【やられ】通常兵器＆一般兵器のお話その３【メカ】

61式戦車、セイバーフィッシュ、サムソントラック、キュイ、ザクタンク・・・


MSやMAの活躍の陰に隠れて目立たない通常兵器をサカナに
いろいろと語ったり考察したり妄想したりするスレもようやく第三弾です。

前スレ：【やられ】通常兵器＆一般兵器のお話その2【メカ】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065447834/

初代スレ：【やられ】通常兵器＆一般兵器のお話【メカ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055837821/


関連スレ：

宇宙世紀における歩兵の有用性
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1076504631/

∇★∇宇宙世紀の艦船について語る総合スレ７∇★∇
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1088752412/

歩兵っていたんだよねー。

巨大なMSがガッキンガッキン戦っている一方でスコップ一本で塹壕掘ってたりするんだろうなー

んでもって、そんなところへMSとか攻めてきたりして逃げたくても逃げれなくて、
「対MSロケット」みたいの持たされて反撃するんだろうなぁ

時間よ、止まれ

08小隊に出てくるプラモソルジャーのみなさんか。

MSの登場で戦車って存在意義無くなった様な。

MSのテクノロジーをいくつか導入すれば十分使えると思うけど
それをしないのがUCだからね。

MSのテクノロジを取り入れた戦車が戦車の形をしてるように見えないだけ

>MSのテクノロジを取り入れた戦車
ザクタンクのことかぁー！

ＭＳのテクノロジを導入した駆逐艦→ＭＡ
ＭＳ〃　　　　　　　　　　戦闘機→可変ＭＳ
ＭＳ〃　　　　　　　　　　輸送機→オーキス？
ＭＳ〃　　　　　　　　　　戦車　→ｶﾞﾝﾀﾝｸＲ４４

戦闘機的性能としては可変MSは極悪だしー
オーキスは輸送機ちゅーよりは爆撃機だしー
R44はロイ館長自作のおもちゃなんでぃすがー

あー極悪ってのはすごく性能が低いちゅーことねー音速も出ねーZR

>>12
> R44はロイ館長自作のおもちゃなんでぃすがー
それはその当時では型遅れしすぎて博物館級のおんぼろだけど、
R44が活躍できた時代も過去にあったはず。

R-44　頭頂高（MS時）：10.3m　本体重量：8.7t　全備重量：11.8t
ジェネレーター出力：1050kw　スラスター推力：14000kg

アナハイム製でUC0107の機体らしい（ヘビガンが0109）。
10.3mとMSとしてはかなり小さいね。
それでいて4人乗り。

4人のり？
ガンナーとパイロットとあと二人はなんだろう
中で仕事するんだったらガンタンクより不便になってるんじゃ。

随伴兵や工作兵も運べますってことじゃないか？
オリジンアッガイみたいに。

戦車みたいな機能が有ってＭＳに変形できる人員輸送車とかな。

10メートル強で12トン弱か・・・
この時代に現代のものと同じくらいのサイズの戦車を
作ったら余裕で10トン以下になりそうだな。

>>19 歩兵ｽﾚより
503 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/07/04 23:41 ID:1JzI3CiY
>>502
１０ｔ戦車って何か乗るのが凄く怖いんですが。
504 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/07/04 23:55 ID:???
慣れの問題だろう
505 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/07/05 02:06 ID:???
１０ｔ戦車だとしたら、戦車砲撃ったらやっぱり反動とかで問題があるんだろうか？
それとも砲自体が現代のものとは一線を画してるんだろうか？
506 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/07/05 02:06 ID:oVH9lbRk
ボールやガンタンクは無反動砲らしいが。
507 ：通常の名無しさんの３倍 ：04/07/05 04:49 ID:???
ボールは低反動砲
砲のスペックまでガンタンクよりダウンしてやがる

>>15
パトレイバーと同じくらいの重さか。
Ｖ１なんか全高１５ｍで８ｔくらいだそうだが。

イングラム　全高8.02m　乾燥重量6.0t　装備重量6.62t
Vガンダム　頭頂高15.2m　本体重量7.6t　全備重量17.7t

>>14
でもアレ現用戦車より弱そうだよね…てゆーかWWII辺りのより弱そう。ハリボテだし。
>>16
アナハイム製の兵器じゃなくて遊具なのでは？遊園地ののりもの？
４人は…戦車長、ドライバー、ガナー１，２か？

ナチスが試作した重戦車E-100は全長１０．２７M、全幅４．４８M、全高３．２９M
と小型のMSを横にしたぐらいの大きさだが重量は１４０ｔ もある。
装甲が２４０mmもあるからだろうか。
ということはMSの装甲はいったい何ミリなんだ？
ちなみに武装は１７０mm砲だそうだ。

>>23
スラスターが付いて一応飛べるだけ現用戦車よりマシじゃないか？

飛ぶことに意味があればそうだね。

ＹＭＴ−０５「ヒルドルブ」

ジオン軍が開戦以前より試作していた巨大戦車
北米への地球降下作戦の際に持ち出され，実戦に投入された

種別：モビルタンク
全長／35.3ｍ　全幅／14.7ｍ
全装備重量／220ｔ　ミノフスキー型核融合炉出力／3300ｋｗ
最高速度：110ｋｍ/ｈ
武装／巨大主砲１門（口径不明）

良く言われる「ＭＳに使われている未来技術を導入して作った戦車」
って事なんだろうけど，役に立つんかな？こんなの

・・・・・ダブデよりは小さいんだろうけど

でかすぎｗ

>>27
巡航ミサイルとか無いなら列車砲扱いでーと思ったがガウとか爆撃機はある科。
微妙〜走れる道路が無いってばよ。

全長／35.3ｍ　全幅／14.7ｍ もあってデカイのに、
武装が主砲1門ってのが漢だ。

ナチスが似たようなの設計していた。

１９４２設計・陸上戦艦ラーテ
全長／３５M　全幅／１１M　全高／１１M
重量／１０００ｔ　
主砲／２８０ｍｍ砲２門
機関／１６０００PSディーゼルエンジン

>>30
いや，武装は他にもあるかもしれん
設定図面には何も見つからないけど
対空ミサイル用のＶＬＳとかだと
説明されんかぎり何のハッチかわからん

>>27
こんなデカ物作るなら，その資材でもって普通の戦車を大量に生産した方が
・・・って思ったけど
総重量55トン（全長10ｍ×全幅3.5ｍ）のＭＢＴ４輌分にしかならんのか
ＭＢＴ４輌を縦横に並べても，20ｍ×7ｍ・・中はスカスカなのか？

>>33
いやいや
ザクが50屯そこそこなんだから
戦車なら5〜6屯で済むんじゃね？

マゼラアタックは全長12.5m、全高6.8m、本体重量95.0tらしい。

ガンタンクより重いのか。
ガンタンクは全高15.6m、本体重量56.0t、全備重量80.0t。

>>22
イングラムとビクトリーじゃ使ってる素材とかが違いすぎるし技術面でも雲泥の差があるから
重量の比較とかしちゃいけないと思うが。

ヒルドルブくらいのサイズだと、戦車というより戦車状の形をしたＭＡという感じだな。

確かに，ライノサラスぐらいの大きさはありそうだな
奴の寸法がわからんのでアレだが
（載ってるザクの上半身からの推定では似たような大きさ）

>>35
マゼラ重いなぁ
MSと同じ素材使って無いんだろうな

ライノサラスとヒルドルブって関係有るの？

>>41
ヒルドルブが妻と喧嘩をした際に
出来心で一発やってしまった場末のスナックのママとの
間に出来た子供がライノサラス。

ヒルドルブは死ぬまで養育費を払い続けた。

>>27
モビルタンクが有るならモビルトレインとかモビルメイドロボとか
今後後付けで出そうな予感

>>43モビル戦艦　モビルハロ

>>43
モビルボンバー，モビルファイター，モビル騎兵

>>44モビルシップはクロボンに出てきた。

モビル潜水艦　モビルコロニー

ボールはRB-76モビルボールだったような？

>>47
グラブロ？コロニー落し？

>>48モビルポッド

>>50モビルワーカー

保守

バイブレーター機能付きの、「モビルゴットハンド」

モビルサイド3

モビルジャブロー

モビルソロモン

モビルグラナダ

>>53
大人のおもちゃも、かなり進化してるんだろうなｗ

保守

すぐ流れちゃうからね。
保守。

>>56-57
自演乙＆sageでも保守できる＆1ヶ月放置でも無問題。

>>58
旧シャア板って意外と長持ちするよな

>>59
700以上もスレが保持できるからね。

関係無いけど、漏れの巡回先の某過疎板なんて・・・1年間全くカキコ無しでも健在なスレがあるよ。

今日玩具屋覗いてたら

「モビルシップ　アーガマ」というプラモがあったな

GジェネFってやられメカ満載で素敵

MGボールｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

MGボールﾃﾞｶ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(　ﾟдﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ｲ !!

>>64
マジ？ソースｷﾎﾞﾝﾇ。

二日前の模型誌ネタにソースも糞もないと思うが

信じられんなら本屋逝って来い

>60
だが新シャア板と合流したらどうなるのだろうか？
半分近くは落ちるのか？

　　

MGボール記念ﾗｽｲ
ttp://asame2.web.infoseek.co.jp/pball.html

戦車やワッパでMSを翻弄するくらいできるぞ

RX計画の初頭は戦車隊でザクを鹵獲するところからだ。

WTMの戦車が1/144って話で、1/144ザクと並べて飾ると
10や20の戦車でザク撃破するのって辛そう・・・。

いちおう６１式戦車の主砲の威力はザクマシンガンと同じくらいだ。

威力？口径じゃなくて？

61式戦車の主砲は150口径だから，mm換算すれば1.5インチ＝38ミリ
ドイツ軍がロシアに持ち込んで，T-34やKV戦車の装甲を貫通できず
ドアノッカー呼ばわりされたPak35/36と似たようなシロモノであり

口径120mm〜90mmのザクマシンガンと威力比較するのは無謀

>>75
61式戦車は150口径じゃなくて150mm砲だぞ。
なんで戦車だけインチ換算なんだよ。

>>75
嘘八百スレへどうぞ

とはいえ
ザクマシンガンが120mmなんて小口径ではありえないよねー

120mmが小口径？？
現代戦車で最大級の主砲が120mmなんですが。

>>78
1/144プラモデルでいいから比べてみれ
モノによっては300mm超えるから

ガンプラなんて金型の事情でいくらでもウソをつくものを正しい資料だと言い張られてもなあ。

>>79

冷却用のバレルジャケットとかいろいろ有るだろ、「でっかい穴が開いてるからそのサイズの弾が飛び出す」ではなぁ・・・

つーか小スケールで銃口があいてなかったら「弾は出ない」とか言い出すのかしら。

>>72
重量だけなら戦車10台の方が遥かに重いんだが

>83
うん、それは分ってる
でもね、ザクマシンガンを射撃ポーズで飾って、離れた所
に戦車を置くと戦車じゃ厳しいなーって感じしませんか？

これがマルイのBB弾発射戦車クラスになると、MSの大きさ
が歩兵のパワードスーツ程度しかないので、戦車相手にMS
は一人じゃ無理だなって思えてきませんか？
思いませんかそうですか・・・

そして1/35クラスの戦車に置き換えると、ゲームのガングリフォン
やPDの世界観ぽくて、市街地や不整地だとなんか勝てるかも
しれないってねと。
パトレイバーの世界観だって言われると、戦車にゃ絶対勝てない
が・・・。

>>83
戦車とザクの装甲材質がどう違うかが気になるな。
どっちも鉄系超合金複合材料だっけ？

ＭＳが約１８ｍとしてその１０分の１だと１．８ｍ→（人間のサイズ）
１２０�_マシンガンの１０分の１だと１２�_か・・・
ｱﾒ公のＭ２ﾌﾞﾛｰﾆﾝｸﾞ重機関銃は１２．７�_だけどとても人が構えて連射できるﾓﾉじゃない。
するとｺﾙﾄ４５の拳銃弾くらいかな・・・
それならばＭＳはサブマシンガン（ﾄﾐｰｶﾞﾝやｸﾞﾘｰｽｶﾞﾝ）を持って戦ってるようなﾓﾉか。
人が防弾チョッキ着けて防げる拳銃弾と同等なら、装甲という鎧を着けたＭＳを撃破するのは
120�_マシンガンでも難しいということかなぁ。

もちろんＭＳは単純に人間を10倍しただけの能力じゃない！とか、弾頭のｺｱに劣化ｳﾗﾝを
使ってるから貫通力がｹﾀ違いなんじゃぁ〜！という批判は甘んじて受けますが。

つうか、公式設定ではザクマシンガンの弾速って200ｍ/ｓしかないんだが。
ＤＵ弾芯使ってもたかが知れてるぞ。

>>87

それはあくまで初速であって、終速はとんでもない速度になってるのかもしれない。

ザクマシンガンの弾はロケット弾じゃないっしょ。

>>89

その初速で実際に戦って圧勝してるんだから、ありえない話でもない。

宇宙での射撃時の反動を最小限に留めるための機構とか。

弾種によって初速が違う可能性はないかな
あのドラムマガジンの中に数種類の弾が入っていて、撃つときに弾が選択できるとか

コロニーの外壁を中から破らないように、初速を抑えた特殊弾と聞いた事があるが。

バンダイの公式設定あてにされてもねえ
もっとはやいに決まってる

ということは、シャアがﾙｳﾑ戦役で戦艦５隻沈めたそうだが、
そんな貧弱なザクマシンガンを使ってじゃないよな。
想像してくれ
大盾１つとSMG１丁を携行し、１人で北朝鮮の武装工作船５隻と戦う海上保安庁の隊員

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

核弾頭ザクバズーカ

まあバズーカだろうな。

あのバズーカは何発弾が入るん
けつにいい感じのふくらみが四つあるからやっぱ四発？

ロケット弾4発とするとマゼランの推進部分にクリティカルヒット
とか、張り付いて斧で滅多打ち、艦橋にパンチしてクラッカー置
いて逃げたとか必死だろうなー

核弾頭ロケットだとすると赤い人があれほど有名にはならない
と思うんだがどうよ？

そもそも核弾頭バズーカは後付け設定だからな。
気に入らない人は考慮しないでいいんじゃないか？

ところで，グレートメカニクスの「ワッパ＆ルッグン」の評価は？

>>100
面白いとは思ったが（ドダイ試験型とか）
酒飲みながらのヨタ話以上でも以下でもない

以上でも以下でもないってことは、酒飲みながらのヨタ話ではないってことか。

特殊部隊のコマンド装備に身を包んだﾗﾝﾊﾞ・ﾗﾙ隊やｱｶﾊﾅ隊がワッパに
すずなりになって強行突入するなんてのが見てみたいね。
ﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸﾀﾞｳﾝのﾃﾞﾙﾀﾁｰﾑみたいな感じで。

>>98
ものの本によると
マゼラン級265ｍ
サラミス級198ｍ
エンタープライズ級（現用アメリカ空母）341ｍ
だそうですが、ザク：艦船を自分の身近な車にでも置き換えてみると
バスか？大型トレーラーか？電車１両分くらいか？それともやはり
北の武装船くらいか？（ｗ
いくらなんでもバズーカの弾４発だけでは苦しいだろ。
予備の弾をいっぱい携行したか弾薬搬送の緑ザクが随行して弾を補給した
と思う。
　シ「ええい、伍長、何をしている！バズーカ弾の装填急げ！」
　兵「シ、シャア少佐！あと10秒下さい！」
　シ「冗談ではない！」（ｗ
武器に詳しい人教えて欲しいのですが陸自のｶｰﾙｸﾞｽﾀﾌは１発で北の武装船を
粉砕・撃沈できますか？

武装船って例の不審船クラスかね？
１発で撃沈は出来ないだろうけど戦闘能力は奪えるんじゃない？

あああ、１発での被害による浸水や火災などによって撃沈判定するなら出来るんだろうけど。

マゼラン、サラミス相手にだってレーダードームなど電子戦装備を破壊すれば丸裸同然だから
あとは好きなように料理できるでしょ。

赤い人があんだけ有名になるんだから戦闘能力を奪ったとか丸裸とかじゃなくて
やはりプラモのﾎﾞｯｸｽｱｰﾄのごとく
「二つに折れた戦艦が火の玉に包まれている」
という戦果を５つ挙げたと思いたい。

長〜いリューシュコードでバズーカを5本くらい牽引しながら
戦ってたんだよ。

そのひきずる様から「彗星」の名が付いたのか。
確かに背中にバズーカ５本も背負ってたら「赤い弁慶」だもんな。

コノスレでも週刊ガンダム購入した人も居るでしょうが、ＭＳ運用理論とか意義の有りそうな内容でした？

すいません、誤爆しました・・・orz

弾倉の部分の予備をいっぱい持って闘ってたんだよ。
4発撃ち尽くしたら、後ろの部分を取り替える。

核弾頭入りのバズーカ山ほど用意しといて
補給に戻るか部下に持ってこさせれば済む話じゃないか

つーか擦れ違いだし

保守

>>113
＞部下に持ってこさせれば

そのアホっぽい発想最高。

弾もってこいアパ−ム！（AA略




ってか割と常識だと思うんだけどなー

この板的には「ぢぇんどる、徹甲榴弾！」「はい、げるぽっく様」ってヤツだな。

ロボットアニメは弾切れなんてしないし補給の話なんかコドモは関心無いしな

>>118

コドモの年齢にもよるな、ちなみにガンダムはよく弾切れしてるぞ。

ガンダムWとかちゃんと弾切れしててホッとした
ヘビーアームズ無限ミサイルッとかやられなくてよかったよかった

ガトルとか使った弾補充要員がいると脳内補完
マトリックスレボリューションみたいな感じで。

弾切れといえば、グフって腕全部が弾倉かよ！！ってぐらい弾を撃つような。

>>116
部下のザクが補給の弾もってヨチヨチ飛んできて
シャアの武器の弾を補給するの?

人間の小隊の役割をまんまMSに当てはめても滑稽なだけ。

バズーカの弾が無くなったら
ヒートホークでぶった切ったり・・
そうだ通常の3倍のスピードが出せるんだから、戦艦にひッつかまってバーニア全快
進行方向を狂わせ、連邦艦にぶつけさせれば2隻同時に轟沈させられるじゃん。
そんなとこ見れば、レビル将軍やパオロ艦長もビビルって、

>123
>121
MSを勝手に擬人化してる滑稽さんはキミ

>122
だから強襲型や飛行試験型は脱着式マガジンついてるわけだが

引っ張り｜・∀・）ｙ−o O O＜そんな無茶な>>124
無重力空間なら可能なのか？…いや、まさかな。

とは言え、ジオン側は当初、MSは戦闘用ではなく作業用です。と、（連邦側に）嘘をついて
居たから、戦艦を引っ張るデモ位やってのけたかもしれん。とか言って見る。

>>120
Wは補給の問題無視してるからダメ。軍から奪うのも限界あるし、
大規模な支援組織もないようなのに、MSの弾薬支給し続けられるはずがない。
>>124
戦艦とMSの質量比、推進力の違いがあるの分かったてる？
恐らく数十倍でも足りない。MSが戦艦押してもゆっくりとしか動かない。

>>127
大規模かどうかはともかく、デュオとカトルには支援協力組織が出てきたぞ。
デュオは海底のウィング改修したときに出てきた船、カトルはマグナアック隊な。
それぞれコロニーの反地球組織がバックについてる。
補給の問題は敢えて表に出してないだけだろう。地味だし。

五飛も一回だけだったか序盤に大量に弾薬買い付けてるシーンがあったぞ

>>125
ガトルでどう補給すんだよw
他人のふんどしで欠拭くなよダサい・・

なんか愉快なのが住み着いたみたいだなｗ

>>125
1ｓｔででてきたグフって何型？

ランバ・ラルが乗ってたのはグフです。
それ以上でもそれ以下でもありません。

>130
ガトルの中央部分にでも予備バズーカ懸架して
ザクのマニュピレーターでロック外して掴めばいいだろ？

どうでもいいけどﾀﾞｻいってえらい懐かしいなｗ

>132-133
1stの描写や設定が物足りない/おかしいって連中が多いから
解像度とかリファインとか称してそういう後付け設定がつくわけで
単に製作終わった作品のここがおかしいの何のって言っても非生産的

映像だけを尊守するなら1stのグフの場合
シールド裏にウェポンラックがあるから
そこに予備弾倉はいってたとすれば問題はないだろ

盾に弾薬なんてナンセンスってのはノリスグフやギャンが存在する以上反証にはならない

盾という名の武装ラックと。
そう考えると陸ガンの背中のラックはいいな。
見た目は激しくorzだが。

会敵と同時に全弾発射がセオリーとしても、あの世界だと
ライフルより射程短いのが入ってるのがなー。

盾の裏なら自分で取れる
背中や（ゼクみたいに）肩に直付けの盾の外側じゃ僚機がいないと大騒動。

ゼク・アインの肩のマシンガン弾倉交換は結構面白い説、何処か出てたね。
僚機と常に行動して、交換時は一旦肩から外して左右の物を入れ替える、と。

画面ではまず描かれないけど複数機との同時運用を前提として設計されている装備も
結構あるのでは。陸ガンのバックパックしかり。

コンテナや装備を置けばイイジャン
サンダースの陸ガンは単機で武装交換してたぞ

てゆーかフツー単機で作戦行動しねぃよアブネーからよ
かたっぽヤられたら戦線離脱か他の小隊混ぜてもらう
僚機の補助は有った方が絵的にも面白いし菜

陸ガンは戦場の補給約ってのも妄想できる。
バズーカとマシンガンを撃ち尽くして後退してきたＧＭが、
座りこんで、１８０ｍｍライフル支援射撃をしている陸ガンの背中に手を伸ばす！
「１００ｍｍのマガジンとバズーカ予備貰うぜ」
再びバーニア吹かして前進するＧＭ・・援護射撃する陸ガン・・。

本来、ルナチタ製の陸ガンが飛びこむべきか・・？

>>140
陸ガンに士官が乗って、援護と戦術指揮も兼ねているのならば無問題
士官は硬くあるべき（？）だし、通信能力も管制能力もガンダム系なら高そうだ。

ﾚｰﾀﾞｰ有効半径
RX-78＜RGM-79

陸ガンも陸ＧＭもルナチタだし。

勿論、陸戦型じゃないただのＧＭと組ませた妄想。

>>142
それが何か？

なんでわざわざ補給までMSにやらすのか理解できない。

MSが超便利万能兵器じゃないと気がすまない人なのだろうか。

補給？
今現在の歩兵でも、支援火器担当の機関銃兵なんかは余分な弾薬を持ち歩てるもんだぞ

>>146
もともとＭＳは作業用機器の発展物だし。

>>147
人間に当てはめて考えるの好きだよねw

MS用の補給物資は人間にも汎用重機にも大きすぎ。
専用の重機を用意するくらいならそのラインでMSを作って補給にあたらせた方が
警備もかねるし補給時以外には戦力になるしでいい事尽くめ。

確かにホバートラックの大きさじゃろくな物資を積めないよな

と、スレタイに近い話題に軌道修正よーそろ

食料燃料弾薬予備パーツ・・・どれをとっても大型トラックで十分だと思う。数は民間から借り上げればある程度集まるし

大型トラックじゃ�_。地上での高速大量輸送は鉄道、または船舶が主。
集積基地から各部隊へ・・・、なら大型トラックで良いだろうけどね。
だけど今問題にしているのは宇宙または地上での積み込みや整理とかのことだべ。

陸戦ガンダムのでかいコンテナとかな
あれが個人的にすごく好きだ

そういう戦闘以外の作業にはプチモビみたいなのが当たるんじゃないか？
建設用にも役立つだろうし。

地上用なら人型というよりザクタンク的な形だろうけど。

>>155
それは補給を受ける部隊に常備しとくのか？それとも補給部隊が持っていくのか？
常備しとくなら整備機種が増えて部隊の負担が増えるだけだし、
補給部隊が持っていくのならその分補給物資が減る事になる。
どっちにしろそのプチモビは兵士達にはたいそう嫌われるだろうなw

この前
08小隊のMSが３機で１小隊だからって、
歩兵の小隊もそうだと思い込んでるアホを見たよ。
このスレの住人からはそいつと同じような匂いがする・

多分そう思ってるのはお前だけ。

補給部隊が作業用兼警備用にＭＳを持っているというのを何かで見かけた事がある。

>>159
てか、規模が大きくなればそれだけ作業量も増えるから、
作業用MSや第一線を退いた旧式MSや、ジャンク組み合わせた
動くだけのMSなんかが使用されてるのは容易に想像できるだろ。
いざとなればザクマシンガン持って弾幕張る程度の事はできるくらいの。

ジオニックフロントの小説版では、フェンリル隊の補給部隊が旧ザク抱えてたし。

>>160
あれって結局実戦参加するんだよね、しかも指揮官自ら搭乗で

つーか、作業用とはいえMSはスレ違いだな
スレ的にはザクタンクやクレーン付ガンタンクがギリギリのセンか

TV版パプワという実例があるのに
「何かで見かけた事が〜」
はないんじゃないカナ？

武器・弾薬の戦闘中の補給に限って言えば随伴MSが弾切れをおこしたMSに
予備マガジンやﾊﾟﾝﾂｧｰﾌｧｳｽﾄ等を手渡す方が効率的で妥当でしょう。
通常の戦車なら砲弾を撃ち尽くしたら前線を離脱し、安全な後方へ下がって
砲弾の補給を受けねばならず、前線の戦力低下につながるしね。

ＭＳの運用を人間に当てはめて考えるのはどうかというような趣旨のレスもあったが
ある程度の人間の行為との共通性を考えないならＭＳが人型をしている意義が失われると思う。

スレの軌道修正がてら発言するが、１ｓｔガンダムで捕虜になったﾗﾝﾊﾞﾗﾙ隊のｺｽﾞﾝの
脱走を防ぐためﾊﾞｽﾞｰｶようなもので部屋のドアを吹き飛ばすよね？
あれってあんな狭い通路でぶっ放したら射手もすぐそばのｾｲﾗさんもﾊﾞｯｸﾌﾞﾗｽﾄで真っ黒焦げに
なりそうな気がするがどうだろうか？

過去ｽﾚが読めないので既出ならｽﾏｿ

>>164
＞ﾊﾞｽﾞｰｶようなもの
ＰＩＡＴなんだよ、きっと。

バネか・・・orz

バネだね・・・

http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/gunji/grand98-3.htm

フライマンタ燃え

h_ttp://up.2chan.net/x/src/1098093975110.jpg

>>168
かっこよすぎ

>>164
ドイツ製のパンツァーファウスト２？みたいなんじゃ？
後方におもり跳ばして密閉区間からうてる奴。

>>168
これを見て思う事は・・
TVのフライマンタは、ゴールド！？

>>164
　日本陸軍のニーモーターみたいなものじゃないか？　
破壊力は成型炸薬弾にまかせ、発射装薬は弱めにする。さらに重りによる反動相殺
で室内からでも使えるタイプ。

>>168
いいなぁ、かっこいいぜ。

>>164
ﾊﾞｯｸﾌﾞﾗｽﾄについては様々な解決策が出されたようだが、そもそもいくらﾓﾝﾛｰ効果で
成形炸薬弾の威力が進行方向に向かうにしても砲口から１ｍ位の距離の標的を撃っても
射手は問題ないのかと疑問でならない。
誰かイラクに行ってｱﾒのＭ１に超至近距離からRPG７を撃ち込んで試してくれないか？

保守ついでに

まーあの頃の作品にバックブラストで真っ黒焦げとか、至近距離
過ぎて爆発に巻き込まれる、又は信管の安全装置で爆発しない等
を求めるのは酷だよな。
白黒映画「橋」等ではバックブラストで真っ黒焦げを再現していて
研究しているなって思ったけど、アクション映画じゃ求めるだけ無駄。
アニメに関しても駄目だよなー。
自営業氏その他戦争漫画専門の人でも偶にミスった画を入れちゃう
位だから、一般漫画・アニメじゃそこまで求めるのも可哀想だ。
なんせM1A1戦車は砲塔前面以外は拳銃で貫通するとか、
対戦車ミサイルを正面から拳銃で撃墜とか・・・orz

まあＷＢ搭載の人間用携帯火器なんか使う状況は
劇中のような艦内に敵が侵入した場合か
ア・バオア・クーのように要塞に接舷して乗り込むか
どのみち狭い閉鎖空間で使用される訳だから
その辺考慮された兵器が配備されていた、って事で良いんじゃないの？

確かにね。

ホワイトベースでの装備銃器はスコープ付きのだったな。
ブライトがシャアの狙撃に成功したのはカッコ良かったわ。

狙撃が失敗して、カメラが持ち帰られたらどうなることやら。

ゲルググのロールアウトが早まる？

桶屋が儲かるんだろ

保守

>>177
なにげにブライトって活躍してたんだな。
さすが名前が二番目に出てくるだけの事はある。

age

ガトルはなんで赤いんだ？

シャア専用だから

age

今日久しぶりに連ジやってガトル落としますた

61式戦車の御先祖様画像を発見した

ttp://senkankojiki.nce.buttobi.net/page042.html
ttp://senkankojiki.nce.buttobi.net/img160.jpg

強力な17ポンド砲（タイガーやパンサーに対抗できた英米軍唯一の対戦車砲）の
強大な反動に砲塔や車体が耐えられるかどうか？25ポンド榴弾砲2門を装備した
戦車を試作して試したんだそうな

>>187
で、どうなったの？成功した？

量産MSスレの「61式戦車に対するザクの優位性」の話題、
61式戦車が量産MSスレで言われるような役立たずの車両であった場合、
連邦軍はどうやってジオン軍の侵攻を食い止めていたのだろうか？
また、61式戦車とザクのキルレシオはどの程度の差だろう？

ザクの分布密度ってどれくらいよ？
戦線の長さがすごいことになってるから、重要攻勢正面以外は
マゼラアタック対61式がメインじゃないだろうか？

重要攻勢正面のみにザクを投入
WWIIドイツの独立重戦車大隊みたいな運用

>>189
61式が役立たずというか、IFV／APC類似の車輌がないことが
機械化歩兵が存在しないこと＝機甲打撃戦が存在しないことを
間接的に示しているため、61式をMBT扱いできない、という感じ。
IFV／APCが存在しない作戦環境、運用環境でありうべき61式の性能は
あんな感じになるのでは、という話では？

で、榴弾主体の反連邦勢力支援用の火力支援車なら
61式の主砲がザクの正面装甲を貫通できないこと、
主砲が連装になっていること（火力投射量重視）を
うまく説明できる、と。

×反連邦勢力支援用
○反連邦勢力制圧用
スマソ

その前提として、反連邦勢力は本格的なMBTなどの重装備を持っていないという設定が必要になるけど。

０８のホバー・トラックみたいのじゃ兵員乗せれそうに無いな

>>195
火砲から発射できるMRMを使えば、MBTをアウトレンジ撃破できると思う。
ミノフスキー粒子散布＝打撃力の喪失だが。

61式軽量戦車説
・強力でない火砲（大口径である為、ミサイル系の発射は可能と思われる）
・70t級の戦車を開発するノウハウのない連邦軍→現代より戦車は軽量化が進展してる
・空輸・緊急展開の必要性

低圧砲を基本に対MBTはATM、その他は榴弾＆HEAT。
軽量な車体で反動を殺すため、低圧砲ないし無反動砲が考えられる。
運動エネルギー弾系は低圧砲である為、効果が低い設計。
高初速砲である場合、ザクが耐えるのが難しい。

ギャロップは設定とは逆に、主砲を前、MS格納庫を後ろにして移動したほうが便利ではないか。

・前方の敵に対して主砲を使える
・格納庫ハッチを開けたとたん敵弾が飛び込んで艦ごとあぼーんという最悪の事態を避けられる
・移動中のMSの発進・収容が比べ物にならないほど容易
・カーゴとの合体に説得力を出せる（カーゴ前部がMS用の武器・部品庫・後部が居住区で、
（ギャロップ本体と幌でつながるという設定にでもする）

状況によってはバックで進行とかで補完出来るのでは。

きっと連邦軍には画面には映って無いが７４式戦車とかが有ったのだろう。

90式戦車もあるのか。
61式戦車は、どっちかと言えば60式106�o自走無反動砲っぽいかも。

>>201
７４式を改造してプロトガンタンク。
更にプロトガンタンクにコアブロック導入でガンタンク完成とか
考えると面白いかも。

＞61式戦車は、どっちかと言えば60式106�o自走無反動砲っぽいかも。
これ↓読んだとき、漏れもそうｵﾓﾀ。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1101453232/820

>>203
Ｖ作戦も、番号順にタンク→キャノン→ガンダムと発展したのではなく、
戦車の発展系と二足ＭＳ系の二本立てで（二足ＭＳ系がやや遅れる感じで）
パラレルに開発が進んだんだとしたら面白いな

>>204
補足。60式自走106RRは、実際には短射程の無反動砲搭載で、榴弾射撃による歩兵支援はやらないが、
戦車のような汎用性のある近接格闘兵器ではないという意味で、その設定の61式に似ていると。

>>199
ギャロップは、あくまでもＭＳ母艦的な機能がメインであって、戦闘任務はその次です。
支援用の主砲は飾りです。ＭＳ回収時に掩護に使う機関銃座があれば十分なのに、
血の気の多い偉いさんはそれがわからんのです。

>>205
重戦闘機の発展系も研究されて後のＧアーマーやコアブースターになった
とか、考えられそう。

age

>>208
まあ、そう考えた方が無難のような気がする。
空力特性に優れＭＳを真上から攻撃でき、ヤバくなったら飛んで逃げれる
戦闘機をベースに対ＭＳ兵器を開発するのは当然だろうし。

>>210
じゃあ戦闘ヘリをベースにした軽ＭＳがザンスカのゾロとかトムリアット
なのかもな。

ギャロップがホバー走行中に主砲を撃ったら反動でずずーっと滑っていってしまう気がするがどうか。

無反動砲でも積んでおるんじゃろう

>>213
あの外観を見る限りでは無反動砲では無いと思われ。

停止中にしか撃たないんでしょ。間接照準射撃ならそれで十分だし。

射撃時にアンカーかなんか地面に打ち込んでたら萌えるなｗ

>>216
あやまれ、別に支援兵器でもなければ数もないのに
脚を下ろさないと主砲もロクに撃てないトンデモ兵器のダブデさんにあやまれ

>>212
飛行中のマゼラトップのことを考えれば、ギャロップなんて無問題。

>>217
ダブデのダンパーは長距離精密射撃をするための安定装置と思いたい

そもそも，ダブデという名前は，
「ペリシテ人の巨漢ゴリアテの全身を覆った鎧・兜のわずかな隙間である
眉間に狙い違わず石礫を命中させ倒した（超精密狙撃を成功させた）」
ダビデの名前が由来臭い

ダンパーを要する大砲なのに、
ゲームだとビックトレー以下の火力にされてることが多いな・・。
見た目もビックトレーの砲が太いし・・・。

ビックトレーの主砲って、仰角つけられるの？

>221
前のほうのホバーががんばって、無理矢理角度をつけます。

>222
ホバークラフトについてもうちょっと勉強した方がいい


正解は

馬鹿じゃねえの？
未来の一般兵器がそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

>>222
乗組員が艦後に走って荷重をかけて艦主を浮かせますｗ

意外と

ホバークラフトの進行を阻害する障害物を破砕するための
大砲だから仰角は取る必要がない・・・とか

ビッグトレーは5分間だけ飛行できるんだよ。

一見すると連装砲だが実は一門一門が独立して仰角を取れるとか

砲身が曲るんじゃ無いか、いやマジで
イラクが作った（とされている）大量破壊兵器のスーパーガンみたいなもんだろう。

あるいは砲弾自ら推進、姿勢制御するやもしれん。

>>227
いやスーパーガンって全然違うものだし

こんなのがスーパーガン
　　　　←弾丸の進行方向
　　＿＿＿◆＿＿＿＿＿＿←　このあたりで打ち出した弾丸のお尻に
　　　＼　＼　＼　＼　＼　　←　こっちのムカデの脚みたいに配置された火薬室からの爆風を
　　　　　　　　　◎　◎　◎　　　タイミングよく送り込んで加速する

凄く長射程の砲が作れるけど凄くでかくなって移動不能

大砲じゃなくて何かの発射管かもね

>>226
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

ガンダムでラグビー

１ジ・オ　２ジオング　３ゴッグ
　　　４ビグザム　５バウンドドッグ
　　　６ズゴック　７アッガイ
　　　　　８サザビー
　　　　　９ボール
　　　　１０Zガンダム
　　１２ドム　　１３ガンダム
１１ハンブラビ　　　１４シャア・ゲルググ
　　　　１５百式　

ビットアーム機とはきったねえぞ

ボールは形的にアクシズがぴったり。

　話しぶった切ってスマソ

今月のダムＡのガンダムレガシーの連邦側は
通常兵器のオンパレードダタヨ。

戦闘機フライアローが出てくるんだがこれはＭＳジェネレーション
のではナカタカ。

ククルスドアンの島に出てくる戦術偵察機はガンダムセンチュリーによれば
フライファイヤだが、フライアローとデザがよく似ている。

個人的にはミノフスキー粒子下だけに光学式偵察機フライダーツが
出てきたのがヨカタ。

フライアローで正解なんじゃないの？
ガンチュリーにも「フライアロー制空戦闘機」と書いてあるんだが。

空母がイギリスもしくはロシア海軍型だったのがいい

ガンタンク2って完全に一般兵器だよね？

開き直って戦車にしたらしい＞タンク�U

そこからさらに開き直ったのが、ボールということか。

まあ開発はボールが先だがね

ふむ・・・

RX-76ボール試作型ってどんなのだったんだろう？
やはりコアブロックで主砲がビームライフルだったんだろうか？

>>242
RB-76なら知っているが…

>>94
遅レスだが
北が相手ならその保安庁の人が
豪傑気質だったら5隻ぐらい何とかなりそうな気がする。

漫画版バトロワの桐山だったら確実に5隻以上しずめてるなｗ

ガンタンク→プロトボール→量産ボールだと思うので、
プロトボールはプロトジムのような存在だろう。
要するに使われたパーツの信頼性は最高だが、性能はボールそのもの。
ボールでの実戦データがコンピュータに組み込まれていないので、
その点では量産型に劣るかもしれない。

RX-79にコアブロックがない件について

>>244
ルウムの時点では核弾頭使ってました
だから劣化ウラン弾使用の海上保安庁のエリート隊員だとすれば
そんなに不可能でも無いと思われ

>>246
別に無くてもいいだろ　ということになったと思われ

>>243
悲しいことに、RX-76はプロトタイプ・ボールだという公式設定なのさねのさのさ。
制式ボールはRB-79だから、漏れはRB-76は知らない。

>>246
RX-78開発時の余剰パーツをリサイクルして作ったのがRX-79だから、データ収集用のコア・ブロックは要らないと考えたんじゃない？