機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part5thルナ

「機動戦士ガンダム0083〜スターダスト・メモリー〜」
「機動戦士ガンダム0083　ジオンの残光」　を語るスレ

作品紹介
http://www.gundam.channel.or.jp/program/_0083_ova.shtml

前スレ0083星屑の記憶を語れ！ジークジオンスレPart.4
　　　　　http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1071668779/

0083星屑の記憶を語れ！ジークジオンスレPart.3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1058190062/

【故ありゃ】0083 星屑の記憶を語ろう【寝返る】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1048344200/l50
それ以前のスレ以前
PART2　http://comic.2ch.net/shar/kako/1039/10394/1039480323.html
PART1　http://comic.2ch.net/shar/kako/1029/10295/1029522482.html
http://ex.2ch.net/shar/kako/1019/10196/1019639382.html
http://choco.2ch.net/shar/kako/1012/10124/1012401225.html

ガトーの言う「なむさん」とは？


970 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：04/06/17 19:56 ID:???（前スレ）
・南無三（なむさん）　「南無三宝」の略。　
１．仏教用語。「三宝」は、仏・法・僧の三つを指す。
三宝に帰依（きえ）し奉（たてまつ）るの意で、三宝に呼び掛けて仏の救いを求める言葉。　
用例：光悦本謡曲・邯鄲「げに何事も一炊の夢、南無三宝南無三宝」　

２．突然の出来事に驚いたり失敗したりして発する言葉。　類：●しまった　
用例：幸若・信太「しづめの石ばかりをば、たんふとうち入南無三宝」　
用例の出典�@：邯鄲（かんたん）　謡曲。四番目物。各流。古名「邯鄲枕」「盧生（ろせい）」。「邯鄲の枕」の故事に取材したもの。　


南無三宝 （なむさんぼう）
この言葉は、狂言によく使われる言葉です。
狂言中での意味は「しまった！」あるいは「あーびっくりした！」と云うような感嘆詞として使われるのですが、
本来は仏教用語で　仏・法・僧に帰依することナノだそうです。

【ｵｶｴﾘﾅｻ┰】アイナブリッジサーガ?X【大佐】　　　　　（シャア専用ポータル）

　338 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/03/22 03:40 ID:???
　　　　『ガン絵で抜いてるとこ部下に見られました
　　　　1 名前： アナベル・ガトー 投稿日： 0083/**/**(*) **:**

　　　　我が基地にはパソコンが一台しか無い。仲間内でつかっている。
　　　　で、デラーズ閣下とシーマが大抵基地にいるのでパソオナをした事がなかった。
　　　　しかし、起きると二人ともいない！やった！CGでこけるぞ！っと喜ぶ暇も惜しんで、パソコンルームへ向かった…
　　　　当然男らしく下半身スッパオナニーだ。
　　　　ああ、、、バニングちゃん、キースかわいいよお、などとお気に入りCGで盛り上がる私
　　　　そして、いよいよ大詰めが近づき、フィニッシュに選んだのはウラキたん！
　　　　もうテンション上がる事山の如しで、ほとんどブリッジ状態でしごきまくりであった！
　　　　誰もいないので、「ああ〜！ウラキたああん！ウラキたあああん、
　　　　ニンジン食べられないのかーいいよーーー！かーいい〜！」
　　　　等とほぼ絶叫しながら逝こうとしていたその時、、、、
　　　　「少佐、どうされたのですか？」と笑いながら部下のカリウス軍曹が入ってきた。

　　　　私は義によって大声を上げることが多いので、そんな感じだとおもったようだ。
　　　　しかしそこには、下半身裸でティンポを握る上司の姿が、、、
　　　　無言で部屋を出て行った。閣下がかえって来るまで、自室から出てこなかった。
　　　　２週間会話をしていない。。。
　　　　以前は共にモビルスーツで出る仲の言い関係だったのに、、、
　　　　基地の出来事などを嬉しそうに話してきてくれたのに、、
　　　　すまん、私は変態なのだ。。。

　　　　どうしたらいいのだ？？
　　　　だれか、もっと恥ずかしい話をめぐんでくれ。。。

　　　　あああああ、、、南無さああああん！

とっとことっとこ

Ｚ彼

>>1
乙

えーとアルビオン隊が3号機奪取してから整備するときに流れる音楽
何ていう名前ですか？　0083のサントラに入っていますか？

新スレ立ったのにこの勢いじゃ落ちちまうぞ・・・。

＞１
新スレ乙です。

鯖が不安定でなかなか繋がらん。( ゜Д゜）ｺﾞﾙｧ


出た途端、撃沈された〈ナッシュビル〉〈ユイリン〉萌え。

>>9
あの二隻ってシナプス大佐の言葉どおりだとすると、実戦部隊に引き渡されたばかりで、
とても実戦に投入できるような状態じゃないんだよな。
そんなものしか援軍として送れなかったコーウェンに
そんなものを送られてありがたがってるシナプスってのが
状況の厳しさを表現してるんだろうけど、なんだかねぇ……。

一度age

ひと、居ないのかしら。

ジム改が好き。トリントン基地仕様のやつ。

前スレ落ちてるな

●姉妹都市「みにふろシャア専用＠アクシズ」もどうぞ。
http://www.soutokuhu.com/bbs/shar/index.html

↓当スレアクシズ避難所？次スレからテンプレ加えろや！

0083　STARDUST　MEMORY　＠避難
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=999097258

俺の中での００８３の最後は、
ニナ笑顔→暗転→銃声→スタッフロール

>>16
ニナがコウを撃つのか？w

コウに感情移入してないせいか、ニナには別に何も感じ無いだよなあ。むぅ。

関係ないけど、下の方。
ttp://www.zukan-bouz.com/makigai/kofukusoku/nisikiuzugai/bateira.html

というか、ニナいらね

コリニー提督は渋い

キャラデザは良かったと思う。
1st〜Ζ間の時代を描くと言う意味でも、両作品のキャラデザである
安彦御大の絵柄からもそう違和感無く仕上がってたし。
厨臭さも無いしね。

>>20
そんな君にショッキングな事実を。
0083のキャラデザした人は、後に08小隊のキャラデザをしている。
（川元利浩氏）

さあ比べてみよう。


…今はどのような絵を描かれるのか…

江川達也の影響を受けまくった悪寒

特にカレンなんか江川キャラそのものだし。
微妙にシローやギニアスも。

あ〜スイマセ〜ン、念のためお伺いしたいんですがァ、
前スレって1000までいってますかねェ？

＞２３
私の持ってる過去ログでは、

983 ：3世 ◆WEWEWEE85s ：2004/06/19(土) 09:55 ID:???
３９

が最後ですな。

>>24
やっぱりそうですか。ど〜もありがとうございます。
なるたけウソ記録はつけたくないもんで。

バニング大尉って何となくオーストラリア人（移民の国だけど）って感じ
がする　いや、シャワルツネッガーに似てるだけなんだけど

シュワルツネッガーは「オーストリア」出身。
ttp://www.egood.org/tenjyoin/main20.html

ところで、投票は済ませましたか？
ＯＶＡシリーズで最下位意につけているのだが･･･

http://animax.co.jp/robodream2004/top100/index.html

0083が1番戦争って感じのするガンダム

むしろ八百長だろ

どこらへんが八百長？

信者は過大評価
それ以外は冷めた評価をするのが
世の常

>>21
知ってるよ。
あくまで“0083でのキャラデザは良かった”と言う意味だったんだけど、言葉足りなくてゴメン。
0083の時は意識して安彦絵からハズれないよう、苦心しながらやってたってのも知ってるし。
あと、ガンダムじゃなければ、べつに今の絵柄も嫌いじゃない。

残光見ただけだとガトーは硬い感じだけど
ＯＶＡみるとあひゃってる一面も見れた

OVAの次回予告のときの音楽なんていうの？

臥薪嘗胆！とか四文字熟語言ってるスティーブンセガールみたいな奴ってこのガンダムだっけ？

俺のイメージだと
薪をキレーに並べて積んでその上にふかふかのマットレスを敷いて
おーいしいレバーペーストとかフォアグラをペーロペロ食べてるイメージで
なかなか快適そうなんだけど。

>>36ばか？

>>36は

うんこ

宇宙戦の時に、ちょとだけヤラレ役登場する、青い機体のモビルスーツの
名前って分かりますか？ (足が無いようにもみえた)

いろいろHPまわったんだけど、名前のリストとかはあるんだけど画像がな
かったりして、特定できなかった

ドラッツェか？

>>40
おお、その名前で検索したらプラモのHPで確認できました。
そうそう、これです。
ありがとうございました。

ドラッツェってプラモ出てたっけ？
ガレキかスクラッチ作例か？

ガトー役の声優を見て、２週間落ち込んだ…

>>34
潜水艦内でガンダムはどうかと訊かれて
「ん？　いいなぁw」て答えるトコが好きだ。
気張ってるシーンが多いけど、本来は気さくなヤツっぽいカンジが出てて。

>>43
オマケで収録されてる声優インタビューでの
「アナベル・ガトー役の大塚でございますぅ〜(^ω^)」
にはのけぞったな。

>>43
そんな君に
ＣＤアルバム『のるかＳＯＵＬか（大塚明夫 ＆ 坂本千夏）』をお薦めするぞ！

深遠に突き落とされる事必定！

ニガウリマンの分際で

チャップ・アベルの階級は？元バニング小隊間での敬語からすると少尉かな？と思うんだけど

少尉だった　調べたらわかた

戦時任官とは言え、中尉になってるコウに
「行けェ、ウラキ！！　フルバーニアンなら…！」
は軍人としてマズいのでは…(^ω^;)

ベイトも同様な態度ですが＞モンシアに対して

309 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/03/17 06:26 ID:???
　　　　バトーがスネークになって、スネークがガトーになって、ガトーがバトーになる展開ｷﾎﾞﾝﾇ

310 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 04/03/17 21:50 ID:???
　　　　>>309
　　　　スネーク
　　　　なんだかんだで馴染む。
　　　　性欲を余り持て余さなくなる。

　　　　バトー
　　　　タチコマがジオニズムに染まってゆく
　　　　少佐に金玉を握られ、丸くなってゆく

　　　　ガトー
　　　　どんなときでも、どんなとこでも
　　　　宇宙でも　性欲を持て余す

ウラキ少尉の声に
ベジータの中の人を起用するあたりがよく分からなかった

>>52
なんで？
合ってたと思うが

ブライト（天津飯）とアムロ（やむちゃ）の会話のほうが笑えるｗ

６話のバニング大尉はなかったことにしてほしい

アナベルって女の名前だよな、むしろカミーユよりも。

ジェリド「アナベル？女の名前なのに・・・なんだ男か」と言ったら少佐殿は
どうするんだろうか。

ガトーの方が階級上だし

>>56
ガトー「地球至上主義などという、無知蒙昧な思想を振りかざす輩に！
　　　　　我が両親の崇高なる命名感覚を侮辱される謂われは無いっ！！」

>>54
ペガサス星矢とドラゴン紫龍とも・・・

>>59
そんなMADテープあったな。
「魯山昇竜波！！」
「な、殴ったね」

1号機＆3号機＝連邦系開発スタッフ
2号機＆4号機＝ジオン系開発スタッフ
なのに、「いやぁぁぁ、アタシのガンダムがぁぁぁ！！」発言や
3号機のことをシナプスに言われた時の「あれは私の担当じゃありません」
を聞く限り、ニナが1＆2号機担当だったのは明らか。
ニナは開発スタッフではなく、あくまでロールアウトした機体の運用を
1＆2号機で担当していたってことなのか？

個人的には、1〜4号機まで全て同じフレームを基礎として作られた機体、
みたいなのが良かったな。
3号機も、最初本来のテスト・パイロットが出撃してステイメンだけ撃破され、
2号機との対決で大破・回収していた1号機をステイメン化改修して使う…みたいな。

４号機ってジオン系か…？
いや確かに背面の発想はジオン的だが、
全体のバランスはRX-78のパターンを踏襲してるだろ。

ちなみにニナはシステムエンジニアだから、
設計には関わってないと思うぞ。
仮に１号機と２号機を同じプロジェクトチームが開発したと考えても、
同時期にロールアウトしてることから、
設計開発は全然別の人間で構成されてると思う。

1号機＆3号機＝連邦系開発スタッフ
2号機＆4号機＝ジオン系開発スタッフ

は最近のデフォらしいんだよ。

>>64
な、なんだってー！？（ＡＡ略

スゴイ慌てぶりだな、レス番メチャクチャだぞｗ

>>54
カイ(ピッコロ)は？

ブライトって天心飯だったの？全然気づかなかった。
んで、カイがピッコロもマジ？

マジです。

ベイトの声の人って有名？
なんかこの人の声は、いろんなキャラで聞くんだけど。

>>70どうぞ。
ttp://sdb.noppo.com/k_totani.htm

>>70
結構、有名な人だよ。
ワイドショーやニュースのナレーションでも聞くし。

ガンダム御用達の人だよな、ファーストからの

828 ：ひよこ名無しさん ：04/07/24 14:12
盾って普通身を守るために犠牲になるものだよな……
なんで盾が冷却装置になってて壊されるとピンチになるような設計になってるんだ？
パープルトンって馬鹿？

>>74
んじゃ盾以外で何がほぼ爆心地の中の機体を守るんだ
衝撃には強い設計でもビームサーベルには効果なしってだけだろ

>>74
あれっ、久しぶり？
もう糞ＳＳ書くのやめたの？(　´,_ゝ｀)

おっと、あの名前は前に使われてたのか。失敬失敬
……漏れが糞ＳＳ書いたのはシスプリくらいなもんだしな。
多分使徒違い。

>>75
じゃぁビームサーベルからはどうやって身を守るんだ？
２号機にビームサーベルが装備されている以上、
設計時にビームサーベルでの戦いを想定しないわけがないし。

回避or鍔迫り合い

>>74

まぁ、なんだ、こんなバカみるのも久しぶりなわけだ。

＞ビームサーベルからはどうやって身を守るんだ？
ビームサーベルで攻撃される事すら想定してないから。
ＧＰシリーズはあくまで各コンセプトの「試作機」であって
そのままや多少の手直しで量産にかけて実戦配備することなんて考えてませんよ。

ぶっちゃけ核バズと耐核盾持たせたビグロの方が強そうだとｵﾓﾀ

ビットに核弾頭つけたエルメス最強

二号機の運用を考えればミノ粉の濃い地域や暗礁宙域を選んで進み、
隠密かつ秘密裏に目的地まで行き、核を発射するのが目的。
作戦中の遭遇戦などあったら作戦そのものの失敗を意味する。
そういう意味で一号機初戦とコンペイ島守備隊との戦闘は本来
あってはならない事。
二号機のビームサーベルは一号機との二度目の戦い、つまり核を
撃った後の遭遇戦でやむなく使う程度の意味しか無い武装。

>>82
連邦軍にはMAという概念が試作三号機までないから仕方ない
それに二号機のコンセプトは最強のMSだし

ビームサーベルなんてΖ中期以降は“とりあえず付けとけ”レベルの標準装備化するからね。
まあ時期的にはちょっと早いけど、Gpシリーズが次世代コンセプト機であることを考えれば
おかしくもない。
ジェネレーター出力に余裕があるんなら付いてて当然、なのだろう。

盾は、盾に見えるがあくまで冷却デバイス＆砲身ホルダーとして考えれば無問題。
ゼータ＋の変形サポート・ユニットみたいなもんだ。

”とりあえず”というとバルカンと一緒だな。

それはそうとGPはもともと実戦で使用する予定の無い機体だし、
平時での実験機ってのはあくまで性能試験用であって
戦略・戦術的運用は考慮していないのが普通。
つまり２号機はおそらく、
「MSで戦略核を撃った場合のデータ採取」用に
設計されてのだろうと考えるのが妥当。

どうしても紫豚が許せません･･････

許さなくていいよ、俺の脳内ではあの後、ウラキが笑いながら射殺。

0083作画の川元ってカウボーイビバップも作ってるのか・・・・道理で

正直ＭＳ−０６ＣがあればＧＰ０２は要らないと思う

>>90
06より大型の核が積めるか
より至近距離で発射できる（命中率が高い）んだろうよ

対MS戦がデフォ化してる時代に、それでも敵陣奥深くまで
突入できる能力を要求するなら、旧世代機ではダメだろ？

戦術核と戦略核との違いだよ。
分類上はＧＰ02Ａの核は戦術核扱いだけどコンペイ島のあの有り様を見れば
分かるとおり戦略核並みの威力。
やっぱりそれ専用の機体を開発するのは当然か。

戦術核と戦略核の違いって威力の大小ではなくて使用目的。
戦術レベルで使えばどんなに威力のある核兵器でも戦術核。

ザク2C型とサイサリスでは運用している軍隊が違うから、
ゲームでならともかく同列には語れない。

同列に騙れないのはそりゃそうだ。

つーか戦術核って仕様は対南極条約用のカモフラージュで実際は戦略核だとどっかで読んだが。

たしか、小説版じゃね？
アデルか誰かの台詞になかったかな？

蒼ざめた瞳　見つめる炎

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

戦術核→戦闘での切り札
戦略核→外交での見せ札

コウがあの後ニナを拒絶できると思ってるヤツは
女と付き合ったことなんてないんだろうな

>>100

確かに女と付き合ったことはございませんが、大量虐殺の片棒を担いでおきながら平然と連邦軍の仕事をしていられる女と付き合うのは御免です。

>>101
でも、おっぱいはやわらけーし、まんこはあったけーよ？

貴様らがーーー！！！

蜷の万個って歯が生えてそう

ガトーが全く第三者的視点で紫豚見たら
「この毒婦が！！」とか言いそう

なぜ2号機に核を搭載していたのですか?

核を搭載するためのMSだから。

河森がインパクトを欲しがったから。

それは河森じゃねぇだろ

>106
そこに核があるからだ。

>>6の質問って

1）何故2号機は核搭載仕様で設計されたのか
2）テストで核実装の必要性はあったのか

どっち？

×　>>6
○　>>106

スマソ…orz

>>109
本に
河森「ビームやバズーカではインパクトがない。
核をつけよう。核つけていい？」
監督「いいよ。」

あくやくのがんだむだから

>>111
どっちも。

7話までみたが、
正直、ガトーってアホなんじゃねえかと
思うんだが。

ジオンには洗脳もとい感化されやすい人が多いのですよ。

ZZのマシュマーみたいに。

>>116
ここだけの話
登場人物全てアホなんじゃないかと
思うぞ

実は俺も密かにそう思ってるが、
ガトーは特に人気あるらしいので
何で？こいつアホじゃねえか。ってことで。

とりあえずここまで見た限り、
まともっぽいのはケリー、嶋、シナプスかな…。
ケリーはもしかしたら生きてて、今後壮絶なアホっぷりを
さらすのかも知れんが…。
嶋は今んとこまだ全てを見せてない感じ。
シナプスはなかなか切れ者な感じ。
ブライトより能力が高そう。でも地味過ぎ。


まあもしかしたら後半に入って
DQNな主要キャラたちもまともになるのかも知れん。
期待して見ることにします。

まあDQNじゃないアニメなんて少ないから…
というか演出にこだわるとDQNになってく傾向あるし。
キャラ立てようとすると作り手も大変なんだよ。

てか稀にいるが、
DQNじゃなく普通なのにキャラの立ってる
一般人を作れる奴は天才だと思う。

ラトーラﾀｿは！？

ニナがガトーに刺されて、そのまま行方不明だったら、神だったのに。

なぜか落下するコロニーから自力で脱出してるんだもんなー。

>>122
は？

>>122…酸素欠乏症にかかって…

刃物は画面に出てこなかったけど、刺してる音してたよね。
で、その後にも、ニナが登場してたような・・・。思い出せない。

>>125
は？

>>125…酸素欠乏症にかかって…

もいちど見ました。

刃物の音ではなくて、みぞおちを殴る音でした。
カプセルの中に入っていたのは死体ではなくて、気絶しているだけで、
アクシズに助けられたんですね・・・。

俺、どこを見ていたんだろう。

ウホッ

>>128
いや、まあ気にスンナ
俺がやつの立場だったら刺してるよ

今0083見終わった、0080→08→0083と見ましたがどれも面白かった。
>>128
自分もニナが挿されたと思ったけど、そのあとニナが無事だったので、
ガトーがニナに影腹切らせたのかと思ってました・・・
二ナを気絶させるためのパンチの音だったみたいですね。

ガトー影腹切っていたら良かったのに・・・

挿されたって変換やめてくれよ。刺されたって言ってくれよ。
あと影腹切らせるの意味違うよ。

あの刺されるような音は確かに勘違いするよね。
それとカリウスのドムが抱えてたニナが入ったカプセルって
コアファイターの機首だったっての最近気付いた。

００８３　は小説がいいよ。以上

最近のお目目の大きいキャラデザはもうういいよ･･･

このスレに「2010」って映画のビデオなりDVDを持ってる人いる？
これのレオノフとディスカバリーをドッキングさせてるときの音楽が
まんま0083で使われてると思うんだけど。

ライトスタッフの例もあるから、さほど珍しい事例ではないのかも知れんけど。

2001年宇宙の旅の続編の奴?

持ってるけど、0083のDVD持ってない＿|￣|○

今、初めて0083を終わりまで見たんだけどニナって前の男に振られたので元鞘に戻った
女に見えるんだけど、ガトーを助ける何か深い理由があったんだろうなと無理やり納得
してみるけど…。

ところで、ガトーが真にやりたかったことってなによ？
コロニー落として万歳なだけじゃん？

ああ、続けて書くけど疑問もう一つ。
核弾頭搭載型のＭＳって核弾頭発射した後、自分は核汚染の範囲外に逃げる事が出来るのか？
ＭＳに搭載するって事は飛行距離の短いミサイルしか積めないと思うんだが…？
元から対曝使用になってるの？それとも宇宙空間限定？

>>139
元から対曝使用

>>140
そうか。じゃ、メインは地上進行しての核発射っていう戦術的な用途だな。
まあ、核っつっても臨界までもってくかどうかで威力も放射能も違ってくるけど。
もう一つ疑問が出来たや。戦艦って艦橋に窓あるけど、なんで？もろいだけじゃん。
つーか、潜水艦見たく本体内に艦橋作れば良いと思うんだが。

ラーカイラムとかは戦闘用ブリッジがありますよ。

>>141

ザクの核バズーカは宇宙での対艦戦闘用。

核兵器使用の前に宇宙で使うんだから、
放射線やその他による被曝対策は十分にされていると思うんだけど。

>>142
ＦＧ段階で最新鋭のホワイトベースが艦橋出っぱなしだし、その後Ｚに至っても
アーガマ（だっけ？）も艦橋が出てたし。連邦だけかと思いきやジオン側でも
やっぱ外側に司令室が面している構造だしなあ。
どう考えても弱点になるんだから、間然してしかるべき。ただでさえ、作中でＭＳに
どかどか落とされまくってるんだから。
>>143
微妙に意味ないような。ＭＳ通常兵器でもガシガシ戦艦落ちてるし。
それとも、あれはエースクラスのパイロットが戦艦の弱い部分（艦橋、エンジン、燃料部等）
のみピンポイントに攻撃した場合のみの結果なんかなぁ？

おまえさっきからスレ違い

>145
君の居場所はこっち。->http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1088752412/
などと誘導しつつ。

通常兵器でも落とせるだろうけど、当たり所によるんじゃない？
その点、核兵装ならどこに当たってもいいっつーか、ぶっちゃけ直撃で無くとも
かなりのダメージを与えられるだろうし。

もしこの話題をひっぱりたいなら続きは誘導先でしたまへ

>>138
> ところで、ガトーが真にやりたかったことってなによ？
> コロニー落として万歳なだけじゃん？

星の屑作戦の目的は、北米穀倉地帯を殲滅して、
地球の食糧供給を宇宙コロニーに頼らざるを得なくする
つまりスペースノイドの権力を高めるため
らしい

もっと他に手段が五万とあるだろうけど
まあ、ぶちゃけ意地を張りたかっただけと思われる。

>145 間然×　改善○　orz

>>147
うーん、普段はシャア板こないから（0083始めて見たからふらっと訪れた）わざわざ
質問スレで答え待つ気は起こらないんだよな〜。ま、許せ。
>>148
そーいや、なんか言ってたな。穀倉地帯がどうとかって。
でも、他にも穀倉地帯はあるし人口自体が減少しているからそんな効果的とは
思円。つか、コロニーの供給能力そのものに疑問を感じてしまうな…。
まあ、質問はこの程度にしておくわさ。

>>148
ｻﾞﾋﾞ家再興
ｼﾞｵﾝ独立
ﾃﾞﾗｰｽﾞに忠誠

仮に北米が全世界の3割の穀物を生産してたとして、その3割が無くなったら
0083時約50億の人口への穀物供給が3割減るわけだが。
単純に考えて15億は穀物を食えなくなる、あるいは50億がそれまでの3割減でしか穀物を食えなくなる。

実際には、大豆タンパク合成の擬似肉とかもあるワケだし、
流通関係の再構築なんかを考えても損失は莫大。

あと最初に書いた“3割”だが、地球上の他の地域における穀倉地帯が
現代と同様に生きているかどうかは不明。
例えばオーストラリアはアイランド・イフィッシュの直撃を受けて壊滅しているだろうし、
フランスをはじめとする欧州もヨーロッパ戦線で荒廃している可能性が大。
アフリカ戦線だってあった。
日本列島は比較的被害が少なかったようだが、現代日本が米の自給率が高いと言っても、
全世界に供給できるレベルの生産力は無い。
場合によっては、地上における唯一まともな穀倉地帯だった可能性もある＜北米
一方、農業コロニーは環境を最適に保てるので地上で生産するより効率はいいだろう。
あとは基数の問題。
それは努力次第でなんとでもなる。
総人口の80％を収容できる基数を生産できたんだから、必要とあればやれることだと思う。

>>151
つか、普通に惑星（しかも人類発祥の、ガンダム世界の現時点では唯一の可住惑星）
にコロニー落としなんてやらかす奴に信用も信頼もあったもんだはないと思うが。
普通はテロの応酬の泥沼戦になるだけ（スペースノイドも汚い事やったんだから
あいつら相手には汚い兵器でも破壊工作でも暗殺でも何やってもいい。なんせ相手
が最初に始めたんだから）だと思うが。

>>152
べつにガトーやデラーズの信用度の話なんてしてないが。

>>152
イスラエルのシャロンのやり方をみてみ。それが答え。

>>152
だからﾃｨﾀｰﾝｽﾞができたってことでＺに繋がるんだから。
ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞでバスクが演説してたでしょ。

ガトーは民間人の大量虐殺に荷担しても、スパ厨辺りにマンセーされるんだよなぁ…
ティターンズやカロッゾ辺りが肯定的に捉えられてる事など、見た事が無い。

思想を持たない人は愚民だから死んでいいんだって

>>155
いやだからさ、普通はそこらへんまで考えるべきでしょ。
まあ、ガトーとかは極右だからっていっちまってもいいが。

>>158

いや、そこまで考えてるんだよ。ティターンズのような過激な宇宙移民弾圧者が居ない真綿で首を絞めるようなやり方をされると
民衆も反発心を持続できずに長い物に巻かれてしまう恐れがある。

ガトーはただたんにデラーズに賛同して計画書どおりに任務を遂行してるだけ、それに思想家じゃないし

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ksks/gundam/guncol2.htm

ここの意見が結構うまく纏まってるかな？
既出だったらスマソ。

>>161
なかなか面白かったよ
　
ｼｰﾏﾀｿ

なんか>>161の文章を読んだらむしゃくしゃしてきた。

この文章書いたやつは俺らジオニストに喧嘩売ってんのかね？

ｹｲｻﾂﾆﾃﾞﾝﾜｼﾀﾎｳｶﾞｲｲｶﾓ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)ｹﾝﾍﾟｲﾀｲﾄｶ?

>161
大変面白かったw
ガンダム悪魔の辞典は中々良い

>>161
言ってることは正しいと思うが、それがどうした？ってとこだな
たとえばガトーやデラーズがそれを読んだところでどんな反応を示すか、

「そんなことは薄薄感ずいていた。だが、我々はジオン軍人だ。」

シーマたちと違い、武器を捨てれば平和に暮らせるはずの彼らがなぜ戦うことを選んだのか？ということを考えなきゃならない。
実はそれはケリィによって説明されている。

つまり、シーマによって提起された問いにケリィが答えているわけだ。
幻想の世界の住人で良いじゃないか。それが言うなればジオンのロマンだ。

今日久しぶりに見てみた　種とか見た後だから凄いキャラが普通に見えて良かった
バニング大尉カコイイ　松葉杖で足のなんか？叩き割るとこイタソー
絵が細かいし、良く動くし、機体もカッチョイイ　こりゃ傑作じゃ。
で　ちょっと疑問に思った事があるんだが、連邦艦艇多すぎじゃない？
１年戦争でかなり数減って、それから３年あるとしても、観艦式であれだけ潰されても
まだたんもり残ってるなんて　連邦軍は真空中から沸いてきてるのか！

>>167
>>足のなんか
ギブスじゃない？

まぁ連邦なんて物量だけだからね。

アルビオンの連中はティターンズになったけど
乗ってた戦艦ってＺで撃墜されてたような。
乗組員全員死亡・・・？

>>167
一年戦争時だってルウムで壊滅させられた連合艦隊をビンソン計画で補填してるんだから、
戦時中と戦後の差を考えても、3年もあれば全然不思議ではない。

>>169
その無情さもまた0083の魅力の一つ。

>>156
コロニー落ちた時に、一般人が大量に死ぬ描写があれば
またデラーズやガトーに対する見方も変わったかも知れんね。

>>166
一般人にしてみればロマンで殺されちゃたまらんな。

大体、富野ガンダムでコロニー落としや隕石落としが
紛れも無い「悪」・「虐殺」として描かれているのに対して、
星の屑作戦は正義だの義だの綺麗事で描かれているのに問題があるわけで。

0083のストーリーが薄っぺらいと言われる原因は軍人達の身勝手で話が進んで
それに巻き込まれる民間人の姿が全く描かれてないところにあると思う。
結局、ミリオタの自己満足で終わってるんだよ。

君たちは一般人が大量に死ぬ描写がないと、一般人が大勢死んだと想像できないわけ？

はい

TVっ子ですから

正義なんてそもそもが薄っぺらい単語なんだよな。

正義だの悪だのは往々にして宣伝に利用されるだけだ。

でもってコロニー落としだの隕石落としだのを正義と称するのと同様に、
単純に悪だと断ずるのもまことに薄っぺらいと思うんだ俺は

ごめん、正義と悪って言い方には語弊があったな。

ようするに、軍人のエゴで民間人が犠牲になる描写が
他シリーズで散々描かれているにも関わらず、
0083はそれを思いっきり「かっこいい」ものとして描いちまってるんだよな。
民間人の描写を写さない事によって。

ガンダム向けじゃないんだよ、ガトーやデラーズのようなキャラは。

まあ正義だの悪だのどうでもいいが、
ジオンのロマンとか真面目に言える奴って正気なのかなぁって思う。

男達の魂の輝きならどんな酷い事をしても許されるんだよ。

必ずしも“善良なる犠牲者”の視点からしか描いちゃいけないってこともないだろ。
善悪が相対的なものである以上、“そちらの側”に立った視点の作品もあってもいいと思う。
ノンフィクション・ドキュメントじゃないんだから、作品の立ち位置をどこに設定するかは製作者の自由だ。

問題なのは物語における視点の置き場所じゃくて、
自己陶酔してるだけの馬鹿集団をカッコ良く見えるよう演出してる事、
カッコ良く見える事によってあたかも馬鹿集団が正しいように見える事、
更に言えば、そのせいで本気で馬鹿集団がカッコ良くて正しいと思っている
馬鹿が居る事だと思われ

そこいら辺のバランス的には、松浦版のネームは良い出来だったと思う

つか、ガトーやデラーズってスプリガンに出てくる
ボー・ブランシェを大真面目にしたようなキャラだよな。

どっちも同じぐらいDQNなんだけど、後者はギャグとして描いてるから
まだ魅力的なキャラに仕上がっている。

いやガトーだって十分大時代的な台詞回しや行動、「南無三！」なんてギャグスレスレの
台詞もあったりと、キャラのたったただの時代劇風悪役だよ。
ラストで確かに主脇、善悪のバランスがおかしくなるけどそんな目くじら立てるほど
ひどくもなってない

まーあとは、そういったジオンサイドに対して、（一応）主人公であるコウ、
さらに言えばアルビオン隊の全員にはっきりとした主張が無いんだよな。

ジオンの連中が「俺達はこれが正しいと思う。だからその為にこういった行動を取る」と
再三にわたり劇中で主張しているのに対して、主人公達の「いや、それは違う。これこれ
こうだから間違ってる。だから止める」っていう意思や主張がまったくと言って良い程無い。

その正否は別として、兎も角自分達の意思と思想に則って敢然と行動するジオンサイドと、
それに対して統治勢力の軍人だから、というだけで行動を阻止しようとする「ただの職務に忠実な人達」
でしかないアルビオンサイド。その落差がジオンばかりが際立ってしまう要因かと。
製作者が狙ってやってるのかは分からんけどね。個人的には８３てのは「惜しい」作品だと思ってる

>>184
いや、それって結構製作者側も意図してると思う。
バニングもｶｺｲｲ男だが、ガトーとは別種だしな。
こういうと語弊があるが、ある意味美学に狂ったテロリストと、職務を全うするだけの人形軍人
そういう対比も多分に意識してるでしょ。でなきゃああいうストーリー展開にはせんだろう。

主義主張を持って実行する、阻止するっていう構図であれば、
逆シャアのアムロとシャアがそれにあたるわな。

>>176ｰ177
『お前はどっちの味方だー！』

>185
あー、「主義主張」って書き方が悪かったかな。言い換えると「主体性」かな。

とりあえず、俺が言いたいのは「何故ジオンサイドがカッコよく見えるか」の理由ね。
正直言って、自分の価値観で判断せずに「この作品においてジオン軍人はどう扱われているか」って
視点で見ると、俺にはどうしても「自らの信念と正義に殉じる悲劇的だけどカッコイイ人達」にしか見えないのよ。
で、それは何故かと考えて、「ジオンサイドの主な対比対象である筈のアルビオンの人間が、
職業的義務感だけで行動しているある意味主体性の無い人達」として描かれてるせいではないかと。

ここでもし、物語終盤において主人公が、個人的な見解であっても「もう一方の正義」を作品内において
しっかりと主張してくれれば、また違った空気の作品になったのではないかと。

要するに“好きじゃない”だけなのを、理屈つけて正当化しようとしてるだけだろ？
>>184に対する>>185のレスは、べつに誤解に基づいてもいなければ的外れでもないのに
>>187で文言を言い換えただけで全く同じ内容を繰り返す点や、
“〜してくれれば、また違った空気の作品に〜”とかの恣意的表現には、
さも“客観性を以ってそうである方が良い”とでも言わんばかりの傲慢さを感じる。

とりあえず漏まえら　バニングたんについて語れ　ﾓｺｰﾘﾌﾞﾘｰﾌとか色々

そいや観艦式ってどれだけの艦艇が来たんだろ？
３０００くらいかな？そのうち３分の２があぼん　残り１０００でも優勢
ガトーのノイエが凄い数の戦艦落としたのに最後はほとんど関係無しだったからなぁ
もしソーラシステム食らってなければ突破できたかもしれないのに　南無三・・・

ダミーの風船もあったりして

実際は何隻くらいだったんだろ？

デンドロ盗んだのは職務じゃないだろ

ガンダム強奪したデラーズフリートに対抗するため
自らもガンダムを不正に奪取するに至る

ミイラ取りがミイラになるとはこのことか

観艦式にポケ戦に出てたホワイトベース似の戦艦も実は参加してて、一緒にあぼん
されてたって聞いたんですけどマジすか？

>>195
グレイファントムだよね？それなら同型艦２隻が観艦式に出たよ

アルビオンも参加する予定だったんだよな。

なにをいまさらぁぁっっ！！

>>198
ヘボン少将落ち着けよ。

>>199
バーコード頭の香具師？

>>200
そう。ワイアット提督が戦死したので、コンペイトウの司令代行になった将官。
マゼラン改ツーロンでデラフリ追撃を行い、コリニー提督の命に従って
デラフリ残党を掃討した。

ガトーのノイエの特攻自爆をそいつにかませばスカッとしたのになぁ

>>202
最初見た時はそいつに突っ込んだのかと思ったけどな。
まぁ司令なんだから、一番安全な後方にいただろうし、
あの数では食い込むのも不可能なわけで。

ヘボンに突っ込むガトー…ﾊｧﾊｧ

ノイエジールの両肩ってビーム砲二門ずつ付いてるよね？
見てて気になったんだが両肩にビーム撃てそうな穴が１門ずつあるが　
あれって何か分かります？　姿勢制御バーニア？

チャームポイント。

給油口

0083を、6巻通して鑑賞した。
なかなかおもしろいと思う。
ZZ少ない見どころのジオン残党をうまく利用してる。
ハゲがシーマに裏切りを食らう時や、ナカトに撃たれてピンチ！の時にベイト達が助けにきたり、他のガンダムにはない緊張感があった。
なにより、「男達の魂の輝きだ・・・」や、熱血漫画からとってきたようなジオン軍人がかっこよい！
ケリィさん優しいし、第四小隊も味があってよい。
キースのヘタレっぷりも良い。

ZZ少ない見どころのジオン残党をうまく利用してる。

や、熱血漫画からとってきたようなジオン軍人がかっこよい！
×
ZZの少ない見どころ、ジオン残党をうまく利用してる。

や熱血漫画からとってきたようなジオン軍人がかっこよい！
○
ちょっと変になりました。
ついでに0083の否定部分。
・やっぱり、恋愛はいらん。
・２７パープルトンうぜぇ・・・腹をきって死に、0083をもっと硬派にすべき
・アクシズが中立になって、連邦に攻撃されない意味が分からない(難しい)
・なぜ、危険を冒してまでシーマを受け入れたか不明瞭(俺には難しい)
・キースと再開まではいいけど、ニナが出るから後味がすごく悪い。

>>209

ジオン軍人がかっこよい！とあまり主張するとジオン厨の烙印を押されますので注意。
ほどほどに。

・やっぱり、恋愛はいらん。

あってもいいが、紫豚だったのが最大の汚点

・２７パープルトンうぜぇ・・・腹をきって死に、0083をもっと硬派にすべき

何もいうまい・・・。

・アクシズが中立になって、連邦に攻撃されない意味が分からない(難しい)

連邦からすればアクシズなんてのは取るに足らない集団と思われていたため。
幕僚会議のシーンが出てくるが、そこで期限付きで滞在を認めてやればいいと言う高官の台詞から
極めて楽観主義だったと推察できる。

・なぜ、危険を冒してまでシーマを受け入れたか不明瞭(俺には難しい)

コンペイトウ襲撃までは、現存戦力でもなんとかという計算だったが、コロニー落としをやるには
デラフリの戦力では不足していたため。出来ればシーマ艦隊は受け入れたくなかったのがデラフリの本音。
ちなみにガトーは、シーマ艦隊編入に最後まで反対していた。

・キースと再開まではいいけど、ニナが出るから後味がすごく悪い。

何も言うまい・・・。

こーゆーラストはどうだろう？

釈放後のコウはキースと共に補給部隊に配属され、世界中の基地をミデアで飛び回る毎日を送っていた。
たまに上空を通過する北米の元穀倉地帯を眺めては、ガトーに思いを馳せる。
ある日、任務で訪れたオーガスタ研究所でニナと思いがけず再会。
バツが悪そうに目を伏せるニナ。
そこに彼氏らしき野郎が登場
彼氏「ニナ、知り合い？」。
コウ「パープルトンさんとは、以前任務でご一緒させて頂きました。
　　お元気そうでなによりです」
彼氏「そうか、じゃあ式にはウラキ少尉にもゼヒ出席してもらわなきゃ、なぁ？ニナ」
ニナ「え、えぇ…」
コウ「（微笑みながら）任務の都合がつけば…では失礼します」
敬礼して立ち去るコウ。
涙を堪えきれずに肩を震わせるニナ。
彼氏「（ニナを抱き寄せて）…いいヤツだったみたいだな」
キース「コウ、どうしたんだ？　遅かったじゃないか」
コウ「ん？　あぁ、ちょっと知り合いに会ってね」
キース「知り合い？　こんなトコロで？　…！　まさか」
コウ「ほら行くぞｗ」
キース「って、いいのかよ？」
コウ「いいのさｗ」
飛び立つミデア。
それを見送るニナ。
吹っ切れたような晴れ晴れとした笑顔のコウ。
もう過去は振り返らない…。

>>211
ツッコミ入れていい？

こーゆーラストはどうだろう？

釈放後のコウはキースと温泉めぐりの旅、世界中の温泉をミデアで飛び回る毎日を送っていた。
たまにあの快楽と恐怖のジケンのことを思い出し、ケツがうずく。
ある日、訪れた温泉で原泉に”草津温泉の元”をこっそり撒いているニナと思いがけず再開。
コウ「死なないか」
吹っ切れたような晴れ晴れとした笑顔のコウ。
もう過去は振り返らない…。
親友と温泉で愛し合うボｋ、いや俺・・・
最高さ！

>>213
つまらん、お前の話はつまらん！

あ、煽ったね！自信作だったのにOTL
それでもボキは旧シャアの住民だ！

>>205
Iﾌｨｰﾙﾄﾞ発生装置！？かも

それならもっと大きいと思うな。

ttp://www.tam-r.com/hgm_neueziel.htm
ノイエの顔の両横にあるデカイ丸穴です　補給口でいいんのでしょうか？
その部分結構気になってたもんで

００８３におけるデラーズ艦隊って
「最後のジオン公国軍」って意味合いが強いからね。

ジオン公国軍の統帥権は「ザビ家」直属の物であって
「ザビ家」からの命令無しでは戦争は止められない。
だから議会のしかも共和国を僭称してる連中の言うことなんかきけね〜。
ミネバ公女からの勅令でもなきゃ絶対いや。

　って、感じで頑張っている連中なんだろうな。
おそらく、明治憲法を逆手にとった旧日本軍如く、
一応ジオン公国憲法上では筋の通った事を言っていたのだろう。

　それにしても、００８３におけるデラーズ艦隊の行動は、
日本史（ＷＷ�U）におけるフィリッピン戦〜大和特攻みたいな物じゃなかろうか？

　実際、マリアナ沖での決戦でもう「勝負あった！」なのだが、
フィリッピン沖で連合艦隊の大半を壊滅させ、
硫黄島は五輪ゴールドメダリストの戦車隊隊長をも戦死させて陸軍は破れ。
沖縄戦では身内の多大な犠牲を出し、大和の特攻で連合艦隊は事実上消滅した訳で。

　宇宙世紀の連中も、大日本帝国の連中も、あそこまで、やらないと納得できなかったんだよ。

この時代を生きる我々には理解しがたい事だけどね。

ageてまで痛いカキコを晒す意味を述べよ。

これがホントのジオンの残光か・・・・

>208みたいに短く、sageて書くなら許せる
>219-220みたいに、軍ヲタの上にageて長文書く香具師は死んどけ

　いいじゃねーか。痛い意見でも。そもそも流れが硬直してねーか？

　そりゃあ、俺も今暴れてるテロリストとかは嫌いだけど。
　半世紀以上前のあの大戦には色々な意味が有ると思うぞ。
　太平洋戦争自体、マスコミとか反戦運動な人々にかかると
愚か者の所業になるが、歴史的な流れから見れば時代の節目な訳で
あの戦争が無ければ世界の流れも変わらなかっただろうし。

００８３は、あくまでＺまでに何が起きたか。
その時代はどのような時代だったか程度、を描きたかっただけだろうし。

ここはお前の日記帳じゃねぇんだ。
チラシの裏にでも書いてろ、な！

ノイエジールに最初に撃墜された戦艦のオペレーターが
バスクのマゼランにも乗ってたのにはビックリした

双子だろう。

>>225
オマエガナ

十手サーベルなんて誰が考えたんだ

悪魔の笑顔で本編終わらせた人

さげまん

>>219
そんなこと言ったてデラーズたちはあくまでも「ジオン公国」の軍人だからねぇ。
でもって連邦と停戦だっけ？その交渉したのはクーデターだかなんだかで、
サイド３の実権を奪った連中による「ジオン共和国」だから。
第二次大戦でもドイツ、日本が戦闘止めたのはデーニッツに天皇陛下の命令だからであって、
例えば日本人民民主主義共和国だったり、ドイツ民主主義人民共和国の某から停戦命令が出たところで、
現場の部隊が止めたかどうだか。
せめてジオン「公国」として停戦交渉してればねぇ。

軍オタってウンチク大好きだね。

ガンダムは好きだけどリアルの軍は興味ねぇなぁ・・
2chで知識披露していらっしゃるお方が多いみたいだけど

糞つまらんMS設定やら語って、何が楽しいのやら。
長文ウンチクは自分のホームページでやれよ。

その発言を新＆旧シャア版の大半のスレに貼ってみ

まんがまつり

００８３の４話ぐらいにＺでカミーユを尋問したＭＰがシナプスを怒鳴っているような気がしたんですが・・・。

>>238
双子です
　
紛争後ｶﾘｳｽはｱｸｼｽﾞに行ったよね？てか生き延びたよね？

カリウス君はちゃんとアクシズに到着して、一年戦争時代からの長い下積み経験を生かし
アクシズのギレン派の中堅に君臨しているはずです

>>240
そうなの？
じゃあｱｸｼｽﾞ地球圏帰還の際にはどこに居たんだろ？

ギラドーガでアクシズ押してて爆散

>>242
それはありえるな

「少佐！ここはお任せを　コンペイトウへ　いえソロモンへ！」のの場面
ドム一機で１０機近いジムを相手に良く生き残ったもんだ　やるなカリウス！

Ｚの巡洋艦ハリオの艦長テッド・アヤチが、
11話辺りで将軍として出てきた気がするんだが。

気のせいかな…？

>>245
１１話っていきなり言われてもなぁ・・・ラビアンローズだっけ？
というか、テッド・アヤチ自体が将官じゃないわけで、その時点で
ありえないわけだが。

>>214
軍ヲタの知ったかを延々と書かれるよりはマシだけどなｗ

>>246
非常に似ているって事じゃない？

>247
書いた人です。

場合によっては自己擁護に見えてしまうからやめてくれ〜。
内容は同意だけど。

>>244
あのシーン、カリウスの男気にばかり注意が向くが
よくよく考えてみると、どうやって切り抜けたのか不思議だよなｗ
何気にカリウスは凄腕？ｗ

ドムで10機のジムってニュータイプ並みじゃないの？アムロのドムよりキツイ状態。

引き付けつつ防戦に徹し、逃げることを最前提に戦うなら可能・・・かもしれない。

もしくは連邦のGM乗りがヘタレすぎたのかなｗ

>>252
後者の影響大だと思われｗ

そんな弱い連中に負けたデラーズフリートはアホの集団だね。
カリウスでさえ十機倒せるのに負けるな。

倒さず逃げたんでしょ＜カリウス

逃げられると思わんな。
まぁどうでもいい議論はここらで終わらせてぇが。

>>254
リア厨？
連邦とデラフリの戦力差知ってんのか？
釣りじゃねーよな？ｗ

デラーズフリートのMS１機に対し連邦はMS２個小隊で袋叩き状態

ジムクウェルって出た?

>>259
最後にアル・ギザと一緒に出てた。

カリウスはあそこで、“自分が生き残る”ではなく、
GM隊を“足止め”する必要があったワケだが…
どう考えてもムリあるよなぁ。
カリウス1機に全機で立ち向かって、2号機をスルーなGM隊はもっとムリあるが。

>>261
あれは仕方なくスルーしてしまったんだろ。
２号機の大出力ブーストにジム隊がついてこれないだろうし。

>>262
じゃ2号機スルーはそれでまあいいとしてだ、
カリウスの1機で10機を足止めor全滅はどう説明付けようか。
NTかどうかはともかく、それだけの腕で軍曹ってのもおかしなハナシだが…
よっぽど世渡り下手だったのかなｗ

>>263

暗礁宙域に引きずり込んで嫌がらせ&とんずらだろ。

MADの　ガンダム0083 - 疾風!デンドロビウム　
に使われてる歌ってなんて歌ですか？

>>264
嫌がらせって聞いてホームアローン想像してしまった
暗礁宙域に引きずり込み、ガスバーナーでジムの頭をこんがり焼くカリウス

スラスター推力調べてみた
リックドム53,000kg
ジム改57,480kg

カリウスちょっと不利。
ジムよりドムの方が推力あったんだね・・・
意外にジムって高性能。

＞ジムよりドムの方が推力あったんだね・・・


ごめん逆だった。
ドムよりジムね。

カリウスが乗ってたのってリックドム・ツヴァイじゃないの？

>>269
そう

リックドム�Uだと110,000kgだから余裕で逃げられるか。

ジオンの系譜でシーマが裏切るんだが、キャラの絵がそのまんまジオンだったのに萎え・・・
エルラン以下の扱いとはな。

一号機と二号機が相打ちになったあとカリウスがお迎えにきてたけど、他にもドムがいなかった？
ガトーが突っ込んでいったあと、増援が来たんじゃないの？
いなかったらごめんなさい。

迎撃に出たジムが突破した二号機無視したのは、MSでなくて艦艇の
対空砲で撃墜するエリアに入ったからだと思う。
下手に追いかけると同士討ちに危険があるから無視したと。
「逆襲のシャア」で突破したレズンを迎撃してるとき、ケーラが邪魔だった見たいだしね。

>>273
＞一号機と二号機が相打ちになったあとカリウスがお迎えにきてたけど、他にもドムがいなかった？
うん　相打ちになった時カリウスの他に２機のリックドムも一緒に来たよ
２号機が集合地点に来るのが遅いから、ドム２機従えて助けに来たんだと思う

＞ガトーが突っ込んでいったあと、増援が来たんじゃないの？
カリウス機＋１機以外は陽動かく乱の為に全然関係ない場所で戦ってるから増援は無いと思う

＞迎撃に出たジムが突破した二号機無視したのは〜
普通に振り切ったと思われ　サイサリスの総推力１５万いってるから
キースのジムキャノンがフルバーニアンに追いつけないと同じようなもんでしょ

なんでキースに行かせたんだろうな、アルビオン隊。
Fbの後を追わせるならジムキャノン2じゃなくてジムカスで追うべきかと。

どっちが追おうとジムカスタムの４倍近い推進力のFbに付いてくのは無理だから
適当なヤツに追わせればいいや〜　んじゃ一番弱いキース行け。

なるほど、“計算外”だからか。

952 名前： メディアみっくす☆名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/29 21:45 ID:???
種死はこれ位熱くさせてくれますか？
tp://yam-jp.com/~nanashi/img/gogogo1319.wmv

星の屑age 今見ても十分凄いぜ！

ティターンズ万歳！

ティターンズを忘れない

地球試乗主義
地球市場主義
地球私情主義
地球誌上主義
地球紙上主義
地球至上主義
地球史上主義
　
正解はどれ？

>>282

正解は

地球四畳主義

GP03DVSﾉｲｴｼﾞｰﾙVSｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ
同時に戦ったらどれが勝つ？

明日から学校なんだろ？
寝ろよ。

明日は火曜だよ

>>284
ノイエ・ジール

ゾディのビームをIフィールドで弾き切れるかどうかがポイントだな

疑問なんだけど、Iフィールドってある一定の出力のビームまでしか防げないんだろうか？
原理的には、ビームであれば大小に関係なく弾けると思うんだが・・・。
ってなんかDBの天○飯みたいだな（藁

Iフィールドの原理ってどんなんだっけ

手をグーにして親指を人差し指と中指の間から出すことだろ？

アナルにツッコミを入れて欲しい>>291がいるスレはここですか？

>>251
>> ドムで10機のジムってニュータイプ並みじゃないの？アムロのドムよりキツイ状態。

　実はこれも、ＷＷ�U（太平洋戦争）の帝国海軍へのオマージュです。
かの、故坂井三郎氏（大空のサムライ）は、ゼロ戦１機で１５機のＦ６Ｆをあしらいました。
本物の古参兵は地味に恐ろしいそんざいなのだ。

>>293
なんだよそのジジィは・・・
早さが自慢の零戦といえど１５機！？
そいつこそ真のニュータイプじゃないか？

>>294
ぶぶっ！
速さが自慢の零戦？
大戦末期なので過ってのアドバンテージは失われています。
おまけにこの方片目がほぼ失明状態。
・・・。
このＶＳ１５機する直前にも撃墜しているらしい。
ある意味アムロ級ですね。

ただ、これには訳がある様で、
もはやＷＷ�Uの勝者は米国だと判りきった頃の話なので米軍操縦士の方でも
「勝ち戦なのに無理に落しに逝って、万が一が有ったらツマラナイ。」
って訳で安全パイな攻撃を繰り返していたのが原因らしい。

００８３のソロモン海における連邦の一般ＭＳパイロットもこの調子だったのかもね。

まあ、小説「大空のサムライ」は一度読んでみろ、損はしない事請け合い。

正確には、坂井氏は確かに１５対１戦を経験してるが、
「撃ち合う」といった戦闘行為にはほとんど及んでい
ない。いくらエースでも、敵集団突っ込んだら蜂の巣。
１５機の敵編隊に、追いまわされて、回避に専念して
いたらしい。生還してるだけでも充分凄いがね。

わかったから軍事ヲタは出てってくれないか？

妙に排他的なのがガノタの欠点だと思うぞ？

今全部見たが…。
なんか全てがすげえ行き当たりばったりな気が。
結局最後って、

ｷﾓｲ眼鏡がﾌｧﾋﾞｮって撃ったソーラレイが
たまたま効いてコロニーは目標を外れました。
めでたしめでたし。

でいいの？

>>299
全然理解できてないな

>>299
突っ込みどころ満載で何処から（ｒｙ

とりあえず
×　ソーラレイ
○　ソーラシステム（�U）

>>299は釣りか？いくらなんでもアホすぎるｗ

＞たまたま効いてコロニーは目標を外れました。

マジレスしとくと
表面を焼け焦がしただけで、コロニーの軌道そのものは変わってない。
ガトーが軌道修正したからコロニーはジャブローではなく北米に落ちただけ。

>>299
もう5.6回見た方がいいよ
最後のｿｰﾗｼｽﾃﾑ�Uの目標はGP03Dとﾉｲｴ

５，６回じゃ無理１００回はミロ

>ガトーが軌道修正したからコロニーはジャブローではなく北米に落ちただけ。

これだとちょっと語弊があるな
ガトーが行ったのは最終軌道調整というだけで
コロニーは最初から北米穀倉地帯を目標としていたわけだから。

今見ると当時感じなかったキャラ崩れとかデッサン力のないカット等気になった

他の平成作品に比べれば１００倍マシ

まぁ、他の平成作品でOVAなのは08だけだしねぇ。

08はウンコ

08もそれなりによい作品だ
(･∀･)ﾊﾟｲﾅｯﾎﾟｰ

ザクはいい。ザクはいいぞ・・・。
死ぬときはやはり・・ザクの中だ・・・。

なんか前後のレスに脈絡ないぞ・・・。

>>310
08は最高じゃないか。
08の魅力の９９％はノリス大佐だよ。
彼がいなければあれは屑作品だ。

ジークジオン！

↑こういう一局面からしか作品を見ない香具師もどうかと思う。

>>315
…いや、そんな一局面しか見られない作品だから…＜08

アイナﾀﾝﾊｧﾊｧとか。
ノリスﾀﾝﾊｧﾊｧとか…

メカはデザイン、設定ともに×、あ、いや、サブメカはいいかもだが、
主役クラスのメカで見られるのはグフカスぐらいか…？
ストーリーは…
…

いやまぁつまりだ。
0083見ながら、ブリーフバニングﾊｧﾊｧとかニナUzeeeEE！
とかってのもいいじゃないか。なぁ？

0083も個々の局面しか楽しめないんだが…
OVAってそんなもんか。
ポケ戦は美樹本がアレだが、バランス良かったと思うけど。

００８３は戦闘にスピード感があってよかったな

>>315
つか08はストーリーで見るところないから>>314の指摘は間違っていないかと。
オレ的には「震える山」の回でのグフカスタムとジムスナイパーしか見所無いし。

宇宙でのボールRBとザク改(？)とかゲリラの村でのほぼ全員あぼーんとかはダメ(･∀･)？

いまさらですいませんが、劇中に出てたゲルググやドムの尻に2本の棒がついてる
のはなんですか？、燃料タンク？

>>321
プロペラント・タンク。
プロペラント＝推進剤と言って、燃料とはちょっと違う。
真空中での移動の際、なんらかの質量物質を噴射しない限り
推進力は得られない為、推進剤を噴射する。
その推進剤をストックしておく為のタンクで、空になった後は
デッドウェイトにしかならない為、切り離し廃棄する。

>>322
お答えいただきましてありがトン。
推進剤のタンクなんですね、あれ付いてるとなんかｶｺｲｲ。
この作品見てゲルググが好きになりますた。

質問ッス。
スターダストメモリーの方のＤＶＤ最終巻のジャケットの絵
(ウラキがパイロットスーツで正面向いて、ガトーがノイエ・ジールをバックに
後ろ向きで立ってる絵)が、すごくカッコいいのでポスターか何か欲しいんですけど、
存在するでしょうか？

現実世界のモノとして存在するかどうかよりも君の心の中に存在しているかが大切なことではないだろうか。
それに気づいた時望みのモノの真実の存在を知るだろう。

自分でCD-Rに焼いて印刷所に持ち込めば
お望みのサイズでやってくれるんじゃね？

じゃ、印刷所に逝ってみます。

ガンダム3号機って、ガンダムが何かに捕まってるか、
食べられてるみたいに見えた。

オーキスは鷲の様な猛禽をモチーフにしたっていってたから
さしずめステイメンは鷲に咥えられた鼠かなんかだな。

昔電撃に載ってたGP-00ってアンオフィシャルだよな？
なんか最近の傾向からゲームにでも出てオフィシャル入りしそうだ

オーキス(オーキッド)は姑息なギミックで蜂を捕らえる怪奇植物

>>330
あれはさすがに無いんじゃないか。

連邦軍って一年戦争でモビルスーツの量産に成功したんだよね？
ということは0083の時点でたかだか４年くらいしかない歴史の中で、
バニングみたいなベテランパイロットがいるって何か違和感あるんですが・・・。
キース並にﾍﾀﾚな俺に誰か神の啓示をもたらして下さい。

一年戦争のうちの後半数ヶ月でNo.1エースパイロットになった
アムロに比べりゃ違和感ないでしょ。

エースだのベテランだの上手いの下手だのなんてのは、
結局相対的な評価なので問題無し。

てえか、連邦に限らず「ＭＳパイロット」て人種自体が、たかだか４年程度の
歴史しかありませんよ？

うーん、なんだか宇宙世紀の人たちがスゴイ人種に思えてきたｗ。
アムロなんて現実世界で言うと、自動車免許取って一年後にはF1のワールド
チャンピオンになってるくらい凄い奴なんだな。

>>336は>>335が全然理解できてないな。
F1の例えも全然的外れだし…。

K-1始まって数年は佐竹が“トップ・ファイター”だったのと同じ理屈だよ。

バニングはＭＳに乗る前は航空機パイロットかなんかだったとか。
軍人としてベテランでもＭＳパイロットとしては…てとこでしょ。

0083の頃は連邦なりのＭＳ戦術、運用の構築の真っ最中だったんだろうね。
1年戦争中はそれどころじゃなかっただろうから。

>>337
あ、成る程そう言うことね・・・俺がアフォでした、逝ってくるっす。

何巻辺りから嫌いだった？
個人的にはキスした辺り
煮え切らない思い人振り切るため
適当な男と婚約して結婚式で逃げ出したように見えた

コウがキライだな！
女の為にガトーを敵視してるに過ぎないし〜
０８小隊と比べると似た様なもんだが
０８小隊の方が好感持てるんだよな〜
なんでじゃろ・・・

正直女の事なんて忘れてただろコウはまあ一人前になりたいってのはあるだろうけど

>>342
じゃあ、女の事を忘れなかったシローの方がショボイと・・・？
正直、シローの方が一人前っぽかったが・・・

>>341
何でだろうねぇ？
ラストリゾートでちゃんと完結できたからかなぁ　
嫌いなとこは連邦の高官が区別付かなかったことかな
ｼﾞｬﾐﾄﾌと名前忘れた奴が何げに似てる

>>344
ライアー（ライヤー？）大佐だっけ？

>>345
ライアーでゎない
　
俺が言ってるのは0083の話で
今思い出したがコリニーですた

＞＞じゃあ、女の事を忘れなかったシローの方がショボイと・・・？
目指してる者が全然ちがうから比べようが無いよ。

男としてはコウの方がしょぼい
しかしシローは脱走兵
　
ﾟДﾟ)ﾋﾞﾐｮｳ

まあ今の基準で考えたら脱走兵ってとんでもないけど
正直ＵＣの軍ってはちゃめちゃだからなー
祖国を守るって訳でもなく戦いに行かされてどこまで戦えるやら
しかもシロー逃亡どころか攻めてるしな（ｗ

ラストで紫豚を撃ち殺していたらコウの評価も上がったかも知れない。

俺の見間違いか？　最終話で３号機のコクピットでニナの写真を見てる人が
どこぞのゲームの志願兵になってるんですが　

0079時ではまさに学徒出陣って事になるからな。

>>351
ゲーム厨あっち池。

シロー・アマダの基本理念

コロニー毒ガス注入を目撃
「俺はジオンを許さない!!」

可愛いおねーちゃん発見
「ジオンにもイイヤツはいる」

そりゃ査問委員にも鼻で笑われるさ（笑）

>>341
＞女の為にガトーを敵視してるに過ぎないし〜
ウラキがガトーを追っかけまわしてたのは、目の前でガンダム盗まれて、
徹底的にコケにされたからじゃ？
蜷とガトーができてたの知ったのはコロニーの中でのことだから、
蜷のためじゃないと思うけど。
それに二号機奪還に関しても、蜷がどうこう以前の問題だし。

上の>>300前後のやりとりが疑問なんだが、

漏れは、元々ジャブローへ向けて最終調整されたコロニーに対して、
側面からソーラーシステム照射。
↓
コロニー側面大破。
↓
衝撃で軌道が変わる。
↓
ジャブロースタッフ「移送は中止だ…ry」
↓
北米穀倉地帯へ落下

だと思ってたのだが、なんか全然解釈が違うようなので
あえて質問。

�@コロニーを穀倉地帯に落とす意味ってあるのか？
�Aソーラーシステムでノイエとデンドロを狙うとか？(近くにいただけだろ？)

答えて、エロイ人！！

×…狙うとか？
○…狙うか？

スンマソン。

>>356がホントに0083を見ているのかが疑問です。

>>358
というか散々既出な話題だから、鬼の首取ったように騒ぐ香具師はスルーしたいんだが・・・。

>>359

既出？俺は

>側面からソーラーシステム照射。

こんなバカ初めて見たぞ。

何か他のガンダムと勘違いしてるんじゃいか。

＞＞シロー・アマダの基本理念
コロニー毒ガス注入を目撃
「俺はジオンを許さない!!」
可愛いおねーちゃん発見
「ジオンにもイイヤツはいる」
＞＞そりゃ査問委員にも鼻で笑われるさ（笑）
そういった心の心情の変化の様を丁寧に描くのが本来のドラマ
まあＳＥＥＤでもみて都合のいい展開みてしびれててくれよ
こっちは大人の話してるからさ
狂ってることが正常な世界で狂っている事にきずいてしまった人かな？
シローは、「これが俺達のやっている戦争？」ってセルフのあたり
まあ監督の交代で少し強引なのも確かだけど

>362
大人の話をしたかったら日本語を勉強してから出直して下さいな

某Gﾓﾄﾞｷ作品を引き合いにして
相対的に自分の気に入りの作品や主張を引き揚げる手段は､
旧シャア板で負け犬ケテーイなのだが

>>360
穀倉地帯に落とす意味のことだろ？馬鹿はお前。

確かガトーが「ジャブローではない！」って言ってなかったっけ？

>>366
そう。

それと北米の穀倉地帯に落とす目的は、地球での有数の食料源である北米穀倉地帯を壊滅させることで
地球側がコロニー側の方に食料供給を求めざるを得なくして、スペースノイドの発言権を高めるため。

というか次スレにテンプレ貼ったら？確かに散々既出でしょ。

■スレ立てるまでもない質問 その54■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1094039007/l50

↑　つーかここのテンプレにあるレベルだよ・・・。

>367
それで、当初の目論見が外れて更にスペースノイドへの締め付けが厳しくなった理由は、
デラーズフリートが
コロニーを地球に管理された存在でなく、
地球と対等の関係だと誤認識してた為と。

そしてコリニーやジャミトフのティターンズ結成に皮肉ながらも利用されてしまったと。

一年戦争終結は偽り、まだジオンは負けてないと思ってる集団だからね>デラーズ

オレもコロニーを狙って撃ったんだと思ってたよ、ソーラーシステム。
ノイエ・ジールみたいな的を狙えるものだったのかよ！

>>367-370
逆だ。
地球連邦を利用してスペースノイドへの圧力を高めさせ（ティターンズ結成とか）
スペースノイド全般の連邦統治への不満を昂じさせる事を目論んだ。
多分デラーズが一番恐れたのは連邦がコロニー住民への態度を軟化させることで
スペースノイドの大衆が懐柔され、独立の気運が消散してしまう事。
たとえ食糧供給が植民地（コロニー）頼りになろうと植民地住人（スペースノイド）の発言権は高まらず
逆に宗主国（連邦）からの搾取が厳しくなるって事は歴史が証明している。

>373
次の戦争の為に、次の次の戦争の為に？
あり得ないとは言わないが、流石にそれを断言するのはいかがなものか。
推測としては面白いが。

>>373
>>367->>370のはソースあるんですが何か？

双方必死灘

>>360

横方向から当っていること自体は間違いではないが。

そうなん？
港湾部への照射じゃなかったっけ？
そして燃え尽きあるいは崩壊しなかったコロニーはそのまま前進して
（＝進路や姿勢変更ナシ）ソーラシステムのミラー群に突っ込んでるんだから、
横方向からの照射とは考えにくいんだけど…

2回目の照射のことでしょ。
漏れもアレは軌道を少しそらす意味があったのだと信じていたが…
スレ読んでると最初から北米狙いで軌道がずれてないってことになるな。

第二射は「ヤツラを一撃せねばおさまらんっ」と言ってるのだからガトーを中心とした残存艦隊を焼き払うためでしょ。
コロニーはもうはるかその下で大気圏に突入してるし。

あわよくば目の上のタンコブ、計画を乱したコーエンの作った3号機(焦点前の先鋒)も一緒に落とせればｸﾞｯﾄﾞ。

うげッ　そうだったのか。
さすがバスクっだ。
なんかコロニーの真横ぐらいで戦ってるのかと思ってたよ。

>>378
ソーラシステム�Uに突っ込んだコロニーは地球の周回軌道に乗って一周してるから横から射つのは強ち無理な話ではない
でも軌道は変えられないし破壊もたぶんできないから無意味だ

ソーラーシステムの性質(ってかただの鏡)を考えると、
デラーズ艦隊を相手に使うのは多少難あり。
焦点付近しか威力が無いので戦艦１隻ずつに焦点を合わせていく必要があるし、
軸線上、手前にいる味方艦隊に被害が出るのも疑問、
ノイエやデンドロが巻き添え食うってのも確率的にはかなり低い…

ちょっと強引なんだよな。

>>383

ソーラーシステムの性質上、無限の掃射時間が取れるから強引だけど君の疑問はすべて解決できる。

コントロール艦を失って予備のシステムで運用したから敵艦隊の手前で焦点を結像、それを押し出す形で
コントロールしつつ敵陣空域を掃射、その結果味方艦隊やノイエやデンドロも巻き添えに。

>ソーラーシステムの性質上、無限の掃射時間が取れるから強引だけど君の疑問はすべて解決できる。

はわかるんですが。

>コントロール艦を失って予備のシステムで運用したから敵艦隊の手前で焦点を結像、それを押し出す形で

は根拠がある説なんですか？それとも…
ガンダムの理不尽な点を強引に解釈する新スレ２
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1093366220/l50
みたいなもの？

>>385

>383の状況を再現するためにこじつけただけ。

>>382

何が爆発しているかは分からんが、劇中のようにコロニー表面(側面)で
爆発が起こるようであれば、宇宙空間なので軌道は多少変わる。
どうせ阻止限界点を超えているので落下は免れないが…

参考
シーマ「ちょっと温めるだけで…ボンッw」

>>387
そのシーマのセリフ、“コロニー内の空気を温めると膨張して内圧で崩壊”
の意味だと思ってたら違ったみたいだね。

>>387
あの時点で横から射っても落着場所は変えられないと思うよ
というか一回目の照射が100%でも『温めるだけでボンッ』も微妙な気がしてきた
ソーラシステム�U→無駄？

要は爆発の大きさだろうね。
着地点が１０メートルずれるか、1000キロずれるか…

>>389
あの時点、て何かに正確な高度や速度が掲載されてたりするのですか？
その辺があいまいだから「宇宙空間なので多少…」という意見なんですが。

さっき0083の最後二話見てコウがやったら疲れてるの見て
オーキスって複座型にすべきではないのか
と思った。

あの宙域でボンさせたらプラネテス的にはアウトだな。
素直に落としたほうがまだマシっていう・・

>>391
あの時点＝第二射目ね
　
詳しい高度距離は分からないがコウがコロニーから脱出時にはすでに落下直前→ガトーとバトル→すぐに二射目ボンッ
から考えてみたです
　
てか横から射とうが前から射とうがソーラシステム�Uでは軌道は変わらない。だってレーザーだから
あの時点で連邦はジャブローに落ちないことを解ってたからする必要もないしね

なんで最後の闘いでシナプス達はシーマと共闘しなかったんだ？
あとシナプスがバスクに言った「それでは軍閥政治ではないか！」の意味がわからん。
解説ｷﾎﾞﾝﾇ

>>394

なんでソーラーシステムとソーラレイを間違える人がいるのかなぁ・・・・

>>395

ぐんばつ-せいじ　―ぢ 5 【軍閥政治】
軍の上層部が軍の権力を背景として行う政治。

>>395
通常の命令は絶対という部隊ならそうしただろうが、アルビオン隊は感情が先に出る部隊だったから。
今まで敵として戦ってきて、挙句の果てにバニングまで殺された相手と共闘できるか。と思ったため。

ワイアット提督が「盛りおって、コーウェン旗下の船らしいわ、馬鹿め！」と言った台詞からも、
緻密な作戦に感情を持ち込む輩だとあの一派は思われていたと言うことが分かる。

>>393
宇宙世紀のデブリは暗礁宙域とやらに流れて溜まるので無問題

ふと思った。
落下阻止を試みてる時点って、まだミラー残ってたよね？
シーマ艦隊がジャックした後1枚を切り離して重心崩してもう1基に衝突させて
軌道変更させた後、残り2枚の排除は行ってないよね？
だったら、ソーラシステムなり艦砲の一斉射撃なりでミラーを切断すれば、
少なくとも多少の軌道のズレは発生したハズ。
すなわち、（想定していた）ジャブローの“直撃”は回避できたのでは？

>>394
落下中だろうがなんだろうが、コロニーの角度がわずかにでも変化すれば、
落下軌道は変化しますよ。

＞だってレーザーだから

レーザーではない…というのは他の人が既に指摘していますが、
>>387 で爆発が起これば、と書いているのだから、
フツウにそこを踏まえて書きなさいよ。
なんかry

>>398
サンクス

>>397
バスクがシーマと取り引きしたのは政治といえるのかな、と思いまして。

>>402
政府や正規軍が
テロリストを取り込んだり懐柔したりするのは政治的な活動といえなくもないかと

>>400

シーマ艦隊はミラーに爆薬をセットしてゲルググに射撃＆起爆させて切断していたから、
同じように連邦もコロニーに取り付いてやらないと切断できないと思われる。
コロニーに張り付くにはコロニー直掩のデラーズ艦隊を散らさないと不可能。
しかもコロニーほどの質量が重心を崩してもそう簡単に大きく突入角が変わるはずもなく。
やっとの思いで僅かにズラしても突入の最終調整で熱核パルスエンジンで軌道修正をされてしまうと無に帰してしまう。

コロニーのミラーくらいのブツは多少の艦砲射撃くらいではもげないんではないかと。
ソーラシステムでコロニーのミラーだけに一転集中で照射というのも難しいだろうし。

よし、次は爆導索（漢字あってる？）について教えてくれ。
俺には導火線の長い爆弾としか理解できなかったが・・

アレはオサレな武器だったな。
ケンプファーを思い出したヤシ↓

>>396
要は虫眼鏡だろ

ふと思ったのだが
ソーラシステム�Uでコロニーのミラー直撃→ミラーの反射で跳ね返って連邦艦隊直撃あぼん
というシナリオは好きですか？
　
縛導策←(字合ってる？)を使ったときシーマが『動きを止めた!?』て言ってたけど、このシーマの表現は合ってますか？

＞４０５
陸上自衛隊が装備しているものなら「導爆索」と云い、
簡単に言えば爆薬を取り付けた長い紐。
これを地雷原に向けてロケット弾などで発射、
地雷原を貫く形で敷設、爆発させて地雷を誘爆、安全な通路をつくる、という装備。
絶対に安全というわけでもないですが。
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2004/09/05_01/
の下の方に動画アリ。

宇宙機雷源突破に使うつもりだったのか（効果有るのか？）、
装備のイメージから名前を流用したのか？

>>407は虫眼鏡でレーザーを造れると思ってるちょっと可哀想な人。

>>408

ソーラーシステムは大量の鏡で太陽光の反射の焦点を結んでそこを加熱させます。

それを単一の鏡で反射させた場合、光は拡散してしまい思ったほどの効果は得られないと思われます。

ソーラーシステムの　「概念」　は虫眼鏡であってるけどな。
実際にあの規模のを使い物になるようにするのにはエライしんどいが。

>>409
ナナマル？

結局ソーラシステムから放たれるものはなんですか？
　
教えてエロい人！

ただの可視光

朝日ソーラー！

>>414
鏡で太陽光を一点集中しただけ。
小学校の時に虫眼鏡で黒い紙を燃やしたりしたろ。

>>410
なんだ結局虫眼鏡と同じじゃん
　
次はデラーズ紛争時ブライトさんはどこにいたのか、教えてエロい人！

>>418

ソーラーシステムは虫眼鏡だがソーラレイは違うぞ、あれはレーザーだからな。

そこらへんが判ってないから>>394と君はバカにされるんだよ。

>>418
とりあえず、googleで自分で調べろ。

>>418
ソーラレイなんて言ってないよ

バカに理屈を説明するのはむつかしそうだなw

>>408

俺も一瞬考えたけどミラーの反射の先は全てコロニー内周になってるのでは

>>408

合ってるんじゃない？
いずれ船体が触れるか砲火が触れれば起爆するものなんだろうし。

参考
http://up.isp.2ch.net/up/d71f15fc4bcd.mpg

「（船の）動きを止めた!?」　だったのか…

一瞬意味がわかんなかったけど、
その後シーマが笑いながらデンドロを撃ってるから、
「(デンドロが縛導索を使うために)動きを止めた!?」、
と必死に脳内補完してたのはオレだけ？

爆導索ってDVD何回見ても
どういう兵器だか分からんよ。

ゲームでも表現が難しいみたいで
Gジェネやスパロボでも使いにくかったような…。

結局バクドーサクの漢字はどれじゃ？

爆導索

>>421はソーラレイとソーラーシステムの違いを理解できたのだろうか？？

獏動作区

>>424
改めてそのあたりのコウ暴走シーン見てると、正直怖いよ、みんなｗ
ﾌﾞﾃｨ切れてどうにでもなれって感じのコウと
行き場を無くして焦りまくってるｼｰﾏ様と。。。

>>425
あれは伝泥がまっすぐ一直線に飛んでたから、「動きを止めたか」とシーマが言ったんじゃないの？
あんな乱戦の中を一直線に飛んでたらいいカモでしょ、どう考えても。
ウラキとしては索敵中だったのかもしれないけど。

>>432
そうかも、獏動作区を使うあたりも含めて「隙」が有ったということか。

「(ムサイの)動きを止めたか！(ｼﾒｼﾒ)」だと思うけどなぁ。

俺は「（ムサイの）動きを止めたか(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」だと思ってた。
どこに引けばいいのかわからんような状態で、
孤立無援、前門の虎後門の狼、目の前には化け物MA、『次は自分だ』
半分恐慌状態になっててもおかしくない状況だし。

>>434
あのムサイはシーマの奴じゃなかった？
緑じゃなくて茶色っぽかったと思うけど。

>>436

あの茶色のムサイが「シーマ様、お退きを！」の手下ゲルググを撃ってるよ？
もしかして誤射・・？

スローで表情を見ると、
「麦導索(驚き)……→動きを止めたか!?(笑い)」
です。

ムサイは誤射(ゲルググが妙に近く、警戒心も無いような感じがするので)
「（デンドロが）動きを止めたか!? 」だと思う。

８３スタッフって結構他でも同じようなメンバーで見かけるよな？
もしまた機会があったとしたらどんなの希望したい？
個人的にはマクロスプラス全開のカウボーイビバップがみたい

>>439
ん〜個人的には外伝もの以外は任せられんな・・・
あくまでもガンダムにこだわるならカトキデザインを見直す必要がアル。
Ζの外伝だったら問題ないのだが・・・
ドムとかとGP01/fbとかが戦ってる姿は爺のオレには違和感があった。

>440
>439はハナからガンダムの話をしてない気がするんだが、気のせいか？ｗ

ところで「マクロスプラス全開」ってのは要するに板野サーカスの事だらうか

いやナベシンだろう。
440は自分でジジイだって言ってるくらいだから呆けて見たかったんだろ

４３９だがヴィヴァップのドッグファイトって機体の性能を気にしてか
プラスとは違う魅せ方でしょ？
その辺なんとかしてギュンギュンのガンガンな奴も見たいな〜と思って

ギュンギュンのガンガンって消防かおまいはｗ

いや〜プラスのあれは他に表現のしようが無くて（照

>>439
0083のスタッフが手がけたのでよかったのは松本零士の「ザ・コクピット」の「音速雷撃隊」。
えらい気合入ってたよ、これ。フラップやラダーがちゃんと動いてたし。
ただ、松本零士のノリが嫌いな人にはお勧めはせんけど。特にこのシリーズは。

あれはキャラクターの骨格が違うのが混じってるのがスゴイ

プラスは戦闘シーン以外クソみたいな評価を受けてる。
あとはコンサートシーンぐらいか。

てことは、そもそもこのメンツだと戦闘以外ロクでもないと？

板野さんに戦闘以外を求めてはいけません。

プラスって戦闘シーンの絵コンテは河森がやってるんだけど
８３ではガンダムの戦闘シーンの絵コンテやってないな。
１ＳＴ、だいすきなのに。

後半のOPは、登場人物たちの悲しい運命を暗示させていた。

北朝鮮は全てのミサイルに２度と排出できない、燃料をいれた。なぜだ！

【北朝鮮】ノドン「液体燃料の注入は完了、いつでも発射可能」米当局見解★２[09/24]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096026505/
もはや北朝鮮には早く、ミサイルを全て撃つしかない。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095912294/185

現実的に考えて、数年後には日本海にMD配備だしな・・・
どうやら、ブッシュ再選も固くなってきたし、
イラク問題や、大統領選で、アメリカがゴタゴタしてる”今”しか、
チャンスはないのかもしれないな・・・

そういや機動戦士ガンダム１でも、
ジオンがすさまじいハルマゲドンを仕掛けたのは地球連邦の「ビン
ソン」大軍備拡張計画にジオンが恐れをなして、独立戦争なら、連
邦が再配置や兵器更新に手間取ってる、いましか無いと思い、と判
断したからだよなぁ。

ブリティッシュ発動か

何だかこうしてみると星屑作戦って殆ど何の意味も無い作戦だったな。
デラーズが生き延びさえすれば強力な指導者になれたかもしれんが死んだためそれもボツ
連邦軍はタカ派の暴走を抑える最後の切り札コーウェン将軍が失脚したため
ティターンズの台頭を許す。宇宙軍は観艦式で膨大な戦力を失う。
優秀な指揮官シナプス艦長は哀れ銃殺刑になり、そのメンバーは
皮肉にも敵だったジャミトフの配下に移る。
地球市民とスペースノイドの軋轢は更に深まった。
けっきょく屍をいたずらに増やした

ちなみに００８３のアクシズにはシャアの姿が見えんが
何処にいたんだろう？

>>455
>地球市民とスペースノイドの軋轢は更に深まった。

ココが重要。

>>456
シャアはアステロイドベルトから動いてないだろ　
グワダン(グワジン？)に乗ってるわけないし

>>456
ハマーンとの夜戦訓練の疲れで眠ってます

>>457
『なあなあで支配されているようじゃ駄目だ、独立しろ』
と、宇宙市民を焚き付けたかったって事だな

デラーズの目論見通り軋轢が深まった社会は
ティターンズとエゥーゴを生み出し争う
いかにも武闘派の考えそうな世直しの仕方だが
ギレン教の狂信者なら
「人類を争わせる事で進化の促進を云々…」
とか、もっとキチガイじみた目的も欲しかったな。

デラーズは目的と手段が逆転してるから
「仲良く出来ないから独立しよう」だったのに
「独立するために仲を悪くしよう」になってる
ギレンはそこらへん解ってたと思う

デラーズの目的は、コロニーの連邦政府に対する発言力を強める程度のものでしょ？
コロニーに独立しろなんて口が裂けたって言えんよ。
デラーズ自身はもちろん、コロニーの軍事力がはなしにならんから。

>>455
>連邦軍はタカ派の暴走を抑える最後の切り札コーウェン将軍が失脚したため
>ティターンズの台頭を許す。宇宙軍は観艦式で膨大な戦力を失う。
>優秀な指揮官シナプス艦長は哀れ銃殺刑になり

結果的に連邦のおバカ密度が増え、弱体したじゃないか。

GP03見たときのコウのことなんだけど
ちょっと見ただけでコアファイターつきかどうかってどうやってわかるんだ？
例えば、無印ガンダムとMk-2を見比べても外観からじゃそんなの分からないんだけど。

解像度を上げるとコアブロックの繋ぎ目が見えるんですよ。きっと・・・

>>464

コアファイター付きって見破ったのはgp01じゃないのか？？

こいつにはコアファイターがついてないとか言ってませんでしたっけ？

と、思ったらＧＰ03でも見破ってんのな、コアブロック。

やはりコアブロック式には作画には描かれないラッチとか注意書きとかが有るんだろうな。
あと、コアブロックじゃないのを驚いてたのは最初にルセットに見せられたデータはコアブロック搭載機のデータだったとか。

イボルブにでてきたコアブロック搭載機のパイロットってやっぱり死んだのかな？
デフラって名前の人。
せっかくのコアブロック付きなんだから生き残ってて欲しい。

コアブロック生存条件：ﾁﾋﾞｯｺＮＴ*3の誘導が必要

じゃあ、やっぱり死んだか・・・

イボルブのステイメンってコアブロック仕様だったの？

コアブロックを分離するシーンはないけど、設定上は搭載機。

データの一部だけだったからコアブロックレスまでの情報はあのノートパソには入ってなかったのでは？
で、実機(GP03)を見てテールバインダーでロッキングシステム（ドッキングシステム？）も兼ねてるんじゃないかと
パッと見で推察して「流石ね」と。

イボルブのデフロ搭乗時ではコアブロックだったのか？？
マジ知らんかった。

コアブロック搭載かどうかでフレームとか内部機構全く変わるだろう？
そこに外装被さったって、ラインとか分割見ればだいたいの想像はつくんじゃないのか

ほら、なんせ・・・・


奴は俺らなんぞ話にならんくらいの『ガンオタ』だ。

別にオタクじゃなくても解るんじゃない
キースは「見りゃ解るよ」って言ってたし

ますますどうやって見分けがつくのかわからなくなってきた・・・
近くでみると書いてあったりするのかな？

上下(A,Bパーツ)の繋ぎ目がチョットゴツくなってるとかね

接合部の上下に「指つめ危険」とかの注意書きがしてあるんだよ。

コアブロックの見分け方も気になるけど、
GP03のコアファイターの形状がやけに大気圏内飛行できそうなのも気になる。
GP03は宇宙用の機体でしたよね、確か。だったら翼はいらないはずでは？

松浦版0083ではデンドロで大気圏突入できる。
が、着水ならともかく着陸はできないと思われるので、大気圏突破後は使い捨てになる可能性大。
もちろんステイメンでも突入速度の相殺なんてできないので、
さらに分離してコアファイターのみに、結果大気圏内飛行能力が必要となる…のでは？

そもそも何でコアブロックシステムなんて後付け設定持ってきたん？
プラモででっち上げちゃったから？

>>484
アニメ制作時にはもともとあった設定らしい。
物語上必要がないからボツになったんだと。
個人的には隠れた裏設定の発掘ってのは嬉しいけどね。

＞必要がないからボツ
それならステイメン自体（ry

それはさておきｗ
必要ないからといって設定そのものまでなくすことはないと思ったが、
なぜ敢えてセリフで言わせてまでコアブロックじゃないことを強調したのか…
そう考えてふと思い至ったのが、Mk-�U。
もちろん技術的な繋がりが無いのは承知してるが、次世代機に通じる機体概念を盛り込むことで
時流を感じさせようと言う制作者側の意図があったのでは？
0083自体がそういう作品だし。

惜しむらくはGPシリーズが次世代機のMk2よりも強そうにみえてしまうことか。
スタッフが気合入れすぎたのかな。

実際に見ても、装甲面ではＧＰシリーズの方が上だけどな。

そのせいで萎えるよな
出しゃばりすぎの外伝というか。

GP01は初代に気をつかっただけ。
ステイメンはスーパーロボット路線ではありません、純然たる兵器ですよという意図かと。

まあ、ステイメン自体がデンドロのコアブロックみたいなもんだからな。
それだけにステイメンを活かさなかった演出は疑問と言うか不満なワケだが…。

いや、しかし他ガンダムでもコアブロックを活かした演出、
というのもとんと見た記憶がないぞ…
1stのラストシーン以外で、さすがコアブロック・システムだ！
MS本体が動かなくなってもなんともないぜ！
というシーンって、どんなのがあったっけ？…

よくよく考えるとたいていMSがぶっ壊れたらコアブロックシステムもぶっ壊れるよな。

>>492
動かない云々は別途とすれば
偵察帰還後すぐに換装出撃とか
無理矢理空中換装とか、
ボディ置いといて偵察飛行とか
タンクの上半身砲台化してコアファイターで特攻とか
Gメカと連携とか
けっこう頑張ってるよ

>>492
あとVガン序盤でもコアブロックシステムはそこそこ活躍してるね

センチネル、シルエットフォーミュラー、クロボンあたりは？

ΖΖなら分離・合体しまくりだから活躍してると言えるかな。
松浦版0083ではガトーのHLVをコアファイターで追撃するシーンがある。
しかしRX-78へのオマージュでコアブロック付きなGP-01（Fb）が、
最期「コアファイターもダメか」なのは…(´ω｀)

>>492
0083でもフルバーニヤンがケリーさんのＭＡとのバトルでコアブロック
生かした演出見せてる。
ＺＺでもラストの帰還もそうだし。

>>497
あそこで下手にコアファイターなんて物が動いたら、
カリウスに撃墜されるのが落ちだと思うけど。

802 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：04/09/30 03:31:54 PfA1A5cG
Vのコアファイターは脱出装置じゃなくて、MSの中央管理システム（まさにコアシステム）という意味合いが強い。
なんせコアファイターにメイン索敵システム・メインエンジンが搭載されている。
普通脱出する時には切り捨てるものばかりだ

>>499
むしろコアファイターの火器（サーベル兼ビームガン？）でガトー丸焼け
轢き殺すのもいいな

>>501
Vガン時の黒富野ならともかく、普通の監督はそこまではやらんだろ。

獅子心酎飲むし

ようやく全話見終わった。
ニナ最悪だな。
特に最後のためらった後の笑顔が禿萎え。
漏れがコウならあの後絶対避ける、というか逃げるな。

カリ薄
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1096880013/

>>504
その辺のことは小説版だとフォローされていて多少救いはあるんだけどね
アニメだけみたらなんじゃそら？だよな、やっぱり。

>>504
キミはホントに人を好きになった事があるの？
ホントにその人の事が好きだったら浮気されて去っていっても寄りを戻そうと言われたら
寄りを戻す人は結構多いと思うけど。
純愛だけが恋愛じゃありませんので。

つーか、ニナみたいな女って、結構いるよな実際。
まあムカツク奴なのは確かだが。

>>507

俺なら最後の笑顔で即射殺ですよ。

自分の魅力が相手より劣ってるから女を繋ぎとめられないんであって
俺は女を憎むより自分のふがいなさを嘆くけどな。
別に結婚してないんだし付き合ってたって他に好きな相手が出来れば
普通乗り換えるけどな。
俺はいつも乗り換えられる側だからコウの気持ちが良く分かる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ガトーを守るために拳銃を撃つときに、せめて下向きor上向きでただの牽制だと
わかるように撃ってくれてたら無理やりにでも納得はできたかも。
モロに当てる気で撃ってるような撃ち方なのがすごく引っかかる。

相手が正規軍人なんだからあからさまに威嚇だとわかる撃ち方じゃ効果ないべ

「私は本気なのよ・・・わかる？」って主張が伝わればそれでいいのに・・・

えばーぐりーーん♪
　
　　　　糸冬
　
そして乙へ･･

当時でいえば
ティターンズ配属から漏れたコウは負け犬だったな

>>５１０
「貴方と一緒に地球に行っても良いわ」って普通に婚約ともとれると思う
この世界観では「地球に家があるだけでもエリートさ」（ｂｙカイ・シデン）
したがって仕事以外で地球に降りる＝結婚とも十分とれる。

茨の園を発見！
　
　
　
　 　俺　の　尻　に
　
　
　
肛門が痛い･･･

０１は「重力下仕様ゼフィランセス」から「宇宙空間仕様フルバーニアン」に改修したわけですよね？
またニナは「ゼフィランサスは宇宙ではジム以下だ」とも言っていました。
それについて疑問があるのですが、無重力である宇宙空間の方が推力費は低く済むので、改修の必要はないのでは？

それともバランサーの問題ですかね？

スラスターの関係だろ

いや、ハードよりも姿勢制御ソフトの問題だろ？
本編中でもそんな事言ってなかったっけ？

やはりバランサー関係なんでしょうか。
シーマに壊された時もバランスがとれてない描写がありましたし。
スラスターについては、あの湯沸かしポット状の追加スラスターのせいで
「機体改修はスラスター増加がメイン」かのように見えますが、それはあくまでも追加オプションだった。

…ってことなのかなあ

正式な設定かは知らないが「空間仕様」も「重力下仕様」も本来は機体は同じで
ｆｂは大破したGP-０１の修理のついでにオプションとして設計されてた増設スラスターを付けたって
どっかで読んだ気がする

>>520が正しいと思われ。
スラスター推力がどうこういうより、重力下と無重力下では
根本的に環境が異なるから制御ソフトの基本的改修が必要になって当然。

無印ガンダムが優れていたのは、そのソフトの書き換えが自動であったこと。
これにはニナも驚嘆していたし、小説でもウラキが愚痴をこぼしている。
「ＲＸ−７８は面倒がなくてよかった云々（ｒｙ」

アナハイムのオフィスにＲＸ−７８のポスターが貼ってあったのも
ニナを始めとしたエンジニアが、目標としたためという記述も
オフィシャルズや小説に記載されている。

作戦行動中の軌道上→大気圏内移動が有り得るRX-78（可能）やΖ時代のMS
（バリュートやフライングアーマー等装備で可能）ならオートマ切り替えは便利かもしれんが、
明らかにその状況を想定してないGP-01にそんな機能は必要ない。
むしろ無駄なメモリ食うだけなので、適宜書き換える方が性能的にも向上するハズ。

つかそもそも実戦に出る事すら想定してない

要するにファーストガンダム作ったテム・レイは神だと？

神をも超越していると思います

>>525本来戦場に出ない筈だったRX78は大活躍してますが？

>>528
ＧＰシリーズも一応大活躍してるぞ？

それで(・∀・)ｲｲじゃない！

んー
ガトーとニナは昔恋人だったんだね

んー
その割には2号機奪う時
アンタ誰よっ？とか言ってます

不思議

途中で製作サイドが変わって
シナリオ変更があったんだっけ？

ケリーの頃にはもうそうなってた臭いから
只単に距離観とかモロモロの関係じゃない？

>>531
ガンダム盗みに来たジオン残党が昔の男だなんてバレたら自分の立場がなくなります。
それどころか下手をすると自分が手引きをしたのではないかと勘繰られかねません。
瞬時にその辺を計算して知らないフリをしたものと思われます。

それにしても違和感あったね…
そして元恋人設定って必要だったかな？

ﾄﾞｯｷﾘさせたかっただけ？

ガンダムの理不尽な点を強引に解釈する新スレ２
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1093366220/l50

>>535

紫豚と付き合ってた頃のガトーはモヒカン・パンクファッションだったので気が付きませんでした。

紫豚ってそーゆー趣味だったんだw
コウみたいなぼっちゃんタイプには興味無しっと。

同じ話題がループしてるな。

議論じゃないし多少重複してたって良いよ

ビデオレンタルして全部見たよ。
プラモで軽くしか知らなかったフルバーニアン、おもしろい描かれ方だね。
まさか背中のアレが回転してバーニア前に来たり、
おっぱいバーニア大活躍だったりするとは思わなかった。
ビーム十手も意味不明だけどおもしろい。
あとドムがトローペンの出番はほとんどなくてツヴァイばっかだったのは残念。

んでだね、おまけ映像のスタッフのキモイ事キモイ事…。
せめて普通の格好で普通にしゃべるくらいできないのか。
全巻買ってくれー買ってくれーばっかだし遠まわしに苦労話を語る漫才とかみてらんない。

>>541
まぁ、外見はお前も似たようなもんなんだが。
あ、お前は人前にでないからいいのか。部屋からでないもんな。

トローペンの出番はもチョット欲しかったな、確かに。

ガンオタはみんな自分と同じだと思ってる人発見。

ガノタだけじゃなく、東洋人はみんな醜いよ。

美しい東洋人を見たことないかね？

全巻買ってくれーはもうネタ化してたな。
裏ビデオに出てきそうな男優みたいなのもいたし。
全体的にはキモ面白いってかんじだった。
NANIWA MANZAIは面白かったけどな、押す押すとか適当なこと言いやがって。

>>524
> 作戦行動中の軌道上→大気圏内移動が有り得るRX-78（可能）やΖ時代のMS

ガンダムは大気圏突入後の戦闘は不可能、コアファイターになるしかない。
ガンダムの場合
無重力戦闘⇔コロニー内戦闘
の移動を想定してたからでは？

>>546
ヨンさま！

>>548
RX-78が思いっきり大気圏内で戦闘してたのは俺の記憶違いか？
「大気圏内飛行が無理」とかじゃなくて？

>>550
欲嫁

>>549
ﾁｮｰ・ﾖﾝﾋﾟﾙ、最近人気なの？

>>548
> ガンダムの場合
> 無重力戦闘⇔コロニー内戦闘
> の移動を想定してたからでは？

そうするとデニム小隊のザクが素人のアムロに手も無くひねられたのは、
ザクがサイド７進入後に無重力戦闘→有重力戦闘の切り替えがあまり上手くいかなかったので、、
完全に有重力戦闘に適応したガンダムに遅れを取ったのかも。

>>551
「欲情した嫁に家庭内逆ﾚｲｰﾌﾟ」と
勝手に行間読んでしまった

自由落下戦でシャアザクは高高度からの着地をランドセルのバーニヤプシュ〜ンで苦もなく
こなしてたから、きっとガンダムも大気圏突入速度を相殺するのなんて朝飯前なんだよ。
あの時はたまたまホワイトベースが居たから、直接帰投しただけで。

>>555
高高度（せいぜい10キロ）からの落下速度と、
軌道速度秒速2千キロ＋軌道上（2万キロ）からの落下速度をいっしょにするなバカ

>>556
マジにとるなよｗ

ガトーがコロニー内でコウに撃たれてあっさり死んだら萎えるし
二ナが血迷った事にそれ程ムカつかなかった。
むしろ作品に大きく貢献したと思う。

阻止限界点を超え落ちるコロニー最終調整をしようとコロニーに向かったガトーに追いついたコウはとは
コロニー内部で壮絶な一騎打ちが始まる負傷し性能の４０％も発揮できないノイエジール
オーキスを捨てビームサーベルのみしか持たないGP−０３コファイターで間に入るニナ
そしてコロニーを再度光が襲う
今度こそ動きを止め機能を停止したノイエジールからニナがガトーを引きずり出す
しかしガトーは諦めなかった。コアファイターを乗っ取りコロニーの管制室に向かう
あと数分でMSのパワーでは引き返せない所まで来ている事を知ったニナは
本来コウの安全を願い忍ばせたプログラムを起動させるニナ
コウの機体が勝手にコロニーをだっするコウの絶叫と共に
ニナは既に信念をとげ最終調整を遂げたガトーと共に地球に降下していった
コロニーと共に、、、、、、、、、、、、終

>>559
なんだそりゃ

age

全米が泣いた

>>557
痛々しいな

ニナ　イラネ

フルバーニｱﾝｱﾝってマクロスのガウォークみたいな逆噴射がイイ

はにゃ〜ん15歳スレでガトーが叩かれまくっとる…

>>566
崇高なるジオンの理想を理解できない糞がいるのか。
それは改心させねばならぬ。

で、はにゃ〜ん15歳ってどこ？

>>567
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1092130423/l50

前後の整合性が取れてない作品、とか言うヤシがよく居るが…
主に槍玉に挙げられるGPシリーズに関しては、ぶっちゃけ磐梯サイドからの
時系列を無視した“とにかく魅力的な（≒強い）ガンダム”要求に応えざるを得ない、
苦しい事情があるのは事実だし、正直Ζ以降のMSのインフレっぷりの方が余程厨臭いと思う。
その上で“黒歴史化された”と言う、最低限の辻褄合わせは作品中でちゃんと行っている。
それに比べたら、他作品のなんと配慮の無いことか…。

インフレの酷いのはZZ、�aかな？
GPはまぁ最終的になんとなっている。
CCAはZZの後でよくインフレを抑える設定をがんばった

まぁ大体の人が、８３っていうと８３だけ見て、整合性が・・・とかインフレが・・・とか
言ってしまうのが常なんだよな。もっと広い範囲で、例えばUCモノ全体で見ると
確かに「その中」では、８３は言われるほど厨な設定でもないことに気づく。

むしろ、１ｓｔとグリプスという、数あるG作品の中でも設定がシビアな中に割り込んで
そこそこの整合性を保てた部分は評価したい。まぁ気に食わないところはないなんて
言うと嘘になるが、それでもまぁよくやったほうだと思う。

デンドロって只の武器庫だからそんなにオーパーツでもないだろう
ノイエジールも元々ビグザムがあった訳だし

>>572
ノイエとビグザムは、かなり中身は別だと思うぞ。
ビグザムにあれだけの高機動は無理だし、接近戦もサーベルなしだから出来ない。
有線クローアームもないわけで。

ビグザムを参考にしている部分はあるとは思うが、かなりの発展を遂げた
アクシズ独自の工夫を組み込んだ機体だと思う。

ま、そうは言っても８３は↑で何人かが言ってるように整合性は頑張って取ってる方だと
思うけどな。他の作品とか広い視野で見れば。

ガトーが戦艦に体当たりで死ぬのはかっこよかったな。

結局あそこを突破してアクシズ先遣艦隊に辿り着けたヤツは居ないのか？

>>575
カリウス始め、そこそこの数の兵士が辿り着いてますが、何か？

カリウス他数名は一足先に行ってたでしょ、ニナ抱えて
（でないとガトー達の強行突破時にアクシズ艦隊にニナは居れない）。
じゃなくて、ガトーと共に突っ込んでったヤツらの話。
その連中の中にも辿り着いたヤツらが居ると言うんなら、
それはべつにいいんだけど、劇中では触れられてないから訊いただけ。
そんな風に突っかかられるいわれは無いと思うんだが…？

>>576
カリウスは随分先に脱出してる
ガトーと共に突破をはかった連中はおそらく全滅

ガトーはコウとの決着をつけるために残ったから脱出が遅くなったけど、
他のやつらはその間何してたんだっけ？
とっとと刈りウスらと一緒に逃げとけばよかったのにと思うのだが、きっと
彼らも彼らで忙しかったのかもしらん。

デンドロとノイエ対決の宙域を連邦の雑魚どもから守ってた…とかだったら激萌え

>>577
というか漏れはその後の事を知りたい。
お前さんは突破して辿り着いた奴がいたとして
その後何かを言いたいのか？

例えばデラフリの兵士がアクシズ軍に入って
グリプスを戦い抜いたのかどうかとか。

>>580
それは熱いね
でもガトーは部下を無駄死にさせるとうな命令はしたくないだろう
から部下が自主的にやるだろうね

確か小説版だと少佐と一緒につっこんだ人は全滅だよね。
最後の一機が少佐だったように記憶している。

よくＧＰシリーズは動きが良過ぎだというヤツがいるけど
シャアザクに比べれば可愛いもんだと思うけどね。

ttp://www.msgwar.com/MobileSuits/XShunga-01.jpg
これって本当にGPシリーズ？

>>585
なんだそれ・・・
カトキデザインっぽいけど・・・
やけにかっちょいいな

ゼフィランサスからフルバーニアンに換装するって設定だったと思うけど
何パーセントぐらい共通なんでしょうか。
見れば見るほど全く互換性なさそうなんですけど
それとコウは主人公として影が薄すぎるとおもう。
ガトーやシーマのような強烈なキャラクターの所為なのだろうけど
後ひとつぐらいなんかイベントほしかったなぁ。
覚えてるのは人参嫌いくらいだ。

http://www.msgwar.com/MobileSuits/XShunga-01.html

GP04がガーベラに変身するよりはマトモな換装

コウは設定は好きだったな
連邦にMA乗りなんて居ないから後半MAに乗せるには上手い設定だと思う。
機械の構造やコンセプトを理解できる＞コウ

コウってパイロットというよりガノタっぽい片鱗が…

女との付き合いヘタだしな

童貞っぽいしな

顔がまずまず見られるレベルってところが、ガノタとの違いだな。

いやいや、ガノタがみんな自分と同じとお思っちゃいけませんよ

でも髪型が和田アキコじゃん

>>595
(　´,_ゝ｀)

そういやガックンもガノタやね

だから周りから浮いてるのか

おまー周りから浮いてるの？

まあ気付いてるだけいくらかマシってところか。

アナベルって女の名前だよな、むしろカミーユよりも。

ジェリド「アナベル？女の名前なのに・・・なんだ男か」と言ったら少佐殿は
どうするんだろうか。

>>602
ｶﾞｲｼｭﾂ

>>591
コウはミリヲタ
　
>>602
出直してこい禿

コピペにマジレス(・∀・)ｶｺｲｲ!

このスレにいるみんなはZ劇場版見るのか？

ニナ抜きネギ大盛りチャーシュー厚めで

周りから浮くほどガノタってどんなヤツ？

>>602
鏡見れ

>>608
例えばオデッサ戦のジオンの敗因について３時間以上熱弁震える奴とか

×　>>602
○　>>608

＿ﾄ￣|○・・・ｽﾏｿ

>>611
かっこわるいね

シャー専用ブログより劇場版Ｚについて

＞GMクゥエル登場（赤いものも）。

だってさ！
赤いのって何だよ。

関係ないスレで微妙なネタバレは止めとけって
些細なことかもしれないけどさ

ザクのTシャツとかムキだしで歩いてると浮くんじゃない？

ザクＴシャツにはミノフスキークラフト内蔵っと＿〆(。。)メモメモ…

最近になって0083の１話〜６話まで見たんですが、あえて言わせて下さい。

主人公がヘタレ過ぎに思えます。命令違反でガンダム出して、本当に職業軍人の少尉さんですか。
せめて民間人だったら、無理やり納得できたのですが。

>>617

命令違反ではありませんね、無許可での出撃で事後承認されています。

08の馬鹿はは論外として、0080のクリスも命令無視した挙句、ガンダムをバーニィに破壊されたよなぁ。
ま、ガンダムの主人公なんてそんなもんなんだろう。

>>618
617はシーマにボコられた時のことを言ってると思うんだけど、あれって事後承認されたの？

ぶっちゃけ一般人から言わせれば軍事写生＞面白い展開
最初からやる気無い。０８はそういった方面だったはずだが
監督死んじゃったしな〜

つまり、全ての真相は闇に葬られたというわけで・・・

葬られたというのはおかしくないか？・・・いやある意味では葬られてるんだが

>>620
安心しろ、最初からコンバットのできそこないだったから。

もう、08の前半は軍オタ視点では見れない代物だよ。

ニナが糞。こいつの存在だけで糞作品確定。
メカが全部糞。線多過ぎ。ＺのMSより強そうだぞバカ。
カトキが糞。死ねよあいつ。ついでにセンチネルとかいう糞もゴミ箱に捨てろ。

こんなゴミをガンダムシリーズに入れるなよ。
あー0080や08小隊とかいうゴミも一緒ね。

アンチねぇ…

てゆーかあれだよがんだむなんてみんなくそだよきっとそうだよだからみんな


















猫ミミモード。

猫ミミモード。

猫ミミガトー

萌えガトーｽﾚはこちらですか？

＞線多過ぎ。
ＯＶＡなんだから当たり前だろ。
地上波ＴＶを超えようとしないでどうするんだよ？

>>624
マジレスしとくと８３はまだマシだろ。
というか、よく難しいあの時期の作品をここまで作り込んだと思うけどな。
８３で酷いって言うんなら、この後出てくる新作ガンダムとか
多分見れなくなると思うぞ。設定とかいい加減に作る風潮に時代が流れてきてるし。

>>624星屑の英雄を読めば一応辻褄は合うぞ。
月編で過去ガトーの回想を入れとけばここまでこじれなかったものを

>>632
まつーらのマンガを読まにゃならんなんて苦行を視聴者に強いてる時点で娯楽作品失格。

軍オタでこの作品だけ好きな香具師がいる理由がわからん。
ジオン描写の関係？

>>634
それは俄軍オタ、もしくは８３褒めたら軍オタっぽいかな？って思ってる浅いガノタです。
ほんとの軍オタに見せたら苦笑されるだけです。

>>635
だよな？
軍オタの友人は、かえってGとかを爆笑しながら楽しんで見ていた。

俺自身も一時は0083の戦闘シーンがいいと思っていたけど、
この間長年抵抗があった∀見たら、ラストで見解変わった。
世界観はアレだが、ターンXとかよく動いているよ。

軍オタならやはりファーストだろう。

でも0083の一話は、何度見ても良いと思う。

>>631
１ｓｔとＺの空白の７年を埋める作品としてはよく出来てると思うけどね。
ただし単独の作品として見たら評価は違ってくるけど。
良くも悪くも１ｓｔとＺの存在無くしては語れない作品。

まあ0083はオッサン達のメモリーなんだけどな。

宇宙に出たところまでは良かったね。
月でおかしくなってきた。

>>638
婦女子向けガンダムよりはガンダムらしいけどね。
最近はオッサン向けのガンダムがないからねぇ・・・

なんだかんだ言っても、
ここまで力込めて作られたガンダムOVAは未来永劫でないと思う。

久々に長編ガンダムOVA（新作）が見たいと思う、今日この頃。

とはいえ当時デンドロはトンデモ兵器にしか見えなくて萎えたな。
中の人がガンダムである必要性がさっぱりわからんかった。
今じゃけっこう好きなんだけどね。

とりあえず８３の良さげなところを
・軍人同士の呼び方が「名前＋階級」から「苗字＋階級」に変わった（「太郎部長」とかって普通言わないでしょ？）
・インフレぎみな階級が多少は適正なものに（それでも20代で少佐とかは高すぎと思うが）
・同時期のＦ９１より映像がキレイ（ＯＶＡだから当たり前かもしれんが）
・民間人のガキが偶然や成り行きで最新鋭ＭＳに乗り込む、みたいなパターンじゃない
・戦場に未成年者が（ほとんど）居ない




あーダメだ、これ以上思い浮かばない＿|￣|○

・ガンダムが複数機でるが出方に無理がない（デンドロは少し微妙）
・ファーストからゼータをうまくつないでいる
・アナハイムの光と闇という非軍隊組織の暗躍がおもしろい
・後半、ガトーとコウの顔がえぐくなる

・後半、ガトーとコウの顔がえぐくなる

これは笑うとこかもしんないけど、実際良い方向だったぞ

・地上戦でのGM（＋ガンダム）中隊の描き方が良かった

これはハズせない

質問スレにも書いちゃったが･･･デンドロのプラモ買ったはいいが、
ＩＦジェネレータのシャッターの色をどうしたものか困ってる･･･。
本編では白いのに、ｎｅｔとかではグレーなんだよな･･･。

黄色に汁
そしてコンテナを青、ステイメン接合部を赤で塗れば…
ほら、トラディショナルなガンダム・カラーのトリコロールにｗ

使ってるウチに汚れたとか。

てゆーか好きに塗れば良いじゃない。全身真っ赤でも誰も文句は言わんぞ？
実際に見せられたりわざわざ報告してきたりしたらケチを付けるがｗ

＞全身真っ赤でも

シャア専用デンドロビウム

久々に見た
サンライズは画質気にしないな〜折角シリーズ屈指の作画なのに
アルビオンの着艦の時の巨大感が良く出てた。
河森効果かな？
ニナはまだそれなりな感じ

今日ツタヤに行った。
作品の紹介文
「ガトーは主人公よりいい。」
そんだけ。

眠りのない夜を数えきれず過ごした
傷ついた学歴　ただ一つの思い出
I DON'T WANT 面接はいらない
I DON'T WANT もう二度とは
求めていた職は今はただの幻
面接官の本音　会社の中　聞こえる
I DON'T WANT 高卒はいらない
I DON'T WANT いつわりの平等
I GOT A BURNIN' NEET
黒く輝くペン先で　この履歴書を　埋め尽くす時まで
I GOT A BURNIN' NEET
無職は孤独な戦い　その激しさが　金を喰い尽くす
負け組みしかいない　戦いに疲れ果て
ビルのオフィス見上げる　働く事もかなわない
I DON'T NEET 昨日などいらない
I DON'T NEET 朽ち果てた夢も
I GOT A BURNIN' NEET
胸を貫くスリルを　ただ追いかけて　今じゃ職は無い
有利にならない資格も
集まれば履歴書　黒くさせる
I GOT A BURNIN' NEET
黒く輝くペン先で　この履歴書を　埋め尽くす時まで
I GOT A BURNIN' NEET
無職は孤独な戦い　親の預金まで　引き出させるのか
I GOT A BURNIN NEET
胸を貫くスリルを　ただ追いかけて　門前払い 今日も
I GOT A BURNIN' NEET
無職は虚しい戦い　何故心まで　奪い尽くすのか

誰か教えてください。

何故、連邦がガンダム二号機に核を搭載したの？

>>655
二号機のコンセプトのことを言ってるのか、
それとも性能試験で核の実射が必要あったのかと言ってるのか、
どっちだ？

前にも同じ質問あって同じ様に返されてた気がするが…

>>655
カッコイイから。

ルウムの苦い経験から。

アクシズを核の業火で焼き尽くすため

核禁止は地球連邦と”ジオン公国”との取り決めだから
公国滅亡と同時に失効したんだと脳内妄想。
デラーズ的には”公国”はまだ滅んでいないから
「核はまだ禁止ﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を(ry」なんだよきっと。

>>660、貴様あああああ
デラーズ閣下を侮辱するとはどういう了見だ！
今すぐ直れ！そして謝罪しろ！

とりあえず劇場版ゼータに８３を意識したような追加シーンを
密かに期待している。

「できればこの先は開けたくなかった」と核が入った倉庫を開けるが、なぜ核を持ち出す必要があったのかってことです。

でも、どう考えてもデラーズフリートってただのテロ集団なんだよなあ。
大義もへったくれもあるかっつの。

WW2後に実在したじゃん、戦争はまだ終ってないって思ってたヒト
あんな感じじゃないかな

パリ不戦条約が今でも有効だとか言う人いるが
南極条約はいつまで有効だったんだ？

>>663
ＧＰ２で実験するための核がトリントンにしかなかったんだろう。
その核をアルビオンに載せることが任務だったんだろ。

>>666
ジオン公国→共和国になった時に失効したんじゃない？やっぱり。

>>668
だろ。
んで>>660が言うようになって、星屑が始まったということで。

当たり前かもしんないけど、
「83年の時点で核使用は禁止されていない」
ということに落ち着いてよいですか？

核の使用が禁止されてても
核兵器の開発およびその運用の研究までは禁止されてないのかも。

今の流れと逆の状態か

既に核兵器の研究、実用化を終了した国が
後進国の研究を邪魔すんのもおかしな話で…

そうしないと世界のバランスが崩れるのもわかるけどさ

連邦はガンダムに装備させる意味あったのかな？

別に∀じゃあるまいし、UC世界では核＝絶対悪の世界ではないだろ

南極条約って核だけじゃなくってコロニー落しやＢＣ兵器も禁止してるんだよね。
0083の時点で有効かどうか知らんがＺではティターンズがジャブローで核，月へのコロニー落し
サイド1の30バンチへの毒ガス攻撃とまさに条約違反のオンパレード。

というか南極条約って、あくまで

「地球連邦とジオン公国の戦時条約」

しかも

「二国間での条約」

であって

この二国と関係の無いエゥーゴとか、ティターンズが守る必要はさらさらないんじゃないの？

ガンダム以外の作品でハーグ協定とかジュネーブ条約が有効なのがあるが
ガンダムでは条約って言うと南極条約以外ないからなぁ

連邦軍とアクシズ先遣艦隊が不干渉の取り決めを交わしたのは“協定”？

>>679
秘密協定

コーウェンって連邦の中ではハト派の代表だったのに何でわざわざ核装備の２号機作ったんだろう？
別にジオンの残党退治ならわざわざ条約違反しなくても２号機だけあれば十分事足りるはずなのに・・・。
００８３最大の謎の一つだ。

>>681
>>671

>>681
>>671の答えに加えてだが、コーウェンはハト派じゃないよ。コーウェンは元レビル派のタカ派だから。
（ブライアン・エイノーも元レビル派で地球愛好）

連邦の中で本当にハト派と呼称できるのは、ゴップ派くらいなもの。後は思想こそ違えタカ派の部類に入る。

レビル派→８３時にコーウェン派に→改革派（どの派からも異端児扱い）

ワイアット派→スペースノイド蔑視・穏健派

コリニー派→スペースノイド蔑視・強硬派

ゴップ派→日和見派

レビルは好々爺然とした外見ながら、実際は幼稚園のころから士官学校まで常に一番をとってきたスーパーエリート。
おまけにバリバリのタカ派で、ジオン脱出時は追っ手相手に自ら銃を取って迎撃したと言われるくらいの殺戮マシーン。

>>683
曲がりなりにも連邦軍はシビリアンコントロールだからな、
軍人が主導権をとって戦争したのは１年戦争のみ。
ティターンズの暴走は１年戦争の夢よ再びと言った面が強い。

>>684
脳裏に、ギレンの野望で将軍自らサイコガンダムを駆る姿が浮かびますた

流れぶった切りな上、遅レスでスマソ。

>>631

＞というか、よく難しいあの時期の作品をここまで作り込んだと思うけどな。

まあ・・・そうだよな。時代設定的にどうしてもZにつながる展開に持っていかざるを得ないし。
ただ、あそこまでジオン（と言うか、ギレンの思想）マンセーな雰囲気に仕上げる必要があったのかは激しく疑問だが。

>>687
当時の風潮からして、ガンダムも１０年以上やってるし、
そろそろジオンびいきのOVAとか作ってもいいのでは？
と思ったからじゃないかね。それまでは主人公側とガンダムにばかり
目が行ってたわけで。

当時、私的には悪人面の２号機が好きだったけどな。ジオン風なガンダムってのもありかなとｗ
確かに今冷静に見直すと、ツッコミ所は多いし、設定のアラも見えるけど
いい意味で、当時にしては斬新的な作品だったと思う。

>>688
ジオンびいきというか、逆に引くよ。
ファーストには８３みたいな狂信的なジオン兵は出てこない。
戦う理由は出世のため（ジーン）本国に帰るため（時間よとまれ）部下のため（ラル）
というふうに地に足が着いてる。

>>688>>589
受け取り方は人それぞれ
おまいら二人の取り方がそれぞれ違うのがいい例だ。

やべ、アンカーミス
>>689ね

デラーズはまあ、さすがギレンの親衛隊の隊長までやってただけのことは
あるというかなんというか、
頭のネジが１、2本抜けちゃってるね。

デラーズはまあ、さすがギレンの親衛隊の隊長までやってただけのことは
あるというかなんというか、
頭のネジが１、2本抜けちゃってるね。

>>689
ファーストにはいないが、ΖΖにはロンメルとかいるからな。
８３はΖΖレベルだろ、スタッフもかかわってるし。

>>688
俺は逆に悪人面過ぎて違和感あった。
むしろ、1号機との共通点を少しでもいいから盛り込んで欲しかったな。
あるいは、外見全然別物だけど実は同一フレーム、とか。
その意味で、松浦版は何気にフェイス（特に顎）が共通なのが良かった。

ただロンメルは劇中で思いっきり馬鹿にされ、ジュドーにも虚仮にされてたけどな。
ガトーやデラーズみたいに美化されていない。

>>695
善人・悪人は置いといて、一号機と二号機はメカ的な運用思想からして、まるで別物だと思うので
別に共通点は見た目でわからんでも問題ないと思ったり。

まあＧＰプロジェクトの目的から言えば機体の共通性は別に無くていいもんだからな。
とりあえず様々な戦局に応じた超高性能機体の開発をするってのが目的なんだから。

>>693
叩き斬ってくれる

勿論それは解ってるんだけどさ。
初代ガンダム、ガンキャノン、ガンタンクだって、運用思想は違うけど
共通部分があったワケじゃん。
勿論それも、V作戦とGPのガンダム開発計画では、開発経路や思想が違うんだから
同じようなパターンにはならない、ってのもまた解ってる。
あくまでヴィジュアル的な演出としてって意味ね。

どうせなら全機コアファイター装備にすりゃいいのに。
脱出装置としてのコアファイターが一番必要なＧＰ０２がコアファイター無しってのはおかしいだろ。

>>701
コアファイターのコクピットじゃ放射線防御が不完全なんだろ

>>702
放射線が出るのは爆発の瞬間のみ、爆発をシールドで耐えたらコアファイターで脱出するのには何の問題も無い。

何だかんだで右か左かが使えなくなったし
結構機体が耐え切れなかったじゃん

>>703
小説参照しる。

あれはシールドだけで耐えているわけではない。
機体全体が薄い被膜のようなものでコーティングされるというのもある。

コアファイター付きにしたら、構造上被爆に耐えられなくて死ぬ。

河森商事なら、頼めば
あの丸いコクピットのまま空飛べそうなコアファイターをデザインしてくれそうな気もする

丸いカプセルに飛行用の動力がつくだけだからな。
スペース的にも大して問題にならんと思うが。

普通に考えて、核発射後の脱出するにはＧＰ２の機体はデッドウェイトが多すぎ、
機体自体だってボロボロボロになるわけだし、現実に核発射後は自力で脱出できず僚機に救出されている。
構造的にもろいと言うのなら初代ガンダムと同じ腹部内臓式のコアファイターにすればよい、
何しろ大気圏突入の熱や衝撃にも耐えられるスグレものの構造だ、
核の衝撃にも十分耐えられるだろう。

>>708

＞現実に核発射後は自力で脱出できず僚機に救出されている。

ﾊｧ？カリウスに救出されたのは０１との戦いで傷ついたからであって、
核発射後は、左腕が動かなくなっただけで、宙域からは十分離脱してますが？？

>>709
そのそういう状態だからこそ追っ手のＭＳに追いつかれてやられたわけだ。
身軽になって逃げた方が良いんじゃないの？

>>710
お前バカだろ？

追いついたのは一号機だけ。しかもウラキというガトーを知っていて
行動などもある程度推測できる香具師という事情あり。

つーか小説嫁よ。連邦は核食らって、２号機を追跡する部隊を派遣してる余裕すらなかったんだよ。
ジム改の部隊に追いつかれたとかいう事実があれば、話は別だぞ？

だが、実際はそんなことは起こってない。

>>710
身軽になってとか言ってるけど、２号機は見た目はゴテゴテしてて鈍重に見えるが、
スラスター推力は一号機（地上用）を遥かに上回るわけだが。
流石にフルバーニアンには劣るが。

>>711
そりゃ奇襲が劇的に成功したからであって、ＧＰ０２の運用を考えるならそんな状況は幸運としか言いようが無い。
GP０２は敵の迎撃をかいくぐって敵の中枢部に肉薄し、防御不能な近距離から核砲撃して一撃離脱するというコンセプトだろ、
追っ手があって当然。
追っ手がコウだけだったと言うのは更なる幸運だ。

>>712
宇宙でのスピードを決めるのはスラスター出力と重量の軽さ。
戦闘用の装備や分厚い装甲は脱出時には必要ない。

ふと思った。





デンドロに核搭載＝無敵

>>713
だから追っ手が一号機以外に来たかよ？ｗ

元々２号機は連邦側で使われるはずの機体だったんだぞ？
つまり、敵と想定されるジオンにはフルバーニアンのような高機動な機体はないということを想定している。
（実際フルバーニアンの高機動に匹敵する機体はジオンにはない）

つまり２号機の設計思想としては、
ジオンでは、ありえないほどの高速で追跡してくるフルバーニアンのような機体なんか最初から計算に入ってない
と言う事。

それ以外の雑魚のMS部隊には追いつかれずに見事に離脱してる。

>>716
御バカさんねぇ。
おいおい、GP０２を追いかける機体はいわばGP０２の後方にあるんだぞ。
GP02がコンペイトウに近づいたルートには無人の砲台しかなかったから追っ手が無かっただけで、
有人のMSを突破して攻撃したら当然狙い撃ちじゃん。

>>714
バズも盾も捨てましたが何か？

２号機

Weight: empty 54.5 metric tons; max gross 83.0 metric tons
Construction: gundarium alloy on semi-monocoque frame
Powerplant: Minovsky type ultracompact fusion reactor, output rated at 1860 kW
Propulsion: rocket thrusters: 4 x 32000 kg, 4 x 6800 kg

つまり７０トンか６０トン後半くらいの重量しかなかったことが推測される。
弾頭は発射済みで、更に軽くなってるし。

ということは、一号機の重量と比べて大差がなくなってる。

>>718
GP01のコアファイターのウェイトレシオに比べたら大したこと無いよ。

>>717
お前がバカだろ。

そもそも奇襲は敵に気づかれずにやるのが常道。出なければ奇襲ではなく強襲になってしまい
意味がなくなる。

だからこそSゼロからの進撃を図ったわけで。

誰が好き好んで有人のMSをしょっぱなから突破していくんだよ？しかもそんなことは劇中でもやってないし。

IFを話してどーしたいわけ？　事実を背景に考えないと意味ないだろが、アホか？

>>720
あのなぁお前アホだろ。
戦前の日本軍じゃあるまいし、奇襲を前提とした機体を作るバカはいない。
コンペイトウ攻撃だって、ワイアットがなめてたからああなっただけで、
艦隊を散開させれば被害はもっと少なかったし、
事前に索敵してれば近づくことさえ出来ないよ。
GP０２はりっぱな強襲用の機体だよ、テロリストが使ったから結果的に奇襲目的に使われただけ。

>>717は論点のすり替えやってる。
>>716の理論は合ってる。

つまり、大勢の通常MSに追いつかれない程度のスピードがあればいいという設計思想で
それは達成されてる。

一号機のような少数の高性能機に追いつかれないために、無理して２号機を高性能にしてまでやる
設計思想はおかしい。

ということじゃないの？

だいたい奇襲するならMSじゃなくて核ミサイルで十分だろ、
いくらミノ粉があったって、固定目標を攻撃するなら核で十分。
ファーストのマ・クベの核攻撃や逆シャアの核攻撃だって奇襲なら十分成功してる。

敵の迎撃があるからこそMSに核を装備させたの。
GP０２の存在意義を根底から破壊するようなことを言うんじゃない。

>>721
本当にアホなんだな、お前ｗ
強襲ってことは敵に接近を知られてるのを知ってて攻撃することだぞ？
そこ分かってるよな？

核弾頭なんてシロモノを装備してるあぶなっかしい機体が、強襲用になるかよ、アホか（藁
気づかれて落とされたらそれまでじゃねーかｗ

>>724
ちょっと書き込みが遅いね、答えは1レスまえをどうぞ。

>>723
２号機の設計思想は敵の根元まで深く入り込み、一番被害のある部分をピンポイント攻撃すること。

これは核ミサイルで、単純に狙いをつけただけでは出来ない。

このネタ何度目？　核攻撃を目的としたガンダムの存在意義ってやつ。

兵法の基本は気づかれず叩く、それが無理なら圧倒的勢力を持って反撃覚悟で叩く。
優先順位からしたら、奇襲＞強襲ですよ。

>>726
一番被害のあるポイントの策定を現場のパイロットに任せるの？
そりゃ楽天的過ぎ。

なんつーか理屈以前にはたから見てると君ら両方馬鹿
喧嘩って他人からはどっちが正しかろうが両方馬鹿に見えるもんだよ。
周りに迷惑だから、

>>729
ミノ粉あるし、現場のパイロットが目視で策定を行うのがUCでは当たり前ですが、何か？

>>728
奇襲専門ならMSに核砲撃させる必要なんて無いってこと。核ミサイルで問題ない。
MSに核を載せてる以上強襲用だってば。

>>732
>>726にループ

>>731
まぁ被害ポイントが複数ある場合はそれこそ全部に核ミサイルを叩き込めばいいだけだしね。
奇襲が可能な場合なら。

強襲しか出来ないときはMSパイロットに任せるしかないかもね。

戦略戦術スレからの飛び火かな

そもそも>>713辺りが問題だったのになんで、核の話になってるの？

>>736
GP０２の機体コンセプトの話になったから。

>>737
そんな話に振る必要ないんじゃないかと。
私的には>>722氏の言うとおりだと思うよ。

そういやガンダムエースのイシュタムでルウム戦役で核ミサイルがザクに迎撃されてたな。

>>738
だから敵の心臓部に飛び込んで攻撃する以上、攻撃後は敵に包囲されるような状態なんだってば。
無傷の敵が混乱してくればもうけものだが、頭にきて反撃した場合。包囲状態では敵より少し早いでは心もとない。
ブッちぎるくらいのスピードが必要。

そういや>>724の御バカさんはほっかむり？

>>722

> 一号機のような少数の高性能機に追いつかれないために、無理して２号機を高性能にしてまでやる
> 設計思想はおかしい。

コアファイター装備が高性能化？GP01と同じ性能ジャン。

>>740
２号機は敵より少しどころか、十分速いと思うが・・・。

ジム改

Weight: empty 41.2 metric tons; max gross 58.8 metric tons
Construction: titanium/ceramic composite on semi-monocoque frame
Powerplant: Minovsky type ultracompact fusion reactor, output rated at 1250 kW
Propulsion: rocket thrusters: 4 x 12500 kg, 4 x 1870 kg

重量が多少軽いとはいえ、２号機>>718のスペックと比べても相当差ありますよ。

>>743
ソースってMAHQのだろ？
確かに２号機の方がぶっちぎりのスピードあるね。

それにGP02が脱出するのは核砲撃後、
核爆発はGP02の機体にさえ多大なダメージを与える、少なくとも映像では片腕が無くなってる。
外部に露出しているバーニアだってイカれる可能性は高い。
初代ガンダム方式のコアファイターならバーニアはMSのものとはまったくの別系統なのでそういう場合にも安心。

>>744
残念ながら核砲撃後もそのスピードが維持される可能性は低いのよ。

>>745>>746
劇中で起こっても見ない事を、さもあったかのように妄想するのは見苦しいですよ。
ソース出されて必死なのは分かりますがｗ

>>711が最大のバカって結論でよろしいか？

>>747
実際腕が破壊されてるじゃん。
なんで推進器も破壊されないと断言できるの？そっちの方が不思議。

総スラスター推力　１５５２００ｋｇ　全備重量　８３トン

総スラスター推力　５７４８０ｋｇ　全備重量　５８．８トン

スラスター推力　約２．７倍　　全備重量　約１．４倍


注）　２号機の場合８３トン以下で計算すべきなのをあえて全備でやっている。
　　　追撃するジム改は追撃用の装備があるので、全備で計算

>>747
まぁGP02が奇襲用なんて大バカ説を垂れ流して恥ずかしいのは解るが。

>>750
完全状態ならそれでも良いけど、スラスターが一つ二つ壊れたらそれでおしまいじゃん。
あと資料見たらGP02はあのでっかい盾持ちながらGP01と戦ってるぞ。

バカにも分かるように数字でやるしかないべ。

二号機のスラスターが一個ずつ、計２個いかれたとしよう

１５５２００−３２０００−６８００＝１１６４００ｋｇ

バズと盾は発射後は要らなくなるのだから単純に合計で
控えめに１０トン引くとする

全備８３−１０＝７３トン


１１６４００ｋｇ　７３トン

５７４８０ｋｇ　５８．８トン

約２倍　　約１．２４倍

これでもまだ２号機にかなり分があるわけだが。
これは２号機が遅いという香具師らに対しての考えを
考慮に入れて、贔屓目で単純計算しただけどね。

>>753
バカ発言復活元気良いね

>>753
盾は持ってる。

>>753
包囲状態では心もとない数字であることには変わりない。

というかソースもあって、贔屓目に計算しても
２号機はジム改に比べて、圧倒的に速いのに
どこを否定できるの？

>>755
贔屓目で10トンしか引いてないのよ？わかる？
弾頭の重さとか引いてないわけで。

>>756
お前の言う包囲状態で安心できる数値を述べてみよ。

>>757
君は包囲された状態って言葉の意味が解らんのか？
用意ドンで一列でスタートするんじゃないんだぞ。

こんな所で白熱してないでたまには過疎スレにも顔だしてよ
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1075478921/101-200

>>758
どんな数字でも安心できるわけないじゃん。
だからこそ予備の脱出装置が必要といってる。
君こそ安心できるスピードはいくらだと思ってるんだ？

大体２号機は鈍重だとか言ってる香具師は、８３のテクノロジーも考えろっての。
あの時代に出来る、ゴテゴテだけど、最高に近い機動性を持った機体だぞ？2号機は。

>>761
答えられませんか。逃げますかそこで。
逆に質問するのも王道ですね。
こっちの質問に満足に答えられもしないで
逆に聞いてくるとは失礼極まりないですね。

>>762
はげどー、あれ以上のスピード求めたら、Ｚから苦情が殺到するｗ

>>763
そんなに言うなら計算してやらぁ。
立体は久しぶりなんでちょっと待て。・

>>765
お前がいかに理想値を出そうと、>>762の言うとおり
８３の技術でその数値が出来ると言う確証がなければ
破綻すると、先に言っておいてやるｗ

>>766
おいおい予防線を張るなよ、みっともない。

>>767
予防線？事実じゃんｗ

2号機から核バズーカ外してドラッツェに装備、
2号機を囮にしてドラッツェで深撃…
あ、ドラッツェ自身が核爆発に耐えられないかｗ
でもテロリストなら有り（ry

>>769
死をも恐れない奴らならそれもありｗ

>>727
俺の知る限りでは４度目くらいかな？
いい加減にして欲しい。過去ログよめとか言いたくなる。
次スレにはテンプレはっつけといて欲しい。

どうでもいいけど、一番のバカはろくに作品見てない>>708だと思うが。
>>709にすかさず突っ込まれてるし。

つーか武器の射程距離を考えたら出力だけ考えても無意味じゃん。

>>772
核のダメージのため、現実にコウに追いつかれて相打ちにされたんだが。
これのどこが自力で脱出できてるんだ？

>>774
お前また話をループさせる気か？

>>775
ループさせてるのは君。

>>775
バカだろお前

>>774
あれは核のダメージのため、ウラキに追いつかれたわけじゃないよ？
作品見てますか？
事前にアルビオンからＳ−ＺＥＲＯポイントで２号機発見という連絡を受けていたし
脱出経路もウラキが推測して、追いかけていたから捕まってしまったわけで。

単にスピードがあったから、ガトーに追いつけたとか、２号機に不具合があったから
追いつかれたとか、そういう話じゃないよ。

>>778
> 追いつかれたとか、そういう話じゃないよ。
よく読めよ、
>機体自体だってボロボロボロになるわけだし、現実に核発射後は自力で脱出できず僚機に救出されている。
機体がボロボロで戦えないってことだろ。

本当に間抜けだな。
核のダメージのため相打ちになったんだろ。
核のダメージが無ければ返り討ちにしてたよ。

>脱出経路もウラキが推測して、追いかけていたから捕まってしまったわけで。
ウラキに計測でき、その上追いかけることが出来たってことじゃん。
アホ丸出し

>>778
> 単にスピードがあったから、ガトーに追いつけたとか、２号機に不具合があったから
> 追いつかれたとか、そういう話じゃないよ。

不具合があったから逃げられずに相打ちにされたんだが。

>>779
必死なのは分かったけど、先ほどの計算はまだですか？
>>776>>777はあなたの自演でしょうｗ
見え見えですよｗ

>>781
大前提が解らんので計算不能。
つーかGP02が奇襲用とかいった馬鹿はお前だろ。

>>782
ﾌﾟ　結局出来ないんじゃん（藁
散々待たせといて謝罪しろよハゲｗ

>>781
自演じゃなくて継ぎ足しでバカにしただけだが。
そんなことも解らんのかバカが。

>>783
お前がGP02が奇襲用とかいったのを謝罪したらな。
ついでに>>709の誤読も謝罪しろよボケ。

その>>765の言い様だから
こっちは少しはＺも考慮に入れて、マトモな答え出すんじゃないかと期待してたのにガッカリさせてくれるよ・・ったく・・・

ほら謝罪はまだか奇襲君

>>784
継ぎ足しって、結局お前、ニ重にレスして人を貶そうとしてることになんのかわりがあるんだ？池沼
普通の自演よかタチ悪いわ。

>>786
奇襲とか核でダメージ受けてないとかあほなことを言ったんで虚勢を張りたいのは解るがな。

>>787
いやいや、見苦しい池沼だねぇｗ
散々人待たせといてさー

>>788
バカという事実を指摘するのを忘れてたからバカと言ってやっただけだ。
そんなこともわからんとは死ぬほどバカだな

>>790
お前のバカ発言の方が先だろ、
さっさと謝罪しろ。

>>791
そういう態度が池沼ってことだよ、カスｗ

要はみんなジークジオンって言いたいんだろ。
俺にはわかる。

>>792
少し待ってろ、とか言って　計算不能　とか言ってる香具師にいわれたかないわ
どんだけ、たいした答え持ってくるかと、少しは期待してれば、その様かと。

>>793
言うに事欠いて池沼か……
自分が言われて一番いやなことを人に言っちゃったんだね。
すまん謝るよ。ごめんなぼうづ。
ぼうづがそんな境遇とは知らなかったんだ。

>>796
居直り君乙ｗ

こうなると、手がつけられませんね、こういう時は喧嘩両成敗でＦＡってことで。

>>798
いや俺が負けで良いよ。

お前ら、こんなことで争ってる場合じゃない！

デス種が次に喰らう天災を予測するスレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1098528357/l50

ここいっとけ！！

オレの負けだ、これからはGP02は奇襲専用機で核爆発でも何のダメージも無いい強い機体であると認めます。

>>801
>>799でやめときゃ、大人だったのに・・・
そういうレスして賛成派待つという作戦が見え見え・・・

つーか、両方バカでＦＡにしとけ

仕切りなおさせてもらうと、遅レスですまんが>>683の派閥構成が
凄い気になるし、もっと詳細を知りたい。
他に派閥はなかったのかとか。

>>803
コリニー派とワイアット派の対立状況とかが不明というのがあるね。
オフィシャルズによれば、コリニーは、コンペイトウの襲撃を事前に
察知してて、結果的にワイアットを謀殺したとも取れる？とか
記述あったけど。

これはシーマがいつからワイアットからコリニーに乗り換えたかという
時期にもよるそうだが、よく分からなかったり。

100レス近く増えてると思ったら…いやぁ、久々に痛いガノタの醜い争いを見させてもらったよｗ

物理の専門家でもなければ、宇宙に行ったことがあるでもない引き篭もり童貞キモヲタ達が、適当な製作サイドの設定を必死こいて計算して論争してる様子は本当にバカだねｗｗｗ


ガノタが痛いってのはやっぱり本当だｗ

2号機のサーベルを1号機が足で受けたりしてたけど、
むしろサーベル持つ手（腕）を蹴り上げるとかできんかったのかね
動きとしては殆ど同じで、ピンポイントで合わせなけりゃならない
受け止めよりかはやりやすいし、足へのダメージも無い、
相手はサーベル落としたり、うまくすりゃ腕を殺すことすら期待できて、
そっちの方が全然いいと思うんだけど…

たまにさ、いかにも漏れはガノタじゃないみたいなカキコする>>805みたいな奴いるじゃん。
他には　「ガンダムは種だけでなく全て駄作」とか「ガノタってなんでこんなｷﾓｲんだろう」って
言う奴もいるけど、「じゃあ、なんでシャア板に来てるのよ？」って誰もが疑問に思うじゃん。
こういう事書く奴らってのは次のうちのどれかじゃないかと思う。

１　エヴァヲタでガンダムアンチ（工作員）
２　単にガノタを毛嫌いしてる一般人（だけど馬鹿な工作員）
３　アニヲタ（だけどガノタだけ毛嫌いしてる工作員）
４　ただの通りすがり（いちいちカキコする馬鹿（シャア板以外の他板住人）or工作員）

どれかな？他に何か候補ある？

>>806
その動きはＣＣＡでシャアサザビーがやってたな。
その後、アムロνの鉄拳でボコボコにされたけど、それはおいといてｗ

というか、刺されるか刺されないかというあの緊迫した状況で
足を出して受け止める事を考えただけでも、たいしたものと
考えるのが自然かと。シャアサザビーは卓越した腕を持ってるから
出来たわけで。

ふつーの腕の奴なら、何も出来ずに刺されて終わってたと思う。

そもそもあの軟弱者の新米少尉ごときに何故あれだけの力量があるのかがわからない。
MSの性能の差に助けられたとはいえ、我らがガトー少佐殿のGP02と相打ちになるとは。

>>807
うーん・・・２かな・・・４かな・・・

５　達観したつもりになって有頂天になってるただのバカ

ってのも候補かなぁｗ

そもそも足を上げる意味がわからん。
あの場面は増設胸部スラスタで全速後退でいいはずだが。

>>811
それじゃ間に合わないからだろ。
肉薄した状態で、サーベルをあんな持ち方されて
刺そうとしてきたら、あの判断は間違いない。

何かレスがついてると思ったら・・・

普通にニナが馬鹿だったでＦＡじゃないの

もういないだろうけど

>>813
は？

奇襲でも強襲でもいいけど、2号機がその目的を達成した場合、つまり核攻撃に成功した場合、
追撃受けるような状況になるかね？
劇中の場合は、ガトーの撤退路とウラキの進出路がたまたま重なっただけのような気がするが。
それにわざわざ核をミサイルではなくてMSに搭載するのは、
そっちのほうが確実に最適地点で弾頭を爆発させれるからじゃないの？
逆襲のシャアではミサイル攻撃失敗してるし。

>>815
追撃受けるような状況になる可能性はなきにしもあらずだね。１００％あるとかないとかは言えない。
運がよければ劇中のように追手はウラキだけで済むし、運が悪けりゃ、ＭＳ部隊の追撃を受けるだろうし。

＞最適地点で

そうだと思うよ。だから２号機っていうＭＳが存在してるわけだし。

敵の防衛網を突破してその内側からピンポイントに核を発射するものだからねぇ。

0083の後期OP.ネタバレ多すぎでゲンナリした。

まあかっかしなさるな
連邦なんてガンタンク開発しちゃうような迷走集団ですよ。
ガンダムの企画でメカデザに大河原がいるとお偉いさんが安心するように
結局新兵器開発に許可を出す人がメカの運用に詳しいかなんて判らんのよ
その癖半端に参加したがる訳上司は思い付きで物を言うってね。
「GP−０１は究極の汎用性と機動力を〜」「・・・・・・・」
「０１の時点で機動性究極ならもう攻撃力しか極められんな〜ん〜〜〜
そうだ！核も使わなきゃもったいないし威力も最高だがはははは」「・・・・」

>>819
ネタにマジレスしちゃって恐縮だけど、ＭＳ技術の蓄積がなかった当時の連邦としては
ガンタンクのような二足歩行技術の中途にあるような、機体を開発してもおかしくないと思ったり。
要はできそこないみたいなもんでも、支援用の自走砲的な役割を果たしてくれるなら
問題ないというわけで。とりあえずルナチタだし、現行の６１式とかよりは強固な装甲だし。

更にツッコミ入れると０１は究極の機動性については、その時点では最高のものが作れたかも
知れないが、汎用性については、？とならざるを得ない。

８３劇中で重力下仕様と空間仕様で揉めてた事もあるし、７８のようにデータの書き換えが自動で
重力下と空間を切り替えられるような仕組みではなかったので、その点では退化していると言わざるを得ない。

従って究極の汎用性は残念ながら実現できなかったと。　マジレスでした。

とりあえずメカデザに大河原のくだりはﾜﾛﾀｗ

チャンネルネコで始まりますよ〜

足じゃないと間に合わないって意見があるけど、
だったら腕の方がもっと早いのでは？
正拳突きを足でガードしないだろ？
それに足の長さを考えれば、サーベルの先端が振り上げた足（爪先）とちょうど
ぶつかるぐらいの距離はあったワケだから、胸部バーニヤ全力噴射での
回避が間に合わないともあながち思えないのだが…。

>>822
小説嫁　足を使った事の経緯が出てる。

というか、そんなしょーもない事突っ込んでどーすんの？って言いたい話題だけどな。
簡単に言えば、咄嗟に条件反射みたいなもんで足が出ただけの話であって
そこで、やれ腕を使えとか噴射で間に合ったんじゃないかとか言われてもねぇ。

バーニアなんぞふかすより足で蹴ったほうがアニメとして面白い。
以上。






バーニアふかした方が作画が楽だけどな。

要はかっこいーかどうかが第一
強引過ぎなければ問題は無い

>>822
屁理屈ウザイ。
ベテランパイロットじゃない半人前のパイロットが動かしてるんだから
突拍子もない動きしたってしょうがないじゃん。

0083ってなんかMSが脆すぎる気がする。
一応鉄なのに、あんな木っ端みじんになるもんなのかしら・・・。
あとザクマシンガンの音がダサイ。

いや、大好きだよ、0083

鉄…

>>827
今放送されているガンダムみたいにビームも実弾も跳ね返すような描写よりはマシ。

>>829
それは激しく同意だが
種を比較に出されてもなぁ。

>>827
まぁ鉄云々にツッコミしてもしょーがないからせんけど

別に８３のＭＳ破壊描写がそこまで激しかったとは思えんけどな・・・。
んなこといったらＺにしろ、ＺＺにしろ、ＣＣＡにしろボロクズのように
やられていく機体なんていくらでもあったわけで。

まあシーマと初めて激突した時はいくらなんでも硬すぎと思ったけどね
＞ＧＰ−０１

>>832
ま、確かに硬いっちゃ硬かったけど
小説とか見ると、一応回避運動は精一杯やってたようだしな。
局部（コクピット周り）への致命傷はなんとか避けてた感じがする。
頭部とか脚部に被弾しても、すぐやられるわけじゃないし
ゲルググ以上に、被弾個所からの誘爆を防ぐ機能は優れてるだろうし。

後、盾はＢＣ処理されてるからな。見れば分かるが（光のようなのが反射してるように見えるｂｙ劇中）

>>832
俺は、ガウの主砲を顔面にくらって無傷のRX78にしちゃ脆いと思ったよ

>>834
あれはなかった事にしとくのが定説
ビームを何秒もしのぐ事の出来る盾もな・・・。

シーマにやられた時の装甲の粉砕され具合が
セラミック装甲ぽく見えた

冒頭でアナゲルに一刀両断されたジムもセトモノみたいに粉微塵になって
てなんか違和感あったな。

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:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　>>837はガトー少佐にあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
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なんか流れ的に小説嫁って言われてる香具師多いけど

>>837
お前も嫁、瞬く間に切られて推進剤に火が走って思いっきり吹っ飛んだ
って感じの描写が８３には多い。

ﾁｬﾝﾈﾙNECOで全話一挙放送するのね

ガンダム系の小説における描写ってのは、あくまで「小説書いた奴はこう受け取った」ってモンで、
別に正解でも何でも無い気がするんだけどそこいらへんどうよ？

「小説ではこう描写されてたからソレが正解」ってのはちょっとどうかと思うんだが。

>>841
誤解を招く書き方だった俺がまずかったのかも知れんが
俺が小説嫁といってるのは、さしたる考察の努力もしてないのに
安直に〜〜は〜〜だったからおかしい。とか言ってくる香具師が
見てると多いように見えるから、だったらとりあえず小説とかは
見たのか？一部参考にしてみてもいいのでは？という意味合いで
言ってるのでそこのところ、よろしく理解お願いしたい。

別に小説が正解だとは俺も思ってないわけで。

でも0083の場合はアニメと小説の流れがほとんど同じだから小説に
書かれてる部分も正解というか補完目的で読むと見方が変わってくる。
１ｓｔの小説みたいに根本から違ってくれば話は別だが。

0083において、描写が変わっているのは、松浦版コミックだけだからなぁ・・・・

>>837も同じかどうかワカランけど、自分が言ったのは、
装甲がセトモノっぽくバラバラと飛び散ってる描写のこと。
あんま“板金”ぽくなかったから。

>>804

でもそうするとコリニーは宇宙軍の艦艇の大部分を
みすみす灰にしたことになるのだが。しかもギレンの
野望とかやってるとコリニーはワイアットと相性が良かったりする
まあ疎ましくは思ってただろうな
そこで実は００８３は最初から最後までジャミトフらが仕組んだ
一世一代のクーデターと言うのが俺の脳内妄想なんだがどうよ？
そうするといろいろな矛盾が説明できそうな気が・・・。

>>846
とりあえずゲームの相性ってのは参考にならんだろうな。

んで、とりあえず一連の流れをまとめてみる。

ワイアット謀殺の件については、シーマが持っていた機密書類が
バニングに渡った時点で、シーマはコンペイトウ襲撃が連邦に
漏れたと思っていたのが事の発端。

しかし事実としてはその帰還途中にバニング死亡。書類は届かず
秘密作戦の内容は連邦には伝わらなかった。

ここでシーマの鞍替え（ワイアット→コリニー）のタイミングが問題になる。
シーマがワイアットとの談合がアルビオンの横槍のせいでオシャカにされた
時に、ほとんどその場でコリニーに打診していたのならば、コリニーは奇襲作戦の
全容をシーマから聞いていたことになっているから
（なぜならシーマはこの奇襲作戦の全容を元々はワイアットに話そうとしたがフイになったため、コリニーに鞍替えしているから）
（そしてその目的は交換条件として連邦から厚待遇を受ける事なので
（目的さえ果たせれば、相手はぶっちゃけワイアットでもコリニーでも要件満たしてくれる連邦高級官僚なら誰でもよいから）
結果コリニーはワイアットにその旨伝えなかったので、間接的に謀殺したと言える。

次にシーマがワイアットとの談合をフイにされた後も、もしもまだワイアットとの談合の機会があれば
やりたいと思っていて、オシャカ後、すぐにコリニーに打診していなかった説だと話が変わる。
ただ、この可能性は低いと思う。なぜならワイアットとシーマの談合は１１月８日で
コンペイトウ襲撃は１０日であり、その間わずか２日しかない。観閲官で多忙なワイアットが時間をそのために
割くのも難しいし非現実的といえるため。またシーマのような決断力のある性格を考慮に入れるとワイアットが
そのために死んでも頓着しなさそうに見える。無論シーマにとってはワイアットは単なる利用価値のある人間としか
思ってないと判断できるし、鞍替えも早くやっておかないと自分が美味しいエサにありつけなくなるから必死になるし
行動も迅速になる。

続き

そういった手前、前者の可能性が高いと思う。それと恐縮だが私的意見をつけると
コリニーが謀殺した論の方が話に面白みがあると思うしね。
艦艇の大部分を灰にしてでも、コリニーやジャミトフなら権力を手にするためならやりかねないと考えられるしね。
（欲に駆られた人間は得てしてそういうのに頓着しないもの）

で、>>846が言うようにも考えられるが、流石に最初から最後までコリニーとジャミトフが
仕組むのは無理だろう。いくらなんでもデラーズの決起までコントロールは出来ないし。
デラーズの決起はデラーズの意思で００８３に行われてるわけだから。
（ちなみに言うまでもないことかも知れんが、アクシズはこの時打って出る力も準備も不足している）

ということから、コリニーとジャミトフが一世一代のクーデター（クーデターというと微妙に語弊がある気がするが）
前々から計画していたティターンズの創設に大いに利用出来ると、デラーズが星の屑作戦を放送で流した時から
考えていたと、考えると自然だと思う。

ああ！っと・・・
前者の件書き忘れたのあったわ。

コリニーが単純にワイアットに伝えなかっただけで間接的に謀殺したとはいえないんだったわ。

なぜならガトーの襲撃が成功か失敗かで、劇中では成功したから伝えなかったのは間接的に謀殺
と取れるけど、もしも万が一ガトーの奇襲が失敗してたら、それは謀殺には至らなかったわけだしね。

とにかく成功してればラッキー　謀殺できたぜ！
　　　　　失敗しても　ま、いっか　どうせこっちが何か問われるいわれはない。

なので、コリニーってのは相当狡猾だと思う。どっち転んでも自分に実害ないしｗ
そもそもシーマとの取引自体守るつもりもなかったともいうし、かなり悪辣（藁
シーマはコリニーを利用してるつもりでいたけど、コリニーの方が実はシーマを利用していたという・・・ｗ

いや、でもまぁこういう政治的でドロドロした役って味があるから私的には好きなんだけどねｗ

しかし８３も設定をこうして掘り下げていくと結構深いものがあると思う。↑の方で８３は１ｓｔ〜Ｚの間としては
納得行かないって事言ってる香具師もいたけど、こういう部分ではそこそこしっかり設定を作りこまれているとは思うね。

MSの動きが硬すぎて違和感ある。
しかもその理由はリアル志向だからじゃなくて、
単にコンテ切るのが下手なんだと思う。

ポケ戦や08にはいくつか見せ場があったのに、
0083の戦闘はイマイチ。

設定はしっかり作っていると思うんだけど。

>>850
設定はメカ的な部分はやはりオバテク気味になってしまっているのは否めないな。
ストーリー的な部分はあの難しい時代背景に、結構苦労して当てはめたんだなとは思える。

戦闘は俺は楽しめたけどな。コンテ切るのがどうこうって言うのより
例えば、終盤のシーマ側のゲルググとデラフリのザクが戦ってたりする
言いようのない切なさとかよかったと思うし。

というか、観艦式を映像化しただけでも俺的には高評価なんだけどなｗ

ポケは殆どがタイマン戦だから当然として…ｗ
0083もよく描けてたと思うが。
逆シャアなんか高山×フライばりのドツキ合い以外は、
米粒みたいなMSの群れがピュンピュン飛び回ってる絵しか思い出せん。

ＣＣＡはＣＣＡで激しい戦闘が描かれててよかったと思うよ。
ケーラＶＳレズンとか序盤からいきなり飛ばしてたしｗ
νはギラ・ヤクト・αに囲まれながらも鬼神の如き戦闘してたし

８３も結構派手に戦ってたと思う。ノイエとかこれ以上ないほど
大暴れしてるしｗ　とりあえずオバテクなのを逆手に取って
派手に戦闘描写したと前向きに取りたいな。

ＣＣＡが良かった所はＺ，ＺＺと来て久々にちゃんと戦争っぽい感じのする
戦闘が描かれた事だな
政治的な部分も尺の割りに良く描けてるし
戦略とかも面白い、只クエスはいらなかった気がする

一年戦争から数年しかたって無い時代(一部は当時のまんま)の機体なんだから動きが硬いなんて当然じゃないの？
ザクやドム、ジムが種みたいな柔軟で俊敏な戦闘をしてたら逆に違和感がある

>>847
Ｚを含めて最終的に一番得をしたのはどいつだという事を考えれば話は早い。
黒幕はアナハイム・エレクトロニクス社でしょ。
ワイアットもコリニーもアナハイムの都合のいいように動かされただけと思う。
本人達は気付いてないだろうけど。
アナハイムは星の屑作戦にしてもシーマ経由で詳しい作戦内容なんていくらでも分かる。
オービルにしてもアナハイムに上手く潜入したというよりは意図的に潜入させたんじゃないかな。
死の商人は平和な状態を望まない。

映像ラストのカトキ対談はツマンネ

「ケリーさん！落選したときのコメントは！？」
「そんなものは持ち合わせちゃいないぜ！！！」

選挙は甘いシロモンじゃねぇー

ジオンの残光を見た。何がなんだか分からなかった

>>860
あと100回見ろ

いやいや、残光は解り難いっしょ。
スターダスト・メモリーの方を見なされ。

残光の価値は最後に豚の笑顔を見なくて済むことだけ。

あのラストだけはどうしても・・・
ＣＶの大塚さんも気に入らないようだったし・・・

それにしてもバスクって阿呆にしか見えない

＞ＣＶの大塚さん

ガトーの方？　シナプスの方？

ああ・・・確か親子競演だったよな。で、どっちだい？>>864氏
・・・恐らくせがれ（ガトーの中の人）だと思うが

冒頭の『我々は三年待ったのだ』を聴いただけでもぉＫ

864です。
ガトーのほうです。
レンタルしたビデオのおまけのインタビューで
語ってました。

バスクって童貞？

あのー質問なんですが、どうしてスレッガーは片腕を無くしてまで生き延びたのに、改名してまでジオンに寝返ったんですか？

赤いＭＡに乗ってるのは、やっぱりＭＡであるビグザムにやられたからですか？

紫豚の出てこない0083を、今の技術で創れないだろうか。
ジムカスの活躍は見たいが、紫豚は見たくない。

>>870
マジレスすると、あれはスレッガー･ロウじゃなくてケリー･レズナーという人なんで別人です
　
そんなに似てるか？

TV版の中の人は同じだな

>>864
バスクはアホじゃない、基地外だ。

>>871
今の技術？退化したデジタル糞アニにか？
豚は居るだろ、修正が必要だが。

>>874
退化したのは技術では無くヒトだよ
今の業界人にあの頃ほどの情熱と技術を求める事はできん。

デジタルは最近落ち着いてきたよ。
無意味にピカピカしなくなったし表現の範囲も広がった
サンライズは何かおかしいけど、、、、
未だに情熱もってやってるなって感じるのは
谷口監督とそのスタジオの方々とＩＧの攻殻チームかな？

落ち着いたっても何かデジタル調は深みのない絵になるから嫌だ。

線の太さが均一なのが気に入らない。

半分は意固地に見えるなまあ気持ちは判らんでもないけど
一言で言えばアニメを嫌いに並んでくれって

ヘンなスレ立ってる

0083がおもしろい？あぁ、大爆笑できるって意味ねw
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1099573001/l50

アンチスレはスルーするのがファンのマナー

アンチに言わせりゃ「シンナー中毒ガンダム」らしいからな（ｗ

チネラーのオナニーガンダム。

>>880
シリーズ別に同じようなスレがいくつも立っている。
スレ立てを覚え初めの厨なんでしょ。

あんまり言うなよ顔真っ赤にして荒らし始めたらどうするんだよ。

本スレでは叩かないのがアンチのマナー。

以降叩きはアンチスレでどうぞ↓
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1099573001/l50


ところでケリィさんと一緒に住んでた女って、名前何だっけ？

>>886
ラトーラさんのことか？

>>887
そうそう！即レスｻﾝｸｽ！

可哀相だったな・・・ラトーラさん
とは言え、ケリィはコウに出会わなくてもジャンク屋にはなりきれなかっただろうな。

チャンネルＮＥＣＯで放送するの楽しみだ

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閣下、ずれてますよ

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　　　　　　　　　　　　　　　 'ｧ'ﾞrｪｧk≦~二~　"~　　　 i 〈ﾉ |!　　　　　　＜>>893よ、小事に囚われてはならん
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いやこれは大事かとおもわｒ　うわなんだガトー少佐おやめくだｓ

>>664
大儀を持たないテロ組織なんてあんの？

>>668
失効はしていない。
「今更南極条約をあてにできる立場でもないしな。」
実質的にはという点では別儀だが。

>>689
まがりなりにも一国家として存在する公国の職業軍人と、
その敗残兵で構成された流浪の一種私設軍隊構成員が、
同じ意識なワケがない。

テロリストが最後までおおむね勝ち続ける本作品は貴重
そしてなぜこの作品褒める香具師がウヨと言われるのかは謎だ
今のウヨなら「テロリスト=殲滅」と考えるだろう
それに軍オタ受けというのも正確ではないし

おいらは割と左翼だけどこの作品大好き。
というかジオンがもうね、たまらん（*´Д｀）
ジオン最高でしょ

あのー質問なんですが、どうしてスレッガーは片腕を無くしてまで生き延びたのに、改名してまでジオンに寝返ったんですか？

九百式

>>899
マジレスすると、あれはスレッガー･ロウじゃなくてケリー･レズナーという人なんで別人です
　
そんなに似てるか？

あのー質問なんですが、どうして>>899は面白くもなんともないのに、コピペしてまで同じネタを繰り返すんですか？

＞９０２
勝者などいないからです。


パワードジム(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

つーかさ、実際ガトーって人気あるのかね？
ノイエみたいなやたらインパクトのある専用機を与えられたり、
ゲームでも強敵扱いされてたり・・・・。なんか優遇されてない？

自分の嗜好と世間の実情がズレてるからって現実を直視しないのはどうかと

>>904
NTだなんだというのは抜きにして、
曲りなりのもガンダムに乗った主人公に勝ったからではない？
バーニィの評価がゲームで高いのもそういうもんだと思ってるけど。
こっちは相打ちで、死んだけど。
あとは、腹撃ち抜かれたにもかかわらず、高機動戦闘に耐えて勝ったというのもあるかもしれない。

ガトーのセリフって案外イマイチだな。
特に∀の御大将見たあとだと、キャラが弱い。
前は面白いと思ったんだがな…

>>905
つまり世間でのガトー評価は高いってことかい？
>>906
バーニィとガトーでは扱いが雲泥の差かと・・・・
バーニィ→雑魚が少し強くなった程度。機体はザク
ガトー→核ガンダム乗る。専用MA乗る。強い
>>907
あれと比べたらいかんよ。

モーラって身長何センチあんの？
２ｍ？

ガトー宗教がかってて気持ち悪い・・・

割れ目は30�a

戦士達よ！私は帰ってきた！てセリフかっくいーと思ってガトゥー好きになったけど、みなさんの評価ひくいみたいだなぁ(T_T)

頼みます、ﾎﾝﾄ

ソロモンよ！
じゃない？

ガトーは世間的人気は高いだろうな
最限度の低いスパロボとかでしか知らん奴に
星の屑はガトーが核撃つだけの作戦だと思ってる奴までいたし

>>910
デラーズフリート自体が宗教だろう

ガトーって結構物を考えてるんだよな〜
全ては怨恨に根ざしているとかカリウスの前では迷いも見せてるし
やっぱり↑ではキャラが弱いとか言ってる人もいるけど
盲信してるって思っちゃってる人が多いのはやっぱり印象が部分的に強いんだよな〜
どっちかと言えば周りの兵の為に演じている部分の方が多いんだが
その印象を濃く、また話の筋通すためにニナとの過去の生活の様子で
きちんと一般に溶け込んだガトーの写生も欲しかったよな〜
後個人的にルセットはその話で出てきてその話で消えるのは安易な感じで嫌い
どうせなら一度月によった時に居たメンバーが良かった

正直0083の人物描写は、
軍人の男気に尽きるし、それで十分だから、
それほどの深みはいらない。
だからガトーも薄っぺらくてOK。

そこに深みを感じるのはどうかと思う。

アニメ夜話で福井が
「シャアの台詞は全て独り言、常に自己確認自己確認。実は精神的に弱い人」
っていってたな、実際シャアはマッチョぶってても弱い人間だし、
Ζ以降はそれがあからさまになる。
あの台詞は弱い人間が自己を防衛するための言い訳だったわけだ。

対してガトーは似たような独り言・自己確認台詞の嵐だが常にマッチョ。
おかげで単に宗教にハマって自己陶酔してるだけに見える。

>>919
富野作品は本質的に軍オタの美学と食い違うからね。
そのミスマッチがシャアというキャラクターを生んだと思う。

ガトーはむしろ北斗の拳とか魁男塾の系譜だな。
紫豚の元彼という設定がうさんくさいのもそのためだ。

ガトーは自分に酔ってる。ゴーショーグンのブンドル局長と似たもの同士。
ブンドルの戦艦(スピリット・オブ・メディチ)＝ノイエ・ジール(ジオンの精神)
まぁそんなガトーが大好きだけどナー

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ジークジオン

今更だけど、ガトーとニナが恋人同士だったって設定、初期は無かったよね？

>>917
確かにガトーとニナの関係がロクに描かれてないから最後のコウを裏切るように
見えるところが唐突なんだよな。
個人的にはケリーの話の中にその辺を差し込めばもうちょっとニナの印象変わった
かもしれないんだが。

一応ケリーがニナの事気づいてるから伏線はある、、、、あのオチの防波堤にはならんけど

本スレでは叩かないのがアンチのマナー。

以降叩きはアンチスレでどうぞ↓
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1099573001/l50

>>926
そんな乱立スレを誘導先にされても・・・

>>926
つかそんなクソスレいらんしｗ
まともな理路整然としているアンチなら大歓迎だが。

>>919
「認めたくないものだな、若さゆえの過ちというものは」
ってのは
「ヤベー、俺ってガキだなぁ……」
をかっこよく言ってるだけ、自己批判の言葉なんだよな。
ガトーには自己批判なんて思考はまったく無い。

自己批判しててもそれをブツブツ漏らしたりしないってだけだろ
大人ぶりたい餓鬼のシャアと違って本当に大人なんだよ

>>930
単に凝り固まっているだけだな
ガトーは真の厨だよ
むしろそこを褒めろよ

どっちでもいい

００８３のモビルスーツを戦闘機に置き換えて
実写版戦争ドラマにする・・・
なんと、

　厨　ド　ラ　マ

の出来上がりだ。

9話以前でもたもたしすぎ

一番最後でアクシズ艦隊に拾ってもらえなかった人たち可愛そう・・・
アクシズ艦隊にたどり着けた人たちいたのだろうか？
アクシズ艦隊が拾ってくれない可能性も考えて、
大気圏突入装備させて、地球に降下させた方が良かった。

>>933
そんなことわざわざ書き込む程のことかよ・・・
小学生じゃあるまいし。

ガトーは内実がスカスカなのに、
要所で「南無三！」とか言うから爆笑キャラなんだよ
ふかわ系

誰かマジレスしてあげな。

>>937
ふかわが「お笑い界の王子様」だった頃からのファンな俺が
0083厨になったのは当然の帰結だった訳か。

観艦式にいた連邦の艦艇って何隻くらいいたんだろう。
少なく見積もっても１００隻以上いそうな感じか。
アメリカの原子力空母の保有隻数は確か１２，３隻だからそれ考えると凄いな。
原子力空母１隻が３０００億円，イージス艦１隻１４００億円らしいけど。
アルビオン１隻１兆円ってとこでしょうか。

現在の貨幣価値と照らし合わせても意味無い。

なぜかスペック厨が多いのが鬱だな
0083はそろそろその種の幻想から解き放たれるべきだ

そんなことを言い出せば、
そもそも仮想敵国のいなかったUCに、
莫大な予算を必要とする宇宙軍の存在そのものが・・・

>>942
なんでも種を出せばいいってもんじゃありませんよ。

大儀のある戦争なんて無い！！

大儀・・・骨が折れる，おっくう　使い方→外に出るのも大儀だ
大義・・・最高の道義　使い方→大義名分

戦争はみんな大儀だがｗ

>>945
大義としてﾏｼﾞﾚｽすると、
戦争は大義名分を唱えてやるものだ。

大義名分の無い戦争じゃ国民が着いてこないもんな。
恐怖政治にも限度があるし。

じゃあ逆に大義の無い戦争を教えろよ

>>949
弥生時代とかの部族間の戦争が良い例かもしれない。
本能的な戦い。

まぁそれにしても、「相手の食料を奪う」っていう目的があるわけで、
それが大義になるかも・・・。

うーん、難しいね。
実例はまず無いだろうなぁ。

大義とは敵味方を超えた正義のこと。
味方にとってのみの義がある戦争はあっても、
本当の意味で大義のある戦争なんて無い。

勝者にとってはそれが大義になるんだよ。
勝てば官軍、だ。

>>951
がんばるねぇ、
敵味方越えた大義等という物がそもそも存在しない。
あるとしたら、おめでたい誰かさんの脳内のみ。

ナデシコとか結構そういった辺り突っ込んで話構成してたな
「これはもう僕達の戦争なんだ！」は印象的だった。
まあ萌えとか言ってる奴多くって中々語られないけど
正義とか逃げずに語ると一種のゴールとしてああなる罠

>>942ＳＥＥＤと言う意味で言ったのでなかったらすまないのだが
その種ってのはその種類と言う意味だと思われる。

文脈的に>>955が正しいと桃割れ。
SEEDを指してるとしたら、直前の「その」が不自然。

とは言え、シャア板に書き込む以上、>>942もちょっと迂闊だったと言わざるを得ないだろうｗ
この場合は「類」や「テ」にした方が誤解が生じ難い。

たかがアニメだろ。
戦争なんてマジに描けるわけないじゃん。

>>956
俺は[スペックの幻想」の意味がわからない

戦争がリアルだった事なんて一度足りとも無い　ｂｙ荒川
ある意味アニメには最適な題材だな
そこまでリアルをおっても現実より現実ぽくする事はできても
リアルにはなれない

>>959
意味がわかっていっているのやら・・・

皆さん大儀。
そろそろ別スレでやってくれ。
ここは0083スレだ。

>>961
だから何？

>>962
貴様らみたいな糞は氏ねって事

>>940
過去レス嫁

なんだ、基地外荒しか・・・

改めてガンダムの設定を見てみるとジオン公国のすさまじさがよく分かる。
サイド１，２，４，５を徹底的に壊滅させて虐殺の嵐を吹きさらしておきながら堂々と「スペースノイドの解放」を謳う。
すげえ面の皮だね。よくもまあ言えたものだ。
皆さん大好きなガトーとデラーズのことですよ？

立てといた。

機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.6
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1099932739/l50

最近、板のあらゆるところで工作員らしきカキコを目にしますね…