ザク最強論

ザク戦闘力は世界イチィィィィィ！！！






反論は許さない。

反論したら？

違うね。

ザクの強さは汎用性と量産性。
…とマジレスしてみる。

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　ﾌｯ..舐めんなよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ釣られる訳ねーだろｸﾏ―――
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

俺のザクのイメージはパイロットの腕次第って感じ。
いかにザクの性能が引き出せるかが大事だと思う。

地球に落ちるアクシズを押し返すザク

「ザク�Uは伊達じゃない！」

ザクは強いけどジムなんて弱っちくて最低じゃないか

ジオンは選民思想で悪いんだ

アニオタはこの板から、出て行けー！！

ガノタもアニオタだろうとマジレス
ザクなんてヤムチャでも倒せるとマジレス

ザクか以外に強いぞ・・・。
特にボールと組み合わせると。
後ザク部隊とかｗ

ザクは偉大な戦犯

ジムよりは強いと思う…よね？

ジムのほうが強いよ。

ジムの装備しているビーム兵器よりもザク�Uの装備している120mmドラムマシンガン
の方が強そうな気がする

カタログスペックではジムがほぼ全てにおいてザクより上。

だが世間一般での知名度は圧倒的にザクが上。

よって劇中でのヤラレメカの印象はジムの方が強い。

悲しいけどこれ現実なのよね・・・。

ザク50に勝てるジムなんていないよー

突如現れたザク�Uに苦戦するウッソ。

「これが７０年以上前の機体の性能だというのか！」





ウッソのセリフじゃない、ウッソファンスマソ。

>>18
あんなのｻﾞｸじゃないやい

ザクのMGは両手持ち。凄い！でも弱い

最強なのは連邦軍のパーフェクトボールです
次点、ジオンのパーフェクトマゼラトップ
その次にやっとザクタンクってとこ

ザクマシンガンの薬莢の威力を持ってすれば、
たまたま真下にいた連邦軍士官如き一撃であぼんですよ。

漏れはマゼラトップ最強説を推す
あの低ｺｽﾄで高機動性に限定的高火力。強過ぎる

>>22
パーフェクトマゼラトップって、手と足が生えてるのか？

ぅわぁ

ザクの後期型ならジムより強いんじゃないか？

ｶﾞﾝﾀﾞﾑ>ｸﾞﾌ>ｻﾞｸ
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ>ｼﾞﾑ　ｻﾞｸ後期>ｻﾞｸ
射撃戦じゃｻﾞｸMGはｼﾞﾑにあんま効かなさそう

実はガンダムの中身はザク
外側は張りぼて

>>29
ガンダムはまだともかくとして、
ガンキャノンあたりは正直怪しいよな。
コアファイターとの分離合体してるとことか、いっぺんも見たことねえし。

ガンタンクの正体はザクタンクにマゼラトップ砲を付けた物

>>31
じゃあハヤトすげーじゃん！！！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って事になったらマズイのでそれは却下

知名度でザクを超えるMSは存在しないだろう。

ザクよりガンダムの方が知名度高いんじゃねぇの？

ザクはメビウス（糞種に出てくるＭＡ）以下のスペックらしいじゃねぇか。

ガンダム知ってたらザクも知ってるだろ

ジオングは「なにそれ」かな

ガンダムという名をきいたことがある、見かけたことがある、程度の一般人はザクまではしらんのも多かろう。
そういう薄い層まで見れば、ガンダムの方が知名度ははるかに高いと思う。

ザク開発なければガンダム開発は無かった。ガンダム開発なければ機動戦士ガンダム放送は無かった。

俺の友人が昔、『グフって何ザク？』って聞いてきた。

青ザク

ザクとは違うのだよ。ザクとは！
宇宙にあがれないのだよ！

>>41
宇宙放射線対策部品や冷却装置とか全部とっぱらって陸戦重視に作ったからな。

ガンダムは鹵獲したザクの設計を元に建造された事になっているけど
ザクを元に造ったわりには強すぎないか？

>>43
主人公特性が付加されているので強いのです。

本当はザク�Uの後継機であるゲルググよりスペックが劣るわけだし・・・。

ボルジャーノンはホバー付いてるよ

>>39
超ザク

>>43
連邦はジオンに比べ10年は遅れているんだぞ!!

あれ？

http://pr1.cgiboy.com/S/0509646/

テム・レイが作ってるからだよ









終了。

ゲルググの性能を引き出せたのは一割に満たない訳だ

>>45
あれってザク�Vじゃないか？

ルウム戦記のシャアザクはツノが無かったとは・・・・・

ザクは完全体進化を経てサザビーになる。
どっちもオノ持ってるし。

>>42
大気圏内での使用を前提とされて設計されたMS−07こそ、
むしろ冷却装置が必要なんじゃないの？
だって、地球上での温度は、まさしく、人類その他の生物が生存可能な温度帯だが、
宇宙空間はそれよりはるかに低温な絶対零度だ。
事実、MS−09Rリック・ドムは元々陸戦型MSとして開発されたMS−09ドムから、
冷却装置とホバーリング装置を取っ払って、強力なバーニアを装着した、
宇宙空間戦闘用高機動型MSという設定だったと思うが？

宇宙では放熱、地球では冷却

うむ、たしかに現代の車、バイクなど内燃機関を推進力の源としている乗り物は、
ラジエーターやフィンなど、空冷、水冷、はたまた油冷、
さまざまな様式の冷却装置を必要としている。

核融合炉をエネルギー源としているモビルスーツが大気圏内で活動するとき、
冷却装置を必要とするのは至極当然なことだ。
でもどうやって冷やすんだろう？まさか空冷じゃないよね？
ちなみに、現代の原子力発電所の原子炉は海水を取り込んでそれを冷却水としている。
つまり、水冷ということになる。原発が沿岸部にばかり立地しているのはその為だ。

ＭＳの核融合炉の場合はいかにして冷やすのか？
MS−07グフ、あるいは、MS−06F・JC陸戦型ザク�Uの核融合炉をどうやって冷やそう？
さて、空想科学のしどころです。
旧シャア板住人諸賢のユニークなアイデアの百出を切望する！

あ？！ここは『ザク最強論』のスレでしたね？
別スレ立てるほうがいいかな？

冷却シフトでオッケー

ガンダムに勝てる訳がなかろう！！　　ガンダムに！
ハッハッハッハッハッハッハッハ！！「笑わせやがる！♪」

>>58
そこの君。笑ってないでいっしょに考えてくれ！
大気圏内での運用が可能なRX−78とて、
核融合炉を冷却するためのシステムを装備しているはずなのだ、
ガンダムの核融合炉をどうやって冷やすのか？
テム・レイになったつもりで考えてくれ給え。

>>59
この冷却装置をガンダムの融合炉に取り付けろ

水中MSが水冷というのは有名な話だが、他はしらん

>>60
と、とうさん…、こんな時代遅れな…、
酸素欠乏症に罹って…、

宇宙空間では空気が無いから放熱を放射に頼るしかないので、
冷却が大変なのよ。絶対零度っていっても熱を媒介するものがないんだもん。
冷却ファンも役に立たん。

>>61
そうなんだ！ズゴックやゴックやゾックは水冷だったんだ！！
でも、原発と同じように水冷で、核融合炉を冷やした後の、
温かい冷却水を排出してたら、連邦軍にかんたんに熱源探知されてしまうぞよ？
もし、そうなら水中ＭＳ（ＭＡ）特有の隠密性が損なわれてしまうのだが？

>>63
ほう！なるほど！！慧眼、恐れ入ります。
となると、宇宙空間で運用するにしてもなんらかの冷却装置は必要ということなんのかな？

>>64
しらないよ〜そうゆう設定なんだから。隠密作戦に真っ赤なMSで出撃する
バカもいる。そこらへんのつじつまあわせはがんばってくれ。

>>66
そのとおりですね。
しょせん、子ども向けのＴＶアニメだったんですよね？
しゃちほこばって理詰めでかんがえてもしょうがないことなんですよね（汗）。
>>63
空冷は可能だけど、真空冷は不可能ということですね？

ガンダムの顎が赤いのは、放熱により高温になってるから

>>68
ナイス！そーゆう斬新な譫妄（ボケ）を期待してたんだよ！
じゃあ、ガンキャノンなんか全身まっかでアッチッチ、てか？

凄い阿呆が来たな……
冷却ファンが役に立たんと言っているのに、冷却装置は必要？　とか言っているし。

冷却が必要かどうかはエネルギー変換効率によるわな。
仮に効率100%なら冷却装置は不要。

>>70
いや、まさにあなたのおっしゃるとおり、
真空である宇宙空間では冷却ファン、すなわち、空冷装置は役に立ちません。
だって、宇宙には空気がないから、
しかし、水冷エンジンや油冷エンジンのように、
核融合炉の周囲になんらかの液体を冷却液として循環させたら、
それは冷却装置として成り立つのでは？
ただし、こんどは加温された冷却液をどうやって冷やすかという問題が発生しますが。
それをラジエータに循環させて空冷できないとなると…、
あなたのおっしゃったとおり放射して排熱するしかないんでしょうかねェ？
となると、冷却ファンじゃなくて冷却フィンを利用するしかないのかなあ？

members.jcom.home.ne.jp/zakupage/kousatu/kousatu5.html
そこでザクページですよ！
ついでに新シャアのザクVSジンスレでも、
ジンは電池式である分、廃熱でザクに有利だと言ってる方が居たような。

>>71
エネルギー変換効率100％ですか？
なるほど、発生させたエネルギーを全部ＭＳの駆動エネルギーに変換できれば、
ごっつい経済的！ものごっつい低燃費？
本田技研の技術陣も真っ青！
経済産業大臣から地球にやさしいのエコマークもらえること請け合い！
宇宙世紀の超科学ってなんて素晴らしいんだ！

といふことで、エネルギー変換効率100％のＭＳには、
冷却装置は不必要だったということにして、そろそろお開きにしたいと思いましゅ。
もう、いいかげん眠いので、明日の仕事に痞える…。
それでは、みなさんごきげんよう、また明日。
また来るかどうかはわからんが。。

ギュネイがνのフィンファンネルを放熱板と勘違いしたくらいだから
あの世界では宇宙でも放熱が出来ます。そういう世界なんです。
多分ミノフスキー粒子とかが振動エネルギーに置換して吸sh…うわなにをするきさまらー

バックパックにアイスノンは宇宙世紀じゃ常識。

>>75
宇宙用艦艇に放熱板が付く世界だもんね。

まあ、あれだ。断熱材で包んだLiq.N2タンクでもあるんじゃネーの？
あと、液体窒素が過剰に気化した際にはリザーバタンクを設けて置いて
そこから、姿勢制御用とかの噴射剤とかに利用してんのかもな。
知らんけどナー。

＞バイクなど内燃機関を推進力の源としている乗り物は、
＞ラジエーターやフィンなど、空冷、水冷、はたまた油冷、
＞さまざまな様式の冷却装置を必要としている。

ジェットエンジンは冷却してない。ロケットエンジンも冷却してないノズル部はしてるけど

80ｹﾞﾄｃ

エネルギー変換率１００％・・・

熱力学第２法則って知ってますか？

戦闘濃度にまで撒かれたミノフスキー粒子が熱や音を媒介する…
と脳内設定。

窒素の沸点　＝　77.35K（-196℃）
＊窒素は大気の８割を占める成分

熱源(エンジン・駆動部分他)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　→熱交換器→窒素が気化→リザーバタンク→噴射剤へ利用
冷却材（液体窒素）　　　　　　　　　　　↑　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　熱交換用媒体


って感じかもな？

なんで熱を棄てることばっかし考えるのサ。
ゴミ焼却場の健康ランドみたいに、
発生した熱はヒート武器に使ってるンだよ。

ヒート武器もってんのってザクとドムとグフだけじゃん

>>79
そうかあ。ジェットエンジンやロケットエンジンには冷却装置がないんだ！
しらんかった。
でも、結局空冷されてるんじゃあないかな？
だって、ジェット機やロケットはものすごい速さで飛ぶわけでしょ？
相対的に風速数百メートル、数千メートルの風で空冷されるわけだ。
わざわざファン（扇風機）なんかつけて風をあててやらなくても、
じゅうぶんすぎるほどの風をうけて空冷される。
つまり、飛行速度自体が一種の冷却システムとなるわけだ。
と、漏れは思うのだが？

>>86
俺も、そう思う。

空気摩擦ってのもあるんだど。

まぁとにかくﾓﾉｱｲ＝ｶﾒﾗなら光らせちゃﾀﾞﾒ

困ったことがあったらミノフスキーさんに任せておけば良いんだよ。
ミノフスキーさんのおかげで大気中をどんだけ高速で移動しても機体表面の温度は常温だし
レーダー以外のレーザー誘導、画像認識などによる誘導ミサイルも
ミノフスキーさんの超後付け設定でガラクタ同然。
MSの関節以外のボディが曲がっても大丈夫なのもミノフスキーさんのおかげ。
ミノフスキーさんの目が黒いうちはガンダムの設定に矛盾なんて存在しないよ。

今までザク�Vてザク�Vだと思ってた。でもよく考えたら普通のザクて
ザク２だからザク�Uと１しか変わってないんだ…

>>88
そうだね、空気摩擦も計算にいれないとね。
なんせ、大気圏再突入に失敗したスペースシャトルが焼け墜ち、
ＷＢとガンダムの追撃に失敗したザクが燃え尽きるほどの摩擦熱だもんね。
マッハ20ぐらいでしたっけ？
コロンビア号の7名のクルーと、クラウンさんのご冥福をお祈りします。ナンマンダブ
ちなみに、音速＝331.5+(0.6θ）ｍ/ｓ　θ＝気温　だそうです。
マッハ20がどれくらいの速さかは各自かってに計算してくらはい。
>>83
よく考えましたね。
漏れも冷却液媒として液体窒素には着目してたんだけど、
液体窒素の性質をよく知らないもので、
とにかくとてつもなく冷たい液体だということしか知らんのだ。
ただ、気化した窒素がどうして噴射剤に転用可能なのか？
ご教示いただければ幸いです。
>>91
一般的にザク�Uはザクとして敷衍している。漏れも長い間そう思っていた。
でも、正確にはMS−05（旧ザク）がザクで、MS-06はザク�Uらしい。
まあ、あれだな。F−4ファントム�Uがファントムとして通用いているのと
おんなじやうな現象ですかね？
>>84
とってもエコロジーな考え方ですね。
限りある資源は有効に活用しなければいけません。
とはいっても、核融合炉の燃料って水素でしたっけ、それともヘリウム？
ほとんど無尽蔵ですな。。
>>76
アイスノンもいいけど冷えピタ、あれもなかなかイイ！
>>90
まあまあ、もちろんscience fictionだということは百も承知。
架空の科学のおはなしとしてあれこれかんがえてみるのも、
大人になってからのガンダムの愉しみかたっちゅうことで。。

スペースシャトルや人工衛星は太陽光線もろに受けて
それで発生した熱をどこで冷却してるんだ??
宇宙空間に熱が逃げていかないとなると
スペースシャトルの内部に向かって熱が移動して
どんどん内部が加熱されていかないの?

>>92
えーっと、俺が考えているのはこんな感じかな。
液体窒素、まあ、液体ヘリウムでも良いけど。。

液体窒素を例に取るとこんな感じかな。

液体−（沸点-196℃）−気体

と、-196℃を境に液相から気化して気相に変化する性質。

で当然、今回使用を想定しているのは、機械内の閉鎖系空間だから
ある一定容積内で気体が生じれば当然その空間内の気圧が上がる。
でも、あんまり、配管内を高圧にしておくと危険なので、ポンプかなんかで
引いておくと。

これを、高圧ポンプか、なんかでバッファタンク（ガスボンベみたいのね）に引き込めば結構、
気体を充填できると思う。どの位圧が確保出来るか分からんけどね。

一方で宇宙空間は真空かつ無重力な世界なのだから、ココに調圧された正圧をかければ、
作用反作用の原理で物は動くと思ったわけです。

>>93
遠赤外線が放射されることによって冷えるんだよ。必ずしも熱伝導で冷やす
必要はないわけだ。だから真空中でも冷やすことは可能なのだ、時間はかかる
けど。考えてみりゃ当たり前のことだけどいまいちピンとこないわな。
スペースシャトルには放射体としてセラミックが用いられている、らしい。

>>86
いや、空冷も考えてない。
ちなみに動かない地上のプラントで使用されるガスタービン(中身は航空機用ジェットエンジンと同じ)
も冷却してない。パッケージの換気はするけど。

結局冷却なんてものは、その機関の発熱に耐えうる耐熱素材と断熱材があれば全く
必要無い訳で。もちろん必要ない方が好ましい。

ミノフスキークラフトとかガンダニウムとか訳わからんオーバーテクロノジーが
まかり通る世界の中で冷却がどうのとか一生懸命考えるのはなんだか滑稽に見える。

>>94
ていねいな解説、痛み入ります。
>>81
熱力学第２法則ってどんな法則かよくわからんけど、
たぶん、エネルギー変換効率100％はありえないという法則なんでしょうね？
つまり、別のことばに言いかえれば、永久機関は実現不可能ということだと解釈した。

漏れたち人間だって、摂取した食物をエネルギー代謝している。そして、絶えず熱を発生し
生命活動を維持するエネルギーとし、余った熱を絶えず放熱している。普段は空冷している
ようである。スポーツなど激しい運動したときは発汗し、汗＝水分が気化するときの気化熱を
利用して、余分な熱を放熱している。血液循環も、身体の熱を各部位にあまねく配分し、
暑いときは抹消部からの放熱する役割も果たしているそうな。なんだか車のラジエータの
仕組みと似ていますな？寒いときは逆に保温するそうだが。

生物、無生物を問わず、エネルギー代謝によって活動エネルギーを得る時、必ず、多かれ
少なかれ熱を発生し損耗する。一つの熱源から熱を吸収し、これを全部仕事に変えることが
不可能だとすればそういうことになる。
例えば、今、漏れと藻前が使っているパソコン。たぶん、過熱したCPUを冷やすための仕組みを
具えているはずだ。漏れのパソコンはたまにブ〜ンともヒュ〜ンとも判別つけがたい微妙な音を
たてて、冷却ファンがたまに回転しているのが聴こえる。つまり、供給された電気エネルギー
すべてがPCを作動させるエネルギーに置き換わるのではなくて、いくらかは、熱エネルギーと
して損耗しているということだ。やはり、熱力学第２法則は正しいということになる。

大気圏内でのモビルス―ツの運用を考えるとき、宇宙空間より排熱が困難になる問題をどのように
解決するか？ジオン公国の設計技師たちは頭を悩ませたにちがいない。連邦政府への宣戦布告、
地球降下作戦を視野に入れた場合、大気圏内でのＭＳの運用可能は開戦への前提条件だったはずだ。

>>96
結局冷却なんてものは、その機関の発熱に耐えうる耐熱素材と断熱材があれば全く
必要無い訳で。もちろん必要ない方が好ましい。

なるほど、おおせのとおり、反駁の余地はありません。

ミノフスキークラフトとかガンダニウムとか訳わからんオーバーテクロノジーが
まかり通る世界の中で冷却がどうのとか一生懸命考えるのはなんだか滑稽に見える。

>>92の文末で奏上したとおり、まあ、その、確信犯でやってることでありまして…。
それに、こんなしょーもないどーでもいい議論のなかでもいろいろと雑多な知識も増える。
例えば、あなたさまのご意見はたいへん勉強になりました。。

オーバーテクノロジーでは合っても、少なくともνの時代までは放熱板は存在する
熱問題は解決されてない

100ｹﾞﾄｃ

なんかへたにリアルとか求めるとMSの格が落ちるな

>>101
へたにリアルさを求められる、そこにMSの格の高さがあるのだよ。
機動戦士ガンダムの劃期的なことは、モビルスーツが量産兵器すなわち、工業製品として
描かれていることだ。マジンガ―Zだとか勇者ライディーンだとか、そんな子ども騙しの
ロボットアニメとは似て非なるものなのだ。
そういう意味あいにおいては、このスレッドの『ザク最強論』は正しいテーゼとも言える。
漏れもガンダムよりザクやジム、ボールやリックドムのほうが好きだ。
シャア専用ゲルググより量産型ゲルググのほうが萌える。
なぜなら、彼らには量産型兵器としての哀愁、無名兵士たちの悲哀を感じることができるからだ。

>>102
>>量産型兵器としての哀愁、無名兵士たちの悲哀

これについては禿げしく同意
ただリアルな雰囲気ってのはいいんだけど
リアルな機械らしさ？ってのが現実に絡めすぎてて萎える

＞リアルな機械らしさ？ってのが現実に絡めすぎてて萎える
そうそう、掘れば掘るほどボロが出てくるようでしょうがない。所詮漏れら素人だからね。
パソコンや車、あるいはミリヲタのレベルでＭＳを設定付けしようとしてるというか・・・
ある程度、宇宙世紀のすごい技術！で済ませた方がいいと思う。

あ、別に機械的リアルさを否定してるわけじゃない。
ただ、取って付けたような後づけ設定をやたら振りかざす香具師みるとなんだかなーと思うことは度々ある

>>101のように
バンダイやらが勝手にやったMSVからの「リアルなガンダム」
が気に入らない人も多いんだろな(特に1st世代・富野ファン)
でも実際それが新規ファンを獲得してきたんだし
リアル考察も出来るガンダムのポテンシャルには感心するな
エスパー好きな富野じゃなく安彦的な感性の延長というか

核融合を「炉」に押し込めることに成功した時点で
冷却とかは意味ないんじゃないの？

>>106

そのMSVを熱狂的に支持したのは1st世代なんだが。

科学的考証するのはいいんだけどなんか目的と手段が入れ替わってるのが目立つのがなんだかなあ
と思うんだよね

>>106
1ｓｔ世代じゃないけどMSVは結構好き

下一行は108さん宛てでした
106さんゴメ

ヒートホークの刃の部分って何で出来てるの？
熱したことによって瞬間的に金属を溶断できる程の温度を与えるなら
ヒートホークのほうがやられてしまいそうだけど。
ザクとは離れるけどドムのヒートソードなんて千歳飴みたいに曲がりそうだ。

逆にそれほど熱くしてないならそもそも熱する意味がないし。
またザクとは離れるけど08のグフカスタムのヒートサーベルは熱さず使ってたし。

>>111
めちゃくちゃ融点の高いなんかの金属なんかな？

>>111
なんとかセラミックって名前だったと思われ

>>111

ヒートホークっても、半田ごて式に「熱く熱した金属で金属を溶かし切る」のではなくて、電荷を掛けるとプラズマを発する
物質で構成された刃にＩフィールドでプラズマを封入したものと思えば良いらしい。

我が祖国ジオンの科学力は世界イチィィィィィ！！！

連邦はジオンにくらべて10年は後れているからな・・・。






冷静に考えてみ、10年差って凄くデカイぞ。

パソコンはwindows95発売以前で各家庭に普及などしていなかったし、携帯電話もしかり。
PHSもサービスを開始する以前だ・・・。

冷蔵庫は10年間ほぼ進化無しだぞ。

ぬぬぅ・・

>>116
カラシニコフとか、何十年も使われる兵器もあれば、
ミサイルのように日進月歩を地で行く兵器もあるよな。

MSがどっちなのかはイマイチ良くわからんが、やっぱ後者かな？

>>119
第二次ネオジオン抗争以降は前者になったみたいね。

実際の戦闘機の場合、大昔の戦闘機は極めて単純簡素で開発に１,２年、
ものによっては数ヶ月あればよかったけど、
アメリカの次期戦闘機F/A-22ラプターは、1980年代の開発開始から
2005年頃の実働部隊配備まで四半世紀もかかってる。


常識的には兵器のハイテクノロジー化、複雑化、高コスト化がどんどん進むともっと遅くなるでは？

F2やラファールみたいな第4世代戦闘機は軒並み15年以上の開発期間が設けられているね。
実戦配備までに20年。その間F15なんかは30年近く現役。ガンダムでいうと
0090年頃実戦配備されたジェガンが0120の頃まで使用されているから似たよう
な感じ。F91も開発期間は20年くらいかかっているのだろうか？
F22といえば、２機試作されたYF23はこのままいくと博物館入りどころかスクラップ
とか。ガンダム世界じゃエースパイロットに・・・って戦時中じゃあるまいし
さすがにないか。しょうがないね。しかしもったいない。

>>117

おまいは現在の冷蔵庫を馬鹿にしすぎ。

>>123
なんかﾜﾗﾀ

>>117
あやまれ！
松下とかサンヨーとかシャープにあやまれ！

これからはドムの時代だ！ザクなんぞ時代遅れよ！
ヾ:、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,|~ﾄ.／>
　ヾ:、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-,__／ﾄ,/,メ-'''>
　 .ヾ:、　　　　　　　　　　　　　　._,-=,,,_　　　　　_,,--.+i~ﾛﾆ>V´>へ-ﾆ´ﾆ>
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　　　　　　　　　 ヾ:、.(ヽゝﾝ',.r'''´r‐''i　.,,-‐‐‐‐〉〉.ﾞi、
　　　　　　　　　　.`<ゝﾝ,>'i",(ﾚi.i",ﾝrﾞi./~~~￣~ﾝ'-<
　　　　　　　　　　　`(ｒ<ゝYノ,ﾞi'し'//. ~　　　ヽ__ﾞヽ_ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　 ヽ彡<／　//./　_,,-‐'''ﾆﾆLﾆ∧ニ〉、
　　　　　　　　　　　　　.ﾞi企,,__,//〈-ﾆｔ,T'´´ﾞi、　_ﾞi_,ヽ,ﾞ））
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　　　　　　　　　　..、　,/,j　/　　　　 ノ_」入、 ﾞ.ﾞ.、　ﾞ.ﾞ-へ
　　　　　　　　　　.|.ﾄﾞY./.i"　　　　.／￣L_ノゝ,,.ﾞ.ﾞ.、.,,ﾞ,.ﾞ_、ﾞi
　　　　　　　　　　.|　ﾞV (,,,--,,--,<、　　　　.<`ヽi 〉',,-''i〈`‐-,,_
　　　　　　　　　　.ヽ___`ヽ〉'''`;~=-'.ﾞヽ、　　　ﾞ;　.〉.<ヽ　ﾞi　|　　ﾞ`;_
　　　　　　　　　　　.〉ｱ//ﾞ--ｲ）,　　　ﾞヽ　　　`ﾌ ｲ,,ﾞヽ,, 〉 i　　　.ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　i ｱ'´　ﾞ;、__ﾉ　　　　ﾞヽ　　 |　　 ﾞヽ、　 i　　　　 ﾞヽ、
　　　　　　　　　　 〈,ｱ　　　~~　　　　　　ﾞヽ　 .|　　　　ヽ　 ﾞi、　　　　 ﾞヽ
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　　　　　　　　/,,-'',,-∧　　　　　　　　　　ノ　　|　　　　 ∧'''´__ヽ,,ﾞ,ヽ、　　_〉
　　　　　　　./ ﾝ''´ﾄﾆ,,,ﾞi,,_　　　　　　_,,,-'´　　 .i　　　 .ｱ_,〉,<　　ヽ、　ﾞヽン'
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　　　　　　　ヽ-‐''ヽ=,,,,_,,,,=--‐''''´　　　　　　　 ﾞi_　　_」　_,,〉,〉〉-‐'''''ヽ　 .ﾞi、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾞi　　　　.|.ﾞ,.|　　　　ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ト,,,,,_____|.ﾞi.|　　　　,,ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~'''''´￣

地上戦でしか使えないくせにﾌﾟ

>>125
ガワだけ変えて、新製品！とか言っておいて、その態度は何だ！！

>>127
ば、馬鹿にするなよ！？ちょっと改良すれば宇宙だっていけるんだぞ？
リックドム参上！
ヾ:、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,|~ﾄ.／>
　ヾ:、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-,__／ﾄ,/,メ-'''>
　 .ヾ:、　　　　　　　　　　　　　　._,-=,,,_　　　　　_,,--.+i~ﾛﾆ>V´>へ-ﾆ´ﾆ>
　　 .ヾ:、　　　　　　　　　　　　　.i.iﾍ,,＜ヽ__ｒ-‐'', フ~,i´i＾　ﾞi ﾞiシ>,ノ''
　　　 .ヾ:、　　　　　　　　　　　　i'i';０;_,7>'´.片Y´(/_/,ﾞiﾞi　　ﾞi_,,,-ｔ┘
　　　　 .ヾ:、　　　　　　　　_,,,_,,>'~~~_　　　.ﾞi ﾞi,,iﾞ:,ヽ.ﾞ.ﾞ:i_ﾄ-‐'''┌''´
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　　　　　　　 .ヾ:、.　　ﾞi、 ﾞi ヽ~ﾞi.|,;;;;ﾞi|￣￣i"__,,,,ﾉ
　　　　　　　　 .ヾ:、　.r',|-,__,,,ヽ_/,　,`-‐''''''''´'ﾞﾞi~ﾞi
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　　　　　　　　　　　　　 /~~`-/　`'´ﾋ」_ﾞi、、ﾞ<~,ン+,,ﾝ'/
　　　　　　　　　　..、　,/,j　/　　　　 ノ_」入、 ﾞ.ﾞ.、　ﾞ.ﾞ-へ
　　　　　　　　　　.|.ﾄﾞY./.i"　　　　.／￣L_ノゝ,,.ﾞ.ﾞ.、.,,ﾞ,.ﾞ_、ﾞi
　　　　　　　　　　.|　ﾞV (,,,--,,--,<、　　　　.<`ヽi 〉',,-''i〈`‐-,,_
　　　　　　　　　　.ヽ___`ヽ〉'''`;~=-'.ﾞヽ、　　　ﾞ;　.〉.<ヽ　ﾞi　|　　ﾞ`;_
　　　　　　　　　　　.〉ｱ//ﾞ--ｲ）,　　　ﾞヽ　　　`ﾌ ｲ,,ﾞヽ,, 〉 i　　　.ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　i ｱ'´　ﾞ;、__ﾉ　　　　ﾞヽ　　 |　　 ﾞヽ、　 i　　　　 ﾞヽ、
　　　　　　　　　　 〈,ｱ　　　~~　　　　　　ﾞヽ　 .|　　　　ヽ　 ﾞi、　　　　 ﾞヽ
　　　　　　　　　,,,-''`ﾞi　　　　　　　　　　　.ﾞi　 .|　　　　　ﾞi,,,-,〉i- 、　　　ﾞヽ、
　　　　　　　　/,,-'',,-∧　　　　　　　　　　ノ　　|　　　　 ∧'''´__ヽ,,ﾞ,ヽ、　　_〉
　　　　　　　./ ﾝ''´ﾄﾆ,,,ﾞi,,_　　　　　　_,,,-'´　　 .i　　　 .ｱ_,〉,<　　ヽ、　ﾞヽン'
　　　　　　　|　|　.i"　~~~~~=---='ン'　　　　　　i　　　 .i~　ﾞi.,ﾞ.、　　ﾞ>‐-‐ﾞi、
　　　　　　　ヽ-‐''ヽ=,,,,_,,,,=--‐''''´　　　　　　　 ﾞi_　　_」　_,,〉,〉〉-‐'''''ヽ　 .ﾞi、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~'''|~'''´　　|.|.ﾞi　　　ﾞi、　 .〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾞi　　　　.|.ﾞ,.|　　　　ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ト,,,,,_____|.ﾞi.|　　　　,,ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~'''''´￣

釈専用ザク　予約した人いる？

>>128
おいおい、10年前だろ？
消費電力は下手すりゃ半分になってるだろうし、
ノンフロンだし、そうとう強化されてるぞ。
他にも機能ついてるし。
ラップ無しでも乾かないだの、中身を自動判別して記憶するだの。
お前が知らんだけで冷蔵庫の進化はまだまだ続いてるわけだが

言われてみりゃ冷蔵庫って進化してるんだな、MSの進化速度もこれぐらいかも

ザク以降のMSの目覚しい進歩って、
ガンダリウム合金とか、エネルギーCAPとか、サイコミュ、全天周囲モニターくらいじゃない？
あとは基礎的な工業技術とかMCとかソフト側のバージョンアップ程度な希ガス。

一年戦争以降はMSのオートマ化が進んでいった・・・そんな気がする
だからこそ一年戦争時のパイロットは重宝される・・・みたいな

まだ名前入れたままだったわ・・・＿|￣|○
これからは名無しに戻りますわ

>>129
宇宙じゃ自慢のホバー走行できないくせにﾌﾟ

リックドムに関してマジレスしてもいい？


はっきり言ってリックドムよりガトル航宙戦闘機の方がサラミスを撃沈しているＹＯ！








うわっ、リックドム役に立たねぇｗ

まあ、あれだ。ザクもドムも時代遅れだ。
時代はすでにゲルググだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..-='',"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /`''‐..,, 　　　　　　　　　　　　　　　_,, =''"　,, ''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,i' ,/＾.ヽ､ﾞヽ､ 　　　　　　　　　　 ,,.'''"　,,. '''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i',i';;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ`ヽ､　　　 　　　,. ''",,.= '"
　　　　　　　　　　　　､　　　　　　　　　i',i'.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;||7;;;ヽヽ､　　 ,. '",, ''
　　　　　　　　　　　　|ﾞゝ,..-'''" ,;´｀ﾞ`ヽ､,,_;;;;;;;;;;;;;,r"´!!~ヽ;,;;ヽ`ヽ,　　" _,,.;=-..,,_ 　　　 ／ｉ 集まれ！ジオン軍！
　　　　　　　　　　　　ﾍ,　i'´"'';'ﾝ､,_　　 /^;;;;;;;;;;;Hﾔ;tｩ;'ﾜH;;;;;;;;ヽ_,..-''"　;　　　 "''=,／/_i
　　　　　　　　　　　　　ﾞV 　 ;　　　゛`､|i'/i´7/＾.ゞ;ﾞ!｡｡!"ﾇ／＾K| 　 　　; 　　　　　_ﾚ'/ﾐｉ|
　　　　　　　　　　　　　　ﾞY　;.　 　　　|i;|　ﾄ､!!ミ三三/／ 　　i |　　　_,,'...-､;‐''';;;;;^＼V"
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼;__　　　|i;|　 /　　　　　i 　 Ψ　ﾄ'Y,ぐﾞ:ﾍ,　　 ﾍ,`i;;;;;:;／
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ﾞ77ｺﾞ,ﾍ_,/____________!__　　　,.レﾍ,>＼ ﾍ, 　　ﾍ,`i"
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　/　/ 　　∧ｦjiE三三ﾖ!iﾐｦﾞ≧'ｼ／;;;;;;;;;;;;;;｀´`>ｉ'"ｴﾃレ'＾i＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|` i";;.　 / ｀ﾞ^|:l　r⌒ヽ　|｀`ヾ,ﾂﾞ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'"!／＾i!.,,　 |.　|
　　　　　　　　　　　　　　　　i　i'　　/ ／,>ミj__ゝ_,ノ___|__,,..ｨ'彡,>;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　;,,.　 `i!,r/ﾞ';/
　　　　　　　　　　　　　　　　ヾi'__./／,>'"ﾂ/E三三ｦｷ彡'",r',r'´^=...;;;;;;;;;;;ﾞi､'';'' 　j!./'ｦ/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /勺'",>;,r'´^､｀:`'';'''"´ﾞ;^~´,r',r'´　　　ﾞヽ､;;;;;;;;ｷ､_／^＞'
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／,>ﾇｿi'　　^ﾍ: 　;　　;　 r',r'´　　　　　　ヾ;;;;;;; 〈7＾|＼
　 　 　　　　　　　　　　　　／,>' 　,r"　 　　ﾞﾍ. .;　 ; r',r'´　　　　　　　　ｷ;;;;;;;;;;ミ弍_|
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,. '"　,,.''　　　　　　　　　 〈 　ｉ|　/´//　　 　 　 　 ﾞｉ,　　　　　 ﾊヾ　ﾍ 　　,ｉ"|｀`,､,
　 ,,..''　　　　　　　　　　　 ＼ｉ　ｉ//　　 　 　 　　　ﾞｉ 　　　　　|　＼ヾ,ﾍ 　,ｉ"|　ｿ　＼
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　　　　　　　　　　　　＼／／__,,,...--ー''''""゛　　　　　　　　|　　　　　ヾ .!　ｉ| !　　　　　　 ヽ,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　/||　ヾ,ｉ　　 ｉ_/　　||ヽ、 　|

まあ戦時下においては兵器は1年で10年分の進歩をするとか言われてるしね。
だから一年でジオンは連邦に追い抜かれちゃったんだよ。
中世期のゼロファイターみたいにな。

>>139
ｵｲｵｲ､量産型ゲルググはあっさりガンダムを抜いてしまったんだが・・・。

知られていないけれど、リックドムの採用がジオンの敗北に一役買っているからね。

ザク�Uの方が操縦性で勝る。
ベテラン（の多い部隊）はザク�Uからの機種転換を断る。
新米パイロットにリックドムが渡る。
扱いきれずあぼーん。

ア・バオア・クーでは学徒動員兵が多いからゲルググ・ドムの動きが目立たないと言われたけれど、
それは誤り。
あれは単にザク�Uしかなかったから結果としてそうなっただけ。

上の分だけなら同意だがア・バオア・クーあたりからおかしい。

対艦船攻撃でガトルを上回る兵器など宇宙世紀0079には存在しなかった罠。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/3043/novel/column/02.html

>>141
整備兵「グラナダから新型が2機届きましたが」
最古参兵「機種転換ﾏﾝﾄﾞｸｾ。俺ザクな」
古参兵「上に同じ」
中堅パイロット「俺漏れも。↓達が乗れよ」
新兵「ええっ、訓練機と違うコックピットいやだなあ、でも逆らうとアレだし」
学徒兵「ﾔﾀｰ、いきなりリックドムｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!」

で、実戦では下から順に撃墜されると。
まあMSの性能差は戦力の決定的差ではないってことで。

新しいGCのガンゲーで青葉区のゲルググとドムがルーキーばっかなのはそういう理由か

ジャイアントバズって数発外したら弾切れで無防備状態だから
命中率の低い経験の少ない兵士にはきついよなあ、
ゲルググのビームライフルもしかり
威力が弱くても連発できて弾数の多いザクマシンガンの方が
兵士には人気あるかもね

>>144

機種転換は基本的に後方で行われる、いきなり前線に新型持ってきてパイロットに「これ使え」なんてことは無い。

ジオンはベテランを後方に下げて機種転換訓練をする余裕が無かったために新型への移行が遅れた。

ふむふむ、
上のレスを総合すると、やはり、結局、
一年戦争におけるジオン公国軍の最強MSはザクっちゅうことになるんかいな？

『ザク最強論』は正しいのか。
シャア・アズナブル少佐曰く、｢MSの性能の差が、戦力の決定的な差でないとすれば｣

ザク＝零戦
ゲルググ＝疾風
ジム＝ワイルドキャット
ガンダム＝トムキャットｗ

震電は？

>>149
俺の脳内ではずっと
ザク＝零戦(三菱)
グフ＝雷電(三菱)
ドム系＝紫電＆紫電改(川西)
ギャン＝陣風(川西)烈風に負けて開発中止
ゲルググ＝烈風(三菱)
って感じだった。
まあ実際の烈風は実戦不参加だけど。

んああ、震電はガルバルディってとこじゃない？

国民総動員で戦争したって負けは負けなんだよね〜所詮ガンダムは頑丈に作られた試験機
だったわけで別にアムロで無くても言いわけで・・・・・まぁそんなこんなで
やっぱザクっしょ！！戦争後期は古兵になったザクも最新機種のゲルググも物量の差には
勝てなかったんだし。強力兵器1つに頼ろうとしていたけど(ビグザム)全て無意味だった
(多くのジムとボールは消し飛んだが)何処かの国に似ているな〜

>>137を読んで思ったのだが・・・ザクよりガトルの方が対艦攻撃には秀でていないか？
ア･バオア･クーでの決戦なんか見ると数に任せて、というのはあるだろうが結構ガトルが頑張っている。

コンスコン隊も１２機のリックドムじゃなくて１２機のザクなら
５分は持ったよ。
MS戦にジャイアントバズは不利

弾道遅いからなぁ。やっぱジャイアントバズは対戦艦向けだよな。
でもコンスコン隊がザクマシンガンだったたらよかったんじゃない？

ボルジャーノン

…ガトーのドムがビームバズーカを装備していたのは仕様ですか。

厨使用です。

だがそれが（ｒｙ

小説版であれば、シャアのリックドムはビーム・バズを装備していて問題ないのだけれど。

ガンダムと対等の性能を誇るリックドム・・・・すげぇ。

１２機でも足りなかったのに。

ＭＳ−06R2ならガンダムに勝てたのに・・・・！
暫定的とはいえ後継機を誤ったのだよ！！

ザク改で十分だよ。だって一機でアレックスを倒したじゃないか'`,、('∀`) '`,、

>>163
おお、強力な理論だ

連邦最強のMSアレックス＝ザク改

で、少なくともザク改は最強タイってこったな。
あれえ？でもアレックス＞ケンプファーだよな？
あっ、そうか、ザク改＞ケンプファーってこったな。

春です

ところでさ、ザク改ことMS-06FZとザクの後期生産型MS-06F2とどっちが強いんだよ？

後から作られた改良を加えられた機体が強いとするなら
ＭＳ−06ＦＺ＞ＭＳ−06Ｆ2なんじゃねえ

０６ＦＺは整備性が確実に良くなってることだけは確か

ザクはつよい!!

バーニィーが乗っていたからだよ

栗栖が乗ってたから弱いんだよ

でも一応ＮＴ機のﾃｽﾄﾊﾟｲﾛｯﾄだしなぁ。ｸﾘﾄﾘｽは。
そこそこの素質はあったはずと言ってみる

だろ。バーニィーは優秀だったんだよ
アレックスに相打ちなんだから

初陣と2回目以降はものすごくチガクね？

>>171
だーかーらー勝てたのはザク改の性能のよｓ（ｒｙといってみるテスト

>>172
アルが手伝ったからじゃない？
あのガキの力で機体の性能が
大幅にアップしたんだよと言ってみるテス

クリスはモビルスーツ版「シューフィッター」（足に合った靴を選んでくれるプロ）と呼ばれる
機体の設定・微調整といった「ならし」専門のテストパイロット。
したがって、連邦にモビルスーツが配備されてから終戦までの短期間では、本格的な
戦技訓練を受けるヒマなどなかったと思われ。

GCのガンゲーだとクリスはスーパーへたれ、機体の25パーセントの性能も出せない
足は遅いわ装甲は紙だわで仕掛けてある地雷でも死ぬからな。
ザク改とビームサーベルとヒートホークで殴り合っても押し負ける。流石ザク改。

アレックスが弱かったのは密かに「回路」が取り付けられていたからですよ？

カイロ？

父さん・・・。

そういやアムロ君がティムさん謹製スーパー回路を
投げ捨てたのもサイド6だったな。

ああーー、
ってことは、あそこで立ち寄った時にアレックスを渡す予定だったの？

いや全然間に合って無いしｗ

むしろ回路を取り付けて２倍の性能になってアレ

実は二分の一になってるわな

ザクはむしろその量産性の高さと、
過酷な環境でも耐えられる耐久性で
優位に立つMSだとおもわれ。

ザク戦闘力は世界で２番目です。

じゃあ一番はだれだ！？

ザク最強論は兵器としてコスト面まで考えれば最強
と、言う説を何かの本で読んだ事があるなぁ
まあ、人的資源って事を考え無い場合でしょうけど
操作性を考えると
ＴＶゲームの歴史を考えると当てはまるかも？
ファミコンは十字キー+ボタン2個（2Pにマイクもあったけどこのさい無視ｗ）
ＰＳは十字キー+アナログスティック+8ボタン
ファミコンの方が使いやすいけど、細かい動作を指示するのは時間がかかる
ＰＳは細かい行動を素早く指示できるけど憶えるのに時間がかかる…
ニュアンスとしては近い様な気がします。
（まあ、自動車の操作で考えるとまた違う考え方になってしまいますが…＾＾；）
オプションが多いとか、バリエーションが多いと言う面では基本設計が良かった
って事でしょうね
そのコンセプトがUC最後の作品（ここではVと言う事にします）にまで受け継がれてますから
（Vにもバリエーションを意識したハードポイントシステムが組み込まれていますし
V2はVの改良型と言う言い方もできるかと思います）

＞ファミコンは十字キー+ボタン2個（2Pにマイクもあったけどこのさい無視ｗ）
＞ＰＳは十字キー+アナログスティック+8ボタン

おーなるほどｗ
慣れてくると隠しコマンドとか1６連射とか出来て、
特殊な動作ができる訳だなｗ

>>187

ゲルググと言ってみる。
冗談抜きでゲルググの量産性は良好だったらしい。
性能は折り紙つきだし、少なくとも一年戦争中最高の機体でしょう。

マスターグレードのプラモの説明書の設定だと、ゲルググはモジュール構造で、
下請けで分散して作ったブロックパーツを最終的に組んで完成させるという、
戦時量産向け構造だったな。ジョイントに互換性をもたせ、工場ごとに得意な
作り方（ある工場では鋳造で作っているパーツが、ある工場では溶接組み）で
で生産できるというのは、大戦中の戦車の大量生産でよくやっている方法だ。

ザクが最強です。
それ以外は認めません。ダメなものはダメ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　土井たかこ

　

↑X↓BＬYRA

ザクは２番目です。
それ以外は認めません。ダメなものはダメ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　小泉潤一郎

史上初の実践型MSとなったMS-06は一方多くの課題点も残していた。
その一つはスラスターの配置であり、最大スロットル状態の推力ベクトルは
実は重心を外れておりそのままでは自らスピン状態に陥る。
そのため実戦において最大スロットルで使用されることは無く
スピンモーメントにカウンタースラストを与えて加速させることができる
熟練パイロットによってのみ最適な機動性を発揮することができた。
一説にエースパイロットが三倍の速度を記録したというのも
このザクの気難しさからするとあながち伝説とも言い切れない。

暫定的な物であれ一年戦争後期主力MSの一旦を担ったMS-09は、一方、
理想的なスラスター配置をもっていた。
これは重力下でのホバー移動をする機体を元に開発されたことが
大きな理由だったが、圧倒的な加速力を持つこの機体は
熟練パイロット達には歓迎されなかった。

不安定な加速状態を御して戦闘することを覚えた熟練パイロットは
スロットルの開閉を片手で行うことにより戦闘と回避を同時に行うことが
できたがMS-09の安定した加速状態からは危険を感じた時
一旦戦闘運動から回避運動に切り替えて操縦する必要がある。

ソロモン、ア・バオアクーの戦闘を経験した連邦兵士の中には
MS-09の加速性の高さを認めながら狙いこしのし易い楽な相手だったと証言する者もいる。

>>195
面白い妄想だ
するってーとドムには新兵とかの方が適応し易かったってことか
ジオンはドムのせいで熟練パイロットの大半を失ってしまったのか・・・南無

>>195
なかなか面白い妄想だから、少しマジレス。
スラスターの出力は、整備などの都合で個別に設定できるはずだろ？
リックドモの方がザクより出力高いんだから、どこかのスラスターにリミッターかけて、
最大出力時にわざと不安定になるようにしたら、ザクより高性能でザクのような機動が可能なのでは？

う〜ん　やっぱりここに書いて良かった。
>>197
嬉しいマジレスだからこっちもマジレス
ここで注目したいのは総出力値に現れないスラスターの配置。
ザクは重量増加にならずに負荷のかかるメインスラスターを付ける為
背部に配置したのに対してドムは主にスカート内に付いている。
初めから重心近くに真っ直ぐスラスターを配置したのは
そうでなければホバー移動時に無駄が多すぎるから。
恐らくドムの特性に気づいた前線部隊では指摘のとおり
最大出力を犠牲にしてスラスターに細工をしたり
稼働時間が制限されるのを覚悟でプロペラントタンクに錘を仕込んで
重心位置をずらそうとしたり工夫もしてみただろうが
元々が安定性を主眼にした設計だったのと急速に戦局が傾いて
十分にチューニングのノウハウを蓄積する余裕がなかった為
このような結果になったのだと思われる。

ついでに宇宙世紀の証言：妄想二幕

このザクの機動特性は再現不可能な一種奇跡的偶然の連続の賜物であった。
MS-06の基本設計はMS-05のそれを踏襲した物であったが
MS-06登場時の評価も芳しい物とは言えなかった。
元々の設計ではそれほど目立たなかった不安定さが高出力の
主動力を与えたことにより如実に現れることになった為である。
事実新型機が揃うようになってもMS-05を手放すことに難色を示す者も
前線には多かった。
一方基本設計の同じ何種類かの機体が配備される状態は
前線兵士がある意味設計者以上に機体の特性を知る状態を生み出した。
一時は工場から出荷されたままで運用されている機体は無いと言えるほど
細部部品の加工やスワップが行われていたのである。
特にスラスターの加工ノウハウは造兵局研究室を上回る物となり
パイロット達の求めた「スッと吹けてスッ抜ける」レスポンスの良い
スラスターは前線までデータを取得しに来た技術者達が改修部品の
設計にそのまま再現する為苦心したと言われている。

このような機体特性の把握を十分に行う時間的余裕の無かった連邦軍が
コンピューターによる補正によりその技術差を埋めた間に
ジオン将兵達が余りに特性の異なった新型機に戸惑うことになっていたのは
皮肉としか言い様が無い。

もともと宇宙戦想定したうえに、０５の運用実績がフィードバックされてるはずの０６でそんな重大な問題が発生するかしらん？

文章下手で申し訳ない
MSの運用法が確立していない時期に
より強力な（高出力の）MSを開発しようとする生産側と
使用者の立場から細部リファインと使用法を模索する前線兵士達の
両輪がMS-06を熟成させた状況を書いてるつもりだった。
で現場が戸惑うことになったのはRGM-79とほぼ同時期に配備された
まったく別設計のMS-09。（汗顔）

現場で微調整が行われたというのはわかるが、
実際の前線では、やれることは限られていると思う。
例えば現用の戦闘機は、部品が複雑かつ精密すぎて、現場で大規模なオーバーホールはできず、
一定飛行時間毎にメーカーや軍の工場でバラされてメンテを受ける。
二次大戦中程度の精度で作られていた兵器なら、現場合せで何とかなるかもしれんが、
MSは多分現用航空機より複雑かつ精密だと思うので、例えば腕部をブロックごと交換するぐらい
はできるかもしれんが、パーツのスワッピングや細部部品の加工はどうだろう？
もちろん現場の方が運用データを豊富に持っている事はあるかもしれんが、
機体性能に大きく関るような重要部品は、現場では触らせてもらえない悪寒。

ごもっとも。
宇宙世紀には現在以上に発達した加工機が前線整備施設にも配置されていた
としても勘だけでスラスターを弄ってたら元より良くなっちゃったってのは
ちょっと暴走しすぎか…。
ジオン公国の武装化に伴い急速に発展している現地企業とは言え
元々は地上から宇宙での使用状況を想像して商品開発していた
地上の大企業の出先だったのでそのような余地がある時期もあったと
脳内で納得して書いていた…。

機械工作的な事は前線だとほぼ無理だとしても、ソフト的なチューンだったら何とかなるのでは？
民生用ネットワークでさえ修正パッチやらが飛び交っているのだから、メーカーのラボとやり取りして
ある程度、部隊ごとのカスタマイズは出来るような気がする。

いや…ソフトチューンはむしろジムのために取っておきたい…

ザクはシンプルだけど微妙な安定性が取れている機体設計で
プロペラントの残量や装備品の積み方の工夫で（例えトータルでは
新型機及ばなくても）ポテンシャルを引き出せる余地があった。
対してジムは急ぎ実戦化する必要があったので、ザクを参考にしたと言っても、
重量や推進器のベクトルと言った機体の根本的なバランスに関して
良く理解されないまま量産機となっていた。
ただし�X作戦譲りの教育型コンピューターを搭載していることで
これを補正していて実戦時間の短いパイロットにも高い限界性能を
引き出させることができた。

としておいた方がそれらしい気がする。
一年戦争後もジム系だけでなくハイザックを残したのも
そう考えると説明になるのではないか？

>>204
でも現用機では、ソフトウェアの方が開発が困難だし、機体本体より重要な機密だからな。
専門家以外がどうこうできるレベルのものじゃないし、触って良いものでもない。
まあ宇宙世紀のコンピュータ技術がどの程度かにもよるけど、前線ではせいぜいあらかじめ用意されている
オプションを選べるくらいではなかろうか？
それよりもっと単純に、オフィシャルの数字に表れてる部分以外の性能が高くて、
パイロットに好まれたと考える方が良くないか？
例えば機体の追従性とか。

>>206
> 例えば機体の追従性とか。
打てば響くような人機一体感。だるくは無く、かと言って過敏にはならない。・・・てか？何か車の広告みたいになってしまったが。
後考えられるとすれば、やはりバグ潰しと機体の熟成が進んだことによる信頼性かな？
冷静に考えると、ジオン機体のリリース速度は異常に思えるし、ティーガー戦車みたいに初期故障に悩まされる確率も高そう。

どう考えてもザクI→ザクII→グフ以外は別ラインで同時開発・競合だったようにしか見えない罠。

ツィマッドとジオニックって競合してるから、技術の相互提供とかなさそうだな。
となるとツィマッド初の量産機ドムは、初期不良続々の悪寒。
操作性もだいぶ違いそうだし。

リックドム→機体特性がベテランに嫌われる
ゲルググ→ベテランの機種転換間に合わず
で、青葉区のリックドムとゲルググが学徒兵ばっかだったと、漏れの脳の中の人が叫んでる。

ジオン三社の相互提供の結晶で作られたそうだが？＞ゲルググ。

ザクの何が凄いってやっぱり具体的にはこういう性能が必要って
よく判っていない段階の設計がほぼ実用モデルに通用してる所でないか？

その割には後から出てきたMSの方が「多砲塔戦車」じゃないけど
足が沢山あったり、ザクレロのようにヘンテコだったり、開発局は何をしてたんだ？

ゲテモノ系ってたいがい開発局の奴らがアイデア煮詰まった時に出るんだよ。
第三帝国のプファイルとか帝国海軍の震電とか

>>212

ザクレロは開発に失敗したからヘンテコ扱いだが、開発コンセプト自体は真っ当な物だぞ。

大推力で敵機動兵器群に飛び込み拡散メガ粒子砲で穴をあけ近寄るMSはすれ違いざまの鎌でぶん殴りあっという間に離脱していく。

>214
その話だとコンセプト通りに開発できたんじゃないのか。

>211
ザクはMSの方向性を決定つけた永遠の名機。戦車でいうならルノーFT。

　 _,. -─-　 、
　　　　　　　　　　／　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　/ 　Ｘ.|　/ | /|∧_　ヽ
　　　　　　　　　|. /／|メ　ﾚ ┼''＼|　|
　　　　　　　 　 |　|　 ┃　　┃ 　 | 　| <ザクとはちゃうねん
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　 　 　 　 　 　 |　|　 "''' .rｪ ''''"|. 　　|
　　　　 　 　 　 |　|　|／ﾐ」彡 .、|.　　ﾉ
　　　　　　　　　ヽヽ/ | ./| 　| .,>ﾚレ'
　　　　　　　　　　　ｿ |＿＿_」ﾍゝ
　　　　　　　　,.-ﾆ< )//」」」」ゝ<_)
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　　　　　　　 {　　　 　 |/ 　V
　　　　　　　　ヽ、_＿＿＿
　　　　0ニｴｺ-、＿＿＿＿ )

>>215
それだ
全金属製戦闘機とかジェット戦闘機の例を考えてたけど
それ以上適切なたとえが見つからない。

>>215

ザクレロは拡散メガ粒子砲の開発に失敗してる、ジェネレータの出力の問題みたいだ。

ところでこのスレでいう「ザク」とは旧ザク？ザク�U？

ザク�U

軍ヲタから見たザクのイメージ：

緑のカラーリング→兵器っぽくて格好良い。Ｔ−３４みたい。
武装のバリエーション豊富→Ｆ−１４みたい。
耐久性高い。整備が楽で扱いやすい→Ｍ４シャーマンみたい。
戦争初期に大活躍。後期はベテランでないと扱えず→零戦みたい。

>>221は軍オタじゃ無いな・・・

軍ヲタから見たザクの実用性：

・汎用兵器として対艦戦から対ＭＳ戦（当初は想定しておらず）、果ては
　コロニー征圧などにも使えて非常に画期的な兵器。
・武装のほとんどを外装にすることで、拡張性と換装が容易になった。
・完成度が高く、後継機への切り替えに問題が生じた。

軍ヲタから見たザクのイメージ：

緑のカラーリング→全面緑が霞ヶ浦空の訓練飛行用零戦21型みたい
武装のバリエーション豊富→バズーカザクが零戦62型みたい
耐久性高い。整備が楽で扱いやすい→零戦みたい
戦争初期に大活躍。後期はベテランでないと扱えず→零戦みたい
生産性が高い→零戦？
終戦後の紛争にも使用→零戦は、無理だ
大改修により末期にも敵の主力に匹敵する性能を発揮→特攻機（つД｀）

つまり零戦はヘラと言う事ですね？

>>225

ブナって付けないと分からないよ、たぶん。

>221ただのボンクラだな

武装バリエーションで対空装備オンリーのF-14が挙げられてる時点ですでに(ry

ボムキャットとかじゃなくて、ミサイルが３種類でバリエーション豊富ってか？

それよりザク最強を語りたまえよ。

じゃあネタ振るか。
００８３でザクがブースターつけて飛んでたけど付けてない奴はどれぐらい飛べるんだ？

ガンダムの飛行（ジャンプ？）みてビックリするくらいだからたいしたことなさそうだが。

ハイザックでも大してジャンプできてないが。

ザクって一機あたりいくらくらいするんだ？つーかジオンの通貨って？

どっかのスレに書いてあったが、
Ｇセイバーの時代で標準的なＭＳの値段が約10億ドルだそうだ。

ザクもその位するとしたら高すぎねえかとは思うが。

>>231
1話みれば？

WW2時のアメリカの平均的戦闘機が、現在価値換算で2.5億円前後。
今のF-16が米軍の調達価格で80億円。
電子機器やジェットエンジンの発達が要因となって、60年弱で約30倍になった事になる。
MSにも同じように技術の進歩による価格の高騰があったとしたら、
ザクはセイバーの頃よりだいぶお安く済んだんじゃないかな、と思う。

唐揚げｳﾏｰ

ザクは実はローテクで作られた説。

地球連邦の目を逃れて戦争の準備をしていたジオン公国は、
あくまで表向き「宇宙用工作機械」としてザクを量産しなくてはならなかった。
そのためザクの主要なパーツの多くは、民生用と同じものが用いられているのだ。
ザクにさまざまなバリエーションや現地改修機等が多いのも、
本体が民間で普通に流通している部品で構成されているからに他ならない。

ザクは極論すれば「すごく高級な工作機械」でしかない。
ザクの先進性は、そのメカニズムではなく、「ＭＳ」という概念を発見した点にあった。
工作機械のアームに工具の代わりに兵器を取り付け、適切に運用してやると
従来の宇宙兵器をはるかにしのぐ戦力になる……その事実が発見されたとき、
戦争のあり方を一変させる新兵器「ＭＳ」が生まれたのだ。

ザク自体にはさほど高い技術は用いられていないので
国力の乏しいジオンでも大量生産が可能だったのだが、
それゆえ、コピー製品が出回るのも非常に早かった。
なにしろ戦争が始まって数ヵ月後には、連邦軍は鹵獲したザクを参考にして
独自のＭＳの開発に成功してしまったのだ。

お前ら一般的なザク、つまりザクIIにしか興味ないんだろ？
だったら俺に旧ザクを格安で売ってくれ。

ボルジャーノン隊長機は大好きですよ。

生産性高い＝最強

旧ザクは傑作ザクの基礎を作ったと言う点で偉大な機体。
フォルムだけで言えば旧のが好き

ガンダムの世界は、量産型よりも試作型の方が高性能な物になるから（量産型ＭＳであるジムの試作型がガンダムであったように）、
ジオンでもザクが量産される前には、とてつもなく高性能な（コスト度外視な）試作型MSが作られていたのかも。

>>244

ジオンは連邦とは逆、試作を積み重ねて量産型のほうが性能が良くなる。

最初に超高性能機を作っておいて、それを順次強化させつつそれの劣化コピーを量産するのが連邦
試作→量産→バリエーションと、極めて順当な進化図を作るのがジオン

だっけ

でもゲルググは試作機の方が性能高いんだよな・・・・・。

>>247

そんなこと無いと思うが??

>>247
YMS-14の事？あれはゲームの悪影響だと思うぞ。
少なくとも本編では、先行量産機を著名パイロットに支給しただけで(シャアとかライデン)、
アバオアクーでは不慣れな学徒兵が乗ってたからろくな活躍が出来なかっただけだし。

>>249
１ｓｔ以降の後付設定はＯＫでゲームはダメ、というのはどこで取捨選択をしてるんだ？

ゲルググはザクをパクったガンダムのパクりだから
そういうバックボーンもガンダムをパクってみたんだろう。
最初に高性能機→劣化コピー量産

>>250
ライデンは蛇足だったね。申し訳ない。

少なくともギレンの野望では、先行型の方が強いガンダムタイプになってるし(グフ，ギャンも)、
本編を見てる限りシャアのゲルググは、シャア専用だから強いのか試作型だから強いのかが
分からない。(前者だとは思うけど・・・。他に出てこないし。)

個人的には、ゲルググも試作で問題を潰して量産を開始した順当進化型と信じたい。
後、ザク最強！

たまに画期的なものを作る天才＆パクリと改良で技術は進む

パクるのは決して悪いことじゃない
特にこういう時は「ｼﾞｵﾆｯｸの設計思想など糞だ！ﾂｨﾏｯﾄﾞは独自の道を行くー！」
とか言ってられる余裕も無いだろに

うん、まさにその通りだ
パクりって言うと聞こえが悪いから「模倣」ッつった方がよかったかな

オマージュ

むしろ穏便に参考にしました。

所謂リスペクト

パクリじゃない

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwgc1419/f/pakuri.swf

>>239
大変面白く読ませてもらいました。
１stを見ている限りジオン公国は連邦よりある分野で優れているか
少なくともかなり独特な発展の仕方をした技術力を持っているようでしたが
ギレンの目論見道理に行ったとして終戦後の治安維持、
またその通りには行かなかった場合（実際そうなってしまったが）
地上にまで戦線が拡大する状況下に前線の部隊が維持運用できる
ザクと十分なバックアップが可能な一部の部隊の為のグフ等
ハイエンドモデルの２段構えを初めから企図に入れていたとすると
一年戦争と言う短い期間の間にあまりにも多いジオンの生産機種も
納得がいきますね。

最近は軍事版のドイツ戦車スレ読んでる
３号４号戦車は全車無線係を乗せてて細かい連携が取れて
砲塔乗員も三人いたので周囲の状況をいち早く察知できて
スペック的に勝るイギリスやソ連の戦車に対抗できた
何とかザクに絡められないものかと思うけど乗員一人だしな〜

ふと思いついたがラル隊のザクが足に装備していたミサイル
なんであんな所に付いてるのかと思ってたけど
ドダイのミサイルと同じ物でドダイの上からは
ドダイの照準で発射でき、降下後はザクが使用できる
スグレモノだったのではないだろうか

>>262
あれは追加装備だから、重心上昇によるバランス悪化を避けるため、
可能な限り装着位置を下げてあなったんじゃなかろうか、と思う。

単に視界と腕の可動のクリアランスを考慮したら足しかなかったとか。

>263
４輪車のように安定性がある物は重心が低い方がとり回しがいいが
２輪車のような不安定さを利用する乗り物は重心をあまり下げてしまうと
扱い辛いらしいぞ。

>264
足に重量物を追加する訳だからここ一番火力が必要な場面で
機動性を犠牲にしてならそう言う理由でもありえるかも知れない。

人型をしてるのは多様な武器を扱える利点があるからと言うのと
後からドダイが出てくるからマゼラトップガンみたいな流用は
ドダイの武装にもあったじゃないかと言うだけで考えたまでであんまり
必死に主張するような話でもないかもしれないけどね。

ドダイにザクが乗れる理屈が分からん。
どう考えたって飛ばないだろあれは。

理屈じゃない。

まあどだい無理な話だわな。

ドダイだってマッハのスピードで飛行するんだろ？あんな風の抵抗を受けるものを乗せたら空中で一回転してしまう。

>269
騙されてるよお前
ドダイの噴射口は下に付いてるんだぞ
ザクが乗っている時は上に向かって飛んでるんだ

実はミノフスキークラフトが使われているんだよ！

種のザクも最強ですか？

ttp://s03.2log.net/home/char/image/2004072201.jpg

ザクを超えるＭＳを生み出せないことをバンダイ自らが認めたのだ
これが最強の証明でなくて何であろう！

よく考えたらそうだな。
ザク最高で最強ってことだ。

漫画サロンの某スレでは
ラオウ・ヤムチャ・ガッツには勝ち
江田島平八やら葉隠覚悟には負けてるわけだが。

所詮二次創作だけどな

いやいや、良いバランスだろう。あんなに修行した飲茶はどうかと思うがｗ

ダガー＝GM
ジン＝ザク

……のはずだったんだけどな　orz

そういやザクウォーリアーって騎士ガンダム物語で出てなかったっけ？

＞漫画サロンの某スレ
そんなもんがあるのか。「ザク」で検索してくる

角田は２チャンネラー

みつかんねぇよ＞２時創作

角田って誰？

>>281
俺の友達。

>>281
まとめサイト（ここの上から３番目）
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~hinomoto/baki/ss-long/index.htm
現行スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1088986819/l50

「ザク」じゃひっかからんのよ

ザクはコスミックイラ起源にだ

>>284
そう言っている種厨は既に存在しているに3000ペリカ。

種厨＝<ヽ｀∀´>

種ザク叩いてたスレがスレストされたか･･･
ここに転がり込んでくるかもな

この脱力感を怒りに変え
立てよ国民！

ジィィィィク！

ザフト

ぬるぽ

>>290
氏

>>291
ｶﾞｯ

しかし種ザクのデザインはひどいな。

メカの名前とか考えてるのって嫁なのか？
どちらにしても旧ガンダムを挑発してるようにしかみえん。ストーリー構成も含めて。

オリジンに火炎放射器装備のザクがカラーページに。

ザク最強論、このスレタイに惚れますた

では手始めに君の論文をみせてもらおうか

age

ザクウォーリアー最強

300ゲトら

旧ザク
↓
ザク→各種バリエーション
↓
紆余曲折
↓
ザコソルジャー
↓
ザクウォーリア等

紆余曲折って15ｍMSとかそう言うことか？

バンダイの諸事情の事だろ

アクトザクが好きだじゃら
アクトザク最強といってみる

ザク揚げ

Ｚザク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザク

ＭＳ−０６Ｚはタコザクの事か？

明日の勝利のためにage

　　　　　　　　　　　_,,.--─‐＝─､'''ヽ､､､
　　　　　　　　　 ,.-二'''''‐￣｀'''‐　 ヽ ヽ ﾞi!i ）_
　　　　　　　　 〃,,.=＝ -- ._,.,.,.,.,.,.,,,,,,,,-ｰ-､ ､-ヽ、
　　　　　i;　　 ∠-ｰ'''"￣　　　　　　　　￣｀''｀''-.,, ヽ,
　　　　 iゞ='''"　　　　　　ノ　　　 /　　　　 　 　 　 ヽﾞ､
　　　 ,.-'"　　　　　 ,,.-'"　　　 ／i　i　 /　　　　　　　ﾞi,　　　　あら、ザクもいい機体ですわよ
　　 /,.-'"´　　 i ／　 ,./ /./i/　　l__|_　l　　　　　 　 　 i
　　 !il /　,.　　 i　i/ / l il　l l-'''"´ヽ,,i_｀ﾞ､,ヽ､ ___,　　 　 ﾞ､
　　 ﾞi!l;　 i　 　 ﾞ､!l!l-‐ﾞ_iヾi　ヽ'"i"ﾞﾞｿ`￣ヽ､ ヽ、　 ､_　　 `''-.,,_
　　　 ヾ､l ､　　i　iﾞi, rﾞi､,ｿ　　　 ￣　　　　　ヽ;､`'''-､､ヽ　 　 -､ヽ
　　　　　 ﾞ､ヽ、l;　ﾞ､!　　/　 　 　 　 　 　 　 ﾉr'⌒ヽ　 ｀i,! 　　　　ﾞi､
　　　　　　､__/　`''''|　　ヽ.-　　　　　　　　　 ヽ _,ノ iヽ　i　　　　　 i
　　　　　　 7'"　　　i　　　､_- ,.-　　　 　 　 ﾞ､-'"　 li　i/　　　　　 i
　 　 　 　 /,　 ,.　 　 ﾞ､　　 ﾞ'''"　　　　　 　 　 ﾌ´　〃　　　　　　 /
　 　 　 　 il　 l 　 　 　 ﾞヽ、　　　　　,.-'"　　i 　 ''"　　　　　　,r'"
　　　　　　ﾞ､　l;i　　　　 　 ヽ、_,,. -'"　　　 ヾ,-　　､,.　　　 　 l
　　　　　　　`''''"ﾞ'''''')　　i!　　ﾞi,　 　 　 　 i　｀'=;"　ヾ‐-,.-‐'"
　　　　　　　　　　 `''"ｰ='-'‐--!　　　　　,l　　　i､,,＿,,.ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉi　 　 　 /　　　; ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　_,,.-'"　! 　 　 / 　 　 　 　 ﾞヽ､
　　　　　　　　　　 ,,.-‐''"　　　 　 　 ／　　　　　　 　 　 `'''-.,,

↑の発言のせいでザクが値崩れしちまった・・

そういや、オリジンではガンキャノンの頭つけたザクがビームライフル撃っていたな。
なにげにザクの中では最強そうだ。

ＭＳ０６ＭＳバブルスが最強

↑最初、外観から漂流してきたハイザックのパーツとかで強化されたのかと思ったが

それでもゲルググ用ビームライフル４機は無理だよな・・・。オールズモビルと接触する機会でもあったとか・・。

アクトザク最強

ザクは整備の人にとっては最高かも。

>>1
ザク�V改めちゅめちゃ強いじゃん

最強ザク候補

シャア専用ザク・・・ザクの３倍速い＝ザクが１００K/時だったら３００K

ザク３改・・・クインマンサでも退いた

ザク改・・・不完全な状態でも当時最強のMSを中破させた

ホビーハイザック・・・最後のザク（ザック）

>>317
ボルジャーノンは？
アクトザクは？
ザクタンクは？

旧ザク・・・前が見づらい

正直旧ザク→ザクの形状変更で同名なら、
ザク→グフも同名でいいと思った。グフがザクIIIってな感じで。

ごめんうそ

でも意外と正論

グフってどんなコンセプトで出来たんだろうな。
来るべき対MS戦に備えてか？

陸戦用ザクの新規設計、じゃなかったっけ。

ドズルあたりが「左右対称じゃないとやだー！」と言ったから。
ヒートロッド・フィンガーバルカンは開発者の維持

>>323
格闘戦用ザクの・・・・だったような

グフの指バルカンは戦闘機落とすのに役立ちそう

あと、ザクのヒートホークって

MS戦以外に使い道が少ない気がするけど

なんでヒートホークなんて作ったんだろう。

電柱を切り払うとか
読みかけの本にはさんでおくとか

ヒートホークをサイコみゅで操れるようにして

投げてブーメランみたいに戻ってくるようにすればいいのに

>>326
艦の砲台やブリッジ潰すのに使っていたのでは。
地上では森林とか進行するのに役立ちそう。

ヒートホークって以外とよく切れまつね。

ガンダムNT-1の装甲を切り裂くとは。。。

一体どれくらい熱いのだろう。

装甲材に適した金属の融点を調べて見た。

チタンの融点：1812℃
タングステンの融点：3410℃
炭化タンタルの融点：約4000℃

この中でタングステン以上の硬度をもち、耐食性にも優れている
炭化タンタルを基準に考えるとヒートホークの温度は4000℃以上ということになる。



……何でできてるんだ？

セラミクスとか

333ｹﾞﾄｃ

うろ覚えだがヒートホークの刃はプラズマ化するだとかどうとか。

>>322
ちっともオフィシャルじゃないグフ考です。

降下作戦が実行され、地上でも威力を発揮していたMS-06ではあったが
ジオン技術陣はその成果には慢心してはいなかった。
当初の計画では実戦結果以上の機動力を発揮していてしかるべきだったのである。

調査の結果身長20mの二足歩行メカは1G環境下でたわみ
出力が効率的に使いきれていないことが判明した。
急遽地上での使用に限定する事で駆動系を最適化させた
MS-06J型を生産ラインに乗せると同時に
既存のフレームの改良では完全な対処には及ばない地上での運用の為
新設計のモビルスーツの開発が提案された。

MS-07の高性能は出力の上昇より再設計された高剛性構造に
寄与する部分が大きく、事実新型機を受領したパイロット達は
その出力重量比より格段に向上した追随性を体感した。
一方徹底した駆動ロスの排除は振動の上昇も招き
機械メンテナンスを頻繁に行う必要性を生じさせ
不慣れなパイロットの手には不用意な操作で地形を踏み抜かせる
危険性もはらんでいた。

一部にグフ飛行型の試行はその主動力の高出力を利用する為との
誤解もあるが、離着陸時の衝撃にザクのフレームでは耐えられなかった事が
理由である。
またMS-07の構造はMS-06Jのように重力の影響を受けない宇宙空間では歪んでいる
ような事は無いので理論上宇宙戦に転用する事も可能であり、一年戦争末期に
余剰となったMS-07のサイド3防衛用の急改装がたも作られたが実戦に投入される
事は無かった。

MS-07をもってモビルスーツは地上でも最大の脅威足りえる事を証明した
ジオニック技術陣ではあったがそのコンセプトを継承したYMS-08は惨憺たる
失敗作となる。出力、装甲、機体剛性においてMS-07の一回り上を狙った設計は
地上での使用には重量オーバーとなり強固な地盤を有する地形以外では使用可能
となってしまった。
地上の多様な地形全てを戦場とする事となった当時のジオン軍が
当初は特殊な地形で補助的に使用する計画であったMS-09を急遽
量産する事としたのもこの為である。

プラモとかで、よく腰が動かないつくりにされるが本気で動かなかったのだろうか。

腰の辺りはオーバーテクノロジーな金属で作られています。いや全身そうか。

腰の動くMGを作ってほしい。
あれのせいでポーズがつけずらい。

訂正
つけずらい→つけづらい。

ＰＧザクとハイザックは腰が動きますが何か。
動力パイプの所為でちっとも動きませんが何か。

腰はあのスカート状の中にあるのが正解なのではないか？

【ネット】新ウイルス「ZAKU」現る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098359224/

死種のザクは絶対に認めない。



が、アレをガンダムではなく別のアニメとして見ればある意味ウケル。

あの赤いの角はなかった

無印種の時に遺伝子がうんたら言ってたから、
シャーも量産されてるものと思われ。
故に角もなし。

死種の赤いザクにはシャアが乗るよ

>>19

B-52は既に４３年間運用され、2045年まで使用される予定。
80年も持つ爆撃機があるのだから、メンテさえしてれば
ザクが70年持っても不思議ではない。

突っ込み始めたらきりがないような理屈だが
堂々と言った勇気は褒めてやろう。

ザク揚げ

ザクは旧ザクのことか？なら認めてやろう。

ボルジャーノンのことか！

質問だけど
高機動型ザクは脚部の強度的に陸戦は無理らしいんだけど
ジョニーの高機動型ザクは脚部に装甲ついてるけど陸戦できるの？
それともただのカバーなので無理？
話にきくと中身はゲルググもどきで普通の高機動型ザクとは別物だとか
どうなんでしょ？

ボルジャーノンは素で忘れてたよ

いいえGMが最強です。

>>352
R-1とR-2があるから。

ザク系ではザクウォーリア最強だ。デザインもザクだしカッコイイ！

この板では「ザ・クゥォーリア」という呼称を推奨します。

めんどいな

クヲーリア
これでもめんどい

それならザアにすれば簡単

>>358
だったらいっそのことコリアでいいじゃん。

>>356
まあ、大気圏突破できる厨ザクなのは認めよう

まあクロボンのＸ１もビームシールドで大気圏突入したし、
ビームを何発でも弾く種世界のシールドなら多危険突入できるのかもな。


……Ｚのシールドってどうだったっけ。

>>362
マラサイシールドは燃えます、あれも一応ザク系か

シャア専用ザクって劇中で一度も被弾しなかったんだっけ？
最強じゃん！当たらなければどうという（ｒｙ

.　　　　　i^i　　,.-l[]l-､
.　　　　　|_|　 il┌'^'┐li　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ,.--（の）__i_ﾆ[_]ﾆ,i_　＜　たまにはＧＭもいいぜ！
　 （ぃﾍ(__)^i＼　 ヾ=='ヘ,　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 '〜'⊂ノ,__/三7ヽ,__ｌ7
　　　　　|　l,　i　 |.　/７/　　　　　　　　　　　＿
.　　　　 (ヽ/^/￣|_/７/iー―irfﾆﾍ　　　　_,i.lﾆl.i,
　　　　　/￣7￣ '--'￣|_＿_|∪ﾆﾉ.　 　/a__,--,_a､　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　 /___./　　　|　 __|　　　 ￣　　__（） l,__,-,__,l i）　＜ＧＭはいいぜ！
.　　　　７￣^'ﾗ=:ｔ┴‐'ヽ＼　　　　　(の)､_＿l__l＿/　　　＼＿＿＿＿＿＿
.　　 ___/　　 ﾉ　　＼._ ____;'┐　　 （ぃ(__）ﾄ==､,ニr>　___
　　 ﾚ'f―,/ﾏ　　　((））'　　/　　　　 └>->-l/E/lﾆr'i　ﾍ
　　/ /　 /./　　 ／　/　／　　　　　 /￣/￣^i^~>.,k;i__ﾉ.　　　　n
　　'r'　　ﾄﾉ.　　 i　_,/ ／　　　　　　_/￣^ｰ;r--'^ ＼ 　　　　　（凸）　ｲｲｾﾞ!
　 /'i―i'l'　　　　y'＿/_　　　　　　（/ ￣'i^）.^-(^iﾆi二ヽ　　　@[ Y]−
　[;iﾚ==ﾄ]　　　((））-i-ﾍ.　　　　　[/ ￣ i~ｌ]　　ialニiﾆﾆヽ　　　/　>
./ﾆﾆﾆﾆl.I.　　/ﾆﾆ二>ﾆゝ､　　　//￣￣i,l　　└―――┘　
Ii_I＿＿_l.I　 └‐‐―――┘　　

ま、運用性は認める。

イイネ！

旧ザク→ザク�Uのバージョンアップの際に
時々引きちぎられる動力パイプという弱点を作ってしまったワケだが
有線→コードレスが時代の流れだかザクの後継機でも改善されないのは何故だろう？
実は旧ザクが超ハイテクでザク�Uは廉価版の粗悪品では？

ジオンもボール相当の機体造ればいいのに

宇宙世紀の世界一・・・

>>368
多分動力パイプを外に出すことでジェネレーターの大型化とかするスペースを作ったんじゃないかと。

あのパイプ、右か左かどっちか一方が生きていれば充分らしい。

外観をほぼ機体色変更と頭部突起の追加のみで３倍の出力アップを可能にするだけの
技術力のある開発陣にパイプ追加によるリスクを避けたバージョンアップ方法は無かったのか？
もしくは旧ザク→ザク�Uにバージョンアップする際には３倍どころじゃない、
ものすごい出力アップが行われていたのか？

あのパイプは放熱も兼ねてるんですよ、多分

[勝手にｻﾞｸ�U開発秘話]

ｼﾞｵﾝ「例の人型作業ﾛﾎﾞできた?」
開発「低出力のわりに高効率低燃費、ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ抜群の万能型っｽよ!」
ｼﾞｵﾝ「ｱﾚ戦争に使うから鉄砲持たして○○�o厚の装甲付けといて」
開発「ﾏｼﾞっｽか?出力不足で動けねぇっｽよ!」
ｼﾞｵﾝ「じゃあｼﾞｪﾈﾚｰﾀｰ換えて出力ｱｯﾌﾟしろよ!」
開発「いいけどﾌﾚｰﾑ新設計ね…」
ｼﾞｵﾝ「それって高い?」
開発「高い♪」
ｼﾞｵﾝ「じゃあ中のｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬを外に出して、できるだけﾃﾞｶいｼﾞｪﾈﾚｰﾀｰい入れて」　 開発「了解っ!この仕様なら装甲ﾁｮｲ薄くすれば3倍のｽﾋﾟｰﾄﾞ出るよ」
ｼﾞｵﾝ「ﾊﾞｶ!危ねぇよ!!」

↑↑↑
勢いに任せて書いたらミスった…orz

結局ザクは全部で何個作られたの？１０００くらいか？

>>377
じゃあシャアザクは３倍早いので
1000×3＝3000機造れる。

旧ザク含めて4000or8000機

あげ

このスレって理系センスのある方がマジレスしてて面白いっすね
(ジェネレーターの廃熱の考察なんか最高に楽しめた)
…しかし最近【ザク最強論】が展開されてないのは少し残念に思えます。
そこで2ch的【ザク最強論】の展開としはて某化粧品CMのようにひたすら
○○なＭＳナンバー１！！
△△なＭＳナンバー１！！
…といった具合に羅列していき1000が
『…したがってザクは最強ＭＳである！！』
的なまとめをするというのは
いかがでしょうか？
推定ガノタ人口を考えれば年内にも可能なのでは？
賛同されるかたよろしくお願いします。

理系ザク考察も楽しみにしてますよ！

機体バリエーション豊富なＭＳナンバー１！！

ヒートホークで敵を斬るなんて絶対に、あ・り・え・な・い ！

ザクは全MSの祖先。まさに神をも凌ぐ領域。
でも不幸の元凶。

陸戦型ザクに乗ってる。先月地球に降下してマ・クベ様に会った瞬間に即決された。
カッコイイ、マジで。そして強い。ペダルを踏むと動き出す、マジで。ちょっと
感動。しかもモビルスーツなのにATだから簡単で良い。ザク�Uは力がないと言わ
れてるけど個人的には強いと思う。グフと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってママも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただコアファイターとかで追いかけられるとちょっと怖いね。MSなのに打たれ弱いし。
速度にかんしては多分グフもザクも変わらないでしょ。グフ乗ったことないから
知らないけど色が青いか黄土色かでそんなに変わったらアホ臭くてだれもグフな
んて乗らないでしょ。個人的にはザクでも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけどジャブローでマジで最新鋭の61式戦車を１機
破壊した。つまりは連邦軍ですらザクには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>386
うん。わかってるよ。
ちょっと疲れてるだけなんだよね。
君の意見が正しいから安心して逝ってくれたまえ。

緑が似合うMSナンバー1！！

F型ザク�Uに乗ってる。TVのニュースで赤いザクの活躍を見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして強い。ボタンを押すと弾が出る、マジで。ちょっと
感動。しかも量産だから自分だけサボってても目立たない。ザクは力がないと言わ
れてるけど個人的には強いと思う。シャアザクと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、1/3倍なだけだってパパも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ雷電ザク高機動とかで比べられるとちょっと怖いね。シャアじゃないのに赤色だし。
強さにかんしては多分リックドムもF型ザクも変わらないでしょ。落とされたことないから
知らないけど、たった3分で12機も落されるドムなんかアホ臭くてだれもリックドムな
んて乗らないでしょ。個人的にはザクでも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけどソロモンでボールをマジで蹴飛ばしてGMにぶつけて
破壊した。つまりはGM＆ボールですらザクには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

マシュマーのザク�V改が起こした奇跡は忘れない。
てか強化人間の中ではだいぶマシな死に方だよなぁ。
最後までハマーン様萌えで逝っちゃったし

保守

ジムは種で復活しなかったがザクはした。これだけで満足。
ザクウォーリアを種ザクと呼ぶことを推奨。

種はモビルスーツがなんとなく始めから存在してた世界だから別物
トールギスの方がザク要素が濃い

リーオーなら判らんでもないけど　>ザク要素

F型ザク�Uに乗ってる。TVのニュースで赤いザクの活躍を見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして強い。ボタンを押すと弾が出る、マジで。ちょっと
感動。しかも量産だから自分だけサボってても目立たない。ザクは力がないと言わ
れてるけど個人的には強いと思う。シャアザクと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、1/3倍なだけだってパパも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ雷電ザク高機動とかで比べられるとちょっと怖いね。シャアじゃないのに赤色だし。
強さにかんしては多分リックドムもF型ザクも変わらないでしょ。落とされたことないから
知らないけど、たった3分で12機も落されるドムなんかアホ臭くてだれもリックドムな
んて乗らないでしょ。個人的にはザクでも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけどソロモンでボールをマジで蹴飛ばしてGMにぶつけて
破壊した。つまりはGM＆ボールですらザクには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

↑ミスった。ｍ（＿ ＿）ｍ

>>396
PLE！

デザインも、量産性も、整備性も、信頼性も、製造コストも、操縦性もGMが最強なんです！！

〃〃∩ 　_, ,_
⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　_, ,_
〃〃（`Д´ ∩　＜　GMが最強じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　⊂　　　（
　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

〃〃∩　　_, ,_
　⊂⌒（　つД´）　＜　文句言う奴はｱﾗｼ認定、ﾏﾝｾｰしかﾔﾀﾞｰ
　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　∩
　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　GMが最強って言ってくんなきゃﾔﾀﾞｰ…
　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　∩
　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>355
スバルの軽自動車なのでR2？
R1も出たよね。

400ｹﾞﾄｃ

ザクが「強い」ってのは大いなる間違いだろうし、そんなザクが好きなんじゃないだろう。

ばちまわしあってどっちが勝つ、ってな狭い意味の言葉じゃないから　＞＞強い

かのココ・シャネルは「モードは廃れてもスタイルは永遠」って金言を残した

ザクの魅力は、表面上の絵づら・見せ方の奥にある、デザイン物件としての
根底のコンセプトの普遍性・力強さだ

ザク�Vage

まるまる

ザクが強いとかほざいてる奴はザクを弱い自分と重ね合わせてる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんなの弱いしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>405
君もマシュマー最強厨レベルだね

>>405
君は戦略上の問題を理解しているのかね？
ザクの強みは個体の強さでは無くその量産性と汎用性なのだよ。
たとえガンダムがどれだけ強かろうと、量産性は皆無に等しいからね。

ザクも兵器としてあるのならきちんとした目標があるわけで、
その場合ザクの戦術的目標はマゼランやサラミスといった艦艇ですよね。
緒戦に於いてだけでなく大戦を通して十分な脅威を連邦に与えていたので
はないでしょうか。コロニー国家にとって連邦の艦艇を中心とした軍事力
が常に脅威であったが為に生み出された兵器なのですからＭＳ戦に対して
は、その能力不足を露呈させたとしても仕方がないのでは、ガンダムはザ
クを戦術目標にして開発されているのだから勝てないのは仕方がない。後
出しジャンケンで負ける奴はいない。
　それよりもそんな短期間にガンダムを完成させた連邦恐るべしですな。
あの世界ではどうも科学技術が進みすぎてるけどうまくその技術を生かせ
てないような。実世界の延長で考えちゃ駄目だけど１年戦争前は大した戦
争がなかったみたいな気がする。
　緒戦においては最強で十分

ザクが弱点であるはずのパイプを露出させてるのは、作業機から発展した思想の
対艦用機だったからって後付け設定を聞いた事がある
旧ザクは無理してでも内蔵してたけど、間抜けな連邦の宇宙機相手の大戦初期では
大して意味がなかったからと言う事か

ザクが弱点であるはずのパイプを露出させてる
私の意見なんですけど、旧ザクには無くてザクにはあるってところにこの部分の秘
密が有ると考えています。
旧ザクには必要なかった、内装で済ませられたのにザクでは外部に露出させてでも
取り付けねばならなくて、戦闘時にあからさまな弱点にならず露出させるデメリッ
トも無いものとはなんでしょう。
私は機体各部に設けられた推進剤タンクをつなぐ物とじゃ無かろうかと思っており
ます。
タンクをつなげる事により機体各部に設けてあるタンクをひとつの物として考える
ことができ、戦闘時にはパイプの中を空にしておき被弾時に備えます。こうするメ
リットは戦闘時に於いては各バーニアへの推進剤の供給の安定を、終了時には減速
のために残った推進剤の任意の部分へ集中させるのに役立つでしょう。被弾時にも
使えるバーニアに推進剤を集中させることもできますので帰還率、生存率を上げる
ことでしょう。
宇宙という苛酷な環境で戦争をするのですからその生存性も高くなくてはなりませ
ん。推進剤の管理も第2、第3の安全策があり、旧ザクでは無かったと言うより更に
追加されたと考えるのが自然でしょうか。帰って来れないなんてのは一番嫌な死に
方なのではないでしょうか。
あと、ここら辺にシャアの3倍の秘密があるような気が。

ザク「パイプって云うなよ！ソーセージ食べてるだけじゃんかよ」

現用航空機にもトリムタンクといって、空中でのバランス調整用に
タンクを分散させ燃料を移動させる機構があるそうだね
巨大ロボが全身各部をポンプ網で繋いでるというアイデアは、
船が浸水に備えて防水隔壁で区画ごとに仕切られてるのを思わせるな

ザクについて考察するとどうしても前大戦時の零式艦上戦闘機とイメージがだぶりますねぇ
緒戦時は高性能機（戦略目的に合致した）だったが
戦争が長引くにつれ戦術的にえらくもろいことがばれちゃって大変だったらしいと事とか
その後改修改善されて計一万機以上生産されていたとか
まぁ意識してダブらせてるんだろうけどね

またトミソもそういう現実的なイメージを、作品の強化にと
作中へ盛り込むのが好きで
疎開とか空襲とか学徒動員とか、ワザとだろうな

ザクは零式戦かMe109で、緒戦の圧倒的な侵略戦の立て役者というイメージ、
ドムがFw190あたりで、
ゲルググはMe262かキングタイガーの様な、間に合わなかった高性能機…
ってな見立てを他のサイトで見た事ある

ジオングはP計画機とか橘花とかのトンデモ奇形機かな

で、シャアの3倍の秘密なんだけど。
と言っても言葉遊びみたいになるが通常の3倍のスピードってのが元になると
思う（間違い慣らすまんで)。もとの通常のザクのスピードの3倍って別に出
力が3倍いるとか推進剤が3割増とかは関係ないと思うんだが。何らかの方法
で加速させればいいんじゃないか。ガンダムはカタパルトで加速してるし。
ここで必要なのは通常のザクのスピードの定義で、通常の速度の定義を考え
る。これが長い話になるんやが。

普通戦闘行為を行なうとして設定されるのが交戦規定とかがあると思うんだ
が、戦闘時間や距離によってザクの活動範囲が決定される。電気は核融合炉
で無限だがパイロットの酸素とか推進剤は有限なので補給を無視すれば活動
時間が決まると思う。宇宙ってのは無重力で真空だから加速された物を減速
するには進行方向に対して逆向きに加速しなけりゃならないと。この場合単
純に考えると最大速度の半分が行動半径になるのではなかろうか。
出撃して弾を避けたりしている内に推進剤を使いきってしまうと母艦に帰れ
ないことになって、僚機に減速してもらうとか母艦の速度を上げ無いと回収
できないでしょう。作戦前にその部隊全体の速度が決まってるんじゃないか
と。毎回作戦ごとに速度は違うかも知れんが、これを通常のザクの速度とし
よう。で、シャアが3倍の速度だが、この上記の速度の3倍でいいんだと考え
るとＭＧの説明書にある30％の推進を増量でも十分出せそうな速度のような
気がする。
だが、ここで大問題が発生する。シャア！お前だけが早いんじゃ！
そう！3倍に加速された奴を回収する手段を考えねばならんのである。ここ
で奴に登場してもらおう、シャア専用ムサイである！。
このシャア専用ザク、ムサイは部隊の戦闘速度向上のための実験部隊なの
ではなかろうかと考えられ、ザクの初期加速も、通常より早いであろう回
収速度にも合わせた新型艦なのではないだろうか。ホワイトベースとガン
ダムのシステムのジオン版、いや、連邦にコンセプトをパクられたのかも。

あの怪しいヘルメット型の艦橋には何らかのザクを加速させる装置をもち
、3倍で飛んでいった馬鹿をどんなことがあろうと迎えに行ってあげるのだ！
もしかすると、シャアのあのヘルメットは初期加速中に目玉が飛び出さな
いようにしているのかもしれないぞ！

「マスクが無ければ即死だった」大概の事にはマスクだけでいいらしい

　　　　　　　　 　　　__,,-‐__,,-∠!⌒jヽ､　　 へ-／ i_ 　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　　　r'二_i ''-ξ.O二!!ξ７/ / 　 '='.ﾍ 　　　＜　　最強！
　　　　　　　　　　|.| /''　７^7''.!iEヨν'-/{　､'^)) 　 ='＞ ≡＼＿＿＿＿＿＿
　　 　　 　　　　　|i| i!＝i (ai　,=='!.|__,,,|{､ヽ､_ ___,,=''^＼＼_ ≡≡＝＝-
　　 　 　 　 　　　|./__.フ＼_!i^!,-!八.__ﾍ　_ミj 　 ＼ ,,,=^⌒e､　　≡≡＝＝-
　　　　　 　　　　ﾚ((r))''Y.(((ﾆ{＝={ﾆ00.))ｯ^　'-､_ <ゝe､　,rっっっ､ ≡≡＝＝-
　 　 　 　 　 　　i.＼'<〃>く Y ^⌒^ _/ ヽ_　＼ 　＼ '＼r⌒)__ｦ⌒ 　　≡≡＝＝-
　 　 　 　 　 　　|＼> ヽ〃^>〆､__　!. 　ヽ＼　＼ ﾊ　ν⌒ 　　　　　　≡≡＝＝-
　 　 　 　 　 　　| i| i^'‐､,7r^⌒j主| i 　　　'ヽ,_／　ヽヽ,__ 　　≡≡＝＝-


俺はMSの中でザクが一番好き

流れも過去レスも読まずに言ってみる。

GM最強！！！

あと、ガンダムは装甲強度が優先されたが為に推進剤の融通が利かなく
ってホワイトベースから余り離れられないとか。Mk�Uでもうまくいかず
Ｚガンダムとかの変形ガンダムは、飛行体としての重心位置の整合や、
くっ空力改善(言葉に詰まるわ)よりも各部に散っているタンクをつなげ
とるんではなかろうかと。このために、ガンダム系のデザインとザク系
のデザインが混在するとか。
ガンダム系では装甲や運動性は高いけど、タンクが散らばってるのが問題
ザク系はタンク同士の融通が利き作戦時間が長く取れるが装甲や運動性に
問題があるとか。ＺＧの話でなんでティターンズがザク系なんだって事の
答えになるかと

まあザクのパイプは昔っから「動力パイプ」って呼ばれてるんだけどな。

>>415
初代マクロスではその辺、燃料切れ前提の高機動戦闘後、ガス欠の艦載機を回収するため
本来の計画では艦の両舷にアームド1、2が分離合体できるようにしたんだそうな

MSでの対艦戦闘では対空砲をよける為に軌道を変更しながら侵攻コースに乗って前進するんだろうけど、
武道の達人は敵の攻めに対して、素人のように大きい無駄な動きをせず、わずかな体勢の変化だけで
対処出来ると言う
待避で軌道を変えてから、また元コースに復元する為に移動ムーヴメントを変えて、という
時間と運動エネルギーとを無駄にする事を極力せずに、わずかな微修正だけで突き進めるワザの持ち主なら
三倍の速度で?　…と言う妄想を展開中

タンク／ポンプ網とかもそうだけど、攻撃的な部分や
目に付きやすい箇所の性能を犠牲にしてでも、まず
乗員の生存性を高めるという発想は軍用機にもある

欲張った重武装や効率性よりまず、生きて帰れる
様にしてある、という面が強調されてあるのが
ザクという機体だとしたら…
大戦時のF6Fグラマンみたいな次元で言う所の
信頼性・強さにつながる

劇中じゃあんだけヤラれまくってたのに前線では
ずっと愛用され続けてたのは、単純な攻撃性能
だけじゃない信頼性があったんだろう

まぁ零戦も最後期型は非常にタフでなかなか落ちなかったらしいですね

特攻時ガンガン落されたのはおなかに250ｋ爆弾くくりつけてたかららしいし
（使い方的にはのちのファントムなんかと同じ戦闘爆撃機ってことですかね）

防弾タンク付けて安全性は増したものの、零式戦の最大の売りであった
航続力と運動性は失われ…

一式戦は「クルクル回ってりゃ墜とされないが、敵機は墜とせない」
と旧軍飛行兵が大戦末期の経験を自嘲気味に述懐する記事を見た事がある

液冷エンジン機と違って滑油と燃料入れりゃ確実に動いてくれる
というのがこの手の旧軍機
ザクも多分、こういう意味での信頼性と「枯れた技術」の安心感で
名機と言われたんだろうなあ…　弱いけどw

ゼロ戦は改修が進めたが、機体の設計思想から外れていったが為と、昔の爆撃
だと爆弾を投下するだけだから目標に向かって進入中に機体を揺すると外れち
ゃうんだよね。魚雷も同じ意味で海面にはじかれちゃったりする。だから迎撃
する側はそのコースを邪魔するだけでかなりの効果があると。
特攻の場合じゃ最後まで機体を相手に向かってコントロールできるけど、速度
が足りないと装甲にはじかれちゃったりするので急降下で突進するわけなんで
すよ(投下する場合は機体の速度と落下時の加速が期待できる）で、相手からは
狙いやすくなるのでは。アーやな話、特攻なんかせなならんような戦争はもう
終わってるよね。でもこの国はあの戦争に何も学んでないような気がする。
　
で、ガンダムの話しやけど。
ゲルググが学徒兵のために性能を出し切れとらんちゅう話は、推進剤の量を確
認してなかったが為に帰られんようになってるとか。

ゲルググの話はゲルググスレで。

機体がいくら運動性とか速度とかを誇っても、それを何時如何様に何処で出すかは
全自動操縦ででもない限り中の人間の仕事だし、実戦とは場数だ
ベテランの乗った中古機とト−シロー学生の乗った最新鋭機、力の差は比べるべくも無い(つД｀)…
機種転換訓練もままならない戦局で、ベテランは使い慣れたザクに、速成の学徒兵は新鋭機にという
望まれない事態はあったろう

大戦末期の旧軍では、空中戦闘の基礎もなっとらんような挙動をやった挙げ句に、速成の十代の下士官が
務める編隊長から先に、後は編隊のはじからバタバタ、出撃する度に叩き墜とされたというが(TДT)…

ザクとゲルググだって操縦系はちがうだろうから、ザクになれた古参にザクをあてがうのは合理的だろう。
配置転換の訓練などしていたら、戦争が終わってしまうからな。

そういう意味でもゲルググは遅すぎたんだよなぁ・・・

ララァも言ってるしなぁ・・・

「私にとっては遅すぎて」
「僕にとっては早すぎたんだ」

　　　　　　…ってこの話とちゃうやろw！

ゲルググに学徒動員の兵士が乗っていてって件は
それだけ連邦の反撃のスピードが凄まじかったって言う描写なんだろうな
もう一気に攻め寄られちゃったからせっかくの新型機も
熟練パイロットに振り分けてる時間がない
とりあえず手が空いてるのがその辺で待機してた新兵だけだったみたいな

どだい人的／物的資源で圧倒的に劣るジオンの事だ、戦争が長期消耗戦化すりゃ
モノでもヒトでも不利になるのは最初から見えてただろう
その前に月や地球圏の資源地区を押さえて…ってつもりだったんだろうな、
と観客に思わせるネタ振りはいかにもトミソらしい発想だけど

ザクはそういう中でも、部品や消耗物資や人員をやり繰りされて何とか動かされてく、
そういうある種の図太いイメージ&それと裏腹の悲哀とがあるとオモ

また　マ　シュ　マ　ー　最強厨か・・・

オリジン最新話に「モビルワーカー01式」なるザクの原型機が登場

ちと微妙な線…

あれは別にザクとは呼ばなくてもいいんじゃないか？
デベロッパーズに出てきたのがザク原型機でしょ？

らいむいろ流奇譚によれば、
タタール人は何百年も前にザクを開発していたようです

ザク食ったけどうまかったよ。最強。

ザクの佃煮は珍味

ザクの佃煮とはオツだねぇ
昔は天然のザクがそれこそ佃煮にするほどよく取れたから
よく普通のお惣菜だったけど近年漁獲が激減して
スーパーなんかで売ってるのは輸入物の正確には
ザクウォリアーの佃煮が多い。
学術的には全く別の種類なんだけど
うまいし栄養価もあるから手軽に食卓に上るのは
いい事だと思うよ。

輸入物佃煮ﾜﾗﾀｗ
オレもHGザクウォーリア買ったが、脳内では
「逃がすものか!」「うわーーーーっ!!」「よくもジーンを!!」
と叫んでUC物として遊んでる

西京揚げ

作るならザクだろ!?ジムよりは。なんとなく実現しやすそうなので。

ASIMOをGM的な外観イメージだって評する文は見た事あるけど…
今は、単眼よりも立体視をする為の二眼が必要らしいから、
ASIMOのあのゴーグル内にはカメラが二つある

いいもん、ザクのモノアイは、一眼じゃ無く■○■の丸型の中に
複合センサー類がぐるりと並んでるんだと脳内補完

K1見てたけど
ガオグライのパイロット凄腕だな
間違いなくニュータイプだ

ザクって初代からの直系のガンダム３部作に
本編中いろんなバリエーション出たけど、
ＧＭって無いよね。ただ�Uとか�Vってバージョンうｐするだけで。

バーチャロンのテムジンみたいな(←違)体型のGM系の奴なら後世いくつも出たけど、
ガンプラMGシリーズじゃ店頭在庫常連じゃないか？
去年から棚で動いてない0083系GMのMGが、出勤路にある量販店に残ってるんだが…

ザクのバズーカの弾はドンくらい、飛ぶのか

>>445
GMキャノン、GMスナイパーカスタム、アクアGM

ザク　１５００００００円也
ttp://www.mahoutsukaino.com/ac/ac2000/ac2000/colist/combolist01.htm

安い。

さんざ既出だが、ゲーム版と称する色変えMGが発売。
金型改修は無しで、J型ザクは相変わらずヒジ動かんまま…　(´･ω･｀)

改造汁！
そんなにムズくないから

今度のゲーム「OYW」は、ザク始めジオンMSには
一切乗れないシステムらしい件について

多分当初はこんなに続くという前提なんか無かったんでは
連載でチョイネタを積み重ね続けた挙げ句、続けすぎて引っ込み付かなくなった
と言う感がある
同じネタは使えない、しかし「良く気が付く人」という記号性ははずせない、
結局しょうもない「気遣い」を、それでも周囲のキャラが有り難がり続けなくてはならなくなった、
挙げ句にハタからは教祖様としか見えない領域に達してしまって…

誤爆ｽﾏｿ

ザクザク・アザラク　あげ

age

ザクからゲルググへの機種転換は問題ないんじゃないか？
同じジオニック社製だしザクとは武装が違う程度に抑えるのは楽なことだろ
ベテランがゲルググに乗れないのは生産元から船に運ぶ時間がなかっただけだろう
アバオアクーの工場(あるかわからんが)から直接展開したほうが燃料の面でも安いと思われ

ザクは漢のＭＳ！

シャアザクは３倍ではなくて実際は１．３倍という設定は良く見るが、この差を埋める秘密は相対速度。

ザクの速さを１００、シャアザクを１．３倍の１３０、ホワイトベースの速さを８５とする。

逃げるホワイトベースを追うザクとの速度差は１５。シャアザクとホワイトベースとの速度差は４５。
このとき、ザクとシャアザクの、ホワイトベースとの速度差は３倍となる。

これをオスカとマーカーは３倍の速度で接近、と勘違いしたと思われる。

ザクでもガンダムの持ってた耐熱フィルム使えば大気圏は突破できたのかな？

身体各所に冷却機構とかが必要そうなんで、多分無理

バリュートは？

バリュートが、下位互換性のある装備なのかどうかだ。
再突入・降下時の姿勢制御もMS側でやってたはずだけど、
初代ザクにそれをこなせるだけの燃料系とか制御システム
とかアビオニクスとかが有るかどうか。

ザクの単独大気圏突入は不可ということで。

クラウンはてんぱっちゃって、アムロみたく「V」ってやつをちゃんと読まなかったからダメなんだよ

モビルスーツならアビオニクスじゃなくて、なんか別の造語が必要じゃねーか？
戦車ならベトロニクスだし。

で？
結局ザクって強いのか?

ＭＳにのるとザクザクしてきちゃう

なんだかんだで、∀まで出てきてる！やっぱりザクは最強（存在）な訳で…

ギャバン隊長！我々のボルジャーノンは
いつの時代でも大活躍ですぜ！

旧日本軍に零戦、ナチドイツ空軍にMe109。

そしてジオンには量産型ザク。

実際には、戦争後期になると性能向上も限界に至り、主力兵器とは言い難い状態
だったけど、その存在自体がその国との軍の象徴だった訳で。

ハイザックをハイジャックしますた。

すまん、駄洒落だとわかるのに6秒かかったorz

テスト

零戦は主力兵器だったよ
だって他の機種は主力になるほど作れなかった
5万機は作ってたらしいぞ零戦もちろん累計だけど
終戦時でも一万機近く残ってたらしいから

海軍の零式戦・陸軍の一式戦、共に性能的なレベルが敵機に比して
二流三流どころに落ちた大戦後期以降も、国力の故に「仕方無く第一線の
主力機」扱いだったのが悲惨だ。劇中のザクは、まさにそういったﾌｲﾝｷ
そのもの。

>>477
生産機数そうだっけ？
ごめんうろ覚えで書き込んでた

実性能じゃ二線級でも、イメージ上の代表格
という点ではまさに最強、他の追随を許さない

この辺の一種のこけおどし感・哀れさも含め、
キャラクターとしての厚みと存在感を持った、
まさに名ワキ役、千両役者だ

ルウム戦役時は最強だった。
時代ごとに最強は移り変わっていくのが常。

第一次大戦のソンム会戦で初出動した英軍製の新兵器、世界初の戦車「Mk-I(マークワン)」は、
独兵をたいそう仰天させたものの、同時に作戦中に半数が作動不良で止まり、多くが独軍に
鹵獲されたという
ザクもやっぱ初陣では、連邦軍の宇宙機乗りを驚かせたと同時に、多くの機体が想定外の事態で
問題にみまわれたりしたんだろうか…？

ブリティッシュ作戦ではザクがコロニーに工作作業という
既存の兵器では考えられないことしたんだけど、
同時にその作業中を狙われて多くの機体が撃破されちゃった
という痛い経験もあるわけで…

実際この頃からザクのコックピット周りの装甲の薄さは問題となっていたとのこと。

それまで宇宙工作作業って言ったら多分、専用の作業ポッドとか作業船とか、あるいは
宇宙服着てMMU背負ってやるものだったんだろう。
前線での戦闘と後方での工作を、一種類でこなす兵器カテゴリだというのはきっと凄い
新機軸だったんだろうなあ。
「戦闘用MS」なるモノを戦場で初めて見た連邦兵は、「巨大な作業用マニピュレータースーツ」
くらいに思ったのかな。

「新型のマニピュレータースーツか?!」
とは、「レイズナー」でグラドスのSPTを初めて見た地球の
軍人が言ったセリフ

まぁ正直言えばMSの弱点は人型であることなんだがねｗ

ファーストガンダム第一話には、デニムとジーンのザクが、連邦軍車両から
撃たれた有線ミサイルをひょいっと避けてみせる、というカットがあった。
これで、「この作品世界ではこのMSなる人型メカこそが最高に優位なんだ」
と、シリーズ導入部で作中ルールを無理無く提示してた。

「科学考証」とは、それ単体で万能なのではなく、劇中を飾る大／小道具に
ついて、それの劇中での運用が作品展開にどれほどの意味を持つか、
そういう視点で考えるべきかと。

現実的なリアリティを守った作品なら絶対に説得力が出せるか、というと
必ずしもそうじゃなくって…。

要は、ザクとは、リヤルでSFが科学技術考証だ云々と言う以前に、
劇を支え作品世界に厚みを持たせる役を担った“名役者”だったと
オレは思ってる訳で。