創刊！ガンダム ヒストリカ★GUNDAM HISTORICA

※今後の刊行予定
01　一年戦争勃発　　　　　　　(4月9日)
02　激闘！ルウム戦役　　　　(4月9日)
03　ジオン地球占領作戦　　　(4月23日)
04　オデッサの戦い　　　　　　(5月10日)
05　モビルスーツスペシャル　(5月25日)
06　ジャブロー攻防戦　　　　　(6月10日)
07　連邦宇宙艦隊再編　　　　(6月25日)
08　ソロモン侵攻　　　　　　　　(7月9日)
09　発令！星一号作戦　　　　(7月23日)
10　決戦！ア・バオア・クー　　(8月10日)

この雑誌って、濃いガノタが満足するような内容はあるのか？

これってどんな本？

何これ？エースで十分では

10で終わりなら買おうかな

発売までは、特に話すこともないし、それまでに落ちそうなスレだな。
発売したら話すこともあるだろうが

ちょっと立つの早かったね

ディアゴスティーニの週間＊＊みたいなもんか？

今日近くの本屋で聞いてきたけど「そんな雑誌知りません」だってｗ
ネット販売オンリー？

これのことでしょ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406367052X/fighterweb-22

えい。

GUNDAM HISTORICA（ガンダム ヒストリカ）
・1巻http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406367052X/
・2巻http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063670538/
・3巻http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063670546/
・4巻http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063670554/
・5巻http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063670562/
・6巻http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063670589/
・7巻http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063670597/
・8巻http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063670600/
・9巻http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063670619/
・10巻http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063670627/

>>9
本屋で買えそうだなこりゃ

高い金払って買っても
どうせ高嶋クンのオナニーを読まされるだけっしょ？

2000円って高ぇよ

創刊しては終了するディア糞ティーニ創刊ですか？

創刊号はバインダー付き５００円じゃないのかＹＯ！

プレミア値つくYO

語ろうシャア！もよく分らん本だな

突発OFF避難所
http://jbbs.shitaraba.com/sports/8057/

語ろうシャア！
2004/03/30発売
￥1300
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901782266/fighterweb-22

今本屋にあるガンダムオペレーション、本の内容そこそこ濃ゆいけど太刀打ちできるの？

ジャブローのとこだけ買うか

バインダー付きの１巻だけ２０００円、他は５４３円。
なんか時代に逆行した値付けじゃないか、これ？

きっと素晴らしい本になりますよ。とにかく発売日まで待つべきです。
読む前からそんなことを言うのは間違っています！

>>24
10点。
講談社はもうちょっと買いたくなるような説得力のある反論をするように。

ドラえもんに対抗したな

ドラえ本？

ってことは2巻以降はダサダサのペラペラだね。

ディアゴスティーニじゃないから買うことにする。

僕たちの好きなガンダム って本も出てるけどアレはどうなの？
オススメのヤツいる？

>>30
キャラ編、ストーリー編、メカ編の３冊は、入門編にはいいと思う。
ちょっとズレてる文章も結構ある。
立ち読みして検討したらどうよ。

>>27
アムロの家の立体図とか、ジャブロー内部大図解とかが有りそう。

語ろうシャアは面白いぞ

「語ろうシャア」
対談集だけで\1380は高いよ

語ろうシャア買うの迷い中。しかも買うの恥ずかしい。
スゲーシャアが大好きな人みたいで少し嫌だ。

＞１３
今度はこっちでもタカシマ叩きか。
ホント〜に暇なんだなALRSの連中ってのはよ、あ。
こちとら期末と新年度の仕事で２日半寝てねーけどよ。
流石、早稲田出のエリート様は違うよな。
雇ってる一流企業の人事部も考課表作るのに苦労してんだろうねぇ。
ヒストリカが奴さんのマスターベーションならオメーラの同人誌はなんだよ？
恥を知らねぇクズは始末におえんね。
それにたった一人で本が仕上がる程、本つくりってのは簡単じゃねんだよ。
出版業をナメすぎ。
大塚、柳本、小川、田嶋、次はないからな。よく考えた方がイイぞ。
少なくとも手前ェらは「お客様」とは見なしてねぇしな。
手にとってすら欲しくねーよ。それとマスターベーションどうこう言うんなら
オンナ作ってからにしろや。ま、アンタ方は社会的ステイタスはあんだからブランド
好きなバカ女が付いてくるかもよ。
でもな、ああもオタクオーラバリバリに出してんじゃソレもムリか。
まぁ中野のマンションで頑張って下さい。そのうちお前ェらのおポンチ設定にも
陽が当たる日が来るかもしれんしよ。

>>36
　英が抜けてるぞｗ

どうゆう立て読み？

似非ミリタリー系ガンダム同人誌「モビルグラフィックス」のいい加減さと人を莫迦にした
内容を糾弾するスレはここですか？

よくわからんけど私怨うずまく世界なんだな

もしかしてゴッタニ荒らしてたのはお前か？>>36

ヒストリカの話題はどうした？

この本ってファーストの内容だけ？０８小隊、００８０ってでるの？

ポケ戦も絡んでたら嬉しいねぇ。

荒れる原因を作ったのは英と駄っ作大佐ことまことだろ？　あれ見るでは
嫌いじゃなかったけど、今はダメ。
ちなみに36の正体は関係者だと思われ。

関係者だとしたら迂闊もいいところだな。
素人と同レベルになってどうすんだか。

>46
俺45。間違い間違い。36じゃなくて41が英の関係者っつーか仲間じゃねーの
かってこと。書き込み内容から見るに、36はたぶんゴッタニで駄っ作とやり
あってたＫ林と思われ。
もしかして41って駄っ作本人？　

書き込みがなくなったってことは47の指摘は正解ってことか。
ゴッタニでのやりとりや某処での自作自演ぶりからして、かなりの
粘着ぎみ香具師だとは思っていたけど、どうやら想像以上らしいな。

ＡＲＬＳ、英、駄っ作大佐、モビルグラフィックス、ゴッタニとはなんぞや？
よくわからないので教えてちょうだい。

>ゴッタニで駄っ作とやりあってたＫ林
確定ですか？

>50
それより口火を切った厨は駄っ作に確定ですか？

>>51はＫ林

>>1すまん　こういうスレッドってことで４６４９

だいたい本が発売されるまえにスレ立てんのが間違いだろう？
内容もわからないのになにを言えというのか。

>>49
ＡＲＬＳ、＝オレガン集団。絵柄はなんちゃってカトキ

英、＝４０近くになってもオレガン同人誌作ってる人。ミリオタぶっているが
真のミリオタ、タカシマに正体を暴かれ、ＢＢＳで何度も墓穴を掘る。

駄っ作大佐、＝Ｋ林の天敵。フィギョアオタ。

モビルグラフィックス、＝ＡＲＬＳが作っているオレガン同人誌。既にミレニ
アムで書かれている事を今更、自分達が見つけたかのように書くのが得意。

ゴッタニ、＝ＡＲＬＳのＢＢＳ。メンバーの馬鹿がバレそうになるとリセット
がかかる。アドレスはttp://www82.tcup.com/8231/news.html

5 名前：AZRIEL 投稿日：04/04/04 22:30 HOST:eatky8-p202.hi-ho.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1079007638/36
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1079007638/54

削除理由・詳細・その他：
スレッドに関係のない一部個人およびサークル名、ＵＲＬを
掲示して、根拠なしに一方的に対象の個人･サークルを誹謗
中傷し、本来のタイトルに関わるスレッドの進行を妨げて
いるため。

6 名前：削除マシーン ★ 投稿日：04/04/05 04:35 ID:???
>>5
対象外と判断、却下

??

???

CMみたよ…もうだめぽ

さとげんが描いているんだろ、終わったな…

今どき佐藤元もねえよな。誰もしらねーよ。
しかもあの落書きなんなんだよ。本気で売る気あんのかっつーの。

ちなみに高嶋のサイトはこれ↓
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~erth/page026.html

>>36のＫ林はこれ↓
ttp://www.asgard.gr.jp/~131/index.html

ついでに佐藤はこれ↓
ttp://www.catnet.ne.jp/gen/

本買ってあげてください。

高嶋氏やＫ林氏はこんなことやるような人じゃないよ
評判落とすようなマネするとマジで高嶋氏に切られるぞ>36

????

????

どうしても映像化された戦い中心になるのな・・・

地球撤退戦とか戦後処理について、一巻取ってもっと突っ込んで欲しいのだが。

ＭＳスペシャルがあまり欲しくないね。

この手の本は知っている事しか書いてない
初心者向けならいいかもしれんが・・・

アムロとシャア

www.hattogi.com/tomino/index.html

>67
とは言っても、自己満足なだけのガノタ同人誌よりはいいのでは？

あのタカシマ君が書くんだから協調性無視した自己満足度は
そこらの同人以上に決まってるだろ。バカにすんな

素人のよりは流石にマシだろっていうか
そんなんと比べなきゃ誉められんレベルなのか

アムロとシャア〜

アムロとシャア〜



なんだあのＣＭ。思わずﾜﾗﾀ

>71
私怨野郎うるせぇ。駄っ作だっけか？　もうくんな。

取りあえず１、２号買ってきた。
バインダー付きは公団社お得意のボッタクリ価格だったんでスルー。
ざっと見た感想はアナハイムジャーナルよりはマシだと思った。
オールカラーだし初心者にはいいかも。
ただ、全部揃えると5700円だから結構高いね。

薄っ高っ1P20円位か？

バインダーちゃっちいぞ。
本も本当につまらんぞ。
予約してまだ金払ってないやつ、このまま逃げた方がいいぞ。
で、ブックオフで50円で買うといい。
正直頭きた。
クソ公団社！

>ブックオフで50円
もしかすると買えないかも。
うちの店での初日売れ数は予約分の3冊しか売れず店頭売りの分は０だった。
今手に入るガンダム関連本は一通り揃えていて固定客も結構いるはずなんだけどね。
因みに同じ様な体裁の本であるぼくドラえもんはガンダムの倍の入荷数だったけど開店１時間で完売したんだけどねぇ。

ドラの方はコミックス未収録作品が読める、というメリットがあるからねぇ。

で、どうよ？

次号、MS特集はグフなのに、人物特集はランバ・ラルではなく
ガルマであるところが時代を思わせる。
表紙も合わせて女性客狙いか？

全巻合わせて約8,000円の価値はなさそうだな

スレ主はどうした？

>>82
高いけどもうちょい足してオフィシャルズ買った方がいいよ。
そうか!これは大量に売れ残ってるオフィシャルズを買わせる為の捨て石なんだ!
さすがボッタクリ出版社だ。

こんな薄っぺらい本に何の資料的価値があるんだか

>85
とは言っても、自己満足なだけのガノタ同人誌よりはいいのでは？

カビの生えた内容だ・・・
いつまでこんな商売するつもりだよ

＞８７
オレもそう思う・・・。

人柱おつ。
俺はアナハイムジャーナル楽しめたクチなんだが
今回はスルーだな。

本屋にアホみたいにたくさんﾊﾞｲﾝﾀﾞｰが積んであって、もうね、アホかと。バナナかと。どうすれﾊﾞｲﾝﾀﾞｰと。

「薄い、薄いよスレッガーさん！！」
とカイが叫び出しそうな程薄かった

なんか読んだ後痛烈にオフィシャルズが欲しくなった。
同じ出版社だということは後から思い当たった。
なんて本だ。

>87
とは言っても、自己満足なだけのガノタ同人誌よりはいいのでは？

>>93
同人誌なら苦笑してそれで終わりだ。大手がこんな商売やってる事自体が問題なんだよ。
なんだかすんげー馬鹿にされてる気がするよ。

デアゴスティーニとかデルプラドを見慣れているとオールカラー30頁で570円っていうのは別に普通だと思ったけど内容で考えると確かに高いね。
これならラポートの機動戦士ガンダム大事典の方が余程役立つ。
アニメの内容について知りたいなら宝島社の僕たちの好きな機動戦士ガンダムの方がずっとマシだし。

結論。
買う価値無し。

ひでーな
ただの絵本だぞコレ、内容は同人誌以下
子供向けにはいいのかも
Ｇ２Ｏ以下じゃねーかコレ

もう売ります。
残り買うかわりにオフィシャルズに向けて金貯めます。

G20もジャーナルも楽しんだ。
オペレーションも買ってる。
が、さすがに今回は店頭でパラっと見て買うのやめた。

なんか昔の児童雑誌みたいなレイアウトだね。
怪獣大図解みたいなの。学年誌じみた配色といい、なんだかもう。

表紙がいや

立ち読みして来た。
>>95
＞ラポートの機動戦士ガンダム大事典
まんだらけで4000円くらい？
プレミア付きでも、これを買い集めるよりは安いな。

>>95
マジ?
うちの店まだ2冊在庫有るし勿論定価で売ってますよ。

>>100
それよりも、中身のキャスバルとアルテイシアを描いた奴の方が糞。

キャスバルとアルテイシアの絵って、まさか種のキャラデと同じ？
サンライズお墨付きの天才と呼ばれたのに……、あれでは…
才能がばれてしまったようだ…

>99
>100
>103
とは言っても、自己満足なだけのガノタ同人誌よりはいいのでは？

>>104
違う。
種は平井。今言ってる絵は植田とか言うアニメーターの絵。
表紙の土器手タンは系譜の作画監督も務めた人だから個人的には無問題。

バインダー付きが売ってなくてひとまず保留。
今日行った本屋はご丁寧に紐でくくってあって中身見られなかったんだけど、
もしかして買わなくて正解だったのか？

>>107

立ち読みできるとこを探して中身を確認するが吉。

印象的にはストーリー・メカ・キャラ・戦術戦略等が浅く書いてあるに過ぎない、濃さならキャラをばっさり切った
ガンダムオペレーションの方がはるかに上。

でも、ジオラマいらねーんだよなぁ。

>>95
そいつら全部持ってて、さらにこのヒストリカまで予約で買ってしまった俺は負け組ですか？

＞自己満足なだけのガノタ同人誌よりはいいのでは？
素人のラクガキみたいな同人誌と比較されちゃうような内容なんだよな。
つーか、同人誌なんて見たこと無いんだけど。
タダで配ってる宣伝パンフレットとしてなら価値あるかも。

ガンダムエースのダメな所が濃縮されたような誌面。
各記事のまとまりが無くマニアには浅いし、初心者には読みにくい。

でも販売不振で打ち切りになったらいやだな。
俺の友達は念のために５セット予約したって言ってたし、
自分もとりあえずもう１冊ずつ買うことにした。
いまどうしようかって買わないで後で後悔するよりいいと思う。
損しないうちに買っておいたほうがいいですよ。

損しないから。買わなくても。

サラミスやマゼランの解説は期待できそうにないし、ルウムでのジオン側の損害にも言及されてない、
抗議の葉書でも送るべきか

>でも販売不振で打ち切りになったらいやだな。
大丈夫でしょう。
内容がどんなに変でも公団社が出してガンダムなんだから、買う人はいるよ。
コレクターとかあまり読まない人なら内容気にしないし。
ガンダムのこの類のムックは三千部出れば成功らしい。

こういう適当なボッタクリ本は絶えることが無いな。
○周年の度に「ガンダムならなんでも買う」香具師
目当てに恥知らずに沸いて出てくる。
そして何度でもひっかかる。

「オレ、オレ。そう、ジイちゃんの可愛いガンダムだよ。
またすごい借金溜まっちゃったから、すぐ金払って。」

>>112
公団社必死だなw
とりあえず完結しても半年くらいなら店頭に無くても書店で取り寄せ出来るから買おうか悩んでる人は安心してじっくり検討して下さい。

>三千部出れば成功らしい。
ガンダムだろうがなんだろうが、コストはいっしょ。三千部じゃペイは無理だね。
あの内容から見るに、狙ってるのは濃ゆいガノタじゃなくてゲームから入ってきた
素人さんと思われ。
わしゃ映像派なんで、テレビ版の画像が多いというのは単純にうれしい。
ま、ここに来るようなマニアは買わなくてもいいんじゃない？

アムロとシャアっていうＣＭはどこ見られるサイトがあるんですか？

何だこのしけた本は・・・。呆れる馬鹿さ加減だ。
バインダーは規格品に銀紙でも貼り付けたような安っぽい作り。
中身のイラストも見栄えのあるものはない。文章も大した事は書いていない。
俺は半額で買ったからまだしも定価でこれを買うのは詐欺に引っかかったも同然。
こんな物を買うぐらいならフィルムコミックでも買う方がいいだろう。

>120
とは言っても、自己満足なだけのガノタ同人誌よりはいいのでは？

>>121
コピペうぜーよガキ。
だいたい同人誌と商業誌を一緒にするな低能が。

とは言っても、自己満足なだけのガノタ同人誌よりはいいのでは？
↑
ＮＧワード推奨

毎年変わる公式設定に基づいたクソ本ですね
おそらく初期の設定とは似ても似つかないものでしょう

>コストはいっしょ。三千部じゃペイは無理だね。
漏れが聞いたのはヒストリカみたいな薄いカラー中綴じゃなくて
１５００〜２０００円程度のムックの話だったよ
よく見ると聞いた本人の名前がヒストリカの制作者にクレジットされてました
まあ、伝聞なので真偽はどこまでも不明ですけど

ライトな宝島、コアなガンオペとなかなかいいガン本が出てきていたのに。
これは論外だぜ。
画像を持っているからってこんな内容で金とるな。
創通もサンライズもこんなもん出させるな！
これは全てのガノタの叫びだ！
金積まれたか？

ア〜ムロとシャア♪アムロとシャア♪ガーンダームヒストリカ♪

こんなのだったらディアゴスティーニの宇宙大戦とかトレックの仕様そのままパクって、
宇宙世紀全般やってほしかたよ、もちろんスピンオフも含めて幅広く紹介。

立ち読みしておいて良かった。あれじゃボッタクリもいいとこ。
ガンダム好きな人が読む本じゃない。
ガンダムよく知らない人が読んだ方がいい本。でも高い。

＞テレビ版の画像が多いというのは単純にうれしい。
ならヒストリカよりフィルムコミックでも買った方がいいな。
需要が無いぞこの本。
アナハイムジャーナルみたいにオレガンに走った方がまだマシだよ。

漏れの近所の蔦屋、商品並べるついでにＣＣＡのビデオ流してた・・・。
どうせなら初代流せよ。
騎乗のシャアを見る、クェスのシーンで「なんじゃこりゃ」と思うぞ未見者は。


そう言う漏れも、まだ見てないのでよけいにシャアに違和感が・・・。
ＣＣＡ見ないほうが良し？

結論としては、
「ペラペラな上に内容も薄い、ヌルい人向けの便乗商売。
絵も文も見るべきところが無い、同人誌レベルのボッタクリ本。
価格に中身が釣り合っていないばかりか、人を莫迦にした
バインダーまで買わせようとする公団社むしろアッパレ」
というあたりでしょうか

>>132
言い方に悪意を感じるが正にその通り。

ボンボン編集部が編集母体なので……勘弁してください

予約して買って中身がアレでは悪意が芽生えても仕方ない。

ＣＭは好きだ

ここ数日、ずいぶんCMをヨイショしてるヤシがいるな。
作った本人か？

ヒマなんだな。

んじゃまとめテキストも修正

GUNDAM HISTORICA（ガンダム ヒストリカ）
「ペラペラな上に内容も薄い、ヌルい人向けの便乗商売。
絵も文も見るべきものが無い、同人誌レベルのボッタクリ本。
価格に中身が釣り合っていないばかりか、人を莫迦にした
バインダーまで売りつける公団社むしろアッパレ。ＣＭも電波。」

＞あのタカシマ君が書くんだから協調性無視した自己満足度は
この人はどのへん書いてるの
どの記事誰が書いてるかよくわからないんだけど

バインダー付き予約して買っちゃったよ＿|￣|○
たしかにこりゃいりませんわ。
三〇歳以上の濃いガンオタが買う本じゃなかった。
同世代で言うなら、「なつかしいなーガンダム」ってヌルイ奴らが
ターゲットか。やれやれ。

あのＣＭ見て買う気が失せた。ナメとんのか！？

>>137ハァ？

とりあえず今どき佐藤元で喜んでるのは一部のヲタだけ。
誰もしらねーよ。

それより、サトゲン以外の人材はいなかったのかが問題。
なぜ、あやつを選ぶか！？

キャスバルとアルテイシアの絵師も…
もっとちゃんと人材を選ぶべきでは？

まさか、そいつらしか・・・使いモンにならん？・・・（w

スゲー偏見だけど、能力は二の次で人間関係最優先で起用してるような気がする。
お客様は完全無視でさ。

>>146
　じゃあ、どいつが書くと良くなるんだろう？
　とりあえず、オレは安彦御大かな。

記事はＭＳＶ当時の熱さが欲しい。

でも、売れなかったら、新雑誌の立場上、困んだろう？
編集部が売れると見込んで、使ったンだろうし…
ま、人間関係や人柄も仕事上大事なんだろうけどな…

性格悪い絵描きは山ほどいるだろうけどな

質問/性格悪い絵描き、ベスト３は誰ですか？

絵師に関しては、
安彦御大を呼べない時点で
最初から負け戦。

碌な擁護意見がないなぁ
まあ、おひさるず持ちにはイラネって事でFA?

いや　俺がする。
今回の歴史特集みたいなページに連邦市民という言葉があるじゃん。
あれって初めてガンダム世界に出てきた単語じゃないかな？
コロニー住民がそれに該当するという説明を読んで妙に納得したよ。
あとアムロが第一話でガンダムのマニュアルを読むシーン。死体の
散乱する戦場でそんなことをしていたという指摘も、ちょっとアムロ
という人間を考える上で貴重な記事だと思ったぞ。
でも図版がちゃちいね（書き下ろしイラスト除く）。

なんかコロコロに対するボンボンそのものだな･･･。
ドラえもんが出たからって対抗意識はそのままなのね

ガンダムヒステリーカ。

153の指摘がいい味だしてるんで、
これからも購入継続することにしました。

ネタ本だよ。これは。
自腹を切って鬱になるもよし。そんな奴を笑い飛ばすもよし。

>>153
おつとめごくろーさん。
つーか、そこまでしないと売れませんか？

CMの線画書いてる「さとうげん」って
SDガンダム書いてた人？

あの歌が耳から離れないon_

>>157
買った以上は、無理にでも「よかったさがし」していかないとやり切れんのだよ…

まだG20の方がザニーとか載ってるしマシだな。

>>160
でも奴らはザニーの初出をGジェネだと思ってたけどな。

>>161
その話は止めとけ。

漏れも153や155を見習って全部買うことにしたよ。
これは次号も見逃せないぞ。待ち遠しいな。

安心しる。
バインダー付きで全部集めれば
後で間抜けな奴に買値より高く売れる・・・かもしれない。

しかしガンダムロールアウトの写真は面白いのでは？
MSVのプロトガンダムのパッケージと今回のイラストで，
RX-78-1の機体色問題も一挙に解決したぞ。

ジャブローでロールアウトした１号機はシルバー
の地に黒で塗り分けられ、２号機はシルバー地
に白の塗り分けで2機とも赤のアクセントが入って
いた。
1号機はサイド7運搬後、白地に青と赤のアクセント
でトリコロールのデモカラーとなっている。
2号機は始めシルバー地に1号機と同じ塗り分けを経
てシルバー地を白にしている。
(1984年9月発行　MS開発史より抜粋)

>>165それは解決とはいわない。
むしろ混迷と破壊。
165、せっかくのプロトタイプも説明書読んでないだろ？

腕がプロト仕様に凹んでるのは1号機と2号機の極初期のみ
1stロットの1〜3号機と2ndロットの機体が同時にいるのも変。
「あの絵は1，2号機じゃないもんね」というと、今度は腕の
凹みや足首のスリットがおかしい。

>>165
その記事イラストしか見て無いんだけど、もの凄い違和感があった
「どうぞ偵察して下さい我々の新兵器です」って感じで蒼い空の下に思いっきり曝露してる
雲の向こうにコロニーの対岸が見えるわけでも無し、場所はジャブロー？

再度立ち読みするのもアレなんで、誰か教えて下さい偉い人。

>>167
まあ、その辺は
後で装甲を換装するなりなんなり、なんとでもなるじゃないか
角度とか

>>154の指摘になるほどと思った。
実売数もそのままなんだろうか。

俺はドラえもんの方はＤＶＤのついてる１号だけ買った。
ガンダムは買ってない。

表紙がシャアの方（第２巻）をパラパラ眺めてたら
ムサイ艦（ファルメル）の説明で
開戦前のジオンと連邦の間で艦艇建造を制限する条約を締結していた
という風にとれる記事があったが・・・

「マジかよ」と思った

>126
濃いガノタには不要という意見には同意。
が、ライト層向けの入門本としてならさすがに宝島のよりはカラーだし整理されていて
マシなんではないかと。
本としてはあっちはレイアウトがばらんばらんで禿しく読みづらかったんだが…

大徳哲夫がやってこの程度なのか・・・と思う。

OUT、アニメック時代が懐かしい

どうやらここはしつこいスレになりそうだな。

全部集める。　っつたって、5巻あたりで発売中止じゃないの？
書店5〜6店とコンビニ3店ほど見たけど余りまくってるよ。

>>175
本自体はすでに完成してるから打ち切りは余程酷くないと有り得ないと思う。
まぁ返品を減らす為に後半は買い切り扱いで予約分のみっていうのは有り得るけどね。

>>154
近所の本屋にはガンダムヒストリカとドラえもんの本が隣り合わせに
仲良く積まれてる。

ジオンの演説でサイド３で行っているというのに、空に「河」が見える。
これに違和感ありだけど、どう？

>>173
え！？大徳が編集長なの？だからR2こと鷹見がつまんない物書いてたのか。
しかしこの出来じゃ大徳が灰皿で殴られた方がいい。

>>171
ガンダムでそんな設定があったのは初耳だが、
現実の大戦でも普通にあることだし、ありえないことではないと思う。

>>178
そりゃ違和感どころかただのチョンボじゃん。
描いた奴もバカだが、ミスに誰一人気づかずに出版されたってことは
編集スタッフはひとりのこらず能無しってことだな。

>>180
互いの軍事力を制限するという条約を締結するにはまず先に
相手の主権を公認しなきゃならんはずだが，そうすると
ジオン公国は名実ともに地球連邦から独立していた事になる

グダグダだな

００８０，０８あたりは取り入れられるのかしら？

つまりこれはＧ２０と同じ

「ネタ本にもならないアキレタ本」

としてガンオタなら買いそろえろと。君は！

>>181
これで木下ともたけも糞画家に認定か…
昔ガンダムエースでインタビュー受けてたときからロクな奴じゃ
ないなと思ってたけど、今回初めて奴の絵を見て引いた。
２号のレビル拘引の絵なんか、ジオン兵の顔が全員アイコラみたいだ。

>>186
メカは良い味でてる人なんだけどねえ…

画校の依頼そのものが間違ってたとか、注釈つけた編集者が馬鹿だった可能性とか
いちおう擁護してみる。

ルウム戦役の解説で本編の写真使われてるけど、
サンライズ的にはルウム戦役時のシャアザクは角ありなのか？

枝葉の設定や専門知識の披露に心血を注いで
本編おいてけぼりの本末転倒な内容にしちゃうのは
こーいう外様ガンダム本の常識だろ

>>178
「サイド3のコロニーは他のサイドからの移民を受け入れるために
開放型コロニーの「河」を塞いで密閉型に改造した」というような
記述を何かの本で読んだ気がする。
なので最初は開放型コロニーだったものもあったんじゃないだろうか。
うろ覚えでスマソ。別にこの本擁護する気まったくないけどね。

>>188
1st本編見た事ない？冒頭で画面いっぱいに大量のザクとムサイがいる中に
「角ありの」シャアザクいるだろ？あれ一週間戦争の時だと思うぞ。

>>188
　ついでに言えば０８小隊のおまけについていた「宇宙世紀余話」でも
サラミス蹴ってるシャア専用ザクにツノが付いている。
　角なしは戦略戦術大図鑑とギレンの野望の流れでバンダイがオフィシ
ャル化を狙ってんじゃねーの？

もしかして190=191は
ついでに言う
ために一時間かけて調べていたのだろうか…

>>191は俺じゃないぞ。

>本自体はすでに完成してるから
ウソツキが知ったかコイてんじゃねー
イラストだって○号までしか集まってねーよ、馬鹿

ライターよりも編集者が悪いと思った
なんつーか、自我が強すぎなガンダムライターを
うまくコントロールできるような編集者がいなかったと思う
元々いなかったかもしれんが。

だとしたら、途中で打ち切りの可能性もあり？
教えてよ。関係者の振りしているあなた！

打ち切りは絶対ない。
講談社を嘗めるな。
デ○○○○○○○とは違うのだよデ○○○○○○○○とも！

この本、セブンイレブンで売ってるの？

うちの近所のセブンならどこも置いてあった。（都内）
バインダー付きは無かったけど。

アームロとシャア
アームロとシャア
ガンダムヒストリスカッ

おまいら大変ですよ。
バインダー付きの１号が完売した(らしい)んで図に乗って８号でまたバインダー付き限定版(2100円税込)出すと公団社からFAXが届いたんですよ。
今回は予約のみの完全受注生産なんだと。
誰が買うんだ?

まあ種が商業的に成功しちゃう世の中だし。

コロニー落としについてなんか書いてるから読んでみたが（１巻のｐ２４−25）

＞移動準備のため，ミラーを切断し，回転を停止
とか書いてある

アレ！TVじゃミラーはついたまま地球に落ちてたように覚えてるんだが？
と思い，記録全集で確認しようとするが
ｐ25にそのシーンがある（もちろんミラーがついたまま地球に落ちていくコロニー画像）

どうゆう編集しとるんじゃい！

>203
ミラー付けたまま落としたので、途中の攻撃でコースを外れて違うところに落ちたんじゃないの？

ってか、ミラー外してる時間無いだろ、物を上手く壊すのって、結構めんどくさいのよ。
それに、コロニー回転したままの方が、途中で姿勢制御しやすいと思うんだけど。

こりゃあ３号以降も全冊絶対要チェックだな。
買ってきてじっくり隅々まで読まないといけないね。
どうせ買うならバインダーもあった方がいいな。
さっそく明日、全部予約しておこう。

>171
>182
本編でデギンが「ジオン公国をして連邦は初めて宇宙市民の国家を認めた。
所詮ダイクンのやり方では市民運動に過ぎなかった」と言ってるぜ。

サイド３は途中から密閉型に改良されたと戦略戦術大図鑑に
書いてあった・・・・。

的ハズレな批判はシャア板名物だから…許せ。

>>206
それは，一年戦争を始めて連邦軍を潰して，ジオンの力を見せて
初めて宇宙市民の国家を認めて「南極条約」を締結した

という意味だと解釈してる

そもそも，開戦前に連邦が宇宙市民の国家を認めてたら
「独立戦争」を始める動機が無いだろ

独立を求めての戦争というのは実は建前で、真意は別にあったのだ
とか言い出しそうです

いや，国家として認められていたら「建前にすらならない」わけだが

そーいや公式サイト晒されてねえな。
http://www.gundamofficials.com/historica/index.html
ラクガキCMとか知らない香具師はここでチェックしる。

おまいら連邦制を知らなさ過ぎですよ。連邦とは多数の国家で出来ている。
ジオン公国が国家承認を受けていてもおかしくない。問題は外交や関税の
決定権、自主防衛力の整備をする権利などの自決権があるかどうかだろう。
糞下らないヲタク本を読みあさる前に、現実の世界を良く知れ。十年以上
独立戦争が続いているチェチェン共和国は独立表明以前から国家として
成り立ってるではないか。そんなことも知らないからガノタはバカだと
与謝野折檻に見下されるのだ。

蛇足だがジオン共和国は宇宙市民の国家を作ろうとし（シャアいわく、
台くんは宇宙市民の自立は唱えたが独立は掲げてない）、ジオン公国
は連邦からの分離独立を目指した（スペースの井戸はエリートだから
アースの井戸に従うことはないという論法）と俺は考えている。どっ
かの本にもそんなことが書かれてた記憶がある。

>>213
ここで話題になってるのは>>171の指摘する
「開戦前に連邦がジオンの戦力保持を公認してたのは変」という件

これ（自主防衛力の整備をする権利）を認めてる連邦制国家の例が
近代史上存在するのであれば，教えてくれ

ついでに
連邦政府と加盟国との間で軍縮条約を結んでる例モナ

今日入荷した荷物の中にドサクサに紛れてバインダー付きが2冊入荷してた。
完売したんじゃなくて取次で在庫をダブつかせていただけじゃねぇか。
注文してないのに勝手に送品してくるなよ!

山積みだよ

絶賛発売中‥‥

しつこーいスレになりそうだね。ここは。

しつこく語るためにも毎号買わないとね！

そう。
買わないと次は無いと思わなきゃいけない。危機感が足りない。
プロ市民になりたくなかったら、まずGUNDAMHISTORICA買ってみることだな。

必死だな

ラクガキCM＞
初めて見たよ…見なけりゃ良かった

実際どんな層が買うんだこのヒストリカってーのは？
俺は当時バンダイから出てた「模型情報」を復刻して
くれた方がうれしいのだが・・・。

>>224
二十代後半〜三十代の、「かつてガンダム好き少年だった大人」向けだろう。
間違っても「いまだにガンダム好きな大人になれない大人」が買ってはいけない。

ダメだよ、ＣＭ見ちゃ、ひどい、つまらないと評判広げて
わざと見せるのが目的なんだから…
…と、俺も罠に引っかかった一人(w

これだけ話題に上ってれば、ＣＭとしての役割はじゅうぶん以上に
果たしていると言わねばなるまい。

>「模型情報」を復刻してくれた方がうれしいのだが・

俺は当時欠かさず買ってたからｲﾗﾈ。

ドラえもんの単行本未収録漫画のように
毎号特典でTVマガジンとボンボンのMSV記事復刻キボンヌ

＞独立戦争が続いているチェチェン共和国は独立表明以前から国家として
＞成り立ってるではないか。そんなことも知らないからガノタはバカだと
なんでも現実の事象に置き換えしか思いつかないバカがいるな
遠い未来の国家がこれまでの国家の例と同じという決めつけ発想が痛い
フィクションのありもしない脳内オレ裏設定を断言調で言ってる奴はバカだね
現行はこうだから、こうした方が今の俺等はらしく感じられるよね程度に言えばいいものを
オレ設定の押しつけで人を罵倒してるような奴は最悪

種を見るような気分にさせてくれる本・ＣＭだ。
まずいのに宣伝だけされてるラーメン屋みたいなもん。

バインダー付きで集める＞飽きて古本屋
これをゲットした方が経済的

>230
あまりいきり立つな。見てて痛いから。

>>230
確認したいのだが、要するにそれって高嶋のことだよな？

制限条約うんぬんって、ＨＪで紹介してたＭＳＶのカードにも
載っていましたが…。そんなに気にすることなんですか？

いやどうでもいい。
ライターかなんかのシンパらしいのが棲みついてるから、からかってるだけ。

返品の山

>>235
実情としてはそのMSVのカードに条約云々・・・
を書きなぐった張本人が恥の上塗りしているだけなんだがな

与謝野って誰？

これからバッチリ批判の矛先をそらしますので見ていてくださいね！

意外と盛り上がってるな

値段に見合ったものつくってこいボケ！

それは同人屋に言うべきだと思うが・・・。

高嶋シンパﾏﾀｷﾀｰ！

こんな糞雑誌・糞スレはとっとと埋めてしまうに限る。

>>243
あの本は同人に作らせているのか。
ならあの内容も納得だな。

>>235　ＭＳＶのカードってのは

ムサイの主推力を「16,400kg＝16.4トン」と書いてる奴だな

ちなみに，このカードコレクションによると
サラミス級の主推力は「8.900kg＝8.9トン」とあったりしてｗ

とりあえず，原文を載せとく

旗艦型ムサイ級軽巡洋艦　ファルメル

全長：234ｍ　全高：65ｍ　全幅：140ｍ
動力方式：ミノフスキー型熱制限核融合ロケット
主推力：1万6400ｋｇ

ジオン機動艦隊の要

　ムサイ級は連邦との間で締結された、宇宙艦艇制限条約下における
３号艦建艦計画によって生み出された。そのため一見すると無理な設計の
条約型艦と思われるが、内実は大きく違った。エネルギー兵器に関する
条約の不備をつき、世界に先駆けてビーム砲の装備を実現、さらにＭＳ
１個小隊を搭載可能な高い攻撃力を持った侵攻型戦闘艦なのだ。
ジオン軍はムサイ級３隻で１個戦隊（警戒「パトロールとルビ」艦隊）を編成、
打撃兵力としてではなく、主に連邦の通商路破壊に用いることを狙いとし、
戦力整備を進めた。
　そして開戦後、ムサイ級は通商路破壊に従事、大きな戦果を挙げていく。
やがて戦局の推移とともに作戦領域は当然のごとく広がっていった。そして
戦隊規模での独立行動が多くなり、艦隊指揮を行える設備を持った艦を
望む声が現場から発生。それに応えるように、少数建造されていた
ファルメルをはじめとする旗艦型ムサイの増産が開始された。本艦は
第一艦橋を大型化して司令部要員用の空間と設備を確保、通信設備を
高性能機材に変更している。ファルメルは大戦中期、シャア少佐の艦
としてゲリラ討伐に従事、数々の武勲を挙げた.。

罵声カキコ流しですな。
いやマジでしつこーいスレになりそう。

ttp://www.chuosha.co.jp/html/0404/0416_1.html
本家からも出るな。

>>247
小さなエンジンを多数まとめた集合エンジン説なんてのが無理矢理
ひねり出されたんだよな。

やるなディアゴスティーニ。
ガンダムヒストリカの全巻予約はいまのうちにキャンセルするか（ｗ

すげえ！俺宮城県まで買いに行くから。販売実績に貢献するぞ！
目指せ全国展開！！

100冊もｲﾗﾝ

本屋いったら、ヤンキーの兄ちゃん２人づれが
「おお、ガンダムだ！シャアだ！」
っていって、２人で嬉しそうにこの本を立ち読みしていた。
微笑ましかった。

こういうライトなファンにはいいかもなと思った。

>>250
種まで含めて１００号予定か…。買い揃えるの大変そうだな。
初代だけでいい人ならヒストリカで十分だろう。

>>256
自画自賛もいい加減にせんかい!見苦しいぞ。
そのヒストリカが不十分で駄目で糞だからデアゴに隙を突かれるんでしょうが。
ちったぁ見習えよ!公団社の中の人。

>>257
っていうか、ディアゴスティーニがそんな軽いフットワークで
立ち上がるわけない。企画立ち上げ時期はヒストリカと大して
変わらない頃だったらしいな。

今年は３０周年だから複数の出版社が企画立ち上げても別に不思議は無いしね。
特にガンダムは映像作品としてもバリエーション豊富で話題に事欠かないからデアゴスティーニがワンテーママガジンとして出版するのも自然の成り行きと云える。
せっかく１００号も出すんだからギレンの野望やセンチネルなんかの半オフィシャルも深く掘り下げて欲しいね。

>>259
３０周年？？？

>>259
30周年？

宇宙戦艦ヤマト？

25周年だな。

>>259
同意見。色々な雑誌の枠を越えて、特集を組んで欲しいなぁ。

作り手側がここ見てるなら言いたい。
こんなとこで必死になるくらいなら
本の内容を良くすることにその精力を使え！

どこが悪いのか教えて下さい。

ライター

買っちまったものはしかたがない、
つらつらと眺めていたのだが、
コア・ファイターのミサイルは初期装備と後期改修型の２種類ある
という指摘があった（違いを本編フィルム掲載で指摘）。

俺の記憶に残っているのも初期型だったので、
オフィシャルズをひっぱりだしてみたのだが、
そっちには後期型の設定画しか載ってなかった。
記述も後期型に則ったものだった。

これってヒストリカが偉いってことか？
それとも、他のムックでも既出なんだろうか。
そして俺はなぜ初期型ばかり記憶していたのだろうか。
だいいち本編でコア・ファイターのミサイルを改良した
なんて台詞はきっとなかっただろうと思うのだが、
実際はどうなんだろうか。

詳しい年寄りガンオタさんよ、教えてくれよ。

>>267
単なる作画のミスを発見して嬉しくなったヒストリカの編集が捏造した設定だと思うよ

まあ、映像準拠の考え方はサンライズの公式設定の考え方にも繋がるし
ネタとしても面白い方だと思うけど
それなら何故>>203の用なアホな記事を書くのか…

>>267
漏れの想像だが

初期型のミサイルの単発式ランチャーは「クローバー仕様」
後期型のミサイルの連発式ランチャーは「サンライズ＆バンダイ仕様」

関係ないが、今年はキン肉マン25周年なんだってな。
何気にガンダムの同級生だったのね。
ぐ、ぐむぅ。

落下したコロニーのミラーって、
途中でちぎれたりしてなかったっけ。
ライターは半分だけ切断したって逝ってるのでは？

>>271
あれは連邦軍の攻撃と大気圏突入の摩擦でちぎれた。
ジオンが切り離したわけじゃない。

もっとよく見て欲しい。

ザクのランドセルには初期型と後期型の２種類ある（違いを本編フィルム掲載で指摘）とか
ゲルググのナギナタは実体刃とビーム刃の２種類ある（違いを本編フィルム掲載で指摘）とか
そういうノリはいい加減勘弁して欲しい…
ささいな作画ミスや描写統一の不徹底を、大仰に書くのは製作者に失礼だと思わんかね？

キャメル艦隊の２砲塔ムサイはサンライズが作画ミスと認めたそうだが、
そんなことは無視してバリエーションとして解説してしまうのだろうか…

>>273
二度も三度も見る本じゃないよ。
買ったやつは負け組みの本。

漏れは初心者（つーか見たの今年の1月1日のMXにて・・・）だからヒストリカ全巻見ることにするよ。

>>276
割と正しい選択と思われ。

サンライズのチェックを受けて刊行してるんだから、失礼にゃあたらんだろ。
程度問題だよ。だいたい２砲塔バリエーションはオフィシャルズでも扱われ
ていたはず。
捏造とか言い出したら、ガンダムの設定のほとんどがそうだろ？
気に入らない本だからと言ってくだらないことを言うな。
それに映像準拠という姿勢は正しいと思うぞ。

>>278　ハァ？　何言ってんの？
キャメルを３砲搭と断言して全然関係ないイラストを使いまわしたあげく、
舷側に325とか書かれた艦をCC-45キャメルとかハルナンバーまで捏造
しちゃったのが高嶋クンですよ。
的外れな擁護しなくていいから。

>２７８
>それに映像準拠という姿勢は正しいと思うぞ。

同意。
少なくとも、何百冊あるかわからん「すべてのムック本の記述に
矛盾がないようにする」なんて無理で無茶な方針よりもずっと
正しいと思う。

>279
自分の意見と合わないとすぐに糞な意見で荒そうとする。
貴様のようなやつはこなくていい。

ハルナンバーだって、278が言うようにサンライズがオーケー
出してんだったらそれでいいじゃん。別に間違ってても作品
の内容に影響があるわけじゃないんだから。
逆にそうした矛盾に前向きに頭を悩ますのが真のガノタじゃ
ないのかね？

オフィシャルズに書いてあったサラミス改やマリーンハイザックの
設定の出所を調べたら、件のライターが作ったフィルムブックだった。
どうやら００８０関係のオフィシャルズ設定やジオン公国や地球連邦
の英訳を一番最初に載せたのも、そのライターが作った本がらしい。

少なくとも、むきになって叩いている279のようなヤツよりは、
サンライズから信用されてんじゃないの？　279、私怨はよせ、
見苦しいから。
ここは冷静にヒストリカに突っ込みを入れる場所であるべきだと
漏れは思うぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i 今日はおしまい！！
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/　　　　また明日！！
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

自演のにほひ

ようするに作画ミスを探し当てられるのが真のガノタ、ってことだな。

内容の粗探しをするのは構わんけど、まるでヒストリカが全部間違っているかのような
全否定の態度を取るのは良くないと思う。それでは只の「アンチ」だ。

「ここが間違ってる。だからこの本はダメだ。」と切り捨てるよりも、
「ここが間違ってる。こういう風に書かれていれば良かったのに。」と
改善案を考える方が建設的。

サンライズのクレジットを錦の御旗にしちゃうような
糞公団のために改善案だしてどうすんのｗ

自社のけなされたからって自作自演で擁護するのは見苦しいゾ!
こんなとこで書いてる暇があるんならさっさとCLAMP本出せよ!

CLAMPって何だ？

難解な台詞満載の女性漫画家集団？だと思う。
サンライズに信用かぁ。どうやったらそうなれるのだろう？

>>279
俺はその意見反対。サンライズがＯＫ出しているのだから〜〜、と言う
考えを認めるとますます捏造が増える。新しく設定を作るよりも過去に
ある設定を膨らませる方が面白いと思うのだけど。

同意
バンダイには0080のリデザインされたMS群を、バリエーション化して商品化した前科があるからな

>>288
擁護＝社員、という短絡発想もいい加減にしろ。
全てのガノタがヒストリカを批判して当然とでも思ってるのか？

>>293
それが香具師の狙いなんだろ。社員扱いされれば誰も擁護しなくなる。
このスレを批判一色に染め上げて講談社弾劾祭りを開きたいのさ。

>291
捏造と膨らましの定義、区別は難しいのでは？　ま、たとえ定義
しても結局は自分の好みじゃなければ叩くやつはでるんだろうな。
漏れはざにーの方がよほど捏造だと思う。
あと知ったことが書かれているだけの本はつまらん。新解釈の提案
だと思えばいい。別に商業誌掲載＝オフィシャル設定決定とは限らない
だろ？

>>294
　それだけプロになった高嶋クンが憎いのさ。
　４０間際になってもアマで同人誌作ってる連中にとっては。

コアファイターのミサイルランチャーについては
ヒストリカのお手柄だと思うが

コロニー落としのミラー切断に関しては全然ダメだと思う
映像表現を否定してまで主張するほど優れている設定とも
思えない上，文章でデッチ上げた説を完全否定するＴＶの
映像を一緒にアップしているような編集は最悪

ファルメルの記述については，連邦との条約うんぬん以前の
問題として，>>248の文章が「一年戦争」時代のジオン艦艇に
ついて書かれた物とは思えない
この文章を書いた香具師の頭には「一週間戦争」「ルウム戦役」
といった単語は無いようだ

返品の山

残念ながら元のフィルムが変えられないので、しょうがないけど
世間の設定本なんて軍事素人が書いてるんだから粗だらけだぜ。
だからこそガンダムにもミリタリーにも精通してる人が孤軍奮闘してでも
リアルに作り変えていかなきゃならない。まぁそんなスーパー業界人は何人もいない（ｗ

おまいらが神とあがめるサンライズのチェックだって結局人間がやってる
極端な話ムサイの砲塔が２でも３でも通っちゃうようなレベルの監修なんだ
だから新設定はどんどん創っていいってこと。優れたアイデアなら当然だけど。
チェック側が最高クラスのライターよりミリタリー知識が高いのかどうかも怪しい

厳しいようだがＮＯと言えないのはＹＥＳなんだよ
悪い言い方をすればＮＧをだされるようなことがあったらそこだけ直せばいい話だし
もしくは同じ内容を表現を変えて書いて、直した、という事にしてもいい。
これはプロの仕事ですよ。

プロは限られた時間でいかにクライアントの満足度を高めるかの勝負をしてる訳で
いつもガンダムの事を考えてる腐れガンオタの要求に応える為にやってるんじゃない。
ルールがあるならその範囲を限界まで使い切って戦うのがプロフェッショナル
そういう意味でもヒストリカで仕事をしてるライターは超一流と言える

なんでいちいち競合他社やぜんぜん関係ない媒体の顔を立てる必要があるのか教えてくれ
皆が手を取り合う世界ガンダム市民かよ。せいぜい捏造呼ばわりしてろ。
そんな思考回路じゃ社会では通用しませんよ
アンチは来るな

関係者の逆ギレカコワル(w

消費者の批判は素直に受け取れよ(ﾌﾟ

>>301
だから、擁護＝関係者と決め付ける短絡思考はヤメレ

こんな値段・厚さじゃあ、右肩下がりだろうな
最終号はレア化したりして

コアファイターのミサイルランチャーに２通りある事を指摘したのは，まぁ良い

問題は，それを「当初のタイプ」「WB隊の戦果を受けての改造タイプ」と
分類・解釈するのが正しいかどうかだ

記憶を辿ってみたが，コアファイターがミサイルを撃つシーンは５箇所
くらいしか思いつかない

１．「再開，母よ（１３話）」基地のドップに対して（クローバー単発式描写）
２．「ククルス・ドアンの島（１５話）」ドアンのザクに対して（描写は連射式）
３．「マ・クベ包囲網を破れ（２２話）」ドップに対して（クローバー単発式）
　　（ミサイル発射のセルは１．の使いまわし）
４．「マチルダ救出作戦（２３話）」グフに対して（描写は連射式）
５．「コンスコン強襲（３３話）」リック・ドムに対して（描写は連射式）

２．はマァ置いとくとして（ｗ，問題は３．と４の関係にある
２２話から２３話の間で補給は受けておらず（というより２３話は受ける
補給を守るための話だ）この時期のＷＢにはミサイル単発型の
コアファイターと連発式のコアファイターの両方があったと考えられる

こういう検証をした上で
「当初は単発式だった〜〜ホワイトベース隊における意外な戦果を受けて
攻撃力アップが図られたのだ。」
という一文が産まれてきたのかどうか？ちょっと疑問なところだ

ちなみに，記録全集１のコアファイター色画稿は単発式に類似したタイプ
（ミサイル発射口の下にもうひとつ穴が機体に半分かかる感じで見える）
記録全集２の設定画稿は連発式を掲載している

もっとも，記録全集１のカラー画稿は初期設定（ガンボイとかフリーダム
なんちゃら・・と一緒に乗っている絵）なのだが

>>302
短絡？　ハァ？　もっとも可能性の高い指摘だろ(w

　関　係　者　必　死　だ　な　(w

可能性の一つに過ぎんな。
こんなとこで断定口調で攻撃したところで、煽り以上の価値は持たない。
苦情なら直接編集部に直接伝えるべし。

>296
それって以前に名前が出てた人たちのこと？　まー確かに40歳近くにもな
ってガンダムの俺設定同人誌を作ってるというのも確かにキモイ。
でも世の中にはガンダムのことをひがな一日考え、ガンダムのあらゆる本
を買い漁り、飽きずにガンプラを作らなきゃ生きていけない人たちだって
いるんだ。あんまりいじめるな、可哀相だよ。

>306
編集やライターは仕事でやってんだから、３０５のような香具師など
相手にされないだろう。ガンダム本を作っている＝ガンダム好きと
短絡的に考えるヤツはおろかだ。それに本当の関係者だったらこんな
とこは覗かない。

>>308
普通の一般人だったらこんな時間に起きてるわけないだろ（w
それこそ無職引きこもりオタかスーパーミリタリーライター
でもなきゃ

それと、ここの擁護クンたち（一人？）は論点が異常にズレてる。
なんで消費者がそこまで編集者の肩を持たなきゃいけないのか。
不満があったら単純にそれをブチまけるスレでいいじゃないか。
それが趣味でガンダムやってる連中の数少ない楽しみなんだし。

批判＝全否定ってとらなきゃいいもんだが、なんでそう顔真っ赤
にするかな。
スーパーミリタリーライター殿はもっと批判慣れした方がいい。

>>308
いや、覗いてるよ。間違いなく。今時２ｃｈで自分が関わった仕事の
スレをチェックしない人間のほうが珍しい。
で、同時に他の関係者たちも覗いてる可能性があることを承知してる
から、下手な書き込みなどしない。すぐに自分の仕業だと関係者に
バレちゃうからね。むしろ、妙に擁護する意見があったりすると
「オレが書き込んだと思われるじゃん。やめてくれよ〜」と慌てたりする。
要するに、擁護意見はライターではない可能性のほうが高いってことだ。

もう一つ言っとくと、
文句つけることが目的でボロクソに貶す奴（俗に言うアンチ）のほうが、
むしろ同業者であることの可能性は高い。かなり。

↑ほんにｎ（ry

>>311
俺は「ここでは」一読者でしかないよ。
自分が関わった物のスレは、黙ってＲＯＭってる（上記の理由で）。

まあ、あくまで可能性の話だからね。
お馬鹿なライターが自己弁護してる場合もあるかもな。

何か1人変なのいるなぁ。
ヒストリカのファンというかライターの身内みたいだねぇ。
だったら伝えてやってくれよ。ここでの意見をさ。

まあ消費者のことは考えないのがスーパープロライターだというのはわかった

別にライター自身の擁護はいいよ。だって一人で作っているんじゃ
ないだろうし。そんなに偉くもないだろうしな。
ここで問題になっているのはその編集方針とか暴利とか捏造基準
だろ？
ただ　>>３００のような思考でそのスーパープロライターが関わっているのなら
売れないだろうなぁ。ヒストリカ。捏造と他情報の無視の２つを
嫌う（読者や）ガンダムファンの心理を理解していないもの。

まあ、雑誌の出来が値段不相応なのは間違いないしなぁ
売れないだろうなぁ

ヒストリカを喜んで買うような奴は無知な馬鹿
ヒストリカを読んで疑問を抱かない奴にガンダムを語る資格は無い

ここは極端なインターネットですね

真のガノタならヒストリカの内容に激怒して当然
ヒストリカに書かれてること信じるような勘違い厨房は逝ってよし！！

↑それはおまえの願望予測に過ぎない。あのしぶちんの公団社がバインダー
増産を決めたということは売れてる証拠。
だいいちガンダム本て、ガノタに売れるだけじゃせいぜい１万部がいいとこ
だそうだ。つまりビジネスにするには、濃いガノタよりもライトなお客に受
けなきゃならんというわけだね。
ちなみに３１４の書き方は誤りで、正しくは「ガノタのことを考えないのが
スーパープロライター」とするべきだろう。

>>317　>>319
ガノタの代表にでもなったつもりか
おめでてーな

ヒストリカの間違いに気付く人なんて、一部の濃いヲタぐらいなもんだよ。
アニメを１〜２回観ただけのようなライトな層は細かい解説なんて気にしない。
極端な話、アムロとシャアとガンダムとザクの絵が大きく載ってるだけで買う人もいる。

ディープなｶﾞﾉﾀの、種に対する反応と似ているところを見ると
この本けっこう成功してるのかも、と思える。

これからのガンダム商売で、でかく売ろうとするには
「ｶﾞﾉﾀに嫌われるようなライトな感覚」ってのがキーワードとして
重要なのかもしれん。

ここでキーキー言ってる奴らは、絶対認めたくない事だろうけど。

同意。

＞３１９
おまえこそ逝け

いや、ｶﾞﾉﾀはｶﾞﾉﾀなりにキーキー騒ぐのが使命だろう。
そのことが逆に「売れ線」の目安になるとしたらね。
モルモットだな、要するに。

>>322
普通に読めば，>>203程度の誤りはスーパーロボット大戦しか知らない
中学生にでも判りそうなもんだが

ヒストリカ、明日発売だね。また皆で語ろう。
論点がずれている書き込みは控えて欲しいなぁ。

うちは今日入荷したよ。
因みに売れ数は１８時現在で０。
１、２号は入荷２０冊の内１２冊売れたがその殆んどは発売３日間での売れ数でそれ以降はぱったりと売れなくなった。
この事から察するにこれからの売れ行きが極端な右肩下がりになるのは火をみるより明らかだね。

>>329
なかなかキビシそうだね。
逐次報告よろしく。

Aamazonで全巻予約してたんだが、
発送するのが最終巻まで出揃った時点、
ということに気が付いてキャンセルした。

明日は普通に本屋で買って書店員を助けるとするか。

＞３２７
普通の中学生はスパ炉簿などやりません。

＞３２９
だからおまえの店一件での売れ行きを一般化すんなバカ。

東京国際ブックフェアで、ヒストリカ定価の２割引で買ってきた。
売れてるみたいだね。
書店的にはそれだけでいい。
今日は個人用に買ったが、新木場駅で読み終わって捨てました。

>>332
ハァ?何言ってんだ?手前の脳内基準で物事を測るなよ。
スパロボの販売本数と購買年齢層知ってて言ってるのか?
>>329は現在の売れ行きから今後を推測しただけじゃん。
そういう言い方するんならちゃんとした実売数なりランキングデータ出すなりしてから言えよ。
全くボウヤはこれだから…。

ヒストリカで書かれた設定って、ガンミレとかで引用されるかな？同じ
講談社のＭＳＶコレクションファイルの新設定は無視されているけど。
やはりどれほど素晴らしい設定をスーパープロライターが作っても
整合性がないと異端意見とされるんだろうな。

何でいつも喧嘩腰なのか、よく分からない人がいるけど・・・。

ハァ？←これ大好きだよなｗ

まあ常日頃他人から馬鹿と思われない言動をしましょうねお互い、ということだ。

野卑な口調のアンチがいると擁護も沸いてくる。
批判は紳士的に、説得力をもって行なうように。

野卑な口調の信者がいるとアンチも湧いてくる。
擁護は紳士的に、説得力をもって行うように。

ﾜｹﾜｶﾝﾈ

３号買ったけど、ザビ家の解説でサスロ・ザビの存在が
思いっきり無視されてるのはどうかと思う。
「ドズルの傷は演習中の大事故によるもの」なんて書かれてるけど、
ダイクン派のテロによって負傷したんじゃなかったっけ？

>>342
センチュリーの設定？
キズを整形で消さないのは、弟を守れなかった己への戒めなんだっけ

サスロ・ザビは小説版が初出だったような

センチュリーにはザビ家の内情について記述は無かったはず

それどころか、ヒストリカ３号には
「デギンが宝くじに当選して大金を手に入れたことをきっかけにザビ家は野心を抱いた」
という珍説が……。

…もうね、アホかと、バカかと。

個人的に今回のドズル美男子だった説は大爆笑した。面白かった。
あんなページはいらん！と１号２号では正直思った。でも今号で
考えを改めたよ。面白かった！
でもやはりサスロを抹殺して演習中の大事故としたのには疑問。
これを捏造と呼ぶと怒る人がいるだろうけど、いわゆる定説を無視して
新設定を作るのは模型雑誌のオレガンと大差ないと思う。
自分がガンダムの設定を作れる立場になったからといって過去の設定を
殺すような新設定を作るのはカトキ氏の言葉を借りると「格好悪い。」
と思う。黒い三連星の特殊任務云々も同様だね。ドップの珍説も。

なんにせよ今後も楽しみだね。俺は上を書いていてそう思った。
Ｚヒストリカも出して欲しい。ＺＺヒストリカも欲しいぞ。

全部集めりゃ結構な値段だし
どんな層がターゲットなんだろ？
この雑誌

上の書き込みを見るとライトユーザーらしい。
しかし本当にそうなのだろうか？疑問大いにあり！
ライトな人たちが数千円も出すか？それくらいだったら
ロマンアルバム４冊を買ったほうが良いと思うんだよなぁ。
安いし詳しいし。

野卑な口調の信者がいるとアンチも湧いてくる。
擁護は紳士的に、説得力をもって行うように。

>>348
子供の頃ガンプラ並んで買っていたけどオタ道に進まなかった普通の社会人。
つまりライトユーザー。

>>346
ｐ30-31の「ガンダム宝箱：ザビ家の肖像」には

注：このページはフィクションであり，実在する「ガンダム」の人物ならびに事件とは一切関係ありません。

とあるのに，お気づきでないか？

この文章を書いた鷹見一幸ってのは，元ＯＵＴの編集者だかなんだかという人物で，
似たような企画のガンダムパロディ（いわゆる↓こんなの）を山ほど書いていた

h_ttp://monokuro.tv/cache/data/200207/06/www2.gol.com/users/axiz/o-gundam/863.htm

当時を知ってる人間は，笑い飛ばしてるし，笑いをとるのが目的


「実はドズルは元美男説」も昔からあったような気がするのだか？

ただ，宝くじネタはショーもないと思った

デキンの頭は半年で丸禿げ？それともヅラ？

いや、気付きませんでした。ご指摘ありがとうございます。
そうかぁ。あれはお遊び、なのですね。となると大笑い
した俺の立場は・・・。

>>352
遊びにしたって寒いよ、アレは。
あんなのでウケると思ってる辺り、ライターの程度の低さが知れる罠。

なんだかダメダメな誌面にも慣れてきた（ｗ
でもゲームで後から作った映像をテレビシリーズや劇場版の映像と
いっしょくたに載せるのはまだ違和感ある。

>>304
仕事でやっている人間には素人みたいにチマチマアニメ見るような暇はないんだよ
才能がある売れっ子ならガンダムなんか以外にいっぱい仕事抱えてる
無駄な苦労おつかれさま、あんたがいくら検証したってサンライズ公認は貰えない。
設定は選ばれたプロにしか書き換える権利はないんだよ。立場がわかってないな

>>297
そんな事言ってもミラーを切断したほうが理にかなってると判断されたのだから
これからはアニメのコロニー落としもミラーがないものとして見ればいいだけの話。
生半可な知識じゃわからないだろう、真のマニアでもある書き手の意見を尊重すべき
せっかく高度なミリタリーの世界から低レベルとしか言いようがないガンダムの世界に
手を差し伸べてもらってるんだから、素直にならないとアニメのままじゃ良くならない。

>>315
全部の本をチェックするのがファン心理？自分が多数派だと勘違いしてないか。
真のファンならいいものを求めるものだ、そういう意味ではこれと矛盾するようなことを
書いてる本のほうこそ捏造といえる。ゴミをいっぱい抱えてるなら捨てなさい

>>342
だからルウム戦争とかサスロザビなんて過去の捏造はもういらないんだよ。
いま俺たちはまったく新しい、そして優れたガンダムの歴史が誕生する瞬間に立ち会ってる。
逆らっても無駄だから役に立たない知識は忘れてミリタリーの勉強するべきだ。

>>313
もちろん俺は身内じゃない。ただのファンだその意見を代表してる。
これが圧倒的大多数のガンオタの意見だってことを認めるんだな
アンチこそ１人が自演してる筈だよ誰とは言わないが（ｗ

ああごめんごめん。１人じゃなかったな、でも徒党を組んで
束になってかかってもスーパーミリオタ１人にすらかなわないのだから
もうやめたほうがいいですよ。恥をさらすだけだ（ｗ

ミリオタとしてのレベルが低いガンオタはこれからのガンダムには不必要
既成物に毒されてるガンオタは無視、これからの時代の新しいガンダムファンに向けた本だ。
これはね。これまでにない良質な本ですよ。斬新で優秀なガンダム像を発信してる
自分が取り残されてることに気付いたほうがいい。気付いてももう手遅れだけどね

とりあえずミリオタがキモいのは良くわかった。

君が来ると途端につまらなくなるなぁ。ミリオタが好きなら
ミリオタ仲間と遊んでいて欲しいぞ。それとも無視して話を
進めた方が良いのかね。

>357-359
なんだ，擁護のフリした叩きだったか

君がそんな発言をすればするほど、ヒストリカの評価と君への嫌悪感＆
違和感が混同されて、場の雰囲気がヒストリカダメ〜〜ってなっていく
ぞ。もしかしてワザとか？

>>362
やっぱそう思う？実は前からそう思っているんだ。

本気で「ミリオタマンセー」とか
「設定を刷新することがエラい」とか
「ヒストリカは良い本」とか思ってるバカはいないって。

と言うことは、ミリオタ君の企図していることって何だと思います。

コロニーのミラー問題だが、そんな重箱の隅を突っついて楽しいのがガノタ？
だとしたら器小さすぎ。それを問題にするなら、００８３でのコロニー落着
シーン（回想）との整合性についても論じろよ。

>>367
コ
だ
シ

…小出し？
もっと上手い縦読み考えろよ

いや、まさに小出し。それが癌。
ガンダム本が週刊ペースで続々発行！じゃなくて、
まあそれなりの本をプツプツ細かく分断して、
高値で少しずつ発売してるんだもんなぁ。
「週刊ラジコンカー」に通ずるものがある。

これが普通の一冊本の体裁で、内容に見合った価格だったら
「騙された感」は大分抑えられた筈だが…
特に話題にもならずに凡百ガンダム本のひとつとして
ただ消えていったろうに。

ブックオフでオフィシャルズ美品が6000円で売ってたんだけどヒストリカ全巻とどっちの方買ったらいいと思う?

>>370

資料がほしいならオフィシャルズ、読み物がほしいならヒストリカ。

ヒストリカこそ欲しいなら時期を置いてブックオフで買え。
１０００円で釣りが来るかもしれん。

なんかさぁ、もうちょっと見てて面白いレス書いてよ皆さん。
アンチは設定違いを叩いたりただ単に「ダメ」を繰り返すだけだし、
擁護はガノタをバカにするだけ。
観客の僕としては退屈です。

じゃあ、もう止めるか。あまり盛り上がらないしな。来ている人間も
固定しているみたいだし。

>>373
ﾈﾀ投下ﾖﾛ

どうせ設定にこだわっているのはＳＤガンダムからガンダムに触れたガキどもだけだろ？

>>373
仕方ねぇだろ
ネタ仕込むのにも本屋まで往復しなきゃなんねぇんだ
つかもまい万が一にも買ってるんならネタ抽出用にうｐしてはくれまいか？

擁護がこれまでに挙げることができたイイ記述って
「結局アムロのひととなりについて」くらいでしょ。
他の話はアラ含みであることが暴露されててどうしようもない。

ダメ出しの方が簡単とはいえ、ちょっと寂しすぎるね。
もっといいテキストを積極的にうｐｷﾎﾞﾝ。精神論はｲﾗﾈ。

今回のはグフについての記述が良かった
両手マシンガンがあるのは知ってたけど両手共マニピュレータになってるのがあるのは知らなかった。
ところであの掲載されているシーンってジャブロー攻撃の時のなのかな?

バンクでしょう。確かおでっさ辺りだったと思うけど。

＞３７８
え、そうなの？　どこどこ(?_?)

若いガノタはやたらとＳＤクラブでの記述にこだわる。なんで？
悪口とかじゃなくてさ、マジで気になる。誰か教えてください。

　おまんこ

>>381
刷り込み。

>>379
ＭＳＶでＡ型ってことにされたグフだな。
両手マシンガンはＣ−１型だったか。
作画ミスをつついてバリエーションを創るのは
今も昔も同じだな。発想が。

Ｃ―１は重装型じゃないの？
サンライズが映像準拠を基本姿勢にしてるんだからいいんじゃないかな。
形式番号にこだわらなけりゃ面白いし。

今回の買ったんだけどさ。
ガルマの本だか、ザクの本だか、グフの本だか分からんのだが、
これってシリーズで何をやるの？
５号の表紙がガンダムだし。

大人って醜い。

大人の筈の俺が見てもそう思う。

>>385
一応ツッコんどくが、重装型はC-3。

>>387
この程度の商売が許せない人間にとっては、この世は
生きていくのに辛すぎるぞ。

>>389
あの程度の本で商売が成り立つと思っている人間にとって
この世をいきぬいていこうなんて卑しすぎるぜ。

>>390
問題点がズレすぎてて皮肉にも嫌みにもなってないのはワザとか？

「人間にとって〜卑しすぎるぜ。」
それ以前に文章にすらなっていませんでした…ｗ

連投くさいな。

卑しいというよりあさましい？

いまいちシャア板って住人の年齢層がわからんなあ。
おっさんくさい知識の披露があるかと思えば、ガキっぽいつっこみ
もあるし。

４０代と１０代が混在してるのか？
それとも１０歳児並みの精神年齢＋４０歳並みの知識を持った奴
がいっぱい居るのか？

少なくともこのスレや例の本から学びとる必要はない。

なんか碌な擁護が無いので一応褒めておく

＊SEEDに関する記述が（１号の広告を除いて）一切無い点は評価出来る

すまんね。俺30歳だよ。もっと年齢相応にこの場では
振る舞わないと駄目かな・・・。

>>397
１ｓｔ限定の本なんだから当たり前だろ

>少なくともこのスレや例の本から学びとる必要はない。

（ヒストリカに限らず）こういったアニメ本って 、何かを
学びとる為のモノじゃないよ。暇つぶしに読んで、面白ければ
それで良しって程度のもんでないの？　そんなモノ叩くのに何故
このスレの住人は必死になるんだ？　結構年季の入ったガノタである
俺にも、その辺の心情はさっぱり理解できん。
何がそんなにもおまえらを駆り立てるんだ？

（２ちゃんに限らず）こういった書き込みって 、何かを
主張する為のモノじゃないよ。暇つぶしに書いて、面白ければ
それで良しって程度のもんでないの？　そんなモノ叩くのに何故
この>>400は必死になるんだ？　結構年季の入ったネットヲタである
俺にも、その辺の心情はさっぱり理解できん。
何がそんなにもおまえを駆り立てるんだ？

↑見ててキモイから。

>401
ちょっと待って下さい。僕はそうは思いません。２ちゃんは自分の信条等を
主張するための、格好の場だと考えています。それにガンダムとはアニメと
いうフィクションの枠を超えた、人類のあるべき未来を我々に提示してくれ
た素晴らしい作品です。仕事だからやっているとか、そういった態度で関連
本を作るような人たちは許せません。なぜなら僕らガンダムマニアにとって
はこの作品こそオピニオンリーダーなのであり、リアル系アニメの至高の作
品である宇宙世紀シリーズを汚すことは許されざる罪悪に違いないからです。
その至高の作品に泥を塗るようなこの本は、不買運動に処するに値します。
こんな本を読むより、それこそ以前話題に出た英氏の作っているガンダム
同人誌『モビル・グラフィックス』の方が万倍有益だと断定します。
我々マニアはもっと団結し、サンライズやバンダイに働きかけて、もっと
素晴らしい、我々が見たいガンダムの実現に尽力すべきだと思います。

>401
ちょっと待って下さい。僕はそうは思いません。２ちゃんは自分の信条等を
主張するための、格好の場だと考えています。それにガンダムとはアニメと
いうフィクションの枠を超えた、人類のあるべき未来を我々に提示してくれ
た素晴らしい作品です。仕事だからやっているとか、そういった態度で関連
本を作るような人たちは許せません。なぜなら僕らガンダムマニアにとって
はこの作品こそオピニオンリーダーなのであり、リアル系アニメの至高の作
品である宇宙世紀シリーズを汚すことは許されざる罪悪に違いないからです。
その至高の作品に泥を塗るようなこの本は、不買運動に処するに値します。
こんな本を読むより、それこそ以前話題に出た英氏の作っているガンダム
同人誌『モビル・グラフィックス』の方が万倍有益だと断定します。
我々マニアはもっと団結し、サンライズやバンダイに働きかけて、もっと
素晴らしい、我々が見たいガンダムの実現に尽力すべきだと思います。

４０１です。手違いで２重投稿してしまいました。
ご容赦下さい。

擁護を装った叩きと
叩きを装った擁護の
はてしない物語☆
誰が誰やらさっぱりわからん

↑それじゃ、点呼とりま〜〜〜す(^O^)

４０４みたいな香具師がいるからガノタは馬鹿と言われる。
はっきりいって迷惑だ！　頼むから止めろ。

>>404は>>406を見習えよ。
縦読みとか。

高い、つーのはどうしようもないけど、３号で結論出しちゃうのは早すぎ。
しょーがないけどこういうのは一応、全冊揃ってはじめて意味がある。
ま、「分冊」って言葉の意味をネット辞書でみいいからひいてみろって。
きっちり批判するなり、あれはよかったなんて語るのはそれからでいい。
もっとも、全冊出る前に打ち切りの可能性もないわけじゃない。
いずれにせよ、批判するなら買わずとも立ち読みくらいはせえよ、と。

・・・ところでちょっと気になったんだけどさ。

英語でHISTORICAってどういう意味なの？HISTORICでもHISTRICALでもなく。
気分の問題、としても、こういう「ガンダム○○○○」ってタイトルは
もういまどき古臭くないか？なんでもかんでも、つーか、芸がなさ杉。
いや、「CENTURY」「OFFICIALS」とかと同列に並べられるのはちょっと、ね。

>>410
高島キモイ？

>>410
英キモイ？

>404
　痛すぎるモビグラを旗頭にするぐらいなら、ミレニアムとか露出狂の本に
マンセーしたいよ。

露出狂？

糞ッ！

ミレニアムってなに？

＞413
ちょっと待って。モビグラのどこが痛い？　あり合わせ設定をつないだけの
ミレニアムよりよほど面白いぞ。一緒にしないで欲しいね。

>>410
ＨＩＳＴＯＲＩＣＡってのは歴史的な遺品とか史料とか，そんな意味

だから，昔に発表されてその後絶版状態のガンダム設定とか
今は無きクローバーの製品についての記事とかを集大成した
本のタイトルに使われるのが言葉の本来の趣旨だろう

まぁ「タイトル偽り有り」なのは，この業界当たり前なんで
どうしょうもないが

>同人誌『モビル・グラフィックス』の方が万倍有益だと断定します。

403よ、おまえは関係者だろ？　どこら辺が有益なのか詳しく教えてくれ。
納得のいく説明ができたら通販申し込んで読んでみることにするからｗ。

>>419
有益なところ
　使いこなせていないフォトショで作ったフルカラー表紙。
　電波な内容
　乱丁があっても読者に脳内保管を求めるところ。
　巻末の英の最近のガンダムへの愚痴

　こんなところかｗ

シャアとガルマ目当てで2と3買ったヤシですけど…表紙や見開き等で、全く別人と化してる新しい絵を使うよりも、安彦さんの絵かアニメで出てきた絵を表紙とかにしてくれれば良かったのにと思いますた(´･ω･｀)
初心者の私から見ても、なんだか中途半端な内容な気がします。キャラやMSの特集、やるならもっと濃い内容にしてほしかった…フルカラーじゃなくても良いからさ…。と思いつつ買っちゃったけどね(つд｀)

なんで５号の表紙はガンダムなんだ。
表紙と中身リンクしてねーのかよ。

モビルスーツ特集だからじゃないの？

立ち読みすらしてないけど
書こうと思ったら>>421の人が似たこと書いてる
表紙が全然魅力ない。いい加減ガンダム系商品は本家に描かせてよ。
この誰が描いたかわからんようなセル絵で表紙にしないでくれ
DVDパケとかもね。まあ買ってないけど

age

>417
やってることは、基本的にどっちも同じだろｗ

>413
露出狂って『ＳＥＥＤ』のことか？ｗ
　　　

買ってる人がいたら、どのへんが売りなのか教えてほしい

>>427
…紙質

笑い！

確かに表紙は古めかしい感じがする。最初は書下ろしとは思わなかったよ。

江戸ポルカ

土器手司の限界を肌で感じる表紙だね。
過去の安彦絵の使いまわしのほうが全然良かった。

しかしあの版型だと安彦絵はともかく劇中のアニメ絵では拡大に耐えられないと思われ。
元のセルなんか残ってないだろうしな。
かといって過去の安彦絵だとアニメ絵じゃなくなるし。

それ以前にあのサイズにする意味がわからんが。

土器手だったんか・・・
セルぽい絵なら無理を承知で安彦書下ろしが望ましく
他作家ならセルはむしろ避けて、自分のタッチだ描かせれば良いものを

他のアニメーターでも、もっと安彦絵に似せてセル絵を描ける人は
居るだろうに。土器手なんて、ネームバリューだけが生半可にあるだけで、
ちゃんと安彦絵に似せられないのは「ギレンの野望」とかで解かってる事だ。

俺に描かせりゃいいのに…と思ってるアニメーターは一人や二人じゃ
ないだろうなあ。

表紙でも中身でも損している雑誌。

>>53
おまえ相当変だな。
藤原の理科ならともかく、坂下千里子の便秘ｸﾞｿなら萌えるべ。

２、３日断食して綺麗になった腹に千里子の新鮮生ウンコを流し込む
↓
千里子と激しく一体感
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
広末涼子のｸｿは価値が下がったのには同意。

本屋で見たけどかなり薄いよね

薄いね。

内容も薄いね。

オフィシャルズに切り替えます。
安彦先生も太鼓判の一冊だし。

買って失敗した。

最近出た別冊宝島のガンダム・リポートは悪くなかった。種に多くページがとられてたのは気に入らんが
他のガンダム作品も比較的多めにページとって紹介してたし

同意見です。

GWでひまになったのでこれの3を読んでみました。

「・・・士官学校での成績はガルマが１位で、シャアが２位。・・・」
ってところでなんか違和感を感じたのでOFFICIALSをひっぱりだしてきて
シャアの項目を引く。
そしたら思ったとおり、ガルマと同期で７７年に士官学校を首席で卒業した旨の
記載があった。

メカの設定だのは全然詳しくないのでわからんのですがね、
こういうのは気になるんですよ。

それって本当の主席はシャアだけど
面子からガルマを主席に仕立てたと言う話でしょ？

何かシャアの巻がTIME誌に見えて仕方ない。。。

本来はシャアが主席。ガルマは次席。
でもザビ家に取り入りたいシャアがガルマに席を譲ったってのは
昔から聞くんだが。

というか、卒業生総代(ギレンから証書？を授与される役)の座
を譲っただけじゃなかったっけ？

いずれにせよ駄目だな。

小説「機動戦士ガンダムＩＩＩ」より
ガルマ・ザビ−−ギレンの弟、正確には異母兄弟である−−が、ギレンから首席の短剣を
受け取る映像が映し出され、その次に前列に居並ぶ卒業生の中のシャアの映像が映され、それが固定された。

ギレンは思い出していた。この時の首席はガルマではなかったのだが、
唯一人のザビ家の人間と言う事で、短剣はガルマが受け取る式次第になったことを…。

「あの時、直接彼に短剣を渡していれば、私も思い至ったかも知れぬ…
　あの物腰はジオン・ダイクンの生き写しだ」

シャアの戦功がめざましく次々と彼の昇進が上申されたときに、ガルマは必ず口添えしてきた。
彼ならふさわしい。兄上も見知って欲しい男ですと。
本来首席の特権である卒業式での短剣の受領をシャアから奪ってしまった
詫びを含めてのことですが、と…。

Ｇ２０以下のトンデモ本確定ですか・・・。

高嶋はなぁ…軍事オタなのはいいけど、現用兵器のリアリズムに囚われるあまり
劇中の事実すら平気でねじまげたり、過去に展開した作品を勝手に
「なかったこと」にしたりとやりたい放題だからな。

高嶋君はザクページの素人相手にグウの音も出ないほどコテンパンに言い負かされて、

「限られた時間で全ての資料を調べるのは限界がある。サンライズのチェックは通った。
　あと、世の中には本当の事であっても、言っていいことと悪い事がある。君達はそのへんをよく勉強すべきだ」

と捨て台詞吐いて逃げたのが印象に残ってるな。

土器手に描かせるくらいなら佐藤元にでも描かせた方がましだろうに・・・。
ＰＳ２めぐりあいの惨劇を忘れたのか・・・。

>454
そのあたりの経緯が知りたいんだが、そのザクページにはその時の
ログとか残ってないみたいだね。当時どんなだったの？
どういう主張がぶつかりあってたのか、興味あるなぁ。詳細をキボンヌ。

G20と違って、手に取ろうって気も起こらんね。
まあ買わない点で同じようなものだけど

Z映画もあるから、初めてのガンダム的入門本なのかね

という事はＺガンダムヒストリカも出版されるという事か？

いや知らないけど。読んでないし・・・
でもありそうな企画ではあるね　＞Zヒストリカ
ただZは今回映画化で正史がどうなるのかよくわからないので、
公式設定的な本は出るとしても先では？

そうですね。初代の公式が定まるのに２０年あってもまだ
足りないくらいだった。Ｚがそうなるのなら後１０年先だ
ろうね。
でも出るのなら買ってしまいそうな私・・・・。

そういえば４５９のＺ映画化って何？

>>461
Zガンダム総集編その12
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1081697568/

この本か・・・
本屋ででかくアムロがガン飛ばしてる表紙が目に入って吹き出しそうになったよ

ええ？Ｚなんて本当に映画化すんだ！参ったな。
それはさておき、この本はやはりガンダム初心者向けではないよね。
内容が作品解説から離れすぎているもの。作品世界観解説に重きが
置かれているよ。

同じような出版形態のＳＥＥＤ本はどう？
意外と行けてる気がするんだけど？
買いかな？

この板で種なんぞ持ち出すな

ごめん。でも同じような本でしょ？購買層って被らないのかしら？
ＧＷだし寛大な気分でおろかな質問をする人間に答えてください。

aho

俺はテレビ埼玉で再放送がはじまってから、ファーストが再々マイブームになってしまい、
書店にあったこのシリーズ買い集め中
まあ漏れみたいな逆シャア以降は一切見てないライト層にはいい本かもね

>456
ttp://8231.teacup.com/news/bbs
ザクページは知らないけど、上記のガンダムファンのページでもミリタリ知識振り回して暴れてる。
知識はともかく高嶋は言い草がすごいな。
＞あと、世の中には本当の事であっても、言っていいことと悪い事がある。君達はそのへんをよく勉強すべきだ
これはまさに高嶋にぴったり当てはまる言葉だね。
増田とかいう信者も一緒に暴れてるが、他のガンダムサイトにも嫌がらせとかやってそうだね。

少し読んだ。典型的な物知りだけど慢心してる奴だな。
いまどきニコンをナイコンなんて呼んでるアメリカ人
いないっつーの。

ガノタサイトにうっかりカキコんで痛い目に遭うプロは20周年頃からいっぱいあったが、大概がザクページかその親類サイトのミレニアムが絡んでるんだよな。
まあどっちもヲタでコミュニケーション能力欠如なことが原因な訳だが。
そういや上の二つのサイトに真っ向からアンチなサイトがあって、そこのチャット覗いたが、良識があるとこというよりは、やっぱり違う意味で同類だったよ。そこはプロの人が寄り集まっていたが、無意味にプロ崇拝でキモかった。
20周年頃に乱立したガノタサイトってそんなんばっか。

ヒストリカってやっぱタイミングがズレてるな。

まぁ趣味でガンダムやってる人で，身近に出版業界（書く方）者が
居るってのも珍しいだろうから

「俺たちが読んでいるモノは，俺たちよりガンダムに詳しい人間が書いてる」
という幻想がちょっと前にはあったんだろうね

実際20年でプロの方の質も低下したし、シロートも分かったような小理屈とるようになって、どっちもただのヲタってことさ。

分冊百科　キャラクター物　相次ぐ
ttp://www.yomiuri.co.jp/bookstand/comic/0428_01.htm

>第一弾の「機動戦士ガンダムヒストリカ」（全１０冊）は今月１―３号が発売された。
>数多いガンダムシリーズのなかで、１９７９年の最初のテレビアニメに絞り、
>地球連邦とジオン公国の宇宙戦争の背景や、プラモデルファンも多い兵器、
>モビルスーツの解説を満載する。

>同社コミック販売部の菅間徹副部長は「狙いは、マニアよりその周りにいる幅広い読者。
>中高生のころガンダムに夢中になったサラリーマンが、
>酒の席で盛り上がるきっかけになってくれれば」と話す。

こんなもので盛り上がる酒の席を想像しよう。

おたく先生の酒席の薄い奴？

つまり内容よりもコンビニに置いたことに意義を見出してるのか？
編集さんそりゃ逃げ口上だよ。

本屋に行く客よりもコンビニに出入りする客の方が
圧倒的に多いと思える昨今だから、商売として考えるなら
正しいんじゃない？　コンビニの書棚に置いてもらえて、
尚且つ宝島のシリーズとも被らなくて目立つ体裁の本という
ことで、ああなったんだろう。
実際売れてるらしいから、間違いなく全10冊発売されると思う。
やっぱ、マニア向けの小さい商売ではやってけないんだろうな…。
好き嫌いは別にして、それは認めなくちゃならない現実なんだと
思うよ。

ファンも多様化してるよな。
２ちゃんで俺説爆発させてる奴に
ちょっとおかしなところを指摘すると
すぐ「設定厨ウザイ」とか言われる。

設定を色々知ってることが純粋に
尊敬されなくなってるというか。

企画自体はべつに止めないけどね。
表紙とか酷すぎ

マニアも頭でっかちのままなら好かれない、ってことだよ。

ガンダムの設定なんて所詮はトリビアのネタと同程度か、それ以下の
モノでしかないからなぁ。知ってるからって尊敬されるってもんじゃないし。
…って、尊敬されたいのか？　俺らは。

知っていることをなかったことにされるのが嫌なんだよ。

>485
どうして？　なんか困ることでもあるのか？

膠着したこのスレを是正するため
開き直りミリオタが再び光臨されたもよう

本屋に広告貼ってあったけど、今後の表紙は

マチルダ
ガンダム
ブライト
セイラ
ララァ
ギレン

だったかな。順番はわからんす

寂しいじゃん。

>>486
サンライズやバンダイが公言したのならともかく、只のライター如きが勝手にねじ曲げた設定に納得出来る?

次のレスは過去ログによれば
「サンライズに許可もらってるんだからかまわないだろ」
「ライター１人で本ができると思ってんのかこの同人屋」
だッ

>>４８９
そうか、寂しいのか・・・。独りでも死ぬな！
強く生きろよｗ。
>>４９０
納得しなきゃいーじゃん。無視すればいいんじゃねえの？
>>４９１
なに言ってんの？　
誰かとまちがえてんのかｗ。

旧シャア専のスレってときどき新より殺伐とするときあるね
マニアも頭でっかち(ny

>>492

まぁ、無視できないのは君がレスしてるのとほぼ同じ理由だよ。

中身の割にはたけーな。

＞サンライズやバンダイが公言したのならともかく、只のライター如きが
センチュリーやセンチネルが「勝手」に書いたことが広く知られる設定になったりするだろ
面白くないならお前の主観で「面白くない」って言えよ
ミリオタのオナニー同人雑誌うぜえでいいだろ
ガンダムみたいな絵空事ごときで権威にすがるな

なんか、悪い年季の入り方をしたマニアが集まったようなスレだなあ。
娯楽は楽しむためにあるんだよ？

>>497
楽しめない娯楽は娯楽にあらず

>４９４
漏れはマニアをいじくって反応を見るのが楽しいからレスしてるだけさｗ。
ムックに何を書かれようが、そんなもんいちいち気にしてられっかよ。
くだらん。

ぐわっはっはっは！>>500は埼玉県が頂いたぜ！　 　 　 　 　 　 　 ＼　│　／
神だ！偉人だ！英雄だ！ひれ伏せこの田舎者どもが！！ 　　 　 　 ／￣＼
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
>501　群馬県民？　過疎化大丈夫か田舎もん？(ﾌﾟ　　　　　　　　　 ＼＿／
>502　神奈川県民？そろそろ県警なんとかしろよ。(ﾌﾟ　　　　　　　／　│　＼
>503　大阪府民？　いい加減朝鮮半島にｶｴﾚやﾁｮﾝ供(ﾌﾟ　　　　　 　 　 ∩ ∧ ∧
>504　茨城県民？　ゲロだらけの常磐線で通勤ご苦労様（ﾌﾟ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）へ
>505　福島県民？　いつまでも山口敵視してんなよ粘着（ﾌﾟ　ヽ（ ﾟ∀ﾟ ）/ .｜　　　 /(ソ
>506　広島県民？　珍走団必死だな(藁)今夜も珍走か？（ﾌﾟ　｜　　 〈　 ｜　　　｜
>507　鹿児島県民？今年の芋の収穫はどうだったよ？（ﾌﾟﾌﾟ. /　／＼_」 /　／＼」
>508　愛知県民？　人口そろそろ抜いてあげようか？（ﾌﾟ　　 .￣　　 　 <.／
>509　東京都民？　赤羽は埼玉の植民地だぜ(ﾌﾟ
>510　千葉県民？　落花生うまいか？(ﾌﾟ
>511　青森県民？　ﾁﾘとは親善国らしいな(藁)大丈夫か青森？（ﾌﾟ
>512　兵庫県民？　ああ、部落数日本一の県ね？（ﾌﾟﾌﾟ
>513　長崎県民？　種火不足は判るが豪華客船燃やしてどうするの？(ﾌﾟ
>514　北海道民？　お前ら牛肉買取りで必死だなぁ(藁)働けや乞食(ﾌﾟ

>>498
楽しめない人は買うべからず、語るべからず。

ガンダムのような作品は映像以外にも情報が必要になっているから、
ムック記述を無視するわけには行かないんだよ。俺も知っている情報
や慣れ親しんだ情報がなかったこと＆こうなりました！って図式には
耐えられないなぁ。寂しいよ。年季が入っているもの。

マニアってのは本当に業が深いなあ。
趣味ってのは深すぎず、浅すぎずが一番だよ。

宝島のガンダム本の方がマシってレスが遥か上の方にあるんだけど
俺の予想。たぶん遠い過去に買ったケイブンシャの大百科でも事足りるとおもふ

まー　今日ちょっと立ち読みしてみますね

>>503
多分、あなたの言っているのは趣味ではなくて
暇つぶしなんだと思いますよ。
>>504
ケイブンシャ大百科にはヒストリカに書いてあ
るような裏設定解説はないよ。

上の愚痴はさておき、都心ではヒストリカの早売りとか始まらないのかしら？
こちらではやはり月曜日になるんですよ。また楽しめれば良いのだけど。
個人的には５号に期待。

期待してくれてる人がいるんだ、良かったね

>耐えられないなぁ。寂しいよ。年季が入っているもの。

耐えられなきゃどうなるん？　
悲しみで胸が張り裂けるっていうのかい？
ちょっと、ガンダムに依存しすぎなんじゃないかなぁ。
それじゃまるで中毒患者だよ。

煽りは無視

メンコの絵のような表紙

プロ野球やサッカーのファンが，ひいきチームの成績が振るわない時に
ちょっと落ち込んで，ＴＶ中継を見るのを止めたり，
いや！こういう時こそ球場へ足を運ぶのがファンの勤めだ！と出かけたり
ファンが集うネット掲示板で
「今シーズンの成績不振の原因は＊＊監督にある」「違うだろ投手陣の層が」
「いや，単純に打てないのが」と議論しあってたりするのと同じ
年季の入ったガンダムファンってのは，応援団長を自認してるようなもの

凄いファインプレイやホームラン（目から鱗の新解釈）が出れば喝采が上がる
逆に，選手がダレた凡ミスをすれば「何やってんだ！」とヤジも飛ぶ
それが，ドラフト１位の期待の新人だったりするとガッカリ感もひとしお

>>511
なるほど納得。

ところで、表紙絵の擁護意見が一つも無いってのがすごいな。
あれは誰が見ても空振り三振ってことか…

このスレだけかもしれないが、まともな応援してる人が少なすぎるような気が・・・。
ほとんどヤジばっかで、どうすりゃあヒット（ホームランなんて贅沢は言わない）を
打てるのか、建設的な意見言ってる人皆無なのがちょっとなぁ。

我々は録画試合（時間差衛星中継）を見てるので
今更改善案なんて挙げてもどうしようもないと思うが。
１００号続くのならまだしも。

目新しさがない。ターゲットがコア層にないらしいのでそれでもいいけど
買ってる人にむしろ聞きたい。オススメポイントをおしえて。
俺だったら、ガンダムシリーズ全年代網羅のムックで企画してくれると
有り難い。見てないのとかあるし

サンライズもバンダイも、なんで土器手を起用するんだろう？
そんなに絵が上手いとは思えんのだが

そういえばPSソフトのギレンの野望のムービーって土器手なんだよな。

ターンＡでも作監やってたようだから、べつにゆかりがない訳ではないんだけど

ゆかり＞＞上手さ

PSのゲームが初ガンダムとかの若い層とかもいるだろうから、
うまく買い手と合致してるかもしれない

プロ仕事ってのは実績がモノを言うからなぁ。
俺も土器手さんの絵は好みじゃないんだが、現在の北爪さんの絵よりは
まだマシって感じかな。ダムＡの漫画なんて見れたもんじゃねえし。

まあ俺は買わない前提で

>>517
あの辺のムービーのパチモン臭さが耐えられない俺。
安彦絵に似せられる人って、そんなにも居ないのかね？

オレ、土器手絵はゲームのムービーの所為なんだろうが、
「商魂たくましいパチモノ」というイメージから抜けられん。

08小隊のキャラデとかやってた人とか、上手そうなんだけど。
どうなんですか？

広告出てたが、今度は仮面ライダーでこんな感じの本をやるらしいな。

>安彦絵に似せられる人って
トニー

>>527
終盤に安彦が入院してもトニーがりっぱにシャリアブルを描いてくれるな。

ヒストリカのような雑誌が出るくらいだったら、もうガンダム終わっていいよ。

濃いガンヲタ相手の商売ばかりの状況よりは健全なんでないかい？

土日に神保町いったら４号買えるかなあ
早く読みて〜

俺も神保町に行って来よう！

読子たんに会えるかもよｗ

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083945157/l50

4号にこれ載ってるね。

＞514
アンケート等でファンの声を届ければ、次の企画に反映される…





…かもしれない。

早売りゲッターか？

え、7-11で普通に売ってたよ?

それこそ、え？って感じだけど・・・・。
都心在住の方？
ああ、それよりも何か面白いネタはないですか？

スレとは無関係だけどミノ研が久々のリニューアル、っていうかこれは・・・
ttp://www11.plala.or.jp/zakovsky/

まあ、ここの中の人は元々アンチ設定ｦﾀだから今後ガンダム本業界に深く関わるとは
思えないけど、てっきり東京でバーテンダー続けるのかと思ってたよ・・・

>>539
意味不明

>>539
ああ、ミレニアムと敵対してたサイトだなw
事実上の敗北宣言だなw
なんにしても今年を2003年と間違えてたアホですなw

>>541
　ますます意味不明で混乱
　出来ればズバッと書いて欲しい。

コンテンツ根こそぎ削除したのは最近の話じゃない。

そんなことより多忙を理由にＢＢＳレスを止めた超絶ミリタリーマニア。
あいにくスーパー業界人じゃないんでよくわからんのだが、
「ＧＷ進行」ってＧＷの前にやるから意義があるんじゃないのか？
それとも彼の国ではＧＷはまだ先のことなんかいな？

>>543
　頼むからズバッと書いてくれ。いえ、書いて下さい。お願いします。
　何か物凄いことがあるような書き方なのでとても気になります。

同じ講談社の仮面ライダーマガジンは面白そうだ

>>539
ｱﾝﾁだなんだ以前に、見辛い日記サイトでしかないな。

６号の表紙は何だった？

ttp://shop.kodansha.jp/bc/comics/topics/gundam_historica/
これ？

>>548
すごく恥ずかしかったです・・・・。
ありがとうございます。

セイラ表紙の号は他の号より売れそうな気がするｗ

そりゃ、そういう層をターゲットに企画された本だから

安彦さんの絵だったら買うの恥ずかしくないんだけどな。
パチもん臭い表紙なのがなんか気恥ずかしさを誘う・・

ララァの表紙、酷いな…

>>525
川元さんだな。実際昔、サターンで出たガンゲーのムービー
描いたことあるしね。相当出来の良いもので、今でも
「めぐりあい宇宙」なんかそこから流用されてるものがいっぱいある筈。
宝島ムックでもベタボメされてたくらいだしな。

>>553
サターンのムービーを手掛けたことあったんだね。
知らなかった。

１０号の表紙はラストシューティングガンダムとジオングきぼんぬ

今回の仕事でえらく株を落としたな、土器手。
安彦キャラの顔アップ止め絵の仕事なんて断るべきだった。

そんな安彦絵だなんだ気にしない輩がターゲットなんでしょ。

株が下がったのは主に業界内でだろうな。

絵がでかすぎるんだよね。

劇場3部作のセル画でいいのにー。
安彦氏に頼んで、描いてくれなかったのかな。
新規に起こした安彦調セルイラストを見たい

マチルダ表紙のは明日発売か・・・

もう土曜日から売ってるけどね。＞４号

>>560
その望みに沿ったものが、劇場版DVDのパッケージイラスト。
現代の「新規に起こした安彦調セルイラスト」がどんなもんになるかは
あれを見てどう受け取るによってだな。
（安彦調というか、やっさんがちゃんと描いてるわけだが）

「受け取るに」→「受け取るかに」。スマソ

>>562
そうなんだよねー。当時びびった覚えが。（まさか安彦だとは・・・）
まああれは彩色で損してる気がするんだけどね

でもガンダムの首が変だったよ。

４号のガンプラ記事、なぜストリームベースの一人が抜けているのかが謎。

４号あげ

ざっと眺めただけなんだが，この本ってガンダム知ってる奴が監修してるのか
疑問になってきた

ｐ７右下の画像についてるキャプション
＞「進撃する連邦61式戦車と戦闘機フライ・マンタ。作戦ではこうした旧来の兵器が
主力となった。」

って，画像にはガラスドーム状機首をもつ紫色の爆撃機が

４号のP１３のマチルダとウッディが仲良さそうに
コーヒー飲みながら話してるシーンてTVでも劇場版でもなかったよね？
４号のために書き下ろした絵なのかな？

普通に描き下ろしだけど？

アニメの時のマチルダと似てなくない？
P１３て・・・

マチルダさんの所属「第136連隊」ってのは，何にあった設定だろう？

>>571
似てない。
横のP12と比べりゃ一目瞭然じゃん。

まあ下手ではないけど。

土器手がけなされ（俺も嫌いだが）あんな絵が擁護される世の中か…
川元利浩たんの登用キボン！

表紙絵は重要だからね。
しかも今回のは大版で顔アップ。土器手程度の腕じゃ
見てるこっちがツラい（買う時もツラい）…

ストリームベースって２人だったんですか？

キャラの絵もひどいけど、背景が実は酷いのでは？

別に背景なくていいけど。アニメ誌なんて背景ないんだし

背景のレベルは普通だな。一般のTVシリーズ並。
ただ背景があることによって、おのずと劇中の雰囲気が出るから
より一層キャラ絵のパチモン臭さが際立つ結果に…。

結果論だけど、あんなキャラ絵だったらむしろ背景は無いほうが
よかっただろうね。

参考にしていると思われる書籍名を列挙しよう！

↑このスレの住人が？
ヒストリカが？

俺はヒストリカがと思ったけど、ここのスレ住人が参考にしているというのも
ある訳か。失念失念。
どっちでも良いよね。ちなみに俺は講談社のMSVファイルを見ているよ。

>>582
それの著者は超絶ミリタリーマニア…

このスレの前半を読む限り、アルプスだかタカシマだかいう関係者は厨なの？

それまで積み重ねてきた共同幻想は
一切無視してただ独善で記事を書きまくる人。

けどそういうのも丸ごと飲み込んできたのがガンダムだよ

なんか無理やり個人叩きにもってこうとするヤシがいるな。
なんの恨みがあるのか知らんが、ウゼェよ！
アルプスだかタカシマだかが、どんなことやらかしたのかは知んねーけど
文句言ーてぇんなら本人に言えよ！

>>586
関係者必死だな
わざわざ厨臭い言葉使ってカキコかよ、ご苦労なこった

やっぱセンチュリーかな。それとヒストリーオブＭＳ。
これはヒストリカ関係者も絶対に読んでいる。
後、俺は読むけど関係者が読んでいるかどうか不明なのが、
ＥＢのガンダムと電撃ＥＢのガンダムか。これ位だろう。
そもそもガンダムの設定記事を載せている本は。
後地球効果作戦の部分を読む限り、戦略戦術大図鑑も参考にしているね。

オフィシャルズ１冊で十分じゃ？

ガンダムのオレ様設定もそうだが、古いガンプラモデラーとしては、いつの間に
ストリームベースが２人ということになったのか問い詰めたい。
ガンダムの設定だけじゃなく、事実まで曲げてるぞ。

ストリームベースは数人いたのかも知れないけど、少なくとも2人ということは
ないよね。どうして高橋氏がいないのか・・・。

>いつの間にストリームベースが２人ということになったのか問い詰めたい。
…ヒストリカ読んだけど、どこにもそんな意味のこと書いてないぞ。
ストリームベースは小田さんと川口さん「だけ」だったなんて書かれていない。

>どうして高橋氏がいないのか・・・。
取材できなかっただけじゃないの？

俺もヒストリカにはあまり良い感情はもっていないが、こんな曲解しかできない
ような連中が同じガノタなのかと思うと情けなくなってくる。
あんな普通の文章をちゃんと理解することもできんのか？
ヒストリカを叩くことに反対はしないけど、こんな的外れなことばっか言ってると
ここを見てるであろう関係者に嘲笑れるぞ。頼むから、もうちょっとマシなこと
言えるようにしてくれ！

でも高橋氏は業界人だけど、小田氏はこの世界から遠退いる人でしょ？
取材は高橋氏の方がしやすいはずだし、同じ講談社から出ている
ガンプラジェネレーションを読めば、ここら辺りは取材することなく
正確な記事が「書ける」はずだよ。こう言ったライター側の取材姿勢は
問題にしても良いんじゃない？

>593
だからなぁ、業界人であるかないかは関係なくて、単にスケジュールの問題かもしれんだろ？
取材の申し込みに対して、時間の都合がつかなくて高橋さんが断った可能性もあるしな。
だいたい、担当ライターがどんな取材姿勢なのかもわからんのに、どう問題にするっちゅうんだ？
それと…
>同じ講談社から出ているガンプラジェネレーションを読めば、ここら辺りは取材することなく
>正確な記事が「書ける」はずだよ。
…って書いてるけど、なんのこっちゃ？　まさかとは思うが昔の本の引き写しで記事を書くべきって
言ってるのか？　593は、そういうものを望んでいるのか？

ちょっと伝わらないかな？いい加減な記事を書く前に
下調べをしておく。これ、ライターというかインタビュアーの
常識じゃないの？下調べをしておけば、ストリームベースを２人しかいないと
誤解を抱かせるような記事は書けないだろう？この本は我々向きでない一般人
に向けてかいてあるのだから。仮にかつてのガンプラ少年向けだとしたら、
ますます、「あれ？ボンボンには3人出ていたけど？」という違和感を抱かせる
だろうし。とにかく、俺が言いたいのは記事を書く際の基本的な姿勢、が足りない
のではないかという問題提起ね。それが一番重要だから。

>>595

すると何か?ドリフターズの誰かにインタビューするときには「ドリフは〜の五人（荒井　注は抜けました）がメンバーの・・・」とか入れないと
ライターとかインタビューの常識に反するのか??

まぁ、ヒストリカは読んじゃいないが「ストリームベースの小田さんと川口さんのインタビュー」なら何の間違いも無いぞ。

読売巨人軍の誰かのインタビューをするときにチームメイトを紹介しないと・・・・まぁ、これは極端すぎるな。

っていうか、５９２は知らないんだろ。MSVとかの成り立ち。それに読解
力もないし。あの記事を読んで、インタビューに基づいて書かれた物だと
判断すること自体が駄目。過去の本を読み漁り、そこから「センチュリー」
を削ったものじゃん。それに高橋氏が安井氏とどういう関係でMSVや京四郎
にどんな影響を与えたのかも全く無視だろ。
知らないのに、そういうことを書かれるのも嫌だし、変に肩をもつシンパも
嫌だね。「過去の本と同じなのが希望？」って台詞、どこかのHPでミリタリ
殿が言っていた台詞と同じだね。

>>596
すぐに極端な例を持ち出すのは馬鹿のすることだ

でも、566あたりからの
>４号のガンプラ記事、なぜストリームベースの一人が抜けているのかが謎。

って意見は要はこういうことだろ??

インタビュアーが「いかりやさん、加藤さん、志村さん、ドリフの3人のインタビューです」って言ったら
いつからドリフは3人になったんだよ!仲本やブーはドリフじゃないのかよ!って怒ってるんだろ??

理解できんよ。

>>599
そういう場合、たとえ怒らなくても
「あれ？仲本はどうしたの？」と疑問に思う人がいても不思議じゃない。
むしろ熱心なファンであれば疑問に思うのが当然だろう。

三国志の説明をするとき、魏と蜀のことしか言わない。
織田信長と徳川家康の2人の名前だけを挙げて戦国の終わりを説明する。
それと同じようなことをしていると思うだけだよ。
また、安井、小田、川口の三人がインタビュー中に高橋の名前を出さない
筈がない。それくらい重大なポジションをMSVで占めているんだから。
それを何故削ったか？事実を捻じ曲げてるのはマズイのでは？設定捏造とは
レベルが違い過ぎるという問題提起が行われており、それがヒストリカという
本に対する不信感に容易に繋がるということを言っている訳。

知ったかする前に調べる。これだな。都合が悪い事実を、知っている人間が
大勢いるのに、黒歴史に入れない。これだよ。それが出来ないのに、発信者
づらしてはいけないということを覚えておこう。これを実生活に生かそう。

やれやれ。
自分のレスを声に出して１０回読んでみたまえ。
話はそれからだ。

>>603
オマエモナー

ちがってたら悪いけど595＝593＝591かな？　あんたじゃなくて590へのレスに書いたことだけど
「ストリームベースは２人だけでした」なんて記述はどこにも無いし、そういう誤解を抱かせるような
表現も見当たらない。ただ単に高橋さんについては触れていないだけでしょ？　俺が言ってるのは、
アレを読んで「“ストリームベースは２人だけだった”と書かれていた」という受け取り方をするのは
曲解であり、おかしいってこと。
自分の誤読や曲解に気づかずに「記事を書く際の基本的な姿勢」なんてもんにまで言及してしまうのは、
正直言って言いがかりにしか見えないぞ。ヒストリカに良い感情をもっていない俺ではあるが、さすがに
この件に関してはスタッフの方に同情してしまうな。

偉そうなこと言ったかもしれんが、俺一人がアホなのかもしれないし、もし10人が読んで10人が「ストリー
ムベースは２人だけでした」としか取れない部分があるのなら指摘してもらえるだろうか？

あんたいいやつだ
抽象されても熱くならずに正論で返している
あんたまちがってないよ

なるほど、俺は内容を読んでないから「ストリームベースの小田さんと川口さんのインタビュー」になんの疑問も感じちゃ居なかったがそゆことか。

とは言え、インタビューの全内容を知らない人間から

>それを何故削ったか？事実を捻じ曲げてるのはマズイのでは？設定捏造とは
>レベルが違い過ぎるという問題提起が行われており、それがヒストリカという

こんな事言われちゃうとはよっぽど惨い編集されてたんだろうな、きっと小田さんや川口さんも怒ってるよ、もう2度とヒストリ化のインタビューは
受けないんじゃないのかな??

>>600
>「あれ？仲本はどうしたの？」と疑問に思う人がいても不思議じゃない。

すまん、その感覚が分からない。単にスケジュールの問題とかで片付けちゃうよ、俺は。
それかインタビュアーが必要としていない、とか。

>>607
内容知らないくせに余計な口を挟むから反感買うんだよ

てゆうかストリームベースは４人じゃなかった？

途中で交代した

まるでドリフでつねｗ

まだ死んでません。

>>612

おいおい、交代したほうはまだ死んでないぞ。

dakara死んでないと

（´-`).｡ｏO(…スケジュールの問題だったら、「話を聞けなくて残念」とか…)

>アレを読んで「“ストリームベースは２人だけだった”と書かれていた」という受け取り方をするのは
>曲解であり、おかしいってこと。
　じゃあ、そういうことで。
　でも、あそこから2人以外にもいた、と思わせる記述。それはどこにあるの？
　読む側が行間から悟らなくてはいけないのか？くどいけど、MSV特集をする時に
　必要な人が載っていないんだよ？とは言え、もう良いか。別に。

>>616

じゃあ、最初からそう言えばいいのに（笑）

高橋さんがインタビューに居ない、から始まるからややこしくなっただけだな。

高橋昌也がハブにされた原因知りたいな
今までのこういう記事の場合、メディアへの露出は
川口＞＞高橋＞＞＞＞＞＞小田＞＞安井
だと思ってたんだけどなー
しかし安井氏の顔写真ってホントに掲載例少ないな、一枚しか見たこと無い

ここって製作者の人も見てるんでしょ?
教えてエロイ人。

>>618
むしろ最近のガンプラブーム検証本なんかの露出では
川口＞＞小田＞＞＞＞＞＞高橋＞＞安井
って感じがする。
高橋氏の場合は、最近の若いライターの感覚では、モ
デラーと言うより「狂四郎」「ＭＳ戦記」の原作者とか「セ
ンチネル」の作者という感じで、作家として捉えられてい
るんじゃないかな？

当該記事を読んだが、こんな感じだな。

「アイドルグループの火付け役となったランとミキに取材した。」
（中略）
「ランとミキはキャンディーズに所属。キャンディーズ大人気。」
（略）
「おわり」

間違ってはいないが「なんでスーの名前がただの１回も出てこないんだ、
３人揃ってキャンディーズじゃないのか？ふざけんな」という感想はもっともだ。

ライターにも編集にも「愛」がないからしょうがないのだろう。仕事でやってます。
でももしかしたら、本当に高橋氏が業界的に抹殺されているのかもねｗ

ガンプラジェネレーションとガンダムエイジを探していたら時間が経ってしまった。
ここの記事を知っていたら、今回のヒストリカの内容はいらない！ということに
なる。この２つを知っていれば、MSVの成り立ちは完全に理解できるしね。
でも、思った訳。もしかして次号がMSV特集で今回よりも深い洞察が行われた記事が
載るかも知れない。そう思って、次号を待つことにしたよ。「愛」があると良いよね。

上述の本2冊を抜粋するという愚かなことは止めるよ。多分、ここを
見ている人、書き込んでいる人は全ての事情を知った上で、楽しんでいるん
だよね。そう思ったりしちゃったりして。俺は疲れたし、愚か者だけど、
やはり一番の原因は口先だけということかなぁ・・・。やは

オレも読み直して気がついたが、３号の裏表紙の次号予告では「ストリームベースに
インタビュー」って書かれていたんだな。
たしかに２人だけでもストリームベースで間違いではないだろうが、真性消防のガキの
ころ、ヒストリカと同じ講談社のコミックボンボンで連載してた「プラモ狂四郎」を読んで
刷り込み教育されてたから、やはりあの記事、ストリームベースの主要メンバーが川口
と小田の２人だけで、高橋が名前も触れられずに「その他のモデラー」扱いなのは違和
感アリアリ。
マンガの中でも意外と重要キャラだったりしてたから、当時のガキは覚えてるんじゃない
の？３号の予告に早く気づいていたら、オレもあの記事はサギだとツッコミ入れてただろ
うな。
ちょうどコンビニ版の「プラモ狂四郎」コミックも発売されているってタイミングなのに、講
談社の内部って、全然調整が取れていないんじゃないの？

ていうか「インタビュー記事」なんてあった？

当時の流れが適当に纏められたテキストはあるけど…

>ていうか「インタビュー記事」なんてあった？
たしかにそうだ。余計に墓穴掘ってる次号予告だったんだな。

ヒストリカの内容が、誰をターゲットにしてるのかイマイチ判らん。
ガンダムを知らない初心者向けに作られてるとすれば、あの内容では説明不足な上に偏向的。
ガンダムに詳しいマニア向けに作られてるとすれば、検証不足でツッコミ所多い上にお粗末だ。
結局、中途半端にガンダムをかじった香具師に中途半端知識を与えて知ったか厨にするだけでしかない。
これでは編集者とライターのオナニー本という評価を受けても仕方ないかと。

>>625
インタビュー記事と銘打ってあるんだよ。あれで・・・。俺は「あれ」だけでは
ないと思う訳。次号のMSV特集で更なる凄まじい記事が載っているから、あの程度
で今回は終わりにしていると予想している。とにかく、次号を待とう！って、無理
ある？

あれってインタビューしようとしたけど出来なかったってことかね
内容は今までにも書かれてきたことばかりで新事実とかが丸で無い
ガンプラジェネレーションのストリームベースを３人揃えたのはスゴかった
つーか、同じ講談社の本なのになんでこんなに落差が…
動画と設定画の間違い探しやってないで、ちゃんと取材しろ、企画考えろ、記事を書け

偉そうなこと言ったかもしれんが、俺一人がアホなのかもしれないし、もし10人が読んで10人が「ストリー
ムベースは２人だけでした」としか取れない部分があるのなら指摘してもらえるだろうか？

…こう書いてから丸々２日が経ったわけだが、誰からもその部分の指摘が無いな。
そんな部分など無かったということでFA？

>616
>でも、あそこから2人以外にもいた、と思わせる記述。それはどこにあるの？
ちゃんと、あるよ。普通に読めばわかる筈だが…。
ちょっと書き写してみることにしよう。
とは言え、1ページ半全部を書き写すのは面倒なのでストリームベースに触れている部分だけに限定する。
もっとも、以下のとおり、たった２ヵ所だけなのだが。

�@30ページ本文【拡大するガンプラ世界】の結びの部分。
「（前略）こうして『ボンボン』の誌面は、小田氏と川口氏が所属するストリームベースの作例と『プラモ狂四郎』
人気によって、『ガンダム』を低年齢層にも広く普及させていった。」
�A30ページ下段、川口氏のプロフィール欄冒頭。
「1961年生まれ。小田雅弘氏とともに、ストリームベースの一員としてモデラーとして活躍。（後略）」

改行位置以外はいっさい手を加えずに書き写した。
どちらも「ストリームベース＝小田・川口の２名だけ」を意味する書き方ではないし、この�@�Aのような書き方がされて
いる場合は「正確な人数はわからないが、少なくとも3名以上の集団」と受け取るのが普通だ。
念のために言っておくと、ここで必要なのは『ガンダム』の知識などじゃなく、書かれていることを歪めずに正確に
読み取る能力だけ。それも、そんなに高レベルのモノじゃなくて「普通」程度で構わない。

俺もヒストリカに対しては色々と文句を言いたいことがあるが、この件については読み手の側に問題があると思う。
書かれてもいないことを書かれていると言って騒ぎ、事実を捻じ曲げていたのはこのスレの住人の方だと思うんだが
どうだろうか？

つくづく、制作側が興味もない出来もしないんなら、真似事じゃなしに
決定版ガンプラジェネレーションの記事を再録すればいいのにと思うんだが。
同じ出版社とはいえ、ライティングの権利とか物書きのプライドとかあるのかね。

おしえて取り巻きの人！

この人は何でこんなに必死なの？
つーか、学校とかでも他人の同意をなかなか得られないタイプか？

>632
俺のこと？
上でも書いたけど、ここを見てるであろう関係者に嘲笑れたくないからさ。
なんだかんだっても、俺もガノタだしなぁ。
自分でも業が深いとは思うんだが…。

＞ここを見てるであろう関係者に嘲笑れたくないからさ。
これはまた香ばしい方が釣れましたね。
これがこの記事のライターだったら面白れーな。

たしかに面白れーけど、そんな漫画みたいなことが
そーそーあるもんじゃないかとｗ
個人的には５９２の言ってることは理解できるし
もっともだと思うんだが、ちょっとクソ真面目すぎると思うな
友達なくすぞｗ

592はライターだよ

確かに>592の書いてる内容って妙だな
読者だったらなんかあまり気にしないようなようなことに食ってかかってるように見える
仮に間違った記事の論評とかしても
>関係者に嘲笑れたくないから
なんて思う読者はいるのだろうか？
自分はそんなつもりで書いた訳じゃないのに誤解されやすい文章書いちゃって
一生懸命取り繕ってるライターだったとすると、なんか納得できるな
妙な長文言い訳以前に、どっか一文でも高橋氏のことを書いておけばいいだけ
なんだけどね
つーか、関係者に笑われたくないというのは仕事仲間にバカにされたくないという意味か？

表紙はキャラのアップなのに、中身はロボばっか
分冊なら、1stガンダムのTVシリーズの追討って気もするが
MSVやら非１年戦争MSまで出て来る
誰・どんなターゲット向け？

こういう場所にたむろしているガノタ（読者）の一人として、ヒストリカ関係者に
嘲笑れたくない（要するに、バカだと思われたくない）って言ってるんだけどなぁ。
普通だったらあんな読み間違いせんだろ？　もし本当に関係者がここを見てるんだったら
「こいつらバカだ」って思われるのが関の山。それがイヤだって言ってるんだよ。

それからなぁ、痛いとこ突かれたからか知らんけど、俺のことを即ライターだの関係者だのって
決め付けんなよ。べつにヒストリカを擁護してるわけでもないのに、こういう決め付けはひどいん
でないの？

592は>>586に出てくるライターのアルプスだとか呼ばれてる人間だったりしてな。
あの記事書いてるの誰だろね。
でもまあ、
そんな漫画みたいなことが
そーそーあるもんじゃないかとｗ

別にヒストリカの関係者にあざ笑われても構わない。
ストリームベース関連で高橋昌也の名前が出てこない記事なんて、やっぱりどこかおかしいと思う。そんだけだよ。
確かに嘘は書いてない。けど、それ「だけ」で良いのかい>>592は。

>痛いとこ突かれたからか知らんけど
どこをそう読めば、そんな風にとれるのかな・・
>べつにヒストリカを擁護してるわけでもないのに
なんか最初から擁護してる訳じゃないとか、「自分はヒストリカ寄り」じゃないよ
てのを強調するね。
>普通だったらあんな読み間違いせんだろ？
普通だったらこんなトコに固執しないだろ。つーか誤解されやすい記事な訳だし。
なぜキミはこの点にのみこんなに固執するのか不思議。
自分の文章が相手にどう伝わるかを気にするライターでもないとこんなことは気にしないんじゃね？
別にヒストリカ書いてる本のスタッフが笑っても気にならないけどね
この場合は送り手だったら、「もっと解りやすい文章にしよう」と心がけるもんじゃない？
読者の質が低いから云々的な言い方したら、送り手として敗北だぞ・・・

>>641
>>621の心情だな。
オレもストリームベースは「３人揃ってこそストリームベース」の
イメージで固定されてるんだが、ボンボン漫画でも「狂四郎」じゃなくて
「００５９」の「ジェットストリームベースアタック」が原因だと思う。
いずれにせよ当時の空気感など、いまの編集にはとるに足らないものなのだろう。

じゃあ、592へ聞きたいけど、ヒストリカのどんなところが、駄目だと
普段は感じているの？それを教えてよ。

>>639
＞こういう場所にたむろしているガノタ（読者）の一人として、ヒストリカ関係者に
＞嘲笑れたくない（要するに、バカだと思われたくない）って言ってるんだけどなぁ。

ここにカキコしてる人で、そんなこと気にしてるのはあなた１人だけだと思う。
つーか、関係者がここ見てるかどうかなんて分かるわけないし、
仮に見てたとしても、そんなことは知ったことじゃないし、どうでもいい。
こちらは自分でヒストリカを読んで感じたこと・思ったことを書く。ただそれだけだ。
関係者の顔色をうかがう必要など無い。関係者が２ｃｈ批判でもしてるんなら別だが。

別にいいんでないかい？
要するに「読者舐めんなよｺﾞﾗｱ！！」ってことでしょ？

おれは表紙イラストについて同じ事を言いたい（っていうか言ってる）。

あー何かおれ違うこと言ってる。
>>646は無かった事にして…

ＭＳＶ特集の次号では、ジオンの個人専用カスタムＭＳが、ジオンの兵站にどの
ような弊害を与えていたかに焦点が当てられます。ミリタリ感覚から◎◎専用
ＭＳがどういったものなのかが解説されますよ。

まぁたしかに「社員」ではないけどなぁ…

狭くて臭いミリタリ感覚で本編のダメ出しする
汚い手口はそろそろ止めてくれないか？

とにかく、読んでから我々がミリタリ感覚に対して、色々と意見を述べようや。

ＭＳＶは本編ではない。
そして専用カスタム機はギャンだけだ。

放映当時、シャアの機体は性能が凄いなんて設定はない。

なんだ、ＭＳＶが嫌いなだけか＞高嶋

がんばって糾弾してくれ。

>ジオンの個人専用カスタムＭＳが、ジオンの兵站にどのような弊害を与えていたか
そもそも、考えられてすらいない隙間設定みたいなものを状況証拠と組み合わせて
新たに新造してる訳だね

ＭＳＶでも専用機は色の違いだけで、性能が凄いなんて設定はないんだけどな（ｗ
専用カスタム機はドズルザクだけだ。

「こんな、なっちゃいない設定でうまくいく筈がない」
「おかしい。理屈に合わない。許せない」
「そうだ、そのとおりだ。オレの方が正しいんだ。」
「変えよう。ダメ設定は変えてしまおう」
「「うまくいかなかった」という設定をオレがつくってしまおう」
「ガンダムに貢献した。やった。オレがリアルにしてやった」

>>654
マクベ専用グフとかガルマ専用ザクは「ものとして存在するだけ」だから兵站とか関係ないしな。
ヒストリカは、ジオンにスーパー専用機がいっぱいあるって設定のパラレルワールドなのかな？

スーパー専用機
以外とあると思うのですが・・・。

つうか>648はネタ。

専用カスタム機はドズルザク＞
あの１．５倍のヒート−クは説明できるのか？

ガルマ専用ザク＞
ガルマはＭＳの操縦ができない説もあったな

「専用機は量産機と補給パーツの種類も異なるから、補給パーツの種類が増して
兵站が複雑になるんだよッ！」
とか気色悪いミリオタライターが鼻穴広げながら講釈垂れそうだからやめとけｗ
過去の軍事知識をツギハギすることでしか自己の価値を保てないんだから

古今のカスタム機なんてのは、カスタム装備はロールアウト時だけ。
実際に使って壊れれば、壊れた箇所はそのまんまor現地で標準仕様に総取っ
替えって例ばっかりだから、兵站がどうこうは大して関係ない。

>>651
たしかに本編ではないが、ＭＳＶは正統な続編であるＺガンダムのフィルム上に一部登場
しちゃってるわけで、たとえ後付け設定だとしても「１年戦争時に“あった”」ことになってる。

>>655
なかなか上手い事言う

>592は>>586に出てくるライターのアルプスだとか呼ばれてる人間だったりしてな。
？？　なんかよくわからんが、違うとしか言いようがないなｗ。

>641
>別にヒストリカの関係者にあざ笑われても構わない。
なるほど。でも俺はイヤなんだよ、バカにされるのって…。
>ストリームベース関連で高橋昌也の名前が出てこない記事なんて、やっぱりどこかおかしいと思う。そんだけだよ。
俺としても不満足な記事であることは同じだけどなぁ。上でも書いたけど、いろいろと都合がつかないことも
あるだろうから、残念とは感じたが「おかしい」とは思わんかったけど。
>確かに嘘は書いてない。けど、それ「だけ」で良いのかい>>592は。
それ「だけ」で良いとは思ってないよ。
俺としては、高橋さんはもちろんのこと、大津好満さんやヒゲのプラモ怪人（小沢さん？）の登場まで望んでるくらい
なんだが…。もちろん、ちゃんとしたインタビュー形式の記事でないとツマランと思うが。

>642
>>痛いとこ突かれたからか知らんけど
>どこをそう読めば、そんな風にとれるのかな・・
ここまでの流れからさ。
「もし10人が読んで10人が『ストリームベースは２人だけでした』としか取れない部分があるのなら指摘してもらえる
だろうか？」と聞いたのに、誰からもその指摘が無く、結局そんな箇所は存在しなかったことが明らかになったよな？
そうなると今度は、俺に関係者だのライターだのってレッテルを貼って文句を言い始める。誤読したモノを前提に見当
違いな批判をしていたことに対する謝辞のひとつも無く、個人叩きに走るのって「痛いとこ突かれたから」慌てて矛先を
他に向けたようにしか見えんのだが。

>>べつにヒストリカを擁護してるわけでもないのに
>なんか最初から擁護してる訳じゃないとか、「自分はヒストリカ寄り」じゃないよてのを強調するね。
言っとかんと誤解されると思ったからなんだけど、無駄だったみたいだね。て言うか、逆効果？
関係者呼ばわりされた上に攻撃対象にされるとは思ってもみなかったよｗ。
実際に擁護なんかしとらんし、ヒストリカ寄りでもないんだがな。

>>普通だったらあんな読み間違いせんだろ？
>普通だったらこんなトコに固執しないだろ。つーか誤解されやすい記事な訳だし。
>なぜキミはこの点にのみこんなに固執するのか不思議。
固執してるんじゃなくて、論点がぼやけないようポイントを絞ってるだけなんだがな。
「高橋さんに触れてないのは、おかしい！」と言うだけならまだ解るんだけど、「いつの間にストリームベースが
２人ということになったのか問い詰めたい。ガンダムの設定だけじゃなく、事実まで曲げてるぞ」って、ここまで来たら
読み間違いも甚だしいと思うんだが、どうよ？
「誤解されやすい記事」とのことだが、俺はあの記事は充分わかり易いと思うよ。一読者としては不満足な内容ではあるが。
なんか、ストリームベースの方々への思い入れが過ぎて、変に勘ぐった読み方をしていると思うんだよ。それって、あまり
良くないでしょ？　アンチはアンチなりに筋の通ったことを言いたいと思ってんだよ、俺は。

>自分の文章が相手にどう伝わるかを気にするライターでもないと(中略)読者の質が低いから云々的な言い方したら、
>送り手として敗北だぞ・・・
…すまんけど、俺は本当に関係者でもライターでもないから「敗北だぞ」とか言われても、どうもしようが無いｗ。
せめて、読むことには長けていたいと思うだけだなぁ。

>644
>じゃあ、592へ聞きたいけど、ヒストリカのどんなところが、駄目だと
>普段は感じているの？それを教えてよ。

設定的なことは、何が書いてあっても別段腹は立たない。…というか、もう諦めてるｗ。別の本だから違うことが書いてるのは
当たり前だと思うことにしている。
だから、個人的に不満な点は、以下の点かな？
�@テレビマガジンMEMORIALは正直いらないと思う（その分を他に充ててほしい）。
�Aインタビュー記事だったら、ちゃんとその形式で記事にしてほしい。
司会「・・・・・・についてお聞きしたいと思います」
Oさん「・・・・・・・・・・・・・・・・！」
Kさん「・・・・・・・・・・（笑）」
Tさん「・・・・・・・・・・・・・（爆笑）」
司会「ありがとうございました」
…架空座談会はちゃんとインタビュー形式だったような覚えがあるんだけどなぁ（嘆息）。
�B１ｓｔをメインに扱った本なんだから、描き下ろしイラストは１ｓｔの雰囲気やテイストを出せる人に担当してほしい。
04号で言うと２〜３ページの「出撃！　黒い三連星」はグッドだと思う。
反対に14〜15ページのドムのイラストは、いまイチかな。１ｓｔのMSはディテールよりも大胆なフォルムで魅せるのが
正解だと思うので、いま風のディテール多過ぎなイラストはあまり感心しないな。

…644さん、これでいいかい？　

>645
>ここにカキコしてる人で、そんなこと気にしてるのはあなた１人だけだと思う。
まあ、確かにそのようですね。
なので、このレスで書き込むのは最後にします。

>こちらは自分でヒストリカを読んで感じたこと・思ったことを書く。ただそれだけだ。
そのことがダメだとは言ってないんだが…。 誤読や曲解を元に見当違いな批判や非難を行なうのが良くないと言ってる
だけですよ。

>関係者の顔色をうかがう必要など無い。関係者が２ｃｈ批判でもしてるんなら別だが。
もちろんです。「関係者の顔色をうかがうべし」なんて俺は言ってません。
関係者がここを見てるかどうかなんて、確かに判るわけないんですが、見ている可能性も完全には否定できない。
だから、上でも述べたとおり、ガノタの一人として「バカだと思われたくない」し「アンチはアンチなりに筋の通ったことを
言いたい」という気持ちから今回の書き込みとなったわけ。

まあ、このスレに俺の居場所が無いことはよくわかったので、これで去ることにするよ。
連張り、長文、長らくのスレ汚しスマソ。

ＭＳＶの兵站ネタはミリタリライターのＨＰに書いてあった事柄から
推理して書きました。私としてはどんなことが書いてあるのか期待し
ているのでここに書き込みました。私が知らない切り口でガンダム世界
を切る！というのも「出血多量で死なない」程度であれば大歓迎です。
決してネタではないつもりですが、推理が大外れの可能性も高いです。
ごめんなさい！出血多量で死んだのが心理分析の奴かなぁ・・・・。

>>665
>もし10人が読んで10人が『ストリームベースは２人だけでした』としか取れない部分
>があるのなら指摘してもらえる だろうか？
すでに高橋氏の名前が欠落してる時点で、、「いつの間にストリームベースが２人とい
うことになったのか問い詰めたい。ガンダムの設定だけじゃなく、事実まで曲げてるぞ」
という反射的な反応が返ってくるという「事実」がすべてだろ？

>「（前略）こうして『ボンボン』の誌面は、小田氏と川口氏が所属するストリームベースの
>作例と『プラモ狂四郎』人気によって、『ガンダム』を低年齢層にも広く普及させていった。」
この記事のタイトルとプロフィールに表記されている人物は小田氏と川口氏のみ。
>「正確な人数はわからないが、少なくとも3名以上の集団」と受け取るのが普通だ。
は、果たしてそうか？
これだけでは「ストリームベース」が「少なくとも３名以上の集団」との推測は不可能。
「少なくとも２名以上の集団」というならわかるが…。

（検証）
・ストリームベースには小田氏と川口氏が所属する
・小田氏はストリームベースの一員

「一員」という言葉は「団体を構成する一人」という意味だが、一般名詞上での「団体」は「複
数人の集まり」であって、「複数人」は「２名以上」。
つまり小田氏と川口氏の２名でストリームベースを構成していたと解釈しても、これもまた間
違いではなく、読解力がないとするのは不当。むしろ著者の表現力不足に責任が帰すると思
われる。

>>５９２
書き込まないなんて言わずにこれからも色々と書いてくれよ。
別に敵対と言うか喧嘩していた訳じゃないんだから。
俺の書き込みで不快に思ったところがあれば謝るよ。
気楽に色々とこのガンダム本で楽しもうよ。

>>669
「小田氏と川口氏が所属する」と書いてあったら普通、他にも人が
居ると思うけどな。つまり３名以上と取れるよ。
「一員」という言い方も、それなりに人数の多い集団だという印象。
「ミーはピンクレディの一員」って言い方のほうが不自然に感じる。

>>669補足
>なんか、ストリームベースの方々への思い入れが過ぎて、変に勘ぐった読み方をし
>ていると思うんだよ。
たしかに「思い入れ」が過ぎるのかもしれないが、やはり、「それだけ」とは言えない。
その記事中でストリームベースとの関係が触れられている『プラモ狂四郎』は、まさに
現在、同じ出版社からコンビニ版が順次販売されているというタイミングにある。
実際にはもっと多くのメンバーがいたのかもしれないが、「少なくともストリームベース
は小田、川口、高橋の３人だった」という「事実」は、『プラモ狂四郎』の中で語られてい
る。
このコンビニ版コミックスはヒストリカ以前より刊行が開始されており、出版計画として
も「現在進行形」のものだ。
当時を知る古いファンに限定せずとも、現在刊行されている『プラモ狂四郎』を先に読
んだファンからすれば、今回の記事に「誤っている」という印象を抱くのではないか？

ストリームベース問答に関しては、曲解と誤解の２つが考えられる。
俺は曲解ではなく誤解（ライターの表現力又は配慮の欠如）が原因
だと思う。現にこうして何人（？）もあの書き方はおかしいと言っている
のだから。ヒストリカ憎し！でこんなことを書いているわけじゃないぜ。
曲解しようとしているわけでは決してないぞ。そこのところを察して
欲しいものだが。

>>671
>「ミーはピンクレディの一員」って言い方のほうが不自然に感じる。
それは「ピンクレディのメンバーは２名」だと知っているからでしょ？
>>592は、「総メンバー数を知らない人でも文章から類推できる」と言ってるわけだよ。

では、
「マイクはブルーボーイの一員だ」
という文章、おかしく感じる？
両方とも今ここでデッチアゲた名前だけど、「ブルーボーイはデュオ（２人組）
だよ」という前提条件を言われなければ、そうおかしく感じないでしょ？

このへんが「思い入れ過ぎ」なのかも知れないけどね。

ストリームベースは３人だと普通の人は思っている。
普通といっても普通ではないが。
３人しかいないグループを紹介する時、２人しか紹介しない。
明らかにおかしいと俺は思う。タノキントリオが良い例か？

>>674
そう言われると、単純にブルーボーイというのが３人以上のグループ
なのかと想像しちゃうよ。まさか二人組の片方を「一員」と表現
するとは思わないから。

>>675
>>621

ひどい！これだけで俺の読み込み不足を糾弾するなんて・・・。

まぁ制作側の愛のなさは誌面からヒシヒシと感じるが、
こんな連中の思想なんて別にどうでもいいさ。

ただ「インタビュー」と称して、小田・川口両氏を呼びつけて
いまさら設定のアラをチマチマネチネチ問い詰めるような、
とんでもない無礼がなかったことだけを祈るよ。

私怨厨ウザイよ

小田氏と川口氏のインタビューがあって高橋氏のインタビューがない場合、
>「小田氏と川口氏が所属するストリームベースの作例と『プラモ狂四郎』人気によって、『ガン
>ダム』を低年齢層にも広く普及させていった。」
という表現は、インタビュー当事者への敬意ということで許されるだろうが、３名ともインタビュー
がなく、こういった表現をしてしまうのは、漏れなんかは著者の悪意すら感じてしまうんだが？
小田氏、川口氏ときて、なんで安井氏なの？ﾊｧって感じ。
『プラモ狂四郎』にも原作という立場で関わってたのは、小田氏や」川口氏じゃなくて高橋氏の
方だったんでしょ？
記事書いたヤシの方に、なんかドス黒い私怨を感じるのはストリームベース“愛”でつか？(w

>>681
勘ぐりすぎかと。
単純に配慮が足りてないだけだと思う。

ストリームベースの件、いい加減そろそろ終われよ。
長文ダラダラとウザイ。議論やめて互いにスルーしろ。

>>683
次号が出るまで、このまんまでもいいんじゃね？

>>683
だあっとれ！

別にどっちでもイイよ。

私怨って言っても別にインタビュアーは誰かから恨みを買っているという
ような人ではないのでしょう？ここで私怨があるのはミリタリ殿だけじゃん。
それすら良く分からない状況だし。私怨というよりは「大きな愛」だよ。

>>687
いや、インタビュアーが高橋氏に私怨があったりしてな(w

679の書きようは私怨まるだしだと思うが。
逆立ちしたって「大きな愛」には感じられん。
尋常じゃない敵意を感じるわ。

コレって何かと思えばアレだろ。「GUNDAM OPERETION」のパクリでしょ？
最近バンダイ迷走気味だな。コピックマーカーのパクリまで出しちゃったり。
「アレはGSIクレオスの商品だ」と思ってる香具師が居ると思うが一応言っとくと
あの盗用品を企画したのは他でもないバンダイ。

コピックマーカーのパクリまでは許せるが流石に他人の商売方法をパクる
のはどうかと思うぞバンダイ(w

てゆうか、安井って誰よストリームベースの人？

>>691
漏れもあの記事の疑問はそれに尽きる。

実は高橋氏の本名が「安井尚志」だったりしたら笑えるんだがｗ

詳細はガンダムエイジを読まれるのが一番です。
簡単に書くと講談社ポケット百科でガンダムの編集をした人。
この人がＭＳＶの発注をしたからイラストとしてのＭＳＶがスタート
とした言って良い。なければ作れば良いんだ。そういう考えを今から
２０年前に持っていて、それを実行した人。
ちなみに６９０はヒストリカをバンダイ発行と勘違い？

安井氏と高橋氏は完全に別人ですので。ってこれはネタ？

そもそもここは私怨からスタートしたスレだからな。
私怨すら付かない無味乾燥本よりよっぽどましだね。
この分だと次スレも要るくらいの盛況ぶりじゃないか。
スーパーミリオタ様々だ。個性があってよろしい。
これからも暇なときはアンチ・信者両方煽って伸ばしていくからヨロシク

>>690
>あの盗用品を企画したのは他でもないバンダイ。

コピックモデラーのこと言ってるんじゃないよな??ガンダムマーカーの事か??

ごめん！　最後に一言だけ。
>644
>俺の書き込みで不快に思ったところがあれば謝るよ。
いや、別にあなたの書き込みで不快になったりしてないから、安心してくれ。

それじゃ、こんどこそサイナラ！

５９２が行ってしまった。ちょっと残念だったなぁ。
誰かが言っていたけど、決して熱くならずに淡々と自論を展開していたのが
好印象だった。ともすれば熱くなりがちな我々（ごめん！）には、ああいう
水掛役が必要だったのかも知れない。
楽しい気分になるためにガンダム論議をしたいだけなのに、誰かが不快云々になるのは
悲しいですな。反省します。俺も６９６ほどではないけど、盛り上がりたいので
今後もここに居続ける。５９２も気が向いたら別人で構わないので参加して
欲しい。

＞ガノタの一人として「バカだと思われたくない」
こんな自意識過剰な人間っているんだね。
どうやったらこんなに自我が肥大化するんだか。

「こいつらバカだからこんな本でも売れるぜへへへ」
と思われているんだからもっと皆さん自覚を持ちましょう。

＞皆さん自覚を持ちましょう。
アホか。
このスレ見に来てるような連中は結果的買ってないか、もしくは内容は無視してでもとりあえず
揃えるコレクターみたいな連中。
９０％の購入者は「ガンダムで自覚？マンガ相手にバカじゃね？お前」なんて思うような普通の人なんじゃん。
コンビニでヒストリカ買ってる人の後ろにでも立って啓蒙活動でもしてみたら。

誤読してぎゃあぎゃあ騒いでた奴が馬鹿で、
それを指摘したら自意識過剰か。やれやれだな。

とりあえず

必死だなｗｗｗ

>>702
内容無視して買うような奴はバカだと思うが

例えライトな読者でも、出版側にバカにされてると気付いたら
怒るだろう、普通。

>>697
いや、コピックモデラーは渡辺のヤツでしょ。
俺が言ってるのはバンダイのなんか変なヤツ。商品名忘れたけど。
ガンダムマーカーみたいなパッケのヤツね。

いや、だからポイントは「講談社≠バンダイ」なんだが。

>誤読してぎゃあぎゃあ騒いでた奴が馬鹿で、
>それを指摘したら自意識過剰か。やれやれだな。
おかえり！>>592

>>707
>ガンダムマーカーみたいなパッケのヤツね。

ガンダムマーカーなら全部GSIクレオスの商品だぞ。
バンダイはそれ以外のマーカーの商品展開はしていないはずだが。

>>690の>>707は事実の誤認が多いなぁ。

>>709
５９２に同情してんだろ

>703は592としか思えんな
誤読を指摘したつもりになって騒いでたのは一人だけな訳で。
自覚持てだとか吠えて自意識過剰と罵られたのもこいつだけだし。

まああれですけど
変に自意識過剰なレスをしている彼は
スルーされたＳＢのメンバーなんじゃねーかなーかっこわらい
（ちと寒いか）

つーか他人のフンドシで相撲取ってたライター崩れに
あんなにも感情移入できるもんかね？

身内が死んだみてーに騒ぎ立てやがって
キショイキショイ。

>ＳＢのメンバー
ＳＢって何の略？私怨がからんでるの？

カレーでしょ
星の王子様とかあとＢＩＧＩＮとか（あれはハウスか）

というか、アレはどう見てもインタビューには見えないな
石井とかいうライターは何を取材したんだろー
ガンプラジェネレーションがあれば取材する必要無い内容だしな

>>717はガンプラジェネレーションの関係者だ考えると納得がいくが
そうでないなら何故そこまで肩入れするのかわからん。

大したこと書いてないわけだが。

>>718はガンダムヒストリカの関係者だと考えると納得が行くが
そうでないなら何故そこまで反応するのかわからん。

業界内関係者が大集結するスレはここでつか？

なーんか、５９２がいなくなった途端奴にからみ始めたのがいるな。
随分と鼻息が荒いけど、奴がいるときはなんでダンマリ決め込んでたんだ？
いまごろノコノコ出てきてクダ巻いてるのって、なんかメチャカッコ悪ぃーぞ。
私怨厨まる出しで。

>>721＝592


とか言い出す馬鹿が絶対いるからご用心。

>>721=>>722=>>592

ありがとう、７２２。
用心するよ。
ところで、５９２って７１４が言ってるみたいに件の記事に思い入れなんかしてたか？
７１３が言ってるみたいに「自覚持てだとか」って吠えてたか？
オレには、こいつらの方がキショ（以下略）。

４号でもっとも盛り上がったのが、ストリームベースネタとはねぇ。
皆がＳＢに思い入れがあるんだろうね。俺はあるよ〜。

俺は、あの記事だけならインタビューしにいく理由が見つからん。
一体何を聞いてきたんだ？不思議だ。何分くらいのインタビューだった
んだろうか。気になる。

592必死すぎ

誰かを叩きたいだけの粘着馬鹿がいるな。
592なんてどーでもいいよ。

こうなってくると、もうどうでも良いよね。

同社の先達であるガンプラジェネレーションは読んでから書いたんかね？
それとも「ガンプラ？興味ネーヨ、適当。」なのか。
テレビマガジンとかで懐古アピールしてるが、どうもいやいややってるようなんだけど・・・

読んでいませんよ。

>俺は、あの記事だけならインタビューしにいく理由が見つからん。
そうそう、それがすごい不思議
インタビューと銘打っておきながら、どのあたりを誰に聞いたか不明だし
結局インタビューなんて出来なくて
名前だけ使用許可得て、記事は資料でも見ながら書いたのかな

そう思われても仕方ないね。しかも本を見ながらにしては、漏れが多過ぎ。

>>569なるほど　いいね
もしかしたらツーショットは初めて？

592の自演はもういいよ

昌也にインタビューを台無しにされた報復だったりしてなｗ

>>732
インタビューが”出来なくて”じゃ無くて、

最近の聞きかじりのガノタ相手の本だから
インタビューを、するほどの予算も暇も無い適当に書いとけ
って、感じの誌面作りなんじゃないの？

＞インタビューを、するほどの予算も暇も無い適当に書いとけ
＞って、感じの誌面作りなんじゃないの？
その場合最初から『インタビュー』なんて書く必要が無い。
ＭＳＶのルーツみたいなタイトルにしておけばいい。
実際そっちの方が相応しい内容だしね。
聞きかじりのガノタ相手にするならなおのこと。

実に分からない・・・

アニヲタやゲーヲタだけならまだしも、ガンプラヲタを怒らせると怖いんだな。

ストリームベースというのはある世代のガンプラヲタにとっては神と同義語みたいなもんだからな

この世で最も怖いのはミリオタじゃなくて、ガノタって訳だなｗ

>>738
>その場合最初から『インタビュー』なんて書く必要が無い。

738の言う通りなんだが、ﾋｽﾄﾘｶの作りというか、
売り方を見てると、インタビューなんかはしないけど、
予告には、敢えて『インタビュー』って入れておけって感じがするけど
03号が印刷された時点では、『インタビュー』なんかしてないのは、
編集側では理解していたわけだろ
それを敢えて掲載したんだから、煽り文句で売上伸ばしたいんだろ
現実、どこの本屋でも売れ残ってるんだからね

穿った見方だった？(w

>>743
立ち読みできちゃう状況を鑑みると
うがちすぎかも

『インタビュー』ってあれば売り上げが伸びる！
みたいに編集部が考えていたならあり得るとも思えるけど
わざわざそんな細かいことするかな？
コアな読者層を狙ってるようにも思えない誌面だしね
逆にインタビューなんて無くてもガンヲタは買うだろ程度に考えるんじゃ
＞03号が印刷された時点では、『インタビュー』なんかしてないのは、
＞編集側では理解していたわけだろ
ＸＸ先生は病気で休載ですが表紙と目次訂正が間に合いませんでした
なんてのも週刊雑誌でよくある話だし
ギリギリでダメになったとうい可能性も無くはないと思う

＞現実、どこの本屋でも売れ残ってるんだからね
あとコレどうなのかね
実売データとか知りたいね
アマゾンで何位だとか近所では売り切れた／いっぱいある
だとよく解らないしな
大量に刷ったから、そこそこ売れても余ってるのか、そもそも売れてないのか

>746
講談社に問い合わせてみてはどうだろう？教えてくれないかな？

３号予告だと”ストリームベースに取材”だけど４号だと”小田川口安井に訊く”
でストリームベースの名前も小田川口の紹介ついで程度にトーンダウンしてるね
この記事書いてる石井誠ってライターはMOBILE SUIT GUNDAM 80/83/08という本の著者らしい
読んだ人いる？

>748
その本は知らないけど、この人グレートメカニクスでＭＳの解説や論文を書いてるよ。
軍事関係の本でも仕事してる。

>>748
「取材」しても「訊い」てもいないような気がするのは気のせいか？
カウボーイビパップのスタッフインタビュー本も書いてるらしい。
いずれにしても、ごく最近の薄々ライター君だろうな。

大好きな兵器やガンダムの事は書けても、まともな取材はできないとか

>>588
ヒストリーオブＭＳって、どんな本？
現在でも購入できますか？

高橋がいないのはＢＳ内での人間関係という線はないかな？
もしくは講談社と高橋が関係良くないとか。
とりあえずヒストリカはライト向けだから、広く浅くを方針にしてるんじゃない？

繋がらんなあ、1、２行目と３行目ｗ

>717
>>ガンプラジェネレーションがあれば取材する必要無い内容だしな

だからそんなことを思うのは
ガンダムの本だったらぜんぶ持っている君のような濃厚ガノタだけだって。
俺のようにガンプラっていうと３００円、本はぜんぜん持っていないぬるい
元ファンには丁度いいんだよ

>>755
だからよ、制作側が手抜きせず、ちょっと前の
同じ出版社の同じ題材を扱った本をチェックしとけば、
この程度の記事を書くにはそれで済んでたって事。

買う方じゃなくて作る方の話。わかった？

＞俺のようにガンプラっていうと３００円、本はぜんぜん持っていないぬるい
＞元ファンには丁度いいんだよ
いや君の話じゃなくて、取材する立場に居る人の話だよ
記事書くのに手間書けて取材しなくても書けるねって話
同じ出版社の本だから、入手できない訳ないし

>広く浅くを方針にしてるんじゃない？
広く浅くだったら、妙な間違い探しでガウのノズルの数が設定と違うとか
寒いツッコミは要らないと思うがな
なんか、各ライターがバラバラに好き勝手な方向で記事書いてるような
つーか、内容は２０年以上前のロマンアルバムに負けてる気がする

>>753
唐突に出てきたストリームベースの略称「ＳＢ」だが、
流石にこれを「ＢＳ」と書いちゃう位になると

「ストリーム…ベース？ってオレ良く知らないけど、とにかく擁護しなきゃ！」

って心情がひしひしと伝わってくる。無理すんなよ。

>>758
気がするんじゃなく、
確実にロマンアルバムに負けてる
もちろんアニメックの足もとにも、遠く及ばない

>>746
うちは２０店舗程度のチェーン店だけど創刊号の実売率は平均して８０％程度。
完売した店は１店のみで殆んどの店舗で未だに初回配本が残ってる。
売り切れと言われているバインダー付き(言っておくが注文した訳ではなく取次が勝手に送ってきた)も半数以上の店舗で売れ残っている。
因みにドラえもん６号とガンダム３号の当店での比較だけど、
ドラえもん:入荷１８予約１２在庫２
ガンダム;入荷７予約０在庫３
５／２０　１０:００時点での在庫数。
参考までに１、２号の入荷数は各２５冊(バインダー付きは含まず)
つまり３号目にして早くも失速気味なのがわかると思う。

長文失礼しました。

>２０店舗程度のチェーン店
となると結構信頼できるデータかな
予約０というのが致命的か？
講談社の面子もあるしＴＶＣＭもやったぐらいだから
もし売れて無くても、部数落として最後まではやるでしょう

>>760
全ページカラーだし、イラストだって当時では考えられないような高度なＣＧが使えるし
アニメックのように誤字だらけでも無いし、レイアウトも殺風景でない
全ての点が向上してる筈なのにね
何がイカンのだろーか？

＞もし売れて無くても、部数落として最後まではやるでしょう

これが、つらい(w
最後の号のあたりでは、入荷数激減
発売日の数日後には、売り切れ
書店に買いにいったら、創刊号だけあった、、ってことになりそう

>>763
おまえは包装紙で中元を選ぶのか？

>>763
このようなムック本の本質は、
他人のしらない情報や知識を手に入れるのが大前提で、
イラストやCGは、そのための補足的なもので目的ではない
レイアウトや誤字脱字は、情報の本質を変えるものでは無いと思います

つまり、ヒストリカには、その本質的なものが抜けてるんでしょう。
それ以外は、昔のものの使いまわしで新鮮味もない記事ばかり
つまりムック本の本質が薄っぺらな内容を、カラーイラストやCG
ありもしないインタビューでデコレーションした、本ってことですね

ちょっと酷評すぎたか、、

>>763
どんなに最高級の食材を集めても、料理人の腕が下手だと全て台無しってことだよ。
逆に、安い食材であっても料理人の腕が確かならば、そこそこ美味い料理が出来る。

>>765
というか、その包装紙がウリの本に見えて仕方ない
客観的に見てどうなんだろうねこの本
永瀬とか大徳みたいな古いライターや編集も製作サイドにいるのにね

ライトなライトなライト層だって、２０周年以降
ボコボコあらわれた発行物のなんらかを目にしてるでしょ？
買う人は買った。買わない人は買わなかった。

今になって突然にガンダムを思い出して懐かしがるとか、
この薄くて高い本にだけ財布の紐を緩める…というケースがどれくらいあるのか。

冷静に計算してみる
1巻　2100円
2巻〜10巻　各570円
10巻＆バインダーで、7230円
ページ数各36ページで、合計360ページ

この内容が一度に1冊にまとまってたら、あなたは買いますか？

これの倍ちょっと出せばオフィシャルズが買える訳か・・・
はたしてヒストリカにオフィシャルズの半分の価値があるかどうか・・・

ライトな御仁はガンダム本に５０００円も突っ込まないし、
いっこのガンダム本に５０００円突っ込む香具師は、中身にも突っ込む。

オフィシャルズはその価格すらネタとして世間に受け入れられたもんだがなぁ。

>>771
オフィシャルズの簡易版とも云えるクイズ形式の文庫本が講談社より発売されています。
ヒストリカを２冊買うくらいならそっちの方が余程マシだと思います。

だから古本屋に出回るのを待つ

ﾃﾞｨｱｺﾞ、ﾃﾞﾙﾌﾟﾗ、わたおに商法なのだが、大体内容ないんじゃない？

ディアゴスティーニの、スターウォーズやスタートレックなんかは
それなりにマニアックな情報や図版、写真が掲載されていて、読み物として楽しいよ
とても値段相応であるとは言い難いが

こんなどーしようもない本出すなら
モビルスーツバリエーションのザク編、ジオン編、連邦編
を再販しろよな講談社
ヒストリカの版型で全ページカラーとかで

>>776
そだね。同じような値段なのに、明らかに週刊スターウォーズやスタートレックの内容に負けてる。
もっともスターウォーズやスタートレックは分冊百科事典だから、ヒストリカとは編集方針が違うんだろうけど。
でも、やっぱり各記事の内容は比較にならないほど負けてる気がする。

ディアゴのって日本語訳版じゃなかったっけ？
http://www.deagostini.co.jp/dea/company/network.htm

＞軍事関係の本でも仕事してる。
なんか、軍事関連あがりのライターって記事がつまんねーな
知識だの資料だのに傾斜してる連中が、面白いもの書ける訳もないか

>>775は釣りだぜ。
挙げたタイトルにわたおにが混じってるってことは、コイツの言うディアゴ、デルプラドは
「ミニチュアモデルがメインで本誌は副読本」のシリーズに限った話になる。
両デ社の「週刊世界の〜」や、海洋堂のわたしのおにいちゃんを箱売り食玩に例えれば、
同梱の冊子は「コストかかってそうな造形物のオマケについてるラムネ１個」。
対するヒストリカは「大きい空箱の中にラムネ１個」のお菓子レベルだ、と暗に主張してる訳。




その通りです

サンドバック状態だなこの本ｗ
ヒストリカ買った人はどのあたりに魅力を感じて金を払ったの？

積極的に支持する材料がないからきついね。
積極的に批判する材料はあるんだけどね。

消極的に支持してる人はわざわざ書き込まないしね。

つぅか本家ディアゴスティーニが来月から地域限定で先行版出すんでそ？
これで負けたらガンダム本のしにせとしての面目丸つぶれですな

勝てる。俺はそう思う。

各シリーズ毎に分類されているなら買おうって言う人多いだろうね。
U.C.シリーズと種が一緒に載ってたらそれだけで買う気失せるからね。
SWやST見る限り一応ツボは押さえているからヒストリカみたいな酷い出来にはならないと思うけど。

でも、スターウォーズやスタトレのは海外版や専門誌の記事を訳してるだけのようだし、
日本独自で作るガンダムが同じレベルになれるかな

今、ちょっとしたブームだから適当なの出せば
オタクが群がってくるだろう。
そんな見え透いたモノが多すぎる。
本も玩具もゲームも

そういうのは滅びてほしい。

>>785
どっちがよ？

毎号付属のパーツの説明を見開き２Ｐくらい付けて
全巻集めるとＭｉＡ限定版RX-78が完成するぞ
ぐらいなら売れたかも

誰か宮城に住んでいる人間、ディアゴのガンダム情報をくれ！

> 全巻集めるとＭｉＡ限定版RX-78が完成するぞ
MIAだけ抜き取られたヒストリカがオクで捨て値で溢れそうな予感

フライングで買える書店ないっすかね？
最新号楽しみ〜

地球降下作戦（3巻25ページ）で、ワインを奢る！という奴。あれの初出は
EBの戦略戦術大図鑑だけど、その割には同本の地球降下作戦の日付が違って
いるよね。電撃EBとかでは3月になっているけど、それを採用している。
二つの異なる資料の両方を頂いちゃったということなんだろうね。

Ｅｎｇａｇｅ！

創刊前は
オフィシャルズ以来の公式設定本と銘打っておきながら
中身があれだからな

部数減らされて最後まで買えないのもしゃくなので
意地でも買いますが。

>>796
君は充分に頑張った、もう休め

ﾏｼﾞﾚｽすると、本としての方向性が定まっていないのが致命的だな。
最初から全10巻と期間が定められた短期決戦型のムックなのに。
編集長もしくはライターをプロデュースしてる奴の能力不足が露呈されてる。

早売り情報、どうぞ。

800ゲット

MVS特集

>>801
NEO GEOかよ!

100メガショック

模型板から来た。
>>667
確かに、一握りの粘着叩きのせいで
「ガノタなんて日本語の不自由な馬鹿ばかりだ」
なんて三文ライターに思われるのは嫌だよなあ。>>701の言う通りさ。

俺は>592の態度は悪くないと思うぜ。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」じゃねーが
ヒストリカを批判できれば、勘違いがソースでも何でもいいってのは良くないと思うさ。
どっかのスレで会ったら宜しくな>592

模板のどのスレから飛んできたのか教えて。

ヒストリカって804みたいな馬鹿を引きつける何かがあるのかな。

なぜ模型板から来て真っ先に>>592を擁護するのだろうかｗ

燃料注入してるんだろ。煽り好きさん☆

自演擁護失敗（ﾃﾍｯ

だってアンチからかうの面白いし〜。ヒストリカの内容はよく知らないけど。

普通は信者をからかうもんだが。

負け惜しみでしょ

模型板から来たと自分で言ってること自体が痛い
模型版のDQNぶりは有名

いつもは擁護とアンチでそれぞれ煽るんだけど、この本擁護する奴がいないんだもん。

>>813
向こうでは「シャア板は厨の巣窟」と認識されてるけどな。
要するに目糞鼻糞ｗ

なんでもいいが発売日あげ

Ｇオフィシャルズの分冊というのなら
宇宙世紀の書物、という設定を守って欲しかった

現在確認された宇宙世紀の書物＞
オフィシャルズ、アナハイムジャーナル、バンダイミュージアムのパンフ、戦略戦術大図鑑

皆でアンケート葉書を出そう！

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?50円使ってか？この糞本にそんな価値があるかよ。
メールでも送っとけ。

買ってきたぞ、、、っと
MSVの特集はっと、、、

大河原MSV　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

今回やっと、買った価値があったよ、
P18〜P23の大河原イラストとエンブレム
まぁ、これしか価値ないんだがな、
往年のMSVイラストが堪能できるし、エンブレムも載ってるし
値段分くらいはあると思うよ

今回は買う価値あるな。
ポケット百科もカードもハンドブックも持っているけど。
テレビマガジンのイラストをふんだんに使ってるな。
ていうか小さすぎて勿体無い。
しかし講談社ネタは使い果たしてしまった気が。

最寄りの駅前の本屋に再尊号置いてなかった
売り切れた？？？？

土器手の描いたガンダムに違和感が……
安彦Ｖｅｒ．とも大河原Ｖｅｒ．ともカトキＶｅｒ．とも違うし、頭のバランスがおかしい

バランスおかしいし、線も汚ねえ〜！
何じゃこりゃ？

土器手Ver.なんだろ。

俺も今回の号は嬉しかった。テレマガからのイラスト転載が良いね。
良かった良かった。どうせだったら、MS-Xの謎も解明してくれたら、
最高だったのだけど・・・・。次号以降に期待しちゃいそう。
アンケートは切手代金いらないから、出しても良いかな。

>>819
お前さんが買っていない事は良くわかった

＊ヒストリカの愛読者カードは郵便料金受取人払いだよ

もっとも，これを「おそれいりますが50円切手をお貼り下さい」にすれば
値段は少し下げられる筈だけどな

ＭＳＶパイロットの顔イラストが載っていたけど，これは
どこかにあった既存の設定？それとも新規に描きおろし？

エリオット・レムの元ネタが超有名なんで萎えたんだが

↓エリオット・レム
h_ttp://www.luftwaffe.cz/images/galland.jpg

このスレ住人の求めるものは非常にわかり易いな。

ライト層向け→方向性の模索が大変、当たればでかい
マニア層向け→ウケるのは簡単、当たってもしょぼい

って事か。
出版の仕事って大変だ…

>>828
戦略戦術大図鑑を参考にしたのかもね。
あれにパイロットのイラストが数点あったからね。

浅略戦術なら納得

アレは底の浅い第二次大戦ネタ満載だそうだから

『だそう』ってところが説得力薄いなあ。

大丈夫、ちゃんと底の浅い第二次大戦ネタ満載だから安心してくれ。

おいおい、半端な知識で他書籍の底の浅さを叩く前にちゃんと>>828に教えてやれ。
パイロット画の初出は講談社ポケット百科シリーズのMSVな。

>>829
仕事は何でも大変なんじゃないの？
方向性の模索が大変･･･て企画失敗てことだよな。

まぁ今号でようやく「ヒストリカ（歴史的遺物・史料）」という
名前にふさわしい内容になったって感じだな

表紙はまったく購買意欲をそそらないが

対象を絞り込むことでもっとも良い反応を得たのは
番外編だった、ってのは何とも皮肉な話だな。

昨日立ち寄った本屋の創刊号があった。
読まなかったけど

週刊「○○書店」ですか？

は、おいといて、ガンダムセンチュリー買ってきました。
（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ

今号のＭＳＶ記事だけで十分だな。
つかＭＳＶは講談社系ガンダム物の唯一の財産だろ。

どうして第5巻にはジオンの撃墜数トップのエースパイロット、ブレニフ・オグスは載ってないのですか？

ブレニフ・オグスはMSVではなく戦略戦術大図鑑出だからでは。

Ｍ−ＭＳＶも収録してくれれば、もっと良かったのになぁ。
ＭＳＭ−０２とかさ。ＭＳ−０６Ｒ３とかＭＳＶ当初から
文字設定はあるのだし。いっそＭＳ−０６Ｇのイラストでも
書き下ろしでやってくれたら平成の大快挙だったと思うが・・・。

ＭＳ-06「Ｋ」を説明してくれればいいのにｗ

戦略戦術大図鑑は無視して欲しいよ
Ｚ始まる前のＭＳＶまでだけがいい

俺は無視していると思うけど？

ヒストリカを初めて買っちゃったよ。
ＭＳＶ特集は糞ライターの余計な妄想文章が少ないから良いね。
永瀬氏、五十嵐氏以外のスタッフは記事を考えなくていいから、
過去の原稿や記事の再録・紹介をもっとやってほしいな。

こんなん小学生の買うもんだろ
大人が買うか！

漏れも欲しくなりますたが

どんどん買いましょう。

ＭＳ座談会のイラスト。グフと会話しているのはガンキャノンとのこと
だけど、イラストはどうみてもＧＭだと思う。
そういう細かいところのミスが嫌いだ。別にヒストリカに限らないけど
こういうミスをするプロってどんな気持ちで仕事をしているのだろう？

>>850ガンダムを知らないバイトの仕業だな

今日ガンダムＡと一緒に買ってきた

顔写真のおっさん達全員覚えて友達に差をつけてやる！（｀ё´）

つーかエンブレムに姉ちゃんが多いのはなぜだろう
もっとカッコイイのとかあればいいのに・・・

>>853
>つーかエンブレムに姉ちゃんが多いのはなぜだろう
原典が米軍機のノーズアートだから。
>ノーズアートとは軍用機のノーズ（先端部）に描かれた女性のピンナップやマンガの事
>であります。兵士たちは自らの戦意を奮い立たせるため、多くは自らの手で描いた絵を
>自らの機の守り神として戦いに望みました。
>第二次大戦中の連合国側の戦闘機や爆撃機に多くみられますが、ジェット機の時代に
>なりましても、近くは湾岸戦争の参加機体にもみられる様です
http://www.warbirds.jp/kakuki/nose/nosesample.htm

>>853
>つーかエンブレムに姉ちゃんが多いのはなぜだろう
原典が米軍機のノーズアートだから。
>ノーズアートとは軍用機のノーズ（先端部）に描かれた女性のピンナップやマンガの事
>であります。兵士たちは自らの戦意を奮い立たせるため、多くは自らの手で描いた絵を
>自らの機の守り神として戦いに望みました。
>第二次大戦中の連合国側の戦闘機や爆撃機に多くみられますが、ジェット機の時代に
>なりましても、近くは湾岸戦争の参加機体にもみられる様です
http://www.warbirds.jp/kakuki/nose/nosesample.htm

しかし馬鹿みたいに薄い本だ。質、量ともにね。
NEW TYPEやアニメージュとかの雑誌の方が
同じ値段でもよほど金がかかっているし量もある。質は知らんが。

>856
もう少し頭を使って文章書け。
>NEW TYPEやアニメージュとかの雑誌の方が 同じ値段でもよほど金がかかっているし
それにはなにか根拠があるのか？　きみはそれらの予算額と内訳を知っているのか？
頼むからもうあんまり頭の悪いことは書かないでくれ。

>>856
広告やガンダムグッズ新製品情報載って厚くなれば満足かい？

>>858
ヒストリカ安くなるんだったらその方がいいかも
記事内容がガンダムAと大差ないし

どっちも買わないけどね

＞安くなるんだったらその方がいいかも
＞買わないけどね
なんのために書き込みしてるんだ、おまえは。煽るだけならくんな。
ただでさえ実りのない糞スレだってのに、これ以上腐らせるなよ。

何のため、といわれると
ネガティブキャンペーンの為だな
ここ最近のガンダムグッズの氾濫で全体的に品質が低下してきてる
こんな中途半端な本が万が一売れちゃったり変な実績残したりすると今後に触る

俺はもうちょっとマシな本が読みたい、それが出来ないなら出ない方がマシだとも思う。

品質低下してるって・・・昔からこんなもんだと思うけどな。
昔も大半は読者を舐めくさった糞で、出来がいいのは極一部じゃん。
普通に読める内容になってるだけ、むしろ全体的には昔より品質向上してると思うが。

まあ何事もスタージョンの法則からは逃れられんということか

立体物の品質は向上してるが
書物関係は劣化の一途。

センチュリー
MSV
センチネル
の流れは完全に止まっている。

センチュリーもMSVもセンチネルもほとんど縛りのない状態で自由に出来たからなぁ
今あんな事やられたら大混乱だろうな

AOZを忘れてないかい？
本来ならその流れに入るはずなのにいまいち盛り上がらないんだよなぁ。

AOZはなあ…
斬新さやオリジナリティをまったく感じないよ。
時代設定も今さらZの前なんて、あまりに保守的すぎる。

デザインは面白いんだけど、既存のMSのプロトタイプとか改良型ばかりなのがね。
センチネルのゼクみたいな独自の機体があってもいいと思うのだけど。

あと、AOZで決定的に駄目なのがあの絵の質感だと思う。
ただピカピカしてキレイなだけで、肝心のプラモを作りたくならないんだよ。
模型誌で展開する企画として、あの人選ミスは致命的な失敗だと思う。

なによりＡＯＺに足りないのは飢餓感ではなかろうか

危機感も足りない。

＞＞８６１
＞こんな中途半端な本が万が一売れちゃったり変な実績残したりすると今後に触る
君の人生になにか悪影響でも？

＞俺はもうちょっとマシな本が読みたい、それが出来ないなら出ない方がマシだとも思う。
買わなきゃいいだろ？

なに気を張ってんだか。たかがアニメじゃないかね。

＞＞８６８
＞センチネルのゼクみたいな独自の機体があってもいいと思うのだけど。
それっていうなれば前にもめた「捏造」にならないか？

アニメじゃない！

突然すいません。
ジョニーライデンってどの作品にでてくるのですか？
ゲームと本でしか見たことない・・・

>>874
フルアーマーガンダムとの遭遇戦の映像を知らないのか？

>>874
板野サーカスに匹敵するあのシーン見てないの？

>>872
> 君の人生になにか悪影響でも？
趣味を一つ失うのは人生にとって大きな痛手だと思うよー

> 買わなきゃいいだろ？
だから俺は買って無いよー
それに、半端な物作ってたらこれまでの消費者に呆れられちゃうし
これからの消費者も根付かない
長期的に見て売り上げにマイナスに働くと思うよー

> なに気を張ってんだか。たかがアニメじゃないかね。
それを言うならたかが人生、モノの価値なんてヒトそれぞれだよー
数十年親しんだ趣味の一つだからね、これからも続けたいと思ってるよ−

>>874
プラモデルのCMで専用06R2にて登場

>>876
ワラタ
くるくる

＞センチュリーもMSVもセンチネルもほとんど縛りのない状態で自由に出来たからなぁ
＞今あんな事やられたら大混乱だろうな
設定にあってるかどうかでなく、面白いかどうかで判断しろよ
んなコト言ってると、面白いもんなんて永遠に出てこないぞ

>>865
センチュリーはオリジナルの設定スタッフの裏設定とでも言うべき遊び。
センチネルはもともとスポンサーのバンダイが発注したもの。
縛りがなかったのはＭＳＶの初期ぐらい。

>>879
>センチュリーはオリジナルの設定スタッフの裏設定とでも言うべき遊び
正確には設定スタッフに協力していたブレーンである永瀬唯と、アニメ企画時の協力者である
スタジオぬえによる設定遊び。
ちなみに元になったのは当時アマチュア大学生だった河森正治たちの同人誌「ガンサイト」。
これを読んだ当時のぬえ社長にしてガンダムの主要スタッフだった松崎健二が商業出版を思いつき、
アウトの大徳哲雄に企画を持ち込んだ。ここで「センチュリー」の企画が生まれた。
しかしサンライズに持ち込むもあまりにも先鋭的過ぎる内容に二の足を踏まれ企画を再検討、
ああいう内容に落ち着いた。

＞877
＞趣味を一つ失うのは人生にとって大きな痛手だと思うよー
そこまで大層な問題か？　趣味ならいくらでもあるんでないの？
それとも趣味ってガンダムのみ？　ｻﾋﾞｼｲﾅｧ(´д`)

＞これからの消費者も根付かない
＞長期的に見て売り上げにマイナスに働くと思うよー
それは俺たち消費者の心配するこっちゃねーよ。

＞それを言うならたかが人生、モノの価値なんてヒトそれぞれだよー
モノの価値云々は同意するが、アニメと等価な人生って……イヤすぎ

＞数十年親しんだ趣味の一つだからね、これからも続けたいと思ってるよ−
だったら続けりゃいいじゃん。スケールモデラーや映画マニアを見よ。送り手が
どーだろーが、市場が冷え込もうが関係なしに自分の趣味を楽しんでるじゃん。

＞878
＞設定にあってるかどうかでなく、面白いかどうかで判断しろよ
＞んなコト言ってると、面白いもんなんて永遠に出てこないぞ
禿同。ガノタがバカ扱いされるのは、物語として面白いかどうかよりも、そういう
部分に以上にこだわるからだろう。どんなにへぼな内容でも、設定に問題なかったり、
カトキデザインならマンセーな連中がいる限り、面白いもんなど出てこないだろうな。

「過去設定を遵守していては素晴らしい物語を創ることはできない」
つーのは、単に省力で安易な方に流れたい言い訳なんだがな。
そんな妥協がいつでもまかり通るならノンフィクションは成立しねぇってｗ
才能ないからって、堂々と欠陥アリを宣言するのはカンベンな。

「とびきり面白くて、かつ設定にも不備がない」これ以外は全部ダメなんだよ。

まあ、流行の幕末物でも「沖田総司は女だった！」とか「近藤勇は双子だった！」とか
「戦局大逆転！幕府軍が勝ったその後の日本の物語！」にしちゃう方が、
ちまちま調べて史実にのっとるよりも簡単に面白い筋書きがつくれそうだ。しらけるけど。

「設定に不備がないガンダム」なんてものは
存在しませんよ。
ファンタジーじゃないんですから。

そりゃあ>>884のような泣き言いうような屑が業界にいる間は、
ろくな作品なんて出来やしないだろうな

ガンダムはノンフィクションだったのか

>882
>>そんな妥協がいつでもまかり通るならノンフィクションは成立しねぇって
はぁ？　現実にあった事件や歴史を基にするノンフィクションと、全てが創作であるフィクションの
作り方を同列に置くかぁ？
だいたい流布されている設定自体に矛盾が山ほどあるんだ、「設定に不備がない」なんて無理とだろう？
それに現在のサンライズに「、かつ設定にも不備がない」アニメを望む方がどーか
してるぜ。理想としてはわかるがな。
そこで質問。「とびきり面白いアニメ」と「設定に不備がないアニメ」、どちらか一方を選ぶしか
なかったらどうする？

>>882
気持ちはわかるがへぼアニメ会社と化したサンライズにそれを求めるのは無茶。
きみが言うような作品作りに求められるスキルを持っている会社（個人）は、
アニメ業界には皆無に近い。しかもスタートレックの「バイブル」に相当する
ルールブックがあるのならまだしも、そういったものを創ろうとしないあの会社
には、きみの言うような作品を創ることは現実的に無理だ。

>>882
じゃあ放送当時のガンダムはダメダメだったんですねｗ

「面白い作品」の基準を「派手なプロット」とか「誰も見たことない○○の登場」とか
「最新の科学技術にあわせた斬新な映像」みたいな薄っぺらいところに置いてるから
ドン詰まりになるんじゃないの？
そんなのよりも、機敏ある人間描写とか、情景の空気感をありありと表現して欲しいもんです。
あ、最初のガンダムは結構良かったよね。

ツクらないことがノンフィクション作品の目的でないように、
ツクることをフィクション作品の目的にしちゃあ駄目ですよ。
面白い、面白くないはそんなことと関係ない。

やれやれだぜ
設定の不備なんぞ作品の質には関係ないんだぜ

0080みたいな人間ドラマが見たいなあ。
松戸で始まるＩＧＬＯＯにはちょっと期待してる。

８８２のような設定厨がいるからガンダムはダメになったんだよ

勘違いしている香具師がいるが、
882のいう「設定の不備がない」というのは、
ここでは「過去の設定と矛盾しない」ということじゃないのか？

それで「過去の設定と矛盾しないで尚且つ面白い作品を作れるのは
『手を抜かずに、妥協しなければ』不可能ではない」という話だろう。

なのに、延々と「設定を突き詰めようとすると、ドラマの面白さが疎かになる」
みたいな意見が続いているのは何なの？
もう少し文意を読み取る努力をしようや

というか、ヒ糞リカとか、センチュリーなどが提示している「裏設定」というのは、
せいぜい、「ＷＢが空飛んだり一回転するのはオカシイ」などの
メカ描写・科学的描写の矛盾を解消するモノであって、
劇中の登場人物の行動原理をどうこうするものではない。

つまり、群像ドラマとしての「機動戦士ガンダム」の価値に（プラスでもマイナスでも）影響を与えるものじゃない。
それがどうして、人間ドラマが云々、という話になるのか？

人間ドラマ欲しい、裏設定イラネというのなら、
そもそもヒ糞リカのみならずセンチュリーなどの存在そのものがイラネということになる。

人間ドラマ云々という関係ない話を持ってきて、ヒストリカの糞ップリから目を逸らさせようしても無駄

>894
おまえこそよく考えろ。「過去の設定と矛盾しないで尚且つ面白い作品を作れるのは
『手を抜かずに、妥協しなければ』不可能ではない」
「過去の設定」自体にいくつもの相反する矛盾が存在するって言う話だろ？
もう遅ぇんだよ、矛盾しない作品を作るのは。「０８小隊」の設定がいい例だろ？
だいたい新しい作品（一年戦争物）が作られるたび、新しいＭＳは必ず登場する。
そーなりゃ屋根に屋根を重ねるもんだ、自然と設定に食い違いが生じるだろう？
新ＭＳを登場させるのがサンライズがイヤでもバンダイが許さない。新作品には
新商品が必要だからな。それにそーいったことを喜ぶガノタもいる。
ここに来るようなガンダムに人生を賭けているマニアが望むような作品はもう作られはしないのさ。

>895
>そもそもヒ糞リカのみならずセンチュリーなどの存在そのものがイラネということになる
いらねーだろ？　あれはあくまでもお遊びだったはずだ。
だいたいここでキーキー言っている設定厨は「書籍の設定＞映像」と考えているらしいが逆じゃねーか？
ガンダム好きはこんな連中ばっかと思えば、送り手側がいい加減な仕事するのもわからんではないな。　

>895
>メカ描写・科学的描写の矛盾を解消するモノであって、
>劇中の登場人物の行動原理をどうこうするものではない。

だとしたら、別に科学設定やモビルスーツの開発史との食い違いなどに
こだわらなければいいんじゃないでしょうか？　ガンダム歴２年の自分
はとにかくあのドラマにはまってガンダムが好きになりました。友人は
ファーストと０８小隊は設定に矛盾があるから認めないとか言ってますけど、
自分としてはどっちも単純に面白かったので好きなんですが…。ヒストリカ
についても「へぇそうなんだぁ」と言った軽い気分で読んでます。友人に
オフィシャルズを見せてもらいましたが、難しくてよく理解できません。
自分にはヒストリカぐらいがちょうどいいみたいです。
え〜〜と、これってマニア的には許せないことなんでしょうか？

882と894、おまえらがプロの作り手だったらその言い分は傾聴に値すると思う。
しかしただのガノタだったら、製作の実情をしらないがゆえの発言に過ぎない。
どっちだ？

>>898
貴方自身は何も悪く無いと思います
原典（映像作品）を尊重する考えなら多くのファンと楽しい話ができる筈です。

ヒストリカは映像で表現された事実もねじ曲げてる部分が散見されるので、
原典（映像作品）を尊重しないヒストリカは許せない、と言えなくもないですね

＞897
>だいたいここでキーキー言っている設定厨は「書籍の設定＞映像」と考えているらしい

だから勝手に決め付けるな
このスレで言われているのは「ヒ糞リカは、裏設定考察本として出来が悪い」
という事だけで、群像ドラマがどうこうとは触れていない

いい加減無関係の話を、さも関係するかのようにいうな
ましてや、映像作品本編がクソなのをさも「設定厨ファンが悪い」と冤罪かますのなどと、ふざけるな。

>>898
このスレはあくまでヒストリカについて語るスレです。
映像作品の設定を云々するスレではありません。

ようするに
「出来ないのは仕方ないが、開き直りは恥ずかしい」
ってこった

そもそも
＞「とびきり面白いアニメ」と「設定に不備がないアニメ」、どちらか一方を選ぶしか
＞なかったらどうする？
という設問自体が間違いだな

ぜったいハロのアップの表紙は来るわな。
モスク・ハンはちょっと微妙だけど。

>904
逃げるんですか？

＞９０１＆９０２
だって釣るのが面白いんだもん

>>902
あーあ、よりによって「釣りですた」でごまかすつもりか。低脳だな

>>906
とりあえず、過去のものと矛盾しない設定を追求すると、とびきり面白いアニメが出来なくなる
ことが本当かどうかを証明してみせろ。話はそれからだ。

まて、897は俺だ、907は騙りだ！

>909
そーゆーのが逃げだってんじゃないの？　証明なんてできっこないんだから。
887は仮定の話を出すことで、姿勢を問うているのだろう？

ガノタのみんな！不毛な議論はやめて純粋にガンダムを楽しもうぜ！
というわけでヒストリカよりもこっちに注目〜〜↓
以前話題になっていた「モビルグラフィックス」が夏混みに登場だ！

背水の陣　投稿者：英　浩史 　投稿日： 5月31日(月)14時07分12秒

今朝郵便ポストを見たらでかくて青い封筒が。

　とりあえずお知らせします。土曜日・西館　“れ”−68aです。

　こうなったからには何が何でも上げないと！という感じで、無理やりにでも
テンション上げていくつもりです。頭ん中でいろいろ練ってはいたけど、
実作業的には何もやってないに等しい状態だったので、今からスパートです。
とりあえず、予定通り�買Kンダムやります。ほかＡＲＳの木星帝国ＭＳネタ、
武田師の『Ｚの時代』シリーズも、予定してますので、ご期待下さい。

912、出てけ

>>901
ハｧ? ヒストリカのどこが裏設定考察本だ？　よくあるムックだろ？　考察なんてしてないじゃん。

>>913
考察してるじゃん、コロニー落しとか、いろいろ
しかも>>203の指摘みたく間違えてるトコ多いし

あーゆーのは考察とは言わないよ。考察ってのはガンミレみたいな手法のこと。こっちのはロマンアルバムに載ってた記事と同様なタイプの記事だ。よーするにネタを提供してるっとこと。

こうさつ　かう― 0 【考察】

（名）スル

物事を明らかにするために、十分に考えること。
「経済情勢について―する」

>>915の言わんとする事はわからんでもないが、
ヒストリカのは考察には違いないと思うぞ、浅薄だけど。

その定義にある「十分に考えること」はしていないような気がする。
つか「浅薄」ってとこで、すでに対極かと…。

>>917
十分に考えてあの程度なのが問題なのかもしれんぞ

なんかいい加減、過疎化してきたな。
もうこのスレも終わりか……

中身のない冊子に対して書くことないだろ。
おわり。

中身のない冊子でもいいよ
君が僕を儲けさせ続けてくれるなら

社員ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･

ｖの♪で歌ってみ

ぶっちゃけオペレーションのほうがよかった
オペは映画版ベースなのがちょっといやだったが。

昔ガンプラを買っていたライトユーザーのつもりだが
腹の立ちそうな内容だね
なめとるよ

>>854
遅かれながら参考になりました。
ようやっと明日か・・・
早く見たいなぁ( ´△｀)ｱｧ-

「05　モビルスーツスペシャル」はまだ見れる内容だったな
後付設定より放映当時の設定が前面に出ててエンブレムとか
MSVとか小学生の頃ボンボンとか読んでた頃を思い出した

最新号ｶｯﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
表紙のセイラさん素敵(*´д｀*)

「バーミンガム級」が「戦後大量に就役」ですか…



はぁ………

ため息つくと幸せが逃げていくよ

幸せは歩いてこない


走って逃げていくんだよ♪

ファクトファイルを手に入れました。創刊号と2号です。はっきり言って、読み応えが
あります。ページ数と文字数が多いからですけどね。書かれている事も大きな
新設定はないですが、堅実にまとめられた記事が多いと思いました。明日3号を
買ってきます。

5号以降全く話題にならないことは
ここまでいくとある意味すごいな。

俺もファクトファイル読んだけど、いいね。
これでMSVや非映像化作品なんかも扱ってくれれば・・・

漏れは逆にファクトファイルはちょっと読みづらかった。
基本的にバラしてファイリングするものだから１冊の本としては統一性ないし、
読み物としての構成が立ってないので、全巻集める気がないとツライ。
個々の記事にはそれなりに面白く読めるのもあるんだけどね。
ただ作品世界内の細かい設定やデータ自体みたいのにはそんな興味ないので、
個人的にはヒストリカのように25周年の評論とかクローバーのコラムとか、
外側の記事が充実している方が良い。ここでは少数派っぽいけど。
いずれにしてもヒストリカとファクトファイルは全然買う層がちがうんだろうね。

そうですね。私は１００巻集めるつもりで居るので、どんな百科事典が
完成するのだろうという期待があるので、それほど、構成上の問題は気に
なりませんでしたよ。
面白かったのがイラストを書いている人が、ヒストリカと同じ人という所
でしょうか・・・・。後、ヒストリカの書き込みが減ったのは、人大杉状態
でアクセス出来なかっただけなのではないかと思っているのですが・・・・。

時代劇板新選組アンチスレでおなじみの口喧嘩上等君元気〜？

誤爆？

>936
そうそう、ここんとこ全然入れなかった。
イラストは構図まですげーそっくりなのがあってワラタ。
100巻集めるんだｽｹﾞｴ…。途中で打ち切りにならんよう皆頑張れ。
出顎は採算取れんとなると平気で止めるらしいからな。

ファクトファイルはまだ試験販売だったよね
本発売が楽しみだな

ホワイトベースのメンバー紹介でハヤトを
「エースにはなれなかった」とか書いてたけど，どうなんだろ？
ＴＶではそれなりにドップを撃ち落としていたように記憶してるんだが

それともガンタンクの場合は砲手は撃墜手としてカウントされない
理屈でもあるんかな？

ハヤトの撃墜数は不勉強だから知らないけど、エースって、ＭＳを撃墜した
人に送られる称号だったら、もしかして、ハヤト駄目だったりして・・・？

別にエースなんて撃墜対象や数で定義があるわけじゃないだろ。
ホワイトベースクルー内での相対的な立ち位置と読むが吉。

いや、それがですね。艦艇落としにはシップスエース（金的もち）、ＭＳ落とし
にエースと送る、という風習が宇宙世紀にはあったという説（出典は戦略戦術
大図鑑とか小説ガンダム）があるもので、つい。
もちろん、ハヤトの立場という説も説得力はあると思います。

.

鉄板オフィシャルのポケ戦で「ジオンは５機撃墜でエース」って設定があるんだから
「連邦での「エース」はジオンと違ってつかみどころのない立ち位置をあらわす言葉なんです」
というのは「いまさらなに言ってるんだ」という話。要撃墜数の基準が違うってんならともかく。

いずれにしろヒストリカのあの文章は明らかにそういう設定的な意図はないよな。

気にするやつは気にする言葉を不用意に使うライターがアホなのか、般ピーの読者が
まず気にすることのない日常語としてエースを使ったことに目くじら立てて反応する
設定厨がイタイのかは人によると思うけど。

難しいこととかが少ない
ほぼ読み手向けの設定資料が出ないかな〜
アナハイムジャーナルもガンダムの世界で発行されたって‘設定”の雑誌だけあってオナニーなものだったし

楽しく会話すべし

多少、軍事ネタが濃すぎる感じがする。ライトユーザー向けとは思えない記事が
続いている感じだ。

>>950
よーし！おめえ、新スレたてろ！まだもうちょい続けても良いだろ、歴史的に。

ところで例のバインダー強制だけど予約必須の号は予約した？

>>951
バインダーなんて飾りですよ。
偉い人にはそれがわからんのです。

漢らしくポンチで穴開けてヒモで縛っとけ。

金が勿体無い。ディアゴを見習うべきだね、講談者は。

>>948
ガンダムミュージアムのパンフもネ！

スターウオ−ズの方は見事１２１号完結したのにな

ttp://www.deagostini.co.jp/dea/back/stw_back.htm

なんか半端な数字だな

>>957
本来は100号で終わる予定だったが好評だった為20号分延長。
最終号は目次。

>958
thx.
ガンダムも延長してseed2とかまで入ると良いね

種？
寝言は寝て言え

とにかく長く続いて刊行して欲しいということ。
俺らが楽しめるガンダム本て少ないのだからさ。
しかしヒストリカの最終号の表紙が気になる。
ヒストリカの中身のイラスト（人物）って似てないな。
特に今回のブライトとミライとスレッガーとフラウとカイ。
フラウなんて別人かと思った。

ヒストリカ終わったら、
ボンボンやTVマガジンで連載された記事の再録メインで
分冊雑誌出してくれないかなぁ

凄まじくグッドなアイディアだと思います。
１、この意見を採用すべしだぞ。
安価で売れ行き好調な本が作れるぞ！
って、こんなこと格と叱られるかな？

小学館のドラえもんのあれみたいに毎号、
未単行本化漫画が付録として付いてきたら講談社を神と認定する。

最終巻は、ＴＶ版の全予告を収録したＤＶＤの付録付きでたのんます

>未単行本化漫画が付録として付いてきたら

そっちがメインでたのんます

ところで、エースパイロット列伝とかの原稿って講談社に残ってんのかな？

>>956折れはＳＷの方を立ち読みしてみたけれど
ジャ場ザハッタの会計士なんているんだな
あんなに細かく設定ができているのには驚いたよ

SW同様、ガンダムだってかなり細かいところまで設定が出来ていると思う。
でも、SWと違うのは、その設定に矛盾があるところと、その設定をきちんと
管理して大切にしていこうとする統括者（ルーカスフィルム）がないところだと
思う。サンライズは結局、映像が全てとか言っているけど、その映像にも間違いが
あり、しかもそれはなかったことにして欲しいとか言う。だから駄目なんだ！
また、新設定を作ったら作り放し。次回の作品に生かされていない。生かそうと
していない。設定を管理する部門があまりに好い加減ということだ。

そもそもサンライズ内に設定を管理するガンダム部門が出来たのが数年前らしいぞ・・・
それが出来たから、漫画やゲームでむやみに新ガンダムを登場させずに、
ＭＭＳＶの４〜６号機を再利用する方向に修正したり、プロトケンプファー等を使うことになったようだ。

設定作るのがスタジオぬえ。
サンライズが自分で作れば管理しやすそうだな。

7号から、急にＯＶＡやなんかの後付け設定やＭＳとか入れ出したのはなんだよ？
5号までは、昔の物ばかりだったのに・・・ガンＡ読者あたりからクレーム来たりしたのかな？

>設定を管理する部門があまりに好い加減ということだ。

富野監督の言う「子供だましだからこんなものでいいだろう」というヤツダな

9月にディアゴスティーニからガンダム雑誌創刊されるぞ全100号予定

お、全国発売決定か？

現在、宮城県にてテスト販売中ですがかなりの好評らしいです
その結果、全国正式発売決定です。