【MSV】１年戦争エースパイロット列伝【外伝】

ＵＣの戦史において、おそらく僕よりも有名かもしれない１年戦争のエース達について語ってください。

ジョニー・ライデン、シン・マツナガなどのMSVから生まれた人物
ユウ・カジマ、ヴィッシュ・ドナヒューなどのゲーム他、外伝から生まれた人物
アナベル・ガトーやケリィ・レズナーなど0083登場人物の１年戦争時
ヤザン・ゲーブルやブラン・ブルタークなどΖ登場人物の１年戦争時
ストール・マニングスやトッシュ・クレイなどセンチネル登場人物の１年戦争時
ラカン・ダカランやデザート・ロンメルなどΖΖ登場人物の１年戦争時



多分みんな僕より撃墜数も知名度も上なんだろうな……。
マイナーで分かり難い人物も多いですが、ギレンの野望などゲームでの活躍もぜひ参考にしてください。
マイナー……マイナー、か………。

２を獲った俺様が最強なんだよ！

公国軍主要エースパイロット（階級はいずれも最終階級）

氏名 　　　　　　　　　　　 ＭＳ撃墜数 　艦艇撃墜数 使用機体
ブレニフ･オグス中佐　 １９３　 　　　　８ MS‐06F、MS‐06F2、MS‐09R、MS‐14C
ノルデット・ハウアー中佐　 １９１ 　 ４ MS‐06S、MS‐06K、MS‐06R、MS‐09R
ジョニー･ライデン中佐　 １８５ 　 ６ MS‐06F、MS‐06R2、MS‐14C、MS‐14B
エリック･マンスフィールド大佐 １５６　 ３ MS‐05B、MS‐06S、MS‐06R、MS‐14
シン・マツナガ大尉 １４１ ６ MS‐06C、MS‐06F、MS‐06R1、MS‐14JG
ギャビー・ハザード中佐 １３８ ２ MS‐05、MS‐06Fs、MS‐06R2
ロバート・ギリアム大尉 　 １１５ 　 ６ MS‐06S、MSM‐07E、MS‐06R2、MS‐14
グレニス・エスコット中尉 １０３ １２ MS‐06S、MA‐05


連邦軍主要エースパイロット（階級はいずれも最終階級）

氏名 ＭＳ撃墜数 艦艇撃墜数 使用機体
テネス・Ａ・ユング大佐 １４９ ３ RGM‐79GC、RGM‐79SC
アムロ･レイ少尉 １４２ ９ RX‐78‐2
リド・ウォルフ少佐 　 ６８ 　 ４ RX‐77D、RGC‐80、RGM‐79SP
シャルル・キッシンガム中尉 ５２ ２ RGM‐79
ロン・コウ少尉 ４３ ３ RGM‐79C
フランクリン・ノボトニー中尉 ４３ １ RGM‐79GS
ハインツ・ベア中尉 ３７ 　 ２ FA‐78‐1
デリス・ハノーバー少尉 ３２ なし RGM‐79


ジオン軍のＭＳ撃墜数は絶対におかしい。戦闘機なども含めてじゃないのかと。

こういうショボイ知識を自慢げに書いているのはキモイと思います

>>4
ここは乏しい上に妄想の産物でしかない知識を披露するスレではないのであしからず。

>>3はずれて見難いので修正。

公国軍主要エースパイロット（階級はいずれも最終階級）

氏名　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＳ撃墜数　艦艇撃墜数　使用機体
ブレニフ･オグス中佐　　　　　　　１９３　　　　　８　　　　　　　 MS‐06F、MS‐06F2、MS‐09R、MS‐14C
ノルデット・ハウアー中佐　　　　　１９１　　　　　４　　　　　　　 MS‐06S、MS‐06K、MS‐06R、MS‐09R
ジョニー･ライデン中佐　　　　　　 １８５　　　　　６　　　　　　　 MS‐06F、MS‐06R2、MS‐14C、MS‐14B
エリック･マンスフィールド大佐　 １５６　　　　　　３　　　　　　　MS‐05B、MS‐06S、MS‐06R、MS‐14
シン・マツナガ大尉　　　　　　　　 １４１　　　　　 ６　　　　　　　MS‐06C、MS‐06F、MS‐06R1、MS‐14JG
ギャビー・ハザード中佐　　　　　 １３８　　　　　　２　　　　　　　MS‐05、MS‐06Fs、MS‐06R2
ロバート・ギリアム大尉　　　　　　１１５　　　　　 ６　　　　　　　 MS‐06S、MSM‐07E、MS‐06R2、MS‐14
グレニス・エスコット中尉　　　　　１０３　　　　　 １２　　　　　　 MS‐06S、MA‐05


連邦軍主要エースパイロット（階級はいずれも最終階級）

氏名　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＳ撃墜数　艦艇撃墜数　使用機体
テネス・Ａ・ユング大佐　　　　　　１４９　　　　　 ３　　　　　　　　RGM‐79GC、RGM‐79SC
アムロ･レイ少尉　　　　　　　　　 １４２　　　　 　９　　　　　　　　RX‐78‐2
リド・ウォルフ少佐　　　　　　　　　６８　　　　　　４　　　　　　　　RX‐77D、RGC‐80、RGM‐79SP
シャルル・キッシンガム中尉　　　５２　　　　　　２　　　　　　　　RGM‐79
ロン・コウ少尉　　　　　　　　　　　 ４３　　　　　　３　　　　　　　　RGM‐79C
フランクリン・ノボトニー中尉　　　 ４３　　　　 　 １　　　　　　　 RGM‐79GS
ハインツ・ベア中尉　　　　　　　　　３７　　　　　　２　　　　　　　 FA‐78‐1
デリス・ハノーバー少尉　　　　　 　３２　　　　　　なし　　　　　　RGM‐79


ジオン軍のＭＳ撃墜数は絶対におかしい。戦闘機なども含めてじゃないのかと。

お決まりのレス

テネス・Ａ・ユング大佐
　　　　↑これが顔に見えるｗ

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　 （･）　（･） |
　 (6　　∴∴ 　つ　　 |
　 |　　 　∴＿＿_　　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　俺がテネスだ！文句あるか？
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

撃墜数でアムロを上回るほどの実力者。
犬が大好きで部下に優しく、王冠を集めるのが趣味であり、バルカンの名手である。
さらには超がつく親バカでビームは外道が座右の銘。
アレクサンダー流忍者学園を卒業しドラえもんをバイブルとしている。
また、ククルスドアンが戦友にてライバルで、質量を持った残像をＭＳ操縦技術のみで作り出す事が出来る。
どうあがいてもスパロボには出れないが、右手が光って唸る夢に魘されるのが今一番の悩み。
しかも、かなりの愛と勇気の持ち主で、ジムマニアとして右に出るものはいない。
彼の知り合いは彼についてこう語る。
「とても魅力的な人。
指揮は得意でないが味方を見捨てない。
策略などしない真っ向勝負の男。戦い方には多々の工夫がある。
射撃のプロ。後ろに立つと殴ってくる。
格闘は状況に応じて的確な使用。後ろに立つと必殺テネスパンチが炸裂するぞ！
耐久力はない。色々な意味で。
反応はとてもいい。色々な意味で。ＭＳの動きで何を仕掛けてくるか分かる。」

>>8
良くできたコピペだな。

>>7
(o^ー')bｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>>8
テネスすげえな

お決まりのレスその2

テネスはＮＴ（アムロ）を隠すために生み出された架空の人物だぜ。

現実のエースパイロットにも様々なタイプがいる。
ほとんど被弾経験のない者、僚機すら失った事のない者、特定の機体のみを落とした者。
戦い方も一撃離脱、白兵戦、先読みの射撃、
撃破した敵機の破片が当たるくらいの近距離にまで敵を引き付けて射撃を行う者もいたらしい。

マキネンとマクレーの違いといえばいいのかな。

>>12
でもギレンに出てしまったからなぁ……。

>>7
俺の言いたかったことを言われてしまった･･･

>>1はこれがマイナーな知識だと思ってるのかな？
そうだとしたら凄いな。

でも、＞7の表を誰が考え出したかは知らないけど、
アムロが入っていてシャアが入ってないというのは何かの陰謀か？と思うよな。

いまさらこの話題か。

>>16
違います。ギレンの野望なんかでよくある僕のマイナーキャラネタを使いたかったからですよ。

>>17
ホワイトベースご一行様しか相手にしてない時期が長く、
なおかつその間に落としたのがウッディのファンファンとジム1機だけだからじゃねーの？
稼ぎ所だったソロモン攻略戦は参加してねぇし、
ジオングはあぼーんしたため記録が残ってないとなれば、3ケタは行かなくて当然じゃない？
戦艦5隻沈めてもスコア+5じゃあ、ルウムで稼いだ分など微々たるモノかと。

戦闘機だったら+1、戦艦なら+10とかいう採点方法だったら上位かもしれんが。

そーいえばジャブローでは戦車も数台ノしてたっけ。失礼。

なんであれ、シャアやガトーや3連星はスコアだけでは計れない活躍をしたって事でどうよ？

つーかドズルが入ってないのはおかしいだろ。俺は見たぞ幾千ものジム
ボールサラミスが溶かされるのをなビグザムで

ランバ・ラル＝ＭＳ撃墜数なし
三連星＝ＭＳ撃墜数微妙にあるかも･･･？

シャアも画面に出てないところでいくらかは撃墜してるでしょう。
アムロは画面上だけでは何機ぐらい撃墜してるんだろ。

アムロは自分で数えてやがるからな。嫌な奴だぜ

↑ワロタｗ

これで相互リンクjだ

【ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂ】 MSV を語ろう 【ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1077633525/

コテハンで立てなければこのスレも……！

シャアはサラミス２隻沈めてるはず

撃墜数スレ行ってみるか

撃墜数を真面目にカウントするスレ
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1076954991/l50
↑コレ？

>>22
ドズルが全軍に撤退命令を出した後だからなあ。
さらにソロモンは直後に連邦に占領されちゃったから記録が残ってないんじゃないの？

ところでリド・ウォルフが好きなのは俺だけか？
黒いジムw　に惚れた。

あ、あとコミックスも含めるとキリが無いが戦慄のブルーの漫画版に
「オデッサの荒鷲」という連邦空軍のエースがいた。

>>30
踊る黒い死神というのは長すぎだけどな。
普通に黒い死神でいいじゃねえか、と。

>>30
黒いジム・・・何だ？ｗ
まあどれもいいが、やはり黒いスナ�Uが一番好きだなｗ
あれでバカスカ、ザクやらリックドムを落としてたかと思うと(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
恐らくゲルググ相手でも、ほとんどヒケを取らない戦いが出来てたと思う。

>>31
エイミー・バウアー・マイスターね。

>>33
ジムキャノンですよ。
あれで、どうやって踊る死神のように戦うというのか･･･。

>>34
キャノンタイプと言う機動性に劣る機体で異常に活躍したこと自体が
踊るように速く機動したように見えることから、

踊る黒い死神と呼ばれたのだと思われｗ

元が遅い機体だから無印ジムに毛の生えたくらいの速度でも踊るように
見えてもおかしくはないｗ　錯覚に近いがｗ

>>6
↓こういう説がある

＞　一年戦争勃発時，連邦軍の兵士達はジオン公国軍のモビルスーツ・ザクを
＞「宇宙歩兵＝ノーマルスーツで敵に肉薄攻撃を行う」と誤認するというミス
＞を犯した。すなわち，大気の無い宇宙空間では遠近感が掴みづらく，また，
＞人の形である故，等身大の兵器であると勘違いして，艦船への接近を許して
＞しまったのである。
＞　逆にジオン兵の方は，連邦軍の宇宙歩兵（大戦初頭の大損害を埋めるべく
＞残存コロニーから脱出して来てルナツーに逃げ込んだ多くの若者が，その場で
＞徴用され，任務に就かされた）を，モビルスーツと誤認する事があった。
＞　この場合は大抵悲惨な結果（当然連邦軍の宇宙歩兵にとって）となったが
＞連邦軍としては資源の乏しいジオンに無駄弾を撃たせるだけで，それなりの
＞戦果だと考えていたようである。
＞　なお，宇宙歩兵を撃破して，それと気付かずに意気揚々と戦果報告を行った
＞例も数限りなく存在するらしい。口の悪い連邦兵士の言によれば，ジオンの
＞トップエースが吹聴する多数（１００機以上）のＭＳ撃墜記録の大多数は
＞この宇宙歩兵だそうである。
ttp://hiroshima.cool.ne.jp/toranoi/ace.html

なお「ＭＳＶ３連邦軍編（講談社）」によると，ＧＭ（ＲＧＭ−７９）の
総生産数は330機に過ぎない

なんでか知らんが最近はMSの生産数を少なく設定してるような感じ。
昔はそれこそ何千何万という数がいたって設定だった。

俺は数多い方が雰囲気あっていいなあ。
だいたいGMとか数百機程度しかいないなら、各地に配備したらほとんどMSなんて見れないことになるぞ。
スーパーカーより遥かにレアな存在ってことになる。劇中の描写と矛盾しないかね。

>>36
宇宙歩兵を無駄弾使わずワンショットキラーした奴はすごいと思う。

>>36
馬鹿げた説にﾜﾗﾀ

もう、普通に間違いでしたとして資料全部作り直せ。
そしたらガトーあたりがやけに上位に入って来るんだろうが。

>>40
ソロモン撤退戦で100機落としたとかキモイこと言われてるしな。

>>41
別に肩持つわけじゃないが、ソロモン撤退戦のみで１００機じゃないはず。
青葉区最終決戦も含めてだと思う。というか１００ってのは眉唾モノで
実際は８０機程度しか落としてないと言う意見が大半。

>>42
誰の意見だソリャ。ガトーの側近とかか？ｗ

GMの生産数が少ないとするとソロモン戦で追撃した連邦の艦隊の数もそんなに多くない筈
とゆうかそんなに大量の戦力を追撃に出すわけねえ
MSたって30機も落とせばスーパーエースってゆうか一度の戦闘でそんなに落とせるわけない
せいぜい15機程度のMSと戦艦を1隻。これでも十分鬼神の如き活躍ｗ

敵が100機いれば、ガトーならそれくらい殺れるだろうけど
実際にはそんなにいたはずがないという見方でいいのかな？

ただのゲルググで百機は大げさすぎる

ボール、セイバー等連邦やられメカ各種を合わせて１００機なら筋は通るが・・・。

あとは、連邦がダミーのＭＳを作ってた可能性かなあ。
サラミスの甲板に立ってたＧＭの大半は実はハリボテだったとか。

GMの生産数が多かったことにしたほうが早い。
っていうか、なんでわざわざ昔の設定と矛盾するような設定を付け足したりする必要があるのか？
混乱するだけで何の意味もない。

むしろＭＳＶが黒歴史

昔のＢCLUBでは
ＭＳ０５　１１００台
ＭＳ０６　８０００台（ＵＣ史上最大）
RGM79 　　６０００台（連邦内最大）
アッシマー　　２０台（追加生産や予備パーツを含めるともっと多い）
ガザＣ　　　３４０台（可変ＭＳ中最大）
ヘビガン　２１００台（１５ｍ級ＭＳ中最大）

>>51 ボールちゃんは？

何かのゲームに１年戦争時のラカンの顔グラを見られる作品があったと記憶しているの
ですが、なんて作品でしたっけ？
ちなみに、ラカンのヒゲ無し・ジオン軍服姿は初々しかったような・・・

>52
「ジム1機とボール2個で1小隊」だったとして、4200台じゃない？

あ。間違えた。12000台だった。鬱。

>>51
ガザＣ少ないな。
Ｚでのアクシズ登場時にほとんど全部出てそうだ。

パイロットスレなのに、パイロットの話そっちのけでＭＳＶの話になってるのがどうにも。
まぁ映像作品にもなってないキャラが多いしなぁ。

>>34-35
一応、「ギレンの野望」だとガンキャノン量産型やＧＭスナ２もある。
＞死神の専用機
しかし、なんでこの人だけ専用機があったのかね？
他のエースパイロットをさしおいて。
ちなみに声は山寺浩一だ。渋いぞ。

>>57
あだ名に「黒い」って入ってたから何だろうな…

>57
そういやＰＳ２の「ギレン」で、このリド・ウォルフってキャラ、アムロと隣接させると固有会話するのね。

ちなみに姉妹(？)ｽﾚ
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1077633525/91

＞ブレニフ・オグス、ハインツベアなどの
＞ギレンの野望　ジオン独立戦争記に初登場したパイロットの一部は、
＞バンダイ出版部から発行されたエンターテイメントバイブル（EB）シリーズ
＞「戦略戦術大図鑑〜一年戦争全記録」において、著者の山口宏がデッチあげたもので、
＞MSVとは関係ない。

＞【超ﾚｱ】機動戦士ガンダム戦略戦術大図鑑復刊運動
＞ http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1070368023/

という興味深いｶｷｺもあるっす。

いっそうの事、向こうのＭＳＶスレと統一でも･･･と言ってみる。
向こうでは逆にパイロットの話が出てるしな。

まぁ色変えただけでバリエーション扱いだからな。
（設定上は性能的に違いがあっても）
ＭＳＶのネタではパイロットの話と機体の話が一緒に出てくるのは必然だろう。

ユングは居たんだよ、アムロと逆の形で軍に利用された悲劇のエースパイロットなんだよ

>>62
詳細が知りたい

と言う方が楽しいかな、と

さてそいじゃ、陸ドムII１機で、ジム改６機を退けた
カリウスについて語って貰いましょーか

地味

>>53
WINDOWSのガンダムタクティクスかな？

カリウスはMSVか？

別にＭＳＶである必要は無いよ

そろそろエースパイロットを主役にしたＯＶＡ作ってくれんかなぁ。
結構需要はあると思うんだが。

>>70

テネス・Ａ・ユングが良いな。地道にスナイプするか、派手に近接戦に持ち込むか知らんけどさ。

ゲームだとｵｰﾙﾄﾞﾀｲﾌﾟで唯一「G-3」ガンダムを使いこなせた。

スコアのみのキャラよりは、ある程度の戦績があるキャラの方が
アニメにしろゲームにしろ作りやすいのかもね。

パッと思いつくのでは
ロイ・グリンウッド、トーマス・クルツ、イアン・グレーデンか？ジオンばっかだけど…

ロイ・グリンウッド、トーマス・クルツは
一応コミックでやっちゃってるからなぁ。
グリンウッドはクルツ話のちょい役だけど。

イアン・グレーデンはＭＳほとんど落としてないから、
アニメにするには見せ場が無さ過ぎかと。

慰安に関しては北米攻略作戦に参加した経緯から
その時期のガルマ単発話でいけば、端役で登場できるかもしんないねぇ


…ザクキャノンでの活躍は見込めんだろがな

イチバ・ンノーリー

つーかアムロより上がいたんじゃ、
何のためにアムロ軟禁されたんだよ？

イアンはなんか部下が居るんだよな、やっぱりNTの片鱗を見せた女性パイロットだったっけ？

>>76
ニュータイプ論支持者の宣伝塔にされるのが連邦保守派にとってウザかったから

まぁアムロの撃墜スコアがさほど高くない（ＭＳＶパイロットに比べて、の話だが）のは、
大型モビルアーマーばかりと当たっていたからだと思われ。
ビグザムとかブラウ・ブロあたり、ＭＳ１０機分に換算すれば他の撃墜王をぶっちぎるんじゃ
ねーのかな？

>>78
何を今更分かりきったことを・・・。

戦艦９隻ってすげえよな。

>>71
ユングって性格悪そうだよな。
声もヤザンだし。

>>78
恐らく上記の「MS撃墜数」は戦闘機や戦車も含んでるね。
アムロが初めてガンダムに乗ったのは9月18日だそうだから、
1月3日の開戦時からMS-06乗って戦っていれば、
アムロ以上のスコアを持つジオン兵がそれなりにいても不思議は無いかと。

ってゆーか、仮に現代の戦争でMSが初めて登場すれば、
撃墜出来たらひとまず戦車か戦闘機として数えると思うんだが。
なので、「1人〜3人くらいで操縦する機動兵器の撃墜数」が上記の「MS撃墜数」なんだと思う。
コアブースター墜としても「MS撃墜数」に入らないのはあんまりだし、
戦闘機は含んでて欲しい。個人的に。
ミデアやギャロップは「艦艇」扱いかな？

>>81
確かにPS2版ギレンだと、柄悪いですねｗ
ちと、二ムバス風か。

クルツは柄悪過ぎ＞PS2ギレン
コミックでは割と普通の青年

>>83
俺は優しいパパをイメージしてた。

クルツ出演のコミック売ってくれ

ＭＳＶスレでも話題に出てるが、エースパイロット主役のＯＶＡが出ても良いと思う。
各巻１キャラメインで、全６巻ぐらいで。
リド・ウォルフあたりがメインの話だと、ちょい役でアムロが出たりとかな。

普通に考えれば真紅の稲妻と白狼でやらな駄目だろ
この二人はア・バオア・クー以後の設定を曖昧にしておきたい、と言う思いが在るのは解るが

沖一のエースパイロット列伝再連載でもいいや

ダムエーじゃ無理っぽいから模型誌あたりで
個人的にＨＪが理想

>>86
ヤフオクに出てる。漏れじゃないけど。
流通量が少ないから相場なんてあってないようなもんだが、
漏れが知る限りは、価格としてはあんなもんだな。

改めて読んだら、ジェラルド・サカイやロイ・グリンウッドも出てたのな。

沖一はミノフスキー博士物語以外は見るべきものがないな

たけーなー

保守

このスレ的にSEEDMSVのエースパイロットってどうよ？
「煌く凶星Ｊ」とか「乱れ桜」とか「拳神」キモイ二つ名ばっかなんだが



とりあえず黒幕が、スタジオオルフェって時点で糞確定(･∀･)

拳神？ラオウ様？

カイのスコアってどれぐらい？
ハヤトは・・・（　´,_ゝ｀）

>>94
種ＭＳＶにもエースパイロットっているんだな。当たり前か。

流石に撃墜数云々の表記は無いっぽいけどね。

ググってたら、以下のエースに聞いた事の無い異名がついてたんだが…捏造？

【黒犬獣】ギャビー・ハザード中佐
【蒼太子】ロバート・ギリアム大佐
【一角鬼】中川雅哉中尉
【グレイグリフォン】エリック・マンスフィールド中佐

なんだか・・・・・・あまりセンスが無いですね。

>>99
ハザード中佐はセラムンのエロ同人で名を挙げたのか。

気がついてなかったのにお前のせいで思い出しちゃったじゃねーか！！

異名と言うか、パーソナルエンブレムを文字で表しただけじゃねーの？
エンブレム確認したわけじゃねーから推測だが。

>>99
なんだか特撮の戦隊ものの敵幹部キャラみたいな異名ですな（苦笑

ハザード中佐があのどーしょもないエロ妖魔のネーミングを
考えたのかと思うと……ﾊｧﾊｧ

セラムン本でだいぶお世話になりました

おまいら詳細キボンヌ

ギャビーハザードはあぁ見えてジャパニーズ文化に詳しいし、
制服とか好きだし、満員電車もなんか好きだし、絵も達者なんだ、と言う設定

あと、有線サイコミュを見て触手に目覚めたらしい。

ますますワケワカラメ

　マ　ニ　ア　ッ　ク　過　ぎ　。

つまり、セラムン一同が有線サイコミュ触手で・・・・

タキシード仮面をカイボーでもするのか？

漏れは逆の方がエエけどなぁ。

そろそろ本筋に戻ろうぜ、えぇとハザードは４機しかないR2ザクを受領したスゲェヤツだけど、
アバオアクーで死んだ、でいいんだっけ

とりあえずキマイラ隊ではないな。
サカイを除いたライデン（おそらくは）、クルツをはじめとしたキマイラ隊は全滅したらしいが。

ジョニー、クルツ、サカイ以外のキマイラ隊のメンバーは一切不明？
生え抜きのエースばっかりなんだよね

マンソンとブルックスっていうパイロットが微妙。
会話からすると、付き合いの長いライデンの部下っぽいのだが、
乗ってる機体が２人共ザクIIなんだよね。

キマイラってゲルググ配備後、ゲルググ以外も使ったのかな？
誰か知らない？
配備後、ゲルググが撃破されて、
しゃーなくまたザクIIを使ったとも考えられるが。

>>117
普通に考えてゲルググはキマイラの「全ての」パイロットに手配されるとは
思えないな。それに階級順とか腕の良さ順に配備されると思うし
キマイラでも下っ端の方の連中は状況に応じていろいろ使いまわしの機体を
使っていたと思う。それこそリックドムやザク�Uなんかを乗り回してたというか・・・。
終戦間近になるとＭＳは引っ張りだこだったろうし、カツカツの状態のジオンでは
ゲルググはどこも引く手あまただったはず。

多くの正規兵が機種転換訓練の時間を取れず、実質ゲルググの殆どが学
徒兵に廻されてたくらいだから、逆に「余っていた」んじゃないかと考察。
ゆえにキマイラの分は優先的に確保出来てたと思ったり。

>>119
エースパイロット（ガトーやライデンなどなど）に優先的に配備されてたのにも関わらず、
本来最優先で配備されそうな赤い人はゲルググが全て出動していて乗れなかったわけだが。

>>120
そらまあ自分が貰った分ぶっ壊しちゃったんだから当たり前
それとも格納庫に搭乗員の決まってないゲルググがゴロゴロしてて
早い者勝ちで持ってけるとか思ってる？

>>121
赤い人に限ってはキシリアのお墨付きだし破格の待遇だから一機壊したくらいでは
問題ないと思うんだが。んなこと言ったら今までズゴックとかぶっ壊してしまっているのにも
関わらずジャブロー攻撃の要である、マッドアングラーの司令官に抜擢されたりとか、
貴重なNT戦力であるエルメスを自分の指揮下の元破壊されたとか、
失態続きなのにゲルググ一機くらいでお咎め食らうのは、矛盾していることになる。

だから結論としてゲルググが単純に足りてないってことになると思うが。
というか最終決戦の公国の戦力は総兵力の８０％にもなるというし、
ゲルググに限らずＭＳはどこでも足りてなくて当然だと思うが。

キシリア脱出時にも護衛にザクすら配備できないという記述もあるし。

お咎めっつか、青葉区攻防寸前の第一級戦闘配備時に遊んでるＭＳなんかあるわけないだろ。
旧ザクまで持ち出してるのに。
配備計画も決まってるはずだからどこかの部隊から虎の子のゲルググ引き抜くわけにもいかないだろうし。

「余ってる」については…どうだろね。
ＷＷ２ドイツのＭｅ２６２なんかも前線部隊まで持ってけなくて工場脇に野晒しの機体が沢山あったと聞くが。
（この場合、一番足りないのは機体でもパイロットでもなく、燃料だったわけだが〉

結局余ってるわけないとそゆことね

ああ、余ってるとすればサイド３のジオニック工場あたりだろうかね。
その辺だったら数百機のオーダーで置いてあるかもしれん。

結局戦場には余ってるわけないとそゆことね

そらそうだ。
あ、タイミングから誤解されてるのか。
漏れは121=123=125だけど119じゃないよ。

えーとゲルググS型は25機開発されて一機が赤いのに。
残りは全部キマイラに回されたそうな。
http://www.kiwi-us.com/~amigo/1000MS/ace/otheraces.htm

>>128
で、キマイラのパイロットの数は分かる？

>>128
おそらくS型の配備数＝パイロットの数でいいかと。
全機で出撃したらしい補給艦隊を奇襲したときにでていたMSがゲルググ24機らしいし。
あとメンバーは登場機体で判別できそうだな。C型、B型、S型はキマイラ隊でいいと思われ。
ちなみにこんなの見つけたけど果たして当てになるのか・・・・
ttp://ace2000-web.hp.infoseek.co.jp/HGUC/7conpe11.html


蛇足：種のMSV見た。トンデモすぎてワロタ。どこの厨が考えたんですか？w

>>128じゃなくて>>129だった。自分にレスしてどうする俺・・・

おい、ガトーに配属されたのはどこにカウントされてるんだ？
あれの型番はなんだ？

Ａ型。ただしＳ、Ｈ型説あり。

>>130
なんか物凄い捏造設定でつねｗ
特に何の脈絡も感じられない「ロナ姓を取得」あたりは
黒本オタが無理矢理こじつけたとしか思えん

>>130
ttp://www9.wind.ne.jp/yasyas/gd/jinbutu/ace01.htm
によると、B型とC型でライデン専用に2機ゲルググ配備された
とする説もあるようなので、一概に配備数＝パイロットの数とは
言えないのでは。

あと、リンク先のそれは製作者のオリジナルでしょう。
制式番号がガルバルディ系列になってますし、
ギャビーハザードは、キマイラ隊所属という設定も無い様ですし。

漏れが言いたかったのは、キマイラに24機の先行ゲルググが配備された以上、
普通に考えればパイロットは同数かそれ以上いるわけですよね。
（パイロットの方が多いのが普通のはず）
そこに更にザクとか乗ってるやつもいたんなら、
キマイラはどんだけ大所帯なんだっちゅー話で。

そこで117のようにゲルググの数が24から減ってたのかな。
という内容に行き着いたわけですが。
勿論ザクの２人がキマイラだとはどこにも書いてないですが、
しかしあの描写でキマイラ以外だと考える方がむしろ厳しいかなーと。

あとライデンに2機って説はちと変な気が。
BとCは容易に換装出来るのが特長なのに、
わざわざ2機用意するってのはどうもなぁ・・・。
説の言い出しっぺがどのレベルの方かは存じませんが。

ライデンのは一機をＢとＣに換装してたって説が今となっては有力なはず。


それとキマイラがある程度の大所帯であったとしてもおかしかないだろ。
一応各地のエースを選りすぐった部隊なわけで。

３×８小隊で２４機

つまり２個中隊から一個大隊規模ではないかと。


でも俺としては２４機のゲルググが全てキマイラに行ったという説は否定的だな。
エース部隊はキマイラだけではないわけで。憶測だがせいぜい１０数機程度が
回ったと思われ。いくらなんでも、他部隊にも数人はエースがいただろうし、そいつらに
７・８機くらい渡ってる方が普通だろ。

>>137
言われて見れば確かに他のエースには渡らなかったのか？
とおもうが、S型を渡される程のエースだからこそキマイラに選ばれたのでは？

そういえばJGもエースに回されたんだよな。確かシーマも一年戦争当時は結構なエースだったらしいからM指揮官機も
エースに？（海兵隊限定で）

兎に角何かで補完キボン

それこそ、上述のハザード大佐だのギリアムだのナカガワだの
ギリアムはソロモン戦で死んだんか？

大体生死不明ｗ
こうしといた方が色々と妄想が膨らませられて良いのでは？ｗ
死亡が確認されたキャラっていたっけ？

まあ新鋭機はあちこちにバラさないで一部隊にまとめといた方が運用も整備補給も楽なわけだが。
自衛隊だって機種転換は部隊毎だろ。
２４機で生産中止ならともかくその後も続々と生産されてるわけだし。


それにキマイラに渡ったのはＳじゃなくて高機動型だったと思ったが。

>>137
煽るつもりはないのだが、このスレ的には設定として明記されていない部分を
考察・妄想するのは当然として、設定として明記されている部分を否定するの
も有り？

>>142
漏れとしては「無し」だが
既存の設定が自分の中だけの俺ガン設定に都合が悪いと
俺ガンを修正するのではなく既存設定を否定したがる奴が多いのも確か。

あのぅ、キマイラ隊のパイロット数って31人って書いてるんすけど。
漏れも含め、誰もオフィシャルズ見てなかったんだな。

あと、ライデン2機説も否定する見解が載ってた。

>>142
確かにキマイラのゲルググは高機動型とキャノンだが、
本体はＳ型だっちゅー流れでしょ。

単純にあの撃墜スコアだけでも
拒否反応起こす奴もいるみたいだしねぇ。

>>145
「撃墜スコア」に拒否反応
じゃなくて
「撃墜スコアはすべてＭＳと主張する奴」に拒否反応
な。

×142
○141
誤爆ｽﾏｿ

撃墜スコアがすべてMSは絶対無理があるよなー

連邦のMSにはボールも含まれる、と言ってみるテスト
ｿﾚﾃﾞﾓｶｽﾞｶﾞｵｵｽｷﾞﾙｹﾄﾞﾅｰ

オヒサルズまで買い込む気はないんで持ってる人に聞きたいんだけど
まだ　「ＭＳ」撃墜機数　になってるの？
戦略戦術〜の頃のまんま？

>>150
まんまです。

>>151
ＴＨＸ。


＊ＳＩＧＨ＊．．

イアン・グレーデンが戦闘機や戦車を何十機も撃墜して名をあげてるのに、
MSはたった２機しか墜としてないってのがそれらしかったのに…。

今月のダムエーの「閃光の果てに」に
グレニス・エスコット中尉が出てるね

>>140
ヤマちゃんの声で喋る死神はア・バオア・クーで死んだって設定だったような。

クルツも新ドル

キマイラ他の部隊と比べると死人多かったらしいね。Nフィールドコエエエエ。

>>157
Nフィールドにはフルアマとかスナカスとかライトアマとかが集結してたとか
連邦のエースｖｓジオンのエース

>>158
その戦いを是非ともＯＶＡ化して欲すい。

>>158
すげえな・・・・Ｎフィールド生き残った香具師はすごい。

ＯＶＡ化よりも、ア・バオア・クー戦のみに限定したゲームなんてのも良いかも。

すぐ終わるよ。

>>161
いいなぁそれ。ガッチガチの硬派なゲームでそう言うのをやりたい。

>>161
双方のMSVエースのストーリーが有るゲームがいい。
大抵のエースは青葉区逝きだし。

ライデンとマツナガ以外でまともにストーリー再現できるキャラといえば
トーマス・クルツ、ロイ・グリンウッド、ジェラルド・サカイぐらいか

だからこそゲームで名前しか出てこないようなキャラクターの話を膨らませてほしい。
踊る黒い死神とか、テネスとかに正面からぶつかれ

>>165
もっといると思う。一応搭乗した機体がわかってて、最後はどうなったかわかってるキャラなら
どうとでもなる。

問題は制作が磐梯。そして後ろに控える千葉オルフェだという事を…

軌跡ぐらいのが出せる番台ならまだ捨てたもんじゃない。

唐突にゴメンね。
ゲルググのＳ型がキマイラに配属されていたことを断言しているような人がいるけど、それは明らかに違うよ。

Ｓ型はシャアの機体のみ，残りは全てＡ型をベースにバックパックをｶﾝｿｳしている。

公式の設定では、ゲルググ初期生産型２５機のうち、試作機がシャア大佐のもとへ，残りがキマイラへ渡されたとなっている。
（後付けでガトーや他のパイロットにも渡されたことになっているから、２４機全てではない。）
ゲルググは基本的に全てＡ型。
ただし、初期生産型はバックパックの換装が可能で、Ｂ，Ｃ型として作戦に従事（量産機はできない）。
そして、Ｓ型と言われるものは、ジェネレーターを強化して、ビームナギナタとライフルを同時に使用できるようにした、
シャアの試作型１機のみを指す。

>>144 さん、かなり間違っています。

>それにキマイラに渡ったのはＳじゃなくて高機動型だったと思ったが。

>>141 さんの主張が設定に忠実ですよ。>>144 ベース−Ａ型， 高機動型−Ｂ型，キャノン−Ｃ型だから。

Ｓ型は１機しかないので、キマイラのＭＳ戦隊ベースにはなりえない。
ネットで検索してもファンの人が大概まとめていて、すぐにわかることだけどなぁ？

上の香具師の言い方がやけに癇に障るんですが。

>>170
MGライデン専用ゲルググキャノンのインストを読んでみ。ことごとく否定してくれるから。

まさかネットで検索した知識を真に受けてるんじゃあるまいな

>>173 そう？確認してみるよ。

>上の香具師の言い方がやけに癇に障るんですが。

ふっ、坊やだからさ。(　´,_ゝ｀）

>>そして、Ｓ型と言われるものは、ジェネレーターを強化して、ビームナギナタとライフルを同時に使用できるようにした、
>>シャアの試作型１機のみを指す。
これのソースキボン。

つか、今までのやりとりの中で「YMS-14」という型式番号が出てきてないようだから、
この話題やめたほうがいいよ。

「キマイラ」ってザンジバル級の戦艦じゃなかったっけ？

ザンジバル一隻にゲルググ24機も積めるとは思えんから、
「キマイラ隊」っつーのは旗艦キマイラとムサイ3〜4隻の構成なんかな？

>>178
>「キマイラ」ってザンジバル級の戦艦じゃなかったっけ
その通り。
>「キマイラ隊」っつーのは旗艦キマイラとムサイ3〜4隻の構成なんかな
もしくはチベ１、ムサイ２〜３ぐらいだな。

>>177
どっかのサイトの脳内設定じゃないの？
14SってのはYMS-14がエースに送られたため、
ザクの型番と混乱して呼ばれたもの。
何故かエースならみんな高級機に乗ってると思いたがる
風潮があるんだよな。

＞キマイラ
オフィシャルズではキマイラとムサイ数隻になってるよ。

ところで、ＭＳイグルーにエースパイロットは出るのかな？

>>179-180
するってーとキマイラ隊っつーのは突然地球降下して敵に甚大な被害を与えた後、
ちゃっちゃと宇宙に脱出する強襲部隊とゆー意味で結成されてるんかな？

例えば地球降下後にまともに作戦行動取れる艦はザンジバル1隻だけって事だよね？
コムサイをそういう風に使うのは無理ありそうだし。
ザンジバル3隻とかだったらなんでもやれそうなんだがなー。
キマイラ隊が単独で取れる作戦って強襲だけのような気ぃするんだが。

それを差し引いても、エース部隊って事はつまり全員が「戦馬鹿」みたいなモンなんでしょ？
きっと全員が好きそうだよね、強襲W

キマイラねた
もう飽きた

>>182
キマイラは補給部隊の強襲だったような、来るべき決戦に備えた特殊部隊だったような。

>>182
ザンジバル使ってるからと言って地球降下部隊とは限らないのでは。
単に旧式化したチベの代替だと思う。
第一ザンジバルだってブースターがなければ大気圏を脱出できないんだから
＞ちゃっちゃと宇宙に脱出する
なんて用兵できないし。

>>1
ジョブ・ジョンとジョン・クエストは親戚ですか〜？

1/144ＧＭスナイパーカスタムの解説書に載っていたフランシス・バックマイヤー中尉が
出てきてないな。
「同機の仕様の中で最も重装備」と書かれていたが、逆にそれが仇になって早々と
撃墜されたのか？

生きてると思えば生きてるし
死んでると思えば死んでる

すべては各々の心のままに

バックマイヤーが撃墜されたなんて話あったっけ？

ないよ。ただの妄想だろ

多様に装備を変更できるスナイパーカスタムでありながら、我々はバックマイヤー機しか
バリエーションを知らないんだよな

つか、みんなバックマイヤーを真似たんだったっけ

>182
キマイラ隊の主目的は、新型ＭＳゲルググのより実戦的な運用テストと
効果的な戦術の確立。

ザンジバル級が旗艦に選ばれたのは･･･
搭載可能な機数が他の艦艇より多めだからじゃないかなぁ。
これより上を求めると、グワジンやドロスぐらいしかないし？
ちなみにキマイラ隊にはゲルだけじゃなく、
模擬空戦の相手として？高機動型ザクも１．２機配備されていた。

またキマイラか

ＭＳ撃墜数の問題で仮説を立ててみた。
戦後処理の時、一年戦争の資料をまとめていた際、
ジオン側の資料をまとめていた士官が
エース達のＭＳ撃墜数が思ったより少ないことに気づく
このままでは、ジオンが連邦に舐められてしまうと思い
カテゴリをＭＳ撃墜数だけに絞り
ＭＳ以外の撃墜数＋ボーナスポイントを含み連邦側に提出
提出された資料を見た連邦軍の高官が、
このままでは、軍の威信が揺らいでしまうと思い、
架空のパイロットや大幅な改竄を命じたんではないだろうか

舐められてしまうって・・・あんた・・

ジオンが連邦に舐められる事が
どうして連邦高官の危惧する理由になるんだ？

連邦の偉い人：「元ジオンさん、そっち側の戦争レポートよろ」
元ジオンさん：「作ったは良いが、なんかウチのエース達はしょぼかったんだな・・よぉし捏造しちゃうぞー！」
連邦の偉い人：「ま、負けてたまるか！ほれ！ほれ！」

って言いたいのかな

>>197
フォローサンクス

例としては違うけど三國志と三國志演義みたいに、
自分達にとって都合の良いようにしたから、
こういう矛盾した結果になったんじゃないだろうか。

>>198
名前間違えた･･･＿|￣|○
そういえばジョニーライデンの
最後の戦いでの撃墜スコアって何点だっけ？

ライデンはア・バオア・クーで行方不明になりましたのでスコアは当然「不明」です。

めぐりあい宇宙のライデン編の最後で
撃墜スコアを言ってたような気がしたんだけど･･･
うろ覚えスマソ

だから自主申告制とカメラ判断との違いな

>>198
つか三国志演義は民間伝承を集大させた物であって
陳寿の正史を直接否定するために書いたもんじゃない。
まして同時期に書かれたもんでもないし
この改竄例えにするには少々無理があるね。

まぁ妄想だからいいけど、連邦の高官が目を剥くような戦果なら、当然自分のとこでも再チェックするんじゃないだろうか。
データは全部渡されるんだろうから。
あと、下手に多くし過ぎると、「ソロモンに参戦したＧＭ何機だとおもってんだ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」とか笑われそうだ。

いや、すでに笑われてると思う…

でも一般人の「ジオン軍ヲタ」はジオンの戦果発表は厳密だと信じてて
「連邦は損害を過少に発表している」とか主張したりするわけだ。

指摘サンクス、この説はやっぱり無理があるか･･･
一年戦争は外伝や新ＭＳ･新設定がどんどん作られたから、
昔の設定との辻褄が合わないだけなのかもな･･･

つか戦略戦術のスコア自体が無理ありすぎ

「戦略戦術」は「シャアの反乱」の後で退役連邦士官が執筆した、って体裁をとってるから
その執筆者が資料を読み間違えた、みたいな抜け道があったりする。
まあそれにしても多すぎるとは思うが。
（撃墜スコアも会戦参加機数も）

うっかりさんだな、元軍人は

>>201
君の記憶は正しい。確か１２０数機だったと思う。
でもそれが公式なのかは不明。

>>210
サンクス。120数機か･･･
きちんとしたデーターが残っていたのか、
はたまた、単なる伝説なのか･･･

ソロモン青葉区の二つの大きな戦闘に参加したアムロでさえ
その時の撃墜数ってそんな多くないよね

ジオン側だと、ソロモンでは適当なところでさっさと逃げないと
次に繋がらないし、青葉区でも最後まで粘ってたら機体損失で
ガンカメラの確認すらできないかも。

１２０機＋α…
ジオン製のビームライフルが２０発くらい撃てて、全弾命中かつ一撃必殺として
５〜６回（多分その倍くらい）補給に帰ってるのかな？
その都度報告してれば部分的には戦果確認できるか…
ビームサーべルでの戦果もあるだろうけど、その頃のアムロの戦闘とか見てても格闘より射撃戦果が主だし。

まてまて、一発で一機撃破とは限らないぞ。
なにせビームライフルだ。一発で二機落としていたかも。
・・・・・なんてな。

ソロモンやアバオアクで戦ってないシン・マツナガはドコでどうやって
スコア稼いだのか気になる。
ブレニフ・オグスに至ってはもっと謎。
ガトーもアバオアク戦を途中退場したから撃墜スコア稼ぐ機会はあまり
無さそうだし。

実は模擬戦のスコアでした（・∀・）

それだ！（・∀・）

ルウムでセイバーフィッシュやトリアーエズ落としたスコアだろ。

セイバーフィッシュやトリアーエズはＭＳじゃないですのことよ。
ラルや三連星のスコアから見ても「ＭＳだけ」ってことになってる臭いんだよな。
先の「嘗められたくないジオン士官」が捏造の際に
「こいつら連邦の量産ＭＳ出現前に死んでるじゃん」って気付いたせいかもしれないが（ｗ
ガトちゃんはソロモンで殿軍勤めたからそれなりの機会はあったかな。

ボールのスコアだな
前衛のジムを突破したエース達はボールの群れの中に突っ込んで数十機を血祭りに


無理がありすぎだ

>>220同人誌だとそういう解釈してる本も有るね。

共同撃破でも参加者全員が
「１機撃墜」扱いを受けるのがジオンのシステムです。
チームワークを促すこのシステムのお陰でパイロット間の友好関係も・・・ｒ

ア・バオア・クーではフラグ立ちまくり

出会い系　青葉区

ttp://undina.hp.infoseek.co.jp/404.shtml

＿|￣|○

ダイレクトドライブ…こら誰ﾀﾞなニオGｓｄｈｍﾝdjlkンvh、TクJ；いｆんｆ（通信途絶、

亀レスですが、オフィシャルズでも
>>170をことごとく否定してますね。
キマイラ→Ｙ型＝Ｓ型≠Ａ型←量産型
バックパックの換装はＡ型もＯＫ
ジェネレーターはＳ型もＡ型も同じ

あとガトーのはＡ型(もしくはＡ型ベースのＨ型)だと思っていましたが、
どっかに初期生産型ってソースありますか？
知ってる方いましたら是非情報を。

あとライデンの撃墜数くらい調べませんか。
マイナー情報でも何でもなく、ちょっと調べりゃすぐ出てくるんだし。
ＭＳ１８５機・艦船６隻

亀もそうだが、どっかで「ジョニーの撃墜数はいくらか？」で議論になってる部分なんかあったか

>>227
＞あとガトーのはＡ型(もしくはＡ型ベースのＨ型)だと思っていましたが、
＞どっかに初期生産型ってソースありますか？

初出は、ホビージャパンの「ガンダムウェポンズ」ゲルググ編だろう。
これ以降のほとんどは、ガトー機＝初期生産型になりつつある。
ＭＳＶを尊重するならば、ガトーはキマイラ隊に所属していなければならないが、
日程的にありえない。
脳内設定による抜け道は無くもないが、ライターの浅はかさによる誹りはまぬがれないな。

アンクルドナヒューにわたったゲルは何型？

>>230
散々既出な質問。

G型

ジオン軍エースパイロットの多すぎるＭＳ撃墜戦果の理由

↓
http://hiroshima.cool.ne.jp/toranoi/ace.html

俺ガン小説を引き合いに出しても…

>>299
小説版のほうが先。

ミスった。>>229へのレス。

229>234
小説板0083では、14Sとなっているね。

確かに、初期生産型であるYMS-14がS型と登録されるに至ったとは聞くが、
S型は伝統的に指揮官用に通信機能などを強化したタイプに与えられる型式番号。
ドムは微妙だが（Sはドワスだったっけ？）。

ガトー機の頭部に角飾りは見られないとはいえ、
14Sなる機体は、キマイラ隊とシャア機の２５機しか
存在しないものと見なすべきなのだろうか？

>>236
俺はそうしてるが・・・・はっきりいってガトー機はマジワケワカランな

ガトーのゲルはMGガトー専用ゲルググの説明書で解決済み
おまえら情報が古すぎるぞ

やはりＭＧの扱いぐらいが考証的にはいいんだがYMSとするものもちょこちょこあるから
なかなか解決しないな。ＭＧも頭部はＳの型を使ってたりする。

>>227
その数が胡散臭いってことなのだが

GMの投入時期、一回の出撃でどれだけ撃墜できるか
どれだけ戦闘機会があるか考えれば、多くても2-30機
だと思うけどね〜

１８５機のうちジムが１０機、ボールが２０機、あとはパブリクやらセイバーフィッシュやらトリアーエズなんだろ。

白狼の撃墜数を考えれば、さ。ジムなんか見たかどうかもあやしいもん。

わけわからん数をいつまでも信じ込むのではなく、
これならありえるなってスコアを考えるとか
そういう流れはないのか？

>>243
自己満足なら独りでやっとけや

では俺が今から思いつきで数字を書くからそれが今後の正式なスコアな

シャアは一機な、今後はこれが正式なスコア

リュウは７８機

アムロは34機

マツナガは349機な。

アムロは1ｓｔのＴＶシリーズでは画面に映ってるだけでMS67機、MA6機、航空機38機、地上車両18輌、艦艇12隻を
撃破しているそうな。

250は空気の読めないツマランやつだ。
ちなみに最初にアムロの戦績を画像からカウントして発表したのは
ツクダホビーのシミュレーションゲームのルールブック。

落ち

浮上

撃墜数ってあれだろ。台湾沖航空戦の大本営発表みたいなもんだろ。
真っ暗な夜戦でよく見えず、味方機が墜落炎上したりするのとかを見間違えて
敵空母撃沈！！みたいな。なんだかよくわからんが火柱あがる度に撃沈！撃沈！
また撃沈！！なんて報告してたら気がついたときには敵が展開している空母の
総数以上を撃沈していたとゆー・・ｗ

つまらん後付ばかり増えていくから、こういうことになるんだッ

でもまあ、そのおかげでこれまで引っ張ってこれたんだし。

さらにわけわからんエースを増やすくらいなら
具体的な活躍が明らかになってないキャラにスポットを当てて公式統一してくれよ

近藤ガンダムのＦ・ブラウンはエースなんですかね？

で、ここの>>1はコテハンにツッコミ入れてほしかったのか？ひょっとしてｗ

>>258
一年戦争時代はともかくネオジオン抗争では相当撃破してるよな…

名前が挙がってないようなのでキリーたんは俺だけのものﾊｧﾊｧ

キリーって?女なん?

キリー・ギャレット少佐
ジオン地球攻撃軍所属。北米キャリフォルニアベース守備隊員の女性パイロット。
愛機のMS-06Jに施された「ハーピー」のエンブレムが有名。

↑次に出る新作のガンゲーに出てきそうな雰囲気だな。
ＭＳ−０６Ｊというところが渋いので期待。

ああ、駄目です。
番台はすぐにゲルググに乗り換えさせますので、ザクはちょっとしか乗れません。

MS戦記か灼熱の追撃をゲーム化キボンヌ。

それらってよく聞きけど、漫画なの？

>266
灼熱の追撃はマジやりたい
もちろん最初の機体選択（デザートザク、ドム、ズゴック）はあるんだよな？

「灼熱の追撃」は、ゲームブック。
「〜が〜した。102番へgo」みたいな文章で
１冊の中のページあっちこっち飛んで読んでいくやつだよ。
ＥＢシリーズの戦略戦術大図鑑にでてくる
ジョン・クエスト整備兵はこの本が出典元。

オークションでゲットして１回プレーしたけど
途中でやられてしまった('A`)ゲーム機でやるゲームに
慣らされてしまって２回目をなかなか
やりだせないんだよなぁ。

灼熱〜は手には入れたものの、筆記用具とか用意しないといけないから、
気軽に寝転がってって訳にはいかず、なかなか食指が動かないんすよねー。
消えたガンダムＮＴは、記憶出来るレベルだったので、気軽に始められたけど。

ケイブンシャ系のゲームブック、懐かしいな〜。リアルの頃揃えたけど引越しその他で紛失。
遥かな時を隔てて再び買い戻したが、これがまた遥かな金額になっちまった。特にシャアには
泣かされたよ・・・（苦ｗ

>>270
書くのが面倒なら、戦闘は勝ったか負けたか自分で決めればいい。
ゲームブックの楽しみ方として間違っていると思うかもしれないが、
やらないで本棚に埋もれさせておくよりはマシ。

漏れが中古で買った「灼熱」にゃ、選択肢のバッドルート項目に
前の所有者によるチェックが入ってて素で泣けた

最　初　に　遭　遇　す　る　ボ　ロ　Ｇ　Ｍ　に　勝　て　ま　せ　ん

初っ端からこいつ相手にするの、かなり勝率悪くないか？

>>274
主人公が熟練Ｐ＝０で，相手の熟練Ｐ＝６だからな

敵の先攻で始まるから，最初の敵の攻撃をかわす確率が
1/8*1/8でなんと1/64
（ＧＭの攻撃数が最低の７で，主人公の回避数が最大の８
以外は全て攻撃命中or同点振りなおし）

続く主人公の反撃も成功の確率は1/64しかない
（主人公の攻撃数が最大の８で，ＧＭの回避数が最低の７の
場合のみが攻撃命中，それ以外は敵の回避成功or振りなおし）

重バズーカ持っているなら，1発当てればokなんだが，
はっきり言って確率1/64はインチキしない限り無理

まぁ，
驚いて飛び立つフラミンゴに警戒して，291で「湖を迂回する」
を選択するのが本来なのだろうが

迂回しても状況が好転しませんでした＿|￣|○
より勝つのが厳しそうなＧＭから逃げたら
地獄のよーに状況が悪化しました。

「ここだァッ！！ヒヨッコ！」

＞敵機種=RGM-79C ＧＭスナイパーカスタム（装甲Ｂ）
＞機動Ｐ=15
＞敵パイロット熟練P=16
＞使用火器=ビームライフル

(o^-')b　きるみーぷりーず♪

個人的にはダンバインの「妖魔城塞ザーウェル」の方が難しかった
と言うか、未だにクリアできない……orz
ダイス、ガチじゃないとやる気がしないので

スレ違いにつきsage

>>276
それは絶対に勝てない希ガス

「勝った→」という先のパラグラフが「インチキをしてはいけない」という
バッドエンドでも不思議ではないような

このスレ的には独立戦争記のモミアゲ・ベアとかどうよ

いいんでないの

「灼熱の追撃」はトロピカルドムを手に入れると詰むトコがタマラン。

重い腰上げてやってみますた。
激しく詰まった・・・orz
詰まる手前のとこまで戻ってくるのに1時間以上かかっちまった。

拳銃もナイフも持たずに
中間分岐点でディック→トムとルート変えると詰まる。その後に

高機動GM戦
戦闘跡(補給)
ロベルト(+GMキャノン戦)
最終分岐点ルート換え
GMスナイパーカスタム戦＋連邦大部隊orゲリラ襲撃
捕虜

こんだけイベントあんのに、拳銃もナイフも無いとどうあがいても結局END。

にしてもこの作品、MSVとかマイナー兵器がいっぱい出てきていいっすね。

↑は気にしないで下さい。すみません。
　ページまたいでたとは・・・orz

ファンの女の子と不倫してるところを写真（噂の真相９９年１０月号）
に撮られてしまいました。
また菊池志穂や山本まりあなどとの不倫説を噂の真相一行情報大全集
（１４４頁の一番下）で暴露されちゃいました。
ブサイクで全然もてなかったのに声優で人気が出たので調子に
のっちゃいました。
これからは不倫はやめて家族を大事にします。ごめんなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ムウ・ラ・フラガ

灼熱を一冊用意して解体、スキャナ読み込み、ｈｔｍｌ化すれば
ＰＣ上でプレーできるんだけどね〜。
計算とかはＥｘｃｅｌで表を作ればいいし。

そういや、灼熱で核ミサイルを発見、ってのがあったと思ったけど
うちにあるのだとそれが見つからない。
記憶違いかなぁ。

99にあるよ。でも他から99への選択肢が見つからないから、
未使用の分岐じゃないかと思われ。

フルアーマーガンダムはＭＳＶの解説書によると完成してないって事になってますが、
>>1の解説を見たらハインツ＝ベアという人物が搭乗している事になってる・・・。
詳細知っている人教えてください。

初出は、
・エンターテイメントバイブルシリーズ「戦略戦術大図鑑」（1991年初刷）バンダイ発行
のエースパイロット一覧。記載データは>>3の通り。その後、
・パソコン用ソフト「ガンダムタクティクス モビリティーフリート0079」（1996年発売・2001年再販）バンダイ販売
・機動戦士ガンダム公式百科事典「ガンダムタクティクス」（2001年初刷）講談社発行
・PS2用ソフト「ギレンの野望 ジオン独立戦争記」(2002年発売)バンダイ発売
・アクションフィギュアMSインアクション「フルアーマーガンダム」(2004年発売)のデーターシート
において登場し、徐々にその知名度を挙げる。

ってのが漏れが把握している状況。誤記・追加あったら補完キボン。

オフィシャルズな

�dクス&ｽﾏｿ

で、ベアはモミアゲフッサフッサさせながらどこで戦ったんだ

パイロットがモミアゲ一人だったと仮定しての話ですが、
（近藤版コミックの1stではアムロも乗ってますがそれはおいといて）
ボンボンコミック版0080のサイド６遭遇戦でトロイホース(グレイファントムじゃないよ)搭載機として、
核輸送中のキリング艦隊相手に大暴れしてます。

ちなみにこの戦闘の事が上で書いた
・アクションフィギュアMSインアクション「フルアーマーガンダム」(2004年発売)のデーターシート
にも”一説には”として書かれています。

さすがに一年戦争時には参戦してないのか

PS2のめぐりあい宇宙、シン・マツナガ編のif展開のアバオアクーで
フルアーマーガンダムがパイロットの声付きで出ていたけど、あれはハインツ＝ベアなのかな？

>>293
？0080は一年戦争時だが？

>>294
ジオン独立戦争記のモミアゲとは声優が違うね。
モニターに出る顔も一般兵扱いだし。

独立戦争記に出てたのか、彼。
ジオンでしかやってなかったからか気付かなかったよ。

色々と情報提供ありがとうございます。
ところで、フルアーマーガンダムはガンダム何号機なのでしょう？

プロトタイプガンダム＝ＲＸ−７８−１
　　　　　　ガンダム＝ＲＸ−７８−２
　　　Ｇ―３ガンダム＝ＲＸ−７８−３

後付け設定の４号機、５号機の存在はさておき、連邦軍はそんなに
ガンダムを大量生産できるとは思えないので・・・。（陸戦型は除く）
私はＧ―３がベースではないかと思うのですが・・・。どうでしょう？　　

7

>>298
ＲＸ−７８−１ は複数機あったみたいだからそれがベースじゃない？
形式番号もＦＡ-78-1だし
たしか色も一緒じゃなかったっけ？（リペイントすれば関係ないが）
Ｇ-3はマグネットコーティングの試験機って聞いた事ある気がする

sage忘れた・・・ＯＴＬ

「フルアーマーガンダム」は後の「フルアーマー」機と違って増加装甲は機体と一体で外す事は出来ない。
故に既存機の改造ではなく新造機とであると思われる。

つか「ガンダムを大量生産できるとは思えない」の根拠は？
一説によればほんの２、３ヶ月でＧＭを「万のオーダー」で量産できるほどの国力だぞ？

つか考察から４〜５号機を後付設定とばっさり切るあたりアレだな。

いや、だから7号機が

>>302
前半のソースは？脳内？
戦闘中に外せないだけじゃねーの？
あくまで上から被せる増加装甲を開発するのに、
わざわざ中の人ごと造る意味がワカンネ。

すまぬ。勘違い。
装甲一体化は「ヘビーガンダム」の方だった。

あ、だたらいいでつ。
つい勢いでキツく言ってしまいました。ｽﾏｿ

ガンダムを大量生産できないという根拠についてですが、１／６０ＰＧガンダム
だったか、何かの解説書に記載されていた事を私が鵜呑みにしただけのことです。
なんだか混乱させたみたいですいませんでした。

まぁ、十機作くんのに規格外れのパーツが20機分出る機体なんて生産性は良い訳ないよね

モミアゲ男とかのＦＡは後年のFAZZみたいな急造ハリボテで（陸ガンみたいな部品を使ってるとか）
公式にはスペック通り完成したFA-78-1ではないが、
それなりの戦果も上げたので、俗説ではFAの活躍となっているとか脳内でいじってみるテスト

しかし、なぜガンダムばかりフルアーマーにするんだろう、ＧＭのパーツならもっと安価にできるだろうに。
ダメなんだろうか・・・角度とか。

ＧＭキャノンも足は分厚いし、スナイパーカスタムも増加装甲っぽいし、
フルアーマーという名前でないだけで、用途によって装甲追加はされてる感じっぽいけど。
ＧＭキャノン２ももろにチョバムっぽいしね。

>>312
ＧＭキャノンは射撃体勢安定の為の装甲、らしいよ。
あぁっ、ＧＭキャノソ�U忘れてた・・・ＯＴＬ

>>311-313
アレックスのチョバムがＧＭスナイパー２のそれにフィードバックされたかは知らないけど、
ガンダムってのが「試験機」だから、まずはガンダムにいろんな武装をくっつけてテスト、
それをＧＭとかの装甲のデータに、って性質があるだろうね。

あと、ＦＡがＧＭでなくガンダムで作られる理由としては、
ＦＡの設定に「単機で艦艇級の攻撃力が目標」「装甲より増加武装が主眼」てのがあるように、
量産前提とかより「一点集中型の超高級・超重武装機を作る」って思想だからだろう。
ただ、こっちの方は連邦らしくない思想だけど。

ただの書き間違いだと思うけど、スナイパーじゃなくキャノンね。

さておき、安価が売りのジムに増加装甲とかやってコスト上げたら意味が無ぇ。
一方、ガンダムの売りは単機の戦闘力だから、そこを伸ばすの事に何ら不思議は無い。

と漏れの解釈はともかく、設定としては、アムロ搭乗機のガンダム神話から、
ガンダムもっと強くしようぜぇー！っていうのが開発の動機だそうな。

で、設定で気になるのは、他にも4門のビーム砲装備案とかも書いてるのな。
多分無いと思うけど、絵柄あるなら情報求む。

ところでここってパイロットスレなのに、MSVスレと化してるね。
MSVのMSスレが次スレを立てられないまま1000行っちゃった事だし、
スレ統合しちゃったらどうかと提案してみるt(ry

＞安価が売りのジムに

はい？

簡易量産機ではあるが。

じゃ次はロン・コウの話題で

ロン・コウは、麻雀強いらしい。

コウ・ウラキと関係があるようでないとか

ロン・コウの中華料理はＷＢのタムラ料理長を凌ぎ連邦軍Ｎｏ．１とされる。
ただしこれはニュータイプを危険視した戦後の軍本部によるＷＢ隊の戦果の隠蔽（ｒｙ


「ＭＳＶパイロット」てのは厳密には当時のプラモの説明書で設定が作られてる面々だと思うけど、
それ以外の、その後の大図鑑とかで名前だけできたようなのは何もわからないな。
特に連邦。プラモＭＳＶの時点ではバックマイヤーだけだっけ。

モミアゲに限らず、大図鑑出身キャラは大抵、
大図鑑→タクティクス→オフィシャルズ→ジオン独立戦争
って出演だから、大図鑑以降増えた設定なんてほとんどないですからね。

プラモで雷電と戦闘したＣＭのとき、何機でてきたっけ？＞ＦＡ７８

0080でアルが見たと言っている「黒くてごつい連邦ＭＳ」は
小説版ではアルの出まかせと説明されているが、実はモミアゲのＦＡだったとか言ってみるテスツ

>>323
関連スレ過去ログハケン。
http://ebi.2ch.net/shar/kako/1002/10021/1002106831.html
ＦＡとＧＭキャノンが１機ずつとか、ＦＡが３機とかのバージョンがあるようだ。……0083年？

>>324
いつ言ってたっけ？

今月のＭＧのハンブラビは良いねえ。センスだねえ。バンパイア以外にバリエーションは
無いと思ってたけどこりゃ凄い

>>326
漏れはあれダメだわ。
現用物のモチーフ混ぜるのって１０年くらい前のセンスじゃない？

キマイラ隊って何人いたの？

>>328
ザンジバルの中の人とか、名もなきパイロットとか専属の整備兵合わせると
関係者は４〜５００人くらいいただろうな。

MSパイロット数なら>>144でｶﾞｲｼｭﾂ

>>325
学校でドロシーに「連邦にＭＳなんてない」って問い詰められてた時。
小説の序盤だったと思う。

映像版でも言ってるよ。
でまかせとかそういう説明はなかったけど。

>>1
昔のゲーム板で見つけた過去ログ

120 名前： ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日： 01/09/26 17:44
４のキャンペーンの初代ガンダムに、
ジョブとかシンとかいうＧＭパイロットがでてくるんだけど、
これって原作にでてきた人？

121 名前： 　 投稿日： 01/09/26 18:06
>>120
ジョブは知らないけど、シン少尉は名前の出てきたジムパイロット
として、ちょっとだけ有名。

ジョブの知名度はシン少尉の「ちょっとだけ」より下かよ（汗

ジョブがジム乗り？どのゲームだろう。

ジムじゃないけど
ジョブ・ジョンなら昔のWin95時代のパソゲーの
第13独立部隊ホワイトベースっていうゲームで
ＷＢのＭＳパイロットの一員として活躍してくれる。

疲労度が溜まったときの「うるせーよ！もう戦うのいやなんだよ！」
とかなんとかいうセリフをジョブ・ジョンが吐いたのが異常に印象に
残ってて覚えてる。

ホワイトベースのジョブジョンはアニメに出てくるんですが・・

335はスパ＆ジェネ厨

>>335は>>334の疑問に応えただけでは

ちゃんと本来の地位（パイロット候補生？）を全うしているジョブ・ジョンに萌えｗ。
そのままパイロット能力が開花しいればジョブ・ジョン専用ＧＭでも乗ってたかな・・・

>>337
おまいがスパ＆ジェネ厨だろ。
335 のホワイトベースは隠れた迷作だョ。

無茶苦茶、やってみたくなってきたぞ、「第13独立部隊ホワイトベース」
こっそりケンタウロスガンダムとかジム頭ザクとか出てたりは・・・しないかｗ。

姉妹編のガンダムタクティクスが、ケンタウロスじゃないけどガンダムＧダッシュとかビグロマイヤーとかザニーとか、
あとＭＳＶ連中のギレンの野望版顔グラ（若いライデンとか）の初出だったり、ＭＳＶ者の必携だったりするね

「第13独立部隊ホワイトベース」は、ジョブジョンが活躍できる数少ないゲームってことで
ジョブジョンファンサイト（？）ではなんか必ず話題になってる気がするぞ

次回のギレンの野望もＭＳＶ系パイロット祭りになるのでしょうね…
それはそれでいいけど、出すなら一人も落とさずきっちり出して欲しいものです。

外伝系ゲームキャラに押されて（ジョニーとか松永おんじとかメジャー所を除いて）削られる可能性もあるけどなぁ。
時代を拡大したら一年戦争系キャラばかり増えるのも問題になりそうだし。

一人も落とさずきっちり出しちゃうと、トンデモネー人数になっちまうんじゃねーの？

さすがに一兵卒とかまでは無理だけど、独戦に出ていたレベルだと、総勢何人ぐらい
設定されてるのだろう。

製作側の作戦で、小出しにしてるんだよな。だから全て網羅して一遍に出すなんて事はしない。
やると続編出すのに当たって、ネタ切れになるからだろうな。そうするとまた後付け設定して
新キャラ作っていくとなるとかったるいし、何より歴史背景とかとの整合性が取れなくなって矛盾してくる。
そんな問題もあるだろうな。

とりあえず夏元の漫画に取り上げられた
グレニス・エスコットは登場しそうな予感

＞３４７
そこが新作が出る時の問題点だよね。ネタ切れ→後付け設定→ファンの反発の連鎖は企業としても
避けたいだろうから。ファンはファンで貪欲だから、網羅して目新しいキャラがいなければやっぱり不
満を持つのだろうし。難しいものだ。

>311
亀レスだが、MSVのMSスレ見て思い出した。
陸戦用ジムがあるよ。フルアーマーじゃなくセミアーマードらしいけど。

ガンダムタクティクスのパイロット紹介サイトハケン

ttp://home.netvigator.com/~blancos/gt/federation/pilot/

ハインツ＝ベアがモミアゲ熊面じゃなかったり、ギレンの野望の設定はまだ一部できていない様子

あのモミアゲは、ハインツ・ベアのベア→熊、という独戦担当者の
安易なイメージじゃないかと個人的には思ってる。

>351
リドウォルフがサーファーじゃ無いのがショックだ、つかシローが悪人面だ

だが映像出身キャラ以外の大半はタクティクスの顔が初出なわけで・・・
むしろギレンの方に(・Д・）ってなったわけだが。

ただタクティクス版のは地味というか…記憶に残りにくいデザインかも
生活に疲れた中年のようなハインツ・ベアなんか特に

連邦軍のパイロットの顔グラもなかなか珍妙だけど、ジオンも結構いっちゃってるなｗ。
アマゾンの裸族みたいなロンメルや、麻薬中毒者みたいなクルトは・・・

アポリーのたらこくちびるとかデフォルメしすぎ。低解像度のせいもあるけど、
スパロボとかと違ってアニメキャラのドット絵化にノウハウの少ないスタッフが苦心したっぽい。

アポリーわろた
トムヤン=クンってすごい名前だな

地味にレイ・フレミングからケン・フランクリンまでの４人って
０８小隊１話に出てきた奴らなんだよなぁ…見込み登場のつもりだったんだろか

>358
トムヤム

>>359
タクティクスは一年戦争当時の本編に強く関わるキャラは出さないって縛りがあったんだよな。
ＭＳＶキャラを入れてもネタが尽きてるみたいだし、０８キャラはできるだけ利用したんだろう。

リド・ウォルフの専用機と戦闘能力があってないのは何故？
連邦軍がＭＳ開発を怠けたからですか？

専用機つったってアレは黒く塗っただけだろ

MSVかっこいい

ジオンのオグス中佐と連邦のユング少佐のMSでの戦いがみてみたい

>>365
俺ガンか何かでどっかにないかね。
ＳＲＣスレのが期待できそうだが。

ユング少佐のヤザンもどきのキャラはかなり不評だが、
ジオンのトップエースが温厚な人格者で、連邦のが壊れた「人斬り」アンチヒーローってのは、
それなりに両軍の位置づけに即していると思ったり。

つか独戦登場分のＭＳＶの殆どは
人格に難ありな連中ばかりだったけどな。

MSVのキャラ同士での戦闘ってある？

そういう記述はなかったと思う。
付随する小説や漫画までは知らんが。

こいつらだけで戦艦を２４隻もおとしちゃあ
ジオンの戦艦何席あるんだと・・・

サイド３って人口何人くらいなの？

１億５０００万人ぐらい

ttp://emulazione.multiplayer.it/mamend/M/msgundam.htm

この中のゲルググとズゴッグのパイロットは誰かわかりますか？
もしやＭＳＶキャラってことはないですよね。

ズゴックの方はＴＶ版の27話に出てたズゴックのパイロットだな

＞３７３
ありがとうございます。名無しってことでしょうか。

ファーストはこの手の雑魚パイロットにもしっかり名前がついてることが多いから断言できない

27話のズゴックパイロットには
「カラハ（カラバではない）」という名前がある

ゲルググ乗りって、ザコ含めあんまり記憶に無いが、いたんだっけ？

アムロにやられた学徒兵ぐらいかな？

>377は流れから察するに1st劇中での話だったのね。
ちと勘違いして、純粋に「ゲルググ乗り」を調べちまったよ。
ま、折角だから書かせてくれ。

ゲルググのバージョン・知名度・エース度・作品を気にせず挙げてみる。
但し、スレタイに従い1年戦争時に限る事にする。

アナベル・ガトー
ヴィッシュ・ドナヒュー
エリック・マンスフィールド
クロード
ケン・ビーダーシュタット
シーマ・ガラハウ
ジェラルド・サカイ
シャア・アズナブル
ジョニー・ライデン
シン・マツナガ
トーマス・クルツ
フレデリック・クランベリー
フレデリック・ブラウン
ブレニフ・オグス
ロバート・ギリアム

＞３７９
悪りぃｗ！上のゲーム中のキャラって記憶に無かったもんだから。
でも、こうやってみると、遅れてきた名機だって感じがするね。
チェック、ありがとね！

でも、こいつは３７８氏が指摘した学徒兵ではないよねｗ。

学徒兵って「火がっ！母さん・・・」ってセリフのパイロットかな？
彼が乗っていたのはザクだったはず

アムロに「何故出てくる！」と罵られて一撃でやられてたような

他に学徒兵っぽいのが居たかな？

セイラさんに「さすが新型」と言われたのは，顔も出ずにやられてたし

>>381
え・・・？ゲルググだろ・・？
いや、確認する術がないからわからんけどもしかして映画とTV違うとか？

「火がっ！母さん・・・」ってセリフって台詞の前に

キシリア 「しかし、ゲルググ、ドムの動きが目立たないのはどういう訳だ？トワニング」
トワニング 「は、が、学徒動員のパイロットが多いようですから」
キシリア 「学生か」

ってやりとりがあったんで「ゲルググ＝学徒兵」と刷り込まれちゃったかもしれない。
「火がっ！母さん・・・」ってセリフはザクだったかも・・・。

ザクだよ

２つ名
ダサいなよく見てみると

どうでもいいが連邦のスコア数見るとカイもかなり上位なんじゃ？
ゲルググもキャノンで落としてるし。
作中以外でもアムロの数見るとカイにももっと上乗せがありそう。

>>385
「赤い彗星」からしてシャアのあの扮装と同じレベルであって、
やたら二つ名をつけた（連邦側にまで）のは明らかに何か勘違いだと思う。

でもまぁダサさを含めてちょっとした味だし、積極的にまで反対する理由はねえかーみたいな

青い惑星カイ＝シ＝デン

戦艦か民間の艦かしらんけど「フジヤマ」に乗って青葉区に俺がいたことも公式なんだよな？

>>383
なるほど・・・いままでゲルパイロットだと思ってたよ。
そしてバソダイの中の人もゲルだと勘違いしてる事が分かった。
めぐりあいで。

夢それは夢〜夢♪

二つ名がついてるパイロットって何人くらい居るんだ？
後付けでやたら多くなってそうだけど、普通に考えりゃそんなに居るのは変だよな。
二つ名がつくなんて、よっぽど名の知れた超一流に限られるはずだし。

ジオンでは名が知れた奴はほとんど例外なく二つ名があるか後で捏造されてるからな。
その手のウソ武人称揚へのアンチテーゼたるヴィッシュ・ドナヒューですら、よく考えたらついてたし。

連邦ではアムロの他はサーファーと女殺しくらいか？　あとは不死身小隊とか、パイロット以外の名があるな。

実際は「名の知れた超一流」で、それだけでなく特に「キャラが濃い」パイロットがつくんだろうな。マスコミ向けに。
しかしジオンは実際に濃い奴らばかりという噂もあるが。

アムロっつーかガンダムの「白い悪魔」も聞くようになったのはここ数年のような希ガス
今でこそ慣れたが初めて聞いたときは違和感がすごかった

普通に2つ名なのは、
・オデッサの荒鷲>31>33
・レッドスターインメルマン

(UC世界においては)あまり広まってないが、
(現実世界においては)広まりつつあるのが
・蒼い死神

2つ名なのか微妙な所では、
・幻の撃墜王
今は「それは2つ名じゃないだろ」という意見が多いと思うが、
数年後どうなってるかはわからんよ。

ギレンの野望の台詞だっけ。４年ほど前だが、直後にはもう定着していた気がする。

「連邦の白い悪魔め！
　貴様に敗れ志半ばで散っていった幾百の英霊たちのために、死を以って償ってもらおう！」

でもこれはガトーみたいな奴でこその台詞であってなぁ。今でも違和感あり。
「白い奴」「白いＭＳ」の方が得体が知れないというかテンパった感じでいい。

レッドスターインメルマンを書いておきながら
・銀狐のハルトマン
を忘れてた。

ジオン側
赤い彗星
青い巨星
黒い３連星
赤い稲妻
白狼
ソロモンの悪夢
ソロモンの亡霊
ワンショットキラー



連邦側は上の銀ぎつねと
こいつしか思い浮かばなかった。

踊る黒い死神

あと戦略戦術大図鑑の女殺しの記述の所に
・テキサスの黒い悪魔
ってのの記述があるんだが、文脈的には多分連邦と思われるんだが、
しかしジオンととれなくもない・・・どっちだ・・・

>398のレスの意図がわからん。

ジオン側は超有名所を書いてあるだけだし、
連邦側は共にすぐ上でｶﾞｲｼｭﾂだし・・・。
もしかしてサーファーが踊る〜だとわからなかったのか・・・。
銀ぎつねも誰かと勘違いしてる気がする・・・。

個人的には「赤い稲妻」が気になる。漏れは「真紅の稲妻」派なのでｗ

？？？ただまとめてみただけだが？？？

そういやジョニーは真紅だったな。これは自分のミスだ。

銀狐のハルトマンは「灼熱の追撃」にでてきたエースだろ？

まとめ・・・かぁ・・・も少したくさん書いて欲しかったなぁ。
したら補完しようという気にもなるんだが。
ま・ま・それは漏れの勝手な意見だけどね。

で、別に「赤い」が間違いという訳ではないよ。
そう書いてあるものも少なからずあるから。

銀狐の件はスマンかった。銀狐を覚えていて、
レッドスター〜を覚えてないってあるかぁ〜？
って勝手に思ってしまった。

そういえば「灼熱の追撃」に出てきたロベルトは、やっぱりあのロベルトなんだろーか？

確固たる根拠は無いけど、素直に考えればそーだろうねー。
ブルー小説のロザミィみたいなもんだね。

カイは作中で確認できるだけで１５機撃墜しそれ以外にも数機は撃墜しているだろうと予測すると２０機ぐらいはいってるかも。
実際戦力になった時期がかなり遅かった事も考えるとエースと言ってもいいような気がする（アムロは別格として）。

15機でも十分エース。ちゅーかエースって4機以上だよね。

５機だよ。この規定が決まったのってＷＷ�T後だったっけ？

うーん、サイトによって書いてる事が違うが・・・
説1：WWIん時はフランスとドイツ10機以上でアメリカが5機にした。
説2：WWIン時フランスが5機以上で始めた。ドイツは10機以上。フランスのが定着。
だとさ。どっちが正しいのかｼﾗﾈ

エースの事調べるのに、サイト巡ってたら、
（ガンダムの）エースの元ネタと思われるものが出てきた。

史上最大（352機撃墜）の、エーリッヒ・ハルトマン
258機撃墜のヴァルター・ノヴォトニー
220機撃墜のハインツ・ベーア
ドイツ航空戦闘の父、マックス・インメルマン
14機撃墜の（スペイン内戦でトップエース）、ヘルムート・ヴィック

ｶﾞﾉﾀ兼ﾐﾘﾀﾘｦﾀからしたら常識なんだろうけどね

>>410
「ＭＳＶ者」にとってはデフォといったところか。
モノホンのｶﾞﾉﾀ兼ﾐﾘｵﾀは、この名前ﾊﾟｸｰﾘの安直さに怒髪天をついてＭＳＶ全否定とかに走ることが多い。

もともとがマイナーなＭＳＶ解説書とか大図鑑とかだけに出てる、
半パロディとか内輪受けみたいな設定だったのが、ギレンの野望とかで前面に出てきちまったからね。

イアン・グレーデンが好きだなー。
航空機や車両がメインで、ＭＳは２機しか落としてないとこが良い。
連邦を相手にしてるわけで、対ＭＳ戦より対通常兵器戦がメインになるはずだもんな。

>>375
ガチャポン4のキャンペーンモードなんか「誰こいつ？」な人が割といる。
TV版、小説版を徹底チェックしないとわからないような。
ゼイガンって誰だと思ったらフラウを尾行したラル隊の一人だったのか。

サイラス・ロックが独戦に出なかったのは
異名が「青き虎」だったり、乗機がグフだったり、活躍の場が東南アジア戦線だったりと
ラルやノリスに遠慮したせいなのだろか…(つД`)

でも宇宙世紀に入ってからエースの定義も変わってるんじゃない？
MSができたせいで。
でもザクマシンガンで戦闘機を落とすのは無理な気がする。
高射砲程度の役にしかたたんでしょ？
弾幕貼って落とせたらいい・・・って感じで。

つかザクキャノンはむやみに歩き回るよか
MS08小隊のように下半身を地中に固定して
仮設トーチカとして運用させる方が正しい気も

>>416
それなら普通のトーチカのほうがマシかと。
それではパイロットがあんまりだ

>415
散弾を使えばいいんじゃない。
0083で対空用散弾が出てきたと思った。

>>407
前から疑問なんだが
歩兵が敵兵5人殺したり戦車が敵戦車5台倒したらエースなんだろうか？
それとも陸軍にエースは居ないのか？

>>419
いや、普通は「戦闘機同士」だと思うぞ。ＷＷ�Tの複葉機同士で出てきた概念だからな。
だからＭＳが他の兵器を落として云々は本来関係ないはずだが。

ただ「エース」は５機撃墜だけじゃなくて名パイロットの通称と化しているから
初期ジオンのはあくまでそれだ……と……思いた……いんだが……

>>419
陸軍のエースはジェノサイドと言ってみる

わしもちょっと調べてみた。
ドイツ軍ではエースは１０００人以上。

１）騎士鉄十字章

全軍で７５００名。
空軍で１７３０名。
そのうちエースは７７２名。

２）柏葉騎士鉄十字章

全軍で８６０名
空軍では１９２名

３）剣付き柏葉騎士鉄十字章

全軍で１５４名
空軍４１名

４）宝剣付き柏葉騎士鉄十字章

全軍で２７名
空軍１２名（上にいるハルトマン以下がこれを叙勲）

５）宝剣付き黄金柏葉騎士鉄十字章

全軍で１名（空軍だがハルトマンではない。対地攻撃の化け物）


ジオン十字勲章は１に相当するのかな？

一応ジオンは戦闘艦船５隻撃墜者に「シップス・エース」と称してるね（戦争初期はこれくらいしかスコア誇れるのないし）
ＭＳ５機以上撃墜者は「ＭＳエース」と呼ぶらしい。

小説1stで出てきた「金的持ち」は一般的じゃないのかなぁ＞艦船

味があっていいのにな、金的持ち。

ドズルも生きて帰れば艦船エースだったんだな…

現実のエースは，戦闘機相手とは限らず
爆撃機の撃墜でも偵察機の撃墜でも全てカウントして
規定数以上ならエースになっている

有名なレッドバロン（リヒトホーフェン）もその戦果の
内訳を見ると，単座戦闘機よりも複座偵察機の方が多い

ということは　×戦闘機　○軍用機　か。
しかし宇宙世紀ではＭＳから航空偵察機までという、
ＷＷＩより遥かに広い範囲になるわけで……うーむ

ただ問題は件のエース連中のスコア表に
「撃墜数」ではなくて「ＭＳ撃墜数」と書いてあることだな。

かのスコア表の初出は戦略戦術大図鑑だと思うが
あの本は１年戦争に従軍経験のある連邦士官がシャアの反乱後に著述した物であるといった設定がされている。
現実世界で言えばベトナム戦争後にアメリカ士官が書いた第二次世界大戦本のようなものだ。
そのような本には著者の勘違いや用意した資料の間違いなどから明白な間違いがしばしば見受けられ
その後の研究者によって否定や訂正がなされる事も多い。
戦略戦術大図鑑もそのような対応ができないものだろうか。

あまり他のと掛け離れてる記述は脳内非公式でいいと思うよ。
結局一年戦争中にジムが１万機ほど作られないとあのスコアと
もろもろのページの参加戦力は…

１年戦争時のＭＳ撃墜数なんて両軍２か月だかで出さなくちゃならんとか、
そういう整合性をはなから無視して、
「ＷＷのデータ、エース列伝みたいな感じの数値が並んでるのを出してみたかった」
てな感情をあえて最優先した、それこそ半パロディとか内輪受け感覚のような気がする。
本気で検討する必要性も無理に否定する必要もない（最初から、それほど大仰なものでない）ような。

>>419
現実のエースとあの世界のエースが別物という可能性が有るからなぁ。
それこそシップエース、タンクエース、ワッパエース、マンエース（？）
ファンファンエース、キュイエース、と口実設けて両軍共に粗製濫造とい
うデタラメな戦意高揚の可能性も有る。

特に末期のジオンなんか勲章・昇進連発したでしょ？多分。

>>432
その「半パロディ」や「内輪受け」を版権所有者発行の書物でやっちゃったから問題なんだろ。
同人誌ででもやってりゃトンデモ俺ガン設定で笑い飛ばしておしまいだけど
現実に未だ各種資料でその数字が取り上げられてるしこの板でも盲信してる奴結構いるんじゃない？

ちなみにドイツでは戦争末期でも、勲章授与は濫発するどころか、
むしろ基準が厳しくなってたそうである。
（戦闘機なら戦争初期は４０機撃墜→末期１００機撃墜ってな具合）

>>435
版権元といっても、当時はサイバーコミックとかにしょうもない俺ガンとかあったわけだし、
一概に言って、「今ほどには」設定を厳密に考える風潮がなかったんじゃないかな。
（００８０とか、映像作品にしても設定の詰めが甘いものがあるくらいだし）

ただ、ＭＳＶの場合は他に情報が少ないわけだし、「おかしい設定は上書きしよう」というのもたまたま起こらず、
さらにはゲームで通り一遍な取り上げ方がされたせいで、妙に動かしがたい位置になっちまったんだろう。

>>436
もっと落として戦果挙げれ。
苦しいからって感じだな

公式設定を拒絶するアムロ信者ってのは、ドラゴンボール的世界が好きなんかな。

俺は幽遊白書的なほうが好み。作品内に収まりきらない世界を感じさせるほうがいい。

>>439
懐かしいコピペだ……
その後に、（連邦の捏造であってもなくても）
アムロより上がテネス一人でなくて３〜４人くらいいた方が自然だからという話題になっていた。

そこはかとなく関係ないかもしれんが……
『ガンダム戦記〜一年戦争全戦闘記録』『機動戦士ガンダムＲＰＧ』など、ガンダムワールド
をベースにしたＴＲＰＧをやった場合なんだが……。

　戦争中期前半（4〜8月・途中から、やっとちらほら連邦のＭＳっぽいものが出てくる）を、
ジオン側でやると、本の数戦闘でほぼ全員がエース（５機撃墜）になる。
　なにしろ敵が弱いからな。撃てばあたる、あたれば落ちる、撃たれても大丈夫。
　以前やったとき、熟練兵のグフ・カスタム（宇宙ではザクＲ−１Ａ）乗りが、ＭＳ１７機、
ＭＡ１０機、航空機３２機、艦船６隻を撃破していたよ。一人で。

>>440
別にアムロ信者というわけではないが、アムロ以上のエースは連邦にいない方がいいと思う。

アムロの戦果があまりに異常だから、アレ以上がゴロゴロしてると連邦強すぎ。

だからユングみたいに捏造されたエースでアムロを隠したほうがいいだろ？

>>442
大丈夫、それ以上の戦果を残しているエースがジオン側にゴロゴロいるから。

>>444
いや、俺も最初そう思ったけど、そうなるとますますエースだけで
戦争してる雰囲気になっちゃってさぁ。
一般兵の存在感が無くなっちゃうんだよね。
それにゴロゴロいるエースをどうしてアムロ（つかホワイトベース）に
ぶつけなかったのかも不思議だし。
（コンスコン艦隊ぶつけるよりはその方が……）

まぁ、もう公式になっちゃった事について俺がどうこう言ってもしょうがない
のはわかってるけどさ。
なんか少年マンガ誌のインフレみてるで萎えるんだよね。

エースで戦争に勝てるならドイツは世界征服できてますよ。
と煽ってみる。

ドイツのエクスペルテンのスコアも数年に及ぶ何千回という出撃の結果だけどな。
決してガンダムみたいな2、3ヶ月ではない。

>>445
航空戦に関するセオリーが徹底してなかった第一次大戦では独軍も連合軍も

＊飛行訓練を終えた新兵が前線に到着，ただちに戦闘に加わる
＊才能があり，運も良い一部のパイロットのみが生き残り，他は撃墜され死亡
＊新たに訓練を終えた新兵が配属され，ただちに戦闘に加わる
＊古参兵は生き残り，新兵は全滅。運の良い新兵がいれば生き残る
＊さらに新たに訓練を終えた新兵が配属，戦闘で死亡

てのをずぅーっと繰り返してたらしい。
つまり，敵機撃墜の栄誉を担ってたのは，生き残れるだけの資質（と運）を
持っていたエースだけで，それ以外のぼんくらパイロットはエースを産み出す
ための秣に過ぎなかったと

悲しいけど、これ戦争なのよね

雑誌ニュータイプだったかな？昔、シン・マツナガを漫画化してたのを読んだ覚えがある
最後はア・バオア・クーで陰謀劇に巻き込まれて、それを切り抜けてアクシズに脱出というラストだったから公式じゃないだろうが

・・・ガンダムパイロット列伝のことかな？
コミックにもなってるが。

>>450
沖一の　ガンダムパイロット列伝　蒼穹の勇者達 かな？
あれニュータイプだったっけか？

コミックジャパンかＲＰＧマガジングレイトだろう。

・ＲＰＧマガジングレイト
　　＞３号で終わり

・コミックジャパン
　　＞次号予告つき創刊廃刊合併号

・「蒼穹の勇者達　ガンダムパイロット列伝」
　　＞コミック発売の翌月ソニマガがコミック部門から撤退

シン・マツナガって士官学校でてない叩き上げだったんだな
大尉で（見た目はともかく）若いし名家の出だからエリートだったのかと思ってた

あ、兵士として志願入隊→戦場任官で下士官に→二階級特進で士官→士官学校入学だから立派な士官学校出になるか

このスレさぁ、次スレ立てずに

【ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂ】 MSV を語ろう 【ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ】その3
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1096550407/l50

と融合したらどうかと思うんだけど・・・。
類似スレというか重複に近い。

枯れてっけど重複じゃねぇべ

住人は重複してる希ガス

ＭＳ語るｽﾚとパイロット語るｽﾚでは方向性が違うべ。

微妙だな。方向性は違うけど、話題自体はかなり被ってる。
むしろ統合した方がスレが進んで良いかも知れない。

こっちは８か月でようやく半分のペースだからねえ。
ＭＳと人物が別になっていても、あればあるで邪魔になるわけじゃないし、
こっちが９００越えたら考えればいいさ。その頃にこのペースだったら新スレは特に必要ないってか、
自然に住人が向こうに移ると思う。

俺は全ての設定が一行で済んでしまうようなロン・コウがなぜギレンの野望に出演できたのかを知りたい

>>463
毒腺の新キャラはてきとーに選んだっぽい気がする・・・。
じゃなきゃグレニスとかエリックとか出さなかった理由が分からない。
ロン・コウよりはネタ的にいいし。

非行型グフの試験中に死んだ人とか出て欲しかったよな

>464
あー、ジオン側は認知度の高いのを上から順番にとって行って数的に連邦が足りんからロン・コウなのかなー
ジオン側のが圧倒的に多いもんなー

次回作ではドダイパイロットとかも出して欲しいなあ

でもドダイに乗せるのは怖いよな

ギレンの野望自体がいつ新作出すかわからんところが悲しい。次世代機なのかな・・・

これまでギレン制作に関与してた牛村が
GNO2やらPS2版エゥティタの方に廻ってるらしいからなぁ。
当分は無さげと見ていいのかも…

>>470
牛が離れたからこそ次回作が期待できるんじゃないか。

なんだかんだでMSVのジョニー&マツナガ以外が世に出るチャンスはギレンの野望しかないからな

ガンダムタクティクスをシンプルキャラクター2000で出せばいいと思うよ

『灼熱の追撃』のジョン・クエストがOKなら、ロンメルと競っていたアフリカ戦線のエース級（？）クランベリー
とか欲しいな〜。

順序的には、カーミック・ロムの方が先でしょ。
ほぼ同格のロイ・グリンウッドがもう出てるし

続編出るかどうか解らないギレンよりも
ＧＮＯ２に期待した方が良さげかなぁ。そのジョン・クエストって奴も
テロップの文字情報で出てるみたいだし

age

小説？にでてきたトワニング

俺はそれなりにガンダムに詳しいと自負しているが
お前らの話についていけんわ

>479
安心しろ、俺も最初はそうだった

・・・未だに、一部は　？？？　だけどな。

スレ違いだが、俺もこの板の来た時は衝撃を受けた
工房や厨房の時は自分以上にガンダムの知識を持ってる奴はいなかった
でもここではまだまだガンダムの一部しか知らないんだと思い知らされる

諸君、私はMSVや外伝が好きだ！
諸君、私はMSVや外伝が好きだ！
諸君、私はMSVや外伝が好きだ！
諸君、私はMSVや外伝が大好きだ！

上に同じく。リア工までは無敵だった。

初めて来た時はレベルの違いを感じ逃げた。
2ch外で2年修行を積んで戻ってきたら、
ここでも付いて行ける様になった。

>>481
１回多いぞ。「大好きだ」は３回目。

この世代までは「リア工までは〜」てパターンが多いと思うけど、
今はどうなのかね。ゲームとか情報があふれてるし、
ガンダム好きの中高はＭＳＶさえ含めてすごく知ってたりするんだろうか。

まぁ、ＭＳＶスレは人物・ＭＳスレともに、設定類でも特に濃い所、
マイナー設定を知ってる人が集まる場所とは言えるけど。
（それでもシャア板中ではそんなに極端とは言えないが）

メイン以外のエース系は流し読みだったんで、良く覚えてるな〜と感心する。
最近はゲームでキャラ絵ができたから分りやすいね。昔のゲームブックネタも
整理しとくか。

>>483
俺リア高だけど正直この前のゲルググスレの流れや、艦船スレなどには全く付いていけない

正常です。
あんな話に付き合っても何も良いことありません。

当時の話をまるで知らない世代なんですが質問させてください
MSVが初出のパイロットの中でも
何故シン・マツナガとジョニー・ライデンだけ良く取り上げられてるんでしょうか？

>>487
専用機がプラモ化されてるからです

ゲルググスレの荒れ具合はついて行けたが
艦船スレは常時参加不可。

>>484
ここは一応‘ＭＳＶ’と付いてるからあまり出すのもどうかと思っていたけど、ゲームブック系の
人物その他も今のリアルの迷える子羊達の為にもまとめて悪くは無いと思うよｗ。
実際、書籍自体の存在をなかなか知る機会も無いだろうし。それでいて、ささやかながら一つの
時代を担っていた分野だったとも思う。
それでいくと、ファミリーソフト系ももったいない存在だよねｗ。

ttp://gno-neta.hp.infoseek.co.jp/chara_efsf/index.shtml
ttp://gno-neta.hp.infoseek.co.jp/chara_zeon/index.shtml

ゲームブックって正直微妙なんだよな。
選択で話し変わるし。

なによりジョニーライデン用パーフェクトジオング
とか救いようねぇし

再構成して、一つの物語にしたものとかあってもイイかなとも思ってたけどね。

>>491
超ガイシュツ……と思ったけどここでは未出だったのか。
MSスレ向きだがこんな冗談ページもある。
ttp://gno-neta.hp.infoseek.co.jp/200310/index.shtml

>>492
展開次第なのは今のゲームのＩＦとかも同じだしね。
ＭＳとかもモノによってはＧジェネ系のトンデモ行きだし。
良さげな感じのものだけ拾ってくる以外しょうがないしそれでいいんじゃないの。

ど、ど、ドルメルぅ〜！ついに陽の目を見るのかぁー。
どれ、ドルメルスレでも見に行ってくるかなっと。

この中での１番のサプライズはプロトタイプキュベレイだな。
あれ出しちゃうんだぁ・・・いーの？他どーすんの？って感じ。

もしかして釣りページだったのかな・・・そう言われるといろいろ不自然

>>495-496
494で「冗談ページ」と書いとるだろうが。
奇しくも、ドルメルスレでも少し前にちょうど似たような展開になってるが。

その「冗談」ってのがおまいさんの個人的な感想かと思ったんだよ。
「おいおいこんなMSを出すなんて冗談だろ？」って意味の冗談ページかと。

うーむわかりにくかったかｽﾏｿ
しかし個人的にはこれを本気にするとは予想だにしなかったぞ。
ばっちりガソダムとかBANZAIとか書いてあるし。

ホントだｗ気付かなかった・・・。
いや、GNOはさっぱり接してないので、
あんなマイナーMS達も出ちゃうゲームなのかなぁと。

まぁこの辺で勘弁してやってくだせぇ。

ガザレロってなんだ？

ギャザビ２に出てきたオリMA。

ザクレロにガザのコンセプトを導入した次世代機です









　　　　　　　　　　　　　　　　　なんてことはない

時代違いすぎだろ。

ガンダムのＡパーツがザクレロの口から生えている方がシチュエーション的にも自然。

>>494
そう言えば、ジェリドが主人公のゲームブックがあって、オリジナルのMSも登場してたような。
他の登場人物も魅力的に書かれていれば無問題ｗ。

一年戦争じゃないだろ

エリック・マンスフィールドとか系譜の新作とか出るなら出して欲しい・・・

だったら、『最後の赤い彗星』はＯＫってことか。でもどんな人物が登場してるか謎。

あれトワニング以外誰か活かすのいたっけ？
だいたい奴がMSに乗る事が不自然な気もしたよ、しかもNTだしなー。
しかも奴はひょっとして、ギレンから木シリアに寝返ったんじゃなかった？
違うの？？いまいちわからなかったが…

　ジェリドのは…　TOPガンダムの教官とかいればあるいは一年戦争にもいたかも・・
そういや、TOPガンダムはサイバーコミックでもやってたな…

ネタギレ気味だけど、シン・マツナガの撃墜数がどう見ても無理があると思うのは俺だけ？
だってマツナガって召還命令出てて、ソロモン戦と青葉区戦マトモに参戦してないんだよね？
そんでどうやってあんだけの撃墜数挙げることが出来るのか甚だ疑問。

しかもドズルの警護だろ
ドズルがそんなに頻繁に最前線に出てたとも思えんし

ネタ元の戦略戦術大図鑑自体、色々問題あるから鵜呑みにはできん。
連邦でアムロ以上の撃墜数ってのも、どうやったらできるのか疑問。

どう考えてもあれはＭＳ撃墜数に出来ないよな。
絶対航空機撃墜数を含めないと、矛盾しまくり。

大体それを加味したってまだおかしい。

だって撃墜ポイントを稼げたルウムですら
確か数百機程度の航宙機しか参戦してないんだから。

まあアレだ。
専用機を持ったエースパイロットは目立つから、名前を上げようとするルーキーが
次々に挑んで来るんだよ。
んでもって、片っ端から迎え撃ってるうちにスコアが上がる、と。

キースみたいのは少数派ですかそうですか。

撃墜数って戦意高揚用の宣伝のようなものじゃないか
実際はその十分の一ぐらいじゃない？

>>516
のはずなんだけど、連邦のはいい加減。ジオンは正確

っていう設定も戦略戦術大図鑑にあるんだよなぁ、これが（苦藁

↑
逆じゃない？ｗ

今でこそ戦争初期での航宙機も見慣れたが、
航宙機は皆無という設定もあったよな。

１艦隊につき数機のトリアーエズが、
哨戒目的でルナツーから付いていったが、
燃料切れで引き返した。

ってな内容だった。今でもこの説を支持する香具師は少ないだろうがな。

ドイツ軍みたいに敵機の数がほとんどイジメ状態だったのなら百機撃墜とかありえるけど
連邦はＭＳ生産・投入が遅れてたし、ジオンはそもそもの生産力が小さい
ううむ…

>>518
いや、>>517ので間違ってないよ。

戦車その他の撃墜数も入れて計上してるんじゃない？
61式戦車がＭＳ０．２機分とかファンファンが０．１機分とか

ジオンが厳密に撃墜数を記録する監視者がいたのに対し
連邦はほとんど申告制だからユングみたいにアムロを超
える撃墜記録だったのもどこまでが本当やら
もしかしたらニュータイプの存在を認めたくない軍が
戦果を捏造した可能性も十分あるし

>>523
ユングはアムロを隠蔽するために作られたエースパイロット
実力は申し分なくエースパイロットだがあれだけの撃墜はしてない

ブレニフ・オグスはマジ記録らしいがどこでどうやって戦果を上げたものやら？

戦闘機なんかも記録数に入ってるんじゃない？
というか、連邦のＭＳ開発時期考えると、多くがそうなのかも。

つーか初期のジムは２００数十機しか作られていない設定を軸とすると
ジオンの撃墜数は完璧に破綻するよな。
普通にオグスとかマンスフィールドとかの撃墜数でその総生産数を超えてしまう。
絶対に航空機関係のを入れないと無理。辻褄が合わなさ過ぎ。

後年ジムは何千機って単位で作られたとか設定がなったり・・・
それにしてもホントいい加減な設定ばかりで
見ているこちら側が苦労させられる・・・。

戦術戦略大図鑑はソロモン戦でGMが5000機だか投入されたとか書いてる、まあそういう本。

昔一回読んだだけで正確なところは覚えてないが、まあ話半分にしといたほうがいいような内容。

>>521
設定はそうでも内容は
ジオンパイロットの撃墜数の方が宣伝っぽいトンデモ数値って事。

>>524
それ、公式設定？
結構面白いと思うんだけど。
そういう設定でＭＳＶ物の外伝ＯＶＡ作ればいけると思うんだがなあ。

２ちゃん内限定アムロ厨御用達公式設定

「ユングの戦果は軍上層の捏造」説は２ちゃん以外でもよく見るが。
（というかユング周りの話題になったらそればかりな気が）
２ちゃん内に限らずアムロ厨の御用達なだけか。

個人的には、別にアムロ厨じゃないから納得がいく設定ならどっちだっていいが、
ユングも別に納得いく設定じゃないからな。

>>530
テネス自体が架空の人物で、独戦とかに出てるあれは、
情報部のさえない窓際おっさんの顔写真に、いかにも凶暴そうなある士官（当時のヤザン）の声をアフレコでつけたもの。
そのおっさんの部下の若い男女士官がＣＧ製作をはじめ「テネス」の全データの捏造を行ったが、
作る最中にもアムロの戦果がどんどん跳ね上がり右往左往する３人というストーリーが

チームY・U・N・G（スペル適当）
アムロの戦果を目立たなくする為に組織された
連邦の秘匿養成MSパイロット４人のチーム。
彼等四人のイニシャルを取って命名された。
同じ専用カラーで塗装された高性能GMで、交代で１機づつ出撃し続ける事で、
２４時間戦果を挙げつづける。

おまえの話はつまらん

まぁ他に話題もないし。

複数のパイロットの戦果が誤って合計されたとかはありうるな。
宮本武蔵複数説みたいなもんだが。
名前がまぎらわしい上に両方戦死して詳細がわからなくなったとかね。

ニュータイプ嫌い（というか畏怖）な連邦の偉い人たちなら
「ニュータイプは凄いけどオールドも凄いもんね！」とかいうためにでっち上げたか、あるいは明らかな戦果過大（実際誤認）のパイロットを黙認したか…

>>536
その説がまさに「アムロ厨御用達公式設定」の定番。というか>>7-12とか過去ログを遡るれ。

ユングの戦果が偽りということを前提に話すとアムロ信者のレッテルを貼られるぞ〜。
個人的には、アムロ以上の戦果は２人か３人くらいいた方が「リアル」だと思うが、
画面のアムロ並の奴が何人もいると、エースだけで戦争しているようで不自然（アムロ信者でなくとも）という意見もあるね。

個人的には、「アムロほど画面的に活躍していなくとも」
つまりアムロがＭＡやシャアと戦っていた一方で地味にＭＳを潰していれば、
機数で上回るくらいはありえると思ったり。
どのみち大図鑑の「機数」は問題外だが。

アムロの場合
・まず味方が異様に少なく
・部隊が独立行動かつ目立つので、敵がそれこそ大量にくる
んで、その中で生存と撃墜を繰り返して数を稼いだわけだろ
と、なるとテネスが実在するのなら、やっぱり少数行動独立部隊・しかも激戦区投入所属のパイロットということになるか

ユングもルウムで捕虜になったMSパイロットが
そのまま連邦に寝返り
ザニーで実戦に投入されたが・・味方は殆ど居ない。
アムロより半年早く始まったから余裕！とかね。

>>274.275

このゲーム
機動Ｐ＋熟練Ｐ＋サイコロだから簡単に勝てたと思うのだが・・・・
ズゴックに乗ってればノーダメージじゃなかったけ

1月1日　開戦
1月2日　ザクの生産ラインに参加したダイクン派技師が生産ラインごと集団亡命
1月3日　連邦所属ザク部隊結成
1月4日　テネス初出撃

以下毎日のように手柄を立てればなんとか・・・・・・・無理か。

>>542

こーゆー戦闘計算法です

・自分の攻撃数／自分の回避数

　熟練Ｐ＋サイコロ／熟練Ｐ＋機動Ｐ

・敵の攻撃数／敵の回避数

　熟練Ｐ＋サイコロ／機動Ｐ＋サイコロ

攻撃数が回避数を上回れば攻撃命中。下回ればハズレ。

>>542

ちょと違う。かなり理不尽なシステムでした。
それではズゴック（機動Ｐ８装甲Ｂ）を選んで
最初のボロＧＭ（機動Ｐ４装甲Ｄ熟練Ｐ６）と交戦してみました！

最初の戦闘、第一ターンは必ず敵の先攻。

　敵攻撃数　熟練Ｐ６＋サイ４＝１０

ははははは、それしきの攻撃なぞ！

　自分回避数　熟練Ｐ０＋サイ６＝６

躱　　せ　　る　　か　　ー　　っ

何でいきなり６ｖｓ０で始まるんだよ！
８までしかないサイの目で、相手が１出してこっちが８
出した時しか攻撃回避できないじゃん！

　ダメージ２ポイントで現機動Ｐ６に低下

ならば今度はこちらの番だ！

　自分攻撃数　熟練Ｐ０＋サイ３＝３
　敵回避数　機動Ｐ４＋サイ４＝８

・・・・・・ちょっと待てぇぇぇっっっ！！！
いきなり０ｖｓ４をサイの目で覆すことが要求されます。
つーか、こっちの「機動Ｐ」はゲームシステム上、

Ｈ　Ｐ　以　外　の　機　能　を　果　た　し　ま　せ　ん

それもまた一興

>>537
俺も別にアムロ厨ではないつもりだが、アムロ以上のエースはいない方が良いと
思うんだけどなあ。
あんなバケモノが何人もいたら、戦力バランスが保てない。

そもそも１ｓｔガンダム自体、「連邦の宣伝フィルム」って設定の劇中劇扱いに
して欲しいぐらいだ。

……すまん、それは暴論だ。


まあ、ドップやマゼラン、ガトルやジッコ相手に撃墜数を稼いだってんなら
アリだと思うけど。

マゼランって一台撃破すれば、２機撃墜とカウントされたりしてな。

マゼランは連邦の戦艦です
混ぜらんでください

>>546
あ、ごめん。
マゼラ・アタックの間違い。

……なんでこんなど忘れしたんだろう。＿|￣|○

>>545
例えばシャアやガトーがスコアリストに入っていないことから見ても、
（これは理由が前発言で数多く出ているが）
化け物じみたパイロットであることと、スコアは同一でないという気がする。

で、能力としてはアムロほどでなくとも、
スコアなり、他のなんらかの点でアムロを上回っているパイロットはいてもいい気がする。
（無論、画面から考えてアムロはスコアでもかなり上位でないとおかしいが。）

まぁどっちにしろ、大図鑑の設定（スコア数、特にジオンの方）が受け入れがたいんで、
その時点でユング＝「アムロ以上の存在」にこだわる直接の理由はないんだがな。

まぁ雑魚をいびって落としても撃墜数１
エース級の敵を激闘の末落としても撃墜数1だからなぁ

そだなあ。ユングうんぬんよりは、ジオン側エースの撃墜数がどこから
涌いたのかの方が気になる。
戦闘機は入ってないけど、ボールは入ってる…とか。

ボールってけっこう長い間、平然と「モビルスーツ」って書かれてたような気がするけどな。
ジオンの撃墜数にボールが入ってるという解釈は当然ありだろう。
しかも、類似のポッドはかなり初期から投入されてたというこじつけの余地も残ってそうだし。

【ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂ】 MSV を語ろう 【ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ】その4
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1099656827/

っていうか、「撃墜スコアに入れていいのはＭＳだけ」って決まってるの？
何を落としても戦果は戦果だと思うが。

資料には”MS"撃墜数と、ちゃんと明記されてる。

>>554
ただ不思議なのはＭＳ撃墜に準じた戦果であるはずの（特にジオン側）
「宇宙機（セイバーフィッシュなど）」や「航空機（フライマンタなど）」の撃墜数データがないんだよね。
艦船撃沈数はあるのに。

カトンボは数に入りません

実はノーマルスーツ撃墜数も数に入ります

生身の歩兵が敵の生身の歩兵5人倒せばエースなのか？

ＭＳで生身の（ｒｙ
だって宇宙じゃ見分けがつかないんだもんっ

>>36の説か。なんか物凄く良いアイディアだと思い込んで必死で定着させようとしてたみたいだな。
２話のノーマルスーツにビームライフルが当たるものではない描写が完全にそいつのガンダム観から抜けてるらしいが。

>>560
うーん、でも２話のはアムロに心理的抵抗があったから命中率が極端に低かったわけだし。
最初から当てる気満々だったらもう少しは命中率が上がったと思うが。


……でも、どっちにしろ一発当たったら判るよなあ。
だから「大多数が」ってのはあり得ないと思う。

>>560
というか、スコープ中心に相手を捉えながら発砲を躊躇していたアムロも

「相手がザクなら人間じゃないんだ」とか言って，ガンガン撃ちまくったからなぁ

ノーマルスーツ兵を敵のモビルスーツと勘違いしていたらビシバシ撃って
当てていそうな気がする

もっとも、>36説は、連邦軍兵士の負け惜しみにしか聴こえないが

ユングって調べたらジムスナイパーにも乗ってた。多分近接戦以外にも
遠距離から狙撃とかやってスコア稼いだんじゃないの？

スナイパーカスタムは遠距離にも適した装備を持ってるからそう言われてるだけで、
別に狙撃用じゃないぞ。エースが優先的に使った高性能機。

特にバックマイヤー機はバズーカやビームガンを全身弁慶のように装備し、
（ＦＡガンダムが不確定な以上は）１年戦争最大攻撃力のＭＳともいわれた。
んで多分ユングのスナイパーカスタムも、
激戦区ではそういう重武装で近接から狙撃から何でもやって落としまくったと解釈してる。

ジオン側エースの数字については考察の余地すらないほど無茶苦茶

ゲームとかの一年戦争物ラッシュも落ち着いてきたところだし、
そろそろエースらに対して、大図鑑を「上書き」するようなまともな設定が出ないものかね。

現実の戦場じゃ（時代・戦場によって勿論会敵率などは変動するが）生涯で５機落せば立派なエース扱いなのに

現実だって撃墜数100機以上のスーパーエースもそれなりにいることはいる
いや、50も落とせば立派にスーパーエースだな

ちなみに日本海軍エースはこんなもの
制度的に個人撃墜数を競う事を認めてなかったので、基本的に数値は推測

１位　岩本徹三　中尉　２０２機

２位　杉田庄一　上等飛行兵曹　１２０機以上

３位　西沢広義　飛行兵曹長　８６機

４位　福本繁夫　飛行兵曹長　７２機

５位　坂井三郎　中尉　６０機以上

岩本も実数は８０ちょいとか言われてるけどな

精密に審査した、といわれるドイツ軍でさえ誇張説はついて回るからな

ハルトマンだっけ？
基地に帰る途中で地上に残骸を見つけるとそれも自分が撃墜した事にして報告してた奴

これもループばかりだが、根本的な問題はそんな話半分とかで済むことじゃなく、
実質「４か月」かそこらのＭＳ撃墜数で、
数年分のＷＷに匹敵する数を叩き出してることだと思うぜ。

今から設定を考え直すなら、その数値を互いに戦闘機やポッド（戦車はともかくとして）も含むとするか、
それとも数値自体をまたいじるのか。

テネスは実は最初期型強化人間

DDザクの大群でも落としたんじゃねぇの?

ドロスを一隻おとして、搭載してあったザクとか全てを単独で落としたと報告したとか

>>575-576
問題なのは，連邦エースでは無くてジオンのエースなんだが
連邦軍なら開戦当初は戦闘機に乗っていてザクの撃破ができる
大戦末期にＧＭに乗り換えてスコアを伸ばし，戦闘機による
撃墜数とＧＭによる撃墜数を併せて個人撃墜数＝対ＭＳ戦果
になるのであんまりおかしい話にはならない

逆にジオン側のエースが大量のＭＳ撃墜戦果を誇るのは
連邦軍側のＭＳ投入期間が短い（ＧＭの投入は１１月末の
ジャブロー防衛戦以後の１ヶ月しかない）ことと，最大級の
激戦があったソロモンとア・バオア・クーの防衛戦に参加して
いないエースパイロットが多い事を考えるとおかしい

>>573
数値をいじるのはココまで（オフィシャルズやらゲームやらで）人口に膾炙してしまった以上もう無理だろう。
「戦闘機や戦闘ポッド込み」にするのが落とし所としては妥当なんじゃないかな？

確かに今さら数だけ変えられてもね

戦闘機とかポッドとか、戦車とかの総数がアレってことにして
戦車には強いけどＭＳには弱いとか
逆に戦闘機しかなかった頃はそれほどでもなかったけど、対ＭＳ戦が
増えてきてからはメキメキ頭角を現したとか、キャラ立ての一環にも
なると思うんで、その方向でお願いしたい　＞改編する人

日本海軍のエース・岩本徹三の撃墜数算定には、三号爆弾（対空用のクラスター爆弾みたいなもの）で敵編隊を攻撃した時のものも含まれてるそうだから
そういう特殊兵器専門だったんだろうかテネスとかは

壊れた味方機を敵陣に放り込んで撃つウッソ戦法（最初にやったのは
セシリーだったか？）の創始者だったとか

ウッソがカイラスギリーの引き金を引いた時の撃墜数は･･･

なるほど。ソーラレイならワンショットキラーだわな。
・・・いやいや漏れは全肯定派だぞ。ちょっと言ってみただけ。

それは広島に核落とした奴が最強のエースって言ってるのと同じだな

だからさ、ぶっちゃけ簡単な話、テネスはアムロ以上のＮＴだったんだよ。









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　知らんけどな

連邦のエースなんて所詮は「学徒動員の未熟練パイロット」や
「ろくに補給が受けられずに，整備不良となった老朽のザク」
を撃ち落としてスコアを稼いだだけだろ

連邦の捕虜を無理矢理、
廃棄予定の作業ポットに乗せて脱走させて、
撃墜スコアを稼ぐと言う発想は正に

>>586
そうでもない

>>541
その考えでジオン側のエースの撃墜成果も説明出来るな。
一年戦争初期から連邦のザニーを落としまくればブレニフらの戦果も
説明出来る。
その反面ザニーの生産台数が非現実レベルのとんでもない事になるが。

ザニーはちょっと勘弁。

高機動型ザニー

じゃあ鹵獲ザクとかガンタンクIIとか微妙なところで稼いだとか…

宇宙はどうする
つーか、ジオンのトップエースのほとんどは宇宙で活躍してるな。

ＲＸ−７６
プロトタイプボールが
実は量産されて板でファｒ

オリジンではシャアが子供の頃からガンタンクあるよな

オリジンでは、な。

>>594-595
オリジンと位置的には同じ（重要だが、アニメ版の歴史にはあくまで「参考資料」）御禿小説の
「ＶＸ−７６　ミスター・ボール」も結構初期から生産されてそうだけどな。

けど、小説にしろオリジンにしろ、
「連邦はＧＭ以前には機動兵器を主力にしていなかった」わけで、
それらの初期型を全部かき集めたとしてもＧＭ以上の数があるとはとても思えないわけだ。
ＧＭでは説明できない撃墜数の補填にはなりそうもない。

結論としては、戦闘機も含めるとかする他になさそうだね。

０８でアイナがＲＢ−７９Ｋを見るなり
「支援ポット」と断定してたことから、
ガルマ国葬前には、それなりの数のボールタイプ（の前身？）が投入されていた
とも考えられる。

こっから先は量産機スレ行きかもしれないけど。
RB-79は、一応は作業用ポッド（SP-W03）にガンタンクの主砲を搭載したものとなってるけど、
いきなりガンタンク開発後のそれに飛ぶわけじゃなくて、
作業用ポッドに砲をつけて、セイバーフィッシュの支援用に使っていたのが結構あったとも考えられるな。
大戦前半はザクに対抗できる兵器ならなんでも欲しかったろうし。

六百式ゲット

>>597どっかにセイバーフィッシュの生産台数が判る資料が有れば
いいんだが。

接近戦をしている味方も打ち抜いて、撃墜スコアを稼いでいたりして

>>597
>結論としては、戦闘機も含めるとかする他になさそうだね。

少なくともルウムでは戦闘機はＭＳにボロ負けした事だし、それが妥当だと思う。

エースのスコアより、むしろファーストのジオン独立戦争が
5年ぐらい続いたと設定し直した方がなにかとしっくりくる。

そもそも地球と月の裏側との戦争が一年で終結する分けないだろ。
年表なんかラスト3ヶ月は無理無理のキチキチじゃないか。

スコアだけの為に５年て・・無茶な。
むしろ、月の裏側の小国家が地球を攻め続けるのは
一年が限界だったんだろ。

ジオンは＠１０年は戦える！

ジオンは（指導部の馬鹿兄弟どもが仲良くして、不合理に分けられた軍権を統一し、かつ兵員の質量低下を抑えきれば）あと１０年は戦える！

一年戦争という名が黒歴史になるのか

一年が2000日ぐらいあればいいんだよ。

人間の思考・行動スピードが１０倍なんだよ。

それではジョーカー星団になっちまうZR

>>610
それでは朝８時に起きたら１０時頃には眠くなってしまうではないですか。

11時ごろ起きればいいじゃない

>>613
それはおかしい。
ほかの物理法則が同じならば１日分の精神・肉体的活動の疲労を回復するには
やはり８時間ほどの休息は必要だろうと思います。
思考・行動スピードが１０倍でも結局１日は２日分くらいにしかならないんじゃないでしょうか。

回復スピードも10倍だよ

年をとるのも１０倍だけどな

くだらねー会話いつまでも引きずってんなよ・・・

>>605
スコアの為もあるが、ジオンの異常なＭＳ開発スピードも説明出来るよ。

それじゃあ「異常な開発スピード」の説明と言わないだろｗ

「開発スピードは普通でした、実は新型投入間隔はもっと長かったんです」
と言うにしても、戦争全体を５年に延ばすより、
「サイド７へのザク侵入〜終戦」部分の年月を延ばすと言う事になる。
それも、「ホワイトベースが丸一年ジャブローに辿りつけず、さ迷っていました」みたいな無理がでてくるし。

そもそもが１年戦争年表はＷＢ隊の駆け足の旅の背景を補足してるものなんだよ。
それにあわせて急展開するのは仕方がない。

かといってシリーズの流れを覆したら本末転倒だ。
「宇宙世紀史」と「ＷＢ隊のすでにある物語」のどちらが大事か？
架空の歴史を作るという観点からは、前者を重視するという考えは凄く魅力的に見えるが、
残念ながらガンダムである以上は後者以外の選択肢は絶対に無い。

最初から皆が訓練生の軍人でルナツーに着いたらＧＭが３０機ある御禿小説とか、
旧式ＭＳ同士が戦闘したことのあるオリジンとか、精一杯両立させようとしている例はあるが。
ＭＳＶスレとしては、そういうアニメ本編設定変更もできるだけ使わずに解釈してゆきたいところ。

とはいえ、もともと戦略戦術大図鑑が「急展開した戦争」というアニメ本編設定を、
無視するような無茶な撃墜数を設定してるのが元凶ではあるがな。

ところでゲルググの戦時中の生産完了数738or740機の初出は何？
この数がそれなりの筋の初出なら、戦略戦術大図鑑の数もまんざらではないかなと。
ゲルググですら740機なのに、ジムが400機とかじゃ連邦勝てんだろ。

昔の1/144ゲルググキャノンの説明書で既に738機。
短期間であんな数を撃墜できる理由にはならないけどな。

当時に設定した人が好き勝手やりすぎたんだな･･･

ガンダムセンチュリーに既に「わずか2ヶ月で740機生産された」とあるからなあ

>>624
一日平均12〜13機か・・・
工場フル稼働なら不可能じゃない・・・かな？

生産ラインは１本ってことはないのよ

生産されても実戦使用に耐えうる品質判定基準を超えたのは劇中登場の僅かな数だけっぽいな…
敗戦寸前の国ってどうしても粗製濫造になるから

サイド３の駐機場で眠ってるゲルググも数百機あると見た。

キシリアがグラナダに温存していたとか？

あとデラーズが敵前逃亡の際に持ち逃げしたり
シーマ様がかっぱらってったり

帳簿上はゲルググ作ってたけど実はライン変更がなくてザクばっかり作ってたとか

あのこちらはパイロットスレですので
スレ違いなんですが

モビルスーツ、
というかＭＳＶに関わるすべてを話題はこちらへ

ＭＳＶ総合スレッド

【ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂ】 MSV を語ろう 【ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ】その4
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1099656827/

＞＞６２１
ＧＭ生産数が２０００機とかなら問題無いだろ

>>632
撃墜数に関連する話だから完全にスレ違いでもない。やりすぎるのもなんだが。
というかＭＳＶスレだって延々0083の話ですっかりスレ違っちまってるじゃねーか

>>634
一番よく信じられてるのが、ＧＭの生産数は２８８機＋前後期生産型トータル数十機という、
ごく初期の（そして信憑性がある）数だからなんだよ。

けど今は盤台のメイン設定はどうなってるのか……
戦中・戦後あわせてトータル３８００機というのをよく聞くがソースはわからない。
（戦略戦術大図鑑ではソロモン戦だけに５０００機投入とかなっている。
　これは多すぎるが、さりとてケタが違うというほどではないと思う）

＞ＧＭの生産数は２８８機＋前後期生産型トータル数十機
初期じゃなくてわりと最近のＭＧＧＭのインストじゃないか？

以前から言いつづけているが、このスレは>>633が挙げているスレと統合すべし。
同じMSVなのに、パイロットはこっちでメカはあっちとか、まどろっこしくてしょーがない。
こっちのスレの方が過疎化してるんだから、次スレは立てずにあっちと統合しろと。

>>636
センチュリーではＧＭの生産数は数百機で、
数が足りない分はボールでって事になってたと思う。

恐らくセンチュリーの頃はＭＳが今ほど万能兵器的なイメージではなくて、
結局、戦争の勝敗を決めるのは総合的な物量(戦場に投入できる火薬の量)で
Ｚ以降のＭＳ万能的なイメージの元で書かれた戦略大図鑑では
ＭＳが勝敗を決する事になると考えたからＧＭの生産数が増えたんだと思う。

MSVスレじゃなくて、エースパイロットスレなんだが･･･

まぁそのMSVスレと内容が重複したり、そっちで話すべきことをこっちで話したり
してることは確かだ。スレタイも誤解を招きかねないしな。

というかＧＭやゲルググの生産数はＭＳＶネタですらないわけだが。

要するにおまいら、このスレに限らずどこのスレでも
スレの主旨を守るという最低限のルールがあることを肝に銘じろと

まあ、ガチガチになりすぎるとなんの話もできないけどな

とはいえ当初はエースパイロットの撃墜数から話は始まってる訳で
まぁ漏れとしてはあれは戦闘機も含んだ敵の損失との突き合わせもしてない数字って事で納得してる訳だが
どうもそれでは納得できない（実数かつすべてＭＳ）人も多いようですね。

素直に公式記録＝宣伝戦の産物＝事実ではない
と脳内補完してるよ
だってありえなさ杉

今「ドイツ空軍エース列伝」っての読んでるんだが、
わずかトップエースの３５２機撃墜を筆頭に、
トップ１０までを合計した時点で撃墜数２５２６機に達する（汗
５０機以上撃墜エースのスコア合計は２８１９８機。

話半分にしても、それでも勝てないんだなぁ○∠＼＿

つーかスレタイトルに「MSV」って入れちゃってるのが誤解の元

いっその事「1年戦争」も外したら、話題も広がるかも。

各パイロットのギレンの野望他、ゲームでの能力ってどうよ？

そもそもＭＳＶパイロットの大半が設定だけしかない存在だから、どうしても話題が
撃墜数とかの話になっちゃうんだよなぁ。
ゲームでもマンガでも、背景つうかストーリーとして語られてるＭＳＶパイロットって
どれぐらい居るかな？
そういうのがあれば、キャラクター本人について語れるんだが。

ちなみに、自分はシン・マツナガが出てくるマンガは読んだ事がある。

>>650
漏れもあるぞ。
マツナガ大尉にあこがれる女性兵士がオナる話だろ？

ライデンとまっさんは人気も知名度もあるけどな
その他は･･･

映像化が難しいならダムＡで漫画でも連載すればいいのに･･･
まあ、夏元あたりに描かせてもロンメルの二の舞になる可能性は高いけど

>>651
それは「しゅきしゅきマツナガ大尉殿（同人誌）」だな

持ってるのにタイトル言われるまで気付かなかったＹＯ

>>635
一番良く信じられてるって
自分が信じてるだけだろ？
ゲルググ７００機に対しての話でＧＭがそんな数で済む分けない。

>>652
その二人は専用機の模型化にも恵まれてるしねぇ……。
量産キャノンも出た事だし、黒い死神専用機でも出してくれりゃ良いのに。

そういえば連邦で専用機があるのって、この人だけだっけ？
まぁアレックスはある意味アムロの専用機だが。

何を持って専用機と見なすかによるが・・・

>>656
専用機の定義によるがユウのブルーは？
なんせ機体の方が連邦軍ではユウ以外を拒むんだから。

踊る黒い死神　リド・ウォルフのこと？

あれはスナ�Uでいいと思うが・・・。

黒いスナ�Uなかなかかっこいいと思うぞ。

無印の方がかっこいいのは確かだけど。

>>659
俺もスナ２が良いと思うが、量産キャノンしかプラモ出てないんだから仕方がない。
つまり何が言いたいかと言うと、ジムキャノンとスナ２のプラモも出せ、と。

関係ないが、「ギレンの野望」だと死神さんはやたら専用機に恵まれてんだよね。
専用機ばっか作りたがるから、ホワイトベース級がリド・ウォルフ専用機で一杯に。

ウォルフ専用機はやわっこすぎて使えんけどな、すぐ落ちる
ゲームだとウォルフは格闘系パイロットだったっけ？

独戦においてそう（格闘派）。
だってのに専用機はGMキャノン、量産キャノン、スナ�Uと
射撃オンリー（or重視）の機体だけ。
元々三機編成の機体なので単純に火力ダウンする為、使い様が無い。

（続き）
ホワイトディンゴ仕様なら差別化できるのにね。

GMキャノン⇒サーベル有りに、サブウェポンはマシンガンに。
量産キャノン⇒ゲームを反映して主力がWマシンガンに（キャノンがサブ化ｗ）、タックル有りに。
GMスナ�U⇒火器が実弾武装に、シールドツキの追加で格闘攻撃力もアップ。ただし遠距離攻撃は不可に。

>>663
スナ�Uは小説版ではビームでライノサラス狙撃してたよ。
挿し絵もあったがあの盾にライフル、なかなか似合ってた。

>>662

キャノンは使えんがスナイパー�Uは近接戦闘もできるからまだましだと思う。
策略も使えるし

俺の脳内ではロンメル中佐のドワッジが大活躍してます

いまさら悪いが撃墜数は
小数点が抜けているじゃないか
全壊　１点
半壊　０．５点
複数機協力の場合点数を分けあう
三機で敵ＭＳ一機撃墜で
一機あたり0.3点とか

すると黒い三連星の戦歴にもあうな

半壊０・５点てｗ
半壊どころか腕や脚の１本潰しただけでも敵パイロットが機体を放棄すれば撃墜１機だし
両手足＆頭を破壊しても敵パイロットが諦めないで胴体だけで敵母艦まで帰れば撃墜０機（撃破１機）だろ。

複数人での撃墜機数の分割はよくある（０．５機とか０．３機とか）けどな。

自己レスです
むしろ三機で一機を倒したとしても
全機のパイロットに一機倒したことが
認められることにすれば良いよ
そうすればジムの生産総数の
何倍でも撃墜数を増やせるからね

>>670
実際にそうだったという説を聞いたことがあるなぁ。特にジオン。

ひょっとしてオグス中佐の「部下にスコアを譲ってやった」というのは
自分ひとりで１０機落として、隊の全員のスコア１０ずつ増やしてた、だとかなのか（汗

とまってるな

ブレニフ「今日の俺の戦果はＧＭ６機か。
　そのうちこの２機は部下Ａ、お前の援護があったからお前にも撃墜２機プラスだ。
　そしてこの１機は部下Ｂ、もう１機は部下Ｃ、お前たちのおかげだ。各１機プラスだな。
　一方部下Ａの落とした１機とＢの２機、Ｃ、Ｄ、Ｅの各１機は俺の援護があったからだな。
　俺にも撃墜プラス６機。
　
　よし、今日の部隊戦果は部下ＡとＢが３機、Ｃが２機、ＤとＥが１機ずつ。
　そして俺が１２機の合計２１機だな。」

ＧＮＯ2に非ゲーム系エースばっかり出てきてシラケる…

独立戦争期にブルーが出ていなかったのは残念だな｡その代わりもっとディープなキャラはいたが

フレデリックグランベリー大佐

赤い彗星やら黒い三連星やら真紅の稲妻やらはどんな戦い方をするか想像がつくが
踊る黒い死神は･･･皆目見当つかん
遠目から見たらフラフラでもしてるんだろうか･･････酔拳？

リンボーダンス

AMBACが上手くて踊るように動くとか

漫画版のＺでそんな敵が出てきたな･･･
あっさりやられたが

テネス・A・ユングはソーラレイの発射ボタンを押した人

ソーラシステムだろ。っていうかそのネタｶﾞｲｼｭﾂ

>>681
（・Ａ・）　←に見えた。（w

テネス（・Ａ・）ユング

というか　ﾃﾈｽ(・Ａ・)ﾕﾝｸﾞ!!　がすでに頻出。お約束挨拶。

テネス・ｲｸﾅｲ!・ユング

テネス（・∀・）ユング

（・∀・）ガンダム

アルファ（・Ａ・）ベイト

ルヴィア（・Ａ・）ゲイナ

（・Ａ・）レイ

ラカンやヤザンて一年戦争の頃からそれなりの戦火を挙げてたのかね？

撃墜数を見るとしたのほうでも30機は落としてる
それにのってないって事は・・・

七年も経ってんだぜ
一年戦争のころはヒヨッコのヒヨッコ
玉つかまれて「縮んでるのか！？」なんてやられてたなにおするやめあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ＠；

素直に、設定した頃にはヤザンもラカンも存在しなかったと言ったらどうだ

夢が無いな

撃墜数ランキングを設定したのはZどころかF91公開後だが・・・

ヤザンもラカンも６〜７歳だったということで

ジオンの戦意高揚の宣伝にしても、自国のザクの生産数
なども発表されているだろうから、双方比較してあまりに
多い敵の数は国民へマイナスイメージになるだろう。
撃墜数を稼ぐソロモン、青葉区も大戦末期でろくな宣伝も
できずに連邦に併合(?)されてるわけだし。
というか、撃墜数を発表したのは本当にジオンなのか？

戦後連邦のだれかが適当にでっちあげたにしても
自軍の損害をでかく書くのもおかしいのだが。

　　　＿　　　　　 ./^l
　_ ,,..i,,_ ヽr'"'~"ﾞ´　 |　_,,...,,_ ﾖｯ！
ヽ●／　・ ⊥ ・　 ﾞ';ヽ●／
　　 (ヽ　　　　　　　　;;/)
　　　 ﾞ,"　　 　　　 ´ ''ﾐ
　　　　ミ　　　　　　　 ;;:'
　　　　　';　　　　　　 ;;⊃ﾞ
　　　　　　"(/ﾞ''´~""
　　|￣◇￣￣￣◇￣|
　　￣ ◆￣￣￣◆￣
　　 　 ◇　 ● 　◇
　　 　　 |＿＿＿_|

BDのユウ・カジマって撃墜数設定されてる？

>>701
機体の存在を抹消されてる

ユウはシャア逆の頃まで連邦軍で現役だったらしいから
ブルーでの戦果はともかく一年戦争終盤やグリプス戦役でのスコアはありそうじゃないか？

大佐だからなあ･･･
パイロットとして敵をバンバン撃墜しまくったとして階級がそこまで上がるものかね？

小説ではBD1時代で50機超えてるという事しか知らん

>>704
ユウの場合口止めの意味もあったんでしょ。
大佐なのにＭＳで出撃しなきゃなんない位だし
（小説でいやな素振りをしてた希ガス）
>>705
そのあと数えてみた（小説）
ゆうに６０越えてたよ、撃墜数
ちなみにユウが５０機撃墜した時の仲間のスコア（うる覚え）
フィリップ　３６機
サマナ　　２４機
パク　　　４機
連邦の実験部隊は化け物か！？

3機落とせばエースパイロットだというのに・・・
しかしどいつもこいつも撃墜数ランキングには名前はのっていない罠

エースは５機じゃなかったっけ？
確かバーニィが４機撃墜してるとホラ吹いてたし

>>706
化け物だからモルモットにされるのさ

5機だったっけ？
シップエースが3隻だったのと勘違いしたかな？
詳しい人補足きぼんぬ

現実世界では第一次世界大戦の頃より５機撃墜でエースパイロットらしいな
300機とか撃墜してる香具師もいるし人間じゃねえッス

>710
このスレの400から450くらいまで見れ

ダムＡでもマツナガ伝やライデン伝をやればいいのに

夏元は勘弁・・・

>>711
あれらは離陸前のを地上掃射で破壊したのも勘定に入ってるし・・・

アフリカはベニン共和国のボイヤー氏、南アで覚えたゴルフがしたくて、
空軍基地側の原っぱで一心不乱にボールを打っていた。
ところがその中の一打が大スライスして鳥の群に突入、命中した一羽が空軍基地に落下した。
下ではおりしもミラージュが発進するところ。閉じる寸前の風防に鳥が飛び込み、そのままパチン。
鳥はコクピット内を暴れ回り、パイロットはパニック。機体は格納庫に向けて滑走し、同型機に突入、大爆発。
パイロットは寸前で脱出したものの、複雑骨折で入院。格納庫内では計５機のミラージュが黒こげになっていた。

事件直後、空軍司令官から「我が国の全戦闘機が破壊されました。ゴルフで」との報告を受けた大統領は、
６時間も風呂の中から出てこなかった。
ボイヤー氏は起訴されたものの、弁護側の「ゴルファーの９割はスライスを打つ」との説により賠償のみで決着した。
ただし全額完済までに１４万５３２０年かかる。
これは「ゴルフ史上、空前のミスショット」ということでイギリスの新聞に載ったんだそうである


世の中には生身でエースになった人もいる

地上撃破はカウントされません

竹やり投げて墜とすのはありか。

地上撃破ありになると，空母赤城に急降下爆撃かけた
ドーントレスのパイロットがエースになってしまうな

>>714
夏元は･･･この前の漫画でロンメルが出てきたけど
猪突猛進の仕官みたいに描かれていてゲンナリ
しかも一番酷く被弾してるし（まあ、それだけ前に出たってことなんだろうが）
原作では地の利を生かして待ち伏せで陣を引いて奇襲、敵が体勢を崩したらそのまま畳み掛ける
逆に立て直したら素早く引くという慎重派の指揮官っぽかったんだが（最後は仕方がないだろうが）
旧式でジュドーに「速い！」と言わせるほどの操縦技術のはずだし

あれじゃエース部隊フェンリル隊、ヘタレ部隊ロンメル隊みたいだった

ロンメルに対して何か私情があるのかどうかはわからんが
ちょいと美化して考えてるように見えるのは俺だけかな？
奴は作戦のためには部下をも殺す非情な男だし
何よりザビ家を信奉している独裁主義支持者というのがキナ臭い。
確かに長きの間、部隊を維持してきたのは猛者だとは思うが
それとこれとは話が違う。ガンダムには俗に「漢」が多く出てくるが
私的には、どんなキャラクターもいっしょくたに漢という枠組みで
くくって欲しくない。
バニングや、ラルのような部下思いで、独裁的な主義を支持せず
ただひたむき純粋に己の任務に邁進するのが
真の漢といえるんじゃないかと。
ロンメルと同じ空気を感じるのはラカンだな。
なんか見てくれが渋い中年ってだけで昨今は漢というカテゴリーとして
いっしょくたにされているきらいがあるのではないかと強く思う。

なので猪突猛進に描かれていても、私的には違和感はあまりなかったな
それと夏元漫画の中でも主義主張で食い違ってたしな。
ゲラートも引いてたし
私的にはジオフロやコロ落ちが好きなんだが
よく言うエースという程の腕を持つのはWDやフェンリル隊にはいない。
個々がエースでなくてもチームとして機能した時に初めて
隊の評価がエースになるのであって、単純なエースの集まりからなる
エース部隊ではない事を付記して置きたい。
また、ロンメル隊は隊の錬度を見ると決してヘタレ部隊ではない。
大体ヘタレなら8年も耐えられない
ヘタレと言える部分は隊員達が心底では結びついてはいない部分ではないかと思う。
実技だけを見るなら単純に、これはエース、あれはヘタレと言えるかも知れないが
物心両面の意味で意見を主張したいと私的には思う

>>721から>>722まで一時間の間がある
>>722を書き上げるのに一時間かかったのかよｗ

まーあれだ。
ロンメルのもう少し違った一面が描かれてたりしたらよかったのに、
ということで。

>>723
721はちょっと漢汁があふれちゃったんだよ。

その辺は好き嫌いがあるから。

仕えた誰かのために人を殺すし自分も死ぬと言う忠臣タイプもいるんだよ。

それが好きな忠臣予備軍もね。

＞奴は作戦のためには部下をも殺す非情な男だし

これはニキだかが上手く距離をとって
攻撃範囲から離脱できなかったからじゃないか？
そこで攻撃を躊躇って敵を引き付け過ぎたら待ち伏せ作戦の意味がないし
ニキが無事でも接近戦に不利なザクキャノンらに被害が出る可能性が高い
厳しい指揮官の下でも戦士として成長しきれなかった憐れな男だな、ニキは

作品見てから蘊蓄語れと。
あの時のロンメルは作戦のためにというような口調ではないし
ニキの台詞もそれはあんまりです！的な言い方をしている

>>728
誰になにを言いたいのか不明瞭でつ

>>728
確かに（ｗ

>>728は>>727に対してだな

>>723
すまんね、外出中に携帯から書いたもんで電波状態が悪いと
なかなか送れなくてね・・・。

それと携帯から書くと、改行位置の難しさと句読点を打つのが億劫になりがちなんだよね・・・。
まぁ長々と書いたが、短く言えば

「漢」をひとくくりにせず、区分けして欲しい

そゆことでｗ

しかしガノタの間ではテロリストガトーが“漢”の象徴だからなあ･･･

俺は721、722の人に同意かな
ただロンメルは非情であり尚且つ頑固者であったが故八年も耐えることができた
個人的に漢としてはラルやバニングのほうが好き
だがラルやバニングでは部下の為にも残党軍にはならないだろうな
部下の為に自分を曲げてしまうこともあるかもな

ガトーやデラーズに代表される「主義者」な漢は別系統な漢の枠組みを確立するのがいいと思う。
主義思想を別に考えたら漢的なキャラだとは思うし。

ガトー、デラーズ＝偏執的頑固漢
ラル、バニング＝うほっ漢

「ウホッ漢」いいなｗ
ドナヒューやゲラート、ノリスなんかもウホッ

尻を見て判断されるタイプ

むしろ
ＺＺ本編での印象より
夏元漫画のロンメルは柔軟性があるかかれ方をしてたと思う。

>>722
一応、レイヤー隊長は「連邦のエース」呼ばわりされてる。
とは言え言いたい事はわかる。
ガンダム乗りとしてはパイロット能力に突出した部分が無いエイガーとかいるしね。

小説によればレイヤーは個々の強さより、
チームとしての強さと言うのを強調してるからな

ギレンの野望なんかではガトーの指揮が高いが
そんなはずはないと思う
なにかあったら部下の指揮を放り出して突撃する香具師だろ

思う・・・って・・・
喪前さんの個人的意見よりは、まだギレンのが説得力あるな

ガトーの指揮値が高い？よく見れ
格闘・射撃その他の数値より低く設定してあるぞ
確かにそれでも多少高いかもしれんが、そこまで妥当性のない数値ではない。

そもそもアニメでガトーは指揮らしい指揮なんてしてないし
ヤザンの方がよっぽど指揮官らしい

ガトーは
魅力が高く、指揮は並だとしっくりくる。

ヤザンは魅力並、指揮は並よりやや高いくらいのイメージか。

ヤザンはMS乗りに獲っては魅力ある男のように見える。
人間としてはアレだが。

以前やりとりしたヤザン厨ってコテは、随分ｲｲ奴だったよ。

>732
激しく同意。
ガトーはテロリスト。感情移入できん

感情移入出来るか出来ないかではなく
今は漢の区分けが議題になってるわけだが

人間として？でも指揮官として？でも
要はパイロットとして優秀であればよいのです

パイロットとして優秀ならシロッコでも漢か。

>>750
それは違うだろ
パイロットとして優秀＝漢、ではなく
パイロットとして優秀＝エースパイロット
漢＝渋いしやり手そうだからパイロットとしても指揮官としても優秀

女たらし・ロリコンな時点でシロッコや赤い人は漢じゃない
バニングとかも女好きだが、そういうたぐいのものではないわけで

なんかもうどうでもいいです

>>751は>>750じゃなくて>>749に言うべきだと思うが。

って事は、ビッターについてカタレと…？

って事は、ランドセル両サイドにブースター付ければ
漢になれると…？

マジレスするとランドセル両サイドにブースター付けてても、
あっさり落とされた香具師もいたぞ。

まあ、びったーの最期も二ナのせいで台無しだがｗ

ニナってば、昔やおい本書いてたよぉな気ガス

>>758
どんなんだっけ？
「いやあ〜私のビッターが〜〜〜〜〜〜〜っ！？」じゃないよな･･･

ブースターザクジャンプ！
一機は撃破されるもびったー機はブリッジの目の前へ！
「我々の意地を見よ！」

「き　や　あ　あ　あ　あ　あ」（場違いな女）

坊ちゃんのビームライフルがその場違いな女を救う構図に

>759の言う『ニナが書いた やおい本』のタイトルが>760なのか。

『魔法小尉アナベル』18禁

あなベル VS 蹴リー DX

プラモや非ｱﾆﾒネタで語れるスレってない？

ガトーがゲームでやけに強いのは
多分、原作で苦戦してる場面がほとんどないからだと思う
バニング大尉や不死身の第四小隊のコンビネーションにてこずる場面でもあれば
また評価も違ってきただろう

自分（というか2ch）の評価を正当化するために
原作にケチつけてどーするよｗ

それじゃ本末転倒だ

運も実力のうち
自分より強い奴に会わないのも運だ

>>767
ケチ付けるうんぬんの問題じゃないと思うが
ガトーはヘタレのコウとしかまともに戦ってないのは事実だし

「コウがヘタレ」の理由は？

ウラキは確かに最初はへタレだったが、その後はめきめきと力をつけてきている。
最終的な実力は連邦一般兵より、かなり上と言える。
相手がガトーだったから相対的にへタレに見えるだけ。

また、ガトーがまともに戦っているシーンは83に限らない
いけいけ僕らのVガンや、Gジェネなどのゲームなど、
公式・非公式設定供に多岐に渡る。
昨今は非公式設定も知らない間に、いつの間にか公式っぽくなったりもしてるし・・・
ともあれ、諸々の設定が入り交じって現在のガトーの強さが決まっているのは間違いない。
とりあえず公式をうたっているオフィシャルズでは一年戦争時のMS撃墜数は80機以上。ソロモン撤退戦で8隻の艦船を落としているとの事。
これらとインパクトの強い通称が影響して、ガトーの強さ設定が決まっていると思われる。
もっとも、個人的には、確かにガトーは個人では突出してたかもしれんが
自分が突出するだけで、部下は取り残されていたと思われるため、その点ではどうかとも思う。
同じエースでも、チーム戦に長けていた荒野の迅雷のようなエースの方が好ましく思ったりもする

>772
っカリウス

カリウスって、ホラ、ちょっと強いというか、要領の良いニキ？みたいな感じのやつか

リクドム2たった１機でジム改6機と同時に戦って、
ＭＳの五体満足に生き残ってるんだから十分過ぎる程強い

>>772
>自分が突出するだけで、部下は取り残されていたと思われるため、その点ではどうかとも思う。

星の屑作戦ではGP02と核が一番重要。任務上止むを得なかったと思われる。
最後は残存兵力をアクシズ艦隊に逃がす捨石になった。ソロモン脱出戦も殿だし、
その考えは誤解と思う。

通常兵装がビームサーベルとバルカンのみのGP02でも、結構な戦果を上げてるから、
腕に疑問はない。あまりアンチな思考はどうかと思う。

>776
つか「自分が突出するだけで、部下は取り残されていた」って描写は作中に無いわな
772が持論に都合のいい想像をしてるだけだ

前述されているいけいけ僕らのVガンには、
一応自分だけ突出してるようなシーンはあるな

それはともかく、ゲームのガトーは叫びすぎ

ＯＴがコクピットで絶叫したって聞いてるのは自分とオペレータだけ

それがなぜか相手のパイロットまで通じるのがガンダムクオリティ

それをなんとか理屈づけたのが0083か。
83は苗字＋階級で相手の名前を呼んだり、
「現在はこうなんだよ」ってルールを
ＵＣ世界に持ち込みすぎた感はあるなぁ。
そうしてかないと「なんでもあり」になっちゃうから
線引きをしっかりしとかなきゃ、ってのには好感が持てるけどね。

無理でした

Ｇジェネのムービーで
ガトーのGP02にいいようにあしらわれるクワトロin百式は嫌だったなあ･･･
不意打ちとも言えない体当たりをモロに食らって
有利なはずの中間距離でもライフルを避けられ
逆にバルカンを避けられずMSの腕でガード･･･


シャアがあの程度の腕なら１年戦争でとっくに死んでる

俺は店頭であのムービーを見たために
ＧジェネがＦで終わってしまった。

ガトー最強厨にはうってつけの燃料だったな

確かにあのガトーは強すぎだ
クワトロが弄ばれるなんてありえない

ガトーは強いったってＯＴだろ？ウンコＮＴのカツにすら弄ばれるだろうよ。

>>788
それはいくらなんでもガトーを馬鹿にしすぎだ

まああのムービーのバランスを再現するらなら
シャアザク対ＧＰ０２くらいじゃないと。

>>789
いや、Gディフェンサーのコアファイター？部分の的の小ささと機動性を活かして
逃げることに徹すればガトーをおちょくることはできると思うぞ
事実、ヤザンさんは弄ばれていたわけだし

まぁ操縦技術とNT・OTと言うのは必ずしも直結はしないからな
ま、一番良いのは操縦技術が高いNTなわけだが
実際はNT能力で足りない操縦技術を補ってるケースがほとんどだし
そう考えるとカツの腕自体は極めて並

カミーユやジュドーもそんな感じだったな
高いNT能力に頼ってる感じ
やはり恐ろしいのは高い操縦能力をさらにNT能力で底上げしてるアムロか

弄ばれてたと言うほどのものかなぁ
減速してカマ掘らせたのと回避くらいでしょ…？

>>794
それはシャアvsガトーのことか
それともヤザンvsカツのことか

一年戦争時のジオンでは大まかに言って
どれくらいの戦果を上げればエンブレムの携行と
パーソナルカラーの使用が許されたんスか？

撃墜数とかじゃなくて
ルウムなどの大きな戦いで
敵艦を数隻沈めるなどの活躍をした方が軍部の評価は高いみたいだな

実際の戦果のほかにも、戦意高揚ちゅ〜かプロパガンダの一環で、そ〜ゆ〜事してたのかもね

ミーシャやノリスなんかかなり活躍してそうなんだが、
とくにパーソナルカラーや二つ名を持ってる様子がない。

ミーシャは命令違反とか上官反抗とか多そうだからなぁ
プロパガンダに使うにしても素行不良じゃマズいだろ

そもそもサイクロプス隊自体が隠密行動が主で
正規軍からしてみたらシーマら海兵隊と大して変わりないんだから仕方がない

隊長からして上層部に嫌われてるし、
実力はあるが使いづらい者の集まりっぽい。

参考までに…、

シンちゃんはルウム戦役で上官死亡の際に戦場任官され、
この時点での彼のスコアは戦艦1隻に巡洋艦5隻という
驚異的なものであったため2階級特進、パーソナルカラーとエンブレムが許可される。

ジョニーの場合は一週間戦争では曹長としてMS-06Cを駆り
ルウム戦役では3隻の戦艦を撃沈し大尉に。
南極条約以降はMS-06Fに搭乗し以後は愛機を真紅と黒に塗り分けて使用。



いずれもＭＧ解説書より。

>>799
グフカスタムを専用機としている点から察すると、ノリスはそれなりの待遇とも受け取れるが…、
やはりギニアスに付き従っている限りはジオン軍内で陽は当たらないと思われ。

エースパイロットの機体番号、おしえてくれ

おいおいジョニー・ライデン専用ケンプファーって････
ttp://s15silviablue.bufsiz.jp/MS-18E/MS-18E.htm

赤く塗っちゃうと、チェーンマインがファンネルに見えるな。

っていうか、羽のメリクリウスに見える

曹長から大尉・・・ジオン軍って兵卒上がりが士官になれるんだ。太っ腹。

そんなに珍しいか？＞兵卒上がりが士官

日本軍では兵卒上がりは最高でも少尉まで、
それも士官学校出が将官になるより低確率だったそうな。
ｂｙ大空のサムライの正か続かどっちか

「日本軍」じゃなくて「日本海軍」な。
実は昇進に関しては陸軍の方がリベラルだったりする。
兵から将軍になった人もいたと思う。

>>806
＞以上　民明書房刊 「一年戦争の真実」より抜粋
ここで笑ったｗ

パーソナルエンブレムなんてみんな持ってんだろ。メットに描いたり、機体のどっかに描いたり。ＭＳＶでエンブレム色々やってたでしょ。
ただ、有名かそうじゃないかの違い。
パーソナルカラーはどうだろ。現用だと色はまず「目視」の事考えるから見つからない色にしてるからなぁ。
戦闘機、戦車でいっくらエースだからって派手な色に塗ってるのなんか見たことねぇ。

リヒトホーヘンも不調の時に出撃して機体の色が原因で目を付けられくたばりかけたもんな

宇宙で艦載機をどっと吐いてぶつけ合う戦いならば、味方を鼓舞して
敵を怯ませるなんて説明もありだろう。戦闘機というよりは、騎馬武者の
ノリで。

でも、地上で遮蔽物に隠れながら相手の位置を探りあってるときに
上官が赤いの乗ってたら困るよな。ましてジャブローに潜入するとき
なんかに…

>>816
しかもその赤い上官が一番先に脱出してるしなｗ

実際目立つ色だったら、即ロングスナイプされるよな。
騎馬武者時代と有効射程が違いすぎるから無理な話だと思うんだけどなぁ。

逃げまわりゃ死にはしない

>>817
自分の部下を盾代わりにしてなｗ

>>818
ジオンのエースはビームを避けられる、ってアレでしょうな。

ガンダム世界のビームはミノフスキー粒子のせいもあってか
亜光速どころか実弾兵器より遅そうだからな
普通は見えても避けられんはずだが

>>819
逃げ回る派手隊長みて味方の士気が上がるならそうすりゃ良いさ。

これでは道化だな！

紙きり1年戦争
http://www5d.biglobe.ne.jp/~bbb/column/kamikiri/pa1.htm

>>824
散々外出

>>825
読んでから言ってネ。

読むとこなんてねぇよ、夏。

>822
レーザーと混同してないか？