機動戦士ガンダム0083は駄作すぎ

抹消されたことになった歴史として無理矢理作ったこと
ニナがガトーの元カレであったことなどとてもむちゃくちゃである！
軍人ガトーもデラーズの信者にすぎないし、ガンダムとして認めたくないGP03

こんな作品をおもしろいと言えるのか、UCを狂わせた駄作である

いまだ２ゲット

佐々木健介、ＷＪの退団を表明
　佐々木健介（３７）がＷＪプロレスからの退団を１２日、発表した。今後はフリーランスレスラーの立場で「自分の決めたプロレス道を進んでゆきたい」と、コメントも合わせ発表している。

　佐々木は０２年新日本を退団し、今年１月からＷＪに入団しており、ＷＪの在籍は約１年だった。来年１月４日には新日本の東京ドームで永田裕志との対戦が決まっている。

［2003/12/12/11:41］

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　>>1さん、風俗にでもいってスッキリしてきたらどう？

ニナがガトーの元カレ?

>>1のせいで女体化したコウとガトーの萌え萌えバトルを妄想してしまったではないか

あんなすばらしい作品のどこが駄作だ！

そうだ！作画と動き”だけ”は神レベルだぞ!

あとシーマさま

キャラが”たっている”のが敵方のみってのが辛いわな。

>>10
シナプス艦長やバニング隊長は駄目ですかそうですか。

>>3
WJだけはかんべんしてください

宗教は古い資料ほどありがたがり、
科学は新しい情報ほどありがたがる。
>1はただの信者。話を聞くに及ばない。

うまいこというなあ

>>7-8
UCの糞作品によくそんなことが言える。

>>8
それも神レベルとは言いにくい

０８といい勝負だよ

>>16
そうかなぁ。


・・・あ、じゃあSEEDを見た後でもう一度コメントくれ。

>>18
そうかなぁ。


・・・あ、じゃあ0083を見た後でもう一度コメントくれ。

>>18
何でもかんでもSEEDを持ち出しさえすれば肯定できるなんて思ってもらっては困る。
確かに83の書き込みは力入ってると思うけど、動きそのものはめぐりあい宇宙の
模倣から抜け出せてないと思うよ。
「神」の称号は一線を越えた者にこそ贈るべきだ。

CCAやＦ９１の動きのほうが全然良い．．

そりゃSEEDなんかと比べれば、たいがいは良作になっちまうからな。
下げたハードル飛び越えてどうするの。

ただ83は音楽だけは気に入ってる。
ただ・・・コウとニナが全部ぶち壊してるな。

ＣＣＡとＦ９１のＭＳ描写は素晴らしいがｦﾀから評価されてないのは
ＭＳ描写以外も素晴らしいから．．
８３はＭＳ描写以外がどうしようもないのでそこだけ評価されてる．．

SEEDも83も糞は糞
それ以上でもなくそれ以下でもない

確かに。

制作動機の不純さはSEEDといい勝負

シーマ様だけいればｲｲ!!

>>27
シーマこそ否定すべきであろう

だれもが思うこと。

コウにデンドロはもったいねぇぇぇ！！！！！

コウみたいな未熟なんだか腕がいいのかわからない、中途半端なパイロットにこそ、デンドロは必要でしょ。
当たっても平気、下手な鉄砲も数うちゃ・・・
とても回避と命中率が命の、こじんまりとした高性能ＭＳはまかせられん。

83のMSの動きはどうも好きになれないなぁ
あの時代設定にしてはくどくて

「必っ殺ぅぅ！　コォォォロニィィィ落とォし！」
「奥義！　ソォォォラレイ返しィィィ！」
というあたりの頭悪っぷりは結構好きなのだが、やはり見ていて思ったのが
他にベテランパイロットがいるのに、なんでこんなアホ新兵にガンダムを任せるのか
だった。

時代を超えたMSを出す無神経ぶりに萎えた

>>5-6
もっと種厨>>1を晒せ

>>20
その比べ方は日本の低予算特撮とハリウッドのアクションを比べるような感じに取れるんだが。
予算の違いを時代の技術の違いとして。

例え、動きは特撮側が元祖だとしても、俺は技術のある模倣が好きなんだけど。

＞他にベテランパイロットがいるのに、なんでこんなアホ新兵にガンダムを任せるのか
＞だった。
おまえこれ言い出したら（ｒｙｗ

>>35
20だけど、俺が噛み付いたのは神って表現のところ。
ある種の創造主的存在になった作品は「神」と呼んでもいいかなと思うけど
テクニックの集大成は「凄い」と呼ぶぐらいでいいんじゃないかと。

>>30
強い兵士に強い武器が効率がいい．．

>>36
その説明のためにニュータイプが設定されている．．
ただの新兵を特別視されているＭＳに載せる理由は全くない．．

>>30
デンドロの強い！と1stやＺ、νの強いって微妙に違うような。
後者がまさしくＭＳ的な戦いを必要とされ、総合的に強いならば。
デンドロは火力の勝利！って気がする（笑

>>34UCを狂わせた駄作であると書いてあるのでUC厨だろ
種厨ならUCが狂っていた方が喜ぶだろ

デラーズの信者だろうとガトーを否定する気か、
軍人のなかの軍人を否定するのか、えっ？

あれをほんとの軍人と思ってるやつは軍人に失礼。
ジオンに謝れ

シーマ様はどうよ

>>43
連邦についた後のプランを何も考えてない．．
デラーズ・ガトーを忠誠心にあふれた軍人と演出するためだけの浅いキャラ．．

>>43
ハンブラビ

>>43
生きる為に何でもする傭兵

おまえら83を否定するな！
08小隊の方が駄作だろ種の次にくだらん！
何がおもしろいんだ

すぐ他作品を持ち出して批判するのは良くないな

ガトーが厨、ニナがDQN、コウがヘタレ

MSグリグリ動く。がCCA程乗り手のテクニックは見れない。
絵が物凄く綺麗なのでザク�Uがメラかっこいい。

動く事は動くがCCAみたいな戦術的な面白みはなかった。

>>47
結局、皆の83の否定を覆す意見が出せず、
他作品を否定することしかできないようだ。83厨も困っもんだ

反論できほど駄作なんだ83は

派手なMS出せばいいってトコは種といい勝負だな

欝だ…
もう人生に耐え切れない

>>44
お前は何にもわかってない。ちゃんとシーマを理解してないだろ。

>>54その時点で糞扱いだな。

なんでこんな駄作がガンダムなんだ。
まぁ、ガンダムじゃなかったら売れることすら無かったかもよ

Ｆ９１がコケたのはこのクソ作品のせい。
俺は一生このクソ作品を叩き続ける。

プラヲタがカトキを有難がるためにあるだけのアニメ。

当時、富野自らが煮詰まった感じのガンダムに対して、
Ｆ９１みたいな「仕切り直し」の作品を準備していたのに、
若手と呼ばれるような連中が初代にブラ下がったような後ろ向きのアニメ作って
どうするんだよとは正直、思った。

しかもオチは本家富野のＺに続くだし。まったく後に何も残らんアニメだな。

高橋良輔が微妙に関わってるんだよな…。

>56
理解してるなら教えてくれや。

>>61
ソロモンの辺りの脚本だったっけ？

>>60
しかもそのΖにまったく繋がってないしな・・。
クソするだけクソして富野のΖに塗りつけた感じ。

所詮ガトーもデラーズもギレン系選民思想にどっぷりの糞テロリストだからな…
あんなのが大儀だなんだと騙って、それ見てｶｺｲｲ!とか言ってる馬鹿を量産した
これこそが83最大の罪。

>>59
F91被害者の会を結成して、駅前で鉄仮面のカッコして署名活動でもしてくれや

そしたらお前を多いに支持するぞｗ

>>56
ひとつ言っとくと不本意な毒ガス作戦云々は83本編にでてこなかったんだから、
83のキャラとしてのシーマには何の関係もないぞ。
あれを持ってシーマも不幸なキャラだったって言うなら、きちんと本編で
エピソードを入れなければ

>>64
ラストで今までの仲間がティターンズの制服を着るっていうのも、
テーマ的な意味合いなんか全然無くて、単なるオタ向けの「オチ」に使ってるだけだしね。

００８３のバスクなんかも要は『こいつＺで死にますから』という事で、
都合良く悪役に割り振られてるだけなんだしなあ。

>>66
いいぞー！鉄仮面！

シーマはデラーズ、ガトーを光とした場合の対極、影にあたる部分だろ。

サイド３でも最下層市民として虐げられ何時死ぬかもわからない半強制労働を課せられ、
戦争になった場合も捨て駒として国際法違反になるような任務を負わせられてきた亡命者との差だろ。

>>67
サイドエピソードのすべても含めてこそ００８３という一つの作品だろ。

>>70
そんな話、劇中で出たっけ？

まあ、だからといって支離滅裂な言動のフォローにはなってない気がするのだが。

>>71
本編でそういうエピソードがあったとにおわせたうえで
別媒体で補完するなら構わないけど、完全後出しは卑怯だろ。
シーマがデラーズを裏切った時のセリフなりをもう少し工夫するだけで
それはできたはず。

ついでに言うと、本編でそれをしなかったのは、それをやってしまうと
清廉潔白(に見せかけている)デラーズの正義を汚してしまうからだ、と漏れは妄想しているが

その辺も含めて0083は糞ということでＦＡ

シーマが1年戦争中に汚れ仕事を請け負っていて、
それによって仲間内からも嫌われているということは作中でも語られている気がするが。

>>73
「妄想」か

じゃ、仕方ねえな、思う存分語ってくれ！

あんな簡単に２号機が奪われていいのか？

>>77
いいんだよそれは

デラーズフリート＝厨なテロリスト
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065852704/l50

83を叩くスレは今まで何度か立って、それなりに批判されてる部分も納得できたけど、
今回のは感情的なだけでレベルが低いな。
１がはりきって何度も書き込んでいるんだろうが・・・

>>80例えば？

>>80
まあそうだけど>>1の内容は皆が83を否定した理由として、
あげられているものばかりであって、
俺自身もそういうところが気にいらんな

どのキャラが83を糞にしたんだ？

二ナ

ガトー

コウ

この三角関係が問題

ガトーが間違ってジムカスタムをパクってたら
どうなってますか？

でもテラーズも問題あるよな
言ってる事は武士っぽくって結構だが、ガンダム世界で数少ないギレンの心酔者ってのが。
今までの名だたるジオン将校の殆んどは、ギレンの言い分が詭弁に満ちてるのはわかってるけど、
それ以上に連邦が嫌い、宇宙移民者の正当権利の為、職業軍人とか何とかだったのに。
テラーズは真性だからなぁ・・・。

テラーズが持つ武士道だか騎士道だかしらんが、ああいった潔い軍人魂とギレンは相容れぬ物で
あるイメージが強いのに・・・。これがギレンではなくドズル配下の将なら違和感ないのだが。

.>78
これから試験する試作機に核の実弾を搭載してるのはムリ．．

>>89
いいように使われてたんだろう．．そしてデラーズ本人は重用されてると勘違いし
ますます信仰を深めてゆく．．

俺もあれは、ちょっと、と思った。
試験で実弾装填するか？
いた、大方の実験は終了してて、残るはいよいよ実射のみを残すのみか？
とか色々脳内補完しまくったけど。
地球上で地下でもないところで、核の試射おこなってばれない訳ないんだよね。
対外的には色々言訳つけて誤魔化すかもしれないけど、機密保持を旨がある
以上、ガンダム２機とも揃えとく必要性が無いし。

>>89
「信義に厚いが、不器用な生き方しか出来ない」ような、
時代に流される実直な男を描きたかったんだろうけど、
正直、ちょっと足りないヤツにしか見えないのがな…

また、そのデラーズを盲目的に信じついていくガトーもなぁ・・・
いい大人が自分の意思で考え判断すると言うことが出来んのか？と。

0083ってこういった雰囲気に満ちてるんだよね。
どいつもこいつも、一見パッと見ではカッコいい事、言ってるようだし、
信念に基づき行動しているように見え、その実、落ち着いて考えると
「・・・お前ら馬鹿か？」と言いたくなる奴、行動が多々ある。

>>94
２回以上見て「・・・お前ら馬鹿か？」に気付かない８３信者は
８３信者自身が頭が悪いとしか思えない．．

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　　　　　　｛'´ i'ノ　/ 　 　 　　　　_,.!-‐',ィ,ｲ,r'´

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おい>>1大変だ！
削除依頼出さなきゃﾀﾞｰｽﾍﾞｰﾀﾞが脳を溶かすって！

とりあずこれだけは言いたい。アンチスレならそう書け。
それがマナー思いつきでけでスレ立てたら無意味にら荒れる
普通に見た奴とアンチと信者が醜く争って不毛極まりない

批判するのはいいがわざわざ荒れるスレを見直さず思いつきで立てたり
わざわざ作品のスレにいって糞だ最悪だというのはやめろと






ｽﾏｿ間違ってageちまった････逝ってくる

初めて見たけど．．．．．

全部見るのが苦痛だった．
つか，これってﾄﾞｺがいいの？

100

>>97
>>アンチスレならそう書け

このスレタイで他にどんな解釈があるんだ？．．
正確にいうならアンチスレはただ嫌いというだけだが
このスレはどこがどうダメかを的確に指摘してるのでアンチスレではないとも言える．．

反論できないとアンチのせいにするか・・
別に根拠も無い事を言ってるわけではないので肯定派の意見も聞きたいところ。

とりあえず83ファンのなかでも多数を占めるらしいデラーズ派には、
デラーズやガトーがギレンの思想を盲信していることについて
どう思っているのか聞かせてもらいたいわけだが

ガトーも他のデラフリの奴ら（除シーマ艦隊）も取り敢えずもっともらしい理屈の元に
戦争できりゃなんでも良かったんだろｗ
禿やギレンの思想の中身なんてどうでもいいんだよ、奴らにとっては。

８３はデラフリの痛さやニナの馬鹿っぷりは無視して
痛快娯楽アクションアニメとして楽しむもんよ。
ハリウッド映画みたいな感覚でさ。

>>105
それはガンダムに求められてるものではない．．
Ｇガンダムのようにガンダムとしては認めがたいが作品そのものはおもしろいなら
開き直ることもできるが，
ガンダムでなければ楽しめないのにガンダムに必要な要素を持っていないんじゃ種と一緒．．

＞それはガンダムに求められてるものではない．．

ガンダムに何を求めるかなんて人に寄るだろｗ

>>105
そうやってわりきって見れる奴はいいが
突っ込んで痛い意見言ってくるやつもいるからな

どうでもいいがすれすとっぱーは何故スレを止めずに延々とレスしてるの？

>>107
痛快娯楽アクションアニメを求めてる厨がデラーズの大義とかガトーは真の軍人とか
言い出すから信者の論理が破綻するんだよ．．

>>105
宣伝しかみたことないがマクロス+みたいなもんか

UC0083年に実際にあった事を大幅にアレンジ
サイド６で絶賛放映中、と

>>110
俺はデラーズもガトーもただの痛い人だとしか思ってないけどなｗ

ガンダム初心者には非常に評判がいいんだがな･･･

>112
それがジオンの残光じゃないの？(w

>>113
だからおまえは信者じゃないってことだ．．

目に悪いシーンを見て、続きを見る欲が萎えた

>>114戦闘シーンしか興味のない、厨房。
または、UCを全く知らない、歴史なんてどうでもいいやつには良作だな

>>118
同意

一般人からすればガンダム？アニメだろ馬鹿ｼﾞｬﾈｰﾉっていう人も多数
結局人それぞれだろ自分の価値観押し付けて理解できなものを全否定すんな

>>119
どこがどうダメかちゃんと説明してるんだから全否定じゃない．．

0083いいね。
個人がみんな結局無力のまま歴史に押し流されてしまう無力感が良い。

>>120
おまえはそうでも他のヴァカが違うだろ

それに何処が駄目で何処が問題ないか言ってみろ
それすらアンチに潰されるに1表

１回しか見てないんだが、はげは何がしたかったの？
ジオンの独立のための戦争じゃないんだよね？
コロニー落としたかっただけ？

禿がしたかったこと＞祭り

珍走集団に理由を求めるのは無粋
なんとなくやりたかったからやっただけ

「時代が自分たちを求めている！」と勘違いしてる人たちのハナシ

>>122
・主人公が何の理由もないのに特別扱い．．
・主人公のわがままを完全に許容する優しいクルー．．
・MS戦闘シーンが誉められてるが他に誉めるべきところがないだけ．．
　その戦闘シーンもCCA・F９１に劣る．．
・デラーズ側の目的が短絡的な戦闘に勝利することだけ．．
　後付により苦しい説明をつけるがギレン崇拝とスペースノイド独立がごちゃまぜ．．
・シーマは連邦に寝返ることだけを設定されたキャラ．．
・簡単に盗まれる核を実装した試験のために基地に運ばれた試作機．．
・ニナ．．

>>127
助けようのない駄作だ

>>111
まてーい。

確かにマクロスプラスもストーリーには突っ込み所が満載だが、
板野一郎作画の空戦シーンは胸を張って薦められるぞ。

…いや、ほんとはあのストーリーも大好きなんです。ＤＶＤ揃えました。

83はインパクト！これに限るな。
もしくは、つかみで全力を投入してる。

ガンダムvsガンダム（当時としては珍しい）
新たに書き直された一年戦争時代のMS（しかも戦闘シーン豊富なのが80と違う）
GP-02、ソロモン突入時のガトーの長台詞
ガンダムとは思えないGP-03の姿形
サビから入るBGM
雑誌媒体に止め絵として掲載されると非常に見栄えのいい作画
ハマーン友情出演
1stとＺの間の物語としてはまり込む

とまあ、物語とは無関係の所で、妙に力をいれてるな。
また、そういったインパクトが大事と思ってる人には受けがいいかと。
自分もインパクトやハッタリは、娯楽作品である以上大事とは思うけど、
83の場合肝心の83自体の物語がなぁ・・・

＞1stとＺの間の物語としてはまり込む

ここが俺としては一番引っ掛かるとこであって、
両方の話を破綻させているようにしか思えないわけですハイ

>>131
００８３を経ると、『Ｚ』におけるティターンズの意味合いが少し変わっちゃうんだよね。
「スペースノイドの反抗運動の鎮圧」っていうのはあくまで建て前で、
実質は地球圏優位の政策を進めるための私物化された軍隊という存在だったはずなのに、
それが「星の屑作戦」みたいな大規模テロを名目に編成されたものであるなら、
結果ティターンズの存在が『必要悪』になっちゃってないか？と思うんだけどな。

当然後の時代が舞台のＺではそんな側面を踏まえた展開にはなってないんだし、
確かに後付けで元々の作品の解釈がイビツになってる部分はあるかもしれないな。

PS2エゥーゴVSティターンズミッションモード冒頭のナレーションが
見事なまでに83の存在をスルーしてくれたのは清々しかった。

>>133
連ジの時もそうだったけど、あのゲームはあくまでＴＶシリーズのみ視聴した
人でも楽しめる、と言うことを前提としてるから。
（DXの０８ＭＳは連邦救済として泣く泣くだそうな）
だからこそ連ジはサラリーマンにうけて、エウティタもそれを受け継いでいる
んだろうね。

実際、下手にＴＶシリーズ外を絡めると、煩雑になりがちだからなぁ。

Mk-2の存在の意味合いも変わっちまうしな・・
やっぱり初代ガンダムから7年間ガンダムというものは作られなかったという方がいい。
アナハイムについても(･∀･)？っていうとこばっかだし

結論：0083と言うゴミストーリーはMSと同じく抹消と言うことではFA

へーえティターンズってこういう訳で出来たのか
…と思った作品だった
Zの話が唐突に感じられたもんだったからさ


こんな話もあってもいいんじゃね？
…まあ叩いてる人は存在を許したくなくなるような
憎しみを８３に感じたんだろうな

>>137みたいな誤解する人が出てきてしまうのが問題。

なぜ自分の正直な感想に「誤解」呼ばわりされにゃならんのかw

>>139
そう思うだろ？俺もそんなのは受け手次第だと思うよ。
まあ、ここで必死に0083を叩いてる厨って、ニナみたいなもんなんだよ。
「きゃー、私のガンダム世界観がぁ〜！」ってな。

見れば見るほど粗や矛盾がでてくるのに
１回しか見たことないやつに「８３マンセー！ガトーマンセー！」なんてやられたら
「おまえふざけるなよ．．」と思ってもしょうがないだろ．．

83は叩く奴が尋常じゃないよな狂気を感じるよ
何がオマイラをそこまでさせるんだと

かなりの割合でニナ最悪とかいうが俺は別に何も感じないが
リアルで恋愛しろよ　普通のドラマだってあれぐらい余裕であるだろ

ドラマかよ

>142
も前が恋愛の達人だというのはわかった。

でもね、ガノタはガンダムに中途半端な恋愛ドラマは求めてないんだよ。
現実で体験できるしね。

私のガンダムがぁ〜〜〜〜〜〜〜で何も感じないんなら
重症ですとしか言えません。

　　　ノイエン・ビッター少将だけはガチ



あと、キンバライト基地の連中も。

>>146 なんとなく質問ですけど平野先生ですか？

0083は､MSの動きが一番カッコ良くない。ジム・カスタムとかガーベラは､デザインは良かったのに。あと､ビグロを一人で修理したら､あんなに変わるモンかね？

>>145
0083から最大の笑い所を取り除いて何が残るというんだ？

君って、ニナの声を合わせて「私のガンダムがぁ〜〜〜〜〜〜」と
心の中で叫んでたんじゃないのか？ もちろんニナとは別の意味で。

>>抹消されたことになった歴史として無理矢理作ったこと

つかＺ以降全部そうじゃんｗ
一番ひどいのは初代のキャラにおんぶにだっこで引っ張ろうとして
大コケしたＺだろう。

？？

抹消されたのはガンダム世界でのデラーズ紛争そのものだろが。
他の作品で抹消された事件てあったっけ？

>>150
そのΖをさらにおかしくしたのは0083。

たった3年でデンドロまで作ったアナハイムに拍手
ボロボロのジオンが3年でノイエを作ったのも拍手。

>154
そうそう、ガンダム世界って７年後にＭＳが、
オーラバトラーとかヘビーメタルに進化したのとか不思議だよね。

>>139
その解釈が製作者の意図した物とズレてれば、
例え自分で納得できる物だったとしても傍から見れば『誤解』でしょ。

見た人独自の解釈が悪いって言ってるんじゃないよ。念のため。

>>155
オーラバトラーとかヘビーメタルのデザイナーが関わるようになったからな。

それ以上に合理的な説明があるか？

>>157
それを言ったら何もかも・・・・・

1st〜Ζ間のミッシングリンクを繋いだつもりが矛盾を増やしてしまった0083だけど、
ザクを流用してドラッツェを作ったって設定だけは好きだ。

>>156
「へーえティターンズってこういう訳で出来たのか」
これが0083の製作者の意図した物とズレてるのか？
0083の製作者は
「ティターンズはこんなんと違うんだけど」
という意図を持って0083を製作したと言いたいのか？

ドラッツェもいいが、ザメルも好きだぁ・・・・・

ダメですか？

連邦政府の政策へ反対の政治活動に対し武力鎮圧をしようとしたのに対して
反政府側も武力で対抗しようとしたってのがΖの大筋でしょ？

その前提をいじったらダメじゃん。

「いやあ、実は局に頼まれて適当にやっつけてただけなんで
Ｚって通しで見たことないんですよね、あっはっは」
って富野がNHKで言ってたの見てわらった。

>160
83の製作者がどう考えていようと、初代から83が生まれるまでに
バンダイ公認設定や映像で積み重ねられていった設定に矛盾していれば
それは駄目だろ。
単品の映像作品ではなくて、これはあくまで「ガンダム」なんだから。

ティターンズはＺ放映の頃は、生粋のアースノイドによる少数精鋭による極右的エリート部隊。
だったはずだが、
アルビオン隊は全員アースノイドなのか？エリート部隊として扱うのか？
等といった疑問が出てきた。

また基本的にジャミトフの野望を実践するための組織で、ジオン残党狩りというのは言訳、大義
名分に過ぎず、ジオン残党がいようがいまいがお構い無しに、無茶な行動をし、またそれだから
こそ”悪の組織”的なイメージがあったのだが。
83でああいった事件があって、だからこそ創設したのだ。としてしまうと、ならば”もし”83がなかっ
たらティターンズはなかったのか？とティターンズの創設意義が前後してしまい、その後のティター
ンズの”悪”として物語を進めるＺに、一本の筋が通りにくくなっちまうんだよね。

>>164
> 83の製作者がどう考えていようと、初代から83が生まれるまでに

0083の視聴者から見た「製作者」とは「0083の製作者」であり、
それ以外の何者でもない。
他のガンダム物との整合性は、それこそ0083の製作者の問題であり、
0083の視聴者にとっての0083そのものに関する理解とは別問題だ。

>>165
> アルビオン隊は全員アースノイドなのか？エリート部隊として扱うのか？
> 等といった疑問が出てきた。

ティターンズ創設の茶番劇で活躍したアルビオン隊は、口封じの意味も込めて
一時的に自分達の目の届き易いティターンズに編入し、その後で・・・
というシナリオも考えられる。

> 83でああいった事件があって、だからこそ創設したのだ。としてしまうと、ならば”もし”83がなかっ
> たらティターンズはなかったのか？とティターンズの創設意義が前後してしまい、その後のティター
> ンズの”悪”として物語を進めるＺに、一本の筋が通りにくくなっちまうんだよね。

0083もバスクやジャミトフの策謀により踊らされた事件ってことだったのでは？
たまたまデラーズ艦隊があったから、それとシーマを利用して事件を煽り立てたが、
もしデラーズ艦隊が存在しなくても、別の事件を画策しただろうというだけの話では？

>>167
他の事件の画策ってのは自分も考えたんだけど、時間的状況を考えると・・・。

いやこれは83がない状況でのＺでも同じ事なんだけど、Ｚはそういった細かい
説明を省き、実質ジャミトフの私設軍隊とする。他の連邦軍とスペースノイドに
対して横暴である。ジオンの残党狩りなどは名目にすぎない。
といった点のみを前面にだし、それがスタート地点として物語を展開するから、
いかに設立されたのか？を省いていても違和感は感じないんですよね。

しかし83はその設立理由を前面に出してるために、一部の矛盾が表面化し、
またそれによって後年のＺにも悪影響を及ぼしている風にも見えるんです。

>>166
だから、これは種や平成にも同じことが言えるが
「ならガンダムって名前を使うな」って事だ。

特に、機動戦士でもなくUCでもない平成はまだしも
UC世界を舞台にした作品を作る限り、83スタッフには
今までのガンダムに対して尊敬の念をもって作らなければいけない。

一応確認のために書いておくと、俺は

＞0083の製作者は
＞「ティターンズはこんなんと違うんだけど」
＞という意図を持って0083を製作したと言いたいのか？

ここに対して、83の製作者がティターンズの結成について自分の解釈で作っても
Ζでのティターンズの設定と違っていたら駄目だろ、って反論したつもりだ。
決して83を見た人間に対してどうのと言っているつもりは無い。

富野厨はもう種ぽ

>>169
> 特に、機動戦士でもなくUCでもない平成はまだしも
> UC世界を舞台にした作品を作る限り、83スタッフには
> 今までのガンダムに対して尊敬の念をもって作らなければいけない。

もちろんそれはその通りだが、
それぞれの作品で新しい色を付けることは必要な事だと思う。
矛盾を恐れるあまり単なる時代埋めになってはつまらない。
（と言いながら、俺自身はあまり0083は評価してないが。)

> ＞0083の製作者は
> ＞「ティターンズはこんなんと違うんだけど」
> ＞という意図を持って0083を製作したと言いたいのか？
は、製作者に対してではなく、あくまで視聴者の姿勢について言ったつもり。
「0083を見て、0083でのティターンズの役回りについての理解は、
0083の劇中から理解するべきである。
その理解が他のガンダムシリーズの設定と矛盾していても、
それは0083を理解していないということではない。」
という意味。

つまり83は金と手間をかけた俺ガンってことだね。

ジャミトフ派の自作自演説には不確定要素が多すぎる。
デラーズがすべて計算どおりに動くという仮定をしないと成立しないような
陰謀を実行するのはリスクが高い。

普通の視聴者は
「UCへの畏敬の念」とか
「時代の厳密な整合性」を
念頭に置いてアニメを見ていると思うか？

そんなもんに固執するのは異常だよ

コウもニナもガトーも馬鹿過ぎなんです。
それだけです。

>>173
逆にそういう物の固執しないから、80や08が存在しうる。
あくまで外伝。ファンの人は（UCとの関連部をみて）ニヤリとできる。

しかし、83はモロに1stとＺを繋ぐ物語として、存在し本編キャラも
多数登場するという物。こういった索引で1st、Ｚ等との関連性、
整合性を無視して見ろというのが無理だし、そういう所省いてしまっ
たら83は、いよいよ凡作となってしまう。

ニナをみてＳＥ職で内定取ってた企業を辞退しますた

>>173
いや、視聴者にそこまで考えて見ろと言うつもりはまったくない。
ただ、作り手はそこまで考えろ、と。
そこまでできないなら他人が作った作品の尻馬に乗った外伝作品なんか作るな、と
こう言いたいわけ。

>>149
何が言いたいのかよく分からんが…。
あそこで笑ったんなら俺と同じ感想だったという事になるんだが。

>>168
> 他の事件の画策ってのは自分も考えたんだけど、時間的状況を考えると・・・。

デッチ上げのテロなら、いくらでも可能だと思うよ。
ジャミトフの目的はコロニー落としによる「旧ジオン勢力によるテロの恐怖」を
連邦上層部に植え付けることだったのだから、
閲兵式を襲ったりという「伏線の演出」は無くなっても、
コロニー落としを演出するだけならデラーズ艦隊ほどの大規模勢力でなくても
「危険の演出」はさせられる。

>>172
> つまり83は金と手間をかけた俺ガンってことだね。

もちろん、どんなガンダム作品も俺ガンだよ。
その意味ではＺも同じ。例えばＮＴの概念が1stとＺでは揺れがある。

> ジャミトフ派の自作自演説には不確定要素が多すぎる。

え？あれは確実に自作自演でしょ？
そのためにアルビオン以外の戦力を2号機奪還に回さないよう
軍上層部に圧力かけてたわけで。

> デラーズがすべて計算どおりに動くという仮定をしないと成立しないような
> 陰謀を実行するのはリスクが高い。

そのためのシーマでしょ。
当然、デラーズの動向もシーマ経由でジャミトフに入ってたはず。

>>180
おまえ俺ガンの意味わかってないだろ．．

>>181
俺ガンの解説きぼん

例えジャミトフ派の自作自演であっても、デラーズやガトーにその気がなければそれまでの話。
あくまでデラーズがああいった行動を起してくれたから、それを後ろで煽り立ててる程度なんだよな。
ジャミトフの事件の関与って。

もしデラーズの行動がなければ、事件の発端から決着まで、ジャミトフ陣営が用意しなければならず、
それには時間も金も必要となり、また事実の漏洩もしやすくなる。
そしてあれ程の大規模テロを全部自作自演で行えたか？との疑問が残る。
もし各地での爆弾テロ紛いの行動ならば、ティターンズがあれ程の規模を誇るほどの勢力に発展して
いたかは疑問。

無論、こういった疑問はＺにも、そっくりそのまま当てはまるが、Ｚではそういう事件がないからこそ、
ジオンの残党狩りという重要性が今一胡散臭い任務にも関わらず、あれ程の軍隊を用意する所に、
ジャミトフ一派の野望が見え隠れするという演出がなりたつ。
が、下手に「本当に必要なんです」という事件を、デラーズの仕業であれ、ジャミトフの自演であれ、
細かく説明してしまうと、ティターンズという組織が内包していた矛盾が表に出てきてしまってんだよな。

>>182
原作に対する「俺の考えたガンダム」．
原作者が作ってるZを俺ガンというのは明らかに理解してない証拠．．

MSをもっと弱くしてほしい
なんだよデンドロって・・・

>>185
0083だって、0083という一個の作品である以上、持ちうるアイディアを投入して、全力投球して
戦闘シーンを作る事自体は悪い事ではないとは思える。
少なくとも、物凄い数のスッゲェビームがズババババ〜ンという半分投げたような、某最新作
の演出と比べれば、ギミックも演出も考えてて好感が持てるよデンドロは。

ただ・・・1stとＺの間の物語というのが、どこまでも足をひっぱる。これが動きとか戦術なら、
「グフカス強ぇ」じゃなくて「ノリス強ぇ」となって矛盾も少なくてすむけど、デンドロは純粋に
機械的部分のギミックが凄いんだからなぁ・・・。

今ではGPシリーズ、実はそんなに高性能では・・・あくまで演出によってそう見えるだけ。
という解釈も生まれているが、それはそれで、今度は83自体が途端につまらなく見えてきて
しまう。

>>186
演出がすごくてGPシリーズのスペックが低いとつまらない，というのがｻﾊﾟｰﾘ理解できない．．

　１年戦争前後の時代って、MSやMAの技術が短期間に爆発的に進化していた
時期だから、局地的に物凄い発明があってもおかしくない。軍事ゆえ、
情報を公開しないで研究してたはずだから、全体が同じように進化してた
わけでもあるまい。第2時大戦中のドイツのように、一部で先進的な研究が
進んでいたと思えば、さほど違和感はないがな。

単体の作品としてコウが理由もなく異常に優遇されることが我慢できん．．

>>187
いやほら、何となく冷めない？

>>189

　同意。ベテランのパイロットを主役に、渋い戦記物に徹した方が
面白かったと思う。ニュータイプを出さないのであれば、年季の入った
ベテランパイロットが操るガンダムってのも逆に新鮮でいいと思うんだが。

>>171
でも、大多数の視聴者は００８３というＯＶＡはＺガンダムの直系の先史として認識してるんだよね。
サンライズのお墨付きの映像作品だし、登場キャラも重複するから
そう捕らえるのが当然なんだけど、それだったらなおさら先の作品の設定の引用には
気を使って欲しい訳なんだが。

新しい世代が過去の作品に触れるときに、誤解の元になるような外伝ってどうなんだろうね。
００８３はとにかくそういう『無神経』な部分が目に付くんだよな。

リアリティがないというからNTは否定され
リアリティがあるということで主人公は士官学校を卒業したパイロットと設定された．．
その主人公がわがままやりたい放題ってリアリティがあると思ったんだろうか．．スタッフは．．

>>175同意
昔、頑張ってUCの年表を覚えたために08小隊、0080を見て、
理解はできたし、ニヤリともできたもんだ。
0083により、抹消されたとはいえ、覚えたものをすべて狂わせた。
ここまで築かれて、関連作品の多いUCの時の流れを無視することはできない。

結局0083は何を描きたかったのか？

バニング大尉にパイロットの指名権が一任されてたのは放置しときますか？

アニメ観たいならアニメ観て、資料観たいなら資料観なさい

>>196
アニメと資料がうまくリンクすると嬉しいとは思わないか？

０８もテレビシリーズとの設定が矛盾しまくりだし、
００８０は実質パラレルワールドだしなあ。

83が大穴の開いたシドニーを映像化しなければ80の矛盾が一つ減る。

ガンダムvsガンダムがやりたいがために
ガンダムが盗まれてうんぬんの厨房的発想から
一応ティターンズ設立までの補完作品として無理やりにせよ
持っていけたのはまずまずだと思う
だがその功績を持ってしても目に余る主要キャラの薄っぺらさ

とにかくコウとニナを何とかしていればなぁ・・・
株も随分あがったろうに。

何をおいてもセルにボコられてるような情けないベジータ声だけでも
何とかしてくれ。

でも、ガンダム対ガンダムってZの序盤でやってるからなあ。
マーク２対マーク２で。

（開始時点での）シリーズコンセプトを１話限りの演出を一緒にしないでくれ。

>203
だね。1話限りにしとく程度の題材だよね。
シリーズコンセプトにしてまでひっぱるﾈﾀでは無かったよねぇ。

いや別にGとか種がどーのこーの言う気は無いけど。

>>186
１ｓｔのビグザムやララァ専用MAに比べたら可愛いもんだろ。

>>205
それらの機体とはパイロットの格がダンチなんだよ。

ドムトローペンだけは評価できる
かなりかっこいい

>>206
おいおい…
ビグは（本来は）複数人操縦のＭＡだし
ＮＴなんて魔法みたいなもんじゃないか…

比較対象としてどーよ？

米内光政が泣いている

>>184
> 原作に対する「俺の考えたガンダム」．
> 原作者が作ってるZを俺ガンというのは明らかに理解してない証拠．．

馬鹿？ 原作者の「俺の考えた」ガンダムだってやはり「俺ガン」だろ。
しかも1stとＺではライターだって入れ替わってるし。

>>191
で、それを「ガンダム」と呼ぶべきだと思う？
ティターンズの背景どころじゃない世界観の相違になるぞ？

>>183
そりゃ、厨臭いデラーズがいてくれて、ジャミトフは大助かりだったろうさ。

> もし各地での爆弾テロ紛いの行動ならば、ティターンズがあれ程の規模を誇るほどの勢力に発展して
> いたかは疑問。

もう>>179にも買いたけど、コロニー落とし(未遂)でもやらかしたら、どうだ？
ジオンの残党はまだ散発的に残っていたという設定なのだから、
コロニー落とし未遂を仕立て上げるのはそれほど困難でも突飛でもないと思うが。
で、それが与える恐怖プレッシャーでも十分だろう。

もちろんデラーズ艦隊があったほうがプレッシャーもリアリティも上がるさ。
だからジャミトフはそれをデラーズを利用したわけだが。

> 細かく説明してしまうと、ティターンズという組織が内包していた矛盾が表に出てきてしまってんだよな。

だから、最初からジャミトフの姑息な自演でつくった連邦軍内の私軍組織、
ってことで何の問題がある？
矛盾矛盾と繰り返してるけど、どれも根本的な矛盾でも何でもない。
劇中の演出から埋められる程度の浅い溝でしかないようだが。

そうそう、８３は世界観を壊しすぎなんだよ、
人類は宇宙にでると覚醒して、念力でビームを弾いたり、
グレネードを脳波誘導できたりするんだよ、
そして、百式の肩にマーク２をのせることで、
パーマンの法則が発現したＺのリアリティを見習え。

さきほどWinnyで落として見ました。

感想は>>1の言うとおり
ツマラナイ、ガンダムがダサい、個性が無い、魅力的なキャラがいない
ので途中から早送りしました。

なんでもコロニー落としすりゃいいってもんじゃねーだろ。
なんでもコロニーレーザーうちゃ破壊できるってもんじゃねーだろ。
なんでもガンダムって名前つけりゃガンダムってわけじゃねーだろ。
なんでも役目を終えたキャラは速攻で殺せばいいってもんじゃねーだろ。
イカれたキャラを一杯出せばいいってわけじゃねーだろ。

こんなんでいいなら何作でも出せるよな。

>>213
それがリアル・リアリティだ！




え、違う？

大興奮だな

自演でここまで伸ばすなんて凄いですね！

ファーストもZもリアルタイムで観た、古い方のファンだけども、
0083は普通に面白かった。

嫌な演出っていうか、せっかく基本設定がこうなんだから、
こんなキャラ、こんな展開いらんよ、ってのはたくさんあったけど。
嫌いな人が多いのも良く分かるつもり。

アンチスレなので、そういう方向で語られているわけで、
擁護派は、擁護スレ立てたらどう？

>>217
俺も自演のような気がする。

まあ矛盾矛盾と口五月蝿く叫んでも
所詮は「矛盾なんぞどうでもいい」ってのと同じ程度の意見でしか無い。

ここってさ、自分以外で５・６人しかいないだろ？
んで一人だけ自演か？･･････って感じがする。

83以外にもっと糞なのがあるだろ

>>222
Ｖと種とXと08か？
どれも83と似たようなもんだが

>>222
だからって08とかに勝っても意味がないだろ。

1話しか見てないが
ダラダラして中身の無い会話と
ただ撃ち合って鍔迫り合いしてるだけの
面白味の無い戦闘に呆れ果てた

>>210
もっと簡単にいってやればトミノ・サンライズ原作が俺ガンでないガンダムだ．．

>>221
そう思いたくなるのも無理はないがアンチが多いのも事実なのよ

>>226
あたかもガンダムはトミノ一人で創り上げられたみたいな言い方だな。
1stもＺもそれ以外のトミノガンダムも、
トミノやシナリオ屋の色々な「俺ガン」が合わさった結果であって、
トミノの設定も「脳内俺ガン設定」の一つにすぎないわけだが。
もちろん、最も尊重されるべき俺ガンではあるがな。

アニメなんだから矛盾はあってあたりまえでしょ

　>>229

　フィクションだから嘘はいいが、上手につかなければならん。
世界観を壊すような矛盾を放置するのは駄目よん。

>>230
だから具体的に矛盾を挙げてみろって。
>>165みたいに説明可能なやつじゃなくて、もっと致命的な矛盾ってやつをさ。

矛盾か。
エゥーゴが出来てからティターンズという流れだったのが逆になってるとか

>>165を大きな問題と受け取るのか、些細な問題と受け取るかの差が問題なのだ。

>>231

　ああ、２２９の書き込みに対して一般論を述べたまでで、
００８３に矛盾があるといってるわけではないよ。

　星の屑作戦がなくてもティターンズは生まれただろうし、
ティターンズの本質はジャミトフが連邦を牛耳る事であって、
ジオンの残党云々は最初から対外的な方便に過ぎないと思ってるから。

>>234
ジャミトフはそんなに権力だけを欲してたんだっけ？
俺はジャミトフの持つ信念を実践するために権力が必要だったという認識をしてるんだけど
なんか234の言い方だとジャミトフは権力欲の権化だったという風に読めるんだけど
そうなのか？

>>235
どうなんだろ？
Ζでもあんまりジャミトフの心情・心理なんて語られてなかった気がするからな

　うーん、ジャミトフが権力を握って、その後どうしたかったのかは
わからん。信念って何？本当にジオンの残党狩りをするつもりだった
のな。スペースノイドは徹底排除？

　ジャミトフのやってた事、映像に描かれた事象を断片的ながら繋いで
いく事で、何かが見えてこないだろうか。

・エリートばかりを集めた私兵部隊の創設。
・権力の頂点に立とうとした。
・フォウやロザミィのような美少女を拉致して、あまつさえ洗脳。　

　つまり、これらから導き出される答えは

　　「目指せ酒池肉林」

>>237
残党狩りはそれをきっかけに軍備増強とかをするための理由付けという部分が大きいはず
ジャミトフの思想は地球至上主義
ただ、結局は権力を欲していたんじゃないかって見方が一般的かな
思想のために死ねる男では無いように思う

>>238
＞・フォウやロザミィのような美少女を拉致して、あまつさえ洗脳。　

これは違うだろ

>>233
つまり些細な問題として考えられない奴が
矛盾っていうあたかも大きな問題のように騒いでるだけって事だな

0083そのものが些細な物だと思えば騒ぐこともあるまいて。

>>232
エゥーゴって何年に結成されたものなの？

矛盾だとかガンダムの枠にとかはどうでもいいんだが
83はツマランな

明確な設定ってあったかな。
エゥーゴの創設者をクワトロ・バジーナとブレックス・フォーラーの２人だとするなら、
シャアの地球圏帰還が００８４年の９月だという記述が公表されている以上は
少なくともそれ以降って事になるのかな。

以前の時期に連邦政府内部でスペースノイド支援の動きがあって、
それをエゥーゴの原型として強引に理屈付けられない事もないけど、
そうなるとやっぱり『００８３』の描写とは矛盾するね。

0083以前の設定ではエゥーゴが平時に自分からテロ活動してティターンズみたいな組織を作る状況にしてしまったって事か

おまえらジャミトフについて何か勘違いしてますね。
ジャミトフの思想は戦争を起こす事によって地球経済をとことん破綻させ
人類すべてを宇宙に上げることですよ。
詳しくはシロッコがジェリドとマウアーに言っている回を参照。
ジャミトフはアースノイドを心の底では見下してる。

>>245
小説では終戦後3年目にブレックスとシャアが接触
その後4年の間で具体化していったとある。
そして0085に30ﾊﾞﾝﾁ事件、この作戦によりエゥーゴを表面化させ
反地球連邦の運動を殲滅させようとした。
この時に生まれた特殊部隊がティターンズという事になっている。

>>248
小説は非公式だぞ。
お前の大嫌いな0083は公式だが。

>>246
実際にそういったスペースノイド主義者の武力行使があったかどうかというよりも、
それを言い訳にして組織された、別の側面を持った特権的なチームだったって事ね。
ジオンの残党の最大派閥であったアクシズの潜伏も名目のひとつだったんだろうけど、
当のジャミトフにしてみれば自分の意のままに動く私兵団が欲しかっただけで。

…というのが『Ｚ』当時の認識だったのが、『００８３』では実際にジオンの残党が
星の屑作戦みたいな大規模テロをやらかした結果誕生したという、
『ある意味存在が納得出来る』組織として描かれてしまったのが、ここでは問題視されてるわけで。
００８３を経由した新しいファンがＺを見る時に誤解を生じるさせるような設定の改変を、
当の富野以外のスタッフが行ったのはいかがなものか？って事ね。

>>249
非公式だがよっぽどしっくりくる。

>>248
発表されてる年表でも、００８５年の３０バンチ事件で『エゥーゴの活動が活発化』なんて、
あいまいな表現になってるね。
それを期に組織されたともされないとも、どっちとも取れる表現だ。

大体クワトロの「まだ組織が固まってないという事か」発言からも
そう年月はたっていないと思われる。
本格的に動き出したのはグリーンノアに軍事基地を作り始めた頃だと思う。

>>253
それはクワトロという個人の推測発言であって
物語内での実状と一致するとは限らない

と士郎正宗漫画みたいに言ってみるテスト

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お尻の穴でイッちゃううううううううううううう！！！

結局、双方ただのいちゃもんレベルと

>>201
禿同

コウのあの声さえなければ・・・

いちゃもんで片付けようとする83厨。
真面目に批判点を上げてるだけなんだがな・・

>>255
こちらでお待ち申し上げます
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1071222717/l50

決まってもない設定持ち出して批判も何もなぁ

>>250
もうちょっと完結に言ってくれ。

　　　　　　　　　-THE END-

>>261
００８３のすたっふのひとは　じぶんたちのあにめのおちをつけるために
とみのさんのつくったてぃたーんずのせっていを　かってにかえてしまいました。

わがままで　こまったかんがえのひとたちのあつまりだったはずですが
ほんとうは　みんなのやくにたつためにつくられたそしきということに　なってしまったのです。

単に大規模テロを口実に組織されたって設定が付加されただけじゃないのか。
こういう経緯で作られましたよってだけの話だと思うんだが・・・
別にZと致命的に矛盾するとは思わんが。

>>264
致命的に矛盾するなんて誰も言ってないじゃん。

細かい所でねちねち捏造するあたりは、いかにも００８３ぽいなｗ

>>265
じゃ、トミノガンダムを崩したわけでも無視したわけでもないじゃん。
ただＺの背景に上積みしただけで。

>>266
斜めの方向に積んでる．．

あんまりおまいらの「素敵な富野監督作品」を神格化し過ぎると
普通のアニメどころか人生まで楽しめなくなるよ

>268
悲壮な経験に基づいた発言は身につまされる。

トミノのボスキャラはインテリだからなぜ偉いのかわかるが
非トミノのボスキャラは頭悪いというか何をしたいのかわからん．．
８３に限った話ではないが．．

>>270
80のボスキャラはバーニィになるのだが（うわ
何をしたいのかはわかったぞ。
頭が悪いってわけじゃなく、とにかく運とタイミングが悪かったが

80は良かった。話もよかったしザクがカッコよかったし。
あれにデンドロとか出てきたら超萎えてたよ。
ああいう旧機体が工夫で新兵器を倒すって話の方が面白いんだがなぁ

例外をもって一般を騙るのはｱﾌｫｰﾝのすること．．

>>270
Gのボスキャラはウォンなのかな？
俺は師匠だと思ってるんだが師匠は何をしたいかわかってたんじゃないか？
あれはシャアにも通じる思想だしな
　
具体的にどの作品のどのキャラの事を言って頭悪いと言ってるのか是非聞きたい
　
８３が頭悪いのは同意だが
　

お前が一番頭悪いけどね（嘲笑藁

>>274
ウルべがボスじゃないの？
通しで言えばデビルガンダムだが

一番の強敵はレインだったわけだが。

誰も気にしない矛盾もしてない設定をネチネチ挙げてるバカはなんですか
キャラのダメさ加減叩いてる方がよっぽどしっくりくるよ

コウのぺったんこの髪型にゲンナリ

>>278
追い詰められるとテーブルをひっくり返して誤魔化そうとする姑息さが、いかにも００８３ｗ

>>278
初見の時にはあまり気にせずに見てたよ。
でも最終回、ニナ絡みのへっぽこな展開見てテンション下がった後に
止めを刺すようにティターンズ結成シーンが入ったから余計に気になった。

>>280
どこが追い詰めんでしょうか？

>>278
その誰も気にしない指摘がいつまでも気になってるのは誰ですかｗ

厨って逃げ口上ばっかりで真っ向から自分の意見言わないよな。

>>271
８０のボスはクリスじゃないのか？

確かに何考えてるのかよーわからんキャラだと思うが。

0083はなんといっても珍しい作品です。
普通、時代設定がわかっているとアニメという物はおもしろくなります。
しかし、この作品においては、
その逆で、時代設定がわかっていると矛盾ばかりで、おもしろくない駄作ということ

＞ニナがガトーの元カレであったことなどとてもむちゃくちゃである！

確かに。ニナが女装男とういのが驚いた。

>>286
ラストの金髪のカツラ外して、ニコッと微笑むシーンなんか衝撃的だったもんな

つーか設定になんか問題あったか？
それ以前にストーリー自体、中身がない作品なんだし
突っ込む気にもならんわ

>>288
８３厨必死だな。

>>288をどう見たら８３厨になるんだ．．

>289、酸素欠乏症に罹って…

突っ込む気にもならん奴がここに来る理由は何だろう・・・

>>288ってアンチ８３を装った８３厨ってバレバレじゃん。
設定になんか問題あったか？なんて言っちゃって。

設定がおかしいってのに触れると何でもかんでも８３厨にする奴がいるな
そんな無理して矛盾点なぞ出さなくても
普通に紫豚と加藤の基地外加減とご都合主義を叩いとけばいいやん

>>294
「設定がおかしいってのに触れる」奴は８３厨とは言われないとｵﾓﾀ。

だから0083単体で見る分にはいいよ？
それを前後のストーリーと絡ませると矛盾するって話であって

>>296
単体で見るならUC作品の意味ないじゃん

一応Ｚと一年戦争のミッシングリングを繋ぐって宣ってるわけだしね。

>>297
>>296は>>294に対するレスじゃないの？

視聴者側の意見をさておいたとしても、作り手がＺとの間に矛盾を生み出しちゃいかんわなぁ。

ＭＳ戦のシーンにばっかり重点が置かれちゃって
設定年代もうちょっと考えれば良かったのにな。

0080や08小隊の様に、１年戦争番外編として作ればよかったものを・・・。
現に0080や08小隊は時代の流れを覆すようなことはしていないし。

>>302

ジム＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜先行者ジム

ジムは宇宙でも運用出来るわけだが…

ジャミトフの件は別に決定的な矛盾や歴史の書き換えは起こしてないと思うんだが
確かに事の発端にしてはでちょっと規模がデカすぎるとは思うが

>>302
釣りですか？

>>302
80や08は一年戦争という時代背景を借りた（利用）した形。
83は1stとＺという作品その物を借りた（利用）した形。

ここら辺りが、83が他の一年戦争物の外伝・OVA・ゲーム等
とは決定的に異なる点であって・・・

『記録抹消』で整合性を取った気になってるスタッフが浅はかすぎ。

>>300
だから矛盾ってなんだよ

>>307
ＧＰ０１がムーバブルフレームに云々なのに
デンドロのノウハウは一体どうなったのかと…

アクシズからノイエが提供されたってのもおかしな話だな。
キュベレイを見たときにクワトロは
「アクシズの生産能力はここまで拡大していたのか・・・」って驚いてたのに。

>>308
ご苦労様です。

Ｚと一年戦争のミッシングリング…ﾌﾟﾌﾟｯ

どちらかと言うとモビルスーツはオーパーツ

Ｚ単体ならばティターンズによるジオン残党狩りなんてスペースノイド弾圧の
名目にすぎないという解釈もできたが、83みたいなコロニー落としなんて大事
が実際あったなら、火星圏まで大規模討伐隊派遣しろよ！って気がするな。

>>314
観艦式で艦隊の殆どを失ったわけだが

デンドロのノウハウは月に埋められ
∀の時代にハケーンされます。

なんだってー！

1/3が撃沈して1/3がドック入り必要な損傷受けてまともに動くのはのこり1/3・・・。
ビンソン計画並の無茶が出来れば１年で再補充できるだろうけど、あの時期そんだけの金は出せねーだろうな。

とりあえず不満のあるもの同士で真の0083を考えてみようぜ。

・一年戦争後のコロニー復興の時代
・復興政策はお役所仕事で箱だけ作ったらほったらかし
・そんな政策への不満な空気が流れ始めている
・ジオン軍残党の動きは散発的で規模は大きくない

ぐらいが条件かと。

どでもいい話
俺はデンドロが敵を圧倒してるシーンが足りないとｵﾓﾀ

>>316
種の時代じゃ無いのか

>>315
宇宙空間での核の扱いもなぁ・・・
こんな事言い始めたらガンダムシリーズ全部に言えることなんだが。

でも一年戦争では艦隊、ではなく戦艦を潰すのに核を使用してるんだよね。
いかに密集隊形だったとはいえ、核一発で連邦主力艦隊ｱﾎﾞｰﾝってのが。

そりゃ戦術核と戦略核の違いってのがあるが、戦略核ならば余計に、そんな
物騒な物をなんで試験運用のGP-02に搭載してたんだよヽ(`Д´)ﾉ
という新たな疑問が・・・

>>314
言っちゃなんだけど００８３年当時に星の屑作戦みたいな大事件があって、
ティターンズみたいな対ジオン名目の特務部隊まで編成しておきながら、
そのジオンの中でも大物のシャアに身分詐称されて潜り込まれる連邦軍って…。

危機意識があったんだかなかったんだかハッキリして欲しい。

>>323
ブレックスは連邦軍人な訳だが…

とりあえずＺの頃は『連邦政府は１年戦争で荒廃した地球の復興を優先して、
肝心のスペースノイド自治に関する政策は放ったまま。宇宙に対する関心は薄い』
という背景設定があったから、反地球連邦運動の勃興やシャアのクワトロへの転身、
ミネバ・ザビとアクシズの隠遁などがストーリーとして成り立っていたと思うんだが…。

>>325
そうだよなぁ・・・
Ｚの基本となる底辺のその設定も、83絡めると
「あんな事があったのに無関心でいられる連邦政府ってすげぇ！」
ってことになるな（笑

仕様です

禿げ

>>326
いわゆる連邦の無能なところをさらに引き出すために83はあるんだな

>>326
単にティターンズに一任してただけじゃないのか

ガンダム�X号機がアクシズに渡って
ドウベンウルフになったって設定も苦しいのに
ノイエが先行で作られたって設定は不可能だろ？

ノイエが進化してクインマンサになったって設定あった？

>326
Zでは正規軍はティターンズと分担して哨戒任務してるし、
時にはエゥーゴと戦闘もこなしてるが

素人がごちゃごちゃいっても時間の無駄

玄人がごちゃごちゃいってる見る時間の無駄な同人アニメもあるが

>>1
正解

335って笑うところなの？

ニナがガトーの元カレ

ぬぉーーー俺のガンダムがぁぁぁ

他のガンダム作品の主人公たちは最終的にはかなりの実力が
ついているのだが、（そういうのを表現するシーンもある）
コウだけは最後の最後までメカの性能に頼っていたと思うのは
俺だけかい？

>>336
無視するところだよ

ニナはヤリチン

ニナ＝パープルトン

●特徴●
ガトーの元彼
現在は奥手でウブなウラキにイライラしている

名台詞「ぬぉーーー俺のガンダムがぁぁぁ！」

いや、ヒロインが頭に来たガンダムはこれだけだ。

シローもMSの性能に助けられてただろ。後は意地。

二人とも典型的OTな上に、二ヶ月くらいだけの闘いだったから
最後までに十分成長しきれなかったのは仕方ない

ところでＧＰ０１のＰＧ買った奴いる？あれについてきたアナハイムの社員カードって何に使うの？

ニナ＝パープルトン

●特徴●
ガトーの元彼
現在は奥手でウブなウラキにイライラしている
ＡＥ社のＳＥ
ヤリチン
ウラキが掘らしてくれないので遂に裏切る

名台詞「ぬぉーーー俺のガンダムがぁぁぁ！」

シローはボールで高機動性ザクに対抗できたんだから、まあいいとして
コウはダメだったな

つーかＮＴ主人公が天才なだけだろう

お前らガトーを否定するのか？

>>349
あんな糞、俺の全身全霊をかけて否定します。

コウ、ニナ、ガトー
83の糞キャラ３人です。

>>351
モンシァも。

>>349
脳みそ筋肉

>>352
赤い彗星のモンシァ

>>351
コウ：脱走、ガンダムの無断使用(いったい何回やらかせば気が済むんだか)
ニナ：言うまでもなし？
モンシア：ジムカスタムの無断使用、故意にアクシデントを起こしコアファイターＩＩ着艦を妨害
ガトー：大義だ信念だうるせぇよ。ろくに深いこと考えてねぇ癖に

こんな感じ？

ガトーだけは許せますが何か？

ガトーは信者もウザイ

ガトーももう少し自分の考えを前面にだせばなぁ
あぁもデラーズべったりでは・・・

すぐに漢とかいう言葉を使いたがる＞ガトウ信者

>>343
リリーナはＯＫなのか？

精神コマンド「漢」
効果：必中、魂、鉄壁

>>361
スパ厨、氏ねよ

バスク、シーマ、ニナ
一番ムカつくのは？

シーマ＞ニナ＞バスクで

ジャミトフを忘れてるぞ

ニナ＝究極の悪 ＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞小悪党＞バスク、シーマ、

なんかこのスレ、ニナ大杉。
「いやぁぁぁぁぁ！！私のガンダムがぁぁぁぁぁ！！」

キースがガトーみて士官学校の教科書に登場した人物発言したが
彼まだ26でしょ？それでＭＳにのって有名になったんならなんで早期に教科書にのるんだ？
文部省検定に普通6年はかかるだろ？

>>368
士官学校の教範に文科省検定なんかあるかよｗ

>>369
すまん、間違えた。文部科学省だ。
というわけはＭＳ以前の兵器でガトーが活躍したことになるぞ

ナカト少佐まんせー

連邦軍ヤル気ねーな。
ティターンズになったアルビオンのオペレーターにﾊｧﾊｧ

>>372
ジャクリーヌな。0083では一番の美人。

アフォかｗ
軍事教範ってのは、常に最新の戦術・戦法ってのを研究・教導するためのモノ。
だから鮮度が重要。どれほど優れた戦術でも、時代が過ぎれば研究する意味が無くなる。
実際、湾岸戦争の戦闘データなんかはかなり早く（それでも１〜２年？）Ｊ隊とかで出回ってたし。

学生向けの教科書と一緒にしてもらっては困るよｗ

368は厨房だから仕方ないさ

もう一回フィルム見直してきます。
ネタがまだ甘いようです　おれ

そもそも自衛隊にしろ防衛大学の教範って文部科学省が作ってるのか？

まさか。総務省か防衛庁だろ。

防衛大学×→防衛大学校

防衛庁共済組合？

ガトー逝って良し。
まるでビンラディンだ。

>>381
全く違うんだが．．

アクシズから譲渡されたＭＡラディン・ラディン
蛾糖「すばらしい！アルカイダの精神を形にしたようだ！」

>>383
自爆テロ専用機

ラディン＝ハマーン
ガトー＝自爆信者．．

これなら似てる．．

ジャブローにコロニー落としゃあいいのに
穀倉地帯に落とすとはな。
奴らはアルカイダ以下だ。

作品の批評とは関係ねぇ

関係あるね

MSがビュンビュン動いてドンパチやるのを
見たいだけの人には関係ないんだろう。
もっともそれが0083の正しい見方かもしれんが。

制作スタッフの意図もそれだったんだろう＞ドンパチ
ただ本来の目的以上に色気出すからああいうことになる。

ニナガトの関係って、
ラストでコウをどうしようもない気持ちにするための苦肉の策なのか？

バスクとシーマの裏取引で
やるせなさは既に漂ってる

>>390
監督変わってるから。
今西じゃなければまだよかったかもよ。

>>391
というより
そこを考えられないニナがDQN

男ＤＱＮ　カツ
女ＤＱＮ　ニナ

ガトーのDQN度の方が危険だぞ。

ガトーはDQNじゃなくて馬鹿なだけ。
自分で価値観を決められないから
デラーズがちょっと難しそうなことを言うと勝手に感動してホイホイついて来る。

ニナは間違いなくDQN

しかし、ガトーと付き合ってたニナが、コウに惹かれる理由がわからん。
そのへんの描写もなんか曖昧だしな。

ガノタ同士だからな。
むしろ、ガトーがニナと付き合った理由のほうが知りたいぞ。

あ、アナハイムの情報を手に入れるためか？

そんなにニナってDQNか？
世の中にゃ、あんな女なんて腐るほどいるが。
というか、もまいら女と付き合ったことあんのかよ（ｗ

悪いけどなかなかそんな人いないよ。
よほど変な人ばっかに会ってるんだね。

DQNっていいたいだけちゃいまっか、と

信者の皆さんはもっとちゃんと弁護してくれ

シーマがまともに見えるくらい他がDQNばっか。

結論。
モーラ最高。

OVA毎月（建前）リリースであるとか、当時の1st世代ガンプラ派がZ〜F91までの流れに不満を持っていた人が
多かったとか、平成娯楽ガンダムが増えた今と当時では８３を取り巻く状況が違うとか、その他諸々
作品外の今となっては各人で解釈が違うような出来事語っても意味無いでしょ。嫌いな人は嫌いでイイよ。マジで

そもそも北米地域が『地球連邦の経済に影響を与えるような大規模な穀倉地域』
だったなんて設定が突然出てきて、それを潰すのが真の目的だったとか言われてもなー。
物語の発端がそれこそ北米にある小基地からで、
その時点でその一帯が農業政策地域で軍事的にはほとんど無価値、
『オレたちゃ麦の番人やらされてるんだよな』みたいなセリフでも入れておいて
なにげなくネタを振ってたりすればまだしも。

ニナの件もそうなんだけど、当初意図してなかった後付け展開の要素が
全部空周りしてる気がな。

１ｓｔ世代に人気あったのかこれ？

>>407
それじゃ、キミの場合も「好きな人は好きでいい」って言われて終わりじゃん。

頼むからもっとマシな擁護してみせてよ。
つか、挙げられてる要素全部００８３のヘタレ出来とは関係無いことばっかりだしｗ

ガトーよりノイエ・ジールの方がｶｺｲｲ

>>409
まあ、『逆シャア』や『Ｆ９１』なんかに馴染めなかった連中を、
ガンダムに繋ぎとめておくための撒き餌みたいなアニメだからね。
１ｓｔ世代にはそれなりにウケてたような覚えが。

当時OVAを毎月買える層がテレビ〜ガンプラ世代だった人達

嫌いな人は嫌いでいいとかじゃなくてさぁ。

友人の家で見せられたのが一番最初だったよ。
その時はファーストしか知らなかったけど、
ただモビルスーツが動いてるだけで人物が良く分からなかったなぁ。

>>408
83自体、途中で大きく進路変更してるから。
一貫性をもって序盤から複線を張っておくというのは無理っぽい。

最初はガンダムvsガンダム、逃げたガトーを追いかけるという構図を軸に物語を進めていたが、
核発射後あたりから、いきなりおかしくなる。
バスクやハマーンといったファンサービスの許容範囲を超えた、他作品の尻馬に乗っかるような
演出が目立ち始め、主要キャラの言動・行動にも？の部分が出てくる。

正直、核発射までの83なら、自分はここまで酷評するでもなく、普通のガンダムＯＶＡ作品の一つ
として見る事が出来る。

「熱砂の攻防戦」がよく売れたため中盤のリリースの空いた時期に　
今西に監督を一任する方向になったらしい。
08とはちと事情は違うが似たような結果になったと

俺が0083好きな理由。

１．　ＭＳ，ＭＡが(・∀・)ｶｺｲｲ!!（ﾄﾞﾗｯﾂｪ、ﾄﾞﾑﾄﾛ、ｳﾞｧﾙｳﾞｧﾛ、ﾉｲｴ）
２．　ガトーの中の人マンセー！（キャラとしての餓島はそれなりに、のレベル）
３．　作画スゲー！戦闘も(・∀・)ｶｺｲｲ!!（特にﾄﾞﾑﾄﾛ）
４．　ガトーのソロモン襲撃のシーン燃え
５．　「にんじんいらないよ」
６．　シーマ様(；´Д｀) ﾊｩﾊｩ

１ｓｔ世代って当時大学生以上だろ？
そんな連中が0083に嵌るのか？

だから何故ガンプラ世代を無視するのかと

劇場版や再放送を見てガンプラ買い漁ってた世代は
その頃は多感な高校生でアニメを卒業していました。

>>419
このスレでも既出だけど、００８３のリリース中途での評価は悪くなかったんよ。
むしろアムロのデザインそのまんまのノーマルスーツとか、
１年戦争時代のＭＳの再登場とかといったのファンサービス要素も充分だし、
模型雑誌企画でのカトキメカ人気もあって当時は結構受けてたはず。

評価が極端に割れるのはやっぱりオチの付け方に寄る所が大きいんじゃないかと。
あらゆる意味で『そりゃねえだろ』の連続。

ああ、模型から離れなかった人達ね。
それならわかる。

バスクやジャミトフは最初は影も形も出てきて無いからなぁ。
後半の話は完全に後付だな。
企画時の結末がどんな物だったかは知らんが。

個人的にF91が好きだった自分にとって、あまりに方向性が違う83は最初から好きになれなかった。
やっぱＭＳ６：人物４位の割合で話を薦めてくれる方が肌にあってる。
83はあまりにロボット物としてのガンダムが前面に出すぎていて・・・

アニメ作品としての『ガンダム』のファンと、
プラモデルのモトネタとしてと『ガンダム』のファンが乖離し始めたのがこの頃だね。
００８３の賛否両論って、要はそういう事じゃないんだろうかね。

どうにもその差が埋められないままないい例が∀と種なんだよな。

>>425
それはOVAというシリーズを映画と同時期にやるためにそれぞれに
色を付けたってことだから、ダブルGユニットでお好きな方をどうぞ、という事かと
それから前作OVA0080との差別化もあるわな

>>426
VとGもあるぞ

Vガン好きとGガン好きならGガン好きのほうが多そうだ

乖離はむしろMSVとZとのギャップだと思う

ＶとＧは『ガンダム』ってだけで、アニメとしての方向性が真逆向いてるからなぁ。
漏れはどっちも面白いと思うけど。

ただ、Ｆ９１も富野自身の手による「１ｓｔガンダムへの回帰」という側面もあっただけに、
当時の濃いめのファン層が００８３を支持したっていうのは象徴的な気もするんだよね。

ＭＳＶもかなり行き詰まってたと思うんだけど。
だからΖが作られたんでしょう。
それを考えれば、乖離してるのは当たり前。

>>424
黒幕は大抵終盤に出てくるもんだろ。

>>431
富野の回帰はドラマの焼き直し、83はメカの描き直し
10年前の濃いガンダムマニアはCCAで卒業しちゃったし、
ファンの絶対数、新陳代謝、息の長さ共にガンプラオタのが多かったのが
バレたのがF91と83
とどめを刺したのがVとG
本丸が落ちたのが∀と種



ちょっと嘘入ってます

ＭＳＶって本来は『こういう機体もありえたはず』って、知識遊びみたいな物だからね。
プラモデル企画が先行した後期のアイテムは存在自体に苦しいのが多いよな。

そして種ＭＳＶは始まる前から必死なのが見て取れるし。

>>433
黒幕といっても作品の内容的に突然なんだよなぁ
ソロモンまでは、従来の作品との直接の関連性を感じさせるのはなかったのに、
終盤になって突然、ジャミトフやバスク、ハマーン。ティターンズ、アクシズといった
Ｚとの作品としての連続性が出てくるもんだから、83単体としては辛くなる。

>>425
つーか、F91自体ガンダムじゃなくてもいい話だと思うが。

ＭＳＶがいい加減出尽くした感があり、ＭＳＸは・・・まあＺに食われた？と言われているが
逆だよなぁ。
ＭＳＸのデザインがあれだから、こんなんじゃイカン！とＺが本格的にって気もする

>>432
行き詰まっていたのは事実だろうけど、「それでもこのごっこ遊びを続けていたいんだ！」
というファンの心理と「それじゃ商売にならん。ガンダム以外もイマイチだし」という
バンダイの企業論理との乖離ね

>>437
ガンダムが一旦ＣＣＡで終わってるからね。
それを無理矢理、墓から掘り起こすもんだから、富野としては
一旦リセットかけなきゃ、やってられんって心情だったんでしょ

>>436
ティターンズ台頭→Ｚの時代へという流れからすれば、バスクとジャミトフが出てくるのは
必然じゃないのか・・・

>>434
そうそう。だからね、その「原点」という部分をどう捉えるかといったところで、
表層的なものをトレースした００８３が支持されたのが、
その後のガンダムの展開に少なからず影響を与えてると思うし。
１ｓｔ当時のファンでも「逆シャア」まで見届けた人すら少数派だと思うしね。

Ｚ、逆シャア、Ｖ、∀、どれもこれも富野的にはその時点でのガンダムの完結編で総決算なんだけど、
Ｆ９１だけに関しては前向きな「仕切り直し」のつもりだったんだよなー。

>>439
だいぶ人が離れていってたと思うんだけどね、あの時のＭＳＶからは。

>>440
結果としてリセット出来なかった訳だし、旧来のファンの受けもイマイチだし。
やりたいこと、言いたいことは分かるけど、空気嫁なかったねー。

>>441
その>ティターンズ台頭→Ｚの時代へ
の部分もソロモン戦以後なんだよ。

それまでは80と似たようなスタンス。0083にこういった出来事もありました。
って感じでＺとあれほど関連性が前面に押し出されるような感じじゃなかった。

>>444
リセットはかけたろ。
実際、F91以降の本道としてのガンダム、つまりはＴＶシリーズには、アムロもシャアも出てこないし。
一年戦争に歴史を遡って作品を作る事も無い。
あくまで外伝といった感じでは作られるが。

コーウェンの後ろにバスクがチラリと見えた時はニヤリと思ったものだったが、
まさかあそこまで作品を食うとは・・・。だったら1stからもカイクラスのキャラ出せっつーの

>>439
濃い人が残るとより過激になるのはデラーズフリートに限った話ではないとw

>>441
彼らを出すのならそれなりの下地作りが欲しかったよ。

彼らはスペースノイドの為に戦ってるというよりも
一年戦争を一年では終わらせたくない戦闘狂いって印象ばかり目立つから
半端にZとのつながりを作られるとなんか萎えてくる。

デラーズの黒幕がジャミトフだったとすると８３のダメなとこをかなり説明できることに気付いた．．

>>449

Z以降の連邦の無能、弱体化、ジオンの厨化など83で説明の尽くことも多いw

むしろ「デラーズ残党いねぇがぁぁぁ！」（ﾅﾏﾊｹﾞ風）って感じで
各サイドを蹂躙、虐殺するティターンズでも書いとけば
多少は変わったのにね

>>450
＞デラーズの黒幕がジャミトフだったとすると

？？？
馬鹿？

>>450

　ソ　レ　ダ　！　！　

>>450
ジャミトフ（と名前不肖の提督）はシーマから「ええ情報ありまっせ。高うこうてくれへんか」と
持ちかけられたのをこれ幸いと政治的にのし上がるためだけに利用しようとして
失敗しただけ。その後全部ばれると自分の立場が危ういからコーウェンを更迭して、シナプスを処刑した

>>450
とりあえず黙って過去ログ読め。話はそれから。

ジャミトフがデラーズを煽って、ティターンズ結成の口実を作った。

つまりこういうことか？

すれすとﾀｿ叩いてる奴こそ、>>450をよく嫁。
珍しく(・∀・)ｲｲ事言ってるから。

まともに作品を見て無い奴か
それともあんな単純な作品も理解できなかった奴なのか

一時的にスレの質が低下しております

でもさあ、ソーラシステムを動かせるぐらいの力持ってるなら
そんな茶番を打つような手間かけなくても既に大きな権限を持ってるはずだよな。

>>458
間違った前提を元に話を展開させることにどんな意味がある

>>457
いつどうやってどういう風にデラーズを煽ったんだ

>>461
馬鹿が練らずに製作したからしょうがない

死ねよボケども
もう来ねーYO!!!

>>461
ガンダム開発計画と言う花形企画をコーウェンに盗られたのがよっぽどくやしかったんだろ
あとは連邦軍ではなく、連邦政府に権限を持ちたかったのかもしれない
「これでは軍閥政治ではないか！」

　　　　　　＿＿＿＿
　　　 　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴-‐∵'''ｰ∴＼
　　　/∴.-=・=-　 -=・=-|　　
　　　|∵∵／　　| |　　＼ | 　　／￣￣￣￣
　　　|∵ /　　　 (･･) 　　 |　　＜　ドラえもんのがおもしれー
　　　|∵ |　　 ト‐＝‐ｧ' 　|　　　＼＿＿＿＿
　　　 ＼|　　　` ｀二´　／
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│
　　│∵∴／＿＿＿＼： |
　　 | ：/∵|　 ＼＿／　||_|
　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
　　　　 |∵∴∵Λ∵∴/
　　　　（￣￣￣）（￣￣）
　　　　 ￣￣￣　　￣￣

>>467
超ﾜﾛﾀ

>>450の頭に「もしも」が付いたとすると８３のダメなとこをかなり説明できることに気付いた．．

デラーズ紛争で一番得したのは誰か？それはジャミトフ．．

・自分の派閥の強権獲得と対立派閥の排除．．
・コロニーを穀倉地帯に落とす＝地球圏の経済の破綻はＺでのジャミトフの狙いと合致する．．
・観艦式に参加していたのは非ジャミトフ派．それを排除するために２号機を盗ませた．．
　だから簡単に盗めたし試験中なのに核を実装という意味不明なことをしていた．．
・デラーズはシーマを通じてコントロール（銀英伝でいうとラインハルト＝ジャミトフ，フレデリカの父親＝デラーズ，リンチ＝シーマ）．．
・シーマがジオンを裏切った後連邦にすんなり参加したのは既に通じていたから．．
　Ａ級戦犯で裏切り者が安全に寝返るなど普通は不可能．．

>>469
「もしも」なんて付けなくても、
「だったとすると」って書いてるんだから仮定ってわかるだろ、ボケ。

ありえない糞仮定だがな。

じゃあまずニナの正確と行動がどうなるか教えてもらおうか

>>469
当然「もしも」って意味だよ．．

＞・観艦式に参加していたのは非ジャミトフ派．それを排除するために２号機を盗ませた．．
＞だから簡単に盗めたし試験中なのに核を実装という意味不明なことをしていた．．


はぁ？？？

>>470
密かに同意。
ただし公式アナウンスじゃないから俺らの脳内妄想なんだけどな・・・

>>474
さらに対立派閥に所属するコーウェンに責任を押し付けることができる．．

結果から逆算して陰謀論を組み立てるのはちょっと。

シーマが「密かに」接触してきたから、裏工作が出来たのに、
自分でそんなド派手な行動おこしてもしばれたらどーすんだよ
デラーズもコーウェンもアナハイムも全部騙せるわきゃないだろ

>>470
何に使われるのか確証もないのに、わざと盗ませるはずねーだろ

>>478
デラーズは頭悪いから問題ない．．
コーウェンとシーマって接触してないじゃん．．
アナハイムはテロ集団より連邦で主力となるジャミトフを選ぶだろ．．

>>479
だからその作戦までデラーズを誘導してるんだよ．．

>>480
あふぉか。コーウェンにまで接触したら「密かに」どころの騒ぎじゃねー
お前83映画版でしか見たことないんじゃないだろうな？

今日のすれすとﾀﾝ、ｶｺｲｲ…ｶｺｲｲよ(；´Д｀) ﾊｧﾊｧ

観艦式を中止する可能性だってあった訳だし
ガトーのGP02が対空砲火を潜り抜けられずに撃墜される可能性もある。

>>480
> デラーズは頭悪いから問題ない．．

何とかに刃物って言葉を知ってるだろ？

あと商売人ってのは取引相手が危ない賭けをしてるとなれば
一定の距離はおくだろ。

自演じゃなければ気持ちの悪い馬鹿がいる

シーマと連邦が接触してる描写がでてきたのって何話ぐらいだっけ？

否定するための否定ですね。

8話「策謀の宙域」

ジャミトフの陰謀なら途中でガトーが撃墜されたらどうするつもりだったんだろう

・・・だから過去ログ読めって言ったのに。

ジャミトフとしてはティターンズの予算枠を確保出来たらそれでいいんじゃないの？
仮にコロニー落としが無くても艦隊襲撃の1件を理由にして
ティターンズを設立させたと思うけどなぁ。

元々そのためのワイアット、シーマ会談だったはずだったんだ

ジャミトフの陰謀？(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
通じてる相手ならともかく、
ガチンコの敵が思い通りに動くことを前提にするわけねーだろ。

>>485
だったらシーマと取引しない．．

>>494
デラーズと愉快な仲間たちは頭悪いから簡単に誘導できる．．

>>495
距離置いてるじゃん
ガトーのコンペイ島襲撃作戦はもろばれで、出撃前に
お縄頂戴になるはずだったんだから

>>496
頭悪い奴ってのはこっちの予想を超えるようなバカをやらかします。

シーマと通じてるなら
シーマにデラーズ、ガトーを暗殺させた後にシーマをぶっ殺してるよ。ぷ

「まず否定ありき」から論理を構築しよう

>>499
釣り？
ティターンズ結成の口実作りが目的なのに、それを未然に防いでどうすんの？

やっぱ釣りか？

否定派も擁護派も頭悪杉

>>501
何がティターンズ結成の口実なんですか？ｗ
わざとコロニーを落とさせることですか？ｗ

>>498
どんなバカやってもジャミトフにマイナスにならない．．
責任はＧＰ計画をやってたコーウェンとその所属する派閥がとる．．

>>503
おまえにはそこから説明しなくちゃいけなかったのか．．

>>501
？？
シナプスを死刑にしてガンダム計画を抹殺させて全てを闇に葬り去ったジャミトフとバスクなら何でもできるでしょ。

すげー伸びてると思ったら、、、、
読む価値なし。

>>506
だからそれをやるには２号機の核攻撃が必要だったんだよ．．

つかな、おまいら全員頭から００８３見直せよ。

話はそれからだな。

>>504
ジャミトフ自身がジャブローで二号機であぼ−んされかねませんが
「ジャブローは蜂の巣を突付いた騒ぎです」

>>509
そんなもの見るぐらいなら髭見るよ。

>>510
ＧＰ計画はコーウェンの計画．．そこで不備がおきてもジャミトフに責任はない．．

のんきに観艦式なんてやってる連邦を描写してる制作に萎え。

>>512
だ・か・らジャミトフや提督が死んだら元も子もなくなるっちゅうに
そしてそれはコロニーがジャブローに落ちるのと同様にありえた
話なんだぞ

だからどうやってソーラシステムなんて大掛かりなものを
準備できたんだよ！

>>513
へんなところに萎えるが、そこは重要なシーンだぞ

>>514
だからなんでジャミトフが死ぬんだよ．．

ソーラーシステムでコロニーを破壊するとどうなるの？

ジャミトフってわざと北米大陸に落とさせるようにデラーズを誘導したの？

>>515
シーマがコロニー落しの真の目的は地球だからと、作戦を知った段階で教えたからに決まってるだろ
それからソーラシステム2は改良されて、１に比べると春かに効率が良い（作戦時間の短縮）

>>519
Ｚで地球の経済を破綻させ・・，って逝ってるのと合致するじゃん．．

>>517
ジャミトフジャブローにいたじゃねえか

>>521
じゃーなんでコロニーで破壊しようとしたんだよ

>>519
ジャミトフ陰謀論はネタだから真に受けるな

しかも、ガトーが最終調整しないと北米大陸に落ちなかったんだぞ？

すれすとよ、そういう話したいならタリ板あたりで思う存分遊んで来い。

>>522
ジャブローに落ちないことを知ってたから．．

>>523
経済の破綻までいかなくても充分だったから．．

>>525
ガトーがやらなければジャミトフ派の兵士がやっただけ．．

>>527
＞経済の破綻までいかなくても充分だったから．．

言ってること矛盾してるじゃねーか。
コロニー落とさないなら、一体何が目的なんだ？ｗ

>>527
ちげーよ。ユーコンからジャブローに直接核攻撃するパターンが存在し得たんだよ
>>496、>>498、>>510あたりを読み返せ

×コロニーで
○コロニーを

失礼しました

>>528
２号機の核攻撃で対立派閥を一掃できるじゃん．．

>>529
核攻撃もされないことを知ってた．．わざと盗ませるくらいだったら当然だろ．．
それに１発の核攻撃じゃジャブローは致命傷にならない．．

ひじょうに香ばしい展開ですね（ﾜﾗ

>>498を読んだ上で、その答えがでるのが不思議すぎる
ジャブローはともかく、ジャミトフまで核に耐えられるのか？w

>>531
ぷ
観艦式に突っ込んでって、どれだけの総攻撃受けると思ってんだよｗ

>>535
その総攻撃でジャミトフは全く傷つかず得するだけ．．

>>527
＞ガトーがやらなければジャミトフ派の兵士がやっただけ．．

そんなことやるやら、最初からデラーズなんて利用しないよｗ

>>536
核打つ前に撃墜されたらどうすんの？ｗ

ここまでくるとさすがに飽きてきたね。

>>537
ジャミトフ派の兵士がなんで２号機強奪なんてするわけねーだろ．．

>>538
だからジャミトフにとって２号機強奪が成功した時点で充分なんだよ．．
それだけで対立派閥にたいして発言権を強めることができるんだから．．

>>540
・・・・・・・・。
敵が想像通りの動きをすることを前提にして、
わざと強奪させることのがよっぽどありえない。

>>542
だからシーマを通じて誘導してるっていってるだろ．．

で、夜釣りは楽しかったのか？

>>542
アメリカがわざと旅客機をビルに突っ込ませたぐらい変な話だよな。

>>545
アメリカが真珠湾攻撃を知ってた，って知らない？．．

オービルはスパイのスパイってことかな？ｗ

OK落ち着け。83劇中描写で以下のものが何を示すのか説明してくれ。

１、ワイアットがシーマから提供を受けようとして結局誰の手にも渡らなかった
　星の屑の詳細資料。

これは、あの時点まで連邦のシーマと繋がっている派は星の屑の詳細を知らなかったことを
明示しているのではないのか？
ついでに、それが宇宙の藻屑と消えたんだから連邦サイドが詳細を知るのは
かなり後になるのではないのか？

２、バスク、シーマ混成艦隊はソーラレイまで持ち出して、コロニーを落とすつもりだったのか？
　ガトーがコントロール艦を沈めなければコロニーはそこで蒸発していた。

最後の場面、月の偉い人はなんで死んだんだ？
自殺？
他殺？

>>548
ジャミトフの陰謀から説明すれば．．

１．ワイアットがジャミトフ派でなければ星の屑の詳細は知らない．．
　　シーマとジャミトフが通じてることは当然他の派閥は知らない．．
２．落ちても落ちなくても問題なし．．結局はジャミトフの発言権が増す．．

８．策謀の宙域

連邦軍のワイアット准将とシーマが秘密裏に交渉をしようとしていた。
演習後にそれを発見したバニングとコウ、キースは、
ワイアットの艦がシーマに襲われていると思い込み、救助に向かった。
バニングは撃墜した敵艦からトランクを回収。そのトランクには、
デラーズ軍がこれから起こそうとする「星の屑作戦」の全容が書かれた書類が入っていた。

ジャミトフの陰謀は全てシーマの情報の売りこみで十分であって、
デラーズを操っていたなど無茶すぎる

例えばの話だろ？

>>552
だがそれでデラーズのｱﾌｫｰﾝな行動や８３の無茶な後付が説明できる．．

全然できてねーよ

>>555
じゃあ実験中の２号機になぜ核が実装されてたか説明できるか？．．

これ読んだのか？ｗ
http://www.ucatv.ne.jp/~amido/gundam/history/record_01.htm

現実でも本物の核爆弾使って臨海ギリギリまでやる実験てのもあるよな。

>>556
そのままどこかの基地で実戦配備、待機

>>558
重力下の起動実験で実装などしない．．

>>559
試作機なので配備はしない．．あったとしても実装するのは実験終了後の話だろ．．

なんでコーウェン貴下で実施されてるＧＰ計画で、ジャミトフが核弾頭を実装して試験をすることを知ることができるんだ？
一介の大佐に過ぎんのに。

>>550
いやだからよー
ジャミトフ派でもコーウェン派でもない派閥が作中に出てきたかよ？
何話のだれだれはそうだっ「かも知れない」とか言うなよ？
作中映像なり設定なりに出ているものを根拠にしてくれ。

>>561
地上実験が良好なら改修して正式機にすることなど十分ありうる
大量に生産する種類の機体でもないし

観艦式に参加したのは月軌道艦隊やコロニー警備隊以外のほぼ全軍なのになんで反ジャミトフ派の掃討の為とかになるんだ？

>>562
それは連邦ですらないデラーズが実験を知ってたことを否定してるだろ．．

>>563
だからそう仮定すればうまく説明できる，って話だろ．．
「かも知れない」って後付を設定しても矛盾が起きてないだろ．．

>>564追加
逆に現在のICBMやB2のような戦略爆撃機は24時間スタンバイでないと
意味がない

>>564
だから試験前の機体に実装することを説明できないだろ．．

>>565
反ジャミトフ派ではない．非ジャミトフ派．．

>>566
＞それは連邦ですらないデラーズが実験を知ってたことを否定してるだろ．．
ガトー、ニナのプライベートな関係を忘れてる

>>569
連邦のどの基地でいつ試験をするかまで教えたとしたら重罪だな．．ニナ．．

>>568
　二号機の機体そのものが試験前だとだれが言った？（そんな機体を強奪するか？）
あれは核を装備するために立ち寄っただけにも見えるぞ

>>570
ついでにオービルも忘れてるなおまえ
ほんとに映画版しか見てないだろ？

>反ジャミトフ派ではない．非ジャミトフ派．．
敵でも味方でもない中道派も全て殺すってか？お前何も考えずにしゃべってるだろ。
もしそうだとしたら何でジャミトフはＺ時代に連邦軍の全権を握ってないんだ？

>>571
起動試験のために運ばれるといってまだ起動してない．当然未試験だろ．．

>>572
オービルの存在がどう矛盾するんだよ．．

>>573
中道派まで皆殺しと場合によっては殺すことも辞さないじゃ全然違うだろ．．

すれすとが正しければ、ジャミトフ＝味方殺しでもああるわけだが。

>>576
ジオンは敵じゃん．．

>>574
ニナがガトーに教えたのはアナハイムが戦略核装備のガンダムを開発してるという
ところだけで十分。それをガトーがデラーズに知らせ、デラーズがオービルを
スパイとして送りこみ、詳しい情報をデラフリに教えていたと考える方が自然だろ

で、映画版しか見てないのは見とめるのか？

>>577
観艦式は連邦総司令部（さらに上の連邦安全保障会議）からの命令だからジャミトフ派だけ参加しないということはできない。
つまり観艦式にはジャミトフ派の艦隊もいるわけで、自分の手駒をガトーによって潰させている事になるんだが・・・。

>>578
その情報を得たあと送り込んだ人材が軍の機密に関わる計画にいきなり組み込まれると思うか？．．
それ以前に戦闘しかできないデラーズが情報を集めるなどムリ．．

＞すれすとっぱー

ｵﾒｰ、劇場版しか見てなかったの？

>>579
その程度の工作できる．．

>>582
たかが一介の大佐、あの時点では政界のつながりのない人間にどうやってできるんだよ。

>>580
オービルはアナハイムの技術屋だぞ？ガンダム開発計画にもぐりこむことが
難関だが突破したんだから問題ないだろ。
それから戦力のないデラフリが連邦に一矢報いるためには情報収集こそ
重要であって、デラーズの電波ジャックを見てもみ分かる通り、、
銭湯しか出来ない組織とは違う

>>583
>>あの時点では政界のつながりのない人間

これは設定されてるのか？．．
紛争後すぐにティターンズを立ち上げてるんだからある程度つながりはあるだろ．．

オービルって連邦軍人に成り済ましてたんだっけ？
俺はＡＥに人間になってるんだと思ってたんだが。
俺の脳内のどっかで変換されてるんだろうか？

>>585
ジャミトフの上官忘れてないか？

AEの人間で良いよ＜オービル

あ、やぱーりオービルはＡＥの人間だよね。

>>584
だからその難関を突破してることがおかしいと思わないの？．．
情報収集して分析できる連中なら紛争など起こさない．．アクシズに合流している．．
こいつらはただ戦闘したいだけの珍走．．

そろそろ寝たら？
十分釣れたんだからｗ

AEは戦後ジオンの技術者大量に確保した企業だぞ？
そこにシンパがいてなんの不思議がある？試験（？）を
うけたのがオービル1人とは限らんわけだし
ともかく映画版しか見たことない奴にぐだぐだ言われたくないよ

ＡＥはジオニックやツイマッドの技術者で溢れてるからな。
ジオン残党に情報が流れてもおかしくはない。

>>592
だからオービルも情報を流したとしてどんな矛盾が生じるんだよ．．
おまえ過去に映画版しか見てないって煽られたから異常に拘ってるだろ．．

>>590
本気で本編見直せ。
デラーズが撃って出たのは、これ以上雌伏を続けても消耗するだけで
まとまった反抗が出来るだけの兵力を維持できなくなりつつあるところへ
渡りに船とガンダム開発計画の情報が入ってきたから仕掛けたんだ。
これはデラーズが何度も失敗したら次の手は打てないと言っている所や
ビッター以下アフリカ戦線の連中の描写を見ればわかる

だいたい本当に戦闘がしたいだけの珍走ならなぜ3年待った？
あんた全体的に都合の悪い作中描写無視しすぎ。
オービルの件だって、アナハイムにはジオニックから接収された
技術者が多くいたことを考えれば、大勢の技術者から一人選ばれれば
良いだけのこと。

>>590
で、アクシズに合流して連邦の戦力増強を指を咥えて見ている、と
それから戦後すぐに血の気の多い奴をアクシズや他の地域から
集めて、アクシズに迷惑をかけないようにしたって側面はあるだろうな
なんせ赤穂浪士だしw

>>595
消耗するだけになってる時点でこいつらが頭悪いってわかるだろ．．

>>594
570 名前：すれすとっぱー[sage] 投稿日：03/12/18 02:57 ID:???
>>569
連邦のどの基地でいつ試験をするかまで教えたとしたら重罪だな．．ニナ．．

自分の発言くらい覚えとけや

まさかここに来てレスしてた相手がデラーズ信者だったとは俺も意表をつかれた．．

>>597
もう本気でおまえだめだ…

>>597
ビッター少将は武人の鑑
わかるのはお前さんの頭の悪さ

>>599
俺もそういう思考回路のお前に度肝を抜かれた
なんでそうなるのかさっぱりわからん

>>信者
いまさらデラーズがｱﾌｫｰﾝなこと説明させないでくれ．．疲れるから．．

>>598
・・したら，って仮定だよ．．それ．．

＞・・したら，って仮定だよ．．それ．．
オービルのことも知らない奴が何言ってもﾑﾀﾞ

デラーズがアフォなことはみんなわかってる。
今はお前が正真正銘のアフォだということに気づいてみんな疲れてるんだよ。

599 名前：すれすとっぱー[sage] 投稿日：03/12/18 03:39 ID:???
まさかここに来てレスしてた相手がデラーズ信者だったとは俺も意表をつかれた．．

今日のすれすとは飛ばしまくってんなぁ

>>599
はぁ？
お前って信者とかアンチに分けないと議論できない奴なの？
かわいそう・・・

アニマックスでジオンの残光やったからなー
それでクソとか言ってる奴増えたよ、確実に

>>597
きみにもわかるように、じゅんじょだててなるたけむずかしい漢字も使わずに教えてあげるね。

あのころのジオンざんとうは、れんぽうぐんよりふるいMSしかもっていなかったんだよ。
それにMSのかずだってぜんぜんちがう。だから勝手にひとりづつたたかっても
れんぽうぐんはいたくもかゆくもないんだ。

だから、みんなでいっせいにたたかうきかいをまっていたんだよ。
それも、ただたたかうだけじゃかてないこともわかっていたからほしのくずみたいな
あっ！とおどろくことをやれるチャンスがくるのをまっていたんだ。

だけどかくれているだけでも、ごはんもなくなるしMSもちょうしがわるくなったりするんだ。
そんななかでも、あしたにはもうたたかえなくなるかもしれないなかで
ぐっ！とがまんができるひとはりっぱだとおもわないかな？そのがまんのおかげで
ほしのくずはせいこうしたんだよ。

あれをたった2時間で描ききれるわけがない。

すれすと頑張るなー

全否定してる香具師見てるとかわいそうだなあ


素直にアニメも見れないのかな？

素直にアニメ見てるやつはこの板に来ない．．

>>610
何かほんとの小学生が書いた文みたいだな

深夜組の皆さん、ご苦労さんでした。

で、「００８３は駄作すぎ」という前提はまだそのままでいいわけですか？

ｵｯｹｰｗ

612からいきなりすれすとが黙って
流れと関係ないレスが出てきたのが気になる

邪推してんじゃねーよ．．
ヴォケ．．

>>618
８３厨を相手にしてたことに気付いて放置することにしただけ．．

619-620の約１００分の間はなんだろう（ｗ

他のスレで構ってくれる人を探してたんだよ。
質問スレで駄レスしてたし。

>>614
それはどの作品もこよなく愛する奴の事ですか？

すれすとに反応してる・・・

上のログを見てすれすとに同意する奴なんかいるのだろうか

さっきからひたすらＲＯＭってたんだけどすれすとって何なの？
語尾の．．が非常にウザいんだけど。

自然現象だと思って気にしないこと。

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　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　 　通報しますた！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　 通報しますた！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
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　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ)ﾔｯﾊﾟﾘﾔﾒﾏｽﾀ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

クリスとバーニィのエロシーンがあれば・・・・

>>630
誤爆すんなボケ

　　/''⌒＼
　,,..' -‐==''"フ　+　.　.*
　 ゜（n‘∀‘)η　.+　ｱﾅﾙの

　　____,,... -‐ _ﾆ-=''７　。.　+
_二--‐‐＝'''" ＼／. .*　☆
　 |.　 σ　|-/σ　|　+★　ｼﾜと
ｰ-＼,.ﾍ　 ﾚ'　''／ﾉ

　　　 ＿ ,,,,..　--―　 _二―＝'''７　　+
　―　　 ＿_,-=―＝''" ヽ　　　 /　. .　。.　+
二＝''"　　　,　　　　　　 ,ヽ､／　★　　☆　
　 　l　　　 ○ 　l＿__/ ○　 l　　.。*　
ｰ- |　　　''.　　　l　 /　 ''　　|　　　　　シワをあわせてー　 * .*
　　γ⌒ヽ　　　 l /　　　　 /⌒ヽ

_,,,,--＝''　＿＿＿,,-―――＝''￣ ＿_,-―＝''￣　 /　　+
　 ＿,,-　　　　　　＿,,-―＝''￣　　　 ヽ　　　　　 ／　. .　.　　.
￣　　 　 ,,-＝''￣　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ／　.　　。. ★　　☆
　　,,,―''　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　 ﾉ　　ヽ／ 　　　。.　　　　.
―''|　　　　　　　 （;;）　　 |＿＿_/　 （;;）　　 |　　　　
　 ｜　　　　 """"　　　　|　　 /　　　　""" |　. 　
―-ヽ　.γ´~⌒ヽ　　　　 | 　/　　　　　　　/ 　 　
　　　＼/　　　　 |　　　　 |_/　　　　　　 ／⌒ヽ、　　しあわせーよぉー

なに言ってるんだお前ら、ラスト氏ぬほど泣けるだろ。
オレはあのシーンで３�_�gくらい泣いたね。

とりあえずお前ら、















バーニィは最高にｲｲ奴だ。

>>633
ハゲ同！！！！！！！！！！！

だから８３スレだと（ｗ
つか３�_�gってなんだよ。ほとんど泣いてねぇじゃん。
あくびでも出たのか？

300ml=300ccだろ
涙1年分ぐらいじゃないか？

もうすぐクリスマスだしな・・・

>>635
放置汁

一年戦争の３年後ってとこがファースト派てきになんかなーって感じ
0085くらいならまだありえる話なんだがね



というわけでトミノえもん、0085作ってよ

0085はエコール・デュ・シエルがあるし。
３０バンチ事件〜エゥーゴ結成も出てくる
http://uraken98.cool.ne.jp/gundam/g10.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4044298017/hatena-22/ref%3Dnosim/250-7596835-0013014

やはりそうきたか
エコールは学園モノだから問題外
女性が強い作品だけど問題外
というか全然話すすまないから問題外

００８３は小説の方が話として面白い。
ガトーもただの狂信者的キャラじゃなかったと思う。（ちょっと記憶に自身がないが）

小説・・・ストーリーの解説的な内容だったな。
それはそれでよろしい

映画版は許せんが

映画版は思い切って1号機と2号機が相打ちになる所で終わるように
話を組み立てなおしたら良かった。

ビデオで見たときに「えー、まだ続きあるの？」と思った口なので。

ガトーとのケリはフェンシングで

ＺＺとＣＣＡの間のＯＶＡつくってくれ。

ＺＺとＣＣＡの間っていうと・・・・・ダブルフェイク？

それよりも宇宙世紀が埋葬されたという終末の戦いを…

>>646
恐竜時代の終演と正統MSの復活を描くのであれば同意。

こないだ、水戸黄門1000回すぺさる見たんですよ。
そのとき、やっと気が付いたんです
「0083てのは水戸黄門なのね」
と。

要するに
「ガンダムっつぅ世界観から、ガノタが見たいものを”表面だけ”切り取って
同じ事繰り返してるだけ」
だと。
水戸黄門も、視聴者のお年よりに合わせて毎回、似たような話やって1000
回つづいてきたわけでしょ？

0083も
「ジオン厨が喜びそうなやたらドイッチェな人物を配置して、カトキ・デザイン
で表面をかざっただけ」
だから。ぶっちゃけ、ガノタが書くＳＳ（プロ含む）もおおかたこんな感じでしょ？

こんな感じのガンダムはいくらでもある。
つか、0083で
「ガノタが喜ぶガンダム」は完成したよね。

だからさ
ビジネスとしての0083は成功したのかもしれないけど、ＮＴ論まるきり
無視、つのは、初代に対する冒涜だよなぁ。

ＭＳ一機も出てこなくてもいいから、ＮＴってものを突き詰めたお話を
みたい。そして、どれでガンダムにけりをつけたい。

1stでガノタが好むガノタは既に完成したよ

>>651
NT云々だったら、Ｘがあるじゃん

それ以前にここで俺は〜が見たいとか言われても困るなぁ

どれで＝これで、つことで失礼＞おおる

つか、いま、ガンダムで商売するなら、こんなお話だろうな
「連邦軍から試作ガンダムを奪った美少年学徒兵５人（うち一人はザビ家ゆか
りのもの）と、それをサポートする生まれてくる時代を間違えた、やたらドイッチェ
なベテランジオン兵が、各コロニーを漫遊して悪の限りをつくす連邦軍を懲らしめ
て回る。番組の終盤で「頭が高い、ひかえおろ」とかいってザビ家の紋章をだして
一同平伏（なぜか連邦軍も）、連邦軍は自首？してコロニーに平和がよみがえり
ご一行は次のコロニーに旅立っていく」

どうよ？
あ、時代は0080年代前半。ファースト原理主義者がしらないＭＳは出てこない
（出すとたたかれるから）
これなら、種の成功？でもわかるとおり、腐女子層にもアピールできるし
、
新しいものを認めないファースト原理主義者のご機嫌も損ねない。
そのうえ、ガノタのほとんどがジオン厨であることを考えれば。脇役がジオン
のベテランがジオン兵なのもアピール度はたかいだろ。

分かりやすくたとえれば
黄門様＝キラみたいな美少年（腐女子にアピールするため、複数での運用）
スケ.カク＝ガトーみたいな、非常に暑苦しい忠義者っぽいやたらドイッチェなエースパイロット
ヤシチ＝これもドイッチェなサブキャラ。ぶっちゃけ個性があまり出ないほうがベスト。
お銀＝さすがに由美かおるじゃガノタも萌えられないので、「ネコ耳メイド・アンドロイド。メガネと
ドリルは標準装備（ジオン製）」
これでどーよ？

お話なんか毎回いっしょ。気にしない。そんなもの最初からありはしない。ただただＧＭが意味もなく
爆発するアニメだ。



今のガノタにはこんなの作ってあてがっておけ

>>655
最初の２行で読む気がうせる文章だな。
10文字以内でまとめろよ

>>650
気付いたというより、勝手な解釈に過ぎないぞ・・・
>>653のとおり、それに非トミノ作品でＸがある。
けど、その後のヒゲガンダムはＮＴなんて一切出てないんだが。
つーかキミは全部のガンダム作品見たのか？

僕たち（僕だけ）がのぞむガンダム

・ガンダムは一機か二機
・ヒロインは主人公をよくしかる
・無断出撃を一度だけやてみたり・・・
・一度は月に補給
・主人公は民間人
・家族は消息を絶つ

>>651
つーか、0083はオールドタイプの話だし。
一年戦争後も旧態前とした連邦軍。
単なる理想主義に過ぎない、デラーズ・フリート。
結局、漁夫の利を得た、ジャミトフ一派。
もー後味悪いったらありゃしないけど、まーこういうのも
ありかなということで、ツッコミどころが多い0083だけど、
俺は結構好きだね。

ＭＡの存在意義をよくも変えてくれたな

なんかおかしいよこのスレ
なんかおかしい

おかしいですよ！ニナさん！

>>650だけは割と同意。
すっげぇ保守的な作品なんだよね。

シャア板ではバカ作品扱いされてるけど
それ以外の場所では83支持ってすごく多いもんな。

だな

フルバーニアンとデンドロビウムはコウじゃないと扱いきれないとか聞いたが、何でだ？
操縦の難しさ？　加速時のG？　ここら辺が判ればなんでコウがガンダムに乗ってたのか理由が付くのだが。

コウの適正に合わせて設計し直してあるからじゃない？
主管技術者のニナがコウ贔屓だし

>判ればなんでコウがガンダムに乗ってたか
本当はモンシァかベイトが乗る筈だったのを私闘で勝ち取っただけ

1号機はともかく、3号機の目的は敵のど真ん中に突っ込んでぶっ放したら
後はシラネという鉄砲玉戦法だから血の気の多い若い衆であるコウに持たせたんだろう。

そういえば、ジャミトフって１年戦争では主計士官だったと何かで聞いたか読んだことがある。
もし、本当なら凄い。
あの期間の短い戦闘で、あの大軍に遅滞無く補給する兵站はマジ奇跡に近い。
もちろん、彼が指揮・運営していたかは不明だけど、もしそうなら実戦指揮官達にいろいろなコネがあっても不思議じゃないね。

>>664
出たな種厨。

ご都合主義ですよ

GP01はニナ推薦、モンシアとのガンダム搭乗を賭けた決闘に勝利、バニングの権限
GP03はOVAでルセットがコウ推薦の理由を延々と語ってるからそれ見れ

0083でつまんねーと思うのは、登場人物に厚みがないことかなあ
作中で立派な人とされてる人は、登場した時から立派な人で、ずっと最後まで立場が固定しているというか・・・
ダメっぽい人とか、イヤな感じの人がふっと含蓄のある言葉をもらすとか、そういう意外性がない感じ。

あと、登場人物がみんな軍の関係者ばっかりだったね。民間人はケリィの彼女ぐらいか。
軍の実態、みたいなミニマムな世界を描くならそれでいいけど、この世界観で
戦争の大義とか大きなことを語られるのはなんだかなあ、と思ってしまう。

映像雑誌で
「一年戦争の新作作るなら・・・？」っていうアンケートがあった時
主人公は軍人（08MS.0083等）がいいって言う意見が
民間人（1st,0080等）、ゲリラ（閃ハサ等）の意見よりも圧倒的だったな

TV版がどれも民間人中心なんで
OVAや映画には軍人のゴチゴチの世界が求められるんだろ。

>>574
８３でコウが軍人なのは民間人じゃリアリティがないとスタッフが判断したから．．
その士官学校を卒業した軍人がわがままやりたい放題なのが
リアリティがあると考えたスタッフに対して疑問．．

0080
ＺＺ
0083のフォンブラウン



市民の勢ｋつ

>>674
0080ってクリスもバーニィもちゃんとした軍人じゃん
アルはガンダム操縦しないし

チェイ
テルコット
ドロシー
ディック博士
ミチコ
イームズ
クリスの両親

意外に民間人の主要キャラ少ないな

カイ・シデンのでないガンダムは
すべて「偽者」「駄作」です。
逆シャアもそういうことです。

>>672
大雑把に言うと
コウのメカヲタっぷりがそのまま複雑な火器管制を扱う素養になるから、だっけ？

さんざん外出だろうが戦闘シーンはどれもこれも綺麗なんだけど「これは燃えるぜ！」っていうシーンが無かった。

伝泥が大暴れするところはわりと迫力あったかな。

>>674
閃ハサがゲリラ？テロリストだろ

どちらも同じ。非合法武装集団。

ゲリラ：奇襲をかけて敵の混乱を誘う小部隊
テトリスト：暴力を用いることで社会的要求を実現しようとする者

意味全然違うぞ>683

テトリスやってどうするよ>漏れ
「テロリスト」ね。

スマン、激ﾜﾛﾀよ＞テトリスト

ゲリラ
スペイン語で”（制服を着ない）不正規兵”または”小規模な戦争”のこと。
ナポレオンのスペイン侵攻に対する民間抵抗が起源。ようはパルチザンやレジスタンスみたいなモノ。

レジスタンスだって「武力を用いることで社会的要求を実現しようとする者」には変わりないよな・・・

レジスたんﾊｧﾊｧ

テトリストはともかくとしてだ。（藁

テロはゲリラ行為も含む政治目的を達成する暴力行為を意味するわけで、
あえて厳密に区別する必要もないわけなのだが。

区別する必要があるのは、テロ行為というレッテルを貼ることで、
それを犯罪行為として糾弾する必要がある者だけなのであるからして。

ゲリラの語源として、スペイン語での小規模な戦争の意味というのは正しいが、
ゲリラ＝民間抵抗組織ではないし、レジスタンス活動＝テロルではない。

ゲリラは戦闘集団の規模や戦闘スタイルでの区分で、
テロリストは目的による呼び名。
ゲリラ戦をするテロリストがいても別にかまわないが、
言葉の定義は違う。。

傭兵ゲリラは戦闘に勝って報酬を得ることが目的だから当人たちにとって社会的要求は関係ないし
爆弾テロやハイジャックはゲリラではない。

で、マフティーはテロリストだけど、ゲリラだけやってたわけじゃないと。

おまいら軍版逝け

これぐらいならシャア板レベルの知識だろ。

で、結局マフティー＝デラフリって事でいいの？

テロリストとゲリラの区別も付かない馬鹿がいたとは・・・

いや、連邦高官のみをターゲットにしたマフティー＞北米穀倉地帯をターゲットにしたデラフリ。
どんな崇高な志があろうが、狙って民間人に被害を加えてる時点でアウトだ。

スペースノイド的には連邦高官≒地球住民

>>697
そんな判断基準しか持ってない頭の悪い連中はスペースノイドの恥さらしだ。

まあＯＶＡ３作品はどれもこれも駄作だけどな。

>>699
＞まあＯＶＡ３作品はどれもこれも駄作だけどな。
今すぐこの発言を撤回しろ
もしくは首吊って来い
バーニィに対してあまりにも失礼だ
ジオンのＭＳを倒せないお前が言えた言葉じゃない
もし貴様がガンダムのパイロットだとしてもだ

>>テトリスト：暴力を用いることで社会的要求を実現しようとする者

つまりデラーズはテロリストですらない珍走ってことだな．．社会的要求など持ってないんだから．．

すれすとタン、政治的要求はどんなに稚拙であっても政治的なんですよ。

>>702
何を要求した？．．

スペースノイドの真の独立？…と言ってみるてすつ

>>703
(彼らから見たら理不尽な)停戦条約の撤廃だろ？
で、条約撤廃ということはそこから先の細かい内容は1年戦争でジオンが
訴えてきたことと同じだ。
5話後半のデラーズ演説を聞きなおしてきてください。

>>704
それはないだろうなぁ。
当時は一年戦争でジオン公国軍がぶち壊したコロニーの復興を
やらなくちゃいけないのに連邦政府はろくに面倒見なかった頃だ。

そんなときにジオン公国を引きずってるような連中がスペースノイドの
代表者面しやがったら俺だったら「糞禿氏ね」と思うだろう。

>>704
スペースノイドの真の独立願う香具師が、そのスペースノイドの住む家を
地球に落とすなよ(w
あいつらがあんなことやらなきゃ、ジュドーたちもアルみたいに健全に
育てたかもしれないんだぞ

>>705
要するに戦争再開しろ，ってことか．．
やっぱり珍走じゃん．．

>>708
お前、わかんないならレスするなって。

ttp://www.oct.zaq.ne.jp/afakc406/egiiyuenzetu.htm

デラーズの演説

>>709
>>710を見ても戦争やらせろ，としかいってないぞ．．

>>このガンダムは、核攻撃を目的として開発されたものである。南極条約違反のこの機体

南極条約はＮＢＣ兵器の使用を禁止してるだけ．．開発は全然条約に違反しない．．
もし禁止してたとしても戦時条約は戦時中にしか適用されない．．
これだけでもデラーズがＤＱＮだってよくわかる．．

権利獲得目指して地道に政治運動やってた頃のスペースノイドから見れば
こんな演説されたらすべてがぶち壊しだろうな。

終戦で仕切りなおしやってた所をスペースノイド側が
先に手を出しちゃったことになっちゃったんだから。

>>708

710のリンク先を100回音読しろ

＞スペースノイドの心からの希求である自治権要求に対し、
＞連邦がその強大な軍事力を行使して、ささやかなるその芽を摘み取ろうとしている意図を、
＞証明するに足る事実を私は存じておる。

圧倒的有利を利用して力ずくで押さえ込むことしかしない相手に対して、
戦う以外の方法がそうあるものでもないだろう。

あんたがデラーズを嫌いなのはいい。だが、考察は色眼鏡をかけずにやれ。
俺もデラーズは嫌いだが、デラーズの立場から物事を考えるときにはその辺は棚に上げて考える

>>714
その証明するに足る事実って>>712なんだが．．

>>圧倒的有利を利用して力ずくで押さえ込むことしかしない相手に対して、
>>戦う以外の方法がそうあるものでもないだろう。

いくらでもある．．
しかもスペースノイドは連邦に口出しされる口実を与えないために必死なのに
ﾊｹﾞが戦闘したいためだけに起こしたテロのせいで台無し．．

>>712
お前日本語読めるか？　

このガンダムは、”核攻撃を目的として”開発されたものである
このガンダムは、”核攻撃を目的として”開発されたものである
このガンダムは、”核攻撃を目的として”開発されたものである
このガンダムは、”核攻撃を目的として”開発されたものである
このガンダムは、”核攻撃を目的として”開発されたものである

たしかに南極条約は戦時条約で戦争が終わったら失効しているが、
その理念は不文律として地球圏に住む人類に受け継がれている。

すれすちはもう一度ガンダム世界について勉強しなおしたほうが良いと思われ。

>>718
こいつは揚げ足取り合戦を楽しみたいだけだから。
現に>>701へのレスからどんどん話逸れて行ってるし。

>>716
いくらでもあるなら1つ2つ例をあげてくれ。
ついでにそういった方法をとらなかったエウーゴも
ネオジオンもクロスボーンもリガミリティアも
戦うことしか考えてない珍走として叩いてくれ。

つーかhttp://www.oct.zaq.ne.jp/afakc406/egiiyuenzetu.htmの中に政治的・社会的要求など
全くない．．要約すると「連邦がずるいから攻撃しちゃうもんねー」だ．．

>>717
おまえは読めても意味がわからないらしいな．．
使用禁止と開発禁止っておまえの中では同じ意味なのか？．．

>>718
デラーズが条約を理解してないことが問題なんだが．．

>>720
エウーゴもネオジオンもクロスボーンもリガミリティアも敵側の武力に対する武力じゃん．．

えーと…
TVシリーズは長いからともかくとして、最低限逆シャアとF91見直せ。
ネオジオンに誰が先制攻撃した？クロスボーンに誰が先制攻撃した？

オメーGP02は何のために開発するんだ？
条約で禁止されている”核攻撃を行う為”に開発する。つまり”核攻撃を行う意思がある”ということだろうが。

お前は北朝鮮が「戦争で使いません」といったら、核ミサイル開発認めるんかい？

>>722
シャアの本心がアムロと決着つけたいってのは作中でいってるじゃん．．

>>723
北朝鮮が開発しちゃいけないのはすでにそーゆー条約があるんだけど．．

721の中の人は、わざわざ使用できないガンダムを作っても何の疑問も持たないらしい(ﾜﾗ
核は使っちゃいけません、けど核攻撃前提の機体を作るのは良いですよ〜。
僕らのコロニーに砲身向けたけど文句言いませんよ〜。おもくそロックオンされてるけど、きっとなんかの間違いですよ〜。

…え、使ったの…？(汗

文句言う間もなくあぼーん


こうなることも想像できない、想像力も観察力も足りない池沼だから仕方ないか(ﾌﾟｹﾞﾗｵｽ

ほら、どんどん話が逸れていく

>>726
おまえ．．開発されてる兵器全て使用されると思ってるの？．．

722はシャアとアムロの話はしてない。ネオ・ジオンという組織と連邦・ロンド・ベルという組織の話をしているんだと思うが？

ＧＰ０２も核使う意思があるから開発するんだろ？つまり条約に違反してる。核攻撃しない核攻撃用ＭＳってなんじゃらほい。

>>724
ええと、軍人的視野狭窄で、逆にスペースノイドに迷惑をかけてるとはいえ
大義のために起ったデラーズより(724の解釈では)アムロと決着を付けたいだけで
適当に理由をでっち上げて立ち上がったシャアで、シャアのほうが立派だとかいいますか

シャアにきちんとした理念があるというなら720の理由でシャアは珍走だ
アムロと戦いたいから戦争起こしたって、まんまあんたが701で言ってる理由で珍走だ。

>>728
お前、ＧＰ02は使うために作ったのであって、データ収集用の実験・コンセプト機じゃないよ？

>>729>>730
それらの組織には政治的社会的要求がある．デラーズにはそれがない．．

>>729>>731
だーかーら開発が禁止されてなければ条約違反じゃないの．．

>>728
おまえ．．使われない可能性があるからって理由でコロニー１バンチ簡単に壊せるようなMS放置するの？．．

>>733
何度もいうが使用が禁止で開発は禁止されていない．．
条約に書かれていること以上の制約は受けない．．

>>732
だから、ネオジオンが政治的社会的欲求の元に立ち上がったんなら
いきなり隕石なんて落とさずに政治的解決をすべきなんだろ？

君自身が716で、戦う以外の方法はいくらでもあるって言ってるぞ？

>>735
５ｔｈルナを落とすまでの話があるんだが．．

んじゃあ何億もかけて作ったＭＳはガミバコ行きかい。
何のために作るんか教えてくれよ。

どこに？脳内の第0.5話？

ガミバコってなんだYO!ゴミ箱だよ。
なぁ、使用できない役にも立たない「核攻撃用ＭＳ」なんて何で作るんだ？

>>737
バンダイのため．．

南極条約はすでに効力を失ってるから核を使用できる．．

>>740
お前、本当にもう一回ガンダム勉強しなおせ。
この世界のこと何にも判ってないぞ？

>>741
戦時条約は戦時中にしか適用されないんだよ．．おまえは知らないみたいだけど．．

>>741
ごめん．．おまえだけじゃなかった．．デラーズも知らなかったんだった．．

>>740
たった30分前に書かれた718は無視か(w
さらに、今の今まで南極条約の内容を盾にしてきたのに突然南極条約失効とか言い出すか！！
そして作品世界の人物について考察してるのに「バンダイのため．．」！！！！

これだからDQNのヲチは止められねぇ！とか言って見る(w

>>742
・・・・・・わかったからもう一回ガンダム勉強しなおせ。
そうすれば南極条約失効したあともU.C.世界の人間が
核の開発・使用を止めてそれらを使うことを嫌悪するのかがわかるから。

>>743
おまいちょっと前にリンクされたデラーズ演説１万回音読な。

＞所謂一年戦争と呼ばれた、ジオン独立戦争の終戦協定が偽りのものであることは、誰の目にも明らかである！

少なくともデラーズ主観では戦争終わったとは思ってねぇ

>>744
不文律で条約違反を指摘することはできない．．
そのへんが理解できないとこがデラーズが珍走な証拠．．

はやく736の具体的な内容が欲しいなぁ

>>746
現状を認識できないとこも珍走な証拠．．

>>748
小説版やその他資料自分で買ってくれ．．

ついでにクロスボーン・バンガードが政治的に独立を勝ち取ろうとしていたソースがあるなら
それも見たいなぁ。
軍事力で独立する気満々だったのは禿の小説読めばよく分かるわけだが

>>751
デラーズが珍走っていってるのは戦闘そのものが目的だからなんだが．．

>>750
あなたが提示した理屈なのに、何で私が苦労して探さなければいけないの？
たとえばベルチルの何章読めとかくらい言えないの？(いやベルチルにそんな内容は入ってないが)
あなたは自分の意見を言う時だけならともかく、他人の意見を否定する時にまで
その客観的な論拠をまったく提示しない。(完璧な客観など存在しないとか言うなよ)
そして都合が悪くなるとすぐに話を横道にそらして、ごまかす。

そんなことしかできないんじゃ、中学校に上がったときに苦労するぞ！新しい友達もできないぞ！！

>>753
じゃあ基本にもどってデラーズには政治的・社会的要求がないのでテロリストですらない，ってとこから．．

なーなー、何で使えない核攻撃用ＭＳなんてつくるん？
作るだけはええやん言うても「お前つかうやろ〜つかうやろ〜」って周りからねちこく責められたりすんのにさ〜。
そのうち仲間内からも「こんな大金叩いて作ったけど使うこともできん道具の為に何でうっとおしく責められるんや！」
とか言われそうなＭＳをさ〜。

>>754
>デラーズには政治的・社会的要求がない
お前００８３もう一回見直せ

>>755
使えるよ．．

>>756
何度見てもない．．

ほい。
＞スペースノイドの心からの希求である自治権要求に対し、
＞連邦がその強大な軍事力を行使して、ささやかなるその芽を摘み取ろうとしている意図を、
＞証明するに足る事実を私は存じておる。
こんな物を作った連邦の悪意を暴く＆自業自得を与えるための天誅。てなところだろ。論拠その他は

702 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/12/20 01:21 ID:???
すれすとタン、政治的要求はどんなに稚拙であっても政治的なんですよ。

であり、

＞あんたがデラーズを嫌いなのはいい。だが、考察は色眼鏡をかけずにやれ。
＞俺もデラーズは嫌いだが、デラーズの立場から物事を考えるときにはその辺は棚に上げて考える
(長いので抜粋)

であり、

718 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/12/20 02:52 ID:???
たしかに南極条約は戦時条約で戦争が終わったら失効しているが、
その理念は不文律として地球圏に住む人類に受け継がれている。

すれすちはもう一度ガンダム世界について勉強しなおしたほうが良いと思われ。

であり、

723 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/12/20 03:15 ID:???

オメーGP02は何のために開発するんだ？
条約で禁止されている”核攻撃を行う為”に開発する。つまり”核攻撃を行う意思がある”ということだろうが。

お前は北朝鮮が「戦争で使いません」といったら、核ミサイル開発認めるんかい？

なわけだ。

>>こんな物を作った連邦の悪意を暴く＆自業自得を与えるための天誅

やっぱり珍走じゃん．．

701 名前：すれすとっぱー 投稿日：03/12/20 00:27 ID:???
>>テトリスト：暴力を用いることで社会的要求を実現しようとする者
つまりデラーズはテロリストですらない珍走ってことだな．．社会的要求など持ってないんだから．．
702 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/12/20 01:21 ID:???
すれすとタン、政治的要求はどんなに稚拙であっても政治的なんですよ。

稚拙な政治的要求を持っているから珍走じゃないじゃん．．

すれすと今日も飛ばしてるなー。

そもそもデラーズが戦闘狂の珍走なら、グラナダなりサイド3なりで徹底抗戦してた罠。
あそこでこらえたのは何のためよ。
作中で具体的な描写が無かったからといって何も無いとか言ってると、
種なんか何も残らないぞ。板違いだけど。

>>757
>使えるよ．．
南極条約違反

>>763
だからそれはデラーズの勝手な解釈なんだろ．．
デラーズ以外は終戦してるんだよ．．

時におまいら、イラク戦争ってまだ「戦争終結宣言」されてないって知ってる？
イラク人の臨時政府も発足して、元大統領のフセインもとっ捕まってるってのに。なんでだろう？
それはね、イラクにまだ抵抗兵力（テロリストと呼ぶのは自由）が残ってるからなんだよねー

>763
南極条約ってのは戦時条約というのを知ってるの？
つまり一年戦争が終結してしまえば、効力が消滅する。
つまり、核は使えるんだが。

はー。という事は、１年戦争は「１年では終わってなかった」というアニメなんだ。００８３って。

そりゃまた盛大なオレ設定の押し付けだな。

>>164
>デラーズ以外は終戦してるんだよ．．

だからデラーズ側は、討って出たんでしょ。
テロリストが一般人とはかけ離れた解釈を持ってるのはしょうがないかと。
彼らを常識で判断しようとしても、絶対無理。

>>767
おまえ今頃気付いたのか（ｗ

766もすれすとと一緒にガンダム勉強しなおしたほうが良いな。

デラーズは終戦協定も認めてない＝戦争は終わってない＝戦時条約違反は許せない
と考えてる訳か

アクシズもサイド3と同じく終戦認めてるんだよね？

アクシズ含むジオン残党は、誰も終戦を認めてないと思う。
認めたとたんに「君たちは一年戦争の戦争犯罪人だ、裁判にかけてやるから投降しろ」と
言われても拒否できない立場になってしまう。

>>767
オレ設定の押し付けという点ではもっと大問題がある作品なんだけどな。

アトミックトレインと同じ糞さがある

フランクリン・ビダンを登場させなかったのはＺへの繋ぎとしては惜しいところ

>>772
いわせないために８年もアクシズにこもって戦力を蓄えてたんだよ．．

おまいら戦時条約の意味勘違いしてないか？
戦争時の行為について取り決めた条約がいわゆる戦時条約。
特定の戦争の間だけ有効な条約なんてあるわけがない。

また、条約ってものは期限が来るか脱退を通告しないかぎりは
自動的に延長されるものであるからして、連邦政府が南極条約の
無効を宣言してない限り、まだ条約に束縛されていると考えるべき。

>>776
それを終戦を認めてないというんじゃないか？

>>777
勝手に無効だと言い出したのは>>740だ。
すでにその論点もずらそうとしてるため、おそらくスルーするだろうがｗ

>>777
あるわけがない，って．．現実に決まってることにオレ設定あてはめるのはムチャだよ．．

>>778
終戦してないなら戦犯だから出て逝けないってのと矛盾するじゃん．．

>すれすとっぱー

あたまかたいね（ｗ

>>781
条約とか憲法は書いてあること以上の制約を持たないのは当然だよ．．

>>780
だから、戦時条約の意味わかってないんだって、おまえは。
交戦時の規則について定めた条約を戦時条約という。
地球連邦になって国家間の戦争なくなってたから、開戦後にあわてて作ったわけだろ。
その条約を批准してる連邦は、破棄しないかぎりは拘束されるに決まってる。

>>781
南極条約に、連邦とジオンの二国間協定だって設定なんかあるのか？
それこそ脳内設定と思われる。

>>783
だから決まってる，とかにオレ設定を現実に当てはめるのはムチャだっていってるだろ．．
ジオンとの終戦協定を結んだ時点で南極条約は自動的に破棄された．．

>>784
レスを全く読まずに質問するがそれは公式設定なの？

>>785
公式とか以前に現実の戦時条約の運用．．

>>783は国際法の規定について説明してるのだが、
>>784は自分の脳内設定について説明してる。

で、>>786は戦時条約を戦時に結ばれた条約のことだとまだ勘違いしてる、と。

>>787
レス番間違ってるよ．．

>>788
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

まぁ〜トミノもプロデューサーもそのあたりの設定自分で作ってない以上
現国際法上の常識で考えるべきだわな。

権威：富野公式設定>現実世界常識>>>>>>>>>>>>>>>>オレ設定

すれすと・・・良い釣り師になったな・・・・

すれすとタンは悪くないよ！
だって、戦時条約についてはみんな勘違いしてたじゃないか！

すれすとが来ると、何でも煽りスレ臭くなる。
何とかならんか

>>793
透明あぼん

>>793
他のスレで知ったかされるよりはこういうスレに来てくれるほうがいいと思う。

>>792
すれすとは存在が悪

>>796
＞すれすとは存在が悪
今すぐこの発言を撤回しろ
もしくは首吊って来い
すれすとﾀｿに対してあまりにも失礼だ
吉野家の特盛を食い残すお前が言えた言葉じゃない
もし貴様がマイコーの弁護士だとしてもだ

>>797
もちつけ

>797
よく見るんですけど、これのﾓﾄﾈﾀって何ですか？

ガンダムってニナとかハサウエイやらおかしなキャラが
たいていいるのはなんでだろーう。会社みたい・・

みんないい人じゃおもしろくないから。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065852704/814

ちょっと面白いものを見つけた。デラーズに対して情状酌量の余地はあるか？

っていうか選民思想＝悪ってどーなんだろ。やり方次第じゃないの？
ギレンの表向きの主張って独立じゃなかったっけ。
ギレンをスケープゴートにデギンの意志に従ったと考えるのが妥当じゃなかろうか。
大体連邦だって腐ってるのは富野ガンダムでも大いに語られてるし。
軍なんかに関係しちゃう人間はみんな悪なんじゃないの。

>>800
　
　ガンダムはフィクションですが、現実の世界のありようを反映もしているわけです。
現実におかしな人間が増えてくれば、ガンダム世界にもそれが投影されるのですよ。
トミノ脳を通じて、それは行われます。

>>803
ギレンはア・バオア・クー戦まえの演説で思い切り
「我が優秀なるジオン国民に管理運営されて、はじめて人類は生き延びる」とか言っちゃってます。

シーマ寝返ったあと３号機と遭遇したとき、仲間に退却しろと言われて
「どこに帰れてぇんだ！」といってるのはなぜ？
寝返ったなら連合のとこ行けばいいんじゃないの？

>806
連合じゃなくて連邦。種じゃないんだから。

本来の予定では、シーマはデラーズを人質にして
ソーラーシステムの準備が整うまでガトー以下デラーズフリートを足止めするはずだった。
しかし、デラーズの挑発に逆上し殺害、人質を失った結果ガトーの足止めならず。
ガトーはコントロール船破壊に成功、コロニー破壊失敗。
デラーズ艦隊とシーマ艦隊が混戦状態のところへバスクが無差別に艦砲射撃をしてきたので
シーマは役に立たなかったと連邦に切り捨てられたことに気がついた。

だから、PS2めぐりあいのシーマ氏なないエンディングでティターンズに組み込まれるくだりに
禿げしく違うだろ感をおぼえずにはいられなかった。

>>805
でも、サイド３に移住しちゃえば優秀な国民になれるんだ！
どんな厨でも優秀な国民に！



・・・ギレンが自国民をおだててるだけじゃん・・・

ザビ家崩壊後のサイド3っていい所だろうな
人口は多いし物資は豊かだし発言は自由だし

　>>810

　そうかなあ、ザビ家が崩壊しても、信奉者は多く残ってて
右翼みたいになってそう・・。
　自由に発言する空気になってるかどうか。

まるでモノアイガンダムだな

ザビ派の多くはｱｸｼｽﾞに行ったことになってなかったっけ？

今のイラクみたいになってたかもね。あっちと違って、直接の
戦火は無かったものの、ザビ派は多く潜伏してて・・・。
戦後のサイド３に、連邦の介入がどの程度あったのか知らんが、
テロの危険もあったんじゃないか。

>>810
自治権放棄までは住めるかもね

>>809
ギレンの演説はサイド3建設から考えても80年にも満たない歴史しか
もたない国民(住民)に民族や国家意識を持たせる意味合いもあると思う。
>>811
何をもって右翼と言ってるのかはわかんないけどサイド国家主義が台頭
するのは70年先。ここでは連邦にとっての危険の芽は摘み取られたはず。
多分日本のように連邦によって地球市民教育が徹底されたと自分は考える。
そういう意味での自由に発言する空気はないというのはあってると思う。

NT勇者とかトンデモ世界観とか抜きにして軍隊同士の話としてとても面白い。
ガンダムが壊れないNT加速装置とかじゃなくて単なる兵器として描かれてるとこがグー。

これはつまり、NTなんてあのUC世界でも本当に一部のメルヘンな出来事なんだというのが
具現化されたということで、人類全体がNT化なんてまだまだ先の話というカタルシスを感じさせると共に、
時たまガンダム世界から飛び出してNT原理主義を世間に唱えてしまう者に対する警告を含んでいる。
F91も同じく、あの時代でさえまだNTなんて多数は存在せず、おろかNTの存在自体が薄れて忘れ去ら
れんとしている感がある。

よって、0083とF91はNT原理主義者にはとても不快なものと映ってしまう。

>>817
スタッフの意図はそれだがコウのわがままとそれを許すクルーのせいで台無し．．

そもそも、NT同士でも（むしろNTであるがゆえに）憎しみが起こるってこと自体
Zのハマーン＆カミーユの感応の際に実証されてた。

この時点でダイクンの説は崩壊してるな。

>>817
ＮＴがおファンタジーだってのはともかく、
ＵＣの軍人が（特にジオン）おファンタジーな連中ばかりだって事にしちゃったのは
正直どうしようもない作品と判断されても仕方ないんじゃないかな？

>>819
とはいえ初代やＺの劇中で描かれてる『拡大認識能力者』としてのニュータイプと、
ジオン・ダイクンの提唱した人の革新した形の概念であるニュータイプとが
同一の存在であるとは明言されてないわけで。

むしろ宇宙時代になって顕在化した一部の超能力者を、宇宙民優勢主義者であるジオンが
ダイクンの『ニュータイプ』という発言と巧みに結び付けたという印象があるんだけどな。
立場や理念の壁を越えて、互いに分かり合おうとする真の意味での「新しい人類の姿」ってのは、
もしかしたらロランみたいな天然善人なヤツの事なのかも知れんな。

>>817
NT云々をとやかく言われても
結局トンデモ兵器ばっか出てるから説得力がない。

>>822
軍人連中はトンデモ揃いだが
兵器はそれほどトンデモじゃないだろ。

＞『拡大認識能力者』＝サイキッカー
＞ジオン・ダイクンの提唱した人の革新した形＝ニュータイプ

かな？

>>824
そのあたりに落ち着くだろうね。

その二者が同一視されたり、されなかったり、別の見方が出てきたりと
はっきり割り切れないうねりの中を物語が進むのが好きだったりする。

>>823
いや俺がいいたいのはむしろその兵器の方なんだが。

0083の成功した部分はNTを題材にしなかったこと。
UCの時代を考えず作るようなスタッフが、NTなんかを扱ったら・・・。

おまいらとりあえずこれ見てわらえや
ttp://homepage2.nifty.com/nyanpara/tobeKIM.htm

>>827
Xや種がもうやっちゃいました。

>>825
宇宙はひとの未知なるちからを引き出してくれる、木星帰りにそういう
傾向が多い。でもそれだけじゃニュータイプといえない。だからシャアは
ニュータイプが生まれる土壌をつくろうとした。でも時代は宇宙戦国時代
になりそこではひとはサイキッカーとして特化するだけなんだよね。

>>829（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

＞＞１よ００８３は最高だぞデンドロがガンダムで一番強いのをみとめよ

>>832
ﾅｲｽ釣ﾘ!( ^ｰﾟ)bﾟ

わかりやすい自演だな．．

>>826
別に、１年戦争の技術とアナハイムの技術を流用すれば、トンデモ武器なんて皆無だろ。
よくデンドロをオーパーツだなんて言う痛いヤツがいるが、あんなもんデカイ武器庫
しょって、Ｉフィールドつけてるだけに過ぎないと思うが。
よくＭＳが動き杉という指摘もあるが、あんなもんシャアザクに比べればカワイイもんでしょ（ｗ

>>835
そういう理屈づめの話じゃなくて、そういうガンダム世界のお約束を承知の視聴者にも
違和感を与えるような作りがダメだって言われてるんだよ。

ギレン→北の将軍様
デラーズ、ガトー→北の将軍様信者

結局83を支持する奴等は金正日将軍様マンセーの集まりってことでＦＡ？

半島に例えれば煽りになると思ってる中学生が最近は増えてきている．．

．．

>>837
いかにも厨の思いつきそうな例えだな（ｗ
ヒネリが足りなすぎ。

華麗な技を持つ河田は鯛．．

>>836
>ガンダム世界のお約束

お約束ばかりが並ぶ作品が面白いとはとても思えないが。
何をもって違和感と言うのが、ちょとわからないんだけど・・・
１ｓｔやＺを１００％尊重した上で作品をつくっれって保守的な考え方かい？

ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065852704/l50を参照の事。

>>837
地球連邦→小泉政権
ギレン→新しい野党

そんな事いいだしたら↑というようにも見えるわけだが

少なくとも伝泥には別に違和感はなかったなぁ
ガーベラの銃と
月から離脱するときに使ったレーザー何とかの方がらしくないと思った

>>845
ミノクラは電波障害出しまくるから、平時には工業都市に嫌われるってのは
跡付けながらよく出来てると思うけど（そういう些細な所が１stっぽい）

むしろ83こそ、ガンダム的お約束やっときゃ許されるだろ
みたいな作りをしてると思うが。

リアルですよー、ミリタリーですよー、な記号を配置して
相手の名前やら小難しい台詞を叫んでいれば、っつー
悪癖を生み出した作品の1つだ

0080のような路線では熱心なファンは付いても広い層からの
支持が得られなかったから0083のようなお約束散りばめになるのは
仕方ないといえば仕方ないのかもな。

0080はリリース時期にも問題があるんだが・
0080はガンダム史上の中でも一番盛り上がっていない時期にリリースされた作品だから。
ほんとにあの頃は谷間のどん底

>>848
最後まで作品に徹した80もエライ
ビデオやLDを買う層を狙って当てた83はエライ
色々あったが最後まで売り上げを落とさなかった08はよくがんばった

>>850
お前、いい奴だな。

>>849
俺の周りではそんなことなかったけどなぁ。今よりよっぽどガンダムって
ブランドへのメジャー感があった。

>>842
製作者が後付けでわざわざ『１ｓｔとＺの間に挟まる話』として方向修正したんだから、
原作の描写を尊重するのは当然だと思うけど…。

整合性を壊すのはガンダムOVAのお約束じゃん

>>854
意図的に壊してるんじゃなくて、単に無理解と無頓着なんだろうと思うが。

>>852
ガンダム最終章が放映された時期だよ。
さようなら銀河鉄道９９９、ヤマト完結編の如く、終わったなという空気があった。

>>856
ガンダム最終章って逆シャア？放送前だったはずだけど。ダブルZと
逆襲のシャアのちょうど間で今より盛り上がってたはずだけど。

1988　逆襲のシャア
1989　機動戦士ガンダム0080
だよ

当時のOVAの販売記録を作ったぐらいだから、売れ行きはよかった

売れ行きはよかったが地味なストーリーとガンダムが活躍しないことで不評を買った．．
そして企画されたのが「ガンダムｖｓガンダム」．．

>>859
そうか、それがGガンか。

今ではすっかり良作扱いの80だが、当時はNTが出ないだの、先頭シーンがないだの、
ガンダムが活躍せんだの、監督が富野でないのだの否定的ニュアンスの発言、
スタンスも多く見られた

頑な当時のガノタが「あんなのはガンダムじゃない」とか言ってるうちに
それどころの騒ぎではないガンダムが山ほど出ちゃったからなあ

アレはさ、トミノがガンダムを終わらせた直後に富野以外の監督に
作らせたガンダムだったのが不幸の始まりだったんだよ。

でもさ、当時80をガンダムとしてほめてた人間は少しだけ反省すべきな気もする。
こいつで、富野がガンダムを終わらせようが作る気が無かろうが、日照と磐梯があおれば
ガンダムブランドで商売ができるって認識を与えてしまったんだから。

そして∀＞種で同じことをやられたわけだ。

ZとZZがファンの望むものじゃなかったから仕方ない

>>963
当時ガンダムとして誉めてたやつなんていねー．．

当時００８０をマンセーしてたのは俺だけで、友人たちには不評だった。

ぶっちゃけ83や08が駄作な用に80も決して手放しで誉められるものじゃああない
今のマスメディアや2ちゃんの80評価は高すぎる

今のマスメディアや2ちゃんの80評価は高すぎるスレでも立ててろボケ

1st>0080>G>∀>CCA>>F91>Z>>>>>>08>>>>>>>>0083>>>（越えられない壁）>>>ZZ

W.X　判別不能

>>867
トミノ信者ｷﾀ━( ´∀｀)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫､ )ﾉД`)#･ж･)=ﾟωﾟ)━!!

>>870
ZもZZもVも∀も駄作ですが何か？
1stだっていい所ばかりじゃないぞ

>>871は平成ガンダマーと見た

うーん、全然違う

80好きではあるが、ネーミングにドイツ風味を入れすぎたことと
ハイゴッグのデザインがゴッグ〜カプールの中間にしては時代進みすぎな
ことには違和感あるな。

ハイゴッグ自体は大好きなMSなんだけどね。

>>874
元々００８０のＭＳってのは、第二次大戦を扱った映画の中でも作品によって
タイガー戦車やメッサーシュミットのミニチュアの形が違うようなノリを狙っていたためで、
『００８０の世界では最初からザクもズゴックもああいう形』という扱いだったんだよ。
非富野作品という事で、スタッフもどこか一線引いていたんだろうな。

それが００８３あたりの時期になって「再統合計画」なんて後付け設定が出来て、
ＦＺザクもズゴックＥも同一世界に存在していた機体という扱いになったんだよ。
だからＧＭなんか初代ＧＭ→ＧＭコマンド→ＧＭクウェル→ＧＭ２の順に進化すると言う事になって、
まったく不自然なものになったわけだね。

>>875
まあ自分はOVAの存在を知らないままサターンの外伝ゲームを遊んで
ハイゴッグを見たので、
「見慣れないけど自分的にすげえかっちょええ奴」って印象を
刷り込まれてしまったのもある。

あとで80のビデオ借りて惚れ惚れしたり、雑誌で元々ブチ解釈版ゴッグだったって
裏話を知ったんだけど第一印象ってやっぱり残るものなので。

OVA作品、題名にインパクトがないから

「スターダストメモリー」なんて出来の悪いギャルゲーみたいでインパクトありまくりだと思うのだが。

あ、0080の話か。
確かに「ポケットの中の戦争」なんて小洒落た欧州映画みたいでインパクトはねぇなぁ。

インパクトってああた、そりゃＧガンにくらべたら・・・

まあ確かにＯＶＡに出てくるジム類はジム２どころかネモよりも高性能っぽいもんな・・・

>>881
そりゃ単に周りがより低性能だから相対的に高性能に見えてるに過ぎないってこったろ。
中学サッカーのストライカーが頭抜けて見えてもＪリーグじゃ通用しないのとおんなじ。

>>882
デザインのことだろ

>>883
デザインだけで高性能っぽいの強そうのと言ってるとしたらそれこそ噴飯モノなわけだが。

アニメや漫画において登場メカの見た目のイメージは大事だよ。
ジム系なんかはザコ風味を失わないように描かないとイメージが変わってしまうって。

>>885
イメージ論で言うなら１ｓｔやＺと８３とではＧＭ系の立ち位置が違うので
一概に「ザコ風味を失わないように〜」と決め付けるわけにはいかないのではないか？
８３におけるＧＭは１ｓｔで言えばガンキャノンやＧファイター/コアブースターの立場にある。
１ｓｔやＺの「その他大勢」役とは重要度が違う。
半ばヒーロー然としたデザインになるのは必然であると考えるが。

>>875
あぁ、なるほど。
再統合計画って最初からあるもんだと思ってたよ。
この手の後付け設定ってさあ、ファンサービスとして
作るのはいいんだけど何も知らないヤツがいきなりそれを見せられるのは
たまったもんじゃないよな。ガンダム世界はそういったものが氾濫しすぎていて
はまりかけの頃の俺は正直言って混乱した。割り切って考えられなかったから。
だからこれからガンダム見ようってヤツにはガンダム→００８３→ＺってＵＣに沿った
見方は止めて欲しい(それはそれで楽しみ方の一つではあるが)

>>887
一番怖いのはそれだよ。
レンタル屋なんかでも発表順じゃなくて歴史順で並んでる。
それだと1st→0083他OVA→Ζと行った時にﾊｧ？ってなってくる。
Ζから入るのも危険だけど83から入るのはもっと危険。
1stΖとの整合性がないから他の作品の良さもわからなくなる。
それって不幸だと思うんですよ。

>>888
俺んちの近くのレンタルビデオ屋はちゃんと発表順に並んでるぞ。
確かに歴史順で見たら変な感覚するだろうな。

発表順に見て、一通り見終わった後、脳内で整合性を考えるのが
一番無理のない見方だろうな。

>>887
> この手の後付け設定ってさあ、ファンサービスとして
> 作るのはいいんだけど何も知らないヤツがいきなりそれを見せられるのは
> たまったもんじゃないよな。ガンダム世界はそういったものが氾濫しすぎていて
> はまりかけの頃の俺は正直言って混乱した。割り切って考えられなかったから。

その手の各ＭＳの設定まで気になるぐらい入れ込んでいるんなら、
もうとっくにその程度の分別はついてて当然じゃないのか？

> だからこれからガンダム見ようってヤツにはガンダム→００８３→ＺってＵＣに沿った
> 見方は止めて欲しい(それはそれで楽しみ方の一つではあるが)

まあ、俺的には1st -> 0080 -> G -> W -> ∀に沿って見るのが楽しいと思うが、
(ガンダムという素材をつかってどういう方向性を出すか、という歴史という視点で)
それも人それぞれだわな。

８３が発表された頃って８０年代前半からのガンダムブームとその惰性
（惰性ってのは乱暴な表現だが決して１ＳＴﾏﾝｾｰって意味では無い）
による続編や雑誌企画が一応の大団円を迎えてしまった後。

この状況で登場ＭＳ自体に何か既発表作品のものよりインパクトを出し
新ファンを開拓し、尚かつ劇中の設定年代を１ＳＴ−Ｚ間にして
当時一応「卒業」してしまったファンをも引き戻そうと目論むから
無理が生じてしまった作品。

無理が出たのは無理やりZに繋げようとしたからだ
それがなきゃ83という娯楽作品を単品で語れるのに整合性だの、
トンデモ兵器だのうるさい事うるさい事

よーし
83という娯楽作品を単品で語っちゃうぞー



糞だな

>>892
すでに存在する１ｓｔとＺの間に割り込ませたからイカンという事か。
ＣＥ８３とかにして別時空の話って事にしとけば良かったのだな。
当時の状況がそれを許したかは別として。

>>892
１ＳＴとも無理やり繋がってるように思えるのは
俺だけだろうか…

>>894
後付け設定ってファーストブームの頃はわりあい上手くやってたんだよな。
今みたいに情報がそろってないから整合性取るのも楽だし、
矛盾ができたらその設定はあっさりと捨てることもできた。

0083を作った頃はもう後付けの数が多すぎて整合性取るなんて至難の業だし、
元々整合性を考えていたかすら謎だし。

コウの声がカミーユに聞こえる・・

他のガンダム作品が目指したのは「メカアクション＋α」
８３が目指したのは「かっこいいメカアクション」
つー感じに見えるから８３は駄作といわれるのかもなー

>>898
OVAだもん。いいじゃないか

900

よーし、おまいら！！
１０００取り合戦はじめるぞ！！

>>888
そう、こういう見方をしちゃった俺アホだと思う。

>>890
＞その手の各ＭＳの設定まで気になるぐらい入れ込んでいるんなら、
＞もうとっくにその程度の分別はついてて当然じゃないのか？

いやあ、厨房の頃の話で頭悪かったんよ。
ユニバーサルセンチュリーを盲信していたというか。
ＵＣ世界全体に関心が向いちゃって個々の作品に目を向けられなかった。
今思えばなんでそんな風に思ったのか不思議。
あとプラモデルから入ったんで作品見る前に関連資料を読み漁るっていう
凄く不自然なことをしていたんですよ。

＞まあ、俺的には1st -> 0080 -> G -> W -> ∀に沿って見るのが楽しいと思うが、
＞(ガンダムという素材をつかってどういう方向性を出すか、という歴史という視点で)

それが一番正くて自然な見方だと思う。
俺は特別馬鹿だったってのもあるけどやはり製作順に見たほうがガンダムをより好きになれるはず。

>あとプラモデルから入ったんで作品見る前に関連資料を読み漁るっていう
>凄く不自然なことをしていたんですよ。
プラモから入ろうが、ゲームから入ろうが、レンタルで入ろうが正しい入り方なんか
ガンダムにはない
元々再放送で火がついて映画で化けた作品だ。
だからオススメの作品の見方はあっても正しいだの自然だのといった見方はないと思う

ソロモンよ！私は帰ってきたー！！

どんな順番で見たって世代間のギャップは埋まらんけどね。オッサン
にはシャアはヒーローだし(オタは別)、後から見る奴には数いる
エースパイロットのひとりだろうし。俺なんかガトーとシャアを比べる
っていう発想がわからんもん。

シャアはヘタレのロリコンマザコン

マクロスなんかはＴＶもＯＶＡも劇場版もシリーズ全部が『あの世界で後になって作られた映像作品』
という設定になってるからね。
史実を記録した映像じゃないんだから、各作品の整合性のズレなんかは問題じゃないですよと。

そこまで割り切るのもなかなかアレだけど、
ガンダムもいい加減に無理な設定の後付けみたいなのはちょっと考えた方がいいかもな。

>>907
それは劇場版だけ．．ＴＶ版と違うからｦﾀの間でウワサされてたのがプラスのころ
正式設定になった．．
マクロスＩＩはパラレルワールド．．

>>908
いや、全部劇中劇というのがカワモリによる公式設定のはず。

>>908
それは１０年も前の設定だよ。
今ではあの世界の史実は別にあって、映像化された全部のシリーズが劇中劇として位置付けられてる。

>>908
マクロス�Uはマクロスではないって知ってた事だけは褒めてやる

作り手は見る側ほど整合性などこだわってないって事ですな

>>912
売れることが大事．．

>>913
その論法は種厨の最後の手段、心の砦っぽいから、やめた方が・・・

作り手に比べて視聴する側がどれだけいると思ってるんだ
無知からくる物もあれば、分かっててつく嘘もあれば、ケアレスミスもある。
OVAにいちいちパッチあてるわけにもいかんし。
娯楽作品を楽しむためのつっこみならともかく、作り手攻めれば通気取りってのはあまりにも幼い

>>915
つまり出されたものは残さず喰え，と？．．吉牛でも．．

>>916
その牛丼は自分で店に入って、椅子に座って注文したんだろ？

嫌なら近寄るなよ。

不味いものを食い続ける方がおかしいわな
不味さを他人に伝えたいのかもしれんが、美味いと思ってる人には迷惑だし、
不味さを伝える文章力が無いとただの営業妨害、下手すりゃ名誉毀損
あくまで一般論だがな

>>917
喰う前にｳﾏｲかﾏｽﾞｲかわからんだろ．．

>>919
「あの人に学習機能は無いんでしょうか？」

>>920
全くありません。

ウザッまだいるのかよ。
構うとつけ上がるんだからシカトしろよな。

かまって欲しいと叫んでるようなレスだな．．

>>923
> かまって欲しいと叫んでるようなレスだな．．

正直な御仁だ。

すごく面白い作品でした。
　戦争ドラマで熱くなればそれでよし。

そんなことないよ
君は頭がおかしくないか？

８３のメカニックはカッコイイのだがぶっちぎりでプラモが欲しくなるようなものが無い。
「燃え」が売りの作品でもあるが心が震えるシーンじゃ富野ガンダムに負ける。
人間ドラマもなんだかありがちな感じ。
駄作ってことは決して無いんだろうけど、やっぱりなんか特徴の無いのが特徴って感じなのよね。

ただ、「駆け抜ける嵐」っていう言葉が凄く印象に残っている。
最終話(だっけ？)のサブタイトルで後期ＯＰの歌詞にも使われてたけどこれは
終盤の雰囲気とバッチリ合っていて結構好きだった。
やっぱ歌って大事だ。

面白くないよね

ドラマが糞杉


メカはいいけど、時代感にギャップがありすぎ
「リリーマルレーン」とかは◎
ガンダム３機がダメ。全然ダメ。
これ見ると、改めてガンダムMKIIのデザインが神であったことを認識させられる。
ニュータイプが出ないのもいまいち。
ニナとコウのメインキャラがウンコすぎ。もう目も当てられない。


しかし、それをはるかに凌駕する糞人間ドラマを展開する０８小隊
ファースト世代を狙ってるのかガキを狙ってるのかちんぷんかんぷんなバカなキャラとストーリー

Ζより08より、好きだ0083。

>>929
ミートゥですよ。

>>298
富野信者ですか？

>>930
肉がどうしたって？

ぶっちゃけ、あんなの、プロ級の腕を持った素人がつくった同人アニメに過ぎない。

アナハイムの新型ガンダムが出てきて、ジオンまんせーで、ただそれだけ

そんな厨房のＳＳ程度のシロモノ、ネットの中にはいくらでも転がってる。

プロの作った素人アニメってぶっちゃけ・・・

やめとこ

GPシリーズのガンダムはやり過ぎ感は否めないよなあ。
どうして最近出たガンダム4号機とか5号機位のデザインにとどめて置けなかったんだろうね。

>>934
安心しろ、お前さんの大好きなMSも83作画、演出の中ではスゲー事になってるから

>>934
あれはあれで嫌なんですが・・・＞４、５号機

4,5号機って・・・・

このままの海苔で行けばあと何年化すれば
「量産型ＲＸ-78」なるものが出てきそうだな

ヤダヤダ

ていうか新しいガンダム(特にRX-78に近い立場のやつ)が出るたびに
カトキあたりがそれとの整合性をとってRX-78をリファインするのがむかつく。

初代ガンダムにもっと敬意を払えゴルァ！

ＲＸ-78はアレ一機しかないから、希少性というプレミアが付くのだよ。

ま、跡付け、てことで、78-1と78-3までは、ま、小説版にもでてきたし
しょうがないかな、ともおもう。

0080スタッフもそこらへん尊重してるから、
ＮＴ-1は、ＲＸ-78の型番を持っていても、決してガンダムを名乗らず
「アレックス」というコードネームだった。


まぁ、現実的に考えれば、たった３機しか作られなかった兵器、ってのも
現実味がないから、ＲＸ-78だって数がいてもいいとは思うけど、でもいまさら
商品化されてもな、というきもする。


正直今なら、ＧＭのボディパーツをコアブロックに換装して、出力だけガンダム
並みの”Ｇスペック”みたいな香具師だしたほうが、よっぽど整合性は取れると
おもうし、古くからのガノタも納得してくれるんじゃないか？

78-1が後付って。
いっちゃん最初にRX78-2がスーパーナパームで焼き払ったパーツは何のパーツだと
RX78-3もその存在自体は、模型情報誌時代から存在する古いものだし。

NT-1は別名ガンダム４号機。今ではすっかり、あっちの方の名称として定着しちゃったけど。
また一年戦争当時、、ガンダム自体は３機がロールアウト。５機がパーツ単位までは完成。
組み立て残すのみって状況。んが戦況の変化によってＧＭ系の生産が優先され、データ採取
としての色が残るガンダム系は一旦凍結・・・したはずだが後年、高性能機として別シリーズ化
されてやんの（笑

>>939
あーあー、これだからアニメしか見てない奴ってやだねー
もちっと自分の無知さ加減を自覚した方がいいよ。

あと、0080スタッフがそんな殊勝な考え持ってるわけねーだろ、
一年戦争の設定を自分たちの都合で捻じ曲げるし、
監督からしてガンダム知らないって公言してるのに。

「アニメしか見てない」で何か問題あるのか？

アニオタを煽りたかったんだろ。

あと60くらいしかレスがつけられない状況で煽られても困る。

つかアニオタじゃねぇならシャア板なんか来んな。

>>928
小学生みたいな意見だな・・・

俺の場合ガンダムとか富野関連以外のアニメってあんま興味ない。
アニメは好きだけど詳しいわけじゃないんだよな。
まぁつまりガノタではあってもアニオタじゃないってこった。

>934
>4号機とか5号機位のデザインにとどめて置けなかったんだろうね。

ネ　　タ　　だ　　よ　　ね　？

>>945
アニメは禿作品しか見ないって奴はアニオタか？

数多あるアニメから「トミノ作品」を選別できる奴は十二分にアニオタだよ（ｗ

アホか。

>>950
富野作品からは特有の電波が出てるので見分けるのは造作ないことです。

>948

い　い　え　？

GPシリーズは整合性が全く無いｵﾅﾆｰMSだと思ってますから。

>>953
厨房ってオナニー（という言葉）が好きだよね（ﾌﾟｹﾞﾗ

オナニーしかすることないからね

よく嫌いな食材について「ナスって人間の食い物じゃねぇ！」とか
「ウニ食える奴の気が知れない」なんて自分の偏食っぷりを自慢気に話す馬鹿がいるけど、
ここで叩いてる連中もそんな臭いがするな。

食材ではなく味付けに例えた方がいいんじゃねーの？

>>956
「ばっか。ドリアンの味が分からない奴に料理を語る資格はねぇ」
と言ってる奴とも取れるがね

駄作とは思わないがやたらマンセーする奴が多いのが気になるのでこのスレにいます。

>>953
おまえ、ガンダムプロジェクトの意味知ってて言ってるのかよ・・・
試作型で似たような方向性のMS何機作ったってしょうがねーだろ。
年末年始にガンダムのゲームでもして自慰して寝てろ。

>>959
最近はアンチのほうが多いみたいですよ。

>>939

　兵器として作られながら、５機くらい作った所で終わっちゃった
機体なんてのも現実に存在しますので問題ありまへん。

あげ

ニナがいなきゃ修作だろう？

ニナがおらんで、コウをもっとかっこよく。
ガトーにもう少し自分の意思をもたせて、むやみにZキャラを出さない。

ここまですれば戦闘が面白いシリーズとして評価できたかもしれん。

バスクは必要だろ。

いらんいらん

馬鹿野郎！
ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!コウなんかコウじゃねーよ

　コウは出てもいいが、ガンダムにはバニングを乗せる。

コウの声を何とかしてくれ。

コウがｶｺ良かったら
ケリィ達の出番も必要無くなるな。

あと、バスクやジャミ爺がいなかったら
誰が「連邦の悪」を体現するんだ
ワイアットは単なる自信家だし。

いや、誰も描くなとは言っていない
そういうキャラを作れ！他人の褌で相撲とるなと。
いかにも「Zファンよっといで〜」という後半の構成なんとかならんか？

どうしてΖファンへのファンサービスと取れないんだろう・・・・

>>973
過渡期がＺ嫌いなことが知れ渡ってるから．．

>>974
「コアでディープな極一部のマニアに」が抜けてる。

ファンサービスの域を超えてるでしょ。普通ファンサービスってチラッっと出て、知ってる人やファンには
「あっ、今のは」とかそういう感じで映すのに。
ハマーンはともかくティターンズ連中なんて、ズバリと物語の中区で登場。
これで「Zファンを当てにしてません。あくまでZファンへのファンサービスです」なんて言訳はウソや。
そして今では0083を紹介する時の歌い文句には必ず「初代とZを繋ぐ物語」
・・・ピンで勝負にいってねぇだろ（笑
完全に他の作品の尻馬にのっかってるじゃん

最初からリアルタイムで見てた者にとっては、11話以降のZキャラの
突出ぶりこそいい迷惑であり、困惑だった。83は83のままで筋通して欲しかったよ。
最初からアムロやカイといった1stキャラが出るならともかく・・・
1stキャラは名前だけのキシリアに、ギレンの胸像のみだぞ
（CDでアサクラが出るがそれこそファンサービスだし）

>>976
>完全に他の作品の尻馬にのっかってるじゃん

今更ナニ言ってんだか（ｗ
宇宙世紀以外でも、”ガンダム”という名前が付いてる作品は全てそうな
んだが、それについてはどう考えてるの？
俺は、そっちの方がタチ悪いと思うんだが。
ガンダムという名前が付いている以上、思いっきり尻馬にのった方が俺は
潔いと思うけどな。

>>978
同意。

08や80はガンダム”世界”というのに乗ってはいるが、自分たちの作品を作ろうとしてるのが違う所。
その理論で行けば、富野以外の監督がアムロやシャアを登場させ、なおかつ、妙に明るいアムロなどを
描いて掴みに利用することもＯＫ。ひいてはその監督のオリジナルキャラを立たせるために、シャアを撃墜
するなんてシチュエーションもＯＫとなってしまう。
世界観利用程度にとどめて置けばねぇ・・・

>>980
だ　・　か　・　ら　。
08と80みたいな方向性が違う作品を引き合いに出してもしゃーねーだろ。
２段目以降はナニ言いたいかわかんねー。

今年中に埋めるぞ。

こんなくだらんスレ。

>>981
他の作品の尻馬に乗っかる事大歓迎なら、人物を中途半端な登場じゃなく、ずばずば出せば？って事だろ。
それで旧作を怖さず、新作として納得できるならね。

「ジオンの男気あふれる軍人ネタ」はいまや手垢がつきまくっているが
作品発表当時はどう思われたんだろう。

どの辺が「侠気」なのか教えてくれ

あの当時のガンダムの悪役は背景が複雑なのばっかで、悪だ敵だと
分かりやすいガトーはつかみが良かったんだよ