【徹底】ZvsZZvsSラウンド２【議論】

Z　ZZ　S等のZ系の性能を比較、議論するスレです。
同時期であればライバル機など他のMSの話題も許容とします。

ＧＰシリーズ＞＞＞＞＞＞＞Ｚ系

MSZ－006
頭頂高 19.8m
本体重量 28.7t
全備重量 62.3t
ｼﾞｭﾈﾚーﾀ出力 2.020KW
ｽﾗｽﾀー総推進力 112.600kg
ｾﾝｻｰ有効半径 14.000m
装甲材質ｶﾞﾝﾀﾞﾘｳﾑ合金

武装
ビームライフル　5.7ＭＷ
ビームサーベル×２　0.65ＭＷ
ハイパーメガランチャー　8.3ＭＷ
バルカン砲×２
グレネードランチャー×２

4 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 13:17 ID:???

オジンガーＺ最強。

5 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 13:17 ID:???

　　　　　 :┌――――――┬i :
　　　　　 :｜ ┐　┐　┐　┐|｜:
　　　　　 :｜ ┐　┐　┐　┐|┘:　　　　　　　∧＿∧
　　ﾌﾞﾚｲｸﾌﾞﾚｲｸ!!　┐　┐　┐|:　　　　　　　（´∀｀；）
　 ( ﾟ∀ﾟ).....:｜ ┐　┐　┐　┐|:　　　　　　　　（　　　　）
　（ヽ□＝□)) ┐　┐　┐　┐|:　　　　　　　　Y 　人
　 >　>　　 :｜門　　　　・∀・|:　　　　　　　　（＿_）｀J
　"""""""""""""""""""""""""　　　　　　"""""""""

6 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 13:18 ID:???

MSZ-010
頭頂高 19.86m
本体重量 32.7t
全備重量 68.4t
ｼﾞｭﾈﾚーﾀ出力 7.340KW
ｽﾗｽﾀー総推進力 10.1000kg
ｾﾝｻｰ有効半径 16.200m
装甲材質ｶﾞﾝﾀﾞﾘｳﾑ合金

武装/ダブルビームライフル　 10.6MW×２
ハイパービームサーベル 1.1MW×２
ダブルキャノン 10MW×２
ハイメガキャノン 50MW 　
２１連装ミサイルランチャー×２
ダブルバルカン

7 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 13:19 ID:???

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8 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 13:19 ID:???

さあMk-5と道弁について語ろう

9 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 13:19 ID:???

MSA－0011
頭頂高　21.73m
本体重量 38.4t
全備重量 73.0t
ｼﾞｭﾈﾚーﾀ出力 7.180KW
ｽﾗｽﾀー総推進力 14.3600kg
ｾﾝｻｰ有効半径 18.800m
装甲材質ｶﾞﾝﾀﾞﾘｳﾑγｺﾝﾎﾟｼﾞｯﾄ

武装
ビームスマートガン 56MW
ビームサーベル 0.9MW×2
インコム 3.8MW
ビームカノン 14MW×２
背部ビームカノン 12MW×2
ﾊﾞﾙｶﾝ砲×4

10 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 13:22 ID:???

前スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1068973091/

11 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 13:22 ID:???

　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　..Ｖ
　　　　　　　　／鬱＼　　　＜この勝負、私が預かった！
　　　　　　／　　鬱　　＼
　　　　　／　　　鬱　　　＼
　　　　／　　　　鬱　　　　＼　　　　　　　　　　　　　,-v-、
　　　 .鬱鬱鬱鬱○鬱鬱鬱　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　＼　　　　鬱　　　　／　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　　＼　　　鬱　　　／　　　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　　　)　　　鬱　　　(　　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,鬱__,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ

12 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 13:23 ID:???

>>1

　　　　　　　　　　　　　　　板　　違　　い　　で　　す　　。

格付け板
http://that.2ch.net/ranking/　

格付け板でやってください。ハッキリいって迷惑です。

13 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 13:25 ID:???

ライバル機　
キュベレイ　ジオ　クインマンサ　MK-Ⅴ

14 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 13:34 ID:???

フルアーマーＺＺガンダム

形式番号ＦＡ－０１０Ｓ

スペック頭頂高／19.86m
全備重量／87.2t
ジェネレーター出力／7340Kw
スラスター推力／124800Kg
装甲材質／ガンダリウム合金

武装固定／ハイメガキャノン　ダブルバルカン×２
　　　ハイパービームサーベル（ビームキャノン兼用）×２
　　　背部１８連装２段階ミサイルランチャー×２
　　　腹部ハイメガキャノン　腕部８連ミサイルポッド×２
　　　肩部６連スプレーミサイルランチャー×２
手持／ダブルビームライフル

15 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 13:37 ID:???

強化型ＺＺガンダム

形式番号ＭＳＺ－０１０Ｓ

スペック頭頂高／19.86m
本体重量／32.7t
ジェネレーター出力／7340Kw
スラスター推力／124800Kg
装甲材質／ガンダリウム合金

武装固定／ハイメガキャノン　ダブルバルカン×２　シールド×２
　　　ハイパービームサーベル（ビームキャノン兼用）×２
　　　背部１８連装２段階ミサイルランチャー×２
手持／ダブルビームライフル

16 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 13:37 ID:???

性能は知らんけどＺって、あっちこっち尖ってて
子供が考えたみたいなデザインだよね。

17 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 14:03 ID:???

前スレでおされ気味だったZ派、がんばってくれ。

18 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 14:09 ID:???

ＮＺ－０００クインマンサ

全高

４２．1ｍ
頭頂高

３９．２ｍ
本体重量

１４３．２ｔ
全備重量
２６４．７ｔ

パワージェネレータ出力
２１３７０ｋＷ

移動用ロケット推力
ロングテール・スラスタ：６２３００ｋｇ

メイン・スラスタ：１１９４００ｋｇ

肩バインダ・スラスタ：５２７００ｋｇ×２

スラスター総推力：２８７１００ｋｇ

姿勢制御用バーニア
１０基

センサー有効半径
１４８００ｍ

装甲材質
ガンダリウム合金

武装
メガ粒子砲（ビーム砲）
額部（出力１３．６ＭＷ）
胸部（出力８．３ＭＷ）×２
手部（出力６．５ＭＷ）×２（両手）
背部（出力７．８ＭＷ）×２

サイコミュ・コントロール・ファンネル３０機装備
ビーム（出力１．３ＭＷ）

ビームサーベル（出力１．８ＭＷ）×２

メガ粒子偏向器

19 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 14:12 ID:???

【徹底】【議論】ﾏﾀﾞｰ？

20 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 14:12 ID:???

>>18
なにこれ？
マンサって化け物？

21 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 14:20 ID:???

結局フルアーマーZZ対Ex-Sはどうなったんだ？どっちが上なんだよ！？

22 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 14:21 ID:???

フルアーマーZZでした。

23 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 14:27 ID:???

スペックだけで性能が語れると思ったら大町街。

24 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 14:29 ID:???

Ζ派支援したいがアドバンテージが思い浮かばん。

25 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 15:17 ID:???

皆ＡＬＩＣＥタン、ＡＬＩＣＥタンと言うので
ＧジェネＦで声聴いてみたら
おばさん声だったのでかなり萎えた。

26 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 15:26 ID:???

>>25
声優だれ？Gジェネ０ではロランの声のひとだったような。

27 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 15:50 ID:???

クイン入れたらさすがに勝負にならんだろ

28 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 16:18 ID:???

一般兵が乗ると、Ｓが一番だろうな。ＡＬＩＣＥ搭載だから。
というわけでＡＬＩＣＥと同等かそれ以上のパイロットが乗ったという前提で語りたいのだが。

29 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 17:21 ID:???

操縦性はZが良さそうだが、ZZとかSはどうなんだろ？

30 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 17:31 ID:???

Ζの操作性は複雑で、一般兵には扱えない代物だよ。
ΖΖも本編見る限り決して良さそうではない

31 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 18:08 ID:???

>>26
今確認したが、同じ人だった。

32 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 19:58 ID:???

一般兵に扱えないなんて欠陥兵器じゃん…

33 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 20:12 ID:???

操作性は複雑で、一般兵には扱えない兵器ってどんな兵器なんだろう？
コンピュータのサポートはなしで全てマニュアル操作？

34 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 20:16 ID:???

age

35 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 20:26 ID:???

ファがZに乗ったときは相当てこずってたな、ただルーは普通に乗りこなしてるようだったが。

36 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 20:37 ID:???

>>33
それはガンダムSE(ry

37 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 20:52 ID:???

>>35
ルー搭乗時は操縦系が簡単になったはず。
ハンマ・ハンマにＺの頭ぶっ壊されてそのとき改修したとか。
頭が壊れたんでバイオセンサーもパーになったとか。

38 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 23:01 ID:???

Zが押され気味て言うｹﾄﾞZZより全然、性能は上だよ。
つーかZZはｶﾞﾝﾀﾞﾑ史上、1番ﾏｯﾁｮ体型な癖に人間で言う所の“腕力”が全くﾅｲMSなんだよﾈｪ。
それは無茶な変形が原因なんだｹﾄﾞ、二の腕は主にｺｱﾄｯﾌﾟのﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｷﾞｱ(車輪の事ね)ﾕﾆｯﾄ。
前腕は同じくｺｱﾄｯﾌﾟ(すなわちZZの上半身)を飛翔させるﾍﾞｸﾀｰﾄﾞﾉｽﾞﾙﾕﾆｯﾄ。
てな具合でZもSも複雑な変形機構にもかかわらず腕単体は非変形ﾓﾃﾞﾙと変わらない非常にｼﾝﾌﾟﾙな構造。
それほど腕って重要なのにZZはｺｱﾄｯﾌﾟとしての機能を優先させたばかりに見た目は腕だけど中身は全く別物って訳。
無論、それなりに考えられてはいるんだけど、主武装であるﾀﾞﾌﾞﾙﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙも元は別ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの航宙砲艦の転用で
計画当初より、ずっと重くなった、加えてｼｰﾙﾄﾞはｺｱﾄｯﾌﾟの主翼をかねてるから両腕に装備されている。
つまりﾗｲﾌﾙを構える腕にも何故かｼｰﾙﾄﾞを装備している。
こんな事からZZは、素早くﾀﾞﾌﾞﾙﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙを構える事は出来ないんだね。
加えてﾀﾞﾌﾞﾙﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙで言うとこれも変形の為に砲身が回転するし、ﾊｲﾊﾟﾜｰな割に何故か両腕で構える為のｸﾞﾘｯﾌﾟがない。
常に非力な腕 1本で砲身がｸﾞﾗｸﾞﾗの銃を構える事になる。これでは命中させる事は不可能に近いよね。
また、よせばｲｲのにﾋﾞｰﾑｻｰﾍﾞﾙまでﾊﾞｶﾃﾞｶｲ、ﾊｲﾊﾟｰﾋﾞｰﾑｻｰﾍﾞﾙだろ？白兵戦も無論、自殺行為に等しいね。例えば大人がﾘﾚｰのﾊﾞﾄﾝ振り回すのと
腕力のﾅｲ子供が中身の入った1㍑のﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙを振り回すくらい他のMSと違いがあるんだ。
以上、長くなったｹﾄﾞ、ZZ派はｱﾆﾒの事は早く忘れてZ派、S派に移行しましょう。

39 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 23:10 ID:???

どこを斜めに読めばいいんだ？

40 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 23:21 ID:???

ますます肩身が狭くなったＺ派

41 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 23:31 ID:???

仮にそれが本当だとしたら、
そんな欠陥だらけの機体でバンバン切り合って打ち落としてほとんど被弾しなかった
ジュドーはパイロットとしての技量ってナンバー1だね。

42 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 23:40 ID:???

ZZは言わば対ボス戦用の決戦兵器、Zは並の敵を相手にする通常の兵器てなかんじだな。

43 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 23:48 ID:???

確かに稼働時間が短いってのは大きな弱点だよなぁ

44 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 00:16 ID:???

前ｽﾚでのｺｸﾋﾟｯﾄの位置や向き、それにﾊﾟｲﾛｯﾄの剥き出し加減の話といい…
それから投下爆弾がない謎の爆撃機Gﾌｫｰﾄﾚｽの話といい…
次はﾊﾘﾎﾞﾃの腕か…
たしかに、あのｽｯｶｽｯｶの腕でﾊｲﾊﾟﾜｰだったら『MSの腕』ってﾋｮﾛﾋｮﾛで良くなっちゃうよね。
ここまで明確な欠点が在るのに未だに沢山の擁護派がいる。
ZZは、とても人気が在るんだね。

でもｺﾚだけは認めてね。
Z >>>> ZZ

45 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 00:18 ID:???

>>38
プラモを作ればわかるが、Ｚの肩ってクソ脆いんだよ。

ついでに、二の腕にライディングギアが入ってるっつうのはＭＧ設定で
もともとそんな設定はないからな。

46 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 00:23 ID:???

>>38
プラモでしか知らんのか？
＞これでは命中させる事は不可能に近いよね。
ガンガン当てとるわ。Ｚ以上に。

47 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 00:26 ID:???

>>44
ハリボテ腕でろくに命中できないハズのＺＺで、
Ｚでは一機も落せなかったファンネルを落しまくったってことは
ジュドー　>>>>>>　カミーユ
と認める？

48 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 00:30 ID:???

ZZは好きではないが、「スカスカの腕」についてはフィールドモーター使用なのであまり関係ないのでは??

まぁ、強度は確実に落ちるし重量も増す構造だけと。

49 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 00:32 ID:???

もし、ハマーンとの最終決戦時にΖが壊れてなかったら、
ジュドーはΖとΖΖどっちでハマーンと戦いに行ったかを考えてみる。
当然ΖΖで行くだろう。
タイトルが機動戦士ガンダムΖΖだからってのは無しよ

50 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 00:34 ID:???

まぁ、普段から乗りなれてる機体だしな。

51 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 00:40 ID:???

とりあえず、

コクピットの向き　ＳもだＳも
爆弾なにのに爆撃機　Ｓもだ、Ｇボマー
爆撃機なのにむき出しコクピット　
半端な対空武器などくらわん高度から攻撃するのが爆撃機だ。

つうか剥き身コックピットがそんなにヤバイか？
Ｇスカイにしろ戦闘機は大方剥き身だし
真下からなんかあんまり食らう方向じゃないし。
ンなこといってたら戦艦なんかとうなっちまうんだよ、
剥き身ブリッジ。

52 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 00:42 ID:???

別にGフォートレス形態で戦うわけじゃないしなあ

53 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 00:43 ID:???

見た目はよくないな、剥き出しは

54 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 00:45 ID:???

だからﾊﾞﾝﾊﾞﾝ当ててるとかｼﾞｭﾄﾞｰとかｱﾆﾒは抜きに考えてみてよ～。
そう言うｽﾚだろ、ここは？！
それからﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞｷﾞｱの設定は、本編には“ﾅｲ”んじゃなくて“考えてなかった”だけ。
今では正式な設定として追加されてるよ。
もちろん言ってるようにMG化された時に追加設定されたんだけどね。
MGのｲﾝｽﾄは磐梯の脳内設定だと思ってた？

55 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 00:48 ID:???

>>54
アニメで無しに考えたら、ゼータは腕を振り回したら肩が壊れるな。

56 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 00:49 ID:???

アニメは抜きに考えろと言われても実際やってたやつがいるんだからしょうがない。
一個人の想像で攻撃が当るわけないなんて言われるより、よっぽど説得力があるし

57 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 00:52 ID:???

Zじゃネオジオン後期のMSに対抗できるか疑問だな。
ゲーマルク、クインマンサあたりでは相手にもならんだろうし、ドーベンウルフ、ザクⅢ改、量産型キュベレイあたりでもきつそう。

58 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 00:53 ID:???

>>54
かといって、本編無視して手前の理屈だけで
「命中させるのはほぼ不可能」とかいうのは
「人型兵器なんか作っても役に立たない」っつうようなもんだ。
中身がハリボテでもちゃんと動くんだよ、大前提で。

59 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 00:55 ID:???

Ζって量産機のバウとタメ張るくらいじゃないの？

60 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 00:55 ID:???

まあ、劇中でハンブラビよりか加速性でも劣ってたくらいだしなあ。

61 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 00:59 ID:???

地上ならZの方が有利だろ。WRになれるし。

62 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 01:01 ID:???

てめえら、Ｚが無敵の強さを発揮できるステージがあるぞ。
大気圏突入時だ。ＳもＺＺも的に過ぎねえ

63 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 01:08 ID:???

推力ならZZよりZのが上だ。

64 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 01:08 ID:???

ｱﾆﾒ入れると当然、後から放送してたのが強いの当たり前ぢゃん。
UCだと…
V>F91>ν>δδ>δ>ﾌｧｰｽﾄ
この図式でｱﾆﾒぢゃﾅｲ『S』を好きなﾄｺ(δδ前後)に入れたら議論終了。
脇役MSも、それぞれの主役機より弱い位置で、後から出たMSを強く配置していけば、ほぼ完成。

65 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 01:09 ID:???

推力ならｂｓｔＳが最強だ

66 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 01:12 ID:???

>>64
アニメじゃなくてもＺを踏まえて開発された
という経緯のＺＺのほうが強いというのは
当然だと思うが。

67 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 01:28 ID:???

>>64
パイロット抜きだとνはＺＺより下になりますが何か？

68 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 01:32 ID:???

アムロやジュドーじゃなきゃZZは実力発揮できないだろ
ZはNTが乗っても苦戦しまくりだし
Sが一番じゃない？

69 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 01:36 ID:???

乗り手に寄るんだよ、前から言ってるが。
ＯＴがのるならＳが最強
ＮＴが乗るならＺＺが最強

70 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 01:36 ID:???

>>67
ZZも普通のパイロットが扱えば普通のMS。
同時期のMSに対しても突出した物を持っていない。

71 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 01:43 ID:???

別にZZ派て訳じゃないが設定(出力)、変形・合体ｼｽﾃﾑ、同時期のMSから考察した、その時期の技術力など…
これらから考えてみるとZZって異形過ぎて強いのかどうかわからんからな。
痛いところ付かれたZZの擁護派は本編持ち出すしかないのかもしれないな。
Z派はZZより人気があるから黙って譲ってあげなよ。

72 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 01:55 ID:???

>>66
ZZはZじゃなくてﾌｧｰｽﾄのGｱｰﾏｰの発展形だよ。
もちろん少しはZの技術もﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸされてるとは思うけど…ｺﾝｾﾌﾟﾄが古いよね。

73 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 02:08 ID:???

いっそのことバトルフィールドを決めようかないか！

ＲＯＵＮＤ１　宙間戦闘
ＲＯＵＮＤ２　空中戦闘
ＲＯＵＮＤ３　地上戦闘
ＲＯＵＮＤ４　水中戦闘
ＲＯＵＮＤ５　大気圏突入戦闘

74 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 02:09 ID:???

>>72
同意。
コアトップ＋コアベース⇔ZZガンダム＋コアファイター
Gアーマー⇔ガンダム＋Gファイター

…見方によっては退化してるな、ZZ。サブパイロットに優しくない。
スパガンもそうだけど、AEの合体システムは強さに対する代償がデカいと思う。
（脱線だけど、バウとかVガンの方が俺にはマシに見える）

75 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 02:11 ID:???

＞ＲＯＵＮＤ５　大気圏突入戦闘

こらこらｗ

76 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 02:20 ID:???

まぁｱﾆﾒでZZが活躍出来たのは「機動戦士ｶﾞﾝﾀﾞﾑZZ」て番組が
ｷﾞｬｸﾞｱﾆﾒだったからだけどな…

77 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 03:29 ID:???

ZZがGｱｰﾏｰの後継機とわかったら、とてつもなく弱く思えてきた。

78 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 03:29 ID:???

連ジとかエゥティとかの方式だと･･･
ΖvsΖΖ　
機動力に物を言わせて逃げΖ　空中からハイメガ爆撃　もしくは遠距離からの砲撃モード　近寄ってきたら変形して逃げる逃げる
一方ΖΖ　近寄って近距離戦に挑みたいけどフォートレス時の機動力のなさが災いして近寄れない　
分離して移動すれば早いんだけど合体中の隙を突かれると痛い　
空中のΖに対してミサイルばら撒いて威嚇　隙あらばダブルＢＲで打ち落としてその間に距離を詰めたいが
距離詰めてＨＣ発動すれば勝負は決まったようなもの　ﾊｲﾊﾟｰﾋﾞｰﾑｻｰﾍﾞﾙで滅多切りでもダウンなし状態で切られながらの頭部ハイメガでも
頭部ハイメガに至っては一発で～４００は削られる悪夢の兵器　しかしゼロ距離まで近寄らないとまずあたらない　発射前後の隙がでかい
対ビームコートで異様に打たれ強く武装はほとんど一発必死　圧力で相手を押しつぶせしかし機動力はないぜΖΖ
異様な誘導性ハイメガ＋機動力はすごいぜ　でもΖΖの対ビームコートで一発ではあんまり削れないし
ΖΖの性能からして近距離戦を挑むのはちょっときついぜΖ
さぁどっちだ　

なんかΖΖがジオのイメージとかぶってこんなになってしまった･･･

79 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 04:16 ID:???

まぁ一長一短あるんだろうなぁ。

ガチンコで戦えばZはZZに勝つかもしれないけど、
戦場に出て撃墜数対決とかするならZZのほう多いだろうし。

80 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 05:10 ID:???

この3機って、通常のＭＳに比べるとものすごいコストがかかっていると思うけど、
エゥーゴ（アナハイム）は開発費を回収できるほどのデータが手に入ったのかな？
特にＳガンダムなんて一ヶ月くらいしか稼動してないし・・・

81 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 06:23 ID:???

後継機を見れば一目両全

82 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 06:27 ID:???

カトキ房vsアムロ房vs富野房
建ててくんないか？

83 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 07:39 ID:???

>>78
むしろテムジンとライデン
でＳはドルドレイ

84 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 07:44 ID:???

>>72
アフォウ、それは全然違う。
あくまでＺの発展型で、コンセプトとして
「ＧアーマーのＭＳ化」というのがあるだけだ。

Ｚの直系で、Ｇアーマーは分離というシステムを参考にしただけだ。

85 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 07:47 ID:???

>>78
エウティタにＺＺがでたら「接近でも強い、メッサーラの強化タイプ」になると思う。
多分ミサイルのほうが猛威を振るいそうな悪寒。

86 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 08:37 ID:???

だれもいってないので、折れが言っとく。
>>1　乙

87 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 09:59 ID:???

>>84
>Ｚの直系で、Ｇアーマーは分離というシステムを参考にしただけだ。

実際の事は知らんが、この文章・・・
『Ｇアーマーの直系で、Ｚは可変MSというシステムを参考にしただけだ。』
どう見ても、この方が、しっくりくるのは確かだ。

ちなみにSなら・・・
『Ｚの直系で、ＺＺは分離というシステムを参考にしただけだ。』
こんな感じか。

88 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 10:50 ID:???

Gアーマーの直系というのはありえん。あくまでZプロジェクトによって、Zに引き続いて開発されたもんだし、
そもそも、Gアーマーはアナハイムじゃない。

89 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 11:12 ID:???

ZZって、Ｗビームライフルで照準合わせる時難しそうだね。

90 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 11:19 ID:???

>>88
ｿﾚﾀﾞ！
Zﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ・・・つまりは一応Zの直系って事になってるのはGｱｰﾏｰが
ｱﾅﾊｲﾑじゃないから言わないだけって事で基本ｺﾝｾﾌﾟﾄはあくまで
『RX-78+Gﾌｧｲﾀｰの復活』なんだからGｱｰﾏｰの後継機と言っても差し支えないんじゃない？

それから百式はZ開発時の副産物。つまりは失敗作(可変MSとして)だが
基本性能が高かった為、変形機構をｵﾐｯﾄし、ﾛｰﾙｱｳﾄ！

ZZに至ってはS開発時の副産物。つまりは失敗作(合体機構、ｺｱﾌﾞﾛｯｸｼｽﾃﾑなど)だが
基本性能が高かった為、失敗のまま何故かﾛｰﾙｱｳﾄ！

こうも考えられるんじゃない？

91 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 14:05 ID:???

>>84
Z計画であってもコンセプトが「ＧアーマーのＭＳ化」だったら
Zの後継機じゃなくてＧアーマーの後継機じゃねーか！
「コンセプト = 発想 : 概念」だぜ。すなわちZZの根幹はGアーマーって事だ。

ここではっきりさせておく
ZZは「ＧアーマーのＭＳ化」と言う概念に基づき、一部にZの技術を取り入れたMS。
すなわちＧアーマーの後継機である。

92 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 14:32 ID:???

Gｱｰﾏｰってﾌｧｰｽﾄでも大した活躍してないよな。

93 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 14:43 ID:???

あのなあ、後継機と言う以上、その機体の開発技術や資料を引き継いでないとありえんのだよ。
Gアーマーに関して、アナハイムがそんなもんをもってるワケもなく、
単に「機体を二つにわけて、コアファイターを中心に独立さて戦闘力をもたせる」という
「発想」を引き継いだだけでとても後継機とよべるほどの関連はねえのよ。

94 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 14:44 ID:???

つか、あれならＧアーマーの方が強いんちゃう？

こんな事言ったら、言われそう　ＺＺ派お得意の「アニメ攻撃」
言うとくけどアニメは「お笑い」やからあまり参考になれへんで

95 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 15:10 ID:???

おいおい、機体性能を比べるなら、普通劇中の活躍も鑑みるもんだ。
原作完全無視して、てまえのヘッポコなりくつだけで断定するんが誰かさんのお得意なだけ。

96 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 15:39 ID:???

>>93
その理屈で言えばアナハイムはガンダムの後継機つくれないね。

>単に「機体を二つにわけて、コアファイターを中心に独立さて
>戦闘力をもたせる」という「発想」を引き継いだ
じゅうぶん後継機してますよ。これ以上にZから引き継いだもの何かあるの？

97 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 15:51 ID:???

だからつくってないだろ。ガンダムの後継機は。連邦との全面協力で開発したGPシリーズなんかは例外として。
Zにしても名前こそガンダムだが、直接の関係はないだろ。

98 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 16:16 ID:???

Ｚ厨の妄想よりは、アニメ本編の方が余程論拠としちゃ信頼できるわな。
つーか、Ｚはまずハンブラビに勝ってから参加すべきだ。

99 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 16:26 ID:ixYW6h10

ハンブラビには勝ったがな。負けてることがほとんどだが

100 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 16:31 ID:???

ハンブラビはマーク2（スパガン）が三機中二機おとしてるからなぁ…
だからと言ってスパガン＞zはどうかと思うし…スパガン＝z位ではあると思うが
あと今更亀ﾚｽで悪いがzz以外のガンダムチームのmsがネオジオン製のmsと張り合えたのは
ネオジオンのが全体的なバランスが悪かったmsだったからではないかと妄想してみる。
フレームの設計とかは一年戦争以降は連邦製の方が勝ってそうだしさ。

101 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 16:33 ID:???

>>97
それって普通「つくってる」って言わない？

102 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 16:33 ID:???

ここはＺ房にはつらいすれですね

103 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 16:34 ID:???

ティターンズのｍｓてｚｚの時に運用してもかなり高性能なほうになると思うのは漏れだけか…？

104 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 16:43 ID:???

ＺＺはスパロボだから修正値を加えるとじゅうぶん高性能でつ

105 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 16:47 ID:???

たいして月日が立ってないから
高性能な奴は通用するだろうな
ただ、連邦が押されてたのは数が足りないから

106 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 16:51 ID:???

>>98
負けてたっけ？

107 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 16:53 ID:1yOAcxtf

ΖΖがGアーマーの発展系と主張している人は、Ζの博物館をどう解釈してます？
おもくそC-107(108だっけ？)が展示してある以上、それ以降の作品はすべて
劇場三部作の続編のはずなんですが…
放映当時からその解釈が覆されたことはないはず。

劇場三部作にGアーマーが出てこないことは皆さんよくお分かりだと思いますが

108 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 17:01 ID:???

でもザクレロはあった事になってるんだよねぇ・・・

109 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 17:07 ID:???

ギャンは？
一応Ｒ・ジャジャが後継機扱いなんだけど

110 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 17:12 ID:???

ＺＺはＧアーマーの設計思想を取り込んだ重ＭＳ

こうゆう事だろ
後継機とは微妙に違うし

111 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 17:14 ID:???

後継機より発展機ならわかるがな

112 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 17:15 ID:???

>>107
ZZの開発ｺﾝｾﾌﾟﾄが『MS単機でGｱｰﾏｰを再現する(うる覚え)』てのは公式なんだ。

Z計画10番目の機体とはいえ、そう言う経緯なら
Zの後継機ではなくGｱｰﾏｰの後継機であるって言う意見と
連邦が作ったGｱｰﾏｰに対してZZはｱﾅﾊｲﾑ社製 ( ZZ開発までに連邦と
A.E.の間に技術提携はあったみたい ) だから、あくまでもZZはZの後継機である。
って言う意見みたい。

113 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 17:26 ID:???

そんな事よりＺは扱いが難しいって怪しいんだが

114 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 17:27 ID:???

>>112
つまり、発展機という事だな

115 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 17:34 ID:???

>>114
後継機でも発展機でも同じだろ？要はZとZZは全く別系統の機体って事。
今までの単にZZがZの後に出たからZより強いって言う意見は・・
後は↓がまとめてくれる。

116 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 17:36 ID:???

格付け板
http://that.2ch.net/ranking/　

でやれ

117 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 17:41 ID:???

これだけは言わせてくれ

Ｚ　Ｚ　房　必　死　だ　な　藁

118 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 17:43 ID:???

>>113
それは信者の俺設定なんで

119 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 17:46 ID:???

>>109
ｹﾞｰﾑにもｷﾞｬﾝの後継機あったよね
ｷﾞｬﾝの後継機ってｲｶ酢

120 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 18:01 ID:???

ほかのＭＳよりＺは難しいのはわかるが（ＭＳと戦闘機の操縦スキルが必要）
ＺＺもＳも戦闘機になるじゃんかよ
それだとあまり差がないんじゃねーのかな？

121 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 18:25 ID:???

>>120
多分ほとんど操縦は共通で、MS時に出来ることが増えるぐらいだと思う。

122 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 18:32 ID:???

また、Ｚのアドバンテージが・・
貴様らＺが嫌いだろう？

123 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 18:37 ID:???

ってかこの手の最強スレでは、最強を決める要素が結局「破壊力」の一点に集約されちゃうから、
その観点から見ればＺは不利だろ。

124 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 18:40 ID:???

ＳはＡＬＩＣＥという強力なサポートがあるから
やや劣ると思われ
でもオプションとか特殊形態が多いからどうなんだろ？

125 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 18:55 ID:???

Sは全部自分でやろうとするとかなり大変そう。
よっぽど優秀なパイロットじゃなければ、3人乗りにするかALICE任せだろうね。

126 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 19:02 ID:???

言ってみりゃア、Ｚの操縦系が敏感すぎるって事でしょうな。
一応変形して飛べます、か、変形して敵を機動力で翻弄しつつ戦えます、
では、雲泥の差がある。合体変形なんぞ利点が無い。
合体する前に各個撃破されたらどうする？　
合体後のあのＳやＺＺの機体に機動性能が期待できるか？　
…Ｚ系の利点はそこに尽きると言える。…ＳやＺＺに勝る点は。

127 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 19:20 ID:???

つうか劇中にでてきてないSなんて知らないから議論にまざれない。
Z&ZZならスペックだけじゃなく運用とか戦い方とかの観点から見れるけどな。
どうもS派の意見は机上の空論の枠をでてないように見える。

128 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 19:25 ID:???

>>123
実際の戦闘ではむしろ機動性だろ。
破壊力はこれらのMSで言えばアドバンテージなんかほとんどない。
多くの敵を相手に戦うならZZ,Sが圧倒的に有利だがタイマン張るとZが有利だよ。

129 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 19:33 ID:???

まあ、『当たらなければどうという事は無い！』と言う名言もありますからな。
当てに行く兵器なんて、Ｓのインコムぐらいしかないし。

ウエーブライダーで懐に突っ込む→目前で急速変形→ビームサーベルで叩っ切る。

…映像で映える、Ｚの醍醐味ですな。

130 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 19:34 ID:???

スペック上では大きな差がついていても実際には3機の基本性能は
そんなに差がないと思う。
結局は人間が扱う道具だし（機械の限界より先に人間の限界が来る）、
使われている技術はほぼ同時期の物。
差がつく要素はその機体の個性か。
個性を活かせる状況なら強いし逆だと弱い。

>>126
操縦系が敏感なら調整すればいい。
まさか調整出来ないとでも？

131 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 19:35 ID:???

>>127
また、富野認定房かよ

132 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 19:36 ID:???

>>127
是非、Ｚの援護を

133 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 19:38 ID:???

Ｓ派は深夜にくるぜ

134 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 19:40 ID:???

>>128
つまり>>78みたいになるってことか
でも>>78だとΖΖはほぼ勝ち目ないよな
ジＯじゃハイメガΖには勝てないのと一緒っぽい

135 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 19:43 ID:???

>>127
ガンダムセンチネルのムック本買ってみてくれ。
ガンダム好きならかなり満足できる一品だとおもうぞ。

136 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 19:54 ID:???

>>128
ＺＺはＺよりずっと俊敏だと劇中で描写されてるんだが…
Ｚの機動性はハンブラビより劣るんだろ？

137 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 20:19 ID:???

Ｚに乗ったカミーユとＺＺに乗ったカミーユどっちが強い？

138 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 20:26 ID:???

Zでしょう。あいつ当てるの下手だから

139 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 20:31 ID:???

前スレから必死に地上戦闘ではＺが飛べるから有利
って言ってるヤシがスルーされまくりなのは
みんなが大人だからですか？

追いかけてこなかったら？地上からの砲撃を避けれる根拠は？
そもそもＺには爆撃能力が無い以上、地対空攻撃の方が有利だろ？

後、とっても香ばしいヤシがいるから突っ込んどくけど
Ｚの胸の中がスカスカなのはスルーですか？

140 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 20:55 ID:???

>139のレスが、またもやＺ派を奈落の底に落としたようだな
Ｚ派も、もうちょいガンガレ！
>38みたいな支離滅裂な意見ではなく
もとＺの良い所とＺＺの弱点を突くのだ！

141 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 21:02 ID:???

大昔に、ドッグファイトに関してＦ４とＦ１４とどっちが強い？なる話題があったが、

単体性能で見ればＦ１４。しかし現実的にはＦ４の可能性も・・・
との意見があったがな。

その心は（パイロットの人数問題はさておいて）、Ｆ１４を１機買える値段でＦ４中古
が２機買える。１対２だとドッグファイトにおいては、どうあがいても１機が負ける。
フェニックス発射台であるＦ１４のドッグファイト性能には、それを覆す程の能力は
ない。結果（ドッグファイトに関してだけ見れば）、Ｆ４の方が有能。

っての。

ＺとＺＺはどうよ？
融合炉３つ、変形合体等、維持費も含めてとんでもないコストがかかると思うが。
Ｚの２倍とまではいかんと思うが。
まあ根本的な運用目的そのものが違うんだから、比べる事自体ナンセンスなのか
もしれんが。

142 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 21:03 ID:???

＞139
つーかおまいがいたい

143 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 21:05 ID:???

>>139
地上で強いがするーされるのは
前スレでかなりでたからだよ

144 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 21:07 ID:???

ｶﾞｲｼｭﾂな話題を偉そうに藁

145 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 21:07 ID:???

Zの胸がｽｶなのは変形の為、各四肢それぞれにﾃﾞﾊﾞｲｽが分散して配置しているから
香ばしい椰子がｽﾙｰなのは、胸がせり上がると同時に頭がEV式に下がる構造、つまり胸がｽｶなのは、Z、ZZ、S共通だから。

146 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 21:13 ID:???

なあ、胴がスカスカなのが何が問題なんだ？

147 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 21:15 ID:???

>>146
プラモ作った時の重量感。パーツの保持性。

148 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 21:17 ID:???

Zの方が整備性が良さそう。…変形機能しかないし、フライングアーマー部
も脱着可能だから。継戦能力なら、単純な方が有利でしょ？

149 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 21:17 ID:???

いや、よく嫌Ｚ房が使う上等文句だからさ

150 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 21:18 ID:???

プラモの話はしてないがな

151 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 21:22 ID:???

>>141
爆撃機と戦闘機比べてるわけでもないし、同じMSだろ。
それとも運用目的が違うMS同士は戦場で出会っても戦わないとでも？

152 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 21:23 ID:???

MSの構造に、人間の肉体構造が関与されているかは知らないが
物を持ち上げる等の動きは腕の力だけではない。
特にライフルを構えるなんて動きは胸襟が非常に関係してくる。

153 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 21:26 ID:???

で？

154 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 21:36 ID:???

>>152
書いたのは俺じゃないが結局、>>38の事をまだ言ってんのか？
ZZ派にとっては、よほど確信をつかれたんだなｗ
たしかにZの胸どころの話じゃないよな。ZZの腕のｽｶぶりは。
胸襟で銃を構えられるなら、ZやSもまだまだ細くするよね。

155 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 21:37 ID:???

>>151
ＺとＺＺって下手すりゃ戦闘機と攻撃機ぐらいの違いはあるかもな。
どちらも同じ飛行機（ＭＳ）ではあるが。

156 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 21:43 ID:???

別にドッグファイトで雌雄を決めるわけでもないし、
ドッキングにしたって戦場でドッキングしなきゃならないわけでもない。
あくまでもガチンコでどっちが強いかだろ

157 ：152：03/12/01 21:45 ID:???

>>154
別にそんな理由で書いた訳じゃない

MSの構造がハッキリ解らない以上、どっかの中がスカスカだから
なんて言っていたらMSが動く事自体が不自然だって意味で書いた。
こんな揚げ足を取る様な討論は不毛。

158 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 21:45 ID:???

さすがは最新のＧアーマーですね？

159 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 21:46 ID:???

>>148
大型はパーツごとに取り替えるから手間はかからんよ
むしろＺの胴体の要求する数値が高いから大変だろ
地上用の＋じゃないかぎり

160 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 21:48 ID:???

ＭＳって筋力で動いてるのか？初耳だ

161 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 21:49 ID:???

Ｓで一番高いのはヘッドパーツらしいな

162 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 21:51 ID:???

ＭＦじゃねぇんだから、クロスレンジの殴り合いってことは、双方まず選択しないと思うが、
長々距離からの一撃離脱戦法とられるとＺＺは苦労しそうだが。
逆にある限定された空間（距離）の中で戦えとなると・・・どうなんでしょ。
アニメの絵では結構あるが、実際はビームライフル直撃受けたら、どっちもヤバイでしょ。
となるとある一定以上の”威力”はオーバーキルとなって意味なさそう。
（ってかＺのランチャーもＺＺのキャノンも本来、対ＭＳ用なのか？あれ）

根本的に、それぞれのＭＳの得手不得手を無視した”平等”な条件を設定する事自体かなり難しい。

163 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 21:53 ID:???

>>160
そうじゃないから、腕がスカスカだろーが
胴の中が空っぽでも動くんだろ
どこを読んでるんだ？

164 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 21:56 ID:???

だだの”嫌み”だ

165 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 21:57 ID:???

おまえもな

166 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 21:58 ID:???

確か、
Ｚでは振り切られたガ・ゾウムに
ＺＺが余裕で追いつく場面があったぞ。

これをおまえらどう解釈する？

167 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 21:59 ID:???

>>163
いや、普通に考えれば皮肉だとわかるだろ

168 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 22:00 ID:???

>>162
ミノフスキー粒子等の関与で、
その長々距離からの攻撃が有効でない為に生まれたのがMSでは？
どちらかと言うとMS対MSは白兵戦が主体なのではないだろうか？

169 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 22:02 ID:???

そもそも一撃離脱戦法が取れるほどスピード差があると思えん。
そんな優秀な機体ならカミーユがΖでキュベレイやジオなんか余裕で落とせてるだろ

170 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 22:03 ID:???

>>168
ビグロに食われるぞ

171 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 22:05 ID:???

ＳとＺ＋とゼクアインは長距離戦ができますがなにか？

172 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 22:06 ID:???

そもそもZZの方が強襲機だろ？
活動時間の短さをスピード＆パワーで補うって感じで

173 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 22:06 ID:???

光学式レドームな
あれがないと駄目だけど

174 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 22:08 ID:???

>171>173
S派ｷﾀ━━━(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ┫:｡･:*:･ﾟ'★,｡･:*:♪･ﾟ'☆━━━!!!!

175 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 22:10 ID:???

>>170
ビグロはMAぢゃねーか！

176 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 22:11 ID:???

ビグロの基本戦法は長々距離からの一撃離脱だが・・・

177 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 22:12 ID:???

↑
一歩遅かったな

178 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 22:16 ID:???

>>174
9時頃から居たよ
今日はＺは支援に回ってるがな

179 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 22:43 ID:???

EWACネロの有効半径６，２５０，０００ｍのセンサーはどういう仕組みでつか？ｗ

180 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 23:00 ID:???

あんだけデカイカメラを背負ってるからじゃねーの？
たぶん、見たことないけど

181 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 23:09 ID:???

ネロにまでそんな厨設定が(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

182 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 23:11 ID:???

>>154
ちゅうか、ＺＺの腕以前に、ちょうつがい一個で肩を支えてるＺのほうが
よっぽど強度やらに不安があるんだがな。
それと、肩がまわせないせいで極端に腕の稼動範囲が狭いＳ。
はっきりいって>>38は墓穴を掘ってるに等しいが。

183 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 23:23 ID:???

>>182
一応ZZ派ではあるが、その話は揚げ足の取りあいで不毛だからやめれ

そんな事より、前スレから一通り目を通したが、
地上戦における空中からの攻撃等でZが有利
って理論の説明が成されていない。
煽りではなく、スレ活性化の為のZ派の反論が聞きたい。

184 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 23:35 ID:???

ちゃんと読んだんか？
重力下ではＳは劣悪に動けないし変形できない
ＺＺには無重力状態よりまともに戦えるというだけ
ＺＺ＞Ｚ＞Ｓ

185 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 23:49 ID:???

Z派ですが183が言ってることは拠点攻撃とか言う意味での対地能力って事？
それとも対MS戦のこと？
前者ならZはそんな運用されるように設計されてないから問題外。
後者なら状況をもう少し詳しくきぼん。

186 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:01 ID:???

>>129　見て、思い出した。

カミーユ限定だけれど、Zの場合「ウェーブライダーで突撃」
という必殺技があるじゃん。
（しかも劇中見る限り、相手の機動を無効化しているから、SPEC差はご破算だ。）
これは、Z派としてはかなり行けると思うんだが、どうよ？

187 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:03 ID:???

え？

188 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:04 ID:???

>>186
バイオセンサーがある以上、ＺＺでもできる。
ジュドー限定でＺＺでも金縛りはできる。

まあ、Ｓはダメってことだ。

189 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:05 ID:???

>>183
だからこんな揚げ足とりみたいなマネはしたくもないのよ、俺も。
人型兵器が実現してる世界で、構造がどうこうでちゃんと動く分けないだの
野暮も妄想もいいところだ。
けど、未だに>>38が論破されてないとか思い込んでる香具師がうざったくてな。

ま、こちとら元からこんな不毛な揚げ足取りを続ける気も無いしな。

190 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:06 ID:???

>>183
Ｚの場合、可変で飛行が可能。
ＺＺはＭＳ戦では飛行形態は生かせないという理由では？
まぁ、>>184の言うようにまだＺが戦える状況に持っていけるというぐらいだが。

191 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:08 ID:???

>>188

Sにはバイオセンサーが付いていないから金縛りには会わないんだが・・・

192 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:10 ID:???

>>185
対ZZの事として前スレ過去レスにチラホラ書き込みあり

Z派理論としては距離を保ち、対空砲火を回避しつつ機を見て攻撃
って感じだが、具体的な戦略説明ではなかった。
もう少し突っ込んでみれば糸口になりそうだが、どうだろう？

>184の言う結果なのであれば、それはそれでよしだけど。
まぁ、前スレ見てみれば。

193 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:15 ID:???

>>189
論破も何も・・・
あんなもん信じるヤシいんの？

194 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:15 ID:???

>>191
バイオセンサーが無いおかげで、金縛りになることも無いが
装備がほぼビーム兵器なのでバリアの前には無力。
逃げるにも、機動性に勝るハンブラビにＭＳ形態でおっつけるくらい
機動性が上がったハイパー化から逃げるのは至難。

195 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:18 ID:???

新しい突破口をさがせ！

196 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:18 ID:???

MSモード、MAモードが自由に使い分けできる点がZの利点じゃないか？それだけ戦術も広がるだろうし。

197 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:19 ID:???

ＺＺはＧフォートレスは使えない（使わない）しＳは変形が複雑すぎるからな

198 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:22 ID:???

サーベルで斬り合いの様な白兵戦になったらZ有利ではないか？
ZZはエモノが長い分、懐に入り込まれると辛い気がする。

まぁ、懐に潜り込めればだが・・・

199 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:22 ID:???

>>194
おいおい、中の人込みならジュドー搭乗のＺＺ最強で終わりだろ。
中の人は抜いて考えるのが、この手のスレにおけるルールだぞ。

200 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:25 ID:???

二百式

201 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:27 ID:???

>>200
やっぱり、中の人込みならジュドー搭乗のZZ最強で、FAかね？

202 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:27 ID:???

前スレで安室が安室がといってた馬鹿と同じだな

203 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:28 ID:???

>>199
キサマがルールを作るなーーー！！
ｂｙくろやん
中の人を抜いて考えるといっても
結局、どのレベルのパイロットが乗るかを考える必要がある。
仮に全部にカミーユが乗ったとして、
お互いハイパー状態になってもＳではハイパー化できない、
金縛りにもならないが、ビームも効かない、そういうシチュエーションの話だ。

204 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:31 ID:???

もしもカミーユが乗ったらやっぱりSもハイパー化するんだろうな

205 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:32 ID:???

Ｓは、接近戦に持ち込まれた終わりだろうな・・。
あいつサーベルマトモに振れないだろ、可動範囲的に。

206 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:34 ID:???

パイロット房うざ

207 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:36 ID:???

>>205
>>38?

208 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:36 ID:???

>>204
基本的にムリ。あくまでバイオセンサーとＮＴとの共鳴が生み出す現象。
非サイコミュ機でハイパー化したともいわれるマシュマーの例もあるが、
彼と同じ末路をたどる可能性大。ただでさえ、カミーユは壊れ気味なんだから。

とはいえ、Ｓにも準サイコミュを搭載してあるから
ひょっとしたらハイパー化できるのかもしれない。
しかしそうすると、金縛りにかかっちまうことになるが。

209 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:37 ID:???

マシンの性能をフルに発揮した上で比較するなら、
エースクラスじゃないとダメだと思うが

210 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:38 ID:???

>>205
接近戦が＝ビームサーベルという発想しかわかないの？

211 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:41 ID:???

Ｓは準サイコミュデバイスを複数積んでるよ

212 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:44 ID:???

>>210
そうでなくとも、図体が一回りでかく、一番重く
武器も長距離用のＳは
近距離では不利にしかならんぞ。

213 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:46 ID:???

>>204
インコムがすごい動きするとか？ｗ
ビームカノン一斉発射＋リフレクターインコムなら相当強いかもね。

214 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:49 ID:???

エースがのるとＳはＲ，Ｒが乗るよりより強くなるよ

215 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:50 ID:???

ＲＲが乗ってこそのＳじゃネーノ？

216 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:52 ID:???

>>212
地上ならね

217 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:53 ID:???

わかった！！カツを乗せよう

218 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:56 ID:???

>>216
宇宙でも変わらんぞ、もちろん地上は論外だが。
まさか宇宙だから重さなんか関係ないとか思ってるクチじゃないだろうな？

219 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:57 ID:???

>>209
エースクラスだと機体の性能差が減ってパイロットの能力勝負になるよ

220 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:59 ID:???

>>218
上下がなくなって地上じゃ使えないものがつかえるからだろ

221 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 01:00 ID:???

>>217
カツは暴走機関車だから、歯止め役のいるSが良いだろうな

222 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 01:01 ID:???

>>218
ＡＮＢＡＣ能力が高いの知らんのか

223 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 01:05 ID:???

>>222
とりあえずＡＭＢＡＣであることを知ったほうがいい。
ついでにＡＭＢＡＣって向きや姿勢を変える以上のことはできないのよね。

224 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 01:09 ID:???

Ｓはベテランの乗ったＭＫ－５と高機動型ネロに近接戦で勝ってますが

225 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 01:10 ID:???

>>209
君の言うところのエースは、背後霊が憑いてバリア張る香具師なのか？

226 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 01:12 ID:???

向きを変えるだけなら十分だろ
馬鹿みたいな推力もあるし

227 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 01:13 ID:???

馬鹿みたいな推力で近寄らせなきゃいいじゃんか？

228 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 01:15 ID:???

わざわざ不利な距離で戦うエースが居るのかね

229 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 01:26 ID:???

普通はしないだろうがＲ，Ｒならやる
そしてアリスに勝手に動かされてちびるな

230 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 01:28 ID:???

>>226
接近戦では悠長にＡＭＢＡＣで向きを変えてから避けるなんてことはやってられない。
ただでさえ、瞬間的に方向転換できるものでも無いし。

>>227-228
だから「接近戦は不利」といってるだけだろ。
エース同士だと遠距離は決定打にはならんが。

231 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 01:29 ID:???

あの～なぜ姿勢制御においてアポジモータ、シュボシュボふかすより、ＡＭＢＡＣの方が遅いと決めるけるのかと。
とりあえずイボルブ２をみるべし。

232 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 01:31 ID:???

Ｒ，Ｒ「俺ァーこんな操作してねぇぞー」
ﾁﾛﾁﾛｼﾞｮﾊﾞｰ

他に漏らした主人公いたっけ？

233 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 01:35 ID:???

エース同士の戦いって接近戦限定なの？

234 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 01:36 ID:???

>>232
シャア

235 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 01:37 ID:???

カミーユってなんかサイコミュの装備なしでもハイパー化しそうな
気がする。ハイパー化があいつの唯一の取り柄だし。

236 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 01:38 ID:???

あの時期の富野主人公なら何でもハイパー化しちまうよ

237 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 01:38 ID:???

>>233
アムロにしろカミーユにしろジュドーにしろ
エースがあいてなら大方は接近戦で勝負が決まるだろ。

遠距離からサクッとうたれて死ぬエースはほとんどいない。

238 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 01:39 ID:???

>>237
そりゃ演出上仕方ねぇだろ。
ロボット物、特にガンダムにおいては殺陣は必須項目な演出なんだし。
といっても、Ｚ＆ＺＺは作画の関係上、ほとんどねぇけどな、接近戦

239 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 01:40 ID:???

それは見栄えがするからＮＴじゃなきゃね

240 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 01:41 ID:???

>>237
ジェリド・・・(つД`)

241 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 01:42 ID:???

ＡＭＢＡＣもＡＬＩＣＥもあるし接近戦も問題なし

242 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 01:43 ID:???

連ジでも遠距離からバンバン撃ってるだけじゃ上手いヤツは倒せないだろ。

243 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 01:44 ID:???

Ｚは接近戦強いの？
Ｍk-5や高機動ネロよりも

244 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 01:45 ID:???

>>237

小説のアムロはサクっと撃たれて死んじゃったなぁ。

245 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 01:46 ID:???

ビームサーベルを使うと言う事はＭＳ形態だよな？

246 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 01:50 ID:???

ゲームですか？

247 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 01:57 ID:???

幾ら巨体でも推力差がだんちの上
ＭＳ形態なら更に差がつくだろう
サポートのアリスもベテランエースと近接戦をやって勝てるから問題なし

248 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 02:04 ID:???

>>247
単純な推力では一方向にしか進めないので、実は接近戦に関しては効果は薄い。
逃げるという以外には。
アリスがいればそん所そこいらのエースには負けんだろうが、
いざＮＴが相手になってきたら厳しいだろう。

これは接近戦に限らんが。

249 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 02:15 ID:???

>>242
いやー　それが結構きつい　鬼誘導のハイメガとか遠距離からゲシゲシ打たれてるとヤヴァイ
接近戦特化機体だとそれだけで死ねる　ギャンとかジオとか

250 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 02:45 ID:akGGUngs

>249
ギャンはともかく
ジオでそんなハイメガ厨房狩り殺せないようじゃ相当ﾔﾊﾞｲ

251 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 02:50 ID:???

腕振るときとかAMBACの応用で姿勢維持してるの？
ライフル構えるとき左足反ってるとか
あとAMBACの連続使用中はうねうね動いてるとか

252 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 03:31 ID:???

ここはＮＴがパイロットなのか？
一気に萎えたな

253 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 03:35 ID:???

長々と付き合わせて
ＮＴさいこーまんせー

254 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 03:44 ID:???

準サイコミュってかインコムって完全コンピューター自動制御なのか？
それとも一応パイロットの思考を反映する誘導制御なのか？

255 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 03:47 ID:???

Ｓのブースターの形状から考えれば小回りが利きそうなんだかね

ＥＸＳもしかり
まあ、ＮＴに乗ってるＭＳ様には勝てませんがね

256 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 04:01 ID:???

ΖやΖΖが性能劣ってるなら、デカイ事くらい不利にはならないだろうが、
どいつもこいつも小回り効く機体なんだし、
同じような条件ならでかくて重い分だけ不利ってことでしょ。
一般MSに対するならなんら問題ないことなんだろうけど

257 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 06:50 ID:???

いやーＮＴが乗ってるＺは最強ですね
午後ティー買ってきやすか？

258 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 08:05 ID:RkNp9skh

結局「最強」のMSなんざいないってことだ。
コストパフォーマンスに優れ、あらゆる局面に使用できる「最高」の機体はあるかも知れんが。
そういう意味では
操縦しにくいのであればΖは使いづらい。
コアファイターX２が余るｏｒビームライフルに乗せっぱなしのΖΖは無駄が多い。
フル活用にはパイロットが三人必要なＳは人員が必要。

ついでにいうとΖΖのメンテナンスには巡洋艦メンテナンスするくらいの人員が必要なんだっけ？
プラモのインストに載ってたと思ったが。

なんかどいつもこいつも最高のＭＳには程遠い気がするな

259 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 08:09 ID:???

ってか、どいつもこいつも結局は量産化を見送られてる事実が全てを物語ってる。
普通いかにコストがかかろうが、それに見合うだけの効果が期待できるなら、
量産化でも正式採用でも何でもするわい。
それをしてないって事は、これなら「××を多く作ったほうがいい」と判断されたわけで。
使いこなせるパイロットが限られてるからなんてのは、欠点以外の何物でもないしな。

260 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 11:44 ID:9de89SQQ

じゃあΖは？Re-Gzが開発されたじゃないか。

261 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 12:27 ID:???

>>191
バイオセンサーがついていないと金縛りにあわないの？

劇中ではバイオセンサーがついているMSに対して使った場面しか
知らないから、教えてほしひ。

262 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 12:35 ID:???

>>258
Ζが操縦しにくいという言われ方をしているが、それは量産機から
見てのことで、それをいうなら、たぶん最初のガンダムも、ΖΖも
Sもνも操縦しづらいんだと思う。

もう一つ言うが、Sはうまい人がのれば３人乗らなくても十分性能を
発揮出るのではないか？作品中では乗った人間がヘタクソだった
なわけで

263 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 12:48 ID:???

>>258
それ聞いたことがある。ZZの運用コストはサラミス級数隻分の運用コストに匹敵するんだっけ？
ZZでそれなら、さらに複雑な合体変形機構でインコムやALICEなどの装備まであるSはどれだけかかるんだろう？

264 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 13:06 ID:???

なんで戦場で合体するのが前提になってるんだろう

265 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 13:14 ID:???

お約束

266 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 15:09 ID:???

なんかビグザムとごっちゃにしてないか？
ビグザムの建造コストはサラミス２隻分
ＺＺなどのＭＳは大鑑巨砲主義にはしり、小型ビグザムと化していた。
等の情報が錯綜してるような・・・

267 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 15:10 ID:???

>>259
Ｚ＋は量産されたらしいよ

268 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 15:13 ID:???

＞258
この参体のどれが強いと言う趣旨のスレなんだか

すぐ最強とかいうスパ房はｶｴﾚ！

269 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 15:20 ID:???

ＳはＡＬＩＣＥがあるから一人でも十分だろ
対ゾディアック戦は三人なのは分離してたからな

270 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 15:26 ID:???

まあ、誰も好き好んで戦場で合体とかしたくないだろうな

271 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 15:32 ID:???

>>269
三人に乗られて嫌がてた上に混乱してたな

リンカーンされるＡＬＩＣＥ

272 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 16:03 ID:???

最強はＮＴが乗ったＺだろ？
ナニ必死になってんだよ特にセンチネル房プゲラ

273 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 16:26 ID:???

>>262
純粋な操縦技術だけなら、選抜されてみっちり二年以上の基礎訓練を受けたＲＲの方が
ジュドーやカミーユより高いかもしれんぞ。

274 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 16:30 ID:???

つか上の方でまたウェブライダー特攻とかハイパー化とか言い出してるバカいるな･･･。
そんなこと言い出したら機体性能云々の話にならんじゃないか。
スパ厨Gジェネ厨は死んでください。いつまでもあげ足取ってる奴も同様。
もっと違う切口で反論できないのか。

275 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 16:30 ID:???

カトキ房が必死ですw
カミーユやジュドーに勝てるわけないのにw

276 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 16:33 ID:BSO6l1eK

待て待てモチツケお前等。
パイロットの話なんぞ今は関係ないぞ。
純粋に機体だけの問題だ。

277 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 16:35 ID:???

272と275は無視してください。かわいそうな子なもんで。

278 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 17:38 ID:???

俺、Ｚが好きなんだけど、多分ＺＺにアドバンテージがあるんじゃないの？（特に
強化型ＺＺ＋フルアーマー）

理由は、
①それぞれの火力、出力が高い。例えば頭部ハイメガキャノン、腹部ハイメガキャノン、
　ダブルバルカン（だったと思う）、背部ビームキャノン（ハイパービームサーベル）、
　背部ミサイルポッド、各部ミサイル、ダブルビームライフルなど。直撃しなくても
　装甲を溶かしてしまうビームライフルは強力！（Ｒジャジャ戦で確認済み）
②勿論、防御力は高い。（フルアーマーだもんね）

EX-Sはリフレクターインコムが特徴の１つだけど、ＺＺの性能なら回避は充分可能
と想像する。（Ｚではきついかな？どーかな？）で、残りの武装で致命傷を与えられそう
なのは、背部ビームカノン位。頭部インコムは、Ｍｋ.V戦でも描かれたように、決定打
には成り得ない。あ、腰部ビームカノンも残ってるけど、ＺＺに比べると心もとないかな？
武装が多いから強い訳ではないけど、かなりのアドバンテージなのは間違いないと
思う。機動力は、おそらく決定的差はないんじゃない？

279 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 18:03 ID:???

ｶﾞﾉﾀ失格かも知れんが、Sっつうのがわからん。

280 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 18:12 ID:???

防御力はともかく、ＭＳ戦という一点においては、相手を撃破するだけの威力をもっていれば充分だから、
ＺＺの火力は不必要な面があるとおもうが。無論、要塞攻略や対艦戦などでは猛威を振るうんだろうが。

281 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 18:30 ID:???

>>280
そういう見方もできるけど、「一発形勢逆転！！」できる武器の有無は無視できないと
思うんです、はい。

282 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 18:46 ID:???

Ex-Sの武器も火力はたかいぞ、スマートガン以外に

背部ビームカノン（１２MW）×４
腰部ビームカノン（１４MW）×２

これらの武器を連射しつつリフレクターインコムも織り交ぜて使われたら、
避けるだけで精一杯ではないかと。

もしパイロットがベテランやNTなら当てに来るからなおさらだろう。

283 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 18:54 ID:???

ＺＺが躱せるインコムならＺでもかわせる

284 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 18:55 ID:???

まだＮＴとか抜かしてんのか？

285 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 18:55 ID:???

一発形勢逆転つったってなぁ・・・
威力が大きくても小さくても、双方とも当たれば撃墜、当たらなければ「どうという事は無い」
である以上、変わりないっしょ。ＭＳ戦にのみ関して言えば。

ゲームやトランスフォーマーみたいにＨＰの削りあいな世界じゃないんだし。

286 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 18:57 ID:???

ＮＴってゴロゴロ居るものなの？

287 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 19:05 ID:???

ってかＳガンは元祖「僕が考えた最強ガンダム」だから除かね？
数値的にみても無茶苦茶よ。他作品との整合性の欠片もねぇし。

288 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 19:18 ID:???

でました！！認定房

289 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 19:19 ID:???

>>285
ＺＺのなかで、ＺＺ対Ｒジャジャ戦を良く見れば、形勢逆転も無視できない要素であることが
分かってもらえると思うんだが。

290 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 19:22 ID:???

こういうスレで作品の好き嫌いを持ち込むアホは氏んでもらいたい。

291 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 19:34 ID:???

禿同。嫌いだから除くとか言ってるやつは最初から来るな。

292 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 19:40 ID:???

しかしなぁ・・・
例えばＳガンのスラスター総推力は143,600kg
ＳガンBstの総推力は2,140,000kg
これは分かる気がするよ。あれだけでっかいブースターパックつけて、
とにかく馬鹿ッパヤに仕上げようとした結果なんだろうから。

しかしＥｘ－Ｓガンの総推力1,182,000kgってのは・・・
追加装備つけただけで１桁アップ！？
だいたいＺだって112,600kgしかないんだぞ。
同じ時代のＭＳかよ、これ。

ちなみにＢｓｔは旧ジオンのＭＡ級らしいが・・・
自分手元にビグロなどの資料が無いからはっきりいえないけど、
RX-78の55,500kg。
アムロ・・・お前、自機の何倍のスピード相手にしたんだよ( ；ﾟд)

293 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 19:53 ID:???

>>292
簡単に説明しますとEx-Sの要求性能の一つ、単機での大気圏離脱を行うためです。
前スレでも話題になっていましたので詳しくはそちらをご覧ください。

294 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 19:56 ID:???

ビグロは136100kg

295 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 20:01 ID:???

>>292
Bstの2,140,000kg ってのは半端じゃねぇな。
後年のF91やV2、果てはアナザーガンダムひっくるめてもこれを超える推力もったMS(MA)なんているか？
これがディープストライカーなんかになるともう少し上乗せされそうだし。

ってかBstの重量っていくらよ？

296 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 20:10 ID:???

取りあえず、作戦用途別に有利機体を並べてくれないか？
1対1のガチ論争はちょっと見ていて疲れた・・・。
対艦戦、迎撃戦、侵攻に紙のように薄い艦隊防空等等を、
ジムネモ辺りと共闘した場合はどうなるのよ？

軍としては、再設計して量産したことからＺが一番使わせ
やすいと思うがどうよ？

297 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 20:11 ID:???

>>293
ってことは、Ex-Sって第一宇宙速度だせるってこと？
もう・・・すげぇとしか言葉がない。

ってか、もしかして他のＭＳ連中も普通に出せるのか？

298 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 20:18 ID:???

>>296
製造費、運用費からみればこの中ではZが一番使いやすいでしょうからね。

>>297
Zはブースター付ければ可能という話をきいたような。

299 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 20:21 ID:???

>>296
逆にそれを事細かく決めてくとシミュレーションゲームみたいになって疲れそう（笑
面白そうだけどさ・・・
ギレンがクリア出来ないわたしゃパスだ（涙

300 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 20:30 ID:???

そっか、疲れちゃうか残念。
ガチ対戦で最強決めるよりは、用途別に優劣決めて総合的
に見たかったかなって思った次第。
後は他の部隊との連携とかを考えるのも良いなと。

301 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 20:35 ID:???

>>300
状況別に決めるのが一番だと本当は思うんだけどねぇ。

302 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 20:36 ID:???

簡単なシチュならいいんじゃないかな？おもしろそうだとおもったけど。

303 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 20:50 ID:???

簡単なシチュ・・・哨戒任務ってどうよ？
　アイザック等の護衛（護衛機として同型2-3機位？）
　肩代わりの哨戒1（同型2-3機位で実施）
　肩代わりの哨戒2（メイン哨戒を実施、ネモジムが護衛）

この辺りを哨戒時間・哨戒範囲、母艦との通信とかどよ？

敵発見したら自分は離脱か戦線参加するかとかは、話が
膨らんでからでいいかな。

304 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 20:56 ID:???

ようわからんが、哨戒機の護衛任務ということか？

305 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 20:57 ID:???

>>303
哨戒任務にしてはZZ投入はコストが高すぎるんじゃないか？
分離していたら別だけど。

306 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 21:03 ID:???

自分（Ｚ・ＺＺ・Ｓ）が哨戒機を護衛

同型機数機で自分で哨戒

自分で哨戒・但し守ってあげなきゃならない護衛機（ネモジム）
が付いてくる

の三つ。
まー稼働時間やコスト含めてＺＺは護衛も哨戒も難しいかも。

307 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 21:10 ID:???

Sは３機分離にしたほうがいいかもな。
あとビームスマートガンはディスク・レドーム装備型で。これでセンサー有効半径が２１，０００ｍまでのびる。

308 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 21:36 ID:???

分離可能な機体って、分離してもセンサー範囲って落ちないのかな。
分離したＳなんかは、銃持ってる個所以外は性能に相当差が出る悪寒が。

護衛の場合は哨戒機を守るのに3パーツに分かれても仕方ないし、
自分が哨戒の場合は、Ｓなんかは哨戒範囲に差が出そう。
漏れには分離の利点が・・・。

取りあえず、
　センサー範囲はＳ>ＺＺ>Ｚ
　稼働時間は　　 Z>Ｓ>ＺＺ(←で良いの？)
　コストは　　　　　Z>Ｓ>ＺＺ(←で良いの？)
とするとＺが適任、Ｓは使えれば最高でＺＺは稼働時間の問題で
護衛も哨戒も使いにくいって感じでどうよ

部下が付いちゃった場合はまだ考えてない・・・

309 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 21:53 ID:???

運動性、機動性に優れるＺが前衛
遠近に対応できるＺＺが中距離
超射程のＳが長距離支援。

310 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 21:53 ID:???

Sは外付けのプロペラントがあるから航続距離は相当長いかと。
特にGクルーザーのときは、単機で大気圏離脱して月面まで進出できるくらいなので、
１機でどこまででもいけちゃいます。ｗ

まあ哨戒ならそこまで遠くに行く必要もないか。

311 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 22:02 ID:???

>>309
機動性に優れるＺが布陣を乱し、
能力値が秀でてるＳが空域確保。
最後に打撃力の高いＺＺが進攻してシメが自分的には無難かな。

312 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 22:04 ID:???

とすると、稼働時間・センサー範囲でＳが適任か。時点でＺと。
なんにしても稼働時間が低いとされるＺＺは、哨戒及びその護衛
はキツイと。
弱い部下が付いても、それ以下の稼動時間じゃ意味ないし、上に
書いた内容は変わらんか・・・。

313 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 23:31 ID:???

人否過ぎ

314 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 00:14 ID:Tz8TXXot

ちょいＺ擁護でも・・・

Ｚの火力不足指摘されるけど、ＭＳの武器なんてしょせんオプション。
火力欲しければ、より威力のあるライフルなりランチャーなり持って出撃すればいいじゃん。

スパロボじゃないんだし、その程度の柔軟性はあってもいいのでは？
ファンネル付けるとか言うならさすがになんだが。

315 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 00:17 ID:???

>>314
Z＋のスマートガンでも装備して出撃してみる？

316 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 00:34 ID:???

Zは機体オプションの設定が少な杉な訳だな、ZZやSと比較して。
まぁ、そのシンプルさが魅力なのかもしれないが。

Z派の戦力になるかは定かではないが、
Z派戦力UPの為にZ-plusやReGZも混ぜてみる？

317 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 00:44 ID:???

>>314
火力の源であるジェネレータ出力がはるかに劣っているんで
いかんともしがたい。
ヘタに火力を求めすぎると、むしろ長所である足を殺す事になる。
（ジェネレータは火器とスラスター双方にエネルギーを供給している）

318 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 00:44 ID:???

>>316
だから時代の違うReGZはやめれって。

ついでに言えばMSの武器はビームライフル一本で十分。
一応Zはメガランチャーあるし、視認性低くて近距離で有効なグレネードあるし。
ディアスあたりのバズーカ借りてもいいし。

319 ：258：03/12/03 01:01 ID:???

>268
だから「この三体のうちの」最強を争ってたんだろ？
別に漏れはスパ房ではないし、最も良い機体の指針として、
別の見方もあると提示しただけだったんだが？

320 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 01:03 ID:???

>>295
加速性能なら20G出せるらしいV2とかGW外伝のG-UNITのアホMSとかあるけど、
重くて加速性能が高いってのは確かにないわなぁ。

321 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 01:18 ID:???

ちょっと今、Z＋の記述を見て思ったんだが
ZがZ＋C1に勝ってる部分ってどこ？
もしかしてバイオセンサーだけ！？

322 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 01:31 ID:???

>>321
そうみたい。ガンダム世界ではめずらしいプロト機よりも高性能な量産型ですね。

323 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 01:32 ID:???

>>295
デンドロのメインスラスターは377,500kg×6で
2,265,000㎏だが、アレは450㌧以上あるしな。

324 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 01:40 ID:???

Z＋C1を構造を一通り見て気づいたのは
バーニアがない。　
はっきりわかるのは足内側ののみ。直進しか出来ないのか？運動性劣悪？
あと腰フロントアーマーがない。
Sもそうだが、足にもジェネレータ搭載しているらしいのに関節剥き出しでいいのか？
バルカン食らってパワー供給途絶えて戦闘不能じゃ洒落にならん。

325 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 02:23 ID:???

Z＋C1はZと同出力の2070kWのジェネレータで50MWのスマートガンを
どうやって使うんだか。
7340kWのZZも50MWのハイメガをフルパワーで撃つと動けなくなるのに。
おまけに腰のビームガン（14MW）に供給する余剰パワーもない。

326 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 02:30 ID:???

Zのハイメガランチャーはジェネレーター内臓で８．３MWだもんなぁ
これはこれで逆に低すぎるのか？

327 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 07:26 ID:???

今ふと思ったんだが、カミーユ付きのＺとジュドー付きのＺＺが
それぞれハイパー化して金縛りをつかったら、両方とも動けなく
なるのか？

328 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 08:52 ID:???

そもそも武器の出力設定がいいかげんなのがいけない。
つじつまがあわなさすぎ。
後の時代の話では武器の出力設定じたいなくなってるしな。

329 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 09:25 ID:???

>326

>328

Z、ＺＺの間はまだちゃんとしてたんだよ。
ハイパーメガランチャーにしても劇中でもビームライフルと
あんまし変わらない威力だったんで数字上妥当。

ただ、センチネルが大ハッスルでやりたい放題しちゃて
どうにも整合性が取れなくなっちゃった。

330 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 10:46 ID:???

>>329
それを言うなら、乙乙のハイメガかと。
あれから全てが狂い始めた・・・

331 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 11:08 ID:???

ハイメガはいいんじやネーノ？一発でエネルギーほとんど使いきっちまう武器だし、
発射装置自体が小型だから、数字ほどのもんでもないだろうし。
整合性としてはね。インフレの原因なのは否定出来ないが
それはセンチスタッフが後先考えなかったせいだし。

332 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 12:47 ID:???

>>329
な～んか当時のアニメスタッフって
ちゃんとビームライフルとハイパーメガランチャーの区別ついてなかったような気がするよ
劇中の適当な扱われ方見ると・・・

333 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 13:45 ID:???

Ｚ＋は背部スラスターがあるのだか？
シールドはＺより高くコストがかかったらしいよ
まあ、シールドというよらＳＦＳなんだけどね

334 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 13:48 ID:???

>>327
より早くハイパー化したほうが勝つだろう

335 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 14:01 ID:???

>>333
安室が乗ったとされた奴にはついてねーよ

空戦能力が乙より落ちたから見直した機種がでたんだよ

336 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 14:08 ID:???

>>325
スマートガンはジェネ付き

337 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 14:09 ID:???

＋の機種がいまいち把握できんな

338 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 14:26 ID:???

前スレより

Zを大気圏内専用に改良し少数ながらも量産したものがZプラスA１型。（アムロが乗った機体）

ハイメガカノンテスト型のA２型

可変MS用練習機のB

そのA１が高評価だったので宇宙用に再設計したC1型。

低軌道から大気圏上層部を守備範囲とする再突入迎撃用のC4型

A型の操縦性とC型のパワーを併せ持ち、WR形態でも戦闘機並みの性能が発揮できる、
シリーズの完成系であるとも言えるD型

偵察用のE型

BWS試作のR型

339 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 15:08 ID:???

>>338
サンクスコ

340 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 15:44 ID:???

plusとか入れなくていいっての。全然知らないし

341 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 15:46 ID:???

>>327
・・・・ハイパー化ってドラゴンボールと違うんすよ。
「ハァ！！」とかやったら出来るんですか？
どうもハイパー化という技があると思ってる奴が多いのはスパロボとかのせい？

342 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 15:57 ID:???

Zプラス2
ZプラスA1型
・ZプラスA1型(後期型)
ZプラスA1B型
ZプラスA2型
ZプラスA3型
ZプラスB型
ZプラスBN型
ZプラスC1型
ZプラスC1／2型
ZプラスC1（Bst）型
ZプラスC4型
・ZプラスC型（試作）
ZプラスD型
ZプラスE型
ZプラスR型
・ゼータプラス空間戦闘実験機
・ゼータプラス・サベイランス
・ゼータプラス・ドミナンス
・ゼータプラス・ハウザー
・ゼータプラス・ペネトレーター
Zプルトニウス
Zプロンプト
ZレイピアⅠ

343 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 16:20 ID:???

折れの各武器のイメージ

ﾏｼﾝｶﾞﾝ・ﾊﾞﾙｶﾝ：7.92mm（完全無視はできない程度のダメージ）

ﾗｲﾌﾙ(3M～10M)：12.7mm～20ｍｍ（当たり所によっては一発で、のダメージ）
注：Z+、Ex-sの大腿部、背部ﾋﾞｰﾑもこのへん、出力はあっても収束率は悪そう

Zランチャー・ｽﾏｰﾄｶﾞﾝ：30mm～（かすってもヤバい）
注：ZZのﾀﾞﾌﾞﾙﾗｲﾌﾙもこのへんか

ZZﾊｲﾒｶﾞ：超高性能ミサイル（例えはおかしいが、狙われたら終わり）

(番外)ｲﾝｺﾑ､ﾌｧﾝﾈﾙ：そこそこの性能のミサイル(狙われたらまず終わり)

以上、勝手な脳内補間でした。

344 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 16:52 ID:???

ムンクラは時代が違いすぎるだろ

＋はあまり離れてないからいいんじゃねーの？

345 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 16:54 ID:???

>>340
知らないなら口を挟まない方がいいですよ
　

346 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 16:55 ID:???

>>340
Ｓなんか入れなくていいと言ってた方ですか？

347 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 16:57 ID:???

認定房うざいな

348 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 17:16 ID:???

アムロが＋に乗ったのは風評にすぎないと思ったが。
公式認定されたの？

カラバ陣営が提灯がてら流したデマとも聞いたことあるし。
プラモの説明書にもはっきりと”そう”とは書かれてなかったような。

349 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 17:18 ID:???

>>343

詳しい資料が手元にないのだが・・・
>ﾏｼﾝｶﾞﾝ・ﾊﾞﾙｶﾝ：7.92mm
小さすぎるだろ。いくら何でも。

350 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 17:27 ID:???

近々発売される、ガンダム公式設定集アナハイムジャーナルってセンチネルもでるの？

351 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 17:36 ID:???

>>348
モデラーの「妄想設定」もバンダイがハンコを押せば・・・

352 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 17:43 ID:???

アレは安室の所在を隠すためのブラフ

353 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 19:14 ID:???

>>340
わからないなら、黙っていて下さい。

354 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 22:20 ID:???

スレの流れが
「Z-plus vs ZZ vs S」
になりつつあるが
黙殺してよろしいか？

355 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 22:39 ID:???

Ｚ擁護の方がこないからだろ？

356 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 22:40 ID:???

Ｚ派、がんがれ

357 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 23:00 ID:???

もう
「Z-plus vs FAZZ vs S」
でいいんじゃねーの？

358 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 23:04 ID:???

Ｚ＋ってセンチネル独自ＭＳと受け取る人と、Ｚ－ＭＳＶと受け取っている人と
ではどちらが多いんだか。（理屈ではなく感覚でね）

あの顔、名前、開発経緯、んでセンチネルの物語自体のマイナーさで、自分な
んか頭では分かっていても、ついついＺ－ＭＳＶと同列で扱っちまうんだよな。

359 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 23:14 ID:???

スレタイの3機はどれもアホ設定だから必死でアピールするほどボロが出る。
これがZ派の失敗。

360 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 23:22 ID:???

>>357
FAZZなのか？ﾌﾙｱｰﾏｰZZではなく？
FAZZなら最弱確定だぞ

361 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 23:24 ID:???

ZZとSは戦闘可能時間が短そうだからZはそれまでひたすら逃げる
エネルギー切れて動けなくなったところで反撃開始ですよ

362 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 23:26 ID:???

ZIIはどうよ？

363 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 23:29 ID:???

>>361
釣りか？
そうじゃないなら、前スレと過去スレを読んで出直し

>>362
メタスの色違いの様なもんだろ？

364 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 23:30 ID:???

ＳはＡパーツに大容量の推進剤を積んでいるＥＸになったら三体で一番多くなりそう
ＺＺはそのままだと足りないかも知れないが強化型になれば・・

365 ：363：03/12/03 23:31 ID:???

訂正
過去スレではなく過去レス

366 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 23:32 ID:???

>>361
エネルギー切れ？
スパ房ジェネ房ですか？

367 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 23:37 ID:???

Ex-Sの評価が上々な以上
ZよりZ＋の方がいい勝負しそうだ・・・
十分な火力、B-st等の換装可能なんかを考えると

368 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 23:39 ID:???

つうか、アリスやバイオセンサー積んだＭＳに
何も無いＺで対抗できるはずも無いのだが。
コストや扱い以外では。

369 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 23:44 ID:???

？
Ζ＋の間違い？

370 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 23:44 ID:???

>>367
評価が上々？どこが？

371 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 23:45 ID:???

ＺＩＩあんま知らんので軽いプロフィールとスペックよろしく

372 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 23:48 ID:???

ＺＺの方が評価高いよこのスレでは

373 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 23:49 ID:5KpZe7f+

>>370
今のところの頂上決戦は
「フルアーマーZZ vs Ex-S」
つー流れになっております。

Zはかすってもいません。

374 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 23:49 ID:???

>>370
わからないなら(ry

375 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 23:51 ID:???

>>371
ZⅡ
Zの発展型、といっても廉価型に近く、変形システムもメタスに近い。
よってメタスの発展型といったほうが正しいかもしれない。
ZZの開発が優先され完成には至らず。

376 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 23:54 ID:???

出典はＺＭＳＶ？

377 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 23:55 ID:???

>>368
一応突っ込んどくがΖにバイオセンサーは搭載されてます。

378 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 00:11 ID:???

ＭＳＺ－００８　ZII（ゼッツー）

全高（頭頂高）／（１８．３ｍ）
重量（全備重量）／３１．１ｔ（６９．７ｔ）
ジェネレーター出力／２，１３０ｋｗ
スラスター総推力／１１４，３００ｋｇ
センサー有効半径／１４，０００ｍ
装甲材質／ガンダリウム合金

武装
メガビームライフル
ビームサーベル×２

379 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 12:59 ID:???

ロールアウトしてないじゃんか！！

380 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 13:42 ID:???

本日発売エウティタのミッションやってると、いかに性能が良くても
補給や整備に手間食うＭＳがいかに使いづらく、出番が少ないかが、
しみじみ分かるよ・・・ＴＴ。
ＡＣでは影すら観なかったネモの活躍する事といったら（苦笑

381 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 13:45 ID:???

ゲームだしな

382 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 16:45 ID:d5riRsv1

>380
Ｚの相方としては最適なのに影も見なかった？
どんなＡＣですか？
どれをとってもコストほど性能低くないし
かなりの高性能機体ですが？

ライフルＺとネモがエウーゴ側最強の組み合わせ

383 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 17:05 ID:???

何の話だ？

384 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 21:11 ID:A4yv3oDq

Ｓはk

385 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 23:27 ID:???

Ｓ，Ｋ，ほ

386 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 23:34 ID:???

エウティタやってるとやっぱりＺが最強かなと思ってきた。
Ｚはいろんな戦法がとれるね。

387 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 23:45 ID:???

同意かも。
SとかZZとか使ってもあんま面白くなさそう。

388 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 00:03 ID:???

Ｓの設定つくった奴らの話だと、ＺＺとＳはどっこいらしい
ＺＺ＝Ｓ
漏れ的には力のＺＺ、技のＳってとこだが

ZIIはＺ系の部品で造ったメタスみたいなもんだろ
操縦しやすく、生産しやすく、性能的にも申し分ないらしい
造ってもいない機体の本当の性能が分かるとは思えないので実機はあったんじゃ？
とりあえずZII＞Ｚでいいよな？

389 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 00:07 ID:???

ゲームなぞ何の参考にもならん。

390 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 00:10 ID:???

F91とX1,X2,X3とVの場合どうなりますか？

391 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 00:55 ID:???

F91とクロスボーンガンダムならクロスボーンガンダムの方が性能が上。
だけどF91は遠距離用でクロボンは近接用なので
距離が開いてるとクロボンには辛い。特にヴェスバーは脅威。

392 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 01:25 ID:???

過去ログ見てないんでガイシュツやったらスマヌ。
各ＭＳがほぼ完全な力を出すとして、どんな感じになるか妄想してみます。以下設定。
Ｚ：バイオセンサー装備、ＢＲとＨＭＲ切り替え運用）
Ｓ：完全機能アリス装備、ＢｓｔとＥＸ-Ｓ切り替え運用）
ＺＺ：バイオセンサー装備、強化型、ＨＭＫ装備フルアーマー切り替え運用）
パイロット：強すぎない程度のＮＴって事で、シャリア･ブルで。

戦略レベルでの強さでいったら、無理が色々あるんで、あくまで比較検討は戦術レベルで。

393 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 01:37 ID:???

>>392
それならシャリアよりギュネイが良いだろ。

394 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 02:03 ID:???

※訂正
Ｚ：バイオセンサー装備、ＢＲとＨＭＲ切り替え運用
Ｓ：完全機能アリス装備、スマートガンとＢＣ、ＢｓｔとＥＸ-Ｓ切り替え運用、状況に応じて三人乗り
ＺＺ：バイオセンサー装備、強化型、ＨＭＣ装備フルアーマー切り替え運用、状況に応じて三人乗り
>>393で言われたんでパイロットはギュネイで、三人乗りの時はシャリア・ブルとイリア・パゾムが乗るですよ。
つか「ＨＭＫ」って何だよ･･･_|￣|○　「ハイパー･メガ･カノン」の略でＨＭＣですな。

まずは>>303で触れられてた哨戒戦闘でいってみようかな、単機もしくは複数の同系機による任務って事で。

●Ｚの場合（ＢＲ装備）
稼働時間の長さを活かし、長時間の哨戒任務に当たる事が出来る。
また汎用性の高さから、環境が入り混じった地域でも、継続しての哨戒が可能。
戦闘時は、制圧火力の低さから威力偵察以上の戦闘は控え、高い機動性を生かし
すみやかに戦線を離脱して､情報を持ち帰ることが最優先になるだろう。

●Ｓの場合（ノーマル、ＢＣ装備、三人乗り）
稼働時間の面ではＥＸ－Ｓが有利だが、汎用性や地上での運用を前提にするとノーマル形態での任務となる。
そこそこの稼働時間、三人乗りによる哨戒オペレーターの存在、三機分離による広域警戒、
優秀なセンサーなどでかなりのパフォーマンスが予想される。
戦闘時は、ＭＳ相手なら十分に制圧戦闘ができる火力を持つ。
また、戦力の限られる哨戒戦闘において、分離によって得られる運用の柔軟性は大きい。

●ＺＺ（強化型、三人乗り）
稼働時間の短さから、長距離の哨戒任務には不向き。センサー性能は良いものの、
コクピット配置から、三人乗りの利点は少なく、実質一人での哨戒になる。
戦闘時は持ち前の火力を活かし、制圧戦にも望みたいところだが、
長距離哨戒中はハイメガ砲の使用に問題があり、本来の高い火力を活かしきれない。

395 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 02:10 ID:???

良く見たら>>303-310で一通り語られてら、激しくガイシュツだたね
今日は眠いからまた明日考えよー、次は「拠点防衛」で

396 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 07:02 ID:???

なんでクロボンがでてくるんだ？
スレタイ見ろよ

397 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 11:51 ID:???

>394
すまん、ＺＺの下半身パーツのコアファイターって合体時どこいくんだっけ？
いままで合体時に分離してると思い込んでた。

．．．あ、ビームライフルのコアファイターに二人乗ってたっけ（ｗ

398 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 13:04 ID:???

では拠点防衛編ですよー

●Ｚの場合（ＨＭＲ装備）
小回りの良さと、ＨＭＲの火力を活かしてのヒット・アンド・アゥェイが理想、
火器の少なさから乱戦に弱いため、遠距離でどれだけ敵の数を減らせるかがキーになる。
要塞防衛時は、必然的に乱戦になるため、本来の性能を活かしきれない。
だが、比較的コンパクトにまとまった機体を生かし、要塞内部の戦闘では活躍の場があるだろう。

●Ｓの場合（ＥＸ－Ｓ、プロペラント装備、三人乗り）
宙間防衛任務なら、ディープストライカーが望ましいのだが（デンドロと同じ運用法）汎用性でＥＸ－Ｓを選択。
クルーザー形態の驚異的な加速力が魅力、補給→戦闘→補給→戦闘が迅速に行えるため、
多量の火器を持つＥＸ－Ｓにとっては非常に効果的な運用法といえる。
要塞防衛時も、豊富な火力が物を言い十分な活躍が期待できる、また必然的に作戦時間が長くなる事を考えると
各パイロットの負担を緩和出来る三人乗りは､大きなアドバンテージになる。

●ＺＺ（フルアーマー、ＨＭＣ装備）
稼働時間の短さと、小回りの悪さを差し置いてもその圧倒的火力と装甲は魅力。
ＨＭＣで敵戦力を削り、乱戦時は頭部・腹部ＨＭＣと無数のミサイルで制圧できる。
稼働時間の短さは、防衛任務という性格上ある程度フォローできるうえ、
むしろ、装甲の厚さを考えれば、相対的に活動時間は長くなる面もある、
フルアーマー式ユニット装甲は整備面でも有利であり大きな魅力だろう。

399 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 13:36 ID:???

(　ﾟДﾟ)ＺＺツエー
つーか全部が超高性能機体だから、よほど変な任務じゃない限りイケルわけで、
早くもこの対比に疑問を感じつつ今日はここまで、次は「敵艦隊強襲」で。

>>397
そこらへんもひっくるめて「三人乗りが活かしきれない」ので

400 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 15:23 ID:???

議論というより想像だな

401 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 16:13 ID:???

>>295
>Bstの2,140,000kg ってのは半端じゃねぇな。
>後年のF91やV2、果てはアナザーガンダムひっくるめてもこれを超える推力もったMS(MA)なんているか？

ロープの反動を利用して・・・
忘れてくれ

402 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 16:29 ID:???

ゴッドガンダムはギアナ高地から香港に行くときに単体で大気圏り離脱してるので
推力はかなりのものだと思うが
香港からネオジャパンのコロニーに行くときは馬を使わないと離脱できなくなってた。

403 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 17:21 ID:???

>>401
Ｖ２なら余裕だろ。
設定ではミノドラは最大出力で数キロにも及ぶらしいぞ。（ＬＤの解説に書いてあった）
４００Ｍ級の戦艦を軽くぶったぎったしな。・・・・ってこれカトキチ設定なんだよなぁ。
まあ他にはサイコフレーム共振状態のνガンとかか。

404 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 19:57 ID:???

ガンダム公式設定集アナハイムジャーナルにEx-Sが登場する模様。
これでSは正真正銘のガンダムに認定されました。

405 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 20:09 ID:???

>>404
トミノ認定じゃないから本物のガンダムじゃないよ。
カトキデザインの真のガンダムはクロボンとＶ２のみ。（Ｖ１は量産機だし・・・）

406 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 21:38 ID:???

このスレは認定とか関係無いんで他のスレでやってくれないかな？

407 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 21:41 ID:???

>>402
Ｇガンスレへお帰り

408 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 21:49 ID:???

かとき房ＶＳ富野認定房　開始

409 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 22:39 ID:???

やめてよ～、そういう流れは～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

410 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 23:10 ID:???

前スレのラストは認定房が大暴れしてたな

411 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 00:27 ID:???

そろそろネタ切れ？

412 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 00:31 ID:???

>>411
アケ板か家ゲーのエウティタスレいってるのかと。

413 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 07:15 ID:???

行ってます

414 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 20:36 ID:???

そこでイデオンを倒したあのメ（ｒｙ

415 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 23:34 ID:???

ZIIってファミリーソフトが初出？

416 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 23:45 ID:???

んにゃＢクラブ。

417 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 02:26 ID:???

>>400想像というか妄想で、あと四百式おめ

では今回は艦隊強襲で

●Ｚの場合（ＨＭＲ装備）
ＷＲ形態の加速力を活かした一撃離脱戦法が基本、ＨＭＲの火力は申し分ないが、
対艦攻撃で有効な火器は少なく、長時間にわたる作戦には不向きである。
また装甲面から強襲任務につくには不安が残り、ＷＲ形態の運動性は極端に低いため、
弾幕の回避には細心の注意を図る必要があるだろう。

●Ｓの場合（Ｂｓｔ）
厚い装甲と十分な火力、そして圧倒的な加速力は一撃離脱戦法において極めて有効。
ある程度の小回りも利くため弾幕を抜けやすく、また再攻撃に移る時間も少なく押さえる事ができる。
推進剤の搭載量が少ないため、交戦時間に多少の不安は残るものの、かなりの戦果が期待できるだろう。

●ＺＺ（フルアーマー、ＨＭＣ装備）
頭部ＨＭＣが、加速力に優れるフォートレス形態での使用が不可能なのと、射程が短い点から、
一撃離脱戦法では能力を活かしきれない。また活動時間の短さから、
強襲戦法では十分な戦果を得られない恐れもあり、ＨＭＣによる遠距離狙撃が基本戦術になる。
絶大な威力を誇るＨＭＣなら、遠距離からでも敵艦に致命傷を与えるのは十分可能である。

418 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 02:44 ID:???

こういうのを見ると、やはりどれが強いとか論じるのが馬鹿らしく思える。
お互いの長所をいかして連携するのが一番良いに決まってる。

たとえば上の例なら艦隊が密集隊形をとっているところにＺＺがハイメガをお見舞い
敵の混乱に乗じてＷＲが突入、とか

419 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 03:01 ID:???

>>418
まったくその通りで、って言ったらスレ終了なんでｗ
もちっとだらだらと対比しつづけようと思ってますんで。

つーわけでどなたかお題ください、明日あたりそれでまた妄想するんで

420 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 03:47 ID:???

>>417

艦隊強襲なら303Eの出番だろ。

421 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 14:28 ID:???

>>419
ネタが無くなってきたので、今度は具体的なシチュで敵拠点強襲を仮定

月面上のネオジオン基地を攻略する作戦で、味方の量産機が突入するための突破口を開くのが任務。
基地はトーチカと砲台で守られており、迎撃用のMSも配備されている。
MSは
ドライセン×１０
ガ・ゾウム×５
ドーベンウルフ×1（指揮官機）
MSは全部倒す必要はないが味方のMSになるべく損害をださないようにする。

422 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 14:30 ID:???

ΖΖって強襲用じゃなかったっけ？

423 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 14:33 ID:???

Zは単独では無理そうなので同型機との小隊編成でも可

424 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 14:34 ID:???

>>422
そうなんだけど
このスレでは勘違いされている

425 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 14:43 ID:???

まずは、指揮官機のドーベンウルフを堕とすべきだな。
これ１機いるだけで味方機の損害大きいだろうし。

426 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 21:13 ID:72a/kf1K

そもそもS信者って
S擁護するとき
なんで圧倒的な加速力と小回りが効く点が同時に語られるんだ?(417みたいな)

圧倒的な加速力を生かしてるときは絶対に小回り効かすのは不可能

427 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 21:18 ID:???

Ｓ信者ではないが、圧倒的な加速力と小回りの良さを持ち合わせているってのは
同時に発揮するんじゃなくてそれぞれ必要な場面で活きて来ると普通に思ってた。

428 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 21:20 ID:l8fpUudx

最強はＺザク

429 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 21:21 ID:???

フルアーマーZZ か　強化型ZZ　

どっちが強いんですか？

430 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 21:24 ID:???

・・・・・・・・・・いや、
フルアーマーの中身が強化型なんであって。

・・・・・・・・・・あぁ。
機動性とか、そういった面で素が強いかＦＡが強いかってこと？
それなら場合によりけりだけど、ＺＺの運用方法により即したのはＦＡ・・・か？
でも変形できないから、相手の懐に突っ込むのは苦労しそうだが

431 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 21:41 ID:???

>>417
>●Ｓの場合（Ｂｓｔ）
>厚い装甲と十分な火力

Sて装甲厚いのか？シールド持ってないし、腰部のスカートもないし
設定画みた感じ脆そうなんだが。

432 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 21:49 ID:???

>>431
たしかBstで出撃して帰還したときの被弾状況が量産機だったら落ちてたって
説明があったけど、Z,ZZと比べるとZとは大差なくてZZとは薄いと思う

433 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 21:57 ID:???

訂正
Zとは大差なくてZZとは薄いと思う ×
Zとは大差なくてZZよりは薄いと思う ○

434 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 22:03 ID:???

つーかＳってコアファイターむき出しだろ。
ＺＺもそうだがビームコーティングされてるからな。
Ｓは複雑な変形システムもあるしもろいぞ。

435 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 23:38 ID:???

変形の複雑さは三体ともおなじくらい

436 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 23:40 ID:???

ＩＦと増加アーマーがあるよ

437 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 23:41 ID:???

>>434
そのためにコクピット周り限定のＩフィールドが。
ノーマル？知らん。

438 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 23:53 ID:???

>>421　
ﾄﾞﾗｲｾﾝ宇宙いけたっけ?
それはおいといて･･･
拠点ならば索敵がしっかりしているだろうから、有効射程前にﾊｯｹｿされるものとして、

Z・・・WR形態のままHMRで一撃。狙いは敵ドック。
　　　そのまま懐に飛び込みMS形態へ。
　　　狙いは指揮官機、乱戦となり機動性において優勢に進めるも、
　　　狼の執拗な攻撃に手間取る。
　　　その間に敵味方入り乱れての乱戦へ。両陣とも決め手に欠き制圧は失敗。
　　　敵味方同程度の損害を出し、撤収。

S・・・速射型ｽﾏｰﾄｶﾞﾝで射的ギリギリから、固定目標をｽﾅｲﾌﾟしながら敵MSを引き付ける。
　　　が、狼のHMR炸裂。自陣営にも損害を受ける。
　　　隊長機小隊と戦闘。HMRを撃った分、狼劣勢、これを撃破するも自機も損害を被る。
　　　しかし、指揮官を失い混乱したMS隊を各個撃破。
　　　制圧成功。

ZZ･･ﾌｫｰﾄﾚｽで殴りこみ。いきなりHMC。敵勢力の3/4を撃破。（指揮官機含む）
（１）が、エネルギー切れ。残りにボコられる。
　　　かろうじて支援機が到着するも、自機は大破。制圧は成功。
　
ZZ･･ﾌｫｰﾄﾚｽで殴りこみ。暴れまくる。
（２）狼からは逃げながら、雑魚掃除。　　　
　　　追いつかせて、HMC炸裂。当たれば勝ち、外れたら負け。
　　　

439 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 23:56 ID:zli7o/AQ

ZZのＭＳって百式いるよね。なんで？
雑魚キャラはネモ続行？

440 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/08 00:11 ID:???

なんでもくそもZの直後だし
雑魚はGMⅢね

441 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/08 00:21 ID:???

>>438
ラカンの乗るドライセンとZZ宇宙で戦ったよ。

442 ：438：03/12/08 01:18 ID:???

>>441 そっかそっか。

それにしても、妄想しんどい。楽しいけど。
>>417のように、上手く書けんわ。＿ﾄ￣|○

443 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/08 01:45 ID:???

>>420すんません、忘れてたんで
>>419ＢｓｔはＡＭＢＡＣ肢があるぶん、比較的運動性は良好と判断したので、後の理由は>>427と同じで
>>431Iフィールド発生器のことを考えてで･･･って確認したらＢｓｔにはプランのみで実際には装着されてなかったよ、そこは間違いって事で

>>421のお題で想像しますよー、>>438と比較するのも面白いかも

●Ｚの場合（ＨＭＲ装備、とりあえず単機でガンガってみます）
射程ギリギリの距離からＨＭＲで敵施設を狙撃、機動力を生かし敵ＭＳを引きつけつつ、戦力の分散を図る。
本隊の突入に合わせてＷＲ形態で敵基地に強襲、指揮官機を押さえる事に全力を尽くす。
ドーベンの土俵である乱戦は出来る限り避け、いかにタイマンに持ち込むかが最大の課題。
また、敵部隊の引きつけ→強襲へのタイミングを誤ると、
味方部隊を包囲させてしまう恐れがあり、味方部隊との連携が最大のキーとなる。
●おまけ（小隊構成の場合）
ＷＲ形態でＨＭＲによる一撃離脱爆撃オンリーで支援、ドーベンは集中砲火で沈黙させる。

●Ｓの場合（ＥＸ－Ｓ）
爆装能力を活かしクルーザー形態で強襲を敢行、爆撃で出来る限り施設にダメージを与えておく。
爆弾が尽きたらＭＳ形態で強襲を続行、インコム・レフレクターインコムといった対ＭＳ用兵装を活かし。
指揮官機を落とすことに全力を尽くす。
奇襲効果を重視した戦法の為、指揮官機沈黙までの時間が作戦の明暗を分けるだろう。

●ＺＺ（フルアーマー、ＨＭＣ装備）
厚い装甲をタテに本隊の前衛部隊に配備、ＨＭＣを中心とした火力を活かし防衛陣地に楔を打ち込む。
突入後は頭部・腹部ＨＭＣや各種ミサイル等「面」攻撃能力の高さを重視し、敵戦力を削ることに全力を尽くす。
これにより敵指揮官機を孤立させ、結果として本隊に包囲撃滅させるのが理想だろう。
だが敵ＨＭＲは脅威であり、非常時にはアーマーを排除して格闘戦に移行し、発射を妨げる必要がある。

444 ：438：03/12/08 02:15 ID:???

>>443
やっぱ上手いな～。唸るわ～。
敢えて結論は出さずに、運用のみに集中して考察してる点がｽﾊﾞﾗｼｲ。

445 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/08 15:38 ID:???

Ｂstにしろ３０３にしろ中のヒト大変だな

446 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/08 15:40 ID:???

３０３の全長いくらだっけ？
アーガマ級の主砲担いでるのは知っているが

447 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/08 16:08 ID:???

このスレ読んでて気づいたが、増槽ユニットとか全く誰も触れないのな・・・
艦隊行動からの強襲ととMS単機による長距離強襲とでは発見される確率や距離が全く違う
>>421のお題で「月面」とあるが、重力を無視した戦闘をしようとするZZに拍手ｗ
AMBAC肢無いのによう入り込めるなぁ・・・トーチカの弾幕怖いよう。パイロットは変態か化け物ですかな？

まぁ重力が1/6Gしか無いからアポジで何とかなるかも知れんが微妙だな。
(それだったらS303Eで強襲すればバックパックのロングレンジ砲と連射型BSGでさっさとウルフとトーチカしとめて片付いちゃうと思われ

ビーム兵器は収束率上げたり下げたりできるからちょっと収束率下げれば高出力のやつならショットガン並に拡散してガリガリ削れちゃうから
宇宙から月への強襲に関してはどの機体も持ち武器最強のやつで収束率少し下げてガツガツ削っていけば結果は大して変わんないかな・・・
あ、リフレクターインコムがあるからSはちびっと有利か。（逸れ過ぎないようにある程度調整が効くから）

誰も言わないからここでSに関しての補足：SのIFはGコアの前面をカバーするのが精一杯の範囲しか展開不可
Gジェネ厨とかは「IF装備」って出てるだけでそこまで知らんからなぁ・・・古い人間でよかったよ漏れ

448 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/08 16:45 ID:???

「最高のセッティング」はあっても「最強のセッティング」はない
ましてＭＳは兵種を特定しない汎用性を求めたコストパフォーマンスの悪い兵器
器用貧乏に陥らないようにすると既出の３機種のごとく高コストは避けられない

比べるとしたら特定の土俵でなければ、想定される戦場を規定してやらないと
比べること自体意味のないものになるぞ

449 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 00:19 ID:???

>>447
突っ込みどころ大杉、釣りだと思うがあえて釣られてみるか

＞増槽ユニットとか全く誰も触れないのな・・・
外付けプロペラントは三機の中じゃＥＸ－Ｓのみの機能、あまり語られなくても仕方ないだろ

＞艦隊行動からの強襲ととMS単機による長距離強襲とでは発見される確率や距離が全く違う
正論だとは思うが何への突っ込みなんだ？

＞重力を無視した戦闘をしようとするZZに拍手ｗ
同じく何への突っ込みなのかと

＞S303Eで強襲すればバックパックのロングレンジ砲と連射型BSGでさっさとウルフとトーチカしとめて片付いちゃう
ここは激しく同意

＞ビーム兵器は収束率上げたり下げたりできるから
なるほど、じゃあ"拡散メガ粒子砲"っていらないよな、なんせビーム兵器は簡単に収束率変えられるんだから
メガ粒子砲の収束率や加速度に幅を持たせるのがわりと大変なのは、サザビーの"ビームショットライフル"とか
フォーミュラー計画機の"ＶＳＢＲ"の存在を見れば明らかだぞ

＞宇宙から月への強襲に関しては
"宇宙から"？勝手に前提を決めないで下さい

＞収束率少し下げてガツガツ削っていけば結果は大して変わんないかな・・・
収束率下げれば射程が短くなるだろ"よう入り込めるなぁ・・・トーチカの弾幕怖いよう。パイロットは変態か化け物ですかな？"

＞リフレクターインコムがあるからSはちびっと有利か。（逸れ過ぎないようにある程度調整が効くから）
拡散したビームを偏向できるレフレクターインコム！？(　ﾟДﾟ)ｽｹﾞｰ

＞SのIFはGコアの前面をカバーするのが精一杯の範囲しか展開不可
>>434から>>436の流れで普通に語られてるだろ、あとＩＦバリアユニットを装備してるのは"ＥＸ－Ｓ"

＞Gジェネ厨とかは「IF装備」って出てるだけでそこまで知らんからなぁ・・・古い人間でよかったよ漏れ
レッテル張りして的外れな指摘する前に、きちんと文章(・∀・)ﾖﾒ!!

450 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 01:53 ID:???

本編でMS形態のままアクシズ艦隊の防衛線を突破しサダラーンまで行けたΖΖに、
艦隊強襲するのにGフォートレスになる必要はあるのだろうか

451 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 02:48 ID:???

>>444ありがとです、でも別に上手くないですよー、ヒトより妄想たくましいだけですんで。
>>450指摘どもです、その話見てないんで知らなかったですよ、すまんです。基本が「ＺＺは足が短い」だったんで。
今日は眠いので妄想ナシで、今度はなんかＭＳ・ＭＡとのタイマンガチンコで妄想してみようかと思ってますよー。
お題なんかも募集中なんで、よろしくです。

452 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 02:54 ID:???

実際ΖΖの足ってどうなんだろう。
強襲用なら遅いわけないだろうが、そこんとこよく分からん。
原作見る限りでは速そうに感じるんだよな

453 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 04:34 ID:???

作中では速く見えるんだけど、
フォートレスの時しか使われないバーニアが両腕両脚にあることを考えると、
ＭＳ形体がそんなに速くなるのか？って疑問がでてくる(ｗ

454 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 08:16 ID:???

ZZの場合、ＭＳ時に足ひっくり返してバーニア出せば
早くなるんじゃない?
それにＭＳ形態だとAMBAC使えるし。

455 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 08:35 ID:???

てかそもそも腕の方のバーニアのプロペラントはどこに積んでるんだありゃ？
……拳の中？

456 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 09:23 ID:???

Ｓのディープストライカーって推力、攻撃力、突破能力等
優れていると思うけど、機体が大型化している分被弾率が
高そうなんだけど、どうだろう?

457 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 11:56 ID:???

>>456
Iフィールド・ジェネレーターが２基に増えてて機体全体を覆うバリアを展開できるらしい。

458 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 12:11 ID:???

>>451
ではネオジオン最強のMSクインマンサで

459 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 12:59 ID:???

>>458
それだと、どの機体でもﾌｧﾝﾈﾙかいくぐって懐に飛び込むしか選択肢なくなるから、
もうちょっとヌルめの・・・・思いつかない＿ﾄ￣|○

460 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 13:42 ID:???

>>459
確かにﾌｧﾝﾈﾙかいくぐって懐に飛び込むしかないかもね。でも一応。

ＺＺ（フルアーマー装備）
距離を開けたら不利になるので接近戦に持ち込むしかない。
ビームコーティングで数秒間はビームに耐えられるので、その間に距離をつめ、
ミサイル全弾発射、格闘戦へ。ファンネル使われるとやっかいなので、ハイパービームサーベルで一気に決着を付けるべき。
それとIFはごく至近距離からのビームは防げないらしいので、接近してからのハイメガも有効かも。ただしはずしたら終わりだが。

Ｓ（Ex-S＋ディスク・レドーム付スマートガン）
射程が長いので相手のセンサー半径外から攻撃。もちろんそのままではIFに防がれるので、ここでリフレクターインコムを使う。
これで相手の背部などIFの範囲外から上手くビームを打ち込めれば倒すことができる。ファンネルは６門あるビームカノンの斉射で打ち落としていく。

ただしクインマンサのIFが機体の後面も防げる場合は、格闘戦に持ち込むしかないので大推力を活かして一気に距離を詰める。

Ｚ
無理。出会ったらWRに変形してすぐに逃げろ。

461 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 13:56 ID:???

>>460
Zﾀｿがかわいそうすぎでつ＿ﾄ￣|○

なので、HMRを使い撃っては退き、退いては撃つを繰り返す。
ﾏﾝﾀのﾌｧﾝﾈﾙ・ﾊｲﾒｶﾞを避けながらの上記作業となるので、
至難を極めるが、敵陣から引き剥がし、ｴﾈﾙｷﾞｰを消費させたらしめたもの。
ただし、それ以上に自機のｴﾈﾙｷﾞｰ切れには気をつけなくてはならない。

さて、こっからどうしよう・・・

462 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 14:18 ID:???

>460
作戦そのものがタイマンで、しかも制限時間無しどちらかが死ぬまでってことは
普通の戦闘ではほぼありえないんだから、Ζの場合WRとＭＳを使い分けて
ひたすらランダム回避とＩＦの効かないグレネードでクインマンサの意識を
引きつけ続けられれば勝ち、では？その間に他の部隊がクインマンサ以外を倒してくれんべ

エゥティタなんかでΖ&ネモなんか相手してると、格上に対しては時間稼ぎできれば
勝ち、って印象が強いことからの妄想なわけだが(w

463 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 15:10 ID:???

>>460
おいおい。いくらなんでもEx-Sびいきだろ。マンサ戦なら身軽なＳだろ。
マンサの数十機のファンネルのオールレンジなんてとてもじゃないが
鈍重なEx-Sじゃあ絶対に回避できないぞ。加速性能生かして逃げるしかねーよ。
そもそもマンサ倒すにはまずロングレンジからの狙撃なんて無理だろ。
接近するかZZのハイメガをＩＦ破れる距離で当てるしかないだろ。
懐に飛び込めばＺやＳにもなんとか勝機はありそうだぞ。

464 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 15:15 ID:???

だからリフレクターインコム使うってあるだろ。

465 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 15:24 ID:???

>464
そぼくな疑問なんだが…
センサー有効範囲外からマンサの背後に当たるように反射させるって、
一体どれくらいインコム伸ばせばいいんだ？

466 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 15:34 ID:???

Ex-Sなんて推進剤積みまくってそうだから
ファンネルのビームがかすっただけで誘爆するぞ。

467 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 15:41 ID:???

>>464
センサー有効範囲外からのインコムの反射でマンサ落とすって…（　´Д｀）
センサー有効範囲外からファンネル一機飛ばして
マンサを落とすより難しいな（ｒｙ

468 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 15:41 ID:???

>>465
１５，０００mくらい。そもそもインコムの射程ってどれくらいなんだ？

469 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 15:50 ID:???

>>468
ワイヤー付きだから１kmもないかと。
そもそもリフレクターインコムは固定式で射角の狭いスマートガンの
命中率を上げるために使う物だろ。

470 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 15:55 ID:???

>>469
じゃあEx-Sもある程度は近づくしかないね。

471 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 16:43 ID:???

つーかマンサのIF背面にも張ってそうだけどな。劇中でそういう表現あったっけ？

472 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 17:02 ID:???

無い

473 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 17:37 ID:???

Ex-Sってホントは弱いっていうか脆いんだね。
カトキファンの友達にＳはカトキの最強設定って聞いたのに
ＺＺに勝てないんだね。

474 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 17:45 ID:???

そうだよ
Ｓが最強とほざいてるセンチネル房よりこのスレのＳ派は大人だからね

475 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 17:46 ID:???

その友達痛いね

476 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 17:54 ID:???

>>471
両肩の目玉みたいなでっぱりのがIFの発生装置かな？
だとすると、両肩に2つづつ、前と後ろに。
だとすると、ほとんど死角なし？

477 ：473：03/12/09 17:54 ID:???

>>475
ＧＦＦみんな集めてるよ。色違いもな。ｗ
カトキ画集もだいたい持ってる。ｗ
ニュータイプ、ガンダムＡ、ＨＪのカトキ連載は当然チェック。ｗ
プラモはＺ、ＣＣＡ、００８３、センチ、あたりが中心かな。
なぜかＶはあまり興味がない。Ｖ２は結構好きみたいだが。

478 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 18:04 ID:???

>>473
ZZに勝てない理由をぜひきかせてくれ

479 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 19:19 ID:???

>>478
だいたいのガノタがそう思ってるんだろ。
ＺＺよりも早く完成したEx-SがＺＺより強いわけがないよ。
ＺＺ＞ドーベンウルフ＞Ex-S＞ガンダムＭＫⅤってとこだろ。
ＧジェネだってＺＺ＞＞＞Ex-Sだし。

480 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 19:26 ID:???

>>479

そうか、ガンダムはＧＭより弱いのか・・・・

ま、ある意味そうだけど(笑)

481 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 19:49 ID:???

そっか～、ＧジェネではEx-SからZZ開発するんだっけ～？。ｗ

482 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 19:59 ID:???

>>479
Gジェネではマップ兵器あてない限りガチンコ対決じゃZZは勝てないと思うが。

483 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 20:18 ID:???

ところでMGの設定だと
「フルアーマーZZにIFが装着されていたらしい」
みたいな事が記載されてたよね？

公式にはどうなん？

484 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 20:25 ID:???

Ｇジェネ・Ｆ
ＺＺ　攻撃３１　防御３６
Ex-S　攻撃２９　防御２８

Ｇジェネ・ＮＥＯ
ＺＺ　攻撃３１　防御２９　機動２４
Ex-S　攻撃３０　防御２７　機動２４　

バンダイからすればＺＺのほうが強いな。

485 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 21:01 ID:???

ZZは防御力重視、Ex-Sは機動力重視っぽい能力設定。
使い勝手は圧倒的にEx-Sのが良かった。

486 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 21:30 ID:???

NEOはしらんがＦでは武装（ビームカノン×４がえらく強力）と
装備（Iフィールド：ビームコート）の差で、Ex-sの方が結果的に強く、使い勝手も良い。
基本性能差は回避・防御値に＋５するＡＬＩＣＥが大分埋めてくれる。

487 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 21:31 ID:???

ふと思ったんだが、センサー有効距離ってミノ粉の中でのことかな？
地球上で立ったときの水平線までの距離とほとんど同じって一体・・・

488 ：447：03/12/09 22:07 ID:???

>>449
すまん表現に欠けたところが多かった。反省チウ＿｜￣｜○

ちなみに
＞＞艦隊行動からの強襲ととMS単機による長距離強襲とでは発見される確率や距離が全く違う
＞正論だとは思うが何への突っ込みなんだ？
だが、どんなMSでも母艦って物は存在するわけで・・・
まさか敵の陣地近くにベースがあるなんて事はありえんと思われたのでこのようなことを謳ってみたわけデフ。
それと月面への強襲ってなるとどうしても月軌道上からのダイブアタックが頭から離れんからそこの問題っぽい
かな～り俺の自己妄想から出た言葉でした・・・

ちなみに収束率の話だが俺はそこまで大まかな調整ができるとは言ってない。
せいぜい0083のビームサーベルのサイズ調整見たいなのに毛が生えた程度。
射程に関して言えば、出力50MW以上がどれだけ凄いかって事と大気圏外なので減衰0と考えればそこまで射程は落ちんだろう・・・

リフレクターインコムだけど、ここはあれの使い方の認識の仕方の問題かな？
俺はぶれたビームの軸を微調整するって表現で使ったつもりだったがどうも言葉足らずだったようだ・・・

IFの話に関してはこっちの落ち度が大きいので反論しませぬ。（ってあたりまえか）

このままでは荒しになってしまうので以下自粛・・・

489 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 22:10 ID:???

>>484
Ｇジェネ・0で両機に同じパイロット乗せてガチンコで戦わせてみた。

結果
１　まずEx-Sの方が射程が長いのでZZは必ず先に攻撃をくらう。
２　次に打ち合いはZZが不利なので近づいてハイパービームサーベルで攻撃
３　Ex-S距離を開けてZZの射程外から攻撃。ZZ反撃できずにやられる。

３でZZが生き残りもう一度ビームサーベルで攻撃しても反撃でやられる。

ただし接近戦のみで戦わせた場合はZZのほうが強い。

490 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 22:13 ID:???

ＥＸ－ＳのＩフィールドってコクピット周り限定に過ぎないんだけど
その辺を厳密にやってるゲームはないな。
νのＩフィールドが巨大ＭＳのより効果が高かったりもうメチャクチャ。

491 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 22:25 ID:???

所詮、ゲームですからね
あっでもＧジェネのセンチのムービーはいかしてた
声はシンちゃんのパパだけど

492 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 22:49 ID:???

ＺＺはＳから数ヶ月後にロールアウトしたから当然Ｓの実戦データも
全部入ってるだろ。それにコンピューターや電子機器の性能もいくらかは上だろ。
今のパソコンのＣＰＵも数ヶ月たてばバージョンアップするしな。

493 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 23:00 ID:???

>>数ヶ月たてばバージョンアップするしな
Pen4の２Gが２．４Gになったくらい？ｗ

494 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 23:16 ID:???

FAZZのデータは入力されんのか

495 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 23:18 ID:???

残念ながら実戦参加機がロストしたためできなかったそうな
残ったのはアリスのデーターのみ

496 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 23:22 ID:???

>>495
コアファイターが戻ってきてるならできるような。
センチのストーリーはようしらんが。

497 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 23:24 ID:???

あまり、アナハイムはプロジェクト同士の連携がなってないのな
まあ、実際組み立てる段階で使用を変えるとおかしくなるからな～

498 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 23:31 ID:???

アナハイムジャーナルでわかるんじゃないの？

499 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 23:34 ID:???

Gジェネのせいでリフレクターインコムが高威力の武器にされている気がする…

500 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 23:35 ID:???

>>496
だから、ＡＬＩＣＥのデーターだけだろ？
無人化計画は以後無いとこ見るとぽしゃたんだろ

501 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 23:37 ID:???

>>499

リフレクターインコムの攻撃はスマートガンの威力よりちょい落ちるくらいだろ？？

502 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 23:38 ID:???

>>496
ＲＲが着艦ヘマって海の藻屑です。

503 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 23:39 ID:???

>>496
色々バラして見なきゃ分からんこともあるんだよ

504 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 23:41 ID:???

ちゅーか、Ｓの

ＺＺより先にできてるのに、ＺＺの後継機で、ＺＺより性能良くて
ＺＺの弱点も全て解決済みとかの
いかにもな厨設定が見てらんないんだが。

ＺＺでさえ、稼働時間とかのリスクをもって高性能を実現してるという
弱点を踏まえた上での性能という事なのに
ＺＺのり前のハナシでＺＺより完全に高性能なＭＳをだしてどうする、
しかも弱点ナシとか。もうちっと整合性とか外伝であることの分別をつけてもらいもんだ。

505 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 23:50 ID:???

>>504
普通にＺＺの方が高性能だと思うが。
バイオセンサー、ハイメガ抜きにしても。
アンチカトキがEx-Sの厨設定みて過剰に反応してるだけじゃないの？

506 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 23:51 ID:???

弱点じゃなく問題点だろ
ＳはＺＺより攻撃力がないだろう

507 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 23:52 ID:???

>>500
軍上層部の反対派の圧力で中止に追い込まれたらしい。

508 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:06 ID:???

>>501
>>9

509 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:09 ID:???

>>508

なにが言いたいのかは解らないが、一つ言っておく。

インコムとリフレクターインコムとは別物だ。

510 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:13 ID:???

>>504
>>ＺＺのり前のハナシでＺＺより完全に高性能なＭＳをだしてどうする

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓問題発見でも工期がやばいからそのまま
ＺＺの計画書→→開発中→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→ロールアウト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　問題解消
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｓの計画書→→開発中→→ロールアウト
工期って知ってる？

511 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:16 ID:???

ALICEなんて得体のしれないシステムがあったのに、
なんでΖΖより早くロールアウトできたんだ？
その他にもIフィールドだとかなんだとか、ΖΖよりよっぽど複雑なシステム積んでるのに

512 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:18 ID:???

>>510
ZZとSの開発チーム別なの知ってる？

513 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:23 ID:???

>>512
しってるよ

514 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:23 ID:???

>>512
百式を設計したナガノ博士はＺＺのプロトタイプの原案も設計したから
ＺＺのチームはＳのチームより優秀だ。
ＺＺ＞＞＞＞＞＞Ｓ

515 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:25 ID:???

>>511

まぁ、変形システムはともかく、インコムやＩフィールドは後付けユニットシステムだからな。

つーか、機体のユニットシステムのおかげで設計の分化・効率化が進んでるようだ。

516 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:25 ID:???

でもSのチームにはZの開発チームが加わっている。

517 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:25 ID:???

>>511
ベースは教育型PCなわけだが
RRの御袋さんがRRが子供の頃から作成してました

518 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:26 ID:???

>>517
基本は出来てた訳ね

519 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:27 ID:???

>>517
御蔭で御子さんはぐれました

520 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:29 ID:???

>>510
そういう意味じゃなくて、
ＺＺより高性能なら、「ＺＺ」でも使えよって。
というか、ＺＺの後継機でＺＺより完成度が高いなら、
ＺＺを完成させる必要も無いわけで。

ワザワザ弱点だらけの未完成機を一番重要な対ネオジオンに
持ってくるっていうのはどうよってことだ。

521 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:30 ID:???

Sって全部のOPユニットを作成してないんだがな

522 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:31 ID:???

>>520
上が早くしろと言ったからだろ？
１機しかない上に作戦で失われたが

523 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:32 ID:???

>>520
カミーユに渡したかったんじゃないの？
わざわざバイオセンサー付けてるし。

524 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:35 ID:???

>>522
Ｓが複数機作られたって話が前でテたような気が。

525 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:36 ID:???

>>524
後つけだよ

526 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:36 ID:???

>>520
そもそも発注元が違うだろ。
アーガマ隊、連邦にはのけ者にされてたかんじだったし。

527 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:36 ID:???

それをいったらセンチ自体あとつけ・・・

528 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:38 ID:???

Sはなんでなにと戦ったかわからん香具師がいそうだな

529 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:38 ID:???

そもそもＳがＺＺより高性能っていう香具師なんていないだろ？

530 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:39 ID:???

>>527
０８もスターダストもね

531 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:39 ID:???

>>529
カトキ・・・・・

532 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:40 ID:???

>>527
Ｓが複数機作られたって話は最近なんだよね

533 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:40 ID:???

>>529
つうかセンチスタッフ。

534 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:43 ID:???

センチの企画自体がそもそもZZより強いMSを作ろうってとこから始まったんじゃなかったけ？

535 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:43 ID:???

>>532
驚いてた香具師がいたな

536 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:45 ID:???

つーか、普通複数機造るだろ。

537 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:46 ID:???

>>536
初期じゃ一機だったんですわ

538 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:46 ID:???

>>536
なんで普通複数機造るんだ？

539 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:48 ID:???

>>536
複数機作られなかった機体もありますが？

540 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:50 ID:???

>>536
ガンダムタイプはプロパガンダとか象徴とか
そういったものもあるだろ。

541 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:51 ID:???

78ガンダム　3機
ｍｋ2　　　3機
Ｚ　試作機は一機だがプロトタイプは3機
ＺＺ　1機　ＦＡＺＺは3機
Ｓ？
ν　もともと専用機ゆえ一機しかない。

542 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:52 ID:???

そういやΖも３機造られたとかいう設定が最近出来たとか？
しかもアムロ専用なんてのがあるという・・・

543 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:53 ID:???

>>542
Z+とごちゃ

544 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:55 ID:???

本来は試作機でも、3機ぐらいは造るからﾈｪ
ところが戦時とか、切羽詰ったとか、予算が・・・とかで、
試作一機だけってのがでてくるわけだ。

545 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:56 ID:???

>>538

複数機無いとテストに支障が出る、不具合が発生した時にそこを改修しつつ別のテストができたりその不具合が
設計上の問題なのか工作上の問題なのかの検討も難しくなる。

1機しかない機体がテスト中に事故起こした日にはそれこそ開発自体が中断してしまう。

実際、1機しか建造されなかったのはνくらいか？それも怪しいもんだが。

546 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:58 ID:???

>>545
結局、決め付けか

547 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 01:01 ID:???

このスレをスカイフィッシュが通過します。
通り過ぎるだけなのでなんら問題ありません。

　　　　　　n　n　n
　　　　⊂ニニニニ⊃　三三三三三
　　　　　 u　u　u

548 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 01:01 ID:???

このスレは流れが速いね。
今思えばBB戦士で一番思い入れがあったのはSガンダムでしたよ。
当時は何も知らなかったなぁ

549 ：542：03/12/10 01:01 ID:???

>>543
いや、白と紫の奴

550 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 01:02 ID:???

アムロゼータはグリーンダイバーズとかいうのじゃなかったっけっか

551 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 03:00 ID:???

>>458からのお題、クインマンサで、正直厳しいですががんがってみますよー

●Ｚの場合（ＢＲ装備）
火器のほとんどが通用しないため、ＷＲ形態で間合いを詰め接近戦に持ち込む。
格闘戦では、相手のリーチの長さとＨＢＳに対抗するため、ロングビームサーベルを使用。
グレネ―ドによる牽制と、機体のサイズ差および運動性は格闘戦において大きな利点になるだろう。
とはいえ、ファンネルと敵ビームカノンを潜り抜けるのは至難の業であり、間合いを詰めたとしても
相手は、Ｉフィールドを活かしオールレンジ攻撃の継続が可能であるため、接近戦の利点が少なく、
また、目の前でＭＳ形態に変形することも大きな隙を見せる事になるだろう。
全ての面で非常にリスクが大きく、絶望的な戦いが予想される。
※撃破出来る可能性が高いのはＷＲによる体当たり攻撃だろう、もちろん生還は望めないが。

●Ｓの場合（ＥＸ-Ｓ、三人乗り）
接近戦は、リーチの長さとＨＢＳへの対抗手段が無いため断念、中・遠距離での機動戦を仕掛ける。
三人を「回避」「ＢＣでのファンネル迎撃」「インコムとレフレクターインコムでの攻撃」に役割分担、
機動性と三人乗りの利点を活かし、攻撃は牽制にとどめ回避とファンネルの撃墜に全力を注ぐ。
非常に困難ではあるが、ファンネルさえ全て落とせば勝機はある、だがＩフィールドへの対抗手段が少なく、
数少ない対抗手段であるレフレクターインコムの運用には、細心の注意を払う必要があるだろう。

●ＺＺ（フルアーマー）
多量のミサイルがあるものの、射撃戦はファンネルとＩフィールドの存在が大き過ぎるため断念、
装甲の厚さと対ビームコートを活かし、強引に間合いを詰める。
各種ミサイルは、ファンネルの予想展開宙域に弾幕を張り、数を減らすために使用する。
接近後ではリーチの長さで劣る格闘戦は避け、腹部・頭部ＨＭＣの一撃に賭けることになるだろう。

今回はヘタレな内容になっちまったです、やっぱ装甲・火力・特殊兵装の全てで上回ってる相手はキツイんで、

引き続きお題募集なんでよろしくですよー

552 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 03:42 ID:???

>>551
ＺＺはハイパービームサーベルがかなり有効だろう。
いくらマンサでも懐に飛び込まれてあんなクソでかいサーベル
食らえば一撃だぞ。

553 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 03:57 ID:???

>>552
40ｍ級ＭＳなマンサのサーベルも激しく巨大な罠、>>6と>>18見て出力見比べてみな。

554 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 05:07 ID:???

30基もあるクインのファンネルを全部潰すなんて、ほぼ無理に近いな。
ファンネル落としつつメガ粒子砲も避けて接近するのも困難だろうし。

マシュマーが上手くやってのけたけど、ザクⅢ改は変態的な機動性があるからなぁ。
接近しても倒せるってもんじゃないだろうし

555 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 23:40 ID:???

ZのMSへの変形はかなり早いよ
プルに対してWRで間合いを埋めて
目の前で変形して補足したし。

556 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 00:05 ID:???

クインマンサには勝てないな

557 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 00:18 ID:C1aJ+kSP

558 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 00:24 ID:ry/x22nP

>>552有効だけどマンサに対して有利ではないと考えたので、リーチの差＋>>553と同じ理由ですよー

>>554まったくその通りで、ただＥＸ-Ｓは三人乗りを活かせば不可能ではないと考えたんで、接近を諦めて回避に専念すれば可能性はあるかと。

>>555いくら早くても、隙をがあるのは事実なのでリスクは高いと考えたので。

>>556正直、激しく同意ですよー

559 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 01:13 ID:???

次は陸戦でサイコｍｋ－IIあたりで

560 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 01:20 ID:???

GFFにはＳは４機製造されたなんて書いてあるな（ディープストライカーの箱の解説）
ＺＺ以上にコストの高騰を招いた機体が４機もあったんなら
ＺＺも複数機あっておかしくないんだが
１機だけしかないって資料も見当たらないな

561 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 01:34 ID:???

まぁそのうち
アムロ専用ZZやアムロ専用Sとかも出てくるよ

562 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 01:34 ID:???

>>560
連邦が発注元だろうからたくさん開発予算出したんじゃない？

563 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 01:35 ID:???

メタスも複数あるな

564 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 02:14 ID:???

"Ｓ""ＥＸ－Ｓ""Ｂｓｔ""303Ｅ""強化型ＺＺ""ＦＡＺＺ（フルアーマーＺＺであり『ＦＡＺＺ』ではない）"
"Ｚ"で以下の性能を比較してみるよ、修正意見とかあったら言ってね。

※火力（火器の総合的な威力、武装搭載量）
ＦＡＺＺ＞強化型ＺＺ＞303Ｅ＞ＥＸ－Ｓ＞Ｓ＝Ｂｓｔ＞Ｚ

※格闘力（近接兵装の出力およびリーチの長さ）
Ｚ＝強化型ＺＺ＝ＦＡＺＺ＞ＥＸ－Ｓ＞Ｓ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞303Ｅ＞Ｂｓｔ

※装甲（装甲厚とＩフィールドやビームコート）
ＦＡＺＺ＞303Ｅ＞ＥＸ－Ｓ＞強化型ＺＺ＞Ｚ＝Ｂｓｔ＝Ｓ

※運動性（姿勢変換やＡＭＢＡＣ能力、小回りの良さ）
強化型ＺＺ＝Ｚ＝Ｓ＞ＥＸ－Ｓ＞ＦＡＺＺ＞Ｂｓｔ＞＞＞＞＞＞＞＞303Ｅ

※加速力（重量比推力と直進速度、ここのみ可変形態を別扱い）
Ｂｓｔ＞303Ｅ＞Ｇクルーザー＞Ｇフォートレス＞ＷＲ＞ＥＸ－Ｓ＞強化型ＺＺ＞Ｚ＝Ｓ＞ＦＡＺＺ

※射程（センサー半径と火器の質）
303Ｅ＞ＦＡＺＺ＞ＥＸ－Ｓ＞Ｓ＝Ｂｓｔ＞Ｚ＞強化型ＺＺ

※稼働時間（燃費、推進剤・冷却材搭載量、武装の質）
Ｚ＝ＥＸ－Ｓ＞Ｓ＞303Ｅ＞強化型ＺＺ＞ＦＡＺＺ＞Ｂｓｔ

※変形速度（変形開始から終了までの所要時間）
Ｚ＞強化型ＺＺ＞ＥＸ－Ｓ＞強化型ＺＺ（合体分離）＞Ｓ（合体分離）

※運用コスト
Ｚ＞Ｓ＞強化型ＺＺ＞ＥＸ－Ｓ＞ＦＡＺＺ＞Ｂｓｔ＞＞＞＞＞＞＞＞＞303Ｅ

※生産コスト
Ｚ＞強化型ＺＺ＞Ｓ＞Ｂｓｔ＞ＦＡＺＺ＞ＥＸ－Ｓ＞＞＞＞＞＞＞＞＞303Ｅ

565 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 04:43 ID:???

>>564
Ｂｓｔの加速性能はZに匹敵するって
全スレの「センチの推力は一桁ズレテル」とかどうとか言ってるあたりで辺りになかったっけ？
センチの設定ではそうなってるらしいけど・・・・

566 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 12:21 ID:???

突っ込むとすれば運動性のところだな。
AMBAC能力はバーニアを使わずに機体の向きを変えるだけの
MS共通の能力なので、どの機体が優秀だとかそういうもんではない。
運動性は全備重量と姿勢制御用バーニア数、その出力から判断すべき。
順位は微妙。
重めだがバーニア数が非常に多いZZ、フライングアーマーというデッドウェイト
がありバーニア数も少ないが可動式のバーニアを持つZ、
同じく可動式のバーニアを持つが、ZZより重くバーニア数に劣るS、以下略

567 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 12:26 ID:???

ＷＲとＺで加速力に差がつく理由も聞きたい

568 ：564 ：03/12/11 12:53 ID:ry/x22nP

>>565
脚部が巨大ブースター化してるＭＡモドキが、高性能機とはいえ通常ＭＳのＺと同じ加速力なのはどうかと。
"センチは一桁おかしい"って言い出したら資料の判断まで自己裁量が入りすぎと思われ、
俺だってセンチの厨設定にはヘイエキしてるけど、だからといって無視したら比較する意味が無いよ。

>>566
姿勢制御バーニア重視な意見ですね、別に>>564もバーニア無視ではないです"姿勢変換"てのがその意味のつもりでした。
ちなみにＡＭＢＡＣ能力は機体ごとの性能差があります、簡単に言うとバインダー等の作動肢が多い方が有利。
機体の向きを変える速度が速かったり、変更角度に幅があるほうが運動性は高まるでしょ？
（実際はペラペラバインダーデザインが流行したせいで生まれた後付け設定だけどさ）
ＺのＦＡはＡＭＢＡＣ肢としても機能するので完全なデットウェイトではないし、
カトキデザインだけあってＳとＥＸ－ＳのＡＭＢＡＣ肢数はすごいです。

>>567
むしろ加速力に差がつかないと可変機の意味が薄れます。
可変により加速力の増加は、スラスター方向の一本化と機体の重心安定が、大きな理由とされてますよ。

569 ：564：03/12/11 12:56 ID:???

>>568
×可変により加速力の増加は、
〇可変による加速力の増加は、

570 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 14:27 ID:???

クインマンサってそんなに強かったのか・・
ラビアンローズ壊したとこしか覚えてないからてっきり
火力バカ高いが鈍重で懐入られたら終わり、みたいな印象だった。

571 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 14:39 ID:???

>568
AMBAC肢の数を運動性の考慮に入れるなら、AMBAC肢の重さも
考慮に入れてほしいなあとか言ってみたり。
たとえば水の入ってないバケツをぶん回すより、水いっぱいのバケツを
ぶん回したほうが強く引っ張られるでしょ？
そういう点ではEX-Sの肩ユニットのほうがΖのフライングアーマーより
高性能な気がする。

その代わり重いAMBAC肢のほうが根元のフレーム負荷はすごいことに
なるんだろうけど

572 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 15:11 ID:???

>>564
火力は303Eがダントツだと思う。
出力５６MWのビームマートガンよりはるかにでかいアーガマの主砲って出力２００MW以上はあるだろう
それに加えてビームマートガンと改良型ビームカノン積んでんだから。

573 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 15:27 ID:???

フルアーマーZZ
頭部ハイメガ　５０MW
腹部ハイメガ　５０MW
ダブルビームライフル　１０，６MW×２
ダブルキャノン１０MW×２
ハイパービームサーベル１，１MW×２
ダブルバルカン
ミサイル多数

強化型ZZ
ダブルビームライフル　 10.6MW×２
ハイパービームサーベル 1.1MW×２
ダブルキャノン 10MW×２
ハイメガキャノン 50MW 　
２１連装ミサイルランチャー×２
ダブルバルカン

Ex-S
ビームスマートガン　56MW
背部ビームカノン　12MW×４
ビームカノン　14MW×２
ビームサーベル　0.9MW×２
インコム　3.8MW
リフレクターインコム×２
バルカン砲×４
テールスタビレーター部バルカン×４

よって
３０３E＞＞フルアーマーZZ＝Ex-S＞＞＞強化型ZZ＞S

574 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 15:41 ID:???

射程

フルアーマーZZ
強化型ＺＺ
センサー有効半径：16,200m

Ex-S
S
ｾﾝｻｰ有効半径 18.800m

３０３E
EWAC機に匹敵（ちなみにEWACネロが６，２５０，０００ｍ）

３０３E＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ex-S＝S＞フルアーマーZZ＝強化型ＺＺ

575 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 16:26 ID:???

ＥＸの増槽タンクは戦闘になったら排除するんだよな？

576 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 16:29 ID:???

303eは片腕がセンサー化してるから
格闘戦は弱いだろうな

577 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 16:47 ID:???

Bst-Sの推力が２６７，５００ｋｇ×８
３０３Eはそれよりも一回り大きなブースターが１０基ついてるから
推定で３００，０００ｋｇ×１０くらいの推力かな。

578 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 16:50 ID:???

すでにMSの運用目的からかけ離れてるな

579 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 16:56 ID:???

格闘戦になること自体ありえない気がする。
３０３Eに追いつけるMS・・・・・・いる？

580 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 16:59 ID:???

まあ、田泥に匹敵させようとしたプランだからねー

581 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 17:03 ID:???

んなトコで争ってどうする

582 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 17:13 ID:???

センチ房だけどさー
303はペーパープランで終わって欲しかったよ

583 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 17:21 ID:???

>>580
こういうプランが出るってことはGPシリーズに携わった人も開発に参加してるのかなあ？ニナとかもいたりしてｗ

584 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 17:24 ID:???

コウは再び捨てられ、ニナはＭＳ開発へ戻ったそうな・・・めでたし、めでたし・・・

585 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 18:39 ID:???

>>582
303Eってペーパープランじゃなかったっけ？
生産コストが天文学的数字とかで･･･
手元のモデグラ別冊にはそう書いてあるんだが
128Pと129Pの間の折り込みな

586 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 20:43 ID:???

>>573
フルアーマーZZにはFAZZと同じメガランチャーがあるよ
詳細忘れたが、70MW弱位の出力だったけ？

587 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 20:48 ID:???

それってMGのプラモ設定じゃないの？

588 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 20:57 ID:???

>>587
メガランチャーの事？
出所はフルアーマーZZだよ
明貴のイラストだった筈

589 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 20:59 ID:???

>>587
そんな事言ったら㌢自体がプラ（ry

590 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 21:03 ID:???

>>587
MG以前からある。

591 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 21:30 ID:???

ジュドーが乗ったフルアーマーZZは何で装備してなかったの？

592 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 21:43 ID:???

サイコミュ野郎がわらわらしてるから、火力より俊敏さを優先してチョイスした、とか？

593 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 21:47 ID:???

まあ、そうだろうがロングレンジで撃ちまくってからパージして突撃したほうがいいかなーとおもったりしたして

594 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 21:49 ID:???

>>591
ハイパーメガカノンは支援用武器
ZZにハイパーメガカノンを付けて支援用にしたら大幅な戦力ダウン。

595 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 21:59 ID:???

>>594
>>593

596 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 22:10 ID:???

よく見てみると、腹部ハイメガ撃ってるのね
10数年経って始めて気づいた

597 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 22:14 ID:???

ジュドーはフルアーマーに換装しただけで、
「重くなるっ！」て嫌がってたよね？
あれ、アストナージが勝手に換装したの？

598 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 22:18 ID:???

>>597
そう

599 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 23:46 ID:???

Zの変形時間って約0.5秒だったはず
変形の隙を狙われる心配はほとんどないだろう

600 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 00:25 ID:???

アウトレンジからの攻撃ならメガライダーもいたし、
ガンダムチームの他のMSはアクシズの新型に性能負けしてるから、
ΖΖを前面に押しださなきゃならんからね

601 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 00:41 ID:???

アニメで動かしにくくなるし
見栄えが悪いってのは禁句？

602 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 03:03 ID:???

>>599
アッシマーでも0.5秒だから最低ラインが0.5秒のような気も・・・
何にしても0.5秒で反応から操縦まで行って攻撃できるのはNTぐらいだから
普通なら全く問題ない速度だな。

603 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 12:36 ID:???

現用レベルの戦闘機でのドッグファイトでは、１秒の隙でも命取りだぞ。
ましてや高レスポンス、高火力、高機動なＭＳ同士なら、
接近戦での０.５秒の隙は致命傷になりえるだろ。

604 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 13:51 ID:5duuABHN

艦隊指令になったつもりで配備して欲しいＭＳを選んでちょ

0089中期～後期、エゥーゴ寄りの連邦部隊でルナツー所属、索敵攻撃部隊です。

任務はネオジオン制圧下にある各コロニーへの威力偵察、および補給線襲撃、ティターンズ残党狩り等なんでもあり。

艦隊戦力は以下のとおり
・ラーディッシュ級（旗艦）
・サラミス改級×２
・コロンブス改級（補給・工作艦）
・百式改（エース機）　ディアス（指揮官機）　ネモ（主力）　ＧＭⅢ（支援機）　アイザック（偵察機）
・ベテランパイロット多数、エースはＮＴと噂されています。

んで以下から一つ選ぶならどれにいますか？
１・Ｚガンダム３機
２・Ｓガンダム２機＋ＥＸ-Ｓ用オプションパーツ１セット
３・ＺＺガンダム１機＋強化型ＺＺ１機＋フルアーマーパーツ１セット
４・ディープストライカー
５・ネモ６機

605 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 14:00 ID:???

>>603
まあ１秒とか０．５秒の瞬間を”狙って”攻撃される事が問題視されるわけではないんだが。

ＭＳ形態でもＭＡ形態で、弾に当たってしまった時が、”もし”耐弾性が極端に低下している
変形途中だった場合はどうするんだ？ってことで。
そういった弱点部分の時間は短ければ短いだけがいいってだけの、あくまで保険の向上。

606 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 15:53 ID:???

カミーユはその隙を狙ってアッシマー撃退してたね。
大体敵と至近距離に居るときに変形を繰り返すのはナンセンスなわけで。
主な目的は前線までの機動性と離脱の早さでしょ。

607 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 18:29 ID:???

>>604
Sガンダム２機かな。いろんな用途に使えるし、ばらしてコアファイターにブースター装着すれば強力な航宙戦闘機２個小隊にもなる。

Gアタッカー×１　Gボマー×１　Gコアブースター×１の小隊が２つってことね。

608 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 18:43 ID:???

>604
漏れなら１．一択。
偵察時はWRがアイザックを背負っていけばぐっと範囲が広がるだろう。
補給線襲撃なんかまさにうってつけ。
なんだかんだで数あったほうが(1台づつローテーションとかで)常に使えるしね。

609 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 19:33 ID:???

>>604
Sｶﾞﾝニ機の２個小隊化も捨てがたいけど、
数の(5)ネモ６機か、バランスの(1)Ｚ３機かな。
相手にもよるけど、長時間に渡って戦線を維持するため、
基本的に戦は数で勝負だと思うので。
フラッグＭＳ的なものを造っちゃうと、万が一戦闘不能になったときに
士気の低下は避けられないだろうし。

個人的に選ぶなら、ﾃﾞｨｰｽﾄ♪

610 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 19:55 ID:???

ネモはちとつらいな。戦線を離脱できないだろう
やっぱΖ3機かと。

611 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 20:12 ID:???

>>604の感覚だと運用費や生産コストは、
ＺＺorＳ１機＝Ｚ１．５機＝ネモ３機くらいなの？

俺の感覚だと、ＺＺorＳ１機＝Ｚ３機＝ネモ９機くらいなんだが、
何の根拠もないが、コスト差がそれほどないなら、ＺＺやＳを量産するなーと。

612 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 21:11 ID:???

Sは一度やられたらその機体は二度と復帰できないような・・

613 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 21:56 ID:???

>607
そんなリッチな運用はできないと思われ
戦闘機として運用中にたとえばアタッカーがやられただけで
Sが一機使用不能になるぞ

614 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 22:28 ID:???

>>613
アタッカーもブースターも１２MWのビームカノン２基づつ積んでるから、並みのMS相手ならこれで十分いけるでしょ。
まあ、SになるのはNT対応機などよっぽどの強敵が現れたくらいだろ。

615 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 22:37 ID:???

>604
その時代だと第1次ネオジオン抗争が終わった頃でしょ?

大規模な戦闘より、小規模な小競り合い程度の戦闘が方々で発生しそう。
って考えると、足の速いＺ3機(1)かな。
ベースジャバーとしての役割も持たせられるし。

短時間で多くの戦力を戦場に届けるならＺ3機に他のMSを乗せるのがよいかと。

これが要塞攻略とか拠点防衛だと話は変わるんだけど、
この時期そんな戦闘がどこで発生するかな。

ところでラーディッシュはアイリッシュ級だと思ったんだが違ったっけ?

616 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 22:47 ID:???

>>611
Ｚタイプってコストがネモとかジムタイプの１０倍以上かかるんじゃなかった？
ネモの３倍ってあり得ないと思うが？

617 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 22:50 ID:???

Ｚタイプ＝Ｆ１マシーン
ネモ、ジムシリーズ＝軽自動車、カローラみたいなファミリーカーってとこか。

618 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 23:09 ID:???

Ｓは大破以外なら案外、かんたんに直せるかもな
破損箇所丸々交換できるし
まあ五つあるジェネレータの内参個破損しても問題なしらしいからな

619 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 19:59 ID:???

>>604
運用性重視でZがイイ感じだがS2機も捨てがたいなぁ・・・ZZは運用面でお門違いっぽい
しっかし、ZとSじゃ武装で比べると差がありすぎるもんなぁ・・・
Sの兵装じゃぁコロニー内での戦闘はちと厳しいかも、出力ありすぎっぽい、宇宙では圧倒的かもしれないが

そういえば「ベテラン多数、一人はNTかも」って出てる。
こうなるとベテラン様多数だしZを分け分けするのが妥当かな？
部隊全体で均等に戦力強化できそう。別に突出した性能が要るような特殊部隊って訳ではないしね。

（個人的には303EのNTかS二機でNT(仮)にはEX-Sで奮闘、もう一機をベテラン３人乗っけるってとこかな）

620 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 04:02 ID:???

運用面で見るとけっこうＺもいいものだな。
汎用性が高いし、ＺＺやＳほどコストも高くない。

621 ：609：03/12/14 10:44 ID:???

指揮官の立場で考えれば、試験機などもらうより、
実績のある汎用機を数機もらうほうが嬉しいものだよ、きっと。

エースが噂でなく、本物なら、迷わず（ｒｙ

622 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 12:56 ID:???

ガンダムはＺで終わっていればよかった

とか糞みてーなこといまだにほざいてるボケどもがいるけどよー！！！！
あっこでどうやっておわるんだよタコが！！！！
大体、仮にあそこで終わってたら絶対「中途半端」とか「尻切れトンボ」
とかいってたって！！！実際そうなるし！！
あそこからネオジオンとかについていろいろ描けるのにあんなところで
終われる訳ないだろ！！！知障が！！！
大体、ＺＺもめちゃくちゃおもしろいっちゅーねん！！！！
おれどっちかっつうとＺＺのほうが好きだし！！！！
ガンダムは全部含めて最高なんだよーーーー！！！！
これからはああゆうたわけたこというなよな！！！！
（ちゃんと全部観てるくせによー・・！！「惰性でな」とか舐めたこというんじゃねーぞｗ！）

623 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 17:12 ID:???

御大にもこれくらいのポジティブさがほしい

624 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 18:59 ID:???

>>620
上で多くの人が個人的にはSだけど現実的にはΖを選ぶ、って言ってるのが
各機種の評価を明確に表してるよな。
個々のシチュエーションを切り取って見ると不利なんだけど、
コストパフォーマンスに優れるΖってかんじか？

625 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 21:27 ID:???

>>604で艦隊指令になったつもりで、長期任務だからかなぁ～。
新規に転属される、パイロットになったつもりで・・・なら変わるでしょう。

ず～っと新しいお題考えてるんだけど、いまいちでてこないや。
でも、ｶﾞﾝｶﾞって・・・

第二次ネオジオン抗争時にｱﾑﾛのﾆｭｰが間に合いませんでした。
ｼｬｱはアクシズを制圧し、核パルス点火まで秒読み段階です。
そこに朗報!!>>604の選択肢

んで以下から一つ選ぶならどれにいますか？
１・Ｚガンダム３機
２・Ｓガンダム２機＋ＥＸ-Ｓ用オプションパーツ１セット
３・ＺＺガンダム１機＋強化型ＺＺ１機＋フルアーマーパーツ１セット
４・ディープストライカー

ｱﾑﾛはどの機体を選択するでしょうねぇ？（複数機は予備としてストックされる）

626 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 22:48 ID:???

>>625
結局、アムロ専用の1機を選べっつうことか。

作戦とそこで果たすアムロの役割か……。
νでやったのは、アクシズ爆破のための工作班潜入の援護でいいのかな。
＃その途中でシャアと戦った。

予想されるのは、アクシズ強襲と一定時間一定空域の戦線維持かな。

難しい……
Ｚは勝手が分かるのではないかと予想するけど……(plusAの妄想)
戦線の維持にはちょいと非力か。
アクシズでは地上戦になる可能性もあるから、脚はほしい。
＃ディープストライカーは外す。
武装的にEx-Sがよさげなんだけど、アリスがアムロの邪魔をしそう。
といってＺＺじゃ戦闘時間が短すぎる気がする。

アムロの立場なら、癖のないＺか、武装でEx-S。

つうか、ＳもＺＺもタイマンでやるなら強そうだけど、
戦争って一人でやる時点で負け戦じゃね?

627 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 23:37 ID:???

しかし、第一次ネオジオン抗争の後半ではアクシズの量産MSですらΖとドッコイだぞ。
バウと同じくらいだし、機動性ではザクⅢに勝てないし、パワーならドーベンに勝てん。

628 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 23:49 ID:???

>>627
その辺は時代に合わせてジェネレーター等は換装済みとかって脳内保管汁！

まぁTMSは肩身の狭い時代に突入していくからなぁ・・・

個人的妄想として着底を想定しないならディープでガツガツ行きたいだろうな。
背中の大砲は核パルス破壊には美味しいだろうし、あの圧倒的な機動力は侮れんし。

ZZタイプはシャアとの戦闘を考えるときついかもね。さすがに重いだろうし。

Zは・・・何ともいえんなぁ。もしC1や改修型のEとかだったらいいかもしれんが初期のレプリカだったら泣いちゃうな

Sタイプだと・・・これも微妙だなぁ。EX-Sでがんばってもらうしかないのかなぁ・・・一応準サイコミュあるし、シャアに馬鹿にはされんだろうw

なんにせよ、原作のニューみたくバリヤーを展開したりするような「魅せる」戦いは無理だな。
アムロのため（？）にサイコフレームの情報を流したシャアも可哀想

629 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 00:10 ID:???

>>628
最近の設定だとリガズィはバイオセンサー搭載ってことになってるらしいけど、
バイオセンサーくらいだとヤクトドーガとでも超えられない差があるから
Zだとリガズィと同じでヤクトドーガ相手でも無理だろ。
アムロのZZならシャアのサザビーと戦うまで消耗さえしなければ
なんとか渡り合えるかもしれない。
Sはアムロが乗った際にALICEは意味を持つのか疑問・・・・

630 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 01:24 ID:???

Dストに一票かな。
ベルチルでアムロがやってた、戦域の外郭に位置し、危険な宙域を感知し次第
そこにヘルプ、って戦い方には一番向いてると思う。
もともとロンドベル全体がかなりの速度でアクシズに進行中なんだから、
よっぽどの加速性能(本隊の進行速度＋α)がないといけない。

いざとなったらアムロが一人で吶喊して、核パルスを粉砕する。
その際もシャアやギュネイといったNTたちをひきつけておいて、本気で戦わずに
振り切ることができるのはDストだけだと思うし。

631 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 01:26 ID:???

あ、上の意見はシャアとの決着とか完全に無視してます。
本編でケーラもそのスタンスだったけど、とにかくアクシズの足さえ止めれば勝ちって
考えで選択しました。

632 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 06:11 ID:???

コスト・運用の柔軟さって話が絡むと、Ｚの株が一気に上がったねー。

そこそこ強くて何でも出来る、纏まった数が揃うってのは使いやすいと。

633 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 06:17 ID:???

エゥーゴみたいな組織が運用するにはうってつけだと思う＞Ζ
比較的流用が利くので派生も作りやすい。
ΖΖやSなんかは連邦が運用するにはいい。
とりあえず回りのサポートが重要なので
大編隊同士の戦いなんかで力を発揮すると思う。入り乱れての混戦時なんかにも

634 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 14:20 ID:???

>>625
以下のどちらをｱﾑﾛが選択するか。
１、ＭＳ隊を囮に自分はﾃﾞｨｰｽﾄで、ｱｸｼｽﾞの核ﾊﾟﾙｽを破壊
２、自分が囮にＭＳ隊及び工作員が（ｒｙ

１を選べば、間違いなく目的は達成できるが、
α・ｻｻﾞﾋﾞｰ・ﾔｸﾄになす術もなくﾛﾝﾄﾞﾍﾞﾙ隊壊滅も間違いなし。
ｱﾑﾛの性格から１を選ぶとは思えない。（勝てるとわかってても）
というわけで、機動力・火力共に申し分の無いＥｘ－Ｓ。

Ｅｘ-Ｓ：機構がブロック化しているため、予備の一機も活用しやすい（換装が早い？）
　　　　準サイコミュを活かせる。ｱﾘｽはお払い箱、ｻｲｺﾌﾚｰﾑを組み込む。
ＺＺ：強化ＺＺは実体弾も多数あり、対α対策として捨てがたいが、
　　　ﾌｧﾝﾈﾙ・ﾗｲﾌﾙ・ﾊﾞｽﾞｰｶなνを造っていることから、
　　　ﾊｲﾒｶﾞ一発屋なＺＺを選択するとは考えにくい。
Ｚ：ｳｪﾌﾞﾗｲﾀﾞｰｱﾀｯｸで、α・ｻｻﾞﾋﾞｰを（ｒｙ・・・ｱﾑﾛが死んでまう。
303E：ﾃﾞｨｰｽﾄで自身囮作戦もいいけど、接近戦用武装なしはどうかと。
　　　　それならばBst装備を用いると考えられる

635 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 15:53 ID:???

センチびいきすぎだろ。なんだウェブライダーアタックって

636 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:36 ID:???

>>635
ムンクラのＺ＜のショックウェーブぶつける奴じゃないの？
宇宙空間つかえないがな

637 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:07 ID:???

>>634
635のいうように明らかにセンチびいきだ。
超重量のＥｘ-Ｓ、ディーストでＣＣＡ時代の高速ファンネルを
避けられるのか？あとアルパのメガ粒子にはＩＦ抜かれる。
対サザビー、ヤクト、アルパにはディーストは論外だろう。
Ｅｘ-ＳでもガンダムＭＫⅤあたりについていけないから不利だと思う。

638 ：634：03/12/15 17:23 ID:???

ｳｪﾌﾞﾗｲﾀﾞｰｱﾀｯｸ：ｳｪﾌﾞﾗｲﾀﾞｰに変形して、敵ｺｯｸﾋﾟｯﾄに体当たり。

ｾﾝﾁびいきであることは認めます。
が、ｱﾑﾛがZZ選ぶとはど～も考えにくいのね～。
Z除くと、機動性は一番じゃない？>>Ex-S

639 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:26 ID:???

ZZに搭乗したら

アムロ＆シャア「パワーダウンだと！？」

640 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:28 ID:???

>>634
Ｚが３機あってもアムロ以外だとケーラくらいしか扱えそうなパイロットが・・・。

＞ｻｲｺﾌﾚｰﾑを組み込む。
変形機構や内臓兵器を極力排除してスペースを確保しているνが22ｍなのに
すでに詰め込みまくってるＳがそれより小さいサイズで
充分な性能を発揮するだけのサイコミュを搭載するのにはサイズ的に問題があるような・・・。
サイコフレームはフレームに鋳造すればいいから同等の性能を持たせることができたとしても
主増幅装置となるサイコミュを搭載するスペースが確保できなさそう。
（内臓兵器の全く無いヤクトでも21ｍでは小さすぎて
充分なサイコミュの性能を持たせることができなかったからインコムを排除したんだし）

641 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:30 ID:???

>>639
ハイメガを使わずにビームライフル主体でいけば大丈夫だろ。

642 ：640：03/12/15 17:30 ID:???

内蔵が内臓になってた・・・

643 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:41 ID:???

Ｓのスマートガンスゲーって思ってる香具師は
逆シャアのν対アルパ戦見ればいいかと。
あの時νのビームライフルはもの凄い速射でファンネルを落としまくってる。
固定式＋銃身が長すぎる＋連射できない＋射角がないスマートガンではあれは絶対無理だ。

644 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 17:54 ID:???

>>643
トミノ的にはあれはアムロにしかできない神業であってライフルの性能ではないとのこと。
よってアムロが使えばどのライフルでも連射できる可能性もある。

ちゃんとした（？）設定では、あれはνのライフルが連射と単射を切り替えることが
できるようになってるからで、スマートガンであろうがなんであろうが
νのライフル以外では不可能。
スマートガンだけが連射できないわけじゃないので
ＺＺ、Ｚ、Ｓの中では不利な要素にはならないはず。

645 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 18:01 ID:???

Ｓは腰部ビームガン、背部ビームキャノンがあるから、使い分ければなんとかなるんじゃね？

646 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 18:06 ID:???

>>645
背部ビームキャノンは背中にあり固定式だからほとんど使い物にならないかと。
ＺＺのビームキャノンも１回ぐらいしか使われなかったしな。
しかも腰部の方はスマートガン付けてるし１つしか使えない。

647 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 18:06 ID:???

>>645
ビームガンとビームキャノンを多用しすぎるとＺＺやサザビーのようにパワーダウンする可能性が・・・

648 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 18:39 ID:???

>>625
確か、ロンドベル設立時に、アムロはZの配備を希望したが、却下され、
それで　リガズィ→ν　というラインになったという話があったような。

ハイストリーマーだったと思うが、誰か知らないか？

649 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 18:49 ID:???

>>648
多分それがハイストリーマー。
よくは覚えてないけど
ジェダ→Zか百式を希望→ジェガン→リガズィ→νガン
だったと思う。

650 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 18:49 ID:???

パワーウエイトレシオ「１ｔ当たりのスラスター推力」

Ζガンダム：3923kg
ΖΖガンダム：3089kg
フルアーマーZZ：3817kg
Sガンダム：3685kg
Ex-Sガンダム：17081kg
Bst-Sガンダム：26034kg
ΖプラスＣ１：3433kg
FAΖΖ：2617kg
ガンダムMk-Ⅴ：3682kg
νガンダム：3505kg
リ・ガズィ：2737kg

651 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 18:51 ID:???

フレームはコピーできるんだから配備は難しくないと思うけどな

ブライトの推測話だとガンダムは封印されたのではないか、と
どっかに仕舞っちゃってみんな忘れてるんじゃないかって

652 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 18:55 ID:???

>>63７

>>650
Ex-Sが避けれないならνやZZなんてボロボロだな。
ちゃんと調べてから言ってね。

653 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 18:57 ID:???

>>650
リガズィは総推力/本体重量をすると3627kg

654 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:01 ID:???

>>652
センチネルの設定に回避はスラスターによる単純な機動はロックされやすく
AMBACによる奇妙な動きが有効とあったはずで、
スラスター推力と回避性能が比例しないのは自ら否定されてたような・・・。

655 ：654：03/12/15 19:02 ID:???

日本語がおかしい・・・

656 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:04 ID:???

>>650
>>652
確かに機動力は凄い。しかし重量が半端じゃないので
レスポンスが悪い。運動性能や反応は最悪だな。
絶対にファンネルは避けられない。
あと推進剤積みまくってるから少し被弾しただけでも致命傷になる。

657 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:05 ID:???

高推力や大量のアポジで補ったとしても、機体が重い事は回避性能や格闘性能に対して多大なハンデとなるよなあ。

658 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:07 ID:???

確かに機動力は凄い。しかし重量が半端じゃないから
大型のロケットエンジン積んでるので
レスポンスが悪い。運動性能や反応は最悪だな。
絶対にファンネルは避けられない。
あと推進剤積みまくってるから少し被弾しただけでも致命傷になる。

659 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:09 ID:???

Ex-Sは推力が一方に集中してるから直線的な動きになり易く、
軌道を読まれたら終わり・・・

660 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:11 ID:???

基本的にガンダム系ＭＳが優秀なのは、スマートな体形故、動きやすいというのもあると思う。
Ex-Ｓは、色々くっついちゃっててかなり動きづらいはず。マトモにサーベル戦できんのか？
いや、劇中じゃMk-Vを殺っちゃってはいるんだが。

661 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:12 ID:???

それはMk-Vもごちゃごちゃ（ｒｙ

662 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:16 ID:???

スマートガンの射角が狭いというけどさー
上も下もない宇宙空間で胴体ずらせば使えるだろ
足が地に付いていたらできないけどさ

663 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:19 ID:???

>>659
その問題点は過去レスで決着付いてるがな

664 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:21 ID:???

>>662
Ex-Sは巨大なバックパックを装着しているので
四肢に比べて胴体が重くい。
そのため胴体を動かすのが難しい。

665 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:24 ID:???

>>662
体ごとずらすのと腕を少し曲げるのとでは大違いだが。
それがミドルレンジ～接近戦では致命傷となるぞ。
明らかにEx-ＳはＭＳの白兵戦に向いてないだろ。
機動性と火力を生かした一撃離脱か長距離支援が向いてるかと。

666 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:25 ID:???

>>663
読み返してみたけど違う話題に流れてそのままスルーされてる・・・

667 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:26 ID:???

>>658
あの戦闘になったら推進剤の入ったタンクをパージするってしってる？

668 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:28 ID:???

>>667
そんなことしたらご自慢の推力がなくまりますよ？

669 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:28 ID:???

>>661
ごちゃごちゃしてるか？

670 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:39 ID:???

>>668
あれ作戦行動範囲の拡張とフェアリングユニットなんだが
パージしてからエアーズ攻防戦に参加してるんだがな

671 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:43 ID:???

>>670
結局は巨大なロケットは戦闘にはいらなかったってことだな

672 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:53 ID:???

ＥＸの脚部に推進装置とブースターパックも動くんだけど
ＡＮＢＡＣ肢も多い
そこはどうなんでしょ？

673 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:54 ID:???

つうかさＭＳ形態になったらみんな同じだろ

674 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:58 ID:???

>>671
作戦領域に電撃な進撃にしか役にたってないわな
タンクは突入までの省エネ対策だな

675 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:58 ID:???

ちょっと思ったんだけどEｘ-Sの重量でアポジモーターはきちんと機能するものなのかな？

676 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:58 ID:???

タンクをはずしたEx-Sの推力っていくら？

677 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:04 ID:???

あまり変わらんだろうな
ただ重量が落ちるが戦闘継続時間が短くなるだろうな

678 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:09 ID:???

バイクでずっとフルスロットする馬鹿はいないだろ
ましてやＰＣで制御されてんだから

679 ：678：03/12/15 20:10 ID:???

すまん、ごばくした

680 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:11 ID:???

>>678

お前はもっと頭を使え、飾りじゃないんだろ？？

681 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 20:27 ID:???

頭なんか飾りです
偉いひry

682 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:45 ID:???

ＥＸ形態はＳよりスマートガンの射角は広いよ
コクピットの追加装甲に増設のムーバブル・フレームが付くから自由に振り回せる
Ｓみたいに腰に付けるわけじゃないから

683 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:51 ID:???

推力がいくら高くても立ち上がり時間が遅ければ糞の役にも立たん

684 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:58 ID:???

>>682
ＭＧのプラで確認Ｓだと胴体を回さんときついなＥＸは真上が死角だな

685 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:58 ID:???

立ち上がり時間が遅いなんてどこに出てる？

686 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:00 ID:???

>>684
真上にきたら待ってましたと言わんばかりにビームカノン４連発くらうぞ。

687 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:01 ID:???

Ｍｋ－５ってＳＤだとごちゃごちゃのみえるなＷ

688 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:03 ID:???

ｍｋⅤ落としたって言ってもドーベン以下だろ、あれ

689 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:05 ID:???

ゾディ・アックはどうなんだ？

690 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:06 ID:???

>>689
接近戦の話

691 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:07 ID:???

立ち上がりに関しては
ZZ＞Zはマシュマーのセリフ

692 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:07 ID:???

俺の言いたいのはＭＫＶの造形だよ
なんかＳＤでみた印象で言った奴がいたからな

693 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:11 ID:???

造形ネタでもう一本
Ｍｋ－Ｖをキャノンモードにする時って見た感じ万歳しないと駄目臭くないか？

694 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:12 ID:???

ZZ＞ドーベン＞S＞MK-V

もう、こんなもんでいいんじゃないか？

695 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:18 ID:???

Ｍk-Ｖの連邦カラーと専用ライフルってＡＣみたいでいかすな

696 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:19 ID:???

ゾディが自壊しなければ負けてたと思うよ

697 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:22 ID:???

ZZだってオーラバリアなければマンサにやられてた

698 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:23 ID:???

マンサとゾディを比べてもなぁ

699 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:24 ID:???

ゾディの全長はムサイよりでかかったけか？

700 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:26 ID:???

ゾディの模型の作りは凄いよな
まあ、欠陥ＭＡだけどな

701 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:35 ID:???

ゾディにファンネル搭載できるって本当か？

702 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:36 ID:???

ゾディ、アック
全長　２１８，３０ｍ
本体重量　９，６４０ｔ
全備重量　２２，５８０ｔ
ｽﾗｽﾀー総推進力　６，２００ｔ
姿勢制御用バーニア　８４基
ジェネレーター出力１９７，４００ｋｗ

武装
大口径メガ・カノン　５２０MW
ビームカノン×１２　１２MW
有線式ビームクロー×４　５６MW
ビームサーベル×１２　０．９MW
バルカン×８

703 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:37 ID:???

>>702
ｽﾗｽﾀー総推進力　６，２００ｔ ×８

704 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:46 ID:???

ソディが強いのは戦った場所が一番適性の合っていたからだろうね

705 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 10:04 ID:???

ドーベンが格闘戦に強いとは思えない。
まだMk-Vの方がマシだと思うんだが。
つーかＺＺのＭＳって、でかすぎたり、四肢の可動範囲が狭い、明らかに格闘戦苦手そうな機体でも、
格闘戦も強いですよーという設定なのがイヤだ。
マンサとかな。ドーベンもたしか設定では格闘戦弱くはないよな。
あの博覧会ＭＳ共は理不尽だ。

706 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 11:39 ID:???

後付けと言われようが、
センチＭＳの運動性は
ごちゃごちゃいっぱい付いてるバインダーとかが、
ＡＭＢＡＣ機能を高めてるので、
悪くないはずですよ。
まあそれでも、
格闘戦でＥＸ-Ｓが劣るのは確実ですが。

707 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 12:17 ID:???

>>706
重量が重いからそれに対応しただけの重量が四肢にもないと
他の機体ほどのAMBAC機能は望めないぞ。
SやEx-Sは重量は二倍以上あるのに四肢が細すぎるから一般機より劣る。

708 ：634：03/12/16 12:32 ID:???

>>705　
そうかな？
中近距離・ｲﾝｺﾑからの、有線アーム＆サーベル、隠しﾗﾝﾁｬｰのコンボは、
よほでないと避けきれないと思うけど。

>>707 それはありそう。慣性げ稼げないよね、あの四肢じゃ。

709 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 13:12 ID:???

>>707
でもブースターパック自体が可動できるからなあ

710 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 13:17 ID:???

あー、確かに腕と足は細いですね。
でも四肢以外にもＡＭＢＡＣ機能はある訳で、
腰部ビームカノン、テールスタビ、
ジェネレーター内蔵の肩、馬鹿でかいバックパック
フレーム直結のスマートガン、等ＥＸ-Ｓの重そうなパーツって
ＡＭＢＡＣ肢として機能してますよ。
あと、Ｓガンは両脛にジェネを内蔵してるので、
足は、見た目より重いんじゃないかと。
とはいえ、重量自体がハンパないので、
ＺＺを上回る運動性があるとは、到底思えませんが。
>>564の判断で、わりと妥当なのかも。

711 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 14:16 ID:???

腰部ビームカノンやスマートガンをAMBAC肢として使っちゃまずいだろ(w
むしろそれらの武器を振り回すことで生まれる慣性モーメントを他のAMBAC肢で
打ち消さないといけないから、あの馬鹿でかいスマートガンはむしろ高機動の
妨げになりかねない。

AMBAC云々を語る場合、
各々のAMBAC肢の質量の全体に対する比
稼動の自由性
そのAMBAC肢を動かすことが他の要素の妨げにならないか
これらを良く吟味しないと、それこそ机上の空論になってしまわないかと思われ

712 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 14:30 ID:???

とはいえ、Sより上手いことAMBAC機動できそうなわけでもないがな。ZもZZも。

713 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 14:48 ID:???

ZZはバーニア数増やして機動性高めてるだけでしょ。
別にAMBACが優れてるわけじゃない。

714 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 17:04 ID:???

直線的な動き以外ＭＳの時の挙動は差がない

715 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 17:19 ID:???

それぞれのＡＭＢＡＣ肢はどこだ？
手足以外

716 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 17:40 ID:???

Ｓ　稼働式ショルダーブロック　サイドジャケット　サーベルホルダー
ウイングユニット　テールスタビレーター

ＥＸ稼働式ショルダーブロック　ウイングユニット　サイドジャケット（プロペラントタンクこみ）
テールスタビレーター　サーベルホルダー（インコムユニット付）
以上
足は細くて長いが脛辺りにジェネレータＥＸはさらに推進装置付アーマーガ付く

717 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 18:03 ID:???

ＭＳＺ－００６Ａ１　ＺＥＴＡｐｌｕｓ
ウィングバインダー　テール・スタビライザー
以上
踝に外側にメインノズル内側にバーニアスラスター

718 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 18:48 ID:???

想像で話してるな

719 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 19:28 ID:???

資料がでると静かになるな

720 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:12 ID:???

>>719
そりゃあ、ほとんど一見の知識とＳＤでかたっていますから

721 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:17 ID:???

あの、Z可哀想なので・・・・（汎用性という評価も出たが）
ZはZ系ならなんでもいいことにしません？（ｾﾝﾁ某ﾁｯｸで悪いけど）

C-1やﾊﾐﾝｸﾞﾊﾞｰﾄﾞ、Re-GZ、百式でもOK。
装甲材や、ｼﾞｪﾈﾚﾀｰ出力、ﾊﾟﾜｰｳｪｲﾄﾚｼｵをZと同ﾚﾍﾞﾙまでｶｽﾀﾏｲｽﾞ。
勿論ﾊﾞｲｵｾﾝｻｰorｻｲｺﾌﾚｰﾑも追加。

だって、評価はされながら、ｼｭﾁｭｴｰｼｮﾝで選んでもらえないのって、
ひとえに武装の貧弱さじゃないですか。
C-1のｽﾏｰﾄｶﾞﾝや、Re-GZのBWS込みで選択できたら、
場合によってはZに軍配上がると思いません？

722 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:45 ID:???

>>721
時代が違いすぎる物はちょとね

723 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:47 ID:???

逆シャア、ムンクラは時代が経ちすぎ
同じ年代だから面白いんだろ？

724 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:51 ID:NL2uMzhn

よーしぱぱ厨房みたいなｶｷｺしちゃうぞー。
ＺＺはなんか胡散臭い。ZZ-FAとかまともな可動範囲なさそうだし。
んでなんかカラーリングもイマイチ。
どう考えても大気圏再突入できて、変形も出来る乙の方がトータルバランスがいい。
ジュドーは相手がマヌケだったから勝てただけ。

Ex-Sはどう考えても自立できないデザインだからダメ。
宙域戦で足なんか飾りですよ状態になったらそれでもいいけど。
結局量産性、汎用性において乙が一番。

725 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 21:00 ID:???

そういや、ＶＳスレのゲルＶＳケンプＶＳハイザックてあったな

726 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 21:12 ID:???

Ζかわいそうか？
一番評価されてると思うが？

727 ：721：03/12/16 22:12 ID:???

しつこくてｺﾞﾒ。
>>1に同時期って書いてあったね。
じゃあ、+C-1（ﾊﾐﾝｸﾞﾊﾞｰﾄﾞ換装も視野に入れて）の装甲材をZクラス+ﾊﾞｲｵｾﾝｻｰ。
このぐらいなら同時期でしょ？FAZZもたまに参加してることだし。

>>Z評価
艦隊指令になったら・・・は私もZ一押しです。

728 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 22:27 ID:???

だからｾﾝﾁ設定はいらねぇって。

729 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 22:33 ID:???

Ｓは陸戦できるのか？

730 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 22:52 ID:???

重心が上にありすぎて簡単に転びそうだ

731 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 23:16 ID:???

あたらしいお題です。

敵はｿﾞﾃﾞｨ・ｱｯｸ。欠陥は基本的にﾅｼとします。
質量そのものを武器として、地球基地降下、特攻かけるようです。
阻止限界点まで15分。
単騎でもって追撃してください。
（もちろん反撃してきます）

732 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 23:19 ID:???

×→地球基地降下
○→地球のとある基地に降下

733 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 23:31 ID:???

勝てるのはむずかしいな

734 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 23:33 ID:???

また、認定房か
センチネルスレに行きなさいな
ここではあった事にしてるんだから

735 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:05 ID:???

>>721
きちんと評価されてると思いますが何か？

736 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:12 ID:???

良い評価が欲しいんじゃないの？

737 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:13 ID:???

なんかどうしてもΖ不利って状況を作りたがる人がいるようで・・

738 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:14 ID:???

Ｚ派は少ないからねー

739 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:17 ID:???

手元の資料がＳとＥＸとＺ＋しかないから援護できん

740 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:19 ID:???

ほとんどの人はZとZZしか知らないからこないんだと思われ

741 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:22 ID:???

>>737
ならば己の力でZ有利説を唱えるべし！

742 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:25 ID:???

センチの詳しい人は全部知ってるだろうな
ディープだし
それで最強とは言わないよな

743 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:28 ID:???

>>731
このお題って、明らかに不可能じゃないか？さすがに15分は…
ありえるとしたらDスト特攻か、強化ZZ特攻、FAZZが進行しながら撃ちまくり
くらいだろうがそれらも成功確率を考えたら派遣させられないよな

そもそもそんなシチュを作った周辺部隊の責任ということで、シカトでFA！

744 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:33 ID:???

ゾディって機動性が高いからシャレにならんぞ

745 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:35 ID:???

ゾアンに別れて片方で押さえ込まれたら終わりだな

746 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:40 ID:???

ゾディアックが阻止限界点まで15分の位置に来ている時点で防ぐのは不可能だろう。
それまでも加速をしているはずなので速度差が付きすぎて追いつくことができない。

747 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:40 ID:???

ゾディは軌道上じゃ強いぞ

748 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:45 ID:???

阻止限界点ってあらゆる手段を用いても軌道を変えることができないとされるラインだろ？
コロニーサイズならともかく、ゾディアック程度の大きさで
15分後には軌道変更不可能な位置ってことは既に大気圏突入寸前じゃないか？

749 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:50 ID:???

いや、あらゆる手段で「地球に落ちることを」阻止できなくなる位置
まだゾディアックくらいなら落とし場所を変えるなり、粉砕して燃え尽きるサイズにしてしまうなり
手段は無いことも無い。

ただそんなことをしている間にも、迎撃側も限界点を超えかねない。
リスクを考えたらそんな作戦できないだろやっぱり

750 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:53 ID:???

>>749
ミイラとりがミイラになっちまうわけだな・・・

751 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 01:07 ID:???

>>741
唱えたいがｾﾝﾁの事まったく知らないので何も言えない

752 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 04:42 ID:???

ディープ＞Ex-S＞S
センチ系内だとこれでOK？

753 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 06:14 ID:???

>>752
何が？

754 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 06:22 ID:???

>>751
良い所をアピールするだけでも意味があるよ

知らないで批判する香具師よりも建設的だ

755 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 06:28 ID:???

＞754
居るな。そんな香具師

756 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 10:09 ID:???

>>749
ゾディが落ちるという目的をもっている以上、爆弾満載なんだよな？
だったら、大気圏に突入しても一緒に突入して狙撃したら爆破できるんじゃ？

…Ζが有効だな！

757 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 11:14 ID:???

つーかマジで>>604-624の流れ見ると、きちんとＺは評価されてると思う。
確かにタイマン勝負じゃ負けるけど、運用面から見た総合的な評価ならむしろ上だろ。

つーか、ＳやＺＺにＺ＋やリガズィみたいな後継機が無い時点で、Ｚの優秀性は証明されてるだろ。
（メカ人気あやかってのプラモ戦略とか、バンダイの都合って突っ込みはおいといてね）
Ｚ＋等が量産されたことによって、Ｚ系ＭＳの運用法も研究・確立されて、
更に実用性があがっているだろうし、数が増えれば整備面でも相対的に運用コストは下がるから、
兵器としての完成度なら､明らかにＺが頭ひとつ抜きん出てる事になる。

ＳやＺＺは確かに強力だ、でもそれは運用面での制限を枷にした強さだし、
ＭＳという兵器の優秀さは、単純な一対一の戦闘能力やスペックデーターの羅列で測れるものじゃないんだよ、
まあ、最強ＭＳであって欲しい厨房は新板にでも行ってマンセーマンセー言ってなさいってこったヽ(´ー｀)ノ

758 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 18:30 ID:???

>>756
生存を考えなけりゃ全機できるよ

759 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 18:35 ID:???

>>758
いや、この際生存は考えよう(；^-^)

760 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 19:00 ID:???

ＺＺって大気圏突入できるのか？

761 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 19:02 ID:???

つーかさ、突入前に翻弄されまくると思うんだよな
母艦や他の隊を含めて

762 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 19:03 ID:???

>761
全機ね

763 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 19:33 ID:???

>>757
つうか。ＺＺやＳに後継が無いのは
ＺＺ自体がＺの後継型であり発展型であり派生型だからかと。

Ｓが汎用多目的ならＺＺなどは特殊限定運用。
前スレにあったテムジンとライデンの関係かと。

764 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 19:36 ID:???

テムジンとライデンのも後継型でてないのか？

765 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 20:23 ID:???

ゾディ・アック　
ttp://www.d-evolv.com/digital_get/gallerypege/gundam/zod01.html

766 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 20:49 ID:???

765を見て結論
ゾディ・アック程度のサイズでは大気圏で燃え尽きるでしょうから
放置一確

767 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 21:04 ID:ONp8CJgw

ぷっ

768 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 21:09 ID:???

>>760
そのまま単体では無理。
大気圏突入の回でジュドーは取り回し考えてわざわざΖのってる。

769 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 21:09 ID:???

サイズで燃え尽きるか決まるのか？

770 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 21:35 ID:???

>>766
ミールはゾディアックより小さかったはずだけど大気圏突入時に
燃え尽きさせることができずに海にドボンしたけどなぁ・・・

771 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 22:11 ID:???

>>766-770
ゾディアック（とゾアン１･２）は、大気圏内での活動能力は無いけど

　大　気　圏　突　入　能　力　は　あ　り　ま　す

772 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 22:31 ID:???

まあ、質量弾として落とす作戦で燃え尽きるものを突入させんわなw
>>766
引っ掛かると思ったよ

773 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 22:36 ID:???

>>756

ゾディは質量爆弾として使用できるくらいには大きいから爆発物はいらない。

774 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 22:37 ID:???

>>766
あれだ
あまり、知らない事は突っ込まない方がいいよ
醜態晒すから

775 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 22:51 ID:???

「およそ５万年前に直径およそ50ｍの鉄隕石によって形成されました。このクレーターは、直径1200ｍで深さ200ｍです。」

こんな文を発見したんだけど、これを基準にすると200ｍもあるゾディが
地球に落下したらエライことになるな・・・。
質量ではこの隕石の50倍近くはあるだろうし

776 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 23:13 ID:???

>766
ゾディは他の事で突っ込めよな

777 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 23:42 ID:???

質量の小さな奴は突入角を間違えると大気圏に弾かれるかバラバラになるぞ

778 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 23:45 ID:???

まあ、全機が追いかけても落着の瞬間を拝めるだけだろな

779 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 23:50 ID:???

目標に落ちていく奴と安全に降りていく奴の速さの差はかなり在るだろうよ

780 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 23:51 ID:???

じゃあ、タイマンは？

781 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 00:55 ID:???

勝てるわけないな

782 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 01:02 ID:???

大気圏上層でなければ勝機はあるかと、運動性はなきに等しいし。
相手の土俵で戦ったら･･･自爆してもらわんと勝てそうに無いなあ

783 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 18:48 ID:???

ゾディは連邦を地球に封じ込める為に作られたのかな？

784 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 19:19 ID:???

ところで、765のリンク先のテキストってオフィシャルの抜粋とかなのか？
ガンダム史上最大のメガ粒子砲とか、激しくｱｲﾀﾀﾀな設定が盛りだくさんなんだが

785 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 19:26 ID:???

いや、当時の設定としては間違いではない

786 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 19:36 ID:???

>>784
少しくらい知識を高めてくれ

787 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 19:38 ID:???

>>784
ガンダム史上最大のメガ粒子砲ってザンネックキャノンでしょ。どう考えても。時代がちがうが。

ゾディなんて公式なはずがないよ。映像化もされてないし、富野作でもないしな。
Ξガンダムやペーネロペーは富野作なので当然公式。

788 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 19:39 ID:???

>>784
大口径メガ・カノン　５２０MW

出力的には微妙だが、口径はガンダム史上最大のはず

789 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 19:42 ID:???

>>787
また　認　定　房　か　！　！

790 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 19:43 ID:???

>>787
ザンネックは本体の出力が低いから
それから考えるとあまり大出力だと加速機がメガ粒子を制御できないので
ビームのもそんなに大したこと無いだろ。

791 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 19:47 ID:???

>>790
いやＶガン良く見た方がいいよ。
ザンネックキャノンなんてリンホースＪと同じぐらいの大きさのビームを
打ち込んでたぞ。あとＶ２のメガビームライフルもザンネックキャノンに
匹敵するぐらいもの凄い威力だった。

792 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 19:50 ID:???

大気圏外から地上を攻撃してましたな

793 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 19:53 ID:???

ザンネック

ファラ専用試作ＭＳ。
ザンネックキャノンと呼ばれる成層圏から地球上の物体を攻撃できる荷粒子砲を装備している。
その破壊力は”ミニカイラスギリー”の異名を持つ。
その荷粒子砲を稼動させる為に巨大な半月状の粒子加速機を２機装着し、他のＭＳには無い独特のシルエットを形成している。
通常、粒子加速機は背中部にあり、起動時に両肩部分へと移動する。

ザンネックベースという専用サブフライトシステムを下部に装着し、かなりの高々度を長時間自在に行動できる能力を有する。
その下面にビームシールドを装備している為、通常の対空兵器では迎撃不可能である。

794 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 19:55 ID:???

ZMT-S29 ザンネック
19.4m 16.7ｔ 11140kw 164220kg
ザンネックキャノン、
ビームサーベル×２、
胸部ミサイルランチャー×２、
ビームシールド×２、ザンネック・ベース、
肩部粒子加速器×２

795 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 20:06 ID:???

>>787
だから当時の設定だといっているだろ！
出典はモデグラ別冊の118ページだ！
これを否定したらセンチネル自体が成り立たない。

お前はこのスレには必要ない人間だ！

　こ　こ　か　ら　い　な　く　な　れ　ー　！　！

796 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 20:06 ID:???

ザンネックってファラの印象が高いからなー
キティＭＳって

797 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 20:07 ID:???

>>795
認定房はスルー
悪意を持ったレスしかしないし

798 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 20:50 ID:???

>>791
とりあえず上のゾディアックのスペック見れ。
ザンネックなんかとは桁が違う。

799 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 21:13 ID:???

>>798
スペック厨？
実際にＶガン見た感じでは、ミニカイラスギリーの異名をとる
ザンネックキャノンはゾディアックの大口径メガ・カノン５２０MWなんかとは
ケタが違うと思うよ。
設定だけならＶ２のミノフスキードライブは数キロのメガ粒子を展開できる。

まあゾディアックの重量が22,580tってのは小型戦艦クラスか。
ザンネックキャノンなら超ロングレンジからＩＦごと軽く狙撃されるだろうね。
なんといっても大気圏外からリーンホースＪのビームシールド抜いて
地上で大爆発を起こすぐらいの化け物だったから。

800 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 21:17 ID:???

もう戦術とかそんなレベルじゃないなｗ

801 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 21:25 ID:???

>>799

数キロのメガ粒子を展開できるのはいいが、役に立つレベルで展開できるのか？？

802 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 21:30 ID:???

>>799
いや、520MWっていったら戦艦を数隻を丸呑みするくらいの太さは余裕であるだろう

803 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 21:35 ID:???

>>801
数キロではないが（１キロぐらいか）カサレリアでミノフスキードライブの
間を通ったＭＳ全機は電子機器やコンピューターをやられて行動不能になったぞ。
あと４００Ｍの超弩級戦艦アドラステア級を一撃でぶった切ったぞ。

804 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 21:45 ID:???

>>803
400ｍは全長だから実用レベルでの長さは100ｍくらいか

805 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 22:02 ID:???

V2の光の翼は全長約２キロで
強力なビームサーベルといえる。
翼の間にはメガ粒子が発生し、力場が乱れるため
ミノフスキー粒子を利用してる兵器には致命的。
ただ、意図的に使用するのは難しい。

806 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 22:08 ID:???

>>805
出力の低いメガ粒子なら防げても
出力の高いメガ粒子が近くをかすめると逆にミノフスキードライブがやられるな

807 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 23:08 ID:???

あれはウッソだから実戦で使えたんだろ

808 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 23:11 ID:???

開発者達は光の翼をミノドラの廃棄エネルギーとしか捉えてなかった

809 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 23:29 ID:???

>>802
アーガマ級の右舷だか左舷を一撃で削り取るくらいの口径だよ
二、三隻沈めるには密集しなきゃね

810 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 23:33 ID:???

断首みたいな事ができないからゾディのメガ粒子砲の収束率は断首にまけるだろ

811 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 00:15 ID:???

従来のメガ粒子砲は臨界に達したメガ粒子をそのままビームの発振に乗せて発射していたが
ザンネックキャノンはメガ粒子を強力な電場で封じ込めサイクロトロン状の加速器で加速し、
従来と比較にならないほどエネルギー準位が引き上げられたものをビームに使用している。
カイラスギリーで初めて実用化された技術を応用したものである。

812 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 00:54 ID:???

ビームの出力だけで単純に威力が決まるわけじゃないってことを分からん人がまだいるのか

813 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 01:06 ID:???

>>812
それどころか全体的に知識が足りない人が主観で語ってます

814 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 01:07 ID:???

またクダランのが出てきたな、>>766か？
>>799
ザンネック＞ゾディなのは激しく同意だが、比べ方に意義を感じない
口径と出力ならゾディ砲が比較にならないほどデカい、だがビームの加速度や収束率、
エネルギー準位ではザンネック砲が明らかに上回ってるのは明らかだ。
砲自体の威力は、大気圏上層（ザンネックよりも明らかに高い高度）から、減退の激しい大気をぶち抜いて
地上施設に対する砲撃が可能なゾディ砲が、劣っているとは言い切れない。
これは実証しようのない事だし、断言するのは正直馬鹿らしいと思う。
だが、サイズ面や運用性でゾディが劣っているのは明らかだ、戦術・戦略面での運用思想が似通っていて
それをコンパクトかつ高機能にまとめたザンネックが、総合的に見て、ゾディより優れているのは明らかだろう。

Ｖ２のＭドライブと比べるのも全く意味が無い、あれは推進装置の副次効果であり、
高々度からの支援爆撃（砲撃）を目的として開発されたゾディ砲とは全く別のものだ。
むしろ、それを接近戦での兵装として転用したウッソの能力を評価するべきであり、ゾディ砲と比べるのは
『熱量が高いから』という理由で『ヒートホークより核パルス推進器の方が強い』と言っているようなもの。
そもそも『光の翼』は完全なイレギュラーであり、Ｖ２ガンダムの兵器としての未成熟さを表しているに過ぎない。
（あんな危なっかしいもん振り回してたら編隊も組めんし、味方の支援もおぼつかん、
オデロやトマーシュ、シュラク隊のおーさん方に当てなかったウッソはマジで凄いと思う）

つーかＶのＭＳはスレ違いなんだけどな･･･(・∀・)ﾃﾞﾃｹ!!

815 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 01:14 ID:???

とはいえ、個人的にゾディとザンネックを比べるの、スゲー興味あるんだけどね。
運用思想が似てて面白いし、大気圏上層から地上を狙う、っていうコンセプトは凄く好きだ。

816 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 07:01 ID:???

65年の技術格差を何だと思ってるんだか・・・・・

ザンネックはキライだが。

817 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 08:08 ID:???

なんか激しく話題がずれてきたな…

818 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 12:40 ID:7gd9qqeg

つーわけでネタ投下

ゾアン一機とのタイマン。

場所は大気圏上層、つまりゾディの土俵での勝負で、ゾディはメガ・カノン抜きでの戦い。
実は、ゾディってＩＦが無いんで（対ビームコートをしてそうな描写はあるが）
各機の攻撃はそれなりに有効と思われる、つーかここは明らかにＺの土俵なんだよな。
あとたぶんミサイルやインコム等も使用不可、もしくは著しく性能が下がると思う。

819 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 12:54 ID:???

なんの！ゾアンは人型と言い難いＭＳ形態があるw
有線クローで対抗だ！
つーか、持ち味を無くす変形はどうよ？

820 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 15:58 ID:???

正直ゾディ・アックのことはよう知らなんだが、
この擦れ読めば読むほどネタ兵器としか思えんな。

こいつを基準にMSを比較すると、そのMSまで胡散臭く思えてしまう。

>>818
大気圏上層だったらＺの独壇場だよな。
ＺＺはバリュート必須?

821 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 16:18 ID:???

事実、欠陥品扱いのネタ兵器だからなぁ……＞ゾディ・アック

メガカノン使用不可のゾアンだと、実は得意の大気利用軌道変換と大火力を生かした一撃離脱が出来なくなる罠。
クローを使用するための展開形態は大気圏上層での機動力を犠牲にする非常手段だろうし(劇中でもメガカノンが使い物にならない事が判ってから初めて、この形態になってる)、馬鹿でかいクローにさえ気を配ればどの機体でも戦い方次第では何とかなるかも。
基本は向こうの懐に潜り込まない（クロー＋１２本サーベル対策）で迎撃中心の長期戦の方向で。
小説ではシャトル迎撃やら何やらで短期決戦だったけど、その条件が無くなれば話は変わってくるはず。
しかし、ホントこいつキワモノすぎて物差しにも使い辛いな。

822 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 19:01 ID:???

ゾアンになったら脅威が無くなるね

823 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 22:53 ID:???

>>765のサイトにあるZプラスC4はどうだ？
まさにこういう任務向けの機体だろ。

824 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 23:43 ID:???

。゜（微妙に間違ってる所があるなんて言えないよな～）

825 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 23:45 ID:???

>823
あくまでもどんな形をしてるかという意味で紹介したんだが？

826 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 23:53 ID:???

>825 ?　ZプラスC４ってセンチの本にちゃんと載ってるぞ。別にそのサイトのオリジナルMSってわけじゃないぞ。

827 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 00:08 ID:???

いや、紹介文がおかしい所があって
無知な認定房を引っ掛けるために紹介したんだ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/20 00:08 ID:???

アプラサスがゾディやザンネックの先祖となる訳ね
あとゾアンでも大気機動は使えるんだよな

829 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 00:28 ID:???

ゾディねたはそろそろすれ違いだと思うのだが。

830 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 00:37 ID:???

うむ、正直飽きてきた

831 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 01:14 ID:???

ここはZやZZにかこつけてセンチの話をするスレ…

832 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 01:14 ID:???

それじゃあアナハイムジャーナル買ったので感想を少々。
MSの設定資料集だと思ってましたが全然違ってましたｗ　何というか、アナハイムという「企業」の機関紙といった感じです。ただZ計画スタートからZガンダム完成までの話はかなり詳しく載ってました。

833 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 17:56 ID:???

スレの後半になると認定房がふえるね

834 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 23:14 ID:???

認定房にＴＶ版ＦＧと劇場版ＦＧとどちらが正しいのか問いつめたい

835 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 23:26 ID:???

逆シャアもな

836 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 23:28 ID:???

確かハヤトの戦争博物館にガンキャノン１０８が飾られてたと思う。

837 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 23:54 ID:???

で、ＴＶ版は映像作品であるにもかかわらず公式とはいえなくなる
・・・それでいいのか？

838 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 00:03 ID:???

アーガマのMAデータの中にザクレロがあったよ

839 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 02:20 ID:???

>>837
まあ、ギャグで「鉄人は公式なんだな？」とか言われたときに受け流す材料になるし(w
個人的には劇場版ベースだけど、劇場版と明らかな矛盾になるところ意外はTVも採用して
良いんじゃないかって思う。

CCAの回想シーンで明らかにセイラさんがコアブースターに乗ってるから、
Gファイターは非公式とか言われたら認めるほかない。悔しいが。

840 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 02:40 ID:???

逆シャアは劇場版1ｓｔの延長ってことでいいんじゃないか？
別に全ての作品が同じ世界の話じゃないといけないってことでもないし・・・。

各作品の設定を見ると
1ｓｔ（劇場版）→Z→逆シャア
1ｓｔ（TV）→Z→ZZ→・・・逆シャア？
の二つの違う流れがあると考えることもできる。

設定を拾っていくと
1st（劇場版）：コアブースター

1ｓｔ（TV）：Gファイター

Z：映画版、テレビ版のどちらでも特に矛盾しない
（唯一矛盾（？）してたのは後付で一年戦争当時のMSが内部稼動フレームでないとされたこと）

ZZ：ZZはGファイター+ガンダムという発想（Gファイターが出たのはテレビ版のみ）

逆シャア：回想シーンでコアブースター。
前の戦争でシャアと一緒に戦った。
（グリプス前期・後期をグリプス戦役とまとめると前の戦争。
Zをグリプス戦役、ZZを第一次ネオ・ジオン戦役とすると二個前（前の前の戦争）。
単に、前の前の戦争という響きがよくないし、後の後付けのことを考えて
「前」と不特定の戦争をさす言葉でくくったのかもしれないが・・・）

841 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 06:58 ID:???

俺はもう、歴史年表だけが公式って考え方です。

842 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 10:46 ID:???

やっぱ、知っていることだと食い付きがちがうね

843 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 20:57 ID:???

今度は本格的な艦隊戦を想定
任務は敵の殲滅

・アーガマ級（旗艦）
・サラミス改級×３

以下から一つ選ぶならどれ？どう戦う？
　　
１・Ｚガンダム１機（指揮官機）とZプラスC１型２機
２・リックディアス１機（指揮官機）とネモ１０機
３・Eｘ－S１機（指揮官機）
４・フルアーマーZZ１機（指揮官機）

上記に加えてGMⅢ１０機がいて自由に指示を出すことができる。
ただし（指揮官機）がやられるとMS隊が混乱するので注意。

敵は
・グワダン級（旗艦）
・エンドラ級×３

キュベレイMKⅡ１機
ドーベンウルフ２機
ガザC　２０機

844 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 22:31 ID:???

おいおい、えらく不利な設定だな。

艦隊の砲戦能力に差がある上にＭＳにも差がある、殲滅は難しいな・・・・

845 ：843：03/12/21 23:03 ID:???

考えてみたらこれじゃ無理だな。てことで少し変更します。

任務は敵の殲滅

・ネェルアーガマ級（旗艦）
・サラミス改級×３

以下から一つ選ぶならどれ？どう戦う？
　　
１・Ｚガンダム１機（指揮官機）とZプラスC１型２機
２・リックディアス１機（指揮官機）とネモ１０機
３・Eｘ－S１機（指揮官機）
４・フルアーマーZZ１機（指揮官機）

上記に加えてGMⅢ10機とメガライダー2機がいて自由に指示を出すことができる。
ただし（指揮官機）がやられるとMS隊が混乱するので注意。

敵は
・グワダン級（旗艦）
・エンドラ級×３

キュベレイMKⅡ１機
ドーベンウルフ２機
ガザC　２０機

846 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 23:09 ID:???

いや、ドーベン２機とキュベレイが同時に出てるところがきついと思うんだが・・・
どれか一機を相手にするだけでＺもＳもＺＺも手一杯になる。

847 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 23:10 ID:???

可能な限り遠距離から、ネェルアーガマ主砲（劇中コロニーレーザー並）とメガライダーで、
敵艦隊をｱﾎﾞｰﾝ。上手くいけばこれで全てが終わる。。。
上手くいかなかったら逃げる。以後繰り返し。

848 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 23:55 ID:???

正直、勝てないだろうな、これでも。正面から接敵したら２以外は確実に数の差でガザ隊にGMIIIが喰われる。
いくら高性能機とはいえ、同クラスのMS３機を抑えながら指揮を出して部隊のフォローに回るのは不可能だろうし。
相手が艦隊である以上、接敵前のHit&Aweyも期待できない。（確実に目標がその地点にいて、かつ警戒していないのなら別だが）

一応、「指揮官機としての」性能は
・複数人搭乗可能（部隊指揮官とパイロットに分担する事も可能）であり、かつ非常時の脱出機構などによるフォローの期待できるEx-S
・機動力の面から部隊の各機へのフォローに入りやすい、かつ汎用性で期待できるＺ
が指揮官機としては優秀な方かと。

849 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 23:59 ID:???

それやると２機のドーベンがメガ粒子砲とキュベレイがファンネル飛ばしてきそうだ。

俺は懐に突っ込みたいね。厳しいけどキュベレイと遠距離で打ち合うよりは
マシそうだ。
ジムⅢとガザＣの戦力差が微妙だけど、ＺとＺプラス２機でファンネル使い３機を
何とか相手してもらう。
ゼータプラスに関しては粘る事に主体を置いてもらって（逃げ切れるとも思えんが）
ドーベンのガス欠を狙う。

Ｅｘ－ＳとフルＺＺは一機で３機相手にするのは無理じゃないかなあ。
相手に３機がかりでガス欠作戦取られたら手も足も出ない。
まだリックディアスとネモ１０機の方が期待できると思うよ。

850 ：849：03/12/22 00:00 ID:???

>>848へのレスな。

851 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 00:06 ID:???

>>847
禿しく同意、ってかそれしかないかも。

可能性のひとつとしてはZ-C1かEX-Sで狙撃もあり？（サイコミュの射程内だったらだめだが）

なんにせよネェル・アーガマのHメガ粒子砲がどこまで有効射撃になるかで差が出るけど。
敵艦隊が半数以上仕留められれば何とかなるだろうがスカしちゃうとなぁ・・・痛すぎ

そういえば最近気づいたんだがEX-Sの「EX」って「Extraordinary」って難しい単語なのな。（もしかして概出？）
（ついでに日本語訳：extraordinary 異常な, 非凡な (exceptional); 法外な; 特別の, 臨時の; 特命の. （デイリーコンサイス英和辞典三省堂））

852 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 00:13 ID:???

ファンネルって本当に遠くから飛ばしてくるぞ・・・
キュベレイのファンネルの射程がエルメス以下なら別だが。
スマートガンやアーガマの主砲じゃ話にならんだろう。命中率でも負けそうだし。

まあアーガマ部隊が一方的にグワダン部隊を発見できて一方的に
攻撃できるなら別かも知れんが。
一発外した時点で無数のファンネルが変な歌歌いながら襲い掛かってくるぞ。

853 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 00:21 ID:???

まあでもこういう負けそうなシチュエーションで試すのも面白いな。
ゼータプラスからスマートガンを取り上げ普通のライフルにして、
ゼータと共にスピードを生かして敵陣に突貫。
ジムⅢたちは頑張って中距離からミサイルを撃って援護してもらう。
危険な距離だけどわざわざジム隊にファンネルは使わないだろう。
もし使ってくるようならＺはキュベレイを倒しに行ってもらう。
プラスたちはドーベンの出方を見て、突っかかってくるようならＷＲ形態で
逃げ惑ってガス欠を狙う。

最悪なのがキュベレイ、ドーベン２機が戦艦から離れず、ガザＣ部隊が
ジムⅢを倒しに行った時。
艦砲射撃受けながらこの強ＭＳの相手をするのはかなり厳しい。

854 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 00:22 ID:???

ドーベン２機相手にキュベレイＭＫⅡかよ。（ガザＣ２０もか・・・・・・・・）
Eｘ－Sなんてドーベンのプロトタイプでさえやばかったのに
いったいどうしろと・・・・

855 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 00:50 ID:???

そうだ！ここは適当なMSかなにかにUとかPuのだんとうつんで・・・ｔｙ）

ってだめか・・・
せめてEWACユニットなんかが複数機いればレドームリンクさせて超遠距離で頑張れるだろうけど。

中、近距離でやるとなるとドーベンは火力高いからなぁ・・・ガザCもMA形態で砲台になると強いし・・・

856 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 01:08 ID:???

まあ勝機があるとしたらフルアーマーＺＺだけだな。
頭部ハイメガ、腹部ハイメガ、ハイパー・メガ・カノンのどれかを
最大出力でガザＣ部隊全滅。（百式でもできたし…）
メガカノンを外して突撃。
キュベレイのファンネルはビームコーティングと増加アーマーに頼って無視。
ドーベン２機を・・・・・・・・・・ってやっぱり無理じゃあねえの？

857 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 01:09 ID:???

ネェルアーガマのハイメガで一発逆転をねらうしかありませんな。
敵が散開しないようにＧＭⅢとサラミスで上手く食い止められれば。ＺとＺプラスはそれを援護するという形で。

858 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 01:15 ID:???

フルアーマーＺＺ：キュベレイ一機の時点で戦闘不能になりそう
Ｅｘ-Ｓ：ドーベン2機の時点で無理っぽい
Ｚガンダム：キュベレイ一機を倒せるかどうか・・・。Ｚプラス2機でドーベン２機を相手にできるのか？
リックディアス：まずファンネルを避けられるのか？

どの機体でも無理っぽいんだが・・・

859 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 01:48 ID:???

リックディアス程度じゃパイロットの腕の差がダンチでもドーベン1機すら相手にできん。
ドーベン２機だけでリックとネモ10機やれそうだもん。
ΖΖのガンダムチームぐらいのMS隊じゃないと厳しそう。

860 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 02:22 ID:OqO03D5J

ID 記念カキコ

861 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 02:38 ID:???

>キュベレイのファンネルの射程がエルメス以下なら別だが。

超長距離のビット操作がパイロットに負担をかける、というのは1ｓｔでも
描写があって、エルメスも負担軽減＝使用範囲縮小をやってた…よね？

Ｚ時代のファンネルはこれを踏まえてか、ジェネレーターを内蔵しないチャージ式
となり、小型化して数を増やすなど、狙撃武器ではなく、中間距離での
オールレンジ攻撃用として特化されているので、射程はエルメス程では
ないと思われ。

しかし、難しいお題だな…
Ｚ三機をとって、メガライダー二機とともに別働隊に。
（Zガンダムは火力に劣るし、旗艦防衛に残してもいいかもだが。
残りのMSを艦隊守備におき、艦隊そのものは別働隊が敵側面をつく
ためのオトリに…
敵MSに旗艦がやられる前にZチームがスマートガンやハイメガランチャー、
メガライダーでの狙撃を成功させればなんとか…って、艦隊攻撃の敵MSに
キュベレイやドーベンが一機でもいれば、たとえグワダン落としてもこっちの
艦隊も全滅か。
…つええな、ネオジオン

862 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 03:11 ID:???

>>861
ファンネルの射程に関しては直接的な設定はないもののある程度参考になるような文はある。

「エルメスに搭載されていたビットは熱核反応炉搭載型であったため大型だったが、
ファンネルはエネルギーＣＡＰの性能が向上したことによって小型化に成功できたのだ。
そのため相手に発見されにくく、撃ち落とされ難いものとなった。
稼動時間が短くなり、消費したエネルギーをファンネルポッドにて再チャージする機会が増える
というデメリットも生じたが、量産化が容易となったことも手伝って、
ファンネルはアクシズの標準的な武装となっていった。」

この文から稼動時間はエルメスのビットより短いとわかるので射程も短くなっていると思われる。
恐らく、マザーファンネル＝エルメスのビットくらいで、エルメスのビットを超える射程を持つのは
マザーファンネルから射出されたチルドファンネルくらいではないかと・・・。

863 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 06:53 ID:???

ネタレスだけど、こういうときは反応弾（核兵器）の飽和攻撃でしょ。
これならどんな敵でも関係ない(w

864 ：863：03/12/22 06:58 ID:???

自己レスだけど、でもファンネルで落とされる可能性があるか……。
　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)逝ってくる・・・
　　i三　∪
　○三　|
　　(/~∪
　　三三
　　三
三三

865 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 12:21 ID:???

ｷｭﾍﾞﾚｲいるって事は、ﾊﾟｲﾛｯﾄは当然強化人間かﾆｰﾀｲﾌﾟだろ？
これだけMSに戦力差あるなら自軍に対抗できるﾆｭｰﾀｲﾌﾟが複数いないと話ならんな。

866 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 21:12 ID:???

次のシチュいきます。
>>845の続きです

ネオジオンとの激戦を繰り広げたアーガマ艦隊は奮戦しましたが、ついに窮地に追い込まれてしまいました。そこで艦隊は撤退を開始します。

ＭＳ隊の任務は撤退する艦の護衛です。
しかし、どうしようもない場合は脱出艇だけでも逃すことができれば良しとします。

・ネェルアーガマ（主砲は残り１発）
・中破したサラミス改×１
・脱出艇×２

以下から一つ選ぶならどれ？どう戦う？
　　
１・Ｚガンダム１機とZプラスC１型１機
２・リックディアス１機とネモ５機
３・Eｘ－S１機
４・フルアーマーZZ１機

上記に加えて生き残ったGMⅢが５機と救援に来たベースジャバー付のネロが３機います。

敵も数は減っていますが、追撃してきます。
・グワダン級（旗艦）
・エンドラ級×２

キュベレイMKⅡ１機
ドーベンウルフ１機
ガザC　５機

867 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 21:20 ID:???

>>866
まず２はネタか？
ガザＣ＝ネモと仮定して
ドーベン＋キュベレイにリックディアス一機でどうしろと？
３もドーベン１機だけで厳しいが？

868 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 22:02 ID:???

>>867
生き残りのGMIIIと救援のネロがいる。モチツケ。

漏れならフルアーマーZZだろうな。
まず、力いっぱい逃げながらサラミス改のクルーをネェルアーガマに非難させる。
その上でサラミス改は破棄。核融合炉をオーバーロードさせて自沈させる。
できれば敵を少しでもそれに巻き込みたいが、それが無理でも少しでも足止めになるような
位置で。
で、少しでもひるんだらそこにFAZZのハイメガとネェルアーガマの主砲をぶっ放す。
あたらなくてもいい。相手を混乱させてその隙に逃げる。

脱出艇のステルス性に信頼が置けるなら、一連のドサクサにネェルアーガマとは
別方向に脱出させる。

GMIIIとネロは、申し訳ないがついてこれないなら死んでくれ

869 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 22:17 ID:???

俺も>>868と同じくサラミス改は破棄だな。それを盾にして逃げる。
でもキュベレイは全力で倒したほうがいいかも、でないとＳＥＥＤのフレイのときみたく、思わぬところからファンネルくらって脱出艇あぼーんてことになっちゃう。その点で言えばＥｘ－ＳかＦＡ－ＺＺかな。
ドーベンはネロ隊が相手、倒せないまでも足止めくらいにはなる。ＧＭⅢは艦の護衛、あとは全力で逃げる。

870 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 01:34 ID:???

こういうときはＺＺだな。
やっぱりジュドーのキャラを被らせて見ちゃうので、味方を守るって
シチュエーションがよく似合う。
フルアーマーで頑張って敵の攻撃を受けて、例の百発ぐらい乱射する
ミサイルで弾幕はって橋の上を守る。
そして最後止めを刺しに来たキュベレイがボロボロのＺＺを見て、
「立ったまま死んでいる。これぞ侠立ち！」
って褒めて追撃をやめて引き返す。

871 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 01:59 ID:???

ドーベンウルフ「ていッ」メガ粒子砲でＺＺのどてっぱらを貫く。
ガザＣ「こやつ何故倒れぬ！」「ガンダムもどきが！」
キュベレイ「もうよい。既に事切れておる。このような男が我がジオンに
育っていたなら我らもアクシズに身を隠す事も------------。いぬぞ」

アーガマ「お、おじちゃん・・・」

872 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 04:55 ID:???

次のシチュでゲーマルクも入れてやってくれ。
マザーファンネルの話題もでたことだし。

873 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 23:25 ID:NDYkSGFJ

では出題

自軍ドック艦とその利用艦艇に対して、
超長距離攻撃を仕掛けてくる敵ＭＳの補足撃滅が任務です。

●判明している敵戦力
母艦　ザンジバル級機動巡洋艦×１
目標　ゲーマルク×１
護衛　ドライセン×４

●自軍戦力
母艦　アレキサンドリア級
ＭＳ　リック・ディアス×４　アイザック×１

以下の三つから選んでください
１・Ｚガンダムニ機とＨＭＲ二挺
２・ＳガンダムとＥＸ-Ｓ用パーツ１セット＋ベース・ジャバー×２
３・強化型ＺＺとフルアーマーパーツ１セット＋ベース・ジャバー×２

おおまかな程度攻撃位置は特定されてます、自軍が身を隠すのに適した小規模な暗礁宙域等もあり。
ですが、相手はゲーマルクが危機になれば早やかに退却する事が予想されるので、
確実に補足撃滅するように気をつけてください。

874 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 23:31 ID:???

>>873
ゲーマルクを倒せるか倒せないかでほとんど決まるな・・・

875 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 23:33 ID:NDYkSGFJ

●訂正

×　おおまかな程度攻撃位置は
〇　おおまかな敵攻撃位置は

876 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 00:02 ID:???

1,のZだねぇ。
リックディアスを囮にひたすら逃げ回ってもらい、
アイザックと組んでできるだけ正確な位置を補足。HMRで狙撃。

問題は向こうのニュータイプがどの程度の実力なのか。
リックディアスが一瞬で墜とされたら話しにならないし、
HMR撃つ瞬間に察知されそう。

877 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 00:47 ID:???

>>876
パイロットに関しては逆ではないかと
NTの能力がサイコミュを動かせる最低限に達していればそれ以上はいらないわけで
むしろ味方がどれだけファンネルに持ちこたえられるかが重要

878 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 00:54 ID:???

色々見ていくとSは結構シチュエーション限定されるねえ。
リングで１対１でゴング鳴らして開始なら強いんだろうけど・・・

879 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 01:11 ID:???

>>876
メタスとかだと機体の性能的にファンネルを回避することが不可能らしいから
リックディアスもファンネルを避けることはできないのではないかと・・・

880 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 01:15 ID:???

>>879
なんかカミーユが言ってたね。
あれは「ファじゃあの武器はかわせない」ってのを、相手に気を使って
言い換えたんだと勝手に思ってた。
だって初代ガンダムより運動性劣るのか、って話じゃん・・・メタス

881 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 02:07 ID:???

>>880
エルメスの核ジェネまで積んだ超大型ビットと
キィベレイの小型ファンネルでは動きがまったく違うんだが。

882 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 02:23 ID:???

>>880
ガンダムの場合は運動性の低さを
ビットを落として同時発射数を減らすことでカバーしてたんじゃないかな？
Zではカミーユでもファンネルを落とせなかったからファだとまず無理だろうし、
そうなれば全てのファンネルの攻撃を避けないといけなくなるので
落としながら避けるのと避けるだけでは全然違ってくる。

ちなみにZでのMSとパイロットこみのファンネルへの対応は
Z+カミーユ：ほとんど盾で防御、たまに避ける
百式+クワトロ：避けるので精一杯
ジ・オ+シロッコ：最初は全て食らっていたが、その後は撃ち落としながら避けていた

というようになっていて、これらの機体より運動性や耐久性で劣るメタスだと
カミーユ、シロッコ、クワトロでもファンネルへの対応はできない
（唯一ファンネルを打ち落とせたシロッコならなんとかなるか？）
と思う。

883 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 02:31 ID:???

>>880
ガンダムはマグネットコーティング処理後でも旋回性能では
GP02と同程度（それでもジム系MSよりは遥かにいい）だからメタスの方がまだ上のはず。
そもそも、ガンダムのモニターは後の全天視界モニターにくらべて
視界が圧倒的に狭いしビットに対応できたのもパイロットによるところが大きい。
ま、全天視界モニターがあっても普通の人間は後ろは見えないから大して変わらないんだけど

884 ：880：03/12/24 02:43 ID:???

あーなるほどね。
たしかにキュベレイのファンネルはスマートでいかにも洗練されてるな。
>>882
のファンネルへの各人対応表見て、より理解が深まった。
シロッコもメタスじゃ無理かもね。ジオはその３つの中じゃずば抜けた
性能持ってるはずだし。

ちなみにスレタイのＺＺやＳはファンネルへの対応はどうだろう。
ＺＺはパイロットパワー強すぎでイマイチよくわからんがｗ

885 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 02:51 ID:???

とりあえずΖΖはパイロットの腕があれば避けられるのは確か。
初めてオールレンジ攻撃されたプル戦であたふたしたくらいで、
それ以降キャラ、プルツー、ハマーンらのファンネル攻撃をまったく喰らってない気がする

886 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 03:10 ID:???

>>884
インコムの設定を少し出してくると
「インコムは有線なので相手がNTでも脳波が探知されず扱いやすい」
というものがある。
これを逆に考えると
「ファンネルは無線なので相手がNTなら脳波が探知される」
と置き換えることができる。
劇中の例では1ｓｔのアムロにはビットからでる脳波のようなものがはっきりと見えている。
となれば、サイコミュ（バイオセンサー）によって脳波を増幅して受け取れる
ZZやZはファンネルへの対応はしやすいことになるのでパイロットにある程度の技量と
相手のファンネルの脳波を探知する能力があれば対応は可能。

あと、ZやZZはキュベレイのファンネルの攻撃を食らっても吹っ飛ぶ程度だったから
Z、ZZ、Sくらいならある程度食らうのを前提にファンネルを無視して本体に突っ込んでいく方が
一つ一つ潰していくより有効かもしれない。

887 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 09:34 ID:???

>>ﾌｧﾝﾈﾙの攻撃
ど～も、ゲームと出力が低いと言う印象がぬぐいきれないが、
一発一発が間違いなく、急所を狙ってくると考えると、
これほど恐ろしい兵器は他にないと思われ。
10人以上のスナイパーが潜んでるところにやみくも突撃しろと言われるような感じか。
そう考えると、NTの相手はNTにしかできない、と考えたほうがいいんじゃない？

唯一対抗できそうなのは全身IFぐらいか。
ビームコーティング有効ではあるけど隙間に当てられたらｲﾀｲ。
そういう意味では、装甲の隙間が小さくなり、高機動なWRモードに変形できるZが、
刺し違えるという目的なら、一番いいかも。

888 ：887：03/12/24 09:46 ID:???

×→ゲームと出力が低いと言う印象が
○→ゲームの低ダメージと出力が低いという印象から、少々もらっても大丈夫というイメージが

>>ﾌｧﾝﾈﾙの撃墜
もうこれは至難としかいいようがない。
360°トリッキーに飛び回る小さな目標をﾗｲﾌﾙで撃ち落す。神業です。
ｱﾑﾛですら、ｻｻﾞﾋﾞｰとの戦闘前にライフルをマシンガンモードに切り替えている描写がある。

ZZのﾗｲﾌﾙぐらい高出力になると、近くを通った熱量だけで破壊できるようなので、
ZZかEx-Sでやみくもに打ちまくるも効果的かもしれない。
一番いいのはミサイルによる飽和攻撃だろうか？

結論：OTがﾀｲﾏﾝでNTの相手をしようと思ったら、デンドロが必要（ぉぃ、

889 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 10:16 ID:???

Ex-Sの推力をもってすれば、ファンネルを振り切るのはさほど難しく無さそうだけどなあ。
Ｚのウェイブライダーより、推力比だいぶ良かったよな？
多数の敵を突破して、本陣を落とすっつーのは、Ex-Sの得意とするところだし。
高技術のパイロットなら、そう悲観する事もないと思う。
問題は、相手が自機の周囲にファンネルを展開していた場合だが…
具体的な対処法は思い浮かばないが、高出力のビーム砲はファンネルを落とすのには案外向いているかも。
ファンネルがＭＳレベルの耐ビーム性を持っているとはとても思えないし、
高出力ビームなら直撃しなくても、ファンネルを機能不全に出来そうだ。

890 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 10:32 ID:???

>>889
Ex-Ｓは第二宇宙速度までだせるくらいだからねｗ
ファンネル振り切って本体に突撃というのはいいかもしれない。もともと一撃離脱戦得意そうだし。

891 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 11:23 ID:???

インコムがＮＴ相手に通用するんだろうか？
ファンネルに比べたら子供だましのオモチャみたいなもんだし

892 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 12:13 ID:???

インコムは劇中でも子供だましとか言われてた。ただ、量産型機はインコムでかなりやられてたので、これらにとっては脅威だろう。
まあ、Ｅｘ－Ｓの場合は他にも武装たくさんあるから使う必要ないかもしれないけど。

893 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 13:47 ID:???

そういえば、Ex-Sにはリフレクターインコムがあったな。
頭のインコムは牽制くらいにしか使えないだろうが、こちらは大出力ビームを使って変則的に攻撃できる。
使い方によっては恐ろしい武装かもな。

894 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 22:23 ID:???

熟練パイロットにはリフレクターはあんまり効かんだろな

895 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 23:16 ID:???

レフインコムってビームスマートガンの火力に耐えられるのか？
自分で打ち抜いてしまいかねないような。

896 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 23:56 ID:???

>>895
スマートガンの威力自体それほどたいしたことがないんじゃないか？
もしくは調整できるとか。
ドーベンウルフのメガランチャーだって設定では40.2MWなのに
劇中ではビームライフル並だったぞ。
逆にνガンダムのビームライフルは設定で3.8MWなのに初登場時にギラ・ドーガを
狙撃したときのビームなんかはレズンに艦隊のビームと間違われたぐらいだからな。
あんましＭＳのジェネレーターやビームの出力の設定って意味がないような・・・・・

897 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:14 ID:???

>>896
νのは調整可能だよ

898 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:31 ID:???

スマートガンも調整できるんじゃない？常に５６ＭＷで撃ってたらジェネレーターもたんだろ。

899 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 00:53 ID:???

もまいらスマートガンの元ネタって知ってる？

900 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 01:27 ID:???

>>897
でもνのマシンガンモードはアムロだから出来たとかスタッフが言ってたと聞いたが。
どっちなんだ。

901 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 03:28 ID:???

>>899
知ってますがなにか？

902 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 03:41 ID:???

>>896
>>812

903 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 03:45 ID:???

>>896
ドーベンのビーム（というかν以外のほとんどのビーム）は光線状のメガ粒子。
対して、νのビームライフルはメガ粒子を弾状にして撃ち出している。
ここらへんの違いから一発辺りの出力はドーベンが上でも時間あたりの出力はνが上
になったとかじゃないかな？
もしくはＭＧの設定によればνのライフルはビームを圧縮して打ち出せるらしいので
一発3.8MWのビームを20発分圧縮して一気に打ち出すことによって
76MW相当のビームとして打ち出してたとか・・・
これはいくらなんでも無理があるかな・・・？

904 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 04:25 ID:???

>>896
643 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：03/12/15 17:41 ID:???
Ｓのスマートガンスゲーって思ってる香具師は
逆シャアのν対アルパ戦見ればいいかと。
あの時νのビームライフルはもの凄い速射でファンネルを落としまくってる。
固定式＋銃身が長すぎる＋連射できない＋射角がないスマートガンではあれは絶対無理だ。

644 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日：03/12/15 17:54 ID:???
>>643
トミノ的にはあれはアムロにしかできない神業であってライフルの性能ではないとのこと。
よってアムロが使えばどのライフルでも連射できる可能性もある。

ちゃんとした（？）設定では、あれはνのライフルが連射と単射を切り替えることが
できるようになってるからで、スマートガンであろうがなんであろうが
νのライフル以外では不可能。
スマートガンだけが連射できないわけじゃないので
ＺＺ、Ｚ、Ｓの中では不利な要素にはならないはず。

905 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 04:33 ID:???

>>887
＞ゲームと出力が低いと言う印象がぬぐいきれないが
ファンネルの中で最も出力が低いキュベレイのものでも1.3MW。
これは一年戦争時のビームライフルに匹敵する。
ゲーマルクのファンネルくらいになってくるとそこらのビームライフルより高出力。

906 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 06:27 ID:???

ビームの出力だけで単純に威力が決まるわけじゃないってことを分からん人がまだいるのか

907 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 06:38 ID:???

>>906
出力で威力が決まるって言ってる奴はレスを50さかのぼっても見当たらないんだが・・・。
誰かそんなこと言ってる奴いたのか？

908 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 08:22 ID:???

しかし長らくファンネル関連の話が続いているが、実際の所こういった極めてイレギュラーな
武装に対処出来るか否かはそれほど重要ではない気がするんだけどなぁ。歩兵に対しての
防御が手薄だからエレファント駆逐戦車は大したこと無い、と言っているような感じがしてなら
ない。いや、アレの歩兵対策の無さは欠陥だが。

特にサイコミュ兵器に関してはパイロットによる差がかなり大きく影響してしまうので基本的に
はこういった機体性能に関しての考察には向かないのではないか、といってみる。

909 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 10:15 ID:???

>>903
ジェネレーター直結の数十MWとエネルギーCAP使用の数MWの違いだったりして。

910 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 10:38 ID:???

>>909
多分そうだろうな。
同じνガンダムの武器でもビームキャノンは7MW以上の出力があるのに
威力は一年戦争時の1MW程度しかないライフルと同程度。
その半分以下の出力のライフルは巡洋艦の主砲並の威力だし・・・・

911 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 12:00 ID:???

微妙にｽﾚ違いだけど・・・

現実の兵器でもそうだけど、口径=威力じゃない。ｘ砲身長が重要な要素で。
（指標としてはおおよそ口径=威力だけど。）
メガ粒子砲に当てはめると、口径=出力、砲身長=圧縮率といえる。
より圧縮するには長い砲身が必要なので、ファンネルやインコムは威力が小さいといっていいだろう。
そしてフィンファンネルが、屈指の威力を持つと言うのも納得できるし、
ジ・オやZのライフルが出力低いのになぜ高威力なのかと言う問題にも説明がつく。
さらに、>>909の仮説などと組み合わせると、出力はもはや指標でしかない。

ってな感じでいいかな？

912 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 12:39 ID:???

>>911
（粒子の量/口径）*砲身長*出力+αの要素＝威力

・出力：電力（粒子を押し出す力）
・口径：太さ（断面積？）
・出力/口径：粒子の密度
・砲身＝加速帯：ビームの速度
・+α：ライフル内のIフィールド形成技術とか・・・

威力と出力の関係にはこんな感じの式が成立するんではないかと

913 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 12:54 ID:???

砲身長の短いWBのメガ粒子砲は出力をだいぶ無駄にしてますね

914 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 13:03 ID:???

>>913
長かったら収納できません

915 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 13:14 ID:???

>>911
それだったら砲身が長くて出力が高いスマートガンはかなりの威力ってことになるが。

916 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 13:32 ID:???

連射型ビームスマートガンの存在が忘れられているな･･･

917 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 13:34 ID:???

>>916
速射型じゃなかった？

918 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 13:38 ID:???

>>916
砲身に冷却装置を取り付けたタイプだっけ？

919 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 14:22 ID:???

かなりの威力でｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
そのかわり、連続発射できない・取り回し不便と。
普通のスマートガンで30秒に一発。
速射型で15秒に一発ぐらいかな～、とかってに妄想しているが。

MS戦にはいまいちな兵器だね。
対艦・拠点攻略にはｽｹﾞｰつかえそうだけど。

920 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 23:57 ID:???

ガンダム世界での戦闘だと長い武器はすぐ切られたり撃たれたりするな。
んで取っ組み合いなりちょっと離れた位置からの撃ち合いになる。
スマートガンはきついと思うよ。百式のアレと同じような使われ方になりそうだ。

>>908
ファンネル話から離れてきたが、Ｚ、ＺＺ、Ｓはそのイレギュラーな武装
にこそ対応してもらわないと困る。高いんだしｗ

921 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 00:56 ID:???

では、元のお題に戻して。。。
それにしても、ゲーマルクはキツ過ぎるような・・・
超長距離から近づくまで延々とファンネル避けて、
やっと近づいたらハリネズミのようなﾋﾞｰﾑ砲＆拡散メガ粒子砲（ファンネルつき）。
しかも念入りにサーベルまでもってやがる。
はっきりいって死角なし。
ｴﾈﾙｷﾞｰ切れを誘って補給に戻るのを叩くぐらいしか手が無い。

922 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 01:20 ID:???

キツイっつか、自軍にＮＴいるのか？　前からお題を見るたびに思ってたんだが
ＯＴが高性能機に乗ってもサイコミュ搭載機には勝てないのがＧＷだろう？
パラス・アテネがキュベレイに勝てないように

923 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 01:31 ID:???

つーかＳにＮＴが乗ってるトコを想像できない
ＯＴにＮＴの真似事ができる機体という印象がある
ＺやＺＺはＮＴパイロットの気力というか演出で無敵に近くなるが、
Ｓの場合はALICEが勝手に機体を動かすっつーのも･･･ﾅﾝｶﾂﾏﾗﾝ

924 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 01:32 ID:???

怒り+必中+幸運

925 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 01:44 ID:???

>>923
ALICEが勝手に機体を動かすのも演出ですが？

926 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 01:49 ID:???

>>925
パイロットの意志じゃないからつまらないんだよ
･･･かえってＮＴ相手には有効な気がしてきた

927 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 01:50 ID:???

無敵に近くなるほうがつまんね
勝つ勝負みてもつまんね

928 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 01:55 ID:???

またＮＴパイロットが云々ぬかす香具師が来たよ
好き嫌い関係ないだろ？

929 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 02:37 ID:???

ＺやＺＺのはバイオセンサー云々で片づけられてるけど
敵側のＮＴ機もどんなズルイ演出が入るかわからんな

930 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 04:17 ID:???

多砲塔戦車は弱い。ゲーマルクの本体武装もたぶん威力はそんなにない。
内蔵式で砲身長も短いしな。

931 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 07:49 ID:???

Ｓガンも機能考えると限定的なバイオセンサー
みたいなの積んでるっぽくない？
パイロットのスキャニングに。
まさか音声マイクだけでパイロットの状況サーチしてるとも思えんし。

☆Ｓガンダムドライバー要項：「コクピットで独り言が多いこと」

・・・なんかヤダ（ｗ

932 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 07:55 ID:???

量産型キュベレイ部隊＞ゲーマルク＞スペースウルフ隊＞ザク３改＞
＞クィンマンサ＞＞＞＞＞＞ガンダムチーム

933 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 16:30 ID:???

>931
だいぶ前に同じ事がでてましたな

934 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 19:19 ID:???

Sは糞

935 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 19:32 ID:???

>>934
禿同。
あんなのはただの失敗作。
Ｚ以下。

936 ：934：03/12/27 19:33 ID:???

釣れたｗ

937 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 19:35 ID:???

これは釣れたというんだろうか・・・・

938 ：934：03/12/27 19:36 ID:???

丸一日、放置されてたから遊んでみました

939 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 19:47 ID:???

寂しい遊びだな。

940 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 19:51 ID:???

釣った香具師も釣られた香具師も寂しい馬鹿だなw

941 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/28 09:00 ID:???

>>934
>>935
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1072292843/
認定くんはこちらへ

942 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/28 09:53 ID:???

次のお題が出たら、1000越えそうだな。
そろそろ次ｽﾚいっとくか？

【認定坊は】ZvsZZvsS､ラウンド３【ｶｴﾚ!!】

943 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/04 02:17 ID:qITztcur

age

944 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 15:04 ID:???

次スレいくとしたらZ系に限らずいろんなMSを比較するスレにするか？

945 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 17:23 ID:fMNn2fJo

Sガンはかっこいいから最強。これ定説

946 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 17:40 ID:oKdmdQLH

韓国勝利記念age
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=275821&work=list&st=&sw=&cp=1

947 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 18:14 ID:???

ZZ⇒タイソン
Z⇒ロイ

948 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 19:04 ID:???

結論としてEx-Sが一番強いってことでいいんだよな？

949 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 19:30 ID:???

単体での戦闘性能のみなら、一番多くのシチュエーションで勝利を収められるという点を否定できない。
ただ、このスレではそういったヨーイドンで果し合いをするようなシチュエーション以外も色々考慮して
考察している。強いのはEx-S、特定のシチュならフルアーマーおよび強化型ZZ、
だけど実際指揮官の立場で手元においておきたいのはZ、って意見が多いのが意外と面白い。

950 ：（＾＾）エヘヘ：04/01/13 19:33 ID:???

タモリ

951 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/14 21:13 ID:???

>>942
Ｚプロジェクト関連の機体全般と同時代のＭＳってことで

952 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/18 15:54 ID:NMd99qDY

みんなドコにいちゃったんだ？
新スレ建てたら帰ってきてくれるか？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

953 ：?J?~?[??：04/01/18 16:36 ID:WbL79Cjj

4/01/18 12:38 ID:WbL79Cjj
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.､-''"´ ￣　　　　￣｀''''- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　､｀ヽ　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　　　　 i　i　/ |i/, i!　　ﾞ､　　ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　 ,'/　　i!　　　　　　　　　/ / / /　/|l 丿　　　 |ﾞi　 l､.ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　　l i　　 |ト-‐' _,ノ　/　　/./,.ｲ／／　ﾞi'､､,.　ヽ i |ﾄ　 |ﾞi l
　　　　　　　　　　　　　　 | |　i　ﾄ､二´　　/　／／／7/　　　 l;ヾ､iヽﾞi|/i |　| | |
　　　　　　　　　　　　　　 | |　l　|ミﾐ三彡彡'''ヽ, 　／　,r''￣｀'ヽ､ﾞi}ﾞiV|iﾉ ,'　l !|!
　　　　　　　　　　　　　　　| |　i､ l三='",.,-┬-､　　　　　-,.-r- ､　 |i ﾚ'/ /　,' ,'
　　　　　　　　　　　　　 l､i､|rヾ､i| ､/ {ﾞ'''::::::l` 　　　ｲﾞ''':::::::ヽ_lﾚ'ヽ,/　//
　　　　　　　　　　　　　　　 l､i`ﾞiy'^i　　ヽ､;;;;ノ　　　　　ﾞi;;;;;;;;;/ ./l/)!ﾉﾉ〃
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､､ヽ､_,l　　〃〃　　　　　　　〃〃,イ/i_ノ,.//
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,､ヾ;､ﾞ､　　　　＿'＿__　　　　　/::///
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,lﾞi|､l:ヽ, 　　 l　　　　l　　　　/:〃/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ''-'"ﾉ,.ノi.ﾉ,.._｀i'- .,_ _,. -'" |､::､iヾ:､_, 頑張ってくださ～い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '´ ‐''"|ﾞ､'､l＿　　　__,,. '-'"|
　　　　　　,..､　　 r'''i　　　　　　　　　 _,.／､| |ﾞi　ﾌ￣「 <.| `-.| |､
　　　　 {.　ﾞ､　 !　|　　_,.-r'´二>‐'",.､ヽ, ヽ.l _> 0 |.0<| l,.､-'　＞‐(ｺヽ､__
　　　　　　ヽ_, ヽ　トﾞi　//´´ ____.ヽ'´:::::/　l｀''-､_｀''T'''"´＿__'" ／｀ヽ､｀''-､iヽ,
　　 r─‐-､. ﾞi.　ヽ|　 |//｀i　く:::::::|　ﾞ､::/　 l:::::::::::::l　l 「´::::::::::l　ヽ;::::::/ ,へ　｀ヽ

954 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/18 19:00 ID:???

>>952
新スレ建てたよ。一緒に語ろうぜ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1074265975/l50

955 ：前スレ952：04/01/18 22:17 ID:???

>>１さん、乙
って。違う話題になってるじゃないか!!ヽ(`Д´)ﾉ
ｲｲｹﾄﾞ･･･

ちなみにアナハイムジャーナルでは、
83事件によってティターンズに冷や飯を食わされてたアナハイム（GP系ﾁｰﾑ）が、
プライドを捨てて、ジオン系技術者と手を組み、
完成させたのが、リックディアスとある。
これが、GPｼﾘｰｽﾞの技術者+ｼﾞｵﾝの技術の産物であることを考えると・・・

リックディアス＞Mk2というイメージになりますた。　

956 ：前スレ952：04/01/18 22:18 ID:???

嬉しくて誤爆。
逝って来ます。

957 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/18 22:44 ID:???

うめ

958 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/19 12:58 ID:???

umeage

959 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/21 22:18 ID:???

梅揚げage

960 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 22:21 ID:???

だれも埋め立てない・・・age

961 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 00:38 ID:???

この私、○○○が埋め立てようとゆうのだ、○○○！

962 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 00:41 ID:???

それはエゴだよ！

963 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 00:43 ID:???

このスレがもたんときが来ているのだ

964 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 00:48 ID:???

貴様のような前スレのなり損ないは
埋め立てられる運命にあるのだ！分かるか！

965 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 00:52 ID:???

そんな旧式のPCでこのスレを埋め立てようなどと

966 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 00:53 ID:???

ええい！！！

967 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 01:07 ID:???

まだだ、まだ埋まらんよ！！！

968 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 15:38 ID:???

何故だ！何故埋まらん！！

969 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 00:25 ID:???

ええぃ！埋れ！！age

970 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 01:38 ID:???

|,-‐￢￣---┘'７ |!　ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　／ ||ヽ　　-'　　　／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |埋め立て、
　　　 ,r '　　ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　ﾚ' /|　 | 乙であります！　　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　　 "" / / ||　|　　　
. ／　　　＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |　　
　　　　　　／　　 /　/ |　ヽ川＼　　ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　＼　＼「`ー- ､　　　　／　.〉　ト､|　ヽ、
　　　　 ,イ　　　／-─＝￢ﾆヘ､_　＼　厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　＼ﾉ＼　＼　人ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ

971 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/28 18:47 ID:???

￣ト＿|○ ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・

972 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 02:06 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　r‐､
　　　　　　　　　　＿　　　 /⌒ヽ　, ---､
　　　　　　　／/ヽ｀､　 | /ハV／⌒ヽヽ
　　　　　　　　/ 厶-へヽト┤L// |　　　ヽヽ
　　　　　　 ,イ| / フ`ヾヾ V{{// 」 |二ﾆヽ　| |
　　　　〃」レ二二ﾆミヾV/二| ト三ミ＼| |　　r--､
　　　　〃　｛||／　二二ﾐ从≦ ﾘ＼ヾ二ミリ　 //⌒ヽ
　　　 ||　,イ||／／　／´ヾミ　!＼＼＼┤片≦＜'⌒ヽ
　　　　 !!//ハ/ /　／ /|　　 ||ヽ　｀､＼ヾ彡○ミ｀ヽ、　ヽ
　　　　 // 〈　/　 /__　/ |　　 |ヽヽ　 || 厂ヽ∨８ミ＼　ヽ /
　　　〃　　V　//テ、 V　　__|_　| ヽ　V三ﾆヽ|○iiヽ　＼ /
　　　 ||　　 / //　じ:!　　　 r下ミii　i　|二彡ﾊ〈 ||　| ヽ　V
　　　 ||　　/ //|ﾌﾋ:ｿ　　　　　|:ﾄｲ}　│|二彡ハ| ||　|　 |　j
　　　 ! 　 /　/ l|　　 r　　　　┴=仆l　 l｀o彡/ﾊ} ||　||　 V　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　/　ﾊ　　　　　　　　// ||　ﾚｿ彡′}} ||　|　　}}　／　　このブタ野郎ども♪
　　　　　|　/! |│ヽ　ヽフ　　　//　jj　|♀″　ｌ!||　 |　 ||＜　　　
　　　　　{ | |　| |　{{ヽ､＿＿_／/ /N　 |jj　　　 jjl 　 |　 ||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　ヽ!　ヽ|　ヾ/／∠￢￢┤! /　　　　 /　 /　　!!
　　　　　　＼　 > '´／⌒ヽ＼　〃 ∧　　　 /　 /　　 ||
　　　　　　　　／ ,ｲ/r二二ヽ＼〃 /　ヽ　　 /　/　　 /|
　　　　　　 /　/ }}　　　　　　〃 ∧ 　 }　 /　/　　　//

973 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 22:28 ID:???

一日一梅age

974 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 15:13 ID:???

落ちろ、カトンボ・・・

975 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 18:46 ID:???

しかし埋まらんなぁ。
hage

976 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/03 01:36 ID:???

どうやったら、埋まるんだ?
hage

977 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/03 06:53 ID:???

あと23。

978 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/03 09:21 ID:???

Ｓのスラスターって一部熱核ジェットってあるんだけど、
宇宙だとこれは使えないからデッドウェイトになるだけで
推力も数値上のものより落ちるんじゃ？

と、このタイミングで起爆剤を投下してみるｗ

979 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/04 11:47 ID:???

自白剤

980 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/04 12:54 ID:???

Ｓガンダム

形式番号：ＭＳＡ－００１１
全高：２４.１８ｍ
登頂高：２１.７３ｍ
本体重量：３８.４０ｔ
全備重量：７３.００ｔ
パワージェネレーター：７１８０ｋｗ
移動用ロケット推力：２４７００ｋｗ×４＆１１２００ｋｗ×４
姿勢制御バーニア：１５基
センサー有効半径：１８８００ｍ
装甲材質：ガンダリウムγコンポジット

981 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/04 12:56 ID:???

ネロ

形式番号：ＭＳＡ－００７
全高：２０.２０ｍ
登頂高：１９.０２ｍ
本体重量：３４.１ｔ
全備重量：６０.５ｔ
パワージェネレーター：１６５０ｋｗ
移動用ロケット推力：１０２００ｋｇ×４
姿勢制御バーニア：８基
センサー有効半径：１２０００ｍ
装甲材質：ガンダリウム・コンポジット

982 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/04 12:57 ID:???

ゼグ・アイン

形式番号：ＲＭＳ－１４１
全高：１９.２０ｍ
登頂高：１９.２０ｍ
本体重量：３７．６３ｔ
全備重量：７２．５５ｔ
パワージェネレーター：２１００ｋｗ
移動用ロケット出力：１４．５００ｋｇ×４＆１５．０００×２
姿勢制御バーニア：１０基
センサー有効半径：１５０００ｍ
装甲材質：ガンダリウム・コンポジット

983 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/04 13:05 ID:???

ヌーベルGMⅢ

形式番号：RGM－８６R
全高：１８．６０ｍ
登頂高：１８．４２ｍ
本体重量：４２．３０ｔ
全備重量：６８．２２ｔ
パワージェネレーター：１６２０ｋｗ
移動用ロケット推力：２０．３００ｋｇ×４
姿勢制御バーニア：１０基
センサー有効半径：１０．９００ｍ
装甲材質：チタン合金セラミック複合材
　　　　　　　一部ガンダリウム・コンポジット

984 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/04 13:11 ID:???

Zｐｌｕｓ　Ｃ１

形式番号：ＭＳＺ－００６Ｃ１
全高：２２．１１ｍ
登頂高：１９．８６ｍ
本体重量：３６．１８ｔ
全備重量：７７．０４ｔ
パワージェネレーター：２０７０ｋｗ
移動用ロケット推力：１８．６００ｋｇ×４
　　　　　　　　　　　　　１２．４００ｋｇ×４
姿勢制御バーニア：８基
センサー有効半径：１７．０００ｍ
スマートガン装着時：２１．０００ｍ
装甲材質：ガンダリウム・コンポジット

985 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/04 13:23 ID:???

Ｅｘ－Ｓガンダム

形式番号：ＭＳＡ－００１１［Ｅｘｔ］
全高：２５．９０ｍ
登頂高：２１.７３ｍ
本体重量：６９．２４ｔ
全備重量：１６２．５０ｔ
パワージェネレーター：７１８０ｋｗ
移動用ロケット推力：２６７．５００ｋｇ×４
　　　　　　　　　　　　　５６．０００ｋｇ×２
姿勢制御バーニア：１５基
センサー有効半径：１８．８００ｍ
装甲材質：ガンダリウムγコンポジット