メカデザイナーについて語るふりをするスレpart3

1 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 00:48 ID:???

語るふりしようぜ。

1000がエクスタシーを迎えた前スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065538860/l50

2 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 00:51 ID:pP+borX7

分倍河原さんは田舎ですねー

3 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 01:16 ID:90VYppUC

今だ！オオカワワが3ｹﾞｯﾄォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´´
　　　　　∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ｽﾞｻｰｰ
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;

4 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 02:58 ID:???

今だ！カンヌキハトメが4ｹﾞｯﾄォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´´
　　　　　∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ｽﾞｻｰｰ
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;

5 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 03:09 ID:pP+borX7

石垣ジュニアってセンスないよねー。

6 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 03:47 ID:???

別ｊに信者でもないしむしろＦＩＸ嫌いだがカトキのメカデザインするうえでの
知識は皆無だと思う。引き出しの豊富さや発想の自由さはさっぱりないと思う。

あの変にエキセントリックなマウスやカトキッシュなものへの憧れっていうのが
ちょっと無くなればなぁ。

7 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 07:55 ID:???

カトキガンダムのリファインとプラモデルの仕事は好きだけどなあ
ただ猫も杓子もいカトキで後に続く人がいないのは問題かもね
ワタルのデザイナー中沢数宣って他に仕事してないの？

8 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 09:43 ID:???

メカデザイナーは監督になれるようになったらいいかもな。
自分でデザインして自分で動かす。
動かし方とか自分で作ってるんだからわかるだろ。
目指せ。ブチ、マユゲｗ
マクロスゼロは出来がいいのかな？
まだ見てないけど。

9 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 16:55 ID:???

ＰＯＮでブチの監督生命は断たれたんじゃないのか？
作画監督ならできるかもしれんが。

10 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 20:04 ID:???

ブチはメカは好きなんだけどなぁ、監督としては・・・・

え、みんなはブチメカどうよ？

11 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 20:33 ID:???

ブチメカは鎧としてはかっこいいんだが…

12 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 22:08 ID:???

ブチと言えばディード……

13 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 22:21 ID:???

ブチのデザインはスケール感に欠ける。
俺、つい最近までガサラキのメカをパワードスーツだと思ってたし。

14 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 22:33 ID:???

ガサラキのってぱわーどすーつジャネーノ？

15 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 23:06 ID:???

石垣スレはドコー？

16 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/29 06:13 ID:Q4PfjC+C

ここじゃよー
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1062948262/
最近はすっかり寂れてしまったな、１週間書き込みがない

17 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/29 08:52 ID:2fKPRvVM

ガラサキカッコイイと思ったけどな。
なんかの雑誌で見てコレスゲー！？
ナニコレガラサキ！？
超シビレル！
と思った。

作品そのものはみてないけどな。

18 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/29 08:57 ID:???

>>16
ゴメン、
そのスレ半分以上、俺の自作自演だし・・・

最近Ｖ叩きにも飽きたんで放置気味でスマン
気が向いたらそのうちなんか適当に盛り上げとくから

19 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/29 08:59 ID:???

>>13
いやむしろ1/35プラモを戦車と並べるとゴチャゴチャしすぎてる感じだが…

頭部と身体のバランスなら、本物のロボットが存在しない以上スケール感などナンセンス
あくまでモビルスーツと比較するとって話だら?

20 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/29 09:42 ID:???

>>7
漏れもHGUCのZ、ZZ系のスマートなリファイン画稿は好みだな
逆に１st系のリファイン画稿はイマイチ

21 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/29 10:32 ID:???

前スレ896

＞だからガワラバッシングやカトキバッシングをするまえに
＞サンライズや番台や監督を攻撃するのがすじ。

だからサンライズや番台や監督を攻撃をするまえに
TV局攻撃するのがすじ。

だからTV局攻撃するまえに
監督官庁攻撃するのがすじ。

だから監督官庁攻撃するまえに
国家攻撃するのがすじ。

だから国家攻撃するまえに
人類攻撃するのがすじ。

だから人類攻撃するまえに
…

すじﾊｧﾊｧ

22 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/29 15:16 ID:???

>>７
中沢は勇者シリーズ（ゴルドラン）の仕事してたな。
金ピカといえば中沢数宣、みたいな感じで（ｗ

23 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/29 16:34 ID:???

（　´∀｀）

24 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/29 20:13 ID:???

どーでもいいが、ガサラキの主役TAは荒牧じゃないのか？

25 ：通の名無しさんは３倍：03/11/29 21:05 ID:???

>>24
イシュタルMkⅡがそうじゃなかったっけ
ライデン、シンデン（骨嵬も？）ブチでいいんじゃない？

26 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/29 22:59 ID:???

どうなんだろう…
荒牧画稿って在るのか
ガサラキが荒牧だとしたら進歩なさすぎ(w

27 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/29 23:27 ID:???

雷電・震電・骨嵬＝出渕
イシュタル＝荒牧
でOK。ただ、出渕はイシュタルの準備稿も描いたが、もっとぬめぬめした、
決定稿とは似ても付かない物だ。

自衛隊のTAがガシャガシャし過ぎという意見は、その通り。
高橋監督が、「現用AFVと並べても違和感無く」と言う発注をしたそうだ。
「湾岸戦争」っぽいビジュアルで行くぞと最初から考えてたとかで。

28 ：10：03/11/30 00:03 ID:???

そうか・・・イシュタルは荒牧だったのか

＞もっとぬめぬめした
ブチメカのそういうとこ漏れは好きだなぁ

29 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 00:26 ID:???

骨嵬をはじめて見たとき、
ジパードのルーンマスカーもどきかとオモタ

30 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 00:55 ID:???

>>29
オレは「ガイコッツ初号機」とｵﾓﾀよ。
結局、番台は可動キット化しなかったなぁ(遠い眼)…

31 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 02:52 ID:???

出渕メカの発想って鎧だわな
特撮とかファンタジーとかあっち系だし。

32 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 08:07 ID:???

ガサラキの頃、ブチがＡＸだかアニマガだかで描いてた
サザビーやギラドーガは特撮の着ぐるみみたいな体型だったなぁ。

33 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 08:59 ID:???

さてそろそろザクのスカートの素材に付いて話そうか

34 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 09:19 ID:???

>>30
＞結局、番台は可動キット化しなかったなぁ(遠い眼)…

ああ、出せば絶対買ってたのになぁ(遠い眼)…

35 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 09:47 ID:???

MGで欲しいメカだねえ

36 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 11:00 ID:???

ΖもＧＰ０１もカトキのものになったような印象を受けて
なんか嫌だな。

37 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 12:23 ID:???

>>36
PG01はマユゲテイスツがちらほら出てるっぽ

38 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 12:29 ID:???

＞マユゲテイスツ
本編では微塵も無かったようなw

39 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 14:06 ID:???

カトキって人のリファインばっかりやって、面白いのかな

40 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 14:15 ID:???

>>39
俺はアンチカトキだがリファインもけっこう大変だと思う。
特につじつまの合わないデザインやら模型にするうえでの
障害やらを破綻無くするってのは０からデザインするより
難しいかもしれない。

何より金を稼ぐのに面白いの何の言っておれんと思う。

41 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 17:12 ID:???

>>39って人の２ｃｈでカトキ粘着ばっかりやって、面白いのかな

42 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 17:21 ID:???

>>41
俺はアンチカトキだが粘着もけっこう大変だと思う。
特につじつまの合わない発言やら煽るうえでの
障害やらを破綻無くするってのはスレ立てから粘着するより難しいかもしれない。
何よりカトキを妬んで叩くのに面白いの何の言っておれんと思う。

43 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 19:37 ID:???

じゃなんのために…
アニメ業界を救うための崇高な義務だと思ってるんだろうなあw

44 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 03:38 ID:???

と言うか，最近のプラモはカトキリファインの意義がわからん。
画稿見てもハイゴッグとかズゴックＥとかリックドム２とか
ブチ画稿とどこが違うの？って思う。

まあ、ケンプやサザビーみたいにヘンテコにならないだけいいんだけど。

45 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 04:11 ID:???

>>44
なんの変哲もないマンジュウやせんべいに、「○○温泉」「××の里」って
付けてるのと一緒。
HG関連でHJ誌辺りに出てる画稿は、番台内部で既に作図した図面を、単に彼に
描かせただけのモノと言う話すらも。

46 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 04:11 ID:???

見比べてみたことある？
渕画稿だとどうとでも取れる部分を詰めてるって感じかな。
特にアレックスなど磐梯にそのまま立体化させるとバランスが妙になるものを調整くらいか
旧キットのジムコマンドの太もも辺りはかなり情けなかった…

47 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 10:48 ID:???

本当のモデラーと単なるアニヲタじゃ、こうも眼が違うのか！　
というレスだな>>44-45　

いや、別にモデラーの方が優っている（？）のは、こんな部分だけ
なんで、優越感に浸ったりはしないがな。

48 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 11:14 ID:???

手描きの作画屋さんにはやさしいでざいんだろうね。
どうとでも描けるわけだから。

49 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 11:47 ID:wyC6bqGX

ロボットはキャラ崩れしても苦情が来ないからな。
人物と違って相当グダグダになっても困らないし
グダグダになっても特徴が崩れないのがメカデザイン
微妙な線の強弱で別ロボになったら作画で困るっしょ。

50 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 16:36 ID:???

>>49
その辺は、ゲーム誌に出る設定画の美麗なキャラと、現実のドット絵画面のキャラの
違いみたいなモンで。
羊頭狗肉ってのは言い過ぎだが、アニメ作品ってのは必ずしも設定画を描いた人物の手癖まで
再現してあると言うものでもないから。

人物キャラクターならそこまで事細かに描かせるって事もあるが、ロボの場合は所詮オモチャの描写。
そこまでやるんならそれ相応の理由、演出作劇上のメリット、意味性ってな所を提示してもらわないと、
製作体制を動かせないだろうな。

それこそゲームみたく「○○を完全再現!!」「××なグラフィック!!」なんてのを売りにするってん
なら、来年のSDガンダムフォースとかTFとかの様に3DCGIにする位しか無いな。
もっとも、今の所3DCGIキャラてのは、「劇の状況を図解する説明」って程度の動き・マイムしか
出来んけど。国産の技術と技量ではまだまだ、役者としてのパワフルな演技・芝居ってのは無理。
ロボットにだって芝居と言うヤツはあるはずで。

51 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 16:47 ID:???

アニメは動いてナンボの世界なんだから
描きやすいデザインでメリハリ良く動いてくれるのが一番なわけで。
だから立体化の障害にならない範囲ならあいまいな線でも問題なし。

52 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 19:35 ID:???

>>46
ちょっと待てMGアレックスは酷い出来だぞ
そもそもカトキ画とプラモも全然違うんだけど、頬の角度とか全然違うし
頭にもチョバムアーマー被せたいと思ったよ

53 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 22:05 ID:???

俺はカトキ厨でもアンチでも無いんだけど。
彼のリファインは良いのと悪いのが極端だな。
（俺基準でしかないけど）
サザビーなんか絶対ブチ画の方が良かった

54 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 23:24 ID:???

モデラーさんでカトキ好きな人はカトキのオリジナルデザインまで
評価してるのか聞いてみたいな。

55 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 00:58 ID:???

プラモ用の画稿の「絵」としての評価は微妙な所だな。
プラモの設計図って訳でもないし（関節の構造やピンの強度まで組み込んでるならともかく

結局アニメーターがカッコ良く描いてくれる事前提でデザインしてる瓦ﾀﾝと仕事内容は近いのかね。

56 ：通常の名無しさんの3倍：03/12/02 03:06 ID:???

●姉妹都市「みにふろシャア専用＠アクシズ」もどうぞ。
http://www.soutokuhu.com/bbs/shar/index.html

↓当スレアクシズ避難所？
メカデザイナー全般
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=999404240

57 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 10:03 ID:???

>>52
ＭＧアレックスは「外観のみ」で言えばいい出来じゃないか？
劇中のアレックスを上手く再現してるというか、頭のヒサシの部分も
劇中ではキットみたいにＶの字だし。（設定のヒサシは平行）
　なんせ元の設定画が腹のつぶれた変な体型だし、カトキ画稿もその
変な部分を残してたりしたし、再現されなくて良かったと思ったよ。
足首アーマー取り付け部分の解釈が変わって可動範囲が狭くなってるのは
イヤだけどね。

５２はＭＧよりブチの設定画に近い1/144アレックスの方がいいの？

58 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 10:44 ID:qDqCzZHf

>>38
一度本編見た方がいいよ。

59 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 11:40 ID:???

>>54
モデラーであれば、カトキ氏は模型誌出身という事もあるし
古株であればある程評価してるんじゃないの？
もっとも、真っ二つの評価だろうけどﾅｰ

ちなみに俺はリアルタイムでセンチ読んでたクチだが、
前スレで叩かれてたＯＺのＭＳは結構好き。

60 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 11:50 ID:???

つーか、チネラーがうざいから、カトキが叩かれてる感じ

61 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 11:56 ID:???

>>58
マクロスは良かったけど
００８３は変だよ

62 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 12:18 ID:???

>>61
それは俺も思う。
雑誌でGP01ちらほらと見て
なんだこれカッコワリー
誰がデザインしたんだよ…
って思ってたら河森だったw
ガンダムの仕事引き受けた事自体意外だったけどね。
でもインタビューで「ガンダムの場合フォーマットが確立されているので
デザインではなくスタイリングですね」って言ってた。
PLUS以降のマユゲラインが好きなんだけど
今のラインでガンダム描かせれば面白いと思うんだけどネ。

63 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 13:00 ID:qDqCzZHf

カトキ氏の描くMSは整合性が皆無だね

64 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 13:31 ID:???

>>58
リアルタイム視聴者ｱﾝﾄﾞLD購入組ですよん。
マユゲテイスツの解釈の違いには興味があるんで、よろしければ是非。

65 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 13:36 ID:???

>>63
まずお前は正しい日本語を覚えてから煽れ

66 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 13:46 ID:???

まあ、００８３の劇中のMS群は全て濃密な佐野アレンジがかまされているから
マユゲもカトキも女子高生の色もすべて吹っ飛んでると思うのだが。

67 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 14:36 ID:???

以前読んだインタビューによれば河森正治はあくまでも「１９９１年のガンダム」がやりたかったそうで、
「００８３年のガンダム」はあまり意識してなかったらしい。
ＭＳの挙動に関する演出なんかもガンダムが全力で走ったりとか、
それまでのガンダムには無かった要素を盛り込みたかったらしいけど
過去や未来の設定や描写との整合性の兼ね合いで出来なかったと言っていた。
『昔の設定に引きずられて新しい事が出来ない』というあたりは、
ガンダムに関しては結構的を得た指摘だと思うけど。

さすがバルキリーに口を付ける男は言う事が違う。

68 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 15:39 ID:???

>>67
実際の兵士のように前傾ぎみに歩かせてほしい
とリクったがあっさり却下されたとか。
あれでガンダムには興味なくなったみたいね。

69 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 18:03 ID:???

>>57
顔は1/144の方が断然いい
寸詰まりの胴体はいただけないが

70 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 18:23 ID:???

寸詰まりの胴体なんてカトキの所業でしかない。
ま、所詮永野のパクリでしかない。

71 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 18:36 ID:???

自立できないメカを描くデザイナーはとりあえず要らない

72 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 20:20 ID:???

>>70
ここまで支離滅裂なレスは初めて読んだw
おそらく文章解析ルーチンがめちゃくちゃな人工無脳の書き込み。

73 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 20:45 ID:???

自立できないデザイナーはとりあえず要らない

74 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 22:26 ID:???

小顔
大肩
短細胴
長足

これ全部やりだしたの永野ネ
カトキじゃないネ

オワカリ？

75 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 22:27 ID:???

いつまでもガンダムに粘着してるデァイナーは要らない

76 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 23:14 ID:???

ロボを設定画無視して小顔にしたんなら、Z時代の金田伊功なんかハシリかもな。
脚も伸ばして、全身を十数等身くらいに引き延ばしたりして。

77 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 00:15 ID:???

カメラ位置はあおりが基本

78 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 02:01 ID:???

カトキ氏の描くＭＳのイラストってプラッチックっぽいよね

79 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 04:29 ID:???

>>78
「プラスチックの質感」を感じさせる程の筆力と言って良いのか、
「それしか描けないのはﾏｽﾞｰ」という所なのか…。

80 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 05:16 ID:???

ブチは皮っぽいな。

81 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 05:54 ID:???

永野は最初はプラスチックぽかったがFSSで、ちょっと石像っぽくなったあと、
最近はまたプラスチックぽくなってるな。
個人的にはブレンパワードとかグランチャー・バロンズゥがかなり良かったんだが、
最近はちょっと不調って感じだな。

82 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 07:14 ID:???

>>64
おいらも解釈違いに興味あります。

>>58、もうちょっと詳しく

83 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 12:22 ID:qg6Ln9C1

うまづらはマユゲじゃなくて佐野の仕業すよ。

ウマヅラはいやづら。

84 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 12:33 ID:???

それはつまり安彦オマージュを否定すると言うことだな？

85 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 13:53 ID:???

そもそもザクから安彦テイストだしな…

86 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 20:34 ID:???

>>80
禿同、あの生物テイストがいいね

87 ：86：03/12/03 20:36 ID:???

今日家ですき焼きしたんだが、母親が牛肉高いとか言って豚肉でしやがった。
マジで腹立ったからぶん殴ってやった。今、キッチンで泣いてやがる。ザマ。

88 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 20:42 ID:???

なんてひどい人間だ。　クズだ。　人間のクズだ。

89 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 21:59 ID:???

牛肉が高かった時代か・・・何もかも懐かしい
>>87は20年前の人間か？今どきそんなおかんありえねぇ。

90 ：通の名無しさんは３倍：03/12/03 22:45 ID:???

牛より豚のほうがウマイと思う、のは少数派か。

91 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 23:00 ID:???

日本人の腹には牛はあまり合わないらしいな。

92 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 23:18 ID:???

>>87
牛丼食い続けると牛肉見たくもなくなるぞ

93 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 23:34 ID:???

リアルＤＱＮが紛れ込んできたか…

94 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/03 23:53 ID:???

豚肉でもすき焼きをやろうというママンの心意気に泣けるな

95 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 00:24 ID:???

しょっぱくするなと言う鍋奉行の親父がだんだんキレだして
いつも水炊きみたいなのしか食えないウチよりはましだ。

96 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 00:30 ID:???

豚しゃぶはうまいぞ。あらかじめ茹でたほうれん草を入れるとよい。

97 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 01:13 ID:???

ていうか、こういう若気の至りレス見ると（ネタレスだとしても）、ほろ苦すぎてスルーできねぇーよ

98 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 04:05 ID:???

ねぇねぇそこのかのじょ～
スキヤキにはさとういれるタイプ～?　(演:矢島晶子)

99 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 06:32 ID:???

リリーナの事かー

100 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 07:52 ID:???

>>67
バルキリーに口を付けたのって、宮武さんじゃないの？

101 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 07:53 ID:???

>>81
>永野は最初はプラスチックぽかったが

少なくともエルガイム (ヘビーメタル) に関しては、もともと「外板
および内装は」強化プラスチックで出来てるって設定だから問題なし。
(なのにヘビーメタルという名前なのが、当時から謎なんだが・・・。)
エルガイムを修理してるダバが、煙が出るのを嫌がって、「うぁー！
ジーン・プラはこれだから嫌なんだよな」とかなんとか言ってた記憶が。

だからこの場合、設定を絵で表現できてるって事になる。その設定自体、
永野が作ったんだろうけどさ(笑)。当時ほかにやってた、バイファムや
ゴーグのゲストメカに対してそう言ってるんなら弁護のしようがないが。

102 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 08:19 ID:???

>>84
83ではないが、彼の「安彦オマージュ」という姿勢そのものには物凄く
共感するし、偉いとも思うけど、じゃあいわゆる「佐野ガンダム」が
「安彦ガンダム」をちゃんと踏襲できてるか、と言うと、はなはだ疑問。
むしろあれを「オマージュ」とするのは、安彦氏に失礼だとさえ思う。

ウマヅラしかり、“不必要に”ナマっぽく、くねくねした描線しかり、
そうじゃないだろ、と。俺的には「ベクトルの違う大張」って印象だな。
プロポーションも、わざわざ変なバランスにしてるように見えてしまう。

・・・主観バリバリですまん。

103 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 09:29 ID:???

>>102
その点カトキの描くガンダムは正当な安彦オマージュと言える。
いまや業界ではカトキガンダムこそが真の系譜と言われている。

104 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 09:32 ID:???

>>100
どこで拾った情報なんだ？

105 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 10:18 ID:???

>>102
主観バリバリなのは皆お互い様だからいいと思うんだけど、８３初期オープニングの
01の顔が「これぞガンダム！」って感じで好きだったんだよね。
で、後半の03とはきっちり印象が分けられてて、これもえらく感心した思いが。
後、怒られるの覚悟で安彦ガンダムってシーンによっては結構馬面だったんでは・・・
可動戦士ガンダムとかよくできてるんだけど、もちっと端正なイメージな方の
安彦ガンダム顔で再現して欲しかった。

後、「生っぽい」「くねくね」はひょっとしたら板野ﾀﾝの1stガンダムのイメージかもね。
すると確かに「安彦オマージュ」は失礼で、「1stガンダムオマージュ」くらいのが
よかったかな。

106 ：スタープロ：03/12/04 11:03 ID:???

シーンによってはってありゃあ作画の問題だろ（苦笑）

107 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 11:10 ID:???

基本的にオリジンじゃないポスター等のガンダムはウマヅラだよ

108 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 12:32 ID:???

>>101
なのにヘビーメタルという名前なのが、当時から謎なんだが・・・。

そりゃくりすがロックだからさ。証拠としてFSSでも機械人形のこと
モーターヘッドて言うあれも実在するロックグループあるしな

109 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 16:10 ID:???

永野の生まれた時代がもう少し後だったら
ニューウェイブとかドラムンベースとかシューゲイザーとか
そんな名前のロボットだったんだろうか…

110 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 16:13 ID:???

ヘビーメタルは富野のアイデア
モーターヘッドも実在のバンド名とつづりが違うから無関係

とのこと

111 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 21:51 ID:???

アンチ永野の人ってけっこういそうだけど
そういう人は誰が好きなんだろうか。

112 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 22:04 ID:???

Д`)ﾉｼ　＜小林誠

113 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 22:20 ID:???

Д`)ﾉｼ　＜ミィイド爺

114 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 22:23 ID:???

ヘビメタとパンクは仲が悪いんだよね？

参考文献：「まんがでよくわからない日本史」ながい○ん

115 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 23:37 ID:???

意外だ。アンチ永野にはカトキ好きな人が多いと思ってたのに。

116 ：112：03/12/05 00:23 ID:???

FSSは嫌いだがZZの没デザイン群は魅力だな
「面白い形を作れる人」だったと思う。
現在の過剰に装飾的なのには馴染めない。
カトキは嫌いじゃないが、つまらない。ガンダムしか描けないし。

117 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 00:24 ID:???

ＦＳＳの永野はあんまり好きじゃない（つか、飽きた）んだけど、
ブレンパワードやパンツァーフロントなんかの永野は結構イイと思うぞ。

なんか典型的な「昔は凄かった」人になりつつないか？

118 ：112：03/12/05 00:26 ID:???

ｹｺｰﾝ？

119 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 00:28 ID:???

プラクチッキーなのって、永野の描くMHが瓦礫の立体を
見ながら描いてるからって噂からじゃねーの？

特に祭典だかでレッドミラージュとナイトオブゴールドと焼くとミラージュが
並んでるとこなんか、ウェーブのインジェクションキットっぽかった。

それよりも遺憾なのは、Zガンダムでリリス・ファウもチャム・ファウも
出てこなかったことだ！

120 ：117：03/12/05 00:30 ID:???

うーんそうかも。確かに小林誠とか好きだし。

モビルスーツに関すると、永野は練り上げられて形になった決定稿のデザイン画よりも、
初期画稿や書き下ろしの一枚イラストなんかの方が面白いんだよね。
ニュータイプに載った白い百式と緑のリックディアスのイラストとか。

ブレンパワードは後半になって初期スケッチ版が主役メカになったりと、
やっぱりそう見られる傾向にあるのか？

121 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 01:27 ID:???

>>119
模型を見て書いてるのは事実だが、最近プラスチックっぽくなったのは、
ただ単に永野の中でそういうのがマイブームなんだとインタビューで言ってた。。
描く時に参考にしてるのは大抵がウェーブのプラキットじゃなくて、WSCやボークスのキャストキットだし。

122 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 02:03 ID:???

そういや、MEIMUの描いた漫画版「ガサラキ」で、モロに電撃Hobby Magazine で作った
スクラッチ版の骨嵬「克天」の写真丸写しとバレバレなカットがあって、笑った。
かわぐかいじの例の模写騒動みたいだな。

123 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 07:51 ID:???

カトキはつまらない。ガンダムしか描けない。

124 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 07:57 ID:???

メカデザイナーではなく、ガンダムアレンジャ-と思えば良い

125 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 10:07 ID:KM7I9k2/

ガンダムアレンじゃーねェ…
あの∀…ﾌﾟ…

126 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 11:10 ID:???

アレは無理だ。元が元だから…。
元が悪いという意味では無く。

127 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 11:26 ID:???

狂アンチカトキ、↓でボコボコにされてこちらに逃げてきたって訳ね。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1068740082/l50

キチ外は(･∀･)ｶｴﾚ！

128 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 11:30 ID:???

髭のデザインには下手にアレンジすると余計にダサくなるトラップが仕掛けてあるから。

129 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 11:52 ID:???

ミードMS描かせれば重田敦司が最強。

130 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 12:11 ID:???

そーいえば昔カトキがサタマガで
「ゲッターGやZZは前作に比べデザインのインフレを起こしていて
良くない。僕はチャロンの続編では1STの正当進化的デザインを
心掛けます。」
とか抜かしてたなぁ。

で、オラタンや4thはあれかよｗ

131 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 12:23 ID:???

>>127
ガノタはこっちで引き取ってもらわないと困ります
（つーかどこにも居場所なんてないんだけどね）
4thでチャロンも終わりだし、カトキもガンダム以外にプレゼン出来るのか心配だなぁ。

132 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 12:25 ID:???

そもそもカトキ信者の人がきちんとアレンジャーでなく
オリジナルなメカデザイナーとしても凄いと思ってるのかな。

信者の人でもオリジナルなデザイナーとして評価してる人はけっこう
少数なんじゃないかと思うのだけどどうだろう？

オリジナル＝非ＭＳ、非ガンダムのデザインができて、個性のある
デザインできてる人はごく少数だと思うけどカトキをそこまでもちあげるという人は
カトキがそれができてるデザイナーだと認識してるのか気になる。

133 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 15:06 ID:???

模型板のアンチはウザいと思う漏れだが
カトキはどれを描いてもガンダムにしかならないのが嫌だ。
「チャロンやグランドガンダムもガンダムに見える奴は見る目がない」
なんて言ってる奴がいたが、そいつこそ枝葉にこだわり過ぎて流れを読めてない。

134 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 15:43 ID:???

Gでのネタガンデザインは好きだよ。
もっとああいう割り切って見られる仕事をしてくれないかな。

135 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 16:04 ID:???

どーでもいいが、ゲーム名の「チャロン」じゃなくて
ちゃんと「テムジン」と固有名詞で挙げてくれ。
あ、重量級やバル系までガンダムに見えて、そう発言してるなら話は別な。
もしそうだとすれば、ご愁傷さまとしか云えんが。

136 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 16:08 ID:???

>>119
リリス＝４ムラサメ　永野版だと２人とも髪が水色

137 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 17:49 ID:???

で、さ。　カトキは「ガンダムしか」って言ってる人は
映画パト２の戦闘車両なんかのデザインもしてるって事知ってて言ってるの？
実在のものをアニメ用にまとめた物は「デザイン」の範疇に含まれませんか？　そうですか。

138 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 17:58 ID:???

>>137
だから上の方でアレンジャーって言われてるんだよw
まあカトキはセンチネルの時は好きだったけどね。
バーチャロンは重量級のは結構面白い形はしてるんだけど、
いかんせん表面的なディティールがMSっぽいままなんだよ。

139 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 18:45 ID:???

「りゅうじん」はブチさんのラフとかはあったの？

140 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 18:54 ID:???

>>138
バーチャロンの重量級のはランドメイト（士郎正宗）みたいでかっこいい

141 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 19:55 ID:???

信者の人、カトキの代表作って何ですか？

142 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 20:09 ID:???

トールギスとリーオーとフェイ・イェンとエンジェラン
ついでにデビルガンダム

143 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 20:35 ID:???

ＳＲＸをわすれるな

144 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 20:38 ID:???

ろくなのねーな、ショボ

145 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 20:57 ID:???

>>144
ろくでもなくないのってどんなのだよ

146 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 21:01 ID:???

>>135
バーチャロイド全般がガンダムだよ
（ここでお互い「わかってねぇなあ」と溜め息）

147 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 21:02 ID:???

ザク

148 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 21:03 ID:???

代表作は全てパクリというのもある意味すごい

149 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 21:05 ID:???

ＳＲＸはなんのパクリなんだよ。

分離した状態ならわかるけどさ

150 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 21:06 ID:???

ま、才能無い奴が食ってくためにはしょーがないだろ

151 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 21:10 ID:???

狂アンチのご登場だ
いつも同じ事言ってるぞ

152 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 21:11 ID:???

（今の）カワラのことかぁぁぁぁぁぁ！！

153 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 21:13 ID:???

やれやれここまで追っかけてきたよ＜分裂症信者
みんなお前が気持ち悪いからここに退避してたのに

154 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 21:15 ID:???

ゴダードとかフォンブラウンとか…

あ、無知な狂アンチが「燐光」とか「ポリスノーツ」とか知るわきゃないか

155 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 21:16 ID:???

信者の人、SRXが代表作って本気ですか？

156 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 21:16 ID:???

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ逃げて来た理由が違うんでないかい？

157 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 21:24 ID:???

そりゃ臭い分裂症から逃げたくもなるわ

158 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 21:28 ID:???

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ自演擁護

159 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 21:30 ID:TPnm5/VQ

まあ臭い分裂症は信者でなくカトキ本人の可能性もあるけどな。
カトキ自身言動がズレてる分裂症だから。

160 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 21:35 ID:TPnm5/VQ

図星でしたか？カトキセンセ？

161 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 21:40 ID:???

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ一人でよくやるよ懲りないねごくろーさん。

162 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 21:42 ID:TPnm5/VQ

図星ですか。暇そうですね。
ガンダムのパクリも最近随分肩身が狭くなってきてるでしょ。

163 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 21:51 ID:???

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

164 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 21:53 ID:???

あらあら逃げてしまわれたのですか。
盗作ばかり発表し続ける厚顔無恥はカトキセンセくらいですよ。
普通の人間は理性や羞恥心が働いてとても真似できないですけどね。

165 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 21:55 ID:???

（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

166 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 21:55 ID:???

粘っこいのが常駐してるな（ ´,_ゝ｀）

167 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 21:56 ID:???

ネタで言ってるんだよな？＞ID:TPnm5/VQ

168 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 21:58 ID:???

ＩＤ晒すのやめて自分一人じゃないぞって感じですか？

169 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 22:00 ID:???

この人サンライズに無許可でカトキが仕事してるって言ってたヤシ？

170 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 22:01 ID:???

カトキセンセ必死ですね。
もう煽りしか出来なくなりましたか。

171 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 22:01 ID:???

この粘っこい人はいつからこんな事言ってるんだろう？

172 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 22:03 ID:???

毎回論破されまくる度に泣いて煽ってたのは
カトキセンセだったとは気がつきませんでした。

173 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 22:07 ID:???

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

174 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 22:10 ID:???

模型板から覗きにきてみたよ。
スキゾ次郎、今度はこっちで粘着か(w

175 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 22:12 ID:???

また自作自演か。
さすが分裂症だけあって懲りないね。

176 ：カトキハヅメ：03/12/05 22:18 ID:???

こんばんは、カトキです。
ぼくはパクリなんて低級な事はしません。
やはりマッハの戦いは粘着アンチには理解できないのかな？　残念です。
次のMGのリファインの仕事が詰まってるのでこれで失礼します。　
リ～ファ～イ～ン。

177 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 22:22 ID:???

やれやれ
狂は自分以外全員ジサクジエンか

おめでてーな

178 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 22:26 ID:???

露骨に荒れてきた・・・

179 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 22:27 ID:???

しかもカトキ本人らしいぞ、俺達ｗ

180 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 22:28 ID:???

>>178
まあカトキが必死なって抵抗活動してるから。
仕事が減ってきて相当焦ってるんだろう。

181 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 22:29 ID:???

こいつぜってー友達いねーよ

182 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 22:31 ID:???

嫌われ者だからって泣くなよカトキ

183 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 22:35 ID:???

嫌われ者だからって泣くなよ>>182

184 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 22:37 ID:???

>>183
盗作しか能がないだけあってレスまで盗作ですか。
手癖の悪さはさすがですねカトキセンセ。

185 ：模型板アンチカトキスレのあらすじ：03/12/05 22:38 ID:???

今日、電車乗ってたら、前にアンチカトキが二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は～～～！！だから分裂症信者に自作自演
されるというのだ～～～！！この～～～！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！業界追放業界追放！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！Ｖ２太郎さんとスキゾ次郎さん！奇遇ですね！」
「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何か里芋ぽい名前）ではないか！嫌味のないふくよかさ！」
「嫌味のないふくよかさ！出た！嫌味のないふくよかさ出た！得意技！嫌味のないふくよかさ出た！
　嫌味のないふくよかさ！これ！嫌味のないふくよかさ出たよ～～！」
俺は旨みが足りないと思った。

186 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 22:40 ID:???

（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

187 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 22:40 ID:???

まあ自作自演が度々バレながら自演してるのはアンチの方と言い続けてる辺り
やっぱり分裂症なんだな。

188 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 22:45 ID:???

まあ自作自演が度々バレながら自演してるのは信者の方と言い続けてる辺り
やっぱり分裂症なんだな。

189 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 22:47 ID:???

>>188
また　盗　作　か。

ボキャプラリーが貧困だから盗作しかできないんだね。

190 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 22:49 ID:???

カトキセンセどうされたんですか？
目が真っ赤ですよ？（w

191 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 22:49 ID:???

ホント一人でよくやるね。

192 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 22:51 ID:???

つーかどっちが自作自演かはやってるお前が一番分かってるだんろ？

193 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 22:52 ID:???

なんでカトキってグラサン掛けてるの？大河原邦男やシャアの真似？
何から何までカトキの人生全部パクリで成り立ってる感じだな。

194 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 22:53 ID:???

負け続ける戦いがお好きですねｗ
素直に自爆すれば？

195 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 22:58 ID:???

>>193
自分というものを持ってない。
他人を真似てそれが自分と思い込んでる40のおじさん、それがカトキだろ。

196 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 22:59 ID:???

とうとう自分にレスを付け始めますたｗ

197 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 23:02 ID:???

>>196
分裂症なんだから病院行ってこいよ。

198 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 23:04 ID:???

　オ　マ　エ　ガ　ナ　ー

199 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 23:04 ID:???

なんか、もうヤメレ。他のアンチが迷惑する。
お前と一緒にされたら堪らん。

200 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 23:05 ID:???

仲間？にも見捨てられる狂萌え

201 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 23:07 ID:???

今度はアンチに偽装か。
カトキ必死だな。

202 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 23:08 ID:???

いや・・・冗談抜きで嫌なんですけど。

　お　前　と　一　緒　に　さ　れ　る　の　は

203 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 23:09 ID:???

つーか、こんなところで情報操作しても意味ないと思うけどね。
カトキの質の悪さは人の噂として業界内外に広まってるから。
まあやりたいならやれば良いけど。

204 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 23:16 ID:???

つーか、こんなところで情報操作しても意味ないと思うけどね。
狂の質の悪さは人の噂として２ｃｈ内外に広まってるから。
まあやりたいならやれば良いけど。

205 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 23:18 ID:???

そうそう、カトキは炉画像を大量に収集してて
もし警察に調べられたら一瞬であぼーん　と言うのは業界でも定説ですw

とか、もうちょっとありそうで、しかも笑えるネタを出してくれ>>203

206 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 23:19 ID:???

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

さすがカトキ、盗作ばかりだね。

207 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 23:21 ID:???

カトキがロリ同人描いていたのは有名な話だ

208 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 23:23 ID:???

知らなかった。。。
カトキのマンガってセンチのペズン制圧する奴しか見たこと無かった。
あの絵柄でロリ同人・・・・？

209 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 23:26 ID:???

「だから未だに嫁さんも貰えん」

板違いだからこっちでレスするよ
＞891名前：HG名無しさん(sage)投稿日：03/12/05 23:16 ID:EyolSjI3
＞カトキ、最近向上心無いような…
＞ＦＩＸの頃と比べると。

プラモとゲームの仕事もルーティンワークだからねぇ
賢くて向上心があったら永野のビジネスを模倣すると思うが
流行から外れてしまったらどうやって喰うのだろう。

210 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 23:29 ID:???

結局カトキが一番好きな人って＞132にはちゃんと答えてないな。

211 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 23:41 ID:???

>>201
リアル分裂病患者って初めてみたよ。
あ、握手してくれませんか？(w

212 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 23:46 ID:???

>>208
なんか高橋留美子っぽい絵だったらしいよ

213 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 23:53 ID:???

20年前の流行だからねぇ
ミンキーモモやクリーミーマミの時代か？

214 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/05 23:55 ID:???

あー、あーゆー時代の絵柄か。
想像できるわ。

215 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 00:28 ID:???

20年くらい前の同人誌『マクロスジャーナル』でイラスト描いてる
『H.KATO』ってカトキ？

216 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 00:31 ID:???

>>215
そのイラストをうぷしてくれんことにはほとんどの人には分からんのでは？

217 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 00:35 ID:???

どこにUPしたらいい？

218 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 00:51 ID:???

はづきの小とかなら便利だと思う。

219 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 02:28 ID:???

upしたよ。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1070645083.zip

220 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 02:31 ID:URraHIU1

カトキの偽ガンダム逝ってよしｗ

221 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 03:13 ID:???

>>210
この状況でマトモなレスが付く訳もなし。

222 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 04:31 ID:???

>>219
写真からそのまま起こしたような作風がソレっぽいですな。

つーかM.CHIBAってＤｒ千葉？
むしろspecial　thanksのIWAO.ETOって江藤巌さん？

223 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 05:59 ID:???

この「スキゾ次郎」ってホントにアンチカトキなのか？
俺には、スレを荒らしてアンチカトキに対する一般の印象を悪化するのが目的の
カトキ信者じゃないかって思えて仕方ないよ。
コイツの情報操作のおかげで、アンチカトキとして何か主張する事が出来なく
なってしまった。コイツが信者なら、大成功といっていいだろう。

もし、本当にアンチなら、他のアンチの足を引っ張る様な真似は即刻やめろ！

224 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 06:16 ID:???

>>223
お前のような信者が一番鬱陶しい

225 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 06:34 ID:???

＞コイツの情報操作のおかげで

アンチカトキが陰謀論好きなのはわかった。

いやむしろ陰謀論好き（=VerKa）がアンチカトキになりやすいのか？(w

226 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 07:50 ID:???

カトキごときでアンチだなんだとおおげさですねw
ま、チミには人生そのものなんだろうけど

227 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 12:35 ID:???

そうきたか

228 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 12:42 ID:???

一番悪いのはカトキが好きって言ってる香具師を叩いて煽る香具師だよ。
他人が好きなものを批判するなら自分の好きなものも言え。
でも言えないだろうね。自分だって叩かれるってことが分かってるからね。
なら叩くなっつーの。

229 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 13:10 ID:ghBlI3cy

アンチの書き込みは読んでて笑えるんだけどさー
信者はなんともまぁ
必死というか顔が赤いというか頭から湯気が出てるというか

230 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 13:29 ID:???

シロッコのニヒリスト気取りは観てて笑えるんだけどさー
カミーユはなんともまぁ
必死というか顔が赤いというか額からビームが出てるというか

231 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 13:32 ID:???

ﾓﾚはｶﾄｷさんと直接は面識ないけどﾓﾚの知り合いに居るのだが。

どんな人ですか？って聴いたのだが結構おもろい人じゃと・・
突然やって来て、○君！ﾒｶﾃﾞｻﾞ俺にやらしてくんなきゃ！だめ
だよ！って乱入してきたそうで。

・・・ｶﾄｷｻﾝは変態ですって言ってた。

232 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 13:39 ID:???

ぜんぜん意味がわからん

233 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 14:12 ID:???

永野のデザインって、人の美意識の欲望をそのまま突いてくるんだよ。

・小顔　・くびれたウェスト　・長い脚

これらをデフォルメしたロボットが「人型外れた」デザインであるおかげで
逆に『美しい』と思わせてしまう。

Zガンダムが美しいと言われる理由にも当てはまってないか？

234 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 14:23 ID:???

>>228
おれはカトキはまあまあよくやってると思うが信者は心底ウザいと思う…

235 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 14:27 ID:???

>>233
来た来た>>70=74さん？
君の発言はまったく流れに沿ってないんだけど。

＞寸詰まりの胴体なんてカトキの所業でしかない

ってどういう意味？

>>74も誰も聞いてないこと言ってるし…

236 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 14:45 ID:???

>>235
違うよ。

流れ流れ流れ流れ言いやがって！　レス見たらずっとカトキカトキカトキ！！

他の人も混ぜろよ。いいかげん！！

237 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 14:51 ID:???

彼、病気だからさ

ネ

分かるでしょ

カトキ病

238 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 14:52 ID:???

カトキも永野も時代遅れだよな
かといって次世代はしょぼいし、イシガキとかぐらいしかいけてる奴思い浮かばね

239 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 14:54 ID:???

ｶ
ﾄ
ゥ
ｷ
ﾁ
必
死
だ
な
(ﾌﾟｹﾞﾗ

240 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 14:54 ID:???

>>234
脳波は正常ですか？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

241 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 14:54 ID:???

や、イシガキもどうかと・・・

242 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 14:56 ID:???

>>240
　脳波　←きもい

243 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 15:00 ID:???

綾波

ハァハァ

244 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 15:01 ID:???

それじゃあよ
カトキ以降で活躍してるいけてるデザイナーってだれよ
あ、山下いくともいいな

245 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 15:07 ID:???

そもそもカトキはデザイナーかと・・・

以下むげんるーぷ

246 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 15:18 ID:???

そもそもデザイナーってなんだよ
英語わかんねーよ
日本語でいったらなんだよ
絵師か？？

247 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 16:53 ID:???

まだやってたのかと思い呆れたが、よく見たら睡眠時間分レスがあいてるのに気付いた。
少し笑った。

248 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 19:27 ID:???

アニメメカデザイナーの歴史
第一世代（黎明期・リアルロボ概念の誕生・ガンダム以前～直後）
>>ガワラ、宮武、村上社長など
第二世代（爛熟期・オタク世代台頭＆デザインの多様化・ガンダムブーム、マクロス～センチネル）
>>ブチ、河森、ナカツ、藤田、小林、明貴、庵野、カトキチなど
第三世代（停滞期・ロボットデザインの袋小路、リファイン全盛・SD、平成ガン、エヴァ、ガンダム再ブーム）
>>山下、山根、石垣、レイアップの中の人、など
分類不可能
>>ミード爺
勝手に区分してみたけど、これから活躍するのは第三世代以降のデザイナーかなぁ？
このスレ的にヤマネの評価はどうでしょうか？

249 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 19:59 ID:???

>>248
第二世代にシロマサも入れようよ。
８０年代マニアデザインの代表格なんだし。
カトキが模型誌を読まないオタクに認知され、影響を与え始めたのは
００８３以後だから、第三世代に入れてもいいんじゃないかと思う。

デビュー時期を基準にするなら、
山下いくとは８０年代に「ダークウィスパー」でデビューしてるし
山根も以前からアートミックでバブルガムの仕事してるけど。

漏れ的には、メカマニアでありつつも富野デザインマンセーな
山根は好きだよ。「ザクよりジグ・マックの方が好き」なんて
断言してるのはこの人ぐらいだし（ｗ

250 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 20:21 ID:???

っつーか「中世以前は全て『昔』」ってぐらい大雑把な分類だな。

251 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 20:38 ID:???

そりゃ昭和時代のアニメ業界のことを詳しく知らんやつの方が多いだろう。
20代半ばでもしんどいのでは？

252 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 20:39 ID:???

>>248
マユゲとカトキが同じ世代ってのはどうかな

253 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 20:44 ID:???

>>219
昔のイラストってかなりイメージが違うね。
貴重なモノが見れた。ｻﾝｸｽ。

254 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 20:53 ID:???

中世以前は全て『昔』>>スマソ、あんまり細かく分類すると面倒だったんで、
このスレに名前出てきそうな人だけで･･･
カトキはどちらか迷ったんですが、センチネルのデザインが逆シャア・パトレイバーと同時期、
センチネル基準なら明貴と同世代じゃないとおかしいかなぁ、と思いまして。
山下、山根は、認知されたのがそれぞれ９０年代に入ってからだと思うんでこんなもんで。
俺も山根は、ぬえ系の正当後継者っぽくて好きです。
>>「ザクよりジグ・マックの方が好き」
『富野全仕事』の対談でブチとカトキチが重機動メカについて熱く語ってたけど、
やっぱりここらのデザイナーに禿のラクガキが与えた影響は大きいのかな。

255 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 21:36 ID:???

分類するのなら、もっとシンプルに年代で分けては？

60～70年

70～80年

って感じに。　
人によっては複数の世代に渡って活躍してるから、
こうした方が流れが見えやすいんじゃないかと思うけれど

256 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 21:53 ID:???

>>248
あぁ、こんなのわかりやすくていいですね
テンプレ向きかも

レイアップの中の人って誰でつか

257 ：年代順：03/12/06 22:32 ID:???

・６０年代以前～７０年代
（手塚、石ノ森、横山光輝、松本etc偉大な先人たち）、
永井豪＆ダイナミックプロ、村上、大河原、宮武ほかぬえ系、ほか
・８０年代（前～中）
大河原、宮武、河森、出淵、永野、アートミック系（荒牧、大畑など？）、ほか
・８０年代（中～後）
大河原、河森、出淵、永野、士郎、庵野、小林、
藤田、明貴、カトキ、アートミック系、ほか
・９０年代（前～中）
大河原、カトキ、出淵、河森、永野、明貴、小林、士郎、山根、山下、石垣、
その他アートミック系など
・９０年代（中～後）、００～
大河原、カトキ、山根、出淵、河森、永野、明貴、山下、石垣、レイアップほか

こんな感じでしょうか？自分の中途半端知識ではこれで限界です、スマソ。
レイアップの中の人>>アストレイのデザイナー。高倉武史氏だとか言われてるけどどうなんでしょ？

258 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 22:48 ID:???

アストレは阿久津(ビークラフト)では？

259 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 22:53 ID:???

>>阿久津(ビークラフト)
ググッたらそうみたい･･･勘違いでした、ありがとうございます。

260 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 23:11 ID:???

・６０年代以前～７０年代
（手塚、石ノ森、横山光輝、松本etc偉大な先人たち）、
永井豪＆ダイナミックプロ、村上、大河原、宮武ほかぬえ系、ほか

・８０年代（前～中）
大河原、宮武、河森、出淵、永野、アートミック系（荒牧、大畑など？）、ほか

・８０年代（中～後）
大河原、河森、出淵、永野、士郎、庵野、小林、
藤田、明貴、カトキ、アートミック系、ほか

・９０年代（前～中）
大河原、カトキ、出淵、河森、永野、明貴、小林、士郎、山根、山下、石垣、
その他アートミック系など

・９０年代（中～後）、００～
大河原、カトキ、山根、出淵、河森、永野、明貴、山下、石垣、レイアップほか

261 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 23:12 ID:???

Ｇ－ＵＮＩＴも阿久津って人？
太ももの太さがそれっぽい感じなんですが

おしえて！赤い人！！

262 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 23:17 ID:rFaUw4Tk

レイアップって俺の姉が前いた会社だｗ

263 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 23:18 ID:???

>>261
赤くないけど、そうだよ。
ビークラフトの初仕事ってこれなのかな…

264 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 23:27 ID:???

ガンダムウォーのイラスト書いてる人達はどう？

265 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 23:32 ID:???

イラストレーターを語る場ではありません。

266 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 01:03 ID:???

デザイナーを語るふりするスレだから
イラストレーターをデザイナーっぽくかたればいいんでない

267 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 01:27 ID:I0UAB4s4

メカデザイナーを語るスレだというのに、
偉大なる中村光毅の名が無いな。
誰それ？とか言うなよ。

268 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 01:32 ID:???

誰それｗ

タツノコとかメカマンの人だよね
タイムボカンと種々の背景設定しか知らんけど

269 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 01:33 ID:???

宮武と淵が同列ってのはなんかムカツク

270 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 01:58 ID:???

俺ん中の評価
ブチ>>>河森>>>宮武>>>>>>>>越えられん壁>>>>>カトキ

271 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 02:10 ID:???

中村氏はｶﾞﾜﾗﾀﾝの師匠に該当する・・・んだったっけ。

272 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 02:18 ID:???

＞＞中村光毅
「マッハGO!GO!GO!」「アニメンタリー決断」「科学忍者隊ガッチャマン」「新造人間キャシャーン」
「破裏拳ポリマー」「宇宙の騎士テッカマン」そして「タイムボカン」と「ヤッターマン」…
初期タツノコの傑作群を主役メカデで支え続けた大功労者だろうに。タツノコの新入社員だった大河原邦男を
背景担当から見出し、メカデへ引き入れた“師匠(大河原談)”だそうだが。

273 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 02:27 ID:???

>>269
知るか。お前のご機嫌とりをする義務はない。
お前の母ちゃんじゃないからな(w
悔しかったら勝手に母ちゃん殴って来い。(w

それはともかくあくまで年代的に並べただけだろ。
宮武さんインタビューで「豪ちゃん」て呼んでるな永井豪のこと
ｽｹﾞｪ

274 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 03:31 ID:???

>>270は見る目が無い

275 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 03:39 ID:???

確か瓦タンと一緒に独立してメカマン作ったんじゃなかったっけ。
その後は？

276 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 04:31 ID:???

>>275
んで、メカマン自体は母体だったタツノコとの契約も結んでたから、当初はタツノコ作品をメインに手がけつつ
他社作品などにも関わってた。ボルテスVとかメカンダーとか。程なく大河原がメカマンも辞めフリーになって、
それからは日本サンライズやタツノコとも組んでご存じの通り。
その後メカマン自体はザン～イデの富野作品からぴえろのニルス・うる星・魔法物から、宮崎のナウシカから…、
オールマイティーに背景美術を手がけ続け、今もなお活躍中。中村自身もメカマンを率い現役バリバリ。

277 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 06:46 ID:???

>>263
ビークラフトはＧユニット以前にコミックボンボンで、
ガンダムＸシリーズのプラモ改造イラストを描いてた。
複数のガンプラを組み合わせてオモシロカッコイイＭＳを作ろう、
みたいな企画だったんだけど（一部の作例もビークラフトが担当してた）
その流れでＧユニットが生まれたと言えるかも。
　ＳＤガンダムのレイアップ同様、番台の下請けって感じ？

>>270
ブチはぬえに憧れてコピーしまくってる「ぬえ信者」なんだけどね。
ブチ自身としては
ぬえ>>>>>>>>>超えられない壁>>>ブチ
じゃないかな。
明貴も河森あたりの影響受けてるっぽいね。「ユナ」のメカとか。

278 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 09:16 ID:???

ぬえが経営をもっとしっかりしたら日本のデザインがこんなに衰退しなかったのではなかろうか

279 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 10:20 ID:???

ぬえって作家もいてメカデザ・キャラデザもいて監督、設定もいるよね。
で、企画出して好きな事して楽しいだろうなーって思う。
マクロスのヒットがなかったらいまだに企画はあれどスポンサーがつかずって苦労をしてそうだ。

280 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 10:30 ID:???

ぬえディテールをガンダムに持ち込んだのはブチだね。
それによってガンダムのデザインは飛躍的進化を遂げたんだが
（事実ブチがやってなかったらいまだにZﾚﾍﾞﾙのﾃﾞｨﾃｰﾙかもね）
それに文句をつけながらパクるカトキ…
河森にも文句をつけるがパクるカトキw
人の描いたガンダムの整合性のなさがたまらなく許せないのに
自分色に染めて悦に入るカトキ

281 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 10:30 ID:???

modelgrapixのダンバイン特集で改めて宮武再評価しますた
オーラバトラーも途中から出渕に引き継がなければ、
もっと面白い形のvarieが見られたと思うと惜しいな。
（全部ダンバインのバリエーションで済ませるのはどうかと）
何かギャラで折り合いが付かなかったとかの理由があったのだろうか。

282 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 10:52 ID:???

>>280
何か根本的に間違ってるぞ。
当時のブチの仕事はMSデザインを奇形退化させてるって。

283 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 11:26 ID:???

奇形退化？むしろ奇形を普通のバランスにした印象が
当たり障り無く万人向けの体系にしていると思う。
それゆえに突出していないけれど、それはそれでありかなと。

284 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 11:34 ID:???

＞ブチMS
MSのコスプレをしたマッチョマンみたいになってるのが嫌だったな
足の長過ぎるのと腕が短いのは当時もかなり気になった。
ディテールに関しては、ゼータの時代の「なんでもあり」に比べれば気にならないレベル。
当時はup-to-dateと言えば、ディテールを増やす方法しかなかったし。

285 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 11:52 ID:???

なんでもありかぁ。この間ＭＧのＺＺ別冊、ブックオフで買ってきたけど
正に、この時期なんでもありだったな。カトキチガンダムを俺ガンって発言してる人は
一見を進めるよ。

286 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 11:58 ID:???

>>281
モデグラのダンバイン特集に載ってなかったっけ？
自分トコの企画（オーガス）のデザイン担当者（石津ナントカ？）が
使い物にならなかったんで、ダンバインを抜けてソッチの応援に
行かざるを得なかったという話。

とりあえずブチの水陸両用MSは物理的にデタラメすぎてイヤだったな。
ガンダム以前のメカ怪獣に退化しちゃってる感じで。
ターンエーやTVゲーム（バトルマスター）みたいに
「オーバーテクノロジーだから何でもあり」「ゲームだから何でもアリ」
という前提があるならいいんだけど、ポケ戦のMSはミリタリー色を
強めてる割に、デタラメなメカ怪獣みたいなハイゴッグが居たりして
チグハグなのが気になったよ。せめて腕の伸縮は勘弁して欲しかった。
デタラメな腕の伸縮なんかさせずに、クラゲみたいに長い腕を
延ばしたまま航行する方が絵的にも面白いと思うんだけど。

287 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 12:04 ID:???

>>286
なんかポケ戦のＭＳって「ミリタリー色を強めた」っていうより
「１ｓｔのＭＳにカメラが近寄った感じ」だと思ってたんだけどなー。
だとしたらあれはあれで機械獣でいいんじゃ？元が機械獣だし。チグハグだし。

288 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 12:21 ID:???

ファースト→MSV→Zときて、
Zの初期の時点で、MK-II、ハイ・ザック、R・ディアス、ガルバルディで大雑把ではあっても、
それなりのフォーマットは出来ていたはず。（五肢のバランスであったり、スカートの構造であったり）
ZZまでは多少の脱線もあったけど、その路線での進化だったと思う。

んで、多分ブチはそのフォーマットの流れを読みきれず、
逆襲の～で、それ以前の進化からぶち切ってしまったんだよね。

289 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 12:29 ID:???

>>288
前半までは同意だがその「流れに沿っての進化」から逸脱したのはＺ中盤からのＭＳ群と
するのが大勢の見解だと思うが。
逆シャアのメカは、その反省から来るシンプルへの回帰ってスタッフが発言してると思うけど。
等身バランス等は、デザイナーの癖もあって>>288には異端に見えるのかもしれんが、
これぞＭＳって評価も発表当時から多かったと思うよ。

290 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 12:43 ID:???

>>289
『これぞＭＳって評価』ってのは当時のアニメスタッフの自慰的発言であったり、
マスコミ的理由での発言だったり、それを鵜呑みにした人の意見でないのかね。

291 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 12:43 ID:???

なんかね、Ｚの直前に河○正治がメカデザインから
一本映画撮る程出世したり、ﾅｶﾞｰﾉ氏が若くしてブレイクしたりで、
みんながみんな俺も俺もで、ＭＳとしてのデザインなんかどうでも良くて個性を売り込んで、
一生、食い扶持を確保したる！みたいな裏事情が透けてみえて、とても嫌でしたね。
当時は。

292 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 12:50 ID:???

「オタク座談会」読むと岡田斗司夫が、逆シャアでのメカデザインで
重要なブレインとして御大に相当意見してたようだが、
あの人、ＺやＺＺにはあまり思い入れないようだからな。そういう共通認識を持つ
Ｚ、ＺＺ時代に苦々しい思い出が多い人には最大妥協点として割といい線いってたと思うよ。
逆シャアのＭＳは。

293 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 12:55 ID:???

・バイアラン
・メッサーラ
・ボリノークサマーン
・バーザム　　　　　　　　　こうして並べると戦犯が判るなw

手癖で>>288のフォーマットをぶち壊しにした結果、懐古志向が起こり
その反省から>>289の言う「シンプルへの回帰」って流れになったのは
当時のリアルタイマーなら理解できると思う。20代には難しいかも？
ZZにブチや永野が主力デザイナーとして起用されたのも、その流れから。

294 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 12:56 ID:???

オメーラ語るふりしてんじゃねーよ
ハイゴッグはデザイン的に好きだが、
元ゴッグから急激に進化しすぎのきらいがあるな。
ブチは“自分が○○を描くとこうなる”理論で仕事してるんだからいいんじゃねーのかな。
逆シャのインタヴュでυはファストガンダメを僕が描くとこうなる
て言ってたしﾈ。
乳癌は最初見た時はかっちょいーて思ったけど、
冷静になって見てみると、肩が二段に浮き出てるとか、足の甲の意味なさげな出っ張りとか
腕にサーベルが付いてるとかシンプルさに欠けますな。

295 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:02 ID:???

自分が○○を描くとこうなる”理論で仕事したブチのフォーマットさえ
「体系づけてやる！」ってカトキがブチエッセンスまでも、
取り込んで見せて、それを見たブチが反省発言した様な流れがあった様な気が。

296 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:03 ID:???

物理的にデタラメってなんだかなｗ
こういうこと言う奴に限って現用機の知識無かったりするから笑えるｗ

297 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:06 ID:???

カトキは器用だけど色気が無いのが嫌い
ブチはツボをついて来る
所詮俺の好みの問題だが

298 ：294：03/12/07 13:06 ID:???

だがしかし、バルカンの銃口の表現とか、
クチスリットの新しい表現とか、
姿勢制御用の小型バーにア（バルのスーパーパックに付いてるあれﾈ）とか、
後に続くガンダミのフォーマッツを創ったのは
間違いなくポチな訳だから、その点は評価されるべきだという事で
おひらきにしたいと思います。

299 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:06 ID:AXqgObEP

>>286
ガンダムの基本はメカ怪獣にアリ

と思ってる漏れは少数派？ブチもたぶん同じ認識だったのだろう。

300 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:07 ID:???

>>291
複数デザイナーが競合したら、そうなるべ

301 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:08 ID:???

0080のMSはゴッグ→ハイゴッグというような流れじゃなくて
MSを一からデザインしなおしたんだべ？

302 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:09 ID:???

>>293
そこにハンブラビとかバウンドドッグが載ってないはオカシイだろっ！

って結構トミノメカっぽいんだよね（ｗ　そいつら。

303 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:12 ID:???

>>286
それはスパロボから量産型という兵器としての概念が入り始めた
ガンダムだからたまたま言えることじゃない？
ガンダム１ｓｔもストーリ的にはもっとミリタリーテイストなものがあっていたと思うが
時代もデザインも追いつかなかっただけだと思う。
Ｚ，ＺＺはイロモノとしてＭＳを使ってたんで怪獣的な見せ方もされていたと思うが・・・。
だからスパロボ＞ガンダム＞ダグラムの流れはのなかで受容されたのは
ケレンミを残しつつ説得力のあるＭＳに落ち着いたのだろうけれど。

304 ：303：03/12/07 13:13 ID:???

303は>>299です

305 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:13 ID:???

>>295
カトキ君のが正解かなと思った発言ﾀﾞﾛ？
昔カトキスレで
それを聞いた信者が気色満面で「ブチの敗北宣言！」て言ってたの思い出したユ

オリジナル描けん時点でデザイナーとして負けちゃうんかと（苦笑）

ｵﾎﾎﾎﾎ

306 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:15 ID:???

>>300
うむ。だから当時、ＺＺのテコ入れで「ＭＳを理解している」と思われ
アニメ業界とは割りと縁遠い模型誌関係者にＭＳをデザインさせるという
試みもされたんだと思われ。
カトキはそのスタンスで売り出して成功した訳だが。
ＭＳデザインが模型的価値偏重に偏るきっかけでもあったわな。

307 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:17 ID:???

量産機だけどケレンミのある
ボトムズ＆バルキリー

308 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:18 ID:???

Z、ZZ時代のデザインは好みによって外してるか、外してないか大きく意見は分かれるだろうね。
でも外してないと受け入れられるデザインは、ZZ後半でも登場してた気がするね。

>>306
ＭＳデザインに模型的価値偏重以外に何が必要なのさ？

309 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:20 ID:???

現在のろぼつとアニメのデザインに多大なる貢献をした
マユゲの評価って低いよね
もうマクロスは二度とやんないｳﾜｧｧｧｧﾝてろぼつとアニメから遠ざかってたからですかね？

310 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:21 ID:???

ミドじい的自在感をともなう偽視感

311 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:22 ID:???

ガンダムはガンプラとＭＳＶ的な隙があってこそだから
今となってはあと付けサーガむりやり畳み込んだターンＡで畳み込んだけれど
事実上マクロス同様劇中劇なんだから怪獣だろうとミリタリーだろうと
ガンダム顔つければガンダム。ガンダムがガンダムたりうる由縁も微塵も無い。
あるのは結果としてたまたま残った作品だけだ。
ガンダムらしさなんて各々の中の美化された思い出のみなのか・・・。

312 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:23 ID:???

>>308
はぁ？ぷらもでるーなんか作んない奴にしてみりゃキモイんだよボケ茄子

313 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:24 ID:???

>>305
でもブチだって引用、パロディ大好き人間だからな・・・
昔見た怪獣映画やライダーからの引用が多過ぎる。
純粋に１からデザインした代表作を思い付かないのは問題があるかも。
ダンバインも、戦隊物も、らぜぽんも、イメージソース無しには無理な人か？

ぬえ＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞ブチ＞＞カトキ　くらいか？

314 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:24 ID:???

>>308
ん？ガンダムのＭＳ価値観って、
模型的価値観とアニメ映像表現的価値観とで結構対立してると思うんだけど。

315 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:26 ID:???

>>312
でもガンプラなけりゃ（というかＭＳＶ）ガンダムなんて一作で終わってるワナ
ありゃ同人として価値を見出してオタ受けしたわけだしよ

316 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:28 ID:???

>>314
＞模型的価値観とアニメ映像表現的価値観
観念的で核がわからん。
２Ｄと３Ｄ？鑑賞と所有？

317 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:29 ID:???

>>312みたいな価値観のファンと
ガンダムと模型誌を、同時進行で切り離せないものとして
見てきた人間たちとギャップがあるのは当然なんろうな。
ナガノなんかも模型誌で作例作ったり、
新デザインが模型誌書き下ろしだったりしたんだけどな。

揚げナスくいてーな。

318 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:29 ID:???

アニメ映像表現的価値観を真面目に追究していくなら、
限りなく模型的価値観とイコールとなっていくのでは・・・

319 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:30 ID:???

＞揚げナスくいてーな。
そういう隠語がおじさんといわれるゆえんなのでは？

320 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:31 ID:???

>>318
そんなの各人の着眼点で変わるじゃん
アニメもプラモも一様じゃないよ

321 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:32 ID:???

眉毛が監督ってもメカシーンだけだぞ演出してんの。
原作：河森正治になってるけど大まかなストーリー作って
それを脚本家がきちんとした物語にする、みたいな。ゼロもそうだし。
要するに、河森の好きなようにやらせてみろって愛おぼ作ったんでしょ。
宇宙空間でVF1が飛んできて、
姿勢制御バーニア吹かしまくって停止するシーンは今見ても最高ですがﾈ。

322 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:33 ID:???

>>312
プラモの宣伝アニメなんか見ながらそんな事言う人はキモいんですけど・・・
>>313
オリジナル（改造で言う所のバージンスノー）なんかもう残ってないから、
あとはどこからソースを引用するかに懸かってるのか？
とりあえず、他ジャンルからのコピーを孫コピーしたものである
マンガやアニメからの引用をメインとするデザイナーは大した価値がないな。
ぬえがもっと発展してればこんな事にはならなかったと思われ。惜しいのう。

323 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:34 ID:???

ディティールなんて現場監督がしきれるからなぁ
監督がストーリーもデザインも編集もなんもかんもやってられんわな
それこそ優秀なスタッフがいても意味が無くなると思われ

324 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:34 ID:???

>>316
キュベみたいな視覚的インパクトとか劇中でこう使うギミックが新しい表現だみたいな価値観と、
ジムなんとかカスタムバリエーションﾇ、みたいないっぱい並べて満足、とかここの装甲のこの面取りは立体にすると
かっちょいいって価値観とかの違い。
すまん。表現しきれん。

325 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:35 ID:???

>>313
それこそアニメを捨てるべきじゃないか・・・・・とか思った

326 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:36 ID:???

ぐにゃりと曲がる装甲が有りか無しかとか？
模型とアニメ

327 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:37 ID:???

アニメ映像をリアル方向で追究するならCG化って流れもあるし、
世に出回っているMSのCG画は元モデラーが・・・てのもあるし。

328 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:38 ID:???

>>326
「ゴム装甲だからぐにゃりと曲がるんです」
と主張するモデラー／デザイナーである小林誠はどちら側ですか？

329 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:39 ID:???

>>317
勝手にファンにされちゃ困る！
ガンダムなんてデザイン的にもシリーズ的にも行き詰まってる。
とっくに見切りつけてるよ。
もうマクロスレベルの高速戦闘にしか萌えないんだ漏れは！

330 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:39 ID:???

>>319
煽り屋さんがぼけ茄子とか言うから
ナス食べたくなっただけだよ（ｗ

331 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:39 ID:???

描いてなんぼと実在させてなんぼ
って感じ？イメージの定着のさせ方の違いかな？

リアル系になればなるほど両者も説得力が必要になるし接点も増える

332 ：331：03/12/07 13:42 ID:???

331は324ね（笑

そもそもガンプラの2段間接がアニメで動いたからすごいかといわれたら
そりゃすごいかもしれんが、腰よじれてもジオングの頭部を激射するガンダムの一撃に萌える訳だが・・

333 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:43 ID:???

アニメーターと模型屋のＭＳ観って違うと思わない？
安彦さんなんてアニメーターとしてのＭＳ観しか無いわけだし、
カトキは基本的に模型関係者でしょ？
ナガノは中間だけど映像方面の感性も敏感だったからトミノ氏に
尊重されたんだろうし。

334 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:43 ID:???

じゃガンダムなんて模型誌のみで展開していきゃいいじゃん
狭い世界でさー

みたいな話

335 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:44 ID:???

らぜぽんみると改めて星野監督の手腕に感嘆せざるをえないな

336 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:45 ID:???

ぐにゃりと曲がるプラモが出れば問題無いな

337 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:45 ID:???

おまえら一度にしゃべるな！ｗ

338 ：おっさんだな漏れ：03/12/07 13:45 ID:???

>>334
模型の世界はね、それはそれは広かったんだよ。昔はね・・・

339 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:46 ID:???

∀を見ると改めてトミノのダメっぷりにガッカリさせられるな

340 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:47 ID:???

>>338
おじちゃん元気だして・・・（´･ω･｀)

341 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:48 ID:???

>>339
野心的すぎたね
短編映画でやるとかそれこそイボるぶでやるとかすれば・・・

342 ：313：03/12/07 13:49 ID:???

>>325の言いたい事がわからん
>>313みたいなノスタルジーに共感できる人がブチのファンだと思ってたので
それ以外でブチ信者になれる理由がよくわからん。ディード萌えですか？
>>338
そうだったねぇ（お互い年寄りだな、漏れは68式です）

343 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:52 ID:???

実在しないものにリアリズムなんか求めないでくれる？
最近リアリティ求めるのでさえ痛いと感じ始めてるのに。

344 ：70式おっさん：03/12/07 13:53 ID:???

まあ、気分によって色々チョイスして楽しめる現状は
それなりに楽しいけどね。
ガンダムの事ばかり考えてる年でもないしな（ｗ

↑おっさん発言

345 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:53 ID:???

>>338
広かったのではなくやりつくされたのではないのでしょうか？

>325の言いたい事がわからん
ミードよんだりアニメ開拓した人らがミードの世界にいったり
賃金問題とか業界のしがらみとかぱくり世代とか
変えられないのかなと思って。髭は嫌いだが意味はあると思ったので。

346 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:54 ID:???

>実在しないものにリアリズムなんか求めないでくれる？
接点はいるやろ・・
他人を妄想に付き合わせるんだからｗ

347 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:55 ID:???

イメージソースなんて持ってる人がやるもので無理に出させるからゆがんでくるんだよ

348 ：68式おっさん：03/12/07 13:58 ID:???

そうですね、>>344
ミリオタ向け0083から
荒唐無稽のGやWまで選べるのだから
自分の好みで好きなのを選んで、あとは無視するのが賢い消費者の立場

アンチとして熱く語れる人にびっくりするが、これが若さか・・・（ｵｻｰﾝ発言）

349 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 13:59 ID:???

>>343
だね。マクゼロ見てて思ったけど、
CGのリアル感のある映像に目が慣れてると
途中で突然手描きになった時に感じる虚無感…
いや手描きであれど作画レベルは確かに高いんだよ。でもね…
意味不明だな俺

350 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 14:00 ID:knRexPw8

実在しないからリアリズムを求めるのであろう。
実在しないからリアリズムから乖離した世界を求めるのだろう。

どっちもありだよなぁｗ。

351 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 14:00 ID:???

>>338
昔は小学生のクラスの半分は模型作ってるような状況があったよね。
そういう状況の上で個々のガンプラブーム、ＭＭブーム、古くは
サンダーバードブームとかあった訳で、模型界ってファミコン登場以来
劇的に変わったよな。
とこの辺でスレ違いっぽいのでやめます。

352 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 14:00 ID:???

キャラをＣＧにするとアニメではないからね
モノとして

353 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 14:01 ID:???

おっさん発言
↓

354 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 14:04 ID:???

＞とこの辺でスレ違いっぽいのでやめます。
別にいいのでは？世代的な話も聴けるのを楽しみにしている20代の俺。
ファミコン登場以来なにが変わったの？
そりゃ客はとられたであろうけれどファミコンこそ別物ですよ
プラモは能動的に関わる作業だけど
ファミコン以降のひとり遊びゲームは接待だし

355 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 14:04 ID:???

>>352
戦闘シーンが突然手描きになるんだよ
ショボくはないんだけどﾈ。

356 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 14:07 ID:???

ちんぽが立ってきたので、嫁とパツイチやってきます（爆）

↑
おっさん発言

357 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 14:08 ID:???

はずしているところはおっさん発言だね、確かに

358 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 14:09 ID:???

CGって物凄い勢いで進歩してるから１，２年経つと突然しょぼく見えないか？

359 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 14:12 ID:???

>>355
ＣＧオペレーターがダメダメなんじゃない？
アニマトリックスなんかはうまく融合してたと持ったけどなぁ
マクゼロはカメラがＣＧパートは違いすぎるよね
2巻でシンが墜落したバルキリーにのってガンポット正射している時に
逃げ惑うマオの表現は今までのアニメでは出せなかった実在感があって驚かされたけどなぁ。

360 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 14:14 ID:???

>>354が書いて良いって言ったので書きます（ｗ　興味ない人は無視ヨロシコ。
８５年頃って市販のインジェクションキットで表現できないような、「小林ディティール」
とかが流行して、普通の小中学生では真似できないような、フルスクラッチ作品ばかりが
模型誌に溢れて、手を動かさないで誌面を見て満足みたいな風潮になっちゃった。
　当時は今ほど市販キットの出来も良くなく、かっこいい物を作ろうとしたら、
ある程度の労力を割くのを要求されたし、ファミコン大ブームで客をゴッソリ取られた間に
マニアのみでの流行を追いかけて、すっかり高額化、マーケット縮小みたいな印象かな。

361 ：359：03/12/07 14:15 ID:???

今思ったのはアニメは画面にスケール間の違うものを並べてもレイアウト的に緩和させて
見えやすい絵作りができるけれど
ＣＧとしてテクスチャーにスケール間を持たせたものを並べた時
そういうハッタリが効かなくなったんじゃないかなぁ・・・・と

362 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 14:20 ID:???

＞ある程度の労力を割くのを要求されたし、ファミコン大ブームで客をゴッソリ取られた間に
＞マニアのみでの流行を追いかけて、すっかり高額化、マーケット縮小みたいな印象かな。
それはわかる感じですよ。ある程度技量がないとかっこよくならなかったし。
技量の無い自分は未組み立てのプラモの箱並べて無限の可能性を感じてたから。
だから200円の色プラガンダムが初めて世に出たとき衝撃を受けたし今でもその箱だけは持ってる。

363 ：スレがスピードダウンしたので：03/12/07 14:34 ID:irJEUGUt

俺はとりあえずブチのデザインが嫌いだ。
カトキの代わりにブチを持ち上げようとするヤツはよくワカラン。

364 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 14:35 ID:???

>>334
もうなってるようなもんじゃん。

劇中でのハマり具合や斬新なデザインラインなんかどうでもよくて、
プラモデルが売れたか売れないかが基準でしょ？今のガンダムのデザインの可否とかって。

365 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 14:37 ID:???

>>362
捨・て・ろ！

捨・て・ろ！

366 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 14:40 ID:???

カトキ君発言はすべからく叩かれるんだからいいんじゃねーのかな

367 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 14:42 ID:???

Ｄ・Ｖ・Ｄ！

Ｄ・Ｄ・Ｔ！

368 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 14:43 ID:???

（・Д・）！

（・∀・）！

369 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 14:44 ID:???

>>351
そう。「クラスの男子の半分」じゃなくて、「クラスの半分」（つまり、女子を除いた男子全員）が
ガンダムのプラモデルを作る時代というのは確かにあったんだよな。
それは単なる流行だったわけで、『クラスの友達と話題を共有するための参加』という点からすれば
ファミコンもミニ四駆もヨーヨーも遊戯王も同じだったんだろうと思うが。

>>354
小中学生説あたりなんか、明書に従ってパチ組みとシール貼りで『完成』させて、
そこで終わって次のキットの箱を開けるような薄い層が大多数で。
それを能動的とか言われるとちょっと疑問がなー。

370 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 14:44 ID:???

つか、個人の好き嫌いってあまりないからな。
好きなデザイン、嫌いなデザインがあるだけで。
予備知識として誰のデザインってのは、もちろんあるから
ヒット率で自分の好みは分かるが。
　発言まで取り出して叩きたい感性がよくわからんちん。

371 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 14:46 ID:???

>>370
デザイナーを羨むルサンチマンの発言と思われ
叩く事で、自分が優位に立ったような気分になれる

372 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 14:50 ID:???

ルサンチマンというのを知らないヲレは賢くもググッた

・
・
・・
・
・・・・
ファシズムの申し子めが！！！

373 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 14:52 ID:???

>>372
もまえはワカランチンマン。

374 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 14:54 ID:???

うんうん、何やら臭さが漂ってきたので試してみたんだが
やはり信者だったかと勝利宣言

375 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 14:56 ID:???

>>360
センチネルなんか「自分で作れない作例」の筆頭だよな。
バンダイ製のキットは目の肥えたﾔｼにはキツかったし。
欲しくても手に入んなかったから、神格化されてるのもあるよな。絶対（ｗ

376 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 14:56 ID:???

>>374
違うよ。カトキ先生だよ。

377 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 15:00 ID:???

とりあえずカトキはどうでもいいから、
ブチについて、その駄目さ加減を語れよ。

378 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 15:04 ID:???

別にブチメカ嫌いじゃないが、ガンダムにドイツ系のネーミングを持ち込んだのは、
この人なんでしょうか？
じゃあザクⅡはザクツヴァイなのかっちゅうねん。

379 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 15:06 ID:???

＞ブチについて、その駄目さ加減を語れよ。
なんか気が弱そうだよな

380 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 15:06 ID:???

ジオン＝ドイツ
と過剰にイメージ付けたのはブチの犯罪だな

381 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 15:10 ID:???

イズブチはブチって略されてるから勝ち
カトキは略されてないから負け
宮武はギャラリーフェイクに出てたから勝ち

382 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 15:12 ID:???

>>381
ぶはは。じゃあ、あさのまさひこも勝ち組だな（ｗ

383 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 15:14 ID:???

要するにドイツ軍スキーでジオン軍スキーだった
香具師がジオン軍にドイツテイストを持ち込んだってことだろう。
別に犯罪でも何でもないと思うが。

犯罪と言うならどこが悪いのかを示さないとね。

384 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 15:15 ID:???

>>381
じゃあ村上隆も勝ちかよw
どっちかと言うとあれを宮武だと認めたら負けっぽい。

385 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 15:16 ID:???

>>383
別に380では無いが、辻褄が合わなくなったのは確かだな。以前のネーミングと。

386 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 15:19 ID:???

ギャラリーフェイク押さえてるあたりこの板の住人らしいぞ
オマエラ！

387 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 15:20 ID:???

＞辻褄が合わなくなったのは確かだな
もともと考えてなかったんだから辻褄が合うも合わんも無いのでは

388 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 15:22 ID:???

まあ「シュツルム」ディアスとかもあったけどな。

結論：ドイツ軍ヲタＵＺＥＥＥＥＥＥ！（ｗ

389 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 15:27 ID:???

現状は現状で満足しているが、
あそこで、逆シャアで、もっとまともなブチでないデザインだったなら、
また違った未来があっただろうに、とは思うね。

390 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 15:36 ID:???

今日はブチ談義の日か。
漏れはＥｚ８が嫌いなんだけどね。許せんなこれだけは。
なんでガンダム箱庭世界を補完するような作品内容で、アンチガンダムデザイン
を提示するのかホントに訳わからんちん。

391 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 15:42 ID:???

>>390
ＧやらＳＥＥＤやらＥｚ８が出てくる土壌なんだよガンダムは
許す許さないじゃなくて成立すればガンダムなのね

392 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 15:47 ID:???

イージー８って成立してるのか？

393 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 15:50 ID:???

ガンダム嫌いな人のためのガンダム
↓↓↓↓
　成立

394 ：390：03/12/07 15:56 ID:???

ＴＶアニメで既存のガンダムをぶっ壊すって意図で作られた
髭は嫌いだけど理解できる。嫌いだけど。
　しかしファンアイテムのＯＶＡで「胸のダクトはショットスポットになるので
装甲でふさぎました。」「Ｖ字アンテナはジャングルで行動するとき
ジャマになるので（ｒ」（うろ覚え）
「ガンダム」のデザイン否定ですか。ﾎﾟｶｰﾝですよ。まったく。

395 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 16:15 ID:???

まったく理にかなってると思うがｗ
ちゃんと考証したそうなるかもねっていうのでしょ
Ｐ-51みたいに性能的有利さを揶揄しているわけでもないし
ガンダムはリアルメカとして出すには完成度の低いデザインだっただけですよ

396 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 16:16 ID:???

今日の朝から昼までの100レスもの間。面白い話題が満載してたんですね！

２ｃｈありがたや。ありがたや　_（-_-）ｍ

397 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 16:20 ID:???

>>395
ＯＶＡってリアルメカとして出すには完成度の低いデザインを
許容してる人がお金出して買う商品なんだけど。

ガンダムをキャラクター性持たしたまま、リアルにしようって
試みを普通はしてる訳なのにこのミリヲタは・・・

結論：ミリヲタＵｚｅｅｅｅ！

398 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 16:25 ID:???

同時に地上波で表現しきれない偏った作品にも価値を見出せるわけだがな・・・。

397のなかでＳＥＥＤやＧは許容でけるの？

399 ：397：03/12/07 16:36 ID:???

>>398
種やＧはガンダムをシリーズ物として展開する以上、もうしょうがないと。
宇宙世紀続けても先は見えてるし。興味ないし商品は買わないけど。

０８は一年戦争マニア向けの外面しときながらアホデザイナーが趣味丸出し
の浮きまくりアホデザインしてるから呆れる。（そんなに許せないのは一応Ｅｚ８だけだけど主役機だからね。

Ｅｚ８的なメカだけの世界観で小林源文キャラで一本とかなら意義は感じるが。

400 ：えま ◆Ema/.CTzfA ：03/12/07 16:39 ID:???

400

401 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 16:43 ID:???

＞Ｅｚ８的なメカだけの世界観で小林源文キャラで一本とかなら意義は感じるが。
ドリキャスのガンダムみたいだなｗ

402 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 16:50 ID:???

確かにサンライズ自らが初代テレビシリーズと地続きの作品として位置付ける作品なら、
そのあたりの整合性って気になるのも道理かなという気がするな。
1年戦争ってもう、飽和状態もいいとこだしね。

「全てが独立した劇中劇」と公言されてるマクロスはそのあたり自覚的だな。

403 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 16:58 ID:???

こういう書き込みみると２ｃｈって狭いなと思うわけだ

404 ：403：03/12/07 16:58 ID:???

あ、煽りじゃなくて
ソースがかぶるという意味で

405 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 17:08 ID:???

>>381
助手の森川君は無視か！w

406 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 17:18 ID:???

『ガンダムをジャングル向けに改修』というような無理な想定がなけりゃもはやデザインが苦しいってこと。
逆に言えば角があるオモチャメカはもう十分。ｲﾗﾈ

407 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 17:25 ID:???

さっき、1/2200のアーガマとホワイトベースを見比べて思ったんだけど。

無印ガンダムのときの戦艦って、分かりやすさがあっていいな。
敵のジオン系と連邦系でデザインが綺麗に分かれてる。
その中でもホワイトベースってのはMS運用を考えた革新的なデザインって
はっきり分かる。

戦艦系の話しはあまり出ないけど。無印ガンダムのときの基本デザインって
冨野落書き、ガワラで出来ていたの？

408 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 17:31 ID:???

それって今の時代から見て単純に見えるだけじゃないの
わかってるはずの河森だって派生デザインしかできていないんだし

409 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 17:32 ID:???

>>407
残念ながら木馬はダイターン３ボツメカの流用。
他の戦艦は知らんから他の人ﾌｫﾛｰ宜しく。

410 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 17:40 ID:???

ＷＢって結構当時からスタッフ内で否定意見が多かったんだよな。
松崎「あんなデザインのものが空中浮遊して挙句の果てにバック・・・」
安彦「ＷＢなんて、あんなちゃちなものが劇中一回も中割で動いてないんですよ・・・」
みたいなニュアンスで。

漏れは好きですよ。味があって。

411 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 17:45 ID:???

>>407
しかも当初のプランは合体変形したらしいよ。ＷＢって。

412 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 18:12 ID:???

ダイターンとかの名前が出てきたり、合体変形って言葉がでてきたり。

デザインって点ではいい時代だったんだな。なんでもアリで。

いい意味で固まらずに自由に発想して、大真面目に劇中で活用できたんだろうな。

今なら劇中で活用する前に、あれやこれや運用・武装なんたら凝り固まっちまうや・・・

413 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 18:22 ID:???

ファーストのメカのデザインなんてガキ臭いデザインばかりじゃん。
なんか庇護してるって臭いがあるような気がする

414 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 18:23 ID:???

・・・うーん。でもサンライズって当時貧乏会社だったから、
アニメートの物量的にあんまり凝った（納得する）デザインは出来なかったみたい。
　豊富な資金で製作するヤマトに対するスタッフの怨み節は良く書いてあったよな。

415 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 18:28 ID:???

>>413
でも、長方形、筒状の腕、脚デザインのあの当時のロボットアニメのデザインからしたら
かなり革新だったらしいよ。

当時よりちょっと後に物心ついた世代だから、そういう記憶だったとしか言えないけど。

416 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 18:29 ID:???

>>413まあな、ガキ臭いけどな。
ガンダム以前を魚類とするとガンダムは両生類な訳よ。
爬虫類や哺乳類は両生類より進んでるかもしらんが、
　陸地を生活の場として開拓したパイオニアは両生類だから偉大な訳よ。
進化した両生類もいるしな。
そういうことだ。

417 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 18:50 ID:???

なんかグワジンってトミノメカぽいな。（ソースなし

418 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 19:25 ID:???

当時斬新だったってのは認めるけどそれを今でもカコイイとか言ってる香具師の
気が知れないんだよなぁ・・・いつまでも過去を引きずってるって感じ。
今の若い人がファーストのデザインがカコイイと思うってのが嫌だ

419 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 19:30 ID:???

>>418
まったく同感
ノスタルジックなもんに弱いんだろ

420 ：じじい：03/12/07 19:30 ID:???

わしゃ良く知らんが今じゃ1stよりＺの方が人気があるんじゃあないのかね、、、ゴホゴホ。

421 ：クワトロ：03/12/07 19:31 ID:???

これが若さというものか・・・

422 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 19:45 ID:???

>>421
それはスパロボ

423 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 19:48 ID:???

漏れはロボットもんは1stガンダムとその派生で十分だな。
今、デザイン的な興味は主にアニメ界の外にアンテナ張ってるし。
ノスタルジーと言われ様とも。

424 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 19:54 ID:???

今の若いものはZ期以降のごてごてしたロボットを見てるし、リファインの素ガンダムの
バリエーションもいたるところで見ている。

そっから余計なものを殺ぎ落とすと結局１ｓｔのガンダムに行き着く。

１ｓｔのデザインそのものよりも、今のデザインの逆算で見てそこから透けて見えるシンプルな
ロボット群に魅力を感じるんだと思う。

アニメの嘘の分を自分で補完できる部分もあるしね。シンプルな分いろんな見え方ができる。

425 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 19:57 ID:???

逆シャアも最初は永野が担当するはずだったのになあ。
結果的にブチのデザインになった事で、ガンダムのその後の路線が1stのアレンジという流れになってしまった。

426 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 19:59 ID:???

正直マクロス世代なんでガンダムデザインはどれも糞　　に見える
１ｓｔは作品として絶品
でもＲＸ－７８ガンダム自体は子供向けデザイン

427 ：じじい：03/12/07 20:03 ID:???

>>426
１st放映当時から、７８にはそういう評価も多かっただよ。
ただ劇中でカッコよかったから、再生したいって願望も強い訳で
子供っぽい・でもリアルにしたいのジレンマで、わりかし成功したのが
カトキ版。（というワシの認識

428 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 20:08 ID:???

あのね、欠点も知った上で愛するのが大人の愛なのよ。
子供じゃないんだから。

429 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 20:09 ID:???

>>427
Ｖｅｒ．Ｋａはいいと思う
ヒロイックとリアルを両立してるし
それこそ上に出てたムスタング的カッコヨサもある気がしないこともないこともないが・・・いやあるが

それでもガンダム自体はリアルタイム世代なら思いれもあるかもだけど
今の眼で今の頭でみると根本的に古いセンスだと思う

430 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 20:11 ID:???

>>426
俺はガンダムよりガンキャノンのほうが好きだったので、同意。

431 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 20:12 ID:???

古いセンスって・・・何十年前のデザインだと思ってるんだ（ｗ

432 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 20:14 ID:???

>>431
リファインしたＲＸ７８でさえって話しなんだがね

433 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 20:15 ID:???

F-14は古いけどｶｯｺｲｲ

434 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 20:17 ID:???

そんなもん三菱Ｆ－２だってリファインされても結局Ｆ－１６だしな。
でもかっこいいじゃん。

435 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 20:19 ID:???

>>434
それはリファインかと小一時間・・・

436 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 20:20 ID:???

ＲＸ７８も戦闘機のように洗練されたデザインだったら
古さを感じなかったって事？

437 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 20:20 ID:???

ぶっちゃけガンダムは思い入れ感情移入で維持しているということで

438 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 20:21 ID:???

ロボットが子供向け以外の何者でも無かった時代に
スポンサーの要求を満たしつつ、今の目でリアルに改変してみても
それなりに納得できるある意味奇跡のようなデザインだと思うぞ。
トミノ氏は「ガンダムは零戦になった」て評してたがな。

439 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 20:26 ID:???

そうだな。想い出産業だな。
そうならない様にターンエーとか種とかカンフル剤を打ってるんだがな。
種は麻薬かもしれんが。

440 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 20:27 ID:???

必ずしも兵器的に洗練させる必要はないと思うけど
ガンダムが電波だからジオンの兵器っぽさもひきたつわけで
もしガンダムが兵器然としたらジムやＥｚ８的に単純化、主張のないもんになったらツマランね
ガンダムって子供が見てカッコイイと言わせるもので
大人が見るとはず格好いいになる。
ガキの頃にみてカッコイイと思ったひとならいつまでも褪せないんじゃないかと。
また大人が見ても今の時代性を取り入れながらＶｅｒＵＰされてるから
いつみても新鮮に生まれ変わってるわけだし引きずるだろうなと思う。
でも結局今の技術で延命してるだけじゃん。
ガンダムビジネスがあってもそれと対等になれるメカものが出てきてないし。

441 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 20:30 ID:???

>>439
むしろ種は偽薬。
デザイン面では貢献するものなどないと敢えて言ってみるﾃｽﾂ

442 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 20:33 ID:???

>>439
結局スポンサーや作り手が次期ガンダムを画策して
カウンターガンダムを作っただけでそれが進化発展しているかというと
足をとられてもがいているだけだと思う。
ガンダムはサザエさんやディズニーみたく普遍になってるから
もぅ辞められないし、新しいものすべてに比較対照として付きまとうだろうね。

443 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 20:33 ID:???

>>441
実際デザイン面では何も貢献してないよ。

444 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 20:54 ID:???

レオ様やブラピが勇ましく見栄え良くスマートに活躍するのがｶｺｲｲんだという視点もありゃあ、
イーストウッドやブロンソンが泥と汗と埃にまみれ転げ回る姿を見てシビれるという志向もある。

今はジャニーズみたいな軽く楽で安易な、解りやすい物がもてはやされる風潮。
摂取するのにアタマが要る娯楽、鑑賞して感じ取るのに努力が要る娯楽なんて、喜ばれない。

見てくれが全てなんて言う客が相手じゃ、その見てくれの奥に込められたキャラクター性や志向を
考慮しないんだったら、あらゆるジャンルの懐かし作品はたちまち全滅しそうだな。

445 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 20:59 ID:???

そのジャンル自体に目新しさがないからだよ
免疫が付いて悪循環になってる

446 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 21:01 ID:???

なんつうか、こういうルサンチマンに満ちた語調は読んでて気分わるいな。

アニメや特撮のメカ等なんて昔から見てくれ（子供が喜んで、玩具を欲しがる）
が第一義だったに決まってるじゃないか。

447 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 21:05 ID:???

そっか
確かに大人になっても今の頭でガンダム見ようとしてたのは俺自身だったのか
なんか今突然理解した

誰のためのガンダムか・・

448 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 21:17 ID:???

ガンダムは子供が見ると暗くて難解だった。ロボット物じゃなかったら見てなかった。
ま、俺のときはZだったんだけど・・・

１ｓｔガンダムだって、大人が見てようやくわかる話しが多かったからここまで永いこと
残ってきたんだよ。
バンダイの人だってそれをわかってて２５周年には「大人世代」に向けたガンダムをやると
言っている。。

ただ、あの当時、２０年後にメカデザインがどーのこーの言われることになろうとは思っても
なかっただろうけど・・・

449 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 21:30 ID:???

>>448
そういう難解なところを子供ながらにカッコイイと思ってたんだ、俺も
それが今でも好きであり続けたいからよりどころにしていたのかもしれない

この書き込みは自分の分析ね
気分を悪くされたらゴメンナサイ
今頭をいろんな思考がぐるぐる回っている

450 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 21:43 ID:4ZPlCpBw

＞バンダイの人だってそれをわかってて２５周年には
＞「大人世代」に向けたガンダムをやると言っている。。

ぁあ、やっぱりわかってない。
初代は「大人が真剣につくった子ども騙しでない子ども向けアニメ」なのに…

やっぱ「大きいお友達」向けをつくる気なのか番台は…

451 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 21:45 ID:???

お金をくれるからね。

子供騙しはしなかったけど。大人騙しはするんでないの？

452 ：447　449：03/12/07 21:45 ID:???

子供が見たくなる大作ができ辛いという結論にとりあえず停車。

453 ：447　449：03/12/07 21:57 ID:???

誰のためにガンダムが存続されてるかなんて自明の理だし
ガンダムにこだわるのは万代も受けても楽だからだしそれ自体は責められない

454 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 22:13 ID:???

Verkaがマスタング？？？

死んだほうがいい。

455 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 22:15 ID:???

君はしんだーほーがいいー♪
by ｼﾛｯﾌﾟ16g

456 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 22:21 ID:???

ファーストガンダムのデザインが好きな香具師＝老人。

腐った老人は芯でくれ

457 ：447　449：03/12/07 22:25 ID:???

くだらん煽りご苦労様
生きる価値があるかは俺にもわからんが

ＶｅｒＫＡがマスタングってのは俺のカキコじゃない
そもそもマスタングってなんだよ

458 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 22:27 ID:???

ジョンレノンは言ったんだ。

"Gundam is pen!!(ガンダムは芯だ！)"

　ユニバース！！

459 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 22:30 ID:???

フォローもできん。

460 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 22:30 ID:???

マスタングは第二次大戦中のアメリカの水冷式レシプロ戦闘機だよ
制空権握ってからは我が物顔でアホナマーキングして我が物顔で飛んでいたのさ

461 ：447　449：03/12/07 22:33 ID:???

俺のせいでスレストっぽいんでしばらくＲＯＭ専門になります
ご迷惑おかけしました＞皆さん

462 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 22:34 ID:???

＞461
いや、大丈夫。そもそも今日ののこのスレのレスは朝から面白い。
当時のことを知ってる人の話しはやっぱり面白いね。

463 ：447　449：03/12/07 22:35 ID:???

あ、最後に
>>455は死んだほうがいいわ
バカっぽいし

464 ：447　449：03/12/07 22:39 ID:???

>>462
すみません。これが最後のカキコみです。
年配の人の話って面白い。ほんとに。
つい礼儀知らずに書き込んで当たり前のことを偉そうに書く自分が恥ずかしくなりました。
でもメカが好きな人がいるだけで嬉しかったです。

それでは、さようなら。

465 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 22:42 ID:???

２ｃｈも人がどんどんよってくるようになった。

煽られ慣れして欲しいような。そのままでいて欲しいような。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟ

466 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 22:49 ID:???

>>463
>>455は歌詞。そして>>454に対する煽り。2chで氏ねは普通。だから泣くな。
少なくとも君は死ななくていい。

ところで
誰か小松原ガンダムとカトキガンダムの違いを教えてください。

467 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 23:54 ID:???

青は藍より出でて藍より青し、といった所かな。
まあ、高速で回転してるんで一箇所で静止している様に見える
（≒一箇所で留まって高速回転）って感じではあるが。

468 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 23:54 ID:???

哀原（仮名）も同様だね。

469 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/08 00:03 ID:SwWSmsax

＞誰か小松原ガンダムとカトキガンダムの違いを教えてください。
えーと、小松崎ガンダムは、直径２００メートルのパラボラがついてる。
市松模様のカラーリングがチャームポイント。
あ、小松原ガンダムか、知らねーけど、ダブルハーケンとかついてるんじゃ？
カトキチガンダムは、冷蔵庫に入れておかないとすぐに腐るっぽい。

470 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/08 00:09 ID:???

ハーゲンダッツも冷蔵庫に入れておかないと溶けちゃうよ。

471 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/08 01:46 ID:???

カトキって

472 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/08 07:55 ID:???

＞小松原ガンダムとカトキガンダムの違い
釈迦の弟子の教えと、そのまた弟子の教えみたいなモンだな。

473 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/08 12:49 ID:???

相変わらずの駄スレだな。デザイナーについてもデザインに付いても語らず、
スキとキライだけの雑談コーナーか。

474 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/08 12:58 ID:???

しかし、そこがいい。

かも。

475 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/08 13:22 ID:???

>>448
＞ただ、あの当時、２０年後にメカデザインがどーのこーの言われることになろうとは思っても
＞なかっただろうけど・・・

えーっとね、すでにその時大きいお兄さんたちはメカデザインがどーのこーの言いまくってたんだよ。

今のように「バンダイうぜぇ死ね」とは言ってなかったけどw

当時はポピー（村上）が支配するつまらねえ世界から救ってくれそうな希望の星（金づる）だったんだけどね。

まあ現在ではポピーもガンダム系デザインの影響うけまくりで笑える。
ファイズとか

476 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/08 13:43 ID:???

初代のデザインがイヤなら、それ以外の「自分好みのガンダム」で
満足すりゃいいだけの話じゃないの？
ＺとかＳとかＦ９１とかストライクとか、いくらでもあるじゃん。
侍の要素が欲しいならシャイニング、ゴッド、ウイング、Ｘ、ＸＸとか
よりどりみどりだし。

初代ガンダムがイヤならワザワザしがみつくなって。
バイファムやボトムズなどの「ガンダム以外」の
選択肢だってあるんだぞ？
それこそ自分で１からデザインするテだってあるしな。

477 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/08 13:44 ID:???

まあ、お前ら、↓の記事全文よんで失笑してから何か語れや。
http://www.pajero.net/drive/1st/drive_vol3.html

478 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/08 14:35 ID:???

目を覚ませ！

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟﾝｯ
　（　‘д‘）　
　　　⊂彡☆))⊇｀） Oh!?

479 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/08 15:06 ID:???

…ハッ！

思わず"gundamism"でぐぐってから目が覚めましたw
日本語のページしか出てこないやん。
どゆこと？＞陶山　拓

480 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/08 15:57 ID:???

っつうか、クルマ界でいう「ガンダム」って、要は一種の“蔑称”だろうに。
ガキっぽい、見てくれのハッタリ、女を乗せられない…ect.
オトコのオモチャだ。

481 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/08 16:33 ID:???

>>476
>>バイファムやボトムズなどの「ガンダム以外」の選択肢

バイファムは、「ガキしか出ない」とか「後半、兵站も無いままトラックとロボットに便乗して逃避行」
とか、要はミリ風味が薄い。　シリーズ冒頭の、淡々と死んでいくプロ軍人達の描写はオトナだったんだが。

ボトムズは、「ミリ風味があくまでファンタジーとしての扱い」、「ATさえ出てりゃ良いって内容じゃ無いので
番外編を作りにくい」、そして「ｵｻｰｿとｵﾊﾞｻﾝしか出ない」という決定打があって、ここの若い皆さんにゃ合わんかと。

482 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/08 17:05 ID:???

ボトムズはマクロスと同じ戦闘シーンだけあればオケなアニメではないか？
話つまらんし。
ガンダムもハゲ原作以外はつまらんけどね。

483 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/08 17:38 ID:???

「キリコが飲むウドのコーヒーは苦い…」

「命と髪の毛とどっちが大事なの？」
「ウフッ！やっぱり髪の毛！」

同じに聞こえるなら病気だ(w

484 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/08 17:59 ID:???

>ｵｻｰｿとｵﾊﾞｻﾝしか出ない

キリコは18だ！

485 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/08 20:29 ID:???

>>481
それは演出上のミリ風味じゃん

486 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 00:46 ID:???

ＧＰ03とか見てると設定はカトキがやったのではないことは分かってるけど
Ｚ，ＺＺでＭＳの恐竜的進化が云々とかいってたわりには
外面さえ保守的ならＭＳのインフレもＯＫななのか？とか思った。

487 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 01:10 ID:???

>>486
戦時中、連邦より国力が遥かに小さいジオンがビグロを少数量産に成功してて、
あまつさえ試作とはいえビグザムやエルメスが動いてたんだぜ。
3年後ならデンドロくらい、ギリギリとはいえおっけーちゃう？　と好意的解釈してみる。

冷静にみれば、機体構成はブースターにでっかい仕込み爪が2本と武器を少々（←？）
サイコミュも載ってないしﾅｰ

488 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 01:31 ID:???

最終シークエンスってのは、巨大な妖魔大帝バラオvs巨大化したライディーン…
みたいな見た目のインパクトも大事だろう、と思ったんでは。
でも、そこをSF風味の設定が邪魔して来るってんなら、そのSF風味ってのは実は
飼い慣らせて無いお荷物、って事になってしまう…。

489 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 08:44 ID:???

つうか、デンドロビウムにしたって製作者（監督・脚本家・スポンサー？）からの
オーダーでデザインされたんだろし、ＭＳのインフレなんて１人のデザイナーの
責任範疇じゃありえんだろう。
もう、電信柱が高いのも郵便ポストが赤いのも、みんなカトキの所為にしたくて
しょうがないのかい？

490 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 09:26 ID:???

デンドロビウムはLEDミラージュのルーナユニット装着時にそっくり。

491 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 10:46 ID:???

デンドロビウムはＵＦＯロボグレンダイザーにそっくり、くらい
言ってくれんとな、ネタとしても面白くないんだよ。

492 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 11:54 ID:???

デンドロがもっと洗練されてないダサデザインなら、叩かれなかったのかも。
人気も出なかったろうけど。

493 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 12:32 ID:???

>>481
ここではメカデザインの話をしてるんじゃないのか？
ガキとかおっさんとか何を言ってるんだこいつは。

お前、アニ板のマクロススレで吠えてる嫌７厨と同じヤツだろ。
視点のズレっぷりと独断的な言い回しがそっくりですよ。

494 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 12:58 ID:???

いや、郵便ポストが赤いのはカトキのせいだろ

495 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 13:00 ID:???

>>483
おまえの読解力のなさにも拍車がかかってきたな。

496 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 13:13 ID:???

　　　　　　　＿　, ― ､
　　　　,－'　　｀　　　￣ヽ_
　　　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　(　　　　　　　　　　　　　）
　　（　　　ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）
　　（　　ﾉ●　　●（　　　　　)
　　　 (　　〉 -――-(　　　　）＿　 _
　　　｀ｰ'ｌ　● 　　（　　ノ　　　ヽ )
　　　　　　､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|
　　　　　　　￣|￣　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　/　　/7　　/￣￣/ 　 /
　　　　　　　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´

497 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 15:00 ID:???

むしろ種のデンドロもどきのほうが痛いなぁ…
大河原さんもかわいそうに

498 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 15:10 ID:???

もうガンダムはいろいろな制約が多すぎて、
メカデザインの優劣を語りにくいものになってるからなぁ…。
スキキライレベルでの雑談が精一杯というか。

499 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 20:03 ID:???

最近Ｚ系の新デザインの頭部見ないね。
みんなマスクにはファーストのようなガンダム顎。

500 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 20:54 ID:???

Z顔なんて他にはZ＋とSなんて日陰者にしかいないし。
あ、イージスは惜しいとこだったな。

501 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 21:42 ID:???

Dガンダムとかガイアギアαとかリ･ガズィとか・・・
思ってみるとZ顔ってマイナーなのが多いな・・・
＞イージスは惜しいとこだったな
たしかにあれはゼータな顎にしても違和感ないね。
つーか漏れゼータ顎にしてしまった。

502 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 21:49 ID:???

>>489
外見を保守的にしてるけど１ｓｔ→Ｚの時間設定や性能の発展段階を
無視したインフレさせてるならＺ、ＺＺに対してカトキは文句を言うなよって
思うわけ。

デザインの発想自体はカトキじゃないかもしれないことくらい分かってるし
＞486もそう書いてるやん。

503 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 22:28 ID:???

ポータルのBBSに晒されてたドラグナーの画像見たけど
種の次回予告の文字が入った時のバックの絵のイージスの横顔って
ドラグナーの横顔によく似てると思った。
とくに顎の形状が。
気のせいだろうか

504 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 23:16 ID:???

気のせいだよ

505 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 23:45 ID:???

カトキは「文句」言ってるのか？
「恐竜的進化」はそのとおりだと思うが。

506 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:01 ID:???

>>505
カトキ大先生は「各デザイナーが勝手気ままに俺節を吹かせてるのが嫌だった」なんて
素敵コメントを残しておいでです。

507 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 00:19 ID:???

あーそんなこと言ってたな…
別に擁護するつもりはないが
「嫌」って個人的な感想なんだからいいじゃん
「認められない。描き直すべきだ」とか言ってるわけじゃ…

…言ってるかモナー(w

508 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 01:39 ID:???

>>506
それは当人が「消費者」だった頃の感想。
動画王インタビューからの部分引用は飽きたからいい加減ﾔﾒﾚ。

509 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 03:02 ID:???

仮面ライダーは毎回懐古ヲタに「ライダーじゃない」って言われるような
冒険的なデザインを持ち込んで受け入れられてるのに、
ガンダムでヒゲなんかが受け入れられなかったのって何故だろうね。
ガンダムの方がある程度価値観の固まってる高年齢層を対象にしてるせいだろうか？

アストレイなんか新鮮でよく考えられてるデザインだと思うけど、
あれも記号的には初代のブラッシュアップなんだな。
アナザーアギト的なカッコ良さ。

510 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 06:49 ID:???

アストレイが新鮮だとは思えない。
ヒゲが受けなかったのは新鮮なのにという問題ではないだろ。
かっこいいかどうかと新鮮かどうかは別の問題だから。
ま、個人的には嫌いではなかったが、好きというほどのデザインでもなかった。
ヒゲのストーリーは結構好きだったけどね。

511 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 08:20 ID:???

アストレイって永野のパロディーぽいな

512 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 10:03 ID:???

つか主役ガンダムはRX-78を元に付属物とディテール追加のデザインしか
許されないっぽいね。（ヒゲ除く

あとデンドロは好きなんだけど、ノイエとサーベルで切り結ぶ時に
デザイン的にメインカメラ同士の視線が交わらないのは、
演出的にみてどうなのよと思った。結局最後はチャンバラやる訳だし。

513 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 10:04 ID:???

>>509
石森みずからがアマゾンライダーのような異形のデザインを提示したからだね。

大河原は保守的ガンダムしか提示してないし
ＺＺで富野がいきなり「原点回帰」とか言ってたのもあれだったな。
そんなに原点から離れてないのに…
Ｚが永野のパロディーの域を出なかったので「ダメだこりゃ、戻そう」と思ったのか。

514 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 10:40 ID:???

Ｆ９１って革新のつもりだったらしいけどね。

515 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 10:50 ID:???

Ｆ91か、頭部はもう少しなんとかならんかったかなぁと思うな。

516 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 11:00 ID:???

頭部はあれでいいじゃん。
初期の頭部はフェイスオープンも含めて勇者な顔立ちですよ。

517 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 11:07 ID:???

F91の頭部、角は不満だが横や後ろ側の曲面は好きだよ。
ああいうラインを受け継いだ機体はもう出ないものか。

518 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 11:40 ID:???

Ｇセイバー！！！！！！！！

519 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 13:21 ID:???

>>518
イイデザインだと思うけどね。Ｇセイバー。

とんがったあの『肩』だけはどうにも他の部分と馴染んでない気がするけど。

520 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 15:37 ID:mpy/MKlh

とりあえず歴代の主役ガンダムは、その時代ごとに初代ガンダムの
デザインをリメイクしてるという側面もあるな。

初代のオモチャ要素を排除し、フレーム構造や腰アーマーの分割などを追加して
よりメカっぽくリメイクしたのがＭｋ２
ライバルメカ・バルキリーの変形を加えてリメイクしたのがＺ
初代の３体合体を複雑化して玩具色を強めたのがＺＺ
初代を曲面主体でリメイクしたＦ９１
初代より実用的なコアファイターの収納方法に変更したＧＰ０１
初代の「侍ロボ」としての要素を強調したシャイニング～ダブルＸまでの
平成主役ガンダム、てな具合に。
　それ以外に、自由みたいな「過去の主役ガンダムのアレンジ」もあるけど。

521 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 15:45 ID:???

νとVが抜けてるのは良い思いつきが浮かばなかったからですか？

522 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 16:05 ID:???

ttp://www108.sakura.ne.jp/~fun_bolt/raf/ra_zz3.jpg

こっちの方向性もありえたと思うんだけど。
Z顔は受けが悪いんだろうか。

523 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 16:30 ID:???

Z顔は、単に「偉い人」がガンダムと認識できないんだろ。

Zで「新しい時代のガンダム」を提示したかと思ったら
次のZZではまた戻っちゃってえらくがっかりしたもんだ。

524 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 16:40 ID:???

Ｚは、頭のツノが物凄くマヌケ。

525 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 17:48 ID:???

以前トラゾー氏の絵描き板で
「４本指はNG」との書き込みがあったのですが
４本指がダメなのはヤクザとか障害者への配慮なのでしょうか？

526 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 19:00 ID:???

>>525

アニメサロン板のトリビアスレで、４本指の話題があったな。
たしか被差別部落関係だったような。

527 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 19:04 ID:???

まあ幹マウスは４本指なわけだが。
ttp://www.archive.hoechst.com/images/graphics/ls_forum/02_99/micky.gif

528 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 19:08 ID:???

４本指は出銭ーから訴えられると言う事か

529 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 19:12 ID:???

パタリロも４本指だな。

530 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 19:43 ID:???

ああそういや、劇場版バルキリーは四本指で、各指に第一関節までしかなかったっけか。

531 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 20:36 ID:???

んなこたーない
１＋３＋１本の変則的構成だが
ちゃんと５本ある
こうなってるのは多分
引き込む時にたためるようにと言うことだろう

532 ：525：03/12/10 20:44 ID:???

何やら色々と事情があるようですね・・・
詳細ありがとうございました。

533 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 20:51 ID:???

>>522
うーん、いいね。これってナガノＺＺ？

534 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 20:53 ID:???

>>530-531
劇場版の手のデザインは宮武、河森どっちなんでしょう？

535 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 21:00 ID:???

>>534
河森デザインワークによれば、宮武画の記載があるね。

536 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 21:05 ID:???

>>535
さんきゅ

宮武をちょっと好きになりました

537 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 21:41 ID:???

>>524
カッコイイじゃん
歴代ガンダムで一番好き

538 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 22:00 ID:???

あのままツノが増えてったらどうなるんだろうと思ったことはある。

539 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 22:21 ID:???

Ζが真ん中から割れるカッコイイタイプなのに
ΖΖのアンテナの収納される時のハの字はダサイとオモタ

540 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 22:28 ID:???

今の仮面ライダーってまず役者ありきでライダーは２の次だから
どんなデザインでもあんまり文句でないんじゃないの？

541 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 23:47 ID:???

イケメン目当ての奥様達は、玩具も絵本も直には買わない。
子供が買う資金を提供するんであって、選ぶのは子供。
萌えｷﾞｬﾙさえいりゃロボはついでってなオタアニメじゃないんだから、
主役がカッコわるきゃ致命的。
それに、海外に売る際は、実はメイン俳優こそどうでも良いかも知れない。
少なくとも戦隊はそう。

542 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 23:53 ID:???

で、その話のどこにメカデザイナーと関係があるんだ？

543 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 00:09 ID:???

Zのアンテナって横から見るとかっこ悪い。
Zはアンテナに可動部があるから角度のないV字に見えるのは仕方が無いとは思うけど
アンテナは多少後ろにいってるぐらいの角度が理想的だと思うなぁ・・・

544 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 00:17 ID:???

で、その話のどこにメカデザイナーと関係があるんだ？

545 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 01:37 ID:???

>>543
角度って言ったね？

546 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 10:03 ID:???

>>543
ドゥイー。Ｚは全体のデザインは武装を含めて良くまとまっているのに、ツノだけ浮いてる。

547 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 11:58 ID:???

絵的に見ても角に角度のない平らなデザインだと
横からの場面のとき表現しづらい。
模型の視点から見てもツノに角度がないと真横から見たとき存在感がないんだよね。
1/100ストライクなんかその例。

548 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 12:01 ID:???

あんなオモチャっぽい飾りについて熱く語る奴がいるとは驚き。
そんなもんドウデモイイ

549 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 12:02 ID:???

∀の髭は付いてる場所こそ口元なんていうギャグみたいな場所だけど、
ちゃんと角度が付いてるから視点によって表情が変わって面白いんだよな。

550 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 13:27 ID:???

つまり、歴代ガンダムデザイナーの中で
ミ　ー　ド　爺　最　強
てことか。角度とか。

551 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 14:14 ID:???

>>534
詳細は監督やらなきゃならないマユゲが
クリンナップを宮武ﾀﾝに頼んだのｻ。
こういうパターンは結構あるみたいで、
例えばVF11はコクピットデザインが宮武ﾀﾝだったりする。

552 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 17:21 ID:???

単なるクリンナップじゃなく、バトロイドのパース画は劇場版のほうが立体的に無理がなくなってる
（つーかファイターのパースが何面も描かれているのにバトロイドは前後二面しかないものなあ…）
ハセガワのバトロイドも多分こっちのバランスを参考にしてるね。

553 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 18:02 ID:???

>>549
残念ながらアニメではかなりデタラメな角度でしか描かれてない
アニメの人たちは空間把握能力が無い

554 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 18:10 ID:???

視点が∀を中心に回るようなシーンあんまなかったもんな。
シーンごとにヒゲを見栄えがする角度で描いているに過ぎず。

555 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 18:17 ID:???

>>554
アイキャッチ

556 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 18:19 ID:???

>>555
CGじゃん

557 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 18:22 ID:???

サンライズの体制ではTVで立体を描く能力に限界があるし

558 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 20:05 ID:???

>>553
そうかなあ。むしろアニメはミードの変なデザインをなんとかカッコ良く見せようと、
必死に頑張って描いていたと思うし、それはある程度成功していたと思う。

559 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 21:09 ID:???

>>522のがデチューンされてた。
ttp://www108.sakura.ne.jp/~fun_bolt/2003/ra_zz5.jpg

560 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 22:01 ID:???

>>558
かっこ良い悪いってお前の個人的な感覚の話じゃ無いだろ
角度がテキトウだっつってんのに
＞なんとかカッコ良く見せようと、必死に頑張って描いてた
↑コレのがいかんのだよ
変な欲が出てて余計におかしく見えてる

561 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 00:06 ID:???

>>560
>>なんとかカッコ良く見せようと、必死に頑張って描いてた
>>↑コレがいかんのだよ
元デザの厳密な再現以外は一切異端で誤り、という原理主義的志向?
それとも元々好かんと? いや煽りとかじゃ無く。

562 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 00:19 ID:???

>>561
絶妙なバランスで保たれていてタダでさえ誤解されやすい髭の角度
シロートが中途半端にいじる事自体無謀だと言いたい
カトキでさえうっかり手を出して大ヤケドなのにｗ

563 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 00:42 ID:???

さらに立体化された物までも（ﾍﾟｰﾊﾟｰｸﾗﾌﾄ、プラモ、プライズ、ニューマテ、その他
ほとんど形大きさ角度などバラバラと言う体たらくな罠
気にならない人もいるんだろうが漏れ的には一番こだわって欲しい部分なのでガッカリだ

564 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 00:54 ID:???

>>562 カトキでさえって、カトキなら当たり前じゃねーか

565 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 01:17 ID:???

さー、またやってきました！

カトキ信者ＶＳ凶アンチ

皆さん、しばらく（･∀･）ﾆﾔﾆﾔしながらウォッチングしましょう

566 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 01:34 ID:???

カ　ト　キ　で　さ　え

…いかん。ニヤニヤしてくるぜ。

567 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 02:17 ID:???

>>562-563
う～む、そりゃつまり
「マスコミキャラクターとしては不適」
って事か…。
それほど微妙で絶妙なデザインニングってんじゃ、玩具や電波媒体みたいな
下賤な場所は不向きだったんでは…

568 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 02:21 ID:???

サンライズアニメで頭部にカメラ寄りながら滑らかにパンするような贅沢な作画は
期待してはいけないからな。

569 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 03:10 ID:???

>>568
そこでMRRとSDガンダムフォースですｙ…

ってｦｲ来年は人物までも3DCGIかい!
もう「カッコ良い◎○アレンジ」なんてのは通じなくなる、って事かねぇ。
ハナっから、誤差許容量ゼロのズバリな姿形とバランシングを考慮したデザインが
無いといかんかもな。なにせ全く歪まないしデフォルメも効かんし。

570 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 04:53 ID:???

＞絶妙なバランスで保たれていてタダでさえ誤解されやすい髭の角度
＞シロートが中途半端にいじる事自体無謀だと言いたい

シロートはお前だよ。アニメ版のスタッフはミードよりもアニメロボの演出ってやつを理解してる。

571 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 10:14 ID:???

置物としての精緻さ・見目麗しさは、キャラクターとしての生命感や役者ぶりとは
また別なんだろうな。

それとも、「せっかく可愛く描いた漏れの萌え萌えキャラが動いて崩れるのはダメだ!」
とかいう昨今の若手と似た思考かねぇ。

572 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 14:10 ID:???

>>571
俺の思いは全編が前期OPレベルで動いたらあのデザインの真価が生きるのに
っていう無い物ねだりです。

まあ枚数の制約は絶対的だから本編中ではカットの角度ごとに
ちょっと誇張気味に描いて「この髭はいろんな角度から見ると面白いよ」って
表現しようとしてるように見えるから手抜きじゃないと思うよ。

573 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 17:48 ID:???

髭ごときにうるさい香具師らだ

574 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 18:20 ID:???

そんなこと言ったらガンダムの足を筋肉っぽく描くのもアウトかい？
安彦作画の魅力が…

575 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 18:32 ID:???

安彦デザインにはそれに応じた描き方があるってだけでは？
あの初代ガンダムはぐにゃって動かないと設定画が死んでしまう。
デザイナーが変われば作画方法だってそれに合わせて変わるものだ。

576 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 18:50 ID:???

中には、等身大装甲スーツも軍用ロボも巨大スーパーロボも、皆同じ
体型とポージングと筆使いで描く元巨匠メーターさんもいたりして。
またそれが当時受けたんだからなぁ。

577 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 19:18 ID:???

巨匠？

578 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 19:31 ID:???

故大張正巳 (死んでねーってのw)を巨匠呼ばわりとは(W…

579 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 20:09 ID:???

今見るとキモイよー。
http://char-custom.net/cgi-bin/bbs/img/5702.jpg

580 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 20:10 ID:???

右の側面図が何かに似てるなと思ったら・・・アストレイ？

581 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 20:35 ID:???

大張の流行らせた、肥大肩、そして短い湾曲フトモモから「ニュルン」と飛び出る
膝下のムーヴメンは、今なお影響力を持ってるはず。
各種Gとか、インパルス7とか、この手の型の下半身は今も多い。

582 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 20:42 ID:???

康彦メカ画風は正直古臭い感が否めない。

583 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 20:43 ID:???

佐野氏なんかその影響下やね。
あとは勇者系なんかそのまんまか。

584 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 20:44 ID:???

583は>>581あてですた、ｽﾏｿ。

585 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 22:30 ID:???

>>581の言う通り、影響は大きいよ。
例えば現在もプラモオタに評価の高いカトキ。
センチネルのメカデザインなんか、まんま>>579の通りだ。

586 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 23:08 ID:???

センチネルの肩の大きさはまた違うだろ。
ｓガソなんかは肩にジェネレーター入ってるんだから。

587 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 23:30 ID:???

そんなものは肩をでかくしてから考えたんだよ

588 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 00:03 ID:???

大針のはスタイリング的なデカさ

Ｓガンダムのはデザイン的なデカさ

589 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 00:59 ID:???

むしろ漏れは>>579のドラグナーに惚れてしまった。
でも載ってるプラモと全然体型が違うね。

590 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 01:03 ID:???

おおらかな時代だったのさ。今みたいにちょっとしたことで親の仇かのよーに
こき下ろしたりとかはあんまり無かったんじゃないのかな。

591 ：別に安彦信者じゃ無いが：03/12/13 01:07 ID:???

>>582
ジ・オリジンのシリーズ冒頭、アムロが初めて乗って立ち上がったガンダムのカットなんか、
細部ディテイールはアップトゥデート(不満足だろうが)されてても、ロボの全身のマイム・表情が
こう…フランケンシュタインの怪物というか、心ここに在らずってな描写で、抜群の
演技力(!)を見せてたと思う。その後の殺陣は言わずもがな。
このテの物に、こういう演技をつけられる絵描きって、ほとんどいないと思うんだが。
若手がディティールに凝れば生命感を失ってカチカチのプラモ絵になるし、生きたキャラを
描けるベテランは、今風のメカが苦手だし。

592 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 01:21 ID:???

モビルスーツに生命感いらないと思う。

593 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 01:23 ID:???

巨大ロボは父性の象徴であり生命感あふれてナンヴォッツ

594 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 01:24 ID:???

ガワラたんはプラモ絵というかおもちゃ絵過ぎる。
ベテランでも生命感を感じません

595 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 01:25 ID:???

>>593
それはマズィンガーとかでやってください

596 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 01:26 ID:???

ガワラデザインのスギョイ所は

ナンボでも好意的に解釈してカコヨクできてしまう所

597 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 01:30 ID:???

デザイン通りに機械として描けという意見もわからんでもないけど
リアルな機械として描くにはＭＳは大きすぎる気がする。
ハナからリアルな機械でないうえにあそこまで人型である以上
ガンダムはやはり＞591的な方が似合ってるのではなかろうか？

598 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 01:31 ID:???

ちうかジ・オリジンにおけるRX-78ガンダムはイコールアムロ・レイであり、
それから生命感とっちまったらｲｰﾐﾅｰｲｼﾞｬｰﾝなわけであり…

そりゃまあｾﾝﾁﾇﾙとかを（ありえないが）安彦絵でコミック化されて
生命感あふるるSガンダムとか見せられたらプチ切れですが。

599 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 01:33 ID:???

ベテランのデザインしたパーツで構成したメカに面取り線を
増やしたデザインしかできてない方もいるような・・・

600 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 01:34 ID:???

>>597
> リアルな機械として描くにはＭＳは大きすぎる気がする。

現用ジェット戦闘機はMSとそう変わらないサイズであったりするけど、
上下に20mあって地面をテクテク歩いたりはしないからなー微妙

601 ：597：03/12/13 01:40 ID:???

>>600
個人的な意見だけど機械として動かには
そもそもほとんどのＭＳがそれに対応してデザインされてない気がする。

別にミードヲタではないけどガンダムにでてくるロボットのデザインは
なんでこんなにやわらかいデザインばかりなのかとミードは疑問に思ったそう。
一番の問題は日本のメカデザイナーが機械としてデザインできてないから
かもしれない。
（俺はそれが必ずしもいけないとは思ってないけど。）

602 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 01:44 ID:???

もしもイボルブ6を作る機会があるならミードメカでやってもらいたい。
…無理だろうけどさ。

603 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 01:45 ID:???

フラットやスモーはかっこいいのに

ガンダムっぽさをくっつけたターンＡがかっこ悪いっていうのは

やっぱりガンダム（ツノと目二つと赤アゴ）ってあまり良くないデザインなんじゃないの？

604 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 01:46 ID:???

>>601
ちうかそれ以前に視聴者側が、そんなデカイ機械を見慣れていないから
想像できないので非現実的に感じてしまうというのもあるのではないかな？
日本の町中にあるソレとしては電車とか大型バス、大型トラック辺りだけど、
電車は目にする位置が近すぎる場合が多いし、メカというより居住空間的。
大型バス、大型トラックは見慣れるほどは目にしないよーに思われ。

605 ：597：03/12/13 02:19 ID:???

>>604
うん、それもあるだろうね。

ただやっぱり発表されてるメカデザインシートとかを見ると機械として
そもそもデザインされてないように見えるかな。

昨今のアルミフレームのデザインを見なれてるせいかもしれんけど。
やっぱり鋳造品か一つの「動く」キャラクターとしてデザインされてるようにしか
見えない。

アニメである以上それはそれでいいと思うけどね。別に悪いことでは無いと
思うし劣等感もつもんでもないと思うし。

606 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 02:21 ID:???

＞メカデザイナーが機械としてデザインできてないから
それはアニメで動かす「キャラクター性を持ったロボ」
としてのデザインだからじゃないの？
漏れはそのやわらかいデザインこそが日本のデザイナーの持ち味でもあると思ってるけど。

607 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 03:01 ID:???

イカニも「動きそうですよー、リヤルっぽいでしょー」っつって
土建機に火砲生やして二本脚、ってな某「４・さﾞ・バレル」なんかは、
一部でキャラクター性やケレンミがなさ過ぎと言って叩かれてたなぁ。

やろうと思えば、ピクサーみたく市販のZライトにだってキャラクター性を
与えられるかも知れんが、作品がそういうインダストリアルな方向を欲している
物なのか、深く考える方が先かと。

608 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 03:08 ID:???

>>585-588
スタイルに後付けで理屈を付けただけなのに
カトキ信者はぜんぜん信じないんだなw
ネロとかモロにそうだろうに。冷静になれよ。

リアルとか、本当の意味で求めるのは空しいだろう。
巨大ロボットで戦争をする時代なんていつまで待っても来ないんだから。
それっぽいイメージ自体が大事なんじゃないの？

609 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 03:28 ID:???

>>592
もしかして最初は『ＭＳは兵器』と言っておきながら、
都合が悪くなるとロボットアニメ発言で逃げた福田監督ですか？

610 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 04:10 ID:???

＞土建機に火砲生やして二本脚

　　　　　　　　　　偶然か、五七五調だ(W。

611 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 08:06 ID:???

「土建機」は冬の季語

612 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 13:35 ID:0MIuAIZf

CGモデルの場合はミニチュアを動かしてるようなモンだから
無機的なスタイルを維持したままの映像表現が可能だけど
手描きアニメの場合は、アニメーターが描き慣れてる人間の体型に当てはめて
動かすのが一番効率がいいんだろう。
ザクは安彦オッサン体型で、レイズナーはスマートな谷口キャラ体型
だったりするし。
センチネルを映像化するなら、どう考えてもCGの方が向いてるな。

613 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 13:50 ID:???

「ロボは体を表す」と思うんだけどどうよ？
安彦（おっさん体型）
カトキ（痩せ）
ナガノ（痩せ）
こうして見ると、ロボのデザインで描いてる本人の体格が透けて見えるかも。
しろまさはﾔﾊﾟｰﾘギュゲスみたいな体型なんだろうな・・・

614 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 14:13 ID:???

>>613
MG別冊ミッションZZに近藤和久画のでっぷり太ったグフがあり、
太ってしまったので細身で長身のロボットが描けなくなってしまったと
ありますね。タヴン昔の仏師とかもそーだったんじゃないかなぁ。

615 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 14:20 ID:???

言われてみりゃ、小林誠もジオ体型だったな。

616 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 15:34 ID:???

藤田一巳ってどんな体型なん？おれこの人写真見たこと無い。

617 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 16:06 ID:???

今の流れなら書ける!
F91の顔は、大河原の顔そっくり!!
1/60 ビッグスケールキットを、アンテナ無しの状態で見ると正に自画像!!

…ただし絵描きの絵ってのは、「自画像」ともう一つ「理想像」ってのがある。
富野もメカデザに起用しようとしていたというかがみあきらは、
本人の肥満体と裏腹の細っそ～いキャラばかり描いてたな。

618 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 16:42 ID:???

富野のインタビューでかがみが百貫デブだったのを知って
漫画の自画像を基準に考えてた当時の漏れは大ショックだった。

619 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 17:36 ID:???

俺が描いた人型メカは標準スタイルのは、みんな下半身と上腕がやや太めでまさに俺の体型だ…

620 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 18:45 ID:???

漏れのメカは猫背で腕が長め
やはり漏れの体型にそっくりだ・・・

621 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 18:51 ID:???

>>620
山下いくと先生ですか？

622 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 20:47 ID:???

いくと先生はずんぐりむっくりじゃん。

623 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:07 ID:???

漏れの描くメカは股間にものごっつい巨砲が付いた物ばかりです。

624 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:15 ID:???

まああこがれとか意図的に自分の体型とは違うようにデザインしたりすれば
当然体型とは違ったデザインになるわけだが

625 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:22 ID:???

まぁ作品ってのは、自画像と共に理想像って面もあるから。
自分に無い物を創作物に託す、コンプレックスが創造の源だ。

鉄人28号ってのは、横山光輝によると米の爆撃機B29が命名元だそうだ。
空襲下、あんなのがこっちにもあったらなァ…って思って逃げ惑ってた
のかもな。

626 ：623：03/12/13 21:49 ID:???

>>624-625
漏れのムスコが小さいとでも言いたいのか！！！ヽ(`Д´)ﾉ

627 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 21:57 ID:???

御大はロボットの股間に非常なこだわりを持っているな。

628 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:31 ID:???

明貴美加も本人のイラスト通りの美少女だな。

629 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 23:22 ID:???

ガンプラって手足延長、小顔化の改造多いよね。みんな自分のスタイル投影してるんだあ

630 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 00:59 ID:???

漏れはフンドシ部分のボリュームうｐの改造してるよ。

自分のスタイル投影して

631 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 03:27 ID:???

マグナム北斗先生ですか？

632 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 11:42 ID:???

>>629
脚はともかく手(腕）の延長はあまりしないもんだよ。
あんまり腕が長いとﾀﾞランとした感じになってあまりｶｺﾖｸない。
腕が長くてもOKなんてのはSガソとかZプラスとかかな？
少し人型を外した感じのMSとかだとやる。

模型やってる人間としてデザイナーさんたちに言いたいことがある。
フロントアーマーつけないデザインをするなら（アストレイとか）
せめて太股軸に横ロール可動が出来るデザインにするべきだ。
フロントアーマーがないとごまかしがきかない。
可動のこと考えてるようなデザインしてるわりには脚と
股関節の接続部がボールジョイント一つ。
漏れだったら付け根の下か膝上に横ロールのモールドでも入れる。

まぁ自分でデザイン変更しちゃえばそれまでなんだけど

633 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 11:59 ID:FH6maDew

知ったかぶりはやめとけ
恥かくぞ？

634 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 12:52 ID:???

age

635 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 16:24 ID:???

アニメのメカデザインとプラモデルのロボットデザインを混同されてもなー。

まあ、ガンダムなんかは同一視されても仕方ないか。

636 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 16:27 ID:???

>>632
コトブキヤのヒュッケバインにはフロントスカートあるけど横ロール可動できるみたいだぞ。

どっかのインタビューではガンプラにも見習って欲しいって言ってた。

637 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 16:47 ID:???

猫のウンコ踏めッッ！！

638 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 17:14 ID:???

ttp://zip.2chan.net/2/futaba.htm

なんか双葉のほうが専門的に熱くなってるぞ。

639 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 20:05 ID:???

>>632の体型はガニ股・・・

640 ：釣り師：03/12/14 23:53 ID:???

つまりメカデザイナー界においてカトキさん最高ってことで決定ですね。

641 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 00:10 ID:???

まぁバストアップとか高密度な絵を描かせたら最強でしょうね。

642 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 01:50 ID:???

>>640

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

643 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 02:47 ID:???

>>641

　　(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

644 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 12:59 ID:???

ﾋｿﾋｿと言っておきながら
「じゃあ君が思う最高のデザイナーは何？」
と聞かれると答えられないんだろうね。
まぁ２ちゃんなんてそんなもんだろうけど。

645 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 13:07 ID:???

というか、その『最高のデザイナー』っていう物言いがなあ。
そもそも最高の基準って何だよ？って気がするし、
作品や用途によって求められるものは千差万別だし。

大河原、カトキ、ミードなんかは「ガンダム」という物差しで計れそうな錯覚もするけど、
それでもスポンサーの主流商品が２５年前の合金合体玩具の時代と、
インジェクションプラキットの現在とでは市場性や購買層の嗜好の違いも大きくて
単純に同列では比較の対象にはならないし。
ＴＶアニメ、ＯＶＡ、コミック、プラモデル用画稿といったメディアの差を無視して
『ガンダムだから全部同じだろ』という括りは乱暴だよ。

646 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 13:13 ID:???

大河原。

647 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 13:15 ID:???

>>645
（　・∀・）２行目まで読んだ

648 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 13:45 ID:9H8pijoU

>>644
そんな消防レベルの質問に答える意味あんの？

とりあえず、カトキのアップ稿は穴ぼこだらけの「兵器としてデタラメ」な
ハッタリだけのディテールが多いし、
ミリタリーマニアの永野や山根のアップ稿の方が
カトキより頭使って描いてると思うな。

649 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 15:02 ID:???

カトキはMSをバイクかなんかと勘違いしてるんだから放置しる！
だからいまだに嫁さんももらえん。

650 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 15:07 ID:???

かんけーねーだろ

651 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 15:14 ID:???

嫁いないのはロリコンだからだろ

652 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 15:15 ID:???

>>649
「種はいままでの男が作ったガンダムと違って“夫婦”で作ったから出来が良い」並に馬鹿レスだな。

653 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 15:23 ID:???

というかシド・ミードをガンダムという物差しで計るって…、乱暴にも程がある物言いだな。
ギーガーすらガンダム基準で考えるんじゃねーだろーな

654 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 16:24 ID:???

カトキに軍用機のエッセンスを求めてはいけない。
だってZｰPLUSにカナードつけちゃうんだもの！w
だからいまだに嫁さんももらえん。

655 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 18:19 ID:kCMhvuua

おめーら軍用巨大ロボのリアルとか追求して馬鹿ｼﾞｬﾈｰﾉ？
ロボとは男のロマン、ファンタジーじゃろーが。

種くらいで満足しておけ、無理すんな。ＧＭﾀｿの魅力さえ判らん癖に。

656 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 18:20 ID:???

>>649
ドラグナーガンダムのことかい？

657 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 18:34 ID:???

>>652
酷評さんかｗ　
懐かしいな。

658 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 21:09 ID:???

だからさ、ロボットに大切なのは
現実をシュミレーションしたようなディティールとかじゃなくて
らしさの方が大切なんだって。

そんなに現実のメカが好きならロボットアニメ
もしくはアニメロボットなんざはなから見るな。

659 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:43 ID:???

それじゃあ最高のメカデザイナーは種ガンのベースデザインをやった片桐氏という事で良いですね。
カトキみたいなエセ工業デザイナーでなく本職の工業デザイナーだし。

660 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:47 ID:???

（´ι _` 　）あっそ

661 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 22:47 ID:???

メール欄の青臭さに乾杯！
片桐だってカトキや出淵の影響は受けてるんじゃないか？
Ｇジェネとか見ると。

662 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 00:38 ID:???

デザイナーとしてカトキを最高と思ってるヤツの方が痛い。
別段オリジナルなパーツもデザインもやってるわけでもない。
永野や藤田、大河原氏や小林の方がよっぽどオリジナルなデザインを
やってる。
プラモアレンジャーとしては他に並ぶ人はいないかもしれんけど
オリジナルデザイナーとしては名前の知れたデザイナーのなかでは
中の下くらいだろ。

663 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 00:44 ID:???

カトキ氏は模型してる人からは大変尊敬されてるがヒュッケバインとか
リーオー、トールギスとかも立体化されてもかっこいいとか思うのだろうか・・・

664 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 00:50 ID:???

模型板の住人でもカトキをオリジナルなメカデザイナーとして
最高に評価してる人は少ないっぽい気がする。

665 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 01:43 ID:???

>>663
模型人を馬鹿にするんじゃねー。
カトキを尊敬してる奴なんかいる訳ないだろ。
一部の特殊な人たちを除いては。

666 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 02:28 ID:???

＞永野や藤田、大河原氏や小林の方がよっぽどオリジナルなデザインをやってる。
とりあえず例をあげてくれ。話はそれからだ。
カトキを庇護する気は全然無いがいちいち人の言ってることを「痛い」の一言で
片付けるのは漏れから見ればそれこそ痛い。

667 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 02:39 ID:???

カトキは、冷凍コロッケの美味しい調理法を広めて人気者になったってな感じ。
いかにもな凝った手製ソースとか明治屋で買った香辛料とか使って。
でもそれ以前の人達は、ジャガイモやパン粉を買って来る所からやってたんじゃあ?
大河原や宮武あたりは、畑でジャガイモ育てるトコから…。
村上は土地の開墾から?

668 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 03:14 ID:???

メカデザイナーのフロンティアを拓いた神々と比べるのは畏れ多い　て事ですね。
小ブッシュや現代の指導者とピルグリム・ファーザーズを比べるような物で。

669 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 03:53 ID:???

「ザ・コクピット」でやった桜花や一式陸攻を線画に起こす作業も「メカデザイン」。
何も個性の切り売りをするだけがデザインじゃああるまいに。

670 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 05:29 ID:???

カトキの話になると必ず荒れるのは何故かと考えれば、
一番の注目株だからとしか言えない。種もしかり。

アンチ意見はいいんだけど、その辺を解かってて言ってる人って
まず居ないんだよね。「こういうところが糞！」と叩く前に、
「売れてるから言っちゃうんだけども…」っていう姿勢があれば
聞く側としてはとても素直に耳を貸せるのに。

671 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 05:30 ID:???

いやね、彼って、出来る／させられてる事のハバが明らかに狭いのに、
何やらカリスマめかしてもてはやされてるもんで…

672 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 08:08 ID:???

で嫉妬してるの？

673 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 09:33 ID:???

カトキをイスに縛りつけて安心するな。
イスごと動くぞ！
だからいまだに嫁さんももらえん。

674 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 09:47 ID:???

ビークラフトによりハイパー化した
作画資料用に清書されたサイコ・ドムと
ゼロ・ジ・アールの画稿が掲載されている
のだがチョット待て！このページ構成では
まるで私の画稿のように受け取られてしまう！
あの画稿は清書を嫌がっていたオイラの
変わりにビークラフトの阿久津さんが
いそがしい合間にやっていただいたガンダム好き
にはたまらないリスペクトすべき画稿なのだ。

阿久津って何者

675 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 09:56 ID:???

もうガンダムの派生型しか描けないカトキ

676 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 10:00 ID:???

ブロックの大きさのバランスだけ見て
「これはガンダムじゃない」と主張するカトキ信者は節穴

カトキ自体は問題ないのだが、必要以上に持ち上げる奴がウザい

677 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 10:35 ID:???

必要以上に叩く奴も同じくウザい。
カトキの話になると頭に血がのぼる人間が多すぎる。
煽り言葉無しで喋れんのかな…

678 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 11:40 ID:ilHSTJbF

煽りなしでカトキを語るのはムリ
なぜならカトキを誉めないレスすべてに信者が噛みついてくるからw
G.AWPG.K

679 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 12:06 ID:???

痛いのは叩いてる香具師のほうだな。
ガキみたいに喰らいついてくる。

二言目には「カトキは糞」だもんなｗ

680 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 12:13 ID:???

いや、確かにカト厨ウザいよ。あいつらスルーって事が出来ないし。
的の外れた意見だと思えば黙ってればいいと思うんだが、そんな煽りにもいちいち噛み付いてくるし。

まあ、不安なんだろうな。自分の信じてる物の不確かさに薄々気付いてるから。

681 ：´ー｀poO ◆3V0vi0xpWo ：03/12/16 12:30 ID:???

アンチのレスは見てて微笑ましいけど
信者のレスは見てて痛々しいんだyo!

682 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 16:20 ID:???

今はカトキを誉めれば叩かれる状況だからなぁ

アンチにとってはセンチネルさえ糞なのだろうか

683 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 16:41 ID:???

>>682
今は大した事やってるわけでもないのに、昔の手柄話をいつまでも語るヤツってウザったくない？

なんかＤＱＮ職の元甲子園球児みたいな。

684 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 16:58 ID:???

バンダイのシリーズ商品を3ライン同時に手がけ多忙な日々を送る（想像）カトキ先生ですが何か？

685 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 17:08 ID:???

アナハイムなんとかって本の発売日いつだっけ？

686 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 17:43 ID:???

>>681 アンチじゃないが、センチは普通に糞だろ

687 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 17:50 ID:???

>>684
他人のデザインを弄るだけのＤＱＮ職が忙しいみたいだね

688 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 18:06 ID:???

>>682
アンチじゃないが昔から褒めれば叩かれてたし
アンチにとってはセンチこそ糞なんだよ。
まっとうな評価はここでは諦めろ。俺は当の昔に諦めた。

689 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 18:13 ID:???

どっちゃでもええ
信者もアンチも糞

690 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 18:34 ID:???

>>641
リアビューもカコイイぞ

691 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 18:35 ID:???

>>641
リアビューもカコイイぞ

692 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 18:58 ID:???

だめだこりゃ。
種スレと同じレベルだここ。

693 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 19:34 ID:???

しかし、たまに高レベルだったりするから
見放せないんだよな。

694 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 19:36 ID:???

>>686
センチは普通に糞って、
糞があそこまで人気になるのか？
結局ここでカトキは糞って言ってる香具師って
自分の頭の中の世界が全てなんだろうね。

695 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 19:59 ID:???

昔可愛かったアイドルのことをファンがいくら力説しても
今のオバハン状態を最初に見たヤシには昔の可愛かった写真を見せても
オバハンイメージフィルターを掛けて見るからやっぱりオバハンにしか見えない

みたいなもんか

696 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:01 ID:???

石垣氏ってハガレンでキメラデザインしてるとはいうけど
アニメでキメラっぽいのほとんど出てこないね

697 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:25 ID:???

>>694 糞でも人気はでるだろ、種とか

698 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:34 ID:???

よーするに『糞』→『オレはキライなんだ』と読み替えろと。
『糞』って言いたいだけなんちゃうんかと小一時間（ｒｙ

センチネルはもう10年以上前のメカデザインの最先端ですよ？
新しいファンからしたら違和感あるのは当然でしょう。
今だにセンチネルマンセーの人は当時のトラウマにまだ
決着つけられてないんですよ。そりゃセンチネル叩かれりゃ
プチ切れですよ。

699 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 20:58 ID:???

>>694 あそこまで人気って、どこまでだよw

700 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 21:27 ID:???

映像媒体の無い作品なのに登場MSが幾つもMG化されるまで

701 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 21:47 ID:???

MG以前にも色プラで出てましたな

702 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 21:53 ID:???

正直プラモが好きな人でないと全然知らなかったと思う。当たり前だけど。
その辺で映像作品と認知度と人気に大きな差がある。
そういった作品の割には、という意味では人気あったのかな。

703 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 22:07 ID:cb7EfTJf

わかったSDの武者なんとかって奴と、同じぐらいだね

704 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 22:33 ID:???

藤田一己って今何してんの？

705 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 22:40 ID:???

この時間帯はオナニーだな。

706 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 22:45 ID:???

カトキマウスよりすごいダメカをageれ

707 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 22:56 ID:???

∩─┐
∪─┘
↑カトキマウスってこんなのだっけ？

708 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 23:09 ID:???

ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%AB%A5%C8%A5%AD%A1%A1%A5%DE%A5%A6%A5%B9&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

ヤフオクならカトキマウスが簡単に手に入るんだね。
記念に買っておこうかな。

709 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 23:15 ID:???

>>708
買ったらちゃんと重りを入れるように。
ttp://white.sakura.ne.jp/~piro/latest/flakes/032katoki_mouse.html

710 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 23:21 ID:???

近所の電気屋で2980円でたくさん棚に並んでるけど売れる様子ない。＜カトキマウス
あれそのうち980円くらいでワゴンセールに出されるんだろうな。

711 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 23:22 ID:???

一緒に士郎正宗ﾀｿ謹製の「ペン軸」も(W…。

今セットでお買い上げの方に、もれなく
　永遠の時を刻むロンジンのペアウォッチを一年分
　人形は顔が命久月の豪華十二段雛飾りを一年分
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　をお付け致します。

712 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 23:35 ID:???

センチネルねぇ・・・別に糞とか思わんけど模型にそんなに興味無いっていうか
二次元上のカッコ良さを優先する方からしたらＳガンってごちゃごちゃしてるだけ
とも見えるしなぁ。つまり立体としてのボリュームにごまかされてるだけに見える。

デティールもパーツも量はあるけど別に真新しいデティールではないし
ただ線が入ってるだけ。変形のシステム画とかは素直にスゴイなぁと思ったけど。
単に線を増やせばいいってもんでも無いと思う。
もっとも立体化する際は設定画だけでは密のある模型ができないから
ヘビーモデラーの人の一部はカトキをもてはやすんだろうけど
本来ヘビーモデラーならカトキがしたことを自分で思いついたりデザインしたりして
改造したりするもんじゃなかったんだろうか。
小林誠なんかは最近のガンプラに関して改造の自由度が少なくなったとこぼしてたし。

Ｚでも設定画をそのまま立体化することはできないが
やっぱり設定画のＺの方がカトキ版Ｚよりカッコよく見える。

713 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 23:44 ID:???

で？どう縦読みするの？

714 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 23:47 ID:???

センチネル系はスカートとかウイングとかを無意味に付けまくった車のようにしか見えない。

715 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 23:49 ID:???

そりゃ∀ガンダム観てないヤシにとって∀ガンダムが変なヒゲガンダムに過ぎないのと
同じで、当時のモデルグラフィックスとか別冊とか読んでなきゃ、センチネルの何に
熱中してたのかなんてわからん罠。

716 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 23:50 ID:???

車にスカート？？？？

717 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 23:51 ID:???

結論

カトキはイラストレーターとしてやれば無問題

718 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 23:55 ID:???

>>715
じゃぁ何に夢中になってたというのか？あんなもん初代信者の思い描いてた続編が
禿や藤田、永野にＺ，ＺＺで裏切られたための憂さ晴らしをカトキたちがやって初代信者の
一部がそれに飛びついただけにしか見えん。

719 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 23:58 ID:???

>>718
ここに当時のモデルグラフィックスとか別冊とかの内容を延々書けってのか？
興味があれば読めばいいじゃないか。
知らないモノに対して憶測でごちゃごちゃ言われても説得力無いよ。

720 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 23:59 ID:???

初代信者の一部？

721 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:18 ID:???

あのゴテゴテMS達は人型してる面白さを放棄している。
アレだったらMAとしてデザインした方がマシじゃん。

722 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:18 ID:???

センチのストーリーはシリアスだった、でもそれは単に明るいＺＺへの反動だろうし
ガンダムはこうでなくっちゃという連中がマンセーしてるようにしか見えなかった。
別にＺＺが好きだったわけでもないが他人の作品に乗りかかったものを
発表し祭り上げるのって他人の作品をいじって売ってる同人作家と
それをもてはやすファンみたいで気持ち悪かった。

特に鼻についたところが
アムロがＺ＋に乗ったり設定が未練がましいやつだろ。
ＦＡＺＺ隊が全滅とかって設定も私怨甚だしく底が浅い。

723 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:24 ID:???

で？車のスカートってどれ？

724 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:27 ID:???

>>723
車、サイドスカートで検索してみれ。

725 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:31 ID:???

センチネルの肩のデザインって動かしたときにすげー不恰好だよね

726 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:36 ID:???

センチネルは好きだったよ。モデルグラフィックスもあの頃は一気に売り上げが伸びたし、
2300円もするセンチネル別冊があっという間に完売したのも当時の人気を物語ってる。
いまだに時々再版されてるしね。

センチネルMSのバンダイでのプラモ化の過程とかも記事にしていたりして面白かった。
ただ、センチネル以後、カトキもあさのもモデルグラフィックスも失速しちゃった感じはするけどね。

カトキはアニメのメカデザイナーとしては絵が上手い方だと思うけど、
オリジナリティってのはあんまり感じないね。
アレンジの才能はあると思うけど。

727 ：722：03/12/17 00:42 ID:???

アレンジャーとしてはやっぱりスゴイと思ってるけどね。
実際問題カトキ抜きだとプラモの精度がここまで上がることは
あったにしてもかなり先のことだったかもしれない。

センチネルのデザイン自体はそこまで嫌いじゃないよ。

728 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:49 ID:???

カトキデザインは自己完結してて弄り甲斐がないな。

オオカワワのは弄り甲斐ある

729 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:49 ID:???

＞723
リアスカート、フロントスカートでも検索してもＯＫだぞ

730 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:53 ID:???

ウンコーレについて語ろうゼ

731 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:56 ID:???

ｳﾝｺｰﾚｸﾙ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!?

732 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 01:01 ID:???

ﾁﾝｺｰﾚ!ﾏﾝｺｰﾚ!ｳﾝｺｰﾚ!