∇★∇宇宙世紀の艦船について語る総合スレ５∇★∇

昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで一つ艦船の重要性について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。

注　艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
　　ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
　　煽り荒らしには徹底無視でお願いします。
　　自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
　　疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
　　宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。

サラミス級・マゼラン級・ペガサス級・ベクトラ級・ラーカイラム級・バーミンガム級・クラップ級
ビッグトレー級・ヒマラヤ級・グワジン級・グワンバン級・ドロス級・ザンジバル級・チベ級・ムサイ級
エンドラ級・パプア級・マッドアングラー級・ユーコン級・ガルダ級・アイリッシュ級・ラビアンローズ級
ドゴスギア級・アレキサンドリア級などなど

○前スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052794003/
○初代スレ
http://comic.2ch.net/shar/kako/1032/10325/1032504327.html
○スレ2
http://comic.2ch.net/shar/kako/1038/10389/1038902003.html
○スレ3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1047864953/

2 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/09 16:01 ID:???

ムサカたん

3 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/09 16:02 ID:???

目がぁ目がぁああぁ

4 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/09 16:05 ID:???

潜水艦について考えてみましょ。

5 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/09 16:42 ID:???

ネットサーフィンしてるあいだに1000とられた

ﾓｳｺﾈｪﾖヽ（｀Д´）ノｳﾜｧﾝ

6 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/09 16:44 ID:???

無粋な埋め立て方だな

7 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/09 17:05 ID:???

正直ユーコンのＭＳ搭載方法は無理有り杉だと思う。

8 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/10 11:51 ID:???

>>7
具体的に言ってくれないと議題にならん・・・。

9 ：イワン・イワノフ ◆hXNT99XLA2 ：03/10/10 12:12 ID:zPomtnUB

バイク戦艦

10 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/10 12:24 ID:???

(´ﾟc_,ﾟ` )ｹﾞﾗｯﾌﾟｯ級

11 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/10 13:14 ID:???

潜水艦について語ってもいいけど、前スレの最後の方の話題って解決したっけ？

12 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/10 15:32 ID:???

ドゴスギア級を連邦はなんでたくさん作らなかったのか。
ZZの最後にでてくる連邦の主力の旗艦がドゴスギア級だったりするのか？

13 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/10 15:37 ID:???

どごす・ぎあとらあかいらむはどっちがつよいの？

14 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/10 22:53 ID:???

コストの問題じゃないか？
強力で使えるフネばかり作っていたら、今度は数が足りなくなる。

15 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/10 23:11 ID:???

って言うか旗艦ばっかりポコポコ造ってもしょうがない
城っていうのは天守閣だけじゃなく堀や堤があって初めて機能するもんだ

本丸だけでうろついてる馬鹿もたまにいるけど

16 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 00:54 ID:???

比較的小型の艦でもＭＳを運用できる以上、巨大戦艦を一隻建造するより、
戦艦として必要充分なだけの機能を持った、より小型の艦を多数配備したほうが
戦力としてははるかに上。
では、なぜ巨大戦艦が存在するかと言うと、特定の組織のシンボルとしての意味合いが強い。
ドゴス・ギアも連邦の艦ではなく、ティターンズが組織のシンボルとして建造した艦だろう
シンボルだからティターンズに力があるうちは、連邦の他の部隊になんか作らせないし、
力を失えば組織ごと嫌われ、無用の長物として無視される運命

17 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 03:00 ID:???

戦艦大和の哀しき運命

18 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 15:06 ID:???

局地戦ならともかく、大規模戦争の場合、多方面に展開する必要があるので、
少数の強力な艦より、必要最低限の能力を持った艦を多数作った方が
運営しやすい。

WW2でも、駆逐艦のような小型艦は、船団護衛やら艦隊決戦、哨戒等、
色々な任務で、そして各地活躍したが、対して大型艦は、目立つ活躍はあったが、
回数としては小型艦に比べかなり少ない。
大型艦は高コストな故に、大規模な作戦時にしか出撃してなかったのもあるが。

19 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 16:38 ID:???

米軍などは軽巡に指揮官が乗っていた事もあったな（一発喰らって死んだけど）
大型艦は小回りが効かないので、現場志向の指揮官には向かないんだろう

組織のシンボルにすらなってないね、戦艦大和
秘密すぎて敵はおろか日本人がほとんど知らなかった秘密兵器

20 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 17:54 ID:???

戦争中は零戦も一般国民にほとんど知られてなかったってホントかな？

21 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 18:52 ID:???

で、ラーカイラムラムとドゴスギアとバーミンガムはどれが一番強いんだ？

22 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 19:12 ID:???

ドゴス・ギア

23 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 19:13 ID:???

>>21
砲戦力最強はおそらくバーミンガム。ただしＭＳ搭載力がないのでただのゴミ
ＭＳ搭載力を含め単艦で最強はドゴス・ギア
でも軍隊に一番必要な艦はラー・カイラム

24 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/11 20:54 ID:???

>>21
安易な最強論は不毛だからﾔﾒﾚ

25 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/12 14:57 ID:???

>>19
艦隊に戦艦がある場合は、巡洋艦ではなく戦艦に座乗してる場合が多かったような。

空母と巡洋艦の場合は、通信能力、設備の関係で巡洋艦にする指揮官も。

26 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/12 20:00 ID:???

ZZでネオジオン相手に編成された連邦の艦はやっぱりサラミス・マゼランが主力なんだろうか
エウーゴと連邦が結んだからアナハイム製の軍艦（アイリッシュ級）あたりも入ってるだろうけど
とても一艦隊を編成できるほどはないだろう
Ｖで出てきたアレクサンドリア級はいつごろできた艦っていう話だったっけ？
この時期にできたのかもといったら、さすがにちょっと古過ぎるか？

27 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/13 00:22 ID:???

>>11
どれの話？
人工重力の話なら解決してると思うけど。

28 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/14 00:08 ID:???

>>7
ユーコンのＭＳ搭載方法ってＭＧで出てた奴？あれは非公式だから。
それよりユーコンやアングラ猫の形の方がどうよ？なんだけど
ＷＷ２後に登場した水中行動能力の高い潜水艦の基本形は円柱（水圧に対抗するための耐圧殻の断面は、
円形が最適なため）で、横長や縦長は円柱を２本通してそれにガワを貼り付けたような構造になるんじゃなかったっけ

ＤＡＴ落ちが恐いので保守がてらネタフリなど

29 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/14 12:03 ID:???

>>26
少なくともクラップが量産される以前だろうね。

30 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/14 12:39 ID:???

>>29
世界の艦船11月号見てたら，未来の米原潜のイメージ図が出てたが
なんか扁平な形になっていた（あくまでも想像図なもんだが）

だから，マッドアングラー形状の潜水艦ってのアリかもしれない
もっとも，外が覗ける窓があるのは考証的に困るが

31 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/14 23:47 ID:???

アレは窓の位置に配置されたカメラとモニター（内部・外部！）による「バーチャル覗き窓システム」だ

32 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/14 23:55 ID:???

>>31
禿藁。外の人のことも考えてるのかｗ

33 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 15:47 ID:nipk4loD

ダッララタン　タタン　タラ～ララッタン

34 ：通常兵器スレ１０５：03/10/15 19:23 ID:???

通常兵器スレで、UCの宇宙艦船の区分ってどうなってるの？って話が出てたんですが、
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065447834/85-95

こちら向きの話だと思うので、ここの詳しい人はどう考えているのか聞かせてください

35 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 19:37 ID:???

ムサッシは何級ですか?
あとグラム・ザン。

36 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 19:39 ID:???

>>35
あなたはイデスレへお帰りください

37 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 20:57 ID:???

は～い☆

38 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 22:31 ID:???

>34
＞ホワイトベースって空母だったり強襲揚陸艦
個人的には、ペガサス級の「強襲揚陸艦」への類別は一種の欺瞞工作ではないか、等と夢想。
「MS母艦」という辺りが素直な艦種名なのだが、敢えて意味をずらした強襲揚陸艦とした、とか。

或いは、ペガサス級自体はもともと（旧来的な意味での）「強襲揚陸艦」として予算成立、建造が進んでいたが、
V作戦に於けるMS母艦へ計画変更、併せて設計も変更されたが類別はそのままだった、とか。

39 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 22:40 ID:???

アルビオンとかは強襲揚陸艦だけで空母とは呼んでないはずだし
オレはこっちのほうが正式なんじゃないかな？と思う

ガンペリーなんかは今の揚陸艦でいうLCACみたいなもんだろうし

40 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 23:03 ID:???

F91の時代はペガサス級の艦の役割ってないのか？

41 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 23:11 ID:???

ラー・カイラム級とクラップ級しか出てこないしねぇ。

42 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 23:27 ID:???

ラー・カイラム級は戦艦？それとも高級巡洋艦扱い？どっちだったけ

43 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 23:34 ID:???

戦艦

44 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/16 00:11 ID:???

ホワイトベースの艦橋には防弾シャッターみたいのがあったけど、
他の艦になかったのは何ゆえ？
WBより旧式な艦ならともかく、戦闘ブリッジのあるラー・カイラム級まで、
艦橋があまりにも無防備のような。

45 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/16 01:13 ID:???

ＭＳや宇宙戦闘機ですら、実弾兵器を廃してビームを撃つ時代だからな。
シャッター降ろして防御しても、メガ粒子砲が当たったら溶けて終わりだ。
防御よりは視認性を取ったんだろう。なんたって目視戦闘だから。

46 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/16 01:57 ID:???

>>45
WBは、シャッター降ろしても、視認性は落ちてませんでしたが。

つうか、あのシャッターで直撃弾まで防ごうとは思ってないだろ。
断片防御目的かと。
ま、艦橋のガラスが強化されたからシャッターが不要になった可能性が高いけどね。

しかし、艦橋内の照明等の光で、敵に察知されやすいと思うんだけど。

47 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/16 02:27 ID:???

翼端灯（？）とかも付いてたし
あんな目立つ色してるのに
ブリッジだけ気にしてもしょうがないっしょ

48 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/16 03:20 ID:???

>>47

ま、所詮アニメだし。

あれだけ目立てば、ミノ粉があっても意味なしお。

49 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/16 07:43 ID:???

>>44
ラーカイラムあたりになれば、戦闘ブリッジ持ってるし
別にシャッターは要らないよ

50 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/16 10:29 ID:???

青～黒の戦艦に乗っている香具師って誰かいたっけ？
白いのは・・・太陽を背に背負って戦うんだきっと！

51 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/16 17:28 ID:???

>50
連邦の戦艦はマゼランからドゴスギアに至るまで青～黒が基本で
巡洋艦のサラミスは水色
GMやボールが明るいグレーでパブリクは黄色

逆にジオンではグワジンや元戦艦のチベが赤くて
巡洋艦のザンジバルやムサイは濃緑色
ザクやゲルググもグリーン系でエースパイロットだけが原色系

連邦は下っ端ほど目立つ色でジオンでは将校ほど目立つ色という傾向があるね

52 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/16 17:37 ID:???

ミノ粉撒布下では赤の方が視認されにくいって説もあるのだが。
そうすると連邦もジオンも自軍に有利な環境下で上官ほど目立たない色にしてるってことになる。

53 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/16 17:56 ID:???

そういや、ガンダムシリーズで
連邦の艦隊が正面から敵と戦ってるところ
あんまり見たことがないなぁ

54 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/16 17:58 ID:???

ドゴス＝ギアって赤くなかったか？
他のティターンズの艦は黒っぽかったイメージがあるけど。

ＣＣＡのネオジオンの戦艦はシャアが率いているだけに赤ばっかりだな（ｗ
逆に連邦は白と銀ばかり、ブライトだから明るい色？

55 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/16 17:59 ID:???

>>53
１ｓｔでは結構あったぞ。Ｚ以降は戦争の主力が完全にＭＳ戦になったせいか
そもそも総力を上げた砲撃戦っての自体が少ない気がする。

56 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/16 18:14 ID:???

>>55
局地戦ばっかの気がする。

タマにはサラミスの一斉砲撃で
敵艦がボカボカやられまくるシーンがみたい

57 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/16 18:30 ID:???

Ｚは連邦軍内部の内ゲバ（に近い状態）
ＺＺは連邦軍本隊が動く前にネオジオン崩壊で片がつき、
ＣＣＡは一方面隊が戦っただけ
Ｆ91もサイド１つの攻防で、守備隊（と主人公たち）以外はろくに動いてない
戦争自体が局地戦みたいなもんだったから、艦隊決戦もろくに起ってないよね

58 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/16 18:37 ID:???

一年戦争だってガンダム起動以前に連邦軍宇宙艦隊は壊滅的打撃を被って
ビンソン計画艦が完成するまで碌な戦力無かった訳だからなぁ。
>>56の望むような場面はソロモンかア・バオア・クー戦で
ＭＳ密度の低いところくらいでしか見られなかったんじゃないか。

59 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/16 18:48 ID:???

>>57
こんなやる気のなさで連邦ってよく続いてるな…

60 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/16 19:45 ID:???

>>59
いや、このやる気のなさが上層部の高度な戦略なんだよｗ
ダルイ仕事（残党の鎮圧・反体制の粛清）は前線部隊に適当にやらせて
罪もそいつらに被せるｗ　上層部はぬくぬくとジャブローでモグラやってることが
出来るわけだｗ　モグラモグラとバカにされてはいるが、見ようによっては連中の方が
勝ち組と言えるだろう。

海賊だ木星宇宙人だギロチン国家だ出てくるたんびに真面目にやってらんないっしょｗ

ハサウェイが腐りきった連邦を叩きたいと思う気持ちも
奴の立場になって考えれば、分からなくもないｗ

勝ち組はやはりゴップ提督や、いいとこだけとって退役したコリニー提督と言えるだろうｗ

61 ：通常の南無さんの３倍：03/10/16 20:21 ID:???

>>51
ソロモン戦におけるワッケインのマゼランは緑色だし
オープニングで撃沈されるサラミスも緑色している

俺的には，開戦前の連邦艦艇基本色は緑系だったが
ミノ粒子撒布による敵味方識別装置の誤作動による
同士討ちを避けるため，あえてサラミス級の色を
別の色にしたのでは？と考えている

それが何故水色なのかは激しく不明だが・・・

62 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 00:26 ID:???

ミノ粉で赤が目立たないというのは
シャアが目立ちたがりだという大前提を無視してる気がする

63 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 00:51 ID:???

>>62
そうでもないらしい。まず普段から目立つし。

そして戦場では赤系色は高濃度ミノ粉の影響化で
視認性が低くなる。
特にシャアは複雑な機動パターンを使うことによって
機体がまたたいて見えたという。

捕捉されずらく、印象に残るので、目立ちながら
戦績を上げることができたという。

64 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 00:54 ID:???

戦場で目立つのは、本人はともかく仲間が迷惑する。
部隊全部が目立ちたがりのシャアのために的になってしまっては悲しい。

いっそシャアはオトリ機にするか？目立つのが仕事だから喜んでやるだろう。

65 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 00:58 ID:???

シャアのモトネタがレッドバロン（ロボットじゃないほう）
って言うのが定悦なんだろうけど
個人的には菊池寛の形って短編の方を思い浮かべる

66 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 01:21 ID:???

ミノフスキー粒子が撹乱(遮断)するのは「超短波～マイクロ波」だけなので、
可視光は全くの素通しだったと思うが。

宇宙世紀の人々が長波～短波とかミリ波以上とかの帯域で通信しない理由は
よく解らんけどな。

67 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 06:13 ID:???

ロボじゃない第一次世界大戦なレッドバロンの話

空中戦での撃墜は奇襲によるものが大半でドッグファイトによる撃墜は少ない
非発見率の低下は空中戦においてはそのまま死命を決したわけだ
それを知っている撃墜王な男爵は効果的な迷彩、色彩というのを色々考え、試してみた
でも、どうも上手くいかなかったんだと

で、それなら「非発見率を大幅に下げることは無理っぽいから僚機が
自機を視認しやすいように派手な色、真っ赤にしちまえ」
そういう極端な結論になってそれをまんま実行してしまったらしい

68 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 09:27 ID:???

>>60
その割にはもう少しでティターンズに全権掌握される所だったぞ。
ＣＣＡの時なんかロンド・ベルが気張らんかったら地球滅亡だ（ｗ
本当にだらだらやっているけどでかい図体と既得権とガンダムで
なんとか生きていける感じ。

>>67
やっぱどっかぶっ壊れた香具師（良い意味で）が目立った結果を残すんだな

69 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 12:02 ID:???

>>65
>形
金色のＭＳに乗ってたクワトロが弱かったのはそういうわけか(w

70 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 13:09 ID:???

クワトロ弱くねぇよ！
旧型の試作機百式＋ＮＴのなりぞこないの組み合わせなのに
真性ＮＴ２人と新型超高性能ＭＳ相手にして生きているんだから！
まぁ１人は確実に手心を加えているがもう１人は本気で殺る気だし
あの状況で「まだ終わらんよ！」とか言えるだけ凄げぇって！

とスレ違いかつ筋違いの必死な擁護をしてみたら
マの擁護をしているときと同じ気分になった。何故だ！？

>>64
ＷＢやガンダムの真っ白に黄色や赤のアクセントという目立つ色は
試作という意味と囮という意味が込められている、とか言ってみる。

71 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 13:59 ID:???

>>70
まずは「形」嫁
話はそれからだ

72 ：70：03/10/17 14:21 ID:???

最初から「筋違い」っていってるじゃんかよぉ(´Д⊂
マジレスすんなよぉ(´Д⊂

73 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 18:15 ID:???

菊池寛の「形」

＊目立った軍装で華々しい戦果を挙げていた侍が，懇意にしていた
若侍に請われその派手派手軍服を貸し与える。
派手派手装備を身にまとった若侍は初陣とは思えぬ活躍をみせるが
衣装を貸してしまい量産型装備で戦に望んだが，敵は以前のように
彼を畏れたりせず猛然と攻撃してきたため，彼は・・・
という話だ

ガンダムに例えるなら
＊シャアにあこがれて機体を赤く塗った新兵が大活躍して
＊出撃直前に間違って緑に塗られてしまった赤い彗星が窮地に陥った
ってな話

74 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/18 02:23 ID:???

>>68
対象をゴップやコリニーって事を前提においたらティターンズが全権掌握してしまっても
それほどは災難がないんじゃないかな。
ゴップは穏健派だし、いちいちジャミトフの言う事に口突っ込まないと思うし。
コリニーに至っては願ったり適ったりで、ティターンズの世になることを一番に望んでたし。
しかもコリニーはティターンズ創設の立役者で、創設の原動力になった後、退役してるわけで。
その後は周知の通りジャミトフが全権を引き継いだだけ。

問題はアクシズ落下だろうね。焦点は果たして本当に地球滅亡するかどうか？だと思う。
一年戦争でコロニーが一基、８３で一基、ＺＺで一基落ちてるけど、まだ滅びるとこまでは行っていない。
後、通常兵器でも劣化ウランの弾芯の大量使用など、全地球規模で汚染されたはず。

アクシズが地表に衝突する時の落下速度とコロニーのそれとでは、どれくらいの差があるのか？
それと、ルナツーの核兵器の影響と、アクシズの質量とコロニーの質量。最低これが分からんと、
本当に地球が滅びるかどうかの議論は出来ないだろう。

ってスレ違いなネタだなｗ　

そういえば昔、ガンダム世界の政治経済について語るってスレがあったような気がするけど、
こんな話はそういうスレでするべきかもねｗ

75 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 16:48 ID:???

シャアはアクシズを落とすときに大気圏で水爆（原爆だっけ？）を爆発させて
地球全土を核の冬に陥れる算段だったぞ。
完全に成功していたら人間が住めない環境になっていたのは間違いないな。
そこら辺の計算はネオジオン軍が済ませていて、行けると思ったからやったと
漏れは思っている。

ティターンズは結局内部の急進派だったってだけか。
>>60はちょっとだけティターンズを過小評価している、と。

76 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 10:25 ID:???

アクシズの正確な大きさって誰か知らんの？
昔アクシズにくっ付いてるモウサって球形の小惑星が直径３kmって話を聞いたけど
それからすると長辺10kmぐらいはありそうだから、落ちるだけで人類は大ピンチだと思う
じゃあ直径6.4km・長さ32kmのコロニーが落ちたのはどうなんだって言われると困るけど

それとプラスでアクシズは水爆とか積んでたんじゃなくて、移動用の核パルスエンジンが
危険だった記憶があるけど

77 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 10:36 ID:???

アクシズが落ちてやばいのは核汚染のせいだろ？
質量弾として使いたいなら実際コロニーの方が効きそうだ
（つか実際にコロニーが落ちたらあの程度の被害で済むんだろうか）

アクシズには大気圏内で爆発させる為の核爆弾を積んだムサカが
くっつけてあったんだけど、途中で撃沈されて企画倒れだったはず
その核兵器と核パルスエンジンとの相乗効果を狙ったんだろうな。

78 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 14:31 ID:???

コロニー中身空だし

79 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 15:24 ID:???

涼しい顔で大気圏突破して落ちてくるくらい丈夫だぞ？
あれ、中に人がいたら落着の瞬間まで生きていられるのかな（ｗ

80 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 16:49 ID:???

>>79
ガンダムA連載の『宇宙のイシュタム』での描写に期待するとして
艦船の話題に戻りたい所

1週間戦争あたりでは、当然両軍艦艇は核弾頭を大量に装備していたと思うのだが
ジオン艦隊は落下するコロニーに殺到するであろう連邦艦隊の核ミサイルをどうやって防いだのだろう

81 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 18:23 ID:???

1週間戦争時点では連邦の兵器はミノ粉非対応だから
命中精度も下がっているだろうし、
ジオンも核ミサイルによるコロニー迎撃を想定していただろうから
ＭＳによるミサイル撃墜戦術を巧みにおこなっていたのだろう。

参考までに、ミノ粉による核兵器の威力への影響だが、
核爆発の放射線や電磁バルスの大半が吸収、拡散されてしまうので
有効半径が爆心から１００メートル弱になっているらしい。

82 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 21:13 ID:???

>>81
>有効半径が爆心から１００メートル弱

しかし、緒戦やルウムではザクの核バズーカで直径6キロのコロニーが真っ二つやバラバラに
なっているのだが・・・

83 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 21:24 ID:???

空き缶に思いっきりプラスドライバでも突き刺してみな

84 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:26 ID:???

>>83
冒頭のナレーション部分でもコロニー全体を覆うような閃光が発生しているが。
ゲーム「ギレンの野望」でもマゼランの数倍にもなる大きさの爆発が起こっているし。

85 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 22:38 ID:???

映像と設定の食い違いは枚挙に暇がない・・・

86 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 23:12 ID:???

中にたっぷり空気の詰まったコロニーの側壁に、補填剤等で修理しきれない規模の穴を
空ければ、内外の圧力差の影響で破裂したりしないかな。

モグラ穴に水圧が集中して堤防が決壊するのと似たような感じで。

87 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:08 ID:???

というか>>81が参照した設定は、放射線や電磁パルスが減衰されて、それらの被害の有効半径が
100m弱って読み方なら、別に映像とは矛盾しない。
高熱による被害や、爆発衝撃による被害については書かれてないから。
まあ、いくらミノ粉でも、放射線をほとんど吸収・拡散できるってのも、大概無茶な話だが

>>86
内外圧力差に遠心力が加わるから、塞げない規模の穴が空いたら自壊確定だな
だから毒ガスで無力化したんでそ？

88 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:51 ID:???

>>78
でも、オーストラリアにあれだけ巨大なクレーターができてるし。

ところで、あのコロニー落としで被害を受けた地域ってオーストラリアのみ？
地球規模で被害がでそうな感じがするが。

89 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 00:57 ID:???

>>88
地震による津波の影響がアメリカ西海岸まで出てる。恐ろしいほどの余波がある。
それで各大陸の沿岸近くの連邦海軍は多大な被害を蒙ってる。

90 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 01:25 ID:???

地球の自転が早くなり、一日が５秒だか短くなったんだそうな。

91 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 01:34 ID:???

>82の論理で言えば直径6000kmの地球にたかが直径2kmのコロニーが落ちても(ry

ってことになるんだがな

92 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 01:47 ID:???

>>91
？？？
レス番号の間違いですか？

93 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 02:05 ID:???

>>89
中米か忘れたけど、隕石によるあれより遥かに小さいクレーターがﾊｹｰﾝされたけど、
その隕石の衝突が原因で恐竜は絶滅し氷河期が訪れたっつう説もあるのに、
なんか、被害が小さすぎ。

94 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 08:44 ID:???

ずいぶん小さい地球だな

95 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 09:15 ID:???

>>93
それこそコロニーは中身が図体がでかい割に空だからじゃないの？
空気抵抗で速度も遅いだろうしな。
低速弾と高速弾の違いを近くのガンマニアに聞いてみてくれ
何となく低速で落ちてくるでかいコロニーと高速で落ちてくる小さい隕石と
イメージがダブると思うから。

96 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 10:56 ID:???

>>89
それで日本が無事な理由が解らん

>>93
北米大陸と南米大陸を繋ぐ東側のくぼみがクレーターっつう説でしょ
明らかに新シドニー湾より大きいぞ？
あと、恐竜滅亡説に隕石なんかの寒冷化説は古い、いまや恐竜は常温動物に進化（笑）してる。

97 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 12:37 ID:???

参考までに白亜紀末、恐竜を絶滅させたという説のある隕石のデータ
直径10kmほど、落下速度は20km/s以上、質量は約1兆㌧と推定されている
落下地点にできたクレーター（ﾁｸｼｭﾙｰﾌﾞ・ｸﾚｰﾀｰ）は直径170-180km
なお、浅い海に落ちたことが被害を拡大させたという説がある

対してコロニーは直径6.4km、長さ32-40km。ただし円筒部分の厚さは30-60ｍ
ガラス面に至ってはせいぜいｍ単位の厚み。
推定質量は100億㌧と言う説もあるが数千万㌧がいいとこじゃないかという説もある
ま、質量の桁は全然違うらしい。
新シドニー湾のクレーターはどう考えてもでか杉

98 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 13:17 ID:???

それで？

99 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 14:45 ID:???

みんな忘れてるかもしれないけど、
ここは艦船スレだよ。

100 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 15:18 ID:???

百式

101 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 15:31 ID:???

>>56-58位に時間を戻してみるか

・・・っても戦艦ってＺ以降はやられ役だしなぁ。
ドゴス＝ギアでさえかなりあっさり沈んだし。
００８３やＣＣＡでは一方的な公開レイプは見られるな。
（アトミックバズーカで消滅＆偽講和条約破棄の瞬間）

102 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 16:08 ID:???

ビーム兵器の至近距離射撃をもってすれば、宇宙艦の多少の防御など意味がないことは
１年戦争でガンダムが実証しちゃったからね。
その割りに艦隊戦での艦砲の効きが悪いってことは、センチネルで言及されてたように、
艦砲の命中率が著しく低いことと、少しでも距離があれば有効に作用するアクティブ防御システムが
各艦に装備されているってことでいいのかな？

Z以降の艦隊戦でも、予想の付かない方向からのビームとか、至近距離まで潜られての攻撃を
食らうと、大型艦があっさり沈んでた印象がある

103 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 17:44 ID:???

当たらなければどうと言うことはない
そうそう当たる物ではない
ってのは艦隊戦の話ってことか
ラッキーヒットが出るとどうということがある、と（ｗ

実際小説版でよく言われることだけど、
ビーム兵器は弾速が遅い上に強い光を発するので
距離があると避けるのは容易いみたいだし

104 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 19:40 ID:???

>>103
ﾊｧ？光って見えるのはビームなんだから当たり前として、弾速が遅い？？
超高速だぞ、ビームは。少なくとも実体弾よりは速い。

105 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 20:47 ID:???

メガ粒子砲は弾速が遅いから敵の妨害だか干渉で弾道を変えられてしまう
そんなことを小説版逆シャアで見た記憶は確かにあるな

106 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:12 ID:???

>>105
一つの文献ではそうかも知れないけど、今やビームの背景は「速い」で定着してないか？

107 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 21:58 ID:???

ヴェスバー

108 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/22 22:01 ID:???

逆シャアのレズン対ケーラ戦で、発射されたビーム砲を感知して避けた節があるしなぁ

それに宙間戦闘なら、相手との距離間が凄まじいから、迎撃が可能なのかもしれん

109 ：１０２：03/10/22 22:01 ID:???

自分が言いたかったのは、ビームがよけられるとかいう話ではなかったのだが・・・

「めぐりあい宇宙」でガンダムに至近距離から正面（コムサイあたり）を撃たれたムサイが、艦体前半部を
きれいに貫通されて一瞬で爆沈したりしているのを見ると、ビーム兵器の直撃の前には、装甲も
ダメコンも非常に限定的な効果しかないので、センチネルで言及されていたように、個艦用のビーム
撹乱幕のような能動防御システムがあるんじゃないかってこと
（機動回避システムはあるとは思うが遠距離戦での命中率を下げるのが精一杯ではないのか）

そのような防御システムが効果を発揮するには、攻撃してくる方向が事前に分かっていることと、
敵機との間にある程度の距離があることが必要なので、防御弾幕を抜けられて至近距離から
撃たれたり、高速機からの奇襲を受けたり、探知できないほど超遠距離の思わぬ方向から狙撃
されたりすると、艦がひとたまりもなく沈んでしまうことが往々にしてある、ということではないかと
いうことが言いたかったのだが。
ファンネル系の攻撃に艦船が弱いのもこれなら説明がつくと思う

110 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 09:32 ID:???

小説を読む限り、宇宙世紀のビーム（メガ粒子砲）は弾速が遅いというのが定説みたいだな、
速いビームはヴェズバーまで待たないとならないようだ。
>>104はガンダム世界のビームが光学兵器だと思っているようだな。
レーザー（コロニーレーザーなど）なら光学兵器だし確かに超高速だろうけど。

>>109
小規模用ビーム攪乱膜はＷＢでも持っていた記憶があるのは間違いかな？
ただ事前に張っておかないとならないので不意打ち食らうとヤヴァいのは
間違いないんだろうな。至近距離からだと攪乱膜も効果がないし。
ピンポイントバリアーみたいな物が有れば良いんだろうけど。

111 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 09:38 ID:???

ヴェズバーか・・・ヴェスパーはよく見るが。

112 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 12:41 ID:???

>>104
文句の言う相手が違うと思われ。

113 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 13:51 ID:???

>>110
ﾊｧ？光学兵器だと思ってる？んなこと思ってねーよｗ
逆にそう思い込んでるアフォな奴は未だにいるのか？と問いたい。

ただ、小説と言う一文献のみを、あたかも設定の根幹のように
言うのがおかしいと言ってるだけ。

またソースとしては信憑性に疑いはかかるかも知れんが、オフィシャルズの
６８９ページ「メガ粒子砲」の項目の最初の段落を読んでみるといい。

114 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 13:59 ID:???

>>111
ＶＳＢＲで　「　ヴ　ェ　ス　バ　ー　」だよな。
ヴェスパーでもヴェズバーでもない。

115 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 14:06 ID:???

>>110の言ってる速いビームを撃つ為にヴェスバーは開発されたわけじゃなくて
低速でも威力の有るビームと、高速で貫通力のあるビームを撃ち分けるために
ヴァスバーって開発されたんだよね？

116 ：115：03/10/23 14:07 ID:???

あ、ヴァスバーって書いちゃった（ｗ
ごめん（ｗ

117 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 16:46 ID:???

なんで話がすぐそれるんだろうな（ｗ

>>109
映像の演出だろうけど、ダメージコントロールが全くなされていないんだよな（ｗ
Ｚとかだと３～５隻の艦が全力射撃しても相手の艦にかすりもしないなんて描写もあったり
何であんなにビームの命中率が悪いのか不思議で仕方がなかったり。
攪乱膜に拡散されている訳でもないんだよな、ブリッジを掠めたりはするから。

>>113
小説と映像が設定の根幹じゃないの？
磐梯オフィシャルは完全に映像だよね？

118 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 19:40 ID:???

ビームだけで設定乱立しすぎなんだよ(笑
どの設定を基準にしても、何かしらぼろが出る

119 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:17 ID:???

>>117

単純に観測精度が悪いと解釈すれば問題なし、ミノフスキー粒子さまさまだな。

120 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 23:37 ID:???

母艦沈んだらアウトだから、MSの行動力の上昇とともに母艦どうしが（一年戦争に比べ）
より距離を置くようになったことや、
一年戦争後は少数同士の戦いが主だったのも、艦隊戦の被害が低調だった原因ではないかと
思うのだがどうだろうか
まさかWW2の戦艦の砲のように命中率が0.3%とかいうんじゃないだろうけど、砲撃データによる
修正が利きにくい分、時間をかければ当たるようになるわけでもないと思われ

121 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/24 09:53 ID:???

たまにはageてみるか・・・

122 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/25 13:44 ID:???

宇宙世紀の艦船を取上げた大全集みたいのが欲しい。

123 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 17:33 ID:???

エンジンに致命的ダメージを受けても、誘爆を防ぐために緊急切除可能な戦艦って
もっとたくさんあってもいいと思うんだけど、天馬級とリーンホースJrくらい？

つかガンダムの戦艦って誘爆しまくり。

124 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 17:56 ID:???

ザコメカ扱いが多いですから。現実の戦艦だって戦闘機の機銃で沈むんじゃなくて
ミサイルなり爆雷なりでやられるんだからビームライフル２，３発やジャベリン１本
で沈むのはどうかと思う。

125 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 18:03 ID:???

まあ水上艦の戦艦と宇宙艦を同等に論じるのもいいかげんどんなものかとも思うが。
それにガンダムのビームライフルは機銃どころじゃない、「戦艦の主砲級」だな。
少しは考えてから書き込んでは如何かと。

126 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 18:06 ID:???

ところで「爆雷」でやられる戦艦なんて聞いた事がない。潜水戦艦か？
火葬戦記の読み過ぎじゃないのか（ｗ

127 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 18:17 ID:???

魚雷と勘違いしてんのか？爆雷。まあ宇宙機雷なら戦艦やれなくもない気が。ところで
ムサイがビームライフル数発で沈むのはわかるがソロモン戦なんかで、サラミスやマゼラン
沈めるのに核無しのバズーカじゃ大変だったのかな？

128 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 18:32 ID:???

ガンダム世界って、結構戦艦同士の撃ち合いで沈むような気がするが、ＭＳの優位性
ってそんなもんなの？

129 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 20:21 ID:???

まあ、現実の軍艦でも、何千トンの軍艦が数百キロのミサイル１発で戦闘不能
＝廃艦になるのだから、戦艦なみのビームを持つＭＳなら一撃撃沈もありだな。

130 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 20:27 ID:???

>128
純粋に戦艦同士の戦闘は無いような気が・・・・ＭＳが主役の世界では当たり前か
あっても互いの戦力が拮抗して主力のＭＳが互いに潰しあって戦艦同士が戦うことになった例ぐらいかも

131 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 21:30 ID:???

>>123
そのリーンホースＪｒもつぎはぎ艦だしな。なんであんなに誘爆するのか。
でもシールドの裏にまでミサイルだの何だのを仕込む世界のこと、やはりそこかしこに火薬が…？

132 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 22:05 ID:???

>131
推進剤かも？
宇宙では曲がるにしても停止するにしても反転するにしても推進剤に火をつける
しかないから

133 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 22:12 ID:???

>131
推進剤かも？
宇宙では曲がるにしても停止するにしても反転するにしても推進剤に火をつける
しかないから

134 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 22:12 ID:???

>>126
宇宙戦艦ヤマトじゃないの？
まあ、あれは波動爆雷だけどｗ

そういや、機雷で沈んだ戦艦って、日露戦争の時にあったような。

135 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/26 22:27 ID:???

宇宙世紀の推進剤は化学燃料じゃないぞ。

136 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/27 10:01 ID:???

>>129
そうかなぁ？有名艦で艦隊戦で沈んだのって何かあったか？
・・・ガルマのガウか。ＷＢとかラーディッシュも微妙な所だな。
他は落ちるときは殆どＭＳにやられているような気がする。

>>131
一応ＭＳのシールド裏のミサイルだのグレネードだのは
接敵までに撃ち尽くすのがセオリーらしいぞ。

137 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/27 10:46 ID:BgjxPxzu

>>76
核パルスエンジンを推進機関に使ってたの？
聞こえはいいけど、それは「原子爆弾」です。
原爆を連続して爆発させて、その反動で進む装置。
そんなダーティな物を地球に持ち込むのは嫌だなあ。
>>108
ビームを感知して、慌ててフットペダルを蹴り
ロケットモーターに火を入れて反動で飛び出す
このプロセスがビームよりも早いなら、よほど遅いビームだな。
ピストルの弾だってもう少し速く飛ぶと思うが。
そこらへん、>>110はどう思う？

138 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/27 12:46 ID:t95dnW6v

>>137
>聞こえはいいけど、それは「原子爆弾」です。
そない言うたらＭＳなんかびーむ一発で外壁あぼんですよ。
ガンダム世界の技術者は核技術に関しては自身が有ると思われ。壊れない限りは（ｗ。

>このプロセスがビームよりも早いなら、よほど遅いビームだな。
多分”ロック音の警告”で避けた、と言ってみる。
ロックオンして、トリガーを押すまでにコンマ何秒かあるから、その間に急制動。
レーザー照準ならあり得ない話じゃないとか。
いやレーザー照準ってどういう物かしらんが（＜お）。

ちなみに１１０と違う人でスマソ。

139 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/27 13:37 ID:???

>>137
アクシズを何でシャアが地球に持ち込もうと思ったのか考えてみぃ。
正直おまいあんまりガンダムに興味ないだろう？

>>138
小説を読むと少なくともトミノはビームは遅いと考えているようだから、
あの状況では実際遅いビームだったんだろうと言ってみる。
遅いビームは炸裂してダメージを、速いビームは貫通力を持つんだっけ？
だったらＭＳ戦なら遅いビームを使った方が良さそうだな。
現在の戦闘機なんかの常識で考えれば警告で避けたってのが妥当か。

140 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/27 22:15 ID:???

>>137
実際にあのシーンは、明らかに目視距離外からの攻撃を感知してた節がある
ミノ散布下で、MSのセンサーがそこまで察知できるか分からんが

レズンは「援護の艦隊か？」といってたことからも、艦船の大型砲と間違えてたようだし
長距離射撃のために、ライフルの出力を高めていたのかも知れん
ヴェスバーのように、収束率は高いが速度は遅いビームのように

141 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/27 22:17 ID:k1CCPAcy

核パルスエンジン自体は、一年戦争時にも使われてるし
技術自体はきちんと確立されてたんだろうなぁ……

ミノ粉散布下では、放射能の影響が弱まるなんて㌧でも設定も聞いたことあるし

142 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/27 23:41 ID:???

核パルスっていっても原爆じゃなくて超小型純粋水爆（レーザーもしくはビーム点火式）かもしれん。
He3＋重水素反応なら90%以上のエネルギーを推進力として有効な荷電粒子として取り出せるので、
磁場ミラーで反射させて方向をそろえれば、熱でロケット本体が痛まず、放射線もほとんど出さない。

UCの宇宙艦の推進器はレーザー核融合じゃなかったっけ？
それだったら核パルスエンジンも核融合でおかしくないと思う。

そもそも東西冷戦時代に「核の冬」で人類が死滅すると考えられた、全面核戦争で想定されていた
核兵器の威力が、約１万ﾒｶﾄﾝ。
これは実は秒速20km以上で落下する小惑星なら、直径500ｍの小惑星で達成される威力。
長辺10ｋｍとも言われるアクシズが落ちたら、たとえ落下ｽﾋﾟｰﾄﾞが半分以下でも、それだけで
人類が持つわきゃない。しかし、これを言い出すと直径500mの小惑星の約２倍の質量を持つ
コロニーが落ちたのに被害が・・・という話になってしまう罠

143 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/27 23:49 ID:???

>>142
0083のコロニーやアルビオンを見るにレーザーによる励起

144 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/28 12:33 ID:???

>>142
コロニーの質量って設定ある？
ココで話した感じだと中身空だから軽いのではないかという推測しかないんだけど。

145 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/28 12:42 ID:???

ガンダムのコロニーの元になった、オニールの島３号型コロニー（大きさ・形状がほぼ同じ）の
推定質量が約3000万㌧

146 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/28 13:19 ID:???

100億㌧とする説もある

147 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/28 15:00 ID:???

>>142
まぁシャアはもともと地上の人間を根絶やしにするつもりでやったんだしな。

148 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/28 15:13 ID:???

>>145
あぁー，その数値，元の資料では「３０００万トン『以上』」
となってる上に，オニール博士が大サバ読んでる

そもそも，標準サイズ（6.5×32km）のコロニーの中に
１気圧の大気（窒素４：酸素１）を詰めたらそれだけで１０億トンになる

149 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/28 15:43 ID:???

>>148
コロニー内の大気のほうは連邦軍の攻撃で外壁が破損した時点で、ほとんど
抜けてしまっているだろうが…
外壁部だけでどれくらいの質量があるんだろうか？

150 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/28 16:13 ID:???

>149
コロニーの外寸を直径6.5km長さ32km。平均外壁厚を100ｍとすると内寸が6.3km×31.8ｋｍ。
その場合の外壁体積が約7.5立方km。
素材が水と同密度としても重量は7.5億トン。鉄と同じだと約59億トン。

これにミラーが加わるし、建築物や住んでいる人間の重量も考えると
100億トン説は妥当かも。

151 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/28 18:20 ID:???

>>150
計算間違えてるぞ
平均外壁厚が100mなら外壁体積は70.5立方km
比重が水と同密度なら705億トン，鉄と同じだと5500億トン

主要部分の構造材はスカスカでコロニーの地下はがらんどう
だと思われ

にしても，小説版にはサイド７には土砂が６ｍも敷き詰めてある
てな記述があったような

152 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/28 19:15 ID:???

>151
ｽﾏｿ
"0"忘れてたよ。

地下鉄やメンテナンス用の地下通路とかがあるから
ぎっしり詰まっていることはないだろうけど、それでも100億トンは軽いな。

153 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/28 19:42 ID:???

・・・コロニーが落ちたら地球人類最期の日を通り越して地球最期の日になりそうだな

154 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/28 22:15 ID:???

すれ違いかもしれんが、そんな何億トンもあるコロニーを造れるのだろうか？
更にこの上に土かアスファルトかがあって家やビルが立つわけだし

こんなのが何十機もあったガンダム世界の工業力は創造がつかん

155 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/28 23:22 ID:???

>>153
細かいことだがそれを言うなら「地球生物最後の日」とか
「地球現自然環境最後の日」だろう
地球そのものはコロニー全部落としても外郭が傷つくだけ
でビクともしない

156 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/29 00:09 ID:???

自転速度が変わッてるようなのを「「ビクともしない」とも言っえないと思うが

157 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/29 09:10 ID:???

>>154
鉱物は月やアステロイドベルトとかから持ってきてたみたいだな、
ＭＳだけ見ても工業機械のレベルは今とはひと味違うだろうしな。

>>156
人間に例えたら石ぶつけられてちょっと傷跡残る位の物じゃないか？

158 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/29 09:26 ID:???

ブリティッシュ作戦の影響で１日が約28.8秒短くなったわけだが
これを微々たるものと見るかどうか

159 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/29 12:37 ID:???

>>158
そんなに自転速度が変わったら今までの暦が用をなさなくなるな
約８年で１日の誤差が生じる

160 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/29 12:40 ID:???

閏年が８年に１回になるのか

161 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/29 14:24 ID:???

>>154
だから、土木作業機が発展して、MSの原型機となったんじゃねーの？
それに月に恒久都市があるわけだから、何も材料はわざわざ
地球から打ち上げんでも月からなら低重力で楽々運び出せるだろうし。

162 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/29 21:06 ID:???

聞いた話では、月の土はミネラルが豊富で農作業に適しているようだな。
充分な灌漑が必要だが。砂漠とちょっと似ている。

なお、ＭＳ－０１クラブマンは、コロニー建設用の重機という触れ込みで製造されていた。
ガンキャノンに乗ったカイが持っていた重機用の免許というのは、クラブマンの免許だったのかも知れない。
だとすると、奴がＭＳ乗りに回ったのは、成り行き上しごく当然な事になる。

163 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/29 22:45 ID:???

>>161

建機は、建設に特化されている為にＭＳのように汎用である必然が少ない。

技術的には建機の技術は当然のように使用されているが、建機が発達してＭＳになったわけではない。

164 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 01:26 ID:???

>>162
ミネラル豊富でも、炭素が足りないからな。
何かを燃やして光合成用の二酸化炭素をじゃんじゃん供給しなきゃ畑にはならないかも。

それに、日照のある時期とない時期が14日ずつ続くという環境を考えると、月面での
農業は結構難しい気がする。
（半月で収穫できる超促成栽培型の作物なら良いかも）
安定的に日照が期待できる環境という点では、やはりコロニーの方が良さそう。

戦艦の中でも、小規模な水耕栽培なら出来そうな気もするな。
全長20メートルそこそこのサリュートでもやってたんだし。

165 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 01:55 ID:???

>>164
無重力の農業プラントなら植物に強靭な「茎」や「枝」が必要なくなるから効率も
大幅に向上するしな。

166 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 03:14 ID:???

ホワイトベース内部に燦々と蛍光灯の輝く農場があったとすると
ちょっと面白い舞台になるな。管理者はタムラ氏か？

167 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 09:31 ID:???

>>165
それを聞くとなんか美味しい野菜は作れないような気がするのは俺だけか

>>166
マクロス７船団には本当に農業船があったよな、巨大な船の中一面が畑の奴。
でもＷＢなら通常時なら補給を受けながら行動するのが前提なんだし
まさか内部に農場はないだろ（ｗ

168 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 09:40 ID:???

>167
じゃあ、やっぱ潜水艦みたいな殺伐とした臭い職場なのか。
男子更衣室の臭いと機械油とジャガイモの腐った臭いが混じった
外部から乗り込む時に鼻が曲がりそうな職場。
（クルーは嗅覚が麻痺しているので、その臭いを認識出来ない）

169 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 10:21 ID:???

>>168
㌢では「宇宙軍艦は臭いもの」と明言してあった
寄港しないで長いこと宇宙にいるほどヤヴァいそうだが・・・

臭いエマさん（ジャブロー降下に失敗してずっと宇宙）はいやだな・・・

170 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 11:31 ID:???

海軍の飯はどの国でも旨いらしいが、宇宙艦でもそうなのだろうか
無重量では調理の仕方も制限されると思うが。

171 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 11:46 ID:???

とりあえずハンバーガーの自販機がある程度には制限も緩和されてるわけだが。

172 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 12:04 ID:???

>>169
Ｚでは劇中でライラがシャワー浴びていたりするし、
その辺はどうなんだろうな。
水の浄化と循環が完璧な大きな船なら
そんな酷いことにはならないような気がするが。

173 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 14:19 ID:???

>>171
あの自販機は調理ロボット型なのか、冷凍食品を解凍しただけなのか
見た目もスレッガーの食べ方も不味そうなので後者だと思う
ホワイトベースの食事は始終不味そうだったし
ZZのアーガマでもあまり良いものは食べて無さそうだったな。

無重量環境でむしろ新しい調理法が産まれたりしてないかな
重力の干渉を受けないからソースが均等に染みるとか、麺のコシが違うとか

174 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 14:50 ID:???

お湯が対流しないから麺類を茹でるのは大変そうだな。
ご飯も上手に炊けないだろう。
やっぱレンジ食品か。

175 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 15:00 ID:???

麺類は蓋を開けて混ぜりゃいいだけだけど、
その前のお湯を沸かす時が面倒くさそうだな。
宇宙で使う炊飯器には自動かき混ぜ機が内蔵されているとか（ｗ

176 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/30 21:27 ID:???

>>172

シャワーを浴びれるのと、艦内が臭いのとは別問題。

177 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 01:39 ID:???

潜水艦の内部が臭かったのは、当時の潜水艦の乗組員がほぼ入浴しない上に、
狭い艦内に雑多なものが所狭しと置かれ、換気が非常に悪かったためだろう。
そのへんが解決されていれば、スペースシャトル並みの臭いで済むと思うよ。

178 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 08:20 ID:???

>>177

ロシアのタイフーン級は艦内に温水プールがあるくらいに真水が豊富に使えるが、主任務が沈降待機なために
艦内はやはり臭い。

潜水艦に近い気密構造を持つ宇宙艦もそうとう臭いと思われ。

スペースシャトルは大部分を地上で過ごす訳だし。

179 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 09:06 ID:???

>>177
つうことは宇宙艦ではそこまで酷いことにはなりにくそうだな。
Ｚ以降㌢ネル以外の船乗りさん達は結構きれい好きみたいだし、
空気の浄化技術も今とは比べ物にならない位進んでいるだろうし。
ＷＢで難民乗せている時は最悪だっただろうけどね。

180 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 09:56 ID:???

潜水艦は、物凄い水圧に耐えなくてはいけない上に水の抵抗を受けつつ
推進しなくてはならないので、大きさや形の制約が厳しい。
そのため、艦内は徹底した省スペース化が要求される。

宇宙艦は、艦内外の気圧差は高々１気圧、水や空気の抵抗のない状態で
運用するので大型化したり非流線型にしたりするのも容易。
そのため、仕官クラスならシャワー付き個室が貰えたりするぐらいスペースに余裕ができる。

あれだけ広々としてれば、水や空気の浄化装置も相当贅沢なものを積めるんじゃないか？
そのへんの技術は、コロニーや月都市の建造に伴って飛躍的に伸びてるだろうし。

181 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 11:06 ID:???

㌢の場合、出て来る艦のほとんどがサラミス・マゼランというのも臭い原因かとｗ

・・・だって長距離侵攻苦手っぽいし

182 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 11:45 ID:???

センチネルは無理矢理戦記ものの雰囲気かもしだすために
技術の進歩を無視してるとマジレス
ＭＳはオーバーテクノロジー気味の癖にw

183 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 11:50 ID:???

宇宙世紀で女性出さないってのもな。＞戦記ものの雰囲気
硬派気取ってるんだろうが「黒人やヒスパニックが全然出て来ない現代アメリカのドラマ」並の不自然さ（ｗ

184 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 12:30 ID:???

３０年も昔のアポロでさえ地球＝月が片道２～３日で済んだというのに

未来の宇宙船が，たかが地球圏内を航行する程度でヤレ臭いだのなんだの
言われるほど環境が悪くなるのか不思議でならん

今で言うなら「ヨーロッパ直行便（飛行機）は臭いよ，何せ飛行中は窓開け
られないし，中には風呂どころかシャワー施設も無いんだぜ」てな話では
無いのか？

185 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 12:41 ID:???

>>184
作戦行動となれば数週間から下手すりゃ数ヶ月寄港しないこともあるだろ。
行って帰りゃいいだけでそこで「生活」するわけでもない旅客機と比較するのが間違い。
なんなら一週間くらい部屋に引き篭ってみろや。
風呂にも入らず換気もしないで、な。

186 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 12:54 ID:???

>>185
いや，そもそも
「下手すりゃ数ヶ月寄港しない」
っていうような作戦の必然性ってのが想像できないだけ

木星航路の通商保護とかを任務としてれば別だろうけど

187 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 13:25 ID:???

>>184
しょうがないよ。あさのとかが読みかじったUボートなんかの戦記を引き写してるだけなんだから。
「潜水艦は臭かったらしい。パクるか」「渋いオヤジだけにすりゃマニアは勘違いしてくれるぞ」てな感じで。
厨臭い軍ヲタもどきが作ったんだ。臭くもなろうさ。

188 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 13:32 ID:???

木星航路だと月単位じゃ済まないんだよな、
だからこそ船内になんでも揃ってるジュピトリスがある訳だが。
あれに手を出すと人類全体の首を絞めることになるので
誰も手を出さない＞たいした警備は必要ない、んだっけ？

数ヶ月の作戦・・・戦時中ならありそうだが、普段は無さそうだな。
㌢とかだと訓練なんかでもそんな事やっていそうな雰囲気だが。

地球～サイド３までどの位時間がかかるのかわかる資料って
何かあるんだろうか。

189 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 13:39 ID:???

>>185
宇宙世紀の戦争は一年戦争をはじめかなり短期で終結してるのに
「数ヶ月」もウロウロしてたら戦争終わってしまいまんがな（ｗ

でもデラーズフリートとかかなり臭そう。本拠地の設備もショボそうだし。

190 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 14:38 ID:???

>>178
温水プール・・・それはもしかして２次冷却水ですか？(((( ;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>187
文芸担当は高橋だと思われ

やっぱ宇宙世紀でも水は貴重じゃないか？
零した水の始末もあるし、毎日シャワーなんて難しそう。

191 ：ラジヲマン：03/10/31 15:10 ID:???

>>190
> 温水プール・・・それはもしかして２次冷却水ですか？(((( ;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
２次冷却水なんて勿体無くて使えるか！
1次冷却水で充分ですよ、
天然ウラン温泉と同じで、肩こりとか、下痢とか、脱力感とか色んな効能あるし
水は限りある資源です、大切に使いましょう
2次は飲料水にね。

マジレスすると汚水から空気中に散った水分まで全てリサイクルしてると思うぞ。

192 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/31 22:37 ID:???

いや、タイフーン級は電力がほぼ無尽蔵に使用できるから海水から真水を簡単に入手できる。熱源もでかいのがあるし。

原潜に水のリサイクルは必要なし。

あと、宇宙世紀の宇宙艦艇だが、換気についてはコロニーや月面、ルナツー等の大規模ドックに入らないと
全面換気などできないわけで・・・・

個人的にはコロンブス級のコンテナを活性炭で埋め尽くした士気を維持する為の脱臭艦が各艦隊に1隻くらい・・・

193 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 02:57 ID:???

>>192
どうしても艦内で処理できない臭いと汚物は、コンテナにまとめて
ポイってできないのかな。
それを拾って処理する艦があるかどうかは各陣営の良心に任す
として。

194 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 07:57 ID:???

そもそも、宇宙戦艦内の空気はどのようにして用意されているんだろう？ヤマトの
ころはなんでもかんでも艦内工場で生産してたようだが・・

195 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/01 10:18 ID:???

>>193

臭いの元となるのはなにも汚物だけではない、人が生活し、機械が稼動する限り臭いは発生する。

196 ：通常の南無さんの３倍：03/11/01 20:26 ID:???

一年戦争中のタイムスケジュールを0080から拾い出してみると

12/13　バーナード・ワイズマン伍長，サイド6でアルフレッドイズルハと出会い
　　　　　NT-1コンテナ入港のデータ入手（現地時間＝リーアでは朝）
12/14　サイクロプス隊，グラナダでバーニーを加えルビコン作戦発動
　　　　　
12/15　バーニー，サイド6へ潜入
　　　　　（これに先んじて，シュタイナーらはサイド6に潜入を完了している）
　　　　　バーニー，アルに目撃される（現地時間で早朝）

てことで少なくとも，ジオン艦艇と，グラナダ＝サイド６航路の民間船舶は
サイド６（Ｌ４）と月面グラナダとの間（平均距離38万km）は１日未満の時間で
移動できると

シュタイナーらの先行潜入の時間を考えたら，数時間程度で移動できると
考えないとかなりキツイ

197 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 00:16 ID:???

>>193
ゴミは大気圏に射出すれば勝手に燃え尽きてくれるぞ。
なんか良心がとがめるような気がするが。

198 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/03 12:00 ID:???

>>臭いの話
そういえば、ダブリンでファがプルとすれ違った時に
「アーガマの臭い」
とか、言っていた気がするな。

199 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 04:43 ID:???

プルのイメージがぶっ壊れるんで止めて下さい。

200 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 09:45 ID:???

>>198
それは，シャアが親衛隊の男に感じた「におい」と同類のものでは？

201 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 13:31 ID:???

>>199
プルはお風呂好きだったから石鹸の香りということにしとけ

まあ、死体の処理に困ったアーガマが人脂で造った石鹸かもしれんがなー
エコだよこれは

202 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 14:36 ID:???

じゃああれだ。
宇宙船内の匂いの問題は、もう百年くらい問題になっていることなので、
艦内居住スペースの至る所に消臭剤と芳香剤が設置されてるんだよ。

どの芳香剤を使うかは、艦長または衛生担当者の趣味で決められるので、
アーガマ御用達『○○の香り』みたいなのがあるんだ。

203 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 02:48 ID:???

ヘンケン「本艦の芳香剤は、正露丸にするぞ！」

204 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 09:27 ID:???

艦長、それは芳香剤ではありません！

205 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/07 00:40 ID:???

保守

206 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/07 23:47 ID:???

age

207 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/09 14:00 ID:???

>187
0083も、軍隊生活面の描写は昔の戦記モノや軍隊映画を引き写しただけのような感じがするな。
機密性の高い宇宙では喫煙って歓迎されない習慣だと思うが、
ウラキがフォンブラウンの底をさ迷っていた時に、彼をフクロにしてたチンピラはタバコ吸ってたし、
ＣＤドラマのルンガ沖会戦ではアルビオンの昔気質の砲撃手達が出てくるが、
奴らの溜まり場はタバコの臭いでむせ返るとか表現されてた。

208 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/09 14:49 ID:???

>207
いわゆるリアルな戦争モノと呼ばれている作品の軍隊描写は、現実の軍隊とはずれてることもあるかならな

例
なぜか女性軍人がいない
なぜか軍隊というよりヤクザか何かの集団
なぜか軍人＝公務員（官僚）というより昔の侍か騎士、傭兵

209 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/09 21:02 ID:???

>>194じゃないが・・・
ペガサス級のＭＳデッキは艦の大きさで考えるとえらく非効率的・・・空気幾らあっても足りん。
宇宙で常に真空なら問題ないが・・・
アーガマのＭＳデッキは二層構造で上層は常に真空だった筈だけど。

そういえば、富野小説ではＭＳデッキ近辺は臭いって描写があった気が・・・

210 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/09 21:30 ID:???

>>209
ハッチ開放前に空気抜くみたいなことしてなかった？
いや、オレもよく憶えてないけど…

211 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/09 21:43 ID:???

>>210
緊急発進には向かない構造ですね
あんな広い空間を一々バキュームする準備が必要なら。

212 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/09 21:46 ID:???

アルビオンは着艦デッキがエアロック。

整備･格納エリアは常時与圧区画だろうか？

213 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/09 21:50 ID:???

普通に考えりゃどの艦もデッキは通常時与圧→ハッチ開放時＆戦闘時に減圧（ＣＣＡのラーカイラムとか）
でも、ＷＢだと減圧する描写（というか与圧してある描写）が無かったような気もする（ジャブロー以後）

214 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/09 22:07 ID:???

宇宙に限定するなら常時非与圧状態の方が良くない？
どうせ使用するのは非与圧状態なんだから。
ヘタにヤツ状態にすると色々支障出ると思われ。

215 ：214：03/11/09 22:08 ID:???

×ヤツ状態
○与圧状態

216 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/09 22:28 ID:???

(´ー｀) .｡oO○（…どんなヤツだろう…）

217 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/09 22:34 ID:???

気圧順化している様子もないし
宇宙世紀の宇宙服（ノーマルスーツ）は
ああ見えてＺＰＳらしい

218 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/09 22:41 ID:???

宇宙世紀の人類は、耳を塞いで目を瞑れば数秒間は生身で宇宙遊泳できますが何か。

219 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/10 00:43 ID:???

現代人でもできる

220 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/10 02:42 ID:???

>>219
クェスの真似は現代人には無理と思われ

221 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/10 10:19 ID:???

>220
できるって

222 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/10 11:19 ID:???

NASAの訓練中の事故で真空曝露(完全な真空ではないが)した例はあるが、
一応スーツは着用した状態だし、所詮は真空チェンバーだからなぁ…。
とりあえず「0.068気圧未満では14秒間で意識消失」だそうだ。
でも、これは反射呼吸で一気に肺の空気を出してしまったためで、
真空状態を意識していて呼吸をコントロールすることができれば、
もう少し保つんじゃないかという話もある。
NASAの見解では保って1～2分程度でクリティカルな状態になるとか。
ちなみに、呼吸を止めた状態で真空に出ると肺があぼーんするらしい。
浅く息を吐きながら出るのが理想のようだが、急激な減圧下で
実際にそれができるかどうかは(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ。

223 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/10 17:52 ID:???

クェスは口を閉じてたっぽいからなぁ…

ところで小説版『宇宙、閃光の果てに…』によればサラブレッドのパイロット待機室は人工重力が
作れるらしいが、どう解釈すりゃいいんだ？
・回転重力ブロックがMSハンガーに隣接している
・作者がポカをやった

224 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/10 19:05 ID:???

艦自体がバレルロールしながら進んでいた。

225 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/10 19:07 ID:???

ｿﾚﾀﾞ!!

226 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/10 20:48 ID:???

>>222
意識を失う寸前に唾液が沸騰するのを感じたってヤツだっけ？

227 ：通常の南無さんの３倍：03/11/10 22:19 ID:???

>>223
↓これの事か？
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1061580788/135

228 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/13 08:47 ID:???

保守

229 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/16 21:13 ID:???

保守age

230 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/18 10:43 ID:???

保守が続くのもなんなので・・・

時に連邦の水上艦船、ヒマラヤ級やモンブラン級、アルバータ級などについて
少し知りたいのですが、ジオンの水陸両用MSに圧倒されたというのが、諸説ですが
本当に連邦海軍はコロニー落下で、ほぼ壊滅したんでしょうか？私的にはいくらなんでも
ほぼ、壊滅と言うのは行き過ぎのような気がします。脳内では一年戦争末期のアフリカ掃討作戦の際に
連邦海軍は奮闘し、ドン・エスカルゴなどを多数出撃させて、ジオンの水陸両用MSに一矢報いているのではないか？
と思っております。ヒマラヤ級に至っては対潜水艦装備を施していたと言う話もあるので、多数やられながらも
連邦必勝の物量作戦で、活躍したのではないかと思います。実際のところはどうなんでしょうか？

231 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/18 11:38 ID:???

艦船は人がやられると補充がきかないもの・・・といいたいけど、
誰が乗ってんだかわからないジオンの潜水艦が活躍してるのを見るとそうも言い切れないな。
予算の配分上、水上艦の補充は後回しにされたんじゃない？

艦船の数がそろわずに軽空母1隻・もしくはそれに近い貧弱な艦隊では何も出来んよ。
逆にオデッサ撤退時のボスポラス海峡みたいな、狭くて潜水艦が発見しやく、地上基地の航空機で攻撃できる
ような地形・状況だと、撤退支援の潜水艦が壊滅的な被害を出すことになる
08のユーリ・ケラーネがそんな状態じゃなかったっけ？

232 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/20 10:03 ID:???

>>231の言うとおりなら、ジオフロの小説にあったユーコン級とかは助からんな。
フェンリル隊が、渡河しようとした際に上空からスマート爆弾を投下してた連邦航空機が
あったしな。あの時のユーコン級なんかもドニエプル川なんて、海に比べれば狭いとこにいたしな。

で、>>230が言いたいのは

＞艦船の数がそろわずに軽空母1隻・もしくはそれに近い貧弱な艦隊では何も出来んよ。

ほど艦船の数は少なくはないと言いたいんじゃないかな？要はコロニー落しが以下に甚大な被害を
与えたとはいえ、連邦海軍がほとんど壊滅するほどのものでもなかったのではないかと言う事じゃない？

233 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/20 18:45 ID:???

ジオン潜水艦の活躍できた背景にはきっとミノ粉散布を前提とした
新戦術か何かがあったんでしょうな
いくらなんでも宇宙生まれな一朝一夕で養成された潜水艦乗りが
大活躍っていうのはちょっと乱暴杉でしょ

234 ：通常の南無さんの３倍：03/11/20 21:45 ID:???

まず，レーダーが使えるのと使えないのでは対潜捜索・掃討作戦に
大きな支障がでる

第二次大戦中にドイツＵボートの跳梁を封じたのもレーダーのおかげ
当時の潜水艦（実態は可潜艦に過ぎなかったが）は，水上航走を
主としていたので，夜間におけるレーダー捜索は潜水艦の活動能力を
大きく奪った
そして戦後，潜水艦は原子力化して水中高速を得たため，空気補充や
蓄電のための浮上を不用になったが，レーダーは無用となったかと
言えば，そうはならない

レーダーの性能の向上は，水上に突き出した潜望鏡すら捉えることが
可能になっていたからである

潜水艦が敵の水上艦艇を魚雷攻撃するためには，潜望鏡による確認が
必要となる。水中聴音機による測的も可能ではあるが，精密な進路や
速度を調べるには潜望鏡を上げる必要があるのだ
また，本国司令部からの命令を受信するためにもアンテナを海上に出す
必要があり，これもレーダーで捕捉される要因になる
また，対艦ミサイルを撃つにも標的の情報を外部から入手するためには
アンテナを上げる必要があった
（結局，戦略原潜が敵の大都市へ弾道核ミサイルを発射するとか
事前に入手されていた地形情報に基づいて巡航ミサイルを発射するとか
そういう臨機応変でない攻撃以外の場合には，潜水艦といえども，海底に
居座ったまま攻撃を行うというようなヒッキーな真似はできなかったのだ）

しかし，ミノ粒子によるレーダーの妨害はこれら水上にある潜水艦の部位
発見を困難とし，水中聴音機による傍受と哨戒機搭乗員の目視による
観測のみが潜水艦発見の方法となってしまった

これが，ジオンのユーコン潜水艦隊と水中用ＭＳによる被害の拡大の
要因であると考えられる

235 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/20 23:22 ID:???

しかし水中用MSは熱と騒音を出しまくりで簡単に発見されてしまうと思うんだが。
実際ジオン水中MSは本来水陸両用MSとして設計され上陸作戦に使われるはずだったんだし。

236 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/21 00:58 ID:???

>>231-232
1stでマッドアングラー隊にやられたヒマラヤ級が、ほとんど単艦で作戦中じゃなかったっけ
あんなんで対潜水艦戦やったら確実に死ねる
ＭＳ一機でも攻撃型潜水艦一隻分ぐらいの戦力があるのに

237 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/21 01:35 ID:???

>>236
んなことは百も承知で聞いてんでしょ。問題はどれだけの数があったってことで。

物量の前に勝る戦略・戦力はなし

とはよく言ったもんでｗ

如何な高性能な水陸両用MSと屈強？なジオン潜水艦隊とはいえ、動かしてるのは人間
ということに、変わりはないし、精神的・肉体的限界、それとMS自体の弾が尽きたり
潜水艦の魚雷がなくなればどうしようもない。補給だってままならない事が普通に
あったジオンなら尚更だと思われｗ

238 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/21 02:02 ID:???

>>237
原潜は戦闘なしなら無補給で半年以上行動できるのがデフォだから、
問題は1回の補給で、何回ぐらい戦闘できるかだな

239 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/21 02:15 ID:???

>>234

よくもまぁ、デタラメなことを堂々とか(ｒｙ

240 ：ドン・エスカルゴ搭乗員：03/11/21 03:34 ID:???

核融合炉搭載で熱と騒音の塊のような水中MSなんぞ対潜兵器の良いカモさ（ｹﾞﾗ

241 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/21 05:38 ID:???

>>234
>潜水艦が敵の水上艦艇を魚雷攻撃するためには，潜望鏡による確認が
>必要となる。

いつの時代の潜水艦だよｗ

242 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/21 10:09 ID:???

>>241
すると君の妄想する現代の潜水艦は，潜望鏡による目視以外に
「公海上を航行中の船舶艦船が中立国船籍でない，あるいは病院船でない」
事を確認する手段を持っているわけだ

そして，敵国海軍に臨時徴用されて哨戒任務についているトロール船と
ほぼ同一規格で建造され，中立国で運用されている漁船のエンジン音や
スクリュー音を全て聞き分けて班別できる音紋データを持っていると

243 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/21 12:11 ID:???

「現代の潜水艦」がわざわざ「哨戒トロール船」なんぞを浮上してまで魚雷攻撃するとは思えないんだが…

…もしかして漏れ釣られた？

244 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/22 01:38 ID:???

こういう軍オタの不毛な言い争いがスレを寂れさせて行くんだな。

245 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/22 12:10 ID:???

まずは現代潜水艦について勉強しようや
htp://yasai.2ch.net/army/kako/1001/10018/1001870446.html

246 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/22 13:07 ID:???

>>242
南極条約には、地上で中立とする海域（公海）は定められて無いと思うぞ。
中立国（月面都市・サイド６・木星事業団）戦績の船舶が地球で魚獲ってるのか？

「ジオンの船」以外は、連邦市民の漁船から連邦軍の戦艦まで全て「連邦の船」だろ。

247 ：246：03/11/22 13:08 ID:???

×戦績→○船籍　な。

248 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/22 15:37 ID:???

>>246
どこを縦読みすればいいんだ？ｗ

249 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/22 15:50 ID:???

>>246
戦争の意味を理解してからおいで。
住民を絶滅させるのが目的の戦争なんてあり得ないぞ。
小学校からやり直しだな。

250 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/22 16:47 ID:???

誤爆かとも思ったが涙目で必死に煽ってる可能性もなきにしもあらずで
どう扱ったらいいものやら…

251 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/22 18:23 ID:???

二次大戦中の潜水艦も、商船とか襲撃して敵国に経済的打撃を与えるのが
主要な任務の一つだった訳だが。

>>249
246は、>>230からの流れで（ジオンの）潜水艦の話をしている。
>>242が、「潜望鏡で目視しないと、中立国の船や病院船を誤射してしまう」趣旨の
発言をしている。
それを受けて、戦艦と間違えて民間人を攻撃してしまっても、敵国の船
（味方でも中立国でもない）だから問題なし、と言ってる。

一応聞いとくが、ここが「宇宙世紀の」という前提のスレだということぐらい知ってるよな？

252 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/22 19:50 ID:???

しつもーん！！
現在も「通商破壊」用に配備されてる潜水艦って存在するんですか？
まあ当然ＵＣのことは判らないだろうから現代の海軍でお願いします！

253 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/22 21:23 ID:???

常識から考えて､そんな潜水艦はいないだろう。
通商破壊作戦なんてのは、総力戦において意味のあるもので、それ以外では役に立たない。
潜水艦がフネを沈めると､そこに何かいるという事がモロバレになってしまうしな。

254 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/22 22:37 ID:???

>>253
いや、する必要もないほど戦力に開きがない限り、通商破壊は最上の手段になりうる
旧式の潜水艦でも一個戦隊ぐらい釘付けにできるからな。
相手のASWが優秀で、最終的にそれらの艦が全滅するとしてもやるでしょ
特に相手が海上交易に頼らざるをえない国なら、より効果的
切り札扱いの核ミサイル搭載戦略原潜以外の潜水艦は普通にそういう任務に使われると思われる
もちろん、相手の軍艦を攻撃するのも任務になるけど、それにこだわると旧日本軍みたいになりかねん

255 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/22 22:58 ID:???

>>251=246か？
君の言う通り物資を運ぶ輸送船、商船は通商破壊の対象になりうるが
宇宙世紀だろうと客船や病院船を攻撃するのはタブーだと思うのだが。
せめてコヴァでもいいから戦争について書かれた本を読んで下さい。
「殺す」のは目的じゃなく、手段である事を理解してもらわないと。
現代でもアメリカが民間人の被害者を出さないように気を使ってる
（そして誤爆によって戦争遂行が難しくなる）のはなぜか考えてくれ。

256 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/22 23:35 ID:???

しかし相手は同胞のはずのコロニー住民皆殺しを敢行したジオンだから、何をするかわからない
という印象を持ってしまう。

257 ：通常の南無さんの３倍：03/11/23 00:40 ID:???

まぁ劇中で病院船を実際に攻撃しちゃったのは連邦軍の方なわけだが

258 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/23 02:08 ID:???

MSのビームライフルに耐えられる艦船ってVのバイク戦艦以外にあったっけ？

259 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/23 05:05 ID:???

こんな平時から、通商破壊のために潜水艦を海中待機させておくようなイカれた国があるのかよ。
現在、潜水艦が出るとしたら、ミサイル原潜部隊の護衛か、水中地形の調査くらいだろう。
兵器は歩き回るだけでカネを消費するんだよ。無駄な事に使う予算はない。

260 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/23 10:01 ID:???

ﾁｭﾝとかﾁｮﾝとかはやってるじゃん？
ロシアもソヴィエトだったころはやってたはず

民間人や民間機に手を出すのが
タブーである事に異論はないが現実は非情

つい最近も某国籍の潜水艦が日本近海で海自に補足されたし
潜水艦の仕業ではないが大韓航空機撃墜事件のような例もある
友軍のはずの潜水艦に実習船がひっくり返された事故もそんな昔の事じゃないし

261 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/23 10:23 ID:???

＞某国籍の潜水艦が日本近海で海自に補足
諜報戦は潜水艦の日常業務、通商破壊が目的ではない。
この場合は工作員潜入／外国人誘拐支援かも知れないが。

＞大韓航空機撃墜事件
誘導に従わない民間機（に偽装した航空機）を撃墜するのは迎撃機の使命
もしかしたら"September 11"のルーツはここにあったのかもね。

＞友軍のはずの潜水艦に実習船がひっくり返された事故
言う通り、これは事故。

なんかピントが外れてるんだよな、>>260は。
ソ連や朝鮮の潜水艦に沈められた船があればたちまちWW3勃発だよ。
この平時においては少なくとも外交上、取り返しの付かない失点となる。

262 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/23 10:53 ID:???

>>255
＞現代でもアメリカが民間人の被害者を出さないように気を使ってる
＞（そして誤爆によって戦争遂行が難しくなる）のはなぜか考えてくれ。

「非人道的」という非難を受けて、国連で非難決議食らって経済制裁などに繋がったり、
国民世論が反戦の方向に傾いて選挙に勝てなくなったりするのが不味いから、では。

でも、「民間人だから殺しちゃいけない」のは、現代（ここ数十年）だけの「常識」
なんじゃないかね。
アメリカだってベトナム戦まではナパームだの枯葉剤だのとやりたい放題だったし。

少なくとも、コロニー落としで数億？の（どう考えても大半が民間人）犠牲者を
出した国が、敵の民間船沈めたくらいでどうにかなるとは思えない。

263 ：２５４：03/11/23 11:55 ID:???

横レススマソ>>261
モチつけ。>>260は戦時のことを言ってるんだと思う。
そう考えれば(260)戦時では、タブーに関わらずやっちゃう奴はいるだろう
　　　　　　　　(261)しかし平時ではそれはやらない
で全く矛盾していない

それから>>254の自分のレスも>>261の最初の段の通り、平時には日常業務についてる潜水艦が、
戦時には通商破壊をやりだすだろうと書いたものと理解してくれ

ジオンが民間船まで攻撃したかは定かではないが
（偽装していないか、軍事物資の輸送船でないか、はMSその他で脅して臨検ってのも考えられなくはない）
そういうこともありえる、って話には同意

264 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/23 12:19 ID:???

>262
>少なくとも、コロニー落としで数億？の（どう考えても大半が民間人）犠牲者を
>出した国が、敵の民間船沈めたくらいでどうにかなるとは思えない。
ジオンは核と毒ガスで何十億と殺してます。
この結果、ザビ家のジオンとその残党は
0083とＺでは、地球でも宇宙でも支持されないテロ集団として忌み嫌われています

ガンダムを放送した当時でも、普通の町や村、市民を目標にするのは世論が許さなかったろうけど、
軍関係の物資を運ぶ民間船、飛行機、生産工場などは、攻撃してもやむなしの空気だったと思う
いまはそれも微妙な空気だが

265 ：260：03/11/23 20:22 ID:???

>261
これは戦時中という表現の定義のズレによるんじゃないかと
ミサイルやらなんやらが飛び交うのだけが戦争じゃないし
テロや対テロが戦争と定義するなら拉致や
ハイジャック/シージャックも戦争の一部
その意味ではそっちのピントがズレてるというかボケてるようにオレには思える

>ソ連や朝鮮の潜水艦に沈められた船があればたちまちWW3勃発
に関しては「表沙汰になったら」という一文が抜けてるように見える

まぁ表立ってやるようなことでもないだろうしドイツがやったのは
かなり追い詰められてたって事情もあるしね

むしろ大西洋でのWB潜入＆追尾みたいな仕事の方が本業だったんじゃないかな？
>263
フォロー㌧クス

266 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/24 15:27 ID:???

ジオンも地球の大半を勢力化においた以上、海上輸送に頼らざるを得ないと思う。
でも、ほとんどの船舶は連邦時代からの物だろうし、潜望鏡なしで誤爆を防げるものなんだろうか。

267 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/24 15:30 ID:???

・・・って、よく考えたら、商船とはいえ、敵味方が同じ航路を使うわけないか。
仮に共用していても、味方には警告をまわしておけばいいし。
それを無視する船舶は敵とみなす。
おかしくないね。スマソ。

268 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/25 10:59 ID:???

小説版ＣＣＡ（ベルチル）で、ヤクザ気質のレズンですらも戦場に民間機が紛れ込めば
戦闘を中断するくらいそれは宇宙世紀において当然の倫理だという描写があった。
ジュピトリスは治外法権みたいな扱いを受けていることから考えても
通商破壊は少なくとも表向きにはナシという事になっていると思われ。

Ｇガス撒いたシーマ艦隊もあの嫌われようだろ、命令したジオン本国からも切り捨てられる位に。

269 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/25 11:03 ID:???

一方でラカンみたいなヤツもいるけどな。

270 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/25 14:52 ID:???

>>257
まあ、武装した機動巡洋艦（ザンジバル級）に、衆人監視の前で武装した兵器（グフグライト）を積み込んでおいて
病院船と詐称してもしょうがないワケだが。

271 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/25 18:30 ID:???

そうだね。
病院船は、武器・兵員を運んではいけないことになってるから。

ちなみに旧日本軍はそれを利用して運び・・・バレて、以降は病院船も攻撃対象になりやした。

まして戦闘艦を病院船だ、なんて通るわきゃない。
大体、もっとも敵戦力を削れるのは追撃時。
あの状況で、さぁ逃げなさいなんて言う指揮官は、それこそ軍法会議もんだよ。。。

272 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/25 19:57 ID:???

アイナもそれがわかっているからアプサラスで派手なデモンストレーションをやったんだろう・・・・

・・・・と製作者の意図を好意的に解釈汁！！

273 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/25 22:06 ID:???

>>272

そうだろうな、圧倒的な戦力を見せ付けておいて、「病院船だから」と逃げ道を与える。

まぁ、ヘタレなのを見透かされてザンジバル堕とされるワケだが。

274 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/25 23:10 ID:???

>>249＝>>255か？
お前の方が戦争を知らなさ過ぎ。コヴァなんぞ読んでるから現実が見えねえんだよ。
アメリカが民間人に被害を出さないように気を使ってるなんて書いてる時点で現実を見てない。

イラクに行って戦車を撮ってこい。でかいテレビカメラかついで建物の陰から撮影してこい。
アメリカの気の使い方を知るだろうよ。その上で戦争を語れ。

275 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/26 01:25 ID:???

まぁ月並みな反応だが
＞イラクに行って戦車を撮ってこい。でかいテレビカメラかついで建物の陰から撮影してこい。
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

276 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/26 16:54 ID:???

>275
もうちょっと落ち着いてレスしてください。内容が全然かみ合ってませんよ？

もう一度よく274を読みましょう。
読んで理解しましょう。

277 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/26 17:15 ID:???

自分でできもしないことを他人に言うなよ厨房？

と>>275は言いたいんだと思われ。
漏れだってアメリカが気を遣っているなんて思わないが、
>>274も訳知り顔で良くそんなえらそうなこと言えるなと思うし。
現場に出ていない香具師が幾ら現場を見てから語れと言ったって
説得力なんか欠片もないだろう？

>>274がＰＫＯ帰りの自衛官だとかいうならまだわからなくもないが。

278 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/26 17:45 ID:???

まあ無差別爆撃が当たり前にだったWWⅡ時と比べれば明らかに（マスコミ相手には）気を使っている
と思われ。

ここで無理やりガンダム世界と関連づければ、現在イラクで大型輸送機に対するミサイル攻撃が行われ
ているわけだが、ガンダム世界ではWBなどの飛行できる大型艦船は何故あんなに丈夫なのだろうか？
北米でガルマのドップ・マゼラ部隊に攻撃されたときも集中攻撃されても小揺るぎもしなかったぞ。
本来地上からミノフスキークラフト発生装置を撃たれれば即墜落だと思うが。
また、空中でWBの580mm2連装砲の様な凄まじい反動の砲を撃てるのもどうだろう？

279 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/26 18:37 ID:???

>>278
おそらく時速100キロ以下の超低速であの巨体だ。
ドダイあたりに大型対艦ミサイルを一発載せておけばたちまちあぼーんなはずだよな。
ザクのバズーカも面白いように命中しそうだ。

劇中でもシャアのルツグンからミサイル一発でエンジン停止→不時着だったし。

280 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/26 18:52 ID:???

>>279
ミサイルでは無くて，爆弾だったはず

ザクを１機掴まらせて飛べるルッグンに１発しか積んでない爆弾だから
重さ３０トンくらいの爆弾なのかもしれないぞ

281 ：しゃあ：03/11/26 21:09 ID:???

>>279
>ドダイあたりに大型対艦ミサイルを一発載せておけば

ガルマは坊やなので、そんな気の利いたことは思いつきません。

282 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/27 00:11 ID:???

ＷＢのミノクラは、アプサラスと違って艦の奥深くにある。
外部からの攻撃では、なかなか破壊できないだろう。あのフネは糞頑丈だからな。
もっともＷＢの致命傷は、青葉区で機関部に受けたジャイアント・バズだったから、
パイロットの腕か、さもなくば運が、とんでもなく良かったとも思われ。
ミライＮＴ説が出てくる訳だわ。

283 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/27 00:24 ID:???

NT説も何も普通にNTとしての描写されてたじゃん

ｷｭﾋﾟｰﾝって

284 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/27 00:29 ID:???

>>282
そういや、シャアのルツグンにエンジンを攻撃されて不時着していたけど、WBのミノクラは
エンジン部にあったのかな？

285 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/27 00:35 ID:???

ミノクラの装置が無事でも、出力が低下したら浮上を維持できないとおもう。

286 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/27 00:38 ID:???

ミライさんＷＢでミサイル避けてたような気がするけどＷＢってそんなに遅かった？

287 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/27 00:45 ID:???

ベルファストからジャブローまでの距離を元に計算した記事があったと思われ
詳細は20年前の事だからもう忘れたが。

288 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/27 00:47 ID:???

しかし戦闘中は低速のガンキャノンやガンタンクが置き去りにならない程度の速度しか
出していないぞ。
せいぜい時速50～60キロじゃねーか？

289 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/27 00:55 ID:???

ところでミライがミサイルを回避したってのは、そういうシーンあったのか？
スパ厨かミライマニアの妄想では？

290 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/27 01:03 ID:???

時速６０キロのＷＢで、音速を超えるミサイルを回避できるなら、
ララァやハマーンですら霞むくらいの超ＮＴだな。ほとんどサトリの化け物だ。
マジな話、ミライをガンダムに乗せたら良かったんじゃないか？

あ、攻撃ができんか・・・

291 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/27 01:51 ID:???

>>280
ルッグンの推力に関しては「ククルス・ドアンの島」の回はドダイと間違えた
とでも思った方がいい
そうでも思わないとドダイの立場ねえよw

292 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/27 11:30 ID:???

ミサイルじゃないけどムサイの主砲はよけてた様な
むろん相手が打つ前から回避してる訳だが

293 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 00:42 ID:???

294 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 01:15 ID:???

結局、ミライさんが操舵してなかったら
ＷＢは　>>279　の方法で簡単に沈められていたってことでFA？

295 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 02:40 ID:???

＞時速６０キロのＷＢで、

・・・俺の記憶ではＭ１２なんだが。
いや、フラミンゴより遅いのは知ってるがｗ

296 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 02:55 ID:???

>>295
戦闘中は低速のMSを置き去りにしないよう時速60キロ程度かそれ以下で動いていただろ。
通常飛行時は高速で飛んでいただろうけど。

297 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 02:55 ID:???

>>295
それはあくまで最大速じゃなかったっけ？
巡航速度はあくまでも別でしょ。

298 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 06:05 ID:???

>>295
大気圏内をあんなに空力の悪いデザインでM12も出したら壊れます。
柳田のウルトラマンじゃないけど、ありえねぇ。
>>287の話は、確か「信じられないくらい遅い」のが計算結果だったと。

299 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 09:32 ID:???

>>287の時は敵勢力の中を、満身創痍で、見つからないように飛んで、だからな。
普通に巡航すればもう少し出せるんじゃないか？
ミサイルの類を避けられるかどうかと言うのはまた別問題だが（ｗ

300 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 10:06 ID:???

三百式

301 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 10:08 ID:???

ランボルギーニカウンタックはいつでもどこでもオーバー３００ｋｍ/ｈで走ってると思ってる人が大勢いるスレはここですか？

302 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 10:43 ID:???

カウンタックで300km/h出した話自体聞いた事ない。
カタログに書いてあるのはハッタリという噂。
>>296の言う「マッハ12」とか、地上では絶対にありえない速度。
かといって宇宙での再高速度か？といえば、それ自体がナンセンス。

303 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 10:54 ID:???

マッハ12は大気圏降下時の速度と聞いた覚えが

304 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 10:59 ID:???

確かオフィシャルズにもＭ１２とか書いてあった気が・・・
喪前ら・・・ここで言ってないで、とんでも設定を作った奴らを責めろ。

305 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 11:01 ID:???

カウンタックの３００は完全にハッタリらしいな。

マッハ１２はカタログスペックから計算した速度で
Ｖガンでの「ミノドラで速度は無限」ってのと同じ。
と思った方が良いと思われ。

306 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 11:19 ID:???

コアファイターのマッハ4.8ですら
さすが未来の航空機は角度が違うと思ったが
ホワイトベースがマッハ12とは・・・

307 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 12:45 ID:???

マッハ４以上は上位の白銀聖闘士として認められるレベルだぞ・・・。

308 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 13:36 ID:???

ただ、マッハ１２でもミサイルとどっこいどっこいの速度なんだよな。
ミノクラは浮いているだけで、重力コントロールで飛んでいるわけじゃないから、
一旦ついた慣性はどうしようもないだろう。ただでさえあんな巨大質量の戦艦だし。
地上で最高速なんか出すと、進路を予測されてしまう。
そこへ爆弾をしこたま抱えたガウを待機させておけば、ボカチンだな。

309 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 13:54 ID:???

>>308

＞そこへ爆弾をしこたま抱えたガウを待機させておけば、ボカチンだな。

ﾊｧ？意味わかんねーんだけど。

310 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 14:46 ID:???

>>308は、ホワイトベースの進路上にガウを待機させて、
ホワイトベースが突っ込んでくるのを待てば、楽にホワイトベースを撃墜できるといいたいらしい。

311 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 14:50 ID:???

まあガウはザク３機に加えてドップ８機搭載できるらしいから
そのペイロードすべてを爆弾にしたら２００ｔ以上積めるわけだからねぇ。
いくらＷＢでも木っ端ミトコンドリアでしょうなぁ。

312 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 15:03 ID:???

ていうかどうやって爆弾？でＷＢを撃墜すんの？
メガ粒子砲ならともかく・・・。

ガウをＷＢの上空に待機させてそっから低速のＷＢに投下するってこと？
そんな戦い方聞いたこともないし、ありえないと思うんですが？

313 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 15:10 ID:jaB/g4O1

どこかに艦船専門サイトないのだろうか？
正直、ＣＧにしてもイラストにしてもどれもＭＳばっかりでつまらん。

314 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 15:11 ID:???

>>313
分かったから、もうageんでいい。

315 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 15:14 ID:???

>>312
特攻。つか進路上に浮かべとけばＷＢから突っ込んで来てくれる。
Ｍ１２じゃ回避もできない。そんなとこ。

316 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 15:16 ID:???

>>315
その結論に至る前に

ＷＢは地上で本当にＭ１２も出して飛ぶのか？

と言う事を検証しないことには始まらない。

317 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 15:57 ID:???

あんな巨大でCd値のデカそうな物体が大気圏をマッハ12で㌧だら凄いことになりそうだ

318 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 16:30 ID:???

ジャブローから宇宙に行くとき、ザンジバルのようにブースターか何かを付けていたようには見えんが。
第一宇宙速度でマッハ２３だよな・・・・

319 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 16:58 ID:???

マッハ１２も出しておけば、ミサイルからは逃れられるが、急に止まれないぶん、進路を読まれやすくなる。
マッハ１２も出さなければ、劇中のようにウロウロできるが、ミサイルで簡単にあぼーんの可能性が高くなる。

どっちにしろダメじゃん。

320 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 17:06 ID:???

ＷＢと言えども絶対無敵ではないからな
既出だが青葉区でジャイアント・バズを被弾した結果として撃沈されている

単純にミサイルを喰らっただけでもやばいだろう
衝撃で飛行装置に障害でも生じて地上に降ろされたら
もはやＷＢはただのトーチカ
射撃武器や実弾兵器は正面装甲で耐えても
装甲の薄そうな司令塔をヒート兵器で刻まれたら終わるぞ

小さな穴をあちこちに開けて催眠ガスを流し込むってのもいいな
捕虜百名＆連邦の新型戦艦が手に入る
相手は白兵戦の訓練を受けた事のない素人集団だから
こういった昔ながらの戦闘にはかなり弱いはずだ

321 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 17:09 ID:???

その割にはゲリラ戦が大の得意であるはずのラル隊相手にかなり善戦していたぞ。

322 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 17:29 ID:???

>>320
> 小さな穴をあちこちに開けて催眠ガスを流し込むってのもいいな

航宙艦だよ？

323 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 18:00 ID:???

ＷＢのマッハ１２を検証してみる

とりあえず，「マッハなんぼ」というのはマッハ数を意味しており
マッハ数とは「静止流体中の物体の速度とその流体中を伝わる音速との比」である
そして，音速は音波を伝える物質の密度で異なり一定では無い
だが，ややこしいので一応，海面高度における音速340m/s＝マッハ１として話をする

ＷＢは地上近くを非常にゆっくり飛んでいて，とてもじゃないが音速の何倍もの
速度を出せそうにはみえない
また，ジャブローから宇宙へ出ていくときも巨大なブースターで飛んでいくような
感じでは無く，じりじりと高度を上げていくような飛行だった

では，ＷＢがマッハ１２を出すのは大気圏外に出てからなのだろうか？
しかし，これはまったくナンセンスな話だ
空気の抵抗のない宇宙空間ではロケットエンジンを噴射し続ける限り加速を続け
推進剤が無くなるまで速度は上がり続ける

という訳で，ＷＢがマッハ１２を出すのは一応「空気がある場所」で，と限定しよう

324 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 18:01 ID:???

ところで，地球で空気があるのは，どこまでだろうか？
地球大気の層は，地上に近い順に対流圏，成層圏，中間圏，熱圏に分かれている
対流圏は地上から十数kmまで，成層圏はそこから50kmくらいまで，中間圏はさらに
高度80kmくらいまで，そして熱圏と呼ばれる大気圏はさらに上空500kmまで続く

スペースシャトルが飛んだり，ISSが建設されている高度は，まだ大気圏内なのだ

そしてこれら４層の大気圏を取り巻く外気圏と呼ばれる層が地上から数万kmある
「空気のある場所」が意外に広いことが解る

仮にＷＢがジャブロー（南米赤道直下）からミノフスキークラフトで上昇を続け
外気圏の頂上，高度約5万kmに到達したとしよう
水平方向には一切動かず，真下にジャブローの宇宙船ドックを見下ろしたままである

この時にＷＢが地球の自転速度と同調していれば，
（地球の半径6,350km＋高度分50,000km）ｘ２ｘ3.14の巨大な円周上を24時間で
周回している事となり，その速度は時速14,745km（秒速4,096ｍ）

なんとマッハ１２で飛んでいる事になるのである

325 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 18:19 ID:???

対地相対速度でおながいします

326 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 18:22 ID:???

それは面白い考えだが、トンデモだな。
宇宙空間で推進剤がなくなるまで推進し続けるとマッハ１２でいいんじゃないの？

327 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 18:32 ID:???

宇宙で最大到達速度4km/sではあまりにも情けない比推力だ

328 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 21:04 ID:???

質量が巨大って事でいいじゃん。
あのフネはガンダリウム合金の塊で出来ているんだよ、きっと。

329 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 23:18 ID:???

マッハ１２くらいでリミッターがかかるとか。

330 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/01 00:55 ID:???

なんというか一瞬活気付いてレスがついたと思えば、
次の瞬間には長時間ダンマリな流れですよね、ここｗ
保守しときますｗ

331 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 22:17 ID:???

なら、もっかいネタ振りますか・・・ｗ

えっと、もしあなたが艦隊指揮官だとしたら、どんな艦隊編成にしたいですか？
ご存知の方はいると思いますが、ちょっと前に理想のMS小隊編成について語るスレ
ってのがあったんですが、あれと同じ感じでお願いします。

例　マゼラン級１　サラミス級２　　　　チベ級１　ムサイ級２

後、自分がどの艦隊の中のどの船に乗ってるかもお願いします。
上の場合ならオーソドックスなのでマゼランorチベに乗ってるとか。

で、MS小隊編成スレはレス付きが悪かったのですが、それは単純に理想だけ
書いたからだと思われるので、このスレらしく理由を書いて頂いた方が良いと思われます。

例　マゼラン級１　サラミス級２と言うオーソドックスな艦隊で指揮を執ってみたい。
　　　バランスが取れていそうなので、砲撃の集中が容易な気がする。

などなど

意外にこういうネタって過去ログ見てもないんですよねｗ

ではよろしくお願い申し上げます。

332 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 01:15 ID:???

ＵＣ．１００年代
アレキサンドリア級を旗艦として、
随伴するのはサラミス改級２隻から成る、
小規模なパトロール艦隊。

ＵＣ．１00年代ですでにクラップ級やカイラム級が主流になっている中で、
グリプス戦争を潜り抜けた数少ないアレキサンドリア級の老艦にのって、
僻地で鄙びた任務をこなしているというシチュエーションがいい。

333 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 13:12 ID:???

マッド・アングラー級１
ユーコン級２

で隠密行動が取りたいな。ゴッグ・ズゴック・アッガイ・グラブロを搭載して
沿岸基地上陸作戦で暴れて、オデッサからの撤退の手助けをして、最後はアフリカ掃討作戦で
エーリッヒ・ハルトマン少佐と共に散りたいという、脳内敗北の美学。

334 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 23:47 ID:???

どういうわけかレスが全然付かない・・・保守ageしてみるか・・・。

335 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 00:36 ID:???

艦隊はどうしてもＭＳの的、やられ役というイメージがあるのでは。
主人公の艦が単艦で行動していることが多いのも、艦隊と言うイメージが湧かない原因かも。

・・・漏れはＭＳ母艦のドロスに乗ってみたい気がする。お供はムサイ×７辺りで。

336 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/07 00:57 ID:???

艦砲射撃の命中率が致命的に悪いという設定のせいで
艦隊＝空母の寄せ集めみたいな感じになってしまって
現実の軍の知識がないと面白味がないのかもな。

スパロボでギレンが乗っていたドロスは攻守ともに
凄まじい性能だったが。。。

337 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/08 19:27 ID:???

スパロボ厨のいう艦隊は空母の寄せ集めなのか。。

338 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 05:30 ID:???

>>336は、戦艦やら巡洋艦が、単なるMS運搬艦に成り下がってると、言いたいのだと思われ。

339 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 10:34 ID:???

まぁ，現実世界の軍艦（巡洋艦や駆逐艦，フリゲート，コルベット）も
単なるミサイル発射台船（＆ヘリ母船）に成り下がってるわけだが

340 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 11:11 ID:???

>>339はジュゼッペ・ガリバルディの華麗にして多彩な武装を無視するというのかｗ

341 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 12:08 ID:???

俺は無難なとこで

チベ１　ムサイ２かな

火力的にマゼラン１　サラミス２に負けそうだがギリギリの線で戦ってみたい。

342 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 17:55 ID:???

なんだか、ガンダムタクティクスにでてきそうな編成だな。

343 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 21:24 ID:???

バーミンガム級３
ＭＳなど対空砲火で蹴散らしてくれるWaaaaaaa(PAM!）

344 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 21:40 ID:???

シノーペ級×１（＋ゾロアット×２）

哨戒に逝ってきまーす

345 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 22:27 ID:???

パプア×１　パゾク×２で輸送船団プレイ

無事に帰れるかなぁ

346 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 22:27 ID:???

連邦シャトル+先行量産型ボール

俺はアイナと添いと、まて何をするやめろあしが、あしが

347 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 22:36 ID:???

85年ぐらいに、退役直前のマゼラン級に乗って哨戒。
サラミス改級を２隻付けて。

348 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 02:38 ID:???

木星船団の輸送艦。

何か二つの陣営が対峙していて、一触即発といった状況に遭遇してしまって、
「あー。ちょっとここ通らないと行けないので通りますね・・・」
って、ど真ん中を突っ切ってみたい。

349 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 16:11 ID:???

腹一杯にボールと新兵を詰め込んだコロンブス級の輸送艦隊がいいね

糞餓鬼共の絶望した様子を肴に酒をやりながらふと窓の外をながめたらザクのモノアイが光ってたりしたらなおイイ

350 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/10 23:23 ID:???

>>340
イタリアの軍艦だからな…
昔からプリエーゼ式装甲とか独自のアイデア投入するのはいいが
実戦では役に立たない
懲りないよなw

351 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 14:13 ID:???

>349
海軍では酒は御法度。連邦宇宙海軍もそうだったはずだが。

ついでに言うと、急減圧の可能性のある宇宙艦内で飲酒は危険。
頑張ってコーヒーで酔えるようになるのが吉。

窓からモノアイが見えるくらい接近されたら、下手に抵抗するよりおとなしく捕虜になっとけｗ
生きてりゃ再戦のチャンスがある。

352 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 17:38 ID:???

ガンダム世界なら艦長クラスなら自室にこっそり持っていることは良くあるぞ。
㌢ネルなんかでも明記されていたな。
実際の海軍ではこういう事はないの？

普通なら白旗上げる所だがガンダムだとまず間違いなく一撃喰らって沈むんだよな（ｗ

353 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 17:43 ID:???

ラム酒かっ食らいながらライム齧ってビタミンＣの補給するのが海軍流じゃなかったのか？！

354 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 20:21 ID:???

83でシナプスが酒を医務室に“保管”されてたなｗ

あとシャアがナナイと飲んでた覚えが…。

355 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 21:35 ID:???

>>354
シャア・ナナイはコロニーの邸宅内だ

356 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/11 22:19 ID:???

ロンド・ベル隊のラーカイラム×１、クラップ×３の編制がいい。
特にF９１・Vでは主人公らの母艦だったクラップ級が好きだ。

357 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 02:49 ID:???

軍医が「医療用w」スコッチを隠し持ってるのは戦争物のセオリー

358 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 09:11 ID:HKzgv/4c

>>351
それは表向きでしょ。
”日本国海軍”も護衛艦に酒を積んで酒盛りしてまっせ。

359 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 20:36 ID:???

旧大日本帝国海軍でも積んでた。
重巡高雄の捕虜となった米海軍兵が、高雄の乗組員と甲板で酒盛りするなど厚遇され、
日本に帰投した高雄から降ろされる時に「タカオの皆さんと離れたくない、
どんな下働きでもするから艦に残してくれ」と泣いて懇願したと言う逸話が残ってる。

360 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/12 23:34 ID:???

軍国美談だけど（･∀･）ｲｲ!!
でも、海軍ならやっぱりサイダーを・・・

361 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 19:27 ID:???

もう戦艦と言うものは古いですね
今はもう補給艦の時代でですよ
パプア最強ですね

362 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 19:30 ID:???

>>345
もちろん帰って来れますよ
パプアだけね

パゾクなんて生産する価値ないですね
設計者はアフォかと・・・
パゾクは廃止にしたほうがいいですな
あんなザコ

パプア最強です
ギレンはパプアだけ作ってれば勝てたのにな

363 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 20:44 ID:/92bxvNN

パプア厨必死だな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
コロンブス改級の良さに判らないやつ等に、何言っても一緒か(笑

364 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/13 22:48 ID:???

コロンブス、マゼランは艦名、（パーソロミュー）ディアスはＭＳ名、
エンリケ（航海王子)とかヴァスコ・ダ・ガマとかカブラルとかバルボアとかは
何かの名前になってたっけ？

365 ：通常の南無さんの３倍：03/12/13 23:02 ID:???

一年戦争期に活動していた「補給艦」ってのは「パプア級」だけ
「パゾク」だの「コロンブス」だのってのは「輸送艦」とされている

補給艦とは，母港から離れた地で活動中の艦船（艦隊）に物資を
補充するための船（TV第３話でやってたとおり）の事

輸送艦とは，海上自衛隊の艦船リストを見れば判るとおり
外国海軍の同等な艦船では「揚陸艦（amphibious ship）」と紹介
される船で，陸戦兵力を敵地へ派遣するための艦艇の事

ところが，劇中では（揚陸戦が無かったって事もあるが）輸送艦も
単なる補給艦として使われている

以上を踏まえて，一年戦争時代の「補給艦」「輸送艦」を見ると

ジオン公国軍：補給艦＆輸送艦あり

地球圏の中に拠点となるべき場所が少なく（サイド６の中立が確定
したのは開戦後であり，ソロモン要塞が完成したのも開戦後かなり
経過した後）艦隊の活動を支えるために補給艦が必要
また，連邦艦隊を殲滅した後にコロニーへ進駐したり，ルナ２攻略の
ための陸戦兵力等を輸送するためにも揚陸艦（輸送艦）も必要
但し，戦争が長期化したため事前に準備していた補給艦が損耗し
開戦前に想定していたルナ２攻略戦等も無くあぶれていた揚陸艦
（輸送艦）パゾクを補給艦として流用していたのも事実

地球連邦軍：補給艦は無し，輸送艦あり

地球圏のほぼ全域に拠点が存在し，艦隊の活動を支援するために
特に補給艦は必要としていなかった（しかし，開戦後は各サイドの
基地が失われたため，輸送艦として就役していたコロンブス級を
改造して補給艦の任務に就けた）
そして，サイドでの治安維持任務を効率的に行うため陸戦兵力を
暴動・反乱の起きたコロニーへ速やかに送り込むために揚陸艦
（輸送艦）を多数整備していた

という状況が読めてくる

366 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/14 03:34 ID:???

マゼランは人名じゃなくてマゼラン海峡から取ったと思われ
サラミスもそうだろうし(最初はサラミスの海戦かと思ったが)

367 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 18:25 ID:/GU9cxZz

>>366
え???????????????
海峡の名前の由来が人名なんですけど。
ネタ?　ネタですよね?

368 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 18:29 ID:???

333 名前：kandamasaki3 （0kNw.392）[sage] 投稿日：2003/12/15(月) 18:24
これシャア板にコピペしといて

369 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:18 ID:???

>>367
もし他の艦船の名前の由来が、海峡名だったとしても、
喪前は、マゼランは人名が由来だというのか？

370 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/15 19:35 ID:???

後付設定では一年戦争時のマゼラン級の名前は、天体の名前（マゼランはマゼランでも星雲・
土星の衛星タイタンなど）で統一されてるらすぃぞ

371 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 00:05 ID:???

アンドロメダは欠番にして欲しいと願う漏れはヤマトヲタ

372 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 03:22 ID:???

>>365
自衛隊で「揚陸艦」の事を「輸送艦」と呼んでいるのは、「歩兵」を「普通科」と呼んだり
「攻撃機」を「支援戦闘機」と呼んだりするのと同様、軍事色を薄めるための言い換えに
すぎず、地球連邦軍にもジオン軍にもそんな言い換えをする必然性はありません。
まして連邦軍にはペガサス級「強襲揚陸艦」があり、ア・バオア・クーでは（被弾の結果
とはいえ）敵要塞に突入しています。ガンダム世界で「輸送艦」と呼ばれているなら、
それは文字通りの「輸送艦」と考えた方がいいんじゃないでしょうか。
ここで「輸送艦」は港から港へ部隊や物資を運ぶ艦、「揚陸艦」は港がない場所へ
それらを送り込む艦と定義しておきます。

後半の考察は一部同意。ジオンはルナ２攻略戦を想定していなかったと思います
（なにしろ、コロニーがジャブローを直撃すれば戦争が終わるはずだったんだから）。

373 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 10:48 ID:???

>>372
＞自衛隊で「揚陸艦」の事を「輸送艦」と呼んでいるのは、「歩兵」を「普通科」と呼んだり
＞「攻撃機」を「支援戦闘機」と呼んだりするのと同様、軍事色を薄めるための言い換えに
＞すぎず、地球連邦軍にもジオン軍にもそんな言い換えをする必然性はありません。

旧日本海軍も，揚陸艦的な艦種を輸送艦と呼んでいた
（特に二等輸送艦は米軍のＬＳＴ艦とほぼ同じ形状・任務の船だ）
当時の日本軍が，艦艇種別で軍事色を薄める必要があったとは思えないが？

374 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/16 12:04 ID:???

>>367
....................呆れて物も言えん................

375 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 00:12 ID:???

基本的に、揚陸艦ってのは港湾施設以外からの上陸作戦を想定した艦だと思っていたんだけど。
普通の輸送艦と比べ、やや水深の浅いところでも運用できる様になってたり、
揚陸のための特殊なランプを装備してたり。

敵の戦力があるところに強引に上陸させるため、支援用武装などを強化したのが強襲揚陸艦、
単純に兵員や車両等を運んで、港湾施設を利用して積み降ろしするだけの艦は輸送艦、かと。

376 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 12:23 ID:???

WWIIで例えてもなぁ。
そもそも揚陸艦なんて艦種なかったでしょ。

ようやくＬＳＴや大発なんてのが誕生した時代なんだから。

377 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 13:42 ID:???

そもそも
軍隊が「揚陸艦」以外の輸送船舶を常備する必要ってあるのかな？

日本海軍の「戦艦大和の主砲を運ぶ専用艦」とか、アメリカ海軍の
「地球の何処へでも迅速に重装備の装甲師団を派遣できるように」
という発想の事前配備船のような例外はあるけど

きちんとした港湾施設を利用して貨物を運ぶなら有事に民間船舶を
徴用するで事が足りるような

378 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 14:41 ID:???

そもそもコロンブス級って戦前から就役してたの？

WWIIで例えるなら、むしろ米軍の週刊護衛空母みたいな戦時急造艦っぽい感じがする。

379 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 15:18 ID:???

>>377
まあ、有事じゃない場合の機密輸送には必要だろうね。＞常備の輸送艦
あと、兵器輸送にはそれなりの設備が必要だったりもする。
（戦車みたいに規格外の大きさと重さで収容するにもできなかったりとか）

380 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 20:46 ID:???

＞週刊護衛空母
ﾜﾗﾀ

381 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 22:41 ID:???

>>380

月刊正規空母っつーのもある。

382 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/17 23:08 ID:???

ソロモンの連邦艦隊の量を見ると、連邦は日刊マゼラン毎食刊サラミスぐらいのペースに見える
対戦中のアメリカの空母もそうだけど、計画した分が一気に完成しただけであって、
無限にそのペースで竣工し続けたわけじゃないからソーラ・レイで一気にやられた後
急に補充して再建なんてできなかっただろうけどさ

383 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 08:07 ID:???

>>377
自力で陸に上がって行かないものを運ぶときには、
揚陸艦でない輸送艦でも良いのでは。

（交戦状態に無い）駐屯地や同盟国への補給物資として
武器弾薬とか建設資材とか糧食とか補修部品とかを運んで行ったり、
本土でオーバーホールが必要な機体を持ち帰ったりとか。

通常の輸送艦は、揚陸艦に比べて仕組みが単純な分だけ
積載量を増やしたり建造コストを下げたりできると思うので。

384 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 11:23 ID:???

>>383
現実社会には「通常の輸送艦」というのが無いわけだが

むしろ
宇宙世紀の「輸送艦」は、現実の「輸送機」の後継と考えた方が
混乱せずにすむかも

「宇宙輸送艦」＝「軍が使用する輸送機＝仕様は民間貨物機と同等」
「宇宙揚陸艦」＝「STOL輸送機／強襲用ヘリコプター」

385 ：おまいら考え過ぎです：03/12/19 12:54 ID:fzkYYkle

民間のタンカーを徴用したもの＝輸送艦

て考えた方が自然だと思う。

386 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 17:44 ID:???

輸送艦ってあるでしょ・・・

387 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 20:22 ID:???

強襲揚陸艦ってのは
大規模な火力＆航空支援を受けて上陸作戦を決行するって艦種だろ？

って事は基本的に単艦での運用ってしないのでは？
いくらガンダムやタンク・キャノン積んでるっつっても無理が無い？

388 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 20:25 ID:???

>>387

お前の意見に無理があるよ。

なんでＷＢが単艦で運用されるって決め付けてるんだ？？

囮部隊としては単艦で運用されてたが例外だろ、あれは。

389 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 20:25 ID:???

>>387
そうすると、ア・バオア・クーでやっと本来の使い方されたって感じなのかな。

390 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 22:05 ID:???

htp://www.warbirds.jp/ansq/22/B2002030.html

１．自軍が確保しており、かつ満足に機能している港→港に人員・物資を輸送するもの
　　民間船舶・徴用船舶・輸送船
２．危険が予想される場所、港以外の海岸、満足に機能していない港などに（から）人員・物資を輸送するもの
　　輸送艦・揚陸艦
３．２の中でも特に、上陸を支援するための機材を多数装備しているもの
　　強襲揚陸艦

そもそも日本で揚陸艦という言葉が使われるようになったのが60年代からという話もあり
（戦時中から揚陸艇＝大発などはあったが）。輸送艦＝揚陸艦でいいのではないかと

UCなら港に入らなくても、例えば施設に横付けしてアクセスハッチから物資の搬入ができたりすれば
輸送艦なのかな？

391 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 22:27 ID:???

ところで、なんでこのスレでは宇宙世紀の連邦軍が第二次大戦当時の
しかも日本軍式の呼称を使うって話になってるんだっけ？
宇宙戦艦ヤマトの話だったらまだわからんでもないんだけど・・・

392 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/19 22:43 ID:???

>>391
マジレス。ガンダムというアニメがが日本で作られてるから。
WW2でも米軍の呼称は「LandingShip」。でも日本語だと「輸送艦」という呼称になる
今の米の強襲揚陸艦は「AssaultAmphibiousShip」。でも日本のおおすみ級は今でも「輸送艦」
UCの船も普通に考えたら英語か何かで艦種名があると思われ。
ただ日本のアニメだから訳語になってて、それが今の実態と一致してなかったりするので、皆
混乱しているのではないかと。UCの船に、今現在存在しない艦種がある可能性も当然あるし。

393 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 03:57 ID:???

宇宙だと、「揚陸」って言葉に違和感があるんじゃないかね。
コロニー内に艦ごと入っていけたとしても、着陸するわけでは
ないだろうし。

394 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 08:49 ID:???

WBは最初からソロモン・青葉区なりズムシティなりへの強襲揚陸（搭載兵器による制圧）を
意識してつくられた艦だから、現在の艦種だと強襲揚陸艦が一番近い、でFAでいいんじゃないっすかね

395 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 10:22 ID:???

>>394
それで　！！（・∀・）ｲｲ!!　と私も思いまつ。

しかし、多少なりともかっこつけている一面もあるのでは・・・。
ちょうどＷＷ２時のドイツ軍が、自動車化歩兵を装甲擲弾兵と呼称変更をして
兵士の士気を鼓舞したように、単純に輸送艦と名づけるよりも、強襲揚陸艦と
したほうがかっこいいし、乗員も今までの既存の艦艇とは違うのだと認識させる
のに役立つと上層部は思ったのでは・・・。

396 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 13:15 ID:???

逆に「空母」よりは「揚陸艦」と言っといた方が扱いが低い印象になるので敢えて…
て話も聞いた事あるな。
連邦軍内での予算審査を通り易くする為とか（MS運用推進派は当時は少数派）、
ジオンへの情報操作の為とか。

397 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 13:40 ID:???

ところで>>390がいうように、艦船なり宇宙構造物に強制ドッキングして、アクセスハッチなどを
通して物資や人員の出し入れができるのが輸送艦なら、結果的にやることは補給艦と似たようなものになるのだが
もしかしてUCの補給艦と輸送艦の区別のあいまいな理由ってコレか？

398 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 13:48 ID:???

“強制ドッキング”はどうかと…まるで“海賊船”じゃん、それじゃｗ

399 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 13:55 ID:???

普通補給ってのは要望してもこないことも多いのに強制的に物資や人員の補給をしてくれるのか・・・・なんかいい奴だな

400 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 14:06 ID:???

>>397

宇宙ではドッキング設備が無くとも物資の搬入はある程度できる、ドッキングつーか、接続が必要なのは
液体の搬入くらいか。

401 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 14:08 ID:???

＞アクセスハッチなどを通して物資や人員の出し入れができる

自艦に持ち去ることもできるワケだ…やっぱ海ぞｋ（ｒｙ

402 ：397：03/12/20 14:31 ID:???

1stでガデムのパプワが補給する時に、なんか通路かパイプみたいなのうにゅーんとか伸ばしてなかった？
輸送艦が宇宙港以外で揚陸する時も、あんなのがでてくるのかな？と思って
それと宇宙で海兵隊員乗せた輸送艦（揚陸艦）があったとして、それがやることと海賊がやることって
作戦行動は似たようなものになると思うけど

403 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/20 14:45 ID:???

デスラー艦がヤマトにやってたな＜強制ドッキング

404 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 21:22 ID:dW4sCo18

今号のGMは戦艦が一杯載ってた
やっぱ、俺戦艦好きだわ(*´▽｀)

405 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 00:06 ID:5/VE/W1g

ガンプラって、戦艦少ないよね。

初期のシリーズに、木馬とかムサイとかあったのは覚えてるけど、
ＯＶＡとかＺ以降とかの艦でモデル化されたのってあるのかな。

406 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 01:18 ID:???

>>405
そういや、モデル化を意識してそうな形だったのにアークエンジェルも
出てないのかな？
バイク戦艦なんかも。

…俺的には、OZのSSTが欲しいんだが。アメリカ人のパワーで
発売されねえかなあ…

407 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 09:04 ID:???

>405
Z放映時にアーガマが出ていた。
ブライトさんフィギュア付きで(w

408 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 10:37 ID:???

皆さん何言ってるですか
ttp://www.noda-ya.com/sinseihin/3sin1202/agama.jpg

409 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 22:26 ID:???

>>405
アルビオン

410 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 22:43 ID:???

これからはＥＸで出るようになるのか。
塗装が大変だけど下地が白ならなんとかなるかな。

411 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 10:45 ID:???

マゼラン後期生産型はもう航宇戦艦でしょ

412 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 19:55 ID:???

>>411
航宙戦艦？

413 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 10:01 ID:???

航宙母艦（宙母？）+戦艦だと思われ
実際にマゼランに整備能力があるとは思えんが

414 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 01:41 ID:???

マゼラン・サラミス後期生産型は艦内でのMS整備能力は低そう。
せいぜい帰還した機体の冷却が出来るぐらいだった？

サラミス改(Z)のMS4機搭載って１個小隊+予備と言う事か？

415 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 06:03 ID:???

当時のフネで、内部にＭＳの整備工場を持つのなんて、ジオンのドロス級空母ぐらいだと思うぞ・・・

416 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 07:48 ID:???

各艦の整備能力

サラミス・マゼラン（改）級　　燃料・弾薬の補給　核融合炉の冷却のみ可能
ペガサス・ザンジバル級　　　　上記＋損傷（軽度）の修理、部品交換可能
ドロス級　　　　　　　　　　　上記＋完全分解・オーバーホール可能

各艦のスペックと内部描写からするとこんなイメージですが。　　

車に例えるなら・・・、

サラミス級　　日常点検
ペガサス級　　街の整備工場
ドロス級　　　自社工場

といったところで・・・。　　　　　　　　　

417 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/29 09:09 ID:???

冷却と簡単な整備、弾薬補給だけならムサイもできる。

418 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 03:43 ID:???

破壊されたＭＳのニコイチは、ドロスでも持って来ないと無理っぽいな。
グワジンも内部空間は大きいけど、フラッグシップに工場は似合わん。

俺的妄想
ドロスのＭＳ搭載数１８０余は
実はバラバラに分解された部品状態での話
速攻で組み立てつつ出撃するゲルググの集団

419 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 05:31 ID:???

連邦って宇宙空母はなかったの？

セイバーフィッシュやパブリクは、艦載機ではなく基地機だった訳？

420 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 09:20 ID:???

>>419
セイバーフィッシュ→コロンブス改造空母
　連邦では空母は航空機型の機動兵器を専門に搭載する。これとは別にＭＳ母艦型もある
パブリク
　本編でも出ていた切り離しの長距離用ブースターをつけて単独航行

421 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 11:52 ID:???

>>418
今月号のオリジンでホワイトベースがキャノン頭＋ザク体をやってる。
あとΖΖで“Ζザク”がアーガマで作られてる。
まあ、どっちも頭の挿げ替えだけだが。

422 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 12:00 ID:???

>>420
トラファルガー級宇宙空母ってなかったっけ？

423 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 16:25 ID:???

>>420
コロンブスはMSを50機搭載可能って聞いたけど
どこが元ネタかわかんねえや
これがほんとなら連邦も結構えげつないな

424 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/31 19:53 ID:???

ボールを詰め込むなら５０機くらい入りそうな気もする
それでも足りない分は外壁に立たせておけばいいという発想

425 ：通常の南無さんの３倍：04/01/03 15:56 ID:???

ソドン巡航船のＭＳ搭載数みたいなものかも？

426 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/07 09:25 ID:???

保守

427 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/08 08:07 ID:???

しかしドロスクラスの空母が一年戦争以来出ていないのは何故？
ある意味最強艦でしょ？ギレン暗殺による指揮系統の混乱がなければ。

428 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/08 08:15 ID:???

費用対効果
大和クラスの船が、現在存在しないのと一緒

429 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/08 10:42 ID:???

>>427
公式でなければベクトラ級ってのは出てるけどな。

430 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/08 11:07 ID:???

艦長、我々の艦はこのスレにおいて、語られる存在なのでしょうか？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　ι匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀；）　/ |　＜　えっ・・・さ、左舷！弾幕薄いぞ！なにやってんの！？
　／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／　＼＼＼／　　　　　　（・∀・；）＜　おいおいちゃんと答えてやれよ。
　　　　　　　￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

431 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/08 11:21 ID:???

>>430
ペガサス級？
ならいいけど、糞種とかＵＣ以外のはお断りです。

432 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/08 13:02 ID:???

>>427
100機以上ものMSを同時に運用するような戦争がないからでは？
ただでさえでかくて的になりやすいんだから、直援だけでも
相当数用意しなきゃんらんでしょ。

433 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/08 18:46 ID:???

ドロス級は巨体だけに、加速・減速で大量の推進剤を消費しそう。
要塞として使用するならともかく、Ｚ以後の機動戦には向かなかったのでは？

434 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/08 20:08 ID:???

ネェルアーガマ、グワンバン、サダラーン、ドゴスギア、ジュピトリス
どれもドロスに比肩する超兵器ッぷりを発揮してると思われ
だいたい宇宙世紀において空母ってカテゴリ自体がおかしいといえばおかしい

まぁバイク戦かｎうわなにをするやめろはなせｈｈｈｌ＠；；ｄ

435 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/09 10:09 ID:???

ネェルアーガマはともかく、空母と言うより遠洋マグロ漁船に近いジュピトリスや、
一勢力の旗艦ならハッタリも含めてあのサイズでも不自然ではないような。

436 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/09 10:29 ID:???

>>427は「超兵器戦艦」ではなくて「ＭＳを多数運用できるＭＳ母艦」が
（ＭＳの攻撃力も含めて）「ある意味」最強と言ってるのだと思う…

で、回答は>>428、432、433あたりと、
あとはＭＳの過剰な攻撃力向上により巨艦でも割合簡単に沈められるようになったこと。
一隻の巨大空母はそれが沈められれば全戦力が喪失されるけど
多数の小型空母（サラミス改なども含めて）だとその危険が分散されるし
一隻でも残れば少なくともパイロットだけでも救助できるからね。

437 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 00:25 ID:d0S/EbqL

運用の問題ってのも、過去スレにありますな。

438 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 00:30 ID:???

シロッコってジュピトリス内でＭＳも建造していたんでしょ？

>遠洋マグロ漁船＝ジュピトリス　ﾜﾛﾀ!

439 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 01:57 ID:???

>436
グワンバンやサダラーンは積載数30機、
ネェルアーガマは基地外主砲に加えて
ガンダムチーム+Gディフェンサー+メガライダーだぞ？
7年以上の時代の開きを差し引いたにしても優劣は明らかだと思われ

あと幻のグワダン（MS搭載数100）ってのもあるが
大鑑巨砲主義がUCでは主流だったといえるだろう

MS空母がそこまで効果的なら連邦はサラミス改級より
ペガサス改級やコロンブス改級をどんどん建造するだろうし

ジュピトリスに関しては>438に全部言われたのでt略

440 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 23:03 ID:???

ジオニックフロントに出てきた
ペガサス級ブランリヴァルって何番艦なの？

１番艦ペガサス
２番艦ホワイトベース
５番艦グレイファントム（トロイホース？）
７番艦アルビオン
？番艦サラブレッド（WB級）
この位しか知らないのだが。

441 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 00:41 ID:???

ブランリヴァルは、パンフや設定画稿に5番艦と記述されてる。
ペガサス級は資料ごとに記述が違うからややこしいねえ…

442 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 02:08 ID:???

>>440

ブランリヴァルはホワイトベース級5番艦だ(笑)

443 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/15 10:14 ID:???

hosyu

444 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/15 11:23 ID:???

今年最初の香ばしコーン↓けるげれん

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1073888329/

445 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 01:09 ID:NAyjJsSR

ペガサス級○番艦＝ホワイトベース級○番艦
とは限らない

446 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 23:10 ID:???

ペガサス級一番艦＝ホワイトベースだろ？

447 ：通常の南無さんの３倍：04/01/16 23:24 ID:???

ペガサス級＝ドレッドノート級

例
「扶桑は我が国最初の超ドレッドノート級戦艦であり・・・」

ホワイトベース級＝大和級

例
「空母信濃は，本来は大和級戦艦の3番艦であり・・・」

448 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 23:28 ID:???

ＷＢは2番艦

449 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/17 01:00 ID:???

>>446

通常、ネームシップが1番艦だ、つまりペガサスが1番艦。

>>447

その例え、逆のほうがしっくりくるぞ。

450 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/20 18:00 ID:???

451 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/21 21:08 ID:???

あ゛ーすげぇ船でねぇかなぁガンダムで．
MSが近づけねぇってほど圧倒的な火力でさ．
バイラルジンぐらいデカいの，ウホッ．

逆シャアの艦隊戦は大戦略っーか2次元的でイヤン．

452 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 09:40 ID:???

宇宙世紀で立体的な艦隊戦…マツウラのアウターガンダムくらいでしか見たことないなぁ
やっぱ宇宙世紀にも銀河水平面があるのかなぁ

453 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 18:56 ID:???

松浦さま日参ごくろうさまです。ちゃんと仕事しろよ

454 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 16:26 ID:???

>452
地球は太陽に対し
月は地球に対し
そして地球は水平方向に自転してるから、水平方向のほうが動きやすいとか科学的な理由もあるのかな？
教えて偉い人

455 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 16:55 ID:???

絶対基準面を定めると命令系統や航法的に非常に便利。

456 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/27 07:58 ID:???

プローバーって艦船に入るのかな？

457 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/27 11:57 ID:???

>>456
潜水艇だから一応入るかな？

458 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 03:45 ID:Z8g205hc

>>456
艦艇ってことでおｋ

459 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 15:08 ID:???

>>455
NTじゃないやつに３次元の命令出してもちんぷんかんぷんだろうな

460 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 16:32 ID:???

ｹﾞｰﾑ＆小説だが、閃光で立体戦術やってた
ムサイ艦隊の下部方面からサラブレット＋サラミスｘ2、上からG2機で挟撃

461 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 16:43 ID:???

>>460
南極条約違犯だ！

462 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 23:48 ID:???

>>460
なんてひどい！
ティターンズ以下だ……

463 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 14:24 ID:???

やっぱドゴス・ギアが好きだな
全身ハリネズミの様に武装し、艦底には超大型の単装砲３門
ＭＳデッキも前後に１２基
背部の推進器も充実
正に戦闘空母

ドロスの様にどっしり構える船も好きだけど、
ドゴス・ギアの様に最前線にてＭＳと共に戦う様な船も好きだな

464 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 16:44 ID:lKbgQ7Pj

でもあっさり沈んだよな・・戦艦の位置づけが改めて解るエピソード
だったよ

465 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 16:54 ID:???

重ＭＳのパラスアテネに艦の中心に何発もビームを撃ち込まれては大型戦艦のドゴス・ギアと言えども・・・・
やはり指揮している者の差でしょう（苦笑
シロッコの指揮するドゴス・ギアが本来のドゴス・ギアかと・・・・・

466 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 21:31 ID:???

まるで大和の沈む様のようだ

467 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 21:35 ID:???

まあ、シロッコのＭＳ隊にあそこまで近づかれた時点でダメダメでしょう。
グワダンにしても接近されてはジェリドのバイアラン１機にやられ放題で
カミーユ達がいなければあぼーんだったと思うし
バスクは軍内部の権力抗争には強くても実戦ではどうよという人だったの
ではと

468 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 21:39 ID:/HRewhM7

ドゴス・ギアって何十兆円位しそうだな。

469 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 21:53 ID:???

ガディ・キンゼーについて、教えてエロイ人。

470 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 04:16 ID:???

ぶち切れた一点豪華主義のドロスが好きだ。
あんまし活躍しなかったけど＿|￣|○

471 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 09:55 ID:???

ドロス・・・俺も好き
でも、そんな俺の最大の疑問は、あの真横についてる左右３門ずつの主砲は
どういう意味があるのかと・・・・・
水平についてるから艦を傾けないと６門撃てない不思議な配置だ

472 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 15:37 ID:???

クラップ級が好き。アレキサンドリア級やアイリッシュ級にとって変わったのは
コストが安めそうだからかな。アレキサンドリアはティターンズの使ってた艦船だから主力艦艇には
ならなかったとか。でもVでガウンランドが出てるんだよなぁ。ビームシールドも搭載してるから
リーンホースより性能は上に見える

473 ：エロイ人：04/02/01 17:34 ID:???

>>469
某所よりコピペ

ティターンズ大佐。エゥーゴに奪取されたサチワヌを一目で見分けるなど、
腕は確かな艦長。
ジャマイカンの死後、重巡洋艦アレキサンドリアの艦長に再び就任する。
ジェリドやマウアーらMS隊と共に、アーガマ撃破を狙う。
立場的にはバスクに近いが、あまり卑劣なことは望まない。

474 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 21:40 ID:jaPDlZTo

リーンホースはかなり古そうだが、いつ建造されたんだろう

475 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/01 21:44 ID:???

>>473
有難う、エロイ人。
もしや純粋な艦長としてはティターンズ随一だったりする？
アーガマ撃破の戦線って最重要なトコロだろうし……。

476 ：エロイ人：04/02/01 22:13 ID:???

>>475
随一っぽいね。
ブライトがコロニーの残骸に逃げ込むことも読んでたし。
ジャマイカンとかバスクより間違いなく力量は上だろう。
でもなぜか劇中では少佐のジャマイカンより立場が下っぽい・・・。
コロニーレーザーに焼かれてあぼーんってのがちょい笑える。

477 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 11:50 ID:???

ガディは少佐だったと思うが…

478 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 12:17 ID:???

>>477
階級が同一でも、席次とか派閥とか色々あるわけで。

479 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 15:55 ID:???

ぐぐってみた

ガディ・キンゼー大佐　8件
ガディ・キンゼー中佐　3件
ガディ・キンゼー少佐　5件

480 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 16:37 ID:???

つまり、3兄弟ってことだな

481 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/02 17:09 ID:???

オフィシャルWEBでは少佐ですた。

482 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/03 00:26 ID:???

>>480
ﾜﾗﾀ

483 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/03 09:52 ID:???

>>476
笑いどころなのかよ！ｗ

ちなみにガディ艦長の階級だけど、
キンゼー艦長＝キャプテン・キンゼー＝キンゼー大佐
というわけで大佐でFA（ｗ

あとジャマイカンより立場が下っぽいのは、ジャマイカンが艦隊司令だったのでは？
だとすれば艦隊行動の指揮権はジャマイカンにあるので偉そうに見えるかも。

484 ：HGボールさん：04/02/03 12:07 ID:???

>>483
海軍では大尉を「キャプテン」とは呼称しないよ。（大佐と大尉を取り違えてるね）
陸軍大尉が乗り込んで来た場合も、一階級上げて「Major（少佐）」と呼ぶシーンが
むかし読んだ小説（たぶんトム・クランシー）の描写にあったかと思われ。

485 ：HGボールさん：04/02/03 12:17 ID:???

むむぅ(;´Д`)
調べ直したら>>484は大きく間違ったようだ　ｽﾏｿ
ttp://www31.ocn.ne.jp/~zenibo/mcl01.htm

一応「階級のcaptainと艦長の呼称はイコールではない」と言っておこう。

486 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/04 08:52 ID:???

>>484-485
ドイツＵボート戦記なんか読んでると「艦長が中尉」なんて例も出てくるから
海軍大佐＝艦長＝captainというのも有名無実化してると言うべきだろう

「陸軍大尉が海軍の強襲揚陸艦に乗船している間は少佐と呼ばれた」てのは
宇宙の戦士にも出てくるエピソードだな

487 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/04 11:53 ID:???

>472,474昔の設定だとリーンホースってスペースアーク級って呼び方してたと思うけど、
スペースアークと同年代だとすると0090～0100年くらいでVの時代では50年ものってことになる。
クラップ級って活躍した年代が長い分かなりバリエーションがあるみたいで、
（１）逆シャア、F91に登場した標準的な型
（２）収納式ブリッジで放熱板の無いスペースアーク型
（３）収納式ブリッジで砲塔が多く、放熱板が一体型のリーンホース型
（４）Vに登場した（１）にビームシールドを装備した型
なんかが確認できる。
リーンホースの構造はクロスボーン・バンガードの戦艦を意識した結構斬新な物に見えるので、
ひょっとしたらバビロニア紛争期の船なのかもしれない。だとしたら２０～３０年もの。
設計自体は新しいけど、辺境のアイルランド基地に配備されていたので
ビームシールド装備みたいな近代改修を受けられなかったのでは。
一方ガウンランドは前線で戦っていたのでいろいろ改造されていたけど、
艦体の基礎構造そのものは相当老朽化してたので、リーンホースの方が実用性はマシだった。
だからカイラスギリｰでおとりの捨て駒に使われちゃったのではと想像してみた。

488 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/05 20:08 ID:???

>485
＞一応「階級のcaptainと艦長の呼称はイコールではない」と言っておこう。
それこそ「ネタにマジレス（ｒｙ」
ていうか>484の書き込み見ても、>483の内容を理解してないんJane?もいちどよく読んでみ。

489 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/05 22:26 ID:???

俺が鞭なのかしらんが、ガンダムシリーズの艦船とかのサイズはどこかに
載ってるのかな？
１ｓｔは、徳間書店のロマンアルバムでマゼランが２５０ｍぐらいサラミ
スが２３０ｍぐらいと載っていて、その後、００８３では全然違う大きさ
だった

Ｚや逆襲のシャアあたりは艦艇の対比図はあってもサイズは明記されてい
なかった
Ｖは角川の１００％に載ってたけど・・・・
１ＳＴ、Ｚ、逆襲の艦船のサイズを知ってる人は教えてください

490 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/05 23:08 ID:???

>489
手元にあった「ガンダム・メカニクス７」によると

ホワイトベース　全長２３４ｍ　全幅１４０ｍ
アルビオン　全長３０５ｍ　全幅２１０ｍ
アーガマ　全長３２３ｍ
ネェル・アーガマ　全長３８０ｍ
ラー・カイラム　全長４８７ｍ　全幅　１６５ｍ
ラー・チャター　全長２９２ｍ　全幅１３３ｍ
サラミス　全長１８７ｍ　全幅６８ｍ
サラミス改（００８３）　全長１９８ｍ　全幅７５ｍ
マゼラン　全長３２７ｍ　全幅１０２ｍ
マゼラン改　全長３２７ｍ　全幅１０２ｍ
バーミンガム　全長３９８ｍ
コロンブス　全長１４５ｍ
ラビアン・ローズ　全長６１８ｍ
ガルダ　全長３１７ｍ　翼長５２４ｍ
だそうで。他の資料やジオン側は誰かお願い。

491 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/05 23:20 ID:???

>490
ありがとうございます。
ＭＳの性能や開発経緯などと同じく、放送当時から随分変わってますね（汗
Ｚの放送当時の設定資料で、アーガマ、サラミス改、アレキサンドリアの側面図
がありましたが、それでは、アーガマ、サラミス改はほぼ同サイズでしたのに
アーガマってホワイトベースより大きかったのか（自分的には大きい設定に変わ
ったのかですけど（笑））

492 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/06 22:21 ID:???

機動戦士ＶガンダムWeb より

シノーペ　　　　　全長： 30m 全幅： 11m
リーンホース　　全長： 249m 全幅： 68m
リーンホースJr.　全長： 502m 全幅： 148m
ホワイトアーク　　全長： 32m 全幅： 15m
アドラステア　　　全長： 426m 全幅： 98m
スクイード　　　　全長： 656m 全幅： 173m
リシテア　　　　　全長： 227m 全幅： 63m
ガウンランド　　　全長： 354m
ジャンヌ・ダルク　全長： 354m

なんだかなぁ

493 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/07 02:03 ID:???

ガウンランドとジャンヌダルクの間違いなんとかしてほしい。

494 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/07 10:44 ID:???

ガウンランドは　全長：　354.0m　全幅：　98.0mで
ジャンヌダルクは全長：　487.0m　全幅：　165.0m

だな

それにしてもグワデンで４４０ｍか・・・
関係ないが

ＳＷ普通のスターデストロイヤーで１６００ｍあるが、
これと比肩できるのはガンダムではジュピトリス級くらいかｗ

それにしたってスーパースターデストロイヤーにもなると１２８００ｍだからなｗ
コロニーの３分の1くらいの長さか・・・ｗ

ちなみに初代デススターは直径１２０ｋｍ、第二デススターは直径１６０ｋｍ。
ルナツーの直径が１８０ｋｍと聞いたから大体同じくらいかｗ

良くは知らんが、青葉区やソロモンやアクシズなんかの大きさってどれくらいなんだろうか・・・。
調べても諸説あってよく分からんし。

まぁＳＷネタに振るつもりはないが、こういう比べ方はなかなか一興だなｗ

495 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/07 11:40 ID:???

ユニクロン様に比べりゃ屁みたいなモンだな。

496 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/07 13:54 ID:???

誰かエルトリウムも連れて来い

497 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/07 13:59 ID:???

大空魔竜：４００ｍ
ジャスダム：１５００ｍ

498 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/07 16:02 ID:???

板違いは(・∀・)ｶｴﾚ!!!

499 ：板違いのアホどもに捧ぐ：04/02/07 16:07 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .| |　　　　.| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　[ﾆニ`.|　　　　.| |ニニ]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .| | -‐‐-‐､| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.'| |　 |ヽ　 .| ｌ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　| |二|　ヽﾆ| |l
　　　　　　　　　　　＿　　　　　 l　 |_|,.-ｰ＼/､|_|l
　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ　　　|　／.＿＿';＿_..ﾝ､
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　 /　/＜二> ,.､<二>!ﾞ、
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　/／--──.' ヽ`‐‐┘＼　，,･_''´
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !　<-'（６　　.,.,､　"!）　 |　／ , ’,∴ ･　¨
　　/　　●　　　● |　　/　　`‐､_''ヽ;:;:;:;:;)ﾆﾆ'　,.ｲ '､･∵ ’
　 |　　　　( _●_)　ミ／　　　　　￣　/ ` ー, ´
　彡､　　　|∪|　　／　　　　　　,r===`､|.レ＝=､
/　＿＿　ヽノ　/　　　　　　　/　y ＿//＿　　＼
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　/　/ ―//― ／＼

500 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/07 16:08 ID:???

500

501 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 08:20 ID:???

で

青葉区やソロモンやアクシズの大きさ知ってる香具師おらんのか？

502 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/08 14:08 ID:???

港の大きさ、そこに入る艦船の大きさから推測すれば・・・
港の高さが１ｋｍとして計算しても十数キロから百数キロの範囲
数百キロの大きさではないと思う

アクシズはＺＺで一度コロニーのコア３と衝突しているからそれから考えると
アクシズ、それとＺで衝突したゼダンの門は百から十数キロの範囲ではと

503 ：イイ！！：04/02/08 17:42 ID:???

面白い話だ・・・
コピペさせてもらうよ・・・

504 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/10 11:44 ID:???

ルナツーは小惑星ユノーじゃなかったっけ？地球圏まで引っ張ってきたとか

505 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/11 04:36 ID:XyYBLzEU

>>504
小惑星ジュノー。アステロイドベルトから牽引してきたとか

506 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/11 09:37 ID:???

ユノー＝ジュノー(juno)

507 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/11 20:09 ID:yAsE8hMW

>>506
まああれだ、日本語表記にはもともと無理があるんだ。
ところで、「juno」って何語なんだ？やっぱしラテン語か？

508 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/12 00:52 ID:???

>>507
元々はラテン語
ギリシャ神話の主神Zeus（ラテン名Jupiter)の妻Heraのラテン名

509 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/12 19:37 ID:???

へえ・・・
古代ローマ人が使っていた言葉だったよね？確か・・・

510 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/12 19:41 ID:???

ゼウスとジュピター（ユピテル）、ヘラとジュノー（ユノー）は必ずしも同一ではない

ってのはホントに余談だな。

511 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/12 21:09 ID:???

余談だがユピテルはゼウスほど無節操でないし
ユノーはヘラほど嫉妬深くない
ギリシア神話にある神々の神らしからぬ描写がローマ神話にはない
あとはギリシア神話では間抜け扱いのアレスはローマ神話のマーズ
になると雄々しい神になってる

512 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/12 21:17 ID:???

ローマ神話の神々は元々人格神ではなかったが、ギリシャ文化の影響を受けて
ギリシャ神話の神格を後から無理やり当てはめたものだから違いが有って当然。

513 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/12 23:05 ID:???

お前ら、脱線しすぎｗ　ネタがなくなってきてるのは分かるが、
ちょっとは艦船絡めてくれｗ　某サイトのアウドムラとか
リリー・マルレーンみたいにさｗ

514 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/12 23:28 ID:???

よし、グワダン級戦艦、グワンバン級戦艦について語ろう。
ただし、俺が語れる事は何もない。

515 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 00:17 ID:???

外部タンクのお団子がｶﾜ(･∀･)ｲｲ
それ以上でもそれ以下でもない

516 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 01:45 ID:???

あの外部タンクって何が入ってるんだろう・・・

517 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 09:09 ID:???

夢と希望

518 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/13 10:30 ID:???

>>517
なかなかいい事いうなあんたｗ

マジレスしとくと、あの中の夢と希望で彼らは地球圏から出て再起を誓ったわけだｗ

519 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 10:30 ID:pZF3Bryp

放送アニメーションの「日の丸」露出に当惑
ttp://koreawatcher.at.infoseek.co.jp/docs/20040120n02993.htm

別に俺嫌韓でもなんでもないんだが
この記事引いた・・・どうよ？

520 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 13:11 ID:???

>>519
劣等民族がより優れた文化の流入から自己の文化を守らんと健気な努力を払ってるだけではないか。
それよりこんな板違いのネタを平気で貼り付けるお前の神経に引いたな。

521 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 20:22 ID:???

俺は意外に思ったけど、実はガンダムのアニメの上で描かれた１０隻以上の艦船
が揃って戦う「大規模な艦隊戦」はほとんどないんだよな・・・・

後付のＯＶＡなどでは一杯あったようだけど（笑）、１ＳＴのアニメ上で描かれた
のは、こんなところかな？
注：ルウム戦役などはアニメの中ではほとんど台詞説明だけなので除外
・オデッサ作戦（連邦のビックトレー＆ジオンのダビデ一杯）
・ジャブロー攻略戦（ジオンのガウ攻撃空母一杯）
・ソロモン戦（要塞駐留艦隊対連邦艦隊。戦艦、巡洋艦、強襲揚陸艦などなど一杯）
・ララァが亡くなった時の戦い（キシリア艦隊対連邦艦隊。戦艦、巡洋艦、強襲揚陸艦などなど割といた）
・ア・バオア・クー戦（要塞駐留艦隊対連邦艦隊。空母、戦艦、巡洋艦、強襲揚陸艦などなど一杯）

対して、規模は小さいけど、連邦の一部隊（テイターンズ）対連邦の一部隊（エウーゴ）
の戦いだったＺは割とある
・ジャブロー降下作戦（エウーゴ艦隊１０隻近く＋アレキサンドリア隊、ハリオ）
・アポロ作戦（テイターンズ艦隊対エウーゴ艦隊。戦艦、巡洋艦、強襲用巡洋艦などなど割といた）
・ゼダンの門・グワダン脱出編（脱出するグワダン。それを援護するエウーゴ艦隊）
・ゼダンの門・アクシズ衝突編（脱出するテイターンズ艦隊。それを叩くエウーゴ艦隊）
・最終決戦（テイターンズ艦隊対エウーゴ艦隊。アクシズ。超大型輸送艦、戦艦、巡洋艦、強襲用巡洋艦などなど一杯）
こんなところ？

522 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 22:30 ID:???

>>521
いや、結構あるだろ、喪前さんが挙げたのはグリプスまでだがZZでも
最終決戦でハマーン軍とグレミー軍の艦隊が衝突してるし。
逆シャアなんかはロンドベルは少数だがムサカは結構出てるし
F９１でもクロボンとの比較的規模が大きい艦隊戦あるし。
VGでもリガミリティア＆連邦艦隊とザンスカール艦隊の戦いあるし。

523 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 22:43 ID:???

>522
１ＳＴとその対比ということでＺだけを載せのです

億単位の人口の国家同士の「全面戦争」を画いたのは実は１ＳＴだけだと思う
注：同じ世界観の中での話。シード、Ｗ、Ｘは除いている
その１ＳＴでも実はあまり画かれていない。これを言いたかった

あと、ＺＺの最終決戦はアニメ見る限り１０隻もいないと思う
ハマーン軍：サダラーン、エンドラ（キャラ、マシュマー、その他数隻）
グレミー軍：０かグレミーとラカンのエンドラ２隻ぐらい
その後来た連邦艦隊は数十隻単位でいたけど

Ｆ９１は実はみてない（汗

ＶＧは、実はザンスカール艦隊対ゲリラのリガが集めた少数精鋭部隊＋連邦の一艦隊の戦いで、全面戦争とはいいがたいと思う
結構大規模な艦隊戦だったけどね

524 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 22:54 ID:???

>>523
なら最初からそのように具体的に言えと小一時間（ｒｙ

525 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 22:57 ID:???

というか俺は

「実は大規模な艦隊戦がなかった」

で、その後>>523が何を言いたいのか知りたいｗ

526 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 23:02 ID:???

なんもないよ
問われて考えたけど、強いて言えば、俺的にガンダムは大規模な艦隊戦＝大きな戦いばかりしてるイメージがあったけど
アニメの中では激しいけど大きな戦いはほとんどないんだな～と思ったぐらい

527 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/14 23:06 ID:???

オチのない釣りですかｗ　折角振ったんだから何か議論のネタになるようにしてくださいよｗ

単にレスがなかなか付かない現状を嘆いてのネタ振りかと思ったよ漏れは。

528 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 00:13 ID:???

長い膠着状態が続いてるところから話が始まるんだから
艦隊戦なんてあるわけない
それに偶然乗り込んだ船で襲いかかる敵から
逃げまどうって富野のパターンじゃん

529 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 01:13 ID:???

オチのない釣りでもいいよ　君がネタを振り続けてくれるなら

530 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 20:04 ID:???

喪前ら、映画トロイを観れｗ

531 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 11:20 ID:???

>>519-520
それ以前に設定上消滅している国で放映するとは
なかなか剛毅なテレビ局だなと思った

532 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 17:08 ID:???

Iフィールドバリア装備の艦船は∀まで全く無しですか？

533 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 17:49 ID:nEr53apJ

>>531
原作ゲームだと、仁川（インチョン）でユーラシア連合軍全滅だったよな。
その後は釜山まで総崩れ？・・・で、日本に難民として流入。犯罪増加で(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

534 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 19:26 ID:???

メガ粒子砲、ミノフスキークラフトは戦艦が先で
ビームシールドはＭＳが先・・・これは・・・？
ビームシールドの技術がビームサーベルに近いからなのだろうか。
ミノフスキードライブは閃ハサ、クロボン、Ｖの順だから、ＭＳが先か・・・？

535 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 19:36 ID:???

>>534
面をカバーするビームシールドの大型化は難しいのかと。
単純に考えても直径が10倍になれば100倍エネルギーが要るし、
ビーム発振部から消えるとこまでの長さだって、出力を倍にしたら
倍伸びるとはいかんだろう。

536 ：(ﾟ∀ﾟ)：04/02/16 20:01 ID:+JrzWxHF

そこでピンポイントバリヤ＠マクロスですよ！

537 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 20:07 ID:???

バリアの事をバリヤなんて言う奴のいうことは信用しないことにしている
Iフィールドにしたって一部のMSへの特殊な装備扱いだしなぁ……

>>534
ミノドラはV2で初採用（除くクロボン）
ミノフラ、ミノクラ、ミノドラは間違いやすいから要注意
ここはテストに出るぞ

538 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 20:27 ID:???

Iフィールドがオーキスに積める、そしてあの巨体をフルカバーできるなら
戦艦にも同じように積めそうなモノと感じるのは漏れが素人だからだろうか？
誰か理論的に論破してくれ

539 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 20:50 ID:???

>>538
あくまでも試作機への試験的な搭載だったんじゃない？
「燃費が悪いから」っていうのが、今まで何度も繰り返されたIフィールド討論の答え
デンドロも拠点防衛とは名ばかりの強襲機っぽいし

Vの時代になって出力が上がっても標準装備にならないのも、燃費が悪いからじゃないかって感じだし
あと、ビームシールドが艦載出来るようになって、Iフィールドの必要性が少なくなったとかね

540 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 20:52 ID:???

>>538
デンドロと戦艦では３倍くらいサイズが違う。
20ｍのMSが作れるなら同じ技術で60ｍのも作れるのか？という事。

541 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 22:05 ID:???

Iフィールドによる完全防御はソレイユを待たねばならない
まぁV世代のMSにはビームシールドごと戦艦をぶち抜いて沈めてしまう奴も居るが

542 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 22:09 ID:???

>>541
ぶちぬくヤツって？

543 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/16 22:35 ID:???

>>542
V2B

544 ：534：04/02/17 15:35 ID:???

>>537
へ？ダムエーで過渡期が身ミノフスキードライブは、閃ハサでは既に登場していた
と語っているが・・・？
過渡期が馬鹿なのかそれとも・・・

545 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/17 15:42 ID:???

串やペーに搭載されているミノクラは実はミノドラのプロトバージョンだった！
…なんて後付けが発生する悪寒

546 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/17 16:01 ID:???

Ｖガンダムがビームローター無しでもある程度飛べるのはミノ不スキーフライトのお陰。
それは解かる。
クロスボーンでまだミノフスキードライブは艦にしか積めないと言っているが、
カトキの間違い？自分は閃ハサ未読。

547 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/17 16:05 ID:???

Ξやベーネロペーはミノクラ搭載機だよな。
それとは別にミノドラ搭載MSが出てくるのか？
（閃ハサ１巻しか読んでないもんで）

548 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/17 16:10 ID:???

出るわきゃない

549 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/17 16:18 ID:???

現時点で眉唾説もアリならミノドラが搭載されたのはＦ９１が初と言われているが
さらに閃ハサまで遡ってしまうか・・・

550 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/17 16:24 ID:???

>>547
○ペーネロペー

551 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/17 18:03 ID:???

ミノフラ＞WBの奴　ただ浮かせるだけ
ミノフラ＞Ξの奴　大気圏内を自由に飛べる
ミノドラ＞V２の奴　宇宙も飛べるしとんでもない出力を誇る

でOK？

552 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/17 18:05 ID:???

ごめんΞの奴はミノクラな、タイプミスだ

553 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/17 18:05 ID:???

>>551
再提出

554 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/17 18:07 ID:???

ミノフラ＞WBの奴　ただ浮かせるだけ
ミノクラ＞Ξの奴　大気圏内を自由に飛べる
ミノドラ＞V２の奴　宇宙も飛べるしとんでもない出力を誇る

でOK？

555 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/17 18:17 ID:???

ミノクラ＞ＷＢや串・ペーに搭載
　　　　　　原理的にはミノ粉とＩフィールドの斥力を利用したもので
　　　　　　ばら撒いたミノ粉の上に「乗っかる」
　　　　　　浮くだけなので推進器が別途必要
　　　　　　串とペーはＭＳのサイズで搭載した初の機体
ミノフラ＞リガ＆ベスパＭＳ（の一部）に搭載
　　　　　　簡易型ミノクラともいうべきもので自分でミノ粉を吐けない
　　　　　　やはり浮くだけなので推進器が別途必要
ミノドラ＞Ｖ２に搭載のとにかく凄い推進装置

556 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/17 18:19 ID:???

知らなかったありがと～ノシ

557 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/17 20:17 ID:???

過渡期もミノドラとミノクラ、ミノフラを間違えたんじゃないか？

558 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/18 07:30 ID:???

>>544が素で間違えたに一票
過渡期が言わんとしているのは「ガイア・ギア」でそ？

559 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/18 21:36 ID:???

さすが555すばらしい解説だ。

560 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/18 23:18 ID:???

串ってなんだ？

561 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/18 23:56 ID:???

>>560
串 → くし → クシー → Ξ

562 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/19 00:11 ID:???

よーするに↓コレなわけだ
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/hathaway/rx-105.htm

563 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/19 23:34 ID:???

>561-562
㌧X

564 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/20 22:22 ID:???

保守

565 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 13:36 ID:???

一体何処からガイアギアの話が・・・
ダムエの話だと言うのに
暴走せんでね

566 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 13:55 ID:???

ミノフラだと自分でミノ粒子まけないのか・・・。
そう言う点ではビームローターも勝ってる・・・のか？

今度誰かがＶガン外伝漫画とか描く時は、べスパのビームローター母艦とかあってほしいな。
タイヤ館はあるわけだから。

567 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 17:24 ID:???

ていうかビームローターってむちゃくちゃだよな･･･

なんでローターをビームにする必要があるんだ･･･。

しかもビームじゃあローターの役割を果たせない気がするんだが。

568 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 17:32 ID:???

別にヘリコプターの回転翼の代わりにビームを利用して空気を使って浮いているわけじゃねぇぞ。

569 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 17:46 ID:???

>>567はタケコプターにツッコミ入れて恥じかくタイプ

570 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 20:00 ID:???

ビームローターを民生品に技術転用したのがタケコプターです

571 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 16:06 ID:???

>>568
じゃあどういう原理で浮いてんの?
わざわざローターの形をしてるということは
回転させることで機体を浮かしてるってことでしょ?

それとも機体を浮かすことにはぜんぜん関係なくて、ただなんとなく
ローターの形してるだけなの?

素朴な疑問です。

572 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 19:27 ID:???

確かミノフスキーフライトみたいな力場を発生させるのに回転していたと記憶してる。
回転した方が効率が良くて軽量化できる、だったかな？

573 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 20:11 ID:???

>>571
ビームシールドを回転させる（おそらくビームシールドのエネルギー消費を抑えるための実験だった
と推測される）とビームシールドの上下にミノフスキークラフトと同じようにミノフスキー粒子の立方格
子が形成される事が確認された。

上下の立方格子の発生濃度に偏差を発生させる事で簡易的なミノフスキークラフトとビームシールド
としての機能を合わせ持つユニットとなったのがビームローター。

574 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/22 20:56 ID:???

つまりミノ粉散布状態ならビームシールド張っても浮けるハズ。しかしエネルギー
消費がバカにならんので４本のビームブレードを回転させるビームローターが開発
されたと。もっと効率化すれば３本でもいける？で開発されたのがゴッゾーラ用
ビームローター、ということかな

575 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 10:48 ID:???

全然関係ないがＦ９１でビームフラッグなんて言うのもあったな。
今ひとつ原理が理解できなかったが。

576 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 13:37 ID:???

>>575
なんていうか、
ビームを無駄遣いしすぎだよな。

577 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 15:03 ID:???

そろそろビームのリサイクルを考えないとな

578 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 19:08 ID:???

やはりミノドラによるド派手な光の翼を考えたのは過渡期。
ビームフラッグもヒントだったそうな。
武器化は御大が進めた物だが。
これもダムエに載ってた。

579 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 21:41 ID:???

>>573
＞上下の立方格子の発生濃度に偏差を発生させる

この原理がわからん
ミノ粒はどこから発生するの？
ビームローターが生み出すのか？

580 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 21:46 ID:???

ローターとは別に散布する、あるいは事前に撒いておく。

581 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 22:44 ID:???

>>579
飛行機の翼と同じだよ。

582 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 23:39 ID:???

ビームサーベルとその発展系のビームシールドやビームローターの”ビーム”の部分は高エネルギー状
態のミノフスキー粒子だから生み出されるというか既にある。

583 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/25 01:51 ID:???

>>581　？
飛行機がどうやって浮くか知ってるか？
エーテルのように濃密なミノ粉を翼で切り裂いて浮力を発生させるのか。
でも噴射するビームで翼断面の成形を行うのは無理じゃねーの？

意味不明の理屈を付けるのは諦めて
「これはタケコプターと同じです。漫画の記号なんです、これで飛ぶんですYO!!」
と開き直れないのがガノタの痛い癖だなw

584 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/25 03:28 ID:???

>>583
釣りか凄いアホかどっちだ？

585 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/25 08:17 ID:???

というか、なぜ艦船スレでミノ粉航空力学を話してんだ？

586 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/25 08:39 ID:???

>>585
ネタがないから

587 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/25 08:41 ID:???

>>584
上の方のレスで設定上のビームローターの仕組みが説明されてるのに
>>581の一行レスだけに絡んでいるところを見ると釣りだと思いたいが

588 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/25 10:39 ID:???

>>585
ミノ粉がないと大気圏内で運用できないから

589 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/25 12:36 ID:???

ごやさんアフォだね。

じゃあガンダムの数あるミノ魔法設定の中でビームロ－ターをかたくなに否定している
自分が一番遺体と言う事に気付いてないのか・・・。

590 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/25 13:27 ID:???

つーかホントにネタないんか？
>>1のとこに列記してある艦船で
まだ話題に上ってないのあると思うんだが。

例えばエンドラ級とかラビアンローズ級なんてのは
まだあまり話題に上ってないと思うけどな。

591 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/25 14:04 ID:???

ラビアンローズも艦船か・・・。
ベルガミノの浮きドック⇒軍用も視野に入れ強化⇒ラビアンローズ

アレキサンドリアやエンドラはムサイをベースにしている設定だけど。
エンドラはペガサス級の影響も受けてそうな外見してるよね・・・。
万能鑑だし・・・。

592 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/25 17:14 ID:???

ラビアンローズって同時に整備できるのは1艦のみ？
ペルガミノの浮きドックの方がデカイんじゃないかな

593 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/25 19:02 ID:???

ベルガミノドックはサイド６から離れなれないし装甲も薄い。
肝心の修理能力も披露されていない・・・。

594 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/25 19:06 ID:???

>>592
理論上は固定用のアームの数だけいけるだろう。
もちろん現実にはスペースに限りがあるから船の大きさによるかと。

595 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/25 20:51 ID:???

>594
あのアームは固定用もあるだろうが、幾つかは修理用ドックに不可欠なマニュピレータだと思う。
でもラビアンローズにアーガマが入っているシーンを見ると艦首部にはアームは届いていない。
ラビアンローズって事で演出上花のデザインにしたかったんだろうが、
（でも外観のイメージはヒマワリ）
本当なら修理する艦をぐるりと覆うデザインにするのが合理的だ。

596 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/26 00:37 ID:???

>>566-589
理屈を語るならこっちでやれ。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1070448421/
「ガンダムを科学的に考察するスレ」

597 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/27 11:58 ID:???

月～サイド６まで20分ぐらい？
0080でグラナダからグラーフツェッペリンがそれ位で着いたっていう描写なかったか？

598 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/27 12:05 ID:???

MSデッキは無重力の方が効率がいいな

599 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/27 13:02 ID:???

アーガマを見れば分かるが艦橋はガラス(っぽい物)が２重構造だろう

600 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/27 17:37 ID:???

ネタ投下

h_ttp://hiroshima.cool.ne.jp/toranoi/spee.htm

601 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/27 21:01 ID:???

>>598
いや、重力あったほうがいいとおもうぞ。重力があれば工具であろうが武装であろうが、
その辺にほっぽっといても平気だが、無重力下だと何であれどこかに固定しておかないと
漂って行っちゃって危険極まりないだろう。マンドクサいわ時間かかるわ大変だ。

602 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/27 21:13 ID:???

>>601
作業者が無重力になれてる場合逆だと思うぞ

603 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/27 21:16 ID:???

そんな珍しいやつばっかりならな…

604 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/27 21:16 ID:???

18mのロボットの整備となると無重力の方がベターだろう。常に寝かせてあれば話は違って
くるだろうが。

605 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/27 21:20 ID:???

無重力下での作業は、自分の体をいちいち固定してやらないといけないので大変らしいぞー

606 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/27 21:44 ID:???

無重力下の整備作業はボルト一本締める事も困難。（>605の通り体を固定しないといけない）
艦が動く度に加速度がかかって格納庫内に有るもので固定されていないものはあちこちに飛ばされる。

　もし艦が１G加速などした日には突如格納庫の反対側に数十メートルも’落とされ’てしまい、
格納庫内で転落死なんていう可能性は十分あるし、逆に固定されていない何百キロもの部品が’落ちて’
きて圧死の危険性もある。
整備士以外も武器の暴発で艦ごとあぼーんしても当局は一切関知しないｗｗ

607 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/27 21:47 ID:???

連邦のMS搭載艦のハンガーを見てみると、
5階建てのビルくらいの背丈のMSを突っ立たせて置いてある。
重力下であんな保管の仕方してたら、間接が金属疲労ですぐだめになる。
ASIMOでさえ、保管しとくときは各関節を鎖で吊って、
間接部分に極力負担かけないようにしてんだぞ。

ジオンのムサイ艦みたいに寝かせて固定してるんならともかく、
あんな立たせて置いとくのなら重力があったらダメだ。

608 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/27 21:54 ID:???

>>607
その辺は製作サイドのミスのよーな気がするが…
描写は無いが実は固定されている、
もしくは未来技術でその辺クリアーして頑丈だとか。
まあ太古の昔は恐竜も立って暮らしていたようなので、
巨大ロボでつっ立ってても平気な時代なのかもしれないな。

609 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/27 22:12 ID:???

逆シャアを見ていたら半無重力(？)って感じじゃないか？
あれが一番整備に適している状態なのかもな

610 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/27 22:21 ID:???

Vガンダム28話の大脱走でリーンホースjrはパイロット、非戦闘員も入れて93人で運用されていることが分かる。

そこで疑問なのだが、あれだけの大きさの船が93人程度で運用できるのだろうか？

611 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/27 22:34 ID:???

>>610
ネェル・アーガマはもっともっと少人数

612 ：６０６：04/02/27 22:39 ID:???

２０年程前のSF本（銀河乞食軍団？）には整備性のよさで言えば
小天体（０．1～０．３G）＞地球（１G）＞＞＞（壁）＞＞無重量空間（０G）

みたいな記述があった。
人間にはやはり微弱でも重力下で作業したほうが効率はｲｲ！らすぃ

613 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 00:35 ID:???

>>611
ＭＳの搭載数が格段に違うだろう
ネェルはＺＺ、Ｚ、百式、ＭＫⅡの4機しか搭載してないだろう？
リーンホースjrは最低でもVタイプ５機(+そのパーツ)、ガンイージ２機以上だろ

614 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 10:32 ID:???

>>607
１ｓｔではきちんとＭＳハンガーなんてのが存在してたのだが。

615 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 11:52 ID:???

>>614
あの立てかけとくヤツでしょ?
あれがMSの体をガッチリロックして、
自重が間接にのしかからない様なつくりになってるんならいいだろうけど、
どうも映像を見る限りでは立てかけてるだけのような。

616 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 12:08 ID:???

>>608

最近の学説じゃ大型恐竜は頭の位置の低い前傾姿勢だったそうだぞ

617 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 13:12 ID:???

>>615

WBのMSハンガーはガンダムタイプのコアブロックを換装する必要があるので上半身は固定できるようにできてるよ。

618 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 14:25 ID:???

>>617
ソースは?脳内?

619 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 14:35 ID:???

617じゃないが、コアファイターを換装する時、上半身がハンガーに固定されているシーンを見たような気がする。

確か、アムロがコアファイターで帰還して着艦（機体上のフックで）そのままコアブロックに変形して、上半身・下半身に分割されたガンダムにセットされる・・・そんなシーンだった。

620 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 15:25 ID:???

>>618

自分が知らないってだけの理由で脊椎反射的に脳内扱いするのは良くないと思うぞ。

621 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 20:52 ID:???

どうでもいいけど宇宙戦艦がビーム一発で沈むのってショボ過ぎな気がする
もうビーム撃ってくるのわかってんだからもっと防御頑張れ、と
シールド技術脆すぎ、というかなぜ貫通するんだ、と

622 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 22:39 ID:???

疑問なんだがラビアンローズが攻撃されないのはなぜ？

623 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 22:55 ID:???

>>622

ラビアンローズはアナハイムの艦だ、アナハイムは各敵対勢力に対して出資・・・もとい、中立なためにどの陣営からも
攻撃されることはありません。

つーか、ただのドック艦だし、本来は前線に出ないので攻撃目標になることはほとんどありません。

ただし、艦長が色ボケの不倫願望者の場合はこの限りではありませんが。

624 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/28 23:35 ID:???

色ボケの不倫願望者は、とりあえずラビアンローズの乗員と遺族に土下座して謝れ

625 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 01:21 ID:???

>>624
奴以外は全員退艦済みです

626 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 02:08 ID:???

Vにでてくるラビアンローズ４はＺＺのラビアンローズとまったく同じ同型艦ですか？。
ラビアンローズ級４番艦でラビアンローズ４？さすがに中身は変わってると思うが。

627 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 03:37 ID:???

オールドファンゆえこのデザインに萌える・・・
ttp://www.gun149.com/~kisyapoppo/gandam/src/1077765243851.jpg
「スルガ」って何に出て来るの？

628 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 08:53 ID:???

ガンダムザライド。
ｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏﾝでいえばUSJに有るような物。

629 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 12:37 ID:???

マザーバンガードも２００数十名で運用してた。
オートマな部分が多いおだろう。

630 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 13:03 ID:???

>>623
アナハイムはラビアンローズの損害賠償を誰に請求する（した）んやろね？
ネオジオン？それとも色ボケの不倫願望者の艦長の遺族？

631 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 14:59 ID:???

>630
エゥーゴに貸してる時点でラビアンローズは捨てていると思われる
まあネオジオンはアナハイム＝エゥーゴだっていう事ぐらい分かっていただろうが

632 ：通常の南無さんの３倍：04/02/29 20:34 ID:???

>>630
ラビアンローズが「船」扱いなら「ロイド」と思われ

ロイドが一年戦争を生き延びていればだが

633 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 21:39 ID:???

「ロイズ」な
ttp://www.lloyds.com/index.asp

総人口の半分が死滅した世界に保険組合が生き残れるとは思えん。

634 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/29 21:50 ID:???

ラビアンローズは自航可能な浮きドッグ艦かと思われ

635 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 03:54 ID:???

そういや片思いの相手のＭＳ一機守るために戦艦と乗務員全員巻き添えにした
ＤＱＮ艦長もいたな。色ボケの不倫志願者より始末が悪い。

636 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 14:08 ID:???

ルウムで旗艦アナンケが沈み、連邦敗走の折、
友軍艦を逃がすために自ら盾となって轟沈した
連邦艦隊2番艦｢ネレイド｣の艦長
ロドニー･カニンガン准将の爪の垢でも煎じて飲ませたいものだ。

637 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 17:34 ID:???

>>635
ブリッジクルーが助けるように主張したのであって
最初はそのDQN艦長にそのつもりはなかった（少なくとも表向きは）
もちろん最終的に決断したのは艦長なわけだから
責任の所在という点では全て艦長に帰するわけだが

638 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 17:43 ID:???

ブリッジクルーの総意なのはいいが・・・その他乗務員は・・・？

639 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 17:49 ID:???

いい面の皮

640 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 18:16 ID:???

>>636
そりゃしらなんだ、どこで見られる話？
・・・つか「カニンガン」って名前で変な拒否反応が出るな（ｗ

>>637
じゃあ艦長含めブリッジクルー全員DQNか、嫌な艦だな。

641 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 18:23 ID:???

なんと言ってもあのカツが乗っていた艦だからな

642 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 18:43 ID:???

>>640
↓ザク頁の宇宙世紀史学より抜粋

艦艇数こそ３倍以上の開きがあったものの、公国軍はＭＳの大量投入により
連邦軍を圧倒した。味方機を巻き添えにするケースが頻発したとはいえ、
対艦小隊の標準装備である核弾頭バズーカは、マゼラン級戦艦を容易に沈める
事が出来た。
シャア中尉の戦艦５隻を筆頭に、ライデン中尉の戦艦３隻、マツナガ中尉の
巡洋艦３隻、バルク大尉の艦種不明３隻（「野武士・ふたたび」より）、
マイアー少尉の巡洋艦２隻（ボンボン掲載「エースパイロット列伝」より）
など華々しい戦果を挙げるパイロットが続出したが、最大の功労者はレビル
中将の乗艦「アナンケ」を撃沈したガイア小隊の３名だろう。その「アナンケ」
轟沈後、指揮を引き継いだのは、次席指揮官のロドニー・カニンガン准将で
あった。
カニンガン准将は、統率を失い潰走しつつある味方艦隊に的確な指示を与え、
生き残った艦の多くを撤退させることに成功した。しかし、カニンガン准将
自身は乗艦「ネレイド」を反転させ、味方艦隊の盾となって壮絶な戦死を
遂げた。連邦側の損害は、戦艦３６隻、巡洋艦１３９隻が撃沈・大破、小型
艦艇や輸送艦はほぼ全滅、実に参加兵力の８割が失われた。対する公国軍側も
戦艦２隻が大破、巡洋艦７８隻が撃沈・大破するなど少なからぬ損害を受けた
上、コロニー落としという戦略的な目的は果たせなかった。

643 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 18:45 ID:???

カニンガン准将の逸話はかなり有名だろ。あの稚拙なＧジェネシリーズにも出てたしｗ

644 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/01 18:56 ID:???

>>642
㌧クス

645 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 01:28 ID:???

その78隻を再建できなかったのがジオンの戦争早期終結不可能、及び敗退に繋がったという事だな

スレ違いかもしれないが、CCAでの艦隊戦力比を誰か教えてくれないか？

646 ：クラスター ◆Qc/PTR4B.. ：04/03/02 02:12 ID:???

>>645
○ロンド・ベル
　ラー・カイラム×1
　クラップ×4か5　　# 3隻説もあり

○ネオ・ジオン
　レウルーラ×1
　M級(ムサカ)×13　　# ただし全艦参戦していたかどうかは不明

647 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 03:40 ID:???

>646
サンクス！
そんなに戦力差があってよくロンドベルは持ったな
やはり防衛戦は相手の3倍の兵力がないと難しいという奴か・・・
MS搭載数はクラップ５のムサカ４？

648 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 10:02 ID:???

>>647
一応精鋭を選りすぐった特殊部隊だからねえ

649 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 11:29 ID:???

アクシズ落し戦では当初
ロンド・ベル
ラー・カイラム×1
クラップ級×3

ネオジオン
レウルーラ×1
M級×3

途中ルナツーからM級4番艦と5番艦が合流するけど4番艦は核搭載のため参戦せず。
他のルナツー攻略部隊の合流描写がないから、戦力的にはほぼ互角だったかと。

650 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 13:24 ID:???

>>638
全員、ちんこ頭女のファン倶楽部会員なので笑って死んで行きました

651 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 14:46 ID:???

ムサカ7番艦って言葉が出ていたような気がする・・・からムサカ７だと思った

652 ：Ｚ房：04/03/02 15:55 ID:???

貶すのは小学生にも出来る折角だからあのヘンケンの采配は戦術的に正しかった事を示してみては。
エマ死亡による士気低下じゃ弱々々すぎる…が、
失敗する特攻をやる（敗走を拒む）のよりはマシ・・・という見方も。
特攻する状況・・・つまり追い詰めれている状況では、敵から逃れる可能性が低い状況にシテも、
特攻が成功する可能性も変わらず低く、閉鎖的。まあ、ヘンケンが～よりマシと言えるようになるに過ぎないが。
月降下時のドゴスギアの様に数機のＭＳに囲まれた状況でも沈まなかったという例もある、
アーガマに次ぐＡＥＵＧ鑑としてＭＳ１機くらい墜とせないにしても撤退に追い込む位は・・・と思ったのかも。
もちろんＡＥＵＧにとって月面で撃沈は危険だっただけとも、レコアのＭＳ隊には沈められてる！とも言えるし、
一応エースのエマを追いこんだＭＳを戦艦でどうにかできると考えるのは過信だろうが。

653 ：Ｚ房：04/03/02 15:59 ID:???

ちなみに↑は戦術敵有効性ｗoしめせた文ではないです

654 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 16:03 ID:???

まず日本語の勉強から

655 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 16:12 ID:???

旧式になりつつあるＭＳ一機と戦艦一隻を引き替えにした采配を擁護するのか・・・
難しいよそれは（ｗ　

656 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 16:16 ID:???

＞＞６５５
片落ちしたMS＆優秀なパイロットかな？
エマさんは中途半端な相手には鬼のような強さを見せ付けるから。。

657 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 16:30 ID:???

まあハイザック相手ならビームライフル節約して
バルカンポットで墜とせそうな腕ですよね。

＞＞６５５
引き替えは結果でしょ。
結果主義なら戦艦での特攻に失敗した方が得られる物がない分ダメでしょ。

658 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 16:42 ID:???

すでに交戦中の戦場では運搬役でしかない艦よりMSの方が価値がある。

といっても軍隊にも予算ってもんがあるから沈めちゃうのはどうかと思うが。

659 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 16:48 ID:???

まあラーディッシュはジェリドにとどめを刺したんだし

660 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 17:26 ID:???

じゃジェリドとエマを天秤に掛けてジェリドの勝ちなら艦長はＤＱＮ、
エマの勝ちなら大英断ってことで。

661 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 17:57 ID:???

エマとジェリドの比較は無意味
エマの価値が高い方がラーでィッシュに救いなのは勿論、
ジェリドが優秀なパイロットであるほどAEUGにとって殺す価値もある訳で。

662 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 18:15 ID:???

それもそうだ、折れｲﾓσ('A`）σｼﾞｬﾝ

663 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 18:43 ID:???

戦艦での突撃はビームシールド搭載で格段にやりやすくなった。
キンケドゥは否定してたが、マザーバンガードもやってるんだよな・・・特攻に近い事。

664 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 19:30 ID:???

>>658
ガンダムWのリーオー輸送艦みたいなのならそれで納得だけど、
ラーディッシュはコストかかってそうだからなあ。
まあ、あいつら全員ヘンケンに個人的な恩義があったんだろうね。

665 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 20:05 ID:???

無理に擁護する必要は感じないけどな、
戦場で私情に溺れる事をどう捉えるかと言う事じゃないのかな。

と、それだけでは何なので、無理矢理な擁護をひとつ、

もともと、エゥーゴという組織はカミーユやファ、カツなどの少年を、
平気で兵士として使うという、目的の為には人権を無視する体質があり、
艦長以下のブリッジクルーら指導的立場にある人間の行動は全て善とされ、
一般的な兵士(エゥーゴ思想に熱心じゃない人たち)の生命は軽視されている、
ヘンケンの暴走を許したそれは、インテリ主導型の組織にまま見られる、
エゥーゴの組織的腐敗,思想を優先する独善傾向が原因とされる。

666 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 21:46 ID:???

擁護じゃないし

667 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 21:52 ID:???

>>666
分かったから基本はsage進行な。

668 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/02 22:37 ID:???

>もともと、エゥーゴという組織はカミーユやファ、カツなどの少年を、
>平気で兵士として使うという、目的の為には人権を無視する体質があり、

これは１年戦争以降の連軍・敵対勢力問わずの悪癖と思われ。

それほど第13独立部隊のインパクトが大きかったわけだ。

669 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/03 11:57 ID:???

確かに擁護はない・・・単なるＺ批判sage

670 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/03 12:05 ID:???

プライベートライアンみたいなもんだろ。
珍しくも無い。

671 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/03 13:53 ID:???

艦船について語る総合スレ

672 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/04 01:03 ID:???

オリジン版ホワイトベースには見るからにベテラン然とした「機関長」が乗り組んでいるが、
彼が艦全体の指揮をとらなかったのはやはり兵科将校ではないからだろうか？

673 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/04 02:57 ID:???

機関長は地味だけどかなり重要な役職だから、
指揮なんかにまわしてる場合じゃなかったんだろう

674 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/04 03:47 ID:???

ファーストでソロモン、アバオアクーではどうして大規模な艦隊戦にならなかったのだろう

675 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/04 07:15 ID:???

>>674
ジオンには単独艦隊決戦を行えるような艦隊がもはや存在していなかったから。

要塞砲との連携を前提とし、別働隊として遊撃艦隊的なものも居たようだが。

676 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/04 08:16 ID:???

>>674

>>675の言うとおりだが、あれでも充分大規模な艦隊戦やってると思うけど。
そらルウムほどじゃないにせよ、双方とも可能な限りの戦力を持ち寄ったわけだから。

それとも銀英みたいな規模での艦隊戦想像してるのか？ｗ　
あんなレベルのはガンダム作品中のどれにもないｗ

677 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/04 16:31 ID:???

ジオンの鑑数は少ないし
連邦がGMよりサラミスを優先して生産してたとしても
ジオン側はＭＳ主体（またはＭＳで補う）な訳だからあれ以上の艦隊戦は望めない・・・。
ソロモン、アバオアクーを早期に放棄してグラナだ総決戦に持ちこめば・・・、
いや今度はソーラレイで連邦が半減（1/3）か・・・？

一年戦争以降はますますＭＳ重視の戦術になっていくからね・・・。

678 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/04 16:34 ID:???

0083の観艦式はﾊｧﾊｧものなんだが

679 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/04 19:08 ID:???

現実の世界じゃ「大規模な艦隊戦」などは６０年来ほどんどない訳だが。
宇宙世紀でもあんなにバカスカ艦が撃沈すりゃ艦は建造できても中の人が補充できない…

680 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/04 21:50 ID:???

宇宙世紀の戦艦はかなり小人数で運用できる・・・
にしても１００人は下らないか。

681 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/04 21:58 ID:???

緒戦で死にすぎてるから新型艦はかなり省力化してるだろう。

682 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/06 03:04 ID:???

683 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/06 03:34 ID:???

いっそ一人乗り戦艦・・・・・ってＭＡに回帰するのか。

684 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/06 12:28 ID:???

戦場で戦闘指揮を行う為に作られた
指揮用ＭＡというのも一機だけある

その名はビルケナ…やべぇ目に埃が入ったかな
モニターがかすんでみえらぁ

685 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/06 19:16 ID:???

大気圏内用のリカールもそうだね。

ところでＶのホワイトアークって
クロスボーンバンガードの宇宙駆逐艦ザムスナーダを参考に造ったんでしょうか。

686 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/06 19:29 ID:???

設計思想は影響を受けているだろうな。ああいう艦艇が成立するのが小型MSの運用上の利点
だよな。

魚の骨ことシノーペなんかも合理的でなかなか良い。

687 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/06 20:31 ID:???

クロスボーン艦船設計者、ザムス氏（仮）の話とか聞いてみたい。

688 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/07 18:29 ID:???

光栄の極みだよな、ザムスさん。
フロンティアⅣ襲撃の艦隊は全てザムス～だからな。
バグさえ使わなければ。

689 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/09 01:02 ID:???

しかし、火力は馬鹿高く、Bシールド装備で、それとは別に装甲も厚く、MS運用能力も高いという
ザンスカールの艦隊相手に、リガミリティア始めとする連邦軍は、よく頑張ったもんだなｗ

690 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/09 21:54 ID:???

ビームシールドはラーカイラム級ジャンヌダルク、旧式化したガウンランドやリーンホースにもあり、
このＵＣ１５０年代頃にはスタンダードな装備であるが、
実際ザンスカールの艦隊の方が新型で高性能な鑑で構成されている。
とは言えコロニー国家だから連邦が重い腰をあげれば・・・

691 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/09 23:21 ID:???

当時の連邦は弱体化してたみたいだけどね
群雄割拠の戦国時代だったし

692 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/10 08:44 ID:???

>>690
だな。連邦＆リガミリティア側は旗艦クラスにしか基本的にはBシールドはついてなかったはず。（ホワイトアークは別として）
その他大勢のクラップ級やサラミス級は旧世代のを多少改良した程度で、あれでザンスカールの新型艦とやりあったのは
賞賛に値する。

693 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/10 17:12 ID:???

サラミス改にも装備されていなかったっけビームシールド

694 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/10 17:15 ID:???

>>693
詳細は不明だがサラミス級「全部」ではないはず。いくら弱体化していたとは言え
連邦には多数のサラミス級がいたはずなので、その全てにビームシールドを装備
させるのは経済的にも不可能。

695 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 00:26 ID:???

ＵＣ0093以降まったく新造艦が作られない連邦って…
ズガン艦隊に負けたサイド２連合艦隊も多分サラミスばっかりだったんだろうなぁ。

696 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 02:18 ID:???

>>695
0093以降、新設計の艦艇がないだけで、クラップやカイラム級が
増産されていてもいいと思うんスけど。

サラミスが多く出てきてるのは、ＭＳの大型化でＭＳ母艦としては
使い物にならなくなって、予備役にでもなっていたが、0110年代以降の
ＭＳの小型化で再就役したから、とか。

697 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 07:56 ID:???

Ｆ９１にはクラップ、カイラム級っぽい連邦戦艦出てきてたね。

698 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 09:05 ID:???

>>696
>>695はその新設計の艦船が開発されてないって言いたいんじゃないかね？
でもまぁ艦船なんてリアルでもそうだけど、息の長いのが多いから別に７０年以上経った
Vの世界でサラミス級が使われていたとしてもおかしかないしね。

まぁでもクラップやカイラム級は
アドミラル・ティアンムとかラー・グスタ、スペースアークなんかも出てきてるから、増産は行われているだろうね。

699 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 09:51 ID:???

>>698
あ、そういうことね。

新設計の艦艇がないのは、単に必要とされてなかったって言うか、
良くも悪くも平和だったから、クラップやカイラム、ことによってはサラミスで
充分事足りたからってことかな。

それに対して、連邦と事を構える気満々なクロスボーンやザンスカは
新設計の艦艇を(用途に応じて)いろいろと用意していた、と。

700 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 10:47 ID:???

>>699
連邦は組織が巨大すぎて何をやるにも動きが緩慢だから
特に新設計の艦船なんてのは上の許可だ、あーだこーだ手続き
踏まないとなかなか開発が進まないのもあるんだろう（ｗ
まして海賊みたいなテロ行為くらいで、重い腰上げるような組織じゃないしｗ
それによってこちらも新型開発だ！なんて思わんしｗ

クロボンやザンスカはジオンと同じなんだろうね。量の差を質で覆すしか小国には手がないし。
そういう意味では、ジオンもクロボンもザンスカも兵器の性能では連邦を凌駕していたし、
賞賛に値するとは思う。戦略・戦術・外交は抜きにしてもねｗ

701 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 11:34 ID:???

組織の規模=小回りの利きやすさの差ってのもあるだろうけど、
上の許可とか以前に、下も新設計艦を必要としてなかったんでないの？
下の要求がまずあって、それに対する上の許可があって、初めて計画が
スタートする訳で。
下は要求してんのに、上が予算がどーのこーのと全部潰してた可能性も
なくはないけど。

ジオンの場合は総人口の半数を死に至らしめちゃったからねぇ。そりゃあ
連邦の腰も軽くならぁな。

702 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 12:01 ID:???

下からの要求ってのは、例えばブライトとか、やる気のある奴からの極一部しかなかったんじゃないだろうか？

それに艦船は一つあたりのコストが高いから、新造艦開発計画もかなり上の方からなされると思う。
なので、下が要求してたのに・・・というよりは上がほとんど棄却してたというか、そもそも新型開発しようと
思ってなかったんじゃないかと思われ。

一言で言うと、どうせジオンみたいな敵でもねーし、今後も平気だろ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

だったんじゃないかな（ｗ

703 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 12:09 ID:???

＞下の要求がまずあって、それに対する上の許可があって、初めて計画がスタートする訳で。
違うと思うが。
普通は上の戦略やら戦術やらに対する構想があってそれに適合した兵器を開発する。
下が望んで兵器開発なんて戦時中に戦前想定できなかった敵の新戦法に遭遇したとかでなきゃまずなかったと思うが。
１年戦争はその戦略・戦術に革命的な変化があったからその後ペガサス級やらアレキサンドリア級やらの新設計鑑が相次いだけど
９０年代に一段落ついてほぼ完成形となったのがラーカイラム、クラップ級なのではないかと。
この時代の攻撃力の主体はＭＳだから個艦性能はＭＳ搭載数以外あまり大きな意味を持たない。
現実世界の空母は搭載機の大型化に伴って艦体も大型化したけど、ＭＳはＣＣＡ時をピークに小型化が進んだからその必要もなかった。
現有兵器が必要充分な能力を有していればそれをわざわざ更新するなんてまずありえない。

704 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 12:25 ID:???

ラーカイラム、クラップ級はVガンでも立派に活躍してたなぁ。

705 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 13:26 ID:???

そういえば、ネオジオン側の艦はその後どうなったんだろうか。
運用できるかどうかはともかく、グワジン系は利用価値あるよね。

706 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 15:10 ID:???

消耗品やら部品供給が途絶えたら大戦艦もスクラップ同然

旧ソ連の航空巡洋艦みたいに
「フォンブラウン市が購入してテーマパークへ」になる可能性あり

707 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 16:07 ID:???

盛上がってきた！・・のか？
リーンホースは元を辿ればスペースアーク・・つまりクッラプ属性。
ところでガウンランドは、
グリプスの頃のアレキサンドリア級にビームシールドを取りつけ、その他改修を行った鑑なのか、
それともＦ９１の頃にムサイを起源とするアレキサンドリアの設計思想を元に実験的に少数新造した鑑なのか？

708 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 16:10 ID:???

>>704
カイラム＆クラップが活躍できたのは>>703の言うとおりだと思う。
この部分

＞この時代の攻撃力の主体はＭＳだから個艦性能はＭＳ搭載数以外あまり大きな意味を持たない。
＞現実世界の空母は搭載機の大型化に伴って艦体も大型化したけど、ＭＳはＣＣＡ時をピークに小型化が進んだからその必要もなかった。
＞現有兵器が必要充分な能力を有していればそれをわざわざ更新するなんてまずありえない。

他に付け加える部分はないと言っていい。

強いて言えば個艦性能を上げるのに新素材を使った装甲とか、火力を上げるために新しい
ジェネレーターをつけたとかそんなくらいだと思う。

709 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 16:12 ID:???

>>707
グリプスの時のじゃなかったっけ？

710 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 16:47 ID:???

官僚主義が蔓延しているとはいえ、連邦は議会制民主主義だよな？
具体的な脅威がないと、新型艦設計の予算獲得も難しいんじゃないかな。
クロボンのような存在が出てくる可能性を指摘しても、それを未然に防ぐのが連邦軍の仕事だろう！とか言われて。

意外に影で新興勢力を支援していたりしてね・・・

711 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 17:05 ID:???

>>710
光ある限り闇もまたある・・・

どっかのＲＰＧで聞いたような言葉だが、政治の世界はドス黒いからなｗ
表ではクロボンやザンスカールを叩け！とやっていても、必ず連邦議員とか官僚の中には
エルランやコリニー・ジャミトフと言ったような人物が、影で裏取引をしているだろうよｗ

影でクロボンやザンスカールと手を結んで、甘い汁を吸っている連中は必ずいると思われｗ
劇中でも、連邦がザンスカールと停戦協定を結んでいたけど、ザンスカールに時間を与えその報酬として
ザンスカールから賄賂を受け取っていた連邦官僚や議員は、かなりの確率でいたと推測できるｗ
ゴメスとかオーティスとかは「これは陰謀だ」なんて言ってたけど、陰謀の裏に更に陰謀が暗躍してるわけでｗ

考え出したらキリないよｗ　クロボンだって元々はブッホ・コンツェルン云々で来てるんだから、案外あのテロ紛いの行為が
起きる事を、一部の官僚は既に知っていたというか、何かで裏取引していた可能性も高いｗ

丁度今のイラク紛争だって、大量破壊兵器はアメリカのでっち上げとかフセイン拘束日の操作（選挙に備え）とか
公に流している事が本当かどうかなんて正直信じられないことだｗ

712 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 17:11 ID:???

ＲＰＧ？
サスケか影の軍団じゃないのか？

713 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 17:23 ID:???

>>712
ゾ○マだろｗ

714 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 17:26 ID:???

黒本との裏取引ならＦ９０かシルエットフォーミュラの漫画にあったな。

715 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 17:30 ID:???

>>714
あれって政府高官レベルでの裏取引だったっけ？

716 ：クラスター ◆Qc/PTR4B.. ：04/03/11 18:20 ID:???

連邦: ウェンツェル(大佐)/ガレムソン(大佐)　
A・E: 重役(詳細不明)
C・V: ジレ(大佐だっけ?)

ですね。
あれはあくまで、新型MS開発の裏取引のような。

717 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 18:31 ID:???

>>716
さんくす。佐官なら高官クラスってほどのものでもないな。
せめて将官クラスじゃないと。

718 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 18:41 ID:???

佐官つったら充分高官だぞ。
それに「裏取引」にのこのこ将官が出ていく方が不自然。

719 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 18:49 ID:???

>>718
分かってないな。
確かに広義の意味では佐官は高官だが、狭義の場合では違うこともあると言っているだけ。

それに、誰も将官がのこのこ出て行くなんて言ってないが。
というか将官は裏で部下を操って、何かあった時には部下を更迭するなりして
自分は雲隠れするのが常套手段。

しかもシルエットフォーミュラの場合では、それほどオオゴトな裏取引ではない。
佐官クラスで務まると言える。（つっても少佐じゃ無理だろうけど）

ザンスカールと連邦の停戦協定や、エルランのように大作戦で一個師団を動かさないようにするとか
それくらいの規模での裏取引と言っているわけで、それでは佐官程度では務まらない。

720 ：クラスター ◆Qc/PTR4B.. ：04/03/11 19:00 ID:???

取り敢えず、C・Vが「近い内にコトを起こす」ってこと自体は知ってた様子ですね、
連邦のウェンツェルもA・Eの重役も。

721 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 19:06 ID:???

>>720
その上に当時の黒幕がいる悪寒がするんだが（ｗ

722 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 19:09 ID:???

黒幕は出てこないから黒幕なのだ（ｗ
F91にはボケ高官・ストアストが出てたが・・・

723 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/11 19:13 ID:???

漏れはコリニーとか、８３時のジャミトフとか腹黒そうで好きだったなぁ～ｗ
なんか裏の裏のそのまた裏まで、逝ってそうな感じというかなんというか。
あれくらいのワルは逆シャア以降出てない気がする・・・。

724 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/12 14:02 ID:???

カがチもタシロ御せなかったり
甘いしな

725 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 14:12 ID:???

>>689
>しかし、火力は馬鹿高く、Bシールド装備で、それとは別に装甲も厚く、MS運用能力も高いという
>ザンスカールの艦隊相手に、リガミリティア始めとする連邦軍は、よく頑張ったもんだなｗ
遅レスすまんが、性能差は数で押すというやつでしょう
それに、性能が劣っても打倒ザンスカールに立ち向かうだけの気概を持った兵士の士気と練度は、ザンスカール
と比べても劣ったものではなかった・・・・と思う

726 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 18:20 ID:???

>>725
連邦という組織自体の荒廃化で、劇中でもリガ・ミリティアの連中は

「連邦をあてにはしていられない」

のような台詞にもある限り、連邦がそれなりにマトモに動き始めたのは物語の中盤から後半。
しかもその軍勢はムバラク率いる連中がほとんどで、その他は静観してるもいいところだった。
つまり数も、そこまで多くはない。
また、士気もムバラク以下の連中はある程度高いにしろ、その他の連中はかなり低い。

以上の事から、>>689の言っている事は正しいと思う。

727 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 18:23 ID:???

でも、連邦が動いて負けた戦争はないんだよな…

728 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 19:52 ID:???

>726
うーん。でも地球＋全コロニー＋月の連邦なら、その一部とはいえ一大勢力
でしょう？
連邦全体が動けば、逆襲のシャアのラストの様に、そこらじゅうから無数のＭ
Ｓが来て、その後も後続部隊が続々到着するという有様になって一コロニーの
戦力に過ぎないザン・スカールは瞬殺でしょう。

729 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 20:45 ID:???

>>726
>「連邦をあてにはしていられない」

これは、連邦軍はいつ動いてくれるのか、いつ本腰を入れるのかわからない、という意味では？？

730 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 23:22 ID:tLKcCvkk

ムバラクの権限で動かせる艦隊でザンスカールの
モトラッド・ラステオ・タシロ・ズガン艦隊と対等に渡り合った
連邦が本気だせばネオジオンもザンスカールもクロスボーン
もすぐ制圧できるでしょ。でもそうしたら物語にならないからね・・

731 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 23:22 ID:???

ごめんｓａｇｅる

732 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 23:34 ID:???

>>728 >>729
劇中描写見たことあるのか？ムバラクは敵の戦力を抜くには、我々の戦力ではどうにも足りないって言っているんだが。
ムバラクき下の兵力だけではつらい状況で乗り切ったから>>689の言っていることは間違っていないと思うが。

というか>>728の話

＞うーん。でも地球＋全コロニー＋月の連邦なら、その一部とはいえ一大勢力
＞でしょう？

これは憶測の域を出ない。実際劇中でも渋って出てこなかったんだから。そのコロニーと月の連邦の大半は。

>>729

＞いつ本腰を入れるのかわからない、という意味では？？

いつ本腰を入れるのかわからない。言い換えればいつ戦力を本格的に投入するか分からないってことだろう。
いうなれば張子の虎。それでは意味がない。

というか>>730もだが、話がそれてないか？元々の話は数の少ない連邦＆リガミリティアが良く戦ったと言っていたわけで
>>730のように連邦が本気出せば云々とか、話が飛躍しすぎてる。

733 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 23:38 ID:???

ごくろう６８９

734 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 23:40 ID:???

>>733
ん？漏れは>>719だけど？？

735 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 00:16 ID:???

>というか>>730もだが、話がそれてないか？元々の話は数の少ない連邦＆リガミリティアが良く戦ったと言っていたわけで
>>>730のように連邦が本気出せば云々とか、話が飛躍しすぎてる。

別に飛躍しとりゃせんぞ、元々>>689での言葉が少し足りなかっただけで。

>>689での連邦を、リガミリティアに協力していた連邦軍の1部と明記すれば問題なかっただけ。
だから連邦が本気を出せば云々の意見が出てくる。

あと、張子の虎でも虎は虎だ。

736 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 00:20 ID:???

おまいら、肝心なこと忘れてないか？

もし連邦とリガ・ミリティアの戦力がザンスカールより数の上である程度の差があるならば

そもそも特攻なんてする必要ないだろう。艦隊戦やるだけで充分勝てる。

737 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 00:29 ID:???

単純な戦力比ってこんなもんじゃない？
ここは艦船スレなので、艦船だけ挙げとくけど。

連邦＆リガ

ジャンヌダルク×１
リーンホースＪｒ×１

クラップ級（詳細数不明だが劇中で見る限りは１０隻もないだろう、せいぜい５～７隻程度）
サラミス級（これも詳細数不明だが、まぁ１５隻程度と見積もっておく）

ホワイトアーク×１

ザンスカール

ズガン艦隊

ダルマシアン×１
アマルテア級×５くらい？
カリスト級×１０くらい？

タシロ艦隊

シュバッテン×１
カリスト級×６くらい？

モトラッド艦隊（クロノクル）

アドラステア×１
リシテア×３だっけ？

モトラッド艦隊（ピピニーデン）

ラステオ×１
リシテア×３かな？

こうやって見るとザンスカールが圧倒的に上じゃないか？ＭＳ入れたらもっとザンスカールが上になる。

738 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 00:43 ID:???

タシロ艦隊は離反して戦力外になった後に各個撃破

モトラッド艦隊（ピピニーデン）は、ザンスカール主力との戦闘の前に壊滅

エンジェルハイロウがなければザンスカールは圧倒的な脅威ではないのかも

739 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 00:45 ID:???

>>738
それは戦略戦術を含めた話っしょ。>>737が言っているのは単純戦力比だよ？

740 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 00:50 ID:???

もしかして・・・・
連邦軍って劇中に出てきたので全部なの？

741 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 00:51 ID:???

ザンスカには無数のシノーペ級もある
小型艇とは言えバカにできんぞ

742 ：732：04/03/14 00:55 ID:???

単純戦力比ではザンスカールに軍配が上がる。それに上記のに追記しておくと
個艦の性能が連邦に比べて段違いに高い。

つまり連邦＆リガが有利に戦いを進められた理由は

ザンスカールの内紛（タシロ謀反・ピピニーデンの確執・クロノクルの野望・カガチの野望など）

を上手い方向である意味、利用したこと。（運が良かったとも言えるが）

結論として

戦力　ザンスカール＞連邦＆リガ

戦略・戦術　ザンスカール＜連邦＆リガ

これは「連邦は少ない戦力でよくやったな」と取ってもおかしくないかと。

743 ：732：04/03/14 00:58 ID:???

>>740
違う。上の方で言ってる連中もいるが、連邦は廃れた時期とは言え
数の上では相当数の艦隊がいる。ただそれらは日和見主義的な艦隊が
多数で、単に動かなかっただけ。例えればＺＺでアクシズ戦終了後に駆けつけた
エゥーゴ＆連邦艦隊みたいなもの。

744 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 01:02 ID:???

でもさ、アマルテア級なんか、ぶっちゃけサラミスなんて３・４隻同時に相手にしてもいけそうだｗ

745 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 01:07 ID:???

>>744
グワジン級一隻でマゼラン級五隻と対等に戦えるって話もあったが
あれは大袈裟過ぎというか眉唾モノとしても、アマルテア級でサラミス級３～４隻なら
可能な気もするな。

746 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 01:48 ID:???

>グワジン級一隻でマゼラン級五隻と対等に戦えるって話もあったが

それはおそらくグワジン級建造時、マゼランがミノフスキー粒子非対応の頃の話だと思われ。

747 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 03:40 ID:???

ゲームのギレンならグワジンの性能そんな感じだな

748 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 09:15 ID:???

>>746
だから眉唾モノって>>745は言ってんじゃないの？

749 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 09:54 ID:???

>>748

>>746は建艦時には確かにそれだけの戦力差があったと思われる、つまり眉唾じゃないって言ってるんじゃないのか？

750 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 10:44 ID:???

ホワイトベースでもガンダム、ガンキャノン、ガンタンク（はいらないか…）各３機フル装備なら
マゼラン（ＭＳ非搭載）５隻くらい余裕であしらえると思うが。

751 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 12:42 ID:???

>>750
なんで艦船自体の戦闘力を話してんのに
MSの戦力まで加えてんだよ。アホか。

752 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 12:48 ID:???

>>751
ＭＳ搭載艦はＭＳの戦力も含めて艦船の戦闘力だろ。
大丈夫かオマエ。

753 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 13:34 ID:???

>>752
オイコラそれを言ったらＭＳ満載のコロンブスが一年戦争の連邦最強艦ってことになるだろがよボケ

754 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 13:48 ID:???

>>753

そのコロンブスがMS母艦としてちゃんと運用できる状態ならそうだろうな。

WW2で戦艦と空母の戦力を比較するのに艦載機を無視する馬鹿は居ないだろ。

755 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 15:29 ID:???

確かにＭＳ満載してても、火力が無い上カタパルトも無いから
かなり危険ですね。
と言うか相手母鑑がコロンブスだと解かれば、多少無茶でも鑑を突っ込ませて主砲の射程に入れれば、
ＭＳ数機しか積んでいないムサイでも勝てそう。
母艦が無くなればＭＳも漂流ｒ

756 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 15:42 ID:???

ほほう鑑じゃなくて艦だろと突っ込ませようという魂胆ですな

757 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 16:09 ID:???

>755
結局バランスなのでしょうと思う
ＭＳ搭載を優先しつつ、敵艦と戦える＆ＭＳを援護できる火力。敵艦＆ＭＳの
攻撃に耐える防御力、機動力を有する。

このバランスの果てが、戦艦空母的存在のＺ、逆シャア、Ｖの戦闘艦ではと

758 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 17:58 ID:???

一年戦争ではマゼラン以上の火力、ドロスを除けば最高のＭＳ搭載・整備その他もろもろの運用能力。
長大な航続距離に最低限確保した運動性。
それがグワジン

759 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 19:35 ID:???

過疎ってると思っていたら、たまに物凄くのびてることがあるな。ここ

760 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 23:00 ID:???

>>753

そのコロンブスに単艦で索敵や指揮が出来るかが疑問、あくまでコロンブスの役目はMSの輸送であると思われ。

761 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 23:31 ID:???

コロンブスがＭＳだけ運んでるとか思ってる奴は大木凡人

762 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 23:39 ID:???

物資の補給
ＭＳの整備能力を船内に設けたら補給構造を排する必要あるかも。
ただ入れてるだけでもあるまい。
効率化の為には役割分担した改修がなされてるのでは。
火器の搭載はしないと思うが

763 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 23:43 ID:???

地球軌道艦隊が幾つかあって、月軌道艦隊、ルナⅡ艦隊、
コロニー駐留艦隊、木星艦隊、あと他にいくつか在るであろう
資源採掘隕石守備艦隊、コンペイトウ等の宇宙要塞駐留艦隊

やっぱザンスやクロスボーンクラスの軍じゃまともにはやり合えないよ

764 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 23:48 ID:???

電撃戦をかければ十分勝機はある
各駐留艦隊も、ほいほい外の戦域に出かけることは出来ないはず

当時は宇宙戦国時代とまで言われてるんだから、重要施設も疎かに出来ないはず
CCAの当時でさえ、コロニーの内乱を恐れて援軍を出せずじまいだったんだし

765 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/15 00:21 ID:???

>>764
内乱は口実みんなﾏﾝﾄﾞｸｾｰだっただけ

766 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/15 00:27 ID:???

いくら兵力が強大でも練度と士気が最低ではな・・・

767 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/15 01:12 ID:???

ﾏﾝﾄﾞｸｾﾜﾛﾀｗ

768 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/15 18:44 ID:???

>>763
マジレスだけど、前田○次で言ってたが、勝てる戦で命を落としたくないと誰もが考えるからだろう。
そりゃ、例えば、１０００００　VS　５０００　の戦いだったら、誰だって

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ　わざわざ俺が戦わなくても他の奴らが戦うだろう。

と思う罠。

769 ：通常の南無さんの３倍：04/03/15 21:17 ID:???

>>768
というか，実際に戦闘に出張って来て命を張る兵士らが
「出動するか？否か？」を決定するわけじゃない

実戦に出てくるＭＳパイロットや戦艦の乗組員（含む艦長・艦隊司令）の考え
とは無関係に，連邦市民の代表を自称し連邦軍の最高司令官であるところの
文民（軍人では無い）が，「戦え！」と命じたら
それこそ，勝ち目があろうが無かろうが戦いに赴かなきゃならんのが
連邦軍の軍人なわけだ

で，連邦軍の最高司令官は何時どういうタイミングで大戦力を投入するか？
を決める権限があるわけだが，これは

＊戦争の意味付け（大兵力を動かす必然性があるのか）
　を有権者に示すことができるか？まぁ大義名分が立つかどうかだ
＊予算の裏付け（艦隊を動かすには莫大な費用がかかるし，MSの大部隊を
　戦線に投入したら危険手当やら戦没者恩給とかやたら金がかかる）があるか？
＊戦争を拡大することによる，政府首班としての政権内での地位の問題
　（例えば，宥和論者が平和主義を唱えて連邦市民の世論が戦争反対に傾いて
　いる時期にさしたる理由無く大戦力を動かすと政治上マズいとか）

と，いろいろとガンダムの作品内ではあんまり語られない部分が大きく係わってくる

もっとも，コロニー配備の各艦隊が，司令官の私兵的存在（軍閥）になっていて
中央の司令部機能が麻痺してるなら>>768みたいな考えは出てくるだろうけど

770 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/15 22:06 ID:???

>>769
長文ご苦労さま。このスレに来てる奴なら前半の文くらい
百も承知で書き込みしてると思うんだが、過大評価か？
同じような話がこのスレで何度か話題に上ったしね、過去。

連邦はCCA以後まさに最後の１行そのものですが何か？

いや中央の司令部機能が麻痺しているというより、
地球連邦軍そのものが、ほぼﾏﾝﾄﾞｸｾ状態になっていると言ったほうがいい。

771 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/15 23:38 ID:???

>>770
なんか説得力ないなあ。
最後の2行の考え方に至った経緯を聞きたいね。
具体的に話してよ。

772 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 00:07 ID:???

08の小説版では功績稼げる勝ち戦には軍殺到して
敗北でポイント減点の負け戦には行きたがらないってあったが。

773 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 00:19 ID:???

>>771はもう一回F９１　クロボン　シルエットフォーミューラ　F９０　Vガンの関連書籍またはOVAを見ろ

話はそれからだ。

774 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 00:35 ID:???

データコレクションのF91本だと、
＞出撃命令が下されると欠員が続出する部隊が多々あった
って感じに書いてあったな（よく覚えてない）

775 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 02:01 ID:???

むぅ・・・というか逆シャア以降の書籍とかって少ないからなぁ。
でもそれだからこそ、ある意味ちょっと見れば連邦の腐敗が分かるし
連邦という組織自体がそのﾏﾝﾄﾞｸｾ状態？ってのも分かる気がする（ｗ

776 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 02:31 ID:???

逆シャア以降っていうとVの老人達の若い頃も経験してるだろう。
誰かはマンハンターにいたとか。
老人達が連邦を中から動かそうとせずゲリラで外から動かそうとしたことからも腐敗が知れる。

まあ連邦内で再びティターンズのような急革派できても困るんだが。

777 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 19:52 ID:ybbx3iyX

大艦巨砲主義age

778 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 13:04 ID:KzNYH9Db

>>777
777ｹﾞﾄｵﾒ

大艦巨砲主義と言えば、やはりバーミンガムであろう。
ちなみに、バーミンガムとはイギリス南部のウェールズ地方に属する都市で、
水の都とも呼ばれている。かつては（以下略

779 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 13:29 ID:???

>>777
IDがYahooBBなのは狙ったのか？ｗ

780 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 16:31 ID:???

そういや、ザンスカール帝国軍の根源は連邦軍だったよーな気がするんだが

781 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 16:51 ID:???

ベスパ
　B.E.S.P.A. = Ballistic Equipment and Space Patrol Armory
弾道研究と宇宙偵察部隊
摂取したサイド2駐留の地球連邦部隊とあるな。

政治的武装集団はガチ党。

ベスパは宗教と政治とギロチンで成ったザンスに外部から取り込まれた感じで、
内部からの堕落や離反といった感じではないかも。

782 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/18 01:01 ID:???

このスレには大艦巨砲主義を戦艦万能主義と捉えてる愚か者はまさかいないよな？

783 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/18 14:52 ID:???

>>782
良い機会なのでそれぞれの違いを解説キボンヌ

784 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/18 15:12 ID:???

おおまかだけど

世間の認識

連邦の保守派に代表される連中が、艦船が巨大で火力が高ければ戦場でも万能に近い働きを出すと主張してＭＳを軽視し、
推した旧態然とした主義。だからルウム戦役でボロクソに敗れた。

ガノタの認識

大艦巨砲主義は戦艦万能主義ではない。あくまで艦艇はより大型であればより大型で強力な兵装を搭載でき、強力であるという
意味しか表していない。またＭＳは艦船を基幹として行動する物である。ルウムでは一時はボロクソに敗れたかも知れないが、
戦略的に見ればジオンにコロニー落しをさせなかったため、結果的には勝利したといえる。

こんなとこじゃないかな？つまり、大艦巨砲主義≒無能　って世間では認識されてるけど、ガノタから見れば大艦巨砲主義は
単に言葉の意味だけであって、無能に結びつけてはいないってことで。

785 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/18 15:17 ID:???

００８３においてＭＳ搭載能力のないバーミンガムが「大艦巨砲主義」の象徴などと言われた事は無視ですか
それともガノタの認識は８３スタッフの認識ともズレがあるということですか

786 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/18 15:24 ID:???

>>785
バーミンガムは大艦巨砲主義バリバリでしょ。

787 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/18 15:28 ID:???

だから８３における大艦巨砲主義は>>784の言う「世間の認識」に近いものではなかったのか、ってことですが

788 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/18 15:32 ID:???

だからと言って大艦巨砲主義が無能だって事には結びつかないっしょ？

要は言葉の意味合いだけであって、無能を表してるわけじゃないんだから。
製作スタッフ側も大艦巨砲主義≒無能って世間の認識に合わせたか、
合わせたかったんじゃないかなあ。

789 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/18 15:46 ID:???

>>785
大艦巨砲主義云々は別にしても83スタッフは世間ともガノタとも
大きく感覚がずれているんじゃないかと思ったり。

790 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/18 15:51 ID:???

製作側って言っても、詳細の詳細まで拘ってる奴なんていないだろ。
結局は商業目的なわけで、ある程度まで練られてればいいと思うだろうし。
だから>>788が合わせたか、合わせたかったと言っているが、

当人らは全く意識もなく、気が付いたら合わせていたってのが正直なところだと思われ。
要は、全くのアホで気づかなかったか、気づいていても面倒だからいいや、と思ったかの
どっちかだと思われ。

791 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/18 21:21 ID:???

>>788

すげぇ独りよがりなガノタの認識だな。

792 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/18 21:33 ID:???

大艦巨砲主義世間とかいってるが一般世間じゃなく軍オタの認識なだけ。

793 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/18 22:30 ID:???

>>791
ガノタなんてみんなそんなもんですよ。
私も貴方も皆同じ穴の狢（ｗ

794 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/19 19:29 ID:???

ちょっと確認したいんだが
バーミンガム級の発展型がドゴスギア級で
アレキサンドリア級の発展型？（試験型？）がロンバルディア級でいいのかな？

795 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/19 19:31 ID:Zaczi5Me

それにしてはドゴスギアのＭＳ運用能力凄いな・・カタパルトもいっぱい。

796 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/19 19:33 ID:???

>>795
そう、だから気になったんだけどね。
火力とデカさは確かに似てるけど、
ＭＳ搭載能力と運用力は、ドゴスギア級は
かなりいいから。

797 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/19 20:45 ID:???

ＭＳ搭載に特化して砲戦能力持たない空母的艦艇が出てこないのは
なんでだろうね。対ＭＳ対空砲だけ装備したドンガラ（Ｖ以降ならビームシールドだけ
付けて）のほうが効率いいような気がするが。

798 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/19 20:53 ID:???

>>797

連邦の艦は平時には小規模艦隊で行動するために多目的艦を必要としているから。
有事の際にはその小艦隊を寄せ集めて空母艦隊的な運用をする。

連邦以外は主に予算の面で空母的な艦の建造が難しい。

799 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/19 21:32 ID:???

てゆーか演出上、艦載MSの砲撃支援を母艦にやらせる為に色々付けているわけであり

800 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 01:40 ID:???

現実でもエンタープライズやカールビンソンみたいな大型空母持ってんのは米海軍のみだよ。
ロシア最大の空母としてよく引き合いに出されるミンスクも厳密には航空巡洋艦。
実際、巡洋艦として建造されてたものを途中改造して航空機搭載能力を持たせたもので、
ムリな設計変更が祟って艦橋が起こす乱気流で発着艦に悪影響が出てるとか…。
まあミンスクはともかく、英海軍の空母も航空巡洋艦だし（こっちは元々そう言う設計で
高性能らしい）、二次大戦以降の主流は大型空母ではなく、小回りが効いて対空装備も
充実させた小・中型空母だってこと。
因みに二次大戦以降廃れてるのは戦艦も一緒。
そりゃ実際に艦隊決戦ともなりゃ戦艦最強だが、現実的にはそうなるまえに
決着は着いてしまうので、建造はもちろん維持にも莫大なコストがかかる割に
ハッタリ以上の効果が望めない戦艦はお荷物でしかない。
現在の海軍艦隊の主力は航空巡洋艦とイージス巡洋艦、そして攻撃型原潜。
もちろん戦略原潜は最重要戦力だが、あれは“艦隊戦力”ではないのでｗ

801 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 03:07 ID:???

ミンスクはもう…

802 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 03:18 ID:???

廃艦なったんだっけ

803 ：ググってみた：04/03/20 03:36 ID:???

　２番艦ミンスクは太平洋艦隊へ配属された初の空母でしたが、機関に問題があり活動も低調で、
数回日本海、オホーツク海で演習をしたものの１９８９年機関故障によりウラジオストクへ予備艦として係留、
ソ連崩壊後ソヴィエツカヤ・ガヴァニに回航、結局１９９５年スクラップとして貴重金属など全てをはぎ取られた状態で韓国に売られ、
１９９８年中国へ転売したもの２０００年火災により全焼、テーマパークに改造され展示されている。

804 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 08:38 ID:???

おフランス・・・

805 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 14:44 ID:???

インビンシブル級も航空巡洋艦とは違うしなあ…
西側で航空巡洋艦と呼べるのはイタリアの「ガリバルディ」くらいか。
あとロシア最大（ていうか唯一）の空母は「クズネツォフ」かと思われ。
これは対艦ミサイル積んでるから航空機搭載重巡洋艦と呼ばれてる。

806 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 14:47 ID:???

航空母艦て言っちゃうと黒海に出入り出来なくなるから．．

807 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 15:24 ID:???

空母的艦艇は、初めコロンブスが担ってたのかな？

808 ：通常の南無さんの３倍：04/03/20 15:58 ID:???

だいたい日本語では「航空母艦」と呼んでいるが
英語だと「Aircraft carrier」直訳すれば「飛行機輸送艦」になる

で，同じ翻訳方法で「宇宙母艦」と言う単語を英訳すると
「Space carrier」となり，直訳すると「宇宙輸送艦」になる

つまりコロンブスは宇宙空母なんだな

809 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 16:12 ID:???

空母がガンダム世界ではないのは、海の上で使う船と宇宙で使う宇宙船ではやはり状況が違うだろうな
当然航空機とＭＳも違う

宇宙ではＭＳ、ＭＡ以上（大きさが違うから当たり前だが）の戦闘艦のビーム、ミサイルの威力、射程、数は
それなりに有効なのかも

810 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 16:14 ID:???

ガンダム世界の唯一（？）の空母・ドロスもマゼラン並の２連装砲を６基もある
から、これも純粋な空母ではないよね

811 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 16:16 ID:???

>809
補足
遮蔽物のない宇宙では・・・・という意味

対要塞戦、敵の隠れている小惑星の破壊には特に戦闘艦の砲撃は有効かも

812 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 16:17 ID:???

>>808

それは語彙の少ない、いや、１つの単語にシチュエーションによって多様に意味を持たせる英語において不適切な解釈だ。

コロンブス級に当てはめる輸送はTransportのほうだろ。

813 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 17:33 ID:???

そもそも空母って砲撃能力を落として（艦砲を減らして弾薬搭載量を減らして）
搭載能力を、できる限り増やそうっていう魂胆なんでしょ？

ガンダムでも火薬砲は重要な地位を占めてるけど、メガ粒子砲は火力も利点の一つとして
あるが、それ以上に実体弾を積むスペースをいちいち確保する必要がないっていうのが
大きな利点だと思う。

つまり艦砲（メガ粒子砲）をある程度装備していても、必要な搭載能力は確保出来るから
純粋な意味での空母は作らなくても、武装のある利便性の高い空母を使えるようになったんじゃないかな。

814 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 18:25 ID:???

プラスすれば、大型の艦砲などの武器の場所を減らして、航空機が離着陸できるスペースを確保したのが空母

宇宙空間でもＭＳの離着陸できるスペースはいるけど、重力のある地球ほどではない
で、結果として、ドゴス・ギア、ラーカイラムの様な戦艦空母になるのでは・・・・と思う

815 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 18:32 ID:???

ビームライフルの充電（充縮退寸前のミノ粉、メガ粒子）艦載ビーム抱の設備いるんではないのか？

816 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 18:35 ID:???

>>815
それにしたって、実体弾より遥かにコンパクトに済むぞ？

817 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 18:40 ID:???

あと、地球という丸い星の表面では、砲もミサイルもいろんな意味で限界があるが
宇宙ではそれがない
これも大型艦砲のない純粋空母がない理由かも

818 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 18:46 ID:???

>>816
いやMS用のついでって意味。
艦載MSのために発生縮退設備はいるからあとは砲塔砲身ですむからついでで。

819 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 18:47 ID:???

>>816
そうじゃなくて、
「ＭＳ用ビーム兵器への充填にメガ粒子砲用の設備が要るからついでに設置してる」
とでも言いたいんじゃない？
あまりに悪文で意味が掴みにくいが。

820 ：813：04/03/20 18:48 ID:???

それに加えて、艦船用のビーム砲のジェネレーターも最初は大型のものでしかドライブできなかったが、
後年、小型でより高出力な物が採用されたと考えられる。なぜならMSでも携帯できる程度まで小型化できる
技術があるから、それを仮に艦船用にある程度の大きさまで大型にしても、以前のよりは小型で済むから。

821 ：８１９：04/03/20 18:49 ID:???

>>818
本人が居たか。
差し出口すまんな。

822 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 18:50 ID:???

>>819
ああ、そういうことね。でもさ

＞艦載ビーム抱の設備いるんではないのか？

って後半に書かれてるから、誰でも勘違いするぞこれはｗ

823 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 18:58 ID:???

悪文とか言われちまったがTV見ながらのついでなんで勘弁してくれ。

824 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/20 22:02 ID:???

艦船について語るならその艦載兵器について語るのも別に無問題だろうという話

825 ：143：04/03/20 22:44 ID:???

ドロスの大きさだと装備されたメガ粒子砲が、
普通のサイズの戦艦で言う迎撃用機関砲みたいに見えるな。
実際、ふつうの艦はＭＳに接近されると致命的だが、
ドロスだと通常サイズの戦艦に接近されても手が出なくなる・・。
手は出ないが、ＭＳは出るか。

826 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/21 01:54 ID:???

一年戦争以降ドロスみたいな超大型の空母型の艦船が開発されなかった
ってのはコストの問題かな？それにグワダンやドゴスギアクラスの艦艇でも充分な
搭載量はあると踏んでるからかな。

827 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/21 02:42 ID:???

ドロスって、空母というよりは簡易要塞みたいなもんだろ。
今風に言えば、メガフロート空母。
だから、拠点防衛には使えても、機動的な運用ってのは出来んわけで、
戦後の連邦の主任務が残党つぶしということを考えると、不必要なんではないか？と思うんだが。

828 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/21 10:29 ID:???

ＭＳの攻撃力が著しく向上した結果、ドゴスギアやグワダンサイズの戦艦でもたった一機のＭＳに懐に入られたら簡単に沈むという現状があるわけで。
そして母艦が全て沈められたらＭＳは（自軍拠点から遠い場合）全損同然、Ｇジェネじゃないけど生き残るには敵にでも拾ってもらうしかない。
大型母艦１隻ではそれが沈んだら部隊ごとあぼーんだけど小型母艦を多数運用すれば１隻でも残れば少なくともパイロットくらいは回収できる。
かつて航空母艦で言われた「卵は大きな籠に沢山入れた方がいいか、多くの小さい籠に少しづつ入れた方がいいのか」の再現で
で、母艦喪失時の生存確率の小さい宇宙では航空母艦とは逆に「小さい方」が選択されたってことでは。

829 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/21 11:58 ID:???

>828
アメリカの大型空母も十数年間の間に造られたの空母の大きさはほとんど同じ
（重さは装甲の増加などでかなり重くなった）
これはアメリカの空母も「大きい方」がいいことではなく、ホントは「小さい方」
がいいことなのを表してるのでは？

ただ、アメリカが空母に要求する能力を満たすには、最低でもあの全長３００ｍが
必要なのです・・・・と思う

830 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/21 13:52 ID:???

>>829
それはこれ以上大きくすると建造や整備に使うドックがないから。
現状でもアメリカ本国以外では横須賀ほか数ヶ所しかないと思った。
大型で高性能の艦は作りたいけどその為に整備ドックまで新造するんじゃ
コストパフォーマンスが悪すぎるからではないかと。

とはいえ必要な搭載量確保できれば小さい方が良いのは確かだけど。

831 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/21 14:10 ID:???

ていうかVガンでもスペースアークからラー・カイラム級まで運用してたし
それはかまわないんだけど、MSで充分戦闘艦を沈められるようになった
現在、砲戦装備なんて無駄なんで外してその分のスペースに余計に
MS積んだら、という話では。

832 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/21 14:17 ID:???

または、砲戦専用艦とMS搭載専用艦に分けるとか。
ソ連のキエフ級みたいな蝙蝠もいるんで、小部隊用には両者を搭載した
艦があってもいいが、艦隊戦用は分けたほうがコスト効率が上だろう。
砲撃専用艦が前進して、MS搭載艦は後ろからMS射出という布陣にすれば
カタパルトも活きるし。

833 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/21 14:21 ID:???

それこそあれだな、
艦載ジェネレータ出力の全てをビームシールドに回した防御艦とか
小型カイラスギリーとでも言うべき砲撃艦とか．．

銀英伝の世界ですか？

834 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/21 14:55 ID:???

>>632

艦隊戦専用の艦は艦隊戦が起きるまでは塩漬け状態、そういうのをコスト効率が悪いという。

835 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/21 16:22 ID:???

大型艦か小型艦かって話だけど石油タンカーなら輸送量２倍にしても人員２倍にならないから人件費で得って聞いたが。
戦闘艦ではどうなの？特に空母は。

836 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/21 17:52 ID:???

そりゃ空母が単なる“航空機輸送艦”なら同じ理屈も通るだろうが、
作戦運用上の使い勝手とかは全く別問題だろ。

837 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/21 19:35 ID:???

米海軍ならアレだ　パナマ運河。

838 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/21 21:46 ID:???

>>837

いや、空母に関してはパナマは諦めてるだろ。
パナマを渡るための最大船幅は約３３ｍ、ニミッツ級でも40m超えてたはず。

839 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 13:19 ID:???

>838
US Navyの正規空母は全てパナマ運河を通過できますが何か?

840 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 15:24 ID:???

パナマ運河って拡張工事されたんじゃ？

841 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 15:48 ID:???

いや喫水線付近の幅は33m以内に作られてますよ、ニミッツ級は。

842 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 20:31 ID:???

誰でもいいから、ミニッツがパナマ運河を航行できるのと、宇宙世紀で空母が発展しなかった関連性を教えてくれ

正直、艦船の防御力が相対的に下がったから、リスクを下げるために空母を削ったんだと思う

843 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 21:19 ID:???

そういやミニッツ・メイドのフルーツジュースをニミッツ・メイドと呼んでしまうことがあるな。

844 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 21:27 ID:???

そんなやつおらんわ

845 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/22 21:51 ID:???

最上級を「もがみきゅう」と呼んじゃったりしないのか？

846 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 04:06 ID:???

あのすみません、概出かもしれませんが、
ラーディッシュとアーガマのＭＳ搭載数を
教えて頂けないでしょうか？

847 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 09:01 ID:???

>>842
いいじゃねーか、話が少々脱線しようが。
堅い事言うな。

848 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 11:42 ID:???

超大型ＭＳ空母が衰退した原因を考える前に
ジオン公国が何故ドロス級空母を建造したのか？を考えてみる

ジオンの既定戦略は短期決戦であったから
「拠点防衛」のためとは考えにくい（ア・バオア・クー防衛戦は想定外）
「機動力が低かった」とされているから艦隊決戦向きでは無い
とすると「拠点攻略」という任務が浮かび上がる
つまり「ルナ２攻略作戦」だ

開戦前のジオンの戦略は
１．奇襲により各サイドの連邦艦隊を殲滅（連邦の戦争能力を奪う）
２．コロニーを奪取し，ジャブローへ投下（連邦の戦争意志を奪う）
３．さらに，ルナ２を攻略（連邦唯一の宇宙拠点を奪う）

で，３の作戦時，大量のＭＳをルナ２宙域で運用するためにドロスが必要

もっとも，史実では２が成功せず，ルウム戦役となりＭＳとパイロットを
大量喪失してしまったため，３は実行不能になってしまったが

849 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 11:55 ID:???

ドロス級の開発開始って７８年の１２月で間違いないっけ？
間違ってなければ戦争開始まで、大体一ヶ月か・・・。

850 ：クラスター ◆Qc/PTR4B.. ：04/03/23 12:52 ID:???

>>846
アーガマの搭載機数は通常8機、最大で12機だそうな。
この間出た「EX-MODEL EX18 1/1700 アーガマ」のパッケージより。

ラーディッシュは……他の方にタッチ。

851 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 16:49 ID:???

アーガマより多いという記述は見られるが具体的な数は・・・

852 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 17:23 ID:???

アーガマと違って機種を統一してるから、同じスペースでも機数は
多めになる…てなことはありそうだな。

853 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 17:33 ID:???

>>849
ドロスは知らんが、ドロワは３月にソロモンに配属になってるな。

854 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 21:17 ID:???

>850
アーガマ１２機……なるほど…メモメモ
すると、アーガマが強襲巡洋艦で、ラーディッシュは新造戦艦（新造って…）なので
ラーディッシュは１５～２０機くらいは、搭載数があるとみてよいでしょうか？
それと……アレキサンドリアとドゴスギアって、搭載数どこかに書いてましたっけ？

855 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 21:37 ID:???

>>848
大筋はいいと思うが、ドロワが３月に配備ということであれば、ドロスは一番艦として
遅くて２月、早くても１月中旬以降ということになる。（１２月から開発なら尚更時間的余裕はない）
はっきり言ってブリティッシュ作戦に合わせる予定ならば日取りが厳しい。

短期決戦がジオンの主幹なわけで、コロニー落しの後、戦略的にも
連邦の足並みが整う前に、なるべく奇襲に近い形でルナツーを落とすべきなのは言うまでもない。
強襲になればなるほど、ジオン側の損耗も激しくなるから。それと１月１６日にはルウム戦が終わっているから
その後、短い期間の内にルナツー攻略が計られていたとしても、ドロスが参加できる可能性は時間的に著しく厳しい。

従って、考えは>>848に同意でジオンも当初はそう考えていたかも知れないが、実際はそれが出来ず
結局ソロモンや青葉区で防衛のために運用されたんだと思われ。

856 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 22:40 ID:???

>854
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/ships/ship.htm
に拠れば、〈アレキサンドリア〉級の〈ハリオ〉が最大１２機だそうで。
〈ドゴスギア〉はMSカタパルトが十二基だとか。

857 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 22:45 ID:???

てっきり俺はドロス級はマハルとかで不要になったコロニーの港ブロックの再利用品だと…。
あのスケールの艦は艦隊機動をさせるのには大きすぎて扱いづらそうだもの。

858 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/23 23:08 ID:???

ドロスはあれで砲撃能力メチャクチャ高いから、結構切り込み用だと思うヨ。
MSを「装甲した巨大な歩兵」と考えたら、あれこそが強襲揚陸艦だな。

859 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 01:53 ID:???

あと回避とか全くできなさそうなのに随分と持ちこたえてくれてたから、
装甲なり耐久性なりも相当なモンなんだろう。

860 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 13:20 ID:???

>>858
強襲させるには機動力がなさすぎだろ。

861 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 13:44 ID:???

>>860
同級艦のドロワはソロモンの撤退戦にちゃんと追随してア・バオア・クー戦に
参加しているけど？

862 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 13:50 ID:???

>>861
強襲揚陸として考えた時の機動力と、撤退の時の機動力は違うと思うが？
前者は瞬発力的な機動力が必要で、後者は巡航的な機動力が必要だと思うが。

ともあれ、瞬発力的な機動力はどう見ても、あの鈍重なドロスには無理だろ。

863 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 13:57 ID:???

>>860
ドロス級空母によるルナ２強襲作戦には大した機動力は必要ない
むろん，速いに越したことは無いが

ジオン本国からルナ２まで１週間かかろうとも（同程度の距離を
アイランドイフィシュが１週間以内で移動できたのだから，まさか
これより遅いとは思えない）連邦の艦隊は既に存在しておらず
組織だった迎撃はできない筈

むしろ，護衛艦隊を引き連れて堂々の進撃を行い連邦の目を引きつけ
隠れた別働隊（ランバ・ラルのゲリラ隊等）がルナ２に潜入！破壊工作

で，「混乱の極みにあるルナ２にたどり着いたドロス麾下の攻略本隊が
攻撃を開始する」というような都合の良いシナリヲを描いていた臭い

864 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 14:02 ID:???

それを｢ドロスによる強襲｣と呼ぶのか、非常に疑問

865 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 14:04 ID:???

>>863
ん？いつからルナツー強襲限定になってんだ？
漏れは全般的な強襲揚陸の話をしてるんであって
何もルナツー攻め限定で話しているわけじゃないんで。

>>862も漏れだが
例えば敵拠点に揚陸をかける時は、瞬発的な機動力を持って敵の
僅かな間隙をついてってのがセオリーだと思っただけで。

866 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 14:19 ID:???

あげ

867 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 14:37 ID:???

現実世界の揚陸艦で運動性高いのってニューポート級くらいしかないし
速攻で退役しちゃったけど。
あとはLSTタイプかLCAC積むタイプかで、わりとどんくさい艦型のばっかだよ？

868 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 14:46 ID:???

やっぱザンジバルが最強
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6237/ata2.html

869 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 14:49 ID:???

ガンダムの世界での強襲揚陸艦は速いな。
ペガサス級は速い。

870 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 14:52 ID:???

というか，何時からドロス＝鈍重になったんんだ？

劇中ではドロスはグラナダに降りたりしているから
最低でも１／６Ｇに拮抗できるだけの推力を下向きに発揮できる

で，月から離脱してア・バオア・クーに配備するためには
月の第２宇宙速度である毎秒２．４kmまで加速ができる筈だから
（グラナダにドロスを打ち上げられるカタパルトがあるなら別だが）
浮揚のための１／６Ｇ分とは別に，秒速２．４ｋｍまで加速するための
推力が存在するはず（１Ｇ加速で約245秒，４分以上）

地球圏の軌道内でこれだけの機動力が出せりゃ，十分だと思うが？

871 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 14:57 ID:???

>>870
だから瞬発的機動力と巡航機動力は違うでFAじゃないのか？

872 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 15:00 ID:???

お前ら、その前にドロスの大きさと敵要塞に着陸する時のFOOTの作りが
ドロスにはペガサス級のようなものがないって気づけ。機動性云々の前に揚陸自体が
狙った場所に簡単に出来ないだろ。

873 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 15:01 ID:???

どちらにしても、ガンダム世界の強襲揚陸艦は
「ＭＳを歩兵のかわりと考えて、敵拠点にＭＳをピンポイント投入するための艦」
と解釈すると辻褄あいそうだね。

現実世界→ＵＣ
歩兵＋歩兵戦闘車→ＭＳ
過去一部艦艇には揚陸支援用のロケット等を装備していた→ＭＳ支援用の艦砲
陸上へ歩兵を上陸→要塞、コロニー等拠点へＭＳの集中投入

874 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 15:08 ID:???

>>872
現在主流のドック型揚陸艦は海岸への直接着上陸機能はないよ。
自分は沖合にかまえて、ＬＣＡＣやＬＶＴＰ、ヘリで揚陸する形式が主流。

要するにＭＳの作戦行動半径までＭＳを護送して、発進させるカタパルト機能が
あれば現在の強襲揚陸艦には相当するわけで。ガンペリーみたいなのがあればなお良いが。

875 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 15:12 ID:???

>>871
貴方の言う「瞬発的機動力」とは「具体的に何ができる能力」なのだ？
大気圏突入できるザンジバルやＷＢは例外としても，ムサイやサラミス級と
比較してドロスが機動力に劣るとされる具体的な例を示してくれ

876 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 15:13 ID:???

>>873でFAだな。この揚陸の件に関してはリアルとガンダム世界では別物。

877 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 15:17 ID:???

>>875
>>871じゃないが、０からの加速の問題じゃないのかな？
理系じゃないんで宇宙ではどうなのかよく分からないけど
質量が極端に大きいドロスは加速するまでの時間と、減速するまでの時間と
うーん・・・なんというかピタっとまでは行かないが思うようにあれほどの巨体を
コントロールできないんじゃないかと思う。どうかな？

878 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 15:19 ID:???

>>871
１Ｇ加速ができるなら劇中のホワイトベースより遥かに運動性は高い。
何しろホレ、ＷＢが１Ｇ加速したらミライさん艦尾に向かっておっこっちゃうわけで、
なんとびっくり劇中ＷＢは一度も１Ｇ加速をしていないし、できる構造にもなってない。
まあ屁理屈だけどね。

ただ、ドロス級が鈍重であるという描写もないよね。打撃力も高いし、それだけの防御力も
持っているのだから、巡航能力が高いだけでも充分じゃないかな。計画時点の信濃みたいな
運用を（めっぽう防御力の高い空母を用意して、相手と通常空母の間に置いて、戦闘機の
拠点として使う。多少攻撃食らうのは最初から覚悟して防御力をメチャクチャ高くしておく）
してもいいね。信濃は結局あっけなく沈んじゃったけどさ。

879 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 15:42 ID:???

つまりまとめるとこういうこと？

揚陸

ドロスは敵拠点にＭＳをピンポイント投入するための艦
であって、揚陸はしなくてもいい。

機動性

ドロスは決して遅くない。敵拠点の間近までそれなりの速度で近づける。

880 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 15:55 ID:???

ようりく【揚陸】（名）スル
積み荷を船から陸にあげること。また、上陸すること。陸あげ。
「貨物を―する」

ようりく-かん【揚陸艦】
軍艦の艦種の一。部隊と装備を敵地に強行揚陸させる軍艦

艦自体が接舷するかどうかは関係ないようだが。
念のため、上陸・陸あげするのは積み荷などであって艦ではない。

881 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 16:02 ID:???

つまりまとめるとこういうこと？

揚陸

ドロスは敵拠点にＭＳをピンポイント投入するための艦
であって、上陸または着陸はしなくてもいい。

機動性

ドロスは決して遅くない。敵拠点の間近までそれなりの速度で近づける。

882 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 18:33 ID:???

ドロスとドロワは２隻ともガンダムに沈められたんだっけ？

883 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 20:19 ID:???

UCにおける強襲揚陸艦の定義が>>873であれば、ドロスは開戦当初に
特大強襲揚陸艦として有効に使えそうだ、ということでいいのかな。ＭＳ
搭載量が１００機以上ということだから、ムサイ２０隻分くらいの搭載量に
なる上大量の同時発進ができる（ＭＳ編隊の離合が容易）んだな。逆に
言うとムサイを２０隻集められればドロスはいらんということか？どっちが
効率的な投資やら。
ドロス／ドロワってルウム戦役間に合ったんだっけ？間に合わなかった
としたら、開戦時点で大和が完成してなかった旧日本軍並のアホさ加減だな。
（大和型の建造目的は戦争抑止力としての意味合いが強かったので、
そもそも開戦後完成では意味がない）

ドロス級で謎なのは、「ＭＳを射出した方向に援護射撃ができない」という主砲
配置だが（そもそも回転砲塔というのは、砲力を左右両舷に自在に集中できる、
という発明であって、あの配置では敵にどっちを向けても半分の砲が無駄になる）、
当時のアニメメカにそこまで要求するのは酷ですか。
グワジンの副砲も並の艦の主砲並の火力があるということだから、単に防御火砲が
艦規模相応に強力になっただけ、かもしれない。

884 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 20:23 ID:???

ドロスが沈んだ頃，ガンダムはＳフィールドでジオングと戦ってる最中
ドロスの配備位置はＮフィールドなんで，おそらくガンダムはドロスを
見てもいないはず
ドロワの方もガンダムが沈めた（らしい）描写してるのは寿司の漫画だけ

885 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 20:38 ID:???

>>884
いけいけ僕らのＶガンダムに収録されてる短編のやつですよね。
あの話はかなりよかった。

886 ：通常の南無さんの３倍：04/03/24 21:16 ID:???

ドロス級の主砲が正面を向いてないという指摘があるが

ドロスの開発目的がルナ２の攻略だとしたら，正面には２基の
連装メガ粒子砲と２基の連装機関砲（となってるがサイズ的には
ザンジバルの主砲クラスの大きさ）がついている

どういう事かと言うと
小惑星要塞ルナ２を攻略するには，ドロスはジオン本国で加速して
軌道に乗り，地球圏を半周してルナ２宙域に到達して

ここで，減速する必要がある

アニメ描写では短時間の逆噴射で停止するような安直な絵が多々
見受けられるが，本気で科学考証すれば，加速に要した噴射量と
同等の噴射をしなければ（推進剤が減ってる分だけ楽だが）止まらない
つまり，主エンジンを進行方向に向けて噴射する必要がある

てな訳で，ルナ２の攻略正面を向いているのは主機関噴射ノズルが
見える方で，こっちには火力が一応指向されている

887 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 21:25 ID:???

どっちにしろ、自分がドロス級に配属されるとしてもブリッジだけは嫌だ（ｗ

888 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 23:06 ID:???

>>884-885
近々ガ○ダムエースあたりで
「実は密かにＲＸ－７８ほにゃららｘ号機ＧＰＮＴＦｂが開発されていまして」
とかそんな設定になってドロスもドロワもガンダムが撃沈したことになってたり。

889 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/24 23:33 ID:???

ドロワ撃沈であのエンジニアの美少女も・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ゆるせんガンダムめっ！

890 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/25 00:00 ID:???

>>889
個人的には0083のコントロール艦に登場していた金髪の女性(後ろ姿のみ)
とケルゲレンに乗っちゃったおさげの巨乳少女がすごくもったいない感強い。

891 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/25 00:25 ID:???

ケルゲレン子はいたる所に出現してるから死んでないよ

たぶん

892 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/25 02:36 ID:???

>>885
ギャグのシャイニングアッガイよＶガン以外はガンダムアンアソロの中でもレベルの低い感じだが。
>>889-891
介錯のコンスコン艦隊の12機のリックドムパイロット見ればもっと鬱だろう。

893 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/25 10:45 ID:???

>>879-883あたりを読んでいて、ふと「ヘルシング」で大型飛行船から
ナチ兵がバラバラ降下してくるシーンを思い出した。

ドロスでルナ２を攻めたらちょうどあんな感じになるんだろか。

894 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/25 15:10 ID:Nd9Qzyfc

0083のコントロール艦良かったな
ああいう描写が好きだ
脇役を描いてこそ・・だ。

895 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/25 19:14 ID:???

コントロール鑑って？
Ｖのガウンランドみたいなの？・・・は出なかったよね００８３には。
１ｓｔにもあったソーラシステムコントロール艦？

896 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/25 20:02 ID:???

>>893
ああなるほど、V1改のかわりにメガ粒子砲の砲火が、不死の吸血鬼のかわりに
鋼鉄の巨人が飛び込んでくるわけやね。
アイランド・イフィッシュ戦でもいいかもね。何しろ鋼鉄の巨人が無抵抗の民間人を
核と毒ガスで殺戮していくわけだからして。まさに「今宵この都市は諸君らの夕餉と
成り果てる」わけだ。

>>895
ソーラシステムIIコントロール用の、コロンブス級改造艦の話。
ガトーがノイエジールで撃破したやつ。

897 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/25 20:45 ID:???

そう言えばZ以降って、補給艦関係ってあまり見た覚えがないのだが…あった？

898 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/25 21:41 ID:???

そういやアーガマはWBと比べてみるとほぼ艦隊行動しているから補給を描く重要度は少ないかも

899 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/25 22:25 ID:???

新のほうのネタだが種では艦隊で補給を受けるシーンがある。
なんでまたMSが補給を手伝っているのか・・・。

900 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/25 22:29 ID:???

まあ実体弾がほとんどメガ粒子系に移行したから補給の必要性は減ったかも。
そうすると昔なつかし「給糧艦」が復活するかも。
あと推進剤タンカーか。航空宇宙軍史だな。

901 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/25 22:31 ID:???

>>897
センチネルにコロンブス改級がでているくらいかな。

902 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/25 22:40 ID:???

0083では３話にＭＳとそのパイロットの補給、（というか補充？）にミデアが、
あとバニング大尉戦死の回にコロンブスが出てきますたな。

903 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/25 22:49 ID:???

>>897
ゼダンの門から離脱する輸送艦がエゥーゴに捕捉されてたり。
アドラステアと同型非武装の補給艦があったり。

904 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/26 13:05 ID:jbUpeP51

ソーラシステムコントロール艦の漢っぷり

905 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/26 19:17 ID:???

「焦点合わせ急げェ！」
「間に合いません！！」
「諦めるんじゃない、なんとしてもコロニーを止めるんだ！
　我々の後ろには何千万の連邦人民が居ることを忘れるな！！」
「バスク大佐から入電、照射急げとのことです！」
「ええい、やっておる！　現場を知らずに勝手なことばかり…！」
「コロニー来ます！」
「焦点はァ！？」
「あと10秒です！」
「うぬぅ…照射ァ！！」
「まだ80％です！！」
「構わん、照射（うて）ェ！！」
「は、はい…照射開始！」
「あんな鉄屑ごときに地球をやらせるものか…我々の意地を見ろォ！！」

906 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/26 22:06 ID:???

>>905は微妙かつ致命的にソーラシステムと言うものが解っていない。

907 ：905：04/03/26 22:15 ID:???

すまん、書いたあとで気付いたのだが…まあ、雰囲気だけってコトでｗ

908 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/28 10:56 ID:???

>>902
補給艦エッジだな。

909 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/29 11:29 ID:???

ファーストに出てきたサラミス級マダガスカルと
83に出てきたサラミス改級マダガスカルは同じ艦？

910 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/29 12:14 ID:???

そういやVガンダムで一瞬ジャンヌ・ダルクの向こうにサラミス級がいた気が
するが、サラミス級ってミノフスキークラフトついてるんでしょうか。いや、ジャブロー
から打ち上げたのは知ってるけど。
正直ラー-カイラム級のジャンヌ・ダルクが飛んでたのも驚いたが、クラップ級が
空飛べるんだから出来るのだろうな。

911 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/29 12:47 ID:???

>>910
ジャブローから打ち上げた奴にはミノクラは積んでいない

しかし，Ｖガンの時代まで近代化改修とかしてない筈はないだろうから
空飛べても問題なかろうと思われ

912 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/29 15:05 ID:???

Vガンで、リーンホースが出港するとき、サラミス改が曳航して空飛んでたよ。

913 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/29 21:59 ID:???

Mクラフトエンジン搭載艦が実戦配備されてから半世紀以上経ってるわけであり、
…半世紀以上前に設計された艦をまだ使ってるのか…物持ちがいいな（？）

914 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/30 11:23 ID:???

現代でも、フィリピンかどこかでフレッチャー級駆逐艦が現役じゃなかったっけ？

915 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/30 12:02 ID:???

フレッチャー級、サムナー級、ギアリング級は台湾でまだ動いてるはずだす
流石に改装はしてると思うけどね

916 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/30 12:06 ID:???

>>913
1945年1月竣工の英軽空母（急造空母）ヴェンジャンスが
ブラジルの空母ミーナス・ジェーラスとして退役したのは2001年2月
同級でやはり45年1月誕生のヴェネラブルが
アルゼンチンで空母ヴェイシンコ・デ・マヨとして退役になったのが1999年1月

大体は70年代に退役してるから珍しいと言えば珍しいけど、あるといえばある話です

917 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/30 12:16 ID:???

まあ実際アイオワ級戦艦（大和に対抗して作られた戦艦）だって
ついこの間まで就役して、湾岸戦争でも立派に働いてましたらね。
まあ単なる浮かぶ砲台＆ミサイル運搬船でしたが。

918 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/30 12:54 ID:???

一年戦争とかの軍拡期に造りすぎたのを、モスボールにしてあるのかも

919 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/30 13:02 ID:???

F91の導入で港湾にサラミスが係留されてましたっけ。

920 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/30 23:32 ID:???

確かに、あるといえばある話、として納得がいかなくもないのですが、
WW2終戦以後、世界大戦ほどの大乱の無い現代のここ半世紀と違い
宇宙世紀の半世紀は、延々と戦乱の時代であるわけですよ。
兵器は次々と消費され、技術革新がどんどん進んでいるMSに比べると
なんだかな～という感想を持たざるを得ません。

まあGM系も基本設計ほとんどそのままで四半世紀ぐらい使ってたり(ry

921 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 00:30 ID:???

それだけサラミス級の設計が優れていたってことだろ
そういうことで納得しとけ

922 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 01:05 ID:???

>>921
でも、地球圏、ていうかなんつーの、人の住める限りの宙域をカバーするべき連邦にとっては、
艦船こそ命綱なような気がするんだけど。

こと艦船に関しては、なんとなく後手後手にまわってる感があるけど、どうなんでしょ。
CCAからVに至るあたりでも、革新的な艦船っていうのは、
どちらかというと自治権要求したりする側、つまり局地的な部隊のほうが、
先進的であるのはどうしてなんでしょう。

それとも、実際のスペックとか無視して、視覚的なイメージにとらわれすぎですかね、私。

923 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 01:12 ID:???

数揃ってれば無問題。

924 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 01:18 ID:???

なるほど、それでサラミスなわけですか。

925 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 01:47 ID:???

サラミスティックは美味いな

926 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 02:44 ID:???

Ｖではカイラスギリー攻防の際の連邦のバグレ隊はサラミスが主戦力で次々と撃沈させられてたけど。
結局最後まで残ってたのは旗艦と思われるクラップ級のみ。
勿論ＭＳの性能差も関係してるんだろうけど。

927 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 07:17 ID:???

>>922
新興勢力の艦は必然的に近代的だからじゃない？
第二次世界大戦前だって、日本の艦はいわゆるレコードホルダー、
つまり「当時最大最新鋭」という艦が多かったですよ。
真珠湾攻撃で沈めたのもイマイチ古くさい船が多かったし。

928 ：９２２：04/03/31 08:35 ID:???

>>927
なるほど。
923の方のレスと合わせて、納得させられました。

929 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 17:45 ID:???

>>920
だって一年戦争以降、本当に大規模な戦争なんて起こっていないもの。
作品はたくさんあるけど基本的に一部勢力の小競り合いばかり。
Ｖが規模大きめか。

930 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 17:54 ID:???

>>929
グリプス戦役は大規模なわけだが。

931 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 18:34 ID:???

一年戦争と比べてってことじゃない？
なにせ全人類の半分を一週間で失った上にその後の大規模作戦で更にｲﾊﾟｰｲ死んだし。

932 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 18:51 ID:???

>>931
フォローありがとう

>>930
大体>>931の通りだね。
地球連邦政府の存在を掛けて本腰入れてやった戦争って一年戦争だけだろ？
0083とかCCA、また違う意味でティターンズの台頭みたいに
変な方向で連邦政府の存在を脅かした事例はあるけどさ（ｗ

933 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 19:11 ID:???

サラミスって汎用性が高そうじゃない？
なんていうか、余裕のある設計に感じる。
たぶん、武装にあまりリソースを割いてるように見えないからかな。

実際、ＭＳ運用が必要＝＞サラミス改
輸送能力が必要＝＞フジ級
なんて改装が可能なわけで、さっさと消えたマゼランとは対照的。

934 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 20:15 ID:???

サラミスって凄いんだってな。カスタム機も合わせればUC.１５０年？ぐらいまで使われていたとか。
とにかく最高傑作らしい。

935 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 20:19 ID:???

サラミスはユニット構造だかブロック構造だかで簡単に仕様が変えられるらしい。
だから>>933が容易。

936 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/31 20:50 ID:???

>>931 >>932
なんか自演っぽいなｗ

937 ：929：04/04/01 14:06 ID:???

>>936
ちがわい！>>930に突っ込まれて
「今レスして即レス合戦になったら嫌だなぁ・・・」
とか思っていた時に横からフォローが入ったから
喜んでレスつけただけだい！！

というわけで詳しい人、
各作品毎にどのくらいの戦力が投入されたのか教えてプリーズ。

938 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/01 14:09 ID:???

>>937
あおりに反応しなくても...

というわけで詳しい人、
各作品毎にどのくらいの戦力が投入されたのか、私からも教えてプリーズ。

939 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/01 15:26 ID:???

>>937
アホだな・・・。そうやって反応するから余計自演に見えるんだろうが（藁

つーか時間差も少ない事から、>>937と>>938も自演だったら笑うな（藁

940 ：929：04/04/01 15:33 ID:???

>>938-939
四月一日くらい馬鹿やらせてくれ（ｗ

というわけで詳しい人の光臨を待つ。

941 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/01 20:26 ID:???

一年戦争の戦力考察でいいですか？
一応、確実っぽいデータ（参考書：ジオン新報など）
１、ルナⅡに打ち上げられた戦力が２２４隻（予定では３３６隻だったらしい）
２、チェンバロ作戦前の総艦艇数が３００隻強→３２０隻と仮定
３、ソロモンに投入された戦力がその１／３～１／２→１６０隻と仮定

以上から考察の結果

連邦軍・初期配備
　　┗Ｌ５（サイド１・サイド４）に１２８隻
　　┗Ｌ４（サイド２・サイド６）に
　　┗Ｌ１（サイド５）に１２８隻
　　┗月に６４隻
　　┗Ｌ３（ルナⅡ・サイド７）に３５２隻
公国軍・初期配備
　　┗サイド３防衛に１６隻
　　┗Ｌ５方面攻略に８０隻
　　┗Ｌ４方面攻略に４８隻
　　┗月、Ｌ１方面攻略に１６隻

一週間戦争終了時
連邦
　　┗ルナⅡに４００隻
　　┗サイド５に３２隻
公国
　　┗ソロモンに８０隻
　　┗サイド３に１６隻
　　┗グラナダに６０隻

ルウム戦役
連邦：３３６隻＋サイド５の３２隻ＶＳ公国：１１２隻（グラナダ艦隊４８隻含む）

ルウム戦役後
連邦
　　┗ルナⅡに１２８隻
公国
　　┗サイド３に１６隻
　　┗ア・バオア・クーに２８隻
　　┗ソロモンに４８隻
　　┗グラナダに５６隻

続く

942 ：続き：04/04/01 20:27 ID:???

チェンバロ作戦前
連邦
　　┗ルナⅡに３２０隻
公国
　　┗サイド３に１６隻
　　┗ア・バオア・クーに３２隻
　　┗ソロモンに５６隻（キャメル艦隊、コンスコン機動艦隊含む）
　　┗グラナダに６４隻

ソロモン攻略戦
連邦：第３艦隊３２隻＋第２連合艦隊１２８隻ＶＳ公国４８隻

ソロモン制圧後
連邦
　　┗ルナⅡに１６０隻
　　┗コンペイトウに９２隻
公国
　　┗サイド３に１６隻
　　┗ア・バオア・クーに４０隻
　　┗グラナダに６４隻

続く

943 ：終わり：04/04/01 20:28 ID:???

星一号開始時（レビル到着時）
連邦
　　┗ルナⅡに４８隻
　　┗コンペイトウに２０４隻

ＮＴ部隊、キシリア艦隊との戦い後
連邦
　　┗ルナⅡに４８隻
　　┗「星」に向けて１５６隻進軍中

公国
　　┗サイド３に１６隻
　　┗ア・バオア・クーに４０隻
　　┗グラナダに１６隻
　　┗最終防衛ライン上に２８隻移動

ソーラ・レイ作戦後
連邦
　　┗ルナⅡに４８隻
　　┗ア・バオア・クー第三戦闘ライン上に１０４隻

公国
　　┗サイド３に１６隻
　　┗ア・バオア・クーに４８隻
　　┗グラナダに１６隻
　　┗最終防衛ライン上に２０隻

ア・バオア・クー攻略前
連邦：ルザル艦隊（２４隻）＋第２、第３艦隊（８０隻）＋ホワイトベースＶＳ公国４８隻

結果
連邦
　　┗ルナⅡに４８隻
　　┗ゼダンの門に５２隻
公国
　　┗サイド３に１６隻
　　┗グラナダに１６隻
　　┗最終防衛ライン上に２０隻
　　┗逃亡１６隻
殆どが恒久宇宙中継基地アクシズへ逃亡。
海兵隊はアクシズ行きを拒まれ、暗礁宙域へ。（８隻）
デラーズ艦隊、サイド５暗礁宙域へ。繋留基地「茨の園」の設営開始。（１６隻）
残党
　　┗茨の園に１６隻
　　┗暗礁宙域８隻
　　┗アクシズに２８隻

944 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/02 11:25 ID:???

こうして見ると連邦と戦力がどれだけ多かったわかるなあ。

945 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/02 14:05 ID:???

>>941-943
乙
この戦力差で良く一年も戦ったもんだ。
しかし両軍共に凄い量が投入されているんだな。

946 ：941-943：04/04/03 00:10 ID:???

００８３の時の連邦戦力考えるには

００７９時点で連邦には搾取して貯めた莫大な「貯金」がある
００８０にはMS開発、量産、艦隊再建で「貯金」枯渇
００８３までの３年間でどれだけ艦隊を再建できたかが問題になる。

人工がサイド３の20億と月などの１０億、サイド６の１０億、地上15億に激減している
＝収入の激減＋戦後復興の出費から建造数は少ないと思われる。
>943から終戦時連邦艦艇数１００隻
「貯金」使用で３３０隻は建造可能だったようなので単純に１／３にして１１０隻
００８３時点では２１０隻と推測。
観艦式でどれだけ式に出たかしらないけど２／３として１４０隻
核で半数被害として７０隻
デラーズフリート鎮圧時には１４０隻前後だったのではないだろうか？
Zは7年後だったとおもうから００８７までの4年間で復興も終わってそうなので
年間５０隻として計＋２００隻
００８７年には３４０隻まで回復するのでは？
と推測
長文ｽﾏｿ

947 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 02:15 ID:???

MSの有用性が認識された後では、それ以前と同じペースでは建造されないだろう
Ζの時点でゲターなどのサブフライト・システムが一般化してることからみても、
艦船の比重は下がっていると思われ。

948 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 02:21 ID:???

>>947
だとするとそれ相応に艦船の形態も変化していくはずじゃないかなあ。
ちょっと話がもっどってしまうけれども。

949 ：946：04/04/03 08:49 ID:???

整備、移動、補給などは必須なわけで
MS＋サブフライトシステムのみでは移動しか満たさない。
MSの有用性が認識され、主力兵器になった時点で
艦艇の（空母的な）必要性が上がってくると思う。

950 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 09:17 ID:???

>>946
賠償金は取れなかったのだろうか？
ジオンの工廠も接収していたようだし。

951 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 09:39 ID:???

公式百科事典の説を抜粋してみると、
一年戦争開戦直前の戦力はこんな感じみたいです。

連邦軍
戦艦、巡洋戦艦×９２、巡洋艦×４７３、

ジオン軍
戦艦×８、重巡洋艦×４２、軽巡洋艦×１０８、その他×２１、
ＭＳ×４０２０、　

サラミス、マゼラン級の就役は60年代説と70年代説があるみたいなのですが、
だいたい、７０年頃に配備され始めたとしておきます、
開戦までの１０年間で最低でも５６５隻が完成しているわけですから、
戦前の連邦軍の宇宙艦年間配備数は約６０隻くらいなのかなと妄想します。

952 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 12:59 ID:???

>>946
観艦式で被害を受けたフネって全部沈んじゃったのでしょうか？
宇宙なんだから爆風はないし、乗員が被曝したりEMPで機器がやられた
だけでもその後のコロニー追撃戦には参加できなくなると思うのですが。

953 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 22:19 ID:???

>>951
MS×４０２０はありえなくないか？いくらなんでも大杉。

>>952
0083みてないだろ。観艦式に出てた戦艦の約三分の一（うろ覚え）が消失。
残りも結構被害を受けたが、無事だった艦がテラーズ艦隊を追撃。

954 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 22:43 ID:???

>>953
確かにうろ覚えだなｗ

観艦式に参加した艦艇の３分の２が行動不能状態（轟沈・大破もろもろ含む）で
その直後ヘボン少将が

「我々は残り３分の１の勢力を持ってしても遥かに優勢なんだよ」

と言っている。

955 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/03 22:54 ID:???

>>954
おっと逆だったかw訂正㌧

956 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 02:05 ID:???

>>953-954
見た事は見たけど、ずいぶん昔なのでよく覚えていません。
その「行動不能状態」に陥った艦の中には「轟沈・大破はしなかったけど作戦行動できない」
艦も少なくなかったのではないか？という事なのですが…
大体、一発で何十隻ものフネを吹き飛ばすって戦略核ですか。

957 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 02:15 ID:???

戦略核です。

958 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 13:12 ID:???

戦術核とでも思ってたんですか?

959 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 14:08 ID:???

戦略核とでも思ってる人がいるみたいですね。

960 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 14:22 ID:???

もうあれだ「映像こそ事実」の法則に則ってあれはハイメガビーム砲って事にしよう

961 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 14:26 ID:???

ゆうゆ光線でいいや

962 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 15:55 ID:???

スペシウム光線

963 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 16:21 ID:???

宇宙空間では核爆発のエネルギーは地面がない分拡散するし、空気という媒体が無いので
膨張した空気によって目標物を「吹き飛ばす」衝撃波の力がそれほど得られない。
つまり目標たる戦艦の与えられるエネルギーは熱線による熱エネルギーがほぼ全て。
間断なく太陽からの放射線や赤外線、ある程度の砲撃に耐えうる装甲をもつ宇宙戦艦にとって
至近距離でなければ致命傷にならないのかもしれない。

964 ：通常の南無さんの３倍：04/04/04 17:09 ID:???

戦略核と戦術核に「明白な違い」があると思っている人がいるみたいですが

20キロトン級の原爆でも都市攻撃に使えば戦略核
100メガトン級の水爆でも敵艦隊の迎撃に使うなら戦術核

965 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 18:57 ID:???

あんだけ密集してると、爆発で艦同士がぶつかったり、
壊れた艦の破片でやられたりすると思うんだけどね。
宇宙では空気や重力で減速しないし。

966 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 19:07 ID:???

>>964
理屈から言えばそうだが、現実問題として100ﾒｶﾞ㌧級の核を艦隊迎撃には使わない。
また20㌔㌧級の核では“戦略用途”としては威力不足。

結局のところ、“戦略級”核と“戦術級”核に相当する威力と言うのは、
ある程度区別されていると考えるべき。

967 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 19:47 ID:???

でも実際に広島は、戦略的に有効な投下だったな
糞アメ公がｑ

968 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 19:49 ID:???

>>963
お前重要な事を忘れているぞ？
ガトーが核を撃った時、観艦式に出ていた戦艦の乗組員（艦長クラスかと）の殆どは艦上にでていた！
つまり戦艦にダメージはあまり無くても宇宙服の中の人は・・・・・・・・

969 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 22:08 ID:???

>>967
おいおい、“史上初”の核爆弾に“戦略級”も“戦術級”も無いだろ。

970 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 22:35 ID:???

>>969
戦略級も戦術級も関係ないだろ
ただ「戦略的に有効だった」と言ってるだけなんだから

というか、次スレは立たんのか？

971 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 22:36 ID:???

>>956
爆発した艦の破片がケスラーシンドロームを（ｒｙ

972 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/04 22:59 ID:???

>>971

ゴミタメと化した地球軌道の大掃除はソーラーシステムを擁する軌道第一艦隊のお仕事です。

973 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/05 00:06 ID:???

次スレは９８０頼む。

で、ＧＰ０２Ａの核だが、あれは名称上では戦術核だが、
実際の威力は戦略核級だったらしい。

974 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/05 02:10 ID:???

既出だが…

1）監査の都合などから書類上「戦術核」と偽った
2）戦術核だったがデラーズ・フリートが戦略核級に改造した

などが説明案として上がってた

975 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/05 02:54 ID:???

宇宙で使えば戦術核、
地球で使えば戦略核の威力ってのはどうかな？

ザクの核バズーカだって一発で艦やコロニー破壊できたから明確な区別ないとは思うが。

976 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/05 20:41 ID:???

あげ

977 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/06 10:31 ID:???

今回のエコールにでてきた、サラミス艦長が渋かった。
しかし戦闘指揮は、やはり艦橋ですべきじゃないなとも思ったよ。

978 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/06 13:01 ID:???

通信士（♀）はびびってたね

979 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/06 13:20 ID:???

そこで戦闘ブリッジに移行ですよ

980 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/07 23:25 ID:???

∇★∇宇宙世紀の艦船について語る総合スレ６∇★∇

昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで一つ艦船の重要性について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。

注　艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
　　ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
　　煽り荒らしには徹底無視でお願いします。
　　自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
　　疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
　　宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。

サラミス級・マゼラン級・ペガサス級・ベクトラ級・ラーカイラム級・バーミンガム級・クラップ級
ビッグトレー級・ヒマラヤ級・グワジン級・グワンバン級・ドロス級・ザンジバル級・チベ級・ムサイ級
エンドラ級・パプア級・マッドアングラー級・ユーコン級・ガルダ級・アイリッシュ級・ラビアンローズ級
ドゴスギア級・アレキサンドリア級などなど

○前スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065682883/
○初代スレ
http://comic.2ch.net/shar/kako/1032/10325/1032504327.html
○スレ2
http://comic.2ch.net/shar/kako/1038/10389/1038902003.html
○スレ3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1047864953/
○スレ4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052794003/

とりあえず、次スレの>>1の準備はしときました。
自分のホストじゃ立てられないので、どなたか貼っつけて次スレ
立ててください。

981 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/07 23:55 ID:???

>>980
乙。
あと思いつくのはパゾク級、プローバー級、アマルテア級、アーガマ級、ネェルアーガマ、
カリスト級、アドラステア、リシテア級、スクイード級、ドゴスギア、クロボンのあれやこれや位か。

マザーバンガード級とダブデ級(艦じゃなくて艇なんだよな)とジッコとパブリクの
突撃艇はどうしようか。あとシノーペ。
ガルダがOKだからガウはいけるね。

ところでベクトラ級だけわからないんだけど、これって何でしたっけ。

982 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/07 23:57 ID:???

レウルーラ級とムサカ級もあるでよ。

983 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/07 23:57 ID:???

>>981
ムーンクライシス嫁

984 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/08 00:00 ID:???

>>980のテンプレで立てました。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1081349882/l50
981-982は立ててる間に書き込まれてて見れなかったので含まれていません。
次のテンプレから追加よろ。

985 ：984&次スレ1：04/04/08 00:02 ID:???

ついでに、蛇足かもしんないけど、次スレ立てについての注意書きを補足しときました。

986 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/08 00:04 ID:???

>>1が長文になるのはいただけない

987 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/08 00:10 ID:???

>>983
情報ありがとう。

988 ：通常の名無しさんの３倍：04/04/08 00:21 ID:???

>>981
・ベクトラ
　連邦がグワダンをパクって再設計した超大型戦闘空母。
　建造途上で大統領が規模縮小を断行し１２基搭載するはずだった
　ジェネレータを半分に減らされた上、地球低軌道プラットフォームに。
　（本来は木星軌道のあっち側に配備されるはずだった）
　金食い虫で半ば厄介者扱いだが、こと戦闘能力に限っては
　Ζ機を多数搭載し、戦略戦術戦場核満載の無敵艦…らしい。
　ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/mooncrisis/vectra.htm