ジオン軍好きはいいけどよ

極端なジオン軍ファンて連邦が全て悪くてギレンは実は
いいもんだとかジオンが勝てば地球は救われたとか言ってる
（現わが親友）だがよ原作みりゃわかるがよラルとか三連星とか
いいキャラだがよジオン軍の兵士悪いやつらじゃないがよ、
でもギレンてきな悪キャラがそのせいで英雄とかいったりすんの
かなり変だわい、すでに設定でみると自分に都合の悪い立場とってる
３っつのサイド殺してるし、ザビ家自体険悪な雰囲気だし、
人類を間引くとかヤバイこといってるしあいつの論理そのまま言
えばサイド3以外の人間はサイド3の人間は劣っておりサイド3以外の
人間は殺されてもいいの？もし自分がほかのサイドの人間だったら
ジオンじゃないから殺されてもしかたないってか？ドイツマニアでも
ハイルヒトラーとか言う奴の話しなんぞ聞いた事ねーぞ！！
ジオン好きでも良いけど昼間っからジークジｵﾝ！！とか叫ぶのやめろ！
仮にも言ってるおまえら正真証明の地球育ちの地球うまれやろ！！

2

言いたい事はわかるが、文章が読みにくい。

.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
ジオンもうだめぽ

>>4
そう悲観するな

＼　　　　　　　　　　,. ＜ ヽ>,､　`'　ヽﾍ
lニ｀ｰ-　..__　　 _,ィェェｭ_､｀ヽヽ〃--､rﾀヘ 　　　　　 ,ｨ
ヽ三三三_二ニ＝=‐-　.._｀ヾｭ_ ｀｀￣､_r'　冫、　　　ﾉ l
　ヽ. -‐'´　　 ｒ¬へ‐-_､　 ｀ 丶 ､ー==-‐'' 　 ヽ.ィ´　.,'　　ちょっと通りますよ・・・
'´　　　　　 　 ー''´￣　 __,,.　-――ヽ'⌒ヽ__ /r'⌒ヽ/
ー‐----　 ..____,. -‐'' ´.　--――‐ｌ′l'´ ｆ'⌒',｀丶　 r.,ﾍ､
三三三三三ニ＞''´_,,. -―　''　´￣ ! l、 ゝ,ｒく.ヽ、 ＼ヽ.j.ヽ
三三三三,.ィ´-‐'' ´　　　　　　　　　 l,t___ノj　　 ヽ＼. ヽ､´_ヽ
三三ﾆ＞''´　　　　　　　　　,.ィ´三ヽ　　　　　, ､　　 ＼三三ﾌ
三 ／　　　　　　　　　　 ,.ｲ.三三三 l　　 　./三.ヽ　 　 ヽ‐''′
三ｆ　　　　　　　　　　 ／. ﾍ三三三 !　　　/三三 ﾍ　　　}
｀ ヽ　　　　　　　　 ／-- ､ j三三ﾆ/　　　/ﾍ三三７　　/
　　 ヽ.　　　　 _,.イｆ´　 　 ﾍ三三ﾝ′　 ./　ﾉ三ﾆ/　／
　　　　 ￣｀ヾ､｀ーt　 . -‐‐ﾍ_／‐-､ ／_／ﾆ＞　'´
　　　　　　　　 ｀ｰ-ﾊ´ . ´￣.ﾍ,ｨ､三ﾍ _/‐''´
　　　　　　　　　　/三v　　 ／ .l.ヽ¬jノ
　　　　　　　　　　｀ー‐ﾍ. /　　 |. l´/
　　　　　　　　　　　　 ,.-ヽ､　　 | |'j
　　　　　　　　　　 　 ｆ.⌒j.　ト、 |,lく
　　　　　 　 　 　 　 /ヽ.ィ_ノ　ヾミﾊ'
　　　　　　　　　 　 {　 { 　 ヽ　　 ｌ. l
　　　　　　　　　 　 j／.t　　ﾍ.　　|. l
　　　　　　　　　　_/、 {.ﾍ　　ﾊ 　 | !
　　　　　　　　　,ﾍヽ._｀Ｙ 丶/　＼.lﾊ
　　　　　　　　_∧ >‐´ 7　 ヽ　　　l. l
　　　　___　_jヽ ヽ｀ーイ､.-､_ ! _, -'´ｌ.ヽ
　 ,.-‐´ｺ ］}}}）}　j 冫rnl｀T‐ｆ´　　　　l　!
　´￣￣ ´　 ｀¨´ `ー＾｀'┴ﾍ._-‐＝＝=,〉
　　　　　　　　　　　　　　 ＿/　　　　　ﾍ
　　　　　　　　　　　　　くフヽ´ ﾍ r'￣/￣ヽｦ!_

>>1
句読点って知ってる？

　　　 　 　 　　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}　　　　　　　ちぃっ、>>1はどこへ
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣' 　　　　　　　行ったのだ。
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

縦読みか

ネオナチって知ってる？？

と　１にマジレスしてみる

ちゃんとした書式はレポート書くときでもー充分！！

10　ドイツ軍の国防軍ってのは悪名高いＳＳと違って
規律のちゃんとした人達なのよ、彼らはジオンとは逆に悪い事してナイのに
評判落とされた組織だ。

ジオン兵自体は悪くないんだが。

ジオンもうだめだなage

>>1自作自演乙

ジオンもうだめだなage

ごめん、誰か>>1訳して。

８行目の

フ
ジ
だ
よ
な
。

か？

ジオンってもうだめだよねage

ジオン＝北朝鮮

北朝鮮はムカツクがジオンマンセーな漏れがいる

難解な言語だな。自動翻訳ソフトのダウソ場所ってどこだっけ？

ジオンは北というよりナチスドイツだけどな

これ何語？

>>22
だな。
どちらかと言うと、北朝鮮は旧日本だな。

>>24
それも違うと思うが・・。

これなんかどーよ？
ttp://210.151.214.30/jp/honyaku/demo/

>>26 (･∀･)ｲｲﾈ!

>>1の文章は英語では「−−−入力文が長すぎます。−−−」という意味らしいぞ

warata

悪い軍隊はいない
悪い司令官がいるだけよ

いい軍隊はいない
悪い人間だけよ

スレたてる前に一回くらい自分で書いた文を読み返そうね。

ジオンって首相がいなかったっけ？

いるよ

ジオンが(・∀・)ｲｲ!!って奴等は
ジオンが正しいって思ってるのではなく
ジオンの精神が好きなんだよ

ジオン兵ってのはな国のために自らの意思で
戦ってるんだよ。
連邦のなんとなく戦っているやつらとは違う。
だから、国がなくなっても精神は死なず戦い続けるんだよ
たとえ上が腐っても下は腐らないのがジオン
上が腐ると下も腐るのが連邦

ここまで読みにくい文章は初めてだ>>1

>>32
ダルシア・バハロフ首相ね、反ザビ家のリーダー的存在
>>34
良い事言った！

>>34
もしかして８３のなんちゃって武士道なジオン残党が好きなのか？
あれほど頭痛い組織ないぞ。

>>37
地球にコロニー落としといて｢男達の魂の〜｣とか言ってるもんな。
あれは流石にひいた・・・陶酔しすぎ・・・

理想の為には人類の半分をあぼ〜んしても許されるのだ！！

･･･っか。実に迷惑極まりない連中だな。
連邦軍が復讐に燃えるのもわかるよ。

それに比べ連邦は偉い。
戦後のサイド3の処遇も信じられないほど寛大だ。

ジオンの兵士は一生懸命でｶｺｲｲよね、実際。
そのｶｺｲｲ兵士たちも結局はギレンのぶっとんだ戦争の手駒なわけだけど。
逆に連邦にも一生懸命でｶｺｲｲ軍人はいるよね。ティアンムとかワッケインとか。

デラーズフリートはギレンになりたいハゲ率いる迷惑集団。

あの禿はネタとして面白いのだ

>それに比べ連邦は偉い。
>戦後のサイド3の処遇も信じられないほど寛大だ。

太平洋戦争後の日本の処遇と同じだろ、いや、もっと酷いか。

主だった連中を戦犯として処罰して国民には｢貴方たちは悪くありませんよ、自治権だってあげますよ」と言いつつ
賠償金で締め上げて裏で政府に「自治権返せば賠償金値引くよ」っつーて自治権放棄させる、と。

そういう意味では
サイクロプス隊＞ククルス・ドアン＞トクワン＆デミトリー他＞ジーン＞＞デラーズフリート(シーマ隊除く)

>>43
ククルス・ドアンは忠誠心ゼロだし、サイクロプス隊に比べて兵士として全然だめだと思われ。
もち、他の兵士と比べても全然だめ。

>>40
ティアンムとかワッケインよりゴップの方がｶｺｲｲよね？

ドアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞連邦の馬鹿ども

ジャミトフ＞＞＞コリニー＞＞＞ゴップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞デラーズフリートの禿とか、賀藤とか

日本人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝ｓ（ｒｙ

>>48
圧倒的じゃないｋ（ry

１を読みやすくしてみた。

極端なジオン軍ファンて、
連邦が全て悪くてギレンは実はいいもんだとか
ジオンが勝てば地球は救われたとか言ってる （現にわが親友が言ってる）。
だがよ、原作みりゃわかるがよ
ラルとか三連星とかいいキャラだがよ、
たしかにジオン軍の兵士悪いやつらじゃないがよ、
でも、ギレン的な悪キャラも英雄だとかいったりするジオン軍ファンって、
かなり変だ。
ギレンって、設定でみると自分に都合の悪い立場とってる。
３っつのサイド殺してるし、ザビ家自体険悪な雰囲気だし、
人類を間引くとかヤバイこといってるし。
あいつの論理そのまま言えば
サイド3以外の人間は、サイド3の人間は劣っており、
サイド3以外の人間は、殺されてもいいの？
もし自分がほかのサイドの人間だったら、
ジオンじゃないから殺されてもしかたないってか？
ドイツマニアでも、ハイルヒトラーとか言う奴の話しなんぞ聞いた事ねーぞ！！
ジオン好きでも良いけど昼間っからジークジｵﾝ！！とか叫ぶのやめろ！
仮にも言ってるおまえらだって、正真証明の地球育ちの地球うまれやろ！！

ヒトラーは個人
ジオンは国家
そりゃ、ドイツマニアで「ハイルヒトラー」って言う人は居ない罠。

>>50
だいぶ読みやすくなりますた

物凄く分かりやすいくらい>>1は馬鹿。

ザクが好きだからジオンが好きです
ただそれだけ

ザクのフォルムは究極の美

ゴップが好きだから連邦が好きです。
ただそれだけ

ファッキンライト！

この糞電灯が！

ドイツが好きなんです
ジオンも好きなんです
理屈じゃないんです
足なんて飾りです

>>42
何しろ人類の半分を殺したんだから、過去のヒトラーやスターリンといった
大量殺人者でも比較にならないよ。
ニュルンベルク裁判どころか、サイド3全員が犯罪者として処刑されても仕方
がないくらいなのに、実際は全ての責任をザビ家に押し付けてその他は免責
されてしまった。
だからネオジオンなんかの跳梁を許したんだよ。
連邦政府高官は甘すぎ。

昼間っからジークジｵﾝ！！とか叫ぶのは確かにやめて欲しいな。
車の中とか喫茶店とか商店街歩いてるときとか。

age

つーか、叫んでる奴なんているのかかよ！？

いるのかかよ

極端なジオン軍ファンて、

連邦が全て悪くてギレンは実はいいもんだとか

ジオンが勝てば地球は救われたとか言ってる （現にわが親友が言ってる）。

だがよ、原作みりゃわかるがよ

ラルとか三連星とかいいキャラだがよ、

たしかにジオン軍の兵士悪いやつらじゃないがよ、

でも、ギレン的な悪キャラも英雄だとかいったりするジオン軍ファンって、

かなり変だ。

ギレンって、設定でみると自分に都合の悪い立場とってる。

３っつのサイド殺してるし、ザビ家自体険悪な雰囲気だし、

人類を間引くとかヤバイこといってるし。

あいつの論理そのまま言えば

サイド3以外の人間は、サイド3の人間は劣っており、

サイド3以外の人間は、殺されてもいいの？

もし自分がほかのサイドの人間だったら、

ジオンじゃないから殺されてもしかたないってか？

ドイツマニアでも、ハイルヒトラーとか言う奴の話しなんぞ聞いた事ねーぞ！！

ジオン好きでも良いけど昼間っからジークジｵﾝ！！とか叫ぶのやめろ！

仮にも言ってるおまえらだって、正真証明の地球育ちの地球うまれやろ！！

>>1はゴップ

>>64
乙彼！　しかしまだまだ読みにくい。

極端なジオン軍ファンて
かなり変だ（ギレンとかヤバイから）
ドイツマニアでもハイルヒトラーとか言わないぞ（ヒトラーがヤバイから）
おまえらだって地球生まれやと

そして、極端なジオン軍隊ファン連邦が皆、悪い、真実を言うギレン
ジオンがマッサージとして勝つならば、地球は、それが救うとして良いと言います。
(表示の親友)か3つの連星はRラルを見ること。
良いキャラクタであるが、シオン軍隊をひどく軍人にならせてください。
しかしながら、ギレン行いの悪い人は言って、英雄はそれのために言います。
奇妙である、不便なかなりの見地、既に、そして、設定では私で見ること。
側は3時までに破壊されます、そして、人のZabiは危険な大気です。
人類としてのヤバイ彼のもの論理的な注意は間引かれます。
側3を得るのを除いた人は側3と側3以外の劣った人です。
人は殺されるかもしれません。 私が向こう側の人であるときに
気が進まないか、殺される、シオンがありません。 ドイツのマニアさえ
あなたは、thing.が言うハイルヒトラーか仲間についてどんな公聴会を話すかを見ます。
好きであっても、それは許容できるシオンであるが、昼間にジークジオンを止めてください。叫び声。
地球Sodaの出生と炉をアースしてください。積極的で、本当の証拠について言うあなた。

さらに簡略化。

ジオン狂信者って、おかしいよ。
あいつら、ジオンが勝てば地球はよくなったとか言うけど、
ギレンって最悪じゃん。
コロニー落としたりして大量虐殺してるじゃん。
サイド３以外の人類はみんな奴隷にされるよ、
ユダヤ人みたいに毒ガス部屋行きだよ俺たち。
ドイツ軍マニアだって、ハイルヒトラーとか言わないべ？
昼間っからジークジオンとか叫ぶなよ、恥ずかしい。

ジオン軍だけはガチ

>>69
さらに分かりやすくなりますた。

>>1 の駄文を読み易くするスレはここですか？

さらに簡略化

ジオンヲタキモい

我が忠勇なる 旧シャア板住人達よ…
今や、地球連邦軍支持者の半数が、>>1の自作自演によって宇宙に消えた。

このスレこそ、旧シャア板の過疎化の証しである！
決定的打撃を受けた種信者達に、如何ほどの戦力が残っていようと…
それは既に形骸である。
敢えて言おう、糞スレであると！

この軟弱の>>1が、ゴップやレビルをおかずに抜くことは出来ないと
私は断言する。

旧シャア板は！我等選ばれた優良種たるジオン国国民に管理運営されて、
初めて永久に生き延びることが出来る。
これ以上戦い続けては、旧シャア板そのものの存亡に関わるのだ。
いい年こいてガンダムを「ヲタアニメ」の一言でども片づけ、
更にガンダムを愛しながらも「ヲタアニメ」として理解する者どもに思い知らせ、
明日の未来の為に（←このへんちょっと手直ししといてね（はぁと；セシリアへ）、
我がジオン国国民は立たねばならんのである！

「論理そのまま言えばサイド3以外の人間はサイド3の人間は劣っており
サイド3以外の人間は殺されてもいいの？」
↑
この辺で俺の思考力全開。そしてオーバーヒート

連邦も似たり寄ったりだと思うけどな。
コロニー住民は劣悪な環境で生活せねばならなかった。
宇宙空間でだぞ？空気も水も満足に無い生活って
想像出来ない。しかも有害な放射線などによる
遺伝疾患なんてのもざらにあったと思う。
そんな中でスペースノイドの自由を勝ち取る為の戦争は
多くの共感を呼び、国力が３０分の１以下のジオンが
ｻﾞﾋﾞ家の崩壊によって敗れたとは言え、緒戦での華々しい
勝利は宇宙の果てに追いやられ、地球に住む一握りの
ｴﾘｰﾄ達に抑圧され、虐げられた人々に希望を与えたと思う。
無論、核や毒ガスによるｺﾛﾆｰへの攻撃は人道的に
許されるものでは無いのだが、旧世紀に行われた大戦の中でも
未だに原爆の使用が戦争を終わらせる為に必要だったと主張する
国家が在る以上、宇宙世紀に於いても同様であろうと考えるのが自然だ。
事実、南極条約締結後であってもｵﾃﾞｯｻの水爆、ｿﾛﾓﾝのｿｰﾗｰｼｽﾃﾑ
ア･ﾊﾞｵｱｸｰでのｿｰﾗｰ･ﾚｲ、後者の２つの兵器などはどの核兵器よりも
強力であろう。
そして一年戦争終結後に核攻撃可能なｶﾞﾝﾀﾞﾑ2号機を開発したのは
地球連邦軍ではないのか？これは旧世紀の武力による恫喝をもって
各国を征し、其の国の経済を意のままにｺﾝﾄﾛｰﾙする
世界の警察と称する国と良く似てる。
ｻﾞﾋﾞ家の独裁によるｼﾞｵﾝは好きでは無いにしろ、腐敗し堕落した
連邦もそれ程魅力のあるものではない。人々に訴える求心力が無い。
只、主人公が属する軍隊だったという一点のみだ。確かに一年戦争で
ｼﾞｵﾝは敗れた。しかし争いは絶えない。寧ろ泥沼化した。この点に於いては
みなさんも同意していただけると思う。翻ってみて一年戦争で
連邦が負けていた方が人々は幸せに暮らしていけたんじゃないだろうか？


宇宙世紀になれば間違いなく宇宙に強制移住される事になると思う
ｼﾞｵﾝ好きの香具師より

ジオンが勝っても、内乱でますます混迷するだけじゃねーの？

コロニー住民は劣悪な環境で生活せねばならなかった。
宇宙空間でだぞ？空気も水も満足に無い生活って
想像出来ない。しかも有害な放射線などによる
遺伝疾患なんてのもざらにあったと思う。
…こんな話し聞いたことないのだが…

スターリン統治下のロシアあるいは毛沢東の中国あるいは今の北朝鮮と
今現在のどっかの議会制民主主義国家
どっちを選ぶかと問われれば俺は絶対後者を選ぶわけで、
ジオンが勝ってギレンがトップとった方がいいとか言ってる>>76は脳に蛆がわいてる

連邦支配下のコロニー住民は劣悪な環境での生活を強いられている。
よって我等ジオンの毒ガス攻撃で皆殺しにしてあげよう。

･･･か。
狂ってるね。
こんな危険なサイド3に対しては厳格な統制をしくべきだよ。
やはり地球圏は穏健な連邦統治こそふさわしいんだ。

とにかくいつの時代も悪いのは民衆ではなく支配者だということです

>>81
サヨはっけーん！！

ジオンダイクンが生きてればどうなったんだろうか。
協力するコロニーが増えても、やっぱり生命線は地球が握ってるから
遅かれ早かれ地球と戦争になったのかな。

>>77ｻﾝ
ｹﾞｰﾑのやり過ぎです。でも確かに在りうるなぁ・・・
ｶﾞﾙﾏが生きていても
ｷｼﾘｱがいても反乱・・・
ｷﾞﾚﾝ・・・隙がありすぎるよ・・・

>>78ｻﾝ
素人ですね。もう少し頑張りましょう。
って言いたい所だけど、実際人が宇宙に住めるように
なるまでには凄く尊い犠牲があったと考えるのが
普通じゃないのかな？まあ、ぶっちゃけ妄想なんだけど。
でも、在り得ない事ではないと思う。だって宇宙なんだよ？
絶対にﾔｳﾞｧｨって！！

>>78
ハインラインの「月は無慈悲な夜の女王」を読んでみると良いかも。
虐げられた月世界人が地球に対して独立戦争を起こす話。

たぶん、ジオンが勝ったらザビ家は地球に移住するよ。
で、地球に住んでた連中をコロニー送りにするよ。
歴史が繰り返されるだけだよ

>>79ｻﾝ
いや・・・それ程危険なもんじゃ無いと思うよ。
ｷﾞﾚﾝみたくｶﾘｽﾏがあれば、なんとか苦しい生活を良くしてくれると
感じた人も大勢いたと思うんだよ。煽動家と判っていたとしても。
この点は小泉人気とたいして変わらないかな？
確かに減った人口云々は通じるものがある指摘されると
こちらも弱いんだけどね。

ｼﾞｵﾝ好きな自分としては劇中に描かれていない連邦の
影の部分も注意しないとイカンと思うのよ。貧しい人々を
宇宙に追いやり自分達だけはのうのうといい暮らしをしているみたいな
多分そういうのってｺﾞﾛｺﾞﾛあると思うんだよ。今のｱﾒﾘｶみたいにさ。
ﾃﾛﾙに走る国家があっても可笑しくないと思う。連邦も相当に汚いやり方とか
したんだろうと思うよ。軍の高官一つとっても嫌らしさが顔に滲み出てるし。
ﾗﾑｽﾞﾌｪﾙﾄﾞそっくりな香具師もいたねぇｗそれにしてもイラク！どうなってんの？
駐留してるアメ兵死ぬわ、未だに大量破壊兵器の欠片も見つからんわ・・・
ダメダメじゃん！どうせ日本にまた金出せ、人出せとか言って来るんでしょ？
すげー自分勝手じゃんか！


蛆が湧いてる点に於いては概ね当たってるとしか言えないのも
辛いんだけど・・・一応先の大戦はｱﾒﾘｶを渋々認めていたんだし。
流石に９・１１に送る為の鶴を折ろうと迄思わなかったけどね。

>>80ｻﾝ
正直すまなかったと思う。しかし・・・
国力の差を埋める為とは言え、やりすぎだと感じる
ｼﾞｵﾝ兵や市民がいた事も忘れないで欲しい。

連邦の経済封鎖等によるｺﾛﾆｰ住民の飢餓等については
敢えて触れないでおく。

どう見てもネタスレにしかなりようが無かった糞スレが
良スレになり>>1が救われる。

シャア板の本領発揮ですな。

ギレンが、サイド３住民絶対優勢種論をぶち上げてる以上、
戦後、旧地球連邦国民にぬるい政策をとったら
ジオン公国民がついてこないと思うわけですよ。
そうなるとやらざるを得ないわけですよ

>>87
しかしコロニーに圧政を強いて連邦側になんのメリットがあるのだ？
コロニーには資源がないから植民地的な圧政は意味がないと思うんだが
>>78
どうも海外作家のＳＦは読む気にならないなあ。

>>91
労働力としてこき使う。逆らえない。

ツーか、サイド６はどうやって自治を勝ち得たんだ？
連邦のおいえらいさんか、超資本家がバックについてるのか？

>>92
ちょっと苦しいな。そこまでひどいのならとっくに議会制の連邦は新たな指導者を
得て、平和な時代を謳歌するのでは？

>>94
議会制の連邦は地球に住んでるから、至って平和なのです、彼らは。

ギレンの信条は発言から推測するに、どっちかってぇと「人類の生存とやら」が優先っぽい。
国民の幸せとかは二の次っぽいからいつ何時誰がその強権の犠牲になるか分からん罠。
後の時代からは必要悪とみなされるかもしれんが、同じ時代に生きるのは結構大変だと思われ。

>>91
宇宙に送り出すだけ送り出して放置したみたいな感じかもよ。棄民政策みたいな言葉を聞いたことがあるような。
んで、力つけられて回帰運動とか起こされても困るから適度に締め付けはやんなくちゃいけない。
メリットを得るためではなく、地球に住んでると言う既得権益を守るための圧政…みたいな感じかな？

>>96
なるほど。島流しして税金は納めろ。逆らったら呼吸できないぞ、ってわけか。

>>96
コロニーって自給自足できるんじゃなかったのか？

>>98
食べ物は作れたみたいだけど、飯だけ食えりゃ満足ってわけでもないでしょう。
地球を見れば、自分達を追い出した連中が豊かな環境でぬくぬくと暮らしてるわけだし。

でも地球に帰ることは許されるわけもなく、この先も宇宙で生きて行かざるを得ない。
そういう状況から出て来たのがダイクンでありジオニズムなんじゃないかな。
我々は宇宙に出るべくして出たのだとあえて肯定した上で、地球の連中と対等な関係を求める。

と、その状況を政治的に打開しようとしたダイクンはいいけど
ギレンはダメでしょ。
ていうか、ギレンはスペースノイドの未来なんてのはお題目に過ぎず
ようするに天と地の支配者になりたかっただけのような気がする。

「地球には一握りのエリートしか住まない」
「地球に住めるだけでも金持ち」
とかいう表現をたびたび耳にするのだが
０８小隊のキキ・ロディータや、ランバラル隊が立ち寄った酒場の主人
などはどう見てもエリートには見えんのだが…

人口が増えすぎて地球経済が疲弊、貧しい者達が
新天地を求めて宇宙へ上がった。夢と希望を持って。
ところが、そこに待っていたのは相変わらずの連邦政府の圧政。

地球にいる頃より生活が苦しかったりしたんだろうか？
コロニー住民ってみんな中流で、それなりの暮らししてる様に
見えるんだよな。逆シャアのスウィートウォーターを除いて。
ホンコンなんかの方がすさんで見えた。

>>102
おお、同志！

今となってはどのくらい信頼していいものかわからんが…
番台発行のEBシリーズ『MS大図鑑　Part.1一年戦争編』によると、

宇宙移民開始時には地球環境が深刻化し、人口の９割を宇宙に送りだすしかない状況だった。
U.C.50までコロニー建設は継続され、コロニーに９０億人、月面に１０億人が移住した。
計画当初の目標数が達成された時点で移民が急速に減り、コロニー建設も中断。
地球に残ったのは上流階級層であり、それは宇宙移民者から見れば裏切り行為だった。

だそうです。「何自分達だけ地球に住んでんだYO！（byスペースノイド）」みたいな感じ？
この後コントリズムをひっさげてジオン・ズム・ダイクンが登場します。
連邦が軍事経済両面の圧力を加えはじめたのは、ダイクンによる独立宣言がきっかけみたい。
>>96とかでは適当言っちゃた。

その番台本設定だとすると、それなりに普通に生活していられたんなら
「ダイクン余計なこと言うんじゃねぇ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」って漏れなら思うな。

一年戦争前の総人口が何人かは知らないんだが、９割が移民済みなら漏れは納得するよ。
大多数と一緒ならしょうがねえかって、日本人的な考え方だと思うけど。

お前らこんなに熱くジオンと連邦を語るなんて

　最　高　だ　！

宇宙移民はどれくらい強制的だったのだろうか？

コロニー住民の生活サイクルは労働時間が６〜７時間、睡眠時間が８〜９時間。
閉鎖環境下のストレス軽減のために長く寝ていることが奨励されているそうです。
ソースは昔「MSサーガ」に載っていた松浦漫画の解説コーナー。

>>88
わかっていただければ良いのです。
共に連邦政府、そして地球圏発展のためにがんばりましょう！！

わかってないなおまいら。
ダイクンとデギンはホモダチだったんだよ。
地球連邦がスペースノイドの同性愛行為をを禁止するから
独立しようとしたんだよ、色々政治的なこといってるのはそのカモフラージュだよ。
ギレンがダイクンを暗殺したのは、オヤジがダイクンばかり掘ってたから嫉妬したんだよ。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
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　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　 　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　 　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
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つーかジオン・ダイクンの行いを無条件に肯定するのもおかしくないか？
もし本当にコロニーに住んでた人達が苦しい生活を強いられてたんなら、
ダイクンのニュータイプ論は現状に不満をもつ者たちを
うまく取り纏めるための方便だとも考えられるわけで。

大体「地球の重力から解き放たれた宇宙移民こそが新たな人類となりうる」
なんて考え方によっちゃ逆差別だぞ。たいした根拠も無いし。
抑圧されていたスペースノイドに対して
ニュータイプという概念が希望の光だったのは解るが、
同時にアースノイドとの軋轢を増大させることにもなった。

その後もニュータイプ論を振りかざして紛争を起こす連中が
後を絶たなかったことを考えれば、やつが諸悪の根源だったのかもよ。

手持ちの「ジオン新報」というまこと信憑性のない本によると
まず、生命発端の地である地球を聖地として、
人類はみんな宇宙に住もうという「エレズム」がある。
逆シャアでシャアがいってたアレね。
これが生じた背景には、地球聖地云々のほかに、
地球に残ってる連邦高官への不満があるそうな。

ダイクンの提唱したのは「エレズム」を一歩推し進めた「コントリズム」。
サイドを１つの国家と見立てて、地球からの脱却を図っていくもの、だそうな。

地球連邦はサイドを植民地のように扱っており、
各コロニーではデモや集会が続発しているのが現状だ、そうな。

あくまでジオン新報（公国樹立前）での記事だが。

「ジオン新報」って名前から察するに
公国内で発行された出版物という体裁を取ってるの？

だとすると額面通りには受け取れないよなw

それは昔からある設定を本に書いただけだし。

>>113
「ジオン新報」つー新聞を集めた本という態勢を取った本。
まだ売ってるかどうかは知らない。

戦時中は公国マンセーで、
戦後になると
「旧軍部の検疫により書きたいことが
書けませんでしたがこれからは」とかいう記事があっておもろい。

つまり

１．もう地上は人間でいっぱいだ、おまいら海の上に住め。
２．一般人はみんな海の上にでかい船を浮かべて住むことになりました。
３．地上はさんざん荒らしたから、動物や植物たちに返してやるべ。
４．ところが、金持ちは地上に残って今まで通り暮らしてます。
　　その上、海の上の人たちを働かせて、年貢を取り立てます。
５．もうおこったぞう。俺たちはそれぞれの船で独立して生きていくぞ。

って言う流れかな。

地球と宇宙の政治的な関係がどのようなものだったのかが気になるな。
サイド国家主義ってのが出てくるからには、やっぱり何らかの不均衡があったのだろうか？
でも独立よりは連邦の枠内で宇宙移民者の発言力を増すとか目指した方が、穏便に解消できたかも。
ダイクンは「宇宙に住みましょう」のエレズムの思想に傾倒し過ぎてたんじゃなかろうか。

御大の小説によるとだな、人類の発展は経済＝消費の拡大に
よって成されてきた訳だけど、100億の人口とそれに伴う経済
活動は、どう考えても地球の許容量をオーバーしてる。
さりとて、誰もが今日より明日の方が幸せになるという望みを
持っているがゆえ、人類は発展してきた訳で、それを捨てる事は
種としての未来を否定する事でもある。だから人類は新たな、無限
の消費空間として宇宙に進出する事で、人類の拡大志向を満たして
種としての未来を確保したと、そういう感じらしい。

さらに、人類が全部宇宙に住むようになれば、今までさんざん荒らし
てた地球環境も元に戻る。今こそ母なる地球から親離れする事こそ
親孝行でもあるのではないか？という思想になり、後にダイクンが
唱えたコントリズムに繋がる。

ところが、当初は地球にはごく少数の管理者を残して、あとは
全員宇宙行きだったはずが、じゃあその宇宙に行くためのとか
コロニーの家代とかをどうするのかという問題が。
特に移民が始まった当初は、宇宙に行くだけでもべらぼうな
旅費が必要。連邦の政策で移民が進められたのだけど、それに
かかる費用は本人持ち。50億人分の移民代を連邦がいちいち
持ってたら破産するし。結局３代に渡るローンを組まされての
移民となったそうな。

そして、そうして人類全員が宇宙に行くのが前提のこの計画も
地球をすぐに空っぽにする訳にもいかない。段階を経て、徐々に
地球に住む人を減らし、宇宙に送るためには、それを管理する
側も必要。この管理者が連邦政府なんだけど、中には宇宙になんか
行きたくない人もいる。つまり管理者の特権を利用して、地球に
管理者としての名目で住める枠を設定してしまった。これがエリート。

>>118
言ってる事も正しいと思うし、リアルでも今後そういう方向に行きそうなﾖｶｰｿ。
しかも実現できれば言う事ないな。

そして宇宙に上がった移民は、孫の代まで続くローンと、今までは
タダだった空気にすら金を払わなくてはならなくなる。大げさに
言えばガラス一枚向こうは死の世界というストレスも重なるうえに
生活は決して楽ではない。

でも、そんな生活も、人類みんなで分かち合うなら仕方ないとも
思えるが、あろう事か、自分たちを宇宙に送り出した連中は、のう
のうと地球で暮らそうとしている。話が違う…と思っても後の祭り。
ちなみにエリートでも範を示して宇宙に行った人もいるけど、宇宙に
行かされるのと、行かせてもらうのは違う。移民はローンを組まさ
れて行くのだけど、こうしたエリートは代金連邦持ち。アムロの親父
なんかはこれ。

コロニーの生活は決して楽じゃない。何よりキツイのは、コロニー
だけで自給自足が出来ないという事。オデッサ鉱山みたいに、地球
でないと手に入らないブツというのは多く存在する。つまり、コロニー
は常に地球を必要とするが、地球は必ずしもコロニーを必要としない。
相互に貿易はあるものの、力関係で言えば圧倒的にコロニー不利。

こうした不平等条約のようなものの改善を要求したとしても、じゃあ
コロニーで干からびて死ね、と言われればお終い。連邦に対する不満は
高まる一方。移民第二世代が社会の中心となる頃には、第一世代の
持っていたコントリズム思想も薄れ、搾取されるがまま。

そこへ現れたのがジオン･ダイクン。かつての理想を新しい概念である
NTと融合し、宇宙へ出た自分たちこそが新たなエリートなのだという
逆転の発想で、先の見えないコロニー暮らしの人々に夢と希望を与えて
たちまち思想界の頂点に。しかし所詮は思想家、理想は語れてもそれを
政治には繋げられない。まして、今まで虐げられてきたコロニー住人は
ただの理想ではなく、実利をも求め始めていた。つまり独立。

とまぁ、こんな感じが御大によるジオン独立宣言に至る流れ。
テレビでもこういう設定だったかは判らんけど、実際にこの
通りなんだったら、そりゃ独立もしたくなるわな、と思うｗ

独立して何かいいことあるの？

例えば　今　沖縄や北海道が独立国家になったとしたりする

その場合　多分　自立は不可能

>>124
自分の好き勝手に出来るやん。厨房にも分かる言い方すると（ｗ

議会制民主政治やるつもりだよね？
だったら自由になはならんぞ

専制君主政治でもやるなら別だが

>>126
ギレンの場合建前は前者だけど、実際はほとんど後者だろうｗ
だからギレン本人は基本的に自由だｗ

実際ダルシア首相も劇中で「議会はギレン総帥が抑えて・・・（ry」って言ってたからなｗ

>>124
沖縄や北海道が独立しても自立すること自体は可能。というよりも国内でほとんど
すべての物質を自給できる国などほとんどないじゃん。足りないものは貿易すれば
いいだけ。経済学的には国境線があろうとなかろうとそれによってなにかが取引の
実態が影響されることはないわけだしね。ただ、独立後の北海道などの国民所得は
今よりかはかなり低下しそうではあるが。

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極端なジオン軍ファンて、

連邦が全て悪くてギレンは実はいいもんだとか

ジオンが勝てば地球は救われたとか仰っている。

だけど、原作見てくれればわかりますが

ラルとか三連星とかいいキャラですが、

たしかにジオン軍の兵士は悪いやつらじゃないですよ、

でも、ギレン的な悪キャラも英雄だとか仰ったりするジオン軍ファンって、

かなり変です。

ギレンは、設定で見ますと自分に都合の悪い立場をとってます。

みっつのサイドを殺してますし、ザビ家自体険悪な雰囲気ですし、

人類を間引くとか危険なこと言っています。

あの人の論理をそのまま仰るならば

サイド3以外の人間は、サイド3の人間は劣っており、

サイド3以外の人間は、殺されてもいいんですか？

もしも自分がほかのサイドの人間でしたら、

ジオンではないから殺されても仕方無いと？

ドイツマニアでも、ハイルヒトラーという人物の話しは聞いた事がありません

ジオン好きでも宜しいですが昼間からジークジｵﾝ！！とか叫ぶのはやめてください

仮にも仰っている貴方達も、正真証明の地球育ちの地球うまれでしょ？

>>126
地球連邦にかってに決められるよりも
自分たちの議会制民主政治で決められる方がよっぽどましでしょ。

>>126
ギレンは同じスペースノイドは毒殺したのにアースノイドの住む地球には
コロニー落としたけど、アレは本来ジャブローが目標だったので除外。
で、占領地で大量虐殺したという話しを聞いたことはない。
ギレンには何故かアースノイド虐殺の意思はないような気がする。

二次災害がないわけないだろ

>>134
二次災害でアースノイドをいじめるよりも
一度にコロニーを何基も地上に落としたほうが……
今、思ったんだが一斉に全方位から地球に向けて何十基ものコロニーを放てば
護衛部隊などいらなかったのでは？

>>135
制宙権を完全に握ってるわけじゃないんだから護衛は必要だろ

>>136
あれだ、俺でも分かるように説明すると
連邦には10隻の戦艦があるとしてコロニー1基を止めるには8隻の
戦艦が必要とするだろ。で、ジオンは2基のコロニーを落とそうとすれば
連邦はどちらかしか止められないわけだ…なんかよく分からんな…

>>135
１．防衛軍を倒し、コロニーを確保する
２．住民撤去させる。どかなければ毒ガス
３．エンジンつける
４．発射する
５．進路妨害を防ぐ

これだけのことが必要なわけだ。

>>138
1．防衛軍は奇襲で全滅（劇中でもそうだった）
2．劇中ですでに行っている
3．コロニー移動用のエンジンが最初からついているのではないか？
4．いや、簡単だろ
5．>>137参照

>>139
ていうかコロニー落とすな

コロニーは不燃物、核パルスエンジンは危険物です。
きちんと分別して出しましょう。
また、みだりに地表に廃棄すると条例により罰せられます。

豊かな心を求める集団だったのがいつの間にやら「あいつが悪い、あいつに協力する
そいつが悪い」に話が摩り替わってまさかと思うような手段で奇襲。

10年程前現実にあった話ですわな。

>>139
ギレンの野望のムービー見る限り、どでかい核パルスエンジンを後から付けてた。
コロニーには普段、位置や向きを微調整する目的の小規模な推進機しか付いてないのでは？
テロが起こる可能性だってあるわけだし、大出力の推進機を常に稼動可能な状態にしておく理由はないと思う。

最初の設定では壊滅したサイド１・２･４のほとんどのコロニーは
地球に落下したという話でした。
しかしその後、そんなことをしては地球は完全に壊滅してしまうと
いう話が出て、落下したコロニーは一基のみという設定に改変さ
れたという経緯のはずですが。

>>144
そりゃ放映前の設定では？

>>145
放映終了まで落とされたコロニーの数は沢山説が濃厚って
雰囲気ぐらいで具体的に決まってなかった。
で、放映終了後に後付け設定が付け加えられていく段階で
>>144のようにたくさん落ちたら洒落にならないという理由と
劇中の映像を見る限りは一基でも通用するからって理由も
あって落ちたとは一基との設定が固まった。

シドニーに落ちたって設定はそのまた後で決まった。

>>145
サンライズの『機動戦士ガンダム 記録全集（1）』に載っていました。

基本的に反地球連邦（独立派）的運動をしてる人はサイド３に移民してきてるのよダイクンが推奨してたから
だから、他のサイドに同じような独立運動が起こらず　レンポウよりの考えのスペースノイドがたくさんいた。
同じスペースノイドでもサイド３に移民してこないひとは反ジオン思想の人々であって、民間人でも
敵という認識があった　ダイクンのこの政策により政治的独立運動が煮詰まっていくことになる。

>>133
ガルマがガウで絨毯爆撃してなかったっけ？
ニュウヤークのど真ん中で

>>149
連邦との戦闘で廃墟に→廃墟なら絨毯爆撃もいいだろう。みたいな感じか
>>143
「驚天動地の作戦」とコロニー落としを評していたから
コロニー製造時には「テロリストがコロニーを地球に落とす」
なんて考えてなかったのでは？
>>144
たくさん落下していればＸの世界になったわけか…

>>150
でもイセリナとかがいたパーティとか見ると
人が棲んでいるっぽいぞ

>>150
コロニーの核パルスエンジンは標準装備ではないと思うぞ。
たいして使いもしないのに全部のコロニーに付けてたら、
無駄にコストが高くなるだけだろ？

>>150
まさに「飛行機で高層ビルに突っ込む」発想だな。後から考えれば可能性のありうる話。

>>150
コロニー落としに限定しなくてもいいんじゃね？
ヘンな新興宗教が終末思想でサイド中のコロニーごっつんこさせようとしたり、
いくらでも悪さの方法は考えられるだろ。いつでもコロニー動かせるようだと。

コロニーを作った後、別の場所に移動させるというなら、大型エンジンが付いていてもおかしくないが
L.P.という安定した場所で建造・その場所で使用しているのだから、大型のエンジンは不要でしょ。
1年戦争後コロニーの移動が行われたけど、それだって戦争の結果必要になっただけ。
移動させる事態を想定していないのなら、そんな無駄なもの付けないだろう。

関西国際空港に外洋航行能力つけても無駄だからなあ。

>>148
ところがサイド3の人口は本編のナレーションでは1億5千万、ラポートの
設定集では20億と大変な違いがあるんだよな。

に、にじゅうおく？
さすがにそれはないだろ

２０億だとすると緒戦の被害はないだろうから１２０億→６０億として連邦：ジオンは２：１、
サイド６は開放型コロニーだからサイド３の半分と考えると１０億で連邦：ジオンは１．５：１。
どこが「兵なし」なんだろうか。

いや、全員が兵士な訳ないしｗ

404　通常の名無しさんの３倍　03/09/05 13:27 ID:???

　ラポートのガンダム大辞典には一年戦争前の人口として

　ジオン側
　サイド３：２０億人　　　計２０億人

　連邦側
　サイド１：１０億人
　サイド２：１０億人
　サイド４：１０億人
　サイド５：２０億人
　サイド６：１０億人　　　　　　　　　　
　地　　球：２０億人　　　計８０億人

　中立
　月　　面：８億人（多すぎ！）
　その他：２億人（木星？）　計１０億人

　と書いてあるが。
　とても信用できるものではないよな･･･
　本編のナレーションとも矛盾するし

>>160
いや、だから動員できる兵力が人口に比例すると考えると軍人の比率も１．５：１だろ？
自軍の２/３の兵力を「兵なし」とはとても言えんぞ。
レビルの「政治的発言」としたらたいしたもんだが。

>>161
サイド１、２、４、５が全滅で月面都市の半分がグラナダみたくジオン寄りとすると
コロニー落としで死んだ分連邦の方が人口が少ないのか…
誰だよ、書いた奴（ｗ

>>161
さらに緒戦の大虐殺で

　ジオン側
　サイド３：２０億人　→　２０億人　　　計２０億人

　連邦側
　サイド１：１０億人　→　　０
　サイド２：１０億人　→　　０
　サイド４：１０億人　→　　０
　サイド５：２０億人　→　　０
　サイド６：１０億人　→　中立化　　　　　　　　　
　地　　球：２０億人　→　１５億（４人に１人死んだのかよ！）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計１５億人

　中立
　月　　面：８億人
　その他 ：２億人　
　サイド６：１０億人　　　　　　　　　　　　計２０億人

になるんですが･･･
ラポートの設定資料集では（＾ ＾；
作者は酔っ払って書いた？

総人口の半分を死に至らしめたって中には戸籍データが
戦争の混乱で失われただけで実は生きていたって人がけっこういたよ説もある。

>>164
まあ逆シャア時には地球圏の人口は（どうやってか知らないが）１００億まで
回復していますから。
それが一番妥当な線かと。

まあサイドが壊滅したといっても全てのコロニーに致命的被害があったとは限らないしね。
テキサスコロニーなんかも気象こそ不適切になっていても住人が生き残れないほどじゃないようだったし。

おいおい最初のガンダムで総人口の半分が死んだのは大前提だろ
続編の事はいざしらず

>>167
それじゃ、この説はどうよ？

>422　通常の名無しさんの３倍　03/09/05 　23:19 ID:???
>
>サイド１ 25億 　→　8億　（3分の2死ねば壊滅だよね）
>サイド２ 25億 　→　8億　（同じく）
>サイド３ 1.5億　→　1.5億 （戦死者も1000万いかないよね）
>サイド４ .24億 　→　8億　（サイド１と同じ）
>サイド５ 1.5億 　→　0　　　（完全に全滅）
>サイド６ .10億 　→　10億　（中立）
>サイド７ 　0 　　 →　0　　　
>月.　　　 2.2億 　→　2.2億　（中立）
>地球　　 20億 　→　18億　 （コロニー落としと戦乱）
>-------------------------------------------------
>合計　110.2億　→　55.7億
>
>某有名サイトからパクッて作成してみました。
>こんなもんならZの世界もある程度説明できるのでは？
>それでも逆シャアの「地球圏の人口100億」発言はフォロー不可能ですが･･･

>>168
人口増加率年5％を維持すれば13年で100億回復できるが…
まぁ現実的に考えて無理だわな。

宇宙世紀は子供作りまくり。

月面８億人は人大杉なのか？
手元の番台発行EB『MS大図鑑』だとU.C.50で月面１０億になってる。

>>171
月面最大の都市・フォンブラウンでさえ、人口は（Ｖガンの小説によると）１００万
に満たないからなあ…
だいたい人口１０億だと地球より人口密度が高くなってしまうぞ。

三国志の時代
人口はニ分の一〜十分の一くらいまで減りますが
理由は戦争の混乱で戸籍データがわからなくなった
というオチ

それとこれは関係無い

だって，ザクとかドムとか一つ目のＭＳってカッコイイんだもん

それとこれは関係無い

ｼﾞｵﾝは虐げられていたからｶｯｺｲｲんだよ。
日本も大国に苛められっぱなしだからな。
ｲｼﾞﾒﾗﾚっ子が大国相手にﾄﾞﾝﾊﾟﾁやるから
絵にもなるし、共感出来る。

ｼﾞｵﾝ＝日本、ﾊﾟﾚｽﾁﾅ
連邦＝ｱﾒﾘｶ、ｲｽﾗｴﾙ

こんな図式が浮かび上がるからｼﾞｵﾝは良いんじゃねーか？
尤も、ｻﾞﾋﾞ家の独裁には辟易するけどな。どの国のﾄｯﾌﾟは
似たような事を考えてるもんだ。ｿｰﾗｰｼｽﾃﾑだってﾚﾋﾞﾙ達が
考えていたんだろ？だったら凄い偽善な香具師達だ。
そもそも兵無しとか演説ぶって、和平交渉を白紙にした
超ﾀｶ派の人間だしな。ﾚﾋﾞﾙは。でも上司にしたいのなら
ｷﾞﾚﾝよりもﾚﾋﾞﾙなんだろうけど。
（そんな僕はｴﾙﾗﾝ中将に共感する。諜報部員ってなんか好きだしｗ）

連邦はジオンと違って一枚岩ではないからね。
おそらくレビルはじめタカ派と、ゴップに代表されるハト派とのせめぎ合いの末、
レビル戦死によってダルシア首相との講和に傾いたのではないか、などと妄想してみる。

>>178
親兄妹で殺し合い、姉弟の確執で軍を二分しなければならなかったジオンを一枚岩とは・・・
どう、突っ込んでイイだか（汗

一行目はスルーでお願いします

（派閥がたくさんある）自民党より
新進党のほうが分裂が早かったね

ドイツ軍マニアの大半はグデーリアンやらマンシュタインを信奉して
ヒトラーとナチスは馬鹿にしきってるしさ。
大半のジオヲタはギレンとそれに騙されてる馬鹿（デラーズ、ガトー
みたいなの）は馬鹿にしてるんじゃない？

何事も一途な所が乙女心を掴むのです。
その心意気が惚れるんですよ。ｳﾎｯｗ

地球連邦ってどんな政治形態なんだ？
連邦の政治の部分ってあまり見えてこないよね。
共和制で大統領もいるんだろうし、議会もあるみたいだけど、
やっぱりコロニーの人は、選挙権制限されてたりするんだろうかね。
連邦っていうからには国家は解体されずに国家連邦の形になるんだろうか。

あと、シビリアンコントロールはちゃんと働いてるんだろうかw

>>184
それは・・・全て妄想で補填するしかないっしょ。

>>184
富野が書いた小説版F91で議会について描いた部分がある。
もちろんシャアの反乱より後の時代だからジオンの頃の様子とは
ちょっと違うだろうけど。

age

>>184
地球連邦が国会なら
コロニーの連中は県知事レベルのような気がする。

>>184
こんなかんじだったらしい
ttp://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/untexplan1.html#u1

あげ

j

h

う〜〜ん・・・ネタが無くなったかな？
１さん？燃料ｷﾎﾞﾝ・・・

んじゃ１じゃないけど。
ダイクンのやりかたがぬるいと思ったから、
デギンは（ギレン？）は反旗を翻したわけだろ？
それは正解だったんだろうか。
ダイクンのやりかたでは、やっぱり駄目だったんだろうか。

ダメ、ダイクンのやり方は人間の性善説に基く「話せばわかる式」

インド独立の時のガンジーに近いんで無いかな？？

インド人に与えた独立への影響は計り知れないほど大きいけど、イギリスはガンジーを
脅威ともなんとも思ってなかった。

そういえば最近、1年戦争サイドストーリーに出てくるろくでもないジオン軍人はたいていキシリア配下でマンセー組。

各方面に気を使っているのが窺い知れてオモロイ。

>>196
何かグラナダが基地外の巣みたいな感じになってるな。
ギャング崩れのオカマ、孤児院出身の強化人間、マザコンのサドetc.
ジョニー・ライデンもあのキシリアが萌えキャラに見える病気だし。

ガンダムエース連載の「宇宙のイシュタム」や0083CD版シーマの過去話では緒戦
の毒ガス攻撃の惨状に動揺するジオン兵が描かれている。
しかし毒ガス攻撃を受けたコロニーの外では、ザクの核バズーカで次々とコロニー
が破壊されているのだが・・・
連中も核バズーカ装備ザクのパイロットも、そっちの方は気にならないのだろうか？
毒ガスで皆殺しにするのは悪くて、核で皆殺しにするのは良いのか？

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1064422969/8

なんか>197にせよ>198にせよ、ｻｲﾄﾞｽﾄｰﾘとやらが無責任に
書き散らすおかげでチグハグな設定だけがどんどん増えて行くよな。
最近の作品の風潮で微視的なとこにこだわりやがるから、
一年戦争という全体の中での整合性が禿しくとれてねえ。

>>198

その、ジオンによるコロニー大量破壊ってのがすげー邪魔なんだよな、考察する上で。

連邦・ジオン両軍の戦闘による被害にしときゃいいのに、コロニー落とし用のコロニーには
ジオンは毒ガス使ってるのは理解できるんだが。

>>201
> >>198
> その、ジオンによるコロニー大量破壊ってのがすげー邪魔なんだよな、考察する上で。
> 連邦・ジオン両軍の戦闘による被害にしときゃいいのに、コロニー落とし用のコロニーには
> ジオンは毒ガス使ってるのは理解できるんだが。

しかし、それをやると「連邦はスペースノイドの命を軽視し、ジオン軍攻撃の際に彼らを巻き込んだ」と
言われかねない罠。
ジオン好きは何でも連邦のせいにするからな

>>201
B２９の縦断爆撃みたいなもんだべ。

>>201
> ジオンによるコロニー大量破壊ってのがすげー邪魔なんだよな、考察する上で。

邪魔も何もそれが元の設定である以上、そこからはみ出さずに考察するのが筋じゃないか？
考察は俺設定の開陳ではなく与えられた設定の解釈に向かうべきだよ。
>>202の言うような連中のしがちな後付けには正直うすら寒いものがある。

ウホッｗループしていますぜ？旦那・・・

時折、極端なジオン軍ファンを見かけます。

彼らは「連邦は悪者であり、ギレンザビは実は善者である」、
「もし、ジオンが勝っていれば、地球は救われた」等と言っています。
現に、私の親友も言っています。

たしかに、ランバラルや黒い三連星などといった人間的に素晴らしいキャラクターも登場しますし、
ジオン軍の兵士達にも良い人は大勢存在します。

しかしながら、ギレンザビのような悪人の事を英雄と呼ぶ、ジオン軍ファンはオカシイと思います。
ギレンザビは、自分に都合の悪い態度を示した三つのサイドを潰しています。
またギレンザビの提唱する選民思想は、大変危険な物です。

またジオン軍ファンが「ジークジオン」と叫ぶ行為も、不適切だと思います。
例えば、ドイツを好きな人物が居たとしても、彼が「ハイルヒトラー」と叫ぶことはしません。

>しかしながら、ギレンザビのような悪人の事を英雄と呼ぶ、ジオン軍ファンはオカシイと思います。

たとえ悪人でも英雄は英雄、君は英雄の定義を間違えてるよ。

あと、ヒトラーの再評価も一部では進んでいる。公言すると「ネオナチ」のレッテルを貼られるけどな(笑)

>>206>>207
あくまで一部しか見ないで言ってない？

結論から言うと

悪人も英雄もない

連邦・ジオンとも良いところもあれば悪いところもある。
正義と言うものは、各々がそれぞれの概念で正義を決めて、その正義の元に行動している。

ガンダムと言う作品が魅力的なのは

勧善懲悪じゃない事。

過去いくつもあった戦隊モノ・ヒーローモノと違い、見る側は連邦にもジオンにも
自分を投影させて見ることが出来る。

>>204
元設定に基づくと、やっぱ単純にジオンは史上最悪の無差別殺戮国家だよな。
スペースノイドとアースノイドの対立軸とか無視して、単純に地球よりのサイドだからって、
ことごとく虐殺しているし、百歩譲ってコロニー落としは理念的に理解できても、
他サイドの壊滅は理解に苦しむよなー。
毒ガスを、コロニーに使うことへの国民コンセンサスとか、どうなってるんだろ？
到底理解できないです。

自治権獲得のために、50億も人殺すか？民間人を？ありえない。

>>208

>>1を読みやすくしたんだろ

>>207-208
>>1の危惧した「極端なジオン軍ファン」が登場したな。

>>211
別にどちらもジオンを擁護する発言はしとらんが？

コロニー落としは間違いなく意図的に地球市民を狙ったものだろうが、
サイド壊滅に関しては連邦派サイド住民に対してどうこうとかじゃなく
単に戦争遂行にあたって邪魔だったからってことじゃないかな。

コロニー落としのために制宙権を確保しようYO！
　　　↓
連邦の基地にされちゃかなわないから連邦派コロニーは放っとけません
　　　↓
制圧しても占領とかしてる余裕はない。兵力も前に回したいしね
　　　↓
…ｱﾎﾞｰﾝいっとく？

ギレンにとっては勝利が至上命題っぽいしね。
しかしこれを実行に移せるって、独裁体制はかなり苛烈なものだったんじゃないだろうか。

>>213
第一次大戦でドイツが「左翼が正面でフランス軍を拘束しているうちに
右翼が大きく迂回してその側背を突く」という作戦を実行するために
中立国だったベルギーへ侵攻したような感じかな？

ま、ベルギー国民は皆殺しにはなってないがな。

ヤバイ。めぐり合い宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
めぐり合い宇宙ヤバイ。
まず第�V部。もう大助なんてもんじゃない。超大助。
主題歌とかっても
「ライラライ・ライラライ20回ぶんくらい？」
とか、もう、そういう晴れ時々たかじんレベルじゃない。
何しろ誰も一人では生きられない。スゲェ！なんか単位とか無いの。何人とか何匹とかを超越してる。誰もだし超全員。
しかもア・バオアクーらしい。ヤバイよ、最終防衛線だよ。
だって普通は銀河万丈とか演説しないじゃん。だって自分のクラスの生徒がだんだんアゴ伸びてったら困るじゃん。Ｌとか超アゴ長いとか困るっしょ。
アゴが伸びて、一年のときはボンバイエだったのに、三年のときはTOSHIで洗脳二時間とか泣くっしょ。
だから青葉俊介とか膨張しない。ド根性なヤツだ。
けど鉄筋はヤバイ。そんなの気にしない。説教しまくり。最も遠くから到達するはせさん治とか説教してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
はせさん治っていたけど、もしかしたら「あ、青葉くーん！？」かもしんない。でも「あ、青葉くーん！？」って事にすると
「じゃあ、微妙にキャストのかぶってるこの作品ってナニよ？」
って事になるし、それはカイさんもわからない。ヤバイ。「ニャハハハハ」って言う人にも分からないなんて凄すぎる。
あと超暖かい。約1帰るところ。作中で言うとスペースランチ。ヤバイ。暖かすぎ。ハロでこける暇もなくコクピットに立て掛けてあるトタン投げ捨てる。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。スペースフェンシング対決とか平気で出てくる。フェンシングて。ドリフでもしねぇよ、最近。
なんつってもめぐり合い宇宙は凄惨さが凄い。親殺しとか平気だし。
うちらなんて殺しとかたかだか大山総裁の生き様で出てきただけで上手く扱えないからウサギさんと対決したり、奈良公園で鹿と死闘演じてみたり、異常繁殖したヌートリア使ったりするのに、
めぐり合い宇宙は全然平気。キシリアをガルマへの手向けのまま葬ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、めぐり合い宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイめぐり合い宇宙に出たジオングとか超足が無い。偉い人はもっとがんばれ。超「はっきり物を言う、気に入らんな。」

単に連邦派コロニーを無力化したいだけなら、宇宙港と通信施設、軍需プラント（外に浮いてるヤツ）
を破壊すれば済むことだ。
それなのに住民皆殺しという過激な手段に訴えたのは、ギレンの「優性人類生存説」という悪魔的イ
デオロギーのせいだと言うほか無い。

劇中で「せっかく減った人口です」と虐殺の成果を誇示するが如き発言をしていることからもギレンに
とっての戦争目的の一端がわかるだろう。

ありゃデギンにたしなめられたギレンが、半ばヤケで口走ったんだろ。

「せっかく『減った』人口です」
という言い方だから，ギレンが意図的に虐殺したってわけじゃないだろう

ギレンが施策の一環として「ジオン軍にコロニー住民を虐殺させた」
のだったら，この時のセリフは

「せっかく『減らした』人口です」になる

>>219
それは単なるギレンが自己正当化を謀るための詭弁だ。
実際にやったことは、明らかにやらなくてもよい大虐殺なのだから。

そしてそのような危険な考えを保った組織は、地球圏に未だ存在する。
ごく最近では観艦式への無差別テロを行ったデラーズ一味、そして小惑星帯に潜み
地球圏の破滅を画策するアクシズである。
このような人類に対する攻撃を撃退するため、良識ある連邦市民はジャミトフ閣下の
ようなテロリスト討伐の英雄にして有能な指導者でもある将帥に対して全面的支持を
与えるべきであろう。

いつからコロニー大虐殺はジオンの仕業になったんだろう??

俺がガキの頃、ジオンの大虐殺はコロニー1基とコロニー落としによる被害だけだったが・・・

サイド１，２，４への奇襲とサイド５空域での戦闘は最初から設定されてたけど？

番組冒頭のナレーションで核攻撃によって次々とコロニーが吹き飛んでいるが・・・

いや、そこでのコロニー大破壊のこと。

ジオンが一方的に破壊して回ったって記述をいまいち憶えていない、だから連邦、ジオン双方のコロニー付近での
戦闘の結果、すげー数のコロニーが巻き添えを食った、くらいに考えてたわけ。

まぁ、ガキの頃は貧乏だったのでそういうムック関係を読めなかっただけかもしれないけど。

もっと最初の設定までさかのぼれば、地球に落とされたコロニーは数十基だったんだけどね。

>>223

それも「ジオンと連邦、ハデにドンパチやってんな」と思ってました・・・・・

>>226
うーん、爆発するコロニーや連邦軍艦艇、そして次のシーンでは勝ち誇るジオン軍艦隊。
この経過を見ればどちらが一方的に攻撃したのかわかると思うが。

「対等にドンパチ」だったらＭＳの優位性なんて出ないと思うけどな。

「ガンダムは勧善懲悪じゃねえ」とはよく言うけど、
見てるコドモが下手に混乱しない程度には、「ジオンは悪い奴らです」
って演出はされてると思う。

ズムシティのつり目でトゲトゲの建物とか。

>>228

数で圧倒的に不利なジオンが連邦と互角以上にドンパチできるのはミノ粉とＭＳのおかげですが。

>>227

勝ち誇ろうがどうしようが戦闘の結果、コロニーは破壊されたわけで。

>>230
>勝ち誇ろうがどうしようが戦闘の結果、コロニーは破壊されたわけで。

その通り。
宣戦布告3秒後に開始されたジオンによる無差別核攻撃でね。

>>230
>数で圧倒的に不利なジオンが連邦と互角以上にドンパチできるのはミノ粉とＭＳのおかげですが。
だから「連邦とジオンが対等にドンパチできるのはおかしい」と言っているんだが。
文意が読み取れなかったか。

むぉ！ageちまった。スマン。

>>232

なるほど、連邦はジオンに対して反撃することも無くやられて行った訳ですね。

自慢のメガ粒子砲も沈黙し、対艦核ミサイルも発射せず、機銃による弾幕を張ることも無く、もちろん艦載機はお昼寝。
それならばジオンが一方的にコロニーを破壊していったことも納得できます、つーか、ジオンしか破壊行動を行なえない
状態だったわけですね。

長年の疑問が氷解しました、>>232さん、ありがとうございました。

>>234
横レスだが一つだけ言わせろ。
連邦は恐らく核を使っていない。
核は例え戦術核であってもエスカレートして無制限核戦争ってなことになりかねない。
ジオンが南極条約でコロニー落しを捨ててまで、核の使用をやめさせたのは、
ＭＳの対艦核バズーカだけでも、連邦に核を使わせる動機になり、それをやられると
核の飽和攻撃でサイド３全滅の危険すら招きかねなかったからだ。
手段を選ばないのは弱者の選択。自分を強者だと思っている軍は、戦後のことを考えて
手段を選ぶのが普通。
たった一言にこんなレスするのもなんだが、どうもシャア板には
「勝利のためならあらゆる手段は正当化される」と思っているコヴァがいるようだから。
先史勉強したら、手段を選ばない軍は圧倒的に負けてることが分かるはずなんだが

>>234
なぜ”対等でない”ということを”無抵抗”と思うのかが理解に苦しむ。

サイド１･２･４の連邦軍は開戦３秒後に開始されたジオンMSによる核攻撃で
反撃の余地も無く壊滅していったはずなんだが（苦笑
OPなり小説なりを見ればわかると思うんだがなあ。

最近ではガンダムエースの『宇宙のイシュタム』とか。
（あの作品では連邦軍の核ミサイルはミノ粉によって無力化されている）

>>235

先史勉強したら、戦勝国も敗戦国も手段を選んでいませんでした・・・・・

ソ連は圧倒的不利な状態から手段を選ばない(主に味方に)状態で勝利し、米国は圧倒的に有利な状態で核兵器
の実戦テストを行ないました。
敗戦国日本は特攻が日常化し、ドイツも総統による死守命令が乱発(これはあるていど無視されたけど)されました。

イタリアなんか手段を選ばずコロっと寝返って戦勝国ですよ。

まぁ、連邦が核を使用しなかったってのは有るかもしれませんね、開戦直後は。
ルウムではわかんないけど。

>>236

無抵抗じゃないのにコロニーの被害がジオンの攻撃だけによるものと思うのか理解に苦しむ。

>>239
「無抵抗じゃないのにコロニーの被害がジオンの攻撃だけ」なんて一言もいっていないのに、な私が分がそう言ったと思い込んでいるのか理解に苦しむ。

>>217
それじゃコロニー住民は物資欠乏でいずれにせよあぼーんじゃん。
コロニー一基ごとに完全自給の体制が整ってるわけでもなければさ。
ジオンがいちいち面倒見るの？本国の何倍もの人口を？壊れた宇宙港から？
コロニーを無力化した後にどうしたって持て余しそうなんだよね。住民は反抗的だろうし。

連邦派コロニー住民に死んでもらうしかない状況がジオンにはあったと思う。
それを当然わかっていたはずなのに戦争を仕掛けた、ギレンの異常さについては異論は無し。
コロニー破壊については圧倒的にジオン側によるものにｲﾋﾟｮｰｳ。

連邦軍の流れ弾によるコロニーの被害もあったかもしれんが、核に比べ破壊力ははるかに
劣るのでそれでコロニーが破壊されてしまうということはないよ。
本編冒頭の映像でコロニーは核による閃光で包まれ、その後の映像でも直径6キロのコロニ
ーが真っ二つや粉々になった場面が度々登場する。
どちらが虐殺を行ったかは明白ですね。

ジオン支持者がいかに悪辣かを証明するスレですな。
やはり地球圏にはティターンズのような秩序の守護者が必要だ。

オープニングナレーション曰く
「〜〜人々は自らの行為に恐怖した・・・」

ジオンが一方的に虐殺したんなら，この説明は間違ってる
「〜〜人々はジオンの行為に恐怖した・・・」と修正すべきかな

>>241
ジオンの戦争計画では開戦後1ヶ月もかからず戦争を終わらせる計画だったから
それは言い訳にはならない。
軍需プラントは破壊しても食料・民需プラントがあれば住民もしばらくは生きられる。
短期によるジオン勝利の後は連邦が回収するなり中立化かジオン同盟国化するよ
う政治工作する計画を立てるのがまともな為政者の戦略だろう。
それをしなかったのは、繰り返すがギレンの『優性人類生存説』によるイデオロギー
的動機からだ。

これはごく最近のジオン残党によるまったく無意味な虐殺でしかないコンペイトウへ
の核テロでも証明されている。
やはりジャミトフ閣下は正しかった。

連邦軍内部にも地球至上主義者がいるわけだろ？
目の前のコロニー群が戦略上、ジャマだったりしたら、何するかわからんぞ。
ジオンはスペースノイド云々＝宇宙人は敵だから殺せ、という発想だ（ティターンズのハシリ）。

ジオン軍の毒ガス攻撃をしたザク兵たち、作戦終了後にはどうなったんだろ。
原爆を投下したＢ２９の乗組員のうち少なくない数が、戦後すぐに自殺してるんだよな・・・

>>245
ゆえあれば寝返るようになった

「私は洗脳されていたんだ〜」
「命令されたんだ〜。悪いのは全部ザビ家の連中だ〜。俺は被害者だ〜。」
などと言い訳した悪寒。

>>243
「（個々の）人々は」ではなく大きな視点から
「人々（の集まりである人類）は」と受け取れば問題ﾅｯｽｨﾝｸﾞ

>>244
地球侵攻作戦にすぐ移行できたことを考えると、長期化の可能性も十分見込んでたんじゃない？
余裕があれば国民感情も考えて、後から政治的に排除してった方がギレンにとってもやりやすそうだし。

つーかギレンの思想が本気なら、それこそ他サイド住民は生かしといて
戦後にサイド３住民とあわせた中から選り抜きの国民を選び直しそうなものだけど。
優勢人類〜はどうもギレンが歴史のプレイヤーとなるべく用いた方便に思える。

いちおうギレンは戦前「優勢人類生存説」に賛同する人々の移民を積極的に受け入れてたんだよな。
サイド３に移民してこなかった人間をアースノイド派として排除しようとしたと。
でもこういう移民派も民では最下層労働、軍では外人部隊として扱い使い捨て同然に扱ってたけど。

うう・・・ジオン派が旗色悪いなぁ・・・
この辺は戦後日本と同じかな？
でもなあ・・・日本だけがそんなに悪いのかな？
どうよ？
ジオンだけ悪いって話もなぁ・・・

なんかまたループしそうだけど。

マリア〜〜！！

目的はどうあれ、手段がトンでもないし、結果も最悪。
だから、ジオン公国もザビ家の面々（ミネバ除く）も、評価されるべきじゃないだろう。
下手すりゃダイクンの思想を汚した大悪人として、スペースノイドからさえ憎悪されても不思議じゃない。

>>250
いやいや、日本軍とのアイロニーで考える必要はないかと。
それは全く別の次元の話なので。そっちはまた別板で考察すればよし。

で、ジオン軍の所業の話に戻ると、

「先制無差別核攻撃＆毒ガス注入＆コロニー落としで、年寄り・子供も問わず、
５０億もの人間（ほとんど非戦闘員）を虐殺した。」

・・・わけなんですが。ギレンのやったことは、これですよ。

ジオン派の人は、このことにどう言い訳できるの？

シャアの反乱を見るまでもなく、これが地球上の人間だけの被害なら、まだ分かる。
評価はともかくとして、理念・目的は明確ですな。

しかし、ジオンの攻撃での死亡者の多数は、コロニーの住人ですよね？

そうなると、そもそもギレンの意図・目的というのが、実は私には、いまだ不明なんですが。

>>253
だから、そこを説明するのが「優性人類生存説」という設定かと。

ただし、ジオン国民もその思想を熱狂的に支持する、異常な集団でないと、
実際にあれだけの戦果は挙げられないだろうが。

でも、あんまりそういう描写ないよね。
ランバ・ラル一党とか、ある意味すごく健全な戦闘集団だったし（キッカ見て、躊躇とかね）。
ククルス・ドアンとかもいるし。

意外と0083での、ガトー、デラーズの描かれ方は、多少得心いくものでした。

安彦「テーゼに対してアンチテーゼをぶつけてそれで面白いだろうという対比のさせかたは
よくやる手法 なのですが、その仇役が際立ち過ぎた。お陰でアンチテーゼの方がテーゼだったという
思い込みが、割とコア なファンを中心に広がってしまった。この世界では魅力のある仇役を
つくったら成功だとよくいわれるんですけど、成功しすぎましたね。しかし、いい仇ってのは
いい意味でも悪い意味でも悪魔的なものですかから、そっち にいかれてしまうとまずいことになります。
難しいもので、一番コアなファンがジオン公国やシャアにはまってし まった。それだけジオンの設定や
シャアの造形が良かったということで、富野由悠季がつくった世界の勝利なんだけど、
あんまり良すぎてむしろそのアンチテーマがテーマだったというようにとらえられてしまう。
それじゃあ 「ガンダム」のテーマは反社会的なテーマだったという妙なことになってしまいます。

実際の悪魔にしてもそうだけど、デモーニッシュなものはすごく魅力的なんです。でもそれは
あくまでも正という対比物があっての魅力なんです。 あくまでも正であり反であるというその
緊張感を楽しんでほしいのであって、地球連邦はこんなに腐っているからみんなでジオンに
味方しようってことではないんです」

>>250
>>1を読んでみろ。
そもそもの始まりは「ジオン（ザビ家）は決して正しい事をした訳ではない」という考えであって
「ジオンだけが悪」といってる訳じゃない。

>「先制無差別核攻撃＆毒ガス注入＆コロニー落としで、年寄り・子供も問わず、
> ５０億もの人間（ほとんど非戦闘員）を虐殺した。」

日本軍との対比で語るのも何だが、第２時世界大戦当時の日本軍兵士の中で、
「日本軍がしていた事」を正確に把握していた兵士はどれだけいただろうかと。
もちろん国民だってそう。日本軍が良かった悪かったは無限ループだが、
恐らく単に持っていなかっただけで、日本軍に核兵器があったら間違いなく
使っていた、そしてその事実を国民は（兵士も）多分知りようも無かった。
特にガンダムの世界にはミノフスキー粒子が在るし、コロニーなら、
北朝鮮の如く情報の分断やら改ざんを行うのは非常に容易いと思う。
ジオンの兵士達は連邦の人々よりも理念や理想の為に能動的に戦っていた、
彼らが魅力的にみえるのは、まあ「無知ゆえの純粋さ」という奴かもしれない。

＞そうなると、そもそもギレンの意図・目的というのが、実は私には、いまだ不明なんですが。

「ヒトラーの尻尾」という奴ではないかと(-_-)。
元々が「人間への」敵意。それを巧妙な理屈で覆い隠した狂人。
目的は？　そうさ人間の殲滅だよ、そう言ってしまう人。
だから、ギレンは”悪役として”魅力的だ。滅ぼしがいがあるから。

>元々が「人間への」敵意。それを巧妙な理屈で覆い隠した狂人。

うん。こうハッキリと言い切ると、すごく納得いくね。

大衆の望むカリスマ性と、その人の人間性とは無関係ということで。
「優性人類説」とか「スペースノイドVSアースノイド」とか「自治権確立」・・・
全ては、タテマエ・詭弁でしかないっていう見方。

これがギレンの本質と考えた方が自然だよね。

類似スレ

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1065852704/

ただし，ギレンの目論見が「人類の整理」だった場合
「一年戦争における彼の目的は既に（番組が始まる前に）達成されている」
ということになる

コレはちょっと嫌だ

>>253

そのジオンの理想とコロニー大量虐殺の整合性が取れない為に、私の脳内ではいまだにコロニー虐殺は
連邦のプロパガンダです(苦笑)

まぁ、コロニー落としとそのコロニーへの毒ガス攻撃はジオンで決定ですが。


南京しかり、ホロコーストしかり、戦勝国はムチャばっかし。

>>261
３年ほど前に出版されガンヲタの間に色々と物議を醸したＧ２０という
雑誌では「地上に落下させるコロニーから住民を強制収容所に駆り出す」
という所行を描いていたりする

さすがに，これはやりすぎな感じがした

さすがに、それはやりすぎだな、コロニーから住民を強制収容所に駆り出すってのは。

毒ガス注入で無いと作業が遅れる。

>>263
ところが，この方がジオン側に都合が良い事がわかった。
「強制収容所を『アイランド・イフィシュ』の中に設ければ良い」

収容所に押し込めておけば（外には有毒ガスを流したと説明すれば
逃げ出そうとはせんだろう）コロニー住民による破壊工作を気にせず
コロニーの強化作業や軌道変更を行える
ジオンは住民を逐次脱出させつつ，コロニーを地球に接近させれば
連邦軍によるコロニー爆弾そのものへの攻撃を妨害できる
ジオンとしては「地球に落ちるまでに全員を脱出させる」と宣言して
おけば，道徳的には名目が立つし，連邦がコロニーを攻撃したら
「そらみろ！連邦は宇宙移民者の生命なぞ何とも思っていないぞ」
とプロパガンダできる

>>261 があまりに香ばしいので、スレ違い気味だがレス

お前もしかして「ホロコーストはない」とか書いて軍版で晒し挙げられてたサイトを信じてるんじゃなかろうな。
南京にしてもそうだが、被害を受けた方の感情考えれば水増しは当たり前だろ？
まさか謀略とか政治的プロパガンダとかぬかしてるんじゃあるまいな。

この際はっきり言っとくと、旧日本軍最大の罪は、補給考えずに大戦争やらかしたこと
ただでさえ戦争に巻き込まれて経済活動を阻害されているのに
食料さえ満足にない軍隊が野放しってのがどんな結果になるか
（普段交流のない国の人間が悪い衛生状態で大量に入ってくるだけでも伝染病による大量死の危機なのに）
日中戦争〜太平洋戦争のために死んだ人の圧倒的多数は、ソレらなんだよ
虐殺されるのと、飢え死にさせられるので被害者の感情に大きな差が有るとでも思ってるのか？
重要なのは戦争遂行者の主張や志やそんなもんじゃない
馬鹿が戦争やって酷い被害をだせば、被害者からは当然恨まれるんだよ。わかれコヴァ

>>265
気持ちはわかるが、やはりスレ違いだと思うぞ。
荒れるような書き方はよした方がいい。

まぁ、265の言いたいことはわかるが、それと南京・ホロコーストとは別問題だ。

まぁ、265は日本やドイツは戦争するくらいなら飢え死にしとけって意見だろうからどうでも良いが。

>>265

南京は普通に政治的プロパガンダだろ、普通に。

ホロコーストは詳しく知らないが、毒ガスで死亡した死体が確認されていないってのが本当ならプロパだろ。

あー、またいつものｳﾖｻﾖ無限ループに・・・(´Д⊂
だから言わんこっちゃない。

261=267=268だな、書き方が一緒。

句読点の使い方ぐらい変えればいいのにｗｗ　必死だなｗｗｗ

261=267=268

いや、正解だが・・・・何か問題あるの？？

俺もプロパガンダ説に一票
全員死んだと発表してしまえば救助活動をしなくていいし、
復讐心を掻き立てることが出来るので一石二鳥。
全滅といえるぐらい死んでるかもしれないので３割くらい死亡ということで、
Ｚの人口とのつじつまも合いそうだなと。

>>272
本末転倒

>>261
連邦がジオンはコロニー虐殺をしてないのにしたと言ったってこと？
じゃあ実際に死んだコロニー住民は誰が殺害したの…
まさか全部が連邦の自作自演とか言わないよね？

確かにU.C世界の公式年表を作っている香具師も初期設定の人口半減ではZ以後の設定
が明らかにおかしくなることに気付いて、虐殺の件は詳しく書かなくなっているな（苦笑

1週間戦争でサイド1･2･4の死者28億はほぼ確定だが、問題は地球とルウムの死者数だ。
さらに地球圏の総人口１１０億も怪しくなってくる。

後発作品の穴を前の作品に肩代わりさせるのは嫌だなぁ。
せっかくの完成度がどんどん削られて行く〜。

現在の設定では第一次ブリティッシュ作戦での死亡・行方不明者は２〜３億人にまで減らされているしね。

>>275
公式年表によると，開戦前の総人口は120億人となってるようだ

＞1/3〜1/10までの戦闘を一週間戦争と呼ぶ。この期間の戦闘で
＞総人口の２５％に相当する３０億人が死亡

つまり総人口は30億の4倍になる

>>278
昔の110億から10億増えてる・・・。

これなら緒戦で120億→90億になるから、ルウムの死者を０にすれば逆シャア時（U.C.93）の
人口100億の設定もなんとかなる。

無理だけど。

戦略上、コロニー住民の皆殺しは無駄だよね。
ジオンは小国で、戦力は限られている。それを分散させるのはマズイ。

たしかにザクにかかれば居住コロニーや工業コロニーの破壊など簡単だ。
しかし、コロニーは宇宙の１点に集中してあるわけじゃない。ラグランジュ・ポイントは広大な空間だ。
いちいちザクやムサイを派遣して、虐殺という作業にかまけていたら、
連邦の艦隊が接近してきた時に、戦力を集中して反撃する事が出来ない。
ドズルは狂人ではなく軍人だ。軍人は非合理的な行動を嫌う。
虐殺なんぞしたがるのは、思想家と狂人だけだよ。

戦後に人口が急速に回復している事も併せて考えたら、
サイド１や２が全滅させられたと言うのは、デマである可能性が高い。
ジオン軍には、最初からそんな作業をしている余裕がないのだから。
では、なんでそのようなデマが発生したか。

コロニー間の連絡は、連邦は電波通信で行っていたんじゃないだろうか。
で、宇宙戦でミノ粒子がぶちまけられ、宇宙のあちこちで電波不通領域が発生。
コロニー間やコロニー地球間の通信網はズタズタ、急速に連絡が取れなくなる。
これを、主力が壊滅してパニックに陥った連邦軍が、コロニーは全滅させられたと誤解したんじゃないかな。

事実として、毒ガス攻撃に参加したシーマ隊のような面々もいるから、
戦略上邪魔になるような幾つかのコロニーが、破壊された事は事実だろうが。
例えるなら戦国時代の城攻めの前に、城に近い村々に火を放つようなものか？

コロニーの破壊には核を使ったんだろ。
違うのか？

戦略上無駄どころか、ギレンは人減らしこそやりたかったわけで戦争目的そのものだ
それには利用価値の高い地球を放射能で死の星にするより、コロニーを壊滅させる方が圧倒的に効率的
設定では核兵器及びBC兵器まで本格使用したとあり、核、ガス以外のまだ我々の知らない大量殺戮用生物兵器もある

戦後政策という点から考えてみる
連邦軍艦隊を新兵器ＭＳで完膚なきまでに叩きのめし、宇宙の覇権を握って
資源をネタに各サイド政府を交渉（や脅迫）で支配下に置いたとしても
今度は各サイド政府が独立を考えだしたり、ジオン議会での発言権を求めだすかもしれない。
その場合、他のサイドに比べあまりに少ないジオン本国の人口（＝潜在的な生産力）では、
不満を抑え続け、恒久的なザビ家の政治支配を続けるのは非常に難しい。

よって、ギレンの政治的理由としても、最低限各サイド政府が何も出来ない状態になるまで
叩き潰す必要性があったのではないか。

最初に「総人口の半数を死に至らしめた」ってナレーション入れちゃったのが、
そもそもの問題のような。

あの時点で、どこまで裏設定あったの？

>>280
>軍人は非合理的な行動を嫌う

わが祖国の戦史、ことに太平洋戦争史を紐解くと
とてもそんな事は言えん(w
まあ世界でも特殊なのかも知れんが

>>284
緒戦でサイド1･2･4が壊滅し30億人が死亡、さらにルウムで20億人が死亡。
壊滅したコロニーは「ほとんどが」地球に落下し5億人が死亡。
これによって総人口110億のうち55億人が死亡。

『機動戦士ガンダム 記録全集（1）』の初期設定より。
（ただし手元に無いので記憶が曖昧）

>>284
支離滅裂な後付設定より、本編ナレーションを大前提として考えた方が
皆が納得できる議論になれると思う。
後付設定はコロコロ変わるけど、ナレーションは不変のものだから

>>286
ちょっと違う

三日戦争（一週間戦争ではなく）
サイド１、２、４の約40のコロニーを三日間で撃破し、30億もの人類を死に至らしめた
ルウム戦役
サイド２、サイド５のコロニーはほとんど地球に激突し、35億の人類が死亡した

ちなみに総人口110億うち90億が移民したのはUC50年（UC79年に人口がどれだけだったかの記述は無し）で、
開戦の年も0079ではなく、0078となっている（恐らく企画書が書かれた年）
本編とはかなり異なるので鵜呑みには出来ないが、すでに企画書レベルで人口の半分が死ぬ
世界を物語背景としている事は分かる

>>286
おほっ！消防のとき、クリスマスプレゼントに通販で買ってもらった友達が輝いて見えた、記録全集！

>>287
確かにそうですね。
そうすると、なんとかジオンの一方的な攻撃によるものではなく、別の要因も絡めたいな。
「本格的な宇宙戦闘は人類史上初だったので、ジオンも連邦も、予想だにしなかった、
○○の影響により、多数のコロニーが壊滅･･・」みたいな感じで。

あ、私はジオン派ではありません。
個人的に、ジオン軍が意図的にスペースノイドを50億も殺したんだとしたら、
その後の話の展開とか、ありえないと思って（異論もあるかと思いますが）。

整合性をとりたいだけなの。

>>289
既出も既出だが話の整合性というなら戦後（Ζ以降）の人口が既に
合わない罠。
しかし確かに某松浦のコミックのようにジオンに恨みを持つスペース
ノイドがもっと一杯いないとおかしいよな。

>>289

ジオン・連邦ともに軌道計算もせずにぶっ放したんじゃないのかな？？

>>288
ああ、そうだった。訂正感謝。
引越しの時に無くしてしまってから日が経ったので色々なものがゴッチャになってたよ。
あの本によると確か最初はガンキャノンが主役メカのはずだったんだっけ。

初期設定とかをあんまり鵜呑みにするのもどうかと思うぞ

＞　ジオン・ズムの死後，デギン・ザビは，ジオン・ズムの理念の
＞実践を図った。すなわち，多すぎる人口の整理とジオンによる
＞連邦の支配の二つである
（記録全集１のｐ121より）

これをマジにとると，シャアの親父の時代から，コロニー住民の
虐殺やら連邦の解体を画策してたみたいにとれる

>>289
どこに整合性の不足を見てるのかわからないんだけど、、、
スペースノイドの独立を謳ったジオンが同胞たるコロニー住民を虐殺したというのでは、
後にジオン軍の後継勢力がスペースノイドの支持を得られたのはおかしいということかな？
一年戦争の頃はギレンが優勢人類生存説などで同胞意識を敵意におきかえていたのかも。
当時のジオンの所業はこのいわばギレニズムの産物であり、スペースノイドの独立を
目指すジオニズム、その象徴としてのジオンの名は戦後も支持されてたんじゃないかな。

>>293
>>288には「鵜呑みには出来ないが」って書いてあるじゃん

>>284
ルウム戦役とかヤシマ家とかも何も設定してないけど
とりあえずそれっぽい雰囲気を言わせとけって感じだったと
冨野がインタビューで言ってた。

実は、地球上の人口を半分に減らしただけだったりしてな

>>294
まあ不始末を特定の集団に押し付ける事で本尊を護持するって事は良くあるわけで。
とにかく軍隊（特に陸軍）が悪かったって事にして天皇の責任回避したり
国民は騙されてたんだって思いこもうとしたり。
文化大革命だって四人組に責任全部押しつけたおかげで中共は今も健在なわけだし。

「みんなザビが悪かった」って事にしちゃったから（ましてデギンに暗殺されたってことなら）
ジオンの思想には傷が付かなかったんじゃないの。

結局はジオン・ズム・ダイクンがいい加減なヲタ話を吹き込むから
みんなが不幸になったんだ。

age

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でもさ、仮にダイクンのなれのはてのシャアが
アクシズ落としを成功させたとしても、
やっぱり地球に人は住むと思うんだ。
だって月や宇宙空間にすむところ作ってる連中なんだぜ？

月面や宇宙空間は、厳しい環境だが安定している、しかしアクシズ落とし後の地球は・・・・

海底都市なら、まぁ可能かな？？

>>303
でも、それが難しいから宇宙に出たんだよね

ドーム型都市なら海底よりもまだ現実的だ。

>>305

アクシズ落とし後の地球では、ドームは危険だ、海中のほうが安定している。

シャアは皆殺しが目的で地球の再建計画とかは考えていなかったろう。
仮に僅かでも地球に人が生き残っていたとしても
強制的に宇宙に移民させるか、抹殺してたんじゃないかな。

精神医学がわかる人間、シャアの心境を分析してくれんか？
漏れには奴は破滅願望が暴走したように思えるんだが。
「わたしといっしょに氏にましょう〜〜〜！！」ってな感じだ。

ヒットラーも対露戦が行き詰まったころに米に宣戦布告しているな。
シャアもヒットラーの尻尾に成り下がったか。

>>308
アムロが劇中で言ってんジャン