改めてガンダムⅩの反省点を検証する

>>39
その前に・・・すまん。
俺はガノタよりマクロスヲタよりだ。特に７｡（苦ｗ
まぁ、好きなのはΖかな。
（でもガンダムのＴＶ放送のほうが面白いと思う。）
リアルの頃はＷは見てた。
当時のＸの印象は主人公の声が・・・となんかＷに比べてつまらない。
今見て思うのは、退屈。
嫌いなわけじゃない。むしろ嫌いなのはＶの特攻とか。
もしあるとしたティファウザイ、そしてちょっとガロードウザイ。
>>40
わざわざ来てるってういか今見てるから。
多分Ｖを見てたらＶのスレにＷを見てたらＷのスレに。
あなたは>>5みたいなタイプですか？
言い方が悪いに関しては、
>>23は嫌な書き方をしたわけでもなく感想のつもりで書いた程度なのに
嫌なレスを見たから。

51 ：３５：03/09/04 23:18 ID:???

３９じゃないや。３８だわ。

52 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/04 23:19 ID:???

>>39 >>43
ageても問題ないかもしれないけどアンチが多い作品などはageると格好の叩きの的にされるからなぁ、
アンチスレ認定ならともかく、
現に>>44…

53 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/04 23:22 ID:???

>>50
嫌な書き方をしたかどうかは読み手が判断することなのだが…
君は>>27に「自分は嫌な書き方をしたつもりはない」と言われたら
どうするつもり？

54 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/04 23:22 ID:???

まとめて見ろって言われても１エピソードにつき２時間はねーだろ。
あの「つばさ＆ヒカル」でも１エピソードにつき１時間なのに。

55 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/04 23:22 ID:???

次からはテンプレにsage推奨って書けば良いと思う
アンチに立てられたら無理だろうけど

56 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/04 23:23 ID:???

このスレはどういう位置づけのスレなんですか
本スレとどう使い分ければよいんですか
もしかしてただのアンチスレですか

57 ：27：03/09/04 23:25 ID:???

>>50
最初に君に噛み付いたのは俺だ、すまんかった、(>>40はおれではないが)
ちゃんとした意見を言ってくれた人なので正直に謝ります。

58 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/04 23:26 ID:???

>>53
変に絡むと「X厨は・・・」って言われるぞ。コーヒー
　 ζ ζ
.　＿__
　│ 　D
　└‐┘　

59 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/04 23:27 ID:???

＞うぶなXファンが叩き書き込みに勢い良く噛み付く様が可愛らしいからだよ。
理由はともかくXﾌｧｿがうぶっでｽﾙｰできないってのは同じXﾌｧｿからみても同意。
Xｽﾚはよく伸びるよね。

あと、乱立するXｽﾚでは同時に種も貶めてあるけど、立てたのは実際誰なんだろう。
X厨＝種厨の自演説を熱心に広めているﾔｼがいるけど。
よくわかんなくなっちゃった。

60 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/04 23:27 ID:???

>>54
俺は大河ドラマ系の長いストーリーに慣れているのでそれほど気にならなかったな。

61 ：３５：03/09/04 23:30 ID:???

>>53
ああ、確かに嫌味な書き方をしたわけじゃないといわれたら困るな。
とりあえず、(藁←これが嫌味っぽく見えましたとでもいうかな。

＞糞と言ってなきゃ叩きじゃないの？（ｗ
糞発言が叩きってわけじゃないけど
退屈の発言でなんでそこまで反応するのかわからない。
いいじゃん。退屈だっていわれたって。
７好きだけど、よくマクロスの面汚しとかいわれてるけど
いちいち切れないよ。
少しの批判も許されないのかな？

62 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/04 23:31 ID:???

ガンダムでは珍しいが
アニメやマンガ全般で見ればさして遅くも感じないがな～
>１エピソードにつき４話
まぁ各人の感じ方による事だから反論するつもりはないです。

そう感じない人もいるよ。という事だけ言いたかった

63 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/04 23:33 ID:???

>>50
結構若い人なのかな？
Xって年齢によって受け取る印象が違ってくる作品だと思うから
何年か経って気が向いたらまた見て欲しい気もする。

64 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/04 23:35 ID:???

>>61
あまりに過剰反応する人は厨だと思ってスルーしてくだされ

65 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/04 23:38 ID:???

ダグラムやらレイズナーで鍛えられてるからねぇ・・・。ぼくは。
展開は普通の速さと思っていますｗ

66 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/04 23:39 ID:???

>糞発言が叩きってわけじゃないけど
>退屈の発言でなんでそこまで反応するのかわからない。

ああ、それは「Xは退屈、退屈だからクソ、クソだから叩く」というアンチが昔から腐るほど居たからだよ、

(昔からX厨やってる人には完全に耳ダコ状態、)

67 ：hoku-emi：03/09/04 23:43 ID:AOoUTwb2

>>63
おいらもそう思います。
逆シャアで？？？　－－＞　しばらくガンダム離れ　－－＞　こうなってほしかったアムロとシャア　＝　Ｘ
ってのが、我が家の解釈です。

68 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/04 23:55 ID:???

「ここが惜しかった」「こうしたら良かった」って事を語りたい
オレの様な人間にとっては良いスレなんだが、成り立ちが癪に障るな(ｗ

69 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 00:03 ID:???

反省点？
そりゃ、打ち切りにしないでほしかったが一番ですよ。

聞いた話じゃ打ち切りの理由は外人会長のせいらしいし

70 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 00:07 ID:???

ではまず、よく槍玉に挙げられる「戦闘シーンのまずさ」

主原因は金なのか時間なのか人手なのか枚数制限なのか才能なのか。
自分は（時間と人手の制約による）枚数制限がでかいんじゃないかと思うのですが。

71 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 00:09 ID:???

変態兄弟の鋏で捕らえて兄が止めを刺そうとしたところで
仲間に助けられる。というシーンは何度あったことやら

72 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 00:11 ID:???

>>71
それはお約束ということで。

73 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 00:13 ID:???

カニバサミは確かにワンパターンなんだが
それだけに時折パターン破りが出ると面白い。
今日の夕方やってた回(♯25)とか

74 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 00:16 ID:???

>>70
ストーリーがじっくりと進むために数話続けて同じ相手との戦闘が多くなってしまう点。
事情でじっくり進めざるを得なかったと言われたらそれまでだが。

75 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 00:25 ID:???

>>70
同時期に神スタッフがエスカをやっていたから。

76 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 00:26 ID:???

>>75
それは人手と才能のどっち?

77 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 00:29 ID:???

両方かな。

78 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 00:36 ID:r+uNQzGz

Ｘのガンダムは、ガンダムの安売りと言った感じだった。

さらに、ターンＸやトールギスのような存在感とカッコ良さを兼ね備えた
ライバルがいなかった。

79 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 00:41 ID:???

>>78
それは違うな、それはＷに対して言うべき話だよ。
Ｇでガンダム祭りをやって、そのまま縮小再生産やっちまったわけだし。

80 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 00:44 ID:???

安売りはしてないぞ！
オクで高値で入札されてたじゃないか！

と言って見る

81 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 00:47 ID:???

ガンダムの安売りねえ。
「とりあえず五体出しとけ」以上の意味は持ってたと思うが。

確かにエアマスとレオの役回りはドートレスやジェニスあたりのMSでも構わないんだけど
あれはやっぱり三体っていうのが重要なんだろうし。

82 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 00:49 ID:???

勇者シリーズのノリとレベル(高い低いを言ってるわけではない)
で「もう一つの宇宙世紀」をやろうってのが無謀だよ。
粘着アンチじゃなく、普通に「Ｘ勘弁して」ってヤツは
この辺でもう駄目なんだろうな。

83 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 00:50 ID:???

>>78
X見たのか？変態兄弟がいるじゃないか。格好よさはともかく存在感はあったな(w

というか、Xが再評価されたのはXをほとんど見ずに文句をたれていた連中が、
今になってちゃんと見てその一部が評価しだしたからだと言ってみるテスト。

84 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 00:52 ID:???

バンダイの注文なんだから仕方ないよ

85 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 00:52 ID:???

>>82
漏れはその辺、ガンダムを単なるロボットアニメとしか認識が無かったから楽しめたのかもしれないな。
あと、声優の声にもそれほど気にしていなかったな。ガロードなんてずいぶん大人びてるなと思ったくらいだし。
というか15歳なんだから声変わりしていてもおかしくないんだからアレでいいじゃん(w

86 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 00:54 ID:???

勇者は結構いやらしいシリーズだぞ、子供向けの皮かぶって実態は違う。
谷田部と高松では皮の厚さが段違いなんだが。

子供向けだと侮ってたからオーボス様の遺言にショック受けたなー

87 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 01:00 ID:???

谷田部さんって神八犬伝といいガンドレスといいババを引かされてばっかだな。作画とか。

88 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 01:04 ID:???

俺も放送当時「駄目だコリャ」と思ったし、現在もその評価はほとんど変らないが
キャラに関しては、１年(９ヶ月か)通して見てたからヤッパ情が移ったな。
ガロードとティファの関係の変化や
それを見守るフリーデンのお人好し連中も嫌いじゃなかったよ。

案外これが正しい見方なのかもな。

89 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 01:08 ID:???

>>83
お前は邪魔だ

90 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 01:18 ID:???

>>89
だからさ、頭の悪い一行レスはやめなって、みっともない。
気に入らない意見が出たら論破しろよ。

91 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 01:18 ID:???

>>85
実際の１５歳の声とか関係なく、ただ単に高木の声が嫌いという視聴者が多かったのかもな。
見続けると、この声がガロードの性格にピッタリと思ってくるんだけどね。
戦後の世界で、大人相手に一人で遣り合っていくうちに
自然とあんな声になったという裏設定がある・・・のかな？

92 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 01:20 ID:???

ただ、時として、というより、大事なところで、裏声になってしまう高木の声に
多少なりとも違和感は感じていた。

まぁ許容範囲だったが。

93 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 01:21 ID:???

>>91
最初違和感あったけど、今や高木以外に誰が居るってくらい馴染んじゃった感じかな。

94 ：X厨：03/09/05 01:26 ID:???

全然、反省点なんか話してねーじゃん。

前からいるアンチと言ってる事が何も変わっていない。
話の展開は遅くないぞ。
むしろ、Xは普通のスピード。

一人の重要な役割がある敵キャラに話数を何話も費やすのは当然の演出。

叩くなら叩くでかまわんが、もう少しその辺のこと考えて発言してくれ。
他のガンダムでも当てはまるのに、Xだからとか言うのは本当にリアル厨房的発言。

95 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 01:31 ID:???

つか、やっぱり立てる意味無いスレじゃん、本スレで過去何度もあったループ話題ばっかだし。
>1は猛省して欲しい。

96 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 01:35 ID:???

どうせ立てるなら
【１st世代】友好の家【Ｘ世代】
とか言ってみるﾃｽﾄ

97 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 01:35 ID:???

まぁ「反省点を検証する」という名目で、マターリＸを語るスレを立てたかったのだろう。

そうでもしないと、最近Ｘよりも叩かれてるアニメの信者に対して申し訳も立たないというところ。

98 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 01:36 ID:???

高木の声って違和感あるか？
1話のAパートはアレだが、Bパートで既に馴染んでただろ。

99 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 01:38 ID:???

マターリ語りたいんだったら本スレを使えよ。

100 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 01:40 ID:???

>>1＝97

101 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 02:31 ID:???

アンチの質が悪すぎる

102 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 02:34 ID:???

放置できんかな？

103 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 02:35 ID:???

反省点？
低脳アンチを増やしたことか？

104 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 02:53 ID:???

ＧＸを本当に好きな奴らが深くﾏﾀｰﾘ語り合ってるところに、>5みたいのが
のこのこやってきてケチ付けたら、追い出されるのは当たり前。
でもって返す言葉がないから信者だ厨だと・・・さてどこから反省したものやら。

105 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 03:03 ID:???

アンチが増えた遠因は、１ｓｔ以降に無かったエンターテインメントを
目指したアレのせいってことで（ｗ

106 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 07:52 ID:???

種見てると、Ｘが不思議と面白く感じてしまうのは仕様ですか？

107 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 09:25 ID:???

種の方がおもろい。
Xは地味すぎ、むしろ地味に作ることがカッコいいと勘違いしてる。

108 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 10:40 ID:???

夢見るガノタに冷や水を浴びせるような話ではあったな。
それゆえに夢の続きが見たい連中からは感情的な反発があっても不思議はない。
でもまあ、結局はいつか誰かがやらなきゃいけない話ではあったと思う。

D.O.M.E（Ｘ）に触れて、それでもなお、お前らにはＮＴ（ガンダム）が必要か？

109 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 11:20 ID:???

↑夢を忘れた古い地球人

110 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 11:56 ID:???

>>108
そこに到達するまでに伝聞で「NT否定」とだけ聞いて叩いてる香具師
の方が多いと思われ。

111 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 12:37 ID:???

Xに触れて、ガンダム「X」は必要ないと分かった。

112 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 13:41 ID:???

>>111
サテライトキャノンは作品では禁断の兵器として描かれているね

113 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 14:14 ID:???

コーヒーブレイク

114 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 14:46 ID:???

目つきの鋭い美少年顔のガロードと高木の声はあってない。
ガロードがジロンみたいな土饅頭顔なら問題なかったのに。

115 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 14:48 ID:???

>>108
あの結論はΖのの結論をよりあらかさまに説明しただけじゃん。
センスの無さに怒ることはあっても、ＮＴを否定したこと自体に怒るやつはいないだろ。

116 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 14:54 ID:???

高松監督は物語の最後でちゃぶ台をひっくり返すある種の持病持ちだが、
そのひっくり返し方にいまいち思い切りが足りなくていつも中途半端に終わってしまう。

117 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 15:06 ID:???

>>108
お前ちゃんとX見たのか？

118 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 16:28 ID:???

君は見たか愛が真っ紅に燃えるのを

119 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 16:33 ID:???

>>115
当時の富野は逃避しまくってて話にならん。

120 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 16:37 ID:???

言っとくがXはNT否定なんかじゃないぞ。NT信者（ガンダム信者）否定だ。

121 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 16:43 ID:???

>>120
つまり、故意にガンダムの名を持った退屈なアニメを作って
ガノタを呆れさせ、ガンダムを卒業させようとしたと。

122 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 16:46 ID:???

なんでアンチXってこんなバカばっかなんだ？

123 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 16:47 ID:???

「NT(ガンダム)は僕(1st)で終わるべきだったのに人々は次を求めた」ってやつか。

124 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 16:47 ID:???

>>121
などというガンダム信者は目を覚ませってことだな。

125 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 16:47 ID:???

>>119
Ζがなぜ現実認知の物語だと言われてるか解ってるのか？

126 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 16:47 ID:???

>>121
ひねくれた考え方するなぁ・・・

127 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 16:49 ID:???

つーかNTを語らないガンダムはガンダムである必要ってないだろ？

GW∀とか・・・

128 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 16:49 ID:???

>>125
なぜだね。

現実を描き、だがその現実の前にただ逃げ惑うだけの富野の姿が見えるよ。Zって話からは。

129 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 16:51 ID:???

>>127
ＮＴなんぞガンダムの本質でもなんでもない。
ガンダムの本質は「ロボットアニメ」

130 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 16:53 ID:???

>>129
そこに「中高生が見ても恥ずかしくない」も足して欲しい。

131 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 16:53 ID:???

XスレはΖ厨のころが一番良かったかな

132 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 16:53 ID:???

>>127
Gはガンダムのロボットプロレスとしての側面を描いた作品。
Wはガンダムの架空戦記ものとしての側面を描いた作品。
Xはガンダムの世代論としての側面を描いた作品。
∀はそれらを全て肯定し、そして埋葬した。

133 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 16:53 ID:???

>>128
逃げたのならそもそもΖなんてやってない。
実際安彦良和は完全に逃げたし。
逃げずに正面から挑んで玉砕したのがΖだろ。
適当にお茶を濁したＸと一緒にしないように。
Ζが逃げなんて福田がＧを逃げだと評したのと同レベルじゃん。

134 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 16:54 ID:???

分かってないな、普通のロボットアニメなら他にもたくさんあるだろ？

むしろ、他のロボットアニメの方が全然人気がある。
それに勝つには要素が必要なんだよ。

只のロボットアニメで終わらせない要素が。

135 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 16:54 ID:???

ガンダムの肝はモビルスーツだ。
モビルスーツが登場しないガンダム作品は無いだろ？

ニュータイプなんてのはそのおまけでしかない。

136 ：134：03/09/05 16:54 ID:???

>>129ね。

137 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 16:55 ID:???

>>130
> そこに「中高生が見ても恥ずかしくない」も足して欲しい。

そんなことにこだわる馬鹿がガンダムの本質はニュータイプだとか言うんだよな。
恥ずかしいとか恥ずかしくないとか世間体を気にし物事を好きになるのかお前は。

138 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 16:56 ID:???

ガンダムってお前らが思ってるほど人気ないよ。

139 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 16:56 ID:???

>>134

> 只のロボットアニメで終わらせない要素が。

最悪だな、ガンダムは究極の只のロボットアニメだよ。

140 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 16:56 ID:???

>>137
７０年代末においてはとても大切だったこと。

141 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 16:57 ID:???

なんかお前ら理想論ばっかですね。

142 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 16:59 ID:???

「ニュータイプだって？只の人間で十分だ！」

「ニュータイプだって？只のロボットアニメで十分だ！」

143 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 17:01 ID:???

>>142
それで最初から済ませるつもりなら、あんなに1stでNTを重視しない。

144 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 17:04 ID:???

>>140
それは結局、ロボットアニメで戦闘機物のようなストーリーを作れるだけの
情報量を用意するって事で中高生向けというのはその目安でしかない。

145 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 17:05 ID:???

>>144
戦闘機物？？？？なにそれ？

146 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 17:07 ID:???

>>143
重視とか軽視とかという考え方はやめて下さい。
NTというのは1stの物語を作るための手段であり目的ではありません。

147 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 17:10 ID:???

>>146
だから分かってね～な。
手段って言葉じゃ足らないくらいNTは重要な要素なんだよ。

そのくらい見てて分からないか？

148 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 17:24 ID:???

>>147
wakaran

149 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 17:25 ID:???

>>147
ニュータイプなんて物語を大げさにするためのハッタリじゃん。

150 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 17:26 ID:fZb/MIJJ

Xファンこそが一番ニュータイプという言葉に囚われているという現実！

151 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 17:28 ID:???

Xにおいてニュータイプとは即ちガンダムのことであるからそれは自然なこと

152 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 17:29 ID:???

ダメじゃん…

153 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 17:31 ID:???

なんか素晴らしい位にバカばっかだな。

リアル厨房か？

154 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 17:36 ID:???

>>153
あなたがバカばっかりと感じた理由を述べよ。
理由次第ではあなたも僕らの仲間入り。

155 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 17:38 ID:???

ざわざわ噛みつかんでもいいと思うが

156 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 17:40 ID:???

ざわざわ？

157 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 17:40 ID:???

ざわわ　ざわわ　ざわわ

158 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 17:44 ID:???

>>154
簡単に言うと

>>151
的外れ

見て分からないおまえもかなりバカ。

159 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 17:47 ID:???

>>158
151は的外れというより意味不明で反応のしようがないよ

160 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 18:07 ID:???

Xで言う「ニュータイプ」はガンダムの暗喩だろ。

161 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 18:08 ID:???

Ｘの初期設定とかに詳しい奴に聞きたいんだけど、
打ち切りが無くても、DOMEとか出る予定だったのか？

162 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 18:11 ID:???

うｐされてた雑誌記事によると、ラストは月に行くしかないということを
監督は制作途中で確信したらしい。

163 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 18:14 ID:???

>>133
安彦はガンダムから逃げる必要なんてないよ。
ヴィナス戦記で自分なりの決着つけてるしな。

あの頃の富野はガンダムやりながらもガンダムに決着付けられないでいる半端者。

164 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 18:19 ID:???

富野信者には何言ったって無理なことは解ってるんだからそのへんにしとけって

165 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 18:24 ID:???

ここはその富野信者の隔離板

166 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 18:29 ID:???

ガンダムは富野だけのものじゃねーよ。

167 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 18:32 ID:???

Ｘという餌で釣る釣堀

168 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 18:49 ID:???

でもよくシャア板に「富野はZでNT否定した」とか言う香具師が居るけど
リアルタイムでZ=ZZを体験した物にとっては富野が「ZでNT否定した」とはとても思えないんだよなぁ、
あの頃の富野は必死にガンダムのイメチェンを計ろうとしてから、その為に手っ取り早く
カミーユを退場させる理由を付けようとしてZをあんな結末にしただけではないか?

もし本当にZでNT否定するつもりだったなら連作であるZZでも何らかの形でジュドーを破滅させてなければ
それこそ「ZのNT否定」を更に否定することになるし、

まあZ厨にとってはZとZZが連作などとは認めたくない気持ちも解るが…(W

169 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 19:06 ID:???

しかしあれだね、駄作スレ関係でのZZ厨の芯の強さは見習いたいもんだね。
貶されても反論のひとつしやしない

170 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 19:08 ID:???

一応念のために言っておくと
X世界の「ガンダム」はNT専用MSのコードネームなので
>151の言い方は半分は合ってる

そしてニュータイプという言葉を富野が思いついたのは
マチルダのエスパー発言より後

171 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 19:11 ID:???

そもそもNTとは素人のアムロがいきなりガンダムを操縦してきMSを撃破したことについての理由付けじゃなかったっけ？

172 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 19:11 ID:???

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰ

ガノタからみてガンダムＸってどうよ？
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1060429591/
これどうすんのよ

173 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 19:12 ID:???

つーよりもただのでたらめ設定といいますか

174 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 19:16 ID:???

そのでたらめにファンもトミノも引きづられっぱなしだったもんな。

175 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 19:50 ID:???

そのでたらめに未だに引きづられる１st信者に
トミノ「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」
ＸはＮＴ否定云々じゃないよなｗ

176 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 19:56 ID:???

まあ富野も馬鹿の仲間だったんだがな。

177 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 19:58 ID:???

>>174
実際、1stのNT論では「NTは宇宙時代に適応した新感覚のコミュニケーション能力を進化させた人」
それを更に進化させた1stの小説版では「クスコ・アルのように超能力の強すぎる者はNTとしては不自然」だと
説明された筈なのにZ、ZZでは (CCAも?) ひたすらNTの超能力者適描写は増大していった事実があるから
もうNT論自体が矛盾だらけで空洞化していった事実があるからなぁ、

あれじゃ「幻想」なんてオチ着けられても仕方ない。

178 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 20:01 ID:???

結局NTがどうたらこうたら語られるんだから凄いよこの作品は

179 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 20:05 ID:???

「凄いよこのガンダムX、さすが∀のお兄さん!!」

180 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 20:08 ID:???

・キャラクターがダサイ
・サテライトキャノンが強すぎ
・フロスト兄弟がキモイ
・勇者シリーズのようなＭＳ（レオバルド＆エアマスター）

が個人的には嫌い

181 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 20:14 ID:???

>>180
まぁ「個人的に嫌い」ならしょうがないよな、
俺個人的にはせめてXスレ関連で荒らし等をしなければ無問題。

182 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 20:16 ID:6V80WxWz

ゲテモノガンダムのフロスト兄弟って「ガンダムの亜流だよ」
「所詮、ガンダムじゃないし」みたいに言われて評価されない
他ロボット作品を象徴しているみたいに思えたんだが、これって
Ｘ見た人の中では定説？それとも俺の穿った見方？

183 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 20:18 ID:nYovWo/4

もう、全部Ｘは全てにおいて駄作

184 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 20:25 ID:???

>>180
勇者シリーズのロボットはあんなぬるい変形じゃない。
ちゃんとはたらくくるまや電車に変わる。

一緒にするな。

185 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 20:27 ID:???

>>182
面白い見方だな、いやまじで
でもゲテガンのデザインを頼まれた時ってどんなこと言われたんだろな
今川が「ガンダムで格闘ものやってくれ」ていわれたのは知ってるが
石垣もそういう無茶なこと言われたんじゃないか

186 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 20:27 ID:gltwGfLn

>>182
自分も同意見なんだが、3月の再放送時にそういうことを唱えた時には
あまり賛同を得られなかった。
書き方が悪かったのかもしれないんだが。

187 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 20:30 ID:???

>>186
いや、昔からXスレに居るX厨だけど、そういう見方は結構あるよ、
後、頼むからなるべくageないで…

188 ：186：03/09/05 20:32 ID:???

>>187
ごめ、ID出したかったんだ。
もうageない。

189 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 20:40 ID:???

というか，ガンダムもどきに乗ってるやつの方が
似て非なるものとして表されてるから，以外と盲点かもね

190 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 20:44 ID:???

カリスが平成アナザーの象徴だと思うんだよな。

191 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 20:58 ID:???

ガロードの声が合わないとか、サテライトキャノン強すぎとか、
ＮＴ否定ウザイとか。

これらはＧＸ最後まで見るとそんなことは無いって思うんだが。
きっとつかみが悪かったんだよ。だってガロードの最初の台詞が

「いわゆる、ホールドアップってやつ！？」
「へっへーん。ブイv」

だもん。ストーリー云々というより、主人公の第一印象が悪かったのかも。
まあ俺はそんなガロードが
「炎のＭＳ乗り、ガロードラン」と言ったりするのが好きなんだけどさ。

192 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 21:05 ID:???

>>191
> 「いわゆる、ホールドアップってやつ！？」
この台詞を聞いて放送時に「～ってかんじ」とかが流行語になってなぁ～
と思い出して，20歳ながら懐かしく感じてしまった。

193 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 21:21 ID:???

ブイｖはむかついたな
某馬鹿女艦長みたいで

194 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 21:40 ID:???

つかみからコケなかったガンダムシリーズってあるのか？特に平成ガンダム
漏れはＶもＧもＷもＸも∀も全部コケたが
前作の延長を期待してみる人間は絶対違和感もつんじゃないか？

195 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 21:41 ID:???

>>180
エアマスターとレオパルドはお世辞にもかっこいいと言えんが
「勇者ロボみたい」という認識が変
それじゃウェーブライダーになるΖや火器満載のΖΖも勇者
ロボじゃん
あとサテライトキャノンは強すぎないと存在意義がないし、制約
が多いせいで「強い」けど「便利」じゃない。
何か例によってスパロボあたりで見た印象だけで書いてるような
気がするのは被害妄想か(w

196 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 21:55 ID:???

きっと最初のセリフが「中高生が見ても恥ずかしくない」モノでは
無かったのだろう。しかしそんなガロードだからティファやジャミルに
心を開かせたんじゃないかと。
ガロードに抵抗があるならジャミル視点で見て欲しい。
医者とかもおすすめ。
ストーリーも戦後の荒廃、政府再建委員会、新連邦設立とか
よく出来たものがあるんだが。

197 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 21:56 ID:???

勇者ロボはΖの後だろ。
むしろΖは時代的にＶＦ，ＴＦかよのほうが正しい。
レオパルド、エアマスター、勇者ロボは邦夫でいいんだっけ？
Ζは誰だ？

198 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 22:02 ID:???

ホールドアップ～は
ガロードが荒廃した世界でたくましく生きている
ダウンタウンの少年ぽくていいと思ったんだが。

199 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 22:04 ID:???

>>194つかみからコケなかったガンダムシリーズってあるのか？
Ζすごい。
シャア赤い機体で登場。コロニー潜入。ガンダム黒い。カミーユ殴る。
白い母艦からメガ粒子砲。艦長の顔は・・で次回。

200 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 22:08 ID:???

Ｗも掴みはＯＫなクチだったような
ある意味第一話が最高潮

201 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 22:15 ID:???

>>199
まあ基本的にＵＣは全部繋がってるわけだから世界観とか一緒なわけで
やっぱり前作のキャラを出したりオマージュするつかみじゃないとムリってことか
平成ガンダムがつかみでコケるのは仕方ないな。設定上繋がってないから

202 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 22:22 ID:???

>>201
お前、明らかに言ってることがおかしい。
アナザーはUCの制約を受けないんだから好きなようにつかみを作れるだろが。

まあXはUCを意識したがゆえに自分で自分の首を絞めてしまった訳なんだが。

203 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 22:25 ID:???

ていうか、メカの勇者くささにつまずいて、子供向けだと判断しちゃって、
ジャミルや医者の渋い演出が光る回まで行けなかった人がいたのは残念でならない。

「巷に雨の降るごとく……」の次回予告なんて、高校生だった俺でも
「うおーシブーっ！」と思ったんだけどなぁ。

204 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 22:26 ID:???

1クール内のできだったら平成の中でWが一番面白いだろ

205 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 22:28 ID:???

俺お茶を「ズズズ」って音立てて飲むじじい見るだけで渋いって思うよ

206 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 22:29 ID:???

>>204
１クールって南極決闘までだっけ？
たしかにWの1クールってなんか異様な雰囲気があったと思う。

207 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 22:29 ID:???

Xのつかみって言ったら
「かつて、戦争があった……」
じゃないのか。

208 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 22:30 ID:???

子供はフーフーしてからじゃないと飲めないもんな、渋いっていいよな

209 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 22:32 ID:???

俺はエアマスターとレオパルドは役割分担がはっきり分かれているところが
好きだ。後期バージョンはキライだが。

210 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 22:35 ID:???

まぁお子様はアマアマヌルヌルの種でも見（ｒｙ

211 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 22:36 ID:???

……と書いたら種厨は釣れるかしら

212 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 22:58 ID:???

テクスのコーヒー論
「たいていの問題はコーヒー一杯飲んでるうちに片づくもんだ」と
虎のコーヒー論とを比較してください。

213 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 23:05 ID:???

まぁお子様はアマアマヌルヌルのXでも見（ｒｙ

ってやったらX厨は釣れるでしょ、種厨も同じよ

214 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 23:07 ID:???

　　_、_　　　　　大概の問題はコーヒー一杯
（　,_ﾉ` ）　　　　
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
　　　　￣
　　_、_　　　　　飲んでる間に心の中で解決するものだ
（　,_ﾉ` )　　　　　
　　［￣］'E　
　　￣

　　_、_
（　 ◎E

　　_、_　　　　　後はそれを実行できるかどうかだ
（　,_ﾉ` ）　　　　
　　　　　　　　
　　　　［￣］'E

215 ：X厨：03/09/05 23:08 ID:???

＞２１３
違う！甘々ラブラブだ。訂正しる

216 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 23:10 ID:???

>>213
まあ反応レス＝釣れたという事なら
釣られた事になっちゃうよな・・・

>>214
昔、煽りがどうしようもない時のキーワードだったな
昔よりアンチが跋扈してた気がするわ

217 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 23:10 ID:???

何か「アマアマヌルヌル」の響きが妙にエロく感じる。

218 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 23:11 ID:???

やはりX＝SEEDだったか…

219 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 23:11 ID:???

変な分になっちまった
昔はもっとアンチが跋扈してた気がする

220 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 23:28 ID:???

ある意味、打ち切りはしてしまったが
アンチを大量に作ったとうことは
すごい事なんじゃないか。
何でこんなにアンチばかりができたのか？
種のアンチと明らかに種類が違うだろ。

221 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 23:31 ID:???

ほんと、誰が煽ったんだろうな・・・
皆見てないんじゃなかったのか。

222 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 23:32 ID:???

>>220
確かに。しかも作品に触れていない
低脳なアンチばかりな。

223 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 23:35 ID:???

気付いていないのか・・・
アンチを生み出した原因が何かということを・・・

224 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 00:15 ID:???

>>223
教えてくれよ

「自分で考えろ」とか「そんなのもわからんのか低能が」だったら
粗チン認定な

225 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 00:17 ID:???

アレだ。

エロシーンが少なかったから。

226 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 00:21 ID:???

ティファたんのイルカと獣姦シーンや
三石のシャワーシーンだけでは足りないとでも言うのかっ！！>>225

227 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 00:26 ID:???

>>225
エニルはガロード誘惑するときにもったいぶらずにせめて下着になるとか
出来れば乳くらい出せば良かったのにな
そこまですりゃガロードも勘違いせず拳銃ぶっ放したりしなかっ…いかん
話がつながらなくなる(w

228 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 00:28 ID:???

やはりティファには、富野的に、揺れなくてもいいから走るべきだったんだよな、裸で。

あとGファルコンに乗ってたのも裸にならなかった事も辛い点数つけられてるんだよ、アンチには。

229 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 00:29 ID:???

うむ。
非常に意義のある議論になってるね。
まさに反省点を検証している。

230 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 00:35 ID:???

ティファの裸も脳内補完できんとは…
アンチってガノタですらなかったんだな
見ないで物言う訳だ

231 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 00:36 ID:???

萌えすぎず、ストイック過ぎず
バランスは良いと思う

232 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 00:40 ID:???

>>195
亀レスすまん。スパロボは邪道と思っててやったことないんだけど…。

Ｚの変形に関しては高機動ＭＡ的な要素があったけど、エアマスター
はＭＳというよりも飛行機的な要素が強かった気がする。

あと、ＺＺに関してはアンチなのでノーコメント

別にＸを煽っている訳ではないので

233 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 00:44 ID:???

>>232
高機動ＭＡと飛行機ってどう言う意味で使ってるんだ？
高機動ＭＡ→高機動かつ戦闘力高
飛行機　　→高機動だが戦闘力無って意味か？

234 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 00:47 ID:???

>>233
なんだろ、ニュアンス的にそんな感じかな

235 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 00:49 ID:???

たしかにエアマスターじゃあジオには特攻できないな

236 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 00:49 ID:???

>>230
脳内補完はできても公式でやってくれることに意義があるんだよ。
こんなことも分からないとはアンチが生まれる訳だ。

237 ：通常のエテコウさんの１．０５倍：03/09/06 01:11 ID:???

>>236
だから月は見えていなかったんだ、、なるほど！

238 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 01:19 ID:???

SEED＋X＝SEX

239 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 01:27 ID:???

>>238
早く寝なさい

240 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 06:13 ID:???

ある意味マターリしてきたなw

幾つかのレスでワロタ、グッジョブ

241 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 10:26 ID:???

エアマスターはVのような演出をしてほしかったといいますか

242 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 13:02 ID:???

>>163
コーヒーを吹いてしまった。
>>163の脳内ではオリジンは存在ことになってるみたいだね。

243 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 13:34 ID:???

>>232
その手のレスする香具師にはスパ厨が多いから疑ってしまったよ。
すまんかったな
ただ高機動ＭＡは良くて航空機が良くない理由がさっぱりわからん。
キャラ同様「ダサいからキライ」というなら好き嫌いの問題なので誰
にも文句をいう筋合いはないが、わけのわからん理由あげられると
ついつっこみたくなるのよ。

244 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 15:21 ID:???

>>242
何のこだわりもないからオリジンなんて今さらやってるんじゃねーの。
やってくれと言われるからやってもいいかな、程度のもんだ。

別に安彦がガンダムでやりのこしたことなんか何もない。
やらなきゃならない理由もない。

245 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 15:36 ID:???

まあオリジンの存在定義は難しいよ。

一番の理由はガンエーを売るためだろ？
ガンエーが只のガンダムデータ本だったらデータ集買ったほうが全然いいしね。

他の漫画化が色々ガンダム描いてるけどそれだけじゃ売れる部数もたかが知れてるし。

オリジンに関しては連載を本当に喜ぶ人と何を今さらって批判する人と賛否両論だと思う。

246 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 15:41 ID:???

>>244
まさに
「信者必死だな」

247 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 17:20 ID:???

なんの信者なんだ。

248 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 17:26 ID:???

オリジンは単純に嬉しいけどな。
今さらと言うのはそれこそ今さらだ。あまりにも過去になりすぎ。

249 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 19:39 ID:???

20年目の亡霊…

250 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 19:45 ID:???

不毛な口論は程ほどにしないとザイデルとブラッドマンのようにジャミルに
「黙れ！」といわれますよ

251 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 20:57 ID:???

なんかプロジェクトXみたいな印象がある。
田口トモロヲの語りで。

252 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 23:44 ID:???

>>243
再び亀レスすまん。

Ｘは中学が高校の時にリアルで見たけど、監督が勇者シリーズの
人だと知らずに見たのに、ＭＳに勇者っぽさを感じた。

表現が難しいけど、自分の中では飛行機＝勇者とかトランスフォ
ーマーっぽいイメージができてる。ＳＥＥＤのバクゥ？をゾイド
だって思うのとか、東方不敗がミスター味っ子の味王に見えるの
と同じ感覚だと思って。

253 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/07 02:22 ID:???

>>252
Ｘについて高松は、（自分が作ってきた）勇者シリーズを見ていた子ども達と
１ｓｔ世代の大人達に見て貰いたい、と確かどっかで発言してるハズ
（監督スレに行けばあるかな？）。
成功したかどうかはともかくね。
だから勇者っぽいと言うのもあながち間違いじゃ無いと思う。

254 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/07 09:16 ID:???

>>252
個人的には、まんま

Ｇ＝味っ子
W＝トルーパー
X＝勇者三部作

ですな(w
まあ見た目は同じ「ガンダム」でも、結局は監督自身の作風がそのまま出ることになる、と。
よくよく考えてみりゃ当たり前の話なんですけどね～。

……だから福○の名前が出た時点で少しは疑えよ、と＿|￣|○ ＞放映前だというのに友人に勧めまくった一年前の漏れ

255 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/07 11:59 ID:???

Ｘの反省点？｢全て｣かな。

256 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/07 12:09 ID:???

>>２５５
さよなら。

257 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/07 17:45 ID:???

>>255
それは製作者の態度として正しいが、指摘する側の言うこととしては間違っている。

258 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/07 22:55 ID:???

Ｘの短所としてあげられている
「展開が遅い。ゆったりしている」
というのを、作品の味として鑑賞できるかどうかが大事。

俺の場合、ある種の「やさしさ」みたいな感じがして、好きだったが。
ていうか。Ｘ好きは作品を大事にしているという印象があるんだよな、
個人的に。

259 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/07 23:04 ID:???

メカ戦がへっぽこ

260 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/07 23:10 ID:???

Xの戦闘ってサテライトシステム絡みとジャミル・ランスロー以外はオマケ扱いだよな。

それが好きなんだけど。

261 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/07 23:45 ID:???

>>258
本放送時展開の遅さにイライラしながら見てて、宇宙編になったらテンポアップしたように感じた。
改めてCSで見てみると、宇宙編でもゆっくりと進んだバージョンも見てみたくなる。

262 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/08 01:05 ID:???

>>261
やっぱりエスタルド編＋四天王は冗長過ぎたと思う…。
打ち切りは仕方無いとはいえ、決まったのはいつ頃なんだろう？

新連邦の世界統一の動きは、ナレーションや説明台詞を使って
「ダブルエックス起動！」次の回１話でまとめて
ニタ研編を変態兄弟の過去や、ニコラ達革命軍スパイの動向を絡めて２話
宇宙編に５話くらい取って欲しかった。
ランスローもっと見たかったよ…(つд｀)

263 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/08 09:35 ID:???

>>260
戦闘がおまけ扱いされる部分が好きなのはどうかと思う

264 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/08 13:45 ID:???

戦闘、戦闘ってさっきから言ってるけど、お前らはどんな戦闘がいいのよ。

一対一か？
それともSEEDみたいに一斉射撃かましてドンパチやるやつか？

265 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/08 15:18 ID:???

XはMSが全然動かないから
ドートレスなんか特に

266 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/08 17:43 ID:???

戦闘が悪いというけど、それなりに主人公が苦戦したりしていたから、俺的には
Ｗほど退屈しなかったな（Ｗ批判する気はないよ）。

ところで、連邦四天王てどうよ？ストーリーが冗長しすぎということで評価低い
けど、俺は単純に「新しい敵が出てくる」てことで面白かったりしたが。
（まあ、できれば数話分登場して欲しかったが）

ところで「ラスヴェート好き」っている？

267 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/08 18:53 ID:???

>>266
乗ってたオッサンのスレ立ってるな(ｗ

「ガンダムの名を持たない黒いガンダム」的イメージでカッコイイよ。
フラッシュシステムでビットＭＳを使える以外は
機体自体の基本性能はそんなに高くないってのもいい。

オレは「ザブングル」のブラッカリィを思い出したけクチ。

268 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/08 19:19 ID:???

あのキタロウヘアーのキチが好きだった
種ネタで悪いがシャニ見てコイツ思い出した

269 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/08 22:16 ID:???

戦闘は個人的にどうでもいいなあ。
伊集院が富野にインタビューした時、メカ描写について語り始めるとそっぽを向いてたのを思い出す。

270 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/08 22:43 ID:???

>>268
「インド戦線の不死身の殺人マシン」て機体が防御力高いだけだった気もした。

>>267
ラスヴェートって何か意味深な機体だね。
Ｆシステム搭載でガンダムと名乗ってもいい機体。顔もガンダムだし。なのに
ガンダムではない機体。
今思うと、最終回の「能力と概念」の関係を暗喩してたのかな。

漫画じゃカリスが改造した奴に乗ってたらしいけど。（確かにベルティゴ的
シルエットなガンダムって感じのデザインだし）

271 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/08 22:47 ID:???

それでも数多くのロボット物を手がけ、見てる俺達をあっと言わせるような立ち回りを
見せてくれるのが富野だ。
ターンAなんかは大らかな登場人物やゆったりした雰囲気も魅力だけど、
殺陣の良さなんかもちゃんと盛り込んであるし。

272 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/08 22:59 ID:???

>>268
俺もガブル好き。できればリー将軍の死との対比で「撃つしかないのか」
ではなく「おさらばでございます」の方に登場して欲しかった･･･。てい
うか本当はそっちで登場予定だった気がしないでもないが･･･。

>>269
富野は、「見ればわかること」を聞かれるのが嫌いらしい。
もしくは、熱くなっている人見ると冷めちゃうみたいだし、『爆笑問題』
ＯＰとか。
まあ、変な羞恥心の塊みたいなところがあるからなぁ。
「俺の作品に触れるな。こんなものに触れられるなんて恥でしょうがないよ」
みたいな。

273 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/08 23:00 ID:???

>>271
その辺のバランスが富野は上手だよな。
見習ってほしいよ、種とか種とか種とか。

Xは各々の登場人物に深みがあるのが良いところだ。
各キャラクターに作り手の愛が感じられるネ。

274 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/09 02:34 ID:???

月並みだがエスタルド篇はルクスが良かったな
典型的な奸臣と思わせておいてのどんでん返しがお約束といえば
お約束だけどやっぱりいい。

関係ないがガブル、たまたまロアビィがユリナの死でキレてあんな
ムチャやらなきゃ倒せなかったろうな
日頃のロアビィなら絶対あんなことしないだろうし
中の人としてはあれで本望だろうが(w

275 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/09 04:48 ID:???

>>274はネタバレだぞw
いや、責めてるわけじゃなくw
こっちには初見の人来てないかもしれないけど
初見の人は今夜の放送まで見ちゃダメ

私もルクス好きだ
あのシーンで泣いたよ

276 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/10 00:39 ID:???

>>266

ごめん、おれ、激しく大好き＜ラスヴェート

ガンダムの名を冠しないガンダム、てのがなんともいえねぇ
スペック的には、それほどたいしたもんでもないんだろうけどさ
単体ではサテライト持たないXくらいだろ、きっと。
欲を言えば、ビットもビルスーツも、おなじ機体じゃなくて
ドートレス・ネオあたりならもっと悶えたのだが

しかし、変態兄弟機もサテキャ撃てるなら、ひょっとして、奴らには
使えなかっただけで、奴ら用のビットもビルスーツもいたのかな、と
妄想してみる

277 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/10 00:49 ID:???

>276
兄弟のガンダムは戦後製だし、兄弟用ガンダムのビットMSは
パイロットがカテゴリーFってこともあって
はじめから作られなかったんじゃないかと

278 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/10 12:18 ID:???

あったら面白そうだね、ちょっと見てみたい

279 ：266：03/09/11 17:24 ID:???

>>276

「ごめん」と謝らなくてもいいですよ。私もラスヴェート好きなので問い掛
けてみたのですから。見返すとかなりシンプルなデザインですが、そこが、
いい味にみえてくるから不思議です。
撤退した時、次回も出てくるのか？と思ったらアベル･バウアーが暗殺された
のが悲しかったです。ただ、彼は普通のおじさんでしたが（笑）。
Ｘの石垣メカは「似たようなものばかり。線が少ない。没個性」などと酷評
されるのかもしれませんが、その点が逆に「統一感がある。シンプルで落ち着
きがある。『控えめな感じ』という個性的」というようにも解釈できますね（ま
あ、好意的に捉えるかどうかは感性の問題もありますが）。
ただ、あの世界観、作風にはあのデザイン風味が似合っている気がします。

280 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/11 17:39 ID:???

石垣は指示を出す側がしっかりして無いと駄デザイン乱発するから。

281 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/11 20:49 ID:???

ｼﾝﾌﾟﾙなﾃﾞｻﾞｲﾝだからこそ、ｶｽﾀﾑのし甲斐があるものです。

北米にいるMSは、同じものが無いほどカスタム化が進んでいるのでは？と、脳内妄想

282 ：252：03/09/11 23:55 ID:???

>>281
たしかに。

実際、ドートレスのファイアワラビーとワイズワラビーは、主人公ライバル機にしたって
おかしくないくらいかっちょ良かったけど、あれって、きっと炎の時計隊のオリジナルな
んだろうなぁ

でも、カスタム用に、MS用エアロパーツ売ってそうな世界って、Xだけだよな

283 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/12 14:36 ID:???

新旧の連邦系と宇宙革命軍系の機体では、連邦系のほうが好きだった
りする（当然、革命軍系のＭＳに好きなものもある。この場合好きな
機体の数量として）。
ドートレスの三つ目のほうがオリジナリティあるし、新連邦の２つ目
系のバリエーションもあり、敵ＭＳデザインとしては希少だし（Ｖと
Ｆ９１くらいなんだよね、二つ目の敵）。

地味にバリエントなんかも好きだったりする。

284 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/12 19:09 ID:???

ＭＳ用のスノボがある位だからなあｗ

285 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/15 19:23 ID:???

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1062606425/
ラスヴェート好きはいらっしゃい。

286 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/15 19:29 ID:???

>285
断る

287 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/15 23:14 ID:???

あのさ、折れもα外伝で、XXやディバイダーに頼った口だけどさ、

ぶっちゃけ、スパ厨が言うほど、Xのサテキャ強くねぇ、夜じゃなきゃ使えねぇし
使えたところで、そんなに凶悪なほど威力があるわけじゃないし、一度使うと何タ
ーンか使えねぇし。

スパ厨だからXのサテキャが嫌い、てわけでもないようだな、と我々も反省する必要が
あると思う。

ぶっちゃけ、アニメ本編の描写のほうがよっぽど怖い＜サテキャ

288 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/15 23:21 ID:???

ゲームバランス。

289 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/15 23:34 ID:???

>>287
α外伝は敵がカタイから弱く感じるだけ
前作αで反則的強さだった味方のマップ兵器、ガンダム系に限ればハイメガキャノン
や光の翼やバスターライフルが弱体化していたのと比べればやはり使えた。

290 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/16 09:51 ID:???

>>251
プロジェクトＸのタイトル文字
ガンダムＸと
似ている気がする。
見比べて見よう

291 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/17 19:09 ID:???

保守…ということでコーヒーどうぞ

　 ζ ζ
.　＿__
　│ 　D
　└‐┘

292 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/17 20:49 ID:???

スパロボならＧファルコン＋ティファ＋G-Bitの最強形態にすれば
サテキャ単体どころの話じゃないだろう

293 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/17 22:50 ID:???

保守age

294 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/17 22:53 ID:L/YJ26lR

◎日本一◎世界一◎
http://link.iclub.to/rantyan/

295 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/18 00:00 ID:CXhs2WBv

Wに801好きの皆さん、その他の皆さんをエヴァに持っていかれた。
それだけでしょ。

296 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/18 03:18 ID:???

むしろ、Ｗ・エヴァの「次」を求めていた当時のオタたちに対して
Ｘは古き良き王道路線を歩むことを選択して
オタ層の受け皿になることはあえて拒否したような気が…。

297 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/18 03:22 ID:???

>>296
X厨お得意の妄想ですな。

298 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/18 03:23 ID:???

>>297
アンチ得意の低能煽りですな

299 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/18 03:26 ID:???

>>296
それで打ち切られたら意味無いよな。

300 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/18 03:26 ID:???

そっくりだ

301 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/18 04:38 ID:???

４話ずつは多分失敗
まとめて見るといいんだけど、これが週１だと思うと。。
ニュータイプうんぬんやＧビットとかキモ兄弟はよかった
手抜きガワラはさっさと死んだ方がいいと思う、
俺はこれのせいでＷのすりなおしかと思ってリアルでは見なかった

302 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/18 08:15 ID:???

エアマスターバーストはｶｺ（･∀･）ｲｲ!

303 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/18 14:33 ID:???

Xとエヴァって同時期だっけ？
あんまりそのとき
エヴァはもありがっていなかったよな。

304 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/18 16:29 ID:???

エヴァは95年10月～96年3月にTV放映
GXは96年4月～96年12月

エヴァの盛り上がり最高潮の頃だよ

305 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/18 16:47 ID:???

エヴァは盛り上がりというか叩き祭りだったよな。

まあ、本当に古き良き王道をやろうと思うのなら
メタ路線は避けるべきだったと思うのだが。

306 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/18 18:19 ID:???

>>305
最終回は一部で叩かれてたが
脳内あぼーんしてマンセーする奴や
萌えって奴で溢れてたよ。グッズも馬鹿売れしてた

307 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/18 19:55 ID:???

監督がガンダム好き過ぎる。

308 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/18 22:59 ID:???

>>307
というか監督がガンダムに関わりすぎてる人だからね。
富野以外じゃ一番ガンダム作品に関わってるんじゃないか？
富野ガンダムとそれ以外のガンダム両方に

309 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/19 00:05 ID:???

ほんとガノタのスタッフにガンダムやらせるとろくなことにはならんな

310 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/19 01:43 ID:???

今のあれを作っているのは、故・神田の弟子だけどな。

311 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/19 09:55 ID:???

>>310自称だろ。

312 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/19 10:41 ID:???

他のテレビのガンダムシリーズでは、序盤から強大な敵がはっきりしていた。

ＦＧ：ジオン公国
　Ｚ：ティターンズ
ＺＺ：アクシズ
　Ｖ：ザンスカール帝国
　Ｇ：デビルガンダム
　Ｗ：ＯＺ
　∀：ディアナカウンター
　種：ザフト

物語の後半から勢力が増えたりしたりしたけど序盤は大体こんな感じだったと思う。

Ｘは、序盤に、はっきりとした敵が見えていなかった。
そのため、大きな１本の流れが、なかったように思う。

アルターネイティブ社　→　ヴァルチャー　→　フォートセバーン　→　オルク　
→　新連邦　→　宇宙革命軍　→　最終決戦

こんな流れであったが、強大な敵である新連邦の存在がわかるのが、２０話くらいと遅すぎ。
私は、Ｘのまとまった話の作り方は、丁寧ですごく好きだったけど、
大きな敵を最初からバシッとださないと、スケールが小さい話だと感じてしまう人が
いてもしょうがなかったのでは？
いくらなんでもフロスト兄弟では、私のいう「序盤からの強大な敵」の役目は、荷が重かったでしょう。

こういったことも当時の人に受けなかった原因だと思います。

長レス、スマソ。

313 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/19 11:20 ID:???

Wってガンダムのパイロットの視点で見ると敵勢力が結構変わってたと思うよ。

314 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/19 17:30 ID:???

強大な敵が序盤からでなかったというのが、自由度にも通じるという
見方もできるかも（これの賛否は好みだが）。

まあ、新連邦は序盤からフロスト兄弟の正体ということで影をちらつ
かせていたから、登場は急激な変化ではないと思うし、流れとしては
随分とスムーズだったのではないかな？

315 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/19 17:37 ID:???

掴みが弱かったらせっかくの自由度も台無しです。

316 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/19 19:50 ID:???

フロスト兄弟がちょっと小物だというのに同意。
テーマ的にはフロスト兄弟で十分役割を果たしていると思うんだけど、単純に「見せ場」での活躍やハッタリを考えると足りない部分があるかな、と。
テーマを歪めずに大物を挿入するのも大変そうだけど、フロスト兄弟をちょっと下の位置に置いてブラッドマンの代わりにシロッコっぽいのを入れると良さげな気が。

317 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/19 23:24 ID:???

でも、今までのガンダム世界にいない伽羅だったなぁ＜変態兄弟

ぶっちゃけ、今までのガンダム世界の悪役つぅかライバルてのは
「世界（地球権）」を出しにして自分のエゴを実現しようとしてる、
どこかチキンなやつだったが、
変態兄弟は自分達の情けなさを認めた上でなお、ただ
「認められたい」だけで戦争始めたんだぞ・……
すごいよな

自らの欲望に大義名分を必要としない、クールで大人な悪役だったなぁ

318 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/20 00:07 ID:???

監督スレに出てる高松川崎対談で兄弟について触れられてる。

確かにガンダムを好きすぎる人間が作ったことがｲｸﾅｲと思う人もいるだろうけど
ガンダムを愛している人間が作ってくれてﾖｶﾀと思う人間もいるんだ。
人それぞれ。

319 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/20 01:04 ID:???

ガンダムが好きだからこそ作れた作品だと思うんだけど
ＮＴ否定したから、高松はガンダム嫌いなんだと誤解している香具師いるよな

320 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/20 01:06 ID:???

>>317
なるほど。そう言われるとすごくクールな感じがしてきた。
でもそれだけに受け手を選んじゃう気もするが。

321 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/20 11:17 ID:???

個人の行動で状況が変わるのが世界観の小さい理由じゃないか？
まぁ、戦争やってる訳じゃないから、しかたない部分ではあるが。

322 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/20 13:19 ID:???

>>321にﾄﾞｳｰｲ。
極端に言えば、主人公が世界を変えようと思って頑張った結果
変えられるか変えられないか。前者だと視聴者にはその世界が小さく見えるよね。
現実には頑張っても変えられないから、同様の理由で現実感も薄くなる。
まあそこはエスタルド編でフォローしてたが、それでも命題が命題だから
世界観は他のガンダムに比べて小さいな。リアルな世界観が好きな椰子には
どうしても嫌われてしまう。

323 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/20 15:14 ID:???

大戦によって大きな体制が滅んだ世界（結局再建していくが）なんだから、
世界観が小さいのはごく普通のことだと思うが。秩序後の混乱の世界で、
各々の思惑で人が動いているんだから。

そもそも、個人の行動で世界が変わるのは他のガンダムでもあるし。

324 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/20 17:40 ID:???

しかし、非富野系平成三部作で散々やっちまてるしな
>個人の行動で解決

今更おせーよ

325 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 00:23 ID:???

自分たちを認めてくれないから先生を殺した、クラスメイトを殺そうと思ったってところかフロスト兄弟

326 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 05:55 ID:???

>>324
Ｇガンでは個人の行動で世界が変わったりなんかしてないが。
変えようとした師匠は志半ばに倒れたし。

ラストのカラト委員長とライゾウ博士ので世界は何も変わらないと言う駄目押しがされている。
もしかしたら未来は変わるかもしれないと言うことを匂わせているだけ。

327 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 08:35 ID:???

>>324
Ｗでは、リリーナもゼクスもそしてトレーズも、個人の理想で世界を動かそうとして結局失敗した。
ヒイロ達５人は、個人で世界に喧嘩売って負けまくって散々もみくちゃにされても、
それでも戦うのを戦うのを止めなかったから、最後の最後に世界が動いたわけだが･･･

328 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 10:02 ID:???

個人の行動でどうのこうのって話しになったら、絶対Ｗ厨でてくるよな。

Ｇ厨は久しぶりに見た。

329 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 10:30 ID:???

何でも、ちゅうちゅう付ければイイと思ってる厨厨が！！！

330 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 11:20 ID:???

フロスト兄弟は、所詮精神的厨房でしかないわけだが、そういうのがライバルでラスボスなのが
Ｘの世界観が小さい原因なのだろうな。

331 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 13:41 ID:???

>>330
精神的厨房の独善的言動がたまたま時期を得て世界を動かしたことなど
歴史上いくらでもあるぞ

332 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 13:52 ID:???

でもそれは行動を伴ってのことだから。

333 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 14:26 ID:???

>>331
ヒトラーやらスターリンやらは、最低限他人から共感されるような理想やら大義名分掲げてたぞ。
少なくとも、民衆からの支持はあった。
精神異常者としても、スケールがでかい。

変態兄弟は、自分達の能力を認めてくれないからって、世界を破壊しようとした低レベルな精神異常者。
ぶっちゃけ、小学校に包丁持って児童虐殺したキチガイと精神構造は同レベル。
おまえら、他人から認めてもらえるような努力をしたのかと小１時間・・・
テレパシーをすごい能力だと認めてもらうことだけが、人間の価値なのかと小１時間・・・・

334 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 15:05 ID:???

「ＮＴじゃなきゃだめ。価値なし」っていう世間の価値観が異様だっただけ。
ＮＴであることだけが人間の価値なのかと小一時間･･･。

政治、大儀云々はブラッドマンやらザイデルやらの話。そんな連中を利用して
世界を潰すのが彼らの狙い。
それこそ、ＮＴ云々のない真の実力がものをいう世界の創造とでもいうべき
ものなんじゃないの？「私は世直しなど考えていない」ならぬ「我々は世界
・社会・秩序の再構築なんか望んでいない」
世界を破壊しようという異常者自体は過去作品でもたくさんいる。第一悪役
にあたるキャラの多くは、問い詰めてやりたい事が多い。（もっとも、問題
のないやつは悪いことなんかしない）

335 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 16:12 ID:???

そうだね、兄さんそうだね。

336 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 17:59 ID:???

>>333
ヒトラーやらスターリンが１９の時どういう状態だったのか考えてみよう。

337 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 18:20 ID:???

あいつら１９だったっけ！？

・・・何か老けてんな。

338 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 19:39 ID:???

>>334
世界設定云々は置いといて、あの二人はそんな死志雄みたいなこと考えてたのか？
確かそんなセリフはなかったと思うが・・・・
しかし、だとしてもあの変態兄弟はモヒカン軍隊率いて荒野を闊歩したかったのだろうか？

それと、世界を破壊しようとするのが問題なのじゃなくて、それをするに至った理由が非常に自分勝手で、
スケールが小さいのが問題。

ヒトラーもギレンも、自分達の妄想を世界規模まで発展させて、それが人類のためになると考えて行動してたからな。
いわば、自己の存在を世界規模までスケールアップさせてるわけ。
ガンダム歴代ボスは基本的にこのタイプ。
スターリンはまあ、自己の保身を図ってただけだが・・・・

あの二人は、自分達が認めてもらえないという非常に個人的な理由だけで、世界を破壊しようとした。
これは、世界の方を個人レベルまでスケールダウンさせて考えてるようなもの。
そんな二人に世界がいいように振り回されるんだから、世界観が小さく見えるのは仕方がないっしょ。

ちなみに、スターリンの若い頃はよく知らんが、ヒトラーはフォードの垂れ流した反ユダヤ思想に傾倒してた頃だな。
時代背景という面は、この際余り関係ないだろ。

339 ：通の名無しさんは３倍：03/09/21 19:43 ID:???

Xのラスボスは「NTという言葉」
変体兄弟もそれと戦った、というふうに見てみるといい。

ただの失敗作が専用MS（しかもガンダムタイプ）を所有、なおかつ独自の行動を許される立場までいったのは
並みの努力じゃないと思うがね。

340 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 19:59 ID:???

クローン名折れには世界を滅ぼす権利がある
とか言われても困るし

341 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 20:04 ID:???

>>339
>Xのラスボスは「NTという言葉」
まあ、たしかにそう考えると見方は多少変わるな。

しかし、
＞ただの失敗作が専用MS（しかもガンダムタイプ）を所有、なおかつ独自の行動を許される立場までいったのは
＞並みの努力じゃないと思うがね。
の方は、自分達がある程度恵まれた立場にあるのに、それでもまだ世界を逆恨みしてるわけで、
さらに始末が負えない訳だが。
スケールの小さい、極めて個人的な理由で世界を破壊しようとしてることには変わりないし。

342 ：341：03/09/21 20:19 ID:???

>>340
そういや、変態仮面と変態兄弟って、立場的にも役割的にもほぼ同一の存在だな。
個人の感情を素直に表してる分、勘違いした屁理屈並べる変態仮面よりあの二人の方がましだな。

まあ、それは兎も角あえてあの変態兄弟を好意的に捉えるとしたら、
同じニュータイプと言う存在に、正の立場で挑んだのがガロード。
それと対比するように、負の立場で挑んだのがあの二人と言ったところか。

しかし、どっちも個人の感情で戦ってたのは変わりないな・・・

343 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 20:22 ID:???

だから、その恵まれた立場に這い上がるまでに
かなりの苦労があったわけで。
カロン・ラッドの発言も思い出してみれ。

344 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 20:22 ID:???

>>341
変態兄弟は、NTという言葉に縛られた世界じゃどこまでいってもカテゴリーF扱いなんじゃない？

345 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 20:30 ID:???

>>343
苦労云々じゃなくて、今現在恵まれた立場にいるという事。
俺たちのことを認めてくれないとか言いつつ、結局はその当時の人たちより
何倍も能力を認められた立場にいるわけだし。

まあ、強化人間みたいに人権を無視されたと扱いをされたと言うなら、話は変わってくるが。

346 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 21:03 ID:???

>>345
> 苦労云々じゃなくて、今現在恵まれた立場にいるという事。

フロスト兄弟のような立場って恵まれていると言えるのか？と普通に思うのだが。
345の言いたい事も分かるけど｢恵まれている｣というのは語弊があるだろう。

347 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 21:10 ID:???

人間が小さくてもかまわんじゃないか！

何か困る事あんのか！？

348 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 21:37 ID:???

>>345
衣食住に困らず、社会的に高い立場にあって、ＭＳという力もそれを乗りこなす能力もある。
現代のような恵まれた時代でさえ勝ち組みだと言えるのに、
世紀末のような世界でなら尚更恵まれてると言えるだろう。
語弊があるかどうかは、辞書を調べてみるべし。

>>347
別に俺は困らんが、そういう人間に世界がいい様に振り回されたとなると、その世界観すら矮小になってしまう。
ブラットマンやサイデルなんかも、明らかに変態兄弟より格下だし。

349 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 21:39 ID:???

>>347
ライバルキャラの人間が小さいと物語がぱっとしないだろ。

350 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 21:42 ID:???

出来もしない誇大妄想を語るﾃﾞﾑﾊﾟのほうが性質が悪いと思う
WやGはそれでコケたんじゃないの？

351 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 21:45 ID:???

>345
兄弟は「何倍も能力を認められた立場」ってとこに辿り着く前は
カテゴリーFの烙印を押されてさげすまれてたんだよ。
つーか諜報部付になってもカテゴリーF呼ばわりされてたし、
「物資に不自由しない」って意味では恵まれてるかもしれんけど
精神面では確実に恵まれてないっしょ。

352 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 21:51 ID:???

前に本スレでも書いたんだけど
カテゴリーFとされた人は大抵酷い扱い受けてたりしたのかも
例えば連邦にも人工ニュータイプ技術があるのなら、その研究の実験体とか
NTのDOMEやルチルでさえあんな風にするような連中ならカテゴリーFには・・・

変態兄弟はそういうのを見て育ってきたのかもね
変態兄弟の過去について詳しい描写がされてないんでよくわからないけど
世界やNTをあれだけ憎む程の何かがあったんだろうなと・・・

本編中の描写不足で変態兄弟の心理が伝わりづらかったのが反省点かも
打ち切りじゃなきゃ、その辺ももう少し描かれていたのかな

ただラスボスは変態兄弟じゃなくて>>339の言うとおり「NTという言葉」なんだろうね

353 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 21:51 ID:???

今日ｹﾞﾄしてきたｹｲﾌﾞｿｼｬのムックから引用してみる。

兄：金さえもらえば誰にでも雇われるフリーのMS乗りを装っていたが、
　　その正体は、新連邦軍情報部のエージェント。
　　しかし、ほんとうの目的は、自分達兄弟の力を認めない世界に
　　力を見せつけ、次の時代を自分たちのものにすることだった。
弟：シャギアの二卵性双生児の弟で、兄とはテレパシーで結ばれている。
　　だが、この力はフラッシュシステムに対応しないため、
　　ニュータイプの能力とは認められず、カテゴリーFと分類されて見下されてきた。
　　そのために、強い恨みを抱いている。

354 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 22:04 ID:???

>>350
性質は悪いが、その方がハッタリが効くし、それを出来るんじゃないかと錯覚されるようなストーリーなら物語が深みを増すことになる。
ちゅうか、作り話なんてそう言うもの。
ついでに、ＧもＷも勝ち組み。

>>351
人間、最初から他人に自分を認めてもらおうなんておこがましい。
後半については、
「世の中に不満があるなら自分を変えろ！
それがいやなら、目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ！
それもいやなら・・・・・」
という、某少佐の言葉を送っとこう。
ちゅうか、甘えすぎ！

355 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 22:09 ID:???

わけわからん（AA略

356 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 22:11 ID:???

>354
お前そのセリフがどういう状況で誰に向けていったセリフか分かってていってる？

357 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 22:13 ID:???

あげ

358 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 22:14 ID:???

まぁ、しょっぱいことには変わりは無いな。＜変態兄弟

359 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 22:15 ID:???

>>356
分かってるが、お門違いだと言うならちゃんと説明してくれ。
間違ってるなら、訂正するぞ。

360 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 22:24 ID:???

>>354

>人間、最初から他人に自分を認めてもらおうなんておこがましい

あの世界じゃ「ＮＴ」の方が最初から認められていたわけなんだが･･･。

あの兄弟だって、認めてもらう行動はくらいはしただろう。それでも、
「ＮＴじゃなきゃ価値なし」て世間は見てたんじゃないの？
あと、世界を破壊することで、少なくともプラス･マイナス･ゼロの
振り出し（ＮＴ至上主義のない世界）を戻すことはできただろう。
とりあえず、そこから世界をはじめさせるというのが目的だろう。
（後は己の力でよじ登るって感じ）

>物語が深みを増すことになる

世界観の大きさと物語の深みとは別物では？「広く浅く」もあれば
「狭く深く」だってあるのでは？

361 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 22:25 ID:???

目を開け、声を上げて世に出たのが変態兄弟だろ？
自分達が置かれてる、カテゴリーＦという境遇から脱する為に。

認められない環境を、力ずくで変えようとしてると言ってもいいじゃないか？

362 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 22:28 ID:???

変態で駄目なら、普通の人間なんて生きてる価値なしだな。

363 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 22:29 ID:???

何にせよ認められなかったから壊すってのはよくある話です。
現実にもね。

364 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 22:29 ID:???

>354
情報部に入ってからもカテゴリーF呼ばわりされてるのって
存在を軽んじられてるっつーか、結局は認めて貰えてないんじゃね？
どんなに努力してもどんなに作戦を成功させてても
失敗作って呼ばれて、それでも恵まれてんのかね。

365 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 22:33 ID:???

変態兄弟のバックボーンで世界観がどう変わるかってより、それをガロードが一言
「わかってたまるか！」で片づけたことが重要なんじゃないかと。

366 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 22:44 ID:???

>>360を読んでちょっと思った。
論点は多少ずれるが、ＮＴという言葉に誰よりも反発しつつ、それでいて誰よりもその言葉に縛られたのがあの兄弟なんだな。
ＮＴと言う概念とは別に、自身の価値を見出すことは可能だしね。
だとするとＮＴという概念に縛られなかったガロードにあの二人に勝ったのは物語的にも意義があることだな。
ふむ、これなら多少見方が変わってくる。

>世界観の大きさと物語の深みとは別物では？「広く浅く」もあれば
＞「狭く深く」だってあるのでは？

ふむ、確かにそうかも知れんな。
まあ、Ｘから論点がずれるから、これは置いとくことにしとこう。

367 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 22:49 ID:???

>だとするとＮＴという概念に縛られなかったガロードにあの二人に勝ったのは物語的にも意義があることだな。
間違えた、
＞だとするとＮＴという概念に縛られなかったガロードが、あの二人に勝ったのは物語的にも意義があることだな。
が、正解。

368 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 22:54 ID:???

狭く浅かったかｒ（ｒｙ

369 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 22:55 ID:???

やっぱジャンル分けすると少年漫画だな。

・・・あ、馬鹿にしていってるんじゃないよ。

370 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 23:08 ID:???

>>364
本物ＮＴであった、ジャミルやらルチルやらドームやらがあの様だったのに、
変態兄弟は一体誰にどう認めてほしたったのだろう。
上の文で、最終的には世界を物にするつもりだったようだから、
自分達を支配者と認めるまで満足しなかったのか？

371 ：通の名無しさんは３倍：03/09/21 23:16 ID:???

>>370
NTしか認めない世界をを消す→対になっているカテゴリーFという言葉が消える

ひとつの価値観しか認めない世界を変えようとしていたってのはガロードと同じだねぇ。

372 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 23:19 ID:???

>370
順番が逆だと思う
X世界にはまず「NTこそが救世主である」という一種の信仰が
連邦と革命軍の両方に存在しており（このことはカリスとノモアの発言からも伺える）
変態兄弟もその甘言に乗せられてNT研究所に身を委ねたのだろう

にもかかわらず実際にはただの戦争の道具としてしかみてない連中を目の当たりにして
世の中に絶望して滅ぼそうと考えるようになったのだと思われる

373 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 23:28 ID:???

Ｘの世界と言うより、Ｘの世界観そのものが間違ってる気がする。
言論統制された独裁国家じゃあるまいし、ひとつの価値観だけが世界を支配するのはおかしくないか？
というか、連邦は一度敗北したんだから、敗戦後の日本の新道みたいにＮＴ信仰は一度崩壊するんじゃないのだろうか？

374 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 23:31 ID:???

Ｘの世界と言うより、ガノタの世界観そのものが間違ってる気がする。
言論統制された独裁国家じゃあるまいし、ひとつの価値観（ガンダム）だけが世界を支配するのはおかしくないか？
というか、連邦は一度敗北したんだから、敗戦後の日本の新道みたいにガンダム信仰は一度崩壊するんじゃないのだろうか？

375 ：373：03/09/21 23:34 ID:???

>>374
コピペ改造するなら、最後の１文までやってくれよ。

376 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 23:34 ID:???

>>374
見事なメタフィクション！と、言いたいけど連邦が負けたところがそのまんまになってるんだけど。

377 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 23:35 ID:???

前大戦に勝利者などいなかったのに敗北したとはこれ如何に。

378 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 23:40 ID:???

勝敗も何も、敵の国土はほぼ無傷で、コロニー落下阻止できずに地表も連邦組織も壊滅したんだから負けだろ。
新連邦と言うぐらいだから、壊滅した組織を再建したんだろうし。

379 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 23:41 ID:???

>372
兄弟は試験管ベイビーじゃなかったっけ？

380 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 23:43 ID:???

連邦のＮＴ信仰っていうのはどちらかというとＮＴの戦闘力を信仰してたんじゃないの？「負けた」とは言え常人よりも戦闘力があるのは確かな訳だし。

381 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 23:44 ID:???

>>379
変態兄弟の細かい設定って今まで見聞きしたこと無いな・・・
どういう設定があるの？

382 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 23:45 ID:???

>>378
コロニー側もにたようなもんだってパーラがいってましたけど。

383 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 23:52 ID:U3oomodH

>>349
それを言うたら逆シャアはどうなるのかと(ｗ
表面上は地球を汚す人類が地球を汚せなくするため地球を汚して居住不能にするという飛鳥了並の馬鹿理想
その裏にあるのは精神的に依存してたララァを殺されてヤケになっただけ

384 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 23:54 ID:???

>>382
パーラは、連邦側の地球に落とされたコロニーの人間だと思ってたが。
宇宙革命軍側のコロニーはどの程度の被害だったんだ？

てか、そろそろ俺寝る。
おやすみなさい、また今度。

385 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 23:56 ID:???

>>384
１５年間は地球に攻めてこれないくらいの被害。

386 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/21 23:57 ID:???

地上でもヨーロッパ辺りは建物とかがまともに残ってる描写があったからなあ。
敗北と言っても連邦中枢部の被害はさほどでもなかったんじゃないかな。

387 ：372：03/09/21 23:58 ID:???

>379
それは知らんかった
っていうかオレもソースｷﾎﾞﾝしていい？

388 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/22 00:00 ID:???

>>383
ＣＣＡは、さんざん膨れ上がって複雑になったガンダム世界を収束するための物語。

389 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/22 00:02 ID:???

>>386
７年間太陽が差さないという気象変化による被害が一番だから。

390 ：通の名無しさんは３倍：03/09/22 00:03 ID:???

１５年前の戦争は、どっちも負けたという感想は無いんじゃないか？

強いて言えば、失敗。

391 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/22 00:04 ID:???

>>383
それは単に制作側の描写力の違いだろ。

392 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/22 00:08 ID:???

>>390
革命軍は、戦力使い切って攻め込めなかっただけだろうからそれでもいいけど、
地球側は、あれで負けと認識しなかったのなら、上層部は相当無能だったんだろうな。

393 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/22 00:47 ID:???

>>392
いや、本当に無能だったんじゃないの？

394 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/22 01:10 ID:???

>>391
シャア個人は今やすっかりﾍﾀﾚ認定されてるけどな(w

395 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/22 01:20 ID:???

兄弟だけに、強大な敵・・・なんつって

396 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/22 01:21 ID:???

1st放送当時からそういう声はわずかだがあった
だが圧倒的なﾏﾝｾｰの声にかき消されていたのが
ZやCCAの醜態で認知されてきたというところだな

それでもシャアは個人的に好きなキャラではあるのだが

397 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/22 10:20 ID:rYjNf01i

>>383
そうだよ？
それがいいんじゃないか。

398 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/22 10:21 ID:???

精神がへタレでも実力はある奴なんてこの世にいっぱいいる。

399 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/22 10:32 ID:???

シャアはアムロと喧嘩したかっただけ。

400 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/22 10:38 ID:???

アムロはシャアを殺したかっただけ。

401 ：３９４：03/09/22 12:06 ID:???

>>396
うん
漏れもむしろ「道化」になってからのシャアの方が好きだ(w

402 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/22 15:36 ID:???

Ｘの世界と言うより、Ｘのすべてが間違ってる気がする。
うんこじゃあるまいし、うんこだけが世界を支配するのはおかしくないか？
というか、うんこは一度敗北したんだから、敗戦後のうんこの新道みたいにうんこ信仰は一度崩壊するんじゃないのだろうか？
機動便所ガンダムＸ。

403 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/22 17:28 ID:???

で、結局結論はどうなったの？
個人の感情が動機で世界を動かそうとする奴は過去作品でもいた。
よって、兄弟の動機ばかりがガンダムの世界観にあっていない、おかしい、
というのは違う。ということか。

あと、戦後混乱が生じたからこそＮＴ信仰は強くなったんじゃないのか？
「大戦の時はＮＴはごくわずかでＯＴばかりだった。本当にＮＴがたくさ
んいたら、こうはならなかったのに･･･。ああ、ＮＴが出てきて我々を導
いてくれないかなぁ」みたいな感じで。

あとの問題は戦後世界の成り行きか。
連邦はわかるとして、コロニー側はどうか、と。
地球が混乱した（地球からの物資ゼロ）し、物量も不足していただ
ろうから、コロニー側も混乱していただろう。
おそらく連邦と宇宙革命軍の大戦て「川中島の戦い」みたいに
「明確な勝ち負けはない。見方次第で勝った負けたといっていい」
てことじゃないの？だから、１５年後なのに決着つけようと両者
決起するんじゃないの？

404 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/22 17:46 ID:???

>403
ぶっちゃけた話、フロスト兄弟に詳しい設定なんて無いでしょ。
あの制作スケジュールの中、ティファですら生い立ちとか語られてないのに。

トミノ御大がキンゲのシベ鉄の存在理由について「ロボットアニメだから敵が必要でしょ」と。
フロスト兄弟の存在理由もそんなもんかと。

405 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/22 18:39 ID:???

いや、語られていないだけである程度の設定は存在するんじゃないかな。
それは高松－川崎間の無言の了解のみで、形として残されてはいないかもしれないけれど。

ティファはあえて詳しい生い立ちを描かなかったんじゃないかと思うよ。
そんなの必要ないし、下手にかたちづくると「象徴」としての彼女の存在が揺らいでしまう。

406 ：通の名無しさんは３倍：03/09/22 19:54 ID:???

主要キャラクターの生い立ちなんかが無いのも、世界観が薄っぺらい等言われる所以だろうねぇ。

少ない情報ではキャラクターに感情移入できない受け手の能力不足？
視聴者を満足させる設定を提示できなかった製作側の落度？

過去にあまり触れなかったのは、Xが未来へ向かっていく作品だったから、ストーリー上どうしても必要なのは
ジャミルぐらいで、主役のガロードですら独白のみ。
NTのせいで迫害を受けてきた兄弟の野望に、敢然と立ち向かう作品じゃない。
憧れ、希望、切望、嫉妬、憎しみ、どれも違う物なのに、すべて当てはまる。
そんなNTって一体何なんだろう。
一人の少女を好きになった少年が、やがて世界を意識して自分の生き方を見つける、そんな話。

多分アンチってのは、そういうのに何も感じないだけだろう。

407 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/22 20:14 ID:???

>406
世界観が薄いと言われても、主役のガロードにとって世界の約半分はティファなわけだしね。(w

ガンダムとか戦争モノに慣れちゃうと、どうしても双方の主張や正義のバランスに気が行くんですけど、Ｘの物語はあくまで主役視点。
視聴者がガロードと一緒に、徐々に世界を理解していくっていう風じゃいかんのですかね？

408 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/22 22:04 ID:???

普通の兄弟なら、兄弟間のテレパシーなんてそんな大した能力でないと自覚できただろう。
しかし不幸にも彼らは、兄弟の絆を何よりも重んじる、変態兄弟だったのである！
故に、彼らは自分たちの能力をとってもとっても素敵な能力だと錯覚してしまった。
それはつまり、彼らの能力の否定は、彼らの兄弟愛が否定されたことを意味する。

そんな世界！許せるはずがない！！そうだろう？・・・・・・・兄さん。

409 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/22 22:27 ID:???

我々は能力がすばらしいのではない、我々がすばらしいのだ、なぁオルバよ。
頭の先からティンコの先までパーフェクトな我らが、無能で愚かな奴らに否定されるなどあってはならんのだ！

410 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/22 22:41 ID:???

結構、兄弟ってのがポイントだった気がする。
一人だけだったら、やむを得ず世界に従順したのかもしれないが、
彼らは二人。お互いが認め合う閉じた社会性みたいなものがあった
と思う。だからこそ、認め合うもの同士で結託して、自分達を認め
ようとしない世界への憎しみを増大させていったのだろう。

見方によっては「誤解することなく理解できる人間（言葉を介する
ことなく理解できる人間）＝ＮＴ」の存在を体現していたのは彼ら
だったといえるかもしれない。
しかし、それが実現した結果が多くの人間（世間）との断絶である
というのは･･･。随分と批判的なメッセージに思えるが･･･。

411 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/22 23:41 ID:???

Xスレだけでは無いけど、｢俺は○○のアンチだから、絶対認めない」とか
得意げに言う香具師がいるが・・・
なんでそこまでアンチにこだわるかね？
↑でもZZのアンチとかいうのがいたが。

こういってはなんだが、１stもＺもＺＺもＷもＸも∀も広義の「ガンダム作品」
だろ？それぞれが異なる魅力を持って、多くのファンに支持されているのだから
そのうちのどれかを、無駄に貶める必要があるのか？

漏れはファーストから種までひととおり観ているが、どれも好きだ。
ただ、ちょっとだけＸが他作品より自分の感性には合うと思うがｗ

412 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/22 23:54 ID:???

＞ただ、ちょっとだけＸが他作品より自分の感性には合うと思うがｗ

その認め方好きだよ。(w

そもそもＸアンチと称する香具師がまともなアンチテーゼを示してるのを見たことがない。
別にふさわしい呼称があるかも、「Ｘ嫌い厨」とか。

413 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/23 00:41 ID:???

主要キャラ、特にガロードの過去は意図的に語られていないと思うんだが。
彼が過去にとらわれていたら話として成立しないんだから。

414 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/23 01:01 ID:???

一人だけだったら、やむを得ず世界に従順したのかもしれないが、
彼らは複数。お互いが認め合う閉じた社会性みたいなものがあった
と思う。だからこそ、認め合うもの同士で結託して、自分達を認め
ようとしないアンチXへの憎しみを増大させていったのだろう。

415 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/23 01:19 ID:???

憎しんでないよ、呆れてるだけ

416 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/23 01:41 ID:???

自分たちが認められなかったのはアンチの方だと思うが

417 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/23 07:55 ID:???

ザブングル　→　ΖΖ　→　Ｘ　　
サンライズ的には、この系譜か

418 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/23 11:15 ID:???

>>417
ザブングルとＸには荒廃した世界、交易商人・ブレーカーと
ヴァルチャー・MS乗りという共通点
ザブングルとΖΖ(前半)にはコミカルタッチという共通点が
あるが
ΖΖとＸはどういうつながりだよ？

419 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/23 12:10 ID:???

>>418
途中で降板したけど、Ｘの監督はＺＺの演出をやってた。
あと過去に捕らわれない前向きな若者たちという設定とか。

420 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/23 13:13 ID:???

ガロードとジュドーは性格的に似てるって言われたりするね

イニDでコンビ組んでるなw

421 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/23 15:21 ID:???

兄弟=1st至上主義者

422 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/23 19:13 ID:???

>>421
そういう解釈がまずつまらないもん。

423 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/23 19:20 ID:hbFyTa3k

Xはガンダムの成り損ないだし

424 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/23 19:26 ID:???

つまらないって言うか事実だろ

425 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/23 19:29 ID:???

そんなメタファーつかわれても面白くない。

俺、ガンダムに特別な思い入れあるわけじゃないし。

426 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/23 19:29 ID:???

いろんな解釈ができるから楽しいのだが。

427 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/23 20:02 ID:???

>>425
私メタファーに気が付かず見てたけど普通に面白かったし。

428 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/24 07:51 ID:???

最終回のひとつ前の話しを見て思ったんだけど
やっぱりXのラスボスは変態兄弟ではないよね。

大抵は人物や組織がラスボスだから
それ以外のものがラスボスだっていうのはピンと来なくて
変態兄弟がラスボスだと思っている人が多いんじゃないかな・・・
私も漠然とそう思ってたよ。

429 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/24 09:36 ID:???

もう一人医者が欲しかったな

430 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/24 18:45 ID:???

418はスパロボ廚だから

431 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/24 20:13 ID:???

>>430
はぁ？

432 ：４１８：03/09/24 20:27 ID:???

>>430
すげえいいがかりだな
スパロボなんてやったこともないのに

433 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/24 20:30 ID:???

まあまあ、コーヒーでもどうぞ
　 ζ ζ
.　＿__
　│ 　D
　└‐┘

434 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/24 20:57 ID:???

何でＸ関連のスレはすぐに殺伐とするんだ？

435 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/24 21:26 ID:???

そうでもないよ
本スレは基本的にマターリだし

436 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/24 21:43 ID:???

>>432
スパロボα外伝をやれば、その言い掛かりも納得出来ると思うよ。

437 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/25 00:00 ID:???

普通に三作品を見比べれば当然出てくる感想をスパロボに結びつける
>>430がスパ厨ってことですな

438 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/25 08:48 ID:???

そういやＸ切られてからは、テレ朝ではサンライズ作品やってないんだよな。
テレ朝系放映作でも、制作はみんな名古屋テレビになってる。

439 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/25 16:30 ID:???

テレ朝も打ち切られたのがガンダムＸだからまだいい(俺らにとっちゃ問題だが)
けど。
狂犬が調子に乗ってドラとかクレしんが打ち切られてたら目も当てられんこと
になってたな。

440 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/25 21:50 ID:???

ドラクラスになると安易に打ち切れないだろ？
当然、スタッフは抗議するだろうし
視聴者からのクレームも沢山来るだろうし・・・

441 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/25 22:00 ID:???

ドラでも直接切らずに夕方や休日朝に左遷することはできる。

あの当時、テレ朝としては平日夕方枠にワイドショー入れたかったから
どうしてもガンダム枠空けたかったんだよな。

442 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/25 22:20 ID:???

どっかのスレでの情報だから信用できるかどうか分からないが、ドラは局内で猛反対にあったため、クレは映画が当たったからと言う理由で被害を受けずに済んだらしい。
繰り返し言うが伝聞だからどれほど信用出来るか分からないぞ。

443 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/25 22:45 ID:???

>>441
それで当時、初代キャスターだった石田純一が嫌いになった。
初めから嫌いだったけどｗ

444 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/25 23:11 ID:???

当時のマードック社長は日本の地上波放送局は総合局でなければ
ならないという事が理解できん香具師だったのよ
テレ朝を日本版ＣＮＮにでもしたかったようだ

445 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/26 23:34 ID:???

あれに出てるメカマンの名前もマードックというんだな。

446 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/27 02:53 ID:???

あれはかなりまともなキャラだったんだが今じゃ背景か・・

447 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/27 12:27 ID:???

>>446
つーか最後に台詞言ったの何時だ？＞あれのマードック

448 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/27 18:18 ID:???

>447
最終話で一言だけあった（ｗ＜セリフ

449 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 03:29 ID:???

個人的にはガンダムＸ好きですよ。

反省点をあげるとしたら、放映された時期が悪かったってことと、全国ネットで放映されなかったって事でしょうかねぇ。
1ｓｔから続くＵ.Ｃ.世代にはＵ．Ｃ．以外のガンダムの３作目ってことで「もういいかげんにしてくれ」感があったんじゃないでしょうか。
一般のアニメファンはエヴァ人気が爆発し立ての頃で、さんざん伏線張りまくってたエヴァの後だから、あっさり感のあるガンダムＸは「ガンダムなんてねぇ・・・」ってのもあったんじゃないかなぁ。
そういうこともあって視聴率の低迷ってのがあったように思いますよ。
さらに、ガンプラ低迷期に重なってたのもあるでしょう。

作品的にも、打ち切りにさえなら無ければもっと良い作品になっていたと思います。
作品上の反省点をあげるとしたら、売りの甘さかな。
Ｇが漢の熱さを、Ｗは主役級の少年５人立てて、ある方向に狙いを絞ってるのに比べて、Ｘはその辺が足りなかったのでは・・・。
フロスト兄弟の、ガロードのライバル役としてのキャラの立て方も甘かったですねぇ。
味のあるキャラは結構いたんですが、主役を立てるライバルがこれではねぇ・・・。
あと、ティファがもうちょっと萌えやすいキャラだったら人気出たかな？（個人的にはあのままでも全アニメの中で１番好きなキャラなんだけどね）
フリーデンの女性クルーに着せ替え人形みたいに色々着せられたり、押しの強い恋のライバルあたりが出て妬きもちを妬くエピソードとかあればもっとよかったかもね。（・・・あったっけ？）
戦闘が貧相だったりとかは、作品の時代背景を考えたらある程度致しかたないかも・・・

と、いった感じかねぇ。
まぁ、ガンダムＸ嫌いな人は、人気が無かった駄作という先入観を排除してもう一度見直して見てちょ。

450 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 12:05 ID:W63Xfi0r

ファーストに泥を塗ったから駄作なのであり、駄作だから人気が出なかったのである。

451 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 12:31 ID:???

分かりやすいキャラばっかりだった感がある。

452 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 14:01 ID:???

>>450
君の理屈では、Z～∀以上に人気のあった種はそれ以上の傑作と言う事だな、種厨か?

453 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 14:06 ID:???

>>449
押しの弱さが問題というのに同意。
Ｘは全体的に直観的なインパクトが薄い所があるのは確か。
ずっと見てれば分かる魅力も一見さんには伝わらないし。
その頃流行ってたエヴァは直観的な所にも力を入れていたから、
比較されて埋もれてしまうのも仕方がないといえるかも。

454 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 17:28 ID:???

>>452
Ｚは意外と人気あるぞ。

455 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 17:45 ID:???

Ｖで落ち込んだプラモの売上が、ＧとＷで復活できたのに
Ｘでまた売れなくなってしまったのは
ＷのＭＳとそんなにデザインが変わらなかったせいだろうか？
バンダイの話だと、後半から売れ出したとは聞いているけど。

456 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 18:41 ID:???

>>455
あれ?Gは知らんけどWはTVシリーズの時はXとどっこいどっこいくらいだったが
EWで一気に売り上げ伸ばしたんじゃなかったっけ?

457 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 18:48 ID:???

もうガンダムシリーズのマイナーキャラでいいんじゃのかな、Ｘはさ。

そういう生き方もありでしょ。

458 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 19:01 ID:???

>>457
そうしたいんだけど…
夏ごろから居ついたと思われる夏厨が必死になって次々にアンチスレ立てまくるのはいい加減勘弁して欲しいw

知っているだけで新板で三つ、旧板で五つ、いい加減立てすぎ

459 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 19:07 ID:???

あっそうそうちょっと前にアニメ板にまでアンチスレ立てられてた、
いい加減板違いなのでスレッド・ストップかけられてたけどねw

460 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 19:26 ID:???

逆に俺からすればアンチを放置できない香具師らのほうが
不思議
馬鹿には好きに喚かせておけばいいのに
何の実害もない
こんなところで見た誹謗中傷を本気にしてＸを見ないような
香具師は別に見なくてもいいし

461 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 19:48 ID:???

>>460
まあ唯一の実害は、たまにありもしない酷いデマを撒き散らす事くらいか…

462 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 19:59 ID:???

>>460
最近ではX厨も開き直ってその手のスレで遊んでるとしか言いようが無いけどなw

463 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 20:03 ID:???

>>460
実害はないったって、いい加減立てすぎだよ
喚かせればいいって意見にも、はい、そうですねと賛同なんて出来ない

464 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 20:09 ID:???

>>461
そんなものを鵜呑みにする香具師には見てもらわなくて結構だと思うが

465 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 20:21 ID:???

でも、クソだクソだと言われてアンチになっていたのに、実際に見てXファンになった香具師も居るしね、
Xが必要以上に叩かれてるのは、そういったデマ等が先行しすぎている事実は否めない、
必要最低限の主張をした上でのアンチ放置は大賛成だけどな。

466 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 20:25 ID:???

他すれでＸの話題が少し出ただけで
長々と語るやつがでてくるのはどうにかならないかなあ

467 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 20:28 ID:???

>>466
一番最近見たのはどこ？

468 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 20:34 ID:???

事実無根なところだけは訂正したいけど、
でもアンチスレの展開の寒い部分を見ると・・・

X厨が暴れるとXの印象悪くなるし、アンチのデマが広まるのも困るし・・・う～ん

>>467
>>466じゃないけど
福田夫妻を処断するスレだったと思うけどそういうの見たよ

ああいうのはXの印象悪くするからやめて欲しい

469 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 20:35 ID:???

>>466
それが本当だとしてスレを乱立させる言い訳にするな。
スレ乱立させるアンチが糞なのは言い逃れできない事実。

470 ：466：03/09/28 20:38 ID:???

>>469
別にそれに関しては言ってるわけじゃないよ。ただ事実を述べただけだが。

471 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 20:42 ID:???

>>466
問題はどう言う径意を経てXの話になったかだな、別の作品叩いてるのに批判を逸らす為、
無理矢理Xを槍玉に上げようとしてるスレなら沢山見たが、
例えば↓ココとその前、前々スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1063385250/

472 ：466：03/09/28 20:46 ID:???

>>467
新板の夫妻を処断するスレだったかなあ。
Ｘがどうのこうのって一言始まったらしばらくＸの話題が続いてた。

473 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 20:54 ID:???

負債スレでXの話しねぇ、
どうせ>>471の言うパターンと同じで叩かれた種厨がスケープ・ゴート代わりにX叩きでも始めたんだろ。

474 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 20:55 ID:???

>>471
そこはV厨（と∀厨）による
厨行為がいかに作品の印象を貶めるのか、を検証する場所。

V自体は好きなんだけどな・・・

Xが好きなら絶対に書き込んではいけない。

475 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 20:59 ID:???

>>474
同意、たまに必死になってX叩きに話を振ろうとしてる奴がいるが見事にシカトされまくってるw

476 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 21:09 ID:???

>>468だけど
そのスレでXアンチっぽい書き込みがあったときに
一度軽く反論があって、そこでやめておけばいいのに
そのあとXの魅力をちょっと長文で語る人がいて
X厨ウザイと言われる羽目に・・・

Xを知る人が増えた最近は、長文で反論したりしなくてもわかってもらえると思うから
関係ないスレで長文を書くのはやめた方がいいと思う

477 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 21:20 ID:???

>>476
そうだな、俺もそう思う、

まあ昔はもっと酷くて「X嫌いじゃないけど…」程度の書き込みでさえX厨のレッテル張りされて
ウザイ呼ばわりされたもんだが・・・

478 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 21:24 ID:???

具体的にどことは言ってくれないのね。

479 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 21:32 ID:???

>>478
う～ん、すまん、俺がシャア板に来た頃だから一年半以上前の話だからなぁ、
確かその頃にあった投票関係のスレだったような気がする、うろ覚えでスマソ。

480 ：norn：03/09/28 21:35 ID:???

>>458
新板で遂に九つ目。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1064739168/l50
いい加減にして欲しいもんですね。名誉毀損では？
スレッドタイトルからして同一人物でしょう。

481 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 21:35 ID:???

>>479
いやその話じゃないよスマソ。
長文ウンヌンのハナシｗ

482 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 21:50 ID:???

>>481
福田夫妻を処断するスレじゃなくて？
それともその長文を見たいとか？

483 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 21:59 ID:???

>>482
ああ見たいねｗ

484 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 22:08 ID:???

>>482　>>482
マターリX2、確かに>>476の言う通り他のスレで長文はウザいと思う、
俺もつい向きになってしまう所があるから気持ちは分かるが、ここは俺に免じてコーヒーでもw

　 ζ ζ
.　＿__
　│ 　D
　└‐┘

>>482もソース先とレス番くらいでいいと思うし。

485 ：484：03/09/28 22:15 ID:???

>>482もソース先とレス番くらいでいいと思うし。

「出さなくてもいいが、もしソースを出すつもりならソース先とレス番くらいでいいと思うし。」

の間違いでした、スマソ。

486 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 22:19 ID:???

>>483
ログ消してなかったらあるかもしれないけど・・・でもそんなに痛い文章じゃないよ
ただ関係ないスレで長文書くとウザイって言われるって話なだけで

晒すほど痛いわけでもないただの長文を晒すのはどうかと思うからやめておく

>>484
コーヒー貰うね
　 ζ ζ
.　＿__
　│ 　D
　└‐┘

487 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/28 22:56 ID:???

Ｘスレってすぐに議論みたいになるよな。

488 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/29 03:01 ID:???

　 ζ ζ
.　＿__
　│ 　D
　└‐┘

489 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/29 19:13 ID:???

>>487
まあココは元々議論系のスレだしね

490 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/30 19:44 ID:???

X厨にもコテハンを登場させればどうだろうか？

V厨とかウッソ＠おうちにたいにさ。

491 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/01 00:15 ID:???

>>490
登場させて何かいいことあるのか？w

492 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/01 00:28 ID:???

テクスのコテハンで、荒れているスレに、コーヒー入れまくっちゃうとか・・・・・

荒氏にしかならんな・・・・ｗ

493 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/01 10:14 ID:???

>>492
Ｘ好きにはいいかもしれんが、知らない人から見ると荒らしだなｗ

494 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/02 04:23 ID:???

ココだけはまともなアンチスレだよな
このスレの住人て本スレ住人とかぶってるの？

495 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/02 11:29 ID:???

>>494
ここはおそらくアンチスレじゃなく
再評価スレの代わりのスレだと思う

たぶん住人かぶってると思うよ
私は両方行ってる

496 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/02 11:37 ID:???

乱立を統合するならここだろうな。
他のスレは批判も擁護もなんかおかしい。

497 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/02 12:53 ID:???

>>494
俺も本スレ住人だけど、
ここはアンチと言うより反省点を洗い出して再評価するスレッドな気がする。

498 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/02 19:06 ID:???

>>496
>他のスレは批判も擁護もなんかおかしい。

アンチの立てた粘着スレだからって埋め立てはやめて放置しろって
言ったら粘着アンチ本人認定された(w
ああいう香具師らには自分達がＸ厨の評判下げてるという自覚はない
のかね

499 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/02 20:09 ID:???

>>498
それは案外アンチの自作自演かもw

いや白状すると漏れも別板で自分の立てたネタスレのカキコが減ってきたりすると
煽りを自演して無理に盛り上げたこともあるから…
○○板ﾉﾋﾄ､ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…

500 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/02 21:51 ID:???

>>499
それは厨を発動させてしまうかもしれない危険な技。
運が悪いと荒らしも・・・

501 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/02 22:44 ID:???

最近のアンチスレの場合
Xが好きだからというより
アンチスレの1をからかいたくて書き込んでる香具師が多いような

502 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/03 00:53 ID:???

>>498
自分はアンチ本人認定はされなかったが、
１を晒しageしてるだけ、と言われてしまったよ。
多分501の言うように、既にアンチスレの１で
遊ぶ人が見つけては回ってるだけだと思う

503 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/03 01:10 ID:???

晒しageかぁ…
あまり褒められた遊びではないと思うけれど、あんまりこの話しを続けるのも
ヲチスレみたいだからほどほどにしとこうか。

504 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/03 02:07 ID:???

ごめんなさい、かなりの亀レスです。
だいぶ前にエアマスターについての話がありましたが、
１／１００のプラモの説明書にちょっとした説明が書いてあったので、
要点のみ書き込みませていただきます。
参考までに。

「当時、数種類あった『ガンダム』タイプの中で、最も機動性に優れていた『ガンダムエアマスター』の特徴は、
　高速飛行形態『ファイターモード』に変形できる『トランスシステム』を搭載していたことであった。
　『トランスシステム』は通常の形態では空気抵抗の多いモビルスーツの形状を飛行に適したファイター形態に変形させ、
　専用のジェットエンジンでの長時間の高速移動、あるいは空中からの攻撃を可能にさせたシステムである。
　主に、大気中を高速飛行することを想定した機能であるが、エンジンユニットの変更と『ファイターモード』時の
　バーニア使用により、大気圏外でも絶大な効果を発揮することができた。」

つまり、設計思想としてＺとは似ているが、目的と結果は逆といったところでしょうか。
Ｚはあくまで宇宙での機動能力を重視し、大気圏内はどちらかというと『滑空』に当たるのに対し、
エアマスターは地球での運用を重視しているんですね。んで、オプション付けると宇宙でもイケますよ、と。

505 ：５０４の続き：03/10/03 02:21 ID:???

また、
「フラッシュシステムを搭載しており、大戦中、『ガンダムエアマスター』は機動部隊として編隊を組み、
　無敵を誇っていた」

「飛行する兵器がほとんど残っていないこの時代、『トランスシステム』を搭載した『ガンダムエアマスター』は、
　他のモビルスーツ達にとって、最も戦いたくないモビルスーツの一機であるといえよう。」

ともあります。
前者の『無敵』っていうのは、あの貧弱な武装から考えるとどうかと思いますが、
強襲用としてはかなり効果的だったのではないでしょうか。
なぜなら、フラッシュシステムを搭載しており、一人のパイロットで、１２機による突撃が効能なわけですから。

これらのデータも、反省点を検証する上で参考にして頂ければ幸いです。
以上、通りすがりの犯行でした（笑）。
荒らしではありません、気を悪くした方、すみませんでした。

506 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/03 12:38 ID:???

ドートレスだって武器はマシンガンくらいだからなぁ。
革命軍のＭＳに見るようなバリエーションも少ないし。
だからビーム二丁拳銃なエアマスターでも、とりたてて弱いとは感じないな、漏れは。
むしろ、連邦の頭には「戦いは数」というイメージのようなものがあったんじゃなかろうかと。

Ｘにおける「ガンダム」は革命軍との決戦のために作られたらしいが、
レオパルドも地上での運用を考慮してるし(足のローラー)。
もしや、決戦用はＸのことを指し、それ以前のものは
地球上で運用されていたのではないのかなとも妄想してたりするのだが。
そのあたりの解釈が資料とかでも結構あいまいに感じる…

507 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/03 18:30 ID:???

Ｘ以外のガンダムは単体では「比較的高性能なＭＳ」くらいの評価しかないなあ。
ビットＭＳがあればまた違ってくるかな？

508 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/03 19:46 ID:???

>>507
Ｇ－ｂｉｔが有った場合、
優秀なパイロットが駆る1２体のガンダムが襲ってくる訳だから、戦術的には大きいんじゃないか？

509 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/04 00:50 ID:???

　　　　　　　　　　ヽΣ-.,_　　　/　　 /::::　　_,-'二Σ　　　] 　　{/}ヽ|
　　　　　　　　　　｀ヽ｀─ 二-::_|　.....ム=-二 - '　　　　　　{.　　|/、. !.
　　　　　　　　　　 {n｝:::: r'´(ﾟ)＞:::=＝:::こ<(ﾟ_)こ＞:　　　　　:|　 iヽ/　 } ラスヴェート最強・・・
　　　　　　　　　　 {　}|::::　~::::-;~:/￣　''::::: ~'::-::　　　　　　　/　ｲ /　 /

510 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/04 12:43 ID:???

いや、むしろＸは単なる砲台ＭＳって感じがある。
現にサテキャ使わないようにしてたガロードのＸは、改造されてディバイダーになってる。
単なる主人公機のパワーアップとも言えるけど、
改造しなければ他ガンダムに及ばないからこその処置という解釈もある。

主人公補正で強く感じることもあるけど、
機体性能的には他ガンダムと同等、対ＭＳという点では劣るくらいだと思うよ。
どれも貴重なＮＴ専用のＭＳなんだし。

そういや>>504の「当時、数種類あった『ガンダム』タイプ」という記述が気になるな。
数種類ってことは、劇中未登場のガンダムがまだあるってことか。

511 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/04 21:05 ID:SK+0PG6d

>>510
＞そういや>>504の「当時、数種類あった『ガンダム』タイプ」
＞という記述が気になるな。
＞数種類ってことは、劇中未登場のガンダムがまだあるってことか。
ＨＪがその辺補完しようとして見事に大コケしました。
今有るのはＧジェネの某厨ＭＳ位です。

512 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/04 21:11 ID:???

オフィシャルのヴァサーゴチェストブレイクもかなり厨っぽいけどな。
ヴァサーゴは大好きだが、アレは激しく萎えたよ・・・

513 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/04 21:37 ID:???

>>505
やっぱりエアマスターて単機で使うものじゃなかったんだな
集団強襲離脱型ＭＳだから仕方ないんだよな…ウィッツはヘタレじゃないんだよな
ｳﾙｳﾙ

514 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/04 21:37 ID:???

数種類ってことはすでに３種類存在するんだから新しい設定作らずとも良いって話も。

515 ：511：03/10/04 22:12 ID:???

>>514
ＨＪのムックの解釈だと
劇中の３主役ガンダム→形式番号の頭（ＧＸ、ＧＷ、ＧＴ）の
最終生産タイプという事らしいよ。
例えばエアマスターのＧＷタイプは番号を遡ると
他のコンセプトの変形をするタイプの奴が色々あったということらしい。

先に述べた通りその辺の目論見はポシャッたけどね。

516 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/05 05:55 ID:???

ここでいろいろ想像するだけでも楽しいけどねw

517 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/05 10:19 ID:???

新連邦ナンバーでは
ＮＲＸ-００８、０１２、０１４、０１７、０１８-１
あたりがないんだっけ？
確かに「ブリトヴァは本来重武装ＭＳだった」など空想を広げるような
要素が多かったな。
「ヴァサーゴ、アシュタロンの間のＮＲＸ-０１４はガンダムタイプ
だったのか？」とか

518 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/08 09:24 ID:???

（ﾟДﾟ ≡ ﾟДﾟ）

519 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/10 18:15 ID:???

>517
ブリトヴァか。
ミサイルはあの肩にめいっぱい詰め込んでたが……
重武装させるにはちと頑丈さが足りない気も。

つか、ブリトヴァって名前自体、多分後付けでしょ。「カミソリ」だし。
ワイヤー込みでの運用ってことで調整はずいぶんされてるのではと妄想。

520 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/10 22:01 ID:???

>>519
手足あたりは思い切りカスタマイズしてそうだからね、ブリトヴァ。
（もともと、ドゥエート･ラングラフ用にワイヤー装備にしたそうだが。
どこがどう改造しているのかは不明）
本当はもっとズングリしてたのかな？

そういやコルレルが「走る」、ガブルが「死」だそうだけど、
ラスヴェートは何だったんだろう？

521 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/10 22:09 ID:???

>>519
ブリトヴァはＺＺのジャムル・フィンと同じで
重装試作機のボディに仮の手足とワイヤーカッターを付けて
とりあえず完成って感じじゃないかな。
ワイヤーカッター自体はドゥェート本人の要求で
付けたと設定にあったはず。

522 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/10 23:31 ID:???

確かに、胴なしの胸に足をいきなりつけた、て感じだったからな。

ワイヤーカッターを、もうちょっと活躍させて欲しかったな。

523 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 05:35 ID:???

>>520
＞ガブルが「死」だそうだ

‥‥そうだったのか‥‥。
相撲取りみたいな体型だから
「がぶり寄り」から「がぶる」とかいう名前がついたのかと思ってた。

524 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/15 18:24 ID:???

>>506
マシンガンだけじゃなく、
普通に格闘してほしかったんだけどな・・・

ヒートロッドとかヘンテコリンな武器がないのは痛い・・・

525 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/16 17:03 ID:???

ジェニスはビームサーベル使えるのに……(マシンガン内蔵の銃剣のやつね)
ほかにも専用のビームライフルとかあったし、機体としての質自体はかなりよいのでは。

うってかわってドートレス。格闘武器がないんでＧジェネでは
タックルで代替してた……使いやすかったけどさ、でもさ……

526 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 18:08 ID:???

数で勝負の連邦（ガンダムがいるが）。
質で勝負の宇宙革命軍。
それの典型だな。

527 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 20:39 ID:???

ジェニスって地面潜れないの？

528 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/17 21:16 ID:???

髭の部分を取ってつま先につけてつま先立ちして物凄い勢いで竜巻みたいに回転すりゃ潜れんじゃね

529 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/18 17:42 ID:???

圧縮されたら落ちそうなほど下がってるね・・・
ageるべきか・・・

530 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/18 20:30 ID:???

age

531 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/18 22:07 ID:???

最後の「生き延びた先には、何があるのか」っていうのはもちろん
ファーストガンダムの予告「君は、生き延びることができるか」ってのにかけてるんだよね

532 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/18 23:28 ID:???

生き延びた先には種があったのさ・・・

533 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 08:42 ID:???

その前にヒゲもありましたな

534 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 09:46 ID:???

ヒゲの最終回『黄金の秋』で実った実が種だったのさ･･･。

535 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 12:47 ID:???

Ｘ→∀→種の流れってさ、ある意味正常進化じゃないか？
使われなくなった機能（物語重視、ﾏﾀｰﾘ）が退化して､必要な機能（萌え､ﾔｵｲ）が
強化されましたって視点で見ると。「Wの時代に先祖帰りしました」って見方もできるがw

536 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 13:37 ID:???

>>535
Ｗのは「キャラ立て」であってキャラ萌え狙いとは一線を隔しているんだが。
池田監督が師の高橋監督の「ボトムズ」から受け継いだ、序盤でキャラを立て
ておいて、後は様々なシチュにキャラを放り込む作劇法。
まあ監督降板後の後半は高松代理監督の奮闘及ばずグダグタになったが。

537 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 18:13 ID:???

>533-534
　そういえば、ヒゲガンダムより先にヒゲザクが出てたよな、Ｘにｗ

538 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 20:15 ID:???

ジェニスの事かっっ!!!ｗ

539 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/19 20:37 ID:???

ジェニス系のあれは見れば見るほど「ヒゲ」だな。
ＤＸもヒゲガンダムと言われているが･･･。

>>535
正常進化ではないだろ。それにＷとも違うだろ。

540 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/20 00:50 ID:???

でもあのヒゲのおかげでか、あまり他のMSが広がりの無いデザインだったといいますか

541 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/21 20:01 ID:???

個人的には、敵ザコMSのデザインがどうも受け付けなかった。
プラモもLMという変なﾔｼしか出なかった。
重くて高くて動かない…。

種では素直に羽付ザクにしたわけだが、むしろそっちのほうが
良かったなぁ。

542 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/23 14:57 ID:???

>>539
ジェニス系の頭は「剣道着の面」なんだけどな。
アレはヒゲじゃなくて剣道着の襟で。
ヒゲとか言い出したらザクやグフの時点で長い鼻ヒゲ生えてるし・・・

543 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/25 01:34 ID:???

>>541
むしろディンを見て「なんでジェニスがここに？」と思ったﾔｼ挙手しる！

ノ
…漏れだけですか、そうですか。

544 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/25 08:05 ID:???

>>543
　ディンが何なのかちょっと悩んだ…種に出てきた空飛ぶジンだね。
　アレはｶｺｲｲ。

　なんとなく勇者っぽいと思ったら、作画レベルが勇者シリーズなんだな。
　ひどいときはダグオンレベルだった。

545 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/25 21:26 ID:???

>>543
ディンを見て、クラウダ面だと思ったよ、漏れ。

546 ：通常の名無しさんの３倍：03/10/29 04:17 ID:???

>>544
勇者じゃないよ。
エルドラン。

勇者→ゴッドハンド佐々門の犠牲の下、1話と中盤と終盤とあと時々の神作画回
エルドラン→あらかじめ線と影を極力減らされたデザインにより安定した作画を保障

547 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/02 20:14 ID:???

個人的に一番動いてたなあと思ったのは海上編のジャミルが出撃する回

548 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 04:09 ID:???

まあ、ｶﾞｲｼｭﾂの質問だろうが
特にⅩの世界では宇宙人でなければＮＴにはなれないと記憶してるが
ＮＴのイルカの存在はどう判断してるの＞オマエラ
環境の変化がＮＴを生み出すとしたら変じゃないか海の中で覚醒するのは？
だれか、解り易く説明してたもれ。

てか、Ⅹでの真のＮＴは、味方なのに変態兄弟に殺されたオッサンと
このイルカだけでは？（元ＮＴは除く）

549 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 09:49 ID:???

＞Ⅹの世界では宇宙人でなければＮＴにはなれないと記憶
宇宙革命軍の香具師ﾊｹｰﾝ。

海だってコロニー落としの余波で環境は激変してるよ。
それと、ティファは地球上で自然覚醒したNT。

550 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 11:37 ID:???

>>548
>特にⅩの世界では宇宙人でなければＮＴにはなれないと記憶してるが

それは幻想だ！

つーか単なる記憶違いw
549も言っとるがそれはザイデルが自分の主義を正当化するための詭弁

551 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/04 18:08 ID:???

>特にⅩの世界では宇宙人でなければＮＴにはなれないと記憶してるが

ジオン･ズム･ダイクンのＮＴ論がモチーフなのは事実だろう。（まあＵＣ
ものでも、地球からでもＮＴは生まれているが）
やはり、ＮＴは幻想だと結論づけているのだから、特に問題ではないと思う。

552 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 09:16 ID:???

>>548
アベルは新連邦が求めているＮＴになっただけで、かつて人類が追い求めていた
真のＮＴとは違うと思う。

553 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 09:47 ID:???

>>552
そうだね、「Ｆシステムに対応した人」であって「人類の真にあるべき姿」では
決してない。
そして、そのＮＴ＝「人類の真にあるべき姿」　という考えは幻想だと結論付け
られたわけで。
それにしても見返してみると、アベルって随分と高慢な奴なのね。

554 ：通の名無しさんは３倍：03/11/05 21:36 ID:???

>>553
アベル自身もＮＴという幻想に捕らわれていたってことだな。
んで幻想に人生を狂わされた人間に殺される、なんて案外悲劇だったりするねぇ。

555 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 22:42 ID:???

ところでＸ批判でよくあった
「（ＵＣの）ＮＴというものはあんな超能力者じゃない！！」
ていうのは、考えてみると、効力のない批判だよね。
最終回で「ＮＴは幻想。一つの能力者にしか過ぎない」
て言っているんだから、
「（Ｘの）ＮＴと呼ばれた人間は一種の超能力者にしかすぎません
（ＮＴと超能力者は違います）」
ていうことだからね。

556 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 22:44 ID:???

UCのNTの方がよっぽど超能力者だって言うと切れるからそっちしておくのが吉

557 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 22:52 ID:???

>>556シー！それは禁句だｗ

558 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/05 22:58 ID:???

>>556
テレパシー、予知能力よりも、物理的なサイコキネシスだもんな･･･。
もしくはオーラ力･･･。
>>557
スマソ、禁句を言ってしまった。

559 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 01:53 ID:???

医者がハゲだったらかなり浮いたキャラになってただろうな

560 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 05:33 ID:???

>>555
そんな批判している香具師は多分、最終回まで見ていないんだろうな。
というか、漏れがそうだったｗ

561 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/06 18:16 ID:???

>>560
私も最初は違和感有りまくりだったが、そもそも作品世界が違うんだから
誇張はあってもいいか、などと思っていたな。
それが最終回でああいうオチつけられて…。すごく納得した。
まあ、最終回近くには
「結局、ＮＴというのも一つの力にすぎないんじゃないのか？」
と疑問には思ってたが。
ちなみに私の友人にそれを言ったら
「その、『力だ』と思ってしまう認識がいけないのかもしれないよ」
と禅問答みたいなことを言われた…。正直、実践的でない屁理屈に思えた…。

562 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/07 22:35 ID:???

>>559
スタトレボイジャーですか

563 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/08 01:30 ID:???

中の人が同じ人だから、それはそれでアリかも。

564 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/08 05:35 ID:???

>>556-558
ＵＣのＮＴが超能力者なら、どうしてＸのＮＴの設定が変だとみんな怒ってたんだろ？

565 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/08 09:41 ID:???

>564
Xをみてないから
あと、UCにおけるニュータイプと
それを取り巻く環境がどんどん一人歩きしていったせいもある

566 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/08 10:42 ID:???

ハゲ以外のやつがニュータイプっていうのをつかっちゃった
からむきーってなったんじゃないの？

567 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/08 23:19 ID:???

>>566
それはあるな。
ところで、宇宙革命軍の皆さんの「我々はＮＴを正しく理解している」
という自慢はまさに、信者ファンの自慢だと感じる。

また、私の知人で「敵もガンダムだらけ、というのはトミノのＺの時の怨念
だというのをわかっているのか？」と投げかけるヤシがいた。
正直なところ、今にして思えば、Ｘをはじめとするアナザーガンダムの
スタッフは自分達以上にガンダムを熟知している人間じゃないかと
思うのだが･･･。よって、『自分達、ファンこそがガンダムを熟知している』
というのは思い上がりだよね。

568 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/09 23:01 ID:???

>>567
Ｘの高松は富野以外の歴代のTVｼﾘｰｽﾞ監督の中じゃ
一番関わってるからなぁ＞ガンダム

569 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/09 23:50 ID:???

>>568
富野以外でＴＶシリーズを複数監督を勤めてるのも高松だけだし、
確かに富野を除けば「一番ガンダムを知っている人間」かもしれないなぁ。

570 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/10 00:12 ID:???

だから、Ｘを創れた訳なんだよなぁ・・・・

571 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 00:08 ID:???

そういや
今川はΖの序盤で降りてるし、高山、今西、池田、飯田はＷが初のガンダム
神田監督って1ｓｔで演出してたっけ？

572 ：訂正：03/11/11 00:09 ID:???

そういや
今川はΖの序盤で降りてるし、高山、今西、池田、飯田自分の監督作が初のガンダム
神田監督って1ｓｔで演出してたっけ？

573 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/11 15:29 ID:???

>>572
12話の「ジオンの脅威」を「横山裕一郎」の名で演出していたみたい。

574 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/15 13:32 ID:???

Ｘの主張は
「本当に悪いのはＮＴという言葉に魂を縛られた人間達だ！」
であると言おうとしたが、よく見てみると、誰が悪いと言っているわけでも
ないんだよな。「誰が悪いと言うわけでもない。どこかで歯車が狂って
しまっただけなんです」て感じで。それこそ、ザイデルやブラッドマンにも
悔い改めるチャンスは十分あったわけだし。

これが禿だったら「悪いのは～だ！お前ら気づけ！」と押し付けただろうし。
それに対してＸは「かつて、私もそうでした。さあ、皆さんもご一緒に見つめ
なおしましょう」て感じ。
ここがＸのいいところなんだろうと思える。

575 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/17 00:50 ID:???

俺Ｘはまだちゃんと見てないんだが、このスレ読んで
じっくり見てみようって気になったよ。
周りがＵＣ厨ばっかでＸの魅力とか知ってる香具師いなかったからなあ。
アニマックスでやってるときに見とくんだった・・・

576 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/17 12:40 ID:???

UCはXにとって親みたいな物だしそんな悪く言うのはいくないよ

ともあれ、興味があるならレンタルビデオでも見てみてください
気に入ったらDVD化の嘆願書でもバンダイに（ｒｙ

577 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/17 20:19 ID:???

いやいや、ＵＣガンダムやそのファンのことが嫌いってんじゃなくて、
・・・ええっとまあとにかくＸちゃんと見たことある知り合いがいなかった
ということ。皆ＵＣで止まっちゃってて。厨って言葉がまずかったか・・・

ちなみに俺もＵＣ大好きです。誤解まねいてしまってスマソ

578 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/18 01:18 ID:???

そらそうだ。「ガンダム」が好きじゃあないとXのたのしさが５%は減っちゃう。

579 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/18 19:03 ID:???

最終回の面白さは80％くらい減退するな

580 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/19 10:29 ID:???

>579
初見当時、ガンダムシリーズはほとんど見てなかったけど
最終回は楽しめましたが何か？

581 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/19 10:31 ID:???

訂正。
最終回だけじゃなくて全体的に。

ボーイミーツガール物としても十分楽しめたよ。

582 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/19 11:54 ID:???

だから５％、８０％と書いてるんだろ。

583 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/20 02:54 ID:???

微妙で難しいところだな。最終回は。
U.C.を知っているからこそ楽しめる部分は確かに大きいけど、
逆にU.C.を体験していない人のほうが楽しめる部分もなんとなくありそうに思う。

漏れ的には最終回そのものよりも、最終回の予告「僕たちはその戦争を体験した～」を聞いた時の感動は
U.C.体験者には特にぐっとくると思う。
書いてて思い出したらうるっときた・・・

584 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/21 02:10 ID:???

>>583
観てない人が今いるんで、ネタバレなんで控えるが
最終回のナレーションの最後の一言もぐっときたなぁ。

なんと言うかＸは全体的にあったかさを感じる。
容赦無いとこは容赦無いんだが

585 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/21 08:38 ID:???

1st世代が泣いたという最終回前の予告だけど、1st放送当時を記事でしか知らない
若い世代は、あの予告をどう感じたのだろうか？

586 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/21 17:20 ID:???

>585
「ああ、いよいよガロードたちの旅が終わっちゃうんだなー」って感じ
（実際はラストのとおりだったけどね）

・・・若くはないけど1st知らないので書いてみた

587 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/21 18:08 ID:???

>585
本放送当時は

高松節ｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!

588 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/21 20:08 ID:???

>>586
ラストが「終わり」ではなく「始まり」
これがガンダムＸのイイ（・∀・）！！ところだよな。

589 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/21 23:58 ID:???

>>588
「終わらない明日へ」

････････････。この表現はやめることにしよう･･･。

590 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/22 03:14 ID:???

>漏れ的には最終回そのものよりも、最終回の予告「僕たちはその戦争を体験した～」を聞いた時の感動は
U.C.体験者には特にぐっとくると思う。

禿同
まさに漏れなんぞ「時を見た」つもりになってたクチだったしw

591 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/24 20:43 ID:???

age

592 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/25 00:43 ID:/bF0Mad+

Ｘって総括すると作品的には人間讃歌だったよね～最終回のドームの発言と言いガロードの人間性といい

593 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/25 17:43 ID:???

人間賛歌。いい表現だね。
ところでガンダムおなじみのテロップ

原作　矢立肇富野よしゆき（スマソ、字忘れた）
『機動戦士ガンダム』より

というテロップが今までの作品以上に、意味があったと思うのは自分だけかな？

594 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/25 21:39 ID:???

>>593
重みがあったよな。

595 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/26 00:13 ID:???

反省点を考えてみたが・・・・

放映局とスポンサーの横槍以外思い浮かばないんですが・・・・

金と製作体制の問題って、結局そこが原因なんだし・・・・

後は、「放映時期」か？

596 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/26 03:16 ID:???

はっきり言って結局は子供がメイン視聴層である
夕方のテレビシリーズに向いてない話。
勇者シリーズでは成功した子供向けの話の中に
マニアが喜ぶ要素を入れる趣向が、Ｘでは度が
過ぎたようだ。
メタ要素抜きにしても良質の冒険ジュブナイル物
なんだが、もうそういうノリが子供に受ける時代で
はなかった
ＯＶＡでハイターゲット向けにすれば良かったの
にな

597 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/26 04:14 ID:ElIIREsp

つまり何から何まで駄目だったってこと？

598 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/26 04:24 ID:???

>>595
ＥＶＡとナデシコがライバルだったからな・・・分は悪いね＞当時

負け惜しみになるかもしれないが、
今種の枠と予算をもらえれば、大とは行かなくとも中ヒットはしてるとは思う。

599 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/26 04:30 ID:???

ちゅうか小学生には結構人気があったらしいが。

600 ：通の名無しさんは３倍：03/11/26 04:40 ID:???

小学生高学年あたりには比較的受けてたらしいがね。
あのストーリーは、別にメタ的な見方でなくても楽しめると思うけどなぁ。

あの時期、Ｗやらエヴァやらで手一杯だったような気がする。
もう有りもので楽しんでるからそんなの別にどうでいい、見たいな感じか。
サンライズでさえそういう感じがしたが、商売っていう目で見るならそれは正しいのかもしれんが。
もうＮＴと言えばアニメ雑誌を指すのが大意になってたし、１５年目にＸが作られた意味、
それが書かれたことはなかったんじゃないか、書かれていてももう視聴者には魅力が無いものだったのか。

1stが視聴率低迷で打ち切りになった作品なのに、今２０数年稼ぎ続けていける物になってる理由は再放送だろう。
アニメも映像も売るのが当たり前になってしまった以上、見た目重視で客の反応がいいモノが重視されるのは仕方が無いのかもしれんがなぁ。

601 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/26 07:48 ID:???

漏れは本放送時リア消防だったが、大好きだったぞ
エヴァとかナデシコとかやってない田舎だったからこれだけが楽しみだった
家帰ると歌の前の数分が終わってて､それが悔しくて一々ビデオに撮ってたな･･･いまでも取ってあるよ

結局、最終回直前で引越しと言う悪夢に見舞われたのだがな･･･
田舎は遅れてるから引越し先ではもう放送終了してたのだよ･･･

602 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/26 13:51 ID:???

>>601
漏れも本放送時、最終回だけ見逃した…。
Ｘを録画してたのなんて俺だけだから、レンタルが開始されるまで見れなかったよ…。

603 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/26 17:09 ID:???

>>599-600
小学生に人気があったのは、ボンボンの人気投票での話らしいが・・・
Ｘの他にどんなマンガが連載されていたのかは知らないけど。

でもプラモは、ＤＸが小学生に人気があったみたい。
自由がDXに似ている理由はそれか？

604 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/26 18:06 ID:???

思うんだが、３ヶ月を残して打ち切りって意味あったのかな？
たかが「３ヶ月くらい続けてもいいだろ、ゴールデンでもないんだし。
つうか元々一年をめどにしていたんだろ」
と思えてしまうんだが。

そういや１回繰上げで打ち切り（一回早くしただけで何がどうなる？て感じ
だが）食らった『愛す○ために愛さ○たい』
とかいうドラマの打ち切り決定後のサブタイが笑えた。
『限られた時間の中で』

605 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/26 18:11 ID:???

夕方ワイドの投入を少しでも早くしたかったんだろ。
……それも打ち切るくらいならX続けさせりゃよかったものを。

606 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/26 18:51 ID:???

打ち切りは、
プラモが売れなかったから、
バンダイから言ったんだろ。

実際、
プラモの売り上げはGやWに比べてかなり劣っていたし。

後、
放送時間の変更は、
テレ朝だけでなく、
バンダイの意向でもある。
時間移動してきた日テレの裏番組もバンダイ提供だったしな。

607 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/26 19:19 ID:???

バンダイは「あくまでも打ち切りは局の都合です」と答えているけどな。
実際はどうなんだか・・・
俺は早朝６時からになっても最後まで放送する予定だったのが、エヴァブームに焦ったサンライズが打ち切りを決めたと思っているんだけど。

608 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/26 20:29 ID:???

>あのストーリーは、別にメタ的な見方でなくても楽しめると思うけどなぁ。

確かにそれは言える。物語として小難しいというわけではないので、普通に見ても
物語を堪能できるというかんじであったと思う。

まあ、今の自分はメタ的な見方で再考して面白がっているクチだが。

また、ＯＰやＥＤ等での演出が、
「『エヴァ』以後、何か変わったことやろう、て感じで、気取っていてムカツク」
というような見方があったらしい。
正直なところあれくらい何が問題なの？て感じなんだが。効果もあったわけだし。

609 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/26 22:10 ID:???

>>606
ガンプラの売り上げはGやWに比べても大きくは劣らなかったってはなしだが。

時間帯移動も関西は移動なしとか戦隊シリーズ等の移動を考えると
常識的に考えればテレ朝の問題だと思うが。

610 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/26 22:50 ID:???

>>609
何年か前、ホビーショーでバンダイの川口さんから直接聞いた話では、
プラモはGが大ヒット、Wがヒット、XとVが少し、
て言っていたよ。

611 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/26 22:57 ID:???

>>606
時間移動の件のソースはこれか？
ttp://nagoya.cool.ne.jp/doramanime/sun-m.htm

612 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/26 22:58 ID:???

打ち切りの真相はこれだよ。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1063744824/n88-95

613 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/26 23:17 ID:???

>>610
時間移動前はＷの時と大差無くて、
移動後がｶﾞｸｰﾝと売れなくなったって聞いたけど＞Ｘ
で、総合的には……って。

614 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/26 23:32 ID:???

バンダイの思惑まで考えると、
話が広がりすぎるな。

まあ、バンダイはSDガンダムがヒットしている時に、
工場のラインをSDガンダムへ当てるめ、
当時放送中だったシュラトの終盤用のヴェーダを
作中に出さないように圧力をかけたりしていたしな
（作中に出すと、おもちゃを作らなければいけないからだとか。
おかげでラスボスや配下のヴェーダの幾つかは、デザイン済みなのにお蔵入り）。

売り上げのためなら、
何やってもおかしくはないわな。

ちなみに上の話のソースは昔のファンロード。
編集長が書いてた。

615 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/26 23:53 ID:???

>>612
なんだって―――！

616 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/26 23:56 ID:???

たしかプラモだけじゃなく、他の関連グッズもあまり売れてなかったんだろ？
それでバンダイ以外のスポンサーからお怒りがあったと聞いたよ。

617 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/27 00:12 ID:???

主題歌は有線大賞新人賞ノミネートだしそんなに関連商品が売れなかったとも考えづらいんだが。

618 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/27 00:47 ID:???

プラモ以外にどんな商品があったのか全く知らないな。
文房具とか食品関係あたりかな？

619 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/27 01:07 ID:???

歌はいいね。
いいと言われる種よりずっといいと思う。
EDはずっとHumanTauch英語版でよかったけど。

種の成功？を考えると、カリスをもっと序盤に出してフリーデンのクルーにして、
ガロードと怪しい関係にしたりすればもっと購買層にアピールできたかな。
腐女子を釣るにはテクスとジャミルではなかなか難しい。

620 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/27 01:29 ID:???

種は「成功させろ」と社長命令があったみたいだけど、Ｘは「とりあえずガンダム続ける事になったから、君の好きなように作っていいよ」で始まった作品だからな～
スタッフ達にjは、人気作にしようという意識があまりなかったのかも？

621 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/27 02:36 ID:???

てゆうか、種成功話関係で必ず出てくる話題だが、おまいら時代背景というものを考えろ。
今はガンダムがブランドになってる時代だ。
コンビニにガンダム商品（それも１ｓｔ）が溢れ、ガンダム専門誌が多大な売り上げを誇り、
トップクラスの人気アイドルが普通にテレビでガンダムのネタを口にする。
こういう時代だから、Ｇとかヒゲとか極端にガンダムらしくない作品でない限り、何やってる当たるに
決まってる。
Ｘの頃とは時代背景が違いすぎるんだよ。

622 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/27 02:40 ID:???

あと、もうひとつ。
種の当たった理由として全国でのネット局を、かつてない数押さえたからってのもあるらしい。
よっぽどの田舎でない限り、全国どこでも見られる状況だ。
アニメといえば、サザエさんとドラえもんしか放送されてないような田舎でもな。
地域格差がなくて、全国どこでも同じ話題で盛り上がれるのはオタ趣味として非常に大きい。
要するにオタ腐女子層の共通言語となったのが強いわけだ。

623 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/27 02:43 ID:???

種プラの売り上げについては、バンダイ営業部の営業努力もあると思う。
今までプラモを置いてなかったスーパー、コンビニに至るまでコレクションシリーズを置かせ、
ライトユーザー層が気軽に手に取れる状況を作りだした事が大きな要因だろう。

まぁ要するに、種が売れたのは主に外部のさまざまな複合要因によるものだって事だ。

624 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/27 02:58 ID:???

本当、種の周りの人はよくやったよな。素直に賞賛するよ。
GやXもあれくらい盛り上げてれば種以上の大ヒットも望めたかもしれないよな。

腐女子はお膳立てされすぎると引く性質もあるのでWはシミュレート不能。
それより監督が代わってなければってほうが気になるし。

625 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/27 03:09 ID:???

て言うか儲かってるんなら、そのお金で
Ｗ池田版とＸ完全版出してくれと思う今日この頃。
正直Ｇ～Ｘを地上波深夜毎日放送してた方が
盛り上がったような気がするのは気のせいだろうかね。

626 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/27 03:13 ID:???

今からでも遅くないと思うがなあ。
もうすでに「ヒットしてしまった」種を再放送するより、
シリーズを深夜でも再放送でもガンガン流せば底辺の拡大になるんじゃないか？

………それともアレか。
種の再放送ってのは作りすぎちまったグッズ類を（ｒｙ

627 ：通の名無しさんは３倍：03/11/27 03:50 ID:???

DVD化にむけて、せめて作画ぐらいはキレイにして欲しい。
Ｖもアレだけ時間があったら、少しづつでもやったらいいものになったろうに。
序盤なんてあの時期のアニメと比べても、「えっこれガンダムだよね、なんでこんなに貧乏くさいんだろう」なんて思ってしまったぐらいだからなぁ。
ＯＰなんかは今見てもきれいだし、ＬＤジャケットはいい画だったんだけど。
売るんだったらもうちょっと何とかして欲しいトコなんだけどねぇ。

628 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/27 14:13 ID:???

Ｘは作画はそれほど悪くないような
序盤ＯＰ画は全面的に作り直して欲しいが

629 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/27 15:23 ID:???

とにかく種は「数年ぶりの新作ガンダム」として失敗できないよう、予算的には非常に恵まれた
環境で始まっていたわけだ。

Ｘも同じ条件で始まってりゃあよう……。

630 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/27 15:39 ID:???

何事も、必要なのは、金と時間

こればっかりはコーヒーを飲んでいる間には解決できない・・・・

631 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/27 18:33 ID:???

とにかく、福田監督に告げたいのは

見事だな！しかし、監督、自分の力で勝ったのではないぞ！
そのアニメの予算・放映時間帯・ネームバリューのおかげだということを忘れるな！

てことですね。

632 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/27 19:39 ID:???

>>629
その恵まれた状態でなぜあそこまでバンク＆総集編連発のグダグダ作品ができあがるのか理解に苦しむ。
ガンダムとしてどうたらこうたら以前に作品として成立してないぞ、あれ。

案外予算が少なくて逆境気味のほうがいいものできるんじゃないのか？（ｗ

しっかしなぁ、当時厨房だった俺はNTやHJのX関連の記事を
頭から鵜呑みにしてバイブルのように読んでいたものだが、
７年ほどたって種関連の記事の煽り文が超白々しく見えたのは
俺が多少は世間を知ったからだけではあるまい。
・・・持ち上げようのない物持ち上げるのに必死な各メディアがもう・・・見てられんかった。

633 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/27 22:40 ID:???

>>632
当時のアニメ関連雑誌はＸを持ち上げて無かったし
（ｱﾆﾒﾃﾞｨｱは頑張ってた方かなぁ？付録とか）。
ガンダムってよりも、今放送してるアニメの１作って
扱いだったからねぇ。あと、当時はまだ今みたいな
大げさな提灯記事は少なかった。

……どこもかしこもｴｳﾞｧだったから…。

後にうた●ねがｱﾆﾒｰｼﾞｭのコラムで地味ながら良作、と
書いてたの読んで（うた●ねは正直好きでは無いが）、
ああ、評価してる人がいて良かった、と思ったもんだ。
今ならネットで同じ気持ちの人を探せるけど、当時はね…

634 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/27 22:54 ID:???

アニメージュの最終回直前特集とか、わりと扱いよかったかな。
アニメディアはWの延長で記事の量は多かったけど雑誌が雑誌だから…

う●たね氏のコラム、Xのこと書いた回の反響は否定的なもの多かったみたいだね。
後の回で反論してた。

635 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 01:58 ID:???

種の場合は、バンダイ－角川ラインでメディアミックスをがっちり固めたプロジェクトになってるからな。
外しちゃいけない、当たることが前提の企画だったんだろうね。

そこに行くとＸは、ＶＧＷと続いた平成４本目だから、マンネリ感が漂ってた上、「その他大勢」の
アニメの一本だった。
この差が大きいよなぁ。

636 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/28 03:55 ID:???

X放送時、俺は高校生でした
アニメ以外にも面白い事が沢山出来た時期だったし、
「高校生風情でアニメなんか見てる」事に恥ずかしさを
感じる様になっていたので、アニメに距離を置く様になってました
異常な持ち上げられ方をしたエヴァブームにも何か嫌気がさしてたし

とゆー事でX放送時はちょうどアニメから離れてた時期でした
今思えばリアルタイムで見ておけば良かったなあ…
Xは高校生とか、人生の岐路にある時こそ見る事に価値がある作品
だと思う

てなわけで自分的にもXは「放送時期が悪かった」作品でした
全てがこれに尽きるんだろうねえ…

637 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/29 03:16 ID:???

結局福田にも笑われるくらいの駄ニメーションでした。

638 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/29 04:09 ID:???

>>637
福田の好きなもの＞タイタニックやグッドラック
あ～、好きになってくれなくて別にイイヤって感じだ

ところで、ヤツが褒める作品って、大きな話題になる物しか
無いんだが、他に何かあるか？
どうせならﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰとかも褒めてくれれば良いのにな（ｗ

639 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/29 04:15 ID:???

>>638
　>>637は　福田にも　といっているのにそのレスは変では？

640 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/29 04:30 ID:???

福田は１話しか観てないんだから
内容を笑うこた出来ないけどね

641 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/29 07:32 ID:???

>>639
どこがどう変なのか説明して味噌。

642 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/29 13:01 ID:???

なんでＸスレって本スレ住人は煽り耐性強いのに
派生スレにはこんなわかりやすい低能煽りにむきになる
香具師が集まるんだろう

643 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/29 13:09 ID:???

ここでガス抜きしてるから本スレが平和なんだよｗ

644 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 02:55 ID:???

>>638
きっと好きだと思うぞ。福田はパールハーバー。

645 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 04:36 ID:???

>>634
あったなあ。どんなこと書いてたの？

646 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 11:12 ID:???

御大はタイタニックを「チープなラブロマンス」と切っていたけど、
「チープなラブロマンス（特に『ロマンス』）も描けないあんたが言えたことか？」
と思ったのは漏れだけかな？

647 ：通常の名無しさんの３倍：03/11/30 12:56 ID:???

>646
スレ違い

648 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 13:18 ID:???

>634
発見できたらうｐきぼん

649 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 21:02 ID:???

>634
漏れもｷﾎﾞﾝ！
Ｘを誉めていたコラムは読んだ事あるけど、読者に不評だったなんて知らなかった。

650 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 21:25 ID:???

>648-649
「別の作品であるなら前の作品のタイトルを冠するべきではないし、
　そうしてある意味『ブランド』を利用して作られた安易な続編を
　容認するべきではない」
という主旨の意見に対して、「作品」は同時に「商品」であるという主旨の
反論を書いてた。
アニメージュ1997年2月号、GX最終回直前特集の号です。

651 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 21:35 ID:???

まさにその通りだな。
それはトミノも常々言ってる事だし。

652 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/02 22:36 ID:???

だが商品であることに拘りすぎて、作品であることも忘れてはいけない。
特にアニメは子供が多く見るのだから、人格形成時でもある幼児期の子供も
多数見ているということにはある程度は責任を感じないと駄目だと思う。

653 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/04 02:13 ID:???

>>593
亀レスだけど、
最終話のOP前でD.O.M.Eに重なっていたのは、意味深な気がする。

654 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/06 18:00 ID:???

別の意味でガンダムとNTに惹かれ過ぎ。
監督はガンダム好きなんだろうという事はわかるんだけど、もうちょっと冷静に見て欲しかった。

655 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/09 04:24 ID:???

>>652
まあそれに括られ過ぎて駄作になっちまったら意味無いが。

656 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/18 22:53 ID:???

一応保守

657 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/21 03:30 ID:???

>>654
確かにそれは一理あると思う

変態兄弟やランスローなどの敵？キャラに関しては良かったけど、
雑魚を含めた敵MSが今一歩ねえ…

658 ：通の名無しさんは３倍：03/12/21 15:16 ID:???

>>657
「俺はジャミルだ！」←高松
（ﾟ Дﾟ）？← 川崎

制作していくうちに、そう思ったそうな。

659 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 18:40 ID:???

バイタリティ溢れる少年と可愛くけなげな少女のボーイミーツガール的なものとしては
良い出来だろうということは認めるんだけど、はっきいって他の部分はやっぱり少し見劣りする。

というのもやっぱりキャラがどうしても薄い。
個性的な発想で作られたキャラは多いし、面白いと思うんだけど、もう少し毒気がほしかった。

660 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 18:45 ID:???

高松監督は発想力とかそういうのは良い物があると思うんだけど、
どうしても練り込みというか、そういう技術に関してちょっと足りてないと思う。

今何歳だっけ？
まだこれから面白いものを作っていくんじゃないかな。

661 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 20:17 ID:???

>>660
42歳？

高松が得意なジャンルといえば、パロディ物と人情話かな。
そう考えたら、こち亀は本人に合っている作品なのかも？

662 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/22 23:35 ID:???

毒気が薄いという意見には同意するけど、見方によっては、それこそが
他ガンダムシリーズに対する、Ｘ最大の毒気だった気がしないでもない。

663 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 03:25 ID:???

でもアニメ監督って30代の頃が一番面白いの作ってくれるような気がしないか

664 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/23 19:00 ID:???

>>662
そういうのがガンダムに引っ張られすぎだと思うぞ。

665 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 11:00 ID:???

それを言い出すと、「毒気」の問題を持ち出す時点から、だと思うが。
まあ、「ガンダムに惹かれた視点」で見るもよし。そうでない視点で見るもよし、
な造りにはなっていた気がするが。

ＴＶという媒体上の作品だったせいか「ガンダムをやれるんだ、ワァ～イ、
ワァ～イ、うれしぃな～」という感じではなかったと思う（どの作品で
そんな感じがしたかは伏せておく）。

666 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 14:12 ID:???

>>660
俺もそう思う
いわゆる眼高手低ってやつだろう
個人的にテーマを消化した上でストーリーを結実させることに成功したのは
ジェイデッカーだけのような気がする

667 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 19:24 ID:???

高松話から少しそれるが、ガンダムシリーズの作品の多くが
未消化で結実していな（ﾊﾞｷﾎﾞｷﾄﾞｶｷﾞｬｧｧｧｧｧ）

668 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/24 22:30 ID:???

Xで監督作品としては4作目だけど、他3作は全部勇者という
最低限のノルマさえこなせば割と自由なジャンルだったからな。
Wは行程管理だけでいっぱいだったろうし。
テーマと面白さのバランスという点ではゴルドランもなかなかだったかと。

でも、ああいう状況下でなければ、もっと嬉しそうに浮かれた作品になってたかもな。

669 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 10:16 ID:???

だとしたら、ゴルドランみたいなガンダムが出来ていたりして･･･。
それはそれで見てみたい気もするが。

そういや、メタな見方をする見地に対して「そういう見方自体がツマラン」と切る
意見があるが、それがどうもシックリこないんだよね。「そういう見方も出来るから
面白い」といえるわけだし。
そもそも「メタな見方のできる作品でなければ面白くない」と言っているわけでは
ない。単に「そういう魅力を持った作品もある」というだけだし。「そういう見方
自体がツマラン」ていうのが、ホラー映画に対して「人を怖がらせようとすること
自体がツマラン」ていっているように思えてしまうんだよね。

まあ、「メタな見方をしないでもよい造りになっている」て言えば済むこと
なんだが。

670 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 16:37 ID:???

＞メタな見方をする見地に対して「そういう見方自体がツマラン」
＞ホラー映画に対して「人を怖がらせようとすること自体がツマラン」

さすがにこの２つは違うだろ。

671 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 16:51 ID:???

「メタな見方」これはやっぱり２次的な物の見方だろ。
やっぱり「普通の見方」をすれば物足りないってのが普通の意見だと思うぞ。

それはやっぱりわけて考えないと。
反省点を検証するスレなんだから。

Ｘファンはちょっとメタな見方を重視しすぎてるように思う。
このスレでも大半はそういうメタな部分に対しての意見だし。

672 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 16:55 ID:???

>>670

スマヌな
ちと脱線しすぎた。

ま、ともかく「メタな見方をした際の面白さ」も「面白さの一つ」として
認識してもよいということで（メタな見方をする作品自体色々あるしね）。

673 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 17:31 ID:???

>>671

まあ、メタな見方をするのもＸの見方の一つでしょ？
当然、メタでない見方から紐といていくのもいいわけだが、どちらが上・下だ
というのは少し違う気がする。

674 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 22:28 ID:???

Xファン皆がメタ重視と思わんでくれ。>671

つーかXからガンダム見始めたんで
そういう見方があるのを知ったのは
この板に来るようになってからだ。
で、お前さんの言う「普通の見方」で
十二分に面白かったからXファンになったのが俺。

675 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/25 22:35 ID:???

漏れはX観る前に1stから∀まで（Wは未見）レンタルなりテレビなりで観たが
おおよそ>>674と同じだったな。でも普通に面白かった。

676 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 01:16 ID:???

高松監督といえば、マイトガインのメタが有名だったので、Ｘも入っているだろうなと思いながら見てた。
だからＸは最初にメタから入って、次にストーリーの面白さ、そしてキャラクターの魅力でハマった。

ただ、みんながメタの話で盛り上がっている最中に、>674-675みたいな書き込みがあるとなんか白けちゃうんだよな・・・。
ごめんね。>674-675

677 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 01:42 ID:???

ここで飛び出す言葉がアレですよ。アレ！

　人　そ　れ　ぞ　れ

678 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/26 02:05 ID:???

>676
自分も同じ。黒黒＜＜＜レディリカだけど。

679 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 01:52 ID:???

最下層より緊急浮上

680 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 01:54 ID:???

最下層がお似合いだというのに・・・

681 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 02:10 ID:???

本スレでやりゃいいのに。

682 ：通常の名無しさんの３倍：03/12/27 06:39 ID:???

700近くなって今更ｗ

683 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/05 20:08 ID:???

結論として白イルカが最強のNTということだな。

終了

684 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 12:32 ID:lKx4a9Q6

保守

685 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 12:46 ID:???

数は多いくせに薄っぺらいキャラばかりなのはどこか種に通じるものがある。
観ててキャラが印象に残らないのはやはりきつい。
いいキャラしてたのは医者ぐらいじゃないだろうか。
あとティファは萌え方面で人気か。

686 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 12:54 ID:???

ちゃんと見てればキャラの数がそれほど多くないことも
薄っぺらくないこともわかりそうなものなんだけどな

687 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 13:01 ID:???

特に後半はいい味出してるキャラが出てきてたんだが
DX登場後の話は削られまくってて印象薄に・・・・
リー将軍、ニコラ、ルクス・・・　ザイデルも結構真面目な権力論語ってるし

前半はマジで人物少ないよな　だから淡白になったのかもしれん

688 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 13:12 ID:???

>>686
種と比べるのはどうか思うが、薄いって。

689 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 13:40 ID:???

薄いというか、インパクトの問題のことかな？

それぞれのキャラはそれぞれドラマ有り、その完結ありなので、薄いという
表現とはまた違ってくると思うけど･･･。
登場人物はそんなに多くない気がする。数話のみのゲスト出演者の数を上げると
多くなるが、最後まで生き残るようなメイン扱いなキャラにおいては、さほど無駄
は無いと思えるが･･･。

690 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 13:42 ID:???

練りこみが足りないって言うか・・・

691 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 13:48 ID:???

練りこみの足りないガンキャラはたくさんい（ｒｙ

692 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 13:51 ID:???

それは話のすり替え。

693 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 13:58 ID:???

練りこんでいそうに思えて、そんなこともなく、個々人の話がまとまって
いない結果に終わるという弊害もある。
ここは、個々人の話をまとめる側に回ったと解釈してみるのもよいかと。
事実、話そのもの、及び個々人のドラマは完結している。

694 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 14:03 ID:???

ここは問題点を語るスレだろ。
種と一緒にされて悔しいのか何なのかしんないけどさ。

＞ここは、個々人の話をまとめる側に回ったと解釈してみるのもよいかと。
＞事実、話そのもの、及び個々人のドラマは完結している。

これは誰でも認めてることじゃん。
その上で何が悪かったのかってことだろ。

695 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 14:44 ID:???

>ここは問題点を語るスレだろ。

とても厳密に言えば「反省点」のことね。

>敵を知り、己を知れば百戦危うからず。
>反省点を検証することでⅩを人に勧める上でのノウハウを積み重ねましょう。

とあったので、ノウハウを訓練していた。一言レスだったので、毒気があると判断
し、異論をはさむことにしてみた。こちらの不備なら謝るし、気分を害したのなら
許していただきたい。

>種と一緒にされて悔しいのか何なのかしんないけどさ

ちなみに、一応言っておくと、種と同一視することに反論レスを
書いたのは私じゃないよ。種との比較は意味をなさないし。

696 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 15:00 ID:???

キャラはどっちかといえばちゃんと描けてる作品に入るんじゃないかと。
あえていえば、全員きっちり決着がつくので視聴者としてすっきりし過ぎるところはあるかも。
妄想の入る余地が少ないと言うか。そんな感じ。

697 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 15:05 ID:???

確かにそれはあるかもしれん。
まぁガンダムに限らず最近の作品はそういうの多い気もするけど。
（一部に見られる時間的制約とかによる手抜きによる決着放棄やそのマネは除いて・・・）

サテライトキャノンの打ち合いの後、適当にごまかして終わりでもよかったかな

698 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 15:08 ID:???

いわゆる小さくまとまりすぎって奴だな。

佳作や秀作ではあるけど、もう一つ何かが欲しかったって言う・・・

699 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 15:19 ID:???

OPとEDだけは高い評価を受けてるという・・・

700 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 16:19 ID:???

最大のライバルが変態兄弟ごときだったのも痛い
ラスボスにしては格がなさすぎる
ランスローでも微妙だな・・・

701 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 18:00 ID:???

ラスボスというか、最後の敵ね。真の最終ボスは「ＮＴという言葉」ということで。

個人的なグチだが、ゲーム世代の台頭ゆえか、最後の敵＝ラスボスという
表現が定着しつつあるが、個人的にはどうも受け付けないんだよね･･･。
あくまでアニメ番組は一つのドラマであり、成り行きで最後の敵になったキャラ
はいるわけで。（この理由ゆえにシロッコ＝Ｚのラスボスカテジナ＝Ｖのラスボス
という表現が個人的になじまない）

702 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 18:21 ID:???

個人的には今までのガンダム通りに、
最後は操縦が一番上手い敵というのは無くてよいと思う
なので、ラスボスに当たる敵が兄弟だったのは特に構わないし
ラストのまとめ方は好き。まあ時間が無かった割りに
よくがんばったというのが加味されてるかもしれない。

703 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 18:27 ID:???

ＤＯＭＥが
「私こそが真のＮＴだ！！価値の無いＯＴどもはわれに従え！！」
と言い放ち、ＢｉｔＭＳ軍団を率いて立ちはだかる･･･。

704 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 18:39 ID:zJ5Ca7r8

やっぱり主人公がポジティブだったし全体的に見てそんなに後味の悪い結末の話が少なかったから今までのドロドロのダウナーなストーリーが好きな人間には物足りなかったのかなと思ったりする

705 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 18:50 ID:???

まぁ、あれよ。Ｘのキャラはアクが少ないわけ。前年のエヴァとか同年のナデシコとかに比べるとどうしてもさ。
しかし決して悪いわけではないんだよね。十分魅力的だし、それぞれ個性もあるし。
なんていうかとんこつラーメンが流行っていて、猫も杓子もっていう時代においしい塩ラーメン作ってきた感じかな。

706 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 18:53 ID:???

>>705
カップラーメン塩味レベルだけどな。

707 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/10 19:55 ID:???

印象に残らない脇役の多いこと多いこと。
ガンダムもＷの二番煎じだったのがな。

708 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 07:35 ID:???

>>706
>>707

この香ばしいのは新板のあの御方ですか？

709 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 09:25 ID:???

>>708
ここはマンセー意見しか言っちゃいけないの？

710 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 12:07 ID:???

>>709
706-707は意見の名に値しない

>>685位に書いてあればともかく。

711 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 13:41 ID:???

>>710
それは貴方が決める事なの？

712 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 14:31 ID:???

別に>>710でなくとも
まともな人間なら>>685は苦言・意見
>>706は悪口・中傷と見分けられる

713 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 16:08 ID:???

>>712
それは受け取った人間の感覚に左右されるものだと思うのですが、違うの？

714 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 17:14 ID:???

>>713
評価＋苦言　と

悪意　は

全く別物だろ。見ただけで分かるし。

715 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 17:30 ID:???

>>714
この板で悪意の無いレスを見つけるほうが難しいだろ
つーか、半分近くが悪意に満ちたレスだろｗ

716 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 17:35 ID:???

なかったんですよ！　そんなものは初めから！

717 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 19:32 ID:???

>>715
例えば？

……ああ、いい。レスせんでも。
どうせ自作自演レスが戻ってくる事はわかりきってるから。

とにかく、批判するならするで、きちんと分析しろって事だ。
一行レスだけじゃ根拠も無ければ説得力なんぞカケラもない。

718 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 19:38 ID:???

なんか新板のアンチスレから変なのが流入してきたようだな。

719 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 20:01 ID:???

>>718
何でそういうことが分かるの？

720 ：715 ：04/01/11 20:31 ID:???

>>717
おまえ・・・その発想がすでに毒されてる
自分に都合の悪いレスは全て自作自演ですか？　オメデタイナｗ

＞例えば
君自身のそのレスなんか最適だろ
屈託の無い俺様のレスを濁り淀んだ目でしか見れない
腐った人間のレスとしてさぁ

>>718
こいつも腐った人間だなｗ

>>719
718が新板のアンチスレの住人だからじゃないか？
知らない人間には判断できんからなぁ

鬼の首を取った様に717が自演自演と喜び狂う姿が目に浮かぶぜ！！！
717よ…喜び狂う白イルカのAAキボンヌだ

721 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 20:36 ID:???

>>719
720のレス見たらわかたっか？

722 ：715 ：04/01/11 20:44 ID:???

>>719
721のレス見たらわかたっか？

723 ：715：04/01/11 20:46 ID:???

>>722
騙るなド低脳のクズが

724 ：715 ：04/01/11 20:46 ID:???

>>723
騙るなド低脳のクズが

725 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 20:49 ID:???

なんかようわからん流れだが、
７１５がちょっとマズイ人であることはよくわかった

726 ：715 ：04/01/11 20:50 ID:???

なんかようわからん流れだが、
７２５がちょっとマズイ人であることはよくわかった

727 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 20:54 ID:???

初歩的な手段だなあw
・・・はい、終了っと

728 ：715 ：04/01/11 20:55 ID:???

そうだ！そうだ！終了だ！！！

729 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 20:58 ID:???

反省点に戻りますか。
エヴァ・ナデシコに比べると弱いという指摘がありました。

アクねえ・・・アクならカリスのとこの市長というイッてる系の人とか、
フロスト兄弟とか、いるにはいた気がするとは思うが・・・

そういうんじゃないのですかw

730 ：715 ：04/01/11 21:00 ID:???

>>717
あらあら（苦笑
な、わかったろ？
君から始まった悪意の流れは
ここまで増長するんだよ
そしてコレがシャア専板だろ？

731 ：715 ：04/01/11 21:02 ID:???

>>730
あらあら（苦笑
な、わかったろ？
君から始まった悪意の流れは
ここまで増長するんだよ
そしてコレがシャア専板だろ？

732 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 21:05 ID:???

実演しなくていい・・・

733 ：715：04/01/11 21:08 ID:???

>>731
あらあら（苦笑
な、わかったろ？
君から始まった悪意の流れは
ここまで増長するんだよ
そしてコレがシャア専板だろ？

734 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 21:09 ID:???

>>733
あらあら（苦笑
な、わかったろ？
君から始まった悪意の流れは
ここまで増長するんだよ
そしてコレがシャア専板だろ？

735 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 21:09 ID:???

>>729
キャラクターの性格と同時に作品全体の方向も
同時に突出していれば時期に則していたのでは

…と>>705はいいたかったんじゃないの？

736 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 21:09 ID:???

>>718
この頭の悪い流れは新板の煽りじゃないだろ「最もツマラン」スレの流れだな。

737 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 21:12 ID:???

>>736
何でそういうことが分かるの？

738 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 21:16 ID:???

>>737
何でそういう一行レスするの？

739 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 21:18 ID:???

>>738
なんでそういう言い方するの？

740 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 21:19 ID:???

>>736
そうだとすれば、あのスレにすら居場所がなくなったのか…
まああれだけ遊ばれてりゃね

741 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 21:21 ID:???

>>740
何でそういうことが分かるの？

742 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 21:54 ID:???

ちょっと早いけどこのスレやっぱり要らないな。隔離施設は新板のアンチスレで十分だし。
前スレでも重複気味だし要らないって話だったのにいつの間にか立ってるしな。
意見も出尽くしたようだからあとはアンチスレにお任せした方がいいんじゃないかな。
ここで出た意見なんて本スレで散々既出だったり、向こうでも出来ることばかりだし。

743 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 21:55 ID:???

>>742
何でそういうことが分かるの？

744 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/11 22:09 ID:???

>>742
確か本スレでも要らないって話になってたのに、勝手に>>1が（多分乱立厨）立てちゃったんだろ？
んで再利用してたんだけど出てくる意見は既出話題ばっかで人が減り、盆百のアンチスレになると。

745 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 00:56 ID:???

>>744
何でそういうことが分かるの？

746 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 02:08 ID:???

>>745
何でそういう一行レスするの？

747 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 22:54 ID:???

>>735
漏れとしては、むしろ作品そのものの出来というより、外部の状況も悪かったと思うな。
３年連続ガンダムが続いた後の作品って事で、新鮮味がかなり薄れていた上に、
しかも非常に真っ当な作りの作品だ。
ＧやＷみたいに、飛び抜けた部分が無いんだよね。手堅くは出来てるんだけど。
いっそ、「勇者ガンダム」ぐらいブッ壊れた物をやれば良かったんだけどね。

これが去年の種みたいな状況下で放送されてたら、それなりに売れただろうに。
腐女子人気はともかく、ファースト世代にはもっと受け入れられやすかっただろうし、
正当派ジュブナイルのストーリーで、子供にもきちんとアピール出来たと思う。

748 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/12 23:08 ID:???

だが
もしもという言葉は、歴史には存在しない

～X18話ヨリ

749 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 06:46 ID:???

「２１世紀の1st」を名乗るのはXの方がふさわしかった気がする・・・

750 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 10:22 ID:???

>>749
20世紀を締めくくるガンダムの方がＸには似合うと思う

751 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/13 19:33 ID:???

特に理由もなく単に新作だからという事で１ｓｔをパクった種、だからねぇ。

Ｘは１ｓｔのリスペクトとして成立してるんだけどなぁ。
これこそ、親子二世代で観るに相応しい作品だと思うんだが。

752 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/15 00:38 ID:???

子供向けアニメのガンダムを、真面目に作ったから

753 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/15 01:35 ID:???

少なくとも作っている側は最初から真面目だと思うぞ
ＺとかＶ以外は・・・・・

754 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/15 04:29 ID:???

>>753
種も、な。

……いや、あれはあれで真面目なのかも知れんが。
どうしようもなく素人なだけで。

755 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/15 05:07 ID:???

>>754
　×素人
　○ヲタ

756 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/15 15:06 ID:???

>>755
いや、ヲタじゃないと思う。
ヲタならもっと徹底してる。良くも悪くも。

種の場合、何もかも中途半端だからな。

757 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 05:56 ID:???

>>756
ヲタだからこそ自己満足で終わって
人に見てもらっていること忘れて中途半端になるんだよ

758 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 11:48 ID:???

>>756も>>757も両方とも正しいことを言ってると思う。
ヲタだからこそ出来る拘りや徹底さもあるけど、
ヲタだからこそ出来る完全自己満足もあると思う。
つまり良いヲタと駄目ヲタってこと。

個人的には種のあれは駄目ヲタですらないと思ってるよ。

759 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 12:19 ID:???

ヲタにも２種類いるんだよ。昔のヲタと最近のヲタ。昔の連中はその分野で異常な知識を持っていて、
そのことに関するととことん追求する。妥協をしないから製作者に文句の意見を送ったり、
しまいには自分で納得いくものを作り出そうとする。かつての板野、河森、庵野あたりがそれだと思う。
最近のはとにかく萌えさえあれば何でもいいと思っている連中。ストーリーよりも作画が第一優先で、
与えられたものに批判はするが、作り出そうとはしない。

種のあれは今の人間がベースで、さらに金儲けを考える大人の汚さみたいのが混じっているから
どうしようもない作品が作られるのはある意味必然。

760 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 23:22 ID:???

そういう萌え萌えしてんので金稼げ、オタクどもから毟り取れ
と、支持してんのはオタクでも何でもない、会社のエライ人だけどな。
商売でやってんだから流れに乗るのは仕方ない。
つーか、新しい古いを年齢で決めるなら福田は確実に古い方だろ。
結局、何が言いたいのか良く分からん。
「萌えオタ死ね」って事で良いか？

761 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 23:36 ID:???

藻前らここはXスレですよ
種の話は新板でしる

762 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/16 23:55 ID:???

>>791
X本スレにも
どうしても種叩きたい香具師がいますね。痛い。

763 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/17 01:59 ID:???

791は>>762の為にも頑張ってくれ給え

764 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/19 03:45 ID:???

Xは糞だ、間違いない！

765 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/19 09:46 ID:???

>>764
はいはい、新板に帰ろうね

766 ：長井：04/01/19 10:58 ID:???

Ｘこそキングオブ糞ガンダムだ、間違いない！

767 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/19 11:35 ID:???

Ｘはうんこ

768 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/19 21:23 ID:???

は　い　は　い

769 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/19 22:03 ID:???

好き嫌い面白い糞は個人の主観だからどうしようもないけど
どうしてそう思ったのか、それを書いてくれないと荒らしにしかならんよ。

770 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/20 03:44 ID:???

始める前に見たのは逆シャアとF91だった。
Xは一話見てビデオ返しました(笑)

771 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/20 10:10 ID:???

ま　　た　　福　　田　　か

772 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/20 12:32 ID:???

>>770
もしかしてそれで釣れるとでも
ｸｿ監督が見なかったことなんてむしろ嬉しいことだがw

773 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/20 16:58 ID:???

普通にX面白かったけどなぁ…
綺麗に完結したし…

774 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/20 17:11 ID:???

普通過ぎたのがダメだったのかも知れない・・・
なにか一つでも飛び抜けたのがあれば良かったのかも？

775 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/20 17:44 ID:???

当時も色々考えたけど、今思えば時代性というものかもしれないな。
Ｖの直後や、今だったら｢ガンダムとしての意味を問う」とか「アニメの意味を問う」も受け入れられそうだけど、
当時はエヴァンゲリオンが大流行で、｢ガンダムとしての｣なんて誰も気にしていないし、注目もしていなかった。
劇中で言えば古い価値観から既に解き放たれた状態（もしくはそのつもり）だったんだよね。
反省点、というなら時代性を考慮しなかったことが反省と言えるのかも。

776 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/20 17:46 ID:???

早すぎたな・・・。
今の状況なら賛同する人も結構いたかもしれないね
もう、糞レッテル貼られてしまったからダメだ・・・

777 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/20 18:28 ID:???

貼っておいて何を言うかｗ

778 ：通の名無しさんは３倍：04/01/20 18:44 ID:???

何となく安っぽい感じがする。
ガンダムってサンライズやバンダイの代表作みたいなモンなのに、どうしてちゃんと金かけて作らないかなぁ
なんて本放送当時思ったり。
Vとか∀もそう感じたなぁ。
あのころエスカフローネとかやってたから、週一アニメも凄くなるのかと期待したもんだが
CGによる、目に違和感ある塗りや変な作画が増えただけだったような。
作る方の数はそのままで作品数だけ倍になれば、そうなる筈だよなぁ。

779 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/21 01:41 ID:???

>>778
そのエスカフローネはじめ、今までの作品数よりも
２作だか３作だか制作作品数が増えたおかげで、
その新作の方に人出を持っていかれたんだよ…。
おかげで、仕事が回らなくててんてこまい。
スタッフは、川崎が筆頭にあがるが他の人（勿論全員じゃない）
も監督がかき集めたりしたのさ……。

そういう当時の反省もあったから、今は金掛けて貰えるんだよ。
内容に関しては置いておくとして、そのお金を時間が無くて
人海戦術なんて無駄使いしてたけどな…種

780 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/21 02:56 ID:???

ガロやんの声が合わない合わないってよく聞くけどさー
カリスもかなり合ってないよな。
オバ声

781 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/21 04:31 ID:???

女子が好みそうな外見と声ではあるな、カリス。
ちょっと宝塚系か？

782 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/21 06:13 ID:???

あんまり気にならなかったけどなぁ、カリス

783 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/21 10:57 ID:???

実に惜しい作品
こんなに製作者の真面目さが出てるのってあんまりないのでは？

784 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/21 18:39 ID:???

そっすか

785 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/21 22:46 ID:8kZ6Do8U

この前96年ごろのＨＪ見ました。
Ｘをあれだけしか扱ってないのにおもちゃが売れないなんて愚痴るのはおかしい！
もっと扱うべきだったんだ。
作例少なすぎだよ。

786 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/21 23:44 ID:???

Xは、なんか癒される気がして好きだなぁ

787 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 12:25 ID:???

漏れは、Ｘと∀に癒されているガノタです。

788 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 12:48 ID:???

>>785
ストライクエアマスターは燃え。
ごっつくなってるがそれはそれでカコイイし。つーかこっちのが好きだったり。
ＭＳＶが打ち切りくさかったのが残念だよ、まったく。

789 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 13:01 ID:???

作品の価値は下がってしまうかもしれないがGXが∀の後に
出た作品ならもっと一般的に高い評価を得ていたかもしれん

790 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/22 13:55 ID:???

もしＸが成功していれば、御大も∀の内容を変更していたかもしれない。

791 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 08:35 ID:???

フロスト兄弟はスパロボα外伝の方がカッコ良かったなぁ。特に兄、

｢こいつもニュータイプか・・・だが！｣　VSアムロ
｢ターンA。黒歴史の闇に消え去るがいい！｣　VSターンA

他にも特殊セリフがいっぱい。このゲームやってX見たんだけどシャギア
があんまり目立ってなくてショボーンとしちゃったよ。

792 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 13:11 ID:???

リアルタイムで見たものにとっては三話の次回予告のインパクトが
あるから充分印象強いんだがw

793 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 13:19 ID:???

>>792
『私の愛馬は凶暴です』だな。
て言うか、シャギアって出番自体は弟より少ないし
静かな台詞も多いけど、インパクトなら弟以上だと思うんだが

794 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 18:48 ID:???

>>791
俺はむしろらしくないようにも思えたなぁ＞α外伝

フロスト兄弟は前線にしゃしゃり出てきて啖呵切ってドンパチやるよりも、
裏で密かに暗躍して、時代の流れをミスリードする方がそれっぽい気がするけど、
まぁ人それぞれだよな。

795 ：：04/01/23 21:53 ID:???

何よりの反省点はガロードの声だと思うが・・・・

796 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 22:22 ID:???

ティファの声もちょっとなぁ。
キャラのデザインだけ見れば萌えもあったんだけどね。

797 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/23 22:23 ID:???

いや、慣れれば平気だよ。
確かに最初は引いたけど。

798 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 09:28 ID:???

ガロード　保志総一郎
ティファ　桑島法子
にでもしたほうがよかったか？俺はいやだ！

799 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 14:12 ID:???

>>798
心の底から遠慮する！っていうか俺はもうすでに声優はあの二人以外考えられないよ、マジで。

800 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/24 20:23 ID:???

この２人には悪いが、種のせいで印象が良くない。
ガロードとティファは初々しさと真っ直ぐな心が一番の魅力なのに
彼らがやると（演じたキャラのせいで）捻じ曲がった心情をもった感じに見えてしまいそうだ。

801 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 01:36 ID:???

スクライドのカズマのノリなら保志でもそんなに拒否反応はないな
問題はティファ、桑島は多芸だけどあの手の物静かな少女役はグラヴィオン
のリィルで「外してる」から

802 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 18:01 ID:???

>>801
＞多芸　・・・ってどこが？　いや、煽りではなく自分はそう思えんのだが。スレ違いになるな。ｽﾏｿ
カズマ＝☆は違うな。あれは青年の声、ガロードは少年。
ただ叫んでるって感じで、そんなに「熱い」とかの感情を表せてなかったと思うし。
まあなによりＸ放送時この二人は新人ぐらいではないかと。考えるだけ無意味だな。

当時少年、ヒロインは定番が多かったのをあえて外して意外性を持たせつつも、
演技力などは問題ないと思うんだが。オーディションで「彼をガロードに」って思ったんだから
監督のイメージはあれなんだろう。とやかく言うのは微妙にずれてる。
好き嫌いは分からんでもないがな。ガロの声は洋画の少年だと思えば妙にしっくりすると思うぞｗ。

803 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/25 19:06 ID:???

多芸＝役柄が広い
ロリから大人、バカ娘から才女まで幅広くやってるじゃん
流石に冬馬由美のレベルには達してないけどね

804 ：801=803：04/01/25 19:10 ID:???

誤解ないように言い足しておくと俺ももちろん実際のキャストがベストだとは
思ってるよ
ただ>>800のレスが種でしかあの二人を知らないでの感情的反発に見えた
から(本人もわかっちゃいるようだが)

805 ：800：04/01/25 20:39 ID:???

俺も言い過ぎたなスマソ。
声優に罪は無い、全ての罪はあの男にある。
でもやっぱガロードはあの声が一番だと思う。幼い頃から辛酸を舐めてきた
ガロードには、（良い意味で）育ちの悪さみたいなものがあった方がいいと思う。

806 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/26 18:39 ID:???

桑島は別にいいよ。
☆はヘタレだけやってろって感じ。
カズマみたいな役のやってるときのほうが
さらにムカツク。

807 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/27 00:59 ID:???

蒸し返さない

808 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/28 10:26 ID:???

声は高木も気にしてたようで、ある日ちょっと声質を変えてアフレコしたら
高松から「ガロードはこれから成長してゆく少年だから、声を変えないでほしい」と
注意されたという話を前に読んだ覚えがあるんだけど、違ったっけ？

809 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 11:48 ID:???

OPの入るタイミングとか予告のだし方とかは全作品の中でも好きなほうなんだけど
全話通して話の山場が無いんだよなぁ　ZZよりもだるい展開

810 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/29 22:47 ID:???

漏れはレンタルで観たから、そこまで気にならなかったけど・・・
リアルタイムで観てた人は辛かったろうな。展開のだるさは。
偶に地味だけど凄く燃えるとことかあるけどね。
正直「飛べガロード」で泣いた。

811 ：通の名無しさんは３倍：04/01/30 00:36 ID:???

リアルタイムで楽しんだんだがなぁ。
まぁダルイって言われるのも分かる話なんだが、前作のWや、あのEVAなんかで
見た目重視とか意味深なのが流行ったからかもなぁ、とは思う。

なにより作画をみて「あぁ人手が無いのかなぁ」と思ったもんだ。

812 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 18:15 ID:???

作画が微妙なのはガンダムの伝統ですって

813 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/30 18:31 ID:???

私もリアルタイムで見ていて楽しめた。
何なんだろう、一年続くのだから（結局打ち切られてしまったが・涙）
まったりと話を見ていこうという気分になったのかな？数話完結エピソード
の構成にはそんなに抵抗が無かったな。
まあ、私の場合、だるく感じた話が他にあったので、様々なＭＳ、ＭＡや
ゲストキャラが出てきたりするＸの構成に、目新しさが持続したのかもしれんが。

フロスト兄弟が面白かったというのもあったのだろうが（爆）。

814 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 17:09 ID:???

作画に関しては同時期のエスカがすごかったのに対して（当時セル＋CGであれだけ綺麗に描けていたのは殆ど無かった）、
悪くは無いけど良くも無い、という感じだった。数話完結のストーリーも最初少しだけ戸惑ったけどすぐに慣れた。
一番不満に思ったのはGXの出番が少なすぎたことだな。１０話でぶち壊されるから実質２ヶ月チョイしか活躍してないし。
あの左右非対称のデザインがすごく好きだったのに…

815 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 19:20 ID:???

最初はフォン・アルタネイティヴが全編を通じて、尖兵的な敵になるのかと
思った（黒幕は別にいる）。しかし、すぐに５話目で
あぼーんしちゃって「ああ、こういう数話完結ストーリー構成なんだ」と
すぐに認識を改めた。

816 ：通常の名無しさんの３倍：04/01/31 23:58 ID:???

ビデオ一巻で１エピソードと考えての構成だったのかな？

817 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/03 02:34 ID:???

あるいは、映画的スタイルで、やっていたのだろう・・・・・

９０～１２０分だと、そこそこ掘り下げた描写もできるだろうし。

818 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/11 05:34 ID:???

UC以外見たことなかったが、ちょい×借りてきまつ
いろんな意味で楽しみ。

819 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/11 06:25 ID:???

>>818
見たら是非感想を聞かせてくれ

820 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/11 12:40 ID:???

Ⅹのビデオ・・・劣化っして見えない＿|￣|○

821 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/11 14:04 ID:???

>>820
ビデオテープはすぐ悪くなるからね・・・

822 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/11 23:06 ID:DLSketoo

避難所の種実況スレでXの話が出てエアマスターが異常な人気だったらしい事を聞いたんだけど
どんな理由からなんですか?
別に嫌いでも好きでもないんだけど気になったもんで
「ヤムチャの人気と同じ理由」と　わけわからんです

823 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/11 23:08 ID:???

パイロットのキャラ的にはウィッツがレオパルド、ロアビィがエアマスターって感じなんだけど。

824 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/12 00:38 ID:???

>>822
その徹底したヘタレ具合が愛しいってﾔﾂです＞ウィッツ人気

825 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/12 01:50 ID:???

>>823
まあ・・・フライトジャケット着てるから・・・。

826 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/12 13:08 ID:???

>>821
二十年位前のテープはそれほど劣化してないのに
五年位前のテープは酷く劣化しとる…。
同程度のグレードでも年々値段が下がる代りに品質
も下がっていたんだな…

827 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 00:00 ID:???

借りようと思ったら全巻借りられてた。やるな、ブライト
Ｘなだけに妙にくやしい。

828 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/15 01:43 ID:???

>>827
自分の良くレンタル店は、ＧとＸはいつも借りられてる。
ついでにビバップも。

……さっさと返してくれ…（ＧはDVD買ったけどさ）。
DVD出てくれればこんな思いしなくても良いのになぁ＞Ｘ

829 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 23:08 ID:???

このスレがdat落ちたら本スレに合流するのかな

830 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/21 23:09 ID:???

ではとっとと落とすために今日から放置しよう

831 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 00:18 ID:???

独り決め？

832 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/23 06:28 ID:???

別にどーでもいいじゃん。レスがないのは事実なんだし。
いちいち聞くな。

833 ：通常の名無しさんの３倍：04/02/24 19:40 ID:???

>>828
なにげにX置いてるレンタル屋は俺の地元には多い
しかも同じく借りられてる・・・・

ハヤクカエシテー

834 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/08 00:47 ID:???

ハハハ　墜としはせんよ

835 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 23:21 ID:???

age

836 ：機動新世紀ムラタクX：04/03/13 23:47 ID:5W1VT0py

>>828
たしかに。自分は８巻が借りられていて大変だった。

837 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/13 23:53 ID:???

ずっと沈んでいたかったのに…

838 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 00:26 ID:???

川崎ヒロユキがノベライズをしなかったこと。

七腐苦娘はもう飽きたぞ俺は。

839 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/14 16:09 ID:???

>>838
「しなかった」なの？
「させてもらえなかった」じゃないの？

兎も角DVDは出るんだろうな・・・？
出してくれよ・・・

840 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/15 21:28 ID:yk4ocm+J

サテライトシステムをもっといっぱい使って☆かった。
でも街中で使うのはやめれ。
http://wibo.m78.com/clip/img/5779.jpg

841 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/15 22:51 ID:???

>840
(･∀･)ｲｲ!!

842 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 19:25 ID:???

ＸはさきにＺ、ＺＺを見ているか否かによって評価が変わる。
Ｚ見てた人は種の１ＳＴ見てた人が感じるマンネリパクリを
覚え途中で飽きる。

変態兄弟の真の目的が序盤で単なる逆恨みでしかなさそうなのが
ばればれなので謎にならないから興味を惹かれない。

変態兄弟のガンダムがなぜあいつらだけ兄弟でガンダムなのか。
他の連合ＭＳとまるで異文明のようでＭＳ系統とかに視聴者が
想像の翼を広げられない。

あれだけ量産されてたレオパル度やエアマスがなぜか主人公の船に
そろってるだけしか出てこない。

ガキがメカニックチーフというのが萎える。中学生のファンタジー漫画みたいな
設定くさい。１０歳くらいであの荒廃世界でそれほどメカの知識を覚えられるのか。
あのガキはあの年で今のアシモ開発者より知識が上ということか。
簡単にバイクのように改修してるがＯＳも開発改良できるのうりょくあるのか。

仲間の２人が馬鹿とチャラ男なのが女にＨＩＴしなかった。

843 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 22:22 ID:???

８００まで来たか･･･。
ちゃんと使い切って終了しておきたいな。

844 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 22:23 ID:???

>>842
>ガキがメカニックチーフ

キッドに関しては、全てがゼロになった世界で
年齢に関係なく実力やノウハウといった「能力」を持ってる
人間が重宝されるような混沌とした状況を表現する為には
必要だったんだろーと思ったけど

あと、変態兄弟は女子に人気だったらしい

845 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 22:39 ID:???

>842
>あれだけ量産されてたレオパル度やエアマスがなぜか主人公の船に
>そろってるだけしか出てこない。

よく間違われるが劇中（第七次宇宙戦争のシーン）に出てくる両機の群れは
ＧＸと同じくオリジナル１機＆ビットＭＳ１２機なんだが。
（エアマスター型のＧＷビットとレオパルド型のＧＴビット）

それとも自分は知らないが大量生産されている裏設定とか別にあったのか？

846 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/16 22:47 ID:???

よく「フリーデンのみにガンダムばかり揃っていておかしい」と叩く奴がいるが、
あれってそんなにおかしいことなのかな？
真の理由は「主人公サイドなので、主役たるガンダムを配置」ということに
他ならないと思うが、作品世界内の流れなら

ＮＴを探しているジャミル
　　↓
ガンダムに乗っている奴がいるという噂を聞く
　　↓
「ＮＴかもしれない」と思い接触。
ＮＴではなかったが、腕が立つので仲間として雇おうと思い、
交渉。そして、成立。

くらいの補完は十分出来そうだと思えるんだが。

847 ：通常の名無しさんの３．１４倍：04/03/16 23:38 ID:???

>>846
なんかジャミルさんネゴシエイターの才能有りそうでしね。
でもそんな解釈も良いかも。

848 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 00:12 ID:???

でも流石にキッドがメカニックチーフだってのは萎えるな

849 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 05:19 ID:???

最初の設定では、メカニックチーフは大人の予定だったが
プラモを売るために、MSが強化してゆくという展開を注文した磐梯に
スタッフがキレて、子供にしたと、Ｘスレに書いてあった。

850 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 11:12 ID:???

キレるのはかまわんがそこはちゃんと大人のままにしておいてほしかった＿|￣|○

851 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 16:06 ID:???

>>849
そんなんでいちいち切れてたらとみのはどうなるんだ・・。

いいじゃんべつにその程度の注文。

メカチーフは実は元宇宙革命軍の新米ＭＳメカニックだったが
故郷をガンダムＸ　に破壊されたので正直それらをフリデンで修理してたのは
複雑な心境だったがならば自分の手でよりすごいＭＳ　にしてみせるとか
中盤で決心、どんどんパワーアップさせ最後は己の未来や仲間の命を
ガンダムＸやエアマスバーストなどに託す男とかいろいろ
やっちゃえばいいじゃん。

852 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 17:22 ID:???

>中学生のファンタジー漫画みたいな
>設定くさい。

この手の文句に対していつも思うことなんだが･･･
『ガンダム』自体、「巨大人型ロボットが活躍するＴＶアニメ」
なわけで、充分に子供を対象にしているものだろ？
よって、中学生がみるものであるし、小学生が見るものでもあるわけだ。
単に、「大人が見ても楽しめる要素がある」というわけで、大人のみを
対象にしているわけではない。

何か上記の文句を見ていると
「ガンダムは本来リアルで大人なもの」
と、本気で思っているようでイタイんだよね。

853 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 17:27 ID:???

煽るくらいだったらこのスレ活用する方法考えろよや

854 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 18:02 ID:???

どんどん改造していっちゃうのが、子供キャラっぽくて良かった気もするが。

フリーデンのメンバーを考えるとガロードより若干、低年齢なキャラが一人くらい
いたほうがバランスが取れている気がする。

855 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 18:04 ID:???

Ζでいうカツの位置か

856 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 18:10 ID:???

改造以外に、ジャミルのコクピット恐怖症を治すのを手伝ったりと活躍してるしな。
子供でも、種のただいるだけのメカニックマンよりはマシ

857 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 18:16 ID:???

本当はキッドは大人だったんだけど、謎の組織に子供になってしまう薬を飲まされてしまったんだよ。
見た目は子供、ｱｿｺは大人！　その名も(ｒｙ

858 ：通常の名無しさんの３倍：04/03/17 18:28 ID:???

子供でもアストナージより使えそうではあるけどな＞キッド