SEEDとXのせいでガンダムが台無しになった

>>905
キラ最強の所は否定されてないんだよな…

花の女の子にしろフレイにしろ守れなかったが、
あれって運が無かったレベルだし…

コーディでもできない事はあるが、
それでもナチュラルよりもコーディが優れているのには変わり無いって感じ。

別に最強なのは否定されなくても良い要素だと思うけど。
最強の力を与えられても、出来ないことは一杯あるってのがキラの設定だろうし。
そもそも人間の基本的出来としてコーディ＞ナチュなのはあの世界の基本だろ。
だからこそ起きた戦争だしな。

ただその中にも、兄貴みたいに突出した出来のもいることもあったりするし、
素材がいいからと言って完全な人間かと言うとそうでもなく（キラに限らず）、
間違うことも壊れてしまうこともあるって感じの世界観だったかと。

強い力を持つもの同士がぶつかって、ほとんど相打ちになり、
その強い力を失ってしまったりと色々な弊害が起きる…みたいだったらよかったんだけど。

強い力を持ってしまったから戦争にかりだされ、悲しい運命をたどった…みたいに。

もうちょっと努力と根性、もしくは恨み妬みでもいいから自力でコーディと渡り合う
ナチュキャラを出して欲しかったね。種割れやNTのようなワケのわからん異能力でも
なけりゃ結局ナチュは勝てない、ってんじゃあんまりだ。
それとも何らかの形でナチュにコケにされるコーディーなんて居ても良かったかも
しれない。

あ、小説版とかアストレイとか無しね。一作品内でちゃんと描くのが当然なんだから。

種割れをしすぎたって所もあるな。
いわばカミーユのバイオセンサー起動みたいなものなのに使いすぎ。
最終回とかで１回やれば違っただろうに。

それか、種割れにリスクをつければよかった。
身体に無理をさせるから多用すると血を吐いたり。
身体ぼろぼろで「それでも守りたいんだ！」と出撃して戦ったりすればいいやつだったのになぁ…

>909
Xは作品内で描いてた方だと思う


なんて軌道修正してみる

>>907
最強＝全能じゃないキャラ付けは良いんだけど
それを描くなら、「最強の個人が、人の為にどれだけ身を削ろうが叶わないことだってある」描写にしてほしかった。
しっかりと自己を保ち、迷わずに理想を追いつづけるような主人公。
種は現実的な面（戦力・状況等）と精神的な面（キラの苦悩等）から最強でも出来ない事は〜を描こうとした感じだけど、
劇中ではキラがへタレなだけに見えるんだよな。

>>912
「力」があっても、結局戦争を止めれなかったし、フレイも守れなかったのは十分「非力」だと思うぞ。
それに人の欲望の帰結である、「最高のコーディネイター」の宿業は、結構キツイものがあると思うがな。

つうか、真面目に語るヤツ多いな、ココ？
やっぱＸ好きは、どんな作品でも真面目に真剣に考えずにはいられない性格のヤツが多いんだろうか？ｗ

>>913
どちらかというと、マイナーなXまで見ていたコアなガノタの業と言うか悲しい性w
どうしても語らずにはいられんのよ・・・・25年前にあの衝撃を刷り込まれた漏れらにはな

Ｘ好きは作品を見ずに批判するということをしないからなぁ・・・

>>915
それだけはしちゃいけないと骨の髄まで叩き込まれてる連中だからなｗ

>>913
でも視聴者に対するインパクトとしてはキラ最強な気がするんだが…

>>917
そうか？すぐ泣くわ精神的に甘ちゃんだわヘタレだわで、強いように見せて実は弱いと思うが。
つーか最強なのはホント自由の扱いと設定だけだ。
結局ラストだって、自力じゃ何一つ救えなかったし、それが理由で鬱ってるんだし。

>>918
性格一貫してると言えば聞こえが良いが、
実際は、精神的に甘いって所以外は性格は破綻してるぞ。
ま、キラに限らず主要人物ほぼ全員に当てはまるが

>>918
性格的には弱いけど種割れとか能力はすごかったからな。
終盤ではすぐ泣くわ精神的に甘ちゃんだわヘタレだわってところはなかったし。

>>920
46話の縋り泣き。
結局能力の凄さを自覚しても基本は変わらずヘタレだと思ったが。

まぁ、年を考えたらあんなもんだろ。
ガロードみたいにたくましく生きてきたわけじゃなくて、
俺らと同じようにのほほんと暮らしてた奴がいきなり殺し合いをさせられるようになったら、
精神的に不安定、躁鬱になってもしかたがない。

>>921
そうか？
前ほど無駄に泣く事はなくなったな、と思ったが。
むしろ…あれだけ目的のために強固な態度をとりつづけて、かなり偉そうだけどそれだけ成長したんだよな。
なんて考えてたら最後の最後で「どうして僕達は…」ってオイ！という感じだった。

アスラン曰く、キラは変わってないだからな。
泣き虫が強がってただけなんだろう。

キラは「泣き虫」キャラなんだな、そういや。
男的にはむかつくけど、女的には母性本能くすぐられていいのかもしれない。
まあ、この頃よく言われる、「男は弱くなった」「女は強くなった」の象徴かもな。
現代の、若い男の投影。

Ｘのような「エスコートファンタジー（王子様がお姫様を守る）」よりも、ああいう方が現代的だわな。

>>925
女はまだまだ弱いよ。性質の悪い違法な貸し金業者が狙うのは主婦らしい。
凄めば大抵言うままになるからだそうな。

ストライクとディパイダーはカッコいいけど
フリーダムとＤＸはダサい

ディバイダーの間違いだった

>>927はガンキャノンが嫌いらしい

Xは何を描いていたか、何がテーマかってさ、好きな奴に聞いたら大体似たような、
しかもハッキリした答えが返ってくる。

SEEDの場合、結局何が言いたかったの？って感が物凄くあるんだよな。
沢山難しいテーマが出たわりにどれも解決していないし。

>>927
ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/FILITHEYO/GUNDAM-M_SELE6/GUNDAM-M_SELE6-07.JPG

俺は結構かっこいいと思う。
まあ、DVが一番好きなんだが。

いろいろがんばったが、
ガンダムファンがオレに勝つのはムリだったようだな。

http://jggj.net/berryz-miyabi
ところで夏焼き雅ってなに？
お祭り行事かなにかなの？

ガロード 「なぜだ！？　なぜ引かない！？」
キラ 「アークエンジェルを、墜とさせはしない！！」
（パリーン）
ティファ 「ぅぅっ！」

オルバ 「兄さん、ビットモビルスーツが」
シャギア 「フッ。意外に早かったな」

サラ 「敵輸送機から、モビルスーツ部隊が発進！　こちらに向かってきます！」
ジャミル 「何っ！？」

シャギア 『おめでとう、キラ少尉』
キラ 「はっ」
シャギア 『フラッシュシステムが起動した…。君は、ついに覚醒を果たしたのだよ』
オルバ 『君の本当の力を、奴らに見せてやるといい』

>>925
女だが、あんな最低男嫌いだぞ。
弱い弱くないの問題じゃなく、他人の意見に振り回されてるわ、
節操無いわ、自分だけ可哀想なんて思ってる奴に母性本能くすぐられないよ。
アレでくすぐられるってのは、泣いてる状態だけに萌えてるだけで
全体の話や、場面前後の流れ全く見てないってことだろう。

まぁ、それでもあの流れに母性を刺激される人もいるかもだけどな

別に935の母性本能をくすぐるキャラじゃなかったってだけだろ。
フレイやラクスはくすぐられるキャラになっていたようだが。

個人の感想などどーでもいいんだが。

>>936
といっても全体の感想は個人の感想を集めたものだからな。

個人の感想などどーでもいいと言うと>>1の意見も個人の感想なわけで。

まあとにかく、個人の意見を否定する事も無かろう。

>>934
キラは良いように操られてそうだなまた。
種割れ相手にガロードじゃ勝てないっぽいから・・・
ジャミル出撃であっさりキラあぼーん　ＯＲ　三人掛りでなんとか撃墜

>>937
個人の意見はいいけど、自分が違うと思った意見の奴を一まとめにして
切り捨てるようなのは、感情的すぎて生暖かくなると言わざるを得ない。
せっかく最後にきて良スレになりかけてんのに、感情論はのーせんきゅ。
もちついて埋めるべ。

>>939
俺は>>935みたいな意見もあると思っているだけだけど。
あまり切り捨ててるとは思わないな。

＞アレでくすぐられるってのは、泣いてる状態だけに萌えてるだけ

ってのは確かにそうかもしれない。
難しい戦争の話とか戦う理由とかは気にしないで、
キャラ同士の関係に特に注目する…
それが女性の見方だとは思う。

シャギア 「確かにフラッシュシステムは起動した…」
オルバ 「だけど、それだけだね。君には未来を創れない」
キラ 「な、何だって！？」
オルバ 「まぁ、ザフトの求めるコーディネイターは、それでいいんだろうけど」
シャギア 「君がフラッシュシステムを動かせた以上、死んでもらうよ」
キラ 「いったい何のつもりなんですか？」
オルバ 「復讐、と言ったら見当違いかな」
キラ 「復讐！？」
シャギア 「お前には解かるまい。『似て非なるモノ』と烙印を押された者が、どんな思いをしてきたか！
…だが、時代は変革へと動き出した…」
オルバ 「僕達は次のステージへ上がるよ。君を踏み台にしてね」
キラ 「やめてよね 本気でケンカしたらカテゴリーFの君達が僕にかなう わけ無いだろ」
シャギア 「くっ…！
…一つ言っておこう。未来を創るのは、ニュータイプではない。
『カテゴリーF』と呼ばれた我々だ！」

ごめん間違えた。

シャギア 「確かにフラッシュシステムは起動した…」
オルバ 　「だけど、それだけだね。君には未来を創れない」
キラ　　　「な、何だって！？」
オルバ 　「まぁ、ザフトの求めるコーディネイターは、それでいいんだろうけど」
シャギア 「君がフラッシュシステムを動かせた以上、死んでもらうよ」
キラ 　　　「いったい何のつもりなんですか？」
オルバ 　「復讐、と言ったら見当違いかな」
キラ 　　　「復讐！？」
シャギア 「お前には解かるまい。『似て非なるモノ』と烙印を押された者が、どんな思いをしてきたか！
　　　　　　…だが、時代は変革へと動き出した…」
オルバ 　「僕達は次のステージへ上がるよ。君を踏み台にしてね」
キラ 　　　「やめてよね 本気でケンカしたらカテゴリーFの君達が僕にかなう わけ無いだろ」
シャギア 「くっ…！
　　　　　　…一つ言っておこう。未来を創るのは、コーディネイターではない。
　　　　　　『カテゴリーF』と呼ばれた我々だ！」

>>913
こういっちゃなんだけどさ。脚本からしておかしい。
変態仮面がフレイを殺す必然性がないんだよね。
本来の最優先事項「ジェネシス防衛」を無視してまでアークエンジェルのところまできて、
中に誰が乗ってるのかすらわかんないランチをあぼーんって不自然極まりない。

遺作がシャトル撃ち落した時は一応「邪魔されてキレた」という理由が
あったな。
こういう具体例があるとつくづく最初に比べて脚本演出が雑になって
いったんだと実感する。
何度見返してみても１クール目は言われるほど悪くない、全体として
及第点。
難点は主役二人のキャラ立ちが悪いことくらいか。
脇役はむしろ魅力的、特にフレイの邪悪化は神レベルだし。
中盤以降はその脇役達が続々と背景化したことをはじめ「言われる
以上」に酷いがw

>>930
でも、それって他のガンダムもそうだと思う。
こういったら反発あるだろうが、Ｘほどテーマが「わかりやすく」落とされたガンダムは他にないと思う。

>>944
そのシャトル撃墜すらも、その後のフレイとのｾｯｸﾙの為の
イベントでしか無いんだけどな

>>946
それはそれで伏線として有効に作用している
後半の行き当たりばったりよりはマシ

>>947
伏線っつっても、それだけの為で、それを撃墜した
イザークに関してはｽﾙｰも良いところだったがな。
キラが鬱になってフレイに懐柔されて後々ちょっと思い出して
何だか勝手に納得して、もう１人の当事者は完璧シカトって
下手過ぎてもう何ともね。つーか、本当に素人構成なんだよな

>>948
素人でも人間としての心と「ガンダムを書こう」とするこころがあれば
アレよりもモットいい作品書けるさ…

明らかにアレは病気だって、本当にサイバーやＶガンのスタッフやってたのかヨ？

>>948
あの事件についてイザークが絡む顛末は後半にやるべき物だった
から前半の段階では放置でいい
結局は後半がダメってことで

>>950
前半もダメだろ……。
なんでそんなに前半を擁護するんだ？
後半が酷すぎただけで、前半だって酷いことには変わり無いよ。
前半の方がまだ少し時間があっただけで

>>946
そんなこと言ったらガンダムもんの「死」は、全部「イベントだな」で終わるぞ。

>>952
最終的にはそうなんだけどさ、
種の場合「はい、人が死にましたよー、哀しいですねー♪」ってぐらい
軽く感じるんだよな。十分に悲痛さや無惨さを描ききれていないのに、
いかにも「ここ名シーンですよー」って後から演出するから更に白ける。

人の死の描写ならＶが一番良いな。マジで泣きたくなるぐらい悲痛だ。
Ｘは当然種よりはマシだけど、あんまりそこをみっちりしたら主題から
はなれちゃうからあんなもので十分。

ブリッツの死に様もどうかとは思うのだが。
思いっきり胴切りいっちゃってるし。
覚醒もしてなかったと思うんだが。
虎で「殺したくないのに」とか泣いていたのに胴切りですよ。
お前、コクピットの位置知っているだろうと。
足切れば問題無かったのになんでそうゆう頭はたらかないかな。

っていうような疑問が浮かぶな。何度もやって感動のシーン（？）なのに。
もうちょっと不可抗力で殺した感じにすればいいのにな。

イージスにストライクの放ったビームが直撃しそうになって
ブリッツが割り込んで盾に…みたいな。
その方が殺してしまったって感じ出る気がするんだが…

あの胴切りでしかも浅く止めているってのはどうにも…

種の「死」は、薄っぺらいのよ！！！