【木馬】アムロいなかったらジオン勝ったろ【ＩＦ】
アムロがフラウの母さんと一緒にあぼーんだったら？
ていうか、ガンダムをジーンが破壊。
木馬をシャアが落とすと。
これなら勝ったな。
ていうか、ガンダムをジーンが破壊。
木馬をシャアが落とすと。
これなら勝ったな。
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2 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/19 00:41 ID:???
前々スレ
ギレンならアバオアクーは持ちこたえた？
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1057682796/
前スレ
【白兵】ギャン量産ならジオン勝ったろ【ＩＦ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1060607463/
ギレンならアバオアクーは持ちこたえた？
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1057682796/
前スレ
【白兵】ギャン量産ならジオン勝ったろ【ＩＦ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1060607463/
じゃ、まず残りのペガサス級をどう始末するかからだね
ＷＢにすり替わるカモしれないから
ＷＢにすり替わるカモしれないから
4 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/19 00:41 ID:tPO6uapL
結局、馬力で負けてたよ
5 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/19 00:43 ID:???
しょせん物量の前にかなうはずもない
WBがいなかったらジャブロー進入も出来なくてそこからGMがワラワラ出てくるわけだし
WBがいなかったらジャブロー進入も出来なくてそこからGMがワラワラ出てくるわけだし
6 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/19 00:45 ID:???
アムロいない
↓
ジム性能ダウソ
↓
ガルマ、ガイア、ラル、いっぱい生き残る
↓
どこに負ける要素が？
↓
ジム性能ダウソ
↓
ガルマ、ガイア、ラル、いっぱい生き残る
↓
どこに負ける要素が？
7 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/19 00:46 ID:???
最後は物量の勝利だろうな。
8 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/19 00:47 ID:???
青葉区でも木馬なしじゃ無理だったって。
9 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/19 00:47 ID:???
それよりもだ、アムロがいなければ歴史が大きく変わってしまうんだよな
10 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/19 00:49 ID:???
木馬なしならシャアとセイラが出会わないんじゃないっけ？
11 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/19 00:51 ID:???
物量でなんとかなるのは連邦ＭＳが量産ができてからだろ。
それまでが長かったし、ガンダムが活躍しなけりゃＧＭも生まれなかったし
それまでが長かったし、ガンダムが活躍しなけりゃＧＭも生まれなかったし
12 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/19 00:53 ID:???
>>11
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
13 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/19 00:54 ID:???
ちなみに、ジョブジョンはトリアーエズで出撃、アボーンです。
14 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/19 00:55 ID:???
二年戦争になるだけだって、それよりもアムロがいなかったら時代はどうなっていたか語るスレない？
15 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/19 00:56 ID:???
16 ： 通常の名無しさんの３倍：03/08/19 01:01 ID:???
テム・レイがいなかったらガンダムは設計出来なかった？
見た目が同じ物が出来ても性能はガタ落ちかな
見た目が同じ物が出来ても性能はガタ落ちかな
17 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/19 01:06 ID:???
シャアやカミーユがエゥーゴに参入したか？そもそもカミーユが戦果を出せたのか？ そこらへんは全部ジュドーがチャラにしてくれたとは思うがな
18 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/19 01:08 ID:8KLmgRlh
MSが先行配備されてデータ収集が進められたのはWBだけじゃない、
アムロがいなくても、着々とV作戦は実行されただろう。
ジオンはアムロに負けたのではなくて、連邦のV作戦に負けたのだ。
アムロがいなくても、着々とV作戦は実行されただろう。
ジオンはアムロに負けたのではなくて、連邦のV作戦に負けたのだ。
19 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/19 01:28 ID:???
第一アムロがエースたおさなくったって、
連邦にだってそれ相応の腕利きがいるんだから、
そのまま生き残ったなんて考えられんよ
連邦にだってそれ相応の腕利きがいるんだから、
そのまま生き残ったなんて考えられんよ
20 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/19 01:46 ID:???
アムロがいなかったらテム様が乗るだけだよ。
１年戦争どころか３ヶ月で済んだね。
１年戦争どころか３ヶ月で済んだね。
21 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/19 02:06 ID:???
どんなんだよ、単機で切り込みまくるのか？（ｗ
22 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/19 04:08 ID:???
>>21
隠密行動だろ。
ジオンのMS格納庫に潜り込む
↓
テム＝レイの回路を付けて脱出
↓
発見されるが性能ががた落ちで追撃不可能
↓
おまけに外しかたはテムにしか分からない罠（下手に外すと自爆する罠
↓
ｳﾏｰ?（°Д°）
スパロボネタが混じってｽﾏｿ
隠密行動だろ。
ジオンのMS格納庫に潜り込む
↓
テム＝レイの回路を付けて脱出
↓
発見されるが性能ががた落ちで追撃不可能
↓
おまけに外しかたはテムにしか分からない罠（下手に外すと自爆する罠
↓
ｳﾏｰ?（°Д°）
スパロボネタが混じってｽﾏｿ
23 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/19 05:09 ID:???
ジーン デニム スレンダーサイド7潜入
アムロ流れ弾にあたって死亡 フラウもなんかついでに死亡
その辺にいた正規兵ガンダムに搭乗
訓練されたパイロットのためマニュアル読みながらのアムロより良い働きする
とりあえずジーン瞬殺 しかし心得てるためコロニー内部でみだりにザクを爆発させるような倒し方をしない
テム生存
「よくもジーンを!」デニム特攻 簡単に倒される
シャア潜入 ここら辺は変わりなし パオロ負傷
サイドの外に出て戦闘
「そうそう当たるものではない!」しかし正規兵なので人間を撃つことに躊躇いを持たない ロックオン
さっくり当たる シャア蒸発 死亡
「こりゃヤベエ」ドレン退却
ルナ2まで何事もなくフリーパス パオロ助かる 民間人降ろされる カイ ハヤト ミライ セイラ カツレツキッカ 野に帰る
リュウ オスカ マーカー ジョブジョン ブライト テムあたりはWBに残る
艦長 パオロカシアス ガンダムパイロット そこらへんの正規兵 にて運用開始 テムが文句を言いながら色々ガンダムをいじる
シャアの策略がないのでしっかりジャブローに降りる
さてこのあとどうしよう
アムロ流れ弾にあたって死亡 フラウもなんかついでに死亡
その辺にいた正規兵ガンダムに搭乗
訓練されたパイロットのためマニュアル読みながらのアムロより良い働きする
とりあえずジーン瞬殺 しかし心得てるためコロニー内部でみだりにザクを爆発させるような倒し方をしない
テム生存
「よくもジーンを!」デニム特攻 簡単に倒される
シャア潜入 ここら辺は変わりなし パオロ負傷
サイドの外に出て戦闘
「そうそう当たるものではない!」しかし正規兵なので人間を撃つことに躊躇いを持たない ロックオン
さっくり当たる シャア蒸発 死亡
「こりゃヤベエ」ドレン退却
ルナ2まで何事もなくフリーパス パオロ助かる 民間人降ろされる カイ ハヤト ミライ セイラ カツレツキッカ 野に帰る
リュウ オスカ マーカー ジョブジョン ブライト テムあたりはWBに残る
艦長 パオロカシアス ガンダムパイロット そこらへんの正規兵 にて運用開始 テムが文句を言いながら色々ガンダムをいじる
シャアの策略がないのでしっかりジャブローに降りる
さてこのあとどうしよう
24 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/19 06:24 ID:???
>>23
パオロはそんなにすぐ直る負傷の仕方じゃなかっただろ
というわけでルナ2にて
パオロ→全治6ヶ月で入院
ブライト達→降ろされて軍法会議 大半が閑職に追いやられる
民間人→ヤシマ家が何とかしちゃってお咎め無し そのままサイド7に帰る
WB→ワッケインの部隊が運用 結局ジャブローに持ってく事はかわらない
ガンダム→封印 テムがうるさいので色々いじらせる
さてジャブローに降りた後のことはどうするか
パオロはそんなにすぐ直る負傷の仕方じゃなかっただろ
というわけでルナ2にて
パオロ→全治6ヶ月で入院
ブライト達→降ろされて軍法会議 大半が閑職に追いやられる
民間人→ヤシマ家が何とかしちゃってお咎め無し そのままサイド7に帰る
WB→ワッケインの部隊が運用 結局ジャブローに持ってく事はかわらない
ガンダム→封印 テムがうるさいので色々いじらせる
さてジャブローに降りた後のことはどうするか
25 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/19 08:21 ID:???
まて、このスレタイはまずくないか？下手すると重複な悪寒
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1060945401/
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1060945401/
26 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/19 12:53 ID:???
もろに重複です罠
27 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/19 13:12 ID:???
28 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/19 13:22 ID:???
ラルにドムまわせばいいだけのはなし
29 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/19 19:54 ID:???
アムロがいなければサイド7でガンダムに乗る香具師いなくて連邦の
試作モビルスーツ全滅。テム・レイは残るので再開発は可能だが
1～2ヶ月はモビルスーツ開発が遅れる。
しかもアムロの実戦データが反映されないのでジムの性能1割ダウン。
連邦がモビルスーツを投入する頃にはジオンはゲルググの実戦配備終了。
（破壊したガンダムは当然回収するので分析して更にゲルググの性能アップ）
ガルマが健在なので連邦はジャブローの頭を抑えられ、オデッサ作戦に投入
出来る戦力半減。
宇宙においてはララァやシャリアブルを倒せるパイロットがいなくなる。
シャアはドサクサに紛れる事が出来ず、左遷もなくなりまじめに戦うので
かなりの戦果をあげ、ランバ・ラル等のエース級もかなり生き残る。
普通にジオン勝ちでしょ？
試作モビルスーツ全滅。テム・レイは残るので再開発は可能だが
1～2ヶ月はモビルスーツ開発が遅れる。
しかもアムロの実戦データが反映されないのでジムの性能1割ダウン。
連邦がモビルスーツを投入する頃にはジオンはゲルググの実戦配備終了。
（破壊したガンダムは当然回収するので分析して更にゲルググの性能アップ）
ガルマが健在なので連邦はジャブローの頭を抑えられ、オデッサ作戦に投入
出来る戦力半減。
宇宙においてはララァやシャリアブルを倒せるパイロットがいなくなる。
シャアはドサクサに紛れる事が出来ず、左遷もなくなりまじめに戦うので
かなりの戦果をあげ、ランバ・ラル等のエース級もかなり生き残る。
普通にジオン勝ちでしょ？
30 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/19 20:10 ID:???
水中型ガンダムの実用性は？
31 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/19 20:36 ID:???
32 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/19 20:36 ID:???
>>29
だな。
だな。
グレイファントムが木馬と呼ばれるようになる
・・・
・・・
34 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/19 22:05 ID:???
アムロのデータとかよく言われてるが、実際はガンダムの運用データなわけだ。
別にアムロと同じ動きで戦うわけじゃない（そこまでオート化されてない）。
ってことは別にパイロットは誰でもいいんだよな。実戦データさえ取れれば。
というか、ＧＭのためにデータ取った時点でのアムロは超一流パイロットってわけでもないはず。
別にアムロと同じ動きで戦うわけじゃない（そこまでオート化されてない）。
ってことは別にパイロットは誰でもいいんだよな。実戦データさえ取れれば。
というか、ＧＭのためにデータ取った時点でのアムロは超一流パイロットってわけでもないはず。
35 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/19 23:08 ID:???
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,. ´ ` ` ､
.／ _ _ ＼
/ _ ￣ _ ヽ
/ｲｨｨ,,.,.,.,.,., ￣￣ !
f/ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ ヘ.＿_ j jノ__ﾉ
|/////// _ (__ ﾟ_>` __( ﾟ_ｲ
.!|.|i/_^ヽ|＿'＿__r⌒ y' ヽ^)|
!|| fﾆ> :::::: `ー'ﾞ (_`___）ﾉ
ヽ.ﾆ` : ／_ノ/川! / 殴ったね・・・・・・
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＼ ﾉ ﾘ.|`ー--
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///////l ",二ヽ.二_ヽ. l lノ_へﾉ!
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ｿ´,-､＼| -` ー--‐ " ＿_{ ｰ-'｛ フネにも
| ,f^ソ |＿＿＿_／￣ﾞヾ"´ ＼^ヽ. |
| に( l j ,.. ヽ |.| 殴られたことないのにっ！！
＼` ' j `ー-‐' ｲ_ ` ﾉ'" i
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人＼ ヽ. ! r'二ヽ / ／
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＼＼ Ti"
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36 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/19 23:56 ID:???
37 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/20 00:37 ID:???
>>29
＞連邦がモビルスーツを投入する頃にはジオンはゲルググの実戦配備終了。
よい目の付け所だ。
やはり、ジオンの勝利はゲルググの実戦配備のタイミングにかかっているといえる。
ゲルググのビームライフルはRX－78のビームライフルと同等の威力を持つという。
連邦軍宇宙艦隊は、戦艦の主砲並の破壊力を持つ強力な火器を装備したジオン軍
MS隊の脅威に晒されるわけだ。
漏れがもし、サラミス級の艦長だったら・・。
そんな、ゲルググに肉薄攻撃されたら、顔面蒼白になってちびっちまうかも・・。
文字通り、漏れになってしまう・・。
＞連邦がモビルスーツを投入する頃にはジオンはゲルググの実戦配備終了。
よい目の付け所だ。
やはり、ジオンの勝利はゲルググの実戦配備のタイミングにかかっているといえる。
ゲルググのビームライフルはRX－78のビームライフルと同等の威力を持つという。
連邦軍宇宙艦隊は、戦艦の主砲並の破壊力を持つ強力な火器を装備したジオン軍
MS隊の脅威に晒されるわけだ。
漏れがもし、サラミス級の艦長だったら・・。
そんな、ゲルググに肉薄攻撃されたら、顔面蒼白になってちびっちまうかも・・。
文字通り、漏れになってしまう・・。
38 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/20 01:26 ID:???
どっちにしろ数の差でジオンは負けるし。
39 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/20 05:03 ID:???
サイド7にあったガンダムって1と2と3だろ?
なら万が一ホントにジーンに全部壊されても残りの5機使ってデータ取れば良いね。
3機壊されたらテストベットだから実戦投入はしないとも言ってられないだろうし。
テストパイロットだってニュータイプじゃないにしても歴戦のエースパイロットなんていくらでもいるだろ。
実際アムロより撃墜数多いなんてのもいるし。ユウカジマだってシュミレーターとは言えアムロに勝ってるわけだろ?
そしたらデータ取り用のテストパイロットとしてはアムロよりかなり優秀だね。
んでサイド7でガンダム破壊されたらテムが生き残るわけだろ?
残りの5機+まともなテムの技術+歴戦のエースパイロットで白い悪魔がわらわら出来あがるな。
んでまともな軍人に運用されるわけだから下手したらブライト達のWB隊より戦果を上げるだろうし。
優秀なデータが複数あり設計者のテムが生きて強化するからジムが鬼の様に強くなる。
さらにイセリナとガルマを誰も邪魔しないからガルマ駆け落ちで戦線からいなくなる。
シャアも他のことに気を取られないからザビ家誅殺し放題。
ララァと出会う事もないだろうからシャアのNT覚醒もない。
キシリアがその前にシャアに殺されてたらそもそもNT研究がない。NT用MAが開発されない。
戦場にあふれかえる強ジム。テムが狂ったように強化しつづける5機のガンダム。
アムロがいなかったら一年戦争が半年戦争になるぞ。
なら万が一ホントにジーンに全部壊されても残りの5機使ってデータ取れば良いね。
3機壊されたらテストベットだから実戦投入はしないとも言ってられないだろうし。
テストパイロットだってニュータイプじゃないにしても歴戦のエースパイロットなんていくらでもいるだろ。
実際アムロより撃墜数多いなんてのもいるし。ユウカジマだってシュミレーターとは言えアムロに勝ってるわけだろ?
そしたらデータ取り用のテストパイロットとしてはアムロよりかなり優秀だね。
んでサイド7でガンダム破壊されたらテムが生き残るわけだろ?
残りの5機+まともなテムの技術+歴戦のエースパイロットで白い悪魔がわらわら出来あがるな。
んでまともな軍人に運用されるわけだから下手したらブライト達のWB隊より戦果を上げるだろうし。
優秀なデータが複数あり設計者のテムが生きて強化するからジムが鬼の様に強くなる。
さらにイセリナとガルマを誰も邪魔しないからガルマ駆け落ちで戦線からいなくなる。
シャアも他のことに気を取られないからザビ家誅殺し放題。
ララァと出会う事もないだろうからシャアのNT覚醒もない。
キシリアがその前にシャアに殺されてたらそもそもNT研究がない。NT用MAが開発されない。
戦場にあふれかえる強ジム。テムが狂ったように強化しつづける5機のガンダム。
アムロがいなかったら一年戦争が半年戦争になるぞ。
40 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/20 05:07 ID:???
＞さらにイセリナとガルマを誰も邪魔しないからガルマ駆け落ちで戦線からいなくなる。
＞シャアも他のことに気を取られないからザビ家誅殺し放題。
いや、矛盾してるしｗ
＞シャアも他のことに気を取られないからザビ家誅殺し放題。
いや、矛盾してるしｗ
41 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/20 05:10 ID:???
シャアも他（WB＆ガンダム、アムロ）のことに気を取られないからザビ家（勝手に消えたガルマは気にしないで）誅殺し放題。
だな。
だな。
42 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/20 05:20 ID:???
>>39
歴戦のエースパイロットなんてＭＳの無い連邦にはまだいない。
つーか、当分生まれない。
１，２，３号機とかいう「設定」を持ち出すにしては正史ではないユウとか担ぎ出してるし・・・
熱意は買うが、もうちょっと整理しましょう。
歴戦のエースパイロットなんてＭＳの無い連邦にはまだいない。
つーか、当分生まれない。
１，２，３号機とかいう「設定」を持ち出すにしては正史ではないユウとか担ぎ出してるし・・・
熱意は買うが、もうちょっと整理しましょう。
43 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/20 06:35 ID:???
44 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/20 07:12 ID:???
>>42
>歴戦のエースパイロットなんてＭＳの無い連邦にはまだいない。
”踊る黒い死神”リド＝ウォルフ少佐
”テキサスの黒い悪魔”サミュエラ少佐
ギャリー＝ロジャース大尉
”レディキラー”テキサン＝ディミトリー中尉
”ピクシー”ボルク＝クライ大尉
”ホワイト・ディンゴ”マスター＝ピース＝レイヤー中尉
”ブルー”ユウ＝カジマ少佐
以上は全てMSが連邦軍に登場する前からの歴戦のエースパイロットです。
MS登場後も戦闘機に乗りつづける者、MSパイロットになった者と様々ですが
それぞれの機体で目覚しい戦果を上げています。さすがにアムロ以上のスコアとなると
かのテネス=A=ユング少佐しかおりませんが。
皆元々は戦闘機乗りであり、なれないMSに乗せられるとは言え、
そこは史実内でもMSでそれぞれに特記すべき戦果を上げたエースパイロット。
たとえ試作機でもすばらしいデータを取れることでしょう。
>歴戦のエースパイロットなんてＭＳの無い連邦にはまだいない。
”踊る黒い死神”リド＝ウォルフ少佐
”テキサスの黒い悪魔”サミュエラ少佐
ギャリー＝ロジャース大尉
”レディキラー”テキサン＝ディミトリー中尉
”ピクシー”ボルク＝クライ大尉
”ホワイト・ディンゴ”マスター＝ピース＝レイヤー中尉
”ブルー”ユウ＝カジマ少佐
以上は全てMSが連邦軍に登場する前からの歴戦のエースパイロットです。
MS登場後も戦闘機に乗りつづける者、MSパイロットになった者と様々ですが
それぞれの機体で目覚しい戦果を上げています。さすがにアムロ以上のスコアとなると
かのテネス=A=ユング少佐しかおりませんが。
皆元々は戦闘機乗りであり、なれないMSに乗せられるとは言え、
そこは史実内でもMSでそれぞれに特記すべき戦果を上げたエースパイロット。
たとえ試作機でもすばらしいデータを取れることでしょう。
45 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/20 07:38 ID:???
優秀なエースパイロット＝優秀なテストパイロットじゃないからなー
まして、開発がメインならね。
だいたい戦闘機とMSとでは操作系が全く違うだろし、
先入観や偏見（経験による)のない素人のアムロだからこそ
良いデータが取れたのかもしれんだろ。
亡き父（実は生きてたが）の形見である、ガンダムへの思いも強かっただろうし、
自分でも「僕がガンダムを一番うまく使えるんだ！」と頼もしい台詞を口にしてるのだから。
みんな、アムロを過小評価しすぎじゃないか？
まして、開発がメインならね。
だいたい戦闘機とMSとでは操作系が全く違うだろし、
先入観や偏見（経験による)のない素人のアムロだからこそ
良いデータが取れたのかもしれんだろ。
亡き父（実は生きてたが）の形見である、ガンダムへの思いも強かっただろうし、
自分でも「僕がガンダムを一番うまく使えるんだ！」と頼もしい台詞を口にしてるのだから。
みんな、アムロを過小評価しすぎじゃないか？
46 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/20 08:36 ID:???
一人のパイロットでそんな戦況変わらんよ
47 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/20 09:40 ID:???
48 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/20 10:01 ID:???
CCAは所詮小部隊同士の小競り合い。
ちょっとしたテロ組織程度のネオジオンと鎮圧部隊のロンドベルがチョコチョコやってるだけ。
事が大きくなれば（アクシズが落ちてくるとか）大部隊が出てきてあっさり鎮圧するよ。
ちょっとしたテロ組織程度のネオジオンと鎮圧部隊のロンドベルがチョコチョコやってるだけ。
事が大きくなれば（アクシズが落ちてくるとか）大部隊が出てきてあっさり鎮圧するよ。
49 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/20 11:39 ID:???
>>45
＞だいたい戦闘機とMSとでは操作系が全く違うだろし
セイラ『これ、Gファイターじゃない。たしかGアーマーって』
「大丈夫かしら？」
クルーＡ「一度でもガンダムに乗ってりゃ簡単なもんですよ」
そうでもないらしいw
＞だいたい戦闘機とMSとでは操作系が全く違うだろし
セイラ『これ、Gファイターじゃない。たしかGアーマーって』
「大丈夫かしら？」
クルーＡ「一度でもガンダムに乗ってりゃ簡単なもんですよ」
そうでもないらしいw
50 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/20 11:50 ID:???
そもそも戦闘機から配置転換でパイロット連れてくるつもりなら
操縦系をある程度共通化してたほうが都合いいもんな。
操縦系をある程度共通化してたほうが都合いいもんな。
51 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/20 11:58 ID:???
まあガンダムが造られた時点で半年は経過しているわけだが
52 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/20 14:23 ID:???
>>46
どのレベルで言ってるのか分らないから、返答に困るが・・・・（汗
1人のパイロット（てか人間）の存在によって戦況は変るよ。
テストパイロットに言及すれば、開発能力の高いパイロットは
兵器の開発スピードを向上させるし、後々のトラブルも少ない。
新兵器の登場は、戦略の根本を変えてしまう事もあるのだから。
どのレベルで言ってるのか分らないから、返答に困るが・・・・（汗
1人のパイロット（てか人間）の存在によって戦況は変るよ。
テストパイロットに言及すれば、開発能力の高いパイロットは
兵器の開発スピードを向上させるし、後々のトラブルも少ない。
新兵器の登場は、戦略の根本を変えてしまう事もあるのだから。
53 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/20 14:26 ID:???
>>49
・・・なんてこった。。そんなバカな・・・ありえん！ クルーＡよ、本心なのか？
セイラを安心させようとして気休めで言ってるんじゃないのか？＞クルーＡ
まじめに言うと、テストパイロットなら戦闘機パイロットでは
『畑違いだろ』と言いたかったのｗ
どちらかと言えば、工兵の方が向いてのでは。
連邦も作業ポットぐらいは導入してるだろうしね。（オレ設定）
・・・なんてこった。。そんなバカな・・・ありえん！ クルーＡよ、本心なのか？
セイラを安心させようとして気休めで言ってるんじゃないのか？＞クルーＡ
まじめに言うと、テストパイロットなら戦闘機パイロットでは
『畑違いだろ』と言いたかったのｗ
どちらかと言えば、工兵の方が向いてのでは。
連邦も作業ポットぐらいは導入してるだろうしね。（オレ設定）
54 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/20 17:00 ID:???
アムロはテストパイロットとしてガンダムに乗ってたわけじゃないだろ
あれは生き延びるために必死でやってただけだと思う
それにガンダムのデータをジムにフィードバックさせたのだって
教育型コンピューターのデータだけだろ?
じっさいアムロのガンダムがロールアウトしたころにはジムも既に出来てるわけだし
てことは純粋に戦闘データ取るなら素人のアムロよりエースの方が適任だろ
機体をテストしてるわけじゃないんだから 激戦区に送りこんで暴れさせれば良いだけだ
最終的に機体が壊れてもコアファイターだけ戻ってくれば「データ」取りとしては問題無いしな
あれは生き延びるために必死でやってただけだと思う
それにガンダムのデータをジムにフィードバックさせたのだって
教育型コンピューターのデータだけだろ?
じっさいアムロのガンダムがロールアウトしたころにはジムも既に出来てるわけだし
てことは純粋に戦闘データ取るなら素人のアムロよりエースの方が適任だろ
機体をテストしてるわけじゃないんだから 激戦区に送りこんで暴れさせれば良いだけだ
最終的に機体が壊れてもコアファイターだけ戻ってくれば「データ」取りとしては問題無いしな
55 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/20 17:45 ID:???
アムロの通ってきた道が豊富なシチュエショーンの激戦区じゃん
56 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/20 18:13 ID:???
アムロって過小評価されてんだね。
単純にスコアを稼いだ他のパイロットとジオンに重大なダメージを
与えたアムロでは後者の方が評価が高くなるのは当然だと思うけど・・・
外伝系の主人公たちが活躍したのは本当に戦争末期だし、他のエースと
呼ばれた連中はほとんど狙撃系の機体でスコアを稼いでる。
データを取るのにアムロ以上の人がいたとは思えないけどね。
単純にスコアを稼いだ他のパイロットとジオンに重大なダメージを
与えたアムロでは後者の方が評価が高くなるのは当然だと思うけど・・・
外伝系の主人公たちが活躍したのは本当に戦争末期だし、他のエースと
呼ばれた連中はほとんど狙撃系の機体でスコアを稼いでる。
データを取るのにアムロ以上の人がいたとは思えないけどね。
57 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/20 18:34 ID:???
別に評価してないわけでもないかと。
ただアムロいなくてもどっちみち戦争には勝てたってだけ。
ただアムロいなくてもどっちみち戦争には勝てたってだけ。
>>57
ウッディ大尉の意見と同じだね(^_^)
ウッディ大尉の意見と同じだね(^_^)
59 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/20 20:24 ID:???
ランバ・ラルがアムロを倒す
↓
木馬のデータ採取＋レビル、民間人に木馬を任せた責任を
（木馬乗務員全員死亡） ゴップに追求される
↓ ↓
ジオン開発技術向上 レビル発言権低下、ゴップ発言権上昇
↓ ↓
ゲルググ等のMSの開発促進 エルラン逮捕されず
（新しいMSの開発？） ↓
↓ オデッサ作戦失敗
資源の確保によるMS量産←（黒い３連星生存、エルランの諜報、マ・クベの核）
↓ ↓
連邦に辛勝←シャアをNTがいる苦戦地域に投入
↓
木馬のデータ採取＋レビル、民間人に木馬を任せた責任を
（木馬乗務員全員死亡） ゴップに追求される
↓ ↓
ジオン開発技術向上 レビル発言権低下、ゴップ発言権上昇
↓ ↓
ゲルググ等のMSの開発促進 エルラン逮捕されず
（新しいMSの開発？） ↓
↓ オデッサ作戦失敗
資源の確保によるMS量産←（黒い３連星生存、エルランの諜報、マ・クベの核）
↓ ↓
連邦に辛勝←シャアをNTがいる苦戦地域に投入
60 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/20 20:44 ID:???
ジオンが負けたのは、みんな優しくていい奴らだったからじゃない？
61 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/21 00:44 ID:???
ＲＸ－７８があの性能で十分な成果を上げれなかったとすれば、
今までの想定では不十分としてＧＭの性能をより上げようとするだろう。
また、数もより多く揃えようとするだろう。
アムロがいない方がよい結果を招いた可能性もある。
今までの想定では不十分としてＧＭの性能をより上げようとするだろう。
また、数もより多く揃えようとするだろう。
アムロがいない方がよい結果を招いた可能性もある。
62 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/21 01:27 ID:YJSwtC6J
63 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/21 02:08 ID:???
シーマは人格はともかくとしても、部下には慕われていた
マも指揮官として最低限の分別はあった
（鉱山基地の爆破はキシリアの命令・南極条約を守って綺麗に敗戦よりは核を使っての汚れた勝利を目指すだろう）
コンスコンもドズルの側近、ドズルタイプの武辺者と考えられない事は無い
（最期に特攻命令出したのは想定外の事態が起きて血迷ったナリ）
ギレンは自己完結しちゃってているのでフォローのしようがない
マも指揮官として最低限の分別はあった
（鉱山基地の爆破はキシリアの命令・南極条約を守って綺麗に敗戦よりは核を使っての汚れた勝利を目指すだろう）
コンスコンもドズルの側近、ドズルタイプの武辺者と考えられない事は無い
（最期に特攻命令出したのは想定外の事態が起きて血迷ったナリ）
ギレンは自己完結しちゃってているのでフォローのしようがない
64 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/21 03:00 ID:YJSwtC6J
>>63
それを言ってたらどうしようもない悪人なんてどっちの軍にもいないだろ
エルランとかはそうか でもあいつはジオン側のスパイだぞ
しかももしかしたら>>63の言うようにみんな良い人なのかもしれないが
どいつもこいつも全く優しくはないという事実
それを言ってたらどうしようもない悪人なんてどっちの軍にもいないだろ
エルランとかはそうか でもあいつはジオン側のスパイだぞ
しかももしかしたら>>63の言うようにみんな良い人なのかもしれないが
どいつもこいつも全く優しくはないという事実
65 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/21 07:31 ID:???
>>54
アムロの場合は、結果論として有益なデータが取れた理由付けをしてる訳で・・・
だれも素人のテストパイロット採用を云々とは言ってないと（汗
そもそも話が咬みあわないのは、開発データと戦闘データでデータ違いの話を
してるからだろうなｗ
ただ、アムロの場合は、結果的にハード・ソフト両方の実戦データが取れた訳なんだが。
それに、戦闘データを取るのはテストパイロットの仕事じゃないよ（絶対ではないが）
アムロの場合は、結果論として有益なデータが取れた理由付けをしてる訳で・・・
だれも素人のテストパイロット採用を云々とは言ってないと（汗
そもそも話が咬みあわないのは、開発データと戦闘データでデータ違いの話を
してるからだろうなｗ
ただ、アムロの場合は、結果的にハード・ソフト両方の実戦データが取れた訳なんだが。
それに、戦闘データを取るのはテストパイロットの仕事じゃないよ（絶対ではないが）
66 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/21 07:53 ID:???
>>65
ハードの方は実戦データを取れたところで量産期のジムにはフィードバックされてはいない。
開発の方もアムロがガンダムに乗りこんだ時点でGMの開発はもう終了しているので意味は無いな。
それにアムロがガンダムに乗りこんだのはサイド7であり、あそこにガンダムが置いてあったのは
最終調整のため ガンダムじたいの開発もほぼ終わっている。
アムロが開発方面に貢献したといえばNT-１くらいだろう。あれはアムロ用に調整されているわけだし。
あとは大戦後のMSかな。MCの実質的な実戦データはアムロ+ガンダムのものだろう。
よって開発、戦闘データは大戦中はアムロのものである必要は無かったというわけだ。
アムロがいなかったところで一年戦争中の連邦軍のMSには何ら変わりは無い。
>>44や>>61の言うようにより良くなった可能性は有るが。
ハードの方は実戦データを取れたところで量産期のジムにはフィードバックされてはいない。
開発の方もアムロがガンダムに乗りこんだ時点でGMの開発はもう終了しているので意味は無いな。
それにアムロがガンダムに乗りこんだのはサイド7であり、あそこにガンダムが置いてあったのは
最終調整のため ガンダムじたいの開発もほぼ終わっている。
アムロが開発方面に貢献したといえばNT-１くらいだろう。あれはアムロ用に調整されているわけだし。
あとは大戦後のMSかな。MCの実質的な実戦データはアムロ+ガンダムのものだろう。
よって開発、戦闘データは大戦中はアムロのものである必要は無かったというわけだ。
アムロがいなかったところで一年戦争中の連邦軍のMSには何ら変わりは無い。
>>44や>>61の言うようにより良くなった可能性は有るが。
67 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/21 11:21 ID:???
>>66
おまいさんにはソフトウェアのバージョンアップという概念はないのか？
おまいさんにはソフトウェアのバージョンアップという概念はないのか？
68 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/21 16:21 ID:???
バージョンアップなら最初からパイロットがｱﾑﾛじゃないなら必要は無いと見た
最初っからｱﾑﾛのデータをフィードバックさせるつもりで集めてたんなら話は別だけどね
いくらバージョンアップしても前のバージョンと新しいのが全く違うものだったらい見ないしね
最初から違う人が乗ってるんだったらその人のデータをバージョンアップさせれば良いのよ
でもそれ以前にｱﾑﾛのデータより他の優秀なパイロットのデータの方が使いやすいんじゃないか?
なんつったって彼NTだしジム使うのはオールドタイプの方々だろ
最初っからｱﾑﾛのデータをフィードバックさせるつもりで集めてたんなら話は別だけどね
いくらバージョンアップしても前のバージョンと新しいのが全く違うものだったらい見ないしね
最初から違う人が乗ってるんだったらその人のデータをバージョンアップさせれば良いのよ
でもそれ以前にｱﾑﾛのデータより他の優秀なパイロットのデータの方が使いやすいんじゃないか?
なんつったって彼NTだしジム使うのはオールドタイプの方々だろ
69 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/21 22:12 ID:???
70 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/21 22:19 ID:???
無理だろ。先読みなんてできるわけない。
71 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/21 22:40 ID:???
ゼロシステムかよ
72 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/22 00:21 ID:???
元々連邦はNTうんぬんは本気ではないし
とはいえジオン側がアムロ及びWBを高評価していて、新型MSをばんばんぶつけて
くるんだから、データ的には美味しいよ
とはいえジオン側がアムロ及びWBを高評価していて、新型MSをばんばんぶつけて
くるんだから、データ的には美味しいよ
73 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/22 09:53 ID:???
運用に対しての基礎データだけなら、NTでもOTでも全く関係ないだろ。
いろいろな戦闘を経験してるアムロのデータは、連邦の基礎研究には
貴重で重要なデータだな。
いろいろな戦闘を経験してるアムロのデータは、連邦の基礎研究には
貴重で重要なデータだな。
74 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/22 10:06 ID:???
パイロット本人よりMSの運用状況が重要なわけだな。
75 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/22 14:39 ID:???
運用に対しての基礎データとはどう言ったものですか?つーか運用データってなに?
姿勢制御とかそう言うもの?
姿勢制御とかそう言うもの?
76 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/22 20:30 ID:???
だからアムロじゃなくてもそれほど問題ないわけだな。
77 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/22 20:52 ID:???
78 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/22 21:27 ID:???
まあ、サイド７でガンダム接収して
それを元にオデッサにゲルググが間に合えばまた違ったかもしれんけど。
それを元にオデッサにゲルググが間に合えばまた違ったかもしれんけど。
79 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/22 21:35 ID:???
暴走したジーンが全部壊しちゃいます
80 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/22 22:23 ID:???
ガンダム回収してもジオンの技術じゃMS開発に全くフィードバックできないんじゃないか？
基礎技術力の違いもさることながら、連邦MSとジオンMSじゃ仕組みが全然違うんじゃなかったけ？
基礎技術力の違いもさることながら、連邦MSとジオンMSじゃ仕組みが全然違うんじゃなかったけ？
81 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/22 22:26 ID:???
ゲルググの完成が遅れたのはビームライフルに問題があったから。
82 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/22 23:03 ID:???
>>79
ジオンの命運はジーンが握っている。
ジオンの命運はジーンが握っている。
83 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 00:12 ID:???
ガンダムの技術をゲルググに活かしてもビームライフル実装は無理では
頭部バルカンは可能かもしれんが
頭部バルカンは可能かもしれんが
84 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 00:13 ID:???
>>83
何故？
何故？
85 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 00:36 ID:???
ガンダムのパワーを巧くパクればゲルググの出力不足は一挙解決だろ。
ギャンの出番はなくなるが、ジオンはかなり有利になるんでは？
ギャンの出番はなくなるが、ジオンはかなり有利になるんでは？
86 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 00:50 ID:???
そんなに上手くいくもんかな？
ジーンがガンダムを発見した時点じゃ、ゲルググのゲの字も出てないだろう
ビームライフルなんてジオンにはオーパーツみたいなもんじゃないか？
同様に分離機構や装甲も何じゃらほいって感じでは
唯一、当時のジオンの技術で再現できる可能性が無いとは言えないのが頭部バルカン
ジーンがガンダムを発見した時点じゃ、ゲルググのゲの字も出てないだろう
ビームライフルなんてジオンにはオーパーツみたいなもんじゃないか？
同様に分離機構や装甲も何じゃらほいって感じでは
唯一、当時のジオンの技術で再現できる可能性が無いとは言えないのが頭部バルカン
87 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 01:00 ID:???
突出した技術、隠された情報というものは存在しない。
ある国が開発に成功した時、他国も研究は行っている。原子爆弾だってそうだった。
・・・
こういう一般的な思考がいけない。
これをガンダム世界に当てはめるとバカを見る。…らしいぜ
ある国が開発に成功した時、他国も研究は行っている。原子爆弾だってそうだった。
・・・
こういう一般的な思考がいけない。
これをガンダム世界に当てはめるとバカを見る。…らしいぜ
88 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 01:25 ID:???
89 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 01:27 ID:???
オーパーツということはありえんだろ。
その数ヶ月後には完成しているのだから。
その数ヶ月後には完成しているのだから。
90 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 01:30 ID:???
１年戦争時の数ヶ月は長いぞ
91 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/08/23 01:33 ID:lTjEWwde
アムロがいたから連邦軍はジオン軍に勝ったのかは定かではないが
ＷＢが守られていたのはアムロのおかげだと思う
自意識過剰な所はあったけど
同じ民間人から軍人になったカイは助けられる方が多かったし
実際に、アムロがガンキャノンに乗った時の方が動きが素早かったしね
ＷＢが守られていたのはアムロのおかげだと思う
自意識過剰な所はあったけど
同じ民間人から軍人になったカイは助けられる方が多かったし
実際に、アムロがガンキャノンに乗った時の方が動きが素早かったしね
92 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 01:38 ID:lTjEWwde
93 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 01:44 ID:???
>>91
大丈夫WBいなくてもジオン負けてるから
大丈夫WBいなくてもジオン負けてるから
94 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 02:00 ID:lTjEWwde
>>93
確かに、ＷＢがあったからと言う問題になるとそうでもないきがする
結果的にはアムロがガンダムに乗っていたからというのが大きいと思う
他のﾊﾟｲﾛｯﾄでは本当にガンダムをあそこまで使えていたのか？？
実績が無いだけに謎です
確かに、ＷＢがあったからと言う問題になるとそうでもないきがする
結果的にはアムロがガンダムに乗っていたからというのが大きいと思う
他のﾊﾟｲﾛｯﾄでは本当にガンダムをあそこまで使えていたのか？？
実績が無いだけに謎です
95 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 02:01 ID:???
ＷＢもいっぱいあるからなぁ
ペガサス ペガサスＪｒ トロイホース アルビオン ブランリヴァル
グレイファントムってあったけか?よくわかんねーや まぁいっぱいあるってことよ
それにアムロがいなかったらＷＢはサイド7でぶっ壊されちゃうか、もし無事でも
ルナ2でワッケインに取られちゃうからカイ達は戦闘に参加しねーよ
ペガサス ペガサスＪｒ トロイホース アルビオン ブランリヴァル
グレイファントムってあったけか?よくわかんねーや まぁいっぱいあるってことよ
それにアムロがいなかったらＷＢはサイド7でぶっ壊されちゃうか、もし無事でも
ルナ2でワッケインに取られちゃうからカイ達は戦闘に参加しねーよ
96 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 02:05 ID:???
>>94
実績がないわけじゃないぞ
ガンダムよりピーキーで扱いにくいであろうＮＴ－1を使ってクリスは戦果を上げてたし
ＲＸ78－2じゃないにしろアムロのほかにもガンダム使いはいっぱいいるよ
ニュータイプ的な働きは出来ないにしても他の人でもどうにかなるだろ
実績がないわけじゃないぞ
ガンダムよりピーキーで扱いにくいであろうＮＴ－1を使ってクリスは戦果を上げてたし
ＲＸ78－2じゃないにしろアムロのほかにもガンダム使いはいっぱいいるよ
ニュータイプ的な働きは出来ないにしても他の人でもどうにかなるだろ
97 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 02:07 ID:???
後付けばっかりじゃん。
98 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 02:12 ID:???
数の多い連邦がザククラスのMSを開発した時点で勝ちだよ
99 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 02:21 ID:DHnJdHds
>>76
まぁ、アムロじゃなくても問題は無いかもしれんが、そもそも
連邦はＭＳの運用は初めて。ザクやら何やらの鹵獲でデータは
あるかもしれんが、生きたデータはほとんど無かったはず。
で、アムロ操るガンダムはいきなりの実戦。しかもコロニー
内→宇宙→大気圏突入→地上→空中戦→水中と、異様にバリ
エーションに富んだシチュエーションの戦闘をこなしてる。
しかも敵はエース級が多い訳で、カメラ等から得られる敵ＭＳ
の機動もバッチリ。
これが逆に、正式なパイロットがデータ取りをしていたと考え
れば、これだけのおいしいシチュエーションを単機で得るのは
まず不可能。アムロあぽーんでガンダムは生きてたとしても
1機だけ。まぁ、ＧＭの性能は多少は落ちただろう。
まぁ、アムロじゃなくても問題は無いかもしれんが、そもそも
連邦はＭＳの運用は初めて。ザクやら何やらの鹵獲でデータは
あるかもしれんが、生きたデータはほとんど無かったはず。
で、アムロ操るガンダムはいきなりの実戦。しかもコロニー
内→宇宙→大気圏突入→地上→空中戦→水中と、異様にバリ
エーションに富んだシチュエーションの戦闘をこなしてる。
しかも敵はエース級が多い訳で、カメラ等から得られる敵ＭＳ
の機動もバッチリ。
これが逆に、正式なパイロットがデータ取りをしていたと考え
れば、これだけのおいしいシチュエーションを単機で得るのは
まず不可能。アムロあぽーんでガンダムは生きてたとしても
1機だけ。まぁ、ＧＭの性能は多少は落ちただろう。
100 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 02:22 ID:F9vKM3QP
要するにアムロっつーかWBは駄目押しの原爆みたいなもんだな
101 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 02:28 ID:lTjEWwde
102 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 02:29 ID:DHnJdHds
あと、連邦は物量物量言うけど、実際はそんなでも
無かったと思うがな。
だって考えてみ？ 総人口の半分が死んでるんだぜ？
仮に今の日本で人口が半分になったら、経済も何もかも
めちゃくちゃになる。人口が半分になったからといって
工業力や経済力も半分になる訳じゃない。戦争のダメージ
も考えれば10分の1以下になってもおかしくない。
それを考えると、実際の国力や物量の差は、いわゆる30分の1
よりはずっと少なかったと思うがどうか？
無かったと思うがな。
だって考えてみ？ 総人口の半分が死んでるんだぜ？
仮に今の日本で人口が半分になったら、経済も何もかも
めちゃくちゃになる。人口が半分になったからといって
工業力や経済力も半分になる訳じゃない。戦争のダメージ
も考えれば10分の1以下になってもおかしくない。
それを考えると、実際の国力や物量の差は、いわゆる30分の1
よりはずっと少なかったと思うがどうか？
103 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 02:30 ID:???
開戦前の数字だろうねえ＜1/30
104 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 02:40 ID:DHnJdHds
とりあえず前提を決めないか？
１：アムロ死亡（または関わりにならず）でＷＢ隊戦力は完全。
劇中のアムロを誰かに任せる。
２：ＷＢ隊の正規クルーが生存。民間人クルーは全員なし。
３：ＷＢ隊あぽーん。ガンダムもキャノンもあぽーん。
こんな感じで。
１：アムロ死亡（または関わりにならず）でＷＢ隊戦力は完全。
劇中のアムロを誰かに任せる。
２：ＷＢ隊の正規クルーが生存。民間人クルーは全員なし。
３：ＷＢ隊あぽーん。ガンダムもキャノンもあぽーん。
こんな感じで。
105 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 02:40 ID:???
アムロやアムロの活躍によって生き延びたWB隊がいなければ
星一号作戦の存在はもっと早く察知されていたであろう。
星一号作戦の存在はもっと早く察知されていたであろう。
106 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 02:45 ID:???
>>99
>正式なパイロットがデータ取りをしていたと考え
れば、これだけのおいしいシチュエーションを単機で得るのは
まず不可能。
何で?実験機が激戦区をたらい回しにされるなんて当たり前のことだろう
あと１ｓｔ以外は公式認定されてたとしてもなしで考えるって言うのはこう言う考察ではおかしいんじゃないか?
じゃなきゃ1年戦争は１ｓｔの登場人物だけでやってたことになるぞ
富野御大が完全に手を掛けてないと駄目だってんならガンダムの話は小説版の話になるな
>正式なパイロットがデータ取りをしていたと考え
れば、これだけのおいしいシチュエーションを単機で得るのは
まず不可能。
何で?実験機が激戦区をたらい回しにされるなんて当たり前のことだろう
あと１ｓｔ以外は公式認定されてたとしてもなしで考えるって言うのはこう言う考察ではおかしいんじゃないか?
じゃなきゃ1年戦争は１ｓｔの登場人物だけでやってたことになるぞ
富野御大が完全に手を掛けてないと駄目だってんならガンダムの話は小説版の話になるな
107 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 02:45 ID:???
アムロが関わらない時点でＷＢはサイド７であぼーん
よって３しかない。
よって３しかない。
108 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 02:52 ID:???
>>106
でも夏元漫画まで考察の対象にするのはなんか嫌だぞ。
でも夏元漫画まで考察の対象にするのはなんか嫌だぞ。
109 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/23 02:53 ID:???
110 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 02:54 ID:???
>>104
アムロがガンダムに乗る前に死んだことにしないとはなしにならないから
・ガンダム、ガンキャノン、ガンタンクは完全破壊
・WBはよくて中破 悪くてサイドの外で撃沈
・民間人は全員無事 でもこの先のかかわりはほぼ無い
・クルーは全員死亡か生きててもルナツーで軍法会議→全員拘束
・サイド7は無事
・テム・レイも生き残る
だな
アムロがガンダムに乗る前に死んだことにしないとはなしにならないから
・ガンダム、ガンキャノン、ガンタンクは完全破壊
・WBはよくて中破 悪くてサイドの外で撃沈
・民間人は全員無事 でもこの先のかかわりはほぼ無い
・クルーは全員死亡か生きててもルナツーで軍法会議→全員拘束
・サイド7は無事
・テム・レイも生き残る
だな
111 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 02:55 ID:???
112 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 02:57 ID:???
>>106
>>99ではないが
>実験機が激戦区をたらい回しにされるなんて当たり前のことだろう
WB隊の場合激戦区つか敵領土のど真ん中のサバイバルな訳で。
ろくに補給や連絡も受けられないような場所で「実験」などせんだろ。
データ回収と言う最大の目的が果たせなくなる。
>>99ではないが
>実験機が激戦区をたらい回しにされるなんて当たり前のことだろう
WB隊の場合激戦区つか敵領土のど真ん中のサバイバルな訳で。
ろくに補給や連絡も受けられないような場所で「実験」などせんだろ。
データ回収と言う最大の目的が果たせなくなる。
>>112
すまん
WB隊でなくても、だ
もし他の隊にガンダムが回ってたとしたら実験機が激戦区には送られないって言うことはないだろって事
偶然においしいシチュエーションになるか必然でなるかの差はあるけど変わらないだろって事が言いたかったのよ
すまん
WB隊でなくても、だ
もし他の隊にガンダムが回ってたとしたら実験機が激戦区には送られないって言うことはないだろって事
偶然においしいシチュエーションになるか必然でなるかの差はあるけど変わらないだろって事が言いたかったのよ
114 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 03:02 ID:uwJp3V5j
誰か木馬量産なら連邦楽勝だろってスレ立ててくれ。
115 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 03:06 ID:???
>>108
別に良いんじゃない?Aに連載されてるから公式って考えかたしなくても
あのマンガが終了したときに公式になるか黒歴史として葬られるかは偉いさんの考えるこった
そうじゃなきゃトニたけのマンガも公式になるぞwサク量産ﾏﾝｾｰ
まぁ４、５号機の設定は前からあったみたいだから存在抹消は別としても だ。
別に良いんじゃない?Aに連載されてるから公式って考えかたしなくても
あのマンガが終了したときに公式になるか黒歴史として葬られるかは偉いさんの考えるこった
そうじゃなきゃトニたけのマンガも公式になるぞwサク量産ﾏﾝｾｰ
まぁ４、５号機の設定は前からあったみたいだから存在抹消は別としても だ。
116 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 03:08 ID:DHnJdHds
118 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 03:20 ID:DHnJdHds
>>113
まぁ、ガンダム世界だから、実験機も戦場に送る事は
あるだろうけど、それでも激戦区は無いだろ。ブルーに
出てきた部隊だって、使ってるのはチューンド陸戦ＧＭだし。
1機2機しかないＭＳとは訳が違う。
ま、それはともかく、前提はじゃあ
「サイド７でガンダム含むＷＢ隊全滅。テム生存」
でＯＫ？
まぁ、ガンダム世界だから、実験機も戦場に送る事は
あるだろうけど、それでも激戦区は無いだろ。ブルーに
出てきた部隊だって、使ってるのはチューンド陸戦ＧＭだし。
1機2機しかないＭＳとは訳が違う。
ま、それはともかく、前提はじゃあ
「サイド７でガンダム含むＷＢ隊全滅。テム生存」
でＯＫ？
119 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 03:30 ID:???
>>114
連邦は普通に楽勝・圧勝だったろ
連邦は普通に楽勝・圧勝だったろ
120 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 03:31 ID:???
今更前提決められてもな…
暗黙にその前提でここまでかたられてきたわけだろ?
このスレ全部ちゃんと読んだ?
暗黙にその前提でここまでかたられてきたわけだろ?
このスレ全部ちゃんと読んだ?
121 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 03:35 ID:???
>>118
テムが家庭を持てなかったという前提はどうだろうか？
テムが家庭を持てなかったという前提はどうだろうか？
122 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 03:40 ID:???
123 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 03:42 ID:???
WBが邪風呂に付いた時点でMSの宇宙での運用データはあったんだろうか？
アムロが居なかった場合の連邦デメリット
・ルナツー（ｶﾞﾃﾞﾑﾃﾞﾆﾑｼﾞｰﾝｽﾚﾝﾀﾞｰの活躍により）堕ちる
・オデッサ早期には堕ちず
・星一号目処立たず
・北米ジオン健在
連邦メリット
・テムレイ健在
結局しばらくは地上と宇宙で棲み分け状態。
ﾋﾞｸﾞｻﾞﾑ量産とｼﾞﾑわらわら、どっちが早いかで３年戦争の勝者が決まるかと。
アムロが居なかった場合の連邦デメリット
・ルナツー（ｶﾞﾃﾞﾑﾃﾞﾆﾑｼﾞｰﾝｽﾚﾝﾀﾞｰの活躍により）堕ちる
・オデッサ早期には堕ちず
・星一号目処立たず
・北米ジオン健在
連邦メリット
・テムレイ健在
結局しばらくは地上と宇宙で棲み分け状態。
ﾋﾞｸﾞｻﾞﾑ量産とｼﾞﾑわらわら、どっちが早いかで３年戦争の勝者が決まるかと。
124 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 03:47 ID:???
125 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 03:48 ID:???
ルナ2は落ちないだろ
で、GMで慣熟運転と
で、GMで慣熟運転と
126 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 03:51 ID:???
>>123
ジムに実弾兵器持たせればビグザムなんて蜂の巣だろ
ま、それはともかく・・・
テムレイ健在が必ずしも連邦のメリットとはなり得ないんじゃないか？
あの無表情な顔を見るに奴の開発魂はガンダムで燃え尽きていたのかもしれん
となれば、その後の新兵器開発に気まぐれに横槍を入れて邪魔していた可能性も否定できない
ジムに実弾兵器持たせればビグザムなんて蜂の巣だろ
ま、それはともかく・・・
テムレイ健在が必ずしも連邦のメリットとはなり得ないんじゃないか？
あの無表情な顔を見るに奴の開発魂はガンダムで燃え尽きていたのかもしれん
となれば、その後の新兵器開発に気まぐれに横槍を入れて邪魔していた可能性も否定できない
127 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 03:55 ID:???
128 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 03:56 ID:???
まともテムは「ガンダムが量産されれば若者が死ななくて済む」と考えていた。
サイド7で完全破壊でもされた日にゃ、ジオン憎しで全身全霊を賭けて開発･量産に取り組むと思う。
テム生存は連邦にとってはかなりおいしい状態だ。
サイド7で完全破壊でもされた日にゃ、ジオン憎しで全身全霊を賭けて開発･量産に取り組むと思う。
テム生存は連邦にとってはかなりおいしい状態だ。
スマソ
結論を書かなかった。
テム＝レイが生きてたら、普通に開発ペース（熟成）が上がった。 で良いだろ。
結論を書かなかった。
テム＝レイが生きてたら、普通に開発ペース（熟成）が上がった。 で良いだろ。
130 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 04:04 ID:DHnJdHds
>>120
一応、暗黙じゃなくてハッキリしといた方が良いかと思って。
そこをちゃんとしとかないと、またぐるぐるループしかねない
でしょ。
でまぁ、ＷＢが最初にあぽーんしたとしても変わらないものは
多い。先行型のＧＭの配備とか。歴史的にＷＢ隊が関わらない
部分と間接的にでも影響してた部分を切り分ける必要があるね。
一応、暗黙じゃなくてハッキリしといた方が良いかと思って。
そこをちゃんとしとかないと、またぐるぐるループしかねない
でしょ。
でまぁ、ＷＢが最初にあぽーんしたとしても変わらないものは
多い。先行型のＧＭの配備とか。歴史的にＷＢ隊が関わらない
部分と間接的にでも影響してた部分を切り分ける必要があるね。
131 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 04:04 ID:???
ﾏｼﾝｶﾞﾝの弾の百や二百くらいで量産型ﾋﾞｸﾞｻﾞﾑが堕ちるとは思えないが…
宇宙空間でのMS運用ﾃﾞｰﾀをもたらしたのはアムロ、でいいんかい？
宇宙空間でのMS運用ﾃﾞｰﾀをもたらしたのはアムロ、でいいんかい？
132 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 04:15 ID:DHnJdHds
まずはガンダム＋アムロがいなかった場合でも、すでに先行型
ＧＭや陸戦ＧＭの実戦配備は済んでいた。これである程度のＭＳ
の実戦データやノウハウは連邦も持っていたと思われる。宇宙
でもサンダースが６機ザクを落としてるから、運用はされていて
そこそこのデータはあり。ボールも試作は終わってる模様。
つまり、量産ＭＳの開発に関しては、ガンダムがあろうと無かろうと
たいして変化は無いと思われる。
また、０８小隊を見る限り、地上においてのＭＳの運用も、ジオンに
圧倒的に劣っているとも思えない。それに地上戦はもともとジオン
にとっても未知の部分が大きいので、地上でのＭＳ運用はガンダム
の影響は少ないと思われる。
ＧＭや陸戦ＧＭの実戦配備は済んでいた。これである程度のＭＳ
の実戦データやノウハウは連邦も持っていたと思われる。宇宙
でもサンダースが６機ザクを落としてるから、運用はされていて
そこそこのデータはあり。ボールも試作は終わってる模様。
つまり、量産ＭＳの開発に関しては、ガンダムがあろうと無かろうと
たいして変化は無いと思われる。
また、０８小隊を見る限り、地上においてのＭＳの運用も、ジオンに
圧倒的に劣っているとも思えない。それに地上戦はもともとジオン
にとっても未知の部分が大きいので、地上でのＭＳ運用はガンダム
の影響は少ないと思われる。
133 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 04:18 ID:???
SS版のギレンをやると木馬はまぁ、ないよりはあったほうが戦争がやりやすい程度の扱いだったけど
実際もそれくらいだったんじゃないのかなぁ・・・戦争はある程度の質も大事だけど結局は数だし
実際もそれくらいだったんじゃないのかなぁ・・・戦争はある程度の質も大事だけど結局は数だし
134 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 04:24 ID:DHnJdHds
次にジオン側としては、ＷＢ隊がいない事により、シャアの
地上勤務は無かったと思われ。よってガルマは生存。イセリナと
どうなるかは判らんが、とりあえずはそのままとすれば、平和に
北米を支配していて、ジオン勢力下は変わらずか。
オデッサまでは地上に劇的な変化なしと思われ。
ここが最初の山場か？ ガンダム＋アムロ無しで、連邦はオデッサ
をどう乗り切るか？
地上勤務は無かったと思われ。よってガルマは生存。イセリナと
どうなるかは判らんが、とりあえずはそのままとすれば、平和に
北米を支配していて、ジオン勢力下は変わらずか。
オデッサまでは地上に劇的な変化なしと思われ。
ここが最初の山場か？ ガンダム＋アムロ無しで、連邦はオデッサ
をどう乗り切るか？
135 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 04:35 ID:DHnJdHds
>>133
そりゃ俺らは歴史を知ってるからね。連中は放置して適当に
ラルとかを退治してくれりゃいいや、ぐらいで作戦立てられる
けど、歴史を知らない人がジオンで始めたら、すごい嫌な存在
に見えると思う。訳も判らずに木馬つぶしに躍起になって、気が
ついたら戦線ボロボロってのもあり得る。
そりゃ俺らは歴史を知ってるからね。連中は放置して適当に
ラルとかを退治してくれりゃいいや、ぐらいで作戦立てられる
けど、歴史を知らない人がジオンで始めたら、すごい嫌な存在
に見えると思う。訳も判らずに木馬つぶしに躍起になって、気が
ついたら戦線ボロボロってのもあり得る。
136 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 06:51 ID:???
ランバ・ラルが生きてるだろうってのは結構大きな差だと思うな
有能な前線指揮官は貴重だろう
黒い三連星とあわせて後方撹乱に回せば
オデッサ作戦にかなり打撃を与えられそうだ
もっと先の話になるが
ガルマ生存はザビ家の内乱の抑止になるな
最終局面でこれが利いてくる気がする
有能な前線指揮官は貴重だろう
黒い三連星とあわせて後方撹乱に回せば
オデッサ作戦にかなり打撃を与えられそうだ
もっと先の話になるが
ガルマ生存はザビ家の内乱の抑止になるな
最終局面でこれが利いてくる気がする
137 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 07:04 ID:???
>>136
ザビ家の中でギレンが孤立するだろ。
逆に追い込むカタチになるから、
ギレンが暴走すると思うが。
取り合えず、デギン暗殺は決定。 で、いいだろ？
ランバ・ラルは地球に降りて来ないんじゃないか？
仇討ちの必要が無いから。
黒い三連星も同様に。
でも、マの謀略は成功してるだろうから・・・（エルランの寝返り）
オデッサは守りきれる事になるのかな。
ザビ家の中でギレンが孤立するだろ。
逆に追い込むカタチになるから、
ギレンが暴走すると思うが。
取り合えず、デギン暗殺は決定。 で、いいだろ？
ランバ・ラルは地球に降りて来ないんじゃないか？
仇討ちの必要が無いから。
黒い三連星も同様に。
でも、マの謀略は成功してるだろうから・・・（エルランの寝返り）
オデッサは守りきれる事になるのかな。
138 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 07:21 ID:???
アムロの戦闘データがないため、GMの性能低下
↓
さらにジオン軍によるガンダム回収のため、ゲルググの量産が早まる
↓
「質より量の連邦 vs 量より質のジオン」という構図ができあがる
それなりに良い勝負はするんじゃないか？
シャアを始めとするジオンの名将達がWBにかかりきり、という状況もなくなるだろうし。
↓
さらにジオン軍によるガンダム回収のため、ゲルググの量産が早まる
↓
「質より量の連邦 vs 量より質のジオン」という構図ができあがる
それなりに良い勝負はするんじゃないか？
シャアを始めとするジオンの名将達がWBにかかりきり、という状況もなくなるだろうし。
139 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 07:32 ID:???
140 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 07:43 ID:???
>>139
だが、アムロ以上の兵（つわもの）がいるのか？
戦争序盤、早々に撃墜されてしまってはデータも取れないだろうし。
敵の領域に放り出されるというシチュエーションも発生しないだろう。
（発生しない、ということは様々な状況のデータが取れないということ）
だが、アムロ以上の兵（つわもの）がいるのか？
戦争序盤、早々に撃墜されてしまってはデータも取れないだろうし。
敵の領域に放り出されるというシチュエーションも発生しないだろう。
（発生しない、ということは様々な状況のデータが取れないということ）
141 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 07:47 ID:???
>>140
このスレ全部読んで出直してこような
このスレ全部読んで出直してこような
142 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 07:48 ID:???
143 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 07:49 ID:???
>>139
ラルを破り、黒い三連星を退けた程、凄腕のパイロットの代わりが連邦にいるのかね。
それに、開発が終わったGMだって、常に改良と進化が行われてるのだから
GMに対してもアムロのデータは有効だったろう。
ラルを破り、黒い三連星を退けた程、凄腕のパイロットの代わりが連邦にいるのかね。
それに、開発が終わったGMだって、常に改良と進化が行われてるのだから
GMに対してもアムロのデータは有効だったろう。
144 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 07:52 ID:???
145 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 08:26 ID:???
146 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 08:29 ID:???
ゲルググの実戦投入が遅れた理由はMSにビーム兵器の使用を可能とさせるエネルギーCAP技術の
開発が大幅に遅れていた為だ。
連邦ではエネルギーCAP技術はジオンから連邦に亡命したミノフスキー博士によって
MS開発早期にMS用のビーム兵器が実用化されていたが、
ジオン国内ではMS-11機体の完成から遅れてUC0079年11月にようやく完成にこぎつけた。
この時点でMS-11は他の宇宙戦用特殊MS（アクトザク）にナンバーを移すため、
YMS-14と変更された。これがプロトタイプゲルググである。
完成したYMS-14の開発コンセプトは、RXタイプなどの連邦製MSの影響を強く受けたものだった。
第一にエネルギーCAP技術を応用したビーム兵器の標準装備化である。メガ粒子砲としてのビームライフルは
文字通り戦艦クラスの出力を誇り、強力な武装であった。
また、MSならではの装備であるビームサーベルは近接戦闘において絶大な威力を発揮した。
連邦的コンセプトの第二は装甲の分離化である。全身に重装甲を施すよりも、盾（シールド）を装備した方が、
一見原始的ながら効果的な防禦が可能なことは前線からの報告で判明していた。
このようにRX78からの影響を受けて完成したYMS-14はRX78の活躍無くしては生まれ得ない機体である。
たとえサイド7にてRX78が奪取されようとも、ビームライフル、盾などの武装の無い不完全状態であったため
エネルギーCAP技術などの解析には時間が掛かり、もともとRX78の脅威を押して開発された機体なだけに
早期投入は無かったものと思われる。
しかしそれによるジオンのMS開発技術は飛躍的に伸び、連邦の脅威になることは言うまでもないだろう。
開発が大幅に遅れていた為だ。
連邦ではエネルギーCAP技術はジオンから連邦に亡命したミノフスキー博士によって
MS開発早期にMS用のビーム兵器が実用化されていたが、
ジオン国内ではMS-11機体の完成から遅れてUC0079年11月にようやく完成にこぎつけた。
この時点でMS-11は他の宇宙戦用特殊MS（アクトザク）にナンバーを移すため、
YMS-14と変更された。これがプロトタイプゲルググである。
完成したYMS-14の開発コンセプトは、RXタイプなどの連邦製MSの影響を強く受けたものだった。
第一にエネルギーCAP技術を応用したビーム兵器の標準装備化である。メガ粒子砲としてのビームライフルは
文字通り戦艦クラスの出力を誇り、強力な武装であった。
また、MSならではの装備であるビームサーベルは近接戦闘において絶大な威力を発揮した。
連邦的コンセプトの第二は装甲の分離化である。全身に重装甲を施すよりも、盾（シールド）を装備した方が、
一見原始的ながら効果的な防禦が可能なことは前線からの報告で判明していた。
このようにRX78からの影響を受けて完成したYMS-14はRX78の活躍無くしては生まれ得ない機体である。
たとえサイド7にてRX78が奪取されようとも、ビームライフル、盾などの武装の無い不完全状態であったため
エネルギーCAP技術などの解析には時間が掛かり、もともとRX78の脅威を押して開発された機体なだけに
早期投入は無かったものと思われる。
しかしそれによるジオンのMS開発技術は飛躍的に伸び、連邦の脅威になることは言うまでもないだろう。
多くの人が「エースが生きていれば戦況が変わる」と思っているらしいが
エースが5、6人生き残っていたところで残念ながら戦況を変えるほどの影響はない。
第二次大戦においてドイツは100機撃墜のエースがたしか100人以上いたが結果は完全敗北。
現代の戦争、大いなる消耗戦においては兵器の信頼性と生産性、
「一般兵士」の錬度こそが勝敗を決める鍵となる。
そう考えらば無秩序に新MSを開発、生産し一般兵にコクピットに馴染む時間すら与えずに
戦場に出撃させるジオン軍の考え方で戦争には勝てない。
エースが5、6人生き残っていたところで残念ながら戦況を変えるほどの影響はない。
第二次大戦においてドイツは100機撃墜のエースがたしか100人以上いたが結果は完全敗北。
現代の戦争、大いなる消耗戦においては兵器の信頼性と生産性、
「一般兵士」の錬度こそが勝敗を決める鍵となる。
そう考えらば無秩序に新MSを開発、生産し一般兵にコクピットに馴染む時間すら与えずに
戦場に出撃させるジオン軍の考え方で戦争には勝てない。
148 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 08:41 ID:???
どのみちゲルググがロールアウトする頃にゃ連邦の物量の前にどうもならんとこまできてることには変わりない
149 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 09:14 ID:EovC0Frr
つーかテムレイいなかったらジオン勝ったろ。
ガンダム、タンク、キャノン、もしかしたらＷＢも無かったかも
ガンダム、タンク、キャノン、もしかしたらＷＢも無かったかも
150 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 09:15 ID:???
オデッサに核落としたらレビル死んでるよな
151 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 09:17 ID:???
>>149 それ言ったら作品自体無くなるじゃん。
152 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 09:32 ID:???
>>149
地球連邦、驚異のメカニズム
ファンファンⅡ、宇宙での運用が可能に
79式戦車、宇宙での運用が可能に
フライマンタ改、宇宙での運用が可能に
コロンブス（後期型）、装甲が2枚に
実績のある堅実な技術だけで創られた堅牢な新兵器郡
負ける要素など、どこにもない
地球連邦、驚異のメカニズム
ファンファンⅡ、宇宙での運用が可能に
79式戦車、宇宙での運用が可能に
フライマンタ改、宇宙での運用が可能に
コロンブス（後期型）、装甲が2枚に
実績のある堅実な技術だけで創られた堅牢な新兵器郡
負ける要素など、どこにもない
153 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 09:33 ID:???
とりあえずあの時のシャアに対抗できる香具師はアムロ以外に居なかった訳だが
154 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 09:34 ID:???
幾らなんでも､テム・レイ一人で開発したわけじゃないだろう。
RXシリーズロールアウトの時点で､戦線は膠着状態になってたんだから
技術屋一人いなかったところで､連邦が勝つという状況には
大した変化は無かったんではないか？
RXシリーズロールアウトの時点で､戦線は膠着状態になってたんだから
技術屋一人いなかったところで､連邦が勝つという状況には
大した変化は無かったんではないか？
155 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 09:45 ID:???
156 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 09:48 ID:???
「エースパイロット」じゃララァは落とせないような。
いくらアムロ以上のエースパイロットでも、レーダーのアウトレンジからビットで
ピンポイント攻撃されればどうしようもない。
アムロが居なけりゃジオンのNT部隊もそれなりの戦果を上げるだろうし、
そうするとジオン内でのNTの必要性が重要視されて、一般兵が乗るMSよりも
エルメスみたいな戦局を一変できるMAに戦術を切り替えるだろうし、ますます連邦は厳しくなるな。
メインの兵器をMSからMAに切り替えるだけの体力がジオンに残っているかどうかは謎だが。
今更ながら「ニュータイプ」って設定は卑怯だな・・・・・。
いくらアムロ以上のエースパイロットでも、レーダーのアウトレンジからビットで
ピンポイント攻撃されればどうしようもない。
アムロが居なけりゃジオンのNT部隊もそれなりの戦果を上げるだろうし、
そうするとジオン内でのNTの必要性が重要視されて、一般兵が乗るMSよりも
エルメスみたいな戦局を一変できるMAに戦術を切り替えるだろうし、ますます連邦は厳しくなるな。
メインの兵器をMSからMAに切り替えるだけの体力がジオンに残っているかどうかは謎だが。
今更ながら「ニュータイプ」って設定は卑怯だな・・・・・。
157 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 10:07 ID:???
>>145
小説を読んでないので、聞いた話だが、
パイロット育成用のアムロのデータとシュミレーションして勝った。と
しかも、デチューンされたデータ（機体だったかも？）
さらに、アムロがガンダムなのに対して、謎の機体を使用している。
これで、勝ったと言えるのかな？
小説を読んでないので、聞いた話だが、
パイロット育成用のアムロのデータとシュミレーションして勝った。と
しかも、デチューンされたデータ（機体だったかも？）
さらに、アムロがガンダムなのに対して、謎の機体を使用している。
これで、勝ったと言えるのかな？
158 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 10:08 ID:???
>>156 大丈夫だ 心配するな
・アムロでてこない
・シャアがアムロと会わない
・シャアの中に戦争におけるNTの必要性の考えが生まれない
・ララァを拾わない
・ララァが出てこない
もしくは
・アムロでてこない
・シャアがアムロと会わない
・シャアがガルマを殺せない
・シャアの謹慎が無い
・ララァを拾ってる暇が無い
・ララァが出てこない
よって
・ララァが出てこない
・シャアの覚醒が無い
・サイコミュを使えるのがシャリアブルしかいない
・NT研究遅れる
・NT要兵器の開発が軽視される
・NT部隊が存在しない
になるので心配無い。
・アムロでてこない
・シャアがアムロと会わない
・シャアの中に戦争におけるNTの必要性の考えが生まれない
・ララァを拾わない
・ララァが出てこない
もしくは
・アムロでてこない
・シャアがアムロと会わない
・シャアがガルマを殺せない
・シャアの謹慎が無い
・ララァを拾ってる暇が無い
・ララァが出てこない
よって
・ララァが出てこない
・シャアの覚醒が無い
・サイコミュを使えるのがシャリアブルしかいない
・NT研究遅れる
・NT要兵器の開発が軽視される
・NT部隊が存在しない
になるので心配無い。
つづき
アムロの場合は、状況に応じた臨機応変な戦い方が持ち味の一つな分け。
今まで、データにない不可測な動作もこなしてきた。（NT能力とは別に）
だからこそ、データとして価値が一際高い分け。
しかし、これでアムロのデータが機体開発やMSのソフトだけではなく、
パイロット育成にも連邦にとって重要な物であった事がハッキリと
してしまった分けだが。
アムロの場合は、状況に応じた臨機応変な戦い方が持ち味の一つな分け。
今まで、データにない不可測な動作もこなしてきた。（NT能力とは別に）
だからこそ、データとして価値が一際高い分け。
しかし、これでアムロのデータが機体開発やMSのソフトだけではなく、
パイロット育成にも連邦にとって重要な物であった事がハッキリと
してしまった分けだが。
さらにつづき、
他のエースと呼ばれるMSパイロットも、同様にシュミレーションしているだろうから、
アムロの教え子みたいなものだろうな。
もう一度言うが、小説を読んでないので間違えがあったら知ってる人、
訂正をして下さいね。
分割・長文スマソ
アク禁で長文が書き込めない。。
串探すの疲れたから、以後ROMしまつ
他のエースと呼ばれるMSパイロットも、同様にシュミレーションしているだろうから、
アムロの教え子みたいなものだろうな。
もう一度言うが、小説を読んでないので間違えがあったら知ってる人、
訂正をして下さいね。
分割・長文スマソ
アク禁で長文が書き込めない。。
串探すの疲れたから、以後ROMしまつ
161 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 10:14 ID:???
>156
ただなあ、シャアとララァの出会いはないから、
ララァが自ら戦いに出ることはなかったと思われ。
つまりアムロがいない＝ララァもいないでは？
がんがれシャリア・ブル？
ただなあ、シャアとララァの出会いはないから、
ララァが自ら戦いに出ることはなかったと思われ。
つまりアムロがいない＝ララァもいないでは？
がんがれシャリア・ブル？
162 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 10:42 ID:???
163 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 10:43 ID:???
>>157-160
GMや他のMSにフィードバックされたのは戦闘中の姿勢制御やなんかの基本的なデータ。
アムロの戦い方はアムロの戦い方でありフィードバックはされてない。
アムロの動作を出来るのはNTだけであり、先読みや勘の効くNTだからこそ出来たもである。
実際クリスはアムロ用のNT1でザクと相打ちになってしまっている。アムロの臨機応変な戦い方
とやらがフィードバックされている機体ならばそうはならないだろう。バーニィはNTではなくただの一般兵である。
>しかし、これでアムロのデータが機体開発やMSのソフトだけではなく、
パイロット育成にも連邦にとって重要な物であった事がハッキリと
してしまった分けだが。
ハッキリとしていない。本当にハッキリするまで自論で押し通そうとするのはやめよう。
さらに他のエースと呼ばれるパイロットたちはほとんどがアムロがMSに乗る前からMSの訓練を受けている
もしアムロの戦い方のデータが後からフィードバックされていたとしたら自分の戦い方が出来ずに
非常にやりにくかったであろう。
>アク禁で長文が書き込めない。。
串探すの疲れたから、以後ROMしまつ
>もう一度言うが、小説を読んでないので間違えがあったら知ってる人、
訂正をして下さいね。
訂正を受けても正す気は無いということだろうか?読んでもいないものを資料として引っ張り出すのはどうかと思われる。
これは論説ではなく>>157への反論なのでスレ汚し真に申し訳無い。一般には読み飛ばしてもらえればうれしい。
GMや他のMSにフィードバックされたのは戦闘中の姿勢制御やなんかの基本的なデータ。
アムロの戦い方はアムロの戦い方でありフィードバックはされてない。
アムロの動作を出来るのはNTだけであり、先読みや勘の効くNTだからこそ出来たもである。
実際クリスはアムロ用のNT1でザクと相打ちになってしまっている。アムロの臨機応変な戦い方
とやらがフィードバックされている機体ならばそうはならないだろう。バーニィはNTではなくただの一般兵である。
>しかし、これでアムロのデータが機体開発やMSのソフトだけではなく、
パイロット育成にも連邦にとって重要な物であった事がハッキリと
してしまった分けだが。
ハッキリとしていない。本当にハッキリするまで自論で押し通そうとするのはやめよう。
さらに他のエースと呼ばれるパイロットたちはほとんどがアムロがMSに乗る前からMSの訓練を受けている
もしアムロの戦い方のデータが後からフィードバックされていたとしたら自分の戦い方が出来ずに
非常にやりにくかったであろう。
>アク禁で長文が書き込めない。。
串探すの疲れたから、以後ROMしまつ
>もう一度言うが、小説を読んでないので間違えがあったら知ってる人、
訂正をして下さいね。
訂正を受けても正す気は無いということだろうか?読んでもいないものを資料として引っ張り出すのはどうかと思われる。
これは論説ではなく>>157への反論なのでスレ汚し真に申し訳無い。一般には読み飛ばしてもらえればうれしい。
164 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 10:51 ID:g79SAMKn
>>161
クスコ＝アルがいるじゃないか
クスコ＝アルがいるじゃないか
165 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 10:55 ID:???
166 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 10:56 ID:???
167 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 11:02 ID:???
>>166
その時ギャンを（ｒｙ
その時ギャンを（ｒｙ
168 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 12:03 ID:DHnJdHds
あんまり本筋には関係ないかもだが、GMに移植されたアムロの
データとは、どういうものなのかを考えてみる。
まずは機体制御だろう。腕を上げたり下げたりするのだって、
細かいアクチュエータの動作が必須だが、そこの制御ソフトが
イマイチだと無駄が多い上に精度も良くないだろう。これは
実際に動かして動かして、徐々にブラッシュアップするもの。
種やHOSみたいに、変えれば劇的に性能が上がる可能性はある。
でも、これはアムロデータで無くても、色んな運用データから
の方が有効かも。
データとは、どういうものなのかを考えてみる。
まずは機体制御だろう。腕を上げたり下げたりするのだって、
細かいアクチュエータの動作が必須だが、そこの制御ソフトが
イマイチだと無駄が多い上に精度も良くないだろう。これは
実際に動かして動かして、徐々にブラッシュアップするもの。
種やHOSみたいに、変えれば劇的に性能が上がる可能性はある。
でも、これはアムロデータで無くても、色んな運用データから
の方が有効かも。
169 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 12:15 ID:???
ＷＢがいようがいなかろうがどのみちマは核ぶっ放すので
ジオンがオデッサの資源を確保することはありえません
ジオンがオデッサの資源を確保することはありえません
170 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 12:28 ID:DHnJdHds
次に、制御データではなく、アムロがガンダムを操る事で
実行した、さまざまな機動データ。ブルーの小説にあったように
例えば弾倉の交換なんかは自動化されてるらしいが、そういう
風にパイロットがややこしい操作をしなくても、オートで実行
できる特殊な機動データ、木の葉落としやブガチョフコブラを
コマンドやボタン一発で出来るようなものか。
これはたぶんアムロデータで無いと、少なからず価値が下がるのは
間違いないだろう。ドップ相手に空中戦とか、普通は想定されて
いないような機動は、バーニアの細かいマニュアルでの操作が必要。
まぁ、アムロでなくても、陸戦GMやらのデータでも代用は効くから
致命的なほどでは無いわな。
実行した、さまざまな機動データ。ブルーの小説にあったように
例えば弾倉の交換なんかは自動化されてるらしいが、そういう
風にパイロットがややこしい操作をしなくても、オートで実行
できる特殊な機動データ、木の葉落としやブガチョフコブラを
コマンドやボタン一発で出来るようなものか。
これはたぶんアムロデータで無いと、少なからず価値が下がるのは
間違いないだろう。ドップ相手に空中戦とか、普通は想定されて
いないような機動は、バーニアの細かいマニュアルでの操作が必要。
まぁ、アムロでなくても、陸戦GMやらのデータでも代用は効くから
致命的なほどでは無いわな。
171 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 12:34 ID:???
>>169
黒い三連星がレビルのビッグトレーを叩いてくれるよ
黒い三連星がレビルのビッグトレーを叩いてくれるよ
＞アムロの臨機応変な戦い方とやらがフィードバックされている
だから、『データにない不可測な動作もこなしてきた。』と言ってる分けだ。
いろいろな動作パターンをデータとして取れただろうと。
勘違いされると困るから『NT能力とは別に』と書いたのだがなｗ
だから、『データにない不可測な動作もこなしてきた。』と言ってる分けだ。
いろいろな動作パターンをデータとして取れただろうと。
勘違いされると困るから『NT能力とは別に』と書いたのだがなｗ
＞GMや他のMSにフィードバックされたのは戦闘中の姿勢制御やなんかの基本的なデータ。
＞アムロの戦い方はアムロの戦い方でありフィードバックはされてない。
ところで、これは決定事項なのか？ まさか自論ではないよな。
OS的な意味も含めてフィードバックはされてなかったとは、考えにくいのだが？
＞アムロの戦い方はアムロの戦い方でありフィードバックはされてない。
ところで、これは決定事項なのか？ まさか自論ではないよな。
OS的な意味も含めてフィードバックはされてなかったとは、考えにくいのだが？
＞訂正を受けても正す気は無いということだろうか？
それは、Dirtyだろ。文書の順番を入れ替えて、強引に解釈するのは。
それは、Dirtyだろ。文書の順番を入れ替えて、強引に解釈するのは。
＞読んでもいないものを資料として引っ張り出すのはどうかと思われる。
これは認める。ただ言い訳を聞いてくれ。
今までの経緯からすると、君が小説を読んでいるのだろう。
その上で>>145の書き込みをしたのだろうから、苦渋の選択をして書き込んだ。
君が最初から自分の都合の悪い事実（設定）を隠して我をと通そうとしたから・・・
これは認める。ただ言い訳を聞いてくれ。
今までの経緯からすると、君が小説を読んでいるのだろう。
その上で>>145の書き込みをしたのだろうから、苦渋の選択をして書き込んだ。
君が最初から自分の都合の悪い事実（設定）を隠して我をと通そうとしたから・・・
何故>>157の事柄を無視した？
ユウ・カジマがDB搭載MSでシュミレーションをした事を黙っていた？
何 故 だ ！！
モルモット隊の由来は分らないが、MSテストではなく、DBを指しているのではないのか？
君は読んでるんだろ。教えてくれ。
ユウ・カジマがDB搭載MSでシュミレーションをした事を黙っていた？
何 故 だ ！！
モルモット隊の由来は分らないが、MSテストではなく、DBを指しているのではないのか？
君は読んでるんだろ。教えてくれ。
何でかシラネーけど、私怨だろ？＞俺に対して。
クラウンに来いよ。
相手をしてやるぜ。
それとも、相手が手出しできない環境じゃねーと
なにも言えねーか？
ここのスレの人達、スレ汚してゴメン。。
只でさえイライラしてるの、えげつなく煽られたから。
クラウンに来いよ。
相手をしてやるぜ。
それとも、相手が手出しできない環境じゃねーと
なにも言えねーか？
ここのスレの人達、スレ汚してゴメン。。
只でさえイライラしてるの、えげつなく煽られたから。
179 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 12:56 ID:???
よくわからんがおちつけ
180 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 13:25 ID:DHnJdHds
なんか妙な事になってるが、俺は勝手に書かせてもらおうｗ
最後にアムロの実戦データ。これはかなり重要なのではないかと
思われる。上に「アムロの戦い方はフィードバックされてない」
という意見があるが、正直それはあり得ないと思う。
例えばラル戦の際の、グフの腕を切り落とした動き。あんな動きは
おそらく標準では入っていない。アムロのマニュアル操作か、または
自分でコンピュータに入れた戦闘パターンだろうけど、実際にグフ
の腕は切られた訳で、かなり実戦的な機動であると思われる。そして
アムロはこの時点でもすでに優秀なパイロットになりつつある。
結果だけ見れば、アムロはほぼ全戦全勝。ガンダムの性能もさる事
ながら、アムロの作ってきた戦術や戦闘パターンが有効だったのは
確か。それを入れないでどうする？
最後にアムロの実戦データ。これはかなり重要なのではないかと
思われる。上に「アムロの戦い方はフィードバックされてない」
という意見があるが、正直それはあり得ないと思う。
例えばラル戦の際の、グフの腕を切り落とした動き。あんな動きは
おそらく標準では入っていない。アムロのマニュアル操作か、または
自分でコンピュータに入れた戦闘パターンだろうけど、実際にグフ
の腕は切られた訳で、かなり実戦的な機動であると思われる。そして
アムロはこの時点でもすでに優秀なパイロットになりつつある。
結果だけ見れば、アムロはほぼ全戦全勝。ガンダムの性能もさる事
ながら、アムロの作ってきた戦術や戦闘パターンが有効だったのは
確か。それを入れないでどうする？
181 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 13:47 ID:DHnJdHds
他にも、ヒートロッドでライフルが爆発した時、とっさにシールドで
防御したり。あれもたぶんマニュアル操作だろう。少なくとも当時の
WB隊はグフのデータを持っていなかった訳で、どういう武器かは
判らなかったはず。爆発すると直感したアムロがマニュアルでガード
したのだろうけど、逆に判っていれば、その動作をオートにする事
ができる訳で。
つまり、アムロのデータが移植されていれば、対グフ戦でヒート
ロッドをスプレーガンに受けた時、素人でもシールドでガードを
機体がしてくれるようになり得る。そんなシチュエーションは
少ないかもしれないが、わずかにでも生存率は向上するし、結果
としてGMの戦闘力は向上すると言える。
ここで重要なのは、それはアムロ以外でも、そういうデータが取れた
かどうか。俺は正直、あまり無かったと思う。それは多くのMS乗りが
戦闘機からの機種転換組だから。
もともと違う乗り物で、それに慣れるのも精一杯。戦闘機の戦術や
戦法をフィードバックは出来ても、MSという新しい概念に、新しい
発想や戦術を取り入れて運用出来るパイロットはかなり少なかったと
思う。
防御したり。あれもたぶんマニュアル操作だろう。少なくとも当時の
WB隊はグフのデータを持っていなかった訳で、どういう武器かは
判らなかったはず。爆発すると直感したアムロがマニュアルでガード
したのだろうけど、逆に判っていれば、その動作をオートにする事
ができる訳で。
つまり、アムロのデータが移植されていれば、対グフ戦でヒート
ロッドをスプレーガンに受けた時、素人でもシールドでガードを
機体がしてくれるようになり得る。そんなシチュエーションは
少ないかもしれないが、わずかにでも生存率は向上するし、結果
としてGMの戦闘力は向上すると言える。
ここで重要なのは、それはアムロ以外でも、そういうデータが取れた
かどうか。俺は正直、あまり無かったと思う。それは多くのMS乗りが
戦闘機からの機種転換組だから。
もともと違う乗り物で、それに慣れるのも精一杯。戦闘機の戦術や
戦法をフィードバックは出来ても、MSという新しい概念に、新しい
発想や戦術を取り入れて運用出来るパイロットはかなり少なかったと
思う。
182 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 13:56 ID:???
シャア板の恐ろしさを再確認しました。
183 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 14:10 ID:xrcvvpP5
熱くなってるところすまんが・・・
どうでもよくね？
どうでもよくね？
184 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 14:11 ID:???
＞181
うん？ そういう行動プログラムは入れないでしょう。
本人書いているように確率低いし、
パイロットのマニュアル操作の動きとかち合って、かえって危ないと思うね。
さらにアムロ独特の動きとラル独特の動きをプログラムするなんて、
対応力も低そうだ。
どっちかというと、ザク、グフ、ドムの性能などのデータ取得。
パイロットの操作にあわせて、的確な姿勢制御ができるようなデータ蓄積が重要。
うん？ そういう行動プログラムは入れないでしょう。
本人書いているように確率低いし、
パイロットのマニュアル操作の動きとかち合って、かえって危ないと思うね。
さらにアムロ独特の動きとラル独特の動きをプログラムするなんて、
対応力も低そうだ。
どっちかというと、ザク、グフ、ドムの性能などのデータ取得。
パイロットの操作にあわせて、的確な姿勢制御ができるようなデータ蓄積が重要。
185 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 14:12 ID:???
何か凄いことになってるな・・・
ギャンスレの次スレということで来てみたが・・・(ﾟдﾟ)ｷﾞｬﾝﾄﾞｺｰ?
ギャンスレの次スレということで来てみたが・・・(ﾟдﾟ)ｷﾞｬﾝﾄﾞｺｰ?
186 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 14:14 ID:g79SAMKn
>>185
勝利の鍵はアムロ死亡、ギャン量産、クスコアルです
勝利の鍵はアムロ死亡、ギャン量産、クスコアルです
187 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 14:18 ID:???
「スレ汚しゴメン」
そう思うなら書くな、ってことか。
そう思うなら書くな、ってことか。
188 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 14:21 ID:???
アムロが撃墜したＭＳは映像中だけで100機を越える。
そしてＧＭの生産数が数百機にすぎないというプラモ解説書を信用するなら
アムロに落とされた100機超が健在なだけで
物量的にジオンの不利はかなり軽減されるはずである。
そしてＧＭの生産数が数百機にすぎないというプラモ解説書を信用するなら
アムロに落とされた100機超が健在なだけで
物量的にジオンの不利はかなり軽減されるはずである。
189 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 14:26 ID:???
ザクは結果的に３０００機作られた
190 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 14:27 ID:???
12機のリックドムをたった3分で全滅させてしまうようなWB隊だ、
敵への影響も計り知れない物があるだろう。
それがいないとなれば……
敵への影響も計り知れない物があるだろう。
それがいないとなれば……
191 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 14:28 ID:???
製造台数はソースによって桁が違うけどさ、どれを信じればいいんだろう
192 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 14:40 ID:DHnJdHds
>>184
まぁ、さっきのは一例なので、そのケースは入ってないかもねｗ
ただ、アムロの戦闘データには、実戦で役に立つ機動パターンも
多くあったと思う。碁とかの定石みたいな。
んで、実際、GMのパイロットとかは、どの程度マニュアル操作
してたのかってのもある。ゲームで悪いんだけど連ジなんかでは
格闘する時はボタンだけで2発3発入るけど、ああいう一連の動作
は、実際のMSでも似たような感じだと思うんよ。相手との距離とか
直前の動作、状況なんかに応じて、適切と思われるパターンを
コンピュータが判断して繰り出す。パイロットはぶっちゃけ
「攻撃しろ！」と命令を下すだけ、みたいな。
で、その攻撃パターンや回避運動がアムロのデータからのフィード
バックだと、結構有効なのではないかと。
あと、ラル独特の動きとかってあるけど、俺はあんまりそう言う
のは無かったんじゃないかと思う。変な言い方だが、この時代の
エースってのは、マニュアルで上手く操作できるというより、その
機体に搭載されてるコンピュータ、戦闘パターンを使いこなす事が
上手いんじゃないかと。つまり、オートの動作を組み合わせるのが
上手いやつがエースと。
まぁ、さっきのは一例なので、そのケースは入ってないかもねｗ
ただ、アムロの戦闘データには、実戦で役に立つ機動パターンも
多くあったと思う。碁とかの定石みたいな。
んで、実際、GMのパイロットとかは、どの程度マニュアル操作
してたのかってのもある。ゲームで悪いんだけど連ジなんかでは
格闘する時はボタンだけで2発3発入るけど、ああいう一連の動作
は、実際のMSでも似たような感じだと思うんよ。相手との距離とか
直前の動作、状況なんかに応じて、適切と思われるパターンを
コンピュータが判断して繰り出す。パイロットはぶっちゃけ
「攻撃しろ！」と命令を下すだけ、みたいな。
で、その攻撃パターンや回避運動がアムロのデータからのフィード
バックだと、結構有効なのではないかと。
あと、ラル独特の動きとかってあるけど、俺はあんまりそう言う
のは無かったんじゃないかと思う。変な言い方だが、この時代の
エースってのは、マニュアルで上手く操作できるというより、その
機体に搭載されてるコンピュータ、戦闘パターンを使いこなす事が
上手いんじゃないかと。つまり、オートの動作を組み合わせるのが
上手いやつがエースと。
193 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 14:40 ID:???
ジオン AMCシステム
機体の動作をプログラムしておくことで、パイロットは簡単な操作で機体をうごかせる。
ただし、想定外の行動にはパイロットのスキルが必要。
ガンダム（というかコアファイター？） 学習型コンピュータ
自己学習。過去の状況・データからより最適なプログラムを作成する事ができる。
ジム（連邦量産機）は、学習型ではない。
サイド７時で最低限の動作プログラムはできあがっていた。
ガンダムのデータ（機体・部品の損傷や損耗、戦闘において、どの機体能力が必要か削れるか等々）が反映されたのは
後期型ジムの設計から。。。
以上、公式百貨でてきとーに調べた。
>>99の人が語ってるように、豊富な戦闘を行い、しかも同一パイロットでアムロ自身のスキルも上がっていくことで、
より高度なプログラムが作成され、ジム等が簡単な操作で臨機応変に動けるソフトができると。。。
アムロでなくても無問題だか、結果論ではアムロがいたことが重要かと思われ。
機体の動作をプログラムしておくことで、パイロットは簡単な操作で機体をうごかせる。
ただし、想定外の行動にはパイロットのスキルが必要。
ガンダム（というかコアファイター？） 学習型コンピュータ
自己学習。過去の状況・データからより最適なプログラムを作成する事ができる。
ジム（連邦量産機）は、学習型ではない。
サイド７時で最低限の動作プログラムはできあがっていた。
ガンダムのデータ（機体・部品の損傷や損耗、戦闘において、どの機体能力が必要か削れるか等々）が反映されたのは
後期型ジムの設計から。。。
以上、公式百貨でてきとーに調べた。
>>99の人が語ってるように、豊富な戦闘を行い、しかも同一パイロットでアムロ自身のスキルも上がっていくことで、
より高度なプログラムが作成され、ジム等が簡単な操作で臨機応変に動けるソフトができると。。。
アムロでなくても無問題だか、結果論ではアムロがいたことが重要かと思われ。
194 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 14:45 ID:???
＞ジオン軍
「戦闘では勝つが、戦術的には負ける」
↑こんな状況になるかもしれない。
やっぱり連邦の物量は脅威だよ。
「戦闘では勝つが、戦術的には負ける」
↑こんな状況になるかもしれない。
やっぱり連邦の物量は脅威だよ。
195 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 14:49 ID:???
簡単な操作で臨機応変ねえ。
自分の操縦の補助以外はいらんだろ。
勝手に動かれても困る。
自分の操縦の補助以外はいらんだろ。
勝手に動かれても困る。
196 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 14:52 ID:???
操縦のオート化であろうと姿勢制御であろうと、
アムロのデータは超人過ぎて一般向けでない。
NTだってこともあるし、操縦してるのがガンダムであってジムでないせいだ。
陣形組んで集団運用が前提のジムにガンダムのアムロの動きはさほど必要でない。
まったくいらねー、というわけではないが。
常識からはみ出ない、テストパイロット達のデータがあって、
そのうえに「どうせだから」で加えられたのがアムロのデータだと俺は思うね。
テストパイロットは人材豊富な連邦にはたくさんいただろうし。
アムロのデータは超人過ぎて一般向けでない。
NTだってこともあるし、操縦してるのがガンダムであってジムでないせいだ。
陣形組んで集団運用が前提のジムにガンダムのアムロの動きはさほど必要でない。
まったくいらねー、というわけではないが。
常識からはみ出ない、テストパイロット達のデータがあって、
そのうえに「どうせだから」で加えられたのがアムロのデータだと俺は思うね。
テストパイロットは人材豊富な連邦にはたくさんいただろうし。
197 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 14:55 ID:DHnJdHds
逆にそうとでも考えなきゃ、地上戦はおそらく初めてであろう
シャアやらラルやら三連星が、すいすいMSを乗りこなすなんて
あり得ないと思う。マニュアル操作でエースになれたんなら、
機体の完全な理解やら重力やらで、慣れるのに相当かかるはず
だし。
つまり、それらに勝ってきたアムロは、ジオンMSのオート動作
に対抗できる戦法を編み出しつづけたとも言える。
逆に、ジオン側はことごとくガンダムに倒されてきたので、ガン
ダムのオート戦闘データは手に入らない。これではいつまで経っても
対抗は難しいと。
シャアやらラルやら三連星が、すいすいMSを乗りこなすなんて
あり得ないと思う。マニュアル操作でエースになれたんなら、
機体の完全な理解やら重力やらで、慣れるのに相当かかるはず
だし。
つまり、それらに勝ってきたアムロは、ジオンMSのオート動作
に対抗できる戦法を編み出しつづけたとも言える。
逆に、ジオン側はことごとくガンダムに倒されてきたので、ガン
ダムのオート戦闘データは手に入らない。これではいつまで経っても
対抗は難しいと。
198 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 14:57 ID:???
シミュレーターというものを忘れてないか
199 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 15:03 ID:KwzT6Ktj
テム･レイ捕獲して、ジオン軍(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
200 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 15:05 ID:???
テムさんってそんなに凄い人なのか？
ガンダムを一人で作ったわけでもあるまいに。
ガンダムを一人で作ったわけでもあるまいに。
201 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 15:06 ID:???
あの人がいないとガンダムはジム並だったんじゃない?
202 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 15:16 ID:DHnJdHds
>>195
何て言うか、前提が違う。勝手に動かれるんじゃなくて、その
時々の動作がどういうものか理解した上で制御するんだと思うよ。
例えば車で60キロでしか曲がれないカーブがあるとしよう。そこに
100キロで突っ込んだら当然曲がりきれずにスピンか壁に激突だ。
それをコンピュータが判断して、自動で直前に速度を落としてくれる
みたいな。こう言う機能があれば、免許取りたてでもレースマシンに
乗るぐらいはできる。あとは壁に当たりそうになったら自動でハンドル
切ってくれるとかな。
でも、ライン取りや、直線でどれぐらいアクセル踏むかは乗り手次第。
そういうオート機能でもなきゃ、ＭＳなんか動かせないと思うんだがな。
何て言うか、前提が違う。勝手に動かれるんじゃなくて、その
時々の動作がどういうものか理解した上で制御するんだと思うよ。
例えば車で60キロでしか曲がれないカーブがあるとしよう。そこに
100キロで突っ込んだら当然曲がりきれずにスピンか壁に激突だ。
それをコンピュータが判断して、自動で直前に速度を落としてくれる
みたいな。こう言う機能があれば、免許取りたてでもレースマシンに
乗るぐらいはできる。あとは壁に当たりそうになったら自動でハンドル
切ってくれるとかな。
でも、ライン取りや、直線でどれぐらいアクセル踏むかは乗り手次第。
そういうオート機能でもなきゃ、ＭＳなんか動かせないと思うんだがな。
203 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 15:18 ID:???
アムロの動きのデータからダミーシステム作って無人機投入とかもやってたのでは。
204 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 15:25 ID:???
205 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 15:28 ID:DHnJdHds
>>196
まぁ、後半のアムロのデータはあんま役に立たんかったと思う。
それでも全くの無駄でもないと思うが。回避パターンなんかは
結構使えそう。「ドムの攻撃パターンはこの距離ではこれこれで、
3機組んだ時のフォーメーションはこうだから、この状況になったら
パターンアムローＢ３回避運動開始」みたいな。
それと、連邦は決して人材豊富じゃない。何かにつけ人手不足と
本編でも言ってた気が。人口の半分が死んでるし。
まぁ、後半のアムロのデータはあんま役に立たんかったと思う。
それでも全くの無駄でもないと思うが。回避パターンなんかは
結構使えそう。「ドムの攻撃パターンはこの距離ではこれこれで、
3機組んだ時のフォーメーションはこうだから、この状況になったら
パターンアムローＢ３回避運動開始」みたいな。
それと、連邦は決して人材豊富じゃない。何かにつけ人手不足と
本編でも言ってた気が。人口の半分が死んでるし。
206 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 15:36 ID:???
207 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 15:40 ID:???
>>203
ちょっと話はそれるが、無人機はアウターガンダムって作品に出てきますた
ちょっと話はそれるが、無人機はアウターガンダムって作品に出てきますた
208 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 18:08 ID:???
そもそも機体が違うんだから動作データなんかそのまま使えるわけがない。
武装まで違うしな。想定戦闘距離から何から全部違ってくる。
結局は基本動作くらいしか使えないわけで、それなら別のパイロットで事足りる。
武装まで違うしな。想定戦闘距離から何から全部違ってくる。
結局は基本動作くらいしか使えないわけで、それなら別のパイロットで事足りる。
209 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 18:29 ID:???
>>205
ジェットストリームにオートリアクションで回避運動かましてくれるそうだが、
それって「相手の動きをコンピュータが完全に捉える」のが前提。
ミノフスキーの影響でまともなレーダーも使えないし、無理無理かと。
光学解析が進んでるんだよー、てんならそれ積んだミサイルでも作れといいたい。
ていうかジェットストリームアタックは相手の目を誤魔化すのも特徴のひとつであって
それを一例に持ってくるのはどうかと言いたい。
ジェットストリームにオートリアクションで回避運動かましてくれるそうだが、
それって「相手の動きをコンピュータが完全に捉える」のが前提。
ミノフスキーの影響でまともなレーダーも使えないし、無理無理かと。
光学解析が進んでるんだよー、てんならそれ積んだミサイルでも作れといいたい。
ていうかジェットストリームアタックは相手の目を誤魔化すのも特徴のひとつであって
それを一例に持ってくるのはどうかと言いたい。
210 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 18:35 ID:???
F1で取れた運転データをと軽に入れて同じコースを走らせたからといって軽が速くなるわけじゃない
「カーブはこことここ」 「ここはここまでストレート」などのコースデータのほうが有効
もし動作がデータとして取りこまれてたらF1では有効な「ここの先にはヘアピンがあるから最減速しろ」というデータよりも
「高速で突っ込んでドリフトで切りぬけ」のほうが軽には有効かもしれない
高性能機の動作が全て普及機に有効かっていったらそうじゃない 有効なのは基礎データだけだ
「カーブはこことここ」 「ここはここまでストレート」などのコースデータのほうが有効
もし動作がデータとして取りこまれてたらF1では有効な「ここの先にはヘアピンがあるから最減速しろ」というデータよりも
「高速で突っ込んでドリフトで切りぬけ」のほうが軽には有効かもしれない
高性能機の動作が全て普及機に有効かっていったらそうじゃない 有効なのは基礎データだけだ
211 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 18:37 ID:???
１５７は何であんなに切れてんだ？>>177のDBってなんだ？ドラゴンボール搭載機？
212 ：ええい、このスイッチだ！！：03/08/23 18:44 ID:???
やっぱりアムロじゃないとこのガンダムの動きは無理だよね。
http://www1.plala.or.jp/athena/text/gundam.htm
http://www1.plala.or.jp/athena/text/gundam.htm
213 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 18:48 ID:???
>>211
ヌフフ、君はDB板を知らぬと見えるな。 ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽですよ。
ヌフフ、君はDB板を知らぬと見えるな。 ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽですよ。
214 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 18:49 ID:???
ブライト「なんだと、祭り？」
byｽﾊﾟﾛﾎﾞ
byｽﾊﾟﾛﾎﾞ
215 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 19:12 ID:???
GMの運用開始時期ってオデッサちょい前でそ？
ちがった？
ちがった？
216 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 19:15 ID:???
オデッサ作戦失敗＆レビルあぼーん（やっぱMSなんてダメだ！）
↓
MS生産中止、星二号作戦発動（時代は大艦巨砲主義だ！）
↓
紆余曲折あって連邦勝利！（やっぱり物量は最強だ！）
↓
MS生産中止、星二号作戦発動（時代は大艦巨砲主義だ！）
↓
紆余曲折あって連邦勝利！（やっぱり物量は最強だ！）
217 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 19:20 ID:???
アムロ＝シューマッハ
他のエース＝片山右京
として、どちらのデータを利用したF1マシーンが速いと思うかね？
特にアムロがいなくても関係ないと言ってる香具師は。
それと、ユウがシミュレーターでアムロに勝った話を出した香具師がいたが、
ゲームの羽生将棋で勝った漏れはリアルの名人より強いのかね？
なんか煽りみたいな文章になったが、WB隊の貢献度がやたら過小評価されてる気がしたもので。
ゲームの悪影響かな？
最後に一言だけ追加。 「連邦はWB隊のおかげで勝ったんじゃ！」
他のエース＝片山右京
として、どちらのデータを利用したF1マシーンが速いと思うかね？
特にアムロがいなくても関係ないと言ってる香具師は。
それと、ユウがシミュレーターでアムロに勝った話を出した香具師がいたが、
ゲームの羽生将棋で勝った漏れはリアルの名人より強いのかね？
なんか煽りみたいな文章になったが、WB隊の貢献度がやたら過小評価されてる気がしたもので。
ゲームの悪影響かな？
最後に一言だけ追加。 「連邦はWB隊のおかげで勝ったんじゃ！」
218 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 19:24 ID:???
煽りみたいな文章になったという自覚があるなら手直ししなさい。
自覚がないならそんなこと書いちゃだめです。
自覚がないならそんなこと書いちゃだめです。
219 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 19:34 ID:???
えーと、このスレ的にはBDとかユウとかは公式扱いなんですか？
220 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 19:36 ID:???
シュミレーターアムロ＝羽生名人のおもしろ将棋
ではなくて
シュミレーターアムロ＝最強のプログラムチェス
だと思われ
ではなくて
シュミレーターアムロ＝最強のプログラムチェス
だと思われ
221 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 19:36 ID:???
シューマッハでも右京でも関係ない。
羽生将棋は羽生をシミュレートしていない。
むしろアムロの高評価のほうがゲームの悪影響。
羽生将棋は羽生をシミュレートしていない。
むしろアムロの高評価のほうがゲームの悪影響。
222 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 19:37 ID:???
DBは公式です
223 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 19:41 ID:???
>>208
もちろん、ジムはジムであってガンダムではない。
ジムがガンダムと同じような性能を発揮するのは無理だと考えるべきだ。
しかし、教育コンピューターという戦闘習熟移植技術により、
ジムでも、ジムの性能の範囲内で、ガンダムにより近い戦闘習熟レべルを
発揮できるようになった。
だから、練度の低いパイロットでも、ジオン軍の歴戦のパイロットが搭乗した
ザクやドム相手に、善戦することができた。
もちろん、ジムはジムであってガンダムではない。
ジムがガンダムと同じような性能を発揮するのは無理だと考えるべきだ。
しかし、教育コンピューターという戦闘習熟移植技術により、
ジムでも、ジムの性能の範囲内で、ガンダムにより近い戦闘習熟レべルを
発揮できるようになった。
だから、練度の低いパイロットでも、ジオン軍の歴戦のパイロットが搭乗した
ザクやドム相手に、善戦することができた。
224 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 19:58 ID:???
>>223
前提：
ジムとガンダムでは戦い方の基本が違う。
結論：
ジムはガンダムの真似しちゃむしろ非効率。
アムロのデータはあればマシ程度であって、絶対必要なものではなかった。
・・・といったようなことを>>208は言ってるわけだが。
前提：
ジムとガンダムでは戦い方の基本が違う。
結論：
ジムはガンダムの真似しちゃむしろ非効率。
アムロのデータはあればマシ程度であって、絶対必要なものではなかった。
・・・といったようなことを>>208は言ってるわけだが。
225 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 20:16 ID:???
>>224
ガンダムが実戦で培ってきた対MS戦術データは、ジムの実戦運用に役立っている
と思えるのだが？
実際、ジムがビームサーベルを振るい、アムロ・レイ少尉張りの見事な格闘戦で、
ザクやドムを撃破するシーンが見られた。
だからといって、連邦がジオンに勝つのに、アムロ・レイ少尉の存在が必要十分条件
だったとは思わないが、十分条件くらいであったかもしれないが。
ガンダムが実戦で培ってきた対MS戦術データは、ジムの実戦運用に役立っている
と思えるのだが？
実際、ジムがビームサーベルを振るい、アムロ・レイ少尉張りの見事な格闘戦で、
ザクやドムを撃破するシーンが見られた。
だからといって、連邦がジオンに勝つのに、アムロ・レイ少尉の存在が必要十分条件
だったとは思わないが、十分条件くらいであったかもしれないが。
226 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 20:28 ID:DHnJdHds
>>209
いや、あの時代でもレーダー自体は機体にも付いてるよ。
確かにミノ粒子のおかげで意義は落ちたけど、完全に無意味に
なったわけじゃない。100km200kmの距離は無理でも、有視界の
補助ぐらいには使えたはず。誘導ミサイルが使えなくなったのは
また別の問題で。
で、そろそろ本筋に戻そうか。
ガンダムあぽーんにより、後期型GMの性能はほんの少しダウン。
でも、オデッサには関係ないわな。オデッサでWB隊の存在なしで
レビルは進軍を命じるかどうか。進めたなら核でレビルと連邦、
ジオン両軍はかなりダメージを受ける。少なくとも連邦のオデッサ
奪還は無理だっただろう。
逆に進軍しなかったとしても、連邦は退却せざるを得ない。そのかわり
戦力は維持できる。レビルの判断はどっちだろうか？
いや、あの時代でもレーダー自体は機体にも付いてるよ。
確かにミノ粒子のおかげで意義は落ちたけど、完全に無意味に
なったわけじゃない。100km200kmの距離は無理でも、有視界の
補助ぐらいには使えたはず。誘導ミサイルが使えなくなったのは
また別の問題で。
で、そろそろ本筋に戻そうか。
ガンダムあぽーんにより、後期型GMの性能はほんの少しダウン。
でも、オデッサには関係ないわな。オデッサでWB隊の存在なしで
レビルは進軍を命じるかどうか。進めたなら核でレビルと連邦、
ジオン両軍はかなりダメージを受ける。少なくとも連邦のオデッサ
奪還は無理だっただろう。
逆に進軍しなかったとしても、連邦は退却せざるを得ない。そのかわり
戦力は維持できる。レビルの判断はどっちだろうか？
227 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 20:40 ID:???
ダム ガンダムの戦闘データ
ジム それをジムに流用した場合
ダム 地上でも飛んで戦う 飛んでるドップを空中で切り落とす
ジム スラスター出力が足らなくて無理
ダム ビームジャベリンで戦う
ジム 無いので無駄
ダム 後ろの敵を振り向きざまにわきの下から撃つ
ジム 後の敵に対応できるNT能力のあるパイロットがいないので無駄
ダム 二刀流で戦う
ジム ある奴もいるけどほぼ無いので無駄
ダム エルメスのビットの動きを予測
ジム 出来るならやってくれ
ジム それをジムに流用した場合
ダム 地上でも飛んで戦う 飛んでるドップを空中で切り落とす
ジム スラスター出力が足らなくて無理
ダム ビームジャベリンで戦う
ジム 無いので無駄
ダム 後ろの敵を振り向きざまにわきの下から撃つ
ジム 後の敵に対応できるNT能力のあるパイロットがいないので無駄
ダム 二刀流で戦う
ジム ある奴もいるけどほぼ無いので無駄
ダム エルメスのビットの動きを予測
ジム 出来るならやってくれ
228 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 20:41 ID:???
オデッサに先行量産型が複数機投入されます
229 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 20:44 ID:???
>>227
そんな神業を再現してどうするんだ。
そんな神業を再現してどうするんだ。
230 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 20:46 ID:???
231 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 20:49 ID:???
ジオンの勝利パターンとしては
・水陸両用MSでジャブロー奇襲
・量産ビグザムでジャブロー攻略
・NT、エース高級MSでルナツー攻略後、コロニー落とし恫喝で講和
・ゲルググ等単体有利MSでアジア占領、パワーバランスをひっくり返す
つーところか？
・水陸両用MSでジャブロー奇襲
・量産ビグザムでジャブロー攻略
・NT、エース高級MSでルナツー攻略後、コロニー落とし恫喝で講和
・ゲルググ等単体有利MSでアジア占領、パワーバランスをひっくり返す
つーところか？
232 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 20:51 ID:???
ジムの機体運用データはジムで得る以外にないのだよ。
233 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 20:57 ID:???
>>231
木馬がいなければジャブローも発見できない。
木馬がいなければジャブローも発見できない。
234 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 21:00 ID:???
235 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 21:06 ID:???
>>234
もちつけ、それは例が悪すぎる。
もちつけ、それは例が悪すぎる。
236 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 21:09 ID:???
237 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 21:13 ID:???
ガンダム＝1対多数
ジム＝多数対1
では無かったのか？
ジム＝多数対1
では無かったのか？
238 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 21:17 ID:???
239 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 21:22 ID:???
>>235
>>236
そうだな、たしかに例えがわるいな。
え～、それでは、
例えば、
将棋が巧くなるために、アマ棋士がプロ棋士から指南を受けることは無意味だ。
といっているのと同じことではないかな？
>>236
そうだな、たしかに例えがわるいな。
え～、それでは、
例えば、
将棋が巧くなるために、アマ棋士がプロ棋士から指南を受けることは無意味だ。
といっているのと同じことではないかな？
なんか人が少ねーなー さみしーぞｺﾞﾙｧ
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241 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 21:23 ID:???
ジムはドムに拡散ビーム食らったら自動的にドムを踏み台にして回避運動を行うのか否か。
242 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 21:25 ID:???
243 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 21:25 ID:???
244 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 21:27 ID:???
シャアがいなかったらどうだったんだＹＯ！！
245 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 21:28 ID:???
246 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 21:31 ID:???
>>244
正直、アムロいないよりジオンが勝つ可能性がUPするかと。
正直、アムロいないよりジオンが勝つ可能性がUPするかと。
247 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 21:31 ID:???
ていうか、
うまくもない例を無理に使うのは見てて痛々しい。
自分の言葉でやれ。楽しようとするな。
うまくもない例を無理に使うのは見てて痛々しい。
自分の言葉でやれ。楽しようとするな。
なんか人が少ねーなー さみしーぞｺﾞﾙｧ
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249 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 21:33 ID:???
前田吟
なんか人が少ねーなー さみしーぞｺﾞﾙｧ
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252 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 21:35 ID:???
253 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 21:37 ID:???
254 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 21:38 ID:???
255 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 21:39 ID:???
>>253
キシリアが生き残ったからといって…
あ、そうか。
ガルマが死なないということはデギン公王が鬱にならないというわけだ。
つまり、ギレンが父上を殺さない。
兄弟仲も安定して、青葉区での同士討ちも起こらないと。
キシリアが生き残ったからといって…
あ、そうか。
ガルマが死なないということはデギン公王が鬱にならないというわけだ。
つまり、ギレンが父上を殺さない。
兄弟仲も安定して、青葉区での同士討ちも起こらないと。
256 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 21:42 ID:???
>>245
どこに無理があるんだ？
どこに無理があるんだ？
257 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 21:46 ID:???
つまりシャアがいなければギレンのあの演説は無かったということだ。
ということは、国民は立つことはなかった！
ということは、国民は立つことはなかった！
258 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 21:54 ID:???
勃たないとなると流石に人口で劣るジオンは勝てないよな
259 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 21:55 ID:???
260 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 21:57 ID:???
ネタスレとしても優良やね
261 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 21:57 ID:???
262 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 22:12 ID:???
>>256
もちろん、ガンダムとジムのあいだには歴然とした性能差はある。
しかし、その性能と武装と運用方法に根本的な違いはあろうか？
いくら性能差があるといっても、ガンダムとジムは同世代のMSなのだ。
ガンダムとジムは、せいぜい紫電改とゼロ戦程度の性能のひらきしか
ないと考えている。
ガンダムとジムの性能差が、ゼロ戦とF－15Jの性能差と同じくらいの
ひらきがあるというなら、261の考えは正しいといえるだろうが？
しかし、252はゼロ戦と紫電改を入れ替えるべきだな、
そうしないと、理屈がとおらない。
もちろん、ガンダムとジムのあいだには歴然とした性能差はある。
しかし、その性能と武装と運用方法に根本的な違いはあろうか？
いくら性能差があるといっても、ガンダムとジムは同世代のMSなのだ。
ガンダムとジムは、せいぜい紫電改とゼロ戦程度の性能のひらきしか
ないと考えている。
ガンダムとジムの性能差が、ゼロ戦とF－15Jの性能差と同じくらいの
ひらきがあるというなら、261の考えは正しいといえるだろうが？
しかし、252はゼロ戦と紫電改を入れ替えるべきだな、
そうしないと、理屈がとおらない。
263 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 22:18 ID:???
ジムは小隊単位で数そろえてボールの援護の元に戦う機体。
武器も射程の短いスプレーガン。
性能差というより使い方が違う。
ジムをガンダムのようには使わない。ガンダムもジムのように戦ってない。
武器も射程の短いスプレーガン。
性能差というより使い方が違う。
ジムをガンダムのようには使わない。ガンダムもジムのように戦ってない。
264 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 22:18 ID:???
じゃあアレックスは烈風ってことで。
265 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 22:25 ID:???
266 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 22:37 ID:???
>>263
ならば、
連邦軍一般パイロットがガンダムに、アムロ・レイ少尉がジムに搭乗して模擬戦を
行ったとしよう。たぶん、アムロが操縦するジムがガンダムに勝つだろうね？
同じように、連邦軍一般パイロットが紫電改に、アムロがゼロ戦に搭乗して空戦を
やったとしたら、アムロが操るゼロ戦が紫電改を撃墜するだろうね？
しかし、連邦軍一般兵がF－15Jに、アムロがゼロ戦に搭乗して空戦したとしたら？
いくらアムロでも、あっさりとF－15Jに落とされてしまうだろう。
263はガンダムもジムも同世代のMSだということを忘れている。
戦術論に話をすりかえてどうすんの？
ガンダムもジムも基本的には同じ”モビルスーツ”なのだ。
よって、MSとして戦術運用されている。
じゃあ訊くけど、連邦軍におけるMSの主任務とはなんだろうか？
ならば、
連邦軍一般パイロットがガンダムに、アムロ・レイ少尉がジムに搭乗して模擬戦を
行ったとしよう。たぶん、アムロが操縦するジムがガンダムに勝つだろうね？
同じように、連邦軍一般パイロットが紫電改に、アムロがゼロ戦に搭乗して空戦を
やったとしたら、アムロが操るゼロ戦が紫電改を撃墜するだろうね？
しかし、連邦軍一般兵がF－15Jに、アムロがゼロ戦に搭乗して空戦したとしたら？
いくらアムロでも、あっさりとF－15Jに落とされてしまうだろう。
263はガンダムもジムも同世代のMSだということを忘れている。
戦術論に話をすりかえてどうすんの？
ガンダムもジムも基本的には同じ”モビルスーツ”なのだ。
よって、MSとして戦術運用されている。
じゃあ訊くけど、連邦軍におけるMSの主任務とはなんだろうか？
267 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 22:40 ID:???
っつーかたとえがわけわからん。
268 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 22:45 ID:???
269 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 22:58 ID:DHnJdHds
て言うか、君らガンダムを買いかぶりすぎ。GMとガンダムは
スペック的にそんなに違わんだろ。ガンダムがお高いのは
コアブロックシステムと教育型コンピュータと装甲ぐらい。
運動性能や機動力は、そんなに差は無いだろ。特に素の状態
では。
むしろ推力と重量の関係から言えば、GMの方が機動性は高い
ぐらい。序盤にアムロが生き残れたのも、機体性能のおかげと
言うよりは、異常に頑丈な装甲のおかげ。
また、使ってるパーツがオーバークオリティで高性能とかいう
話もあるが眉唾。パーツなんてのはトータルで求められるスペック
を満たしてればOKで、想定しているスペックを上回るパーツを
組み込むなんてナンセンス。強いて言うなら強度が高いぐらいだろ
うけど、それにしてもメンテの回数が減るとかぐらいで、性能が
格段にアップする訳じゃない。
スペック的にそんなに違わんだろ。ガンダムがお高いのは
コアブロックシステムと教育型コンピュータと装甲ぐらい。
運動性能や機動力は、そんなに差は無いだろ。特に素の状態
では。
むしろ推力と重量の関係から言えば、GMの方が機動性は高い
ぐらい。序盤にアムロが生き残れたのも、機体性能のおかげと
言うよりは、異常に頑丈な装甲のおかげ。
また、使ってるパーツがオーバークオリティで高性能とかいう
話もあるが眉唾。パーツなんてのはトータルで求められるスペック
を満たしてればOKで、想定しているスペックを上回るパーツを
組み込むなんてナンセンス。強いて言うなら強度が高いぐらいだろ
うけど、それにしてもメンテの回数が減るとかぐらいで、性能が
格段にアップする訳じゃない。
270 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 22:59 ID:???
IDが神なのだが
408 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：03/07/29 14:25 ID:dErX78t
何度言ったらわかるんだ
ハサはスレッガ(ry
408 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：03/07/29 14:25 ID:dErX78t
何度言ったらわかるんだ
ハサはスレッガ(ry
271 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 23:03 ID:???
>>270
神だな
神だな
272 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 23:06 ID:???
268は始めは、ガンダムとジムの性能差云々から、ガンダムの戦術データはジムには
なんの役にも立たないと主張していた。
しかし、今は戦術論云々に必死になっている。
自分自身の論陣が既に崩壊していることに気付かないのか？
それじゃあ、そのMSの広いカテゴリーとやらがなんたるか、
説明してくれ。
なんの役にも立たないと主張していた。
しかし、今は戦術論云々に必死になっている。
自分自身の論陣が既に崩壊していることに気付かないのか？
それじゃあ、そのMSの広いカテゴリーとやらがなんたるか、
説明してくれ。
273 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 23:09 ID:???
飛車角桂馬落ちなら、ジオンにも脈はあるかな。
274 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 23:25 ID:???
歩の数が違うから無理です。向うニ歩とか余裕でやってくるし。
275 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 23:28 ID:???
276 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 23:29 ID:???
>>273
桂馬はアムロとして・・・飛車角はレビルとティアンム？
飛車は捕まえて逃がさない前提で角はドズルがもうちょいがんばって倒しちゃう・・・と。
するってーと、アムロいなくてレビルとティアンム倒してればジオン勝ち？
桂馬はアムロとして・・・飛車角はレビルとティアンム？
飛車は捕まえて逃がさない前提で角はドズルがもうちょいがんばって倒しちゃう・・・と。
するってーと、アムロいなくてレビルとティアンム倒してればジオン勝ち？
277 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/23 23:40 ID:???
やったー！！
これでジオンの勝ちだ！！
連邦バーカ！
やーいやーい！！
これでジオンの勝ちだ！！
連邦バーカ！
やーいやーい！！
>>277
マンコ～！
マンコ～！
279 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 23:45 ID:???
>>268
ガンダムとジムは、性能も武装も運用方法も違う機体だとしても、
ガンダムからジムに、動作データを流用しても意味がないというほど、
性能も武装も運用方法も違う機体ではない。
っちゅうことやな？
ガンダムとジムは、性能も武装も運用方法も違う機体だとしても、
ガンダムからジムに、動作データを流用しても意味がないというほど、
性能も武装も運用方法も違う機体ではない。
っちゅうことやな？
280 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 23:47 ID:???
歴史に「もしも」なんてないんですよ・・・
281 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 23:47 ID:???
ガンダムがGM並の装甲だったら第３話くらいであぼーんだろ
282 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 23:48 ID:???
てか基礎データならアムロである必要はたいしてないじゃん。
ガンダムのデータがＧＭに有用だとして、結局アムロの神業的な部分は意味ないから
地道なデータ収集作業がほんの少し楽になった程度じゃないの？
ガンダムのデータがＧＭに有用だとして、結局アムロの神業的な部分は意味ないから
地道なデータ収集作業がほんの少し楽になった程度じゃないの？
283 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 23:48 ID:???
>>280
歴史？ ﾊｯ
歴史？ ﾊｯ
284 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 23:52 ID:???
前にもかかれてたけど、お荷物部隊のWB隊だったからこそ
いろんなシチュエーションでの戦いのデータが取れたわけだろう
正規部隊だったらあんなにたくさんのデータは取れないだろう
いろんなシチュエーションでの戦いのデータが取れたわけだろう
正規部隊だったらあんなにたくさんのデータは取れないだろう
285 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 23:52 ID:???
286 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 23:53 ID:???
たくさんのデータにジャベリンやらＧメカやらが入ってるからな・・・
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 23:53 ID:???
つうかさ、南極条約締結の時ジオンから逃げ出したレビルが
「ジオンに兵なし」発言で停戦から徹底抗戦に流れが変わった時点で
手段を選ばずに短期決戦を狙ったギレンの目論見は崩れ
体力の無いジオンは次第に追いつめられる展開になって行ったのだと思うが
アムロ一人有無で戦局の大勢決まるなんて
今放送中の某無敵主人公ですか？ｗ
「ジオンに兵なし」発言で停戦から徹底抗戦に流れが変わった時点で
手段を選ばずに短期決戦を狙ったギレンの目論見は崩れ
体力の無いジオンは次第に追いつめられる展開になって行ったのだと思うが
アムロ一人有無で戦局の大勢決まるなんて
今放送中の某無敵主人公ですか？ｗ
288 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 23:56 ID:???
289 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 23:58 ID:???
290 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/23 23:58 ID:???
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 00:01 ID:???
292 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 00:01 ID:???
>>280
『ギレンの野望』を全否定だな
『ギレンの野望』を全否定だな
293 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 00:03 ID:???
エルメスを撃破しないで連邦はソロモンから青葉区に進めただろううか？
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((((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>280 ドッピュ・・・。
((((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
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295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 00:05 ID:???
296 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 00:08 ID:???
297 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 00:11 ID:???
>>293
進めないことはないだろうけど、士気低下はあるでしょ
進めないことはないだろうけど、士気低下はあるでしょ
298 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 00:11 ID:???
299 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 00:12 ID:???
>>298
青葉区ではジャイアントバズでエンジン破壊してたしね
青葉区ではジャイアントバズでエンジン破壊してたしね
300 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 00:13 ID:???
砂漠でドムみたいなホバータイプのMSはかなり有効だろうな。
301 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 00:13 ID:???
302 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/24 00:14 ID:???
あのヘンなアフロさえいなけりゃ、ジオンが圧倒してたんだよなぁ。
マジむかつく☆
連邦なんか滅んじゃえ！
マジむかつく☆
連邦なんか滅んじゃえ！
304 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 00:19 ID:???
>>302-303
ｶｴﾚ
ｶｴﾚ
305 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 00:20 ID:???
>>304
お前がｶｴﾚ
お前がｶｴﾚ
306 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 00:21 ID:???
307 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/24 00:22 ID:???
>>304
折れもか！？
折れもか！？
308 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 00:24 ID:???
309 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 00:25 ID:???
>>303
100％ガンダムってのは、まともなテムレイが生存した場合に作られる
まさにパーフェクツなガンダムなことだよ。
アムロ用のアレックスなんかとは大違いでバーニィなんて２秒でミンチさ。
アムロが死んだ場合、ジオンはますますピンチさ。
100％ガンダムってのは、まともなテムレイが生存した場合に作られる
まさにパーフェクツなガンダムなことだよ。
アムロ用のアレックスなんかとは大違いでバーニィなんて２秒でミンチさ。
アムロが死んだ場合、ジオンはますますピンチさ。
310 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 00:28 ID:???
311 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 00:32 ID:???
>>310
実はミンチとピンチがかけてあるんだＹＯ～！
実はミンチとピンチがかけてあるんだＹＯ～！
312 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 00:42 ID:???
313 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 01:16 ID:???
>>306
アムロがいないとララァが出てこないということはいえないと思う
アムロがいないとララァが出てこないということはいえないと思う
314 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 01:24 ID:zre5GSNn
ＮＴの具体的な戦闘データは役に立たない、に俺も同意。
現実の世界を知れば、天才のやってることなんか真似できないと思い知るだろ。
だいたい、射撃直前で回避するようなヤツのデータがあったって、意味ないだろ。
ただ、アムロがあの世界に対して意義がなかったかというと、そうとも思えない。
天才たちが戦術・戦技を編み出したなら、それに名前を付けて、口コミより具体的な形で
広めるべきだろうとは思うけどね。（レイアップシュートとか、フォークボールとか木の葉落しとかな）
そういう、スキルの段階でも有効なモノマネがありえるし、
ＭＳ開発としては、エースパイロット用のＭＳ開発はその方向性を決めることになっただろうし。
原作で言えば、スラスタージャンプによる空中戦なんかは、
Ｖガンダムにだって使われ続けるわけだし。
というわけで、ジムの戦闘データにアムロが関わっていなくても大差ない、に同意。
ジムが強いから勝った→それはアムロの戦闘データのお陰
といった単純な意見は否定すべきだろ。
ただ、戦でのＭＳの運用はこの時代まだまだ未知数だったわけだし、
エースパイロットが戦略に及ぼす影響は侮れないとも思える。
連邦側の「この程度だろ？」という予測が外れたからこそ、ジオンの攻勢が続いたわけだし。
まぁ戦争としては連邦が勝つかもしれんが、
エースの生き残りなど意味合いは大きく違うかもしれないね。
現実の世界を知れば、天才のやってることなんか真似できないと思い知るだろ。
だいたい、射撃直前で回避するようなヤツのデータがあったって、意味ないだろ。
ただ、アムロがあの世界に対して意義がなかったかというと、そうとも思えない。
天才たちが戦術・戦技を編み出したなら、それに名前を付けて、口コミより具体的な形で
広めるべきだろうとは思うけどね。（レイアップシュートとか、フォークボールとか木の葉落しとかな）
そういう、スキルの段階でも有効なモノマネがありえるし、
ＭＳ開発としては、エースパイロット用のＭＳ開発はその方向性を決めることになっただろうし。
原作で言えば、スラスタージャンプによる空中戦なんかは、
Ｖガンダムにだって使われ続けるわけだし。
というわけで、ジムの戦闘データにアムロが関わっていなくても大差ない、に同意。
ジムが強いから勝った→それはアムロの戦闘データのお陰
といった単純な意見は否定すべきだろ。
ただ、戦でのＭＳの運用はこの時代まだまだ未知数だったわけだし、
エースパイロットが戦略に及ぼす影響は侮れないとも思える。
連邦側の「この程度だろ？」という予測が外れたからこそ、ジオンの攻勢が続いたわけだし。
まぁ戦争としては連邦が勝つかもしれんが、
エースの生き残りなど意味合いは大きく違うかもしれないね。
315 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 01:29 ID:???
テムの野望はガンダム量産だったのか
ジムじゃなくて、あくまでガンダム量産を目論んでたの？
それともあのジム軍団こそが、テムの目指したガンダム量産だったのか？
ジムじゃなくて、あくまでガンダム量産を目論んでたの？
それともあのジム軍団こそが、テムの目指したガンダム量産だったのか？
316 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 02:34 ID:QfEnoS4r
317 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 02:50 ID:???
アムロのデータを入れるって事は要するに、
格ゲーで言えば
オートガードと必殺技コマンド一発出しボタンと
オートコンボ機能がついた、くらいに思えばいいんじゃない？
それでも初心者は大変助かる。
格ゲーで言えば
オートガードと必殺技コマンド一発出しボタンと
オートコンボ機能がついた、くらいに思えばいいんじゃない？
それでも初心者は大変助かる。
318 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 04:20 ID:???
319 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 05:40 ID:WyyWbTMr
>>317
そうそう、そんな感じだよな。慣れればマニュアルでも
出せるけど、ボタン一発で出せるならそれに越した事は
ないし。それなら開戦前からみっちりMSの訓練してた
ジオン兵と、いきなり戦闘機から乗り換えさせられた
連邦兵が、まぁまぁ戦えたのも判る。
そうそう、そんな感じだよな。慣れればマニュアルでも
出せるけど、ボタン一発で出せるならそれに越した事は
ないし。それなら開戦前からみっちりMSの訓練してた
ジオン兵と、いきなり戦闘機から乗り換えさせられた
連邦兵が、まぁまぁ戦えたのも判る。
320 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 06:44 ID:???
>>315
ガンダムな超高級機とされてるけど、それって割と後付けの話で、
劇中ではジム自体の性能って、ガンダムと大して差が無いってことでいいんだっけ？
だとすると、ガンダムみたいな高性能機の量産自体を目的として…は、
>>318が言うみたいにジム軍団が作られたことで達成されてるんだよね。
ガンダムの設計から無駄を落として洗練させたらジムになったのか、
ガンダムが高コスト過ぎるから量産向きにしたらジムになったのかはわからないけど…。
ガンダムな超高級機とされてるけど、それって割と後付けの話で、
劇中ではジム自体の性能って、ガンダムと大して差が無いってことでいいんだっけ？
だとすると、ガンダムみたいな高性能機の量産自体を目的として…は、
>>318が言うみたいにジム軍団が作られたことで達成されてるんだよね。
ガンダムの設計から無駄を落として洗練させたらジムになったのか、
ガンダムが高コスト過ぎるから量産向きにしたらジムになったのかはわからないけど…。
321 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 07:18 ID:???
連邦が勝った理由は量産機であるジムの優秀差。
水中型から宇宙用、陸戦型までベースであるジム系で全てまかなえる。
連邦のMS乗りはジムにさえ慣れりゃ、新型は派生型なので訓練期間も短だろ
生産工場も殆どそのまま使えるだろうし、操縦系統もパイロットはジムと
同じ感覚で扱えるだろ
>>319はジオンのMS乗りは「みっちりMSの訓練してた」と言うが、ザクによる
空間戦闘だけだろ、ジオンは短期決戦を目論見、ジオン有利な休戦協定を結ぼう
としたが失敗し、軍を地球に降下させるハメに。
半年間ザクの操縦に慣れきったパイロットが、重力のある地球に降り
新型MSはザクとは全然違う左手が固定武装、近接戦闘用のグフとか、
ザクを作った会社と違う水中型のズゴックだのドムに載せられ、
その都度生産ラインも整備しないとダメだから前線も裏方も混乱する。
連邦のように量産MSを一本化出来なかったのが敗因よ
水中型から宇宙用、陸戦型までベースであるジム系で全てまかなえる。
連邦のMS乗りはジムにさえ慣れりゃ、新型は派生型なので訓練期間も短だろ
生産工場も殆どそのまま使えるだろうし、操縦系統もパイロットはジムと
同じ感覚で扱えるだろ
>>319はジオンのMS乗りは「みっちりMSの訓練してた」と言うが、ザクによる
空間戦闘だけだろ、ジオンは短期決戦を目論見、ジオン有利な休戦協定を結ぼう
としたが失敗し、軍を地球に降下させるハメに。
半年間ザクの操縦に慣れきったパイロットが、重力のある地球に降り
新型MSはザクとは全然違う左手が固定武装、近接戦闘用のグフとか、
ザクを作った会社と違う水中型のズゴックだのドムに載せられ、
その都度生産ラインも整備しないとダメだから前線も裏方も混乱する。
連邦のように量産MSを一本化出来なかったのが敗因よ
322 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 07:49 ID:???
>>321
マッドアングラーの建造などを考えると
地球降下も、ある程度念頭には置いていたのではないかな？
だから、初期の頃のパイロットはオールマイティに各MSを乗し、
それぞれの環境に適応できる訓練を受けていたと思うが。
ただ後が続かなかった。
マッドアングラーの建造などを考えると
地球降下も、ある程度念頭には置いていたのではないかな？
だから、初期の頃のパイロットはオールマイティに各MSを乗し、
それぞれの環境に適応できる訓練を受けていたと思うが。
ただ後が続かなかった。
323 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 07:58 ID:???
>>322
マッドアングラー級は元々ジオンには無い、占領した連邦の
キャリホルニアベースにあった潜水艦基地より接収し、建造した。
ユーコン級も同じ。
＞地球降下も、ある程度念頭には置いていたのではないかな
これは正解。
マッドアングラー級は元々ジオンには無い、占領した連邦の
キャリホルニアベースにあった潜水艦基地より接収し、建造した。
ユーコン級も同じ。
＞地球降下も、ある程度念頭には置いていたのではないかな
これは正解。
324 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 08:11 ID:???
325 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 08:21 ID:???
326 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 08:23 ID:???
公式百科事典ではどうなっているのか
327 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 08:29 ID:???
もはや何が公式か判らん状態だかな
328 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 08:34 ID:???
デザインだけを見るとジオンなんだがなｗ
329 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 08:35 ID:???
>>318
そのとおり、V作戦とはMS量産化、大量実戦配備、運用までの課程を指す。
俺は既に>>18で、
＞ジオンはアムロに負けたのではなくて、連邦のV作戦に負けたのだ。
と指摘している。
つまるところ、それがこのスレの結論だと思うのだが？
旧シャア専用板2ちゃんねらぁ諸賢はどうお考えだろうか？
そのとおり、V作戦とはMS量産化、大量実戦配備、運用までの課程を指す。
俺は既に>>18で、
＞ジオンはアムロに負けたのではなくて、連邦のV作戦に負けたのだ。
と指摘している。
つまるところ、それがこのスレの結論だと思うのだが？
旧シャア専用板2ちゃんねらぁ諸賢はどうお考えだろうか？
330 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 08:54 ID:???
331 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 09:00 ID:???
アムロの存在によってV作戦がどうこうなったとは思えん。
「データが予想よりもちっと増えたなーラッキー」くらいだろう。
「データが予想よりもちっと増えたなーラッキー」くらいだろう。
332 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 09:21 ID:???
>>330>>331
そうだな、俺はやっぱり>>223>>225くらいが、至当な見解だと考える。
アムロやWBがV作戦に全く影響を与えなかったとは思わない。
事実、兵站将校、マチルダ中尉は、ガンダムの実戦データを回収して、
せっせとレビル将軍のもとへ送り続けていたからね。
（レビル将軍はV作戦を提唱して主導した人だったよね？）
しかし、V作戦の成功にとって、アムロは必ずしも必要不可欠な人材だった
とも思えない。>>18の理由から。
結局、アムロがいなくてもV作戦は粛々と実行に移されただろう。
ジオンは、V作戦、すなわち、連邦の技術力と工業生産力の結晶に負けた。
一年戦争の勝敗を決したのは、国家としての総合的な国力の差、だと考える
べきだな。
そうだな、俺はやっぱり>>223>>225くらいが、至当な見解だと考える。
アムロやWBがV作戦に全く影響を与えなかったとは思わない。
事実、兵站将校、マチルダ中尉は、ガンダムの実戦データを回収して、
せっせとレビル将軍のもとへ送り続けていたからね。
（レビル将軍はV作戦を提唱して主導した人だったよね？）
しかし、V作戦の成功にとって、アムロは必ずしも必要不可欠な人材だった
とも思えない。>>18の理由から。
結局、アムロがいなくてもV作戦は粛々と実行に移されただろう。
ジオンは、V作戦、すなわち、連邦の技術力と工業生産力の結晶に負けた。
一年戦争の勝敗を決したのは、国家としての総合的な国力の差、だと考える
べきだな。
333 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 09:30 ID:???
次スレは「オデッサでレビル死んでたらジオン勝っただろ」きぼん
334 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 10:12 ID:???
335 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 10:21 ID:???
スレを途中で放棄するのはよくない。
みんなで我慢強く1,000レスまで埋めましょうね。
みんなで我慢強く1,000レスまで埋めましょうね。
336 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 10:25 ID:???
ルウムで捕まったレビルが逃げ出せなかったらジオン勝っただろ
337 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 11:36 ID:???
アムロは間違いなく基地外だよ。
連ジＤＸやって思った。強すぎ。
連ジＤＸやって思った。強すぎ。
338 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 12:21 ID:???
アムロいなかったらジオン勝っただろ
↓
無理だな 勝てなかった
↓
だってアムロいなかったらジムとか弱いじゃん
↓
ジムのデータは別にアムロじゃなくても大丈夫だよ
↓
1．アムロのじゃないとダメなんだよ!アムロ最強!
2．アムロじゃなくてもいいだろ ユウとか強いし
3．ギャンだろ ギャン
↓
結局無理でした
↓
無理だな 勝てなかった
↓
だってアムロいなかったらジムとか弱いじゃん
↓
ジムのデータは別にアムロじゃなくても大丈夫だよ
↓
1．アムロのじゃないとダメなんだよ!アムロ最強!
2．アムロじゃなくてもいいだろ ユウとか強いし
3．ギャンだろ ギャン
↓
結局無理でした
339 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 12:38 ID:???
>>316
つまり、自動的にコンピューターが敵の射撃を感知して回避行動を行ってくれるわけですね。
そりゃ、モビルスーツじゃなくてモビルドール。1stじゃ無理。
回避のデータが必要なのではなくて、姿勢制御の精細なデータガ必要だったんでしょ。
極論を言えば、いかに照準通りにビーム兵器を当てられるか、さえあればいいし、回避はどうでもいい。
一般兵なんてぶっちゃけ使い捨ての道具でしかないんだからさ。
その思想の実例がボールなんじゃないの？
つまり、自動的にコンピューターが敵の射撃を感知して回避行動を行ってくれるわけですね。
そりゃ、モビルスーツじゃなくてモビルドール。1stじゃ無理。
回避のデータが必要なのではなくて、姿勢制御の精細なデータガ必要だったんでしょ。
極論を言えば、いかに照準通りにビーム兵器を当てられるか、さえあればいいし、回避はどうでもいい。
一般兵なんてぶっちゃけ使い捨ての道具でしかないんだからさ。
その思想の実例がボールなんじゃないの？
340 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 13:14 ID:???
グフは予測して射撃回避してたんでなかったか？
確かランバ･ラルがそんな事言ってたぞ。
確かランバ･ラルがそんな事言ってたぞ。
341 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 13:27 ID:???
着弾予想地点の計算くらいはＭＳでも出来るんでしょ。
ラルはそれを元に回避行動をとってた。
だから「射撃が正確な分予想しやすい」
ラルはそれを元に回避行動をとってた。
だから「射撃が正確な分予想しやすい」
342 ：通常の南無さんの３倍：03/08/24 13:27 ID:???
ジオンのMS総生産数が数千機単位なのに，戦争の最後半１／４の期間に
百機以上のMS・MAを撃破したアムロが居なかったら，連邦はその分苦戦している
「アムロの代わりに誰かがガンダムを操ったろう」と言われても，百機を越す戦果を
上げるには，最低限（5機撃墜）のエースパイロットが20人以上必要となる
そしてそのアムロの戦果の中にはランバ・ラルや黒い三連星といった超エース級の
ジオンパイロットが含まれているから，アムロ以外の誰にそんな事が出来たか？
仮に激しい激戦の末，彼らを倒したとしても，それに至るまでの損害はバカにならない
（WB隊の主要メンバーは奇跡的に戦死者1名のみだったが，アムロ不在でラルや
三連星を相手にした場合，連邦のエースは生き残って敵を倒しても，それ以前に
味方の一般MSは全滅，という状況はありえる）
これだけは言える
アムロが居なかった場合，連邦軍の対ジオン反攻作戦は確実に遅れていた
百機以上のMS・MAを撃破したアムロが居なかったら，連邦はその分苦戦している
「アムロの代わりに誰かがガンダムを操ったろう」と言われても，百機を越す戦果を
上げるには，最低限（5機撃墜）のエースパイロットが20人以上必要となる
そしてそのアムロの戦果の中にはランバ・ラルや黒い三連星といった超エース級の
ジオンパイロットが含まれているから，アムロ以外の誰にそんな事が出来たか？
仮に激しい激戦の末，彼らを倒したとしても，それに至るまでの損害はバカにならない
（WB隊の主要メンバーは奇跡的に戦死者1名のみだったが，アムロ不在でラルや
三連星を相手にした場合，連邦のエースは生き残って敵を倒しても，それ以前に
味方の一般MSは全滅，という状況はありえる）
これだけは言える
アムロが居なかった場合，連邦軍の対ジオン反攻作戦は確実に遅れていた
343 ：通常の南無さんの３倍：03/08/24 13:27 ID:???
スレタイトルはアムロの存否のみを謳っているが，彼が不在の場合WBが北米に
降下したかどうかは疑問が残る。そこで，アムロ不在により，WBが北米に降りず
ガルマの戦死が無かった場合を考察してみる
まず，WBが降りて来ねば，これに対抗するためにガルマは戦力を用いる必要は
無く，当然これらの戦力は保存される。
連邦軍はオデッサ攻略作戦を準備中だが，このためには地上の戦力を西ヨーロッパ
地区に集中する必要がある，これらの戦力をどこから移動させたかは推測による
しかないが，そのほとんどは南米のジャブローから出撃したものと考えられる。
（別の地域から派遣されたにせよ，装備の一部や補給を南米から受けていると
考えられる）しかし，北米のガルマ部隊が健在な場合，南米からヨーロッパへの
航路はかなり厳しい状況になる。ガルマの北米戦力が健在で北大西洋に戦力を
志向できる場合，連邦軍のオデッサ攻略作戦は
＊連邦軍戦力の蓄積が不十分なまま開始される
＊戦力を充分に集結させるため，その開始が大幅に遅れる
のいずれかになった可能性が大である。前者であれば，攻略が失敗する可能性もあり
後者の場合，連邦軍のジオン反攻作戦の日程が著しく遅れる事に繋がる
降下したかどうかは疑問が残る。そこで，アムロ不在により，WBが北米に降りず
ガルマの戦死が無かった場合を考察してみる
まず，WBが降りて来ねば，これに対抗するためにガルマは戦力を用いる必要は
無く，当然これらの戦力は保存される。
連邦軍はオデッサ攻略作戦を準備中だが，このためには地上の戦力を西ヨーロッパ
地区に集中する必要がある，これらの戦力をどこから移動させたかは推測による
しかないが，そのほとんどは南米のジャブローから出撃したものと考えられる。
（別の地域から派遣されたにせよ，装備の一部や補給を南米から受けていると
考えられる）しかし，北米のガルマ部隊が健在な場合，南米からヨーロッパへの
航路はかなり厳しい状況になる。ガルマの北米戦力が健在で北大西洋に戦力を
志向できる場合，連邦軍のオデッサ攻略作戦は
＊連邦軍戦力の蓄積が不十分なまま開始される
＊戦力を充分に集結させるため，その開始が大幅に遅れる
のいずれかになった可能性が大である。前者であれば，攻略が失敗する可能性もあり
後者の場合，連邦軍のジオン反攻作戦の日程が著しく遅れる事に繋がる
344 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 15:40 ID:???
結局、ラルや三連星たちエースより一地域を勢力化に置いている指揮官が問われるわけだ
ジオンの勝利を考察するには、やはりガルマやマを抜きには語れない
しかし、何だって戦略上極めて重要なジャブロー牽制役の北米方面軍司令を坊やなんかに任せたんだ？
降下直後ならともかく、どうせ戦線が膠着状態ならマに任せてもよかったろうに
まぁ、スレの趣旨とは異なるわけだが
ジオンの勝利を考察するには、やはりガルマやマを抜きには語れない
しかし、何だって戦略上極めて重要なジャブロー牽制役の北米方面軍司令を坊やなんかに任せたんだ？
降下直後ならともかく、どうせ戦線が膠着状態ならマに任せてもよかったろうに
まぁ、スレの趣旨とは異なるわけだが
345 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 15:51 ID:???
>>344
ガルマは司令官としてはそこそこレベルだが、人に好かれるという
長所をもっている。
伊勢里奈の父親が反ジオン派であったように北米の反ジオン感情は
根強く、そんな地域であったがゆえにマよりガルマが向いていたのだと思う。
ガルマは司令官としてはそこそこレベルだが、人に好かれるという
長所をもっている。
伊勢里奈の父親が反ジオン派であったように北米の反ジオン感情は
根強く、そんな地域であったがゆえにマよりガルマが向いていたのだと思う。
346 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 16:27 ID:???
ＷＢがいないとエルランの裏切りが発覚しないのはでかくないか？
このスレはＭＳの事ばっかりで情報の重要性が無視されている感じがするが。
このスレはＭＳの事ばっかりで情報の重要性が無視されている感じがするが。
347 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 16:48 ID:???
348 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 17:01 ID:???
>>345
確かにガルマは爽やか貴公子だったからな
しかし、何でマクベって人にあんまり好かれないんだろうな
悪役ってのはあるが、それを言ったら連邦のバスクやジャミトフなんて大悪人だし
奴らと比べればマクベなんて、どちらかといえば善人の部類に入るだろうに
マクベは結構潔いところもあって好感持てたが、巨人の連中なんて悪行しか目に付かなかったぞ
マクベファンでもないのに無関係レス、スマソ
確かにガルマは爽やか貴公子だったからな
しかし、何でマクベって人にあんまり好かれないんだろうな
悪役ってのはあるが、それを言ったら連邦のバスクやジャミトフなんて大悪人だし
奴らと比べればマクベなんて、どちらかといえば善人の部類に入るだろうに
マクベは結構潔いところもあって好感持てたが、巨人の連中なんて悪行しか目に付かなかったぞ
マクベファンでもないのに無関係レス、スマソ
349 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 17:06 ID:???
視聴者が好感持ってもしょうがない
350 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 17:09 ID:???
351 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 17:10 ID:???
352 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 17:11 ID:???
353 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 17:15 ID:???
>>351
「マ専グフを趣味で作った」なんて設定は初耳なんですけど…
「マ専グフを趣味で作った」なんて設定は初耳なんですけど…
354 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 17:16 ID:???
いや、あくまでティターンズの連中と比べての話ってことね
奴らは嬉々として人狩ってたが、マクベには躊躇いもあっただろうと
確かに結果として、やることはやってたわけだが
奴らは嬉々として人狩ってたが、マクベには躊躇いもあっただろうと
確かに結果として、やることはやってたわけだが
355 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 17:21 ID:???
356 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 17:43 ID:???
>>354（＝348？）
〇〇と比較したら善人、って論の立て方はどうかと。
ジャミトフ善人説となえてる奴がいるならともかく。
大体マってそんなに嫌われてるようにも思えないんだが。
まぁ嫌われてるとするなら、他の（特にガンダム以前の）ロボットアニメなんかに多い、
「卑怯且姑息な手段で主人公に挑むが自らの間抜けさから自滅する敵幹部」
のイメージが残留してるからではないか？
ラルに「正々堂々正面攻撃の武人幹部」の面影があるように。
〇〇と比較したら善人、って論の立て方はどうかと。
ジャミトフ善人説となえてる奴がいるならともかく。
大体マってそんなに嫌われてるようにも思えないんだが。
まぁ嫌われてるとするなら、他の（特にガンダム以前の）ロボットアニメなんかに多い、
「卑怯且姑息な手段で主人公に挑むが自らの間抜けさから自滅する敵幹部」
のイメージが残留してるからではないか？
ラルに「正々堂々正面攻撃の武人幹部」の面影があるように。
357 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 18:02 ID:???
>>356
348改め354です、レスども
確かにこの比較の仕方はちょいとアレでした、反省
嫌われてるってのもイメージの問題だったわけか
それに作品の時代背景忘れてましたよ
おおよそ納得です
まぁ、これ以上マクベで引っ張ってもスレ違いだしこのへんで
348改め354です、レスども
確かにこの比較の仕方はちょいとアレでした、反省
嫌われてるってのもイメージの問題だったわけか
それに作品の時代背景忘れてましたよ
おおよそ納得です
まぁ、これ以上マクベで引っ張ってもスレ違いだしこのへんで
358 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 18:50 ID:???
連邦軍の将校は、どちらかといえば官僚的だけど、ジオンは
武将的なイメージがあるからねぇ。マはそのジオン側であり
ながら、小ずるい官僚チックなイメージがイマイチ受けが悪い
原因なのではないかと。
武将的なイメージがあるからねぇ。マはそのジオン側であり
ながら、小ずるい官僚チックなイメージがイマイチ受けが悪い
原因なのではないかと。
359 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/24 22:21 ID:???
360 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/24 22:21 ID:???
>>343にあるように、連邦の進軍が遅れれば、
ジオンのゲルググ、ギャンがロールアウトして勝ったじゃん。
ジオンのゲルググ、ギャンがロールアウトして勝ったじゃん。
361 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 22:27 ID:???
マ専用グフは必要。大将が戦場に出る用意がしてあるとならば軍の士気が上がる。
362 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 22:28 ID:???
どのみちギャンはゲルググとのコンペに負けて量産されませんが・・・
363 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 22:32 ID:???
ｳｯｿ>>146読め
364 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 22:38 ID:???
>>358
なんか、納得できる説明
なんか、納得できる説明
365 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/24 22:47 ID:???
366 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 22:57 ID:???
367 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 23:18 ID:???
>>363
これどっかのMSデータサイトからの引き写しだよ。
一応文章は自分で組み立ててるようだけど…。
ここ設定の辻褄合わせのためかなり脳内補完してるから、
間違いも多いよ。
例えば、YMS-14をプロトタイプゲルググというのは間違い。
ゲルのプロトタイプはMS-06R-3。
YMS-14ってのはコンペ終了後に25機作られた先行量産機のこと。
とにかく、>>146みたいな何かの資料からの引用なのか
書いた人の創作なのかはっきりしないレスは関心しない。
ソースの不明瞭なレスには注意な。
これどっかのMSデータサイトからの引き写しだよ。
一応文章は自分で組み立ててるようだけど…。
ここ設定の辻褄合わせのためかなり脳内補完してるから、
間違いも多いよ。
例えば、YMS-14をプロトタイプゲルググというのは間違い。
ゲルのプロトタイプはMS-06R-3。
YMS-14ってのはコンペ終了後に25機作られた先行量産機のこと。
とにかく、>>146みたいな何かの資料からの引用なのか
書いた人の創作なのかはっきりしないレスは関心しない。
ソースの不明瞭なレスには注意な。
368 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 23:23 ID:???
>ゲルのプロトタイプはMS-06R-3。
言いたいことはわかるが06Ｒ-3はあくまでザクの改修機であってゲルググの試作機ではない。
言いたいことはわかるが06Ｒ-3はあくまでザクの改修機であってゲルググの試作機ではない。
369 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 23:34 ID:???
ジオニックに1機だけ残った06R-2に、
ゲルググ用のパーツを用いて改修したのが06R-3。
ゲルググのテストはこの機体を用いて行われた。
…なので、>>368の言うことももっともだが、
06R-3は「ゲルググ先行試作機」とも呼ばれてるので
ゲルググの試作機で問題ないと思われ。
厳密に言うとちょっと違う、って感じじゃないか？
ゲルググ用のパーツを用いて改修したのが06R-3。
ゲルググのテストはこの機体を用いて行われた。
…なので、>>368の言うことももっともだが、
06R-3は「ゲルググ先行試作機」とも呼ばれてるので
ゲルググの試作機で問題ないと思われ。
厳密に言うとちょっと違う、って感じじゃないか？
370 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 23:39 ID:???
ん～、横入りで悪いがその辺は個人の考え方でしょうな
371 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 23:41 ID:WyyWbTMr
上の>>146は、時系列を考えるとあり得ないと思うんだが。
ゲルググがガンダムの影響で、ビームライフルやらシールドを
装備したとすると、設計がガンダムの脅威のスペックをジオンが
認識してからとなるので、早くても９月１0月に設計または計画
変更で、先行型ロールアウトが11月ごろ？ 絶対無理。
俺が思うに、ゲルググはガンダムの影響なんか受けていない。
脳内妄想だが、もともとザクは俺らの知るあのザクを目指して
作られたのではなく、本来はゲルググを目指して作っていたが
技術が足りなくて妥協の産物として、あのザクになったと思う。
つまり理想のザクがゲルググ。
目指す方向性が同じなら、結果としてコンセプトやら性能が
似てくるのは現実世界でもある。ガンダムとゲルググがスペックや
装備が似通ってるのはたまたまだと思う。
ゲルググがガンダムの影響で、ビームライフルやらシールドを
装備したとすると、設計がガンダムの脅威のスペックをジオンが
認識してからとなるので、早くても９月１0月に設計または計画
変更で、先行型ロールアウトが11月ごろ？ 絶対無理。
俺が思うに、ゲルググはガンダムの影響なんか受けていない。
脳内妄想だが、もともとザクは俺らの知るあのザクを目指して
作られたのではなく、本来はゲルググを目指して作っていたが
技術が足りなくて妥協の産物として、あのザクになったと思う。
つまり理想のザクがゲルググ。
目指す方向性が同じなら、結果としてコンセプトやら性能が
似てくるのは現実世界でもある。ガンダムとゲルググがスペックや
装備が似通ってるのはたまたまだと思う。
372 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/24 23:42 ID:???
ギャンのキモチを考えていないお前等なんか大嫌い！！
373 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 23:45 ID:???
手元の大全集98の記述ではゲルググ開発用の機構試作らしいな。>R-3
374 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/24 23:47 ID:???
>>373
ギャンのはないの？
ギャンのはないの？
375 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 23:50 ID:???
376 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 23:51 ID:???
>>374
ギャンはマの乗ってたあれが試作機だよ。
ギャンはマの乗ってたあれが試作機だよ。
377 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 23:53 ID:???
378 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/24 23:57 ID:???
やっぱりお前等はギャンのことが憎いんだな･･･
せいぜいキシリアで(*´Д｀)ﾊｧﾊｧしてろ！！ばか！！！
せいぜいキシリアで(*´Д｀)ﾊｧﾊｧしてろ！！ばか！！！
379 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/24 23:58 ID:???
マ専用グフはマの趣味か知らんがとんがり頭になっている。
ギャンはもとからとんがり頭だ。
ここから導き出される結論は・・・・
やはりギャンはマ専用機として開発されたのだ！
ギャンはもとからとんがり頭だ。
ここから導き出される結論は・・・・
やはりギャンはマ専用機として開発されたのだ！
380 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 00:05 ID:???
このスレが始まって間もない頃からしばらくジオンとアムロを過小評価
した香具師の決め付けレスに意見が引きずられてたんだが
ようやくいつもの流れになってきたな。
あ、漏れはギレンの野望では必ずギャンを量産しているギャン好きだが
このスレの流れ上ゲルググにからめたほうがジオン有利と主張しやすかったのも事実。
した香具師の決め付けレスに意見が引きずられてたんだが
ようやくいつもの流れになってきたな。
あ、漏れはギレンの野望では必ずギャンを量産しているギャン好きだが
このスレの流れ上ゲルググにからめたほうがジオン有利と主張しやすかったのも事実。
381 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/25 00:09 ID:???
量産されるのがゲルググにしろ、ギャンにしろ
オデッサ攻略に連邦が遅れるほどにジオンの勝利は濃厚ですね。
オデッサ攻略に連邦が遅れるほどにジオンの勝利は濃厚ですね。
382 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 00:14 ID:???
前スレでは、ギャン量産→ジオン勝利、は有りえねぇ！
って結論だったのでは？
って結論だったのでは？
383 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 00:14 ID:???
ガンダムいなくてもゲルググの開発はあったの？
384 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 00:18 ID:???
>>382
いや、投入のタイミングしだいでは有りという意見もあった。
いや、投入のタイミングしだいでは有りという意見もあった。
385 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 00:21 ID:???
>>382
ギャンだけで戦局をひっくり返すのは無理という結論だった。
ギャンだけで戦局をひっくり返すのは無理という結論だった。
386 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/25 00:21 ID:???
>>383
ガンダム見てから作り始めたわけじゃねーよ。
開発自体は数年前から始まってたと見てＯＫ。
実用化にこぎつけるのが時間かかったわけで。
（ガンダムの有無はゲルの実用化の速い襲いに影響は無かったと思う）
ガンダム見てから作り始めたわけじゃねーよ。
開発自体は数年前から始まってたと見てＯＫ。
実用化にこぎつけるのが時間かかったわけで。
（ガンダムの有無はゲルの実用化の速い襲いに影響は無かったと思う）
387 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 00:23 ID:VL0fdd/T
スレッガーがガンダムに乗ったらどうなるのかな～？
388 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 00:31 ID:???
389 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 00:40 ID:???
>>386
連邦がザク見てからガンダム開発し始めたのにか？
ジオンの技術陣はそんなにヘタレなのか？基本の機体は06R3なんだろ？
基本の機体が出来ていてそれにビーム兵器を搭載するのにだって何ヶ月も掛かるような
開発をしなければならないのか？その前の機体にもまがりなりともビーム兵器は搭載されていたのに？
ガンダム見てから再開発されたと見るのが自然だな。
連邦がザク見てからガンダム開発し始めたのにか？
ジオンの技術陣はそんなにヘタレなのか？基本の機体は06R3なんだろ？
基本の機体が出来ていてそれにビーム兵器を搭載するのにだって何ヶ月も掛かるような
開発をしなければならないのか？その前の機体にもまがりなりともビーム兵器は搭載されていたのに？
ガンダム見てから再開発されたと見るのが自然だな。
390 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 00:50 ID:???
>>389
公式の話だとエネルギーの圧縮技術（CAP)の開発が遅れてゲルググの投入が遅れたことになってるよ。
それまでのジオンのビーム兵器搭載機は大型機か水陸両用だけでしょ？（目くらまし除く）
だからこのスレの序盤ではガンダムと木馬がサイド7でジオンに破壊されていればその技術の応用で
ゲルググの投入が早まったという意見が出ていた。
公式の話だとエネルギーの圧縮技術（CAP)の開発が遅れてゲルググの投入が遅れたことになってるよ。
それまでのジオンのビーム兵器搭載機は大型機か水陸両用だけでしょ？（目くらまし除く）
だからこのスレの序盤ではガンダムと木馬がサイド7でジオンに破壊されていればその技術の応用で
ゲルググの投入が早まったという意見が出ていた。
391 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 00:54 ID:???
ガンダム捕獲＝エネルギーCAP技術ｹﾞﾄｰ＝ゲルググの量産が早まる
完璧だ。
完璧だ。
392 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 00:56 ID:???
>>390
じゃあどっちにしろガンダムの影響受けなきゃ開発されないじゃん
ガンダム無しに開発されてたとしたらヒートサーベル、ジャイアントバズもしくはマシンガン装備の盾無しゲルってこと？
機動性に富んでるのかもしれないけど武装面はいくらなんでも弱そうだぞ
じゃあどっちにしろガンダムの影響受けなきゃ開発されないじゃん
ガンダム無しに開発されてたとしたらヒートサーベル、ジャイアントバズもしくはマシンガン装備の盾無しゲルってこと？
機動性に富んでるのかもしれないけど武装面はいくらなんでも弱そうだぞ
393 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 00:58 ID:AZNShIo/
確かに、ギャン並みの弱さだ。
394 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 01:01 ID:???
395 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 01:01 ID:???
>>392
ガンダム捕獲
↓
「連邦のMSは化物か！」
↓
「あのガンダムが最後の一機とは思えない…」
↓
「うおーっ！(ｶﾞｯｼｬｰﾝ) 負けんぞ、絶対に連邦などに負けるものか！」
↓
ゲルググパワーアップ
ガンダム捕獲
↓
「連邦のMSは化物か！」
↓
「あのガンダムが最後の一機とは思えない…」
↓
「うおーっ！(ｶﾞｯｼｬｰﾝ) 負けんぞ、絶対に連邦などに負けるものか！」
↓
ゲルググパワーアップ
396 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 01:05 ID:???
>>395
そーなると開発長引くよな
そーなると開発長引くよな
397 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 01:20 ID:???
398 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 02:25 ID:???
399 ： ◆xthRsfZp9c ：03/08/25 02:34 ID:???
>>３９８
カイシデン？マジ？
カイシデン？マジ？
400 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 02:51 ID:???
401 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 03:22 ID:???
>>397
小型化に手間取っただけで、でかいサイズなら作れたって事じゃねーの？
小型化に手間取っただけで、でかいサイズなら作れたって事じゃねーの？
402 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 03:47 ID:???
403 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 05:07 ID:???
>>397
ビームバズーカかな。ＮＳの出力関係無しの独立稼動式なんで
完成してたらＲドム以外でも使えるってやつ。
暴発多かったり、ビームライフルが完成しちゃったりで開発中止ってことになってる。
小説では完成してたけど。。。
ビームバズーカかな。ＮＳの出力関係無しの独立稼動式なんで
完成してたらＲドム以外でも使えるってやつ。
暴発多かったり、ビームライフルが完成しちゃったりで開発中止ってことになってる。
小説では完成してたけど。。。
404 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 06:10 ID:???
>>401
滅茶苦茶デカいもんねアレって
アレよりデカいMS用ビーム兵器って当時じゃスキウレ砲くらいしかないか
でもスキウレ砲じゃMS意味ないもんなぁ
MSなしの単なるビーム砲台にすればいいのに
>>402
セイラさんにエロくなってもらうために考慮に入れようｗ
>>403
やっぱり独立稼動式なんだ
でも、ゲーム設定で参考にならないが独戦ではリックドムのビームバズは大した威力じゃなかった
確か量産型ゲルググのビームライフルと同じかそれ以下だった記憶がある
でも何発も撃ってた、さすがはシャア
1回しかやってないんで記憶が曖昧だけど
滅茶苦茶デカいもんねアレって
アレよりデカいMS用ビーム兵器って当時じゃスキウレ砲くらいしかないか
でもスキウレ砲じゃMS意味ないもんなぁ
MSなしの単なるビーム砲台にすればいいのに
>>402
セイラさんにエロくなってもらうために考慮に入れようｗ
>>403
やっぱり独立稼動式なんだ
でも、ゲーム設定で参考にならないが独戦ではリックドムのビームバズは大した威力じゃなかった
確か量産型ゲルググのビームライフルと同じかそれ以下だった記憶がある
でも何発も撃ってた、さすがはシャア
1回しかやってないんで記憶が曖昧だけど
405 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 09:55 ID:???
ビームバズは不可
あれは小説の中だけのお話でつ
小説のお話を引きずり出すとビームバズが出来ようがなんだろうが完全にジオン敗北します
詳しくは読め
あれは小説の中だけのお話でつ
小説のお話を引きずり出すとビームバズが出来ようがなんだろうが完全にジオン敗北します
詳しくは読め
406 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 10:00 ID:???
ビームバズーカって正確には単なる大口径ビーム砲だろ。
ビーム兵器にバズーカと言う名称は当てはまらないと思うが。
ビーム兵器にバズーカと言う名称は当てはまらないと思うが。
407 ：通常の南無さんの３倍：03/08/25 10:23 ID:???
409 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 13:56 ID:???
公式百貨では>>403 説になってたよ。
ビーム兵器小型化プロジェクトは複数存在して、そのうちの一つみたいな。
後のゲームやなんかで、設定かわってる可能性もあるが、どっちにしろ完成
してないOR黒歴史なので、無問題。
ところで
ＷＢあぼーん。ミノクラ技術入手。
↓
アッザム延命。テスト続行。
↓
エルラン隊転進。オデッサ前線一気に壊滅、マ逃亡が、
エルランまったり。オデッサ防衛OR指揮系統保ったまま後退。
↓
ギニアス暴走できず。もしくはデータ入手。
↓
量産ビグ完成汁でＦＡ？
ビーム兵器小型化プロジェクトは複数存在して、そのうちの一つみたいな。
後のゲームやなんかで、設定かわってる可能性もあるが、どっちにしろ完成
してないOR黒歴史なので、無問題。
ところで
ＷＢあぼーん。ミノクラ技術入手。
↓
アッザム延命。テスト続行。
↓
エルラン隊転進。オデッサ前線一気に壊滅、マ逃亡が、
エルランまったり。オデッサ防衛OR指揮系統保ったまま後退。
↓
ギニアス暴走できず。もしくはデータ入手。
↓
量産ビグ完成汁でＦＡ？
410 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 15:38 ID:???
>>408
腕の中に入るほど小型化できんならゲルには簡単に入るだろ
腕の中に入るほど小型化できんならゲルには簡単に入るだろ
411 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 16:09 ID:???
ザクでもＭＳＶでビームライフル試験型があったような。
サブジェネレータ増設してる奴。
結局は小型化とコスト的な問題に折り合いがついたのがゲルググってことだな。
冷却で有利な水陸両用ＭＳには早い時期からメガ粒子砲が装備されてる。
サブジェネレータ増設してる奴。
結局は小型化とコスト的な問題に折り合いがついたのがゲルググってことだな。
冷却で有利な水陸両用ＭＳには早い時期からメガ粒子砲が装備されてる。
412 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 17:26 ID:???
413 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 18:38 ID:???
>>412
たぶん>>411が言っているのはMS-06R-2Pのことだと思います｡
高機動型ザクにビームを撃てるように大型のジェネレーターを積んで､胸部がひとまわり大きくなってるやつです｡
アクトザクはＺに出てきた連邦接収型はビーム兵器を装備していますが､あれは戦後改修型らしいので
一年戦争当時はどうだったのかというと、アクトザクという機体は他にもいろいろと謎の多い機体なので
語りだすとキリがなくなりますのでスレ違いになるのでまたどこかで｡
たぶん>>411が言っているのはMS-06R-2Pのことだと思います｡
高機動型ザクにビームを撃てるように大型のジェネレーターを積んで､胸部がひとまわり大きくなってるやつです｡
アクトザクはＺに出てきた連邦接収型はビーム兵器を装備していますが､あれは戦後改修型らしいので
一年戦争当時はどうだったのかというと、アクトザクという機体は他にもいろいろと謎の多い機体なので
語りだすとキリがなくなりますのでスレ違いになるのでまたどこかで｡
414 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 18:55 ID:???
415 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/25 20:26 ID:???
>>398
むしろ小説版が正史だと思う。
むしろ小説版が正史だと思う。
416 ：DAN幕張 ◆8Y88YMESSE ：03/08/25 20:57 ID:???
ウッソが小説版を推すとはね。以外だよ
417 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 20:59 ID:???
リックドムのビームバズのこと知りたかったらMGの説明書見るといいよ。
公式百科の記述もそれを基にしてる。
公式百科の記述もそれを基にしてる。
418 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 20:59 ID:???
>>415
じゃあギャンとか語るな
じゃあギャンとか語るな
419 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 21:07 ID:???
正史はテレビ版でお願いです
でないと不都合が多すぎます
でないと不都合が多すぎます
420 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 21:10 ID:???
正史は映画版でしょ。いやまじで
421 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/25 21:12 ID:???
422 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 21:21 ID:???
アムロがいなかったらって話題からそれてきてるようなので話を戻してみると、
アムロがいなかったら､結局物量差で連邦が勝つが､戦争は長引いただろう、って意見が大勢を占めているようだよね。
で､米軍の例をとると、F-16の時に競争で敗れたF-17が後にF/A-18として採用されたり､
F-22に負けたF-23が一時期海軍で採用されかけたりしているので、
アムロがいなくて､戦争が長引けば､ゲルググに敗れたギャンが復活採用で量産される
可能性がでてくる！ って､これは前スレですべき話題だ～｡
アムロがいなかったら､結局物量差で連邦が勝つが､戦争は長引いただろう、って意見が大勢を占めているようだよね。
で､米軍の例をとると、F-16の時に競争で敗れたF-17が後にF/A-18として採用されたり､
F-22に負けたF-23が一時期海軍で採用されかけたりしているので、
アムロがいなくて､戦争が長引けば､ゲルググに敗れたギャンが復活採用で量産される
可能性がでてくる！ って､これは前スレですべき話題だ～｡
423 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 21:34 ID:???
>>422 米軍は空軍で不採用になった機体を海軍で採用するケースが多いのかな｡
宇宙軍や陸軍で不採用になったギャンが海軍で水中用モビルスーツとして採用されたらとてもいやだ｡
海中でビームサーベルギラギラ光らせてたらイカの群れとか寄ってきそう｡
でも､ゾック､アッガイ､マットアングラー等ゲテモノメカの多い海軍なら､ギャンがいても違和感なさそうだ｡
宇宙軍や陸軍で不採用になったギャンが海軍で水中用モビルスーツとして採用されたらとてもいやだ｡
海中でビームサーベルギラギラ光らせてたらイカの群れとか寄ってきそう｡
でも､ゾック､アッガイ､マットアングラー等ゲテモノメカの多い海軍なら､ギャンがいても違和感なさそうだ｡
424 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 21:34 ID:???
アムロなしでニュータイプを潰そうとすれば、うつになるくらい損害がでそうなんですが
そのとき連邦のとる行動は
１．あくまでエースをぶつけてみる
２．物量ですりつぶす
３．ほっとく（要塞攻略戦をすればいやでも出てくるのでそのときたたく）
４．その他
のどれがいいですか
そのとき連邦のとる行動は
１．あくまでエースをぶつけてみる
２．物量ですりつぶす
３．ほっとく（要塞攻略戦をすればいやでも出てくるのでそのときたたく）
４．その他
のどれがいいですか
425 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 21:51 ID:???
>>424 自分が指揮官ならどういう選択をするかというと､難しいところだけど
基本的には ２．物量ですりつぶす だろうな｡
黒い三連星が１個師団に相当する戦力だっていうなら２個師団をぶつければ良い｡
けど､ララァ､シャリア･ブルとかのＮＴのＭＡ部隊が､見えないところから艦隊を全滅してしまう
ような状況になったとしたらどうしようもないかも｡
基本的には ２．物量ですりつぶす だろうな｡
黒い三連星が１個師団に相当する戦力だっていうなら２個師団をぶつければ良い｡
けど､ララァ､シャリア･ブルとかのＮＴのＭＡ部隊が､見えないところから艦隊を全滅してしまう
ような状況になったとしたらどうしようもないかも｡
426 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 21:51 ID:???
427 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 21:55 ID:???
いくら黒い三連星がすごいといっても持ち弾以上はやれないでしょ
弾切れしたらヒート剣？
ところでジャイアントバズの装弾数はいくつなんだ？
弾切れしたらヒート剣？
ところでジャイアントバズの装弾数はいくつなんだ？
428 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 21:57 ID:???
429 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 21:57 ID:???
正直アムロ以外がどうやってエルメスやブラウ・ブロを倒すのか想像できない…
430 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 21:59 ID:???
状況を整理しよう
アムロ死亡→ジム量産に影響がでてジオン勝ったろ→ほとんど関係ない、やっぱりジオン負ける
アムロ死亡→エース死なないからジオン勝ったろ→微々たる影響、やっぱりジオン負ける
アムロ死亡→ガルマ生存でオデッサ作戦困難に→ジオンにも多少の可能性が？
でOK？
アムロ死亡→ジム量産に影響がでてジオン勝ったろ→ほとんど関係ない、やっぱりジオン負ける
アムロ死亡→エース死なないからジオン勝ったろ→微々たる影響、やっぱりジオン負ける
アムロ死亡→ガルマ生存でオデッサ作戦困難に→ジオンにも多少の可能性が？
でOK？
431 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 21:59 ID:???
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 22:00 ID:???
俺だったら徹底的に後方を叩く作戦に切り替えるがね
わざわざ自分より格上の敵に真っ向勝負を挑む事事体アホそのもの
わざわざ自分より格上の敵に真っ向勝負を挑む事事体アホそのもの
433 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 22:02 ID:???
ララァってミノ粒子で発見できないようなところから
敵を認識して攻撃できるんだろ？
はっきりいって稼動状態で倒すのは無理なんじゃあ？
補給してるときとかララァが疲労して休んでるときとかじゃないと
1ソーティで戦艦５隻だっけ？をやっちゃうくらいだし
敵を認識して攻撃できるんだろ？
はっきりいって稼動状態で倒すのは無理なんじゃあ？
補給してるときとかララァが疲労して休んでるときとかじゃないと
1ソーティで戦艦５隻だっけ？をやっちゃうくらいだし
434 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 22:04 ID:???
>>432
どこから攻撃されてるかわからないのにその後方がわかるのだろうか
どこから攻撃されてるかわからないのにその後方がわかるのだろうか
>>424の質問はアムロなしでニュータイプをたおすにはどうすればよいかだった！
的はずれなレスだったスマソ｡
うつになるほどの損害覚悟で敵のニュータイプが疲れるまで物量ですり潰す
しかないかな｡
あと黒い三連星が一個師団に ってのはあくまで例えだとは思うが､普通に戦えば
相当の被害を覚悟しなければならないかな｡
出来れば､まともに戦わないで､敵の補給路を断つ作戦とかを考えるのが無難かな｡
>>430 ジオンのニュータイプが微々たる影響の範囲かどうかかな｡
的はずれなレスだったスマソ｡
うつになるほどの損害覚悟で敵のニュータイプが疲れるまで物量ですり潰す
しかないかな｡
あと黒い三連星が一個師団に ってのはあくまで例えだとは思うが､普通に戦えば
相当の被害を覚悟しなければならないかな｡
出来れば､まともに戦わないで､敵の補給路を断つ作戦とかを考えるのが無難かな｡
>>430 ジオンのニュータイプが微々たる影響の範囲かどうかかな｡
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 22:07 ID:???
>>434
まさか後方の艦隊まで全く分からないなんて言わないよな
まさか後方の艦隊まで全く分からないなんて言わないよな
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 22:09 ID:???
ただ、ジオンがＮＴ兵士とＮＴ兵器の投入急いだのは
アムロの乗るガンダムが驚異的だったからなんだよね・・・
などと言ったら根本的に戦略は変わるだろうか？
アムロの乗るガンダムが驚異的だったからなんだよね・・・
などと言ったら根本的に戦略は変わるだろうか？
438 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 22:11 ID:???
439 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 22:23 ID:???
440 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 22:30 ID:???
あのさ、いくらなんでもゼロ・ムラサメは黒歴史だよな・・・？
441 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 22:32 ID:???
コロ落ちのレイヤーもガンダム落とします
442 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 22:34 ID:???
>>440
そんな居もしないキャラの名前挙げられてもｗ
そんな居もしないキャラの名前挙げられてもｗ
443 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 22:34 ID:???
444 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 22:36 ID:???
>>439 シャリア･ブルはＮＴ能力的にどうなんだろうか｡大局に影響あるといえるかな｡
あと､クスコ･アルは正史と考えない方がいいのかな｡あと外伝を入れればエグザム
になっちゃったヤツ(名前ど忘れ)とか､ゼロ･ムラサメとかはさすがに黒歴史かな｡
でもＮＴをろくに研究していない連邦とちがって研究機関のあるジオンは戦争が長引くほど
まだＮＴを探してくる時間が出来るわけで(作り出す事も可能？)
ＮＴを数人で部隊として運用し出したら結構すごいことになりそうだけど｡
あと､クスコ･アルは正史と考えない方がいいのかな｡あと外伝を入れればエグザム
になっちゃったヤツ(名前ど忘れ)とか､ゼロ･ムラサメとかはさすがに黒歴史かな｡
でもＮＴをろくに研究していない連邦とちがって研究機関のあるジオンは戦争が長引くほど
まだＮＴを探してくる時間が出来るわけで(作り出す事も可能？)
ＮＴを数人で部隊として運用し出したら結構すごいことになりそうだけど｡
445 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 22:37 ID:???
サイコミュシステム使ってるＮＴは稼動時間が短いのでその間に突っ切ればいい。
つーか何百・何千単位の機体が戦う要塞戦ならＮＴ１人や２人がいたところでそれほど変わらん。
つーか何百・何千単位の機体が戦う要塞戦ならＮＴ１人や２人がいたところでそれほど変わらん。
446 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 22:40 ID:???
>>445
そのころの連邦はNTは疲労度が大きいとかのデータはないんじゃないか？
そのころの連邦はNTは疲労度が大きいとかのデータはないんじゃないか？
447 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 22:41 ID:???
>>445
アウトレンジから戦艦狙いされたら相当きついと思うぞ、モビルスーツ無視で。
アウトレンジから戦艦狙いされたら相当きついと思うぞ、モビルスーツ無視で。
448 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 22:44 ID:???
449 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 22:47 ID:???
450 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 22:48 ID:???
同じサイコミュ兵器でもエルメスは別格だからなー
有線じゃないし
でもララァ以外に使えるのかどうか
ってよりエルメスの製造コストはどのくらいなんだろ
もしかしたらビグ・ザム以上？
有線じゃないし
でもララァ以外に使えるのかどうか
ってよりエルメスの製造コストはどのくらいなんだろ
もしかしたらビグ・ザム以上？
451 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 22:51 ID:???
アムロがいないとシャアとララァが出会えないのは何故？
452 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 22:51 ID:???
稼動時間については連邦が知ってる必要はないって。
結局単発でしか攻撃できないのは事実なんだし。
どのみち大規模作戦中だったら無視して進むだろうが。
結局単発でしか攻撃できないのは事実なんだし。
どのみち大規模作戦中だったら無視して進むだろうが。
453 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 22:53 ID:???
454 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 22:54 ID:???
>>452
つーかソロモンの亡霊に怖がって進軍できなかったじゃん
つーかソロモンの亡霊に怖がって進軍できなかったじゃん
455 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 22:54 ID:???
ユウ・カジマが正史だとするとマリオンがいますよ。エグザムやめれば・・・
456 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 22:58 ID:???
457 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 22:59 ID:???
というかアニメの登場人物以外にＮＴがいないと考える方が無理がある。
レビルＮＴ説の根拠であるエルメス登場時の頭痛も
兵の何割かが感じていたとされてるので、それだけＮＴが多くいたってことでもあるはず。
レビルＮＴ説の根拠であるエルメス登場時の頭痛も
兵の何割かが感じていたとされてるので、それだけＮＴが多くいたってことでもあるはず。
458 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/25 23:03 ID:???
ていうかさ。
サイド７でアムロいなけりゃ、ガンダムを鹵獲するだろ。
ってことはゲルググが早期開発されるわけだ。
サイド７でアムロいなけりゃ、ガンダムを鹵獲するだろ。
ってことはゲルググが早期開発されるわけだ。
459 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:04 ID:???
MSVではイアン・グレーデンがニュータイプではないかと言われている。
460 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:04 ID:???
461 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:05 ID:???
>>460
それとは気付かずにジムで大活躍してるのかと。
それとは気付かずにジムで大活躍してるのかと。
462 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:06 ID:???
>451
スレの前のほうにあるぞ！
つまり、ララアとシャアが会うのは、
ガルマ死亡の責任で左遷されたあとだ。
アムロ死亡で、シャアがガルマを殺さないなら、左遷はない。
よって、シャアとララアは出会えない。
だから、ララア「大佐のために」戦わないので、軍籍につかない。
さいこみゅーの開発もおくれるわな。
スレの前のほうにあるぞ！
つまり、ララアとシャアが会うのは、
ガルマ死亡の責任で左遷されたあとだ。
アムロ死亡で、シャアがガルマを殺さないなら、左遷はない。
よって、シャアとララアは出会えない。
だから、ララア「大佐のために」戦わないので、軍籍につかない。
さいこみゅーの開発もおくれるわな。
463 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:07 ID:???
当時はサイコミュの出来が良くなくてそこら中に電波撒き散らしてたんじゃねーの？
464 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:07 ID:???
フラナガン機関って誰、輩出してたっけ？
465 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/25 23:09 ID:???
>>458
誰も反論出来ないなら決定でいいかな？
誰も反論出来ないなら決定でいいかな？
466 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:09 ID:???
>>465
ジーンがすべて破壊します
ジーンがすべて破壊します
467 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:10 ID:???
ララァがいないとフラナガンがマリオン手放さないからそのままエルメスに。
ユウとニムバスも残っちゃうけど影響あるかな？
ユウとニムバスも残っちゃうけど影響あるかな？
468 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:10 ID:???
ゲルググは早期開発されない。
ビームライフルはされるかもな。どれくらいかは知らんけど。
ビームライフルはされるかもな。どれくらいかは知らんけど。
469 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:11 ID:???
>>467
ユウにはシャアを宛がえばよし
ユウにはシャアを宛がえばよし
470 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:12 ID:???
>>456
ララァはシャアが謹慎されてるときにインドで見っけてきてNT研に放り込んだんだろ？
アムロいないとシャアの謹慎が無いからララァが出てこないよ
エルメスあっても誰も動かせないよ…
ジオンの一年戦争当時のNTってシャリア･ブルとララァだけだろ？アムロいないとシャアもNT覚醒しないし…
シャリアブル対レビルのおっさん臭いNT決戦になるのか…やだな…
ララァはシャアが謹慎されてるときにインドで見っけてきてNT研に放り込んだんだろ？
アムロいないとシャアの謹慎が無いからララァが出てこないよ
エルメスあっても誰も動かせないよ…
ジオンの一年戦争当時のNTってシャリア･ブルとララァだけだろ？アムロいないとシャアもNT覚醒しないし…
シャリアブル対レビルのおっさん臭いNT決戦になるのか…やだな…
471 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:12 ID:???
472 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/25 23:12 ID:???
>>466
さすがにダム動かなければデニムが止めます。
さすがにダム動かなければデニムが止めます。
473 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:13 ID:???
474 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:14 ID:???
>>471
別にゲルググ本体の開発には影響ないでしょ。何も。
別にゲルググ本体の開発には影響ないでしょ。何も。
475 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:14 ID:???
476 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/25 23:15 ID:???
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
デニムのおかげでジオン圧勝の予感！！！！
デニムのおかげでジオン圧勝の予感！！！！
477 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:15 ID:???
478 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:15 ID:???
ｳｯｿはこのスレで何度ゲルググ早期開発を提案してやたらめったら否定されれば気がすむんだろう…
ゲルググ早期開発は無かった。できてもアムロが生きてるときと同じ位の時期。FA。
ゲルググ早期開発は無かった。できてもアムロが生きてるときと同じ位の時期。FA。
479 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:15 ID:???
480 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:15 ID:???
481 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:17 ID:???
482 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:17 ID:???
483 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:17 ID:???
484 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:18 ID:???
一応ゲルググは機体だけなら10月に完成していたようだが
ビームライフルの完成が11月末・・・
ライフル無しでよいなら11月7日のオデッサには間に合ってたよ。25機だけだけどね。
ビームライフルの完成が11月末・・・
ライフル無しでよいなら11月7日のオデッサには間に合ってたよ。25機だけだけどね。
485 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:18 ID:???
>>483
だったらYMS-14より先にできてもよさそうだけど
だったらYMS-14より先にできてもよさそうだけど
486 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/25 23:19 ID:???
487 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:20 ID:???
488 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:20 ID:???
ま、アムロがいなきゃ黒い三連星がやられなかったろうし
それはジオンにとってデカいな
それはジオンにとってデカいな
489 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:21 ID:???
生産が間に合わなきゃどーしよーもねーべ。
490 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:21 ID:???
マシンガンで無理なら斧でぶったたくだろ 壊れますな。
491 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:22 ID:???
492 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:22 ID:???
もし破壊されてもビームライフルの一丁ぐらいは確保できるだろ。
493 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:23 ID:???
ちなみにあそこに寝てたガンダムはビームライフルが無い。鹵獲してもビームライフルのサンプルが無いのだよ。
494 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/25 23:23 ID:???
495 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:23 ID:???
496 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/25 23:24 ID:???
>>493
木馬にあるし。
木馬にあるし。
497 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:24 ID:???
498 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:24 ID:???
ガルマだな、あいつがおっちょこちょいしたおかげで
地球での勢力が弱まった
地球での勢力が弱まった
499 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:25 ID:???
ニュータイプの使える機体は
ブラウブロ３機
エルメス２機
ジオング１機
でよい？
ブラウブロ３機
エルメス２機
ジオング１機
でよい？
500 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:25 ID:???
501 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/25 23:26 ID:???
502 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:26 ID:???
503 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:27 ID:???
化物ＭＳがなければ、当時のシャアは最強。向かう所敵無し。
504 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:27 ID:???
505 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:28 ID:???
軍事機密もののWBがそう簡単に捕獲されるかね？ガンダムと違ってあの中には人もいたわけだし
ザクの進入を許したりしたらへたすりゃ自爆でしょ 民間人いても関係無く。
ザクの進入を許したりしたらへたすりゃ自爆でしょ 民間人いても関係無く。
506 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:28 ID:???
>>499
確実なのはその位。
確実なのはその位。
507 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:28 ID:???
>>502
砲撃用のビームってのも意味不明だけどな
砲撃用のビームってのも意味不明だけどな
508 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/25 23:29 ID:???
509 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:29 ID:???
一つぐらいは落ちてたりしないのだろうか。＞ビームライフォー
ガンキャノン用のだってあるんだしさ。
ガンキャノン用のだってあるんだしさ。
510 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:29 ID:???
>>499
もっともっとある
もっともっとある
511 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/25 23:29 ID:???
>>505
正気か！？
正気か！？
512 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:30 ID:???
513 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:30 ID:???
514 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:31 ID:???
>>512
え？ ３号機が残ってるんじゃないの？
え？ ３号機が残ってるんじゃないの？
515 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/25 23:32 ID:???
516 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:33 ID:???
ラストリゾートを肯定するならNT実験体がいっぱいいたことになるぞ。
517 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:33 ID:???
ガンダムが撃墜されて、高い予算の割にたいしたものが作れなかったと上層部が判断。
MSが必要だといい続けてきたレビルやテムの立場悪くなり、V作戦中止。
今まで以上の圧倒的な物量で攻める連邦。ジオンの形勢悪くなる。
そこでドムやゲル等の高性能機完成、量産。
戦闘機＋先行されて作られていたジムでは全く歯が立たず、本格的なMSの開発を再開しようともすでに遅く、ジオン勝利。
なんて妄想。WB隊が全滅してもV作戦は継続されたのかと思って書いてみた。
MSが必要だといい続けてきたレビルやテムの立場悪くなり、V作戦中止。
今まで以上の圧倒的な物量で攻める連邦。ジオンの形勢悪くなる。
そこでドムやゲル等の高性能機完成、量産。
戦闘機＋先行されて作られていたジムでは全く歯が立たず、本格的なMSの開発を再開しようともすでに遅く、ジオン勝利。
なんて妄想。WB隊が全滅してもV作戦は継続されたのかと思って書いてみた。
518 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:33 ID:qFmXA5KV
なんか話があっちこっち飛びすぎだなぁ。とりあえずざっとした流れでも
考察してみよう。
サイド７でWBが、搭載MSもろとも破壊されたとしたら、当然その残骸は
ジオンに送られ、研究されるだろう。しかし、年表によるとこの時は
９月１８日。ゲルググの投入は遅く見積もっても１２月頭で、すでに
開発は終了していたとみて間違い無さそう。よって影響は少ない。
次に地上の状況。北米はジオン勢力下で、WBが無ければシャアの裏切りも
なく、ガルマ特攻も無さそう。メキシコあたりでチマチマ小競り合いを
続けていると思われる。ちなみに特攻があったのは１０月４日。
１０月中は他にもWB絡みの事件（ラル、３連星、マチルダの死亡）はあるが、
WBがいなければ、当然これらも無かったと思われる。シャアも地上には降りず
宇宙でちょこちょこセイバーフィッシュあたりを落として暇つぶし。ララァとは
出会わなかったと考えられる。これにより、若干のフラナガン機関の研究が
遅れた可能性アリ。
考察してみよう。
サイド７でWBが、搭載MSもろとも破壊されたとしたら、当然その残骸は
ジオンに送られ、研究されるだろう。しかし、年表によるとこの時は
９月１８日。ゲルググの投入は遅く見積もっても１２月頭で、すでに
開発は終了していたとみて間違い無さそう。よって影響は少ない。
次に地上の状況。北米はジオン勢力下で、WBが無ければシャアの裏切りも
なく、ガルマ特攻も無さそう。メキシコあたりでチマチマ小競り合いを
続けていると思われる。ちなみに特攻があったのは１０月４日。
１０月中は他にもWB絡みの事件（ラル、３連星、マチルダの死亡）はあるが、
WBがいなければ、当然これらも無かったと思われる。シャアも地上には降りず
宇宙でちょこちょこセイバーフィッシュあたりを落として暇つぶし。ララァとは
出会わなかったと考えられる。これにより、若干のフラナガン機関の研究が
遅れた可能性アリ。
519 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/25 23:34 ID:???
520 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:34 ID:???
521 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:34 ID:???
>>502
いや砲撃用ではないらしいよ。マジでライフル代用品。
いや砲撃用ではないらしいよ。マジでライフル代用品。
522 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:34 ID:???
ビームライフルをサンプリングできなきゃゲルググの開発時期ってかわんないだろ
サーベルや他のビーム兵器でも良いならそこらへんの撃破されたジムの使えば良かったんだし
でもそれがなかったって言うことはやっぱりゲルググのロールアウトは早まらないよ
サーベルや他のビーム兵器でも良いならそこらへんの撃破されたジムの使えば良かったんだし
でもそれがなかったって言うことはやっぱりゲルググのロールアウトは早まらないよ
523 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:35 ID:???
524 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:35 ID:???
テムはもっとすごいのを開発すると思う
525 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/25 23:36 ID:???
526 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:38 ID:???
527 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:39 ID:???
528 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:40 ID:???
529 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:40 ID:???
530 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:41 ID:???
>>521
砲撃用でも中距離支援用でも何でもいいんだけど、
ゲルググキャノンって用途に応じたバリエーションじゃないの？
ビームライフルが間に合わなかったYMS-14（B)のライデンは、
ライフルの代わりにロケット砲を手に持ってたわけだし。
砲撃用でも中距離支援用でも何でもいいんだけど、
ゲルググキャノンって用途に応じたバリエーションじゃないの？
ビームライフルが間に合わなかったYMS-14（B)のライデンは、
ライフルの代わりにロケット砲を手に持ってたわけだし。
531 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/25 23:41 ID:???
532 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:41 ID:???
>517
当時、ＭＳの優位性はジオン､連邦とも分かっていたから、
ガンダムが壊れても、連邦のＭＳ開発が中止することはありえない。
ジムはほぼ予定通りに、投入されるだろう。
当時、ＭＳの優位性はジオン､連邦とも分かっていたから、
ガンダムが壊れても、連邦のＭＳ開発が中止することはありえない。
ジムはほぼ予定通りに、投入されるだろう。
533 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/25 23:42 ID:???
>>529
オデッサ作戦は確実に失敗するわけだが。
オデッサ作戦は確実に失敗するわけだが。
534 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:42 ID:???
サイド７でアムロアボン､ガンダム&ビーム兵器ろ獲でもＶ作戦は進むし
ゲルググの開発は早まらないという意見前提での話をすると､
戦争が長引けばゲルググの数が揃うからジオン勝つだろと言う意見もあるが
連邦もジムコマンドなどの高性能機の数が揃ってしまう｡
(ジムコマンドはスペック的にはガンダムをも上回る部分が多い)
高性能機同士の壮絶な戦いになるのではないだろうか｡
あとは敵主力を一瞬でアボンできるソーラシステムとソーラレイの
使い所が鍵になるかも知れないが、ソーラーレイの方が威力､使い勝手
ともに有利な気がする｡
ゲルググの開発は早まらないという意見前提での話をすると､
戦争が長引けばゲルググの数が揃うからジオン勝つだろと言う意見もあるが
連邦もジムコマンドなどの高性能機の数が揃ってしまう｡
(ジムコマンドはスペック的にはガンダムをも上回る部分が多い)
高性能機同士の壮絶な戦いになるのではないだろうか｡
あとは敵主力を一瞬でアボンできるソーラシステムとソーラレイの
使い所が鍵になるかも知れないが、ソーラーレイの方が威力､使い勝手
ともに有利な気がする｡
535 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:43 ID:???
>>531
だから一号機が破壊されてるだろうが。
だから一号機が破壊されてるだろうが。
536 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:43 ID:???
>>529
でもシャアいなくてもジオンはジャブロー落とせたろ
でもシャアいなくてもジオンはジャブロー落とせたろ
537 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:43 ID:???
>>529
連邦側の不利、WB隊がいない に比べれば小さい小さい。
連邦側の不利、WB隊がいない に比べれば小さい小さい。
538 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:43 ID:???
539 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:44 ID:???
>>536
シャアがいないと入り口は発見されてない
シャアがいないと入り口は発見されてない
540 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:45 ID:???
赤い彗星といえども連邦の大艦隊相手にいずれ死ぬ
541 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:46 ID:???
ジャブロー攻略戦はおきないではないか
542 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:47 ID:???
>>539
アカハナがいずれやってくれるさ！
アカハナがいずれやってくれるさ！
543 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:47 ID:???
544 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:48 ID:???
>>530
開発の遅れていたビームライフルのかわりに、
水陸両用ＭＳのビーム砲の技術を応用したバックパック方式のビームキャノンを装備したタイプも存在し、
その機体はＭＳ－１４Ｃと呼ばれている。
ＭＧ解説書にはこうある。プラモ設定といわれればそうかもしれんが。
開発の遅れていたビームライフルのかわりに、
水陸両用ＭＳのビーム砲の技術を応用したバックパック方式のビームキャノンを装備したタイプも存在し、
その機体はＭＳ－１４Ｃと呼ばれている。
ＭＧ解説書にはこうある。プラモ設定といわれればそうかもしれんが。
545 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:50 ID:???
ビームがあろうが無かろうがアムロがいようがいまいがジオンの敗北は変わらん。
テムレイは絶倫なのだから
テムレイは絶倫なのだから
546 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:51 ID:???
本気で考えてみて、ジオン勝つと思うんだけど。
北米安泰、オデッサもガッチリキープ。
北米安泰、オデッサもガッチリキープ。
547 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:52 ID:???
WB隊あぼーんで戦争が長引くと連邦政府はどういう行動を採り始めるかな。
連邦軍は物質的には有利になるかもしれないが、この辺がかなり不安要素になると思う。
連邦軍は物質的には有利になるかもしれないが、この辺がかなり不安要素になると思う。
548 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:52 ID:qFmXA5KV
１１月。オデッサデイは年表では７，８，９日。ちなみに先行量産型GMと
先行量産型ボールの実戦配備は０８小隊のギレン演説から、１０月以前と
推定。オデッサにも相応に配備されていたはず。
そのオデッサでは、史実ではWBとガンダムが重要な働きをしていた。
ガンダムとアムロがいなければ、おそらくオデッサで核攻撃を受け、
連邦は各地から集めた戦力の大半を失う事になり、レビル自身も
死亡もしくは戦線離脱となる可能性が高い。よって、連邦のオデッサ
奪還はならず、地上のパワーバランスはほぼ変わらず。
１１月１０日。史実では連邦の観艦式と、シュタイナー隊の地上降下。
しかし、オデッサで大敗を喫した連邦が観艦式を行う余裕は無いと思われ。
また、地上戦力の建て直しを考えれば、大規模な宇宙艦隊の建造は苦しい。
ソロモン攻略は延期の可能性大。
先行量産型ボールの実戦配備は０８小隊のギレン演説から、１０月以前と
推定。オデッサにも相応に配備されていたはず。
そのオデッサでは、史実ではWBとガンダムが重要な働きをしていた。
ガンダムとアムロがいなければ、おそらくオデッサで核攻撃を受け、
連邦は各地から集めた戦力の大半を失う事になり、レビル自身も
死亡もしくは戦線離脱となる可能性が高い。よって、連邦のオデッサ
奪還はならず、地上のパワーバランスはほぼ変わらず。
１１月１０日。史実では連邦の観艦式と、シュタイナー隊の地上降下。
しかし、オデッサで大敗を喫した連邦が観艦式を行う余裕は無いと思われ。
また、地上戦力の建て直しを考えれば、大規模な宇宙艦隊の建造は苦しい。
ソロモン攻略は延期の可能性大。
>>544
そうなんだ。ありが㌧。
そうなんだ。ありが㌧。
550 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:53 ID:???
>>545
（絶倫の） ソ ー ス は ど こ ？
|三|
, -ｰ‐‐─-、 ,-ｰ─‐‐-､ ／_____＼
| | i. ,! | | |三| |ｷﾞｺｰﾏﾝ|
‐-------‐!ニ!‐-------‐ ／_____＼ |___醤⊂ヽ
i/￣￣丶.i::;三;::i../￣￣ヽi |ｷﾞｺｰﾏﾝ|彡>:::(,,ﾟДﾟ)ﾉ
卩||(ﾟдﾟ,,) | i::;三;::i | (,,ﾟдﾟ)|| Ψ |_醤油___| 彡.:（ﾉ::: ::: |
⊂||中濃 ヽ）::;三;:::::（ﾉ中濃||⊃ ∑(ﾟДﾟ,,)::< |:::::::::::::::::|
￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(ξ';;::;;) (ξ';;::;;)
（絶倫の） ソ ー ス は ど こ ？
|三|
, -ｰ‐‐─-、 ,-ｰ─‐‐-､ ／_____＼
| | i. ,! | | |三| |ｷﾞｺｰﾏﾝ|
‐-------‐!ニ!‐-------‐ ／_____＼ |___醤⊂ヽ
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551 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:54 ID:???
>>547
連邦が先に核使うわな。そりゃもうバンバン
連邦が先に核使うわな。そりゃもうバンバン
552 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:54 ID:???
ｳｯｿが暴れると途端にガキのケンカみたいなスレになっちゃうな
俺は結構住人のまじめなIF討論が好きだったりするのだが…まぁしょうがないか
俺は結構住人のまじめなIF討論が好きだったりするのだが…まぁしょうがないか
553 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/25 23:55 ID:???
ケンカはシャア板の華ですよ？
554 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:57 ID:UqWg5oCw
>>551
それをやるとコロニー落としが雨あられ
それをやるとコロニー落としが雨あられ
555 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:57 ID:???
ま、ほっとけばアムロなんてビグザムにやられてたはず。
556 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:58 ID:???
>>554
そしてＸへと続く・・・
そしてＸへと続く・・・
557 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:59 ID:???
>>554
ジオン国内でクーデターとかあって滅んだりしたら・・・
ジオン国内でクーデターとかあって滅んだりしたら・・・
558 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/25 23:59 ID:???
ゲルググがオデッサに間に合っても地上に降ろすためのザンジバルがないのでは？
ムサイにＨＬＶと言う手もあるが、これでは襲ってくださいと言うようなもので
新鋭機とエースパイロットをＨＬＶに載せるなんて、俺だったら怖くてできない
ムサイにＨＬＶと言う手もあるが、これでは襲ってくださいと言うようなもので
新鋭機とエースパイロットをＨＬＶに載せるなんて、俺だったら怖くてできない
559 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:00 ID:???
コロニー落としと核ってどっちが破壊力上かな
560 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:01 ID:???
だいいち いつからだよゲルググ地上でもOKになったの。
いちおアレって宇宙用じゃなかったのかよ
いちおアレって宇宙用じゃなかったのかよ
561 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:02 ID:???
>548
オデッサでジオンが核を使うと、
連邦も報復核に走ると思われ。
北米に限定核をドカーンとかさ。
下手すりゃ、地上､宇宙と核の打ち合いで消耗戦どころの話じゃないわな。
両軍とも疲弊して、勝利とか言ってられんのでは？
オデッサでジオンが核を使うと、
連邦も報復核に走ると思われ。
北米に限定核をドカーンとかさ。
下手すりゃ、地上､宇宙と核の打ち合いで消耗戦どころの話じゃないわな。
両軍とも疲弊して、勝利とか言ってられんのでは？
562 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:02 ID:???
国力的にジオンに長期戦は無理｡戦争が長引くと結局物量に押されて負ける｡
ＷＢ隊にやられなかった分の兵力でオデッサ守りきったら一気にジャブロー制圧の
短期決戦ならジオン勝利もあり得たかも｡(ジャブロー入り口は頑張って探す｡)
勝利は
ＷＢ隊にやられなかった分の兵力でオデッサ守りきったら一気にジャブロー制圧の
短期決戦ならジオン勝利もあり得たかも｡(ジャブロー入り口は頑張って探す｡)
勝利は
563 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:03 ID:???
>>558
自軍の勢力圏に落とせば無問題
自軍の勢力圏に落とせば無問題
564 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:03 ID:???
>>560
腕にジェットエンジンついてるからねえ。
腕にジェットエンジンついてるからねえ。
565 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:03 ID:???
>>560
宇宙専用ではない
宇宙専用ではない
566 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:03 ID:???
オデッサではエルランの情報漏洩とサボタージュ、最終的には離反（これはありえないと思われるが）があるので
マも核を使用するまでにはいたらないと思う。
マも核を使用するまでにはいたらないと思う。
567 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:04 ID:???
連邦はソーラシステム披露をソロモンなんかで
すべきでなかったな。
すべきでなかったな。
568 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:04 ID:???
>>560
次期量産機だから当然汎用でしょ
次期量産機だから当然汎用でしょ
569 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:04 ID:???
ゲルググは昔から汎用。
570 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:04 ID:???
>>560
胴体の抱くとも空気のないところでは役立たない
胴体の抱くとも空気のないところでは役立たない
571 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:05 ID:???
>>567
やらなきゃ負けてた
やらなきゃ負けてた
572 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:06 ID:???
>>561
すでに人類の半分があぼーんだからもうその状態って感じ
すでに人類の半分があぼーんだからもうその状態って感じ
573 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:07 ID:???
574 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:08 ID:???
ふーん
575 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:09 ID:???
>>574
国防相？
国防相？
576 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:09 ID:???
577 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:09 ID:???
578 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:09 ID:???
まぁジオンは地球から宇宙に押し返させられてたからなぁ。
たとえゲルググが汎用でも活躍の場は限られてたのでは？
たとえゲルググが汎用でも活躍の場は限られてたのでは？
579 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:10 ID:???
>>573
別に地上に降ろしたからってそんなに大騒ぎすることでもないと思う
別に地上に降ろしたからってそんなに大騒ぎすることでもないと思う
580 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:11 ID:???
ギャンと競作してる時点で１４は終わり
581 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:12 ID:???
>>579
グフ以来の衝撃になるはず
グフ以来の衝撃になるはず
582 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:12 ID:???
>>580
それは後付け
それは後付け
583 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:13 ID:???
>>581
いや、このスレで一人必死に否定してる人がいるってこと
いや、このスレで一人必死に否定してる人がいるってこと
584 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:14 ID:???
>>581
実はアムロを一番苦しめたのはマ・クベ配下の名無しのグフなのではないだろうか？
実はアムロを一番苦しめたのはマ・クベ配下の名無しのグフなのではないだろうか？
585 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:14 ID:???
>>582
後付け？いちお事実は事実じゃないの？
後付け？いちお事実は事実じゃないの？
586 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:14 ID:Dn3DYp8F
>>563
二段階に補給を断つと思うのだが、まずは宇宙空間
そして宇宙軍がどこに下りたかを地上に連絡して次に大気圏高層部
この大気圏高層部の所はセーバーフィッシュの土壇場
航続距離によるけど空中給油ができたらジオンの勢力圏内でもやばそう
二段階に補給を断つと思うのだが、まずは宇宙空間
そして宇宙軍がどこに下りたかを地上に連絡して次に大気圏高層部
この大気圏高層部の所はセーバーフィッシュの土壇場
航続距離によるけど空中給油ができたらジオンの勢力圏内でもやばそう
587 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:15 ID:ntINUlej
１１月３０日。史実ではジャブロー攻略作戦実施だが、WBがいない上に
シャアもいないので、実行されたかは謎。あったかもしれないが、ジオン
にとってさほど重要な結果にはならないと思われる。
１２月１４日。史実では星一号作戦開始。しかし、前述の通り、疲弊
した連邦にそんな余裕はなく、最低でも１ヶ月は延期と思われる。
ジオン側はこの時点でゲルググ、ブラウ・ブロ、ザク改完成。
１２月２４日。史実ではソロモン攻略戦開始。しかし、このIFでは何も
無かったと思われ。
では一ヶ月延期されたとしたら、どうなったか。
ソロモンにはゲルググが若干配備され、正史よりはマシな戦力が集結
していたと思われる。しかし、結果としてはやはり、ソーラシステムに
より、ソロモンは陥落したのではないか。
シャアもいないので、実行されたかは謎。あったかもしれないが、ジオン
にとってさほど重要な結果にはならないと思われる。
１２月１４日。史実では星一号作戦開始。しかし、前述の通り、疲弊
した連邦にそんな余裕はなく、最低でも１ヶ月は延期と思われる。
ジオン側はこの時点でゲルググ、ブラウ・ブロ、ザク改完成。
１２月２４日。史実ではソロモン攻略戦開始。しかし、このIFでは何も
無かったと思われ。
では一ヶ月延期されたとしたら、どうなったか。
ソロモンにはゲルググが若干配備され、正史よりはマシな戦力が集結
していたと思われる。しかし、結果としてはやはり、ソーラシステムに
より、ソロモンは陥落したのではないか。
588 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:15 ID:???
589 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:16 ID:???
じゃゲルググなんかよりグフ大量生産してたほうが
地上の支配権握れたってことか
地上の支配権握れたってことか
590 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:16 ID:???
>そして宇宙軍がどこに下りたかを地上に連絡して次に大気圏高層部
バカ発見。
バカ発見。
591 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:17 ID:???
結局オデッサでしょ。
あれで連邦の目を宇宙に向けさせることを可能にしてしまったから。
あとはジリ貧。
あれで連邦の目を宇宙に向けさせることを可能にしてしまったから。
あとはジリ貧。
592 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:17 ID:???
IF言い出したらキリないな
593 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:17 ID:???
>>586
だったら地球降下作戦自体もしっぱいしてたね
だったら地球降下作戦自体もしっぱいしてたね
594 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:19 ID:???
>>586
それできるならシャアのコムサイとか潰せよ！
それできるならシャアのコムサイとか潰せよ！
595 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:19 ID:???
どれもありえん
596 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:23 ID:???
まま
597 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:32 ID:Dn3DYp8F
マ大佐は
エルランが一歩も動かず三連星がほんとに一個師団の活躍をしたときのみ勝てる
というくらいの戦力しか持ってなかったのではないか
だから最初から資源を送りまくって自分も逃げる準備をしていた
そして核兵器は残された鉱山を連邦が使えないようにするために味方の基地に撃ち込むつもりだった
そうすれば連邦に被害がないので全面核戦争は回避できる
でも態度は強気に出て、兵を引かないと核を撃ち込むと言ってみる
もし敵が本気にして兵を引けばラッキーだ、ぐらいに思っての発言である
ところで一個師団てのはモビルスーツ８０機分くらいの戦力を想定していたのだろうか
だとしたら絶対無理だろと思うのだが
エルランが一歩も動かず三連星がほんとに一個師団の活躍をしたときのみ勝てる
というくらいの戦力しか持ってなかったのではないか
だから最初から資源を送りまくって自分も逃げる準備をしていた
そして核兵器は残された鉱山を連邦が使えないようにするために味方の基地に撃ち込むつもりだった
そうすれば連邦に被害がないので全面核戦争は回避できる
でも態度は強気に出て、兵を引かないと核を撃ち込むと言ってみる
もし敵が本気にして兵を引けばラッキーだ、ぐらいに思っての発言である
ところで一個師団てのはモビルスーツ８０機分くらいの戦力を想定していたのだろうか
だとしたら絶対無理だろと思うのだが
598 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:34 ID:ntINUlej
ア・バオア・クー戦。ガルマが死んでいない事もあり、デギンは
和平に乗り出さず、ソーラレイは順風満帆に発射。デギンが死んで
いなければギレンも殺される事は無いので、指揮系統の混乱も無い。
ただ、ソロモン陥落の際に、攻撃軍として参戦しているはずのシャアや
ラルがどうなったか。生きていればア・バオア・クーにも参戦して
いるだろうが、どのみちアムロがいなければNTとしての覚醒は無かった
シャアでは、いてもそこらのエースと変わらないので、ジオングの
操縦は無理として計算に入れない。ラルも同様。
一ヶ月開戦が遅れたおかげで、ゲルググの配備は順調のはず。そして
テスト中に撃墜されなかったシャリア・ブルのブラウ・ブロと、恐らく
ララァよりは落ちるが、一応NTとされるパイロット（あるいはシャリア）
操るエルメスの活躍により、陥落はまぬがれる。しかしジオンも相当に
疲弊した事は間違いなく、ここで休戦したと思われる。
そして戦争は２年目を迎える･･･。
和平に乗り出さず、ソーラレイは順風満帆に発射。デギンが死んで
いなければギレンも殺される事は無いので、指揮系統の混乱も無い。
ただ、ソロモン陥落の際に、攻撃軍として参戦しているはずのシャアや
ラルがどうなったか。生きていればア・バオア・クーにも参戦して
いるだろうが、どのみちアムロがいなければNTとしての覚醒は無かった
シャアでは、いてもそこらのエースと変わらないので、ジオングの
操縦は無理として計算に入れない。ラルも同様。
一ヶ月開戦が遅れたおかげで、ゲルググの配備は順調のはず。そして
テスト中に撃墜されなかったシャリア・ブルのブラウ・ブロと、恐らく
ララァよりは落ちるが、一応NTとされるパイロット（あるいはシャリア）
操るエルメスの活躍により、陥落はまぬがれる。しかしジオンも相当に
疲弊した事は間違いなく、ここで休戦したと思われる。
そして戦争は２年目を迎える･･･。
599 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:35 ID:???
>>597
ようするにそのくらいやっつけてきたってことでしょう
ようするにそのくらいやっつけてきたってことでしょう
600 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 00:37 ID:???
>>585
事実は事実だけど、競作は形だけのセレモニーだったと言われている。
雑誌のプレゼントでも、発表は発送を持って…とか言うでしょ？
あれも関係者じゃないとほんとかうそか分からない。
競作もジオン広報部は厳正な審査をしたって発表したんだろう。
事実は事実だけど、競作は形だけのセレモニーだったと言われている。
雑誌のプレゼントでも、発表は発送を持って…とか言うでしょ？
あれも関係者じゃないとほんとかうそか分からない。
競作もジオン広報部は厳正な審査をしたって発表したんだろう。
601 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 01:29 ID:???
602 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 01:43 ID:???
宇宙がどうこうっていうより、ジャブロー落ちた時点で
ジオンの勝ちみたいなもんじゃん。
あとは宇宙軍を掃討しておわり。
ジオンの勝ちみたいなもんじゃん。
あとは宇宙軍を掃討しておわり。
603 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 02:06 ID:???
604 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 02:25 ID:NpGy/hrF
入り口がわからないのでジャブローを落とせないという事実。
606 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 02:38 ID:???
今日、ＭＸで０８ＭＳ小隊を落とし全話見たわけだが・・・・・
０８ＭＳ小隊オモレーナ
０８ＭＳ小隊オモレーナ
607 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 02:44 ID:???
当然押されますがﾋﾞｸﾞｻﾞﾑの量産やﾗﾗｱ等NTの活躍によって押し返します
デギンもｶﾞﾙﾏ死んだ位でやる気なくすんなら暗殺なんかしなきゃよかたのに
そうすりゃｼｬｱ、ｾｲﾗと人材もｳﾏｰ
デギンもｶﾞﾙﾏ死んだ位でやる気なくすんなら暗殺なんかしなきゃよかたのに
そうすりゃｼｬｱ、ｾｲﾗと人材もｳﾏｰ
608 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 02:46 ID:???
609 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 02:59 ID:???
ん～．まぁ
610 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 03:05 ID:???
ふと思ったんだけどビーム兵器ってさ
MSや艦船を対象にするからこそ意味あるんでは？
戦闘機や戦車相手じゃマシンガンの方が有利
だからV作戦察知前のジオンが対MS用ビーム兵器なんて考え付かなかったんじゃないかな
つまりゲルググはあくまでガンダム登場後に考案されたのでは？
MSや艦船を対象にするからこそ意味あるんでは？
戦闘機や戦車相手じゃマシンガンの方が有利
だからV作戦察知前のジオンが対MS用ビーム兵器なんて考え付かなかったんじゃないかな
つまりゲルググはあくまでガンダム登場後に考案されたのでは？
611 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 03:11 ID:???
それじゃ間に合わんよ。
それにグフ作ってる時点で対MS用MSの構想はあったわけで。
それにグフ作ってる時点で対MS用MSの構想はあったわけで。
612 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 03:23 ID:???
「V作戦の情報を入手しました」ってことは、
連邦もMSを開発してるらしいって事くらい知ってたんだろうね。
で、具体的なデータを入手すべくサイド７に進入。
連邦もMSを開発してるらしいって事くらい知ってたんだろうね。
で、具体的なデータを入手すべくサイド７に進入。
613 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 08:35 ID:???
ジョブ・ジョンがガンダムに乗ってたらどうなったかな。
614 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 09:13 ID:???
ホワイトベースにもシュミレーターがあったんだからパイロット適性はある程度はわかるはず｡
そのうえでカイやハヤトがパイロットになってジョブ･ジョンに活躍の場がなかったってことは
ジョブ･ジョンはたいしたことないのでは｡
しかし､ジョブ･ジョンがスーパーニュータイプウルトラエースパイロットで､戦場に出したら
１年戦争が３日戦争になってしまうほど強力すぎて温存されてた可能性も百万分の１くらい
はある｡
ま、アムロがいなかったら､なりゆきとかでジョブ･ジョンがガンダムにのって、
戦場に出てみたら覚醒しちゃって以外と大活躍ってことも無いとはいえないか｡
そのうえでカイやハヤトがパイロットになってジョブ･ジョンに活躍の場がなかったってことは
ジョブ･ジョンはたいしたことないのでは｡
しかし､ジョブ･ジョンがスーパーニュータイプウルトラエースパイロットで､戦場に出したら
１年戦争が３日戦争になってしまうほど強力すぎて温存されてた可能性も百万分の１くらい
はある｡
ま、アムロがいなかったら､なりゆきとかでジョブ･ジョンがガンダムにのって、
戦場に出てみたら覚醒しちゃって以外と大活躍ってことも無いとはいえないか｡
615 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 11:17 ID:???
アムロがいなくてもカツがガンダムに乗るので歴史は変わらない｡
>>610
俺も明らかにマシンガンの方が命中率の問題で有利だと思う。
「ビームライフルの方が威力強いじゃん」なんていう奴がいるかもしれないが
それならばピストル対バズーカで考えてくれればいい。
3次元機動する目標に攻撃（特にライフルのように連射力がない武器での）
をあてるのはかなり難しい。エースコンバットなどをプレイすれば分かる。
俺も明らかにマシンガンの方が命中率の問題で有利だと思う。
「ビームライフルの方が威力強いじゃん」なんていう奴がいるかもしれないが
それならばピストル対バズーカで考えてくれればいい。
3次元機動する目標に攻撃（特にライフルのように連射力がない武器での）
をあてるのはかなり難しい。エースコンバットなどをプレイすれば分かる。
617 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 14:23 ID:???
だからこその
ビームライフル（ガソ → ビームスプレーガン（サム
なんじゃあないの？
ビームライフル（ガソ → ビームスプレーガン（サム
なんじゃあないの？
618 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 19:30 ID:???
619 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 19:49 ID:???
あくまでゲームとはいえギレンシリーズでマシンガン優位が実感できるな
航空機相手じゃ、撃墜数はザク（マシンガン）>ドム（バズ）＝ゲルググ（ビームライフル）だ
装甲の厚いMSや戦艦相手ならバズやビームライフルを一発当てた方が、マシンガンでチビチビやるより効果的なんだけどね
航空機相手じゃ、撃墜数はザク（マシンガン）>ドム（バズ）＝ゲルググ（ビームライフル）だ
装甲の厚いMSや戦艦相手ならバズやビームライフルを一発当てた方が、マシンガンでチビチビやるより効果的なんだけどね
620 ：通常の南無さんの３倍：03/08/26 19:53 ID:???
ＭＳ用のビーム兵器は，南極条約で禁止されたMS用戦術核（一撃で巡洋艦をあぼーん）の
代替兵器として開発が始められた」とか妄想吐いてみる
代替兵器として開発が始められた」とか妄想吐いてみる
621 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 20:03 ID:???
>>620 確かにビームライフルは元々対艦用なのかも・・・
ただ、ガンダムは明らかにザクを研究して作られたものだから装備している
ビームライフルはザクを一撃で倒せる兵器として開発された可能性のほうが
高い気もする。
ただ、ガンダムは明らかにザクを研究して作られたものだから装備している
ビームライフルはザクを一撃で倒せる兵器として開発された可能性のほうが
高い気もする。
622 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 20:12 ID:???
623 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 20:20 ID:???
ﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙも手元を動かしながら撃てば
624 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 20:54 ID:???
マシンガンの直撃にも耐えるガンダムが、マシンガンを装備するというのも
変な話では？
変な話では？
625 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 21:44 ID:???
>>625
俺が言いたいのは、ビームライフルが対MS戦においても
必ずしもオーバースペックではないんじゃないか、ってことだよ。
ジオンがガンダム並の装甲を持ったMSを投入してくるとすれば
マシンガンでは力不足・・・そう考えた連邦技師がビームを
MSの標準兵装と考えたとしても不思議ではないと思う。
MSを開発したジオンがかなり早い段階から対MS用MSを開発してたのも
同じ理屈。
俺が言いたいのは、ビームライフルが対MS戦においても
必ずしもオーバースペックではないんじゃないか、ってことだよ。
ジオンがガンダム並の装甲を持ったMSを投入してくるとすれば
マシンガンでは力不足・・・そう考えた連邦技師がビームを
MSの標準兵装と考えたとしても不思議ではないと思う。
MSを開発したジオンがかなり早い段階から対MS用MSを開発してたのも
同じ理屈。
627 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 22:23 ID:???
既出だろうが、安彦版グフの剣はヒートサーベルじゃなくてビームサーベルになってるのな
最新号見てビビったよ
最新号見てビビったよ
628 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 22:42 ID:???
629 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 22:52 ID:???
ビームサーベル・・・ギャンの存在意義が低下したな。
果たしてオリジンではギャンが存在するのだろうか。
果たしてオリジンではギャンが存在するのだろうか。
630 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 23:00 ID:???
中将自ら出陣ってのも凄い話だ
631 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 23:03 ID:???
ドズル？
632 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 23:12 ID:???
633 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 23:16 ID:MqnNf1YI
質問！ガンダムシールドはガンダムビームライフルを防げるでしょうか？？？
634 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 23:16 ID:???
矛盾
635 ：DAN幕張 ◆8Y88YMESSE ：03/08/26 23:18 ID:???
>>633
マジレスすると、少なくともウラからは貫通する
マジレスすると、少なくともウラからは貫通する
636 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 23:22 ID:???
九月七日（日）に全国のｺﾝﾋﾞﾆでうまい棒を買占めようというオフ会です
更に突然売れたことを記念して、製造会社がうまい棒の日に制定する事を目論む予定です。
方法は単にｺﾝﾋﾞﾆでうまい棒を買えばいいだけ！ 簡単です。
九月七日はコンビニにゴー
スレのアド→http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061889745/l50
更に突然売れたことを記念して、製造会社がうまい棒の日に制定する事を目論む予定です。
方法は単にｺﾝﾋﾞﾆでうまい棒を買えばいいだけ！ 簡単です。
九月七日はコンビニにゴー
スレのアド→http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061889745/l50
637 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 23:25 ID:???
>>630 マクベってオリジンでは中将になってたんだっけか？
あと､マクベ自ら出陣の理由は劇中のシャアとマクベ台詞から
キシリアへの面子とシャアへの当てつけ
あと劇中の台詞からギャンはマクベ用に開発されたモビルスーツらしい
ゲルググとの競走試作ってやっぱり後付けだったのかな？
劇中の台詞はこちら
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~hanyako/gundam/text/37.html
あと､マクベ自ら出陣の理由は劇中のシャアとマクベ台詞から
キシリアへの面子とシャアへの当てつけ
あと劇中の台詞からギャンはマクベ用に開発されたモビルスーツらしい
ゲルググとの競走試作ってやっぱり後付けだったのかな？
劇中の台詞はこちら
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~hanyako/gundam/text/37.html
638 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 23:25 ID:zjJji219
639 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 23:28 ID:???
>>638
どの場面？
どの場面？
640 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 23:28 ID:???
>>633
防げない。そのまま貫通していく
防げない。そのまま貫通していく
641 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 23:28 ID:zjJji219
642 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 23:30 ID:zjJji219
643 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 23:31 ID:???
644 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 23:34 ID:???
まあジオングのビームは半端ないからな。
645 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 23:38 ID:???
マはオリジンでは中将で正解。
アニメだとギャンはキシリアに開発してもらったことになってるけど、
中将なら自分の権力でMSくらい作れそうだ。
>>637
競争試作の話は「ガンダムセンチュリー」の後付け。
ガンダムって今までのアニメよりミリタリーちっくだったから、
特注機は世界観にそぐわないと考えられたからだと思う。
でもジ・Ｏなんかもあるし、ギャンだけがおかしいってことも
ないんだけどね。
アニメだとギャンはキシリアに開発してもらったことになってるけど、
中将なら自分の権力でMSくらい作れそうだ。
>>637
競争試作の話は「ガンダムセンチュリー」の後付け。
ガンダムって今までのアニメよりミリタリーちっくだったから、
特注機は世界観にそぐわないと考えられたからだと思う。
でもジ・Ｏなんかもあるし、ギャンだけがおかしいってことも
ないんだけどね。
646 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 23:38 ID:???
ユーリはカナリ苦しかったからな・・・
647 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 23:43 ID:???
>>645
ジ・Ｏはハンドメイドだからまたちょっと違うような。
ジ・Ｏはハンドメイドだからまたちょっと違うような。
648 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 23:45 ID:???
個人レベルであれだけ高性能なMSが開発できるんなら、
個人向けにMSを開発したところで不思議ではないってことでしょ。
個人向けにMSを開発したところで不思議ではないってことでしょ。
649 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 23:47 ID:???
650 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 23:55 ID:zjJji219
>>646
ユーリは少将なのに大佐に使われるって
ホントおかしかったな。
ギレン：総帥
ドズル：上級大将
キシリア：大将
ガルマ：中将
マクベ：中将
ぐらいでまあなんとか妥当ってとこじゃないか
他の将帥が中将、少将、准将で構成されるなら
まあザビ家独裁でも軍制はうまくいくくらい？
ユーリは少将なのに大佐に使われるって
ホントおかしかったな。
ギレン：総帥
ドズル：上級大将
キシリア：大将
ガルマ：中将
マクベ：中将
ぐらいでまあなんとか妥当ってとこじゃないか
他の将帥が中将、少将、准将で構成されるなら
まあザビ家独裁でも軍制はうまくいくくらい？
651 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 23:55 ID:???
マも鉱山の実態を本国に隠したりしてるくらいだから、
ギャンもギレンの知らないところでこっそり開発したのかも。
「自分用のMSなど、やりすぎでは？」
「没になったMSをまわしてもらっただけですよ」
「
ギャンもギレンの知らないところでこっそり開発したのかも。
「自分用のMSなど、やりすぎでは？」
「没になったMSをまわしてもらっただけですよ」
「
652 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 23:57 ID:???
アレックスだってアムロに渡すために作られたんだよな
νガンダムもアムロ開発にかなり関わってて自分専用機みたいな感じだったし
宇宙世紀では権力か相当の実力があれば専用機を開発してくれるのでは。
νガンダムもアムロ開発にかなり関わってて自分専用機みたいな感じだったし
宇宙世紀では権力か相当の実力があれば専用機を開発してくれるのでは。
653 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/26 23:58 ID:???
>>650
シャアは総帥になっても大佐・・・
シャアは総帥になっても大佐・・・
654 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 00:02 ID:???
655 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 00:02 ID:???
656 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 00:04 ID:???
657 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 00:19 ID:???
しかしオリジンはこれからどうなるのやら
やっぱりギャンもデザイン変わるのかなぁ
だったらグフがビームサーベルなんだからビームランスくらいにはしてくれ
最悪マ・クベはオデッサで早々と専用グフで戦って２秒でやられギャンの出番はないとかあるかもしれんが
やっぱりギャンもデザイン変わるのかなぁ
だったらグフがビームサーベルなんだからビームランスくらいにはしてくれ
最悪マ・クベはオデッサで早々と専用グフで戦って２秒でやられギャンの出番はないとかあるかもしれんが
658 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 00:34 ID:???
オリジンは今のとこＴＶ版に近い内容で進んでるけど、
セイラさんガンダムで勝手に出撃とかなくなってるし、ギャン抹消もありうるか？
とりあえず､Ｇメカとコアブースターのどちらが配備されるかだな
っていうかセイラさん乗るの？ガンダムに乗れたんだから大丈夫ですよってセリフ使えないし
あとザクレロがどうなるか気になる｡
セイラさんガンダムで勝手に出撃とかなくなってるし、ギャン抹消もありうるか？
とりあえず､Ｇメカとコアブースターのどちらが配備されるかだな
っていうかセイラさん乗るの？ガンダムに乗れたんだから大丈夫ですよってセリフ使えないし
あとザクレロがどうなるか気になる｡
659 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 00:36 ID:???
ペガサス級って１年戦争時代、どれほど建造されてたの？
ペガサス級で知っている限りでは
ペガサス、ホワイトベース、ホワイトベースジュニア、グレイファントム、トロイホース、
アルビオン、ブランリヴァル・・・
トロイホースとグレイファントムが同一艦とも聞くが・・・
ペガサス級で知っている限りでは
ペガサス、ホワイトベース、ホワイトベースジュニア、グレイファントム、トロイホース、
アルビオン、ブランリヴァル・・・
トロイホースとグレイファントムが同一艦とも聞くが・・・
660 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 00:38 ID:???
・・・って>>95がすでに言ってるな
須磨素
須磨素
661 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 00:39 ID:???
662 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 00:43 ID:???
セントール・イルニード・スタリオン・サラブレッド・ノースポールなんてのも
あるみたいだけど
あるみたいだけど
663 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 00:48 ID:???
664 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 01:33 ID:???
665 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 01:48 ID:???
ジオン軍の階級には２種類あるような。
１つは、そのまま階級、で、もうひとつがザビ家に近いか、そうじゃないか。
軍の階級が高くても、結局ザビ家に近い方が実権では上のような気がする。
多分、ジオン敗因はこの辺にもありそうですな。
１つは、そのまま階級、で、もうひとつがザビ家に近いか、そうじゃないか。
軍の階級が高くても、結局ザビ家に近い方が実権では上のような気がする。
多分、ジオン敗因はこの辺にもありそうですな。
666 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 01:54 ID:???
667 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 02:24 ID:???
>>666
トワニングも与えられてなかったっけ？
ザビ家は優性人類説を唱えているので
ザビ家に近い人間はティターンズのように二階級上の特権などが与えられていたのかも
そう考えればガルマやマ・クベが高い地位にあったのがうなずける。
トワニングも与えられてなかったっけ？
ザビ家は優性人類説を唱えているので
ザビ家に近い人間はティターンズのように二階級上の特権などが与えられていたのかも
そう考えればガルマやマ・クベが高い地位にあったのがうなずける。
668 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 03:30 ID:d/XE05f1
マのせりふの
「ギャンはわたし用に開発していただいたMSだ」を補足すると
「ギャンは（ゲルググと競作のMSだが）わたし用に（試作機を
チューンし、言わば専用機と同等で、新たに）開発していただいた
（も同然の）MSだ」
というのはダメですかそうですか。
「ギャンはわたし用に開発していただいたMSだ」を補足すると
「ギャンは（ゲルググと競作のMSだが）わたし用に（試作機を
チューンし、言わば専用機と同等で、新たに）開発していただいた
（も同然の）MSだ」
というのはダメですかそうですか。
669 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 04:05 ID:???
670 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 04:13 ID:???
ｷﾞｬﾝ量産→大量ﾊｲﾄﾞﾎﾞﾝﾌﾞ、盾ﾐｻｲﾙ→戦闘長引く→連邦酸素不足
671 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 11:45 ID:???
骨
骨
骨＜ジェットストリームアタックを仕掛けるッ！！
骨
骨＜ジェットストリームアタックを仕掛けるッ！！
672 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 14:00 ID:???
>>671
ﾎﾈ×3に何故かﾜﾛﾀ
ﾎﾈ×3に何故かﾜﾛﾀ
673 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 14:44 ID:???
>>667
トワニングは後にアクシズでグワダン級を与えられていたが、一年戦争中は不明
また、常に切羽詰った状態のアクシズにおけるグワダン級の扱いが一年戦争中のグワジン級と同じであるかどうかは疑問
単なる艦隊旗艦用の戦艦で、階級が高く優秀な指揮官なら誰でも良い可能性がある
意見がわかれているが一説にはグワダン級はドロス並とは言えないまでも超大型戦艦らしい
ミネバが乗ってたりしたが本当にグワジン級の直系なのかどうか
トワニングは後にアクシズでグワダン級を与えられていたが、一年戦争中は不明
また、常に切羽詰った状態のアクシズにおけるグワダン級の扱いが一年戦争中のグワジン級と同じであるかどうかは疑問
単なる艦隊旗艦用の戦艦で、階級が高く優秀な指揮官なら誰でも良い可能性がある
意見がわかれているが一説にはグワダン級はドロス並とは言えないまでも超大型戦艦らしい
ミネバが乗ってたりしたが本当にグワジン級の直系なのかどうか
674 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 16:04 ID:???
ギャンは人気あるからオリジンには出ると思う
バンダイもオリジン版の模型とか出したいだろうし
ゲルググとの開発競争の設定も別にこだわらなくていいから
かっこいいデザインにしてくれ
バンダイもオリジン版の模型とか出したいだろうし
ゲルググとの開発競争の設定も別にこだわらなくていいから
かっこいいデザインにしてくれ
675 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 18:35 ID:???
マ専用グフが出たらその段階でギャン登場は諦めた方が賢明？
676 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 18:46 ID:???
>>675
代わりにマ・クベ専用ギャンが出てくれるよ
代わりにマ・クベ専用ギャンが出てくれるよ
677 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 19:11 ID:???
オリジンでもマクベは宇宙でゾックに乗ったりして
678 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 19:21 ID:???
>>677
それだ！
それだ！
679 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 20:02 ID:???
ずいぶんレスが減ってきたな
結論はジオン無理でいいのか？
結論はジオン無理でいいのか？
680 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 20:18 ID:???
だ～か～ら～
アムロいなきゃジオンが相当がんばれるってのがここ2～3日の結論だべ？
なんでそんなに連邦勝たせたがるん？ ・・・さてはゴップヲタか？
アムロいなきゃジオンが相当がんばれるってのがここ2～3日の結論だべ？
なんでそんなに連邦勝たせたがるん？ ・・・さてはゴップヲタか？
681 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 20:31 ID:???
ジオンは勝つことは出来ないが負けはしない
連邦に独立を認めてもらい和睦が順当か？
連邦に独立を認めてもらい和睦が順当か？
682 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 20:35 ID:???
シャーが主人公ならジオン勝てるよ
どうやって勝つかは想像もつかないけど
どうやって勝つかは想像もつかないけど
683 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 21:06 ID:???
左遷されなくてもＮＴ同士惹き合って何らかの形でララァとシャアは出会った
っていうのは無理がありすぎるな
っていうのは無理がありすぎるな
684 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/27 21:44 ID:???
というか、どう考えてもジオン勝つな。
勝てない理由が見当たらない。
勝てない理由が見当たらない。
685 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 21:57 ID:???
>>684
ﾊｧ？
ﾊｧ？
686 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 21:57 ID:???
ギレン：総帥 元帥
キシリア：上級大将
ドズル：大将
ガルマ：中将
マクベ：中将
まあこれが本当だな
687 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 22:28 ID:???
キシリアとドズルは一緒のランクにしとかないとマズくないか
あとキシリアとドズルの間で大岡裂き状態のガルマは大佐のままで良い
マクベは確かに中将で納得だが別に少将でも構わない
あとキシリアとドズルの間で大岡裂き状態のガルマは大佐のままで良い
マクベは確かに中将で納得だが別に少将でも構わない
688 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 22:49 ID:???
長年親しんできた大佐が急に中将になってたことにとまどいをおぼえた｡
689 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 23:01 ID:???
アムロが居なくてＧＭの性能がかなり劣る事になったと仮定しても、ジオンが勝つ可能性は無いだろ。
何度もいわれてるように所詮戦争は質より量。
下手に長期化したら余計悪い結果になってたかも。本土決戦になってズムシティｱﾎﾞｰﾝとか。
何度もいわれてるように所詮戦争は質より量。
下手に長期化したら余計悪い結果になってたかも。本土決戦になってズムシティｱﾎﾞｰﾝとか。
690 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 23:02 ID:???
シャアとマクベの階級が違うとテキサスでやりとりがかわってこない？
691 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 23:05 ID:???
やはりギャンはあぼーんか
692 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 23:05 ID:???
693 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 23:06 ID:???
これからシャアが2階級特進するんだよ
694 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/27 23:24 ID:???
サイド７で木馬あぼーん
シャア少将の誕生
シャア少将の誕生
695 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/27 23:53 ID:???
しかし、上級大将って微妙だな。
696 ： ：03/08/27 23:58 ID:???
問題はシャアの復讐がどうなるかだ
まだガルマしかやってない
選択肢が大杉
まだガルマしかやってない
選択肢が大杉
697 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 00:01 ID:???
ギャンがトバッチリをくいませんように
698 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 00:06 ID:???
699 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 00:37 ID:???
700 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 00:48 ID:???
701 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 00:50 ID:???
で、晴れてララァはシャアのお母さん（母）になる。と
めでたし、めでたし。
めでたし、めでたし。
702 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/28 01:09 ID:???
ジオン勝ってなおかつハッピーエンドじゃん！！？？
703 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 01:44 ID:???
まぁシャアはあんだけ功績上げてんだし左遷するよりも激戦区に送りこむのが普通だな（ガルマ殺さなければ）
ｻﾞﾋﾞ家の人間でシャアがキャスバル坊やだと気がついてるのはキシリアくらいだろ
だったらキシリアが自分のそばに近づけさせなければ良いだけ もしかしたらギレン殺ってくれるかもしれないしね
手元に置くよりは近づけさせないようにしながら自由に泳がせとく方が自分に危険が無い＋政敵排除で一石二鳥
元々シャアはドスルんとこのなんだしキシリアが根回ししてうんぬんはありえないだろ
まぁそうするとドズルが一番先に殺されちゃうだろうけどね
功績上げてドズルのお膝元に配属→ソロモン戦の最中にドズル暗殺→ソロモン陥落のドサクサで脱出→お咎め無し
が一番有力かな?
ｻﾞﾋﾞ家の人間でシャアがキャスバル坊やだと気がついてるのはキシリアくらいだろ
だったらキシリアが自分のそばに近づけさせなければ良いだけ もしかしたらギレン殺ってくれるかもしれないしね
手元に置くよりは近づけさせないようにしながら自由に泳がせとく方が自分に危険が無い＋政敵排除で一石二鳥
元々シャアはドスルんとこのなんだしキシリアが根回ししてうんぬんはありえないだろ
まぁそうするとドズルが一番先に殺されちゃうだろうけどね
功績上げてドズルのお膝元に配属→ソロモン戦の最中にドズル暗殺→ソロモン陥落のドサクサで脱出→お咎め無し
が一番有力かな?
704 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 02:24 ID:???
純真なハマーンが後にコスプレしてコロニー落としたり
単なる変態だったシャアが後に素顔でアクシズ落とそうとしたり
大人の身勝手に怒ってたジュドーが後にヨボヨボになって恐怖政治やってみたり
気弱なカロッゾたんが後に強化怪人になってMSの装甲素手で引っぺがしてみたり
アムロだってあのまま生き残ってたら何をやらかしていたのやら
単なる変態だったシャアが後に素顔でアクシズ落とそうとしたり
大人の身勝手に怒ってたジュドーが後にヨボヨボになって恐怖政治やってみたり
気弱なカロッゾたんが後に強化怪人になってMSの装甲素手で引っぺがしてみたり
アムロだってあのまま生き残ってたら何をやらかしていたのやら
705 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 05:36 ID:???
706 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 09:04 ID:???
>>705
鉄仮面？
鉄仮面？
707 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 12:40 ID:nf3O+fVP
アムロ死んだらどうなったかではなくて
ジオンが勝てる為の条件を教えて下さい
板違いだったらスマソ
ジオンファンなんです
ジオンに勝って欲しいんです
ラルやシャア・三連星に活躍して欲しいんです
ゲルググ・ギャン・MA頑張れ！
ジオンが勝てる為の条件を教えて下さい
板違いだったらスマソ
ジオンファンなんです
ジオンに勝って欲しいんです
ラルやシャア・三連星に活躍して欲しいんです
ゲルググ・ギャン・MA頑張れ！
708 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 12:43 ID:???
>>707
コロニーが当初の目標に落下する。
コロニーが当初の目標に落下する。
709 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 12:53 ID:???
>>707
ジオン・ダイクンを延命させ、あるいはきちんとした思想的後継者を立てて
連邦の圧政下でも武力的手段に訴えないでコントリズムの浸透を待つ。
同時に自給率の向上と資源の備蓄を進める。
充分に機が熟したところで各サイドと同調して自治権を要求。
連邦が拒否した場合には軌道上の連邦軍を掃討、
以後は木星船団を含めた経済封鎖によって対応。
ジオン・ダイクンを延命させ、あるいはきちんとした思想的後継者を立てて
連邦の圧政下でも武力的手段に訴えないでコントリズムの浸透を待つ。
同時に自給率の向上と資源の備蓄を進める。
充分に機が熟したところで各サイドと同調して自治権を要求。
連邦が拒否した場合には軌道上の連邦軍を掃討、
以後は木星船団を含めた経済封鎖によって対応。
710 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 12:56 ID:???
>>707
ルナツー出入り口に戦艦を突っ込んで塞ぐと同じにMSでルナツーに潜入。
そのままルナツー内で戦闘をしルナツーを占拠。
ルナツーを核兵器ごと地球の適当な場所に落下させる。
（逆シャアのセリフによればルナツーには旧世紀からの核兵器が貯蔵されているとのこと、
その量ネオジオンを100回殲滅できるほど！うそ臭い・・・）
ルナツー落下による地球連邦の混乱に乗じてジオンの有利な条件を付きつけ降伏を促す。
拒めば次はソロモン、アバオアクーを地球に落とすと付け加える。
ジオン勝利。
ルナツー出入り口に戦艦を突っ込んで塞ぐと同じにMSでルナツーに潜入。
そのままルナツー内で戦闘をしルナツーを占拠。
ルナツーを核兵器ごと地球の適当な場所に落下させる。
（逆シャアのセリフによればルナツーには旧世紀からの核兵器が貯蔵されているとのこと、
その量ネオジオンを100回殲滅できるほど！うそ臭い・・・）
ルナツー落下による地球連邦の混乱に乗じてジオンの有利な条件を付きつけ降伏を促す。
拒めば次はソロモン、アバオアクーを地球に落とすと付け加える。
ジオン勝利。
711 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 13:05 ID:???
連邦も対応してくるから
こうすれば必ず勝利なんてないぞ
こうすれば必ず勝利なんてないぞ
712 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 13:07 ID:vfPR8Zn9
>>710
ルナツーに核兵器が貯蔵されたのは南極条約以降ではないかと。
当然戦時中に運搬は難しいだろうから１年戦争の後の可能性が高いかと。
＞その量ネオジオンを100回殲滅できるほど！うそ臭い・・・
ネオジオンの兵力がＣＣＡで出てきた程度だとすれば、ＧＰ０２の核弾頭で一掃できるでしょう。
それが百発程、それほど非現実的な数字ではないのでは？
ルナツーに核兵器が貯蔵されたのは南極条約以降ではないかと。
当然戦時中に運搬は難しいだろうから１年戦争の後の可能性が高いかと。
＞その量ネオジオンを100回殲滅できるほど！うそ臭い・・・
ネオジオンの兵力がＣＣＡで出てきた程度だとすれば、ＧＰ０２の核弾頭で一掃できるでしょう。
それが百発程、それほど非現実的な数字ではないのでは？
713 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 13:17 ID:???
>>707
Dr.ヘル、妖魔帝国、ｴｱﾛｹﾞｲﾀｰなどとの共闘
Dr.ヘル、妖魔帝国、ｴｱﾛｹﾞｲﾀｰなどとの共闘
714 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 13:26 ID:???
>>713
不覚にもﾜﾗﾀ
不覚にもﾜﾗﾀ
715 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 13:48 ID:???
>>713
それをやるとスーパーロボット達が連邦の味方に付いて結局負ける罠ｗ
それをやるとスーパーロボット達が連邦の味方に付いて結局負ける罠ｗ
716 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 14:50 ID:???
ルナ２が地球に落ちたら・・・・
『地球は大地殻変動に襲われ、地軸はねじ曲がり、５つの大陸はことごとく
引き裂かれ、海に沈んでしまった』
てな大異変になりそうなﾖｶｰﾝ
『地球は大地殻変動に襲われ、地軸はねじ曲がり、５つの大陸はことごとく
引き裂かれ、海に沈んでしまった』
てな大異変になりそうなﾖｶｰﾝ
717 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 16:24 ID:???
>>705
ジュドー＝カガチ説を知らないのか？
ジュドー＝カガチ説を知らないのか？
718 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 16:27 ID:???
ジュドーだけはガチ？
719 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 16:34 ID:???
720 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 16:34 ID:???
>>717
某マンガではその頃はZZにのって戦ってなかったっけ？
某マンガではその頃はZZにのって戦ってなかったっけ？
721 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 16:43 ID:???
722 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 16:47 ID:???
>>710
その案、良いなぁ。ジオン・ダイクンが暗殺されずにじっくり時間をかけ外交交渉によって、
共和制国家を連邦に認めさせれば本当に良かったのに・・・
実際、サイド６は戦時のドサクサって事はあったが中立権（事実上の独立権）を手にしたのに・・・
あ！でも、考えてみたら、ダイクンの真の目的は、宇宙移民の独立権獲得だったから、
サイド６が中立権獲得によって達成されていたのかも。
大分、スレ違いになったしまった。スマソ。
その案、良いなぁ。ジオン・ダイクンが暗殺されずにじっくり時間をかけ外交交渉によって、
共和制国家を連邦に認めさせれば本当に良かったのに・・・
実際、サイド６は戦時のドサクサって事はあったが中立権（事実上の独立権）を手にしたのに・・・
あ！でも、考えてみたら、ダイクンの真の目的は、宇宙移民の独立権獲得だったから、
サイド６が中立権獲得によって達成されていたのかも。
大分、スレ違いになったしまった。スマソ。
724 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 16:50 ID:???
725 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 17:01 ID:???
>>722
バカだなぁ（ｗ
後継者のキャスパルが地球に隕石を落とすに決まってるだろ。
仮にキャスパルがダイクンに後継者として指名されなかったら、
後継者に指名された一族郎党は皆殺しされるだろ。
（ロリコンだから幼女は殺さんかも）
バカだなぁ（ｗ
後継者のキャスパルが地球に隕石を落とすに決まってるだろ。
仮にキャスパルがダイクンに後継者として指名されなかったら、
後継者に指名された一族郎党は皆殺しされるだろ。
（ロリコンだから幼女は殺さんかも）
726 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 18:13 ID:???
キャ・・・キャスパルって誰だ・・・！？
727 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 18:33 ID:???
>726
キャスバル・レム・ダイクン
＝エドワウ・マス
＝シャア・アズナブル
＝クワトロ・ヴァジーナ
キャスバル・レム・ダイクン
＝エドワウ・マス
＝シャア・アズナブル
＝クワトロ・ヴァジーナ
728 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 18:38 ID:???
>>727
答えになっていませんよ。とｗ
答えになっていませんよ。とｗ
729 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 18:41 ID:???
>725
キャスバルはなぜ地球に隕石を落としたか？
「アースノイド」の愚行が許せなかったから。
スペースノイドがなぜ日陰に追いやられてしまったのか、を考えると
やはりジオンの敗戦によるところが多いだろう。
ジオン・ズム・ダイクンが共和制国歌を確立し、その一方国力を温存し、
地球連邦に対して独立を認めさせ、戦争を回避していれば、
その後アースノイドが幅を利かせることも無かったとも考えられないだろうか。
キャスバルはなぜ地球に隕石を落としたか？
「アースノイド」の愚行が許せなかったから。
スペースノイドがなぜ日陰に追いやられてしまったのか、を考えると
やはりジオンの敗戦によるところが多いだろう。
ジオン・ズム・ダイクンが共和制国歌を確立し、その一方国力を温存し、
地球連邦に対して独立を認めさせ、戦争を回避していれば、
その後アースノイドが幅を利かせることも無かったとも考えられないだろうか。
730 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 18:43 ID:???
>>728
e?w
e?w
731 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 18:44 ID:???
キャスパル
キャスバル
キャスバル
732 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 18:44 ID:???
733 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 18:46 ID:???
で、キャスパルってだぁ～れ？
734 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 18:47 ID:???
735 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 18:53 ID:???
736 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 18:53 ID:???
キャスパル・ダイクン：
ジオン・ダイクンの死後、後継者としてザビ家に支持されたジオン・ダイクンの長男とされる人物。
しかし、妹のアルテイシアは、「鬼子」と呼び、兄と認めなかった。
実際には本当の遺児・キャスバル・レム・ダイクンはジオンの死と前後して死亡しており（死因不明）、
この人物はサイド３、ひいてはスペースノイド全体をザビ家が支配するために連れてきた偽者であった。
なお、本名はサスロ・ザビという。
ジオン・ダイクンの死後、後継者としてザビ家に支持されたジオン・ダイクンの長男とされる人物。
しかし、妹のアルテイシアは、「鬼子」と呼び、兄と認めなかった。
実際には本当の遺児・キャスバル・レム・ダイクンはジオンの死と前後して死亡しており（死因不明）、
この人物はサイド３、ひいてはスペースノイド全体をザビ家が支配するために連れてきた偽者であった。
なお、本名はサスロ・ザビという。
737 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 18:57 ID:???
初めて聞いたぞ。
738 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 19:05 ID:???
今作ったんだから当り前。
大体キャスパルなんて名前、漏れも今日初めて聞いたし。
大体キャスパルなんて名前、漏れも今日初めて聞いたし。
739 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 19:18 ID:???
740 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 19:27 ID:???
741 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 19:34 ID:???
厨を呼び込むもナニも、発端の>>725自体えらい厨臭いレスなのだが。
キャスバルがジオンの遺志をキチンと継承する後継者をも殺すと本気で考えているのかね？
キャスバルがジオンの遺志をキチンと継承する後継者をも殺すと本気で考えているのかね？
742 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 19:39 ID:???
743 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 20:26 ID:???
>>738
いやいや，
君や我々が知らないだけでnetでは随分前から知られている存在のようだ
http://www.google.co.jp/search?q=%83L%83%83%83X%83p%83%8B&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
なんと↓よりも知名度が高いｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83T%83X%83%8D&lr=
いやいや，
君や我々が知らないだけでnetでは随分前から知られている存在のようだ
http://www.google.co.jp/search?q=%83L%83%83%83X%83p%83%8B&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
なんと↓よりも知名度が高いｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83T%83X%83%8D&lr=
744 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 20:32 ID:???
745 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 20:34 ID:???
アルテイツア・ソム・ダイクン
746 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 20:40 ID:???
ジオンダイクンが生き延びて，地道に活動を続けたとしても
宇宙移民者の力が増大して，地球連邦の覇権に影響を与えるような
事態に推移したら，どこかで何らかの干渉をしてくると思われ
というか，俺的妄想ではジオン暗殺の手を下したのはザビ家ではなく
地球連邦の特務機関の仕業，ザビ家の対抗組織（秘密警察）はその計画を
薄々察知しておきながら，己の野心からこれを看過していた。
デギン「来るぞ，連邦の薄汚い手が！ジオンよ，貴様が真のニュータイプ
であるなら，この難関を無事切り抜けて見せろ！さもないと，貴様が
作ったこのジオン共和国，俺のモノにしてしまうぞ」
とか
宇宙移民者の力が増大して，地球連邦の覇権に影響を与えるような
事態に推移したら，どこかで何らかの干渉をしてくると思われ
というか，俺的妄想ではジオン暗殺の手を下したのはザビ家ではなく
地球連邦の特務機関の仕業，ザビ家の対抗組織（秘密警察）はその計画を
薄々察知しておきながら，己の野心からこれを看過していた。
デギン「来るぞ，連邦の薄汚い手が！ジオンよ，貴様が真のニュータイプ
であるなら，この難関を無事切り抜けて見せろ！さもないと，貴様が
作ったこのジオン共和国，俺のモノにしてしまうぞ」
とか
747 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 21:06 ID:???
つまり，スペースノイドの独立という願望を
ひとりジオンダイクンという個性に委ねきってしまうのは
不味いという事か？
ま，史実では都合良く死んでくれたので，『偉大な指導者ジオン』
という看板になってくれた。そこでこれを継承したザビ家がもう少し
穏和な政策を採っていたら，ジオンが生きていたのと同じように
事態を進められたCome On-A
ひとりジオンダイクンという個性に委ねきってしまうのは
不味いという事か？
ま，史実では都合良く死んでくれたので，『偉大な指導者ジオン』
という看板になってくれた。そこでこれを継承したザビ家がもう少し
穏和な政策を採っていたら，ジオンが生きていたのと同じように
事態を進められたCome On-A
748 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 21:07 ID:???
君的妄想なら心の中にしまっておきなさい
749 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 21:37 ID:???
>そこでこれを継承したザビ家がもう少し穏和な政策を採っていたら，
ありえないのではないかと。
あくまで穏健派のジオンに見切りをつけたからデキンは暗殺したんじゃなかったっけ？
ありえないのではないかと。
あくまで穏健派のジオンに見切りをつけたからデキンは暗殺したんじゃなかったっけ？
750 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 21:43 ID:???
751 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 21:46 ID:???
752 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 22:05 ID:???
753 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 22:27 ID:???
>>750
ジュドー＝カガチ説
１．ZZのラストでジュドーは木星圏へ
２．フォンセ＝カガチは木星帰りの男
３．極端なジュドーの性格はカガチのギロチン政治に通じるものがある
４．ZZ終盤で争う人々に嫌気のさしてたジュドー
５．ときどき意味深なセリフを吐くカガチ
反論
１．名前が全然違う
２．>>752の言う通り年齢が合わない
U.C.0087時に14歳のジュドーはU.C.0153時には80歳
U.C.0153時のカガチの公式年齢は65歳
３．飛躍し過ぎだろ
ジュドー＝カガチ説
１．ZZのラストでジュドーは木星圏へ
２．フォンセ＝カガチは木星帰りの男
３．極端なジュドーの性格はカガチのギロチン政治に通じるものがある
４．ZZ終盤で争う人々に嫌気のさしてたジュドー
５．ときどき意味深なセリフを吐くカガチ
反論
１．名前が全然違う
２．>>752の言う通り年齢が合わない
U.C.0087時に14歳のジュドーはU.C.0153時には80歳
U.C.0153時のカガチの公式年齢は65歳
３．飛躍し過ぎだろ
754 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 22:30 ID:???
カガチはジュドーとルーの子供です。
755 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 22:42 ID:???
>>753
変態仮面を見ればわかるように宇宙世紀において名前はアテにならない
ファラも名前を買ったらしいし仮面に至っては…
年齢も同様に経歴ごと詐称可能
カガチは顔つきの精悍さやパフォーマンスに関しては80歳には見えない
しかし、あの貧相な背格好は65歳というよりは80歳に近い
例を挙げるならVガンのロメロ爺さんは85歳（この爺さんは頑張り過ぎ）
３については反論のしようがないがｗ
変態仮面を見ればわかるように宇宙世紀において名前はアテにならない
ファラも名前を買ったらしいし仮面に至っては…
年齢も同様に経歴ごと詐称可能
カガチは顔つきの精悍さやパフォーマンスに関しては80歳には見えない
しかし、あの貧相な背格好は65歳というよりは80歳に近い
例を挙げるならVガンのロメロ爺さんは85歳（この爺さんは頑張り過ぎ）
３については反論のしようがないがｗ
756 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 22:45 ID:???
設定上の年齢を「詐称」って言われたら
もう何も言えないなｗ
もう何も言えないなｗ
757 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 22:55 ID:???
>>755
つーかそれ以前にジュドー＝カガチの必然性がまったく感じられない
つーかそれ以前にジュドー＝カガチの必然性がまったく感じられない
758 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 22:59 ID:???
>>755
木星帰りで65～80歳くらいの人間はみんなカガチって呼ばれるのか？
木星帰りで65～80歳くらいの人間はみんなカガチって呼ばれるのか？
759 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/28 23:19 ID:???
>>753
そんなのって・・・ないですよ！！
そんなのって・・・ないですよ！！
760 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/28 23:21 ID:???
ｶｶﾞﾁがｼﾞｭﾄﾞｰだなんて！！
おかしいですよ！！
ｼﾞｭﾄﾞｰは正義をこよなく愛していましたよ！？
おかしいですよ！！
ｼﾞｭﾄﾞｰは正義をこよなく愛していましたよ！？
761 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 23:22 ID:???
カガチだって正義を愛してるだろ、自分なりの。
762 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 23:28 ID:???
>>760
その正義感があの戦争と木星の閉鎖環境で歪に捻じ曲がったのではないかと
それにどっかのサイトにあったんだけど
ジュドーは大人の身勝手は許せないけど自分の身勝手には目を瞑るDQNだそうな
うむ、言われて見れば確かに
目を瞑るっていうより自分が見えてないんだろうね
その正義感があの戦争と木星の閉鎖環境で歪に捻じ曲がったのではないかと
それにどっかのサイトにあったんだけど
ジュドーは大人の身勝手は許せないけど自分の身勝手には目を瞑るDQNだそうな
うむ、言われて見れば確かに
目を瞑るっていうより自分が見えてないんだろうね
763 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 23:30 ID:???
幼稚な発想だな
764 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/28 23:41 ID:???
ウソだと言ってよ！ジュドー！！
765 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 23:43 ID:???
いつのまにかジュドー＝カガチがデフォになってるし（ｗ
766 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 23:45 ID:???
つか、顔違いすぎ。
767 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 23:47 ID:???
768 ：通常の南無さんの３倍：03/08/28 23:48 ID:???
確かジュドーって，ザンスカール戦争時代
「ニュータイプを集めて太陽系から脱出する」とかいう話に出てなかったか？
グレイストーク又は木星爺さんと名乗り，ハロを小脇に抱えて登場し
ＺＺガンダムを改造（というか偽装？）したＭＳ『ガンプ』でウッソと共闘
ベスパの金色合体ジオングを操る嘘つきニュータイプと戦うという
ヒジョーにうそ臭い漫画だったがｗ
「ニュータイプを集めて太陽系から脱出する」とかいう話に出てなかったか？
グレイストーク又は木星爺さんと名乗り，ハロを小脇に抱えて登場し
ＺＺガンダムを改造（というか偽装？）したＭＳ『ガンプ』でウッソと共闘
ベスパの金色合体ジオングを操る嘘つきニュータイプと戦うという
ヒジョーにうそ臭い漫画だったがｗ
769 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 23:49 ID:???
激しく読んでみてぇ
770 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 23:49 ID:???
あれが正史なら木星で伝説巨人と戦ったのも正史か？
771 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 23:50 ID:???
全て正史です！
772 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 23:50 ID:???
>>768
もはやついていけん
もはやついていけん
773 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 23:52 ID:???
あんまりジュドーは正義ってイメージはないけどなあ。
身勝手な大人が嫌いなだけで。
そういうジュドーも身勝手なんだが。
身勝手な大人が嫌いなだけで。
そういうジュドーも身勝手なんだが。
774 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/28 23:56 ID:???
木星巨人は正史ですよ。
ｼﾞｭﾄﾞｰ＝ｶｶﾞﾁは精子です。
ｼﾞｭﾄﾞｰ＝ｶｶﾞﾁは精子です。
775 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/28 23:59 ID:???
声が違う なんちゃって
776 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/29 00:32 ID:???
>>770
最近はオレの知らない話がけっこうあるなー
最近はオレの知らない話がけっこうあるなー
777 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/29 00:49 ID:???
最近？
778 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/29 00:58 ID:???
逆ギガは1992年だから最近だな
779 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/29 01:05 ID:???
確かに最近だな
ガンダムの歴史からすれば
ガンダムの歴史からすれば
780 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/29 01:39 ID:???
「防衛線が分散しすぎている。ズガン！アドラステアが沈んだようだが…」
「まだ確認されておりません。少なくともクロノクル自身はカテジナとかいう女と出撃しているようです」
「女に釣られてMSに乗っただと、そういう愚劣な青二才とは……ズガン、わしのMSを用意しろ！」
「な！出撃なさるのか！？」
「うむ、昔の血が騒いでな」
「カガチ閣下の、モビルスーツをっ！」
激戦の予感？
「まだ確認されておりません。少なくともクロノクル自身はカテジナとかいう女と出撃しているようです」
「女に釣られてMSに乗っただと、そういう愚劣な青二才とは……ズガン、わしのMSを用意しろ！」
「な！出撃なさるのか！？」
「うむ、昔の血が騒いでな」
「カガチ閣下の、モビルスーツをっ！」
激戦の予感？
781 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/29 05:04 ID:???
782 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/29 12:14 ID:???
【木星帰り】ジュドーがカガチだったらザンスカール勝ったろ【IF】 はここですか？
783 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/29 19:06 ID:???
「まかせるぞ、ズガン」
「はっ！」
「フォンセ＝カガチ、ZZガンダム、出るぞ」
「閣下、戦闘中です。せめてトムリアットをお使いください」
「ゾロさえ操作がわからんのだ。無茶などせんよ。出るぞ、うっ、あれは……ジャンヌダルク…よけろー！」
スレ違いｽﾏｿ
「はっ！」
「フォンセ＝カガチ、ZZガンダム、出るぞ」
「閣下、戦闘中です。せめてトムリアットをお使いください」
「ゾロさえ操作がわからんのだ。無茶などせんよ。出るぞ、うっ、あれは……ジャンヌダルク…よけろー！」
スレ違いｽﾏｿ
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 20:02 ID:???
つうかグレースがジュドーなのは長谷川自身によって描かれてるんだから
カガチなわけないじゃん、
相変わらずアホな妄言垂れ流してるなウッソ
カガチなわけないじゃん、
相変わらずアホな妄言垂れ流してるなウッソ
785 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/29 21:08 ID:???
つうかアムロが逆シャアまで生き残るのは富野自身によって描かれてるんだから
サイド７で死ぬわけないじゃん
相変わらずアホな妄言垂れ流してるなウッソ
サイド７で死ぬわけないじゃん
相変わらずアホな妄言垂れ流してるなウッソ
786 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/29 21:14 ID:???
787 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/29 21:15 ID:???
>>784
というわけでやめとくかヽ(；Д；)ﾉ
というわけでやめとくかヽ(；Д；)ﾉ
788 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/29 21:18 ID:???
長谷川サムすぎ
789 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/29 21:19 ID:???
なあ、こんなん見たけど
■2ｃｈ運営情報側より注意
FOX ★が連投規制の強化を図ろうとしている模様。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062076510/
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1062091375/l50
とりあえず30秒経過しないうちに書きこみすると、3ヶ月ぐらいアク禁になるようです。
qb鯖以外規制対象なので、たぶんこの板も対象鯖だと思われます。
詳しくは【2ｃｈ運営情報板】【2ｃｈ非判要望板】を見てください。
テンプレとかAAとか職人さんとかも気を付けましょう。
自分の書きこみをした後は30秒以上まってから書きこみましょう。
スレ違いでスマンがみんなも気をつけないと…
■2ｃｈ運営情報側より注意
FOX ★が連投規制の強化を図ろうとしている模様。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062076510/
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1062091375/l50
とりあえず30秒経過しないうちに書きこみすると、3ヶ月ぐらいアク禁になるようです。
qb鯖以外規制対象なので、たぶんこの板も対象鯖だと思われます。
詳しくは【2ｃｈ運営情報板】【2ｃｈ非判要望板】を見てください。
テンプレとかAAとか職人さんとかも気を付けましょう。
自分の書きこみをした後は30秒以上まってから書きこみましょう。
スレ違いでスマンがみんなも気をつけないと…
790 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/29 21:21 ID:???
>>785
つうかアムロが初っ端からあぼーんなのも富野自身によって描かれてるわけだがｗ
つうかアムロが初っ端からあぼーんなのも富野自身によって描かれてるわけだがｗ
791 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/29 21:37 ID:???
小説と映画どちらかと言われると、正直･･･小説のが･･･
792 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/29 22:08 ID:???
>>790
それは俺も書いた直後に思ったｗ
それは俺も書いた直後に思ったｗ
793 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/29 22:58 ID:???
このスレにはドゥガチとカガチを間違えてる奴が何人かいるであろうといってみる。
794 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/29 23:03 ID:???
ドゥガチの方は圧倒的にマイナーだろ
間違いようがないんじゃ？
間違いようがないんじゃ？
795 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/30 00:36 ID:???
>>794
最近はクロボンの人気が高くなってきているので映像化作品と言えどカガチの方がマイナーかも・・・・
最近はクロボンの人気が高くなってきているので映像化作品と言えどカガチの方がマイナーかも・・・・
796 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/30 00:51 ID:???
カガチってVガンにおけるギレンみたいな役回りだから知名度は相当なもんじゃない？
あの眼鏡（？）で顔のインパクトもあるし
このスレでも知らない奴はいないだろう
あの眼鏡（？）で顔のインパクトもあるし
このスレでも知らない奴はいないだろう
797 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/30 11:33 ID:???
木星帰りってなんかエラそうだけど、ガス汲んできただけじゃないの？
798 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/30 11:53 ID:???
いや、木星には黒い石版があるから。
799 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/30 13:32 ID:???
自分達の運んできた資源がなけりゃ誰も何もできないのさって意識が強いんじゃない？
全編通して謙虚なのは最初のシャリアだけだったな
ひょっとしたらシャリアがエリート意識バリバリの選民思想だったらジオン勝てたかも
全編通して謙虚なのは最初のシャリアだけだったな
ひょっとしたらシャリアがエリート意識バリバリの選民思想だったらジオン勝てたかも
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 14:08 ID:???
801 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/30 14:21 ID:???
そうだな。
シャリア・ブルがシロッコみたいなんだったら…
シャリア・ブルがシロッコみたいなんだったら…
802 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/30 16:05 ID:???
木星帰りは悪決定ですか
やっぱりジュドーも帰ってくれば・・・あの有様というわけか
やっぱりジュドーも帰ってくれば・・・あの有様というわけか
803 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/30 16:09 ID:???
>>802
なんで？？
なんで？？
804 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/30 21:15 ID:???
>>797
ガス汲みは重労働ですよ。ちょっとミスっただけで木星の重力につかまって死ぬし。
ガス汲みは重労働ですよ。ちょっとミスっただけで木星の重力につかまって死ぬし。
805 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/30 22:19 ID:???
そろそろ次スレのテーマ決めたいよね･･･
なんかない？
なんかない？
806 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/30 22:49 ID:???
UC0080 01 03開戦だったらジオン勝ったろ？
はどう？
はどう？
807 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/08/30 22:51 ID:???
808 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/30 22:58 ID:???
でも第一次降下作戦に投入できるザンジバル増えるよ？
それにデザートザク乗っけていけば進攻速度二倍、二倍
それにデザートザク乗っけていけば進攻速度二倍、二倍
809 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/30 23:02 ID:???
>>807
地球侵攻後に地球環境に最適化したＭＳの必要性に迫られ開発したのがグフ
よってグフの登場は「ジオン軍が地球に侵攻する」ことが必要条件になるため
開戦を遅らせても登場しない可能性が高いと言える
地球侵攻後に地球環境に最適化したＭＳの必要性に迫られ開発したのがグフ
よってグフの登場は「ジオン軍が地球に侵攻する」ことが必要条件になるため
開戦を遅らせても登場しない可能性が高いと言える
810 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/30 23:13 ID:???
取り敢えず三連星がレビルをあぼーんしてたら
ジオンにとってかなり有利な状態で講話に持ち込めてはいた筈？
ジオンにとってかなり有利な状態で講話に持ち込めてはいた筈？
811 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/30 23:22 ID:???
開戦前に青葉区やソロモンでルナチタニウム発掘してたら
ってのは？
ってのは？
812 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/30 23:23 ID:???
ルナツー要塞がルウム戦後に陥落していれば
ジオンはアムロが死んだ場合よりも粘るのではないか
ジオンはアムロが死んだ場合よりも粘るのではないか
813 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 00:13 ID:???
>>805
【秘訣】超絶美形ﾓﾃｲｹﾒﾝがお答えﾊﾟｰﾄ30【攻略】
【秘訣】超絶美形ﾓﾃｲｹﾒﾝがお答えﾊﾟｰﾄ30【攻略】
814 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 00:13 ID:???
アムロがいなかった場合のモビルスーツ開発史ってのは？
上の方でアムロの影響はむしろ戦後云々ってのがちらっとあったし
上の方でアムロの影響はむしろ戦後云々ってのがちらっとあったし
815 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 00:20 ID:???
【テロ攻撃】キシリアが全権握ったらジオン勝ったろ【ギレン死亡】
影響が大きそうで良いだろ
影響が大きそうで良いだろ
816 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 00:23 ID:S9k6Afoi
>>811
ルナチタニウムは、ソロモンやア・バオア・クーのような、コロニー建設の為の
鉱物資源確保が目的で、どっかから引っぱてきた小惑星で採掘された、小惑星特有の
天然資源ではなくて、宇宙の無重力環境のなかで合成可能な特殊合金じゃなかったっけ？
連邦軍がルナⅡで開発に成功したから、ルナチタニウムと名づけられたのでは？
そして、その極めて剛性の高い特殊合金は、連邦軍のプロトタイプMSの装甲に
採用されたのだった・・・V作戦の影の立役者といえるかもな。
ルナチタニウムは、ソロモンやア・バオア・クーのような、コロニー建設の為の
鉱物資源確保が目的で、どっかから引っぱてきた小惑星で採掘された、小惑星特有の
天然資源ではなくて、宇宙の無重力環境のなかで合成可能な特殊合金じゃなかったっけ？
連邦軍がルナⅡで開発に成功したから、ルナチタニウムと名づけられたのでは？
そして、その極めて剛性の高い特殊合金は、連邦軍のプロトタイプMSの装甲に
採用されたのだった・・・V作戦の影の立役者といえるかもな。
817 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 00:56 ID:???
アムロ死亡！その後の一年戦争を予想する
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1060945401/
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1060945401/
818 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 01:55 ID:???
そろそろ難しくなってきたな
ぶっちゃけ782でもいいような気がしてきたよ
ぶっちゃけ782でもいいような気がしてきたよ
819 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 03:13 ID:???
【赤】シャアがいなかったらジオン勝ったろ【IF】
これで行こう 多分勝てるんじゃないかと。ｻﾞﾋﾞ家に復讐誓わないで普通にエドワウとして育ってもらってたら。
これで行こう 多分勝てるんじゃないかと。ｻﾞﾋﾞ家に復讐誓わないで普通にエドワウとして育ってもらってたら。
820 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 03:25 ID:???
むしろ
【友】シャアとガルマがマブダチだったらジオン勝ったろ【IF】
だな。
【友】シャアとガルマがマブダチだったらジオン勝ったろ【IF】
だな。
821 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 07:02 ID:???
【ヅーソ】デニムに兵が抑えられてたらジオン勝ったろ【IF】
がいい。
がいい。
822 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 08:56 ID:???
【軍属】サイド７にもっといいシェルターあったらジオン勝ったろ【ＩＦ】
823 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 11:27 ID:???
【偉い人】ジオングに足があったらジオン勝ったろ【IF】
824 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 11:37 ID:???
宇宙で戦うのに足はいらんだろ
825 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 11:48 ID:???
【総帥】偉い人にそれがわかってたらジオン勝ったろ【ＩＦ】
826 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 13:26 ID:???
【将軍】レビル脱出しなかったらジオン勝ったろ【ＩＦ】
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 13:31 ID:???
828 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 14:03 ID:???
アムロいなくとも代わりにヤザンが活躍してくれるので問題なし
829 ：通常の南無さんの３倍：03/08/31 14:07 ID:???
【将軍】レビル戦死してたらジオン勝ったろ【ＩＦ】
ルウム戦役において黒い三連星，連邦軍旗艦アナンケを急襲
乗員脱出の間もなくアナンケ轟沈＝レビル戦死
↓
南極で講和条約調印，連邦軍敗北を認め，ジオン公国の
完全自治権承認，既存の連邦軍を縮小する事を確約
↓
連邦軍部隊の武装解除と戦時賠償（希少鉱物資源）の徴収を
目的としたジオン地上侵攻軍が地球に降下
↓
降伏したエルラン，ワイアットらの武装解除指示に不満を持つ
連邦中堅将兵（ジャミトフ，バスク）によるクーデターが起きる
↓
戦犯としてジオンに抑留されていたゴップ提督が特務機関の
暗躍によりズム市から脱出「ジオンに兵無し」と演説
↓
ゴップ演説に勢いを得た連邦軍クーデター派，ジオン占領軍の
意を受けた連邦の鎮圧部隊を撃破しジャブローを解放
対ジオン戦争の継続を宣言！
↓
結局戦いは続く
ルウム戦役において黒い三連星，連邦軍旗艦アナンケを急襲
乗員脱出の間もなくアナンケ轟沈＝レビル戦死
↓
南極で講和条約調印，連邦軍敗北を認め，ジオン公国の
完全自治権承認，既存の連邦軍を縮小する事を確約
↓
連邦軍部隊の武装解除と戦時賠償（希少鉱物資源）の徴収を
目的としたジオン地上侵攻軍が地球に降下
↓
降伏したエルラン，ワイアットらの武装解除指示に不満を持つ
連邦中堅将兵（ジャミトフ，バスク）によるクーデターが起きる
↓
戦犯としてジオンに抑留されていたゴップ提督が特務機関の
暗躍によりズム市から脱出「ジオンに兵無し」と演説
↓
ゴップ演説に勢いを得た連邦軍クーデター派，ジオン占領軍の
意を受けた連邦の鎮圧部隊を撃破しジャブローを解放
対ジオン戦争の継続を宣言！
↓
結局戦いは続く
830 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 14:23 ID:???
【壷】マが赤い彗星ならジオン勝ったろ【IF】
831 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 15:24 ID:???
レビルがあぼーんしていたら、ホワイトベースのクルーは全員逮捕
最悪銃殺刑だ
最悪銃殺刑だ
832 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 15:26 ID:???
>>831
レビルがアボーンしていたらV作戦自体がないわけで・・・
レビルがアボーンしていたらV作戦自体がないわけで・・・
833 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 15:35 ID:???
てー事はやはりレビルあぼーんでジオン勝利だな
834 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 16:20 ID:???
Ｖ作戦はすでに始動してただろうから問題ないっしょ。
レビル派閥のコーウェン准将あたりが計画を引き継ぐだろうし
レビル派閥のコーウェン准将あたりが計画を引き継ぐだろうし
835 ：通常の南無さんの３倍：03/08/31 16:50 ID:???
レビル死亡＞Ｖ作戦発動無しor停滞＞通常戦力による反撃を再開
＞通常兵器でMSに対抗する戦術の開発
＞トリアーエズ，フライマンタ，61式大量生産
＞Ｖ作戦に資源予算を取られず艦艇の建造も開始
＞連邦の反攻作戦が前倒し＞戦争は史実より早期に終結
＞通常兵器でMSに対抗する戦術の開発
＞トリアーエズ，フライマンタ，61式大量生産
＞Ｖ作戦に資源予算を取られず艦艇の建造も開始
＞連邦の反攻作戦が前倒し＞戦争は史実より早期に終結
836 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 16:50 ID:???
ルウムでレビルアボーンの場合、
１、レビル派、コーウェン､ティアンムがＶ作戦引継ぎ､歴史は変わらない
２、ゴップ派、和平推進派が停戦条約に調印、戦争終結｡
３､コリニー派､ジャミトフ､バスク等地球至上主義者が戦争継続を訴える｡
力関係はレビルがいなかったらゴップ派が一番強力と思われるのでそのまま停戦か
１、レビル派、コーウェン､ティアンムがＶ作戦引継ぎ､歴史は変わらない
２、ゴップ派、和平推進派が停戦条約に調印、戦争終結｡
３､コリニー派､ジャミトフ､バスク等地球至上主義者が戦争継続を訴える｡
力関係はレビルがいなかったらゴップ派が一番強力と思われるのでそのまま停戦か
837 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 17:17 ID:???
>>835
地上はそれでどうにかなるかもしれんが、宇宙は？
地上はそれでどうにかなるかもしれんが、宇宙は？
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 19:06 ID:???
>>831
頭悪すぎ
頭悪すぎ
839 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 19:50 ID:VcZcI34m
連邦が勝てたのはオデッサに勝てたから、
アムロがいなければ、エルラン裏切ってたし
核弾頭も爆発・・・・・・
連邦、負けでしょ！
アムロがいなければ、エルラン裏切ってたし
核弾頭も爆発・・・・・・
連邦、負けでしょ！
840 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 19:57 ID:???
ageてわめく前に過去ログを読め
841 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 20:06 ID:???
>>840
過去ログって↓
アムロが死んでも、ジムという兵器の優秀性から
連邦が勝利するということでしょ。
兵器よりも決戦が戦局を左右することもあるよ。
とくに1年戦争は電波が満足に使えないから。
ナポレオン戦争の時の戦略、戦術で考えるのが
正解でしょ。
それならワーテルローでどっちが勝てたかのほうが
大事じゃない。
過去ログって↓
アムロが死んでも、ジムという兵器の優秀性から
連邦が勝利するということでしょ。
兵器よりも決戦が戦局を左右することもあるよ。
とくに1年戦争は電波が満足に使えないから。
ナポレオン戦争の時の戦略、戦術で考えるのが
正解でしょ。
それならワーテルローでどっちが勝てたかのほうが
大事じゃない。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 20:17 ID:???
843 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 20:19 ID:VcZcI34m
844 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 20:21 ID:???
アムロのおかげで手に入った戦闘データってそんなに役に立ったのかな？
アムロの強さ(NTの強さ)とエースパイロットの強さは違うように思えるが。
で、ジムを操る一般パイロットは後者を必要としてるんじゃないか？
アムロの強さ(NTの強さ)とエースパイロットの強さは違うように思えるが。
で、ジムを操る一般パイロットは後者を必要としてるんじゃないか？
845 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 20:22 ID:???
>>839 >>841
過去ログ読めってのは、
アムロいなかったら、黒い三連星活躍かエルランの内通が発覚しないか
水爆ミサイル斬られないかの要因で、ジオンはオデッサを守りきれる｡
そうすればジオンにだいぶ勝ち目が出てくる｡
っていうのはさんざん既出だってこと｡
過去ログ読めってのは、
アムロいなかったら、黒い三連星活躍かエルランの内通が発覚しないか
水爆ミサイル斬られないかの要因で、ジオンはオデッサを守りきれる｡
そうすればジオンにだいぶ勝ち目が出てくる｡
っていうのはさんざん既出だってこと｡
846 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 20:23 ID:???
847 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 20:24 ID:???
>>844
過去ログの不毛な歴史を嫁
過去ログの不毛な歴史を嫁
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 20:28 ID:???
849 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 20:32 ID:???
ジオン勝利のターニングポイントとしては、やはり
１．ルウムでレビルを始末、又は逃がさないでそのまま終戦条約
２．オデッサ死守または連邦に勝利
３．ジャブロー降下作戦でそのままジャブロー制圧
じゃないだろうか｡
ジャブロー戦以降、宇宙に押し戻されてしまっては物量､戦力差を
再びひっくり返すのは難しいのでは無いだろうか｡
１，２はもう語られているとして(ジオン勝てるでいいのかな？反対意見もあるみたいだけど)
３､ジャブロー降下作戦だけど､ジオンは本気でジャブロー制圧する気あったんだろうか？
逆転の大チャンスなんだから、もっと兵力をかき集めてくるべきだったし､
まず砲撃で対空砲を黙らせてから降下とか、作戦のたてようもあったろうし､
何か事情があったか、シャアが本気じゃなかったか、とかしか思えない｡
１．ルウムでレビルを始末、又は逃がさないでそのまま終戦条約
２．オデッサ死守または連邦に勝利
３．ジャブロー降下作戦でそのままジャブロー制圧
じゃないだろうか｡
ジャブロー戦以降、宇宙に押し戻されてしまっては物量､戦力差を
再びひっくり返すのは難しいのでは無いだろうか｡
１，２はもう語られているとして(ジオン勝てるでいいのかな？反対意見もあるみたいだけど)
３､ジャブロー降下作戦だけど､ジオンは本気でジャブロー制圧する気あったんだろうか？
逆転の大チャンスなんだから、もっと兵力をかき集めてくるべきだったし､
まず砲撃で対空砲を黙らせてから降下とか、作戦のたてようもあったろうし､
何か事情があったか、シャアが本気じゃなかったか、とかしか思えない｡
850 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 20:34 ID:???
おまいたちは大きな見落としをしている。
アムロがいなかったらザクレロが日の目を見なかっただろうし、
当然ア・バオア・クーへの連邦の侵攻も遅れただろうからジオングにも脚が付いた。
アムロがいなかったらザクレロが日の目を見なかっただろうし、
当然ア・バオア・クーへの連邦の侵攻も遅れただろうからジオングにも脚が付いた。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 20:38 ID:???
ただアムロ居ないとジオンのニュータイプ兵器事体の実用化も遅れる可能性が
852 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 20:42 ID:???
853 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 20:44 ID:???
【ジャブロー攻略】アッグシリーズ採用ならジオン勝ったろ【IF】
854 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 20:45 ID:???
アムロを殺して、シャアを完全にジオンの味方にすれば勝てる。
855 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 20:46 ID:???
856 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 20:49 ID:???
857 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 20:53 ID:???
核がいったん許容されれば、
連邦ならソロモンだろうがア・バオア・クーだろうが、
ありったけの核ミサイルぶっぱなすだろうな。最後はサイド３も。
連邦ならソロモンだろうがア・バオア・クーだろうが、
ありったけの核ミサイルぶっぱなすだろうな。最後はサイド３も。
858 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 21:02 ID:???
859 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 21:06 ID:???
ガンダムワールドにスペースデブリなんてないよ
860 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 21:09 ID:FH+XdZAN
>>850 ( ´･д･）━━━━━……‥？Σ(´д｀ ;)ｻﾞｸﾚﾛﾀｿ！
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 21:11 ID:???
まぁどの道アムロ生きてるより連邦もジオンもボロボロになる
酷い戦争になるのは確実だが
オデッサだって核で吹き飛ぶのは連邦だけじゃないし
酷い戦争になるのは確実だが
オデッサだって核で吹き飛ぶのは連邦だけじゃないし
862 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 21:11 ID:???
>>858
迎撃ミサイルの射程が数㌔として、核爆発の半径はもっと大きいはず｡
核は戦争はヤバイと思います｡
ジオンが核を使ったからって、報復だって言って連邦が核を使うかどうかだな｡
レビルなら使わないと思う｡レビルが死んでたら使うかも｡
迎撃ミサイルの射程が数㌔として、核爆発の半径はもっと大きいはず｡
核は戦争はヤバイと思います｡
ジオンが核を使ったからって、報復だって言って連邦が核を使うかどうかだな｡
レビルなら使わないと思う｡レビルが死んでたら使うかも｡
863 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 21:31 ID:???
ガンダムがぶっこわれてたら、MS開発が遅れるぶん、コアブースターを
大量生産してたかな。そしてその異常な強さにジオンは押されてたかも。
つーか、ジオン好きとしては、あの兵器は存在しなかった事にしてほしいんだが…
大量生産してたかな。そしてその異常な強さにジオンは押されてたかも。
つーか、ジオン好きとしては、あの兵器は存在しなかった事にしてほしいんだが…
864 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 21:39 ID:???
>>849
>３､ジャブロー降下作戦だけど､ジオンは本気でジャブロー制圧する気あったんだろうか？
>逆転の大チャンスなんだから、もっと兵力をかき集めてくるべきだったし､
>まず砲撃で対空砲を黙らせてから降下とか、作戦のたてようもあったろうし､
>何か事情があったか、シャアが本気じゃなかったか、とかしか思えない｡
事情もなにもキャルフォルニアからかき集めるだけ集めてあれだけだったんだからショウガナイでしょう。
>３､ジャブロー降下作戦だけど､ジオンは本気でジャブロー制圧する気あったんだろうか？
>逆転の大チャンスなんだから、もっと兵力をかき集めてくるべきだったし､
>まず砲撃で対空砲を黙らせてから降下とか、作戦のたてようもあったろうし､
>何か事情があったか、シャアが本気じゃなかったか、とかしか思えない｡
事情もなにもキャルフォルニアからかき集めるだけ集めてあれだけだったんだからショウガナイでしょう。
865 ：通常の南無さんの３倍：03/08/31 21:59 ID:???
>>865
ｒｙ
ｒｙ
867 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 22:11 ID:???
アムロがいなければシャアはドズルの宇宙軍のままでマッドアングラー隊にいなかったので、
そもそもジャブローの入り口が見つからない。
そもそもジャブローの入り口が見つからない。
868 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 22:14 ID:???
ＷＢが存在してジャブローの入り口が発見出来て、その上でジャブロー攻略を
成功させることは出来ないだろうか｡
キャリフォルニアからかき集めれる兵力って、どのくらいだったのだろうか｡
劇中、ジャブローに無事降りられたのが３０数機で、ほとんどが空中で落とされたとして
１００機近くいたのだろうか｡
１００機近くと考えれば、投入出来る全兵力だったとしても不思議な数じゃないが
もう少し無事に降りられる作戦とか考えれなかったのだろうか｡
成功させることは出来ないだろうか｡
キャリフォルニアからかき集めれる兵力って、どのくらいだったのだろうか｡
劇中、ジャブローに無事降りられたのが３０数機で、ほとんどが空中で落とされたとして
１００機近くいたのだろうか｡
１００機近くと考えれば、投入出来る全兵力だったとしても不思議な数じゃないが
もう少し無事に降りられる作戦とか考えれなかったのだろうか｡
869 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 22:46 ID:???
だからそれでもジャブロー全体を襲撃するには少なすぎたんだってばよ。
870 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 22:49 ID:???
>>867
見つけるのは多少遅くなるけどそのうち誰かが見つけるでしょ
シャアがいなくても潜水艦部隊は編成されただろうし
しかしジャブロー攻略作戦は誰が立案したんだろうか
めちゃくちゃな作戦だったな
作戦としての体をなしてない…
見つけるのは多少遅くなるけどそのうち誰かが見つけるでしょ
シャアがいなくても潜水艦部隊は編成されただろうし
しかしジャブロー攻略作戦は誰が立案したんだろうか
めちゃくちゃな作戦だったな
作戦としての体をなしてない…
871 ：通常の名無しさんの３倍：03/08/31 23:26 ID:???
戦略戦術大図鑑をメインにしたジャブロー戦の推移
9月に行われた第一次ジャブロー攻略作戦は失敗、近日中に実行予定の第二次攻略戦の準備中にシャー大佐からの連絡が入る
６時３０分かき集めた戦力はＭＳ５４機、ガウ１８機、機動大隊２個分の戦力が到着。特にガウの不足は投入するＭＳを制限することになった。
７時２０分、第一波４６機が降下、２８機が着陸、陸戦用ＭＳは独自に潜入路を捜索
７時４０分シャー大佐は本命の攻撃部隊である先発隊と合流、ＭＳ工場と宇宙船ドックに対し破壊工作を試みるが失敗
７時５０分シャー大佐ガンダムと交戦
８時２０分地上のＭＳ隊、総数の５０パーセントが撃破される
８時３０分撤退開始、温存された８機で撤退支援
９時００分撤退完了、ガウを８機失う
作戦が成功しても宇宙に上がってくる連邦艦隊が減少するだけであった
9月に行われた第一次ジャブロー攻略作戦は失敗、近日中に実行予定の第二次攻略戦の準備中にシャー大佐からの連絡が入る
６時３０分かき集めた戦力はＭＳ５４機、ガウ１８機、機動大隊２個分の戦力が到着。特にガウの不足は投入するＭＳを制限することになった。
７時２０分、第一波４６機が降下、２８機が着陸、陸戦用ＭＳは独自に潜入路を捜索
７時４０分シャー大佐は本命の攻撃部隊である先発隊と合流、ＭＳ工場と宇宙船ドックに対し破壊工作を試みるが失敗
７時５０分シャー大佐ガンダムと交戦
８時２０分地上のＭＳ隊、総数の５０パーセントが撃破される
８時３０分撤退開始、温存された８機で撤退支援
９時００分撤退完了、ガウを８機失う
作戦が成功しても宇宙に上がってくる連邦艦隊が減少するだけであった
872 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/01 00:39 ID:???
オデッサを守りきれたとしても「もうオデッサには価値は無い」ってマが言ってなかった?
873 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/01 00:47 ID:???
戦略的には価値あるでしょ。
オデッサにジオンがいる間は連邦は無視して宇宙に出るわけにはいかないし。
オデッサにジオンがいる間は連邦は無視して宇宙に出るわけにはいかないし。
874 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/01 00:58 ID:???
>>872
負け惜しみ。
負け惜しみ。
875 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/01 01:37 ID:???
>>821
それはオタク先生がやっちゃったからなあ
それはオタク先生がやっちゃったからなあ
876 ：連邦にMSが無かったら・・・：03/09/01 14:39 ID:???
そもそもMSは工程数や資源量の面で効率が極めて悪い。
ボールはその面で完全に上回るし
（地上戦におけるドップとかじゃない専用の戦車や戦闘機も同様）
連邦はボールを進化させていく方向で戦力を強化するだろう。
ボールMk2とかFAボールとかが登場するのも想像に難くない。
星一号作戦の頃には、ビームスプレーキャノンとかそんな感じの名前の装備をもち
装甲も強化されたボールが連邦軍宇宙戦力の中心となり、
その圧倒的な数によりジオン軍に対して圧倒的な優位に立っているのではないかと思う。
ボールはその面で完全に上回るし
（地上戦におけるドップとかじゃない専用の戦車や戦闘機も同様）
連邦はボールを進化させていく方向で戦力を強化するだろう。
ボールMk2とかFAボールとかが登場するのも想像に難くない。
星一号作戦の頃には、ビームスプレーキャノンとかそんな感じの名前の装備をもち
装甲も強化されたボールが連邦軍宇宙戦力の中心となり、
その圧倒的な数によりジオン軍に対して圧倒的な優位に立っているのではないかと思う。
877 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/01 15:40 ID:???
878 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/01 19:17 ID:???
ボールが有効だったのは、1年戦争が２大精力の大規模戦争だったからこそ。
ただひたすら、「宇宙で弾を撃つ」ことに特化された機体だからこそ抜群のコストパフォーマンスを見せた。
しかし、それもＧＭという前衛を受け持つＭＳがあってこそ。
ただひたすら、「宇宙で弾を撃つ」ことに特化された機体だからこそ抜群のコストパフォーマンスを見せた。
しかし、それもＧＭという前衛を受け持つＭＳがあってこそ。
879 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/02 01:04 ID:???
物量
880 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/02 02:06 ID:???
>>878
ていうか、ボールがあればMS不必要だよな
ていうか、ボールがあればMS不必要だよな
881 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/02 04:24 ID:???
高機動ボール・高火力ボールを開発すればボールだけで十分だ。
全方面にハードポイントをつければ汎用性も抜群だ。
ボールヘッドのMS、連結ボールなど、
ボールは無限の可能性を秘めた形態なのだ。
全方面にハードポイントをつければ汎用性も抜群だ。
ボールヘッドのMS、連結ボールなど、
ボールは無限の可能性を秘めた形態なのだ。
882 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/02 04:25 ID:???
ボールは普通に優秀な機体だと思うけどな
足を付ければ地上でも運用できるし
足を付ければ地上でも運用できるし
883 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/02 06:00 ID:???
RB-79 GP-02
通称、核弾頭ボール
誰も乗りたがらないか
通称、核弾頭ボール
誰も乗りたがらないか
884 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/02 09:54 ID:???
>>882
重機動メカ？
重機動メカ？
885 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/02 09:55 ID:???
つーか動力が核融合じゃないから作戦時間に制約が生じる
886 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/02 12:07 ID:???
887 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/02 13:54 ID:???
ボールさんにニョッキと生えてる、
あの、とってもキュートな2本のマニピュレーター。
右のおててと左のおてて、
それぞれ一丁ずつ、
ガンダムのビームライフルを握らせて、
二丁拳銃やらせてみたら・・・、
・・・最強じゃん！
あの、とってもキュートな2本のマニピュレーター。
右のおててと左のおてて、
それぞれ一丁ずつ、
ガンダムのビームライフルを握らせて、
二丁拳銃やらせてみたら・・・、
・・・最強じゃん！
888 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/02 15:09 ID:???
ボール
頭上高 12.8M
本体重量 17.2t
出力 400Kw(燃料電池)
連邦軍機動兵器の中で最低の機動力を誇るｗ
近接戦闘では宇宙戦闘機よりは強かった。（っつか宇宙機って一撃離脱専門だし）
腕の質量・ジェネレータ出力が足りないためＡＭＢＡＣは使えないため
姿勢制御には高機動バーニア・システムを採用。
推進器は熱核ロケットではなく、旧来のものを使用。
フルパワーでバーニアを使用すると、かなりの高加速・運動ができるらしい。
推進剤すぐなくなるけどｗ
頭上高 12.8M
本体重量 17.2t
出力 400Kw(燃料電池)
連邦軍機動兵器の中で最低の機動力を誇るｗ
近接戦闘では宇宙戦闘機よりは強かった。（っつか宇宙機って一撃離脱専門だし）
腕の質量・ジェネレータ出力が足りないためＡＭＢＡＣは使えないため
姿勢制御には高機動バーニア・システムを採用。
推進器は熱核ロケットではなく、旧来のものを使用。
フルパワーでバーニアを使用すると、かなりの高加速・運動ができるらしい。
推進剤すぐなくなるけどｗ
889 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/02 15:24 ID:???
ボールの強みなんて表面積が小さいから当たりにくいって事と
大量生産、低コストってだけだよな
大量生産、低コストってだけだよな
890 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/02 15:25 ID:???
>>かなりの高加速・運動ができるらしい。
激しく見てみてぇｗ
激しく見てみてぇｗ
891 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/02 15:40 ID:???
>>889
ボールの表面積が小さいって？冗談を言ってるのか
↓コレを見てから言え
h_ttp://www2.plala.or.jp/kobaruto/bwg_size.htm
>>890
↓こういうのがお望みかぇ？
h_ttp://www2.plala.or.jp/kobaruto/
ボールの表面積が小さいって？冗談を言ってるのか
↓コレを見てから言え
h_ttp://www2.plala.or.jp/kobaruto/bwg_size.htm
>>890
↓こういうのがお望みかぇ？
h_ttp://www2.plala.or.jp/kobaruto/
892 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/02 18:13 ID:???
893 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/02 18:33 ID:???
>>891
オレのイメージは1/144のプラモのイメージだったな
オレのイメージは1/144のプラモのイメージだったな
894 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/02 18:45 ID:???
895 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/02 19:41 ID:???
量産型デンドロビウムってどこのネタだったっけ？
一応ボールネタだと思うが
一応ボールネタだと思うが
896 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/02 21:14 ID:???
【棺桶？】ジオンがボール量産したら勝ってたろ【勝利のカギ】
ザクの技術でボール作ってたら楽勝ですた
ザクの技術でボール作ってたら楽勝ですた
897 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/02 22:22 ID:???
>>896は悪くない意見である可能性がないとはいえないかもしれないと個人的に思う
898 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/02 22:30 ID:???
【ビグロ】スキウレ量産ならジオン勝ったろ【相当】
メガ粒子砲で母艦を殺ってしまえばジムなど物の数ではない！
メガ粒子砲で母艦を殺ってしまえばジムなど物の数ではない！
899 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/02 22:41 ID:???
【ジャブロー攻略】シャアがゾックに乗ってたらジオン勝ったろ【IF】
ジオングと並ぶ高性能ＭＳのゾックにシャアが乗っていたら
ガンダムを撃破してジャブロー攻略間違いなし！
ジオングと並ぶ高性能ＭＳのゾックにシャアが乗っていたら
ガンダムを撃破してジャブロー攻略間違いなし！
900 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/02 23:51 ID:???
三倍速いゾック・・・イイ！
901 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/03 00:07 ID:???
ツノつきの赤いゾック！
想像しただけでも、
ゾックゾックするぜい！
想像しただけでも、
ゾックゾックするぜい！
902 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/03 00:13 ID:???
スーパーボールとかキャノンボールとか
ドラゴンボールとかのバリエーションがあったら萌える
ドラゴンボールとかのバリエーションがあったら萌える
903 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/03 00:16 ID:???
【ララァ】シャアがロリコンじゃなかったらジオン勝ったろ【IF】
904 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/03 00:36 ID:???
タイトルはアムロがいなければだろ、て事はドレン、アカハナ死なない
コンスコンも12機もリックドム失わないって事はジオンはかなり戦力
あったはずだろ？
さらに「もしも」を加えるとガトー、マツナガ、ライデンが居るんだし
ジオンの負けは無い、シャアもザビ家に復讐できまい（ざまあみろ）
やはりギレン総帥は偉大なり。ジークジオン！
コンスコンも12機もリックドム失わないって事はジオンはかなり戦力
あったはずだろ？
さらに「もしも」を加えるとガトー、マツナガ、ライデンが居るんだし
ジオンの負けは無い、シャアもザビ家に復讐できまい（ざまあみろ）
やはりギレン総帥は偉大なり。ジークジオン！
905 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/03 00:49 ID:???
ジークジオン！
906 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/03 00:51 ID:???
じーくだよもん
907 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/03 01:29 ID:???
>>904
アムロより優秀な香具師がダムに乗る可能性もある罠
アムロより優秀な香具師がダムに乗る可能性もある罠
908 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/03 01:36 ID:???
どんな優秀なパイロットも送り狼にあえばそれまでよ。
909 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/03 04:16 ID:???
【万華鏡】コロニーレーザー開戦時に間に合えばジオン勝ったろ【IF】
ジャブローへのコロニー落としを邪魔した連邦宇宙艦隊を極太レーザーで蒸発させておけば電撃戦は成功した
ジャブローへのコロニー落としを邪魔した連邦宇宙艦隊を極太レーザーで蒸発させておけば電撃戦は成功した
910 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/03 08:25 ID:???
オデッサでエルラン裏切って、核ミサイルで連邦主力地上戦力
を失って、マ・クベにいうように10年とはいわず、長期戦になった
んじゃないかな。
を失って、マ・クベにいうように10年とはいわず、長期戦になった
んじゃないかな。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 18:55 ID:???
>>908
それでジオンのエースは失われた訳か・・・
それでジオンのエースは失われた訳か・・・
912 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/09/03 23:02 ID:???
ジークジオン
913 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/03 23:45 ID:/Avdc3EP
ゲルググの実戦投入時期が戦況に影響したとよく言われるけど
ジオン首脳陣は今後の戦場が宇宙から地上に移行することを予想
していたのだろう。ビームライフルの貫通性よりも地上を高速移動が可能な
ドムや水陸両用ＭＳの開発を急いだにちがいない。
しかし実際にはオデッサ作戦を転機に戦況が悪化し、戦場は宇宙へ
開発済みのドムを急遽宇宙用に転用したがあまり戦果は上がらなかった
というところだろうか？
ジオン首脳陣は今後の戦場が宇宙から地上に移行することを予想
していたのだろう。ビームライフルの貫通性よりも地上を高速移動が可能な
ドムや水陸両用ＭＳの開発を急いだにちがいない。
しかし実際にはオデッサ作戦を転機に戦況が悪化し、戦場は宇宙へ
開発済みのドムを急遽宇宙用に転用したがあまり戦果は上がらなかった
というところだろうか？
914 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/03 23:50 ID:/Avdc3EP
そういえばズゴックは腕からビームが出ていたよな。。
915 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/03 23:59 ID:???
>開発済みのドムを急遽宇宙用に転用したがあまり戦果は上がらなかった
>というところだろうか？
おいおい、リックドムは次期主力機が登場するまでの中継ぎトライアルで
ザクの改修案を退けて量産された名機だよ。
>というところだろうか？
おいおい、リックドムは次期主力機が登場するまでの中継ぎトライアルで
ザクの改修案を退けて量産された名機だよ。
916 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/04 00:01 ID:???
>>913
オデッサからコソコソ逃げ出したマ・クベが普通に考えて一番軽率だろ
しっかり戦って地上最大の拠点を守りきれてればあんなことにはならなかったはず
マ・クベがいなければ時間は掛かれど連邦に勝ってたろう
オデッサからコソコソ逃げ出したマ・クベが普通に考えて一番軽率だろ
しっかり戦って地上最大の拠点を守りきれてればあんなことにはならなかったはず
マ・クベがいなければ時間は掛かれど連邦に勝ってたろう
917 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/04 00:28 ID:???
オデッサ作戦時には連邦のＭＳは既に投入されていたのかな？
原作アニメだとジムはまだ無かったと思ったけど。
ジオンにはドムも配備されていたはず。宇宙であれだけ劣勢を
跳ね返したＭＳも地上ではそれほどでもなかったということだろうか？
重力の影響で機動力低下は仕方ないとしてもミノフスキー粒子散布下
で飛行機や戦車に負けるかな。レビルとマクベの指揮官の差か？
原作アニメだとジムはまだ無かったと思ったけど。
ジオンにはドムも配備されていたはず。宇宙であれだけ劣勢を
跳ね返したＭＳも地上ではそれほどでもなかったということだろうか？
重力の影響で機動力低下は仕方ないとしてもミノフスキー粒子散布下
で飛行機や戦車に負けるかな。レビルとマクベの指揮官の差か？
918 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/04 00:31 ID:???
マクベがヘタレじゃなく優秀な指揮官だったら良かったんだが
919 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/04 00:50 ID:???
ジムはもう実戦配備されてただろ。オデッサでは。
920 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/04 03:42 ID:???
壷】北米指揮官がマクベだったらジオン勝ったろ【IF】
921 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/04 06:32 ID:???
っつーかおまいら、これはどうよ！？
「ジャブローの育児官が美人だったらカツ・レツ・キッカはWBを降りた！？」
「ジャブローの育児官が美人だったらカツ・レツ・キッカはWBを降りた！？」
922 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/04 07:44 ID:???
便乗。
「カツ・レツ・キッカがWBを降りていたら、アムロは最終話で脱出できず死んでいたろ」
「カツ・レツ・キッカがWBを降りていたら、アムロは最終話で脱出できず死んでいたろ」
923 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/04 08:37 ID:???
TV版時点では、オデッサ戦に投入された連邦側MSはWB隊のみ。
ながらくそれが定説だったが、08小隊の時に先行機の存在が設定されて
連邦MSの登場時期が前倒しになったために『オデッサにも陸ジムいたろ』という
雰囲気が醸成されていった。
ゲームのジオフロあたりでは、ジオン軍によるキャリフォルニア攻略の直後あたりから
平然と連邦MSが投入されるようになってしまった。
ながらくそれが定説だったが、08小隊の時に先行機の存在が設定されて
連邦MSの登場時期が前倒しになったために『オデッサにも陸ジムいたろ』という
雰囲気が醸成されていった。
ゲームのジオフロあたりでは、ジオン軍によるキャリフォルニア攻略の直後あたりから
平然と連邦MSが投入されるようになってしまった。
924 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/04 12:55 ID:???
IF = Iﾌｨ-ﾙﾄﾞ
925 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/04 16:36 ID:???
926 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/04 22:09 ID:???
【お金が何より】国力があと30倍あったらジオン勝ったろ【大事IF】
ジオン勝てた
ジオン勝てた
927 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/04 22:28 ID:???
金が全てという悲しい話ですた
928 ：通常の南無さんの３倍：03/09/04 22:32 ID:???
>>926
ジオンの国力があと30倍あったら・・・・・そもそも戦争になってないと思われ
ジオンの国力があと30倍あったら・・・・・そもそも戦争になってないと思われ
929 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/09/04 22:40 ID:???
無理を承知で、最初のＭＳがザクじゃなくていきなりドムだったら？
930 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/04 22:53 ID:???
少し難易度が高くなるがソドンとワッパだけで連邦を倒してください
使い方によっては充分戦力になるはずです
使い方によっては充分戦力になるはずです
931 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 01:06 ID:???
【何より強いニュータイプ】アムロとシャアが逆だったらジオン勝ったろ【IF】
932 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 06:17 ID:QQCNGNhI
アムロがいないと→シャリアブル生存
ＮＴ専用機の開発が早まる
いいか、よく聞いてくれ。アムロがいなければ、
ジオングに足がつく。
ＮＴ専用機の開発が早まる
いいか、よく聞いてくれ。アムロがいなければ、
ジオングに足がつく。
933 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 07:12 ID:???
飾りです
934 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 10:34 ID:???
アムロさえいなければ・・・ガンダムに乗っていたのは誰？
935 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 13:12 ID:???
連邦軍の軍人だろ。訓練された正規兵。
ＮＴではないので、アムロほどの活躍はできず、
その結果、最もよく行っても、マの核ミサイルで溶かされてしまうのがオチかと。
その前に、ガルマの部隊かランバ・ラル隊に殺られそうだが。
ＮＴではないので、アムロほどの活躍はできず、
その結果、最もよく行っても、マの核ミサイルで溶かされてしまうのがオチかと。
その前に、ガルマの部隊かランバ・ラル隊に殺られそうだが。
936 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 19:04 ID:???
いまさらながら
IF
なんて恥ずいスレタイだな
IF
なんて恥ずいスレタイだな
937 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 21:26 ID:???
>>936
そんな全てをフイにするような発言すな！
そんな全てをフイにするような発言すな！
938 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 21:30 ID:???
だが、これが真実なら受け入れねばなるまい！
939 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 22:51 ID:iyWy+dhv
ここは思い切って！
【IF】リート【改】
【IF】リート【改】
940 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/05 23:14 ID:???
ジオンはザクレロみたいな新型の開発ばかりしてたから予算が
どんどん減っていったらしい（何かのビデオで見た）
どんどん減っていったらしい（何かのビデオで見た）
941 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 00:22 ID:???
【グレミー】ハマーンにもっと魅力があればアクシズ勝っただろ【シャアＩＦ】
942 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 00:52 ID:???
943 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 00:59 ID:???
全然相手にされてなかったやん。
944 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 01:08 ID:???
【核の冬】アクシズ落ちてたらクロスボーンバンガード存在しなかったろ【ＩＦ】
945 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 02:35 ID:???
946 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 23:06 ID:+JRufoeL
次スレ案
アムロがガンダムごとランバラル隊に寝返ったらジオン勝ったろ？
アムロがガンダムごとランバラル隊に寝返ったらジオン勝ったろ？
947 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/09/06 23:31 ID:???
Ｖ作戦無かったらジオン勝ってた？ＭＳぬきの連邦なら？
948 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/06 23:43 ID:???
949 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/09/06 23:45 ID:???
勝った(･∀･)!
950 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/07 00:42 ID:???
よく考えたら、人口三分の一な上に全世界的な戦争なんだから、物凄い勢いで人材や物資や資源が消耗するんだろうな。
これが後の暗黒時代を生む要因だったのかも？
これが後の暗黒時代を生む要因だったのかも？
951 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/07 00:49 ID:???
>>948
うむ、たしかに優秀なパイロットは簡単に量産できない。
そこで、
ガンダムの教育型コンピューターが威力を発揮した。
未熟な連邦軍MSパイロットは、
教育型コンピューターのアシストを受けて、
ジオンの歴戦パイロット相手に善戦した。
うむ、たしかに優秀なパイロットは簡単に量産できない。
そこで、
ガンダムの教育型コンピューターが威力を発揮した。
未熟な連邦軍MSパイロットは、
教育型コンピューターのアシストを受けて、
ジオンの歴戦パイロット相手に善戦した。
952 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/07 01:52 ID:4GzhXQzA
アムロが乗らずにガンダム破壊されていたら・・・
ガンダムの活躍→ＭＳの重要性に気付く→積極的にＭＳの開発
という図式が成り立たず連邦敗北。だと思うのだが
ＭＳの重要性もレビル将軍の他少数が説いただけで他の無能な連邦軍人は馬鹿にしていたし
さすがに気付いたとしても時既に遅し、連邦は追いつめられていましたとさ。になるのでは？
ガンダムの活躍→ＭＳの重要性に気付く→積極的にＭＳの開発
という図式が成り立たず連邦敗北。だと思うのだが
ＭＳの重要性もレビル将軍の他少数が説いただけで他の無能な連邦軍人は馬鹿にしていたし
さすがに気付いたとしても時既に遅し、連邦は追いつめられていましたとさ。になるのでは？
953 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/07 02:35 ID:???
>>952
過去レス読んで鯉
過去レス読んで鯉
954 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/07 06:10 ID:???
オデッサに投入したジムはレビルのビッグトレーの警護で
実質何もしてないようなもの
通常兵器でオデッサ奪取した
MSがあったほうが楽だけど無くても連邦が勝ったでしょう
実質何もしてないようなもの
通常兵器でオデッサ奪取した
MSがあったほうが楽だけど無くても連邦が勝ったでしょう
955 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/07 07:36 ID:???
956 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/07 07:59 ID:???
地上は通常兵器の方が強いんだろ
ジオンは兵力ないからMSを地上でも使いまわすしかなかった
事実、ジオンすらも地上ではマゼラアタックなどの通常兵器を作っていた
という仮説には無理があるか
ジオンは兵力ないからMSを地上でも使いまわすしかなかった
事実、ジオンすらも地上ではマゼラアタックなどの通常兵器を作っていた
という仮説には無理があるか
957 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/07 08:47 ID:???
マの戦略では黒い三連星の存在とエルランの寝返りが不可欠だったからね。
連邦8個師団中2個師団が急に反転したら連邦大混乱、その隙に黒い三連星で・・・みたいな感じ。
WB隊の活躍がそれを台無しに・・・
まあ、マにまかせて戦力を補強しなかったキシリアにも問題があったが。
結局6個師団対2個師団の戦いになり、しかも戦闘半ばで半数が宇宙へ、四分の一がアジアアフリカ方面へ。
残りの一個旅団で支えきれるわけ無し、オデッサ守る気がマには無かったのかも・・・
連邦8個師団中2個師団が急に反転したら連邦大混乱、その隙に黒い三連星で・・・みたいな感じ。
WB隊の活躍がそれを台無しに・・・
まあ、マにまかせて戦力を補強しなかったキシリアにも問題があったが。
結局6個師団対2個師団の戦いになり、しかも戦闘半ばで半数が宇宙へ、四分の一がアジアアフリカ方面へ。
残りの一個旅団で支えきれるわけ無し、オデッサ守る気がマには無かったのかも・・・
958 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/07 15:41 ID:???
【ヒゲ】レビル最初からいなかったら連邦勝ったろ【IF】
ルウムで捕獲せずに殺すとかそういうのじゃなくてもう最初っからレビルいない。存在してない。
これなら絶対勝てる。よかったなｳｯｿｗ
ルウムで捕獲せずに殺すとかそういうのじゃなくてもう最初っからレビルいない。存在してない。
これなら絶対勝てる。よかったなｳｯｿｗ
959 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/07 16:12 ID:???
WBがサイド７で落とされた場合
ガルマ生存
北米は維持
オデッサ作戦はジャブローの援軍は難しくなりベルファストと
アジアから勢力で行う
マ核ミサイル使用
オデッサ作戦失敗 降着状態継続
ジオン軍ゲルググ量産
連邦軍 ジムコマンド ジムスナイパー ジムカスタム
を本格的量産
ジオン敗北
ガルマ生存
北米は維持
オデッサ作戦はジャブローの援軍は難しくなりベルファストと
アジアから勢力で行う
マ核ミサイル使用
オデッサ作戦失敗 降着状態継続
ジオン軍ゲルググ量産
連邦軍 ジムコマンド ジムスナイパー ジムカスタム
を本格的量産
ジオン敗北
960 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/07 16:16 ID:???
ＷＢ隊やＶ作戦が失敗に終わったと評価され、レビルの地位が低下、もしくは更迭されると、
連邦軍ＭＳの量産計画自体が、おしゃかになってしまうんじゃないか？
ＧＭの優秀な能力には、化け物ＮＴアムロの実戦データも一役買っているんだし。
アムロがいなけりゃ、ＧＭの性能も一段と低下するだろう。
連邦軍ＭＳの量産計画自体が、おしゃかになってしまうんじゃないか？
ＧＭの優秀な能力には、化け物ＮＴアムロの実戦データも一役買っているんだし。
アムロがいなけりゃ、ＧＭの性能も一段と低下するだろう。
961 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/07 16:21 ID:???
962 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/07 16:29 ID:???
963 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/07 16:34 ID:???
次スレの時期に１００レス以上前の話を蒸し返すやつうざいな
964 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/07 16:38 ID:???
965 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/07 16:44 ID:???
次スレはもう、
【IF】もしこうしてたら、ジオン勝ったろ【IF】
でいいんじゃない？ アムロいなかったらとか決めても、どうせ脱線しまくるんだし
特にテーマを絞らずに、自由に歴史を逆転させるような案を出し合うとか
【IF】もしこうしてたら、ジオン勝ったろ【IF】
でいいんじゃない？ アムロいなかったらとか決めても、どうせ脱線しまくるんだし
特にテーマを絞らずに、自由に歴史を逆転させるような案を出し合うとか
966 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/07 16:48 ID:???
967 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/07 16:50 ID:???
アムロ死亡！その後の一年戦争を予想する
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1060945401/l50
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1060945401/l50
968 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/07 16:56 ID:Join/pv3
ジオンの勝利！
969 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/07 17:05 ID:???
26 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/08/19 12:53 ID:???
もろに重複です罠
27 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/08/19 13:12 ID:???
>>26
向こうは>>この後の一年戦争をリレー小説形式で語って下さい
でこっちはif考察をするスレだからイインジャネーノ？
もろに重複です罠
27 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/08/19 13:12 ID:???
>>26
向こうは>>この後の一年戦争をリレー小説形式で語って下さい
でこっちはif考察をするスレだからイインジャネーノ？
970 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/07 17:25 ID:???
>>961
CPUが人間並みの考え方で来たらハマーン＋キュベレイなんて絶対倒せないぞ
CPUが人間並みの考え方で来たらハマーン＋キュベレイなんて絶対倒せないぞ
971 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/07 18:58 ID:???
【奇跡の脱出】ガルマが生きてたらジオン勝ったろ【IF】
972 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/07 19:01 ID:???
973 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/07 20:12 ID:???
【キシリア】ギレン兄ぃ(;´Д｀) ﾊｧﾊｧ【IF】
ジオソ完勝
974 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/08 02:44 ID:???
975 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/08 04:50 ID:???
焦点が絞れない、散漫さよ！！
976 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/08 10:26 ID:???
次はガルマifでいこーぜー
977 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/08 11:51 ID:???
【赤い奴マブ】ガルマがボウヤでなかったらジオン勝ったろ【IF】
【奇跡の脱出】ガルマが生きてたらジオン勝ったろ【IF】
どっちにする？
【奇跡の脱出】ガルマが生きてたらジオン勝ったろ【IF】
どっちにする？
978 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/08 12:38 ID:???
979 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/08 13:51 ID:???
【ザビマンセー】シャアがマジメな兵士だったらジオン勝っただろ【IF】
これだろ
これだろ
980 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/08 19:22 ID:???
次スレもウッソが建てると思ったのに…
まぁいいか、移動移動。
まぁいいか、移動移動。
981 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/08 20:10 ID:???
>>979
それだとシャアの生まれに意味がなくなる
それだとシャアの生まれに意味がなくなる
982 ：ｳｯｿ@おうち ◆8HmCVsUsSo ：03/09/08 20:17 ID:???
ネタ尽きたぽ
よーするに連邦の物量引っくり返す術はないってことがわかった。
連邦のばーか、氏ね
よーするに連邦の物量引っくり返す術はないってことがわかった。
連邦のばーか、氏ね
983 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/08 20:31 ID:MEaXBs61
連邦が分裂してれば勝った
984 ：通常の名無しさんの３倍：03/09/08 20:50 ID:p7oW62W6
初質に依頼した方へ。
タイトル１文字長いです。
タイトル１文字長いです。
985 ：ランバ・ノム：03/09/08 21:07 ID:cYqvSlpS
自分の力では勝ったのではないぞ！そのＭＳの性能のおかげだということを忘れるな
！
！
【IF】連邦分裂してたらジオン勝ったろ【各個撃破】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1063026414/l50
これ次スレ？さっき見つけたんだけど・・・
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1063026414/l50
これ次スレ？さっき見つけたんだけど・・・