ターンＡは糞ということがみなの結論なのだが

∀を絶賛しているヤツらのほとんどがロランとディアナが結婚したと勘違いしている悲惨な罠！(w

被爆者のかっこをモビルスーツでやって、笑いをとろうとしている演出も酷いよな。
被爆者協会とかに通報したら発禁になるかな？(ｗ
あれで核をあきらめて引き返すポゥも不自然つーか、ご都合主義にもほどがある。

テテスが何者かに射殺されて、自分たちも危険かもしれないのに全く気にしていないのも不自然に思ったなあ

ムロンとキャンサーがいなくなっても、誰もたいして気にかけないしロクに捜そうともしないヘボ演出萎え。

現実だったらディアナやディアナにそっくりのキエルは怒りの捌け口で、叩き殺されてバラバラにされとるだろ。

「ディアナ帰還」は大爆笑だったな。いくらなんでもあのクーデターのオチは・・・(ｗ

そーかなー∀が面白ければ、シードも面白いと思えると思うんだが。

種叩きみたいな視点でターンエー観たら、もっとボロクソだと思うんだが、、、

あのふざけた戦争ごっことか、例の爆笑クーデターの結末とか(ｗ

良スレ！

>>1
くわしいね

また、戦争の始まりですか？

>>1
そんな事で必死になってるおまいが悲惨だよ（＾＾；）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

夏厨の時期だな

>>1
∀が糞というのにだけは同意。だけど俺の場合は
破綻とかどうとかより｢ひたすら退屈だった」これに尽きるんだが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

富野監督の考えをあえて修正するために、脚本家が最終話のシナリオを
∀の最終話としてふさわしいものに変えました。（NT100%コレクションPart2参照）
絵コンテも、富野監督としては老婆を描こうとしていましたが、
脚本家およびスタッフがこれに反して老化させぬまま最終話を描ききりました。
富野監督もそれは分かっていましたが、あえて老化させることはしませんでした。
やり直しはさせなかったのです。
つまり、富野監督は老化させる方法を良しとする考えから脱し
あのエンディングを完成させました。
「ターンＡの癒し」で富野監督が書いている文章は全て、∀という物語に反映されていません。
∀は富野監督というより、「富野監督も含めた脚本家たち」の作品だからです。
だから、破綻という言葉は、それを理解していない人が使う言葉です

思うに、∀好きは、それほどにはガンダム好きではない、健全な人々なのではなかろうか。
だからあれでも充分満足できるのでは。
アンチとの批評が食い違いすぎるのも道理で、
正直痛いくらいのガンダム好きと比べたら、その評価水準からして違うのだから。
ガノタも、他ジャンル作品だったらある程度低水準でも妥協するだろうが、
やっぱり好きなものに対しては厳しい目になるだろうし。

>>10
釣りですか？
それともロボオタですか？

∀を絶賛しているヤツらのほとんどがロランとディアナが結婚したとか
70年も生きると勘違いしている悲惨な罠！(w

被爆者のかっこをモビルスーツでやって、「水をくれー」で笑いをとろうとしている演出も酷いよな。
被爆者協会とかに通報したら発禁になるかな？(ｗ
あれで核をあきらめて引き返すポゥも不自然つーか、ご都合主義にもほどがある。

テテスが何者かに射殺されて、自分たちも危険かもしれないのに全く気にしていないのも不自然に思ったなあ

ゼノアさん死んだのってソシエのせいじゃん、なんでこんなおかしなエピソードが通るのか？(ｗ

ムロンとキャンサーがいなくなっても、誰もたいして気にかけないしロクに捜そうともしない鳥頭のヘボ演出萎え。

現実だったらディアナやディアナにそっくりのキエルは怒りの捌け口で、叩き殺されてバラバラにされとるだろ。
(ブラックホークダウンよろしく)

「ディアナ帰還」は大爆笑だったな。いくらなんでもあのクーデターのオチは・・・(ｗ

>>9

脚本の時点ではディアナは完全な腰の曲がった老婆。
富野監督が「年寄りに描かなくてもいい」とフイルムのようになった。

>絵コンテも、富野監督としては老婆を描こうとしていましたが、
>脚本家およびスタッフがこれに反して老化させぬまま最終話を描ききりました。
>富野監督もそれは分かっていましたが、あえて老化させることはしませんでした。
>やり直しはさせなかったのです。

とんでもないメチャクチャな嘘をつくな。

「年寄りに描かなくてもいい」と言ったのだが、厚着をして杖をつき、あくまで暗いなかのディアナが
若々しいままにみえる　だけである。

富野監督のその後の発言は全て「ディアナがあの後じき死ぬであろう」という発言ばかりである。

永遠に生きられるのに、「そんな生命に意味は無い」と自分の意思で死を選んだ。
ロランの元で急激に老衰し、死んでいく＝童話的な残酷さ
しかし、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。

ってところまで理解されなければ意味が無いだろう。

コロリと気が変わって、ぼかしたんなら

”終焉”　とか　”歳を取ったディアナ”　とか　”そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても
最後の自分を見取ることをロランに頼んだ”　とかTV終了後に言うのは何故？

ディアナのテーマは「ディアナはじき死ぬが、それは不幸では無くディアナが望んだこと」
ってところまで理解されなければ意味が無いだろう。

関係者は誰一人ぼかしたとも、任せたとも言っていない。

”終焉”　とか　”歳を取ったディアナ”　とか　”そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても
最後の自分を見取ることをロランに頼んだ”　とかTV終了後に言うのは何故？

名前：マロン名無しさん 投稿日：03/07/21 00:51 ???
1番酷いと思ったのが清水正とかいうじじいによるつげ義春の「分析」。
自分が延々と心理学解釈で分析したｼｰﾝを後でつげが「書き間違えてたから」
と書き直したら、「作者といえどもこんな事は許されない、
今回の書き直しは間違っている」と言い放った…。
作者の表現意図より自分の評論の方が正しいんだそうだ。



50 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/07/21 01:15 ???
>49
あれはひどい本だった。途中で投げ出したよ。


51 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/07/21 01:58 ???
>49
でも、アニメとか作っていてファンと話すと事実誤認があるんで正すと、
「いや、違う、私は知っています！！」と力む奴、結構多いんだぜ。
原作者や監督相手に何を言っているのかと．．．。

地球に降りて自然に死にたい訳だが、死ぬ為には老化防止を拒否するしかない。
拒否すると急激に老化してじき死ぬ訳だ。(エルガイムと同じ)

「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。
(角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子)

童話的な残酷さ＝急激に老化してじき死ぬ

が、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。

完成後のコメントは重要だろ。
「これこれこういう意味で製作しました」って言っているんだから。
年寄りに描かなくても死に身を投じていくディアナを演出できた”つ・も・り”だったんだろ(ｗ

”ある意味、幸せな　終焉　”を描けたつもりだからの発言だろ。

核ミサイルの回とか糞だったな、∀。
お前核ミサイルと言いたいだけちゃうんか、みたいな。
挙句の果てにはだしのゲソのパクリまでやるし。
やっぱり一番詰らないのは∀。

ウィルが死んだ後は全然思い出してないよね。
はっきり言って生き生きとしてたくらいだ。
あんな描きかたをされたんじゃ
ウィルのことはもう吹っ切れたのか
初恋とか憧れのレベルだったのかと思ってしまうよ。

俺もそう思う。｢こいつって何のために出てきたの？｣みたいな
キャラが多すぎるんだよね。展開がダルイもんだからなおさら
訳分からなくなる→録画したビデオ見ながら寝ちまう　の繰り返しだったな、放映当時。

普通に考えて”冷凍睡眠”を使っていたら時間を飛び飛びで生きているだけで、見た目のままの人生経験だと思うだろう。
”冷凍睡眠”と”外見は19才だが数百年の人生経験をした老人”は矛盾というか・・・(ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　デ　ィ　ア　ナ　の　破　綻　で　全　部　パ　ー　！　(　ｗ

冷凍睡眠の弊害であと2･3年しか生きられない　という解釈は完全な間違い。

ディアナは自分の意思で老化防止を拒否することによって、急激に老衰して死ぬ。

「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い、だから死ぬとロランに言うのだ。それは悲しみでは無い、あるべき姿だと」という富野メモからも富野監督が
ディアナを19年の人生経験の少女ではなく数百年の人生経験の老人と設定しているのは明白である。
(19年の人生経験しか無いのに死ぬことが”あるべき姿”なんて言うわけが無い)

「冷凍、解凍のくり返しで体が弱っていてどうしようもなくて死んでしまう」って解釈は　無　理　。それだと「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い」という
言葉の意味が通らない。
しかも地球であんなに元気だった(ｗ

「ディアナがナノマシンによる老化防止を拒否した理由」というメモのタイトルは拒否しなければまだまだ生きられるのに
「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い」と悟って自分の意思で死ぬことにしたってことだろ。

「今度の地球帰還作戦で死にたかったのです」(劇中のディアナのセリフ)
「死ぬべき時が来ているのでしょう」(劇中のディアナのセリフ)
「ワタクシは父や母の事を憶えているのだろうか？」(劇中のディアナのセリフ)

19才で19年の人生なら父や母を覚えていないはずがない

富野のディアナに託した意図はほとんどの視聴者に伝わっていない。
しかもどう考えても作者の説明不足で独りよがりの破綻が原因。

「したつもり」なのに「伝わらなかった」が正解(ｗ

伝わる訳がないよ、19才と思っていた人にあんなラストで「ディアナはじき死ぬが、それはディアナが望んだこと」なんて解からんだろう(ｗ

アニメは教科書じゃないんです。
アニメは楽しく見ましょう。

僕は、信者なんですよー！

でも、アンチだろうと、信者だろうと、
煽る人には僕は誰とでも戦います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ろらん（はぁと

独特のﾏﾀｰﾘ感を
このﾏﾀｰﾘがいいと捉えるかただ退屈なだけと捉えるかによって好き嫌いが決まるかと
ただ、ﾏﾀｰﾘな中でも急にカッコイイシーンとかあるから見逃せない

ﾏﾀｰﾘとかよりも破綻が大問題。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

確かにいいシーンはたまにある。
その時々のみを娯しむ作品かな。

終盤の政変がぐだぐだ。
ターンＸ強すぎ。

>>16のコピペが真実だよな。。。

原作者の富野が意図しない所で勝手な妄想を膨らまし続け、
しかもそれを原作者の意図だと信じ込んでいる。
事実誤認も甚だしいよな。

普通に見ればディアナが老婆になって急死するなんて
荒唐無稽な妄想に浸るはずなんて無いんだが。
∀の癒しとか読んでみたけど、老人とか人間的な死のあり方とか論じてあった。
だけどディアナが急死するなんてどこにも書いて無いんだよね、当然の話。

しかもそれを指摘してやっても「いや、違う。私は知っています。」
とか力んじゃって発狂し出す始末。

コピペ気違いの人は>>16を読んで、もうちょっと自分を振り返ってみたらどうだろ？
恥ずかしくならないのかな？

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。許したのではない。頼んだのだ。

TVの終了後に富野監督がラストについてこう語っているんだから
やっぱりじき死ぬと考えるのが当たり前なんじゃないの？　

永遠に生きられるのに、「そんな生命に意味は無い」と自分の意思で死を選んだ。
ロランの元で急激に老衰し、死んでいく＝童話的な残酷さ
しかし、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。

ってところまで理解されなければ意味が無いだろう。

だから悪いのはこんな事態を招くような破綻したディアナの設定と
破綻しているし、とてもまともな演出とは言えない独りよがりな演出をしたうえ
ベラベラとフィルムの外で心情やらテーマやらを喋くりまくった富野監督でしょ？

最後の自分を 見取る　だからなぁ〜

見てないから糞かどうかわからないが、
あのヒゲガンダム見て見る気がしなくなった。

>>31
∀ヲタが言うには動けばｶｺｲｲらしいぞ

ディアナの設定の他も破綻だらけ。
既存のお伽話などをつぎはぎしただけだからな。

それから、「作家性」のある食玩はあっても良いと思うが、「なければいけない」かとなると、か
なり疑問。こういったサイズの立体フィギュアの「作家」は最終的に誰かと言えば、飾り立てた
り、それをためすがえすさまざまな角度から見つめ、世界を脳内にジェネレートさせる「エンドユ
ーザー」だと思っているから。そのユーザーの「参加感覚」を失ったものはＮＧってことなんじゃ
ないのかな。

　要するに「作家性」と言われるものの本質は「企画性」や「独自性」のことではなく、いやそれ
も必要なんだが、それらが総合的になって、受け手と対峙したときに発揮される「共感性」「共
鳴性」みたいなものなんだろうなあ。

>>34
∀の時の富野は自画自賛ばっかりで
視聴者と共感も共鳴もしてなかったな。ああいうのを躁状態というのか。

富野は平気で嘘をつく人たちを読んだなんて自慢しているが、題名しか読んで
ない。(w

それから、「作家性」のあるアニメはあっても良いと思うが、「なければいけない」かとなると、
かなり疑問。こういったサイズのTVアニメの「作家」は最終的に誰かと言えば、年表を作った
りそれをためすがえすさまざまな角度から見つめ、世界を脳内にジェネレートさせる「エン ド
ユ ーザー」だと思っているから。そのユーザーの「参加感覚」を失ったものはＮＧってことなん
じゃないのかな。

要するに「作家性」と言われるものの本質は「企画性」や「独自性」のことではなく、いやそれ
も必要なんだが、それらが総合的になって、受け手と対峙したときに発揮される「共感性」「共
鳴性」みたいなものなんだろうなあ。

ガンダムをあのデザインで決めたのは我々ガンヲタへの嫌がらせなんだろうなあ。

そんな気持ちも、わからないではない

６０を過ぎたジジイが何やってんだよ､と情けない気持ちにはなるけどな。

∀は月光蝶とゆーことで
ターンＸもシャイニングフィンガーで

>>1に同意age

あの、無理に上品ぶった感じがいいのかな？
いかにもアカデミー賞狙いで作りました的映画と同じような雰囲気で。

>>38
ガンダムのデザインについては
シド・ミードに頼んだらろくなのが来なかったってだけだと思うが。
富野も初めて見たときはぶっ飛んだとか言ってた。

でもプロポーションはイイよね

デザインうんぬんより話の展開がツマらなすぎ｡

∀のＭＳの動きが気持ち悪ぃ…
下半身は器用に動いて、
その間上半身はぴくりとも動かなひ。

「 ア レ 、 ナ ニ ？ 」

>>47
肩で息をしているＭＳのほうがｷﾓｲ罠。

>>47
機械だからじゃねーの

８マンへのオマージュです。

>>1の言う通りだな｡

そろそろ自作自演疲れたよ……誰かかまってよう｡･ﾟ(つД｀)ﾟ･｡

町田基地というHPがあったのだが、文例集に
「…ガンダムに髭を付けたために軍法会議にかけられ…」
というのがあったのを思い出した

構ってやる。
>>1は糞なのが絶対不変の定義

もう当たり前の事すぎて盛り上がらんね。
好きな人はもはや開き直ってるし。

∀の破綻は悲惨すぎる。

りあるで禅話見たけど
まじでつまらない

富野って駄作多いよ。はっきりいって自慰だよ。あいつの。

なかなか釣れないや・・・

永遠に生きられるのに、「そんな生命に意味は無い」と自分の意思で死を選んだ。
ロランの元で急激に老衰し、死んでいく＝童話的な残酷さ
しかし、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。

ってところまで理解されなければ意味が無いだろう。

だから悪いのはこんな事態を招くような破綻したディアナの設定と
破綻しているし、とてもまともな演出とは言えない独りよがりな演出をしたうえ
ベラベラとフィルムの外で心情やらテーマやらを喋くりまくった富野監督でしょ？

結婚したとか70年も長生きすると解釈して絶賛していたら、実はロランの元でじき死ぬオチだった。

そらショック死するわな(ｗ

だって50話もあったのに老化防止なんて全く出てこないんだもんな(ｗ

シナリオ通りの老婆に突然なっていたらどーなったんだろう？(ｗ

まあ富野が一生懸命に考えたディアナに関するテーマは全く伝わらず

徹底的に否定されたという、ただそれだけのこと。

ディアナ様のことだって、きちんと正面きって　ドラマ　として描いていれば感動できたのに・・・

「ディアナがナノマシンによる老化防止を拒否した理由」 という富野メモや、あきまんが出してきた
メモを読めば、結構な　ドラマ　になっているのに実際のフィルムには無いんだからまいるよね。

無いのに「できたつもり」でしゃべくりまくるし、バカアニメライターは富野メモを持ち出して語りだすし・・・


冷凍睡眠にしろ、人工冬眠にしろ　普通は見た目のままの１９才の少女の女王だと思って当然なのに
実は富野的には、ディアナは数百年の人生経験の化け物婆さんのつもりでいたという、独りよがり。

50話もある中で、老化防止なんて一言も無いにも関わらず、あのラストで死に身を投じていくディアナを 描けたつもりでいる、独りよがり。

あの指輪はいくらなんでも独りよがり過ぎ！(ｗ

ラストのあの指輪は、イデオン以降の富野監督の「勘違い独りよがり」の象徴に思える。

ラストでゲイナーを狙ってゲインが撃つシーン、なんで殺そうとするんだ？　と思ったけど
絵コンテには、なんたらの理由で(読めない)　殺す気なかったって書いてある。

殺す気がないなんてわかるか？　みんなはわかった？

また独りよがりだなぁ〜と思ったよ。

∀自体は面白いとは思うし、俺自身も∀厨に入るような人間だと思うんだが、
関係ないスレで∀マンセーしまくるのは止めてくれ。∀のデザインはアニメ向き
じゃない、ハリウッド映画やスターウォーズで使うものだとか、黒歴史は
数万年にもおよぶドラマを集約させたすばらしい設定とか、正直読んでて頭痛くなる。

∀はあくまで良作のアニメだよ。変に高尚なものを求めないでくれ。

∀を絶賛しているヤツらのほとんどがロランとディアナが結婚したとか
70年も生きると勘違いしている悲惨な罠！(w

>>66
それはない。自分も∀は好きだが・・・
あの２人はどう転んでもお姫様と従者だよなぁ（泣笑

永遠に生きられるのに、「そんな生命に意味は無い」と自分の意思で死を選んだ。
ロランの元で急激に老衰し、死んでいく＝童話的な残酷さ
しかし、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。

ってところまで理解されなければ意味が無いだろう。

いくらなんでも今月のダムエーは酷すぎる｡
そしてあきまんは太すぎる｡

>>69
何のこと？
このスレに関係あるの？
冬眠システムのこじつけ？

>>70
いや､あんなデブがキャラデザやってる∀は糞だと言いたかっただけ｡
ダムエー云々は読み流して｡

ってかヒゲダサッ！
あれって、口（？）んのとこにメインカメラあるんか？

ターンエーのひげって実はブーメランだったんだよ。

りある将ガンダムを語るスレはここですか？

ロランは、キエルさんに憧れを感じていたし、ディアナ様を尊敬もしていた。
そして、ソシエを愛しくおもっていた。
そして、ソシエにはそれがわかったから、ロランをディアナ様にあげたのだ。

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。許したのではない。頼んだのだ。

なぜなんだろう？

それは、永遠の疑問ではない。簡単な理由だ。ディアナの本当の初恋の相手が
きっとロランに似ていた少年だったからだろう。人間などというものは
そんなものなのだろうと思う。

それは、つまらないことなのだろうか？
そうではない伝えたいのが「∀」という物語なのだ。(∀の癒し)



そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。

TVの終了後に富野監督がラストについてこう語っているんだから
やっぱりじき死ぬと考えるのが当たり前なんじゃないの？　

「戦争と平和」での富野発言
「だから、ディアナが死に身を投じることについて、ロランもその周りの人間も基本的に非難できなくなった。
もう300年から500年から生きたかもしれないディアナ様、ご苦労様、ということです」
(実質19年の人生の人間に”ご苦労様”なんて言うはずが無いので、富野監督の脳内ディアナは数百才)

科学の力で死ななくなった人間が生きる事に疲れて死を望むようになる、死ねることは幸せであるという皮肉的なアイディアは
SFにはかなり古くからありますよ。

富野監督はディアナを外見は19才だが数百年の人生経験をした老人であり、”順々に死んでいくべき存在”として考えている。

でも、普通に考えて”冷凍睡眠”を使っていたら時間を飛び飛びで生きているだけで、見た目のままの人生経験だと思うだろう。
”冷凍睡眠”と”外見は19才だが数百年の人生経験をした老人”は矛盾というか・・・(ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　デ　ィ　ア　ナ　の　破　綻　で　全　部　パ　ー　！　(　ｗ

普通冷凍睡眠を使っていたら19才だと思いますよ、多くのSF作品での冷凍睡眠はタイムマシンの代わりとしての設定ですからね。
19才だと思って観ていたら「ディアナ様がじき死ぬ、でもそれはディアナ様が望んでいた事で決して不幸な事ではない」なんてワカリマセンよ、死ぬ理由が全く想定できないんですから。

しかし富野監督の脳内では何故か(ｗ　冷凍睡眠を使っているうえに何百年もの人生経験のある哀しい女王で、キエルにあとを託し「やっと死ねる、幸せな終焉」なんですよ(ｗ
企画書には「死にたがっているお姫様」とか「一つの恋に身を投じて死にたかった」とか死を望むディアナばかり書かれていますから当初からの考えのようですね。。

順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に発表できたら
それはいい事だなと思うんです。(角川100％コレクション2の座談会、富野発言)

やっぱりこの発言が富野監督にとっての∀なんじゃないのかな？
順々に死んでいくというのはデイアナのことでしょうからね。
よーするにディアナお婆ちゃんの後をキエルが継ぐことになって
デイアナ様はロランに見取られてやっと死ねると。

アンチは主に後半を責め、
マンセーは主に前半を誉める。
意外と評価一致してるんじゃﾈｰﾉ？

月では

１．人口増加を防ぐため
２．食糧不足の回避のため
３．病気の治療法が確立されるまでの間

冷凍睡眠を行います。
∀ガンダム第４５話、月でカプセル帰りの親子が再会したとき
娘のほうが母親より、おばあちゃんになっていましたね？
もしも、その母親が冷凍睡眠を解除したことが原因で睡眠していた分の齢を取ってしまうなら
わざわざ冷凍睡眠して病気の治療法を待っていた意味が無くなってしまいます。
すぐに死んでしまいますから。
食糧不足や人口増加に対応するために冷凍睡眠していたとしても同じです。
冷凍睡眠した人は、目覚めた後すぐに死んでしまうことになりますから、冷凍睡眠＝解除したら齢をとる　ということはありえません。
ですから、ディアナの場合も冷凍睡眠を解除したからといって
おばあちゃんになってしまうということは、ありえません。

それにしても、コピペばかりで釣れるのか？

最もツマラナイ駄作ガンダム作品が決定した
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1061706165/l50

富野ガンダムってツマラナイ物の方が多い気が…7
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1059235376/l50

∀って、おもしろいかつまんねーかはともかく粘着アンチが異常なのが特徴だよな。
このスレもほとんどコピペだし。

小生はアンチってことになるのかしら？

>>87
お前実は結構どーでも良くなってきてるだろｗ

ドキッ！

結局いまだにディアナに関する破綻というものがよくわからないんだけど・・・

１、製作者側が意図した「ディアナの老衰による死」が、それまで進められていた
　　話と矛盾していた。結果全体のストーリが破綻してしまった。
２、ディアナの死を明確に描かなかったため製作者の意図と（一部の）視聴者
　　の受け取り方に決定的な違いを生み出してしまった。よって∀という
　　アニメそのものが一つの作品として破綻している。
３、そもそも前提条件としての冷凍睡眠により何百年の人生経験をもった女王
　　という存在がありえない。ゆえにそれ以後語られる全ての物語も破綻した
　　ものにならざるをえない。
４、その他

破綻って↑のどれよ？本スレできくのはなんかこわいのでここできいてみる。

>>90
富野の発言（監督としての意図）を絶対視するなら>>2。
しかしフィルムから受ける人それぞれの印象と解釈（スタッフの意図）を認めるならば特に破綻はしてない。どうとでもとれるだけの話。

このスレ立てたのって、
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1059925845/l50
を荒らしまくった粘着自作自演アンチ髭厨だろ。
削除依頼出しとけよ。

痛さはどちらも変らずか・・・

スレが立って23日間で94レスか･･･

悲　惨　な　ス　レ　だ　な

ターンＡは糞ということがみなの総意なのだが
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1048955283/l50
ターンＡは糞ということがみなの本音なのだが
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052630638/l50


まあ話的にはこの二つで語りつくした感があるからな

>結果全体のストーリが破綻してしまった。
>よって∀という アニメそのものが一つの作品として破綻している。
>ゆえにそれ以後語られる全ての物語も破綻したものにならざるをえない。

なんか無茶なつなぎ方だなぁ〜

単にディアナに関する富野監督の脳内設定が根本的に破綻していて
監督の意図が視聴者にまず伝わらない、ってことがあまりにもドン臭くて悲惨だと
いうことだろ。

監督自身は「いや我ながらロランの元で死んでいく切ないディアナを描けた！」的に
喋くりまくっているのに、ほとんどの視聴者は結婚したとかあの後50年も70年も生きると
思って感動した、素晴らしい作品ですとか言っているのはあまりにも悲惨じゃん？

どう考えてもおかしいのは富野監督だがら「事実は事実としてハッキリしたい」だけ。

>>91
脚本家スタッフの意図は富野監督と同じだよ。
ディアナの設定の根本的な破綻と、劇中での最低限度の説明の欠落、ラストの独りよがりの
絵コンテ、演出でこんな事態になったというわけ。

何度もゆーておくが、小生はスレをたてたことないぞよ。

でもこーゆースレはあった方がいいと思うから、たてた人ありが�d

しょーがないじゃんねー、事実は事実なんだから。

ハルキ版作者なんかホントに悲惨なんだぞよ。そっとしておいてあげたいくらいぞよ。

全てはフィルム外でフィルムにはない事を独りよがりに説明解説しまくるバカ演出家と
すぐに富野メモを持ち出して解説したがる歪んだいびつな糞バカアニメライターが罪の源。

>よって∀という アニメそのものが一つの作品として破綻している。

まあ、テーマに関わるところが破綻していて観る人に伝わらないんだから
そういうことになるのかなぁ？

>>1に同意しながら100GET！！！！！

>>64
おれはわかってましたがなにか？

>>101
どういう理由で殺す気がなかったの？
止まってなかったら死んでるよ。

つーか、「ぶん殴ってくる」って言っていたのに撃ってるし(ｗ

ワケ　　　　 ワカ　　　　　 ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　 　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　つ　つ　　⊂__へ　 つ
　く　く　く 　　　）　）　）　　　 　（＿)/
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　 　 彡（＿）

>>102
池沼

ザクやカプールが出てくるのだが別物なので萎え。
強化人間も発掘されるに違いなし！と思い込んでいた自分はアフォですた。

>>104
それはアホだ

100年と言う長い年月ごとに治世を行うディアナの存在は、一般人にとって
永遠の存在であり、神にも等しい存在であった。
その一般人にとっては永遠に美しい存在であったディアナが、一般人と同じ時間を生きると言うことは
永遠の物が、やがて移ろい行く物になると言うことであり、
やがて老いて死ぬとも言えるであろうし、悲しくも残酷で有るともいえると思う。

起きるごとに治世を行うと言うことは、そのたびに今までの出来事を学ぶのであろうし
女王である立場から、教育も考え方に関してもみっちり仕込まれているだろう、
その上で１００年ごとに起き、起きるたびに知らない連中に囲まれていれば、
それなりに思慮深くなって行くであろうし、二千年の苦悩を背負っていると表現しても問題ないと思う。

　
　よ　っ　て　デ　ィ　ア　ナ　の　設　定　は　破　綻　し　て　い　な　い。

>>106
それはアホだ

>>1はアホだ

>>106

　今　こ　こ　に　∀　ﾏﾝｾｲ　厨　の　∀　ﾏﾝｾｲ　房　に　よ　る　∀　ﾏﾝｾｲ　房　の　た　め　の

　
　対　デ　ィ　ア　ナ　の　破　　綻　房　用　コ　ピ　ペ　が　誕　生　し　た　訳　だ　な　？

↑つまんね

ホワイトドール起動直後、激萎（ﾟ�听）
スモーのが美しい

火の鳥でコールドスリープしまくりの女王がいたな

永遠に生きられるのに、「そんな生命に意味は無い」と自分の意思で死を選んだ。
ロランの元で急激に老衰し、死んでいく＝童話的な残酷さ
しかし、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。

ってところまで理解されなければ意味が無いだろう。

で、ロランとディ穴はセクースしたの？

>>114
ロランはそういう気持ちにはならないだろう。
ロランにとってディアナは女である前に盟主様だし。

前半は結構イイ感じだったと思う。

前半はまあまあ
月に行ったあたりからつまらなく・・・

>>115
いや、香具師はﾊｧﾊｧしてた

>>113
残念ながらその発言をしている人の意志は、
あくまで最終回ができる前の設定の話で、最終回に反映されていない。
しかし、最終回が終わった後でも自分の意志が通されたと思いこんでいる
可哀相な人の発言です。

>>119
最終回後の発言だよ。
他にもたくさんあるよ。

ロランは、キエルさんに憧れを感じていたし、ディアナ様を尊敬もしていた。
そして、ソシエを愛しくおもっていた。
そして、ソシエにはそれがわかったから、ロランをディアナ様にあげたのだ。

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。許したのではない。頼んだのだ。

なぜなんだろう？

それは、永遠の疑問ではない。簡単な理由だ。ディアナの本当の初恋の相手が
きっとロランに似ていた少年だったからだろう。人間などというものは
そんなものなのだろうと思う。

それは、つまらないことなのだろうか？
そうではない伝えたいのが「∀」という物語なのだ。(∀の癒し)



そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。

TVの終了後に富野監督がラストについてこう語っているんだから
やっぱりじき死ぬと考えるのが当たり前。　

どうとでも取れる落ちなんだから素直に自分の察したラストの解釈を自分の中でいい思い出にすりゃあいいのに。
自分の解釈を自慢げに披露してる奴らって、要するに「アンタは正しい！」って誉めて欲しいのか？

「近代における物語と読者の在り様は物語が物語として読者の中に存在しつづけるというアイデンティティーを奪い去った」
昔、中退した国文学科で教授が言ってた言葉だけどな。
この言葉の意味、ガンダムとガノタの在り様にも当てはまるんじゃないか？

>>122
君こそその教授の言うことを鵜呑みにしすぎていやしないか？

>>「近代における物語と読者の在り様は物語が物語として
>>読者の中に存在しつづけるというアイデンティティーを奪い去った」

本気でこんな事を思いこんでいるのだとすれば、その教授はバカとしか言いようがない。

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。

TVの終了後に富野監督がラストについてこう語っているんだから
やっぱりじき死ぬと考えるのが当たり前。　

どうとでも取れる落ちだったら、こんな発言しないだろ。

漏れは>>122の言うことなんかわかる。物語って、「その後」を自分の中で想像してみたりする楽しみってあるんじゃないか？なのに、どいつもこいつも無理に決着つけようとしすぎ。

決着つけたのが富野監督な訳だが。

完成後のコメントは重要だろ。
「これこれこういう意味で製作しました」って言っているんだから。
年寄りに描かなくても死に見を投じていくディアナを演出できた”つ・も・り”だったんだろ(ｗ

「その後」を自分の中で想像してみたりする楽しみを潰したのは富野監督とアニメライター。

普通に考えたら冷凍睡眠を使っているディアナは19才で19年の人生経験のハズなのに
富野監督の脳内設定では数百年の人生経験の婆さんだった。　　てのが破綻なんだろ。

ディアナのテーマは「じき死ぬが、それは不幸では無くディアナが望んだこと」
ってところまで理解されなければ意味が無いだろう。

献身を示すことができるということは、己を愛することができるという高みを得たということであり
そのような者がよりそっているなかで死んでいくことができたディアナは、至高であったとロランは理解できるであろう。
(富野メモ)

音楽をベースにしてコンテを直して、シナリオとはかなり違ったんですが、ライターの淺川さんには
「何にも変わってないじゃないか」って言われました。シナリオの主張は全部入れましたから。
(∀ガンダムDVD13巻解説書の富野インタビュー、シナリオは完全な老婆)

順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に発表できたらそれはいい事だなと思うんです。
(角川100％コレクション2の座談会、富野発言)

当初の重さと痛さがディアナに集約されています。その意味でディアナは最後まで「痛い」ですね。
「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。
(角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子)

シナリオでは完全に先の短い腰の曲がった老婆のディアナとして書かれている。
そして富野的にはTVのディアナも歳をとったディアナを描いたつもりでいる。(角川100％コレクション2に掲載)
シナリオスタッフらもそのつもりでいる(だから上記のような発言がある)

>>音楽をベースにしてコンテを直して、シナリオとはかなり違ったんですが、ライターの淺川さんには
>>「何にも変わってないじゃないか」って言われました。

なんだ、


　富　野　自　身　は　シ　ナ　リ　オ　と　か　な　り　違　っ　て　い　る　こ　と　を　自　覚　し　て　い　ん　だ　な


　つ　ま　り　シ　ナ　リ　オ　通　り　だ　と　勘　違　い　し　て　い　る　の　は　淺　川　だ　け　じ　ゃ　な　い？

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。

「戦争と平和」での富野発言
「だから、ディアナが死に身を投じることについて、ロランもその周りの人間も基本的に非難できなくなった。
もう300年から500年から生きたかもしれないディアナ様、ご苦労様、ということです」

>>132
起きるごとに治世を行うと言うことは、そのたびに今までの出来事を学ぶのであろうし
女王である立場から、教育も考え方に関してもみっちり仕込まれているだろう、
その上で１００年ごとに起き、起きるたびに知らない連中に囲まれていれば、
それなりに思慮深くなって行くであろうし、二千年の苦悩を背負っていると表現しても問題ない

「だから、ディアナが死に身を投じることについて、ロランもその周りの人間も基本的に非難できなくなった。
もう300年から500年から生きたかもしれないディアナ様、ご苦労様、ということです」
(実質19年の人生の人間に”ご苦労様”なんて言うはずが無いので、富野監督の脳内ディアナは数百才)

「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い、だから死ぬとロランに言うのだ。それは悲しみでは無い、あるべき姿だと」という富野メモからも富野監督が
ディアナを19年の人生経験の少女ではなく数百年の人生経験の老人と設定しているのは明白である。
(19年の人生経験しか無いのに死ぬことが”あるべき姿”なんて言うわけが無い)

>>(実質19年の人生の人間に”ご苦労様”なんて言うはずが無いので、富野監督の脳内ディアナは数百才)

定期的にとわ言え起きてきて、長年にわたり月を統治してきた人物に
「ご苦労様」というのは全くおかしくない。
後は>>133見てくれ

当初の重さと痛さがディアナに集約されています。その意味でディアナは最後まで「痛い」ですね。
「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。
(角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子)

19歳で死ぬのが　幸せな　終焉　なのか？

順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に発表できたらそれはいい事だなと思うんです。
(角川100％コレクション2の座談会、富野発言)

19歳で死ぬのが　順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ　なのか？

「永遠の生命など宇宙にあって意味が無い、だから死ぬとロランに言うのだ。それは悲しみでは無い、あるべき姿だと」という富野メモからも富野監督が
ディアナを19年の人生経験の少女ではなく数百年の人生経験の老人と設定しているのは明白である。
(19年の人生経験しか無いのに死ぬことが”あるべき姿”なんて言うわけが無い)

>>136-137
だから、設定とは違うTV版の最終回ではディアナは年寄りじゃないって。ここ見て>>106
順々に死んでいくと言うことは、冷凍冬眠をして、時を飛び越えることなく
人の寿命を飛び越えることなくって意味だろ。

またアホが出たか。

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。

まあ、じき死ぬことだけは確かだな。

>>141
テレビの最終回見てないだろ？

ディアナの最後を看取るのがロランって当り前じゃん
直に死ぬって当り前じゃん
何わけわかんねーこと発表して粋がってんの？このスレの連中はw
地球に降り立って冬眠しなくなったらあと１０００年も生きねーだろ
せいぜい５０年くらいの生涯だなディアナは

糞長いだけの人生より自然な生き死にをすることを選んだディアナはエラい！
そんな感じだな最終回は

現実逃避は悲惨だな。

当初の重さと痛さがディアナに集約されています。その意味でディアナは最後まで「痛い」ですね。
「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。
(角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子)

５０年も生きられるのに　童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉　なのか？

>>142
テレビの最終回の後の製作者のコメントがコピペしてあるこのスレを読んでいないだろ？

>>142
テレビの最終回の後の富野監督の解説が>>121であり>>141な訳だが。

そりゃあんた、さっさと死にたかったのに５０年も生にゃーならんなんて残酷だよな。
普通の生き死になんて選択するより、月の高度に発達した医療体制の下で生活した方が
遥かにラクチンな人生だよな。しかも女王。意のままに動く手下がいっぱい。

あくせく働いてギリギリ生き延びる残りの５０年の人生。童話的な残酷さだよね〜。
アンデルセンとかグリム童話とかこんなのばっかりじゃん。

>>148
じゃあなんでシナリオは完全な老婆だったの？

音楽をベースにしてコンテを直して、シナリオとはかなり違ったんですが、ライターの淺川さんには
「何にも変わってないじゃないか」って言われました。シナリオの主張は全部入れましたから。
(∀ガンダムDVD13巻解説書の富野インタビュー、シナリオは完全な老婆)

そりゃ１０００年生きてりゃ老婆だろ、ぶっちぎりで。
完全な老婆だろ。パーフェクト老婆。

なおかつ１９才。だからディアナ様は萌え萌え。

>>149
お門違いにも甚だしい質問だ

>>151
はぁ？　シナリオ読んでないだろ？

ロランはそのままでディアナだけ老婆になってんだよ。

「ディアナがナノマシンによる老化防止を拒否した理由」 という富野メモがあるんだから
老化防止を拒否して急激に老婆になってじき死ぬんだろ。

ロランの元で急激に老衰し、死んでいく＝童話的な残酷さ
しかし、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。

>>150
まあ何に対して「何にも変っていないじゃないか」って言っているかわかんないしな。
対象となる文節という最も重要な点を恣意的に欠落させて、
(シナリオは完全に老婆)なんて勝手な注釈を付けて文意を摺り替えるなんてセコいね。

論理誘導しようと必死な様がありありと見えて何の説得力も無いわ、こりゃw

>>153
想像力豊かですね

>>154
わかんないの！？　マジ！？

シナリオは完全に老婆なんだが・・・

>>サル
本スレにちょっと出てるが、回想バンクって単語もあるからな。

種の場合はバンク演出って特殊なお方もスタッフクレジットに登場するし、
べつにバンク使いまくってるってコソコソするんじゃ無くて逆に開き直ってるな。
いいんじゃねーの？それはそれで

放送当日納品の悲惨さよ＞種

結婚したとか70年も長生きすると解釈して絶賛していたら、実はロランの元でじき死ぬオチだった。

そらショック死するわな(ｗ

>>156
わかんねーよﾀｺ
てめーの超無理矢理こじつけ論法なんぞなw


あ、そうそう。
ディアナやミハル、フランが口ずさむのは「ロンドンブリッジ」な。
∀のアイキャッチの曲名も「ロンドンブリッジ落ちた」だっけか。
ファーストで１年戦争の火ぶたをきった時の作戦名が「ビックベン」だっけ？

そしてキングゲイナ−で世界を支配してるのは「ロンドン・イマ」な。

∀の冬の宮殿とドームポリス。
地球帰還作戦とエクソダス（ヤーパン帰還？作戦）。

こじつけがいありそーだなこの辺は。
　キ　ン　グ　ゲ　イ　ナ　ー　は　∀　の　正　統　な　続　編　で　あ　る
とかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　帰　れ

　　　　　　　　　　　　　今、　∀　が　熱　い　！！

　　サ　　ル　　論　　破　　さ　　れ　　す　　ぎ　　（　　w

どこが論破だよ。

シナリオは完全に老婆なんだが・・・

むしろディアナの破綻説が打ち崩された

どこが？

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。

まあ、じき死ぬことだけは確かだな。

結婚したとか70年も長生きすると解釈して絶賛していたら、実はロランの元でじき死ぬオチだった。

そらショック死するわな(ｗ

　　　　　　　　__
　　　　　　　（__(）､;.o：。
　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

たしかに

「悲惨な罠」とか、>>1は罠の使い方を理解してないのが笑えた
以上

戦いを続けろ

お前達は　今のまま戦い合えば　それでいい
最後に生き残ったライダーが　私と戦い　力を得られるであろう
13人目である　この私と

だが　少し修正が必要になった

∀否定してる香具師らは、設定とTV版を見比べて文句言ってるんだろ？
作品という物は、設定や原作がどんな物であれ実際に出来上がってきた
その作られた物が視聴者にとって評価する物のすべてなんだよ。
その出来上がってきた物が原作者の意志に沿う物で無いにしてもしかりだよ。
ディアナの破綻とか言ってほざいている奴らはもう一度TV版を見て考えを改めろ。

富野監督とアニメライターはもう一度TV版を見て考えを改めろ。

　　　　　　デ　ィ　ア　ナ　の　破　綻　房　の　論　破　完　了！！

俺はディアナがすぐ死ぬっていう富野構想のほうが物語的にもいいと思う
自分のせいで戦争が起こり、たくさんの人が死んだ
それを反省することなく、女王の仕事を人に押し付け、自分だけお気に入りの人間と暮らす
そんなのじゃ物語的に(ﾟДﾟ)ﾊｧ？って感じだろう
やっぱりあのEDの後、すぐ死ぬって話のほうが絶対いいよ

　　　　　　デ　ィ　ア　ナ　の　破　綻　房　の　論　破　失敗！！

ジャイアン達がひとりよがりのリサイタルを開きまくる会場はここですか？

献身を示すことができるということは、己を愛することができるという高みを得たということであり
そのような者がよりそっているなかで死んでいくことができたディアナは、至高であったとロランは理解できるであろう。
(富野メモ)

>>177
良い悪い之問題ではなくて

174 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/08/31 02:21 ID:???
∀否定してる香具師らは、設定とTV版を見比べて文句言ってるんだろ？
作品という物は、設定や原作がどんな物であれ実際に出来上がってきた
その作られた物が視聴者にとって評価する物のすべてなんだよ。
その出来上がってきた物が原作者の意志に沿う物で無いにしてもしかりだよ。
ディアナの破綻とか言ってほざいている奴らはもう一度TV版を見て考えを改めろ。

がすべて。
TVだけを見ても感じ方は人それぞれ。

　　　　　　デ　ィ　ア　ナ　の　破　綻　房　の　論　破　失敗！！

正解は富野監督が喋っています。

つまりアホ∀厨が思ってるようにディアナとロランが幸せに暮らしましたっていう最後じゃ
あの禿が納得してないんでしょう
そうなると∀も禿にとって悔いが残った作品なんだろうね

174 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/08/31 02:21 ID:???
∀否定してる香具師らは、設定とTV版を見比べて文句言ってるんだろ？
作品という物は、設定や原作がどんな物であれ実際に出来上がってきた
その作られた物が視聴者にとって評価する物のすべてなんだよ。
その出来上がってきた物が原作者の意志に沿う物で無いにしてもしかりだよ。
ディアナの破綻とか言ってほざいている奴らはもう一度TV版を見て考えを改めろ。

これをもって


　　　デ　ィ　ア　ナ　の　破　綻　説　完　全　打　破　を　こ　こ　に　宣　言　し　ま　す！！

うん。

　　　デ　ィ　ア　ナ　の　破　綻　説　完　全　打　破　を　こ　こ　に　宣　言　し　ま　す！！

　　　デ　ィ　ア　ナ　の　破　綻　説　完　全　敗　北　を　こ　こ　に　宣　言　し　ま　す！！

ディアナの設定を富野が押し切れなかったことが悔やまれる・・・・
そうすれば駄作という認定を受けることもなかったのに・・

174 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/08/31 02:21 ID:???
∀否定してる香具師らは、設定とTV版を見比べて文句言ってるんだろ？
作品という物は、設定や原作がどんな物であれ実際に出来上がってきた
その作られた物が視聴者にとって評価する物のすべてなんだよ。
その出来上がってきた物が原作者の意志に沿う物で無いにしてもしかりだよ。
ディアナの破綻とか言ってほざいている奴らはもう一度TV版を見て考えを改めろ。


これで論破できてると思うなんて
よっぽど頭が弱い子なんだろうね・・

>>190
ちゃんと上の方のレスから読めどあほ

これで論破できてると思うなんて
よっぽど頭が弱い子なんだろうね・・

>>189
根本的なディアナの設定の破綻。
50話もあったのに老化防止なんて一言も無い。
ディアナの冬眠と他のムーンレィスの冬眠と違うのかどうかの説明も無い。

押し切れなかった訳じゃないよ、破綻していて致命的に説明が欠落しているのに
全く気づかず「素晴らしい演出ができた！」と、とんでもない勘違いしたことが原因。

なんか他人にモノを見せて理解させる根本的部分が成立してないんだよ。
ホントに独りよがり。

　　　　　　富野監督とアニメライターはもう一度TV版を見て考えを改めろ。

174 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/08/31 02:21 ID:???
∀否定してる香具師らは、設定とTV版を見比べて文句言ってるんだろ？
作品という物は、設定や原作がどんな物であれ実際に出来上がってきた
その作られた物が視聴者にとって評価する物のすべてなんだよ。
その出来上がってきた物が原作者の意志に沿う物で無いにしてもしかりだよ。
ディアナの破綻とか言ってほざいている奴らはもう一度TV版を見て考えを改めろ。

つまり作品の評価に設定やらを持ち出してくるのは全くもってナンセンスであり、
作中に盛り込まれなかった部分を作品を評価対象にあたって用いるのは意味がないと言う意味だろ。
その結果、出来て来た作品とその他資料の食い違いから生まれたディアナの破綻説は
全く意味をなさないと言うことだ。


上の文を見てこんな事も理解できないなんてよほど頭が弱い子なんだろうね・・

つまり作品の評価に設定やらを持ち出してくるのは全くもってナンセンスであり、
作中に盛り込まれなかった部分を作品を評価対象にあたって用いるのは意味がないと言う意味だろ。


そりを富野監督とアニメライターにゆーたってくださぃ

名前：マロン名無しさん 投稿日：03/07/21 00:51 ???
1番酷いと思ったのが清水正とかいうじじいによるつげ義春の「分析」。
自分が延々と心理学解釈で分析したｼｰﾝを後でつげが「書き間違えてたから」
と書き直したら、「作者といえどもこんな事は許されない、
今回の書き直しは間違っている」と言い放った…。
作者の表現意図より自分の評論の方が正しいんだそうだ。



50 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/07/21 01:15 ???
>49
あれはひどい本だった。途中で投げ出したよ。


51 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/07/21 01:58 ???
>49
でも、アニメとか作っていてファンと話すと事実誤認があるんで正すと、
「いや、違う、私は知っています！！」と力む奴、結構多いんだぜ。
原作者や監督相手に何を言っているのかと．．．。

作者の表現意図より自分の評論の方が正しいんだそうだ。


原作者や監督相手に何を言っているのかと．．．。

　　　　　　富野監督とアニメライターはもう一度TV版を見て考えを改めろ。

作中に盛り込まれなかったじゃなくて、盛り込んだつもりなんだろ。
でもハタから見ると盛り込んであるなんてとてもじゃないが言えない。

だから作者の意図と観客の解釈感想が大きく違った珍怪作になってんだろーが。

できた作品と監督が意図したものが違うのならそれは駄作と呼ぶのでは
自分の意図したものを表現できなかった作品、破綻した設定しか作れなかった作品
それを視聴者が監督が意図したものじゃない評価をする
なんかずれてるし、監督が可哀想だ

設定とTV版を見比べて文句言ってるんじゃなくて

監督が意図を解説説明していることをTVの表現と比べて
「そんなもん分かる訳ねぇーじゃねーか！　アホか富野は！」って
文句言っているんでしょ。

>>201
もちょっと正しい日本語でお願いします。

ハゲが余計なこといったから
∀って作品にケチがついたんだよな〜

まったく何度言えば解るんだ？

174 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/08/31 02:21 ID:???
∀否定してる香具師らは、設定とTV版を見比べて文句言ってるんだろ？
作品という物は、設定や原作がどんな物であれ実際に出来上がってきた
その作られた物が視聴者にとって評価する物のすべてなんだよ。
その出来上がってきた物が原作者の意志に沿う物で無いにしてもしかりだよ。
ディアナの破綻とか言ってほざいている奴らはもう一度TV版を見て考えを改めろ。
つまり作品の評価に設定やらを持ち出してくるのは全くもってナンセンスであり、
作中に盛り込まれなかった部分を作品を評価対象にあたって用いるのは意味がないと言う意味だろ。
その結果、出来て来た作品とその他資料の食い違いから生まれたディアナの破綻説は
全く意味をなさないと言うことだ。

例えアニメーターや監督がなんと言っていようと
その作られた物が視聴者にとって評価する物のすべてなんだよ。
上にもちゃんと書いてあるだろ。
すでにディアナの破綻説は完全否定されたんだよ。

すぐに富野メモやらなんやらを持ち出して作品の解説をし「富野監督はこんな高尚な意図をもって
作品を創っているんです」と褒め称えて小銭稼いでいる歪んだいびつな糞バカアニメライターもな。

まったく何度言えば解るんだ？

作者の表現意図より自分の評論の方が正しいんだそうだ。


原作者や監督相手に何を言っているのかと．．．。

まったく何度言えば解るんだ？

作中に盛り込まれなかったじゃなくて、盛り込んだつもりなんだろ。
でもハタから見ると盛り込んであるなんてとてもじゃないが言えない。

だから作者の意図と観客の解釈感想が大きく違った珍怪作になってんだろーが。

作った本人が意図した設定がある
それを視聴者が作品放送時に理解することができなかった
しかも間違った認識をしてる
これは破綻と言えるのでは

まあ富野が一生懸命に考えたディアナに関するテーマは全く伝わらず

徹底的に否定されたという、ただそれだけのこと。

富野作品は富野発言や富野メモを知らないと理解出来ない

カルトオカルトカリスママニアアニメ

フィルムを観てもワカリマセン！　解説本を買いましょう！

これがメディアミックスだ！(ｗ

えーと

>>作品という物は、設定や原作がどんな物であれ実際に出来上がってきた
>>その作られた物が視聴者にとって評価する物のすべてなんだよ。

上の文と比べるにも値しない奇弁、陳弁しか出てきて来なくなったので改めて宣言させていただきます。



　　　　　デ　ィ　ア　ナ　の　破　綻　説　完　全　打　破　を　こ　こ　に　宣　言　し　ま　す！！

これで論破できてると思うなんて
よっぽど頭が弱い子なんだろうね・・

>>213
ちょい前のレスも忘れてしまう超低容量の脳をお持ちなんですね・・おかわいそうに

富野は自分が考えていた意図に沿って作品を作ったんだろう
でもいざ放送終了後にその意図を喋ってみたところ、視聴者の解釈と全然違ってた
だから珍作、破綻って言われてるんだろう
論点をずらすなよ

だから、御大は、何かを考えているのではなくて、
考えてるフリを一生懸命やっている人
　だから、中身が伴わないから、「結局、何が言いたいのよ？？」
と最後に他人に突っ込まれるようなことしか言えない
　ＴＶシリーズの作品全体を通して、あるメッセージを
深める、高める、訴える、みたいなことにはならない

　何か言いたいことがあたかもあるかのように、
「凄いよ、凄いよ・・・」というはったりを噛ますだけかまして、
シリーズを始めるが、それで何らかのまとまった思想とかが
提出されたことはない。

　元々何もないのに、何も感じ取れないのは、視聴者の方が
馬鹿なのだ！　という詭弁を忘れないマメさはあるけどね

考えてないだけでなくて、未調理のままコトバとしてポンと作品に
吐き出しちゃうんで、どうしても生硬で生煮えな感じが否めない。
視聴者をある地点まで「連れていこう」とする意志や努力が一切見られないのね。
やる気が無いのか、性急過ぎるのか、感性が異常なのか。
その辺が、「分かりにくさ」「説得力の無さ」の要因になってるし、
もとからついていく意志のある信者向けにしかなり得ないところでもある。
逆にその辺が深読み好きの信者に「深さ」と勘違いされたり
絶好の遊び場を提供してしまっているところはあって、皮肉と言うか
何というか。

アニメだけじゃなく設定書や小説やインタビューをよんでようやく
富野の意図が伝わるっていうのがね

>>215
∀において長きにわたって破綻と言われてきたのはディアナの
設定とTV版との違いのことである。
そのことはここに限らず∀スレにいれば誰しも知っていることだ。
つまり、論点をずらしているのではなくそちらの∀の評価で用いている「破綻」
ということばの意味をを、あなた一人で勘違いしてると言うことです。

まったく理解力の低い奴らばかりで困る。
バカでも解るように簡単な例で説明してやるからありがたく思え。

　　失敗した料理が激ウマだった。以上

>>217
まったく何度言えば解るんだ？

設定とTV版との違いなんてのは富野の脳内には無いんだよ。

富野は自分が考えていた意図通りに作品を作ったつもりなんだよ。
でもいざ放送終了後にその意図を喋ってみたところ、視聴者の解釈と全然違ってた(笑)

破綻していて致命的に説明が欠落しているのに 全く気づかなかった珍怪作。

設定なんて飾りです！ 偉い人にはそれがわからんのです！！

俺の友人で富野なんて「ガンダムを作った人」って言わなきゃ知らない奴がいるが、∀は面白いと言ってたわけだが。




設定云々はどーでもいい。面白いかつまんないかなんて人それぞれ。
よってこのスレは以後厨房が立てて厨房が議論するスレって認識でＯＫ？

>>221
以後もなにも・・・・・最初っからそーだっての（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　帰　れ

富野は自分が考えていた意図通りに作品を作って、みんなに理解されていると思っていたんだよ。
でもいざ放送終了後にその意図を喋ってみたところ、視聴者の解釈と全然違ってた(笑)


ディアナの設定が根本的に破綻していて、致命的に説明が欠落しているんだからしょーがないよ。

まったく何度言えば解るんだ？


富野が一生懸命に考えたディアナに関するテーマは全く伝わらず

徹底的に否定されたという、ただそれだけのこと。

>>223


　　や　　だ　　ね　　（ｗ

香ばしいな。
髭アンチのキモさだけはひしひしと伝わってくるスレだ。

　　　　　　　　　　　　　　　デ　ィ　ア　ナ　の　破　綻　で　全　部　パ　ー　！　(　ｗ

>>226-227
あんまりいじめてやんなよ。相手は小学生……下手すりゃ幼児なんだからさ。
こいつらが泣き喚いて暴れ狂ったら、迷惑するのはご両親なんだぜ？

脳みそが破綻してる連中がアニメの設定が破綻してるとか言って乱痴気騒ぎを繰り広げるスレはここですか？

>>228
ああ、うんうん。泣きながらいわないでいいからね。いじめたやつ、お兄ちゃんがめーしてやるから。

>>226-227
めえええぇぇ、でしょおおぉぉっ！！

>>232
YESだね！

良スレ！

をいをい、急に粘着アンチのコピペ書き込み減ったけど、ホントに泣いてるんじゃねえの？（ｗ

>>235
そうか！ブレンは空を飛ぶんだもんな！そういう事もあるって事だ！

富野は自分が考えていた意図通りに作品を作って、みんなに理解されていると思っていたんだよ。
でもいざ放送終了後にその意図を喋ってみたところ、視聴者の解釈と全然違ってた(笑)


ディアナの設定が根本的に破綻していて、致命的に説明が欠落しているんだからしょーがないよ。


∀を絶賛しているヤツらのほとんどがロランとディアナが結婚したとか
70年も生きると勘違いしている悲惨な罠！(w

>>236
アンチ髭粘着がアンチブレン粘着に転身したらいやだからやめれ。
ワロタけどなー（ｗ

>>237
だーかーらー、泣きながら言うなってば。
あ、ハナミズたれてるよ。

破綻説とか延々とコピペしてる粘着って凄いな。
本物のキチガイだよな。

それに一々付き合う狂信者どもも大したもんだよ。
本当は破綻してるって気付いてるんじゃない？
まあ、わかってても認めたくないことって結構あるよね(w

本当は破綻してるって気付いてるんじゃない？

ヒゲという作品を叩きたいのか、トミノという監督を叩きたいのか
いったいどっちなんだろう


とりあえず>>218に禿げ上がるほど同意

∀は失敗作ってのは信者も認めてることなんだ
なるほどφ(．． )　ﾒﾓﾒﾓ
とその失敗作を楽しんだ人が信者で
楽しめなかった人がアンチになると

両方
つか事実を明らかにしているだけだし。

これより、事実を明らかにするスレになりました。
とりあえず第1話から

お嬢さんの腰の高さくらいの深さで溺れるロランたんはちょっとどうかと

>>244

信者A・・・ディアナの設定の破綻と勘違い解釈のことを理解しているが
　　　　　　「まあ、いいじゃないか」と思っている。

信者B・・・ディアナの設定の破綻と勘違い解釈のことを全く理解していない
　　　　　　「ディアナ様がじき死ぬなんてある訳が無い」と思っている。

サル・・・監督が意図を解説説明していることをTVの表現とを比べて
　　　　　「そんなもん分かる訳ねぇーじゃねーか！　アホか富野は！」って
　　　　　文句を延々と言っている。

>お嬢さんの腰の高さくらいの深さで溺れるロランたんはちょっとどうかと

そりはムック本か小説で言い訳があったよ。
まだ地球の重力に慣れてないのと、流れのスピードが違うからビックリして溺れたんだって。
言い訳だけど納得してあげてもいいかと(ｗ

前半はよかった、ディアナとキエルが入れ替わる所とか。
後半過ぎたあたりからつまらなくなった。
とくに終盤。

>>247
信者∀…ディアナ様ﾊｧﾊｧ
　　　　　　消えるお嬢さんﾊｧﾊｧ
　　　　　　ｿｼｪｰたんﾊｧﾊｧ
　　　　　　ロランたんﾊｧﾊｧ
　　　　　　etc.

>>248
そういや、昔見た『ご家庭の面白ビデオ大募集』みたいな番組で、
お風呂でマジ溺れそうになっていた少年がいますた。
アレと似たようなものか。

なんか久しぶりに盛り上がってるage

サル他数名のアンチは聞く耳持ってないことはわかってるし、
ここでやってる分には構わないから、本スレに来ないでね。
それだけはお願い。

本スレは既に荒れてるしな｡

聞く耳持ってないのは信者Bだろ。

ここに信者Bはいないだろ。

おいおい・・

とにかく対ディアナの破綻説のコピペが出来た訳だし、
アンチが来ても一安心と言ったところだな。

おいおい・・

本当は破綻してるって気付いてるんじゃない？
まあ、わかってても認めたくないことって結構あるよね(w

http://ebi.2ch.net/shar/kako/961/961088556.html

783 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2001/01/17(水) 18:19
　あの指輪はウィルゲイムへの操とか言ってる人を理解できない。
　∀のアニメと小説は逆シャアの映画と逆シャアの角川小説のようなも
　の｡ロランとディアナが指輪してて､それが強調するようにきらっと光
　らせる演出までしてるのになんでそう考えるの？
　氏を迎えるその時まで一緒に暮らそうってことでしょ｡あのラストシ
　ーンを氏と考えてる人はもっと痛い｡ちゃんと見れば分かるでしょ。

786 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2001/01/17(水) 19:46
　>783
　ディアナは指輪をしてたけど、ロランは指輪をしてないと思うよ。

789 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2001/01/17(水) 21:02
　なんでちゃんと見てないの！(別に深く見ろって意味じゃない)
　ロランとディアナのレストランのシーン(もちろん最終回の後半)ロラ
　ンがコーヒーカップ持った手に指輪しててそれをキラッと光らせてま
　したよ｡
　ホントに最終回見ました？

ディアナの設定が根本的に破綻していて、致命的に説明が欠落しているんだからしょーがないよ。

普通に考えて”冷凍睡眠”を使っていたら時間を飛び飛びで生きているだけで、見た目のままの人生経験だと思うだろう。

19才と思っていた人にあんなラストの演出だけで「ディアナはじき死ぬが、それはディアナが望んだこと」なんて解からんだろう(ｗ

19才の少女が死に身を投じていく理由なんて、全く想定できないんだから。

あの指輪はいくらなんでも独りよがり過ぎ！(ｗ

> 372 ： (・ｗ・)　ウキッ！ ◆UuXl3a9. ：02/04/02 02:35 ID:???
> (゜д゜）＜あらやだ！ やっと終われると思ったのに、あきまんあったまきてるのって俺に対して？
>
> ジョーは死にたいとは思ってないけど、企画書のディアナは死にたい、死にたいばっかりだよ。
> 漫画を作った人も「死んだかどうかは決めてはあるけど、絶対に言わない」って言ってんだよ。だから自由。
> ジョーは死がテーマじゃないけど、ディアナは死がテーマでしょ？　生死はどーでもいい事だと思えん。
> そして富野監督はディアナがすぐ死ぬだろうと思わせる事をべらべら喋っている。シナリオを公開している。
> (「逆シャア」の時もアムロとシャアの生死なんか、どうでもいいのに、あっさり「死にました」と
> 答えているらしい。)
>
> 方向性さえ示したら細かいことはお客さんにゆだねる形をとる　べき　なのに、富野監督はべらべら喋る。
> 観た人それぞれの　自由な解釈　を　「叩き潰している」　のは、富野監督自身やアニメライターだろ！
> 企画書やシナリオが公開されたり、監督がエッセーで”解説”なんかしてなければ、俺はこんなトコには
> いないんだよ！
>
> お客さんに対して「失礼な事」をしているのは、富野監督じゃねーか！　違うか！？　Z発言だってそうだろ！
>
> 意図を伝えるのに、企画書やシナリオを持ち出したり、映像作家が”言葉”でキャラクターの心情まで
> ペラペラ喋る事に対して「本当にそんな事をしていいのか！？」と聞いているだけだ！！　答えろ！！！

106 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/08/29 03:46 ID:???
100年と言う長い年月ごとに治世を行うディアナの存在は、一般人にとって
永遠の存在であり、神にも等しい存在であった。
その一般人にとっては永遠に美しい存在であったディアナが、一般人と同じ時間を生きると言うことは
永遠の物が、やがて移ろい行く物になると言うことであり、
やがて老いて死ぬとも言えるであろうし、悲しくも残酷で有るともいえると思う。

起きるごとに治世を行うと言うことは、そのたびに今までの出来事を学ぶのであろうし
女王である立場から、教育も考え方に関してもみっちり仕込まれているだろう、
その上で１００年ごとに起き、起きるたびに知らない連中に囲まれていれば、
それなりに思慮深くなって行くであろうし、二千年の苦悩を背負っていると表現しても問題ないと思う。

　
　よ　っ　て　デ　ィ　ア　ナ　の　設　定　は　破　綻　し　て　い　な　い。

139 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/08/30 23:34 ID:???
だから、設定とは違うTV版の最終回ではディアナは年寄りじゃないって。ここ見て>>106
順々に死んでいくと言うことは、冷凍冬眠をして、時を飛び越えることなく
人の寿命を飛び越えることなくって意味だろ。

195 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/08/31 10:21 ID:???
174 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/08/31 02:21 ID:???
∀否定してる香具師らは、設定とTV版を見比べて文句言ってるんだろ？
作品という物は、設定や原作がどんな物であれ実際に出来上がってきた
その作られた物が視聴者にとって評価する物のすべてなんだよ。
その出来上がってきた物が原作者の意志に沿う物で無いにしてもしかりだよ。
ディアナの破綻とか言ってほざいている奴らはもう一度TV版を見て考えを改めろ。

つまり作品の評価に設定やらを持ち出してくるのは全くもってナンセンスであり、
作中に盛り込まれなかった部分を作品を評価対象にあたって用いるのは意味がないと言う意味だろ。
その結果、出来て来た作品とその他資料の食い違いから生まれたディアナの破綻説は
全く意味をなさないと言うことだ。

シャア板で∀最高とか∀は面白いから絶対見たほうがいいと言われて
一通りみたんだけど・・・
正直・・・？だった。よくわからずじまいで終わってしまった。
この作品は繰り返して見ないとよさがわからないのかな？

>>267
∀厨が必死でマンセーしてるだけだから
実際は賛否両論
つまらないって人も多い

ディアナの設定が根本的に破綻していて、致命的に説明が欠落しているんだからしょーがないよ。

>>267
あの、ここは2年以上も粘着してる信じがたい荒らしのスレだから
イマイチだったひともここで訊くのはよくないよ。
でも最後のほうのディアナの話以外はとくに分かりにくいことはないはずなので
あわなかったならそれは残念だけども・・・
でも、もし機会があったらしばらくしてもう一度見てくれると嬉しかったり。

>>267
何度も見ないと良さが解らないと言うことはない。
良いと感じるか悪いと感じるかに関して批判するような奴はほとんどいない。

まあ好きな作品の実例を上げた場合、アンチが寄って来る場合はある。

>>270
>あの、ここは2年以上も粘着してる信じがたい荒らしのスレだから

…ひょっとして、2年以上も同じ奴が粘着してると思ってんの？

本スレでやったほうが楽しいよ(^_^)v

伝説の富野語録
「手塚が生きていたら、小生に嫉妬しただろうか」
「長浜忠夫は小生の代わりに死んだのかもしれない」
「庵野のように結末を壊すような真似はしない。今の小生は、既に悟りに達している」
「スタジオではスタッフにセクハラを敢行する。現場を一体化させるためにね」
「小生の作品はタイム・カプセル。30世紀の人間を驚かせますよ。
　逆に、今の愚民どもには少し高級すぎたかなって反省もある（笑）」
「小生の発言って、真っ当な日本語だとピー入っちゃうから、わざと分かりにくく表現してんだよ(笑)」
「本当の映像はハリウッドでもなく宮崎でもなく小生にある」
「15000人集めて新宿駅の広場でアニメ新世紀宣言したことあります」
「（イデオン発動篇は）コピーできるならコピーしてみろっていうまあそんな感じの電波だね」
「高畑勲の作品内での自慰行為はいつか真似したい」
「萌えはカスの感情。萌えアニメを観る奴は人生終わりだ」
「日本のアニメは観るに耐えない。オマ○コ開いてる分、AVの方がまだ観られる」
「プルはレモン・ピープルみたいなのでエロやろうと思ったけど、
　いわゆる萌えようぜみたいなクソヲタが多いから殺した」
「∀ってカテゴリー出来る作品じゃないんだよね。
　アニメのところに置いてあるとムズムズしてくるよ。世界名作文学のとなりに置いて欲しい。
　彼等の社会的な意識と小生の作品は共通するところがあるしさ」

　　　　　　　　　　　＼　　.人￣　<!　￣ /ｰ'／／￣ヽ　　　　　　　　　_.､‐'"
　　　　　　　　　　　　　>ーヽ_>.､(ﾆ7 .イ￣ヽ／´┴!-､ `!､.　　　　,.-''"
　　　　　　　　　　　　 （ヽヽソ~ヽ｀ﾆ ‐'/／='ﾞ-‐'"~~~ヽヽ　＼　／
　　　　　　　　　 　　　（ヽ /"二ｰ/〉 ］ーj´､､,,___　　｀}／´ >.／
　　　　　　　　　　　　（ヽ./"／'''//::||:ヽ　 ヾ''''''ー‐､_/／~'l/　　　　　　,.-''"
　　　　　　　,.---､__（ヽ ('´　 　|::::::/ヽ::::::::::|　　　　 `!|　 /　　　u　　　ﾉ
　　　　　　 //／-‐'´　 /＼ .／!:ノ　　｀`''ヽ!　　　　　| ./　　　　　　 ./
　 ,.､-"￣￣`ｰ ､-‐‐-/'''''''ヾ/ |/　　 　_,.､---‐‐‐-,､|/　　　　　　 ./
／　　　　　　　　 ｀'ｰ､`'ﾌ''ー'|　 　 ,.､‐'"-'''二=‐/ヽ::/　　　　　　 ./
.　　　　　　u　　　 　　｀ヽ､ｰ､.!　／ｿ´二ﾌ"､,,,,,,:ゝ､/　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　＼ｰフ''"-､,,/~"´::／,､/　　　　　　　　.|
　　　　　　/´　　　　　　　　　＼ノー''"~ー‐''￣ /　　　　　　　　　|
　　　 　／､　　　　　　　　　　　 ＼　　　=　　　/　　　　　　　　　 .|
　　　／　　＼　　　　　　　　　　　 ヽ　 ､､､､　/　　　　　u　　　　　|
_,､-'´　　　　　＼　　　　　　　　　　 ｀ヽ ;iiiiii;;./　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　　 i i i　|　　　　　　　　u 　　ﾉ
　　　　　　　　 .|::::ﾉ＼　　　　　　　　　　 i i!　 　　　　　　　　　　.ｲ;;ヽ
　　　　　　　／ヾ/::::::ﾉ＼.　　　u　　　/:/~~ヽ:ヽ　　　　　　　　／;;;;;/
　　　　　　〈;;;;;;;<:::/´::::_,,,,＞-､,,,,＿,,,.-/;;;;;;;;;トｰ-....､,,,,,,,,,､-‐'";;;;;/
　 　 　　　　 ＼;;;;ヽ;;;;／ヽ;;;;ヽ;;;;;／ヽ;/;;;;;;;;/ 　　;;;ヽ;;;ヽヽ;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ;;;;;;ﾉ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブリブリブリッ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　（;;;;;ヾ)　　/;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;;;;ノ

　　　／　ヽ r　　,,,....,,,　　　　　　 　 ヾllllllllllllllllllllllllllllll
　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　 　 　ヾllllllllllllllllllllllll
　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 　 　ヾllllllllllllllllll
　 _____,　　,...,,,,__ 　　　　　　　｀ヽ　 _,,,..､-‐'ヾlllllllll
　l　　｀ヽ　l　　　ヽ　　　　　　,.r‐'''"ﾞ　　　　　ＷＶ
　'i　　　「ヽ,　　　　ヽ7''~￣　　｀ヽ　し　　　　　::::::
　 ﾞ､　　l,'ﾞヽ　　　　ﾞ､'"´　　　　　　　　　　::::::::::
　　 ﾞ､　｛　　 ＼　　　.）　　　　　し　　　　　 ::::::::::: 　　　←ガノタ♪
　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ
　　　　 ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ　　　　・
　　　　 ﾞ､-,,,,,,,,,..,_..,_、　ヽ ::::::::::::　　　　し　　 :::::::
　　　　,,-'"ﾞ｀;;;;;;;;;::::.　 υ　、　:＼　　）::::::::::::::::　::::::::::::
　　　 .(ゝ；;;;;;;;;;;;;;;;, 'u　::::::::::::::::::::::::::::::
　　 ..／""ヽ;;;;;;;;;;　.υ::::. '"　ν:::::::::::::::::::::::::　　　　／
　..／　　´　^　ゞ.ノυ:::::::,,,,,,:::::::::::::::::::::::　　, . - '"
／　 　　　 　 ／　ヾﾞi;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.､,.､-' "
´,　　　　　.,／　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''"　 ＼
ﾉ(　　　　／　　　　　　　 `'''''''''´　　　　　　＼ 　

ガノタはいかがなものか・・・♪
ガノタは
　　｜　　　　　　　＿＿　　　　　ヽ　二工二､　　/　　ヽ
　￣|￣　　　　　/　/　　＼　　　ヽ　二土二「 　 |　　　 |
　￣|￣　　　　/　 /　　　　|　　　　　 -┼┬ 　 　 し　
　　 ＼_ノ　　　ヽ丿　　　 ノ　　 　ノ　　└┼　

　　／￣/　　　|　　　│　　　 　　│　ゝ　
　　 |二二|　　|　　─┼─　 　─┼──
　　 |二二|　　|　　　　|　　　　　　人　　
　　　/　＼　　し　　ノ　　　　＿／　＼＿

うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!! （　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!! （　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
ｶﾞﾉﾀ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｯ♪　るんるん♪ らんらん♪ 　ざまぁみろ♪＼(^o^)／ざまぁみろ♪＼(^o^)／ざまぁみろ♪＼(^o^)／♪

ディアナの設定が根本的に破綻していて、致命的に説明が欠落しているんだからしょーがないよ。

趣味とリハビリを兼ねて人任せで適当に作った品なんだからそんなことどうでもいいじゃん。
素直にロランに萌えとけ。

∀糞だね。
うん、確かに糞だよ。
でも漏れは楽しんで見てたね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　帰　れ

ところで、>>1のお奨めの作品は何ですか？

>>280
サイバーフォーミュラ

>>281
・・・・・つまらん、お前の答えはひじょーにつまらん。




ガンダムのなかでどれがｲｲのか正直に言ってみれ！

破綻していなくて説明がちゃんとあり、富野メモにあるようなロランとディアナのドラマチックなシーンがある∀。

俺は好きだ

俺は嫌いだ

俺は大好きだ

俺は大嫌いだ

すきとかきらいとか、最初に言い出したやつは誰かのう、ファーさま

主人公が嫌い。

うそーん！？

ストーリー全部と御曹司が嫌い。

>>283
これが>>1のﾏｼﾞﾚｽだとすれば、>>1はそうとう∀好き？
で、破綻が目について糞という結果になったわけ？

ぞよぞよ。

伝説の富野語録
「手塚が生きていたら、小生に嫉妬しただろうか」
「長浜忠夫は小生の代わりに死んだのかもしれない」
「庵野のように結末を壊すような真似はしない。今の小生は、既に悟りに達している」
「スタジオではスタッフにセクハラを敢行する。現場を一体化させるためにね」
「小生の作品はタイム・カプセル。30世紀の人間を驚かせますよ。
　逆に、今の愚民どもには少し高級すぎたかなって反省もある（笑）」
「小生の発言って、真っ当な日本語だとピー入っちゃうから、わざと分かりにくく表現してんだよ(笑)」
「本当の映像はハリウッドでもなく宮崎でもなく小生にある」
「15000人集めて新宿駅の広場でアニメ新世紀宣言したことあります」
「（イデオン発動篇は）コピーできるならコピーしてみろっていうまあそんな感じの電波だね」
「高畑勲の作品内での自慰行為はいつか真似したい」
「萌えはカスの感情。萌えアニメを観る奴は人生終わりだ」
「日本のアニメは観るに耐えない。オマ○コ開いてる分、AVの方がまだ観られる」
「プルはレモン・ピープルみたいなのでエロやろうと思ったけど、
　いわゆる萌えようぜみたいなクソヲタが多いから殺した」
「∀ってカテゴリー出来る作品じゃないんだよね。
　アニメのところに置いてあるとムズムズしてくるよ。世界名作文学のとなりに置いて欲しい。
　彼等の社会的な意識と小生の作品は共通するところがあるしさ」

ディアナ様はじき死んで償いたいのだがロランが許してくれない罠！

デイアナ様は寝てたから知らないんだけど、徐々に歳をとっていけるナノマシンが開発されていた。
ロランはそれをこっそり料理に入れてるんだよ。

「今日のスープはおいしいですよ」とはそういうこと。

フィルムを観ればわかります。

ディアナ様も鋭いご婦人なのでスグばれて大変なことになるんだけど・・・
「ロラン！　動くと撃ちます！　それは何ですか？」

まあ最終的にはディアナ様の負け。当然。

めでたし、めでたし。

>>295
そういう解釈もアリだな。仄々していて大変宜しい。

死んで償いたいわけではな（ｒｙ

シナリオでは死んで償いたいと言っているが

死んで償いたいと言ったのをリリ様に咎められて生きて償うことにしたのに
急激に老化していてじき死ぬであろうことがハッキリしている、わかるようで
わからない謎の珍怪なシナリオは黒歴史にしてくだちぃ。

>>298
そのシナリオで直後に生きて責任をとると（ｒｙ

ターンAはつまらなかった。
なんでこんなに評価がたかいの？面白いところはどこだったのか？
あの最終回はなんですか？？？？ディアナ様なにやってるの？？？
銀河南無は？黒歴史に封印したのですか？？？グエンは・・・
良かったかな？メシェー萌え。月の繭も良かったけど・・・

>>301
答えても良いけど、一通り見て楽しめなかったなら
長々魅力を語っても詮無いことかもしれないな。
どちらにしろこのスレでは無理なので、もし訊きたいんであれば本スレにお越しください。

　　　なにごとも曖昧にしてその場しのぎでやり過ごすのがヤーパンの伝統でつ。

ホシュ

そんなことよりドムのAA作ったんだよ、見てくれ。

骨

http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062824587668.jpg
つまりこういうこと。

∀は真に退屈な作品ですな。消えろ。

てゆうか髭だろソレ！ガンダムなのに髭マニアかよっ！セクシーコマンドー
使うガンダムかよ！このポンコツがぁ！

ガンダムが髭マニアなのではない！
ガンオタが髭マニアなのだ！！
そんなこともわからない>>307がポンコツなのだ！！
消えろおおおお！！

あのクーデターの落ちは何だ？あのやる気の無い主人公は何だ？
この駄作を狂信的に推す信者たちはいったい何だというのだ？

クーデターのオチは、単に余裕が無かったからだろ。
演出の手落ちは指摘できるが、まあその程度。
やる気の無い主人公って、流されるばかりではなく、あれほど精力的に働き、
自身の正義を貫いた主人公はそうはいない。
駄作と思わない人もいるから、信者も憑く。
その点において、作品は皆平等だ。

富野は自分が考えていた意図通りに作品を作って、みんなに理解されていると思っていたんだよ。
でもいざ放送終了後にその意図を喋ってみたところ、視聴者の解釈と全然違ってた(笑)

結婚したとか70年も長生きすると解釈して絶賛していたら、実はロランの元でじき死ぬオチだった。

そらショック死するわな(ｗ

ディアナの設定が根本的に破綻していて、致命的に説明が欠落しているんだからしょーがないよ。

19才の少女の女王だと思って観ていたら「ディアナ様がじき死ぬ、でもそれはディアナ様が望んでいた事で
決して不幸な事ではない」なんてワカランよ、１９才が自分の意思で死ぬ理由なんて全く想定できないんだから。

>>310
あの笑っちゃうような不殺主義が｢正義｣ねえ・・・
まいいや、その辺は個人の趣味だからな。
ただ∀が｢普遍的な名作」とか言われてるのがﾜｶﾗﾝ。言ってるのは信者さん達だけなんだが。
俺の周りのガノタは一様にﾂﾏﾗﾝと言ってるし､いろんな媒体を
見る限り､放置プレイでも受けてるとしか思えない扱われようなんだが。

ああ、ホント放置されているよね。

俺の周り、なんて鼻くそみたいな小コミュニティで判断してる時点で
厨房は確定なわけだが、それはさておき。
放置プレイ食らってるのは確かだな。

XX年に放映された世界名作劇場の作品のタイトルを言えるか？
毎朝食ってるパンの銘柄がヤマザキなのかそれ以外なのかを考えるひとが
少ない様に、普遍的な作品だから、残りもするし、忘れられもするんだろう。
信者的には、無かったことにされているわけじゃないから、それで十分。

毎朝食ってるパンってのは腹がふくれればそれでいいから
銘柄なんてどうでもいいんでしょ。
∀も適当に時間つぶすために見るとかその程度の作品ってことね。

主食の何たるかが分かってない時点で、もう話すことはありません。
さようなら。

>>310
クーデターの落ちは単に余裕がなかったからで済まされる問題じゃない。
必死になってディアナカウンターと戦っていたことを無意味にさせた。
完全にストーリーが破綻している。

あのクーデターの落ちって種で例えると、キラ達AA軍が地球軍に「命令無視してゴメンナサイ」って
謝って仲間になったり、ザフトが地球軍に「戦争やめて仲良くしようよ」って和解するのと同じだよな。

>>317
正直、あまり庇い立てする話題じゃないし、正しく叩かれるべきだと思うが、
他にストーリーとしての着地点も見当たらない気がするのも確かだ。

なんというかね、あそこは単にプロセス不足でこそあれ（そこは叩かれるべき）、
落ち着いた場所としては正しい気もするんですよ。

だって、他にどうすりゃいいんだっていうんだ？
罪には罰が正解ですか？ディアナが月の艦隊率いて、不従の者どもを殲滅すれば正しかったのか？

結局のところ、ディアナ追放以上のことは、ディアナが率いてた時点と、
そうでない離反後のディアナカウンターとでは、何も変わってないんだよな。

なら、その点については罰しても（おやつ３日抜きとか）、結局のところ
収まるべきものが、もとのサヤに収まる以外、他にあるのか？
それ以外で、誰が得するのか？

そういうことで、なんとなくなあなあにそうなるってことは、現実問題としては、あるんじゃないかと。
家を失った方々、無駄死にな方々の、怨嗟の声は渦巻いてるだろうけどね。
墓の下で。

ここでﾏｼﾞﾚｽしても無駄でつよ
まともに応えられる奴なんかいないんだから

ディアナ帰還で一番違和感があったのは
フィルやミランがまるで「俺等最初からディアナ派でっせ」という態度を取っていたこと。
あれは笑うところですか？

笑う所だろうな。
他に態度の取りようっていったら、断罪して下さいと小さくなってるかくらいか。

>>318
まあ、種のストーリーレベルは激しくそれ以下だがな。
尻馬に乗れるとでも思ったのか？種厨。
種は髭以下なんだからしゃしゃり出てくんな。
髭が最低作品ってヒエラルキーが崩れるからよ。

>>323
物証示さずに荒らすの（・A・）ｲｸﾅｲ!!

∀信者って>>320のように事実を事実として認めることができない馬鹿ばっかなの？

>>321
社員が普段からさんざん社長の悪口言ってたりしても、
いざ本人の前に出ると「へへーっ」となってしまうようなものさ。
案外そんなもんだ。

>>326
２・２１事件とかを見てみろ。クーデターを起こした将校達は
毅然として処分（死刑）を受けてるぞ。
∀の軍人達は仲良しクラブみたいで見てると反吐が出る。
∀は完全な駄作だ。

上も下もバカだから仕方無いと思う。

じゃあ一番面白い
モノは何？

>>327
その後の処分のことなんて一言も言ってないんけど…
無理して話をねじ曲げなくてもいいよ。

>>329
「ファイアーストーム」に決まってる。
>>330
処分云々というより、∀の緊張感の無い空気が
大嫌いなだけ。

君の好き嫌いなんか聞いてないよﾌﾟ

>>327
∀が駄作なのには同意だが・・・

ディアナの発言は本人がバカだから当てにならないし、
ロランはバカのディアナを信じ込んじゃってるだけだし、
フィルとミランの行動もバカゆえの行動だし、
ポゥあたりはそれ以上だから何やっても仕方無い。
どこにも破綻なんか見当たりませんが？

ということは、破綻しているのは御大将だけか

富野本人が破綻してエヴァに嫉妬してる。

どんなレベルだ。

∀はあれだな。
バカな人たちが仲良くお芝居してる感じだな。
最後にそれを匂わせるNG集（声優のじゃなくキャラの）とかがあれば完璧だった。

一昔前の香港映画か。

NG集というと、
ロランがジョゼフと取っ組みあって∀から落とされるシーンで
フラットがキャッチ失敗しちゃって担架で運ばれる映像なんかが
「限りなき旅路」のBGMで流れるわけだ。

ジャッキーチェンか…まあ、定番だな。


御大将とロランの刀の打ち合いで、
刀がぽっきり逝ったところで御大将演技を止めて

「やー、失敗失敗。力が入りすぎた」

と恥ずかしそうに頭をぽりぽり。


「いや、今の絵は最高だ！これで逝く！」

とハイテンションに叫ぶ監督。


とか、そういうNG集が月の繭と共に流れると。

正直、きつすぎる破綻だよね・・・
根本的な部分だもん・・・

破綻してても卑怯じゃないとは思った。

ガンダム全否定

だよね？これ。

全肯定です


っていうか「全否定」「全肯定」って具体的にどういう事よ？

「さよなら、わたし」

「さよなら、俺」

キッキッキッ！

信者がマンセーする前半がつまらなすぎて糞。

既存ファンを舐めまくったことしてるのに、新規ファンも取り込めなかった
∀は結局誰を狙っていたんだろうか…

>>348
普通の人。
で、普通の人はアニメ観ない。
これ最低。

・・・

ちょー、あかんて、おみゃーさんたらあ・・・

ちゃんとつっこんでくれにゃあ、かんがね。

>>350
それはお前が２年間言われ続けてきたことだろう
人のせいにするまえに、ちっとは自分を鑑みてよしなに

グエンを主役にすればきっと面白い作品になるだろう・・・

>>352
アホな。

最　 初　 っ　 か　 ら　 グ　 エ　 ン　 主　 役　 だ　 ろ　 ！？

なんでホモとか出すんだろうな､禿は。アレのせいで
どうしても∀が駄作のように見えちまう。ホモを避けて見てみれば
大して内容の無い普通の話かもしれないのに。

ディアナ、グエン、アグリッパがでてきたからこそ∀は、ひたすら戦士が主役の
他のガンダムとは違う楽しさがあるんだよ。

>>365
そんな楽しさイラネエ。意外性を狙いすぎてから回りしてるんだよ､∀は。
だからファンもつかなかった。

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

えーと、>>355の間違いです。

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

アグリッパってそんなに出てきたっけ？
何か敵の黒幕なのかなと思ってたらいきなり死んだ気がした

一応、名前だけはそれなりに前に出てきてるんだけどな。

むしろ推察されてしかるべき待ちに待った陰謀の黒幕が
カマ声の宦官野郎だったっての、ここは笑う所です。

せめて声はダブらせないでほしかったニャ−

富野は自分が考えていた意図通りに作品を作って、みんなに理解されていると思っていたんだよ。
でもいざ放送終了後にその意図を喋ってみたところ、視聴者の解釈と全然違ってた(笑)

結婚したとか70年も長生きすると解釈して絶賛していたら、実はロランの元でじき死ぬオチだった。

そらショック死するわな(ｗ

>>363
2000年４月当時のインタビューのハイテンションぶりから見ても
本気で万人にあの意図が伝わると思ってたのは伺える
まあそれは稀に見る大っっっ失敗に終わったわけだが
やっぱり富野は既知外だよ　どう考えても正気じゃない

∀（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

・１話から主人公ストリートキング実行
・ＥＤではず〜っと、フル珍で遊泳
・最終話ではホモストーカー宣言発動


救いがねぇＹＯ。。。

∀
↓
ターンエー
↓
ターネー
↓
種

たぁぁぁぁぁねぇにぃぃぃぃなるぅぅぅぅぅなぁるぅぅぅぅぅぅ♪

老化防止のどーのこーのを抜きに考えても富野はいらんこと喋りすぎだよ
「∀の癒し」の最後んとこの、

『ソシエにはそれがわかったから、ロランをディアナさまにあげたのだ。』

車の中の雰囲気といい、玄関での目の逸らし方といい、
雪の中で車とロランの間に入っていたことといい、月に向かって叫んだことといい、
アレを観ただけじゃ『あげた』なんて発想は出てこない、絶対に。
ソシエに感情移入していた人はこの文を読むと読まないでは作品に対する印象が
全然違ってしまう。　
フィルムをみただけの印象と、他の著作物を読んだ後での印象が全く異なる。
それはあなたにとって望ましい状況なのかと富野言いたい。

富野『に』でした　スマソ

あの設定の破綻は　キン肉マンの「アイアンスウェット」と同レベル

てゆっか富野はあの設定自体無かったことにしようとしている気がするんだが

設定って言うほどのことでもないから、
話にのぼらないだけだと思うんだが…
自意識過剰に過ぎませぬか？

いや、そうじゃなくてさ　富野もどっかで自分の失敗に気ずいたとおもうんだよ
２０００年の中ごろくらいか？　放映直後はあんなにノリノリで語ってたのに
途中からトーンダウン、と言うか　矛盾してくる

>>371
いや根本的な重要な設定だと思うが。
事実その設定の解釈の違いで、まるで違う正反対の解釈を発生させて
モメテいる訳じゃん。

解釈がバラバラになるリスクも承知の上で表現をぼかしたんだろ富野は。
何年も監督やってきてるんだから。
見たやつぜんぶがすぐ分かる演出なんてつまんないだろ。

>>367その「癒し」の最後に載ってる文は　１００%vol２の第三稿と合わせて読むと
えらくしっくりくるんだけどね〜

>>375
∀の癒しの最後はうｐしてくれる人がいた。
１００%vol２の第三稿のうｐきぼんぬ。

>>374
ぼかしたつもりがないからベラベラ喋っているんじゃんよ(ｗ


富野は自分が考えていた意図に沿って作品を作ったんだろう
でもいざ放送終了後にその意図を喋ってみたところ、視聴者の解釈と全然違ってた(笑)
だから珍作、破綻って言われてるんだろう

「結婚して妊娠してるのかと信じたくなるような演出」なんじゃねーの？
あくまで表面上でよく見ると実質が伴なってない、ってやつ。
終始ディアナとロランはお互い手も触れないし、お腹の赤ちゃんを気遣う様子も無いしさ。

>>377
毎度のことながら、主張はご立派なんだが、

>だから珍作、破綻って言われてるんだろう

言われて、の部分は、誰がどの様に具体的に言ってるのか、
あるいは一般的に言われているなら漏れだけがソレを知らないその理由くらいは
書いてくれてもいい気がするな。

前半の両ターン機の戦闘から決着までの変更点は　カット、要約　が主になるので取り合えず
ここでは省略　変更点→ソレイユの前進にアデスカの王を重ねるソシエのシーンの追加
　　　　　　　　　　　ギムとの戦いで拳銃を撃つロランのカット　等

□地上・小型艇��マゴガメ(本編では未発進)”近く
着陸した複葉機(ソシエが搭乗　ロランを回収)に走り寄る、ディアナたち。
ディアナ(以下ディ)「ロラン……！」後部座席でぐったりしていたロラン、ディアナをみて
微笑み、気を失う。
ディ「私が決着をつけるべき戦いを、ロランに任せ、こんなに傷つけて……私はどうすれば
全ての責任を取れるというのでしょう！？」その場に泣き崩れる、ディアナ。
ハリー(以下ハ)「ディアナ様！」掛けより、立たせるハリー。
ハ「“ソレイユ”に戻って少しお休みになりましょうディアナ様！」
ディ「いいえ！私わ話さなければいけません！私の責任の取りようを！」もみ合う
ハリーとディアナ。
ロラン(以下ロ)「やめて下さい！ハリー大尉！」ヨロヨロと複葉機から降りてくるロラン。
ディ「大丈夫ですか！？ロラン！」支えようとしたディアナの手を、やさしく押し返す、ロラン。
ロ「僕は平気です。どうかお話を続けてください」ロラン、ソシエの肩を借りて、ハリーのそばえ行き、
ロ「ハリー大尉もディアナ様の邪魔をしてはいけません」睨むロランの気迫に押されるハリー。
ロ「ディアナ様のお気持ちを話させて上げたいんです……」ハ「分かっている」

涙を流すディアナを、見つめるキエルとリリ。
ディ「たくさんの人が死にました。月も地球も含め……」キエル、ディアナに近づき、
キエル(以下キ)「全てがディアナ様の責任ではありません！一人で背負い込む必要は
ありませんわ！」
ディ「いいえ！全ての罪は私にあるのです！」
キ「地球降下作戦が全ての元凶だとおっしゃるのでしょう！？けれど、死力を尽くして
こうして収めたではありませんか！そのような事はおっしゃる必要はないと私は……」
ディ「もしも、アグリッパやギンガナムがもっと違う心を持ってくれていれば、
こんなにも戦争は大きくならなかったでしょう」
キ「でしたら……」ディ「彼らの、そのような気持ちを育ててしまったのは私の責任です。
違いますか！？」キ「……」
ディ「ディアナ・ソレルという女王が至らなかったのです……もとより、一人の人間が
全体を束ねるということこそ、間違いなのです……月は女王制を廃止します」
キ「そのようなこと、この場で決めることではありません」
ディ「いいえ！いまはっきりとこの意思をあなた方に伝えなければなりません！そして
今まで戦争の責任を、私の命で償います！」息を呑むキエル。
キ「……どうして死ななければならないのですか？責任をとるとはそういう風にしか
できないのですか！？」リリ(以下リ)キエルさん言うとおりよ、ディアナ様」
ディアナの正面に立つリリ、リ「その命で責任をというのなら、生きていただきましょう。
ディアナ様」リリ、ハンケチでディアナ涙を拭い、
リ「残りの仕事をすましたら、隠居していただきます。それがあなたの責任の取り方
ではないかしら？」体の力を抜き空を見上げるディアナの顔を、満月が照らす。
ディ「生きる……私はまだいきなくてはいけないのですね……そういう責任の取り方
もあるのですね……」瞼を閉じるディアナの頬を、一筋の涙が伝う。

□ノックス近郊・上空
一隻の飛行船が、空港に近づいていく。

□飛行船・客室
窓からノックスの街を見下ろすキエル。復興は進んでいるが、まだ残るあちこちの
空き地で、青空市場が開かれたりしている。

□空港
飛行船を降りる、トランクを持ったキエルを、大勢の記者が取り囲む。
記者１「このたび、月へご訪問との事ですがどのようなお仕事なのですか？」
記者２「月の女王ディアナ・ソレルの影武者をやっていらしたという噂がありますが、
その事と関係があるのですか？」
キ「プライベートのことなのでお話することはなにもありません！すみません、通してください」
記者をかき分けて、走るキエルのそばに一台の車が止まる。
ハ「迎えにあがりましたよ、キエル嬢」キ「さすがは大尉！」
助手席にキエルを乗せ、瞬く間に発車するハリーの車。

□ノックス郊外・道路
野菜を積んだリヤカーを必死で引く、首にタオルを巻いたポゥの脇を猛スピードで
ハリーの車が通り過ぎていく。
ポゥ「ん？　あれはハリー大尉ににていたが……？」立ち止まり、タオルで顔を拭う。

□ノックス・町中
ハリーの車が走っていく。所々、建設中の建物がある。

□ハリーの車
ハリー、携帯ラジオをキエルに渡し、
ハ「リリ嬢の挨拶にわぎりぎり間に合いそうですね」キ「よかった」
キエルラジオのスイッチを入れ、
キ「月と地球を結ぶ定期便が始まるなんて……ノックスだってこんなに早く復興するなんて……」
周りを眺めるキエル。工事現場で働く、モビルスーツがちらほら見える。
ハ「ここは面通りですからね。少し裏に入ればまだまだ……」

□ノックス・青空市場
バラックのような店がひしめき合っている。汚いが活気があふれている。
広場の一画で、大道芸をしているブルーノ。
ブルーノ(以下ブ)「“ターンＸ”の右手が光り始めた！危うし！ホワイトドール！
危うし！ローラローラ！」ブルーノが器用に動かす“モビルスーツ・∀”と
“モビルスーツ・ターンＸ”の操り人形を見つめる見物客。
ブ「と！そのとき！一人の男が“フラット”に乗って、その右手に……右手に……」
涙で声が詰まり、続けられない。
客１「おい！どうしたんだよ！続けろよ」地面に伏せて、泣き出すブルーノ。
客２「これでおしまいさ、いつもここで泣き出して続きは見られないのさ」
泣き続けるブルーノから離れていく、見物客たち。
どこからか、ラジオの声が流れてくる。
アナウンサーの声「……から始まる、地球・月間の定期便の式典はたくさんの人で賑わって
います……今、ローラ航空総裁のリリ・ボルジャーノ嬢が挨拶のため、演壇へと登っていきます……」
　

ディ「生きる……私はまだいきなくてはいけないのですね……そういう責任の取り方
もあるのですね……」瞼を閉じるディアナの頬を、一筋の涙が伝う。

なのに何故か突然に老婆になっていて「じき死ぬ」としか言いようのないシナリオのラストは
どーにもこーにも「わかるようでわからない(ｗ」なのだが。

　
□空港・式典場
演壇に上がったリリの背後には、客船に改造された宇宙船“ウィルゲム”<ローラ号>が見える。
壇上のリリ、晴れやかな顔で客船を見渡し、
リ「本日は、地球と月を結ぶ宇宙船の初飛行にこれだけたくさんの人が集まってくださったことを
とても嬉しく思います」報道陣の最前列にいるフランが、シャッターを切っている。

□フランの家・庭
ラジオから流れるリリの声
リリの声(以下リ声)みなさんは、ホワイトドールのローラという女性を覚えてらっしゃいますか？
この前の戦争を終結に導いた女性です」聞きながらうたた寝をしているシドのそばのゆりかごは、
赤い髪の赤ん坊。少し離れたところで洗濯物を干しているジョゼフ。
リ声「ホワイトドールのローラはいつでも、地球と月の平和を願って戦っていました」

□ビシニティ・ハイム家
窓に置かれたラジオを聞く、ハイム夫人、ソシエ、ジェシカもいる
リ声「今なお、戦争の傷跡は街や人に残っています。あのような戦争を二度とおこさないためにも、
月と地球はお互いを許しあい、理解しあう努力をしていくべきなのです」
ハイム夫人「キエルは本当に大丈夫なのかね、月にいくなんて……」
ソシエ(以下ソ)「大丈夫よ、一回行ったことあるんだから」立ち上がり、部屋を出て行こうとする。
ジェシカ「ラジオをお聞きにならないんですか？」
ソ「部屋でラジオを聞く天気じゃないわ、散歩に行ってくる！」
リ声「確かに本当にわかりあうには長い時間がかかるでしょう」
　
□空港の周り
たくさんの屋台が出て、お祭りのよう。その中で、ひときわ大きなキースの屋台。
スピーカーから流れるリリの声。
リ声「けれども、その気持ちがあればいつか必ずその日はやってくるのです」
忙しいお客をさばくベルレーヌにそばへ来たキース、ひとかけらのパンを突き出す。
キース「食ってみろ」ベルレーヌ、キースの手からパンを食べる。
ベルレーヌ「……あら、うちのよりおいしい」
キース「だろ！あっちの屋台のパン屋だ。俺は工場に戻って、もう一度パンの作り方を研究する！
後は頼んだぞ！」走って行ってしまうキースの後ろ姿に微笑むベルレーヌ。
リ声「これから始まる定期便で、地球人とムーンレィスが行き来し、お互いの理解が深まり、
より良き関係がきずけるようにと願いを込めて、この宇宙船もローラ号と名づけました」
盛大な拍手が聞こえてくる。

□空港・ゲート
続々とゲートをくぐっていく、乗客たち。そのなかには、レット隊の姿も見える。
乗客の列には、ローラ号に向かって伸びている。

□ローラ号・貴賓室
窓から乗客の列を見ている、キエルとハリー。
キ「私が月でできる事は本当にある出でしょうか」ハ「もちろんです」
キ「ディアナ様と似ている分、反発されないでしょうか？」
ハ「きっとディアナ様が来たと喜ばれますよ」

□ビシニティ・川原
川に沿ってぶらぶら歩くソシエ、川岸に流れ着いた金魚を見つける。
ソ「あ……！」拾い上げ、川上を見つめる。ソ「そうそう人間は流れてこないわよね」
微笑んで金魚を見つめる。しばらく眺めているが、大きく振りかぶり金魚を川に向かって投げる。
放物線を描いて、川に落ちていく金魚。にっこりと笑うソシエ。

□河口
金魚は海に向かってゆっくりと流れていく。暮れ始めた空に月が浮かんでいる。

□アメリア大陸北・湖畔
小さなログハウスが建っている。辺りには紅葉の始まった木々が、柔らかい風に揺れ、
湖畔に落ち葉を飾っていく。森の中から、斧を打つ音が響く。

□斧を振り下ろすロラン。
大きな音を立てて、木が倒れていく。

□水辺で、落ち葉を拾う老婆の手。
斧の音はやんでいる。その老婆の肩に、ショールをかけるロラン。
ロ「お寒くありませんか？ディアナ様」　ディ「ありがとう」
ディアナの顔はみえないが、その声は明らかに老いている。
近くのベンチにディアナを座らせるロラン。木々や落ち葉が夕日に染まり、
紅葉を際だたせている。ベンチに座っているロランとディアナ、静かに景色を眺めている。
ディ「落ち葉が全部落ちるまでには、まだまだ時間がありますね」
ゆっくりとベンチにもたれかかるディアナ。
ロ「ええ。まだまだずっと……あと数年……いえ、十年はかかるでしょう」
ディ「じゃあ、この景色はロランがキャンパスにえがいたものなんですかねぇ」
ロ「そうですディアナ様」
ロラン、ディアナの曲がった腰を抱くようにして立ち上がらせ、ログハウスへと導いていく。
ログハウスの向こうの空に、月が見える。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（終）　　　

>>382を除いて乙と言っとく。
なんだ、ちゃんと他人とコミュニケーション取れるじゃないか。

これはこれで叙事詩的な味わいがあって、悪くは無いな。
劇中ディアナ自身の老化云々について説明不足過ぎたので、
これがこのまま∀のラストだとしたら、いささか唐突過ぎる気もするが。



ていうか、これ、ハゲの書いたモンじゃないだろ？
キンゲ最終回脚本もそうだが、ハゲにしちゃあ気が利きすぎだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もの凄く唐突過ぎる気もするが

>>385
マヤリトババァの脚本でつ。

脳みそ　洗って出直せ！

■最終回に至るまで
物語のクライマックス部分である第４８，４９、５０話のシナリオは、コンテの段階
で大幅な組み換えが行われている。以下大きな変更点を記す。
第４８話ではコレンが過去の記憶を取り戻し、月光蝶システムの仕組みを「汚染物質
分解型ナノマシンを散布しているのだ」と、ディアナたちに解説するシーンがある。
そして、ディアナカウンターに復帰したコレンは４９話で、カプル改を操りターンＸ
を止めるために戦死する。また４８話で、ジョゼフが∀を奪う理由についても、シナ
リオでは自らの上昇志向の産物となっている。このジョゼフの行動は、当初ロランの
ライバルになると想定されていたことの名残であろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上第三稿注釈ヨリ

献身を示すことができるということは、己を愛することができるという高みを得たということであり
そのような者がよりそっているなかで死んでいくことができたディアナは、至高であったとロランは
理解できるであろう。
(富野メモ)

音楽をベースにしてコンテを直して、シナリオとはかなり違ったんですが、ライターの淺川さんには
「何にも変わってないじゃないか」って言われました。
シナリオの主張は全部入れましたから。
(∀ガンダムDVD13巻解説書の富野インタビュー、シナリオは完全な老婆)


順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に発表できたら
それはいい事だなと思うんです。(角川100％コレクション2の座談会、富野発言)

(企画)当初の重さと痛さがディアナに集約されています。その意味でディアナは最後まで「痛い」ですね。
「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。
(角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子)

>>385
「黄金の秋」　第三稿　浅川美也
ちなみに漏れは>>1じゃないよ

>音楽をベースにしてコンテを直して、シナリオとはかなり違ったんですが、ライターの淺川さんには
>「何にも変わってないじゃないか」って言われました。
>シナリオの主張は全部入れましたから。

つまりディアナ老婆云々って、脚本の主張の外にあった、ただのギミックってことなんじゃないか。
>>389は自分で墓穴掘る奴なのか？？

でもな〜　先月の爆笑問題のススメでさ　「伝わらなければ表現じゃない」とか何とか
言ってたし　∀のラストについてもどっか後悔があったとおもうんだよ
だって伝わんなかったわけだし　しかも「どうだ凄いだろ！！」ってかんじで
あちこちで喋っちゃったし　漏れはきっと人知れず悔やんだと思うんだが

>>391
つか、ようするに富野的には「じき死ぬであろうディアナ、しかしディアナの終焉は幸せなものである」
ってことが分かれば老婆にする必要は無いと思ったんじゃないの？
厚着して杖ついて声を少し変えれば「死に身を投じるディアナ」が伝わると思っていたのでは？

でもそもそも何歳なのか全く説明が無いし・・・

「戦争と平和」での富野発言
「だから、ディアナが死に身を投じることについて、ロランもその周りの人間も基本的に非難できなくなった。
もう300年から500年から生きたかもしれないディアナ様、ご苦労様、ということです」

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。許したのではない。頼んだのだ。 (∀の癒し)

「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。
(角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子)

あのラストの演出にこれらが分かる要素は無さ過ぎると思うんだが(笑)

19才と思っていた人にあんなラストの演出だけで「ディアナはじき死ぬが、それはディアナが望んだこと」
なんて解からんだろう(ｗ 　19才の少女が死に身を投じていく理由なんて、全く想定できないんだから。

シナリオ通り急激に完全な老婆になっていたらどーなっていたんだろ？(笑)
老化防止なんて50話あるなかでただの一言も無かったのに突然に老婆(笑)

あのラストは偶然の産物なんだよ　色々な要素が絡み合って出来た偶然の産物
でも名作と呼ばれるアニメなんてみんな偶然の産物だろ？
ヤマトだって　ファーストＧだって　エヴァだって
粗の無いテレビシリーズなんて存在しないしね

∀を名作という前提にするならそれは擁護になるが…

多分ね、富野は自分の発言が「多くのファンにとってフィルムと同等の価値を持つ」
または「持ってしまう」っていうことを解ってなかったと思うんだよ。


ところで「戦争と平和」の富野のインタヴューは　何年の、何月の、何日？
誰か教えて〜　

>>391の疑問には誰も答えてくれないのか。
そうなのか。いつもどおりのスルーなのか。

DVD13巻付属　富野由悠季インタビュー【後編】（部分）
聞き手　氷川竜介　藤津亮太

−「今回、菅野さんのようにスタッフとはかなり会話をされたのでしょうか。」

富野「違うんですよ。おもしろがってやっていると、スタッフの声が聞こえてくるの
で、その意見を入れたってことだけなんです。僕はこういう仕事のやり方はやったこ
とがありません。絵コンテ投げ出しておしまい、でしたから。
　最終回では、シナリオと第一稿のコンテを並べてから、音楽をベースにしてコンテ
を直して、シナリオとはかなり違ったんですが、ライターの浅川さんには「何も変わ
ってなうじゃないか」って言われました。シナリオの主張は全部入れましたから。浅
川さんにしても、ライタ−たちで受けついでいった主旨を全部受けた上で、話として
まとめている。その上でこちらもまたそれを受けて、音楽の都合もあるし、これだけ
の芝居をを秒数足りないけどやらなくちゃいけない。それはもう死に物狂いでした、
僕の都合だけなら、こうじゃないだろうって否定してしまうようなこともしませんで
した。
　１行台詞を変えても大喧嘩になるシナリオライターと監督の関係もあります。
今回みたいに変えても、「変わってない」と言われることもあります。そこには極大
と極小の幅があるんですよ。この幅を了解してくれたから、スタッフがみんなでお祭
りをやった感じがあって、これもリアルに芸能だったんだなっておもいましたね。

一応、一字一句間違ってないつもりですが、多少の誤字脱字は大目に見てください。
アンチ∀スレでちょいちょいみかけるんで気になる人は１３巻（￥５２５０）を
買ってみては。

それからどなたか「戦争と平和」の富野のインタビューの日付をおしえて下さい

>>400

　本書は、2001年12月7日、12月14日、12月19日の3回にわたってサンライズ・第2スタジオで
　行われた富野由悠季氏へのインタヴューを再構成し、編集したものです。


だそうです。ちなみにその本の4ページ目に載ってました。

話を総合すると｢∀は駄作でした。｣って事だな。

ｱｲﾀﾀﾀ…
石原珍のアホ、キチガイ右翼共が正当化するために常々書き散らしていた
｢建国義勇軍のテロ＝在日朝鮮人と左翼勢力による自作自演テロ｣を容認しちゃったヨw

つまり石原は｢チョン｣を容認しちゃったケドさ…これってどーゆー事？
釈明してよ低脳ウヨ君(爆笑

>>403
>>これってどーゆー事？

「∀は糞でした」って事だよ。

「富野は福田の自宅に爆弾仕掛けて当たり前。」

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　＜ﾕﾆｳﾞｧｰｰｰｽ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ (
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

ｳﾜｧｧｧﾝ、グエン様に掘られた〜！
　　　　　　　　　＿＿　
　　　　　　　　//ヽヽヽヽ
　　　　　　　　川；´Д｀）　
　　　　　　　 ⊂ ll　ll_.つ
　　　　　　　　人　Y
　　　　　　　　し'（＿）
　　　　　...:::::::::::....:

劇場版は糞

∀ﾂﾏﾝﾈ。

この板でだけ大人気の∀！！
井の中の蛙

いや、不人気をわきまえてるからこそ
せめてここだけでも話題にしてもらおうと、必死に書き込んでるんだろう。

∀厨って悲しいな・・・

　　　　　 〃　　　　　　ヽ
　　　　　{　 N、　　ﾙﾉi　 .}
　　　　　 {.ﾏ;;;;;}`"/;;;;;ﾌﾙ}　ハリー(特急)博士だ。
　　　　　　 i.￣.'　 ￣ |ノ　ウニヴァァ―――ス！！
.　　　　　 　` ､l二).,　'
.　　　　 ＿,!:||::||` ||::||::|!､＿

∀は好きでも嫌いでもなく、「無関心」
種は「嫌い」

ん！」

このスレまだあったの？

∀：無関心
Ｘ：無関心
種：嫌い

種＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∀＆Ｘ

ま、種は「ある意味」ガノタに強烈な印象を与えた

それに比べてXや∀は・・・

今日の種で、∀の相対評価位置がまたちょっとだけあがった。

∀は駄作ではあるが、
ガンダムのブランドに泥を塗らない無害で気さくな香具師だと思う。

ぼくもそう思います。
ちょっとした洒落作品ですよ。

ユニバース

>>420
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

　　　　　　　　　　　　　　　嗚呼、勘違い解釈大絶賛の喜劇。

∀否定してる香具師らは、設定とTV版を見比べて文句言ってるんだろ？
作品という物は、設定や原作がどんな物であれ実際に出来上がってきた
その作られた物が視聴者にとって評価する物のすべてなんだよ。
その出来上がってきた物が原作者の意志に沿う物で無いにしてもしかりだよ。
ディアナの破綻とか言ってほざいている奴らはもう一度TV版を見て考えを改めろ。

つまり作品の評価に設定やらを持ち出してくるのは全くもってナンセンスであり、
作中に盛り込まれなかった部分を作品を評価対象にあたって用いるのは意味がないと言う意味だろ。
その結果、出来て来た作品とその他資料の食い違いから生まれたディアナの破綻説は
全く意味をなさないと言うことだ。

思い込み強すぎ。

強いて言うなら、設定なりサブテクストなりを重視するのは、
視聴者じゃなくて研究者の立場なんだよな。
あくまで強いて言えば、だけど。

ただ、事実関係の検証に価値判断をもってくるのはついていけないな。
どうであるかと、どうであるべきかを混同しているように見受けられる。

しかし、まあ、主張自体は（同意はしないが）ひとつの主張だろう。
一番の問題はコピペを手段にしていることなんだけど。
ただ迷惑なだけなんだよな。

∀はデザインが糞。
カッコ悪すぎて見る気しない。

>>428
デザインは好みの問題だろ。俺は優れたデザインだと思ってるし。
そんな偏狭な視野や嗜好で観ないのは勿体無い作品だよ。
まぁおこちゃまには判らない魅力がいっぱい詰まった作品だよね。ﾌﾟ

それにしても∀はつまらん！
俺はアゲてでも言うぞ！レンタル料返せ！！

>>430
貧乏人は種を食えということがみなの結論なのだが

コピペが８割のスレはここですか？

残りの２割も百万回ｶﾞｲｼｭﾂの意見で占められていますが何か

∀のデザインは、未見者にとっては確かにハードルになるよね。
デザインだけ見るととても格好良いとは言い難いし、
漏れも放映時は「なんだこのヒゲは」と見向きもしてなかった。
実際に動きを見るとすごくｶｺｲｲんだけど。

第一印象だけで食わず嫌いの人間を出してしまうのは
失敗といえば失敗に違いない。

つーか、設定とかじゃなくて富の監督がじきじきに
「こういう意図をもってつくりました」って言っている訳なんだが。


順々に死んでいくというのはとても厳粛で自然な事なんだ、っていう観念は育っていくだろうと思う。
そういう時代に向けて「∀」という作品で、人生の総論を21世紀最初の年に発表できたら
それはいい事だなと思うんです。(角川100％コレクション2の座談会、富野発言)

献身を示すことができるということは、己を愛することができるという高みを得たということであり
そのような者がよりそっているなかで死んでいくことができたディアナは、至高であったとロランは
理解できるであろう。
(富野メモ)

当初の重さと痛さがディアナに集約されています。その意味でディアナは最後まで
「痛い」ですね。
「∀」のラストには童話的な残酷さがありますが、ある意味、幸せな　終焉　でもあ
るんです。
(角川フィルムブック5の86ページ、シナリオライター高橋哲子)

これらの意図を明かす資料があるのに「ひとそれぞれ」？　はぁ？

そうですね

>>435
そうか、あんたは富野の意図を尊重するのか
だったら……

>>430
ターンＡはどうしても人を選ぶからなぁ。
初見での俺も新ＭＳも出ないし、戦闘シーンも少なめ。
乗換えとかもないし。Ｖから見始めたけど、最もツマランガンダムって
感想だった。

今は∀信者だけどね。

ageはともかく、キッチリレンタルした（見た）上でつまらんと言うのは
正当な権利さ。どんどん言うべきだ。
まぁ、レンタル料の返還は出来ないだろうが・・。

最後が中途半端
あれ見てあーやっぱり富野だな・・・と思った。

それは確かに思った。
ぐだぐだの群像劇で時間をつぶしてしまい、最後強引にまとめる、という感じ。
骨が入ってないというか、計画性が無い。


もっとも、そのぐだぐだ群像劇にすこぶる満足できたから、別にいいんだけどね。
人間そんな理路整然と物事進められるものかよ、と、キャラと音楽に丸め込まれた感じ。
こういう意味でも富野だなーとは思った。

月に行ってからは、それまでのいいシーンを全てぶち壊してくれたよ。

ターンＡが人気でなかったから
その反動で種ができた？？

人気出ても出なくても種は出たよ、きっと。
厨房向けガンダムというのは、富野こそ嫌がっていたが、
厨房は皆望んでいた作品なんだから。

　　　　　　　　　　　　　　　富　野　の　惨　敗

>>444
惨敗も何もなぁ・・・

プラモの売上のびないから再販もする見こみないしね。
おかげでターンXとカプルをとんと見かけなくなりましたな・・・

まぁお前らもヒゲｶｺﾜﾙｲ思ったら∀なんて見ようと思うな。
キライなもんをわざわざ観るもんでもないしな。
見る時間を他に費やした方が絶対にいいぞ、御大もそんなような事言ってたし。

∀は世界名作劇場ですね。

ハリーのパジャマには笑いました。

髭の劇場版を見た。

泣いた。　　

いろんな意味で。

>>448
お前の生体データを取りつつ、
黄泉への引導を渡してくれるわ

∀は面白いと思うけど
完璧で穴がない作品ではないと思う。

>>450
完璧な作品なんてモノ以上に味気ないものはないと思うがな。
それこそ無味乾燥とした代物。
穴や矛盾だらけで見てる人間そっちのけなのもいただけないけど。

　　　　　　穴や矛盾だらけで見てる人間そっちのけなディアナの破綻。

>>452
ディアナの破綻は、作品と設定資料などを見てはじめた出てくる問題であり
作品を見ている人間は、別にそっちのけにされていない。

そうでもないよ。

そうでもないのか？

>>454
そうでもないよ。

　　∀　ガ　ン　ダ　ム　は　ガ　ン　ダ　ム　界　の　ホ　ー　ム　ラ　ン　王　で　す。

ここの>>1って↓のスレの>>1と同一人物？

新板

ガンダムworst1はX
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1063765963/l50

W＞＞∞＞＞SEED＝打ち切りくらったX
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1060509404/l50

SEEDとXのせいでガンダムが台無しになった
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1064739168/

存在自体がﾑｼされたＸ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1064548804/

旧板

【ガンダムX】←塵と読む
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1063766355/l50

ガンダムXとSEEDは存在自体が悪
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1064506653/l50

最近勘違いしたX信者がいい加減うざいんですが
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1062979971/l50

なにやってもｸｿ（X）はｸｿ（SEED)なんだから！
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1062238832/l50

X信者=SEED信者
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1063007514/l50

そもそも富野ｶﾞﾝﾀﾞﾑは、欠陥だらけの人間達のドラマだと思ってるんだが
小説版で地の文読むと特にそう感じる

自分はXファンだけど、∀ファンの人も>>1の被害者だったんだね…
この様子だと種以外の平成ガンダムはすべて香具師の被害が及んでいそう。
もしかしてUCにも(((( ；゜Д゜)))

>>460
ざっと見ると叩きスレって傾向似てるからね。同一の>>1が立ててる可能性は否定できないね。

サルだろう
1年以上前から∀に粘着してる基地外だ

>>462
否、土器違いだ

あの女もそろそろ潮時だろ
案外今ごろ次の獲物を探して雑誌のチェック中かもな

小生はスレ立てたことがありまチェーン・アギ。

小生はＧ、Ｗに比べるとＸを結構喜んで観とったぞよ。
すごいテキト−に観とっただけたからもう内容を覚えて無いし
「マジでヘタクソな作り方だなー」と思った話がすごく多かった気がするけど(笑)
でも世界観つーか、「月はでているか」とか月からのパワーで強いとか
なんかそういうとこが好きだったぞよ。

＞小生はスレ立てたことがありまチェーン・アギ。

平日の朝１０時から寒いギャグごくろうさまです。

∀ってもう監督も忘れたい過去になってるんじゃないかなぁ。

なってそうなもんなんだが、不思議とそういう話は聞かないなあ。
ていうかキンゲ以降、過去作品を駄目だ駄目だとは（前ほどには）言わなくなった気がする。

病気再発したらまたなにかしら言ってくれそーだけどね、、、

寂しいスレだな
皆何か嫌な事でもあったのか？

これだけは言える
劇場版見てもイミワカラン

富野っちは映画にはあまりむいてない。
戦闘シーンはいいけどあとはやばい。

イデオンとか1stの劇場版は今でも十分見られる出来だし、
∀も地球光は前半20分のキチガイっぷり以外は素晴らしい。
月光蝶は…正直なんだこりゃって感じだけど。
ケツの30分は、DVDで13巻見たほうがいいくらいだ。

自作自演で成り立ってるスレはここのことですか？

イミワカラン

不評ですねｗ
私は結構好きなんだけどな。ターンAとターンXの戦う所とかガンダム3部作が黒歴史とか

最後のAとXが重なって繭になるところとか綺麗だったし。全体でみれば他の作品より劣るかも
しれないけど場面で見れば楽しめると思いますよ。

そんな分かりやすい釣り餌など！
いただく！

すごいおもしろかったけど？
歴代最高傑作じゃん

マターリ感では歴代最高

電波飛ばしている人があまりいなかったから
安心して見られるのはある。

http://img.2chan.net/b/src/1065136061773.jpg

マガジンＺ版読んだら面白ｶﾀー。
断罪されるべきはされるし、メリーベルもグエン様もちゃんと役割果たすし、
邪魔なアデスカ篇も無いし。
（本来ならば重要なエピソードになるはずだったのだろうが、終わりがアレではね）

それに比べ映像版のふがいなさは…。もったいなさ過ぎてちょと泣きそう。

>>473
>1stの劇場版は今でも十分見られる出来だし、

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

じゃあ今でもまあ見られる出来にしとく。

正直、ラストの戦闘よりその前の回のハリーたちと御大将が戦った奴の方が盛り上がった。

これから
どんな作品を出そうと全てが歴史の一部として扱われるんか。

原作者としてはじまりと終わりは作って落とし前つけたから、
後は好きにしてくれていいよってだけのことと思われ。
黒歴史に含まれようと含まれなかろうと、ガンダムはガンダム。
それでいいじゃないかと、君は！

出来の悪い世界名作劇場

確かに。

できの良い名作劇場などほとんどありません

できの悪い名作劇場なんてのも無いけどな。
名作だけに。

名前が名作なだけで中身まで名作かどうかは分からない罠。

まあトロトロしてて途中で見るのやめたアニメだな
∀で記憶に残っているのは西城秀樹のみ

全50話を丁寧に描写することすら許されない、この忙しい国ヤーパン。

>>494
丁寧に描写するより毎週主人公が泣き喚いてた方が受ける。

とほほほん。
漏れも毎日泣きわめいてたらモテモテ街道大驀進できまつか？

とりあえず後期OPは失敗と。

>>497
(・３・)エェーッ！？そんなこと無いYO！！

なんだ、ここは釣りスレだな。

でも後期ＯＰの映像はともかく、あの意味不明の
ビジュアルバンド系の曲は正直、

「うわぁ…トレンドに媚びるなよ」

って思ってしまった。
スマソ。ファン失格だな…吊ってきます。

>>500
でもまあ、普通の感想だろ。
正直漏れも、後期OPはあえて擁護する気にはなれないや。
かといって嫌いでもないんだけど。

ﾅｰﾅｰﾅｰ♪

ヤヴァイヤヴァイ禿になる〜♪（ﾄﾐﾉｶﾗｰ♪）

もう見ないからな！誰が二度と∀なんか！

駄作じゃない！駄作じゃない！チンカスなのさ
皆が寝静まった夜 ビデオで髭を見ていると とても糞なものと気づいた
ガノタは誰も笑いながら アンチの嫉妬というけれど 僕は絶対に 絶対に 髭なんか認めない
キャラ萌えと言う手段で 名作の世界は 描けやしないのさ 夢を忘れた 古い富野人よ
駄作じゃない！ 駄作じゃない！ ヘタレな作り
駄作じゃない！ 駄作じゃない！ 押し付けなのさ
駄作じゃない！ 駄作じゃない！不思議な気持ち
駄作じゃない！ 駄作じゃない！ チンカスなのさ

星が 降りしきる ガノタハウスで 髭の主題歌を 一人聞いてた
富野の自己満 キャラ萌えで隠す どこかさびしい オナニーのビデオさ
一人よがりの満足に 払った金が 心で揺れてる
サイレント・ボイス サイレント・ボイス
まともな眼をしたガノタに会いたい
サイレント・アイズ サイレント・アイズ
囁いてくれよ これは 駄目だって
サイレント・ボイス

なんじゃこりゃ

後期ＯＰってセンズリカラーですか

ミリオネアカラーですが何か。

∀で終わりと言いつつも、富野自身そろそろガンダム作品を作りたくなってきていそうな悪寒。

∀は既存のガンダム路線から抜け出そうとしてるのにタイトルにガンダムという名前をつけているから糞なのではなくて？

>>510
たしかに、新しいロボアニメとして発表してたらもっとウケたかも

全話見らずとも、総集編の２本だけで大丈夫ということで
よろしいでしょうか？

いや、ＴＶ版見たほうがいい

総集編だけ見てわかった気になってる奴が一番痛い

月に行くところから作り直して！

後半から駄目になったからな。

∀ガンダムを見て、こんなのガンダムじゃない！と思っている人間は
ガンダムという作品自体を歪めて受け取っている、バンダイの子供なので
∀ガンダムの商品が売れずに人気が無いという評価を受けるのは仕方ない。
話数が多ければテーマが変わるわけでなし、話の根底にあるものを自分なりに理解して
その作品を正当に評価しようとすれば、ガンダム、逆襲のシャア、∀ガンダムには同様の大きなテーマがあって
その他が雑に言えば稚拙なガンダムプロレスなのがよく分かる。逆襲だってそうかもしれない。
だから、露骨にガンダムにプロレスをさせるＧガンダムが生まれたりする。
もっと、∀ガンダムを楽しめるようなオタク文化が出来上がらなければ
それこそガンダムはゴジラのように衰退し、とっとこハム太郎とセットになる日がくるであろう。
事実、ＳＥＥＤならとっとこハム太郎と同時上映しても作品としては違和感がないのだ・・・

ガンダム云々以前に駄作

>>518
まぁテーマうんぬんいう香具師多いからね
だから宗教が流行る

つまらなければ駄作
テーマなんて駄作に語る必要なし
駄作を作り、テーマばっか語る監督は無能

何逝ってんだかよくわからねぇ。

本スレじゃないから書くけど
髭はまあまあよかったよ。
よくも悪く？も内容が濃くて富野作品と言う感じがした。
ただ、一般受けするような内容じゃないよね。一般受け＝良作とは限らない
けど。子供にはわかりにくいだろうな・・・

>>519
はげど
大きなテーマがあっても描ききれてない、描く能力が無いんじゃしょうがない。
大風呂敷広げて強烈な電波風味に味付けしてその場の勢いだけで強引に〆る
なんて手法が理解されてない、評価されてないのは当然。
言い訳として「子供には難しい」なんて言い出すのはカルト信者に等しい。
富野ガンダムを正当に評価するなら「プラモがカッコ良かった」これしかない。
現にデザインが糞だったターンAは売れなかった。

http://www.southernclub.net/members/cherry777.html
どうせインターネットをやるなら、ついでにお小遣いを稼いじゃおう！
今なら"魔法のホームページ無料プレゼント"

だめだめ

ソシエ様(；´Д｀)(；´Д｀)(；´Д｀)

富野教の洗脳が解けたおかげで∀が糞ガンダムだということが分かりました。
あの頃の俺って､本当にバカだったなあ・・・

>>526
おみゃんたーとーれーもんばっかみとるでたーけになってまうんだがやー

じゃ、髭をデザインしたシド・ミード氏も糞なのか？
ブレードランナー見ろ。糞といえるのなら言って見ろ。
彼の造形デザインを。

はいはい・・・

∀は面白かったよ。
Vがタルイ話だったんでトミノ監督のガンダムなんてクソだろうと思って
最初みてなかったけど、薦められて観たら半端じゃなく面白かった。
∀のデザインも、最近になって一番いいデザインだと思うようになった。

>>1-529を見ればわかるように、一般には受け入れられなかった、
つまり商売としては糞だったが。

>>530
展開の遅さでいったら∀の方が上じゃないか？

(；´Д｀)みなさんはソシエ様嫌いですか？(；´Д｀)

>>532
好きに決まってる･･･じゃないですか〜！

作品自体は別に凄いとも糞とも思わないが、信者は間違い無く糞だなあ…。
俺は∀を発表されたときからカッコイイと思ってたよ、とか言ってる信者みたときは
正直飽きれたよ。

>>534
嘘つきかＮＴだなそれは

小生も初めて∀を見た時は「どーすんのコレ」と思ったが
1/144のプラモを見た時に「あーこれって、ホンダビートを写真で見た時に
なんじゃコレと思ったのに実物をみたらホー」と思った時と同じだなと理解した。
立体を見ると「ホー」と思えるデザインなんだな。
まー1/144のプラモはマテリアル版を見た後では全然ダメだが。
「立体で見てビックリ」ってのがシドデザインの真実だと思う。
ターンXは1/144でもナカナカ良いしな。アレを見ればシドデザインの凄さは
理解できると思うんだが、そーもいかんのか？

ソシエの声優って下手だね

変な声age

ぱくろみ　だっけ？

それロラン

>>537
あれはヘタとはイワン・イワノフ
アニメ画面とはちとずれたとこが狙い、ロランもそう

コレン＝ナンダは、これなーんだ

∀は結構好きな方ではあるけど主人公が嫌いだ。

近所にレンタルショップが二件あって、行くと必ずガンダムコーナー
チェックするんだが∀が貸し出し中になってるのを未だ見た事がない・・・
もしかして俺しか借りた事ないんじゃないかってくらい。

富野もうだめぽ

もしこの作品の続編をやったら、
御曹司がひそかに量産させていたMS軍を率いて
月を侵略するような話になるんだろうか。
CCAの反対だな。

どうせなら御曹司を黒幕にすればよかったんだよ。

>>546
ぜひそれをやってほしいな。
それで、最終回での死に際のセリフが
「ローラはなんで私の傍にいようとしないのだ？
私は、私は、ロォーラァァ！！」
だな。

クソというか単純につまらなかった。
これでも最初はビデオにとって見ていたくらいなんだが1回見逃したら一瞬にして
興味が失せた。

最近種を見てガンダム熱が再燃してきたからビデオにとってあった1stやZを見返して
ついでに∀も見直そうと思ったけど第3話にして早くも苦痛を感じ始めてきた・・・。

>>548
種が好きなら劇場版か宇宙上がってからだけ見た方が良いと思うよ。
3話で苦痛なら多分夜中の夜明けあたりまではずっと苦痛だと思う・・・。

>>543
うちの近くのショップでは劇場版と何本かが借りられていた。
ただ、∀だけじゃなくガンダムシリーズ全体で結構借りられていた。
そんな中キンゲを全巻借りていった俺・・・。

夜中の夜明けはターンA全話中でも屈指の良作だと思う。

ディアナとキエルが入れ替わって気付いてるのがハリーだけっていうのがどうしようもないし
当人達も全然気にしてないってのもわけわかめ。

>>551
確かにミリシャやディアナカウンターの連中はともかく、
ソシエが気付かないのには無理があるな。

無理ある設定のまま無理やり話を進めようとするから説得力が無くなりストーリーが
薄っぺらくなる。

根本的にディアナの設定が破綻しているしな。

>>554
話の軸となる人物の設定があれだもんな〜・・・

ターンAが少なくとも2345年前以上前のもので、
コレン・ナンダーはターンAとターンXが月光蝶をばら撒くのを目撃してる訳だろ？
つまりディアナよりもさらに昔の人間だってこと？

>>548
ほかのガンダムが好きで種が好きって言う人もいるんだな。

悪食なのか、なんでも食べる良い子なのかわからんな。

一般的には種だけ毛嫌いしてる奴の方が少数派でそ。

どんな一般なんだか割と疑問な気がするのだが

俺には、種が苦痛で苦痛で・・・。
種は話のテンポ悪すぎ。
∀は、またっりと話が流れていくが、テンポはいい！
ＭＳの戦闘シーンも、毎回ＭＳの設定された機能とか考慮せずに無理矢理作った種よりも、
たまーにだけど、それぞれのメカの役割をきちっと描いて見せた∀がいい！

アニメとしての質で言えば、種は劣等。しかし、関連商品の売上は、∀より遥かに上な罠。

種で開眼したガンヲタが、富野作品の凄さに気付くのを待つしかないかな・・・。

∀の方が数百倍苦痛だったな。
設定自体も全く読み取れないし展開は支離滅裂だしキャラの行動原理は不明だし
かといって前衛系として見ても中途半端だし結局富野オナニーを好意的に解釈できる
おめでたい脳髄を持ってる人間にしか楽しめないという「作品」以前の設定深読み用の
素材としての価値しかないというのが結論だな。

>>562
うむ。
確かに君には種こそ相応しいな

>>562
さぁ、新シャア専用版へ…

フィルの突然のキャラ変貌には参った。
何の描写も無くディアナﾏﾝｾｰ。ご都合主義の極地じゃねーか。

>>565
とりあえず100回観直せ

っていうかほんとにわからなかったのか？
病院行った方がよくないか？

　　　　　　　　　　　　100回観直してもフォローできません・・・

>>567
それがお前の限界

ご都合主義の極地じゃねーか

∀の半分はご都合主義でできています
深く考えると楽しめないYO

富野の全部はご都合主義でできています
深く考えると毛が抜けちゃうYO

>>566
ごめん解らない、教えてくれ。
もしかしてギンガナムが原因だとか？

富野は穴だらけのストーリーを後からインタビューで埋めようとするのいい加減止めたら？

∀は音楽がいいって香具師がいるけど
音楽＞∀
だから、音楽が可哀相なんだよｗ

菅野が>>574のことウンコだって言ってたYo。

>>572
いや、あそこは確かスタッフも説明がしきれなかった場面のはず。
そんなインタビューを見た事がある。
没カットというか未使用カットに帰還したディアナに銃を突き付ける
フィルとかあったらしいんだけどね。

多分いないだろうけど、当時のファミ通持っている人なら確認できる
らしい。ちなみに俺は持ってない・・。

>>573
しかも穴埋めるどころか広げてるしなｗ

破　　綻　　だ　　ら　　け　　の　　駄　　作



　　　　それが∀。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　　 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　マ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　ジ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|　・　　・ 　　`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||　　　　　　　　　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　　〈 /　 し　ヽ　〉　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|　・　　・　　 　 　　 　|　　　　　　　　 U 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|　　　　　　 　　 　 　 | 　 Д　　 　　　　　三　　 る　　と　 三
　　　　　　 〈 /　 し　ヽ　〉 　　　　ヽ　　　 　 　　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | 　　　　　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三　　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | 　　Д 　　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　 　　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>574
絵もいいよ！
画＞音楽＞∀
という感じでひとつ

いつの時代もアンチの自作自演は必死だなw

>>1
∀は糞ではない！！！

つまらないの！！！作画はきれいなんだから糞ではないはず。
種みたいにキャラ萌え風につくってないし。

なんかこんなスレ前にもあったような

つまらん＝糞
これが全宇宙を支配する究極絶対真理
つまり∀は糞

大体視聴者が好意的に脳内補完しないとストーリーを読み解けないってのが監督の力不足
かといって勢いで見せるわけでもないし残念ながらどこをどう切り取っても糞の塊としか言い様が無い。

ターンエーが宇宙に上がってる間、
ソレイユのジャイアンは何してたんだ？
結局あのジャイアンはクーデター起こして何がしたかったんだ？

>>585
ミリシャと闘ってただろ

内輪から火はふくし食料調達もはかばかしくないし
部下どもは里心ついちまってピーピー泣くしで、
色々ままならんかったんだろう。

クーデター〜ディアナ帰還って、実質どのくらいの日数だったんだ？

月滞在が5日くらいとして、往復何日かかったか、だな。

つーか仮にディアナがフィルと同じくらい強硬派だったところで＞587の諸問題が解決されたとも思えんし、
ほんとフィルって何がしたかったのか…
明かにポゥとアグリッパのせいだろ、ごたごたを長引かせたのは。

ザックトレーガーの大きさと回転速度から概算できるかも・・・・
数字出てたかな？

3時間周期で、南北アメリア大陸くらいの大きさがあるとかいってなかったっけ？

直径1万キロ位として端は時速5000キロくらい？
乗るときのことを考えれば妥当かな。
38万キロの月までは船のエンジンでの加速を考えない最長でも76時間？

ごめん、今確認してみたら、センターハブからシリンダーまでが東アメリアから西アメリアくらい、だった。

>>593
北米大陸の東西が5000キロ位だから変わらん

アポロが片道４日だったっけ？
実質２週間居たかいないかくらいか。

それだけ時間があれば、本気になって蹴散らそうとしたなら、
フィルの手駒だけでもホワイトドール抜きのミリシャくらい
蹴散らせそうな気もするけど…。

実際には出来なかったんだよなあ。
ディアナ帰還以前にギンガナムが襲いかかってきてしまってるし、
邪魔者もいなくなったしさあ軍を動かすか！と思った所で
出端をくじかれ、もたくさしてる内に女王陛下が（軍隊つれて）
帰って来てしまったとか、そんなところなのかなあ。

∀なんぞで妄想とかできねえな。末期状態って感じのガンダムでした。

ロランってゴスロリ少女の香りがして本当にキモイ

∀が放映された時は既に2chあったんだよね。
その時はシャア板なんかには来たこと無かったけど「ディアナ様萌え」とか「ロランのﾁﾝﾎﾟしゃぶりたい」
とかいうスレッドが立ってて印象に残ってるな。

まあ、時折アンチがやって来て思い出したようにレスが伸びる以外は
かなりゆったりとした進行のこのスレが、結論を出しているな。

糞だなんだと必死に叩いてるのはごく一部ってことだ。
別に皆が絶賛してるとも言わないけど。

むしろアンチなんて行為を延々と続けてられることが驚きだ。

好きならいい。
好きなものなら、長いこと愛し続けて支持し続けて不思議は無い。

嫌いなものを嫌い続けるパワーってのは、想像を絶する。
普通忘れる。速攻思い出さなくなる。

結局、釣れれば何でもいい奴が総じて「アンチ」と呼ばれてるだけで、
実のところアンチなんて存在はリアルタイムでの放映中かほんの直後にしか
いないものなんじゃないかとか、このスレのスカスカっぷりを見て思う今日この頃。

まさか現場でハゲにいぢめられたスタッフたんが、
こんな場末で愚痴吐きたらしてるはずもないだろうし。

いろんな愛の形があるんだよ

∀は叩くとぼろが出すぎて糞はもう確定してるからな

>>602
なるほど、そういう反論のしかたがあったかっ！！ｗ

反論っていうか結論だろ。
>>1のコピペに対してだって誰も論理的な反論できてない事実。
599-600だって作品じゃなくアンチを語ってるだけ。

みなさんいろいろたいへんですね。

そりゃ破綻してるものを破綻してないと言い張らなければいけないわけだし大変だよ

おっ、またアンチが湧き出す時期になったようだね。

こんな感じで時々やってくるからこのスレが落ちることは無いだろうな

>>606
マジレスされる度、その都度発狂してコピペ流しに逃げてるのは
どこの誰だよぅ…。

あれがマジレスか・・・
レスからして破綻してるしな・・・

もうなんて言うか安置必死でしょ

>>610
ま、でもガス抜きも必要だし。
こういうスレも必要だと思うよ。論理的云々はともかく、やっぱ合わない
って人もいるだろうし。

昔のターンＡの批判スレの１は造詣に深かったなぁ。物語を隅々まで
見た上で、詰まらないと言う事を上手く文で纏めてた。
1ｓｔ信者とかその手のコテハンだったと思うけど。
あの頃から議論好きだよなぁ、∀信者。

小生も隅々まで観て申しておるのじゃが。
>>1にまともな反論なんぞできんじゃろ。

妄想でしか反論できません。

アンチは作品を語る
信者はｱﾝﾁを語る

>>611

わるい。








かつて無いほど自演臭い。

611 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2003/11/01(土) 19:45 ID:???
>>610
ま、でもガス抜きも必要だし。
こういうスレも必要だと思うよ。論理的云々はともかく、やっぱ合わない
って人もいるだろうし。

昔のターンＡの批判スレの１は造詣に深かったなぁ。物語を隅々まで
見た上で、詰まらないと言う事を上手く文で纏めてた。
1ｓｔ信者とかその手のコテハンだったと思うけど。
あの頃から議論好きだよなぁ、∀信者。


612 名前：(・ｗ・)　ウキッ！ 投稿日：2003/11/01(土) 23:38 ID:???
小生も隅々まで観て申しておるのじゃが。
>>1にまともな反論なんぞできんじゃろ。




アンチは信者を騙るの好例ですね

自演じゃないにしてもただ人のゴミレスを踏み台にしてオナニーレスを披露してるだけ。
人の話なんか全く聞いちゃいないくせに議論好きと言ってるところが爆笑もの。

>>1に対して論理的に反論、という前に、そもそも>>1が論理的であるかを問うべきであろう。
おそらく一行目が彼のいいたい主張なのだろうが、それ以後の文はその主張に何の関係もない文章である。
何故そういえるのか、という問いに対する根拠になっていないのだ。

普通に袋叩きだな。
いつものことなので欠伸も出ないが。


　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ｼﾅｸﾃｲｲｹﾄﾞ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐｯﾄﾓﾅｲｼ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　発狂まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　　CTRL+V.　 |／

はぁ？

ｷﾁｶﾞｲ風味がちょっと薄れただけで「一般的」と解釈できる時点脳味噌腐ってるな。
単体アニメとして∀を見ると強引な話の展開、キャラの行動原理の支離滅裂さ等
とても一般人が楽しめるものじゃないよ。
あくまでガンダム、富野というブランドがあったから見てるという奴がほとんどでしかも
その大部分の人間にすら呆れられてるという罠。
（ま、一部信者が好意的に解釈しようと脳内電波の出力を上げまくってるがｗ）

正直ターンＡは傑作

やはりトミノさんは、周りと喧嘩しながらじゃないと力のある作品を出せないのかな。

フィクションを鑑賞する能力が欠如したオールドタイプが喚くスレはここですか？

これはフィクションだアニメだと線を引こう

　　　　　　ですが、ある意味、幸せな　終焉　でもあるんです。

ロボットアニメでＭＳが現存する兵器に照らし合わせた運用方法で
人物の行動原理が自身では何もできない一般凡人のレベルだと非常につまらなくありませんか？

富野は自分が考えていた意図に沿って作品を作ったんだろう
でもいざ放送終了後にその意図を喋ってみたところ、視聴者の解釈と全然違ってた(笑)
だから珍作、破綻って言われてるんだろう

　　　　　　　　ハターン猿(えん) ハターン　ハターン猿(えん) ハターン ♪

　　　　　　　　ハターン猿(え〜ん) 〜 ♪

アンチはなんでも破綻って言えばいいと思ってる人種だから

人種というより、特定個人な気がして仕方が無いぞ
こんな脳みその構造な手合いが量産されてたら日本はオシマイだ

どうせ以前に宮崎がどうとか言ってた奴だろうがな
まず最初に富野作品は破綻してる、一般受けしない
そして宮崎から比べたら糞
それに反論したら信者必死だなヾ(＠ﾟ▽ﾟ@)ノあはは＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

そろそろウンコが汚い物であるという認識をやめないか。
人類、いや生物の大半はウンコと仲良く付き合っているじゃないか。
この僕でさえ、ウンコをするんだ、もちろん芸能人だって、谷村新司だって、大阪だってウンコをする。
これは間違いない。目を背けてはいけない事実なんだ。

そしてもう一つ。君たちは大きな間違いをしている。ウンコが必ずしも汚いとは限らないって事だ。
僕のウンコを見れば、嗅げば、分かる。その艶は今にも七色の光を発しそうなくらい輝いている。
そして色。ヨウ素液を垂らすと青紫色に変化し、ジャガイモの代わりとして実験にも使える。
実用性という点に置いては他のウンコを凌駕する。

そして大きさ。最も美しいと言われているサイズ、半径2センチ、長さ15センチを常に維持している。
これを維持する事は並大抵の努力ではない。
僕は芸術品と言っても差し支えのない、神聖なウンコをひねり出す為日夜努力をしているのだ。
より美しく、よりスマートに。

この際だからハッキリ言おう。僕のウンコを嗅いだが最後、貴方は死ぬ。

>>632
じゃあジブリ見てなさい。
無理して富野見なくていいよ。

いや、∀の破綻は格別にスゴイ。
色々調べて事情がわかると唖然とする(ｗ

>>635
また、クーデターがどうのこうのですか？
ムーンレイスは基本的にディアナマンセーなんだから
そのディアナの煮え切らなさにクーデターを起こしたとしても
信頼してくれれば命を張って戦いますというのはおかしくないと思うんだけど？

そう、ディアナの洗脳があるから
ムーンレィスの言ってることは皆薄っぺらい。
ロランがいいこといってもぜんぜん説得力ない。
結局最後まで我侭女王が中心でヨイショされてるから
薄気味の悪い物語になってしまった。

>>637
そうなんだよね。
∀の登場人物は人間的に深みが無い。
深みが無いからドラマが無い。
表面的には深みありそうなふりはしてるけど（そこに騙される信者もいるが）
決定的なところでボロが出る。
それがクーデターであり簡単に主義を変えて寝返るキャラ達。
キャラがキャラの行動原理に従って動いてるんじゃなくて作者の意図通りに
動かされてるだけ。
そしてその意図自体がどうしようもなく電波な上に伝える能力も乏しいから薄っぺらい
話にしかならなかったんだよね。

ロボットアニメとして駄目な上にドラマとしてもカス。

MSださくて逆に助けられたな。言い訳できるしｗ

>>638

ムーンレイスの言ってる事とやってることが
薄っぺらくって、いちいち本末転倒な事自体は、別にいいと思うけどね。
連中、現代人のメタファなんだから。

文明レベルに明らかな開きのある地球人と、結局のところ子供の喧嘩レベルで
張り合うことになってしまう人々や社会のマヌケさってのは、∀のお話の萌えポイントだし。

作者の意図だけで動いて見えるってのは、脚本や演出レベルの稚拙さから
くるところなんだろうが、相当うがった見方をするか、よっぽど目が肥えてるかしないと、
そういう感想って出てこない気もするな。

確かに、∀は全体的に雰囲気アニメとしての色が強いのも確か。
イングレッサの町並みとか、普通に流してみちゃうけど、実際には文化背景も時間軸も
テキトウにらしいパーツを寄せ集めてごった煮にしただけの、ありえなくて深みの無い構成なのだそう。
学の無い俺にはよくわからんが。

ただ、その気の抜けた加減というか、人ってそんなに首尾一貫してねーよという、
ごく当たり前の事が劇中普通に描かれてた印象があって、そういう意味では
∀のカラーはキレイに統一されてた。

個人の理屈が通らない、時代の流れって奴は、二つの異文化の衝突っていう
とてもシンプルな作劇場のギミックで描かれてたわけだけど、その記号化には
∀の持つおとぎ話的な雰囲気も機能して、十分成功していた様に思う。

それだけに、後半の急展開…というかなんというかは、最後時間足りなかったんだなあ、
いつものことながらもう少し尺の計算してくれよとは、確かに思った。
ギンガナム蛇足、というのもよく見かける意見。


と、ここまで書いたところで思ったんだが、

>そしてその意図自体がどうしようもなく電波な上に伝える能力も乏しいから薄っぺらい
>話にしかならなかったんだよね。

結局何書いても最後は個人攻撃に帰結させるんだ。
批評も何もハゲのキチガイっぷりを晒す手段にしかしないってんなら、
誰がお前なんかと話したがるか。

こちとらハゲが変な作品作ったら生暖かい目でﾇﾙｰするだけのことで、
別段ハゲ本人に恨みも何もありゃしないし。

作品として駄目なら作った人間に矛先が向くのも仕方ないってもんだろ。

それは終着点で、そこに行き着いたら、もうそれ以上語ることなんかないんですよ。
そういう貴方の次に逝くべき場所はこちら。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1059235376/l50

思ったよりもアンチ富野スレって少ないなあ。
もっとボロボロあるものかと思ってたが。

>>642
まあ、ここ自体が時々思い出したように一人二人とアンチが湧いて騒いでいくだけだからねえ。

キッキッキッ！

ストーリー的には楽しめたが、設定が萎える。再新鋭のターンAがなぜかビームシールドじゃねーし。

やっぱビームシールドって貧弱なかんじがするからやめたんじゃない？
ターンＡにビームシールドって似合わない・・・。
まあターンＡは動力がＩフィールドってのが最新鋭じゃん

プラモ映えしないしな

∀はあのダサさに魅力があるんだろ

髭を否定した時点で、シドミードの罠にはまってる罠

>>647
ビームシールドのことだろ？＜プラモ映え

うむ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031103-01522020-jijp-dom.view-001

でもＦ９１とか発売当初ビームシールドは好きだった。
で、飽きてエアガンでパリーンと。
「んだよＢＢ弾も防げないのかよ、やっぱガンイージは弱いな〜」

>>652
今年の世界一のヒゲか。さっき俺も張ろうかと思ってた(w

>>645
むしろ長い時間のどこかで
ビームシールド＜実体盾
が決定的になったって事だろ
頭悪杉

房はそれで無理にでも納得出来るんだろうが、普通から見たらミスとしか思えないんだよね。

>>655
そうか？
∀の装甲も大して頑丈そうじゃないし、盾だけ頑丈とは思えないな

>>657に補足
盾の頑丈さ＝その機体の装甲くらいだろ？

ビームシールドとＩフィールドでコーティングされた盾って
どっちが頑丈だと思う？

>>659
さあ？
ビームシールドは壊れないからビームシールドの方が使い勝手はよさそうだけどな

ビームシールドって展開するときにエネルギーを食うのでは

V2のIフィールド＆どんな攻撃も跳ね返すように設計されたビームシールドの方が、頑丈だよね。ムーンレイスのビーム程度で、装甲が吹き飛んでたもんな＞ターンA

まぁそんくらいのミス見逃せよW

ターンＡアサルトバスター

ディアナカウンターのＭＳのビームってかなり高出力な気がするが

俺も。ムーンレイスのビーム程度ってやつの根拠ホスィ

110 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/09/25 22:43 ID:???
コクピットまわりのIフィールドが最も頑健だとどっかのスレで見た記憶あり。
となると機体の各部によってIフィールドの濃度が違うのだろうか？

111 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/09/25 23:17 ID:???
Iフィールドとは言っても、第7世代のミノフスキー物理論が横行していた
時代の代物なので宇宙世紀のそれとは違うものと言い切ってかまわないだろう。

112 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/09/25 23:34 ID:???
基本的に宇宙世紀、W、Xの光学兵器ではダメージを与えられないよな。
となると、質量兵器か。

113 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/09/25 23:54 ID:???
質量兵器とくれば、
それこそ、何でもおいしく分解する月光蝶の出番では？
後、瞬間移動で逃げられる


↑こんな化け物にシールドなんていらないねｗ

ムーンレイス製のMSは大した事無いだろ。全面モニタでもないし､ミノフスキークラフトでもないし､ビームシールドでもない。空を飛べるMSもマヒロー位なもんだろ?

空が飛べれば強いのか・・・。

一応貼っとくよ、
最強∀を倒すには
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1064067712

∀はＴＶ版で機体が２０％しか直ってなかったんだってｗ
あと、月光蝶が発動すると機体のポテンシャルがあがるんだってｗ

>>667 房の脳内設定だと気ずけ

ムーンレイスが使っているものの多くが∀の時点での彼らの技術レベルを超えているものだから
ムーンレイスの技術レベル云々はこの場合まったく無意味
それとビームシールドの欠点が（有ったとして）強度と決め付ける必要は無いな。

空を飛べる＝使いやすい＝強い
これスパ厨の常識ネ！

>>673
ワラタ （￣ー￣）

飛行可能＝機体性能が高い は、ガンダムでは常識何ですけど・・・。ターンAしか見てないの？

>>675
具体例ｷﾎﾞﾝ
そんな法則のあるガンダム記憶に無い

>>675
トーラスとかマジ弱いんですが。

UC0079〜0083までのMSは 技術が未熟だから飛べない､UC0087〜UC0093のMSは､機体差はあるが飛行可能に。それ移行のMSはミノフスキークラフトやらなんかが標準装備でｽｲｽｲ飛べる。

メタスＭＡ最強

そもそも劇中を見る限りではどうみてもマヒローより
スモー＆ターンＡが強いんですが、これはどう説明して
くれるの？パイロットうんぬん以前の力の差がでてると
思うけど。

ターンエー弁護房は、ローラ好きの只のホモだから何いっても無駄。
相手すんな。

>>681
こうやって逃げる

飛行能力＝技術の進歩も認められないんだもんなぁ。そりゃホモ扱いされるわ。

飛行能力が技術の進歩とは認めるが、飛べるから強いってのは
短絡的だ。>>680のレスを説明しろよ。
まあこのレスに必死だな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯのレスがつきそうだがな。

スモーやターンAの方がスイスイ飛んでただろうが。 UCのMS＞＞＞ムーンレイスのMSなのは明らか。

ターンＡは髭がブーメランになるんだよ！
これ最強

スモーはへんな補助バーニアをつけなきゃ飛べないと思ったけど？

スモーは､最後ターンXと互角に空中戦をやってた。

>>685
んじゃザク≫マヒローってことで、飛行可能≠高性能。

>>688
あれはバーニアジャンプだと思ってたんだけど、違うのか。
そういえばスモーが座った格好でゴーって飛んでたような。

もう極論だよなWやっぱホモか｡

極論＝ホモが極論だけどね。
マジレススマソ
ああ必死だよ。

必死だな

リア厨は人まねしかできない。

グエン様が沢山

リア厨反抗期

> ムーンレイス製のMSは大した事無いだろ。全面モニタでもないし､ミノフスキークラフトでもないし､ビームシールドでもない。空を飛べるMSもマヒロー位なもんだろ?

> 飛行可能＝機体性能が高い は、ガンダムでは常識何ですけど・・・。ターンAしか見てないの？

> 飛行能力＝技術の進歩も認められないんだもんなぁ。そりゃホモ扱いされるわ。

という流れの所申し訳ないんだが、そもそも
ムーンレィスは宇宙と月面しか使う場所が無いのに
MSに１Ｇ下で飛ぶ性能なんか求める訳無いだろ

>>697
それもそうだ。じゃあマヒローは大気圏内で戦闘することを
想定しての新型か？それにしてはスモーよりよわいけど。

ID:UJox+PiS君
>>680のレスを説明しとくれ。

>>698
スモーは月面都市内での格闘戦用
マヒロゥは宇宙空間での機動戦用
ちなみにウォドムは艦隊戦用の移動砲台
マヒロゥが１G下で飛んでるのは単に出力に余裕があるからで
大気圏内用のものじゃない。
御大将の宇宙艦隊に配備されてたんだし。

地球侵略しようとしてるんだから、飛行可能な方が良いだろ。スモーも発掘物何だろ？

エアリーズ＜トーラス<<Ｗ以外のコロニーのガンダム
これも矛盾するんだが。ってＷも変形しなきゃ飛べないけど。
この世界もガンダムなんだからガンダムの常識とやらが通用する
はずだよな。
必死だなとかゆーレスはもういいから。飽きたから。逃げにしか見えない
から。いや逃げか。
マジレススマソ

ほも必死だな

>>701
スモーはムーンレイスがつくった。
ウォドムが発掘したＭＳ。ＭＳっていうかしらんけど。

久々に伸びてると思ったら、MS談義かよ
デザイン云々ならともかく、強さ比べなんて
ここでやる必要があるのか

>>705
いやね、飛べるから強いなんていうヤシがいて

しかし文字通り糞スレがage進行なんだが

>>703
猿必死だな

いやね､なんか必死なグエン様がいて

誰だよａｇｅなヤシは。って俺も間違って>>702でａｇｅてしまった
わけだが。間違えてｓａｇｅっていれようとしたらｓａｇｗｅに・・

いえね、冬になると訳も泣く哀しくなりません・・・・・

>>701
オプションで飛んでるよ
あと侵略目的でもない

・・・・観て無くてもアンチなの？

アンチち〜アンチ〜♪　燃えてるんだろうか〜♪

あげてるヤシは偏見で物を言うリア厨ケテーイ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
あげてるヤシは同一人物のリア厨ケテーイ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

にやリスト駿

一人で大変ですね

ところで、ｎ回微分がわからないのだが(　´,_ゝ｀)

>>716
>>717がなんか言ってるぞ

で、誰がアムロの転生なの？

もともとパラレルワールドのターンA世界とUCを比べる事自体、間違ってる。

あれ？>>716はどっか逝っちゃった？

>>720
違うんですよ。飛行可能＝高性能がガンダムの世界の常識かどうか
必死になって議論してたんですよ。

リア厨に微分はわからないだろう。微分って数�Uだっけ？�Tだっけ。
板違い。

僕何歳？

>>724=>>716
さあｎ回微分教えてちょ

ｔ

n回微分の何？

(ｅ^ax)^(n)=????
というわけ。
超板違いなわけだが(　´,_ゝ｀)

間違えた。aに２が入る。
かなり簡単な問題しいんだが・・・。

問題らしいんだが・・。と入れたかった。
スマソ。
さらに板違いで大変スマソ。

理系板で聞いたほうがはえーんでないの？

何で微分の問題を716に聞いてるの？

まあ最初はただの誤爆だったわけだが(　´,_ゝ｀)

>>732
あっ！おまえも漏れを必死のグエンとかいったヤシだな！

どこへの誤爆だよ・・・。高校でN回微分てあったっけ？

>>716は逃走してしまったようだな。

高校どころか>>716はリア厨だからな

待っても無駄なのだろうか(　´,_ゝ｀)

で、ソシエお嬢様とリリ嬢どちらを選ぶんだ？

すまん､折れには自作自演を指摘されて切れてるようにしか見えない

ソシエ

>>741=>>716
どうやらｎ回微分がサパーリわからないようだな。リア厨ならしょうがない
え？空気嫁？逝ってきます。

たしかに自作自演を指摘されたさ。

・・・

正直この板の連中がｎ回微分をとけるとは思ってない(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

え？おれ激しく誤爆した？
また逝ってきます・・・

なんだこのスレ

まあこの板の住人がたいした数学的知識をもっていないことが
証明されたわけだ。ｎ回微分がとけるからって別にどうということも
ないが。

俺のせいでこのスレは氏んでしまったようだな。スマソ>>1よ。

こんなに自作自演（・∀・）したの初めてだぜ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

物語隅々までみてつまらないって・・・・

よくつまらないもの何回も見れるな。

俺は全ガンダムの中で一番面白かったけど

脳味噌腐ってるね

=============================就労＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>753ｵﾒ。
是非このスレにも逝って、冬の時代に耐える若人達を勇気付けてやってくれ。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1053010263

・・・

相変わらずのレス乞食だな。

はぁ？

ウキッ！ウキッ！

自分が納得できないと意味がない」という意識が、肥大しすぎちゃったんだと思います。
世間を敵にまわしてもいい。スポンサーを敵にまわしてもいい。
それでも自分が幸せになる作品を残せればいいと。
しかし本当は、スポンサーといっしょにしっかりと作品に取り組んで、しかも世間にも
よろこんでもらえるものを世に送ることは、必ずできるはずなんですよ。しかしなんとなく
そこを軽視していた。作品の幸せだけを考えていて、それで利益をあげてさらに
今後の創作につなげていくということを考えなかった。

どうあってもコピペでしか語らんつもりか

糞髭

>>761
ここにも糞が大好きな臭い奴がいるな

>>761
終始ageのうざいヤシ

あげちゃいけない理由は？

>>764
主張することもないのにageんなカス！

>>763 お前は､この前自作自演しまくってた奴だな。氏ね

>>767
俺よ氏ね

>>759
作品にとっても幸せじゃなかったと思う。

改めて劇場版見たが、ひでえ総集編だ。
富野の腰の落ち着かない移り気なところが全面展開されてるよ。

大体4クールやってもあの電波内容だぜ？
まとめたらどうなるか想像するだに恐ろしい。

>>764
荒らしが来る可能性が高くなる。
業者が来る可能性が高くなる。
サーバーにいくらか負荷がかかる。

確かまだあったと思うけど、そんなとこじゃなかったっけか。

まあ、なんにしてもアンチがこんな隔離病棟みたいなところに引き篭もって
糞の舐めあいをしていてくれるってのはありがたいことだよ

そうなの？

ガンダム始まって以来のホモ作品になってしまった・・・

ふたなり系のドジンで人気の∀ガンダム！

女装に裸にとよくもまあやったもんだと思う。
話題先行のつもりだったみたいだけど肝心のストーリーがあれじゃあポシャるのも当然。

映画みました
わけわからん

∀はトンデモ名作劇場として、とても楽しく観させていただきました。
種は楽しくも真剣にもなれない、単なる手抜きにしか見えなかった。

こんなの作ってるようじゃ富野もう駄目っしょ。
どうせなら福田と刺し違えてくんないかな。

>>776
女装も裸も富野アニメのお約束だと思うが

イデオソに女装なんてあったっけ？

イデオソに乗った時点でオカマ決定

まあ確かにアバデデはカマっぽかったけどさ。

万丈の女装はイタダケナイ！

アムロって女装したか？今思えばロランの女装は、狙ってたんだな。萌える方もアレだけど・・・

アムロは女々しかった

カミーユは、女の名前ではなく
男女どちらでも使える名前であるらしい。

カミーユ・ビダンは女の名前だと思い込んで、
勘違いからてたーんず殴って人生狂わせたのだろうか。

作曲家のサン・サーンスだってカミーユだし。

富野が当時惚れ込んでたカミーユ・クローデルをモデルにしたから
女の名前だと思い込んでああいう設定にしてしまった。

女装したのって、ジュドーとゲイナーくらいか？

ダバもやってる。

だがファットマンの女装が最強かな。

だからー、日本にだってカオルとかハナコとか
男にも付けるけど女性的なイメージの名前ってのがあるじゃねーか。
想像力のねーやつらだな。

うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ

>>789
カミーユ・クローデルには、生後何ヶ月か、という短命で死んだ
兄がいて、そのせいで母親は次の子供を男の子、と強く望んだらしい。
しかし女の子が生まれた。あてつけのように男女どちらでも通用する名前を
つけられ、後で生まれた弟妹ばかりがかわいがられた。
クローデルは若い頃は美貌と才能でロダンの弟子兼愛人として活躍？したが
ロダンと別れ、芸術家としても成功せず、中年過ぎてから発狂。
結局、精神病院に入れられ、家族から疎まれ死ぬまで病院で過ごし死後、病院墓地に葬られた。
とかいう人らしい。

発狂した原因として、子供の頃の愛情の枯渇とかそういうのも考えられるはずだから
伝記の類にカミーユは男女どちらでも通用する名前、と書いてない、とは考えにくい。
だから、富野監督がカミーユ・クローデルのファンなら
わざとカミーユ・ビダンに勘違いさせているんじゃないかと俺は思っている。

>>794
理解できません

ロランは、キエルさんに憧れを感じていたし、ディアナ様を尊敬もしていた。
そして、ソシエを愛しくおもっていた。
そして、ソシエにはそれがわかったから、ロランをディアナ様にあげたのだ。

そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。許したのではない。頼んだのだ。

なぜなんだろう？

それは、永遠の疑問ではない。簡単な理由だ。ディアナの本当の初恋の相手が
きっとロランに似ていた少年だったからだろう。人間などというものは
そんなものなのだろうと思う。

それは、つまらないことなのだろうか？
そうではない伝えたいのが「∀」という物語なのだ。(∀の癒し)



そのディアナ様は、ロランとソシエを十分に知っていても、最後の自分を
見取ることをロランに頼んだ。

TVの終了後に富野監督がラストについてこう語っているんだから
やっぱりじき死ぬと考えるのが当たり前なんじゃないの？　

富野は自分が考えていた意図に沿って作品を作ったんだろう
でもいざ放送終了後にその意図を喋ってみたところ、視聴者の解釈と全然違ってた(笑)
だから珍作、破綻って言われてるんだろう

トミノは野暮で陰険でコンプレックスの塊だからな。
正直インタビュー読むとバカが背伸びしてるとしか思えない。
彼が他人をけなす言葉は



「　お　前　が　言　う　な　！　！　」




これに尽きる。

そこに自嘲の色を感じ取れない人間が国語力を語るのかね。

＞ロランは、キエルさんに憧れを感じていたし、ディアナ様を尊敬もしていた。
＞そして、ソシエを愛しくおもっていた。
どうしようもない主人公だな。
言い訳だけはうまかったし女共も巧みな言葉使いで篭絡したんだろう・・・。

・休み時間
・きょうはお休み

どちらにしてももう少し時間は大事にな…

　　　　　　ヒゲハオモロイアンチハシネ

>>801

801ｵﾒｺ

けっこう時間経ってからそこそこの評価を得そう

良作止まりの評価ではあるだろうけど

3年たって糞という評価を得てるわけだがもうちょっと待たなくちゃいけないのか・・・
先の長い話だな。

2ちゃんねるでたむろしている馬鹿にどんな評価されようと
バンダイは気にしないって可能性はあるぞ。

まあ、悲惨な破綻は時間が経ってもどうしようもないんだが・・・

たしかトミノさんが>803みたいなこと言ってたと思うけど、
矢張りというか、当然というか、見事に世間から忘れさられてるな。

ディアナにまだ生殖能力あるならロランと子供つくっときゃいいのに・・・。

>>808
「ディアナはもうメスですらないのですよ」

トミーノの脳内設定。

ディアナは単性生殖すると、君は！

っていうか、∀なんてガンダムあったっけ？

>>805
ああ、バンダイにとっては忘れたい過去だもんな。

会話が繋がってませんよ。

http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
　自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので、見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。
　実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高いとか、
　匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、
　他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。
　もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

ﾜﾗﾀ
典型的すぎる

>>814
それって、トミーノやんけ！　

トミーノは基地外だけど、コピペ荒らしとかはしてないと思うよ。
多分。

>>816
どうあっても自分と富野を同列に扱わないと気がすまないのか
気持ち悪い奴
投影同一視って知ってるか？

はぁ？

はぁ？ はぁ？

ﾊｧ ﾊｧ

単純に｢∀はつまらなかった」って話なんだが。

どうせスパ厨だろ

ageるやつの話など聞けん！

・自分の感情だけ書く人（>>821）
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、
　他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。
　もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

ageて仲間を集めようとしてる香具師は
負け犬

しかも来てないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すげー

西担みたい

なんだかなぁ〜・・・

そりゃこっちの台詞だYo

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　.
　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

モンキーの場合は、ダイレクトで自分の本音を攻撃されて
「釣れた！」とか言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

>>830


　正　解　

>>830
うまい事言う。感心した。

けっこう前から見るぞ、このコピペ

誰もが自称釣り珍にはうんざりしてるってことさ。

♪釣り、釣り、珍、珍、釣り珍、珍〜♪

ふと釣りだけが集うスレというのがあったら、こんなスレかもしれないとｵﾓﾀ

あれだな、釣り氏が互いの鼻の穴めがけて針投げあうんだ。
で、自分ひとりしかいなくって、自分の鼻の穴に引っかかっても
顔真っ赤にしてリール巻きながら釣れたよ〜と略

あの巨乳はなんで死ななければならなかったの？
コレン復活も良く分からなかったし。

福田は∀が一番好きらしいな

なんか朝鮮人が関わっている作品には
その出来がクソでも熱烈なファンが憑くね。（ｗ

>>838
特に深い意味はありません。
しいて言うなら場を盛り上げるという意味があるのですがキャラクターとしてなんの積み上げ
も無かった巨乳が死んだところで何の感慨も沸かないんだよね。

>>841
なるほど。とするとやっぱりコレンの存在自体失敗だったとしか言い様が無いな。

ちょちょちょ、ちょっとまて。誰だ居乳って。コレンか？
ひょっとして、本当にコレンは女性だったのか？？

テテス姉さんには死んで欲しくなかったよ・・・
ムーンレィス側にも地球側にもつけなくなって行方不明程度にして欲しかった・・・

で、ラストのエピローグで月明かりの中、動物と戯れる姉さんのシーンとかあれば・・・



まっ、イデオン以後のトミーノは用が済んだキャラは「何の意味も無く」殺して終いな訳だな。

クワサンとかオデロとか「間違いなく嫌がらせ」な訳だし。

誰に対する嫌がらせなのかが問題なわけだが

クワサン・オリビーって死んだか？

フル・フラットではあるまいか？

市んではいないが、精神を持っていかれてしまってる。
彼女の面倒を見るために、ダバは仲間との別れを選択した。
物語の決着としては、いささか清涼感を欠くのは確か。
嫌がらせなのかどうかは知らん。

なんでもいいが>>835、Vスレにループコピペ貼り付けてた珍が
調子付いてグロ画像貼り付けたりする様になったぞ。
面白いから、呼び込んだ責任とって持って帰ってくれ。
それが出来なきゃ貴様は無能だ。

キャラクターデザインが気持ち悪くないか？特にディアナとロラン。
ディアナの顔ってさ、整形しすぎて顔がロウ人形みたいになってしまった、マイケルジャクソンの顔の気持ち悪さと同様のものを感じるよ。

性格はディアナがいい
容姿はキエルがいい

ディアナがキエルに変装した姿に萌え

勝手な思い込みではあるが、ギンガナムってのが旧来のガンダム野郎への嫌がらせじゃあないかと思ってる。
サムライぶって、嬉しそうに軍隊動かしてえらそうなこと言う癖に、ド素人に刀折られたりするんだから。
ガンダム野郎に受けそうだってのは計算づくでやってたりすると嬉しいな。

>>849
それだけ人物描写に成功してるって事じゃね？

全く容姿が同じなのに中身は違う
って細かい芝居や演出の積み重ねがあってこそ為し得る結果
だと思うね

∀のその辺の頑張りを再評価したい今日この頃

>>849
じっさい思ったほどキャラデが受けなくてトミノはまいったらしいよ

>>47

普通に考えるなら、そういう作りにする
人間でも歩けば何センチも上下するのに、その約１０倍サイズの
MSが人間のように体を振ったり、上下しながら走ったらパイロットは
平衡感覚もなくなるし、衝撃でまともではいられなくなる
そこらへんは一応だけどリアルとよべるかな???
一度パトレイバーなんかを読んでみれば参考になるかも・・・

パトかよｗ

基本的に∀は「今更なことはやらない」で出来てる。
デザイン面もしかり。

だから∀は二足歩行戦車で、上半身は全然揺らさず、
砲を回す様に１軸の動きでぐるーっと回ってみせる。

武装はライフルとシールド、余計な装備はカット。
ランドセルも省いてシンプルに。

サーベルも細身でまっすぐ。
切れ味にも新しい解釈を持ち込み、表現としてはレーザーメスのそれ。

結果、そうした表現がウケたかといえば微妙だが。

リアルとファンタジーの絶妙なハーモニーが駄目っぷりを加速させてるな。

人の話を聞け。

今日見始めたんだけど帰還第一陣のねーちゃんってあいつパイロットにしては精神状態
不安定過ぎでねーか？
別に無駄な抵抗する飛行機にむかつく気持ちもちょっとはわかるけど感情に任せて
あんなビーム撃っちゃって良いものなのか？
感情に流されるのも軍人としておかしいし反応も大袈裟過ぎる。
アリ一匹にゴキジェット1缶使いきるようなもんだよ。

まあ、軍と言っても市民の組織だし・・・
ギンガナム登場あたりで、ほんまもんの軍隊は違うって感じの説明は一応あったよ。
でももっと最初のうちにそれらしくドラマに絡めて説明しとくべきだったとは思うわな。

>>352
遅いレスになってしまうが、ディアナとキエルノ性格の違いは、いまいちわかりづらかったんだが。アの二人って性格ぜんぜん違うかね。
ていうか、ディアナって性格が話によって変わってしまうような気もする。

>>859
シベリア抑留からやっとこさ日本へ帰ってこられたと思ったら
地元の人間に邪険にされたみたいなものじゃない？
それに女だから感情にも流されよう。

全然状況が違うと思うが・・・

ちょいと例えが極端だが、そんな側面もあるんじゃないかね？
地球は本当に絵本に書いてあるような理想郷のつもりでいたんだよ。
それが絶対勝てるはずの無い相手に、おもちゃみたいな武器でいきなり
牙むいてきたものだから「ふざけるなあ！」と。

可愛いとばかり思ってた子犬にいきなりガブリとやられて、
思わずカッとなってビンタしちゃった、みたいな。

身勝手なのもわがままなのも、頭悪いのもヒステリー杉なのも確かだけど、
そういうことをしてしまう人、してしまう瞬間というのは、確実にあるものではないかと。


まあ、そうはいっても、∀自体第一話で目指してたテーマが
話を重ねてく中でどんどん変化していってるのは間違いない。
気に入らない人にとっては、その首尾一貫してないフラついたところと、
改めて見直してみると最初と最後で別作品みたいになってるところが
気に食わない人もいると思う。

ディアナのせいで無理やりラスボスにされたちょんまげ野郎が可哀相です。

ふざけるなぁ！で無思慮にビーム
街も被害を受けてその後も交渉をむちゃくちゃにする原因を作った。
そもそもあの時点でビーム撃つ必要は明らかに無い。
それをあの過剰反応はキャラ作りとしてどうなんだ？
バカやキチガイの存在が悪いってんじゃなくてことわざにもあるが要は使い様。
一部のバカ、キチガイの暴走で平和が〜、というストーリーならありだと思うし、こんな単純な
使い方じゃなくてもプロの作家ならもっとキチガイキャラをうまく使いこなす事も出来るだろう。
だが∀世界は総じてバカしかいないんだよね。
バカを諌める人間がいないとバカが引き立たない。

あと第1話で尾行されてるのに気付いていながらフラット掘り返すロランってのも動機不可解
だしその異様な光景を見たはずのソシエもろとも2話ではそのシーンのことはすっかり忘却の彼方。
わけわかんね。

>尾行されてるのに気付いていながら

なあ、あの演出意図と表現はワケわからん感じだよねぇ。
何を意図してあんなシーンがあったのか・・・

ロランは尾行されてるのに気付いてたのか？
気付いたリアクションのカットなんてあったっけ？

ヒゲは一般受けはしないが、大人の視聴にはたえる気はする…。

>>869

おとな向けを狙ったせいか知らないけど
ブレンパのクマゾーやキンゲのリンクスみたいなキャラいないよね
ターンエーのレギュラーって

売れない作品が傑作なわけ無い。
富野は、今のOVAみたいにアニメがそれ自体としては商品として
そうそう成立しない時代からアニメ作ってたのにさ…。
作家臭漂わせはじめてガンダムぶっ壊すとか、妙な奇抜さを
狙いすぎた辺りからダメになった気がする。

＞妙な奇抜さを狙いすぎた辺りから
どまんじゅうとかアフロとかな。。。
ヴィーヴォーのキャラをメインで使って駄目になったと思われ。

>>871
何を持って傑作とするかの定義からどぞ。
∀が傑作云々以前に、富野に一山当てさせるなら、
これは断然「もうロボットアニメやめれ」の一言だと思うぞ。

アニメは何でも表現できすぎてしまうので、
現実逃避野郎ばかりが見るメディアと化してる側面は否定できない。
ことロボット物なんて誰がみるんだヲタだけじゃん、てなもんですよ。

どまんじゅうとかアフロみたいな、その種の奇抜さってのは、
ロボットアニメがマンネリ化してるっていうのを
何とか打破しようと足掻いた結果の珍策だったわけなので、
はじめからそんな狭い世界を足枷にしなければ、無駄な苦労も
しないで済んでるはずなんだから。

遅きに失した感はあるが…。
御大の一山当てたい云々は、そりゃ当たれば滅茶苦茶嬉しいだろうが、
自分を鼓舞する一つの呪文になってる気がする。

魔王倒したから勇者なんじゃなくって、へぼでもなんでも、
勇者はやっぱり勇者なんですよ。
一般人ではかなわない物は確実に持ってる。
でも、魔王を倒せるとは限らない。

富野は魔王は一生倒せない勇者かもしんないとか思いました。

いかにももっともらしいことだけを言える人もいます―かれらは口先で言ったことを何一つ実行しませんが
それを一生の仕事にしてやっていくことさえできるのです。

>>868
サイドミラーで後ろからつけられてる事を確認してるカットがあった。
見られたらやばいという会話の後だったので「おいおいそのまま行って良いのか？」と思ったが
きっとなにかの伏線だろうという事で頭の片隅に入れておいたけど結局意味無し。
整合性つかない描写ばかりのアニメが大人の視聴に耐えるアニメなのか？

そうなのだとしたらどうやら俺は大人ではない様だ。

「実は気付いていませんでした」で納得できる範囲じゃないか？

まあ、あれだ。このレベルの批判は、やりすぎれば揚げ足取りだというんだよ。
俺とてあんまりよろしいとはおもわんが。
あと、>>1に、種と髭は物語の性質もミスの質も全然違うから、比較するのはナンセンスだと思うぞ。

ついでに、あまり罪のないミスならば許せるって寛容さが「大人」ってことじゃねーの？
それに、物語の筋に大して関係しない揚げ足取りで、ぶちぶち責めるのは無粋だと思うぞ。

まあ、種のがマシってことだ。

>>877
はいはい、そう思うのは個人の勝手ですから、わざわざ悪趣味さらさないでくださいね？
キミがターンＡを叩きたくて仕方ないってのは分かったからね？

>>878
スレ違いウザイ。

∀が糞ならば種は野糞

>>880
上手い例えだ。
同じ糞だが種は野糞なので人の目にとまった（視聴率が取れた）ということか。

商業的に成功しなくちゃダメなんですよ、アニメは
∀は可哀想でしたよね。商業的に(笑)。

by福田

こうして他作品叩きに逃げる、っと

更に続きを見たけどあのフォウって奴の台詞ウザ過ぎる。

「○○を○○したというのか？これでは○○ではないか」

ここまでいちいちグダグダと説明的にする必要があるのか？
まー今のところ説明的な台詞が鼻に付くのはこいつくらいなので独り言が多い
精神不安定キャラという設定なのかもしれんが・・・あのごついあんちゃんに泣き真似？
してるシーンとのキャラの乖離が・・・。

おう、逃げとる、逃げとる。

>>879
成る程、ここは取りあえず大した論拠もなくして∀を糞扱いするスレですか。
そこまでして己の悪趣味を押しつけたいのかい？

必　死　だ　な。

>>885
だって、とりあえず「逆Ａ嫌い」「逆Ａ好きとか言ってる奴に悪口言いたい」ありきで
あとからけなす為の理由を捻り出してるんだもの
そもそも、とりあえずの自分の精神衛生を健やかに保つための掃溜めなんですよここは

破綻はどうしようもないし。

>>887
はいはい。
その破綻とやらは、御大の作品外の言葉か、つまらん揚げ足取りだけだろうが。

　　　　　　　　原作者や監督相手に何を言っているのかと．．．。

>>875
ソシエは運転手にライトを消すように命令してた。

後ろについてた車のヘッドライトが途中から見えなくなったんだから、
ロランのことだし、あとをつけられてるなんて考えもしないでしょ。

>>890
ばっちりミラーに映ってました。
つかあの距離で気付かない奴も気付かれないと思ってる奴もアホ過ぎる。

でも∀って「気付かない」ことを前提にしないと物語にならないよね。
この辺が破綻って言われる一因になってるんじゃないの？

>>891
気付いていたと考えたとしても、「ロランはムーンレィスであることを隠しておきたくなかった」と解釈もできるでしょ。
あとで自分から「ムーンレィスなんです！」とか叫ぶわけだし、それにあの時点ではムーンレィスの存在が問題視されているわけではなかったしね。
まああのシーンが後の物語に活かせてなかったってのは、マイナス点だけど、致命的ではない。

所詮「一シーンがおかしい」ってレベルだからね。
これをして「物語が破綻している」というのは、揚げ足取りだろ？

「一シーンがおかしい」

こういうのがいくつもいくつもあるからなぁ〜

結局そーゆーのをなんとも思わないボンクラスタッフによって

あの大爆笑クーデターのオチやディアナの設定や表現が

根本的に破綻しているアホな恥ずかしい珍作になったんだろーね。

無理して名作劇場をやろうとしたのが悪い

このスレッドあと少しで９００逝くぞ！！

>>893
「一シーンがおかしい」でなく「一シーンがおかしいっぽい」だわな、実際のところは。
根本的な物語には影響ないよ。
つーか、>>1のいってること全部そうじゃないの。
特にキエルは殺されるはずっての、何が根拠よ。
顔似てるだけで殺されるっての、異常だぞ。どこの無法地帯だ。
百歩譲っても、物語には物語の空気ってのがある。
ドラゴンボールに、「人間の体はあんなことができるようにできていない」と非難するのは無粋だろ？
リアルにすりゃいいってもんじゃない。キミはそういう空気すら読めないのかね？
というか、種が何故叩かれているのかも理解してないだろ。種はここで言う空気を消化できていないのが、一番の欠点じゃないの？

この程度に、「根本的に破綻しているアホな恥ずかしい珍作」とまでこき下ろすかい、キミは。
根本的に破綻していてアホで恥ずかしいのは、キミの性格なんじゃないの？

空気だなんて曖昧なもの持ち出されてもね〜。

それなら種にせよ∀にせよ空気に合わない奴は駄目ってことで片付けられちゃうじゃん。

いや、そりゃ普通そうだ。

○○がつまらない、ていうなら、時間を無駄にした！とかな理由で怒ることもあるかもしれんが、
そのうち飽きて、どうでもよくなる。
どうでもよくなれば、叩く理由も無くなる。
だから、アンチなんてのは本来長続きしないものなんだよ。
語り続けるのは信者だけ、当然のこと。

にも関わらず粘着し続けられるってのは…もう目的が作品を語ることとかには無いってこと。

たとえば、叩けば信者が構ってくれるから嬉しいとか、

たとえば、なんかこの作品は低俗だとかで脳内で価値が固定されちゃって、
こんな作品に必死こいて粘着してるお前ら馬鹿丸出し（ﾌﾟｹﾞﾗとか思っちゃってるとか、

もう取り合えず叩ければなんでもいいとか、


あまり考えたく無いケースだが…信者が餌を与えすぎて、作品や関連スレに対する
歪んだ愛着が育ってしまったとか。


そのあたりが、ワリとよくみるパターンなんじゃないすかね、粘着たんの。
行動も求めるところも至極わかりやすいんだが、外から打つ手が無いのが困り物。


…誰も自治の話なんかしてないか？そりゃそうだ。逝くわ。