ギレンならアバオアクーは持ちこたえた？

もし、事前に察知してキシリアを取り押さえてたら？
最後まで指揮をとっていたら？
アバオアクー、守りきれたんじゃねーの？
ジオン勝ってたんじゃね-の？

だってもう完全にジオン追い込まれてたじゃん
指揮能力うんぬんじゃもはやどうにもならんかと

>>2
だってキシリアが指揮しだすまでは
「圧倒的じゃないか、わが軍は･･･ククク」だったじゃん

ギレンはＩＱ２５０の天才だよ？

キシリアは指揮能力無かったんちゃうん？

ギレン殺害を気に連邦側に傾いた

>>5
ギレンが殺害されなければジオンが圧倒していた。
Ｓーフィールドの展開のさせ方がキシリアには無理。
素人はすっこんでるべきだったな。

ジオンの敗北は、ルウム戦役で既に疲れが目に見えて来ており、そしてオデッサ基地を取られ、物量不足になった時点で敗北したも同然だった

と聞いた事がある

ギレンは連邦の正確な戦力を把握し切れてなかった。
いくらＩＱが高いところでどうにもならん。
圧倒的云々〜は強がりか或いは表面的な戦果を判断してのこと。

でもデラーズ閣下のようにギレン閣下が殺された事を
知って空域を離脱した人もいたんじゃない？

あとから出た0083の話だから場違い？

IQが高いから、頭がいいなんて言ってる時点で、>>1の頭の程度が知れる

一度連邦を退けはするだろうけど、次はないよ。

ギレンはリックドムやゲルググのパイロットの錬度が低いことを計算して、わざと後衛に回していた。
それを指揮者が変わってリックドムとゲルググを前に押し出したため激しく撃墜。
あとはギレン死亡の報を聞いてデラーズ艦隊が離脱したのもあるかと

>>12
やっぱキシリアはＤＱ（ｒｙ

あぼーん

のるかそるかの決戦中に総大将が暗殺されたら負けるわな。
キシリアはＤＱＮ。

火星に基地なんか造ってるからだYO!
そんな国力があったら他にまわせ。

まあ指揮官が誰だろうと、あの戦況じゃ勝利は無理だったんじゃないか？
それこそもっと早くゲルググでも作らない限りは。

キシリア配下のグラナダの部隊はどうしたんだっけ？

けど、小説版でもアニメ版でも、
連邦はギリギリで勝ったってことになってなかったっけ？

>>17
ギレンが生きていたらゲルググはもっと早く実戦に参加出来たはず

影武者とかならまだしも総大将がじきじきに要塞で指揮執っている時点で
異常事態。勝てる訳がない。身内の謀反にも最後まで気づかなかった点でも
ギレンは独裁者としては低レベル。
まあ連邦もレビルとか来てたけど、
連邦の大将なんて他にゴロゴロ居るし。

レビルとっくに死んでんじゃん。

>>21
ギレンは特別だから。
レビルはＤＱ（ｒｙ

>>23
レビルは有能ではなかったかもしれんが、早くからニュータイプに目をつけていた所もあって
この戦いのあり方を見据える事もできたかもしれない人物ではないかと・・・

>>24
確かに、そうかも。
でも、これだけは言わせてください。
キシリアはＤＱ（ｒｙ

優良人種の頂点たる、ギレン閣下に不可能などあるわけが無かろう。

十分な資源採掘を終えたオデッサに、もはや戦略的価値はなかった。
ソロモンは政敵であるドズルを抹殺するための贄。
決戦兵器として開発されたはずのソーラ・レイを、デギン暗殺のために
使っているという事実をもって、閣下の余裕が感じられるではないか！

ア・バオア・クーでも我々・ジオンは圧倒的な勝利をおさめつつあった。
なぜならば、一年戦争の終結は一部の売国奴によって、
休戦協定が結ばれてしまっただけのこと。
選ばれし優良人種たるジオン国国民と、
その戦士たちに、ためらいの吐息を漏らす者などいない！！

ジーク・ジオン！！

>>26
あんたみたいな漢を待ってたんだよ！！！

どいつもこいつも理屈ン皿部屋がって！！！
２６をみならえ！！！！

まあ、しょせんは女の浅智恵ってことで＞キシリア

決して無能ではないだろうが、
ギレンのもとでこそ実力を発揮できるタイプではないかね

×　どいつもこいつも理屈ン皿部屋がって！！！

○　どいつもこいつも屁理屈並べやがって！！！

失礼しました。

>>28
ですね。
参謀むきだと思いますよ。

ギレン＝曹操
キシリア＝司馬懿

違うか

連邦に唯一のアドバンテージであるMSの技術をパクられた時点で
負けは決定してたんじゃねえの？
ジオンは優良人種だと思うけどいかんせん下士官がDQN過ぎる

>>32
いや、パクられたっつっても、１０年は先いってたらしーんだが･･･
ダムは別な。主役だから。

ギレン閣下にとって、レビルなどは眼中に無かった！
レビルはルウムの海に沈んだ亡霊に過ぎない。
レビルを逃がしたのも、腰の引けた連邦が休戦協定を
締結してしまっては、優良人種による地球圏の管理・再生
という真の目的が達成出来なかったからに過ぎない。

諸君！思い出して欲しい！！
閣下の勇姿を。ア・バオア・クーでの演説を！！

閣下は人類の未来のために、我々に進むべき道を示して下さった！
人類の未来のために、閣下は肉親の命さえ宇宙に捧げたのである！
だからこそ我々は立ち上がった！そして戦ったのではないか！？

1/30の国力。覆されつつあったMSの優位性。
それを補ってあまりある、新しき人類の力・つまりジオン国民の力を信じ、
それに賭けたのではないか！？

ア・バオア・クーの陥落は、他でもない、我々の力が足りなかっただけのこと。
期待に沿えなかった我々は、しょせん閣下の理想の半分も
理解出来ていなかったのだ…

>>34
やべ。ちょっと涙でてきた･･･ほんとに。

ジークジオン！！！！

>28
うん、キシリアってどちらかと言えば秘密警察の長官ポストが適任だと思う。

キシリアに殺された時点でギレンは無能確定ってこと(^Д^)ﾊﾊﾊ
部下の操縦を誤ったんだから。

>>37
ＤＱＮ擁護するヤツはＤＱ（ｒｙ

ギレンって最高だよ！！

ギレンお兄ちゃんは、可愛い妹が自分を射殺するなんて、
考えても見なかったんだよ（つД｀）

実は一番他人を思いやれる人物なんだと思うよ。ギレンは。

異議のあるものは戦闘のあと申したていとか言ってるんだったら
自分も戦闘後にしろよ、兄殺し

結論 ： ギレンはいい人。

ギレンって結局IQ250を思わせる演出はなかったな

ぶっちゃけﾄﾞｽﾞﾙなら持ちこたえた。

ぶっちゃけ実は暗殺したのは松永真。

>>46
うむ、沖一は0083なんかよりもよっぽど正史。

あぼーん

ギレンってキシリアだけにはなんか甘いよな。
もしかしてギレンはキシリア萌（ｒｙ

勝ってたかどうかは別としても、キシリアが指揮を執ってから
戦線全体の構成が変わったのは事実だよな。

新兵、学徒兵が乗った新型よりは旧式でも
場慣れした兵士が乗ったザクの方が有利だと思うし。

所詮、相手はGM、ボールでしょ？
性能差は関係ない気がするけどなぁ。

「圧倒的じゃないか、我が軍は」の状態が長続きしたことは間違いない。

どんなコワモテも妹には甘いもんです。

結論：ギレンはジャイアン

級友に

「お前の妹ってブサイクだよなー」

と言われてキレるギレン少年

>>53
妹の子分のマもキレて、結果2対1(級友)の一方的な展開になります

ソーラレイが失敗してたらアバオアクーから脱出してただろうね。

ギレン総帥に敬礼！

あれだ、自分が妹を馬鹿にするのは良くても、
他人に馬鹿にされると無性にムカつくという兄心理。

久々にＴＶ版見たけど、キシリアの声若い！
声だけだったら二十代前半ってのもうなづける

>>58
DVD特別版と見比べてみると、逆にアムロの声なんかは背伸びしたがるあんちゃんみたいな感じで
放送当時の方が大人っぽく聞こえるよな。

ギレンさえ生きてればなぁ･･･

ギレン生きてる
↓
エリートザクで互角以上の戦い
↓
ガトー、シャアと合流しアムロ撃破
↓
シャア、ガトーたちの活躍で勝利
↓
レビルを失った連邦は降伏

あぼーん

いや、どう考えてもア・バオア・クーを持ちこたえる事ができても
この戦いには勝つ事は出来ないと思う。
独立を認めて停戦というのが、妥当な線じゃないかな。
まぁ、独立がこの戦いの目的の一つだし、そう考えれば勝ちかもね。

大体、この時点で圧倒的、経済力・生産力・軍事力で負けていて
勝っているのはＭＳの技術力だけ。
オデッサから２ヶ月もないのに総ＭＳ保持数を抜かれ、当然、数が
整ったら質も高めてくる。
ガンダムやガンキャノン、ジムスナイパー２なんかが戦場に投入され
たら、幾ら技術力で勝ってても勝てない。

そもそも閣下は、防衛した後はどうしようと考えていたんだろう？
ア・バオア・クーとサイド３、グラナダと戦力が分散ししすぎてるし
これら合わせても、次の連邦の攻勢を防げると思えない。
やはり、コロニーレーザー（冷却に一週間必要）を脅しに使って、
一番最初に書いた独立を勝ち取るのかなぁ？

>>63
ジャブローにコロニーじゃんじゃん落として終わりジャン？

あぼーん

>>63
ジムスナイパー２なんてありません

>>63
それ小説版

>>64
コロニー落とそうにも、兵力が無いしあの時の連邦の主力は、戦艦と
火力が貧弱な宇宙戦闘機が相手だったのに、ジオンも甚大な被害を被った
んだぞ。
しかも、今回は大量のジムが投入されるからな。
それに、0083じゃないけどソーラー・システム使われるかもしれん。
仮にコロニーを落とせる軌道に持っていっても、溶かされて終わり。

また別の案として、戦争が長引いてビグザム量産できてもそれを
運ぶ艦船（グワジン級）なんてビグザム以上に量産できないし、揃え
られても大量のＭＳの餌食になると思う。それならビグだせば良いと
思うかもしれんが、稼働時間２０分だし、実弾のバズーカ持ちのＭＳ
やボール出すだろうから・・・。

やっぱ、厳しいよ。オデッサで勝てなかったのが（元を正せば、最初の
コロ落ちの時だけど）いけなかっんじゃないかな？
ここで何とか防衛できてたら、レビルはベルファストに戻るしかないし
ＷＢ部隊は、まず連邦の支配地にはたどりつけなかっただろうし、他の
地域の士気も大いに上がったと思う。あくまで仮定だけど・・・。

実際、ギレン生きてればジオン勝ったよね？

>>68
ぐだぐだ言うな！！！
お前も男ならスパっと諦めてジオンの勝利を認めろよ！！！

ギレン総帥さえ生きていればガトー、シャア、デラーズとか
とにかくスゴイ３人が残るんだぞ？
絶対、絶対、コロニー落とせるに決まってる。
１０個ぐらいじゃんじゃん落とせば何個かは落ちるし。絶対。

ウッソに惚れ直した。

>>70
逃がしたレビルに「ジオンに兵なし」宣言された時点で、ジオンの勝ちは消えますた。

>>70
シャアに暗殺されるｗ

>>70
その３人が残って勝てなかったらウソだな。

>>74
なにがうそなんだか。

>>68　0083ほんとに見たか?ソーラ・システムじゃコロニーは溶かせないよ。

>>76
あれはバスクがヘタレだったから、照射が早すぎて威力が発揮できなかった

>>76
でもABQ戦がほぼ総力戦で、そこを超えられたらズムシティが裸同然まで防衛線が下がってる状態じゃ
どのみち次のコロニー落とし実行は難しい状況だと思われる。
0083は戦後の緊張緩和やオサリバンの暗躍とかの“連邦側の油断”の隙を突いたからこそ、あそこまで
出来た訳で。

つーかギレンが生き残ってたらシャアが暗殺しに来るぞ

シャアが来る

>>79
自己レス

シャアはいつギレンが氏んだって知ったんだろ？

>>80
キシリアからじゃねーの？

つーか、俺も>>1に同意。
ギレン生きてれば勝ってたと思うよ。
キシリアはＤ（ｒｙ

>>80
　デラーズがリアルタイムで知ってるということは、部内の通信網にアクセスすれば得られる情報だったと思われ。
　そのへんの部屋の端末を開いたんだろう。情報検索しないことにはキシリアの居場所もわかんないわけだし。

小説風に考えるなら、ギレンの「気」が無くなったことを感じたのかもしれない

ジオンが勝つ。しかし、優良人種による統治とはどんなものだろうか？
少なくとも２ｃｈは認められないだろうな。

勝利の定義が問題になってきてるな。

勝利＝戦争の目的である独立 なのか
勝利＝その場の旗色なのかによって変わってくると思う。

グラナダはどうなってたんだ？
小説版とかでなんかしらの描写はないのか？

ていうか、ウッソがんばれ。
すがすがしい気分になるぞ。

あぼーん

>>37
>>40

閣下はキシリア様の反逆も予想しておられた。
だが、切迫した戦況で、人類の未来を賭けた戦いの最中に
それが起きるとは思っていなかったのではないか？

ア・バオア・クー。
本国を背に戦った我々ジオン国国民に、そんなキシリア様の
行為が許すことが出来るというのか！？

グラナダ基地の副司令官も、キシリア様が兵力を温存するという
決定に、よくも従えたものだ…
愛する祖国の最終防衛線だというのに…

だから私はキシリア様を許すことが出来ない。
泣く泣くあの戦場を離れたのも、祖国の危機に内部分裂していく
有様を見て、「ニュータイプ」という理想がまだまだ遠いことを
思い知らされたからだ…

私はまだ死ぬわけにはいかない。
閣下の夢見た「人類の未来」を見届けるまでは…！

攻めてきてない連邦軍てどのくらいいたの？

>89
連邦も再建された宇宙艦隊のほぼ全力を投入したらしい。
したがってもし青葉区戦で連邦が勝てなかった場合
すぐに再戦を挑めるわけではない。
それどころか、ジャブローに備蓄されていた資源に頼っていた連邦に
もう一度宇宙艦隊を再建する力があったかは疑問。

青葉区最大の敗因はギレンの死とドロス撃沈のタイミングが重なったこと。
そんな一大事をまとめて二つも聞かされれば、
兵たちの士気は決定的に落ちる。
キシリアの指揮能力以前の問題。

>>90
つまり、ギレンを撃ったキシリアはＤＱ（ｒｙ

キシリアもいつかは敵になることはわかってるし
手を打つのは当然だけど、まさかあのタイミングでやられるとは思わなかったかと

そんなに戦局を読めないバカだとは思わなかったんだろう。

>>90
キシリアはニュータイプに力を入れてた割には自分が１番オールドタイプだったな
先読みしろとは言わないけど、少し考えればわかることなのに

でもギレンが殺されたことは、あの戦闘指揮所のオペレーターが漏らしたのか？
すぐ近くに人を殺したばっかりのDQNがいるのに…

ところでかちゅに旧シャア板入ってる？
なんか復活してから入れないのはオレだけ？

１度ブラウザに出してからURLコピペしてかちゅで見てる…

>>95
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1056790803/381-382
らしいよ

おいらのはバージョン古いままだけど見れてるよ、普通に。

ところで、もしキシリアを更迭してたらどうなってたんだろ？
マジジオン勝てたかもしれんよな。

ガトー専用ＭＳ１４ってビグザム並の威力のライフル持ってたんでしょ？
鬼や。

>>97
ところで向こうのスレもう落ちたなｗ

>>97
>ガトー専用ＭＳ１４ってビグザム並の威力のライフル持ってたんでしょ？
なにの情報？
見たとこふつうのライフルだけど

なんか２ｃｈ出見た門！！！

>>100
テキトーな意見だなぁ
あの時代じゃムリだろう、ふつう。冷却とか

寿司のアホ漫画か。

>>100
なら間違いないな

>>103
だろ？
なんかでっけーし、そんくらい威力ありそーやん？
ガトーだし。

>>88
＞閣下はキシリア様の反逆も予想しておられた。

(`Д´)　ﾊｧ？

意 外 と 兄 上 も 甘 い よ う で 。（藁

12人キシリアが

おにいさまへ・・・

他の妹に渡したくなくて、
お兄ちゃまを永遠に自分のものにしたんだな。

キシリア萌え･･･

この流れ・・・
所詮ｳｯｿの立てた糞スレか・・

すげー良スレじゃん！！
いろんな話してんじゃん！！

ｳｯｿのレスが無い時の方がいい流れだと思うのは俺だけではないはずだｗ

(´･ω･‘)

>>113
それなんか変だよ。ホクロから毛が生えてるみたいだ
(´･ω･`)
　　↑こっちでしょ

もしかして自作？

　　　　　　　 ﾉ＼
　　　　　　 ヾ　　 ゝ
　　　　　　　/　 _、_ヽ
　　 　 　 　 ゝ(　,_ﾉ`) 　　もっといっしょに漏りあがらなイカ？
　　　　　　 //i i ﾟﾟ i|
　 　 　 　 (ﾉ ! ! ! ! !b
　　　　　　　　U"U

本題からだいぶはずれてしまったな…

思うに、ギレンさえ存命していれば、
おそらく連邦は撤退を余儀なくされたと思う。
アムロはギレンの元に辿り付いただろうか？
シャアはどう動くんだろう？
ガトーは？

>>94
トワニングが「ギレン総帥は名誉の戦死をされた！」って言ったの、藻前聞いてないのか？
キシリアは「うむ、助かる（そーゆーことにしとけ）」って返事してるだろ？

ア・バオア・Qooでジオンが買っても
シャアは結局アムロに負けてたと思われ。
アムロvsシャアは戦況に関係なく１対１でたたかってたわけだし。

>>118
それはCICの中でのことだろ？
そこから外になんで漏れたのかってこと
そんな士気が下がるようなこと言わないだろ、わざわざ

ガトーは
ギレン生きてる→デラーズと撤退しない→その他大勢としてあぼ〜んされていただろう

修理したゲルググでやられるか、デラーズの専用機に乗り換えてやられるかの違いくらいか（ｗ

青葉区にジョニーがいれば…


対して変わらん


でもシャアのジオングより善戦したりして

>>119
ギレン生きてるってことになれば、
シャアはアムロの同志に

やっぱりあの戦いに限って言えば、青葉区は守り切れたと思うけど、連邦も自軍が全滅するまで攻め続けるわけは無いと思うし、そうなると３０倍の国力の連邦はあっという間に戦力面でジオンを大きく凌駕するだろう。
ジオンの方はグラナダの戦力の大半は青葉区に向かわせてる途中で連邦軍との交戦で失われてるから青葉区〜グラナダの防御ラインすら満足に構築できないと思うよ。

ララァも喜ぶ

とりあえずパイロットはもう残ってないよ、ジオンには

>>124
いや、
温存しておいたグラナダの艦隊でルナ２落として、
ジャブローあぼーんでしょ？

ジオン本国にはどの程度戦力が残っていたか、あとソーラ・レイがカギだな。
連邦は最新式のＧＭを本国攻略に使う計画だったから、本国攻防のＭＳ戦ではジオンはかなり
てこずると思う

ＭＳ戦なんかないよ。
ルナ２をコロニーレーザーで焼いて、
そのままジャブローに落とすから。

まあ、ギレンはどのみち頭を打ちぬかれるわけだが
キシリアのビームに貫かれるか
シャアのバズーカーに吹っ飛ばされるかの差

>>129
連邦の勢力圏内で軌道修正と減速できる程の戦力はもう無いだろ

>>131
気合

とは言ってみたものの、サイド３（マハルを含む）とルナツーが軌道上のどの位置にあるか、時間的要素も
複雑だ・・・

>>132
他の人がちゃんと語ってるのにアンタ一人で駄スレにしようとしてるな

>>134
同館。
もう少し話を広げて語れる題材だけど、
アホ臭くなってきたｗ

ちょっと初心に帰ってみて

ギレンが生きていたとしても、レビルが生きていて指揮をとっていたらどうかなぁ

>>136
レビルってホワイトベースの保護者、庇護者っていう役割はあったけど
優秀な指揮官っていう演出ってあったっけ？

実際、絶対に勝ち目ねーの？
ギレンならやってくれると思ったのに･･･
てか、連邦の勝利ってのは紙一重じゃなかったのかよＴＴ

>>138
青葉区の戦闘は紙一重だったかもしれないけど
戦争はもう大勢は決まったでしょ

>>137
劇場版では特になかった
ゲームだとルウムの場面でドズルがレビルの指揮で連邦の動きがいいとか言ってた

>>137
過去の後付けっぽいハナシなら、連邦軍きっての猛将らしいけど。
一週間戦争のサイド５でレビルの指揮する第３艦隊だけがジオンの攻撃を退けたとか・・・

>>141
その割に捕らえられたりしてたけど…

大将が捕虜になるって相当の屈辱だろ

>>137
ギレンの野望のOPムービーでのドズルの台詞(ルゥム戦役直前)
　
「連邦め、やけに動きがいいが…指揮官はレビルか！」
　
てのがある。所詮ゲームの後付け設定と言われればそれまでだが。

>>142
それはルウム戦役のハナシだよ

いや〜ん被りまくり♪

まあMSとかニュータイプとか、先見の明はあったけど

>>145
剥けば（･∀･）ｲｲ!

だから話そらさないで！！
まったくもう！ヽ(`Д´)ﾉ

>>144
ルゥムってサイド5のことじゃなかったっけ？

>>149
そうだよ。でもルウム戦役は一週間戦争のあとの1月15日から16日

１週間戦争はサイド１，２，４でのことらしい

ルウム戦役はその後の戦闘らしい

レビルが捕虜の際に受けた屈辱はここ参照ｗ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1054662435/538

>>152
読んじゃったじゃんかYO!

ルウム戦役で連邦は大敗したけど、
ジオンのコロニー落し（二度目）を挫折させたのだから。
戦術に負けて、戦略では勝利したと考えていいじゃない。

>>152
あ！コラ！！　　それは・・・(⊃Д`)

それにつけても地球侵攻作戦なんてIQ250の考えることか…

>>156
どうでもいいかもしれませんが240ですよ…

逆転勝利は贔屓目に見ても無理だろうが、あそこでジオンが戦術的勝利を収めていれば、
史実よりかなり有利な条件で講和条約を結べたとは思う。

兵なし演説をしたり、MS開発を推進したり、タカ派の最右翼たるレビルとティアンムが死んで、
残る高官はジャブローのモグラだけ、ってんじゃ負けた将兵の士気を維持するのは困難だろうし、
そのモグラ連中はそもそもジオンを殲滅しようとは思っていないから(事実、戦後もサイド3を放置し、
住民の強制移動等の迫害をしなかったし、アクシズへ逃げた連中を積極的に追うこともなかった)
ア・バオア・クーで勝ったジオン側から講和を持ちかけられたら受け入れる可能性は高い。
サイド3を、連邦と通商を結ぶ独立国家として認められたなら独立戦争の意義は達せられるし、
ギレンならば、連邦との講和を世論に納得させることも難しくはあるまい。

つまりそこでまたお得意の演説ですYO！　(;´Д`)ﾊｧﾊｧﾊｧ

>>158
でもいいかげんクーデターとか起きそう

>>155
なにやらかしてるんだ、おまいはｗ
笑ったじゃねーか！

>>158
完全勝利はむりぽ？
優良種による完全統治は？

>>161
完全勝利がなにを指すかにもよるが、連邦軍の壊滅だとしたらもうムリもいいとこでしょ。
ジャブローに直接攻撃できる戦力もないし、それを匂わせて恫喝するだけの具体的な
材料も無いしね

>>162
ルナ２占領してもだめぽ？
ルナ２とかソロモン地球に落とせば、ジャブローじゃなくても
えらいことなるぽ？

>>163
ルナツーとソロモンは連邦軍のものだしな・・

そんなデカイ物を移動させるだけの兵力あるとは思えん

>>163
そもそも、ルナツーを攻略できんだろ。
ソロモンも（ｒｙ

ルナ２の戦力はアニメ見る限り小規模だから落とせそうだけど、落とすんならコロニーでも出来ない?
条約違反、核兵器使えないから戦力不足とか理由があるんだろうな

最初のコロニー落しもジオン艦艇の半数を動員したそうだしな…

そんな事するより、ザンジバル級に核を満載して
ジャブローに特攻させた方が・・・

>>167
コロニーも南京条約で落とすの禁止だよ。

もうちょっとジオンが持ちこたえていたら、アッグﾀﾝがジャブローへの秘密トンネル
を開通できていたかも♥

連邦「軍」の本部はジャブローだけど、あのころの連邦「政府」の
本拠地はどこだったの？ジャブローだけ叩いても元が残ってちゃ
完全勝利とはいえないよね。

君は、時の涙を見る

あぼーん

>>172
そもそもジャブローは避難場所。
ＮＹの連邦本部と軍事的拠点であるカリフォルニア基地が
ジオンの地球降下作戦で制圧されたので移転してきたはず。

>>175
じゃあ、連邦政府の閣僚や官僚、議会の議員なんかもジャブローにいたってこと？
まぁ、そういった人間を守ると言った意味では正解なんだろうけど、あんな穴蔵に
いて政府としてちゃんと機能していたのかな。

>>170
南京条約って…

まあジオンは２回も核使おうとしてるしな

２回とも失敗したが

>>176
基地だけでなく一応、10万人規模の都市もあるそうな。

あぼーん

アバウアクーで持ちこたえて引き分けに持ち込んでれば
レビルのいない連邦に工作しかけて休戦条約ぐらいは結べたかも
連邦だって立て直す時間は欲しかっただろうし

>>176
そもそも、連邦の政治体制がどうなってるのかは、全く分らない。逆に聞きたい位だ。
絶対民主主義を唱えながら、コロニーに強制移住させたり。

妄想だけど、軍産複合体、ノーメン・クラトゥーラ制に近い体制だったのかな？
自由と平等を看板に掲げてても、実際は一部支配者層による独裁に近かったと思う。

そう考えると、ギレン総統はスペースノイドだけではなく、アースノイドにとっても
真の解放者だったのかもしれん。

ジーク・ジオン！

　∧||∧ ・・・・・・
（　 ⌒ ヽ　
　∪　　ﾉ
　　∪∪

>>181
連邦の圧制でジオン国の人口は１０分の１ぐらいまで減ったんじゃなかったっけ？
これを圧政と言わずしてなんとする？

テレビ版ではマ大佐がテキサスコロニーの外で核を使っていたが
なんきん条約では違反すると何か罰則があるのだろうか。

>>171
最前線が宇宙になっても黙々と掘り進むアッグたん・・・萌える(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>184
中立勢力や配下の諸公の反感を買う

ここ、イイ、。
超良スレだよ。ありがと

勝ち負けはともかくとして、連邦＝悪
ジオン＝正義だとは思わない？
独裁への独立運動、戦争だしさ。

>>1
もちろん閣下が生きていれば悪くても優勢講和だったろう。
そのあとどうなるのかはデータ不足で何とも言えないが。

理由は下記の通り。
１・物資について
ア・バオア・クー攻略戦の時点では、確かにジオン公国は物資不足になやまされていた。
が、それはマ大佐が送った物資をキシリアが隠匿していたせいであって、
公国全体としてみるならば戦争継続には十分であった。


２・将帥について
連邦側に宇宙戦の実戦指揮をとれる将軍はいなくなっていた。
ア・バオア・クー攻略戦さえしのげれば、
連邦の攻勢は点睛を欠く事となっただろう。


３・ＭＳについて
技術においてはジオンに一日の長がある。
また、ア・バオア・クー攻略戦さえしのげば、
次の決戦までに学習型コンピュータを次世代ＭＳに搭載することもできただろう。


４・戦艦
連邦はア・バオア・クー攻略戦にすべての所有戦艦を投入していた。
ア・バオア・クー攻略戦さえしのげていれば、連邦が宇宙艦隊を再建するのに
かなりの時間を要しただろう。


こうしてみると分かるのは、ア・バオア・クー攻略戦で悪くても引き分けになれば
ジオンの優勢は維持できただろう。
とにかく連邦には月の裏側まで大軍を移動させる事のできる足がない。
（コロニーレーザーは、戦闘力の破壊というより、戦闘力の輸送手段の破壊ととらえるべきだろう）

>>189
やっぱジオン勝てるじゃん！！！！

キシリアには大局観が欠けてたのかも。自分の私怨ひとつで物資隠し
て国が負けたら意味ないじゃんか。キシリアを逮捕しとけば負けはな
かったんじゃねいの。

>>184
核１回は遅刻２回とみなす

とりあえず、どっちの立場も反論できなさそうなレスをしとくか・・・


国民は戦争が早く終わってくれればそれでいいと思っている。

>>189
MSあって兵なし！

キシリアといいシーマといい女の司令は使えんな
アイナだけだ

>>195
アイナは司令どころは正規兵じゃないし

ウンコしてきてもいい？

バッカじゃねえの？ギレン総帥の戦略で連邦に負けるわけないだろ。
ちゃんと考えてある。角度とか。

ルナ2とかソロモンって核パルスエンジンついてるのか？

ついてんじゃねーの？
基地なんだから

キシリアは主力は月においてきたくせに
虎の子のキマイラは青葉区に投入してた・・・後付設定だが　ワケワカラン

で、キシリアって処女なん？

>>201
最終防衛ラインの片方だけに、戦力を集中させる訳にはいかんでしょ。
もし、遊撃隊が存在していたらア･バオア・クーを守っても
サイド3が月側から少数の連邦軍に進行される可能性もある。

もっと兄弟仲が良かったら戦況も好転していただろうに・・・
ギレン閣下がキシリアを手篭めにしてればよかったんだ

キシリアがギレン兄さま萌えだったらジオン勝ってた？

キシリアは兄様萌えだったのに、
ギレンは妹に良い旦那をみつけてやることばかり考えていますた。

>>206
それで可愛さ余って憎さ１００倍･･･

ハマーンみたい。

青葉区でジオンが連邦を抑えれば、
連邦の宇宙にいる兵力もほとんどゼロになる。
そこでジャブローのモグラどもがすぐに第二部隊を
宇宙に送るとは考えられん。だってそこがモグラたるゆえんだし。
そうすればジオンは体勢を立て直す時間ができるから
その間に小説みたいにシャアが結局キシリアもギレンも殺して
ジオンを率いてジャブロー進行だろうとおもう

ジオンが勝ったらシャアは暗殺しないと思うよ。リスキーだから。
機会をうかがって別に一旗上げると思う。

>>208
まさに小説版の展開だな。
ただ、小説と違ってアムロが存命なので、
果たしてカレがシャアの敵となるのか、味方となるのかで大きく変わるよな。
小説版では、死後だけど、味方になったんだけどさ。
あのアムロはえらい大人だなぁ〜と思った。
設定では２０歳ぐらいだっけ？アニメじゃ１４歳だし、考え方別人なんだろーけどｗ

>>200
いや、基地だからこそ付いてないだろ・・・ふつうに。
小惑星軌道から地球の衛星軌道に定着させるまではそう言う設備もあったかもしれんが、
定着させた後は無闇に動かせないようにエンジン設備は撤去するだろうふつう。
もしルナ�Uにエンジンがつけっぱなしになっていたなら、ジオンだって馬鹿じゃない。
一週間戦争の直後に、兵力の再編をさせる暇を与えずルナ�Uに攻撃をかけ、占領。
拠点を失い、戦力の再編ままならない連邦相手なら、返す刀でブリティッシュ作戦もできたでしょう。
あるいは本国のコロニーを一基、マハルの様に疎開させてコロニー落としをすることもできたはず。
ルナ�Uを占領しておけば、たとえコロニー落としでジャブローを破壊できなくとも十分な恫喝になる。
次はコロニーなどと言う張りぼての人工天体ではなく、中身のギッシリ詰まった本物の天体を落とすぞ！と。
正真正銘のアステロイドクライシスを喉元に突きつけられれば、連邦とて降参するしかないでしょう。

>210
小説では16〜18ぐらいだったか＞アムロ
ただ209のいうようにギレン殺すのは確かにリスキーだな。
たぶんジャブロー落ちるのと同じぐらいにザビ家も倒すと思われ。

ただ、シャアがこの段階で実権を握ってしまうのは少々危険かも
やっぱり７年の木星生活はいろいろ考える上で必要だったのかも知れんよ

国民というか連邦の軍人には厭戦気分漂ってそうだな

　　　　　　　　　　山崎渉ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 　山崎渉ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　　山崎渉ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧　　+
　　　　　　（　 ＾＾ ∩　（ ＾＾ ∩） （　　＾＾ ）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

ルナツーでブリティッシュ作戦をやれとの話だが、直径１０ｋｍの天体をぶつけたら、
まじで地球ごとあぼ〜んしそうじゃん
後にシャアはやろうとしたけどギレンの場合は目的が違うんじゃ？

青葉区はギレンが前線で指揮を執ってたからこそ兵の士気は高く
連邦と互角以上に戦っていた。
上杉謙信の小田原攻めのときに北条氏康が身内に殺されていたら
北条氏はその時点で滅亡していたであろう。
防衛戦においてカリスマの存在は大きいのである。
したがってギレンが生きていたなら少なくとも青葉区はジオンが守り抜いたと推測される。

>>216
0083の見すぎ

>>216
たしかに青葉区の時点では連邦にはレビルもティアンムもいないのだから
あながち妄想とは言えんかもしれん
ホワイトベースも結果として沈んでるし・・・

ガノタは
　　｜　　　　　　　＿＿　　　　　ヽ　二工二､　　/　　ヽ
　￣|￣　　　　　/　/　　＼　　　ヽ　二土二「 　 |　　　 |
　￣|￣　　　　/　 /　　　　|　　　　　 -┼┬ 　 　 し　
　　 ＼_ノ　　　ヽ丿　　　 ノ　　 　ノ　　└┼　

　　／￣/　　　|　　　│　　　 　　│　ゝ　
　　 |二二|　　|　　─┼─　 　─┼──
　　 |二二|　　|　　　　|　　　　　　人　　
　　　/　＼　　し　　ノ　　　　＿／　＼＿　

だから
┏━━━━━━━━━━━┓
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（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!ルン♪

>>219
自虐的な人ですね

少なくとも>>219には勝ってる

暗殺は戦場のゴタゴタがあるときじゃないとできないし
（そうでないとごまかしがきかないから正当性とかで問題あり）、
ギレンはア・バオア・クー戦で勝利すればおそらくもう戦場にでないだろうから
シャアによる暗殺はないだろう。
ア・バオア・クーで勝利することによってジオン内のギレンの力は更に強まるだろうしね。
シャアがやるとすれば、
ギレンの力が強まった結果による弊害が出てそれに対する不満分子が現れたところで
それらを纏め上げて一旗あげる、というところでしょう。それなら大義名分がつく。
できればジャブロー陥落前にして連邦に貸しを作っておきたいところ。

ここって83の話はでてるけど08の話って禁句？
私としては、あんなDQ(ry)なギニアスにアプサラスなんか造らせてないで、ガルマ国葬時
にノリスとユーリを本国に帰還させておけば連邦軍あいてにもっと有利に戦えたものをと
思うのだが。

あ、ちゃんと08小隊はｱﾅｻﾞｰｽﾄｰﾘｰだってわかってる（つもり）なんだけどね。
ただ、第1話「二人だけの戦争」の冒頭で、これから地球に行くシロー達が、ギレン
の演説聞いてるじゃん？だから、1st世代が思わずニヤリとしてしまうようなリンクが
もっとあると思ったものだからね。後付け設定でもいいから、あんな危ない男をギレンが
何で放っておいたか説明映像がほしかった。

少々スレ違いな事を書いて失礼。ただ、このスレが一番愛を持って、総帥の考察を
しているからちょっと聞いて見たかったのです。

コロニー落とし最強厨、ルナ２落とし最強厨はちょっと待ってくれ。

ジオンがなんで南極条約を呑んだのか、わからんのか？
連邦が本格的に核攻撃仕掛けてきたら、コロニー国家であるジオンは国ごと壊滅するからだぞ？
だからギレン様も、南極条約を呑んだわけで。

コロニー落としやルナ２落としを実行すると、核で報復されてサイド３消滅の危険があるわけで。
南極条約は、『ジオンの巨大質量兵器』と『連邦の核』の相互封印条約。

一年戦争でジオンが核を使おうとした２回も、そんな彼らの感覚が感じられる。

オデッサではＤＱＮキシリアの参謀マ・クベが使用。
「ジオンが核使う分には、相互封印って意味では問題ないじゃん」という意識。
使った後どうなるか、という見通しが甘いあたり、さすがＤＱＮキシリアの部下。

もう一つ、0080で使われようとしていた核は、これはターゲットは『連邦軍』ではない。
『連邦ではない』中立コロニーが目標。『連邦との』条約には関係のない場所だ。
そこにたまたま中立を破って連邦軍が駐留していても、ジオンには落ち度はない。
また、コロニー丸ごとの確実な破壊、という目的に核を持ち出してきたあたり、ジオン側がどういう意識で「核」を見ていたかが伺える。

……結論。ギレン様はコロニー落としなどは考えない。
ＤＱＮキシリアならともかく、連邦の核兵器を完全に封じる方法がない限り、彼は自分からは手を出さない。
ゲームとかのif世界なら知らんけどナ〜ｗ

>>223
やはり落ちぶれたとはいえサハリン家が名門お貴族様だからでしょう。
ジオンが中世ヨーロッパ風の公国だとすると貴族ごとに騎士団を持っていたろうし、
その中のことについては総帥といえども口出ししないでしょう。
（ゲーム設定ですがニムバスは騎士を名乗ってました＜SS版外伝）
ノリスはサハリン家付の軍人ですから本国へ呼び戻すのは多分無理かと。
ユーリに関しては東南アジアへ行かずにアフリカへ向かえば違った展開もあったでしょうが・・・

放っておいても大勢に影響がない、という判断からでしょう。

>>224
＞ＤＱＮキシリア
激しく同意

>223>225
ギレンとしては、彼らを呼び戻すつもりはあったのでは？　ギニアスがその命令を握りつぶしただけで。
あの基地にあったブースター付きのザンジバル級というのは、ジオンにとっては貴重な機体。
なにも、連邦軍の攻撃を受けてる最中に傷病兵を脱出させるためのものじゃなかったはず。
ユーリがあの基地に向かったのも、ギニアスに殺されに行ったわけではないだろうし。
ギレンとしては、優秀なエースとＭＡ製作のノウハウ、腕のいい技術者を積んで戻って来い、というつもりだったはず。

>>225>>228
ﾚｽthx！
＞ゲーム設定ですがニムバスは騎士を名乗ってました
そうなの？ゲームあんまりやらないから知らなかった。教えてくれてありがとう。
＞ノリスはサハリン家付の軍人ですから
そうだね。彼は騎士道（中世ヨーロッパの封建的な意味での）精神というより武士道
精神の持ち主だったし＋αでアイナ達への親心も持ってたしね・・・

＞ユーリがあの基地に向かったのも、ギニアスに殺されに行ったわけではないだろうし。
でも、ギニアスは彼が考えている以上に手のつけられない空前絶後のDQNだったと。
そういうわけですか。何かやり場のない憤りを感じます。

>>224
＞DQNキシリア
いや、これは彼女を少将につけてしまった人間（デギンかな？）が悪いんですよ。
まだ24歳だし自分の持つ権力を行使してみたいお年頃　　と擁護してみる。

>227
もまえは議論よりも何よりも単にキシリアが嫌いなだけじゃないかと小一時間（ｒｙ

>229
ギニアスは……本来は技術士を動かして新兵器を開発する能力に長けた、優秀な人物だったと思う。
なんだかんだ言って、一年戦争ではオーパーツ的なＭＡ・アプサラスを完成させたわけだし。
有能か無能か、と問われれば、まず間違いなく有能な部類になるはず。

ただし、彼の病気が予想以上に進行し、「お家復興」の夢が消えかけたとき、彼が壊れただけで。
でもそんな体調の変化や心情の変化なんて、周囲にわかるわけないっしょ？
だから……奴のＤＱＮ化を見抜けなかったギレンを責めるのは酷というもの。
ほかにも考えなきゃいけないことはたくさんあったわけだから。

>>1のコテハン、意味がわからん

ＳＤガンダム３英雄戦記のアバオアクーは難攻不落

小説版の08だと、アプサラス計画はデギンに承認貰ってたんだそうな。
公王なりに戦争を早期終結させようとして、アプサラス以外にも色んなトンデモ兵器を開発させてたらしい。
で、戦局が有利なうちはギレンも黙認してたんだが、オデッサ陥落あたりで流石に見過ごせなくなったと。
そのあたりを読み取ったユーリがギレンに直訴して、ギニアスから基地の指揮権を奪い取った。
ところがギニアスはもうアレになってて…そんな感じ。

ちなみにアプサラス開発の動機も小説版だとちょっと違う。
お家再興はどうでもよくて、幼い頃被曝した際に見た光の雨を再現したかったとかなんとか。

要するに基地外に刃物を与えたデギンの失敗って事になるのか、アプサラスの件は。

>>230
そんなことないですよ！
僕はきちんとシュミレートしたいだけですよ！！

なんか最近のレスをまとめるとデギンもDQ（ｒｙ

まあ、年取れば色々とあるよ

>>235
>シュミレート…

(　´,_ゝ`)

>>238
ここは日本だと言い出すに100ｷｼﾘｱ

趣味冷凍

ギレンが＋三連星、ランバ・ラル、ガルマ、シャリア、ララあが生きていたなら
確実にアバオアクー戦に関してははジオンの勝利でしょ。ギレンだけでは無理。
特に三連星、シャリアやララアはあの激戦の中にいたのなら、撃墜されるまでに相当数の連邦艦を叩いただろうし。

ガルマだってあんな辺鄙なとこで死ななければね。

まあ　上にあげた人はみんな死んでいるからね。

つまるところ、ジオンは内輪もめが多すぎ　誰も彼も先見の明なし！！
私怨で母国たるジオンを殺すなと言いたい。
それに、要所要所でエース級を無駄死にさせてるからね　あれじゃあ勝てないでしょ
特にマクベのアホ、ランバラルに援軍送りやがれ　エースパイロットを殺してどうする

>>241
まあ、そいつら全員はアムロ一人に撃破されるわけだが

>>242
ジオンはアムロ１人に負けたというのか、君は！！

>>243
マジレスするとそうです

>>244
アムロいなかったらジオン勝ってた？

つまり、ジオンの敗北はジーンのせいなのか？

>>245
まあ、オデッサで核がドーンして戦況は良くなっていたな。

ジーンのせいなんだな。

ガンダムがいなければジムもいなかった。

>>249
いや、アムロがいないだけでもだいぶ変わってくるんじゃ？

アムロがいなけりゃハヤトがアムロの代わりになってた

オールドのハヤトではララァには勝てませんよ

ハヤトがＮＴに覚醒します


例のシーンも、もちろんハヤトがやります

>>188
一応突っ込んでおくね


人類の半分を死滅させる戦争を仕掛けておいて正義もクソもねぇだろ、ボケ

まあアムロ一人に負けたわけだ、ジオンは。

ガンダムだろ

ガンキャノンの支援があったからこそガンダムは

もし、ギレンが地球圏統一を果たしたら、どの様な世界になっていたであろうかを考えてみたい。
まず、ギレンの目的は「ザビ家独裁による人類のコントロール」であるから、
政治体制は連邦の体制をそのまま受け継いで、
統帥権や身分制度をより一層強化した政権が誕生させるだろう。

次に問題になるのは連邦政府と同じ「増えすぎた人口」だと思う。
これは、連邦のような生ぬるい「移民」などという手段は取らないと考えられる。
選民思想から考え、効率的手段として「処分」を行うだろうが、
移民で作り上げられた国家、ジオンでは人種による区別は難しいと思わる。
そこで、先天的疾患・精神病・同性愛者などが「処分」の対象になると思われるが、
殆んどは取り締まる側の一方的な解釈によるものになるだろう。
いわゆる、恐怖政治の始まりである。

ぶっちゃけジオンは悪でしょ。腐っても鯛ですよ？

ギレンなら　ニュータイプなんて一番に抹殺するだろうよ。
その点は、シャアもアムロも同意見だったし。
ザ・美家全員がニュータイプになるんなら話は別だが

>>254
半分？
こっちは９割殺されてんだよ、クソが！！

ですよ＾＾

＞こっちは９割殺されてんだよ、クソが！！
そうなん？知らんかった

ジーンが謙虚だったらどうなてたのかを真剣にシュミレートしてみよう。

デニム小隊、大人しく戻る。
↓
ケンプがガンダム搭乗するも、シャアに撃破される。
↓
エースがいっぱい生き残る。
↓
ジオン勝利？

つうかウッソも正直にタイトルをギレン萌えスレにすりゃいいものを
要はギレン閣下にﾊｧﾊｧしたいんだろ？
ジークジオンと叫びたいんだろ？

正直に言ってみ( ´∀`)σ)Д`)

ちょっと調べてみる。
エースのギレンのデータファイルに詳しくいろいろ書いてあったはず。

>>263
厄介者は伊達じゃない！

>>263
沢山のガンタンクやガンキャノンが破壊されずに済むだろ？

２００２年夏号より

二十億人いたサイド３の人口は連邦の圧力で
たったの１０年で１億５千万人に・・・

そんなことよりｱｶﾀﾝが足元で動いてて超可愛いですよ(*´∀｀)

おいらの足がおもしろいらしい＾＾
触って笑ってるｗ

>>268
人が減った直接の原因は何？

>>270
連邦の経済制裁、軍事圧力

よーするに、空気も不足してたんだろ。
宇宙のイシュタムみたく。

空気の値段(税)が上がって、それを払えない貧乏人から死んでいく、と

>>272
しかも圧死な。
悲惨なだ。

＞二十億人いたサイド３の人口は連邦の圧力で
＞たったの１０年で１億５千万人に・・・

どう考えてもやりすぎだろ。一年戦争は独立戦争じゃなく報復戦争にすべきだったんじゃないか？

>>274
そりゃ、報復にコロニーも落とすわな。

「報復」じゃ直截的すぎて大義名分にならんでしょ。
もちろん国民には報復の渇望があって、
だからこそザビ家を熱狂的に支持したんだろうけど。

お前等、仮に日本が米国債６００兆売り払って、
おなじようなこと起こったらどうするよ？

１０年で１千万人くらいまで人口減らされたら？

>>277
お前の言いたいことは分かったから、すこし餅つけ

でもスペースノイドの独立を唱えながら　サイド１・２・４・５に侵攻
虐殺しまくったのは何故だ？

連邦の経済制裁はサイド３を過酷な状況に追いやった事は確かだが、
ヘリウム採掘船や資源用小惑星などの利益と月企業連合の密かな援助もあって
乗り切っているはず。

それと、開戦時のサイド３に人口は１０億人が定説らしいがなぁｗ
（詳しい人、ソースよろ）

大体、それだけの宇宙難民を出したら、連邦の移民計画に障害がでる。
ジオンより連邦が受ける打撃の方が大きい。

>279
単純にそこの奴等が連邦寄りだったからでは？

>>280
それが正しいとすると
５８年２０億人

６８年１億５千万人

７９年１０億人

ってことになるんだが、どういうことよ？
ちなみに６８年１億５千ってのはガンダムA２００２夏のデータガンダムがソース

>>281
プラスギレンの選民思想が大きい
彼にとっては虐殺というより粛正だったのだろう

鋼鉄の男やチョビ髭・毛さんのように

>>282

267 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 02/04/02 11:58 ID:???

>265
公式じゃないよ。
正直、データガンダムの内容を鵜呑みにしてると物笑いの種になる。

>>284
ソースになっとらんよ。

>>285
ソースではなく世論の声をお伝えしたまでの事・・・一部の声だが　( ￣ー￣)ﾆﾔリィ

データガンダムと名無し１人の声じゃ、比較にならんのじゃないか？

本によって違うこと書かれてたりするしね〜

データガンダムはソースから外すべきだろ、
公式ではないし、自称で書いてるわけだからｗ

>>284ではないが、データガンダムその物が
ソースになっとらんよ。なわけだから。

なんにせよ……公式設定自体、あちこち何度も手直しされてるわけで。
ジオン公国の人口数データは気にしたことなかったから分からないけど、どこかで書かれたデータだけ持ち寄っても全体像は見えないよ。
その数字自体、一貫した意図の下に出された数字でないんだから。

それより、人口が10分の１になるような悲惨な事態があったとしたら、
それこそ最初のアニメの時点で言及されてるはずだが。後付設定の山の設定本など待たずとも。
何故演説上手のギレンがそんな「美味しいネタ」に言及しなかったんだ？
それこそ、演説の度に強調しても足りないくらいの『ジオンの正義』だぞ？

ジオン公国の人口が、開戦前に減ったとしたら、
それは経済制裁とかで生活が苦しくなった市民が他のコロニーなどに移住したものと思われ。
空気不足で死ぬまでジッとしてる奴なんてそういないよ。貧乏なら貧乏なりに密航でもなんでもする。
どの国でも、経済が苦しくなると出て行く人間は増えるんだしさ。

>>290
宇宙のイシュタムみたいなのはごくごく一部なんかな？

0083やゲーム人気からか最近はジオン人気が強いからなあ。
新しく出てくるデータって、たいていジオンに同情的じゃないか？
需要に応じたデータの追加も結構だけど、あんまりやり過ぎると
>>290の言うように食い違いがおきちゃうから気をつけて欲しいよ。

つーか、まぁ。
データ云々ぬきにしても、よく考えたら
スレの主旨とあんま関係なかったか・・・

ジオンは放送当時から人気あったと思うが。

>293
むしろ、ジオンの人口が減少していたら、それはギレンの無能の証明でしかないわけだがｗ
空気不足で死んでも、経済亡命者の大量発生でもｗ
ＩＱ高くてもその程度の政治力しかないのかと小一時間（ｒｙ

>>295
その当時、まだギレンは子供では・・・ないかと。。。

>>296
なんか８歳とか１０歳で秘密警察としてばんばん殺してたらしいが・・・

俺たちには絶対出来ないことをやてのけるな･･･
天才だけど、やっぱ常人ではありえない。

>>295
それがギレンの失政ということになると、
8歳か9歳の子供が国家の政治を牛耳っていたことになって、やっぱスゲー天才では(;´Д`)

天才少年というと、10歳で博士号をとったというカントきゅんですが、
ギレン閣下もご幼少のみぎりはあれくらい愛らしかったのでしょうか(;´Д`)

スマソ詳しくないけど

あの時点（アバオアクー決戦）でサイド3に後退して本土決戦というシナリオはジオンには
無かったんでしょうか？

>>300
キシリアが生きていればあったかも。
ザビ家全滅しちゃったから･･･


そういう意味ではシャアは国民を救ったことになるのか。

>>301
thx

なんか凄そうだな・・・本土決戦
MS 生身の人間が入り混じってコロニー内で血みどろ白兵戦になりそうな予感・・・

もしｼｬｱの父ちゃんが好戦的で暗殺されなかったら

シャアが「謀ったな、ガルマ」。
セーラさんが「兄上も御甘いようで」ということになる。

コロニーは攻撃されると脆そうだからねえ…酷いことになりそう。

ｼｬｱに集中かよｗｾｲﾗさん加わってｼﾞｵﾝﾊﾟﾜｰUPと思たのに

更にｾｲﾗさんがいなければﾋﾞﾝﾀなしなのでｶｲ戦闘参加せず

＞コロニー内で血みどろ白兵戦になりそうな予感・・・

コ　ロ　ニ　ー　内　に　侵　入　す　る　必　要　な　ど　な　い

核パルス推進システム搭載の衛星ミサイルを
１０ダースくらいサイド３に向けて撃っちまえ（笑）
一発でも当たればムンゾなぞへし折れる。

ﾀﾞｲｸﾝが生きていれば｢ｼｬｱ少佐だって…｣じゃないので
ｱﾑﾛ達が参戦する事はかなり遅れたかも

歴史に、もし、とか、だとしたら、とか、〜であったら、は無いにしても、
いろいろと想像力をかきたてられますね。

・・・ギレン・ザビが非業の死をとげなかったら・・。
・・・ア･バオア・クーが陥落しなかったら・・。

・・・レビル将軍とデギン公王の和平交渉が成功していたら・・。

>>310
そんな あなたにはギレンの野望というゲームをお勧めします

あぼーん

>>297
ギレンが10歳の時は、まだジオン公国どころかジオン共和国すら
建国されてないのだがな。

どこの秘密警察なんだよ（ｗ

>>313
ひ・み・つ

ひみつ警察

ケィ…ブン…

>>313
ﾋﾐﾂヽ(`Д´)ﾉ

>>297
>俺たちには絶対出来ないことをやてのけるな･･･
>天才だけど、やっぱ常人ではありえない。

アニメのキャラ相手になに言ってるんだか…
アニメじゃないのはΖΖだぞ（ｗ

ｱﾑﾛがいなかたらｼｬｱ達が活躍して連邦のｴｰｽを撃破してくれるので
ｼﾞｵﾝは熟練兵ﾁｮﾄ不足だが連邦もｴｰｽ不足で対等

>>319
日本語でお願いします

>>320
ﾊﾞｶヽ(`Д´)ﾉ

テレビ版では、アムロ機が、橋頭堡を一人で確保したようなので、ドロスが圧倒的でもガンダムが撃破して結局アーバオアクー
は落ちている。

>>322
ガンダムなんかジオング+ガトーゲルで２秒で頃せる。

実際ジオングってどのくらい強かったんだろ
ヘタレが乗ってたせいでｲﾏｲﾁよくわからなかった

あんなでかいスラスターがついてるんだから相当機動性もいいはずなのに

>>324
はぁ？
映像見てみろよ。
鬼だろ。戦艦が紙切れだ。

ｶﾞﾝﾀﾞﾑがﾄﾞﾛｽやる前にｼﾞｵﾝｸﾞが連邦の戦艦おとしまくれば。
火力的には可能だろ。ｼｬｱがｼﾞｵﾝの事なんか考えて無いから無理だけど

>>326
ｼｬｱはｱﾑﾛにぶつければそれでいい。

シャアはちんちんで戦艦を落とす

連邦にはヤザン、ライラがいるからジオンは勝てねーだろ

砂漠でラルがアムロを説得しとけば･･･

>>329
そのころヤザン、ライラはパプリクに乗ってました

>>331
じゃあダメか・・・

ｼﾞｵﾝがなんとか持ちこたえたとしてｶﾐｰﾕｼﾞｭﾄﾞｰとかｴｳｰｺﾞにつくはずの人はどうするんだろ

>>333
何事もなく一生を終えます。

そうかぁその点だと連邦有利か

ジオンだってハマーンとか出てくるだろう

まぁそだけど

>>336
ひねくれてないハマーンがな

接近戦ｼﾞｵﾝｸﾞ>ｴﾙﾒｽ>ﾌﾞﾗｳﾌﾞﾛ
遠距離ｴﾙﾒｽ>ﾌﾞﾗｳﾌﾞﾛ>ｼﾞｵﾝｸﾞだろなぁ
ｼﾞｵﾝｸﾞの有線ﾋﾞｰﾑ砲は制御いる力は少なそうだからｼｬｱ向きだろな

>>333
シロッコが連邦を2つの勢力に分断すると思われ
よってジオン有利に

>>340
シロッコはずーっと木星のまま

そういや何でシロッコてティターンズに入ったんだろ

>>341
じゃあジャミトフとかバスクあたりが・・・

>340　ｶﾐｰﾕ参戦しないならｼﾛｯｺ死なないと

>>343
その２人は星の屑作戦を通じて連邦内で勢力を得たんだよね
だからジオンが健在だったらどうなったか…
でも膠着状態が続いたら、対ジオン強硬派が実権を得ていくことになるんだろうね

対ジオン強硬派が実権を得ていくとｴｳｰｺﾞはできるんだろな

でも地球での反連邦組織はあんまりできないだろな

デラーズの星の屑作戦での最大の戦果は
次世代を背負って立つ、連邦の優良な将官達を
ソロモンで抹殺したことじゃないかなぁ。

それで、Ｚの頃にはろくな将官が残っていなかった。と連邦に

>>347
ハヤトもあんなブサイクにならなかったかも

ｽﾚﾁｶﾞｲだがもうちょっとΖでフラウ・ボウとアムロの絡み（エッチな意味じゃなく）を見てみたかった

ハヤトの急成長をフラウはどう思ったのだろう

ｼﾞｵﾝが持ちこたえたらﾃｨﾀｰﾝｽﾞ成立に時間がかかりｼﾞｵﾝやばいと
ｱﾑﾛはﾌﾗｳと結婚してﾃﾑﾚｲみたいになってたと

ア・バオア・クーで持ちこたえたら連邦宇宙軍は壊滅状態、
主戦派のレビルもいない状態ではジャブローの連中は腰が引けて和平に進むと思うよ。
多分ギレンの狙いもそこ。

>>352
ジオンが持ちこたえたら、ティターンズの「ジオン残党狩り」の名目がなくなるから
成立自体が難しと思うな。
下手に連邦内でゴタゴタやってると、ギレンがもう一度仕掛けてくる可能性もあるし。

＞ｱﾑﾛはﾌﾗｳと結婚してﾃﾑﾚｲみたいになってたと
意味が少し分らん。　ベルトーチカが鍵ってコト？
フラウとハヤトが不倫関係になるってコト？

>354　それはｷﾂｲな｡
ｽﾏｿ，ﾀﾞｲｸﾝが生きててｱﾑﾛ参戦無しの場合だった

まあｉｆを言い出すとキリがなくなるし

連邦宇宙軍が壊滅するとするとやっぱ真面目な将官程戦死しやすくﾃｨﾀﾝｽﾞやﾍﾀﾚは生き残ると

>>353
＞ア・バオア・クーで持ちこたえたら連邦宇宙軍は壊滅状態、
これは無いと思うんだよね。
攻め込む側が予備兵力も置かずに、全軍を戦線に投入するとは
考えにくい、まして最初の計画ではジオン本国まで攻める予定だったわけだし。
少なくとも同規模の艦隊は予備兵力として、あったと考える方が自然。
（だからといって、予備兵力を投入して再度、ア・バオア・クーに攻め込む可能性は低い）
たぶん、ア・バオア・クーが持ちこたえたら戦線は膠着状態になると思う。

>>356
遊びでつ。大目に見てやってくんさいｍ（＿ ＿）ｍ

>>358
＞遊びでつ。大目に見てやってくんさいｍ（＿ ＿）ｍ

もちろんわかってるよ
ア・バオア・クーのその後とかだったら全然スレ的にもOKだと思う


ギレンが生きてても、ドロス・ドロアが落ちたら、ア・バオア・クーは持たないでしょう
でグラナダがあっても、サイド３まではフリーパスって感じ？
ホントにギレンがあのまま指揮を取ってたらその２隻は落ちなかったのか？

>>359
落ちなかったそうです。
うちの親父が言ってたから間違いない。

グワジンが残ってる

>>358
ソーラ・レイでティアンム主力艦隊がやられて、実際にア・バオア・クーにを攻めたのが実はその「予備兵力」だった
・・・とは考えられないだろうか？
案外連邦も背水の陣だったのかも
それでも地球の勢力圏を粗方奪還した連邦が有利なのは変わらないけど

　「ガンダムがドロスを沈めた」などと言ってるDQNに誰も突っ込まないのは？

だから兵站を考えろよ
ア・バオア・クーで持ちこたえれば。
連邦側の補給線はのびきってるだろ
月の裏側に艦隊送る推進剤、酸素、食料！
酸素だよ酸素。弾だけじゃないんだって
地球上とちがって大兵力の戦闘状態を維持するコストは！
コストは！
コストはあああっ！

な？
わかるだろ人類一人一人の自由のための闘いを神が見捨てるはずはないんだよッ

でもルナツーからも動員してるしなあ。
他に拠点のない連邦はそんな大兵力を宇宙に置いておけないでしょう。

同等の予備兵力っていうのは >>365 もいってるとおり置いとく場所が難しいと思う。
実際、ジャブローからかなりの戦力を上げたシーンがあったし。
伸びきった補給線の上にグラナダの兵力が「まともに」機能した場合は
あれ以上、バックアップの確保が難しいんじゃないか？

>>365
ソロモン

あげとこ

占領したばかりのソロモンにそれほどの補給能力があるとも思えない。
それにア・バオア・クーを乗り切れたら次のジオンの目標はソロモンでしょ？
動かせる艦隊のない連邦にソロモンはとても守りきれないはず。
たぶんね。ララァがそういっていたから。間違いないね。

てゆーかね、連邦はMAないから移動中の艦隊を守る手段がないんだよ
MSはあくまで有視界下の近接戦闘用だし。
空間戦においてはジオン有利は動かないと思う。

でも、ア・バオア・クーを守り抜いたとしても、ジオン側にも追撃の余裕はないような……。
グラナダの兵力と本国防衛隊は残ってても、それこそ簡単に動かすわけにはいかない戦力だし。

「予備兵力」とは動員前の兵力の事を言うんだよ。
再編制中（休暇など）、訓練中、予備役とか後方に下がり作戦行動中じゃないモノ。
ソーラ・レイで焼かれたのは後方部隊、或いはア・バオア・クーに攻め込んだのが後方部隊じゃないかな。
どちらにしろ、アレだけの艦艇（戦力）が消失して、作戦を中止せずに実行したのは、
戦力的に大分余裕があったからだと思われる。
弱腰の高官しか残ってなかったのに。

兵站やコストの話は不味いんだよな・・・
連邦よりジオンの方が人員、物質的に枯渇してるはずだから。
ア・バオア・クー戦では学徒（おそらく予備兵力）まで動員してるし、
ソロモン戦ではビグ・ザム（パプア1隻）しか送れなかったし。
みんな連邦とジオンの国力差を無視し過ぎ。

＞連邦側の補給線はのびきってるだろ
それは、連邦は既にコロニー建設でＬＰに効率的に物資を輸送するノウハウを持ってるから問題ないでしょ。
それに、地球圏は狭し、ＬＰと月、地球などが拠点になる分けだから・・・全部で7箇所だし、
Ｌ１とＬ５（廃墟、中立）、ジオン勢力下の月、そして地球を除けば、ア・バオア・クーを入れても3箇所。
そもそも、伸びる意味が分らない。
地球→ルナツー→ソロモン→ア・バオア・クーと考えてるのかな？
それは、郵便物が
東京→北海道→大阪→沖縄と移動するのと一緒でありえない。
伸びるのではなく、放射状に増えるが正解。

つーか、補給線の話をするとＬＰの話になる。危険だ。やめといた方がいいだが・・・

ソロモンに関しては、連邦の国力（物資）があれば再建は簡単でしょう。
てか、作戦計画で最初から考えられてるでしょ。

おかしー・・・何時の間にか漏れ連邦側になってる・・・

ﾎﾞｰﾙに対抗して宇宙用ﾏｾﾞﾗﾄｯﾌﾟを量産すべきだったな
武装はﾏｾﾞﾗﾄｯﾌﾟ砲と歩兵用ﾊﾞｽﾞｰｶでｺｸﾋﾟｯﾄ狙いまくり

>>373
ガトルとどうちがうんだ？

少なくとも青葉区が守りきれれば月にいた海兵隊が無傷で残ってるよね？
十分ルナツーに対する奇襲攻撃は可能だと思うよ。
それで落とせればよし、だめでも連邦の戦力を二分できるから
デラーズ艦隊でソロモン攻略を仕掛けることも可能。
ソロモンはソーラシステムの直撃で防衛拠点としては機能してないし
さほど大戦力でなくても大丈夫でしょ？
ジオン側にも十分勝機はあるよ。まあ、時間を置かずに速攻出来れば・・・だけど。

>>375
デラーズフリートはソロモン攻略に使えるほどの戦力があったのかどうか

>>375
両軍とも総力を尽くしての決戦だったんだから、その後は考えてなかったでしょう
だけどジオンが全ての戦力をア・バオア・クーで使ってないのと一緒で
連邦も全ての戦力をア・バオア・クーで使ったのかどうかわからない
またア・バオア・クーの決戦後を考えるより先に、どうやったらジオンは
ア・バオア・クーを守りきれるかを考えなければ…
なんたって連邦は総大将と戦力の１／３がやられても勝っちゃったんだから

ていうか
ギレンが生きていて最後追い詰められたら
トチ狂って核兵器連発するだろｗ
もちろんガトーが大活躍で

>>378
で連邦もルナツーから報復で核連発で


糸冬　了

>373　燃費と命中悪いけど火力値段回避は優れてそう

>374の間違い

>>377
＞またア・バオア・クーの決戦後を考えるより先に、どうやったらジオンは
＞ア・バオア・クーを守りきれるかを考えなければ…
＞なんたって連邦は総大将と戦力の１／３がやられても勝っちゃったんだから

だからギレンが死んだから勝ったんでしょ？ギレンが生きていれば青葉区は守りきったと思う
ただ、その後に連邦の陣地をガシガシ攻め取ったとは思えないけど
レビルも居ないし、連邦に独立を承認させるくらいできたんじゃねーの？
んで『ギレンとキシリアが生きてる＆共和国じゃなくて公国状態』でif歴史スタート

ソーラ・レイでジャブローを攻撃してもらいたいな。
コロニー落しや核に比べれば地球に優しいし。

>>383
採用する。

>>383
大気圏やら大気の流れで出力は50%以下かと思われ

やっぱりギレン生きてれば勝ったらしいぞ。
　　http://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/uc0079-7.html

（･∀･）ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

>>382
最大の問題は何故ギレンが生きていれば、青葉区は陥落しなかったと言えるのかということ

ｼｬｱによって戦艦一隻失う事がなかったのも

>>388
＞圧倒的じゃないか、我が軍は
このセリフじゃ駄目なのか？ギレンは独り言でハッタリを言う性格でもないだろうし

ギレンが生きていて、ア・バオア・クーを守りきったなら、ギレンほどの能力があればジオン有利の講和を結ぶくらいお茶の子だ。
追撃なんかする必要はない。

ＩＱ２５０だしな。

どこにＩＱ２５０なんて書いてあるんだよ

>>391
それだったら最終防衛ラインに攻め込まれる前に何とかしただろう

>>388
有利な材料
・ギレンが生きていれば、デラーズなどの戦力は離脱しなかった。
・ギレンはSフィールドの連邦軍出現にも動じていない。何とか切り抜けられる方策があったと思われる。
　ア・バオア・クーにくわしくないキシリアには、ギレンほどの巧緻な戦力運用ができなかったから負けたのだ。
・キシリアが指揮官だったから、ガンダムに目をとられてSフィールドに無駄な戦力を回しすぎてバランスが崩れた。
　もっと有効に部隊を使っていれば勝ててもおかしくない。
・そもそも連邦の戦力は、「いかにも戦力不足ね」という程度しかなく、ぎりぎりだった。
　しかも指揮系統はずたずただ。Sフィールド隊なんか、統一指揮をやってるかどうかも疑わしい。

不利な材料
・有利だったはずのNフィールドでさえ、ドロスが撃沈されている。ジオンの戦力は消耗しきっているのでは。
・指揮系統がどうだろうが結局連邦は人海戦術で勝っている。ギレンの作戦能力でカバーできる戦力差じゃない。
・ギレンが軽視していたSフィールドにはガンダムがいる。ガンダム1機でもすごい戦力だと思いたいのだが。

こんなもん？

>>391
　肝心の軍部が北米以来負け続けじゃないか。
　いくらギレンが天才でも、講和のネタなしに連邦に譲歩させることはできない。
　しかし一戦して勝てば話は違う。
　ギレンなら、どんな僅差の勝利でも、必ずや講和に持ち込むだけの材料にして見せたに違いない。

……なんか書いてて大戦末期の日本軍の話みたいになってしまった。鬱だ。

>>395
そうそう、こういう冷静な分析が欲しかった

じゃてめえがやれよって言われそうだけど、オレはもううろ覚えなので…

>>394
自己レスだけど、ギレンが直接指揮を取ったのって青葉区が初めてじゃ？
今まではたとえ元がギレンの命令だったとしても、途中にドズルやｷｼﾘｱが入ったりして
命令が自分の都合のいいように解釈されていたりして
マ・クベの鉱山基地の隠匿なんてそんな感じだし

>>395
ガンダムはどの道ツャアにかかりきりになるんじゃないか？

>>398
ギレンがバランスを考えて戦力を配置したのに
キシリアがガンダムにこだわってバランスを崩したって感じか？

４００

スレの流れから外れて申し訳ないのだが、どう計算しても
ソーラレイの威力が戦略核一発分にしかならんのだが・・・ジャブロー攻撃には役不足か？

で、元の話に戻すとドロスがおちたのはギレン死亡後の混乱が原因。
そもそも連邦が青葉区攻略戦を継続したのは勝算があった訳ではなく
ソーラレイが単発というのに気づかず、撃たれたら困るから突撃しただけ。
ギレンが健在なら青葉区までとり付けたのはガンダムを含む少数に留まった筈。
実際青葉区のミサイル防衛網はそれまでほとんど無傷だった。

>>395
さらにおさらい。

ギレンの優秀さの証明

・学徒兵の未熟さを考慮、なおかつゲル、ドムの火力を生かすために
　後衛からの遠距離射撃。

・ベテランの狩るザクを全面に押し上げてＧＮＯでいう壁にした。


・「圧倒的（ｒｙ

・デラーズのようにギレンに忠誠を誓う部下多数。
　なんだかんだいってジオンを独立運動を本物にした圧倒的なカリスマ。

・戦術ではなく戦略を考えた運用（例　Ｓフィーｒｙ

マジ、キシリアむかつく。

>>401
これを読むと、余計に・・・思うよ。
ギレンの偉大さを。

>>401
どうやって計算したの？
計算式教えて

レビル亡き後、連邦は誰が指揮したのだろうか？
ワイアット？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

レビルがいなかったら連邦も内部分裂しまくって日露戦争みたいに勝てるかもなー

>>297
これを読むと、余計に・・・思うよ。
ウッソのアフォさを。

>>404
１、ソーラレイの出力がワット単位で出てたのでジュールに変換
２、熱量をTNT火薬換算する　　　
これだけ。結果は10メガトンいかない・・・

>>408
破壊に至る過程からして違うんだし･･･

けどまぁ、核ぐらいの威力でも不思議でもないけど。
映像的に観れば。

（一番の利点は難局条約に違反しないことだしさ。）

>>408
まあ何十年もあとから突っ込まれるとは思わなかったんだろうね
作ってる当時は

>>402
前から言おうと思ってたんだけど、リックドム・ゲルググの数が少ないのは錬度の高い古参兵が（戦死してて）少なくて
それら新型MSを扱えない学徒兵がザクに乗ってたからでは？

>>411
錬度の高い古参兵が数少ない貴重なゲルドムに乗るはずだったけれど、
皆、乗りなれた愛機（ザク）に載ったそうです。

>>412
初耳だ・・・。
ちなみに「マリアー」も「母さーん」もザクだった気がするんだけど、どーだったかしらん。

>>413
『母さーん！』はザク

シャアに殺された…

すまん、>>396の中の「>>391」は「>>394」の間違いだ。
自分（>>391＝>>396）に突っ込んでどうするよ……。

>>401
　小説版の話はナシにしようや。混乱するから。

ソーラレイでジャブロー攻撃するのは無理だって昔、宇宙世紀の戦略スレかどこかで見たよ。
なんでもソーラレイのエネルギーは太陽から地球が受けるそれと比較すると、微々たるもんなんだそうな。
これが正しい考察かどうかは俺には分からないんだけども。

まあ俺ならキシリアよりは30分くらい多く持ちこたえられたな

公式かどうかは分からないが、ソーラ・レイで連邦軍艦隊の三分の一が沈んだ時点で
それでも青葉区戦でのジオンと連邦の戦力差は１：２の開きがあったらしい

ただ、通常要塞攻略戦において攻略する側は防衛する側の何倍もの戦力を用いないと
まともに攻略出来ないんだと
それほど要塞での戦いは防衛側が有利なんだそうな
このセオリーが宇宙要塞の攻防にそのまま適用されるかは分からないが

>>395は不利な材料で「ギレンの作戦能力でカバーしきれるような戦力差じゃない」
と言ってるが・・
もし上記の要塞戦のセオリーが青葉区の戦いにも当てはまるとして
防衛戦、しかも総司令官を失って統制を著しく欠いてる連邦軍なら
１：２やそこいらの戦力差はギレンの能力ならむしろおつりが来るんじゃない？
もちろんジオンも学徒動員始め不利な要素は少なくないし
防衛に成功した後の方がよっぽど重要だが・・

でも伸るか反るかの決戦の最前線で総帥自ら指揮を執って防衛に成功したとあっては
国民も士気が上がらずにはいられないだろうねぇ

>>419
なるほど、
『攻者三倍の法則』←敵の防衛拠点（城、要塞等）を攻撃する場合、
　　　　　　　　　　　　攻撃側は防御側の三倍の兵力を要する、という戦略理論がある。

そう考えると、
ア・バオア・クー侵攻前に、第13独立戦隊、強襲揚陸艦ホワイト・ベース操舵手、
ミライ・ヤシマ少尉が、連邦軍の陣容を見て、｢いかにも戦力不足ね｣と呟いたのも、頷ける。

ほう

あぼーん

歩兵だと門壊さんと中入れないとか戦車は壁が邪魔で進みにくいとか?
宇宙でも関係あるのか。要塞自体の戦力とか

>>423
もちろん、旧世紀の攻城戦や要塞戦といっしょくたにはできないだろう。
しかし、ア・バオア・クーは宇宙要塞というからには、砲台とかMS用の
トーチカとか掩隊防空壕など、敵の攻撃を有利に退ける為の様々な防御陣地を
構築していたと思われ。

>>419
>>420
>>424
を総合すると、
ジオン軍と連邦軍の戦力比が、
1：1の場合、常識的に考えて連邦軍の要塞攻略成功はありえない。
1：3の場合、セオリーからみて、ジオン軍の敗色濃厚。

しかし、
実際の戦力費は1：2であって、勝敗の行方はどちらに転んでもおかしくなかった。
ということになるのか？
となると、両軍の司令官の指揮能力が、あの、ア･バオア・クー戦役の勝敗に重大な
影響を及ぼしていたことは、疑いない。

ギレン・ザビがソーラー・レイによって、彼の父、デギン公王とともに、レビル将軍直属の
連邦軍艦隊を壊滅させたのは、ア･バオア・クーにおける連邦軍との決戦の勝敗を五分五分に
持ち込む為の”賭け”だったのだ。
しかし、皮肉にも、ギレン・ザビは、その、”父殺し”という非情なギャンブルという自らの
行為そのものによって、キシリア・ザビによって討たれることとなった。
それが、ア･バオア・クー戦役におけるジオン軍の敗北の決定的な要因となったのであれば・・。

なんという、歴史の皮肉！

ギレンは、自らの賭けに勝ち、亦、敗れたのだ。
ギレンの天才をもってしてでも、人のこころの闇までも見通すことは、叶わなかった。
戦略的な道筋を立てて、勝利を睥睨する洞察に優れていたとしても・・。

まるでオペレーション・バルバロッサだな
敵が人海戦術一辺倒な所もそっくりだ

キシリア（チョビ髭）さえ余計なことをしなければ……

いや、そもそもイタ公どもが余計なことさえしなければ……

突撃してくる連邦兵が搭乗した無数のボール「ウラー」


ジオン兵「(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」

あぼーん

>>427
進軍を躊躇する艦長を政治士官（0083のナカト
がそれっぽい）が脅迫
後退する部隊には督戦隊が後方から射撃…

良かった。

とにもかくにも、これでみんなにはギレンが生きてさえいれば、
ジオンは勝てたのだということを証明出来たのだ。

僕はキシリアが憎いわけじゃない。
ただ、ギレンの優秀さを証明したかったんだ。

あぼーん

>>430
じゃあ終了だな

削除依頼出して来い

>>430
ア・バオア・クーが持ちこたえれたと言ってるだけで
ジオンが勝てたなどとは誰も言っとらん
精々有利な条件で講和出来たというくらいだろ

でも元々ギレンの狙いは有利な条件での講和だよね。
レビルが脱走しなかったらそうしてた訳だし。

>>434
しかもそれは始まりにしか過ぎんよ。
条約を取り付けた上で、今度は政治も絡めて戦うのさ。
ギレンなら・・・やれる！！！

>>435
そこからはもう妄想でしかないよ

しかし人類の半分が死んじゃう戦争を起こした張本人と条約を結んでも
守ってくれると思うのかね？

実際はザビ家反体制だから講和条約が結べたわけだし

>>437
実際レビルが脱走しなかったら有利な条件で講和条約結べたんだよ。
締結寸前でその知らせが入って話が流れた。

>>438
それは知ってるけど
ギレンの野望で（ｗ
つーか約束を守るって相手の倫理観に任せるわけだろ？
平気で人類の半分を殺しちゃうやつにそんな物を求めてもって感じ

所詮はウッソか。
持ちこたえるところまででやめときゃいいのに。

>>439
それは連邦の政治家がヘタレだから。
条約結んだら守ってもらえると思ってる。

「ジオンに兵無し」以前に予定されていたのが
どんな内容の休戦協定だったのか謎だ・・
知ってる人います？

>>442
富野に聞いて

>>425
・・キシリアが放ったビームが、ギレンの眉間を貫いた時、

・・宇宙世紀の歴史が、・・・変わった・・・・。

しかし、たかだか軍人一人捕まったぐらいで、講和する連邦って・・・
ルウムの大敗があったにせよ、だ

>>445
　混乱してないか？
　コロニーが落ち、ルウムで艦隊が壊滅したから講和しようとしたんで、別にレビルが捕まったから講和したわけじゃない。
　講和が流れたのはレビルが脱出したからだけどな。
（レビルが戻ってきたから講和中止）≠（レビルがやられたから講和）

　レビルはデギンの講和を受けるつもりだったのだろうか？
　あの戦争大好きジジイが、デギンが来たくらいでズムシティ侵攻をあきらめるとは思いにくいのだが。

>>441
　仮に条約を結んだらギレンは守るだろう。
　国力の差から言って長期戦では勝てないことを百も承知なわけだから。
　とりあえず勝利で講和できれば大成功じゃないの？

　逆に破りたがるのは連邦の方だと思う。

>>444
(´ﾟдﾟ`)えっ？
キシリアがギレン殺した武器ってビームだったの?
実弾かと思ってた・・・っていうかビーム兵器を携帯可能なまでに小型化
ってガンダムでも大変だったのに出来ていたのか･･･

>449
レーザーライフル。小説はビームライフル

>>447
レビル将軍は思慮の深い軍人だと思う。
このまま戦争を続行した場合の連邦軍将兵の損失を考えると・・、
そればかりでなく、ア･バオア・クーを抜いて、サイド3まで侵攻した場合、
ジオン公国一般市民の犠牲は夥しいものとなるだろう。
開戦当初の一週間戦争の悪夢の再来だ。

上記の判断材料を慮るに、
ソロモン攻略に成功したこのタイミングで、地球連邦政府に有利な条件で、
講和を結べるのなら、それは、まさに、
願ったり、叶ったり、と云えるのではなかろうか？

>>439
政治家にしてみれば講和条約や休戦協定ってのは倫理じゃなく打算で結ぶもんだろう
倫理観によってしか講和を結べないというのであればそれを破る可能性が高いのは連邦も同じ

ギレンは極悪人だが好んで残虐を行うというキャラでもない
目的に適えばどんな非道でもやってのけるだろうが逆に言えば無目的な悪は行わない・・と思う
常人が感情を伴わないではいられない状況でもギレンはそれを数字と記号の塊としてしか見ないだろうから

・・が、戦争で条約を結ぶのは、継続するよりもデメリットを少なく抑えられるから
条約を破らないのは、破った時リターンよりリスクの方が高く付くから
ギレンのパーソナリティが非人間的とかそういうのは関係ない

まぁここ一番手っ取り早くケリを着けたいという状況でもう連邦が条約を盾に出来ないほど勢力が弱まってるってなら
遠慮なしに破る・・と言うかそれを恫喝の材料にはするだろうが
連邦がそうしなかったのは倫理によるものじゃなく、政治的影響力の強い高官が単に弱腰なだけだろう

>>447
劇場版でデギンは和平交渉の機会を得る為にダルシア首相と裏工作の相談をしてる
それがまだソロモンが墜ちる前の時点
ただ、実際にグレートデギンが来た時点でレビルはジオン（デギン）に和平の意思があるのを
いかにも今初めて知ったというリアクションなので
もしかしたらダルシア首相と相談してたのは和平が成立した後の事かも知れないが

あと、所詮後付け設定だろうけど（しかも公式かどうか疑わしいが）
レビルは元々連邦政府樹立のしわ寄せを受けてテロやゲリラ化した連中の所へ出向いて
軍事力を背景に交渉（と言うか説得）する「戦わずして勝つ」のを本分とした将軍だったらしい

多分レビル自身、プロの連邦軍人としての意地と人類の未来を憂う識者としての意識とのせめぎ合いにあったんじゃないかな

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

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　　　　|l丿　`/ ／ .,l-- l ＼ `l.._ヽ ﾉ
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　 ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　 ）
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　　ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／
　　　 ヽ､__　ヽ.ｰ　　　 ,,,@,,,　ノ　 ｿ、
　　　　　 〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´
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　　　　 　 ﾚ　　　　 ｲﾐ.i i.ﾐ　　 ﾘ
　　　　　 ,ゝ　 　 ,ﾉ `ｰ∪' ヽ ﾉ
　　　　 ／　｀ ﾚリ　　i´　　　リ
　　　　 i　　　 /　　　 ｀､　　 i'
　　　　　〉　 ｲ　　　　　　〉　 |
　　　　/　　::|　　　　　 （_ヽ　＼､
　　　 (｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！


（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
(　´∀｀)ﾌﾟｰﾋｬ るんるん♪

　↑
これだったらまだ山崎のほうがいいなー

星一号作戦に対するギレンの戦略は妥当だったのか？
ソロモン前面における防御策の方がよかったような気がするんだが

>>457
キシリアとギレンが牽制しあう為に戦力を出し渋った
（他の兄弟の縄張りに持ち駒が流れるのを避けたかった）というのと
デギンがソーラ・レイ建造の許可をなかなか出さなかった為
（それでも強引に建造は始めてたが）
ソロモン防衛戦までに投入が間に合わなかった
・・というのが重なったせいじゃなかったっけ？
劇場版で
ドズル「偉そうにふんぞり返る前に勝つ為の手立てを！」
ギレン「しているよ。父のデギンが頑固すぎててこずったが」
というやり取りの後
「・・ま、ソーラ・レイは他にも転用出来る。無駄にはなるまい・・」
と独り言を言ってたので、ソロモンを最初から捨てるつもりだったのは確かだと思う

・・見事なまでに足並みが揃ってないな

兄弟が仲良けッたら良かったのにな。
楽勝だｔｔａｒｏ−ｎｉＴＴ

まあガルマが生きていればああはならなかっただろうな。

一年戦争って
国家間の生産力が勝敗をわける第二次世界大戦型じゃなくて
ナポレオン戦争前期の、軍団戦闘力が勝敗を決める感じじゃないの？
ソロモン見捨てて青葉区に戦力集中、
で連邦の艦隊を破れば、連邦の戦闘継続力壊滅。ジオンの勝ち、みたいな。

で、ギレンならア･バオア・クーは持ちこたえたの？
>>425で結論は出たとみなしていいの？

結論は
「キシリアは戦局が読めないＤＱＮ」
じゃなかったっけ。

じゃあ、このスレのテーマ、
ギレンならア･バオア・クーは持ちこたえた？
は、イエスってことなんですかね？

じゃあ、次はギレンならソロモンは落とされなかった！？
で、いきますかｗ
よりＩＦ度が増して面白いかも？

>>464
この根拠が示されてない

>>464
このスレを読む限り7、8割方防衛は成功したんじゃないの

ジオン軍がア･バオア・クー防衛に成功したとしたら、
その後の歴史はどんなふうに推移したんだろう？
一年戦争は、結局、勝者も敗者もなき戦争で終わったんだろうか？

しかし　

人類は
　
再び

愚かしい戦を

始めたのだった・・・・・

>>469
たしかに、
そのまま地球圏に、恒久的な平和の日々が訪れるとは、思えない。

>>468
青葉区防衛成功でもジオンに反撃の力は残ってないだろうし
連邦ももう攻め込む力もないだろうし
ジオンの当初の目的は果たされただろう


でもそのままの状態がずーっと続くとは思えない
連邦は再編成してくるだろう
それに対してジオンの国力では疲弊した経済状態を立てなおすこともままならないと思う

30000人の軍勢に攻められています
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058450028/l50
どう戦えばよろしいでしょうか？

>>471
なるほど、そこで、
ジオン公国はその難局をいかにのりきるか？
天才！ギレン総帥の出番、ってことですかね？

ジオンの系譜みたく、連邦が分裂したり
ジオンが分裂したりするんかな。
すれちがったか。

でも、ギレンさんは、遅かれ、早かれ、結局、誰かに暗殺されてしまいそう。
天寿をまっとうして逝ってしまうタイプのキャラではないですよね。

全勢力が登場したら・・・
ジオン公国
地球連邦
ティターンズ
エウーゴ
アクシズ
正統ジオン
新生ジオン
（デラーズ・フリートはギレン存命中はでてこない。）
ネオ・ジオン
スレチガイ。

>473
停戦の交渉次第で月面の領有権は獲れないか？
Ａ・Ｅ他を上手く接収できれば多少は・・・

>>471
0083はもうジオンの残党も対した脅威にならないから
連邦も気を抜いてた面もある

だがジオンという当面の敵が存在してた場合
連邦もそれなりに軍備に力を入れてくるだろう
その場合、ガチンコ対決したらさすがにジオンに勝ち目はないだろう

>>475
邪道かも知れないがSS版野望の完全勝利では名君と讃えられながら
普通に寿命を迎えたっぽいよ
あんな独裁者がいい人っぽい指導者になる訳ねーだろと言われそうだが
正直、ギレンが一年戦争を起こした真意が計りかねるので何とも言えない

本当に言葉の額面通り優性人類だのザビ家による人類のコントロールが最大目標だったかも知れないし
戦争を起こす為に適当な方便が欲しかっただけで真意はもっと別の所にあったかも知れん
そもそもゲームとかも含めて感情を表に出したりうろたえてるシーンがほとんどない人だからなぁ・・
さすがにセシリアには少し心を開いてるみたいだが

・・まぁ、真意を測りかねるってのは他の宇宙世紀の指導者も同じかも知れないが
ギレンは特に測りづらい

ギレンなら持ちこたえた、というかキシリアが出しゃばったから落ちた

いわれてみるとギレンって謎の人だな

>>479
別にいい人になったなんて一言も言ってないだろ
他人なら躊躇するような冷徹な政策を実行して結果的に
旧来の政治腐敗の撤廃と地球環境の回復に成功したって
ことだろう

カツはあんなにいい子だったのに・・・

ギレンならカツはきっといい子のままだった

>>482
エンディングテキストの字面を上辺だけ見てると（それまでの彼のイメージと比べると）いい人「っぽい」印象を受けるってだけね
「っぽい」とは言ったが「そのもの」とは一言も言ってないし俺も勿論思ってないよ
銀河さんも「ギレンを演じる時は『実はいい人』というのは絶対にないと思いながら演じてます』
って言ってたし

ギレン・・・日本の現状を
どう思ってるんだろうか・・・

まぁ、キャラの本質とその中の人が持つイメージとが必ずしも合致する訳じゃないだろうけどね
結局、心の中を覗きかけたシャリア・ブルに逆に精神的恫喝を仕掛けて
ダメージを負わしてしまうような人の真意は分からないよ
ギレンは基本的に精神構造と精神力が常人から逸脱してるし

ギレン個人のパーソナリティはニュータイプからほど遠いが
それが逆にオールドタイプならではの強みになってると思う

そもそも解かって貰おうと思わないから
解かり過ぎて精神汚染したりはしないし

キシリアの部下はどうも人格的に大問題
マ、ギニアス、キリング……
朱に交われば紅くなるといったところでしょうか

そういった癖者だけど才能はある奴を飼ってみせることで
自分の器を大きく見せたかったんでしょ。

>>488
シャアもだな

問題があるとわかっていながら雇ったわけだし

シャアがいなかったらザビ家の運命も少しは変わったものになりそう

すくなくともガルマは氏ぬことにはならなかっただろうし

キシリアが戦局を全然読めないのは脱出のときによく表れてるよね
サラミスごときにあそこまで接近されるまで脱出しようとしなかったんだから

ギレンだったらダメだとわかった時点でさっさと部下を見捨ててでも逃げそう
で少なくとも本土最終決戦まで持っていったろう
連邦はソロモン、青葉区とかなり戦力を削られていったから
さすがにきつそう

このまま順調にいけばジオンが連邦を撃退できるという状況で、
キシリアも司令室で戦況を見て「この調子なら勝てる！」と踏んだから
ギレンを殺したんじゃない？結果は采配ミスによる逆転負けだが（ｗ

チャンスは今しかない、と思ったんだろうけど殺すのが早すぎたね。

>>492
あのときはそんな打算はあまり感じられなかったなー
ふつうに父ごろしの怒りがふつふつと沸いてきて
それが我慢できなくなったときにやっちゃったって感じ

策略でやったというよりも感情でやったっていう感じか
もちろんいつかはやろうと思ってて、今がその時だっていうのも
すこしはあっただろうけど

>>491
そこでギガンですよ

毛利家3本の矢！とかロスチャイルド5本の矢！みたいに結束してればねぇ。
サスロが芯だ時にギレンが「我が愛弟はなぜ死んだ！そしてドズルは何故一生消えぬ
深い傷を負う事になった。それは（あと巧く書けないので略）」

とでも演説してれば、ドズルやガルマは感心して聞き入りそうだし、キシリアも男3人
を敵に回すのはひかえたでしょうに。

>>487
黒い3連星もね
>>493
＞あのときはそんな打算はあまり感じられなかったなー
そこの場面はずっと疑問に思ってたんだけど、キシリアってファザコンだったか？
というより、「父殺しは絶対悪」つー倫理観をもってるほうに驚いたのだが。
でも、君が言うとおり、画面からは感情でやっちゃたような描写だよね・・・単純に
キシリアはDQ(ｒｙで済ましてほしくないんだよぅ。なので、誰かレス返してください。
お願いします。

>>495
＞サスロが芯だ時
そういやすっかり脳内あぼーんされてたよ(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ

＞キシリアはDQ(ｒｙで済ましてほしくないんだよぅ
DQNかどうかはともかく。ギレンに対してはガルマの死を利用し、ドズルを見殺し。
さらには父殺しの男なんだし、「殺られる前に殺る」ってのもあったのかもな

>>496
それが近いかも

でもガルマの国葬はキシリアも賛成してたけどね

>>497
自己レス

青葉区防衛が一段落したら戦局は膠着状態に入るだろうし
キシリアは自分の保身も考えなければならない

はっきり言ってマ・クベが隠そうとしてたけど
あんなにいっぱい鉱山基地があったら隠せるわけないと思う
当然ギレン直属の秘密警察みたいのもあったと思うし
今はそれどころじゃないので猫の手も借りたいから
あえて知っててもキシリアの部隊を使ったって感じ？

>>498
もちろん鉱山基地全てを隠すんじゃなくて
生産量を過小に報告してるという感じなんだろうけど

あぼーん

たかだか数時間で堕ちる要塞。
そのキシリアの云々がどうなろうが
多少長引く程度くらいで結局は堕ちているよ。

>>484
ギレンの為政者としての事柄しか語ってないのにそうゆう印象
持つのが不思議
偉大な指導者＝いい人とか思ってない？

ギレンの持ち場である青葉区は最初から見捨てるつもりで
グラナダの戦力で戦おうとしてたとしても
そもそも最終防衛ラインが崩れたら本末転倒だしなぁ
「密会」ではどういう心理で凶行に出たかちょっと語られてたけど
・・やっぱよく分からん

>>502
思ってないよ
そもそも>>479は俺の印象がどうこうじゃなくてそういう意見の人もいるんじゃないかって言ってるんだし
あれでも「ありえねー」とか思ってる人もいるかもなーと思ってああ書いたんだが
そこをそんなにしつこく噛み付かれるとは思わなんだ

俺が受けたのは深く考えないで何となく「治世だったらこういう迎えられ方もするのかー」
ってだけで本質的にどうこうって事じゃない

俺は自分と価値観が違うからって顔を知りもしない人間の感性まで否定してしまえるのが不思議

そういや何であのEDは演説してるギレンの背後にアレックスらしきMSが立ってるんだろ
ジャブロー攻略時うちの総帥もアレックスに乗ってたからちょっとびっくりした

ガンダムに乗っているのがアムロではなくギレンだったら？
のifスレかと思ったよ。

サイド７でガンダムに乗り込む少年ギレン。

>>504
結構強くなるかも知れん

ジオンはデギン公王が講和をしに行った時点で負けが決まったのだと思う。
アバオアクー防衛前にデギンにそのまま講和させていれば兵が混乱し防衛失敗。
キシリアがアバオアクー防衛時にギレンを暗殺しなくとも二人の確執は決定的であり
防衛が成功してもギレンとしてはキシリアを更迭などの対処をしなくては内乱の可能性もあるだろう。
更迭して内乱を抑えることが出来てもデギンの死、キシリアの更迭となれば兵の士気も低下し
国民の嫌戦ムードも高まりギレンのカリスマ性をもってしても状況は悪くなる一方だと思う。

対して連邦はレビルが死にアバオアクー攻略戦が失敗してもモグラとは言え大将は大勢いるし、
兵なしの状況のジオンがすぐに反抗を開始することはできず膠着状態になるだろう、
そうなると国力の差から連邦の方が早く戦力を整えて再び連邦が攻略を開始するのではないだろうか？

物量で戦争をする時代はもう過去の物だよ。イラク軍の数がいくら多くても
アメリカには勝てないだろう？今は少数精鋭で敵の中枢を落とす時代だよ。
圧倒的な技術力が有れば、烏合の衆に過ぎない連邦軍なぞ正に鎧袖一触。
あの馬鹿な指揮官の元で負け戦やってれば直ぐに士気も崩壊するだろうし
ア・バオア・クーで連邦の攻勢を凌ぐ→本国とグラナダの戦力で追撃→シーマ艦隊で
連邦の補給線を撹乱→制宙権確保→ペズン計画＋量産型ビグザム＋アッグ系ＭＳ
でジャブローを攻略→ジオン完全勝利！

やはりギレン総帥は偉大だった・・

>>507
ゲームならそれもいいかもね。
でもイラクとアメリカほど技術力に差はないでしょ。

うるせーな。ラルにドム回さなねーのがいけないんだよ。

>>509
やっぱり悪いのはキシリアか・・・

　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　微妙・・・
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__
　 　 　 　 　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　 　　　＼::ﾞ'冖ｰi､、
　　　　 　　 i　　　　　:;＼::::::::::..l　　　 　　　　　　　　　 `'‐､、
　　　　 　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}　　 　　　 　　　.;:::｀Ｌ_＿
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　 　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
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／/ 　 　 　 ......:;::::::::::::.　ヽ､＼　ﾞヽ　 ﾍ　 　 ●　　 　 　....:::::::::i';;;;::::::::::::
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　　　..:::::::l:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::

ていうか、ソロモンを、青葉区の兵さいてでも守ったほうがよかったんでないの？

>>512
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
ギレンとキシリアの確執・・・

>>506
　ギレンはすでに「戦後」すぐにキシリアを粛清するつもりでいたのでは。
　コロニー落としと毒ガスについて、スペースノイドに説明する都合上、キシリアはちょうどいいいけにえだ。
　キシリアも薄々それに感づいていたから、あの暴挙に出た、という説はいかが？

とりあえずギレンの野望やってみろ

>>507
むしろガンダム量産

（（（（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>515
ギレンの野望を鵜呑みにされると困るから、その発言は見逃せんな

ギレンってｍｓ乗らないの？
ギレン専用ゲルググとかカコイイ

セシリアにしか乗りません

セシリア専用ギレンというわけか

ルウム戦役で勝利した後、一時的ではあれ大規模な地球進攻作戦を
実施できるような制空(宙)権を得られたんだから、衛星軌道上から
じゃんじゃん核爆撃すれば良かったんだよ。
幾らジャブロー自体は存続できても、地球全土を焼け野原にされたら
連邦政府も士気を維持できないだろうし、放射能汚染された岩肌だけ
の大地での作業はMSや宇宙服装備での資源開発にはうってつけだろう。

ギレンがカガチような「宇宙人」であったならば、開戦から一月程度で
地球を資源採掘惑星に仕立て上げて、戦争を終わらせていただろうな。

ギレン専用セシリアだよ。

>>521
同時に人類も終わってたよ。
人類は母なる大地ぬきじゃ生きていけないのさ。

>>518
　そんなDQNなことをしないところが、ギレン閣下がハマーンとかシャアとかと違って偉いところだ。

>>521
むしろ核を怖がったのはジオンのほう

>カガチような「宇宙人」
クラックス・ドゥガチの間違い

ジオンがドラえもんの開発に成功していたらどうだったのかな。

>>527
過去に送り込んで、ジョン・コナーが生まれる前にサラ・コナーを殺します

てか、ドロス忘れてませんか？
空母ドロスですよ。
あれにゲル満載して行けばソロモンなんて余裕で取り返せますよっ

みんなもっとドロスについてもかたろーよ！！！！！！！

>>529
でくの坊についてですか？

ドロスって重そう・・・

>>527
もしもボックスで（ｒｙ

ドロスはいいかも。
なかにビグザム１０機積み込んで・・・

>>533
乗るかな？

>>534
乗るよ、きっと。でかいし。

>>535
でも、ビグザムもすっげーでかいぜ？

確かに有効な輸送手段のない局地戦兵器など作るわけない
多分乗る・・・かな？

_______________________
[______________________]　＝３
｜｜｜｜｜｜｜　
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

ビグザム満載のドロスを横からみたところ（想像図）

>>538
志村、アシー！！

ギレンの野望なら１５機乗るが・・・根拠あるのか？

まじめなデータ
　ドロス級大型輸送空母
　　全長495m
　　全高351.5m
　　全幅123.7m
　　重量14万4000t

　ビグ・ザム
　　頭頂高59.6m
　　本体重量1021.2t

夜中になると頭の悪くなるスレはここですか？

別に乗せなくても引っ張って行けばいいんじゃない？
ドロスなら余裕でしょ。

もしアバオアクーを勝ち抜いたとして、ギレンのニュータイプ軽視主義はどんな問題を生んだのか？
気になるの俺だけ？

別に何も問題起きないでしょ。
連邦でも何も起きなかったし。

つーか青葉区後にドロス級は残ってたのか？

>>544
ダークエンジェルみたいな扱い

分解してたとはいえよくパプア級に載ったな＞ビグ・ザム

>>544
ギレンがダイクンの思想に傾倒していたはずもないし、
そのNT観は「戦闘に才能のある連中」くらいじゃない？
軽視っつーか、別に問題にもしてないと思われ。
それより大事な人材や粛清すべき敵は大勢いるだろうし、
正直、そんなどうでもいいことに構ってらんないってトコじゃないか？

>>542
違います
ｳｯｿがくると頭の悪くなるスレです

>>544
世間一般的には、スペースノイド至上主義の影に隠れて目立たくなると思うけど
きっと裏ではΖ時のアムロみたいな扱い受けるNTも出てくるんだろうなぁ。

>>544
シャリアブルの件でも判るとおり、ギレンはニュータイプを軽視していたわけではない。
ただ、戦局を決定するほどのものとは考えていなかった。
それと、優良人種を名乗る総帥様が対外的にニュータイプはすごいぞ〜とはいえるわけがない。

ギレンにとってはＮＴなんかどうでもいい存在でしょ。
ちょっと感がいい人間というところで大勢に影響を与える訳ではないから
ギレンの興味の対象外。

でもギレンは政治的にはNTに関心があったと思う。
ダイクンが唱え、キシリアが研究に力を注いでいたから。
NT賛成（？）派を戦後どう抑えるかとか

555ｹﾞﾄｃ

>>554
政治的な興味は思想ではなくダイクン派というかつての政敵に関してだけでしょ。
ギレンはダイクンのシンパではないし、キシリアの「研究」もあくまで軍事的なものだし。
そしてこの場合のジオンは史実の連邦と違ってNTの力で勝ったと喧伝されることもない。
(NT軍団と宣伝されるWB隊を破って勝利しているわけだから)
それにダイクン派についても、1年戦争以前に主だった面々は粛清されているわけだし、
実際にNTと何の関係もなく戦争に勝った、という事実の前では、その後の社会にNT思想の
影響があったとしても、それはカルト宗教程度の勢力にしかなり得ないと思われ。

NTだからと特別扱いされたり「あの人は違うのよ」と言われたりせず、
NTという単語も思想も一過性の流行りものとして忘れ去られ、
NTが平凡な一市民として何事も無く生きていける社会になってたりしてナ( ´ー｀)y━・~~

>>557
種みたいになるよ

種のコーディはめっちゃ特別扱いされてるやん(;´Д`)
遺伝子操作されて、容姿は完璧、頭脳は天才、運動神経抜群、
病気にならない体、欠点は無し、と、NTとは比較にならん超生物だし。

NTは、MS乗らなきゃただの人だし、人の考えが分かるってだけで、
理解しあえて争わずに済むってわけではないし･･･。

ところでプルがギレンの遺伝子からできてるって話はホント？

あとグレミーの血筋も謎なんだが

>>560
サスロ

グレミーはギレンの試験管ベビーというのが定説
デギンの隠し子説もあるが・・どちらにしろ似ねー

プルは優性人類を証明するプロジェクトの一環として行われたクローン実験の被験体じゃなかったっけ
・・いや、プルがオリジナルで他がクローンなのか

結局血筋はわかんない・・

ギレンかキシリアが最初から最後までしっかり指揮を執っていたら持ちこたえたと思う。
途中で指揮の空白が生まれたのが最大の敗因だろう。

あと、キシリアはアバオアクーから敗走するとき（シャアに暗殺される直前）も「敗北した」とは思ってなさげだった。
本土の部隊とグラナダの部隊を使って、何かするつもりだったのかもしれない。

・青葉区はギレンの縄張りな為、キシリアは青葉区における
効率的な采配というものを把握しきれていなかった

・裏工作や諜報のような裏方政治が本分であるキシリアは
（ギレンも政治屋だが）
ギレンほど軍令に長けていなかった

激戦真っ最中の総司令官の暗殺と
それによる指揮系統の混乱・空白
さらにその指揮官が最も重用していた最大戦力（ドロス）の撃沈

主な決定的要素はこんなものか

近代戦闘に照らし合わせると変かも知れないが
ギレンはドロスの動きを自身で直接指揮していたみたいだから
ギレンの死≒ドロスの撃沈ってのが一番ダイレクトに影響したんでは

あぼーん

シャアがアムロに構わず戦艦撃沈に専念してればよかったんじゃねーのか？

キシリアがアバオアクーに着いたとき、ギレンが「出撃させた館の数があわん」とか
つぶやく場面あるけど、ありゃどういうことなのか。

ギレンでも持ちこたえられんでしょ。青葉区戦を見る限り、ギレンの
将帥としての能力は高いとは思えんし。
　決定的にダメなのは、別働隊による側面支援・牽制をせずに、青葉区
ひとつで連邦軍艦隊を一手に引き受けちまったこと。戦力が無いのなら
分かるが、グラナダは無理でも少なくとも本国の戦力があったわけで、
それを使って正面戦力で圧倒的な連邦軍を側面から牽制することは出来
た。っつうか純軍事的にやらないほうがおかしい。別に側面から猛攻か
けなくても、そこにいる、ってだけで連邦としては戦力をそちら方面に
割かざるを得ないし。こんな防衛戦における常識を理解していないとい
う点から見てもギレンが、こと戦術面に関しては素人であることが分か
る。
　ジオンの制服組が側面部隊による牽制の必要性をギレンに具申しなか
ったのだとしたら、そんな事すら知らない軍隊なぞお話にならないし、
逆に具申したのをギレンが本国の防衛を優先して却下したのなら、兵力
分散の愚を理解しないギレンの将帥としての能力の限界。
　

戦術のプロがいらっしゃったようです。

少なくとも青葉区戦の連邦は圧倒的な戦力じゃないぞ
ソーラレイで消し飛んだからな
ギレンは勝てると踏んだから要塞で迎え撃ったんでしょ？

568はなにか勘違いしているな？
「圧倒的じゃないか、わが軍は」
のセリフがキシリア到着前の戦況を如実に現しているだろ？

攻略できそうな手薄さを装ったというのはどうか。
できそうもなかったら攻めてこないだろうし。

568　ナポレオン
572　諸葛孔明　　　　か？面白くなってきた・・・

>>567
キシリアは結構な数の艦隊を出撃させて、青葉区で合流するか、挟み撃ちに
する予定だったと思う。ところがララァの戦果が高かったので調子こいて、
連邦艦隊（含む第13独立）に喧嘩を売ってみた、光る宇宙の辺りで。
すると結果はエルメスがガンダムにアポーンされた上、ザンジバルも含め
グワジン以外の艦艇は全滅。この辺の報告が無かったのでギレンのキシリ
アへの不信感が倍増したんだったと思ったけど・・

>>568
あんまり体温の違う軍オタっぷりはシャア板では嫌われるからやめた方がいいぞ

そういう事を語るスレでやればいいし
そもそもオフィシャルで青葉区戦においてギレンが具体的に
どんな戦略・戦術を用いたかなんてほとんど明かされてないのに
その場の司令室にでもいなきゃ分かんないような決め付けっぷりだが

U.Cの宇宙戦にはその時代独自のセオリーがあるんだろうし
実戦を経験してない知ったかぶりでは分かんない現場の事もあるだろう

青葉区に関してはジオン側の自滅。
連邦側には戦術も作戦もなくただ突撃してただけだった。
ソロモン攻略と同じ作戦を立てていたがソーラレイでパー。
もしギレンが生きていたら連邦は旅順における日本軍より酷い目にあってただろう。

ふむう、要するに>>568に任せていればジオンは勝てたのか

>>570,571
うん、昔は俺もそう思ってたんだけどね。ソーラレイで総司令官と艦隊の１/３
を失ったにも拘らず、なぜそのまま作戦を続行したのかと考えたら、正面戦力で
圧倒的だったとしか考えられん。普通それだけの被害が出たら一旦引くでしょ。
そもそも攻撃側は守備側に対して少なくとも数倍以上の戦力を整えるのは常識だ
し。
たしかに「圧倒的じゃないか、我が軍は」/ギレン、「いかにも、戦力不足ね」
/ミライ　というセリフもあるんだけどね。

>>575
そうだね。もう引っ込みます。

>>578
そうとしか考えられんといいつつ戦力が不足しているとの発言を無視するのはねえ。
連邦はそれでも先に進まざるを得ない事情があった、と考えないのかね。

>>578
・・いや、俺も体温高くなってた　すまん
ソーラレイで３０％沈んだとしても連邦の方が戦力の絶対数は多いだろうから
ギレンは戦力の絶対差ではなく両軍の戦力運用の効率差で「（各部隊の勝率が）圧倒的」
ミライは要塞を攻略する数としては「戦力不足」
という意図での発言だと思ってた
・・が、それだとギレンはともかくミライの発言は確かに変だ
やっぱりソーラレイもう一発撃たれると思ったのかね、小説みたいに

軍事は素人もいいとこなんで俺も引っ込むわ

>>568
　連邦軍はグラナダすら無視してア･バオア･クー正面に全戦力を集中している。
　しかも巨大な艦隊戦力を持っている。
　この状況で多少の小手先技をろうしても連邦艦隊のごくごく一部を以て蹴散らされるだけで、決戦場での戦力が減って困る割合はジオンのほうが大きい。
　そのことはキシリア隊の>>574の行動でも証明されている。
　小手先の華麗な戦術など目もくれず、軍事の根本原則「戦力の集中」に反した別働隊などを編成しなかったギレン総帥は軍事的にも偉大だ。
　ワーテルローにおいてグルーシィの別働隊が何かの役に立ったかね？

>>582
いや、568は本国の戦力を使えと言ってるわけで、青葉区の戦力から
別働隊を抜き出せとは言ってないだろ。
ネタだったらマジレススマン。

う〜む、昨晩ビグザムがドロスにのるか？での>>533-536と
同じスレとは思えん展開。でも面白い。

連邦側の最強火器はたぶんマゼランの主砲（木馬除く）
ジオン側が青葉区の要塞砲か？
やはりモビルスーツで取り付かんと青葉区落ちないな・・・
守備側の士気が高い前提だと最低で5倍の戦力欲しいな連邦側それも一流の指揮官付で。
指揮官がヘボだと>>576の通り乃木大将もびっくりの燦々たる状況に・・・

やはりギレンが生きてれば青葉区はジオンの勝ちっぽいな。

ギレンは自分の持ち場を全力で防衛すればいい（しなきゃいけない）ドズルと違って
軍政家として戦略級規模で戦力の配分考えなきゃいけないから、
サイド３の戦力は出したくても出せなかったんじゃない？
青葉区だけ防衛すればいい、ってんなら確かにもっと効率的なやり方があったと思うけど
ギレンは軍令家である前に国の元首だからねぇ

青葉区防衛出来たとしてギレンがまだ戦争続けるつもりだったかは分からないけど
もしそうだとしたらソーラ・レイの冷却時間を稼いでもう一勝負するつもりだったのかも

どなたかツクダのボードシミュレーションゲーム「フォートレス」（だよね？）
をプレイされた方の降臨キボンヌ。両軍の戦力差とか、要塞砲の威力とか・・

>>586
>ツクダのボードシミュレーションゲーム「フォートレス」

あれの要塞砲は、ビーム系と実弾系とミサイル系の３種類有って、
そのうちビーム系がズバ抜けて強くてマゼランの主砲よりやや強い
程度なんだけどパブリクのビーム撹乱膜で５ターンの間、ほぼ無効化
されるんで、それほどの戦果は期待できない。

詳しい戦力差は思い出せないけど、何十回となく、対戦＆ソロプレイを
やった結果でも、ジオンで連邦に勝てた事は一度も無いです。
（ジオンは役立たずの学徒兵が多すぎる…）

ここを見ると、アムロ＆シャアが霞んじゃうね。
大局的に見るとなるほどなって思うよ。

>>588
シャアとアムロは勝手にじゃれあってただけ

でもシャアがアムロを引きつけてたおかげでほかの損害が少なかった
またジオングが艦隊を集中的に狙ってたら、連邦はしゃれにならない
損害を出してたと思う
それをさせなかったアムロもなにげによくやったといってもいいと思う

>>589
自己レス
つーかシャアが勝手にガンダムにこだわってただけだが…

>>578
現場の下っ端が引きたくなって引けるワケじゃないからね。

そもそも星１号作戦自体が「ジオンが体勢を立て直す前に叩く」という
ものだったろうし、ジオンの技術力の高さは身をもって知ってるから
ジオンが強力な新兵器で巻き返しを図る前に叩かなければマズイ、
という焦りがあったんじゃないか？

あの場で引いてたら、それこそ強力なゲルググやＭＡが有効に
活用できるだけの時間を与えてしまう事になる。
放映当事のインタビューでカントクがそういう事を言ってたよ。

ことぶきつかさ「いけいけぼくらのＶガンダム」で描いてたな。
ソロモン戦のしんがりを勤める時にゲルググの２倍程もある試作ビームライフルで
８隻の艦艇を沈めたとか…なんとか

>>592
ガトーのゲルググか！！！

>>587
おお、情報有難うございます。一度もジオンが勝てない戦術級ゲームですか。
む、空しい・・、メガドラのアドバンスド大戦略みたいな物ですね。

別に信長の野望全国版レベル５に比べりゃたいしたことないぞ。
勝てる可能性0パーセントじゃないだけ・・・
始まって一回もコマンド入力しないうちに隣国から10万の兵が攻めて来るんだぞ！

今はいいのさ全てを忘れて

シャアシャアシャア

>>595
そういう君は98版の天下統一を富樫でやれ

>>598
98か〜、物置から引っ張り出さなきゃ。
・・・もしかしてエミュ版ある？

98エミュはある、88も。

>>600
落としてきたぞ。いろんな意味でシンプルだな・・・
あと、おとしたサイトに気になる文章が・・・
「富樫家以外の大名は全国制覇可能です」・・・マジ？

15分でエミュいれてデータおとして立ち上げ


凄腕なのか単なるネタなのか・・・やっぱりネタか？

スレタイに戻すと、連邦はたとえソーラレイでもっと多くやられていたとしても
撤退はしないと思う。
撤退したらすぐにギレンが演説かまして　ジオンー士気があがる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　連邦ーモグラどもが騒ぎ出す
目に見えてるからね

実際連邦はレビルがあぼーんしてからの指揮系統がどうなってるかは
画面からじゃわからなかったからなー
作戦なんてものはあったんだろうか…

>>603
結構、WBを機軸に各自で判断してたっぽいと思う。
そう考えると、独立１３はやっぱ化けモンだよな。

>>603
ソーラ・レイの一撃によって、指揮系統をズタズタにされた連邦軍であったが、
それなりに、要塞攻略の作戦はあったようだ。
事実、第13独立戦隊を中核とした遊撃部隊が、要塞の十字砲火によって、最も
堅固に防御されていて、最も攻めるのに困難なSフィールドに、敢えて決死の
突入を敢行している。
予想外の防御点に、予想外の攻撃を受けたジオン軍は、まさに、虚を突かれた
かっこうとなった。
キシリアの指示によって、急遽、シャア・アズナブル大佐搭乗のジオングを含む
MS部隊が、Sフィールドに出現した連邦軍遊撃部隊の迎撃の任に当たったが、それ
を防ぎきることはかなわず、結局、Sフィールドに連邦軍MS部隊の上陸を許してし
まった。
そこから、恰も、ドミノが崩しのように、ジオン軍要塞守備隊は総崩れと
なっていった・・。

>>605
独立１３化け（ｒｙ

生き残った将官が協議して作戦の続行を決めた様なセリフがあったような・・・

失われたのはソーラーシステムと指揮艦艇群、残ったのはMSその他艦載機と前衛・後衛艦隊。

よって作戦は目立つWBを中心に（これは本来、艦隊の中枢となる指揮艦艇が失われてレーザー通信リンク
で行なう艦隊運動に支障をきたした為の苦肉の策、目視による艦隊運動の基点としてWBが選ばれた）艦隊を
再編し、ソーラーシステム抜きでの力押しによるア・バオア・クーの攻略を目論むことになったと思われます。

これが失われたのがパブリクやMS群なら素直に転進、なんだろうなぁ。

軍事の常識としては568の言ったように側面支援があった方が良いのだ
ろうが、「連邦軍艦隊をどれだけつぶすか」という観点で見た場合、ギ
レンが一発しか撃てないソーラレイの破壊力に賭けた、と言えるかも。
ジオンの別働隊があった場合、当然それに対処するためにゲルドルバ照
準上にいた連邦艦艇も何隻か対応に引き抜かれるだろうから、切り札で
あるソーラレイの威力が最大限発揮されないかもしれない、と考えたの
かもね。

>>608
かしこいな

　軍事的常識としては主戦場に最大の戦力を集中するのが常道。「側面に別働隊」なんてのは邪道。
　「コンバット！」とかの小規模戦闘なら側面からの火力支援が有効だが、ここでの話はそんなレベルではない。

>>610
それは会戦の場合だろ。この場合拠点防衛なんだから、側面支援は
あったに越したことは無い。

>>611
状況や彼我の戦力差にもよるが、会戦だろうと拠点防衛だろうと側面支援は基本的には有効
ですよ。恐らく610は側面支援と戦力の分散の違いをよく理解していないのだと思われ。
トピズレなのでこの辺で失礼。

ギレンでも無理だろ。
なんせアムロがいるからな。

ところで、アバオアクー時点での双方の
具体的な戦力比較はされてる？
人数とか角度とか。

されてる。ログ嫁

・・まぁ、半世紀以上実戦を経験していない国の
これまた戦争とは無縁の（これからどうなるかは分かんないけど）
若い世代でも「基礎中の基礎」と言い切れるような戦術の常識を
ギレンが有効性を理解しなかったので使わなかった、とは思えないけどね

そもそも国の元首が前線指揮を執るなんて近代戦闘じゃほとんどないと思うんで
通常の軍令家のケースに当てはめる事は出来ないんじゃ？

通常の軍令家は上から与えられた戦力の中で全力を尽くすんだろうけど
ギレンは軍政家、政治的指導者でもある（というかそっちが本分）から
軍令やその前後の事だけ考えてればいいって訳じゃないし
防衛成功後を見据えた政略、軍略との兼ね合いの中で戦力をやりくりしなきゃならない

サイド３にある程度の戦力があったとしても、それは「自由になる戦力」ではあっても
「青葉区防衛戦の時点で消耗していい戦力」じゃなかったんでは？

キシリアとマクベが連邦に喧嘩売ったりしないで
青葉区にむかって挟み撃ちにしてりゃよかったんじゃねーの？
グワジンだけとグワジン以外にもシャアのザンジバル、マのチベ、色違いチベ、
ムサイ数隻にエルメス、ギャンなんかが健在の状態だったら
かなりちがったろうに。

大体、本編で語られてないだけで側面支援があったかなかったかなんて分からない罠

>>618
同意

本国艦隊を動かさなかったのはサイド3空にするとグラナダの艦隊が
押しかけてクーデター起こされるかも、とかギレンは思ってたからだったりして。
だからクーデターの首魁になりそうなキシリアをア・バオア・クーに呼んだのかも。

シャアはＭＳで出るより艦船で指揮したほうがよっぽど有用な気がする

>>620
呼んだってより勝手に来たような

>>617

それを言い出したら、エルメスを遊撃戦に出さずに
温存しておけば良かったという話にもなりキリが無く…。

ｷﾞｬﾝが大戦に出たら盾のﾐｻｲﾙを使いきって戦艦に戻って補給、の繰り返しになるんだろか

あぼーん

>>623
キシリアＤＱＮす（ｒｙ

結論はキシリアは戦局が読めない・持ち駒を有効に使えないＤＱＮということになるんだよな。

そもそも、サイド３とア・バオア・クー、グラナダってさぁー
距離が近すぎる。
しかも、サイド３とア・バオワ・クーとはＬ２を基点に公転してる分けだから、
あの三箇所をバラバラに攻めるのは無理くさい。

あと、攻めてるのは連邦軍なんだから
どこを攻めるかジオンに分るわけない。
要するに三箇所全ての防備を固めなければならない分けさぁ
したがって、本国艦隊やグラナダ艦隊をア・バオワ・クーにまわす事は不可能。

>>628

キシリアも「グラナダは無視するのか？」って感じ、やや
驚いてたっぽいしな。

>629
ただ、逆に言えば……ア・バオア・クーをひとまず守り抜けば、ジオンにはまだ戦力が残ってることになる。
一点に集中させた連邦の方は、あまり余裕がなさそう。

もし折れがギレンだったら
アバオもグラナダもサイド３からも全戦力を集めて、
篭らずにむしろこちらから宙域で仕掛けるな。

>631
ウッソ坊や、あんたは黙ってなさい。
それができりゃ、苦労しないよｗ

何も目印のない宇宙空間、うっかり通り過ぎて戦艦何隻か通しちゃったら、サイド３陥落でオシマイ。
もうね、アフォかと。

じゃ、いっそのこと全戦力をズムシティに集結させて
連邦軍を引き込み完全勝利かこちらが殲滅させられるかの
背水の陣を引くというのはどうでしょう
100を得るか全てを失い0になるか
漢らしくてよい作戦

まあ、あれだ。
キシリアの突撃宇宙軍主力隊は、ｱ・ﾊﾞｵｱ・ｸｰ守備隊に
匹敵する戦力があったらしいからな〜（裏設定）

グレートデギン撃沈に不信を抱いたキシリアは（ドロス級宇宙空母含む）主力隊を
グラナダに待機させたまま、ｱ・ﾊﾞｵｱ・ｸｰに向かったそうな。

もしかしたら勝てたかもね。　ジオン

>>633
どう考えても愚策だろ……

モデルグラフィックス青葉区特集号による両軍戦力ＭＳの数は不明。
確か戦略戦術大図鑑にもっと詳しい数字が有ったと思う。

連邦軍　戦艦18隻　巡洋艦98隻　突撃艇110隻

ジオン　戦艦？隻　巡洋艦41隻　突撃艇46隻　空母2隻　宇宙戦闘機830機

アサルム、グワデン、グワジンがいるから戦艦は最低でも3隻か？

>>633
コロニーなんて豆腐みたいなもんだぞ。

両軍が青葉区用に準備した戦力（ソーラレイ発射前、投入されなかった戦力含む）
連邦　　マゼラン級　34　　　　　　　　ジオン　　グワジン級　5
　　　　　サラミス級　180　　　　　　　　　　　　　巡洋艦　119（ザンジバル、チベ、ムサイ）
　　　　　コロンブス　720　　　　　　　　　　　　　　ドロス級　2
　　　　　補助艦艇　　380　　　　　　　　　　　　　MS母艦　15
　　　　　戦闘機、突撃艇　1900　　　　　　　　　　補助艦艇　84
　　　　　MS、ボール　10500　　　　　　　　　　　　戦闘機　900
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MS、MA 5200
連邦は第一、第三艦隊　　ジオンはギレン直卒、キシリア増援、第一MS機動艦隊（ソロモン残存）

あと、グラナダにはドロス級１隻を含む戦闘艦100隻規模（補助艦艇除く）の戦力あり、サイド３は不明
連邦側はルナ２守備艦隊と第二宇宙艦隊（元ティアンム艦隊）があるが詳細不明

>>638
・・それで発射前？
もしかしてこれ「防衛側３倍有利の法則」が働いてるなら
ギレンほどじゃなくてもそこそこ優秀な軍令官でも勝てたんじゃ？

>>639
普通に考えれば勝って当然の戦力。
いかにキシリアがＤＱ（ｒｙ

>>638

ペガサス級が数に入ってないので、Ｎフィールドの部隊
だけなのでは？

ｸﾞﾜｼﾞﾝ級五隻しかないのにシャアによって一隻落とされてる
これは痛いね

宇宙だと高低差がない分3倍程は働かなかったとか

連邦側コロンブス多過ぎないか？

>>641
確かに変だね
でも連邦側のデータだけNフィールドのもののみってのも変だろう
ジオン側はグワジン級とドロス級はこれで全部っぽいし

>>642
キシリアが脱出に使おうとしてたのはザンジバルだよ
グワジンを脱出に使ったのはシャア自身
グワジンはコスト面もそうだけどコンセプト的にあんまし量産していいものじゃないからね

なんと、めっちゃ記憶違い

>>644
もしかしたらマゼラン、サラミスにMS搭載能力のない旧式が何割か混じってて
それを補う為に大量投入したのかも

そうか、攻撃側って補給必死だな

００８３でさあ、回想シーンかなんかでア・バオア・クーでガトーにたいして
デラーズが「ドロアは墜ちた！！」とかって言ってなかった？
あれはドロス級なのかねえ？
間違いだったら無視。

同族殺し合いしてる程戦力に余裕があったのかな

>>649
「ドロワ」という固有名のドロス級空母のはず
でも１ｓｔの作中でギレン暗殺直後に墜ちたのはドロワとは違うんじゃないかねぇ
タイミング的にはピッタリなんだけど

>>649
アレ、ドロスにしとけばいいのに、何で後付けでドロワなんてのを
水増しするの？　とリリース当時思ったよ。

>>634
Ｘ　突撃宇宙軍
○　突撃機動軍
ですた。スマソ。

>>649
確か、ドロワはドロス級だったはず。
で、ギレンが殺された為にデラーズ艦隊が戦線離脱してしまったが痛い。
デラーズがどの位の艦隊規模を指揮していたのかは不明だが・・・

>>650
確かに・・・でもジオン敗戦の最大原因は身内での確執だった。

>>652
ドロワはガトーが所属してたから、もしかしたら本来は宇宙攻撃軍の戦力だったのが
ギレン軍に再編入されたものかも知れないよ

・・でも宇宙攻撃軍の保有してるドロス級の固有名は確かミドロだったよな・・
こっちはソロモン戦で墜ちたんだっけか

>>653
0083が後付けとは言え、こうして鑑みるとギレンが死んだ事により
予想以上の戦力が失われてるんだな・・

グワジン級を旗艦にしてたって事はデラーズ艦隊の戦力は相当なものだったんだろうねぇ

>>653
講談社の0083ムックによると、デラーズフリート全部で40隻前後とか（補給艦、
シーマ艦隊含めて）。終戦後増強したとしても、20隻くらい引きつれて青葉区を
離脱したのでは・・

>>654
＞ドロス級ミドロ
御ハゲの小説版です。それだと青葉区の指揮官はランドルフ・ワイゲルマン中将
になってしまいます。

>>656
そっか　記憶があやふやで混同してたよ
フォローありがとう

スレ違いだけどさ、ランドルフってTV版で名前だけ出てなかったっけ？
俺の幻聴かも知れないけど

>>656
滅茶苦茶多いじゃん・・・

>>651
PS2のめぐりあい宇宙のステージ７でドロス級ドロワが出てくる

>>659
そうなん？ドロス級好きだからちょっと欲しくなったな
ってか銀河さんはまたギレンの演説録り直すんかね
青葉区時のはそんなに何回もやってないかも知れないが

ドロワはソロモン戦、ア・バオア・クー戦両方に出てた気がするが

デラーズって一年戦争時の階級なんだっけ。
少将か大佐だっけ？
その階級で２０隻もてるのか・・・
アクシズに行った艦艇もいれりゃ数はあるんだな、数だけは。

>>662
デラーズは大佐、昇進したから軍服も0079と0083では変更されてる。
マ・クベも大佐でソロモン救援艦隊を指揮していたり、オデッサの総司令官だった。
デラーズも数少ないグワジン持ちの指揮官だから艦艇多くても良いのでは？

「圧倒的じゃないか、我が軍は・・・」と言ってたのを丸呑みにするわけにはいかん
と思う。戦場では戦果の過大報告がされやすいことを考えるといかにあの場面で一線
のベテランが活躍していたとしても多少はその自画自賛を差し引いて、実際の
状況としてはジオン側が善戦、連邦側が苦戦という感じではなかろうか？
それに連邦もただ闇雲に総司令官を欠いた状況で突撃したのではなく、あらかじめ
作戦計画の青写真的なものくらいは作成＆配布済みで、それに基づいて攻撃した
とみれば良いと思う。そもそも全戦力の３０％以上を喪失して、敵の内紛に乗じた
とはいえ、青葉区を陥落させたのは指揮が悪ければけっしてできないことであって
あの状況では例えギレンが指揮を続けていたとしてもジオン側が勝てたと断定でき
ないと考える。

>>662
頭髪はゼロだがな

>>665
あれは剃ってるの！！！！！！！

>>666
剃ってるのはクリリンだけです

>>667
クリリンのことか・・・・・・クリリンのことかー！

そして覚醒

>>664
そう。だからジオンが勝つにはグラナダで待機していた突撃機動軍主力隊を
連邦軍の集結地を予期した時点で青葉区に移動させるべきだった。
キシリアが「親殺しの罪」を先送りにし、まずは連邦に勝利する事に集中すれば
青葉区に倍とは言えなくとも、より多くの戦力を用意出来たものと思われる。

>>670
しかしキシリアがギレンをやるにはあのドサクサにまぎれるしかなかったと思われ

一応タイムテーブル
　9時25分　ギレン死亡
　9時40分　ドロス撃沈
10時10分 ドロワ撃沈
12時05分　キシリア死亡

>>662　ジオンの地球方面軍司令も大佐ですよ
>>664　生き残った連邦第三宇宙艦隊の司令がたしか猛将といわれる人だったような（名前忘れた）

>>670
当然ギレンはグラナダの部隊をア・バオア・クーに回すようキシリアに指示してたよ。
キシリアは嘘ついてごまかしてたけど。

>>673
アバオに来た時点で殺る気まんまんだったわけか。
さすがＤＱ（ｒｙ

戦力にペガサス級がカウントされていないのは資料によって数が違うから。
作戦へはホワイトベースの他にペガサス級一隻、準ペガサス級一隻（トロイホース）
までは確実に参加していた模様。他に二隻ほど微妙なやつが・・・という訳です。

追加
　ホワイトベースは第二宇宙軍の中の第十三独立部隊のため
　本来は青葉区向けの戦力ではなかった。

ギレン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キシリア

>>672
ギレン死んでからの2時間ちょいで
立て続けに戦力消耗しまくったのか……
これどうなんだろう
キシリアのせいなのか
それともタイミング的にジオン限界だったのか
どっちだろう？

ギレンが死んだ事により発生した不利要素が多すぎる
キシリアとの指揮能力の差もそうだが
例え青葉区の総指揮を任されていたのが他の凡庸の将だったとしても
激戦の最中に指揮系統が断絶・混乱するよりははるかにマシに決まってるし
ギレンはドロスの指揮に特に目を掛けていたから
彼の死が最大戦力にダイレクトに悪影響を与えたんではないかな
で、デラーズ艦隊の離脱

クリリンのことかぁぁぁーーーー！！！！！！！

キシリア 「しかし、ゲルググ、ドムの動きが目立たないのはどういう訳だ？トワニング」
トワニング 「は、が、学徒動員のパイロットが多いようですから」
キシリア 「学生か」
トワニング 「しかし、養成は万全でありました」
キシリア 「…話は信じるが、戦果だけが問題なのでな。もろ過ぎるようだ」
トワニング 「申し訳ありません。しかし、彼らの救国の志は」
キシリア 「総帥がニュータイプにもっと早くお気付きであればな…」

高校生でも監督が優秀なら・・。

>>681
＞学徒ごときにゲルググを
確かそれは歴戦のおっさんどもが、愛機のザクを手放さずゲルググ乗りがいなかったからでは？
というより、おっさんが新しい携帯電話に買い換えても、使いこなすのに時間が
かかりすぎる現象と同じで、違う仕様のMSは使いこなす自信がなかったと。

学徒兵たちも多少は訓練受けてるだろうし、若い子は新しい機体にもすぐ慣れる
だろう・・・いや、慣れるよね？・・・つーかガンガレという賭けにでたのでは？
ところで、ここにドップの腕はエース級だった（らしい）ガルマ様がいたら戦局はどう
変わっていただろうと思うガルマｽｷｰな私。

>>683
アジテーターとしての影響は計り知れなかったかと

>>683
ジオンは自分の機体に愛着持ってる奴が多いからな
つーか、それが普通だろうと思うんだが。
ガデムじゃないが共に死線をくぐり抜けてきたわけだし。
でも連邦の連中はその辺いい加減だよな。
やっぱり人の数の問題で人数少ないジオン=同じ機体に乗りっぱなし
多い連邦=一つの機体を複数で乗り回し（ローテーションで休みが取れる）
ってのが絡んでるのかな。
ＧＭに異常に執着する連邦兵とかいてもいいと思うんだけどなぁ
ＣＣＡでも無印ＧＭを自分用にチューンしてジェガン隊指揮する隊長とか
いたらかっこいいじゃん？

>>685
ジオンはパーソナルカラーを許したりしてその辺はけっこう自由なところがあった
でも連邦はほとんどないでしょ、あったとしてもマーキングくらいで

学徒兵は実は階級が高い。前途有望（藁な大学生を無理やり召集している訳だか
ら階級は最低でも少尉から始まる。一応士官学校卒と同じ扱い。但し即席教育な
ので旧世紀の日本軍でも古参兵と学徒兵との軋轢は多かったらしい。

ジオンのＭＳパイロットは、作中から判断すると叩き上げの下士官（曹長とか軍
曹）が圧倒的に多いので、官僚的に階級の高い順に振り分けていくと、学徒兵が
ゲルググ、ドムを優先的に受領する可能性も捨て切れない。エース部隊にゲルグ
グを集中配備と言うのもＭＳＶの後付け設定だった訳だから。

あぼーん

古参兵が旧型機に乗り続けた理由として、機種転換訓練をさせる余裕がなかったって説が
「戦略・戦術を考える」スレの過去スレであったよ。
確かにそのためには一度、本国に呼び寄せなきゃいけないだろうが、前線からベテランを
引き抜いてる余裕はなかったろうな。

やっぱりザクはジオンの象徴だからベテランは生死を共にした。

>>689

それ書いてた一人だが、「古参兵が旧式機に執着していた」という描写は少ない。

シャアはもとよりラルもグフを与えられていながらドムを渇望し、３連星もドムを恐らく素直に受領している。
上層部も余裕がある限りエースに新型機を与えているのが上記の例からもわかる。

膠着状態が続いていたオデッサ以前には新型機への機種転換訓練がスムーズに行なわれていたのだろう、
しかしオデッサ作戦以降はその余裕が無くなり、前線からベテランを引き抜く余裕がなくなったのでしょう。

また新型MSの開発ラッシュも重なって一貫した訓練プログラムが作成できず、それを問題視した上層部が
統合整備計画を発令、そのプログラムの修士第一号がア・バオア・クーに投入された学兵ではないかと。

で、そんな混乱に巻き込まれたベテラン兵は新型機が回ってこない為に自機のカスタム化を推し進める事により
戦力の強化を図り、結果的に自機への愛着も増していった。

ふつうパイロットって少尉以上がやるものだと思ってたけどそれって間違い？

>>692
ガンダム世界と我々の世界では階級の重さが少々違うようです。
例　　　ジオン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　旧日本軍
　　　　　地球方面軍司令ガルマ・ザビ大佐　　　　　　連合艦隊司令山本五十六大将
　　　　　小規模艦隊司令・・・大尉　　　　　　　　　　　 小規模艦隊司令・・・少将もしくは提督
　　　　　
例外　　機動艦隊司令コンスコン中将　　　　　　　　　機動艦隊司令南雲中将

戦艦の艦長でいえばブライト少尉（のち中尉）　　　　大和艦長有賀大佐

国家元首が大佐って国も有るしね（リビアのカダフィ大佐）。

ユーリ・ケラーネとガルマの関係は…
立場的にはガルマが上司？

>>692
　現実世界でも、国によって搭乗員教育が終わった時点で将校になる、という国もあれば、その時点で下士官、という国もある。
　日本もドイツも下士官から始まる。
　日本陸軍だと兵のパイロットもいたっけ？
　空自のパイロットは幹部だけど。

たとえば旧日本海軍のエース、坂井三郎氏の場合
一等飛行兵曹からスタートし、最終的には中尉まで昇進。
必ずしも士官である必要はなかったみたい。

　あぁ、念のため、
三等兵〜兵長＝兵
伍長〜曹長＝下士官
少尉より上＝士官、将校
だからね。
准尉は微妙。

ロボット三等兵なら知ってるが、人間にも居るのか？

>>699
　あっ……
　ありません、ごめんなさい。
　もともと海軍マニアなので、海軍と混ざってしもうた。

浮上してみる

そもそも古参兵がザクに固執してたというソースはどこから？
俺はてっきりキシリアとトワニングの会話から、ア・バオア・クー戦では錬度的にザクしか
扱えない学徒ばっかりで、ゲルググやRドムを扱える様な熟練のパイロットが星一号までに
戦死して数が減ってるから「（ザクの数に対して）ゲルググ、ドムの動きが目立たないのは
どういう訳だ」だと思ってたんだが。

>>702
どっかで読んだんだけど、思い出せない･･･
けど、皆知ってるってことは常識なのかと思ってた･･･

あぼーん

>>694
サントメ・プリンシペの軍がちょっと前に
クーデター起こして政権奪取したがここの最高位はたしか少佐。
カダフィはいつのまにやら将軍になってるっぽい（ニュースで将軍って呼ばれてたし）

サイサリスを量産していたら勝てます。
もしくは連邦がＲＸ−７８−２を投入していなかったら勝てます。

>>681
そのキシリアの台詞は「凡人に高性能ＭＳを与えても無意味、
ニュータイプを揃えて質で上回らなきゃダメだろ」
という意味かなぁ。

ベテランが明らかに性能の低いザクにこだわったという後付けは嘘臭い。
ベテランの大半はリックドムに乗り換えてると思うし、キャメル隊や
コンスコンの部隊など、画面に出てくる大半はリックドム。
結局これまでの戦闘でベテランの数が減少してるから学徒に新型機が
回る比率が上がっただけでは？
さすがにベテランがゲルググに機種転換する余裕はなかったと思うが、
だからこそ育成に手間のかからないニュータイプを集めておけば・・・
とキシリアは思ったのかも。

ニュータイプ兵の育成は一般兵よりも手間かかるんじゃないだろうか。
まだノウハウが確立されてないんだし。
キシリアはもっと研究予算を増やすなりすればそのコストを下げられると
考えていたんだろう。

ｷｼﾘｱの指揮の不味さの所為ですよ。
そう言わしめたのは。大体、大将が暗殺されて
もうだめぽ･･･って感じなんですよ。
連邦も好きでは無いけど、ｼﾞｵﾝもなー
あんまり共感出来ません。

キシリアはニュータイプを過大評価していた節があるのでは。
確かに、ソロモンの亡霊・ララァの戦果は絶大だったし、キマイラ部隊も強かったのだろうが。
数が揃えられなきゃ意味が無い。当時の技術力じゃクローンも強化人間も作れない。

「戦いは数だよ、兄貴ぃ！」
政治は下手だったが戦いには強かったドズルの言葉。
明らかに、「戦争」という一点においては、キシリアはドズルにも劣る。

ちんぽのでかさも

ギレン生き残る→青葉区防衛成功→ジオン攻勢→連邦徹底抗戦→潰し合い↓
　　　↓第二次宇宙戦争勃発←どちらかが宣戦布告する←軍備拡張の為停戦
毎回そして殺られ殺りつつ第七次宇宙戦争までもつれこむ。

ギレンは生き残らない方がいいと思う

>>712
ギレンが死んでるタイムラインでも戦乱続きだったとCCAまでで語られてるから
どっちに転んでも変わらないと思うな。

松長　信大尉が青葉区にきておれば・・・
あまり変わらなかった。

あぼーん

>>708
するとなると、キシリアの誤算は連邦にニュータイプ部隊が存在した事かな。
まぁ偶然に出来てしまったわけだが。
第13独立部隊がなければ、ララアもシャリア・ブルも生き残ってたしなぁ。

>>711
キシリアにちんちんがついてるとでも！

>>713
つうか、ギレンが生きてればシャアに謀殺されるんでないかい？
いや、それ以前にキシリアが内乱を起こすか。

などと考える漏れは「ギレンの野望」愛好者。

>>710
> 当時の技術力じゃクローンも強化人間も作れない。
強化人間は知らんが，クローンくらいは作れるだろう。
それとも胎児じゃなくていきなり大人のクローンって事？

>>714
来てますた。>>46-47

そもそもＮＴという形質が遺伝的なものか後天的なものかすら
わからんからＮＴのクローン作ってもＮＴになるとは限らん罠

確かに環境によって発現する、とされるNT能力を
クローン作ってどうこうしようというのは根本的に間違ってるような？

キシリアは量より質って考えだったんかな
MAを率先して開発させていたのもキシリアだって聞いたけど
とにかく、キシリアはNTに比重を置きすぎだったんだろうね
それで戦局を見るバランス感覚が少し偏ってしまったのかと
良し悪しはともかく第１３独立部隊を囮と言い切った
連邦の高官のやり方にひっかかってしまった一人という事では
能力・発想的に一年戦争よりZの時代の方が才能を発揮出来たかも

>>719,720
ならプルツーとかNT部隊は何なのですか

>>722
あれは結局強化人間だしなぁ。
ただ、強化の対象としては能力を示した人間のクローンの方が
成功率が良いかもしれないという仮定の下で進めたんだと思う。

>>721

ゴップ＞（越えられない壁）＞ギレン＞キシリア

ということですか。

>>724
I think so.
無事これ名馬

>>724
それ、言いたくなかったんだけどさ・・
少なくとも結果論ではゴップ＞キシリアになっちゃうんだよね・・
ギレンは第１３独立部隊にはあんまし（というか全然）気を取られてなかったみたいだけど

ゴップのやり方って的を得てたんだな

ここでまたキシリアがＤＱＮであることが証明されてしまったな。

>>726
シャア板の常識では、ゴップ＝史上最高の軍師なわけだが？

じゃあゴップを誉め言葉として使ってみるか。

「ウッソはまるでゴップのようだな」

うれしいだろ？

ギレンの野望　ジオン独立戦争記では
ゴップの策略　最大１７
マ・クベに次いで2位だよ

>>729
褒めすぎですよ(*´∀｀)

良スレあげ

>>730
１８じゃないっけ？
メディアワークス刊のやつはランクと初期値の関係がズレてるから間違ってるよ
正しくはランクSで
一位：マ・クベ（２０）
二位：キシリア・ジャミトフ（１９）
三位：ギレン・ゴップ（１８）
確かに独戦のゴップは軍団長として
最低限必要な要素「だけ」は高いんで結構使えるんだけど

あぼーん

(*´∀｀)

あぼーん

ギレンもキシリアもな負ける分かってたんじゃない

ギレンとキシリア、どっちが優れていたっていう議論にはあまり興味がわかない。

ギレンもキシリアも、どっちかが最初から最後まで指揮を取っていれば勝てたと思う。
二人とも優れた指揮官であったが、同時に才能を発揮することは不可能で、お互いの力を殺しあってしまうっていうのがミソだと思う。

ザビ家一党は有能だったが、並び立つことが出来なかったっていう皮肉に燃える（ガルマとドズルの組み合わせは除外）。


>>713
何の話か知らないけど、それは参考にならないと思う。

ゴップはＷＢを囮として使ったのが結果的にウマくいった。
結果論で言えば、史上最高の軍師だと思うが、他のケースではどうだったのか不明。

そういえばギレンは残存の連邦艦隊の戦力をどれくらい把握していたのか謎だ。
彼のことだから大体の予想はたっていたのだろうけど実際はギレンの想定以上の
戦力が連邦に残されていた可能性もある。しかも連邦はエルラン事件以降、内部から
の情報漏れに過敏になっていると思うのでギレンに信頼性のある情報は
なかなか届かなかっただろう。

>>722
スタッフがクローンというのは記憶も性格もそのままの複製人間
のことだと勘違いしていたのでは？
ビームの一種のレーザーとビーム全てを混同したり、アンドロイド
とサイボーグを取り違えたりするのと同様、SFに詳しくない人間が
良くやる間違いだ
１ｓｔならスタジオぬえの松崎が一脚本家に加えSF文芸担当でいた
からそんなことはありえなかったが

思ったんだけど
もしキシリアがいない場合→シャアもいない＝アムロ好き放題
アバオアクーあぼ〜んなんじゃない？

ドロス、ドロアはどのようにして落とされたのだろうか
戦局のかなりの分かれ目なのになんの説明もない…

あぼーん

そんだけいい加減というわけだろ
きっとガンダムのバルカンで落ちたんだよ！あの超巨大空母が・・・

装甲薄っ！

>>723,740
サンクス。

ギレンの野望からガンダムにはまった俺には素晴らしいスレだな、
ギレンが生きてればガトー、デラーズ、カリウス、グラードルなどの
83の精鋭が残っててさらにマツナガ、ライデンもいたと思うし
ジオンが負けるとはとても思えないよ。

>>747
マツナガがいるとギレンあぽーんされます（ｗ
ライデンはキシリアの味方だし

>>748
マツナガの関してはそれなんかの漫画だろ？
ライデンに関してはキシリアの部下だがちゃんと戦ったと思うよ。

指揮系統が乱れなければとりあえず青葉区は持ちこたえられた可能性もあるが、
結局そこで双方継戦能力を失って講和するしかないし、
その場合、国力で圧倒的に劣るジオンに次にチャンスは来ないだろう。
あそこで死んでよかったんだよ。ギレンは。

>>747
＞ガトー、デラーズ、カリウス、グラードルなどの

そ　ん　な　人　た　ち　は　存　在　し　て　い　ま　せ　ん

君らエースパイロット過大評価しすぎ
いくら数人のエースがいたって、戦局をそこまで変化させることはできんだろう
まあ、青葉区はあの時確実に落ちました　どうあがいても

数人のエースパイロットがいても戦局に大きな変化がないのは同意
ただ指揮系統の話は別だと思う

>>753
というか、>>752はスレの主旨を根本的に間違えてるんじゃないか？

トリアーエズ、キシリアはマ大佐と壺観賞でもしてるべきだったな。
ランバ・ラルの扱いにしても総帥暗殺にしてもいらんことしかしてねー

確か、ｷﾞﾚﾝが頃された直後にﾌﾞﾗｲﾄと未来が
「ｼﾞｵﾝの防衛線が一時薄くなった？」「ええ、そうね。」とか言ってなかった？
ｼﾞｵﾝ指揮系統の中枢がｷﾞﾚﾝの死体処理で一瞬ｱﾀﾌﾀしてたせいかなぁ？
こーゆー戦争って、一瞬でも気を抜いた方が命取りになりかねないとおもたりもしたけど
ｷｼﾘｱの目から見ても明らかに戦力が劣る学徒動員を配備しなくちゃいけいない状況に
追い込まれてるｼﾞｵﾝはすでに負けてた気もしるけど…
結論逝っとく、ｶﾞﾝﾀﾞﾑとｱﾑﾛの最強組み合わせがｼﾞｵﾝにいたら、ｼﾞｵﾝ勝ってたな。

>>756
死体処理でアタフタするキシリア一派にワラタ。

ギレン暗殺からキシリアが全権を把握すまで、空白の時間のことだろ。
どんな軍隊だって指揮系統に乱れが生じたら停滞する。
ちょっとでも組織やグループで働いたことのある人間はわかると思うけど、
命令系統が乱れると本当に末端は止まる。
総帥直下の部門（中間管理部門）にしてみたら、さっきまでギレンから直接命令が来てたのに、
「総帥は名誉の戦死を遂げられたので私キシリアの命令に従え」って来るんだぜ。
確認とったりしてたら、更に下への指令が遅れる。
それが全部門で連鎖反応的に続くんだから、そりゃ組織全体がとまるわな。
結果、個人が、あくまでも臨機応変に対応するしかなくなって、動きがばらばらになり、組織としての効率はどっかにいっちゃう。

ジオンの場合はギリギリの戦いで、ギレンの緻密な采配だけが頼りだったから、
その一瞬の隙が命取りになったと思われ。

＞結論逝っとく、ｶﾞﾝﾀﾞﾑとｱﾑﾛの最強組み合わせがｼﾞｵﾝにいたら、ｼﾞｵﾝ勝ってたな。
釣りですか？
一つ上の行と激しく矛盾するんだが。

ギレンはキシリアより指揮高いんだから負けはしないだろ

生きててもあの戦力差を　覆すのはむりぽ

>>749
ネタに(ry

ちなみにジョニーはキシリアの「ただの」部下じゃないよ(w

あぼーん

青葉区で時間を稼いで、
グラナダから全戦力をだして連邦軍の側面をつく！

これで勝てます
え？　グラナダどうすんのかって？
そんなの知りません

>>752
アム（ｒｙ

しかし、ジオンは確かに自分の首をしめているところがあるな
エース何人も裏切り等で失ってるし

>>760
詳細キボンヌ

>>762
月などくれてやれ

あぼーん

age

ウッソ暇だな・・・

地球というあまりにも巨大な財源、資源、人的資源を抱えた相手
（しかも地球だけじゃなくまだ宇宙に橋頭堡が存在してる）に対して、
自分たちが優先してたはずの技術で逆襲受けた時点で、有利な条約を結び和平してなきゃ
そもそもお話にならない。ジリ貧でちょっとずつ押されてくのは目に見えてるんだから。
あの段階でなら根回しその他でまだスペースノイド有利の情勢を維持できたはず。
なのにそれをできなかったのは、ひとえにギレンの野心のせい。
自分がジオンのトップに立つには、あのまま戦争を続行して緊張状態を作り続ける
必要があったから。でないと、ギレンは単なる戦争代理人としてデギンが老衰するまで
草鞋取りをやってなきゃいけない。まあ、しょうがないといえばいえる。
ただ国家の在り方としては、甚だしい戦略ミスをごく序盤に作ってしまった戦いともいえる。＞一年戦争

主戦派のレビルが帰還した時点でそれは無理な話。

＞自分たちが優先してたはずの技術で逆襲受けた時点で、有利な条約を結び和平してなきゃ
＞そもそもお話にならない。ジリ貧でちょっとずつ押されてくのは目に見えてるんだから。

V作戦のことか？
あれは一年戦争でも後半のはなしだが・・・

ちなみに１年戦争は１月３日〜翌年の１月１日でガンダム第一話が９月１５日ね

星一号作戦は連邦が動かせるほぼ全部の戦力が投入されており、
もし青葉区が落とせなかったら少なくとも半年は宇宙での作戦行動は
出来なくなると思う。問題はジオン側に反撃するだけの戦力が残るかどうか・・・
どっちにしろ休戦協定か？

あぼーん

ギレンとキシリアの軍令家としての才能の差、大局的な戦力差を抜きに
しても重要なポイントだろうが、IQ240ですよ総帥は。
将棋のジオソ公王杯は毎年優勝してます。麻雀だってあまりに強すぎて
家族麻雀ではバカ混一色一辺倒のドズルからは「麻雀はドラだよ兄貴」
などと負け惜しみを言われ、ズムの雀荘はどこも出禁です。

戦場の大勢を見据え、常に二十手三十手先をよんでます。
キシリアみたいにNTなどという赤ドラ裏ドラには頼りません。
兵器の性能だって詳細まで把握できるほどの暗記力のはずだし、
学徒兵が多くを占めている現状すら認識した上でやりくり、
デラーズ他士官共の性格も把握し、他人への感情的好悪が皆無なので
100%割り切って適材を適所に配置できます。

つまり卓上の戦略は完璧だったと。そんな状況で総帥のセリフですよ、
「クックック、圧倒的じゃないか、我が軍は」
そうです。誰が口をはさもうと、圧倒的なんです。

・・対面のキシリアが役満のツミコミしてたのに気づかなかったんです

キシリアの野望に気づかなかった兄としての甘さ・・・か？
（まさか父の敵討ちと信じてるやつはいないと思うが）
キシリアはシャアのジオングで勝てると思ってた節が・・・
学徒兵の配備についても知らなかったみたいだし
ガンダム１機に気を取られて戦力のバランスを崩したり
やはり敗因はキシリアだね。

>>776
あんた、最高だよ。

>>777
>（まさか父の敵討ちと信じてるやつはいないと思うが）
そっくりそのまま信じてましたが、俺アホですか？
見た物聞いた物をストレートに脳内クリーンインストールする性格なんですよ。
>>776
あんた、凄いよ。

連邦艦隊がＳフィールドに出現したとき、ギレンは「悪あがき」と歯牙にも
かけなかった。キシリアも、イヤミは言ったものの、特に異議は唱えなかった
から、Ｓフィールドの戦力比はジオンが有利だったのだろう。

その程度の戦力に過ぎないのに、いつのまにか、
「Ｓフィールドにモビルスーツ隊を集中させーい！」
となっちゃうんだから、よっぽどキシリアって、戦闘指揮は下手糞だったんだろうな。
（アムロはシャアにかかりきりだったから、戦局には関与していないはずだし）

>>780
>（アムロはシャアにかかりきりだったから、戦局には関与していないはずだし）

シャアと対決するまでに、少なくともバズーカ２本分の敵は撃破してるものと思われ。

>>777
ギレンをいずれはとは思ってただろうけど
あんな時にやっちゃったのは感情のなせる技だと思うなぁ。

ギレン最大の失策は、レビルを殺さなかったことにある・・・・

なにしろ、アレが無ければ一年戦争自体が起きなかったワケだしな。

>>781
ジオングに対してガンダムが最初に撃ったのは、上（？）から降り注ぐような
数発のバズーカ連射だよ。

>>784
イボルブでステイメンがやったようなバズーカ連射かなあ。

CGで激しく見てみたい。

あぼーん

>>783
誰かこの人が何を言いたいのか解説してください
まさか南極条約締結前の戦闘は一年戦争に入らない
のですか？

>>787
一年戦争が一ヶ月戦争になってた・・・って意味かなぁ？多分

ジオンはルウムでの圧倒的勝利をもとにして、講和会議を開き独立を認めさせようとしたのだが、
交渉中にレビルが脱走して、会議はそのまま戦時条約（南極条約）の締結会議になったんだよ。

レビルを捕虜にしていたからそれを取引材料の一つにできたわけで。
簡単に殺せないよ。

>>789
補足

連邦側
ルウム戦役→連邦厭戦ムード→講和会議→レビル脱走→「ジオンに兵なし」→厭戦ムード払拭→講和会議頓挫→南極条約締結

どんな警備だったんだ・・・

ルパンごっこを使ったんだよ

>>792
少数精鋭の奪還特殊工作部隊を送り込んだらしいよ。
難民船を偽装して公国本土に潜入したそうな。
それじゃ答えになってないか

もし、ソーラレイ発射時にレビルを殺さなかったら、
連邦はもっと有利に戦いを進められたと思うのですが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どう？

>>795

もし、ソーラレイ発射時にグレートデギンにこだわらなければ連邦艦隊はソーラーシステムとMS輸送艦の
大半を失って転進を余儀なくされたと思われます。

旧日本軍の戦時におけるパイロットの訓練が1年らしい。

ア・バオア・クーの段階で学徒兵が大量に出陣していたって事は、
旧日本軍のそれを1/4に凝縮して3ヶ月で終わらせたとしても、サイド7にホワイトベースが
入港した頃にはジオンは学生から徴兵を開始してたんだよね。

連邦にMSが出現する前からジオンのパイロットは底をついていたんだから
ギレンだろうとキシリアだろうと負けるものは負ける。

俺はそれよりも、シャアがいなかったらどうなったかのほうが気になる

>>789
このスレにいる人間ならそんなこと百も承知
恐らく787へのレスと思うが聞いてるのはそういう
ことじゃない

八百式

あぼーん

>>796
それは違うだろ
戦力差は史実どうようで、全体の指揮をレビルとっていたら・・・
ってこと

>>802
ゲームのイベントが後押ししてる設定でもあるんだが
ソーラレイは和平交渉成立を未然に防ぐ為に早めに照射したので
（キシリアが「早すぎる！」と言ってるように）
本来より少し効率の悪い照準とタイミングで撃ったと言われている

ギレンにしてみれば最大効率で掃射するか和平交渉を未然に防ぎつつ
レビルを抹殺するかの二択を迫られていたんだろう
で、青葉区での指揮官としての仕事が終わっても軍政家としてその後の事を
考えなくてはいけない彼は
和平を成立されてしまう方が都合が悪いと思って後者を選択したんだと思う

だから、ソーラレイによる掃討率はそのままでなおかつレビルが生きてる
という状況はまずなかったんじゃないかな

ギレンの野望が発売される前からあった設定かは分からないが

そういう設定や状況を承知の上で
それでも敢えて無視した上でのレビルが生きていたらという過程なら
・・どうだろうな

まあデギンもアホだよな。
上に立つ人間であるのにそれを忘れて私情のみで動いてる。

>>804
まあ「老いたな、父上」ということだろう

>>803
ところが、元祖ギレンの野望、セガサターン版では、デギンもろとも撃つ方が
連邦軍艦隊の被害は大きいのだ。その代わり、キシリアに射殺される可能性が
高くなる。だから、政治的理由で早めに撃ったってのは、かなり最近の後付け
設定のハズ。

>>806

ソースは提示できないがガンダム放映時からの定説だと思ってたんだが、デギン暗殺を優先してソーラレイの
効率を落としてしまったってのは。

サターン版のイベントはゲーム難易度の調整の為に組まれたものだと思うよ。

>>806

サターン版ギレンの野望、ソーラレイはゲルドルバ射線で艦隊の30%、艦隊中央を狙うと50%の損失じゃなかったか??

あーごめんオレの勘違い。調べてみたら、803や808の言うとおりだった。
五年間ずっと逆だと思ってたよ。嘘言ってスマソ。

ブリティッシュ作戦の失敗が最後までジオンを苦しめたんだよな。
結局　ギレン生きててもジオンは負けたな。
（しかも最後はサイド３が戦場になって）

ちょっとはログ読めよ。

>>803
基本的に戦争というのは敵の総大将を殺せば勝ちなわけで。
ギレンはレビルを殺せば連邦は撤退するか攻めてきても簡単に撃退できるとかんがえたのでは？
ジオンもギレンの暗殺で総大将を失うわけだが、明暗をわけたのは両軍の総大将の立場の差だろう。
レビルは軍隊の将でしかなかったがギレンはジオンの総帥だったことだ。当然総大将に対する兵の忠誠度も違う。
レビルが死んで撤退・逃亡した連邦軍は皆無なのに対してジオンはデラーズ艦隊等が離脱している。
そもそもアバオアクーの兵はギレン直属の兵であり、政治的に対立しギレンを殺したキシリアの命令をおとなしく聞くわけはないだろう。

　　　　 　 　 　　　l!　　 ;!＿
　　　　　　　　　 ;l! ,.ィ7;!　　｀丶、
　　　　　　　　　;il/!　/;!　　　　: ::ヽ
　　　　　　　　 ;!〈;;|r;',i;j　　　　: : ::;;:!
　　　　　　　　　〉jヽr''´　　: : : :::;;;;;:::!
　　　　　　　　 ,!レ'^丶、　::::::::: : : : :|,
　　　　　　　　,'　　　_,,...＞　::::::: : : : ヽ　　　.　／
　　　　　　　　'-ｒ';´ '^’'´人　: :::::: : :　ヽ、　＜ 意外と、>>1-812も甘いようで・・・
　　　　　　　　　iﾑ:: :　　: :::::丶､_　:::::　:_...ゝ　　＼
　　　　　　　　　ﾍ　　　 ;: 　 〉ミ三フ''´　
　　　　　　　　　　ヽ_,.∠.. 　l

ついに彼が帰ってくる
あの沈黙シリーズ最新作！！！！
DQNキリシア『ギレンが・・・私達のグラナダを落としたあいつがっ！！！
　　　　　　　　　青葉区にっっっ！！
セガール＝シャア『くっ・・・やつ等の要求は？』
DQN『レビルのブロマイド3億枚・・・・・・・』
セガール『・・・・・・・・・デギンお爺、仇は必ず！！！！』

唸る鉄拳！！飛び散る血飛沫！！！
ラスト間直のギレンとセガールの格闘シーンにはあの
マトリックスの技術を入れたり入れなかったり！！！
更にその先には総火薬使用量100ｔ（かな？）の超DQN爆破シーンが
あったりなかったり！！！！！

セガール『この夏君は時の爆発を見る･･･』
こうご期待！！！！！！！

青葉区はギレンが生きてたぐらいじゃもたない方に
１０００浅倉汁!!

>>813
DQN

私たちは1人のヒーローを失いました。しかしながら、これは敗北を意味しますか。
それらはそうです、また始め!地球連合と比較して、私のジオンの国力は1/30以下です。
なぜ(しかしながら)今日まで最後まで戦うことができたことそれは紳士および私の
ジオン公爵領地の戦争目的が公正であるからです！私たちは地球を追跡しており、
スペース移住人によって実行することを強いられました。また、1握りのエリートは、
宇宙でさえ増大した地球連合を管理し、約50年です。私たちは行った、誰、
宇宙要求自由、および連合によって踏みつけられた何時に住んでいる？
神は、JION公爵領地が掛けるすべての人間の自由のために戦うことを
放棄してはなりません。ガルマ・ザビ、どれ、愛されていた私の弟および紳士、
死んでいる!。それはなぜです!?新しい時間の覇権--得るという自己選ばれた人々--
歴史--必要なこと。それがなる場合、自己は真っすぐになるでしょう。

ジオン・ダイクンは、宇宙に緩い人々から人間の革新が始まったと以前言いました、
そして私たち。しかしながら、はとitselvesが人間のコントロールを行っている場合、
地球連合のモルども吹かれるでしょう。私たちはこのように抵抗されます。
紳士の父親およびその子供は連合の軽率な抵抗の前に死にました。
この悲嘆も怒りも忘れないでください。それ..ガルマ(死)で、
それは今私たちに見せられました、私たちは、この怒りを集中し、
連邦軍隊でそれを打つ後だけ、真実の勝利を得ることができます。
ただこの勝利は戦争で死んだすべての人に最も大きな気楽さとして役立ちます。
人々--怒らせるべき(人々)悲嘆を変更して立ててください！
それは、選択された民族であることを忘れて、ジオンカントリー民族が持っている、
正当な自己なしで不足します。ちょうど優秀な親切な緩い自己は人間を救うことができます！
ジーク・ジオン！

日→英→日かよ

ちょっと忘れたんだけど木馬がソーラ・レイを回避できたのは
アムロのNT能力のおかげってことでいいんだっけ？

>>820
偶然。遅れてたから

>>820
アムロはなんか言ってたけど、それによって進路を変えてた描写はなかったような…

>>820
そんな事できたらそれこそ予知じゃねーか

>>822
ソーラ・レイ発射直後に言ってたな。
「前に進んじゃ駄目だ！」って。
でも、進路は変えてないでしょ。
つーか時間的余裕がないでしょ。

前に進んじゃイカン、ってのは、ブライトとかミライに言ったんじゃなくて、
今まさに撃たれようとしているレビルらに言ったんじゃないか？
聞こえるはずも間に合うはずもないが、思わず。

いや、違うな。
今からたくさんの人がソーラレイで逝く事を察知して
おもわず、独り言言ったんだよ。

てか、ソーラレイがなくても結局みんな死地に赴いているわけだが。

察知したアムロは自分が前に行きたくないから、
自分を乗せて前に進んでいるＷＢに（ｒｙ

キシリアは魅力は高くてもいいので
指揮は下げてくださいお願いします

>>829
ゲーム？　それならスレ違いだ

あぼーん

>>830
このスレで多い「キシリア無能（少なくとも戦闘指揮に関しては）説」を踏まえて
のレスなんだからそう目くじら立てるな

ちょっと話それるけど、劇場版のラスト、
アムロがコアファイターで脱出→ランチに収容
のシーンで、ちょっとだけ周りが映ったはずだけど、
そこにはサラミスorマゼラン１〜２隻しか見あたらなかった・・・

無能、というのとはちょっと違うんだろうけどね
軍政、軍令、煽動が得意な「軍国主義の顔」のギレンと
諜報、根回し、裏工作が得意な「裏方政治」のキシリア
政治屋と言ってもそれぞれ得意分野が違うんだから
トータルでどっちが有能かというのは比較が難しいと思う

ただ、モチはモチ屋に任せるべきだったのにでしゃばって
バランスを崩したのは資質の問題だと思う

>>834
自分の能力を把握していない自惚れ屋ってことだ。
ギレンにできるなら自分にもできるとでも思ったんだろう。

あげたれ

>>835

違う、キシリアが政治的に生き残る最後のチャンスだったと思う。

あぼーん

>>837
政治的にどころか文字通り生き残る最後のチャンスだったのかも…
父親をあっさりあぼーんするくらいだし

結局ギレンなら『ア・バオア・クーは』持ちこたえたってことでいいかな？

結局ギレンが殺されないなら『ア・バオア・クーは』持ちこたえた可能性が
あることは否定できない

ぐらいが妥当かと。

結局ギレンが殺されないなら『ア・バオア・クーは』持ちこたえた可能性が高い。

だな、俺なら。

ア・バオア・クーが持ちこたえる＝連邦宇宙軍ほぼ壊滅だからなあ。
ルナツーにもほとんど兵力ないから立てなおしは困難だね。

>>843
ジオンももうボロボロでしょ

>>843
ソロモン戦で残った元ティアンム艦隊が多分100隻位　ルナ2にちょっとだけ
・・・が連邦宇宙軍の全戦力かな？グラナダの戦力といい勝負。

連邦とジオンじゃ回復力が桁違いなんで、それでもダメ。

>>846
果たしてそうだろうか・・・
終戦後の人口比率は、敗戦国であるジオンの方が高い。
裏設定によると開戦前、全人口１１０億が終戦後に５０億まで減少。
ちなみに、地球約１０億、サイド６約１０億、月面約１０億・・・
なんとジオン本国のサイド３に２０億。

つまり地球が主戦場になっていた為、ジオン本国であるサイド３は、
戦争の被害をほとんど受けていない・・・
おそらく、被害を受けていないジオン本国の住民は何故戦争に負けたのか
さえ理解出来ずに終戦を迎えたものと思われ。

>>847
その設定ってホントなのか？
だったら学徒兵なんて出す必要あったのか？

>>847の記述にある人口比率で、
連邦とジオンの国力差が30:1っていうのは矛盾していると思う。
人的資源という点では、ジオンは連邦にひけをとってないということになる。
実際、どうだったんだろう？

サイド３って20億もいたの？
俺50万人ぐらいかと思ってたよ。

>>849
その国力差ってのは開戦前のことでしょう
コロニー国家だから資源に問題はあるかもしれないが
戦略物資はマ・クベが十分戦えるくらい採ったという設定だし

>>850
さすがに50万人じゃ全地球圏規模の戦争はできないでしょ

>>849
人口も国力差で考えると要因の一つではあるけど絶対的なモノじゃない。
人口には質もあるしね。
国力で考えるなら生産力や流通能力のほうが重要。

WW�U時に日本とアメリカの国力差は1：10と言われているけど
人口は1：3ぐらいだったと思う。
ドイツとソ連は1：40ぐらいだったかな・・・
人口差は知らないけど40倍ってことはないと思う。

それに多すぎる人口は国力を落とす原因にもなるしね。

>>851
ジオンの場合は戦略物資よりも、食料の方が問題だったんじゃないかな。
地理的に穀物・農作物の自給率はかなり低かっただろうから。

>>853

スペースコロニーの食料自給率は限りなく100パーセントに近いはず、特に植物性の物は。

高効率の農業プラントは日照・降水・湿温度等を完璧にコントロールでき害虫や天災などは皆無。

国力比30：１は、連邦政府が宇宙移民から数十年に渡って
搾取を続け、結果として得た莫大な貯金による。
（この貯金はＶ作戦＆ビンソン計画で殆ど使ってしまった）

開戦後、ジオンによるコロニー落としや地球降下作戦によって
地上は戦場となり連邦は人口の約９割を消失、地上は荒廃した。

終戦直後における国の疲弊を比較すると、連邦ジオンでは連邦の
方がはるかに疲弊していた。

>>854-855
ソースは？

あぼーん

大気圏離脱

845でも855でもないが、コロニーの農業生産性は高く、地球への
主要な輸出品。

地球圏の総人口１１０億。スペースノイド９０億。
サイド３・５　　　　　各２０億
サイド１・２・４・６　各１０億
地球　　　　　　　　20億

ただし、ＵＣ50年代のデータｗ

開戦初頭であぼーんしたサイド１・２・４の死者が２８億らしい。
間接的データばっかだが、参考程度に。。

ソースは公式百貨

>>859
う〜む、しかし単純に兵隊の数が明確じゃないんだよなぁ・・・

連邦とジオンの開戦時・終戦時の兵士ってどのくらいなんかね？

兵力に関しては既出
こちらの資料でも>>845とほぼ同じ

兵力というか単純に人の数について知りたいんだけど、資料ないかな？

さすがに軍人の数なんて資料にはないだろ

う〜ん。どうだろうな。
兵員数に関した物はちょっと直ぐには、みつかんないな。

それっぽいの、探してみました

開戦時
ジオン１６００万
連邦　８６００万人説もしくは総人口の８％説

国力比３０：１とおなじ感じで、艦艇数で４分の１、総兵員数で６分の１と
いわれていたらしい。

終戦時
ジオン 　３００万（開戦時の約８０％戦死）
連邦　 ３６００万（開戦時の約６０％戦死）

ジオン
徴兵制。開戦３ヶ月前に国家総動員法発令。
戦争末期には徴兵年齢下限が１５歳になる。

連邦
志願制。戦時中に徴兵制に移行（徴兵したのは一年戦争時のみ）
大戦後期には未成年も徴兵の対象になった。

ソースは公式百貨

>>865
これ見た限りでは青葉区を守りきっても逆転勝利は無理かなぁ・・・
ソーラ・レイを脅しに使ってジオンに有利な和平を結ぶのが最善策のように思う

圧倒的じゃないかこのスレは
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1058770986/999-

>>866
ただ、連邦も宇宙で補給線が延びるのはマズイだろうな。
それに連邦軍も一枚岩ではないし。

>>865
資料ｻﾝｸｽ

>>866
だな。
まあ、仮に青葉区防衛出来、その後両国間で和平交渉をしたとして、
もしギレンが生きて和平交渉しら、どんな交渉内容になったんだろう？
ちと興味があるな。。自治権は認められたんだろうか？

あれだな。
結果として戦争もせず、連邦＆ジオン両国に中立として認められた
サイド６が、最も賢かったな。

しかし、ザク2って本当に使いやすいな･･･。（連vsジDXの話だったりするが)
なんとなく、高性能機配備が苦肉の策だってのが体験できたわ。
そして、ギャンとゲルググの良い所取りのガルバルディー系の恐ろしさも･･･。

これが、青葉区守りきった暁に、そこそこの数量産されたら、････ｻﾞｸｸﾞﾌｹﾞﾙｸﾞｸﾞ･･････。
実質、ゲルググ＆ギャンやアクトザクで火力面は追いついちまってるようなもんだし。

あぼーん

>>870
だからパイロットがいないんだって

ア・バオアクー以後のことを考えた時、忘れちゃいけないのが士気の問題。
ジオンの方が一種思想的な集団で戦意が高かったのに対し、連邦は寄せ集めの集団。
コロニー落としへの憎しみや恐怖はあれど、そうたかいものではなかったろう。
だから、戦後に生き残った人数だけを単純比較しても仕方ないかと。

>>873
ドイツがベルリンまで攻め込まれてたとき、士気は高かったのか？

ベルリンに居座ってた連中の士気は異様に高かったそうだ。

今回の場合、オデッサ、ソロモンと立て続けに大規模拠点の制圧に成功してきた連邦の士気は高いと思う、寄せ集められたり
尻馬に乗ってきたりした連中も。
ジオンもここを抜かれれば後が無いので否応無しに士気は高まる。

問題はギレンが存命でア・バオア・クーを死守した場合の連邦の士気、かなり低下すると思われ。

>>875
嘘を教えちゃﾖｸﾅｲ！
ベルリンでの士気はどの伝記、資料を見ても低かったと書かれてるよ。
脱走してもMPに見つかれば即銃殺、ソ連の捕虜になれば虐殺。
戦い続けた部隊は居直っていただけ。

殆んどの残存部隊は何とかソ連軍の包囲を突破して
西側連合軍に降伏する為に戦闘をしていた。

青葉区戦に負けたら、デギン派がだまっとらんだろう

ジオンは、ＷＷＩＩ敗戦のドイツよりＷＷＩ 敗戦のドイツが近いと思うな。

ＷＷＩ 時にドイツ本国に連盟軍はほとんど進行していない。
その為、終戦を迎えたドイツ国民は戦場に於いて連敗している実感が無かった。
よって何故敗戦したか理解出来ず、「命令された平和」と言ってこれに反発。
さらに過酷なベルサイユ条約に強制的に調印させられる事になる。
その為、本国内にまだ余力のあるドイツの国民はこの条約内容に怒り
再軍備化＆ナチス政権によって、次のＷＷＩＩを迎える事になる。

>>878
つーかコロニー丸ごと非難させられて、戦争を間近に感じてたと思うけど

戦局が順調だったらこんなことしないだろうし

>>879

コロニー丸ごとの「避難」はいちおう決戦兵器への運用の為、機密兵器の為に住民に対して充分な説明がなされたかは
謎だが、「敗戦」を間近に感じる要素では無い。

ソーラ・レイの製作自体は開戦前もしくは開戦直後から行なわれていたと思いたい、というのもあるが。

確かに、戦争はより身近に感じていただろう。
しかし、敗戦となると、どうだろうか。

実質、ジオンは１月に開戦し１０月初旬まで戦争を優勢に進めていた。
軍事バランスが連邦側に傾き始めたのは、オデッサ作戦から。
（本当はガルマ戦死頃？かもしれないが。ＷＢによって北米戦線がズタボロ）

それまで、ジオンは１年戦争期間中の大部分（１〜１０月迄）、戦局を順調に
進めていたし、ジオン国民はジオン勝利を信じていたと思われる。

しかし実際は「ジオンに兵なし」だったわけだけどね
確かMAが開発された経緯も少ないパイロットで多くの敵と戦えるようにって感じだったはずだし




ｳｯｿ帰還期待age

ずっと見てるよ(*´∀｀)

昨日、アバオ・ア・クーをガンキャノンでＷＢを護衛しつつ攻める夢を見ました。
カイ役で。

すっげーリアルで感動して、起きてから泣いた･･･

あぼーん

>>883
これか？
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1009/10095/1009578927.html

>>883
ところで、このスレどうすんの？青葉区に関しては結論がでたようだけど
「どうすればジオンは勝ったのか？」ってな感じで進行すんの？

>>886
まだまだ仮説はあるじゃん？
例えば、ジーンが臆病者だったらどうなったかとか。

或いは、ギャンが量産されていたらどうなっていたかとか。
そんなんのうちのいっこで立てちゃだめ？

ところで、ジムとザクってどっちが強いんだっけ？
同じパイロット（３戦程度経験の新米に毛が生えた程度）同士なら互角かな？
熟練兵が乗ったら？

アバオ・ア・クーではジオンに熟練兵が少なかったこともあるけど、
＋ソロモンを生き抜いた連邦の兵たちがペーペーではなかったってのも大きいかな？
初陣と２戦目じゃ動きが全然違ってくるしね。ＭＳってのはおもしろいもんで。

ジムはハードウェアとしてはコストダウンし過ぎの粗悪品だけど
アムロの戦闘データの移植と言うソフトウェアで勝っていたって
話じゃなかった？
あとビーム・サーベル、ビーム・スプレーガンが使える分出力で
はザクを上回っているのは確か

ギレンが生きててマツナガ、ライデン、ガトーが専用ゲルググに乗って
戦ってればジオンはかなり有利に戦えたし例えアムロが相手と言えど
そう簡単にはいかなかったと俺は思いたい…

木馬にソーラ・レイが直撃してたらジオンは勝ってたな

テム・レイが直撃

鉄人２８号はどこで戦ってたの？

蒸し返すようですまないんだがキシリアは本土決戦論者だったと考えたらどうだろう？
ギレンが死んだ後にも、キシリアさえ生き残っていれば練度の高いキシリアの私兵によって
もう一波乱あったような気がする。なぜかこのスレを見てると

旧日本陸軍＝「本土決戦一億玉砕」主張＝キシリア
旧日本海軍＝「太平洋近海での決戦」主張＝ギレン

という構図なのかなあ、と思ったり。

ジオンの本土はコロニーだからな…
青葉区が抜かれたらもうどうしようもないだろ。

もしかしてキシリアはサイド3が占領されても月面に立て篭もって戦争継続する
つもりだったのかも？

実際に立てこもって勝てるかどうかはさておき、
敗戦後にキシリアがあまり敗北感を見せないのは確かに気になる。

連邦政府高官と交渉して切り抜けるつもりでいたんだろ。

>>897
グラナダに逃げるつもりだったんじゃ？
温存した自分の部隊で、疲弊した連邦軍を叩く腹積もりだったんでしょ。
ところが･･･

900ｹﾞﾄｃ

シャアに頃されなかったらジオン勝ってたぽ？

そのごシャアがどっちにしても連邦に裏切るから混乱してＫＯ

>>901
あの状況から逆転は無理だろ・・・シャアはもちろん、デラーズも協力するとは思えんし

少なくとも拠点を取られたんだから、
反撃はむずかしいかと

キシリア逃亡してもデラフリみたいに中途半端な抵抗して散ってくだけっぽ

ジオンが勝つには、宇宙の制空権が圧倒的なうちに
南極条約なんて交わさずに、ガシガシコロニー落として
地球を徹底的に壊滅させるくらいしかないでしょ。

>>906
ジオン公国としてはシャアの反乱時のネオジオンと違って地球を潰す気は無かったんじゃないの？

>>906
南極条約が無ければ、ジオンは毒ガスであっさり全滅すると思うが。
コロニーはガスとか生物兵器注入されれば、そのガスを掻き回す密室となる。
いくら制空権が圧倒的でも、工作員一人くらいは入れるだろう。

ビグザムを量産してジャブローを壊滅させる計画があったらしいがギレン存命なら
実行したのだろうか？

ねぇよ。
あんなもん量産したらジオン破産するわ。

地上でビグザムは動けるのだろうか？

地上のほうが熱の放出が楽なんじゃなかったか？
あとビグザムの量産ってゲームの設定っぽい

あれ？たしかドズルが「ビグザム量産のあかつきには連邦などｒｙ
とか言ってなかった？（映画の脚本で見たような・・・）

言ってるけど・・・量産の計画はないよ。ドズルの妄想

>>914
ドズルってほんまアホだな。

俺的には、アバオアクーは、あぼーんだったけどジオンは、継続できたと思う。

現在、人気沸騰中のネットシミュレーション
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>>915
そりゃあ指揮官のくせに自ら出撃するものな。どっかのDQNもアッザム乗ってたけど

>>914

で、その「ビグザムの量産計画が無い」っていう根拠は??

あったけど中止になった、って話なら理解できるがその言い方だと915みたいな馬鹿が沸いてくるからな。

>>919＝ドズル

宇宙要塞
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059988229/


姉妹スレ？

あぼーん

＞で、その「ビグザムの量産計画が無い」っていう根拠は??
というか逆にビグザムの量産計画があったという根拠が乏しい
量産の暁には＝量産計画があったってのは無理がある

>>919
ドズル必死だな。

量産予定機なのに、それ以降の戦いで出ていない。

>>923
「ビグザム量産の暁には・・・」で何が不足なのか

>>925
量産するのってやっぱ無理なんじゃねーかなー？

既に次世代量産型ＭＳはゲルググに決定してたんだし。

>>926
いや、だってドズル以外に量産するって言ってる奴いないし

＞ビグザムを量産してジャブローを壊滅させる計画があったらしいが

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　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
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つーか大気圏用ビグ・ザムってアプサラスのことだろ？ようするに

っていうか量産できたらいいなーくらいなもんだろ

>>929
宇宙攻撃軍軍団長が本編で言ってるんだぞ？

>>933
あんなコストのかかりそうなMAの量産を独断で決められるわけないじゃん

ビクザム量産化計画は一応あったようです。
ただし、計画だけで実施段階迄はいかなかった様です。

計画では１２機の量産化したＭＡ−０８をムサイの腹部に設置。
衛星軌道上から降下させ、ジャブローを攻略する。
っと言った計画。

ただし、１２機ものＭＡ−０８とムサイを新たに配備するのはムリポって事で
無くなったようです。

ソースは公式より

>>934
だから話は最初（>>909）から「量産計画の有無」だろう？
それが途中で潰れようと計画があったこととは矛盾しないじゃん
その上で「量産計画そのものが無かった」と主張する根拠は何かと

>>933
ビグザム量産の暁には連邦など物の数では無いわ！→「ビグザムを量産すれば連邦に勝てるのに！兄貴は何を考えているんだ！」
と言う意味にも取れる。
やたら強気なのは、この戦いでビグザムの有用性をギレンに見せ付けたかった、と言う見方も出来る。

>>935
量産化する場合はMA-09の方だけど
これな
ttp://www.mahq.net/mecha/gundam/gg0/ma-09.htm

しかし仮にビグザムが量産化されて地上で動けたとしても、
ジャブローの地形ではものの役にも立たないだろ。
地上焼き払うぐらいしかできないし、それをやるにしても
稼動時間内で広大なジャブローを焼き払えるとは思えない。

量産型ビグザムと作中に登場したビグザムが
ガンダムと量産型ガンダムぐらい違ったらやだな。

>>937
実際Iフィールド標準装備な時点で十分強すぎるけどな、コストが嵩む罠がある、と。

>>939

ビグザムの主砲とアプサラス�Vの主砲とが同一の場合、焼き払うではすまないと思う。

ジャブローの天井の岩盤自体を吹き飛ばせそうだ。

>>942
最大出力で撃った場合、稼働時間が短くなるか、又は止まるかｗ

一発撃てれば十分だけど