【RX-78-2】ガンダムVSジェガン【RGM-89】

連邦軍初のMSと約10年後の連邦の主力MS。
どっちが強いのか同じパイロットが乗った上で判断してみて下さい。

あとガンダムはMC無し有りの両方のパターンで考えてみるのが通。

世代が全然違うのに考えるまでもあるのか？

3ジェガン

性能的にはジェガンだろうな。

ガンダムMk-IIですらグリプス戦争の時期には
並のＭＳだったんだし。

ガンダムは1stの時点でジオンの量産機に性能追いつかれてるじゃん・・・

確かに。ゲルググがそうなんだっけ？

アムロが強いって事じゃないの　結局さ

唯一ジェガンに勝てるとしたら、パイロットの生還確率だけじゃないのか？曲りなりにもCBSが付いてるし。

GM�Uあたりならいい勝負だと思うんだけど…

>>1
ジム系は００８３のジムカスタムの時点で既にRX-78を上回ってますが。

えっ、ジェガンってたしか量産機がカスタム機（ガンダム）にはじめて
性能が追いついた機体ってどっかに書いてあったと思ったけど。
（多分小説版）

だから五分！

>>11
何ページに書いてある？

小説版ならガンダムはサイコミュ機ということになるなｗ

ジムカスタムの装甲って何だっけか？
でも結局はスペックで決まっちゃうような…

ジェガンはガンダムMk-IIと同等らしいけどね。
しかしこれだとギラ・ドーガもMk-IIと同等ぐらいになってしまう。
なんかザクＩＩＩよりも弱いみたいでやだなあ。
もしかしてMk-IIがザクＩＩＩより上なのか？

ジェガン
RGM-89
頭頂高/19.0ｍ
本体重量/21.3ｔ
全備重量47.3ｔ
ジェネレータ出力/1870kw
総推力/67100kg
装甲材質/チタン合金セラミック複合材

専用ビームライフル
短銃身型で射程距離は短いが、接近戦においては、長銃身型より扱いやすい。
また、出力は低いが速射が可能。銃身部に複合センサーを装備する。

グレネイドラック
接近戦用手投げ式グレネイド弾。
左腰のラックに弾体を3発装備する。信管は時限式と金属反応を並用する複合型である。
時限式は信管を起動させてから数秒後（時間は自由に設定可）に爆発する。
金属反応は敵（主にMS）のボディを索知して、至近距離で爆発する。

専用シールド
マウント部は可動式で、回転および縦方向にスライドする。
シールドには2連装小型ミサイルランチャー2基が装備されている。
ミサイルの先端には複合センサーを有し、ミノフスキー粒子下でもあまり干渉されずに誘導できる。
とは言うものの推進剤の容量が少なく射程が短く、グレネイド弾と同様に接近戦用と見たほうがよい。

バルカンポッド
RX-178に採用された60mmバルカンポッドシステムの発展型。
ただし、これは半固定型でマガジン部は右側面部から頭部内にある。
弾体はカートリッジレス型で排莢の必要はない。
威力は弱いが、牽制効果が高く、至近距離ならば、敵ＭＳのカメラやセンサー、それに間接部を破壊することができる。ドッグファイトに有効。

以上、ジェガンの設定データ

全体的に接近戦用の武器が多く、火力もそれほど高くはない。
装甲面でも量産性を重視するためチタン合金セラミック複合材を使用し、
それまで以上に軽量化した結果、耐弾性が低下したとあるので
装甲面ではジム系でもかなり下の方らしい。

ギラ・ドーガってザク�Vよりも性能上なの？

>>15
ガンダムMk�Uはジェガンよりさらに下
ティターンズがシンボルとしてガンダムと名のつくMSが欲しかっただけで
性能はそこらへんの量産機以下

＞威力は弱いが、牽制効果が高く、至近距離ならば、敵ＭＳのカメラやセンサー、
それに間接部を破壊することができる。

ギラドーガの盾ごと蜂の巣にしてたじゃんｗ

>>19
ぱっと見には見えなかっただけで、それまでにかなりのダメージが蓄積してたんじゃない？

>>18
ということは、ZZ時代のMk�Uはかなり頑張っていたということですな。

>>21
教育型コンピュータで動きがよくなっているMk�Uに乗ったエル
教育型コンピュータを採用していないジオン系MSに乗った新兵

この差

ジオン系MSは教育型コンピュータを採用していないのでパイロットの腕の差がそのまま
動きに出てくる。

>>21
あれは中身別もの

>>19
その描写に限らずＣＣＡは着弾の位置とかダメージ表現とか
かなりいいかげんな所が目につくよｗ
厨房工房時代、脳内補完にクロウしたｗ

>>23
設定を読むと中身どころか装甲材も別物（同名異物）の可能性がかなり高い

ジェガンってバルカン内臓式だと思ってたけど外部取り付けだったんだ…。

今Gジェネやってたんだけどパラメータが殆ど変わらないぞ…。ジェガンの方がHP500くらい高いだけ。

>>26
パイロットシートが広くてノビノビしてるとか
カップホルダーがあるとか
エアコン完備とか
カタログスペックにないところが充実してる。
子供が乗ってもＯＫとか。

>>26
ゲーム設定と原作の設定をいっしょにする香具師って
いつまでったてもいなくなんないんだよね。
いいかげんうざい
ゲームだけやってよろこんでろ。

>>28
縦読みできないんだけど…。もしかしてﾏｼﾞﾚｽ？

>>28
>>26
モデルグラフィック設定と原作の設定をいっしょにする香具師って
いつまでったてもいなくなんないんだよね。
いいかげんうざい
プラモだけ作ってよろこんでろ。

>>30
その返し、いいかげんあきた。

>>28
ゲームやんないからって自分の知らない
設定持ち込まれると向きになる香具師って
いつまでたってもいなくなんないんだよね。
いいかげんうざい
原作だけ見てよろこんでろ。

ジェガンのことでそこまで熱くなるこたない。

るせーなてめーら

>>34
遅れ来たくせに発言するなボケ。

>>28=>>32=>>34

<　｀∀´>＜文体からして同一と見たニダ。

ジェガン・愛

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

ｼﾞｻｸｼﾞｪｶﾞﾝﾃﾞｼﾀ

ロリコンのすばらしさを知らないくせに
知ったような批判をするやつは
いいかげんウザイ。

何故にロリコンの話が出てくるのよ。

なんか急に荒れたねここ。

で、結局のところジェガンと初代ガンダムでどっちが強いんだよ？

どんなによわくてもコア・ファイターついてる奴ってなんか高級感があるんだけど。

ジェガンの方が強い事で決着しそうだったけど、
反論もできずにムカついたRX-78信者が荒らして
ちゃぶ台ひっくりかえしたってことでＯＫ？

ジェガンにノアを乗せてガンダムをおとしたい
もちろんトドメは格闘攻撃で

ジェガ〜ン

>ガンダムVSジェガン

ジェガンAタイプ、Bタイプはどうだろうか?
クロスボーン・バンガードの小型超高性能MSの前には、もはや旧式と
いわれているが、一年戦争の時代にあったなら
どうだったんだろう?

このスレはｼﾞｪｶﾞﾝの（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝですた

＞＞４３
過去ログ読めよ。

ガンダムMk−IIですら、グリプス戦争期の量産型ＭＳの中で突出した性能を持っていない。
ガンダムは一年戦争時、ジオンの量産型ＭＳ（ゲルググ）に性能的に並ばれている。
ジム系では００８３年のRGM-79Nは既に総合性能でRX-78を上回っている。

∴ジェガン＞ガンダム

ゲルググとギラドーガを比べるようなもんだな。

>>51
どっちが強いの？

>>52
わかってるくせに！

>>52
おまえがゲルググに乗れ
俺がギラドーガに乗るから勝負してみよ

ノア搭乗のジェガンは格闘最強
MSは射撃戦闘がメインだからあまり意味無いけど

ジェガンのビームライフルって威力が弱いんだから
それより強力な小隊長用ギラドーガのライフルが弾かれてた時点でガンダムにも弾かれて終わりそうな・・・

ジェガンのビームサーベルの2種類のビームを発生させるのって何の意味があるの？

>>54
ゲルググが勝ったりして（ｗ

>>57
戦闘時→弱+強ビームor強ビーム
その他雑用→弱ビーム

>>57
雪山で、より簡単にお風呂が作れるように

>>57
母さんをMSの腕ごと助けるため

>>57
強を使って「こ、こいつは強力すぎる……」と
シーブックの真似をするため

>>50
問題はガンダムMk�Uにジムカスタム並の性能があるかどうか・・・
設定ではガンダム計画の影響でMSの性能がグリプス期まで停滞していたとあるし
ガンダムMk�Uの装甲材質はジムカスタム（一年戦争後期のジムやザクとも同じ）と同じで、
推力や推力比では遥かに劣る・・・
ガンダムMk�U唯一の長所である加速性が負けている以上
ジムカスタムより性能が上という保証はない。

で、三倍速シャアザクと普通のゲルググどっちが強いのですか？

ジェガン様にRX-78-2如きが敵うわけねーだろ（ﾌﾟ

ジムクゥエルの改良型がマークIIだろ

トムキャットマークII
Ｚトムキャット
トムキャットＺＺ
νトムキャット

正直、プロの乗ったファントム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞素人の乗ったラプター

>>67
時は〜まさに世紀末〜♪

>>68
そりゃドッグファイトになればステルスも糞も無いから当たり前だろ。

正直、プロの乗ったＺＥＥＫ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞素人の乗ったラプター

>>71
勝ち負け以前に離陸できるかどうかさえ。

結局の所はガンダムMk2でもジェガンに勝てるかどうかって所なのか？

ＳＤガンダムみたいなゲームだと、ジェガンの方が強いかな。
ただ、量産機なので防御力が低く、モロい。

ガンダムとの比較でなくともジェガンって量産機としては強い方じゃないかなぁ
ジェネじゃないＳＤガンダムシリーズやってた感想だけど。

ジェガンのビームライフルって無駄に速射機能が付いてるんですね…。

>>75
映像見る限りでは他の機体も同じような間隔で撃てるようだけど。
サザビーとリガズィは連射シーンなし。

>>74
ゲームの場合はゲームバランス考えた作りなんだし、
折角なら設定とか考えて語らないか？

俺はｼﾞｪｶﾞﾝの設計思想は的を得てると思うぞ。
ＭＳ相手に極端な高威力の火器は必要無い、
四肢のどれかが機能不全に至るだけだって
航空機なら動翼のどれかが取れた位の損害だろう。
装甲が耐えたって殴り合いが有効な機体に
何かしらの障害が出ないとは言えないだろう。
ならば先ずは軽量化で回避性能重視、火器については
低威力ながらも数撃てればハイエンド機に劣るだろう
ｾﾝｻｰなんかの精度もある程度補える。
極端な話、かすめて挙動乱させるだけでも効果はあるんだ、
バランス崩した機体なんかタダの的だからな。
ハイメガなんかを標準装備してるZZみたいなのがそもそも
アホかと、バカかと、って設計なんだと思う。

ジェガンの顔って結構いいじゃん

>>78
なんせ　ア　ル　フ　ォ　ン　ス　だからな。

ここはジェガンについて語るスレになりました…？

>>80
ｶｻﾞｷ中尉のｶｽﾀﾑｼﾞｪｶﾞﾝどうよ？
出典？
ﾀﾞ　ﾌﾞ　ﾙ　ﾌ　ｪ　ｲ　ｸ　。

ジェガンの何がいいってあの大きなノズルもう最高です。

>>74
ゲームバランスって言葉しってる？
同じゲームにいろんな時代のMSを出さないといけないから、
無理やり設定をつくってるだけだよ？

せめてＦｂぐらいでやらないか？あれなら善戦するぞ

Ｖ２アサルトだそうよ。話はそれからだ。

>>85
Vガン厨はお帰りクダサイ。

Vはジェムズガンとジャベリン以外禁止です。

ハコスカとランエボくらいの差があるのやら・・

ジェガンとギラドーガってどっちが強いの？

逆シャア見てるとジェガンってやられメカの如く叩き落とされているように見える…。

>>90
それをいうならF91では……逆シャアじゃけっこう頑張ってる

たぶん

>>89
ギラドーガ　頭頂高　２０ｍ　出力　２．１６ＭＷ　推力　５４．０ｔ　本体・装備重量　２３．０・５０．８ｔ
ジェガン　　頭頂高　１９ｍ　出力　１．８７ＭＷ　推力　６１．４ｔ　本体・装備質量　２１．３・４７．３ｔ
ジェガンの方が加速能力は高いのか？

>>89
ギラドーガの方が旧式で性能は同等らしい
ただ、ギラドーガは装備のバリエーション（バックパックや武器）が多いらしいので
その辺でかなりの差がでると思われ。
（ジェガンA、B、ノーマルの3タイプとジェガン改、スタークジェガン、
ギラドーガ改、ギラドーガ重装型は装備のバリエーションというよりは機体自体の改良なので含まない）

>>92
ギラドーガの加速性が低いのは長距離巡航用のバックパックを装備しているから
他にはザク�Vのような機雷投下タイプなんかもあるらしい

>>93
多いらしい、あるらしいって、そもそもそんな機体作中に出てた？

GMシリーズで一番人気はジェガンですかね？

>>94
作中には出ていないけど、1/144の旧キットの説明書に。
時期的にオフィシャルに近いかも。
バックパック、武器はヤクト・ドーガと共用の可能性も高い。
メガガトリングガン装備したギラ・ドーガ格好良さそう。

スペック上の加速力は僅かにギラ＞ジェガンだけど・・・

>>95
スナイパーだろ。

ここはジェガンとギラドーガどちらが強いか考えるスレとなりました。

ギラドーガの方が強いんではなかろうか？

まぁF91の圧勝ってことで

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1054387608/

>>101あんた、ここの１だろ

>>101
F91厨やV厨まとめてHIDEられますよ。

>>92
実戦だと整備性や被弾率も考慮しないとな。
確かジェガンのほうが前面断面積はかなり小さい筈。
整備性はどうかな？ジェガンってＧＭ３やネモの部品使えなさそう。

ガンダムは総合能力ですでにジムスナイパー�Uに負けているのでは？

ジェガンってやっぱエースパイロット向けの機体だと思うんだよなぁ…。装甲が薄い代りに高機動っていうコンセプトからしてさ。

スレタイから微妙に外れるけど一応確認しときたいのだが…。
UC.0093時にジェガンがまともな数配備されてたのはロンド・ベルだけなんだよな？

>>106
最後に来た援軍も部分的にジェガン

あの頃の主力ＭＳはジム３だったんだっけな？

>>104
こまかい所では使えるんじゃない？＞GM系パーツ　その方が売り込みやすいし。

ティターンズ崩壊後うってかわって連邦が再びGM系を主力とし続けたのは軍事予算の削減
に伴い一年戦争当時に作られた莫大なGM系の予備部品を使うため、という説もある。

ルナツーから出てきたのはジェガンだったね。

ところでノーマルガンダムって何・・・？
ファーストの事？

農丸ガンダム

豊丸ガンダム

百人抜きガンダム

アブノーマル（ﾍﾝﾀｲ）ガンダム（ハンマーの代わりに鞭）

スレタイにRX-78-2と書いてある罠。

>>111
ファーストでもいろいろガンダムあるよ？推論の答えだしてるけど見当ハズレだね。
そんな君にはGM�Uがおすすめ。

>>104
ギラもジェガンも優秀な兵員用で操作性は極悪のような気がする。

>>115
なにげにグフを貶めてますか？

作られた時代の違いもあるし、ＭＫ-�Uとジェガンは同じくらいでは？CCAの時代に
MK-�Uやガンダムが作られていたら、とか考えたら、泥沼だし・・・・
あと、ＭＫ-�Uはグリプス戦役、第一次ネオジオン抗争を通して一般量産機よりは
上回ってたくらいの性能を持ってたと考えたいな・・・そうじゃなきゃ、あんな子供
達が最後まで生き残れるなんて・・・・高性能可変MSや専用MSとかにはかなわない程度で。

ギラドーガはさすがにザク３よりは弱いのでは・・・ギラドーガの設計自体は、ネオジオン
（ハマーン）のころの次期主力量産型ＭＳだったかな・・・？それを、後年のCCAの時代に作った
ということだから、センサーとかが強くなっているのは、そのためでは？
機体のベースとしてのポテンシャルでいうなら、ザク３のほうが数段上のような気がする。

あ、第一次ネオジオン抗争では当然、MK-�Uは回収をされてということも踏まえて、
量産機より上回っていたということで。

次期主力量産型ＭＳならザク３よりドーベンより上じゃないの？ギラドーガ。
ザク3は量産目指して負けた機体なんだから。

ザク3やドーベンウルフは、多少、コストを犠牲にしても、高性能なエース用量産機を目指した
って感じだけど、ギラドーガは、仮に、ネオジオンが、地球圏を掌握した際の、軍備
増強のために設計を計画していた一般将校向けのＭＳだったのでは？ロースペックだけど
扱いやすい感じのＭＳだったと考えているんだが。

ドーベンもザクIIIもZZの中でも高性能な部類に入る機体だからね。
量産機といっても高級量産機なんじゃないかな？

ザクIIIはちょっと極端なMSだよね。
加速性能は抜群、ジェネレータ出力もそこそこ高い。
でも、武装はイマイチ貧弱でセンサーの性能はガザC、ガルスJ、ズサ辺りよりも劣ってる。

既に量産機を語るスレと化してる…。

ところで、ジム・クゥエルとジム・カスタムってどっちが性能いいの？外見みると色しか違わないけど。

コロニー内用に調整されている＞クゥエル
汎用性を重視＞カスタム

こんな感じかな？

>>126
ちゃんと見比べてやってくれ

>>127
ﾃﾝｷｭｳ
>>128
同じ色に塗ったらどっちがどっちか漏れにはﾜｶﾗﾝ

クゥエル
http://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/mg/model/mg_gmn.shtml
カスタム
http://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/mg/model/mg_gmn.shtml

これくらいは差別してくれ
ザクJとFを見分けろとは言わんから

>>130
駄目だ、俺には見分けがつかんｗ

クゥエルはこっちな
http://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/mg/model/mg_gmq.shtml

￣￣|￣￣|￣|
￣|￣￣|￣￣|ヽ＿∧
￣￣|￣￣|￣|´･ω･`）　やっちゃった……
￣|￣￣|￣￣|　 /U
￣￣|￣￣|￣|　 |
￣|￣￣|￣￣| ∪
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾

>>125
ザク�Vのスペックは高機動タイプのバックパック装備時で推力が高くなってる。
ザク�V改も同じで突撃用装備のため推力が高い。

バックパックがアレックスに似てるな

カスタムはアレックスの流れを汲んだデザイン
クゥエルはＭｋ２の布石になるデザイン

ドシロウトにとってはクゥエルとカスタムがただの色違いに見える…。

>>137
全体的に太くて丸みを帯びたのがジムクェル
全体的に細長く、肩アーマーの上がやたらと出っ張ってるのがジムカスタム

>>138
いまいち差が掴みづらいな…。つまり太ってるのがクゥエルで、スマートなのがカスタムってこと？

>>139
そう

２ちゃんねる野中で吠えたって
ジェガンは出ないんだよ！
拉致ギレンの野望をクリアするのだ！

ジオング対ジェガンならイイ勝負じゃねえ？

乗る人の運が良ければα・アジールだって落とせるジェガン様がジオング如きに負けるはずない…。





でも通常の３倍の赤い人が乗ると負けそう（´・ω・｀）

>>141
攻略本を作ってくれ

で、お前等はネモを考えに入れてないわけだが。

俺はいつだってネモのこと考えてるぞ

おまいらネモなんかよりネロ様の方が強いに決まってるだろ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz08.html

>>147
黙れパトラッシュ

てめえらもっとネモのこと考えろよ！

ネモネモ〜

>>149
もうすぐ天使が大気圏突入して迎えに来るぞｗ

死ぬ子はドコジャ〜

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz08.html

>>153
「パターンブルー！使徒です！」

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

ジェガン最強説を誰か立証キボンヌ。

>>157
無理

スタークジェガン嫌いな人いる？

ギラは、ザク系の最終到達点
最高の「汎用性」「コストパフォーマンス」がの二点が念頭に置かれ、
練度の低いパイロットでも高い性能を引き出せるように設計されている

ザクの設計思想は、常に上の二点に置かれてる
ザク�Vは、ザクの正当な後継機をってことで設計されたけど、
コストパフォーマンスが…　ってことで不採用
エース機になっちゃった

どっちが高性能かってのは、一概には言えないね

武装の差でザク�Vか？　どーだろね

ザクIIIって機体性能はいいけど武装は結構しょぼくなかったっけ？

ザク�Vはメガ粒子砲標準装備ですよ
ギラはビームマシンガン

この差はデカイかと

ザク�Vは確実に狙っていく必要がある分それなりの腕が要求される。
ギラドーガのビームマシンガンは相手の方に向けて乱射してるだけでも
当たってくれる可能性がある分、初心者でも扱いやすい
慣れてくれば単発モードに切り替えたり、他の武器と併用したりなど出きる分
武器が多い点でも使いやすい。

ザクIIIのビーム砲って出力は大したことないよ？
口のが1.6MW、腰前掛けに2つ付いてるのが2.8MW。
因みに2.8MWは百式のビームライフルと同じ。
まあ、単純に出力＝威力ってわけではないかもしれないけど。

ザク�Vはビームを威嚇程度に使用して
スラスターで一気に接近戦に持ちこむタイプの機体なのかな・・・

ザク３はセンサー性能が劣悪なんだよな。ガザC以下。
高速で距離を詰めないと、ろくに戦えない機種なのかもしれん。
高機動設計なのも、弱点補強の為にその必要があっただけとか。

量産機候補として設計されたとは思えん仕様だな

ガンキャノン最強はほぼ立証されてるのにジェガンはされないのか！

>>158
ならジェガン最強説は諦めて、ギラドーガ最強説誰か実証キボンヌ。

>>169
武器だけ最新式、本体が旧式でジェガンと同等といわれているギラドーガも無理っぽいな・・・
高機動型に換装したら加速性、パワー、武器性能でジェガンを引き離すことはできそうだけど
高機動型なるものがあるかも不明
（現在わかっているのは長距離巡航型とマインレイヤー搭載型）

ギラドーガの強化型＝ヤクトドーガ

ゼロ戦に核弾頭（自動航跡機能付き）VSアパッチ（バルカンのみ）

どっち？

ルールは何処から侵入してもいいからゼロ戦がさいたま市に核弾頭ぶち込めばOK
アパッチはそれを防ぐ。

>>172
その条件では守る方が圧倒的に不利
せめて進入方向がわからなければ防ぎようがない

>>172
ルールが曖昧すぎ。
時刻や天候、レーダーが利用可能か、可能としたらどのくらいの
精度があるのかなどさっぱり。

でもヘリはあまり高いところは飛べないから、
零戦が限界高度ギリギリで飛べば侵入は出来るんじゃないかと。
しかし核弾頭の重量も分からんし。手元に資料がないから
確実なことは言えんが、重量的に零戦は核弾頭は無理じゃないか？

零戦は現代で言う
「制空戦闘機」
爆撃任務はほとんどやってない。
せいぜい雷撃戦ぐらい。まぁ、それも本来の運用方法ではないが。

>>175
いや、爆撃は限定的ながらやってる。
ただ小型爆弾ぐらいしか搭載できないが。
雷撃の方が無理。雷撃を想定しては全然出来てないし、
そもそも小型爆弾より魚雷の方が重い。

つーか軍板にｶｴﾘます。

(´-`).oO( >>172は何がしたかったのだろう？)

ちょっと考え方変えて、νガンダムとヘビーガンだったら？
アムロが乗るνとアムロが乗るヘビーガンが戦ったら
問答無用でヘビーガンが勝つと思うがどうよ？

>>178
５〜６回、スレ立ってるよ

>>179
ｽﾏﾝｺ。昨日初めてこの板きたもんで。

ネタ投下

GP-01Fb VS マラサイ

微妙なライン狙ってみたけどどう？

ジェガ〜ン、ジェガ〜ン、
人はだれーでもー
機動戦士ジェガ〜ン♪

宙間戦闘で、Fbの機動性能についてこれるかが疑問だな…＞マラサイ

Fbはかなり旧式だろう
ZのMSがどれだけ進歩したかによって
Fbの勝率は大きく左右される

Fbは推力は高いけど、運動性能はかなり大雑把というかんじでは？早いんだけど
予測しやすい動きをするとか。

高推力＝高運動性能とは限らないってことは、
大馬力＝速い、とは言えない自動車などでも明らかな話ではあるな。
数百馬力もある昔のスーパーカーより、今のスポーツカーの方がずっと早い。
純粋な最高速度では負けるかもしれんけどね。

つーか現在の戦闘機の中で何がボルトネックなのかと言えばパイロットでありまして。
運動性、機動性、高出力なバーニアなどは進歩しても人間が乗る限りパワーアップできません。
マラサイもFbも似たり寄ったり。

Ｍｋ２ｖｓＧＰ−０１Ｆｂｖｓステイメンｖｓアレックスのスレを立てたいところだ

各機体の特徴としては
アレックス：全天視界モニター、リニアシート、MC処理
Fb：ブースターポッド（による加速性）
ステイメン：全天視界モニター
Mk�U：ムーバブルフレーム、全天視界モニター、リニアシート、MC処理（？）

時代や細かいスペックを無視して特徴だけ見ると
Mk�U＞アレックス＞ステイメン＞Fb
になりそうだけど、Fbはステイメンに負けると立場がないんだよな・・・

地上戦ならＭＫ２最強、宇宙だとむしろ推力でＦｂかな？
水中戦闘だと実績の差でＭＫ２最強。

推力だけじゃ勝てないでしょ。

>>187
ファンネルが偉大なのが良くわかるよ。

つまりゼファーファントム最強

ただ、Mk�Uは武装が貧弱
拡散バズーカなんて至近距離から当ててもモノアイを潰す程度
装甲材もガンダリウムγを応用して改良される前のチタン合金セラミック複合材だから
同名の材質でもジェガンの物より格段に劣るし
ガンダリウムαと比べても強度が劣っている可能性がある

駆動部やＯＳなどに関しては、年代が新しいほど有利でしょう。
ただ、ＭＫ２は「細部においては現用機種に劣る」という設定らしいが。

やっぱ、ＭＫ−�Uのほうが時代が時代なだけに、そのなかじゃトップだろうな・・・
武装が貧弱でも、この機体の中では、一番ビームライフルの出力は高いよ。
あと、リニアシートを装備している機体は、操作性がよくなっていそうなので、その辺は
大きなポイントだと思う。
あと、MK-�Uはある意味、RX-78-2や、アレックスなどの純粋な連邦制ガンダムの後継機
だから、マグネットコーティングは施されていそう。

>>180
追加で
結論としては
ヘビーガン≧ν
僅差でヘビーガンの勝ち
ただ、パイロットが同じνタイプ同士だと、νが有利だろうって感じ

>>196
ガンダムMK�Uのビームライフルの出力ってなんぼだったっけ？
マグネットコーティングに関してはムーバブルフレーム採用機＝マグネットコーティング処理済みと見ていいらしい

ネモとファーストどっちが強いんだ??

>>199
サーベルがリックディアス、ライフルがジム�Uの流用なのでガンダムに分がありそうだが

ネモ

ガンダムのジムに勝る部分ってのが、装甲とマグネットコーティングくらいだと考えると苦しいな。
ネモは装甲がガンダリウムγ製なので耐久性で勝る。
ムーバブルフレーム採用機でもあるらしいので、運動性でもマグネットコーティングを上回ることになる。
頼みの綱は武器の威力だが、ガンダムのライフルはジムでも使えるものではあるわけで、
もしガンダムのライフルの方が上だとしても、それが機体性能と言えるのかどうか。

Zの時代のMSはチタン合金を使用しているガルバルディβで本体重量は36.3ｔ
チタン合金セラミック複合材を使用しているガンダムＭＫ-�Uでも33.4ｔと軽量なので
0079〜0083くらいまでの機体はグリプス時のＭＳより装甲がかなり厚く耐弾性が高い可能性が高い。
チタン合金セラミック複合材を装甲材に用いているアッシマーが
ガンダムＭＫ-�Uのビーム弾いているをように
ガンダリウムの重装甲ならＭＫ-�Uやネモくらいのビームなら耐えれても不思議ではない。
（アッシマーはビームコーティングではなく装甲の厚みでライフルが効かなかった）
ガンダムＭＫ-�Uのライフルの出力は知らないが一応ガンダムタイプなので
量産機のネモのよりは出力も威力も高と見ていいはず。

ZZガンダムのビームライフル　10.6×2
マラサイのビームライフル　2.2MW
百式のビームライフル　2.8MW
ネモのビームライフル　1.9MW
νガンダムのビームキャノン　7.5MW←これが一年戦争時のビームライフルに匹敵する威力
とされている。

上の5つの出力設定を信じるとガンダムのビームライフルはグリプス後期の機体にも通用するレベルで
グリプス前期のMSにはかなりの脅威
連射性能や精度、速度などで劣りはするが威力だけなら後のガンダムタイプにも引けを取らない。

一発逆転狙いでガンダム＞ネモ
を推してみる。

>>195　なんか最近のＭＫ-�Uの設定みていると、現用機種に劣ってるのって、
装甲ぐらいしかない気がする・・・・あと、機体制御のＯＳとかが連邦独自のもので
扱いにくかったとかかな・・・どっちにしろハード的なものではなくソフトの方が
劣っていたと考えるべきか・・・小説にも、ＭＫ-�Uよりハイザックの方が扱いやすい
見たいな事書いてあるし。操作性が悪かったと。あと、センサーは悪くないけど、ディアス
よりは２００ｍほど悪かった気がする。

>>198　たしか、ＭＫ-�Uのライフルの出力って、２．６ＭＷぐらいじゃなかったかな?
ＭＫ-�Uのライフルって確か、出力を調整できるボタンみたいのついてて、最大出力は
サラミス級の主砲に匹敵するとか。そんなこと、ＰＧの説明書に書いてあったような・・・

>>203　００８３あたりで装甲が硬いのって、GPシリーズくらいしかない気がするが・・・
あと、ガルバルディやハイザックがそれ以前の時代より軽量化されたのは、ジオン系の
ＭＳの設計にフィールドモーターなどの連邦の技術を取り入れつつ、再設計された
ためではないかな?
ＭＫ-�Uは、全身ムーバブルフレームかによって重量を1年戦争や、００８３のころのＭＳ
にくらべて圧倒的に軽量化できたのだと思う。ガンダリウムを使わずに初代から１０ｔ
も軽量化できたのは、やはり、ＭＫ-�Uの設計が優秀だったためだと思う。まぁ、装甲が
よわよわなのはしょうがないけど（ｗ

>>203
そうなるとファーストよりスペック高いのに
ビーム兵器が片方しか使えないハイザックって一体・・・

中身はまんまＧＭらしいし。

ＭＫ-�UのＯＳの優秀さは、連邦の教育型コンピュータの
データ蓄積の成果だと言ってみる。

>>206　ビーム兵器が一年戦争よりエネルギーを多く使うんじゃないかと思ってみる

ＭＫ２で問題になったのは装甲よりもフレーム材質じゃなかったっけ。

>>206
機体自体の電力消費量が増えたんじゃない？

>>206
ハイザックの場合、１年戦争後期のような大規模な戦闘もないし、
射撃戦がメインになってMS同士の接近戦も減少してるから、
あえてビーム兵器の使用を抑えて量産性＆機動性を優先したのでは
ないかと。だからこそファーストより高いスペックで大量生産できたと
考えてはどうか？少なくともGM2よりは上位機種なワケだし。

Zの月面エピソードで待ち伏せしていたカクリコンの部隊のように
必要に応じてビームライフルを生産・支給したんじゃないかな。
　それに実体弾の性能も向上してるのかもしんない。人質作戦では
ジェリドのハイザックの弾はMk2の手の平で弾かれてたけど（ｗ、
交戦が目的じゃなかったから威力の弱い弾を使用してたとか。

>>209
量産されなかった理由はフレームだけどそれは連邦軍がその当時ガンダ
リウムγの存在を知らなかっただけでしょ。

>>206
エネルギーＣＡＰを搭載してないんだろう。ビーム兵器用の臨界ミノフスキー粒子を貯蔵する技術らしいよ。
>>209
ムーバブルフレーム（内骨格）をはじめて正式に採用した機体らしいね。

話はずれるけどCCA後の連邦って地上がグスタフ・カール、宇宙がジェガンなんでしょ？

>>1

>>214
かつてのジム系やジェガンの後継機にあたり、かなりの高性能機。
特に地上用という記述はなく、対するメッサーが宇宙、地上ともに使用可能で
グスタフ・カール自体の機体説明にも「大気圏内では」とあるので
グスタフ・カールも宇宙で使用可能だと思われる。

グスタフカールは陸戦型でも宇宙専用でもない汎用型MS

>>217
それは汎用なのかと小ry

F91だと連邦の大型MSジェガンでは旧式みたいな説明があるから
グスタフ・カールは地球だけで運用してたんじゃないかな（宇宙用に改装できたとしても）

>>219
マフティー反乱の同年にはアナハイムも小型MSの開発に着手しているので
グスタフカールはその時点までに製造されたものを重要拠点に配備させてただけで
生産自体は既に打ち切ってたんじゃない？

UC0100でジオンは消滅してるから連邦はコストダウンで小型化に着手したのかな
それだとザンスカールとはコンセプトが違う感じで面白い

>>221
「UC105以降になると、大きな戦乱が遠退いていたこともあって、連邦政府は軍に対して支払う経費の
削減を開始する。」
（データコレクション8）

>>222
ジオン州？への監視は5年続いたってことか。

>>223
反地球連邦組織のマフティー活動開始後、一時的に軍備を強化してるしてることから
マフティーの乱が一段落ついたことだと思う。

グスタフ・カールのセンサーはνと同じモノだったっけ…。
てか「ゲタ」が活躍したのも閃ハサの時代までだったなぁ…。

>>225
Ｖの時代にもセッターってやつがあるけどね

グスタフ・カールよりＦ91の時代では、改装されたジェガンの方が性能がよかった
のではないかと思ってみる。

ジェガン＝ヘビーガン
グスタフ＝Gキャノン
みたいな感じなんじゃないの？
性能では後発のGキャノンの方がいいけど生産数が少なかった為
Vまで使われたのはヘビーガンみたいな。

>>227
ジェガンはコストパフォーマンスと信頼性に優れた機体で、
そのため高価なガンダリウム製の装甲は採用せずに
廉価なチタン合金セラミック複合材を採用している。
性能も旧式のギラドーガと同程度
対してグスタフ・カールはUC0105の時点でガンダム系のＭＳに匹敵するといわれ
連邦の量産機では最高クラスの性能。
ジェガンだけ改修されてグスタフ・カールはそのままというのは考え難いし、
設計上でもジェガンを含めたジム系MSの延長上にあるグスタフ・カールが、
改修されたくらいでジェガンに劣るとも思えない。

リガズィと同じ理由で戦乱も無い時期に高価で高性能な機体は必要とされなかったんだと思う。

結論
GM2=1st　でいいか??

GMII≦1st　じゃなかろか？
ソフト面も含めたコスト差から来る総合パフォーマンスの差は廉価機の79Rでは埋めきれていないと思ふ。
79R<79N　なら異論は無いが。

ちなみに勝手な総合パフォーマンス比較
79<79GS≦79SP≦79C≦79R≦78-2≦79N<NEMO<Fb≦178
　　　　　　　　　
さらにコストパフォーマンス比較
78-2<<Fb<<<178<79N<79SP≦79GS<NEMO<79C<79≦79R

　　　　　　　　　　　と言ふ感じじゃなかろかと言ってみる

スペックでしか優劣つけれない一般人が議論しても不毛とマジメに考えてみる。

↑　ゴイスー！
エリート様降臨？　　　


　　　と釣られてみる

>>233
だったら今すぐ愚民どもに英知を授けてください

情けないモビルスーツと戦って、勝つ意味があるのか？！

Ｇ民どもにＨを授けてあ・げ・るｗ

>>237
しかし、それはナンセンスだ！

>>237
エゴだよ、それは

エロだよ、それは

で、結局ジェガン最強って事でよろしいですか？

>>241
貴方一人そう思い込むのは勝手だが、
RX-78-2よりは強力な事は確か。

>>233
現実に試乗したり評判聞いたり出来る物でも無いのに
スペック以外の何を参考にしろと？まさか映像だけが頼り？

「なぜZガンダムが手に入らない？百式だって悪い機体じゃなかった」
みたいなセリフから
Zガンダム＞百式＞Mk�U＞リックディアス＞ネモ＞ジェガン
くらいではないかと・・・

>>243
某スレのF91厨はまさに「映像がすべて」だったな
奴の理論なら、デビルGどころか∀にも勝てるな

ジェガンがネモ以下ってアナハイム手抜きかよｗ

>>246
アナハイムはエゥーゴの後援者で、
エゥーゴに提供している機体は量産機からガンダムタイプまですべてが最新の技術と
ガンダリウム合金を使用した高価な機体で、かなり力を入れてる。
ジェガンなんか商売目的に連邦の決めた予算内で作ったコストパフォーマンスに優れた量産機にすぎない。

連邦（他人・客）
エゥーゴ（身内）

>>245
その内容がかなり気になる
F91がデビルや∀に勝てるって・・・・
一体どんな見方をしたらそうなるのか

ＭＫ２＞リックディアスはどうもしっくりこない。
リックディアス≧ＭＫ２のような気がするんだが。
ガンダリウムγ製なら別だけど。

>>247
じゃ、ギラドーガはマラサイ以下か？

>>249
中盤以降、エマがリックディアスからガンダムMk�Uに乗り換えたが
リックディアス＞Mk�Uだとエマはリックディアスがあるにも関わらず、弱い機体に乗り換えたことに
なってしまう。

また、２機とも乗ったシャアによると
「Mk�Uの加速性は抜群だ」ということなのでMk�U＞リックディアスでいいかと

>>251
旋回能力はディアスの方が上でしょ。
エマがディアスからＭＫ２に乗り換えたのは慣れの問題もあるでしょう。

>>251
深読みすれば「しかし加速性だけ」という捉え方もできるが

ディアスはオールラウンダー
Ｍｋ２はマニューバ重視
性能的な優劣はもちろんあるかもしれんが
むしろ重要なのは性格の違いｼﾞｬﾈｰﾉ?
なんでそう強弱だけの二極論で語りたがるかな

>>254
そういうスレですから。

>>244
べつにネモ＞ジェガンってわけじゃないだろ
少なくともＭｋ−２となら互角あたりじゃなかろうか

はたして、全身ムーバブルフレームと、バインダー+ガンダリウム、どっちの方が
旋回性能に優れているのか、気にはなる。
俺はＭＫ-2の方が運動性もディアスよりワンランク上ぐらいで考えているが・・・
小説だと、ディアスの方が小回り効くみたいに書いてあるけど、それは単にカミｰユが
ＭＫ-2のパワーを扱いきれなかっただけだから、ディアスの動きについていけなかった
と思いたい。なんせ、ディアスに乗っていたのは、ベテランの御三方だったし。

>>257
あのシーンは機体の特性の違いを描写するためのものだと思うよ。
「性能の違い」と明確に書かれてるしね。
Mk2はパワーはあるが、それ以外にあまり良い描写がない。
少なくとも富野的には総合性能ではディアス≧Mk2くらいの感じに書いてある。

ジェガンはスマートでかっこいい。
リックディアスは無骨でかっこいい。
ＭＫ−２はマイナーチェンジの分際で。

ＭＫ−２はけっこうマッチョですよ。

Mk2は何故バルカンを内臓じゃなくポッドにしたんだ？

「Mk2はしょせんMk2か」
シャアの言葉がすべてを物語ってる。

そのほうが装弾数を増やせるし、頭部の狭いスペースをやりくりする
必要がなくなるし、整備もしやすい。
この方式がジェガンまで続いたって事は内蔵型より好評だったんでしょ。

それより旧型のガルバルディΒであそこまで肉薄されたら２世代ＭＳの存在意義が
無くなっちゃう。

ガリバルディ自体は結構いい機体なんじゃないの？
ZZでも改修されて使われてるくらいだし。

ゲルググ系の発展型だしな

ゲルググとギャンのいいとこ取りだったか

>>262　それはあくまで装甲のことのみを言ってのことでは？

あと、MK-2はエゥーゴに運用されながら、色々、調整され生かしきれなかったポテンシャルを
引き出していったため、最終的にはハマ−ン戦争時代の一般量産機なんかとも互角以上に
渡り合えたと思いたい。

>>268
そういやＺＺに登場したＭＫ２はどっから出てきたのだろう？
まさか新造品？

>>269
確か2号機だから新造品では？
装甲材とかが、若干違うらしい

>>269
実は３機奪ったMk.IIの内、１機が研究素材としてAEに提供されていた
…と脳内補完している(w

>>270
カミーユが乗ってたのも２号機だったはず
ZZに出てきたやつは１号機と3号機の部品で修復したやつではないかと

>>271
いや、真面目に１機はAEで研究素材だよ。
で、実際に使われたのが１機、残りの１機はパーツ取り用でアーガマ（？）に。

ZZに出てきた時はAEで全面改修したんじゃないかな？
それこそ、主要な部分はガンダリウム合金に変更したりとか…想像だけど。

>>273
「残った２機はパーツ取り用に解体」が公式設定じゃなかった？

Ｍｋ２の話題はこちらで

【おまえが】ガンダムMK-�U【一番！】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055299751/

ずっと前にリックディアスVSMk２みたいなスレがあったが、
加速性以外はリックディアスの方が上だが、
ポテンシャルは>>268がいうような感じでMk2の方が上だったから
ディアスは消えたがMk2はZZの頃まで前線で使えた、という結論だったような

あえてスパロボっぽく例えるなら
「移動力」以外の初期能力値・・・ディアス＞Mk2
改造限界・・・Mk2＞ディアス

あぁ、2号機って言うか2版とでも言うのかな
カミーユたちがパクッた機体とは違うようなの事を、どこかで読んだような気がする

>>276
ＺＺ後半にシュツルムディアスが出てますけど。
それにＭｋ２はディアスみたいに量産して運用したワケじゃないし・・・
ＺＺでエルが乗ってたのが量産機と言えなくもないけど。

山岡のせいで不快になった方々はこの板に叩きスレを立てずに
↓のスレに行ってストレス解消してください。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1055257649/l50

宇宙戦に関しては
Fb>スペースリーオー>ボール>>その他
だろ？（ミノフスキー系推進はよくわからんのでパス）
どんなに加速性能が高くてもそれに見合った減速能力が
無ければクズ。

>>278
シュツルムディアスとなるともはや別モノだろう。
それだったらMk3を持ち出して比較しないと不公平になる

バーザムやジム3、というのもあるぞ

そういや、バーザムは量産型ＭＫ−２らしいな。

量産型と言いつつもＭＫ２にはないガンダリウムγを使ってるんだけどね。

>>281
シュツルムとリックって、ぶっちゃけ大して代わらんと思う

シュツルムディアスはリックよりかっこよくないなあ。
ＺＺのメカデザインって俺はどうもいまいちなんだよな。

シュツルムは本体そのままでバインダーが大型化しただけだから、
リックのバリエーションの一つと考えていいかと。

ZZのときのMK−２はどれくらい性能上がってるんだ？

>>288
ＩＤがＺガンダム

>>288　フレームの過重の負荷がかかる部分と、装甲あたりがガンダリウムコンポジット
あたりに換装してそうだから、運動性は若干向上してそう。最近のＭＫ−2は、フレーム
のできの良さから抜群の性能を持ってるって機体になっているし、それに磨きがかかった
ものになってるのでは？Ｚは基本フレームにＭＫ−2の設計を取り入れてるから、ＭＳ形態の
Ｚに運動性に関しては肉薄するくらい高いのでは？、と脳内保管してます。
　出力に関しては、Ｍｋ−2、百式、Ｚともに1割くらいは向上してるのでは？推力も同様って
感じで。
　漏れはＭｋ−2びいきだから、結構評価高めだが（ｗ

少しは性能上がってるんだろうけど、よくMK-2でネオジオンのMSと渡り合えたよな。エルの腕ってけっこういいのかも。

>>291
ZZの時のMk2は外見が今までと同じでも、中身が別モノと考えれば…。

Ｍｋ２が強いというより、ネオジオンのMSがあんまり
たいしたコトないのかも。汎用ＭＳの開発が遅れて、大急ぎで他勢力の
技術を吸収しまくったから性能が不安定だったりとか
スペックは高くてもＯＳで劣ってたりとか。

>>293
Zに登場したままのＭＫ�UでもガゾウムやガズＲ・ＬくらいまでならＭＫ�Uの方がまだ上に見えるし
ＺＺの時期は一部のパイロットの乗る機体が高性能なだけで
全体的に高性能と錯覚してるだけと思われる。
それか、ガルスＪにしてもスペック上ではＺガンダムを遥かに上回るのに
マシュマーによればガルスＪ（パイロットを入れるとややこしいので無視）
ではＺに勝てないらしいので、見かけのスペックは高いが
実際はそれほど性能は高くなく、
技術力の差を見かけのスペックでカバーしているだけなのかもしれない。
大体、ジェネレーター出力からしても同じ核融合炉なんだから
一定量から取り出せるエネルギーは変わらないはずで
（ＵＣでは核融合炉から直接エネルギー取り出している）
高出力ジェネレーターはそれだけ多くの燃料を必要とし、発熱量も大きい。
高出力のジェネレーターを搭載しているから高性能で高い技術力とは限らない。
（推力も大きければそれだけ消費は激しい）

16bitのぴゅう太みたいなもんだな。

>>295
懐かしいな、おい。
俺持ってたよ・・・。

>>294　推力や、ジェネレーターの数値が高くても、それを生かせる設計ではなかった
ということで？　動力伝達の取り回しが悪かったり、スラスターは燃焼効率が低いとか、
駆動系のレスポンスが悪いとかかな？

>>280
足やバックパックのスラスターもよく減速に使われてますが？

Ｍｋ-2や百式、ディアス、そのほか多数のグリプス戦役のＭＳはふくらはぎとかのスラスター
の出力が推力の中に含まれていないんだよな････それ含んだらどれくらい変わるのやら・・・

νもふくらはぎのは含まれてないね。

>>300
νの場合は足の裏のが含まれてない
ふくらはぎは含まれてる

ジェガンのスラスター推力はジム�Vより低いのは何でだろう？
教えてくれ！

>>302
ジェガン
重量推力比：1.42
ジム�V
重量推力比：1.44

全備重量が軽いので結局大して変わらなかったり
あと、フロントアーマーとリアアーマーを外したことによって
運動性がかなり高くなっているらしい

>>302
その代わり機体制御コンピューター系や電装系・センサ系の性能が
大幅に向上してます。（そのため実質的な機動性・運動性は上）
また推力が低い分戦闘可能時間は向上してるそうな。

以前、パイロットの質を考慮しなければ、ガンダム＝ＧＭ�Uと言われたが･･･？

この手のスレって手持ち武器は設定で持ってる武器しか使えないように書いてあるけど
実際にはジェガンだってバズーカだろうがミサイルランチャーだろうが装備できるわけで
あんま手持ち武器の優劣で比較するのは意味ないと思うぞ。

ジェガンとギラドーガがグレネードを撃ちあうシーンってかっこよくない？

スタークジェガンとジェガンどっちが強い？

ジュゴン最強

>>262
コロナとマーク�Uとでは、えらい違いが有る訳だが・・・
リア厨は免許もってないもんな（ｗ

カローラ２はカローラより下だけどな。

カローラマーク�Uと呼んでいた時期は無い

ガンダムでギラ・ドーガと戦えるか

そりゃ戦えるさ
戦うだけならボールでも

零式＞グリフォン＞イングラム＞ピースメイカー＞ラフメイカー



冗談じゃない。

ぴっけるくん＞零式＞グリフォン＞イングラム＞ピースメイカー＞ラフメイカー

>>313
ガンダムは別判定とか言われるぞ。

何故パトレイバーなのかと小1時（ｒｙ

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!ならココ！
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
時間関係あるのだろうか

高度３０００メートルぐらいで、零戦とＦ４”ファントム”がドッグファイトすると零戦が勝つそうな。
スポーツ仕様の普通乗用車と軽自動車がダウンヒルでバトルすると軽自動車に軍配が上がるケースがあるそうな。

つまり、どんなオンボロｖｓ高性能でも、その戦場設定によって、オンボロの方が勝つ可能性があるって事だ。

まあデブリ帯かアステロイドの中なら高機動ＭＳとも戦えるだろうが・・・。
アナハイムがＭＳの常識にとらわれながら作ったのが百式って感じだからな。

誤爆しますた。

>>320
まあファントムが付き合う義理はないけどね。
実際戦えばドッグファイトも何も遠距離からミサイルで終わり。
ミサイル抜きでも一撃離脱でかまわない。

性能で有利というのは、戦場選択権を持つということでもある。
ゼロは高速で飛ぶファントムをドッグファイトには持ち込めない。
ダウンヒルで負けた車は、その後も軽を追っかけまわして平地で勝てる。

必死だな

>>323
その後も軽を追っかけまわして平地で勝てるなんて
言い方までして勝ちに拘りたいのかと小一時間。
条件次第ではと言ってる相手にソレではムキになりすぎ。

ついでに言えば、条件の選択権と言うのは性能だけで決まる物じゃ無い。
伏撃や一撃離脱などの戦術から数の優位、他兵科との連携に至るまで
条件を広げようとすればソレこそ際限の無い話だ。
「相手の示した条件下ではそうだろう」位の余裕は持って臨みたいもんだろ。

まあデリンジャーでもＲＰＧに勝てるようなものだな

>>326
少なくとも、
0087〜0088のガンダムタイプ一個小隊ＶＳ0079のジオンＭＳ中〜大隊（大幅改造済み？）
では、ジオン側が、地の利を圧倒的に生かしたに関わらず負けたわな。

ガンダムチームには主人公がいたからなｗ

>>328
機数にしたらガンダムチームと同じくらいかそれ以下
あとはミンドラ？の部隊が主
0079機体だけではどう見ても中隊〜大隊の規模じゃない

>>320
ファントム無頼のネタを信用するのはよそう

まあ、ファントムの通常状態での失速速度が零戦の平均空戦速度より早いわけだしな
フラップフルダウンで脚出して空戦でもせんことにはどうにも・・・

言ってることは納得できるだけにたとえが悪い罠

おいおい若い衆がぽかんとしとるじゃないか。

>>328
上の方の話はオンボロｖｓ高性能でもオンボロの方が勝つ“可能性がある”って話だろ。
誰も旧式機が必ず勝つなんて電波な事は言っていないハズ、少し落ち着いて。
あと、オンボロでは無いにしろｸﾞﾌｶｽ一機がガンダム数機相手に勝利を挙げた例もあるな。
ここで言う勝利ってのは任務達成の度合いについてな。

「最新鋭のジェット戦闘爆撃機が目視照準の旧式対空機銃にバタバタ墜とされた例もある」
という例えならよいか？

例としてはアリだろうな、ジェット機も黎明期にはイマイチ用法が確立されては
いなかったりもあるだろうし、最新鋭＝最強と言うのも疑問ではある。
出始めのパンターが会敵するまでも無く燃えちゃったり出始めのＥＫ９に
熟成進んだＥＧ６が勝っちゃったりとかの類は枚挙に暇が無いだろうし。

つーかF-4EJと零戦なんて別物の兵器と思ったほうがいい
一概に比べられん。

【種】ＭＳ選手権団体戦【Ｚ】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1056156908/l50

というかジェガンって
CCAでもサザビーやヤクトドーガにまとめてポイされていたし
Bタイプもベルガ・ギロスとかに雑魚扱いだったし、要はそういう役なのね。
でも、CCAから30年も経つとνガンダムやサザビー級でさえ機動力は
F91の頃の小型量産MSにも追いつけなくなっているのが分かったのが唯一の
収穫かな。最強厨もＣＣＡ以降は分けているみたいだし。

＞315
ピースメイカーがあっさりとやられたのは五味の行動パターンを学習したＯＳの問題。
グリフォンは建物を背に闘ってたし。

激しくすれ違い

グリフォン＞ヘルダイバー＞ヴァリアント＞ピースメイカー＞イングラム＞スタンダード＞エコノミー＞＞＞レイバーＸ

完成版AVR-0とグリフォンはどっちが強いんだろう？

ｽｲﾏｾﾝ
ジェガンよりも『ジェダ』のほうに禿しく惹かれるのですが。
アムロの乗機だし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

Ｆ91時代のジェガンのジェネレーター出力はリ・ガズィ並らしい。
ジェネレーター出力＝強さと勝手に考えると、
デナン・ゲー＞サザビーなわけだが・・・・

Ｆ１０４でＦ−１５を撃墜し（演習でだが）
ショックでベテランパイロットを退軍させた空自の人間もいる

米国軍人はベトナム戦争も戦った歴戦の人間だったが

>>310
がおもしろいタトエをだした。
たしかに６３年式：ＭＫ２：６気筒ＤＯＨＣ２０００ｃｃ：１５０ｐｓ
とＨ１０年式コロナ：４気筒ハイメカ２０００ｃｃ：１４０ｐｓ
の総合力、乗りごごちなどくらべるとおもしろい。
サスやアンダーボディの剛性や強度計算解析による改良とかを
みるとコロナのほうが有利かな。同じたとえで
空飛ぶキャデラックのＦ１４ｖｓ安価新型戦闘機ＪＳＦ。
ちなみにコロナまだあったけ？

>>346
スターファイターやＦ１１ならたしかに
Ｆ１５に勝てるかも。うーんでも条件が
Ｆ１０４にあわせていたし．．．。

杉田飛曹長が零戦２２型でコルセアやＦ６Ｆを
あっさりおとしていた事例と同じかな。

腕が同等で機体が劣っていても、という話だろ。
シャーマン対パンテルに近い話。

極端にいえば戦闘機は戦車と違いほぼ、被弾＝撃墜なので
状況しだいで旧式が新型を墜すことも充分ありえる。
逆に戦車は旧式は新型の装甲を貫けないのでダメージを与えられず
ほぼ、間違いなく新型が勝利する。

>>350
被弾≠撃墜
です。
有効打を与えない事にはどうにもならん。
ほぼまっすぐしか飛ばないＶ１を落とすのにハリケーンは手持ちの弾をあらかた撃ち尽くしてやっと落としていたらしい。

被弾＝撃墜
の発想は、零戦とか一式陸攻を生み出した日本人の発想。

ちなみに、零戦の低速の２０ミリで今の航空機の装甲を叩き割れるかはなはだ疑問。

>>351
いや現代の空対空戦についてなんだけど…
戦闘機がAAMの直撃を受けたらほぼ確実に落ちるでしょ。

>>351
V1は戦闘機じゃねー

>>351
装甲って・・・
戦闘機同士なら幾ら時代が違ったって被弾して不都合無しって事は有り得ないでしょ。
戦車同士だとどうかと言えば、伏撃なりで履帯狙えば閣座させることは可能。
その上で後部狙い撃ちされても無事とはとても思えない。

>>350 の発想＝東部戦線&湾岸戦争
>>354 の発想＝西部戦線

　どっちも間違ったことは言ってないが、ミノフスキー環境は>>354 の条件に近いような気がする。

西部戦線での戦車戦は弱い側が伏撃狙いってよりは囮使ってどうにかって感じかな。
履帯狙ったり隠れて側面狙いとかは東部戦線の独軍の方が使ってそう。

結局MS戦がどういうものなのか、はっきり具体的にわからないと何とも言えんところはあるよな。

ｾﾝﾁなんかだと空間戦闘では進行方向変えるのも実はタイヘン、
回避動作試みて高速からの急減速とかすると的になるだけ。
月面含む重力下の戦闘だと遮蔽物に身を寄せて歩兵みたいな戦い方してる。
被弾時の被害は機種により様々、量産機だと結構簡単に閣座するけど
ガンダムタイプなんかだと実体弾ではなかなか致命傷は負わない。

>>358
実体弾といってもいろいろあるんだが…
機関砲クラスだとなかなか効かないだろうけど、ミサイルや大口径砲等の直撃だとさすがにもたないと思われ

>>359
いや、あくまでｾﾝﾁの場合だからミサイルや大口径砲弾の直撃って描写は
出て来てないので省略っつうか推測出来ない。
ただＦＡＺＺ隊のミサイル斉射はMk-�Xに直撃無しでも結構な損害与えてたね。
ガンダムでもＺｐｌｕｓはｾﾞｸのマシンガンで結構な損傷受けてたみたいだし。

時々、思うのだが、ロシアで内戦があったころ、ＷＷ�U時代のＴ３４とかが元気に戦場で活躍していたみたいだが
宇宙世紀でも「Ｖ」の時代あたりに「ジェガン」が辺境でやはり使用されていたりするのだろうか？

>>361
センチュリオン中戦車もまだ現役だしな
広く普及した機体なのであり得なくはない

むしろＣＣＡの時代に旧ザクが後方任務なんかに駆り出されても全然おかしくないと思うんだが。

CCAに旧ザクは何処かで作業用に使用されていることはあるカも知れないがVにジェガンは厳しい
旧ザクはCCAの頃の機体から比べて低コストだが、ジェガンは相対的に高コストで
機体そのものの維持費、運用費もかなり高い
オーバーホール時に部品の在庫が無くなった時点で解体されてると思う。

むしろすぐ新型がポンポン出てきて旧式が影も見えなくなる、Ｆ９１以前のＵＣ世界が異常。

>>365
民間人が趣味のためにMSを下取りするから

>>366
じゃあどっかの工事現場で旧ザクとジェガンが仲良く土木作業
やってたりして。

>>364

辺境サイドでミグ21のようにひっそりと駐留しているジェガン・・・

博物館や記念施設に微妙に正しくない塗装で展示されてるジェガン
そしてその写真を撮りまくる宇宙世紀の軍ヲタ

WW�Uでよく傑作機の競技大会があるがUCにもあって

それには、ジェガンが常連であろう

時代にもよるがジェガンはどうだろう？
払い下げは退役した旧式機から行われるだろうからＧＭ辺りが主流とか。
ジオン軍機はと言うと現存機は貴重なので博物館などの収蔵品として
戦史映画なんかに出演するのはハイザックとかを改修したレプリカとか。
で、ＵＣの軍ヲタが「胴体の肉厚が許せない！」とか講釈垂れてると。

>>371
ばかもの！
アフリカの民族開放運動している連中が資金獲得の為に、
最新型が数機運用できる値段で売り払うから、

　ＵＯの軍オタクは「その姿見るにしのびん！」とか言いながら
ドム（大改修済み）で真っ二つに切り倒しちゃいます。

http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=mercury

新品同様のが場末のコロニーで発見され
アナハイムで展示をすることになったが
テキトーにちょん切って輸送したため
スクラップ同然になってしまうジェガン。

>>372
ＵＣではワカランけど敗戦国の兵器って他国でライセンス生産でもしてない限りは
なかなか完品は手に入らないんじゃ無いのかな。
ヘッツァーなんかもどっかが戦後も作ってたと思ったが現在完品手に入れようとすると
フェラーリが何台か買える値段だったと思うし（海外のサイトで売りに出してた）。
都合、宇宙世紀の軍ヲタが駆るドムも実は円盤状に変形出来たりと言う事になりそう。

>>374
（つД｀)･ﾟ･

>>375
当時最高機密だったV作戦の機体の一つ、ガンキャノンでさえ民間に流される時代
連邦は目先の資金のためなら何でもするよ

>>376
マジで！？濾獲ザクとかならまして簡単に売り払いそうだな・・・
とするとリノ・ＭＳレースではｹﾞﾙｸﾞｸﾞ改修機辺りが花形かも・・・
推力で行ったらＥｘ−Ｓの残りの３機か？

>>375
スイスね.
かの国はいざって時は、国民皆兵な御国柄ですから。
第二線以下の戦車は、民間保有もみとめられています。
永久中立国の代償は、傭兵の産地になる事よん♪

３号戦車系は北欧で、
４号戦車系は中東で
フランスでパンテル（５号戦車系）使ってましたな。
さすがにティーゲル系（６号戦車系）はドイツ人の偉大な整備兵達にしか整備しきれなかったと見える。

>>374
リアルでは戦闘機の翼ですな。涙涙

ジェガンっていつ頃まで現役だったんだろ？

手の部分だけ無理矢理１５ｍ級のやつをくっつけて(ぱっと見、アビゴルみたいな感じ)、
ヘビガンの装備を使えるようにしたタイプもあったりするんだろうか

>>380
火力はヘビーガンより上なのにヘビーガンの腕をつけたら使い物になるのかと・・・

火力上なのか？

ジェガンにヘビガンの核融合炉積んだらソコソコ性能上がりそう。
上手くやれば容積的に二つ積めないかな。
後は耐ビームコーティングしてやってセンサーや電送系を改良して・・・・

>>383
それはもはやジェガンではない。

ヘビージェガンだな

>>383
ジェガンとヘビーガンは元々同型のジェネレータだよ

ジェガンにＧディフェンサーと合体して、スーパージェガン
ジェガンにＢＷＳを装備させて、ジェガンカスタム

>>387
リ・ジェガンじゃねえの？（藁

ジェガンは一年戦争時のジムやジムライトアーマー、ジムスナイパー等
のジム系のＭＳを一機種に統合したＭＳだと思う。何故なら、
ジェガン一機種で何でも出来るＭＳで、
生産ラインや部品、弾薬、訓練、整備方法の統一が出来て、
費用や負担が軽減されている筈である。

>>383
同人誌であったな。
頭部に操縦席を移して胴体のエンジンを増強したジェガン。
更にＺを参考にして小型エンジンを両足に１つずつ増設。
ジェガンなのに重ＭＳという変な機体。

ジェガンの頭部じゃリニアシート入んないよ・・・

いや、だから頭部が大型化して間抜けな体形になってる

>>383
体が大きいと表面積が大きいから廃熱が容易なので出力の大きい
エンジンや火器を積めそうな気がする。

軍ヲタ怖い・・・

>>393
宇宙空間では全然関係無いぞ。対流する空気その物がないからな。

>>395
熱放射で熱を捨てる事を考えると有利では？

>>396
輻射による熱エネルギーの移譲は、電磁波に変換しなければならないが、
今の所、そのようなテクノロジーは無い。勿論ガソダムワールドにも
ＭＳに気体排出による排熱ダクトを付けているｶﾞｿﾀﾞﾑは、もはやＳＦですらない。
その方法なら、廃熱吸収用気体タンクのスペースで、ＭＳはトンでもない
大きさになり、運動性が、用をなさないぐらい大幅にスポイルされる。

ジェガンとキッスしたい。

ｷｭﾝｷｭﾝ(ﾟ∀ﾟ)

ジェダのほうがカコイイな。どう見ても。

松浦のムーンクライシスで
やけに多種のモビルスーツが同時に運用されてたけど
（アニメーターが死ぬ事を考えなければ）
あれが普通なのかもな

厨房丸出しだけどムンクラは映像で見てみたいわね♪

>４０１
「普通」と言うよりも、新旧に関係なく使える機体を
すべて出していただけなのでは？　
　作者的には、ファンサービスという意識があったのでしょう。

ジェガン

>>401
各地から寄せ集めたからなぁ

(´ー｀)y━･~~~

>>397
　放熱板から赤外線として放射するテクノロジーなら旧世紀にもあるぞ。
　それから、排熱用媒体を「気体として」蓄えておく必要はない。固体に熱を吸収させて気化させれば、かなりの熱を吸収できるはずだ。
　アポロのカプセルだってそうだろ？

>>407
＞　放熱板から赤外線として放射するテクノロジーなら旧世紀にもあるぞ。

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＞　放熱板から赤外線として放射するテクノロジーなら旧世紀にもあるぞ。
遠赤外線ヒーター

>>376
亀レスだが、Ｚで博物館に展示されてたガンキャノンは本物じゃないよ。
ただのレプリカ。そもそもア・バオアクーで大破してるし。

ひょっとするとア・バオアクーから大破したキャノンを回収して、
外見だけ修復したのかもしれんけど。

単純にデータから復元したレプリカじゃない？

単純にＷＢ隊以外で使用していた機体じゃないのか？
ガンタンクより、使い様の有る機体な訳だし。

ガンキャノンって少数だけど量産されてなかったっけ？

ガンキャノン２０１ってのがカイ機・ハヤト機以外に出てたよな？

ＭＳジェネレーションとか、ｸﾛﾃﾞｨﾒとかに出てたなぁ、ガンキャノン

００８３に出てたよ、ガンキャノン。

ジムキャノン�U・・・

ジオニックフロントでもエイガー達が乗った３機小隊が登場してたな。

UC200年代のｸﾗｼｯｸＭＳ選手権では大改造されたキャノンが小型ＭＳ郡を圧倒しております

http://www.tosp.co.jp/i.asp?i=youen19boxいいよ！！！！！！！！！

　　∧∧☆　　　
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ　ｶﾞﾉﾀは
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
　だよね〜 ♪

ガノタは
　　｜　　　　　　　＿＿　　　　　ヽ　二工二､　　/　　ヽ
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　　　/　＼　　し　　ノ　　　　＿／　＼＿　

だから
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（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
さ〜てっと！！
ぷーにぷに♪ぷーにぷに♪みんなでがんばるみん！！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

age

　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜俺様のどこがきもいんだー？
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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　　/　　＼ガンダム命　 　　　 |　　|　　|＿＿|
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　 /　ドキュソ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕


ガノタは
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よって

うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
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うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！


（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
(ﾟωﾟ) ﾆｬﾝﾎﾟｺｰ るんるんらんらん♪

もしも、何かの手違いで一年戦争のホワイトベース隊に
ジェガンが参戦していたら

つーか初代ガンダムって前しか見えないし

>>428
横も後ろも見えるし

>427
ジェガンが大活躍！

>>427
整備できずにゴミになると思われます。

>>427
タイトルが「機動戦士ジェガン」になる

ジェガンNT1やZジェガンができます。量産機は当然ジェガン・ダガーです。

例えばリックディアス。
同じ機体でもノーマルカラーよりシャアカラーの方が
敵にプレッシャーを与えやすいので、戦場では若干強い。

同様に同じ機体でも、ガンダムヘッドの方が強い。
スペック至上主義はこのあたりの加減がわかってない。

　　　　　　　　ここは　乂ガノタ処刑場乂　です。

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「ジェガンＦ９１はシーブック・アノーでいきます！」

敵は速い、この大型タイプのガンダムじゃだめだ

>>437
いやジェガンの方がでかいし

「この俺の頭の片隅によぉ、ジェガンに馬鹿にされた記憶があるんだよぉ」

モノアイジェガンズ
「私が奪取したのは、Mk2だけではない…。」

「肩にキヤノン砲がついてるからガンキヤノン……
　下半身がタンクだからガンタンク……

　ついてゆけぬな、連邦のネーミングセンスには」

「はは、まったくです」

「――で、ジェガンの『ジェ』とは何だ？」

「！！」

　　　　　　　　ここは　乂ガノタ処刑場乂　です。

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>>441
ジェリドガンダム
ジェリドが乗っているとガンダムもへたれになってしまう･･･

>>443
「ジェ」ダイマスターの乗る「ガン」ダムじゃないのか？

>>444
いや、たぶん
露わになっている股関節の部分を「ジェ」というんだよ
アーマーないし

>>445
いやいや、MSのOSの頭文字を並べると「ジェ」になるからだよ。
起動画面にJehovah Eraser何たらかんたらって出てくるし。

このぉ、ジェガンもどきが！

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ｶﾞﾉﾀ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｯ♪　るんるん♪ らんらん♪ （･∀･∀･）ﾇｯﾍｯﾎｰ ♪

昔さ、ジェガンってジム系統合に関してはスペシャリストがいたよな

ビルギット・ピリヨ

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ｶﾞﾉﾀ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｯ♪　るんるん♪ らんらん♪

ジェガンあげ

　　　　　　　　　　　＼　　.人￣　<!　￣ /ｰ'／／￣ヽ　　　　　　　　　_.､‐'"
　　　　　　　　　　　　　>ーヽ_>.､(ﾆ7 .イ￣ヽ／´┴!-､ `!､.　　　　,.-''"
　　　　　　　　　　　　 （ヽヽソ~ヽ｀ﾆ ‐'/／='ﾞ-‐'"~~~ヽヽ　＼　／
　　　　　　　　　 　　　（ヽ /"二ｰ/〉 ］ーj´､､,,___　　｀}／´ >.／
　　　　　　　　　　　　（ヽ./"／'''//::||:ヽ　 ヾ''''''ー‐､_/／~'l/　　　　　　,.-''"
　　　　　　　,.---､__（ヽ ('´　 　|::::::/ヽ::::::::::|　　　　 `!|　 /　　　u　　　ﾉ
　　　　　　 //／-‐'´　 /＼ .／!:ノ　　｀`''ヽ!　　　　　| ./　　　　　　 ./
　 ,.､-"￣￣`ｰ ､-‐‐-/'''''''ヾ/ |/　　 　_,.､---‐‐‐-,､|/　　　　　　 ./
／　　　　　　　　 ｀'ｰ､`'ﾌ''ー'|　 　 ,.､‐'"-'''二=‐/ヽ::/　　　　　　 ./
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　　 ﾞ､　｛　　 ＼　　　.）　　　　　し　　　　　 ::::::::::: 　　　←ガノタ♪
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ガノタはいかがなものか・・・♪
ガノタは
　　｜　　　　　　　＿＿　　　　　ヽ　二工二､　　/　　ヽ
　￣|￣　　　　　/　/　　＼　　　ヽ　二土二「 　 |　　　 |
　￣|￣　　　　/　 /　　　　|　　　　　 -┼┬ 　 　 し　
　　 ＼_ノ　　　ヽ丿　　　 ノ　　 　ノ　　└┼　

　　／￣/　　　|　　　│　　　 　　│　ゝ　
　　 |二二|　　|　　─┼─　 　─┼──
　　 |二二|　　|　　　　|　　　　　　人　　
　　　/　＼　　し　　ノ　　　　＿／　＼＿

うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!! （　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!! （　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
ｶﾞﾉﾀ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｯ♪　るんるん♪ らんらん♪ 　あげてあげてあげまくるぞ〜♪

自衛官