シャアは過小評価され過ぎなんじゃないか？

　　　　　　　　,..::''"￣ ﾞ~ヽ､
　　　　　　 r''"　　　　　　　ﾞi　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 r'　　r,/ﾞi_　　､　　 h.. 　 　 |　ガノタは私の評価を過小評価
　　　　　 l　　jl,/　,.つ;==f　　j!　　　 |　する癖がある、本当だな。　
　　　　　 ﾞi　i!l￣ﾞ^　 l!l　L｢l　!,　.＿ノ　
　　　　　　＼ヽ_/｣＼_／j／／　　｀￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ヾ､　―　,.ｲ￣ﾞ^i　　　　　
　　　　　　r――ヽ...／l　Eﾖ /
　　　　　　＼　　,｢　￣l　　　ﾞー-､＿＿rへ､
　　　 ,.へ-‐'")./　　／　　　　　　＿r'"　r‐､`i
　　 ,//＿__.ヾv　　/　,...-‐‐'''"￣,. /　/"　 ヾ!
　　,ｲ ｢　　 l　!l　;/ ／　　　　　　l /　/　　　　!
　　!i　!　　 l!　lﾚ'　/　　　　　　､ l" ／　　　　 ＼
　　ll l!　　_ l　l.l　/ r--､__　　 ｢! l　f､　　　　　　 ヽ.

　　　　,:'　 ,　　,',' 　,'　　 ,,'　　 ,　l| ! 　 　 　 ヽ　　　（
　　　,:'　　,' 　 l |　 l!　　 !!　　 ,' ,',' |　　 ', ,　 　':,　　（　2ｹﾞｯﾄ ｽﾞｻｰですわ〜♪
　　 ,'　　 l　　.ll_!_,,.ｌ!,,...-::==､‐'-''､ﾉ! 　　 !l　!　 ',',　∠
　　 !　　 |　　 !'"´　　　 _　　　　　　｀ヽ､ |l　!　l l !　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　! !　　 !　,,;:'''"ﾞﾞﾞﾞヾ,　　 　　 , 　 ｀`ヽj　;リ:l 　（
.　 ,' i　ﾚ'|　　 |. "　　　　　ﾞ　　 　 ｼ'"ﾞ'';,.　 ∧"＼ 　（　と、知世ちゃん……
.　,' ,'　|! |.　　 !　　　　　　　　　,　　　　 '! /ﾞJ!.／ 　 （
. ,' ,'　 |!､!　 l　! 　　　　 　 ,‐-.,　　　　,‐､{|!　l;　　 　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,' ,:' 　 !!ﾞ'! 　 ! | 　　　　　 ,'　 ,'　 /^y'　/ h!　|;　　 　 _ ,.: '´／⌒ '⌒ヽ.ヽ､
, '　 　!l　!　　', !　　　　　 l.　,' 　/ ./　/　j i!　l; 　 　〈_ｿ　./ /　/ 　　,　ﾞ∧':,_..._
　　　l !　!　 　':,|} ﾞヽ､　　 '‐'　 /　i'　 '　,'　j '´　　　　!|　 | /!　{ ! ! ,　| /。', !三)
　　 ,','　 |　|　　':i--‐ ｀= ､... ､ｲ　　　　 '　/|　　　　　ﾚ{ l lﾚｰVｨWヽi､_!|O .| !ﾞﾞ´
　　,','　　!　!　　　`､　　 ∧　y'　 　 　　 /｝ ',　　　　　∧|ﾚ'⌒' 　　,--､`ｧi' |
　 ,','_.､､-| j　　　　 ）- -'| '-,'　　　 　 　 /　 ':,　　　　il　ﾞ'!ﾞﾞﾞ 　__ 　 ､､､ｿﾉ,ﾘ
-' ´ 　 　,リ 　　　 /　　Oﾞi .|　　　　　／　　 　':,　　　{{W､ヽ､_ } |___...,,彡彳
　ヽ､　　ノ / 　　,:'　　　　 ﾞ､{　　　　（ ｀`ヽ､　　 ＼　 ﾞ､`/⌒`{｀´ ﾌ⌒ヽ_ﾉ

>>1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1050554995/
ここのシャア厨お前だろ

>>1は最強スレにいたシャア厨。

>>1は
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1050865494/l50
↑の>>1

迷いを捨てたシャアは最強

というより仮面かぶったりあのズゴックの歩き方といい
「冗談ではない」といってみたりどう見てもシャアはお笑いキャラだろ。

アムロに翻弄されすぎたな

私がいつ最強だといった？アムロ君を倒すまでは死ねんよ。

>>6
シャアから迷いを取ったら何も残らんだろうに。

名台詞の数では圧倒的だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　（ ,,,,,, ∧,,∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　　η　ミ,,ﾟДﾟ彡　　
　　　　　　　　　　　ミ　＿＿　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　 （/（/　　　　　ミ　 /）　　　　
　　　　　　　　　　　　て"　　ミ　　　ﾐ　つつ　　　　　彡　　　　　　ﾐ　｀つ　
　　　　　　　　　　　　　⊂　　 ﾐ　　　 ﾐつつ 彡　　　　　　　　　　⊂　　つ 　　
　　　　　　　　　　　　彡"　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡"｡γ｡ミ　　
　　　　 　 ∧,,∧　　　 ∨"∨　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨"∨　彡　　　∧,,∧　　 　　／￣￣￣￣￣
　　　（ ,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　＜　高句麗参上！　
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　 ,つ　　　　＼＿＿＿＿＿
　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ミ　,ﾐつ　　ｽﾀｯ !
　　ﾋﾟｮﾝ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (/ 　　　　　　　　

高句麗しね

テレビでガンダムの話になると、
オタっぽくない一般人が最初に出す名前が
「シャア」
だから＝僻み

実際こういうタイプは女にモテる
だから嫉み

素直になれない天邪鬼が2chには多いからな

政治力はハマーンとどっちが上？

ほんとは好きなくせに。

クワトロよりＣＣＡのときのシャアのほうが痛々しかったな

政治をしたいのかアムロに構ってもらいたいだけなのか、
はっきりしてください大佐

君にかまってほしいのだよ！アムロ君。

アクシズ落とし。
と、
アンチ（アムロ）
に叩かれた信者的行動。
の二点が最悪。
他最高

大佐のアムロ・レイって寝言を聞いた女は、かなりいるんだ！

あんな男嫌いだ！

一般人にはシャーと呼ばれる事が多い

シャアはホモ

勝俣シャアシャア
シャアーオ！

そんな大人修正してやる！！

むしろ過大評価されてると思うんだがなあ・・・

キャスバル兄さん、
の時はかっこよかったのにな（｡･･｡）

シャア板では、
美形、ビギナーは嫌われると言うことを、
覚えていて貰いたいものだな。

1st、Z、CCAと、かわりすぎ。

そうだ、月を落とそう。ﾌﾌﾌ

ハマーン「これで終わりにするか…続けるか…選べ！シャア！！」

シャア「そんな決定権がおまえにあるのか！？」

会話になってないｗ

誰がなんと言おうとシャアはすごいのだ！！！！！

シャアはすごいがクワトロとネオジオン総帥はだめぽ

シャアてすごいの？どこらへんが？

マザコンで変な仮面をかぶってるところでもう駄目。というかあいつジオン軍に
入るときの証明写真はどうしたのだろうか・・・？

すんごいグロ画像貼り付けて、面接官に「なんならマスク取りますが何か？」
と言ったものと想像してみる

マザコンでロリコンで美形。
クエスともバコバコ。
最高過ぎる。

よく見ると、戦闘は負けっぱなしだし私生活では醜態晒しまくり。

第二次αで死んじゃったぽ

どうしても人格破綻者のテロリストにしか思えない

ここはシャア専用板なのだからシャアのことしか語れないんじゃないの？
違う？

>>44
お前はシャア板の利用案内読み直してから書き込め

>>41
ZかZZレスに記念パピコしる。

>>44
名無しがこれな意味をかみ締めろ

シャアってロリコンじゃ無いよね？

>>45
出た！ローカル坊
風紀馬鹿が勝手に決めたルールなんて糞食らえだっつーの。

ハマーンに恨まれてる次点でアウト

>>49
お前は本当に馬鹿だな。コピペしてやるからありがたく嫁

●シャア専用＠2chはガンダムに関する掲示板です。
ネタ・雑談・議論等、ガンダムに関する話題について利用して下さい。
ガンダム以外のアニメはアニメ板で、おたく議論はおたく板でお願いします。
富野監督作品・ガンダムゲームは現状では黙認となっていますが、
節度ある利用（１作品に１スレッドが目途）をお願いします。

>>41トリプルゼータかよ！！！！

>>48
逆シャアのラスあたりで自ら”私はロリコンではなくマザコンである（超訳）”とゆっております。

ロリコンでシスコンでマザコンですよ。

クェスのガバガバにパコパコしたしな・・

>>54
ファザコンが抜けてる

>>53
シャアがロリコンと言われたのは
ギュネイがクエスを取られたくない嫉妬心から出た言葉だよね？
シャアはラストでアムロと語っているとき
「クエスは道具にするために取り込んだ」「ララァはお母さんになってくれる云々」
と言ってたけどコッチは本音だと思った。
だからシャアはロリコンでは無くマザコンでファイナルアンサー？

シャアが何歳の時のハマーンに手を出したかが問題だな（w

結局シャアの魅力って

顔　と　声　と　通　常　の　三　倍　だ　け

なんだよな。あとヘタレっぷり。

>>59
それだけあれば十分。
不細工、濁声、三分の一のスピードでしか走れない。
嫌だ

>>60
ザクを否定する気か（w

というかマザコンもロリコンも根はいっしょで自分に対する自信の無さの
あらわれらしい。

>>62
なるへそ、だからシャアのヤツは自分に自信をつけるために
隕石落としなんていう大胆なことやっちゃうんだな。

その前にシャアの母親って誰だよ

そしてそんな自分を止めて欲しいがためにアムロにサイコフレームを
送ってしまうシャアでありました

>>64
トア・ダイクン

シャアとお風呂入りたい。

逆シャアでカッコ悪くなりすぎて嫌われたんだろうな。
技量に差は無いと思う。気合が違いすぎただけで。

>>67
あいつ絶対前隠さないぜ。むかつく。

どうでもいいけど、夜中にやってる２流洋画の吹き替えが池田秀一だったらなんかうれしい

>>69ドズルの前ではフルチンで逃げ出すよ

ヘタレって結論出してどうする！

シャアは何だかんだ言っても。
俺らに彼の力以上の存在感を見せてくれる。
カリスマ、だな。

>>72
つまり>>59ってことだなｗ

へたれだっていいじゃないか！！みんな好きなんだろ。ではみんなでジーク･キャスバル！！

>>技量に差は無い
これアムロとシャアはかなりあるだろ。搭乗経験三日も無い上技術屋に搭乗止められるくらい
β版のνガンでサザビーに勝ってるし（νガンとサザビーは個性の違いはあるが性能的にそう差は無い
と思う・・・）

ジーク・キャスバル！！
将軍様は、
今日も私に愛とご慈悲を下さいました。

>>75
そこが気合だとおもう。シャアはお喋りでむきになってたし。

でもなんかへたれっぽいよな

アムロが「俺」だったのにシャアは最後まで「私」だったところに敗因が。
アムロは大人になれたのに、シャアは結局「僕ちゃん」な部分を隠し続けてた。
シャアが仮面を取れたのは死ぬ寸前だけだ。

ガルマを殺ったのが、敗因さ。
人間とは、
一人では生きられないものだよ。
シャアには構ってくれるものが、
アムロしか居なくなったのが、 敗因プー

>>77
気合いだけであの差は付かないべ
明らかに技量差あり

護る人も帰る場所も無かったからシャアは負けた。アムロは頑張って作ったのに。

「アムロ君がこの私の言うことがわかるのなら、私の同志になれ。ララァも喜ぶ」
結局ここからシャアの精神的引きこもりは治らなかったのだなあと、
昨日久しぶりに「脱出」を見て思ったのでありました。どっとはらい

シャアの転機は、親父が殺された事に、
復讐心を持ってしまったこと。
下手に、天才肌だったことが。
マズー。
天才ゆえの過ちと言うものさ。

シャアはセイラさんと肉体関係を持っていた！！！

優しかったキャスバル兄さん。

・・だもんね

それはアフロ

優しく慰めてあげるよ・・
ああん、、にいさ、にいさぁーーん

ハマーンもシャアの通常の3杯のチンコが忘れられなかった

三倍の精子があふれちゃうぅ・

三倍早漏のシャアのおかげでハマーンは欲求不満女になってしまいました

オーウオーウ

NTとしても、政治屋としても二流のくせに
頑張りすぎだな

シャアを戦士として評価するのは初代ガンダムのみとしてあげてください。
ジオンダイクンの子として苦悩するところに、
彼の真の価値がある。

演説が下手

>>94
初代のころでもすでに、ララァに足手まとい扱いされ、専用ゲルググでもアムロに歯が立たず、
反則級のジオングを使ってやっと相打ちという罠。

シャアは完璧さ。
負け癖がついただけ。

シャアはみんなが思ってるほど負けてない。

>>95うまいだろ。アドリブも入れられるし。

クワトロとカツの関係が気になる

思っているほど勝ってもいない。

>>100シャアスレなんだから百式でゲットしろよ

シャアが落とした名のあるキャラは　　　　　　　ウ　　　　　　ッ　　　　　　デ　　　　　ィ

あのな、
アムロは最初にシャアに出会ったとき、死んでるだろ？
ガンダムの装甲が厚く無かったらさ。
ツボミを刈るのも、決して卑怯ではない。
あの時、アムロが落ちていれば、
シャアは変なジンクスに取り付かれずに済んだだろうし。
パワーバランスは一変していたはず。
やっぱ、シャアは運がないだけだよ・・

カシュー王＞＞＞＞シャア＞オーディン

曰く！ロリコン！！
曰く！地を這う赤い彗星！！
曰く！元祖変体仮面！！


曰く！！　ヘ　タ　レ！！

マ　ゼ　ラ　ン　撃　沈　！　！

私、女ガノタだけど。
シャアは人気あるよ、うん。

>>57
小説版によると「あれでロリコンじゃなかったら」が
ネオジオンのパイロットの一般的評価だったらしいから
別にクエスに限ったことじゃなかったんじゃ。

>>1->>109
わたし、み〜んな知っていたな

シャアと言う人間はもう少し大きな人物ですよ！
確かに彼はロリコンです。しかし愛した女性（ララァ）の為の戦いを
してしまうぐらい。純粋で無垢な魅力をもった男ですよ
ＮＴとしても優れていますしね。アレだけのファンネルを操作してますし

>>111IDがもう少しでSCSI

アムロに勝ちたいってだけの理由で地球を寒冷化しちゃおうと思うような人ですが。

>>103
ワッケインは？

シャアはほんとは優しいんだよ。

彼は純粋よ

小説だとハヤト落としてるよな

クワトロ大尉は本質的にはやさしい人だよ。

平和のインテリジェンスを感じないわ。

「ララァ。今の私ではまだ過小評価をうける。私を導いてくれ・・・」

どっかで見た富野発言によると、覚醒したシャアは最強なんだそうな。

まあ、覚醒できないからシャアなんだが。

>>121
内容が違っている上に>>6でｶﾞｲｼｭﾂ

121じゃないけど、覚醒シャア＝迷いを捨てたシャアは最強スレでも定番。IFとしてだけど
最強認定。

2ｃｈで微笑ましい　キング　オブ　ネタキャラ

覚醒シャアはＩＦというより裏設定に近いと思うが。
ちなみにアムロも問題にならないくらいに強いらしいが、
無敵というわけではないらしい。
結局覚醒しても最後は負けて死ぬ運命なそうな。

シャアは何でも一人でやり過ぎなんじゃないかね。
政治でも、戦闘でも、プライベートでも、なんでも。
他人を信用していないんだな。それじゃ疲れるだろうに。
単なる一人の兵士として、戦いのことだけを考えていたアムロに勝てないわけだわな。

幼い頃から権力闘争に巻き込まれ、安息の日々を過ごした事が一度も無い人生。
個人的には同情するがね、一番近寄りたくない人間だね。

そこがシャアのいいところではないか！！

強がってるが実は弱い。実は腐女子の母性本能くすぐりまくりなシャア

逆シャアのララァは私の母親の(ry発言でシャアに惚れました。
あのクライマックスであんな恥ずかしいこと言えるライバルキャラ世界に
誰一人いないと思う。

　.ｨ"/´｀゛7'ー-　..__
/:ﾉｲ　.　/｀i＝=ミヽ.｀ｌ'ｰｒ- ;　...,,_____
.:.:.:.ｌ　i　{　へ.___(・ｊ }/ .人 /_.∠=＝ﾆ二,,__''ｰ- ._
.:.:.:.:ヽﾄ､ヽ　'´￣￣ﾉイ　ノく　´｀ヽ..___(・jノ-　 　ｌ:＼
.:.:.:.:.:.ﾉ　}`ｰ-　　　　,'　 /　 ｀ｰ-　　￣｀ =ﾆ　 ./.:.:.:.ヽ. 、
.:.:.:.:/　.::l.　　　　　 / 　 　　　　　　　 　 ‐＝ﾆ´.:.:.:.:.:.:.',　',
.:.:.:.ヽ. .:.:.l 　 　 　　ヽ.-ﾆ.　　　　　 （､__,,...-''´.:.:.:.:.:.:.:.:.:l　 ｌ
ヽ:.:.:.:.） .ｌ.} 　　 ｔｒ-､ニ._　　　　　　　＼　.:.:.:._.:.:.:.:.:.:.:.:./　 l
　 .>'´ .ｲ::| 　 　}:＞ｰ-　二ニヽ、 　 　 `フ´.:.:.:.:.:.:.:／　 /
∠ -へ::l :l　　　Ｌ`ｰ- ､..___　_,,,;} i　　　 / .:.:.:.:.:.:／　 ／

こんなマザコンとは関わりあいたくないのであるっ！

結局野心家の本心を抑え、父の理想の実現という建前（呪縛）から逃げられなかったんで
悩んでいるんでしょう。

1ｓｔのラストにアムロに対して、「君は素直にNTの在りようを示し過ぎた」とかいってたセリフ
はシャアの願望だったのかも。

実はガルマの事笑えないんだよな〜

>>125
>>130
　MSに乗って戦ってりゃいいアムロに対するやっかみはあるよね、確かに。
　セリフにもそんなのがなかったっけ？
　実際、シャアが一番生き生きとして楽しそうなのはMSに乗って戦ってる時か、せいぜい艦艇を指揮している時なんだよね。
　もしもただの戦士でいられたなら……という鬱屈があるんじゃないかね。

総合力でいったらすごいのにな。でもどの分野でも一番にはなれない。

反応速度だけなら一番かも
アムロのトラップいっぱい避けてるし

人気なら一番だよ

弱くてもへたれでも好きですよ。

チンコは一番でかい。テクも一番。

>>137
根拠は？

見たんだもん

ttp://www1.chironoworks.com/love_storm/imgboard2/src/1051819406088.jpg

「過小・・・すぎ」とはなんだ？
「すぎ」って漢字で「過ぎ」って書くんだぞ。
小が過ぎてるから過小なんだよ！

過に輪をかけたいくらいに思いが強いのだと思ってやれ。

へタレじゃないシャアなど愛せない

ヘタレ呼ばわりされてる逆シャアでもフィフスルナ落っことしてるし、
連邦政府と結託したり、ロンドベルの裏かいたりと色々やってるがなあ。

やはり、最後までアムロに勝てなかったからか。

スレタイ言われてみれば141の通り変

>>144
けどクライマックスで「ララァは私の（ry」なんて言っちゃったら
どう足掻いてもヘタレ扱いは仕方無いかとｗ

パナウェーブ研究所出身のニュータイプが集うスレはここですか？

あれだよシャアは堺正章(漢字自信ない)なんだよ

やっぱ「過大評価」されてる、と思うよシャアは。
オレ、１ｓｔ通して見た時に「シャアの転落物語」って印象を受けたよ。
ガルマ殺した後、再登場してからは失敗の責任を部下（ブーンなど）になすりつけたり、
隠密作戦に参加したはいいけど一人目立つカッコウしてるし、
マクベが善戦したのに自分はララァと一緒でもまるでかなわなかったし。
（これはＭコーティングの有無という要素もあるが）

「大佐！邪魔です！」ってララァに言われちゃなあ・・・。
トミノら当時のスタッフはシャアをカッコ悪く見せるために敢えて言わせたんだと思う。

青葉区ではアムロにフェンシングでも負けたよね。
ジオング頭は「自動操縦の」ガンダムに落とされたし。

ＭＳ操縦で完敗、
腕力に訴えてもアムロに負け、
男としてもララァの心を奪われた・・・。

∩Д`)

そんなシャアさんがすきなのです。

あくまでも勝利を目指すなら、シャアは己の美学を捨てなければならなかった。
美学などもともと余り持ち合わせていない、マやアムロと比較するのは酷だろう。

シャアの転落物語には、
トミーノの凄まじいコンプレックスが隠れていると思うのは、俺だけではないはずだ。

確かにトミノはシャアに自己投影してるっぽい。

しかしシャアの美学ってなんだろう？
確かにあむろには美学なかっただろうね、「生き残る」事以外。

あとマ・クベの方が一般には過小評価されていると思う。

は？マはかなり凄いとみんな分かってると思うが｡
素人なのにアムロを追いつめた｡それにひきかえシャアは･･･

>>154
付け焼刃だのしょせん策士に過ぎないだの散々言われてますが。
下手をすればシャアよりかよくアムロに張り合ったかもしれないのに
本などでそういう風に書かれているのは皆無。

むしろギャンというＭＳの完成度が非常に高かったのだろう。
シャアのゲルググは、単なる先行量産型だったのに対して、
キシリアからマに送られたギャンは、
ツィマッドがボツにされた意地を込めてフルチューンした物だった。
技術者の意地をなめたらあかんでよ。

>>156
マは気づいていないが、本当はギャンはララァの遠隔操作です。

むしろマ自体がララァの（ｒｙ

>>156
そんなｍｙ設定言われても・・。

全部夢。

マ・クベが過小評価されているのが上の数レスでわかりますね。

過少評価って？
戦略上の最重要地点の司令官だったじゃん、マーさん

>>162
ゲームや関連本での人物評価のことだよ。

マ・クベって何歳？40前半くらい？

戦闘者としては合格でも、指揮官としては失格だろう。

理由？貴様はマの部下となって闘いたいと思うかね？私は御免蒙るよ。

４０だとキシリア様と年齢が釣り合わない・・・

いやオレならジオンで戦わなきゃならんならクベの部下を選ぶよ。
消去法だけど。
部下のＭＳ乗りが死にまくっているシャアは論外。
つーか支配者に反抗しようとしている上司なんて部下としちゃヤバいだろ・・・。
コンスコンもイヤだが。
ランバ・ラルはカリスマ的だが最後は特攻になるから・・・。
キシリアは部下を見殺しにしていた。
ドズルは体育会系のノリになりそうで苦手だが、それ以外は最良の上司だろうな。

出自を考えれば一発逆転のシャアを魅力だけど、リスキーだな。
パイロットしてなら、ユーリ少将あたりがいい。

デラーズの下について洗脳されるのもいやだな

マジレスします。補給部隊最高！ガデム万歳！

>>168ユーリ少将ってありえないよな。マでさえ大佐なのに。

増加装甲装備攻撃用試作型ＭＳ
FA-007GIII　フルアーマー・ガンダムMK-III
　 ■パイロット：
■頭頂高（全高）：19.5m（NO DATE）
■本体重量（全備重量）：47.2t（62.1t）
■ジェネレーター出力：3,040kw
■180度姿勢変換：NO DATE
■スラスター推力：141,200kg
■アポジモーター数：NO DATE
■センサー有効半径：11,500m
■装甲材質：ガンダリウム合金
■武装：ビームサーベル（ビームキャノン兼用）×２、
　　　　背部２連装グレネードランチャー、
　　　　肩部シールドキャノン×２、専用ビームライフル、
　　　　脚部ハイパービームキャノン×２、専用シールド、他
　エゥーゴの攻撃用試作型ＭＳ。本機は、MSF-007型の特性を殺さずに火力、推力を飛躍的に増加させる増加装甲システムを搭載した機体である。
スラスターやポジモーターも強化してある為、RX-178型をフルアーマー化させた時の様な機動性の低下に関する問題は解消されている。
固定武装のビーム砲も多数装備されており、フルアーマー機としては非常にバランスの取れた高レベルな機体となっている。

逆シャアでのMS戦ではずいぶん楽しそうだったな＞シャア

シャア板が通常の2倍ですねこれで6倍だ！！

comic3鯖の「3」はこのことだったんですね！大差！

少なくともシロッコ＜シャアなのは間違いないよな。勘違いしてるやつが多すぎる。

Z見ててもそんなにそんなに評価下がらなかったけどね。
1stの時は随分野心家だなと思ったけど、Zの時は1歩下がった態度というか儘
ならない環境にイラ付いてる風に見えたが。

>>176
根拠は？一太刀も当ててないと思ったが。

　□□□□　□□□
　□□□□　□□□
　□□□□　□□□
　□□□□　□□□

　 　　　　　■
　 　　　　　■
　 　　　　　■　☆
　 　　　/＼■/＿／ヽ.　　 　ヽ
　　　／　　　　::::::::::::::::＼　　つ
　　. |　 __,,,,,.ノ　 ヽ､,,,_ .:::|　　わ
　　 |　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　ぁぁ
.　　 |　　　　::<　　　　　.::|　あぁ
　　　＼　 /( [三] )ヽ ::／　ああ
　　 　／｀ー‐--‐‐―´＼　ぁあ

シャア＞＞＞＞＞シロッコに決まっているじゃん。

理由はシャアの方が長生きしたから。

>>178シロッコの目的はコロニーレーザーを破壊することだがシャアにあっさり阻まれてたじゃん。しかもそんなMS呼ばわりしてた百式一機落とせなかったへたれ。

局地的に見てシロッコの方が有能なのは明らかだろ。

>>178
ジ・オ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞百式

なのに（しかもキュベレイまでいた）瞬殺どころか、
撃墜すらいない。

>>181
シロッコもハマーンもシャアの事は本気で相手にもしてなかったわけだが・・

>>183
シャアは逃げてただけだからね

正直、どうでもよい

>>184本気で相手にしなかった結果がティターンズ壊滅ですか。

つかシャアって名のあるやつ撃墜した事あったっけ

>>188
ガルマ
……は撃墜にはならんな。

マジレスするならアムロ＠ガンダムは撃墜したことにはなるだろ。相打ちだけどな

しかしシャアズゴッグのジム撃破は何度見ても名場面さね

ジム撃破

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

そういえば、
シロッコのパイロットとしての戦果って、
どういうのがあったっけ?

知ってる人は教えてくだされ。

>>183
シャアがしぶとい証明にはなっても
シロッコより強いという証明にはならんのよね。
逃げてるだけだし。ハマーン戦にしてもそうだが
相手に少しでもダメージを負わせるなり一矢報いてないと
死に物狂いで逃げ回っていた以上にはなれんのよ。

シロッコは発対決時すでにキュベレイのファンネルを落してたな。
シャアは・・

だからクワトロはエゥーゴのトップなわけだよ。カミーユみたいに敵につっこんで行くようなことはできない。
シャアの目的はシロッコのグリプス2撃破阻止なんだから目的は達成されたの。シロッコとのMS戦では勝っていないが作戦では完勝でしょ。

>>195
だからそれは、『強い』という証明にはならないと何度略

それじゃドモン最強かよ！！

つーか、>>176は、いわゆる「強弱だけ」
の話ではないんでは？

１ｓｔのシャアの撃墜が少ないのは連邦側にMSパイロットがほとんどいなかったからなのだが。

シャアの最大の強みはゴキブリ並の生命力です。
パイロットとしても一流だけど相手が悪かったんだよ。特にアムロ。

強みはシリーズ最速の逃げ足でしょｗ

シャアvsシロッコについては
ニュータイプ能力ではシロッコの圧勝だが、
トータル（？）ではシャアの辛勝

というのが漏れの結論。

強みは死んだと思わせても問題なく復活してくるゾンビ級の生命力
戦闘では相手が悪かった。アムロとかハマーンとかシロッコとかブランとかヤザンとかライラとか・・

ブランとライラには勝ってた。ヤザンは一対一でやってない。

アポリー＞＞＞＞クワトロ

>>198
逃げ回ってるうちに味方が優位になっただけで
キャラとしてシロッコより完全に上扱いしてもらいたくないなあ。
パイロットとしては手も足も出なかったんだから。

小説嫁

>>206
同じレベルの機体で（ｒ

>>206
機体の差もあるだろ。
すでに型落ちの百式と最新のジオじゃ話にならん。

やっぱ通常の三倍でないとシャアはダメだという事で

>>204
ブランを倒したのはアムロだし。
ヤザン戦はこっちも仲間いるし。氏にかけてるし。
ライラ戦は183的に
リックディアス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガルバルディ
なのに瞬殺どころか部下を一人やっとの思いでどうにか落としただけだし。

そういうことを言っていたら

エル＞＞＞＞＞＞＞＞ジェリド（連邦軍のエリート）

になってしまうぞ！

>>212
エルは一応ＮＴらしいし。というかｍｋ2で生き残るなんて普通じゃ無理。
その不等号の根拠は知らんが。

シャアが落とした名のあるキャラはウッディなんだな。ここ重要。

ジェリドは連邦軍では無いとツっこんでおこう

>>206
シャアを撃墜できないどころか術中に嵌って映画館にまで釣り出されてコロニ
ーレーザーの発射を許した（妨害する時間は充分に有ったのにも拘らず）のは
余にもマヌケ。

ZZはおかしい。普通にザク�Uとか出てきたし。

>>209
百式って型落ちなのか？キュベレイやジオに比べたら見劣りするだろうけど
戦闘力はＺのＭＳ形態くらいあるんじゃなかったか？
百年持って欲しいという製作者の願いとは裏腹に一年もたなかったってか？（ｗ

百式の最大の欠点はライフルが弱すぎたこと。ネモやディアスと同じ

>>213
誇張しただけ。
要は、この手の強さ比べはキリが無い、と。

>>215
ティターンズは連邦のエリートを
選抜して結成されたんじゃなかったっけ？

>>216
ま、シロッコは確かにマヌケだけどネ（ｗ
パイロット＆ＮＴとしてはシャアよかはるかに優秀だけど。

エゥーゴにも連邦が食い込んでいる（逆か）のでティターンズの方が

>>220
ナニをイワンとしてるかヨクワカランが、
強さを比べるのが意味ないと思うならここから出てけば？
ついでにエルは十分強いと思うが。

>>223
いや、ここは強さ比べのスレではない
と思っていたんだが・・・?

あ、ごめん。
前言撤回。
一応、強さも要素のひとつだったな。

逝かないけど。

>>219
贅沢言うな。そんだけありゃ十分だ。
ジオは更に低いんだぞ。

小説Ζのクワトロはやたら強そうに書かれてる上に
薄情物度も大幅に上がってる。

とにかくシャアは凄いと。

あんな所でNT論を議論してる場合じゃないだろ・・・。
正直シリーズ中散々もったいぶられて高まったシロッコへの期待があれ
で一挙に崩れた。

>>224
ナニを比べてたんだヨ？ホント（ｗ

つーかシャアが最強ってのも困るんだが

ファーストでは「当たるわけない」と思ってたのが
Ｚでは「当たって死ぬわけにはいかない」と思ってるからな

>>223
もう一言だけ。

アレは、エルを弱いと言っているんじゃなく、
強さ比べでは相当評価が低いであろうジェリドが、
超エリートであるティターンズの一員であることって
一体？と常々思っていたわけ。

で、他にも似たような事例はあるんじゃないかなー、と。

>>233
そりゃ元は単なるテストパイロットだからね

>>230
「（何かを）比べている」んじゃなく、
「（2chでいろんな面でコテンパンにたたかれる）シャアの再評価をするスレ」
という認識をしてたのｗ

で、それとは別に、常々
「強さ比べって、あまり意味無いよなー」
とか思っていたらこの議論だったので、
ああいう失態をお見せしてしまった、と。
…ｽﾏｿｗ

>>233
あえて反論すればジェリドはもともと超エリートの天才パイロットというわけじゃない。
あと、あの当時はまだジェリドは能力的に発展途上で一概にエルとは比べられない。

まあ、そうじゃなくてもなんでもないＮＴのガキがエリートをブッ倒していくアニメだが。

>パイロット＆ＮＴとしてはシャアよかはるかに優秀だけど。

NTとしては優秀なんだろうけどパイロットとしてはどうかな？
自分の設計したMSじゃなくても同じように強さを発揮できるかどうか。

少なくともアカハナよか強い

>反論すればジェリドはもともと超エリートの天才パイロットというわけじゃ
>ない。

ティターンズなんだから間違いなく超エリートだよ。
パイロットとしては平均より少し上程度だが。

まあ片手片足失っただけで戦闘不能になるパイロットが多い中良くあんな状態
で戦い続けたもんだ。

>>235
コレまでの経緯を説明するとだな、
まず、最強スレの初期の頃さ、アムロが一位でシャアが二位っていうのが大勢だったわけよ。
けどそれに反発したカミーユ派ジュドー派らがシャアがシリーズ3作品に出て
一人も名のあるパイロットを落としてない事実を指摘したのよ。
そんで今まで強いと無条件に見られてたシャアの能力が見直されるようになって、
結果負けばっかのヘタレという流れになった。
コレ自体はゲームなんかでもシャアがやたらに強すぎることが多い反動で
現在の過小評価（？）の原因でもあるけど、
シャアの戦跡や能力を改めて見直すいい機械になったと思う。
なにせ昔はハマーンやシロッコより強いで平気で通っていたんだから。

まあ、ともかくシャアの過小評価ってのは基本的に戦闘能力のことだよ。

片足はわざと撃たせたんだけどな。

>>241
親切にどうもです。

シャアがパイロットとしては「それほどでもない」
と言うのは全く異論は無いです。

でもまぁ、それ以外の面でも、
それこそ便乗して叩かれてるような感じに見えたので
「その辺も含めての再評価は悪くないなー」
と思った次第。

ま、最近はカツに続くヘタレキャラとしてネタにされてる感はあるけど。

ヘタレ具合がいい感じに愛されてもいるしな

過小評価は今までのゲームやら関連本やらの過大評価の鬱憤だと思うが。

シャアがあからさまに弱く思えるのは逆シャアの印象もあると思われ。

機体的に上の筈のサザビー（メガ粒子砲も付いてるし）で
νガンダムにあっさり負けたのがね。

もう少し競ってくれればまだ違ったんだろうけど、
明らかに完敗だったし。

「大佐邪魔です」の時点で終わりだよ。

シリーズを通しても前半のアムロをいたぶってた時くらいしか、強そうなとこないと思うが。

CCA劇中での過大評価こそおかしい

ブライト「クワトロ大尉はここにいてください」
(´-`).｡oO(邪魔なんだよな・・)

シャアをはじめジオン公国出身のルウム戦役で名を上げたパイロット達て核爆
発が連続する戦場から帰還してるんだよね。
CCAでの連続爆発シーンみてるととてもじゃないけどMSの核コーティングの有無
とか、パイロットの回避能力の問題をこえてる様にしか見えないがとんでもない
生存能力保持者揃いだな。

1年戦争、グリプス戦争とフル参戦して生き残っただけでも充分評価に値する
と思うが。

>>253
逃げ足だけは速いからな。

>>254
遅くて戦死したら評価の対象にもならん。

生き恥を晒しているとも言うがな

１ｓｔでは主人公アムロの能力的・精神的成長をわかりやすくする役割がシャアに与えられていた、と思う。
だから戦う度にシャアが劣勢になっている。最後は「圧倒」されているし。
そんなキャラであった以上、１ｓｔ最後のパイロット能力では
アムロ＞＞＞＞＞シャアぐらいにしかならないだろう。
Ｚ・ＣＣＡでの強そうでかっこよさげな姿は放映後のシャア人気を反映した、ファンによる美化の影響を受けた姿。
１ｓｔから見れば虚像。
しかもＺでも主人公側でも主人公カミーユの引き立て役的役割を負わされ気味。
ある意味では１ｓｔに忠実かもしれないが。
そんな作劇上の理由から弱く演出されているのだから、強さ談義になれば「弱い」または「分からない」が結論にしかならないと思う。
「好き」か「嫌い」か、なら別だと思うけど。
キャラとしては好きだよ。でもヘタレは隠しようが無いって。

ファーストのシャアはロボアニメ伝統の美形ライバルじゃないの？

まぁ人の評価はそれぞれ。特に評価が高いと言われること自体能力の証明のようなも
のだし、まして２チャンでは叩く姿勢が基本だしね。マンセーばかりよかはいい。

上のレスにもあったけど、シャアの迷走はガルマ謀殺から、あれがなけ
れば、若しくは正体を明かした上でガルマと話し合いができれば
ガルマは性格から言ってシャアがジオンの息子だと分かっても、友情を
保ち続けられるタイプだと思うから

真の友人となれる相手を、自分の手で謀殺した報いだな

>>260
そんな事してシャアはなんのメリットがあるの？
それこそ名前を偽ってジオン軍に入って努力してきた自分を否定する事にしか
ならない。

>>261
正体がばれたところで、どういうデメリットがあるか、にもよるな。
キシリアみたいに正体が分かっても許すかもしれないし。

逆に正体をばらして、自分の両親が謀殺された事を告げるのも一つのやり方だった。
ガルマはその事実を知って平気でいられる人間じゃないし、
ザビ家に亀裂を入れる事が出来たかもしれない。

まあ、危険な賭ではあるが。

ガルマの性格からいって、シャアに尽力する可能性はある。ただギレンが生きている
限り無理な話だが

>ガルマはその事実を知って平気でいられる人間じゃないし、
>ザビ家に亀裂を入れる事が出来たかもしれない。

女性問題では家族を説得するんじゃなくて駆け落ちを臭わせ、「姉上に対する
面子〜」という奴にそんな度量も根性もあると思えないんだが。

どの道親友と呼んだ男を謀殺して幼子はザビ家を次がせた事に対して激怒するのは
ロリコンとしか言いようがないがな。

>幼子はザビ家を次がせた事に対して激怒するのは
ロリコンとしか言いようがないがな。

そうか？

>真の友人となれる相手を、自分の手で謀殺した報いだな

親友と思ってたのはガルマだけでシャアにしたら親の仇の一角にしか過ぎな
い。
ガルマはザビ家に近づくきっかけとしては良かったけどギレンが頂点に居て、
キシリアが睨みを利かしてる状態ではそれ以上は役に立たないと見たから切り
捨てたんだろ。

そもそもシャアに何を期待してるの？

だいたい次男がダイクン派の反撃で殺されてるのにザビ家もガードが甘い。

>>261
メリットはあるよ。一人も同世代に親友がいない香具師なんて所詮
たいした事は出来ないからね
明治維新の志士達は、同世代の親友が沢山いたから、幕府を倒し
て明治維新を成し遂げたのさ

>明治維新の志士達は、同世代の親友が沢山いたから、幕府を倒し
>て明治維新を成し遂げたのさ

はぁ？

>>269
具体的に誰と誰が親友だったんだ？
西郷＝大久保位しか思いつかないんだが。

>>263
同意です。
ガルマの性格から言えば、シャアがジオンの指導者になれるように
協力した可能性があるからね
イセリナの件で駆け落ち考えたように、ガルマは自分が指導者に成
る事に関心はなさそうだから
国民の人気はザビ家では一番あったようだし、デキンもガルマを後
継者にしたいと思ってたようだけど

>一人も同世代に親友がいない香具師なんて所詮
>たいした事は出来ないからね

目標5人のうち2人まで自分の手で抹殺するのに成功してますが。

キシリアと結婚すれば両者大義名分があって統一ジオンができたのに。
と言ってみるﾃｽﾄ

親友じゃなくても仲間意識みたいなもんはあったろ。脱藩者同士で。
それが無ければあんなバクチみたいなクーデターは成功しないよ。
公家に丸め込まれて源義経みたいにされる香具師が出てくるかも。

シャアもキシリアを殺した後、ガルマへの手向けだと独り言を言っていたね。
ガルマがシャアの中で単なる手駒の一つにすぎなかったら、こんな台詞は出て来ないよね。
心の表面では手駒だと思っていても、内心ではガルマとの学生生活を満喫していたのかもね。

>デキンもガルマを後
>継者にしたいと思ってたようだけど

可愛がっていたというのは描かれてたけど「後継者に据える」なんて話
どこに有った？
第一後継者にはギレンが既になってる。

>>271
長州では、久坂と高杉。伊藤と井上と山縣。桂と児玉と寺内。
土佐では、坂本と武市。板垣と後藤。佐佐木と福岡。
佐賀では、大隈と江藤。
薩摩では、西郷と大久保。黒田清隆と大山巌と西郷従道。

>>277
殆ど1対1でちっとも沢山親友が居る状態じゃないだろ（w

>>276
ギレンは総帥だけど公王じゃないからね。
デギンがドズルの支持を得てガルマを公王にする事は可能だよ。

地球圏を滅ぼすだけの政治力を持っていたのはシャアだけだが、
結局、シャアが一番優しかった。

ちょび髭の尻尾にしろワッカ頭にしろ、おかっぱハタチにしろ、
歴史的に実力はほぼ皆無。しっぽが一歩抜きん出てはいたかな。

シャアは、もしもサイコフレームの奇跡が起らなければ、
「間違って」地球をやっちまってただろう。
当然、アムロが止めてくれる所まで計算済みだったはずだが、
アムロの失敗の結果としてならば、地球の粛清も受け入れられたのだろう。

所詮ガンダムは、妄想を楽しむものです。

かくてシャアは悩み続ける

>>278
分かり易く示したけど、同じ藩の連中は殆どが親友か先輩と後輩
あと坂本のところには中岡慎太郎を追加

>>279
それで海千山千のギレンやキシリアと権力争いをしていくと？

その前に公王になったからと言って必ず実権が伴うとは限らないし。

ジオンには一応首相という職もあったんだよな。元首が公王で実権が総帥首相は傀儡。

>>279
それは君の希望であって画面か皆が納得する公式資料では一言も書かれてないよ。

>>283
軍と国民が、デキン・ドズル・ガルマとギレンのどちらを支持するかで
勝敗は決するな
あとキシリアもギレンに組するとは思えないし、ドズルは直属の軍を
持ってる。その上公王の指示があればギレンを討つ大義名分もある
公王は元首だから、そうなったらギレンの負けだろう

>>282
明治維新は徳川幕府の組織の硬直化、米本位制の限界、欧米列強の植民地主義
に代表される国際情勢の変化等が重なって起きたんだよ。
維新の志士達は引き金を引いたに過ぎない。

>>287
地球連邦の状況と良く似てるじゃないか。特に組織の硬直性が

>>285
公王とまでは言わなくても、ドズルはガルマの下で良いと公言しているね。
「俺を使いこなす」って事は、ガルマの部下でも良いって事だろう。

>>286
デキンが長生きして（1年戦争の時何歳？）ドズルとガルマにギレンに逆らう
根性があればね。
ドズルは確かにガルマを可愛がってはいたが同時にギレンのことを「兄貴」と
呼んで慕っているんだが。
キシリアは状況次第ではどちらに付くか分からん（ギレン派について3人を消
せれば自動的に不動のNo2になれる）。

>「俺を使いこなす」って事は、ガルマの部下でも良いって事だろう。

いかなる政治状況でも無条件にガルマに組するという意味じゃない。
その発言をしたあの葬儀前の時にそんなザビ家内紛状態を意識してたともおも
えない。

ドズルはただのブラコン。といっても、仮に後継者争いになったらガルマに付くだろうけど。

>仮に後継者争いになったらガルマに付くだろうけど。

それはその時の状況次第。
いい年下大人だから政治判断で心の中では涙を流しながらもガルマを撃つかも
しれない。

>>293
それは無いだろう、ドズルから男気をとったら何も残らん。
というか政治的判断なんて鼻から持ち合わせちゃいないだろ。

>>294
いざとなったらどう動くかなんてそれこそ富野次第。
仮定の上に仮定を重ねるんだから状況次第では何とでもいえる。

このスレはむしろシャア以外の者が再評価されているような気がする。

まあ、逆シャアまで生き残ったキャラは、他のキャラの物差しになるしね。

一番の物差しはブライトだろ
艦長としては文句なしに

ブライト＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャア

と言うか20歳のパイロットに艦長も兼任させるジオン軍上層部の軍政能力にと
てつもない不安を感じるんだが。

>>298
けどブライトも艦長として優秀ではないと言われてるんだけどな。

>>300
死傷者が一番少ない。結果論としてこれ以上のものはない。
優秀な人材が集まるのも、人望と優秀な人材を見抜く眼があってこそ。

1stより艦長戦績
シャア
マゼラン級戦艦　　　　.*4 （ワッケイン指揮艦含む）
サラミス級巡洋艦　　　*3
ヒマラヤ級空母　　　　 *1

ブライト
ガウ　 　　 *3（ガルマ搭乗）
チベ級重巡洋艦　　　　　 *1 （デラミン＆ウラガン指揮）
ムサイ級軽巡洋艦　　　　*7　　　

>>301
運が良かっただけなような。

運も実力のうち

>>303
運が続けばそれは実力。

>>305
屁理屈

ブライトは人を見る眼があるんだよ。

>優秀な人材が集まるのも、人望と優秀な人材を見抜く眼があってこそ。

1stは偶然集まった乗組員。
Zはヘンケンとシャアが集めた乗組員を引き継いだだけだがZZではジオ
ン系乗組員は逃亡してしまい深刻な人材不足を招いた。
普通なら艦長たるブライトは統率力を疑われる筈だが何のお咎めも受け
なかった様子を見ると、「シャアが居なくなったのなら誰が艦長でも同じ
事が起きただろう」という認識がエゥーゴ上層部にあったんだろう。
まぁすばやくジュドー達の才能を見抜いて素早くスカウトした所は評価し
ていいと思う。
CCAはロンド・ベルの成立がはっきりしないので何ともいえないが、何かア
ムロの強さに依存しすぎてる気はする。

>>308
ジュドー達のスカウトってたまたま良い方向に動いたってだけで
軍人として思いっきり失格だったような。
ロンドベルはハイストリーマーに成立の過程が描かれてるってよ。
アムロが結成して後にブライトを迎えたとか。俺ベルチルしか読んでないんだけど。

しかしCCAで「スマンな・・・お前たちの命をくれ」と言うのは渋くて
好きだ。

>ジュドー達のスカウトってたまたま良い方向に動いたってだけで
>軍人として思いっきり失格だったような。

パイロットがファしか居ないというのでは何か策をこうじたくなる気持
ちは分かる。
しかもジュドーを引き立てる為とはいえファがやたら頼りなく描かれて
るし。良くあんな腕で苛烈なZを生き残れたもんだ。

>ジュドー達のスカウトってたまたま良い方向に動いたってだけで
>軍人として思いっきり失格だったような。

現実アストナージ等はエラク反発してたからブライトにしても一か八かの部分
は有ったんだろ。

ブライトは適材適所の達人。
現地徴用兵ばかり扱わねばならぬ定めが産んだ、悲しい能力かもしれないが

>>312
んだからそういう判断って軍人としてどうなのかなーとね。

>>314
軍人としての判断であぼーんするよりは余程優秀。

>>314
結果オーライじゃないの。
ファ一人に依存して艦が沈んだら何にもならないし。
運良くシャングリラを脱出できても補充されるのはルー1人。

>>309
現地調達兵の経験が1stの時点であった。
民間人（1stの状況やノリとは大分違うが）を軍に入れる事がどういう事か
ブライトには分かっていたはず。

調達じゃなくて徴用兵って事で

WBの乗組員のほぼ全員（好き嫌い言ってられる状態ではなかった）、カミーユ
（シャアの保障付き）と現地徴用兵を扱ってきたブライトには自信が有ったん
だろ。
その中から嫁さんまで確保してきた男だし。

ZZに関してはいないよりまし程度で拾ってみたら大金星だったと言うだけ
ではないかと？
そんな相手でも信じなければやってられないと言うところにブライトの哀
れを感じてしまうが。
胃腸薬片手に指揮とっていたと言われても不思議には思わん。

カミーユについては決めたのはシャアとヘンケンとブレックスだしね。

ブライトの評価を、あくまでも認めたくないとは強情な。

ファじゃなくてカミーユが健在なら話は別だけど、絶対的な存在が居ない以上
手数で勝負という発想はブライトに有ったんだと思う。
あそこでジュドー達をスカウトしなければZZ、Z、メタス、ディアスとMSが有る
のにパイロットはファとルーの2人だけという事態になりかねなかった。

アムロ・カミーユと来た時点でブライトの中ではすでに
｢ガンダムを動かせるのは子供だけ｣っていう固定概念があったからね。
Zを動かしてるのが子供ってわかった時も｢やっぱり来たか！｣って感じだったし。
必死だったんだろうね。あれが大人だったらブライトは降ろしてたはず。

今度は「ブライトは過大評価」（約１名が）スレと化しているな。
軍人としてはどうか、ってさ、ＺやＺＺの状況は普通軍人が陥るような状況だったか？
指揮官として、アムロやらカイやらセイラやらカミーユやらジュドーやらを指揮していただけでも超一流だと評価したいよ。

つーか1st、Z、ZZ、CCAと一貫して艦長してるのはブライトだけだからな。
一番分かりやすい基準になる罠。

今度は「ブライトは過小評価」スレと化しているな。
軍人として陥らないような状況でしか対応出来ないようじゃただの
マニュアル人間じゃん。
そりゃファーストフードの店員になったとかならともかく
人員不足なんて軍としても考えられる状況だろ。

>>326
1stやZZは人手不足の域を超えてるぞ。

ブライトはマニュアルである軍規をことごとく破っていたわけだが・・

ブライトは常に良くも悪くも独立愚連隊を指揮しているからな

だからこそ、有事の際には有能。
平和な時代にはやっかいもの。

型にはまらない采配萌え。

つか、ブライトさんは小説で優秀とは言えない、と名言されてるぞ。
小説はあくまで参考程度ってのはわかった上で言うが。

曹操みたいだな

治世の能臣、乱世の姦雄
もしくは治世の逆賊、乱世の英雄
ってか。

まあ、ロンドベル自体上層部では厄介物扱いだったしな。

>>332
へえそうなんだ。でもどんな文脈で出たんだろう。
読んでないので教えてくりゃれ。

優秀な軍人てのは、なんでも８０点出せる軍人だ。
思うにブライトは実戦の指揮は９５点でも、軍政や図上演習、政略には疎いんだろう。

人材育成と生存術は200点くらいあげたいな

よーするに、典型的な「連邦軍人」としては優れていないけど、
極限状況での指揮官としては超優秀、と？

最終的に１番辛い人生だったのはブライトだろう。
最後まで生き残ったがために数々の仲間の死を経験し最後には息子までなくした。
軍の上層部からは厄介者扱い。
バスクの部下には集団リンチ。
ジュドーのような子供にまで殴られる。
閃光のハサウェイを見てマジで哀れに思えた・・・
最後の任務を終えれば念願の軍を辞めることができたのに・・・
その最後の任務はあの悲劇に・・・
処刑されたのが息子だと知ってブライトはどのような気持ちに侵されたのだろう・・・

>>336
ベルチルだとブライトさんがアクシズに爆弾仕掛けに行くんだよ。部下と
一緒に。プチモビか何か使って。
その時に「こんなこと艦長がやることとは言えない。もともとブライト優秀じゃねーし」(超意訳)
って言われ方されてたと思う。

スレの本来の話題に戻すけどZでシャアが弱かったのって百式使いだったからってことないの？
あれがジ・Oとかキュベレイ並みの機体だったらハマーン様とかパプティマスとも
互角だったのではないかと。
ってジェリドとかにも苦戦してるんだっけ。思いっきりｶﾞｲｼｭﾂな話なんだろうけど。

>>342
あの頃のシャアは迷いがあるから弱いんだよ

>>343
レスになってねーよ

>>344
ジェリドやヤザンのようなＯＴにも苦戦してた理由だよ！
知らなかったのか？

>>345
いや、だから>>342はそういう話してるんじゃないだろ。
迷いを捨て去ったら、って話をしてるんじゃなくて強いMSに乗ったら、って
話だよ。馬鹿か。

つーか誤爆した。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053019374/147

>>343
あの頃の、つっても迷いが無かった時なんてねーだろ。
そもそも迷いの無いシャアなんてシャアじゃ(ry

シャアが生存している範囲内でのパイロットの格付け

アムロ＞カミーユ＞シロッコ＞ジュドー＞ハマーン＞ララァ＞クェス＞シャア
ぐらいか？
それでもベスト8に入ってるから「ヘタレ」と言われるほどではないな

>>348
シャアが屁たれってのはそういうことじゃなく。

>>348
とりあえず最強論争スレに行ってくれ。

>>345
カミーユとクワトロのコンビ相手に、あれだけの戦いをした
ジェリドやヤザンは相当腕が立つと思われ。

まぁ百式じゃどうにもならん罠。所詮はΖの失敗作。
無理矢理弄り倒してパワーを絞り出し、なんとか実戦投入ってレベルだから。
後半以降は完全に時代遅れで
「メガバズーカランチャーの開発で百式を再び戦力に・・・」とか言われる始末だし。

それでもジェリドを病院送りにした筈だし
ヤザンに大気圏落下させられたのはカミーユを庇ってのことだし・・・
ヘタレヘタレとも言えないと思うんだがなぁ・・・

ララァ、クェスほど過大評価されるものはないな。
ジオング搭乗時のシャア＝ララァ＞＞シャゲル搭乗時のシャア
クェスは素材としてトップクラスだが技術、経験ともに未熟。

ララァもクェスも大事な人を庇おうとして死んだだけだよ。
人間的にも他人を殺すことしか考えていなかったシャアを上回る。

迷いのある云々を勘違いしてる奴がいるけど、
それ以前にZ以外でも全然強くないし。
よくハマーンシロッコ戦で逃げ延びた事を引き合いに出すけど、
それ以外の戦いでも全然敵落としてないし。

>>355
雑魚を引き立てるための演出。
実績の無さで言ったらハマーン、シロッコもなかなかのもんだ。

シロッコだって「ファンネル落とした」位しかないのに何故か持ち上げられてるしな。
ハマーンは・・・なんかやったっけ？

>>356
シリーズ3作品に渡って出てきて、しかもひとつは準主役の奴と
途中参加のボスキャラをくらべんでほしい。
そんだけ長期にわたって出てきたし、汚名返上のチャンスもあったにもかかわらず
結局大した戦跡を残せなかったんだから、シャアは。

>>357
シロッコハマーンともにフツーに戦えばカミーユを押せるだけの強さはあった。
まあ、ヤザンもだけど。
シロッコはカミーユでも落とせないファンネルを落としたし、
ハマーンはハイパー化できるし。

>>356
要するに「雑魚の引き立て役」程度のキャラなんでしょ、所詮。
実績云々じゃ、そもそも登場回数に比じゃない差があるんだから比べられん。
シャアはたくさん出てきたけどいつも弱いけどなー。

>>360
シャアは影像化されてないとこでの実績は凄い(ﾌﾟｹﾞﾗ
まぁなんだかんだでハマーン、シロッコとはＭＳパイロットとしては同格…と俺は思う。
シャアはカッコよく見せない、とゆー監督の歪み愛があるし。

ハマーン、シロッコ、クワトロは３すくみだと思う

>ハマーンは・・・なんかやったっけ？

後付だがZZのハイメガを真正面から防いでみせた。

ハマーンはジュドー/ZZを完全に追い詰めてコアファイターで逃げ出さざる得
ない状況が出てくるから強さの推測ができるけど、シロッコてファンネル撃ち
以外大した実績が無い。

>>347
1stの時はザビ家への復讐で迷いも無く一直線。

判ったことは　最 強 厨 必 至 だ な　ということだ。

なんだなんだ、こんな朝っぱらから（ｗ

>>360
エゥーゴで撃墜数トップのクワトロが実績ないとはこれいかに。
シャア板ではシャアヘタレが多数派だが、それに流されてよく検証してない奴ばかり。
そもそもヘタレなのは精神性であって、ことＭＳ戦に間しては鬼。
それでも弱く見えるのはアムロが強すぎるのと、主人公カミーユにスポットが当たって日陰の鬼だから。

あーはいはいそうでちゅねー

小説版ガンダムでアムロを撃墜した香具師こそ
最強のパイロットですが、何か？

Zのシャアて弱くなったと言うより優しくなったというか小まめになったと言
うか気配りの人と化してしまった感じだね。
アポリー、レコアが死んだ時（レコアは死んだと思われてた）感傷に浸る様な
態度は止めて欲しいな。
「死んだ奴は無能なのさ」みたいなニヒルな態度を取って欲しかった。

>>369
ルロイ＝ギリアムのはまぐれみたいなもん。
富野はアムロを殺したがっていたけど、それを成し得たのはアクシズﾀｿだけ。

>>370
昔からの戦友と都合のイイ肉便器両方失ったらさすがに凹むって。

>>372
凹んでもいいけどファやエマと同列になって同じような態度を取るのは
ちょっと・・・。
「孤高の人」というイメージが・・・。
1人だけでその苦しみに耐えるという感じで描いて欲しかった。

>小まめになったと言
>うか気配りの人と化してしまった感じだね。

あんなに部下に声を掛けて廻ったり小まめに部下の救援に駆けつけて指示を出
すのは何か違うよな。
よく言えば27歳になって周りに気を配れる大人になったんだろうが。

ガンダムを代表するキャラだとは思うぞ？
ＦＧの頃は明らかにｶｺｲｲキャラとして存在していた

まず「ハマーンとシロッコは本当に強いのか？」というスレが要るな。

シロッコはメッサーラに乗ってたときがピーク

ハマーンはアッガイに（以下略

ハマーンはZ、ZZを見る限り普通に強いだろう。
問題はシロッコ。
Zを見ても強さがよく分からん。

シロッコはよく言われるコロニーレーザーの阻止を出来なかったのに加えて事
もあろうにカツに一撃を許してるからな。あれは咄嗟にサラが庇ってくれなか
ったらあわや名誉の戦死になりかねなかった。
それ以前にあれだけ殺気をみなぎらせて接近してくるカツに気づかないのも何
だか大きくマイナスだ。

http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

シャアはハマーンに頭を下げただけで泣くヘタレ

シロッコのNT能力は発信能力は極めて高いが受信能力はそうでもなく普
通でしかも受信地域が狭いとかレンジ幅がハマーンやアムロに比べてか
なり落ちるんじゃないの。

ところでシャアザクってシャアがズゴックに乗り換えた後どうなったの？

>>383
知らん。

>>384
しばくぞ

はいはい。

>>383
ジョニーライデンの物に。

>>387
ありがとう

シロッコが弱いのは頭の輪っかのせい

悟空バンドみたいなものか？

ということは、ZZのハマーンは？

>>391
シャアがいなくなって頭がおかしくなったただの女

ハマーン様も輪っかしてたっけ。

>>351
いや、だからクワトロの強さの話してるんだから
クワトロにあれだけの戦いをした、ってのは根拠にならんだろ。

>>351
そうとう腕が立とうがｶﾞﾝﾀﾞﾑの世界ではＮＴ＞越えられない壁＞ＯＴ
それらのに苦戦してるクワトロはどうかと・・・
それにヤザンはＺで最強クラスのパイロットで知られているが
ジャリドはファラオにも劣る超へタレで名をとどろかせている
Ｇジャネ等のゲームでもﾊｯｷﾘとした評価＋アニメ上での設定が出ている
まぁゲームの話を出したらシャアは怪物な訳だが・・・

クワトロとヤザンの真っ向勝負ってあったっけ？

で、シャアは誰でブリッジして大佐になったの？

397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/16 18:26 ID:???
で、シャアは誰でブリッジして大佐になったの？


（´ι _,`　）　もう夏厨の季節か？

ﾁﾄﾜﾗﾃﾓｳﾀ

ハマーン・ウッフン
シロッコ・ブリッコ
ハマーン・ウッフン
シロッコ・ブリッコ
水子

というより「カツ」がかなりむかつくんですけど俺だけ？　”でてきたらチャンネル変える”みたいな

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>362
随分といびつな三すくみだな。
というかどっちにも勝ってないしどうやっても三すくみにならないよ。
カミーユならなりそうだけど。

>そうとう腕が立とうがｶﾞﾝﾀﾞﾑの世界ではＮＴ＞越えられない壁＞ＯＴ
>それらのに苦戦してるクワトロはどうかと・・・

それを言うと中盤から延々と戦い続けたカミーユも同罪なんだが。
最後も反則技でやっと撃墜してるし。

スペック的にはZ所かメタスよりも性能が低いギャプラン・ハンブラビに乗る
ヤザンに苦戦し続けると言うのもな。
後付設定なんだからもう少しストーリー踏まえて数字決めればいいのに。

>>404
最後についてはシロッコはNTでしょ。

うん？ブライト論争は決着したのか？

>>406
シロッコはNTだろうな。
それには異論ないよ。

ヤザンがOT最強パイロットってのは異論があるな。実は名のあるパイロットを一度も落としてないカミーユやクワトロと戦ったときも（初対決のときは違うが）集団戦法だしいつも撤退するのはヤザンからだし。実はクワトロと似てるんだよな

>>409
そりゃあ、敵なんだから味方キャラを殺せるチャンスはほとんど無いわな。
でも、ほとんど殺したに近い状況までいったのは何回もあるよ。
ハイパー化しないカミーユとも互角以上に戦ってるんだから、
クワトロよりはつよいわな。

>実は名のあるパイロットを一度も落としてない

名のあるパイロットを撃墜してる人間なんてごく一部。
シロッコは少しばかりのGMを撃墜しただけ。

>カミーユやクワトロと戦ったときも（初対決のときは違うが）集団戦
>法だしいつも

軍隊の激突を描いてるんであって武芸者の決闘じゃないんだから。

＞ほとんど殺したに近い状況
そんなのありかよ

それならジェリド＞ヤザンだろ

てめえら！！カツを落としただろ！！

>集団戦法だしいつも

「いざ尋常に1対1で勝負！」てか（w
ガンダムじゃないよ。

カツは自滅。実はカツはシロッコをおとしかけてる。

>>414それじゃOT最強とはいえないじゃん。

集団戦法ありなら強化マシュマーをおとしたラカンOT最強。

OTなんだから集団戦法のうまさも強さのうちだと思うけどなー。
というかNTでもないまともな人間はあんまり一人で突っ走ったりしない。

また最強厨かよ。

>それならジェリド＞ヤザンだろ

ジェリドがカミーユを追い詰めたのはMk-�U最終搭乗の時だけ。
その時も2機のジェリド・マウワー/ガブスレイvsカミーユ/Mk-�Uに加え
てエマ/ディアスと若干のネモの集団戦の結果なんだが。

>>416
誰も最強論議なんかしてない。

まぁアニメなんだから名のあるやつがそうそう落ちてたら大変

クワトロは殺されかけてたけどなー。

>>421ヤザンOT最強説に対しての反論だが？

カミーユも何度もやられそうになってる。
海ヘビ攻撃喰らった時もシャアが庇ってくれなかったらアポリーの最後と同じ
形を前倒しでカミーユが死ぬ所だった。

>>424
>>416まで誰も「ヤザンがOT最強」なんて誰も言ってないだろ。
Z時代のシャアの強さを測る一つの目安として出撃回数が多くてカミーユとの
対戦が多いヤザンの名前が出てきただけ。

だいたいスレ違いだし。

クワトロとヤザンはまともに戦ってないから比べれん

１ｓｔだって名のあるパイロット落としまくったらWBすぐに落ちちゃうもんな。

>>429
落としまくらなくとも、カイなりハヤトなり一人くらいおとさないと・・、
一応、唯一のライバルキャラだったんだから。
それ以前にMS自体1機しか落としてないし。

ジェリドは１話でカミーユをボコボコにしてますが

OT最強はマサイだろ。

>>430そういう意味では連邦上層部の作戦がちだな。シャアがアムロに固執することを利用して一気にソロモン攻略。

>>431
大の大人、しかも軍人が数人がかりでなw

OT最狂はギレン。

>>433
連邦はそんな事は考えていなかっただろう。
別にあの時代はシャア中心に動いていたわけじゃない。
おとりに引っかかったのがシャアだっただけやろ。

>>430
セイラを落す直前までいったんだけどね。
パイロットの正体に気づいて咄嗟に自主規制したからな。

確かにセイラはアムロに次ぐ撃墜スコアだな

>>435そうか？ギレンは理論派だろ。感情で動く様な奴ではない。

あそこで正体に気づかないままセイラを叩き落していればアムロが動揺
して形勢は逆になったかも。

>カイなりハヤトなり一人くらいおとさないと・・、

この2人てシャアと真正面から相対した事あったか？

>>440
シャア「私は取り返しのつかないことをしてしまった・・・・」

>>442
正体に気づいてないならケロとしてるよ。

シャアもセイラも一応NTだぞ！！それに強烈な兄妹愛もあるというのに。

死んだ瞬間に気づくかな。
アムロもシャアも泣き出すんじゃないか（w

シャア「セイラは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ！そのセイラを殺したお前に言えた事かっ！」
アムロ「妹じゃん」

>>446
アムロ「セイラさんは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ！そのセイラさんを殺したお前に言えた事かっ！」
シャア「そうなると、私が伯父になるわけだが」

>>440
もしそうだったら、アムロの方が地球に隕石を落としそうだよ
戦争のせいでセイラさんが死んだ。戦争が起こるのは人類
が地球に住み続けるからだと言い出しそう＞アムロ

あの戦いでセイラに気づいて動きを止めたのはポイントだったな。
その隙を突かれてガンダムに一気に接近されてララアが庇って戦死になったし。

オレの間違いなら許して。
ララァが死んだ戦い、セイラとか関係なく普通にシャアがアムロに圧倒されていたような。
「シャアが来る」をバックにコテンパンだった記憶が・・・。違う？

そりゃあ「大佐、邪魔です」に
「アムロの敵ではなかった」だもん。
1ｓｔのころからすでにヘタレ扱いに近かったような。

私は貴様と違ってパイロットばかりやっているワケにはいかんのだ！

いやまあそうだけど、むしろ指揮官として多数の部下を失い、作戦は失敗してるよなアンタ。
それとア・バオア・ク戦では全てを失っててパイロットに専念できたのにやっぱり負けたよな。

１ｓｔの終盤はシャアのダメップリを楽しむものですよ？

ジオングに足があれば負けんかったよ！

あんなものは飾りです。
エライ人はそれがワカランのです。

　シャアって誰でブリッジして大佐になったの？

コンスコン

>>453
つーか連邦もジオンもどんな士官教育してるのか首を傾げたくなる。
1st、Z、ZZで妥当な撤退命令出して部下の安全に配慮したのはソロモン戦のド
ズル以外見当たらない。
ガルマもコンスコンも部下に自殺を強要してるし。
普通あんな局面なら部下の脱出を考えてあれこれ指示を出すべき事態なのに、
いきなり出てきた発想が特攻だもんな。
あれで助かる筈の乗組員が何人しんだのやら。

>>458
Ｚのベン･ウッダーは部下に脱出させてたよ。ドズルと同じ。
特攻かけたのは変わらんが・・。

>>459
脱出方法まで指示してたかな？
脱出マニュアルが確立してて指示するまでもなかったのかもしれないが。
地球上の脱出だから宇宙より安全だし。

ジェリドも「ぶつけろ」と指示してたな。
さすがに部下が「気持ちの問題だ」とフォローしてたけど。

＞地球上の脱出だから宇宙より安全だし。

重力下の方が危ないだろ？

ブライトはﾗｰｶｲﾗﾑをアクシズにぶつけろって言ってたな

>重力下の方が危ないだろ？
宇宙だと気密とか酸素を確保した上での脱出が必要。あと、射出慣性のままどこかにすっ飛んでゆくかも知れないしね。
重力下では最悪パラシュート一つあれば何とかなるかも知れず

どちらにしても、一番大事なのは運。

>ブライトはﾗｰｶｲﾗﾑをアクシズにぶつけろって言ってたな
まぁ、それも気分的な問題だしな

ホワイトベースでア・バオア・クーに特攻かけた時の気分が抜けなかったのかねぇ

そう言えばキシリアがア・バオア・クーへ応援艦隊引き連れてる時、途中連邦
のティアンム艦隊と会敵遭遇戦になったがいきなりシャアに艦隊指揮を任せた
のも「はぁ？」状態になるな。
キシリアの専門兵科が何なのか分からんが仮にも少将の階級を持ってるなら自
分で指揮すればいいし、シャアが途中MSで出撃するのを止めるべきだろ（シャ
アが何の兵科出身なのかど忘れしたんだろうか）。艦隊指揮は苦手だというな
らグワジンの艦長がやれば良いのであって2番艦の艦長に指揮させてる様では
そら全滅状態にるよな。
「残ったのはグワジン1隻とは酷いものだな」て・・・それで死んだのはお前の
部下だろ。

>>465
そんな奴が国運賭けた決戦の最中にギレンを暗殺して指揮を取りだすだもんな
・・・前線で必死に戦ってる兵隊達は浮かばれないぞ。

>>466
むしろ、そういうヤツだからこそああ言う非常識なkyoに出たんだと思った、

結局、前線の事が分かっていたのはドズルだけさ。
そのドズルを捨て石にした。
あの時点でジオンは負けていたんだよ。

ある程度は意図しての描写では。
日本敗北への道程をなぞっていた？

>>468
そのドズルにしてもWBに対して戦力を小出しにして各個撃破される失敗
をしてる。ランバ・ラル隊にしてもコンスコン艦隊にしてもソロモンに
居てGMやサラミス相手に戦えばそれなりの戦果を挙げてたと思うぞ。

>>470
コンスコン艦隊はともかく、
ランバ・ラル隊はどうだろう？

連中はゲリラ屋みたいなものだろ。

>>471
別にゲリラ部隊と言っても正規戦が全然出来ないという訳じゃない。
彼らは全員（ハモン以外）れっきとした軍人だし。

>>379
そんなこといったら刃万だってカツに思いっきり一発入れられてる。
装甲が弾いてくれて平気だったけど全く反応できてなかったぞ。
どちらも他の敵(神湯、葉万)と対峙してる最中だったが、
白子と対峙してる桑吐露に刃漫が奇襲した時も桑吐露は何とか
反応してたわけで。腕は吹っ飛んだけどな。

>連中はゲリラ屋みたいなものだろ。

その為の一般の兵士の教育に加えて専門教育を受けていると言うだけだと思う。
コロニー国家の軍人が「大気圏内でゲリラ戦でしか戦えません」ではまずいだろ。

>>465
NTに理解のあるキシリアは彼女がNTと認めるシャアを「買いかぶりすぎていた」という事なんだろう
NTといえども「そんなに便利になれるわけ無い」のだが

>>475
MS戦なら分かるが艦隊戦はNT能力は関係ないと思うが。
艦隊の全MSの指揮をシャアが取って艦隊指揮はキシリアorグワジン艦長が取る
というならまだしも。
シャアは中途半端に艦隊指揮を取って中途半端な時期にゲルググで出て行った
し。

キシリアの専門て何なんだろ。
通信か情報かな？
MS開発を所轄してた所を見ると技術士官あがりかも。

ジ・オリジンでは軍の規律保持の全権がキシリアにあるってあったが・・・

>>478
と言う事は憲兵隊（軍政）上がりか？
イメージ的にはピッタリだが。

オリジンのシャアは何の問題もなくカッコいいよな

安彦さんはシャアを冨野監督の理想が現れているキャラとか
いってたけど、何気に本人も気に入ってるみたいだね

シャアの性格は池田秀一氏の声の影響が大きいという話をどこかで聞いたな。

ガクトがあの声はありえないと言っていた（イイ意味で）。

>>475
キシリアは単に被害が大きくなった時の責任を取りたくないだけ。
ギレンがもし責任追及してきた時に「指揮を取っていたのは自分じゃない」と
言い張る為の予防線を張っただけさ。

>>483
ガクトは声じゃなくて｢〜なのだよ｣とか言うセリフがありえないって言ってたんじゃなかった？

ガクトってｶﾏっぽいよな

>>485アムロもハヤトもZでは〜なのだよって言ってるし大人の言葉遣いみたいなものかな。

声はセイラに関してもあり得ないって言ってたね。

「ガンダム者」にはシャアは安彦さんの趣味で宝塚の真似事みたいなキャラになった。って誰かが言っていたな。

age

シャアの仮面のデザインについては御大も安彦に文句タラタラだったらしいな。

>>477
情報部、海軍、NT研究

>>492
それはジオン公国軍少将として所轄してる部門であって専門じゃない。
要は軍人として何を専門に学んできたかと言う事。
つまりMSパイロット、歩兵、砲術、航海、機関とかという意味。
まぁ1説にある通りキシリアが24歳みたいに極端に若い（階級に見合わない）
年齢だとしたら何かを学んでる暇は無かっただろうけど。

>>491
竹宮恵子との対談で、
「ジオンなんていうのはやはり根無し草でしょう。はみ出していっちゃってる訳ですよ。
アメリカ大陸じゃないけど、歴史がないんですよね。見事にない。ああいうところこそ
ね、必然的にアンティークに向かうものだと思うんです。それこそ少女漫画だったら
ゴテゴテに描きたいところを（笑）、いい加減にしてくれと言われて、シンプルにして
ああなったんですよ。ほんとはもう、ゴテゴテに描こうと思ったなぁ。そうなると思うん
です、おそらく」
って言ってる。趣味っていうより理詰めで考えてああなったぽい。
仮面のデザインもたぶん、そういう軍服に合わせたイメージで考えたんだろうな。
絶対やりすぎだと思うけど。

絶対にあんなマスクありえない。と思っていたらサッカー日本代表の宮本が・・・

ガンダムにはまともな指揮官居ないのか？

ブランとの第1Rでブランは百式の動きを見てカミーユに標的をかえた
あとシャアはロザミアにプレッシャーを与えている

てゆうか百式のライフル直撃してたし

>>470
ＷＢに関してはドズルは私怨を持ってるからな。香具師はガルマを討った
ＷＢが許せなくて、ついつい私情に走ってしまうところがあったのだろう

五百式

>>498
百式のライフルは直撃してもバウンドドック、ｱｯｼﾏｰには無効ですたね。
ジオやキュベとの戦い、最初から勝目なかったのかも。
Z最終話で奴は死ぬ気だったのか?最後の行動は自殺志願にしか
見えなかった。。。

>>496
ミノフスキー博士に文句を

百式がジ・Ｏとキュベレイに勝っていたのは色の派手さくらいかな（笑）

シャアの仮面と衣装てってゴキブリみたいでダサいよな

白子「”そんなﾓﾋﾞﾙｽｰﾂ”で”この塩”と対等に戦えると思っているのか」
刃万「このｷｭﾍﾞﾚｲ、なめてもらっては困る!!」


















なんか言い返せよ、ツャア。

百式いいMSだと思うけど。。。

型落ちしたふるーいPCにメモリ増設とか外付けHDD増設とかやって
寿命延ばそうとしてる奴見るとなんか百式思い出しますな。

過小評価されてこそシャア・アズナブル

CPU:Pentium2-400MMHz
メモリ:64MB(→128に増設)
HDD:9GB(→外付けで40G追加)
VRAM:4MB
↑百式はPCでいうとこんな感じかと。

>Z最終話で奴は死ぬ気だったのか?最後の行動は自殺志願にしか
>見えなかった。。。

と言うか時間稼ぎに必死だったんだろ。

>>499
ランバ・ラルはいいとしてもいよいよ連邦の宇宙での反攻が始まるかと言う時
期に繰り出したコンスコンはまずいだろ。

>>506
良いMSじゃないと困る。
そうでないと偉そうな口をききながら自信満々に執拗に攻撃を繰り返した挙句
撃墜できなかったシロッコ＆ジ・Oがマヌケに見えてしまう。
それを撃墜するのに精神崩壊までしたカミーユの価値も連鎖暴落してしまう（涙

>>511
逆言えば連邦の反攻が予想できたからこそ、チベとムサイ２隻の計３隻
しか出せなかったとも言える
まあ決戦前に戦力を小出しにするのは拙いが、ドズルは情に厚い指揮官
だし、ソロモン戦役でも部下に玉砕を強要せず、自らがシンガリを努める
点など、やっぱり良いところのある将軍だと思う

>逆言えば連邦の反攻が予想できたからこそ、チベとムサイ２隻の計３隻
>しか出せなかったとも言える

その点は放送の中でもはっきり言ってたね。

普通に考えれば、たかだか一隻の艦相手に三隻も出してるんだから十分な戦力だよなぁ

ガルマを守れなかったシャアとそのシャアを登用するキシリアに対するあてつ
けの意味もあるからあまり大兵力投入するのもみっともないし。

ルウム戦役でほんとに戦艦5隻も沈めたのかぁ？
あやすぃ・・

>>517
それは本当だろ（w

>>517
ルウムでは核使い放題だから懐に飛び込めば（しかし近づきすぎは厳禁）
やりたい放題。
まぁ他のパイロットはそれが出来ずに苦労してたんだろうが。

>>513
グフを失いドムを受領出来なかった後のランバ・ラルの態度も何かドズ
ル揮下の指揮官達（復帰前のシャアも含む）に共通してると思う。
一度体制を整えなおしてから出直すという発想がない。

つまり戦争バカと言う事ですね

コンスコンただの戦争バカで少将までなるのか

ブライトが倒れた時に攻撃してきたマ・クベの部隊にはあれだけグフが
配備されてたんだから、ラルがドズルに連絡取っていれば圧力が掛かっ
て2〜3機のグフ位直ぐ手に入っただろうに。
馬鹿正直にゲリラ戦を仕掛けなくても・・・いくら専門分野とはいえ。

>>522
そういうタイプの指揮官も必要だけどそんな奴ばかり揃ってる部隊とい
うのも怖いぞ。

ドズルが小細工を仕掛けない性格だからそんなタイプの人間ばかりが出
世したり集まってきたりするんだろ。
キシリアの部下達（と言っても出てくるのはガルマとマ・クベだけだが）
作戦重視や策を弄する奴が多い。
シャアはキシリアの指揮下に入っても割と正攻法ばかりだったし。

キミ達熱いよ・・・
感動した・・・


でも、たまには、シャアについても語ろうぜｗ

>一度体制を整えなおしてから出直すという発想がない。

シャアもそうだがラルもコンスコンも見敵必戦というか戦い急ぐと言う
か正に孫子の「兵は拙速を尊ぶ」を地で行く戦い方だもんな。
多分ドズルの方針を皆受け継いでるんだろうがじっくり情報分析してか
ら戦おうとしたキシリア陣営のガルマやマ・クベと好対照だ。

＞５２７

しかしそのマ・クベもガルマも女のために功を焦って早死しましたけどね。

特攻する軍人は肝が小さい脳足りん。
硫黄島での戦いは、日本軍の司令官が最後の最後まで万歳突撃を行わせなかったので、
あそこまで持ちこたえたし、連合軍に味方以上の損害を与えた。
若干のフライングはあったようだけどな。

敵に追い詰められた時こそ、軍人の真価が問われるのに、
自棄を起こして特攻命令など、片腹痛い。
退却も補給もできず、全員討ち死にが決まったなら、
せめて自分達の命を、敵軍に値う限りの高値で売りつける策でも考えたらどうかね。
冷静な頭で。

>>529
火炎放射器で焼かれなさい

上のお二方、板違い

>>531
529はそうでもないぞ。

シャアの戦術思想はドズル一家仕込みナ訳ね。

急ぎすぎる戦術故に何度か失敗しているシャアだが、それがザビ家の人間譲りだったとは何とも皮肉だな。

シャアは弱いよ。
だってνより強いサザビーでアムロに負けるくらいだから。
本当に情けない奴ｗ

ルロイ＝ギリアム＞＞＞＞アムロ＞シャア

このドズル組（シャア・ラル・コンスコン）とキシリア組（ガルマ・マ）とで
戦術が綺麗に別れるのは偶然？
それとも富野が意図して分けたのか？

ドズル組→「兵は拙速を尊ぶ」思想
キシリア組→「敵を知り己を知り地の利を知れば百戦危うからず」思想

かな？

＞538

そう考えるとギレンは一体どんな戦術思想だったのだろうか？実際に指揮をとっているシーンが少ないのが惜しまれる。
どちらかと言ったらキシリアに近そうだが・・・

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>539
ギレンが1年戦争で意図したのはMSの有用性をフルに活用（連邦宇宙軍の撃滅
とコロニー落し）した電撃戦だけどね。
レビルの「ジオンに兵無し」演説までは上手くいってたんだが。

>>534
つーか有史以来戦争を続けた結果兵器は色々進歩するけど戦術思想は出
尽くしてるから。
誰に習ったと言うよりどれが自分に合ってるかを選択するものだし。

≫535
サザビーってνより強いんだ
それどこに書いてあったの？

一部の香具師は何がなんでもシャアを弱いことにしたいらしい。シャアがよわけりゃ、アムロも弱いって感じかな。
どっちにしろ最強関係は萎え。

ア・バオア・クーでの指揮を見る限り、ギレンのほうがキシリアより有能だと思う

>>543
お好きな本をどうぞ。
公式資料だと、出力などのスペックはサザビーが上。
武装もメガ粒子砲がある分サザビーの方が上。

そもそもνは調整不足の不完全な機体だし。

今更そういう事をマジで訊くところをみると、
新人さん？

一概に言えないんじゃねーの。Iフィールドあるし。何よりガンダムだし。
F91でMSは完全に高出力より機動性という流れになってるしな。

>>545
それは誰もが認めることだと思われ。ゲーム(ギレンの野望)では
指揮能力の差は1しかないが、実際はもっと大きいと思う

＞５４６

何かの本に、機動力はνガンダム、火力はサザビーの方がそれぞれ上って書いてありましたから、一概に言い切れないのでは？
そもそも、出力だったらサザビーよりジオングの方が上だから性能を決定する上では当てにならないと思うが・・・
それと、ファンネルよりフィンファンネルの方が強力だし、Ｉフィールド展開できるし、武装の面では大して差はないと思うがな〜。
それと、小説にあったが、サザビーも5thルナ投下作戦の時に初めて使ったってあったよ。

νはそもそも機体バランスが悪いしな。
宇宙だと関係ないが、地上ではまともに扱えない、という設定があったし。

後、νは攻防ともフィンファンネルに頼る設計だから、
パイロットが上手く扱えなかったり、撃墜されたらどうしようもない。

サザビーは、設定だと一世代前のMA並のスペックをMSサイズに詰め込んだモノ、
だったな。


汎用性とかでは明らかにサザビーが上。


>>546
フィンファンネル＞ファンネルの根拠は？

フィンファンネルはファンネルを大型化する事により、
長時間の攻撃やMS本体の防御を行えるようにしたモノだが、
その分展開できる数ではファンネルに劣るぞ。

また、搭載個数が少ない、という弱点もある。

νガンダムってバランス悪いのかな〜？全然そんな印象無かったけど。

>>549
いまさらだけど一応言っとくと、
ν自体はサイコフレームを後から設計に組み込んだ機体。
それに対してサザビーはサイコフレームを前提に設計された機体で、
本体自体の完成度という点ではサザビーにはるかに劣り、
ヤクトドーガと同程度くらいといえる。

フィンファンネルは威力とバリアの二点においてはサザビーのものより上回るが、
いかんせん余りにでかすぎるんで機動性や回避性では引けをとるだろう。
ついでに、フィンファンネルは稼働時間が長いとはいえ、
再チャージが不可能なので結局長時間は使えない。
もっともサザビーと戦ったときはほとんどファンネル残っていなかったわけだけど。

機動性についてはスペック上からは余り差は無い（というか推力比ではサザビーの方がうえな気が）
それよりもジェネレータ、武器の出力の差の大きさがでかい。
ジェネレータ出力で焼く1.3倍、ビームライフルの出力でなんと3倍近い差がある。
同クラスのMSとしてはこの差は大きい
サーベルの出力はニューの方が上だけど。

結論として、ファンネルでは一長一短あるが、
本体自体はサザビーの方が上といえる。
本体対決で遅れをとったのはやはりシャアの腕に問題が
あると思われるが、正直他のシリーズのへたれっぷりを考えると
よくやったと言える。

>>551
出力と機体重量のバランスが取れてないため、
大気圏内だとまともに扱えないらしい。

だから、実質宇宙専用。

νは歴代ガンダムの平均値を取って設計されたのに地上で使えない？
そういうソース見たことないんだが

＞５５２、５５３

なるほど良くわかりました。解説ありがとうございます。
となると、やっぱりシャアは完全にパイロットとしてアムロに劣ってしまうのか・・・
ちょっと認めたくはないですが・・・

>>555
というか1ｓｔのことから既に完全に劣ってんだから。

アムロと較べるなって

結局シャアのマスクとシロッコの髪型はどっちがカコイーのさ!?

>>558
どっちかの格好をして、日常生活を送らなければならないのなら、
シャアのマスクよりは、シロッコの髪型を選ぶ。究極の選択だがな。

実写版シャアを見た事あるか？
現実にアレを被ればダレでも変体予備軍扱い間違い無しだ。

ガルマのパーティにいったときまでマスク姿とは本気でイケてると思っていたのか？

スタイルと雰囲気でカバーできると思ったんか

宇宙世紀の尺度で考えれば、あのマスクはカコイイのさ。シロッコのは木星の流行

宮元はあれで人気が出たじゃないか

　　で、ジオン軍では誰でブリッジしたら大佐になれるの？

>>564
思えば宮元に対する世間の反応がシャアに対する反応なのかな・・。
ただUCではまったく流行らなかったが。
尊敬されるべき存在のシャアにあやかりたいと真似する奴がいてもいいはず・・と思う。

尊敬されてないんじゃない？

>>566
サイド3のちびっ子には大人気さ、きっと

ガンダムに出会うまではな

ハロ(シャア少佐ヘルメットモデル)

サイド３限定販売！

シャア専用ＭＳにはやっぱ10円傷とかつけられまくったのか　　　　

シャアが常にせっかちに攻撃を仕掛けるのはドズル軍で初級士官教育を受けた
結果と言うのは今までのどんな雑誌やHPでのシャア評論にもなかった考え方だ
な。
コンスコンの事なんか忘れてたよ。

>>546
スペックではサザビーの方が上なのに、νガンダムとの殴り合いで
機体がぶっ壊れたって事は、サザビーの方が装甲が脆いのかな

一発でもまともに当たれば、即刻あぼーんのビーム兵器をメインに装備しているんだから、
ある程度、実弾兵器に対抗する装甲を削って機体を軽量化するのは止むを得ないんではないかな。

てゆーか普通マニュピレータの方がイかれるでしょ。

そもそも殴りあい想定して作られてないだろう。
わざわざＭＳで格闘技したがるのは、アムロとククルスドアンくらいだな。

シャアはザクで蹴りしてたぞー

ザクのスパイクアーマーとかねぇ。

>>577
使ったら絶対にフレームが逝ってしまいそう。

>>578
プラモで実験した結果、大丈夫ですた。

>>576
足部分は機体重量を支えて着陸、着地等の衝撃に耐えれるよう腕とは違ってか
なり丈夫に出来てるのではないか？

実際「宇宙世紀余話」ではサラミス蹴飛ばして高機動しとったからなｗ

>わざわざＭＳで格闘技したがるのは、アムロとククルスドアンくらい
>だな。

あとZで北斗百裂拳を撃ったジュドーもな〜。

Gガンなんて。。

アッガイファイト　レディィィィィゴーーーーーーーーーー！！！！！

　　　＿_
　 ／ ： 》：、
　（ ===○=）
　 （づ　⇔）づ
　 ｜ ｜　|
　 　￣ ￣

つか殴り合いで壊れるマニュピレーターなんぞガンダム世界のロボットとしては世界観無視もいいとこだ
そーゆーのはパトレイバーでやりなさいっての

殴り合い宇宙

シャアは歌が上手い。これマジ。
お前ら、シャアの歌唱力をナメすぎ。

殴り合い程度で壊れない？
じゃあアムロがＮＴ能力でぶっ壊したんだな。




ＮＴのエスパー化がこんな場面であったとは。

通はシャアが食通なのを知っている。料理も上手いらしい

>>590
一人身が長いと自然と身に付くってもんだ。
たぶん、掃除や洗濯も上手だろうて

本当に過小評価されとるなｗ

家事をしているシャアはあまり想像したくないな〜

火事を熾しているシャアは容易に想像できるなｗ

>>593
1人暮らしが長くなると意外とすんなり出来るようになるもんだよ。

＞５９０
まあ、何でもそつなくこなせるって考えれば良いかな？

シャア跳び箱とかめっちゃうまいよ

コンビニの会計でも細かいのをちゃんと出してくれるよ

シャアって生活力なさそうだけどなー

六百式

しかし、実際のところ、アクシズに行った後は秘書兼家政婦くらいはついたと思うな。一応大佐だし。

ミネバの秘書を食ってたよ

＞６０２
ラミアでしたっけ？

>>601
掃除、洗濯と夜のおつとめはハマーンの仕事でした。

ハマーンが押しかけ女房をやってそう
で、シャアはマジで嫌がってる

>>597
シャアの五段跳び

ハマーンが怖くなってきたのでシャアは逃げました

>>607
マシュマー以外怖くない奴居ないだろ。

ΖΖのハマーンは確かに普通じゃないな。






コスチュームとか……

変態コスチュームプレイはシャア直伝

>>605

ピンポーン

シャア「ん？」

カチャ

ハマーン「よう、無精な貴様の事だ。また禄でもない物を食べているのでは無いかと思ってな。」
シャア「ハマーン…また抜け出して」
ハマーン「何だ、また洗い物が貯まっているではないか。少し邪魔するぞ」
シャア「私が言いたいのは」
ハマーン「身近な者には言ってある。心配するな。
　　　　　と、言っても軍の年寄り共に知れれば事かもな、ﾌｯ」
シャア「身の回りの人間は軍に世話して貰っている。
　　　　今は互いの立場というものを良く知らねば成らん時だ」
ハマーン「……私がミネバ様の摂政である以前に女である事に不服か？赤い彗星。」
シャア「ここが地球圏ならばそうもしたろう。お前が只の女性であったなら」
ハマーン「それは私を押し倒す前に言って欲しかったな。
　　　　　………ここには次からは人をやる。軍は未だ油断成らんからな」
シャア「………」
ハマーン「貴様が申請していた偵察の件。許可の書類は出しておく、好きにするがいい。
　　　　　………邪魔したな」
シャア「ハマーン……」

>>609
Zのハマーンでも充分に嫌だ。

変体マスクに比べればまだゴールドクロスのコスプレの方がマシと断言できる。

頭の中のぞかれた照れ隠しに人の事を「俗物！」と叫ぶような女はお付き合い
しかねるけどな。

まだ20なんで許したって

>>615
年齢詐称

>照れ隠しに人の事を「俗物！」と叫ぶような女はお

しかも年下に向かって（w
他に言い様は無いのか・・・。

シャワーシーンとか覗かれなくて良かったジャン

>>618
ハマーンの体形を見る限り何時か立ち読みした葉月玲於奈のヘアヌードと同じ
で「首から上は魔性の女、首から下はロリコンヌード」になりそうな・・・。

俗物どころの騒ぎじゃないなｗ

昔のアニメディア載ってたのを見る限りでは、ロリ系ではなし。＞ヌード

>>611
私は上機嫌で管理者用のマスターコードを使って大佐の部屋を開け、勢いよく室内に入り込む
持ってきた夕食の材料を冷蔵庫にしまうと、私は脱衣所に行き棚のタオルの後ろをまさぐった
果たして出て来たのは、色のついた肌の少女を写した写真だ
私は満足げにうなずくとそれをダストシュートに放り込み、料理に取り掛かることにした

まったく、大佐もこんなことをして私のNT能力を鍛えてくれなくてもいいのに
そう何度も言っているのに大佐はいつもいつも写真をダストシュートから取り出すと
以前とは別の場所に隠すのだ
私に期待しているからこそだろうが、こうも同じことの繰り返しでは飽きてしまう

夕食ができてからほどなくして大佐が帰って来る。
大佐のタイムスケジュールからすると、私が料理中に帰ってきて二人仲良く…という予定だったのに
少しむくれながら玄関まで迎えに行くとなぜか大佐が少し困っていた
…あぁ、後の女がここまでついてきてしかも部屋にまで無理やり上がり込もうとしたんですね
任せてください、私が追い返してあげます
あっほら私を見ただけで帰っていきました。やりました
大佐、今日はお疲れたですか？
精のつく料理をたくさん用意してありますよ

>>621
ZZでの水着姿見る限りロリ系に見えるけど（w

ロリ言うな、スリムと言わっしゃい

だいたいZZ放映時て髪型はワンレン、水着はハイレグワンピースが流行だった
様な記憶が・・・。

髪型だけ見たらミンキーモモ

しかし目つきは悪い

だからシャアに逃げられる。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ZZのOPにあの寂しげな絵が出てこなければ本当に印象悪いぞ。

しかも、こっちの考えてる事が相手にぜんぶ筒抜けか。

小さいころは不思議少女でいいだろうけど、
大人になったら、これほど嫌な女は他にいないだろうぜ。

確かメガバズーカランチャーで狙撃に失敗した事あったよね？
相手のプレッシャーのせいだっけ？
あれはへタレ以前にシャアのファンにはショックだっただろうな
俺はあれからシャア＝へタレだと思ってる
アムロにも全く歯が立たなかったしな

つおいけど、結局いつも勝てないのよね、彼

秀才だけど天才では無いからか。

天才だけど根性が足りないのでは

いやメガバスーカで狙撃できるのは凄いだろ
＞＞635
だから「へたれ」なんでしょ

むしろ根性で天才に楯つけたのでは

アムロに勝てずに、ララァにも死なれ、ゲルググで敗走するシャアが、俺のシャア観の基本。

相変わらず人気だけはあるな

シャア板ですし。

部下にロリコン呼ばわりされ、アムロに勝ちたいだけだと看破され
敵からは粛清だの出来損ないだの散々に言われ…
それでも挫けないのがシャア

やっぱり根性あるじゃん（w

>>641
シャアはその手に世界が欲しいだけだと、シロッコにも言われとる

その割にはサイコフレームを提供したり。もう何がなんだが。ロマンチストになったなぁ。
1ｓｔの非情さはどこにいったのやら。

世界に絶望しすぎて、ロマンチストになる以外生きる価値が
見出せなかったとか。1stのシャアってやっぱり若いと思うよ。
復讐に生きる歪んだ生き方かもしれないけど、一番迷いが少なくて信念持ってるし。

マジな話すると富野のシャアにたいする気持ちがへタレだった

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>547
Ｆ９１はアナハイム製じゃないからな

シャアって士官学校時代もマスクつけてたのか？
もしそうなら教官に怪しまれそうだが・・・

>>648
着けてない

まっ生涯の人生ではシャア＞アムロだろうな
そりゃいろいろジオンで苦しい日々もあっただろうけど・・・
売春婦は臭いからほっといて
シャア・1年戦争後→ハマーンを抱けた
アムロ・1年戦争後→隔離
シャア・グリプス戦役→・・・・・
アムロ・グリプス戦役→彼女あり
シャア・ネオジオン総帥→女抱き放題＋ナナイ
アムロ・ロンドベル大尉→彼女ありだが一人

享年シャア＞アムロ

>>611
シャアに捨てられるまではハマーンもそんなに性格はキツくないだろ

逆襲のアムロの彼女て何で死んだんだ？

>>652
ブライトの息子が殺した。

ﾄﾞｷｭｿハサウェイの乗ったジェガンのビームライフルであぼーん。

>>650
幽閉時代は支給品の女抱き放題で享楽の日々。
でもナナイのプラス点が絶大だからやっぱりシャアの勝ちかな。
レコアはどーでもいいけどな。

カツとハサウェイを見てるとNTはシャアが言ってるように人類の覚醒何かでは
なくて、単に宇宙空間に適応しただけの話に思える。

アムロ軟禁状態のとき、軍から女あてがわれてたから数ではシャアいい勝負だと思うよ。
というよりむしろ上かも。

その際セーシとかとられて遺伝子研究とかに使われちゃったんだろうな。

シャアもロリ入ってるけど、シロッコもそうだし。アムロもアリョーナと
かいう少女をこましてるし。NTっていい歳になるとロリになるのか？

ロリのほうが生物的に健全なんだよきつと。

生物学的には健全な雌に種付けする本能で間違いでは無いらしい＞ロリ
ペドは間違いなく基地外だが。

考えたら、ファーストの次回予告で、すでにこう言われていたんだな。

「すでに新たな力を手に入れつつあるアムロにとって、シャアは敵ではなかった。
　その戦いのさなか、セイラはシャアに詰問をする。ジオンを捨てよ、我が胸に帰れ、と。
　機動戦士ガンダム、次回、『再会、シャアとセイラ』。君は、生き延びることができるか？」

あっさり乗り越えられているよ(´･ω･`)

>>661
そうなんだよな（w
でそのシャアですら適わない力で何をするかと言えば名もない一般兵の大量殺
戮。
シャアがジオングでアムロを止めなければ後どれ位殺したやら・・・。

基地外に刃物。
NTに目覚めたアムロにMCガンダム。

ア・バオア・クーから脱出できたジオン将兵はシャアに感謝せねば。

>>662
悲しいけどこれ（ｒｙ

シャアがジオングで止めなければそれこそ「そこ！」「何故出てくる！」「頂
き！」「逃がしはしない！」の一言の元に宇宙の藻屑となる奴が雨霰。
キシリアもザンジバルごとアポーン。
CDAの様にゼナとミネバもア・バオア・クーに居れば脱出するコムサイ目掛け
て「逃がすものか！」の一言の元にアムロの凶弾で遠慮なくアポーン。

>>665
>>「逃がすものか！」の一言の元に

わろた

キシリアではないがいきなりのジオングで、ＭＣされてしかもシャアのそれより明らかに乗りなれていると思われるアムロのガンダムを、相打ちに持ち込めたのは十分評価できると思うけど。

ガンダムは型落ちしててもいいくらいだがな

>>667
あの時点でのジオングとMCガンダムが
一戦目でのガンダムとザク位の差があったんじゃねーの？

アムロがフリーで動き回った時の損害考えるとジオング＋αの損害で済んでラ
ッキーだよな。
後半のアムロて無駄弾さえ撃たなくなったし。

＞６６９

いくら何でもそこまでの差は無いでしょう。宛てにならんかもしれないが、ギレンでもそこまでの性能差ないし、連ジでもコスト同じだし・・・
ところで、ジオングとアレックスではどちらが性能が良いんだろう？

●http://endou.kir.jp/2/index2.html●
●とんでもないページ見つけちゃった●

>>669
ガンダムは1年間使われてきて性能がフルに活かせるピンポイント整備がされ
てるだろうし、アムロ好みの操縦特性もバッチリ出てるだろう。
その上MCが施されて更に+αの性能が搾り出されてる。
ジオングは上層部が完成してるのかどうかも把握してない代物な上に特性上格
闘戦が選択できない。
ジオングが本当に有利かどうか。

MSっていうのは操縦桿ひとつにしてもパイロットの相性が出るものだしな。
同じ初物としてCCAのνガンダムと比較する奴もいるがまったく違う。

そもそもシャアが載ることを想定されておらず、未完成で微調整もシュミレーションもされてないジオングと、
アムロが設計に携わり、アムロ専用機としてアムロ用にチューニングされてるνとはまったく立場が違う。

当時の制作サイドの意図も視聴者の印象も
>>661の次回予告に尽きると思うよ。

でも＞シャアがジオングでアムロを止めなければ後どれ位殺したやら・・・。
ってのはオモロイ視点だね。
アムロがシャアを止めなければ連邦兵をどれ位殺したやら、とも言えるような気も。

（　´Д｀）？

>>675
もしアムロ/ガンダムが存在しなければキシリアは未完成と思ってたジ
オングの使用を言い出さずにゲルググの修理を急がせると思うんだが。

＞＞677
キシリアがゲルググないって言ってるよ

何でも、一説によればシャアのジオングはアムロを発見するまでにＧＭ数十機とサラミスを十機弱撃破したって、話を何かで読んだ事がある。時間的に明らかに不可能だと思ったが・・・

>>679
そこまではない。戦史なんちゃらに載ってたけど、そのマゼラン、サラミス数隻
GM数機だったかな。搭載されたMSやらボールを数えれば実数は増えるが

>>677
片腕になったシャア自信のゲルググがグワジンの中が残ってる。

「新型のゲルググは出払って私が乗れる機体は残ってないでしょう」と言った
のはシャアだよ。

>680

どうも、ご指摘ありがとうございます。何に載っていましたか？

>>671
わかってるならギレンとか連ジを例に出すなよ。
ゲーム厨うぜーな。

>>680
名前忘れたがサンライズの公式本。一万以上するやつ。

>グワジンの中が残ってる。

「グワジンの中に残ってる 」の間違い。

>>673
それってけっこう1話の時点でのザクとガンダムの関係に似てない？

>>686
通常の3倍出るところなんかそうだろうな。

ガンダムは教育型コンピュータによる戦闘情報の蓄積によって、パイロットなしでも
移動してジオングの頭部を射撃できたから

>>687
いや、それなりに完成されてるであろう型落ちかけの機体と
最新鋭の性能を持っているであろう不安定っぽい機体って点で、とﾏｼﾞﾚｽ。

>>689
俺もそのつもりだけど。

>>690
別にシャア専用ザクは通常の3倍の出力があるわけじゃねーしよ。

>>691
でも宇宙空間では3倍のスピードは出る。

しかし、実際の所、ＭＳの性能って何を宛てにすれば良いんだろう？数字だけのスペックじゃ細かい所までは判らないし・・・ゲームはバランス考えているだろうから宛てにできんし・・・フィルムの中ではパイロットの腕がものを言うし・・・

>>692
別にシャア専用関係ねーじゃん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　o ＼. V7
　　　　　　　　　　　　　　　　　○｀)　|　 |　　　 　 　 r‐､
　　　　 　＿＿＿＿＿　　　.(⌒) o　|　 |　　　 　 　 >､,>
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　　　　　＼ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／
　　　　　　 ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''"

>>695
ロードランナー？

08のビデオかなんかで
シャアは取り付いた艦から離れる時に
艦を蹴る事によって通常よりも云々…と言っていたな

誰でも出来ないかそれ？

＞６９７

それを初めて思いつき実行したから、凄いんじゃないの？実際戦艦の砲撃を掻い潜るの結構大変そうだし。
コロンブスの卵ってやつか？

>>697
色々難しいんだろ。角度とか。

七百式

逆シャア本編見ているとフィフス・ルナの方で勝利の美酒に酔いしれていればよかったのになと思ったよ＞シャア
自分が負けること分かっていてなんでサイコフレーム横流しするんだ？
プライド高いのか戦略家なのか知障なのか良く分からん。

まぁシロッコも歴史の立会人とかいってグリプスで見物してたりしてたがな

出たがりなのです。目立ちたがり屋なんです

ＣＣＡ時のシャアは心の奥底ではアムロに止めて欲しかったのでは？だから、サイコフレームの情報をリークしたり、「近くにいるなら私を感じてみろ」発言が有ったのでは？

いやただ単にアムロに勝ちたいだけだったと思う。意地です意地。

意地とかだけでアクしズおとされる地球はたまったもんじゃないなぁ

そもそも地球冷却化作戦がシャアの（ｒｙ

シャアは死に場所を求めてたんだよ。

>>708
やられたら即脱出しといて何を（ｗ

>709
一人でアクシズ押そうとしてたんだよ

>>710
「ナンセンスだ」

Ｚでキュベレイを百式で押さえつけて
「これであの武器(ファンネル)は使えまい！」って言ったのは
青葉区でジオングの懐に入り込まれて
「これで四方からの攻撃は無理だな」とアムロに言われた事から学んだのかな？

相変わらずシャアは愛されてるなｗ

>>701
贖罪の意味と高慢の現れ

>>701
サイコフレーム無しで負けちゃったら恥かしすぎるから。
後での言い訳のため

結局レコアやアムロの言った通り、高いところから見下ろすんだなー

ニュータイプ1988年1月号から。

●ストーリー･メモ
シャア･アズナブルが、アムロにサイコ･フレームのアイデアを渡したのは、
贖罪の意味もあるが、傲慢の現れでもある。
アムロにしても、それがわかっていて、その不利な状況と言うものを呑み込んで
倒して見せなければならない敵であった（敵になっていた）。
そのための両者の運命は辛いものだろう。

それにしても、シャアのスレでここまで進むのも珍しいな…
シャア板に着てまもない人が多いのかな
それとも、ネタスレばかりだったから真面目に語りたくなったんかね

バカと煙は高いところに昇るっと

しかし、シャア擁護派も擁護しきれない証拠（>>661、>>707）が、
出てくるな。

流石にヘタレ、という事で終了か？

>>717の間違いだ。
スマン。

>>704
それだけでもかなり寒冷化を起こせる5thルナはロンド・ベルを出し抜いて落
せる自信が有ったから心に余裕があったんじゃないの？

>>720
アンチスレにするよりシャアをネタに楽しむとこだろ

5thルナてちゃんとラサに落ちたのか？
間違って海に落ちたりしたらかなり凄い津波とか起きそうだが。

シローとアイナは5thルナ投下で死にました

Ｚから１ｓｔ見た人の感想を聞きたい

（　´Д｀）/ﾊｲﾊｰｲ先生僕その口です！

　　Å Å　
　（　・Υ・） >>704　ありゃシャアが完ぺき主義だからだﾖ
　/ つ　つ　

>>724
きっちりラサに落ちました。
数年後にはかなり地球の平均気温は低下するだろ。

つまりアレか？現在CO2がどうのこうの言ってる奴はシャアに（ry

>>729
Ξの時代でも、Ｖの時代でも地球の気温が低下したって描写はないよん
Ｖに至っては、カサレリアみたいな高緯度の欧州古大陸にひとが群れないで住むことが出来たぐらいだし。

根本的なところで1年戦争で人口が半分になったのに何でその後も宇宙移民を
続けなきゃならんのだ？

>>731
あれだけ大きな隕石が落ちたら粉塵が大気圏内に舞い上がって太陽光を塞いで
かなり寒冷化すると思うんだが。
軌道上からの加速では速度が遅すぎて見掛け倒しなんかな。

それなら1stでもコロニー落しやってんジャン

本当なら世界のどこでも1年中長袖長ズボンが基本になってる筈だとおもうが。

>>733
思ったより地球環境って丈夫なのかも知れない。
理屈は理解してるけど、そういうことになってる描写がないんだし。


富野がCCAを忘れて設定作った……とか言っちゃダメですか？（´・ω・`）

Zでの香港は皆半袖姿だったしZZでのアフリカは相当暑そうだったしね。
コロニー1個くらいでは何ともないのか。

アニメです、そこんとこ4649！

>>738
そんなことはどうでもいい

単に自分達が作った前作の内容忘れただけなんじゃ・・・。

まあぶっちゃけガンダムのSF性なんてその程度だ

平均気温が2度下がると日本や韓国では稲作が出来なくなると言うのをどこか
で聞いたような。

>>741
このスレの中の人たちの立場は？ｗ

どうしてモビルスーツは爆発するの？
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1053216472/

ＭＳに鉄は使われてるの？
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1050464442/

だいたいミノフスキー粒子なんて嘘だし

ZZでブライトとファが再会したのは何月？
たしか全員長袖着てたと記憶してるんだが。

Σ(ﾟдﾟ )

>>745
10月だから長袖でも不自然ではない。
あれが夏の設定なら地球の寒冷化が進んでて耕作可能地域の北限がかなり南下
してて居住可能人口がかなり減っていると判断できるんだけど。

ガンダムチームは砂漠でｱﾁ-って言ってたけどな

軍人と政治家と病人を除けば半袖だったと記憶。

クワトロは体温が高いんだ。

何だこのスレは

>>751
えらく哲学的な問いだな

>>750
グラナダでジャブロー降下作戦の打ち合わせの時は仰々しいコート着てたけどな。

ひょっとしてアクシズ落ちても地球環境にはあんまり影響なかったのか？

そういや、タブリンにコロニーが落ちた時も、
環境への影響は大きかったハズなんだけど、なんも描写がないな。
ジャブローの核爆発とかも。

本当に地球は丈夫だな・・・シャアが心配するする必要なかったんじゃないか？

寒冷化かあ。
オレの住んでるとこは、昨日からシベリアの森林火災の灰だかが
飛んできてて、太陽が全然出てないんだが。

なんだかんだ争っても、なんも解決せず地球が汚染されつづける宇宙世紀シリーズ
地球が汚染→宇宙移民→エリートは地球が好き
って図式かガイアギアの時代まで変わらない。（Gセイバーでも？）

連邦にジムがもっと早く配備されてたらシャアの撃墜スコアも上がったのに。

シャアって偽名だろ？戸籍上はキャスバルじゃないの？

戸籍謄本を取りに役場に向かうシャア

そこで思わず自分の出生の秘密を知ってしまうシャア

シャアの住民票はどこにあるんだ？

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録すると、もれなく商品券とメールアドレスが貰えます！！
http://f15.aaacafe.ne.jp/~suikas/cafe.html

>>763
　普通に考えればサイド３．ただ地上で生活していた時期（逃亡中？）が
あるから地上にあるかもしれない。
　どっちにしろ戦後はクワトロの戸籍だから関係ないけど

>>765
戸籍まで変えたのかよ！

セイラさんを出すべきだった

軍籍の捏造だｗ

戸籍の変更届けを提出しに役場に向かうシャア

ＣＣＡののシャアは選挙で選ばれたんだろうから、最新の戸籍はサイド３のはず。
ダイクン家か、マス家か、アズナブル家か、バジーナ家かは知らんが。

オンラインじゃねーの

戸籍の変更届けを提出するためパソコンに向かうシャア

ミノ粉みたいなのがあると
コピュータで情報管理って危なそう

そしたらやっぱり、役所に直接届けに行くシャアだな。

一週間戦争で人口の半分が氏んだんだろ？
なんか戸籍情報の収拾がつかなそうな気がする

戸籍のねつ造時点でシャアは犯罪者だろ？
なぜ警察に逮捕されん？

キャスバル→シャア
シャア→クワトロ
クワトロ→シャア

三回もねつ造かよ？？
それともシャアって芸名？？？

そもそも、あの世界に戸籍なんてあるのか？
現代でも、戸籍が存在するのは日本と中国だけだろ。

他の国は違うシステムだよ。

>>777
ちみ素人だね。

>>778
スペースノイドは宇宙に半強制的に移民させられたんじゃないの？
だとしたら、何らかの住民管理システムは存在したのでは？

想像だけどｗ

＞777
マス

>>777
エドワウを忘れるな

>ジャブローの核爆発とかも。

核3発位なら影響ないよ。

>>770
選挙って何の選挙だ？
ネオジオンって私設軍隊だぞ？

>>783
学級委員の選挙

>>770の大胆な発想にはワラタ。

クワトロの戸籍は捏造したって、Ｚの小説に書いてあったな。確か行方不明になっていたジオンの兵の名を借りて漂流してた事にするとか何とかってあったと思うが・・・

あの世界、宇宙規模で戸籍が普及しているんだ。
凄いな。

世界的には、国民登録システムとしてはマイナーなのに、
どうやって宇宙規模で広まったんだ？

>>786
行方不明扱いの連邦の艦の乗組員が救助されたことにしたの。戸籍がなければ軍籍にもつけないだろうから、まぁ、死人に成りすましたんだろうね。
サイド５出身って事にしておけば身内も居ないだろうし、バレ難かったんじゃないかと推測。

>>787
スペースコロニーは住民管理やっておかないと、たぶん環境管理が破綻すると思うよ。
あと、生活環境の意地に金がかかるってジュドーも言っているから、税収確保のためにも住民管理は徹底していると思われ。
とりあえず、移住した時点で登録ぐらいはされているはず。

地球は、登録された者は合法居住で、それ以外が違法とか閃ハサとかＶぐらいの時代にはなっているような描写が小説版にあったと思った。

>788

解説ありがとうございます。
ってことは、クワトロって名前の人物が実際にいたのか？

>>789
住民管理と戸籍は別問題と思われ。

住民管理システムの中で特に厳しいのが戸籍。
実際、諸外国はけっこうアバウトだよ。

実年齢がよく分からない、というのがいたりするのはそのせい。

>>789
が指摘するように、管理システムが厳しくなれば、
自然と戸籍へ行き着くんじゃないのかな？

>>790
いたの

>クワトロって名前の人物が実際にいたのか？

出典は忘れたが確か連邦軍砲術科大尉でア・バオア・クーで行方不明だ
ったと思う。

>794

たびたび、ありがとうございます。
しかし、それがシャアの四番目の名前でクワトロがイタリア語の４の意とは凄い偶然だな。
それとも、シャアが意図的に選んだのかな？

>>795
1隻丸ごと行方不明になった人員のリストの中から選んだんじゃないの。

にしてもシャアってガンダムの総帥の中じゃ一番庶民臭かったな。

部下死なせすぎだろ。
シャアに関わると必ず死ぬ
んで自分は得意の逃げ足でスタコラサッサ

>798
確かに、ジャブローのシャアズゴックの逃げ足は速かったこと、速かったこと（笑）。
まあ、生き残れるのも強さでしょう。ヤザンも同様に。

ヤザンは一応やることはやってたからねぇ・・。
｢撤退!?なぜだぁぁ！！｣って感じだったし。

アムロ→(´-`).｡ｏO(あれ？もしかしてシャアって実はたいした事ないんじゃ・・・）

ただ単に死んだら話の都合上困るから逃げたんだろ

>800
Ｚに撃破されてもポットで脱出したことをいったつもりなんですけど・・・
逃げ足じゃなくて、生き残ったって事で・・・

そういえばどうやって助かったんだろう＞百式がやられた時
キグナンが手回ししたのか？

昔からアニメではよくあることですよ。
「なに？貴様生きてたのか」って

>804
史実かどうかは知らんが、ガンダムＡ２号のデータガンダムのハマーンの回の所には、「ハマーンはシャアに勝利したものの彼に説得され、ミネバを預けて逃がしたようだ」ってありました。

>>804
その説明で納得できるヤツはいないと思われ

>>798
他のジオン指揮官は部下をあんまり死なせなかった様に聞こえるな。

>>808
シャア毎度毎度は自分だけは逃げ延びるからな

>>804
よーく見るとZの最後画面横切るときにコックピット開いてるんだよね。

つーかガンダム世界で部下のことを省みる指揮官は超少数派。
部下のドムがアムロにバタバタやられてるのに「計算通りだな」と嘯いてるマ
・クベの部下なんか絶対なりたくない。

ギニアス・・・

ランバ・ラルとドズルくらいかな？＞部下を省みる

５２話構想の話ですが、シャアという軍人もいたそうな。ギレンに粛清された人だとさ。

「彼とて粛清された。私が名前を貰った。」こんな一節がある。

>>813
しかしランバ・ラルも大気圏突入直後に雷を「連邦の新兵器だ」と叫ぶ位地球
環境に疎い部下をいきなり戦闘に投入する様な奴だからな。

マだって、キシリアの爆破指令に抗弁したぜ。「まだ、部下がいますが」ってな。
ただ、マはキシリアたんには絶対に逆らえません。南無〜

必要な時に非情になれるってのは、指揮官としては必要な能力の一つである。戦争は勝たなければならないのだ。

>>816
マはまだオデッサで戦ってる部下を見捨てて自分だけ宇宙に逃げ出したからな。

>818

「ジオンは後十年は戦える」と何の根拠も無い虚勢を張りながらな。

ミスった。
↑の＞817です

実際、その後ジオン消滅まで１３年かかったわけだが。

それがその場では戦略的に正しい行動だったのではないか？少なくともマの考えでは。
増援も補給も望めない状態で、しかも脱出用のザンジバルが存在するなら、
それに今後の戦争遂行に必要な人や物を積み込んで、脱出するのが指揮官の任務だ。
後に残される部下は連邦軍に降伏すればよい。それが戦争のルールというもの。
マが捕虜になり、機密情報をたっぷり搾り取られたり、
捕虜交換のダシに使われたりする方が、ジオン軍としては怖いと思うぞ。

（；´Д｀）ﾏｼﾞﾚｽ・・・

まぁジオンは全滅したわけではなく後退したんだから。
別に見殺しってわけでもないと思うけど

そうなると、このスレ的にはマ＞＞＞シャアになるか？

指揮官としてはマの方が格上でしょ。
要衝の指揮官任されていたわけだし。

シャアのテーマソングがあるくらいだ。
マのテーマソング、誰か作ってくれ。

アッザム使ってる時に流れるのな。

マ！マ！マ！

『♪マッ！マッ！マッ！（ﾀﾀｯﾀﾀｧー）マッ！マッ！マッ！〜〜〜』
・・・こんなヤツかねぇ

昔替え歌スレにあったような

マも凄いけど、クベって何だよクベって（ｗ

クベコ・ウ・ラベ

マ・クベの空を〜貫いて〜

>>833
座布団やる

となりのマ・クベ マ・クベ〜　マ・クベ マ・クベ

マ・クベはいろいろあるけれど〜

マ・クベさーんマ・クベさーん好き好き〜

スレがマ・クベに乗っ取られたなぁ。

どっかイクべ

ス・ケベ

まあ、オリジンでは、中将にもなっていたし。指揮官としてはシャアより優秀なのかもな。

age

マ・クベは「前線の兵士の気持ちが分かってない」てクレームつけられてたが
、あれって部下だったかな？

思えば、ガンガン前線に立つシャアも部下の兵士にとってはある意味
「前線の兵士の気持ちが分かってない」
かもしれないな。

「指揮官だから出てきたら守らなきゃいけないしよー。ただでさえ目立ってるし。
でも出てくんなともいえねーよなー」

所詮は、士官学校でのエリートさんだしな。

そう言えば、シローもそうか。

>>844
そんな事言ってたら下士官しか戦場に出られなくなる。
それでもその場の最上級者が指揮官を勤めるわけだが。

踏ん反りかえって指示するだけの指揮官より、一緒に前線に出て共に命がけで戦ってくれる上司の方が好感が持てるのでは？

>>847
左官クラスの指揮官が最前線でＭＳに乗って戦うのはまずいだろ。

↑
↑
どーなんだろうね。
それはそれで信用されないかもしれない

>>847
それはその国の考え方次第だよ。
ナチス・ドイツの様に指揮官も前線に立つから適切な指揮が行われるか
ら強いけど、戦死する確立が高くて戦争が長引くと指揮官不足で編成が
上手く出来なくなるときもある。

好感は持てるかもしれんし士気もあがるかも。
でも将棋で言えばその場では王将の立場だよ？

ドズルが兵士から人気が高かったのは、
前線に出て、兵士の苦労も分かってくれる人だから、、
な訳だが。

ただ、軍全体の事を考えたら、
指揮官が前に出過ぎて戦死したりするのはいただけないな。

>>848
現代でも飛行機のパイロットに佐官級はいくらでも居るよ。

>>851
軍隊では佐官尉官は消耗品扱い。
死んでも直ぐ補充がくる。

>>852
ドズルは将官だから確かに戦死されると色々まずい（ザビ家の一員だから尚ま
ずい）。
でも佐官は前線に立つのが仕事。

オデッサ作戦でのマは総大将の立場だから、前線に出ちゃまずいでしょ。
それ以外では、アッザムやギャンで自ら戦っているし、ソロモンへの救援にも
真っ先に向かっている。少なくとも、踏ん反りかえって指示するだけの指揮官
ではあるまい。

じゃあ、大佐ぐらいまでなら、戦場に出ても問題ないのかな？まあ、大佐でも総帥やってたＣＣＡのシャアが前線に出たのはまずいだろうけど・・・

>>857
職種によるけど陸軍なら少将位までなら前線に出ても不自然ではない。
海軍なら中将クラスが前線指揮官。
空軍は大佐か中佐位。

>>856
まあマにシャアやノリスみたいに先頭に立って戦えと言うのがそもそも無理な
話だろうし、本人もそんな戦い方は本意ではないだろう。

ノリスてキシリア傘下にしては珍しく生粋の軍人と言う感じがするキャラだな。

同じく「０８小隊」のユーリも生粋の軍人って感じでしたね。部下からの信頼も相当なものがありましたし。

芝居なのにカミーユを本気でボコボコにしたのは正直大人げないと思う。
うっぷんを晴らしてるようにしか見えなかったぞ

>>862
顔は殴らなかったんだから良いんじゃないの。
見張りに演技と見破られるような殴り方じゃ意味ないし。

>862
まあ、演技とはいえ、一部シャアの感情が出ていたでしょうね、ハマーンとの再会も重なって、心中穏やかではなかったでしょうから・・・

>>860ノリスはギニアス直属だろ?その上がデギン。

おまいらよく考えてみろ。１ｓｔの時のシャアは２０だぞ！Ｚの時のエマより4つも若いんだぞ

Ｚの時のエマ＝１ｓｔ時のキシリア

キシリアから見ればシャアもまだまだ坊や

でも、クワトロは２７歳の自分を老人と・・・

あなたは、自分勝手で臆病者で！　
エゥーゴにシャアがいたなんて！それは！by　カミーユ

上には上がいた

>>870
カミーユの本音だったんだろうな〜。だからシャアも半分本音で答えてるし・・・

>あなたは、自分勝手で臆病者で！　

カミーユに言われる筋合いじゃないな（w
まず自分の事を反省しろよ。

ドズルはＭＳ乗りとしてもそれなりに技量がある男だったらしい。
自分専用のザク（緑）を持ち、ヒートホークだけでＧＭを撃墜している。
もちろん、護衛にシン・マツナガとかがくっついてはいるんだけどね。

ＧＭが宇宙をちょろちょろするような時期に、リックドムやゲルググではなくあえて緑のザクに乗り、
しかも飛び道具を使わずに、大型ヒートホークだけでＧＭと闘っている。
・・・なんか、ドズルってチャレンジャーだな。

ルウムで５隻沈めてるんだぞ

>874

部下に言わせりゃ心臓に悪い行為だったでしょうね。怪我でもされた日にゃ側近は何やってたって、叩かれかねませんからね。

シード、まだ２回しか観てない。

シャア専用ザクは通常の３倍の速さってことで有名だが、
機体自体には通常のザクとそれほど大きな差はない。
通常３倍の速さというのはパイロットの腕によるところが大きかったようだ・・・。

・・・とＧジャネの図鑑などには載ってる。
現にアムロが「ザクは乗り手の技術によって全く変わる」みたいな事を言ってる。

アムロ＞シャアは間違いないだろうが、シャアはやっぱり凄い！

パイロット以外にもやること多いからな。

総合すればアムロ以上だ。

ガンダムという作品に与えた影響のでかさは間違いなくアムロ以上でしょうな。

アムロをライバル視したのはシャアとハヤト。

∴シャア＝ハヤト

シャアをライバル視したのはアムロとコンスコン

　　∴アムロ＝コンスコン

MS操縦だけじゃなくって指揮や組織運営の才能を含む総合力では
シャアと張れるのはハマーン、ｼﾛｯｺくらいでしょ。
ギレンはMS乗れないしなぁ

>>883
組織運営の責任者がMSに乗って前線へ出てくる時点でおかしいというかダメというか総合力に大きなマイナスになると思う。
実際、３人とも前線で戦死して組織を崩壊させたし。

>>883
ハマーンは政治レベルの指揮は取ったがMS戦の指揮を取った事はない。
何時も単独行動だったし、そもそも軍人じゃない。
シロッコもMS単位の指揮を取ったのは対ハマーン戦でレコアとサラに対
してだけだが、ハマーン/キュべレイにこの二人を参加させて何を期待し
ていたのだろう？
相手の力量を完全に見誤った判断力不足といわざる得ない。

>>885
ハマーンは
「ﾓﾋﾞﾙｽｰﾂ隊を全て出す!ねらいはジュピトリスのみ!」
とかやってなかった?
シロッコも月面の戦いで指揮やってたし

確かハマーンってガザＢ部隊の大半をシャアのメガバズーカランチャーで破壊されていたな〜、前線指揮にはあんまり向いてないのかもな。

>>886
その時2人はMSに乗ってたか？

政治家が軍の指揮を執ったらろくな事がないというのは三国志の時代の諸葛亮が既に証明してるしな。
ハマーンは摂政なんだから、カガチみたいに引っ込んでれば良かったんだよ。

>>888
なぜMSに乗りながら指揮することが前提となっているのだ?

>>884
3人ともアムロ・カミーユ・ジュドーに対して自分が出るしかない状況に追い
込まれてた部分はある罠。

>>890
Zではシャアは艦橋から自身が出撃しないまま指揮を取ったシーンは無
いから同列で論じられない。

>>891
そういう状況に追い込まれること自体指揮官としての能力は低いということでしょう。
ハマーンはグレミーの叛意を見抜けず蜂起を許し……
シロッコは戦略目標を放棄し……
シャアは私情に溺れ戦略自体を崩壊させ……


ダメじゃん

>>893
3人の失敗については、ハマーンはZZで戦線を拡大しすぎて自分の監視が充分行
渡らない状況を作ってしまった事。
シロッコは新参者故の手駒の少なさと一般には無名な為名を上げる為に「赤い
彗星」を執拗に追いかけすぎた事。
シャアは理由と目的が入れ替わってしまった事（本人がアムロとの対決にどの
程度ウェイトを置いてたか不明だが）。

と個人的には思う。

>893

あの時のシャアは一応ロンドベルを出し抜いているし一概にそうも言えないんじゃない？シャアがいなけりゃもっと簡単にアクシズに接近許していただろうし・・・まあ、私情に溺れていたのは否定できないけど。

>>889
むしろ政治面の方がひよっ子だろ。
とはいえ、ZZではほとんど政治に専念していたわけだが。
グレミーの反乱を未然に防げなかったのは失策だな。
本人は予想内みたいなこと言ってたが、
わかってたら防げよ。

ハマーンについては、たかだか20歳程度の女に権力を与えてしまう連中がちとおかしい

シャアを指導者にって声が多かったらしいが、シャアがハマーンのＮＴとしての感性を買って推したらしい。と言ってもシャアも当時２０代前半だがな。そしてその後シャアの期待は見事に裏切られるハメに・・・

というか、マハラジャがちゃんと後継を決めてから死ななかったのが悪いと思う

実際、ハマーンは良くやったと思うけど。
一万ていどの敗残兵から、サイド3の奪回独立というジオンの本懐を成し遂げたんだから。

>>899
そりゃそうだな。
ひょっとして暗殺とかの予想できない突然死か？

>>896
予想はしてたけどグレミーに味方する人間があんなに多く居るとは思わなかっ
たんだろ。
せっかく強化したマシュマーにNT用MSを用意出来なかった辺りに想定外（NT用
MSを管理してる部門までグレミーに味方するとは思ってなかった）の状況が現
れてる気がする。

>>901
公式には0083/8死亡としかないけど、0081にゼナが病で亡くなっているから、やはり病気なんじゃないかと。

>>903
ゼナが病死だからマハラジャも病死だとは限らないだろ。
まぁ病気でも発病から急激に人事不詳になってそのまま死んでしまう可能性も
あるが。

>>904
いやぁ、健康を害する要因があったのかなぁと。

つーか、マハラジャを殺って得する人間って居る？

>いやぁ、健康を害する要因があったのかなぁと

単なる中継基地だったところに何万人もの人間が押し寄せたらその処理でも相
当な激務になると思うぞ。
過労死でポックリの可能性もある。

>つーか、マハラジャを殺って得する人間って居る？

マハラジャがどんな態度で戦後処理をしたかは分からないけど、継戦支持派で
も停戦再起挽回派でも反対する奴は居ると思う。

>>906
地球圏脱出という時点で最も影響の大きな選択がされているわけで、現在の指導者を殺してまで乗っ取るほどのイデオロギーの違いに発展するのかなぁ、と。
グレミーにしても、地球圏への帰還という大事業を果たした後の話しだし。
それに、0083と言うと、アクシズに辿り着いてそれほど間がないわけでその様な状況下での指導者の欠如は組織の死命に関わるのでは？
人数も減って、指導層の目も行き渡るだろうし。

>>907
戦争直後で気が立ってる軍人たちの発想は我々とは違うと思う。
アクシズに来た人間にしても全員が「着いたらそこで永住体制の生活作りをや
るぞ」と言われて納得してたとも限らない。
アクシズで体制整えたら「地球圏に戻って勝てないまでももう一戦やるぞ」
「地上や地球圏に味方が残ってまだ戦ってるのに黙って見てられるか」等と息
巻いてる過激派だって居る可能性もある。

>>908
マハラジャってアステロイドに永住するつもりだったの？
どちらにしても反攻をするのは規定路線だったと思うんだが。

それに過激派は、ほとんど地球圏に残ったのでは？
デラーズ・フリートやシーマ艦隊、アフリカ戦線……
取り残された者も居たけど、過激な連中はデラーズのように戦っていたのでは？
それに、ノイエ・ジールの差し入れやゾディ・アック の差し入れみたいに支援はしてるし。
ノイエ・ジールの時なんか0083だから、マハラジャ体制下のことでしょ。

>それに過激派は、ほとんど地球圏に残ったのでは？

本国が降伏したのに戦い続けるには色々条件が要る。
部隊が維持されてて部品弾薬の備蓄が有る程度できてるとか。
戦い続けたいけど乗艦の修理が必要だとか怪我人が多くて一旦後退せざる得な
かったとか、補給が受けたかったとかアクシズで有志を募りたかったとか事情
は色々でしょ。

>>910
でも、そういう連中って勝手に地球圏に舞い戻ってない？
シャアみたいに。

>>911
戻るには最高責任者のマハラジャに許可をもらって食料・医薬品・各種部品・
弾薬の補給を大量に支給されないといけないんだが。
もしマハラジャが「これから大量の民間人受け入れ準備しないといけないのに
そんな事に物を廻せるか、寝ぼけるな！」「あんまりグダグダぬかすとお前ら
の船解体して新しく建造する居住区の資材にするぞ、ボケ！」なんて事になっ
たら帰るに帰れない。

>>911
シャアは別に勝手に帰った訳じゃなくて、建前上地球圏偵察の任務とAE社相手
にアクシズ開発の新ガンダリウムとムーブバルフレーム＆全周囲モニター技術
取引の為に出かけたんだが。
実の所はハマーンの粛清から逃れるためと言うのが本音だけど。

>>909
ちょうどハマーン体制に移行したところです。
外伝ＣＤでデラーズが知らせを受けてました。

マハラジャは穏健派だったような。

アクシズまで行ってしまったらカーン親子の意向に逆らって生きていけない。
気に入らないから別のコロニーに移ると言う訳にはいかなもんな。

>>914
とは言っても、ノイエ・ジールの開発から建造・輸送なんて、数ヶ月でできる物じゃないから、マハラジャ体制下から用意されていた物なんじゃないかな

忘れてるかも知れないが、ジオンは「公国」
ザビ家の意向が最優先される独裁国家であって、普通の民主主義国家じゃないんだぞ。
「少数の意見の尊重」なんてのんきな体制じゃないんだぞ。

民主主義こそ少数派の意見は通らないだろ

>>917
その強権を発揮しても不自然じゃないザビ家がミネバしか居ないんじゃな。

>>918
イイコトイッタっぽい

>ノイエ・ジールの開発から建造・輸送なんて

開発そのものは「星の屑」作戦に併せて開発されたとは言い切れない。
公国時代から開発してた物をサイド3から引っ張ってきたor部品単位で持って
きてアクシズで組み立てた可能性もある。
開発コンセプトの是非を実験する機会も必要だし。