ＭＳに鉄は使われてるの？

何気ない謎。
鉄はＭＳに使われているのだろうか？

2get

磁石をくっつけてみれば？

ＭＳに銅は使われてるの？

とりあえず言える事は、百式に金は使われてないことかｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　
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　　　（ ,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　＜　高句麗参上！　
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　 ,つ　　　　＼＿＿＿＿＿
　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ミ　,ﾐつ　　ｽﾀｯ !
　　ﾋﾟｮﾝ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (/ 　　　　　　　　

まあ、ボルト一本に至るまでガンダリウム合金てぇこた無いと思うが。

もう主な鉱物は鉄じゃなくなってるかも

主成分は鉛です

>>1
昔は顔料が使われていましたので、もしかしたら成分に鉄が含まれていたかも知れませんが
今はCGですので鉄は使われていません。

ジェガンなどのように、チタン／セラミック複合材なら鉄は使われてない。
一年戦争時の量産機には、鉄ベースの合金鋼も使われてたと思うけど。

ゲルググ辺りまでは超張スティール、ザク系のFZやF2みたいな
最後期の香具師はチタン/セラミックの複合装甲とか。
でもこの頃のジオン系MSはモノコック構造だから
簡単な改修型とかいわれているけどF2やFZは実は殆ど新設計なのではないだろーか？

あの色はペンキなわけだが

まぁ１stの「時間よ止まれ」を見ると、
ルナチタニウム（だっけ？）には吸着爆弾が使えるわけだが・・
あれ磁石だったかな・・・見直してみますか。

>13
ＺＺでも劇中にペンキ塗りたてっていう描写あったね。

割と便利な金属なので、全く使われてないこともないとおもうが。

>>16きっと未来の進化した鉄が使われてるんだろう。

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ジオンのＭＳは、旧ザクからジオングに至るまで、
全て「超硬スチール合金」または「超高張力鋼」で出来ているらしい。
名前からすると、鉄がかなり含まれていそうだ。
ジオングって磁石に付くんですね。

（＾＾）

|　 　 あなた達は愚行の数々を繰り広げる低脳で無知で強欲な生物です（＾＾； 　 . |
|　　　　 しかしこのFLASHを見ればきっと神は御救いになられるでしょう（＾＾） 　 　 |
＼　　　　　　（＾＾） http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/flash.htm （＾＾）　 　 　 　 ／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　＾＾ ）
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼ ＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |｡田}}＼ ＼
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　＜　　　 　 山　　崎　　！　　　山　　崎　　！　　　山　　崎　　！　　 ＞
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「鋼」と「スチール」の定義わかる人いる？

ステンレススチールが錆びない鉄
鋳鉄が炭素分の多い鉄だったかな？
高張力鋼が引っ張り強度の高い鋼鉄。

自転車海苔から言わせて貰えば、鉄は調合次第で剛性、軽量化、しなりの性能が
一番巧くいじれる金属だとか。　クロモリとかね。

>>25
ステンレスは「錆びにくい鉄」

そうだねぇ。完全に高いガンダリウムで作れるわけじゃない。
レバーやペダルの類までそうする理由が……あ、その辺はプラスチック製？

1はスレタイを「ＭＳの装甲に鉄は使われてるの？」にすべきだったな

ステンレスは鉄にクロムやニッケルが混ぜたものであり、正に上記の
さびにくい鉄です。無論、錆びるし、腐食もします。機械的特性が
違ってきます（引っ張り強さとか）。

鉄中の炭素の含有量の大小で鋼や鋳鉄に分類されます

タンゲプレステージﾏﾝｾｰ

純鉄はまず使われていないな

純鉄なんて産業機械で普通使わんだろ軟らかすぎ

超硬スチーム合金がザクだったけ？
鉄っていっても色々ありすぎるよ
炭素が何％あるとかどのような工程で作ったとか

蒸気だったのか

蒸気装甲・・・レーザーには有効か？ｗ

ウホッ、凄いイイ視点のスレだな。
１さん、そのしてんをうしなうなよ。

高張力鋼板は我々が普段乗ってる車のボディにも結構使われてる。
リンフォースやメンバー、レールなど。
通常、プレス成形の部品に使われる素材である。
俗称「ハイテン材（Ｈｉｇｈ　Ｔｅｎｓｉｏｎ　Ｓｔｅｅｌ）」

ザクの装甲材は超高張力鋼板らしいので、
恐らく現在の物を更に進化させた物だと推測できる。



ザクってプレス成形？

>>32
その通り。すぐ錆びるし柔らか過ぎる。
不純物を取り除くのが面倒。研究素材として以外、使い道無し。

>>37
ジオン系はモノコック構造だから・・・
うん十ミリの鉄板をプレス加工かよ、まさにジオン驚異の技術力。

>>37
プレスかどうかは定かでないが、ジオン製のＭＳはモノコック構造らしいので車の様に強度メンバーを兼ねた各部の装甲板を溶接かボルト結合で組み立てられてるのでしょう。
ジオンが量産性の高さも考えて設計するなら高張力鋼のプレス工法を採用したというのは説得力がある。
ガンダリウムはどーだか知らんが一般にチタン系の合金は硬いかわりに弾性が少なくてプレスには向かず、加工の際は切削加工をされる様です。
ガンダムが量産に向かないというのも納得？w

せっかく宇宙なんだし溶接すりゃーｲｲのにな＞ﾁﾀﾝ

γでは生産性も向上しているらしいが

そうすると、ジオニック社とその協力工場には２０００ｔ トランスファープレスみたいのが並んでいるんだろうな。
金型だって半端じゃなく大きいんだろうな。

板金金型屋の俺としては(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ だ。

スチールは鋼のことだよ。炭素が混じった鉄。

なんでアルミを使わないんだろう？
やっぱり技術が向上すると鉄の方が自由度高いんかな？

ゼロ戦は超超ジュラルミン(7000系アルミ)なんて言う素敵な名前の金属で出来てたのに…

>>45
飛行機の構造材にはまず軽さが求められるからジュラルミンやアルミが多用されますが、ＭＳの場合は耐弾性と重力下で自重を支えなければならないからまず高剛性素材が求められるんでは無いかと。
もっとも、内部構造などには軽合金使ってるんではと思う。

同じサイズの板ならアルミより鋼板のほうが安い。

ハァ？

真鍮にきまってんだろ

ステン逝ってよし

鉄は中で一番安い金属なんだよ。コロニーも鉄でできてる。

実際、ジオンがザク作りだした時の資源は月かソロモン、ア・バオア・クーに求めたんだろーから鉄が一番入手しやすかったのでは。

ＧとかＷあたりは金属っていうより
丈夫なプラスチックで作られてそうな感じ

まあ、Ｖの重量も軽いわな

回転子♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

>>51
GとかWシリーズの主格MSの装甲はもはやこの世の金属じゃ有り得ないだろ・・・。
・・・いや、パイロットの方が無茶苦茶かｗ

そもそもＧガンじゃ質量保存も通用しない

マグネットコーティングって装甲が鉄だったら動きにくい？

あれは関節のフィールドモーターに行われる処理だから関係無し。

名前をど忘れしたんだが、カーボン製の物凄く細い繊維あっただろ。
あれを編んだやつを何重にもして装甲を作るというのもあるかもな。

ケプラー？

>>40
連邦系がｶｸｶｸしててジオン系が曲線的なのも関係ありそう？

>>57
カーボンナノチューブ？

>>60
あぁ、それだそれだ。
そういう繊維素材を使って装甲って作れないかな、とｵﾓﾀ。

レイバーの外装はＦＲＰだな

岡山ΖもFRP

>>59
両軍のMSのデザインの違いは材質にも関係なくは無いけど、ジオン→モノコック。連邦→セミモノコック(Mk-2以降はムーバブルフレーム？)といった構造の違いにも起因するのでは。
材質が先にあってそれに向いた構造設計をしたのか、その構造で設計するためにそれに適した材質を選定したのか、という事。
私見だけどジオンは前者、連邦は後者っぽい。

富野しだい

エルガイムでは着陸システムに磁力使ってたよな
ヘビーメタルには鉄が大いに使われていそうだ

ウォーカーマシンはいかにも鉄という感じだが。

>>67
そだね、ガソリンエンジンだし。

ガソリンで動くガンダムがあっても、いいかもしれない。

ガソリンエンジン駆動のガンダムには、えらい弱点がある。
空気がないと動けないので、必然的に陸戦用になってしまうのだ。
もしくはコロニー内かな。排気ガスで空気を汚しまくる恐ろしい兵器だ。

て言うか、ガンタンク初号機が、内燃機関で動いていたんだな。
おそらくガソリンか、ディーゼル駆動だったと思われ。
当時の連邦には、ＭＳサイズの核融合炉を作る技術が無かった。

ガスタービン

>>70

ガンタンクの中に鎮座しましているコアファイターには核融合炉が搭載されていますが？

つーか誰だよ、ガンタンクは内燃機関搭載っつーバカな設定考えたの。

>72

初号機と書いてあるのをよく読め。
ＲＸナンバーの付いている、ＷＢに乗っていたガンタンクとは別モノだ。

・・・ったく、これだからスパ厨は（ｒｙ

ガンタンク初号機、ねぇ・・・

で、その初号機の初出は何？？

RTX-44のことか？
＞ガンタンク初号機

鉄でガンダム作ってもコクピットが燃えるらしいよ。鉄が出力に耐え切れなくて

http://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/guntank.htm

ここではガンタンク問答なる事を行っているようだな。
ＲＴＸ−４４以外にも様々な種類のガンタンクが有るようだ。

東京都の排ガス規制に対応済みですか？

90式戦車だって対応してないが

ハイオクじゃないと本来の力が発揮出来ないとかだったら夢が無いな。
カブみたいにオイル無しでも動くとかやたら頑丈でも夢が無い。

>>61
スルーされている様なのでﾏｼﾞﾚｽしてみるが
超極細の成型技術→カーボンナノチューブが注目されている模様。

カーボン自体は確かに軽い素材かもしれないが
成型方式（多面層やハニカム構造）によって強度が付加されるので
まぁ…、技術と金次第って事だな。

文明の黎明期から人類が付き合ってきた金属だけに、長所や欠点、限界もよく知られているから、宇宙世紀でも広く使われていることだろう。
飛行機が鉄でできているからといって、馬鹿にしてはいけない。
それは、要求性能へのアプローチの仕方が違うだけなんだから。
いまだに速度性能では、トップクラスのフォックス・バットのように。

世の中には、発泡スチロールでガンダムを作る人もいるし。

宇宙世紀になっても鉄は使い続けられるだろう。鉄は宇宙で最も多くあんていしている金属、そして精製加工も容易なので。

コクピット内の家族の写真を留めるのにクリップか画鋲かなんか使ってるだろうな

>>83
昔あった1/30、MS-06Rをご存知かな？w

MSに金がコーティングされてても不思議じゃないよ宇宙空間では摩擦係数が無限大になるから潤滑のためにコーティングすることは珍しくない。

安心しろ俺は純ダンボール製だからさ。
鉄なんてナンセンスさ。

>>72
核融合炉も内燃機関ですが。
そういや61式戦車とかマゼラベースは動力として何使ってるのだろう？

>>89
核融合炉は外燃機関でない？
内燃機関とはレシプロエンジン、ガスタービン等、燃料の燃焼によって得られる高圧で直接動力を得る機関。
ワット機関(蒸気レシプロ機関)、スターリング機関、核分裂炉、核融合炉など燃料が発する熱で熱した空気、水蒸気等の圧力を用いて動力を得るのが外燃機関。
核燃料が生み出す圧力で直接タービンやピストンを動かすなら内燃機関だけど・・・

>>90
ガンダムの世界では融合炉で発生したプラズマを直接電力に変換してるんだと思った。
そういう場合は外燃機関とも内燃機関とも言えない。
しいて言えば燃料電池みたいなもん。

宇宙で使用するなら錆びなくていいかもな。

>>92単純ですね。宇宙では空気が無いから鉄同士接触したらずらせなくなりますよ。

>>93
表面にディンプル加工でもしとけばいい。

まあ一年戦争時のジオンのMSはみんな鉄でできてる。

原発は簡単に言うと
　
核燃料を燃やす→冷却材（主に海水）をぶつける→凄い水蒸気が出る→これでタービンを回す
　
だからＭＳに載せるのは、ちょっと無理あるよなあ？
核融合でもＭＳに載るサイズまで小型化するのは大変そう。
やっぱり>>91みたいな感じなのかな。

>>96バーニアはなんなのかなあ。やっぱ水蒸気？

ザクやグフのバーニアは化学燃料ロケット。
だから何回も噴射していると、そのうち底をついて動きが鈍くなる。
一方、ドムのバーニアはジェネレータに直結されており、
化学燃料ロケットとは比較にならないほど、何度の使用にも耐えられる。
おまけに燃料の補給＆メンテが不要。ツィマッドマンセー。

地球連邦軍の戦車はディーゼルエンジンだと思う。
ただ、ジオンのマゼラはいまいち不明。
垂直離着陸するマゼラトップは、ドップ同様ロケット機の可能性があるし、
もしかしたらマゼラベースは、空気を汚さないエレカかも。
コロニー国家が戦車なんて、一体何処で開発を行っていたんだろうな。

>>98なんでギャンじゃなくてゲルググが採用されたの？賄賂？

>>99コロニー国家は空気が何より大切だからやっぱディーゼルは無いっしょ。

>>98
燃料は不要でもプロペラントは要るぞ。
プロペラントに何を使ってるかは知らんが>>97の言う通り水かもしれん。
あとやっぱメンテは必要だろ。

>>102水蒸気って・・・
何か新燃料じゃ無いの？

>>97
宇宙用の場合は推進剤を別に積んでる。こいつを燃やすのが結構大変。
0083でコロニーとかの加速にレーザーを使ってたのもこのため。

>>103水は1600倍になるからなあ。超高圧高温にして噴出せばいけるんじゃないか？クリーンだし。

>>103
プロペラントと燃料は違います。
ロケットの場合は燃料がプロペラントを兼ねているが。

ザクの外装自体がスチール（鉄）です。
てな訳でこのレス終了

ザクは蒸発した冷却材を機外に放出している。
ちなみに水ではないそうだ。液化ガスかな。

俺の筋肉は鋼鉄製だ

>>108
ヘリウムからヘリウム３を取った残りの膨大なヘリウム４という説が
有る。

>>100
ギャンには鼻（華）が無いから。

さぶマフが来たスレはここですか！？

実際の兵器から言うと盾とか外装は超硬っていう合金で作られてるって聞いた事ある

>>98
ネタ？
燃料の補給が不要ってことは何を噴出しているの？
メンテが不要って兵器がこの世に存在するの？
ジェネレータに直結されてるって本当？ジェネレータって知ってる？
発電機に直結してどうするの？
本当はプロペラント要ります。メンテは当然必要です。
直結しているのは核融合炉です。
核融合炉の膨大な熱を利用してプロペラントを過熱するから、より効率の良い使い方をできるんだよ。
もっと勉強汁。

>>100
対艦戦を考えていたからじゃないか？
どうみてもギャンに対艦戦は無理。

>>101
でもマゼラアタック自体は地球侵攻に合わせて開発されたものだから、地球での使用を前提としているはず。
ということはディーゼルで作っていてもおかしくはないんじゃないか？
まぁ，燃料電池ってのもあるけど

>対艦戦を考えていたからじゃないか？
>どうみてもギャンに対艦戦は無理。

リスクが高いのと効率が悪いだけで無理と言う事はないだろ。
まぁ対MS戦に特化しすぎて使いづらいと言うのは有っただろうけど。

>>115
>リスクが高いのと効率が悪い
それだけあれば十分無理と言えないか？

ガンダニウム合金じゃないのか？
あ、それはガンダムだけか

木目調のコクピットってあるかな

>>118
A.E.U.Gの通なパイロットがやってそうじゃない？

>>118
ガルマ様専用ザクの内装は総革張りらしいですな

カーボンって炭素だから燃えやすかったりしないんですか？
無知のまじ聞きですしったかとかじゃなく。
電気とかに弱かったりしないんすか？
そしてつなぎ目はリベットじゃだめですか？（ノー；）

>>118
マ・クベはやってそう。
つーか、ヤツの場合は白磁製コックピットか？

で、石油はあるのか？

>123
エネルギー源としては核融合で済ましても、石油化学樹脂はどうしても必要だよなあ。
宇宙だと金属より入手が大変なような気がする。
マ・クベが打ち上げていたものは、石油、石炭の類だったりと妄想。

すんません>>113の金属は弾丸でした。旧日本軍が採用していたらしく
て３０ｃｍくらいの鋼鉄板なら貫通するそうです。俺の職場で小型のプレ
スパンチに使ってて不用意にＮＣにかけたらロッカー１０個撃破＆壁２０
ｃｍめりこみでした。ちなみに国外持ち出し禁止です

あと素人考えでチタンでは固過ぎて外装には使えないと思う。
自動車の鍛造ピストンでも簡単に砕けるのに

>>118-120
マジレスするならＭＳの様に被弾の危険がある乗り物の内装には難燃性素材が使われてると思われ。
戦車や戦闘機はそうなってるそうです。

>>125
旧日本軍が採用していて「30cmの鋼鉄板を貫通できる弾丸」ってのに
とんと心当たりが無いんだが？何か秘密兵器か？

日本軍が苦戦したシャーマン戦車が束になってようやく勝てたという
ドイツ軍タイガー戦車の装甲ですら10cmしかない

戦艦主砲の36サンチとか46サンチとかなら射抜けるだろうけど

タングステンの弾芯とか、劣化売ランの弾芯とか。

超硬ってのは俗称だね。
一般的にはＴｉＣＮ（炭窒化チタン）やTiAlN(炭窒化チタンアルミ）あたりのチタン系化合物の事を言う。
硬さで言うとＨＲＣ６０以上。
金属加工用の回転工具（エンドミル）に用いられ、ＳＫ等の焼き入れ鋼を削ることが出来る。
切削スピードも速くドライ加工が可能なため、最近の金属加工の主流になっている。

で、これをもし弾丸に使うと．．．簡単に砕けちゃうでしょうな。
粘性なんて全然ないもん。
ハンマーで引っ叩くと割れちゃうし。

>>114
>>98は周囲の大気を取り込んで加熱して噴射してると言いたいのでは？

>>126チタン合金は微量成分によってイロイロ性質が異なるモノが有りますよ。

>>99ジオンの車両系地上兵器はしょうがないのでコロニーのエレカメーカーに発注した
そうです。（幸いにも月面作業車の技術が応用できたらしい）

>>130
超硬製パンチも落とすとすぐかけましたけど先端形状と速度があればものすご
い貫通力がありましたよ。非常に高価なんでバンバン使えるわけじゃなさそうですが。

超合金ってチタン合金より強いの？

一度検証してみては？？

速度とか付加質量とか、角度とか。

ドリルっつ〜のは刃の先端部で金属を『削る』、と。
加工素材に対する『貫通』は
切削作業の最終的な成果と思われ。
貫通って聞くと、漏れはパイル作業とか真っ先に想像して
しまうんだがな。煽りに在らず普通にﾏｼﾞﾚｽ

>>133
亜鉛と鈴の合金のはずです。

>>134
俺がやってたのは油圧プレスのリードフレーム切断ってやつで貫通してたよ

重箱の隅つつき必死だな　>114

超硬ってのは現実世界にある実際の金属だろ？
ザクの外装に使われているのは、「超硬スチール合金」だから、
その超硬とは、名前が似ているだけの別モノかも知れんぞ。

＞チタン合金は硬くて脆い

もしかして、三重ハニカム構造なんかにしたらヤバいのか？
衝撃を受けたりしたら、細かく砕けてしまいそうだ。

超硬コーティングなら表面硬度だけ上げられる
通常ミクロン単位の厚みで形成される
で、たしかこれを何層も重ねるって言うのがあった気がする


自動車用鋼板みたいに柔らかい素材が相手なら、いくら超硬が脆いといっても楽に貫通する
鉄板の上に工具落とすと簡単に傷が付くし
でも、弾丸と装甲の硬度が近付くとどうだろう？
ドリルやエンドミルの場合、弾丸とは形状が違うので回転たわみや剛性等に違いがあり
一概には言えないが、高速回転させて焼き入れ硬にぶつけるとワークの方には大して傷はつかず
工具はバラバラになることが多い
もしザクの装甲が現在の超硬の延長線上にある素材で出来ているなら、それを貫通させるためには

物凄い表面硬度を保持でき熱にも強い多層コーティングされた複数のスパイラル刃若しくは溝を持つ弾頭

なんて言う条件が考えられる
貫通ではなく単純にぶっ壊すだけなら弾頭を重くしてもっともっと硬くして先端に適度なＲを付けておけば良いんだろうけど
クラックさえ入れば後は楽勝だろうし

初代ガンダムってルナチタニウムだっけ？
初代ガンダムってルナチタニウムだっけ？
初代ガンダムってルナチタニウムだっけ？
初代ガンダムってルナチタニウムだっけ？
初代ガンダムってルナチタニウムだっけ？
初代ガンダムってルナチタニウムだっけ？
初代ガンダムってルナチタニウムだっけ？
初代ガンダムってルナチタニウムだっけ？
初代ガンダムってルナチタニウムだっけ？
初代ガンダムってルナチタニウムだっけ？
初代ガンダムってルナチタニウムだっけ？
初代ガンダムってルナチタニウムだっけ？
初代ガンダムってルナチタニウムだっけ？
初代ガンダムってルナチタニウムだっけ？

超『鋼』だよ普通は。
超『硬』ってのは聞かんね。

ところで地上50ｍから60tの重量のＭＳが着地したら崩壊するんじゃないのかな

>>141
間違えでしたすんません

流石に着地前は減速させるだろ･･･

>>142
そういう話だと実際のところ普通に歩くだけでﾔｳﾞｧｲ。

藻まえら！
機械科としては勉強になるぞ、ｺﾞﾗｧ！
もっと話を聞かせろ

>>141？？？

超鋼
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%B6%85%E9%8B%BC

超硬
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%B6%85%E7%A1%AC

確実に言えるのは、
ＭＳには、ジャパニウム合金や超合金Ｚ、超合金ニューＺは使われていないってことだな。

超硬っていう言葉を否定されると俺達は仕事にならない．．．

>>148
検索結果ﾜﾛﾀ　あってるやん

小型でＭＳもどき作れないかな。稼動は全部電動にして推力は小型噴射器で

夢は膨らむ

>>152
それをEVA（ｴｳﾞｧと読まないように）と呼ぶのでは？

>>152
パラパラ踊らされてた小型のロボットあるやんか？
それに、パテかなんかで外装を整えればできるやん。

ガイムリー・ＭＢＲ-０２には鉄の皮膜がコーティングされてまつ。

>>153
>>154

もちろん殺傷能力に特化したものです。一撃離脱しかできなさそうだが

鉄を熱いウチに叩くスレはここですか！？

それやるとね、時々自分に向かって真っ赤な破片が飛んでくるよ
顔にくっつくとね、じゅぅとか言って剥がれないんだ
もうね、その場で大暴れですよ

実際問題、弾丸やビームより恐いのは物凄い速度で地球を周回している
宇宙のゴミなわけだが、これが当たっても大丈夫な装甲にしないと。
少なくとも、スチール系じゃ話にならん。

エベレストにボランティアのお掃除ツアーが登ったように、
宇宙にもスペースデブリ清掃部隊が行くのかも知れんぞ。

>>160
プラネテスだな。

ぺろぺろなめて鉄分補給

正直MSは軽すぎだよなザクでさえ軽すぎ。

ザクの設定重量ってどのくらいだっけ？今の戦車の二倍くらいとすれば100t強くらい？

身長５７ｍ　体重５５０ｔ

>>100
マがギャンの芸術性を見出し、何としても自分だけのコレクションにしたかった。
だから、策謀をもってゲルググが正式採用されギャンは試作のみにされるようにした。
あとはご存知の通り。

>>99
マゼラベースはディーゼルかと思われ。マゼラトップはロケット機。
何処で開発ってジオニック社だろ。広大な土地をコスト高のMSだけで
制圧・占領していくことは不可能と判断したからマゼラを開発。
ドップも似たようなもんか。

ザク　１７．５ｍ　５６．２ｔ
ガンダム　１８．０ｍ　４３．４ｔ
νガンダム　２２．０ｍ　２７．９ｔ
ウイングガンダム　１６．３ｍ　７．１ｔ
ストライクガンダム　１７．７２ｍ　６４．８ｔ
コンバトラーＶ　>>165
ガオガイガー　３１．５ｍ　６３０ｔ
初代ウルトラマン　４０ｍ　３５，０００ｔ
平成ガメラ　８０ｍ　１２０ｔ

まあ悩んだやつの負けってことで

F91以降のMSの軽さときたら…立方晶窒化炭素(ふわふわ)でも使われてるんじゃなかろうか。

MSの比重が1だとしても人の10倍の身長だとしたら体重は1000倍になる。
１．８ｍで７５ｋｇだとしたら７５ｔ無いとおかしい。ザクは鉄でできてるので鉄の比重は７．８なので単純に７．８倍したら５４６ｔになる。
さすがに全部鉄ということは無くても１/３くらいは鉄と思われるので最低でも１８０ｔくらい無いとおかしい。

>マゼラベースはディーゼルかと思われ。
ガソリンエンジンや燃料電池・融合炉の可能性も否定できないでしょ？
ハイブリット型とか動力もいろんなバリエーションがあったんじゃないかと思う。

>何処で開発ってジオニック社だろ。
どうかなぁ？　戦争初期の兵器はなんでもジオニックってのはなぁ･･･。

>広大な土地をコスト高のMSだけで制圧・占領していくことは不可能と判断したからマゼラを開発。
公式でもこうなってるんだろうけど、これは一因に過ぎないと思うんだよね。
ＭＳよりも低コストって言っても、雲泥の差がある訳じゃないと思う。
むしろ資材的にはザクよりも必要なんじゃないかなぁ？
ＭＳが足らないから開発したってのもイマイチ。
必要だったのがＭＳを支援できる兵器で、それはＭＳじゃなくてもかまわないってところじゃないのかなぁ？
マゼラアタックだけじゃ都市制圧なんて出来ないだろうし、戦車と自走砲の関係に近いと思う。
(もちろんＭＳだけでも都市制圧なんて無理なのはわかっとります。一番必要なのは歩兵さんであります。)

スレ違い申し訳ない。

混ぜらに排気ダクト(マフラー?)憑いてなかったっけ？
ヂーゼルだしょ

>>168
一番オカシイのはゼロカスタム。
羽４枚付いてるのにジャスト８ｔ。本体だけなら推定４〜６ｔ。
それなのにしっかり海ん中に沈むし。

排気ダクトがある＝ディーゼルですか？
ガソリンエンジンでも排気ダクトは必要になると･･･。
それに融合炉の排熱ダクトかもしれないわけで、つまるところは特定不能だと思うんだよなぁ。

>>167
そのザクの重量はＣかＦ型かな？
地上専用のＪ型はもっと軽いと思ったが。

なんかもうMSには質量がマイナスの素材も使われてるとかにしないか？

ディーゼルはパワー・燃費・コストともに優れているんだが、激しく空気を汚す。
だから、空気がタダで手に入る地球上の何処かでない限り、研究も生産も進まないと思われ。
マゼラをエレカメーカーに発注したとしたら、普通に電気自動車だろうな。

もしくは、マゼラにもザクと同程度の核融合炉が搭載されているとか。
サイズ的にはザクタンク化が可能だから、その程度のスペースはあるだろう。
また、ザクも建設作業機だった時代は燃料電池で動いていたらしい。
電気駆動から核融合炉装備への転換技術は、ジオニック社内に存在しているようだ。

最初は実験用の電気戦車を発注し、ジオン国内で核融合炉に積み替える。
もちろん量産型は核融合炉を搭載する。
マゼラの大きさは現用戦車と比べても異常だから、電池じゃ長くは持たないかもな。

>>176
マゼラベースとザクタンクの下半身では2回りくらい大きさが違うってのは禁句ですか？

>>177
プラモを引き合いに出すのはいかがなものかと。

>>168
接地面積が人間の足の裏の１００倍だと考えると軽量１５ｍ級ＭＳは
体重約８０ｋｇの人間と同等の接地圧しかないそうです。

>>178
いや設定画からしてその大きさ。

>>169
何の根拠もなく勝手に1/3と仮定しといて
「無いとおかしい。」などと言うオマエの頭がおかしい

設定画で比べるとは･････。
せめて対比図で比べてくれ。

まぁそれでも『超重戦車』マゼラアタックは現代の戦車を楽々踏み潰せるくらいのデカさがあるワケだが。

ザクタンクは劇中に実在するんだから、設定や設計が変わったと理解しようや。
普通、兵器は改良されるにつれて小型化されるもんだけどな。

>>169
隙間に空気があるんじゃないかな。
その隙間に水が入れば沈む。
空き缶は沈まないけど中に水を入れれば沈むでしょ。

ここはMSに使われている<？>鉄を語る
熱いスレです。
脳内補完でちょっとリアルに考証するならまだしも

　『俺』　根　拠

は、勘弁してく（略）。

ザクもガンダムも、中身はスカスカか。
でも、ガンキャノンには中に大量の実体弾が詰まっている。
それでも７０トンしかない。満載状態で７０トンだ。

四　次　元　ポ　ケ　ッ　ト　装　備　で　す　か　？

きっと回転の速いコロニーで量った重さなの

>188
質量ではなく重さということか？

放熱性や整備性を考えてＭＳの内側にはかなりの余裕があるから
材質と内部スペースで軽量になってるんだろう

>187

しかもガンキャノン砲の弾倉って、上半身に集中しているんだよね。
満載でも引っくり返らないようにするためには、下半身はもっと重くなければいけない。
それでも７０トンだなんて、反重力装置でも組み込んでいるとしか思えないな。

ガンタンクは重心を安定させる為に、下の人をカイからリュウにしています。

>>192
ﾘｭｳﾀｿ凄く重いのね・・・

>>189
>>188は質量と重さの区別が付かない上、慣性もわかって無いと思われ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

慣性……あめまぁ

>>196
それは寛平

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ベストメカコレクション２２の箱横解説だ。

ジオン軍量産型ザク
ジオン軍が誇る最初のモビルスーツで、この量産型ザクの開発に成功していたから
こそジオン軍は、地球連邦軍に宜戦を布告したのだった。
旧式の武器を常備してはいたが、それだけ信頼性は高かった。
ボディ全体がグリーンになっており、超硬スチール合金製。
宇宙空間、地上いずれでも戦闘可能。
全高17.5m
全備重量74.5t。

ところで超硬スチールって実在しないよね？
実在する類似物は有るのかな？

１）超硬スチール合金
２）超高張力鋼
３）チタン合金セラミック複合材

同じモノですか？
ＭＳ−０６のスペック「装甲材質」全てで目にしたことがあるんですが（汗）

１）は初期によく使われていたです。
２）は途中から出てきたものです
３）は００８０のザク改の装甲材質……と思ったら
　　ＰＧザク（Ｆ／Ｓ）の箱のスペック表ではこれになってます。

…………うーむ？

最近思うんだが、ガンダムはガンダリウム合金に
アルマイト処理のような物を施していたんではなかろうか？

バンダイのコーティングバージョンのMGガンダムをみてそう思った・・・。

１と２は同じモノ。名前の呼び方の違いがあるだけと思われ。
ジオングも超硬スチールなんだよね。磁石に付くジオング。

３はジムの装甲材だったと思う。
ジムが成功したんで、ジオンもこれを採用したのかね。

＞１と２は同じモノ。名前の呼び方の違いがあるだけと思われ。

いや、そー思ってたんだけど、ＨＧＵＣの箱スペック表では
かなーり明確に分けられてるんですわ（汗）

ジオンの水陸両用ＭＳ以外は全て１
水陸両用ＭＳは必ず２
あまつさえパーフェクトグレードの０６Ｆと０６Ｓは３

・　・　・　考　え　る　だ　け　無　駄　か

ザクの装甲材＝ジオングの装甲材
実は頑張ればバルカンでも落せるジオング？

あぁ，日本軍の97式中戦車の装甲材もドイツ軍のタイガー戦車の装甲材も同じだよ
実は頑張れば，37ミリ対戦車砲で打ち抜けるかもタイガー？

そんな訳は無い

ジオングはあの当時のＭＳとしては、異常に大きいし出力も高い。
もともとサイコミュ機は、貴重なＮＴパイロットの生還を第一に考えているだろうから、装甲もそれなりに硬いはず。
で、頭コクピットには脱出機構も備えられている、と。放棄されるボディのパイロットはかわいそうだな。

＞２０４

どうやら万代の方々は、超硬スチールと超高張力鋼を別モノだと主張したいらしい。
水陸両用は敵の弾という点の力よりもまず、深海の水圧という面の力に耐えなければならないから、
陸戦・宇宙用ＭＳとはちょっと性質の異なる金属で装甲を造っていても、まあおかしくはないわな。
・・・水圧は装甲の形状を工夫する事で対応できそうだという突っ込みはさておいて。

チタンセラミックのザク・・・誤植だと信じたい。
装甲材としては、スチール系よりも優秀なものだと設定されている以上、
ザクがチタンセラミックなら、なんで重装甲を売り物にするドムがスチールなの、って話になってしまう。
よってその正体は、チタンセラミック装甲の試作型ザク？かな？

＞ザクがチタンセラミックなら、なんで重装甲を売り物にするドムがスチールなの、って話になってしまう。
チタンセラミックよりスチールのほうが重いだろ？

>>208
おまー重装甲の意味わかってるか？

Sザクのチタン/セラミック複合装甲説はちょーっと無茶杉だなー。＞磐台
ゲルググの立場が無くなっちゃう。

ベストメカコレクション６の箱横解説な。（万歳盤台。>>199ﾓﾅｰ）

シャア少佐専用ザク
ジオン軍シャア少佐は、すベての点で優れた
才能を持つ戦闘のプロフェッショナル。年令
20才。生い立ちは謎につつまれている。彼の
繰縦するザクは全身赤で、量産型ザクと外観
的には同じだが頭部に中隊長の飾りをつけ
ている．量産型より性能はアップされている。
全高17.5m全重量74.5t。超硬スチール合金。

後付けするヤシが無知杉。

ＭＳとは関係無いが謎の生い立ちのヤツを軍に採用するなよ。
懐が広すぎるぞドズル配下のジオン軍。

２０歳って、成人式で馬鹿騒ぎするお年頃か

自衛隊は中々隊員が増えないのでどんな馬鹿や珍や基地害
でも受かるようにあらかじめ答えをこっそり教えることもあるそーだ。

とゆー噂ばなしを思い出してみた。

>>213うそこくな。この失業率高いときに。

君っ！いい身体してるねっっ！自衛隊に入らないかいっっっ？

　やだ拒否却下。

実際は、士官学校に入学する段階で、シャアの身元は完全にバレバレだったろうな。
クラスメートだったガルマなんぞ素顔を何回も見ている。
キシリアに正体がバレているのは劇中の通り。

ただ、ギレンやドズルが正体を知ったら、即座にシャアの身柄確保へ動くと思われるので、
そちらへは情報が行かないように、情報を操作していたんではないかな。
ジオンの諜報部を押さえていたのはキシリアだろうから、情報操作はお手のものだ。

>>206
戦車についてはよくわかんない。
戦車ってそんなに違うの？

>>218
腹の皮が分厚いだけかと

>>218
九七式がMS-05だとすれば、ティーガーはゲルググくらい違う。

>>218
両戦車の最厚部の装甲厚
九七式＞２５�o
ティーガー＞１００�o
だったと思う。

９７式中戦車は歩兵の支援用戦車で、装甲は薄いが足は速い。対戦車戦は考慮されていないだろう。
ティーゲルは対戦車戦を主眼にしている戦車だから、正面装甲が厚いのはそのため。

日本の戦車は伝統的に、豆鉄砲に紙の装甲ですので、
大和魂によるフォローがなくては闘えません。
終戦間際に登場した三式（正面装甲５０ミリ）、四式戦車（同７５ミリ？）でも、ティーゲルとタイマン張ったら負けるだろうな・・・

>>222
砲力考えればﾃｨｰｶﾞｰどころか４号や３突相手でも負けると思うが。
工業力とか懸架装置のノウハウ考えてもアメ公相手に伏撃が精々かと。
ザクのＧＭ相手の戦いも案外そんなものだったのかも。

しゃあないね。
当時の日本軍において、戦車はあまり主要な兵器じゃなかった。
戦車なんぞ造るなら隼や零式を造れってな感じか？高価で嫌われた面もあったらしい。

新聞での取り上げ方も酷かったな。「鉄牛部隊」って、なんか弱そうなんですけど・・・

>>224
しぃ！近鉄に聞こえるぞ・・

陸軍には装甲用途の鋼材のノウハウが無くて同じ装甲厚でも
日本軍のは弾がスコーンと抜けたって話もあるしな。
ザクの装甲だって案外・ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡ ｳﾜｧｧﾝ

>>226
いや九五式軽戦車や九七式中戦車の装甲板には表面硬化処理が施してあって、同じ厚さの鉄板より丈夫というのが売りだった。
のだが、装甲の厚さを決める試験で使った国産の対戦車砲の弾はハジいたものの、制式化のあとで捕獲した米や独製の対戦車砲で撃ったらあっさり抜かれてしまったというオチ。ｗ
鋼材のノウハウ以前に選定基準が甘かったということ。

海軍や他国の陸軍に較べると装甲材自体イイ物は作れなかったとかの話は見たけどね。
丸かなんかだったと思う。

クロムだかニッケルだかが不足してたんだっけ？

>>229
ＩＤがちょっと凄い。
Ｚカトキガンダム９型仕様

>>229マンガンじゃない？

星一徹作戦

>>230
しかもＪＧ型

>>231
マジレスだが、装甲技術の劣化を招いたのは素材を加工し使いこなせる工業設備と人材の乏しさだよ。

ところで、現実にチタンってのは鉄よりも耐弾性高いの？
当方ド素人だけど、なんか鉄の方が鉄砲玉には強そうな気がする。

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>>235
同じ厚さなら鉄（鋼）の方が強固

　さもなきゃ，世界中の戦車がチタン合金を採用しているﾜﾅ

但し，同じ強度を持たせるなら，チタンの方が軽くてすむ。

　重量が大問題の航空機に多用される理屈がｺﾚ

ちなみに，ソ連がチタン合金の潜水艦を建造したのも

＞水中速力が速い潜水艦ほど安全潜行深度に余裕を持たせなければならない。
＞しかし，耐圧殻の強度を通常の鋼材で得ようとすると船体重量が過大となるため
＞チタン合金のように軽い船材が望ましいが・・・
（世界の艦船2003.03号「ソ連／ロシア原潜建造史第5回より抜粋）
という事で，重さの問題らしい

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自衛隊の潜水艦は鋼だったよな？

もまえら、ＳＤガンダムは何で出来てると思いますか？

さっきから気になって気になって腹筋をやめられません。

>>240
ドラえもんと同じ材料。

ガノタは
　　｜　　　　　　　＿＿　　　　　ヽ　二工二､　　/　　ヽ
　￣|￣　　　　　/　/　　＼　　　ヽ　二土二「 　 |　　　 |
　￣|￣　　　　/　 /　　　　|　　　　　 -┼┬ 　 　 し　
　　 ＼_ノ　　　ヽ丿　　　 ノ　　 　ノ　　└┼　

　　／￣/　　　|　　　│　　　 　　│　ゝ　
　　 |二二|　　|　　─┼─　 　─┼──
　　 |二二|　　|　　　　|　　　　　　人　　
　　　/　＼　　し　　ノ　　　　＿／　＼＿　

だから
┏━━━━━━━━━━━┓
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　 　 ┏┛┗━┓┃┃
　 　 ┃┏━┓┃┃┗━━━┓　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏┓┏┓
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　 　 　 ┏┛┏┛┃┃　 　 ┏┓　 ┗┓┃┃┏┓┗┓┗┛┗┛
　 ┏━┛┏┛　 ┃┗━━┛┃　 　 ┃┃┃┗┛┏┛┏┓┏┓
　 ┗━━┛　 　 ┗━━━━┛　 　 ┗┛┗━━┛　 ┗┛┗┛

（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!ルン♪

ここまで必死だとイタ過ぎて笑えん（ｗ

セルフあぼ〜んだから内容がワカラン・・・ｗ
↓とりあえずリンクつけて見てみるか
>243

まちがえた>242

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

hozen

　　　　　　　　ここは　乂ガノタ処刑場乂　です。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　ガノタ殺すぞ、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　

　　　／　ヽ r　　,,,....,,,　　　　　　 　 ヾllllllllllllllllllllllllllllll
　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　 　 　ヾllllllllllllllllllllllll
　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 　 　ヾllllllllllllllllll
　 _____,　　,...,,,,__ 　　　　　　　｀ヽ　 _,,,..､-‐'ヾlllllllll
　l　　｀ヽ　l　　　ヽ　　　　　　,.r‐'''"ﾞ　　　　　ＷＶ
　'i　　　「ヽ,　　　　ヽ7''~￣　　｀ヽ　し　　　　　::::::
　 ﾞ､　　l,'ﾞヽ　　　　ﾞ､'"´　　　　　　　　　　::::::::::
　　 ﾞ､　｛　　 ＼　　　.）　　　　　し　　　　　 ::::::::::: 　　　←ガノタ♪
　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ
　　　　 ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ　　　　・
　　　　 ﾞ､-,,,,,,,,,..,_..,_、　ヽ ::::::::::::　　　　し　　 :::::::
　　　　,,-'"ﾞ｀;;;;;;;;;::::.　 υ　、　:＼　　）::::::::::::::::　::::::::::::
　　　 .(ゝ；;;;;;;;;;;;;;;;, 'u　::::::::::::::::::::::::::::::
　　 ..／""ヽ;;;;;;;;;;　.υ::::. '"　ν:::::::::::::::::::::::::　　　　／
　..／　　´　^　ゞ.ノυ:::::::,,,,,,:::::::::::::::::::::::　　, . - '"
／　 　　　 　 ／　ヾﾞi;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.､,.､-' "
´,　　　　　.,／　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''"　 ＼
ﾉ(　　　　／　　　　　　　 `'''''''''´　　　　　　＼ 　

ガノタは
　　｜　　　　　　　＿＿　　　　　ヽ　二工二､　　/　　ヽ
　￣|￣　　　　　/　/　　＼　　　ヽ　二土二「 　 |　　　 |
　￣|￣　　　　/　 /　　　　|　　　　　 -┼┬ 　 　 し　
　　 ＼_ノ　　　ヽ丿　　　 ノ　　 　ノ　　└┼　

　　／￣/　　　|　　　│　　　 　　│　ゝ　
　　 |二二|　　|　　─┼─　 　─┼──
　　 |二二|　　|　　　　|　　　　　　人　　
　　　/　＼　　し　　ノ　　　　＿／　＼＿

うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！
（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
ｶﾞﾉﾀ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｯ♪　るんるん♪ らんらん♪

近鉄

がんばれ