水陸両用水中専用兵器総合スレ

MS MAから潜水艦に至るまで
時代も世界も限定しませんので　全作品から色々な話題を持ち出して
楽しく語りましょう
関連リンクは>>1-50くらいに親切な人が貼ってくれていると思う

２

>>2-35くらいまでｱｶﾞｰｲたんだったらﾜﾗ。

　　　　　　　　　幻ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 幻ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　幻ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
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　　　　　　　／　 ＼　／　 ＼　／　 ＼
　　　+　　 （ ●」●)（●」● ）（ ●」● ）　　+
　　　　　　　)┗┛ ∩)┗┛∩　)┗┛（
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ （　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿） （＿）＿）　　　　

このスレではガンダムSEEDをネタとした「ネタ雑談」を行います。

素晴らしさを語りたい方はこちら
SEEDが面白かった人が集まるｽﾚ【パート34】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1049396365/
駄目さを語りたい方はこちら
【愚話より】SEED大失敗の理由を考える102【寓話】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1049861284/
改良点を考察したい方はこちら
こうすればよかった「ガンダムSEED」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1048650315/
設定の考察を行いたい方はこちら
【実況厳禁】ＳＥＥＤ設定の矛盾を指摘するスレ30
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1049194032/
もう一つの種スレの物語
機動戦士ガンダムSEED PHASE-110（アニメ板）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1049785545/
プラモについて語りたい方はこちら
機動戦士ガンダムＳＥＥＤのプラモを語るスレPart26（模型板）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1049296754/
板内避難所
ザフトはＯＣＮ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1049438798/

【ローカルルール・テンプレ・画像庫】http://homepage3.nifty.com/ogame/
【過去ログ倉庫】http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=1038984257
【テンプレ倉庫】http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=1047993290
【関連リンク】http://homepage3.nifty.com/ogame/kanren.html
【SEED事典】http://ssss.jp/~colreone/cgi-bin/sleep/
【種描き掲示板】http://oekakies.com/p/tanepo/p.cgi
【避難シェルター】http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=1043594588

うほっ！
ここ人気ないね・・・
ちょっと前ならゾゴックがそれなりに盛り上げたりしたものだ・・

>>6
すまぬ…わけあってただ今コテハン自粛中なのだ。

残念。復活を待ちましょう

1st以外に水中MSっていたっけ？

>>9
ZZでカプール。Ｖでガルグイユ

昔のガンダム漫画でズゴックが宇宙戦やってた

リック・ズゴック　リック・グフ

>>9
F90のバリエーションで、F90Mってのもあるな

∀のカプルﾀﾝ。
なに？カプールと同じ？
サイズが違うんだからｷﾆｽﾝﾅ（・3・）

くだらない信者の作品叩き会いより。
こう言う風に、機体についてマターリ語るスレがどんどん増えてほしいですね。

ここか？HGUCハイゴッグとMGズゴックを3個買いする人が集まるスレは

種にもグーンだがゾグーだかがいたような・・・

でも一話しか活躍してないんじゃね？

キャンサーとかパイシーズとか

>>19
そういえばいたな目立たないが

ゾック以外でビーム使えるやつは？

>>21
ゴック
ハイゴック
たしかあとズゴックＥ

ゴッグも使えたのか
ズゴック使えないのに

ｽﾏﾝゴッグだったな。
最近どうも間違えるな・・・

ズゴックのあれビームじゃないの？

ズゴックの腕にあるのってメガ砲（ビーム）だったはずだが
設定変わったんか？

ギレンの野望では
指揮官機体（シャア専用含む）メガ粒子砲
量産型　ハンドミサイル
となっております

初めの設定では『ゴック』だったしTVシリーズでも『ゴック』って読んでたから、間違えても仕方ないんだよね。
いつから『ゴッグ』に変わったのだろうか？

＞ズゴックビーム
ゴッグやズゴックがゲルググより早い開発段階の機体にも関わらずビームが撃てるのは、
水冷式ジェネレーターのため冷却が容易だったため。
完全水冷式のゴッグと違い、ズゴックは水冷と空冷の併用及び技術進歩によって
ほぼ完全なビームと陸上での素早い機動性を確保できた。しかし、やはり陸上でビームを
撃てる回数はタンクに溜めた冷却水の分だけ、乱発すればオーバーヒートを起こす…
というあたりの事情は皆さんよくご存知だろう。その点ゾゴックは空冷への（ｒｙ
で、肝心のズゴックやアッガイの固定武装は、諸説入り乱れている。
バルカンだったという物もあり、ランチャーというものもあり、文献によるとアッガイが
ビームを撃っていたという目撃例もあるという。
近年では、それらは旧タイプと新タイプの差や、ジオン名物・現地改修の賜物とみなされている。
よってズゴックが腕から実弾を出しても問題は無いわけだ。
ただ、最終的にはメガ粒子砲に統一されたというのが一般的見解のようであるが。

ザクキャノンはMSの一種ではなく
陸ザクの武装改良型
とかいう方向性で設定してくれれば
多種な武装のズゴックとかセーフになるんだけど

漏れが知る限り、この水陸両用スレは「　７　個　目　」になるわけだが


　　　　　さ　て　い　つ　ま　で　持　つ　か　な　（藁

「水もの」だからそんなに持たなくてもいいのさ・・

エネルギーＣＡＰ技術は、スゴイスゴイと賞賛されているけど、弾切れがある。
本国との補給線が切れた後は、旧式のジェネレータ直結型メガ粒子砲の方が、
弾切れがない分、むしろ役に立っただろうな。
それともズゴックＥのビーム砲は、エネルギーＣＡＰが弾切れを起こしたら、
自動的にジェネレータ直結型に切り替わるんだろうか。

弾切れが怖いのは敵も同じ

クローで思ったけど
水中でビームサーベル使ったら危なくない？

>>34
この話があると大抵ギレンのアンソロで出た08小隊の水蒸気爆発の漫画が
出て来るんだが、そこは仕方ない。

水中最強はドッゴーラですか。マーメイドガンダムですか。それともレオパルド水中仕様ですか

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>>36
ｺﾚﾝｶﾌﾟﾙ

>>36
アッガイ

>>32
コンデンサというものを勉強しなおしてこい。
それにジェネレータを直結していようが直結していなかろーが
M粉なり重金属粒子が尽きたらビームは撃てんぞ。

ｶﾎﾟｩｰﾙ

初登場のズゴック（カラハ？）はキャノンをガンダムと間違えてた。
当時はまだ「連邦の白い奴」の異名は普及してなかったことの証だ

あ、ズゴックのスレと間違えた。まぁいいや

コンデンサは電気を蓄えるものだぞ。
メガ粒子砲は電磁砲ではない、何を言っているんだ？（ｗ

>>44
加熱したメガ粒子を噴きつけるもの…でいいのかね？

>44
でも、どういう理由でか知らないけど、コンデンサってメガ粒子砲の重要なパーツなんだよね。
ＺＺのハイメガキャノンも、コンデンサの進歩で可能になったっていうし。

要は、高い威力を求めたら、ジェネレーターで作ったエネルギーを一度溜めておく必要があるんじゃないかな？
水道管につないだホースから水を撒くより、
一度バケツに溜めた水をぶち撒けた方が、コンマ一秒当たりの水量が多くなるようなものでは。

……って、スレ違いですね（汗　さっき使ったホース首に巻いて吊って来ます。。。

加熱したメガ粒子を放出する段階で、加速する必要があるのだろう。
加速機構に電気を使うと考えれば、コンデンサの進歩が必要と言うのも頷ける。
・・・するとメガ粒子砲はイオン砲か？

>47
不思議科学ミノフスキー物理学に基づく不思議砲だよ〜ｗ
余分な熱が発生するから、水陸両用だと上手く冷やせてラッキーなんだ♪
やっぱり水陸両用マンセーｗ

この原理を応用すれば、ビグザム並みのメガ砲を放てて、しかも活動時間の長い
水陸両用MAの開発も可能だな。

実はビグも地球攻略用だったという説がある。
宇宙ではフルパワーだと１５分しか稼動できず、
別にアムロに倒されなくても間もなくオーバーヒートで倒れただろうビグだが、
地球なら大気で空冷、海水で水冷も可能だ。稼働時間は数倍になる。
ジャブロー攻略に間に合っていれば、面白い存在になったろうな。

・・・あの巨体をどうやって地球上に降ろすかという課題は付いて回るが。

>>50
ムサイの両翼（？）のあいた空間にビグザムをセットして、衛星軌道まで
運んで降下させる作戦だね。１２機とかだっけか
ジャブローに直接降下させると確かに狙い撃ちで蜂の巣だ。
思い切ってせっかくの脚で遠くから歩かせるか？

マッドアングラーで牽引して、海から攻めるとか。
水が天然の防空壁になってくれるので、爆撃もそれほど怖くない。
で、全体を水で冷やしているから、巨大なメガ粒子砲も撃ちたい放題。
ビグ・ザムはどうしようもなく足が遅いので、
下手によちよち歩いていると、到着前に戦闘が終わってしまいそうだ。

じゃあ本隊は海中からとして
３〜４機は散開して地上から先発隊として現れる。
あんな巨大な異形のＭＡが現れたら陽動には迫力充分！

その１ヵ月ほど前からアッグﾀﾝがさらに別方向からトンネル工事で
突破口を・・ｗ

↓氏ね

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

>>53
工事の音でばれはしないのかねぇｗ

|　 　 あなた達は愚行の数々を繰り広げる低脳で無知で強欲な生物です（＾＾； 　 . |
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Ｆ90Ｍだろやっぱ

カプルは空中戦をしたり宇宙戦もしてたけど水中用MSってことでいいのかな？
それとも万能MS？

>>62
ZZのカプールと∀のカプルは別物と見るのが妥当かと。

>>61
水の抵抗はミノフスキー粒子で何とかしてるのかな、あれ

>>64
水中専用のMSではなく水中用装備をしたガンダムってだけなので
機体の耐久性と推進力で力押しの移動だと思う。

水中型ガンダムやアクアジムはオカでも使えるのかなぁ
ビームピックは
「サーベル→ジャベリン」みたく
「ピック→サーベル」になるんだろうか

ほしゅ

>>66
水陸両用ならともかく、水中用の機体は推進装置を水中用に特化してるはずで
地上用の推進装置に変えないとそのままでは機動性が低すぎて
MSとしては使い物にならないと思われ

ジオンのＭＳの場合、推進装置は「熱核水流ジェット」を使用している。
ホバーの空気を水に置き換えたようなものらしい。水を噴き出して進むようだ。
ちなみに、ゾックのクチバシの下にあるのがこれ。

水中ガンダムやアクアジムは、バーニアが付いているランドセルが熱核水流になっているんだろう。
地上に飛び上がる事さえできれば、地上戦も出来ない事はないと思う。
さすがに、連ジばりの空中戦は無理だけどな。
水中で行動するだけの大パワーを持つ機体だから、案外強いかも。

>>69
水中専用機体は機体の冷却をとり入れた水で行なってるから
地上だと短時間でオーバーヒートするんじゃ・・・

つまり、もしもズゴックみたいなハイブリッド・エンジンだったら、地上でもイケルと・・・

糞スレ乱立のヨカンにて保守

プラモのゴッグやズゴックの足の裏には
スクリューがちゃんと付いてるんだよな。
背中のジェットパックと足のスクリューで進んでたのか。

ゲルググマリーネは水中用なのかと思ってた・・・。

ついにゾゴックが公式フィギュア化（ガンダム占いのアレ）！
この調子でHG、MGも発売だぜーっ！

スクリューだと気泡の発生で、一定以上のスピードが出ないんじゃなかったっけ？

　　　＿_
　 ／ ： 》：、
　（ ===○=）
　 （づ　⇔）づ
　 ｜ ｜　|
　 　￣ ￣

>>76
ＭＳ自体がそんなに早く移動してるわけじゃない

ゴッグは強襲揚陸用で、後続部隊の上陸路を確保するためのもの。
ズゴックは水中及び地上での活動も考慮に入れた汎用型。
アッガイは水際などでの局地戦を意識して開発された。

と、俺の脳内では設定されているんだけど間違ってる？

アッガイは隠密行動かな？

大パワー重装甲のイメージが強いＭＳゴッグだが、
何気にアッガイの方がジェネレータ出力は高かったりする罠。
それでも、水中で最強なのはゴッグだったらしいが。

>>81
ゴッグは水際の陸だろ〜

アッガイはなまじ「ザクのフレームうんぬん」なんて言っちゃったから
ＭＧの発売が遅れていると思っているんだがどうだい？

となるとザク�Uｖｅｒ１・５の後かね？→アッガイ
このさいＦ2のフレーム流用でもいいやｗ

ズゴックは陸で強いの？　水中で強いの？

なんとなく陸に上がったほうが強そうだが・・・

陸でも海でも頑張れるのがズゴックの特徴、と言う認識で良いのか？

水中はもちろんの事だが、シャアズゴの活躍を見ていたら、陸上でもそれなりにやれそうだ。
それにしてもＭＩＰってすごい会社だな。ＭＡだけじゃないんだな。
一年戦争中に作ったＭＳはこれ一機種だけで、しかもそれが大当たりだ。

>>88
シャズゴは特別製

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

シャズゴはメガ粒子砲だっけ？

ゴッグたん投下。
ttp://www.ancient.co.jp/~ariga/cgi_bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=280;id=diary

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

アッガイブーム到来！！

>>92
ゴッグたんかわいいじゃないでつか！
こら！

アカハナ最高！！！

ゾック、カコイイ！

水中型ガンダムをガンダイバーと呼ばないでください。
ガンダイバーはＧ−ＡＲＭＳの海戦部隊のリーダーで水嫌いで泣き虫でそれでも頑張るやつだった

ゾック、イイ！

ゾックのスレに逝きなさい。
ほら、そこ>>97,>>99

ゾック　マイＬＯＶＥ！

ゴッグとズゴックって作った会社違うよね？
ゾッグはあのデブ？

>>102
とりあえず

×ゾッグ
↓
○ゾック

ゾックは水陸両用の小型ＭＡと考えたらどうかな。どうせ歩けないんだし。
ライノサラスもＭＳ扱いだけど、あれだってどう見てもヒト型じゃないな。

水中用である必要無いし＞ゾック

シャアのズゴックは地下水脈から逃げたぞ
ビグザムも通れるんじゃ？

キャンサー
パイシーズ

ズゴックをふまえると「ゴック」
アッグシリーズをふまえると「ゴッグ」なので
俺は「ゴック」だと思う

誰か知らないか？
昔FM851で紹介されていた「ジオン軍」だか「ジオング」だかのバンド、、、らしきモノの歌っていた歌。
その名も『水中用モビルスーツ』。歌詞の内容が、、、うろ覚えだが、、、

♪ゴッグーーー！ズゴックーーー！ゾックーーーー！アッガイーーーー！ジュアッグーーーー！　

と、水陸両用モビルスーツの名前を連呼して行くだけ、の凄い歌詞だった。
ググルで調べてみてもバンド「ゲルググ」しか出てこず途方にくれている。
昔（とは言え5年以上前）少し有名になった（FM851のせいで）らしいので、もし情報をお持ちの方は書き込みをお願い致したい。

追伸、この「ジオン軍」だかは、他にも『ジオン軍モビルスーツ』だったか他の歌も歌っていた。
もちろん内容はジオン軍のモビルス−ツの名前を連呼するものであった。

ageてみる

突然思いついたんだが、アッグガイのモノアイが複眼なのはフェイズド・アレイ・レーダーだから、という設定はどうだろう。

どっかのパロディ四コマ漫画にシャア専用ゾゴジュアッジュなんて物があったよ〜な。
ゾゴジュアッジュ＝ゾゴック＋ジュアッグ＋アッガイ

ガンダムさんの初期はほぼ使いまわしだから・・・

潜水艦についてはこのスレまでどうぞ

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052794003/l50

アゴガジュズゾグガイック

浮上！

ほしゅ

保守

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

水陸両用はいい。「MS対抗ぽかぽかドボン大会！！」とかできるし

>>120
ポロリもあるよ！

ｿﾞｺﾞｯｸ

ゾックが落ちた・・・鬱だ。

ちょっとポケモンのサワムラーを思い出してみてください。（このネタ既出なのかなあ）

age

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　　　　　　　　ここは　乂ガノタ処刑場乂　です。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　ガノタ殺すぞ、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　

　　　／　ヽ r　　,,,....,,,　　　　　　 　 ヾllllllllllllllllllllllllllllll
　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　 　 　ヾllllllllllllllllllllllll
　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 　 　ヾllllllllllllllllll
　 _____,　　,...,,,,__ 　　　　　　　｀ヽ　 _,,,..､-‐'ヾlllllllll
　l　　｀ヽ　l　　　ヽ　　　　　　,.r‐'''"ﾞ　　　　　ＷＶ
　'i　　　「ヽ,　　　　ヽ7''~￣　　｀ヽ　し　　　　　::::::
　 ﾞ､　　l,'ﾞヽ　　　　ﾞ､'"´　　　　　　　　　　::::::::::
　　 ﾞ､　｛　　 ＼　　　.）　　　　　し　　　　　 ::::::::::: 　　　←ガノタ♪
　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ
　　　　 ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ　　　　・
　　　　 ﾞ､-,,,,,,,,,..,_..,_、　ヽ ::::::::::::　　　　し　　 :::::::
　　　　,,-'"ﾞ｀;;;;;;;;;::::.　 υ　、　:＼　　）::::::::::::::::　::::::::::::
　　　 .(ゝ；;;;;;;;;;;;;;;;, 'u　::::::::::::::::::::::::::::::
　　 ..／""ヽ;;;;;;;;;;　.υ::::. '"　ν:::::::::::::::::::::::::　　　　／
　..／　　´　^　ゞ.ノυ:::::::,,,,,,:::::::::::::::::::::::　　, . - '"
／　 　　　 　 ／　ヾﾞi;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.､,.､-' "
´,　　　　　.,／　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''"　 ＼
ﾉ(　　　　／　　　　　　　 `'''''''''´　　　　　　＼ 　

ガノタは
　　｜　　　　　　　＿＿　　　　　ヽ　二工二､　　/　　ヽ
　￣|￣　　　　　/　/　　＼　　　ヽ　二土二「 　 |　　　 |
　￣|￣　　　　/　 /　　　　|　　　　　 -┼┬ 　 　 し　
　　 ＼_ノ　　　ヽ丿　　　 ノ　　 　ノ　　└┼　

　　／￣/　　　|　　　│　　　 　　│　ゝ　
　　 |二二|　　|　　─┼─　 　─┼──
　　 |二二|　　|　　　　|　　　　　　人　　
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うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！
（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
ｶﾞﾉﾀ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｯ♪　るんるん♪ らんらん♪ （･∀･∀･）ﾇｯﾍｯﾎｰ ♪

水陸両用MSって水中で戦う事も考えて作られてたのかな？
パイロット1人じゃ水中で戦うのはちょっと厳しいと思うし。

>>128
バリバリ戦ってるが

パイロットがソナーマンも兼ねてるのかな？

ガンダム戦記小説だとそうね

パイロットの才能とソナーマンの才能が必要とは負担大きいね。
まあ、普通のMSのパイロットも地上戦と宇宙戦という全く違う環境で戦う能力を
求められたりするから大変だけどｗ

ゾックすれ今度は本当に落ちゃったの？
つд｀) 哀・ゾック


ゾックに標準装備してる650MhzのCPUがボラスキニフ
の索敵と戦闘を常にサポートしてまつ。

いわば恩人
いわば戦友
いわば強敵(とも)

ズゴッグとサワムラーが良く似ていると言いたかったんですが

ゾックすれがサルベージされる事を今だに願いつつ、潜航
静かな海へ、もっと深くへ…

俺のかちゅに残ったログではゾックスレは346レスで止まっている訳だが
再稼動以来復帰してこないのか？

（たぶん）370で永眠しますた。。。

みんなもこっちに来ればいいのになぁ・・・

なんで魚介系MSスレは長持ちしないのだろうか・・・

ほしゅ

ウチのギコナビに残っているゾックスレのログは３６９までだった。
ゾックのカラーリングをどうこう言っていたような。
そのうち過去ログになるのを待つかな。

水陸両用が落ちやすいのは、「ボスキャラがいない」のも一因だろう。
魅力的な中堅キャラは揃っているし、一発屋のジャブロー４兄弟なんか大いに笑えるんだが、
決定的な迫力のある、ボスを張れるＭＳが今まではいなかった。

４本足のあいつを除いて・・・

板違いだけど種のゾノは？
いちおう中ボスだったよ。
・・・と思ったけど地上で使われたところ見たことねぇなこのMS。

まぁ他にはVのドッゴーラとかはどうよ？。
あとは・・・マーメイドガンダム・・・とか？

147 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/08/05 20:40 ID:???
トリアーエズ餅搗いた所で、、、

ユーコン（とマッドアングラー）はジャブローの近くまで潜ったまま逝けたのか？
アマゾン川って河口付近でもかなり浅そうだが、、、
でなきゃシャアの潜入部隊は支援なしに千キロ近く潜行したことになるんだが。

149 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/08/05 20:46 ID:???
>147
ジオフロ小説では潜水艦による上陸組もあったらしから、ある程度までは
行けたんでしょ。「ユーコン」と一口でいってもかなりの大きさの違いと
バリエーションがあるから

勝手に引用すんなハゲ

150 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/08/05 22:24 ID:???
>147
アマゾン川は深いよ。
河口から3000�qくらいまでなら１万ｔクラスの外洋航行船が遡れたはず。
まぁ、実際に潜水して進めたとしても碌に動けなかっただろうけど。

勝手に引用すんなハゲ

ハゲ

夏だなぁ…
水風呂でも入ろうかな。

そういや、水中での連続稼動時間ってどれくらいなんだろ？
アッガイなんかは隠密作戦に使われるくらいだから、酸素節約すれば3日くらい平気？？

ＭＳの核融合炉は半永久的に持つから、原潜と同じように考えたらいい。
乗組員の体力精神力が持つ限り、ナンボでも稼動できるだろう。

一説によると、アッガイのみ母艦との連携が必要だったらしい。偵察機だからかね。

水と空気は海水を電気分解して作れるから原潜なら問題なし。
潜水艦がどれだけ潜っていられるかは冷蔵庫のサイズで分かる、と聞いたことがあるぞ。
どちらにしても、トイレがなければそれほど長く潜っていられないと思うが・・・
アッガイやズゴックにトイレがついてる様には見えん。
が、グラブロとゾックにはついてそうだ。

ノーマルスーツは現代の宇宙服と同様、小は数回分なら処理してくれる。問題は大の方だ。
やっぱり内部にトイレが無きゃ都合が悪いな。そのたびに浮上して野では隠密もクソもないからな。

ＷＷ�Uの航空機にすらトイレはあった（二式大艇とか陸攻ね）んだから、水陸両用にもあるんでしょうな。

ＭＳでトイレ付はさすがにないだろうな。
ミディアとかには当然あるだろうな。
ガンペリーにはないか？

ＭＳに乗る時は、トイレパックは余裕を見て持ち込みましょう。
でないと機内が悲惨なことになります。

ちなみに初期のスペースシャトル、食料袋に用を足したらしい。
研究用に持ち帰ったそうだ・・・

保守

最下層になったか・・・

ほしゅ

417/417

やべえ、あの上尾、本物くせー･･････
奴め、専ブラ入れたのか？

「深度1」で

水泳部、浮上

あぼーん

水中型ガンダムに燃えていいですか？

萌えるならいいよ

水中型ガンダムたん・・・

水中型ガンダムなぞ燃やせ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

水中型ガンダムってプラモ出てる？

ない
なんにもない
そのうちガシャポンやガンコレにはなるかもしれない

やっぱりおイタがすぎたんだな

保守　

水中から地上へ続々上陸していくズゴックに置いて行かれるアクアジム萌え

>>168
そうか・・
情報Ｔｈｘ

アガーイたんﾊｧﾊｧ

カプールが好き

今更ながらレス番ミスったことを訂正する。
×　>>168
○ >>169

ｽﾏﾝ

　　　　　　　　　　　 ＼　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　 ／（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　　　　 　＼　　(´･ω･`) 　 ／
　　(´･ω･`)　　　　　　　 ＼∧∧∧∧／∀｀)＝◯＜´･ω･`＞◯＝（・
　　( つ旦O　　　　　　　　＜　な　シ　＞　　　　　　(　　　)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　と＿)_)　 　　 　 　 　　＜　　　　ｮ　＞ 　　　　　　∪∪
──────────＜　予　ボ　＞───────────
　 　 　 |　　|／(　´_ゝ`)＼＜　　　│　＞　　　　( ´･ω･`)ﾌｰ
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　 　 　 |ｼｮﾎﾞｰﾝ￣￣￣￣／∨∨∨∨＼　　/　＼ ＼⌒i
　 　(´･ω･`)　　 　　　　／２人でｼｮﾎﾞｰﾝ ＼ |　　／＼ ￣））
　 　 (∩∩)───　／（´･ω･`)人(´･ω･`）＼／　　／|￣|
　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀ ／　（ 　∩∩）　（∩∩　　）＼　／　 ゝ＿_）

保守しとく。

水中でビームうてるやついる？

>>179
ゾックの頭頂部のフォノンメーサー砲とやらは撃てるらしい

水陸両用で一番高性能な機体はどれだろうか？

>180
フォノンメーザー砲は音波兵器。

ビームに見えるのはアニメ的演出or照準用レーザー？

撃ってもかまわんけど、激しく水蒸気爆発＆威力低下＆射程短縮だろう。
至近距離で使うなら問題なしかな。名パイロットなら水蒸気爆発を煙幕みたいに使いそうだ。

ズゴックには頭部ロケット砲、アッガイには腕のロケット砲、
ゴッグとハイゴッグには魚雷があるので、別にメガ粒子砲を撃たんでもよさそうだがな。
ゾックのフォノンメーザー砲も水中用か。

水陸両用、って言っても、水中戦より「海からの上陸戦闘」を重視した存在だからな。
もちろん海中での戦闘もできるけど。

敵前上陸を敢行する可能性もありうるからな
装甲が固いのも当然だな

そもそも水中で白兵戦なんてやらないしな。

結構水中白兵戦やってると思うんだが。どうか。

アクアジムに襲われたら水中戦やるしかありません。
でも、陸上に上がればアクアジムはついて来れない。

水中は音でばれやすいから、奇襲っぽい狙撃、射撃よりも
強襲っぽい格闘もアリかなぁ・・・
でもビーム・サーベル（・ピック）は威力が落ちるっぽいし・・・

爪最強？

ところで、ソナーについての具体的な設定ってあるの？

>>187
視界が効き難い水中で白兵戦って難しくないか？

>>191
ｱﾝﾁ設定厨ではないが、劇中での話。
結構水中で切り刻んだり突き刺したりしてる。

あの爪っていったいどんな金属で造られているんだ？
普通に考えて、丈夫な金属の代表ガンダリウムを殴ったら曲がるような気がする・・・アガイの爪なんか特に。

俺的妄想
あの爪は実はヒートクローである

>>193
ガンダリウムに勝てるのはガンダリウムだけだ！
よって爪だけガンダリウム説を主張

…したい所だが、別に頭の装甲が薄かっただけじゃネーの？

シャアズゴがＧＭの腹をブチ抜いている
あの爪は少なくてもチタン合金よりは硬い

>>193>>194>>195
硬さだけにしか目が逝っていないようですが、硬さの他に激突時のスピードと

装甲（面）に対してクロー（点）の激突という事を計算に入れてますか？

また水陸両用MSはフレキシブル・ベロウズ・リムという詳しくはここ

ttp://sapporo.cool.ne.jp/wakkanai097/gundam/zavod_2_04.htm

を腕部に採用しており、衝撃吸収に一役かっています。

したがって単純な装甲強度では超高張力鋼のほうが劣りますが、その他の要素が混じったお陰で

相手の装甲を貫くという行為が出来るわけです。ただかなりの負担がかかることは避けられないので

出来る限り相手装甲の貫通は止めたほうが無難です。サーボ機構にも負担がかかりますし・・・。

一番無難な使い方としては打撃でしょうね。貫通ではなく。

残暑はやっぱり水陸両用MSで

>>193
ガンダリウム（ルナ・チタニウム）は「丈夫で軽い」金属な訳で硬度だけ取れば
戦車の砲弾に使ってるタングステンだの色々ありそうだな。
クローみたいな打突武器だと重い方が威力増す訳で。

>>196
貫けたとしても爪も壊れそうだね。

大丈夫、すぐ生えてくるから

>>199
装甲の弱い部分にクリーンヒット（絶妙の位置と角度とタイミング）でもしない限りは折れるか、曲がるでしょうね。

>>200
つまらん！喪前の話はつまらん！！

ＧＭの腹、あれコクピットの位置じゃねえの？
コクピットなら柔らかいでよ。中空だで。

コクピット周りだからこそ硬いという説もある。
それでもコクピットを狙うのはパイロットを一撃で死に至らしめることが出来るのと、
腕部や脚部頭部などに比べて狙いやすいということか・・・。

ゴッグの爪はガンダムの顔に穴あけたね。

>203
シャアのあの有名なシーンでは、全身で勢いをつけて突進、その運動エネルギーをクローの先に集中。
シールドで防ぐ間も与えずにクローを当てている。
思うに、量産ジムはシールドでの防御を当てにしすぎて、装甲が比較的薄いのではないだろうか。
硬さの違いだけでなく、装甲板の厚みも大きな要素だぞ。

まぁ、あれは「シャアの操縦テクニックがあってこその攻撃」ってことだとは思うが。
普通は、相手の関節部やカメラアイなどを狙って攻撃するものだと思う。

クローにテフロン加工して貫通力を高めてるとかな

　クローは折れてもロケットペンシルと同じ原理なので
折れたのを後ろから差し込めば新しいのが生えて来ます。

「こんな事もあろうかとクローをロケットペンシル風に改造しといて良かったわい」

実はクローはバネで引っこむようになっていて、それが刺さってるように見えるだけ。

>207

そのうちクローをミサイルのように飛ばす時代がやってくる予感

>>209

マジレスするが、その時代とはUC123年の事だ。

>>209
ターンＸはそれでＭＳを爆発させずに倒してる

>>210
ビグザムの対空ミサイルは無視ですか？

つーかウケ狙ってる香具師はホントに面白いと思って書いてるんか？それとも単なる釣り？

マジつまらんのだが。

なんか最近マトモに議論できる、このスレで言ったら
>>196>>198>>203>>205のような香具師が非常に少ない気がする。

はっきり言ってつまらんから、そんなことでレス消費せんでくれ。

>>213
はぁ!?あんた何言ってンの?
カテゴリーネタ雑談でマジ議論したいって・・・
しかもガンダム!!ちゃんちゃらおかしいって!!
いや参ったね。腹抱えて笑っちゃったよ!!マジで。
何かしかも仕切ってるし・・・あーっ可笑しい。
あんたのおかげで久しぶりに楽しい思いさせてもらったよ!!
また、よろしくね☆楽しみに待ってまーす☆

>>213
こういうレスがつくことはこれまでの経緯を見ていても十分予測できる罠（藁

でもこいつの場合真性の知障っぽいね。

>>81
地上でガンダムと対等に渡り合ってるよ

あげ

>>215
おっ!?ﾚｽが付いてる。ここは常駐に決定。

>>215
まぁ>>214見てると
この板の荒廃が進むっていうのも分かるわ。

214はコピペですので、あまり相手にせず放置してあげて下さい。

実は213もコピペ

>>221
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ この期に及んで見苦しい香具師だ（藁

214ｷﾀｰ!

保守保守

MGズゴック買ってきて、組み立てようと思ったら
モノアイがほとんど可動しない事に気が付いて
一気にやる気なくして、組み立てないまま山積み。
ｱｶﾞｲ、ズゴック、ゾックはモノアイの可動範囲がキモだよな・・・
モノアイがこんなに動かないんだったら買わなかった。
もっとしっかり調べればよかった。

朝鮮人民軍の潜水戦車大隊に何度も日本本土に上陸されてもなにも
出来ない、へタレ日本政府
　　　　　　　　　　　　　　冷戦時代の思い出　 　
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061854578/
----------------------------------------------------------
243 名前：名無し三等兵 投稿日：03/09/20 21:51 ID:1NreW9UY
２０年くらい前に、日本海の海底にキャタピラの跡がついてて、それが
ソ連の兵器だったとか何とか・・・。そんなニュースがあったと思うんで
すが、どなたか覚えてませんか

252 名前：名無し三等兵 投稿日：03/09/21 02:31 ID:???
>>243
1977年ごろ、新潟から富山にかけての海底で、そんな痕跡が沢山発見
され、写真も新聞や週刊誌に載って、ソ連の新兵器では、と騒がれた事
が有った。
で、ここまで書けば、感の良い人なら判ると思うが、1977年と 言えば、日
本人拉致が最も盛んに行われた年でもあるから、 正体は北朝鮮の特殊
潜航艇との見方が、現在では有力。 現に韓国でキャタピラ付きの特殊潜
航艇が捕獲されているし。

日本も水陸両用ガンタンクを開発するしかないな

>>227
海底侵攻戦車大隊を現実化した金正日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞富野

ボンドカーみたいなのも素敵

ＳＥＥＤにでてきた水中用ＭＳはデザインはけっこう魅力的だったな。
プラモほしい

保守

ズゴックとアガーイの運用性の差を
画面ではだせていなかったな

>>232
誤爆してんじゃない。

し、しし、してませんよ

ズゴックはメガ粒子砲を撃てるが、アガイはロケット弾しか撃てない。
待ち伏せて乱戦なら安いアガイ、射撃戦から入るならズゴックがよかろう。

水中ではどっちが強いんだろうな。アガイとズゴック。

>>235
アッガイは隠密偵察用なＭＳな訳で、待ち伏せて不意を突いて攻撃しなければ（０８小隊のアッガイのように）
その他の要素・戦闘状態ではズゴックには勝てないだろう。もちろんこれはパイロットの腕がほぼ同じである、
というのを、前提に考えた話だけど。

MSM-04　アッガイ

全 高 19.2m 自重量 91.6t 総出力 1870kw 水中速度 53.0kt
頭頂高 19.2m 総重量 129.0t 総推力 109.6t

MSM-07　ズゴック

全 高 18.4m 自重量 65.1t 総出力 2480kw 水中速度 103kt
頭頂高 18.4m 総重量 96.4t 総推力 83.0t

これを見ても一目瞭然だが、単純なスペックの差でも、ジェネレーター出力もかなり差があるし、
水中速度なんかほぼ２倍の開きがある。論ずるまでもなく、どちらに分があるかは分かるだろう。

それに、ズゴックはゴッグほどではないが、少なくともアッガイよりは重装甲であるし、実弾の撃ち合いでも
アッガイは分が悪いだろう。更に重装甲に有効なビーム兵器までズゴックは持ってるわけだし。

結論として、ズゴックとアッガイを戦闘能力で比べること自体ナンセンスな訳で、アッガイは戦術的偵察能力を
何よりも重要視して考えるべきだと思う。

アッガイの方がでかくて重いのか。
しかもあの体型だからザクとかと並べるとかなり大きいんだろうな。
小さくてずんぐりむっくりなイメージを勝手に抱いていたけど・・・

何を根拠にアッガイがロケット砲装備だとおっしゃられるのか？
…おそらく連ジか野望なんだろうけど

アッガイ殿は劇中でビール砲（脚本原文ママ）を放って61式戦車を撃破しておられるぞよ

>>238
アッガイのビーム砲装備云々に関しては、過去山ほど語られている。
説としては次の通り

�@　ビーム兵器装備なし

�A　ビーム兵器装備あり

�B　ビーム兵器装備あり（片手のみ）

�C　いろんなタイプがあった


今のところ�Cが有力。ただ>>236の言う通りは言う通りで、ビームの出力はズゴックのそれに
劣るのは間違いない。

ソースはここ

ttp://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/msm_04.htm

>>236
素朴な質問
「水中速度 53.0kt」の単位の定義を教えて

>>240
時速1852ｍ＝1ノット

53ノット＝98156ｍ/ｈ＝時速98キロくらい
ズゴックは約2倍で時速200キロくらい

潜水艦で20ノットくらいらしいからアッガイでも異常なほど速い

ひょっとして魚雷より速いのかな？
まあ、UCの魚雷はもっと速いんだろうけど。

>>241
ｻﾝｸｽ
knotか･･･


kiro ｔｏｎかとｵﾓﾀ(鬱

>>242
こんな魚雷もある。今現在実在もしている。UCの魚雷はこれより速いことはあっても、遅いことはないだろうな。
この魚雷ならズゴックでも避けるのは、結構大変だろう。

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~okumoto/page010.html

>>244
魚雷だったらズゴックなどについているフリージ〜で無力化できるし避ける必要もないような

>>245
フリージでどこまで無力化出来るかは詳細設定はないだろ。>>244のは核弾頭も装備出来るって話だし。
まぁ南極条約下だから、核を想定する必要はないかも知れんが。後２００ノットって言ったら時速約３７０kmよ？
しかも地上でなくて、水中で。
後は、フリージの展開が間に合わない、もしくはパイロットが反応できない可能性もあるだろ。

後、魚雷ってのは相手に命中して爆発させるだけじゃなくて、どこまで距離を進んだら自動的に爆発させると
言ったことも出来るわけで、相手のいる位置と自分からの距離に見当をつけることが出来れば、相手の機体の
間近で爆発という事も出来る。弾がでかいから、弾自体に姿勢制御機構を仕込むことも出来るし。

>>246
水中での音速はかなり速いから近づく前に見つかって迎撃されるだけのような気がする。
それにズゴッグはオプションのハイドロジェットをつけるとさらに航続距離や速度が上がるらしいから
370ｋｍでもなんとか振りきれるんじゃない？
速い、長いとなれば旋回性能は落ちるので旋回の追いつかないような速度で通過できるかもしれない。

>>247
どう思ってるかは知らんが、恐らくシクヴァル級の魚雷が　　一本のみ飛んできた場合　　を想定していないか？
そのようにしか、その文面からでは見えないがｗ

確かに一本なら単純に飛んで来るシクヴァルを避けるのは>>244で言ったように、結構大変だが

非常に難しい

というほどでもないだろう。

戦闘はシクヴァル然り、他魚雷然りで、入り乱れるくらいの魚雷が混在して飛んでくる。
そういう実際ありえうる状態を前提として考えないと、この議論は意味がない。
なので、　　一発のみ　　　なら避けることは出来るだろう。

それと>>246の後半3行を読んだか？魚雷は別に直接命中させなくても、彼我の距離さえ見当がつけば
至近弾によるダメージを有効的に狙える。見当がつかなければ、例えば５発の魚雷を自艦から１発目は
１ｋｍで爆発　２発目は１．５ｋｍで爆発　３発目は２ｋｍで爆発と調整することは、とりわけ難しいことではない。

>>248
急速上昇して水上にでて、そこからさらにジャンプして一時的に空中に逃げるという手や
魚雷が耐えられない深度まで潜るという方法がある。
（宇宙用のMSでも数百メートルは潜れるので水中用ならかなり潜れるはず）

>>249
憶測でモノを言っちゃいけませんよｗ

＞（宇宙用のMSでも数百メートルは潜れるので水中用ならかなり潜れるはず）

これってソースあるの？漏れが知る限りではこういったソースがあるが

ttp://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/index.html

ここの水陸両用MSの項目にゴッグの深度限界は２００ｍと書いてある。
それ以外の資料にも確か２００mと言う記述はあった。

つーかホントどこで宇宙用のMSは数百メートル潜れるなんて資料知ったの？ｗ

普通に考えるとゴッグが２００ｍと言うのは結構理に適っている。なぜか？

MSは高さの割には重さが　　　異常に　　　低い。

製作者側のミスと言えばそれまでだが、１８ｍ級の高さの割りに平均重量は５〜６０ｔ
　　しか　　　　ない。

ゴッグの総重量ですら約１５９ｔしかない。ゾックですらようやく総重量が２２９ｔだ。

続き

何が言いたいかと言うとだ。

MSの重さでは十分な潜行が出来ない

という事。例として出すが、マッコウクジラと言う鯨がいる。
この鯨は頭に「脳油」と言う海水より比重の重い油を詰め込んでいる
潜行する際は、当然頭からだが、海水を鼻から取り入れて
冷やして頭の比重を高くさせ、深層まで一気に潜れる

要は頭がおもりの役割をする

ということ。

で、本題のMSだが、これは基本的には潜水艦と同じバラストタンク方式を
取っている。つまり潜行の際にはそのバラストタンクに海水を詰め込めるだけ
浸水させて潜っているわけだ。（可能な限り。というのは他の精密機器もあるため、そこに浸水してしまうと故障の危険性が出るため）

バラストタンクに詰め込める海水の量とMSの重量≒潜れる深さ

と単純にはこういう式が成り立つと思われる。

つまり、十分な潜行速度を確保するために、理想的な水陸両用MSの重量と言うのは

最低２００ｔ以上は欲しい

なので、最初の話に戻るがズゴックのような軽い機体では、そうそう深くは物理的に潜れない。

おっと・・・大事な事書き忘れていたｗ
魚雷の深度限界は２００ｍそこらじゃないよ。
一世代二世代前の潜水艦でも、４００ｍは楽に潜るから、
魚雷が耐えられない深度がそんなに低いわけはない。

>>250
ZZでは2、300の水圧くらいどうってことないとか言われてたし
小説ではMSの主要部分が数百メートルの水圧に耐えられなければならないのは〜
ってあったんだけど・・・・

>>253
ZZねえ・・・確かにジュドーが言っていたのは覚えているが極めて信憑性が低いなｗ
ジュドー自身にどこまで兵器が分かっているのか？と小一時間問い詰めたいしｗ

＞MSの主要部分が数百メートルの水圧に耐えられなければならないのは

それはあくまでも水圧「圧力」に対してのことだろ。潜る際に機器に異常が出ないようにする。
浸水の問題や水中用に気密性を高める。などの処置をしなければ、本当の意味で潜れる事には
ならない。

>>253
ZZはこのさい除外しないか？…アニメじゃ無いらしいし

>>249

＞急速上昇して水上にでて、そこからさらにジャンプして一時的に空中に逃げるという手

それをやると１ｓｔでセイラのコアブースターのビームで撃ち抜かれたズゴックの二の舞になる。

水中にいるからビームの減衰＆狙いをつけるのが難しくて有利なわけで
わざわざ、姿勢制御がしにくい空中に逃げると言う事自体ナンセンス。

>>256
そのビームはどこから撃ってくるのか・・・・

多数の魚雷は撃つはビームは撃つはって、ズゴック相手に戦力差ありすぎだろ！
もしかして潜水艦や戦艦数隻からなる艦隊にズゴック１機で特攻してるくらいを想定してるのか？

>>257
連邦の物量なら、あながちあり得なくもない。絶対あり得るとは言わんが。
というか連邦なら、物量作戦で挑むというのが自然な考え。

連邦は戦争末期にゲルググ１機に対してジム３機を振り分ける事も出来たって知ってるか？

ましてや水中では天下のズゴックよ？ビームじゃなくてもそれがドン・エスカルゴだったら
一機のズゴックに対して、２個小隊のドン・エスカルゴで攻撃し、更に潜水艦がサポートすると
言ったことも十分考えられる。

それだけ水陸両用MSに対しては過大すぎるほどの評価をしていてもおかしくはない。

後、ズゴック一機の特攻の破壊力と強さを甘くみたらシャレにならんよ。普通の潜水艦や
ヒマラヤ級じゃ、下手すると赤子の手をひねるくらい簡単に撃沈されてもおかしくない。

水中に落ちた身動きの遅いブタを、素早いサメが食うぐらいに考えてもおかしくはないと思う。

もっともこの魚雷、有線誘導らしいからな。
母艦からズゴックの位置を一度ロストさせてしまえば狙えないだろう。
ＭＳの機動力を持ってすれば、小回りの効かない艦船や潜水艦を狙うようには行かない。

アニメっぽい描写をするなら、魚雷をかわして、
誘導用のワイヤーをクローで引き千切るシーンなんかありそうだ。

前提がよくわからんな？
現代の潜水艦対ズゴックなの？

>>260
シクヴァルを搭載した潜水艦とズゴックかな

>>259
＞アニメっぽい描写をするなら、魚雷をかわして、
＞誘導用のワイヤーをクローで引き千切るシーンなんかありそうだ。

アニメではありそうだね。
現実的に考えると水中では視界が利かないからそう簡単にはできないと思うけど。
まあ、そもそもズゴックが100ノット出せるんだからUCなら通常の魚雷でもそれ以上
出せそうな気がしなくもないが。
そういやミノ粉は水中でも有効なのかな？
あ、でもソナーは音波だからどちらにしても関係ないか。

>>262
>>244のリンク先をみたらわかるけど構造上ソナーが使えない

>>263
普通の魚雷なら使えるでしょ？
それで十分だと思う。

>>264
普通の魚雷だと速度が格段に落ちるから
ズゴックの動きについていくだけでもキツイと思われ

>>265
UCの魚雷ならズゴックより全然速いと思うが。

>>266
魚雷がそんなに速いならサブロックいらないし・・・

>>267
でも無駄なもの（陸上で行動する為の機構）を積んでるズゴックが水中で
速く動けるんならそうならない？

>>268
そのへんがアニメの矛盾しているところ
ミサイルなんか劇中の描写をみるかぎりMSより遅かったりする

確かにアニメにはお約束の壁があるからねｗ
現実的に考えればミサイルもミノ粉で誘導できないんだから
できる限り高速化するべきなんだろうけど。
推進系の技術は現代よりずっと進んでるわけだから大気中で
マッハ5以上出る高速ミサイルなんて余裕だろうし。

コロニー内で使用する有線ミサイルが低速なのは理解できるんだけどね。

普通のミサイルが低速なのも、なんとか誘導しようとしてる結果なのかな？？

マクベの核ミサイルには、ジオン軍の関係者以外には見えないワイヤーが付いていたんだよ、きっと。

>>272
あれは直撃させて使うものじゃないので特に誘導する必要がない。

急に話が止まったので保守

ミノ粒子下で電子機器を使いにくい状況であまりミサイルを高速にすると
空気・水の抵抗による軌道のブレを収集できなくなるから・・・とか考えてみたが
宇宙では関係ないワナ

まあスレ違いだワナ。

ﾐﾉは水の中でも効くの？

電子機器ｱﾎﾞﾝ効力は水中でも関係なし

ユーコンとかゴッグの魚雷は無誘導？

とりあえず量産型ズゴックは劇中でバンバンビーム撃ってんのに
ゲームの設定だけでビームは指揮官用だけで量産型は撃てないとか語るのは止めてほしいな

>>279

劇中で射撃しているズゴックが配備されているのはマッドアングラー隊のみ、よって整備部品などの都合により
マッドアングラー隊にはビーム装備のズゴックが優先配備されたのかもしれない。

今アニメ確認したけど
アッガイの武装は映画版では腕の真ん中の砲口はロケット、周りは小型ロケットか実弾砲のようだ
テレビ版はちょっと複雑で腕の真ん中はロケット、周りが1回目の発射シーン
(道路をやる場面)は小型ロケットか実弾砲、2回目は(戦車をやる場面)はビームっぽい

ただし画そのものは映画版もテレビ版も同じでテレビ版の2回目の効果音がビームっぽくなってるだけ。
ビームといってもガンダムやズゴックのような一直線の閃光でいかにもビームという
感じじゃなくて光の粒タイプ。
単にロケットとビームの効果音を間違えただけととったほうが自然かも。

安芸

どうして半年経ってもザクマリナーの話題が出ないんだ？
連邦製水陸両用MSでは群を抜いて実戦的な機体なのに。

>>283
あれ見たとき何で「オマエの到達した地点はジオンがすでに通過しているッッ！」な機体を
再利用するかな？と思ったもんだ。
（トミノの意図では本来ザクで何でもやるつもりだったそうだから正しい姿だろうけど）
部品確保の問題ならザクのパーツを流用したアガーイタンがいるじゃないか。

ジオニックは戦後アナハイムに吸収されて、水陸両用系のノウハウも伝わったはず。
なんでわざわざザクを使って、それよりも高性能なアガーイを使わなかったんだ？

もしかしたら、水中での工兵任務でもやらせるつもりだったのかな。
水陸両用で一番手が器用な（て言うかまともな手が付いている）のは、マリンザクだったから。

ザクマリナーについては様々な解釈があるようだな。

どっかのサイトで見た説では主にこんな感じらしい
１．一年戦争後は大規模な水中戦は起こり得ないと考えられていたので開発がおざなりになった
２．新規開発よりも大量に余った鹵獲ザクを改修した方が安上がりだった

ザクマリナーはマリンザクに毛が生えた程度の性能だよ
アッガイにすら勝てるか微妙

>>287
でも水中での移動速度は凄いことになってる。

285の言うように工兵任務というか水中作業用MSの側面が大きかったんだろう。
アクアジムに比べ戦闘面での新要素はとくに盛り込まれてない模様。
せいぜい携帯装備のサブロックガンが強化されてるくらいでは？

そのサブロックガンも実際に使用した例は
ほとんど無かったということらしいからねぇ。

GSIGHTのMA編、グラブロ欲しさに売れ残ってた３個全部買ったけど
迷彩グラブロ１機しか出なかった ( ´・ω・`)
まあこれはこれでアリだな。
透明プラのスタンドがポッキシ逝くくらい重量あるし
指に刺さるくらいとがったパーツもあるのでマジおすすめ。

何処かのサイトで、ボールのような宇宙ポッドを改造した水中作業ポッドを見たのだが、
これって妄想？それとも何処かに出て来た？

もしそれが存在するなら、水中用ザクを作る意味がますます無くなって来る。
水中の力仕事くらいだもんな。ＭＳがボールより有利なのは。

>>292
Gセイバーはじめの方に出てきた奴じゃない？

>>292
水陸両用MSの真価は水辺からの上陸／撤退という奇襲効果にあると思われ

>>292
ドータップじゃないか？

只今水深653m・・・

名実共に潜水艦ｽﾚw

ユーコンも蕎麦にw

名無しコーディ「助けて下さい！げ、減圧できません！モラシム隊長ーー！！」

モラシム「グーンは深海で活動できるようには出来ておらんのだ
　　　　　　だが無駄死にではないぞ、ナチュラルの白いモビルスーツを道連れにしたのだからな」

300ｹﾞﾄｃ

テスト

水陸両用MSについて素朴な疑問。

よくゴッグやズゴックがビームを装備出来たのはバラストタンクの水を
ジェネレータ冷却に使用したためだと言われるけど、
そもそもバラストの水って潜水するための重しであって
タンクに水を入れたまま陸上に揚がるのってものすごく非効率じゃないかと思うんだが。

水陸両用MSが一番狙われやすいのは水中から陸上に揚がる時間を出来る限り
短縮するためにポケ戦なんかじゃ専用のジェットパックまで背負ってるっていうのに。

もちろん地上でビームを打ちまくったら
ジェネレータがオーバーヒートする前に水中に戻って冷やすのです。

…たぶん。

バラストタンクブロー、ようそろ〜

ズゴックは冷却水タンクの一部を、上陸時に強制排水するようだ。
で、空になったタンクは空気を入れて、空冷と水冷を併用する。
だから、ゴッグよりも身軽に動けるらしい。

すると、水陸両用ＭＳを破壊すると、中からお湯が溢れてくるのか？
なんか夢が壊れたような。

>>306
核融合炉の冷却にタンクに貯めた水を使ったとしてお湯ですむのかな
一瞬で蒸発、運が悪ければ膨張爆発しそうだけど

未来の熱交換器がそんな（ｒｙ
角度（ｒｙ

水蒸気爆発をさせないために、かなりの分量の水を高速で回しているんだろうな。
やっぱり水陸両用は巨大な薬缶だ。

>>309
数千万〜億もの熱を発生させる炉をＭＳに搭載できる量の水で
冷却しきれるんだろうか・・・
機体より大きいタンクががいるような・・・・

冷却しきれない。
だから地上での全力活動は３分間程度、と妄想。
活動限界が近くなると警告ランプがピコーンピコーン…ピコンピコンﾋﾟｺﾋﾟｺﾋﾟｺﾋﾟｺ

可及的すみやかに必殺技で敵を倒して戦線を離脱。ジュワッ。



　



　



　


あ、チンチンに熱せられたラジエターが水に浸かった時の音ね＞ジュワ

>>307
原発（核分裂炉）の冷却には水圧を上げる事で沸点を高めた加圧水型軽水炉というのもある。

一次冷却ではなく、二次冷却系統に水を使っているのかも。
二次冷却なら核融合炉を直に冷やすわけではないから、水でもＯＫなんだろう。

宇宙用のＭＳザクは蓄熱冷却で、融合炉の熱は機体に流している。
作戦中では、水素ガスの放出などでこれを冷却しているのだそうな。
本格的に冷やすのは、基地や母艦に帰った後だろうけど。

なんだかＭＳが泳いだ後ってのは、海面が煮えたぎるのですぐ判りそう。隠密もなにもないな。

>>313
だから水中用ＭＳの移動速度が速いんだったり

>>314
↓こーゆー原理で高速移動…
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/2931/ponpon.html

11時の方向、深度80からポンポン音多数！ジオンのモビルスーツと思われますっ

ゾックのフォノンメーザー砲の原理

炉の冷却で蒸発した水蒸気が頭から抜ける時に発する音を利用。
ﾋﾟｨｨｨｨｨｨｨ───────────

●姉妹都市「みにふろシャア専用＠アクシズ」もどうぞ。
http://www.soutokuhu.com/bbs/shar/index.html

↓当スレアクシズ避難所？ちょっと、誰か行ってやれや。
（２１３）＠アクシズ
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=shar&key=1035992195

なんだかんだ言っても水陸両用MSのデザインにはムリ大杉。

水中は空気抵抗など比較にならないくらい抵抗があるし、
水圧に耐える必要もあるのに申し合わせたかのようにドイツもこいつも頭でっかち。
決まりきったように手足はフレキシブルチューブみたく蛇腹構造。
どうみたって水中に適したデザインでもない癖に、ボンベもどきを背負って　おまいらアホかと。

合理的に考えればボディーは魚雷や潜水艦のような凹凸の少ない流線型。
水の抵抗を受ける上、水中では無用の長物となる手足はボディーに収納する。
ボンベもどきのランドセルは当然廃止。

結論として究極の水陸両用MSは　サ　ク！！
サク。これが最強。

なるほど、それでジャブローか。

なるほど、それでユーコンやマッドアンクラーなのか。

なるほど、それでハイゴッグやズゴックEなのか。

で、ゴッグ、ズゴック、アッガイの生産数は何機なんだ？
なんかの資料に書いてないもんかね
ＭＳＶ４種とゾックは２〜３機だろうけど

アッガイがザクよりデカくてビビった

写るんです防水パックみたいなもんだからな。

>>323
一応…ズゴックは不明だし、ゴッグは少なすぎるような気もするけど。
ttp://www.infosakyu.ne.jp/~sekkan/ichiran/seisan.htm

アガーイたんは実はザク専用他目的潜水スーツ

それを言うならザク専用潜水甲殻スーツだろ。

…だれかカットモデル作らんかな、アッガイの着グルミをまとったザクの模型。

ズゴックならﾄﾆﾀｹのマンガで…
作者に言えば作ってもらえるかも（例：シャア専用ザクレロ）

しかし、ズゴックはすごいな。
ガンタンクの主砲を喰らっても無傷とは・・・

しかも、あんな至近距離から・・・

61式戦車のなら、無傷どころか無視だ。

実はゴッグよりもアッガイの方が出力は高い

水中MSマンセー

おまえらガッシャを･･･宇宙用水陸メカ（？）ガッシャを仲間に入れてはくれまいか･･･？

>>335
許す

>>335
歓迎汁!!

まあプロットだけ聞くと青葉区〜グラナダ戦・サイド３本土決戦は打ち切りカットになって本当に良かったと思うんだが。

でもガッシャの山越えハンマーは見たかったような

>>338
同

グラナダ　サイド３では水中戦は見れますか？
∀のように

素朴な疑問ですが、ウォルターガンダム（Ｇガン）は水中でも
高い機動性を有していたようですが、水陸両用機体なんでしょうか？
それとも汎用機体？

>>335
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/co2a/cg/co2ar013.jpg

これか？

おお！カコイイ！
・・・でもなんでグラナダＭＳのガッシャが地上にあるんだ？

>>341
水中用MSでなくても地上より水中での方が速く動ける。

ズゴックとかゴッグって、
水陸両用ってことは、
水中戦が得意なわけじゃなくて、
水際での攻防で真価を発揮するってことで良いのかな?

海岸での防衛戦や上陸作戦とか、
沼地や川べりの戦闘とか。

水中に防衛拠点はないからな。

>>345
冷却を水冷で賄う事ができるから、大出力ジェネレーターやビーム砲を装備できらたしい
…ということは、定期的に水浴びしないと干涸びる、河童みたいなもんだな。

>>345
こんな感じだな。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~chicken/sub/zgo4.html

>345
アッガイの武装（機関砲）とあの腕の機能（天井渡り）からジャブロー専用の
「陸上メイン」
ゴッグの武装に魚雷があるところから「水中メイン」
ズッゴクは水中用の長距離用武器がなく頭部の対空兼用ロケットがあるから
アッガイより強化された「水際・陸上メイン」だと思う。

>>348
ｶｺｲｲ！

…でも砂浜にしてはえらく深い海だな。

>>348
ズゴック、マジで最高かっこいい！
ジオノで早く発売してくんないかな。

スペースノイドであるジオン軍はどのようにして
水陸両用MSなどを開発したのでしょうか。

丸血はいけませんよ

>>352
お風呂でマブチモーターを使って、だよ。

保守。話題ないの？なんでもいいから。

このスレは潜水艦になりますた。（ぇ

>>358
ﾒｲﾝﾀﾝｸﾌﾞﾛｰ!!
ｱｯﾌﾞﾄﾘﾑｲｯﾊﾟｲ!!
ｷｶﾝｾﾞﾝｿｸ!!ｷｭｳｿｸﾌｼﾞｮｳ!!

>>357
あはぁ？

>>357
アイサー

ゾゴジュアッジュ

>>362
ｿﾛｿﾛﾈﾀｶﾞｱﾙﾊｽﾞﾀﾞ!!
ﾋﾞﾝｶｰｦ1ｶｲｳﾃ!!

テスト。

核融合炉
↓熱
水
↓水蒸気爆発
内燃機関
↓スクリュー
前進

保守。

>>363
＞水蒸気爆発
まともに前進できずに必要以上の速度でふっとぶんじゃ・・・・

保守

そういえば昔、何かのイラストで、鯨の調査に使われてるマリンハイザックってのを
見た事があった。
そういう平和利用ってちょっと萌える。

でも、ズゴックとかゴッグは向いてないよなぁ。

じゃ、ゴッグで捕鯨しる。

>>368
ヲイ

シロナガスクジラに飲み込まれて潮吹きの時に頭だけピョコンと飛び出てるアッガイﾀﾝ

大昔に拾った
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1078044207.gif

（ ´,_ゝ｀）プッ

ガッシャはズゴッグの格闘性だけを伸ばして陸戦用にしたものの、水冷を排除して逆に失敗した水陸機の恥。

>>373
何を言う
ガンダムを月面で迎えうち、ニュータイプとして覚醒しつつあったアムロを
必殺の山越えハンマーで窮地に追い込んだのは実に見事な活躍だったぞ（遠い目）

保守

hosyu

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~chicken/sub/agguy1.html

>>376
こんな怖いのｱｶﾞｰｲﾀﾝじゃないや〜い!!

ヽ（｀Д´)ノ ｳﾜｧｰﾝ

>>376
蝉とかｺﾞｷに見えるなー

目をそらしてはいけない。
ｱｶﾞｰｲﾀﾝは兵器なのだぞ。

ジオン軍のテーマが聞こえてきました。

>>376
おお！これぞ兵器。

メガ粒子砲とは、ミノフスキー粒子を縮退させたものをメガ粒子といい、それを放つものだそうです
ビームは、メガ粒子をエネルギーCAPに保存して放つものだそうです。小型なだけ

最近、アッガイがかわいくてたまらん。
モビルスーツＩＮアクションのアガーイとか欲しいんだけど、どこにも売ってないよ。
他にかわいくて動けるアガーイってあるの？

まれに個人でやってるおもちゃ屋（プラモに強い店）
とかで取り寄せしてくれる所とかあるよ。当然定価だけど。
倉庫に在庫問い合わせしてもらって店頭に無いMIA取り寄せてもらった事あるよ。

>>383
MIAのアッガイはあんまり可愛く無いぞ。
>>376をミロ。
なんか変にスマートになっちゃってんだよMIAのは。

>>383
バンダイ様にメールしてＨＧＵＣでの発売を懇願しろ。

ゾノ保守

ハイゴッグが一番なめらかで美しいフォルムだと思うなぁ。

ゾノが華麗に保守

１ｓｔの水陸両用物について語りませんか。
テーマは「最高の水陸両用ＭＳ」で。
ジオン軍は沢山の水陸両用機体を開発しましたが、どれもこれも劇中ではシャズゴ以外あまりさえません。
コスト、性能、量産性から考えても○○を量産すべきだった。と考えてる人は沢山いると思います。
範疇は００８３を含まないそれ以前の話で。ＭＳＶはありという感じで語りたいのですが。。

コストや量産性なんてどうやって測るの?

劇中ではコストや量産性に問題があったから量産されなかったって設定なわけで。

要するに設定その他何もかもを一切無視して妄想話を繰り広げようってわけ?

>>390

ズゴックE

コスト　統合整備計画で従来よりダウン出来た

性能　カプールが出るまでは最高水準の性能

量産性　統合整備計画で部品の共有化も図られ高くなった

以上。　

終了でいいか？８３を含まないそれ以前の話の範疇で
これ以上、「総合的」に優れている水陸両用MS傑作機は他にない。

おまいら、今このレス見たらNHK教育見れ！
ソ連製の水陸・・じゃないけどオモロいのやってるよ。

水陸両用MSは結構あるけど、水中専用MSってどのくらいある？
漏れはキャンサーしか思い浮かばないけど。

キャンサーときたらパイシーズ

>>395

いや、パイシーズには足があるから陸上でも歩けそう。歩くだけだが。

ゲーセンでカツ・レツ・キッカがアッガイの上を歩いているミニジオラマ？をゲット。
かわいいｗ

ドーシートも水中戦用？

ﾄﾞｰﾀｯﾌﾟ

そして４００

ﾊﾟｲｼｰｽﾞが華麗に変形保守

ゾックって前後ろがないけど、コックピットはどうなってるの？
やっぱりグルグル回転するのかな。

ゲゼのことかぁー！？

水中型ガンダムのマリオンたんかわいい。

潜水艦がドダイ兼ホバートラックなのもおもろい。

前々から疑問だったんだけど水陸両用機ってアッガイだけで十分だったんじゃ。。
ハイゴックとかズゴックＥとかオーバースペック過ぎない？連邦には水陸両用機なんて無かった訳だし
ジャブロー侵攻が目的ならアッガイで良かったような。戦闘はズゴックがするとして

すまん、一つ聞きたい事があるんだがズゴックやらゴッグやらは
水中で外部の様子をどうやって認識してるんだ？
深深度だと光学カメラだけじゃ辛いと思うんだがソナーとか積んでるの？

>>405
考えろ、アッガイじゃ逆にロースペック過ぎ

>>406
ライトも積んでるし、当然ソナーも積んでる。

ズゴックＥとハイゴッグって性能はどうなんでしょ？

>>408
かなりいい。水陸両用機では傑作の部類に惜しみなく入る。
これを超える水陸両用MSはその後、極端に言うと登場していない。

カプールとてズゴックEより性能は高いが、高いといっても多少高いという
程度で大幅に高いというわけではない。大幅に高くなったのはRFズゴックくらいだろう。

ガルグイユは浸水もしてたし、いくらなんでも性能は高いけどバランスがいいとは
お世辞にも言えない。

なんか文章に｢かなり｣やら｢多少｣やら
抽象的な表現が多くてイマイチ説得力に欠けるな。

レポート書くときに、｢〜だと思う｣とか書かないようにね。

イメージ（変形や攻撃、見栄え）などではハイゴッグのほうがズゴックEより性能が良さそうですが
実際はいかがなんでしょうか？
ハイゴッグは機動性重視で軽量化した為、装甲が薄いとのことですが…
ズゴックEは安定した戦力・装甲という逆（？）の感じでしょうか？

>>410
設定自体がムチャクチャになっていて、各々の作者・作品が俺ガン設定を後付で謡いだし
なおかつリアル世界に存在もしない架空の存在のガンダムの性能について

まるで見てきたような断定口調でお前は言えるのか？

と小一時間問い詰めたい。

>>407
アッガイはめちゃハイスペックの機体だと思うのココロ
ビーム砲、ロケット砲、バルカン、収納可能なツメなどの豊富な武装
天井渡りが可能な程の機動性と運動性
ジャブロー深部まで潜行可能な隠密性
水中での性能は残念ながらお目にかかれなかったがね。

あの形状（卵）なら水の抵抗も全然ないだろうし、きっとアッガイ君が一番さ！！

まぁアッガイ≦陸ガンだし
ＧＭ＝アッガイじゃだめ？

>>413
喪前・・・アッガイって他の水陸両用ＭＳがコスト的に高すぎたから
急場しのぎでザクのパーツ使って作った廉価水陸両用ＭＳって背景あるの知ってるのか？？
一つ一つ説明してやるよ。

MSM-04　アッガイ

全 高 19.2m 自重量 91.6t 総出力 1870kw 水中速度 53.0kt
頭頂高 19.2m 総重量 129.0t 総推力 109.6t

MSM-07　ズゴック前期型

全 高 18.4m 自重量 65.1t 総出力 2480kw 水中速度 103kt
頭頂高 18.4m 総重量 96.4t 総推力 83.0t

MSM-07E　ズゴックE

全 高 18.4m 自重量 65.1t 総出力 2480kw 水中速度 103kt
頭頂高 18.4m 総重量 96.4t 総推力 83.0t

MSM-03C　ハイゴッグ

全 高 15.4m 自重量 54.5t 総出力 2735kw 水中速度 89kt
頭頂高 15.4m 総重量 79.2t 総推力 86.0t 規準排水量 235.0t

↑は参考

で、アッガイの武装だが、一つ一つ行くか・・・。

ビーム砲→他水陸両用ＭＳと比べての出力不足と、メガ粒子変換効率の悪さから威力は低い

ロケット砲→同じ水陸両用のズゴックにもある。ハイゴッグはハンドミサイルユニットがある。

バルカン→ＭＳ相手には牽制程度のものでしかないが、接近戦で使えるので評価は「多少」出来る程度。

収縮可能なツメ→他水陸両用ＭＳはバイスクロウ式を取っていて利便性は高い。それほど大きな差はない


＞天井渡りが可能な程の機動性と運動性

あれは劇中での描写が大きいが、別にズゴックにもやってみて出来ない道理はどこにもない。
自重・推力・総出力のどれを取ってもアッガイ以上のものが多い。

＞ジャブロー深部まで潜行可能な隠密性

当たり前。アッガイは当初は廉価版だけど、使ってみたら熱排気量が少なく隠密用に使えるんじゃないかと言う
考えの元から隠密性を更に高められて実戦仕様化された。というか極論すればアッガイの利点はこの一点に尽きる。

＞水中での性能

言うまでもなく水中での戦闘は水陸両用ながら、あまり重視されていなかったので低い。それは>>416で掲げたそれぞれの
スペックを比較すれば一目瞭然。まず水中速度が極度に遅い。それと書いていないが、元々廉価版で装甲は厚くないので
防御力はズゴックやハイゴッグと比べたら著しく低い。

長々と書いてきたが、結論としては

アッガイは決してハイスペックの機体ではない

そもそも、戦闘重視ではなくほとんど隠密専用の機体なのだから
他水陸両用ＭＳと比較してスペックが低いのは当然。

それに別にそれで構わない。隠密仕様度だけ高くて安価で量産性に
優れていれば上層部は構わなかったわけで。

そんなことどうでもいい
ｱｶﾞｰｲたんﾊｧﾊｧ

>>416ﾀﾝ
でもｱｶﾞｰｲはかわいいよね？

>>420
ああ、可愛いのは認めるｗ

おまえら、そういう話はこっちのスレでやって下さい。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1053797994/l50

ブーンはシャアに、モビルアーマーを『貸して』くれませんか？と言っている。
するとシャアは「グラブロか？整備はしてある」と、MAの名前と機体の状態を即答。
しかもグラブロは赤い。


・・・・以上のことからグラブロはシャア専用機だったと妄想してみる。

水陸両用ＭＳで潜水深度が一番優れていると思うのは何？

ていうか、｢水陸両用｣な時点で｢水中用｣じゃないわけで。
上陸作戦みたいな水際での攻防時に本領発揮するように
作られてんだから、深々度潜水なんて出来なくても良いわけだが。

>>424
>>250辺りの過去レス見ろ。
質問する前にチェックな。

>>423
ｿﾚﾀﾞ!!

保守

そういや食玩のロービジグラブロは青かったな。
量産＝青、シャア専用＝赤（茶色）
ズゴックと同じだ

長年の疑問なのですが。
ｱｶﾞｰｲたんの頭部は何故あんなにデカいのでしょうか？
いったい何が入っているのでしょうか？
Ｍ粉散布下でレーダーもないでしょうし、弾薬がギッシリ詰まってるわけも無し。

もしかして水中用ＭＳにつきもののの冷却水でも入っているのでせうか？w
（アッグガイと言い、トップヘビー過ぎのような気が。歩くとこけそう。）

水中用ＭＳの冷却問題の話題を目にするたびに、北国の露天風呂を思い出します。
熱い・寒いが逆だけど、素っ裸での風呂外行動は時間が極端に限られます。w
きっとゴッグやズゴック、ゾックたんもひやひやしながら活動してたんでせうね。

浮上沈降を容易にするための空気袋だと予想

>>431様
すみませぬ、水中用ＭＳの水中航行体位はうつ伏せが基本と思うのですが。
頭部が空気袋でわカツオノエボシ状態で航行するのでせうか？
立ち泳ぎ専門のｱｶﾞｰｲたん、という設定にはﾊｧﾊｧものなのですが。
（関係無いですが、「○○ぶくろ」、というネーミングに怪獣図鑑を彷彿する、
そんな私はもう若くない。）

兵員輸送スペース、って事は・・・無いですよねぇ？w

調子に乗ってるようで申し訳ないのですが、素朴な疑問なんです。

ガンダムにしろザクにしろ、一年戦争時のＭＳの頭部は「たかがメインカメラ」
＋（良くて）バルカン、アンテナ、用途不明の動力パイプ、程度のはずですよね
基本は。

で、
ゴッグ＞まさにメインカメラ程度。頭部は伝統を踏まえて小さい。
ズゴック＞首の回転機構を省略した結果のデザイン、頭部自体は
　　　　（ミサイル発射機構があるにも関わらず）体積的には大きくない。
ゾック＞フォノンなんたらのおかげで大きくなってるとしても、全体的には
　　　　トップヘビーの印象は少ない。（全体的にデカいが。）

画面に出なかったMSはともかく・・・・・・・・
ｱｶﾞｰｲたんの頭部は何故デカいのか？
ズゴックと違って首の回転機構もあるし、あの頭には何が詰まっているのかと、
想像すると夜も眠れません。

４連装１０５mm.バルカンなんてアレな兵器積んでる自体
弾薬量も含めて相当スペース食いそうだが、>>430はまず前提を間違っている。
目や口のようなものが付いてるから俺達は「頭部」としているが
ズゴックやゴッグを見れば分かるだろう…

水陸両用ＭＳ達にとってあれは胴体の一部だったんだよ！

あの頭部に見える部分が、実は胴体。
その下にセンサー類の入った頭部があって、
胴体に見える部分は単なるジョイントで手足の一部。

この配置の生き物に覚えがないかな？

そう。
アッガイは、実はタコをモデルにして作られていたんだよ！

ゴッグやズゴックはうつ伏せで海中を巡航してるけど、
アッガイはどっちかってーと水深の浅い所でモノアイのてっぺんだけ出しながら
潜行するイメージがあるな。（ワニみたいに
あの頭を前に向けて進むのってものすごい抵抗受けるだろうし。

>>435様
なるほど！
大笑いさせていただきますた。
ううむ、もしかすると危険時には一瞬にして首から下が全て頭部に隠れてしまう
のかも知れませんね、同じ頭足類のオウムガイみたいに。ｗ

>>436様
ジャブロー近くのアマゾンの河川を頭頂部とモノアイのみを水面からギリギリ
出しながら密かに隠密行動中のｱｶﾞｰｲたん・・・
というイメージは私も持っていますし萌える情景なんですが。

ただ、ランドセルの構造を考えるとやはりうつ伏せ体位が基本でわないかと。
後、上記のような立ち泳ぎは水中用ＭＳならどれでもできる技ではないかな〜と
思うのですが。

いずれにせよ・・・
やはりｱｶﾞｰｲたんの頭部は何らかの用途を担った「空洞」、という事なんで
せうか？

MGのアッガイが出てないのは頭の中身が謎だから
だったりして…

偵察任務のために、センサー類が詰まってるってことはないのかな？

>>438 様
空洞なり、それくさいメカなりで適当に埋めるなりして、さっさと出して欲しい
ですよね、ＭＧででもＨＧでもいいから。（08小隊の恐い版でいいから。）
ここまで待たせるバンダイは何を考えているのかと。(^^)

アイザックの１年戦争版、という可能性は高いですが、Ｍ粉充満であったろう
当時のジャブローで一体何のセンサーが必要だったのかと。
ジャブローの入り口を探る金属探知機(?)なら、ゾックの方が性能高そうだし。
だとすればｱｶﾞｰｲたんはジャブロー攻略専用に開発されたＭＳ、なのでせうか？
もしかして？

ボラスキニフがジャブローの入り口を発見したときに
たまたまゾックに乗ってたってだけじゃないの？

>>439
>だとすればｱｶﾞｰｲたんはジャブロー攻略専用に開発されたＭＳ、なのでせうか？

まさにそうなんでないの？
確か潜入工作用って設定があったような気がするけど。

つうか、トップヘビー気味で安定が悪い方が素早く動けるもんだぞ。
少なくとも陸上では。

>>441
正確には潜入工作と偵察用だろう。
ジャブロー攻略のみのために専用で開発されたわけではない。

そっちはアッグ・アッグガイ・ジュアッグ・ゾゴックだろ。

ううむ、20m弱ｳﾝ十屯の巨体で潜入工作か

まあ、赤い人もそのままジャブローに潜入してたしなぁ

>>442
>そっちはアッグ・アッグガイ・ジュアッグ・ゾゴックだろ。

それって、後付設定では？

>>444

プラモで登場したときからあの４兄弟はジャブロー攻略用だよ。

アッグなんかモロそのものだし。

>>445
本編ではそもそも登場してないＭＳだからなぁ。
俺的にはプラモで発売された時点で既に後付だと思うが、プラモを本編と解釈すれば
あんたの言う通りではある。
まぁ、細かなコトだけどね。

オリジンのマンガには登場するかな？

>>446

俺はアッグ・アッグガイ・ジュアッグ・ゾゴックが「ジャブロー攻略用」だっつーのが後付であると解釈してたんだが

君はアッグ・アッグガイ・ジュアッグ・ゾゴックが後付と解釈してたのか・・・・・

そーいうのは後付設定と言わないと俺は思うぞ。

>>447
いや、違う違う。
その４兄弟は設定すらなかったわけだから、具体的に設定された時点で後付けって事になるんじゃないかと。

いや、あくまでもこれは俺の考えなだけで、それが絶対的に正しいと言い張るつもりはないよ。
あんたの方が正しいのかも知れんし。

すまん、戯れ言だ。忘れてくれ。

つまり448にとっては機動戦士ガンダムが放映された時点で設定が存在していなかったモノは全て後付という訳だ。
非常に明確ですね。

ZもZZもＣＣＡも全て後付。

なにｹﾝｶしてんだｵﾏｴﾗ・・・黄金週間だからってﾊｼｬｷﾞ過ぎだぞ。

>>450

いや、褒めてるんだが・・・・

>>451
>ZもZZもＣＣＡも全て後付。

１ｓｔガンダムにおいては、という意味ではその通りだな。

関係ないが、ＭＧゴッグが安売りされてたんで買ってきた。
普通に出来はいいが、１／１４４が驚異的に出来が良かったんで、イマイチ
感動できんかった。
あのデザインで可動戦士並に間接が動きまくったら、座り小便しそうな程に
感激したんだが。
しかし売れてないのな、ＭＧゴッグ。
おまいらも水陸両用ＭＳを愛する者だったら、ひとつ買ってやれ。
お布施をしてやらねばアガーイタンは出ないぞ。

後付け後付けといってアニメに登場しなかった設定を貶めるが、
実際の戦争って大抵は後から後から新情報や新事実が
明らかになったりするもんだからな。
イラク戦争にせよ、アフガン戦争にせよ、ベトナム戦争にせよ、
第二次大戦にせよ。

>>453
別に貶めてるつもりはないが……。

本放送時の設定だからエライ、後付けだからダメ、なんて区別する必要は無いだろ。
後付けだろうが何だろうが、作品が面白くなる設定だったら全然問題ないと思う。

後付けっつってもピンからキリまであるわけで。

昨今ではダムエーとかで勝手に繰り広げられてる後付け漫画なんかより
アッグ・アッグガイ・ジュアッグ・ゾゴックの４機の方が、同じ後付けでもまだ信憑性が高い。

つまり後付けを十把一絡で考えるのでなくて、受け手側としてはその中から信憑性や整合性の
高いものを公式に加えていく作業が必要なんじゃないかと思う。そうすれば原作に味付けが出きるし
話の幅や深みも広がるわけで。

昨今では後付けを全くの考えもなしに乱発して付け加えたり元々あった設定を無視するようなので
取って変えたりと、、混乱が混乱を招いていると思うな。

アッガイは偵察機だから、頭には通信用の装備一式が入っているんじゃないか？
レーザー通信とか、相当に場所を取りそうだ。

　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　さすがゴッグだ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　 　本スレでも
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　なんともないぜ！
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　　　　　
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

ローゴッグが可愛すぎて困りますよ。

ロー言うな。水陸両用の初号機だぞ。

俺の立場は??

>>460
黒歴史

ローゴッグって俺ガン？MSV？

パーフェクトズゴックキャノ（ｒｙ

ニセガンダムズゴック！

ガッシャは水陸両用だっけ？

>>465
違うと思う。

５２話構想では、宙域デブリ地帯における戦闘に特化したＭＳだった。強行偵察機として登場している。

あげあげ

レオパルド水中仕様とＦ90Ｍ萌え

それは邪道。Gジェネ厨の言うことだ。

オレたちのスレがあったとは・・・　　　　　　　　　うかつだったぜ・・・！　　　　　　　　　

i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、　　　　　　,. ‐''7"ヽ､,.‐"￣｀''o┬､─､
　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_　 <　／ = ,ｲ　　　　　 ﾉ　＞┴'7￣iﾆ=-､ 　
　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞｀''''7-''i! !　,, 　　／　"ゝ、-〈　 〈　　　＼
　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　 ,'=ﾚ'!,ﾟヾvｨｯ‐'｡　ﾟ　ノ,,＼,.,rTi--'''"￣｀
　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　/ヽノ ｀i､'ｒ'"　ｒｔ''''彡'〉　くﾍ〈,
l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　 ｣/￣￣￣￣/"Ｌ, ‐''ﾆ ﾄ/＾ﾚﾉ
/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!／/　 FMV　 /o /''"ﾊ"ﾄ,/⌒iﾊ　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ /＿＿＿＿/￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ttp://l-c.hp.infoseek.co.jp/mirror/061617.jpg

食べてしまいたいくらい可愛い

保守

ハイゴック（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ!!!

保守
http://bx.misty.ne.jp/~zugon/

さっきゲーセンでズゴックの腕型の水鉄砲ゲットしてきた。
みんなもとろうぜ！
これから風呂で使おうかな。(;@�u@)

結局ズゴックEを超えるMSは存在しなかったわけだが。

ｶﾌﾟｰﾙは？

カプールは水中の動きはよさそうだけど陸上ではへぼい。　へぼすぎる。

ｿﾞｯｸみたいなもんですか

ｶﾌﾟｰﾙのｿﾆｯｸﾌﾞﾗｽﾄってなんなの？
私のパンチを受けてみろ！ってやつ？

>>482
ヤクザを殴り倒したり隕石をはじき返したりできるってわけか
上手くやればアクシズも殴り飛ばせそうですな

>>482
衝撃波の類いだっけ？
深海用ゾイド ウオディックやベターマソ ネブラも装備してたな…

>>482
つまりすごいﾊﾟﾝﾁの衝撃波で吹っ飛ばすということだ。　ｶﾌﾟｰﾙすげえじゃん。

水陸、水中系のパイロットはソナーマンも兼任なの？

>>486
戦記読んだ限りではそうっぽいよ。

じゃあ専門職なのかな

でもシャアも専門っぽくないし、あの時代に単に「パイロット上がり」って言ってる
ブーンもグラブロにいきなり乗ってるし、MSのシステムが充実しててサポート
してくれるんじゃないのかなぁ

小隊のうちに一人だけ専門士いれば問題ないとか。　よくわかんないけど。　

>>476
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 　ｽﾞｺﾞｯｸﾀｿがいっぱい

アクティブソナー使いまくりとか

お前ら　ガルグイユ　を忘れてまつよ

なぜバイク乗り魂がガルグイユに乗るのかと小一時間

水漏れｲﾗﾈ

君達、ゾゴックとアッグガイはＺＺにも出てきているんだよ？
超公式ですよ。
しかも、アッグガイなどハマーン様が搭乗あそばされるという高待遇！

なんで地上用や宇宙用MSは
フレキシブルアームを使わないんだ？
自由度高くて便利そうなのに

>>495
いい気になってるところ水をさすようで悪いのだが
ハマーンが乗ったのはアッガイだ。

>>497
なに？おかしいな。あのムチを絡めて戦ってた記憶がはっきりあるんだが。

497じゃないが、おかしくない。
ジュドーの乗ったズゴックはたしかにアッグガイと交戦してるが、
ハマーン様が乗っていたのはｱｶﾞｰｲﾀｿﾞ

ｼﾞｭﾄﾞｰズゴが旧ザクを突き飛ばす
　　　　　　　　↓
後ろからアグガイが絡んでくる
　　　　　　　　↓
ズゴが後ろに回りこんでクローで倒す
　　　　　　　　↓
ﾊﾏｰﾝアガイ登場　見方のゴッグを殴り飛ばす


改めて見てみると怪獣大戦争みたいだ。

>>496
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/uheei/ガンダム_009.html

ｱｶﾞｲﾀｿアゲ