浅田真央を冷静に語る☆88

ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

※sage進行でお願いします（メール欄にsage）
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ 浅田真央を冷静に語る☆87
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1361252402/l50

>>1乙！
高いPCSの出るスレ立てでした

>>1
乙です〜＾＾

しまった。ageてしまいました。すみません。

>>1乙
そして前スレ1000乙

真央の演技は余裕がない。技を決めるのに精一杯で曲を表現するところまで行ってない。
だから子供っぽいと言われても軽快な曲を揃えた方がいいと思うな。ストーリー性の曲はあえて選ばない方がいいだろう。
表現より技に特化してそっちに集中したらいいと思う。

白鳥は表現は良かったよ
バレエ的な意味で身体の線が美しかった
過剰な顔の表情とか不要
幻想もラヴェンダーも鐘もどれも表現は優れてたよ
愛の夢も良かったけど

自分はアイガットは真央に似合っているとは思わなかった
真央には軽快でももっと違う曲があるはずだ

言い忘れたけど真央の表現は子供っぽいなんていわれてないよ
ただセットで下げが入る時だけ言われる
タラソワでさえ表現力は十分だと言ってた
また子供っぽいって言われるに違いないっていう前提をききたくない

いやむしろ、真央は表現面が得意じゃないからこそ
それをカバーしてくれる曲（ストーリー性がある、盛り上がる、など）を選ぶべきだよ
白鳥は良かったと思う、鐘は自分的にはダメだった

>>前スレ990
コストナー。
普通の演目もさることながら、次々と前衛的なものまで形にしてくる。
あと、個人的には村上佳菜子をそろそろ加えたいところ。
まだ「広い」とはちょっと違うかもしれないが、大きな振り幅をもってる。

シズニーはある意味浅田よりも狭いだろう。

>>前スレ992＞ポル・ウナとかカプリースだと、本人も余裕をもって

それに類する演目を堂々と競技で使う。
もちろんそれを後押しするものはスピンであることは>>前スレ988に賛同だ。

浅田をプル様が認める要因の一つはそういう部分でもある。

「プログラムの良さで勝った？技の難度で勝たなきゃ意味ないだろ？」

浅田はプル様と同じように、それを体現しつつある。


まあそういうこった。

真央の持ち味は「演じる」系の表現じゃないからな。

ソチでは後半に向けて盛り上がってフィニッシュする曲を選んで欲しい。
真央は妖精系の曲が得意だし、誰にも負けない持ち味だと思うけど、やっぱりオリンピックっていう
初めてフィギュアを見る層意識するともっと分かりやすく盛り上がれる曲を選んで欲しいね。

バンクーバー的な採点で行くなら多少の回転不足やエッジエラーはスルーされるから、
みんな知ってて盛り上がる音楽で見た目ノーミスっていうのが重要だと思う。

ストーリー性の曲は演じ切れる人がやってこそ生きてくるもので。
高難度技プラス高演技力なんて今の女子では誰も無理だろう。
高難度よりも高演技力の作品の方が人々の記憶に残るものではあるんだけどね。
カテリナ・ビットのカルメンなどは今でも記憶に残っている。

自分は鐘も白鳥も好きだ
鐘を五輪でもう一度やってほしいかと言われるとNOだけど

アイガット良かったと思ったよ
日本人てああいうの馴染みない感じがするけど、海外だとかなりうけがいいよ

なにより無駄がないステップ展開がみてて気持ち良かったし
いつも途切れそうになる迫力が最後まで勢いがあって安心して見てられた

あとテレビだけでみるのと、現地で見るのって結構印象違うんだよね
凄く期待してた白鳥は現地でみると案外動きが小さく、迫力が少し物足りない
特に最後のイーグルとスパイラルが緩く小さくてイメージと違ったのは意外だった

アイガットは衣装が好きじゃないけど、氷の上で伸び伸びで、動きが大きく見える

>>12
今そんなに演じる系は流行ってないし、オーバーな表現力は時代遅れ感がある
一番評価されるのが流れが途切れないことなんだから演技しても仕方がない

古い話だけど、カテリナ・ビットは背中の筋肉の動かし方まで研究して背中の演技までしてたからね

今の「表現力」と評価されるものって、大きく伸びやかに見えることだろうと思う。コストナーが良い見本。ついでにヨナも。PCSはコストナー≧ヨナって誰か書いてたけどまさにそうだと思う。
いかに余裕をみせれるかがポイントなんだろうな
コストナーが3Lu3T、2A3Tを入れて確実に決めだしたらヨナより上にいくかもな

演技に余裕がないというのはあながち間違ってないとおもう。
顔の表情を過剰に付けろとか、笑顔でいろって事じゃないよ。

ただアイガットもそうだが　白鳥前半のこわばった顔は別に「情景」の演出だからじゃないでしょ
３Ａと３−３前後の動きがジャンプする事で頭が一杯という印象だし大技が入ると振り付け流し気味になる。
だからといって演技そのものが子供っぽいと感じたことは無いけど
ただ振り付け　＋α(本人が見所をしっかり意識してアピールする力、雰囲気作り)はもうそろそろ
競技の演技でもみせるようにしていかないと　
今後も構成に３Ａ，３−３入れるなら　それはある意味　ジャンプ前後の動きのネックになりそう。
もちろん大事なのはジャンプの安定＞演技だけど
世選の白鳥は３−３(失敗)終わった後、リカバリし終えた後から随分動きが良くなった。
白鳥はあのスローパートのお陰で随分雰囲気作れるよね。来期も演出効果あり＆少し休憩できるパートが来るといいと思うが・・
色んな人が言っているように　ＥＸでは雰囲気たっぷりだし、競技でもそれが出せるようになると随分演技構成の評価変わるのでは？。

あとやっぱり点数稼ぐ方に特化させるのなら、
ジャンプ集中させる為にも　ジャンプ前繋ぎ満載アピールよりカロやキムみたいに音楽に合わせた演出マイムでいいと思う。
繋ぎ満載勝負ならはオズモンドには勝てん。

カテリナじゃなくてカタリナorカタリーナって表記だと思うんだけど

真央はコレオシークエンスで、もっとスパイラルをアピールしたらいいのにと
思う。見せ場なのに、ちょっと物足りない。せっかく美しいのに。

>>17
同意。でも真央比で繋ぎ少なめにしてスピードとジャンプの飛びやすさを
重視した方がいいとは思うけど今の真央陣営にその考えに至る人がいないから
来季も繋ぎ多め詰め込みプロだと思う

真央自身は他の人の演技を見ないみたいな事インタで答えてるから
点の出やすい構成やヨナやコスの演技の分析とか良し悪しなんてVTRで研究しないだろうし

信夫コーチは技術面は指導するが
振り付けに関してはベテランのタラソワやローリーが作ったプロに対して
自分が専門外の振り付けや繋ぎの量まで口出しするとは思えないし
そもそも繋ぎの多少の増減はPCSにそんな影響出ないとか考えてすらないように見える

タラソワやローリーも真央側がジャンプの飛びやすさ重視にするから
詰め込みを軽減してほしいという依頼がない限りいつも通りの密度で
プロを作ってくるだろう

真央陣営に詰め込みプロじゃなくて要所に緩急を付けた振り付けにして
ジャンプ前後に余裕を持たせるという提案をする人がいてほしい

真央のように美ポジが取れるなら、アラベスクでシンプルなやつ程いいように
思える。鈴木明子のフリーのコレオはスパイラルの部分が印象的。真央の得意
分野でもあるのだから。

>>20
とても同意。
今まで見聞きした自分のイメージだけど、信夫は自分の専門外には口出ししなさそう、真央本人は演技の分析
をしないだろう。他の人の演技を見ないのだから。。。
バンクーバーの時から思ってた事だが、真央陣営に今季優秀なブレーンはいるのかという事。
真央は用意されたプロを素直に受け入れて、やりにくくても練習量と根性でカバーしそうな
イメージがある。
「提案する人」がいるのかどうか気になるところだ。バンクーバーの時は戦略的に
遅れを取っていたから。

今まで出ているように「演技のなめらかさ」「余裕」、
オリンピックシーズンてことで「わかりやすさ」も大きな比重を
占めそうですね。ロシアだからアンナ・カレーニナとかロミオとジュリエット
とか、最後に氷上ぱったりくらい、受けがいいのがきそうな…。
映画公開もあったし。（ベタすぎるけど）

技術が安定したら余裕が出てきて一皮むけるのでは。ストーリーに
支えられた選曲もありだと思います。

自分も、スパイラルはそこだけでもっと拍手が起きるくらい長くみたいです。

自分が出るときはそっちに集中してるけど、後で他の選手の演技を映像で観たりとか
男子やダンスの公式練習とかは最近よく見に行ってる〜みたいな記事なかったっけ？

まったく見ないわけじゃないだろう。
他選手の演技について感想きかれて答えているインタもあったし。
真央本にも、たしかジュニア真央とキムの表現の違いについて本人と著者が語るエピ入ってたし。

男子の練習を見る、みたいなのは見聞きした覚えあるけど、、、ジャンプを
参考にしてたとかどうとか。どっちにしろ断定的な言い方してすみません。
>>23　最後表情ばったりとか、いいね。そのくらいドラマチックでもOPには
いいかも。スパイラルも、そこだけで拍手が起きるようなものを見せる力
がある。コーエンとか、クワン並みにたっぷりやったら、他の選手と差別化図れそう
だけどな。

いや>>２０や>>２２の言いたい処も分かる。

このスレでは表現面に関しては曖昧すぎて冷静意見にはならないってスタンスだったけど
今期のキム・コスを見ると、明らかに繋ぎよりも演出と流れ重視は分かるし。
真央陣営の中にそういった判断をするブレーンいるんだろうかとは自分も感じる。

時期が曖昧だけど鐘が絶不調の時だった時だったか(鐘がうまくいかなくて変更するかどうかとか話題になってたときかな？)

なんかのドキュメンタリーでトレーナーの加藤さんだっけ？眼鏡のおじさまがインタビュー受けていて
真央は今とても気持ちがデリケートになっていて、キムのVなんか見ないし、キムの話とか私の前でしないで！とか感情的になって部屋に入ってしまったとか
そんなコメントシーンがあったよね
そりゃトップ選手がキムのじゃなくても、現役で自分と戦ってる選手のをまじまじと見て考えるって結構しんどいよね

>>28　そのエピソードは初めて知った。　徹底研究出来るメンタルまではむつかしいかな。
先日のテレビで舞と対談してたけど、舞が真央とはスケートの話はあまりしないよね？
と真央に振ったら、真央が下を向きながら「絶対しない」って。結構強い口調だったから驚いた。
触れてくれるなっていうように見えたな。

メアリーポビンズのエキシは真央の雰囲気によく合っていたね
ああいう感じのメルヘンチックなミュージカル系のものであれば詰め込みプロでも真央の持ち味の細やかな演技が生きてくると思うけどな

真央が他選手の演技は見ないってどういうニュアンスで言ったのか分からないけど、
自分は今季のスピンについてはコーチ達とジュニアの選手達のスピンを見て
参考にしているという記事を見たこともあるし、
他選手の演技をまったく見てないってことはないと思うよ。
単に観賞することはないのかもしれないけど、
研究とか参考として見ることはあるんじゃない？

どうせならできればライバルになる上位選手達の演技も
鑑賞ではなく分析の観点で見てみてほしいな
それで自分が負けてる部分自分の方が優れてる部分とか気付く事学ぶ事もあるだろうし

白鳥はJOが最高だったｗ
後半の疾走感がよかったが
ジャンプ構成変えることで最後のスパイラルに
勢いが無くなってしまった

コスはともかく、キムの演技じっくりみたら点との整合性に疑問持って混乱するだけ
あの3Fにどうしてあんな加点つくのかとか、繋ぎもあれでいいのかとかね
バンクーバーの頃からそうだから、まあ見ないのが正解でしょうね
実際嫌になってくると思うよ、コーチ陣だってキムの点数についてきちんと説明なんて出来ないでしょ

デニテンみたいに「SP、FSで同じ題材を扱う」みたいな変化球でいってみれば？
他にも、思い切って「男子の振付」をしちゃうとかさ

でも実際に関係者だったら、引き算させるのは難しいだろうね。
練習だとできていたり、振付の覚えがよかったりすればなおさら。
ジャンプをとびやすいプロをつくってもらえってバンクーバー前から議論されていたことだよね
今期はジャンプ前のスピード重視の意味だけど。

>>36
今季は土壇場で変えたから単に時間不足でしょうね
ワールドだけをみて、キムコスみたいなプログラムが評価されてるんだと思うのは危険だよ
２人とも休み明けでジャンプ戻すのが精一杯で、
他は削るしかなくて結果ああなったんだと思う、採点はまあいつものことだし
今期真央が無敗だったことからも、一番評価されてたのは真央、
ISUが推奨してるのもアイガットや白鳥のようなプログラムだと思うよ
スピードはもっと上がればいいと思うけど、最初から3Aと3ｰ3入れて構成して滑りこめば五輪には間に合う、今までどおりやればいい

真央が今からキムコス並のスピード出すのは無理だと思う
だから真央比でつなぎ減らしてスピード出すようにするだけで十分だと思う
真央比で減らしたところでスカスカにはなんないだろうし

>>37
確かに実際に指導者だったら、一番大事な試合だったとはいえ一試合の結果だけを見て
方針をたてたりは出来ないだろうね
>>38
プロの最初とか、一部でいいから「おおっ」というくらいスピード出せればいいんじゃないかと

>>37
つなぎプロのキムコス
スカスカのキムコス
つなぎプロの真央
スカスカの真央
上から順に評価高いってことだよね？

アンナ・カレーニナ
やってほしい

スピードに特化した意見ばかりがでるのはどうかな？

ここで何を言ったって結局は真央の自覚、自意識の問題だと思う
単にコーチの言うとおりにやったって本人が理解して自発的に考えられなきゃダメなんだよ
そのあたりは真央は客観性が足りなくて幼いと思う

>>41
レミゼに続いてヨナがやりそうだな

モロに得意路線だしな
もしくはタクタミあたりが持ってきそう

スピードって結局は緩急なのかな。ジャンプ入る前のスピード減速は
かなり改善されていると思うんですが。

「優雅」「しっとり」「妖精」系は得意分野だけどオリンピックだし
イメージチェンジ戦略もありかと。「鐘」もこういう戦略って見方も
できると思うけど、当初ジャンプが崩れていたし評価されづらかった。
劇的に演じる系も冒険だけど、重厚戦略よりはとっくみやすいような。

SPはポル・ウナみたいなコケティッシュ、FPは劇的わかりやすい系が
いいような。技術が安定してくればなあ。余裕が必要ですよね。
自分を客観視も煎じ詰めれば余裕ってことでなあ。

>>41,>>44さん、自分その可能性結構あると思うんですよね。お得意でしょ。
　だったらこっちも対抗しちゃえ、攻めろ!も、危険であっても戦略の一つかと。

減速は3F前が気になるな
特にFSの3Fは単独だった時も3F-3Loにした後も気になった
2A-3Tとか勢いよく入れてるんだけどねぇ

>>47
気になるよね
スピードに乗ったジャンプは2A-3Tが良い
ループやサルコウは仕方ないとして3Fは直してほしいね
急ブレーキかけてるようにみえる
せっかくスケーティング磨いても、肝心のジャンプで生かされないと勿体無い

ポルウナが良いのは同意なんだけど、シュニトケの時ポルウナ並に良さそうだなと期待してたら
結局最後まで動きが浅くてイマイチだったんだけど
不調だったジャンプ抜きにしても、なんだか真央に合ってなかった
ああいうキレキレが大事なプロって実は真央に鬼門なんじゃないだろうか
単にEXと競技からくる難しさの違いなんだろうかね

>>49
真央ならなんでも出来るというのは大間違い
決めポーズが決まらないからシュニトケはダメだった
ああいう振り付けは、顔から衣装からかなり造り込まないと難しい。
ボルウナは、シュニトケのような決めがピシピシ入らなくても大丈夫なプロ

王道クラシックで盛り上がる曲がいいな

今までと違う感じにするような事が記事になってたから
また突拍子の無い選曲になったりするかも・・・。

本人が表現しやすいものって言ってるからね。

え、その発言は知らなかった。
もしかしたら得意分野で滑る可能性が高くなって嬉しいが。。

今季みたいに自分が気に入るプロにするのが大事って言ってたかな。
ある程度解りやすいのが来そう。

>>54
ごめん、表現できるもの、だった。
でも舞が表現しやすいもの？うんってやり取りしてるから
そうなんだと思う。
舞スポーツ確認した。

それなら、昔のようにショパンのようなピアノ曲で
せつない感じになるんじゃない？
真央には一番表現しやすそう

集大成にしたいなら、原点回帰もいいね

お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

>>４０
１繋ぎプロのキムコス＞スカプロのキムコス
これは疑問
あくまで流れ重視のここ数年のジャッジ傾向見ても
繋ぎ満載になっても評価高くなるとは思わないしプロ全体の質落ちの危険性もある
今スカプロで高得点たたき出しているのに、いまさらリスクが増えるだけの繋ぎプロ作らんと思うよ。
エキシみても、ジャンプ以外の繋ぎ殆ど入れてないし、特に拘ってはいない印象。　


ステップあたりはぐいぐい伸びるしスピードも出てる、問題ないんだよね。
あとはジャンプの入りの減速が、やはり他２選手の見せ場ジャンプのスピード感と比較されると、弱い印象にはなるね。
３Ａが安定して飛べるのなら話は別だけど、まだ不透明だし。
要である３Ｆ前減速は改善してくるといいな。他ジャンプは流れ的にも見劣りしないジャンプ跳んでる。

>>60
40だけど、37の言ってることがわかんなかったので、確認しただけ。

あ、そうか。ごめん。

>>49
ポルウナとシュニトケじゃ同じタンゴでも曲の雰囲気が違うからねえ
キレキレというよりは元がロマノフ王朝の終焉をテーマにしたロシア映画の音楽だし、
不調も合わさってシュニトケタンゴの少し退廃的な雰囲気にハマりきれなかったんじゃないかと

ポルウナタンゴはその点、華やかさと女性的なしなやかさ＆男性的な力強さを
合わせもったところが当時の真央にハマったんじゃないかなと

>>42　一番ケチがつけ易いからだろう。
もうそれでこのスレの基本的な合意ができたのだから延々と続ければいいと思う。

>>60-62
とりあえずフォローしたい。
「つなぎプロのキムコス」って、それが可能ならばね、って皮肉も入ってるでしょ。


>>49-50
技術はそうだが、もう少し演目を深く理解してみないか？
タンゴは男と踊る女の演目だ。本来は。

ポルウナでググれば、ダイエットして華麗に踊るタラソワや、少年を魅了する凛とした少女が引っかかるだろう。
浅田はそれを、観客の目にも照れながら踊る可憐な少女の演目にしてしまった（笑）

シュニトケはタンゴに、世の中の悲哀を込めてしまった。
そんなもの、あの時の浅田にも今の浅田にも体現できやしない。

>>63
レス後に読んだ。
これこれ、こういう流れ！！

みんな！もっと考えろ！調べろ！
知識なんてなくたって、今の時代ググればいろいろわかる。

素人の上から目線で「浅田は（素人でもわかるような）アレをちゃんとやれよ」
（でも実際にはそんなレベルで戦ってるのではない）
そんなので楽しいならそれはいいけど、それなら「厳し目」スレへいってくれ。

>>64
俺は合意しねぇぞ。
>>1の文言でスレが立て続けられる以上、俺が引く理由はない。

うざい

>>67
どこがうざいんだろう？

「厳し目」にいけばいいでしょ。
「ダメ出し」に反論や文句をつけられたくないなら。

これは「優しい誘導」ですよー。

パーフェクトな選手なんてそういないんだから
○○の要素が足りてない、くらいの指摘は別にいいと思うけど
>>43あたりの内容は厳しめスレに行ってほしい

>ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
>浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

選手に対するダメだしは厳し目へ
住人に対するダメだしは絡みスレへどうぞ

>>70
絡みスレってなんだよｗｗｗ初耳だｗｗｗ

ダメ出しはいいんだよ。
それで終わらずに、建設的な提言をできるなら。
（もちろん、素人目線の「ああすればいいのに」ではなく、素人なりに「これは浅田陣営も気付いてないだろ」
　ぐらいまで考え抜いて欲しいのだが）

弱点を見抜くことなど簡単だ。

人間の弱点には、必然的な理由や、「あちらを立てればこちらが立たず」といったジレンマがあったりする。
それは冷静に考えればわかる話なのだ。

世界でも傑出した浅田は、素人でもわかるような欠点を抱えていたりする。
素人のあなたはそんな欠点を抱えていないかもしれないが、浅田の代わりに3Aを跳べるか？といったら
そんなことを出来る奴はいない。

素人が選手を語る、ってのはそういう怖いことなんだ。

それでも語る、って奴こそこのスレの住人たるにふさわしい。

ポルウナが受けて、シュトニケが受けなかったのは、、

ポルウナのが曲として有名だし、キャッチーで受ける。更に衣装が真央には珍しい素敵衣装。
振り付けも印象的で斬新、更にこの頃はジャンプの不安もなくプロの流れも途切れない。真央が一番魅力的に
映る「自然な微笑み」が自然に出る曲。あと照明ありとか、楽しくやれるショーだしね。これもデカイ。

対してシュトニケは、曲がマイナー。真央の演技を全く見ずにてBGMとして
聞きたいかっていったら、ポルウナはアリだがシュトニケはない。そして過去最大の
変衣装。振り付けは難しく、音にも合わせにくく、ズレっぱ。音楽、衣装、入り込めない真央、
皆ちぐはぐで、ジャンプも不調だった事もあり真央の顔色は冴えない。

>>シュニトケはタンゴに、世の中の悲哀を込めてしまった。
>>そんなもの、あの時の浅田にも今の浅田にも体現できやしない。

↑悲哀の体現というより、相当踊れる人、表情作り込める人以外は向いてないプロ。
高橋、ヨナ、鈴木くらいだ。

>>72
高橋ならなんとかできるかもしれない。
あの鈴木にも無理かもしれない。

キムヨナなら可能だ。

キムヨナは演技派ではない。実は表現（体現）派である。
（その点、実は浅田と近い）

キムヨナといえば、あげひばり。
天性のジャンプの才能から自由に飛ぶ鳥そのものを体現したからこそ、あのハマりプロはある。

朝鮮には世界の悲哀のおよそ全てに近いものがある。
民族の分断、貧困と売春・・・ナマナマしい世界の現実である。

浅田はむしろ、そうしたものから遠ざけられつつも、スポーツの頂点を目指すものの過酷さの中で育った。

だから浅田が体現できるものは、シュニトケではなく、白鳥なのだ。
キムヨナを蛇蝎のごとく嫌う俺だが、シュニトケは彼女に滑って欲しかった。

鈴木だとキリっとしすぎちゃうかな。ぼやけた線、歪んだ視界じゃないとね。

>>74
やっぱ鈴木にはキリっとしたリベルタンゴだよね。
乱れる髪ともあいまって最高だった。

基本的に真央にあまり合わないと思う音楽は、
ジャジャーン！！ババーン！！とやたら派手な曲、
妖艶、色気を前面に押し出して顔芸を必要とする曲。

明るい曲は一概には言えないかな。
アイガットは賛否あるけど自分は合ってると思う。衣装がヘンテコだったのがひっかかるだけ。

無理に冒険せず真央が元々持っている雰囲気や真央にしか出せない世界観を大事にして欲しい。

>>76
そうなるとローリーのショパン、リストでは？　真央が無理せず、自然に演技する
だけでハマる。自然な微笑みと、柔らかさ、たおやかさ、清らかさ。
あの世界観はたとえ真央より踊れるヨナ、鈴木とて出せない。高橋もね！
愛の夢の始まりの表情とか、ラストの表情とか、あれこそ真央だけの表現力。

ただ、目新しさがないのが欠点か。

>>72
真央自身もあの衣装の試行錯誤を見ればシュニトケは最後までしっくりしなかった
と思うよ。
あとシュニトケの振り付けのステップに片足ステップははっきりいって似合わない。
あれはしっかりタンゴのリズムを踏まないと。
片足ステップにしなくても、レベルとれるのにね。

>>77
ローリーは物足りなく感じる時あるけど
ＦＰでも幻想即興曲の時は攻めのプログラムで良かったね。

「目新しさ」、難しいですね。

休養ゼロでやってきて、その間、優雅な指先まで美しい
プロが蓄積されてきて、観客もジャッジも見慣れてきてしまった。
PCSの振り付け、解釈の項目が「愛の夢」では7点台で伸び悩んだのは、
どうもこのあたりの影響もあると推測してます。想定内のプロという評価。

今季の白鳥が8点台にのぼったのは、もちろんジャンプが安定してきたことも
あるでしょうが、静と動、という両面性が評価につながったと思います。

SPがローリーでピアノ曲ならいつも以上にスパイラルを見せるとか、
FPでは、やっぱり静と動の両面を出せるようなプロがアピールするのでは。

>>77　攻めまくってたよねぇ。
　　　今見ると、あの頃って粗っぽいけどビュンビュン飛ばして無心に飛んでたんだね。
　　　そして今よりも詰め込みプロだ。　テンポの早いピアノ音に必死でついてく
　　　真央が泣かせる。　おっとスレチスレチ。
　

>>66
でもさ、曲やプログラムの背景をいちいち調べ上げて見る人なんてそんなにいないだろうし、
逆に一般的でない曲や興味無かった曲をかっこいい！って思われるようにするのは選手自身の表現や振付師の腕にかかってると思うので
それが出来なかったっていうのはやはりハズレだったよね
タラソワの失敗とも言えるかもしれんし
だから、そんなリスクを背負うくらいなら、ベタな方が良いな
曲やプロ、衣装やメイクありとあらゆる相乗効果を最大限に利用しないと五輪でなかなか金はとれないよね

誰かさんが言ってたけどｗ、やっぱ男作らないと殻は破れないんじゃない？
恋する暇もないんだろうけど、年齢的にそういう要素も必要なんでない？

男作らないと〜って、キムとかロクサーヌの時から妖艶な演技はやってたわけで

>>84
キムが妖艶ねえ。。。
顔いつも無表情だし、真央とはちがう方向でいかにもオボコ(笑)臭いけどいつも

「演技」とした方がいいかな？
ニュアンス伝わるといいけど

女優やモデルの勉強すりゃ実体験なくともそれっぽくできる

アマだし別にやらなくていいけど

>>86
勿論演技のことを言ってるんだけど？
他の何の話だと思ったの？

妖艶な演技をする選手はみんな非処女だとでも思ってるの？
大間違いだよ

浅田真央のバンクーバー以前と今年で改めてジャンプ比較したけど
旧バージョンはジャンプの前にものすごく減速する癖があった
（ほかのとこでスピードはあってもジャンプの瞬間は踏み込みでかなり体重をかけてる）
今は普通になった
（といっても旧真央がヨナに劣ってるとは思わない、むしろヨナよりは上手い）
ほかにも漕ぐとき体を上下させる癖も治った

昔の真央はやってることはすごいのに美しく見えなかったが今の真央は美しい

今季のSPの衣装はコミカルな曲によくあってる
肌襦袢の色に文句いう女アナウンサーがいたが、あれでいいんだよ
真央みたいに縦にひょろ長いシルエットの選手はなるべく縦を強調しないほうがいい
今季でいうとEXとSPの衣装が真央に合ってるしプロもいい
FPは正直言うと同じテーマなら秋篠宮佳子さまが昔滑ったプロのほうがいいくらい
これは振り付け師の問題だね
黒鳥３２回転のとこが単調で簡単なステップになってしまったことはよくなかった

>>82
もちろん、一般ウケを大事に思うことはそれはそれでいい。
あくまで「ここで語るならそこまでやれ」って話。

おまえらはコーチや振付師にまでダメ出しする立場だ。

ベタに見える解りやすい演目ほど、背景には濃密なストーリーが入っていたりする。

>>83-
キムヨナの妖艶さは、朝鮮人の国民性に由来する。
「いかに男に媚を売って今日の糧を稼ぐか」
それが女性の常識になっている民族を体現しただけの話。

対する浅田は、「ゲイシャ」の国として、売春婦すら芸と品格を求められる民族。
（その中でも、意図してそういったものから遠ざけられてきた家に育ってもいる）


・・・そういえば日本人は日本らしい演目を、そんなにやらないよね。
もちろんやる人はやってるけど、特に浅田はなかったはず。

キム・ヨナ

「競技前にカロリーナ・コストナー（イタリア）が鼻血を出していた姿を見て
“血を見れば運が良いんだけど”という気がすることはした。良いジンクスが出てきたら持ってつけるほう」と話した。

いやもうどうでもいいが、国が違う民族が違うってのはこういうことなんだよな・・・

ちょっと簡単には理解できないが、騎馬民族系のものなのかね？外敵を殺してやったとかもしくは狩に成功したとか。
日本人なら「血は不浄」だが、これは感染症の危険に由来するはず。

ここにきてまでもキムヨナと比較してるんだな
うんざりだわ

>>92
俺もそう思う。
だが、浅田とキムヨナの共通点を見出した奴って俺の他にいるか？

奇をてらってもいいけど曲だけは「誰でも知ってる」のを使わなきゃだめ
キムヨナでさえアリランは失敗したからな

キムの強心臓エピソードとしてはなるほどなって感じ
普通コストナーさんを心配したりあるい何かしら不安になったりするもんだ
これぐらい図太いから大舞台で金とれる

表現（notつなぎ）が淡白なタイプには曲が美しすぎてもインパクトが薄くなるし
壮大すぎても曲だけ勢い良く走ってスピード感のない滑りでは追いつけない
壮大＋豪快な3Aってのは武器になると思うが

曲はわかりやすい素人受けするモノが五輪にふさわしいかな
フィギュアファンになる前、五輪をＴＶで見ていて思ってたのは
やっぱりわかりやすい曲で、わかりやすい素人受けする振り付けする物が
最後は勝ってる印象強かったもんな。
フィギュアは玄人受けするのではなく、素人が理解できる芸術でなければダメなんだよ

>>96
＞曲はわかりやすい素人受けするモノが五輪にふさわしいかな

まおまおが勝つための素人の私が考えたものがそれだ、ってだけだろ？
五輪を戦った選手全てを侮辱すんなよ。

>>96
同意
素人受け重要だね
この頃はジャッジでさえステップとコレオに違いがわからない素人がいるみたいだし
鐘は玄人向きだと思った

あとキムの話はもうおなかいっぱい

キムの話したけりゃ他所へいってほしいわ

来季のタラソワ振り付けのフリーはラフマニノフのピアコンのような気がするんだが・・・

>>96
それ大事だよね
ヨナ陣営はその辺の選択毎度上手い
真央も王道曲や盛り上がって終わるプロだといい
あとFPの仮面舞踏会や鐘の時みたいに同じフレーズの繰り返し多用する編曲は
聞いてても中弛みするから避けるべき

なんでいちいちヨナ陣営は〜とかキムの名前出してくんの

>>96　田村岳斗選手の宇宙戦艦ヤマトとか、プルシェンコ選手のセックスボムとかいいよね！
キャンデロロ選手の三銃士とかね。

ここキムをやたら神格化したような意見が時々あるよね
五輪のFPとモスクワとロンドンは曲だけ入れ替えても全く支障がないくらい似たようなつくり、
御披露目回数が激少だからあの薄い演技が指摘されたり飽きられる前に
うまく点数盛られたって印象しかないわ

>>66　厳し目スレってアレでしょ。選手を叩いてストレス解消するスレだよね。
このスレも何の役に立つかっていったら、書いた本人の役にたてばいいわけ。
選手の役に立つような意見は０だよ。でも、書いた人が書き込むことでスッキリできればいいんだよ。
建設的な意見ができるなんて思ったらおこがましいよ。

出来ればカメレンゴとかみやけんが降りつけた真央も見たかったなぁ。
タラソワはシェラザードをソトニコワから使いまわしで真央に持ってきたし。
ローリーも一押しはコストナーって気がするし。
みやけんだとコミュニケーションもうまくいくと思うし。
タラソワにはEXを頼んでいればいいのになぁ。

>>80　「目新しさ」なんだけどさ。

愛の夢が見慣れ感、想定内の評価が影響して７点台ってのはどうかな？
今季と昨季のワールドのプロトコル見てたんだけど、今季はPCSがインフレ気味で、真央に限らず上位選手は平均１点位づつ５コンポーネンツがそれぞれ増えてる。
（鈴木は２位⇒１３位の大幅ダウンでPCS変化無　）
だから昨年に比べて、合計で5〜8点位PCS上がってるんさ。コスもカナコもワグナーも真央も。　あ、フリーに関してね。

だから真央だけじゃないんだよPCS上がってるの。
そう考えるとプロの目新しさはあんまし関係ないかなと思った。真央の場合は特に、昨季がジャンプ不調で、今季が安定だから、
流れ切らさないとか、完成度の点でその辺りの評価もPCSに関係してると自分は思った。

でもこの論で行くと、世戦のフリーでド派手にコケたコストナーがヨナに次ぐPCS２位ってのは矛盾することになるけどねｗ　
スピードあるし、美スケーティングだからってのもあるけど、それは昔からだったし。
コスは真央より今ではPCS貰ってる。バンクーバーまでは真央のが貰ってたんだがね。

そんなこんなでプロコトル見比べてたらPCS自体その場の雰囲気とか、流れとか、格付けとかいまいち曖昧だなとか感じたよ。
TESとPCSを見比べると、選手によって差がデカいし。

ゴールドやタクタミ、ソトニコワのポテンシャルはとても高いけど、このPCSのお陰で
真央は助かっているともいえる。　オリンピックが２年後だったらPCSのアドバンテージが
なくなってたかも。
２年連続でアジア人が金メダル取ってるし、コスのPCSには今後も注目だわ。

>>105　ミーシンやズーリンの振り付けもみたいよね。

>>80です。色々ご教示いただきありがとうございます。

仮面SPや愛の夢、月の光に対してyoutubeで往年のファンらしき
複数の人が、「綺麗だけど見たことのあるプログラム。従来の
延長線上」って趣旨のこと書いていたのが、気になっていたんですよね。
コストナーの抽象的表現はあまりみたことない、って指摘もどこかでみたので。
ジャッジは新しいものを求めてるのかな、って。

「白鳥」を今のジャンプ構成、スピン取りこぼしなく完璧に滑った場合、
PCSがコストナー、キムの両選手と同程度に評価されるのか、を国別で
確かめたいですね。お祭り大会の面もあるとはいえ。
「振り付け／構成」「解釈」が9点台行くには何かあるのかな。
でも一方で、浅田選手がPCSで助けられているともいえるのはわかります。

ラフマニノフのピアコン、2番ですかね。3番あたりがみたいですが。

今更2011四大陸を見直したら愛の夢でTES70PCS62だったのに驚いた
今回の世選と大差があるわけでもないしTESとPCSの比率は逆だったんだな
あの3Aも他のジャンプも当時としては一番いいやつが本番で決まったパターンだけど
2013世選のほうが苦手ジャンプが完成度上がりつつあるしステップも高得点出せるのに
やっぱり3Aが成功するか失敗するかは大きいし、スピンで得点を重ねるのも重要なんだな
しかしこの二年で全選手随分PCSがインフレしたものだ
普通に考えればローリーが振付けたばかりの全ての要素が合った愛の夢と
3A入れるために色々つぎはぎしてしまった今の白鳥にそんな大差があるとは思えない
白鳥はタラソワが作ったままの順序の時までは相当素晴らしい振り付けだと思うけど
それを崩してもPCSが下がらないというのは
男子の若手のようにジャンプ難度を評価されてのことなのだろうか
PCSって真面目に考察しづらいものだなと思う

>複数の人が、「綺麗だけど見たことのあるプログラム。従来の
延長線上」って趣旨のこと書いていたのが、気になっていたんですよね。

別に気にする事でもないと思うけど
延長線上であっても、目新しいものでも評価されるように仕上げられるかが全てだと思います

白鳥もキムのプロも別に斬新奇抜なものではないけど、評価されてる
見渡したら他選手で斬新なプロなんてほぼ無いと思うけど

>>108
コスと比べるのは酷だよ
彼女自身が芸術にものすごく精通してるのが良くわかるプロを
最近組んできてるもの。
多分彼女がローリーにこういうのをやりたいと言って振り付けしてもらってるんでしょ。
コスの場合年々それが目に見えてわかるようになってきた。

でも芸術性に精通してたら勝てるわけじゃないよね
自分はコスに芸術性は感じるけどキムには感じない

外れプロではなくそこそこプロで、スピード落とさず体大きく使って
ジャンプノーミスしたら、高得点は取れると思う

>>112
そりゃそうだね
最近のコスは芸術性が滲み出てる。
ヨナは全然演技性感じないなあ。
ウィルソンが相当考えて振り付けしてくれてるんでしょ。
目新しいものは別に必要ないんだが
一つ一つ丁寧に振りを演じてくれたらそれだけで十分だよ

>>106
ゴールドのＰＣＳは来季跳ね上がる可能性があると思う。
良プロでまとめてくれば特に。
あとは試合本番での緊張によるジャンプミス率を下げられるかどうかもポイントだけど。
GPSでジャンプノーミスしてGPFでいい線まで行って全米で優勝でもすれば
五輪メダル候補に充分なれる、若手の中で一番可能性あるのがゴールドだと思う。

コストナーはバンクーバーまではやっぱあのジャンプの不安定さのせいで
ＰＣＳも抑えられてると思ってたけど、昨季からはジャンプミスしてもかなり出るようになったね。
コストナーのスケーティングが更に進化したのもあると思うけど、
変な言い方だけどジャッジがコストナーの格付けのランクを上げたっていうのもあるかなぁとは思う。

>>109
各試合によるＰＣＳの出方の差を検証すると本気でわけがわからなくなるから自分はもう諦めた。
一番すごいのはワールド男子のテン君のフリーのＰＣＳの上がり方。
四大陸から１ヵ月で70.48→87.16に急上昇。いや、素晴らしい演技ではあったけどね。
高難度ジャンプを美しく跳んでノーミスでまとめたからと言われればそうだろうとは思うけど、
逆説的に、ジャンプミスが続いてもＰＣＳが下がらない選手がいるこを考えると意味が通じなくなるからね。

>>114
ゴールドは来季はまだ厳しいと思う
ソチ開催なら、やっぱり可能性あるのは地元ロシア選手でしょう。
ただＰＣＳはジャッジのさじ加減一つでランクが決まるのがなんともいえない。

コスは2008年ごろからかなり爆上げきてたんだけど、コス自身が不安定過ぎて
バンクーバーでＰＣＳをもらえなかった。
やっぱり安定感をつけたのは大きい成果だね

コスは前衛的な表現があってるってことでしょ
柔軟性はさほど必要ないしね
長い肢体を活かしてポージングができる
自分の個性を活かせるものを見つけたんだろう
前衛的なダンスだけが芸術じゃないしな

>>116　おお、いきなりコストナーが前衛的な表現とな？
普通だと思うけど。

>>177
反論はいいのだが、もっと真面目にやれｗｗｗ

＞普通だと思うけど。

なんの根拠も提示もなく自分の感想だけとかｗ

コストナーの話を掘り下げたいならコストナースレでどうぞお二方。

ババーンとアピールが必要ですかね

>>114>>115

自分はゴールドの存在は一番怖い。ジャンプの質はいいし、スピードもあって、スピンも上手い。キムよりよっぽど
上手いんじゃないか。穴があるとしたらスケーティングか。　勢いがあって、観客やジャッジに堂々とアピールするし
大舞台でノーミスして、涙でも流したらたいそう絵になりそうだなと。
自分もジャッジのさじ加減でＰＣＳはどうにでもなると思ってるから、なんとも言えないが、
来季まで抑えられる事をを願いたい。ゴールドの話でごめん。

>>121
他選手を話題にすること自体は悪くないぞ。

＞来季まで抑えられる事をを願いたい。

ただこれは情けない。
冷静スレなら実力がちゃんと評価されることを望めよ。

>>118　やっぱり、前衛的というなら、アレクセイ・ヤグディンがやったズーリン振り付けのエキシくらいでないとね！

>>123
ありがとう！！

http://www.nicotwitter.com/watch/sm1832432

これでいいのんね？
夜中に爆笑したわｗｗｗｗ

しかしこれは名作だな！
高橋大輔はこれと戦っていたのか・・・

俺あまりスケオタ歴長くないから教養なくてね。
面白いもの紹介してくれるのは純粋にうれしい。

あんたか。。

ゴールドの怖さは、若さと勢い。
ＯＰの時のサラヒューズのような伸びやかな、堂々とした演技で、観客の心もメダルも引っ掴んでいきそうな所。
あの時のサラヒューズはピカピカに輝いてた。
一方、金メダル候補のクワンは慎重になりすぎて、演技が小さく精彩を欠いていた。

メダルの期待を背負う真央、恐れ知らずのゴールド。

信夫はワールドＦＳの演技前に真央に「大きく、大きく」とアドバイスしてたよね。

顔芸は要らないと思うけど、ゆきなが言ってたように顔を上げて滑るともっと堂々とした印象になると思う。
演技中は振り付けだのがおざなりになるのは仕方ないけど、演技前のポージングとかもっと工夫出来ないかな。
後は、ミスしても演技後にニッコリ笑う事。つまんない事だけど、点数出るまではがっかり感を出さないのは大事だと思う。

>>125
誰かが言ってたことを引用するだけ。
そして「思う」「してほしい」だけ。

＞つまんない事だけど

つまんない事だよ。だから思うだけにしておけ。もしくは「厳し目」に書け。

さすがに演技前演技後に注文つけるのはどうかと

あんたね。。

誰かが言ってた事を引用してた？　どの部分を引用してるって？　根拠は？
あんたに「厳し目」に書けと言われる筋合いはないね。

で、あんたがつまんない事を書いてない根拠は？
>>124　超スレチ。

>>128
＞ゆきなが言ってたように顔を上げて滑るともっと堂々とした印象になると思う。

これは引用じゃないのか？

＞で、あんたがつまんない事を書いてない根拠は？

批判は上等です。
俺の何々がつまらないと批判してくれていいですよ。

・・・いや最後の一行で言いたいことはよく理解できるんだ。
他の人のレスを賞賛されてあなたに残るのは「嫉妬」でしかない。
素直になりなよ。

演技前後は点数に関係なさそうだから出来たらでいいと思うけど、>>126はウザイ

>>125は真っ当な一つの意見だと思うんだけど、気に入らないからってすぐに厳し目に行けとか何様だろう

人の意見にケチつけるだけの>>126が一番邪魔にされているって本人は気付いてないのか

>>124は実際完全にスレチだし何が嫉妬なんだ…

>>129
ゆきなの顔の話してたの自分だけど。。ゆきなの話を出したのがＮＧってか？
ゆきなの言葉だけに、素人の意見より説得力あるでしょ？

そして「嫉妬」って何だ？　いい意見は参考にしてるしだからここに来てる。
「嫉妬」してる根拠って何？　
素直になりなよ、とか、ああ、もう。

>>131
俺もゴールドの分析とサラヒューズへの評価は正しいし、いいと思う。
そこから浅田に「してほしい」の内容がダメすぎる。

＞来季まで抑えられる事をを願いたい。

にダメ出しされた後でだぜ？信じられるか？

「真央真央のためにゴールドのPCSは低く抑えられてほしい」

こう言っておいてだぜ？

>>132
おまえらは浅田に「他の人の演技をみろ！勉強しろ！」と言うが、
本当に凄い演技を紹介されたらスレ違いなんだなｗｗｗ

>>133
べつにいいよ。それはもちろん。
説得力のある引用は大事なことではある。

ただ「引用で終わっちゃつまらないよね」という批判に対して、
「引用じゃないもん」って反論はないだろよｗｗｗ

安藤はモロゾフとカップルになってから演技が堂々と余裕のあるものになった。大人の女性らしい美しさや強さを表現するには必要なことなんじゃないかな
処女捨てろというんじゃないよ、彼氏は作っていいんじゃないかな、もう22歳なんだし

つまんねーダメ出しを続けていると、つまんねー>>136みたいなのがよってくる。
べつにそれはそれで間違ってるわけでもない。
だが決定的につまらない。

>>127　いや、このスレの人がそう思ったなら、ケチつけてもいいんじゃないの。
なんならキスクラの態度とかでもね。愛想が悪いと審判の心象が悪くなるとか！？

>>138
俺もその点についてはなくはないと思ってる。
ただね、「素人でもケチをつけやすい」捌け口にされるのはこのスレにそぐわない。

選手はガチで戦ってるんだぜ？

おまえらが日常でコンビニのレジの姉ちゃんに笑顔で愛想するように簡単に、
「競技後に同じようなことをするべきだ！！！」

これこそ素人の上から目線の骨頂だろ。

>>134
いや凄い演技を参考として紹介するのはまだいいとして124とか完全にただの感想で真央に何も絡んでねーし

基本的に真央は、陽か陰かでいえば陽の演技が最大限に魅力を発揮できるキャラだと思う
シュニトケとポルウナの話に戻っちゃうけど、ポルウナで真央が演じたのは陽のタンゴだったけど、
シュニトケは曲調的・本質的には陰のタンゴで、そこが最終的に演技の印象を二分した感じがする
（とはいえ中国ショーでの初披露の雰囲気をそのまま競技で出せてれば名プロになったんじゃないかと思うけど）

今季のアイガットやメリポピはもちろん、SP仮面や愛の夢やくるみ割りも暖かor明るい陽のプロって感じだし、
鐘は少し変則的でテーマとしては陽とは言い難かったけど、それでも炎か太陽のような激しさと
反面どこかに希望を残したような印象を与えたって意味では真央に合ったプロだったんじゃないかと

個人的には華やかな音楽もしくは情熱的な音楽が合ってる気がするので、
いつかラテン系の曲と振付にも挑戦してみたら意外とはまるんじゃないかと思う

>>141
ごめん名前欄62じゃなくて63だった

>>139　もちろんでさあ。プロでなきゃ分からんことはプロにまかせときゃいいんです。（選手の建前はアマチュアだけど）
「素人でもケチをつけやすい捌け口」にするのがまさにこのスレですよ。
「素人の上から目線」以外に我々に出来ることなど何ひとつありません。

演技前後どころか公式練習から試合は始まってるよ
ヨナは軽く流した演技でノーミス
3Loや2A-3T-2Tなども単独では決めてアピールも忘れない
一度もジャンプミスなしに本番へ
この時点で完全に試合を自分のものにして周囲を飲み込んだ
他選手のコーチや関係者も見てるからヨナは強いって空気が出来る
情報を遮断しても選手は肌で感じるし
ノーミスしなければというプレッシャーがかかる

>>136　私は森林浴をオススメしますね。
大自然のパワーをとりこんでスケールの大きい演技になると思いますよ。
真面目な話、少なくともリフレッシュと足腰の強化の効果はあると思います。

>>140
はははｗｗｗ

いや、>>123は元々、カロリーナ・コストナーの前衛性に対する反論だぜ？
反論としては筋が悪い「前衛的中の前衛的な衝撃的なヤグディンのEX」という例示をもって、
「コストナーなど前衛的ではない」という論法で。

そこからググってリンク貼った俺のほうがちゃんとした「紹介」なんだよ。

そして、ちょっとした皮肉を込めた「お礼」で下らない論争を終わらせてみた。



さて、ともあれエキシの浅田と競技の浅田ってのは、競技者としての浅田を語る上で根源的な
テーマでもある。

その点で、ヤグディンじゃ本質にあまり近寄らない気はたしかにするねぇ。
プル様の競技プロとEXのほうが浅田に近い。

>>143
何度でも書くが、それは「厳し目」スレの役目。
こっちは素人なりにマニアックに基礎点計算したりするスレ。
基礎点計算はパズルなんだから、もっといい答があれば議論になる。

ただのダメ出しは反論されたら困る。

だからそういうのは反論を許さない「厳し目」でやれって話。

>>144
荒川静香みたいな話だなｗ

面倒な人は触らなきゃいいと思うの

>>139　第一にここはお前の為のスレじゃない
つまんないと思うなら、思うだけにしておけ　書くな　>>126でお前自分で
他人様にそう言ってだろ　なら、まずは自分で実行しろ

素人の上から目線を嫌うなら、ここで他人様に上から目線で指摘するお前は何だ
まずは自分で実行しろ
誰もお前を擁護しない　つまりそういう事だ

>>148
面倒なスレには来なければいいと思うの。

いや、真面目に俺は今はスレを建ててないんだぜ？
>>1を「このスレは浅田真央のためならいくらでもダメ出しするスレです」
とでも変えて建ててしまえば俺はよってこないぞ？

>>150　正確には「浅田真央のためかどうかはどうでもよくて、ダメ出しそのものを楽しむスレです」こうです。
そのように読み替えて、判断なさってください。

>>149
ここは俺のためのスレじゃない。
だが、俺の書いた、今も使われている>>1の文面に従うのがスレのルールだ。
まず>>1を読んでスレに書け。

＞つまんないと思うなら、思うだけにしておけ　書くな　>>126でお前自分で

いや、俺は俺の書くことを「面白い」と思ってるぞ。
特に「浅田は2A-3Tを捨てろ。3Aと3F-3Tに注力せよ」ってのは、おれ自身は今の戦果について
「ごめんなさい」してるが、それでも必ずしも間違っているわけではない。
わずかながらが賛同者もいまだにいるぐらいだ。
そして、いまだに「それをやっておけば」もっと良い結果を出せたかもしれない可能性自体は消えてない。

＞素人の上から目線を嫌うなら、ここで他人様に上から目線で指摘するお前は何だ

ごめんな。俺もそこそこ素人ではないんだわ。
ともあれ、素人の気持ちがわからないわけじゃない。
だから「素人の上から目線」に相応するスレに行け、って言ってるわけで。

>>151
実際にそれやるなら「厳し目」があるじゃん。
「厳し目」こそ、そう読み替えて使うべきスレじゃんｗｗ

俺が書いた>>1の文面ですら、けっこう妥協はあるんだぜ？
俺が本音で書くなら、「主役は自分たちの意見だ！存分にディスカッションせよ！！むしろ浅田のことなど離れていい！！」
行間にちょっとは忍ばせてあるけどねｗｗｗ

おい、矛盾してるだろ

>>いや、俺は俺の書くことを「面白い」と思ってるぞ。

それを言ったら、ここに書き込む他人様だってそう思って書いてるんだよ
自分は面白い、根拠はそう思うから♪
他人のはつまらない、根拠はそう思うから♪、あほか

>>そして、いまだに「それをやっておけば」もっと良い結果を出せたかもしれない可能性自体は消えてない。

だったら、他人様のお前にとってはつまらない意見だって、同じだろ　可能性自体はあるのだからな

あほか　素人じゃないなら真央に直接基礎点の計算の仕方でも教えてやれ
お前、矛盾を指摘されてる事に気付いてるんか？

>>154
本当に「面白い」意見には、わずかな賛同者しかいないもの。
（真に面白い意見には、その時代の誰もついていけないものがあったりするｗ）

私は私の意見の「面白さ」の根拠として、「他の誰も言ってない」が「わずかな賛同者が居る」ことをあげてる。
他の人間のつまらさの根拠として、「誰もが思いつくもの」という根拠をあげている。

＞だったら、他人様のお前にとってはつまらない意見だって、同じだろ　可能性自体はあるのだからな

その点については全く同じだろうね。
誰もが思うとおりに、浅田が明日から本番に強くなり、ミスをしないで、もしくはミスしても自信満々な表情で
滑りきってくれる可能性自体はあるだろうからねぇ。
3Aを回避して他の全てのジャンプを決めてくれる可能性自体もあるだろうし、3Aを失敗してもめげずに
他の要素を全て決めてくれる可能性自体もある。
誰もが思う通りにね。

つまりお前の「面白い」も「つまらない」もお前の主観によるもの

他人様の意見も他人様の主観によるもの

人の物差しはそれぞれ違う、それは分かるか？　
だから、自分の物差しは立派だと思って、他人様を上から目線に意見するのは
間違ってる。
お前は真央に対する他人様の「上から目線」が間違ってると思うんだから一緒だよな

お前のダメ出しが私の「主観」で間違ってるるようなら、それを今度は私がダメ出ししてやる
勿論私の主観でな
よーくチェックしとくからな　
どうだ？　上から目線で言われるって事はこういう事だ
今日はもう終わりだ　　

>>156
うん、ダメだし上等。
というわけで、具体的にダメ出しをよろしくお願いします。

＞お前は真央に対する他人様の「上から目線」が間違ってると思うんだから一緒だよな

一つ大事なことを。
浅田大魔王は世界最強のスケート選手だろ？
もちろん弱点もそれなりに抱えてはいるが。

このスレに彼女より上のスケート技術を持っている人間はいない。

下の人間が「上から目線」は、まあ別に日常生活の全てにそれをするなとは言わないが、
とりあえず間違ってはいる。

おまえらが「浅田はここがダメ」って言うことと、もし浅田が「おまえらスケート下手クソ」と
（言わないだろうが）言うとしたら、それのどこが同じ「上から目線」になるんだ？

おまえらの「上から目線」を批判するってのは、こういうことなんだが・・・

白鳥の後半、スピンから三連続に行く前のショートコーナーからの
動きなんて四大陸より身体を大きくつかってるし、よくなってるよ。
ちょっと振り付け、変えたかね。

体を上下させるような、しゃがんで起こしてみたいなのが
つなぎとして評価されるみたいね。ラベンダーのステップのとき、
こういう動きよく入ってたから、またやってほしい。
真央のスパイラル、ファンでもアラベスクでもケリガンでも、どうだ！
つなぎだ！って見たいなー。絶対、見せ場になる。
他スレの意見、拝借しました。（真央あてじゃないけどね。）

>>136
安藤の演技はモロゾフ関係ないだろ
高橋は安藤がモロゾフと付き合う前にヤリマンつったんだし
戦略的な構成で無難にもってこれたというコーチとしての腕前によるのが大きいのでは

22歳で「もう」とか「処女捨てろといってない」とかおかしいこといってんじゃないよ
恋人いない歴年齢の大学生ってふつうだし
恋人ができれば男が少年やオトメンでもないかぎりいずれ喰われるに決まってるでしょ
男の性欲って3次元のどこにでもいるレベルの人間にも発動される安っぽくかつ制御の難しいものだし

織　田　信　成　く　ん　は　ど　う　な　る　の　だ

彼をディスっているわけじゃないけれど
馬鹿馬鹿しい議論だなw

>>160
見事ｗｗｗ

下品すぎる

オフアイスの下半身事情なんて些細な事どうでもじゃない
スポーツの世界が明るく健全で爽やかだなんて今更誰も思ってない
むしろありとあらゆる汚濁に塗れた金銭愛憎渦巻いてるのは周知の事実

>>163
どうでもなわりに、一方的に汚いほうに決め付けてるよなｗｗｗ
現実はこっち。
健全で健やかな奴も居れば、ぐちゃぐちゃな奴も居る。
そこは一般人と同じだが、違うのはそのどちらもが一般人とは違う努力をしてるという一点。

>>163　そんなもんオリンピック見りゃ分かるような気がしなくも無いと云う事は一概には否定できないかも知れない。

衒学News 【調査】肉体美が印象的なスポーツ選手ランキング
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-3605.htm

>>160
｢エッチしなきゃヨナちゃんやミキティに勝てないよ｣に対するこれほど見事な返しをみたことない

てか>>83からまだ続いてたのか

選手の私生活に口出しするのはどうかと思うよ
普通よりガードがカタいだろうけど真央だって妖精のような生活送ってないでしょ
マスコミにべらべら話さないし見せないだけ

>>168　私生活をさらけ出して切り売りするのは芸能人だけですよね。
>>168さんだって妖精のような生活してないし、マスコミにベラベラしゃべったししませんよね。

手の上げ方や目線や首をかしげる角度で
かなり色っぽく見させられることは出来る。
日本のコーチにはこのあたりをこと細かく指導する力がないんだろう。
選手の才能だけではない。
教えることが下手なんだろう。
それを証拠に
バレエや日舞なら恋愛経験なくても
それなりに子どもでもできている。
日本人のこどものスケーターは
まったくかちかちだ。
コーチ陣頑張ってほしい。

>>168
「妖精のような生活」をしてるかどうかはともかく、普通の人間じゃ一日とできないような練習をしてる。

それだけで「素人が技術を語る」ことの怖さはわかるはず。
そして「選手の私生活を語る」ことの醜さもわかるはず。

>>170
レスの文章のちょっとした流れで賢そうにみせることは出来る。
いや、別にそれほど間違ったことを言ってるとは思わない。
ただ、おまえはおまえの人生をもうちょっとがんばったほうがいい。
まったくかちかちだぜ。

>>170　！　バレエや日舞をやっている子供に恋愛経験がないなんて何で分かるんだよ。

というか、そもそもフィギュアってスポーツなのにそこまで深遠な表現力必要なもん？
アイスダンスやショープロならわかるけど
過剰な演技力は見てて不快になる人も多いよ
競技なら身体能力の高さに勝る表現力はないよ

>>174
そういう競技なんだし技術＋αとして表現力というか
芝居っ気はあるに越したことはないわな

浅田にはその素養はないと自分は思うがね

「陰」と「陽」の表現力のうち、「陰」が偏って
高い評価をされているような。わかりやすいからかな。

今更と言われるかもしれないが、「鐘」の滑りは終始一蹴り一蹴りが氷を深く削るような力を入れた滑りだった。あれは重い曲ということで意識した滑りだったのだろうか？
だとしたら戦略として失敗だったような。ヨナと比べてみても全体のスケーティングになめらかさがないという印象を持たれたかもしれない。

>>175　なるほど！

�@浅田真央には○○の素質がないと仮定。
�A競技には○○が必要と仮定。
�B浅田もコーチもそれが分かっていないと仮定。　　　　　　　　　　 　
�Cじゃあ、みんなでアドバイスしてあげよう！ 　　　　
パターンＡ↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

�B´○○の素質がないのはアドバイスしようもないね
�C´だったらあきらめて妥協しようか？
パターンＢ↑

ほとんどマッチポンプみたいですけど、充実した議論ができそうですね。

>>177
タラソワが指導してた映像だと、まさにそういう滑りを目指してる感じしたけど
重苦しく見えたのなら表現としては大成功だったんじゃないのかな
点数見てもどうせ真央が何やってもキムの１位は揺るがなかったでしょうし 新境地とギネス入り、成果は十分あった五輪だったよ

カナダに住んでる人がカートとトレイシーの解説を書いてたの読んだんだけど
観客やジャッジに対するアピールがとても重要なんだって
観客やジャッジがまるで居ないかのように、自分の殻に閉じこもった黙々淡々とした演技は×みたい
よく緊張するときは観客を野菜だと思えとか言うけど、それはしてはいけない真逆のことなんだなぁ
で、セクシーってのはエロスじゃなくて、その人個人の魅力、確立したパーソナリティーのことだとも

>>180
それそれ、3A挑戦する真央は殻に閉じこもった演技に
なってしまった

>>172　178　ウザい　
>>170　>>175はまっとうなコメント　同意。　
マオタは本スレ行け

↑
お前が一番ウザい他スレいけ

ここアンチのスレじゃないんだけど。
マオタとかいう奴が出て行ってほしい
なんで個性が違うのに無理に色気を競技にもり込まなきゃ
いけないんだろう。
ファンの振りしたアンチでしょ。

>>181
3A挑戦したからとか思わないけど
4大陸ではそんなことは全然なかった
世界選手権では調子落としてたしジャンプの難度上げたからそれっぽくなってたけど
フリーの後半はよっかたと思う

>>180　別に審判に媚びたから良い演技だとも思わんが、それが点の取れる演技なら、
必要に応じてアピールすれば良いと思うが、具体的な基準がないのがなんとも。
あいまいすぎる。それで点数や順位を競うんだから、所詮は審判の主観よ。

>>180　キャンデロロみたいに審判、観客いじりするのは面白くて好きだ。
あの人は競技プロでもいじるから面白い。リレハンメルでは金メダルの人は忘れたが、この人は覚えているという意見多数。
浅田はエキシだと面白い。カプリースで投げキッスをしていたのを知っている人がどれほどいるだろうか？
今季のメリーポピンズが娯楽性とサービス精神に富んだプログラムであるのはいうまでもない。
一番簡単に考えるとＥＸみたいな演技をすればいいということになるな。

じゃあ3Aも3-3×2も入れてやってた18歳くらいの真央は殻に
閉じこもってたと言いたいの？
突然難度上げてまだジャンプが体にしみ込んでないから
そこまで余裕がないだけ。あれもこれもって器用にこなせる
タイプじゃないだろうし。
それに優先順位はジャンプ＞表現でしょ、競技なんだから。
そんなことより更なるスケーティング向上、ジャンプ前の減速改善、
こっちの方が大事。

>>188　いいじゃん。殻に閉じこもっていたと思った人がいても。

それ久美子さんがずっと言ってるけど実行は難しいのだろうね
試合になるとジャンプのこと考えてガチガチになっちゃう

楽しい曲、コミカルな曲でやればいいんだよ。
アニメソングとかでもいいかも知れんよ。実際やったやついるからな。

>>190　すごい簡単な話だね。
練習して自信をつける。それ以外ないでしょ。こればっかりはこのスレでぐちぐちいってもどうしようもないね。

ここの住人が上から目線でぐちぐち言ってる間もものすごい練習量こなして努力してるだろう

「アピール＝媚び」っていうのは違うと思う
黙々淡々とというのは今回で言えば、無良くんの演技は二人にはそう見えたみたい
小塚くんも自分は以前観客やジャッジを野菜みたいに思ってたけど、
今は目を合わせるようにしているって言ってたね
ジャンプもスケーティングも技術だけど表現も技術だよ
全てが技術の組み合わせで構成されている

>>186
そもそもあの暗い鐘は五輪銀だし、白鳥も通年で表現面でも最高評価貰ってるんだよね
それで真央はジャッジにアピール不足とか表現力足りてないみたいな意見が
当然のように出る理由がわからないわ

>>193　このスレの住人も負けないように、ものすごい量の上から目線意見を垂れながさないとね！

>>195　このスレの趣旨を考えてくださいよ。
主観でも根拠がなくてもいいからとりあえず、欠点があると仮定しないとスレが回らないじゃないですか。

大学受験の論文みたいに、
モデル回答があって
それにみあった場合に点数がでるようになっているみたいだね。
これじゃあまるで
連覇している選手は
回答を知っているってことになるね。
つまり、
あんちょこがあるってこと。
いままで、そんなうわさ半信半疑だったけど、
もう、はっきり分かった。
だったら、お隣さんの真似は嫌だが
連覇の男子の真似をしてみることがいいのではないか。

来シーズン、ショートフリーどっちでもいいけど蝶々夫人とかやってくれないかな
ラベンダーみたいに切ない感じの曲調で真央に合いそうな気がするんだけど

切ないといえば哀愁をおびたロシア民謡メドレーだね。うけるよ。それこそ選曲から観客アピール。
カリンカとか灯火とかね。被る選手がいそうだけど。

Pさんの真似って要するにスケーティングとつなぎ強化
＋高難度かつ高得点技複数投入してミスっても基礎点の高さとPCSでカバー
っていう今やってる戦略そのものだね

第一男子は前回五輪時と違ってクワド入れてTESで稼がないと話にならないが女子はまたGOE勝負になってるし
結局スケーティングの更なる強化とスピードに乗ったままジャンプする事を体に染み込ませるしかない

>>201
あの人の点の出方に合わせて真央が路線変える必要ないよ
あれは今のフィギュア界の異物なんだから無いものと思っていればいい
今季ジャンプ不安定な時も真央のPCSが下がらなかったことからも
ジャッジもそろそろ風向き変えて欲しいんじゃないかと思ったよ
基礎点の低いジャンプを加点で大化けさせるのが主流にはならないよ
それが続けば競技がとして終わりだもの

表現面や選曲も大事だけど、なんといってもジャンプの成否が一番大事かな

・3F（コンボ）の不安定さを直すこと
・3Aクリーンにすること
・SPに3-3入れること

>>202
＞基礎点の低いジャンプを加点で大化けさせるのが主流にはならないよ

トップ2がそうだから、そういう採点傾向だよ
真央はポリシー的に基礎点下げる気ないからそれはそれでいいんだけど
トップ2参考にして、つなぎ省いてスピード上げて、もうちょっとPCS稼ぎたいところ
これはジャンプの成功にもつながるから一石二鳥

真央はストーリーがある演じる系より、
無形の音楽を身体能力をフルに使って表現する方が合ってるように思う。
ノクターン、月の光、ラベンダー(あれは映画だったけどストーリーは知らん)
幻想。身体能力やエッジワークは優れてるんだからそういった長所が活きる
プロだといいな。

>>204
そのトップ２は今季まともなトップクラスの競技に出てないんだから傾向とまでは言えないでしょ
五輪シーズンにあの２人があんな構成でまた来るとも思えないしね

>>206
一番大きな大会でそう採点されたから、そういう傾向だよ。
コスは欧州でも高評価だった
いつかジャッジの目が覚めるはずなんて期待していてもむなしいだけだよ

キムは3Lo入れられないから今の構成から上げようないね
コスは3Lz、3Fを増やしたりやセカンド3T2本入れたりする余地があるけど

>>207
ジャッジは上げたい選手は何をやっても上げるだろうけど、
他の選手までその傾向を宛てはめるとは思えないね
真央が今の繋ぎぎっしりからジャンプ跳びやすいスピード重視のプロにしたら
PCSはそれなりの評価になると思うけど
何より見ててつまらないでしょ、真央はいつも出来る最大限の構成にしようと組んでくるから面白いのよ

>>208
＞真央が今の繋ぎぎっしりからジャンプ跳びやすいスピード重視のプロにしたら
＞PCSはそれなりの評価になると思うけど

ならないと思う
モスクワワールドで優勝した安藤もつなぎ少な目のジャンプ跳びやすいスピード重視プロだったから
つなぎ多いオズモンドが特別評価されてるわけじゃないし
現状つなぎ多用は主流じゃないんだよ

そう五輪は「出来る」最大限の構成するべき
今までのつなぎたっぷりの構成を真央は実践でこなせてないから意味がない

ID:wk8jMxO/
あんた皮肉屋だなｗ
おれはあくまで前向きにスレのありかたを提言するよ。

「選手の批判はする。だが、自分のレスは批判されたくない」

こんなのは通らねぇ。
その程度の単純な話なんだ。

>>200
おれも前にそんなこと書いたぜ！
せっかくの五輪だ。SPは現地客のために選曲するってのは面白い。

>>204　浅田がせっかくつなぎを入れて濃いプログラムをやろうとしているのに、それは却下。
相手に合わせてレベルを下げる必要はない。

>>211
点数にならないことこだわって、
大元のジャンプとPCSやGOEで重要視されるスピード、身に付けられなかったら意味ないよ
点数度外視のアピールなら難ステップで十分

バンクーバーは選曲ミスだったと思うな。もともとタラソワはストーリー性の曲を表現させることのが好きな人だと思うけど、何であの曲にしたんだろう。真央が渾身の力で滑っていたのはよく伝わってきてたが、金メダルを狙うプログラムではなかったな。
曲が重くて、真央のスケーティング技術に目が行きにくくなってしまった。真央にもそこまで余裕がなかったことも事実だ。
もっと軽いテンポの曲で、何かを訴えるとか表現するとかは五輪プログラムでは考えない方がいいだろうな

冒頭の3A、3F-3Loの前だけでも助走を大目にとった振付にしないかな。
3-3の前にイーグルとかいらないと思う。
後半は結構スピードあったけど。やっぱり最初と次くらいのジャンプは
豪快に跳んだ方がアピールになる。
あの2A-3Tが評価されたところを見るとやっぱり入りのスピードて大事。

>>212　こだわった上でスピードを身につける。難しいことがあったら妥協することを真っ先に考えるようではスケールが小さくなる。
たとえば、このスレでさんざん言われていたように2A-3Tは無理だからあきらめろ、3Lzは無理だからあきらめろ、
3Sは点数が低いからやっても意味が無い、などなど、楽して点をとろうという方針だったなら、今の浅田はない。
浅田はタラソワや佐藤コーチに師事してよかったと思う。

ノクターンを思い出すと、泳いでるかのようにスムーズな流れ、スケーティングだったよね

まだ若かったからやっぱ雑だった記憶が‥と思ったけど、最近見直してみたら今以上に手や顔の動きがしなやか、
凄いディープエッジでスケーティング滑らか
音に対してのメリハリがあるし、上半身と下半身の滑らかな動き、ジャンプ後の流れなど
昔やってたんだから、出来ないはずがない

それにしてもあのプロは滑らかな動きやスケーティングをジャッジにアピールする極上プロだね

ノクターンは眠くなる。

>>216　ジャンプ以外の要素も今より上手く見えるよな

>>215
ソチまでに間に合うの？自分には予定より遅れてるように見えるけど
3Lzはeとれてないし、2A-3Tは3年かかったせいであと1年で3F-3T入れるのは難しいかもしれない

優先順位つけてやればいいと思う
スピード＞ジャンプ＞つなぎ
一番点数にならないものは優先順位低くする

スカプロにしても本番でジャンプ失敗する可能性は誰でもある、
ジャンプしか見所のないプロはそのときが致命的
四大陸の構成のままロンドンもやってたら案外もっとうまく行ってたんじゃないかと思う
体に覚えこませたものを土壇場で変えるべきではない、簡素化するのもよくない

後半はスピードあったし全部スカスカにする必要はないよ。
ただ冒頭3A、3-3はいやでもキムやコスの出来と比べられるんだから
最低限この2つは繋ぎ云々よりジャンプの出来栄えを優先させた方がいい。
18歳くらいはもっと助走も長かったよ。

ころころ変えたのはやっぱりまずかったと思うよ。
まあシーズン当初は
3Aがまだあそこまで行ける予想はしてなかったからなのかもしれないけど。
3-3だって全日本直後はまだ来季に入れるつもりだったんだよね。

後半3ジャンプなのももったいなかった。
来季は最初から高難度構成前提で作るんだろうし、ルールもわかってるんだから
もっと良いものができると思う。

3A 3F-3Lo 3Lz / 3Lo 2A-3T 3S 3F-2Lo-2Lo で53.14
3A 3F-3Lo 3Lz 3Lo / 2A-3T 3S 3F-2Lo-2Lo で52.55か
2A-3T自体前半後半で成功率あまり変わらないなら後半がいいね

後半３ジャンプは別にいいと思うんだけどなぁ。３連含めたコンボ２つ入ってるんだし。
今季前半の構成の後半２ジャンプはさすがにもったいないとは思ったけど。
というかフリーはタラソワならプログラムの最後に長い怒涛のステップって構成にまたなりそうだしね。
かといってローリーはローリーで愛の夢のラストの3Loとか今季のコストナーの3Sみたいな、
あんな一番最後に３回転ジャンプ持ってくると失敗しやすいしリカバリーもしにくいから嫌だと思ってた。
最後が単独2Aならいいんだけどね。

>>222
真央は3Aを目の前にすると、肝心な事を忘れてしまうタイプなんだと思う。
一番大事な時に変えると緊張するだろう。
四大陸のままの構成にするのが一番良かったと思う。

あとタラソワが振り付けだから融通きかない。
ルール変更にうまく対応できてない。
ローリーだったらルールに順応し、うまい振り付けができたと思う。

融通聞かないっつっても五輪シーズンはルール変更ないしね
まぁバンクーバーシーズンはあったわけだから安心できないけど

>>222
それだけ理解できてるなら、もっと良いレスが出来ると思うよ。

＞ころころ変えたのはやっぱりまずかったと思うよ。

「出来るジャンプでまとめる構成」と「仕上がったジャンプを試していく構成」
そのどちらもをやらなければならい必然があったからこそ、変えざるを得なかった。
それを理解してるのだから、敬意を払った言い方ができたはず。

＞来季は最初から高難度構成前提で作るんだろうし、

それが出来る場合と出来ない場合がある。
後者の可能性だけを言うならただのアンチと一緒だが、前者だけを考えて
思考停止するなら、それは何だと思う？

それがあなたの不遜で厚顔な「素人の上から目線」と一対一でつながってる。

2A 3S 3Loは最近は少ない助走からすぐ飛べるようになってるから技の幅が広がりそうだな
2A-3Tの見た目成功や認定率は正直本人にとって前半でも後半でも大きな違いはなさそう
腰の状況次第では来期のスピン構成及び内容は再考することになるだろうな

>>224
ローリー鬼だよね
真央の3Loもたいがいだったけど怪我抱えてるコス（26歳）に3S跳ばしたのは恐れ入った
幻想の2Aは十代だし真央も体力有り余ってた頃だから良かった
そういう意味でローリーがSP、タラソワがFSてのは安心

前半3ジャンプ後半4ジャンプが理想的だけど
ワールドのリカバリ3Lo-2Loを加味して前半4ジャンプもいいね
3A 3F-3Lo 3Lz 3Lo / 2A-3T 3S 3F-2Lo-2Lo

もしSPで3Lo-3Lo入れるなら
3A 3Lo-3Lo 3Lz 3F / 2A-3T 3S 3F-2Lo-2Lo

>>218　今の方が上手く見えるよ。

ノクターンはノーミスだったこととカメラワークがよかったところがありそうだね
あとは氷だか靴だかにマイクで音がよくしてたからじゃない？あれ今もほしいなみんな

>>228
スピンはどちらかといえば、ポジションよりスピード重視して
やっていった方が振り付けの中で効果的に使える
腰の調子が良くないのに、ポジションはとれていてもスローではあまりよくない。
今季のＳＰのビールマンの終わり方はいただけない。
ポジションが柔軟がなくても、結局レベルさえ取れれば良いので
一番最初に見直してもらいたい。

自分の中ではノクは今のキムやコスに近い印象。白鳥よりずっとスカスカプロだけど評価は高く
音楽に合った振りつけと印象に残るポージング、流れも途切れないし大技入っても力みが感じられずプロ全体が軽やか。

>>229
＞ 3A 3F-3Lo 3Lz 3Lo / 2A-3T 3S 3F-2Lo-2Lo
＞
＞ もしSPで3Lo-3Lo入れるなら
＞ 3A 3Lo-3Lo 3Lz 3F / 2A-3T 3S 3F-2Lo-2Lo

これができるならとっくに金メダル取れてる。

浅田はジャンプの天才ではないので。

そもそもジャンプの天才なんて異常なレベルのみどりくらいしかいないけどね
男子でも宇宙人と呼ばれてたプルぐらいかな

ジャンプに関してなら
バンクーバーのプル＜＜＜＜＜今のチャン
でしょうね
プルはあの大会に出て一石を投じたかったんだろう。そのかいあって男子フィギュアは大きく進化した。
女子は四年前から全く進歩してねーな

真央はなんとなく男子で言うと、少しだけバランスの良いレイノルズ(ジャッジにジャンプの質を問題視されるところも)
カロは自爆癖の残る女版Ｐチャン
キムは、爽やかさを抜き取り得意分野だけに特化させた女版ジェフのイメージ

愛の夢って全然に印象に残っていない。演技の直後に、なんかやったっけ？くらいの感じだった。
ああいうのは個人的にはやって欲しくない。インパクト薄いし。

ノクを見た後白鳥見ると別にスピード遅いとか思わない
今他の選手に比べて遅いと思ってしまうのはジャンプ前の失速のせいだね
でもジャンプは失敗してるけどその他の部分ではかなりレベルが高くなってるし
スケーティングとかもう全然違うし、ノクは音楽が真央と合ってたけど雑だった
良く言えば思い切りが良かったとも言えるけど。
あえてつなぎを減らしてジャンプに集中したほうがいいってのは理解できる。
ジャンプ前後の流れは途切れさせず、つなぎを減らすぶん印象的なキメポーズを
入れるとか。昔と比べて体操的ではなくなったけどキメの動作が甘くなった気がする

まあ、言ってしまえば「努力しないでいかに成果をあげるかを考えるスレ」になっているな。
素人っていうか専門家でないからには、それが精一杯なのは致し方ないところ。
本物の技術向上は本人やコーチがやるから、このスレの考察は全く関係ないわな。

難易度上げて努力して点がもらえるならそれでいいんだけどね

努力しないで、では無く　いかに効率的に加点とＰＣＳを上げるかでしょ。
繋ぎだらけのジャンプ前の失速の解消と
大技が入っている時の振り付けに余裕が無くなり流し気味はＰＣＳに響くと思うので如何すればいいのか？
真央よりＰＣＳの高い選手参考にするのは当然。

本当の技術向上っていうけど　豪速、繋ぎ満載、ジャンプ豪快→オズモンド選手＜＜＜＜＜＜コス、キム　の評価を　どう説明するのか。
難度を上げていけば当然安定感は落ちていくのに、かの選手らを上回る評価を貰う為に　あれもこれも全部安定して最高の質にすればいい話、
なんてこのスレで言っても　現実的でない・・

ピーキングの持って行き方も日本勢は問題あるけど。
日本勢は男女とも国内大会で　一度ピークを持っていかないと勝ち残れない層の厚さだし
国内大会で　神演技をしてしまい、世選でがた落ちするパターンがおおい。

他の国のトップ選手は国内大会では多少こけた演技でも優勝確実だし(ロシア選手除外)
ピーク合わせどころかエア優勝貰い続けた選手もいるしな。

> 本当の技術向上っていうけど　豪速、繋ぎ満載、ジャンプ豪快→オズモンド選手＜＜＜＜＜＜コス、キム　の評価を　どう説明するのか。

かなりのとこに実績の差じゃないのかなこれは
今年頭角を表してきた選手がいきなりそんなに女王経験者より評価されることはないでしょ
何をするかより、誰がするのかで上下あるのがPCS
特定の選手は特にね

>>240
昔の映像見直してみたけど、2008年位まではジャンプ前に失速しないで跳べてるんだよね。
全体のスピードは今の方があるけど、3Fの跳ぶ前の失速は顕著に今ある。
やっぱり昔はプログラム全体に勢いを感じるな。

ラベンダーの頃より、実は今の方が振りに対する意識が薄いと思う。
ラベンダーみたいなプロをもう一度やれば良いのに。
あの頃は、それなりに表現力もついていて見るものを感動させてた
上半身が今より良く使い、大人しい部分が全部カバーされてて
ステップの長所も出て素晴らしいプロだと思う。

これは書くのはアレかもしれないけど過去演技をみるとやはり12-13シーズンは真央比で
少し身体のラインが太いと思った、見栄えの面で。
真央は３Ａ跳ぶけどパワフル系の選手じゃないから気になる。
激ヤセのシーズンは見ているほうもつらい感じだったのでもっと絞れといいにくいが
ちょっと身体が重そうにみえる。
実物は痩せてるのはわかってるんで氷上の姿を過去と比べての話。

言いたい事は分かるが
一蹴りで伸びるスケーティングや余裕あるジャンプ跳ぶのに必要な筋力なら致し方ない気もする。

佐野さんは褒めてたけどね

選手によってはプロの評判を色々調べたり聞いたりして
昔の音楽使ったりする選手は意外に多い気がするが
真央に関しては一切それがないね。
まわりに興味が無くて黙々と自分の好きなものをやるのは良いんだが
客観的にプロや自分を見る事ができていないように思える。

客観的に見えてない厨さんて、すごい決めつけだね

それなら真央は客観的に自分を評価できて対策がとれてる選手だと思うの？
自分はそうは思わない

>選手によってはプロの評判を色々調べたり聞いたりして
>昔の音楽使ったりする選手は意外に多い気がするが
>真央に関しては一切それがないね。

何でもいいけどこれってソースあるの？
最近は男子の練習に熱心みたいだけどね　女子は時間が合わない

＞選手によってはプロの評判を色々調べたり聞いたりして
＞昔の音楽使ったりする選手は意外に多い気がするが
＞真央に関しては一切それがないね。

むしろこういうことがニュースとなって外部に出てる選手はごく一部だと思うんだけど

インターネットで評判みてEXをプロに持ってきたりする選手とかは
前から聞いた事あるよ。
評判が良いものをまた五輪のプロにするとかね。
そのレベルの話。
出来たら男子に興味を持つのではなくて女子にしてほしいと思うよ。
やっぱり演技の部分での意識レベルでの成長がもっとほしい。
タラソワにいた頃は今より、振りに注意をそれなりに注意されてたんでしょ。
だから今より細かいし上体の使い方が深い。

>>254

>タラソワにいた頃は今より、振りに注意をそれなりに注意されてたんでしょ

○タラソワについていた頃は今より、振りに対してそれなりに注意をされていてたんでしょ。

あと、ロシェがローリーに振り付けをお願いする前は
少々一般受けしにくいマニアックな音楽が多くて
当時、周りからこういうプロは評価されないから、曲調を変えた方が良いといわれて
当時のピアコンやアランフェスのような一般受けするようなものを
プロにするようになったんだよね。

EXをプロには宮原さんくらいじゃ？
だいたい持越しは持ち越しで飽きるとかいわれかねないよ
日本も海外も褒めちぎってた今回のSPFSだけど「意識レベルの成長」って具体的になんなのか
聞いたことあるいじゃなくて具体的にお願いします

>>256
今の所ローリーに関しては一般受けする曲しか選んでないと思うよ
タラソワも評判微妙だったのは仮面と鐘くらいだし

ソースは？っって返されているのに　聞いたことあるよレベルでは駄目な気がするがｗ

＞タラソワについていた頃は今より、振りに対してそれなりに注意をされていてたんでしょ。
それなりっていうのも随分な話。

彼女の振り付けやパフォーマンスがまだまだ伸ばせる箇所(ジャンプ改善より時間かからん部分だし)意見は理解できるけど

演技の最中、次のエレメンツのこととかレベルのこととか考えてる
くらいだから、競技は競技って割り切ってる部分はあるんじゃない？
でも本人比で表情とかは最近意識してるように思う。
久美子コーチのアドバイスかな？
真央の本当の本番はEXなんじゃないかと思うことがある。
新しいことに取り組む姿勢もあるし丁寧だし。
内容的に手抜かないイメージ。

>>260
むしろそれが問題だったんじゃ？
バンクーバーのときからEx見て「この演技が試合で出来れば・・・」
と言われていたし、Exで笑顔いっぱいで演技できてるのに
試合になると緊張でとたんに顔が曇る。
Ex手抜いてもいいから、試合のプロに集中して欲しいとさえ思うけどな。
それで今回のSPのアイガットで、笑顔が出るプログラムを、っていう
方針だったんじゃないのかな。

そのへんのはローリーインタで話してたような

EXと試合の緊張が同じ選手なんかいるのかね
やってる内容も段違いなんだし、
リラックスできるからみんな楽しく滑れるんでしょ

男作らないと進歩しないって

ラサール乙ｗ

>>261
アイガットはローリーが落ち込んでる真央に楽しくスケートができるようにと
用意したプログラムだよ。

>>249
レスする人によっては、技術やルール、芸術・文化に至るまで色々調べたり聞いたりして
話す人間は2chにも以外に多い気がするが、この人に関しては一切それがないね。
まわりに興味が無くて黙々とダメ出ししやすそうなところをダメ出しするのは勝手だが、
客観的にスレのルールや自分のレスを見ることができていないように思える。

好きな男とセックスしてみろ

底の浅い「あーしたらいい、こーしたらいい」ばかり言ってるからID:OByOWzGkみたいなのがよってくる。

>>261
いいとこ突いてる。
が、浅い。

まず>>266の事実関係の認識が浅いので、そこに反論してみるべし。

人の勝手だぬ

好きな男とセックスできて女は女になれる
そうすれば表現力とやらも自然に身につくさ
そんなもんだよ

>>271　座禅だな　心頭滅却すれば火もまたすずし

>>249　昔の音楽を使う選手は意外と少ないと思う。
真央はいろんなものに興味をもっているし、客観的にプロや自分を見ることが出来ていると思う。

白鳥もアイガットもそうだけど、3Aに入る前の顔がすごくこわばってて。
バクチなんだろうな。
バンクーバの時は実況に「百発百中の」なんて言われていたのに。
無理して跳ぼうとしているようで、心配だ。
早くソチが終わって3Aから解放されてほしい

百発百中を目指してきただけだよ
そのシーズンだってけして成功率高くなかったし

>>274　ジャンプの時にふやけた顔をする選手は居ないと思うんだな。伊藤みどりの顔もこわばっているぞ。

選手を馬鹿にしているのかな？ここの人たち。

ファンだけしか来るとこじゃないからじゃないの

>>277
＞選手を馬鹿にしているのかな？ここの人たち。

そうだけど、それを自覚できない人たち。
だから、ちゃんと解らせてやったほうがいい。

「どうやったらジャンプが跳べるか」なんて知らないし考えたくもない。

だから、「心配だ」とか「表現力が」とか言って「アドバイスしてやった」気になるだけ。

>>279
あなたいい加減うざいよ
したり顔でこのスレ腐す発言ばかり
頓珍漢な分析もあるけど、あなたの発言が一番の荒らし

>>280
最近その手の発言ばっかりだからスルーするのが一番いいよ
自分は特別な存在だとでも思ってるんだよヴェルタース・オリジナルみたいに

文章に特徴ありすぎるから出てきたら即NG放り込めばよろしい

上の方で上から目線とか言ってたけど
お前が言うかって感じだよな

批判されてる方も大概だと思うけどな
大技ジャンプ跳ぶ前の表情にまでダメ出ししなきゃ気が済まないのかと

他者へのダメ出しや、分析がまともならいいけど、トンチンカン。恥ずかしいよな。選手の分析しとけっての。
無視するしかないか。。

「恋をしなさい」っていうのは要するに「色気が足りん！」ということだな。
この場合のアピールはズバリ、「セックスアピール」だ。
審判も男だから、やに下がろうというものだよ。
もっともっと下世話に言ってしまうと、「マンコみせろ」ということだ。
足を高く上げるスパイラルが女子にあって男子にはないのは、そういうこともあるんじゃないかな。
フィギュアスケートはなんだかんだいって、ショーだからな。みもふたも無さ過ぎるけどな。

>>286
おそらくノーミスならキムより高くPCSの出るコスの表現てセックスアピールとは違うような

コストナーも審判のまえで静止してコシふりふりをやっていた事があった。
所詮は「見世物」よ。スポーツといいながら、結構下衆なところがあるよな。

>>280
＞あなたいい加減うざいよ

あなたの主観。根拠を添えよ。

＞したり顔でこのスレ腐す発言ばかり

スレではなく、スレにそぐわない発言を批判している。

＞頓珍漢な分析もあるけど、あなたの発言が一番の荒らし
＞および>>285

私の分析に対する批判は上等。ぜひ、具体的に指摘してほしい。

>>281>>283
「上から目線」には二通りの用法がある。

・選手に対するダメ出しのように、本来格下の立場なのに「上に立ったような」発言をすること
・格下の立場の人間が格上の人間にダメ出しをされることに対する反発の言葉
　「上から目線で言うな！！」というもの。

私は特別でもなんでもない、ただのスポーツ科学者のなりそこない。
別にそんな肩書きなどない人たちにだって、面白い分析をする人はたくさん居る。
私はここがそういうスレだったから居付いただけだ。

気持ち悪い自分語りはよそでどうぞ

雅スレに同じノリで乗り込んでおきながらよく言う…
雅のことこいつとかいうのも腹立たしかったな

>>291
いや、全然ノリ違うだろｗｗｗｗ

俺は「ひよ子かわいい！！！」ばっかりだぞ！！！

「こいつ」とか言っちゃうのは俺の悪癖だから、ひょっとしたら言ってたかもしれん。
だが、どっちかといえば浅田にはそう書きそうな気はするし、たぶん間違いなく実際に書いてるけど、
ひよ子には書きそうにないぞ！！

>>291
追。検索してみた。

＞361 名前：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage] 投稿日：2012/12/04(火) 11:38:51.81 ID:EcttJrak0
＞こいつまだスケートやってたの？才能ないんだからいい加減やめちまえ

「こいつ」はこれしかなかった。
もちろん俺じゃない。

722 雪と氷の名無しさん 2012/08/09(木) 23:31:15.84 ID:dBospJgx>>719
ジャッジを意識した観点としては少なくとも間違ってはいないと思います。

私は大庭雅のファンなんですよ。
あいつディレイジャンプとは間逆のジャンプを跳びます。
まあ、それはそれで悪い点もあるわけで、「予備動作抜きでいきなり跳ぶ」
という点で唯一無二の存在であり、そこは評価されている。

フィギュアスケート☆大庭雅 part7
227 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2012/11/23(金) 13:26:55.76 ID:sKlfUCdN0
>>226
それが人類の夢だからさ

フィギュアスケート☆大庭雅 part7
231 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2012/11/23(金) 14:06:51.93 ID:sKlfUCdN0
>>229
もちろん引用ラピュタのネタだが半分はマジだｗ
そもそも、こんな可愛くて頭のいい子は、こんな困難なスポーツやんなくても幸せに生きていける。
システマチックなルールとして合理的な選択はもちろんあるが、そのスポーツをやる時点そのものが不合理でもあるのだ。
まあ、とりあえず合理も不合理もひっくるめて楽しむのが、この子を見るうえで吉だと思うｗ

フィギュアスケート☆大庭雅 part7
233 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2012/11/23(金) 14:18:28.14 ID:sKlfUCdN0
>>232
もちろん酔っ払ってるわ！

フィギュアスケート☆大庭雅 part7
238 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁[sage]：2012/11/23(金) 14:30:26.41 ID:sKlfUCdN0
>>235
本人はよくわかってるけど、わからない方はごめんなさいｗ
（つまり、たぶん人違いではないだろうｗｗ）
まあ、とりあえず、私は某選手のファンとかではないので、これはと思った選手のスレには
どこにでも書く。と思う。酔っ払いながらｗ

うぜーから貼らんでいい
つーかスレチなんだしNGぶっこんでスルーしろよもう

透明あぼ〜んで見えなくなるから

濡れ衣を晴らしてくれてありがとう。

>>294
このスレでの発言で、「こいつ」ではなく「あいつ」でしたね。

>>295
雅スレでは「この子」ですね。


下品なのはよくないな、と自分でも思ってはいますが、
この程度のTPOはわきまえられているようです。

当分まともなレスなさそうだ。国別後に来よう。

>>299
まともなレスは、あなたが自分自身ですればいい。

>>299
ちょっと酔っ払って気分が良くなったので追撃。

俺は俺が思うマトモなスレになるように、個々に具体的なダメ出しをしてる。
お前はそれを放棄して、ただ逃げるだけ。

気に入らないから逃げるだけ。

それは、気に入らないからって感情的な「気持ち悪い自分語り」とか「あなたいい加減うざいよ」
とかよりも、卑劣だと思う。

>>299
そうした方がいいよ
何かしらの利益があっても不利益の方が大きいんじゃ仕方ないもの
国別後ならちゃんと人集まるだろうから

>>302
あなたはあなたの思う不利益と戦う気もないんだ。
たかが2chのスレですら。

それで世界の頂点で戦う浅田真央を語る気なんだ。

>>299
人がいなくなれば絡む相手もいなくなるわけだしそれでいいと思う

>>304
意見の一致。
本来、このスレは人の少ないスレであるべき。

ファンならば「あーしてほしい、こーしてほしい」なんて思うところを直情に書きたくなるもの。
だが、このスレは冷静に「こうしたらマジで良くなるかも」ってところを考えて書くべきスレ。

ここはそうあるべきスレだ。
だからそうでないなら人は減っていいんだよ。

3A以外にも3-3が必要だとようやく気づいたようだね
しかも癖のない美しいジャンプでないといけないと。
今シーズンでは合格点の3割ぐらいの出来かしら
脚力はバンクーバーに比べて確実に落ちてるように見える。
本当にできるのか、どこまでできるのか
基礎固めは10代で終わっとくべきだったんだよな。

キムヨナに新しいルール作られちゃって、真央もそれに沿わずにはいられなくなったって感じだな。
今、癖を取ることには成功してるようだけど、以前に比べるとスケールが小さくなってしまった感が否めない
例えば「鐘」は美しく滑ることを目標にしている今の真央には滑れないだろう。

>>306、307
で？？上から目線の発展性のない悲観レスは無駄。

３０６ 素晴らしい100点だ。アンチの成りすましとしてはこれ以上ないレスだ･･･！。
本スレなら、「アンカーつけたらお金が入るから黙って無視だよ」といわれる事間違いなし。

冷静スレなら入れ食いだよ！って書いちゃったら、本当にくるんだもんなあ。
で、実際釣られるし。鍛え方が足りんのう！

>>306
いや、このスレで書くには浅すぎじゃね？

＞3A以外にも3-3が必要だとようやく気づいたようだね

冒頭のこれの時点でもうダメすぎ。
3A, 3F-3T, 3F-3Loの鬼構成を決めたことのある浅田だぜ？
3-3先駆者は伊藤みどりだし。

そして、ルールをマトモに解釈すれば3A>>3-3なのは当然の理。

ああ、キムヨナもFSで3Lz-3Tなんてやってないで、後半に
2A-3Tを二回やったほうが稼げるよ〜。＜ルールが悪い。

要は、真央にソチの金メダルは無理だろうってことだ

あっそ

成りすましおつ

ここ議論スレなんで、レスだけ見て判断するスレ。
だから成りすましとか関係ない。
>>312のように絶望するレスはスレチの一言でOK。

asso

絶望？
無駄な期待を抱くより、現実的な話をするためのスレじゃないのか

え？「真央にソチで金は無理」で完結してるのにこれ以上何か必要？

>>317
もし浅田が勝ってしまったら、腹切って死ねる？
それが現実的だと言うなら、あなたの現実を賭けて証明できるんじゃない？

はあ？真央が金とれなかったらお前が憤死すれば？
実力以上の期待をかけると真央本人もかわいそうだと言ってるんだよ

もういいじゃんムキにならないで冷静に
真央本人のこと気にかけてるなら本スレで応援でもしてあげて

実際真央が金とれなかったらそれは現実。
まだ現実になってないものを現実だと言うことに何の信憑性があるの？

>>320
期待通りの反応をありがとう。

当然ながら、私は「真央ちゃん必ず金メダル！」なんて思ってもいないし書いてもいない。

浅田は今年の流れのまま坦々と一つ一つの技をものにして圧勝するかもしれないし、
試合前に怪我でもして出場すらかなわないかもしれない。

競技なのだから、完全な予想などだれにもできやしない。

それが「冷静」で「現実的」な分析というもの。

>>323
ああ、今話題がなくてスレ伸びないからこういう屁理屈でスレを動かす工作なんですね

>>324
やめれｗｗｗ
これじゃバカ役のお前と俺の自作自演みたいじゃねぇかｗｗｗｗ

今年のワールドで台のりした３人がソチのメダル候補ってのは妥当でしょ
メダルの色はオリンピックでの演技の出来によって金の可能性もあるし
失敗したらメダルを逃す可能性もあるしそれはヨナもコスも同じだろ
期待したらかわいそうとかチラ裏にでも書いてれば

>>326
同意。
三人ともに金の可能性はあり。
過去の例からいってもメダルの可能性は他の選手にもあるけど
金の可能性はこの三人しかないと思う。
他の人も書いてるけど、むしろワグナーが台落ちした分真央の可能性は上がったと思う。

>>327
反論。
もちろんその可能性自体は否定しない。
ただ、フィギュアスケートがそうであっていいのか？

もしもワグナーのほうがよい演技をしたのに、まおまおが実績で上回っただけで勝ったとして、
それは嬉しいことか？

ロシアで開かれることを考えるとロシアっ娘が必ず一人は入る。
ヒラマサがあるからキムは安泰
コストナーか真央、または両方が台落ちする

>>329
ロシアは２枠しかないぞ
自分はロシア女子はダークホース扱いで
本命ではないと思う

バンクーバーのときのロシェのように評価が上がってきてる感じでもないからな。
ユーロで若干その気配が感じられたけど
ワールドでのあの評価で…

国別での評価も注目だけど
PCS面がまだ微妙なのにやたら大技挑戦しようとするソトタク共にあまり印象よくなさそう。

>>324　うむ。むむーん。む･･･むうん。

>>331 ISU取りゲームですってか？プロレスみたいなところあるよね。
八百長とは言わないまでも、興行主の「ブック」を読むってところがね。
ファンも既に多くはそういう見方してるね。無意識的に、または意識的に。

>>331
若い子は実績なくてPCS期待出来ないんだから
どんどん大技に挑戦しないとベテランの低難度加点にPCSてんこ盛りに勝つのは無理でしょ
競技としてももっと若いのが台頭して来ないと終わるしね

来シーズン頭からロシアage来るんじゃないかな
そうしないと間に合わないしｗ
トリノ五輪と違って若手がゴロゴロ出るわけだから来年以降のフィギュア界のためにも若手を台に乗せてくるだろうね
ソチ五輪では、ベテランでも失敗したら容赦なく低い採点になると予想。
キムも失敗したら厳しい採点にしてもらわないとなｗ

＞ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。

いや、やるなって言ってるんじゃないよ。
そういう困った競技であることは事実だ。
ただ、週刊誌レベルの邪推を超えて、なにか深みのある提言だとか、
あるいは純粋な情熱でもいい。
なにかぶつけろよ。

底の浅い「私は事情通です」みたいなのはくだらねぇ。

>>334

>>334　若手はＰＣＳに期待できないなら、なおさら難度を落として大技を控えて慎重に演技をする必要がある、とも言えるな。

>>338
加点もPCSと同じでMAXまで出してもらえる選手は決まってるようだからね
取りあえず基礎点の高いジャンプをマイナス評価無しになるレベルで決めて基礎点の差で戦う方法しかないと思うよ
仮に点の低いジャンプで加点をがっつり貰えるようになってもPCSの差で負けるだろうし

>>339　浅田もそれが分かっていて、質の向上と難度の向上と欲張りな事をやってきているのだな。

>>339 逆に現金メダリスト（げん・きんめだりすと）は基礎点をもう10点下げても間違いなく十分だね。
とことんまで低難度、高効率の構成でいけるかはマジで興味ある。それにちょうせん出来るのは現金メダリストだけだからな。
ギリギリまでつなぎを省いたプロ、最低限のステップ、スピン、GOEたっぷりの低難度ジャンプを現金メダリストには是非。

>>339
＞ 加点もPCSと同じでMAXまで出してもらえる選手は決まってるようだからね

現在は、キム＞コス＞＞浅田の三人だね
まあ三人とも見た目も手足長いし、ベテランだし慰労金の意味もあるんだろう
浅田も手足や容姿はキムやコスに負けてないんだし、ダンスやバレエなど美しく見えるポジショニングの練習取り入れたらいいのかも。
アイスショーはいいからそういう練習してほしい

>>342
＞ダンスやバレエなど美しく見えるポジショニングの練習取り入れたらいいのかも。

まさかお前は、やってないとでも思っているのか？？

釣りでしょう、その３名の中で一番軟体でポジションに定評あるんだし
ま、PCSにはそういうものは全く反映されないんだってのはこの前の五輪の頃から言われてるけどね

>>344
浅い。
ではリプニー圧勝って競技ならそれでいいかと言われれば、それも違う。

>>344
取りあえず基礎点の高いジャンプをマイナス評価無しになるレベルで決めて基礎点の差で戦う方法しかないと思うよ
仮に点の低いジャンプで加点をがっつり貰えるようになってもPCSの差で負けるだろうし

>>345
だからそういうので別に点は上がらないと言ってるんだけど？
ポジション汚くてもてももの凄いPCS貰ってる人も入るんだから

>>347
取りあえず基礎点の高いスピンをマイナス評価無しになるレベルで決めて基礎点の差で戦う方法しかないと思うよ
仮に点の低いスピンで加点をがっつり貰えるようになってもPCSの差で負けるだろうし

https://www.youtube.com/watch?v=nsQM8o09XYA
http://www.youtube.com/watch?v=houU_cizjyA

たまには荒川でも見てまったりしようずｗ

荒川スレ過疎ってるからいってあげなｗ

>>350
俺はどっちかといえば、スルツカヤに鞭でビシバシ叩かれたい方面なんだよねーｗ
ここのほうが荒川ネタにするのは向いてると思うのだが・・・

真央スレで荒川ネタにしたいってどこのスレチだｗｗｗ
でも荒川スレ行かないってことは別にファンでもないのか納得

>>349　スレ違い

真央のスケーティングはヨナとコスに比べてスピードが劣るのと伸びがないんだよな

スピードと伸びとコンビジャンプの見栄えがヨナのPCSだとすると、真央は3A成功とステップによるPCSってことか
トータルだとヨナの方が若干上回るんだろうな

あのコギコギで伸びですかｗ
体力もスキルもないからつなぎを極力減らしてひたすら助走してるスピード溢れるプログラムｗ
全選手がお手本にして同じようなの作れば面白いのにね
ISUも真っ青になるだろう

>>353
いや、スレの流れがねぇ。
某選手と比べてばかりじゃ視野狭くなるばかりでしょ。

誰々と比べて真央はこれがダメあれがダメって言うのやめてほしいわ
荒れる元だし
この前の国別の特番でGPFの裏側をちょっとだけやってたね
腰痛は思ってたより相当きつそうだったな
よくあれだけの演技ができたよ、素晴らしかった
振り付けなんかもワールドよりファイナルのころのほうが洗練されてて綺麗だった
明後日から国別か
怪我だけはしないようにしてほしいね

というか　世選でのジャッジ評価からここの住人なりに考えうる「今後の課題」は
世選直後のレスで出尽くしちゃって　似た様な話題がループするだけだしな。

某選手と比べるなと言っても某選手を越えないとソチ金メダルはないわけで。
真央は金メダル欲しいと思ってるでしょ

3Aと3-3、2A-3を確実に決めることが前提だが、今の真央の滑りで勝つには、もっと演技を演せるということだろうな
ワグナーを見習って。ワグナーは演せるのが上手いよね
こういうところが処女と非処女の差なんだよ。
非処女の方が大胆になれるんだ

真央が処女とは限らんぜよ

真央は処女だ

ラサール乙

>>360
＞真央は金メダル欲しいと思ってるでしょ

読みとしては、「今はもう思っていない」ぐらいが実感に近いかも。
「メダルのため」ではなく、「理想の滑りと理想のジャンプ」を追い求める。
発言から心理状態を読み解けば、まあそんなところに落ち着く。

で、このスレではそんなこととはお構いなく、金メダルのための策を議論していい。
幼稚な「真央が思ってるもん」なんて言い訳は不要である。

某選手を出すとルール・ジャッジの話になってスレが変な方向へ向かうからやめろ、っつってるだけ。

荒川なら某選手を遥かに凌駕する技術を持ち、そしてもう直接対決しないから比較対象として面白いぜ。
いかにしたら全盛期の荒川に勝てる浅田になるか、意見出してみろよ。

>>360　
取りあえず基礎点の高いジャンプをマイナス評価無しになるレベルで決めて基礎点の差で戦う方法しかないと思うよ
仮に点の低いジャンプで加点をがっつり貰えるようになってもPCSの差で負けるだろうし

>>365
断る
なぜなら真央はまだ現役選手であり現行ルールの中で戦っているから
そして次の五輪の金メダルの可能性は三番目に高い

>>367
まあ、やるなとは言わん。
ただ面白いことを書いてくれ。
「これ、ひょっとして本当に現役選手が参考にしたほうがいいんじゃない？」みたいなレスをよろしく。
>>366みたいなくだらねーのはいらん。

>>368　もっぱら浅田に対して斜に構えた意見ばかりしていた人が、
思い入れのある？若手に対して前向きな理論武装した意見だぞ？
悲観的な教育ママの戯言よりは真剣でいいと思うがね。

>>367　積極的に茶番に参加するのも白々しい気がするね。

試すにはいい試合だから国別でSPに3-3入れてこないかな
入れてこなかったらSPに3F-3Loは入れる気ないってことなのかね
FPには投入できる完成度なんだからその気があるなら入れるだろうし
やっぱstに何もってくるかが難しいのか

入れるならループ-ループだろう。

試すとかより　まず今の構成ＳＰ／ＬＰノーミスしてないだろ今期。
そこからでしょ。

そこからってもう数試合しかないよ。
それにショートは一度ノーミスしてるし、
試すのはショートの話でしょ。

まあ多分ワールドと同じだと思うけど。
今日の会見か練習ですぐわかるだろうね。

いやいや　彼女よりずっと構成低い選手が加点で女王になっているのに
いまだに構成の基礎点上げる方向で頑張るのは　得策じゃないでしょ？
ＳＰで３Ａと３−３見たいのは分かるけれども(そしたらまた女子選手史上初だし)
残りの数試合考えるよりも　目の前の一試合一試合　今の構成でノーミス＋加点増やす方向でいかんと

もうそろそろ基礎点上げで振り付けやジャンプに余裕の無さが出る　を繰り替えすより
一ジャンプに加点が並ぶ(世選の２Ａ３Ｔの加点の様な)真央が見たいんよ・・

GPFでUR、抜けであの点数出してるんだからあの方向性で頑張ればいいよ
大技は3Aと2A-3Tであとは手堅くまとめれば十分

真央の3-3は加点どころか成功率低い
ここらへんが致命的なんだよな

３−３は致命的になるほどまだ飛んでないでしょ
相変わらず行き過ぎた悲観論が蔓延してるスレだね

>>371
真面目にやれ。

なぜスレでは3F-3Tを推す声が多かったか、>>372が何を言いたいのか、
ちゃんと考えて応答せよ。


>>373
まあ、「佐藤氏のやり方を読む」としたら一理はある。

>>375
だが、そんな一面的な考えじゃあいかんよな。
高難度ジャンプを捨てれば低難度ジャンプの加点が増えるなんて単純な話はない。

攻めたら失敗するかもしれないし、守っては勝てないかもしれない。

この二律背反は常に選手についてまわる。

もうすでに３Ａも３−３も5種も入っている構成の何処が守りなの
この構成でノーミスを続けていく＆加点がもらえるジャンプになる様質を上げていくだけでも
相当大変な作業だと思うけど。

>>380
それは正しいよ。ただ、

１．それで勝てる保証などどこにもない。
２．浅田＆佐藤氏はそこで満足はしないし、そんな練習はしない。
　　もちろん佐藤氏の方針としては、現構成で質を上げる練習に手抜かりなどないが、
　　目先の勝利のために、この先の高難度構成を捨てることもありえない。

このスレ住人としては、（技術的な）難度や練習負荷をそのままに、もっと効率よく稼げる
（ルール上は）高難度な構成を議論したいところではあるがｗ

それと、ジャッジ・ルールの傾向を読むことも難しいんだよね。
私はSPの後半ボーナスも、ループコンボの認定の不可解な厳しさが改善されることも、
読みきれていなかったから、スレのネタ的には悔しいわけ。

それを「加点稼げばまおまお勝てるもん」て。

長文でえらく気合の入った人がいるけどコテつけてくれないかな

>>382
気合は入ってないのに感情的なだけの短文は、そもそもスレ住人の資格がないんですよ。

>>380
＞ もうすでに３Ａも３−３も5種も入っている構成の何処が守りなの

これらをノーミスでこなしてさらに見映えよくやらないとダメなんだよな。
真央はジャンプの直前にスピードを落とすんだよな。それも加点の少ない一因だと思う

>>384
加点の根拠を語るとみえて、
「ノーミス」「見映え」「ジャンプの直前のスピード」
これだけ？
その発想の貧困さがレスがつまらない最大の要因です。

>>384　そんなもの本人もコーチもわかっとるわな。
あとはやるだけだ。

>>382　ＨＮつけたらＮＧＮａｍｅ行きだな
遠まわしに嫌です、書き込まないでくださいと言っているようなもんだ
これは高度な表現と云えばいいのかもしれない　高PCSを差し上げたい

ジャッジの傾向を読むなんて不可能でしょ？
沈み込んでるのがだめだとか、ジャンプ構成が偏ってるのがだめだとかいわれてて
直したけど、沈み込んでたり構成偏ってる選手は全然駄目だしされずに高得点。
結局傾向を読むんじゃなくて、自分が納得するように向上していくしかない。

スピンの取りこぼしをなくす、ジャンプ前の減速をなくす、タッチフットを直す
これくらいだと思う。

>>388
それは「ジャッジを読まない」という解のひとつだが、最も後ろ向きな解。
「どんなジャッジでもこれは減点する」ってことだけを改善しろよ、ってことだから。

もちろん、現実的な解としてこれはこれで価値はある。

だが真に価値があることは、

「仮に今は評価されなくとも、この競技の普遍性に鑑みて価値がある技術を追求する」

というもの。

ルールは常に動く。
そして、目の肥えたファンの評価から外れては、ＩＳＵの利益はない。


・・・もちろん、それでなくとも現世的な利益はあるぜ。
それを満たす選手のほうが、ショーで食える。

番宣やニュースでは３Ａの連呼だけで詳しい情報ないし。

映像に少しだけ映った今日の３Ａは認定レベルだと思うが
特に発表もないし　構成は変えてこないだろうね。

最初の日からいきなり何回もアクセル決めてるってことは調子いいんだろうね。
ワールドでは1日目は決まってなかったし。

やっぱり日本が会場の試合では好調になるんだね…

さっきのインタ映像
来季SPはノクターンみたいな静かな曲みたいだね

ノーミスできれば綺麗に仕上がるだろうけど
失敗したら曲に助けてもらえないどころか静まって沈んで終わりだよ
五輪だけは静か系より盛り上がる曲にしてほしかった

>>389
なんかよく分からんが、スピン・減速・タッチフットを直すのは普遍じゃないの？
ルールブックには漕ぎは最小限にって書いてあるけど、実際にはめちゃくちゃ漕いでも
減点なんかされないよね？
だけど真央にめちゃくちゃ漕げばいいなんて誰も言わない。
漕ぎが少ない方がいいってみんな知ってるから。
そういうのを目指していくしかないんじゃいの？

鐘と白鳥を見比べてみたんだが…劣化が著しくて白鳥は最後まで見る気がしなかった。
まず全体的にスピードが落ちてる、これが一番顕著な劣化。それからスケーティングにもジャンプにも力強さがなくなった。
真央は人より身体の老化が早いのか？
この三年間何をやっていたんだろう。昨年度は痩せすぎていたし。
安藤にしても明子もコストナーも、ベテランになるにしたがって脚の筋肉が増えてガッシリしてきてるのに真央は歳とともにどんどん筋肉が減ってるんだもんな

>>392
ほしかった、ってなにさｗ

大上段の構えて「五輪では一般ウケする盛り上がる曲のほうが勝算が高い、今からでもそうしろ！」
とか言えよｗ

まおまおファンの感情論を垂れ流すスレじゃねーんだよ。

ローリーがああ言ってる以上真央がそれを変えるとは思えないんでね

信夫コーチについてスケーティングを見直したみたいだけど、得るとこなかったどころか損失の方が大きかったんじゃないか？
今の真央に鐘を滑れと言ってもできないんじゃないかな。身体に力強さがもうないんだよ

>>393
否定はしてねぇだろ。
「それだけしか言えねぇの？」って突っ込みを入れてるわけで。

＞ルールブックには漕ぎは最小限にって書いてあるけど、実際にはめちゃくちゃ漕いでも
＞減点なんかされないよね？

書いてある以上、明日から減点される恐れはあるわけだ。
で、半ばそういってるレスはあったりする。

「ジャンプ直前の減速さえなければいい」みたいなね。

もちろん、「ジャンプ前に漕ぎまくる」と「ジャンプ前に減速する」とはイコールではない。
だが、ルールに対する姿勢としては、同源のものではある。


>>394
お前は素で言ってんのか？

＞昨年度は痩せすぎていたし。

＝去年より筋力がついてガッシリした。

＞真央は歳とともにどんどん筋肉が減ってるんだもんな

矛盾。


・・・いや、普通に見れば表現はさておき、パワーなら去年<<鐘<白鳥だろよｗ

うわぁ

ヨナが余裕かましてるわけだわ
劣化した真央などもうライバルではないからな

>>397　>>398　
どっちもどっちだな。釣りを目的とした文に釣られてる。中身がないねえ。
煽り文ジェネレータで作ったものじゃないの？

>>398
すいません、この人のいってることがよく分かりません。
それしかいえないって何のこと？
初めてレスしたんですけど。
触っちゃ駄目な人だったんですかね

汚物に触ると手が汚れるよ

>>402です
自分は388、393です

もう曲でたの？

静かな曲か
エキシでやってる系統だとあうと思うけど

たぶんフリーは派手だよ
曲も衣装もね

つべで視たのはこれではなかったけど
本スレから３Ａ拝借
ttp://jlab.orz.hm/jlab-ssd/other/s/ssd1365589595182.gif

飛び上がりながら回転するのではなく、飛び上がってから回転するジャンプに見える。
ディレイってやつかね。

ノクターンは素晴らしかったけどちょっと美化されてると思う。
愛の夢が物足らなかったように今の真央に合うかどうかは…

美化してるかな？　当時としてはインパクトあったけど
今見ると　流れあるけどスカプロだし　月の光のほうが繋ぎも濃厚　ステップの振り付けもずっと複雑だよね。

ただここでも散々言われているように　流れ重視、演技全体に丁寧さが求められるジャッジ傾向で
実はステップやらイーグルやらスパイラルからのジャンプやらを(月の光以降段々内容上がっていったけど)繋ぎで詰め込むよりは(しかもジャンプも苦戦で年々足元大変上半身振り付け流し気味になりがち)
音楽に合った印象的なマイムやポージングで　後は流れとめずにジャンプに入ったほうが　評価的に高いと分かっているし
むしろノクの様な　ジャンプはしやすく端々に印象的な振り付けが入っているプロの方が合ってはいると思う。
あくまで印象的な振り付け満載の飛びやすいプロだと嬉しいって事で
自分もノクの大人版＝愛の夢な印象が強いから　流し気味の柔らか演技プロにならないといいなと思ったりしてる。まだ何も分からない段階だけど。

ただ　オフにも入っていないのに来期プロの情報を流し始めるのはテレビ側もどうなの？　　

ローリーが答えちゃったんだししょうがないんじゃない？

ノクターンみたいに終始しっとり曲だとミスあったらお通夜だ
五輪は観客も一緒にのれて曲にも助けてもらうぐらい盛り上がる曲にした方がいいのに

SPとFS両方あるんだが？
むしろショートは真央に合ってる静かなしっとり系でいいと思うけど
曲に助けてもらうのはフリーの方がいい

正直結構やばいと思うんだよな
今期一度も転倒してないけど
回転不足で降りる癖がついたと思う

>>412
少しでもプラスになる要素は多い方がいいからSPもFPも後押しになるようなのがいい
それに過去の五輪見ると特にショートで出遅れたらメダル候補から一気に落ちて
フリーでいい演技しても点数出にくくなる大会傾向にあると思う

フリーは加点差で基礎点の差埋められてしまう真央にとって
ショートでできるだけ貯金作るかが鍵になるぐらいスタートダッシュは大事

>>414
まだ来季の構成もわからないからなんとも言えんが
ショートでの出遅れは3-3を入れないのであればさほど心配してない
仮に要素抜けになってしまった場合は曲云々はもはや関係ない域

本人が滑りやすい曲が一番だ
そもそもロシアの観客ってどんな曲でも大して盛り上がってないイメージだわ

盛り上がらなくても大人しくて静まり返っちゃうような曲は博打だね
ノーミスなら美しさが増すだろうけどミスったら更に足引っ張る
>>415
要素抜けだったらとかどういうミスならって話じゃなくてミスが出た時
静かな曲調で曲も雰囲気もどんよりになるよりは
そうじゃない曲調の方がまだマシって話では

アイガットは本人は本当に気に入ってるみたいだし明るい曲も似合ってた
でもやっぱなんだかんだ言っても余程糞編曲じゃなきゃ
ノーミスならどんな曲でだって大抵よく見えるもんだｗ
まぁその見た目ノーミス率が真央は3A投入すると下がるから
曲だけでも云々って話になるのはわかる

後押しされるような曲はＳＰＦＰどっちでもあってほしいね。

SPはピアノ曲かな？
しっとり系だったら断然月の光がよかった。
あれはオケ版だったけど。
しっとりしてても力強さがある振付だといいね。
ジャンプの回転不足は本人達が原因解ってるしまだ3Aと3F-3Lo入れて
まだ2回しか試合してないから来季の初戦に期待。

ショートの構成ホントにこのままでいいのかわからなくなった

練習量かなり落としてたらしいからこんなもんじゃないの
でも3Aはともかく3Fは練習してなくても飛べないとなぁ

あっこが最低難度の3‐2で 66点か
んー、試合になったら状況みて変えると思うけどね

まぁこの時期の試合でどうこう言うのも酷なもんだね
どの選手もワールドで全力だしてきたんだから疲れてるんだろう
怪我しなければそれでいいじゃない

検証できる最後の試合で結果があれなら　
当然３Ａ入れたプロ全体の質落ち印象はジャッジの中にも生まれるんだから
どうのこうの言われるのが酷と言われても　明日は今日の試合を吹き飛ばすような神演技でもしない限り
世選のジャンプミス払拭どころか　来期の格付けにも響きそうな演技。
３Ｆがシーズン通して刺さる様な危ういジャンプになりつつあるのは痛い。

>>410
自分はノクターン大人版は月の光なイメージだなあ。
どっちもSPだからかな？
ノクターンは正直自分はそんなに好きじゃないけど、
今のトレンド＝スカプロでも流れがあって途切れない
というのを考えると、あれくらいスカプロでもいいかもしれんね。
でもピアノはオリンピックには弱すぎて歓声にかき消されるかもよ。
小塚の最後の音が聞こえなかったみたいにさ。

格付けとか印象とか実績とかそんなくだらないものが採点に影響する競技でなければ
こんなどうでもいい試合で失敗したって全く問題はないんだけどね。
どういうわけか影響する競技だから困るんだよ。
PCSに関してはニースと同じように痛い転倒で流れが止まって振付が抜けちゃったのが響いたかな。

まあ、始まる前から不安な顔してたし、無理だろうな、とは思った。
応援してチームでふざけたりするお祭り大会だし。

>>424
＞来期の格付けにも響きそうな演技

だからさ、そういうのを軽々しく言っちゃうのをやめろ、って>>1には書いてあるの。

別にいいじゃん
4月のこの時期にしかも国別であの演技でも
フリーも適当にやればいいと思うわ
普通にこの時期に良演技を選手に求めるのって酷でしょ
GPSから試合で続けてそりゃ疲れてるわ

ageてしもたスミマセン
ただフリップの回転不足は来シーズンまでには調整してほしいね
あれで3点ほど失うのはもったいなさすぎ

試合時期的にも3Aはもうしょうがないとは思うけど
3AをSPに入れるのなら3Aをミスったとしても
それ以外は絶対ミスっちゃいけない構成なのにFの刺さりは痛すぎる
>>424
禿同。フリーでかなりいい演技しないと世選に続き印象落ちる
総合1位は無理でもフリーでは1位取るぐらい踏ん張ってほしい

所詮格付けなんてまったく崩壊してるよ
前年全勝でもやっと前の試合から出た人達よりも出なかったし
まあ世選前の練習量では誰よりも疲れが出ても不思議ではないよ

なんかコンビネーションぐにゃぐにゃだったね
あとやっぱのろいのろいのろい…

フリップは跳ぶ前の減速がどんどん酷くなってる
ホームのお遊び大会でもこれだからな…
3Aは6分間からタイミングが合わなくなってきてたのを
本番で無理矢理回って結果失敗したけどあれくらいフリップも思い切りよく跳べないものか

そういえばアクセル入る前の振付今回はちょっと頑張ってたねｗ
2A時代に比べればまだ印象は薄かったけど。
これは個人的に良かったと思う点。

>>426
そうなんだよね。
ごもっとも。

だからそういう側面に真っ向から向きあう意見を書くか、そうでなければ避けるか、
という選択をとるべきなんだ。

おまえらはただのギャラリーだ。

だが、ＩＳＵはただのギャラリーから支持されなければ存続できない組織。
もちろんそれは、形式はアマでも実質プロとして観客収入に依存する組織だから。

ギャラリーが文句言わないで誰が文句言うんだよ。

コンビネーションは転倒の影響がもろ出てるよ３Loにも出てるし
でも後半の印象が変わったのはなぜかな？

あの転倒痛そうだったもんなぁ
今回の出来でどうこう言うのはちょっとどうかと思うわ
むしろ頑張ったほう

全体的に回転が緩かったね。
あの転倒で脚にきちゃったのかなー。
インタビューの時も声が震えてたね。

>>433
のろいよね、ジュニアの子よりのろいんじゃないの？
スケーティング見直してのろくなるって…どんな見直しやったんだ？

今日はアッコにカンパイだな

格付けは確かにあると思うけど、今回あっこが点でたからといって来期あっこが
日本一番手の格付けされるとは思えないわ。
３T-2Tだし。
格付けも正常なら４大陸まで負けなしの真央がもっとPCS上でもいいはずだったけど
ワールドで負けてるしあんまり考えないない方がいいと思う。
国別ってそんなに来期に影響あるようにも思えないし。

のろいってあれは流石に転倒の影響だと思うわ。
見た時すぐそんな印象だったもの。
それからスピード出せなくて
フリップに入る前もなんか違和感あったんだよね痛そうだった。
時間がたつにつれて徐々に回復していた感じ。
普通のこけ方だったらもっとうまくできてPCSも1位だったと思う。

440はアンチでしょ。

遅いのはある意味しょうがないかなあ。ていうかわかってるんだけど直らないってやつだ。
速くするとジャンプが余計確率悪くなるから。だからオフに速く跳べるようになるかが鍵。

>>444
アンチだろーけどあっこにカンパイに不覚にもワロタ

調子悪いんだなって演技だったね
いやーやっぱ駄目でしたあテヘーくらいに思ってもいい試合だと思うんだが
そういうわけにはいかんのかね、試したいことも多くて

信夫が世選ほど滑りこんでないって言ったけど
反対につめて滑りこんだら疲労がこわいんで
セーブさせたんだろうね

>>448
だね
コーチの判断は賢明だね
もうオフシーズン入ってるようなものだしね
まぁ本人は悔しいだろうけど
フリーはかる〜く頑張れ

まぁオフといってもないようなものだろうね。
アイスショーにも駆り出されて、すぐにでも来季のプロの滑りこみになるん
だろうし。

まあでもショート３−３は必須だね
タイミングがうまく合わない時は全力で３−３うまくやること
に切り替えられるようにはなって欲しい

以前のように凛とした姿がめっきり減ったな

3Aが安定しないことよりも3Fの回転不足が慢性化してる方がよっぽど重大

スピードも落ちてるし、ジャンプもスピンもキレがない感じ
四年前はこんなんじゃなかったのに
美しく流れるようにを意識しすぎてこうなってしまったのか
三年間誰かさんみたいに遊んでた方がよかったんじゃないのか？

膝強く打った後にスピード出せと言われてもね

最後のステップだけは良いのが救い。タラソワの遺産だな。

オンオフの切り替えとか緩急とか
そういうのだよ
真央が身に着けないといけないこと
真央が子供っぽく見えるのはそこの部分

格付けとか、さすがにこんな露骨な集金大会でどうこうはあり得ないんじゃない
選手も毎回みんな観光気分できてるし、これが格付けに影響あるんなら各国出場の押し付けあいこになるね、
世選後にやってられないわ

何度も言っているが真央は回転速度が遅く、高さで稼ぐタイプなので安定して3Fを降りるには18コマの滞空時間が必要
ところが今季は大半が17コマ程度。今回などは15〜16という従来では考えられないような低空ぶり
これでは足りなくて当たり前。そして高さがないのかというとそれはもちろん今季に入ってからの
「上下動、縦の反動を極限まで抑えたフォーム」せいだ。1シーズン通してモノにならなかったんだからこれはもう
「間違っていた」と判断すべきだろう

>>458
まあでも六分間練習で見るからにアクセルタイミング狂って飛べてなかったのに
回避しないで強行して案の定自爆してるとこ見せてたら良い印象は与えないだろね

一回の演技で全ての実績が否定されるんなら挑戦なんてできないだろ
��橋なんて四大陸からこっち、練習でも4Tが全く決まってないのに入れてるが
それで「格付けが下がるからやめろ」なんて言う奴がいるか？

相変わらずこのスレは真央がちょっと調子が悪いとすぐ悲観レスばっかり
になるね。
今回のジャンプの崩れは明らかに冒頭の転倒によるものでしょう。
あんな転倒珍しいし。今季初の転倒だよ。
世戦終わってから練習量減らしてたみたいだし、どうでもいいイベントの割には
まとめてた方じゃないの？
パンクしたわけでもないし。
ていうか今回は他の選手も転倒とかＵＲとかクリーンな演技だった人男子も女子も
ほとんどいなかったし別にいいんじゃない。疲れてるんだよみんな。

ちょっと調子がわるいっていうか
２Ａの時も３Ａの時も
シーズン通して３Ｆ刺さっているのに改善の兆しが見えないのは　懸念されて当然でしょ。
そんで３Ａ失敗した祭はクリーンジャンプが３Ｌｏのみ、はＳＰ構成としてとてつもなく不安定。

たとえば２Ａ３Ｔの様にシーズン初期に刺さりながらも明らかに以前と違う跳び方が見受けられれば
これは次に繋がるとこのスレでだってポジティブに解釈されてる。

>>460
そこよ、明らかに調子悪いのに回避しない
そういうところで印象悪い結果になってる
難易度落としても見た目にきれいに終わる方が
はるかに良い印象になるのに、バカだと思う

バカとか書くなら指摘より　中傷だから。
　
前の大会で３Ａが決らなかった場合
次の大会で回避するより　リベンジの精神状態になるから
直前で調子が悪くなっても(なまじ前日あたりで数本跳べてしまうと)強行路線を選ぶ傾向があるからな・・
勝つ事より　跳ぶことに拘っているのがわかる。

直前練習で調子悪いと本番でも調子悪いからなあ
FSはともかくSPはノーミスで無難に終えるのが重要なんだから調子が悪いときは3A回避で2Aにするべきだろ
SPの構成は3F2lo、st3loやるよりは3lo2lo、st3Fやる方がいいんじゃない？
Fからのコンビネーションは慢性的な回転不足気味だし単独で跳ぶ方が回避できるんじゃない

ジャンプミスっても点数出るトップ選手じゃないことはたしか。
ジャンプ転ぶとスピードノロノロ、表現グダグダじゃ点数出ない。

とりあえず>>1読んできてよ。
ここはもっともらしいこと言って批判するアンチスレですか？
そうですか。

世選では直前はクリーンに降りてなかったっけ？
ともかく、お遊び大会なんだからどんどん挑戦すればいいと思うよ

ワールド前後からアンチが増えたなー
NHK杯あたりはもっとまともなレスが多かったのに今は変なレスばっか

>>469
そのお遊び大会で上手くいってないジャンプを強行して危ないこけ方して怪我するよりは
調子悪くなったなら回避する方が得策だと思うよ

真央の場合練習で出来てなかったら本番でも上手くいくタイプじゃないんだし
それ以前の練習ではそれなりに回ってたのは知ってるけど
直前練習ではそれまでの練習中にあった失敗ジャンプとは
全然違う狂い方で6分練習全滅だったんだから修正できなかったのなら潔く回避もありだったと思う

今回ダメだったから今までの事を否定する訳じゃなくてそういう柔軟な対応も戦略としてありだという事
今の真央は四大陸から３A入れ始めて一度入れ始めたら(もしくは事前に入れると決めてた大会では)
調子が変わっても決めた以上、以前の真央みたいに強行するような頑固な思考になってきたなと感じた

お遊び大会だから挑戦もいいって言えるのはあくまで挑戦できるレベルを
本番まで維持してきて初めて投入と挑戦の意味・収穫を得られるんであって
直前であそこまで狂った状態になったジャンプで失敗が目に見えてる状態で
強引に飛んで危ないこけ方はただの無謀

３Aは女子にとって４回転以上のものなんだよ
だからそれだけ難しいし、跳べる真央にとってはこだわるのもわかるし
狂気に見えるほどのこだわりがなければ跳べるしろものではないから
凡人にはわからないのでは？
たぶん信夫にはそこの兼ね合いがわかってて、調子によって出し入れしようと
言ってきたと思う

ただ分かっているもと選手はいっぱいいると思うけど意識的に価値を低くされてるよね
真央が引退して何年か経ったら分かる人には分かるんじゃないの

基本的に真央に回避という文字はないのよ
失敗しても自分の集大成（＝3A）を見せたいんだから
五輪で跳ぶなら今から逃げてちゃダメだパターン
ま、今回も無謀としか言いようがなかったけど本人はチャレンジして後悔ないでしょ
その姿勢を演者の自己満足で終わってると思う人はストレスが溜まるから見ないほうがいい

五輪では集大成だから強行してもいいとは思うけど
こんなお遊び大会で無謀な強行して怪我したらマイナスしかないから懸念されてるんだよ
五輪で飛ぶ予定だからってどんなに調子おかしくなっても飛ぶ事が逃げになるとは思わない
それで怪我したらそれこそ五輪で飛べない
もしどんなに調子落ちても強行するんであればその強行価値のある試合は五輪だけ

6分練習の出来じゃなくて
前日練習までの回り方の中での失敗ならここまで言われない

>>474ミス
×どんなに調子おかしくなっても飛ぶ事が逃げになる
○五輪以外の試合で調子おかしくなった時に回避する事が逃げになる

昨季みたいに練習で出来ないものは本番でも出来ないってわからせる為の強行だったら良かったのにね

信夫は今回もそう言ってるでしょ
でも真央にはわからないね
もう四大陸のSPで成功させてからバンクーバー前みたいなモードに完全に戻ってしまってるから
タラソワみたいな天才肌のコーチなら共感するんだろうけど
ソチで少なくとも台乗り程度でも達成したいならやっぱりこれではだめだとは思うけどね

バンク前も3Aなかなか決まらなかったから回避しろ回避しろう、
真央は馬鹿かとうるさかったのよねこのスレ
失敗しても入れ続けたからできるようになったんだろうに
で、決まり始めると今度はとにかく別の粗を探して認めない
最後のトリノで優勝しても誰も喜ばずダメ出しするだけ
で今度はお祭り大会で失敗したら格付け下がると大合唱

シーズン前半は回避して全部優勝したけど真央は一貫して納得してなかったし、
3Aをいれた構成で勝てなきゃ真央には何のメリットもないんだよ。
前のシーズンで直前で回避してたことあったけど。

お遊び大会なのに演技前の顔、
痛々しいだけの印象残したね

>>478
だからここは「冷静に」を免罪符にひたすらお行儀よく駄目だしするアンチのスレ
なんでしょ。

露骨なアンチも混じってるけどそれだけじゃないだろ

メダルは銀持ってるしね
もしジャンプだけを競う競技だったら、スノボみたいに
真央は一番やりやすかったかもね。メンタルについては。
それで金メダリストになるかは別だけど

そもそも女子だって良かったのはアデリナ・マエ・クーシンぐらいじゃないか。
後はみんな軒並みジャンプ失敗してた。あっこだって点は出たけど3T2Tだし。男子もさ。
ここにピーク合わせるなんて無理だよ。一番いいときの6割ぐらい出せればいいんじゃないの？
真央なんて昨シーズンあんなボロボロのワールドだったのに今シーズンJOからPCS一番もらってたし。
国別の結果で格付けなんてなおさら影響ないと思うけどね。
逆に27日からPIWが3日間?でその後振付にカナダとロシアか。オフはしっかり確保して欲しい。

真央はＮＨＫ杯の後練習やりすぎて腰痛悪化させたことあるんだし
その辺はうまく抜いて欲しいね。
実質3Aと3-3を入れてシーズンの公式戦出たのまだ2回だけだし、単発はまあまあなんだから
来季に向けてしっかり通しで滑りこんで馴染ませていけばいいよ。

これそんなに力入れる試合じゃないと思うけどなんか顔こわばっててアクセル酷い転びかたして他のジャンプもやっとこさでスピード出なくて本当にこれをオリンピックでやるのかなって感じ
冷静にというか真央が少し冷静に考えた方がいいよ
金メダルや表彰台狙ってないなら好きにアクセルやったらいいと思うけど

冷静というより、１５の頃を目標にするなら
無心になればいいことだろう
今はあれこれ考え過ぎ上手くやりたいという
欲に囚われてるんじゃないの

選手本人の心中まで想像するのは冷静スレにはふさわしくないと思うけど。それはアンチスレか厳しめスレ向き。
2009の国別はSPFPともに満足のいく演技して良いシーズンの締めくくりにはなったけど
結局次の五輪シーズンGPSから崩れてたよね。
ここで良い演技したところで大事なのは来シーズンだからね。

ソチは単に表彰台狙いなら３A回避もアリだと思うけど
金狙いなら3-3の無いSPは特に3Aいるんじゃないのか

3Aは勢いがあるからか今回の転倒はすごく痛そうだった
頑張って後半立て直してたけどリスクを考えるとやっぱ
調子しだいで3A→2Aで3-3の方を安定して入れて欲しいと思ってしまうな

3Aの高さは凄かったけどね。現地でみても。33は標準装備して欲しいな。
アデリナは6分間は3Lz3Loやってたけど本番になってセカンドを咄嗟に3Tに替えたね。
真央もセカンド3Loだけじゃなくて3Tの33もやって欲しいけど厳しいんだろうな。

15の頃とは身体も変わってるから不可能だよ
当時はジャンプは厳格にジャッジされてなかったし
もし実現しても入賞すら危ういでしょう
だから何とか変えようとしてるけど一度身についた癖はなかなか治らない
特に転倒への恐怖心が強い選手だから
一度の転倒が大きな後退になりかねない

こっから逆転して1位になればフリーの得点力の高さをアピールできるんだし
そういうチャンスをもらえたと思えばいいと思う。
メンツ的には十分可能。

転倒への恐怖心が強かったらこの競技とっくにやめてると思うけどww

メンタルの話だ
悲壮な顔してたからな

「無謀」と言うほどでもないと思うけどな。朝の練習ではきれいなのを降りてたし
少なくとも��橋があのデキで許されるんなら文句つけられる筋合いはないだろう
それに六分ではアクシデント的なものもあったから判断がつきにくかった

真央は転倒の恐怖心が特に強い選手なのかｗ
自分は表情が硬かったのは3Aが練習で良くなかったからだと思った
もし恐怖心過多なら3Aのタイミングが狂ってた今回の試合に
３Aを思い切って入れたりしないんじゃないかね
２Aにすれば転倒なんてほぼ無いんだからｗ

転倒の恐怖心なんてないでしょ。
6分間練習に入る前までは調子良かったんだし。
真央はちょっとしたアクシデントに動揺しやすいんじゃない？
ジジュンとワグナーが衝突したりしてたし。
あんまり集中してなかった。
で、さっきまで跳べてたのにタイミングが狂ってパニックになったんでしょ。

>>482
＞露骨なアンチも混じってるけどそれだけじゃないだろ

ああ、居るね。真央真央したいだけの奴等が。

「お通夜」とか「悲壮感」とか要ってる奴等はなぁ、自分の心情を投影してるだけなんだよ。
悲壮なのは真央真央したいファン目線の自分らの気持ちなわけ。

ところでおまいら、ソトニコワが好調だぞ。
某選手と違って誰も話題に出さないあたり、お里が知れるよなｗ

まあ、なんでも出来るソトニコワが、さらにブラッシュアップして帰ってきておいらはうれしい。
レベルの高い戦いってのはいいものだ。

>>499
SPで70超えたら話題になるんじゃん？
鈴木の3-2で65の大会だからね、あれで67でも…

>>500
おまえは選手の演技を見ないで、点数だけ見てるのか？

>>501
私の感想に興味あるの？
プロトコル以外で客観的に評価できる？
おれがすげえと思えばすげえってこと？w

>>502
いや、感想レベルなら要らないよ、もちろんｗ

このスレはいつのまにプロトコルと演技を照らし合わせることもできない奴ばかりになった？
・・・いや、プロトコルも見てないような奴等より全然いいが。
（そしてそんな奴等が「お通夜」だの「悲壮感」だの言ってる）

ここの住民って何しても文句ばっか言ってるね

ただ一つを除いてもう何も言わん
とにかく痩せろ

やっとまともな話ができるようになってきてたのにまたアンチとオタが冷静を装うスレに逆戻り

やっぱり性のよろこびというものを体験しないと大人の演技はできないのでは？

真央は、ソチまではスケートに操を捧げると決めてるんだと思うんだ。
それは間違い。
リピンスキーやヒューズみたいに10代で金メダルとって引退する子はそれでいいけど、真央はそうなれなかったんだから。
大人の演技に脱皮しなきゃ。

つ>>160

年々ぶっさいくに磨きがかかってる
体型も巨神兵とエヴァ足して割ったみたいだし
昔はスタイル抜群で可愛かったのになぁ
ここまで劣化するとは思いもよらなかったわ

ソトニコワ話題に出してる人いるじゃんｗ一人だけどｗ
彼女は3Lz-3Lo飛ぶ気あるみたいだから楽しみではあるな
全米でだけどジャンが3Lo-3Lo飛んでURだったよね確か
誰でもいいから-3Loで認定来れば飛べる人が挑戦しやすくなるんじゃないかね
真央もFPで飛ぶならURだった4CCのときより良い質で飛べるといいなあ
3Aよりどっちかっつーと3-3を試合で試して認定きて欲しい

やっぱ>>160は最高だなｗｗｗ
本当、彼には悪いがｗｗｗｗ

ザヤったりするのもまたいいんだよなー。
「オダる」って単語が発生するぐらい。

ブナリーにダメだしする誰もがブナリーのように4回転を降りられないのに、
誰もが出来るザヤ計算を出来ない（しかも試合中のとっさに）ゆえに彼を
バカにする。

いや、私も彼をバカだと思うけどｗｗｗｗ

それから比べたら浅田は聡明で大人だよ。紛れも無く。

ラサールのおじさんはいい線ついてると思うよ

>>511
どれだ？見逃したｗｗｗ

実は俺はソトあんまり好きじゃないんだよねー。
タク好きのリプ好きの小ポリ好きだったりする。（よーするにロリ好みｗ）
だが、今回のソトはいい。
一応、フルッツと-3TのURとられてたが、これらはどうみてもギリギリ。
ジャッジの揺らぎ程度でフル認定されておかしくない。

＞3Aよりどっちかっつーと3-3を試合で試して認定きて欲しい

これだけは反論しておきたい。
浅田ファンはオンリーワンの魅力というものを軽く考えすぎている。

ルール上の有利についての無関心以上にね。

演技がグダグダだのノロノロだの擬音を使って　感情のままに書いている文章
選択をバカ扱いする文章
体型中傷や性だのなんだの押し付けてくる文章は視れば分か論外な内容だけど

このスレを一括りで　駄目だし愚痴目的のアンチスレだと思っているファンは
何をしにここを覗いてるのかよく分かんないわ

なんでポジティブに解釈すれば　連戦の疲れが溜まっていただけかもしれんし(前日のジャンプの調子は良ったようだけど)
自爆大会でもあったなら氷の状態が悪かったのかもしれないし、調子が悪くても３Ａ回避の選択する気がまた無くなってる真央に戻りつつあるなら
今回の試合は　調子の悪さに合わせた対策をちゃんととらせる(というか信夫先生が真央を納得させる)
いいきっかけになったかもしれない。
ジャンプの入りのスピード減速も回転不足も　オフ中に改善し　来期はＳＰＦＰノーミスを連発するかもしれない。

でもそういったレスは本スレで十分書かれているしな。

ポジティブにもほどがあると思ったら、本スレの人か。
にしても、長い。

昨日の演技を細かくポジティブ解釈を書いていけば　もっと長くなりますよ。
これでも自制しました。

いいきっかけなんてまだ呑気なこと言ってるの
調子の悪さに合わせた対策を大試合で何度ぶっちぎってきたことか
GPシリーズでは調子が上がるまで我慢できてもここ一番では当たって砕けろ
外野にできることといったらまぐれでも3Aが成功しますようにって祈ることだけ
宝くじじゃないけど買わなきゃ（跳ばなきゃ）当たらない（成功しない）
真央が冷静な戦略をとれないんだから仕方ないよ
泥をかぶるコーチは気の毒だけど成功すればオールオッケー

>>517
ここで自制するんじゃなくて、本スレで思う存分書けばいいのに

パトリックチャンでさえひどい演技をすることもある。
とにかく後ろ向きにならずにのびのびと自分のやりたいことをやる
ｗ

そこだよそこのびのびとやって欲しいのよ

真央の後に鈴木だったから真央のスピードののろさがよくわかった。スピンの回転も遅いし、全体的にのろいから緩急がつけられないんだよな。
これではヨナやコスに見劣りするわな。PCSの差もその辺では？
バンクーバーの時はもっとスピードあった。

浅田は３トゥループはできないの？

ジャンプ前の減速は否定しないけど
間違いなくバンクーバーより今のほうが一蹴りの伸びもいいしスピードも上がってる

そして２Ａ３Ｔに加点まで貰っているのに何を言っているのか。
ただスピンはバンクの方が早かった。
　

>>520
パトリックはいつもグダグダじゃん
いい演技することのほうがめずらしいよあの人

アンチ出張乙！

いやPさんはショートフリー揃えた事ってほとんどないよ
ワールドにピーク合わせてくるし、盛大にミスっても他選手の自爆で
逃げ切り総合1位とかだったりするからミスが少ない印象が強いんだろう
キムも五輪・復帰後ワールドと注目度が高い大会で揃えたから同じような扱いになってるけど
実際ショートフリーノーミスだった国際試合はこの2戦だけなんだがね
つくづく採点競技ってのは印象が大事なんだと思わされる

>>515　ネガティブに書けばいいのか。あんまり楽しくないな。
ただひとつ、はっきりいえるのは、選手やコーチがネガティブなことを考えていたら、負けるし下手になる。
あたりまえだけどな。
仕事でも、失敗しそうだから、なるべく難しい仕事から外してください。努力はしません。
なるべく楽します。評価はしてください。要領だけ研究します。
こういう人はだめだね。ものごとを投げ出すきっかけを常に考えているようなこのスレのような思考回路ではな。
努力を続けていくためにポジティブに考えなくてはいけないのに。

ネガティブに書けなんて　一ミクロもいっていないのだが？
冷静なレスもあるのに　まとめて愚痴スレ扱いしているファンがいるようなので
今回の演技をファンが納得するレベルに　ポジティブに書けば＞515みたいな解釈も出来るとかいただけ。

>>529　自分ではカケラも思わないけど、お遊びでわざとらしくポジティブごっこしてみましたってか。
そんなからっぽな文章読む価値無いね。

>>522 そんなんだよね
本当にのろい
別に転んだからとかじゃなく他の試合でもそう
昔、幻想即興曲までは全然そう感じたことなかったけど、それからシットスピンをより低くとか色々やりだしてスピン遅くなったなぁと感じて今はどれも遅い。ビールマンも止まりそうで拍手もやむ
簡単なポジションにして回転速度あげた方が遥かに見栄えいいと思うな

「○○ちゃん、今日もあなたのダメなところ見つけたわよ」
「○○ちゃん、あなた前よりもダメになってきてるわ」
「○○ちゃん、××ちゃんと比べたらダメだわ」
「○○ちゃん、あなたは頑張ってもダメよね」

こんなのが親だったらお子さんが無気力になるか、いじけるかするのを想像するのは簡単だ。
このスレの住人とお子さんがどうなろうとしった事ではないがね。
選手を語るにはまったくふさわしくない不毛な意見が多いことだよ。

>>531
スピンは今のままでいいって。だって腰痛あるんだし。
回転速度もっとあがらないかなあと思ってたけど多分微増しかしないよ。
アップライトのままびゅんびゅん回るのはできそうだけど腰疲れそうなポジションで速くするのはたぶんきつい。

>>532
議論をする上で大前提なのは、語り手批判はタブーだということ。
意見そのものを批判すべきで、○○という意見を出した人間を非難するのは議論ではないよ。
おかしい意見があれば反論する、ただそれだけを書き込んでいただきたい。
誰でも書きこめる掲示板だから変な意見も書き込まれるが、そのたびに反論していくのがこのスレ。
「不毛な意見が多いスレだから、このスレそのものがおかしい」と批判するのではなく
あなたからまず不毛でない意見を書き込んでいただきたい。

バンクより滑走じたいのスピードは落ちてると思う
ジャンプの際、以前は直前で沈みんでブレーキをかける形になって跳んでいたけど、改良？後は沈みこまない跳び方にしたけどブレーキをかけない分助走速度は最初から遅くなってるってことじゃないかな。
だから結果的に演技全体の滑走速度までのろい印象

>>533
うん、だから簡単なポジションにして少しでもはやくしたほうがいいのになと思って
ビールマンは腰に悪いし最後はもう止まりかけるしビールマンやめたら体力もそんなに使わなくなるしいいんじゃないかな‥

>>532
出来ないものを出来る出来ると洗脳して
過剰な期待かけるのもどうかと思うけどねｗ
誰のことかはあえて言いませんが

オーラ消えかけてる。自信持って堂々と！

さすがの真央も疲れてるし
世選前の追い込みが凄かったんだろう

後半バテてたみたいだし。終わった後も相当疲れてたようだから
あんまり体調良くないと思うよ。
腰痛再発したのかも。
スケ連も休ませてやれよ。

今回は疲れだろうな。休んで欲しいね。
取材に応じるなど、スケート以外の余計な仕事を受けるのはもっての他。

>>535　「遅いと思う」という結論ありきで、後から理屈をくっつけた感じだね。
それも全て主観100％。客観的な証拠なし。意味なし。

>>537　ほう。言ってくれるじゃないか。
浅田は何も出来ない選手か？
これほど努力している選手を「w」付で嘲笑するなど見下げ果てたもんだよ。

ま、このスレの住人が言うとおりに、浅田真央が期待をかけるに値しない選手だったなら、
一切演技もニュースも見ないことにするよ。
自分は上から目線で嫌味を垂れて、それを楽しむ趣味はないんでね。

>>544
このスレに嫌味を言う趣味もできれば止めてくださいね。

確かに腰痛持ちはビールマンは負担だね。終わった後の表情見て怖くなった。
ステップはふらふらしてたけど前半はスピードあった気がして、よかったと思う。

流石に今回はいろいろと気の毒だな・・・
それなりに纏めたと思ったのに117て
反対に鈴木への大盤振る舞い意味わからん
ワールド後の貴重な一か月が無駄になった
大切な五輪シーズン前のオフなのに

３Ｆ−３Ｌｏ降りてミスは３Ａと２−３が２−２になっただけだったのにダブル祭りのＮ杯と殆ど同じ点とかねえ・・・。

動画見てきた、２Ａ２Ｔ(ふら付いたあたりから)
痛みを抱えているような表情が目立つね。。演技中にここまでつらそうな表情は初めてみたかも。
３Ａは高さ十分だったのに途中で回転放棄しているようだ。リザルトでは２Ａ表記なんだけどあれ２Ａのつもりだったの？
３−３投入は迫力あって良かった。３Ｆも若干ぐりっ見えたけど刺さったのはセカンド３Ｌｏだけだったね。

演技後の表情きつそうだったな
可哀そうだった
個人的には3-3認定でもOKだと思ったし3Sとか意味不明だった
まぁとにかく今回はホントお疲れ様ご苦労様でしたと言いたい

>>546
このスレ的にはダメ出し要素が増えて良かったんじゃないの？
これで次のシーズン始まるまでずっと叩けるわよ
あんな険しい顔で滑って点がでるわけないとか言えるじゃない

まぁ辛そうな顔して演技したら精彩は欠くわな
他の選手と比べてもジャッジには元気が無い演技として映ったんでしょうよ
ジャンプも然り
回転不足や取りこぼしが一層がしょぼい印象になって出来栄えに影響したと

顔に出しちゃシンドイアピールになるだけだな
言い訳に見えるよ

>>550
>>551や>>552みたいな奴らのことか

浅田真央、ソチ五輪シーズンで引退表明

フィギュアスケート女子の浅田真央選手（２２）＝中京大＝が１３日、ソチ冬季五輪シーズンとなる来季限りで現役を引退する意向を明らかにした。
東京・国立代々木競技場で行われている世界国別対抗戦のフリー演技後、「五輪を集大成としていい演技ができるようにしたい」と語った。

http://sankei.jp.msn.com/sports/news/130413/oth13041320070012-n1.htm

>>551
元気がないとジャッジは刺しまくるわけだｗ
真央にはいろんな別ルールが適用されてるよね

>>554
実際本人の口から聞くと寂しいな・・・
ソチは悔いのないように頑張ってほしい

あらー・・早い引退だな。

>>553
このスレって、真央がうまくやったらお通夜状態になるから
ダメ出ししてる自分に酔いたいだけだから失敗すれば大はしゃぎしてるでしょ

お疲れさん
虎の子の銀メダル取っといてよかったねー

>>558
うまくいったら　言うこと無いのだからレスが減るのは当然。もっと点数貰うにはどうすべきか？アイディア出すくらい
良くなかったら　なぜ駄目だったのか　レスが増えるのが当然。
指摘内容の質こそ波があるけど、酔いたいとか大はしゃぎとか被害妄想すぎる。

国別はもちろんだが、全日本はぜったい出るべきではなかった。あれで全てがおかしくなったよ
スピンは落ちたし、しっかり休んでおけば3Aだってもっとよくなってたはず

浅田の時だけテレ朝ジャンプの表記ミスがあったなｗ
SP 3F-3Lo×→3F-2Lo
FS 3Sの映像で3Lz表記

痛みがかなりあったようだね。
昨季は勝っても覇気が無いようにみえたけど、会場全体を真央ワールドにしてしまう力は健在だった。
まだまだ可能性があるよ。

３−３は良かったとおもう。
３Ｆ３Ｌｏ　8.90 刺さっても8.50で加点を入れてるジャッジもいる。
冒頭の３Ａは２Ａから刺さって　1.94　悪いパターンでたね。
軸を緩めなければ回りきって降りて来れたかＵＲですんだかもと思う反面
体の傾き具合が昨日のＳＰ３Ａぐらい傾いて跳んでるから、危ない転び回避の為かもね。

失礼刺さってでは無く　２ＡからＧＯＥマイナスで　1.94でした。

ルッツの減点の大きさとサルコーのURは酷いな
まぁ国別なんてどうでもいい大会だし忘れたらいいよ
今はゆっくり静養してほしいがアイスショーにかり出されるんだよね

3−3はいいよね
もう試合では入れられないかもと思っていた時期もあったし
3Ａも決まった試合もある
今季は前進のあとも見られてよかった
来季は始めから入れるだろうし集大成を五輪で見せてほしい

関係ないけど引退したら振り付け師変えていろんなプロ見てみたいな
この人のショー好きなんだよ

ものすごいたくさんのネガ記事を書かれるかと思ったけど
引退発言で話題がそれててある意味うまいかわしかたしたのかもねｗ

悪い結果から目をそらせるために計算して流したニュースだよな。
真央に仕事を貰ってる周りの大人もたいへんだわ。
選手を実力以上の何かに見せかけなきゃならないんだから。

はいはい

>>569
君と同じようなこと言っているアンチがいて
ざまあって感じだわｗ
さぞかし喜んだんだろうね。めちゃくちゃ叩かれると思って
まあでも韓国メディアが叩くよ多分。

今日みたいな点数の付き方は中国杯でも一回あったんだよね。
それなりにはまとめたんだけど刺さりまくりで120にもいかない。
どういうときにこうなるのか。やっぱり滑り込みが足りない時？

昼間にタノつけると知った時は刺されそうだなあと思ったんで
とりあえず3連タノは以後封印した方がよさそう。

>３シーズン目の佐藤久美子コーチ（６７）は「初めて知った。
>本人からは聞いていなかった」と目を丸くし

マスコミに言う前にコーチに言ってなかったんだね

正直こんなに早く引退表明すると思わなかったわ
記事によると決断したのは今年に入ってからみたいだけど
何か強い意志を感じるよ
心身ともに限界にきてるんだろうか

コーチに話してないとか・・引退示唆報道も説得力にかける。

やっと身体に馴染んできたっていってなかったっけ。
コーチなんかソチを目標に指導してないとまで言っていたのだからもっと長期的な目で
やってくつもりだったのでは？

お前ら本当に叩ければなんでもいい、って感じだなｗｗ
例えばさ、カロリーナ・コストナーがマオ・アサダにこういう時にどんな言葉をかけると思う？
想像力ってのはこうやって使うものだよ。

前からソチで引退プランではいたけどね、みんなの衝撃がすごいね。
普通にショースケーターとなる真央を応援するつもりだったけど、離れてしまうのか？
プロになってから伸びる部分も絶対あるんで、身体が悪くないならプロやって欲しいなあ。

3F-3Loは良かったねURだけどジャッジの評価は-1〜+1だし
幅も流れも結構あってこの質で入れ続ければ認定の可能性もありそう
練習中だという3F-3T,3Lo-3Loが今どんな状態かわからないけど
来季始めから入れられないようなら3F-3Loに絞ってもいい気がする

ソチで一度区切りつけるつもりでやってるでしょ

今季色々良くなった所もあるけど
今の真央からは正直スケートの喜びを感じない
3A・3-3入り高難度プロ、安定させる等の目標もモチベーションになってるとは思えない
逆にどんどん首を絞めて自分を追い詰めてる印象
まず自分に自信を持たなきゃスケートも輝かないしいい演技もできないよ

本当は辞めたくて辞めたくてしょうがないんだろうよ
だからおそらく内々で決めてたことをマスコミの誘導質問でポロッと言っちゃったと
スケ連もマネも結構焦ったんじゃね？

ああ、俺もなんかのレスで「浅田は次の五輪で引退するだろ」って書こうとして
やめた気がするが、それは当然すぎるぐらいだよなー。
ただ、メディアがらみで今言っちゃうか、ってのは俺もちょっと驚いたが。

なにはともあれ、ショースケーターとしての浅田の魅力を否定する奴はいないだろｗ

「真央ちゃんはエキシのように競技を滑ればいいのに」という上から目線のアドバイスこそ、
ある意味墓穴を掘ってるがｗ

まぁ年齢的にもソチが一区切りなることは想像できたけどいざとなったら寂しいもんだね
口に出して言わないけど結構体にもガタがきてるんじゃないかな
個人的にスケートの喜びを感じないとか言ってる人は選手の何がわかんだよって感じで結構腹立つわｗ

腰痛もあるし、体力、技術的にも限界を感じてるんだと思う＜引退
引退は規定路線だったろうけど何故このタイミングで発表なんだろう

真央のレベルでガタが着てるとか・・・へんな解釈
ただ今の鬼構成をキープすることでしか本人はモチベが上がらないなら
年齢は壁になるのは確か。

記者からの誘導って気もするけどね。
集大成ってことは引退ですか？みたいな。
真央自身今の熱い報道にびっくりしてたりして。
プロになるつもりはあるのかないのかが自分の知りたいところだな。

後日謎のスケート関係者やらの談話が報じられるんじゃないの
いつもそんな感じで訂正記事を書かれるし

「ソチをスケート人生の集大成にしたい」発言は、
国別より前の、中京テレビのインタビューでも言ってたんだけどな。

顔も体も疲れきって躍動してないのは事実じゃん
高難度でしかモチべあがらないってのもどうなの？スケートってそれだけじゃないよね
個人的にはモチベになってるとも思えないが

ママが3Aに拘ってたのがある意味モチベ、悪く言えば呪縛になってるんでしょ
高難度というより3Aへの拘りが真央のモチベだったけど
練習で降りれても本番での確立が悪い武器を調子悪くても使い続けるのはモチベ低下するわな

素人の知ったか技術指南はまだいいとして
選手のモチベーションにまで妄想してはバカにするのはスレ違い
そういう意見のスレにしたいならタイトル変えれば

３−３見る限り　回転も速いし磨けばいい武器になりそうな予感。
今回は後半調子おかしくて２Ａ２Ｔも降り方変だったが、物にしていると思うので特に心配してない。
問題は３Ａと３Ｆの入りかな。

引退の件、コーチにも言ってないってのはいくらなんでも失礼過ぎるだろ
こんなんで来シーズン上手く関係を維持出来るのか

引退宣言でなく　集大成の滑りをしたいと言っただけなのに
マスコミが結論急いだふしもある。
ただ、信夫先生はソチに向けてでなく、もう少し長いスパンで
矯正やスケーティング強化する。呈の記事見たことあるので、
ちょっと当人たちの認識の差があるのかなとは感じるけど。

>>591
まるでお前が来月会社辞めるのを今日言うかのような話だなｗｗ
それだったらこれから一ヶ月大変だわｗｗｗ

>>592
それは佐藤信夫の日常かと。
あのジジイ、明日死ぬとも今日の一歩の上達に喜びを感じる人間だと私は思うｗｗｗ

引退してもアイスショーには出るんでしょ？
今の荒川みたいになるのでは？

>>592
つべに上がってたインタからは来季で引退って意味にとれるよ
しかも決意も固そう

３Ａがやっぱり重石だ。これに尽きると思う。
今季終盤になってようやくアクセル以外のジャンプが整い始めた
世戦で回転不足とか細々した減点も減って形になりつつあったジャンプを
来季は初戦から跳んでほしい。ルッツのエッジに気を遣いつつ5種を極めたほうが良い
それなら今からでも全然遅くは無いわ。時間を無駄にするな信夫

崖っぷちアイドル商法
見苦しい

+3Loは「あと一息」という惜しさだった。ただ、これが精一杯のような気がするんだよね
六分練習では3Lzともども19コマというほぼ全盛期に近い高さがあってもちろん余裕で回り切っていた
だが、+3Loの方は本番よりも1コマ短く明らかに回れていなかった。違いは一発目の滞空時間。2コマほど短かったんだよ
つまりファーストをいかに低く跳べるかがカギなんだが、それももう限界のようだ。今回だって厳密に判定したら3F、足りてなかったわけだし
これ以上攻めたら誤魔化しようがない。個人的には3-3、少なくとも3F+3Loは断念すべきだと思う
このジャンプのせいで無意識に3Fをセーブして跳ぶ悪癖がついてしまった

確かに最初の３ＦがURにならなかったのはラッキーだよ。

引退示唆って、これくらいのことは
鈴木とか毎年言ってないか？＞インタ
信夫がソチ狙いでやってない意識だからこそ、ソチで終わりかどうかなんて話さないんじゃないの

これまでになく体力がもたなかったのは
疲れが随所に影響してくる年になったってことだろうから
ピーキングやリフレッシュをより意識して戦ってほしい。ショーなど制限してほしいよ。
トリノの荒川はそのへんが神がかり的に上手くいったらしいし

流石に鈴木の引退示唆と同じように語るのはどうかと
それにインタ見たら引退の意思は強そうだったけど

しかし今みたいにあれもこれもと欲張っていたら悲惨な結果が待ってることだろうな
現実的には3Aと3-3、どちらかを諦める必要があるよ。現実的には前者をとって
SP・FSに一本ずつ入れて、確率の低い3Sは外して2A+3T・・・となるんじゃないか

>>602
君の意見は現実的じゃないね
6種8トリプルでこのままいくだろう
残り1年の競技人生だから余計に自分の意思を通しそうだ
欲張る、悲惨、こうゆう言葉はあんまり使わないほうがいいね
下品なアンチみたいだ

３F-3Tか３Lo-3Loかな。アクセル捨てても全然問題ないっしょ
３F-３Lo綺麗だった。昔なら認定だろう。３Aをやめるのは勇気がいるかもだけど
３Sを外すのはヘタレだと思う。やっと形になって来たのに。

３Lo-3Lo
３F
３Lz　e
２A−３T
３S
３F−２ｌ−２ｌ
２A
これならまあコケ抜け無しでいけんじゃね

>>603
難易度落としてまとめるなんて選択肢は無いってのは本人見てりゃ分かるはずなのにね
3Aも3-3も何があっても外さないよ
外した方がなんて意見は何の意味もないね
3-3の種類について色々言うなら分かるけど

ちなみに3F-3Lo岐阜貰ってきた
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4127376.gif
認定で良いと思うがなあ
これ以上の出来って難しいと思うんだけど
でも-2loよりちょっと稼げればオッケー位の気持ちでこのままの構成で行けば良いのかな

演技の採点はあとづけでくるようなので、深く考えてもしかたないでしょ。
少なくとも調子が悪い中で>>606のような3F-3Loが跳べたのは収穫とみていいのでは。
もちろん、これよりもっといいものを跳ぶのを目指すのは当然。

オフで気分転換出来ればいいけど、五輪控えて準備もあるだろうし
スポンサーのCM撮影やらイベントやらで休む暇あるのかね
最後のシーズンとモチベを無理に振り絞るようにしても体がついてかないかもな

そうですね

大丈夫かってくらい疲れきってるからなあ
この状態で何が良くて何が悪いかなんて判断難しい。
一度気持ちをリセットしてピークをソチに合わせるように調整してほしい

一晩たって詳しい記事も出てきたけど、前々から引退を考えるようになってたみたいだね。
その後のこともまだ考えてないようで。
疲れ切っているというのには同意。
すぐにソチに向けてスタートと言っているが一度息抜きしないと精神的にきついんで
しっかりとオフを取って欲しいね。身体のことが原因でないと言ってるから、モチベが原因なのかな。

３連続ジャンプがしょぼいね。1STの勢いと高さが足りない。真央の３連続のしょぼさは昔からなんだけどこれはなかなか改善されないな

だから体型作りなんか関係ないんだよ
メンタルトレーニングで思い切り飛べるように
鍛錬する方が大事だった

さすがにメンタルトレーニングさえすれば
体作りなんて関係なく飛べるってのは暴論じゃないのかｗ
メンタルトレーニングってそんなに万能かね

メントレやっただけで結果出るなら金メダリストだらけだわ

3-3はUR覚悟、認定されればラッキーくらいの気持ちで跳ぶしかないね
>>606以上のものを跳ぶのは今の真央には難しいだろうし、
他のジャッジなら認定してくれることもありそう
3S<といい3LzのGOEといい、今回のジャッジは真央に多少厳しかったところがあったのは確か

真央にとっての重要さが分かってないね

JO、中国杯と3連タノはたくさん刺さる原因になるので
下手をすると5点近く失う。
今回は失うものがないので挑戦したんだろうけど
それで結果的に120点に届かなかったわけだからそこまで悲観はしなくていいかと

>>613 すげえといか言いようが無い。

とにかく今回は疲れきってたね。
ジャンプとスピンの精度を見ても練習量が足りてなかったのが分かる。
モチベの問題なのか、疲労や怪我のせいなのか。
フリー終わったときの疲れきった表情にも驚いたけどショートの段階から
顔がやけに疲れてたからもしかしたら体調不良だったのかなとも思った。
こういうときくらいは無理に３Ａやらなくてもいいと思うんだけどね。
ショートの３Ａ転倒とかあれでもしどこか怪我でもしてたらと思うとヒヤッとしたよ。

どう？今回はボロボロだったけど、ダメだしいっぱいできそう？

2005年にメディアが注目し始めてから
全てが過大評価
スケートもそれ以外も

怪我でもなんでもない
単なる世選後の練習不足＆太りすぎで体力持たなかっただけ
他の頑張ってた選手に土下座な

上でかかれてることくらいしかないでしょ。
３Ａが入ると演技全体の質は下がる。直前練習で不調でも２Ａの選択肢はないのは戦略的には不利。
最後まで３Ｆの回転不足が改善されなかった、オフでどれだけ改善されてくるかで来シーズンの評価も変わってくる。
３Ｆの入りスピード減速も目立つ。
ループは今期鉄板だった。２Ａ３Ｔも強い武器になった。
３−３はＵＲだったが、得点源としてはおいしい、ただあれ以上の質上げは３Ｆが改善しないと無理な気もする。
でもまぁ結局連戦続きの　最後のお遊び大会だし、参考にはならんって結論になりそうだが。

心に鞭を打ちすぎてとうとう限界がきたって感じに見えた
スケートをイチから見直したのも負担だったろうし
腰痛があったり体も心ももうボロボロだったんじゃないかと
今季はスケートを好きな気持ちを無理に思い出そうとしてたようにも思える
支えてくれる母親がいてくれてスケートを自由にできてっていう時期が一番良かったのかも

2012年のワールドで回避すべきアクセルを回避せずに
自爆したのが選手としては一番良くない姿だった。確かに練習を続けてきた
無二の大技を決めたい気持ちはあるけど、３Ａはごく僅かな調整の不備で
崩れるものだし、そもそも女子が跳ぶジャンプじゃないんだし。なまじ練習で成功しちゃってるから
真央だけじゃなく信夫も苦しかっただろうけど、３−３がなかなか良かったのは
好材料。

女子スレでクリックの話題出てたけどノクターンがそんなにジャッジ受けいいなら
来季はうまくいけばショートで貯金できそう
ノクターンのような静かな曲って言ってるしローリーだし
ショートは3Aだけにするだろうか

本人いわく集大成だから、FPもいれてくるでしょ。
ああ言われると、コーチも誰も止められないよね。

>>624
逆だって。+3Loをつなげ易くするためにあえて3Fの質を落としてるんだよ。抑えて跳ぶ癖がついてしまっているから回転不足になる
3Fを鉄板にするなら+3Loを断念することだ。安藤がかつてそうしたように

集大成＝３Ａとは言ってないけどね

>>628
SPには3-3は入れないのか、って意味だろう
多分シーズン最初はそれでゆくでしょう

3-3loは認定かなり難しいよ男子でも
でもノクターンやカルメンの頃の3−3なら確実に認定される
そのクオリティは今ないけど

今回一番びっくりしたのは3F-3Loをうつすカメラのアングル。
ソトニコワに次ぐ全女子選手中二番目に難しい連続ジャンプをうつす
アングルがあれ？
あんなアングル初めて見た気がしたよ。

いやでも今回の3F3Loは目の前で観たけど相当良かったよ。
EXの3Fは入りのスピードがいつもよりスムーズだった。着氷は2ftだったけど。

現地組の方に聴きたいのですが
調子の悪さは　直前練習からですか？
２Ａ２Ｔあたりまではいい動きしていたと思うのですが。

調子の悪さっていうか疲れだよね・・・。
なんであんなに後半疲れたのか分からないけど、
世戦でやっとメダル獲得まで復調して、そのあと気が抜けて
練習量がやや低下してたんじゃないかと予想する。
信夫コーチもそんなようなこと言ってたし。
ステップとか後半足元おぼつかなかったしコレオシークエンスなんて
今季一番悪い出来だった。
ほんと他の試合思い返してもあそこまで疲れたことは未だかつてないと思う。
で、やっぱあそこまで疲れるということは滑り込みが足りなかったってことが理由の一つにあると思う。
何でかは分からないけど。

やっぱりキムとジャッジに浅田は相当振り回されてるんじゃないかね
もうベテランなのにここまで悪い意味でジャッジの評価を真に受ける人っていただろうか

ここまでひどい目にあわされたスケーターもいないだろ

現地観戦の方はいらっしゃるのかな？

子供が欲しいって言ったらしいね
ついにチ〇ポ解禁か

男ができてセックスしだしたら演技はもっとよくなるよ
家庭を持って子供産みたいって心境になったってことは、荒川みたいに男と路チューしてるとこフライデーされるのも近そうだ
ただソチまでは妊娠しないようにしないとな

案外相手は高橋だったりして
団体戦の時の高橋が真央を心配そうに見つめる顔が映ったんだが、同僚を見つめるというよりもっと深い感情持ってそうだった。真央の色んな苦労を知ってるような、それで妹を慈しむような

アンチはよそで書け。

>>636
単にワールドの疲れでフィジカルコンディションが悪くて滑り込みたくても滑りこめなかっただけかと。
白鳥のステップは足ガクガクになりながらやってるって今季当初からいってるし
適当な調整で滑れるようなプロじゃないんでしょうよ。
やっぱり鬼プロの仮面やってた時もシーズン後半に疲れがでて年明けから完全に調子落ちしてたしね。
どちらもとにかく後半のステップの運動量が半端ない。
これ考えるとタラソワフリーでも案外鐘はその辺の体力配分はうまくいってるプロだったのかも。

>>623
世選で結果出せなかった選手はそりゃがんばるだろうけど
誰がどうみてもいらない大会、大抵の選手には負担でしかないから廃止にすべき

腰がソチまで持てばいいね
どうも3Aの練習をし出すと腰を痛めてるような気がする
3A練習セーブしてたシーズン序盤はわりとマシだったから

最悪3Aなしの五輪も考えなきゃいけない気がする
あとビールマン封じて腰の負担が少ないスピンが必要だね

３Ａをまったく練習に入れていないＧＰＳ時に痛めたんだし
腰と３Ａはあまり関係ない気がするけど・・

でもJOの練習を披露して、中国杯の練習で披露して、
ちょいちょい練習してから痛み出したのかと思った

GPF時に、腰が痛いので3Aの練習はしてません、と言っていたので
他のジャンプよりやっぱり負担が重いんだと思うよ

そっか。まぁきっかけは何であれ
動くこともキツイ重度の腰痛持ちになってしまった今
３Ａは結構な負荷だろうね。

ソチまでに織田って腹ぼてになったら笑うわ

結局今年に入ってもジャンプ安定しなかったなあ。
あと10か月で間に合うのかなあ。
スピンも遅くなってるのが気になる。
トップ選手の誰よりも遅いんじゃないか？
なんか課題が山積だな

ジャンプが安定しない、それは自分も思った
やっぱりジャンプを根本から見直したのは合ってなかったのかも
狂っていたフリップの沈み込み直す程度で良かった
GOEもらえなくても回り切って認定受けるので十分だった
今はもうソチまでに間に合うことを願うのみ

来季の構成はどうなるんだろうね
SPに3-3入れてほしいけど、国別でst3Lzが4.8点だったのが痛い
それでも後半に入れられるのなら跳べばいいと思うが
いっそ後半に3-2と3を入れるのでもいいと思う

ごめん、国別の3Lzはstついてなかったね

今期駄目だったから来期また違う方法でってまた新しい構成を組むよりは
今の構成の精度上げに専念したほうが良い気がする。

>>652
必要なかったと思うよ、個性だしな
その個性にあったやり方で改善してれば
もっと早い段階で飛べてたと思うな
余分な筋肉は酸素もそれだけ消費して
老廃物も溜まる

浅田のジャンプは三年前と本質的には変わってない
助走のスピードが足りない幅のない垂直ジャンプ
3Aよりも3Fの回転不足が半ば慢性化してることの方がよっぽどやばい
腰が痛いならしっかり体重管理をしろよ
今回白鳥の衣装がきつそうだったぞ

>>652
いや、今の跳び方でも練習ではバッチリなんだよ。対応してきてる
ところが本番になると途端にダメになる

>>657
本番だとジャッジに刺されまくるトラウマが蘇るんじゃないか、
スケ連の話だと試合ごとに強化部で演技の検証はするが、
それを全部の選手に伝えるわけではなく、
選手は選手で当然自分たちでやってるから〜ってことだった
浅田は伝えてもらってない選手の方ぽいな
せっかくジャッジ何人もいるんだから練習のときから見てもらってジャッジに少しでも慣れた方がいい、傾向もわかるし
後半スピンが遅くなったのは腰痛のせいだろうな
個人的には浅田のスピンは音と合ってるからレベル取れるなら別に遅くてもかまわんが

国別なんかに標準合わせて体重管理する必要なんてないよ
それこそ体壊すわ
本来ならワールド終わって休息必要なのに
コーチもこんな時期に怪我でもしたら最悪だから練習量をかなり減らさせたんだろう

疲れたのは太ったからでしょ
衣装パツパツでSPなんか背中の肉がついてるのハッキリ分かったし
顔だっていつもよりまるまるしてたじゃん
とにかく体が重そうだった

オフシーズンなら分かるけど、いくらお祭り国別とはいえ
試合がまだ残っててあんだけ太るのはさすがに自己管理できてなさすぎ
腰痛もあるなら尚更だろうに

>>659
腰痛持ちなのに太って試合に出たら、それこそ腰痛悪化するとおもうけど？

腰痛って痩せたら軽くなるもんでもないだろうに
休ませることが大切ってことで、ワールド後は練習量をセーブしてたんじゃないの
ワールドに照準合わせて疲労困憊だったとかで

しかし佐藤コーチが、今回は調子よくないかもと予防線張る時は
百発百中で当たるね
毎回試合前の佐藤コーチのコメントにびびるｗ

なんというか仮面フリーからバンクーバーまで
３Ａ入れ続けてステップも濃厚な鬼構成を連戦で滑り続けて
ミスして悔しい表情はあっても息切れもしないし疲れ知らずな印象があったけど

今期の腰痛というのが結構体力にも動きにも響いている印象。

でも「3Aを以前よりも軽く跳べている」って言ってなかったっけ？
ともあれ、国別は出ないで世選表彰台のままで終えた方が良かったな〜。自信喪失しただけでしょ？
唯一の収穫は3F+3Loはやっぱり厳しいってこと。下手したら3F＜+3Lo＜だもん
どうしても3-3というなら3Lo+3Loか3F+3Tに活路を見出すしかないだろう

いや、以前ほど沈みこみはなくなって横跳びになってきてるよ
ただ3Aはそれだと高さが足りなくて回転不足になってる。横も高さも必要なんだよな3Aは。みどりの跳び方を真似ればいいんだろうけどみどりと浅田とは体型がまるで違うからな…

伊藤選手の体型だからできた高飛距離ジャンプだからな。
欧米人や黒人とは馬力が違うし　真央は体力相当あるほうだけど(繋ぎ詰め込みで息切れないのオズモンドぐらい？)
真央の身長でみどりぐらい飛び上がるには　もっと太ももの筋力増やす必要出てくるしね。

３Ａはシーズン通して指してしていなかったのに　癖がなくなって良くはなってると思う
本当に心配なのは３Ｆの方。
とにかく３Ｆの質上げにかかってる。

文字打ち忘れ
３Ａはシーズン通して　練習さしてしていなかったのに
かえって癖が無くなってるし　練習量というよりは　当人のメンタルの影響部分が強い印象。
前日練習で高確率で降りてきているのに、当日まったく飛べないとかも。
そういう意味では　質が変わって加点もらえそうな幅跳びになろうが本番まで安心して見れない　高リスキージャンプには変わらない。

３Ａない状態で勝負する必要がある試合も出てくるだろうけど
問題は要の３Ｆの質が良くないことだね。

金メダルで銀座パレードとか…

タラソワのフリーに運がかかってるかもね
先にショートが決まっていかにも来そうなロシアの作曲家のピアコンは
なくなったかな

凛とした集中力を感じさせる独特の雰囲気がなくなったのが残念
練習の延長線みたいな演技
弱点ばかりクローズアップしてる内に自分の良さを見失ってしまった印象

来季は憑き物が落ちたようにならないかな〜

来季は3Aに全力をかたむけると思う

>>670
そんなことは無いと思うけど
少し詰め込みすぎてるとかジャンプがやっと戻ってきたから
そっちでいっぱいとかはあると思うまして国別はあの世選までのハードさを
考えれば疲れはんぱなくて問題外だ
ただ２００８年くらいまでのまっすぐに進む力強さというか
迷いの無さは戻ってきてほしい

あとバンクーバーのショートの３Ａ−２Ｔ考えたら
３Ｆ−３Ｌｏでも３Ｆ−３Ｔでも十分できそうな気がする

ぶっちゃけ見た目ノーミス率を上げたいのなら
3Lzと3Sと2A+3Tをはずすのが一番手っ取り早い

>>670
ここだっていいとこよりネチネチ弱点上げる方がみんな好きでしょｗ
マスゴミ総出で勝っても弱点の指摘しかされないんだから
陰になっていくのも仕方ないわ

引退なんだから語る事も無いかと
結局本人も自分のやりたいことをやりたいようにしかしない人だし

>>676
そりゃあこんなスレの素人意見聞かなきゃいけない義理もないですし

それぞれのスレで勝手にやってんだから乗り込んできて
貶めるのやめれ
それともＮＨＫのときの分析とか当を得てて怖いから？

3Aはせっかく回転不足無しで降りれるようになったんだから飛び続けるべき
3-3外してエラー有り６種類構成でいけばソチのメダルはほぼ１００パーでしょ
キムがこければ普通に金も取れると思うよ
国別なんて所詮お遊びなんだし気にしなくていいと思うわ

3-3も外すように思えない。本人の発言からしても。
国別ではああいう点数だったが、

ワールドがそうだったようにメジャーな大会だとPCSがどういうわけか
大きく仕分けされたように採点されるので
五輪も有利だろう。鈴木やワグナーはなぜかわからないけど
大きな大会では点が出ないので敵ではない。
だからメダルの可能性は元から高い。
金だってライバル選手の出来次第では狙えると思う。
それに、たとえ取れなかったとしても別にいいんじゃとも思う。
それが人生だよ。

最後だから本人が納得するようにしたらいいね
だんだんトリノ時の荒川の心理に近づいていってるんじゃないか
自分の求めているものと違うなら振付師でもコーチでもどんどん変えたらいい（変えないと思うが）

ID:Us/rXLXC
ID:dsiu/KTA
ID:NupbXWK+
ID:Vi+zq2gh

冷静に語るスレと言いながら、自分のやり方や思い通りにならないとゴネる人
俺がルールだと勘違いしていませんか？

多分同一人物だけど

ID:DnJalKgG
もうひとつあった

ROMっててこの人NGにするのが厄介でした
スレ汚し失礼しました

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>>682-683
ID:Vi+zq2gh

だけ違います。

＞自分のやり方や思い通りにならないとゴネる人

冷静に考えて、このスレのあり方にそぐわないことを批判することは「ゴネる」なんですかー？

＞俺がルールだと勘違いしていませんか？

であれば、私が書いた>>1を未だに使い続けるのはなぜですか？

私は私の考える「冷静スレのありかた」を事実、>>1の草案としてあげていて、現状それを
使い続けられてる。

まあ、それが正しいと決め付けるわけではないですので、反論があれば具体的にどうぞ。

ようやく規制とけたわ。
わりと安定した回線だったのにねー。なにがあったんだろ・・・

今季は凛とした緊張感が戻りますように。
姿勢の良さが目立たなくなってきた。以前はピカ一だったのに、今は他の選手のが良く見える。
自信持って堂々とした立ち居振る舞いになると変わるのか。

所作の美しさはバンクーバーの頃が一番よかった。後、張りつめた緊張感があった。
故障のせいだけではなく、気持ちが付いて行ってないように見える。

3A3回成功させたバンクーバーですべてを出し尽くしてしまったのかもしれないね
真央にとっては3Aは優勝より大切なことだっただろうから

そういうことにしたい人がきてるんでしょ？

バンクーバーの頃は、タラソワに所作を厳しく指導されてたのかな。
スピンの時の手の使い方や、お辞儀の仕方なんかは洗練されたなーと思ったものだ。

タラソワの演技前にいつも怖い顔して見送ってたのは気になっていたがねｗ
その点久美子の笑顔には安心する。

なんだかんだとイーグルの時の指先なんかは綺麗だと思う。
今日のバラードなんかちょこっと見た限りでは大丈夫でしょ。
ただ時々、肩から首が固い気がする。首痛めてないかな。心配だ。

真央のリンクの使い方って縦が多いのかな。横に多く使うと
リンクカバー率とかスピード感とか結構違ってくるのかね。

真央より所作のきれいな選手ってのがいまいち思い浮かばないけど
今後は抽象的な他の選手じゃなく具体的に名前上げてくれると助かる、話も広がるし

まおまお

>>692
＞リンクカバー率

意味は解るが初めて聞いたその単語ｗ

>>693
純粋に所作なら私見ではシズニーぐらいかと。

所作が真央より美しい　　コストナー　　ワグナー　ヨナ
ヨナについては荒れそうだけど、真央より見せ方は確実に上手いという事で

心に火がついてない感じなんだよ。それでも結果を出せるのは真央の能力の高さなんだけど。
国別の後、引退を口にした時、あぁやっぱりって思った。

所作が、本来は美しくできるのに
ジャンプに気持ちが行ってしまうとふにゃっとしてしまうところがある。
だから何も考えずとも常に決められるくらいにもっと高める必要がある。

698は、所作をもっと高める必要があるということね。言葉足らずだった。

逆に言えば、ジャンプと違って所作は一旦身に付けてしまえば足元の状態に左右されない部分。
だから磨いて得することはあっても損することはない部分。
今の真央はジャンプに集中すると所作が甘くなり、ジャンプが失敗しても甘くなる。
ジャンプが決まってうきうきした時がもっともよくなる。ジャンプが成功して浮き足だった場合も甘くなる。
所作のアップダウンが激しい。これがもっと安定すればと思う。

所作ってなんなんだろ。真央の場合、ちょっと両手が不均等なあげ方になっちゃうのが
目立つんだよね。左手がちょっと下がり気味のような。

ヨナはその点、均等。だけど難しいポーズとらないで、多くは両手を胸の辺りで
組んだりして、手をあげて全身使うポーズは最小限に抑える。よって綺麗に目立つ。
所作自体、綺麗な選手じゃないけど、うまく見せるわな。

演技を輝かせるのは自信
自分の良いところをもっと把握できるようになれたらいいのに
真央は自ら「３Aだけの選手」に成り下がっちゃってるんだよね
技術も大事だけど
真央本来の魅力を取り戻すことのほうが大事だと思う

３Ａだけの選手に成り下がってるはさすがに言いがかり。

真央本来の魅力を取り戻す〜というのも抽象的過ぎるし
どの程度点数に反映されるか分からない言い回し

「自信」も加点ルールの今　一つ一つの技術が安定していなきゃ語れない話だし　
動きや所作について思うところがあるなら、具体的に「伸ばせる」と感じる部分を挙げてくほうが
建設的なのでは？　

>>696
それらは「所作」じゃない。

コストナーはSSと芸術センスだし、ヨナは持って生まれた朝鮮人の色気。
ワグナーはどうだろ？動画貼って！！

＞「３Aだけの選手」に成り下がっちゃってる

これは大いに突っ込むべきｗｗｗｗ
その言葉、そのまま伊藤みどりに言ってみろｗｗｗｗｗ

>>700、手を組むというか、祈るような恰好だ。

鐘で思ったけど、切り取った写真だといくつも印象的なポーズが
あったのに、演技の中だと若干わかりづらいんだよな。白鳥もちょっと
惜しかったりする。詰め込み過ぎなのかな。

所作じゃないって言われてもね。
違うって言われたらそうかもね。真央を圧倒してるとは思ってないけど。
圧倒してるのは太田さんくらいかなと自分は思う。

ワグナー　コストナーに共通してるのはバレエの動き。肩の使い方、首の使い肩
腕の使い方が、真央よりしなやかに見える。
ヨナは間の取り方が真央より上手い。バレエっぽさはまるで感じないけどさ。

フィギュアオタじゃない、嫌韓じゃない一般人に演技見せたらみんなヨナは綺麗って言うよ。
スタイルがいいとか、そういう点を含めて分かりやすいのかもね。気に入らないけど。

ここ！っていう効果的な振り付けをサラッとやってしまって印象に残らないっていうのはよくあるね。
難しいことをたくさんやってるのに、もったいないと思うことが多々ある。
昨季だとアイガットの冒頭にズドンて音に合わせて片手をあげるところとか。

>>696
この３人は所作が美しいから点が出てるわけじゃなく
点が出てるからきれいに見えるってタイプでしょ
実際世選の点みてちまちま所作だのつなぎだの磨くことの無意味さは露わになったわけだし

>>705
気に入らないならそれが真実じゃない？
良い悪いじゃなく、テレビで紹介されたものにみんな良いと言う。
だが、このスレでは本当に凄いものだけ褒めればいい。

>>707
それは違う。冷静じゃない。

いやー真央はむしろ所作と姿勢が綺麗なんじゃないの
でも踊れない。ヨナコスは踊れる
ワグナーはチャームっつうか北米的愛嬌でもたせてる印象

踊れる踊れないというのは何を根拠に区別しているのか
そこを　感情論や個人的な好みだけでなく具体的に書いていかないと
ただの言いがかりになる。
そもそも踊れない選手が技術要素だけで勝つなんて事　今のルールでは難しいし今期優勝し続けていた説明にもならない。
メリハリやポージング、マイムの上手さの話だったら所作というより振り付け＆演出の部分では？　

キムが踊れるというのも違う。
振り付けの解釈や曲想を捉えるのが上手い。
コスが踊れるのは同意。

真央の所作が美しいのって、幻想までが最高だったように思う
仮面も鐘も素晴らしく好きなんだけど、力強くみせようとする為かしなやかさが奪われていったように見えてた
特に仮面フリーの腕使いとか固かった
でもジュピター見たら超しなやかだからプロによって違うんだろな

真央がエレガントに見えなくなったのは所作の問題じゃなくて
靴を出すようになったからだってオーバータイツ派が言ってた

>>712
キムはもう何年も全く同じような振付やってるから熟練度は凄いね
でもEX見てると踊れてないのがよくわかる
振付こなしてるだけなんだけど、その方が点が出やすいね
今のジャッジは見なきゃいけない部分が多すぎて
結局簡略化して、見せ場を持たせたものの方が受けるんじゃない

謙虚で健気なだけじゃ駄目。
自意識過剰なまでのアピールも時には必要。
キムコスにあって真央にないのは女王のオーラかな。以前はあったよ。

冷静スレとは思えない抽象的なレスばっかりだね。

>>716
客観的に見て浅田を健気だとも謙虚だとも思えないんだが
あまりにも本人からかけ離れたイメージを周囲が要求したのが
選手としてどこかちぐはぐになった要因じゃないのか？

もともと女性らしい繊細な情緒感からは縁遠い子供だったんだし

>>717
まあまあそういうな。そこからどうするかが本物の「住人」の仕事。

>>718
アンチはこうじゃないと！！！
いや、さほど間違ってはいないと思うがｗｗｗ

まあ、健気・・・いや健気ではあるだろう。健気さなしであの不遇に耐えて競技はできないｗｗ
まあ、謙虚・・・いや謙虚ではあるだろう。謙虚さなしであの技量で自信なさそうに振舞えまいｗｗ

いや、まあ間違ってるなｗｗｗ

人格についての話は基本ここでは無理。
だって人の性格って、「明るい」＝「能天気」とか言葉で長所になったり欠点扱いになったりするから。
どうしても語りたいなら、行動のみで語った方がいい。

>>720
書いてて思ったのだが、むしろ人格を褒めるほうが難しいよなｗｗ

テリー伊藤は案外、真央信者だったりしてね。

229 名前:可愛い奥様 [sage] :2013/04/29(月) 17:04:45.18 ID:F0F0ZgPp0
女子スレ見てたら、すべてヨナ有利に働くルール変更みたいね
ワールドでeに文句言ったらコレだよ・・・どんだけ力もってんだ韓国スケ連は？
ってかカナダスケ連か？

593 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/04/29(月) 12:49:40.20 ID:ArFVDj3j0
>>589
ごめん、それはそのままで
あたらしい項目でエラー表示なしのロングエッジができてた

つまり、キム用だよね。。。「!」の復活じゃないかね、、、
表示ないとジャッジはエラーかどうかわからないからGOEを減らされず
レフェリーがプラマイ調整して終わると

596 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2013/04/29(月) 12:53:41.88 ID:jc1ceWBm0
>>593
逆利用も出来るね
eが付いてなくても、ジャッジがロングエッジだと思ったらマイナス出来る
これで日本選手のジャンプにマイナス付きまくるね…
特に真央狙いだと思うけど、佳奈子も狙われる時あるから

>>716　
女王の昨季あたりからオーラ無くなりつつあるな。体調が良くないのだと思う。弱々しい。
以前は確実にあった。凛々しい芯の通った感じ。
勝てない経験、飛べない経験が自信を失わせたのか。昔の映像見ると、真央はこんなに凄かったのかとはっとする。
ジャンプの安定が一番の自信に繋がるのか。あとは腰の調子も。
今の体型がジャンプにどう影響してるのか気になるな。　シーズンインには絞ってくると期待しつつ。

所作の美しさでいったらキムとワグナーは違うなあと思う。
キムは肘から下のだらだら感がひどいし、ワグナーは強め一本調子で丁寧さが足りない。
だからといって点が出ないわけじゃないし、真央が一時期の超・美しい所作でなくなったとしても
点には影響ないよ。

個人的に真央の所作が一番美しかったのは月の光あたりと思う。
バラ１もいいね。

ちょこちょこプリンスのニュース映像で見れるけど、
過去のバラードを滑ったおかげで滑りが以前よりよくなってるのがわかるね。
エブリーの動画ではループが見れるけど、なんか前より回転速度上がったような？
前より軽く跳べてる気がする。

真央は垢抜けてない。もっと洗練されて欲しいけど、この期に及んで多くは望まない
プログラムと衣装が特別変でなければ良いと思う

　
ポールドブラや首の表現が稚拙などは　前に出てきた気がするけど

個人的に前から真央には、音楽に合わせてひたすらポージングのみの練習とかはどうだろうと。
姿勢のよさを活かし、より美しく見せるポージングから　羽ばたきのポーズ　祈りポーズ　苦しみポーズ　恋する乙女ポーズetcetc...　
より音が印象的に映るように、見ている側に伝わりやすいように自分で演出しながらとってみる。
テンポの良い曲はポーズも流れないよう、逆にズレてバタバタして見えない様しっかり音ハメして

キム選手のステップ集などをみると　首なぞり腕なぞり、お腹を抱えるポーズ
片膝付きポーズ　自分自身を抱きしめて首をそるポーズなど使いまわしでも
ある意味ちゃんと目に焼きつくポーズをだし、入り込んでくると自然と表情にも表れてくる。

ポーズをしっかり決めるって簡単そうで意外に難しいと思うのだが。
難解なステップで上半身の振り付けが　定まりきれてないのがもったいない印象。

>>726
28日午後見たけどループの軽さはハンパなかった
ただフリップは試合ならUR確実な感じだったかな
着氷にかなり難ありだね　
降りた時のフリーレッグの開き方なのか膝の使い方なのかエッジの使い方なのかわからんけど
着氷の技術が足りないのかなと感じた
2年前にDOIで生でバラード1番を見たことあるけどスケーティングはやっぱり良くなってる
得難いような浮世離れした美しさはあるけど、残念ながら本人から醸し出される輝きはだいぶ失せてる感じがした

>>729
レポ乙です。
輝きが失せてると感じるのはどこら辺だと感じました？(純粋に現地観戦の方の意見が知りたいのです。)

映像で見る限り　スパイラルの葦上げが少し重くなった印象とスピンがかつてほど雫型ではないのが
残念だと思ったのですが。。ちょっと振り付けも曖昧だったり
バラ１に関しては　久しぶりなので滑り込みが足りず本番にはいってしまったのだろうと思うのですが。　

輝きがどうこうってのは単純にトップじゃなくなったから、順位を落としてるんだから
上位の浅田が好きだった人にはそう見えるんじゃないかな
かといって、今誰がそんなに輝いてるのかと言っても、他にも特別な女王オーラ出してる人がいるようにも見えない
要はみんな小粒になってしまってる

横浜の演技がまるごと見れればまだ話しあえるのにね。
振付けも変えているらしいね。
だからその辺で印象が変わったのかもしれないし。

自分はバラードは当時から「もっとスケートが伸びれば」と思ってみてて、
ちっとも輝きを感じなかった。鐘と似たような振付だったし腕の動きも悪いし。
映像を見る限り、腕は相変わらずだけどスケートの伸びも出てループも良くなってるから
全体の印象が前より良いのではないかと思った。オフにフリップ良くなるといいなあ。

滑ってる時の浮世離れした雰囲気は魅力だった
今は良いのか悪いのか分からないけどリアリティありすぎ

真央は自己演出能力が成長してないから、年取った分だけ見栄えの部分でものすごく損してるよ
普通は短所を上手く隠して長所をアピールしたり、美しく見えるよう試行錯誤したりする
それが「大人の演技」ってことだと思う

152 雪と氷の名無しさん sage 2013/03/31(日) 00:17:44.74 ID:DnJalKgG
>>149
ここは俺のためのスレじゃない。
だが、俺の書いた、今も使われている>>1の文面に従うのがスレのルールだ。
まず>>1を読んでスレに書け。

ID:dsiu/KTA
ID:DnJalKgG
ID:Us/rXLXC
ID:NupbXWK+
ID:VKuegtMo
この俺様はここのスレ主？
冷静でもないし建設的でもないように感じる。
「批判があるなら具体的に言ってくれ」と何度か言っているようだが、客観的に見て自分の発言が冷静か否かも判断できない人に説明しても意味がない。
まぁ、そういう人なんだろうけどね。


個人的には一度浅田さんにデビッド・ウィルソンの振付で滑って頂きたい。
衣装もメイクも北米スタイルで。

自己演出能力が弱いっての同感
あの年代の女の子並みの自己顕示欲や自意識がもう少しあってもいい
私服や普段のメイクやその他諸々見ても自分をもっと綺麗に良く見せたいという意識が薄い気がする
演技の見せ方にも多少は影響してると思う
逆にこの部分を意識してくれればもっと良くなるだろうに

>>734
＞冷静でもないし建設的でもないように感じる。

「（自分が）感じる」というのは批判の論拠として不適切です。
それは「自分は感情的な話しかしていません」と白状したのと同じですから。

>>733>>735
その分析は必ずしも間違ってるわけじゃない。

＞真央は自己演出能力が成長してないから、

まあこれは違うけど。ゆっくりと成長している。
あなたにとって「少女浅田の持っていた魅力」と釣り合わないと感じることではあろうが。
また、「主観と感情論」ゆえにスレにそぐわない話ではある。

＞あの年代の女の子並みの自己顕示欲や自意識がもう少しあってもいい

「ない」ものはどうしようもないので、そんな指摘は「戦略」じゃないんだよね。
「私服や普段のメイクやその他諸々」なんて、素人でもできることだから、素人が簡単に
「ああしろ、こうしろ」と意見できる。それだけ。

１、「3Aをちゃんと跳べ」なら誰でも突っ込むだろう。
２、「3Sなんて簡単なジャンプだからミスするな」と書くと、同意しちゃう奴も半分ぐらい居るか。
３、「私服や普段のメイクやその他諸々」は実のところ２、に近い。

このスレは２、じゃなくて、「3Sをプログラムに入れる？入れない？」を話すスレと考えるべし。

目がすべる

真央に舞のようにオシャレになれと言っても意味が無い

表現面ももっと伸びるに越したことはないけど
ジャンプのミスをなくすことの方が点数的にもよっぽど大事だね

昨季は
3S、2A-3T、3Lzの成功率が上がって、3F-3Loもなかなかいい状態、
3Fと3Loの成功率が下がり、3Aはあまり変わらず

今季は3F,3Lo,3Aが安定するといいね
SPでst3Lzが跳べるようになればなおいいね

自信が戻ればジャンプも安定するんじゃないかな
でもスケートの技術だけ追いかけても自信にならないと思うんだよね
心身共の充足感というか
やっぱり自分をどう見せたいかスケートで何を表現したいかの意識は大切だよ
3A以外のことにも意識行けばいいのに
少しずつ変わってきてるとは思うけど。

ジャンプの成功率って、そこまで高い人もいないからねえ
みんなどこかしら刺さったりコケたりしてる
試合数が多くなればミスを目にすることが多くなるから少ない方が得なんだよね

というか　連戦はピーキングに苦労しそうだと思う。
特に日本は層が厚いので　国内選で　本領発揮→世選でグダグダのパターン多い気が・・

ひとまずSPに入れるジャンプが不安定なのはヤバいよね
今季、SPで3-3入れる気がないなら
3Lo-2Lo,st3Fの方がいいと思う

>>740
＞やっぱり自分をどう見せたいかスケートで何を表現したいかの意識は大切だよ

おまえは何様だよ？

>>744
＞おまえは何様だよ？

「素人様」であるｗ

突っ込みを受けたくないなら「厳し目」に行けばいいのにねー。

浅田真央を厳し目に語るスレ1
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1307184543/

>>739　体調を整えてしっかり練習せえ、これに尽きるわな。
具体的なことは専門家しか分からんことだしな。
素人がそれ以上踏み込むと100%的外れになる。

>>745
お前の方がおかしい。お前いつものやつだよな。
>>740はまとも。

テスト

>>747
もちろん、私はおかしい。

http://yucl.net/man/20.html

私は「宝くじなど期待値が一以下なので買わない」タイプ。
「夢を買うんだよ！」と能天気に生きられるタイプこそまとも。

でさ、物事を「冷静に」議論しようって奴が、この世の中でマトモなのかよ？
そういう価値観で判断するなら、そもそも冷静スレ住人はマトモじじゃない、マトモであるべきではない。

人間は本来、「感情的であるべきだ」　でなければ欝になる。もちろん正常じゃない。


正常で感情的な人間が、冷静スレを侵すなよ。

.
在日韓国人が日本人になりすまして「ボストンのテロをお祝いします！在日米軍はいらない！」動画を上げる
http://www.logsoku.com/r/poverty/1366099877/

過去にも自称日本人が・・

【大炎上】日本人Twitterユーザーがローマ法王に殺害予告「もう殺す体制は整ってる」「手段は教えられません」
http://rocketnews24.com/2012/12/16/276895/

.
「在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート」
「日本人の患者を血祭りに上げませんか？」(近畿では約１０％の医師が在日？)
http://ameblo.jp/usausa2000/entry-10713205958.html

いつもの人真央が辞める宣言してからますますおかしくなったね
おかしいこと自覚してるのに黙っていられないなんて周りは大変ろうな

>>751
＞いつもの人真央が辞める宣言してからますますおかしくなったね

変わったのはスレのほうじゃねーの？

＞おかしいこと自覚してるのに黙っていられないなんて周りは大変ろうな

お前は2chと同じ事を現実で周りにしゃべるのか？

浅田真央が最もアピールしたいものって、そりゃ「トリプルアクセル」だろう
他の選手ができないオンリーワン技術にこだわるのは当然。ジャンプが表現じゃないって誰が決めた？

真央の場合、3Aを決めることで演技全体に魂が入るって感じなのかな。

オンリーワンにこだわる気持ちもわかるが3A跳べたら満足、ではメダルは遠い
バンクーバーで3Aは決めることができたけど他のジャンプが崩れてしまった
魂と肉体、どちらもピークにもっていくことが大事

今の真央見てるとバンクーバー五輪の演技でも
崩れたなんてうちに入らないと思うけどな。
ってかあれ以上の演技をしろなんて相当ハードル高い。
3A3回入ってミスが2つだけなんて
かなりまとめた方だと思うぞ。
なぜかわからないけど浅田は毎年2月前後の試合に強いというジンクスがあって
（ピーキングの仕方でそうなっちゃう？）
バンクーバー五輪もそれに該当したんだと思う。
2009は調子悪かったけどそれでも3Aは1回入ってるしフリーは1位。

「女子の限界に挑戦する」というのが彼女がフィギュアを通じて訴えたいことなんだろう
ところでよく言われるけど、「音楽を理解」する必要なんてあるのかね？

音楽とか表現力とか
ジャッジがそもそも理解出来てんのかって話しになるね

結局、映画音楽、ミュージカル、バレエの有名曲で
分かりやすい動きが得策になっちゃう。それじゃ競技としては頭打ちなんだがね。
その点、鐘はエポックメーキングだった。でもシーズン当初の崩れが
OPまで響いてしまって、「どこまで戻せるか」が焦点になってしまった。

月並みな意見だけど、ショートもフリーもジャンプをまとめるのに
専念できるような曲にしてほしい。力強いのでなく、一般受けのいい曲で
自身を支えてほしい。

本当に申し訳ありません、ageてしまいました。
伏してお詫び申し上げます。

ジャッジの音楽解釈って結局　
安定して音ハメ出来てるか、と"表現"しているようなマイムはいってるかぐらいでしょ。

「ぐらい」というならそれを安定してしっかりやれてから文句言わないと

>>762
＞「ぐらい」というならそれを安定してしっかりやれてから文句言わないと

>>761は浅田の発言ではありません。

「真央にダメ出ししてやるんだ」という発想と離れてからこのスレに書き込まないと


>>761
ジャッジはともかく、コレオグラファーやコーチ、（優れた）選手はちゃんとした解釈をしてる、
ってことでお手打ちを。

>>753
＞ジャンプが表現じゃないって誰が決めた？

「警鐘の鐘=冒頭二つの3A」はジャンプを表現に使用した典型として教科書にするレベル。


>>754
白鳥は2A構成でも一応完成されてたし、魂も入ってたねー。


>>757
＞「女子の限界に挑戦する」というのが彼女がフィギュアを通じて訴えたいことなんだろう

そうでもなくね？
「あこがれのみどりさん」から始まり、「手に入れたものへの執着」と私には読める。
そうでなければ「みどりさんを超える」という方向性へと向かうはず。
そう、4Tである（笑）

6種ジャンプ、超絶ステップ、SS、表現・・・

いちいち××選手に比べたら、と考えてしまうと、つい「浅田って3Aばかり」な結論に至るが、
冷静に考えて浅田ほど各要素、そしてそのモチベーションのバランスが良い選手は居ない。

>>761
そんなところだよね
だから白鳥はかなり良いプロだったと思う
白鳥のマイムはコレオ改変時にできたものかもしれないけど
来季のプロもマイムでお休みタイム作ってほしい
あれがあると後半ジャンプの成功率が上がる気がする

曲に関しては鐘系や二年連続同じ曲じゃなければ何でもいいな

浅田は3Aしかない的な空気はアンチとマスゴミが作ったもんで
一般的なフィギュアファンは彼女のバランスの良さは良くわかってるよ

>>761
同意。ジャッジの解釈はそのポイントで十分なんだろうね。
逆に言えば、そこのポイントを抑えているかどうかが結構重要で
分かりやすい見せ場やマイム、音楽に合ったメリハリを感じないプロは
実は難しいことしてて玄人受けしたとしても、ジャッジの評価に殆ど繋がらない。

コンボ前ステップもすっぽ抜け対策だと思うけど
ジャンプ前の繋ぎも勢い殺さないマイムでいい。

>>764
しかし実際３Ａにとりかかると　振り付けおざなりになるしなぁ・・・
今　加点をしっかりもらえるジャンプどれ？と聞かれたら
自信もって答えられるの　３Ｌｏ(フリーでは２Ａ３Ｔ、３Ｌｏからのコンボ)ぐらいで
肝心の３Ｆが直らない・３Ｌｚeも引かれたまま、３Ｓは安定しないしバランスが良いとはいえないよ。
一つ一つに余裕があって加点が入るなら、多少どれか抜けても心配要素にならんのだけど。

しかし来期は　全部冒頭３Ａプロかな、
個人的には初期白鳥のように冒頭３Ｌｏだと演技全体の流れがよく見えるんだけどな・・。

29日午前のPIW行ってきたけどまあ綺麗なジャンプだったよ
その回は浅田と町田の演技が特によかった回だと思う
3Fも3Loも2Aもほとんど全て余裕があったし初日と翌日午前だけしか
目立ったジャンプミスがなかったところをみると滑り込みの具合がそのまま
ジャンプに反映されるタイプなんだろうね
怪我をしないように、でも練習も積んで試合を迎えるというのはこの年になると
難しいだろうけどなんとか来季は１年頑張って欲しいね
あとは良いプログラムがくることを祈るしかない

冒頭3Loすごくよかったよね。あれで絶対評価上がったはず。
後半は再び冒頭3Aになってしまったけど。
そうしないと3A跳ぶ体力なくなるのかもしれないが、
欲を言えば2発目に3A持ってこれるくらい体力と精度が上がればかなり勝ち目出てくるんだが。
真央は構成変えると精度も一度落ちてしまうタイプなので、来季は初戦から冒頭3A、次に３-３だろうね。

今季はいろいろ事情もあっただろうから仕方ないにしろ、
五輪シーズンに構成変えまくりはダメだよね。
調子が悪い時に3Aや3-3をダブルにするとかはありだけど
一応ベースの構成は固めとかないと。
で、気になるのがショートなんだよね。

ＳＰはな・・自分は直前練習まで調子が上下しそうな３Ａよりは
ＥＸにも入れてこられた３−３の質上げを期待しているのだけど・・
２Ａ３Ｔを見ると３Ｆ３Ｔいけそうな気もする
ただＳＰＦＰの練習効率考えるのならＦＰに入れてる３Ｆ３Ｌｏを組み込んで質上げに力入れたほうがよさげ

どちらにしろ３Ｆの質が上がらないことには単独もコンボも点数辛く付けられるだろうね。

>>767
今のところ良くないジャンプがいくつかあるってことを全て「3Aのせい」にするのは違うんじゃね？って話。

>>769-770で言われているように、単に「3Aのせい」ではなく、シーズン途中に3Aを投入するという事情により、
「構成を変えなければいけなかった」という理由のほうが蓋然性が高い。
3Fの乱調は、3Fそのものを改善しようとしていたからだし。

良くなるにも悪くなるにもそれなりの原因と結果があるわけで、感情的な「3Aが！」という精神論はいらない。

>>768
レポ乙。
3Fの「跳び方」がいかなものか気になるところ。

>>769>>771
私も「今季だけ」のためだったら、SPに3A, 3-3を突っ込んで、白鳥は変えないままのほうが勝ちきれたと思う。
これが来期への布石と解釈するならば、まさに来期のプログラムがどうなるかが全てである。

書き方悪かったが、もちろん他ジャンプ調子の悪さは３Ａだけのせいではない。
３Ａが入ったときの演技パフォーマンスが落ちる傾向が
今の「完成度」重視のジャッジ傾向からすると不利だと思うだけ。

無茶苦茶だけどもう２Ａレベルで３Ａという大技が安定して降りられるのなら
前後流し気味の演技でも影響は無いかもしれない、でも実際は成功率はそこまで高くないし
３Ａが入ることによる演技の省きが、他選手の演出パフォーマンスよりおさえめに動いて見える分
現状では　やはり不利な技だとは感じている。

３Ａがモチベの一つになっているのも分かるし
３Ａ３−３のプロが見たいと自分も思っているよ。

>>773
＞３Ａが入ったときの演技パフォーマンスが落ちる傾向が
＞３Ａが入ることによる演技の省きが

まず、このへんのデータと採点をリストアップしてみようよ。

そうだね。ちょっと時間がかかりそうだがやてみるか。

ワールドでは3A冒頭にしていろいろ微妙になったようにも思うけど
実際の数字は68.41で自己ベストなんだよね。

まああの試合はソチメダル候補3人が仕分けされたような
変な空気を感じたし、キムが73、コスが70と上位が高くなったから
必然的にインフレしただけかもしれんけど。

国別は鈴木にもワグナーにも負けたから
結局PCSって成り行きで決まる感じで振付変更による影響は気にしなくていいと思う。

今のもっさりした演技、雰囲気、体型を見ると
肉体改造なんてした意味あったのかと思ってしまう
浅田真央はどれだけ体を大きくしようとも
絶対にパワフルで力強いスケーターにはなれないよ
逆に持ち味や個性を潰してしまうわ

しまった　ＳＰからやってけば良かった・・
とりあえずＪＯや国別含めた全試合のＰＣＳを　それぞれで分けて　成績の良い１〜３位を後ろに表示してみた。
世選は・・なんというか上で言うとおり　選手全体インフレしている印象。
こういうののせいで　点数説明つかなくなるからほんと困る。

長くなったので　前後分けて送ります。

Ｊｏ　　　　ＳＳ　8.00　7.75　8.75　8.25　9.50　8.25　8.75　8.75　8.75　　　計　8・50　2
中国　　　　ＳＳ　7.75　7.75　8.50　8.00　7.75　8.50　8.25　8.25　8.50　　　計　8・14
ＮＨＫ　　　ＳＳ　8.00　8.00　8.00　8.75　8.50　8.25　8.00　7.75　8.75　　　計　8・21
ＧＰＦ　　　ＳＳ　8.00　8.25　7.50　8.25　8.00　8.50　8.25　8.25　8.25　　　計　8・18
全日本　　　ＳＳ　8.50　8.50　8.25　9.00　8.25　9.00　8.25　　　　　　　　　 計　8・50　2
四大陸　　　ＳＳ　8.50　8.25　7.75　8.25　8.75　8.25　8.25　8.75　8.75　　　計　8・43　3
世選　　　　ＳＳ　8.50　8.75　8.50　8.25　8.75　8.50　8.50　8.75　9.00　　　計　8・61　１
国別　　　　ＳＳ　7.75　8.00　8.25　8.25　8.25　7.75　8.00　8.25　8.75　　　計　8・11

ＪＯ　　　　繋ぎ　7.50　7.75　8.00　8.00　9.00　7.00　8.25　8.50　8.75　　　計　8・11　3
中国　　　　繋ぎ　7.25　7.50　8.00　7.50　7.50　8.00　8.00　8.00　7.75　　　計　7・75
ＮＨＫ　　　繋ぎ　7.75　7.75　7.25　9.00　8.50　7.75　8.00　8.25　6.75　　　計　7・89
ＧＰＦ　　　繋ぎ　7.75　8.25　6.75　8.50　7.75　8.00　8.00　8.00　8.50　　　計　8・04
全日本　　　繋ぎ　8.25　8.00　8.00　9.00　8.25　9.00　8.25　　　　　　　　　 計　8・25　1
四大陸　　　繋ぎ　8.25　8.00　7.75　7.75　8.50　7.75　7.75　8.50　7.75　　　計　8・07
世選　　　　繋ぎ　8.25　8.50　8.25　8.00　8.50　8.25　8.00　8.25　8.00　　　計　8・21　2
国別　　　　繋ぎ　7.75　7.75　8.25　7.50　8.00　7.50　7.25　7.75　8.50　　　計　7・79

ＪＯ　　　パフォ　8.25　8.25　9.00　8.25　9.50　8.00　8.50　9.00　9.00　　　計　8・61　1
中国　　　パフォ　7.50　8.00　8.00　7.75　7.75　8.50　7.75　8.00　8.50　　　計　7・96
ＮＨＫ　　パフォ　8.00　7.50　7.75　8.50　8.75　7.75　8.25　8.00　7.00　　　計　7・96
ＧＰＦ　　パフォ　8.50　8.50　8.00　8.50　8.00　8.75　8.50　8.75　8.00　　　計　8・39
全日本　　パフォ　8.75　8.50　8.25　8.75　8.50　8.75　8.00　　　　　　　　　 計　8・55　3
四大陸　　パフォ　8.50　8.25　9.00　8.25　8.75　8.00　8.75　8.75　8.75　　　計　8・57　2
世選　　　パフォ　8.50　9.00　8.50　8.25　8.75　8.75　8.75　8.50　8.50　　　計　8・61　1
国別　　　パフォ　7.50　8.25　8.75　8.00　7.75　7.75　7.50　7.50　8.75　　　計　7・93

後半

ＪＯ　　　コレオ　7.75　8.25　9.00　8.50　9.25　8.00　9.00　9.00　9.00　　　計　8・68　1
中国　　　コレオ　7.50　8.00　8.00　8.25　8.00　8.25　8.00　8.25　8.25　　　計　8・11
ＮＨＫ　　コレオ　8.25　7.75　8.00　9.25　8.75　8.00　8.25　8.00　7.75　　　計　8・14
ＧＰＦ　　コレオ　8.25　8.25　7.75　8.50　8.25　8.50　8.50　8.50　8.50　　　計　8・39
全日本　　コレオ　8.50　8.50　8.00　9.25　8.75　9.00　8.25　　　　　　　　　 計　8・60　3
四大陸　　コレオ　8.50　8.50　8.50　8.50　8.75　8.00　8.25　9.00　9.00　　　計　8・57
世選　　　コレオ　9.00　9.00　8.50　8.50　8.75　8.50　8.75　8.50　8.50　　　計　8・64　2
国別　　　コレオ　8.00　8.50　8.25　8.25　8.50　8.00　7.75　8.50　9.00　　　計　8・29

ＪＯ　　音楽解釈　8.50　8.25　8.75　8.25　9.75　8.00　9.00　9.25　8.50　　　計　8・64
中国　　音楽解釈　7.75　8.00　8.50　8.25　8.25　8.50　7.75　8.50　8.50　　　計　8・25
ＮＨＫ　音楽解釈　8.25　7.75　8.25　9.00　8.75　8.25　8.00　7.75　7.25　　　計　8・14
ＧＰＦ　音楽解釈　8.25　8.50　7.50　8.50　8.50　8.50　8.75　8.75　8.50　　　計　8・50
全日本　音楽解釈　9.00　8.50　8.00　9.00　8.75　9.00　8.50　　　　　　　　　 計　8・75　1
四大陸　音楽解釈　8.75　8.50　9.00　8.25　8.75　8.25　8.75　9.00　9.20　　　計　8・71　2
世選　　音楽解釈　8.50　8.75　8.50　8.50　9.00　8.75　8.75　8.25　9.00　　　計　8・68　3
国別　　音楽解釈　8.25　8.75　8.25　8.00　8.50　7.75　7.50　8.25　8.75　　　計　8・25

ＪＯ　　ＰＣＳ　68.07
中国　　ＰＣＳ　64.34
ＮＨＫ　ＰＣＳ　64.54
ＧＰＳ　ＰＣＳ　66.39
全日本　ＰＣＳ　68.24　2
四大陸　ＰＣＳ　67.76　3
世選　　ＰＣＳ　68.41　1
国別　　ＰＣＳ　64.59

比較対象　金選手　世選

ＳＳ　　9.50　9.25　9.25　9.00　8.75　9.50　9.25　9.25　9.00　　計　9・21
繋ぎ　　9.00　9.25　8.75　8.75　8.50　9.25　9.00　8.75　8.75　　計　8.89
パフォ　10.0010.00　9.00　9.25　8.50　9.50　9.75　9.00　9.00　　計　9.36
コレオ　9.50　9.75　9.00　9.25　8.50　9.00　10.00 8.75　9.00　　計　9.18
解釈　　10.0010.00　9.25　9.00　8.50　9.25　10.00 9.00　9.00　　計　9.36
ＰＣＳ　73.61

コストナー選手
ＳＳ　　8.50　8.75　9.00　9.25　9.25　9.00　9.00　9.25　8.50　　計　8.96
繋ぎ　　8.25 8.75 8.50 8.50 8.00　8.50　8.50　9.50　8.25　　計　8.46
パフォ　8.50　9.00　8.50　9.00　8.75　9.00　8.75　9.75　8.50　　計　8.79
コレオ　8.50　9.00　9.00　9.50　8.50　9.25　8.75　9.50　8.50　　計　8.93
解釈　　8.50　9.00　8.75　9.50　9.00　9.50　9.00　9.75　8.50　　計　9.04
ＰＣＳ　70.96


ガタガタですまんよ・・・・疲れたので　　今日はこれにて。

浅田が良い出来だった時のFSのPCS（目安）
05-06　59
06-07　59、ワールドのみ63（自国開催＋凄い出来で大盤振る舞い？）
07-08　60
08-09　62（お祭り国別63）
09-10　62（五輪では超大盤振る舞い67）
10-11　62
11-12　64←このシーズンから全体的にインフレするようになった
12-13　68←インフレが更に暴走。止まらない
13-14　？（予想：70。五輪では72）

ワールド優勝の効果なのか月の光の印象が良かったのか
タラソワの特訓が効いたのか知らないが
08-09から格上げされてはいたものの、一定の数値で安定していた。
ところが、11-12から突然全体的な底上げが始まって急に上がりだした。

もはや来季の予想がつかず
毎年基準が変わるので高いのか低いのかすらわからなくなった項目。

真央の場合多少３A入れて演技全体が薄くなっても他の選手より濃いのよ
キムコスへの点の出し方見てると、薄いのを見た目ノーミスでやるのがジャッジも審査しやすいんでしょ
真央がジャッジに毛嫌いされるのは、彼らの負担をむやみに増やすからじゃない

>真央の場合多少３A入れて演技全体が薄くなっても他の選手より濃いのよ

あまりに抽象的なので　濃い　と思われる部分を教えて。

>>774
＞＞３Ａが入ったときの演技パフォーマンスが落ちる傾向が
＞＞３Ａが入ることによる演技の省きが

＞まず、このへんのデータと採点をリストアップしてみようよ。

リストアップ結果、なんと評価自体は３Ａが入ってからも評価が上がっていっている。
が、比較対象の　金選手　コストナー選手の評価を見る限り776さんが言うとおり
世選に関してはメダル候補格付け対象として上げられた印象ではあるかな。

問題は、　格付けだろうと　なんだろうと日本女子選手の中では一番評価の高い(鈴木選手より)
軒並み７後半〜９点台の評価を　
トップ選手の８後半〜１０(←ｗ)点台に上げてくにはどうすればいいかって話だよ。

完成度重視なので　勝てる構成内でパーフェクトに滑りきらなきゃいかんのはもちろんの話だけど。
ＦＰのみで言えばシーズン通してパフォーマンス的に　一番情感がこもって動いて見えたのは
自分はＧＰＦだった。ＰＣＳ順位みると3位にも入っていなかったが・・(否、全日本やＪｏを抜かせばはいるかな)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19538090

以下自分の感想

●ＳＳは　伸びの良さだけでなく演技の演出の中でスピードコントロールを(速さの強弱？)みせれると評価あがるかな〜・・

●繋ぎは　足元スカスカだった上位ふたりが8.8　8.4　真央8.2(←シーズン2位)からみても
　　　　　足元の複雑さより、要素と要素の流れの中を繋いでいる様に見せる上半身の動きをより魅せれるようにした方が、評価も高く次の技への負担少ない気が・・

●パフォ　これは本番のジャンプ、他要素の出来がパーフェクトだった場合、一気に9〜9後半にはなりそう。
　　　　　(ただ、今の構成でパーフェクトが難しすぎる件；)
●コレオ　真央のＰＣＳ評価の中で一番点数高いのがコレオだった＝8.68(世選8.64)　今回の白鳥プロがスローパートの見せ場もあったし、
　　　　　理解されやすい振り付けが散りばめられていたのも理由かも・・・来期もスロー見せ場が入っているプロ期待したい。
●解釈　　これぞ選手の"魅せ方"にかかっているのでは？とおもわれる。が、演出が上手いと(個人的に思っている)鈴木選手の解釈評価は最高で国別8.54
　　　　　真央は8・68(←世選まぁどっこいどっこい、シーズン3位、1位は全日本8.75)　金選手9.36　コス9.04
　　　　　
　　　　　(脱線してしまうと※技で勝てる選手を持ち上げる各付け評価だなぁと思われるのは　どちらかと言うと　
　　　　　他の追随を許さない一位の金選手の演出と鈴木選手の演出どっちが上？と聞かれると演技バリーエーションも魅せ方も鈴木選手が上(足元も)だと個人的に思ってしまい
　　　　　ここまで点数差が出るほど　解釈の差が？？と思ってしまう。
　　　　　たられば、で語っちゃうと　もし鈴木選手が金選手と渡り合える要素持ちだったら　
　　　　　ここの評価変動しまくる気がするので、音楽解釈って面白いぐらい曖昧な部分だと思うけど)
　　　　　
　　　　　脱線に乗っかった状態で言ってしまうと、今の真央のジャンプ技術、要素技術に　鈴木選手、太田由希奈選手の様な魅せ要素が入ってくると
　　　　　9点後半並ぶ日が来るかもしれない。

※あくまで
シーズン通して真央のＦＰ動画とＰＣＳの比較をし、他選手の評価とも比較してみて感じた自分の解釈ですが、
できれは反論は具体的にお願いしまする。

ステップは小刻みに動き回るほど評価が高くなるわけではない
小刻みに動き回らない＝スカスカではない

スカスカと描いたのは主に各要素まえの繋ぎの事です。
ステップに限定してではありません。
ステップはステップのレベル評価とＧＯＥが付くでしょう。

>>785
じゃ、真央と対照的とも言える真央とキムのステップがほとんど同じてんだったのは
キムのステップのどこがそんなに評価されたの？

スレチでないか？
問題は　より評価が貰える様にどう工夫するとよいかでしょ。

現状真央より断然評価されてる選手がいる、どこが評価されてるのか検討するのは
より高い評価を貰うための話題としては有益なんじゃないの

でもさ、真央のステップは十分評価されているとおもうよ？
上位二選手と真央が同じようなステップをして、
果して今のステップ評価よりも高い評価を貰えるか疑問なのだけど。

ただ真央を見ていると首や肩が硬いなと感じることはある。

ステップはジャッジがキムより高いGOEをつけることがほとんどな貴重な要素だよ。
コスには負けることも多いが

なんていうか、もうちょっとタメみたいなのは、ほしいよね。
ホントもったいないと思うよね。音楽との同調性は素晴らしいんだけど。
終わったらスグに、「ハイ、次」「ハイ、その次」って感じで、
本人の意識も即座に次の技、次の振り付けと、先のことに行っちゃってる感じで。
詰め込みすぎも大きな原因なんだろうなあ。
一番それを強く感じたのは鐘の演技の時だけどね。
あれにはもうちょっと凄味みたいなのがほしかった。
年齢的に難しかったかもしれないけど。

>>790
上位のひとりは覆面で滑ったらかなり評価下がるでしょうなって位不可解な点貰ってるから
あれについて真面目に検証しても意味ないよね
でも現実にそういう選手が必ず上位にいるんだってことはつねに考えなきゃいけないというね

群舞みたって分かるけど、同じ振り付けさせても個性は出てしまうもの。
他選手が他選手のプロをそっくり踊るという事は難しいだろうし、そういう比較は無意味では。
相手の評価されている部分を、分析して取り入れられるものはどんどん吸収すればいい。

採点競技に不可解さは昔から付いて回るけど、バンクーバー前から傾向は変わらないし
後はこのルールの中でより評価を貰える様に選手〔陣営〕が対策を取れてるかどうかに尽きる気がする。

魅せる力は向上するにこしたことないけど
まずはジャンプが戻ってほしい、3Aと3F-2Lo

>>793
上位の選手の得点が高いのは顔パスだからでも陰謀だからでもない
高い点相応の技術や表現力があるからだよ

常に高得点な選手の点数を見た時に「あれは不正だ陰謀だ」と決めつけて
その内容から目を背けるのは冷静じゃないし、それじゃいつまでたっても勝てない
その選手が高得点な理由を演技の中から見出して、真央との違いを検証する
くらいできないと冷静スレにはふさわしくないと思うなー

陰謀言い出す人の方が陰謀脳だね

まぁここで検証したって　選手の勝ち負けには関係ないけどね・・・；

真央の演技に対して　ただ好きというファンだけでなく
もう少し点数伸ばすために何をする方がいいのか気になっちゃう人には有難いスレでは。
粗探しとか本当に変な人も来るけど、たまに勉強になることもあるから。
個人的には　ここでの感想、考察の方が本スレより共感しやすい。
>>795
それに尽きるね。
ジャンプが安定するといいな。

「ジャッジ評価は積み重ねるもの」というのも実は陰謀論の一種だよな。都市伝説の類
そんなものを根拠に「だからチャレンジする試合などない。3Aは捨ててひたすら無難に堅実に」という奴は陰謀論者といっていい

>>796
でもこのスレ、その検証があまりないけどね
むしろ上位選手の点数について語ることはタブー的な雰囲気がある

>>799
積み重ねるって最初に荒川さんがコラムで書いたんじゃなかったっけ

そんなタブーあった？
選手の検証は慎重に、なら分かるけど。(持論に都合の良いデーターだけ持ってくるとかナシだよね)
検証自体が結果的に不毛だろうとどんどん出して欲しいくらいだよ。

キムヨナの話すると怒る人がいるじゃないかー
女王の分析も勝つために必要だと思うけどね　　

>>803

　わ　た　し　で　す

１．キムヨナの技術や表現を純粋に話すなら、実は私もやってたりします。

２．だが、「女王」として「分析」すると、それは必ず「アンフェア」に突き当たってしまう。


>>793-802　あたりの話題

「積み重ね」で点数が左右されるというのは、完璧ではない人間の目がジャッジする競技の必然だが、
ルールに基づいて公正にジャッジされるという前提の競技としてはあってはならないこと。

荒川は「それ（あいまいな点）も含めて競技なのだ」という選手としての発言。
仮に彼女がジャッジの立場になったら、絶対にそんな発言はできない。


それより>>778-784乙！！！

本当の「分析」ってのは、ここから始まると思う。
レスできなくてごめん。

ttp://pbs.twimg.com/media/BKxr9NJCcAAidFK.jpg

分析したら、「あ、一人だけ別ジャッジですか」で終わってしまうもんな。

今のジャンプの高さはそのままに、ほんのちょっとでも回転速度を上げられたら全然ちがってくるんだけど、そこが難しいんだよな
それで思い出したんだが、陸上競技では「車で引っ張って未知のスピードを実際に体験させる」というトレーニングがあるらしい
フィギュアではハーネスや高地（空気抵抗の小ささは高さよりも回転速度にこそ影響があると思う）での練習がこれにあたるか
やっぱ未経験の領域への恐怖から無意識にブレーキをかけてしまっている可能性ってあると思うんだよ

真央はスピードはあると
思うんだけど、F飛ぶ前だけ
飛ぶ前に前みながら
飛ぶ準備してるみたいな
溜めがあるのが損してると思うな。

他選手みたいにｽﾘｰ
とかから跳べば繋がりよく見えるんでないかな？

他のjump前は気にならないし。

あとやっぱり3ｱｸｾﾙ
入れる時は余裕みたいな
のがなくなる感じが
拭えない。

4大陸みたいな出来の
3Ａ飛べたら多少
余裕なくなっても
気にならないけど、
今は3Ａの成功率下がった
せいかやはり気になってしまう。

長年ずっとモホークから入ってたわけだし
ループだってモホーク。そのせいで溜めがあるように見える。

スリーターンにしないのにはそれなりに理由があるんだろう。
本人にとってモホークがベストなら仕方ないよ。

3Aに関しては最初からそれ前提のプログラムだったら気にならないんだけど
アイガットや白鳥のように最初は2Aにしていて、
流れよく演技をしたり、振付に工夫を加えていたりすると
3Aにしたときに間延びしたような印象が出てしまうよね。

来季は序盤からダブルにする必要がない強気の構成でいければいいんだけど。

モホーク自体の問題ではなく
モホークから３Ｆジャンプに入るまでの一連の動作が昔ほどスムーズに移行していない気がする。
(本当に微妙な差なのだろうけど)
３Ｆからのコンボが飛べていた２００７年頃は勢いも力みにも頼らず
１、２、３、ジャンプ　といった感じで
いかにもためらい無くリズムミカルに飛んでいて　とにかく軽快な印象を与えていたけど

今は一つ一つの動作に慎重さが加わって間延びと失速を助長している気がする。

他選手の様に遠心力に利用して飛ぶタイプでないので
今の体型とかつての体型でを比較して「昔のように飛ぶのは無理」という人もいるけど
テンポ良く飛ぶのは体型の問題ではなく、タイミング、感覚の問題だと思う。

付け加えると　バンクーバーシーズンの頃より
信夫先生の指導の回もあって３Ｆも３Ａもタメがずっと短く改善されたけど
３Ｆに関してはモホークあたりから減速しているのにタメだけ短くなって
少々こじんまりジャンプに見えるしや回転不足も引き起こしちゃってる

タメをあそこまで短くしたのなら　この際見てみたいと思ってる３Ｆがある。
それこそ無茶振りだが　男子の高橋選手のステップからそのまま３Ｆぐらい
一呼吸おかないで飛べるジャンプになるといいな。

スピードアップを意識すればするほどジャンプが慎重になるという

転ぶのが怖いからでしょう
恐る恐る跳んで最悪グリ降りで済まそうとしてる
スピードに乗って跳んでサーッと流れる着氷が出来ないのが浅田真央

転ぶの怖いのはどの選手も同じ。怪我にも繋がるし点数にも響くのだから当然でしょ。

あれだけのグリ降りで怪我しないのも凄いよね
足首強いんだろうなあ、感心するわ

>>811
タメってそんなに減点要素なのかな
久々に見たキムも沈み込み酷くなってるけど何も減点されてないし
欠点の改造って時間の無駄でしょ、ジャッジは先入観持ったとこなかなか評価変えない
長所をもっと伸ばすとこに時間使った方が良かった

要はしっかり降りて(るように見えれば)タメ(沈み込み)自体で減点される事は無いのじゃ。

ただ真央の場合スピードにのって遠心力利用するタイプじゃない上に
もともと選手の中では早くないスピードが沈み込みによってブレーキかかるし
必要以上の力みが入っているように見えるし足にも負担かかるし　加点項目満たされにくいし
いいところ無かった。って事で修正したんじゃなかったっけ？

でもここ数年みた印象ではタメを修正してもＳＳが良くなって一蹴りが伸びても
ジャンプ直前にはかつての速度に落として飛んでしまうところが直らない。
かっ飛ばして飛ぶジャンプをジュニア時代にやってこなかったのに
シニアになってから　勢いの中で飛ぶジャンプに持って来れるものかな？て不安なところ。

キムも勢いにジャンプを乗せるタイプだったし(ピーク時からは随分スピード落ちたけど、今は流れに乗って安定して飛べてるように見える)
カロにいたっては爆走レベルだったのが最近　速度コントロール出きる様になった印象。
みんな昔より速度落としてるのに、真央は今より速い速度に慣れなきゃいかんのだったら、安定したジャンプ獲得は難しそうだと思う。

曲発表来たのでここでも。
大事な五輪の曲なので

SPはショパンのノクターン
（06-07のと同じ曲）

FSはラフマニノフのピアノ協奏曲第2番
（どの部分を使うかは判明してないが、目撃情報からすれば第一楽章が濃厚）

EXはチャプリンのスマイル

ラフマニノフかー、重そうだけどスピード感あっていいかも。
幻想みたいになる気がする。

ノクターンは少女の浅田真央だったから美しかったと思うの
天才少女が妖精が無垢に舞ってる感じがよかった

けっこういい選曲だと思う
少なくともバンクーバーシーズンよりかは遥かにいいと思う
どちらとも一般受けする名曲で、真央のイメージにも合う

自分もバンクーバーよりは遥かにいい選曲だと思う。
両方とも身体に馴染んでいる曲調だし
何より集大成の意気込みが詰まっているのがよくわかる。

ノクの課題はかつての完成された作品を　良い意味で覆す振り付けになってるかにかかってそう。

ラフマニ、ドラマチックでいいと思うけど
ただ両方とも物語性がないピアノ曲ってのがどうなのかなー・・・

選曲の話題にだけとり急ぎ。
これは凄い。

ノクターンはワルツの女王・浅田には鉄板でしょ。
これはまあ、戦略としてディフェンシブだが、それで何の問題もない。
ただ、>>820>>822の言うこともわかる。
「今の浅田がどうこなすか？」は楽しみには違いない。

そしてラフマニノフ2番だ。
フィギュアスケートでも定番ど真ん中の一つ。←浅田向き
叙情的だが演劇的ではない。←浅田向き
ラフマニノフ←ロシアのソチ向き＆かつて五輪で鐘をやった浅田向き
表現←「体現」タイプの浅田は、挫折とスランプから復活するセルゲイ・ラフマニノフそのものを体現すればいい。

ああ、唐突に高橋大輔が浅田真央を評価する理由の一つがふにおちた。
彼は「わかりやすい喜怒哀楽を表現するのは自分でも上手いと思っているが、内に秘めた深みはそうでもない」
と考えている。（そんなこともないんだけどｗ）

あ、話がそれた。

ともあれ、この選曲ならば浅田は「コンディションがベストに近い状態になるか」「ジャンプの調子が（以下同文）」
次第で、相当凄いものを見せてくれることになると予想する。

真央が両方得意分野の曲にしたように
他選手たちも得意分野の曲で揃えてくるだろうね

>>823
真央は物語の主人公を“演じる”のは苦手だと自分は思っている
カルメンとか選曲しなくて良かったよw

自分以外の誰かを演じるのは苦手だけれど、自分自身を演じるのは大丈夫
ラフマニノフのジンクスは気になるが、今回の選曲は良いと思うよ

>>825
いや、それが当たり前なんだよ。
「わざわざ合わない曲でハンデ戦」というバンク浅田が珍しいだけで。
（もちろん、情勢を鑑みるにあれは正解だったと私は思うが）

その意味ではこの選曲、初めて「対等の条件で他の選手と戦う浅田が見れる五輪」になる。
最初で最後だが。

ラフマニノフのピアコンって
使い古された印象あるし
決して浅田に似合う印象もないけどね。
ロシアンクラッシックでも
亡命ロシア人の曲だし
ロマンチックだけど暗さもあってまたドンよりかよって印象。
たぶんあそこの部分でステップって想像つくし

>>828
つまらんよ。

＞フィギュアスケートでも定番ど真ん中の一つ。←浅田向き

＞使い古された印象あるし

この矛盾。
2chなんだから、一応住み分けしろよとは言いつつも、どのスレにも乱入する自由はある。

だが、せっかくなら俺を「はっ」と思わせるぐらいに俺が気付いていないネガティブな情報をくれ。
批判するならば。

>>829
言いたいことの意味がワカリマセン

>>830
なにがわからないか具体的にプリーズ

ラフマニノフのピアコンって、今じゃけっこう珍しくない？
優勝できないジンクスがあるから上位陣はたいてい使わないし

五輪ジンクスって言ったら青衣装
バンクーバーはジンクス気にせず赤で勝負したけど
ラフマニノフ選ぶあたりソチでも色は気にしなさそう

また、陰気なラフマニノフを選択するあたりもう駄目だな・・・。
バックアッププランを用意していることを願う

でもラフマってことは青系の衣装着そう。
なんとなくそんなイメージ。
まあ色々ジンクス崩れてるからいいんじゃない?
ワールドで赤衣装、前年女王はOP金取れないとか。

真央はもうここのところ金メダルは第一優先じゃなさそう。

個人的にはノクの表現に関して　
最近感じる肩の固さ改善されてるといいな、
あと白鳥のスローパートにあったような余韻を存分に生かしたプロになるといいな。

金メダルは重視してないだろうね。

バンクーバーのときの
3連のミスはそのコンビネーションで9点取れると意識して
タイミングが狂ったらしいよね。勝ちを意識してしまったらしい。
結果的にはそれが入ってても届かなかったんだけどさ。

意識せずに良い演技ができればキムなどの演技次第で
結果的に金に繋がる可能性があるけど
金を意識して同じようなミスをしたらそのチャンスさえ失われてしまう。

ピアノ協奏曲第２番
第一楽章＝最悪
第二楽章＝ぱっとしない
第三楽章＝ダメ

終わった・・・。

とりあえずトリプルアクセル2回跳ばないと金はない。

結局そこに還るのね
みどりが五輪で演じたラフマニノフをもってくるあたり
3Aの偉大な先輩（みどり）にあやかる気持ちもちょっとはあるのかもね
金メダルより再び3Aを決めること＝集大成ってのは見て取れるし
3Aを決めて他もノーミスで過去の自分（バンクーバー）を超えることが
目指すところではありそう

>>838
ラフマニノフ作品でもパガニーニなら盛り上がりどころもあるのだけど
またEXの評判がすこぶる良くて試合プロにしたほうがいいパターンかしら

別に2回目の五輪だし、みどり選手にあやかる気持ちはないんでない・・？

双方の振付師とのプロを見返したとき
集大成としてピンときたのが今回の選曲なのでは。

ラフマニノフは鐘バリの迫力まおができるなら当たる
ノクターンをどう仕上げれるかがポイントな気がす
初恋ってことだけど
前のは妖精チックだったけど
どうなるのかな
淡い色の衣装なイメージだけど

今までの真央の試合に臨むスタンスやコメントの数々を見てきたが
真央は何より勝つことを重視してこれまでやってきてるのは明白
今年もソチに限らず他の試合も全勝目指して頑張るだろうに、何も始まってない
今の時点で真央が金メダル最優先じゃないとか断言する人って結局、
真央が金メダルを取る！と思い込んで応援した結果ソチで負けた時に
真央に、じゃなくて自分にダメージが来るのが怖いだけなんじゃない？

それぞれ個人の感想なので、冷静スレでそこ指摘しても　だから何？って感じ。

今回の選曲はもちろん戦略の一環として　
慣れ親しんだ曲調を選んだのは強いし　表現幅の広さをＳＰＦＰで演じ分けれるアピールにも繋がるというところかな。
数シーズンのトップ３を見る限り　ＳＰＦＰの演じ分けは結局ジャッジ評価にあまり影響ないように思えるが

真央自身あ集大成をＳＰＦＰで表現したいと言っているし、
選曲からも金メダル云々より　培ったもの全て出し切りたいのだろうなと感じ取れるから　ファンの中にはそういった応援の姿勢になる人もでてくるでしょ。