浅田真央を冷静に語る☆87

>>950　みんな真央の為の議論？じゃなくて、自分の為の議論だからいいんだよ。
自己満足と分かっていながらも、語りたいスレなんだから。

でも自分も戦略的な事よりも、真央が自分の力を本番で発揮するにはどうしたら？
って考えてたよ。勿論経験した事もないプレッシャーと緊張だから、自分ごときが
計り知れないけど。　難度を落としてもミスをしそうなイメージが自分にはある。
練習ではノビノビ滑ってるのか、気になる。
誰かが言ってたけど、キムヨナがトラウマって説は自分も思う。もうキムには敵わんくてもいい、
奴はまああっぱれな奴だと認められたら解放されるんじゃないかと思う。　ワールドでは、目も合わせず距離を取ってたけど、
傍目には相当意識してる感じに見えた。

本当に自分の演技をするだけだって思えたら、プレッシャーは減るのではないか。
五輪の荒川さんってそんな心境だったみたいだよね。　キムに限らず、過去の栄光が真央を縛ってるように見えるんだよなぁ。

自分も、勝ちたい、金メダル取りたい、って思いから解放された方がもっと伸び伸びできると思う

ワールドはキムヨナがトラウマかな？
それならN杯やニースワールドは何のトラウマ？て感じがするけど
距離とってたのは昔妨害発言で絡まれたからだと思う

ワールドでミスがあった3Aと3Fついては実力通りの出来だと思った
3Aは練習段階でもあんなもんだったし、3Fコンボは昔から練習で綺麗に決まっていても本番で力んで失敗することが多かった

st3Loがトラウマ化してないか心配
2007ワールドで3F-1Loになって以来、3F-3Loが不調になった時みたいに

自分は上でレポ落としてくれてる現地さんとは別だけどワールド現地行ってきた。
のびのびやってるかどうか別として現地でみたらトップ3人のスケーティングは別格だった。
キム・コストナー・浅田がPCSで抜けるのはよくわかる。
今回のワールドをみて浅田がスケーティングのてこ入れしたことは正しかったと思う。
村上の演技は良かったけど3Loの助走が長すぎて間延びする上にスケーティングが拙い。
次に滑ったコストナーのスケートは滑らかでジャンプの失敗すら気にならないぐらい途切れがない。
ジジュンはジャンプはいいけどその他はただジャンプとジャンプの間として滑ってるだけに見えた。
村上やジジュンがいくらいい演技してもこれだけしか出せないよとジャッジがPCSできっちり評価を突きつけてる。
今回はキムのコンディションが良すぎた。浅田も良いコンディションでどのぐらいPCSが出るのか気になる。

日韓のマスコミに、ことあるごとにキムキム煽られるから試合前は避けてた方が無難なこと位真央でもわかってるんじゃないの
でも真央が負けた後、自分から握手してた位だからキムを特別意識はしてないと思うよ、
今の真央ならコスの方が気になる存在んじゃないかな、演技内容も含めて

得意だったジャンプの絶不調を経験してるから、ジャンプにトラウマは
ありそう。
ヨナの件は言い方悪かった。真央に限らずあの選手を意識しない選手はいないよね。
>>954　レポ乙　ＰＳＣは概ね妥当だったってことかな。

真央は先日テレビで、ソチＯＰについて「スケート人生の集大成にしたい」みたいな事を
言ってたよ。「金獲りたい」とは言わなかった。その表情がなんともいえない表情なんだ。
世間から注目も期待も一身に受けてるから、気楽に滑れなんて言えるわけもないけど、
精神的なサポートを周りのスタッフががっちりやってくれてる事を祈るわ。

>>956
PCSはもしコストナーがコンディション良くてノーミスなら+2でキムが-2ぐらいだったんじゃないかと予想
浅田もノーミスなら+1は少なくとも出たんじゃないかなという印象
自分は男子中心に見ているので女子の若手はあまりこれまで見ていなかったけど
一番若手の中で来季伸びてきそうだなと思ったのはゴールド
ジャンプの質がいいしジャンプの幅は今回女子の中で一番出ていたように見えて驚いた。
スケーティングも若手の中ではいいし来季上位3人の中に割って入ってくる
若手がいるとしたらゴールドじゃないかなと思った
クリーンな3Lzが2本入るし3Loが苦手と聞いたけど何の問題もなく跳べているように見えた

キムのスケーティングが別格カテゴリかどうかは疑問だけど
スピード・表現力はトップの方だね

ノーミス対決ならPCSは、キム＝コス＞真央になると思う

>>958
厳密にスケーティングの質でいったらちょっと違うかもしれないけどあのスピードはSSの評価を上げてるよね
浅田とコストナーのスケーティングは全くタイプが違うし三者三様で面白かった
キムやコストナーはプログラムの要所でディープエッジに乗って良い表現してるなと感じた
こういう見せ場を浅田のプロにももっと入れた方が良さそう
そのかわり6種8トリプル構成なのにつなぎが鬼すぎるので少し省いた方がいいと思う
自分は今回のワールドみてノーミスならPCSはコス≧キム＞真央になるんじゃないかと思った

つなぎ沢山入れればいいってもんじゃないよね
やっぱり緩急が大切だと思う

つなぎ少なくても要所要所でわかりやすい振り入れて、ジャンプ前はスピードかっ飛ばして高いPCSが出る人が
1人（キムかコスか）なら、そういうこともあるのかなて感じだけど
2人もいるんだから、それはもうそういう採点傾向（つなぎ軽視でスピード重視）なんだと思う
これに合わせない手はないと思うんだけど、タラソワには期待できないなｗ

>>914
メンタル強いのはわかるけど「この選手はどこか壊れてる」と思ったね
アスペとかそういうのか？

タラソワプロでもＥＸタンゴくらいの余裕があればいいけど、競技プロとは別物か。
ただ真央も練習では緩急つけてスピード出せてるのかもしれない。
試合を見に行くと6分間練習のほうが皆スピード出してて驚くし。

つなぎ入れたからってPCSがあがるわけじゃないもんな

>>950は次スレ立てそうにないからやってみますね。

ありがとうテンプレは９３９にあります

次スレです。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1364377082/l50

>>967
華麗なるスレ立て乙！

>>962
凄く緊張してたしノーミス出来て嬉しかったと言ってる
久しぶりの競技会のあと日常に戻れる幸せを語っただけで
異常とかアスペとか言い過ぎ
今は単純に滑れるのが楽しいみたいで演技も変化した

練習中プレッシャーで泣いたとか聞いたし別に異常なわけではないだろう
ただそれを観客やジャッジに感じさせないのはすごいね

あまりこのスレでキムの話聞きたくない
レポでの話とかならいいけど
他スレと一線を隔しているポイントでは？

>>967　スレ立てありがとうございます。感謝してます。

>>971
でも結局キムがどう滑るかでPCSの基準って変わるんだと思うよ
今はキムが繋ぎ省いたシンプルなスピードのある演技して高得点出してるんだから
真逆なことしても点は伸びないよ
わかりやすいサンプルが出てきたんだから、
キムの演技の検証抜きに真央の次の構成語っても仕方ないと思う

>>938
悪いけど傷口をえぐるくらいの誹謗中傷を考えるほどの関心はなかったもので

>>973
でも同じような演技しても、点は出ないと思うよ。
スピードつけて、繋ぎを減らして流れを良くしても多分点数は同じ。

でもさキムヨナなインタビューとか聞いてると、少なくとも「感受性豊か」ってタイプじゃないでしょ？
つまり感受性と表現力（フィギュアに求められるものかは議論が分かれるところだが）は無関係ってことだよ
おそらく誰かがお手本で演じてくれてるのをそっくりコピーしてるんじゃないかな。つまりモノマネ能力に秀でている
いやさ、前にいたんですよ、真央ももっと芸術に触れたりして感性を磨け、って上から目線でウザいのが

今期も思ったより高い点が出たのはジャンプがクリーンに決まった時（回転不足とられなかった時）なんだから、誰かの真似をするとかより、
ジャンプの精度をあげるのが一番の近道だと思うけどな

>>975　どうしてそう思う？

>>978
ヨナが基準になってるからこそだよ。
これ以上はここで言うべきではないからやめとく

>>967
乙です

つなぎよりスピード重視路線はPCS以外にもメリットあるよ

つなぎを少なくすればそれだけジャンプが跳びやすくなるし
今の真央の跳び方はスピードを要する跳び方だから、スピードを出した方がクリーンに決まりやすくなる
（コントロールも難しいみたいだけど）

真央はスピードはあるよ
十分過ぎる程、ただジャンプ前で失速するのが大問題
スケーティングを強化してスピードを上げてもなんにもならない

>>977
だからジャンプの精度上げるためにキムみたいな構成にすべきなんだと思うよ
難しいステップも腰痛の出るスピンも勢い削ぐだけだし、
そこを強化したってメリット少ないのはよくわかった大会だったね
それにジャンプ決まれば他の要素も点上げてくれるみたいだから
次シーズンはみんな難度落として加点狙いになかもね

シズニーもつなぎは少なめだね。
PCSは高めに出る選手として。

>>983
いい話の振りだと思う。
PCSはしょせん芸術点の振り替えだと思えば、本質が見えてくる。
もちろん、評価の難しい感性のレベルの話を、ちゃんと定量化しようとした関係者の努力は軽視してはいけないが。

とりあえず振り返しとしては。

浅田とシズニーは似てる。
芸域は狭いがハマれば最高のものを見せてくれるという点で。

キムのような構成にすべきではない
同じようにしても同じような点は出ない
あの回転不足でぐりってもURはとられない、リップでもエラーもとられない
ステップはあるのさえ気がつかない
スピンは汚いであの点だからもうキムの話したくない

このスレにエッジとか、回転不足に明るい人はいないかな？
キムは本当に見逃されてるの？　それとも妥当なのか。
そして真央のルッツはどうだろう。eが取れる可能性はあるだろうか。

真央は始まりの顔でわかるよ
こりゃだめだと思ったらたいていダメだし
伸びやかさが無いんだよねだから心が付いていかない
これ跳んで何点とか今でも計算しつつやってるみたいな

>>983
シズニーは見た目にわかりやすいスピンという武器がある
真央とシズニーは似てるようで似てない
真央のスピンがもっとスピードを早く維持できるようなら話は別だが
シズニーはこれぞという時に、スピンを持ってくるから羨ましい

>>986
eが取れたら多分回転が足りなくなる
フリップも同じ飛び方だけど
跳ぶ瞬間にアウトからインに変える事でエネルギー作ってるから
その分のエネルギーをどこかから調達しなきゃならない
スピード出して飛べればよいけど
eに注意しながらスピード出すのは1年では無理
e上等で跳ぶのが最善

>>984
芸域が広い選手ってだれ？
トップ３の違いは　自分の持っている表現領域をちゃんと理解してるかどうか
さらに　音に合わせて動くだけでなく、振り一つ一つの演出としての効果を
ちゃんとジャッジにアピールする意識があるかどうかだと思う。

>>986
ワールドまでの2試合はセカンドTが90度以上足りないように見えたけど、ワールドでは90度以内だった
回転不足を誤魔化すグリ降りの技術があるのか、見逃されてるかは不明
FSの3Fは、テレビのアングルではエッジが見えなかったけど、前から撮った映像を見たらジュベほど重度ではないけどリップだった
浅田は、Lzのトウを突く位置が右過ぎると感じるな

ポル・ウナとかカプリースだと、本人も余裕をもって
表現できてるよね。ああいうのが競技用にも来てほしい。

今、評価されるジャンプって、難しい入り方より
ともかくスピードにのって降りる。そのまま流して着氷姿勢を
アピールでなく、ターンすべし。背筋と大臀筋が肝だわな。
真央ってこの筋肉を連動させるとび方がようやく身体になじんで
きたところじゃないかな。　ド素人の意見でした。

ワールドFSでの3A着氷ミスの原因に、少しフリーレッグを引くのが遅かったかもと本人が言っていたよね
フリーレッグの処理は他のジャンプでもちょっと甘いように見受けられるのでそこは来季意識して欲しいな

>>989
e上等で今まで通り飛ぶのが最適か。ショート3-3の希望が見えてきたから、
ステップ3ルッツはどうかと妄想してた。eが取れてた時もあったから。
>>ワールド前の2試合のグリっぷりは素人目にも分かったよね。真央もグリっと着氷あるけど
そういう時はまず刺される。ただ金さんはグリってもガガガっとならないで流れるというか、目立たないんだよね。
誰かが言ってたようにフリーレッグの足の使い方というか、見せ方上手いのか？

↑↑アンカー抜け>>991

>>994
着氷あやしくても最高加点もらえるのは凄いな
加点もPCSと同じく実績点だというのが彼女を見てるとよくわかる

ルッツはe取れる気配が全くないからなあ…
本スレとかではフラットになってるって言われるけど
今のルールでは離氷の瞬間が重要なのでそこを見たら明確にインになってるよ。
角度がいつも曖昧だからフラットに見えるのかもしれないが
直前でエッジがチェンジするのはいつもわかるし
同じ角度の正しいルッツの映像と比べたらフルッツなのはわかる。
案の定、別角度から映った映像ではいつも同じ感じだし。

キムのエッジ判定は正直納得いかないけど
彼女はまだフラットレベルで踏ん張ってはいる。

その気になれば直せるのであれば精度が下がっても直してほしい派だけど
この様子を見てると実際にそれが可能なのかどうか。
危険だから控えてるのかね？

真央のルッツはまだインだね、フラット気味ではあるけど
キムのフリップもよくわかる角度の動画を見たら、フラット気味のアウトだったよ

フラット気味はジャッジの範疇だから何とも
e上等でステップからの成功率上げた方がいいと思う

>>990
トップ3って、2012ワールドの表彰台のこと？

1000なら真央がソチで金メダル！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。