浅田真央を冷静に語る☆82

ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

※sage進行でお願いします（メール欄にsage）
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ 浅田真央を冷静に語る☆81
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1336966496/

スレたて乙です！

>>1
スレ建て代行ｻﾝｸｽ！

前スレの９９９へ

確かに全日本でも浅田の圧勝って内容の出来じゃなかったし
鈴木があとひとつミスしてなければ浅田は負けてたかも・・ってぐらいだったよね。
２０１０無双で全日本でも優勝した安藤は実力で勝ち取ったけど
今の浅田は誰かのミス待ちで実力でぶっちぎりで勝つっていうのは難しいね。
安藤は３−３入れてなかったけどルッツとか質の良い４種跳んでたし
浅田は３種跳べるかも危ういしなぁ。
なのに３Ａにこだわるってなると本末転倒だと思う。

別にぶっちぎりで勝たなきゃいけない決まりなんてないじゃない

決まりがあるなんて誰も言ってないけど
今後ソチに向けてもっと激しい争いになってくるだろうし
３Ａも３−３も試合で跳べてない浅田はショートで差つけられるかもね。
そうなるとフリーで追い上げるって浅田は厳しいしな・・・
ワグナーとかＰＣＳ上げてきた鈴木とか昔より強敵が増えてるし。

結局は確率はかなり低いけど全部決まれば確実に基礎点で1位狙える構成か
確実に決められるジャンプだけで構成作って周りの調子次第でTES上位狙う構成か
真央がどちらを選択するかが不透明過ぎるから皆混乱してるのだと思う

前シーズンはジャンプの本格練習の開始が遅かった
SSを改良したならなおさらやるべきだったのに
だから普通に練習すればもう少し安定するとは思う

３−３と３Ａはもう諦めたほうがいい感じだよね

さぁ？専門家じゃないからシラネ

PCSなんてどうせ実績やスポンサーが多少反映されたり、
芸術性よりもノーミスに近いかどうかで採点されてる感じだから
そんな曖昧な項目に時間掛けてジャンプ練習の時間削るとか
ぶっちゃけ馬鹿げてると思う。

さーて、新しいスレということで自論を整理してみます。

１．3Aは捨てない。仮に練習して五分五分の博打としても、リターンの大きさから考えて期待値は十分。
２．そのために2A-3Tを捨てる。2A-3Tのメリットは(一般に)「最も簡単なセカンドトリプル」であることと、
　　「-2Tや-2Loと3Tより2A-3Tのほうが基礎点が高い」ことによる。どっちも案外メリットは小さい。
３．2A-3Tを捨てて減らした練習負荷を、3Aおよびいずれかの3-3に回す。

Ａ．3F-3Lo：練習でそこそこ跳べている。基礎点は最高。問題は試合でどう判定されるかの一点にある。
Ｂ．3F-3T：かつては試合に入れたジャンプだが、成功は数えるほど。基礎点は十分に高い。
Ｃ．3T-3T：あえて主張するのがこれ。基礎点は低めだが最低限戦える。3F-のコンボに影響しない。

AかBが可能なら3Aが使えなくともジャンプで勝てる構成は可能。
Cだと、3Aが使えなくともジャンプで互角の構成は可能。3Aありなら勝てる構成が可能。
（そもそも、3Aが使えればセカンドトリプルなど無くとも勝てる構成が可能なわけで）

どうせ6種トリプルあたりは捨てないでくるのだろうから、一点、2A-3Tを捨てるといった選択と集中は必要かと。
（まあ、A-Bは両立するし、A-Cは両立しないわけではない。B-Cは無理だがｗ）

>>12
１．認定回数2年前シーズン通して1回1年前シーズン通して0回だった3Aの認定実績を鑑みると、たった半年程度しかないオフシーズン
　　(しかも練習に全て割けるわけではない)に必死に練習したところで簡単に「五分五分」まで持って行けるとは思えないしリターンも期待できない
２．それでなくとも試合で跳べるセカンドトリプルのバリエーションがない真央に、2A-3Tを棄てる等という選択肢は最初から存在しない
　　そこを捨てたら、ジャンプの組合せバリエーション的にも相当苦境に立たされることは明白
３−A．3F-3Loの練習映像はいくつか見たが、10代の頃を除いてクリーンに回転しきって降りている映像は一つもない
　　　　　あれを「そこそこ跳べている」と言うのは、現状の3Aをそう呼ぶのと同じ。つまり、現実的ではない
３−B．3F-3Tについては、2A-3Tを刺さるから棄てるとか言ってるレベルの選手が跳べるジャンプではない、以上
３−C．3T-3Tについても基本は3-Bと同じ。単独3Tも苦手だというのにどうして現状跳べもしない3T-3Tが候補入りするのか意味不明
　　　　 そもそも3T-3Tは基礎点がそれほど高くない分、跳んでくるどの選手も確実性とGOE加点込みでの得点を安定して取るために
　　　　　敢えて跳んでくる3-3の中では低レベルなジャンプであって、バクチで跳ぶようなものではない

そもそも、バンクーバーの頃から真央の単独トリプルジャンプは確実に決められるのはF、Loの2種だけ
何回かに1回はTが決まり、シーズンに1回位はSが決まり、この2年で1回3Aが決まって、奇跡的に条件が全部そろってやっと5種
ちなみに条件がそろった事はないので、5種跳べたことはない（最大でも4種）
こんな状況で6種トリプルを真央陣営が棄てていないのだとしたら、それはちょっと、陣営の見識を疑うレベルじゃないかと…

一度、真央自身から自分がどんな方向の選手を目指してるのか聞いてみたい
もう20過ぎてるのに、なかなか自分の言葉で喋らないよねこの選手は
勿論良い部分もあるんだが、しかし良し悪しだよなぁ…

単独3Tが何回かに1回って
ミスったの五輪だけじゃ

>>13
ねぇ、反論していい？

１．「2A-3Tを捨てる」という、ここ二季でやっていない戦略を加えた上での話です。
２．実際に構成を考えてみよう。
　　例えば、3Lz(e), 3F-2Lo, 3F-2Lo-2Lo, 3Lo, 3Lo-2T, 3Tときて最後に何を跳ぶ？
　　うん、これだけじゃ自分で構成を考えられる人じゃないと判らんかもな・・・
　　答は、3Fと3Loを二回入れた5種7トリプルを狙わない限り、2A-3Tを入れる構成上の
　　メリットは、純粋に2Lo→2Aの1.5点分だけしかないってこと。
3-A．これは触れる必要は無いだろう。
3-B．ノン。2A-3Tは3Aとの両立に技術的困難があるから捨てろ。
3-C．>>14の通り、そもそも単独3Tは殆ど試合に入れていない。まあ、ファーストの3T
　　　からして改善しないと3T-3Tは無理だろうが、それも含めてやってみろ、という策。
　　　2A-3Tと3Aの両立を狙うより、未知数の3T-3Tのほうがマシという判断である。

>>13
ソースはわからないけど3Aの練習を再開したのは9月ごろからだったらしい
で昨シーズン試合での成功こそ0だったけど初戦のN杯から全日本のFS6分間で約2か月
この間の精度の向上及び四大陸でのレベルを見ると十分可能だと思うけど
単独3Tはなんだかんだいってそんなに失敗してないよ

>>15
ほとんど入れてないってことはない。
2008-2009からはバンクーバーシーズン終了までずっと入れていた。

ちゃんと調べてみたら五輪の他には2009四大陸で一度パンクしてるね。
でもそれ以外は全部成功してたので苦手とは思えないんだが。
加点の平均も当時の浅田比では高いよ。
ってか難易度もっとも低いジャンプの単独なんだから
たとえ本人比で苦手だとしてもそうそうミスるものでもないでしょ。

>>17
情報サンクス！
それって2季まるまる使ってたってことでいい？

逆に、それより前と後で使ってない理由があって、前は3F-3Tを入れてたから？
後ろは2A-3Tを入れたからってので間違いないと思うが・・・

>>18
04-05は3F-3T
05-06ははずしていた
06-07は2A-3T
07-08は3F-3T
08-10は3T
10-12は2A-3T

まあこうしてみると苦手とは思わないが好きではなかったかもしれんな。
2Aよりも3Tの方が点が高いのに外してた時期があるのだから。
当時は加点幅の大きい2Aの加点狙いというのもあったかもしれんが。

08-10の期間も本当はルッツを想定して作っていたんだっけ

>>20
08-09はLz練習してたし実際予定構成であったこともあったし繋ぎも変更しても跳べないものじゃなかった
09-10は跳ぶつもりなかったと思う。前述通り繋ぎの問題とSPでもはずしたし

>>19
素晴らしい反応！！！ありがとうございます！！！！

実は「2A-3Tと3Aを両立した選手はいたか？」ってところで調べて（ちょっとググった程度）いたんだ。
だから10-12以外に2A-3Tを浅田がやってたらしいってとこまではたどりついてた。
（おそらく伊藤みどりは2A-3Tと3Aはかぶってないだろうな、ってとこまでで満足しちゃったが）

そもそも3Aを使う絶対数が少ないからなー。
その中で2A-3Tの悪影響を調査するためのサンプルなんて少なすぎる。

むしろ浅田特定個人について、「06-07は2A-3T」が3Aの成功率に影響したかどうかを検討する
しかないってところかもしれない。

3Tが苦手とは思わないけど
2nd3Tは得意じゃないんだろうなあって印象
全体的に力技でいく選手じゃないよね

2nd3Tを小気味よく跳ぶ選手ってふくらはぎが皆すごい立派じゃない？
真央ももっとマッチョになって脚力がつけばジャンプの印象も変わるのかな
でもそうすると体重は増えるから3Aはお別れ？

去年と比較して
ジャンプの質が一番上がったように見えるのがフルッツってどうよ…

別にどうも…
でも質があがってエラーが若干解消されてもマイナスは増えたね
まあ今シーズンは他ジャンプの質がどれだけ上がるか又は安定するかがカギだね
安定すればむしろ3Aとか3-3なくても大差つけられるようなことはなくなるし

>>25
つなぎを消したからな…
エッジはエラーかそうでないかの違いくらいで度合いはあまり関係ないし。

初期の浅田ようなよほどひどいものなら減点が増えるくらいで。

>>22の続き的内容です。よーやくできました。

2006-2007
スケアメ　1A, 2A+2T, 2F
NHK杯　　3A, 2A+3T, 3F+3Lo
FINAL　　3A<, 2A+3T, 3F+SEQ
全日本　 3A, 2A+2T, 3F+3Lo
WORLD　3A, 2A+3T<, 3F+3Lo

3A：3/5=60%　2A+3T：2/5=40%である。
これだけ見れば、3Aの成功率を下げてる、とまではいえないか。
ただし、3A, 2A+3Tを両立したのは1/5=20%であり、主たる敗因とみていい。
ちなみに3F+3Loの成功率が、まだ7/10=70%もあった時代の話である。

2007-2008
スケカナ　2A, 3F+3Lo<
エリボン　3A<, 3F+3Lo
FINAL　　3A, 3F+3T, 3F+3Lo
全日本　 1A, 3F+3T, 3F+3Lo
四大陸　 3A, 3F+3T<, 3F+3Lo
WORLD　A, 3F+3T, 3F+3Lo<

3A：2/6=33%　3F+3T：3/4=75%となる。
これだけ見ると、むしろ3Aの成功率は下がっている、となる。
しかし、両立率としては、2/4=50%であり、「3Aそのものの調子は落ちているが、
3F-3Tは2A-3Tと比べて、3Aとの両立に悪影響のない組み合わせ」と言える。
ちなみに3F-3Loの成功率は8/12=67%である。

結論：3A,2A-3Tの組み合わせはダメ、絶対！
　　　　3F-3Loはもう厳しいかもしれんが、3F-3Tあるいは未知の3T-3Tに挑戦してでも、
　　　　2A-3Tを使うのを避けるべき。

>>27
では反論します
04-05シーズンに彼女は3F-3Tを入れていましたがトゥアクセルがひどかったため認定されなかった
そのため次のシーズンは引き続き山田コーチでもあったため矯正できず得意不得意の問題、GOE係数から3Tをはずして2A

06-07シーズンラファエルのもとトゥアクセルの改善をしながら2A-3Tを投入
しかし3Aをステップからというものを行いなおかつプログラムは大幅に難化、もともと3T自体得意でなく結構失敗

07-08シーズンシーズン前に山火事の影響から最終調整の時間が減った。そのためスケカナではSPで3-3失敗
フリーにおいては2Aにし3F-3LoはDG。ヱリボンでは転倒も持ち直す。その後GPFで3A,3-3×２を投入その後も持ち直す
ワールドの転倒は通常のミスとはまた異なる

10-11から2A-3Tを投入。ジャンプ修正を行っていたため全ジャンプ確率が大幅低下。
四大陸から入れるも回転不足。ワールドは調整不足3Aも2A-3TもDG。

11-12シーズンは2A-3Tの成功率が上がるもSS改良の影響でエッジジャンプが不安定化

結論
3Aと2A-3Tの成功率は各シーズンそのジャンプでの影響より他が大きい

たまたまミスっただけとか
たまたま成功しただけとか

あるでしょ。

ぶっちゃけデータにして語れるほど
多くの回数を跳ぶものではない。

>>28
＞04-05シーズン

情報ありがとう。ただ、これは「反論」ではないよね・・・

＞06-07シーズン

ああ、これがあのst3Aの年なのね。
改めて動画を見ると、st3Aはそれなりに合理的かもしれない。
コンボにはしない3Aはstつけてスピードが落ちても跳べるし、逆に跳びやすい要因にもなりうる。
当時のルールでSPに入れるというオプションも発生する。
ただ、2A-3Tのアクセルは助走は漕いで速いものの、高く跳びすぎてる。
これでは続く-3Tはなかなか入るものではありません。

「この当時は」2A-3Tの投入が3Aの成功率を下げていない、という事実には同意するところ。
ただ、2A-3Tの成功率が低いことはやはり事実です。
「この年にトゥアクセルを改善したから翌年の3F-3Tは成功率が高いんだ」という論法でも
ちょっと説明はつかないでしょう。

＞07-08シーズン

2A-3Tを外したのに3Aの成功率が低いことのフォローと、3A＆3F-3Tの成功率は
ワールドを除外してもっと高く見積もるべきという補足説明ありがとうございます。

反論どころか補強ですね。

＞10-11シーズン
＞11-12シーズン

ここです。ここの違いで良くなったのは2A-3Tです。
浅田はここへきて「低く速い2Aから-3Tをつける」ことに成功した。
しかも、「3Aも助走を速く」しようとしていた。


>>29
私も統計から結論づけるのはちょっと無理があるかもとは思います（笑）

・3Aおよび3-3を使えればSPで基礎点上の絶大な有利があり、FSでも相応の有利がある。
・2A-3TはSPで使えず、FSでも構成にもよるがわずかな有利しかない。
・低く速い-3Tコンボ用2Aと、遅くとも高さがほしい3Aの二つを使い分ける技術的困難は、
　統計をとるまでもなく予想できる。

とりあえずはこれだけでいい話ではあります。

>>30
追加
07-08シーズンに2A-3Tにしなかったのは１つは３連続もう一つは曲の終わる直前だったから
後半振り付けを変えたけどその時には3F-3Tに変更していた

>>31
追加どうもです。
私も推論を付け加えてみます。

06-07シーズンに2A-3Tを導入した理由。

・当時は3F-3Loが鉄板だったから。
　それならば、SPは3F-3Loを使うわけで、FS用に「常識的な」2A-3Tを導入してみた。
　→ただあまり上手くいかず、翌年は3F-3Tに変わった。

現在、2A-3Tを導入すべきでない理由。

・今は（判定・質のどちらの問題がウェートを占めるかはさておき)3F-3Loを入れられていない。
　→SP用にも使える3-3を持つメリットは当時と比べて大きい。
・実績として、2A-3Tより3F-3Tのほうが良好。

浅田は07-08シーズンに、3F-3Loを持っていてすら2A-3Tより3F-3Tを選択した。
いわんや現在において、2A-3Tより3F-3Tのほうが勝算・メリットともに上。

まあ、持論の3T-3Tはさておき（笑）

07-08シーズンってe導入されて3Lz1回にせざるを得なくなったから
3Lz-2Lo-2Loから2A-2Lo-2Loに変更したでしょ
それでシーズン当初は3Aも調子悪かったから冒頭st2Aの回避構成も用意してたわけ(スケートカナダ)
そして終盤に2Aも入れてたから2A3回規制で2A-3Tを入れる余地がなかったの
そういったLz1回構成や3A回避策との整合性から
残ったトリプルジャンプで3Tを入れても支障がなかったのが3Fしかなかったから3F-3Tにしたのだと思うけど

>>32の「2A-3Tが上手くいかず翌年は3F-3T」は結論ありきの後付けじゃないかな
しかも06-07年の2A-3Tは国際大会の内
N杯、GPFで2回認定どちらもGOEプラス
07-08の3F-3Tは
GPF、WCで2回認定でWCのみGOEプラス
どちらが上手くいったとかは数値上よく分からないもの

ルール変更のまとめまだぁ？

>>32
現時点2A-3Tでいいと思う理由は2Aの質が上がったため3T<しても最終GOEがプラスになりやすいから
>>34
スレチじゃボケ!　大体最終決定は22日の総会後だろよく考えろ

ある程度は報道でリークされてるけど。
リプはデビューOKみたいだから初戦がますます厳しくなるね。
ファイナルがソチだから何としてでも行きたいと思っていると思うが。

ｋレオシークエンスはほぼ確定として、
一番気になるのはショートの後半ジャンプ1.1倍が通ったかどうかだよ。
これ通ると浅田にとってはあまりよくない知らせ。

後半ってことは実質1分20秒以降ぐらいかな？
でもそれぐらいならコンビと単発は後半に持ってきそうだね
他の選手もそうだろうけどさすがに全部後半やる人はいないだろうね

浅田は3Aを完全に捨てない限り
後半ジャンプ1.1倍が通っても迷いが増えるだけで旨味がない。
他の選手は当たり前のように2Aを後半に入れるだろう。
浅田が3Aをクリーンに決めても前半では前ほどのアドバンテージはない。
（ほんのちょっとの差ではあるが）

コンビにしたって後半に回せばもう3-3の選択肢が選べなくなってしまいそうだし、
ルッツと単独として入れる夢も潰えてしまう。

ただでさえショートの将来の構成で迷走してる感じだしできれば通ってほしくない。

でももう振付済みなんだよね…
果たしてローリーはこの変更が通る前提で作ったのかはたまた逆なのか

5/29の時点で日本スケ連1724に関する情報の第一版が出てる。
ttp://skatingjapan.or.jp/image_data/fck/file/Figure_ISU_Communication/communication1724J_Single&pair.pdf

これを基にロ助に渡航したのかな？
まあ、振付担当がタラソワな時点でルール理解できてない滅茶苦茶な
振付・選曲・衣装が考案されて、無駄に時間が浪費され振付以外の
トレーニングに時間が割けないないという事態が容易に想像できるのが
浅田真央

　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>41
どうでもいいけどこのAA大嫌いだ
思考放棄でしかないし馬鹿っぽい

>>33
１．3Lzを1回にしても、3F-3Lo, 3F-2Lo-2Lo, 2A-3Tで組めばいいはず。2A-3Tに問題がないなら。
２．当時は2A3回OKでは？
３．どのような理由であったとしても、結果的に2A-3Tに比べ、3F-3Tが成功したのは事実かと。

＞後段
ああ、GOEまでチェックすればということですね。
私としては、（おそらく）3F-3Loを使えない浅田としては、2A-3Tに若干劣ろうと、3F-3Tのほうが
ルール上の利用価値が高いとみます。
3F-3Loが使える前提だと、3F-3Tとの両立より2A-3Tのほうが・・・という論理の余地がありますが。
（もちろん、私としては3A, 2A-3Tの両立の難しさはどうよ、と思いますけどね）

>>35
私も浅田の2A-3Tは良くなったと思います。
2Aが低く、速く流れるようになったから、十分な-3Tを入れられるようになった。
それは、06-07当時には出来なかったことであり、当時は3Aのように上に跳んでいたので着氷が
なかなか流れず、-3Tに苦しんでいた。
ただし、その分3Aへの悪影響は無かった。
たまたまst3Aという荒行によって、3Aの助走速度が落ちていたことが逆に良く働いていたかもしれない。

だから私は「今の」浅田は「良くなった」2A-3Tをも捨て3Aを取り戻すべきであり、そのほうがメリットが
大きく、セカンドトリプルは3F-3Tもしくは3T-3Tを使うべきと思っています。

・・・・

ところで。

もちろん、3Aを完全に捨てるならこの限りではありませんが、その場合、浅田はどの3-3を入れるべき
なのでしょうか？？

>>43
07-08シーズン序盤は調整不足だって前にも書かれてたよね？
当時の2Aは3Aの代わりにステップ2A,2A-2Lo-2Lo,ラスト2A　入れる余裕がない
特にこのシーズンからリカバリを全くしなくなった

で何度も言われてるけど昨シーズンの3Aは明らかに練習不足。昨々の世戦で崩れた後に練習を続けていなかったせい
さらに3T-3TはSPでうまみがあってもFSにおいては全くない。3F-3Tなら理想的だけどそもそもこれを練習してない
なので3F-3Lo。認定されないとかいうけどそもそも国際試合において試してないんだからわからない
回転が気になるなら練習動画あさってスローとかつくって昔のと比べたうえで言えばいい　最新なら09世戦SPかな？
あとはもともと不得意な3T-3Tを上げてるけど成就の可能性の根拠は？

>>43
「結果的に2A-3Tに比べ3F-3Tが成功した」って根拠がよくわからない
2A-3T・3F-3T両方とも1シーズンに3回挑戦して2回成功で前年の2A-3Tの方がGOE貰えたの
あと06-07シーズンで伸び悩んでたのは後半の3連が全然決まらなかったのも大きいよ
(抜け・回転不足なしに決まったのはWCのみ)
07-08で2A-2Lo-2Loで3連取りこぼしをなくそうとしたようにも見えるよ

2A3回規制って一応書いたんだけど
要は3Aの回避や抜けの可能性があるのに最初から2A3回入れた構成組めないでしょって話

最後に「助走速度を落としたから3Aを高く跳べる」根拠って？

>>44
当時のルールはうとくて。
現在の2A3回規制じゃなくて、当時の2Aを3回使い切ってしまうってことですか？

3T-3Tにはさしたる根拠はありません。
（これは2A-3Tより3F-3T、にはそれなりの根拠が認められる、という前提での突っ込みだと思いますが）

「過去出来た技」に固執するより、「新しい技」を狙ってみようよ、というメンタル的な提言だったりします。

いずれにしても、3F-3Loを使えるならそれだけで戦えるというのは同意です。
3Aと3F-3Loを持ってなお、理想的な成長を遂げたソト・タクと勝負にならないほど差がつくことはさすがに
ありえません。

回転不足云々の前に一度くらい試してみればいいのに…とは思う。
3Aの調子が悪いとき、コーチは回避によるモチベーションダウンを
3-3と跳ばせて補わせようとは思わないのだろうか。

>>46
基本的に女子は3種〜5種しかジャンプはいらないから上位では基本圧倒的差はつかない(例外もあるが)
他選手が理想的になるのは結構だけどノーミスVSミスあり前提以外も考える必要はあるよ
グダVSグダ　神VS神　凡VS凡とかね　ちなみに新しい技もいいけどなんでそれが3Tからなのかが理解に苦しむんだよね
少なくとも他選手は基本的に得意又は苦手じゃないジャンプから行っている
浅田自身単発3Tは苦手じゃないけどそこからのコンボはやったことない(記録以外はわからんけど)

暴力団関係者の父の下に生まれると
海部俊樹に面倒見てもらったり
才能がなくてもメジャーデビューしたり
嫁にスネに傷があっても押さえることが出来るんだね。
これってスキマスイッチが凄いんじゃなくて
父親とゴーストライターが凄いだけだろ。

何の誤爆だよ

>>48
今井はわざわざ苦手な3Tからだけどあれは足の負担を最小限に抑えるためみたいだしね
それがなかったら別vetでいくつもりだったみたいだし

>>48
＞3Aと3F-3Loを持ってなお、理想的な成長を遂げたソト・タクと勝負にならないほど差がつくことはさすがに
＞ありえません。

よく、「〜〜がXXをやってきたらもう浅田は勝てない」なんてレスをするアンチがいますが、そういうニュアンスで
書いたわけではないので、すみません。

>>51で例出していただいたので、そういうパターンもありかと思います。

私はこんなパターンも考えたりしています。

・3T-3Tを練習してみる。そのうえで3F-3Tもやってみたら浅田にとっては3F-3Tのほうが簡単だった。
　試合では3F-3Tを使うことにする。

こんな展開でもかまいません。

2A3T、3F3Lo、3Aからなら、
2A3Tと3F3Loのふたつだと思うのだが。

3-3はいらない
3Aを五輪シーズンの成功率に戻せれば負ける相手はいない

09-10(五輪)シーズンの3A成功率
JO　　　　FS:3A< -2.24
　　　 　　　1A +0.07
エリック　SP:1A+2T -1.0
FS:3A+2T +1.0
3A< -1.96
ロシア　 SP:2A<+COMBO -0.5
FS:3A< -2.5
1A +0
全日本　　SP:3A<+2T +0.04
FS:3A +1.4
2A+2T< +0.8
五輪 SP:3A+2T +0.6
FS:3A +0.8
3A+2T +0.2
世選 SP:3A<+2T -0.48
FS:3A +0.6
3A<+2T -0.48
こうやって並べると五輪シーズンの成功率は高いとは言えないし、特にSPの認定率が悲惨だったりする

いくら３Ａだけ戻せたとしても他のジャンプがグダグダなら意味ないよ

いい加減データを出して議論っていっても底についてると思うんだよね
やっぱシーズン始まらないことには真央がどこ目指してるかもわかんないし



ってことで閑話休題に「真央に目指してほしい方向」を各自ざっくばらんに語ってみませんか？
ただし願望を「絶対できるはず」的に断言して語ったり、他者の願望に対して「そんなんありえねーから」って水かけるの禁止で！
喧嘩じゃなくてあくまでそれぞれが「こうして欲しい」本心を曝すのも面白いと思うんです

例えば私は�@3Aとはすっぱり決別して�A体重・筋力をつけ�Bジャンプは5種の中で2-3や3-3に取り組み
�C真央自身が好きな曲好きな表現を見つけて�Dとにかく楽しく滑って欲しい、と思ってます

>>57
＞ってことで閑話休題に

本当に「閑話休題」で終わらせてくれるならいいのですが、スレ違いですよ。
ただでさえ「願望垂れ流し」スレに成り下がってるのがスレの問題なのですから。

浅田本人と陣営がどこ目指そうが、「浅田にはこの戦略が良い」という議論は独立して成立します。
戦略に抜けや穴があれば、ディスカッションしあうのが当然ですし。

願望だけなら本スレでも書けるのではないでしょうか。

今までだってそれぞれの願望を語ってるだけのスレだと思うけど。
実績を恣意的に抜き出してそれらしくこじつけるかどうかの違い。

フィギュアなんて1週間前に跳べるようになったジャンプや、
練習で全く決まらなかったジャンプが試合でできて勝ったり
練習では完璧でも試合でｇｄｇｄで負けっぱなしだったり不確定要素の多い競技。
データを持ち出して語ったって建設的な戦略議論はできん。
真央のこれまでの試合結果だって事前には予測つかないようなものばかり。

僕の私の考えた最強の戦略for真央☆が完成したとて本人に届くわけでもなし。
このスレの存在意義はただただ”住人が”楽しむためってだけだ。
それを自覚せずにスレタイの冷静の単語に浸りたいだけのアポゥが大杉。
見ていて痛々しい。

で？どうにかしたいの？

>>53
１．2A-3T, 3F-3Lo, 3F-3T, 3T-3T, 3Aあたりからの選択と集中を考えています。
２．まさか3Aより2A-3Tのほうが構成上メリットがあるなんて考える人はいないでしょうから、
　　技術的に簡単な方（成功率が高そう）という選択かと思います。
　　私はその意味でなら2A-3T, 3F-3Loを捨てて3F-3T（もしくは3T-3T）を主張します。

>>54-56
印象に比べ五輪シーズンの3A成功率が低いというのはさておき、女子で3Aが鉄板ならば
3-3は要らないってのはその通りではあると思います。

SP: 3A, 3F-2Lo, 3Lo = 8.5+5.3+1.8+5.1=20.7
FS: 3A, 3A-2T, 3F-2Lo, 3F-2Lo-2Lo, 3Lo, 2A-2Lo, 2A = 8.5+8.5+1.3+5.3+1.8+5.3+1.8+1.8+5.1+3.3+1.8+3.3=47.8

SP: 3Lz+3T, 3F, 2A = 6.0+4.1+5.3+3.3=18.7
FS: 3Lz+3T, 3Lz, 2A-3T, 3F, 3Lo, 3S, 2A-2T-2T = 6.0+4.1+6.0+3.3+4.1+5.3+5.1+4.2+3.3+1.3+1.3=44.0

3Lz, 3S, 3Tを全て外してすら、5種7トリプルの最強構成に勝てる計算になるのですから。
さすがにありえないとは思いますが、他のジャンプがグダグダになっていいのなら3Aを鉄板にできる、
という仮定が成立するのなら、3Aをとったほうが得なのです。

>>61
今までの真央の構成の組み方を見てる感じ
真央のFS構成でのAジャンプの総数はいつも2Aの規制数以内にしている
(09-10までなら計3本、10-11以降なら計2本)
これは3Aが抜けて2Aになったときに後ろの2Aジャンプがノーカウントにならないようにしてるから
特に最近の真央はリカバリー出来る方じゃないからね
おまけに実際にノーカンで痛い目にあったのは単独3A解禁前の09年ロステレコムSPがある

ということで>>61に挙げたような3A2回2A2回は真央サイドは構成として今後も取りづらいし取ってもかなり危険
3A2回をどうしても入れるなら2A2回を3Loコンビと単独3Lzか3Sか3Tに替えるのが現実的
その前に3Aの回転をどうにかしなさいというのが現状だけども

2A回数の制限が地味に浅田にも影響してるっぽいよね。
だから苦手なサルコウ外さず、5種に拘ってる部分もあるのかも。
基本的に抜けるときは1Aなんだからそんなに気にすることないと思うのに。
万が一のときの構成を考えておけば問題ないと思うんだが。

>>63
逆を言えば2A制限にAジャンプの総数合わせとけば
3Aの調子悪くて2Aに替えても全体の構成替えずにそのままいけるから3Aに集中出来るし練習の負担少ないんだよね
欲張ってAジャンプ3本以上にするとリカバリー練習しないといけないしリカバリー不得意な人にはつらいものがある

リカバリーと言えば今回フリーはタラソワだからその余裕なさそうだね　ローリーも大概だけど
ただ今回プログラムが前と大きく変わるだろうから楽しみ

>>62
>>61は一応、3Lz, 3S, 3Tを全て外したらという極論ですので。
とはいえ案外、五輪シーズンに近いというのは事実ですね。
てか>>61はコンボオーバーしてるじゃんｗ
-2Loを一つ削除で。

>>63>>64
理屈としては通るし、合理的ではあると思う。
だが、浅田的な思考ではないと思うｗ

やっぱ「ジャンプは6種類入れたいよね」てなノリな気がｗｗ

で、結果的にそれがルールに合致するならそれはそれで正義ｗ

Sは抜かないかなあ？
「６種ボーナスあると聞いて」と言って入れてたシーズンの翌シーズンに導入無かった時は外したし、
そこまで融通利いてないわけじゃないと思うんだよね。
自分は今シーズンSはやらないと思う。
３AとLｚはやると思うし、種類はわかんないけど３−３もやると思う。

>>67
でもあれ後半外したのは後半3F-3Loが国内でさえ認定されなかったのと
モチベの低下で3Sがきまらないから安全策で3Loにしてたんじゃないかな
その次のシーズンのJOではやるつもりみたいだったし

>>66
浅田的な思考って何？
真央本人がどうしても６種類飛びたいとか自分でジャンプ構成立ててるって発言したこと今まであったっけ？
今の構成は3Aや3F-3Loをいつでも入れられる余地を作るために付随的に6種になったと思ってたけど

>>68
当時S決まらないから外してたんだったら、今期もS外すんじゃないかなあ？
たぶん６種ボーナス案は通らないし、なおのことS入れるメリット無いわけだし。
S入れるんだったら加点狙いのTの方がいいと思うし。

（N杯の仮面のSは超絶綺麗だったけど）

>>67
今の構成から単純に3S抜いたら2nd3Lo入れられないよ

>>71
S抜いて加点狙いのT入れた方がよくない？
前期の構成だったら。

>>71
でもセカンド3Lo入れようとしないもの。

>>72>>73
ああ違う違う>>67で3-3やると思うって書いてるから
3S抜いてどうやって3-3入れるのかなって単純に思っただけ

>>69
ああ、陣営も含めた戦略になりますね。
端的に、高確率・高得点という合理性が最優先になってはいないところです。

＞今の構成は3Aや3F-3Loをいつでも入れられる余地を作るために付随的に6種になったと思ってたけど

もちろん、そういう含みはあったと思いますし、そういう戦略が立てられないと言っているわけではありません。

ローリー「浅田は6種跳べるはず。全部入りプロを作ってみた」（付随）「ジャンプ変更しやすい構成だよ」
浅田「6種入りこそ愛の夢の完成形。絶対やりたい」

良くも悪くも「勝てばよかろう」とは少し方向の違う発想でなければ説明がつかないことが多いですから。
もちろん、そこまで無茶苦茶なことをしているわけではないのですが。

>>70
サルコウだけじゃなくて後半予定してた3-3も
エリック3F-1Lo
NHK 3F
GPF 3F<コケ
全日本　3F-3Lo<
4CC 3F-2Lo
世戦 3F-2Lo<
国別 3F<-2Lo
だったから余計にあったのかも

3A
3F-3Lo
3Lz
2A-3T
3F-2Lo-2Lo
3Lo
2A

これなら一応サルコウ外しても3-3入れられるよ。
ただこれでネックになってくるのが2Aの回数制限な。
さっきも言った通り万が一のリカバリ考える必要あるのと、
3Aは基本回避不能になる。

>>77
結局2Aの制限数との兼ね合いに行きついちゃうよね
3AがURレベルでも安定してればこの構成前提で3F-3Loにある程度力注げるんだろうけど
現状が抜けやDG多くて3Aに全力で力注ぐ羽目になっちゃうのがね

>>74
３F-3Loにしても、SをTにすることは可能じゃない？

>>76
FS仮面の時は３A×２構成だったから後半３−３は無理があったと思う。
３−３は前半に入れて、後半は３F−２Lo-2Loの方がミスが少ないと思う。
３−３を３−２にしたらなじみある構成にできるし。

>>79
3F-3Lo、3F-2Lo-2Lo、3Lo、2A-3T、3Tが入ることで3F2回3Lo2回3T2回になってザヤる

>>80
ごめん２A-3T忘れてた・・・

サルコウはショーではなぜか連続で決まったり
全体的にジャンプの抜けが多い時には
URになることもあるとはいえ、ちゃんと3回転回って着氷したりする。

実は体力が残っていると決まるのではないかと思うことが。
前半に持ってくることはできないのか。

>>82
体力はどうだろう
3Sが成功するのはめちゃくちゃ調子がいいか絶望的に悪い時ぐらいなんだよね
前半は無理かも3Aか3-3か3Lzだしね　3Lz後半は06-07以降やってない

浅田の10-11以降のボロボロのフリー演技

2010　JO
2010　NHK杯
2010　エリック杯
2012　ワールド

いずれもサルコウは
抜けはしていないのが興味深い。

愛の夢でSとLoが抜けまくったのが体力のせいなのか、矯正のせいなのか・・・
来期からはステップの後にコレオシークエンス？入れないといけないんだっけ？
後半ジャンプ入れるとこなくなりそう。
ステップの位置が全体的に前半に変わるのかも

え？SS改良によるエッジジャンプの影響でしょ？
サルコウはもともと抜けやすかったけど　2Aにも若干影響でてたし

ジャンプが回転不足になるっていうのは、回りきってから着地で失敗して転ぶだけより重大な失敗なんですよ
ジャンプの跳び分けがアウトかインかのエッジ角と踏み切る時の向きによって区別されてる以上、そこでエラー
判定されるってのはそのジャンプ跳べてないよってジャッジに判定されたのと同じことなんですよ

真央は当然その辺重々理解したうえで矯正に取り組んでるのに、そのジャンプをe付きやUR前提で考えること
自体がフィギュアスケートのジャンプっていう要素を大概バカにしてるって冷静スレの住人くらいは自覚して欲しいなぁ…

えっそういう流れになってる？

>>88
明らかにいろいろおかしいからスルー推奨　どっちかっていうとモメサっぽい

>>87
そうなんだけど、スケート始めて１５年以上ずっとeだったジャンプが
来季いきなりクリーンになるとは誰も思っていない
今季（11-12）一度も跳べてない降りても認定されて無いジャンプが
来季いきなりクリーンになるとは誰も思っていない
しょ〜がないと思わない？

e前提はダメといってもね…

リップ矯正は、理にかなってない跳び方を、理にかなった跳び方に直す
フルッツ矯正は理にかなった跳び方を、理にかなってない跳び方に直す

完全に身体に染みついちゃった状態で、
理にかなってない跳び方に変えろというのがそもそも無茶な話で…
それでもあきらめないのか浅田は。

来シーズンで直ってなかったらアウトだぞ。

アウトではないと思うけど…
フルッツ矯正はレイチェルぐらいしかちゃんとはいないもんなぁ

>>92
五輪シーズンまでエッジ矯正を持ち込むのは危険すぎるよ。
下手すると結局外さなくちゃならなくなるかもしれんし、
仮に五輪シーズンにそのまま矯正続けてもソチ本番までに直る保障は全くない。
練習時間を無駄に取られ、更にルッツの成功率は下げるだけで終わっちゃう。

来季は完璧ではなくてもe判定は基本取られないくらいまでいかないと厳しい。

>>93
バンクーバーシーズン及びプレにフルッツ矯正を進めていたのはレイチェルと鈴木
そのうちレイチェルは09シーズンには完璧。鈴木は四大陸でははずれた
厳しいっちゃ厳しいけど外さない人は外さないし

>>94
でもその2人は浅田に比べれば軽いレベルのフルッツだったからなあ。
浅田はようやく、「重度ではないな」といえるレベルまで持ってきたところだし。

ギリギリだよホントに。浅田は3A等、他にもいろいろありすぎるのがね。
練習の大半をフルッツ矯正に回せられればなあ…

何だかんだでルッツの行方が浅田のソチ五輪での成績を変えると思ってる。

>>95
レイチェルはともかく鈴木はそんなに軽くなかったよ
アテンションが導入されているシーズンでエッジエラーをくらってたからね
浅田が今がどれくらい改善されてるか正直わからない　アングル悪すぎて

>>96
鈴木は両方フラットのタイプだと認識してるが
当初はそんなにフルッツだったかな…？ちょっと記憶が曖昧だわ。

浅田の現状のルッツはNHK杯の演技後のスローで大体わかる。
普通にインサイドなんだけどこれまでよりもインサイドに傾いた時間は減っている。
他の試合もあれと同じようなものじゃないかと。
ワールドはちょっとひどいエッジかもしれない。

ワールドの練習で何回もルッツ跳んでる映像見ると
ひどいときもあればマシなときもあるという感じである。

浅田のルッツは、昔は良くも悪くも安定しなかったと思ってる。

オレンジカルメンはまさにルッツだったし、まぎれのないフルッツはよく跳んでる。
こないだ調べたときに見た06-07あたりは、エッジはかなりフラットだが、タイミングが明らかにルッツじゃなかったりする。

安定して弱フルッツな現状のほうが、歴史的には珍しいんじゃないかと思う。

こういうのを分析してると、まあ自分で跳んでみたくなるわけですがｗ

完璧に跳び分けてる選手がいないっていうのが、このルールが物議かもし出す要因だよなあ。
現状跳び分け出来るんじゃなくて、F跳べる選手よりLz跳べる人間の方が有利だしな。
Lipの選手はLo跳べないと痛いが。

真央のLzは正直完璧なLzになるのは厳しいと思う。
良くてあっこくらいじゃない？
じゃあどうするかって言うと、やっぱりeとられてもLz入れ続けるしかないんじゃない？
あっこのように。

>>99
男子は普通にいるんじゃね？
まあ女子はちょうどモロモロの狭間（3Lzが相当に有利）だから問題なんだけど。

現状、ジャンプ教えるときに
フリップの練習なんてさせないでルッツ覚えさせればいいんじゃね？

って感じだよな。ルッツ完全修得したら適当にリップでも教えておけばいい。
ってか韓国はそういう方針なんだっけ？

ルッツとフリップの差はあれくらいあって当然だが
フリップとループとの差が少なすぎて。
リップ派はループに変えられるとかずるいｗ

http://hochi.yomiuri.co.jp/column/shirota/news/20120615-OHT1T00186.htm

みんな！いよいよ妖怪マチコの回がきたよ！
実は彼女はラスボス・ミーシン、タラソワに並び恐れるべき妖怪だと思うよ！

浅田の話題が出てきたときに張り付ければ？みどりだけじゃんｗ

>>103
おい、既に一回目にして浅田の現コーチの佐藤氏の話題は出てるぞ。
そこから何かを理解し妄想することが楽しくないなら、このスレには向いていないと思う。

>>104
話題ったって「出世コースでした」だけでよく理解できるわぁ
ちなみに佐藤コーチに関することだけの妄想ならスレチだよ

>>100
ID変わっちゃったけど自分>>99です。

もちろん女子の話だよ。
「跳び分け」が重要なんじゃなくて、「Lｚが跳べること」が重要になってるんだよね。
前の！レベルで、加点プラマイ０でなんとか安定して跳べる位にはなって欲しい。

プラマイゼロって？
エラーであるかそうでないかが重要なだけで
度合いはそんなに関係ない。
村上とかかなりひどいけどそんなに減点されてないでしょ？
今の浅田のルッツと鈴木のエラーがついたときのルッツ比べても
それほどGOEに影響はしていない。
減点が少なくなるときはエッジ以外で加点要素が多かったとき。流れとかね。

今の海外練習は果たして何を行っているんだろうか
CGSでも練習してるのかな

>>106
ルッツのができる選手少ないんだから
普通にルッツのが難易度高い＝ルッツ跳べることが重要、は妥当だと思うよ
力のかけ方として進行方向の力を活かせないジャンプだから筋力の無い女子には尚更キツイ

跳び分けができなきゃフルッツでもリップでも減点されるのは一緒なわけだから
跳び分けの重要度が下がっているわけではなくて
跳び分けの話とルッツ・フリップの難易度・基礎点の差の話は別問題ってことだよね

フルッツの選手の場合は「加点無しのフリップが余計に1回跳べる」くらいの気持ちで入れとけばいいと思う
下手にエッジを気にしてもね

>>106
>>100です。

ですよねー。
女子3F, 3Lzって、男子3A, 4Tあたりに相当するのかもしれません。
浅田でも2Lzはクリーンなエッジで跳べるらしいですし。

>>109
男子なら失敗してでもクワド、って戦略はアリですからね。
それと同じと考えれば別におかしくはないですよね。

主にジャンプの希少性と成功率の観点から見ると、それなりの人数のトップ選手が成功して、成功しないと
上位には入れないって意味では男子の4T＝女子の3Lzくらいのバリューかなって思ったな昨シーズンは。
昨シーズン・一昨年シーズンの3Aはムロズさんの4Lz相当。成功したら大当たり的な意味で。

>>99
跳び分けてる選手がいないからルールがおかしいんじゃなく、跳び分けをきちんとしなさいっていうルールが
あるんだから選手は跳び分けないといけないんだよ。
跳び分けられないからルールがおかしいって考え方自体、冷静スレ向きじゃないような気がするのだが…

>>111
そう考えると、「ジャンプは失敗しちゃいけない、失敗するクワドを跳ぶ男子選手はいけない」
とか言い出す感じですかねー。

>>112
「言い出す」って何？（苦笑）
そうやって他人の考え方を一方的に決め付けようとするあたり、
本当に>>112は「冷静に議論する」のに向いてないな…

つーか選手の跳び分けが曖昧になってきたからルールができた、という時系列じゃないの？

浅田がエッジをちゃんと飛び分けて3F-3Loと3Aを駆使してぶっちぎれば
全ての問題が解決しますね！
真央ちゃんももうそろそろ本気出してくるんできっと飛んでくるでしょう。
今までは飛べないフリをしてただけでしょうし。

うざ

>>113
>>112ですが、著しく言葉足らずだったような・・・。すみません。

>>111が「とか言い出す感じですかねー。」ではなく、もちろん失敗やエラーには
適度なペナルティが課せられたうえで、挑戦は選手個々の判断でいい、という
バランスが大切であって、ルールを否定する極論も、エラーや失敗を否定する
極論もおかしいよね、ということが言いたかったです。

あれでは言葉足らずどころか、意味通じてませんね・・・orz

Lｚが難しいから跳べないと上位に入れない＝男子４T
って言うのであればコスはどうする・・・

Lzが難しいのと跳び分けはまた別問題じゃないの？
Lzが高難度なんだから飛べたほうが有利なのは分かるけど、とび分けが重要なんだったら
FとLoの点差は近すぎるよ。
現状F跳べなくてもLoで代用できるが、Lzの代用は３Aってことになるじゃん。

フリップの必要性はぶっちゃけあまりない。
もちろんルッツが跳べない選手にとっては生命線になるけど。

Lzに関しては完全に後付けだろうね
レオノワコストナーは3Lzなくても上位に入れるし

今季に限っては後半にルッツを安定して決める選手がほとんどいないからじゃないの

そろそろこっちに誘導したくなってきた・・・

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1305717756/

特定選手関係なく、ルールと技術をネタに語りたい・議論したい向きにはスレを用意してあります。

まあ、結局今のルールで戦うしかないんだから最善を考えるしかないんだけどね。

だからとりあえず真央には多少eついても、お手つきとか詰まりなしに安定して
跳べるようになって欲しいわ。
もともとフルッツ得意なだけあって、高さとか流れは意外とあるし。

ルッツのエッジ直るだけで大分状況変わるんだけどな。
浅田比でそれなりの質があるからマイナス面から一気にプラス面に変わる。

10-11と11-12比べたらほんの少し変わってるからひょっとしたら直ることもあるかもしれんが
安定は難しいのかなやっぱ。ショートに入れられないとソチまで今の構成続けることになりそう…
ループのステップ対策なんとかしてほしい。

なんだかんだ言ってトゥジャンプの抜けは世戦ぐらいだったよね
エッジジャンプも同じぐらい安定すればコンスタントに点が稼げるだろうけど

>>124
SPはあの構成続けるかわからないけどね
3Loもそうだし仮にエラーじゃない3Lzだとしてもステップ振り返り踏切長いからあれもマイナスになりそうだよね
一番いいのはフリップだけど基本得意コンボはフリップからだしね

くるくるーぷが跳べたらいいのになあ。

あれも跳べる人はそんなに多くない

そのスリーターン＋ループが飛べないなら
言われるほどループは得意ではないのかな

うーん
人によって得意なタイミングもあるしね

くるくるループの印象としては
爆走系のスケーターが減速も兼ねたつなぎに使うって感じだよね
コスとか未来とか
真央の場合くるくるを入れるとかえって勢いなくなっちゃうんじゃないかなと予想

あの入りってスリーターンなんだ。
真央ってFもスリーから入らないし、スリー苦手なのかな？

クルクループは回って直後に跳べる人もいればやってもちょっと間のある人もいる
というよりモホーク後にすぐに踏み切れればいいんだけどね

ジャンプは中京大の人達が見てるんでしょ？
それを切って専門コーチ付けるとなると、中京リンク独占は出来なくなるかもね
それが嫌でジャンプコーチ付けないのかもな

新横浜にもたまにしか行かないらしいからね
１人で自由に練習出来る環境じゃないと駄目なんじゃない
中京リンク使えなくなるから他の企業に所属ってこともなさそう

スリーターンからのループで、スリーとジャンプの間に間がある選手なんていたっけ？
皆すぐ跳んでるように思うんだけどなあ。

>>135
未来や安藤と比べるとタクタミは若干遅いっていうのはあるかな。あとは昔の村主とか
くるくるぴょーんの人もいればくるくる構えてぴょーんの人もいるしその差かな

ショートの後半ジャンプボーナス通ったぽい。
あああ…浅田どうすんだよ

真央は気力さえ持てば体力はある方だし
SPに3Aは博打だから外して得意ジャンプで構成して全部後半に跳ぼうず

3Aや3-3を捨てるなら得だけどね。
それはないと思うから不利に働きそう。

一番心配なのは今季のショートがその改正想定して作ったかどうか。

真央ちゃん狙い撃ちwww

つくづく運を１０代のうちに使い果たしちゃったね

真央こそ体力あるんだから後半ジャンプなんて大したことない
3-3捨てるかどうか云々は他の選手だって同じだし

真央って今実質専属トレーナーいないのかな
オフに体力測定と栄養指導とトレーニング方針の決定と指導だけしてるのが実情？
この状況に本人も先生も疑問抱いてないのか気になる
中途半端に森永が出しゃばるから...お金だけ出してくれりゃいいのに、と思うのは傲慢かな

噂はあったので、それ用に作ってもらった可能性はある。
シーズン序盤の試合で他選手の構成見るの楽しみになってきた

>>141
3Aを回避しても2Aを当然後半に入れるであろう他選手よりも点が稼げず不利になる。
他選手は構成次第では全部後半なんてこともできるが浅田は3Aがある限りできない。

浅田は後半に3-2入れれば3T-3T並の点が安定して稼げるけど
ジュピターみたいに後半に3F-3Loなんてこと考えそうで…
だって3-3からもう逃げてる時間ないもの。

>>141
そのウィダーからトレーナー派遣してもらってた時があったと思うけど今はいないの？

後半3-3といってもSPだから1:25〜以降ぐらいからだよね？
これぐらいなら実質FSでいう前半ジャンプだからそこまでではないと思う

浅田はもう

冒頭3A
3Aの後、即効で3Lz
1分25秒　3F-3Lo

これで行こう。意外にいけるかもしれない。
3-3は刺さっても従来の前半3-2の点にはなるとプラス思考で。
ルッツは早めに跳べば大丈夫だと言い聞かせて。

>>146
それだとジャンプ全滅になる可能性が充分あり得るｗ

>>147
大丈夫！
最初の2つでミスったら
3-2にすればいいんだからｗ


・・・はあ…ホントどうすんだろ

まぁ果たしてローリーがどういう考えで作ってくれたかだろうね

この改正で言うほど真央が不利になるとは思えないんだが

ジャンプの点数の左右はあるけど実際フリー見てると構成次第じゃ前半５後半２でも
十分に戦える選手もいたしなぁ　むしろ後半なら他選手もメリットもリスクもあるしね

>>148
それ以前に浅田はリカバリできるのかと・・・
後半に3-2入れてくる選手が増えそう

少なくとも3-2構成さらにリカバリ可能な3-2,st3なら、うちファーストが3Fまたは3Loなら

結局いつもと同じノーガード戦法だと思う

>>154
同意

SP後半のジャンプ倍率1.1倍の新ルールって浅田にそんなに不利かねえ。
浅田狙い撃ちだとか不利とか言ってる人たちは点数計算したうえで言ってるのかな。
3F-2Loと3Loの片方、もしくは両方をSP後半に持ってくることだって不可能ではないだろう。
元々スタミナに関してはそこまで心配のある選手でもないし。

浅田の場合、後半ボーナスは3Aなら0.85、3F-2Loなら0.71、3Loなら0.51。
女子の一例をだすと、2Aなら0.33、人気の3T-3Tなら0.82、単独トリプルは0.41〜0.60の間。
浅田が3F-2Loか3Loのどっちか1つを後半に持ってくるなら、後半2Aだけの選手より当然有利だし、
3F-2Loと3Loの両方を後半にするなら、例で出した選手は3-3を後半にいれない限りやはり浅田が上回る。

結局問題なのは新ルールを取り入れつつプログラム全体の雰囲気を壊さない方法だと思うけどねえ。
まったくの素人意見だけど冒頭で3A(2A)、1:25直後に3F-2Lo、最後の方に3Loなら
そこまで要素も偏らないし出来なくもないんじゃないの？

どちらかというと後半ジャンプ取り入れるとしたら
たまにに起こるタイムオーバー対策ちゃんと出来るかなぁってことだけど
あれローリープロでもタラソワプロでも昔やらかしたことあるから
さらに後半に時間取られるエレメンツ詰め込んできっちり終われるかが心配

>>156が言葉足らずだったので。

"3F-2Loと3Loの両方を後半にするなら、例で出した選手は3-3を後半にいれない限りやはり浅田が上回る。"
↑は、例で出した選手は3T-3Tと単独トリプルの組み合わせ(ボーナス1.23〜1.42)、
あるいは3Lo-3T以上の3-3と2Aの組み合わせ(ボーナス1.25以上)を後半に飛ばない限り、
浅田が3F-2Loと3Loの両方を後半で跳んだときのボーナス(1.22)を上回れないってことです。

1分25秒って時間はFSの後半ボーナスに比べてもゆるいですし、
3T-3Tを得意としてる選手がSP後半に3-3持ってきてもおかしくないとも思いますけどね。
そういった新ルールを上手く活用してくるような選手に差をつけられないためにも
浅田は3F-2Loと3Loは後半に持ってくるべきだと思う。

それとSPで3A・3F-3Lo・3Lzはありえないと思う。
そういうのは技術的に何の不安も抱えてない選手が次のステップのためにやるものでは？

3A 3F-3Lo 3Lz

はないだろうけど、ショートに3-3がない点は
本人も気にしてる部分だと思うんだよね。
昨季もトップに立てたときは毎回僅差で貯金なんてないようなものだった。
高いPCSの恩恵を受けてこれだからね。

かといって彼女が選べる3-3といえば3F-3Loしかなくて
そうなるとルッツが必要になって結局上の構成になってしまう…ｗ

セカンドＴの練習も視野に入れてるみたいだけど
結局は今の構成のままか
よくて　3A　3Ｆ-3T 　3Lo
になるんだろうね。

>>159
うーん、SPで3Aと3-3を両立させる必要はないと思うんだよね。

最終的には3A・3F-2Lo・3Loを大きな大会で跳べれば良いねということを目標に
今季は2A・3F-2Lo・3Loを安定させることを第一に、
調子が本当にいい時だけ2Aを3Aに、FSで3-3いれられればいいんじゃないかねえ。

>>160
だがフリーでの3-3というのはぶっちゃけあまり必要ない。
浅田の場合、他選手よりも得点の高い3-2-2があるのでそれで補えてるから。

今のルールで3-3に旨みがあるのはショートなんだよね。
フリーは2A-3Tで十分だから。

>>159
>よくて　3A　3Ｆ-3T 　3Lo

それが跳べれば、誰も勝てんよ。７２はいく。

>>162
クリーンに入ればね。
でも3Aはあまり期待できない。
けど彼女は外さないだろうから難しい問題。

>>162
だよねぇｗ

>>163
ここで「2A-3T捨てろ論」をどうぞ。
仮説：セカンド3Tのために高さを抑えたコンボ用2Aを「身につけてしまった」ことが3Aの足かせになってる。

>>161
＞フリーは2A-3Tで十分だから。

基礎点としてはその通り。
ただ、SPのために3-3を一つ持つことができれば、FSで2A-3Tの代わりに使うことができる。

>>163
そのジャンプ修正のための3A
ttp://www.youtube.com/watch?v=_LFwqCRhxng
難度も言われてるけど明らかに今シーズンは練習不足
ホントに駄目ならGPS〜全日本で質は上がらない

>>165
いや、別に絶望的だとは思ってないよ。
俺も練習不足だと思うし。
練習量を戻せばそれなりに決まるようにはなるとは思うんだが、

今季も同じようにスケーティング重視かもしれないので…

>>166
ごめんアンカー間違えてた…正しくは>>164に対してだった

もう佐藤先生とは２シーズンやったんだから、彼に言わせるところの本格的指導の開始じゃない？
ジャンプ練習もきっちりやると思うよ
ルール改正もそんなに心配してない
気になるのは陸上トレーニングと、PSCがどのくらい貰えるか
はっきり言ってコストナー以外の選手と真央が同じようなPCS貰ってるのはぞっとする

中国杯のPCSは結構興味ある。
コス、安藤、リプ、浅田のPCS
ジャッジはどう格付けするか。

浅田を特別視して「あの選手には負けないだろう」的に考えてるから
そういう風に試合を観てる方は足元を掬われるんだろうね。
良い滑り・良い演技をすれば誰にでも高いPCSを得られる権利はあるんだし
ジャッジが実際に浅田と同じくらいのPCSを他の選手にも与えているんだから
気に食わなくてもその事実は事実として受け止めるべきではないだろうか。

>>170
そう思う。

そして逆もまた。
「浅田のPCSが高いのは格付けによるもので、実力ではない」みたいなのね。

（もちろん、「ジャッジ神聖主義」みたいなのは御免なので、熟慮の上での批判はするべきだが）

ところで、>>169のリプは本当に気になっています。
「フィギュアスケートは柔軟大会じゃない」とは思うが、「唯一無二の技を評価しない」のも違う。
どのあたりでバランスをとるのか、とれるのか？
これ、地味にジャッジの真価が問われると思う。

ルール改でSPの後半のジャンプ1.1倍になります。
となると
前半3Lo、後半3F＋2Lo×、2A×
にするかな

>>172
浅田の場合だと、その構成は全てSPの後半に跳べる。
なんならFSの後半にだって跳べるだろう。

・・・だからといって、ジャンプを全て後半に跳ぶSPをみんなが見たいか、といえば・・・

SPのルールは実のところ（どう設定するかが）難しい。

選手・陣営側は、割り切るなら結構簡単な気がしている。

冷静に見ると、ブスだなｗ
ま、頑張ってくれい

いっそ後半の盛り上がるところで3Aを跳んでアッと言わせてほしい

>>173
＞ジャンプを全て後半に跳ぶSPをみんなが見たいか、といえば・・・

可能であるのならぜひ見たいよ。基礎点もそれなりだしね。
でもその構成はまずないと思う…

>>176
これは失礼。

割り切って簡単構成を全て後半に跳ぶってのもアリだとは思います。
（つってもそこまで簡単なジャンプではないわけだし）

もちろん、だからといって浅田はやらないだろうとも思います。

前半後半云々はともかく、また難しい構成をやろうとしてファンをやきもきさせるであろうことは
間違いない、かもしれませんからね・・・。

浅田はともかく、スケヲタ・ジャンプヲタとしては、たとえばFSの×1.1じゃなく、SPは1.05とかにして、
戦略とのバランスがちょうど面白いところになるように調整してほしいかな、とか考えています。

>>165
練習不足って意見よく見るけど
正直だから本格練習始めるであろう来季は
3Aや3-3が戻る！とは思えん
2011シーズンは全試合3Aいれてたけど
結局決まったのは一回だけだった訳だしね
後、回転不足＋両足着氷って同じ失敗パターンを繰り返してるのがひっかかる

自分はLPの3AはともかくSPの3Aなんて必要ないと思うわ
前半3Lo、後半3F＋2Lo×、2A×で十分だろ
このルール改正はむしろ3-3持ちではない真央にとってはかなり有利

>>178
だけど回転不足でもそれなりに回って着氷したのが
他に2回くらいあった。
あとシーズン前半は…そもそも3Aが決まる以前の問題だしね。

でも今季はそれなりに回ったものすら…四大陸フリーくらい。
他には練習で数えるほどならあったくらい。

＞後、回転不足＋両足着氷って同じ失敗パターンを繰り返してるのがひっかかる

ニースワールドでは56回全部じゃない？ってくらい両足＋回転不足だったよね。
モスクワワールドの時は片足着氷＋回転不足もあったと思うんだけど。

ただ単純に、もう回転不足＋両足じゃないと着氷できないんだと思う。

↑でショートから3A　3Ｆ-3Loだの本気で言ってたとしたら笑いモンだよ

3Aと3-3両立したのは回転不足が厳格化される前だろ
１５歳の浅田じゃあるまいし、今はもはや単独３Ａも成功してない。
若い10代選手ですら認定レベルの3-3跳ぶのがやっとだというのに。
マヲタの夢物語みたいなこと真面目に討論するのやめてよｗ

＞このルール改正はむしろ3-3持ちではない真央にとってはかなり有利

本気で言ってる？
真央以外の選手はほとんど３−３入れてて認定もされてる。
もし他選手に後半だろうが前半だろうが３−３を決められたら
３−３も３Ａも跳べない真央は差をつけられるのは確実。
後半に3F＋2Loや2Aを入れたとしてミスしたら真央はどうしようもないが
他選手はリカバリを確実にしてくるだろうな。

浅田はもう手遅れ、無理だよ
勝つためになにをすればいいのかを考えられる頭が悪いのが痛かったね

ミヤネ屋では後半５連続ジャンプ跳んでた安藤を戦略家で難易度落としたから簡単だの言われてたぐらいだし
マヲタは美姫と違って真央は逃げないであえて３Ａに挑戦しているから偉いとか、
姑息な手段使ってまで勝つために真央は戦ってるんじゃないって言ってたなｗ
試合に出るからには勝たなきゃいけない
順位とかどうでもいいならスポーツじゃない

２A、３F−２Lo、３Loなら難易度的に全部後半に跳べるね。確かに。
３A入れるなら３Aだけ冒頭にして、あとは後半かな。

こうなるとSPローリーでよかったな。
ローリーならきっと情報が入っていて、上手く作ったと思う。
雑誌インタで久美子先生が「一緒に振り付けに同行したい」みたいなこと言ってたから
今期はもっと踏み込んだ体制になってるかも？

まだ浅田は３Ａ入れるの？すっぽぬけとか回転不足になるのが目に見えてるし
他選手が後半３−３とか決めてきたらオワコンじゃん

2Aプラス調子よければ3-3っていう構成の方がいいんじゃないの？
てか、3Aはもはやクリーンに跳べないんだから、ミスがひびくSPの構成に入れる方が間違ってると思う。いれるとしたら、
FPで1回じゃないか？
ぶっちぎり優勝を狙うより、ミス待ち台乗りを目指すポジションにいることを自覚しないと、来年のワールドも6位だと思う。

まぁGPSでどうなるかだねその結果次第でどういうことにもなりそう
今年のいつもと違う状況がいったいどう影響するのか

よく食べ基礎体力作りを毎日欠かさず
量より質のいい筋肉をつける

後半にジャンプをミスを少なくまとめるみには体作りから。
浅田の場合は食事の面をもっとアスリートであることを意識して強化するべき。
自己流ダイエットとか絶食とか論外。体重や筋肉量や筋肉の質とかイマイチ
重要視してるようには見えない。

絶食は別にしてないんじゃ？
ただマクロビはやってるけど。もっと肉食え

マクロビはウィダーのサポートチームが推したんでしょ？
ダイエットとかには向いてそうだけどアスリートの体力的にどうなんかね

植物性のタンパク質でも筋肉はできるんじゃないの

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1062045745

yahoo知恵遅れレベルのネタは調べてからレスするべき。

真央の場合筋肉つけすぎてダメを経験しての今だから難しいよ
筋肉なんかつけようと思えばすぐつく
またつきすぎちゃうのは避けようとしてるんだろうけど今はベストではない感じだね確かに
でもまあトレーナーも一時的に体力落ちることは避けられないみたいにいってたし
ソチが目標といえど悩ましい

植物タンパクだけではうまく身体作れない
難しいことでなくみんな 経験でわかるはず
鶏肉くらい食べてくれ

SPの3Aはバンバン決まって驚きな状態になった時でいいよ
あんな美しい2A跳べるのにもったいない
後半につなぎ〜2Aにするだけで少なくともPCS１点は上がるんじゃなかろうかってくらい
最高の2Aが跳べるのにほんともったいないわ

自分は正直真央の2Aがそこまで綺麗とは思わんがな
つか綺麗に飛べても所詮2Aは2Aだし
綺麗に飛べて当然って感じもする

フリーなら所詮2AといえるけどSPでは規定だからね
シェヘラみたいに3Aの回避策として普通にぽんと跳ぶと価値は低いけど
月の光みたいに後半跳べば盛り上がる要素になる
点数は加点ついてもそんな突き抜けることはないんだろうけど
プログラムの印象は今よりよくなると思うわ
ループもよく減点つくし文句なく綺麗と呼べるジャンプは安定感出すには必要だと思うんだけど

筋肉はそうそう簡単に付く物じゃない
まして女子で付け過ぎとか、よっぽどの高負荷掛けないと無理

２Ａに限らず無難に飛べればそれなりに加点は付く
それが現状で出来てないっていうのはすごい問題だと思う

スピードを出したら跳べないっていうとこに結論がいっちゃったのは問題だね

誰の結論？
SS変えたからじゃなくてスピード出したら？
そもそもいうほどスピードついてた？

スピードに乗らずに減速してジャンプ跳ぶほうがグリ降りになって回転不足になりやすいと思う
たぶん浅田の場合スピードに乗ったまま跳ぶと転倒の可能性が高くなるから
減速してでも回転不足で減点を少なくしたいんじゃないかな。
佐藤コーチはスピード出せって言うけど浅田はスピード出してジャンプ跳ぶのはイヤって言ってて
意見が食い違ってるみたいだね。

減速したら跳べるならそっちの方がいいよ…
加点とかに拘りすぎ。
加点幅小さくなったんだから今はどちらかというと
しっかり基礎点確保する方が重要だと思う。

五輪シーズンでは確かにひどかったから多少の修正は必要だったと思うけど、
これ以上直す必要性はあまり感じない。

減速して助走の勢いを殺して脚力だけで跳べたのは、細くて小さくて軽い成長期前だったから
大人の体になって身長（骨格）が成長した今の状態では、脚力だけで跳ぶには体重が重すぎるし
無理矢理重量だけ成長期前並みに落とすと脂肪だけじゃなく筋肉まで削れてしまって
結局どちらにしてもジャンプは跳べなくなってしまう

元々、減速して脚力だけで跳ぶジャンプをシニア女子が跳ぶには無理があるんだよ
基本的に体型が変わらず成長と共に体重増以上の筋力を上積みできる男子ならともかく
古今東西今まで何人かいた女子ジャンパーで減速跳びの選手はいないでしょ？
女子である限り、真央自身も例外ではないと思うわ

脚力だけで跳ぶジャンプって長く続けてたら怪我しそうだよね
癖も益々酷くなりそうだし弊害は多そう
でもそれじゃなければ跳べないならもう選択する余地ないんじゃない？

もう修正完了でいいじゃんって思う。
ジャンプもスケーティングも。

フリップはそれなりに加点されるようになったんだし。
あとはルッツのエッジ修正だけに力入れればいい。

このフォームのまま安定に持っていく準備をしていかないと
もう間に合わないじゃないか。

>>198
真央の2Aはスキッドアクセルなんだよね
エッジを横滑りさせてストップかけるようにして跳び上がるから、
エッジ踏切のアクセルよりヨッコラショ感がなく、
軽い準備動作で高さも出るんだけど、
スキッド踏切を嫌うジャッジもいるから、
必ずしも高い評価になるとは限らないんだよね

ストップかけるってのは結局減速して跳ぶってこと？
まあ確かにジャッジはスピードに乗ったまま勢いで跳ぶジャンプのが好きだろうね

踏み切る寸前に急ブレーキがかかり、その反作用を利用して跳ぶということだけど、
真央の他のジャンプのように、ジャンプの数メートル手前からスピードを落とすのとは違う

そういやなんていうかエッジが横だなあと思ったことある
でも結局腕振り上げてるし（他のジャンプに比べて）特別スムーズだとか感じないな
そもそもアクセルって男子でもヨッコラショ的なポーズがどうしても入るというかああいうジャンプなんだろうなと思う

ハンガリーって結局バレエレッスンとSS強化が主だったのかね？

まぁ両方の両立なんてしようとすると怪我しかねないからなぁ
今後プログラムとジャンプその他を重点的にやるならいいけど

SS強化って書いてあった？
ハンガリー語わからん

ロシアよりハンガリーに長くいたっぽいな
ハンガリーの人がバレエレッスンしてくれたみたい
その人は振付もやってるみたい
今回はその人達とずっと練習してたって事か、まあ記事が英語じゃないからあやふやだが

ここ2年のスケーティングの変化に体がついていけなかったから
ハンガリーの人にレッスンを受けた？？

曖昧だわ。やっぱわからん。

アイスダンスレッスンみたいなことも書いてなかった？
ＳＳのスキルアップと上半身の動きをスムーズにするためにアイスダンス(を指導したコーチ)とバレエコーチから
レッスンを受けたというところかな？

>>205
まだこんなアホなこと言う奴がいるんだな。スピードはその選手が制御できる範囲までしか上げられない
そんなの各競技の跳躍系動作の常識。それに五輪時と今で体型がそう変わっているわけではないだろう

フィジカルトレーナーに選んだらしいね
期間限定なのか帯同なのか分からないけど

バレエレッスンとSS強化って
正直今の真央にはもう十分備わってると思うんだが…

それだけやっていたわけじゃないでしょ。
個人的にはバレエレッスンはやっていた方が良いと思っていたので良かった。

>>218
スピードはその選手が制御できる範囲までしか上げられないが、きちんと跳んで回りきって降りて
流れのあるジャンプを跳ぶための助走に必要なスピードは決まっている
その選手が制御できる最大のスピードが、ジャンプを跳ぶために必要なスピードに足りない場合は
その選手はそのジャンプを跳べない
だから真央は今ろくにジャンプを跳べない状態にあるわけで、この状況を脱するためには
今の勢いのない助走でも回りきれるレベルの低いジャンプに専念するかスピードの上限を少しでも
上げるために必死に努力するか、どちらかを選ぶしかない
で、昨シーズンまではスピードの上限を上げる方向で頑張ってたんでしょ
今年どうなるかは知らないがね

あと、真央は五輪（シーズン）の時点ですでに15，6の頃とは比べ物にならない位体型が変わって
3Aの成功率も落ちてたのをまさかこのスレにいて知らないわけじゃないよね？

コストナー並みのスケーティングを目指してるかなあ…
まあソチ五輪に向けて自分が高く評価されてるPCS部分を伸ばすってのは
間違ったことではだろうけど…何だかなあ…

×ではだろうけど
◎ではないだろうけど

本人がスピード出すとジャンプが跳べなくなるって言ってるぐらいなのに
スケーティング改良に力をいれてジャンプは大丈夫なんかね

それは本人のみぞ知る。

>>226
ちょｗｗｗｗ

＞それ以外

おい、おまいら！
自分と違う意見を見たら、ちゃんと議論しろよ！
言い逃げじゃなんの勉強にもならんぞ！

>>223
PCS伸ばすっつってもジャンプが決まらんと意味がないからね
なんか不安だな、まあソチまでの計画の一部なんだろうけど…

結局のところ　ジャンプの改善にどれ位時間費やして濃い内容にもっていけたかは
シーズン入って演技込みのジャンプ見なければ分らないわけで議論のしようがないよ

まぁ　ザ・アイスで滑り見てからかね。

筋肉が落ちると
基礎代謝が減って脂肪燃焼し辛くなります

運動時だけでなく
就寝時にも筋肉中で脂肪が燃焼され続けます

就寝時の方が
運動時より多くの脂肪燃焼を行っています

体温を一定に保ち
心臓を動かすためです

踏切直前で停止寸前まで減速し右膝が氷につきそうなくらい沈み込んで
垂直に飛び上がり回転不足で着氷後はどん詰りーーーーーーーーーーー

体重の減少や加齢により
筋肉と共に
基礎代謝が衰えます

脂肪が蓄積され易くなってしまうのです

試合直前の食事制限及び
試合直後の暴食は御法度

食事量に平均性を持たせるべきでしょう

前に全日本FSを七年分まとめてやってたけど、3Aを試合で降りはじめた14歳時は
典型的な「低空・高回転型」だったんだけど、十五歳を境に滞空時間が延びて男子の平均と同等になり
以降20まで変わっていない。男子でもチャッキーだとかムロズみたいな「低空・高回転型」は短命
それに比べれば、「高空・低回転型」の真央は年齢が上がると跳べなくなるというタイプではないように思えるが

年齢が上がると跳べる跳べないの範疇を超えたジャンプだと思うんですよね＞３A
その当てはめのゾーンにあるのはせいぜい3-3まで

自分は３Ａは飛べないものとして見ている。
色んなジャンプの矯正も済んでいないのに安定させるなんて無理だと思います。

情報探ってきたけど
ここ2年のワールドの不調の理由を聞かれた際の訳は

「身長が伸びたことで筋肉がついていけなくなった」

が正しいみたい。未だ体形変化は終わっていなかった模様。
これをなんとかするためにレッスンを受けたと

もしこれが原因で3Aの回転が足りなくなっていたのだとしたら
ワールド後に浅田が言っていた
「自分が何をしたいのか見極めることが大切」
の答えはやはり3Aだったということだろうか。

筋肉の問題は全ての動きに係ってくるでしょ
3Aだけの話じゃない

体型変わってない変わってない言うけど
めちゃくちゃ痩せてるからわかりにくいだけで身長もまだ伸びてるんじゃない？
10代後半から20代前半にかけて全く無変化な人のが珍しいよ

>>238
そりゃみんな体型変化するさ。
で、選手がそれぞれ技を諦めたり、引退したりその人なりに折り合いをつけていくんだよ。
浅田は未だに折り合いをつけられないし、かといって体型変化を克服もできてない。
体型変化中と矯正中はそろそろ不振の理由にならないと思うけど。

精神論で擁護するスレではないが、精神論で批判するスレでもないんだよねー。
具体的にどんな戦略をとるか、どんな技術的改善をするか、立案しないと話にならない。

>>239
自分は体型変化のせいで不振なんだよ☆とか書いてないけど…

３Aはもう無理だろっていうと「跳べてた頃と体型変わんない！練習量の問題で今でも跳べる！」って人が出てくるから
それに対しての反論として「いや変わってんだろ、もう無理だろ」って意味で書いたんだよ

>>236の後だと誤解されやすかったな、あんま読んでなくてすみません

体型変化→物理的にできることが限られてくる→できなくなったものに拘る、未練がある
って考えると不振の理由にはならないけど原因の一つではあると思う＞体型変化
「体型変化を克服」ってのは真央の考える「克服」が「３A跳べる」である以上、物理的に不可能じゃない？

結局成人女子選手としての戦略に移行できれていないのが敗因だよね
昨季GPSは佐藤コーチの手綱繰りもあって近いことができていたと思うけど
本人の中の理想の演技が３Ａなしでは有り得ない、ってのは変わってなかった
もうこの年齢まで３A３A言っているとなると今から意識を変えるのは難しいのかもね

体型変化→物理的にできることが限られてくるって発想に疑問を感じる。
揚げ足取りになってしまうけど、女の身体ってそんなポンコツなの？ｗ

体型変化に対応したトレーニングをしてないからできなくなるんじゃないの？
思春期以前じゃないとできないような技なんてあるのかね。

成人して10代の頃よりジャンプが増える女子選手より逆のが多いじゃない
ポンコツって言い方はどうかと思うけどさ

あなたは10代の人なの？
20代の人なら10代の頃と体力だの色々違うのわかると思うんだけど

人間18過ぎたら劣化の一途を辿っていくだけだからね
無論それは10代の時に100％近い能力を出せてたならの話だけど
20過ぎても能力が上がるのはそれだけキャパに余裕がある人だけでしょう

30代ですよ。
少なくとも筋力について18がピークはないよねｗ

柔軟性や体力なんかはそりゃ若い方が有利だろうねえ。
で、仮に18歳が人間の運動能力全般のピークだとして、
21歳の人間に対してそれを引き合いにだして議論するのはありなの？
18すぎると1年ごとに運動能力が半分くらいにでもなるの？ｗ

あながち間違いでもないかもよ
浅田安藤キムなんかは18→19で成績は微妙だけど劣化したって言われてたしね
まあ極端な例を挙げてる人も多いからおいとこうｗ

10代の頃は今年より上達・発達する来年の自分が想像できるけど、
20代になると維持がなってくると思うよ。

>>248
ごめん。
「維持がメインになってくると思うよ」

成長期にコーチいなかったし噛みあってないことを解決できないままズルズル来ちゃったんだろう
過去の遠回りはもうしょうがないので今気付けて良かったと見るべきかな

つくづく昔のツケが回ってるよね…
自分は今気づけてよかったと思えんよ、真央曰くソチで終わりなんだろ？
もっと早く気づいてればバンクーバーに続いて
ソチのメダル取れたかもしれないのに…

未来からの書き込み乙でございますね
まぁまだ今シーズン始まってもないからどうにも言えんわな
戦略性がわかるにしても最低ショーや後か9月ぐらいだし

あ、248は体力とかの部分ね。
技術は伸びると思う。表現力も。
ただ、体力が衰えると技術も支えられなくなってくるから、そこはベテランらしい
テクニックが必要になるだろうね。

21才の今までにワールド２冠、GPF２冠、OP銀の選手が偉大でないわけが無いが、
これだけコロコロとルールが変わって、その全てに適応できる選手なんて
いるわけが無いしね。辛いところだ。
クワンもビールマンが必須のようになった時に「もう１０代ではない」って
言ってたしね。（クワンだっけ？）

>>223
現状真央のPCSって上がりきってるからな
今更SSやバレエ習得が大幅な点数向上になるとは思えない
SS、バレエは大事だけど時間が無い今
ジャンプコーチつけてジャンプの修復に専念するべきだと思うが

真央っていつも色んな事に手を出してどれも中途半端状態って感じだな
改善しなきゃいけない点が多いからいっぺんに手を出さなきゃいけない状況なんだろうけど

本当にクワンほど新採点法がマイナスに働いた選手もいなかったかと
現役の最後の方は可哀想だった、ノーミスで本人は手応え充分でガッツポーズ
点数見てあれっ？？みたいな感じ、そしてひどく落胆↓↓いたたまれなかったろう
浅田もそうなりつつある気がしてならない、新シーズンが早く始って欲しいような
欲しくないようなそんな感じだね

それあなたの願望ね
それが冷静で建設的なコメントなの？

本人が昨今の変化にフィットしてないと感じてフィジカルトレーナーに依頼したって言ってるのに
勝手にSS伸ばすためとかPCS上げるためとか邪推して迷走してるみたいに言うのもどうかと
そういう意図が全くないとは言えないけどそれ以前の明確な目的があって行動に移してるのに

>>251
過ぎたことを言ったって無駄だよ
ソチまで引き摺らないだけマシと思える

今の時期は体作り、基礎体力作りに比重を置きつつ振り付け練習なんじゃないの？
効果はともかく去年と違った方法を取ろうと動いただけマシかね
ショー行く人、去年よりちゃんと肉が付いてるか確認ヨロ
激痩せが元に戻るには時間が掛かるらしいけど母親の件も済んだし
今年辺りはバンクーバーくらいの体型まで戻せるかな？

自分はバンクーバーの真央のほうが細いと思う。
足が細いのかな？

バンクーバー後は上半身がやせて衣装がスカスカだったけど。
ここ３年くらい痩せ方が変わってきてる気がする。

引き締まってるというより、ただただ細く見える

>>261
＞引き締まっていると言うより　ただ細く見える。
わかる。
本当に痩せたのか、変わっていないけど衣装や靴だしからうける印象だけなのか分からんが

もう何回繰り返したか分からん話題だけど
フリーレッグの低さが筋力無い証明のようにも見えてしまう。
もちスピード変わってジャンプのタイミング図るのが大変なのも知ってるけど

ほぼ即座に次の動作に移るんで筋力の無さには見えないけど
個人的にフリーレッグは振り付けが許す限り
そこそこアピールした方が良いって程度だわ

リンクを広く使わなくてはならない
昔から当然そうだったけど明記された
走行距離が短い浅田に不利かもしれない

JO出るみたいだが何だかな…
貴重な修正時間が…と思わずにはいられない。

まあ激戦の中国杯の前に試合感覚とフリーの確認ができるのはいいことかもしれないが。

せっかくなんで3-3のお試しとかしないかな。

まあJOなら無理して勝たないといけないわけじゃないから案外3Aも3-3もいれるかもしれないね
そうすると今シーズンは前より早くジャンプに集中して取り組まないとまずくなるからなぁ
前2回のJOはどっちもgdgdだったからちょっち心配　後者は仕方ないけど

>>266
一応チーム戦だからそう無茶はできないんじゃない。前期の全ての試合のFS
今見たけど、4CCくらいからジャンプおかしくなってたね。極端に飛ぶ前のス
ピード落ちてる。GPSの時はまずまずだったのに..今期は挑戦的な構成は避けた
方が良いように思うよ。

でも3-3くらいはやらなきゃまずいよ。
ソチまでホントに時間ない。
もどきでもいいから一回試さなきゃ始まらない。
挑戦もしないで回転不足云々言えないからな。

チーム戦だからわざと点取れないような演技は失礼ではあるが、
ワールドの3Aならともかく、
練習での3F-3Loはものによってはわからないレベルではあるから
賭けでもあっても決まれば高得点でチームに貢献できるわけだから間違ってはいない。

３−３の選択肢が３Ｆ−３Ｌｏなのがなぁ・・

今年のファイナルはソチなんだよな。
これを逃したくはないだろう。だから
JOで一度挑戦
GPSでは回避
GPFでは挑戦

認定があれば全日本以降の標準装備に加える
ってな感じが理想的だわ

そういえば昨シーズンが始まる前は
「今季は新しいことに挑戦はしないが来季からはしたい」
みたいなこと言ってたが、やっぱりワールドで考え変わっちゃったかな？

>>270
それはSPのことかも。11年四大陸の6分間で3F-3Loやってたからそれは新しいことに含まれなかったんじゃないかな？

>>271
SPってルッツのこと？
怖いよなあそれは。08-09のときみたいに
2Lzになることはあまりないみたいだけど。
エラーが直らないとずっと気にして跳ぶだろうからSPじゃ心臓に悪い。
ましてや3Aとペアだったらもう…

それとも3F-3T入れるとか？
でもこれも微妙。一番現実的かもしれないが
決まったとしても浅田のセカンドTはそれほど流れがないし
UR取られると確実に3F-2Loより下になる。
3F-3LoならURでも3F-2Loと同等かそれ以上の点の可能性はある。

でもこれらの構想を練っていたとしても後半ジャンプ1.1倍の導入で
諦めちゃったかもしれん。3F-2Loを後半にするという選択肢もあるから。

10-11シーズンラストの構成のままっていうこと フリーも3-3やりそうだったからね
ただLzは矯正その2をやるだろうからまだどうなるか…
で今回ショートの振り付けはローリーだからどうなったか
ルール変更の前に振り付け完了したから後半1.1は受領しったのかわからん

昨シーズンの後半のジャンプで3-3が認定されるレベルになるとは思えない。
特に3ループは軸が斜めになってしまてる。3-2で確実に着氷する方がいい。

どの道、挑戦しなければいつまで経っても認定はされないわ。
だって跳ばないんだもの。
どう考えても回転が足りない3Aには挑戦して
ジャッジによっては認定？の3F-3Loは跳ばないって
やっぱりなんか間違ってる。

>>264
真央はリンク使い全然狭くないよ

>>276
観客席から写した浅田の演技がようつべにうｐされてたけど
スピードもないし広いほうじゃなかったよ
コストナーとかと比べたらまだまだ狭いよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=P_Oqd7ALbCA
これみるとスピードとかリンク使いできてないように見えないけど…
ていうかなんでわざわざ比較対象がコストナーなのよ　あの人1番じゃんｗ

コストナーを比較対象にもってこられるのが何かまずいの？
それこそ浅田がリンク使いがまだまだって証明してるようなものだろ。
スピードがないっていうのは城田も言ってたし
ワールドでも褒めるほどスピードがあったようには見えなかったけど。

>>278
まぁいいけど278見た感想は？
でコストナー比較するのはいいけどもちろん彼女も観客席動画で比較したよね？

試合と練習じゃ緊張感が違うからな…
3-3も認定されるかどうかやってみないとわからないね
ヘタすりゃ力みすぎてすっぽ抜ける可能性ある
真央って転倒しないけど変わりに抜けるよね

なんかマオタくさいのがいるなぁ
わざわざ動画もってきて
「見てよほら！真央だってリンク使い凄いの！なんでわかんないの？」って必死

＞なんでわざわざ比較対象がコストナーなのよ

って言った時点で怪しいとは思っていたけどｗ

リンク使いは不安要素ではない
振り付け師が練るだけで変わるもん
そんなことよりジャンプ

PCSよりTES稼いでほしいしなぁ
そのためには今シーズンはジャンプの取り組みを早めにしてほしい

本人はジャンプよりハンガリーでバレエレッスンしてるらしいけどｗｗｗ

なんか不思議な煽りかたしているけど　リンクの使いかたは問題ない
広く使うという意味では・・リンクサイドギリギリまで使っている。
むしろ少しジャッジの見えやすい中央でのアピール部分しっかり意識して欲しいくらいだ。

バレエの練習はありがたい、肩から腕の動きかたくなっていたし。
ハンガリーでルール改正にちゃんと対応したプロ作られているといいけど。

>>278
あえて一番の人と並べるのは目標は、最高なのはコストナーを超す事で越せなくても
並べればベターで無理でもコストナーに準じるくらいになって欲しいって目安だよ。

好みもあるけど
リンクを広く使うというより
見ていて気持ちが良いくらいのスピードで横切っていかないと
端っこから端っこ使っていてももっさりして見える。
スケーティング強化で良くなってるけど　まだまだいける気がする。
コスが目標はいいと思う。　感覚論でごめんよ。

コスに負けちゃった浅田本人がコスを目標に出来るのかが大問題

説得力ないしなにが大問題なのか意味がわからんね
まぁ目標選手なんかジュニアや若手じゃないと公に言うことなんか基本ないけどね

何か一人しつこいのがいるね

スピードないからもっと出してほしいというレスがあると、
スピードあるよってレスがくることが多いんだけど、ある意味どちらも正しい。
過去の映像と見比べると、かつてはほどほどのスピードを完全にものにしていて、
今はそれより速いスピードで滑ってるんだけど、動きにロスがある。
本来はもっとスピードでるはずの動きなのにスピード出てないなあと思わせちゃうんだよ。
自転車で時速○キロと車で時速○キロでは、同じ速さだったとしても車で○キロの方が遅く感じる的な。
真央本人もジャンプも滑りもまだ自分のものになってないと言ってるので、わかってるとは思うけど。

個人的には目立ってたジャンプ前の減速が無くなったから速くなったように見える
今は遅い印象はないしそれよりも今のスピードを殺さずに跳べるジャンプを見に付けるべき

スピードを落とすからフリーレッグが甘いのか
スピードをつけたらフリーレッグも美しくなるのか

>>294
まだラベンダールッツ(フルッツだったりしたけど入れてた時)の着氷はフリーレッグ上げたままポーズ入れたり
していたし流れも綺麗だった。
あの時の方がスピードがあったのかはよくわからない。

ラベンダーの頃のほうがスピードはあった気がする
遅いなと感じた事はあまりなかった
最近は以前よりは少しスピード意識してるな出てるなと思うけど他と比べると正直並くらいか
でももうそれで十分だからジャンプを安定させようず

そうだね。
個人的にはカロや未来みたいな爆走まではいかなくてももう少しスピード欲しいと思うけど・・

今も十分伸びてきているからあれでジャンプ前の減速が無くなれば
随分印象変わってくると思う。

スピードがありすぎてもコスあんまり安定してないしね　きまるとすごく綺麗
未来はなんだか最近は爆走のイメージなくなっちゃったな

竹とんぼみたいな３A好きだったな。

自分は女子では一番という思っているね
どういう根拠で思っているのか判らないけど
2005GPF以降コーチの言う事を素直に聞かなくなった
それなのに世間体を気にして無理にコーチを付けようとするから
おかしな事になる

日本語でおｋ

誤爆でしょｗ全く前のレスとつながり無いもん

他所で未来の新SPらしいの見たけど、２Aだけ後半1.1倍っぽかった。
ジャンは全部前半。
やっぱりあんまり後半に入れてくる選手って少ないかも知れんね。

>>303

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1305717756/238-

まあ、これが現実になるとは思っていませんでしたｗ
2-3年したら落ち着くかな、と予想してますが・・・

>>303
その二人はぶっちゃけ今は
後半ジャンプよりしっかりジャンプを全部決めなきゃならんからな

安藤がフリー後半５ジャンプで躍進しても
真似する選手はシェレペンくらいしかいなかったわけで
多分スケヲタが考えるよりもジャンプを後半に固めるのって負担大きいんだろうな
体力だけの問題じゃないんだろう

ショートはミスが許されない分ただでさえ終始緊張するところ
後半にジャンプ固めたのでは前半の表現や繋ぎに集中できなくなって本末転倒になりそうだし

今までにルールを上手く利用したなぁと思わせるような
戦略見てないせいか
どうか ルール改正が仇となりませんように！という心情。

まぁでもローリーのＳＰ振り付けから先に決ったしまず大丈夫だと思いたい。
3Aはいいから3-3を入れた振り付けだといいな。（願望）

後半ジャンプの難しいところってプログラムにどう取り込むかなんじゃない？
選手の負担もそうだけど振付師が曲の雰囲気崩さずどう後半にジャンプをとり入れるのか
ってのが一番大変そうだよな、ステップとか考えるとかなり時間も制限されるし
曲に合わさずいれると選手自身も違和感あるだろうしPCSも低くなるからな

>>305
だがタクタミも2Aのみ後半っぽいよ。

タクタミも2Aだけなのか〜
ソトニコワも体力ない方だからあっても2Aぐらいだろうなぁ
リプとGGがどうなるか・・

自分はローリーだから全部後半ジャンプ期待してるよｗローリーの腕でなんとか
SPの後半って1分半からだし、昔跳んでた2回目の3Aも始まって1分くらいだし
3Aはいつも緊張したままいくことが少なくないから、いっそスピンとかちょっと滑って体あっためてからの方が
3A跳びやすいんじゃないかなと思うんだよね

３Aと後半ジャンプ固めうちは共存できないと思うなあ
真央は新プロがすぐ馴染む方ではないし
GPSで下手打って出遅れたらせっかくソチでGPFやるのに出れなくなる

フリーとショートじゃ同じ時間に跳ぶにしても全く別物だと思うよ
持久走と短距離走みたいなもんで配分が違うだろうから

GPFに出たいならなおさらGPSは2Aに回避で後半固め打ちで点数稼げばいいと思う

でもやっぱりプロ作るのが難しいよね
現実的なところは3A（2A）が前半、3F-2Lo、3Loが後半かな
3F-3Loへの挑戦はFSで、3F-3Tも入れるならFSからで

なおさら？というか
後半固め打ちするならショートは２Aだと完全に割り切った方がいいだろうし
３Aをショートから跳びたいならプロの最初に跳ぶと決めて集中した方がいいと思う

結局「調子の良い時は３A、それ以外は２Aで」とかどっちつかずのままの構成にすると
真央の性格的に２Aを跳んだら回避してしまったと思って消化不良になるだろうし(メディアもいちいち反応するし)
３Aに合わせて助走やつなぎを考える分損になってしまう

自分はショートはとにかくミス無しを連発するのが理想だと思っているから
ショートは２A含むジャンプ要素２つを後半に配置して欲しい感じ

3F-3Loはショーのやつくらい自然に着氷できるなら
回転不足でも十分儲けものだと思うけどショートに入れると単独ジャンプに困るんだよね
3Lo、3Fだけで3-3入りの構成をするとなると3Lo-3Lo、３F、２Aしかないしハードル上がる
3F-3Tは回転不足やすっぽ抜けがあると3F-2Loのが高くなる恐れがある

結局3F-2Lo、3Lo*、2A*、くらいの構成でステップスピンALLlevel4のノーミス目指すのが無難な気がする
多分なんだかんだで選手の殆どは2Aか単独ジャンプの片方を後半に入れる程度だろうし
真央にしたって後半に2つジャンプ要素入れるだけでも結構大変だと思う

確かにSPは迷わず決めといた方がいいかもしれないね
ここ最近の3Aは成功率が低いから、FSで安定力を高めるとか

3F-2Lo*、3Lo*、2A*なら、体力的には問題ないと思うな
振付は難しいと思うけど
後半2ジャンプなら3F-2Loと3Loにしてほしい、前半2Aは入りを工夫して

幻想の時みたいなst2Aがいいな、3AがFSで安定したらst取っ払って跳べばいいと思うし

２Aのつなぎはイーグルから跳ぶのも結構好き
そういや昔みどりがイーグル３Loやってたけどあれも見栄え良いよね

>>315
全部後半は体力ってより配置がむずそうだよね
1分少しで３つ跳ぶわけだから
ローリーどんなプロ作ってるんだろうか…

ノリのよいプロと聞いているけど
ジャンプや振りつけがずれたらずれっぱなしなのが真央の怖いところだ。

>>318
一番あってるのはシーズン最初の演技だけという…
ずれてもなんとも思わないんだろうか
本当は逐一振付をチェックしてくれる人が側にいてくれればいいのだが

いったんずれたらずれっぱなしってのは
振付やつなぎが多すぎるからなのかな

>>319
一応通し練習では曲と合ってるかどうかくらいコーチも見るだろうし何より自分でわかると思うんだけどな

もし自分ではズレに気が付かないのだとすれば、演技中に音からズレても直せないこと自体は納得なんだが
それって要するに修正能力がないってことでもあるし、この先フィギュアスケート選手としては致命的だよねむしろ

弱点の一つとは思うけど
致命的にひどかったらこの先というより今選手として戦っていけてなかったでしょう

２００７，８年ごろまでは音楽優先で音楽にズレが生じると要素途中で打ち切っちゃって
スピンやスパイラルの取りこぼしとかもったいなかった

今はジャンプにまだ余裕がない上に　取りこぼしを最小限に頑張る＆振り付けが詰め込み
等もズレがなかなか修正できない要因となっているのではと思うけど。。

>>322
優しいなｗ

＞２００７，８年ごろまでは音楽優先で音楽にズレが生じると要素途中で打ち切っちゃって
＞スピンやスパイラルの取りこぼしとかもったいなかった

これって>>321全否定でしょｗ
>>321の言ってることは、事実に反した『素人考えのダメ出し』だと看破しちゃってるのにｗ

どこか遅れを吸収できる間があればいいんだけどね〜
タラソワもローリーも、ジャンプのリカバリ（単発をコンボに）する間もないように見える
特に気になったのは愛の夢の3Sや3Lo

ラベンダー、幻想は特にレベルの取りこぼしを感じたなあ。
詰め込みすぎて、ちょっと遅れたりするとすぐに秒数・回転数足りなくなってた。

もう一秒・一回転分余裕を持って作って欲しいよ。

ものすごい詰め込みプロでも上手くリカバリーできる選手はいる

高橋やパトリックチャンは女子とは比べものにならない密度のプロ滑ってるけど
二人ともリカバる時はリカバってる
特にチャンは上手い
不調な時はズレたまま終わることもあるけど
大体はリカバリー後の所作を上手く処理してタイミング戻している

真央はリカバリー自体ほとんどしないことから考えても
演技中に構成を変えたりタイミングを調整したりってのは得意ではないんだろう

>>325
振り付けには詳しくないけど、それをやるならモロゾフだよなー。

モロ「おい荒川ー、計算して詰め込んで詰め込んで作ったら、XX秒余っちゃった。イナバウワー入れる？」

おまえ絶対にそれ計算して作っただろｗｗ

魅せるところは見せてくれる緩急つけたプロが見たい

持っているジャンプでガンガン稼げる自信があれば　
音楽重視で多少もったいない取りこぼしも
目を潰れると思けどね。

音の遅れを振り付上手く省いて帳尻あわす余裕が今無いのがもったいないね。
音あわせ出来ないとは自分は思ってないけど　そこまで集中が回らない感じ

ごめん　ageてしまいました。

>>326
男子の、それもトップ選手と比べてもなあ
ないものねだりじゃない？

まあ確かに真央はリカバリーあんまりしないね
いつだか失敗した時のことは考えないようにする、みたいなこと言っていたけど
さすがに今は考えが変わってるだろう

詰め込みすぎというか常に忙しそうな印象があるのは
基本的に同じリズムでずっと演技しているからってのもあると思う
エキシのタンゴなんかはアップテンポとスローテンポちゃんと滑り分けていたので
詰め込みすぎの印象は無かった

誰にでも弱点はあるんだから、それをカバーしてくれるプログラムが欲しいね

ポルウナと同じタンゴでもシュニトケのズレは酷かったな
プログラムの雰囲気が合ってないのもあったんだろうが…

愛の夢のステップも結局どれが正しいタイミングなの…って感じで…（ロシア杯？）
これは最近のプロだと毎回感じることなんだけど
毎回バラバラなので音ズレなのかどうかもわからない。

幻想の最後２Aバージョンなんてもうハラハラしたもんね。
中野のシンデレラくらいの余韻で２A締めならいいけど、
あれだけステップ・スピン詰め込んで最後２Aジャンプ締めはやりすぎだった。

>>333
シュニトケはAOIのままだったら良かったけどね。
タイムオーバーなプロ与えるってちょっと考えられなかった。

シュニトケは音楽自体ずっと単調で
真央とはかなり相性の悪いプログラムだったと思う

音楽に合わせる指導に関してはシェイリーンボーンとかが定評あるけど
真央は他の選手みたいに合宿行ったりしないのかな
色んな国に行ってアイスダンスの元名選手達の指導を受けられたら良い影響あるんじゃと思う

>>336
例えば、安藤に与えたらよかったような気がするねー、シュニトケ。

逆にさ、今の浅田に合う演目ってどんなんだろうね・・・？

白鳥の湖とか？

>>337
まあ安藤に限らず(嫌な意味じゃなく)女っぽい選手のが似合うプロだったかもね
真央にはポルウナやカプリースみたいな活発な雰囲気のものがハマると思う

今の真央に合う演目かー
曲だけでは想像しにくいなあ
ぱっと思いついたのは「虹の彼方に」だけど愛の夢と被ってる？
意外とアヴェマリアとか似合いそうな気もするけどやっぱ振り付けと衣装にもよるような

今思い出したけど「虹の彼方に」はもう滑ったね
道理でイメージがやけに合うなと思った

個人的にはスローとアップテンポが分かるメリハリのある曲がいいと思うけど

今は曲の相性の問題より（とっても大切だけど)
音楽入れて通しの場合　10回中何回同じタイミングでジャンプに入っているか・・
「同じ軌道で同じタイミングで」がジャンプに不安定な彼女は出来ていない
のでズレが毎回違う　失敗してないジャンプも助走が長かったり・・

確かに振り付けのどこか切り上げる器用さがあればいいけどね。
まだ色々余裕がない感じ。

スローとアップテンポが分かるメリハリのある曲って真央が一番苦手にしてるイメージなんだが
良くも悪くも単調すぎるのが真央の演技の弱点だと思うし

真央に合う曲…最初から最後まで緩やかに一定のテンポを刻みつつ曲調的に盛り上りのある曲、だろうか
愛の夢なんて、そういう意味では選曲自体はとてもよかったと思うよ
多分筋力が足りてないんだと思うけど、真央は五輪前あたりからアップテンポな曲に合わせて軽快に滑るってことが出来てない
カプリースも一見軽快そうにみえるけどステップとかかなりもっさりで気になってたんだよな…

そりゃ、五輪前、一回筋肉つけて落としてたら、脂肪の部分増えるだけだし
意図的にトレーニング止めたりしてたわけだから体のバランス悪くなるよ。
そっからオフでまた脂肪増やして、今度は栄養不足でガリガリにやせて。
あれじゃだんだん体に切れがなくなって当然だと思う。
曲はむしろ壮大なもりあがりのある曲にして、音楽に少し助けてもらうべき。

カプリースがもっさり感じるのじゃ、どうしょうもない。。

ピアノ曲は結構似合ってるんじゃね、ノクターンも合ってた
サティのジムノペディ辺りは似合いそうかなとは思う
だが単調な曲のプロって下手するとつまらなくなるんだよな
お客も盛り上がりづらいし

鐘は評判悪かったが真央の弱点を隠せてたと思う
けどいかんせん一般受けしない曲調だったな

>>346
ジムノペディ？どこで盛り上がるのか想像つかない
誰か滑ってる動画とかある？

ジャンプの基礎点は低く加点で稼ぐのはダメなの？

がんばっても今季以上の加点はつかないんじゃないか？
質をあげるにしても、回転がギリギリなのは治らない気が…
まあ、フリーレッグ処理とかジャンプの出入りの工夫とかやりようはあるだろうけど、あんまりスピードも流れも高さもあるジャンプが跳べるタイプじゃないし。

>>346
えー鐘ってまおの長所を完全に殺していたと思う
重苦しい単調な曲は、本来真央の長所であるはずの軽やかなスケーティングを殺し、
決して速いとはいえないスピードをより遅く見せていた
サンドラ・ベジックも五輪の時同じようなこと言ってた
音楽が彼女の演技に（悪い意味で）影響していたって

もはや好みの問題なので　冷静スレ向きじゃないとおもう。
彼女にどんな曲調があっているか皆の主観であって
正しいかどうか議論できんでしょ。

緩急や強弱が強すぎる曲はテンポが合わなくなって難しそう
真央ってアップテンポな曲でもいつのまにか自分ペースの真央テンポになってしまわない？

愛の夢や虹の彼方にのような夢見る少女系か

幻想や月の光のような軽やかクラシック系

この２つの系統が一番スケート・演技の性質的に合ってると思ふ

主観だけでＯＫなら　ポルウナとカプリが大好きな自分には　
アップ・スローが上手く出来ていないという意見には賛同できないし

鐘が彼女の良さを殺したとも今も思ってない、
少なくともタチアナの愛の夢じゃなくてよかったと思っているし
ローリーの愛の夢だったとしても　３Ａ二回という荒業に自分を鼓舞するのには
弱い印象。

>>353
いままで滑ったものをカテゴリーで当てはめるのって難しい
個人的に幻想と月の光ではタイプがまったく違う気がするよ。

>>351
どの曲が合うかレスしてる人達は、真央の滑りの傾向がこういうものだから
こういう曲が合う(合わない)ってきちんと根拠を示して言ってると思うよ
好みとか主観もあるかもしれないけど、それだけじゃない

あなたが>>354で言ってるのは、「ポルウナとカプリが大好き」だから
それを否定されるのが嫌ってことだけ
演技の内容、真央の演技の質がどういったものか等、客観的に冷静に分析できていない時点で
あなたのレスは冷静スレ向きじゃないね。
単に自分の大好きな真央ちゃんプロを全力で賛美したいだけなら、本家に帰った方がいいよ。

ポルウナとかカプリはカナコがやったらもっと嵌まっただろうなと思う
真央がアップ・スローは苦手とも言い切れないが真央より上手い選手は多い
あとシュニトケのステップの音と振りずらしたところを見る限り本人に音と動きを合わせるっていうことの
優先順位が低いようだからアップテンポでリズミカルなのは良くない
個人的にはバラ１が一番合っていたと思う
静かで淡白、軽やかなスケーティングをよく生かしたプログラム
あそこまで本人の個性が主張しない（合いすぎて同化していた）淡白なプログラムもなかなか無いのでは

シュニトケは最初動画で見た時はイケんじゃね！と思ったんだよ
でもさ最初からタイムオーバーな作りで対策に曲の後半を早回しにしたり
ジャンプ構成いじりまくったりで結局メタメタに…
あとドヤ顔が似合うプロだと思うけど、ジャンプの調整中で自信無さそうだったのもね
衣装に至っては黒歴史って言ってもいいレベルだったなぁ(T_T)

今季のジャンプ構成どんなのでくるかな？

希望は
SP：3A(2A)、3F-3T(3F-2Lo)*、3Lo*
FS：3A(2A)、3F-3T(3F-2Lo)、3Lz、3F-3Lo*、3S*、2A-2Lo-2Lo*、3Lo*

自分は3Aと2A-3Tは難しいんじゃないかと思う派なので3F-3T希望
でもやっぱり3F-3Loと3F-3Tの両立って難しいのかな、昔真央が言ってたように入りの3Fが違うとかで
でも3F-3Loの3Fもふんわり系じゃなくなったから意外といけるかもと思うんだよね

今年からは海外に行くのに躊躇しなくていい環境になった筈だし
振り付けの手直しは試合の合間を縫って積極的に行って欲しいね
勝手に端折ったりするよりは振付師に手直ししてもらった方がいい
本人的にはPCSに特に影響ないと思ってるみたいだけど、
実際プログラムの完成度がシーズン序盤の方がマシってのは悲しいものがある

鐘は嫌いじゃないけど後から元々クワンに用意してたプログラムだと
分かってああ成程…と思ってしまった
クワンなら曲の重さに負けず演技できただろうけど真央はそういうタイプじゃなかったし
真央は良くも悪くも無機質だから割と何でも出来るけど出来ないんだよね
いっそのこと超機械的なプロとかやってほしい

以前にも誰か言ってたけど
SPは2Aなら2Aに3Aなら3Aにと決めておいた方がよさそうだよね
下手に流動的な構成にすると真央の場合気持ちの切り替えが難しそう

ホントだよ。ってか昨季が始まる前はそうするって言ってたのに
NHK杯でいろいろあったあとは結局選択性に戻しちゃった。

>>362
自分もアレなんだったんだろう？と思った

今見てもくるみ割りのプログラムも3Aが決まったってだけで後は平凡なプログラムだね

あれでよくGPF優勝できたなと思う

ジュニア選手のプロだし平凡でいいんだよ＞くるみ割り
真央自身今より色々技術的に拙かったし
ローリーが難しいプロを振付けたら滑りこなせなかったろう

実際ジュニアワールドでジャンプミスったら１００点すら行かなかったわけで…
あの頃は今より更にミスを引きずる傾向が強かったな
ミスがあるとジャンプ以外もメタメタになってしまっていた

スキマスイッチ信者にスレを乗っ取られたのでここで失礼しますね

国会の質問なんかで棚橋泰文の顔をよく見てると場違いな表情してるよな。
顔の筋肉が緩く意思疎通が難しそうだ。

ちなみに棚橋の左手をよく見てみよう。
面白いことが分かる。

棚橋は小学生の頃いじめられていて
６年の時仕返しに女子の赤鉛筆にザーメンをぶっかけて回っていた。
その時は右手が活躍した。

>>364
TES 65.8だよ。

シニア上がってからのプロを一通り見直してみた。

良いなと思ったのは・・・ラベンダー・幻想・so deep・月の光・ポルウナ・バラ１
イマイチと思ったのは・・・チャル・シュニトケ
中立・・・仮面（どっちも）・ノク・愛の夢・カプリ

かなー。総合的にイエテボリ獲ったシーズンのプロが良いと思った。
鐘は意地と気迫とでものにしたって感じで、愛の夢ははまり過ぎて物足りない。
全部見てて思ったけど、真央のプロってストーリーが無いからすごく技巧的なんだよね。
器用でいろいろ出来るんだけど、それゆえにいろいろやりすぎてる。
いわゆる詰め込みすぎてるんだよ。
もうちょっと引き算をしたプロを、どうかローリーとタラソワは与えてやって欲しいと思う。

>>368
仮面ってもろにストーリー仕立てだったのは無視なの？

ローリープロを引き算したら薄味すぎてダメだｗ
イエテボリシーズンのはタラソワとローリーの合作だったんじゃなかったっけ？
ベース音源ローリー、アレンジ・アクセントタラソワがベスト

ダンスの上位を見ていてよく思うことだが
本当の技巧派はそれを感じさせない
すごく詰め込んでるけどさらっと自然に滑るので簡単に見えてしまう

もし真央が詰め込み過ぎだとかやりすぎだとかに見えるなら
身の丈に合わないプログラムを与えられてるってことだろうね
ローリーやタラソワじゃなくてモロゾフに教えを乞うべき
彼は生徒の実力に合わせて難度を調整しつつ最大限見栄えするよう配慮してくれる

合作じゃないよね？

>>372
アレンジ出し合ったみたいなことをどっかで聞いたような
勘違いしてるだけかな？

真央のプログラムって詰め込み過ぎって言うほど詰め込んであるか？
愛の夢とかあんましつなぎ無かった印象なんだが

ﾓﾛｿﾞﾌで一皮むけて欲しいが
国内在住が絶対条件だからﾑﾘだね

モロは振り付けだけならどこ拠点だろうがしてくれるでしょ
高橋関連で来日するだろうからシーズン中に手直し頼む機会も他の外国人振付師より多いと思う

スキマスイッチ信者にスレを乗っ取られたのでここで失礼しますね

国会の質問なんかで棚橋泰文の顔をよく見てると場違いな表情してるよな。
顔の筋肉が緩く意思疎通が難しそうだ。

ちなみに棚橋の左手をよく見てみよう。面白い事が分かる。

棚橋は小学生の頃いじめられていて、６年の時仕返しに女子の鉛筆にザーメンをぶっかけて回った。
その時は右手が活躍した。

>>371
真央は難しいことをさらっとやるタイプじゃない？
ここでももっとドヤ顔してアピールした方がいいと何度も言われてるよね。

詰め込みすぎというのは、あと一秒余裕があればスパイラルやスピンで取りこぼさないのに、
何かあったときのために、その一秒の余裕を作ってよってことじゃない？
ローリーは選手の力量を結構見てると思うよ。

>>374
愛の夢は詰め込みというか、最後のLoといい、ミスったらその後のスピン・スパイラルに
即影響を与えそうなぎりぎりの時間だってことが怖いと思った。

ようは各エレメンツの間が狭いって事？＞詰め込みすぎ

>>378
ジャンプの後にリカバリの間がないよね
3Sと3Loの後は間を持たせてほしかった
いくら真央がリカバリしないタイプとはいえローリーもちょっと・・
確かにそういう間がない方が作品としては美しいんだけど

真央の踊り方って、クラシックバレエと同じ様に振り付けを覚えてる気がする。
所謂、８ビートをカウントして振りを覚えるというよりは、バレエの場合、
「曲に合わせて」という感じ。教える人にもよるだろうけど。

色々なポジションやパの組み合わせで振り付けする。
カウントというよりは、その繋がった動きを曲に合わせる、ということ。
真央の踊り方はそんな感じに見える。だから毎回少し微妙にずれがあるんじゃない？

>>378
ドヤ顔アピールと難しいことをさらっとやるかどうかは違う話でしょ
前者は観てる側への意識をもっとしたらどうかってことであって
「難しいことを難しいんだと観てる側にわかるようにヒイヒイこなす」ことではない

あくまで上位陣の中でって意味だけど
近年の真央は色々いっぱいいっぱいそうな様子に見えるから
「難しいことをさらっとやる」印象はあまりないかな

>>381
国立バレエ団のプリマに誘われたテッサは動きを優先して曲にずれるなんてことないけど…
ゆきなもランビエールもバイウル他ロシアの選手も皆バレエ的でかつ音楽表現が優れていたでしょ
バレエ的だから曲にずれるなんてどうして思うのかよくわからない

>>382
自分は結構さらっと難しいことやってるように見えるなあ。

愛の夢のスパイラルから最後は、足を変えずそのままフィニッシュっていうのが
実はものすごく大変って誰かのブログで見たし。
バラ１とかも何気に技のオンパレードじゃない？
左右両方ツイズルやウインドミルをやったり、スパイラルもどっちの足でも出来る。
でもすごく優雅に見えてるし、必死さは感じない。
あんまり報われては無いけど。

具体的に上位女子で難しいことをさらっとやってるのって、誰のどんな技なの？

「バレエ的な覚え方」が381の覚え方かどうかわからないけど、
覚えが早いという点で細かいところまで追及して覚えていない気はする。
勿体ないよね。
音ズレは、できない人はずっとできないのかなあ。そうならあきらめるしかない。
私は真央の音ズレは気にならないからわからないけど、小さい頃からずれてるようだ。
アイスダンスを見てると、解説が今ずれましたねとか言ってるけど全然わからん（笑）

>>381
ちょっと無茶苦茶な理論だろう、それ
８ビートとか関係なく音感の良い選手はその時かかっている音楽に自分の動きをハメるし、
繋がった動きを曲に合わせているのと音ズレにどう関連性があるんだ？

真央以上にバレエをしっかり叩き込まれている選手は沢山いるが、
全員がそんな一辺倒にズレがあるかっていったらそんなことないだろう

なんかここ数レスでとても冷静とは思えない、
とにかく何が何でも真央に間違いや短所は無いんだ！
と言いたいばかりに変な主張を書き込む人が散見されるが、
普通に本スレに行けばいいのに

音ずれ問題にしてもやっぱりいろんなリンクで曲かけてやった方がいいんじゃない？
場所によって音の反響が違うわけだし、同じ音源なのに早く聞こえたり遅く聞こえたりしてしまう

音ズレは本人の問題です。
何年選手やっていると思っているの？反響は他の選手も同じ環境だから関係ないでしょう

上で言っているジャンプのタイミングが毎回違うのも気になる。
跳ぶ前に色々考えすぎている気がする

各エレメンツのトップから見ると劣るとこはまあ色々あるけど、
致命的に直さないと点が取れない、というところは実はそんなに無いと思う。
音ハメも、ちゃきちゃき系とかじゃ無ければ、まあ目をつぶれるし、
そもそも点にそこまで影響してないと思う。
スピンもスパイラルもレベル取れてるし、全てのエレメンツでトップでなければ
ならないというのはちょっと要望が高い。（そんな選手いないし）

結局ジャンプだよ。とりあえずLzと回転不足をどこまで改善できるか。

>>384
私は「真央は難しいことができない」じゃなくて
「さらっとやってるようには見えない」って書いたわけだけど
それに対する反論として「優雅じゃん」って書かれたら
もうこれは見方の違いとしか言いようがないのでしょうがない

>具体的に上位女子で難しいことをさらっとやってるのって、誰のどんな技なの？

スパイラル〜うんぬんが実は大変って誰かのブログで見た
とか書いている人にどう技術を説明すればいいのか迷うけどさ

まずあなたも挙げているように左右両方のツイズルは女子だと珍しい
でも真央が唯一ではなくコストナーや村上鈴木などのlevel4ステップ選手は大体入れているし
ソトニコワだったかは片足のステップに組み込んでいて末恐ろしい
他の技術についてもスパイラルから2Aを跳ぶジュニア選手が複数いる状況だけど
あなたはこれらの諸々も意識したことがないわけでしょ？
それこそ彼女らが「さらっと難しいことをやっている」からかもね

あと
真央はステップスピンスパイラルでそれぞれlevel4を取ったり高いGOE貰ったりで
ジャンプ以上にこれらが得点源になったりするのに「あんまり報われては無い」と書くなら
その理由をきっちり技術を解析した上で教えてください

>>386
良くも悪くも「バレエ的要素によるもの」としか>>381には書かれていないように見受けられるが。
それが正しいかどうかはともかくね。
（私は、音ハメより要素をこなすことを優先させている、ってのが一番の要因だと見ていますが）

＞とにかく何が何でも真央に間違いや短所は無いんだ！

あなたが、「とにかく何が何でも自分が指摘した間違いや短所があるんだ！批判に対する反論は許さない！」
な感じになっていると解釈するほうが妥当でしょう。

このスレの主役は「批判」ではなくて、勝つための「戦略」ですよ。
それ以前の「分析」として出た「仮説」ひとつに、どんな妄想・こじつけしているんでしょうか？

---
一文書いてみる。

「あなたはアクセルを跳べますか？」

もちろん3Aではなく、そして2Aでもない1Aを跳べますか？
別に「自分で出来ない人間が批判するな」と言ってるわけではありません。
ただ、「自分で出来ないことを批判する怖さ」を今一度思い返して欲しいだけです。

ここ1,2シーズンの浅田の悪いときの演技は、カラオケに行って「リズム音痴」って言われない程度の、
普通の人から見て明らかにズレてるときもあったでしょう。
それをまるで、「素人がカラオケのリズムをとれるように」簡単にできることが、できてないように思ってません？

例：「3Aなど三回転半まわって降りるだけだろ！なんでできないんだよヘタクソ！」

こう書いたら少なくともこのスレの住人はみな、「バカジャネーノ？」で終わりでしょう。
なぜそう思うかといえば、3Aは女子ではほぼ他に誰もやらない技であり、音ハメはまあ大抵の選手がそれなりに
こなしていることだから。
ですが、それらが実際にどの程度の難しさがあって、どんな問題があって失敗しているか理解しているわけではない。

このスレはそんな難しい遊びをするスレなんですよね・・・

長い・・。
とにかく今どんな状況かは観ない事には始まりません。
ジャンプの分析も他のもろもろも。

ポエムはｲﾗﾈっすよ
一文書きたくなったら是非チラ裏へﾄﾞｿﾞｰ

>>379
エレメンツも詰めすぎだけど本人の意識が次にいっちゃってるように感じる
ドヤじゃなくてももう少し余韻(×余裕)が欲しいな、とは思う

>>389
結局はまずジャンプ決めないことには話にならないもんな
今は他の部分が評価されて＆五輪メダリストでPCSもらえてるけど
この調子でずるずる行くとそれもいつまで続くか分からないし(アボレベルまでいくと特別)
同じプロでもジャンプが決まったほうが断然作品としても締まるし

>>393
無駄に長いのは反省します。
ただ、「反論に耐えられない批判」は、それこそチラシの裏にどうぞ。

何この痛い人

多分シラフじゃないんだよテキトーに流せばいいと思う

ほぼコテハン化してる人だよ
最近来てなかったのに舞い戻ってしまったか…

>>396-398
徒党を組んでも意味はありません。

この中で一人でも、「厳し目スレに行け」に反論できる人はいますか？

ってかもうこのスレが死んでからどれくらいになるか
「ほぼコテハン化していてしばらく居なかったけど舞い戻った」ID:beP1eXgGさん
ならわかるかもしれません。
もうスレとして成り立つ段階を超えてるというか、まともにこのスレの趣旨を
満たした発言が出来るのはID:beP1eXgGさんと他はID:beP1eXgGさんの分身
でなければ1名か2名しか居ませんね。
その1〜2名もここを見捨てたのかめったに現れませんね。

もうここは厳しめスレと統合するか、いつか死んだ状態から生き返るのを
期待してID:beP1eXgGが一人で冷静スレの趣旨を保持するかしかありませんね。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1307184543/

>>400
浅田を出汁に自分語りをするのがこのスレの趣旨なんですか？褒め殺しにしたって、極論に過ぎませんか？

スケート板に冷静に戦略を語るスレ立てたものの過疎スレになっちゃって
淋しくなって舞い戻ってきたんだよｗホラこの人構ってチャンだから
特に酒飲むと自分語り＆絡みが酷い、レオノワ好きのただの酔っ払い

単にオフで情報ないから過疎ってるだけ
だからちょっと変な人のレスが目立つだけの話

過疎っているくらいが通常運転だからいいんだよ。

誰も指摘しないのが謎だけど
10−11シーズン→11−12シーズンでSlStの前のスピンをFSSpからSSpに難易度落として
前よりも3S後とSlStに入る余裕が出来るように変えてた

それN杯の頃指摘あったと思うけど

フライングスピン得意じゃないもんね。不思議だけど。

ルール変わったの知ってる？
フライングエントランスはレベル上げの要素として
プログラム中一度しか認められない。

持越しだからあまり構成いじりたくなかったんでしょ。

>>406
そこだけじゃないよ
フリーの最後のスピンもFCCoSpからFCoSpに変更して、チェンジフットを省いている
チェンジフットからのビールマンをやめたから、多少時間的な余裕は出来たはずなんだけど、
相変わらずリカバリーしないから、詰め込み過ぎがリカバリー出来ない理由ではないんだよね

>>410
どうリカバリーするべきか、とっさの判断ができないとか？
もったいないよね、みすみす点数を失うの

とにかくジャンプが安定して欲しい。

>>408
ふくらはぎの筋肉が強い方では無い感じ
まあフライングスピンは得手不得手関係なく高難度技だしね

だから浅田は元々リカバリーなどする気がないし、
さっきも言ったようにスピンの変更は余裕とか関係なしに
ルール改正の影響で変えたにすぎないよ。

そういう選手だと割り切るしかないよ。
3連でミスったらもう…って感じだけどさ。
基本的にセカンドがループでトウループはそれほど得意ではないから
リカバリしにくいってのもあるし仕方ないのかもしれない。

さすがに五輪シーズンのGPS始まってから
これからリカバリの練習しますって言ってたのはびっくりしたな。
むしろ毎年、最初のほうは良いのにシーズン終わりに向かえば向かうほど
繋ぎが省かれたり適当になっていくのは、ジャンプの練習しかしてないからか？
音ズレの件も含めて、通しでの練習が少なすぎるんじゃないか。

>>403
１．スケ板冷静スレなんぞマニア向け。過疎ってなんぼ。
２．いや、常にこのスレは見てる。あまり書かないだけ。
３．酒etcに関してはおおむね正しいｗ

今日の流れ見ても、冷静にマニアックな情報を出す人もいれば、
「厳し目」がお似合いな「安い薄いダメ出し」が普通に共存してる。
（あ、「厳し目」を悪く言いすぎか。あっちも同じように共存してる）

わりとちょっとしたバランスと流れの問題なんだなー、とか思ったりする。

ちょっとしたバランスと流れでジャンプが成功したり失敗したりするように（笑）

>>415
繋ぎはぶく云々は多分シーズンに入ると殆どそういった指導を受けないからかもね
全日本終わってひと段落ついたら振付師に見てもらえばいいと思う
あと音ズレは練習とかじゃなく本人の中での優先順位が低いだけかと

出来ないとか苦手ではなく、直せるのに直さないほうが嫌だな

うん、もったいないからね。。
自分は気を割いている部分が矯正ジャンプや要素のレベル取りに一杯一杯で
ズレを振り付けのどこか省いて合わせる余裕が無いのだと思っている。

音感ないよ

そこまでズレてるわけじゃないんだけど、アモディオやバトルみたいな音に乗って踊りたい的な
欲は感じないね。昔は音に遅れると回転数省略したりして適当に合わせるくらいはやってた。
今は逆に、回転数は省略しない方向だから成長した。

それ逆を言えばローリーが求めていた回転速度に追いつけてないってことじゃないの

なぜローリー・・？
信夫先生がコーチになってから回転速度速くなったよ。

音ズレがあるとスピン切り上げたりステップで超あわててステップ踏んだりは
してたから　音楽はしっかり聞いているのだろうけどね。
ズレをズレと思わせないよう振り付けを切り替えるような機転や才能は無いと思う。

振付師が浅田ならこのくらいの速さでスピンできるだろうと思ってプログラム作ったけど、その速さでは回れない、ということだと思うけど。

シュニトケタンゴもシェヘラも最後がビールマンだったけど、回転数なんか考えず高速で１０回転くらい回ればいいのに、
演技の締めがあの止まりそうなビールマンではあまり印象が良くないと思う。

少なくともビールマンは他の選手と比べて速い方だと思うけど
ビールマンになった途端失速して止まりそうになる選手がゴロゴロいる

トップクラスの速さとは言わないけど遅くも無いよね
22歳になる選手がビールマンをあの形で維持できてるだけでも努力の賜物ではあるんだろうけど
プログラムの色によって配置を考えた方がいいとは思う
タンゴなんかは比較的速く回れるポジで〆るとかね

プロによってスピン工夫している方だと思うよ。
速さもＯＰシーズンと比べればずっとよくなったしポジは綺麗だしね。
ビールマンで締めるって　たしかにたまに速度かなり遅くなっちゃってみててつらい時あったね。

「スローパート」って言葉があるように、スローな中で魅せる部分ってあるよね。
典型的なのが、愛の夢の最後のスパイラル。
タンゴのビールマン締めも同じ要素があると思うのだが・・・

スピンの速さを評価するのは当然だが、遅いものは評価しないとなるとフィギュアスケートとしておかしい。

「みんな同じじゃつまらない」だろう？

遅いのを評価しないとかいう問題じゃなくて求められてるのは速度の変化をつけることじゃない？
それを印象付けるにはやっぱり速い回転で終わった方が有利

振り付けだから！！で押し通すのならそれなりの覚悟は要ると思う

スピンの遅さも評価しろっていくらマオタ脳でも酷すぎるｗ
それじゃ勢いのいい曲なら漕ぎまくりのスケーティングもその曲を表してるんだから評価しろ！ってのと一緒ｗ
「みんな同じじゃつまらない」と考える人ならそれでおｋなのかね
そういうやつに限ってキムヨナに対しては漕ぎまくり！って非難するんだよな

>>429
速い回転で終わるのは「定番」なので、それが評価されるのは当然でしょう。
変化球が評価されるとしたら、定番以上の効果をあげた場合で。

浅田ならスパイラル締めのほかにも、2A締めとかは良かったでしょうね。

タンゴは「狙いは面白いけど、効果は微妙だね」ぐらいなら評価としては妥当かも。
個人的な好みですが、ポルウナのバージョン違いではビールマン締めよりも
アップライト締めのほうがいいと思ってます。が、タンゴはあれでいいとも思います。

>>430
・速い滑りを良いものとして評価する
・漕がずに遂行できるものを良いものとして評価する

・・・マオタだのキムヨナだの言い出す奴はどうしてこんなにバカなんだろうね？
お前は速いからといってアップライトスピンのみで構成する演技を高評価しろというのか？

正直ノロノロしてるだけで「魅せる」なんてみえるのは贔屓の引き倒し

レイバックやビールマンもアップライトスピンの一種だけどね

自分の理論の強引さを棚にあげてファビョってんなよｗ
キムヨナの名前出すだけでこれだからｗ

だから浅田は漕ぎ数を最小限に抑えて浅田比でスピードアップを図ってる最中だから。
豪速選手に比べたらまだノロノロと言われてもしかたないかもだけど
浅田比ではスピードアップしてますから（調子最悪のとき以外）。

演技に余裕持たせるためにスピンを変えるのも戦略だとは思うけど、
浅田はスピンを変えたことで基礎点も落としてるからねえ。

前スレでスピンの基礎点とGOE計算されてたけど、
浅田のスピンの得点は基礎点目線でみればもったいない。
得意不得意はもちろんあるんだろうけども。

逆じゃないか？
持越ししてスピンを変えられなかったから基礎点落とした。

鈴木さんとか身体硬いけどスピンは難度の高いので組んでるんだよね
五輪シーズン時に既にSPFSの合計スピン基礎点がトップタイとかだったと思う
元々スピン得意な方じゃないのに上手く長所を生かしているってことかな

>>422
前にミヤケンが理沙に振付けてた映像で、理沙にスピンさせて「いつもそれくらい？はい、●秒」
って時間はかって振付けてたの見たな。
振付師がみんなそうかは知らないけど、ミヤケンと同じならきっと
スピンだけやる時の速度では、通してやる時は出来ないんだろうね。
そして振付師（ローリー、タラソワ）はそれを勘案して余裕あるプロを
用意してくれるほど甘くない、と。

>>428
言いたいことは分からんでもないがフィギュアはスポーツだから

>>438
ぶっちゃけスケート技術に柔軟性ってそんな重要じゃないだろ
大事なのはバランス感覚とスピード、ようはエッジワーク
スパイラルも柔軟性よりもエッジ操作を重視してるしね
柔軟性は技術より芸術点やGOEに強く影響してる
真央の演技が表現力微妙なのにPCSが高いのはそういうところの影響でしょうね

>>438
鈴木さんの強みは基本姿勢の回転の速さとチェンジエッジが上手い点だよね
キャメルやレイバックで顕著　姿勢変化もスムーズ

真央の強みは複数のディフィカルトポジション取れるところだけど
時間足りないとか構成弱くなるとかならこういうところ強化しないといけないだろうね

>>440
いや、その斬り方は言いたいことを分ってないだろｗ

＞後段
言いたいことは判るし、おおむね正しいと思うが、「エッジワーク」の中身を分別して
考えたほうがよいかと。
あと、ぶっちゃけすぎｗ
ほとんど柔軟なポジションだけで難度をとれる技もあれば、柔軟さはほとんど関係なく
難度をとれる技もあるって感じかね。

>>428
スローパートって動きが遅いってことじゃないよ
緩急の緩、休憩部分に使う選手も多いけど速い人は普通に速いよ

>>443
これは補足しておきます。

スローパートはそもそも音楽用語。文字通りテンポの遅いパート。
音楽は速ければいいなんてことはなく、遅いテンポで演出する部分を有効に使う。
（一定の技術がなければ、速い演奏は不可能ではあるが）

スケートの振り付けもそれと同じだよね、というお話です。

スケート使用曲のスローパートをどう使うか、というお話ではありません。
まぎらわしくてすみません。

荒川さんとかすごくゆったり優雅な動きだけど
実は背景の文字が読み取れないくらい爆走してるよね
なんであんなスローな動きに見えるんだろう

>>445
上手いから。
浅田が（荒川に比べたら速くはないが）速いと思えないのも上手いから。

いっぱいいっぱいに見えないからじゃない？
ほとんど漕がないでトップスピードに入れるから必死感が出ない
あとスローには見えないかな、全体の安定感がすごいけど
トリノのトゥーランだって曲がスローパートに入ったところでスパイラルだけど
本人比で抑えているとはいえスピードあるし
佐藤コーチがスケーティングを重視してるのってこういう全体への影響を考えてだと思うんだよね

愛の夢の最後のスパイラルは最後だし悪くはないけど遅かった
本人の余力はあるのかもしれないけど、疲れてるからあれしか動けないのかと一瞬思っちゃったよ

速くはないよ。。真央は
漕がずにスピードが出るようになったけど早い部類ではないでしょう。

真央の愛の夢は2回目の3Fから3Sまでの間にスピード乗れなくて
そこからのエレメンツがちょっと大変そうに見えたかな

荒川さんは上半身の動きが大きくてゆったりしてるから優雅だけど足元のエッジ捌きはシャープだよ

荒川は細かいエッジさばきはもっさりだと思うよ。きびきび動く系のプロは全体的にイマイチだった。
長久保さんが言ってたけどストロークの中で一番スピードの出るディープエッジに乗る天才なんじゃないのかな。
真央はストロークは上手くないけど細かいターンとかエッジさばきの天才なんでしょう。
愛の夢のスパイラルは曲が終わりに向けて余韻をもたせながら遅くなっていく所にあわせた振付なんだから比べるのが無意味だと思う。
リンクを目いっぱい縦断するような軌道ならともかく小さいカーブを描く軌道だから物理的にスピードもでないし。

今季はコレオシークエンスの規定があるから
ああいうスパイラルで終わる選手が増えるのかな

荒川エッジ捌きも上手いと思うけど…蝶々夫人のサーペンタイン踏める女子他にいるか？
速い曲が苦手、というのが辛うじて真央との共通点かなｗ

愛の夢は確かに振り付けとしてはあれでいいのかもしれないけど
なんか小さいというかしょぼく感じてしまった…他にスパイラル箇所があってMIFの一つなら良かったんだけど

入りの工夫のせいで
相変わらず長い助走をしてタイミングをはかってから跳ぶ
入りの工夫は逆効果

ループの調子が悪いみたいだね

肉は付いたようだかジャンプはまだ練習不足かね

今日のショー。またループがダブル。
フリップの方が得意になるとは思わなかった。
以前はループをミスるなんてショーでもそんなになかったんだがな…

助走がないとか聞くけどそのせい？
それでもこう連続だとループのミス多過ぎな気もするね

なんかスリーターンからにしたという噂あるみただけど、
放送までわからんな
転倒とかじゃないしカットされないよね？

去年のは転倒した部分をカットして放送されてたような

ループは転倒じゃないからカットされないですよね。スマソ。

スカート見た感じだと跳びにくそうだよね
スリーターンからだとしたらSP対策の為かな
もしも3F-3Tなら単発は3Loの可能性が高いし

今までも単独ｓｔジャンプを3Loで跳んだりしてたことない？

>>462
あるけど昨シーズンからステップからのジャンプが厳しくみられるようになって
減点される選手が多く真央もそのうちの一人だったの

モホークからのループはいかにも「跳びますよ〜」って感じだから
できることならスリーターンの方がいいね。

でもそれでダブることが多くなったのなら怖すぎる。
ショートだと要素抜けになるから。

そんなことするくらいならルッツにしてほしいよ。

夜の方ではループ成功。ノーミスだった模様。
放送もこっちが使われるかもね

てかもしや真央ってエッジジャンプよりトゥジャンプのほうが得意なんじゃ？

スリーターンではなかったみたい。
単なる助走の短い難しいループ。
ショートのステップからのジャンプに関しては気になるところだね。

>>466
エッジジャンプとトゥジャンプのくくりでは説明できない、意味不明な得意不得意ですｗ

>>467
このところの情報提供サンクス。
なにか面白いが意味不明な試みをしているようですね。
私はこういう試みを良しと思いますが・・・ｗどうなることやらｗｗ

>>467
SPもローリーだから合わせてるかもね
>>468
草生やしてなにがおかしいんだか

>>469
アスペ仲間（勝手に）としてはおかしいと思います。
浅田はかたくなに同じ入りでジャンプを飛んでた。
それが実にアスペっぽくて共感するのですがｗ

それがここへきて・・・
ぜひ映像で見たい。

ID:B0HtVPje
NGね　キチとしての自覚があるなら書き込まない方がいいね
本当のアスペルガー症候群の人を侮辱してるようにも見えるよ

>>467
昨シーズンのSPLoは重箱の隅レベルの減点だったとは思うけど。
着氷の流れ止めてすぐポーズとる振り付けの問題もあったっぽいしね。
それよりスケーティング生かしてジャンプとぶようになったのが大きいんでそ。
本人もLoは踏切のエッジが抜けやすくなってるって言ってるし。
独楽みたいに軸足で回転作りながら飛ぶループじゃなくて、
安藤や未来とか男子選手みたいに、助走からがつんとクリアに踏み切ってから
回転して放物線描きながら着氷する幅跳びに変えようとしてる感じ。

>>471
「冷静」に考えてしまったら人間に生きる意味なんてないよ。死ぬしかないじゃないｗ
キチを排除する自覚があるマトモな人間なら、本スレでもなんでも好きなスレに行けばいい。

勝手に一人でマミってろよｋｓｇ

数回公演見た人のレポだと3Lo成功した最終公演では少しだけ助走長くなった気がしたらしいね
他のジャンプも入りが難しそうって話だし実際の演技を早く見たい

まあ何年もモホークで跳んできたわけだし、
五輪プレシーズン、今更変えるなんて無謀だろう。
だが、ショートの単独ジャンプはどうするんだろうな。
ずっと減点を受け続ける状況は避けたいはずだが。

まさかとは思うが、本人もコーチも
単独ジャンプの辛評価の理由に気づいていないとかないよな。
ただの着氷の乱れとか思ってないよね。
昨シーズンまったく手を加えなかったからちょっと気になってしまう。

今なら3Lo-2Loでも回転不足取られない気がする
昨季は一昨季と跳び方違うしグリらなくなってると思う。その分危なっかしいが
3Lo-2Loならステップも気にせず跳べて案外いいんじゃないか？

>>475
電池切れで呟きに書き損ねたけど
成功した3Loはほぼ減速なしで跳ぶのを止めていつものキュッ、キュッ、という二段階モーション入れてた
撮影入ってたしそれまで連続ダブりだったから、決める方を優先した感じ

スケーティングは改めて言うことがない位自然で安定してる

あとポピンズでも助走漕ぎなしの傘スパイラル〜アラベスクがあったが
あれはローリーが真央の長所として意図的に入れてるね
ファンスパイラルから入るのはたしかラストの2A
三回見たけど楽しむ方優先
いずれ公式チャンネルにフル上がるよ

ポピンズ　
とりあえず曲のテンポから踊りがずれない為にも
曲に合わせて歌詞を口ずさむのは良いアイディアと思ったよ。
ずれ防止の為ではないかもしれないけど

>>480
私は、リズム感もいいし音に外れてるとは思えないんですよね。
ただ2008年のsingsingsingとかと比べると、キレがちがうのかなと。
本人は成長で筋肉が追いつかないっていってたけど、個人的には成長のせいだけってことはないと思う。
ジュピターで足を横にあげる時に足が重そうに見えてたのを見て、
むしろ筋肉のバランスが悪くてキレがでないんじゃないかなって思ってます。
前や横に素早くあげるには骨盤固定して腹筋を使うことがが重要なんだけど、
ビールマンとかそることが多いと、ほっといても背筋が強くなって腹筋とのバランスが崩れる（腰痛の原因）し、ジャンプ重視からスケーティング重視にしたならきっとレッスン内容も変わって筋肉もかわっただろうし。筋肉のバランス崩れて体が正しく動かせてないのでは？
この夏はハンガリーでバレエのフィジカルトレーニング受けたらしいし、シーズン終わりにはキレのある演技がきっと見られるよ。
でもこの２年で本当にスケーティングはきれいになったよね。
ゆったりしたスピードでスパイラルしながらチェンジエッジしてスムーズに見える人ほかにいないよね。ほんとにすごいなーと思います。
長文失礼しました

ループやばいな…今日またループだけミスった。
キムヨナはループ苦手だったけど
なんかだんだんジャンプが彼女型に傾いて行ってそれで苦手になっているような気が…

キムは苦手じゃなくて跳べないでしょ
何でいちいち絡めんのかね

ルッツとか今どうなってんだろ…
ループはショーでも成功率上がらないなら競技では減速して跳ぶしかないね

彼女がループが跳べない理由を考えると
若干不安になってしまって

馬鹿じゃないの
Loは減速なしだと難しい
キムは元々スピードジャンプ しか 跳べない（漕ぎなしのタイミングでは跳べない）→どう跳べばいいのかマスター出来ないまま終わった

真央は多分二段階モーションが最近狙われてると見て
事前モーションの少ない跳び方を試してる
それだけの話

いや、ジャンプ前のスピード上げてるでしょ？
それで苦労してんじゃないの？

ループの減点は「ステップからのジャンプ」が厳しくなったからだよ。
フリーで成功したループは大きい加点ついたじゃん。

狙われてるとかじゃなく普通に減点だなってわかるからなあ…
厳格化で減点されてんのは真央だけじゃないし
やっぱフリップのがステップジャンプにはしやすいんだろうけどそうするとコンボが…

てかまだジャンプの矯正終わってない感じなの？ｗ
五輪プレシーズンなのに？

ジャンプの矯正自体が時間をかけようがなんだろうが成功した選手のが少ない
エラーがつかなくなっても安定せず外したり回避したり
まともに矯正が成功したといえるのはロシェフラットヨナくらいでは？
安定を考慮しないならコスもだけどやっぱり希少ではある

特にロシェはフルッツからの矯正なのですごいなと思うけど
今の真央よりもっと若い時に集中して矯正してたんだよね

跳び分けできて両方プロに組み込んでる女子はまだまだ希少なんだよな。
ましてやあんだけ重症フルッツだった浅田にリアルルッツ跳べなんて無理。
でも判定甘々な大会限定でエラーが付かない程度のフルッツにまで改善したから上手くやった方じゃないかな。

ループが心配。。

>>491
正直１シーズン一回レベル、しかも標高の高いところじゃ
上手くやった方には入らないと思うが…
まあ改善はされてるとは思うよ、ルッツに関しては
でも正直元々得意であったループまで矯正する必要性を感じ無い

回転ならともかくエッジに標高は全く関係ないと思うけどね

本スレから拝借。

ttp://s1-03.twitpicproxy.com/photos/large/623740263.jpg
ttp://s1-03.twitpicproxy.com/photos/large/623740358.jpg

つべのチュッキョで真央の唯一成功した3Loやってたけどステップ省いてたね。
高さや回転もギリギリだった。大丈夫かね？

あれにさらにステップ入っているの？
３Ｌｏ自体はしっかり回りきって降りて詰まりなかったし
振り付けの流れも自然なので
あのくらいの３Ｌｏが毎回できるならいいのだけどね。

衣装も競技より重いだろうし今の時期ならあれでいいと思う
>>495でもジャンプが決まらないことにはって自分でも言ってるし今季は昨季みたいにスケーティング磨くばかりに
ジャンプに割く時間を減らすなんてことはなくなるでしょきっと

>>497
失敗してダブってるやつは全部ステップありらしい
成功した回はカメラ入ってたとか

>>499
う〜ん499自身が2公演ステップ有り無しバージョン見たわけでなく
人づてで書いているならステップという解釈もあやしくない？

他のスレでもステップぽいのがあって準備動作が短かった〜みたいなこと書かれてたけど
曲に合わせて実際ジャンプ前振り付けで　ゆったり足変えスキップみたいなのしてるし
あれをステップと考えて観ていたとかでは？

曲に振り付けとジャンプのタイミングが合っている様に思えるので
あの隙間にステップって難しい気がするんだけどな。。曲とずれてしまいそう。

すまん
>人づての感想を読んで失敗バージョンはステップありとかいているなら。ね。

>>501
そうだね、ごめん
自分は成功した回のレポで、カメラ入ってるから成功させるの優先で省いたみたいってのを見たんだけど
他のレポでは直前まで振付とあったり、
動画で見るとけっこうギリギリまでスキップみたいなのしてるから、もともとステップ入ってないかもしれないね

ttp://mainichi.jp/sports/news/20120725mog00m050026000c.html

ショーの終了後、浅田は「（昨シーズン終了後は）モチベーションが下がった時期もあったけれど、『さあ新しいシーズンだ』という気持ちになった。 （被災者招待について）普段見られないと思うので、ご覧いただくことができて本当に良かったと思う」と話した。

自身の１２年シーズンについては、ショートはもう完成していて後は滑り込んで覚えていくだけといい、「フリーの方がまだ若干手直しがあるので、今回の一連の公演が終わったらロシアに行ってトレーニングします」と今後の予定を語った。

＞ご覧いただくことができて

浅田がこんな言葉使いは出来ないから誰かが直したか注意したんだろうな。

ロシアに手直しに戻るのはよかった。
「手直しできない」がタチアナ振り付けのネックの一つだったからね。

そうなんだけど、タラソワ以外の手直しの方がもっと好ましい。
ジャンナさんが手直しした仮面もよかったし。
モロゾフとかローリーが手を加えたタラソワ作品もよかったしね。
いずれにせよいい方向に振付が進むことを期待する。

浅田っていつジャンプの練習してるの???

毎日やってるんじゃないの？
昔みたいに何時間も貸切でリンクに篭ってないだけで

>>507

＞415 名前：雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/17(火) 21:40:31.96 ID:4u557zV2
＞さすがに五輪シーズンのGPS始まってから
＞これからリカバリの練習しますって言ってたのはびっくりしたな。
＞むしろ毎年、最初のほうは良いのにシーズン終わりに向かえば向かうほど
＞繋ぎが省かれたり適当になっていくのは、ジャンプの練習しかしてないからか？
＞音ズレの件も含めて、通しでの練習が少なすぎるんじゃないか。

まずスレを読め。
そして、自らの意見と違うレスに対する反論として語れ。

ttp://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin/article.php?storyid=4400

モリコロスレから拝借。
一見スレチかと思われるかもしれない　荒川さんの対談だが
ジャッジの得点に関する見解がなかなか面白いので貼っておく。

これを参考に　だからどうしろというわけでもないけど。
個人的には荒川さん的見解の“期待値がかけられているかどうか”
(そしてそれにしっかり応えられている)かどうかが評価アップの基準なら
基礎点下げて安定させてもあまり評価アップは狙えないのでは・・という一抹の不安がある。

出来れば３−３は取り戻して欲しいところだ。
ショーの３Ｆの準備動作は随分短くなっていたので頑張ってほしい。

感情的で申し訳ないが　やはり真央の３−３が見たい。

安定化させることは重要だけど（一番手になりやすくなると思うし）
期待値云々は微妙

ただ3-3はSPから跳んでほしいね
ジュニアが上がってきた今、一人だけ入ってないと目立つし
それを理由に点数下げられたらかなわない
3AがコンスタントにSPから跳べるならいらないと思うけど

ttp://www.youtube.com/watch?v=uvTod83cFKo
3Fの助走短いしスムーズに跳んでるね
着氷後もツイズルに入るまでの間結構流れてるしいい感じ
ちょっと重く感じる部分もあるけどオフだし衣装もあるし今は気にするほどじゃないかな
3Fは初回公演以外ミスなしで安定してるようだけど次は3Loを安定させて欲しいところ

コンビにするから気づきにくいけど
フリップだけはきちんと修正成功したといえるよね。
加点も3連以外では高くなったし、かといって成功率が低くくなったわけでもない。

だがその代わりにループがやばくなってるけど…
3Aも今季は戻さないと結局「矯正には失敗した」とい言われるようになるだろう。

ループはとりあえずSPでは失敗がなくてFSとEXだったのが原因はなんなのか
今回のEXのは入り方変えて試行錯誤中みたいだし　3Fは問題なさそうだね

>>510
やっぱ荒川の話は面白いな
真央も今のところ昔の「期待値」で評価もらえてるけどやっぱりソチに向けて次が正念場だよね
となると初戦でニースの印象を払拭できるような演技が必要になるかな
別にノーミスじゃなくてもいいから、高橋のブルース初披露のときみたいなこいつ来るんじゃねーか的な期待感が出るといいよね

>>511
3T-3Tのコンビネーションでもやっぱ3-3入ると入らないとじゃSPの印象変わるしね

自分も期待値云々はやや微妙だと思う。もちろんその傾向はあるけど。
他選手見てても、いい演技した時はジャッジもそれをきちんと点で出してあげてる印象。
いい演技をしたのに点が低いって感じることはあんまりないわ。
下手な選手がノーミスしてもあんまり意味ない。
だから、
>>510で「基礎点下げて安定させても」とあるが、もう一つの基準を忘れている。
それは質。基礎点が低かろうが高かろうが、質が低いとダメ。
例えばコスは質が高かったので基礎点下げて安定感出した方が点が伸びた。

コスはまた特殊だと思うよ、質が重視されるのが採点傾向とはいえ。
欧州はコスしか選手がいなかったし
いくら質が良くても日米露の選手があの構成やってもあんな点数出ないと思う

今季のSPはまだ2A、3F-2Lo、3Loでも戦えると思う
でも五輪シーズンは、ジュニア上がりとのPCSのアドバンテージが小さくなるから
3Aか3-3は欲しいところ。なので今季のFSで3-3試しときたいね

3-3は見たいけど3Lが乱れてるっぽいような。
3F3Tは3Tが微妙。3Lも単発乱れ気味でもコンビなら安定とかはあるのかな？

単独ループが不安定なのは
助走の段階であまり減速をしないように心がけてるからだろうから
セカンドループは今まで通り跳べるのだろう。

うん、単独Loの不安定さはセカンドLoに影響しなさそう
回転の認定はまた別問題として

そうね　３Ｆのタイミングはとても良くなったと思う
でもこれ見る限り　勢いで持っていく飛距離ジャンプには(今後も)ならないだろうし
セカンドＬｏには影響なさそう

>>510
GJ!おもしろかった。
まあ、荒川さんのコレは、ジャッジのゆらぎの一面だけを説明したんだと思うね。
テレビじゃ説明できないけど、対談ぐらいなら説明できるレベルの話として。
わたしはちょっと似た面のある競技を経験してるから、これはよくわかる。

ただ、荒川さんは五輪で勝ったから、自分が勝った理由をそこまでストレートに説明できない。

「ここ一番で素晴らしい演技を見せてくれた選手にこそ、金メダルを与えたい」

これもまたジャッジの行動原理の一つでもある。

>>512
まずもって、どこの局なんだろう。
最後のアナウンサーの言葉にもあるけど、かなりがんばってVTRに入れてくれてる。
浅田もこれはかなりいい動きしてるわ。
成美のキレっぷりにはびっくりだけどｗ

3Aについて、「昨シーズンはレベルを落としたくなくて拘りすぎてしまったが
今年は先生と相談してどうのこうの」的なことをインタビューで言っていたが、
正直それは昨シーズンの途中で気づいて欲しかったと思っている
今シーズンそれが採点傾向に相応しいベストな戦略かどうかというのは
高難度ジュニア勢が上がって来る以上ちょっと疑問だ
今シーズン低難度でも高い評価を得られるような良いプログラムが来るとも限らない
結果論ではあるが、昨シーズンのショートは3Aにする前は安定していたし
衣装も印象が良かったし、他の選手の構成や確率的に2Aで戦うのがベストだったと思うんだよな
愛の夢は色々弱点があるのであれだけど、グダグダの割には点数の取れるプログラムだったし
まあ、昨シーズンは母親の死という事情もあるから、ある意味3A挑戦にこだわることで
なんとか奮い立たせていた側面もあるとは思うけど
まあ、今年は海外に行くのにも積極的なようだから、そこはやる気になってるようで
良かったとは思うけど

ttp://japanskates.com/forum/viewtopic.php?p=530#530
直しに行かなくてはならないって言い方が合わないところを手直しに行くって感じじゃない気が
もしかしてコレオグラフィックシークエンスとかの新ルールに対応してなかったのかな
まぁもう一度行ってちゃんと直してくるんだから試合は大丈夫だろうけど

＞フリーのほうは、もう一度直しに行かなくてはならないので、今はまったく振り付けていない状態なんですけど、
＞ショートは一応できているので、これから滑って練習していきます。

「まったく」って驚きだね
>>524の言う通り新ルール対応してなくて構成ガラリと変えるのか、ジャンプ構成をガラリと変えるのか

>>525
それは多分本人の言い方の問題じゃないかな
ショートもフリーも完成したってブログにあったからフリーも一度振り付けは終わったけど
直さないといけない部分があるから振り付けの練習を全くしていないって意味かと

確かに向うからの打診が大幅変更なのかそうでないのかで一気に変わるしね
練習云々はあるけどよくシーズン頭の方が振り付けのできがいいとかいわれてるし
そこまで重要に考えなくてもいいかも　でもCGSは言われてたからなぁ
まぁ何の変更かわからない時点で何言っても憶測になっちゃうけどね

>>522
荒川が勝ったのに理由説明できないってなんで？
あれは誰がどう見ても優勝だったじゃん

>>528
荒川は、真央とキムのSPの5点差は五輪前の試合の成績差だとしているが、
　キム：GPS1位、GPS1位、GPF優勝
　真央：GPS2位、GPS5位、（全日本優勝）、四大陸優勝
それならスルツカヤと荒川のSPは0.7点差ではなく5点差ぐらいついとかなきゃおかしい
　スルツカヤ：GPS1位、GPS1位、GPF2位、欧州優勝
　荒川：GPS3位、GPS3位、（全日本3位）

なに怒ってるの・・？冷静に読み返してごらんよ。
522が言っているのは
荒川さんＯＰ金メダルは　
ここ一番で素晴らしい演技を見せてくれた選手にこそ、金メダルを与えたい
というジャッジの意志の現れでもある、と言ってるんだよ
荒川さん論の“シーズン通して積み上げた期待値点”だけでは説明できないと言うことでしょ

おっとと重なったか。
でも言いたいことは似てるのか？(微妙に違うか)
>>529
ルールも変わってるし今の理屈で過去の点数を議論しても意味ないと思う
まぁあくまで荒川さんのはジャッジの傾向の一つを彼女なりに解釈しただけだしね。　

>>528

>>529-531に言いたいことは言ってもらった気がｗ

もちろん、あれはどうみても優勝の滑りだった。

＞一方、日本人のジャッジは逆の傾向が強い。日本の選手には厳しめの採点をすることが多いですね。
＞「自分たちの国の選手をひいきしている」と思われたくないとの気持ちが無意識のうちに働くのかもしれません。

これは自分自身のことでもある。

「俺様の滑りは最高だったから勝った」とは言えず、「評価が戻ってきたな、だからなんとか勝てたかな」と言っちゃう。

狼より

群舞　　　ポピ
味噌　1Ａ　2A　2Ffall　3Loso　2Ａ
　　　2Ａ　2A　3F　2Lo　2Ａ
　　　2Ａ　2A　3F　2Lo　2Ａ
　　　2Ａ　2A　3F　3Lo　2Ａ　かんぱち！
日光　2Ａ　2A　3F　2Lo　2Ａ
　　　2Ａ　1A　3F　3Lo　2Ａ
大阪　2Ａ　2A　3F（下請けに2Fとのレポも）　2Lo　2Ａfall
　　　2Ａ　2A　3F　3Lo　2Ａ　かんぱち！

オフであることと衣装のことを考慮すると
むしろ3Fは調子いいのかなと思う
3Loはやや不安が残るけど、今からトレーニング積めばシーズンINには間に合いそう
得意の2Aは問題なし

>>533
素晴らしい情報量gj！
で、かんぱちってなんでしょう・・・
お刺身しか頭に浮かばない・・・

完璧(クリーン)という意味でしょう、おそらく。
しかし素晴らしい情報量ｗよう集めたね

狼住人さんに感謝です
明日が終わったら全部のジャンプ情報がそろうね

むしろ２種トリプルしか跳べないのかと思ってしまう。
ループも2Loに何度かなってるし、２Ａなら他選手もほとんど問題ないだろう
佳菜子は３Ｔ−３Ｔ綺麗に決めてたし
安藤や鈴木はルッツ跳んでくるだろうし３Ｆだけ安定してても微妙だ。

他選手のことなんか知らんがな

みんな得意ジャンプをＥＸに組むのに
2種トリプルしか飛べないと心配とか言われてもね。
　

実際ワールドとか２種、３種だったからなぁ
他選手は試合で３−３やルッツ、セカンド３Ｔを決めてる中
浅田は完全に遅れをとっているよ

ID:erYuYPPT
さくっとNG
典型的なアンチだねｗ

都合の悪い事言われるとすぐアンチＮＧする奴って見苦しい
ひたすら真央絶賛したいだけなら冷静スレ出て行けよ

批判しかしてない奴が何言ってんだかｗ
十分見苦しいよ　ていうかNGされて何が不満なんだか

批判じゃなくて事実だけどねｗ
もしかしてここの人は
真央が今も３Ａ，３−３、６種全部跳べると思い込んでるの？
２１歳の今、３種でもやっとなのが現実なのにそれを批判だとは・・・。

心配心配言うスレじゃないからね　改善部分とバランスよくかかないと
悪いとこばかり探してるアンチとあんまり変わらん。

誉めろとは言わんが３Ｆのタイミングが変わったことや
３Ｌｏは詰まりなくなっている部分とか　少しはみてるの？

>>545
だから誉めないとアンチなんだろ
>>1に批判は禁止・良くなった所だけ書き込まないとＮＧとでも書いておけば？
あとミスが多くて負けた試合について指摘するのは駄目、
優勝した試合についてだけ真央を誉めてあげましょうとかｗ

読解力なさすぎ。

ID:erYuYPPT
現状>>1に書いてあるのは、

＞・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為

ショーで得意ジャンプを跳ぶのは当たり前のこと。
で、ショーでやっていないジャンプを跳べるかどうかは「わからない」としか言えない。
「わからない」ことを「できない」と脳内変換するあなたは、少なくともこれに該当する。

ご自分の言動を冷静に見つめなおしてくださいな。

こういうアンチは前からずっといるよね。
指摘されると「ちょっとでも否定意見出しただけでアンチかよｗｗ」

ワンパターンで飽きた。

＞実際ワールドとか２種、３種だったからなぁ

一試合失敗したら永久的に跳べなくなるんですねｗ
アンチ活動ご苦労様です

メリーポピンズ見たよ
確実に決めたかったのか>>510の日光のとは違って3F後のツイズルはなかった
心なしかジャンプに高さが戻って着氷後の流れも結構良かった気がする
ジャンプの入りが難しいとは聞いてたけど特に2回目の2Aがファンスパイラルからって見てて迫力あった

>>510じゃなくて>>512だった

2Aは傘つきのも2回目のも高さと流れが素晴らしい。
3Fも高さとまあまあな流れ。
3Loはもう少しがんばれ

ポピンズ良かったと思う
特に二回目の２Aスパイラルからなのに流れと高さがあってとっても良い◎
これ試合でも取り入れれば加点もらえるし見せ場にもなる
あと表情豊かで魅せるってことに意識が向いてるのもすごくいい
ジャンプ前のタメもないし３Fも流れ高さ共に○
欲を言えばチムチムチェリーのとこちょっと音楽から遅れてたような
日光のテレビに写ってたやつはピッタリだったから合わせるともっといいね

3Fのタイミングが良くなってて嬉しい
高さも回転もしっかりあるし
なによりエッジが一層深くなっていたのが感動
面白いステップがいっぱいのEXだな
ますますSPが楽しみだわ

>>554
見たのがデイリーのやつなら動画の音がちょっとズレてるみたいだよ
直撮りのyoutubeのは音に合ってる

ﾜﾛﾀ
エンコードのミスまで「音に遅れてる」と演技のせいにされて説教されたらたまらんw
しかしあげてくれた人はもし時間があったら差し替えてほしいな
こういう奴はこれからも出るぞ

>>556
そうなんだyoutubeのがあるとは知らなかった
動きが合ってるなら安心した
早くちゃんとしたの見たい

ジャンプのタイミングは大分戻ってきた
今まで本来のタイミングを失ってたのが痛かったな

比較的軸作るのはうまかったのに(高飛びタイプだから幅跳びタイプより
軸が作りやすい）男子みたいに軸太くても回りきれる筋力があるわけない。
そしてダイエットで筋力まで削ぎ落としてしまった。
筋力って何年もかけて作られるものなのに目先の勝利ばかり追いかけてしまった。
佐藤コーチが、加点がもらえるように、流れの中で高さより
幅のあるジャンプを跳ぶよう教えてたから、それで離氷時に
軸が作れなくなったのもある。
離氷時の構えの時間を少なくして、流れを止めずに跳ぼうとすれば
軸は作りにくくなる。

真央の踊り方変わった？　滑りもそうだけど技巧だけでなく魅せるを意識している演技になっている気がする。
ジャンプは今のところ見慣れた組み合わせだけど　演技の幅広がったようで良かった。

あとは３−３・・とか他ジャンプ練習動画とか、　　　　上がる分けないよね。

>>561
ジャンプの練習様子が見れるとしたら今やってる合宿くらいかな
毎年最終日辺りに少しニュースでやってたような

ところで、ザアイスの動画が見られるようになったね。
自分は生で見たのだが、群舞の時のスケーティングがすごくよかった。
荒川さんのようなぐいぐい滑るスケーティングだった。非常に無駄のない滑り。
3つのプロを動画で見てもやはりその滑りの上達ぶりはわかるのだが、しかし生で見て気になったのは
ＥＸプロになるとその良さがやや消えたこと。ジャンプが入ってるからとかじゃなく。
本番になると練習での良さが消えてしまう傾向は前から感じてたけど、エキシもそうだときついなあと。

物事をあまり深く考えない人が漫然と思い込んでいる、
　真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
　怒り・憎悪・悲しみ・嫉妬は自然な感情
　戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
　子供の躾に体罰は必要
　学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
　死刑には殺人の抑止力がある。死刑を廃止すると殺人が増える
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの論理的間違いをビシッと解説ちう m9(｀･ω･)<ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論

今までより体を大きく使ってるように見える
ハンガリーで練習してたのはそういう部分なのかな。

ハンガリーでは体作りについてもふれてたよね？
筋力が今の体に追いついてないとかなんとか
これから試合に向けて体絞って筋トレしていくのかな

なんだか3Fが2A並みに流れるようになってきてるような
今回の動画では着氷がパーペキじゃないけどそれであの流れ様なら
しかしもったいないことに試合で単発はめったに跳ばない(涙)

>>567
ルッツはフリップ以上に流れるし単発だけど
こちらはエラー持ち（涙）

ルッツはどれくらい頑張っているのか気になるところだけど
合宿練習動画で奇跡的にルッツ練習と３−３練習だけとっては、もらえないかな。。

合宿練習の映像で3zとんでた
エッジはかなりよくなってるよ
これが試合で跳べるかどうかが問題だけど

見て来たｗ　言ったそばから３Ｌｚ映像来るとは
３Ｌｚのエッジはかなりよくなってるね・・頑張ってるなと思った。
　
小姑目線だとやはり勢いが足りない印象、助走スピードも回転ももう少しキレが欲しい・・
あの映像では幅で跳ばない割りに高さがギリギリなせいか
回りきって降りてきたときの伸びる着氷まではいかんね　回転と着氷が不安。

でもこのレベルならe取れそう。

やっぱりエッジ気にしてるから助走スピードが出ないのか軽く跳んでるだけなのか
個人的には両方だと思うけど軽く跳んだ割にいい感じだなと思った
3Fは流れ出てきたしGOE的に一回単独で入れたらいいと思うから3Lz+2Lo+2Lo跳んでみて欲しい
難しいとは思うけど真央の3連で一番流れがあったのこれだし今回の3Lz見た感じでは不可能ではなさそう

ttp://bit.ly/QYqpv8
3Lz跳んでるのに簡単なジャンプとは記者さんよ・・・
それにしても靴替えるというのは興味深い
どう影響するか分からないけど昨季が上手くいかなかったから色々と変えてみようというのはいいことだと思う

角度的によくわからないんだが
詳しい人ならわかる？
エッジどのくらい？

試行錯誤の一環として靴を変えてみる、という精神はいいけど
実際のところ変えたことによる悪影響が試合に出なければいいがと思う。
去年の村上や小塚も靴の調整で不調になった試合もあったことだし。
そもそも今までも軽めの靴だった気がしたんだけど、さらに軽くするのか。

エッジ、結局インですよっと。もうちょっとアウトのまま離氷できないもんかね。
でもこれくらいでもエラーつかない場合もあると思う。

スピードはもうちょっと前から見て判断したいけど見切れてるね
ジャンプ前のスピード維持はまだブレがあるかな
あと加速してる印象をエレメンツの中で上手いこと引き出せたらいいんだけど

ルッツは重度エラーだったとこから大分持ち直してるとは思う
ただ本番で一定にやれるとこまで行くのはかなり難しいね

真央の場合これでもつくと思う。

エッジ一瞬アウトになって離氷時にフラットくらいだと思うけどインまでいってるかな？
何にしろ重度のフルッツだった時を思えばかなり直してきたよなぁ
でもこれでもエラー取られるのは同意
アウトのまま離氷できるようにまだまだ練習が必要だね
ロシアで振り付け終わって本格的な練習始めたらやっぱりまずはジャンプ中心に頑張って欲しい

靴を軽くするのはアクセルだけじゃなくてルッツのことも考えてるのかな。
ダブルまではアウトで踏み切れるけどトリプルになったら無理なのは
アウト踏切ではトリプル回れるほどの高さが出せないからかもしれないし

インてことはつまり身体の重心が右側に行っちゃってるってこと。離氷前に。
ルールでは「エッジがインかアウトか」で判断するおかげで、右側に行こうとするジャンプでも
離氷を早くできればe取れる。ごまかしだけどね。
ごまかしが可能な今のルールに感謝して、なんとかもうすこし右に傾くのをこらえられるようにできるといい。
eさえつかなければ、高さが出るのでgoeもまあまあつくだろう。これも変なルールだが。

四大陸のお手付きルッツの評価からして
確かにeがつかなければ質の良いルッツとして採点されそうな感じだね。

フリップよりフルッツの方が質が良い不思議な選手。

サルコウ苦手っていうのが不思議だなー個人的にはｗ

見づらいだろうけど即席で３Ｌｚ画像？げてみた　回転は面倒なので省きました。
〈　画像小さいです　>
頑張ってるけどまだフルッツ　着氷がきつくこれは回転不足取られると思う。
まだ質のよいジャンプとはいえない感じかな・・

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0705434-1343806436.jpg

回転足りてないねぇ．．．
テイクオフのエッジはインかなフラットかな
上半身もカウンタロテのリアルルッツ跳んでほしい
って思わなくもないけど
だけどここまで直してきた努力はほんとにすごいなって思う

>>582
浅田のフルッツは基本的にエッジを意識すればするほど質が下がる感じ。
ワールドのルッツはきれいだけど他の試合よりもエッジがひどい感じだった。

浅田のルッツファンな俺が通りますよ。

>>585
フルッツ好きかｗマニアだなｗ

来期は真後ろから映してもらいたいな
昨シーズンも昨々みたいに露骨なぐらい真後ろから撮れば度合がわかったのに

>>585
ルッツマニアとして追記。

最近の若手じゃ佐藤みうみうの豪快なルッツが大好きなんだが、
豪快なフルッツだったころの浅田もまあ嫌いじゃないなｗ

ああ、降りてきた！

もし自分が浅田にルッツを教えるとしたら。

「エラーをとるためのルッツではなく、ルッツの楽しさを教える」


このところのレスに一つだけダメだしをしたい。
（私が思うところのワーストレスｗ）

パンパカパーン！！>>574！！

レス全体としてはそんなにアレじゃない気もするけど・・・

＞エッジ、結局インですよっと。もうちょっとアウトのまま離氷できないもんかね。

一発アウトです。
改善のための何のアイディアも持たない指導者が、結果についてだけ文句をつけるｗ

？　

とりあえず３Ｆからの３−３映像も期待してます。

>>588
ちょっと待て真面目に意味がわからんぞ。
改善するにはどうすりゃいいか書けってことか？

まぁ結果論だけなら言われずともわかるんだから、もっと発展させろってことなんだろうね
というより自分には更なる強制はまだやってないんだと思う。ハンガリーでSSや体使い、基礎肉体をしてたみたいだし
この後のロシアの振り付け及びその後の練習でジャンプはやるんではないかな

まぁ本人達は前から後ろからシッカリ撮って角度確認しているんだろうけどね。。

個人的には
メリルやチャーリーを呼んで合同で表現力アップも素晴らしいけど
個人レベルでの強化として　真央の場合
ルッツ大得意な元選手呼んで新しいジャンプ習う発想で
ゼロから徹底的にカウンタールッツ叩きこむという手は無理かな。。

とか極端な考えが浮かんでしまう；

>>592
それをやるなら五輪明けシーズンからだったと思う
たぶん長久保コーチはゼロから叩き込もうとしてたと思う
でもそこで佐藤コーチのちょっとずつ改善していく策を取ったんだから
もうその方法でがんばってほしい

フリップ全然足あげなくなったなぁ
タメも全くないし、いい感じに修正できてる
個人的にはちょっとハイキック気味なのが好きだったから残念だけど

3F-2Lo-2Lo
ttp://www.youtube.com/watch?v=zL1M3tpiARo

演技みて思うのは真央は首の使い方肩の使い方をもっと学べばいいのにと思う
ポピンズでも首は今までと同じだった

>>590-591
そういうことです。はい。

>>592
ルッツマニアとしては個人的に一押しです。
ただまあ、スケートはジャンプだけでないし、ジャンプはルッツだけではないということでしょう。
>>593は、間違いではないと思います。
ただ、それを支持するのならば緩やかな改善をもどかしく思って>>574みたいに愚痴愚痴するべきではないというだけで。

>>594
実は個人的に村上のハイキックフリップは大好きだったりするｗ

>>596
お、具体的にどうぞ。

３Ｆ本当にタイミング早くなったね。
ＦＳは３Ｆ−２ｌｏ２ｌｏでいくんだろうか・・

>>596
首の使いかた肩の使いかた分かる。

指先まで意識して動かしているのに腕の動きが固めに見える。
バレエの巨匠から指導受け細かい動きの指導うけても
そこは劇的に変わった印象がないので　バレエの人からすると変える必要が無いという事なのだろうか？
と思ってしまう。
演技に関してメリポピはコミカルだったりお客煽ったり凄く頑張ったと思うのだけど

それとは別に基本身体表現がアッサリめな印象。(よく言えばクドくなく悪く言えばメリハリ少ない)　

最新の映像でみた印象でも例えば
０：１３以降のチャーリーの動きを横で真似しているシーンでも　
大きいチャーリーよりしゃがみこみが浅く腕を開いて回転の余韻をあらわす部分も　
肩→肘→腕→指先というより
肩→腕の開き　に見えるんだこのシーンだけでも。

どんなに他のジャンプ直しても3Aを安定させないと他に響いちゃうよ
安定って去年も言ってて結局ワールドでは回避を選ばなかったし
今後もワールドで挑戦するのは譲れないだろうから

アイスダンスの選手と比べればまだまだな部分もあるけど、表現やスケーティングは
もう十分なレベルだと思う
一番はジャンプの安定、それしかない

3Fすごく流れが出るようになったから3Lつけられないかな

相変わらず3F-3Loの練習はしてるのに
インタビューなどでは-3Tの練習もしなきゃならないって

どちらかに絞れないのかなと思う。
-3Tじゃなきゃ試合に使えないと思うのなら
-3Loの練習に時間取るのもったいない。
（3F-2Loの確率上げの意味もあるかもしれんが）

3F3T捨てたの後悔してて、3F3Loと3Aは絶対捨てないって思ってるとか？

追加
まあ両方ともまだ持ってるのかと言われれば、あやしいが。
本人的には、両方ともまだ持ってるって思ってると思う。

2A+3Tでセカンド3Tが大分よくなったと思うから3F+3Tもそう難しくないんじゃないかな
効率はよくないけどSPで3F+3T，FSで3F+3Loを考えてるとか
絞って欲しいような、でも3F+3Loを捨てて欲しくないような気もする

中国杯コスOUT。
これで最終滑走の可能性が出てきてしまったが
コルピなどが来るだろうか。

>>602

>相変わらず3F-3Loの練習はしてるのに
インタビューなどでは-3Tの練習もしなきゃならないって

それは最近のインタビュー？
３Ｆ−３Lｏの練習していることも
-３Tも入れる気でいることも知らなかったから　少しビックリなんだけど。
自分も３−３の練習はして欲しいと思っているんだけど・・どこの情報？

3F-3Loか3F-3Tのどちらかに絞らなきゃいけないわけじゃないと思うな
昔は両立が難しいと言っていたけど、あの時は3Loと-3Tでファーストの3Fが大きく違っていたけど
今なら両者のファーストの3Fにそこまで大きな違いはないと思う

理想は幻想構成の2Aを3Sに変えたやつ（かなり難易度高いけど）

>>607
3F+3Tの練習しなきゃって話はワールド終わって落ち着いた頃あたりのインタビューであったよ
3F+3Loは年明け以降普通に何回も練習してる動画上がってる
JSCやSOIでも跳んでたし四大陸やワールドの公式練習で跳んでたから調子次第でそろそろ入れてくるんじゃないかな

後、3F-3Loは四大陸では実戦投入も考えていたみたい。
だが高地の影響（体力）を考えてとっさに回避。

>>608
両方入れられたらそれに越したことはないけれど
-3Tの練習をしなきゃならないと思うのは
やはり-3Loでは駄目だと思う部分があるんじゃない？
それならそっちに集中するのはダメなのか、
試合で使わない技に練習時間を取るのはもったいないんじゃないかって話。

>>610
セカンド3Loをダメって思ってるわけじゃなくて構成の兼ね合いで両方必要と考えてるんじゃない？
SPで3F+3Loにしたら単独が難しくなるから3F+3T，st3Lo
逆にFSで3F+3Tにすると2A+3Tを入れたままだと3T×2になってもったいない
FSは3F×2，3Lo×2が現実的に一番効率いいし

>>611
ショートとの兼ね合いは確かにあるかもね。
でもフリーとショートで別々の3-3ってのも安定にはあまりよくないが…

>>612
つまり>>608の言うように2A+3T→3F+3T，2A→3Sにすれば・・・w

う〜ん自分には2A-3Tの3Tがよくなっているようには　あまり思えないんだけどな。。

>>614
理由と比較対象は？

-3Loはダメっていうか、まだ試してないから認定されるかどうかわからないからなんじゃない？
だから本人も保険で3F-3Tを練習するんだと思う
-3Loは昔の真央や安藤基準なら回転不足になりそうだけど、ソトニコワやジャン基準なら認定
ぜひ今季のFSで試してほしい

2A3Tは真央比でよくなってると思うけど。
ただ、3T3Tとか3F3Tができる感じのセカンド3Tではないと思う。

ソトニコワやジャンのほうが回りきってると思うがな＞-3lo
真央のセカンド3loは正直DG、甘く見てURレベルじゃね？
自分はセカンド3T目指して欲しい、そっちの方がはるかに可能性ある

四大陸の公式練習のはどう見てもDGってレベルではない。
場合によっては認定されてもおかしくないレベル。

ソトニコワより真央の4CCの方が断然回りきっている

>>617
ふつうは2A-3Tを経て3F-3Tに進むんだろうけど
真央の場合はラファに師事中も2A-3Tを完璧にマスターできないまま3F-3Tに進んだ
だからもう2A-3Tは卒業して3F-3Tに進んだらいいんじゃないかと思う

むしろ今の２A-3Tで3F-3Tに繋げられると思える根拠は？とききたい・・
私も３f-3loと３f-3T踏み分けられるんなら嬉しいだけど

試合中の２A3T見る限り精度的にはセカンド３loの方が高いのではと思える。

これは前作ったやつだけど　練習動画の-３loより降りかたがきついんだよね。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0706455-1343908766.jpg

>>620
一般的な難度と、選手個々にとっての難度は違うからなー。

セカンドトリプルのためにはファーストはハイスピードで低く跳ぶことが望ましいが、
浅田にとってそれが上手くできるジャンプは2Aより3Fなんだよね。

>>619
４CCって標高高いコロラドでやってた奴だろ？
そんなの参考にしたって…
ショーの奴とかは普通にDGレベルだっただろ

世戦練習動画もいくつもあがってるよ
ていうか高地効果ってそんなにあったように思えないけど

JSCやSOIは正月明けだったしね
3月のワールドの公式練習の方がよっぽど参考になると思うけど

追加
3-3練習始めたのは年明け
少なくともそれで認定レベル跳べるならそもそも挑戦してたと思う

>>623
そうはいっても認定された２A-3Ｔの最新のやつが４ccなので。
世選は失敗してしまったから。
他の選手みても４ccはジャン選手より前は失敗祭りだったけどそっからあとは跳べる選手は跳んでいたし
あまり高地関係ないと思うけど・・

3Aが安定してなかったから3-3は回避したんじゃない？
ただでさえ後半は3Sや3Loとしんどそうだったから

サルコウはもういらんよね

3Sはセカンドトリプルを2個入れるなら必要になるね
3Sは前半か後半始めに持ってこれないかな、他のジャンプとの兼ね合いが難しいと思うけど

>>621を見て考えた。

その論法なら、2A-3Tに加えて（もしくは2A-3Tなんかより）2A-3Loをやればいいという結論になると思う。
その場合、FSはどんな構成になるかねぇ。

ワールドの練習も3-3かなり綺麗に跳べてたね
少なくともUR、何本かは認定レベルだと思った

とりあえず試合で飛んでみなきゃわからん

>>632
ワールドの練習って、いつどこのワールドの練習？
少なくともニースワールドの練習で3−3の成功は一度もないけど…
もしかして、完全非公開で映像も残ってない中京での練習で成功してたのを見た内部関係者さん？

何か勘違いをしてるんじゃないかね
ニースワールドの公式練習で一度も成功がなかったのは3A
逆に公式練習の時点では3A以外は絶好調で3F+3Loも数回成功してたし映像も残ってる

3Aと3-3の見分けがついてないんじゃ見てないでスレ情報しかしらないんだろうね

あれはＵＲか甘く見れば認定もらえる３−３だったけど
競技を通して出来なきゃ意味ない。

浅田の場合は試合を通しても跳んでも故意にURとかにされるしね

まあ､F-Loを入れる事を想定してそう言う練習はしてるとは思うが

結局去年は試合に3-3入れれてないんだから、練習で跳べてても意味ない。

意味がなくはないよ　練習すれば少なくとも精度が上がるんだから

本番で入れなきゃ意味ないが正しい

>>638
そういう故意に〜されるとか言うのは他のスレでやってね。
ここではそういうのNG。

３−３はＵＲ気味でもどんどん入れて欲しいのが本音。。
３Ａと一緒で本番で跳び続けないとやっぱりここ一番というときに飛べなくなってしまう。

故意ではないが、厳しく見られがちなのは事実（フルッツも含め）
認定されるにはソトニコワと同大会で跳ぶのがいいと思うけど
GPSは1試合もかぶってないから、そんなの気にせず入れるしかないか

失敗しても３−３は入れるべきだよね。
練習で跳べてても試合で認定されるクオリティがすぐ出せるとは思えない。

まぁコーチがお遊びレベルって言ってたんだから試合では無理だったんでしょ
自分の好きなタイミングで跳べる練習ではたまたま上手くいったってとこだよ

世戦のそれは曲かけだから好きなタイミングではないよ

>>634といい>>646といい見てもいない人間が好き勝手言うのはどうかと

>>648
批判を許容するスレの宿命なのかもねー。

「批判的な分析はかまわないが、改善案を書こう！」

としたコンセプトは間違ってなかったかと思うよ。
ただ、その（厳し目スレとの）区別がつかない輩がどうしても書き逃げしていく、ってのはまあどうしたらいいものか・・・


まあとりあえず、そうした輩にはビシっとダメ出ししつつ、楽しい改善案で盛り上がろう！

せめて断定する時は参考になる例を持ってきて欲しいよね。
621のように。
決めつけや言動の一部だけ飛躍させて心配心配言うのはスルー物件だと思う。

ジャッジはジャンプを見れば、普段練習でどの程度跳べているのかわかる
出来もしないものを一か八かでやっても、見抜かれて悪い印象を持たれるってさ

印象とか関係あるの？
少なくとも悪印象で認定されないとかいうんなら不正状態になるけど

ニースワールドはどう考えても
ジャッジに悪い印象を持たれていたのは3A。
常にDGで両足だもんね。

3-3はそれとの比較ならむしろマシな印象だと思うわ。

最近ここマオタ脳のアホが増えたな、なんか

>>650
データがあればいろいろ言えるもんね。

>>651
＞ジャッジはジャンプを見れば、普段練習でどの程度跳べているのかわかる

うん、判るだろう。

で、ジャッジも人間だから、「失敗するべくして失敗した」ジャンプを低く評価し、
「失敗するはずがないのに失敗した」ジャンプを甘く評価するだろうとは思う。

ただ、「失敗覚悟で挑戦したジャンプを、気合・根性・運で成功させた」と
いうのを、わざわざ低く評価するだろうか？

あなたは「長野キャンデロロ」にメダルを与えたジャッジの気持ちが理解できますか？

ジャンプ改造？してからジャンプ小さくなったし、勢いが全くない

あと、ザアイス行ったけど、スケーティングをこの二年磨いたにしてはそんなにうわぁー！って感じなく、むしろ全体の動きも含めトロい感じだった

スピード感のなさは本当にどうかした方がいい
スピンもゆっくり

スピンはGOEやレベルは取れてるんだし問題ないよ
改造前のジャンプで勢いあったのって？
バンクーバーシーズンではほぼ全ジャンプ勢いなくしてたけど

>>656
１．まあジャンプは判らんでもない。やってることを考えたら当然だし。

２．いや全体の動きはトロいだろう。スケーティングの良さってのは、「動きゆっくり、でもスピードは速い」ってのが
　　至上の価値だ。いそがしく漕いで速いだけじゃ二流。

３．スピンは回転/秒でデータ出してみてから語って。

あー、逃げるなよ。ID変わったら>>XXですが、と一言入れろよー。

まあシェヘラ辺りで最後に失速するのが気になることはあるけど
この辺りはまたルール改正でスピンが大きく変わるだろうから様子見。

スピード感はどれだけ意識してもやはり遅い人はそれなりのスピードにしかならんね。
むしろスピード上げてジャンプに苦しんでるっぽいから難しい所だわ。

>>655
ロロのあれは五輪だったからだと思う
もちろん本番で成功させたら印象は良くなるだろうけど

大技を投入し続けるのは長期的に見ればプラスになることもあるけど
それなら失敗しても他が崩れないようにしないと印象は下がると思うな
男子の四回転とかもそうじゃない？他がまとめられないなら入れないほうがいいと思う

ジャンプも変わらずなんだろうな。

何であれもこれも求める人がまだこんなにいるんだろう
能力を過信しすぎじゃないかな
真央にはもうこれが限界だと思う
技術的な上積みはないよ

これがというのはどれを指しているのか具体的にお願いします。

>>ID:iQdQoSss
シラフになってから書き込んで！！
あなたの酔っ払い戯言はアンチ、マオタ並みの迷惑レスだから

>>664
ちょｗｗｗ
もちろん飲んでから書き込んでるけど、今日はそんなに変なこと言ってないでしょｗｗｗ

>>660
＞それなら失敗しても他が崩れないようにしないと印象は下がると思うな

それは否定しない。
論点がズレているとは思うけど（笑）

どこにでもマオタがはびこるな本スレだけにしとけばいいのに

>>666
どれのことだよｗｗｗ
>>664ですら「アンチ、マオタ並みの迷惑レス」っつってるだけだよｗｗｗ

草はやしてほんと馬鹿そう・・・

どっちもどっち

ﾊﾞﾝｸｰﾊﾞ後にﾖﾅの点数を抜きたいと言っていたが
ﾙｰﾙも変わったし、もうそんな事は思ってないよね？

・・・そういうのいいから。

http://b.inle.jp/bhdg

>>670
ああ、その振りは私宛かな。とりあえずキムヨナ出しておけば私はキレるかと。

別に私はそこまであいつ嫌いじゃないのよ。
身体能力の高さ、スピード、漂う情感。
いいモノ持ってる選手だったよ。

スタミナ無い、苦手ジャンプ、芸域の狭さ・・・
それなりに欠点もあったけど。（これは浅田も方向は違えど同じではある）

ただ一点、その競技そのものを貶める不正のペナルティだけは支払っておけ、
ってだけの話で。

浅田も傍から見れば不正レベルの演技あるよ
世選の演技も酷かったわー

知らねーよ釣られんな

>>673
ヨナが嫌いなのを隠し切れてないね

＞いいモノ持ってる選手だったよ。

今季から復帰するし本気で猛練習してるらしい

ヨナは苦手ジャンプはループだけだしむしろ浅田のが苦手多くないか

贔屓目に見てもフリップは苦手だと思う
エッジを若干気にするようになっちゃったのかな

キムの話なんかどうでもいいよ
本スレ行って話してあげな

>>676
文脈を読んで、余計な勝負を仕掛けてこないでください。

私の考えるキム・ヨナの美点を本気で挙げて、それでもウソ臭くならないように
キム・ヨナの欠点に言及し、さらに一方的に欠点をあげつらうことのないように
「浅田にも同じような欠点はあるのだが」と言い添えただけです。

「真央ちゃんと同じぐらい、キム・ヨナには苦手ジャンプがあるんだ！」

なんてことを言い出したわけではありませんし、比べるつもりもありません。


＞今季から復帰するし本気で猛練習してるらしい

再び良い演技を見せてくれるのなら、それは楽しみなことです。

ただただ、ルール・ジャッジをグダグダにしてくれるのはもう勘弁していただきたい、
ただそれだけのことが、彼女には期待できないのです。
なぜならば、彼女は何のペナルティも支払ってはいないのだから。

（復帰といえば安藤とか、浅田の勝敗を云々するならば怖い存在でしょう。楽しみですね）

てゆーかよく釣られてんなぁ
持ち出す方も構う方も大概だね

＞他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。

これ書いた本人がこの調子だからね>>673>>679

>>681
諫言ありがとうございます。

文章に本人の人格以上のものが宿るのはなんかうれしいものですが、
自分の人格が書いた文章以下というのは残念に思うべきところでもあります。

>>670
当然でしょ。いつまで過去にしがみついてると思ってんのよ。

---
これで十分ですね。

だ〜か〜ら〜シラフになってから書き込めって
酔っ払いのグダグダ話ヤメロ

>>683
頭ん中マミってるだけだからスルーしようよ

不正やってんならお互い様

真央はSPローリーだけど後半ジャンプは入れてくるのかな
多くの女子がやるであろう後半2AはMAX加点で3Loくらいの点数が見込める
ショートで回り切った加点のつく3Aなら跳ぶ価値はあるけど、
3A<しか見込めないなら跳ぶ意味が無くなった
逆に3-3跳んで来る女子は間違いなく前半に跳ぶだろうから
後半に3F-2Loを持ってくれば3-3を跳ばない分の点数を少しカバーできる
この期に及んで、不安定な3A（または安全策の繋ぎなし2A)を含めて全部を前半に跳ぶなら
さすがに無策としか思えないな
最近3Loは不安定だからあれは前半に確実に跳んで欲しいけど

無策でも3A跳びたいのが真央
諦める気がないなら3Aをちゃんと見てくれる人をつけたほうがいいと思う
自分の感覚だけが頼りなのだとしたらそれはそれでもう限界なのかもしれないね

前半（冒頭エッジに集中）３Lz　後半（疲れてるけど根性）3F2L、2A
あたりはどうだろう？
3-3も見たいがこれくらいが実現可でいい点数狙えそうな構成だと思う
３Lzのエッジの直り具合と実際曲に合わせて構成出来るか振付師の力量にもよるけど
あとソチシーズンに後半ボーナスなくなったりしないよな？
もうソチまで変えない構成にした方がいいと思うから

>>逆に3-3跳んで来る女子は間違いなく前半に跳ぶだろうから

これわからんよ
ルール改正したなら挑んでくる子いると思うよ

フリーでも後半に3連跳ぼうとすれば跳べるし、ショートの後半ならできるだろうね。
少しでも多く点を稼ぎたいところ。
最近ループの確率落ちてるし、ルッツはエッジが見えにくい位置で跳ぶとかして
ショートで単独をループにするよりルッツにして見るのも面白いね。
真央は器用なタイプじゃないから、ずっと同じ構成で練習していないと自信が持てないところが難しい…。
この構成をちょっとやってみて、と言えない。

>>689
村上あたりはそうすると思うな
3T-3Tなら結構後半にいれる選手いるんじゃないだろうか
3-3はなくとも後半に2A以外のジャンプを入れる選手は多いと思うわ

3-3鉄板な人はやるかもね
リカバリ考える人は前半にすると思うけど
真央のシェヘラって、あれだけ3Aの助走で時間食っていると思っても
前半が3A, 3F, スピン, 3Lo、後半がスピン, ステップ, スピンで
意外と遅くに入れてた3Loもギリ前半だったんだな
考えてみれば後半ジャンプって、ステップを前半にするという
定石とは外れるプログラム構成するわけだから結構博打ではあるよな
ぱっと跳べる2A以外は後半入れない人が多いのもわかる

現状タクタミや未来なんかは後半2Aのみだけどね

>>693
その二人はまあそうだろｗ
タクタミはSP苦手だしね

安藤辺りは3-3入れる気ないなら後半3lz-2lo飛ぶ可能性十分あると思う

OP前はルール改正無いからOPまで今年のルールで行くはず。

後半３−３はリカバできないからよっぽど自信がある選手しか入れないでしょう。
T-T得意な選手だけだと思う。
真央は意外と３F-2Loが鉄板だから、リカバ考えずに後半入れるのはどうだろう。

後半にコンボ入れるのって素人が思う以上に難しいものなんだと思う。
村上辺りは後半に3-3跳ぶとかいうけど
ミスが許されないショートじゃ難しいでしょ。
ほとんどが後半2Aのみだと思う。

浅田も3F-2Loを後半にすればっていうけど実際は全部前半か
3Loだけを後半だと思う。

結局去年と同じ構成だと思う…

自分も同じ構成だと思う。
３−３も跳んでほしいと思うけど安定重視で３−２じゃないかな。

フリー辺りは変えそうだけどね。
3F-3Loというだけでなく、サルコウの順番とかループの配置とかいろいろ問題あるし。

3-3入れるのか3A入れるのか、両方とも入れるのか、諦めるのか、前シーズンの結果と本人の希望をふまえて構成を決定してほしいね。
シーズン入って様子見ながら決める方法で、ずっと失敗してるから。

ローリーのショートだからいつも通りの配置じゃないのを期待してるんだけどなあ。
タラソワならいつも通りだろうと思えるけど。

まあジャンプの構成ってのは基本的に本人の希望だろうし
振付師がどうとかあまり関係ない気もするけど。
ルール改正の情報だって選手たちの間では
一般人よりも前からいってるって聞くし。

個人的にはＳＰ
３Ｆ−（３Ｌｏor３Ｔ）ｓｔ３Ｌｚ（不動）後半２Ａで見たいんだけど

エキシ見る限りｓｔ３Ｌｏを変えそうにない印象・・むしろ強化アピールに見えてしまった。
ｓｔ３Ｌｏはいるなら　３Ｆ−３Ｌｏはやれないし　
３Ｆ−３Ｔ狙おうにも　真央の２Ａ３Ｔ見る限り　
セカンド３Ｔ詰まり降りは他選手の軽快な３Ｔ−３Ｔと嫌でも比較される
プレシーズンということもあって
他選手も新しいコンボ挑戦より３Ｔ−３Ｔの精度上げることに専念すると思うと
戦略的には今もっている技の精度上げるのが一番いいのかね。。

頑張っても今の加点制度だとセカンド２Ｌｏ（３Ｌｏ）に
加点２〜３が並ぶことはなさそうだけど・・

あれ、つべで見た３Ｔ綺麗に回りきっているしなかなか流れもいいぞ。
　

自分は3F-3Lo, st3T(or3Lze), 後半2Aで見たい
3-3がURになったり3つけられずに2になるかもしれんが
ステップ3Loはショーでダブりまくるのを見ていると不安しか感じないし
後半2Aで失敗3A<より確実に点数が取れるから昨シーズン並の点数はとれると思う
3Aはやりたければフリーで挑戦すればいい

>>704
単独トウループは元々浅田比でGOEも高いし成功率もそれほど悪くない。
セカンド3Tが苦手なせいで苦手という印象ついてるけど。
五輪のあれも特殊なミスだし。

>>704
秀麗だよね。
高さがあって余裕のディレイド回転。

ただ、あの3Tの後には-3Tは入らない。
3T-3Tジャンパーは、ファーストの3Tを「低く、速く」入る。
（その点、2Aも同じである）

浅田は「-3Tを持っていない」のではない。

「-3Tを付けられるファーストジャンプを持っていない」のである。

だから私は、3F-3Tをやれ、もしくはファースト用3Tを新たに身につけて
3T-3Tをやれと主張している。

＞
浅田は「-3Tを持っていない」のではない。
「-3Tを付けられるファーストジャンプを持っていない」のである。

これは案外正しいのかもしれないね。
リピンスキーに憧れて-Loの練習ばかりやってきたわけだから
-3T向きのファーストジャンプが身につかなかったんだろう。

イミフ　論理破綻しすぎ
理由と結論がつながらない

709のことね

>>709-710
もももも、もちつけ！！

>>705
1年前はループが不安になるなんて夢にも思わなかった。
3Lzeに変えてもぶっちゃけいいんじゃないかと思える状態に…
ってか他のジャンプとの兼ね合いもあるしそうするべき。

3Lzやら３Ｔやら　結構欲しいと思っていた映像がきて不思議な気分だ
３−３も映像撮るような事がありましたらチュッキョさん　どうぞよろしく。。

>>712
自分も個人的にｓｔ３Ｌｏより　ｓｔ３Ｌｚにしてみては？と思わなくない。
３−３のコンボ入れるか入れないか(３Ｌｏにするか３Ｔにするか含め)とい選択に影響を受けないジャンプな訳だし
調子に合わせてジャンプ難易度変更とかできるならいいけど
「臨機応変」は真央の苦手分野っぽいし
いっそｓｔ３Ｌｚ(e)で固定してしまった方がよい気もするんだ。

単独3Tは滅多にミスしないって本人も言ってたね
一番簡単なジャンプなわけだしそれでミスしてたら心配だけど
真央のジャンプって割とディレイが多いけど、回転とかセカンドの付けやすさにいい影響がない気がする
きっちり回りきれれば見栄えがするんだけどね

>>703
今期　鈴木選手はＳＰ３Ｆ−３Ｔに変えてくるかもよ映像見る限り。
他の選手も精度上げばかりでないかも。

>>716
鈴木、村上、ワグナーは3F-3Tだね

>>715
＞真央のジャンプって割とディレイが多いけど

今はそうだけど、昔はそうじゃないイメージですね。
私も教科書的なディレイジャンプに拘らないほうがいいと思います。
まあ、単に拘ってるからやってるわけではない気もしますが。
（離氷を安定させるため、とか？）

なにより、教科書的なディレイジャンプは「着氷前に余裕を持って
回転を解く」というのがセットなわけですが、浅田はそこはイマイチな
わけで。

いやいいでしょう
離氷する前に回り始めているとかいうジャッジもいるくらいですし
少なくともそういうのに対する対策としてはいいんではないでしょーか

ループに関して悲観しすぎだと思う
オフ中ショーで飛べなかったってだけじゃないの
衣装も重めだし普通にシーズン始まったら安定すると思うが

>>720
初めてのループの不調は2008年のエリック杯だったね
SPの3F-3Loのところが1LoになってFSの単発3Loが2Lo後半の3F-3Loが1Lo
でさらにEXの単発3Loが2Loになって完全全滅。2週間後のN杯ではしっかり戻してたけどね

>>719
ジャッジを意識した観点としては少なくとも間違ってはいないと思います。

私は大庭雅のファンなんですよ。
あいつディレイジャンプとは間逆のジャンプを跳びます。
まあ、それはそれで悪い点もあるわけで、「予備動作抜きでいきなり跳ぶ」
という点で唯一無二の存在であり、そこは評価されている。

浅田には「軸の細さと高速回転で高難度ジャンプを回りきる」という長所があった。
もちろん、今の変化をいちがいに悪いとは思ってはいません。
まあ、そこからどうすればいいかは難しい問題です。

−−−−
一点、整理をしておきます。

いわゆる「プレロテ」は、ディレイ（ジャンプ序盤の回転が遅い）とは微妙に一致しません。

キリっとした離氷とともに高速回転する跳び方もあります。
逆に、ゆっくりとした回転で離氷のキレが悪い跳び方もあります。

離氷のキレ（良い・悪い）
回転（ディレイド・そうでない）

の組み合わせは4パターンです。
悪く言うと、ディレイドでも離氷のキレが悪ければプレロテ扱いはされるのではないでしょうか。
（逆に言うと、離氷がキレてればディレイドじゃなくてもプレロテ扱いはされない）
（大庭雅がそうです）

>>722
私はプレロテについて議論するつもりはありません。あれは素人が議論する域を超えてます。
例えば08年のスケアメSP以降3-3の認定がなくなった安藤選手の例がありますから
ジャッジの主観の差が大きいので話になりませんね。GOEについても同じことです
あと大庭選手をあいつ呼ばわりは気に入りませんね。丁寧な話口なら代名詞もそのように扱ってもらいたいものです。

>>723
技術的な意味での本題については本日は回答を控えます。

ファン的な意味で、さて困ったぞ。
私は浅田ファンではないので、「真央」とか呼びません。
婉曲的な書き方で「真央ちゃん」とか書きますが、自分視点では浅田と書きます。
浅田舞について書くときは浅田姉と書きます。

私の大好きなレオノワについては俺の豚と書きます。（本当にすみません）
注目の大庭雅は基本「ひよ子」です。

うん、わたしは下品です。

ただ、いわゆる「慇懃無礼」とは間逆にあることだけは誓えるとは思いますが・・・

>>724
そうですかわかりました。
そこまでの説明は別に必要ありませんでしたね
あと別にあなた自身アスペでも冷静な話をしたら死んでも結構ですが
少なくとも自覚があるならそれに軽んじていては仕方ないですよ

>>725
すごい・・・

自分の文章が他人には意味わからないだろうな、と申し訳なくなることはよくありますが、
私が読んでマジで意味わからないってのは珍しいです。

メアドでもさらして教えを請いたいところですが、ちょっとそこまではできません。
スレ上でヒントをください。

>>720
昨シーズンフリーではロステレコム以外
皆失敗だしそりゃ悲観的にもなるよ。
ショートでもワールドではタッチだったし。
（他の試合の減点は単にステップ要件の問題だろうけど）

シラフになってから書き込めって

あんたこのスレで一番の荒らしだって自覚してる？
大庭とかレオノワとかをあんたがどう呼ぼうが本当に全く興味無いから

ループの跳び方も直してるらしいからなぁ
どこが変わったのかよくわからないけど、本人曰く離氷を直したとか
スピードを出して跳ぼうとしてるのはわかる

ロシア行ってしまったのならもうジャンプ映像は来ないかな。

跳ぶ前の減速が少なくなっているので
決まると前よりも加点が付く傾向になってる。
ロステレコムでは+1.2。これは今の係数では大加点。
四大陸でもタッチながら最終GOEは加点になるほどの質である。

ショートはおそらく常に減点対象だが質が良いので辛評価だが
加点になることもあるという状態だろう。

�@加点2Aと加点3F2Lo
�A3Aと加点3F2Lo
�B3Aと3F3Lo
�C3Aと3A2T
�D加点2Aと3F3Lo
どれがいいと思う？

>>732
ショートで「3Aと3A2T」の組み合わせはありなの？

良いというか、今のところこれしか無理だろうと思うのは１番の「2Aと3F2Lo 」

>>733
無理。

>>732
もうちょっと整理すれば、いいお題になると思うよ。
まずは>>733-734の指摘をクリアするとして・・・

１．見込める加点幅を見積もっておく
２．成功率を見積もっておく→加点ゼロでも3A,3F3Loが成功するならそのほうがいいに決まってる

で、これはショートの話なんだっけ？

あれこれ言う前にまずはルールから勉強したほうが…
って人がちょくちょくくるよね、ここ。

ルール改正もちゃんと確認しろよって思うわ。
フラングエントランスのレベル認定等、
そんなことも知らないで
スピンの構成落としたと叩いたり

>>737
フライングエントランスのレベル認定の件だけで、スピンの基礎点が下がったと思い込んでる方がよっぽどニワカだろｗ

他の上位選手がFSでのスピンの合計基礎点が最大で9.2〜10.2に対して
真央の先シーズンの合計基礎点が9.0で
フライングエントランスの件を抜きにしても構成を落としてたからちょっと心配されてたのにね

まあそれについては、持ち越しプロだから極力構成変えたくなかったんだろう、で
落ち着いたし、良いんじゃない？
通常の矯正シーズンだし。無理する気も無かったんだろうし。

ニワカに教えてください。
フライングエントランスの件を抜きにして構成を落とすってどういうこと？
フライングエントランスの件があるから落とさざるをえなかったんじゃないの？

映像で見る限り単発３Ｔのフリーレッグは鐘時代より高めだね。

>>738
ショートじゃもっと基礎点高い構成組んでるし
持越しで対応できなかっただけだろ
劣化でレベル落としたとか書いてるやついたからそっちの方がニワカなんだよ
案の定そいつは改正知らなかったし

>>743
持ち越しで対応できなかったってのがわかない
持ち越したプロだからこそ滑り慣れてて対応しやすいんじゃないのか？

>>744
持ち越しの「理由」が普通じゃないから。

普通は振り付けの負担を減らすためとかだが、愛の夢の場合は
「完成されたプログラムを（ここぞという試合で）成功させられなかった」
という執着が理由なため。

>>744
滑り慣れてるからこそ変えにくいんだよ。
スピンの構成変えるってことは入り方とかも変わるし
前後に大きく影響を与える

もちろん変えられないことはなかったんだろうけど
今までとほとんど変えない道を選んだんでしょ

2年も同じの滑ればさすがにノーミス出来るかなと思ってたけど甘かった

>>743
SPのスピンの構成は決まってるんだから、どの選手も基礎点一緒だろｗ

浅田のスピンの基礎点がSP＞FSだからFSでも上げようと思えば出来たってことじゃないのかね
誰も他選手と比較なんてしてない

>>747
同じ曲だったけど中身は結構違ったでしょ
まあそれを考慮しても昨シーズンはミス多かったと思うが

>>746
君は浅田真央のプログラムを本当に見てるの？　
フリーのスピン構成は、1年目と2年目では大幅に変わってるよ
　
シットスピンからフライングエントランスを外しただけでなく、
最後のスピンも、FCCoSpからFCoSpに変更して、
チェンジフットからのビールマン8回転をやめているので、
スピンの難易度だけでなく時間もだいぶ短くなっている

>>749
俺にレスしてんのかな？

>>743が「ショートじゃもっと基礎点高い構成組んでるし」と言ってるので突っ込んだだけだよ
SPは予め指定されたスピン構成なんだから、自ら構成を組んでいるわけではないからね

>>751
自ら構成を組んでいるわけじゃないとかは全く関係ない
>>743は劣化してレベル落としたという人に対してFSでも構成を上げられる能力があるということを言いたいんだから

>>752
＞FSでも構成を上げられる能力がある

それは実際に構成を上げてから言えば？
「能力がある」なんて言うだけはタダ

今シーズンは構成変えるだろうし今更じゃないの？
とりあえず点数高い構成はFCCoSpとCCoSp、LSpだね
ただルール変更で多ポジ求められるから全体的にどうなるかはわからないけど

自分も今更な気がする。　

放映用の映像とジャッジが使用する映像は違うけど
ISUはお金がないからジャッジが使うカメラは1台しかない。
ジャッジから見えにくい位置で跳んで回転不足を誤魔化す姑息な技が通用する。
ジャッジから見えにくい位置で跳ぶことも戦略です。

いやスローのときは別角度からしっかり撮っているのが映るでしょ。

まぁただそれをテレビで流さないっていうね
確か08年のNHK杯で刈屋アナが別角度って連呼してたね

N杯のときジャッジは観客と同じ大画面見てたってレポあったけどどうなんだろうね。

日本の試合なら撮る位置や角度を予め画策してもらえてるかもしれないね
それでも誤魔化し切れない場合は無理だろうけど
海外の試合じゃせいぜいジャッジから見え難い位置で跳ぶのが精一杯
カメラの位置まで都合してもらうのは無理でしょうな
クリーンなジャンプ跳ぶ選手のが強い

知らんがな

今のところルッツとか3-3とか難しい課題以外はそれほど悪くないんじゃないかな
試合できっちり演技できれば良いシーズンになると思う

3A、3Lz、3-3、3Sなし
残ってるものの方が少ない

>>762
3Loの調子が試合で戻れば大丈夫だと思う
>>763
種類の少なさは問題ないよ
3種類Lzエラーでも未来なんかは結構活躍してたしね
重要なのはDGや抜けコケをしないこと

高得点のルッツがフリーで単発で入るだけで
加点がもらえず強制減点なのは痛い。

だがサルコウはあまり痛くないと言うか
これはむしろ入れることによって自滅してる。

サルコウ入れてメリットなんかある？
正直あそこまで頑なに入れる理由が分からん

>>766
今の構成に、もし3-3を加えようと思ったら
トウループかループいずれも1回使っているので
サルコウが必要になる。

別に2Aにしたっていいんだけど
その場合は冒頭の3Aを2Aに回避するという安全策が取れなくなるし
万が一2Aに抜けた場合のリカバリを練習しなきゃならない。

>>767
2A-3Tを外してから考え直したほうがいいと思うよ。

例1.：3A, 3F-3T, 3F-2Lo-2Lo, 3Lz, 3Lo, 3Lo-2Lo, 2A
例2.：3A, 3F-3Lo, 3F-2Lo, 3Lz, 3Lo, 3T, 2A-2Lo-2Lo

「簡単なセカンドトリプル」「お得コンボ」に騙され縛られることをやめれば、
もっといろいろな可能性・組み合わせが出てくる。

個人的にサルコウを外せばいい、って考えはそんなにしっくりこないけどね。

外せとは思わんが前半に持ってくるべきだとは思う。
点数低いサルコウ後半に跳んでもどうせ大したボーナスにならないし。

>>769
合理的に考えればそうなんだよなｗ

ザヤックの縛りゆえに跳ぶジャンプなればこそ、前半に確実に跳んでおくべき。

まあ、実際に後半に押し込んだ得意ジャンプを確実に跳べるか、と言われると、
そう簡単に決断は下せないのだろうけど。

ま、「数あわせサルコウ」の成否に拘るより、それ以外を決めやすい順序のほうが
いいってパターンはありえるからね。

しかしサルコウを前半に入れてたのは2002年や08年のJOでLzの代わり以降はずっと後半
ただ彼女自身のサルコウの成功率が前半にするだけで上がるならとっくに代えてそうな気も
シーズンのジャンプ状態によるよなぁ　6月まであまり練習できてなかったみたいだし
つってもショーではある程度ではあったから苦手なもの以外は心配ないのかもしれないけど

>>768
縛られないって、その例1こそ2A-3Tのお得度を示す典型例じゃん
3F-3Tを2A-3T、2Aを3Fに変えれば、成功率は高くなるだろうし
後半を重くしたぶん基礎点は上がるわ、GOE係数も上がるわで得することだらけでしょう
これは他選手の構成でもさんざん議論されてることなのに
　

>>772
１．＞3F-3Tを2A-3T、2Aを3Fに変えれば、成功率は高くなるだろうし

これが正しいか否かよく考えろ。

２．後半を重くしたぶん基礎点は上がるわ

順序は適当。
浅田は現状、2A-3Tを後半に入れているのか？

>>773
１3Fはいまんとこ成功率凄く高い　3F-3Tは最近入れてないけど当時は成功1回GOE−2回DG1回
２そんぐらい自分で調べなよ……入れてるよ

2A+3Tは2シーズン前から後半に入れてるよね
やっと昨シーズン決まるようになってきたって感じだけど

10-11よりも若干回転が足りるものが跳べることが多くなってきた感じはするね。
ワールドの練習でもいい感じだったし。

不発が多かったからもう少し跳んでから検証したいものだけど。

3Loの方がなんか心配なんだよなぁ
ショーで失敗多いみたいだし先シーズンから軸が安定してないというか

>>774
１．2A-3Tと3F-3Tの成功率を比べよう。

２．事実誤認とは恥ずかしいものだが、あえて押し通してみるｗ
SPの後半ルールに端的に現れているが、前半・後半の区分けはそもそも妥当かね？

・・・まあ、与えられたルールの中でベストを尽くすのは選手の努めではある。
（そして、与えられたルールの中でベストを探るのがスレのルールでもある）

同じ「後半」のくくりであっても、後半最初に跳ぶジャンプと、演技最後に跳ぶジャンプの
難度は（疲労的に）全く異なる。

2A-3Tは最も遅くとも「後半最初」にしか跳んでいないはず。
2Aや2A-2Lo-2Loなら演技のどんづまりでも跳べる。

この違いは大きいよ。

>>778
成功率も2A+3Tのが高いよ
3F+3Tがきれいに決まったのって2008年のワールドぐらい
あと後半の最初で何か問題あるの？
前半後半の区分けとか意味不明

>>779
ん、それはデータ出して。

>>778
愛の夢構成が12番目にジャンプだったから成功率の低下も招いたんじゃないの？
ラストなら跳べるっていうけど09年エリック杯なんかは7番目のジャンプの2Aミスってたよ
演技後半は2分以降から、フリーの時間は4分±10秒
成功率比べようにも当時とDG基準が違うから無理　

>>780
自分で調べなよ
意味不明な話持ち出してgdgd言ってないで

>>780
2A-3Tを施行した場合
06年スケアメ2A-2T　NHK杯　2A-3T認定　GPF　2A-3T認定　全日本2A-2T ワールド2A-3T<
厳密な成功数3回中2回
10JO　2A-3T< NHK杯1A エリック杯1A 全日本2A-2T 四大陸2A-3T< ワールド2A-3T<<
3回試行成功0回
11年 NHK杯2A-3T ロシア杯2A 全日本2A-3T< 四大陸2A-3T ワールド2A-2T
厳密な成功数3回中2回
3F-3T
07年GPF 3F-3TGOE− 全日本3F-3TGOE−　四大陸3F-3T< ワールド3F-3T認定
認定率なら4回中3回　厳密な成功率は4回中1回

>>783
成功率の計算が都合良すぎ
2A-3Tの厳密な成功率
06-07 2/5
10-11 0/5
11-12 2/5

そもそも11年ワールド以外の2A-2Tってはなから2A-3Tを試行してじゃないんじゃないの

>>785
2011全日本は分からないけど2006-2007の2A-2Tはそうだね
公式練習とかでは2A-3T跳んだりしてたけど調子を見てダブルにしたりしてた

2010全日本だった

>>787
ちなみにその時の提出予定構成がかなりマジキチだからあてにならないしねｗ

>>785
でも始めから2A-2Tでジャンプ構成を組んでいるわけじゃないんだから、
2ndの3Tを跳ぶことが出来なかった時点で、成功ジャンプとは言えないよね

何そのトンデモ理論
3A-3Tで提出してたら3A-2Tでも失敗ってか
普通に考えて実施したのが成功かどうかでしょ

3A-3Tを跳ぶつもりがすっぽ抜けて、結果として-2Tになるのと
最初から3A-2Tを跳ぶつもりで成功するのとは違うと思うよ
前者は失敗、後者は成功
採点システム的にプロトコル上は同じ点数・表示になるかもしれないけどね

だから2006-2007の2A-2Tは最初からそのつもりだったって話なんだけど

3Lo-2Loを入れようとするも出来ないらしいね
(ﾀﾗｿﾜに勧められた(その時は3Lo-3Lo)が出来なかったらしい

浅田がコンボにできるトリプルって3Fだけなの？

かつては３Ｌｚ-２Ｌｏ-２Ｌｏやっていたけどね。

上にかいていた人いたけど個人的にあれくらいのＬｚだったら
コンボとして使ってみるのも手だと思う。

そういえばエラージャンプでのコンボやる人少なくないしね
シェレペンとか未来とか

3Lo-3Loも3Lo-2Loも2010-2011は跳んでたけど今はもう跳べないってこと？
3Lo-3Loは結局試合では見れなかったけど練習では割といいところまできてるぽっかたのに

>>797
原因は1stの3LoでURとられてたからだね
最近目視でもわかりにくいの多いんだよね判定

そもそも>>793がいつの話かわからないし

３Ｌｏ−３Ｌｏなんていまじゃ男子でもやらんじゃん　判定怖いし
ジャンプ性質上　飛距離も伸びも出ないから加点辛いし　あまりメリットない。

しかしキャロはやってるね　今期も入れそう

キャロの根性３Ｌｏ-３Ｌｏはとっても応援している・・かなりスレチだが。

男女みてもセカンド３Ｌｏをつける選手が本当に少なくなったことが悲しい。
若手もセカンド３Ｌｏはメリット殆ど無しと見て、セカンド３Ｔの質上げ練習が賢い選択となりつつある・・

そういうときに-３Ｌｏつけている選手見ると漢気を感じてしまうｗ

話は戻ると　真央のＬｚはもっと試合に組み込んだ方がいいと思う
ＳＰで３Ｌｚも個人的には悪くないと思ってる。

正直入れなくて正解だったかもしれないよ
ヱラーはもちろんだけどステップからが厳格化で2重減点もありそうだったし

Lzがショートで使えない関係で
浅田にとっては3Lo-3Loはショートで使える唯一の3-3ってことで
メリットのある組み合わせだったんだよ。
実際に3Aがショートで認められた直後はそういう構成を狙っていた。

だけど現実的にはループというものはコンビにすると難しく、
1stジャンプの時点でUR取られる傾向だったから諦めざるを得なかった。
そして今はショートに3-3を入れることは考えることすらできない状態に。

Lｚを勇気をもって入れない限りショートは最後まで3-3入れられないだろう。

>>804
ルッツが入れられるとして、3-3は何が跳べるの？

普通に3F-3Loだよ。これを検討してるの今のところフリーだけだけど
ショートでも可能になる。

3F-3Tはもう少し練習している映像でも来れば、期待できるけど
２Ａ−３Ｔやっているからといって３Ｆ−３Ｔへの移行出来るという解釈は現実的でない気がするし
ＦＰ組んでる３Ｆ−３Ｌｏ練習動画見る限り
やるのは３Ｆ−３Ｌｏの方だろうね。

>>807
2A-3Tより、3F-3Tのほうが「マシ」だよ。たぶん。
みんな一般的なジャンプの難度と、ルール上の高低に縛られすぎてる。

浅田はそういう見方からすれば非常識だ。

その良し悪しはともかく、こいつはそういう選手なんだよ。

あらためて>>807
3F-3Loと3F-3Tという話なら、常識的にはありえないけど3F-3Loのセンはある。

多分とか冷静に考えてもあり得ない発言だね…ある意味尊敬するよｗ

こいつはそういう選手なんだよ、って言い切るのってｗ
本人とどういう関係だよｗ
自分こそ理解出来るって意識が透けて見えるね
こいつは〜だからって一番ウザイ言葉
親にも恋人にも友達にもそういう言い方されたら腹立つわ
さすが陰謀脳の持ち主は考え方が独特というかずうずうしいというか

なんでわざわざ煽るの？
ほっとくなりジャンプ構成やその他提案するなりすればいいのに。

いつもの酔っ払いでしょ
基本的なルール確認や成功率も確認しないで意味不明な妄言や絡みばかり
その割には他人にはデータを要求する傲慢さ

データならこのログ読みかえせば何回も提示されてるのにそれさえしないんだもんなぁ
もうコテレベルだね　どんな意見が出ても結局同じことしか言わないし、主張も意見も

酔っ払いってそんなもんでしょ
レオノワに萌えるとかって・・・
多分エリツィン元大統領もストライクゾーンだと思う

今日はまだシラフどす。

>>810
たしかに「あいつ呼ばわり」は美しくないですね・・・
「浅田という選手は」ぐらいの言い回しのほうが正しくニュアンスを伝えます。

>>812>>813
いやいやいやｗｗ
>>27>>30>>32>>43
このあたり書いてるのが私ですしｗ
まあたいしたレベルでもないでしょうが、それなりのデータと論拠はありますが・・・

>>814
ぐ、鋭い（笑）
なぜそれを？？ｗｗ

コテハンつけようよ
あんまり同じ人が同じ主張してるのもなんだし
みんな理解して意見を考えてくれるよ？

>>816
コテハンの是非はともかく、このスレでコテ名乗るのは伝統的に違うと思う。

いい加減鬱陶しいからコテつけてって言ってるんだけど？

>>818
とりあえずあなたは ID:+SwkQbRV さんとは別IDですよね？
他人のレスの意図を勝手な解釈をするのはどうかと思います。

私のレスってけっこう少ないと思うよ。

返信モードに入っていない限りは（笑）

>>818
同意ｗ　解釈あってますよ
>>819
自覚が少ないんだね

>>820
ならばよし（笑）
正式に反論です。

>>812>>813
このあたりって、「こいつどうせいつもの奴だろ」というノリで来た。
なんでそれを特定できて、データ出してる張本人であることを特定できない？

答はひとつ。

データも出さず、計算もせずダメ出ししたいのは自分たち。
自分たちの好き勝手なダメ出しに、データを出して計算して反論されるのが嫌。

だから、「自分たちのやってることを押し付けて」罵ってる。

論理的に、「特定個人が憎い」という行動原理で、対象を特定して動いている
人間に対して、コテを名乗る合理性は存在しない。

その程度のことなど判らぬではないですが、アドバイスの体裁なのでそれなりの
レスを返すにすぎません。

>>818-820の流れはどちらかといえば私に気持ちいい流れですね。

---
引用「風の谷のナウシカ7巻P8」

ココ　イヤダ　キライダ
テキ　イナイ　コロセナイ
テキドコ？　ココ　イヤダ

へーデータだしてもその後レスしてないくせによく言うわ〜
まぁそうだね!同じ話し方、内容だからコテ同然だから必要なかったね(ﾉ´∀｀*)

>>822
データに対してデータによる反論がなかったもので。

---
しかしまあ、レオノワ好きとかの「ネタ」（本気だけど）に対する反応は非常に正確で、
「これはまあコテ名乗る必要は感じない」と思うに値するんではないかと（笑）

・・・そんなにクセあるかなぁ？ｗ

選手をあいつなんて呼ぶような人間の意見が聴いてもらえるとでも思ってるの？
第一、内容はともかくとしても文体が気持ち悪くて読む気しないよ

>>824
それについては猛省中。
で、そうかかれると「内容は悪くない」みたいに・・・（笑）

＞2A-3Tより、3F-3Tのほうが「マシ」だよ。たぶん。

データを使って冷静に分析する人がこんなこと言うんじゃなぁ
無論断定しろなんて言わないけどこれはなぁ…そりゃ説得力ないわ

>>826
いや、データを使って冷静に分析すればするほど、
「簡単な断定はできない」
という結論に達する。

＞無論断定しろなんて言わないけど

と書くならそれは十分承知の上だろうが。
「マシ｣といかいう言葉遣いの悪さは間違いなく悪いところだろうけどね。

そうだね言葉遣いの問題
同じ意味だとしても言い方やニュアンス次第でとられ方が変わるからね
だけど自覚しただろうから今後はもっと有意義な議論ができると思うよ
まぁ同じことを繰り返すのはさすがに子供でもなけゃりゃしないしね

理屈をいくら捏ねくりまわしても要するに本番見るまでは何とも語りようがない
ってのがホントのところ。
浅田の今の状態っていうか仕上がりっていうか練習内容を把握できないんだから
しょせんは理屈の捏ね合いでしょ。
早く最新映像来ないかなー？今どんな状態か確認できたら理屈の捏ね合いが議論
に発展するのに。

このオフの収穫は海外にいつもより少し長く行ってたというだけだね
他の選手なら当たり前程度の日数だが滞在日数後から増やしたんだから
居心地よかったってことなんだろう
しかしショーの演技見ても大した変化はわからんかったな

今年の真央ちゃんは秘儀300Aを披露します
あまりに高速で回るので練習では竹とんぼみたいに体が高く浮き上がって
天井にぶつかる寸前まで飛べるそうです

Celeron 300Aってあったよなー。なつかしい。

合宿の単独3Tを見たら以前とだいぶ跳び方が変わっていて驚いた（回転は緩かったけど）
今期セカンド3Tはもっとラクに跳べそうな感じがしたけどどうだろう。

助走のタメが減ったくらいで(もちろん良いことだけど)そこまで楽観視できないかな。

今はスピードの中で幅のある３Ｔ飛ぶ子が多い分比較されると　回転甘く着氷に余裕がない
真央の３Ｔ自体の質にマイナスもないが加点が付きにくいタイプである事に変わらんね。。

あとは練習映像単独３Ｔは鐘の時期よりフリーレッグ高くなってることくらいかな。

あ、セカンドは単独３Ｔとは別物なので２Ａ３Ｔ映像でも来なくては判断しようが無いと思う。

繋ぎ入れて単発なら悪くないんだけどね

３Ｔは幅の出やすい（出しやすい）ジャンプだと思うんだけど、以前の浅田の３Ｔはセカンドでも単独でも全然幅がないと思った。
跳び方自体がヘンな感じというか。
でもあの練習映像見る限りだいぶ跳び方が変わったと思う。

ワールドの公式練習の２A-3Tはものすごく綺麗だったな。
ああいうセカンド３Tがコンスタントに跳べるようになったらいいけど。

真央の単発３Tは確かにカナコみたいな前振りがないから迫力無いんだけど、
加点は結構付いて、評価されてるとおもうけど。

迫力云々は前振りの有る無しのせいじゃないと思うけど…
単純に高さと流れの話でしょ？

真央のジャンプで一番迫力があると感じるのはルッツかなあ
エラーが残念だけど高さと流れは一番あると思う

>>838
3T-3Tはアリョーナ・レオノワと村上佳菜子が現役最高峰だと思っています。
この二人は、全体的な流れ・高さとして素晴らしいですが、1st, 2ndの跳び
分けの完成度がコンビネーションの安定度を生んでいます。

ファーストは速く、低く。セカンドは高く。

浅田にとって「ふんわり高い」2Aはいつでも跳べるでしょうが、「速く、低い」
コンボ用2Aは、コンスタントに跳べるようになってはいません。

浅田の単発3Tは高く秀麗ですが、レオノワと村上は同等のジャンプを
セカンドで跳ぶことができます。速く、低いファーストジャンプによって。

>>839
ちょｗｗｗ気持ちはわかるがここでルッツを出してもｗｗｗ
本質的には個性的な入りのフリップだからなー。
うん、「エッジエラーの減点は残念だけど、豪快なフルッツを使っていこう」
なら話は通るか。

ロングエッジ判定は今季から毎回スロー再生が使用可になったみたいだね。
だから浅田のルッツの認定はますます厳しくなった。

矯正を諦める気はないんだろうけど
直る見込みがあまりないのならもう気にしないで跳んでほしいなあ。
お手付きとか浅田にはあまり見られなかった失敗の仕方だけど
踏切エッジを意識してああなってるんだよねやっぱ。

まぁ08シーズンは抜けてたからお手付きはだいぶマシな感じだけどね
結構今まで認定されてた人もエラー取られだしたから今後はどうなるかね

>>840
出た〜〜レオ爺
あなたはエリツィン元大統領でも見て欲情してなさい
迷惑だからこないで気持ち悪いです

今までエラー取られてなかった子も取られるようになったね
宮原さんがその一人だけど、彼女のルッツでエラー取られるなら真央の矯正はほぼ不可能だと思う
彼女は踏切時はアウトで離氷はフラットだけど、それでeとなると・・・

いや、あれは誤審だと思う・・あまりに厳しすぎる
宮原さんのは普通にＳ字を描いたきれいなルッツだったのに。

どの選手も平等に判定が厳しいのはいいけど　離氷フラットまでe判定なら　
殆どの選手が踏み分け出来ないことになる。

それでいいんじゃない？
明確に正しいエッジで踏み切っている選手とは差があるのは事実だし

ロシェはマジですごかったと思うわ

>>844
たしかに、判定基準がそうなら「矯正」は難しいかもね。
私はルッツのエラーをとりたいなら「再構築（＝新たな習得）」するべきだと思ってます。

1) 開き直って堂々とフルッツ
2) 徐々に矯正
3) 完全に再構築

得点計算上は1)のメリットは大きいかもしれませんが、選手・指導者ともにそういう
性格ではないでしょうね。
長久保氏が想定していたのはおそらく3)でしょうが、現時点で今からこれをやる
リソースはありません。
現実は2)を続行する以外にないですが、これはそれほど悪い選択ではないかとも
思います。

・完全にエラーが取れることはなくとも、ジャッジにそう悪印象を与えない程度のエッジ。
・実際に実行可能な戦略。
・堂々としたフルッツの頃ほどはジャンプそのものの完成度は無くとも、そこそこのジャンプ
　にはなってきた。（・・・かどうかは、まだ実戦になってみないと判らんが）

重要なのは最後でしょう。
エラーがとれるかとれないかに一喜一憂するのではなく、エッジ以外に大きなミスなく
降りられる確率が問題です。
ここさえ大丈夫であれば、ルッツに関してはこれ以上あれこれ言うことに、戦略的意味は
ないでしょう。

>>846
フラットとアウトで差をつけるのは当然では
今のeは明確なエッジでない場合にも適用されるものだし
ルッツにもフリップにもeが付く選手はどちらもフラットっていう場合がほとんど

両方フラットって要するにインエッジ型でもアウトエッジ型でもなく、
最初からフラットエッジで踏み切る癖がついてるだけの中途半端な状態なのに
採点上では両方認定受けてかなりお得だったよね

それを取り締まるための改正なんじゃね

リアルルッツが跳べる女子選手なんて数えるほどしかいないけど
フラットエッジがe判定ならリップも同じように減点されるだろうから
リアルフリップの選手にも恩恵があるっちゃあるのかなあ

得点近いループに変えればいい点はあまり変わらんしなあ…
ここら辺で最近はルッツ組が有利になってフリップ組の浅田は苦しくなってる。