フィギュアスケートの技術と戦略を冷静に語るスレ

ショートの不満
�@レイバックのレベル判定いらなくね？
（ほかのスピンと違って強制要素だからレイバックが柔軟性のおとる選手はＳＰだけでビハインドくらうから、仮にレベルとれても無理やりなポジションみたくない）
�A後半１：２０以降の２Ａを除くジャンプ要素の基礎点×１．１倍　（前半かためうちおもしろくない）
�B（今期のレオノワのような）助長なステップが、ＳＰの魅力をなくしてる。
　　ダンスリフトみたいに、いっそのこと制限時間もうけたほうがいいのではとさえ思う（最長４０秒くらい）
　　力ある選手ならそんなに秒数なくてもレベル要件獲得できるし

>>238
レイバック
フリーレッグ伸ばして6回転をレベル判定要素に追加。回転時に頭より足首が外側に。

確かにジャンプ3つ固めて跳ばれると萎える。ステップも同意。

ショートはスパイラル、ステップ２復活希望
レイバックは固定でなくてもいいような

>>238
＞�A後半１：２０以降の２Ａを除くジャンプ要素の基礎点×１．１倍　（前半かためうちおもしろくない）

お、いいですねぇ。
ただ、FSと違って体力の問題もあるけど影響はやや小さく、技術的にまとめたほうが楽って要素も強いSPだと、
逆にみんながみんな後半かためうちする可能性がある。
そこで、目的は同じで実装方法を変え、SPらしく「要素のうち、ジャンプは連続させてはならない」でどう？
ジャンプとジャンプの間に必ずスピン等の他の要素を入れなければならないなら、ジャンプの跳びやすさを
優先させても限界があるし、曲の表現をより考えた構成を選択しやすくなりそうかと。

>>241
間にちょこちょこ別の要素入れるとなるとそれだけで演技構成の枷になって
表現がうまくできない・どのプロも似たり寄ったり、という現象を起こしやすいと思うんだけどなあ

>>242
どうだろう？
そろそろ実例出して評価してみない？
>>238はレオノワ引いているけど、私はあまり覚えていなかったけど今季FPは大好きだったが、SPは特に興味なかったな。
ちょっと見直してみたい。

>>242
同意
SPだったらメリハリなくなりそう
頭3つジャンプは萎えるけど

頭みっつジャンプはスピンやステップで魅せられる人だったら別にいいと思う
ジャンプがハイライト！て人だともっとバラせやと思う

>>243
実例をあげるまでもなく、今現在ならジャンプジャンプジャンプスピンスピンジャンプ…という構成も
ジャンプスピンジャンプスピンジャンプ…という構成も可能なのに
ジャンプは連続したら駄目というならそれだけで構成の選択肢が少なくなるということは明らかだと思うが

>>245
ジャンプがハイライトな人は、序盤にスピンやステップやってから、
見せ場の盛り上がりでジャンプ連発してもいいんじゃ？
その辺は見せ方だと思うので、ジャンプの間に何か入れろとかいう限定の仕方はよくないと思う

�Aについていうと
具体的には、ベベの「魔法使いの弟子」�A３Ｌｚ２Ｔ�D３Ｆ�F２Ａ
　　　　　　キムの「ロクサーヌ」�@３Ｆ３Ｔ�C３Ｌｚ�F２Ａ
　　　　　　浅田の「オズの魔法使い」�@３Ｌｚ２Ｌｏ�A２Ａ�F３Ｌｏ

５番目、４番目、７番目にトリプルジャンプをもってくるチャレンジ精神はもっと買われるべきだと思う。
てかもっとそういうプロがみたいというだけｗ　　　

>>245-247
たしかに、選択の幅を消してしまうのは問題だよね。
ジャンプをまとめてかっこいいパターンもある。
（それだけに具体例はほしかったところだが）

>>248
いいねぇ！！
ただそれにルール上のインセンティブを与えるのはなかなか調整が難しいね。
構成のよさとして穏健にPCSに反映させるしかないのか・・・

>>249
構成のよさとして穏健にPCSに反映させるしかないのか・・・

そこなんだけど、べべのそのＳＰ、ＰＣＳが２２点台止まりなんだよね…；
前半３つ固め打ちプロよりよほど構成いいのに（一番目にスピンもってきたり）、評価されてるようにはおもえない。
だから目に見える評価として技術点でどうにか…って；

>>250
そっか、現状はPCSに反映も満足にされていないと。
評価する要素の一つとして、「要素の順序のよさ」を明文化する必要はあるかもね。
引き続き、技術点等でインセンティブを上手いこと与える方策も考えてみよう・・・

固め打ちの話題ではないのだけど、ショートのジャンプは３つで
ジャンプもアクセル・エッジ・トウとあるのだから、規定でそれぞれを跳ぶようにしたらいいのにと思う
ルッツ・フリップが得意な人が有利だよね？女子もだけど、男子も４回転はTが多いし

>>252
お、面白いね。
2Aか3Aかの格差のような場面が他でも出てくるよね。
男子だと4Tを持ってないなら代わりに3Lzが使える、ってのはむしろ格差は少ないかも。
エッジジャンプで3Loではなく4Sを使えるなら、大ボーナスだし。
ところで、コンビネーションのセカンドはどうする？

251 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/09/21(水) 23:22:14.46 ID:VMtJwFjo0
>>251
「要素の順序のよさ」ってのがまた基準が難しいんだよね…。
個人的には最初にジャンプ３つ適当に消化してあとはだらだらステップ、みたいなプロ見たくないけど、
それを否とする客観的な観点がみつからないというか…。
ベベのユニークな技構成も、ジャンプのばらけてる事が、固め打ちよりも優れてるといえるか、それをどう説明するか、って言われれば
「他の人にない構成だし、後半トリプルジャンプとか盛り上るじゃん」って説明しても、ただの印象でしかないというか；絶対的な基準がない…
でも技術点において『集中が難しい後半１分２０秒以降にジャンプ基礎点１．１倍』とするのは理にかなってるし、
それで結果的にはジャンプ構成も変化してくるのではないかなって。

>>254
ヤグディンのwinterをチェックしてみた。
そもそも当時は、ヤグプルは4T-3T,3A,st3Lzで固定されてたよね。順序もそのまま。
winterの場合だと最後のルッツはギリ後半にかかるかも。
最後のルッツは、怒涛のステップに入る合図で、最後のスピンは静かな終焉を演出する。
ジャンプ・ステップ・スピンの順序あってこその名プログラムなんだよね。

で、それを「ジャンプは得意だが他の要素に劣る選手」が、「得意のジャンプを成功させようと、
前半に難度の高いジャンプを集中させてきた」場合とどう区別するかといえば、これは基本的に
人間の主観しかないかもしれない、とちょっと思う。

ところで、あの年代はジャンプを難度の順に並べて跳んでたイメージが。
伊藤みどりがほぼ難度順に3A〜2Aまで、しかも3Tだけ3T-3Tにしてたのが強烈だったｗ

フィギュアにライバルとの駆け引きは必要か？
欠点は捨てて長所は最大限に伸ばすことをしたり
アピール活動や、色々な構成を用意しておいて
先に滑り終わった選手の結果を見て構成を即座に対応できるようにするとか

PCSの振付の項目に、「バランスの良い構成」とか入っても良い気はする。

駆け引きは必要でしょう。
あれも試合を見る醍醐味だし。

戦略について
ルール違反で無い限りアコギなことをやってまでも生き抜いていけ。
世の中に嫌われようが恨まれようが、
自分にとってメリットがあ­るのなら 手段は問わない。
自分にメリットがあるのなら、相手が不幸になろうが関係ない。
自分の為の道具でしかない。適当に利用すればいい。
自分が良ければそれでいい。相手が不幸になっても自分の為なら気にするな。
このような戦略はどうですか？

意味がわからない
ルール違反じゃないのに、それをすると相手が不幸になるってどんなことだ？
相手の順位が下がって不幸になろうともそれは知ったことではないと思うが、普通に考えて

>>258
お前はスポーツを幼稚園児の学芸会か何かと勘違いしてないか？

そもそもルール違反じゃないけどアコギなことってなんだ？
対戦競技など体が直接触れ合うことならそういうやり方も存在するかもしれないが
採点競技のフィギュアスケートでいったい何をどうすれば
ルール違反してないのにアコギなことができるのか、具体的な例をまず挙げろ

つか、Aという選手がルール違反やってないのにB選手が不幸（？）になるって意味がわからん
負けたから不幸になるってのか？だったらそんな豆腐メンタルはスポーツむいてないやめちまえ
自分のための道具ってのもまったく意味がわからん

具体例があるならあげてみろ
やれるもんならなｗ

イロイロなアピール活動・・・
により>>258のようなことになる・・・

アピール活動ってスケートのプログラム構成戦略と関係ないよね
スレチ

>>258
突っ込まれている通り、かなり無理があるけど、ネタとしてはおもしろいｗ
具体的にフィギュアでやるなら、演目や振り付けを盗んでかぶせるぐらいか？
当然バレたらマイナスだし、バレなくても相手の上をいけなければ意味がない。
うん、ジャッジに直接的干渉をせず、ルール内で他人をおとすのはフィギュアの場合、難しい。

自演か何か？

頭悪いと思われたくないなら日本語はきちんと言いなさい

キム・ヨナは09年3月、韓国のSBSテレビのニュース番組で”四大陸選手権などの試合直前、相手選手に妨害された”
 と発言しました。続けて、テレビ局の記者が”その相手選手は日本人だ”と断言した。
 韓国ではこの報道後、”浅田を潰せ”などと反日コールが吹き荒れました」
 日本スケート連盟は真っ向から妨害行為を否定し、韓国の連盟に報道の経緯説明を求める文書を送った。

>>266
冷静に語ってるね。えらい。

>>267
どっちかというと「技術と戦略を」語ることを優先したいんだけどｗ

そうだねー
ロビー活動の方法なんかは別のｽﾚでやって欲しいね

437 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁 [sage] ：2011/11/14(月) 07:52:26.19 ID:vgUoCg8h0
ループを3回やればトップ選手になれると思っているのか？
アクセル3回跳べば金メダル・・・とたいしてかわらない

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村上スレより誘導コピペ

今季の村上の3Lo3回は是か非か？
その戦略を語ってみよう！
ID:vgUoCg8h0さん、ぜひどうぞ。

細かいことはともかく、出来ることをやって点数を稼ごうという戦略が悪いとは思わないけど
3A三回もね

>>271
ま、元ネタはアレだからね。
現行で3A3回（＝3Aを持たないなら2Aを跳ぶしかないSPでも決めて）勝てないってのはそうそうありえない。

ただ村上の3Lo3回は、他にもっと点数を稼ぐには優先したほうがよさそうなもを、

あえて優先しないでやってるような印象はうける。
ま、長期的にはわるいとは思わんこと同意だけどね。

>>272
佳菜子の場合、フルッツ３回のほうが確率高い。（マイナスは1くらい）
ループを３回にしているのは、例のルール変更睨んでのことなのか...
気になる。

３Ｌｚ３Ｔ＋２Ａ と ２Ａ３Ｔ＋３Ｌｚ の基礎点がおなじことに関して、
前に「結局組み合わせがかわるだけで飛ぶジャンプ同じだからあたりまえ」「ルッツトウは確かに高難度だが、もうひとつの２Ａは超簡単。一方で後者の組み合わせはどちらも難しい。」みたいなこといわれた。
３Ｌｚ３Ｔの難易度は、後者２つのジャンプの難易度あわせたものより遥かに難しいと思うだけど、どう考える？

>>272
ですよね？村上のは長期戦略と思います。

>>273
＞例のルール変更

これなに？プリーズ

>>274
>>207-あたりでも議論してます。
私案はコンボに1.1掛けですが、>>274例の場合はちゃんと優遇されますね。

>>275
キックアウトルール
導入されるかどうかは分からないけど
フルッツ→フリップ
リップ→ルッツ
と判定され、エラー持ちの選手はルッツフリップ2種入れられなくなる

>>276
エッジでジャンプの種類を判定するわけね。
で、フルッツの人ならルッツ(e)＋フリップが3回になったらキックアウト、と。
すると導入時にはFSは、3F×2,3Lo×2で構成する？
3F,3F-2Lo,3Lo-2Lo,3Lo,3S-2Lo-2Lo,3T,2A
うん、これはないような・・・

保守

キックアウトルールなんて絶対に施行されないよ
そもそも浅田潰しの道具としてエラーエッジ論を持ち出してきているんだから
浅田のリアルルッツ完成と共にルッツとフリップは集約されて一つの種類になってしまう
だってトゥループは踏み切り足にエッジの踏み分け論がないんだから当然じゃないか

>>279
>>1

>>279
エッジエラー減点は当時新聞では日本勢への牽制と書かれていたから=浅田潰しは短絡的すぎる
実際、安藤も矯正を強いられてワンシーズン潰してる

>>281
ある選手の３Fにエラー判定がつくや否やその選手のコーチが公ルートではなく私的ルートで知人のＩＳＵ審判部の者に抗議すると口走った直後からエラーがつかなくなった　誰もがやっとまともなジャッジになったと思った矢先の出来事だよ　あの選手だよあの選手

エッジエラーは違反してる選手山ほどいたから(てか両方跳び分けてる選手なんて極小ｗ)
そういう陰謀論を持ち出すのは良くないな、楽してルッツフリップ跳ぶのはイクナイ

>>283
そういえば。

>>281までの流れには（少なくとも）論旨としては「エッジエラーいくない」だから「陰謀論いくない」が通る。

だが、>>282に対しては違うよね。

>>282は、論旨として「エッジエラーいくない」という観点で、あの選手にかかわる「陰謀論」を述べた。

だから、ここで議論が止まるのは間違ってる。

村上佳菜子さんが４ｃｃ　FS後半で３−３投入するかもしれないことが新聞に載っていました。
恐らく３LoSec２Aのところだと思いますが、如何でしょうか？結局、基礎点上がるのでしょうか？
後半の3T-3Tって前半の3F-3Tとさほど変わらないですよね..初心者ですみません。

>>285
カナコスレでは盛り上がってますね。

計算してみよう！！

前半3F-3Tと後半3T-3Tでは、単体のコンビネーションジャンプではほとんど同得点でも、
ジャンプ構成全体としては後半3T-3Tが入ったほうがおトクなんじゃないかな、と。

検索すれば、ブラウザで基礎点計算できるサイトが出てきますよ！

>>286
ありがとうございます。早速、やってみます。

全裸フィギュアスケートの動画です。
ヒロインの技術はいかほどのレベルでしょうか？
フィギュアの技術に詳しい方、感想、解説お願い致します。

http://www.tnaflix.com/hardcore-porn/Mosaic-figure-skating/video120150

>>288
どこのリンクがAV撮影許可したのか逆に気になるわ
ジャンプは1Aのみだから本田望結の方が上手いし将来性あると思った

×1A
○半回転アクセル

>>289-290
お答えありがとうございました！
そうですよね、撮影にリンク貸したのどこなんでしょうね？

実力的には
佳子妃殿下＜全裸フィギュアのヒロイン＜本田望結
っていう感じでよろしいでしょうか

前、連盟の抗議で一度つぶれたのにね＜全裸フィギュア

これは某東北の今はもうないリンクだわ

>>291
ちょｗｗｗ
現役トップ選手じゃ比べ物にならないから、そこそこで有名な人と比較したかったんだろうけど、
モノがモノだけに未成年と比べちゃダメです！！！

http://www.youtube.com/watch?v=suGALKB3j6c

あと、こっちのほうがやってるジャンプの難度は上。
年齢も望結ちゃんほどじゃないけど若い。

というか全年齢板にそういうの貼るのはご遠慮願いたい

某所に書くネタを探していたら、面白いジャンプマニアさんを発見ｗ

http://www.youtube.com/user/urara225

とりあえずここに貼っておきます。

全裸フィギュア初めて見た
ノーパンセーラー服ｗ全裸って寒くないんだろうか

とりあえず、ここにスレを紹介的に貼っておきます。
ちょーマニアックにジャンプ語ってます。
いずれ話題についていきたいと思ってます。

ジャンプに潜む発見した問題点を話すスレ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1343603334/

さて、ひさしぶりに投下。
（今、ジャッジ・ルール系スレってあるかしら？）

SPの後半ボーナス導入によって、男子SPの四回転コンボが事実上消えましたね。
個人的には今でもやってる選手に敬意を表したいですが。

この競技のルールは、技術の難度の追求と、戦略の多様性をいかにバランスするかが
キモだと思いますが、はたしてこれは合致しているでしょうか。

後半ジャンプボーナスは後半に3-3や3Aを入れられる余裕のある選手が
その分他選手と差を付けられることになるから悪くないと思う
ただ、4-3を入れることの難易度はそれに負けず劣らずどころか
むしろ難しいからそれ以上のボーナスをやって欲しいとは思うね

SPの4-3にFSでは-3Loのレイノルズさんは圧巻でしたね。
難しい大技なのに特にボーナスがつかないという点で理不尽なのですが、
そんな技にチャレンジしてくるかっこよさを味わうという点ではおいしいという
なんとも矛盾した・・・

思いついたネタを。

・セカンドアクセルコンビネーション

+SEQじゃねーの？
じゃないんです。

元々は逆足着氷からのサルコウ、フリップからの連想です。
あれはハーフループではなく、もっと難しいジャンプからでも理論上、ルール上は可能です。

ここで、「ルール上の不利を受け入れれば、理論上可能」な場合を考えてみたわけです。

・ファーストジャンプを前着氷して、DGを受け入れればセカンドアクセルコンボは可能。

問題点：
１．「前着氷」という明確な失敗からただちに跳ぶジャンプがコンボとして認められるか？
２．「着氷した足・エッジ」の判定に紛れをもたせたくないから、実はツーフットは避けたい。
　　→技術的にさらに困難にｗ

あくまでネタです。ネタですが・・・
技術的に1A<<-1Aぐらいなら不可能ではないかもｗ

試合でジャンプ成功する確率を上げるには、メンタルケアにかかっているのか浅田真央選手

真央ちゃん、振りと振りの間の腕の動きが棒のようになっている所が惜しい。あとフリーではもう少し力強さが出ればもっと良くなりそうだ

せっかく来てもらってるのに悪いが、浅田専用スレじゃないっすよ！

浅田選手以外の書き込みが欲しいそうです

諸君　私はルッツが好きだ
諸君　私はルッツが大好きだ

深いアウトエッジから強烈なカウンターで跳ぶルッツが好きだ
逆方向のターンから直ちに跳ぶルッツなど心がおどる
アクセル以外で最も多回転が難しいルッツが好きだ
4回転ルッツに挑む選手を見た時など絶頂すら覚える

ルッツに(e)判定されるフルッツが好きだ
必死に守るはずだったアウトエッジが我慢できずにインに倒れる様はとてもとても悲しいものだ
フリップに(e)判定されるリップが好きだ
アウトで踏み切っているにもかかわらずルッツとして認定されないのは屈辱の極みだ

更なるルッツを望むか？
エラーの余地もないドアウトのルッツを望むか？
逆回転のルッツを挟むありえない三連ルッツコンボを望むか？

『ルッツ！　ルッツ！　ルッツ！』

よろしい　ならばルッツだ

レオのわ

>>307
彼女はｗｗｗ
いま見返してもマジでルッツフリップの見分けがつかない動画があるｗｗｗ
ルッツマニア敗北ｗｗｗｗ

あれはルッツ申請したら実際フリップ跳んだとしても
ルッツ扱いして貰えるというモラルハザードでしょ
ジュベールもルッツ申請してリップ跳んでるしセコいよねえ

>>309
マジで！？
まあそれなら見分けられなくてもしょうがないか・・・

芸術でもスポーツでもないプロレスには
戦略も技術もいらんだろ
マスコミに注目されるかどうか

　
719 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/09/02(日) 12:05:38.91 ID:fndRG35J0
若い人たちへ
高齢フィギュアファン・伊藤ファンに だまされないでください。

＜ビデオで説明＞
NHKﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ　　【4：10〜】 に注目　
http://www.youtube.com/watch?v=o1Be3dDDOX4
3A成功シーン　【3：40〜ラスト】 に注目　　　
http://www.youtube.com/watch?v=081XnrwtPXE


565 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/28(木) 22:08:50.96 ID:hm6nKOnf0
若い人たち、二ワカさんへ
高齢のフィギュアファンに、だまされないで下さい。
ぜんぶウソです。

真央選手の戦略ミス