浅田真央を冷静に語る☆81

ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

※sage進行でお願いします（メール欄にsage）
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ 浅田真央を冷静に語る☆80
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1335833579/

>>1
スレたて乙です(^ ^)

>>1
おつ

>>1000
＞リカバリ自体してるの見たことないしな。
3A-2T,3Aの構成を、セカンドつけられなかったから3A,3A-2Tはリカバリなんじゃないの？

これがリカバリじゃないというなら、例にあげた3F-2Lo-2Lo,3Fの構成にした時に
セカンドつけられなかったら3F,3F-2Lo-2Loで跳べば、というのは
＞真央本人が「失敗を想像するのでリカバリはしない」って言ったの知らんのか？
なの？

スケートは一点差もしくはそれ未満で勝敗を分ける事も結構あるから
リカバリ能力は重要だよね

去年のNHK杯、コンボ抜けした鈴木は最後の単発3Sに咄嗟に2T付けてたけど
そういうリカバリがなかったら鈴木は優勝できなかったかもしれない微妙な点差だったし

リカバリ自体しなければいけない状況になってなくないか？
2009-2010シースンSP仮面くらいか。
FSでリカバリ要求されること自体がまれ。ニース世戦はリカバリとかそういう問題ではない
あれは崩壊と呼ぶ。

一乙。
前スレで気になったとこだけ。

＞え？それはどっちかというと本スレの役目でしょ＜戦略を練る
＞自分は問題点を客観的に指摘するスレだと思ってるが…

それは「厳し目スレ」に任せます。
「問題点（だけ）を指摘」という時点で既に客観的から遠ざける要素があるからです。
「功罪」「メリットデメリット」「長所と短所」・・・どれもセットです。
それを考慮できず、なにもかもダメだダメだ、になってしまってますからね、「厳し目」は。

＞でも>>938の件を持ち出されると反論できないかも…ｗ

私も、最もそこに注目しています。
単純な「PCSの格付け論」はどうかと思ってはいますが、100%純粋に芸術点的要素が
評価されていると信じるほど単純なつもりでもありません。
PCSの「あいまいさ」と同居する「操作」があるとすると、ビックイベントでの国籍別の評価が
最も大きい影響としてありえる、という直観は無視できないと思いますね。
これは実際に「影響度を数値化」してみたいところです。

もったいないのはあるかな
08年N杯GPF及び11年ロシア杯では全部ジャンプ1本分無駄にしてるから
-2Tや2LoならSEQにならない限り痛手はないけど-3Tや-3Loならもったいない

後半3連いれられなかった時点で3.96が消えるから、3Tの基礎点分は失うけどね

後半3-2-2って何気にかなり重要だよ。
3-3よりも確実に稼げる貴重な得点源。
3-3を失ってからの浅田は、これに頼って何とか高基礎点構成を作っている状態。

だからファーストジャンプでミスってその後を放棄してしまうと悲惨なことに。
2009ロステレコム、2012ワールドの点数みたいにね。

もはや「見た目ノーミス」「見た目着氷」すら難しくなった
スポンサー力でPCS高下駄履かせてもらっているお陰
スポンサー力も実力のうち

本人にリカバリする意識がつけられないなら前半失敗しても
得点の最低限の目標をクリアできるような構成を組めるようにならなきゃ。

>>11
最低限の目標を優勝に設定してるから、今の能力ではそれをクリアする構成を跳べないんじゃん？
台乗りで十分ってことになってれば、こなすとかまとめるとかできると思うんだけど。
コンスタントに台乗りしてPCSキープしといた方がいいと思うけどなあ。

例えば愛の夢のフリーで2A-3Tの3Tがすっぽ抜けたとして
3Loや3Sに2Tとかつけるリカバリ力はなさそう
サルコウは単独でもやっとだからコンボはつけられないか
ルッツもそうだしなぁ

>>12
スケ連は浅田選手推しみたいだから
ソチ代表落ちなんてことがないようにどんなにミスしても
ＰＣＳは下がることはない気がするけどな。
昨シーズンなんて鈴木を強化選手から外そうとしてたらしいし
どんなに不調でも浅田はＰＣＳで救済されるのでは

>>14
PCS救済はまあ暗黙の了解なんだろうけど、PCS高止まりは叩かれるだろうね。

スケ聯が浅田推しだったら、羽生みたいに速やかにコーチ変更に動くと思うけどなぁ
あの暴走ジジイを放置しておくくらいだから優先順位は高くないのだろう

リカバリはできるようにしておかないと困るけどね
本人が失敗すること前提での練習は考えられないって考え方だから厄介
そうゆう考えなら絶対失敗はしちゃいけないけどそうはいかないんだからちゃんと適応できるようにしておくべきだったね
今さら練習してどうにかなるかわからないけどとにかく色んなことを想定してソチまでに備えてほしい

暴走ジジィって暴走してるの真央のほうじゃない？

リカバリ対策は重要だよね
本番なんて何があるか分からないんだし色々対策は練っておいたほうが絶対いい
いつまでPCSで救済してもらえるか分からないんだし

まあ教え子が二人ともオーバーワークになっちゃったのがね

リカバリ騒いでるのが昨日から沸いてるけど
リカバリが問題になることは真央の場合皆無だ。織田や鈴木じゃない。
騒いでる奴はどの試合のどの演技のことを言ってる？
リカバリが問題になった試合は昨シーズンはゼロ、その前は矯正でジャンプ壊滅。
ニースも自滅。だから2年内でリカバリ問題発生件数０。

このあいだのニースの抜けた2Fの後ろにきっちりコンビ付けて欲しかったかな
繋げられないほどひどい着氷ではなかったよね

リカバリは大した問題じゃないってのには同意
駄目な時はとことんgdgdだからリカバリしてもそんなに変わらんだろ

リカバリはどうあれ、特定のトリプルからしかコンビに繋げられないのは構成上は不便だろうねえ。
現状ではトリプルからのコンビは3F-2Loと3F-2Lo-2Lo。
練習の効率から言えば今のままでも良いとは思うけども
GOEでマイナスにならない程度の3Lo-2Loは準備しておいた方が良いんじゃないか？

愛の夢だと3Loでコンボにするとそのままタイムオーバーになりそうだからもう少し余裕のあるプロがいいなぁ

まあ、いつもなら10点以上稼いでるジャンプで1.98しか稼げなかったのは勿体ないと思う

そしてUR判定でGOEマイナスの3S<、結構痛いね
2FはGOEマイナス無しだから、2Fと3S<は0.5点位の差しかない

>>21それ以前に３A失敗でやる気ないような感じだったからどうだろうね


とりあえず最後まで滑りますか｡みたいな

浅田ってリカバリした事無いよね

>>26
たまたま最後のレスに噛み付いて悪いとは思うが、このスレが駄スレ化していくのは我慢ならないんだよねー。

＞とりあえず最後まで滑りますか｡みたいな

これでジャンプを除く技術点最高出されたら、他の選手は何なんだよと。
いいよ、ジャンプはダメだったんだからそれ以外でいい。
おまえは（やる気のない）浅田より上手くスピンを回ってステップを踏めるのか？

で、べつにそんな「お前は出来るのか」ネタなんてどうでもいい。
そんなことより、（やる気のない）浅田にジャンプ以外で負けた全ての選手を愚弄する気か？

来季は少し戦い方変わるでしょう

そう？自分は変わらないと思う。
もう２年しかないね・・・。

浅田の最大の功績は、佐藤信夫の無能ぶりを満天下に知らしめたことである
あれだけの実績を誇る選手を二年連続世界選手権六位にまで劣化させたのだから
もうジャンプで勝ちたい選手は絶対に師事しないだろう。しかも嫁の久美子や小塚父が勝手についてくる「たかり体質」や
(絶対ギャラ要求してる。お前らを雇ったおぼえはない！)負ければ全て選手のせいという無責任な人間性まで解明してくれたんだからな

コーチが変わらない限り何も変わりようが無いから期待してない。

筋肉つけないとダメだって
誰と並んでも細いじゃん
必要な筋肉がついてない

加点のもらえる3Aやさらに3-3跳びたいなら男子なみの筋力が必要だろう
みどりも下半身太かった。みどりみたいな体型にならないと無理なんだろう

筋肉も脂肪も付きにくそうだ・・

肉体改造と意識改革に取り組まないかなぁ

無能って・・・佐藤氏だって無理やり押し付けられた感じだし
誰がやっても結果は同じだから、結局誰もやりたがらないだけなのでは？

「誰がやっても結果は同じだから、結局誰もやりたがらないだけなのでは」
誰がやっても結果が同じなのはなぜか、誰もやりたがらない理由がほんとに
誰がやっても結果が同じだからなのか、その辺をソースをもとに検証して
いただければありがたい。

前スレ見ろよ

まあ全責任を佐藤コーチのせいにして批判してる限り冷静とは言えないし
相当な駄スレ

嫌々でも引き受けた以上は責任をとってベストを尽くすのがプロだろうが。なんのためにお邪魔な嫁や舎弟(こづ親父)まで雇ってやったと思ってんだよ
それに信夫は真央をつかって村主や中野にもできなかったような「実験」を思う存分おこなってただろ
最後にはモルモット扱いにブチ切れたわけだけどな

佐藤コーチを選んだのは真央でしょ自分も佐藤コーチに思うことはあるが、
真央が佐藤コーチでいいと思ってるんだから周囲がコーチ変えろと言うのは間違ってる
佐藤コーチの下で何をすべきなのか考えるのはそこでしょ

ttp://www.youtube.com/watch?v=_LFwqCRhxng
修正シーズンの方が3Aの出来がいい　

ur3Aを目指す、でいいんじゃない？
女子でur3Aできるの浅田唯一だし。
ur3A、e3Lz、3F、3Lo。
SとTは2回転で。すっぽ抜け1回転にならぬように。

シニアデビューしてこのかた好不調の波こそ激しい選手だが
数々のタイトルを取ってきている。
デビューして以来最長期間の不調が続いているとは言え今だ
シニアトップ選手としておおいに期待されてる選手。

しかしジャンプに限って言えば癖が強く、年齢的に癖を直す時期を
とっくに過ぎてからの改造計画着手。
しかも「いつかオリンピックでそれなりにいい成績とれるようになりましょうね？」
なんて悠長に構えてられる選手じゃなく、ソチに向けてメダルの期待を背負っていて
刻一刻とそのタイムリミットが近づいている難しい立場。

本人は頑固な上、柔軟な思考ができない超超超不器用な性格。
拘ってきた事に変革を求められることにそんなに簡単には納得できない。


たしかに、扱いにくい条件は揃っている。
日本の指導者でこの条件で責務を果たせる人間は誰かと言えば私には思いつかない
けどこのスレの他の人はどうでしょうか？
浅田本人が海外に積極的に指導者を求めれば可能性はあると思うけど浅田には
まだその意思があるのかどうかも読み取れない。

浅田は佐藤コーチを信頼していく方針みたいだけれど、佐藤コーチには浅田という
扱いが難しすぎる条件の選手を持て余してる。
佐藤コーチを責めるわけじゃなくて日本の指導者に浅田を扱える人はいないんじゃ
ないかと思ってしまう。

だからと言ってここまでコーチ選びの失敗が続くといったい誰がいいのか
わからなくて本当に歯がゆい。

母親がいなくなっちゃったから迷走しちゃって
何やっていいのかわからないのでは？

たぶん自分で考えたことがないから。

トップスケーターを指導できる力と実績のある日本拠点のコーチは元々数少ない
名古屋在住の真央が通えるもしくは中京に来て下さるような近隣拠点限定となると
片手で足りる程度にしかいない
さらに他の選手の片手間ではなくほぼ専業つきっきりで指導できる、とか条件付けたら
それこそ誰もいなくなる

こう言っちゃ何だが、日本の強化・特別強化指定のスケーターでコーチ探すにあたって
こんな自分本位な条件突きつける選手は他にいないんだよな
全員コーチの拠点リンクに通ってるし親元から通えない選手は離れて自活しながら
競技生活を送ってるわけで、真央はこの点ぬるま湯の中京で甘やかされすぎた
この際、ジャンプ指導が得意な海外のコーチの所へ単独で転がり込んで一から修行
し直してみてはどうかと結構本気で思ったりしているんだがどうだろうか
キャロライン・ジャンのコーチとか、正に適任じゃない？

>>41
>ur3Aできるの浅田唯一だし。

馬鹿？そんなの自慢にもならないだろ
毎回ＵＲ３Ａ跳びましたー真央すごーいとか誰も思わないよ
むしろまた失敗か・・・もう跳べないんだなとしか。

世界選手権はジャンプは最悪だったけどSSとスピンステップはかなり良いよな

>>45
世間体はそうかもしれんが
urでも3Aが飛べるのは普通にでかいと思うよ
ま、それには両足着氷癖直し
絶対にDGレベルのものを飛ばないというのが条件だが

今回はSS中心の練習で明らかにジャンプは練習不足だったんでしょ
修正シーズンで安定した3Fと3LzはいいけどSS改良でみごとにエッジジャンプに影響が出てしまったし
3Aは全日本FS6分間と四大陸より明らかに精度が落ちてた(シーズン当初なみに)
GPS→全日本→四大陸とみると3Aの精度が上がってたんだからやっぱりシーズン前の練習が足りなかったんだろうね

>>47
しかもそれがモスクワワールドで3Aがダメになった後だったもんね。
取り戻すために練習を重ねなきゃならないはずが逆に減らしたという感じか。

>>48
モスクワワールドも大概な出来だったけど今シーズンはそれより落ちてたからね
モス公式練習みたらわかるけど、まだ練習では決めてた
で、コーチはさらにSS改良させるんならそれに見合った量のジャンプ練習をさせなきゃまた安定しない
Lzは矯正続けるだろうからFに影響が出てくるかもしれないし練習しなきゃまずい

Ｌｚ矯正もいろんな部分で足引っ張ってるからな〜
来シーズンの初戦でアウトエッジになってなかったら
流石にやめろよって思う。

>>44
？
キャロのコーチってクワン姉の旦那だよね。ヨナのコーチだった
そんなにジャンプ指導に定評あったっけ？
自分はクリスティーナコーチがいいと思う

>>51
キャロのコーチが誰だかも、キャロのコーチがヨナのコーチとどんな関係があるかも
「定評」も自分は知らないよ

でもキャロのコーチには、どうにもならないと誰もが思っていた壊滅状態の彼女のジャンプを
見事に矯正させて、全米と四大陸で上位にカムバックできるまでに持ってった「実績」があるよね

今の真央に「定評」のあるコーチなんて必要ない
必要なのは、どうしようもないジャンプを矯正させた「実績」のあるコーチと、そのメソッドを
反抗せず逆らわずすぐに結果が出なくても忠実に実行し続ける真央の覚悟
年齢的にどちらも揃ったところで確実にジャンプが戻るとは限らないが、それでもやらないと
どちらが欠けたらそれこそ確実にジャンプは戻ってこないだろうな

キャロはFとLoはよくなったけどAとLz自体は特に直ってないよ
しかも2年棒に振って今年やっと安定し始めたわけだし短期間で済む話でもない

>>43
母娘の関係は円満だったようだが、明らかに過干渉の親の下で育った弊害だな
早めに親から離れてれば自分で考える力を得ていただろう
ラファコーチ時代は絶好の親離れ機会だったのに、
また日本に戻ってきたのが…
こうなったら何もかも指示してくれるコーチじゃないとやっていけないよ

秋元康にコーチになってもらえば良い

>>39
真央が選んだというよりママが選んだ
本人はどういうコーチがいいとかこの人に教わりたいとか特にないと思うけど
ママを否定することはしないから佐藤コーチから離れることはない気がする
向こうからさよなら言われない限り

園児じゃあるまいし・・・

>>52
時間が無い
結果が出なくても良かったのは11-12シーズンまで
12-13シーズンに結果が出ないとさすがにヤバイと思う

五輪プレシーズンだけど
荒川静香も前年ワールド9位だったから
特に上位という結果でなくても大丈夫

昔の浅田は「優勝したいです」「優勝したいって気持ちはあるんですけど」
ってしょっちゅう勝ちを意識していたのに、
最近の浅田は「良い演技をするだけ。得点も順位も結果も関係ない」
っていう考え。バンクーバーで得点源の3連を意識してミスったことから
そう思うようにしたのかもしれないが、やはり勝ちを意識していた頃の方が
闘争心を感じられて競技者って感じがした。

そういう思想はやはりプロになってからの方が相応しいと思う。
やはり競技である以上結果が全てなんだから来季は従来の考え方に戻してほしい。
今季でいうとNHK杯とワールドは前のように勝ちを意識していたら順位が上がっていた気がする。

>>44
はあ？　今だって新横に通ってんだろうが

やっぱり3Aはシーズン通して入れるべき
シーズン当初から3A入れてたらワールドで成功してた気がする
仮にもし失敗したとしても他のジャンプの大崩れはなかったと思う

いやあまりに無謀な状態なら入れるべきじゃないよ　初期のころはDGレベルだったからね
それに3A自体が体力消耗が激しいからね余計に　3Aが9月ぐらいから再開？だっけか　遅すぎたんだよ

>>59
トリノは新採点法になって初めての五輪でどの選手も暗中模索の状態だったから
全くとは言わないけど参考にはならない
今は勝負の鍵的なものが固まってしまってるからね

>>59
あれ荒川モチベ低下＆怪我＆ザヤのコンボだから全然違う
五輪シーズンのファイナル落ちとか都合のいいときだけ荒川持ち出すのやめたほうがいいよ
あれだって荒川は点数は十分足りてたんだし

SS改良が点数に繋がらなかったしやっぱり点数が目に見えるジャンプの方に集中した方がいいね
スピンステップはレベルも加点も高いレベルなんだし
PCSのでない選手はTESで勝負してるしこっちもその戦略でいった方が差を付けられるんじゃないかと

>>26だけど>>27みたいに逆に気持ち悪いくらいに浅田のことを思っています｡みたいなﾚｽが来るとは

だけどワールドの演技がシーズンを通して覇気が無かったように見える

冒頭の３Aを失敗したから

しかもシーズン始まって１回も認定されていないから余計にね

４ccが一番良かった

来シーズン後半に３F-３Loが見れたら満足

>>63
おそらく信夫はキム安藤や有力ジュニア勢不在から、そこそこのジャンプ構成でも余程のことがない限りは世界制覇できると踏んでたんじゃないの？
まさしく「シーズン潰す覚悟」で滑りの強化にあたった。けっきょく破綻するんだけどね
そりゃそうだよ。ただでさえ二十歳を超えた女子選手は常に「あす跳べなくなるかも知れない」という不安と闘ってるのに
シーズン終盤でもジャンプの調子が上がらなければ焦りで自滅するのは必然だった

修正シーズンと前シーズンの3Aの違いは
前者は跳べる状態ではあったけどジャンプへの慣れの問題から抜けやすかった
後者は慣れてはいたけど跳べる状態ではなくなってた　上の方の動画でも前者は回転しっかりしてたしね
多分今シーズンは早めのジャンプ練習とオーバーワークの恐ろしさが改めて分かっただろうから次はしっかりしてほしいな
GPSから全日本という約2，3か月で今まで精度が上がってきたんだから1か月早く始めるだけで一気に変わる気がする

真央さんは５６回でだめなら１００回やるって頭の人だから

マオタは都合の良い時だけ安藤とか荒川の名前出すからなぁｗ
安藤も矯正で苦しんだ時期があったんだから真央も〜とか、
荒川もトリノ五輪前は不調だったし〜真央も〜
鈴木だって26歳で3-3取得して進化出来たんだから真央も〜
って言うけど浅田が↑の3人みたいに出来るとは限らないだろ。

昔はSPでミスってもフリーで巻き返したりおもしろかったが、最近は勢いもなくなって普通のスケーターに
なりつつあるのが残念だ。

3A成功して一流スケーターになるか
3A回避して普通のスケーターになるか
3A失敗して過去のスケーターになるか

回避しちゃうと他のジャンプもダメだから普通以下になっちゃうよ
本人もそれがわかってるから3Ａに固執してるんでしょ

以前は他の選手の3-3は真央の3Aと同程度に失敗の多い博打ジャンプだった
だから真央は3Aを単発で決めれば対等な勝負ができたし、複数回決めれば勝利できた

でも今は、トップ選手の多くが確実に3Tや3Fからの3-3コンボを決めてくる
対して、真央の3Aの成功率はむしろ下がっている
3-3は持ってない(セカンド3Loは試合で何年も成功してないので「持っている」とは言えない)
A以外5種の単独トリプルの成功率すら改善されていない

いくらフィギュアスケートがジャンプだけじゃないとはいえ、これじゃ勝てない勝てるわけがない
この状況から今オフの数カ月で真央が何をどう処置して盛り返してくるのか想像もつかん

一番ありえそうなのはコーチ無視してまたバンクーバーと同じように
3A偏向練習でなんとか3A三回構成を見た目出来るようにするって感じかな
もう真央に綺麗なジャンプとか基礎とか教えるのは無理だろ

今オフの数カ月・・・ＣＭとかmaomaoのことで忙しそうｗ

>>76
3A3回しろとは言わないが、
ぶっちゃけ3A偏向に戻した方が結果として
成績上がるんじゃないかと思ってしまった。

>>78
ある意味目標がひとつに定まってるからね
今の真央はやることが多すぎるんだと思う
体型変化で飛べなくなったとも思えないしな
２０歳から自分のスタイルを変えるなんて無理なんだと思うし

ただそうなったら１９歳の時以上に大博打だろうね
ぶっちゃけ１９の時もよくあれで銀メダル取れたなって感じだったし

>>67
脳内変換するなよ。
浅田の擁護なんてなにもしてないだろ。

「やる気ないような感じ」「とりあえず最後まで滑りますか」と
「覇気が無かった」じゃ、かなり違うでしょ。

心理状態などしょせん推論に過ぎないが、「茫然自失」が近いだろう。
ジャンプの失敗は尾を引いたものの、体に染み付いたスピン・ステップは
遂行できたあたりが、その推測の根拠だ。
意識として「試合を投げた」心理に落ちてしまえば、スピン・ステップでも
失敗するだろう。

「上から目線」で選手のダメ出しはするが、自分のレスを批判されると
「上から目線はムカツク」だの「マヲタ」だの、情けないとは思わないか？

>>71
出来るとは限らないが、出来ないと決まってもいない。
場合分けとしてはそれだけの話。

もうちょっと選手個々の特性・能力を考察していけば、もうちょっと
話に深みも出てくるんだが・・・

>>76
もともとジャンプの修正内容は05年GPFのようなジャンプに戻すってことだからね
3Fをすぐに踏み切ることや、ジャンプに流れを取り戻す。09年なんかほぼ全ジャンプひどかったからね
目新しいことをやってるわけじゃないから

＞3Fをすぐに踏み切ること
入りを変えるって大変なことですよ。ジャンプは入りの安定で決まりますから。
村上さんや鈴木さんの３−３も回転不足だったりもすることもあるので、真央さんだけ言われて気の毒ですよね。

ワールド代表のうち一人は浅田確定だと思う。
GPSダメで全日本で奇跡の復活かな。

でも今季は五輪の枠がかかってるから、浅田が余りにも…な出来で、
他が好調なら浅田落選もあり得るかも。

で来季GPSダメでも全日本で五輪代表になり「復活」
ドラマチックな展開になりそう。

>>84
全日本は結果出さないと五輪やISU選手権の派遣に響くため、
浅田でも比較的勝ちに行く構成にする傾向がある。
そのため、他の試合よりも勝率が高い。
GPFも何年も落としているせいか行きたがるようになってきているので
おそらくシーズン前半はそれなりの成績を出すでしょう。

しかし問題になってくるのが派遣に全く関係のない四大陸・ワールドですよ。

>>83
村上や鈴木の3-3が回転不足だと思ったことないがな
特に村上の3T-3Tなんてお手本といえるレベルで綺麗だと思う

>>84
奇跡の復活ネタはもうお腹いっぱいです…
真央の場合最早、復活とかじゃなくてムラのある選手ってだけだろ
今季は世選8割型いけると思うがオリンピックシーズンはそう上手く行くとは思わんね
日本からも宮原さんを初めとしたジュニア選手が上がってくる年だから

>>86
宮原さんはソチは難しいよ　高いTESだしても今井や村上レベルのPCSも出す気はないだろうし
村上の3-3はおそらく11年世戦のことや10年N杯のことを言ってるんでしょう
ジュニアは他はそこまで期待できる選手はいないよ　庄司もどうなるかわからないし

村上さんの世選の３−３は回転不足でしたよ。エッジが回ってます。
鈴木さんの国体は回転不足だったのが、スロー映像で出てました。
前から映したものがないのではっきり言えないけどシェーキーな着氷したりするものは怪しいですよ。
３Aは、OPシーズンと違うのは軌道と右足のタメだと思うので改善すれば大丈夫じゃないですか。

３Aは左足の踏み込みだけしか話に上がってないようですが、右足に乗って左足に体重移動する
ことによって強く踏み込めるし、高さが生まれるような気がしますけどね。
もうちょっと、右足に乗れるようなカーブ軌道を描けば大丈夫じゃないですか。

10-11シーズンの踏み切り方にもどしたらいいと思う
踏み込みすぎとかなんて結局加点の面では何の根拠もないんだし

すみません。補足です。
村上さんは2012年の世選のことです。
村上さんを見れば分かると思うけど、膝を深く曲げることによってその反動を使って跳んでますよね。
スピードよりも入りの安定は大事だと思います。

３Ａだけ戻すとかできるのかな

>>92
11シーズンは3Aの取り組みが遅かったのと後半持ち直してきたことから可能だと思われ

世界選手権での3A強行には賛否があるけど、この二年の「成果」をハッキリする意味では良かったと思う
成果とは相対評価の「結果」ではなく絶対的な能力の変動のことを指す。もし3A回避でそれなりにまとめて半端に「結果」を残していたら
その点(コーチの責任もね)が曖昧になってしまっていただろう。おかげで真央と信夫は根本的に相容れないことが判明した
それがせめてもの救いだった

○○の3-3は回転不足（）
2010-11シーズンの3A成功率無視で3A取り戻せる（）
完全にマオタの巣窟だな

ジャンプの降り方直らないけどこれを変えるとまたグダグダになるから
無理だよね

カナダも姉同行か
性格的にも海外で短期修行も難しいなw

http://www43.tok2.com/home/maoasada/src/up0051.jpg
５月末に海外へ振り付に？

そんなもん持ってこられても・・・

モロゾフの振付…ファンに限らずほとんど信じられてないが
俺は案外あり得ると思ってる

真央がすごすぎるから佐藤には扱えないって
頭おかしいじゃないの

村上・鈴木の3T-3Tの出来・成功率と浅田の3Aの出来・成功率を
同列に語るマオタは巣に帰れ
村上は技術的に頭打ちの感があるが
鈴木は今季3F-3Tを成功させる可能性が高い
鈴木のクリーンな3F-3Tの動画はGPF公式練習のものが上がってるが
浅田のクリーンな3Aの動画はどこだ？
どれも両足着氷か回転不足じゃないのか

結局、コロラドの高地に信夫に習ったこと全部置いてきたんだね
来季はジャンプの劣化の歯止めは利かないうえ
浅田比で上がったスケーティングもバングバーシーズンに逆もどり

アンチはアンチスレに

コーチ変わらないな
何も変わらない

コーチが変わったところで浅田自身の思考回路が今のままじゃ何も変わらんさ

>>100
村上の技術が頭打ち？え？
四大陸ＳＰでは浅田より技術点上だったし
ワールドでも浅田より10点も上で5位だぞｗ

だからその「浅田の意識が〜」って具体的になんなのさ？
3A強行の件なら、真央に非はない。あれは、ちょっとした不調にも敏感なあの年代の女子選手に対して配慮を欠いたコーチが100％悪い

ここ基本的にファンスレですよね？
本スレはまったりと応援したい派
冷静スレは技術的な事など色々意見言いたい派

でいいんでしょうか？


自分もコーチ変更はないと思う
このまま真央がしっくりいくまで練習を重ねるんだと思う

http://hochi.yomiuri.co.jp/column/shirota/news/20120519-OHT1T00176.htm
興味深い

>>100
>浅田のクリーンな3Aの動画
公式練習でなら、2011年全日本と2012年四大陸は良かったですよ。
着氷してからランディングを終えるまでのエッジの動きは、村上さんと鈴木さんと比較しても真央さん（四大陸）の方が小さいように感じます。
どうでしょうか？
この判断を間違えると、冷静と言いつつとんでもないことを要求していることになります。

電通が作ったスポーツアイドルだ
体力テストが平均程度の選手を天才と持ち上げてしまった
バンクーバ以降の状態を見たら先なんて知れてる
ソチまではスポンサーを手放さないようにアガク
スポンサー力の高いPCSがあるから他選手より楽だし

>>108
おいちょっと待てよ、いつの間に久美子を雇うことになってんだ？
信夫についてたらダメなのは、久美子や小塚親父なんかが一緒についてくることなんだよね
自由度がない。一味を丸抱えって感じ。今後は床まで絡んでくんじゃないの？
つかこの夫婦、まだやる気？　晩節汚す前に責任とって自ら身を引くのがスジだろ

http://hochi.yomiuri.co.jp/column/shirota/news/20120519-OHT1T00176.htm
城田憲子のコラム(浅田真央と佐藤夫妻コーチ)

>>109
嘘を100回書いても真実にはならない
四大陸公式練習の3Aはいずれも回転不足か両足着氷
そもそもジャンプの種類に関係なく
浅田と鈴木では着氷の出来栄えは比較にならんし
それはGOEにもはっきり出てる
鈴木はフリーレッグを綺麗に開いて
エッジも長くホールドすることで評価が高いが
浅田はフリーレッグをろくに開かずすぐに氷についてしまう

今季フリー冒頭の鈴木のルッツは綺麗だったね
最後までビシッと気を抜いてない感じ

>>107
アンチスレではないですが、ファンスレでもありません。

技術的な事などを色々意見言うスレですが、誰にでもわかる失敗ばかりに
目が行って「ダメだ、ダメだ」と連呼するスレではありません。
逆に、問題点を無視して「できるはず、してほしい」を連呼するスレでもありません。

ちょっと普通の人や普通のメディアが気付いていないような、技術・戦略的な
アイディアを出して、それに対して議論したりするスレです。

>>108
お、待ってたよ、これ。少し引用する。

＞信夫氏「こういうことを言うと叱られるかもしれないけど、きついのはやっぱり、
＞彼女に関してメディアの人たちが放っておかないこと。それが一番大変です。
＞もうちょっとだけ静かにしてもらえれば、もうちょっとうまくまとめられるのになって、
＞いつも思う。試合のたびに囲まれて、『今回はああだった。スピンはこうだった。
＞前回はもっとこうだった』なんて、うわーっと来て、根掘り葉掘り、集中攻撃
＞されちゃうと…」
＞
＞城田「あれは大変よね」


・・・メディアに乗せられるおまいらも同罪だぞ。

＞信夫氏「無視するのも失礼だから、何らかの答えはしないといけない。
＞でも次から次へ、あれはどうするんだ、これはどうするんだ、と聞かれる。
＞一つ良くなってもすぐ、『じゃあ、こっちはどうするんだ？』と聞かれる。
＞やっぱり、負担ですね。もう少し伸び伸び、僕も彼女も自由にやれたら
＞いいのになって、思います」
＞
＞城田「そんなに大変なのね…」

それなのに、

＞信夫氏「全日本の時も、始まる前に１回先生の囲み（取材）をやらせて
＞もらえませんかって言われて、僕は簡単に『いいですよ。今日は、何も
＞予定がないから』って請け合った。そうしたら記者の人、３０人以上
＞来ちゃったもんね」
＞
＞久美子氏「真央ちゃんだからねえ。全日本だったし」
＞
＞信夫氏「うわあ、浅田真央って人は、こんなにすごいんだ、と」

城田も信夫も呑気すぎである。
まあ、モロゾフのようにメディアを手玉に取り、選手を護れる指導者を、とかは
甘えすぎではあるかもしれないが。

>>113
先日のﾐﾆｽｶ･ﾊｲﾋｰﾙを見たけど
あの脚じゃ無理
でも顔が浮腫んでいた
腎臓が？肝臓病家系のせい？

>>117
記事のリンク貼りはありがたいですが、先ほどからふさわしい書き込みではありませんね。

記事を読んで思ったのですが、やっぱり真央のスケートの魅力はステップだろうなと思いました。
記事にあるように、うまいところと下手なところが同居してしまっていて、下手なところが目立つのがタラソワ振付で
ローリー振付は上手なところが出るように振付けてくれるなあと感じます。ローリーも万全ではないけれど。

>>116
メディア戦略がうまかったのはタラソワコーチだけど、結局いい技術でいい演技ができなければ
化けの皮がはがれるだけなので（あと真央を必要以上に上手と勘違いするファンが増えても困る）
私は佐藤コーチの実直なコーチングの方が真央にとっていいと思います。

GOEうんぬん言われても・・・
シェーキーな着氷をした場合、ちょっとでも着氷が乱れると真央さんは必ず＞がついてGOEは付かないので・・・
フリーレッグを開く事と、着氷の評価は違うのでは？
コンボの時のフリーレッグの開きは両者同じに見えますよ。
ルッツ比較は、着氷後にスリー、イーグル、チョクトウと出方の工夫をするのも独創的な出方をしているとして評価されてもいいと
思います。

ワールドの2A2Tに加点が付いてるのはどう思われます？

>>120
びっくりしたけど、浅田の2A-3TはURでも加点がつくことが多いので
それを考えれば特に驚くことではない。
おそらく2Aの評価が高いのでセカンドジャンプのマイナス面を相殺してこうなっているのだと思う。

ただ流石に＋2はどうかと思った。
2Ｔはすっぽ抜けたのがはっきりとわかる自然なジャンプでもなかったよね。

>>118
メディア・大衆という「化け物」と自分で真っ向から向き合うのも浅田らしいというか。

ただ、この手の内容はスレにはあまりふさわしくない人格に関する予想でしかないが、
今の浅田はメディアから守ったほうがいいのではと読む。
良くも悪くも世俗から超越した人間性だったから、メディアの悪意をもってしてもするっと
受け流していたが、他者に関心を持ち、自分の意思で考え・行動しはじめた今の
浅田にとって、以前とは別で「悪い物」がそのまま見えてしまうだろう。

あと、プロデュース的な意味でのメディア戦略については、基本同意だ。
まああくまで自分の「好み」の問題としてだが。
（細々とは言いたいこともあるが、そこまでは触れまい）

>>120
ワールドなら鈴木さんのサルコウが回転不足にならなかった事を考えれば
GOE0.5ぐらい大した加点ではないと思います。
これ以上はスレチですね。アンチと話をしても議論にならないので。
>>40
実際試合を見たんですが、３Aの軌道はリンクコーナーに向かって踏み込んでいてこの動画の軌道とは明らかに違っていたように感じました。
ニースでも同様の事が行われているようです。突然の不調はその辺に原因があるような気がします。
誰か確認できる人がいたらお願い致します。

>>108
面白いね
スピードが落ちたのはやっぱり一人で中京でひきこもってたからなのかな
比較対象がいなければ自分のスケートが遅いとかどこが他と違うとか気づけないもんね
あと今までリンクの人に挨拶してなかったのか…今してるならまあ成長したのかな

>>111
小塚父は関わってないと思うけど
中京リンクでは一人で練習しているって記事に書いてあるじゃない

有香が浅田なんて相手にする事は無いから安心しろよw

>「私は初め、（引き受けるのを）やめようと『これはちょっと無理です』って言ったの。
>例えうまくいったとしても、『真央ちゃんなら、うまくいって当たり前』ってことになるでしょうし…。
>私たち、いつになく悩みましたね」

久美子先生のこの発言の真意がわからない…
うまくいったとしても「佐藤組のおかげ！」ってならないとダメってこと？
現体制でソチ目指すのが正しいのかわかんなくなってきた

>>127
自分もその部分はえっ？と思った。
やっぱりそういう意味なのか？

自分たちでなくても彼女はうまくやっていけるだろうって気持ちはあったのかも
もともと中野さん引退の時点でさらにシニア選手引き受けるかどうかって言われてたし
今の時点で選手とコーチでうまくいってないわけではなさそうだしソチまで契約だからね

>>127
自分はその辺普通に読んじゃってましたけど、言われてみると不思議ですね。
でも久美子コーチの言いたいことはなんとなくわかる気がします。
多分なんですけど、試合で金で当たり前、ソチは金を取ることを期待されている選手だから
もしダメな場合、自分たちがかかわって申し訳ないというような気持ちになるとか？
決して自分たちが褒められたいってわけじゃなくて。
真央を自分たちがいじることでうまくいく未来もあるしダメにする未来もあると思うと怖いと思う。

>>127
あえて二つの解釈を。

１．選手と指導者とはお互いに「指導者のおかげです」「いやいや選手の力だよ」となるのが理想。
　　浅田と佐藤氏の場合は、どちらかあるいは両方がそうはならないので嫌だ。
　　浅田は上手くいっても「べつに指導者が良かったからじゃないもんね」となる。
　　佐藤氏は上手くいったら「指導が良かったからだ」となる。

２．＞例えうまくいったとしても、『真央ちゃんなら、うまくいって当たり前』ってことになるでしょうし…。
　　の次に、「上手くいっててその扱い、ましてや上手くいってない時には猛烈に叩かれるだろう」
　　が省略されている。

後者じゃないかなー？　

>>131
ああ成るほど
後者の解釈もあるかもしれないね
ちょっと疑心暗鬼になってたかもスミマセン

上手くいかなかったらコーチのせいにされるからと暗に言ってるとしか読めないな
実際そういう考えの人もこのスレにいるしね
真央自身にも問題があることをマスコミ全般にスルーされがち

このスレに限らずそういう輩は沢山いるでしょ。
文句の電話や手紙とかきててもおかしくない

まぁ選手自体の問題なんて誰に限らずマスコミは触れないからね

試験でいい点を取る方法は教科書の習熟と過去問の理解が一番大事
彼女はひたすら難問集をやっている気がするな。
考え方を改めなければ誰がコーチをしても同じだと思う。

少しずつ変わってきてるとコーチも言ってるじゃん

>>115
ありがとうございました

そんな下らない猥談してないで佐藤はちゃんと対策してるんでしょうね？　！！！

１、サルコウは5試合中3試合が2Sで1試合が回転不足、4試合で認定なし
２、3Aは4CCで降りたけど記録上認定なし、後は回転不足転倒や抜け、今シーズン認定ゼロ
３、練習では3-3成功するがいざ本番になって構成に入れない3-2、弱腰安全策
４、SP、step~3Lo、2年連続GOEマイナスを貰うが改善する気がないのか教える技術がないのか放置
５、ルッツはアウト軌道にすらならず教えられない
６、SP(2A 3F2Lo 3Lo)フルッツが直らないため3Lｚが投入出来ず小学生並みの低構成
７、その低構成で五輪プレ、本番の2シーズン戦え抜けるという根拠なきコーチの自信
８、佐藤コーチ最後の切り札、3F3Loも過去にISUから不当DGをくらい点にならなかった不安構成
９、演技面は久美子が見てるというが劇的に改善した痕跡がない
１０、サルコウがあれだけ2回転になるのは異常、何かもっと根本的な原因があるはずで探ろうともしない陣営
１１、スケーティング偏重練習と現地入りしてからの佐藤組のキーピングの悪さ
１２、フリーレッグ処理

１〜１２全て放置で低構成＋中京３Ａ自己練任せで責任放棄が現状。

↑は旧案　改訂版↓
1.サルコウは5回試行で成功1他は抜けと回転不足　早急に原因究明と改善が必要
2.3Aは今シーズン認定０　練習でも回転不足が多い　シーズン前もっと早く取り組むべきでは？
3.3-3は練習で成功してるのだから試合で試して判定を確かめるべきでは？
4.ルッツのエッジが体調不良のたびに完全インなのを改善すべき
5.SP2A 3F-2Lo 3Loの構成では3-3よりインパクトがないため3-3持ちと差がつけられない
6.フリーレッグの処理は昔から言われているが全く改善できていない
7.SP、step~3LoがGOEマイナス

そういういろんな事を被るのもコーチの仕事だと思うよ、フィギュアスケートに限らずね
コーチ歴長いんだし信夫、久美子夫妻もそんなの解かってるでしょ
ただそれが今まで経験した事ないくらいでっかいぞと
でもって自分達は年取り過ぎてるしって事で悩んだ末に引き受けたって事じゃない？
普通にそう読んだけど？

ルッツの軌道に関してはわざとああしてるんじゃないの？
佐藤コーチになってからだよね？
ルール上はエッジさえアウトになればいいのだから。

昔は軌道だけならアウトだったはず。

サルコウは随分良くなりましたよね。（世選は認定されても良かったと思う）
SPから3-3を入れる構成を考えてほしいですね（stルッツも大丈夫じゃないかな、st3Tでもいいし）
ルッツは、ラベンダーの時と同じプレパか早めにオープンチョクトウを入れてもっと深めにアウトに乗る。
3-3は良かったですね。3-3、3Aも早めに取り掛かってほしい。
3Aは、2011年四大陸と2012年世選と比べて、明らかに軌道が伸びてますせんか？
普通にジャンプして膝を深く曲げるのと曲げないのとどちらが高く跳べますか？
右足のタメがないと左足一本の力で跳ぶことになりませんかね？
右足のタメと左足膝の曲げをもう少し深くするとか練習量を増やしたりすれば安定してくるかもしれません。

そういえばSPは3Lo-3Lo 3Fに最悪すればいいんじゃないかな
とはいってもループが前みたいに安定すること前提だけど

ループからのコンビはダメじゃないかなー。
下手すりゃ両方刺さる。

本来なら>>143にレスしたいが、もういいかげん出来上がったので>>144だけ。

おいｗｗｗそれ最悪とかじゃなくて、現代の現実的な最強構成3Lz-3T,3F,2Aに0.1勝る
鬼構成だぞｗｗｗｗ

フリーレッグの処理は振付だと思います。ラベンダーの時は入れていたので。
ふわっとフリーレッグを振りほどいて、その振りほどく過程が、物理的に自然な動きであることが
望ましい。とかよく聞きます。

3lo-3loね…
ループの後にジャンプ付けるのって難しいって言うし
単独3loも微妙になってきた現状じゃ両方刺さる確率は限りなく高いだろうね
でも練習してみて欲しいな、3-3に関しては3F-3loだけじゃなくてもっと色んなものに挑戦して欲しいわ

フリーレッグの処理の問題点自分にはよくわからないんだよなあ。
そんなことよりも回転足りないことの方が気になる。刺さらなくてもひやひやするときある。

>>149
恥ずかしながら自分もよくわからない
回転が足りない時は処理どうこうの問題じゃないし
回転が足りてる時はあれはあれで流れさえあれば良いんじゃないの？
回転不足と流れが無いことが問題なんじゃ？
けっこうトップ選手でも処理方法は個性的だよ

>>139
みんなコーチのせいにする、凄く冷静なスレですねｗ

マオタ的に

>>139
指導者に要求するスレじゃない。
おまえが指導者だったらどうするかを書け。

>>151
お前もだ。

繰り返しになるけど気になったのはやっぱり佐藤コーチに「何としてでも真央にメダルを取らせる！」
の気概を感じにくいこと
「誠心誠意みていく、だたそれだけ」、「私たちも年ををとりすぎたかな（久美子さん）」

契約期間中はとにかく大事なあずかりものを壊さないようにしなくては、の意識が強いんだろうけど
ことメダルとなるとこの落ち着きっぷりより強い指導力が欲しいかなあ
走りすぎる真央に対してこれ位の方がいいんだろうかね

中卒なんじゃね？

フリーレッグの処理の重要性がわからない奴は
ワールドと国別の高橋の演技とTESを比べてみろ
どうせマオタは浅田の演技しか見ないんだろう
それで「ジャッジは真央ちゃんにだけ厳しい」だからな
超一流の選手はジャッジに付け込まれる隙を
できるだけ少なくしようと努力するもんだ

佐藤夫妻のインタビューでは
浅田自身も自分以外の選手に関心なさそうだけどな

フリーレッグは振り付けのせいもあると思う。
ラベンダーのLzはフリーレッグも振り付けの一部になっていて良かった。
フリーレッグが甘いのを改善するのは、振りを考えるのが近道じゃないかな。
真央の振り付けは詰め込みすぎてて、ちょっとでも遅れると次の要素に遅れる
ようなものが多いからなー

>>156
どうだろ、自分はむしろ逆のように思うけど
つまり、真央のフリーレッグがいつまでもピシッとしないから
それを技の連続と流れで少しでも印象を緩和するために
振り付けを詰め込まざるをえない
逆にフリーレッグがしっかりしてて流れるジャンプが跳べるなら
鈴木のFP冒頭の3Lzみたいな単独ジャンプの振り付け入れると
思うんだ
もしきちんと跳べるなら、GOE含めて確実な得点源になるわけだしね

ラベンダーって、真央がまだ身長も体重もジャンプの跳び方も
今より軽かった時のでしょ？それは「今」の参考にはならんよ

＞久美子氏「私たちとの会話も、やっとちゃんと通じるようになったし（笑）」
＞ここはこう、これはこういうわけなんだよ』すると、『うーん、なるほど』って。
＞最近の真央ちゃん、ちょっとしっかりしたみたい」
＞まだ少し時間はかかるけど、それでもなんとかして、上手に彼女を動かせるようになったとしたら

これは･･･佐藤先生たち、話の通じないとんでもない野生児の扱いご苦労様です
小学生に手取り足取り教えてるようだ
スピードが遅いってのは城田さんも認識してるんだね
マオタは絶対に認めないけど。
えらいもの引き受けちまったなあという後悔みたいものを感じる文章だね
さてどうなる事やら
うまくいっても佐藤さんたちの手柄にはならないしお気の毒
新横に行って曲掛け練習は順番待ちなんだあと浅田さんが発言していたのだから
中京リンクは使いたい放題だとマオタに説明したんだけどあいつら無視して
誰も他の選手を入れないで一人でリンク独占がバレちゃったね
しかし野生児だわ狼に育てられた少女みたいな人

>>157
鈴木みたいに飛幅のあるトゥジャンプを跳べれば着氷にも流れが出て
フリーレッグを開いてアピールすることができるが
浅田の3Fは全部コンボだし（コンボにできるジャンプが3Fしかない）
3Lzはフルッツだし3Tも得意ではない
手持ちの札が少なすぎる

自分は久美子が当たり前のような顔して指導してるということの方が驚きだけどな
だってこいつを雇ったおぼえないじゃん。言うことを聞く必要なんてないよ

どんなコーチでもただ一人で指導してるケースは少ないよ
アシスタントも含めてコーチの指導体制でしょ
信夫コーチの場合、久美子コーチが手伝ってるのは周知の事実だし
久美子コーチの知名度もスケオタの間で高いから、セットでインタビュー受けてても自然だと思う

>>160
ゆとりか？

単独3Tは苦手ではないだろ。セカンドにつけるのが苦手なだけで。
Lzは真央のジャンプの中じゃ流れるほうなのに本当もったいない

>>163
真央比で苦手じゃないのかもだけど、質は悪いわな。

ジャンプは別として２年間指導を受けてスピンが変わらないのが気になるのだけど。

単独3Ｔは浅田比でGOEは高い方

スピンはもうあれでいいんじゃないか。
もう少し回転速度が上がって欲しいが

ラベンダーの時のフルッツは流れてたよね。
Tも真央は得意ではないが、加点結構ついてたでしょ。
あと２A-３Tの流れの無さは結構みんなあんなもんだよ。

振り付けとして着氷後に振り付けがあると、その間流れるようにしていけると思う。
カルメン然り、ラベンダー然り。

4CCの浅田の2A-3Tとワールドの鈴木の2A-3Tを比べてみるといい
着氷後も含めてジャンプ全体の流れが全然違う
浅田のプロにも2A-3Tの後にフリーレッグを伸ばす間はある
というか流れがあれば次の振付にもっと滑らかに入れる
浅田は着氷後流れがないから一度体勢を立て直さないと
その後の振付けに入れない

クリーンだったNHK杯でも3Ｔの流れはなかったね

>>165
いや、スピン変わったよ。もちろんまだまだ伸ばせるけど、
前よりきっちりしたよ。

>>155、158
マオタ批判は除いて書き込んでください。

低いTESと高いPCS
本人にとっても良くないことなのだろうか？
それとも有難いことなのだろうか？

PCSが高い方がそりゃいいでしょう
書き方変じゃない？TESが低い時でも高PCSってことでしょ
当たり前じゃない普通は切り離されるものなのだから
だから最終落ちやTESが下がるとPCSも連動なんておかしな話だしね

>>173
正しくは「低い『ジャンプの』TESと、高い『ジャンプ以外の』TESとPCS」である。
本人はむしろ誰よりもジャンプが跳べないことを気にしているだろう。
だから練習で成功しない3Aを試合で挑むという『蛮行』を行った。

・・・これが「事実」だろう？
いまさらこれになにを言う必要がある？

しろたはまだスピードが足りないというし
まおはスピードあげたらジャンプ跳べないっていうし
評価されるっていうのは難しいな

>>176
スピードっていっても、一つの尺度じゃないんだよね。
例えばワンストロークで何メートル進むことができるかと、
秒速何メートルの中で要素をこなすことができるかでは要求されるものが違うんだよね。
Pさんは両方すごい。キムは後者が優れていた。コスは前者がすごい。
真央は、後者ができないんだとしても前者ができるようになればOK。今は前者もできてない。

ジャンプは速すぎても跳べないし遅すぎても跳べない。
ただし遅い入りで跳んでる人と速い入りで跳んでる人がいたら速い方に点がつくのは仕方がない。
しかし速い入りで失敗するくらいなら遅い入りで成功の方が良い。
最適なスピードが早くみつかればいいけど。

＞最適なスピード

これが重要だね
あと緩急。緩めるところは緩めてためるところはためて

>>177
>スピードっていっても、一つの尺度じゃないんだよね。
>例えばワンストロークで何メートル進むことができるかと、
>秒速何メートルの中で要素をこなすことができるかでは要求されるものが違うんだよね。
>Pさんは両方すごい。キムは後者が優れていた。コスは前者がすごい。
>真央は、後者ができないんだとしても前者ができるようになればOK。今は前者もできてない。

自分がなんとなく感じてたことを明確に言葉にしてくれた
その通りだと思います

ジャンプについては
体操でも難度を少し落として完成度で点を獲りに行く
というのがあるけど
そういう方向はあわないのかな？
難度を高くして完成度は低いけど、という方があっているのだろうか？

真央の場合完成度が高いジャンプ構成になると
かなり難易度下がるからね
不安定な3A入れたほうがマシな難易度になる

あと本人も3A入れないとモチベあがらないっぽいし
入れ続けないと永久に3A飛べなくなるんじゃないかっていう恐怖もあるのかもね

>>180
今は体操でも完成度で勝てる時代じゃないんじゃない？
例えば5個技やるとしてＣＣＤＤＥの構成だとどんなに完成度が高くても
完成度それなりのＥＥＦＦＧの構成には勝てないでしょ？
浅田はまがりなりにも世界のトップだから今より難度を落とす事は考えられない
むしろもっと上げなきゃいけない位、完成度も必ずしも高い評価を得られてる訳じゃなく
下げた所で何の意味もないと思う

難度落としてもノーミスできないなら難度落とさないほうが基礎点も高いし得というもの。
ただしニースワールドのようにどう考えても成功しないなら流石に構成落とさなきゃダメ。

>>177
>例えばワンストロークで何メートル進むことができるかと
これ結構できてると思うけどね・・・クロスでエッジキャッチしてスカスカ漕がずに一歩で伸びてる。
上体の動きを入れたワンフットの伸びは素晴らしいものがありましたよ。
イーグルなどで入りの難易度を高めていた選手はいませんでした。
真央さんの要素数は多いです。
速いとされる方のプレパの要素は少ないですよね。
比較してみたら結構遅いってこともある。スピードの評価って結構難しいです。
ニースの３A助走スピードは明らかに速すぎると感じますけどね。

城田さんのｺﾗﾑ
浅田さんは非常識だって言いたいんだね
そういう自覚が伝わってくる
なかなかの釣師

漕がないで伸びても伸びる速さが遅かったら意味ないんじゃないのかな
玄人ウケよりわかりやすいほうが得する傾向

>>180
真央は現状試合で3ｰ3も跳べず、シングルトリプルすら安定して跳べるのはFとLoしかない
今の真央はPCSの高評価で何とか上位にしがみついてるだけで、ジャンプのレベルは相当低い
これ以上難度を下げたら競技引退したベテランショープロ並の構成になっちゃうよ
だからこそ数少ない跳べるジャンプの完成度をしっかり高めないと勝負にならないのに、
真央自身がそれを認識せず練習ですら跳べない3Aに固執して、自ら色々台なしにしてる
来シーズン、心配だわ…

ジャンプの難易度ならこの間のプリンスの荒川のが余程上だな
こんなの比較してもしょうがないが

真央の場合難易度は勿論あげたほうがいいにこしたことはないがやっぱり確実性だよ

確実性を求めるなら、それこそ現在の滑り偏重の方針からジャンプ最優先に転換するしかないと思うんだが
もちろん、コーチの変更が前提だ。クソジジイは高難度化も確実性・質アップもどちらもできないヘボコーチだからな

浅田はその確実性をいったん下げてでも滑りを磨きたかったから
佐藤のとこに行ったんでしょ。
巻き返す予定が崩れっぱなしになるとこまでは予想つかなかった
みたいだが。

確実性だけなら矯正なんか一切しないでこれまで出来てきたことを温存
する努力をするってことで方針に迷うことはなかった。
でも浅田はそれを選ばなかった。

フォーム修正は長久保の役目だったんだろ。いちおう、九月までは師事してたからある程度のノウハウはつかんでいたんだろう
その後、佐藤についたのは村主・中野がそうだったように、奴が本来はジャンプに口出しをしないコーチだったからだ
真央もまさかあんな滅茶苦茶な指導をするとは思ってなかったんじゃないの
それでも素直に従ったのは、愚兄弟子がマグレで世界銀とっちゃったってのもあるんじゃないの
あれでジジイにジャンプ指導力があると勘違いしちゃった

長久保先生のところから逃げて信夫のとこに行ったのは浅田本人
あとあの時点で佐藤夫妻が連盟からの頼みでひろってくれなかったら
またコーチ無で中京でひきこもってガタガタになってただろうに随分な言い草だね

>>187
SSは、スピードを出すために何度も蹴ったりせずに一歩で伸びる、ターンの度に加速し、いかにエッジをコントロールしてカーブに乗るか、ターンやステップを自在に駆使し、強弱をつけてコントロールするか
が評価されるんですよね。　荒川さんとかも一歩の乗りを大事にしてると思うけど、真央さんもそこを意識していて良くできていると思う。
>>192
3Aだけおかしいんだと思う。　その他は基本通り。

拾ってもらったも何もきちんとした対価をお支払いしている
言ってしまえばいわばコーチは選手に雇われてる身
コーチもいったんやると決めたからにはプロですからちゃんとやってもらわないと
それがどんなに高名なコーチでもね

トップ選手の人数に対して、日本のコーチは多くはないのだろうな
長久保さんはあっこちゃんのものだから、占有は出来ないし
佐藤さんは消去法で選んだと言えるが、その佐藤さんの手に余る存在
もう外出ていくしかないと思うけどねえ

佐藤コーチを選んだのは浅田自身だよ。
佐藤コーチが失敗ならばつまり浅田のコーチを選ぶ目がなかったという事になるんだ。
浅田は外国人コーチでも日本人コーチでも失敗続きで正直センスや勘はないという事に
なるよ。
そして上手く行かないと批判をうけコーチとしての評価を落とすわけで
浅田真央という選手はコーチにとってのリスクの高いタイトロープな存在だと思う。

>>197
成績はしっかり残してるのだし外国人コーチでの失敗はないと思うが
ラファエル　世戦　金(厳密には×)　銀
タラソワ　世戦　金　バンクーバー　銀
というよりジャンプコーチをちゃんとつけなかったことだろうよ

浅田の問題点を明らかにしてくれてありがとう佐藤コーチご夫妻

しかし佐藤コーチご夫妻にとってなんのメリットも無い
逆にマイナスしか無いこんな問題児よく引き受けたね
腹をくくって引き受けたと言っていたと思うが
予想はるか斜め上の問題児だったか
1年半たってやっと会話らしきものが成立とか
どれもこれもあいた口がふさがらない

ちなみにマオタが散々叩く安藤の挨拶エピソード（門奈コーチ対談）

城田「見ててほしがる。かまってほしがる。美姫ちゃん、そういうところは
　　　小さいころからずっと変わらない。だから試合終わったら係の皆さん
　　　みんなにあいさつして、『ありがとうございました。またお願いします』
　　　って言う」
門奈「そういう躾（しつけ）には、お母さんも厳しかったから。昔から、演技が
　　　終わると裏方さんにあいさつしに行ってましたね」
城田「リンクにあいさつして、音楽係にあいさつして、チームを率いてくれてる
　　　リーダーにあいさつして…。連盟の合宿でも礼儀など教えるけど、
　　　美姫ちゃんはそれがきちんとできるタイプ。意外に出来ない子って多い
　　　でしょう？」
門奈「そうですね、今でも。あいさつしても、サーっと。『こんにちはあ』
　　　くらいで済ませちゃう子はいます」

マオタさんは天使なまおまお、安藤は〜って言うけどね

ついに、浅田が中京リンク独占してるってソースが「ちゃんとした関係者」の口から出たね
中京リンク独占スレで頑張ってたマオタはやっぱり大嘘つきだな
そして、つい最近までリンク関係者に挨拶すらしなかったこともわかった
それを今やっと出来たからって「えらいえらい」って子どもかよw
あと久美子コーチの
「私たちとの会話も、やっとちゃんと通じるようになったし（笑）」
ってのも普通の選手基準で考えると失笑もの。

>>198
厳密にも何も、2007-08シーズンはコーチ無しで中京に引き籠りっぱなしだったシーズンですよ
ラファは一切関係してないでしょ

そもそも成績ってのは、特にコーチを評価する基準にするなら順位だけじゃなく内容見ないと
2008ヨーテボリワールドのプロトコル見たことある?
他の選手も大概酷い自爆っぷりだから一見目立たないけど、FSの3A以外にもSPFSともスパイラルLv1
3Lzはe、SPなんてスピン3つ中2つLv2しか取れてないし、内容ガッタガタ
それでも優勝しちゃったものだから、真央はこの内容を真摯に反省する事も改善を志す事もなく
中京引き籠り状態続行のまま次のシーズンに突入して同じ事を繰り返して、翌年のワールド台落ちしてる

思うに、中京が出来て真央が脱走を試みた時にスケ連か親か周囲の誰かが叱り飛ばしてアメリカの
ラファエルの拠点に差し戻してれば、今頃こんな事になってはいなかったんじゃないかと
あの時周囲が甘やかした結果、真央のアスリートとしての自分で物事を考えるための精神的な成長が
止まってしまった
残念なことだよ…

英語も話せないままだしね。
外人コーチにかえても、コミュニケーション取れるのかね？

>>202
実際見ると、プロトコル以上に良かったですよ。
特にジャンプは綺麗でキレがありました。ステップとターンの転換が誰よりも速くて、上体の動きもどうなってるの？って思うぐらい動いてました。
あの頃から比べてスピンは凄く進化してますよ。
どんな事情があったか分かりませんよね。

ラファの元を離れて日本に戻ってきたのは中京リンクもあるだろうけど、
母親の通院も関係したんじゃないかな。
ラファが日本に教えに来ることを断ったのは、母親のこと聞かされてなかったのかも。
帰国の理由がわかっていたら、ラファもシーズン途中で真央と切れなかったんじゃないかな。

佐藤コーチにも母親のことは言ってなかったそうだけど、成田から名古屋に移動するとき、
佐藤コーチも相当落ち込んで小さくなっていたらしい。
何も聞かされてなかったのがショックだったのかな。
もし知っていたら、ロシアの世選前にどうしてあんなに痩せこけてしまったのか、
理解できただろうし、少しでも対応を考えられたのにと思ったんじゃないかな。

きっとマスコミに根掘り葉掘り聞かれて追いかけまわされるのが怖くて、
家族の病気のことを誰にも言わなかったのだろうけど、
コーチにはもうちょっとオープンになってもいいんじゃないかなと思う。

でもまぁ、佐藤・真央チームは始まったばかりなんだなよ。
山田コーチとのような関係は、今すぐに出来上がるわけないし。
わたしは佐藤コーチの言葉を信じるよ。
次のシーズンはまだまだでも、その次のシーズンは結果を出してくれそうな気がするのよね。

以上、冷静ではなく妄想でした

>>202
少なくともその後のタラソワについてスピンスパイラルは改善してるじゃないか
あの年の表彰組のSP全員取りこぼしがひどいぞ。それにあの年シーズン前に山火事でアメリカ拠点リンクに影響があったはずだが
ラファもGPFまで帯同してるじゃないか

>>204
演技に対して実際に点数をつけるのはジャッジとTCの仕事であって、真央ファンで
真央贔屓な視点でスケートを見てるあなたの仕事ではない
採点者がその内訳として提出したプロトコルを否定した所で結果は覆らないですよ

そもそも、ジャンプが綺麗でキレがあって正しいエッジできちんと回りきってるのなら
Lzにeがついたりセカンド3LoがUR判定されたりするわけがないですよね
そこにきちんと向き合って改善に取り組んでたのがラファエルなのですが、1年で
さっさと逃げ出してしまったのは本当にまずかったと思う

当時のステップのキレについては、PCSで相応に評価されているように思います
スピンについては、今はレベル4を取れるようになったのですから、ヨーテボリ当時の
レベル2連発の頃よりは上達したのでしょうね、確かに
凄く進化、かどうかはわかりませんが

>>207
あなた成長が止まったというが期待も改善もできないと思ってるならこのスレ向いてないぞ
厳しめスレで書いた方がいい　過去を振り返るのはいいがたらればの話なんて無意味だってわかるだろうに

>207
いや、Lzの矯正をさせなかったのはラファだよ
途中で変わるルールが不当だって言って
これはとてもとても有名な話なんですけど．．．

浅田さん自身も回転不足＆両足着氷で成功と思っている
UR両足でいいから(3A)を降りて…とか言うから
女子で唯一のUR3Aをする､が目的でいいんじゃない。

ラファは07−08の全日本まではコーチだっただろう。確か08年になってから母の病状が急速に悪化したんだよね

>>209
それはどこかのニュースのインタビューで、あくまでも当時の現時点では
他のエレメンツのステップアップを図っているからジャンプには積極的に
手はつけていないって話だったですよね
そして、実際ラファエルに師事していた1年でSSや表現力がレベルアップして
結果に結びついていたのは確かなことだった

ある意味今の佐藤氏3年目と似たような状況かもしれませんが、要するに
長期的視野に立って一つ一つレベルアップを図っている途中で、ジャンプの矯正に
入る前にギブアップして真央は逃げ出したわけですよ
それじゃ進歩は得られないよねって話で

>>212
逃げ出したというソースは？
当時ラファが試合に来なかったという事で母親が切ったとかいう噂もあるが真相はいかに。
あのままラファとやってたら今のgdgd真央じゃなかったと思うと残念でならない。

ラファも真央のコーチやってる時は叩かれてたな
失敗続きのステップからの3Aをなぜ止めさせないとか

>>212
つ>>40 >>82
バンクーバーシーズンの3Aや3Fと比べてみ

アサイン発表来ました。
中国杯とNHK杯です。

中国での強敵はコストナー、安藤、リプ（出るかわからん）辺り。
NHKでの強敵は鈴木。

>>200、201
ここはマオタについて語るスレではないです。

>>216
ま、強敵以前に真央はいい演技をすることが必要だが、
中国と日本は結構いい選択。
なぜなら時差問題があまりないからね。
時差がない韓国の試合と日本の試合が得意な傾向がある真央だしまず最初の出目はいいものが来た。
次の重要ポイントはいい振付が来るかどうかだな。

>>217
＞時差がない韓国の試合と日本の試合が得意な傾向がある真央だし

2010ＮＨＫ杯ではジャンプほとんど失敗で8位
2011ＮＨＫ杯ＳＰでは３Ａすっぽ抜けてフリーでは３Ａ回避したがノーミス出来ず3-3跳んだ鈴木に負けた。
2011全日本フリーは2A、3F+2Lo、3Lz e、2A+3T<、3F+2Lo+2Lo<、2S、2Loで跳べた実質トリプルがフリップのみ

>>218
だからあくまでも傾向。必ず成績がいいとは言ってないよ。時差がない方が得意なのは確かでしょう。

>>219
ここはマオタが語るスレではないです。

>>220
では、どのように語ればいいのか教えてください。
まず、アサインを受けて中国と日本でいいんではないかという話を私はしたいんだけど。

さーて、中国と日本で負けたらマオタがどう言い訳するか楽しみだ。
その時「時差がない方が得意」じゃなかったの？と言われたら何も言えないな

鈴木はなー今になって正当な評価って感じだから今季のままだと負けるよね。

出来たら二戦とも海外が良かったな
日本だと点高めに出ちゃってなあなあになったりするし

初戦の中国杯やべえな、激戦すぎる
N杯は比較的優勝の可能性高いと思うが…うーん
来季は今季最初みたいな演技してたらGPFは確実に落ちるだろう
いよいよ本気で方向性固定して踏ん張らないと

>>225
昨季は激戦だと思ってたロシアでミス連発でも優勝し、
大穴だと思ってたNHKでそれなりの演技で負けたから結局試合ってわからない。

今回も意外に中国の方が楽な可能性はある。
（安藤はブランク＆モチべ、コストナーはモチべ、リプは出ないなどいろいろな世界があり得る）

来季からいきなり失敗の可能性が高い３Ａはやめて
2A-3Tやルッツサルコウを確実に決める方向に行くとは到底思えない
自分の代名詞の３Ａはやめないだろうなー
だからといって鈴木や村上のように３−３がビシッと決められるとも思えない

>>226
今季と来季じゃ状況がかなり違うでしょ
有望な若手陣がざくざく入ってきてるし安藤も復活
そもそも今季のロシアってそこまで激戦言われてなかったと思うが
アデリナは確かに凄い恐れられてたけど

>>226
ロシア杯ではただタラソワの教え子のソトニコワと愛の夢でぶつかるってだけで
タラソワが真央を裏切っただの騒がれてただけだろ。
ソトニコワは3Lz-3Lo決めてよほど良い演技しないと
真央とはＰＣＳの差が大きいし勝てないことは分かってた。
レオノワとは僅差だったけど、
ロシア杯のメンバーの中じゃ真央のＰＣＳが一番高かった。

＞今回も意外に中国の方が楽な可能性はある。
他選手のモチベがどうのって失礼じゃ？他選手が潰れること期待してるだけじゃん

>>229
＞他選手が潰れること期待してるだけじゃん。
なんかマオタセンサーついてるみたいだけど俺は違うぞｗ

＞ソトニコワは3Lz-3Lo決めてよほど良い演技しないと
真央とはＰＣＳの差が大きいし勝てないことは分かってた。
レオノワとは僅差だったけど、
ロシア杯のメンバーの中じゃ真央のＰＣＳが一番高かった。

そういったって浅田がPCSで逃げ切れるかどうかは微妙だった。
実際、3Aに執着していたら負けていたし、
皆予想外にミスしまくったから勝てたんだ。

＞皆予想外にミスしまくったから勝てたんだ。

浅田がレオノワ、ソトニコワ達と同じ数ミスしたとしても勝つのは
一番ＰＣＳが高い浅田だったのは確定だろ。

>>231
そもそも同じくらいミスするなんて思われてなかった。
抜群の安定感で3Ｌz-3Loを跳ぶソトニコワに負けると散々煽られてたじゃん。
そりゃそうだ。前シーズンの互いの結果を見比べればそう思われてもおかしくない。
ふたを開けるとああなったわけだけど。

だから今回も今季の結果から判断することなんてぶっちゃけできない。
1シーズンごとに勢力はかなり変わる世界だから。
浅田だってこのままさらに成績が落ちるかもしれない。

5位村上を押しのけてNHKごり押ししたから優勝は確約してるんだろうね
日本一番手扱いは揺るがないから大丈夫

なんか話通じてないぽいけど・・・
ワールドでも浅田のＰＣＳはコストナーの次の2位だっただろ？
だからワールドみたいに相当自爆しない限り浅田の勝ちなんだよ・・
四大陸でもワグナーが神演技しなかったら浅田の優勝だった。
浅田がいくつかミスしようがＰＣＳが低い相手にはまず確実に「勝つ」んだよ。

>>234
通じてるよ。言いたいことはなんとなくわかる。
まあ俺の意見だって別に断言はできないしし
納得いかなくたっていいよ。

しかし今季のグランプリは高PCSの選手と当たるから正念場だなあ…

レオノワもそうだけど、安藤もミスするとPCSがっつり下がるからね
安藤が復帰しても警戒することはないよ
2010-2011はフロックだと思うし

楽勝だといいね
去年は余裕で優勝してなきゃいけないメンバーだったのに勝ちきれず
最後には台落ちだったしね

>>232
>だから今回も今季の結果から判断することなんてぶっちゃけできない。
それ言ったら何も語れないじゃないだろｗ
冷静スレやスケ板を根本の部分から否定してるようなもんでしょ、それ

スレが荒れてるなｗ

>>232>>238
予測可能なことと、不確定なことをちゃんと区別して語ればいいんだよなー。
「勝てる」「負ける」の二分法で言い争ってるからダメなんであって。

http://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=3502
女子シングル2012GPSエントリー

>余裕で優勝してなきゃいけないメンバーだったのに勝ちきれず

マオタ目線では浅田以外は格下扱いなの？
浅田以外の選手の扱いが酷すぎるなｗ

ＧＰＳはいいような悪いような。
どっちも何気に女子の激戦区じゃない？
時差に悩まされずに済みそうなのは良かったけどさ。
真央、ここ一番勝負のシーズンになるから奮起しておくれーっ！

ところでＮ杯はチケットの入手が、超困難になりそう。
入手出来る気が全然しないんだけどｗ

読売新聞
http://s1-02.twitpicproxy.com/photos/full/584149844.jpg

>>243
今季はジャンプに力を入れてもらいたいね。

「ジャンプより表現」は最近思い始めたのかな？
それならニースのように公式練習で3Aが不調の時に
試合に入れる事はなくなりそう

滑りで表現って言ってるけど、試合では言うほどできてない気が。
結局はジャンプに左右されてるし

ジャンプに力を入れると滑りが疎かになって逆戻りするのが真央だ。
でもジャンプが跳べないと勝てないし時間がないからさっさと切り替えてほしい。

なんかこのままの方針だと将来はコストナーそっくりな選手になったりして。
五輪金はもちろん厳しい。

ソチで優勝してほしいけどジャンプより表現の方針で良いのかな…

自分の考えを言葉で的確に表現できない人なので
あまりインタビューの中身は信用しない方がいいんじゃないかな？
比べちゃ悪いけど同い年でもパトリック・チャンのインタビュー記事と雲泥の差。

>>248
コストナーそっくりってどういう意味で言ってるの？
「ジャンプとメンタルさえ安定すればメダルとれる選手」って意味？

>>251
滑りの方が好きとまでいい、ジャンプはどちらかというと苦手ともいっていた。
今すぐはないだろうけど、いずれスケーターとしての特徴が
いろんな意味でそっくりになりそうってこと。

スケーティングはコスなみに強化されるけど、
ジャンプの難度はいまひとつとなり、3-3は習得できたとして3T-3T
でもPCSはかなり出るのでメンツや場合によってはメダルを獲れてしまう。
でも難度が低いのでコスがそうだったようにメンタルがやばいときはダメ。

ジャンプの質とかスピードとかいろいろ差があるけど、
ソチ後も続けるならホントにそうなりそう。

ジャンプが全然飛べなくて低構成だけどPCSが高くて「勝たせてもらってる」選手って意味じゃない？
でも真央はISUの敵だしちっとも愛されてないから、コストナーみたくなるのは無理だよ
飛ばない飛べないってなったら佐藤コーチ育成常連の台乗り３位選手になるだけだから、成績的にはまあまあじゃない

別にそこ比べる必要のないとこでしょ。
確かにあれこれ深く理論的に考えをまとめて表現できる人じゃないけどさ。
真央は3Aがあったぶん十代のときはジャンプ信奉者のジャンプバカだった
けどそれだけじゃやっていけなくなってきたのと同時期にスケーティングオタク
の信夫と出会ったもんだから滑りに興味が行くようになったんでしょ。
真央は極端から極端に走るとこがあるのかもね。

器用に賢くアンテナをいつも張り巡らしていられるタイプも居るけど
真央はそうじゃない、むしろその真逆なもどかしい人。
だから逆に応援したくなるって部分はある。

コスそっくりって言ってもコスは昔からスケーティング音楽表現決まったジャンプの質は一級品だったよ
まとめればいつだって世界女王になれるって言われてそれでも10年かかったけど
劣化コスは目指せても今からあのレベルを目指すなんてそれこそソチどころじゃなくなるよ

ちょっとニュアンスが伝わりにくかったかな。
今のコスと似たようなタイプの選手に出来上がるんじゃないかって意味。
まあソチ後も続けるならだけど。

ソチまではジャンプ強化しないと劣化コスにしかならないね。

>>250
Pチャンのインタビューっていうと、ああいう不遜なキャラクターになれってことか？
まあ、キムヨナにしてもそうだが、スポーツって「憎まれっ子世に憚る」というところがあるしね

言ってる意味わかる。
真央はその時思いついたことをしゃべってるだけで、その後もその方針で行ってるかどうか
よくわからないんだよね。あのどのくらい理解しているかもよくわからない。

デーの演技を見て3A回避した、あぁ3A回避を受け入れられるようになったのね
と思ったらワールドでは成功率低いのにこだわってしまったりね

良くも悪くも掴み所がないよね真央は。
まぁ感情を荒げない優等生なところは悪い事じゃないと思うけど…

早く方向性を見つけて物にしてほしい

>>257
なんでマオタってＰチャンとかキムヨナのこと悪く言うの？
キムヨナが憎まれっ子ってマオタの中だけだろ。

>>260
感情を荒げないことが優等生とは思わないな
それ以前に浅田はコーチとかから言われた意味さえ理解出来てないところがあるんじゃないか
以前安藤が感情的だからこそ感情を込めた演技が出来るって周りから言われていたらしいけど
表現面では確かにそうかもしれないと思ったよ

浅田の場合感情がないというより理解力が無い印象

>>259
デーの４回転も練習では出来てなくて本番で跳べた。ってこともありますから。
話ぶった切って悪いけど、
ジャンプの間隔は、コストナーぐらいがいいと思う。あんまり着氷してから間が空くとラインが窮屈になって引っかかってるように見える。
シェヘラも愛の夢もループとサルコウ直後にスピンが入ってる。
たぶん、スピンの入りを難しくしたんだと思うけど・・・直後過ぎて難しかった。
ループの原因は色々考えられるが、まずはOPシーズンの軌道で（他選手もよく使う、時間的には余裕がある）試す。
ってどうでしょうか。

>ジャンプの間隔は、
ランディングを終えて次のストロークやステップに移る間隔。

頭悪いとまでは言わないけど深く考えたりしないぽい印象
思考が単純で行き当たりばったりな感じ
コスや荒川さん路線を目指すのは悪くないし本人に合ってそうだけど
この2人よりジャンプの質や伸びが悪い分勝ちに拘るとなると大変そうだな

単純思考って書いちゃったけどその部分は真央の欠点でもあり長所でもあるかな
競技に一途にのめり込めるのは余計な事考えないで集中出来る思考のおかげだろうし
こういう部分はメンタルが複雑な人だとコントロールが大変
でもその複雑な部分が演技の魅力になったりもするから悪いも良いも表裏一体だね

少し例えが古いが真央は長島さん並の天然としか言いようがないかも
天才は凡人には計り知れない所にいるのかと
多くの分野で成功する人には他人と少し変わってることが多い
真央もその部類だと思う

ぶっちゃけ3A回避しなくても
3A崩れても他を完璧にまとめるって事が出来れば
万事解決なのよね、高橋が4の成功率やばい時も勝てたのはそういう所
それさえ出来ればぶっちゃけ完璧な3Aも3-3もいらんのよ

そんなこと他選手にだって難しいことなのに浅田に出来るのかな
特に浅田の場合は冒頭の３Ａで失敗すると最後までまとめることが出来てないし
３Ａや３−３なしの構成でもノーミスは出来てないだろう
他選手は３−３成功すればその分余裕が出来ることもあるけど
今の浅田にはたしてクリーンな３Ａや３−３、ましてや他のジャンプが跳べるんだろうか

ジャンプに手応え感じられるまでコツコツやるしかないんじゃない

もう少し体のキレとかエネルギーが戻ってくるといいんだけど

>>268
天才とは伊藤みどりのような選手のこと。
真央はママと２人３脚でコツコツ練習してきて現在の地位を築いた。

ループは、入りLBI,RBOのタメが少なく凄く速かったですよね。
ほとんどのジャンプの入りを速くして膝の踏み込みを浅くしているので少し慣れてないかもしれないけど、
荒川さんのジャンプに似てきましたよね。
あと、ステップですがルール変更で他の選手も上体の動きが少なくなってきてますよね。
来季は、是非のめり込むような音楽で上体の動きを大きく深く変化させて魅せてほしいな。

「言葉が通じない」なんてのはコーチの伝え方が下手な証拠だろ。もしくはよっぽど波長が合わないかだ
本当に以心伝心な師弟コンビの会話なんて傍からは擬音ばかりで意味不明にしか聞こえないものだよ

佐藤コーチはウサギの話をしたりミックスジュースだったか忘れたけど
たとえ話を使って話してるだろ。そういうことしないと伝わらないってことじゃないの

信夫氏「トリプルアクセルを譲るようになったのも、その影響です。
ＮＨＫ杯で男子の試合を見ていて、
『なぜあの人たちは、ショートプログラムで４回転をやらないのか』って話になった。
『点数計算してごらん。この場合、４回転を失敗したら何点、３回転をきちっと跳んだら何点。
さてどっちがいい？　それはあなたのトリプルアクセルも一緒でしょう？』って」

久美子氏「それでフリーでは、『トリプルアクセル、やっぱりやめます』って」

　城田「そういうことを教えてもらえる機会、これまではなかなかなかったのかな。

久美子氏「最近はやっと、いろいろな動きも見え始めたから、これからよね。私たちとの会話も、やっとちゃんと通じるようになったし（笑）」

　信夫氏「練習しながら、『ここはこうしなきゃいけないよ』『今度はこんな練習をこうやって、
試合に持っていくからね』と話をするでしょう？　
それを彼女が守らなかったら、『こら待て！』と、ピシッと言う。
そこからだんだん、『このジジイの言うこと聞かないと、ちょっとやばいぞ』と思わせるようにしてきたんです（笑）」

>>274
違う違う。アスリートの場合、感覚にガツンとくる言葉じゃないと伝わない
頭でわかっても動作につながらない。本当に波長が合うコンビは「グッと構えて、バッと触れ！」でもじゅうぶん伝わる
それができないのは根本的に相性が悪いのだ。それとウサギ云々っていうのは「二兎を追うものは〜」という話をしたというだけ

>>277
例えばどのスケート選手とコーチがそういうコミュニケーションできてるの？
感覚的に語らないとアスリートに伝わらないって妄想で語りすぎじゃね？
まあ確かに真央の場合理論的より感覚的に言ったほうが伝わると思うが

そこまで佐藤が嫌々毎日言ってる人って一体誰がコーチになったら納得なんだ？
感覚的に教えてくれるコーチって誰のこと言ってるの？

たぶん、ニースに入ってから３A軌道を変えてたりしているのでこれはどうしても跳ばなきゃって思ったかもしれない。
それに、フリー直前「落ち着いていきます」って言ってるから、佐藤コーチの指示も落ち着いていけだったんじゃないのかな？
デーが３コケしても話題にならないし、跳ぶか跳ばないかは自分で決めてるよね。

>>261
浅田だって十分不遜なインタビューしてるのにね

おまいらスレをつまらなくするなよ。

>>269-270
＞3A崩れても他を完璧にまとめるって事が出来れば

事実、それを遂行して強烈な勝ち試合をモノにした過去はある。

「今は」出来てないのは事実だが、それを書き捨てる前に、
理由を分析しろ！！対策を立案しろ！！

「浅田はここがダメねー」「これをちゃんとしてほしいねー」

そんな駄文のどこに「自分の意見」「独自の視点」がある？
ダメ出しと愚痴を共感しあうだけの井戸端会議がしたければ「厳し目」に行け。

今、右利きを左利きに変えるような作業をやってるわけでしょ

真央の場合左利きから右利きだな。

>>275
例え話と「感覚で伝える」は全然違うよ
スポーツの世界ではダラダラ言葉で説明するのはダメな指導者と決まっている。例え平易な言葉を使ったとしてもね
信夫と真央が通じ合っていないのは確かだよ。一緒にやっても意味はない
じゃあ誰が、と言われるだろうけど、こればっかりは相性だからわからないとしか言い様がない

３Ａを56回試行して結局一度も成功せず
練習でも跳べてないものを試合で跳ぶなんて愚の骨頂。
今後はこのような馬鹿なことはやめて
調子が悪いなら悪いなりの演技をしてまとめて欲しい。

ジャンプが決まらなくても自分には佐藤コーチについてからのスケートの方が魅力的
以前はジャンプばかり力を入れてたのに滑りやスピード表現に意識が向くようになったのは大きな成長
ある程度極めて今度はジャンプが成功し始めたらジャンプが決まると盛り上がるので〜とか言いそうな気がする

3A、3-3無しでまとめるのが出来れば
3A飛べないからってここまでgdgdにならない

全てのジャンプの跳び方を根本から見直してるんでしょ
3A跳ぶ跳ばないは関係ないと思う

脚力アップ、フィジカルアップが必須じゃないのか

基礎がダメな状態で優勝して、増長た性格のまま、問題を先送りにした２２歳は
正直もうこれ以上伸びるのはムリ。誰がコーチしても同じ。
いまだ女王様気分で誰の言う事も聞かないから。

天変地異でも起きて付け上がった性格が直れば３�lぐらい可能性はあるかもね。

単発

>>287
SPから3A、3-3抜きでまとめても来期の中国杯メンバー相手では出遅れるぞ。
佐藤はそれで良いだろうけど世間の目は3-3も3Lzも飛べない劣化選手ってイメージ。
佐藤信夫は何も考えて無い。だからダメなんだよ。
鈴木でさえ68点は出すのに、真央がSPで3-2だったら露杯の64点とかだろ。4点ビハインド。
レベル取りに失敗すれば5点差でFS向かえることになる。
いくら5種7トリプルだと巻き返しは困難。3A込みの6種で挑んでも4CCの3Aみたく採点によって公然と不正採点されるんだし
ド素人だってSP FSで二回は3-3がいるって分かってるよ。理解してないのは爺と婆だけ。

>>286
え？？？未だに３Ａにこだわり続けてるのは浅田じゃん
ジャンプミスが多いからって「ジャンプよりスケーティング」とか都合良過ぎだろ。
試合ではジャンプが決まらないことにはどうしようもない
だから皆３−３入れてきてるし鈴木も３−３取得したんでしょ

>>289
確かに基礎ができてないで身体の軽さをいかしたジャンプで勝ってきたせいで
今苦労しているわけだけど、絶望するだけだとこのスレの趣旨に合わないよ。
それでもなんとか浮上するにはどうしたらいいだろうかって考えないと。
性格が直れば直るんなら苦労しないわな。

浅田の場合コーチとの話し合いもまともに出来てないんじゃないかな
議論しても意味が通じない気がする
安藤はモロゾフと英語でぶつかり合うほど意見交換出来てたみたいだし
喧嘩もしたって言ってたね。
鈴木と長久保なんてもはやコーチの枠を超えた絆を感じる。
長久保って結構厳しいこと言う人だし鈴木のこと「お前」って呼ぶぐらいだから
かなり信頼関係にあるんだろうな。
浅田を指導するのは相当気使いそうだし
色んな意味で腫れ物に触るぐらいの選手だし難しいよね・・・
中野が前に「先生真央ちゃんのこと怒れるのかな」とか言ってたけど何か納得ｗ

その「基礎」とはなんぞや？　と質問すると誰も具体的に答えられない不思議

安藤さんと鈴木さんがそれをできてなかったら異常でしょうがｗ何年組んでると思ってんの
よく性格が〜とか謙虚に〜とか言ってるのいるけどそれの改善で技術が向上したら苦労しない
コーチとの信頼関係なんてテレビの上で数えられる程度にしか見てないのにわかるわけないよ

>>295
3-3、3Aは抜いて、Lzもエラーなしで跳べる選手少ないから目瞑るとして
最低限4種トリプルを抜けや回転不足なく跳べることが基礎なんじゃないか？
男子は別として女子はノーミスが金メダルの条件なんだし
質よりもまずは成功率をあげなきゃ話にならない

>>295
例えばジャンプであれば、離氷の際にエッジを誤魔化さないこと、跳ぶ前に減速しないこと
着氷の際にはグリ降りして回転不足を誤魔化すような真似をせず、きっちりフリーレッグを上げること
スピンであれば規定回数回ること、姿勢を崩したり軸足が曲がったり回転軸がぶれたりしないこと
以下面倒くさいから省略するが、要するに採点基準に明記されている技術をきちんとこなせている
ことが、その技を認定するのに必要な最低限の「基礎」だと思うが

「基礎」ってのは技術の土台というか、できてないと先に進んだ後で支障が出るというか
わかりやすい例ではステップで左右両脚・両方向に万遍ないターン技術とかな
プルが復帰したとき、あれだけツイズルの速い選手が逆回転になると途端に下手でやたら目立ったよね
他にはPチャンのキャメルスピンとか。あれを見せられた後では、名手と思われていた選手でも、意外と基本となるポジションが汚かったり
いくら難ポジしてもトラベリングしてるようなものは美しくないことがわかってしまった
ちなみに真央はそれらはできているんだけどね

ではジャンプとなるとどうか。「基礎」という言葉には「出来て当たり前の最低水準」といったニュアンスがある
つまり「やろうと思えば出来るのになぜやらないのか」という意味でもある。だから3Aが跳べないことを「基礎がなっていない」とは言わない
真央についてはトウアクセルはもっと早く直しておくべきだったけど、それ以外の
例えばルッツや、サルコウは「基礎」ではない。男子でも跳び分けができない選手はいくらでもいるし
サルコウが苦手だった名選手も多い。要するに何が言いたいかというと、助走のハイスピードだとか着氷フリーレッグの処理だとか
誰もが出来るわけではないことは「基礎」とは呼ばないのだ

>>298
>離氷の際にエッジを誤魔化さないこと、跳ぶ前に減速しないこと
エッジを誤魔化すってよく分からないけど、モホークの入りは一番速いよね。他の選手の方がクロスで漕いで漕いで徐々に減速して入りはゆっくりに見える。
>着氷の際にはグリ降りして回転不足を誤魔化すような真似をせず、きっちりフリーレッグを上げること
すべてのジャンプでフリーレッグ上げてるのもあんま見ないけど。
荒川さんみたくブレードを止めて着氷するようになった。
>スピンであれば規定回数回ること、姿勢を崩したり軸足が曲がったり回転軸がぶれたりしないこと
規定数回る、ポジは美しい、軸ブレないこれはOK。よく言うけど軸足が曲がるってのはどっからきてんの？
入りを速くして膝のタメを少なくして、フリーレッグを真っ直ぐ伸ばして低い位置で付く（トウをつく基本）。
これ全部やったら迫力のあるジャンプは跳べない。
入りから出まで無駄な力を使わず、プレパからジャンプまで自然な流れを魅せるプレパの美しいジャンプを目指してると思う。
2010-11シーズンぐらいの膝使いでいいかなと思うけど・・・
膝を深く使ってる選手の方が、軸が倒れてぐり降りしているように見える。
難しいですね。

>>301
基礎としてのジャンプそのものにおける離氷の話に、モホークがどうとか全く関係ない。
ジャンプの瞬間にきちんと正しいエッジで踏み切るのは基本中の基本。

あと、ちょっとこの日本スケ連のホームページを見て貰おうか。
技の解説っていうコーナーでジャンプの基礎を解説してるんだけど、どのジャンプでも
きちんと着氷時にフリーレッグ上げてるんだよね。
基礎ってのは、こういう事を言うんだよ。
ttp://skatingjapan.or.jp/figure/trick.html

軸足が曲がっているっていうのは、よくビールマンスピンやY字(I字)スピンで色々な選手で
よく見るでしょう？わかりません？明らかに軸足が＜って曲がってるスピン。

> 入りを速くして膝のタメを少なくして、フリーレッグを真っ直ぐ伸ばして低い位置で付く（トウをつく基本）。
っていうあなたなりの「基本」の表現が全く分からないのだけど、
> 膝を深く使っている、軸が倒れてぐり降りしているように見える選手
と併せて実例の動画とかないかな？

絵？文章にはなってないですけどね。すべて上げてるって訳でもないし・・・
フリーレッグを上げて魅せるもの（Cラインになるのでランディングを長く取り過ぎない）
ターンやステップで出の工夫するもの、自然な流れを魅せるものと振付すればいいと思う。
Todd Eldredge (USA) - 1996 World Figure Skating Championships, Men's Long Program
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3012776.mht.html
ふわっフリーレッグを振りほどいて自然な流れの中での延長みたいなフリーレッグの使い方がいいと元選手ブログにありました。
1:10〜ぐらいのクロス（３回）はエッジに乗ってて伸びが気持ちがいいですよね。

ビールマンの軸の曲りは、シーズニーとかも若干曲がってますしたぶん柔軟性が高くて８回転を魅せると少しぐらいは仕方ないんじゃないかな。
それよりこっちの方が大事でしょう。
“ビールマン姿勢”はスケーターのフリー・レッグが後方から頭より高く、頭の天辺に向けて引き上げられ、スケーターの回転軸近くに位置している姿勢
このポジで８回転で軸ブレなしが最高だと思う。
> 入りを速くして膝のタメを少なくして、フリーレッグを真っ直ぐ伸ばして低い位置で付く（トウをつく基本）
トウの付き方が基本で入りとタメはGOEです。基本というより良くて難しいものを目指しているだと思う。
実例を挙げると・・・・なんで分からなければいいです。

×ふわっフリーレッグ→○ふわっと　×ビールマンの軸の曲りは→○ビールマンの軸足の曲り
変更した靴と今までの感覚とがいまいち合ってないかもしれないので、軌道もだけどモホークの入りは余裕もったほうがいいです。
モホークはエッジグリップがかけられないのでゆっくり腰かけて跳ぶ選手が多いと思う。
3A、たぶん2A3TもRBOのタメの部分を伸ばしてその前の助走はあんなにいらないですよね。

>変更した靴と今までの感覚とがいまいち合ってないかもしれないので、軌道もだけどモホークの入りは余裕もったほうがいいです。
モホークはエッジグリップがかけられないのでゆっくり腰かけて跳ぶ選手が多いと思う。

すみません、ループの話です。

>>303
いや、だからね、自分が話してるのはあくまでもジャンプの「基礎」についてであって、単体ジャンプにおいて
フリーレッグはきちんと着氷時に上げるのが基本だから上げるって言ってるのであって、魅せるとか魅せないとか
そういう次元の話じゃないんですけど。

あなたが(説明がないから一体何を例示するつもりなのかよくわからないけど)例示してる1996年の人の演技。
それってエッジ認定も回転不足に対しても甘かった旧採点時代の演技だよね。
そんなものを持ってきて、まさか現行採点制度下の現役選手のジャンプと比較する気？それは全くの別物だよ。
性別も違うし、あまりにもかけ離れてる。せめて現行制度下、2004-05シーズン以降の現役選手の演技を
持ってきてもらわないと…

スピンの軸の曲がりについて、シズニーだって若干曲がってる程度のもんじゃない軸足の間がりっぷりなスピンは
沢山あるんだけどそこからは目をそらすんだね。
「スケーターのフリー・レッグが後方から頭より高く、頭の天辺に向けて引き上げられ、スケーターの回転軸近くに位置している姿勢
このポジで８回転で軸ブレなし」であったとしても、回転が目に見えて遅かったり軸足が曲がったビールマンはレベルが低いよ。
スピンは姿勢も大事だけどスピードも同じくらい大事、ってルールブックに書いてあるし評価基準もそうなってるのは見ればわかる。
一度ちゃんと読んでみるといいよ。

最後。トウの突き方が基本って、突き方も何もトウを突いて跳ぶ方法に難しいも簡単もないよ。
「トウをきちんと上から突いて跳んでいる」か、「トウをきちんと突かずに誤魔化して跳ぶ」か、どちらか2択。
後者なら本来エラー。

>フリーレッグはきちんと着氷時に上げるのが基本だから
これは、どこから？まさか絵？トッドエルドリッチの着氷は凄く専門家に評価されてる。ラストの２Aは、着氷後つなぎを速く入れてスピンの入りを難しくしたんだよね。
つなぎのステップ、ターンは少ないんだけどエッジに乗った伸びやかな滑り、ターンの度に加速していく感じのスピード感。無理に押すことない自然な流れのある着氷。
フリーレッグじゃなくこういう着氷は優れているよね。
>ビールマン軸足の曲り
目を逸らしているわけじゃないけど
アップライト：キャメル姿勢を除き、スケーティング・レッグを伸ばしてまたはほとんど伸ば
した状態で行う全ての姿勢。（膝を僅かに曲げることは許される）ともあるしあくまで大事なのは上記に記したものだと思う。それとも専門家の意見かなにか？
あなたが上げたスピンの基礎に書いてる。
・軸がぶれていないか
・同じ場所で回っているか
・きれいな姿勢がとれているか　・・・まずここが大事、それから速さと総回転数etX他にもあるけど・・だと思う。
>トウは上から叩きつけるように付いてはだめみたいだよ（これも元選手の意見）
フリップが得意な選手に横に倒して付く選手は多い。鈴木さん、ゴールドさん、宮原さんも、昔の選手なら、スルツカヤやクワンも同じような付き方をする。
たぶん、フリップの基本で、右足に体重移動して右足重心で跳ぶからだと思う。

×あなたが上げたスピン→○挙げた　×etX→etx

フリーレッグを上げて着氷の流れを押してるとも見られるから・・・一概には言えないような気がします。
鈴木さんのN杯とニースの２A3Tと比較するとN杯の方が回転を足して押しているように見えるよね。
これではいくらフリーレッグを上げても意味ない。
コンボでフリーレッグ上げてる選手はいないから、ルッツはフリーレッグ上げられそうな気がするが・・・・出の工夫って評価されないよね。

訂正：
フリップ得意と書いちゃったけど・・・ゴールドさんエッジエラーとられちゃいましたね。
エッジを横に倒して付く選手は意外に多いです。

>>308（ID:PIi9XYo)
ここまでのあなたの意見って、結局このブログの内容丸写しだよね。
ttp://pandamaster.blog114.fc2.com/?mode=m&no=32
このブログがもう3年前の記述で、ブログ主さんも「私見」だって言ってるんだけど、それは知ってる？

さておき、さっきから何度も何度も何度も言ってるけど、自分が言ってるのはジャンプの「基礎」についてなんだが
どうしてあなたはどこまでも演技でのたまたま1回のジャンプを持ちだしてはあれこれ言うのかな…
その時点でこちらとは根本的に話があってないので、こちらとしてはどうにもならん。以上。

フリーレッグを上げるってのは、基礎なんですか？
トウの付き方だって・・・あなたが勝手に決めちゃいけませんよ。
ランディングだって本当の流れっていうものを見ないとさ。
私は、色々なものを見て言ってるだけです。
>どうしてあなたはどこまでも演技でのたまたま1回のジャンプを持ちだしてはあれこれ言うのかな
169さんが先に言ったんで丁度いい比較だと思ったんです。

採点表
マイナスGOEやurやDGが多すぎるから少しでもマイナスを減らすこと
それから始めなきゃ

ごめん>>307って誰の演技を指してそう言ってるの？

>>313
>エッジに乗った伸びやかな滑り、ターンの度に加速していく感じのスピード感。無理に押すことない自然な流れのある着氷。
この文章は、トッドエルドリッチに向けて書きましたが、真央さんもかなり素晴らしいと思います。
リンクは一番いっぱいに使ってましたしワンフットは少ない漕ぎでイーグルなどの入りの難易度を高め上体の深い動きを入れてもうまくコントロールされてました。
RFOブラケット、クロスフットバックワードツイズル、ウインドミル入ってのアウト〜イン〜アウトと自在に変化するループと難易度が高いものを入れても
伸びやかでしっかりしてて力強さがありました。エッジの柔らかいタッチと力強い伸びと強弱も魅せてました。
スピンも軸足の曲りはシズニーぐらいですし回転数もあって軸ブレが全くなかったですね。
たぶん軸足が多少曲がってしまうのは８回転してるからですよ。
３回転ぐらいなら惰性で回れるが８回転でしかも速くしようと思うと回転力を加えないといけないとかあるんじゃないですかね。
私見ですが、
ジュピターのLBOブラケット、カウンター、ループの組み合わせ、ランジの形で膝をつかないでスリー。
５連続ターンの組み合わせ、自在なループ、キレのいいはっきりとした連続チョクトウ（シェヘラ）
上体の仰ぎを入れながらのクロスロール（これもあんまり見ない、上を見ながらフォアを向くと引っかかりやすいからかな）・・力強くて伸びやかで優雅で良かった。
足を上げたツイズル、深い上体の動きを入れて連続的に両方向へ転換（鐘）、バレージャンプからのツイズルなど色々な動きで
リスクを上げて難易度を高めてもターンが正確にできる技術。
右進行、左進行イーグル両方できますし、Y字（ほとんどI字）からのアラベスクのスパイラル、両方向に完全に転換するトゥステップ（ジャズ）
ビールマン姿勢でチェンジエッジするスパイラル、トウを使ったアチチュードなど
まだまだありますが、最近いい所が削られている感があるので削らないで振付が入ると良くなると思う。
ジャンプは軌道（トウ系は直線軌道、エッジ系はカーブ軌道に）を変えると安定してくると思う。

ジャンプの流れは、四大陸の３Aとコンボと3-2-2は自然な流れで良かったんじゃないですか。
シェヘラのコンボは、イーグルとスリーで軌道がS字カーブを入れて大きく体の向きを転換していたのでコンボの入りとしては難しかったですね。
2A3Tもそこそこだし。すべてダメだったように印象つけないで話をしてほしいです。
PCの調子が悪くて連続投稿ですみませんでした。お邪魔しました。

3Sと3+3は捨てる
大技は3Aのみに絞る
コーチはラファエルに戻す
振り付けはローリー、タラソワのままでもいいが思い切って変える
出来ればレピストの振付師に依頼

ショート
3F+2Lo
3Lz
2A(調子次第で3A)

フリー
3A(調子次第で2A)
3F
3Lz
3Lo*
3F+2Lo*
3Lo+2Lo*
3T+2Lo+2Lo*

フリー後半苦手意識のないジャンプからのコンボで得点を得る
UR、DGされそうなジャンプはなるべく省く
まずはクリーンなプロトコルを目指す

>>316
3Lo+2Loって２A３Tよりそっちの方が難しいよ。幾らなんでも偏り過ぎでしょ。
3+3は捨てなくていい、あれだけできているのにもったいない。
公式練習は今までと違ってたよ。
ショートは、基本3-3を入れるようにして調子次第で３Aの構成。
2008-9年、３Aと3-3両方成功したこともあるし。
靴を元に戻さなければサルコウの方が今後安定してくる可能性あり。

>>316
佐藤コーチとまだ２年しかやってないのにもう切り捨てるのかｗ酷いなー

しかもショートで3Lzなんてすっぽぬけか回転不足じゃね？
ショートからルッツ入れないのは確実性がないからだ。
成功したとしても鈴木や安藤のようなルッツは期待出来ない。
フリーの3T+2Lo+2Loって浅田は3Tに３連続コンビつけられるのか？
今の浅田がコンビつけられるのは3Fか2Aだろ

真央が復活するにはジャッジ受けしそうな振付師
すごーく金のかかってそうな衣裳
ママの代わりになりそうな山田コーチ風お節介おばさん
で佐藤コーチとの交渉してくれる人
がいるといいんだが

>>319
結局浅田自身が結果出せないなら誰だろうが批判される
振付師だってローリーで十分ジャッジ受けしただろ
シェヘラの衣装もお金かけてたらしいし
お節介おばさんは久美子コーチがいるじゃん

ロシアの衣装屋を切ってくんないかな
初期シェヘラ衣装が似合ってて素敵だったから油断してたら、
ティッシュバラブラ＆ゴテゴテの衣装になってしまった
あれデカいラインストーン使ったりで金かかってると思うけどあの出来だよ…
胸元の襦袢だけは素晴らしい出来だったけどな

>>317
撤回、３Aと3-3は早めに入れとけば良かったという本人の希望を通すべく、早めに練習に取り掛からせほしい。
最初から跳ぶと思ってたほうが調子いいみたいなんで。
レッツは、すっぽぬけと回転不足はなかったですね。
たぶん手を付いたのは、ちゃんとしたオープンチョクトウ（右の踵を左足の土踏まずあたりにつける）を入れたため上体が安定しなかった。
N杯のLFI〜RBIモホーク（フリップのモホークと逆の足なので他の選手もよく使う）で入ってた時の方が真っ直ぐに入れて良かったと思う。
真央さんのサルコウの入りはたしか２段モーションがよくないってことで結構速く入ってます。
他の選手を見ると言ったん止めて入ってるのが分かる。
RFI、LBI両足をつけて方向転換（正式なモホークは足を踏みかえる）
フリーレッグを上げた時に多少アウト気味になって（アウト〜イン）で安定させて入る。
ドロップスリーでなくゆっくりめのスリーでサルコウを跳んでいた（ウイダーの動画）のを見たので
あれも試してほしい。基本と言っても誰も見てないしTESにも関係しないので多少楽をしてもいいと思う。

おまいらの願望＆妄想が現実とかけ離れすぎていて引くわ
このスレをコピーして真央にファンレター送ってあげなよ
それでも本人気づかなそう････問題はそこなんだよね、真央の意識が変わらなければ無理

>>323
訳の分からない事が起こったニースだけを現実だと思ってもね・・・
まだまだいっぱい優れているところあるよ。
あとは振付次第。

>>323
いや、真央に伝わらないからこそ色々喋れると思ってる。このスレをコピーだなんてとんでもないね。
本気で喋ってるわけじゃなくて居酒屋の政治談議のようなもんだ。
でも実際にファンレターでああだこうだ送る人が増えてるらしく、
真央はその通りだなあと思ったりしてるんだってさ。

3Aにこだわりすぎて勝てる試合を逃してる、これが現実
現に3A抜いた三試合は普通に好成績残してる
4CCも3A抜いてたら計算上は勝てたし

>>326
何度も優勝してきた浅田だが
3Aが優勝に貢献した例は数えるほどしかないからな。
ぶっちゃけほとんど結果には関係ない。
ただショートの3A解禁は流石に大きいから
ここで決まると話が変わってくるだろうが
改正後、未だに一度もまともな成功なし。

＞4CCも3A抜いてたら計算上は勝てたし

そう？ショートはクリーンな2Aと0.5点くらいしか差がないし
フリーはクリーンな2Aよりも高い点数稼いでるけど。
2AにしてたらもっとPCSが伸びたというならわかるけど。

>>327
>ぶっちゃけほとんど結果には関係ない

今はかなり関係してるだろ
3-3あった昔は関係してないと思うけど

>>328
五輪シーズンは3-3なしだったけどで勝った試合は全部3Aを回避したとしても勝てていたよ。
もちろん今とはいろいろ状況が違うけど。

現在は確かにそうかもしれないが、
それでも2Aにしていたら優勝を狙えたはずの試合もある。
ワールドでも「2Aで安定を」という心意気で挑めば金は無理でもメダルは狙えたと思う。

3Aが勝負に役に立つこともあるといえばあるが、メリットよりもデメリットの方が多いのが現実。
ただ本人にとっては勝つためではなく、モチベーションになるので入れているんだろうけど。

ur3Aレベルなら入れる
でなければ2Aにする
その時の調子によって使い分ける

3-3(3F-3Lo)も同様に。

よく、TESが低くPCSが高い、と言われるけど
SSがいいってことだよね、
浅田はISUの公式のジャッジ用講習教材で
スケーティングアイスカバレッジトランジッション等の良い例
で挙げられてる選手だから。

＞4CCも3A抜いてたら計算上は勝てたし

ほんとマオタってワグナーに失礼なこと言うなぁ

>>329
最近はモチベーションになってるとも思えないんだよな

「ジャンプが自分のものになった」と感じるまでどれくらいかかるかな

ついこの間「回転不足だろうが３Ａが跳べればなんでもいい。スッキリする」とか言ってなかったっけ？
ワールドでも本来なら佐藤コーチは止めただろうが
浅田は自分で３Ａ跳びたいから跳んだんだろ。

ジャンプの改造した頃から特徴なくなって悪い意味で佐藤組に染まったね

真央ファンだったし、よく順位関係ないとか真央ファンは言うけど、やっぱ優勝や強いってことも込みでそれが魅力で真央が好きだし、今は何も魅力を感じなくなった。
真央らしくないのか、今はこれが限界なのかわからないけど

でもこれから落ちる一方ならｷﾑﾖﾅに勝ったトリノワールドでやめた方が綺麗だったなと個人的な意見ですが思う

>>334
ここは「ファンスレでは書けないことを書き捨てるスレ」じゃないよ。

辞め時については、「選手の身の振り方」というひとつの戦略として一理はあるとは思う。

だが、その理由が「勝ってる真央ちゃんが好きだったから」では、冷静スレに書くに値しない。

>>334
これがマオタなのか、最悪だね
勝てないまおちゃんなんてまおちゃんじゃない！自分の理想のまおちゃんじゃないってだけでしょうが
個人的には今のほうが癖がなくなって綺麗だと思うけどね
１ファンとしてはスケート続けてくれてうれしいよ

アンチじゃないかな？自称真央ファンだったとか、落ちる一方とかアンチのテンプレだね
癖がない方が偏らないしね　むしろいろいろな方向性を取り入れやすくなったのでは

確かに滑りは綺麗になったけど結局ミスを犯すとPCSは下がってしまうし、
ジャンプも成功したときの質は確かに上がっても、その影響で失敗が増えては結局減点になるだけ。

ぶっちゃけもう修正はできたということにして
安定を目指せばいいと思うんだがダメなんだろうか。
確かに今でもジャンプの質はいろんな選手に劣ってるけど、
本人比で言えば、ひどかった時代からは大分改善したよね。
最強の質を目指すにも結局選手の個性ってものがあるし、無理なものは無理だと思う。
引退後に2010-2011、2011-2012は浅田の低迷期だったと語れるようにがんばってほしい。

九星によると
来季(2012〜2013)の運勢がどん底で、
今季(2011〜2012)とソチの年(2013〜2014)がその次によくない
で、平昌の年が最高にいい運気
佐藤さんもあと３年はかかるとおっしゃってたし
平昌でメダル目指せばいいと思う

冷静な分析ですね
マオタ星占いとかそういう土人臭いもの大好きｗ

自分は真央のセカンド３Ｌｏ大好きだったが、一番クリーンな時期の加点てどれくらいだったか・・
最近男子選手も−３Ｌｏ跳ばんので比較難しいけど
勢いに乗って跳ぶセカンド３Ｔの加点幅ほどもらえないのが現状だよね。
幅と勢いと流れのある３Ｌｏジャンプって見たこと無いが　こちらのジャンプの加点方法ってみんなどう思っているのだろう。

もちろん真央がそれぞれの質の高いジャンプが跳べるようになってから考えろよって思うかもしれんけど。

たまに思い出しては気になる。

とにかくジャンプが一番ダメな印象になってしまった
(ジャンプ以外は良くなっている)
今ワールドのようなことになってはダメだ
現在出来ることを確実に(ジャンプ基礎点は低くてもいいから)
その日の調子によってきちんと使い分けるようにして欲しい

今の真央は、ジャンプのレベルの低さをPCSと完成度で補いつつ勝負する
「しかない」選手だと認識する必要があると思う。
練習では跳べている、ショーでは跳べているでは言い訳にもならない。
バンクーバーでクワドレス金のライサチェクだって練習やショーではクワド
跳んでたが「練習では跳べてた」なんて言い訳一度もしてないでしょ。
他の大半の選手も同じ。
真央ももうベテラン年代なんだし、自分の実力やできること、できないことを
きっちり見極めて練習計画立てていかないと。
無計画なままじゃ、これから選手としてピークを迎える10代の選手達に
簡単に抜かれちゃうよ…

でも3Aを諦めて捨てたらこじんまりとしちゃうよね
せめて3−3は入れないと

>>343
ここは絶望スレじゃない。
その「計画」を妄想して議論して楽しむのがこのスレ。

>>344
「こじんまりと」とか印象論はいらない。
基礎点を計算しろ。

>>345
根拠もなくただ真央ちゃんはできるもんと唱えるだけの妄想に
議論の余地はないし、そもそもそれは冷静ですらない。
そういうのは本スレでいくらでもできるでしょ、そっちでやって。

結局、マオタと浅田本人の思考って同じだよね。
マオタ「真央ちゃんは３Ａも3F-3Loももうすぐ出来るようになる！」
浅田本人「真央は３Ａも練習では跳べてるし３−３も跳べる」

実際試合では回転不足レベルなのに現実見れてないし客観的じゃない

>>346
> 根拠もなくただ真央ちゃんはできるもんと唱えるだけの妄想に
> 議論の余地はないし

345さんはこんなこと一言も言ってないけどね…
妄想で語るのはやめようね
あなたのレスは典型的な藁人形論法ってやつだね

>>348
>>345には　その「計画」を 　妄　想 　して議論して楽しむ　っていう記載があるよね

議論の根拠たる「計画」を「妄想」するんでしょ？「妄想」なんて言ってる時点で根拠はないよね
しかもこの人は>>343の現実的な話を「絶望スレじゃない」と否定してる
つまり、まおちゃんがおおわざをきめてゆうしょうする楽観的な「妄想」以外受け付けませんよと
宣言しているに等しいと思うんだ

藁人形論法ってのが何なのか不勉強なのでわからないが、ちょっと前後のレス読むだけでも
この程度のことは簡単に分かると思うし、他人の発言を安易に妄想と決め付けるのは
冷静スレの住人としてどうかね

>>349

>>343こそ現実的だと主張するならそれはそれでかまわない。

じゃあ、その現実的な戦略で浅田のPCSは何点が見込めて、若手選手に対して何点アドバンテージがある？
その浅田に可能なジャンプ構成はどうで、TESは何点が見込めて、それならばどの程度の勝算がある？

それを語るのがこのスレ。

「浅田は無計画だ、ベテランらしく計画をたてろ」と叩いて終わりたいなら「厳し目」に行け。

ちなみに、ルールと構成は「現実」だから、アイディア自体は妄想じゃない。
ただ、現実の浅田がスレの言うとおりに実行するとは限らないから、しょせん妄想なのだ。

もうほぼ出来ないことを出来る前提で語るのって冷静なのかな？
ただの妄想だよ

冷静スレに相応しくないっていうけど、ここで冷静に語っているレスなんてほとんどないじゃん('A`)
実際に身近で見たこともないコーチとの関係がどうたらなんて妄想以外のなんなんだよ
週刊誌に載ってる芸能人の色恋沙汰話にあーだこーだ言うのと変わらないよ
ID:PIi9XYo8さんのレスくらいじゃないの冷静に語ってるのは
占い持ち出して平昌でメダル目指せなんてオカルトの域だし

印象じゃなくて基礎点計算して論理的に話せっていうのは間違ってないと思うけどね

あれ自分の質問はだれも答えてくれんのかな・・？

基礎点計算して論理的にって言うのは
もう前スレ〔世選終わった頃に)シーズン中のそれぞれのジャンプの成功率と
ジャッジ評価を照し合せたやつもう出てたと思うけど、同じことの繰り返しで無いかい？

ID:mRRLdEuM
じゃあ何でもいいから分析しなさいよ文句ばっかり言ってないで
占いが冷静な分析に見えるんでしょ？どうぞどうぞ

浅田は助走のスピードを回転と高さに変換することができない
右足のブレードで強引に回転を作り出して蹴り上がる
結果、離氷も遅れ気味で回転もぎりぎりになり着氷も詰まって流れがない
浅田は3Fと3Loと2Aしか跳べなくなった
ジャンプに入る前の時点でスピードを出せないのはコントロールできないから

だが浅田もそれなりにTESは稼げる。
コンビ3F-2Loと2A-3Tと3F-2Lo-2Lo　(3Lo-2Loも考える
単独　3Lo　2A　e3Lz　(3Fも考える

単独3Tという手もある　そんなにミスしてなかったし
少なくとも今のサルコウより十分点数を稼げる

信夫コーチがいいと選んだのは母親の匡子さんだったけど
匡子さんは何を思って佐藤さんにお願いしたんだろう
匡子さんの判断についてはみんな何も意見はないの？あの同門の演技を
観たら匡子さんだって絶対に佐藤さんを選ばないはずだが

もっとも真央は他の選手がどうとかほとんど影響うけたりしないし
真央は真央の強い意志で彼女なりの(彼女とママとの）やり方でずっと
来たから佐藤さんのところにパッとしない選手しかいないとか
コーチとして大した功績ないとか同門男子のお粗末なスケーティング云々
ていうネガティブ要素とは別次元のところに、匡子さんの考えがあったのかな
匡子さんは佐藤さんのところにいる前からの教え子達はまったく眼中になかった
と思うし
でも動機を知りたいな

結論書き忘れた
コーチ変更変更って騒いでるけど真央のことを一番知り尽くしている
ママが信夫さんを選んだ理由が分からなければコーチ変更論をぶち上げた
ところで真央にどういうコーチが本当にいいのかが話し合えないなと
だからママの動機を知りたかったな

なんかさ、頭大丈夫？
同門男子がお粗末とかパッとしないとかなんでそんな失礼なことが当然のように言えるんだろ
モラルとか常識が通じない人っているんだね

>>359
>>357-358は「マヲタ」を演技しているようにしか見えん・・・

こういった話題で母親の名前をだすのはアンチぐらいだな
だいたい日本のコーチは有力を一人抱えるぐらいなのにそんなにポンポンいてたまるか

>>355
そっくりそのまま返したい選手がいますが・・・
ルッツを右足のブレードで回転を作り出している選手はたくさんいますよ。
スピードについてですが、例えば鈴木さんのステップからのルッツは10秒ぐらい（リンク端についてからトウを付くまで）で真央さんも同じぐらいで跳んでます。
真央さんのプレパは複雑なものが入ってますし、結構スピード凄いと思いますけど。体の向きを変えるとそれだけコントロールも難しいしスピードも遅くなるんですよね。

ジャンプの入りってのは大事です。インサイドに重心がよる選手に最初から跳ぶぎりぎりでインで入っては無理です。
普通、もっと前からアウトエッジを作っとけばって思うけど・・・
N杯と全日本は良かったです。
今のプレパの一つをダブルチョクトウにしてモホークでの方向転換を早めにして、
膝をためて反動を使った跳び方（ラベンダーや月の光の頃の跳び方）を試してほしいです。
膝の入りが浅いのと深いのでは深い方が高く跳べますよね。ジャンプの迫力にも繋がります。
その後の流も魅せやすいです。
せっかくイーグルやスリーで出の工夫をしてるのに壁ぎりぎりすぎてもったいないです。

>>362
浅田は城田が言ってた通り、スピードはあまりないほうだよ。
コストナーと比べるのもあれだけど全然出せてない。
あなたみたいなマオタは本スレ行ったほうがいいよ

>>362
そもそもルッツってのはエッジの外側に重心を置いて跳ぶジャンプなんだから、踏み切る時点でインサイドに
重心が寄る跳び方は根本的に誤ってる
だからエラーエッジ判定されるんだよ
跳ぶ前にどんなに早くアウトエッジ作ろうが複雑なステップ踏もうが、跳ぶ瞬間にエッジ間違えれば水の泡

あと、真央は足の筋力と屈みこんだ反動だけでジャンプを跳ぶには足が細すぎ
ラベンダーや月の光当時の身長･体重ならまだしも、今の体格じゃ少なくともトリプルは跳べない
ついでに、足の力だけで高くジャンプしたところで着氷後の流れは出ないよ
その後の流れって、まさか漕ぎ直しのことじゃないよね…

2Aや3Lzや3Loはそんなにスピード殺してるように見えないな
サルコウやフリップは減速というかそもそもスピードがでてない
>>363
あのさ、ことあるごとにマオタマオタ言ってないで少しは>>364みたいに分析したら？

>>363
スピードがないという根拠は？　
>>364
踏み切る時点でインサイドになっててもエラーが付かない選手はいっぱいいますよね。
そもそもちゃんとしたルッツを跳んでいる選手の方が少ないと思います。
右の方向に重心がいく人が右に体重かけてたら、右にいくでしょ。
あらかじめ左に重心を置いてたら、ある程度右に重心が動いてもフラットぐらいに留まる。
モホーク入りの時は、あともうちょいのところに来ているので・・・・試してほしいです。
大事なことですけど
スピードがあると言われている、（本当にあるかは不明）その分つなぎが薄いですよ。

1) 予想外の / 独創的な / 難しい入り
2) 明確ではっきりとしたステップ/フリー・スケーティング動作から直ちにジャンプに入る
これは複雑なプレパを入れたり、ターンから速くはいったり、そういう部分の評価として作ってる。
どこにスピードなんて書いません。都合よく解釈させたんですがね。　
脚力のない選手がワンフットなんて出来ません。練習不足にしなければ大丈夫さ。
その後の流は、上体が前傾になって着氷してそれを打ち消すようにして入れるターンはそうなるけど、
綺麗な流れの中で魅せるのは出の工夫として評価されるべきです。

誰が見ても遅いモンがマ●タには、変なフィルター掛かって早く見えるらしいのに
冷静もないわなｗ

>>366
エラーが付かない選手がいるとかいないとか、そういう問題じゃない
競技としてのフィギュアスケートのルールとして、ルッツは「アウトサイドエッジで踏み切る」って決められていて
それが出来てないジャンプは失敗

あなたは他の人が渡ってるから赤信号も平気で無視して渡る人なのかもしれないが、真央をそういう方向に
巻き込まないで貰いたい
特に競技において、基本ルールも守れない選手は永遠に高い評価はもらえないよ

フラットみたいなロッカーからのルッツだとエラーなしでいけないかな？
その分コンボはつけられなくなりそうだけど1本なら単独でいいだろうし

室伏理論を採り入れたら「3Aを50回も跳ぶ」なんてことはなくなるだろうね
真央はまだ21だが、硬い氷の上で跳んだりはねたりしたダメージがかなり蓄積しいるし
同じ動作を繰り返す競技の特性上、関節の磨耗などでフォームが崩れやすいのだ
今後はハーネスを使ったりとか、ジャンプ練習は回数を制限して集中
そのぶん、体幹(特に意識して鍛えないとすぐ衰えるという胸椎)や神経系の強化に重点を置く
コーチが変わらないならトレーニングの方に期待するしかないね

ルッツは来シーズン突入時に直っていなかった場合、
流石に五輪シーズンに響かせたくはないだろうから矯正はほぼ諦めることになるよね？
タラソワの時の強引な跳び方を続けていれば良かったということになってしまうな。

>>371
あれもだめだよ
初期の頃こそアウトになってたけど途中からイン気味になってきてたし

>>372
でも今よりマシ。今あれをやったら半々くらいで認定は来ると思う。

問題だったのが安定しないことだったけど今の跳び方も結局不安定になってきた。

>>362
＞真央さんのプレパは…結構スピード凄いと思いますけど。
＞真央さんのプレパは…結構スピード凄いと思いますけど。
＞真央さんのプレパは…結構スピード凄いと思いますけど。
＞真央さんのプレパは…結構スピード凄いと思いますけど。

嘘を100回書いても本当にならない
浅田のスケーティングにスピードはない
スピードがあったらもっと飛幅のあるジャンプを跳んでるさ
浅田のジャンプはただ上に跳び上がるだけだ
マオタは自分達の信じたいものだけ信じてればいいさ
他の選手たちはルールに対応するべく努力して
浅田が置いてけぼりを食らっただけのこと

>>373
10-11シーズン
JOコケ　NHK抜け　エリック両足　全日本おｋ　四大陸おｋ　世戦おｋ
11-12シーズン
NHKおｋ　ロシアお手付き　全日本おｋ　四大陸お手付き　世戦おｋ
12四大陸除きすべてエラー
08-09シーズン
エリック2Lz! NHKおｋ　GPFおｋ　全日本おｋ　四大陸2Lz!　世戦2Lz!
安定してないのはあんまり変わらないよ

>>367
冒頭とかリンクいっぱいに使ってますしよ。例えば村上さんSPはストロークで出て3-3を跳ぶまで18秒ですが、
真央さんSPは同じ時間でそれ以上に凄くよく動いてますよね。
フリップのプレパ（ロッカー、チョクトウ、モホーク）は、Pチャン（ロッカー、スリー）と同じものを使ってますが
5〜6秒ぐらいで跳んでます。
リンク端から測定しても10秒ぐらいですから、ゆったりとしたものが入ってるわりには速いです。
みんなが感じているスピード感は合ってないです。真央さんんは、平気な顔していつの間にかスイスイ進んでいるという感じです。
>>368
フルッツが完全になおってる人はいませんが、
別に間違ってることをやってるわけではありませんよ。右に重心を置いて跳んでいても認められてる選手はいるっていうだけです。
そもそも右足に絶対重心が移らないというわけでもないです。
絶望スレではないので・・・
>>369
ラベンダーの時にインサイドイナ、ダブルチョクトウ、ダブルロッカーで跳んでます。
これは相当難しかったです。
ステップから速く入らないといけないので今は最後にモホークかチョクトウで入ってると思いますが、
高橋くんがやってたのは止めたほうがいいですね。ロッカーなのか、スリー入りのフリップのエッジエラーなのか分からないので
相当、疑問視されてました。
>>370
今でも一日３回までとか制限されている（湯元教授理論により）とか言われているのにこれ以上跳ぶ回数減ったら
安定しません。練習で跳ぶ回数が少ないのを正当化しようとしたいのではないでしょうか。
トリノ世選では、６分間練習で６本跳ぼうとしましたから、一日９本ぐらいは多い数ではないと思います。
なんでもそうですが、アクセルは踏切が難しいジャンプですから跳ぶ練習をしないと跳べません。
他の競技の理論なんて回転の原理が違うのに意味ないですよ。右足にしっかり重心をとるもとの形に戻してほしいです。

>>375
安定感は前と対して変わらないなら前の跳び方でもいいじゃんって思っちゃうわけ。
癖のある跳び方と批判されるだろうけど、常にエラーよりはマシ。

どうでもいいけど08-09四大陸の2Lzはエラーじゃないよ。

>>377
あ、そうなの？すまない
前の跳び方は抜けやすかったからなんだよね
あの時代はとりあえずフラットエッジなら認定って感じだったし　キムもそうだった
10-11シーズンからそのレベルだと厳しくて鈴木あたりの判定がめちゃくちゃだったから認定は難しいよ
一応四大陸はつかなかったけどね(11-12)

>>378
もちろん5回中3回くらいはエラーきそうだけど。

鈴木の踏切エッジは毎回アウト寄りかと思えばイン寄りだったりするが、
浅田のあの時のルッツはそのイン寄りと似たような感じ。
そんでその鈴木はイン寄りのときでも認定されていることがあるのでジャッジ次第。

×使ってますしよ→○使ってますよ
>>374
真央さんのフリップもルッツも鈴木さんのルッツ入りと同じ秒数なのに、嘘と言い切ってしまうのはいかがなものか。
数字で表してますよ。
OPシーズンのプレパにすればもっと速く見えると思います。（OPの3-2は8秒、3-2-2は7秒）

>>379
でもその鈴木も今でさえまだ認定はされてるけどエラーも複数回でてるしね
ジャッジ次第じゃだめだよ　来期どこまでいけるかだね
今シーズンのもエッジが確実にわかるのが世戦ぐらいしかなかったし

>>381
今季エッジが一番マシだったのってどの試合かな？
全日本だろうか。評価はアレだったけど採点基準はエッジだけじゃないし。

>>381
ごめん　アングルが全部一緒でわからない　スローも同じかないから
流れはNHK杯が一番だと思うけど…

アングルは皆微妙で同じなんだけど全日本が一番エッジが傾いた瞬間が短いように感じたもので。

NHK杯は一応演技後にまあまあなアングルがスローで出てきたけど
あれはしっかりインに入っちゃってるかな。昨季や今季ワールドよりはマシか。

10-11シーズンみたいに嫌味なぐらい真後ろから撮ってくれたらよかったんだけどね
エラーはまだ他選手がエラーか入れないか不安定だから離されないで済んでるけどむしろサルコウかな
入れたシーズンの成功率がほぼ一緒ってのもね
07-08 0回 08-09 2回　10-11　2回？　11-12　1回

>>381
＞ジャッジ次第じゃだめだよ

ジャッジ次第の出来のジャンプはジャッジ次第の出来のジャンプであり、それ以上でもそれ以下でもない。
それは改善の余地はあるが、ダメじゃない。

完璧になればベストではある。
だが、そうじゃなければダメというALL OR NOTHINGの考えはよろしくない。
心構えのレベルならともかく、戦略を考えるなら「堂々とフルッツを跳ぶ」までがありうるのだ。

浅田は「3Aを入れなければダメ」と考えて失敗したはずだが、選手本人ならばともかく、
岡目で見てる冷静スレ住人がそんな硬直した考えではいけない。

なんかズレてない？二人はルッツの跳び方の話してるんじゃないの？
タラソワ時代のと今のとでは安定感エッジの傾きなど戦略としてはどちらの跳び方が良いか
ってのを鈴木選手も例に出しつつ考えてるんだと思って見てたけど

この人いつもズレてるからｗ
誰も気にしてない、相手にもしてないｗ

室伏は「反復練習の弊害」を提唱してることで有名だが、そこらへんは信夫の指導とぶつかりそうだね
コーチの「ジャンプを安定させるには前段階の滑りを安定させる必要がある」という理論は一見もっともで
そのために今季は地味で単調な滑りの基礎練習(これが嫌で辞めてゆく選手も多いという)を課したわけだけど
そういうのはすぐ慣れて惰性になりがちなんだよね。氷の状態だとか体調の変化に鈍感になってしまう危険性がある
今回、コンディションの悪いリンクで佐藤組が全滅状態だった理由は案外そこらへんにあるのかもしれないと思っている

佐藤組の自爆はシズニーは怪我が完治してなくて真央と小塚はオーバーワークでアボットは平常運転だからな
リンクの悪さはあるだろうけど公式練習の調子の良さを見るとあんまり

鈴木のルッツがどうのこうの言ってる人居るけど、
まず浅田と鈴木のルッツじゃ質が違いすぎるよｗ
鈴木のルッツはエラーなしの時が多いしGOEで加点も多い。
素人目にもキレと流れがあって見てて気持ちがいい
２Ａ−３Ｔにしても鈴木のと浅田のは全く質が違う。

>>390
シズニーは股関節の手術をする。
あれだけ転倒したのは怪我が完治してなかったとか不調ってレベルじゃないだろう

>>391
上の方のレスちゃんと理解してる？
質とかGOEじゃなくて跳び方とかエラーの話だよ

マオタのレスは読んでないよｗ

>>394
あなた毎日毎日いるから半コテ化してるね
荒らし認定させていただきますね

>>393
GOEとエッジエラーは関連あるよ
鈴木の3Lzは浅田よりもはるかにしっかり左外側のエッジに乗ってる
浅田は踏切の時全然左足に体重が乗っていない

浅田と鈴木でジャンプの質が違い過ぎるのも事実
ジャンプに入る時のスピードからして全然違う
浅田がルッツで左のエッジに乗れないのは
回転・高さに変換するスピードがなくて
右のエッジ使って強引に回るしかないからだ

全体的なジャンプの質とルッツのエッジは無関係ではない

>>395
毎日来てないし荒らしはID:Cx9XRynQだろ

魔法のジャンプトリプルアクセル
浅田の救いの神でありとりついた呪いでもある

>>394
読んでないのに茶々入れるなよｗ

>>398
うまい事言うね、何かその通り

オーバーワークを防止するのもコーチの大事な仕事のはずなんだけどな
特にスランプ時に焦ってやるのは完全に逆効果。他の選手だと完全休養で
六分練習も含めても一度も跳ばなかったりする。で、本番一発できっちり降りる
真央なんか思い切って休んでも良かったんだよね。まあ、コーチは提案したのに聞かなかったのかもしれないけど
でも、たとえそうだとしたら、やっぱり「ジャンプ指導の実績」が言葉に説得力を持たせられなかったんだと思う
それが信夫の限界だよ

３−３が跳べないからスピードがないと言われているだけだよ。
十分条件みたいなものかな。

オーバーワークといえば五輪の公式練習でも感じたな。
NHKで放送されたやつ。
あの時は本番で成功したからよかったけどフリー後半で失敗したのは疲れもあったはず。
あの時も3A跳びまくって、見てて「誰も止める人いないのか〜」と思った。
タラソワコーチの量より質という教えも合わなかったし、
説得力もなにも真央は自分は量が絶対必要と思い込んでるよ。
だから今後誰かが説得できるとすれば、量なしで本番成功させることが必要。無理ゲー。

よっこいしょ！って飛んでるのにスピードあるとかｗ

今の浅田はスポーツに関してはど素人の母親の産物だ
ジャンプの原理も練習の効率も学ぶ機会があったのかさえ怪しい
これまで大怪我をしなかったのが奇跡的なくらいだ

浅田選手はまずこけないことが第一だからね
負担も少なかったんじゃないの
よくわからないけどｗｗ

ラファエル復帰とか言ってるやつ、やっと分かったか？
全く英語できなくて、これからも英語話す気ゼロ。
中京大も、かわいそうだな。
エクスキューズミーノーノーで大学生って…

>>407
そんなこと言ってるやついるの？

つたない英語レベルでなら話してたけどね
407は明らかな釣りだね　決めつけも甚だしい
中京大も別にそんな心配してもらわなくて大丈夫だから

>>407
大学について言うなら、私は突っ込むべき立場にある、かもしれない。

うちの大学は、ドイツに行ってたことが自慢のクソジジイが偉そうにしてた。
奴は文系の体育学部だが、同時期に行ってた理系の先生がドイツ語をしゃべれないのを
「あいつは全然ダメでなー」と。
まあ地味ではあるが、それなりに立派な先生だったんだが。

それでもうちの大学、腐っても旧帝大の最下位のいわゆるあそこだ。

で、（偏差値で言うなら問題外の）中京大のある元五輪選手の発表を見たことがある。
で彼は、うちのクソどもとは別次元の内容を話してる。

ん、とりとめもなくなったが、（よっぱらってるから許せ）言語なんてそんなもんだ。
俺も論文は読まざるを得ないから読んでたが、会話となると「エクスキューズミーノーノー」だよ。
それで宮廷なんだから、まして中京大は許せ。
もちろん、中京大の出来る奴等は全然レベルが違うし、それで当然。

・・・ところであんたの語学力はいかほど？？

浅田ってスピン嫌いなんだな。
ソースはおしゃれイズム

a

海外飛び回ってて海外の選手や海外コーチとの付き合いも普通の人よりあるはずだし、英語のことをどうこう言われるのは仕方ないな。

>>411
えーーーーーー！？
一部でいいから文章プリーズ！
あれでも一応世界トップレベルの一段下の一流レベルなんだけどｗｗｗ
うん、これは「ファン」になろうかなってぐらいの面白発言ではないだろうか・・・。

>>414
つべにまだあるから見てくれば？

オーバーワークというソースは？
3Aを跳んだ回数はOP公式練習は7本、2010世選は6本、2012世選1本　今度は全く跳ぶなってこと
長いこと見てるけど
>六分練習も含めても一度も跳ばなかったりする・・・そんな選手見たことないけど誰？。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3028983.mht.html
これいつ行ったの？世選前にやることじゃない。これも練習時間削減作戦のひとつか。
因みに内村くんは、追い込むだけ追い込んでこれ以上ないってぐらい練習するってさ（森末慎二さんと対談僕らの時代）
ルッツについて
真央さんと鈴木さんのルッツは、全日本の横からの映像を見たら一緒に見えた。
トウが付くちょっと前からインに傾き右足に体重が乗って跳ぶ。鈴木さんの世選も同じ。
たぶんあともうちょっと。
真央さんの世選は、たしかにインに入ってるけど、その後の跳ぶ方向は左足の方へ跳んでる。
左足をもうちょっとあらかじめ深めに入ればよくなりそうですが、
右重心だけど左足のアウトを最大限残す（タラソワ方式）これを組み合わせることができたらなと思う。
因みにタラソワ方式の選手は結構います。

鈴木さんのショートとフリーのルッツ比べてみるとショートの方が幅が短いように見えるよね。
何故かっていうと、フリーよりターンが入って踏切りが後ろの方になって壁ぎりぎりになるからなんです。
だから早めにモホークで向きを変えて入れば流れがでやすく幅も見えやすくなると思う。

・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

>>416
トウが付くちょっと前からインに傾き右足に体重が乗って跳ぶ。鈴木さんの世選も同じ。

嘘を書くな
ワールドの鈴木の3Lzはしっかり外側のエッジで踏み切ってGOE+1.20だ
眼科へ行け

右足に体重が乗ってますよ。ちゃんと見てください。

フリー1発目はちょっとスローもアングル同じで踏切だけ住みえなかったから判別できなかったけど
フリー1本目はアウトに見えたよ　ショートはエラーだったけど

鈴木明子さん世選
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3029707.mht.html
6：01　ぐらいから右重心になってるかな　　このスローは途中から再生を速くしてるね。
全日本
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3029755.mht.html

アウトで踏み切ったということでもいいですが、明らかに違うというのは・・・・
それで真央さんのスレに乗り込んで悪くいう行為は良くないです。
浅田真央さん全日本
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3029816.mht.html
同じぐらいに見えました。
真央さんは、トウを付いてから左足方向に跳びだしてますよね。
だからあとちょっとなんです。

>>414
本人がはっきりスピン嫌いって言ってたよ、上田に確認されてもう一度ハッキリ嫌いって
「嫌い」であって「下手」ではないから、「好き」だから「上手」とは限らないように
でなぜかスピンの話の時にジャンプのワイプが出てた、よくあることだけど特に
フィギュアファンじゃない人の認識ってこの程度なのかな？

てか見てないのかｗ結構面白かったよ

ソチは駄目で平昌目指すことになりそうだ
そのくらいの長期計画で修正始めたのか？
コーチも長い目でと言っていたし

>>417
・盲目的に長所だけをあげつらう行為
・ひたすら長所ばかりを並べて上げまくる行為
・他選手の競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
はいいんですよねｗマオタ

>>422
サンクス。
たぶん「好き」なジャンプが思うように跳べなかったり、なかなかままならないものだな・・・
本人の精神性との組み合わせとしての言葉だから、普通の人の言う「嫌い」とは
別物だろうけど、それでもあのスピンをもって「嫌い」ってのは笑えるｗ

おしゃれイズム面白かった！
ノーノーw
全然話せないのに、よく外人コーチについてたね。
ワンピースにあってたし、スケート離れた話だからか、イキイキしてたね。

本スレ逝けやクソマオタどもが

スピン嫌いはとりこぼしも多かったからうなづけた
五輪直前からとりこぼしを無くしたのは良かったよ
今は佐藤コーチだからスピンに関しては向上することはあっても下がることはないと思う

>>426
よく外人コーチが英語の分からない浅田を指導してたね。の間違いじゃ？
当時の浅田は「怒られても英語分からないからラッキー」って言っていた。

>>429
つまるところ、コーチ無しで大丈夫wってことだね。

スピン嫌いってはっきりわかって納得した
いつも苦しそうでこっちも見てて気持ちよくないもん
スピン得意な選手と比べて何か違うんだよね。でも点そこそこ取れるからいいけど。

スピンの顔なんかスローアップじゃないとわからんと思うが…
今井ぐらいじゃないか？全く苦しそうに見えないのは

スピンで苦しそうな顔してない選手のほうが珍しい
ジャンプだって回転してる時はみんな苦しそうな顔してるよ

いや顔だけの話じゃなくて、いやいややってる感じがあるのよ。
ちょっとうまく言えないけど。

>>434
う〜んここでそんなこと言われても…
点数に影響でてるわけでもPCSにもべつにでてるわけじゃないし
まぁ一つの見方だね　全員にそう見えるわけではないだろうから

せっかく佐藤コーチがスピンやスケーティングの質上げてくれたのに
こういうファンがいるんだね。
本人もいやいやながらやってるの？
ジャンプはミスが多くて質が良くないんだからスピンやスケーティングで評価上げるしかないだろ

前にも言ったが、スポーツ指導の基本は「できるだけ少ない言葉でシンプルに」だよ
だらかそんなに難しいやり取りは必要ない。長々と説明しなきゃいけないのは選手の理解力のせいではなく
教え方が下手かよっぽど相性が悪いかだ

はいはい人のせい人のせい

またコテがきてるのね毎日毎日ご苦労様だこと
そろそろプログラムを考えてるみたいだね
コリオ中略シークエンスは採用されるならまだ振り付け師も手探りだろうけど

やっぱりどっちかタラソワなんかな
本スレでちょっと情報出てたけど。
タラソワにいいプログラムはもう作れないような気がすんだよね。
これは真央にだけじゃなくさ。
漏れなくダメ衣装もついて来るし。

まあ衣装なんかは別にかまわないよ点数関係ないし
むしろプログラムの繋ぎがローリーとはまた違うからジャンプがどうなるかだね
鐘は最初アチチュードからの3-3なんてやろうとしてたし

まさかのモロゾフだったりしてな

タラソバは入院してたとかしてないとかいう話はどうなったん？
タラソワだったら今期も終了確定なんだけど...

いい加減気づいて欲しいわ

タラソワ確定です

まあショートがローリーってのはいいことかもしれない。
今のルールでは3Aはショートの方が重要だけど
10-11も11-12もローリーの愛の夢の方が
3Aとの相性が良かった感じだったから。

どうせタラソワはマニアックな選曲でローリーは手垢のついた選曲だろ

>>442
>>446
毎日毎日コーチ叩きご苦労様だこと

>>440
わかる
タラソワプロって特徴があって良いなと思えるのもあるんだけどジャンプがどうも跳びにくそう
今までは真央の力不足が主な原因かと思ってたけどソトニコワも結局ノーミス出来なかったしやりづらいんだと思う
昨シーズンも愛の夢の方が評価されてたように感じた

FSがタラソワでEXSPがローリーらしい
個人的には逆が良かったな、FSでタラソワってなんか不安

>>448
真央の愛の夢はローリー振り付け。持ち越しでもノーミスなし
ソトニコワの愛の夢はタラソワ振り付け。
タラソワプロがやりづらくてローリーはやりやすい？くだらん
結局どっちにしろケチつけるんだろ

ショートはミュージカル調の明るい曲みたいだな
明るい曲は久しぶりだね

タラプロの詰め込みの鬼っぷりと佐藤コーチのスピードに勝る魅力なしの
つるつるスケーティングが合えばいいんだけど

タラソワの得点にならない無駄なだけの詰め込みプログラムは最悪
選曲も衣装も最悪だし、今期も終了だわ

>>441
え〜、衣装も大事だよ
点にならないとはいっても衣装と曲と演技がマッチすれば何倍も良く見える
スタイル悪くないのに衣装や曲が変だと良い部分が相殺される気がするからもったいない

>>452
激しく同意　ほんと残念です
滑りで魅せることをジャッジは求めてるのに
タラソワは真逆の振付してくるからなぁ

佐藤コーチが修正してくれるのを望むばかり
シェヘラのループ直後にはいってた
上半身だけの無駄な踊りを削除してくれたみたいに．．．

曲と衣装のセンスおかしいとジャッジ受け悪い

そう全部ジャッジとコーチ、振付師が悪い

ソチに向けてロシアとのコネをキープした方がいいって言うけど全く無意味だと思う
金メダルが欲しいならジャッジに気に入られてナンボだよ
タラソワプロは解説者たちもジャッジたちも明らかに気に入ってない
いろいろと無計画すぎる

>>455
衣装はともかくローリープロは外れないと思うけど
タラソワにしても競技としては評価 しにくいが競技抜きで語れば観客を引き込むいいプロが多いよ
衣装は残念なのが多いね
真央の好みはわかるんだけどさ、勝つための衣装選びは重要だよ
勝つための選曲、衣装、コーチ、構成こういうのはキムヨナ見習った方がいい
ソチで金とりたいのなら

>>453
気持ちは判りますが、主に点数にからむ内容について議論するスレですので。

>>458
ジャンプの質もキムヨナ見習った方がいいよ

衣装も選曲も印象を与えるって意味では間接的だけど点数に絡んでくるだろうよ。
でも他のスレの方がもっとよく議論できるだろうね。

正直全部キムヨナ見習ったほうがいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソチで鐘のリメイクもありえるかもね

FSタラソワ振り付けなんだ…
タラソワはEXは良い振り付けするけど競技プロは勝つには厳しい…

>>463
それは絶対に嫌だ
てか今季FSはタラソワだけどまだ3A2本やらせるつもりなのかな
モスクワワールドの時真央にそんな事言ってたよね
海外のフォーラム（GS）では真央は3A捨てたほうがいいいって論調だよ
ただし3-3もないんじゃまずいからURでもいいから3-3は入れなきゃ
なんでUR導入後2シーズン一度も試合で試さなかったのか分からない
ニースワールド公式練習レベルの3-3なら入れるべきだよ
3A>>転倒よりは点稼げるよ

また取りこぼしが出そう
つか何も変わらなそうだね…
何だかな〜

>>461
選曲、振り付け、衣装。

これらはまあセットなんですが、より主題と密接なのは選曲でしょうね。
曲あってのテーマですから、選曲がPCSに与える影響は小さくはないでしょう。

次に振り付けです。
振り付けの場合は印象・PCSだけでなく、ステップのレベルにも影響してきます。

それらと比べると、衣装は「引き立て役」の立場かと思います。
「衣装のおかげでPCSが高評価」とはちょっとなりにくく、「PCSが高い評価と
なった良プロは、衣装も素晴らしかった」ぐらいはありえるかも、ってとこ。

やはり衣装にスポットをあてて話すのでしたら、このスレじゃないほうがいいでしょうね。

>>463
個人的には面白いと思うのだけどね。
ただ、「どんなテーマ性をもたせ」「どんなジャンプ構成を入れるのか」
これらに意味と、過去とは違う新しさがないと、ちょっとつまらないものになるかと思う。

鐘ピアノバージョンとか？
鐘好きだからリベンジやって欲しいが、
愛の夢とはちがってワールドで完璧に演じたし再挑戦はなさそう
王道の白鳥の湖が自分は見てみたいw

タラソワプロは嫌いではないが、
詰め込みすぎて時間オーバーになったりする
ローリーと比べると効率よく点数を稼げない
それをフリーで？
ソトニコワだってもったいないと思ってる

タラソワプロの時に点数が出なかったのはそもそも構成のせい
07まではDGもそこまで厳しくはなかったし3-3も跳んでた
08から3AもDGを取られやすくなったし構成も当時より下がってたから

>>468
＞愛の夢とはちがってワールドで完璧に演じたし再挑戦はなさそう

あ、そういえば。
これはむしろ懸念点にはプラスでもあるけど。

つまり、「バンクーバーのリベンジ」のつもりでやると、メンタル的に良い戦い方にはならないってこと。

そうではなくて、「一度ワールドを獲ったプログラム」を、4年の「成長」を新たに加えたら、という
観点を入れてのリメイクにならないとね、ってことで。

ピアノバージョンはまず第一候補だね。

・・・まあ、このネタは実現可能性が低そうだから、あまりスレとして引っ張るのはアレだが。

>>468
リベンジっていうならむしろ愛の夢を五輪で再挑戦する可能性がありそうだわ。
浅田にとっておそらく集大成になる大会（に出場できるようにしないといけないが…）だから
そこで一番大好きな曲を使うっていうパターンね。
五輪シーズンに違う曲選んでいても五輪だけ。
荒川も、五輪の時だけトゥーランドット持ってきたりとかしてたし。

冗談です。俺も白鳥の湖がいいかな。

>>472
おもしろいけど、いろんな大会で滑り込まないと自信がつかない真央にはありえないだろうね。

う〜ん、予想通りだけど、FSはタラソワか…。
五輪前シーズンで、冒険できるチャンスなのになぁ。
五輪シーズンもこのまま、ローリー&タラソワで行くだろうし。
って、ソチもバンクーバーシーズンのように、
ローリー切ってタラソワオンリーもあり得るか…。

SP、FSでどう構成を動かしていくのか　後半1.1倍になったしね
3Aの次は3Fのコンビ、3つめは3Lzっていうのが前から定番化してるしね
なんだかんだでエッジジャンプを前半に持ってきたのは08年エリック杯ぐらい(アクセル以外)
そうするとやはり大幅な変え方はしないんだろう

タラソワはPCSでローリーを超えたことは一度もないし、
SP/FSそれぞれでローリーを超えたことが一度も無い。

ルール変更があるかもしれないのにルールブックを理解できないタラソワの
元に行くなんて・・・。

また、今期もローリーを超えられないだけじゃなく益々ダメ振付になる予感

>>473
色んな大会で思ったんだけどさ
シーズンのスタートを国内の小さな試合とかで切れないかね？
国内の大会だと割と落ち着いてる印象だからさ

って駄目か。
人気ものだから大騒ぎになってしまうか。
でもあっことかきゃなこは出てるよね。

JapanOpenは今年はなしなの？

>>478
ggrks
ここじゃスレチだよ

>>477
あっこやかなちゃんが出てはいるが叩かれてるじゃん
国際大会には出れない選手の発表会なのに荒らしやがってと
小さな試合に出るなら海外の方がいいでしょ
時差や環境の変化に慣れ易くするためにも
リンクの整った日本ばかりじゃなく色んなリンクでやるようにした方がいい

>>480
叩かれてんの？
でも発表会的大会なら有名な選手が出て注目集まる方が良くないの？

叩かれてるったってこの狭い2chのなかだけで公に叩かれてるのなんか見たことないよ

フィンランディア国際とか、ネーベルホルンだっけ？
日本人選手は遠慮してくれと思ってるかも

>>483
いやいやB級はスケ連が派遣してるからね
多分国内の小さな大会のことだと思うよ

テレビ中継しない大会は出ないんじゃないかな

ソチはSPFSどちらもタラソワの予感…

タラソワとは相性が悪い

タラソワで好きなプロもあるけど全部EX
ソトニコワも同じ
タラソワは決められた時間の中に決められたエレメンツを入れて
今の採点方式に合ったプロを作るというのに無理がある感じ
何の制約もないEXでは今でも本領発揮してると思う

>てか今季FSはタラソワだけどまだ3A2本やらせるつもりなのかな

フリーで３Ａ２回とんだのはバンクーバーだけだし
浅田本人もやりたがってるんだろ、なんでタラソワのせいにする？
佐藤コーチからも２Ａ薦められても３Ａにしたのは本人だよ

バンクーバー後はずっとSP1本FS1本の構成でプログラム組んでるじゃん
それなのにモスクワワールドで3A3本跳ばなきゃダメよ、って言ったんだよ
それ聞いてタラソワはやっぱり新採点ダメだと思った
ニースワールド後の男子についての談話もずれまくってたわ
完全に旧採点脳の人だよ

ずれてるのは浅田も一緒、どっちもどっち。

>>490
でも3A3本跳ばなきゃバンクーバーは銅メダルだったかも

>>492
モスクワワールドで、言ったんだよ
バンクーバーのことについて>>490は何も言ってない

>>492
ロシェとは３点差だったし浅田はルッツや３−３、セカンドトリプル抜いてたからなぁ
２回ミスもあったし得点源は３Ａだったわけだよ

>>493
失礼
見落としてた

タラソワは素晴らしいコーチだった、昔は。
他の方もおっしゃるように今は優れた試合プロはもう作れなくなってる。
フィギュアに限らずどこの世界でもそうだけど、昔は名を馳せた存在でも
今もそうとは限らない。
人間みんな老いるし感覚が時代についていかなくなる。
健康不安を抱えて入退院を繰り返してるタラソワは自分の体の維持にも
神経を使って第一線でバリバリ活躍なんかできないんだからなおさら
時代から遠ざかる一方。

そろそろローリー一本にするとかテケくらい若くて積極的に新しい知識を
猛勉強中な人の方が老害よりいい仕事するかもしれないし、ロシアの権威
ってだけでタラソワに拘るのはやめないと。

フィギュアとは関係ないけどお医者さんでも65歳以上の経験値はあるけど
考え方が古くて新しい知識を勉強しなくなった爺ちゃん先生より
35歳くらいから40代くらいの若手〜中堅医者のほうが最新の医療知識と最新
の医療技術を精力的に勉強していて、爺ちゃん先生が発見できなかった
病気を若手医師が発見して治療できるような場合もあるんだよ。
たしかに爺ちゃん先生の長年の経験も馬鹿にできないけどさ。

タラソワはその爺ちゃん先生の短所が前面に出てきてしまってる気がするんだよね。

>>465
3F+3Lo＜だったら加点つき+2Loと大差はない上、二重減点をくったらむしろマイナス
どのみちソチまでに3−3が復活する可能性はほぼゼロで、3A復活の方がまだマシだろう

>>497
可能性ほぼゼロはないでしょう
それならフカシでも練習する意味がない
3LzをSPでいれるつもりなら3-3もやると思うが

3LzをSPでいれるってマジ？
自爆しにいくようなもんじゃん
フリーでは失敗が多い上に加点もほとんどない
３−３も回転不足になるのがオチだろう
大技以前に２Ａ−３Ｔとか単独トリプルが先
ワールドでは実質１種トリプルだったんだし

ワールド1試合のみ見たって仕方ないでしょ
SPの単独3Loは加点どころかマイナスもでてきたし
言うほどフリーで失敗多くないよ　むしろ3Sの方が
ジャッジなんか試合ごとに判定変わるんだから100パーDGURとられるかわからんよ

ワールド1試合のみって・・・２年連続６位だよ
今回たまたま不調で６位だったわけじゃない
本人はループが得意と言ってたよね？
最近フリーで成功して加点がついたルッツってあったっけ？
サルコウもだけどやっぱり３Ａに力いれてるのかな。

スピードを殺して脚力で跳ぶ高跳びジャンプは
着氷が流れない質の悪いジャンプとされる。
 このようなジャンプは体重が軽い子供体型でないと無理。
スピードに乗った放物線を描く幅跳びジャンプは着氷が流れるので
質が良いジャンプとされる。
このようなジャンプは脚力も必要だが、脚力だけでなく、
スピードを生かすから、女子が体型変化しても跳ぶことができる。
佐藤コーチは今、浅田のジャンプをスピードを殺した高跳びジャンプから
スピードを飛距離に変換する幅跳びジャンプに改良しようとしている。
しかし、幅跳びジャンプの欠点は安定性に欠ける。
男子のパトリック・チャンも昔は幅跳び３Aだったが幅跳びをやめて、
質は下がったけれど安定した。
浅田が幅跳びジャンプが出来ないのならしょうがない。
あと、
浅田はエアウィーヴを使い出してから成績が安定しているとは言えないし、
元ヤクルトの青木はマニフレックスを使っていてもＭＬＢでギリギリベンチ。
これでは彼らが質の良い睡眠が取れているとはとても思えない。

カメレンゴやモロが振り付け熱望やらバトルに振付けてほしいやら散々無駄に妄想してるのに
結局いつものローリータラソワっぽいのがつまらないのかねｗ
マオタにしろ御本尊にしろ、コーチや振付師は向こうからやってくるもの、みたいな
激しい勘違いがあると思う

ルッツに加点がついたのは一昨年まで遡る
ループは昨季加点つくより減点のほうがちょとだけ上回った
サルコウはそもそも2Sになるほうが多い

>>502
ぶっちゃけ本当に使ってるかどうかは判らん
スポンサー様のために表向きではそう言ってても今はもう使ってない可能性もある
ストレスを溜めない規則正しい生活が一番の快眠法

>>503
ここで言わずアンチスレかチラ裏に書け
>>502
質の良い睡眠が成績に直結するもんか？

>>506
ログみろよ
ここでも散々タラソワとローリーに文句言ってる

トンデモ理論炸裂だな。
質の良い睡眠が取れさえすれば万事解決とでも言うのか？
エアウィーヴとかマニフレックスは別に関係ないだろｗ

単独で加点が身込めるトリプルって、3Fだけ？

>>507
ローリーへのの文句は見当たらんが
タラソワに関しても散々いわれてるか？
お前の言ってることとログが一致せんのだが

>>510
冷静スレの過去スレで浅田が四大陸でワグナーに負けたとたん
ローリーじゃなぁ・・・とか文句言ってる人も見かけたし
タラソワについては言われてるだろ。いちいちログ出さないと分からないほどアホなのか・・

＞下手なところが目立つのがタラソワ振付で
＞どうせタラソワはマニアックな選曲でローリーは手垢のついた選曲だろ
＞タラソワだったら今期も終了確定なんだけど...
＞タラソワにいいプログラムはもう作れないような気がすんだよね。
＞タラソワの得点にならない無駄なだけの詰め込みプログラムは最悪
選曲も衣装も最悪だし、今期も終了だわ
＞タラソワは素晴らしいコーチだった、昔は。

ID:LacpFTTj　ID:f5GqWzcz　ID:b0R3Ku6g
なんでここでオタのコーチ論争してるの？
誰が文句とかじゃなくて、点数に繋げてかなきゃ
ほんとうにマオタどもはどうしようもないな

だからタラソワプロじゃ点数が出ないとか言ってるのがマオタなんだけど。

>>505
つい先日真央がゲストで出たＴＶ番組で居眠り中だか睡眠中の写真が何枚か出たが、テラスとかはともかく
飛行機の機内でも車での移動中でも全く使われてなかったもんな、エアウィーヴｗ
むしろああいう所でしっかり敷いて寝てる写真撮ってアピールするのが最大のスポンサーサービスだと思うんだが
本当肝心な所で抜けてるよなー真央ってｗ

真央はかつて自分の好きなようにコーチを選んで環境を選んで好きなようにやってきて、結局肝心の本番で
目標と定めていた金メダルが取れなかった
その状況を改善したくて環境を変えたのだから、その時点で真央が自分の好きなように振る舞うことは許されない
自分を抑えてきちんと指導者の指導や振り付け師の指示を聞いて、理解して、その通り実践しなければいけない
それが出来なければ、コーチが誰になろうと、振り付けが誰だろうと、絶対にワールドや五輪で優勝はできないよ

五輪前までに他のコレオを試す最後のチャンスだと思ってたんだが
EXも含めてバンクーバーから変化なしなのは想像外だったな
コーチ変わったしツテで違うコリオ試すの期待してたんだがなー
受けが悪くても途中でプロ変更することも絶対しないし、このまま
ソチまでローリー＆タラソワかね

ソチまでローリー＆タラソワでも良いと思うな。
何が不満なのかさっぱりわかんない
真央が勝てないのが不満なの？
ローリーやタラソワが真央の長所短所をしっかり考えた上で作ってあげてるのがわかる
こんな良い仕事してくれるのに勝てないからって叩くってなあ…

エアウィーヴの使用云々まで叩いている人がいるのにびっくりしたw
そこまで言い出すと冷静に語るどころか妄想じゃね？

不満は無いけどコスのプロほどはローリーがハマってるとも思わないし
他のコレオも試してみたらいいのにと思っただけ
本人が気に入ってるならそれでいい
ただのスケオタの希望的感想に過ぎないから

自分もソチまで振り付け師は変えない方がいいと思うなあ。
ローリーもタラソワもそこまで浅田と相性が悪いかね？
二人とも浅田の振り付けをし出した頃のプログラムは結構印象的だったと思うなあ。
タラソワのラベンダー、ローリーのノクターン(くるみ割りは見なかったことに…)とか。

でも確かにシーズンが進む毎にタラソワプロは詰め込み過ぎの非効率プロに、
ローリープロはノクターンの焼き直しプロみたいなのが多くなったとようには感じる。

振り付けがイマイチに感じるのは、
振り付け師の問題と言うより、真央の問題だわ。
いい作品を作るには、選手の方の意識も大いに関係する。
まして、ベテランならば尚更。

誰が振付けても同じような・・・
情感がない

情感って人によりけりだから、ない！といい切られましても…
冷静な意見じゃないからスレチですよ

愛の夢なのに悲壮感漂ってたからな
ワールドの演技はある意味泣けたな
鐘みたいにたまには毛色の違う曲も挑戦して欲しい

情感は1つの判定要素であって必ずしも必要じゃないからね
キム安藤レオノワなんかはそれを重視したけどコスや鈴木はそうでもなかったからね
今度振付ける曲にもよるよ

シニアのスケーターは振り付けをただ与えられてるわけじゃない
自ら滑りたい曲を持ち込んだりイメージを伝えたり、例外なく
振付師やコーチと一緒に、主体的に関わって作品を作り上げてる

真央は、これまでの報道を見てもそういう主体性が感じられないし
何より振り付けに時間をかけなさすぎなのが気になる
今回も、カナダで振り付けにかけた時間一週間もないでしょ
他の選手が一ヶ月くらいはかけてじっくり作ってるのと対照的過ぎる
そんなおおざっぱな作り方じゃそりゃワンパターンにもなるさ

なんで振付期間が、一週間かそこらなんだ
ショーやCMの会見やら、メディア出演のためにそんなスケジュールなの？
去年まではお母さんの病気のことがあるから短期間になっていたって分かるけど、
今年はもっと長期滞在できるでしょう

ええっ？ローリーにしろウィルソンにしろカメレンゴ依頼山ほどあると思うけど
1か月も付き合ってくれるものなの？ローリーなんかは結構手直ししてくれるイメージあるけど
安藤もこの間のSP変更なんか短時間だったし

>>527
依頼が山ほどある有名振付師なんだから、一人に専属みたいにつきっきりで教えてる暇なんてないわな
それは振付完成まで一ヶ月かける選手にも、一週間も滞在せずに帰る選手にも条件は同じでしょ
手直ししてくれる頻度も同じ
日数が少ない=振り付けにかけた時間も少ない

真央は、振付師から見れば沢山の依頼者の一人に過ぎないのに、それを忘れてる盲目ファンが多過ぎ
ここ冷静スレなんだからさ…

キャラクターダンス＝情感
みたいに思ってる人ってこのスレでも多いのね？
自分は違う物だと思うけど
で、うまくいった愛の夢には情感がこもっていたと感じたな。
キャラクターダンサーってイメージがつくと正統派から外れる
そうなると女子はかなり辛い。
鈴木が今季プログラムのイメージを一新したのもそのせい。

>>522
褒めれば冷静でスレチじゃないのなｗ

冷静に聞けないのはどっちなんだかｗｗ

浅田さんはなんか言われたとおりにしか滑れないお人形みたいだと思います

顔芸だけ

>>530
その前に君が求める情感ってどんなもんか、例を示せってことなんだけど
ただないと言われてもって話ですよ
531みたいなのがチョロチョロ出て来るし、区別つきませんよ

>>527
安藤はコーチも振付けもモロがやってたんだから事情が違うと思うけど

タラソワのところにはどの位行くんだろ
SPとフリーがローリーで、EXタラソワなら良かったのに

>>528
＞日数が少ない＝振り付けにかけた時間も少ない

えーと、短期集中で振り付けするって発想はないのかな？
滞在日数と振り付けにかけた時間が比例するとは限らないんでないかい？

それと、依頼が山ほどあるローリーだけど、選手が同じ期間に
一度に振り付け作業にドッと押し寄せるわけではないと思うのだが。
あなたの文章を読むと、一度にドッと押し寄せているような印象を受けるな。

とりあえず単純な疑問。

浅田は五輪銀メダルによる知名度とワールド2回制覇の実績によって
ある程度のPCSは保証されてる。

だからぶっちゃけ振付にそんなに時間かけるよりさっさと戻って
ジャンプの練習した方がいい。
今年のオフもスケーティング重視ならマジでやばい。

>>534
振付師が一人で考えた振りを一方的にスケーターに教えて終わるだけなら
短期集中でいけるかもしれないね
でも普通、振り付けってそういうもんじゃないんだよ
振りを教えて、曲と合わせて演じてみてスケーターと意見を出し合って微調整して
数日で一気に押し込んで終わるようなものじゃない
現に、他のトップスケーターでそんな数日で振り付け終わらせて帰ってくる選手なんて
男女問わず一人もいないよね
数日で出来るなら、そうする選手はもっといてもいいのにね

数日の詰め込み振り付けでいい物を作ってもらってるなら文句はないが、
そうじゃないワンパターンな仕上がりの振り付けを見るとどうしても言いたくなるさ
もっと丁寧に作ってみれば？って

ワンパターンに見えるのは曲のせいじゃね？

>>502
違うと思う。幅跳型は滞空時間は短くなるがそのぶんを回転速度の速さで補うジャンプ
回転を制御するための上半身の筋力を要する男子のものだ
それに信夫は3Aは一切いじっていない。スピードを出して踏み切らせたいのは得意なジャンプだけで
それは加点を稼ぐためだ

>>536
＞振りを教えて、曲と合わせて演じてみてスケーターと意見を出し合って微調整

このくだりは理解できる。確かにそう。
だけど他のトップスケーターの振り付け日数ってどのくらい？
自分、他の選手の振り付け日数まで把握していないから分からないや。
今シーズンアメリカへ振り付けに行っている日本人選手は知っているけれど、ブログによると観光込みだし
振り付けに実質どれだけ時間をかけているかは分からんかったな。

>>536
浅田は数日で帰ってくるけどね
今回も同じパターンで良いと思う

>>539
色々な記事等で総合すると競技プロだと1日8時間以上付きっきりで振付して
競技プロなら５日〜10日
真央はローリーの所に1週間足らず移動時間考えれば5日にも満たない
それでEXとSPまでやってるんだから単なる振り写しをしてるだけだろうね
以前タラソワのところもEXと競技プロで滞在3日程度とか
通常じゃありえないことやってる

>>541
なるほどありがとう。うーん、確かに平均？と比べると短いな。

いや、自分は別にそれでいいのよ。
むしろ、アフターケアをきちんとしてくれよorzと思うことが多い。
全日本が終わった後、四大陸が終わった後。もう一度
振り付け師の所に行って欲しかったなあと。

補足すると2007年か2008年位までは真央も通常選手と同じに
EXと競技プロで2週間は滞在してた
その時のプログラムは
ローリー：ノクターン　チャルダッシュ　幻想即興曲
タラソワ：ラヴェンダー

鐘の宮迫顔叩きも何を表現してるのかわからないと言ってたし、ただ振り付けをコピーして帰ってるなら感情入らないだろうさ。
他の選手を見てるとこれをやりたいとかあるけど、そういうの真央はちゃんと伝えたりしてるのかな。

時間がとれれば振付師もその意味を説明しながら振付のできるだろうにね
しかし以前タラソワが鐘の宮迫顔叩きの時、懸命に怒りを表現するのよ
と説明していたのに、その後のインタビューで何を表現してるのかわからないと言っていて
本当に人の話を聞かない、聞いていないんだなと思った

あと29日の昨日ロシアに出発したそうだが
31日に横浜のトークショー出演あるんだよね
まさかこの期間に振付するつもりじゃないよな・・・
打ち合わせだけだよな・・・
FSを1日か2日でなんて馬鹿なことはしないよな・・・

>>545
日本ｰモスクワって空路だけでも片道10時間半かかるし時差もある
29日に日本出て、31日に帰国してトークショーって常識的に考えて
不可能じゃね？
実はモスクワ行ってないとか、トークショーがビデオレター形式とかでもないと
説明がつかないと思うぞ…

別に大筋で従っていれば多少はねかえってもいいんじゃないの？
鈴木なんかも長久保と痴話喧嘩みたいなことしてるし
そもそも女子選手の扱いはどの競技でも難しいものだよ
ただ、信夫とはやっぱり離れるような気がするけどな

>>546
そうだよね
ロシアへ昨日出発っていうのは下記からの情報だから嘘ではないと思うが
タラソワは手術したばかりでまだリンクに来れる状態じゃないらしいから
振付はタンゴの時と同じで助手任せだろうけどね
ttp://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20120529-958878.html

「怒り」という感情を持たない人に「怒り」だという意味不明な（宮迫ビンタ）振付をしてしまう
タラソワは何にも分かってない人だと思う。

単に、ミシェル・クワンが滑ってくれなかったので真央に押し付けた感が
ものすごく漂ってる。

最近はローリーの振付パクリまくってるし、ルールブックも見たことない
という感じが出まくってるタラソワは終わってる人

ろくに打ち合わせもせずに１〜２日で帰っていく人の為にきちんとしたもんは作らないわw

フリーはタラソワか―
ソチを控えロシア・コネクション継続という戦略なのかなあ
個人的には両方ローリーか
片方ウィルソンかカメレンゴとか見てみたかった
浅田ファンに嫌われてるみたいだけどロシア系ならモロゾフでも良かった

タラソワがソトに降りつけた愛の夢みて
ローリーでよかったと心から思ったんだよね

ていうかバンクーバーシーズンの不調の時タラソワが新しい振り付け数日でできるって言ってたから
ぶっちゃけどっちもどっちじゃない？
>>551
モロゾフやウィルソンの振り付けは安藤やキム、レオノワ向きだから無理だよ
そういう表現力がないって結構ここでも言われてるしね

城田　　「２年後のソチ五輪に向けて、先生たちはどんなふうに持っていくつもり？」
信夫氏「この子だからこう育ててみよう、という戦略みたいなものは、昔からない」
「自分の考える通りに教えることを続けて、じゃあここまで出来たから、その上にはこれを積んでみよう。
その上にまたこれを積んで行こう、って。
ただそれだけですよ」

これを読むとほんと気を長くしてないとって感じ
劇的に変わることをつい期待しちゃうけどあくまで積み重ねなんだね
ひとつひとつ積み上げても崩れたりもするし
ソチの時点ではまだ矯正途中で、平昌でやっと完了形かもという気がしてきた
さすがに平昌まで佐藤コーチが見てるかどうかも解らないけど

>>553
新しいのきたね。
これ読むとさすがにな、小塚にしろ浅田にしろサポートコーチが必要だと思うねぇ。

>>552
モロゾフは選手の持ち味を生かすのが信条。
浅田のようなタイプにはどんなことをさせるか、ってのはモロゾフマニアとして見てみたかった。

>>553
> 信夫氏「この子だからこう育ててみよう、という戦略みたいなものは、昔からない」

あ〜やっぱりなーと言う感じ、見てて戦略らしきものは感じたこと無かったからなあ
正直言って心配かも
だって戦略なしでどうやって勝つの？戦略は悪じゃない、ビギナーズラックじゃあるまいし

コーチには勝つという概念は皆無で超超超正攻法で実力あれば金メダルと思ってるんだろうね
残念ながら実力≠台乗り、という現実を受け入れなければ真央はメダル取れないかもね

>>554
小塚は技術的なこと以外は床さんに相談してると聞いたことがある
佐藤夫妻だけではさすがに年取りすぎだもんね
五輪に向け若いアシスタントコーチ雇わないかな
佐藤コーチの負担も軽減されると思うんだけど

レオノワだってモロゾフにつく前は
天真爛漫タイプだと思ってた
浅田だって化けるかもしれん

キム×ウィルソンに関して言えることは
彼は欠点を隠して長所を最大限に見せるのがうまいということだし

ただ、浅田の場合
人間の精神の「影」の部分は表現できないかも。
自分の中にないものはどうしようもない
というと、誉めてるのか貶してるのかわからんが

>>553
ジュニアの時に出会っていればベストだったのかもしれないね＞佐藤コーチ
でもそれじゃ3Aの浅田真央が誕生してなかったのかもしれないけどね。

ほんと戦略担当の参謀役が必要だわ。ってかこんなこと言ったら
ヒドイかもだけど佐藤コーチはスケーティングとかスピンとかステップだけ
見るだけの担当でいいような気も。
ジャンプコーチも別につけてほしい。

>>555
佐藤コーチに失礼なこと言うねぇ…
やっぱりも何も、元から佐藤コーチは基礎を丁寧に積み上げて結果として全体のレベルを上げてくコーチだよ
その方法は長年の経験と実績から確立されたものでそれ自体が戦略だし、以前から全く変わってないのに
それを承知で真央の方から弟子入りしたんでしょ
オーダーメードな戦略立てて真央だけ特別扱いマンツーマンなご指導をお望みなら、真央自身が探してくるんじゃない？
盲目なファンがよく妄想してるような、今持ってる仕事をすべて投げ捨てて真央のためだけに中京まで飛んできて
つきっきりで一から十まで何もかも教えてくれるコーチなんてのはさすがに存在しないと思うけどねｗ

そもそも、フィギュアスケートにおける戦略って何なんだろ
ルールを読んで、有利なジャンプの配分を考えること？
ジャッジに受けるプログラムを作ること？

そんなの、ジャッジに直接演技見てもらってアドバイス受ければ
一発でわかることでしょ。
戦略担当()なんてわざわざ立てるまでもないわｗ

選手自身も考えるべきことだし、コーチの方針に真央不調の
全てを押し付けるのは筋が通らないよ。

観客席やジャッジと目を合わせてアピールするのも大事
観客席は見ないって言ってる時点でもうね

別にそういうタイプの選手がいてもかまわないんじゃないの？
バレエでも観客とアイコンタクトとかしない演目多いし
身体表現にとって必須じゃないでしょ

フィギュアスケートはバレエとは違うよ

で、フィギュアスケートでは観客アピールとアイコンタクト必須？

日本じゃスケート人気高いからどこの会場も席が埋まるけど
海外じゃガラッガラで観客ほとんどいないとこもあるしな
そこはあんまり気にしなくてもいいんじゃね？
実際観客にアイコンタクトとっても表現面での評価が全く上がらない選手もいるし

>>549
怒りの感情を持たないって…、真央のことマンガのキャラかなにかだと思ってるの？
二十年も生きてて普通有り得ないでしょ
しかも実際に怒れってわけじゃなく、表現するんでしょ

>>560
その「実績」がないから問題なんだが
信夫ってのはジュニア卒業までのコーチだと思うよ。それも二十歳過ぎてもジャンプにのびしろのある男子だけの
また、ジャンプの調整を無視して、オフの大半を滑りの基礎練に費やすなんて無茶は村主や中野には絶対やらなかっただろう
真央も「こんなコーチだったっけ？」と戸惑ったんじゃない？

もっと若いモロゾフのような計算できるアシスタントコーチつけて。
佐藤も納得の人物をスケ連が斡旋してよ。
冬季五輪で金メダル候補なんて早々出てこないんだから
それくらい力入れてもいいだろ。
でも鈴木、村上でてきたからえこひいきって言われるから出来ないのか

>>568
ゆかさんのワールドメダルは実績じゃないってか…本当に酷いなぁ、見識の狭いマオタって。

中野さんが佐藤コーチに変えた当初、佐藤コーチからスケーティングの酷さをストレートに指摘されて
ひたすら基礎練した話とか、知らないの？
あなたが知らないこと自体はどうでもいいけど、真央本人や陣営の方々がそれを知らずに佐藤コーチに
就任を頼みこんだとしたら、相当な（フィギュアスケート関係者的な意味で)世間知らずで頭の悪いことだよ？

>>568
それだけ基礎ができてなかったからじゃないの

中野だってしっかり安定しだしたのはシニア3年目からだからね
浅田も09年はSSがめっちゃ劣化してたから改良してくれてよかった
でもこれ以上ジャンプに影響出してまで改良すべきかどうかは疑問

信夫コーチについてたころのすぐりさんもよかった
ソルトレイクの月光は凄かった、漕いでないのにすごいスピード

>>569
安藤やヨナが浅田に勝つと
「安藤やヨナは計算的だから〜」とか言ってたのはマオタだったよなぁ・・・

>>569
今の浅田で金メダル候補なら、鈴木も村上も金メダル候補だとおもうが。

ループしちゃうけど海外に出られればジャンプコーチも日本より簡単に探せそうなのにね
カナダやアメリカなんかでは拠点リンクにコリオからジャンプコーチから
フィジカルトレーナーまで揃えられそう
ダンスやペアの選手もいて刺激になりそうだし英語コンプも薄らぐかもしれない
日本でもそこそこは不自由なく出来るから必要性を感じないのかな
本人に海外で練習する気が皆無なのが残念だね

浅田に英語コンプなんてないだろ
おしゃれイズムで浅田が英語が苦手だという話題で
「戦ってる選手は外国人が多いでしょ？
表彰台とかでちょっとしたコミュニケーションをとるのに、折角だから言葉が喋れたらって思わない？」
と藤木が突っ込んだけど（正直ここまで突っ込むとは思わなくてびびった）
「そうですね〜、でも喋れないので」と、一刀両断で英語話題を終わらせた浅田に驚いた。
そこは、英語覚える気がなくても「そうですよね、もう少し英語頑張って皆と喋れるようになりたいです」とか
言うのかと思ったが、全く英語覚える気も興味もなさそうだった。

安藤の計算的とヨナの計算的とでは違うと思う…

安藤は勝つための戦略としての計算だけど
ヨナは…ry

>>577
うん、全く話せないし話す気もない。
ノーノーwで恥ずかしいとも思ってない。
普通海外に行くと、もっとコミュニケーション取りたい！英語がんばろう！ってなること多いと思うのだが。
それならそれでイイと思う。
だけどあれを見て、真央ちゃん話せるのに謙遜しててさすが日本人！みたいなこというマオタの頭ん中はどうなってるのかと思う。

>>578
ヨナは八百長で陰謀だとでも言いたいのかな？
安藤は勝つための戦略っていうけど
後半５連続だって実際試合で実現出来る技術がないとどうしようもないよ

話がループするだけだとは思うが、結局のところ真央自身がどう思ってどう行動するかに尽きるんだよな。
バンクーバー後これまでの2シーズンみたいに地道なジャンプ矯正に我慢できず、客観的な自己評価もできないまま
跳べもしない3A跳んで自爆してエキシビジョン圏外に沈むようなことを今季も繰り返すようなら、コーチが誰だろうが
どんなブレーンつけようが振り付けにどれだけ有名な人使おうが関係なく真央のソチメダリスト候補、トップ選手としての
寿命は終了と言わざるを得ない。
逆に、これまでを真摯に反省して根本的な所からしっかり取り組めば、まだメダル争い位には間に合うかもしれない。

とりあえず、JOまでは静観。ただ、それまでの間にまた根拠のない跳べたとか降りたとか自信過剰なマスコミ向けセリフが
真央の口から出てきたらちょっとヤバいかもね、とは思っている。

どうせ点数につながらないのだしSS改良なんてやめてジャンプに集中すればいい
PCSは上位を維持してるしスピンステップは問題ない
表現力なんて目に見えないもので点数を上げるよりジャンプを効率的に決めて
基礎点でTESをガンガン稼げるようにすればいい

>>577
他人とコミニュケーション取ろうという気がゼロなんですね
発達障害の人にありがちだけど

母親がいればよかったんだな

>>580
陰謀といういい方はあまり好きではないので
多少、程度を逸脱したロピー活動とでも申しましょうか
韓国で連続開催したジャッジミーティングで
現役選手のジャンプを良い見本悪い見本でプレゼンするんだから
李下で冠ただしまくりでしょ
これ一つだって話のもっていき方では大問題にできたはずだけどね。
オタでさえ説明不能な加点とかもね。
ヨナを擁護したい人が「陰謀厨はアンチスレへ」と飛んでくるけど
なーんの裏もなかったと考えるのは無理がありますって。

>>584
ヨナはもう試合に出てないのになんでそんなに詳しいんだｗ
浅田を冷静に語るスレでヨナ批判はやめましょう

>>584
うわあ…

ロビー活動以前の問題でしょ…オリンピックの浅田なんて
セカンド3T無い、3lzない、致命的な抜けミス有りで
ミス無し3lz-3T、2A-3T構成に勝てたらそれこそ陰謀（）です

>>582
同意
表現力やSS＜＜(越えられない壁)＜＜ジャンプの確実性だよね

バンクーバー五輪のキムヨナのジャンプ構成ってバランスがとれてたんだよな
ショートとフリーでは3Lz-3T跳んで単独3Lzと3F、2A-3T、3Sとか全部質良かった
浅田は3Aを３回跳ぶ代わりにルッツとか3-3、2A-3T、サルコウとか抜いてたしミスもあったしな。

>>545
31日に横浜でトークショー出演というのはどこの情報？
自分、その情報キャッチしていない。

>>581
あなたの言うことに禿げ上がるほど同意。
コーチ云々よりも、結局は、真央次第なんだよな。

正直に言うと、真央自身が客観的な自己評価ができないなら
来シーズンもワールド表彰台を逃しても不思議ではないと思っている。

>>589
本スレ
31日〜6月1日のアルソア40周年関係者のみのイベント
CM契約したからお披露目兼ねてるんじゃない
CM契約は撮影、キャンペーン以外にこういった関係者のイベントやパーティーに
参加しないといけないからねえ

>>581
浅田のJOってもう決まってるの？
自分は国別みたいに鈴木と村上かと思ってた

今季の振付けもタラソワとニコルと聞いて
浅田は母親の引いたレールを降りる気はないんだと思った
だから今季も3Aにこだわり続けると思う

>>591
本スレって、スケート板？
ソース元がないということはソースは2ちゃんねるってこと？
なんだかデマの匂いがw

>>593
美容関係者のつぶやきやブログで
31日、1日にアルソア４０周年記念　ARSOA　WORLD　２０１２
ってイベントが横浜であるのは確か
関係者イベントだからイベント終了してみないと
トークショーがあったかどうかの確認は取り難いだろうね

>>594
なるほど。詳しい情報ありがとう。

語学とかコミュニケーションとか客観視とか、そのへんの話題をする人は気をつけて。

「人格批判するな」とか（もちろん>>1でダメって書いてあるけど）、「悪く言うな」とか言いたいわけじゃない。

ただ、それがものすごくつまらないレスで、例えば「平凡な人生の俗物が、トップ選手を妬んでアラを探し、
自分以下に貶めて悦に入りたいだけ」みたいなのと変わらなくみえてしまうってことなんだ。


語学とかコミュニケーションとか客観視とか、そのへん浅田は普通に生きてる平均的な人より下だよ。たぶん。

だから、普通に生きてる平均的な人が簡単にダメ出しできる。


それゆえに、そういう簡単なダメ出しするまえに、「海外へ行けばいいんじゃない」とか誰でも思いつくようなことを
レスする前に、「この改善案は、このスレでまだ出ていないんじゃないかな？」っていう斬新さがあるかどうかを、
思い返して欲しい。

31日って明日のこと？
公式に今ロシアとか来てたような。

>>597
フリー作りにきたってあるね
打ち合わせだけではなさそう
上の書き込みあるようにトークショーがあったとしても
ビデオレターとかネット中継形式なら問題ないし
これで本当に生出演トークショーなら
振付時間1日もないことになるね・・・

>>596で注意が入ったので書きなおし。
上で若いアシスタントコーチの話が出ているので、ふと思ったことを書くわ。

小林れい子さんの役目は、今は帯同だけなんだろうか？
それとも佐藤夫妻の下でコーチ修行？テレビによく一緒に写っているので
どういう役割なのか気になる。

浅田自身が本気で金メダルを取りたいなら、自分自身の頭で今何をすべきなのか考えて行動すべき
今の浅田からはそのような気持ちが全く伝わって来ない

五輪で金メダル取るために最優先課題は何なのか？
最優先課題がジャンプだとしたら、どのジャンプを最優先させて安定させることが必要なのか？
課題を達成するにはコーチは今のままでよいのか？
ジャンプコーチは本当に不要なのか？
振付師は今のままでいいのか？採点傾向を熟知した振付師に絞るのか？

私たち素人が観ていてヤキモキするほど、戦略的な視点が欠け落ちているんだよ
本当はああしたほうがいい、こうしたほうがいいという議論自体、このようなはきだめで
私たち素人が為すべきことではなく浅田陣営が為すべきことなのに

荒川やキムは本人がしっかりした考えをもっていたし、戦略面でしっかりしていたと思う

>>599
とりあえずGJです。
これで話が広がれば面白くなりますよね。

ジャンプは中京の先生方が見てくれてるらしいけど具体的に誰だろう？
小塚父は居そうだけど他にも見てくれる人がいるんだろうけど
不安定な現状その先生たちではだめなのかね

浅田はもう金メダルの取れる選手じゃなくなったんだよ

今テレビにちょくちょく出てるみたいだけど「もう終わった選手」という雰囲気

>>600
棚ぼたで金が取れたらうれしいとは思ってそうだけど、
ぶっちゃけバンクーバーのときほど金がほしいとは思ってない気がする。
最近は全くそういう発言しないよね。

ってか難しいことを悟り始めたというのもあるかもしれないし、
純粋にオリンピックでいい演技がしたいとしか思ってないのかもしれない。
だから今のこの状況でもここの住人ほど深刻には考えていないのかも。

自分は、ワールド直後の
「自分がどうしたいのか見つけることが大切」
という言葉に希望を託したいのだが……。
みんなはこの言葉をどう捉えているのかな？
ttp://www.sanspo.com/sports/news/20120401/fig12040121230013-n1.html

まあ、少なくとも「振り付け師を変える」というのは真央の選択肢にはなかったようだ。
だとすると、ジャンプ？それともさらなるスケーティングスキルの向上？
いずれにしろ、注目すべきなのは技術面と“現時点の振り付け師とどうやるか”でしょうな。
真央がどう思っているのかは、最初の試合を見るまでは分からないね。

>>604
ワールドで2年連続で表彰台を逃し、他のトップスケーターのノーミス演技には全く勝てなくなった今の真央がもし
「オリンピックに出る」のが当たり前だと思ってるとしたら、それは大変に傲慢でヤバいことだと思うけど、どうだろう？
今の真央は日本人3番手、今格下の選手の成長によっては、もしくは最悪の場合来シーズンのワールドで枠取りに
失敗して枠が減ったら、オリンピック出場自体が危ないんだよ…

>>569
なんでその文面で他の選手の名前を出すんですかぁ？
アンチの自演ですかぁ？

確かに真央の公式には今ロシアにいるってあるね
明日のイベントに真央は出演はありえないね。

>>606
正念場なのは五輪直前の全日本よりむしろ来季のワールドだと思うわｗ
2枠か3枠で大分違うね。

2枠の場合でもグランプリシリーズから1人内定させるんだろうか？

まさかバンクーバーから二年で賞味期限切れになるとは思わなかった
バンクーバーが終わった時、タラソワが「今後10年は真央の時代」と豪語したんだよ？

タラソワのフカシをまともに取る方がどうかしてる

まぁまだ賞味期限切れかはわからんけど今年ダメならもう伸びなさそうだな
よく矯正には2年は掛かるって言われるけど今年で3年目になるし
貸切みたいな環境で人の倍練習してるはずなのにダメなら浅田には無理なんだろう

矯正始めてから今がちょうど2年って辺りだっけ。
だから今年の結果は一つの基準になるね。
今年もダメだったらもう賞味期限切れってことだろうか…

来季も相変わらずだったりしてね。またソチ前に急いでジャンプコーチ探しとかやらかしそう。
50回跳んでだめなら100回跳ぶんじゃなくて何が原因か考えたりしてるのだろうか。

矯正矯正言うけど何を矯正してるのかいまいち分からん
3lzは相変わらずフルッツでルッツ認定は絶望的な感じだし

自分にはフリップが変なタイミングで跳んでた五輪シーズン仕様から
それ以前のシーズンと同じようなタイミングで跳べるように戻せたことくらいしか判別つかない。

>>596
語学とかコミュ力とかも選手としての能力だと思うよ。
あんたの見え方なんてどうでもいい。

>>616
＞語学とかコミュ力とかも選手としての能力だと思うよ。

それはもちろん、その通り。
誰もその点を否定はしていません。

＞あんたの見え方なんてどうでもいい。

どうでもいいなら反論にもなっていない反論などしなければいい。
正しく書こう。
「あんたのレスが気に入らない」とね。

>>587>>588
バンクーバーでの話に限定したい人がいるようだけど
仮にバランスのいい構成で目立ったミスがなくても銀河点が出るような演技じゃなかったし
バンクーバーにいたるまでの出来レースをうかがわせるようなことが
いろいろあったということだろ
そりゃそうだろ　悪いジャンプ見本として狙い撃ちされんたがら。
3A以外はほとんど封じられていたといっていい
一方のキムは要素抜けでも加点マジックで台落ちさせないという状況が続いていた
スレチだというなら最初からキムの話を出すなよ
出しておいて反論されると「スレチ」とか、都合のいいこと言うな

>>618
封じられた、とか出来レース、とか、冷静じゃないワード満載ですよ〜

ヨナと真央だけじゃなく他の選手の演技とプロトコル見れば明らかだと思うけど
バンクーバーはシーズン内でもとびっきり点数の付け方が甘かったんだよ
ヨナに銀河点（）が出たのも、ミライのジャンプがあれだけ認定されまくったのも、
真央が3A3回認定されたのもバンクーバーだけ
つまり、全体的にインフレだったんだよ「真央を含めて」な

>>619
とりあえず、トリノワールドFSを説明してみせて。

>>618
ついでに言っとくが、真央のジャンプが悪いジャンプ見本にされたのは狙い撃ちじゃないよ
引退選手･現役選手取り混ぜた中でもジャンプの跳び方が良くない度合いが突出してたってだけ
このスレでもよく言われてるでしょ、その場跳びとかフリーレッグの処理とかいつまでも確信犯フルッツとか

真央のジャンプは正しく跳べてなくて質が悪いから、成功率が低いし成功してもGOEがつかない
逆にヨナのジャンプは正しく跳べてて質がいいから、成功率も高いし成功すればGOEがつく
フィギュアスケートの要素はジャンプだけじゃないが、この差だけでも当時相当あったと思うよ

>>620
説明してみせておばさんは本スレと女子スレがご自宅でしたよね
どうぞお引取り下さい、ここは「議論するスレ」であって、質問厨に回答を差し上げるスレじゃございませんので

>>618
客観的に冷静にみなよ
悪い見本も良い見本も○○○以外世界中が納得ですよ

>>621
結論ありき、である。
事実はこう。

フェアでなかったから、フルッツに厳しくリップに甘く、-3Loに厳しく-3Tに甘くなった。

>>622
五輪もワールドもジャッジのおかしさは同じようなものだ。
だが、五輪のほうが一般の印象としては微妙であり、その分ごまかしやすい。
キム・ヨナを擁護したければ、トリノワールドFSを説明してみせよ。

>>624
そもそも私は>>618に対して意見を書いたのであってあなたに対してではありません
繰り返しますが、ご自宅にお帰りください

>>625
2chに書いた意見は誰からも反論されうる。
一対一だけでやりたいなら文通でもしてなさい。

鼎談での佐藤夫婦のコメントみてると、「事なかれ主義」そのものだな
実績があって、金メダルを狙おうという選手のコーチとしてはあまりに無責任だよ

何度も言われてるけど陰謀八百長どうこう言うのは
ノーミス演技してからいえと
素人目でも玄人目でも見ても明らかに勝者がキムだと分かる試合で
金メダルだった〜とか騒いでもそんなの負け犬の遠吠えでしかないね

後、キムの加点に比べて浅田の加点は〜とか言ってるけど
ジャンプの綺麗さを武器にしてるキムとジャンプの汚さが弱点の浅田じゃ
差あるに決まってるでしょ
スピンステップの加点はしっかりキム＜浅田で評価されてるのに
キムヨナ贔屓もへったくれもない、少なくともオリンピックでの結果に異論唱えるのは無いわ

真央が悪い見本、キムがいい見本っていうのは「ルッツのエッジ」に関してのもので
しかもそれだってあくまでも噂。アンチはしれっと捏造するよな

>>624
それを言ったらTES15位PCS2位で6位になった浅田なんて…
自分の好きな選手のそういうのは見逃して
嫌いな選手のは許せない不平等だってどこぞのモンペだよ

トリノFS説明せよとか
単純に取りこぼしが基礎点の低い3Sの転倒と2A抜けなだけで
基礎点の合計の時点で真央と2点差しかなかったじゃん
そんなこと言ったら五輪の真央のFSとかこれよりも基礎点2点低いけど
これよりTSS高かったりするんだけどね

>>617
どうでもいい=どうでもいいこと長文で書かないで
ってこと。

もうキムの話題は必要ないよ　彼女は金メダルをとったという事実だけで十分
彼女は加点の付くジャンプ及びエレメンツをこなした
浅田以外の他選手とも比べにくいんだから比較対象にならない
だったらまだ鈴木や安藤、コストナーやワグナーの方がよっぽど対象になる

どっちかっていうと浅田さんだけが異質で比較対象にならないようなｗ

浅田が異質なのはバンクーバーシーズン３Ａを得点源にして
ルッツ、３−３、２Ａ−３Ｔ、サルコウとか他の選手が跳んでるジャンプを外してたからだな。
３Ａが跳べなくなった今、いきなり外してたジャンプを戻そうとしてるが
試合によって安定感バラバラだし、加点も少ない
３Ａにばかり集中してたから他のジャンプの質も良くない。

結局バンクーバー銀と引換に3A以外のジャンプを失ったのか

え？逆じゃないの？

>>637
×3A以外のジャンプを
○3Aすらも
だよねｗ

その他のジャンプについては元々修得出来てなかったんだから失うもなにもないわけだし
ジュニアの頃に跳べてたとか、回転不足なら入れてたとか、練習中やショーなら跳べてるとかなしね

浅田さんは股関節が固いのか？

例のイベントのトークショーはビデオメッセージだった
まだロシアにいるようで安心した

そもそも心配されるのが変なんだけど（普通ありえないから）
彼女の場合は滞在3日とかの前科あるからな…

>>628
素晴らしい！！
>>624を受けてのボケとしか解釈しようがありません。

＞ノーミス演技してからいえ

トリノワールドFSで見た目ノーミスの浅田に勝ってしまったキムヨナさんをディスってるとしかｗｗｗ

>>629
フリップの見本として浅田を、リップの見本としてキムヨナを使ってこそ「フェア」だね。

>>630
もう細かくダメ出しする気もおきない。落第。

>>631
最低限、このレベルじゃないとねぇ。一応基礎点計算したらしいし。

で、浅田の五輪FSって3F-2Lo-2Loのオーバーターンと、3T抜けだけですよねー。
で、比較対象が論理的におかしいよ。

正しい解答：

キムヨナは基礎点2点差がつくだけの失敗をしても浅田に勝てる。あら不思議。
キムヨナは基礎点4点差がつけば、銀河点で浅田に勝てる。どんな計算法ですか？

（このレス私は採点表の再確認はしていません。もっとやる気ならとことんまでやりますが）

真面目に優勝だと思ってるんだ・・・
やっぱ頭おかしいわｗｗｗｗ

>>643
「選手には非はない」って観点はとても大事です。

五輪後にいくつかルールは改定されました。

１．女子SPの要素アクセルに3A解禁
２．FSの2A回数規制

他にも基礎点の調整とかありますが、とりあえずこれだけで。
別に私は浅田ファンではないので、改正後にそれを全く生かせずに勝てない浅田について
どうということも思いません。
キムヨナの技術そのものも嫌いではないので、まあその後ほとんど試合にも出ていませんが、
どうということも思いません。

ただ、彼女らが戦った結果、ルールがこう変わったってのは事実です。

それはけして、改正前の彼女らの戦いを毀損するわけでもありません。

ただ彼女らは、その時のルールの中で精一杯戦っただけです。

もういい加減にしろよ
もともとは陰謀論は禁止って>>1に入ってたはずだけどどうなったんだよ
第一基礎点だけ見たって意味がない、GOEとPCSも考えないと

>>629
もうちょっと書く。

理想形を比較するなら、見本は別になる。

世界最高のルッツま間違いなく安藤だし、最高のフルッツは（浅田もいいセンだろうがｗ）
村上・レオノワあたりだろう。

逆に、ジャッジに例として「ギリギリ」の例とするならば、キムヨナのルッツは立派過ぎるし、
浅田は立派にフルッツすぎる。

そんな状況で、なぜキムを良い見本、浅田を悪い見本にする？

純粋に技術としてルッツ・リップ・フルッツ・フリップの判定を正確にさせるのではなく、それを
利用して（優勝にからむ）特定選手へのジャッジを左右させるためと解釈するのが妥当。

>>646
で、あなたはジャッジなんですか？
そうじゃなければ世界最高のルッツが誰とかギリギリが誰とかくだ巻いてる酔っ払い親父の戯言と同じ
そんなことより今の状況で浅田真央がどう戦っていくかを建設的に語ったらどうですか？

>>645
今は81、以前の>>1は71だったんですねー。
72からが今の>>1かと思われます。

＞ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。。

に文面を変えたのは他ならぬ私です。

＞第一基礎点だけ見たって意味がない、GOEとPCSも考えないと

私もそう思います。

>>647
もちろん違うし、自分で滑ればバッククロスも出来ない素人です。
ただ、（安藤の）ルッツの動画をコマ送りして離氷の瞬間の凄さを比べて衝撃を受けたりしてるだけです。
ルッツの跳び方はいくつか提言したはずですが、もちろんそれで成功する保証はありません。
ただ「ルッツをエラー無しで跳べればいいのに」よりかは、具体的で技術的な提言をしてるつもりではありますが。

ルールがどうのこうの言っているけれど、ルールが変わったら、選手がルールに対応すればいいだけのこと
それができないのであれば所詮それまでの選手ということだよ

>>650
その通りだねー。

ルールが変わるまで2A三回入れ続け、変わったら消えていったキムヨナさんは立派だよー。

・・・

個人的には浅田が改正後に（事実上）3Aを失ったことは結果的に良いとすら思ってる。
そうでなければ、浅田はSPで無双していたであろうからだ。

>>651
ヨナが引退したのはオリンピックで金メダルを取ったからというのが主な理由でしょ
2Aの回数規制のせいのように考えているなら間違いだと思う
そして2Aの回数規制の影響ならばループだけが苦手なヨナよりも
3Aの確率が下がり、元々苦手ジャンプが複数ある真央の方が大きいと思う

今の状況が気に入らないのであれば浅田さんほどの資金と名声があればコーチも環境も好きなように
できるんだから自分でなんとかすればいいのに
自分で行動できないなら事務所に頼むとかいくらでもやりかたあるでしょう

来期の３Aは、ちょっと前までの高橋のクワドって感じでいいんじゃない？
万が一成功したら儲けもん。失敗ありきでそれ以外でトップにくらいつく。
クワド失敗してもしても、残念ムードが流れないところは大いに見習ってほしい。

それで３Aが本当に跳べなくなったなら、OPシーズンではすっぱり諦める。

あれは高橋だからできる芸当　女子選手にそれは無理だよ
08年世戦みたいに3A以外の要素が決められればいいんだけどね
でもあのときも3Aのミスだけでお通夜ムードだったね　
あの大会は全体的に点が出にくかったけど

高橋の場合はクワドは博打でも３Aが安定していたからね

これを女子に置き換えると３Aは博打でもエラーなし３ｌｚが安定しているということになると思うのだが…

無理でしょ3Aはその次に高い3Lzとの差でさえ2.5ある
3Lzじゃ次の3Fとでさえ0.7つまり1点にも満たないんだから

>>652
＞ヨナが引退したのはオリンピックで金メダルを取ったからというのが主な理由でしょ

それはその通りでしょう。
（てか、そういうニュアンスで書いてはいないが）

＞3Aの確率が下がり、元々苦手ジャンプが複数ある真央の方が大きいと思う

であるにもかかわらず、2Aを二回すら入れようともしない浅田に何の影響が？


>>654-657
別に浅田ファンではない私でも、3Aを豪快に失敗してその後を決めて勝った試合は知ってる。
主に、その3Fコンビネーションで荒稼ぎした結果かと。

・・・あ、>>655で出てるじゃん。

>>650を受けて>>651書いたんでしょ？煽り気味に。
こんな書き方したら>>652みたいに捉えられても不思議じゃないと思うけどねえ。
そういうニュアンスじゃないって、じゃあどんなニュアンスだよｗ

そもそも浅田がSPで無双したら何故いけないのか理由がいまいち分からない。
SPで無双はじめたらまた目をつけられてルールが改正される恐れがあるから？
浅田はSP1位でFS逃げ切るパターンが最近あまりないから？

なんかスレの規則がどうとか自治っぽいことやってるけど、
あなたの書き込みってもったいぶってばっかで具体性がなくて、
「お前ら全然分かってないなあ」的なのばっかりだよね。

文句ばっかり書いててもあれなので、>>624で書いてることについて。

「フェアでなかったからフルッツに厳しくリップに甘く、-3Loに厳しく-3Tに甘くなった。」
"フェアでなかったから"まずこの前提がひどい。
いくら採点競技であって、主観性を完全に省けないものだとしても、
フェアでなかったから、という意見ありきで語ってたらどうしようもないでしょ。

「フルッツに厳しくリップに甘く、」
フルッツに厳しくリップに甘く、とは何かを基準にして言っているのかな？
特定の選手(キムヨナ)だけを見て言ってませんか？
そのキムヨナでさえ、2008-09シーズンにはFにeや!が付くようになったし、
それへの対応なのか、五輪シーズンは3Fを単独で跳ぶように対応してたよね。
他の選手もフルッツやリップと判定されたらちゃんと減点されてたし
何を見て厳しいだの甘いだの言ってるのか理解できない。

「-3Loに厳しく-3Tに甘くなった。」
何故そう思うの？
新採点になってから-3Tの質と同等あるいは超えるような-3Loを跳んだ選手っていますっけ？
自分はそんな選手いないと思いますねえ。
こんな状態で何で厳しいだの甘いだの言ってるのか(ry

>>659
＞>>650を受けて>>651書いたんでしょ？煽り気味に。

それはその通り。
「煽り」に「マジレス」を頂いたので、そりゃそういうニュアンスじゃないって話で。

本題は、「なぜそのルール改正が、五輪終了を待たなければいけなかったのか」
（あるいは、「なぜ五輪後にすぐなされたのか」）だったりします。
その観点では選手に非は無いが、前者であれば運営の「作為」であり、後者で
あれば「怠慢」です。

＞そもそも浅田がSPで無双したら何故いけないのか理由がいまいち分からない。

浅田の勝ち負けじゃなくて、試合がつまらなくなる。

＞「お前ら全然分かってないなあ」的なのばっかりだよね。

具体的なことはいろいろ書いてるのだが（あえて3T-3T論とか、2A-3T捨てろ論とか、
それに関する基礎点計算とか、3Lz技術論とか）、反論されるでもなくレスが流れて
しまうんだよね。
それゆえ、自治的な苦言ばかり繰り返すハメになる。

>>660
事実関係として「フルッツに厳しくリップに甘く、-3Loに厳しく-3Tに甘くなった。」
の真偽について議論するのはいいと思うよ。

＞"フェアでなかったから"まずこの前提がひどい。

ただ、これは文章の読み方が間違ってるので。
「フルッツに〜」の原因は、「フェアでなかったから」という文章です。

>>661
「なぜそのルール改正が、五輪終了を待たなければいけなかったのか」
なんかキムヨナばかりに注目してしまってるようだけど、
2Aを3回跳ぶ構成にしていたのはキムヨナだけではない(つまり多くの選手が影響を受ける)。
ルールのマイナーな部分についてはシーズン毎に改訂されていたけど
五輪シーズンになっていきなり大きなルール変更をするもんかねえ。
競技そのものが混乱するだけだと思うけど。

エッジエラー、FSの2Aの回数、女子SPの単独Aの回転数、回転不足の基準変更みたいな大きい改訂って
五輪後の早めのシーズンに行われてるし(とはいえたまたまそうなのかもしれないけど)、
大きなルール変更は五輪シーズン後の早めの段階に済ませておいて
選手もそのルールについて対策を練って五輪を目指す方が都合が良いんじゃないの？

>具体的なことはいろいろ書いてるのだが・・・反論されるでもなくレスが流れてしまうんだよね。
得意でもないトウループを持ち出して3T-3T跳べばいいとか、
FSの構成で計算上では断然有利になる2A-3Tを捨てろとか、
あげくネタとしても4T跳べばいいだの言い出せばそりゃスルーもされるんじゃないかね？

>ただ、これは文章の読み方が間違ってるので。
>「フルッツに〜」の原因は、「フェアでなかったから」という文章です。
だからフルッツ・リップの判断がフェアでなかったから、というその考えが
あまり健全ではないなと思ってるのですが。

＞>>660
＞事実関係として「フルッツに厳しくリップに甘く、-3Loに厳しく-3Tに甘くなった。」
＞の真偽について議論するのはいいと思うよ。

真偽って？
ジャッジの判断以外に真も偽もなくない？
浅田が-3Tか、-3Loのどっちにチャレンジするかを議論するなら分かる。

＞＞"フェアでなかったから"まずこの前提がひどい。

＞ただ、これは文章の読み方が間違ってるので。
＞「フルッツに〜」の原因は、「フェアでなかったから」という文章です。

意味がわからない…

この早朝から深夜までなりふり構わない長文連投っぷり…
しかも、結局のところ真央ageヨナsageの陰謀論前提で
考え方の誤りを指摘されても屁理屈で言い訳しつつスルーして
また同じ主張を繰り返す

少なくとも冷静スレには向いてないっていうか、そろそろ
おさわり禁止認定してもいいんじゃないかなこの人
議論の邪魔にしかなってないよ

>>661
書き忘れたけど、
>浅田の勝ち負けじゃなくて、試合がつまらなくなる。
これはちょっと・・・
選手は誰しもがまず選手自身が活躍できることを第一に精進しているだろうに、
観客側の個人的な観戦の楽しみ方を優先して、技術を失って良かったと思うって
言い方はこのスレ的にどうなんだろう。

自分はSPでもFSでも好成績を上げ続けて自信を固めまくるのは、
浅田に限らずどの選手にとってもとても良いことだと思ってる。
(なので昨シーズンの3A強行策はまったく良い印象が無い。)

真央無双になっちゃって試合がつまらなくなるからよかったってこのスレと真逆の考えだよね
ここは勝つための戦略を考えるとこなんだから

スルーすればいいのに…

ご高説垂れ流すいつもの自治の人はほっとけばいい

キムなんてどうでもいい。
真央のジャンプが加点を貰えるようなジャンプではなかったのは
明らかだし。だから本人も終わってすぐ改造に着手したんでしょ。

あのさ、自分が浅田真央のコーチの立場だったらと普通に考えた場合
1シーズン成功がなかっただけで3Aを棄てるなんてことできるか？
一発降りるだけで基礎点上は圧倒的なメリットがあり、二十歳まで跳べていて
練習では降りている。そんな簡単に諦められるものじゃない
そしてフォームを改造するなんてこともしないでしょ。プログラムの頭に一発だけなんだから
多少無理があっても成功率を下げるリスクをとるわけがない

なかなか認定されないジャンプでもあまり捨てたりはしないよ
バンクーバーシーズンは鈴木や安藤は2A-3Tを最終的にあきらめてたけど他シーズンはそんなことなかったし
安藤だって高いリスクあった3Lz-3Loをバンクーバーで挑戦してたしね

>>670
去年の四大陸までの状況なら捨てないけど
モスクワワールド以降、練習でもまともに決まらなくなってきているから
ちょっとわからん。来季でも同じ状況だったらさすがに考えるよ。

＞フォームを改造するなんてこともしないでしょ

今の3Aが五輪シーズンの跳び方と同じに見える？

>>670
自分が浅田真央のコーチの立場だったら、五輪シーズンの2009-10年度を通してSPの3AとFSの3A、3A-2Tが
3回全て認定されたのが1試合だけ、しかもこの1試合が全カテゴリ大甘認定大会だったバンクーバー五輪本番だけ
という事実から、この時点で既に3Aがイチかバチかのバクチジャンプになりさがっているのは明白だと考える
そこから2シーズンが経過して、試合で3Aが認定されたのは四大陸のFS1回だけ
既にバクチジャンプ状態だったバンクーバー前より、むしろ成功率は落ちている

練習では降りているといったところで確実にクリーンに降りているかどうかという情報はないし、両足だったり回転不足で
降りたところで完璧な出来でGOEプラスを貰える2Aと点数は大差ない
2Aと3Aの成功率を鑑みれば、どちらを選択させるべきかは火を見るより明らかだと思われる

自分が浅田真央のコーチの立場だったら、あなたとは逆に3Aは棄てるべきだったと思うし今からでも棄てるべきだと思う
ただえさえ既に3Aのコンボどころか単独ジャンプすら跳べなくなってるのに、このまま3Aにばかり固執して失敗してばかりでは
3Aを上回る基礎点を持つ3-3をGOEプラスの出来栄えで安定して跳べる他の選手に技術的に全く勝てない

浅田ファンじゃないっていう人も一生懸命戦略考えてるんだね。
自分だったら好きじゃない選手に対して冷静に語るなんて
考えられないからビックリだ。
浅田選手は異質な存在ってことだね。

3Aの加点係数が前みたいなら1.5〜2.0ぐらい見込めそうだけど今はそこまでいかないしね
エッジジャンプが全般通して不安定だったシーズンこれから立て直していけるか
3Aの状態は全日本FS＜世戦前だったことからまだ見込みはあったのかもしれない
というか今やめるんじゃなくて明らかにできないときにやるべきではないと思う　世戦みたいに

>>675
間違えた　
できないときにやるべき　×
できないときはやめるべき　○

>>676
さらにまちがい
やっぱりそのまま

>>675
3Aの加点係数は下がってないよ。
今季の四大陸の3Aの跳び方を見れば確かにクリーンに決まれば
五輪シーズンよりは加点がつくとは思う。

でも、加点が増えたとしても五輪シーズンと0.5点くらいの差だろうに…
それは果たしてここまでのリスクに見合うものなんだろうか…

>>674
現実的な厳しい意見は
全部アンチに見える方が気じゃない？

ああ「気」じゃなくて「病気」です

>>678
ごめんさらにミスってた2Aの間違い

>>673
なんかさらっとウソをつくな。五輪は3Aはどの大会でも余裕で認定されるレベルだったよ
それに当時のように1プロに二つだとか、三つのうち二つをコンボにしろと言ってるわけではない
ただSP・FSで単発を一つずつ入れればいいだけ。しかも現在は中間点や加点レートが変わったことを無視している
また、「3Aがある」というだけで他の選手に対する強力な牽制にもなる

>>679
直近だと658さんとか（非難じゃないよ）、
はっきりと浅田ファンじゃないって書いてる人もいるからさ。
ファンじゃないのにそのエネルギーがどこから来るんだろと思っただけ。
ここは基本的にファンの集まりだと思ってたけど勘違いかw

各大会の直前の練習で3Aの調子がいいときはプログラムに入れるべきだと思うけど、
ニースワールドで3Aを入れた意味が分からない。練習で56回跳んで成功0だよ？

自分も「3Aがある」ことは確かに牽制になると思うよ。
でもそういう状況に持っていくならせめて見た目だけでもクリーンに降りないと通用しないだろう。
五輪のときみたいな状況ができるなら他の選手にも牽制できるだろうね。
でも今回のニースみたいなのが続けば、牽制にはならないだろう。
「ああ、成功率の低い大技に頼らなければいけない状況なんだ。」って思われても不思議じゃない。

>>683
その人はひたすらキムヨナが憎いだけの人だよね
こういう人が真性のマオタかもｗ本当は真央はどうでもいいのｗ

658はファンじゃないって言ってるけど典型的マオタ脳だよ
自分真央ファンだけどあの人の言い分はめちゃくちゃすぎ
ファンじゃないのにマオタ視点でしか物事見れないかわいそうな人
マオタ思考が染み付いてるから冷静な意見もアンチに見えて反論せずにいられないんだと思う

浅田がこれから戦っていくのはキムじゃないでしょうが
いつまでもキムがどうのって、どこまで後ろ向きなんだか

だよね。今は前以上に戦う相手がたくさんいるよ。

真央に確実な３−３があれば３Aに頼らなくてもいいけど

２A−３Tすら百発百中じゃないからね

キムがどうのこうのムキーって言ってる人は未だに五輪でキムに浅田が負けたのが悔しいんだろ。
２年以上前のことをグダグダ言ってるマオタなんて相手するな。
キムのことより今の浅田を心配したら？
もう３Ａも成功してないし、３−３も試合で跳んでない上に
他のジャンプもあまり安定してない。
浅田よりどんどん若くて技術のある選手が出てきてるっていうのに

ここ最近雰囲気かわった？
ネガティブなファンや議論好きや冷ややか目線の人のふりしたアンチばっかり？
前はもっと建設的な意見があったような

>>691
真央が不調か劣化してるから、それに対する建設的意見も厳しいってこと。
あのワールドの演技じゃ説教増えても仕方ないと思う。

建設的な議論が大事だとは思うけど、
ネガティブな意見や、ファンであろうがアンチであろうが冷ややかな目線から
産まれる新しい切り口だってあるだろうよ。
ポジティブな意見だけ拾うのは冷静ではないと思うし、
そういった意見を排除しすぎるのは逆に非建設的だと思うな。

もちろん根拠のない選手叩きをするのは論外だと思うけどさ、
アンチの意見の中もちゃんと見れば参考になるものはあるはずだよ。

建設的な意見も何もキムヨナアンチが乗り込んできてうっとうしい
他選手を否定することで浅田を持ち上げることしか出来ないのか

ごめん、ちゃんと人いたんだね
色んな意見があっていいと思うよ
ちなみに「次シーズンジャンプが安定しなければヤバイ」が自分の意見だ

ur3Aでいいんだよ
世界で女子でur3A出来るの浅田だけだし
その日の調子によってur3Aレベルなら入れる
でなければ加点2Aにする
使い分ける

真央みたいにジャンプ練習のほとんどを3Aにつぎこめばurレベルの3A飛べる女子はいるでしょ
3Aが飛べようが他のジャンプで抜けや回転不足が出れば3Aで稼いだ点が全ておじゃん
バンクーバーFS見てなかったの？
3A云々は他のジャンプの成功率・精度あげてからの話でしょ

今回心配なのは通常シーズンが進むごとにジャンプの成功率が上がって行ってたのに
今シーズンに関しては初めがよかったのもあるけど3A以外は特に変わらなかったことなんだよね
3S,3Loはシーズン通して不安定3F,3Lzはまだそんなでもなかったけど -3Tはシーズン中に劇的に変わるもんでもないしね
よほど今のスケーティングがなじんでないのかもしれない　やっぱりジャンプ中心のほうがよいかと
PCSが下がった時の保険にシェレペンや大庭路線でTESでガンガンのほうがいいね　おのずと結果もついてくるし

ソチプレシーズン見れば修正の成果がわかると思う
正直質はそれほど上がらないんじゃないの？
もともとジャンプの質自体それほど良くなかったし・・
成功率さえ上がればいいと思う

>>622
ん、理屈が通っていないよ。

・五輪でインフレしてたのはキムヨナだけではない！浅田もだ！
・キムヨナだってFにeや!が付くようになった！

これらと、

＞2Aを3回跳ぶ構成にしていたのはキムヨナだけではない

同じく誤った論法だと理解できますか？


＞五輪シーズンになっていきなり大きなルール変更をするもんかねえ。

これもね。「五輪シーズンに変更するべきだった」とは言っていない。
2シーズン前でも3シーズン前でも良かったのだ。


>>663
＞ジャッジの判断以外に真も偽もなくない？

「審判の言うことは絶対だ！」の高校球児レベルの認識です。

まあ、純真な高校球児に、時に退場覚悟で抗議してみせるプロ野球監督が
理解できなくても仕方ありませんけど。

大人になりたくば、ルールも無謬で絶対に改定されないものかどうかを、お考えください。

>>699
厳密には落ちた質を戻そうとしてるだけだからね

>>665-666
このスレだからこそ、そんな不遜なことが言える。
だって、浅田が勝ちまくってたら、「浅田が勝つための策」なんて考えようがないでしょｗ

>>674
私はこのスレのファンなのだ。
ここで初めて、ジャンプの基礎点を計算してあれがいいこれがいい、って議論する人を見た。
フィギュアスケートって、競技の性質上、（選手が）「かわいい！かっこいい！すてき！」でスレが流れがち。
まあそれはそれでいいのだが、ここで初めて「俺の計算を！作戦を見ろよ！」ってスレと出会った。
だから、（そういうノリの）このスレを維持したいと思ってるわけだ。

>>683
＞感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
＞このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

まあ、俺が書いた一文だけど、とりあえず>>1に書いてしまったことだ。
もちろんこれ、「ファン」を否定してるわけじゃないよ。
ファンであってもファンでなくてもいい。冷静に客観的にやろうぜ、って話で。

>>687
いや、本当に私もそう思ってる。
だから、キムヨナネタには、「突っ込み」しかしていない。

>>692
不調は冷静スレのチャンスだろ。今こそ上等の策を授けるべき。
説教がしたいなら「厳し目」スレがお似合い。

>>693
私が好きだったアンチの人は、「擬音語の人」
なんか、ヌメっとかモタっとか浅田を表現する人だ。
明らかにアンチなんだけど、まあ間違ってもいないし、なにより笑いの神が宿ってる。

>>694
キムヨナを持ち上げることでしか、浅田の目指すべき指針を提示できないのか？

>>695
気持ちはわかるが、根拠はないぞ、それ。

「次シーズンジャンプが安定しなければ（ファンの自分の気持ちが）ヤバイ」

の間違いじゃないか？

さーてようやく本題だ。

>>662
＞FSの構成で計算上では断然有利になる2A-3Tを捨てろとか、

これ、計算しなおしてみたらいい。
理論的に言うと、2A-3Tの有利は、１．ファーストの難度にかかわらず2ndの得点が同じ。
２．2Aという2回転では例外的な高得点ジャンプをコンボに入れることが出来る。
2A-3Tの優位はこれらに依存している。

で、私は以下のような仮説を唱えている。

仮説：2A-3Tと3Aの両立は困難を極める。3Aだけを練習すれば確率はもっと上がったはず。

セカンドを跳ぶための2Aは、おそらくどの3回転よりも簡単かもしれない。
ただ、それを3Aと両立するための技術的困難をコーチ陣は考えたことがあるのか？
男子の3Aは当たり前だが、2A-3Tで稼ぐ男子選手などほぼ皆無だろう。


＞得意でもないトウループを持ち出して3T-3T跳べばいいとか、

3T-3Tは最も攻めの意見だ。
3F-3T論に対して、絶対に有利だとは思ってもいない。

ただし、あえて4T論と絡めるとそれはそれで面白くなる。

もちろん、4Tの練習をすれば3Tが楽々になるとは限らないし、かつて練習で4Sを降りながら
現在は3Sに苦しむ（まあ諸々の条件はあるが）浅田のことではある。
だが、それもサルコウと同じことになるとは限らない。

あと、モチベーションに関する論点も書いたはずだが、何か反論はあるか？

回転数の多いジャンプを行うと必然的にジャンプ全般が不調になる
4Lo練習してた06年世戦jrとか4T練習やってた後藤とか
でさらに06年の2A-3Tより07年の3F-3Tの方がDGあっても成功していた
2Aからの3Tの方が楽なはずなのにFSでも3T-3Tなレオノワマカロワ村上

>>700
>・五輪でインフレしてたのはキムヨナだけではない！浅田もだ！
？？？　自分はそんなレスをした覚えはないですが、自分は全員がインフレしてたと思いますね。おかしいですか？

>・キムヨナだってFにeや!が付くようになった！
キムヨナも、他の選手と同様にリップと判断されるようになったのです。おかしいですか？

>＞2Aを3回跳ぶ構成にしていたのはキムヨナだけではない
>同じく誤った論法だと理解できますか？
FSで2Aを跳べる回数を3回から2回までに減らしたのは、
何もキムヨナを封じるためだけのルールでは無いと言いたいのです。これも誤っているでしょうか。

ちなみに↓は2AをFSで3回入れてきたシニア女子シングル選手の数の推移です。
2007 WC 24人中2人
2008 WC 23人中3人
2009 WC 24人中9人
2010 OG 24人中11人
2010 WC 24人中8人

まぁあれは国際試合でアテンションがついてて最終GOE＋をやったからね

>>705
アクセルジャンプは前向き離氷、その他のジャンプは後ろ向き離氷
クワド飛べても3A苦手だったりトリプル得意でも2A失敗する選手がいるくらい難易度が違うわけで
だから2Aも3Aも同じ回転数の他のジャンプより基礎点や加点係数が高いんだよ
レオノワマカロワ村上にとっては、2Aより3Tの方が確実に決められるジャンプなんでしょうね

だからこそ、真央にはせめて2A-3Tを確実に決められるようになってほしい
それが出来れば、3-3持ちの選手達と少しでも技術点の差を縮められるからね

>>706
こうしてみると2009年レベル下がりすぎｗ

やっぱロングエッジ判定導入が露骨に響いてるな

>>706の続きですが、年を追う毎に明確にFSで2Aを3回跳ぶ選手が増えてますよね？
つまり、選手たちはルール内で自分の能力を最大限発揮できるようにして
(このルールにおいては、苦手なトリプルを外して2Aに置き換えるという"戦略")
色々構成を考えて対応してきた結果をこの数字が表しているのではないでしょうか？
何もキムヨナだけがこのルールの恩恵を受けていたわけではないのです。

しかしこのルールでは、2Aを3回取り入れる選手が増えてきてしまい、
その結果として、ジャンプ構成に偏りができてしまった選手が増えてきたから
技術的な発展の意味を込めてルールの改訂をしたんじゃないでしょうか？
ジャンプの構成をいじるというのは選手にとっても負担の大きいことでしょうし、
五輪という大きい大会があったシーズンを良いタイミングとして改訂に踏み切ったのかなと。
まあ、根拠もない妄想ですが。

それはさておき、どういう経緯でルールが改訂されたかについてはルールブックには書いてませんし、
素人が好き勝手に妄想するのは無駄な論争が増えるだけで、さらに既にルールが変わっている現状、
いつまでもこの話を続けるのはスレ違いなので自分からはこれ以上この話題は避けますね。

>>706
まあ試合によって全体的な点数が上下することはありえる。採点競技だし。

例：キムヨナは本体の点数より1.2倍にインフレしていた。インチキだ！
反論：浅田もインフレしていた！インチキじゃない！
事実：浅田もインフレしていたが、1.1倍にインフレしていただけだった。

こうだとしたらインチキである。
つまり、「どれだけインフレしていたか」を評価しない限り、決着はつかないのだ。
（で、私は浅田だけという主旨ではないし、全員だ！は全く反論になっていない）

同様に、リップについてキムヨナだけではない、も同様。
「どの程度のリップに減点されたか」を評価しない限り無意味です。


＞ちなみに↓は2AをFSで3回入れてきたシニア女子シングル選手の数の推移です。

GJです。
なにはともあれデータは大事です。
少なくとも、キムヨナだけではなく2Aの多用は（その時点ではルール上正しくとも）
インチキ同然だと判断されたという状況証拠として、意味のあるデータでしょうね。

>>707
ちょｗｗｗ止めGJですけどｗｗｗ

>>702
>このスレだからこそ、そんな不遜なことが言える。
>だって、浅田が勝ちまくってたら、「浅田が勝つための策」なんて考えようがないでしょｗ
開き直りですか、ご自身も不遜と思ってるのが救いですが。
何も勝つためだけの議論でなくても良いと思いますよ？
連勝続きであっても、より良い構成を考えたりすることは不可能ではないですし、
余裕ができた段階になって新たにできる議論ってのもあると思います。

>>704
シンプルに聞きたいのですが、ではあなたにとって理想のジャンプ構成とはどんなものなのでしょう？
自分は昨シーズンの構成が一番なのではないかと思います。
SP：3A(2A)、3F-2Lo、3Lo
FS：3A(2A)、3F-2Lo(構成上-3Loに変更可)、3Lz、2A-3T*、3F-2Lo-2Lo*、3S*、3Lo*

当時のルールでは、アテンションでは必ずしも最終GOEはマイナスにしなくても良かったはずでは？

>>712
その人相手にムキにならない方が・・・

多分構成については異論のある人少ないんじゃないかな？
３Ａと−３Lo有りだったらね、全部無しはあり得ないけど

>>710
2Aについては、新採点の盲点も関連する。
6.0時代では、ジャンプの基礎点なんて観点そのものと隔絶していた。
だから逆に、2Aの多用なんてイメージの悪い構成は組まず、高難度ジャンプを入れようとしてた。
新採点に慣れてくると、「低難度高効率の構成で稼いだほうがトクじゃん」の流れができて、
それに流れすぎるとルールを改定するという（まあ悪く言えば）いたちごっこに、なってきてはいる。

でさ、話を2Aに限定すればそういう理解で話をすませることはできる。

SP3Aはどうなんだ？
浅田本人はともかく、コーチ・コレオグラファーで「SPアクセルで3Aが許されたら」と考えない人間は
居ないだろう。


>>712
前段、それは間違っていないと思う。
それができる人間はめったいにいないのが現実だとは思うが。

＞692 名前：雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/01(金) 20:10:02.22 ID:zg1GDRxp
＞>>691
＞真央が不調か劣化してるから、それに対する建設的意見も厳しいってこと。

逆の意味で、現実はこれが多数派だと思うし、このスレでの圧倒的な実績だと思う。

・・・まあ、ある意味負けてるときに冷静になれない証明でしかないけどｗ
かといって、勝ってるときに冷静になれるとはとても思えないｗ


後段：
3A,3T-3T,3Lo
3A,3T-3T,3S,3Lz,3F-2Lo,3F-2Lo-2Lo,3Lo

順番は可変、3F-3Loを入れるなら最後は2Aってのもアリ。
判る？2A-3Tが構成によっては稼ぎどころだが、構成によっては無駄だということが。

>>715
ちゃんと計算しました？
>>712でも>>715でも最終的に突き詰めたFSの構成はどちらも6種8トリプル。
でも>>715の構成では>>712より基礎点合計低いですよ？(後半1.1倍かけ無しでの計算)
3F-2Lo、3Loを3F-3Lo、2Aに上げてもです。
自分に言わせれば3T-3TをFSで跳ぶのが基礎点の点数上では無駄です。
3T-3Tの話はてっきりSPのことをしてるのかと思ってました。

FSで2回ずつ跳べるジャンプの種類は2つまでと決まっているのに、
FSで基礎点の低い3Tや3Sを敢えて2回組み込むなら、
よほど質に自信があって高いGOEを狙えない限り無謀だと思いますけどねえ。

変なのが１匹取り付いてるとスレの雰囲気が最悪
ただの嫌韓嫌ｷﾑﾖﾅのﾏｵﾀなだけで全然冷静じゃないし

SP：3A(2A)、3F-2Lo、3Lo
FS：3A(2A)、3F-2Lo(構成上-3Loに変更可)、3Lz、2A-3T*、3F-2Lo-2Lo*、3S*、3Lo*

8.5+5.3+1.8+5.1=20.7
8.5+5.3+1.8+6.0+3.3+4.1+5.3+1.8+1.8+4.2+5.1=47.2

SP:3A,3T-3T,3Lo
FS:3A,3T-3T,3S,3Lz,3F-2Lo,3F-2Lo-2Lo,3Lo

8.5+4.1+4.1+5.1=21.8
8.5+4.1+4.1+4.2+6.0+5.3+1.8+5.3+1.8+1.8+5.1=48.0


3F-3Lo導入時
SP:3A、3F-3Lo、3Lz or 3S or 3T
8.5+5.3+5.1+6.0 or 4.2 or 4.1 = 24.9 or 23.1 or23.0
FS：3A(2A)、3F-3Lo、3Lz、2A-3T*、3F-2Lo-2Lo*、3S*、3Lo*
8.5+5.3+5.1+6.0+3.3+4.1+5.3+1.8+1.8+4.2+5.1=50.5

SP:3A,3T-3T,3Lo （そういえばここは間違ってるね。3Lz or 3F or 3Lo or 3S）
8.5+4.1+4.1+6.0 or 5.3 or 5.1 or 4.2　= 22.7 or 22.0 or 21.8 or 20.9
FS:3A,3T-3T,3S,3Lz,3F-3Lo,3F-2Lo-2Lo,2A
8.5+4.1+4.1+4.2+6.0+5.3+5.1+5.3+1.8+1.8+3.3=49.5


結論：
3F-3Loが入らないならば、3T-3T構成に対して、SPはおろかFSの基礎点も低い。
3F-3Loが入るとしても、SP,FSの両方で入らなければ3T-3Tに比べて総計は低い。

「3F-3Loが計算できるのなら、SP,FSの両方にいれりゃいい」

実に当たり前の話ではある。

おやほんとだ。確かに一概に昨シーズンの構成が絶対に良いとは言い切れないね。
でも3F-3Loが3F-2Loになることを想定するなら、
3T-3Tや2A-3Tが-2Tになることも想定して計算した方がいいんじゃない？

ちなみに3F-3LoをSPに入れなかったのは、単独トリプルの種類の問題があるから。
3Lzや3Sの成功確率やエッジエラーのことを考えると、単独トリプルは実質的に3Tになるよね。
ステップから跳んだ場合の3Tについてのデータはないけど、
単独の3Tは五輪シーズンに跳んでいて、決まればGOEで+1を取れていたし。
ただ3F-3Loを3F-2Loにする可能性があることを考えると、
単独トリプルを3Tにするのは基礎点的に裏目に出てしまわないかと思うんだよね。
最近は単独3Loでマイナスが付くことがおおいけど、
成功確率などを考えると単独トリプルはやはり3Loになるのではないかなと。

慎重な目線で見たときに一つ気になるのが3T-3Tを2回決めなければならないこと。
SPで3T-3Tを跳べたときの効果が高いのは>>717で計算されてるとおりで、
(ちなみにSPの単独トリプルは3Fか3Loになるよね？)決められるならいいんだけど、
3T-3Tが怖いのは片方がダブっただけで途端に基礎点が寂しいことになってしまうから。
今まで一度も見せたことのないコンビネーションであることを含めて考えても不安要素だと思う。

ここまでくると荒らしだな

>>720
え？なんで？ようやくこのスレらしさが戻ってきたじゃん。
オタクのオタクによるオタクのための浅田真央論議ってやつ。
本スレに篭ってろ的な人が占拠していたここしばらくの流れよりなんぼもいい。

浅田に対する愚痴吐きなら
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1307184543/l50

浅田に対するバックアップ体制に対する愚痴なら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1337829612/l50

皆さんは浅田さんの今後にどう期待しますか？
ソチで
金メダル/表彰台/入賞/出場

ここ期待とかするスレじゃねーからｗｗｗ

金メダルを狙うには
↓
いや、難しい。よくて銀だろう
↓
メダル獲れるかどうか
↓
入賞できればよい
↓
出場できるか

ここにずっといるけど、皆の意見、
どんどんハードル下がってきているのが悲しいな
来季でどれだけ挽回できるか…

まあ、どこ見てるかでどう冷静に語るかも変わってくるから
入賞とか出場だったら今のままで問題ないかと思うけど
表彰台以上を狙うならそういう訳にはいかないよね
風紀委員がイマイチ噛み合わないのはそのせいだと思うね

浅田本人的には、大きなタイトルはほとんど全て獲ってるしいまさら銀とか見てないと思うけどね
そう仮定すると、今期の構成でオッケー！！なんて言葉は出てこないと思うんだけど

現行ルールにおける得点のうち、ジャンプの占める割合は
どのくらいなんかね。
某ブログのコメント欄で３割強とあったけど、これは正しいの？

PCSもいれたらそんなもんかも
TESはまあ６０ぐらいでそのうち基礎点で４０代だから

せっかくプロトコルというものがあるので、暇だし計算してみた。

計算対象：2012年世界選手権、女子FS、上位10名
(全部やるのは骨が折れるので、あくまで限定条件でのデータということで)

選手　 　 　TSS　 　 　Jump得点　Jump比率
コストナー　128.94　 　42.64　 　 　33.07
鈴木　 　 　　121.30　 　41.75　 　 　34.42
ワグナー 　 120.35　 　44.81　 　 　37.23
レオノワ　 　119.67　 　42.83　 　 　35.79
村上　 　 　　112.74　 　36.35　 　 　32.24
浅田　 　 　　105.53　 　25.09　 　 　23.89
ジャン　 　 　102.57　 　40.50　 　 　39.49
シレーテ　 　 99.76　 　40.44　 　 　40.54
マルケイ　 　 97.96　 　32.12　 　 　32.79
グレボワ　 　 95.24　 　35.20　 　 　36.96

TSSに対するジャンプの得点の比率の平均→34.64

>>729
鈴木とレオノワがほぼ平均値ってことか。シレテすごい。
浅田さんは別の意味ですごい。

>>693
＞アンチの意見の中もちゃんと見れば参考になるものはあるはずだよ。

あるわけないだろ
アンチはこのまま真央がつぶれてくれればいいと思ってるんだから

以前のアンチスレって正直参考になることも有った。
真央情報やたら詳しい人いたりとかねｗ今は単なる誹謗中傷とオチスレって感じ
いくら冷静につっても見るに耐えんよ。

いや浅田アンチは人格どころか存在を否定してる集まりだから
でマオタは心酔しててあてにならない
でマオタアンチはマシなのもいるけどここにきてマオタ批判して終わり

人格攻撃するアンチと、陰謀論語るマオタは勘弁して欲しい。
人格否定じゃないアンチは浅田の競技姿勢や戦略のなさを
否定していることが多いので、たまには役に立つ気がする。
マオタがこのスレに来るのは別に構わないけどもう少し
臭いを消して来てほしいとは思う。

マオタが盲目意見してそれをアンチが浅田本人も同じ考えであるかのように語って
人格攻撃するパターンが最近よく見られる。

マオタとアンチが合体したもっとも面倒なパターン

マオタの理想の浅田像って違うよね
マオタは真央ちゃんは素直で純粋で天使みたいな子！とか言ってるけど
頑固で人の話聞かないらしいしコーチの話が通じない
メディアでは真央ちゃんが一番凄いことをやってるみたいな持ち上げ方してるけど
実際は３Ａも３−３も成功しなかったし技術点も低い。

だからここそういうの吐き出すとこじゃねーから
凄いことやりましたってマスゴミが言って技術点低かったってどの試合の話だよ

結局ジャンプコーチはつけるの？つけないの？
来期の構成はどうなるのだろうか
そこら辺コーチや振り付け師と一緒に話してるんだろうか

>>737
四大陸前、すぽるとの特集で「３Ａを跳べるのは真央だけ！」って言ってたよ。
あとＢＳのフィギュアの番組で
八木沼さんが「浅田選手はＳＰから３Ａを入れていますが、他選手は３Ａ跳べないので３−３をいれるしかない」
みたいな事いっててえ？ってなった。
結局浅田は３Ａ一度も成功しなかったけど。
浅田の技術点が低いこともマスコミは全然伝えないじゃん。

>>739
4大陸のプロトコル確認したけど技術点はSPFSどちらも3位以内だったけど…？
あとマスコミってそもそも技術点が低い〜っていうこと自体あったっけ？

>>739
技術点が低いとかいっても一般人にはわからんからね
そんなもん報道してもマニアックなスケオタしか理解できない

今まで散々真央ちゃん真央ちゃん
無敵のトリプルアクセルで煽って来て
今更実は技術点低い選手なんでーす（・ω＜）とか
言えないだろうよ…

マオタ、アンチ、報道の話全部スレチです

>>729
GJ!!
平均と偏差値も出してみた。（浅田は外れ値として除く）

選手　　　TSS　　非JUMP　Jump得点
コストナー128.94　　86.3　　　　42.64
鈴木　　　121.3　　　79.55　　　41.75
ワグナー 120.35　　75.54　　　44.81
レオノワ　119.67　　76.84　　　42.83
村上　　　112.74　　76.39　　　36.35
浅田　　　105.53　　80.44　　　25.09
ジャン　　102.57　　62.07　　　40.5
シレーテ　99.76　　59.32　　　40.44
マルケイ　97.96　　65.84　　　32.12
グレボワ　95.24　　60.04　　　35.2
ave　　　　110.41　 72.23　　　38.17
std　　　　11.72　　　9.59　　　 6.05（51.60%）
ave（除浅）110.95　 71.32　　 39.63
std（除浅）12.30　　　9.70　　　4.17（33.88%）
偏65　　　129.39　　85.87　　 45.88
偏60　　　123.24 　　81.02 　 43.79
偏50　　　110.95　　71.32　　 39.63
偏40　　　98.65 　　 61.62 　　35.46
偏35　　　92.51 　　 56.77 　　33.38

ちなみに、浅田を含むほうのジャンプ標準偏差って、全体の標準偏差に
占める割合が51.6%にも達してしまっている（笑）

http://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY201205280436.html
ショートプログラムとエキシビジョンの曲を決めてきた
「どちらも明るく元気がでる、前に進んでいる気分になる曲」
近日中にロシアに向かい、フリープログラムの曲も決める予定という。

シェヘラの時も明るく元気がでる曲でお姫様がどうのこうの言ってたけど
浅田のシェヘラは印象に残らなかったな。
明るく笑顔で滑ってるだけで無機質というか深みが無いと思う。

>>740
四大陸ＳＰでは３Ａ回転不足、3F-2Lo,2AでTES３位で１位だし
ワグナーや村上は3-3認定されてノーミスだったのにイミフだったｗ
まあ結果ワグナーが優勝したけど。
あとワールドのＰＳＣ２位、ＴＥＳ１５位はどう説明するんだろう
２年連続６位だし、最近の浅田って技術点１位で勝ったこと少ないよね。

２年連続で

ジャンプの全得点に対する割合を出している人は何がしたいの？
ただのアンチ活動ならアンチスレでよろしく

なぜアンチだと思ったの？
自分が不愉快だと思うものは全部アンチなの？

オタにとっては都合の悪い平均と偏差値だったからアンチだと思うんじゃ？

並べるだけでなくてこの現実を改善するにはどうすべきか、とか
ジャンプ以外のエレメンツの平均得点の比較表を作ってジャンプを
大きく改善できないとしたら他のどこを底上げすればいいかとか
そこまで書かないと、
>>1の、
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
に該当してしまい、アンチ？と疑惑をもたれても仕方がない行為。

>>751
>>729のデータは、そもそも真央のジャンプ構成についての議論から出たものだし
>>744のデータはそれを補足したもの
どちらも議論の基礎資料になりうる、誰びいきでもない客観的なデータを上げただけで
そこに「悪意をもって短所だけをあげつら」っている部分はどこにもないし、「欠点ばかりを
並べて絶望」するだけが目的のデータでもない

このデータからはポジティブな内容だって見いだせるのに、そういう検証すらせずに一方的に
内容をアンチだと決めつけている時点で、あなたの方こそ
>>1の、
・ 感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人
に該当しちゃうんじゃない？

浅田は昔からGOEとPCSで稼ぐ選手。

●2008年全日本
　　　　　　　合計点　　基礎点（TESのGOEなし）
１位　浅田　　182.45　　78.99
２位　村主　　178.59　　84.54（ジャンプではどうしても不利になる最年長でもコレ）
３位　安藤　　174.09　　83.85（FS６分間練習で村主との衝突による怪我があってもコレ）
４位　鈴木　　173.98　　85.96（ただし必ず減点のエッジエラー[ｅ]が２回あり、[3.4]減点されてる）

鈴木のエッジエラーによる必須の減点を入れても（85.96−3.4＝82.56）
基礎点なら台落ち。でもGOEとPCSにより一人だけ180点超えで優勝。

●2009年全日本
　　　　　　　合計点　　基礎点（TESのGOEなし）
１位　浅田　　204.62　　84.60
２位　鈴木　　195.90　　87.48
３位　中野　　195.73　　86.05

GPFで安藤がバンクーバー代表１枠目に内定し、あとの２枠の代表争いが、
ほぼ、浅田・中野・鈴木の３人に注目されていた大会。
３人の中で、基礎点では浅田が最下位。
でもGOEとPCSにより一人だけ200点超えで優勝。

浅田さんの全日本選手権４連覇は、実はGOEとPCSによるものだった。
基礎点は意外と低い。

>>752
同意です。巣に帰れ

国内試合の採点ってあてにならないよ
アテンションとかでも国際大会よりマイナス少なかったりするし
回転不足判定も加点判定も緩すぎる
国際試合のそれで出した方が比較になりやすいと思うけど

>>756
全日本で常に台乗り、6年連続代表入りの理由について言ってるのでは

>>754
でもジャンプのGOEは微妙なのに。
ジャンプ以外のGOEでそんなに勝ってたっけ？
PCSも全日本ではそれほど大差つかないし。

そこまで計算したならGOEの比較表も作ってよ。

>>746
あのシェヘラは振り付けとしては
結構面白かったと思うけどな
シェヘラの知的だったり雄大な感じはあまり無かったけど
浅田真央が演じるシェヘラとしては合ってた振り付けだと思う

「PCS２位、TES１５位」を連呼するアンチも居るわけで、>>751にも5分の1理ぐらいはあるかもねー。

というわけで、何の意図で偏差値を出したかの解説を加えます。

偏差値はあくまで統計的な目安でしかないけど、要素間でそれがどのくらいの
希少価値がある評価なのかを示します。
この試合で見ると、偏差値60の要素を揃えられればメダル、65で金に相当します。

これが例えば非ジャンプで偏差値65、ジャンプで40でもメダル相当なんですよね。
非ジャンプで偏差値60のまま、ジャンプで金を取ろうと思えば、偏差値70相当が必要。

あとは、今回の浅田のジャンプの結果は同じとして、非ジャンプだけでメダルを取るなら、
偏差値75相当が必要だし、金なら80オーバーが必要と、完全に非現実的になる。
まあ、好不調で結果が大きく変わりやすいジャンプについて、失敗試合の得点を
ベースに話すこと自体、問題があるということでもあります。
だから、統計処理で外れ値として除外しないといけないほどにね。

結論．

非ジャンプの得点価値の大きさを見るに、コストナーと互角レベルまでジャンプ以外の要素を磨くべき、
という意見には一定の数字的根拠があると思える。
ただし、だからといってジャンプは一定以上の構成を跳べなければ話にならないのも事実。

・・・ただし、PCSには演技全体の出来の評価も入っており、この結果だけではややジャンプ以外を
重視するべきという方向にバイアスがかかるのではないかと思う。
その点、別の試合やPCS,TESの非ジャンプあたりを細分化した解析が望まれるだろう。

>>729のデータ書いたものだけど、>>752でも書かれてるとおり
これは>>727と>>728の話題に乗って、"大体これくらい"という大雑把な話ではなく
折角プロトコルがあるのだから実際に計算してデータを出した方が
客観的になるのではないかと思って書きました。
よもや>>748みたいな受け取り方をされるとは思いませんでした。

時間あるときにもっと詳しい表でも作ろうかなと思ってます。
ジャンプ・スピン・スパイラル・ステップごとに分けて、
基礎点のみ、GOEを含む点数、GOEの加算度合などなど。

>>754
「データで語れるアンチ」ってのは、これまたレアな存在で面白いと思う。

2004　　　合計点　　　基礎点計
安藤　　　172.47　　　82.90
浅田　　　166.82　　　78.30
村主　　　166.54　　　77.60
澤田☆　 154.73　　　83.00

2005　　　合計点　　　基礎点計
村主　　　194.16　　　89.60
浅田☆　 188.10　　　91.10
荒川　　　187.36　　　77.60
恩田　　　186.06　　　90.10

2006　　　合計点　　　基礎点計
浅田☆　 211.76　　　99.68
安藤　　　185.65　　　89.77
中野　　　179.72　　　85.74
村主　　　172.56　　　74.66

2007　　　合計点　　　基礎点計
浅田☆　 205.33　　　98.05
安藤　　　204.18　　　94.90
中野　　　184.31　　　89.89
村主　　　161.79　　　79.59

2008　　　合計点　　　基礎点計
浅田　　　182.45　　　78.99
村主　　　178.59　　　84.53
安藤　　　174.09　　　83.85
鈴木☆　 173.98　　　85.96

2009　　　合計点　　　基礎点計
浅田　　　204.62　　　84.60
鈴木☆　 195.90　　　87.48
中野　　　195.73　　　86.05
安藤　　　185.44　　　74.42

2010　　　合計点　　　基礎点計
安藤　　　202.34　　　85.56
浅田☆　 193.69　　　86.23
村上　　　187.52　　　84.10
鈴木　　　175.96　　　78.14

2011　　　合計点　　　基礎点計
浅田　　　184.07　　　77.67
鈴木☆　 179.27　　　78.40
村上　　　172.69　　　76.07
今井　　　166.67　　　77.63

先に言っておくが、お、俺は安藤のアンチじゃないからな・・・！！
機械的に4位までの基礎点計を抽出して、最高に☆をつけただけです。
浅田☆4、鈴木☆3、澤田☆1でした。
なんとあの安藤に☆がつかなかったことと、鈴木明子の凄さにびっくりするでしょう。
まあ、データのお遊びではありますが。

>>760
基本同意。
演目に対する表現の方向性としては、そこそこクレバーな戦略だったと思う。
シェヘラに真正面からぶつかるには力不足だと自覚して、シェヘラの中の物語から
演じやすい部分を抜き出した、ってところだっただろうから。

来期は演目のテーマそのものからして明るめでくるのかねぇ。

>>762
期待してまーす。

>>763
08-09あたりは回転不足規制が厳しくて
難しいコンボ飛ぶよりとにかくジャンプを回りきるのが大事だった
鈴木は基本的に回転不足は少ないタイプだから

>>763
面白いデータありがとー
メディアが作り上げたイメージと実際のプロの難易度って
こんなに違うのかとまじに驚いた
鈴木は2008、2009年はまだシークエンス跳んでたのにな

エレメンツをジャンプ、スピン、スパイラル＆ステップの3つのグループに分けて
基礎点・GOE・SoPの合計について計算をしてみました。
ズレ調整のためにドット入りまくりでちょっと見づらいけどご勘弁を。

計算対象：2012年世界選手権　女子FS　上位10名

略語→Ju：ジャンプ、Sp：スピン、St：スパイラル＆ステップ、BV：基礎点、SoP：BV＋GOEの値
※TESはTotal Element Scoreで、この表ではTES　SoPが本来の定義にあてはまる数値です。
　 今回は計算のためにTESも基礎点とGOEに分解して計算しています。

Name　 　｜Kost..｜Suzu.｜Wagn｜Leon.｜Mura.｜Asad ｜Zhan.｜Silet..｜Marc.｜Gleb ｜ave.
. 　 　 　 　｜..　　　｜..　　　｜..　　　｜..　　　｜..　　　｜..　　　｜..　　　｜..　　　｜..　　　｜..　　　｜
Ju　 　BV｜36.94｜39.49｜43.70｜42.07｜37.92｜24.98｜40.70｜41.23｜37.72｜36.30｜38.11
Ju.....GOE｜+5.70｜+2.26｜+1.11｜+0.76｜-1.57｜+0.11｜-0.20｜-0.79｜-5.60｜-1.10｜+0.07
Ju...　SoP｜42.64｜41.75｜44.81｜42.83｜36.35｜25.09｜40.50｜40.44｜32.12｜35.20｜38.17
. 　 　 　 　｜..　　　｜..　　　｜..　　　｜..　　　｜..　　　｜..　　　｜..　　　｜..　　　｜..　　　｜..　　　｜
Sp　 　BV｜10.20｜10.20｜...8.70｜...9.20｜...9.20｜...9.00｜...9.40｜...9.10｜...8.90｜...8.90｜...9.28
Sp.....GOE｜+1.78｜+1.71｜+1.79｜+1.35｜+2.08｜+2.42｜+0.57｜+0.57｜+1.14｜+0.88｜+1.54
Sp...　SoP｜11.98｜11.91｜10.49｜10.55｜11.28｜11.42｜...9.67｜...9.67｜10.04｜...9.78｜10.82
. 　 　 　 　｜..　　　｜..　　　｜..　　　｜..　　　｜..　　　｜..　　　｜..　　　｜..　　　｜..　　　｜..　　　｜
St......　BV｜...5.90｜...5.90｜...5.30｜...5.30｜...5.90｜...5.90｜...5.30｜...5.30｜...5.30｜...5.30｜...5.54
St.... GOE｜+2.70｜+2.50｜+2.31｜+1.89｜+2.00｜+2.60｜+0.44｜+0.44｜+1.41｜+0.66｜+1.77
St.. 　SoP｜...8.60｜...8.40｜...7.61｜...7.19｜...7.90｜...8.50｜...5.70｜...5.74｜...6.71｜...5.96｜...7.31
. 　 　 　 　｜..　　　｜..　　　｜..　　　｜..　　　｜..　　　｜..　　　｜..　　　｜..　　　｜..　　　｜..　　　｜
TES.....BV｜53.04｜55.59｜57.70｜56.57｜53.02｜39.88｜55.40｜55.63｜51.92｜50.50｜52.93
TES.GOE｜10.18｜+6.47｜+5.21｜+4.00｜+2.51｜+5.13｜+2.67｜+0.22｜-3.05｜+0.44｜+3.38
TES. SoP｜63.22｜62.06｜62.91｜60.57｜55.53｜45.01｜58.07｜55.85｜48.87｜50.94｜56.30

超ずれまくりｗ　スレ汚しすんません。
ズレ確認用フォームで確認したんだけどなあ・・・

計算してて気になったのが、スピンの得点。
浅田のスピンのGOEの合計は+2.42で一番高いが、
コストナーや鈴木と比較すると、GOEで稼いだアドバンテージを
基礎点の差で逆転されてしまっている。

ちなみに3人とも3つのスピン全てでレベル4を取っていて、
コストナーと鈴木のスピン構成はFCSp(3.2)、CCoSp(3.5)、FCCoSp(3.5)で
今のルールで考えられ得る一番基礎点の高い構成。
浅田のスピン構成はSSp(2.5)、CCoSp(3.5)、FCoSp(3.0)。

たった1.2の差じゃん、と思ってしまうかもしれないけど
今のフィギュアは積み重ねが全てと言っていいようなルールだと思うので
ジャンプの矯正などの大きな調整が終わったらこういうとこに着手するともっと伸びるかもね。

スピンの基礎点に関しては
愛の夢持越しの影響だと言われてるみたいだけど。

どうして世界選手権をピックアップしているんだ？
真央以外のことを語りたいならまだしも、わざわざシーズン最低得点の世界選手権で語ること自体筋違いだろ

ズレの直し方をいまいち理解していないので、
>>767のズレが気になる方は↓のフォームの白枠に貼り付けて
下の「AAのズレを確認する」を押せば、ページの一番下にズレてない表が表示されるかもしれません。

AAのズレ確認用フォーム
ttp://www2.big.or.jp/~uks/aa-check/aa-check0001.cgi

>>769
そうなんだ。
でもスピンのルールって昨シーズンどこか変わったんだっけ？
>>768はあくまでこれから考えていってもらえたらな、程度なので
愛の夢のスピンはあのままで良かったと思う。
スピン変えれば要素こなす時間も変わっちゃうだろうからね。

>>770
浅田だけのデータではなく、他の選手との比較もしてみたかったことと、
採点競技の場合、こういったデータは違う大会同士での比較は難しいので、
グランプリ・ヨロ選・四大陸・国内選手権とは違い、
世界各国のトップ選手が一同に集まる大会ということで、あえて世界選手権をピックアップしました。

もちろん浅田のジャンプのデータが参考にならないことは分かっています。
あくまで2012年世界選手権の女子FS上位10名という限定条件のデータということです。
このデータ一つではその選手の全てを表すとは思っていません。
ただスピン・ステップ・スパイラルのついては十分参考になるかと思います。

もっと効率が良い方法があれば他の大会のデータについても同様のことができますが、
なにせ骨の折れる作業なので(おもにズレ直しが…)、興味があればご自身でやってみてください。

フライングって1回までだっけ？
そうすると次はCCoSp FSSp LSpかな？
そういえば26日まで帰国しないみたいね

>>771
フライングエントランスがプログラム中1回までに制限。

構成を大幅に変えればなんとかなるんだろうけど
ここで持越しプロというのが影響したのではないかと。

来季は基礎点上げてくると思うけどレベル認定厳しくなるし
いろいろ試行錯誤しそう…

>>774
そうかありがとう
でも彼女は体柔らかくてポジションが多彩だからあんまり心配ないかも
それにその条件は他の選手にも当てはまってるしね