浅田真央を冷静に語る☆73

ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

※sage進行でお願いします（メール欄にsage）
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ
浅田真央を冷静に語る☆72
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1305717584/

乙

とりあえず筋力つけろ

この板も書き込みが少ない段階だとすぐ落ちてしまう？
>>3
筋肉つけろさんに朗報。ウイダーが今年からまた本格的に指導するってさ。
だからまた筋トレが増えるんじゃない？
筋肉はつけすぎても重くなるしなさすぎても跳べないしすごく難しいところだね。

キュートなおケツになるといいよね！

スピードうｐのための筋トレをしてほしい
あと、以前の高跳びジャンプ理論の応用が流れの無いジャンプに繋がってしまったって話を聞いたんだけど
走り幅跳びの理論に変えれば良いんじゃねって思った

陸上のジャンプと氷上のジャンプは全く違うものらしいからただ筋肉つけるといっても難しいね

私見だけどフィギュアのジャンプと走高跳は動作的な共通性が大きいと思うよ

>>6スピードうpのための筋肉ってのはジャンプでなくスケーティング向上の為に
スピードスケートの人って腿の前面の筋肉がパねぇ　
スピードに定評あるヨナも腿の前面の筋肉が発達気味

アンカ間違えた
>>7

スピードを出すだけならそんなに難しい事ではないと思うけど
それをジャンプへの力に変換しきれてないから問題なんだよね。
高跳びジャンプが身に染み付いているのはものすごい足枷。
どんなにスピード出してもジャンプの直前に減速しなきゃ跳べないようじゃ
着氷の流れも出ないまんまだし演技の流れがぶつ切りになってしまう。

ミライなんかは質がどんどん良くなって来てるし、下にはジュニアも控えてるし
今のままでは本当にマズいよ。

そのさ「スピードを殺さずに踏み切る幅跳ジャンプなら着氷も流れる」論は聞き飽きた
どうせ「高跳ジャンプ」なんて定義もあやふやなまま使ってんだろ？
そもそもジャンプは助走なしでは跳べないんであって、そのスピードが遅い、というのは
逆に言えばそれだけ必要としない、効率の良い跳び方をしているということでこれはこれで強みなんだよ
キムヨナみたいなのは「スピードを出さないと跳べない」が正確だろう
そのため直前のランが多くなるのでこっちの方がよっぽど「ブツ切感」が大きいよ
こんなものは採点傾向の変化でいくらでも引っ繰り返るよ。現に藤森女史などランの多いプログラムを快く思っていないようだしな

>>12効率よい真央がスピードを殺さずに踏み切るジャンプを得とくしたらヨナよりも評価されるんじゃない

>>12
たしかに真央はじめ多くの日本人は効率のよいジャンプがうまい。
陸でキュルっと回る練習してるからだと思うけど。
だが真央は以前できてた水準より遅くなってるからそれを戻したいだけだと思う。
丁寧に丁寧に、って思っているうちに遅くなってたってことは専門家にも指摘されていることだよ。
あなたの言うように、採点でいくらでも基準が変わるのは同意。
ただ、キムは真央より上だなあと思われてたから3A3回成功した点数より上になってただけ。
真央の評価そのものが落ちなければ、真央の良さをもっと評価しただろうね。

ルール改正でコスとかシズニーが上がってこれたのは評価する
真央、ちゃんと練習できてるかな
ＣＭ撮って、ＴＶ出演して、ショーに出て
これからモリコロの練習ということは
矯正はできないかも知れない

それが矯正できなかった理由なら浅田真央は叩かれても文句は言えないよ。
そんなのは理由にならないししちゃいけない。
力があるならそれでもある程度結果を出すし
結果が出ない選手ならそこまでの人ってことでしょう。

いやたとえそういう活動がなかったとしても矯正できるかわからんのだから…。
叩くとかアンチっぽい言い方はやめてくれ。
新SP次第かなー今シーズンある程度結果出るかどうかは。

実際矯正はどこまで進んでるの？
来年の今頃にはここでも代表争いに関する話題で持ち切りだろうしそれまでに
矯正に関するものはどんなに少なくとも7割方は完成してないと厳しい気がするんだけどできるのかな。

代表争いに持ちきりになるのは再来年あたりでしょ
今年は例年より余裕のあるオフだし、順調に進んでる事を願うけどね

以前NHKの番組でジュベのクワドを特集してたけど、フランスの研究チームの見立てでは
助走のスピードを30％上げれば(だったっけ？)五回転が可能とか言ってた
トリプル→クワドへのアップの場合の必要エネルギーはおそらくそれよりは少ないでしょう
ということは、真央が助走のスピードを今以上に上げて踏み切りにつなげられれば
例えば4Fなども可能ってこと？　とてもそうは思えないけどなぁ……
また、女子最速(らしい)のスピードで踏み切りながらトリプルどまりのキムヨナは相当非効率ってことにならないか？
奴が4Lzを成功させるにはどんだけスピード上げないかんのか、って話だし

そういえばリッポンの4ルッツ成功映像あったけど、あれはそうとう回転速度が速かったよ。
助走のスピードもそれなりなんだろうけど。
ジュベは前から4Tをよく跳んでたわけだけど、彼の場合は「力みすぎ」ってことで成功してもあんま評価されてないんだよね。
かわいそう。
Pさんは4フリップ練習してるんだっけ？
真央が挑戦してたのは4ループだね。4は男子シングルかペアで男子に投げてもらわないと無理でしょう。

回転の速さって何によってるの?

4回転とかはもちろん何かの例え話だろうけど、もしジャンプとスピードコントロールのバランスが取れたら
現在回転不足をとられてるコンボジャンプの2nd以降の改善は可能でしようかね。

スピード出したらジャンプのタイミングは短くなるし、
軸も作りにくくなる。
感覚の鋭さや動作の俊敏さ、軸を作る筋力が求められる
流れのなかで飛べる技術を得るだけでも
おそらくかなり時間がかかる
セカンドに繋げるのはその次段階だと思う

>>24やっぱりスピードジャンプが評価されるのは、それ相応の理由が有るんだね

ＪＯ出ないみたいなので矯正の時間が短くなっていたことは
本人もコーチもわかってたんだろう。心配するな。

スピードとエッジと回転不足問題。
何もかもいっぺんにやらなきゃならないくらい四年間は短いのでしょうね。

いよいよガチでコーチングに乗り出した感じだね＞JO出ない
ウィダーとのミーティングでの態度も好感
期待して待つよ

練習に集中出来るからJO出ないのは良かった
正念場だな　

>>21
ジュベの4T今年の世戦で2.57も加点ついてるぞ

真央はポイント獲得のためにB級国際試合出るんじゃないのかな

出ないと思うけどな
GPSからコンスタントに高ポイントを取れるぐらいに
演技を安定させる為の今シーズンのオフの取り組み方だと感じる

ジャンプに流れを作るのと、
ルッツのエッジをアウトにする作業は
試合まで時間が空いてないと危険すぎる

だから間を取ったんじゃないかな

>>25
自演くさいが、それだと「スピードを殺さず踏み切る」は「難しい入り方」の一つだから評価されている、ということになるね？
ならばステップから直接跳ぶなど、自分なりの「難しい入り方」をみつられれば無理にスピードを上げる必要はないのでは？
ちなみにスピードジャンプが必ずしも着氷が流れるとは限らない

難しいことは分からんが、スピード有ジャンプの方が見栄えがいいと思う

四大陸FSの3Aの質が結構よかったのは
スピードが出ていたからだよ。
あれを安定して出せるようになれば評価も上がってくるし、
安定して加点もつくようになるだろう

>>33
スピードが速いと踏み切りそのものの難しさや
空中姿勢をキープする難しさがある
踏み切りからランディングまでに必要とされる技術
それはジャンプ踏み切り前の動作があることで生じる難しさとは別だと思う

>>35
あれは本当によかった。
コーナーのところの加速がよかったんだよなー。そこでおおっ！って思った。
3歩でトップスピードがいつもできるようになって、かつジャンプもそのスピードでできるようになると
とてもいいね。

>>35
別に本人は加点を稼ぐためにスピードを上げたわけじゃないだろう
その日のコンディション等で調整しただけでは？　それにあの程度の質なら過去にいくらでも跳んでいる
基本的に「ジャンプの質」というのは個性で、あとからどうにかできるものではない、という前提で議論すべきではないだろうか

加点を稼ぐためじゃなくて
いいジャンプを跳ぶためにスピード上げたんだろ。
加点を稼ぐためとか誰も言ってない。

それに本人がやってる矯正っていうのは基本的に
「昔に戻す」だけだと思う。五輪シーズン辺りから急激に悪化してきたんだから。
あの程度の質は過去に跳んでいたんでしょ？
元々彼女自身が持っていたもの。

新しく身に付けることといえば、ルッツのアウトエッジ踏切くらいじゃね？

なぜ良いジャンプを跳ぶかというと
十分に回転する為、加点をもらう為、セカンドジャンプを付けやすくする為


>>39
「昔に戻す」だけな訳ではないよ
真央は15歳でシニアにあがってから
3Sとセカンド3Tをクリーンに決めたことが何回ある？
どちらも片手で数えられるくらいでしょう
昔の自分のジャンプを目指すなら
昨季に3Sと2A＋3Tを構成に入れないでしょう

3Aの成功率や質もそれほど高かった訳ではない
昔の3Aはフリーで1回決まるか決まらないかの時期が多かったし
回転不足が厳格化される2008年以前の3Aは
一応成功扱いでも、今ならURやDGを取られそうなのがゴロゴロ
五輪シーズンに急激に悪化したって書いてるけど
3Aの安定感と質は五輪シーズン後半が一番良かったよ
自分が真央の3Aで一番質が高いと思ったのは
2009年の国別対抗戦のSPと2011の4CCのFS
あんなに綺麗な3Aは、17歳以前の真央では見たことがないね

五輪シーズンくらいからジャンプが悪化したのは3Fの着氷前の沈み込みだけ
あとは五輪シーズン前より基本的に昔と変わって無い。3Aはやや良くなった。
ループは昔から得意。トゥループとサルコウは昔から苦手
ルッツは昔からフルッツ。

15歳のGPFの演技のフリーの演技を観たけど
あの演技を今採点すると、まともに加点つきそうなのって
7つのジャンプのうち単独3Fと2Aくらいじゃない？
3Aと3Lo2Lo2Loはサードジャンプの回転が微妙だし
後半の3Lzコンボ二つはエラー、3F2Loも微妙。

昔のジャンプは滅茶苦茶質が高いわけじゃないけどもっとキレがあったね
五輪シーズンから助走で体をしならせて、止っちゃいそうなくらいのスピードで
見てる方もヒヤヒヤな跳び方だった
着氷も本人は一生懸命流そうと両手を開いてアピールしてるんだけどドスンって感じだったし

コンボも３−２の２が低くて回転不足っぽいが多かったよ
まだセカンドジャンプが慎重で回転不足気味だけど今季は良くなってるといいなあ
出来れば２Aー３T成功させて欲しい

だから真央の｢昔のジャンプに戻りたい｣っていう言葉は疑問なんだよね
多分真央は技術的に深く考えて言ってるんじゃなくて
判定を気にせず勢いよくポンポンジャンプが跳べて、高い点数が出せて
「真央はジャンプが得意」って堂々と言えてた頃の自分に戻りたいんだと思う
でも佐藤コーチは昔のジャンプを目指しても意味がないことはよく分かってるから
「昔のジャンプに戻すのでは無くて、新しいジャンプを作り直す」(？)みたいな発言をしたんだと思う

二十歳過ぎて新しい跳び方の取得が真央には無理なのだとしたら、昔の跳び方に戻したらほうが良いのかもしれないね。

>>43
昔とは体が違うんだし、昔と同じ感覚では跳べないでしょ

そもそも跳び方を戻しても意味がないんじゃないの
戻したら今の厳しい回転不足基準でも認定されるような綺麗な3Aは跳べないし
ルッツはエラーのままだし、ループは跳び方変わって無いし
サルコウとトゥループは昔から変な跳び方で回転しきれてない
フリップだって元々真央は高い加点をもらえてない


>>41
スピードは今季から改善されつつあるね
ワールドでは酷かったけど、ジャンプの調子に左右されるんだろう
真央はスピードをコントロールしてジャンプに入るのが苦手で、安藤と同じ
ただスケーティング技術そのものは昔より今の方が良い

＞3Aの安定感と質は五輪シーズン後半が一番良かったよ

安定感は良かったが質は悪いと思うけど。
跳ぶ前にすごく減速してるし沈み込みも目立つ。
実際にGOEも過去に比べ減少している。

>>42
＞多分真央は技術的に深く考えて言ってるんじゃなくて
＞判定を気にせず勢いよくポンポンジャンプが跳べて、高い点数が出せて
＞「真央はジャンプが得意」って堂々と言えてた頃の自分に戻りたいんだと思う


私もそれを懸念している。浅田自身の意識がその程度だと矯正に対する取り組かたにも
影響を及ぼしそう。

昔のジャンプに戻すのは自信をもって飛ぶって部分だけでいいし、他は信夫コーチの
考えが正しいと思う。体が昔とは変わってるんだから。

>>44
真央がこれまで3Aを21回成功させているが、その大半が回転判定が厳格化された08年度以降なんだが…？
また、15歳シーズンの3Aが回転不足に見えるなら目がおかしいとしか言いようがない
フリップだって評価が低かったのは加点のつきにくい3−2、3−2−2の形だからであり
単独では+1など結構とっている。サルコウは跳べさえすればURはない
トウループは別にヘンな跳び方ではない

>>46
チャリティー本読んだ？
真央の意識がよく分かって、懸念なんてする必要ないよ

チャリティ本の収穫1
「緊縛赤フン衣装はタラソワ謹製」

タラソワに悪意はないんだろうが
頑固一徹で目上にいい子になり過ぎる真央には相手が悪すぎるなありゃ…
もうちょっと小ずるく立ち回れれるタイプじゃないとタラソワは操作出来ない

ローリーとのプログラム修正は真央側から頼んだ風に書かれていたのに
秒数オーバー&対策で音速めて壊滅になったSPはスルー
つまりは修正をタラソワに言い出すことさえ出来なかったように見えた

同2
JO欠場は確実に信夫コーチの構想準拠

パーツ磨きが何とかなってプログラムに組み合わせる段階まで行かないと
今季はB級大会にも出ないと思う

×回れれる
○回れる

>>49
色々わかったことがあったね。そろそろみんなの手元に届いたし内容に触れても大丈夫かな？
高みへの方もチャリティーの方も、悪いことは書いてないよね。
あくまでも真央本人の考え中心にまとめた本だから、
真央が問題視してなかった部分はスルーで全然いいんだけど。

著者がどこまでつっこんで取材しているのか知りたいね。
本人はAだと考えていても、現実はBだということがあった時にそこんとこどう思ったか知りたい。
でもそれは事務所的にNGかもしれないけど。

高み本は嫌いじゃないけど宇都宮さんが書いた本のほうが好きだな
ありのままの真央って感じ

真央はラファエル先生についてた時が一番良かったように思う
たらればだけど…
あのままコーチ代えないでいたらと思うとやりきれないわ
タラソワ先生の所にはあまり通わなかったみたいだし
佐藤先生も素晴らしいコーチだけど、小塚くんらを見る限り表現力を磨くのは難しそう
肩と首を有効に使ったらもっと表現の幅が広がると思う

でも小塚はできてるかできてないかは別として
昨シーズンあたりから点数が取れる表現というものに貪欲になったよ
客席に目線を置いたり、ジャッジの感触を意識したりね
まだラジオ体操っぽい時はあるけど、表情も大分改善されたし
真央もついていけと言われてるんだから、そこらへん意欲的になったらいいね

中野も佐藤コーチについてから
表情柔らかくなって芸術性良くなったしな
何か真央はやたら芸術うんぬんで色々言われるが
他のトップ選手に比べて劣ってるなんて一度も思った事ないわ

そのままラファに付いていたら、と想像しても意味ないな
表現磨く云々も、みんながみんな同じ様なコーチ色に染まるわけじゃないし

たらればは独り言スレにでも書いていてくれ。

そもそも技術と違って、表現力の全てをコーチから教わるってのはちょっと考えられないなぁ。
これに関しては踊りのレッスンからだったり、振り付けの時だったりその他色々で磨く事が出来ると思うんだけどね。

そういやバレエは？手先腕先の動きを磨けばグッと情感でると思う

>>59
あなたの場合、疑問に思ったら調べるクセをつけるとグッと情報力がつくと思う。

http://a2z.livedoor.biz/archives/65138241.html

あらためて比べると、バレエのほうが始めたのは早いのである。

首のばして肩おろすという基本姿勢ができないから、
バレエ習ってても身についてないと思う
習いなおすのも良いと思うよ

>>61
＞首のばして肩おろすという基本姿勢ができないから、

質問。
この「できてない」とは、

A. 全く出来ていない。素人同然。
B. 現役バレエダンサーとして評価すると失格レベル。
C. 現役バレエダンサーの中に混ぜるとやや劣るレベル。

今シーズンはただでさえ陸トレ復活だし時間ないから
次のオフでいいと思う。
バレエやってたって言っても集団でのおけいこと、ロシアでの外国語でのレッスンだからねえ。
細かい部分ができてないのはしょうがない。でもだからこそバラードは微妙にできてないところが気になったけど。

>>61
ジャンプを構築しなおしながらそっちもやるの？
浅田はあっちもこっちも出来るようには思えない。

優先順位はもちろんジャンプが上でしょ。
とにかく早く6種を完成させる。

NHK
http://deep-edge.net/list.php?c=2&no=4

ロステレコム
http://deep-edge.net/list.php?c=2&no=6

数字を見たら1人だけ跳びぬけてる。
もしまた負けたら今度こそジャッジの信用を失いかねない。
流石に次は勝ちにいかないと

ジャッジの信用というより観客やファンの信用や期待がなくなる感じ

真央に厳しく点数つけてるのはジャッジだし、真央が負ければ万歳なんじゃない？

単純に出来がわるいから、それなりの点になってるだけ。
ジャッジがどう思ってるかなんて人それぞれ。

>>62
A。
10歳当時の発表会の映像見たけど、肩が上がってる。
お稽古ごとのレベル。

>>67
順位が奮わないから離れるファンなんか放っておくべき。
ファンとはそういうもんじゃないんじゃない？
順位とか他と比べて優れてるか劣ってるかとか、そんなんでファンになったり離れたり
するのがファンじゃないよ。

>>60上から目線でムッとした　真央がバレエやってたのは知ってますが
バレエの先生に見てもらいたいって話が昨季でてたでしょ

>>71
まおまおは昔からバレエを習っていて動作が綺麗でしゅねー！
お隣りの誰かさんとは大違い！



これで満足ですか？

>>71は?バカ?いつそんな事いったのよ
芸術性の話になったから、そういやバレエ習う話はどうなったの?って言ったんですけど

どっちにせよ手の長さが生かせる動きができるといいね
ノクターン見たときはおっと思ったもの
あれで大きくメリハリのある動きしたら相当見栄えがするよ
真央なら優雅さを失わないでできるはず

>>71
>>73

NG推奨

真央ってヨナと並んだとき思ったけどヨナより腕長くてひょろっこい
あの腕の長さを生かした表現が出来ると映えるのに・・
なんか気を抜くと案山子っぽくなる
スケーティングは小塚かP
パフォーマンスは高橋
着氷は織田
助走はヨナかみどり
を目指して欲しいけど、この年齢じゃ無理か・・

今期はルッツのeが半分くらいとれること
サルコーの成功
３Aだけじゃなく全てのジャンプのある程度の安定感
助走で減速せずスピードを保って着氷を流す
スピンの高速化

が完璧じゃなくても出来るようになっていて欲しいなぁ

>>76
＞スケーティングは小塚かP→今よりややマシが限度かな。
＞パフォーマンスは高橋→まずこれは無理、無茶な期待だと思う。
＞着氷は織田→これも持って生まれた才能によるものだから無理。
＞助走はヨナかみどり→上三つよりは可能性はある。ただジャンプに活かせなきゃ何の意味もない。

＞今期はルッツのeが半分くらいとれること→シーズン通して一回でも取れることが現実的な目標。
＞サルコーの成功→シーズン通して一回でも飛べることが現実的な目標。

＞３Aだけじゃなく全てのジャンプのある程度の安定感→とりあえず3Aを安定させなきゃ話にならない。
＞助走で減速せずスピードを保って着氷を流す→今期中は厳しい。
＞スピンの高速化→唯一これだけは出来ると信じれる。

気が立ってアンカ間違ってら；
73は72に対するレス。自演じゃないよｗ

ちょっと気になるバレエネタ。

http://blog.goo.ne.jp/acbe/e/49a865aaea929a447d15e97db3b2afbe

＞彼女の踊りを見て、ちょっと気になることがあったのですが、いっしょに見ていた旦那が
＞「首が短くない？」
＞バレエをやっていた人、やっている人は、みんな首が長いイメージがあると言っていました。

>>77
サルコウは昨季1回だけ成功してたし、
今季1回だけとかそんなレベルだったとしたら
進歩してなくて心配になるんだが。
もしそうなったら来季には外してほしいかも

ルッツはJO欠場するくらいだし、
その気になればGPSからいきなりeを取ることができる気はする。
しかしその場合は少なくとも1年は安定しないようになると思う。

一方で佐藤コーチが安定を重視したのならまだeは取れなさそう。

>>79
個人ブログ貼るのよくない

>>69
情報が増えたね。ありがとう。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12166314

お稽古事としては上手いほうだね。
本職・大人のレベルでは評価できるものじゃないにしろ、素人ではない。

ステップ、体軸の作り方、ターン、手足の振り・・・
フィギュアスケートのベースにはなっているのだろう。

動画後半のタチアナ・ステパノワのレッスンは、フィギュアスケートの
トップ選手・大人として表現力向上のためのもの。
そしてそれは一定の成果をあげている。

で、>>79だ。
肩が肩がって、それ骨格要因じゃね？
優れたバレエダンサーの条件として足の長さがあるが、ちょっと足が短い
からといっても、卓越した技術を持ってりゃトップでやっていける。
それをいつまでも「でもこの人は足が短い」って言いつづけるのは偏執。
肩一点で素人のレッテルを貼りつづけるのも似たようなものと思うが。


>>71
次は、落ち着きを身につけましょう。
レスに情報が足りないから、まるで「幼少からバレエを習ってたことも
知らないニワカ」扱いされるのです。
上から目線でムッとした？
御自分のレスの改変ですよ。

>>72の煽りはむしろ>>60宛ての内容です。
落ち着いて対処しましょう。

>>79
そもそも、そのリンク先にある首が短くみえるっていうのは越智久美子さんのことだよね
”でも、そんなことはどうでもよくなるくらいのすごいバレエ・ダンサーなんでしょうね。”って書いてあるし
このスレで越智久美子さんの首が短く見えると書いてあるブログを貼る意図はなんなの？
そんな人のところでバレエ習ってた真央は駄目だって方向にもっていきたいのか？
それともただの勘違いか

>>82
肩を下すってのは、足が短い長い、首が短い長いといったもって生まれた容姿のことを言っているんじゃない。
バレエの訓練を積むと姿勢が矯正される。そのひとつに肩が下がるってのもあるわけ。
真央の10歳のときの映像を見ると、ジュテのとき肩が上下している。
だから、本格的なレッスンではなかったと思われるため、お稽古事と書いた。

真央はいかり肩だけど首が長いので、あまり気にならない。
安藤は腕を上げるとき、肩をあげてさらに腕をあげるので、首がいっそう短く見える。
真央より安藤こそバレエのレッスンが必要。

>>84
でもバレエが必要だと言われたその美姫は（確かにPCS高いタイプじゃないけど）勝ってるからね。
彼女達がやってるのはあくまでもフィギュアスケート、氷上バレエでも氷上ダンスでも無いわけで。（アイスダンスを氷上ダンスと言ってるわけじゃないよ）

>>83
＞そもそも、そのリンク先にある首が短くみえるっていうのは越智久美子さんのことだよね

その通りです。
浅田のことと勘違いさせるためにわざと省略したってのもありますが（笑）

>>84
＞肩を下すってのは、足が短い長い、首が短い長いといったもって生まれた容姿のことを言っているんじゃない。

その通りです。
そして、その技術は首が長いほうが美しいという価値観に基づいたものです。
・・・とまあ、後段読むとその点では同意見ですよね。

ただ、10歳時は技術の問題でも、現在は骨格の問題だけ、ってパターンはありえるかと。

---
そのへんを総合して考えます。

「肩を下す」とはバレエの基礎のうちの一つですが、習得する順序・優先順位としては
上位ではないのでは？

また、「首は短く見えるけれど一流のバレエダンサー」の越智久美子さんは、首を長く見せる
ための技術は優先的に指導しない人だった、なんてこれは深読みしすぎでしょうが（笑）

>>85
私としては「浅田の技術とバレエ」に閉じた話と理解しています。
まずもってフィギュアスケート競技としての戦略はまず>>65でしょうね。
表現の評価だけを考えても、バレエ的な表現だけが評価されるわけでもないし。

バラ１みたいな設定以外なら、バレエ的表現がすべてじゃないとは思う
でもバレエは細部までフォルムの美しさを追求するから
意識改革にはなると思う
馴染みのある踊りのほうが取り組みやすいだろうから
やってみるのも良いと思うよ
安藤なんかは自分の体の特徴と向き合って
自分の踊りを模索してるように思うよ

>>82貴方、60?
勝手な決め付けじゃん　「そういやバレエは？」って問いかけが何で「幼少からバレエを習ってたことも
知らないニワカ」認定になるのか分からんよ

>御自分のレスの改変ですよ
なにが？

>72の煽りはむしろ60宛ての内容です
私も『それ60に言えよ！』って思ったけどアンカーが>>71になってるんだもの

なにがなんやら

まぁ正直なところ、真央ちゃんてどうにも大雑把っていうか、スキあらば
お手手がぶらぶらしちゃったり手足が曲がってたり、どうも細部にまで
気を遣った演技ってのが出来ないみたいに見えるんだよね。

そういう表現法をきちんと学ぶ意味でバレエは格好の教材だと思う。
せっかくショーもCMも絞り込んで時間があるんだから、そういう事に
真面目に取り組んでみるのもいいのかもしれないね。

別に大雑把じゃないじゃん

芸術方面の話になるとほぼ確実に荒れるな…
何度も言われてるがそっちの点数はちゃんと出てるから
今ここで、議論すべきことではないんだよね。

>>89
もう面倒なので正解例を。

>>60に対しては、

子供の頃の話じゃなくて、昨季に出てた「バレエの先生に見てもらいたい」って話。
情報省略しすぎて伝わらなかったね。すまん。
いつまでも子供の頃やタラソワ時代の遺産で表現をこなすわけにはいかないでしょ。

---

こんな感じでレス返せば>>60を書いた私のほうが恥ずかしくなるでしょ。
（でもなー、手先腕先ってねぇ・・・。これはフォローできんわ）

まず冷静さを身につけましょう。

>>91
マジで言ってるなら、優美に曲げてみせたり、柔らかに動かしつづけてみせたりしている
ところを判別できていないだけでしょう。

まあおよそ、結論に「バレエレッスンをするといいよ」という誰も反論できない一文をつければ
好きなだけ演技を否定できるよね、という方法論のアンチでしょうけれどね。

>>93
＞何度も言われてるがそっちの点数はちゃんと出てるから

ですよね。
私としては議論すべきではないとまで言いませんが、それが優先事項ではないことぐらいは
認識しておくべきでしょう。

>>93
不調が続くとPCS下がって行く。
ジャンプが落ち着くまでの間
表現の改善で下がりすぎないようにする意味はあるよ。

>>96
表現の改善をに力を入れて
ジャンプ練習の時間が減ったら本末転倒じゃないか

チャリティ本を見ても、その辺りで若干悩んでたみたいだし
（『どっちを優先したらいいかわからない。ただ、どっちも大事なんだ』みたいな感じ）

少なくともNHK、ロステレコムでは真央の格付けが他選手より頭一つ抜けてるので
まだPCSは出してもらえる。

年齢もあがってきたしリンクにいる時間は短くして行くべき
陸トレの時間で出来ることをやるのはアリだと思うけどね
バレエだって筋力つける役には立つよ

>>94自分だって大して物知らないくせに高飛車なオバサンだね
真央はバレエやってた割りに手先腕先の動きはイマイチだよ
マヲタみたいだし、もうスルーしよ￥

>>94
相手にするなよ。おさわり禁止

>>100私?
94こそ批判意見はアンチの仕業って被害妄想いだいてる信者じゃん

冷静さを身につけましょうってw
おデコに血管浮かせながらプルプルと冷静さを装ってる様が目に浮かぶ
単なる素人が何上から目線で語ってんの？

それを言ったらこのスレの存在意義が…

ここ人の意見に屁理屈で食いつくだけで全く冷静には見えない。
真央ちゃんの演技について考えるより、ディベートすること自体が目的なんじゃ？って人もいるし。
真央ちゃんに足りないものを決して認めず、そんな自分の感覚の正当性を証明することに躍起になってるだけなんじゃ？

>>102
＞単なる素人が何上から目線で語ってんの？

>>59
＞そういやバレエは？手先腕先の動きを磨けばグッと情感でると思う

・・・いや、情報を付加すればそんなにでもないと思うけど・・・

>>104
なんで「真央ちゃん」と表記するのん？

自演

皮肉じゃね
>真央ちゃん

例文．

みんなプルシェンコすごいすごい言うけど、プルって真央ちゃんに比べたら柔軟性足りないよね？ビールマンできないし。
もっとストレッチしたほうがいいよ。バレエもやったほうがいいんじゃない？

煽りになんだけど
プルは腰痛める前は男ビールマンの第一人者だったんだが…
羽生はそれ目指してビールマンしてるんだし
あれ？それ知ってる上での嫌味か

>>110
プルが今はビールマンできないのは事実でしょ？
プルに足りないものを決して認めず、そんな自分の感覚の正当性を証明することに躍起になってるだけなんじゃ？

104の言うとおりかと
プルはバレエへの転向を勧められるほどでしたが?

えっと、111まで含めて煽りの例文なのかな

このスレはディベートが目的だと思うけど。
だって、ここで何を言おうと変わらないし。
そう思わない人が入ってくると、
「こんな意見を言うなんてマオタじゃないの？」とか「アンチじゃないの？」とかなってくるんだよね。

>>114確かに　でも、批判潰ししたい人とケチつけたいだけの人が居るとディベートの邪魔だよ

>>110>>112>>113
その通りです。
不正確な批判は突っ込みが入って当然です。
不正確な批判って、ただの否定でしかない。
だから不正確な批判を正す、「批判に対する批判」もまた受け入れられるべき。
それを許さないスレでは、批判ではなく否定が横行してしまう。

つまり、「真央の腕の動きがイマイチ」だってのが不正確な批判だと?

>>117
「プルシェンコはビールマンできない」は不正確な批判でしょうか？

１．根本の事実関係のレベル
２．意味のある批判かどうかのレベル
３．取捨選択や優先順位が見えていないレベル

１．男ビールマンの第一人者を「できない」とは失笑もの。まあ現在は封印してることは事実。
２．怪我とともに失った技を、後から批判するなど無意味。
３．普通は男子選手が習得を目指したり、優先するべき技ではない。

このように様々な段階で「そんなこと批判してもしょうがない」＝否定でしかないでしょう。


さて、「イマイチ」って言葉を辞書通り受け取ると、不正確というよりもこれ、議論しようがない、
個人的な願望でしかない。レスしてる人の「願望・期待」に比べて物足りないってことだから。

＞いまいちとは「今一つ（いまひとつ）」の言い換えで、期待している（願っている）
＞値や結果、状況に対し、少し不足していて物足りないさまを表す言葉である

>>116
まあだいたい、言いたいことはわかったと思う

指先まで神経の行き届いた演技は、女子シングルなら重要な要素だ。
出来ている場面もあるけど、行き届いてない瞬間も沢山ある。
特にジャンプにミスすると顕著になる。
出来てる場面もあるから勿体ないと思う。

これは、例題のような成否の問題でなく、成熟度の問題。
たとえばビールマンができるヨナだけど柔軟性はイマイチだから、
腰痛治療や柔軟性向上に取り組むべきだし、実際してる。

ジャンプの質もそうだけど、フィギュアは成否だけなく習熟度も見られる。
だから、その観点にそった議論にも意味はある。
まあ、いついかなるときも指先まで決まってると思うんなら、
話は平行線になるから、もうやめよう。

>>118だったら何故イマイチだと思うのか突っ込んで議論するなりスルーするなりすれば良かったんじゃ?
ここの住人ほぼ全員素人なんだし誰かが誰かの意見を頭ごなしに否定する事は出来ないはず
60は結局、『真央は子供の頃にバレエ習ってたんだから完璧なはず!』って強弁してるように見えたよ
批判て、どうしても否定的なニュアンスになるものだし嫌ならココの存在を無視したら？1にも、そう書いてある

>>121の言いたいことはいまいちわからないな…
そこまで人を従わせたいのかと思う

>>122逆じゃないか?
60が59の「手先腕先の動きを磨けばグッと情感でると思う」って言ったのが気に食わなくて否定したがってるんだろ
完璧だと思う人が居てもいいと思うけど他人にも、そう思う事を強要しないで欲しいな

>>120
１．その程度の具体性があるのならば、同一プログラムでのキャプチャ画像で検証したい。
２．ジャンプでミスしたら基本的に勝てない。もちろんそうだとしたら悪癖ではあるが、
　　負け試合に手抜きをするのは合理的ともいえる。
　　それを批判するのは精神論の要素を含むことを意識しておいたほうがいい。
３．「重要な要素」とは実際にどの程度重要なのかを、できたら数字まで意識すべき。
　　私もいついかなるときも指先まで決まってるなどとハナから言うつもりはないが、
　　そこそこ優れているほうではあるだろう。
　　それ以上を求めてそれが勝敗を左右するとしたら、相当な接戦の場合に限られるかと。

１自分は箱で映像見ないから無理です。ごめんね
でも台のり狙う選手のなかでは雑なほうだと自分は思うよ。
これは意見の違いだから、平行線だろうと思います。
この点で合意がないと３の議論も無意味ですね。
ただし、フィギュアは勝敗を競う競技ではないから、
２は論外だし、そんな風に思う選手ではないと思うよ。

>>121
まあ、たかが2chに高望みを・・・と思われるかとは思いますが、玄人とはいかないまでも、
ある程度かじった経験者とかに来て欲しいと思いますね。
その時に「素人の書き込みなんだから反論するな！」ってのはナシにしたい。
「なんか指摘してもらえた！ラッキー！」って態度じゃないと寄り付いてくれないと思う。

>>125
厳しく言うと、検証できない批判はしてほしくない。
選手間の比較だけでもいいですが、誰々がより丁寧で、誰々と同レベルで、誰々がより雑？

＞２は論外だし、そんな風に思う選手ではないと思うよ。

１．の検証がなされていないからあくまで「あるとして」の話ですが、意識的な
手抜きではなく、無意識的な影響によるものってことになりますよね。
それを「なんとかしろ」と批判するとしたら、それはもう精神論ですらない。

＞ただし、フィギュアは勝敗を競う競技ではないから、

この点に関して、むしろわたしはわざと>>1のテンプレを修正した時に控え目にしましたが、

＞浅田真央選手のスケートにおける長所・短所をふまえ、
＞どうしたらより点の取れる、勝てる選手になるかを建設的に語りましょう

元々はこうです。
フィギュアスケートは勝敗だけの競技ではありませんが、スレとしては勝敗が主題です。

>>126
あなた毎日ヒマでしょ？

>>127
当然だ！！！

>>126誰が反論するなと言ったんだ(呆)自分だって素人の癖に

>「なんか指摘してもらえた！ラッキー！」って態度じゃないと寄り付いてくれないと思う
そっくりそのまま貴方に当てはまる
なんだって、そこまで優越的に振る舞いたいんだか…

ここ冷静スレなのにヒートアップしてるねぇ

今季のスケジュール初めていいなと思えた。
今まで何でこれも出てこのgpsに行くんだろうとかショー多すぎとか思ってたんだ

今まで何かと露出してなきゃ駄目だったけど、最近成績不振で連盟や周りが真央に頼るのを少しだけ躊躇しだした結果かなと思う
今まで隠れる事が出来てた安藤なり若手なりをバンバン試合やショーに出演させるようにすればいいよ

携帯だけど脳内NG登録完了です。

真央はジャンプの質と安定感
あとスピンももっと速く回って欲しい
いつもノロノロなんだもん
それに加えてヒップホップ要素のダンスセンス
バレエ的なのは出来てるしこれ以上伸びない
パキパキ緩急付けられないと若手と比べられちゃう

浅田が金メダルを狙うなら応援するけどそれより順位を超えた表現者
になってほしい。
点数も大事だけど順位順位とそればかりに捉われて余裕のない浅田より
自分の完成された演技を追及する浅田が見たい。
皆の中で一番をとるのがフィギュアじゃないよね。自分の中でだよ重要
なのは。

>>132
ヒップホップ要素のダンスセンス必要かなぁ
ジャズダンスの方が汎用性高くない?

冷静スレ初代からずっと言ってるけど、やっぱりジャンプが安定しないと始まらない
つか、他がボロボロに酷いわけじゃないからね
そして低迷するときは必ずジャンプがよくない
ジャンプさえ決まればあとは取りこぼしさえしなければ優勝狙える選手だし(実績をみてもそうだ)

フィギュアの技術向上優先には同意

元々基礎点だけなら他の選手と比べてもダントツに高く、
PCSもキムに次ぐくらいもらえるわけで（本来の勢いを取り戻せば）
もしノーミス演技だったら大体は優勝できる。

そんで演技のミスというと、大体はジャンプの失敗。
敗因はほとんどジャンプ。これにつきる。

高橋みたいな選手ならジャンプの失敗を演技で補うって出来るけど
真央は無理なんだよね
やっぱりジャンプの安定
これが一向に手に入らない
とにかく武器になる百発百中のジャンプを増やさないと・・・・
四大陸だってSPから着氷ミスってて未来の下になるかと思ったよ

矯正中だから仕方ないけど矯正終了して安定感得られるかは？なんだよね

＞武器になる百発百中のジャンプ

これなんだけど、キムや安藤はルッツがそれにあたると言っていいと思う。
（キムはワールドSPで珍しくミスってたが）
ルッツは点数高い。これが安定して決まるというのが大きい。

アクセルは確かにルッツよりもかなり高い点数が得られるけれども、
あれを百発百中にするのはほぼ無理といっていい
（男子でも厳しいから）

安定して決まるジャンプに高得点ジャンプがないことが
地味に弱点だと思う。
浅田のルッツが今の安定度のままでエッジ修正できればいいんだが…

>>139
安藤さんならループやサルコウでもほぼ失敗しないのでは
フリップは結局、矯正したはずなのに使わないことになっちゃったから安定してないんだろうけど

アクセルを、まあ百発百中とまで高望みしないまでも安定させて、
ルッツかフリップか得意な方を安定させて…という感じかな
この辺は一つずつじゃなくて同時にやってくだろうけど

>>140
浅田もループならセカンドでない限りほぼ百発百中なんだけれども、
ルッツの点数には敵わないからなあ…
フリップの点数も下がっちゃってループとあまり変わらなくなちゃった。

もともと基礎点が高いといっても
現状高望みな構成だからなあ

>>134
真央は昔ジャズダンス習ってたらしいけど、どれ位踊れるんだろう

>>133
それに結果が伴えば最高だよねー

３Aを百発百中にすると真央は去年言ってたけどこれは所詮無理な話
みどりも無理で男子選手も・・・
その辺真央はわかってるのかなあ
安定感を上げるってならわかるけど

やっぱり基礎点が高いルッツかな
これを百発百中に出来たら強みになる
ただあの癖の強い跳び方じゃ１５歳くらいまで戻らないと難しそう
せめてセカンド３が大得意ならなぁ

強い癖といっても、大分改善されてきてるけどね

多分エッジは直ると思うよ。
全日本後から四大陸までに
2Lzをアウトで跳べるようにできたってことは
JO欠場で時間が取れたオフシーズンの矯正で
トリプルまで完成しても不思議じゃない。

ただ、今までまともにアウトで跳んだことがほとんどなかったわけで
非常に不慣れな跳び方になるから安定するかどうか…
安藤のフリップみたいになるかもしれない
ってか安藤並みになればいい方なのかもしれないが。

>>143へぇジャズダンスも習ってたのか
sing sing singはジャズダンス系のプロだね

今日公開練習かなんかが放送されるみたいだけど、
若干興味あるな。だっていつもならどうせ3A中心の映像で新鮮さがないけど
今はそれ以外のことを見直してる段階だから

ところでスレ住人のみなさん、

女子はハーイ　（ ･ω･ ）ノ
男子はビシッ　(｀･ω･´)ゞ

してください！

↑気持ち悪

ペア練習だったか。じゃあジャンプはないな

・・・真央ちゃんガリガリ過ぎない？
ttp://www.47news.jp/CN/201107/CN2011070801000560.html

・・・全然ガリガリじゃない

世界選手権のときがああだったから心配になるな。
その時よりは顔とかぽっちゃりしている気がする。

ソチオリンピックで金メダルは正直厳しいと思う
でも本人ももう「何が何でも金メダルが欲しい・・と言うわけではない」と言ってるので
執着も薄れてるのかな
五輪で金メダル取るためだけにスケートしてるわけじゃないしね
ヨナはそのためだけにスケートしてるように思うけど・・・

関係ない人の名前ださなくていいよ

そうかなー。
真央こそ金メダルのためにスケートしてたような気がする。

何年も前からあからさまな目的の為に執拗にsage続けられた身にもなってごらんよ。
逆に意地にもなるよ。
でも好きで続けた出発点は違う筈。

>>158
確かに、少なくともキムと違って浅田は好きでスケートをやっているから、卑屈さは無い。

わざと荒らそうとしてるの？

>>157
いい意味でも悪い意味でも当たってる気がする。
つまりいい意味でも悪い意味でもエゴイストなんだよ。

>>161
エゴなんて大層なもの持ちえてるとは思えない
あるのは剥き出しの幼児性じゃないか？

幼児の半径５Mの世界のまま成人してしまった
それを純粋とか無垢と言い表すのは絶対に違う気がする

>>162
実際に会ったこともない人間についてそこまで言えるの凄いね
それ全部あなたの勝手な妄想じゃん
こっちのスレのほうが合ってるんじゃない
仲間がいっぱいいるよ
浅田真央を厳し目に語るスレ1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1307184543/

>>155
本人が金メダルに執着がないならもう好きなようにやればいいね…
絶対取りたいって強い意志がないと多分無理だし

>>157
子供がわかりやすく掲げる目標としての「オリンピック金メダル」はあっただろうよ。
しかし、既に（遅くともバンクーバーを迎える時点では）それは半ば失われていたかと。
どうみてもバンクーバー終了時点で、金メダルより演技のパーフェクトに執着してる。

>>161
上述および下述。違うと思う。

>>162
正しいかもね。
エゴってのは私益のために他者の益を無視すること。
浅田の場合、自他ともに損得を考えていない。

「難しい技をパーフェクトにこなしたい」という欲求が最も表に現れるからだ。

成否を無視して不調時にも3Aを跳ぶ、とか一見エゴっぽく見えるが、本質は幼児性にある。
幼児は大人がやってることを真似しようとし、（危険なことなど）止められると癇癪をおこす。
もちろん、真似は幼児の発達のために重要な行動である。

＞幼児の半径５Mの世界のまま成人してしまった
＞それを純粋とか無垢と言い表すのは絶対に違う気がする

まあ用語の使い分けにもよるが、幼児性を純粋・無垢と言わずにどうするのかと（笑）
肯定的な言葉を排除したいだけなら、単なる人格批判でしかない。

付け加えると、精神的な成長は成人しても続く。
身体以上に成長曲線のバラつくものだし、案外伸び代は大きいかもよ。

本人も頑固な所が子供っぽいと言ってるけどさ…

くだらないな

＞ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
＞浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

今回のショーや東北へのチャリティーの件などで、浅田選手も体験の幅や世界観が広がる、
というか変わっていくんじゃないかな？
技術的なこともあるけれど、そういった事が長い目でみてメンタル面にも影響ありそう。
まあ、どんな境地でも「３Aは跳ぶ」という頑固な彼女でもそれはそれでいいんだけど。。。

>>164
金メダル云々は、自分がOPで最高の演技ができることが大前提で
それで金メダルがついてきたらうれしいってことじゃないかと思う。
金メダルが要らないってことでは絶対ないと思うしそういう性格じゃないでしょ。

今年の初戦でシーズン通しての出来がわかるだろうね
初戦悪いと浮き沈みが激しいシーズン
初戦はこんなもの・・・っていうより安定感、確実に飛べるジャンプが少ないってこと
確実なジャンプが果たしてどれくらい増えたか

>>169
浅田は金メダルへの執念は誰よりもあると思うよ。
ただそれが悪い事かといえばそうではないと思うけど。

たしかに浅田が順位なんかもう気にしないで自分の満足できる演技を
目指したいとかそう言う方向に100％移行したら肩の力が抜けて別な
表現への道が拓けるかもしれないよね。
安藤さんが一度どん底までいった後に内から輝く魅力を手に入れたよ
うにさ。

でも浅田はまだその段階に到達してないよね。
競技によく言えば果敢に、悪く言えばまだ猪突猛進が抜けてない対し
方をしてる。
それはそれで一つの生き方だろうし私は応援するよ。

浅田真央の演技でショート・フリーで3A×3飛んで優勝したのは、2010の四大陸とワールドだけなんだよな。
とすると、3A×3はやっぱりいらない。

>>171
言ってることおおむね同意。

ただ、二人とも勝利への執念は（比較的）強くない。
（そもそもフィギュアスケーターで勝ち負けを重視する選手自体が少ないのでは）
二人とも「高難度×パーフェクト」に対する執念が強い選手だと見える。

その中で今季は、高難度の技にこだわり続けた浅田、難度をおさえパーフェクト×表現に
力を注いだ安藤、という違いが出てたと。（このへんは>>171と同じだろう）

実のところ、勝利のために正しい戦略をとったのは安藤のほうではある。

ただ、それは選手の勝利への執念の違いというより、経験からくる心の方向性の違いや、
指導者の考え方・戦略によるものだろう。

うん、これも>>171と同じようなこと言ってるな。

----
浅田は高難度の技への執念は誰よりもあると思うよ。
ただそれが悪い事かといえばそうではないと思うけど。

たしかに浅田が難度なんかもう気にしないで表現で満足できる演技を
目指したいとか〜（以下同文）
----
私はこのほうがより正確と見ます。

んじゃその安藤の難易度を下げた構成とやらを
浅田さんは滑れるんだ…
へー

>>174
読解力がなさすぎ

気持ちとか執着とか語っちゃうとその時点で冷静じゃない気がするよ

３A全部なくすのは難しいよね
Lzや２A−３Tが百発百中ならそれでもいいけど真央にはそれらがないから・・
３Aにどうしても頼らざるおえない
ソチではさすがに３A３回構成は危険
SPの３Aを完璧に跳んでも嫌がらせのようにDGしてくるだろうからそうしたら終了

いや「完璧」ならDGはないだろ。
上でも議論があったけど、完璧なのに刺されたことはないんじゃないか？
いいのが跳べてないから刺される。甘々認定されない方が、真央にとってもいいことだと思う。
3A3回は無謀すぎるのは同意。佐藤コーチはどう出るだろうね。

微妙なものならまだしも、完璧に跳んでDG・URってあるんだろうか

見た目ほぼ完璧でも認定されなかったり真央には天野が絡むと厳しくなる

実況のスロー再生で
これは完璧ですね〜クリーンですね〜って言われてもDG→実況触れなくなる
何度あったやら

でもさ、認定されなかった3Aを認定されたものと見比べると確かにいつもより
若干勢いがなかったというか、若干回転が怪しいか？とも思うよ。

ってか足りてるのにDGされてる等の陰謀論はスレチ。

天野支持してる真央ファンは自分くらいか？
カナダ流の、見た目綺麗で安全なプログラムをやりましょう的なプロは好きではないが、
真央の場合は細かいところが雑になりがちなので小姑的な指摘は助かると思う。（ていうか実際に足りないし）
セカンドダブルだって、刺されるまで放っておくぐらいだし。

真央のSPのパーソナルベスト
2009国別対抗　75.84

この時ジャッジしたの天野だし、
真央のステップにレベル4出したよね。

真央のジャンプを狙い撃ちしてるんだったら
3A-2Tにも刺してたんじゃ？3Aは流石に無理だとしても
2TはDGすることもできたと思うんだけど。

>>183
＞セカンドダブルだって、刺されるまで放っておくぐらいだし。

別に放っておいていたわけじゃないんじゃ？

>>183
支持してるよーむしろ主要大会で何度も採用されてて凄いよ
天野さんはルールに従ってきっちり仕事こなしてると思う

真央は天野さん味方に付けるくらいがんばって欲しい
陰謀云々じゃなくて正確な技術とアピールでね
今からどこまでやれるかなぁとは考えちゃうけど、やっぱ応援してるよ

真央のコンボ見て思うのは３−２のセカンドジャンプがとにかく小さすぎで
回転やっとな事が多い
着氷も詰まるし見栄えが悪すぎる
もしセカンドダブルが慎重になりすぎてるから、３回転になっちゃうから？なら
思い切って３−３跳んで欲しい
それとも慎重になってるというよりただ単にコンボが苦手なのかなぁ
２A-３Tもファーストジャンプはいいのにそれにセカンドつけると途端にダメ
着氷がもう・・・

>>186
同意。
実際回転もぎりぎりラインの場合も多かったように思う。
確かにテレビで見ていて足りてるように見えてDGされてアレッてのもあったけどそれは
本スレの人たちとかの言う陰謀とはまた違うと思う。

人が人を審判する曖昧な採点競技だからこそいつもついてまわるものだと思うな。
人が人を審判する採点競技に完璧なルールも完璧な公平もないんだよね結局。
いつもシーソーみたいにあっちに傾いたりこっちに傾いたりしてり。

それを承知で応援しなきゃならなくてシーソーが向こうに傾いたからって
安易に陰謀って言い切っちゃうのはどうかと。

天野さんはシーソーに振り回される幅がむしろ小さい方だと思う。
浅田に厳しいときはどの選手にも平均して厳しいしね。

>>187
2A-3Tに関してはは当然かもよ。
2Aが得意すぎてセカンド3Tは苦手だから。

疑わしきは選手の利益がルールのはずなんだが。

>>188
天野さんは普段なら加点バッチリついてそうな佳菜子の3-3すらURするくらいだからな〜。
このままだと、多分ソチでも審判するだろうから、天野対策として確実にするべきとは思う。

>>190
フィギュアスケートだけじゃなく採点競技全般に言えることだけど、採点は不可侵の
「基準」に基づいたものだから、そこで点がもらえなかった時に「自分の点が低いのは
ジャッジがおかしいから」じゃ、その選手の点数は永遠に上がらないよ。
特にフィギュアなんて毎年シーズン前に採点基準が公開されて、ジャッジに演技を
見てもらう機会まであるんだから、想定外に点数が低いのであればそれはジャッジの
せいではなく単なる選手側の準備不足。

まぁ素人じゃあるまいし真央の陣営がそこまで馬鹿だとは思わないが、本スレの
陰謀論レスの山とか見てるとちょっとげんなりする。

＞ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。

これに則り、このスレで許されるギリギリに踏み込みます。

・天野氏の判定基準は厳しすぎで、コーラーの判断に委ねられた減点幅は大きすぎる。

＞人が人を審判する曖昧な採点競技だからこそいつもついてまわるものだと思うな。

それを複数の審判によって平均化させるのが採点競技におけるシステムの原則である。
その原則を逸脱した判定・システムは是正されるべきであり、また是正される可能性を
予測の範疇として考慮したうえで戦略を立案するべき。


ひらたく言うと、「ジャッジに振り回され過ぎるのもまた罠に嵌る」ってこと。

>>191
厳しめ天野さんさえ認めざるをえないジャンプを飛べたら文句なしだと思うね。
高難度技でそれが無理なら堅実なジャンプを一つでも増やしましょうというとこ。
陰謀陰謀言うよりは建設的だよね。
>>193の言うようなできる努力はするべきだと思うよ。
浅田陣営はそこあたり賢くない。

っていうか天野さんに認めてもらえた3Aはこれまでにも
いくつかあるわけで、ちゃんとクリーンに跳べば認定されるんだよ。
そんなに深く考えなくても。

>>194
昨季は初めから、3A×3回、6種トリプル
と欲張りすぎな感じがした。
GPSとか2A-3T入れて、3Fひとつ外して
3A
3F-2Lo
3Lz
2A-3T
3Lo-2Lo-2Lo
3S
2A
このくらいだったらもうちょい点出たと思う。
今季は何が何でもGPF出て欲しいから、
シーズン前半は少し抑え目な構成で良いと思う。

>>196
ループをコンビに使うとファーストであってもセカンドに繋げようと
調整して跳ぶためかUR取られやすいみたいだけどね。
元々回転不足になりやすいジャンプだから。

今季は全然読めないな。ぶっちゃけ今の状態のまま調整していくだけなら
普通に結果出せると思うんだけど、そりゃ当然
ジャンプ矯正を進行させるよね。

本格的に直し始めたという情報もみたし、もしかしたらまた去年と同じようなことになるかも…
そうなったら流石に休養してほしい気がする。ロシアジュニアが出てくる中で
ジャッジの信用をこれ以上下げないほうがいい。

特にルッツのエッジをガチで直した場合はしばらくそこでミスるだろうし、
フリップもルッツ矯正したのなら不安定になってるかも。
（2008-2009シーズンは別にフリップ崩れてなかったがその時とは矯正法が違うから）

>>197
去年は長久保コーチ→佐藤コーチの流れで、
佐藤コーチついたの確か9月あたりだったよね？
その上アイスショー呼ばれたの全部出てたから
GPS絶対間に合わないだろうと思っていた。
今季は昨季ほど崩れないだろうと読んでる。

>>194
ちょっとニュアンスが異なりますね。

クリーンなジャンプを跳ぶってのは、フィギュアスケート競技で普遍的価値をもちます。
だが、ギリギリでもリスキーでも高難度の技に挑戦するのは、スポーツの普遍的価値でもある。

ジャッジシステムは後者から前者に大きく揺り戻されてきました。
それはバンクーバー男子での4回転の否定という形でピークを迎え、再び後者へ向かっています。

クリーンなジャンプを目指して練習するのは、当然のことながら正しいでしょう。
ですが、天野氏を規準においてそこだけに偏重して考えるのは、バランスが良いとはいえないかと。


そもそも佐藤氏がコーチについた以上、基礎は十二分にトレーニングされるでしょう。

私の読みとしては、浅田本人の高難度ジャンプに対する執着と、芽生え始めた表現に対する意欲。
それに加わる佐藤氏の本格的な指導。練習仲間の小塚のスピンテクニック。

今季は浅田でなんだか面白いものが見られそうな予感がしますけどね。

あれだけ苦手ジャンプ組み込んだのになんで３A３回に真央は拘るの？
２回じゃダメなのか？
３兎追う・・って３A３回の事だし・・結局物にはならないし
LzにS、２A−３Tは真央の苦手とするものでしょ
３A１回か２回でいいじゃん
なんだかこのままソチもこうなりそう

もう3回にこだわってないじゃん
3A自体にはこだわってるけど

>>200
真央の中での優先順位が3A×3回＞＞＞3F-3Lo 3Lz　2A-3T
なのが気になるところ。2007-2008シーズンの構成に戻してほしい。
ギネスが嬉しかったんだろうけど、3A3回よりも6種8トリプルに拘ってほしい。

＞3A3回よりも6種8トリプルに拘ってほしい

もうそっちに方針転換したと思うんだけど。
タラソワは「3A3回やって」と言ってて
チャリティ本では「わかりました」って返事してるけど
マスコミの質問では微妙な返答だった。

今の彼女は3A3回よりルッツに拘ってるような気がするし。
今後外すことは0％
なんだそう。ソースはちょっとわからないがどこがで聞いた。

>>203
なるほど。それなら良かった。
今後、3-3を外したとしても3lzはやめてほしくないと思ってるから。

ロシアの若手が台頭してくる時にベテランの域に入る真央に3Ａ3回とは…

Lzと２A−３Tを百発百中に！

佐藤コーチがどんな構成組んでくるか楽しみだ。

ttp://www.sponichi.co.jp/sports/news/2011/06/21/kiji/K20110621001061080.html
今のとこ他のジャンプやってるって話だった

３Ａ３回といえば、２００５年全日本フリーの３Ａ２本は完璧だった。
「ＤＧ？何それおいしいの？」て感じ。いつもこんなふうにとべればなぁ

綺麗な3−3が見たいなぁ
やっぱり3−2じゃ物足りない…前は3−3を2本も入れてたのを見ちゃうと

>>209
今は2011年。2005年の浅田とは違います。

年齢的なピークというのはあるかもわからんね
それに加えてジャンプをいちから修正してるとなるともっと大変だろうし

>>212
女子のジャンプのピークは15〜16くらいじゃなかったっけ？
体系変化始ったら下がる一方。どれだけ維持するかが大切。
軽いうちは跳べるけど、跳び方変えないと駄目なんじゃ？
中野も安藤も基礎の見直しは定期的にメンテナンスしてたし、それは当たり前のこと。

垂直跳び→幅跳び
にしてるっぽい？

>>214
するわけがない。というか必要ない
なんかすっかり「幅跳ジャンプ」っていうおかしな用語が定着しちゃったな

幅跳びの方が着氷は流れるよね
でも真央はずっと高飛びだから変えるのは無理
こればっかりは・・

>>216
多少はね。だから2A+3Tを試みる選手などは意識的に2Aを幅跳型にしたりしている
しかしそれ以上の難しいジャンプだと幅跳では滞空時間がなくなって失敗するよ
そもそも、スピードだけ上げてもそれを制御できる筋力がなければ無意味
もしかして「タイミングをつかむ感覚の鋭さがあればパワーは必要ない」とか考えてる？
なんか日本人ってどんな競技にも「相手の力を利用する」合気武術のような幻想を抱いちゃうんだよなぁ

2A以外も若干幅跳び型にしてる気はするけどね。
五輪シーズンに比べて高さが微妙に減って
飛距離が微妙に増えてないか？

着氷が流れるかどうかって、回りきったかどうかじゃないんですかね？
幅を出す選手でも不足気味の時は普通にぐり降りになるような。

>>217
じゃあ、キムヨナさんて筋力あるの?

>>220
そういう意味じゃないんだけどなー
キムヨナだって、今以上のスピードで踏み切ろうと思うなら筋力アップは欠かせない。当たり前じゃないか
そもそもルッツフリップに関しては両者は跳び方が全く違うので単純な比較はできない

＞もしかして「タイミングをつかむ感覚の鋭さがあればパワーは必要ない」とか考えてる？
＞なんか日本人ってどんな競技にも「相手の力を利用する」合気武術のような幻想を抱いちゃうんだよなぁ

どう行間読んだら、そういう解釈になるの？
落ち着きなよ

>>220
五輪のときなんてムッキムキだったじゃないか？
確実に真央より筋肉質だよ。

そんなドー○ングな…

>>221
もうさ…変なの呼び込むからさ…

>>225
もともとの体質的なものでしょ。
どうみても真央よりキムや安藤の方が筋肉質。
別にヘンでもなんでもない。

十分なスピードと無駄のないエッジワークで跳べるんだよね
筋肉系とはいえないＰチャンは1年で4T−3Tまで完成したよね

真央は筋肉付きにくい肉質じゃない？
アゴ周りも柔らかそうだし

確かに筋肉をつけることが必要なのは、
モロが荒川に五輪前にしたのが筋トレだったことを考えてもわかることだが、
方法が大切だと思う。あとそれによって何が実現できるか。
真央に筋肉がついていない部位があるとしたらスケートに必要ない部分か、必要だけど使ってない部分だろう。
佐藤コーチについてから上下運動をなくすための氷上トレで筋肉ついたはずだし心配ないと思うんだけどな。
ジャンプに必要な筋肉に関しても適切な指導で自然につくだろ。
素人が下手に筋肉つけさせてしまうことの方がずっと怖い。でも筋肉って使わないとすぐ落ちるから問題ないのか？
あとPさんはハーネスで4Tの感覚掴んだらしい（？）

>>223
女子最速と言われる割に華奢だと思って
http://www.youtube.com/watch?v=Nf9eeFojv4A
安藤やロシェなら納得なんだけど

>>227
Pの体を見たことがあるというトレーナーの話だと、広背筋がひじょうに綺麗についていたとのこと
ヤグディンとも通じるものがあったらしい。というかさ、Pチャン結構たくましくない？
男子選手はテレビだと細身に見えても、実物はみんながっしりしてて驚くよ

そういや、ジュベールも背筋が鍛えられてるんだっけ

へ〜、背筋か。
安藤やロシェの背中もかなり背筋ついてる印象がある。
安藤はわりと筋肉付きやすそうなかんじがするけど、真央って筋肉付きにくそう。
その辺体質や個人差ってあるのかな。
真央はウィダーの番組で｢コアが弱いって言われる｣って言っていたような。

速筋より遅筋が多いタイプっていうのかね。
スタミナがすごいからつめつめステップが踏めるんだろうけど、
ウィダーの筋トレでコアを鍛えてステップが最後まで踏めるようになったって言ってた気もするので
肉体改造のたまものかもしれない。

ロシェは筋トレしないらしいよ。筋肉つきすぎからだって。

幅を出す為には、ジャンプの放物線を描かないといけない
放物線を描くためにはある程度スピードを出してジャンプに入らないと無理
真央脚のバネである程度の高さを出してから、軸の細さで回り切るタイプ
でも体が大きくなってきたから、回り切る前に足が降りてきてしまうようになったのでは？

やはりスピードに乗ってジャンプを跳べるようにするしかないのかな
ループは今のままで良いけど、3Fはもっと綺麗に跳べるようになって欲しい
そうするとセカンドジャンプもつけやすくなると思う
4CCの3Aは本当に綺麗だった。スピードが出てたね
ジャンプ前に減速してたらあんなに綺麗に跳べなかったと思う

このオフシーズンでようやくジャンプを本格的に見直している
大げさに言えば今までは矯正の準備。小さな手直しにすぎなかったのだと思う

だからジャンプの質の改善具合の行方等は、
今季のジャンプを見ないと何とも言えない気がする。

佐藤コーチは、あくまでも真央の様子を見ながら少しずつ改善していく、っていうスタンスみたいだから昨シーズン前半ほどの大崩れはもうしないとは思うけど。
まあ、確かに細かいことは初戦見てみないとなんとも言えないよね。

ソチの前シーズンは安定が欲しいね
その頃不安定だとソチ五輪で日本の一番手で出場は無理だと思う

世選の時は、太ももや背中の筋肉がいつもより落ちている気がした

今一所懸命ジャンプ修行してるんだろうね
3Aはハーネス使ってみるとかしないのかな
いいタイミングが身に付きますように

世界選手権は本人ストイックになりすぎて早くから体重落としすぎたって言ってたから、筋肉まで落ちちゃったんじゃない？
きちんと食事して練習してれば筋肉はそのうち戻りそう。

真央はアキレス腱のバネを使って跳ぶタイプだから助走のスピードが遅いのは仕方がないよ

「本当に直すところは全くない状態。気持ちの問題」
「兎はウサギと読むって教わりました」
「これが本当の力ではない」
「ストイックになり過ぎていた」←New!

兎は20歳だし普通読めるよね？
まあウケで言ったんだと思うけど

あとジャンプ前に助走、五輪シーズンはひどかった
トロトロでプログラム途切れまくり
あれじゃ助走で加速、流れ途切れないヨナと開くのも無理ないよ
今シーズンはかなり改善されてると思うけど何も変化ないなら矯正の意味もない
今期の後半でソチ五輪の時、どのレベルにいるかわかるだろうね

真央はもっとカッコ良くクールな演技が出来るといいね
男性的な曲でもお姫様チックになっちゃう
キムのロクサーヌをモロパクして研究してもいいくらい

個人の好みを押しつける必要はないと思う。
鐘から姫は感じなかったし。

流石に鐘からはいつものイメージとは全然違う表現が伝わってきたよ。
ただ、あのプロは難しすぎて100％の力は出せてなかったと思うけど。

鐘ってそんなに詰め込み？
前半退屈だし振り付けに関しては手薄だと思う
ただステップがやたら長い

>>247
ステップ長すぎるのは確かに微妙だった。
ただ、鐘よりも愛の夢の方が退屈･･･。
てかそれは振り付け師に言うこと？

鐘みたいに迫力のあるステップはいいんだけど、
愛の夢のようなステップは音楽と調和していないと退屈だと思う。
ピッタリ合ってたのは四大陸だけだったね。
前から思うんだが音楽に遅れても
真面目にすべての振付をこなす点はなんとかならないのだろうか。
タンゴでいうとステップ開始前のイーグル。
あれ省いてたらそれなりに音楽に追いつけていたはずなのに。

そんで仮面舞踏会や鐘みたいな長いステップは
レベル4取れる見込みがないとちょっとね…

このへんもまた、現行ジャッジシステムの問題と関連するだろうね。

☆音楽との調和なんぞより、ステップの難度のほうが評価される

その意味で、プログラムのよりファン目線に近い「印象」もまた無視はできないとは思う。
ルール・ジャッジシステムは変わりうるものだからだ。

ただ、あくまで現状はファン目線の印象が悪くとも、点を獲れるプログラムをこなしてはいる。
それを前提として語ることは、このスレでは忘れてはならないと思う。

点がいまいち伸びないのはジャンプの質だけの問題ではないよね
真面目一徹では限界がきてしまう

>>251
クラシック以外のジャンルを滑りこなして欲しいと思う。殻を破るとかそういう問題。
ジャンル拡大のためには来期からタラソワ、ローリー以外の振り付け師にするのもありだと思う。
鈴木選手みたいなダンスっぽいプログラムとかはあんまり見たこと無いような気がする。

>>252
これもジャッジシステムと関連させて述べたい。

ISUは魅力ある競技会を開催するという原理で行動するインセンティブがある。
その中で、多彩なジャンルのプログラムを選手が演ずることに価値は存在する。
よって、そうしたプログラムを多様な観点から評価するジャッジシステムとすることに合理性が存在する。

ただ、それは選手個人が一人で多様なプログラムを演じ分けることを必須とするものではない。
多様な魅力を持った各選手が多様なプログラムを演じてくれさえすれば、競技会の人気を高めることはできる。

それを「浅田に」やってほしいと願うのは、「浅田選手のファン」って殻に閉じこもってるのではないか。

>>253
確かに数多くいる選手がその選手の得意とするジャンルのプログラムを演じれば
それだけで競技会は成り立つんだろうけど、
一人の選手が今までとは全く別路線のプログラムを演じ切ればジャッジの評価も自然と高まるんじゃないかな？
ファンだからどうとかの問題じゃなくて、表現の幅が広い選手こそ高評価されるのは当然のこと。
たとえば浅田選手だったらショパンやドビュッシー等の流麗なプログラムだけでなく、
もっと別ジャンルも開拓すれば変わってくるのではないか？という意味。

>>254
もちろん、別路線を成功させることにジャッジの評価が伴わないってわけじゃない。
それについては、昨季のレオノワのプログラムと成績を見て欲しい。

確かにレオノワは別路線のプログラムを見事に演じ切った。
ただし、ジャッジの評価は、ジャンプの復調があってのもの。
そして、鬼気迫る表現も、技術面で未だに残る荒さを覆すほどの評価を得たわけではない。

・・・まあ、レオノワの場合は、新しい表現がむしろジャンプの調子に好影響を与えた感もあるが。

いずれにせよ、「表現の幅」はそれだけで選手を勝たせてくれる魔法ではないってことだと思う。
総合的な戦略の中の一つとして、冷静に評価してみてはどうかな。

質問なんだけど、08世界選手権前に痛めたのってどっちの足首だったっけ？

表現の幅より深さじゃないかな
説得力をもたさせるとか印象に残るとか
真央はどんなジャンルやらせても形になるけど全体的にさらっとしてるから
表現力が弱いと言われがちなのでは？

ここで聞いていいのか分からないんですが
ジャッジの評価ってどの程度信用できるの？
回転不足やエッジエラー、選手によって取られたり取られなかったり
スケーティングの評価も上がったり下がったり
PCSやGOE加点って何か適当につけてるだけのように思えるｗ
ジャッジのage対象に入らない選手はとことん点が出ない

ヨナの表現力云々は置いといてヨナのプロの方が冒険してると思う

ロクサーヌ→メリハリダンスプロ
揚げひばり→しっとりプロ（振り付けがかなり詰め込みで鬼プロ）
こおもり→コミカル？プロ（あまり好きじゃないけど）
シェヘラ→ストーリー性プロ
死の舞踏→ダークでクール、シャープさ満載プロ
００７→小芝居、キャラクタープロ

エキシはドンストとかラ・ルーより馬鹿にされてるけどフィーバーの方がいいと思う
真央は絶対やらないだろうな的な衣装と振付け
真央はノクターン、月の光、愛の夢はしっとりプロ
SO　DEEPもバラ１もしっとり
ラベンダーはしっとりしながら情熱的な感じ、幻想は疾走感がある
真央のプロもいいけど正統派すぎるなぁ・・・もっと色々挑戦しても面白いかも

曲と振り付けがあってない人が多いけどあそこまで詰め込まれてたら仕方が無いことのような気がする
高難易度のステップの途中の音にあわせろとか、ジャンプ直後の振り付けを完璧にあわせろだとか
真央以外の誰であっても無理だろ
印象的な振り付けを入れるなら最初のジャンプの前かマイムを入れるしかないんじゃないのかな

確かにGOEやPCSは若干「age対象」が関係する気もするが、
エッジエラーや回転不足は審判によって基準が違うだけで
ちゃんと跳べば認定してくれるよ。

＞スケーティングの評価も上がったり下がったり
PCSはいわゆる相対評価でつけられるから仕方ない。

スケーティングの質は試合毎に結構違う。
ジャッジの中にこの選手はこのくらい、という基礎評価があって
試合の出来によってそこに上乗せしたり引いたりする感じ。
浅田は7点代後半、キムヨナは8点代前半くらいかな。

浅田選手に限らない普遍的な技術・ジャッジ等の話題はぜひスケ板このスレへどうぞ！

フィギュアスケートの技術と戦略を冷静に語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1305717756/

>>262
そんな感じだね。キムのPCSが高いのは、試合の安定度と真央との差がついたのが大きかったなと思う。
真央は五輪シーズンにがくっと悪くなっちゃったので。（ジャンプじゃなくてすべりが）
その前のシーズンのワールドからキムのPCSが跳ね上がったけどさ。
昨シーズンは今までにないくらいすべりの質が試合ごとに違ってしまったけど（ジャンプじゃないよ）
今シーズンに滑りの安定性とジャンプの安定性を出せれば評価がもっとあがってくるかと。
真央の滑りは本来はキムよりずっとうまいんで、がんばって欲しいです。

>>260
仕方ないって…それはおかしいだろう
曲にあわせることや振り付けの良さより、これだけ詰め込みました！ってのが優先なのか？
詰め込んだ結果曲にあってないんなら出来てないのと同じだと思う

真央のプログラムってお固いよね

お固くないプロって例えば誰？どれ？

真央の雰囲気が固いなとは感じる
もう少し遊び心とか闘志とか感情を表せたらいいのにと思うこともある
でも真央の性格や個性もあるからなー

sing sing sing、por una cabeza、、カプリーズってお固いかな？
要は見る人の感性にもよるんじゃ？
脱クラシック路線すれば変わってくるかも。

>>268
その路線を一度競技プロで見てみたいよね。

ジャンプが安定してくればまた変わってくるかな？

不安定ってよくいうけど、冷静に考えれば全日本以降はそこまで
ジャンプが悪い状態ではないと思う。

苦手のサルコウやセカンドトウループ、高難度の3A

これら以外は大体安定してる。ミスといえば
フリップのツーフット・回転不足があったりしたが
いずれもフリーではちゃんと修正できてるし。
3連続もワールドでは決めてきた。
ルッツもエラーだけど全日本以降全部きれいに決まってるし。

不安定という印象を与えてしまっているのは
自ら高難度・苦手のジャンプに挑戦しているから。

他の選手ならそういうジャンプは回避する。
でも彼女は何としてでも6種ジャンプを手に入れたいんだろう。

だから今はそんなに悲観的にならなくてもいいんじゃないかと。
もしソチに間に合わない見通しならコーチが
得意なジャンプだけでいく方針に変えてくれるはず。

EXはローリーみたいだよ。

そろそろ身の丈に合った構成にシフトする頃合いだよね。年齢的にも。

>>272
タラソワにも作ってもらったよ。EXは。
2つあるんだと思う。
浅田の発言から推測すると
ローリーのはチャリティショー重視で使うように思える。

>>273
もうしてるんじゃない？
３A3回は封印してるっぽいし３Lzや３S入れてるあたりとか察しろよ・・・

身の丈って言ったって3Aなしではソチでメダル取れんよ
SPで3Lzなし3-3なしで3Aもなしじゃジュニア以下

３A3回とんでも金とれなかったし他にこれといったジャンプもないし
どうすんの？

>>277
だから3A3回のメリットはほぼ無いに等しいんだよ。
3Lz 5種トリプル　セカンド３はソチでメダル取るとすれば必須。
ロシアだけじゃなくアメリカのジュニアでも3Lz-3T持ち増えてきたからなおさら。
バンクーバーより技術的なレベルはソチの方が上がるだろうし。

3A2T
3A
3F3T

3Lz
3F2Lo2Lo
3S
3Lo

基礎点54.42
対して真央が4大陸やワールドで調子が良ければやろうとしていたのは
3A
3F-3Lo
3Lz

2A-3T
3F-2Lo-2Lo
3S
3Lo
基礎点53.06

＞本人が3Aを2回入れた6種8トリプルにこだわっているならその構成でもいいと
＞思うけどこれでも1点ちょっとしか変わらないからこっちのほうが効率がいい。
＞3A偏向型で行くかバランス安定型でいくかは信夫の戦略と真央の意思次第。

本スレからだけど参考までに。

>>278
じゃあこれから浅田が直さなきゃいけないところは
ルッツ、セカンド３、サルコウ？
厳しすぎだろ・・・

俺的にはソチ五輪まで
3A×3構成で行くよりは
その3つのジャンプを身につける方がよっぽど現実的で
得点も稼げると思うけどね。

サルコウと2A-3Tははものになると思うけど3-3とルッツは厳しいと思う。
ルッツはエラー覚悟で、3AはUR前提で構成を組むというならそれはそれでいいと思うけど。

>>280
そういうこと。
さらに言うとフリーに3-3、2A-3Tを両立させる。
ルッツはまあまあ直ってきてるし、サルコウも思ったほど悪くない。
>>281
同感。

真央にとって2A-3Tより3F-3Loの方が認定率高いし得意だから
取り入れた方が良いと思う。コーラ-によってはUR取るだろうけど、
だとしても3-3は無いよりあった方が印象は良いと思う。

単独3Aは入れた方が良いよ
フリーとショート1回ずつでいい
真央の場合3A抜くと基礎点が低くなる
もともとジャンプの加点もつきにくいタイプだし
3Aは感覚さえ取り戻せば跳べる

3A（だめもと）
3Lz（エラーなし・主力得点源1）
2A-3T（主力得点源2）
3F-3Lo（だめもと）
3F-2Lo-2Lo（主力得点源3。矯正の行方次第ではフリップをルッツに変更）

THE ICE 見てきたぜ。
浅田は鉄板のアクセル・ループ・フリップを奇麗に決めてたわ。
ま、これだけじゃたいした参考にはならんだろうが、少なくとも悪い状態ではないな。

ジャンプの構成も大事だけど、ソチに向けての課題は表現の方なんじゃないか

どれだけ表現を強化したって
ジャンプが決まらなきゃどうせ点は伸びない。
PCSも演技の出来の印象だけで変化する世界。

表現は技術の二の次。

>>289
同意


浅田は元々PCSはヨナの次に高かったでしょ
ヨナのPCSは別格、9.50なんていくら頑張っても無理
勝つためには技術が一番大事
PCS伸ばしたいならまずジャンプを安定してTESを出す、スケーティングを強化する、実績を重ねる
有名振り付け師に浅田に合った良いプログラムを作ってもらうことが大事
表現なんてロクに点数に反映されない

演技面を強化するには、緩急のある滑りや質の高いジャンプや体力など
表現したいことを実施する技術の向上が先決だよね。

>>290
ルール変わったし浅田もキムも馬鹿高いPCSは出ないと思うよ。
去年の世界選手権も9.5なんて出してた人いなかったような。
ただ、Pチャン見てると分からないね。

>>292
PCSはこれからソチ五輪に向けて段々インフレしてくる気がする

理想論ばかりで現実が伴わないレスばっかりｗ

>>294
じゃあどういうレスすればいい？
シーズン始まらない限り分からないことは多いけど。

>>283
>さらに言うとフリーに3-3、2A-3Tを両立させる。
こいつバカ？ｗ

３−３回転不足とられずに決めたのって何年前だ？
2A-3Tも回転不足とられずに決めたのっていつだっけ？

>>296
2009年のワールドSPは３−３認定されてるよ。
2008シーズンからかなり認定厳しくなって2nd3Lo持ちはほぼDGされてる中綺麗に決めてた。
2A-3Tは2007年のワールド以来やっていない。罵倒する前にちゃんと調べましょうね。

>>297
>2A-3Tは2007年のワールド以来やっていない。
今年の四大陸やワールドでもやっていたが回転不足の間違いだろ。

３−３は2009年ワールド以降は認定どころか挑戦すらしていない。
３−３は、浅田の場合セカンドの３回転を跳ぶには助走の速度がないので跳べないと思われます。
跳んでも回転不足間違いなし。だから３Ａにこだわるってことだよね。

冷静スレと言いつつ誰も冷静じゃないじゃんこのスレ。
283も296も同類。3Aに頼ってる、その他は駄目、期待できないと罵倒したいひとはアンチスレへ。
いきなり3-3だの3A3回とむちゃぶりしているのはヲタスレ行けばいいわけで。
なんのための住み分けなんだ？
とりあえず浅田の今季の課題は3-3や3A×3よりもルッツと2A-3T。
去年はあれもこれもで失敗したわけだから。

＞なんのための住み分けなんだ？
こういうルールしてる奴いるよね

冷静に考えて浅田のルッツはかなりクセがありますし、
だいぶフラットになってきたとはいえ、フラットでは認定はもらえません。
そもそもルッツ＆フリップを両方完璧に跳び分けられる選手はほとんど居ない。
安藤もフリップの矯正に成功したが未だに苦手でプログラムには入れてない。

フルッツ→完璧なルッツに矯正成功した例は、
超天才みどりと、時間を掛けたロシェットぐらいしか知らない

自分もルッツは無理だと思う。
安藤とロシェは正しいエッジで跳ぶこと自体はわりとすぐできて、安定させるのに時間がかかったor捨てたけど
浅田の場合アウトエッジで跳ぶこと自体が無理なよう見える。
サルコウ・2A-3T習得が現実的で効果も高い。

>>300は>>1が読めないようです

ルッツは相当難しいというのは、過去の真央のルッツ映像と過去の選手の矯正の歴史を見ればわかることだね。
自分はそれでもなんとかがんばって欲しいと思ってるけど。
フラットになってきたって以前から言う人いるけど、フラットでは結局ダメなんだよね。もっと根本的に変えないと。
でも、そこまで変えることって不可能なのかなあ。ならフラットでごまかしごまかしやるしかなくなる。

レポでフリップがフラット気味だったとあったけど
たぶん矯正の影響だと思う。

全日本から四大陸までの間で、
2Lzをアウトで跳べるようにした
って記事があったから、矯正の準備自体はしてるってことだよね。
ってことはこのオフシーズンに矯正スタートさせる気なんだろうが、
あの冷静な佐藤コーチが許可してるんだから素人は
まだ様子見で行くしかないと思う。

無理だったら佐藤コーチが止めさせるでしょ。

ゆかりんもエッジの矯正は取り組んでた。
うまくいかなかったけど。
佐藤コーチがやらせてたとしても成功することが前提というわけでもないと思う。

別に成功することが前提なんて言ってないけど

どうやらタラソワEXに3Sを入れてるのは本当みたいだね
回転足りてないとかはあるかもしれないけど昨日に引き続きちゃんと着氷してるらしい
個人的に3Sは取り組んで欲しい優先度は低いけど6種ジャンパーに近付くのは良いこと

>>304
モリコロのレポで、フリップがアウトエッジに見えたって言ってる人けっこういるね。

それは実際に見てみないと何とも…
もし本当だとしたらどう解釈すればいいのだろうか。

真央のプログラム難しすぎない？

>>311
Exだしこのくらいで良いと思う。
ただ、白い衣装はぶっちゃけバラ１と被ってしまう。最後のポーズとかも。

>>311
どのプロのこと？
生で見た感想？

ニュースでちょこっと見たけど、あれ新しいExなんだ。
何故昨季の映像ｗと思ったが違ったのか。

ホルスト 木星のアレンジだっけ？
これがローリーのやつなの？
詳しい情報求むンヌ

ショー見にいかない人多いんだね
真央ファンは口だけ出してほんとに金落とさないなw

>>316
俺は見たンヌｗ
お金は落さないタイプだし、どっちかといえばファンではないがｗ

なによりスパイラルが特徴的なプログラムだった。
手で支えずに、連続して厳しいポジションを美しく連続してくる。
これは普通の選手には不可能な、浅田にしかできないプログラムだろうよ。
そのことを言ってるのであれば、>>311は納得。（ただし、浅田にとってはちょうどいい難度だろう）

振付師などの周辺事情を知りたかったんだが、ローリーなのは間違いなさそうだね。

http://ime.nu/youtu.be/uDPQ1xwAQk8
（１５秒から真央新ＥＸ）
安藤のＥＸに似てるｗ

まあ美姫の千の風も真央のジュピターも｢被災地への祈り｣っていうコンセプトは同じだから多少似てくるのかもね。

あとタラソワ作であろうプロもあったよ。
>>314で見間違えたのはそっちじゃないかな。白っぽい衣装とツイズルで。

タラソワはスポーツスタジアム（中京）
ローリーはどですか（メーテレ）
どちらもローカル映像

誰か昨日の個人プロの状態を語ってもらえないか...
特にキレ、スピードの戻り具合について
どうにも心配で落ち着かない...

>>322
検索すればニュース映像が出てくるので、それで判断したらいかが。
判断する人によってキレがあるとかないとか変わってくる気がするんで。
このスレ的にはショーの放映後じゃないと語れない。
ただ、思ったのは木星とワルツでともに2Aの映像が出たんだけど、
木星での2Aは着氷を流すようにしてた振付だったのにワルツの方は流さないで次の動作にすぐいってたんだよね。
流す方が評価が高いんだとすれば、振付でそれをさせるかさせないかだけなのに点と印象に響くって怖いなと思った。

>>323
確かによく感じることで、
真央はジャンプの着氷後にすぐ別の動作に移ることが多く
それが原因で流れがいまいちに見えている気もするんだよね。
着氷後の繋ぎもGOEプラス要素ではあるんだけどさ。

>>323
322だがありがとう。自分もニュース映像見たが2A以外のジャンプを見れな
かったんで...全体見てみないと確かにな...　ただ、体型が2009年のころ
まで戻っていないように見えた。今は、ジャンプの精度より体のバネ（キレ）
がどうなってるのかが気がかりだったんで...
また全体像でたらまたくるよ。

ここはメンタル面の話はでない？
見せる意識とか自分をよりよく見せようみたいな意識がないのが気になる
真央の浮世離れした感じとか

>>326
そういう話はしてもいいけど、慎重に、冷静に。
完璧な能力を持つ選手なんていないし、完璧な心を持つ人間なんていやしない。

日々の少しずつの変化が「成長」だよ。
なにもかもを性急に求めることは、なにもかもを否定することに実はすごく近い。
このことを忘れないで。

自分も以前は326さんのように思ってた。
ちょっと物足りないというか、外に向けて魅せることに対して意識や計算が足りないというか。
でも今はそれも個性かなって思うようになった。
芝居掛かってない自然と滲み出る魅力ってあると思うし。
それに今はジャンプ修正やスケーティング等の技術的な課題で手一杯だろうから、その辺の目処が立ったら表現面に力を入れるんじゃない？

自分はその辺の真央に対する認識はちょっと変わった。
そもそもジュニアの頃はそれができてると思っていて、でもシニアにあがってからあまり感じなくなって。
でも不二子演技を見ると、あー真央なりに頑張ったんだなと。全く無頓着じゃないよねやっぱりと。
ソーディープでもできてるじゃん（エアロだけど）と思ったし、演目と振付次第だと思った。
自分をよりよく見せようとするのは演技者に必要なことだけど、それは変なあざとさにもつながることもあるし、
意外と真央の性格ってめちゃくちゃちょうどよいところにあるのかもしれないと思った。
個人の感想にすぎない意見ですみません。表現面でよい指導者がつけばグンと伸びると思う。

>>327-329
丁寧なレスありがとうございます

素直で才能を感じさせる表現は大好きだけど、これから下の選手もどんどんあがってくるし
意思を感じさせるような訴えかけるような演技ができるといいなぁと
所謂大人の演技というか

トリプルループで全部失敗したとか見たけど改良中？

不二子の男を振り回す、じゃじゃ馬ぽい演技が予想外に嵌ってて驚いた
『なんだ真央やれば出来んじゃん！！』ておもたｗ
変に妖艶さを狙うより、おきゃんなセクシーが行けるんだなー

>>332
そういうの元々得意だよね
カルメンとかすごくよかったし。わざとらしさがなくて

>>331
それもあるかもしれないが
2回転倒したタラソワプロの方の衣装がちょっとすごくて、
それの影響かな？本スレでは言われてる。
ローリーの方では成功しているから。
ループは高さで回転数を稼ぐジャンプだから高く跳べないと回りきれない。

それか、
これは考えたくないが
2008年に認定されたルッツをまた跳ぼうとしているのか。
やや癖のあるあのルッツの助走が若干ループに似ていたためか
そのシーズン、ループが珍しく乱れてた。（憶測の範囲でしかないが）

マオタが悪い
いつまでもカワイイ真央ちゃんでいて〜〜私達に夢みさせて〜〜裏切らないで〜〜
みたいなキモいおばさんに監視されてるから大人になれないんだよ

真央の真面目さ努力家な面がいい方向に行ってない
抑え込まれてしまってる
まだ20なのに妙に達観してしまってるし
それでなくてもマスコミ・スポンサーやら肩にのしかかってるのに
真央がかわいそうだよ
自分は大人の真央が見たい
若くして注目されて人気者になった人が大人になっていくのは難しい事だと分かってはいるけど

むしろ335が過保護な大人にみえるけど

真央がプロ契約のアスリート、プロスケーター、芸能人なら別に何も言わない
アマチュア選手には何の権限も保障もないんだよ
後ろに黒い力が付いてるわけでもないしね
真央一人で背負うものが多過ぎる
このままではオリンピック戦えなくなるよ
ジャンプの修正と同じくらいメンタル面の成長充実は重要

そういう過剰なファンはこのスレに来ても意味がないんじゃないの

>>335、337
言っていることが抽象的でよくわからないけど、「大人」ってのは何を指すの？
例えば達観は大人の特徴なんでは。
ある面は若者らしく、ある面は大人になって欲しいようだがそれが具体的になんなのかがわからない。
なぜプロなら何も言わなくていいのかもよくわからない。
責めてるわけじゃなくて、具体的に書いてもらわないと伝わらない。

まだ20なのにとかスポンサーやら肩にのしかかってる真央
かわいそうと言ってる時点でもうヲタと大して変わらない。

一回激痩せしちゃうと元に戻すまで1年くらいはかかる気がする
しっかり食べてトレーニングして年末くらいまでに戻せるといいけど
ジュピターで転倒しないのにジャズのほうで転倒しちゃうのはタイミングの問題かもね
スローな曲のほうが自分のタイミングで跳び易いんじゃないの？

テンポ取りにくいジャズはタラソワの矯正ギプス的なものもあると思うから
続けて欲しい。ジャズよりジュピターの方が評判良いっぽいけど
それはスローでしっとり系の真央の得意ジャンルだからだと思う。

「祖国よ、我は汝に誓う」が評判なのは
あの歌詞と真央の演技がシンクロして巫女状態になってるからだよ
このスレ住人はショーにしろ現地行かない人が多いと判ってちと萎えた

>>343
え？じゃあジャズはシンクロしなかったって事？

今までの真央の演技は所謂シャーマン系には程遠く、降ろせるダンサーではなかったから
にわかには信じがたいが…。
震災で覚醒したのかな？本当なら興味あるな。

>>343
私が知りたかったのはそれ！！
「コンセプトは震災なんだろうけど、なんでジュピター？」って思ってたｗ
なんたる無学ｗｗｗ

>>345
たぶん鐘と同じことだと思うね。
本人が持っていないものを「降ろす」のは無理なんだ。
本人の心の内にあるものはプログラムとシンクロしてえらいことになることがある。

ジャズがシンクロしてなかった訳じゃないが
衣装が何時ものタラソワ節で微妙（つまりちょっとやぼったい）+小粋なある意味EXらしいEX
vs
今まで見たことない和風衣装でイギリス国教会の聖歌でもある深い歌詞+リベラの歌声で滑る祭壇前の祈りプロ

この二本なら大多数は後者に感銘を受けるだろうし自分もそうだった
シャーマン系は安藤が得意だが
同じく正座で始まる千の風英語版vs祖国よ〜を同時にやったら今回は後者が勝つと思う
（歌詞が解る人間だと余計にやられる）

ルパンでもしっかり表情やドヤ顔・演技して小塚を引っ張ってたし
アラジンはプロ同士的演技の安定感があった
ジャンプ矯正は途中だと思って評価保留にしてるがサルコウもフリップも決めてたし
ループのコケはジャズEXだけ
スケート全体のスピードは上がってる

ただ祖国よ〜もジャズも漕がずに何回もポジチェンジするスパイラルだから速度は遅いよ

この女優開眼ぶりが3A入りのコンペプロでそのまま出るとは思ってないが
ショーで照れたり相手により乗り切れずなんてことはもうないな

とりあえず2回とも成功したサルコウだが、徐々に安定してきてるのかな？
昨季はこれで結構点数落としてたから来季も1回だけ成功とかだとやばい。

サルコウさえ安定すればとりあえず5種は揃うわけでそれなりに評価はされると思う。
2A-3Tはワールドでの練習見る限り来季には完成しそうだし、
3Aはコンディションが戻れば成功率はともかく跳べるようにはなるだろう。

で、問題はルッツだが…とりあえず今回のEXで跳んだフリップを早くみたい。
アウト気味だった？というレポがあったから。信じないが
マジだったらガチ矯正に入っているということ。

>>347
ファンの欲目は多少感じるけど、それが試合プロにも生かせれば3Aを失敗しても取り返せる選手になれるかも。

まぁ期待し過ぎもハードルが上がるので（矯正の事もあるし）グダグダにならない事を祈るくらいに。

>>333
いわれてみれば、カルメンも不二子系だね
でも、あの頃はセクシーとか演技力は感じなかったから成長したんだ

カルメンは、カルメンそのものというよりカルメン気取りの女の子って感じだったと思うが
年齢が年齢だしそれで充分よかったと思っているけどね

あの浅田の変なサルコウがリアルサルコウだって？勘弁してよ
ジャッジもあれはサルコウなのか？と疑問に思ってたみたいだし
あんなのに加点なんかつくわけもない
それに超苦手で今まで避けてきたのにいきなり跳べました！なんてありえんわ

サルコウにリアルなんてものは存在しません。
巣に帰ろうね

苦手意識のあるジャンプをショーにも入れてきてるのはいい感じだね
試合でやるのとは違うだろうけどがんばって欲しい

リアルサルコウ→正確なサルコウって意味ねｗ
ルッツだってまだ一回も正確にとべたことないじゃん
それをとべてるとかマオタは巣に帰ろうね

＞リアルサルコウ→正確なサルコウって意味ねｗ

え？当たり前でしょ。何言ってんの？
だからさ、エッジ判定のないサルコウには正確なものとかないわけ。
ジャッジに認定されたらサルコウなの。

＞ルッツだってまだ一回も正確にとべたことないじゃん
それをとべてるとかマオタは巣に帰ろうね

このスレのどこで跳べてるって言われてるの？
何も言っていないのにわざわざそんなこと持ち出して何がしたいのか

スルー案件と思われ

あれがサルコウなら他の選手が跳んでいるサルコウは何なんだって思うよね。
ルッツは長年の癖ですので直すのはほぼ不可能と言っても過言はなさそうです。
しかし、浅田選手にはそれができないのが現状です。
なぜなら、浅田選手がきちんと降りられる3回転は
アクセル・フリップ・ループの3種類しかないからです。

今はアクセルも回転不足で降りられる確立はかなり低いですが。

リアルサルコウはこれでいいのんか？

http://www.youtube.com/watch?v=k-vqyLXiYLk

>>361
リアルサルコウ糞ワロタｗ

>>351
姉妹プロのLady marmalade好きだからEXで使ったら踊りこなせそう。

http://youtu.be/VBtnhoe2bx4
ジュピターが絶賛だった理由が分かったような。所作が綺麗になってる。

確かに2Aの後が流すような振付になってるな。
他のジャンプもこうした方がいいような気がする。

何か感情こもってるな
今までにないプロで力強いと言われてたが
なるほどと思った

手を横に上げるときとかいつもだったらもっと流れていそうな振りだけど
すこし力強さというかメリハリついてきた。

ここはマヲタのスレですか？

ジュピターよかった。
ローリーのプロってジャンプ後の流れとかが工夫されてるよね

ためがきくようになれば演技の印象が変わる

http://youtu.be/6MxJbapp-3Y

>>368
あえてあんたにレスします。
私はどちらかといえば、メリハリだのタメだの感情だの何言ってんの？って側だから。

それ（このスレで言われてきた要素）が、冷静な「指摘」か、ファン目線の「要求」かはともかく、
それをやってみせた浅田だから、今回このスレで賞賛されている。
少なくとも、そこはダメ出し一辺倒じゃなくて、言ってる事に対する一貫性があるよね。

ループジャンプ、回転がちょっと余裕ないように見えた
ループだけは余裕持って跳んで欲しいな…

韓国国営放送である犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=YP5YoQbMx9g&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。


これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます、できるだけ録音しておいたほうがいいでしょう。。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。

>>372
あんた呼ばわりされる筋合いないんだけど。
しかも何が言いたいのかわかんないしｗ

>>375
判りやすく言うと、「厳し目スレに帰りなさい」
以上。

月の光に演じてる感が出てる
ジュピターといい、なんか変わったな　開眼したと言うのは大げさか

ランディング姿勢って変えれないのかな
シャキッとした動作が苦手だからか
大技でもこじんまりしたジャンプに見えてしまう
みどりのような腕、フリーレッグとキープが理想だけど
下向き加減でも羽生みたいな感じに出来ないものか

>>378
現在真央比で姿勢の努力をしているようではあるよ。
ジャンプ前も姿勢キープって長久保コーチに言われてたけど、着氷後もキープできるようになるといいね。
個人的には長久保時代のフリーレッグが好きだった。
ジュピターではキープするような振付でGJ。でも気を抜くと足がすぐ下がってしまってる気がする。
真央は着氷後のアラベスクはきれいにできるし以前はそれでGOEついたけど、アラベスクはさっとポーズとるだけなんでキープとはまた違うよね。

ジュピターのフリップ。エッジは多分問題ない。
単なる見間違えか、何度か演技してるから
アウト気味の時があったのか。

気のせいかもしれないが質は最近みたフリップの中で
一番よかったような気がする。

技術的なことは練習を積み重ねれば形になっていくと思う
肝心なのはそれを本番でだせるメンタルだと思う
真央の場合特にそう感じる

>>376
さすがマヲタは偉そうだなーｗ
厳しめもここも同じようなものだろ
冷静に語るスレなのにちょっと厳しいこといったら
おまえみたいなマヲタがしゃしゃり出てくるから困るんだが。

厳し目スレなんて出来てんだ；こことアンチスレで充分じゃないか?

オタ前提でネガティブに愚痴いいたい

っていうよく分からん規定でスポサロに立てた勝手者がいてな…

てかここってもともと厳しめに語るとこじゃなかったっけ・・・
いつのまに褒めなきゃいけないスレになってんの？
褒めたり希望言うだけなら本スレでいいじゃん。
〜〜なるといいね。とさえ言えない本スレってどうなの？
以前は冷静に厳しく技術の事とか語り合っていいスレだったのに
いつの間にマオタスレになったの？ｗ

>>382
別に厳しい批判をしてもいいですよ。

「それってただのアンチじゃねぇの？」と問われた時に、それが優先的に改善に取り組むべき事柄であり、
それによって成績が向上する内容であるということを、理路整然と説明できればいい。

>>385
違います。
いや、スレの誕生当初のことまでは知りませんが、私が流れ着いた時には既に、
ジャンプ構成議論スレになっていました。

ともあれ、プラスもマイナスも正しく評価するのが冷静だと私は思います。
だから、賞賛と批判がちゃんと共存できるのがこのスレかと。
「厳し目」はマイナスに偏ってる時点で冷静ではありません。

なんか自分の考えで仕切りたがる人が居るね

>>385
おまえが冷静に厳しく技術の話題を振ればいいんじゃないか？

EX情報ちょっと見れたくらいで、新プロは謎、エラー修正映像もまだなし
このスレが賑わうのはもっと後になると思うけどな

移動してから
「冷静」を装ってアンチ的なレスをするやつが増えたからたまに議論になってる
褒めるだけでは駄目だがだからといって批判すればいいというものでもない。

【卵子提供ドナー募集】
通常の臨床試験とは別に、卵子提供ドナーになって不妊症で悩むカップルを助けたいという
ご意思のある方を募集させていただきます。募集要項は下記の通りです。
この募集に関しましては通常の臨床試験のご紹介の場合とは異なり紹介料のお支払いは不要です。

【参加条件】
下記の全ての項目に当てはまる方
・年齢18〜28歳の女性
・学歴が専門学校卒以上（在学中も含む）
・海外への渡航（約12日間滞在）が可能な方
・登録時点から禁煙が可能な方
・禁酒可能な方（渡航2週間前から）
・電話、メールの返信を2日以内に行うことが可能な方
この募集につきましては通常の臨床試験とは異なりタイでの実施となりますが、
日本国内在住の方が対象となります。

【日程について】
1. ドナー登録(web)
2. ドナー提供希望の依頼発生
3. 最寄の産婦人科にて検査（性病など）
4. タイ渡航
5．採卵
6．日本へ帰国
※空き時間にはタイ現地の観光が可能です。

【謝礼金について】
謝礼金は５５万円です。
採卵後に振込致します。
但し、注射を打ち忘れるなどの違反行為があった場合は謝礼金のお支払いはいたしません。
責任を持って行える方のみお申し込みください。
また、この謝礼金の他にも交通費（渡航費やタイ国内での宿泊費・送迎費等）や日本とタイでの検査費が支給されます。
渡航費については、飛行機のチケットを事前にこちらでご用意し、
メールにてE-チケットを送付致します（パスポート取得費用、日本での交通費はご負担下さい）。

【採卵方法について】
採卵はタイの不妊治療専門病院にて行われます。5分から10分程度の静脈麻酔で眠っている間、
切ることなく、ストロー状の細い管を膣から卵巣まで通して行われます。
医師がモニターを見ながら卵胞ごと吸い取って卵子を採取致します。
痛みは個人差がありますが、生理痛程度ございます。
不妊治療を行う女性が体外受精を行うような一般的な施術ですので、ご安心下さい。

【副作用について】
卵子提供は生理日調整のためのピル服用、注射、採取時の全身麻酔など医療行為を含むものです。
しかし、卵子ドナーになることによってご自身が子供を産めない体になるということは一切ございません。
注射は女性ホルモンを投与していただきます。副作用には個人差はありますが、
女性ホルモン特有の気分が優れなかったり、浮き沈みがあったりなど生理中の症状に似ています。
女性ホルモン自体はお肌が綺麗になったりと、害があるものではありません。注射は筋肉注射で、ペン型の痛みのごく少ないものです。

はじめまして。不妊症に苦しむ主婦、もうすぐ38才です。
長くなりますが、読んでいただけると嬉しいです。
内容がネガティブですが、決して産婦人科医療を批判しているのではありません。
嘆願文のようなものです。

「産婦人科を廃止して産科と婦人科に分けてもらいたい」

先日文京区の無料子宮ガン検診を産婦人科クリニックで受けさせていただきました。
本当は去年もお世話になった妊婦のいない近所の健診クリニックで受けようと思いましたが、
一ヶ月以上先まで予約でいっぱいなため、レーゲルを予測できず仕方がないので行きたくない産婦人科へ行きました。
文京区で定められている産婦人科医は健診クリニックが一つだけで後はすべて産婦人科クリニックでした。
願っても子供を産めない女が妊婦と一緒に待たされることはとても苦痛なのです。顔では平気なふりをしていますが。
近所に住む高校時代の友人新米ママが、私たち夫婦が子供を生みたくても生めないと分かっていながら
「子育ては楽しいよ、早く子供を生みなよ」「うちのヒサキくん（仮名）を抱っこしたら貴女の旦那さんも可愛くて
セックスレス治るよ」などとさんざん言われ、願っても叶わなかった子供のいる家庭を何度も家に呼び出して見せつけました。
本人は悪気はなくても、私にしてみれば単なる「喉から手が出るくらい欲しいものを」見せつけられただけです。
共通の高校時代の同級生で子宮を全摘した女性がいます。
結婚したての20代前半に、子宮ガンで子宮を全摘しました。
オペ後、トイレに行こうと、痛いお腹をおさえながら向かいますが、
必ず新生児室を通らなければトイレに行けず、つらい涙を流す入院生活だったようです。
その女性に対しても近所の新米友人ママは、年賀状だけでなく毎回子供の行事毎に子供の顔写真つきハガキを送ります。
同じ女でさえ、友人にさえ気遣いできないくらい舞い上がっているのでしょう。
そうやって常日頃私たち不妊症の男女は日常生活でストレスを感じています。
まだ30代半ばまでなら平気でしたが、さすがに40代目前になると、
誰にも相談できないまま（母親も姑も子供の生める女なので）絶望感に崩れて壊れそうになります。

さらに子供を失った女性が産婦人科で幸せいっぱいの妊婦と一緒に待たされるのも、
苦痛に思っているのではないかと思います。すべてがとは言いませんが。
妊婦を責めているわけではありません。
子供のいない女性の気持ちを知ってもらいたいのです。
私たちは建築士をしている夫の過剰労働
（夜中0:00すぎまで毎日労働・土日は疲れ切って寝るか振り替えなし土日出勤）
もあり、3〜4年前からセックスレスです。
子宮ガン検診で、一緒にいたくない妊婦と待たされ、
夫にでさえ3〜4年見せていない性器を大股広げて見せて触られる屈辱で思わず泣いてしまいました。
若い30才前後の看護師に「どうしたの〜？　婦人科の診察初めてなの〜？」
と言われました。心配して声をかけてくださったのは有り難いのですが、
その言葉遣いは37才の既婚者に向かって失礼です。
勿論、自分の体の為に検査してもらいに来たのですから私が怒るのはおかしな話です。
ただ、あそこで妊婦と待たされることがなければ怒りも悲しみも屈辱感もなかったでしょう。
現に去年の健診クリニックでは気持ちよく受診して帰ってきました。
それ以外の相談は不妊症専門の外来まで行きます。
文京区の無料健診を受けずにお金を払って不妊症専門クリニックへ行けばいいのですが、
私のような者はお金を出して数少なく予約で混んでいる不妊症専門クリニックにしか行けないのです。
帰宅してから保健師の女性と話していたのですが、
こういう思いをしているのは貴女だけじゃないから、
今流行りのtwitterを使ってみんなの声を合わせて日本の産婦人科医に呼びかけたら……
と言われましたが、twitterが苦手なのでmixiで投げかけてみようかな？と思いました。
これが泌尿器科で陰茎を切除した男性やインポテンツで薬でも勃起しない男性と、
勃起して止まらなく股間を盛り上がらせている男性が一緒の待合室にいたら、
すぐに両者を分けると思います。日本も世界も男性優位なので、
男性には男性の気持ちがわかるし、男性の言い分をすぐに聞く傾向があると思います。
すぐにバイアグラが解禁になったように。

もうあの日からトラウマになっています。
今こうして服を着ていても、思い出すと性器のあたりが恥ずかしくて悲しいです。
「関連してる方もそうでない方もどなたも参加いただけます。入退会も自由です」
とコミュニティトップに書いていますし、このコミュニティのクスコの写真を見ただけで
吐きそうなくらい辛いので、無責任ですがすぐに退会すると思います。
昔は子宮ガン検診の介助をしていたのに、よっぽど不妊と友人ママの攻撃でノイローゼになっているのでしょう（苦笑）。
ただやはりこれから将来に向けて、産婦人科にも思いやりの医療を提供してもらいたいのです。
妊婦はもちろん、不妊で苦しんでいる女性にも配慮の心を持って欲しいのです。
例えば問診票一つだって、思いやりの心があれば何か変わるかも知れません。
少子化は本当に経済的な理由や子育てサポートの不足だけでしょうか？
全国には私のような、治療がつらい・治療費がない・考えないようにしている
「かくれ不妊症」の夫婦が大勢いるのではないでしょうか？
社会全体も子供のいない・つくれない夫婦に優しさのない仕組みになっています。
親族にさえ冠婚葬祭の度に「早く孫の顔を見せてやらない親不孝者」と罵られます。
国は少子化で子供を生んでもらいたいのに、本当に子供が欲しくてたまらない夫婦に対し、
高額な不妊治療費に保険を適用しない。不妊症も一つの身体障害だと感じています。
望んでセックスしても子供をつくれない障害。プライベートな部分なので計り知れない難しさがあると思いますが。
私個人の意見ですが、産科と婦人科は別物だと思っています。
同じ女性生殖器を扱う科であっても、妊娠は病気ではない……とよく皆さま方が言われます。
そして婦人科は婦人科の病気です。感染症・子宮内膜症・卵巣ガンなど。
かたや子供が生まれてお祝い膳、かたや女性のシンボルをなくして死んでいく女性。
とても難しい現場でもあります。
前に産婦人科病棟に配属されたことがある後輩看護師が言っていました。
一週間幸せそうな褥婦と新生児の看護をし、その次の週は子宮ガンで亡くなって行く患者の看護、
その繰り返しで自分が精神的に滅入って限界になり辞めたと。

私も外来の中央処置室に勤務しているときに思いました。
ハード面が無理でもソフト面で改善できないものかと。
曜日できっちり分けるなどの配慮はできないものかと。
大きな病院は曜日で分けることも可能だったり、
もうすでに実行されている所もあるかと思いますが、
個人開業医は収益が下がるなどの問題もあり難しいかもしれません。
ただ今はまだ無理でも、日本産科婦人科学会などで「産科と婦人科の区別」
という話し合いなど持たれていないのかな……？」思い、
疑問を投げかけたくトピ立ていたしました。
常日頃、優しさをもって医療に従事する皆さま方に感謝しています。
それなのに私という人間は、せっかく親切・丁寧・正しい医療を提供されても、
それがまだ受け入れられない・妊娠を諦められない複雑な年齢でもあり反省しています。
長年不妊の状態であっても主人と仲良く生きてきました。
でも不妊の状態が長年続くのは心がズタズタになります。
女性器をもった女であり子供を生みたい本能もあり、
子供のときから大切に処理してきた生理が毎月が終わって行き、
最後の生理が終わるのを待つだけの人生なのです、今はまだ。
子供が大好きなのです。
まだ希望はもっていますが、妊娠に期待すると悲しみがやってくるので期待はしません。
現代も産婦人科医療は、時として暴力なのです。
思いやりの心を問われる今だからこそ、
勇気をもって皆さまに「お願いしたい」と思います。

『週刊女性』１１月６日号「石原慎太郎知事吠える！」と題したインタビュー記事このなかで知事は、
“女性が生殖能力を失っても生きているのは無駄”　という他人の発言を引用しながら、
「そういう文明ってのは、惑星をあっという間に消滅させてしまうんだよね」などと発言しています。
「生殖能力を失った女性は無駄」まさにその通り「生殖能力を失った女性は無駄」まさにその通り
「生殖能力を失った女性は無駄」まさにその通り「生殖能力を失った女性は無駄」まさにその通り
正論だな。多分、これは子供を産まない女性も含めての発言だったと思うが。
男性はほぼ一生生殖能力あるしな。おじいさんおばあさんは子供を増やしただけ経済に貢献してきたから同列にするべからず。
自由を曲解した勘違いフェミかぶれがこの国を滅ぼすであろう事は、ごく自然な成り行きだろう。
ニートは世の中の雇用の飽和状態と豊かさが生んだものなの。親の財産を消費してくれる点で必要なんです。
生産性云々は文句は言えないけど。老人については社会に貢献して引退したんだから引き合いに出すのは論外。
男女共に「不能者」か「子供を持たない」条件で考えても、社会貢献は男性＞女性は揺らがない。労働と言う視点でだけど。
これは百年後も千年後でも変わらないだろう。これだけ学歴の格差がなくなり、体力をカバーできるような
仕事ばかりなのに、その割りに貢献度は大して上がっていない事がその証拠。
腐ってるの？腐ってるの？腐ってるの？腐ってるの？腐ってるの？腐ってるの？腐ってるの？
「石女(うまづめ)に淫乱多し」 意味は、売女みたいな淫乱女はいざ子供を作ろうと思っ たとき産まぬ女になることが多い
現代は石女（いしおんな、うまずめ）が増えすぎて 社会の重荷になっている。 石女（ いしおんな、うまずめ）
は社会の産廃ですそこんところ自覚して生きるか、樹海へでも どうぞ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
自分を大切にしてない女は女を性処理に使う事ができるような男に犯られるんだよ。
だから彼女らの言う『付き合い』もそこそこに別れてしまう。（多くの女を犯したい男にとっては願ったり適ったり）
そういう男だってバカじゃないからねそら、「お前は性処理の道具だ」とは言いませんよ（ｗ
都合の良い美辞麗句を並べながら、別れる方向にもってゆくだけのことだ。
で、愚かな中古車が量産されていくんだろうな。やっぱアフォだぜ中古女は。
若い内に性病に感染した女性ほど、不妊率は高まることが統計ではっきりしています。
これは、感染しても長い期間自覚症状がないまま過ごしたり
自覚症状があっても、親の手前話し出せず、治療が出来ないまま放置してしまうからです。
また、若い男性の場合、女性が充分に濡れる前に挿入を急ぐ傾向があるため
無理矢理挿入、ピストン運動をした結果、膣内に擦過傷を作り、
そこから菌が入ります。セックスと酒は大人になってからした方がいいでしょう。
きのうは不妊に関するサイトを一日中見てました。子供を産めない身体の女性のことを「うまずめ」というらしいね。
「石女」って書いてそう読むんだそうだけど、きっつい侮蔑用語だよね。ｗ
彼女と将来のことをしてるときに聞いた話だったんだけど、軽く言われた一言に男側のおれがこれだけ考えさせられるとは思わなかったわ。
石女さんが皆若いうちに氏んで、資源の無駄 使いがなくなりますように。 ｱｰﾒｿ.
韓国で、インターネットを通じて卵子を売ったとして、主婦や学生ら９人が１４日、書類送検
された。韓国の警察当局によると、書類送検された９人は０９年から１０年にかけて、インターネットの
サイトを通じて卵子売買のブローカーと知り合い、７万円から４４万円程度の報酬と引き換え
に自分の卵子を売っていた。中には、３回にわたって卵子を提供した者もいるという。
一方、ブローカーは、こうした提供者の身長や体重、学歴などを記した名簿を作って管理し、
買い付けた卵子を不妊に悩む女性に売っていたということで、合計約２２０万円の利益を得た
とみられている。警察は近く、このブローカーの男女２人を逮捕する方針
どうぞグレーゾーン地域での卵子提供はご注意下さい。

「卵子提供へ日本人女性海渡る　１００人超、謝礼６０万円」

【記事要旨を抜粋】
　●日本人の若い女性が日本人の不妊夫婦に卵子を提供するため韓国やタイに渡り、少なくともこの１年間で１００人以上が、６０万〜７０万円の謝礼で提供していた。
　●日本人の卵子提供者を韓国やタイに送るあっせん業者は、東京やバンコクに少なくとも４業者。うち３業者と採卵で協力している現地の医療機関に朝日新聞が取材て明らかになった。
　●卵子クレクレはもちろん日本人の不妊夫婦。提供者の写真、身長・体重、学歴、血液型、自己申告の性格データなどでカタログショッピング。
　●お買い上げが決まった卵子売り女は業者に呼び出され渡航、約２週間の現地滞在中、滞在費交通費すべて無料で、排卵を誘発する注射を打つ以外は自由に行動可。
　●報酬は、帰国後銀行口座に振り込まれることが多い。
　●費用は２００万円台が多い。
　●買った卵子と夫の精子を体外受精させ、妻の子宮にこっそり移して出産するため、なにくわぬ顔で実子として届け出ている！！！
　●これまで卵子売買は米国でアジア系女性からが主流で費用は５００万円前後かかっていた。
　●卵子売買は安全面や倫理面で批判がある。排卵誘発剤でＯＨＳＳの危険性がある。
　●日本では産科学会が認めていない。厚労省の審議会が報告書を出したがいまだ法案提出されず。

　●韓国では０５年の生命倫理法施行で、卵子の売買を禁止し、無償の場合のみ認めた。しかし、０８年の法改正で、宿泊費や交通費など「実費」の支払いが認められた。
　●提供者と不妊夫婦は「提供は無償」とのウソの文書を医療機関に提出。卵子売買は水面下で行われている。
　●韓国政府は今年に入り、「外国人が顧客でも法違反の場合は処罰する」とする通知を医療機関に出した。６月ソウル市警は、卵子を売買した疑いで韓国のあっせん業者や採卵した医師を摘発。
　●この事件をきっかけに、日本のあっせん業者の一部は７月から、提携先をバンコクやハワイなどに変更した。
　●タイでは年内にも、卵子提供者への謝礼を罰則つきで禁止する法案の審議が始まる見通しだ。

観光旅行で人気のアジアが卵子売買の場になっていると。
売る側は観光も楽しむことができ、クレクレ側は日本人の卵子が選べる！」と双方に利点とな（呆）
卵子売ってきたバカ女のことも詳しく書いてあった。
こうやって売買されてきた卵子で子どもを製造しておきながら、
素知らぬふりして実子として届出ている高齢夫婦が年間100人以上・・・心底おぞましい世界だよね。
これだけの事実を何も知らない世代の人たちにも明らかにした岡崎記者はとりあえずＧＪ！！
おかげで小梨夫婦への同情論に勝る卵子売買の気色悪さがよ〜く伝わってきたわ。

1.西日本に住む会社員の女性（30）
　　今年1月にエージェントから呼び出し。会社の上司には海外旅行に行くとウソを言って休暇をとり、卵子を売りに韓国へ。
　　長期滞在者向けマンションの宿泊代・食事代・交通費はすべて支給される。
　　ハングルで書かれた文書には「卵子は友人に無償で提供する」とウソが書いてあり、うしろめたい気持ちはありながらこれにサイン。
　　毎日病院で排卵誘発剤の注射を打ち、午後は自由に観光など。
　　できた受精卵は10個以上。報酬は帰国後70万円が口座に振り込まれる。
　　「彼氏や親に内緒にしている罪悪感と薬の副作用で心身ともに楽な仕事じゃない。
　　　そう考えると70万は高くない」

2.関西地方に住む女性（28）
　　　今年1月バンコクで卵子を売ってきた。
　　　「屋台をはしごしたり、買い物したり、アユタヤ観光行ったり、3キロ太りましたぁ」
　　　「役に立つ上、あたしの遺伝子を受け継ぐ子が望まれてうまれてくるなんてウレシイ！」

●　卵巣に育った卵を体外に取り出し、不妊治療を行うことを高度生殖医療技術（ART）と言います。
　　人工授精（AIH）、体外受精（IVF）、顕微授精(ICSI)、胚移植(ET)、ヒト卵の凍結保存
　　ならびに凍結卵移植等の技術に対する総称です。
●　多くの解釈がありますが、高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） とは卵子と精子両方を操作して行う不妊治療すべてを指しますが、
　　通常、高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） は患者の卵巣から卵子を手術で取り出し、
　　研究所で精子と結合させ、その患者の身体に戻すか、または他の女性に提供することを含みます。

　　精子を操作すること （人工授精・子宮内人工授精など） や、
　　卵子を取り出すことを目的とせずに単に卵子製造を刺激するために不妊薬を服用することは
　　高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） には含みません。

　　 高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） の種類ＩＶＦ （In Vitro Fertilization）
　　 -　体外受精
　　　　ＧＩＦＴ （Gamete Intrafallopian Transfer）
　　 -　配偶子卵管内移植 （卵子と精子を一緒に卵管内へ戻すこと）
　　　　ＺＩＦＴ （Zygote Intrafallopian Transfer）
　　 -　接合体卵子管内移植 （卵子を採取し培養液の中で精子を加えた受精する経過の卵子を卵管内へ移植すること）
　　　　ＴＥＴ （Tubal Embryo Transfer）
　 　-　卵管受精卵移植 （受精した卵子を卵管内に移植すること）
　　　　これに加え、高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） とは
　　　　自分の卵子を使うのか、卵子提供者 （エッグドナー、Donor） を使用するのか
　　　　また、新しく採った卵子 （Fresh） を受精させるのか、以前受精させて凍結させてあった受精卵 （Frozen） を
　　　　使用するのか、 などの方法も含まれます。
ART→ assisted reproductive technology
ARTとは、体外受精（IVF）や顕微授精（ICSI）のように卵子と精子を体外で受精させる医療技術のことです。
生殖医療技術、高度生殖医療、生殖補助医療などと呼ばれることもあります。

ARTの種類には、体外受精-胚移植（IVF-ET）、顕微授精（ICSI）の他に、
接合子卵管内移植（ZIFT）および卵管内配偶子移植（GIFT）の４つがあります。
それに加えて医療技術として「胚の凍結」、「アシステッドハッチング」、「着床前診断」などが含まれます。
ttp://www.ikujizubari.com/Words/ART.html

出産リスクに関しては、体外受精（顕微ふくむ）は自然妊娠に対して異常に高くなることは調査ででている。

■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）
体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。

それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
調査は、同病院で平成１５年８月から１８年３月に出産した、
自然妊娠の２４５４人（妊婦は平均約３３歳）と、
体外受精による妊娠１９５人（同約３８歳）が対象。
同病院での体外受精は４０人で、残りは外部での実施だった。

胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。

体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。
ttp://chuzetsu.blog93.fc2.com/blog-entry-16.html

2008年に出された学術会議での「生殖補助技術に関する審議会」の最終報告書でも
卵子の遺伝子と母体の遺伝子が違う卵子提供・代理懐胎の場合には
遺伝情報の変化（エピジェネティック変異）が強く表れる可能性を危険視しているよ。
この審議会のメンバーだった小児科医はシンポジウムで
はっきりと「ＮＩＣＵにはいってくる子にはＡＲＴ治療による妊娠の子が非常に多い。
代理出産（卵子提供）のリスクは子供が負うことになる。
親のエゴのツケを子供に払わせるような行為はしてはならない。」と言ってる。
■遺伝情報の変化（エピジェネティック変異）
「近年、動物実験を含めた基礎研究において、
妊娠中の母体から子への物質の移行にともない、
移行物質の直接作用及びＤＮＡ配列の変化を伴わない遺伝情報の変化
（エピジェネティック変異）により出生後の子の健康状態に影響が及ぶことが示唆されている。
特にエピジェネティック変異による影響は、思春期以降に発言する生活習慣病など
晩発的なものも少なくないことが指摘されており、長期にわたる観察が必要な場合が多い。」
学術会議　最終報告書より
ttp://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-20-t56-1.pdf（70ページ中の19ページ）
近年の不妊治療の飛躍的な進歩により、日本の出生児の55人に1人が体外受精児となっています。
そのような状況下で、エピジェネティクスが原因で発生する疾病が
不妊治療による出生児に多く見られることが報告されています。
エピジェネティクスとは染色体や遺伝子に異常はないのに、遺伝子の働き方や現れ方に変化が起こること、
つまりDNA配列は正常なのに、遺伝子が正常に機能しない現象を言います。
（中略）
マウスの受精卵を使い、体外培養の環境をさまざまに変えてエピジェネティクスがどのように変化するかを調べました。.
その結果、不妊治療による出産と自然妊娠による出産ではやはり一部で明らかな違いがありましたが、
2008年３月
日本学術会議「生殖補助医療のいま　−社会的合意を求めて−」シンポジウム
パネルディスカッション「生殖補助医療はどうあるべきか」資料

〜小児医療の立場からみた生殖補助医療（ＡＲＴ）

・ＡＲＴにより生じる問題
　１．多胎妊娠の増加
　　　→周産期医療への影響　−妊娠中の異常
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−分娩時の異常
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−ハイリスク新生児の増加（児の遺伝的・形態的異常のリスク）
　　　→家族の負担と社会的問題
　２．児の心のケアーの問題　・親子関係　・後障害

どんな先天異常が発生するのか？
　・染色体異常　−性染色体
　　　　　　　　　　 −常染色体
　・インプリンティング異常
　・形態異常
　　　�@無能児　�A心血管異常　�B食道閉鎖症　�C臍帯ヘルニア　�D腎・泌尿器異常　�E直腸肛門奇形

ttp://www.scj.go.jp/ja/event/pdf/43-k-2-siryo3.pdf
（※　要注意　３ページ目から形態異常児のカラー写真あり　グロ写真に該当）

★精子と卵子提供者募集★

1.男性　四十歳以下、容姿と条件がいい人、健康な方。
2.女性　三十歳以下、容姿と条件がいい人、妊娠経験有無問いません
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(5). 妊娠六ヵ月後 6,000 USD
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共計；32,000 USD
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卵子提供ドナーになって不妊症で悩むカップルを助けたいというご意思のある方を募集させていただきます。
募集要項は下記の通りです。

下記の全ての項目に当てはまる方
・20歳から27歳までの健康な女性
・大学在学中、あるいは既卒者（短大はNG）
・渡タイ（約11日間滞在）に同意できる方
・自己注射に耐えられる方（インスリンなどの痛みのごく少ないもの）
・全身麻酔に耐えられる方
・スケジュールの調整が可能な方
・連絡をまめに行える方
・卵子提供ドナー登録に同意できる方
・不妊治療に悩むカップルを助けたいと考えている方
この募集につきましてはタイでの実施となりますが、日本国内在住の方が対象となります。
タイで実施されるとはいえ交通費は支給されますので、
日本国内での臨床試験への参加の場合と感覚的にあまり違いは無いと思います。

＊謝礼金

謝礼金は３５万円です。
渡航後、ドクターチェック後に契約サインをしていただき、採卵完了後ご希望の銀行口座に振り込みとなります。
万が一、卵子摘出できなかった場合でも謝礼金は全額お支払いします。
但し、自己注射を打ち忘れるなどの違反行為があった場合は謝礼金のお支払いはいたしません。
責任を持って行える方のみお申し込みください。
また、この謝礼金の他にも交通費（渡航費やタイ国内での宿泊費・送迎費等）や日本とタイでの検査費が支給されます。

>>385
浅田が不調でおいこまれてるから余計厳しいことに敏感なんじゃない？
厳しい意見とか目にしたくないならマオタスレにいけばいいのに。
>>386
あれ？前いってたことと違うねｗ
とにかくお前みたいなマオタはこのスレは合わないよ

何かとすぐ「マオタ」って言葉使うやつが
冷静に議論できるとは思えない

>>401
指摘があるのなら具体的にどうぞ。

>>402
補足すると、「ネトウヨ」と同じ単なるレッテル用語だから。
具体的な事実関係に関係無く、嫌うもの全てを悪として連呼したいだけだから。

浅田を褒めたり、ダメ出しに反論する奴はみな「マオタ」

元々の「盲目的なファン」というような意味は既に無い。

>>402
>>403
はいはいマオタマオタ

ジャンプの質、スケーティングの質かなり上がってると感じた

【高岡】フジテレビの電話対応が酷いと話題に　「お怒りの人ならさようなら。」 ★5
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312025473/

「マオタ、マオタ」いうやつは大抵アンチだよね。
まあ多分サルコウがどうとか言ってたやつと同じじゃない？
要は冷静を装って浅田叩きたいだけでしょ。
厳し目、厳し目っていうけど
大体、ここは「厳し目に語る」のではなく「冷静に語る」スレだからね。

ダメなところがあれば厳し目に語るが、
褒めるところがあれば褒めるのが冷静。

本スレはダメなところがあっても褒める。
アンチスレは褒めるべきところも叩く。

つーかここがそんなにべた褒めのスレに見える？
俺は普通に中立に見えるんだが。

アンチでも真央オタでもないものから見れば贔屓目スレにしか思えないよ

＞褒めるところがあれば褒めるのが冷静
っていうけど、褒める所がこんなにある選手じゃないと思うし

＞本スレはダメなところがあっても褒める
これって浅田さんスレだけじゃん
他の多くの選手からすればここが本スレのノリだよ

どっちでもないけど、たまに熱く語っていく人がいるだけで
別に贔屓目スレには見えないがね。

他選手の本スレだけ見てるけど、浅田のスレだけ異常な感じがするな（アンチスレは絶対見ない）
内容が非現実的というか、理想妄想ばかりで成り立ってる感じで客観性に欠けてるとは思う
基本応援スレだから贔屓はあるだろうけれど、それでも雰囲気が異様だもの

>>408
＞これって浅田さんスレだけじゃん
＞他の多くの選手からすればここが本スレのノリだよ
他の選手でも冷静スレあるし。妄想っぽいレスやめたほうがいいよ

でもここは基本的に浅田ヲタばかりでしょ
ヲタが見張っていて、冷静に駄目な所を言ってもアンチ扱いで追い出そうとしてるよね

ｺﾞﾒﾝsage忘れた

てかこのスレもういらなくね？アンチとヲタの監視あるし。

上手く機能してないんだよ、このスレ
どういう風にしていったらいいかを語るスレなのに色々と「不可能」で片づけて
何の案も出さない人もいればタメがない・メリハリが〜とか表現しようという
意識見られないとか言う人も結構いたのに今回の新EX（ジュピター）でその改善が
ニュースの映像からでも見られたのに触れようともしない

>>415
改善に触れる＝ヲタ認定
欠点を指摘＝アンチ認定
って感じで頻繁にそういう人が監視してて荒らすからなあ。
この状況が続くならマジでいらないと思う。

浅田の本スレがどうとかこのスレには関係ないと思うんだが…
本スレとの違いを言っているだけで。
欠点は普通に指摘してるし本スレとは大違い。
ちょっとでもプラスな発言しただけでマオタ認定するやつは
アンチスレ行けよって感じ。

マオタマオタ連呼してるのはアンチスレにしたい乗り込みアンチのお約束
いまこのスレが過疎ってるのは今回ショーで出てきた溜めや演技力が
実際のコンペでどうなるかまだ分からないから

それだけの話ですよ

>>415
触れてるレスあると思いますけど。405とか。
第一、まだ演技全体の放送もないのに盛り上がっていたとしたらそっちの方が問題あると思いますね。
前も書いたけど、この板に来てからアンチ認定やオタ認定は相当減って平和ですよ。
ていうか認定されてムキーっとなる人も減って実によろしい。そうなった人は厳しめを勝手に立てて出て行ったし。

先シーズン〜今の浅田の現実を語る→ほぼアンチ扱いされる
これからの浅田を理想と要望で語る→ほぼマオタ扱いされる

そもそも>1のテンプレからして浅田ファン目線だと思う
「浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう」ってファンの願望でしかないし
中立的とぼかしたりしないで素直に「ファンが冷静に語るスレ」って認めればいいじゃん

それは当たり前では？
ファンでもない人が
わざわざこんなところに来るかね？
よほどの暇人でない限り興味ないやつのスレになんてこないでしょ。

ファン目線なのは当たり前で、本スレと違って欠点や戦略的なことも
含めて語れるのがこのスレでしょ。

ただ欠点ばかりを述べるのが「冷静」と勘違いしてるやつがいるのが問題なんだよ。
（まあそう思ってるのはアンチだけな気もするが）

ショート
3F-2Lo、3Lz、2A
フリー
3A、3F-2Lo、3S、2A-3T*、3Lz*、3Lo-2Lo-2Lo*、3F*
でアデリナに勝てないかなあ？

>>422
ショートはルッツのエッジが直ってないときつい
フリーはループからのコンビをやめた方がいい。
ファーストでも回転不足のリスク大。フリップからにするべき。

まあ来シーズンに限っていうならまだPCSの差でなんとかなるかもしれんが。
ロステレコムはアデリナの地元だしなあ

ルッツのエッジエラーはジュニアのときのままだとソトニコワも取られると思う
まあ真央は誰がエラー取られようが取られまいが自分の矯正をするのみ

浅田はフリップのときも
エッジが一時アウトに流れる入り方だったよね。

ルッツの助走から踏切までの
アウトエッジ→インエッジ
の強い癖はなんとなく長年のフリップの入り方のせいな気がする。

昨季、フリップでアウトに流れる点を矯正してきたのは
ルッツの矯正のためというのもあったりするんだろうか。
昨季前半はフリップで失敗しまくってた。
別に減点対象じゃないから
そこまでのリスクを冒してまで直さなきゃいけないものではないわけだし。

浅田のあのルッツを直すには
最早、アウトエッジ→インエッジから完全に決別させないとダメだったとか。

>>425
去年はフリップ矯正してたから失敗してたってことは
今年はルッツ矯正に入ってルッツが崩れるのかな？

>>426
俺の憶測があってるかわからないが多分そうなると思う。

オフシーズンでなく、全日本から四大陸までの間にわざわざ
2Lzまで直す作業をしたのだからこのまま放置するとは思えない。
ソチ五輪シーズンまであと2シーズンしかないから
今本格矯正を開始しないともう間に合わないと思う。

矯正が無理だとわかった場合に立て直す期間も必要だしね。

>>427
去年は９月から矯正開始で１０月にシーズンインで、
一ヶ月だったからかなり崩れていたね。
今年はTHEICE終わったからもうルッツ矯正に取り掛かるとして、
11月が初戦だから３ヶ月はあるから、去年ほどの大崩れは無いとしても
ルッツの安定は保証出来ないと思うな。

そんなに楽良かったのか〜
完全版では楽の演技とフィナーレ見たいが
カメラ入ってたのかな

>>425
フリップ修正はGOE狙いだったと思う
長久保コーチについてる時はGOEの得られるジャンプというのがテーマだった
GOEは加点要素ばかりが注目されがちだけど減点要素も重要
強い癖を最終的にマイナスにするジャッジはあんまりみないけど
流れがあったり、出入りに工夫をこらしてもGOEが出にくくなるとは思う
フリーレッグの処理とかも長久保コーチの時は意識してた

アウト→インとなるのは高さが足りない分を補おうと無意識にやってしまうっぽい
だからインのままで3回転に十分な高さを出せるようになることは
ルッツ習得にもいい影響が出るんじゃないかと思ってた
でも佐藤コーチには別の考えもあるだろうから今年はまた別のアプローチだろう
ルッツ飛んでるのを見るまでは分からないね

フリップでアウトに流れるのはGOEの減点要素だったっけ？
別に問題ないんじゃなかった？

>>422
その構成だと3Sを3Loにした方が成功率も高くなって基礎点もあがるし加点ももらえると思う
後半の3Lo-2Lo-2LoはURされそうだね
ミスの多い2A＋3Tは前半で良い


3A、3Lz、2A-3T、3F2Lo2Lo*、3Lo2Lo*、3Lo*、3F*

フリーはこれでどうよ？

今考えた。

2A-3Tは浅田にとってメリットは大きいか否か？

まず、あくまで基礎点の合計がコンボの基礎点、っていう乱暴なルールが、高難度の3-3を否定し、
効率のいい2A-3Tを後押ししている、って事実はある。

浅田に関しては、3Aを持ちアクセルを得意とする浅田にとって、2Aは楽勝ジャンプではある。
だが、そこからセカンドに三回転を付けることが楽かといえば、そうでもないのではないか。

某若手選手はセカンド三回転を得意とするが、ファーストの2Aは「低空・高速」で跳んでくる。
それゆえにセカンド三回転を決められるのだが、反面、単発の2Aをわりとミスったりする。

3Aを持つ浅田にとって、実は2A-コンビジャンプはあまり合理的ではないのでは？と、思いつきながら・・・

減点要素かどうかは分からんが、アウト⇒インだと確実に流れは止まると思う。

>>433
自分も2A-3Tより3F-3Lo押し
ただ2Aは幅が出てきているから今年は両方出来れば入れて欲しい。
認定されるかされないかは別の話だけど。やはり浅田には3-3が無いと物足りない。
点数的には2A-3T入の構成と3-3入りの構成はあんまり変わらないんだけど、
やっぱり3-3があるかないかで評価は変わってくると思う。
ジュニアでも上位に食い込んだのは3-3持ちのロシアとアメリカの選手だったし。

2A-3Tは世選の練習ではいい質のを跳べてたし近いうちに試合でもきちんと入る気がする
あと真央にとってはどちらかと言うとセカンド3Tが苦手だから3F-3Tよりよっぽど3F-3Loの方が入ると思う
最低でも常にURぐらいで入るようになれば2A-3Tと3F-3Loの両方入れるのが一番いい
何が言いたいかいうと回転不足対策に3F-3Tを推してる人がいるけどそれはあんまり現実的じゃないってことね

>>431
稚拙な踏切は減点要素
あいまいな表現だしジャッジによって判断が分かれる部分ではあるけど
より高い加点を得るには修正が必要な部分
あの頃は加点を貰えるジャンプを課題にしているように見えたけど
コーチ変わったし去年の矯正は今年とはあまり関連しないと思う

浅田は少し前に複数の3-3を跳べるように
とか言ってたみたいだが、もうソチまで3F-3Loに限定して
セカンド3Tは2Aからに限定するのが一番いいと思うな。

3F-3Tは正直捨ててほしい。仮にFSで3F-3Loと3F-3T
両方入れたとしてもどうせ単独で2A跳ぶことになって得点的に何も変わらないよね？
（つーか加点幅的にかえって下がる？）

3Lzはおそらくこのオフに矯正してエッジは直ったとしても不安定になってると思うんだけど
問題はこれをSPに入れるかどうかなんだよね。
もし入れてくるとまた出遅ればかりでまずいことになるからなるべく避けてほしいなあ。

でもルッツ入れないとSPで3-3組めないから入れてくる気がする…（ループ-ループはもうあきらめたっぽいし）

今思えば2008年のルッツはSPでなくFSで跳んでいれば結果も違ったのかな。

ジュピターの3F見る限りアウト→インにする癖はなくなったっぽいしジャンプ前の沈み込みも減速も無くなってるように思う
着氷後の流れがまだ足りないのが残念だけど
3Fは概ね良い感じなので3Lzの矯正状態が知りたいところ

冷静な目で見てもスケーティングもジャンプも
前よりはずいぶん良くなってるって感じかね

3F-3Loについてだけど、回転不足なしに跳べるような気が全くしないのだが…。
もう少し判定が緩くなってくれないと。
3F-3Tよりもいいという人の主張もわかるけども。
離氷から数えてるみたいだしきつすぎるなあと。
あと、セカンドにループつける時はファーストを不足気味に降りなきゃいけないみたいだから、
そこをつかれて不足取られると非常に痛い。

何気に最後に挑戦したときは認定されてるわけだし
毎回だめもとで跳んでみるのもいいと思うんだけどね。

あの時はぎりっぎりでオッケーだったね。
ジャンプを直すことによって、いつもあのレベル以上で跳べるようになるのかが自分にはわからないんだが
もし理論上可能なら今後もやることに意味があると思う。
あの時は練習でもいつも回転不足だったので、本当にあれは奇跡の一発だった。

セカンド3ループはほぼ自分のバネだけで跳んでるの？
スピードを生かせないから回転力を増やすには筋肉をつけるしかないのかな？または身体が軽い時限定の技か？
あそこまで判定が厳しいならセカンド3ループをもっと特別扱いして欲しいね。

今のルールであれば
2008年NHK杯、2008年グランプリファイナルくらいのレベルなら
加点つき3F-2Loくらいの点数は保障されるから
URくらいで安定するかが焦点。
あのときのルールではちょっとでも足りていなければDG。
減点つき3F-2Lo扱いにされてしかも減点幅もでかかったから
かなり痛かった。

セカンドループの基準はソトニコワが参戦したらひょっとすると
変わる方向に動くかもしれない。
（e判定受けるようになって3Lz-3Loができなくなる気もするが）

浅田さんのセカンド3Loはほぼまうえに飛び上がって高速回転で回ってるから
まったく流れが出ないうえに回転不足とられやすいので
あまり有効な組み合わせではないと思う。
セカンド3Tの練習に時間を割いたほうが前向きだと思う。
判定は今後ゆるくなることはないでしょう。
無理めの構成でいくなら、台のりしなくてオッケーくらいの気持ちで、
順位に拘るなら構成を点が取れるように、と割り切らなければ難しい。
挑戦って聞こえはいいけど結果に繋がらなければ一番落ち込むのは本人。

>>455
言いたいことはわかる。

でも、前にも言ったけどセカンド3Tは2Aから決められれば別に3-3で跳ぶのと
対して変わらないわけだからそれで十分じゃない？
それくらいならそのうちできるようになりそうだし。

2Aからにした場合SPでできないという（そうだよね？）欠点があるんだけど
どうせ3Aなどは外さない構成の中で不安材料を増やすのは
ミスの許されないSPでは逆効果だろうし
いずれにしろ3F-3Tは得策ではないと思う。
セカンド3Lo以上に回転不足取られるのがオチ。
それならルッツの練習に時間割くほうがいいと思うな。

厳しいと思うけど3Lz-2Lo-2Loとかが復活するとかなり強いんだが…冷静に考えれば無理か。

真央ってすっごい綿密に振り付けの計画練って完璧主義らしい
この音の時はこの振り付け、ここで絶対ジャンプって決めてるんだって・・
だから生演奏のエキシは絶対ダメって言ってた（ずれたり微妙に違うから）
そのせいで一回のジャンプミスで全て狂っちゃうんじゃないかな？
ヨナはそこんところ真逆でジャンプミスして狂ったら、自分なりに対応させてるらしい
真央はリカバリーも「考えてません」と言ってたしもう少し融通効くといいんだけど・・

http://www.youtube.com/watch?v=4qErP-ncvQI
これとか生演奏だよ。
でもこれ意外は無いね。MOIは割と生演奏多いんだっけ？

○以外
×意外

「浅田選手はは生演奏で演技が出来ない」ってのは、
鳥越俊太郎が偉そうに言ってた勝手な言葉だよ
この発言はちょっと話題になったよね。なにいってんの？って

真央自身が「絶対ダメです」って言うわけないじゃん
だって、MOIは生演奏が多いんだから
そりゃあ、いつも聞き込んでる音楽とは多少なりとも違いがあるんだから
苦手に感じることもあるだろうけど、これは真央だけじゃないし

ぐぐったら記憶違いだった模様、鳥越さんすいません
これだった↓447さんはこの秘密情報wとやらをを言ってんじゃないのかな？


宮川俊二「こっちもあれだし、やっぱり流れ無きゃいけない、それともうちょっとね、秘密情報仕入れたんですけども、

大東めぐみ「なんですかぁ？」

宮川俊二「あの、真央さんはやっぱ完璧主義で、これ全部あの例えばあのエキシビションでもねあの、生演奏駄目なんですよ
　　　　　　　それはなぜかというと、もうすべてこの音楽、このきっかけのこの時にこの動作って全部決めてるんですよ
　　　　　　　で、選手の中にはそうじゃなくて生でそのこっちもちょっと生だとちょっと遅れたりするでしょ？
　　　　　　　それに合わせてあの、踊るだけのキャパを持っている人と、もう完璧にやらないとそっからずれたらすべてがあの、
　　　　　　　崩壊する人なんですね、だから、僕この4年間の間にできたらちょっとね、キャパを広げてほしいな」

ヨナも生演奏で死の舞踏やったけど、タイミングとか慣れてるのと違って難しそうだった

生だと結構テンポ違ったりするし仕方ないんじゃ？

つなぎをはぶいたと発言していたこともあるし
完璧に振り付けどおりでなければ崩れてしまうという事はないよ。

フィギュアでは選手が滑りやすいように曲を編集するのが当たり前で
どんなベテランプロスケーターでも生演奏で演技する機会なんてほとんどないって知らないんじゃないの？

真央は1回ジャンプミスすると表現ってものがおざなりになる
元々役者になれないタイプだし淡々と滑るからそれが余計目立つ
しっとり路線は本当どれもこれも綺麗
なのにどうしてキビキビシャキッとした動きが苦手なんだろう？
ヨナ褒めると荒れるけどロクサーヌ見てもキビキビで切れのある動きが上手い
ピタッと曲にあわせてアクセントを作るって言うか・・
真央はこのアクセント部分が下手
シュニトケも振り付けもだけど、真央にもっとピタッとタメを作るアクセント的な
動きが作れたら違ってたと思う

表現は本人の意識が開けば出来ると思うけど
ただピタッ！バシッ！な動きは何か習った方が良さそうだな
全部流れちゃってくにゃくにゃしちゃうから…
でも今シーズンはとにかくジャンプ
これが安定しない限りまた台落ちばかりになる

>>456
真央比でビシっとする動きができてたのが、EXタンゴ、不二子、ジュピターではないかい？
（他にもあるのかもしれないけどとりあえず）
それで思ったんだけど、振付にそういうビシっとした動きが指定されていればできるんでは。
でもはっきりと振付になってなくて、自分の工夫で細かいアレンジが必要な場合は流れちゃう感じになる。
ザアイスの男性コラボを見ていてビシっとできてる人とそうでない人がいるのを見て思った。
タラソワ振付は真央に合わない場合が多いと私は思うのだが、その理由の一つが真央の動きの弱いところを強調してるから。
よくいえば苦手分野の訓練と言えるけど、そこを意識化させて教えている様子が見られないから希望も持てなかった。

タメがあるとやっぱり点数に良い影響があるんだろうか
ジュピターでは振り付けのおかげかタメのある動きに見えた

ジュピターや愛の夢見てローリープロの方が
表情やメリハリ付けるの上手いような？
タラプロはエレメンツをこなすのに精一杯な感じがする。
今後ローリーでタンゴ・フラメンコ路線を見たら印象変わるかも。
コストナーのフラメンコかなり良かったし。
ジュピターで少し変わったとは思うけど、愛の夢の新振り付けがまた
ノクターン路線だったらそういう意見出るだろうね。

個人的にジュピター微妙、というかローリーと浅田ってそんなに合ってる？愛の夢は好きだけど
真央独特の動きがハッキリとしない感じが悪目立ちしてるような気がする
タラプロのカプリースやバラ１のほうが個人的にはいいと思う
ローリー、タラソワだけじゃなくてもっと違う振付師でやって見て欲しい

個人的にはポルウナやカプリースを見る限り
絶対にピシッとした振りが出来ないというわけではないと思う。
試合プロではジャンプへの不安が大きくて、その他に気を回せてない印象。
多分ジャンプに体力使って、その他振り付けに力を入れずに温存してんじゃないかな。
ジュピターで跳んだフリップも去年よりまた変わってるけど
跳ぶ前に色々考えてチェックしながら跳んでるから流れは切れてる。
とりあえずジャンプを何も考えずに跳べるようにならなければ
振り付けにまで手がまわらないだろうと思う。
せめてSPが安定すればFSのときに心の余裕が出来ると思うんだけどな。

真央が不安定なのは確実ジャンプが少ないから

>>462
そういう意味でもシーズン序盤からのSP3Aにはどちらかというと反対。
3Fの回転不足という不安要素もある中で3Aもというのはやはり微妙。
今季は絶対GPF逃して欲しくないし。FSでは一回は入れても良いと思うんだが。

>>462
ジュピターの3Fは離氷までの流れは良かったと思うけど
迷いがないように見えた
ただ着氷後の流れは2A以外なかったかな

SPから3Aぬこうって意見よく聞くけど
それやったら来シーズンは優勝もっと難しくなると思う
3lzも3-3も今の真央は入れられない訳だし今LPの3Aも回転不足が多い状態
そんな状態で3A抜いても結果はあまり変わんない様な気がする
ましては来シーズンは3-3や3Aに挑戦してくる選手は確実に増えるでしょうしね
なにより中盤からいきなり3A試合に投入して飛べるとも思えない
昨シーズンならそれでいけたのかもしれないけど

3-3はともかく3Aを実戦に入れてくる人がそうそういるとは思えない
増えたらいいなとは思うけど

>>466
優勝しなくていいんじゃない？と自分は思う。
この状態で優勝を狙うこと自体プレッシャーかかりすぎることだし
スポンサーがらみあるかもしれないけど、来期は大事な時期。
ミス連続して不安定になるよりは、まずは自信を取り戻すべき。
2012-2013シーズンは安定して台乗りもしくは優勝を確実に狙いたい。
ソチで金メダル獲りたいならね。
SPは3Aいれずに、3F-2Lo、3ｌｚ（エラーありでも良い）、2Aでその他レベルきちんと揃えて
繋ぎまで細かく完成度上げてある程度の点が出れば絶対にメンタル的に余裕が出る。
PCSも戻ってくるしね。
3Aと2Aじゃ軌道が違うからシーズン途中で3Aに変えるのは無謀。
FSにだけ入れれば試合感も損なわれないと思うよ。

去年もルール変更で3-3する人増えるだろうって話だったけど、結局は…
こればかりは、シーズンインしてみないと分からない

とりあえず新SP見てみないとなんともいえないけど、例えば去年のシュニトケはショーで見た感じだと
この振付だと3Aかなりきついなって感じだった。
新SPは3A入れる予定で振付てもらってそうだけど、どのくらい難しい振付になってるかがカギかなと。
今年は初戦が遅いから、たとえ難しくても手直しする時間は4大陸前くらいしかないし、普通にSP3A構成で行くでしょう。
前に誰かが計算してたけど、3A失敗でも点は2Aとそんなに変わらなくなってるしね。（印象は悪いけど）
他に3A入れてくるとしたらタクタミ？でも多分入れてこないんじゃないかな〜。余程調子が上がればわからないけど。
頑張って入れてきて欲しいね。

精神的に成長することが演技の成長に繋がる
精神的に安定することがジャンプの安定に繋がる
と思うのは自分だけ？
もう少し周りを見られる余裕ができてくるといいんだけどな

3Aに関してはタクタミがFSの構成で入れるのではないか？
という噂になってる。スタミナ的にきつそうだからまだわからんが。
たまに入れる程度で回避がデフォかもしれないし。
http://www.youtube.com/watch?hl=uk&v=7Z0lFPBL_Pk

まあたとえ入れてきたとしても怯まないで刺激にしないとね。
スケーティング能力も高いソトニコワじゃないだけまだ救いもあるし。

>>466
まあNHK杯なら勝てるんじゃないかな？と思う。
メンツ的に。失礼だが。

ロステレコムは全く読めないが少なくとも表彰台には乗れるんじゃないかなあ…
実績というか格付けは両試合とも浅田が抜きん出ているので

>>472
面白いもんありがとう。
構成はこれでいいかな・・？

3A,3Lz-2T,3Lz,3F-2Lo,3S,3Lo,2A-2A+SEQ

これを見る限り、3Aはガチで入れてくる前提だと思う。
そもそも、現時点での得点効率より、究極構成を視野に入れた構成と思われる。

そして、3Aの間の取り方が大きく、長くなってる。
フォームは違うが、その点は調子の悪い時の浅田の3Aに似てる。

「完全に跳ぶ気で練習してて、でも調子が悪くて跳び方を模索してる感じ」である。

しかしまあ、それ以外のジャンプの巧いことｗ


さて、浅田のポテンシャルなら、「双方ノーミスならどっちが勝つか判らん」レベルまで上げることができるはず。
ファンは戦々恐々だろうけど、観戦は楽しくなりそうだね。

ジャンプは
タクタミ＞浅田
スケーティングは
浅田＞タクタミ
って感じだな。エッジエラーがないのは強いね。

>>473
うん。2Aのシークエンスがあるからガチで跳ぶのかなと思ったけど
2パターン用意してるかもしれんしまだわからんわ。
まあ多分コンディションで変えてくるんじゃないかと。
抜けて2Aになったりすると痛い構成だし、確かに戦略的にあまりいいとはいえないね。

あとフリップもロングエッジ取られたことあるしコンビに入れるのはあまり…

タクタミが３Fでエラー取られたことって昨シーズンは一回ぐらいじゃないっけ？
3Aはレイチェル、未来も練習してるらしいね
やっぱり昨季と今季じゃ違うと思う、今季は若手がどんどん出てくるから

3Aを女子で練習する流れは間違いなく真央が作った流れだと思うよ
そういう今だからこそ3-3諦めて3A一本こだわって欲しいと自分は思う訳だが…
なかなか難しい話よね、伊藤みどりでさえ真央の今の歳の時は3Aの成功率が落ちたって聞いたことがあるし

3-3諦めるなんてナンセンス
若手が出てくからこそ挑戦し続けるべき

>>476
微妙な踏切は体形変化が始まるとますます厳しくなってくるんじゃない？
ソトニコワのルッツとかを見てるとジュニアだから大目に見てもらえてる可能性もあるし…
（浅田ほどのレベルではないから）
また、毎回ではなくても何度か取られてしまうだけで選手は意識するようになるから結構怖いもんだよ。
キムとかもうそれで完全に3Fが苦手になっちゃった。コンビにも入れられなくなったし
単独でもミスが多い。明らかに意識して跳んでいる。

3-3は結果的に認定されなくても、イメージアップのために跳ぶべき。（3-3持ちという印象を与える）
回転不足が多くてもそれなりに安定して着氷できる段階にもっていければ十分だと思う。

ソチに向けてはメンタリティーの向上が求められる

カナコがソチに向けて？振り付けをタラソワズエワのロシア人で揃えてきたけど
真央はどうするかねぇ
タラソワはそのまんまとしてローリーでいくのかな？

おそロシアは五輪年になったらロシア人コーチと振付師
囲い込みしそうな危惧もあるからなぁ

ズエワはロシア人だが帰国要請蹴って北米居残り
アイスダンス・チャンピオンを育てたから
北米陣営に立つ人と思う
芸術センスはロシアそのもの
ソチに向けてかえっていいのかも

ズエワに帰還命令が出てた

冷静に考えて浅田が３−３と３Ａどっちも跳べるわけないだろ
確実にやるならどっちかにしなきゃいけないと思う
３−３入れてもあのスピードと垂直とびじゃ回転不足確定だね。
３−２−２、2A-3Tさえ回転不足というのにｗ
>>473
＞3-3は結果的に認定されなくても、イメージアップのために跳ぶべき。（3-3持ちという印象を与える）

なにがイメージアップだよ。回転不足だけど真央は跳んでるつもりですってか？
イメージアップどころかダウンだろ。
こういう奴がいるから浅田はインチキジャンパーって言われるんだよね。

>>484
3-2-2はたぶん回転不足は直るでしょう。2A-3Tは回転不足なしで跳んでる映像があったから、
あとはどれくらい不足なしの確率をあげられるかだね。
もう少しセカンド3Tへのつなぎ方をよっこらせじゃなくてシュバっと感がでると安定する気がする。

私もダウンだと思う。スローで見なくても回転不足かどうかってのはジャッジにはわかるし、練習で回りきってて
試合でたまたま失敗ってだけでも下がるのに、練習でも不足してるのに試合に入れてきたら「馬鹿か」と思われるのがオチだと思う。

3-2-2認定されたじゃん。
ってかアンチなんだろうけど。

>>451
このオヤジよくもまぁ恥ずかしげもなくこんな事言ったよね
フィギュアスケートのこと何も知りませ〜んって言ってるようなものじゃない？
聞いてるこっちが手足縮むわ
ところで>>447はネガティブキャンペーンの人か

浅田って五輪後に「４回転に挑戦する！」とか言ってたよね。
３−３も跳べてないしルッツの修正が先だろ・・・
間違えてますね。ホント…学習能力ないですね。

ジャンプ一つの点数に頼るより全体の構成や流れを見直さないと
キム、安藤にはいつまでも勝てないだろうな

>>488
五輪はバンクーバー？トリノ？
4回転に挑戦するなんて言ってた記憶がないんだが、どこで？
むしろ記者に聞かれて否定してた記憶はあるが…。

>>489
触ってはいけない人のようですよ

いやこのスレは議論するスレだから、発言のソースを聞くのはいいと思う。
こちらの知らないところでの情報かもしれないからね。
そこでソースを出せないならでっち上げということだ。

バンクーバー直後に確かに騒がれたから
誰かがそれっぽい発言したんだろうけど
浅田は何かの番組で否定してた。
その後ワールドでもスモールメダル授与のときに聞かれてたが否定してた。

>>491
なるほど。ありがとう惚れた

ジュニアの時確か練習してたっけ？
つべに映像あるよ。シニア以降は知らん。

五輪直後だっけ？プルシェンコが
真央なら四回転跳べるから練習汁！なんなら俺がコーチしてやんよ！！って言ってたのなら知ってる。
まあリップサービスだろうけど。

今さらその話するかね。
マスコミの4回転煽りなんか浅田は全く相手にしてなかったが

脳無しアンチが煽ってるだけでしょ。釣られちゃ駄目。

真央ちゃんはいつ誰にどこで処女を捧げたの？

まあ、現状の二重減点が3−2＋加点の方が結局得だしな
クワドについては、おととしあたりの練習中に4Tを降りたことがあるらしい

>>499
現状の浅田ではそうともいえないような。
四大陸並みの加点でやっと同じくらいな気がする。

だから練習でも回転不足でも挑戦するってのは
必ずしもバカとはいえない。URレベルなら。

セカンドループの強いところは回転不足が多くても見た目クリーンに降りれる可能性は高いこと。
セカンドトウループは回転不足以前にきちんと着氷できない可能性が高い。

もちろん浅田の場合の話ね。

ファーストの3Fを<取られることがあるんだけどあれはセカンドTならなくなるのだろうか？
過去に何回かあったけど。
あれスローで見てもよくわからない。3Aや3Lo、2Loの不足はわかるんだけど。

表現やアピール面で開眼しないとちょっと厳しいと思う

表現とアピール面は今のところ点数に関係ありません
それよりジャンプの安定が第一です

ジャンプの安定とジャンプの失敗を感じさせない演技
両方必要。
ミスの印象ばかり残る演技ではだめだよ

ワールドSPにも高PCS出てたが…

やはり実績や格付けなんだなあと思う。
FSは最終グループに残れてたら高PCSだったと思われ。
正直表現面は点数にはあまり関係ないと思う。
ワールドSPは印象悪かったし。音楽にも遅れてて。

フィギュアスケートにPCSがなかったら、
真央って世界で4番手から5番手の選手かな。
それとも3番手に入れるのだろうか。
微妙なところだよね。 あの演技で村上より上とかないわ・・・

四大陸SPよりもワールドSPの方がPCS高かった点とか意味不明だよね。

キムが出てくるから全体的に少し上げられたんだろうけど。
相対評価でつけられるこのシステムはマジで問題だと思う。

言ってしまえば昨季のSPで一番PCS出すべきだったのがNHK杯だったと思う。

＞キムが出てくるから全体的に少し上げられたんだろうけど

こいつアホ？

実績による相対評価だから自然とそうなるんだよ。

実際彼女が出てる試合は浅田のPCSいつもより高いよ。
確認してみなよ。

>>506
村上はスケーティングとジャンプ癖直さないと浅田の上行くのは無理。

キムが出てくる試合はＰＣＳが全体的に上がるって
キムがジュニアの頃から上げられてたのか？

2008GPF以降じゃないか？PCSのインフレ

>>510
スケーティングとジャンプ癖直さないといけないのはむしろ浅田だろ
村上も直す所あるけど、浅田には村上のようなスピードもないし３−３も跳べない

PCSが相対評価なのは、その試合単体での演技の優劣を間違いなく評価するうえでメリットはある。
主観でのジャッジングの難しさにより、絶対評価の正しさより相対評価の正しさを優先するってのは、
手筋ではある。

しかしながら、試合ごとに変動すると、高騰した試合ではTESの差をPCSで軽々と逆転というような、
競技の評価基準が混沌としてしまう。
（まあ、これが起きるのはPCSの「点差」が大きくなった場合だが）

日本女子でいえば、今一番スケーティングがうまいのは鈴木だね。
村上はスケーティングはまだ力任せだけど、ジャンプを跳ぶ時に速いスピードで跳べるところがいいところ。
真央はスケーティングうまいけど、滑りながら加速がどんな時でもできるようになるともっとよくなる。
まあでも評価されるうえで一番重要なのはジャンプだね。そこでの評価を全選手中一番だとされるとかなり有利。

>>513
スケーティングの上手さならいくらなんでも真央の方が佳菜子よりは上だよ。

>>516
マオタは巣にお帰りください

的確な反論もできず、困ったらマオタって言えば済むと思ってるんじゃ話にならない。
これ以上ヘンなのに関わってスレ荒らしたくないので消えます。

スケーティング技術は浅田の方が優れてるよ
佳菜子ちゃんが優れてるのは、スピードを保ったままジャンプに入れるところ
佳菜子はフォアとバックを多様し過ぎなのと、エッジワークが甘いのが課題

>>513
佳菜子ちゃんの3T＋3Tは浅田の3F＋2Loと1点も違わないのが現実だよ
今の浅田がSPで優位に立つためには3＋3より3Aが大事
3Aは2Aより5.2点も基礎点が高い

スケーティングの上手さならいくらなんでも真央の方が〜ってマヲタの典型だよね

浅田の今の状態
3F＋2Lo・・・回転不足
３Ａ・・・回転不足
2A-3T・・・回転不足
3-2-2・・・回転不足
浅田はＬｚダメ、−３Ｌｏもだめ、−３Ｔもだめ、セカンド３だめ、３−２回転不足
３Ａもダメとなると・・・・鬼ステップでも極める？

それでもまだ浅田のPCSは高いけど。
次は、0勝だったんだから、もっと下がらなければおかしい

>>520
悪いがNGにさせてもらった

スケーティングの話をしてるのにジャンプを持ち出すのはバカだから？
浅田にも改善の余地はまだまだあるけどあんな前傾でガシガシ滑る村上よりは普通に上手いよ

>>522
村上アンチ乙

冷静の振りして荒しに来たなwって思ったが、
尻尾出すの早すぎwお前こそ巣へ(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>521
悪いがお前もＮＧにさせてもらった
ID:8obrf6+p

村上にも改善の余地はまだまだあるけど・・・
浅田のあのノロノロでメリハリのなさ、全く見せ場のない一本調子な演技（特にＳＰ）
へっぴり腰ジャンプ、、、、イライラする。

村上のキレキレかつスピードある滑りの後で
浅田のノロノロスケーティングを見るとry…
そりゃマオタも連日顔真っ赤にして暴れるわなｗ

尻尾出すとか以前にそもそも陰謀論繰り広げてる時点で…スケート板へ帰れ。
いつからこんな糞スレになったんだろうね〜存在意味無くなってきたわ。

浅田のスケーティングがノロノロとかww
じゃあお前が滑ってみたら？？

>>520
まあ言ってることは間違いではないんだけどね。ただこのスレでマヲタというワードを使わないでくれ。
今現在はその回転不足でダメな部分を直しているところだよ。
鬼ステップでも極める？というのは、タラソワと組んでるとそれが逆に難しくなる気がする。詰め込みすぎだから。
あなたの主張する村上のスケーティングが真央のより上だという根拠は、スピードの一点のみなのかな。でもそれはジャンプの評価だと思う。

>>528
そういう返しはやめていただきたい。

浅田について建設的に語る気がないのになぜこのスレにくるのか
感情論イラネ

モリコロ見てきたんだけど、村上のスケーティング言われている程酷く無いよ。音は静かになってきていた。もちろん浅田のが良かったけど。浅田のスケーティング叩いてるのって観戦すら行ったこと無い人だろうね。

村上のスケーティング叩いてるのって観戦すら行ったこと無い人だろうね。

オウム返し乙
これだからニワカの浅田アンチはキショイな

127 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/08/05(金) 15:04:42.82 ID:2Q/1m8hh0
522 ：雪と氷の名無しさん：2011/08/05(金) 15:02:45.57 ID:E3mpDSWv
スケーティングの話をしてるのにジャンプを持ち出すのはバカだから？
浅田にも改善の余地はまだまだあるけどあんな前傾でガシガシ滑る村上よりは普通に上手いよ

2Q/1m8hh0＝XgN/l8QW
馬鹿すぎてワロタw

マオタのせいで荒れてきたな

オエッここまでストーカーされてんのか…

>>527
陰謀なんて一言も言ってないよ。
実際PCSってそういうシステムじゃん。
だから表現とかぶっちゃけ後回しでいいんだよ。

もう触ってやるな

浅田に厳しい指摘をする→マオタ「違う！浅田のスケートは凄いんだ」
→表現やアピール面で開眼しないと〜→表現は関係ありません→浅田のスケーティングがノロノロ
→じゃあお前が滑ってみたら？？

無限ループ

モメサはスルーで冷静に建設的に話しましょう

ショー見た限りでは、スケーティング凄くよくなってるよ
スピードもあったし、スピードを殺さずジャンプ跳べるようになってた
自分は生でみて成長を感じたんだけど、どうですか？

>>540
四大陸FSの時点で
演技前半はスピードもそれなりにあり、
ジャンプ時もスピードを殺していないように感じていたよ。

だが後半になると五輪シーズンのような感じに戻ってしまっていたので
体力がなくなってきてからが課題かな。

コンディション調整に失敗したワールドとかを見てもそう感じる。

今からコスや未来のような猛スピードで滑ることは難しいから
いかに静と動のメリハリつけてスピードがあるように見せるか

メリハリは編曲でも捉えやすくなるだろうけどな
タンゴEXのような曲の見せ場があれば
静と動はそれなりにクリアできるんじゃないか？

浅田チームのエレメンツ以外の演出力には期待できんが

ただ、SPのタンゴは曲に追い立てられてる感じで
本人の体がうまく音を拾えて無かった感じ

チャイコフスキーのバイオリンコンチェルトとか似合いそうだなと思った

まああれは当たり前
タイムオーバーで慌てて曲を速くしたから

あの過ちさえ繰り返さなければ次のSPは
もう少し曲に合わせられるはず

真央って細かいステップ得意だよね
小回りは誰よりもきくイメージだわ
でもさジャンプ前はジャンプに意識がいってるからか
ジャンプ前の直線の滑りはモサッとした感じする
難しい事考えずジャンプをポンポン跳べるようになると
ジャンプの入りも工夫できるだろうし
細かい振り付けを入れることもできるだろうし
軌道なんかも洗練されたプロ見れるんだろうね
個人的には細かく振り付けをちりばめてステップをもう少し短くしてくれたらなと思う
今はステップに振り付け集中してるし
でも愛の夢のステップは長く感じないしむしろステップ見るのが毎回楽しみ

真央はモサッとしてないだろ
滑らかにスーッと入ってポンと跳んでいる
ふわっととんで軽やかな跳び方するのは真央にしか出来ないよ
タイムオーバーしたのは元々振り付けに問題があったからなー
村上とかトリプルアクセルも飛べない奴に真央を越せる訳が無い

真央のスケーティングが悪いってなにかの冗談だろ？
コストナーならともかく日本選手で右に出るやつはいない気がするんだが

ふわっと跳ぶのはトウのつきかたが独特だからだよ
トウをカッっとついて跳ばないからね
ループのようにエッジを使って跳んでる

コストナーもなにも真央のスケーティングは世界トップレベル。
ケチつけてる奴って実際見たことないんだろうなー
安藤や村上、キムはトゥをガッと思いっきりついて跳んでて汚いが
真央は独特でまるで音がしないような美しい跳び方をしている。

トゥは音がしないようにそおっとつくのがいいの？

いいに決まってんだろあんぽんたんｗ

>>551
多分ダメじゃない？
トゥジャンプはトゥを突いて跳ぶもんだから。

新エキシでは３Fだけ音してたよ。

>>550
トウはガッとつくのが正しい
真央は残念ながらトウが使えてないから音がしないんだよ

トウジャンプについては音がしない方が質が悪いんだよ
それ含めジャンプの見直し中なんでしょ
あんまり素人な擁護は真央ファンが無知だという突っ込み受けるからもうやめたほうが…

ファンっていうかなりオタの荒らしじゃない？
不自然に他選手下げてるし。
日本人選手のなかでスケーティング一番いいのは今のとこ鈴木でしょ。

>>556
>>548は日本選手で右に出るやつは真央以外いないと言ってるが
どっちが正しい？

どっちでもいいわ

ショーの映像みてやっぱり表現力ついたなと思った。
これならPCSの後半3項目への上乗せが期待できそう。

ジュピターのジャンプみてやはり感じてしまった。
今更言っても意味のないことだが
（だから見直してるんだろうし）
2Aを降りた後みたいな流れが
他のジャンプにないのが最大の課題なんだよね。
村上とかは普通にあるじゃない？

まあ今までの修正はあくまで準備程度しかできず、
ちょうど今くらいから、本気で矯正始めるみたいなことがチャリティ本に書いてあったけどさ。

今季初戦を見ても全く変わってなかったら流石にちょっと心配になる。「どこを変えてるのか」って感じで。
ルッツのエッジ矯正とかに時間取られてたなら納得できるがそうでなければ尚更に。

3Fは昨シーズンの全日本のEXがよかったよな
それよりスケーティングが良いっていうのはスケーティング中の姿勢が入るのか？

たった一度のジャンプでどうこう言ってもしょうがない様な？
他に練習映像が出るまではまだ分からん

>>549
あれはエッジで踏み切っているのではなくアキレス腱のバネを使ってるんだよ
トウをカッっと突く跳び方というのは足首を背屈する方向、脛の前面の筋肉を主に用いる
単純なスポーツ・バイオメカニクスではおそらく前者の方が効率はいい。実際、4Tを跳ぶ選手はほぼ全員がバネタイプだ
ただし、これの欠点はルッツが跳びづらいことだ

http://juathlete.exblog.jp/12097614/

初めからメインの足を接地させているエッジジャンプ、中でもアクセルは「屈脚式バネ」で跳ぶものであるといえるだろう
だからある程度助走がゆっくりになるのは仕方がない。対してフルブレードタイプのトウジャンプ(男子4Tを含む)
は「脚伸展式バネ」だろう
そこで問題になってくるのが+3Lo。どちらに分類されるのかに復活のヒントが隠されていると思う

>>560
ジャンプ前の沈む癖はマシになったけど
飛距離と流れは沈んでた時の方があったね

入り方のGOE評価を重視したのかもしれないけど
空中の評価と、全体の評価ではまだまだ稼げなさそう
その辺はこれから変わっていくんだろうと思いたいわ

何にせよ修正後のジャンプに早く慣れないと厳しい

>>557
それはファンのひいき目で１番は鈴木で鼻差で浅田だと思う。
首差ほどは離されてない。

>>564
トウジャンプってのはトウを突いて飛ぶジャンプであって、トウを突いて飛ぶ時点で
フルブレードになるはずもなく、それをわざわざ男子の4Ｔはフルブレードとか
言っちゃう意味がわからないんですが…
ここって冷静に技術を語るスレでしたよね？

>>567
気持ちは判るが落ち着けｗ

>>564は、>>563の前者のタイプのトウジャンプってだけ書くべき。
そのタイプでも多くの選手がフルブレードにはならずに跳べているはず。
せいぜい（フルブレードになるとしたらこのタイプ）の括弧書きで止めておくべき。

で、そこはそう指摘すればいい。
突っ込みも冷静にね。


さて、「トウを突くタイプ」と「トウに乗って跳ねるタイプ」の違いは面白い技術ネタなので、
スケ板のあのスレに書いて欲しいところ。

フルブレード論争では「エッジのどれだけの部分がついているか」というどうでもいい方向にいってしまいがちだけど
問題はアキレス腱をストレッチするような足首の使い方をしているかどうかなんだよ
そもそもスケートのブレードは彎曲しているので完全なベタ足は不可能なわけだし

NHKスペシャル「ミラクルボディー 第3回 ハイジャンプ 翼なき“天才”」もついでに参照のこと
これを見ると真央はドナルド・トーマスのようにアキレス腱が長いタイプなんだと思うよ
そういえば彼女はよく「足首が柔らかい」と褒められるしな。足首の可動域はアキレス腱の長さで決まる
こういうタイプはジャンプで膝の曲がり角が大きく、そのため助走のスピードはある程度抑え気味の方が跳び易いはずだ

>>569
あら、私のフォローは的外れだった？
ならばこの部分に関しては反論。

ルールに規定された減点対象としてのフルブレードは、ブレードがついちゃってるかどうかでしょ。

＞そもそもスケートのブレードは彎曲しているので完全なベタ足は不可能なわけだし

これは理由にならないと思うな。
湾曲してるからむしろ、例えば「トウのギザ部分が離れたらアウト」でいい。

足首の使い方の違いは、直接的には「トウ離れのいいジャンプか否か」に現れる。
根源的な要因としては、トウに頼らずエッジジャンプ的な跳び方をしてるかどうか。
安藤の恐ろしくトウ離れのいいルッツは、ほとんどトウレスルッツの跳び方で離氷する
最後にトウが触れるように突くから。

トウを突いた時のアキレス腱伸張反射で跳ぶジャンプでは、こうはいかない。
もちろんこの違いは一方が減点になるものではないが、一方に加点するべきもの。

>>570
それぞれの選手の身体の合った跳び方あるはずだよね
真央の矯正（？）は必要不可欠だったのか？
どの選手もそれなりに癖あると思うんだけど

>>572
そう、浅田にとってどう跳ぶのが合理的か、そしてルール・ジャッジとの兼ね合い。
スレ的にはそっちを重点に語るべきだよね。

前誰かが言っていたみたいにルッツ矯正の為にはフリップ矯正の必要があったと思う。
フリップのアウト⇒インの癖を直さないとフルッツも治らなさそう。

完璧に直すことは可能なの？
上にもあるけどジャンプの癖ってそれぞれの選手あるよね

全体的なスピードさえ出せればいいと思ったけど
そのためにはジャンプも1から見直すしかないのかな

どう跳ぶのが合理的か知りたいね。一般的にも。
アキレス腱の話は大変興味深かった。

>>574
フリップに癖がある状態でも、リアルルッツが跳べるということはある？
リアルルッツが跳べないのは、簡単に言えばジャンプを跳ぶための力の生み出し方が違うということなんだけど、
じゃあどう違うのかは自分にはわからん。とりあえず、右側に傾きすぎてる。（だからインになる）
お手本動画と真央のタラソワ時代のルッツ動画を貼ってみる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc（ルッツは0:50くらいから）
ttp://www.youtube.com/watch?v=xLk6DBB7X60

http://www.waseda.jp/sports/supoka/research/sotsuron2008/1K05A177.pdf

フィギュアではないが、これによると「つま先で蹴る力」には
足首を伸ばす(底屈)のではなく反らす(背屈)方向の筋力が重要であることになる
女子でトウキック主体なのはキムヨナで、そのかわりバネを使った跳び方は苦手
真央はバネは得意だがトウキックが弱い。安藤は比較的両方使いこなせているタイプ
男子ではヤグディン、プルシェンコは基本的にジャンプは全てバネで跳び
スピードの落ちる着氷後で、力ずくが求められる+3Tだけトウキックを用いている(ように思われる)

>>577
跳べる。今のルール、というか採点傾向ではトウを突いた時点でアウトエッジをキープできている
もしくはアウトの軌跡のまま(S字になる前)ならルッツ扱いになるし。鈴木や中野がそれでしょ
また、プル、シズニー、キミー、荒川などはフルブレードのリップ系だ。ヤグ、織田はギリギリではあるが跳び分けている
要するに確率を問わないなら、いちおう小手先でどうにかはなるということだ

踏切は二の次で、スピードと流れを出すことが重要なんじゃないかな。
スピードと流れが無いと回転不足とられてしまうから。
スピードと流れがある程度あれば、踏切がどうであれ
それなりに加点はつくと思う。

色々みんな語ってるけれど
数多くあるジャンプの中から残ったたった6種のジャンプなんだから正しく跳ぶのは当たり前byみどり
ってのがいつも頭によぎる。
結局正しいとされている跳び方が一番合理的なはず。

>>580
採点の傾向みてるとそんな感じだよね
癖もエッジエラーも無いジャンプにだけ加点付いてるわけじゃないから
勢いとか思い切りの良さとかも印象も結構重要だと思う

>>577
その動画でのルッツなら今でも認定されると思うんだけど
実際に試合で跳んだ時は微妙なラインだったんだよね。

フラットでもeがつきやすい今の基準だと2008年に認定されたルッツにも
つくような気がするし。

>>583
いや〜、e付くと思うよ。インになってるし。
特に最近だと厳しい判定だしね。
>>580
ルッツの場合だけど、踏切を気にしなくていいなら真央の元々のルッツが高さもあり確率もよかったんだから
前のルッツにした方がいいって結論になってしまう。真央のルッツは踏切が重度のeだけどきれいだからってことで
減点も少なくて済んだんだから。でも真央自身がそれではダメだってことで矯正開始したんだからルッツの踏切は重要だと思う。

直すなら直す
直さないなら直さない

はっきりさせないとね。
直したつもりですがeは取れませんでした
（結果的に確立が下がっただけ）

なんて中途半端な結果だけは絶対に避けなきゃいけない

アシュリー・ワグナーもあれだけリアルルッツ習得って言ってたけど
結局e取られてたしそれだけルッツ矯正は難しいんだろうな。
誰か成功した選手いたっけ？

ルッツ矯正に成功したのは
今のところロシェットとフラットだけだったかな。

ロシェットはルール改正前に直したんだけど
選手たちはそういうルールができることを知っていたのか？

フラットは！レベルだったから直せたんだろうし
浅田は現状だと難しいとしかいえないね。
でも直そうとしてるのはもう明らかだし、
ホント中途半端な結果にならないことを祈るわ。

フジテレビジョンへのデモ日程

８月１４日　在日特権を許さない市民の会主催の抗議デモ

８月２１日　有志によるフジテレビ抗議デモ


さぁがんばろうか

>>587
＞ロシェットはルール改正前に直したんだけど
選手たちはそういうルールができることを知っていたのか？

どうなんだろ？
ルール改正前は、ルッツとフリップの跳び分けをちゃんとしている選手が皆無だった。ならあり得るけど
実際のところ一部の選手はきちんと跳び分けていたんじゃないかな？（今のルールでも取られないレベルで）

エッジエラールールができる前の
フルッツ、リップの扱いってどうだったの？

GOEの「稚拙な踏切」での減点要素かな？
浅田のルッツはエラーができる前から
減点しているジャッジがいたし、
加点もあまりついていなかった。

でもその程度なら直すかなあ？
やっぱルールができるのを知っていたのかな？

曖昧な記憶で書くと、導入は2007からだけどその2年くらい前から「導入するよー」的アナウンスはあったような？
あと荒川さんがリップだったせいで技術点が伸びなかったことがあると聞いたことがあるような？
真央はラファ時代、導入されてみないとわからんし下手にいじって狂うのも怖いしで減点されるまで全然手を付けなかったような。
ルッツは得点源だったのでわかるけどね。本当は東京ワールドで金取れたら矯正開始できただろうに。
詳しくはっきりしたことが書ける方はフォローお願いします。

>>580
そうだろうね。
スピード落ちたあたりから急に回転不足判定増えた。
FSだと今は前半は良いけど後半の2A-3T入る当たりから体力切れっぽく見える
http://youtu.be/BWdY5uHROoI
このくらいのスピードが後半でも欲しい。

>>591
矯正に入る前にst3Aをモノにしようと考えたんじゃないかな？
ショートから3Aを入れられるようになればLzを抜いても勝負できると踏んだのかも。

今はただ佐藤コーチのもとで一つ一つ磨きをかけて欲しいと思うばかり。

でもウィダーによると体重減って筋肉は落ちてるはずなのに体力は落ちてないらしいね

>>591
んー、はっきりしたことは分からないけど、満知子先生のとこにいたときに既に
ルッツのエッジは直さなければいけない、という課題は挙がってたみたいだよ。
確かに2006-2007シーズンでは既に減点されていたりしたし
この時期くらいから身長が伸びたことでジャンプは不安定だった。
身長が伸びが落ち着くまで矯正は先延ばしに、という判断をしたというほうが真実味がありそう。
ラベンダーのシーズンはステップに力入れていたし、ジャンプ以外の要素の底上げしてた。
思ったより身長が伸びるのがなかなか落ち着かなかったし
月の光のシーズンはルッツがうまくいかなくて結局SPに3A入れることで代用した。
浅田さんのモチベーションもそれで上がったんだと思う。

>>595
＞月の光のシーズンはルッツがうまくいかなくて結局SPに3A入れることで代用した。

この件に関してはさすがに、ルールの狭間で浅田がかわいそう、と思う。
じっくりと助走をとる3A「だけを」練習できるタクタミと比べてね。

マオタ思考そのものなレスだね

同じ時代を生きてきた他の選手をさしおいて
「浅田がかわいそう」ってどこが冷静なんだか。そういうのは本スレでやれば。

基本コンパル時代の選手はエッジ跳び分けは出来て当たり前だったんだし、
すぐに点に結びつかなくても基礎を大事にするのは大事だったよね
まぁ今さら完璧なLzとか普通に考えて無理だろうけど
せめてトゥジャンプはトゥで跳べるようにしないと加点望めないよね。詰まるし。

>>597>>598
冷静じゃなかったね、すまん。
>>595はルッツのエラーを主題に書かれていたので、対するレスとして説明不足。

SPの規定：アクセルジャンプが当時、2Aのみだったこと＝ルールの狭間

特にこの説明を欠いてた。

SPの規定アクセルなど、男子のルール改正の時に女子も改正しておくべきで、
それがなされていなかったのは怠慢だった。

で、改正されていたならば、浅田としては規定アクセルとして3Aを入れる
ことに注力するのが当然だったし、そうであればルッツが上手くいかないから
代わりに3A、って案がそもそも発生しようがない。

決して「ルッツのエラーが厳しくとられてかわいそう」なんてことを言いたい
わけではない。

その頃は女子で3A出来る選手が出てくるとは考えられていなかったんだろう。
SPでの3Aのルールが出来たのはトゥクミシェワが3Aを練習で決めたから。
海外で浅田のためのルールと言われるのを恐れて日本スケ連もそういう案を
出しにくかったんだろうけど、他国の選手でもできる選手が出てくれば別の話
と考えたんだろうね。そのへんあのタイミングでルール改正されたのは説明がつく。
採点競技である以上多少のルールの欠陥は仕方ないし
そのルールにどれだけ順応できるかが求められているのだと思う
そこで可愛いそうとか言ったら浅田に対しても失礼なこと。

×トゥクミシェワ
○トゥクタミシェワ

旧採点時代の選手でも跳び分け出来ない人はいるし
そもそもコンパル時代は跳び分け以前に
3Lzと3Fがどちらも出来ない女子選手なんていくらでもいたよね
今はジュニアの指定ジャンプになってるくらいで基本だけど
でも自分は浅田がエラーで減点取られるのは仕方ないと思うよ

ただ、今までSPで単独3Aを入れることができなかったのは正直不利なルールだったと思う
浅田はジュニア時代からフリーで3A成功させて、シニアの試合では殆ど構成に入れてきた
1プロに2回の3A成功させたし、SPでもコンビネーションで成功させた。
五輪で3回成功させたことでようやく、シニア6年目にしてSPでの単独3Aが認められたんだからね
これは正直遅かったと思う。議論にあがったのすら、五輪後からだし
日本スケ連は働きかけとかしなかったのかな

>>600
そんなことを言えば、ミライやレイチェルはリーザよりも早く練習で決めてるよね
マイズナーはショーで3A＋3Tやってたし、アメリカの地方大会で無名の子が3Aやってた
リーザがたたが練習で決めたくらいじゃルール変わらないよ。ロシアスケ連盟が働きかけたなら別として
自分は単独3Aが認められるようになったのは、明らかにバンクーバー五輪がきっかけだと思うよ

ロシアスケ連が働きかけたんじゃないかな？
日本スケ連はあまり権限無さそうだし。
バンクーバー五輪もきっかけのひとつだと思うけど。

大前提

★多少のルール変更とは別に、競技そのものの本質的な価値というものは存在する。

例．

>>598
＞基本コンパル時代の選手はエッジ跳び分けは出来て当たり前だったんだし、
＞すぐに点に結びつかなくても基礎を大事にするのは大事だったよね

私もそう思うし、高難度ジャンプを高く評価するべきだ、ってのも同様に考える。


>>600
＞そのルールにどれだけ順応できるかが求められているのだと思う

それもその通りであるだろう。
フルッツで点数を荒稼ぎしていたころの浅田も、その一つの方法を実行したといえる。
（その側面から言えば、当時の浅田は得してたなぁ、と思うｗ）

で、エッジエラーぐらいなら、厳しいも緩いもルールのゆらぎの範囲内だと思う。

女子SPの3Aは明白な怠慢だし、（改正前の）回転不足ダウングレード制度なんてのは
考えた奴は一度でもシミュレーションしてみなかったのかってレベルのクソルールで、
そうした場合の不利益に関して、「かわいそう」に語弊があるならば適切な表現は
「損したなぁ」ぐらいだろうか・・・。

でもアクセルジャンプの規定がダブルのみだったことで
浅田は3A-2Tを鍛えていた。

それによって単独3Aは若干簡単に思えるようになったらしいし、
得をした部分もあったと思うよ。

>>606
そ、そういうのは得って扱いになるのか？
てか、なにも一切全てが損になったなんて言ってるわけじゃないので。

元々その当時、SPで3Aをやるならステップからの三回転でやるつもりだった。
コンビネーション枠で3A-2Tをやるより、3-3のほうが効率がいいから。

3AコンビネーションはFPでも使えるし、こっちの練習は損にはなりにくい。
問題はステップからの3Aのほうだった。

今のルールで単独の3Aを簡単に感じればかなり有利でしょ。
実際はジャンプの矯正だったり、調整ミスだったりで
不安定になっちゃってるけど。
五輪シーズン後半みたいな確率になれば強いね。

>>608
有利になる、ってことは否定しない。するわけない。
ルールによって発生した損得って言うには・・・って話で。

プラスになったものもあるといいたいだけだよ。
別に「得」が不適切ならそれでいいんだけど。
タクタミもメリットがほとんどないコンビの練習は多分しないだろうから
そういったプラス要素は手に入れることができない。

>>610
うん、言葉としてはプラスがいいと思う。
総合的にはマイナスでも部分的なプラスを見出すのはいい考え方だし。

3Aコンビネーションは、可能ならばFSで利用価値がある。
端的に3A×2、3Lz×2、セカンドトリプル×2の究極構成には必要だから。
逆に言うと、SPで必要じゃなくても習得する選手は習得する。

実際に浅田はFSで使ったが、逆にSPのために習得したのが功を奏したともいえるな（笑）

>>608
でも五輪シーズンはかなり体を絞って確立を上げたんじゃないっけ？

といっても浅田に3Aコンビネーションはもう価値がないと思うけどね。
3A×2、セカンドトリプル×2の両立は現実的に厳しいという以前に
まず、3連続が入れられなくなってもったいない。メリットがない。

3A×2はセカンドトリプルやルッツが入れられなかったからこその構成だった。

でも3A単独を簡単に感じるため
という目的で今後も練習では続けてほしかったり。

>>612
もちろんそれもあると思うけど…
ソースは忘れたが浅田自身がそういった発言をしたことがあったと思う。

3A-2T
3A
3F-3Lo-2Lo
3Lz
2A-3T
3S
3F
やるわけないとおもうけど五輪シーズンの練習で3F-3Lo-2Loの映像出てたよ
全て映像で出ているってすごいよな

現実的には
3A
3F-3Lo
3Lz
2A-3T
3F-2Lo-2Lo
3S
3Loの構成をねらっているんだと思う

3A
3F-3Lo
3Lz
2A-3T
3F-2Lo-2Lo
3S
3Lo

この構成ならバランスいいよね。五輪金を狙うには十分な構成だと思う。
でも四大陸の様子を見てると…
この構成だとソチまで余裕のある時期に完成することもあり得るわけで
そこで欲が出た浅田が無謀な構成（しかも点数的にはメリットなし）にシフトしなければいいんだけど。
やるとしてもルッツ2回とかにしてほしいな。

GOE稼げるようになるには時間が足りないくらいだと思うのだが
跳べるだけで質の評価が見込めないならメダルは狙えない

GOE対策済みのジュニア上がりと同等くらいに貰えるようにならないと

>>615
>そこで欲が出た浅田が無謀な構成（しかも点数的にはメリットなし）にシフトしなければいいんだけど。
そこまで到達するにも時間がかかるよ。
ましてや3-3でGOE加点貰えるようになるまではかなりの道のり。

いや、キムや安藤辺りの高加点がもらえるようになるまでは時間が足りないくらいだと思うんだが
問題は佐藤コーチや浅田がそこまでGOEに執着してるかってことで。
ぶっちゃけそこまでこだわっても仕方ない気もするんだよね。
もらえない人はもらえないんだよ。

癖を改善することでマイナスをつけるジャッジがいなくなったら
とか、
毎回プラス1くらいがもらえればよしと思っている可能性もあるわけで。

ワールドFSのの3Fには誰も減点をつけなかったし
一回目の方は全員がプラスをつけていたので
既にジャッジの評価に若干の変化があるようにも感じている。
（フリップは一番手を加えたジャンプ）

>>605の意見はとても的を得ている気がする。得したなぁ、含めの損したなぁ、のとことかｗ

GOEは単純にいい技術（幅があるとか着氷が流れるとか）で付くこともあるけど
振付の兼ね合いや他選手がしてないつなぎとかでも付くからね。
どんなジャッジが見てもプラス1は付けてもいいと思わせることを考えてれば十分じゃない？
GOEより回転不足やすっぽ抜けを無くすことが今は最重要課題だな。

>>599
今から思えばそう思えるのかもしれないが
SPでアクセルジャンプに3Aが許可されたことだって
決まった当初は、えええええ！？って思ったくらいだよ。
だって現役選手で試合に導入できるのが当時の現状でたった一人なのに、よくISUがOKしたな。と。
確かあれは日本スケ連が提案したもので、いくつか提案した中で
これだけが通ったと報道で見た記憶がある。
ロシアの若手が導入してくる可能性があったからロシアの賛成を受けたんだろうけど。

ルッツの代用で、というのは、月の光のシーズンの最後の試合（国別だっけ）の解説で
ルッツを入れるとどうしてもメンタル的にうまくいかないから3Aを入れた、というのを聞いた。
それで成功したので、翌シーズンから3A3回になったんだけど、
3Aを3回入れるということを目標にしたことで浅田さんのモチベが上がったんだと思う。

でもSPから入れてくるのは結局浅田だけ
という結果になる気がする。ロシアが賛成したのだとしても。
FSはタクタミを始め、何人か出てきそう。

＞だって現役選手で試合に導入できるのが当時の現状でたった一人なのに、よくISUがOKしたな。と

五輪SPの結果でバッシングが大きかったからというのも考えられるよ。
3A入れたのに基礎点が劣るっておかしいじゃん？
得点源にできるよう、普通に跳べるようにしてやろうと。

>>621
今回の改正に至る流れとしては、他の方も含めて、考察の通りじゃないかと思います。

私がおかしいと考えるのはもっと昔の話。
男子のSPでのクワド解禁の前に、既に伊藤みどり他数名が3Aをとんでいたし、
ハーディングは既にSPでの3A-2Tを入れていた。

http://www.youtube.com/watch?v=uVz07QH2USM

１．この手の改定は、既に男子で同様の後手後手の流れがあった。
２．3Aを跳ぶ女子選手が現れた。

この時点で改正を検討するのが当然であり、

３．SPの3Aコンビネーションを跳ぶ選手が現れた。

ここに至るのは、不手際として反省するべきものと考えます。

---
そもそも、やる選手が出てきてから考えるなら、4Aの基礎点など規定する必要はあるまい。

現実的構成

3A
2A3T
3Lz
x3F2Lo2Lo
x3Lo2Lo
x3F
x3Lo

これでレベルもしっかり取れたら
仮にフルッツでもTES70点台出せるはず

ループからのコンビはまずいと思うよ。

3Lo2Loくらいいけると思うけどなあ
3Loシークエンス2Aでも良いけど

>>626
練習を重ねれば回転不足をなくすことはできるかもしれないが
ジャンプの性質的に加点が付きにくいというかリスク大きいと思うんだよね。

3Loは単独じゃないと危ない。
シークエンスの方がいいね。

3A
3F-3Lo
3Lz
2A-3T
3F-2Lo-2Lo
3S
3Lo

結局はこれが一番だと思うよ。
3F-3Loはコンディションや認定状況によって3F-2Loにもできるし。
また、SPで3Lo-2Loは多分もうやらないでしょ。
SPとはなるべく同じジャンプにした方がいいよ。

そんでサルコウはエキシにも入れてるみたいだからそのうち慣れるでしょ。
ってか今は「ルッツとサルコウを入れる」ことがモチベーションの1つになってるっぽいし
よほどのことがない限りこの2つは外さないと思う。

欲としては…ルッツ2回入れてほしいんだけど。
エッジが直らないと始まらないよね

>>618
＞既にジャッジの評価に若干の変化があるようにも感じている

結局これが大切だよ。
ジャッジからの好印象の積み重ねが大切

四大陸の時点では
若干インフレ気味だったこともあって加点ついたのかと思ったが
ワールド見てやはりフリップの加点の付き方は変わったなあと思った

3A
3F-2Lo
3S
2A-3T*
3Lz*
3F-1Lo-2A*
3Lo*

こんなのは？

別に3F-2Lo-2Loでいいと思うよ。

というか浅田ってジャンプシークエンスやらないよね。
今までやったことある？

3F-1Lo-2A*
あり得ない、色々な意味で。

>>632
3A→８０％の確率で回転不足２０％にかける真央
3F-2Lo→決められる
3S→すっぽ抜けか回転不足の可能性が高い。跳べても加点なし
2A-3T→回転不足の可能性高い
3Lz→エラーのまま跳び続けるのか・・・？
3F-1Lo-2A→あり得ない、色々な意味で。
3Lo→跳べる

サルコウは昨シーズン前半、
3Aなどが抜けると回転不足等があったが一応抜けずに着氷してた。

だから多分現状だと脚が疲れてくると跳べなくなるのではないかと。
前半に入れれば成功するものなのかもしれん。エキシでは成功していた模様。

ルッツは今後外すことはほぼない。みたいなこと
どこかで言ってたからエラーでも跳び続けるんだろうね。
今の減点幅なら少なくともサルコウよりは高い点数になるからいいんじゃないか？
基礎点は高いから可能なら後半に入れるべきだろうね。

>>635
これは今までの話だね。付け加えると3F-2Lo→3Fが回転不足になる時がある

で、今後は2A-3T、3Sは決められるように。加点プラス0.5以上が目標。3Loと3F-2Loは1以上目標。3Aは博打だけど抜かないだろう。
ルッツはどうなるかわからんけど、最悪エラーありでも他の要素の加点でカバー。
スピンの加点をもっともらえるようにすることが必要。
安藤もキムもいないけど、いたら彼女たちより下になるレベルだから。未来とシズニーもいるし。
真央比でスピンうまくなってるけど、他の人はもっとうまいんだよな。
スパイラルは愛の夢の振付に助けられてるけど、これももっとレベルアップさせないとね。
やること多くて佐藤コーチも大変だろうなあ。よくばりすぎてもいけないしね。

スピンに関しては加点は悪くないと思う。
それよりもレベルの取りこぼしが多い印象。

キムと安藤さんより真央のスピンが下？
まぁ安藤さんはさておき軸ブレしようが高い加点貰える人とは比較しようがないけど
スパイラルだって充分トップレベルでしょ
愛の夢関係なく五輪シーズンSP，FSともに高い加点貰えてたんだけど

スパイラルのレベルアップって何だ？

>>639
キム、安藤にあって真央にないスピンの良さは、スピードアップ。シズニー未来はもちろんできる。
もちろん真央はトップレベルにあるんだけど、ジャンプの加点が少なくなるおそれがある（ルッツなど）なら
もっと鍛えないとって意味だよ。他のトップ選手も同じくらいのGOE貰ってるから、決め手がジャンプのGOEになってるんだよね。
スパイラルのレベルアップはスケーティング強化だね技術的な面は。表現面だとクワンやコーエンみたいなアタシを見なさいよ！感。
五輪の鐘のスパイラルは素晴らしかった。

>>639
＞軸ブレしようが高い加点貰える人とは比較しようがないけど

マオタ連呼中が湧いたら責任とってよね

>>641
愛の夢で私を見なさいよ感て別にいらないと思う

スピンはルール変更でスピード（正しくは回転数になるのかな）判定が厳しくなったからね。シズニーみたいなスピンが得意な選手は、特に対処しなくて良いけどレベルだけど。
真央は佐藤先生がコーチになってから、回転数は増やせたんじゃなかったっけ？

>>643
そうなんだけどジュピターくらいのアピール感は欲しいところ。

>>639
キムのスピンはかなり上手くなったと思ったけどな
加点もらい過ぎだとも思ったけど

クワンやコーエンのスパイラルにあって真央のスパイラルにないもの
それはスピード、軌道が難しいからだろうけどいくらなんでも遅すぎる気がする
スピードがあるだけでかなりスパイラルは映える、あたしを見なさいよアピールなんてしなくても十分にね

真央のスパイラルが遅いと思ってる人は鐘とか仮面とか見直してきなよ
今思ってる以上にスピードあるから
愛の夢とかジュピターみたいに入る前の漕ぎが少ないときは別としてちゃんと
加速してスパイラルに入ってるときは充分スピードある
少なくとも遅すぎるということは絶対にない

スパイラルは軌道じゃなくて助走（漕ぎ）の取り方の違いでしょ
速くするには五輪シーズンみたいにそれなりの助走をとればいい
愛の夢とジュピターの事言ってるんだろうけど、そもそもあれはスピードだす振付け方じゃない
あれを遅すぎると指摘するのはちょっとずれてる
スピードで加点を取る為に振り付けを変えろというのなら分かる

「祖国よ」のスパイラルは漕ぎから加速は苦手？加速するには厳しいポジ取りすぎ？
だが
スケート靴履いたままデベロッペできる変態度を生かした振り付けだな
漕がなくても倒れず進めてポジチェンジができる

何にせよスピン・スパイラルでの加速（速度変化）が苦手なタイプなのはガチ
今回のEXでは溜めづくりが出来てたのでコンペプロ待ち

愛の夢の改良後のスパイラルはダメだと思った。
あの入り方ではスピードが出ない。
スパイラルの加点なら本来、安藤やキムに勝てるはずだから
改良前のような入り方に戻すべきかと。

最後スパイラルで締めるのもいいし、あの助走全くなしで小回りできるもの、もの凄いと思うけど、凄いとしてもスピードがないと見栄えが悪いからね

>>646
そうだね。遅すぎるとは思わないけど、スピードがウリではないね。
だから愛の夢のスパイラルはありがたい。助走に時間を取られることもない。
スピードがないところからでも入れる真央のよいところを生かしている。印象的だし。
ジュピターのアラベスクで滑った後そのまま上半身だけ動かすところの振付もいい。
ノクターンの頃は普通に速かったけど、遅いと言われるようになったのは2007SPからなんだよな。
またあんな風な漕ぎたっぷりの簡単なスパイラルをやるようにすると遅いのは漕ぎが少ないせいだと証明できるだろう。
>>649
漕ぎが3歩しかないから、あれより速く滑れそうなのはコストナーとか。でも今の速さでも十分魅せるのがさすがローリー。
>>650
愛の夢のGOE調べてみたけど、大体1.5〜2.0の間。改良後に評価が落ちたともいえない。
真央のスパイラルの評価は、全日本だと1位扱いなんで日本人トップではある。
世界基準だとコスシズニージャンがトップ3のようです。（順不同）

>>652
ワールドの加点が若干小さかったから
やっぱあまりよくないと思うよ。
まああの時は体調悪くてスピード落ちてたのもあるかもしれないけど。

スピードがないのにあのポジションを維持できるのが凄い！って評価にならないのが悔しい
スピードを出してしまうとコントロールが難しくなるってわけじゃなくて
簡単なことをやればスピードは出せるのにあえてやらないっぽい

>>654
止まりそうな自転車の上で、ふらつきもせず曲芸的ポーズとってるようなもんだからなｗ

>>647
鐘とか仮面の時にすでにスパイラル遅い事は指摘されずみ。
愛の夢のスパイラルひゃ演出上・構成上仕方がない面もあるにしても、
あれはぎょっとした人の方が多いのでは。
みんな、愛の夢のスパイラルが遅い！　っていう意味で言ってるんじゃないよ。
今季もTHE ICE見て、シズニー達と比べてスピード感はなかった。

>>650
本来なら勝てるはず、っていう認識はスパイラルの加点要素を正確に把握していないと思う。
そもそもスパイラルは軟体度合に点がつくものではなく、
スケーティング的な面の方がより重視される。
そういう意味では、佐藤コーチに基礎を鍛えてもらってこれからどう伸びるかは楽しみ。
あと見栄えの面でいえば、いくら足高く上げてても、降ろし方が急すぎる。
荒川さんみたいに降ろす時の優雅さが欲しいところ。
せっかく体が柔らかいのに、なんていうか、あそこの所作が体操っぽいんだよね

>>654
とんでも理論語る前に、スパイラルのＧＯＥ基準でも見ておいでよ。

五輪では3点近くGoE加点あった。
でも五輪は今得点を見ると笑いそうになるようなインフレ大会だったから
今だったらどのくらいだろう？って話だけどね。

>>656
スパイラルは確かに柔軟性を見るというより
難しいポーズでどのようなスケーティングが出来るかを評価する項目だと思う
スパイラルに限らずスピンにも言えることでもあると思う
どれだけ難しいポジションを取れるか＜スピンの回転数、軸ぶれがないかetc
安藤が柔軟性そこまで無くてもレベルや加点が取れるのが物語ってる
スケートは柔軟性を見る競技じゃなく、足元のテクニックを見る競技だと思うと
納得いかない物も納得行く部分が出てくる、それでも全然納得できない部分もあるけど

後自分はずっと疑問に思ってたんだけど
どうして真央ってセカンド3Tと3lo両方を習得しようとしてるの？
3F-3loを飛びたいんなら2A-3loを、2A-3Tを習得するんなら3F-3Tを
練習すればいいと自分は思ってるんだけど…
両方いっぺんにやるから両方共回転不足になっちゃうんじゃないのか、
どちらかの練習を辞めにしてどちらか一本を集中的にやったほうが効率がいいんじゃないの？
そう単純なものじゃないのか？

難しいポジションをするには、それに見合うスピードが無いと高い評価は望めないねフィギュアだと。

スピード速い難ポジ＞スピード速標準ポジ＞スピード遅難ポジ
なのは仕方ない。バレエや新体操じゃなくスケートだから。
五輪のSPのスパイラルではスピードが足りないことは指摘されていたし
それを踏まえてFSではスピードを上げてきてた。なので加点も良かった。

何より、今のルールって「楽そうに」「簡単そうに」滑ることがかなり重要視されてるように思う。
「どこにも力が入っていない」「エネルギーの集中した演技」。
杉爺が安藤の演技の解説の時に「安藤さんの技術ならこのくらい簡単って感じの滑り」
と発言した事をアンチは「構成が簡単」と超解釈したけど、あれは
今のフィギュアスケートがそういう所を評価している流れだからだと思う。
まずは「必死そうに」滑るのをなんとかしないといけない。

自分は技術とかよくわかんないけど安藤やキムのスパイラルって
スピードが本人比でいまいちの時でも「伸びる」感じがするんだよね
スルスルーっと加速するっていうか…スピードだけじゃなく伸びも評価の対象のような感じ

>>660
<何より、今のルールって「楽そうに」「簡単そうに」滑ることがかなり重要視されてるように思う。
完成度重視だから、そう見えるんじゃない?

チャレンジングなプロより詰め込み過ぎず構成に余裕をもたせ、分かりやすい音楽表現のプロの方が受けるよね
戦ってる感じより楽そうに滑ってる感じのほうがジャッジ受けがいい
試合でももう少し表現や見せることを意識できたらいいとは思う
でも荒川みたいな例もあるしな

空気読まずに投下。

http://hochi.yomiuri.co.jp/column/shirota/news/20110706-OHT1T00231.htm

城田「佐藤信夫先生。〜割とまあ、のんびりしてらっしゃる」
城田「信夫先生はコーチとしても、階段を一つずつ一つずつじっくり上がっていけばいい、って構えだったんです。〜
都築「〜あの先生は、いつも出し惜しみするんだ（笑）。〜

>>664
これに何の意味があって投下した？

五輪のスパイラルでスピードが無いなんて初めて聞いた
スピンとスパイラルで安藤を下回る気がしないんだが
レイバック、キャメル、シット、アップライト
浅田＞＞安藤
スピンの加速
安藤≧浅田

スパイラルなんてスピンより差があると思うんだが
ポジションの多様性
浅田＞＞安藤
ポジションの美しさ
浅田＞＞安藤
柔軟性
浅田＞＞安藤
スピード
安藤≧浅田
安藤が勝てる要素が見つからない

>>665
読み方としてはいろいろかと。
一応、今の話題にリンクさせることも含みにしてはいる。

このタイプの指導者はスケーティングを教えるにしても「スピードは求めない」と予想する。
正確な技術があれば必然的にスピードは出てくる、みたいなね。

指導者の方針や選手との相性なんて、このスレのネタのひとつだし、たまにはそういう振りも、と。

>>666
安藤サゲしたいなら他行ってくれない？
事実、浅田は安藤に負けてるんだから。
安藤を下げるつもりが浅田をもっと馬鹿にすることになる。

>>667
いや>>664で抜き出してる部分は当時の話だしあんまり参考にならないような

>>668
スパイラルやスピンは自分も負けてはいないと思うけどね
誰にも負けないくらいもっと上を行くように精進して欲しいとは思うけど

>>669
物事への向き合い方の本質的な部分だから、今も変わりないのではないかと・・・

スピンもポジションもシズニーには勝てないでしょ

スピンとスパイラルはシズニーより真央の方が好き
シズニーの正面を向いたY字スピンは個人的に怖いんだよね・・・
レイバックならミライが一番好き
ビールマンのポジションは真央くらいが一番綺麗だと思う。雫形で。
ただGOEではシズニーのが評価されるのは仕方ない
もうちょっと速度が上がれば良いんだけど・・・
でもジュピターのY字はシズニーと同じくらい速かったよー目の前で見たけど
ジャンプがんがん跳んでくるロシア娘や若い選手に対抗するには
3Aの維持だけじゃなく、スピンやステップでしっかりTESを稼いで欲しいところ

>>671
流石にシズニーより上とは言ってないよ
ここ数日やたら安藤さんとかヨナより下って言われてるからその辺には負けてるとは思わないってこと
これからシズニーレベルやそれ以上になって欲しいという思いはあるね
個人的にビールマンのポジションだけはシズニー以上だと思ってる

マオタばっかりだねここ

あ、ジュピターのY字じゃなくて月の光のY字でした　多分
本当に高速回転でポジションも素晴らしかった。軸も綺麗。
もっと遅いイメージだったからびっくり

「シズニーより真央の方が好き」
「ビールマンのポジションだけはシズニー以上だと思ってる」
とかさ・・・いい加減にしてほしい
個人的には真央のほうがーとか本スレでいくらでも言ってくれば？
個人的に好きっていっても実際にはシズニーのが高評価なんだから意味ないでしょ
ここは冷静に語るスレなんだけど

セカンド2Loの得点があがったのがよかったね
ミライもリーザもセカンド2Loコンボ入れ始めたし
でも2A＋3Tくらいはマスターして欲しい
SPは3Aがあれば3-3は無くてもおk

>>674
そういうのは要らないから
真央のスピンやスパイラルがダメだと思うならここをこうした方がいいとかもっと具体的に語って

>>676
冷静スレだからあなたこそ人の意見にケチ付けるだけじゃなくて具体的にね
ポジションはいいんだからあとはスピードをつければいいって話でしょ
冷静スレ＝誉めてはいけないスレじゃないんだけど

スパイラルはやはりシズニーやクワン、コーエンが上手いと思うな。
（アメリカ選手皆上手いと思う）

そもそも最初は安藤さんとの比較の話だったのになぜ
ID:74ASDNndさんが唐突にシズニーを出してきたのかよく分からない
誰もシズニーより技術が上とは思ってないでしょう

>>650
あの最後のスパイラルは曲との調和が良かったと思う。ローリーのセンスを感じた
確かにジャッジ的には、スピードに乗ってリンクを大きく使うスケールの大きいスパイラルの方が好きなんだろうね
ただあのスパイラル自体は悪くないと思う。曲とも良く合ってるし、4CCでは割りと加点取れてた
コレオスパイラルなのに全員似たりよったりってのもどうかと思うからさ。
来期も継続するみたいだし、もう少しスピードに乗って大きく円を描くようにしたほうが良いかもしれない

>>681
確かに。
ID:74ASDNnd
の考えはよくわからん。

そもそもスパイラルはそこそこ加点をえているし、他にもっと直すべきエレメンツあるよ。
スパイラルをシズニーやコーエンレベルに近づけることよりジャンプ、スケーティングの質を上げることの方が先。

まずはもちろんジャンプだね
ジャンプが決まらないことにはどうにもならない
ただ真央には求め過ぎるけど全部のエレメンツが完璧な人もそうそういないよね…
真央は大抵のエレメンツでトップではなくトップ「レベル」とは言えると思うけど
真央と言えばこれ！っていうのがあんまりないような

>>683
スケーティングが良くなれば、スピンやスパイラルは速くなるし
元々ポジションは綺麗なタイプだから技の質は上がると思う。

ジャンプがねぇ…３Aの安定ってのは難し過ぎるとしても
成功率の高いジャンプ（回転不足無し、加点あり）が増えたら良いんだけどね。

演技全体のスピードアップは必要だけど、
速さだけに加点が付くわけじゃないよね。
GOE加点の最優先項目ってスピードになってるの？

スピン、スパイラルは真央より美姫が上って認識は全くなかったから>>668の意見とかびっくりした。

まあスピンもスパイラルも真央はやっぱりもっとスピードが必要かな、と思う。
今のままでも決して遅すぎるわけじゃないけど、スピンやスパイラルでの改善点は真央の場合速度くらいしか思いつかない。

マオタとか言い出す人はスルーで
冷静で建設的な意見も書いてないし荒らしたいだけとしか思えない

信夫門下生のゆかりん&こづもスピンに定評あるし時間さえ有れば上手くなるでしょ
ジャンプ矯正が順調に行く事を祈るばかりだ

>>687
でも実際、昨季のプロトコルを見ると
安藤さんは真央よりスピンやスパイラルで点取れてるってことが結構あるんだよね・・・
安藤さんが昨シーズン活躍できたのもそういう細かいところを修正してきたからだろうね
真央は元々スピンやスパイラルは得意なはずだから、もっとうまくなると思うし
しっかり点取って欲しい

>>690
昨季はあんまり比較にならないような
スピン以前にジャンプがボロボロ過ぎて曲に遅れないようについていくので必死だったし
逆に安藤さんは安藤さん比で余裕のあるプロだから細かいところまで気を配れたんだろう
真央も詰め込みプロは止めてもっと余裕のあるプロでどうなるかみてみたいな

284 ：可愛い奥様：2011/08/14(日) 18:38:17.81 ID:8lIGJivv0
どこの板のフィギュアスレに行ってもマオタが支配しているね
浅田さんが引退するまでこの状態が続くよ

125 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/08/14(日) 15:28:57.91 ID:xIrMfn/WO
マオタに何を言っても通じない。すべて自分の脳内で都合のいいようにしか処理しないから。

浅田の成績も、現在のジャンプも現実だが

63 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/08/13(土) 21:19:47.05 ID:0t1kT7jF0
浅田さんのジャンプ
2A
2F-ur2Lo
2Lz
2A-2T
2F-1Lo-1Lo
2S
2Lo
結局結果はこうなってしまう
結果がすべてだからね。

136 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/08/14(日) 18:53:13.69 ID:cn/4h9pA0
浅田は現実として０勝という事実は変わらないし
ヨナどころか格下扱いしていた欧米の選手にもあっさり負けてるし
ライバル以前に滑りに問題があるからだってことを全く理解してなさそう

いつも注目されてるな真央は

さっきから荒らしばっかだな。
あぼ〜んばっかり。

>>656
認識してないというか、
実際に今までは勝ってたわけで。

スパイラルはポジションをキープしたままある程度距離を進まないといけないけど、スピードがないと
進むのに時間がかかる。
不安定な体勢のまま長時間姿勢を維持するのは難しいことで、現にザアイスでの演技でも軸足が
ぐらぐらしてた。あれじゃ点数はもらえない。
スピンにしても、最初から最後まで回転速度がある程度ないと、回転が失速するようじゃ演技が
そこで止まってしまって次につながっていかないんだよ。(これはスパイラルにも言えることだが)

スピードそのものが演技の評価になるわけではないけれど、公表されてる個々の要素の評価基準を
見れば演技全体にある程度スピードに乗った演技をすることが評価の大前提になってるってのは
普通にわかることだと思う。それをわかってない浅田陣営じゃないとは思うので、今頃必死に調整
してる頃だとは思うけど。

>>684
スケート詳しくない人に聞いても大抵の人は浅田真央といえば3Aって答えるんじゃ…
実際五輪の大舞台で3回認定されてるんだし
ただ、ソチの頃に認定レベルの3A跳べるのか不安はあるなぁ

なんか定期的にスピン・スパイラルに駄目だしするレスつくけど
スパイラルなんてSPの要素から無くなったし、今までも十分加点貰ってんだから
優先して強化するような要素ではないでしょ
五輪のGOE見たらどう考えても強化しなきゃいけないのはジャンプ
そして高いPCSが貰えるようになるために、ソチまでに十分な実績を上げること
SP
ttp://view.samurajdata.se/rsc/9eb83149/tmp1.gif
FS
ttp://view.samurajdata.se/rsc/57a43a8d/tmp1.gif

それにスパイラルは今季から
加点幅縮小だしね。
ぶっちゃけレベル高い人とそうでない人で
そんなに差はつかないんだよね…

それにスパイラルは今季から加点幅縮小だしね。
レベル高い人とそうでない人の差は大きくても
0.5点くらいになるし、もうスパイラルの評価は
おまけ程度にしかならないね。

投稿反映されてないと思って二度投稿しちゃった
スマン。

拡散よろしく〜

真央とキムに対するフジテレビの汚いやり方は
２００７年からはじまってたとはね〜・・・

前編　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15188629
後編　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15202143

ポジションの綺麗さなんてスピン、スパイラルの評価の一部分でしかない
シズニーや長洲が真央よりスピンスパイラルの評判が良いのは
あのポジションの美しさであのスピード、軸が安定してるってところでしょ
ビールマンのポジションだけ真央のが上なんて言ってもだから…何？って感じ

>>684の言うことはなんとなく分かる気がする
今は真央といえばこれって物を一つ確実に作ることが大事だと思う
3Aは確かに今、浅田真央の代名詞と言えると思う
でもはっきり言ってこのままじゃソチの頃には成功率は落ちるだろうし、
他に飛ぶ選手は確実に出てくると思う
他に3Aを飛べる人間が出てきてその上成功率も悪くなったら浅田＝3Aという印象は薄くなる
過去に3A三回飛んでたとしてもね
浅田真央＝3Aって代名詞は案外脆い物だと自分は思ってる

http://www.youtube.com/watch?v=Q1rMvNAj0RY
これを見てどう思う？

3Ａ以外ならステップがあるじゃない
代名詞って荒川さんのイナバウアーとか中野さんのドーナツスピンのこと？

>>705
ポジションがきれいだと見ていて引き込まれる
それを比べては駄目なのか
レイバックはスピードが足りないと思うけど良い所を褒めるのは駄目らしいねこのスレは

3Aはそこまで簡単なジャンプじゃないと思うんだよな
ソチまでにSPとFSで3回入れるのはたぶん誰もいないと思う
というか代名詞は必要？

Y字スピンが真央の見せ場になるといいなと思う。
あそこまで足が上がる選手は少ないし。
そのためには回転速度が上げる必要があるけど。

ステップは比較的エッジが浅いし、ぐっともう一踏み込みできればもっと
よくなるのに、とは思う。ステップの数も多すぎるしね。ツイヅル多すぎ。
スピンは期待かけれる要素だと思うけどな。
ビールマンの速度は上がってたし。あとはほんと細かい部分。
ポジションチェンジ時のもたもた感や加速感のなさは改善の余地があるし
もう少しエネルギーの定まった（キリッとした感じ？ていうのかな）スピンになれば
シズニーとまでは行かないけど、いいとこいけると思う。
なんか全体的にモワッとしてるんだよね。
フワッとした感じが合う部分もあれば、キリッとしたところもある、というメリハリが欲しいね。
まぁ昨季の印象としては、ジャンプに気をとられすぎて他の要素がおいてきぼりだった。

ジジュンリーとか、アデリナとか、リーザとか
若い選手見て思うんだけど、みんな5種やセカンドトリプル跳ぶだけじゃなく
スピンもステップもSSも上手なんだよね。新採点の中で育ってきてるから
あの年齢であれだけできるんだから、SSとかこれからもっとうまくなると思う
真央さんはスピンにしろステップにしろ今でもそこそこ上手だけど
やっぱりソチでメダル取るにはもっと上達した方が良いよね
モスクワワールドでは、安藤さんやかなこちゃんよりGOEが取れてないことがあったし

>>708
代名詞は別にいらないと思うけど、これは確実に点が取れる、っていう
得意なものがきっちりまとまってるといいね。
スパイラルが減った分そこがちょっと弱いと思う人は多いんじゃないかな。
705が言いたいのは、ポジションはいいけどそれだけじゃだめって事だし
ソチの年齢で3Aを3回というのは、もしかしたら出来るかも？だけど
あまり現実的ではないのは事実だよ。
それならその分のスタミナを他に回して、流さず確実に各要素で点を重ねたほうが
確立が上がるってことだよ。
どうやったって若いフレッシュな選手はどんどん出てくる。
女子シングルでべテランに求められるのは「他に誰もできないことに挑戦する」
ことじゃなく、全てに完璧な演技を求められるって事なんだよ。

>>708
三回入れる必要なんてないと思うけどね
3Aを代名詞にするのに一番大事なのは今飛べてるかどうか
ソチの頃他の人のほうが3Aの成功率が高いなんてことが起きたら
それは3Aが代名詞だった人になってしまう、それは仕方が無いこと

マヲタの主張
「真央ちゃんはトリプル６種に挑戦してるから偉い。真央しか６種は跳べない！」
「真央はあえて誰もやらない６種に挑んでいる。他の選手は無難すぎるし安全策をとっている」
「ビールマンのポジションだけは真央のが上！」
「ソチでも３Ａ３回やれるのは真央だけ。３Ａ何度も入れれば勝てる！」

3AはSP、FS一回づつ単独で。
3Aコンボを練習する労力を3-3、3Lzに注ぎ込むのが現実的。

>>715
3AをＳＰ、ＦＳ一回づつ入れて３−３も跳ぶの？
３Ａを回転不足なしで成功させるのも難しいのに
３−３も入れるのは無謀なんじゃない？
昔みたいにポンポン３Ａとべないんだし。
跳べもしないものを入れるだけなら自由だけど・・・。

>>716
3-3が跳べないから同水準の点数がもらえる3Aに固執せざるを得なかった面が
ある以上、3Aを減らすならその分3-3入れないと点数が維持できないと思うよ。
つまり、跳ぶの？じゃなくて、跳ばなきゃいけない。

昨シーズン時点での他の選手の技術を見ても、真央みたいな技術力タイプはせめて
3T-3Tくらい余裕で飛べないとトップクラスにはいられなくなりかねないからねぇ…
もうベテランの年齢だし、今から新しいジャンプ習得するのは難しいかもわからんけど。

>>717
いつも常駐している荒らしに相手するだけ無駄。ID見れば一目瞭然。
二年間入れてなかった3-3を取り戻すのは一苦労なのはあたりまえ。
練習でできるのと試合で取りいれるのは別の話。

>>718
少しでも批判すると荒らしになるんだねｗ
もっと冷静になりなよ

どうみても煽りだろ。ただの批判ならこうも白けない

3Aはそんな無謀ではない気がするんだが
オリンピックシーズンの怒涛の12連続着氷だったし
昨シーズンだって全日本と四大陸はそんな悪くないだろ
世界選手権は真央本読めば3Aの調子が上がらなかったことぐらいわかるし

さすがに、>>714は荒らしそのもの。言い訳の余地なし。

>>716ならば、「浅田は3AをSP,FS一回ずつ入れ、3-3は入れずに完成度を高めるのがベスト」と、
煽り口調を排除して翻訳することは可能な内容ではある。

もちろん、IDから>>714と>>716は同一人物。


結論．

「批判のフリをした荒らし」は実在している。

というかソチではまだ23歳なのに体力面に対して何か悲観的過ぎる
長距離選手も跳躍選手も23じゃまだバリバリ現役でしょ
フィギュアの場合着氷時の衝撃が大変だろうから一概には跳躍選手と比較出来ないだろうけどね
女性はしっかりトレーニングして維持していけば25ぐらいまで体力は変わらない
ただ新しいことを物にするのは昔ほど簡単にはいかないだろうね

>>722
むしろお前が荒らしに見えるんだが。

>>724
批判には、根拠と客観性を付与せよ。
私ならこう書く。

>>722は荒らし。
なぜならば、荒らしに反応したから。
「荒らしに反応するものも荒らし」という原則による。

>>723
体力面に関しては自分も全く心配してないな
回転不足が殆どだったとはいえ3A三回の構成をずっとやってきた訳だし
現在の回転不足が体力が原因って部分があると思うから
個人的にはとっとと3A捨てて3-3五種構成目指したほうがいいと思うんだけどね
真央にとって3-3は新しいことではない訳だし

3A捨てろとか言うやつは四大陸の演技見てないのかな
着氷に失敗していたSPでさえ恐ろしいほど幅があって来期への可能性を十分に感じるのだが
3-3のほうが試合で殆ど見てないから心配だけどな

そんなに3A捨てろって言われてる？
3回をやめろと言われてるんじゃないの？
実際にFSに3A2回はルッツが入れば必要ないわけだし。
3-3が入るようになればむしろ基礎点減少にしかならない。

真央サイドはSPで単独3A1回、FSで単独3A1回と3-3って考えてるっぽいよね。
ロシアジュニアや佳菜子なんかも3-3持ってるし、やっぱり今後トップ選手で居続けようと思ったら3-3があった方がバランスいいと思う。
世界選手権のときタラソワに3A3回できるのは真央だけなんだから来季は3回入れろと言われたらしいけど、タラソワが何を考えてそう言ったのか疑問。

3A捨てろとは思わないな。むしろ３Ａ捨てたら他になにがあるの？
３−３回転不足なしで跳んでたのはまだルールが厳しくなる前の２年くらい前なのに
３Ａと３−３をどっちも成功させるなんて想像つかない。
３Aと3-3を一つのプログラムに入れるなんて佐藤コーチが言っていた
「二兎を追う者は一兎をも得ず」ではないの？

だがその佐藤コーチは
今季から3-3入れるのを視野に入れてるみたいよ。
浅田から3A奪ったらモチベーション的にまずい
と言っていたこともあるし、両方やらせるんだろう。

4CCで綺麗なの飛んでたじゃんって言ってる人居るけど
綺麗かどうかより問題は成功率でしょ
なんだかんだ言って重要度は綺麗に飛べるかより成功できるかどうかどうか
キムの3-3、3lzは綺麗なだけじゃなくなおかつ成功率があったから武器になってた訳だし

>>729
タラソワの言いたいことは分かる
タラソワからして見ても3Aが浅田の最大の武器だと思ってるんでしょ
誰にも負けないものが一つでもあるってのをタラソワは重要視してるんでしょ
自分も3-3と3Aどちらか捨てなきゃいけないなら3-3を捨てるべきだと思う

FSに3Aを2回は、助走時間が無駄に長くなるし単調。繋ぎも減る。
それを回避するために後半に入れたけど体力的に無理でしょ。
浅田さんの3F-3Loの3Loはほとんど真上に上がる流れのないジャンプ。
しかも慢性的に回転不足に悩まされている。
なので今の戦略の2A-3Tｘで加点狙いが最適なんじゃないのか？
あとはルッツを徹底的に直してマイナスさせない。
2A-3Tが安定したら3F-3Tって流れなんじゃないの？

ルッツを治すのはなかなか難しい話なんじゃなかろうか
大体ルッツ矯正ってやってもメリットよりデメリットのほうがでかいのが殆どじゃね？
そりゃルッツを完璧に習得できればかなり有利になるけどさ
実際成功する確率なんてほぼ０に近いじゃん、最近のシニアでフリップルッツ両方入れてる選手なんて皆無な訳だし
若手でもそこまで居ない、五種持ちと言われるロシアっ娘も微妙な時多いし

自分も今の浅田さんが3-3を再習得するなら3F-3Tのほうが習得しやすいと思う
セカンドトリプルループはやっぱ若手の特権

五輪シーズンまでならそう思うけど
フリップの基礎点下げられた今は
やはりルッツ直してくださいとしかいえない。

実際に昨季のワールド1位・2位はどちらもルッツ組じゃん。
これからはフリップ派が不利な時代が続くと思う。

2A-3Tが完璧でないのにSPとFPに3Aを構成にいれるようとするのはどうだろうね
この点は今シーズンで解消したいな

>>736
浅田が苦手なのはセカンド3Tであって2Aは得意中の得意。
だから単独3Aとは別々で考えるべきだと思う。

自分は昨シーズンの2Aｰ3Tを見て改めてセカンド3Tが苦手なんだなと感じた
世選での練習を見て2Aｰ3T自体は何とか物に出来そうだとも思ったけど
3ｰ3で言えば今までの認定回数も本人の意思もやっぱ3Fｰ3Loなんじゃないかな
（2Aｰ3Tが決まる前提で）最低でも必ずUR程度で跳べるならそれでもいいと思う
3Fｰ3Loは取り戻す，3Fｰ3Tは新たに習得するって感覚に近そう

3F-3Tって今までにちゃんと成功したの1回だけだよね。
正直今からそれを鍛えたところで
3F-3Loよりも回転不足を少なくできるかは疑問なんだが。

俺も2A-3Tが入るようになればUR前提で3F-3Loでも悪くないと思う。

現役日本人選手でルッツとフリップのとびわけが出来るのは安藤だけ。
安藤はフリップの矯正に成功したのに
フリップはプログラムに入れてない。それだけ難しいってことなんだろうな
小塚がフリップとルッツの違いについて研究したいとか言ってたぐらいだし。

安藤がフリップ外してる件だけど
フリップの基礎点が下がってループの基礎点が上がったから
ぶっちゃけ外してもそれほど痛くないってのがあるんだよね。
彼女は浅田と同じくループが得意だし。ループで代用できちゃうんだよ。

でもルッツはフリップの基礎点下がったことで基礎点が突出しちゃったから
仮に浅田がルッツの矯正に成功したとして、
安藤と同じように不安定になったとしてもそんなに安易に外したりはできないんだよね。

跳び分け出来てても外さなきゃいけないほど安定してないなら意味がない
矯正は完了しててもなんとなく5種持ちとは言えない感じ
外しても痛い痛くないの話じゃなくて浅田には出来るだけ6種を目指して欲しい

俺が密かに危惧しているのは
ルッツ以下の減点幅が下がったことでエッジエラーの減点は
前ほど痛くはなくなった。

そのため、以前よりもますます皆が跳び分けようとしなくなり、
ISUが「リップをルッツ、フルッツをフリップと判定する」
なんてめちゃくちゃなルールを考えたりしないかどうかだ。

実際にタラソワがそれっぽい発言をしたとか噂になっていたし、
2007年に導入されたルールも以前から噂はあったようなので
ルッツをこのまま放置するのは極めて危険だと思う。

>>740
http://www.bsfuji.tv/athlete/backnumber/piece8_04.html

これか！

http://www.youtube.com/watch?v=t9_NLRbHWsU

つべにもいいのがあったね。

>>742
安藤はプログラムから外してても正確に跳びわけ出来るんだから貴重な5種持ち選手
フリップを矯正する為に1シーズン棒にふってルッツが狂ったりどれだけ苦労したことか・・・
エラーもアテンションもついた事はない。（日本人では安藤くらい）
他のジャンプも加点が貰えて質が良く、ジャンプに関しては安藤が一番だと思う。
むしろ浅田のほうが6種正確に跳べるようになる可能性はゼロに近い。
浅田は6種目指す前に流れのないジャンプと回転不足を直すほうが先

流れのないジャンプを直すのは
ルッツを直すことより難しいと俺は思うんだよね。

浅田にGOEが付きにくいのは流れ以外に
踏み切る前の急激な減速や癖のある跳び方が原因でもあった。
だからそれを直すことができれば十分な気もする。
回転不足も減速がなくなれば減るだろうしね。

浅田はジャンプのスピードも流れもない。
ロングエッジ問題を抱え、プレロテ問題、トゥを突けないトゥジャンプ問題。
フリップの溜め問題など課題山積。
ここまでジャンプに難癖がある選手は珍しい。
フワッと跳ぶので高さはあっても幅があまりない。助走も長い。
そしてジャンプ前にスピードが落ちてしまうから着氷しても流れない。
ジャンプ前から回転してるととられたりしてしまう。着氷も不足ととられる事が多い。
本人もわかってるから着手してますが彼女はかなり頑固らしいので、
技術面でのアドバイスは受け入れるでしょうが、
自分がこう、と思い込んだら、その通りに進むだろう

フリップの溜めは大分なくなったしまともな振りしてるけどプレロテとか言ってる時点でもうね…
チャリティー本読めば3Aについては頑固だがちゃんと佐藤コーチを信頼してついていってるのが分かる
技術的な部分はともかく性格的な部分まで「だろう」とか必要ない

チャリティー本なんて浅田に都合がいいようにしか書かないだろｗ
佐藤コーチがフリップの説明をしている途中で浅田は勝手に滑り出して
「1人でやるのか？話を聞いているのか？」と信夫コーチ怒る。
久美子コーチも
「話を聞かないで滑り出した選手を、初めて見た」と談。
真央が改善しなくちゃならない点は、コーチ達の話の内容をしっかり聞くことかな？内容ね。

スケーティングは夏のショーを見た限りでは大分改善されていると思うな
後はジャンプだよね　ここで本腰入れてやらないと

性格的なこととか必要ないんだよね
このスレには。

>>749
また自分に都合のいいとこだけ抜き出したもんだね
そのときのことはもう話が終わったと勘違いしてたと言本人が言ってただろ
一度そういう間違いがあったら人の話を聞かない人間になるのか？
佐藤コーチ本人が2度も世界女王になったのに基礎の部分でもしっかり聞いてくれると言ってるよ

着氷後の流れって踏切前のスピードで決まるんだろうか？

流れを作るための要素は幾つかあると思う
踏切前のスピード
幅も高さが十分であること
しっかり回転して進行方法にそって降りてくること
ランディングの姿勢と膝や足首の使い方

URが付くジャンプでは流れは作りにくいから
流れのあるジャンプっていうのは
UR取られないジャンプを目指すことになる

>>753-754
踏み切りで加速するか減速するか、を加えたい。
ま、3回転以上のジャンプは誰が跳んでも踏み切りで減速せざるをえないだろうが、
原理的には加速するジャンプは可能。
選手なら停止状態からワルツジャンプが跳べるだろうが、その場合は必ず加速。
浅田でも調子の良し悪しによって、ほとんど踏み切りで減速しない3Aから、
2Tを付けるのもギリギリになるほど減速する3Aになることがある。

>>745
正確に跳び分けできる選手がどうしてフリップ外してるの？
質の良いジャンプを跳ぶのに、どうして3-2　2-2-2なの？

今日は変な奴ばっかり…
早くNHK杯こないかな…

>>756
安藤はSPでステップからのフリップを入れていたが
以前はステップからただちに跳んでいなかったので評価がつかなかった。
そのためモホークターンから入ってたフリップをスリーターンからに変更。
ステップからただちに跳んでいるという状態にはなったが成功率が微妙に下がり
ループの点とあまり変わらないうえに、ループだと加点がつくので
結果的にループ跳んだ方が点が高くなったのでループで通した。
FSではもともと入ってないが、跳びわけできるものの成功率が高確率でないので
SPには入れていたからFSには最初からプログラムに入れなかった。
3-2に関しては3-3でセカンドループにUR取られるよりも、
質の高い3-2で高い評価が得られていたので入れる必要がなくなった。
簡単に3-2って言うけど、3ｌｚ-2Loで、高くて幅のある良いルッツにセカンド2Loが凄い高い。
2-2-2って、-2Lo-2Loをあの流れで跳べる選手なかなかいないんだよ？
女子の3連続は大抵３つめが詰まって軌道から外れる。
3Tから短い助走で2A-2Lo-2Loからまったく間を置かずにすぐステップに入る。
ミスをしないという自信がなかったら組めないプロ。あそこは見せ場だよ。
プロをもっと全体の流れで見たほうがいいよ。

流れが出やすくなるための要素は、やっぱもっと力を入れなくて
スピードを生かしたテイクオフが理想的なんじゃないかな。
トウをしっかりつくっていうのも重要だと思う。
物理的に考えて、急に止まれば止まるほど、前に飛び出す力は大きい。
年齢を減ることで下がる体力をカバーするにも有効だと思う。

>>758
安藤さん乙

暇なら試合に出ればいいのに
全休するなら強化費用返しなさいよ

ロシア娘が怖くて逃げたジャンプの素晴らしい現世界女王（笑）

>>758
トリノで荒川さんは３−２にして叩かれたっていうのに
安藤の３−２は肯定されるんだ

へえ〜ｗｗ

>>756みたいな奴は来ないでほしい
安藤に文句つける前に浅田のルッツとフリップの心配しろよ
浅田は跳び分けどころか加点のつかないジャンプで質が悪い
安藤が矯正したのはフリップだけだが、浅田は色々癖がありすぎる
個人的に一番気になるのはジャンプ前の減速
あんなにスピード落としたら回転不足になるのは当然だよね。
もともと流れがない跳び方するのにあれでは詰まってしまう

>>762
ちなみに今年の浅田のジャンプ

全日本の３−２→回転不足
四大陸の3F-2Lo-2Lo→2Loが回転不足
ワールドＳＰの3F-2Lo→3Fが回転不足
ワールドＦＳの2A-3T→3Tが回転不足

浅田真央のジャンプの特徴

�@軌道や入りが単純
�A長い助走沈み鈍速からジャンプに入る
�B空中での回転不足
�C高さはあるが距離が全くない
�D詰まった着氷
�E当然流れもない
�F凄く沈み込むのでどっこらしょ垂直跳び
�G入りから出までが鈍重

なんでここで浅田アンチと安藤アンチが戦ってんの？
他でやってください
しかし>>765みたいな人はちゃんと見てんのかな？
大分改善されたものもあるしフルッツ前にもステップ入れてたり入りは決して単純じゃない

五輪シーズンで流れはかなり悪化したように見えた
今もコンビネーションがスルツカヤ状態
流れがあった頃と比べてスピードやらプレパレーション以外にも
変わってしまった部分があると思うんだけど観察じゃよく分からん

フルッツ前にもステップ入れてたり？？？

>>758
前にも出ているが、女子の場合は「つま先で突く力」がどうしても弱くなりがちだし
また、トウキックが強い選手はエッジジャンプが苦手な傾向があるんだよ

浅田の演技見返してきたけど、
2007-2008シーズンまではすべてのジャンプにそれなりの流れがあったんだよね。
2008-2009シーズンから急になくなったように見えるんだけどどうかな？

ttp://www.youtube.com/watch?v=Q1rMvNAj0RY#t=0m56s
得意な2Aだとやっぱり綺麗に流れるね
3Fや3Loはちょっと詰まる感じ。3Sはそれ以前に両足多いからなあ…


でも真央って昔からあんまり流れないような

2008年　3Lo
ttp://www.youtube.com/watch?v=GBBXB65YJQQ#t=2m28s

2007年　3Lo
ttp://www.youtube.com/watch?v=bYJ_mG6Qvno#t=2m22s

2006年　3Lo2Lo2Lo
ttp://www.youtube.com/watch?v=zLFpoEJxz-w#t=3m13s

ループで流れないのは半分仕方ないところもあるんだけどね。
幅よりも高さ重視のジャンプだから。

2008-2009シーズンはコーチ不在が多くて自己流で練習してたせい？
様々なジャンプ問題を抱えてるのに、
バンクーバーで3Aを3回決めることで頭がいっぱいだった？

3A3回はまだ視野になかったでしょ。
FS2回はやるつもりだったと思うけど、
SPは従来の3F-3Lo 3Lz 2Aのつもりだったかと。

着氷時のエッジがほとんどフラットで流れなくなった
昔はもうちょっとエッジ乗ってたかなと思うんだが
体型変化と自主練で遠心力とのバランス感覚が狂ったのかな？

>>773
実際は2008-2009シーズンも色んな先生に中京に来てもらってたり見てもらったらしいよ
採点基準の変化で色んなジャンプ問題が出てきたけど、それをソチまでに解決するのは難しかった
2008-2009年は3Lzのエッジ矯正に取り組んでeなしで3Lzが認定されたりしたけど
結局3Lzと3Fが不安定気味になったし、武器だったセカンド3Loも回転不足基準が厳しくなった
3Lz矯正で3Aの練習時間が減ったから、五輪シーズンは3Lz捨てて3Aに賭けたんだと思う
この作戦は正しかったんじゃないかな
正直3Aなしだとヨナは勿論、ロシェットがノーミスしてたら負けてたと思う

ソチまでというかバンクーバーまでだよね。誤植だとおもうけど。

俺もバンクーバーでの作戦としてはベストだったと思うよ。
3A3回跳んでなかったら銅メダルか台落ちだったと思う。

あとセカンド3Loは認定基準が厳しくなったこともあるんだけど
単純に2008-2009シーズンから劣化したと思うんだよね。
フリップの沈み込みが目立ってきたこともあるし。

ループ厨だけど、ループも綺麗に跳ぶとちゃんと流れる…はず
流れのあるループはやっぱり綺麗

リーザ
ttp://www.youtube.com/watch?v=dRs4rNVrb_s&feature=related#t=0m54s


シェレペン
ttp://www.youtube.com/watch?v=T0_Kc3W_PFc&feature=fvwrel#t=1m16s

雅
ttp://www.youtube.com/watch?v=bIj7aRelqO0#t=2m34s

安藤さん
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZsAqN__lEXY#t=1m37s

>>777
そうだね、3Lz矯正の影響でフリップも不安定気味になったような
でも2009ワールドの3F3Loはやつは認定されたし綺麗だったと思う
五輪シーズンに3F3Lo抜いたのは、3Lzを抜かなきゃいけなくなったからかもね
SPの単独ジャンプで3Lzが使えないとなると、コンボで3F3Lo跳んだら単独で跳べるのは3Tしか無くなるし
FSで3Lzと3S抜いたらあとは4種トリプルだから、3A2回跳んで基礎点あげるしかない
となると2回3Aをやったあとに3F3Loは負担が大きすぎて無理ってことかも

四大陸のSPのループは流れていた気がするんだが

四大陸のループは確かに誉められていたね。
実際に加点もついていたし。
ループは最低でも毎回あの質を出せるようになるのが目標かな。

ループはいいときは凄い綺麗だよ。おおって思う。シュパッって跳んでる。
踏み切り前のスピードも落ちないし。得意なだけあるな、と思う。
ただジャンプの特性上トウ系ほどは流れだせないんじゃないかな。

The ICEのフリップは着氷後の流れがいまいちだったけど（会場の広さの関係もある？）
テンポがすごく良かったし、トウつくところから着氷までの流れは凄く良かったよ。
セカンドをつけるジャンプだから、やっぱりもう少し着氷後のスピードがあったほうがいいなあ。

>>779
五輪シーズンに3-3抜いたのは、SPではルッツを抜かなきゃいけなくなったからで合ってる。
FSでは2A2回跳んで3-3は体力的に難しかったとコメントしてたわ。

＞FSでは2A2回跳んで
3A2回跳んで、の間違い

真央のジャンプで安心して見れるのは3Loだけｗ
愛の夢はステップのあとの、あのところで3Lo持ってくれるのはすごいわ
あそこでミスしたらぐだぐたになるからね
やっぱり3Lo×2回構成の方が良い気がしてきた
コンボは3Lo＋2A

仮にFSで3F-3Loを入れるようになったとしても
単独の3Loは残すべきだね。

ジュピターの振り付けが安藤っぽいのはなぜ？
あれやめた方がいいと思うだけど