アジアリーグアイスホッケー Part6

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前スレ
アジアリーグアイスホッケー Part5
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関係スレは>>2-10までに

過去スレ

アジアリーグアイスホッケー Part１
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1096120333/
アジアリーグアイスホッケー Part2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1111574530/
アジアリーグアイスホッケー Part3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1132923303/
アジアリーグアイスホッケー part4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1157170339/

アジアリーグ参加チームスレ(ALサイト「チームガイド」記載順)
【ハルラ】霧降最終戦【ファイティーン！】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1110024891/
中国シャークス Part１
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1191089999/
【１０周年】日光アイスバックス ５【一意奮闘】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1231027503/
☆☆アジアの覇者に！日本製紙クレインズ☆☆Part３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1196051311/
王子イーグルス Part3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1220426724/
西武プリンスラビッツ Part６
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1232552734/

来シーズンから参入?
アジアリーグ新チーム参戦
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1221291770/
【八戸】東北フリーブレイズ【郡山】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1225801244/

もう一つのアイスホッケーリーグ関連

JIHL North Division
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1127833047/
札幌ポラリス Part３
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1156013043/
【　札　幌　ポ　ラ　リ　ス　】　　第１ピリオド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1092228817/
【Ｂ級】釧路厚生社【最強】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1116863674/

Ｊアイス・ウエスト
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1129348128/
【讃岐】サーパス穴吹【うどん】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1109094073/

連盟とか代表とか大会のスレ
【ｊｉｈｆ】日本アイスホッケー連盟 Part１
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1082097965/
【めざせ】アイスホッケー日本代表4【昇格】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1234184501/
アイスホッケー全日本選手権Part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1234225187/
冬期国体アイスホッケー
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1107128821/

ネット以外にホッケー情報をゲトしたいなら雑誌にも注目
【アイスホッケー】Ｂｒｅａｋａｗａｙ【新雑誌】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1190084799/
http://www.breakaway-hockey.info/
アイスホッケーマガジン Part１ (嗚呼、休刊)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1078723129/

リーグの未来は?
アジアリーグのプロ化を考えるスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1104185612/

日本リーグを懐かしめ
【釧路】十條製紙を語ろう【勝負弱い】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1101813355/
［過去形］　日本リ−グを語りましょう
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1111192411/
★★★西武鉄道アイスホッケー部★★★★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1071541470/

海外にも思いをはせろ
【ｱｲｽﾎｯｹｰ】日本人の海外チャレンジ【武者修行】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1210090588/
ＮＨＬ・ナショナルホッケーリーグ・Part３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1207499938/
■■■ＮＨＬ■■■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sports/1029698409/
【coolest game】NHLの季節です【on Earth】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/amespo/1096113931/
●NHLﾌｧﾝの集うｽﾚ-2NDPERIOD●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1123086434/

我らが「氷上の語りべ」加藤じろう氏のブログ
韓国やロシア、中国、大学ホッケーの情報も満載だ
加藤じろう直営！「語りべ通信」
http://lovehockey.jugem.jp/

ここの板は、即死はあるのか？

くっさいくっさいニッコーのお墓はこちらですか？

>>8
>>3

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1190264138/972
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1190264138/973
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1190264138/999

競技人口が少なくても強い国は強い。

強くするためには、まずは金。
良いコーチ、良い環境、強い相手と試合する機会、どれも金が無いと用意できない。
金が使えるようにするためには、まず客を増やすこと。

……それこそが連盟の問題か。むしろ連盟の存在こそが問題かな？

１乙

さて、東伏見まで電車で5分のところに住んでることだし一度はアイスホッケーをみたいと思っていたから
チケットが安かったら観に行ってみるか。

>>12
現西武がクラブチームでもなんでも残ったらぜひ応援してあげてくださいね！！！
西武の体質がぬけてよくなるとおもう

ポラリスの二の舞であっという間に撤退か、
それともアイスバックス化して戦力よりも存続だけで精一杯か･･･

ファンがいくらサポートしても
連盟やリーグが変わらないんだから、また繰り返しじゃね？

>>12
２ピリ終わった頃は、もぎりもいなくて
恐らくただで入れるよ。
うまくいけ延長戦、PS戦、優勝の瞬間、閉会式までたぷり楽しめますよ。

アジアリーグのサイトにテレビ放送の予定がＵＰされていた。
見てみると、放送日時と番組名は掲載しているが放送局名は書かれていない。
何かの理由で局名は出せないのか（それでも番組名は構わない？）、
見たけりゃ自分で探せと見る側の利便まで頭は回らないのか。
本当に連盟（リーグ）のやる事は･･･

ポラリスってリンク外の話題が大杉なかったっけ？
しかも黒い話題！

西武プリンスラビッツ優勝！

以下、過去スレより引用しておく。
>>10のリンクだけではそのうち見れなくなるので。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1190264138/972
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1190264138/973

972 ：雪と氷の名無しさん：2009/02/13(金) 09:00:45 ID:fofA99Jv
>>970
> 日本の競技人口は、ヨーロッパの中堅国と比べても決して少なくは無いらしい。
一部強豪国よりも多いようだ。wikipediaソースで申し訳ないが、

国　　　　　　競技人口 　　　総人口に占める割合
カナダ　　　　545,363　　　　　1.75%
米国　　　　　435,737　　　　　0.15%
チェコ　　　　　 74,589　　　　 0.63%
ロシア　　　　　77,202　　　　　0.05%
スウェーデン　67,747　　　　　0.71%
フィンランド　　42,886　　　　　0.82%
ドイツ　　　　　 22,344　　　　　0.04%
日本　　　　　　20,540　　　　　0.02%
スイス　　　　　19,106　　　　　0.29%
スロバキア　　 9,402　　　　　　0.1%
オーストリア　　9,007　　　　　　0.1%
イタリア　　　　　6,258　　　　　0.01%
スロベニア　　　　980　　　　　 0.005%
韓国　　　　　　　1,189　　　　0.0026%

アメリカのホッケー改革の話はこのへんに書かれていました

”アメリカホッケー一大改革プログラム「American Development Model」（以下ADM）、、、
その目指すところはアメリカのホッケー選手育成プログラムの大幅な見直しですが、
それでは一体何をするのでしょうか？” (以下略)

http://blog.livedoor.jp/hockeylabjapan/archives/51346702.html
http://blog.livedoor.jp/hockeylabjapan/archives/51347036.html

>19
「競技人口が少ないので底上げできず、世界レベルの選手が出てこない」なる連盟の言い訳は
成立しないわけだ。

しかしこれを見ると、部分的にでも連盟の言い分が正しいことを願ってしまう。
連盟の言い分が正しいなら、指導者と環境さえ整えればスイスやスロバキアの上を狙える、
つまり世界選手権や五輪のメダルに手が届くことになるから。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1190264138/986

986 ：雪と氷の名無しさん：2009/02/14(土) 11:50:14 ID:eXPexqvi
新スレでいきなり「連盟は無能」って始めるのもかわいそうだから、
言いたい事はここで言っておくことにする。

1997年 ＮＨＬ公式戦開催（北米以外で初の公式戦）
1998年 長野オリンピック開催(ＮＨＬフル参戦)
〃 日本代表世界選手権Ａプール昇格（アジア枠）
〃 ＮＨＬ公式戦開催（２回目）
1999年 ※古河電工廃部（日光アイスバックス発足）
2000年 ＮＨＬ公式戦開催（３回目）
2001年 ※雪印廃部（札幌ポラリス発足も１年で撤退）
2003年 ※西武鉄道廃部（コクドに統合）
〃 アジアリーグ発足（世界で３番目の国際リーグ）
2004年 ドラマ「プライド」放映（木村拓也主演）
2005年 ※日本リーグ休止（参加チーム減少）
〃 福藤ＮＨＬデビュー（日本人初）
2009年 ※ＳＥＩＢＵ廃部（親会社の業績悪化）

チャンスは見逃し、危機は繰り返す歴史が一目瞭然。
連盟や関係者はその時々に、何を考え何をしたのか聞いてみたいものだ。

ニュースで読む限り、先日のリーグの実行委員会で
「（今後も）チームの存続にかかわることが起きないとは言い切れない」
と言う意見が出たそうだが、今後どうしていくかが話し合われたということは触れていない。
経費の削減は大変重要で、即効性もあるだろうが、
リーグ、というより競技をどう魅力あるものにしてアピールするかを考えないと
早晩また同じ問題に直面する事になる。
経費の削減を目的とした対策は、魅力を失う事にもなりかねない。
かといって連盟に経費は削減、魅力はアップなどという妙案は期待できないだろう。

代表チームの強化も一案だろうが、
オリンピック予選に敗退したばかりで、当分世間にアピールする機会も無い。
日本のホッケーファンはもう覚悟を決めて諦めるしかないのか･･･

この話題の発端

970 ：雪と氷の名無しさん：2009/02/13(金) 01:53:20 ID:3mlzHNUv
韓国のチームは数年前までは日本には全く歯が立たなかった。
しかしここ数年はプレーオフ出場から優勝争いに絡んでくるようになった。
今年はついにレギュラーリーグでトップ。
もう日本と一緒にやってもメリットは無いから、アジアリーグを脱退して
地続きのロシアの２部リーグあたりに鞍替えするかもしれない。
中国もまた然り。

製紙メーカーのチームは、印刷業界の大不況で会社の経営はかなり厳しいと思われる。
しかもマスコミでの扱いは新聞に結果が小さく載るだけで、宣伝効果も無い。
これで年間数億もかかるわけだから、株主だっていつまでも黙ってはいないだろう。
さらにスポンサーにしても、テレビのスポーツニュースで映像が扱われる事は皆無で
写真が載る刊行物は無く、客の入りも悪いので露出機会も無きに等しい。
これじゃ宣伝媒体としての価値すら無い。
どこかが廃部するという時に限って毎回少し扱われるが、内容は好意的ではないし
撤退できるチームも残り僅か（同年度内に撤退だとさらにニュースになる機会が減る）。

ここ10年程で認知度や人気を上げる機会が何度もあったが、全て何もせず無駄にして
チームの廃部やリーグの存続危機だけは繰り返す。
すべては連盟の広報や普及促進が無能だった証。
これがこの前までIIHFの副会長を勤めた国のザマとは情け無い。

日本の競技人口は、ヨーロッパの中堅国と比べても決して少なくは無いらしい。
強化ができないのは競技人口ではなく、方策と言えるようだ。
これも連盟の無能ぶりの賜物か。

971 ：雪と氷の名無しさん：2009/02/13(金) 08:08:45 ID:4tEwb6O6

>970
MLBの経営陣がNPBの経営陣を評して「金にがめつい割に儲け方を知らない」と笑うが、
アイスホッケー協会も同様だな。

儲け方を知ってる人材が欲しいところだ。

もう１つ

972 ：雪と氷の名無しさん：2009/02/13(金) 09:00:45 ID:fofA99Jv
> もう日本と一緒にやってもメリットは無いから、アジアリーグを脱退して
> 地続きのロシアの２部リーグあたりに鞍替えするかもしれない。
> 中国もまた然り。

ちと調べてみたが、韓国から日本へ遠征に来る経費よりもウラジオストクに行くほうが安いんだな。
韓国人が鞍替えを考えてなかったらその方が不思議なくらいだ。

堤さん復権しないかな

>>25
何にでも日本を絡めないと盛り上がらない民族性だから
日本から離れる事は絶対ないだろ。
ロシアリーグになんか行ったらカネは集まらないし
士気もガタ落ちで消滅しかねない。

過去スレより

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1190264138/
http://schiphol.2ch.net/wsports/kako/1190/11902/1190264138.html

977 名前：雪と氷の名無しさん[] 投稿日：2009/02/13(金) 20:38:14 ID:Bf+Vzn2b
悲しいかな日本人はアイホでは体格でかなりビハインド。日本ならではのホッケースタイルを生み出す努力が必要だと思います

979 名前：雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 00:39:03 ID:A5O2yj2x
>977
日本独自のスタイルを試すには、やはり強いところと頻繁に試合が出来る体制作りが必要だね。
ロシアの2部沿海州リーグに入れてもらうのが一番かな？

http://sarusa2008.web.fc2.com/average-height.html
より抽出（ホッケー選手の平均身長と体重を調べたかったのだが）。

国　　　　　　　　男性　　　　　　調査年度　　対象
カナダ　　　　　　177cm　　　　　　？　　　　　成人
アメリカ　　　　　175cm　　　　　2001年　　　成人
チェコ　　　　　　180.3cm　　　　2001年　　　18〜19歳
ロシア　　　　　　175cm　　　　　2001年　　　成人
スウェーデン　　179.6cm　　　　1996年　　　15〜25歳
フィンランド　　　178.2cm　　　　1996年　　　15〜25歳
ドイツ　　　　　　180.2cm　　　　1996年　　　　15〜25歳
日本　　　　　　　170.7cm　　　　2002年　　　17歳
オーストリア　　178.2cm　　　　1996年　　　15〜25歳
イタリア　　　　　176.1cm　　　　1996年　　　15〜25歳
韓国　　　　　　　173.3cm　　　　2002年　　　17歳


この差を見ると、独自のホッケーを開発しないとダメぽいな。アジアリーグはその場として適切かどうか？

ニコンはロシアのリーグに広告出してるんだね
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/ad/sponsorship/2008/hockey2.htm

日本代表の強化は絶対に必要だけど、
その前に国内でホッケーの魅力をアピールしてアジアリーグの認知度を高めるのが先決だろ。
安定した環境を作らないと競技自体が廃れてしまう（現在まっしぐら）。
体格の事はまた連盟が言い訳のタネにしかねない。

しかしサッカーだったら、今頃協会の建物はサポーターに包囲されてるだろうな（笑

まあ体格が絶対ならアメリカやロシアはチェコやスウェーデン相手には勝てないことになるわけで。

>30　代表の強さ弱さと国内リーグの動員との間には、たぶん相関があると思うんだ。
　　　もちろん、アジアリーグがこれ以上縮小すると代表チームも消滅するわけで
　　　アジアリーグの広報と宣伝を強化するのが先だと思うが。

今年前半はアジアリーグプレーオフ、今度の世界選手権の昇格争いのアピールか。

ホッケーは好きだけど、アジアリーグは見ない、という人が多いのが問題のようですね。
これまで、ホッケーを知らない一般人を来させようと、わけのわからんルールの布教してる、と思ってましたが＠一般人
ホッケー界の人は一般人を理解できないので、一般人を呼ぶのはむずかしいと思います。
でも、やる人は見ない、というのもわかるなあ。むずかしい。

>ホッケーは好きだけど、アジアリーグは見ない

すみません、自分です。

プレーしてる人があまり試合見ないってのは、アイスホッケーだけじゃないと思うな。

>>29
大企業も、宣伝媒体として価値があればホッケーでも金を出すってことだね。
他所の国にスポンサー持っていかれて、この国の担当者は何をやっているんだか･･･

>>35
そりゃ、ビジネスが見込める市場のポテンシャルがあればこその話じゃないか？

明日のニュース９（ＮＨＫ２１：００〜）で
アジアリーグの現状＆未来についての放送がある

>>36
市場を作り出すのも仕事のうちだよ。
ダメなら撤退。
アジアリーグは、さてどっち？

プレーオフ開幕

今日の21時からNHK ｱｹﾞ

今日　ＮＨＫ２１時〜　あげ　

まだ〜

おバカ大臣のお蔭で、なくなっちゃうのか？

>>39
鶴さん、キツい日程だな。
韓国での開催だったら全日本捨ててたね。

韓国だったら、東京から行けばいいから、あまり変わりないかと。

クレインズ勝利

>>44
おぉ、なるほど。
なんとか東伏見のファイナルやって欲しいなぁ。
兎さんに雪辱したいよ。

NHKは日光特集だった

ロシアリーグに日本のチームも参加した方が、スポンサーにアピール出来るな

公式サイトのテレビ放送予定って、
どこのチャンネルか書いてないだね。

>48
去年からは大陸リーグ（コンチネンタル・ホッケーリーグ）になった。
来年にはスウェーデンやドイツのチームも加盟するんだったかな。

日本が参加する場合はアムールと同じ地区になるかな？

>>49

地方によって放送局名が異なるからだろうね

でもフジテレビ系とか、そういう書き方すればいいのに・・・

>>50
だったら日本も参加するべ。
大陸って、ユーラシア大陸だっしょ？

ですね

アムールと同じディビジョンって、ヤロスラヴリとかリガ(ラトビア)
まで含まれるんですが。
韓国や中国への遠征で金がないとか言ってる現状では…
実際のところ、このクラスのチームには太刀打ちできないから
よくて上級リーグだと思うけど、それでも交通費が今の3倍くらい
になると思う

サッカーのスポンサー並に出す会社がホッケーに来てくれないと無理かな。

2009年2月17日（火）の試合速報〜ファーストラウンド第1戦〜

クレインズがセミファイナル進出へ、王手。

｢日本製紙クレインズ − High1｣ 釧路アイスアリーナ

●得点者()内アシスト

【クレインズ】�@西脇（飯村）�A西脇（ユール）�B西脇（ディック）�C伊藤雅（飯塚）�D三谷（伊藤雅、飯塚）

【High1】�@ガバロウ（A.キム、イ・スンジュン）�Aガバロウ

http://www.alhockey.com/ma2/download/release_jp.pdf

>>49
全スレでも指摘されてたけど、気が利かないことこの上ない。
>>51の言う通りだよ、まったく。

>>50
日本にはメリット（強化・スポンサー・注目度など）はあると思うけど、
相手のリーグにとって日本の参加はどういうメリットがあるんだろう。
遠征の負担が増えて、経費は増大して･･･
私がリーグ関係者だったら、大口のスポンサーをいくつも連れてこなけりゃ断るな。

>>55
リーグやチームはサッカー並みの魅力があれば
向こうからやって来るよ。

>>50
>>52

大陸リーグマップ。
http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=105439007883160582387.00044c9e6f1593a007c85

>>54の指摘どおり、アムールと同じディビジョン（青）に入っても移動は辛いね。
　　　アムール戦以外は他のディビジョンに入るのと大差ない。
　　　もちろん他のチームの移動量も増えるから、かなり大きなスポンサーを連れて行かないと
　　　参加できないだろうな。

上級リーグ（http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Major_League）の東地区でもカザフスタンやエカテリンブルグまで
遠征に行かないとならん。

アジアリーグ存続であれ、強いところに入れてもらうのであれ、やるべきことはスポンサー探しだな。

鶴、勝ち上ったようだね。

何方か１７日のＮＨＫニュース９のホッケー特集をyoutubeにＵＰしてください。

日光の経営特集だよ

【アイスホッケー】アジアリーグプレーオフ第１ラウンド　日本製紙がハイワンに連勝し準決勝進出…２４日からハルラと対戦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235040220/

北朝鮮と韓国がヤバい状況みたいだが、ハルラに影響が無ければよいが・・・

【アイスホッケー】日光アイスバックス、28日に東北フリーブレイズとエキジビジョンマッチを開催！［02/21］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235192774/

鷲、哲也先制
鷲、今日もザルの予感
1ピリから箱入りまくり

1013兎#13G#12#2A
1021鷲#82G#25#A

客はどれくらい入ってる？

まあまあ
アウェイ自由席はがらがら
シュート数
兎8鷲11

ありがとう

新屋台村のカレー、飯が切れたっぽい

1658兎#12G#18#33A
春名の後ろに転がったパックを
内山がちょい押し

2ピリシュート数
兎9鷲10

0106兎#9G#14#74A+1PP

いきなりかよ！！

1959#8G#13A エンプティ
兎4-2鷲

韓国
熊が鶴を食い散らかす

>>70
あそこの兄さんは盛りがいいからな
油断したか

・安養　１，３２４人
安養　６−２（１−２／２−０／３−０）日本製紙

・東伏見　９８０人
西武　４−２（１−２／１−０／２−０）王子

プレーオフは結果だけでもテレビのニュースで流れるのかな。

リーグはマスコミにそれくらいの働きかけをしないと、スポンサーの獲得はできないだろうな。

アニャン観客多いな。
それにしても安養ってなんでこんなに強くなったの？

リーグは合理化、試合減やシーズン短縮を考えておると語り部に

東伏見の音響って連盟仕切り？それとも西武仕切り？
全日本選手権はすごくまともだったのに今日来たら相変わらず変な感じ…客盛り上げようって意識あるの？

ない、だって実業団だものｗ

西武はチケット高すぎだろｗ
１５００円で満員にしろよ

全席自由席だったらしいけどね、昨日

仕方ねーだろ、リンク使用料高いんだから。
同じグループだってただで使ってるわけじゃないんだぞ。
苫小牧や釧路は公立リンクだからやすく使えるが、東伏見は
西武の営利リンクだからな。

http://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20090225-464604.html

アイスホッケー・アジアＬ来季も７チーム

　アイスホッケーの名門西武廃部で揺れるアジアリーグが、来季も今季と同じ７
チームで運営する可能性が高くなった。２４日、リーグ関係者が明かした。西武
の受け入れ先が見つからない場合でも、来季のためにチームを立ち上げた「東北
フリーブレイズ」（本拠地・青森と郡山）の新規参入を認めればチーム数がそろ
う。その時は、東北が西武の選手を複数受け入れる準備があるという。

>>81
http://lovehockey.jugem.jp/?eid=636#comments

このご時世なので、シーズンの短縮や、試合数の減少なども、検討されているようですが、
無駄を省くことと、リーグの魅力を損なうことは、全く違うということを忘れないで欲しいですよね。
ファンの人たちや、スポンサーが離れてしまったら、もう終わりですから──
| ｢語りべ｣ | 2009/02/24 15:20 |


しかし連盟のやることだ。出費は減らずに観客を減らす効果的な施策を打ってくるだろう。

誰か速報の直アドレス貼ってくれる？

>>87
相変わらず逃げ口上みたいな記事だな。
西武の受入れ先が見つからないって事を言っているように思える。
数は同じって言っても、たまたま東北がチームを立ち上げたからで、
リーグや連盟の努力が功を奏したわけじゃない。

それに試合数を減らすのは、実質的にリーグの縮小と同じだろ。
こんな時こそ試合数を増やして、
地方でのゲームも開催して底辺を広げることが必要じゃないのか？
開催先でスポンサーを探して経費をまかなう。
そういうのに尽力するべきじゃなのかな。
机の上で帳簿見て経費節減なんていっても高が知れてるだろ。
今までだって貧乏運営だったんだから。

0550鷲#13G#14#6A
兎のペナ宣告で春名があがり
6人からそのまま、きれいに決める

1ピリシュート数
兎8-9鷲
兎、今日も当たりがえげつない

0357兎パーピック同点弾
鷲#13箱からのPP

2ピリは、鷲ばかり箱にという感じ。
1044兎#33G#40#18A
PP開けの隙をというか、鷲のミスをうまく突いた。
あれは文句なし。
つか、2ピリの鷲はいつものザル。
あと、鷲#12ピリっとしない。
1336鷲#44トリッピング

1923鷲#19G#7#16A
兎#22スラッシングで箱からのPP
シュート数
兎11-9鷲

5ｰ4、クレリード。ニピリ

哲也とパーピック、ラフィングでダブル箱

1133、兎のゴールか映像確認
いずれにしても、みんな上がりすぎな鷲
結果、ノーゴール

1251鷲#25
ハイスティックとスラッシングでダブルマイナー

鷲、ダブルマイナーしのいだけど

パー　マッチペナ

1949兎#19ディレイインザゲームで箱
兎#9、残り13秒、#19、残り1分49秒で延長

パーピックはなにしたん？

パーピックは哲也とやりあったくらいだよ
でずっばりだったけど

>>101は嘘つき
これは断言する

803 雪と氷の名無しさん sage 2009/02/25(水) 21:16:50 ID:f8O57Kts
ぎゃああああ

パー公　マッチペナ

1323鷲#7箱
兎タイムアウト
6人はせず

1430鷲#82ハイスティック
1446兎#40G#33#16A
審判、鷲のチェックに厳しすぎ
あとキャラーがミスコン食らってた

今日のレフェリー、鹿との試合であれだったら
大乱闘になっていたかも

ホッケータウンインアジアって表彰、各都市持ち回りなの？

帰宅
鷲の守りは相変わらず春名頼りだったが
春名はがんばったと思う
ていうか、バスケでいうターンオーバーになったとき脆すぎる
でも、OVT終わり頃のの鷲のペナルティは
判定、厳しかったような気がするんだよな、個人的には
あれ、鷲の応援団が社員だからおとなしかったけど
鹿や鶴との試合であれだったら、ブーイングだっただろうなあ
観ていて、あれで取る？とは思った
あと、ID:f8O57Ktsは死ね

>90
試合数を減らして節減できるのはリンク使用料と移動経費だけで、
個々のチームの固定費は全く減らない。
チーム経費の中で一番大きいのは人件費と練習環境なわけで。

NFLみたいに少ない試合数でも膨大な入場料収入が入るなら話は別だけど、
アイスホッケーが試合数を減らすのは収入減に直結する、まさに自滅への道だね。

まあ連盟のやることだから「出費少し減らして収入激減」を選ぶのは当然のことでもある。
バスケ関係者がｂｊリーグを創設した経緯にどんどん近づいてきた気がする。

アジアリーグからの脱藩者がどんな形で出ることになるかな。

以前に調べたところ、アジアリーグチームの年間経費はｂｊリーグチームの3倍近い。
日本リーグ時代に比べて5割増しだが、海外遠征による売り上げ増加は1割くらいだった。

日本リーグのチーム数が減った時に大慌てで海外チームを招き入れてアジアリーグを
創設したことは、経営的には間違いだったと言える。

プレーオフファイナルもスターレンカップみたいに
権威がありそうな名前をつけようぜ。

>>112
バスケとホッケーでは選手数も違うし、
用具や練習施設の費用も桁違いだから経費がかかるのはしょうがないな。

bjリーグの事はよく知らないけど（河内敏光が大嫌い）、
JBLは地方体育館での開催も多い。
中高のバスケ部や小学生チームのためでもあるんだろうけど。
地元のスポーツショップなんかでチケットを売ったり、
大手企業の工場があるところなどでは製品サンプルをくれたりする。
国内４ヵ所＋なじみの所でリピーターばかり相手にしてないで
もう少し大胆に展開するべきだと思うんだよね。
次は無いだろうから。

ただ、バックスが神戸でうまくいかなかった経緯を知らないから
あまり強くも言えないんだけど。

王子のキャラーが何度も審判に抗議してたけど、何を抗議してたんかな？

>>113
えーっと、「ダイドーブレンドしるこカップ」なんてのはどーかな。
「ダイドーぶつぶつオレンジカップ」もあるか。
まぁオレ的には、ダイドーミックスネクターが最高だけどな。

>>114
日光との兼ね合いの件は抜きにして、
神戸のような大都市は宣伝さえ上手くやれば十分興行として成り立ってたと思うよ。
逆に元々の土壌がない分、２シーズン目以降（宣伝ほとんどなし、たぶん宣伝に回せる金がなかった）のような惨状になるけど。

なんか>>87の記事見たら、
フリーブレイズの参入認める→７チーム体制の維持→西武の継続話はうやむやﾅｱﾅｱに…
という感がプンプンするよな。
せっかく国内５チームになるチャンスなのに。

>>110
日光がまだだな。

・安養　１，３７９人
安養　５−７（３−１／１−４／１−２）日本製紙

・東伏見　１，２１１人
西武　３−２（０−１／２−１／０−０／１−０）王子

今日の西武-王子のOFFICIAL GAME SHEETがアップされないのはなぜ？

>>117
西武の件は既に>>90でも。
やっぱりこの物言いだと、誰でもそう感じるよ。
リーグや連盟は東北様々で、今回はこれで凌げば良しと踏んだかね。

【アイスホッケー/アジアリーグ】プレーオフ準決勝　西武が王子に2連勝
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235572140/

>>117
>>121

リーグと連盟の判断を想像してみた。


まず、国内５チーム体制にすると、国内各チームからアジアリーグ休止と日本リーグ復活による
劇的な経費削減の要望が出てくる。

すると、放り出される韓国や中国から激烈な反論が出てくる。

それは面倒だ。なら、引き続き現状のままで行こう。
国内４チームのままなら日本リーグ復活と言う面倒な主張を言い出す奴はいない。

連盟から脱退して独立リーグ作ろうなんて奴はいるわけがない。
もし居たとしても、国際試合への出場登録の権限は俺らのものだ。
選手を脅せば済むことだ。


てなところかな？

試合数へらすとデフレスパイラルだよな

たとえばNHLみたいに地区ごとにレギュラーシーズン戦って、
遠征するのはプレシーズンマッチとプレーオフだけにするとゆーのはダメか？

・ノース
王子、クレインズ

・セントラル
日光、東北

・大陸
ハルラ、ハイワン、鮫

さすがに地区ごとに４チームは無いと成り立たないんじゃね？

海外勢の第２ホームを日本に設けて貰うのは？

あとは三連戦の割合を増やして移動回数を減らすとか。

＞124-125
だとしたら

イーストディビジョン
鷲・鶴・鹿・東北

ウエストディビジョン
ハイ・ハルラ・鮫
で交流戦を数回にして
あとはプレーオフ
もう１チーム中韓で出てくればいいのだが、、

>>123
私は逆に考える。

韓国は真面目な強化が実を結び、これ以上日本とやっても無駄なのでロシアリーグに乗り換えたい（>>25）。
中国はなかなか結果が出ないから止めたい。
連盟も東北のおかげの国内リーグの復活を手柄に見せかけ、また大きな顔ができる。
しかし西部がポシャって、今まで何もしなかったツケが回り引き取り手が見つからない。
ところがまた東北のおかげでチーム数は減らないと言い訳できるので、面子は保てるかもしれない。
韓・中は今抜けると日本がうるさいから、また付き合うハメになった。
（既にアムールは、アジアリーグにメリットが無いことをいち早く見抜き、しがらみができる前に抜けた？）

ここまで書いて気がついたけど、連盟はまさか大陸対策のために金をつかっているわけじゃあるまいな。

>>114　選手年棒の短期的抑制策としては、サッカーを真似して
　　　　　指導者ライセンス制度の導入か。　　
　　　　　アジアリーグでのプレイ経験者が優先的に指導者になれる制度にしておけば、
　　　　　引退後の再就職がある程度保証され、現役時の年棒を抑制できる。

　　　　　半ば詐欺だな。

>>123
>>128
もし国内５チームになる場合、
アジアリーグ存続なら遠征日程組むのに苦労し、ますます変な日程に
　↓
そこで国内から不満の声とアジアリーグ解消、日本リーグ復活の声が噴出

面倒なことになるので、連盟としては現状の国内４チームでアジアリーグ存続でいいやって感じじゃね？

>>130
>アジアリーグ存続なら遠征日程組むのに苦労し、ますます変な日程に

そうなのかな？
いつも１チームが大陸に遠征する日程になるから、
ローテーション組む感じになってむしろ簡単なんじゃないかな？ どうだろう。
それに、行きがけ帰りがけに中部〜西日本での日程も入れてみたら。
（長期日程になって、費用もさることながら選手にはキツイかな）
リーグや連盟が「面倒だから今のまま」と考えるのは「その通り！」なんだろうな。
そして来年の今頃「努力はしましたが残念ながら今シーズン限りで･･･」

しかし、どうすれば良いかなんて言っていられるのもリーグがあっての話。
今シーズンはもう終わりだけれど（できることはあるはずだけど）、
１年かかってもいいからきちんと足元を固めないと。
色々な人が言うように、今から出費を抑えても高が知れている上に根本的な解決にならない。
とにかくスポンサーにとって宣伝効果や企業イメージのアップなどが期待できる
魅力あるリーグやチームにしていかないと。
そのためにもマスコミ対策や代理店や商社への働きかけが大切なんじゃないかと思う。
「金が無ければ知恵を出せって」ってビジネスの格言がある。

古い記事を紹介。
http://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20090115-450477.html

アイスホッケーが企業依存から脱却を模索

　日本アイスホッケー連盟の冨田正一会長は１５日、景気悪化を背景に名門の西武が今季限りで廃部する事態を受け、
企業に依存したチーム運営からの脱却など対策を研究する委員会を発足させたことを明らかにした。

　国際連盟の協力も得て、欧米のクラブチームなどを参考にする。冨田会長は「できることをやらなければ、次世代の
夢も希望もなくなる。新しい形にしていくべきだ」と話した。

　［2009年1月15日21時26分］



>131　リーグスポンサーさえ無い状況をまずなんとかしないとね。
　　　　小額スポンサーでもとにかくつけて、広告効果はこれこれですと実績を作らないといかん。

オレ関西に来て二年ぐらいになるけど、トップリーグのチームが無いと辛い。無性に試合が観たくなる。しかたなしに関西学生や高松までサーパス観にいった。来年は首都圏のファンもそうなるんだろうな。

>>132
この委員会が今まで放置と失敗を繰り返した連中で組織された物でなければ良いのだけれど。

簡単にはいかないだろうけど、やはり地上波かＢＳのテレビ局バックアップが欲しいな。
シーズン中、深夜に週一でもいいからハイライト番組を放送して貰うとか、
スポーツニュースで試合結果（できれば映像付きで）を伝えて貰うとか。
アジアリーグでは番組は無理というのなら、この際ＮＨＬでも良い。
とにかく当面は世間にアイスホッケーの露出を増やす事を考えるのも必要なんじゃないかな。
連盟は競技の普及も責務だと思うが、チームや選手の数を増やすばかりが普及ではない。

王子−西武
土日ともぴあ完売だな
当日券あるのかな？

>>134

BSフジでbjリーグの番組やってる
フジは興味示してくるんじゃない？
そのために東京のチームは残すべき

>136
あと、昨年の世界選手権をBSで中継したテレビ朝日かな。今年も中継するらしい。
地上波で世界選手権の結果を流したのも、テレビ朝日だけだったと思う。

どうもテレビ局の動きを見ていると、野球やサッカーに続く商売ネタを探しているように見える。
アイスホッケーは慣れるまでパックが見え難いこと以外はテレビ中継向きなスポーツだし、
連盟にも少しは努力してほしいものだ。

>>137
テレビ中継向きかどうかは疑問。
実況聞いてても、ゴールシーンとか盛り上がらない。

でも、昔は結構テレビで中継やってたよなぁ……。

ゴール裏カメラとか入れれば違うと思う
８チームでいきたいね

>>139
ゴールジャッジの目線はいいかもね。
全日本でやってた、ゴールネットのカメラの映像は良かった。

だいぶ前からテレビの多チャンネル時代のコンテンツ不足は懸念されていて、
その中でスポーツは優良コンテンツ一つだと言われてる。
営業のチャンスはあるわけだよね。

北米でもホッケーはテレビで見づらいという意見がある。
テレビ局もいろいろ工夫したみたいだけど、結局今は普通に中継しているみたい。
視聴者も、見る機会があればそのうちに慣れるんじゃないかな。

テレビで見て、そう遠くないところでゲームがあるなら
行ってみようという人も現れるかもしれない。
実際にスポーツを生で観ると、あまり面白くない競技でも雰囲気で楽しく感じることは多い。
私は以前、良くホッケー観戦に友人を誘った。
誘われないと、どこでやってるかわからず見に行く気にもなりにくい競技だから
スポーツ好きの連中は珍しがって意外と多くの人が付き合ってくれた。
さらに意外な事に、それらの連中はその後もシーズンに一回位は付き合ってくれた。
ただし自分から行く事は無く、誘った時だけ。
皆リンクは寒いって言うからあまり無理に誘わないけど、とにかく一緒に来てくれた。
過去形なのは、環境が変わってここ暫く誰も誘っていないから。

廃部は逆にチャンスと取らないと
３０００人も東伏見に集まったんだし

東京でプレーオフの平日夜に１０００人前後しか来ないんじゃ、廃部効果も限界だな。
しかも、タダ券多いみたいだし。

>143
廃部で少し話題になった、程度のことじゃ客がコンスタントに入るわけ無いんだよな。
ちゃんと金かけて広告しないと。

もっとも、企業スポーツのままで観客動員を増やすために広告費を出費すると言うのは
おかしな話ではある。

企業のスポーツ事業部（プロチーム）にする、子会社とするなりしないと
親会社が広告費を決算に入れるには制約が大きい。

西武鉄道にポスターすらないからなｗ

>>145
東伏見から帰ろうとしたら
西武ライオンズ応援して下さいってポスターの洗礼を受ける。
あれは辛いｗ

アイスバックスを例外として、建前としては会社員の部活だからな。
宣伝も身内に対してしかできない。
収益を改善しようとすると「では文化活動ではなく収益事業ですね」と税務署に言われる。
チームスタッフにも何人かは会社の実業務と兼任している人間が居ないといけない。
だから日程にも制限が生じる。
収入を増やせない要因がたぷーり。

ところが出費はプロスポーツと比較してもかなり高いほうで、今までやってこれたのが不思議なくらいだ。

ただ、プロ化して宣伝努力が許され、全スタッフが専任になったとしてもお客がどれだけ増やせるかは
アイスバックスの現状を見ると疑問だな。

試合数減少って、どっかで出ていたのか？と思ったら、>>87だけ？

>>148
リーグ関係者が経費の削減や今後の運営を考える際に、
真っ先に発想するのがシーズンの短縮や試合数の削減だということが問題。
目先しか見えてない証拠。

>>148
それが問題であること自体は認識している。
ただ、そういう話（真っ先に発想〜）が具体的に話として上がってないから、？と思った次第。

>148
そういや、ソースがスポーツ新聞で、しかも「関係者によると」か。
連盟が縮小方向を志向していると判断するには不十分だったね。

たしかに今は検討中で何も決まっていないとは思う。
しかしスポーツ新聞だって取材もせずに記事を書いているわけではないだろうし、
その関係者の私見かもしれないが、そんなことを言っている（らしい？）から頼りない。
そういう連中が集まって話をするわけだからね。
それに漏れてくる情報では、選択肢に入っているような雰囲気だから不安を感じる。

プロリーグ化が近日中に発表されて、ラビッツの選手もホッケーが続けられて、
そして4月の世界選手権で代表が勝って昇格できれば良いな。

首都圏で観戦できないとなると辛いし、母体が大きいだけにもったいないよな
東伏見は急行も止まらないし、そうでなくてもロケーションが良い訳でもないんだから、
日ハムがやったように試合開始から一定時間経ったら安くするとかしたらどうだろう
試合開始には間に合わなくても第2ピリオドからでも安く見れるなら、と思う人もいるだろう
今更遅いのかもしれないが友人にホッケーの話をしたら意外にもまんざらじゃなくて、
プレーオフ一緒に観戦行く事になりそうだ
映画の高校生友情プライスみたいなのやってくれれば、初心者でも誘いやすいんだがな

家では見れないが電気屋でNHLの映像を見た時、思ったより迫力があってびっくりした
それに比べて全日本選手権はカメラワークがもっさりとしていた印象

日光と北海道と東北じゃなあ。
今でも全国スポーツじゃないけど、
東京からの撤退はいろんな意味で、
はかりしれないよ・・・

>>147の書き込みを見ると、会社の部活じゃなければやり方次第でなんとかなりそうなもんだが・・・

品川復活させるだけの胆力のある方大募集。

日ハムがやったように試合開始から一定時間経ったら安くするとかしたら

今でも２ピリ終わったらただで入れるらしい。（おおっぴらに言えないけど）

東京での試合とそれ以外の地域の試合で観客数がいくらも違わないのは、
何が原因なんだろう。
やっぱり東伏見っていうのがネックなのかな。
昔、品川でやっていた頃は週刊誌に「ＯＬに大人気」などと書かれたらしいが。
さらにＮＨＫでは毎週末中継していたはず。
今じゃ夢のような話。

平日夜でで東伏見はきついよ
代々木第一なら原宿、渋谷から近いから

土日　東伏見
平日　代々木第一とかならいいんだが

やっぱり集客力は山手線周辺と東伏見じゃ全然違うよな。
西武のしがらみが無くなって、東伏見にこだわる必要が無いならば、
東京開催の場合は試合会場を変えれば客も集まるかもね。
特設リンクの場合の会場費と入場者の増加数の兼ね合いだろうけど、
集客が見込めればゲームスポンサーだって付きやすいと思うしね。
bjだって有明でやっている訳だし、来期は何とかならないかな。

>161
有明コロシアムの利用は、前年度の10月15日〜10月25日に申し込みしないといけないので
来期はすでに間に合わない。

渋谷の東京体育館ならまだ間に合うと思うけど……。

サッカーＪリーグが来年か再来年に秋春制度になって、つまりアジアリーグと同じ時期に開幕して
同じ時期にプレーオフをやるようになる。

これから先、アジアリーグは生き残るために広報強化しないといかんのだけど、これは脅威になるかな？
固定客層はかぶってないと思うけど「見に行こうかな」と言う人にアピールするには今のうちに
掴まないと……？

サッカーの秋冬はないよ
雪国のチームが大反対だからｗ

東伏見はいいアリーナだが
見やすい席が少ないんだよ
代々木第一はリンクと離れてるが
見やすい

>162
有明コロシアムにこだわることもないから、
リンクが設置できれば東京体育館でも構わないと思う。
要は、東京周辺各地から来易いとか会社帰りに寄れるとか。

>163
集客もさることながら、春先は他の競技も重なっているから、
スポンサーの取り合いの方が厳しいんじゃないかな。
今まで通りだと絶対に負けそう。

フジテレビがラビッツを買って
有明で開催って手もある
お台場と近いし
ＴＶでガンガン宣伝すれば４０００人は可能

>166
あー、いいなー。

そしてチケットがなかなか買えなくなって、
「昔は良かったなぁ」などと･･･言ってみたいものだ。
いや、言わせて見やがれ。

東京で集客できないのは、西武の人気がない。これにつきるだろ。

北海道と違って東京は他に娯楽がいっぱいあるからねえ

>>168

宣伝してないんだから来ようが無い
ｂｊリーグなんてファッション雑誌とかミニコミ誌とか地味なところに
営業掛けてるぞ

バックスのえのきどセルジオコンビじゃないけど、リーグに業界とのパイプがある人いれば、マスコミの扱い変わるんだけどね。

有明は思ったほど客入らんぞー
アパッチも来期は有コロの試合数減らして
代々木や三多摩でもっとやりたいみたいだし

リーグはゲーム自体の管理はするけど、
興行や営業は主催者（チーム）の責任なんじゃないかな。
だからチームもしっかりと努力をしなければならない。
開催場所も含めて少しでも集客率を上げられるプランを立てて、
スポンサーにアピールしなければ。
東京の場合、西武は東伏見を使わなければならなかったけど、
今後はそこにこだわる必要もないだろうしね。
また、リーグもしっかりとマスコミ対策や広報などで下支えしないと
いくらチームが頑張っても効果が出ない。
今までを見ていると、ほとんどチームに任せっぱなしの気がしてならない。

今、ソウルに来ている。
ソウル市庁前の広場では、スケートリンクが昨日（２／２８）まで営業してるんだけど、
あそこで一般ファン向けに、無料試合とかできないかな？

日本なら、赤坂カサス？



・・・氷の状態はよくないが。

リーグは無理だろｗ
各チームでアイデア交換はするべき
例えば北海道ダービーで盛り上げるとか

なんと、関口宏がプレーオフの解説してたぞｗ　たとパーピック乱闘特集ｗ
これも西武廃部効果だな。

東武とバックスが西武に「東（＝東武＝バックス）西（＝西武）電車対決」を提案。
バックスは東武電車の絵つきジャージを用意、東武は沿線全駅と全電車に対西武戦の案内ポスターを掲出。
西武はなにもせず。
西武は今季どうしてもチームを手放したかったんのだろうがバックスと東武に失礼。東武は西武に宣伝代を請求するべきだな。

リーグは無理とかそういう旧来の発想は変えないと
いけない時期にきているんじゃないのかな？
各チームとリーグで共同でプロモーション活動すること
とか。来てもらうにも知らないと来ないので
赤坂サカスでの無料試合なんていいアイデアだと思う

プレーオフ何方か速報御願いします。

プレーオフ何方か速報御願いします。

パーで西武が１点先制

埼玉住まいだが、平日お台場で試合は東伏見より辛い
東伏見は帰りに急行待ち合わせが寒いのが嫌なのと、土日の試合後の飲食に困る
飲食に関してはお台場は充実してるし買い物も出来るから土日はお台場開催だと友達も誘いやすいんだがな
コアなファンならともかくライトファンはロケーションに＋αが無いと
代々木がベストだろうが東伏見の近さも好きなんだよな

ヘルシンキに行った時セントラルステーション真ん前にスケートリンクがあって驚いた
さすがに東京は無理だろうが

ピンチをチャンスにするだけ連盟はヤル気あるんだろうか

人目に付きやすい所での無料の試合はいいアイディアだと思う。
試合は無理でもデモンストレーションとか。
北海道以外ではバスケやサッカーのように学校で体験したり、
実際に生で見たことが無い人がほとんどだから、
見せる事はとても効果があるんじゃないかな。

東京での試合会場は、代々木を一杯にするのはなかなか難しいだろうから、
山手線から近い手頃なサイズの会場で、リンクが作れる所が良いんじゃないかな。
費用が同じだとしても満員感があったほうが良いだろうから。

しかしそんなことを言っても東京からチームが無くなってしまってはね。
東北を加えれば現状維持できるなんて言っているリーグ･･･
楽な方に流れようとして、必死さが全く感じられ無い。
古河や雪印に続いて西武にも手を引かれて、ようやく企業依存脱却と言い始めても
結局はゼビオに頼っているんじゃないかな。
一応別組織にはなっているようだけど、子会社みたいなものだよね。

ただ企業依存脱却といっても、バックスの現状を見れば
困難な道であることは明らか。難しいよ。なかなか名案が
浮かばない。

バックスは弱すぎと宣伝不足だろ

>184
プロスポーツチームの収入は４つ。
・チケット
・グッズ
・放映権
・スポンサー

放映権とスポンサーは観客が少ないスポーツにはつかないか、ついても安い。
もちろんチケットもグッズも客が来ないと売れない。

他の事業でもそうだけど、安定した収入が得られるようになるまでをどうやって乗り切るかが問題で、
そのプランが無いと借金もできないし、株式会社を設立しても資本金が集まらない。

ｂｊリーグは最低年経費２億円、ホームゲーム２０試合で平均２０００人の動員があれば４収入の合計によって
黒字になるそうだ（富山以外は達成している）。つまりホームゲーム観客数４万人が最低ライン。

これを単純に当てはめると、アイスホッケーチームの年経費は西武の廃部が発表されたときの記事では
５億円という事だったから、最低でもホームゲームで年間１０万人を動員する見込みが無いと黒字化できない。
つまり１０万人動員できるプランを用意して、株主候補や銀行に納得してもらわないと株式会社として発足できない。
ｂｊの新潟や大阪以上の観客動員を、株主や銀行が待ってくれる年数で達成するものとしないといけない。

国内の３０００人程度収容リンクの貸切料金は１００万円前後。
野球ドームだと数万人収容だが、貸切してリンクを設ける料金は一千万円を超えるので考えないことにする。
３０００人クラスのリンクのみ使って１０万人を達成するには、毎試合満員にしてもホーム試合数３４試合が
必要になる。
もちろん試合数を増やすと経費も（幸い単純比例はしないが）増えるし、
「全試合満員」を前提にするのは事業見積もりとして甘すぎる。


長々と書いてきたけど「ＮＨＬ以上の試合数で年棒据え置き」で開始することになってしまうだろうね。
選手がそれに耐えられるかどうか、私にはちょっと判らない。

大事なことを忘れていた。

現在のチーム年経費５億円は、ロクに宣伝してない状況での数字だ。
宣伝費を追加して考えないといけない。

5億っていう額は、バックスとはずいぶん開きがあるね

http://www.icebucks.jp/download/07_08active.pdf
1億6580万円

西武はいい席だったんじゃないの？移動
あと宿舎も
削れば2億でなんとかなるでしょ

東京球団は田中豪を利用してＴＶ露出を
代々木第一を使って動員を増やす

>>186 サンクス

>>188
バックスは可哀想なぐらいギリギリだから差があって当たり前だろが。

>>190
バックスは東伏見遠征もバスで日帰りだしね。

節約も含めて努力すれば、もう少し実現可能な数字にできるだろうけど、
いずれにしてもチームとリーグ、そして連盟がしっかり考えなければ。
もう後が無いし、時間だってそんなのんびりしていられない。

せめて「ＮＨＬ並みの試合数で年棒は現状維持、客の入りがよければ次回の更改でアップ」
で始められるようにしないとね。

メインスポンサーを今までの親会社にお願いするとしても、今までより高くつくようではダメだろうな。

つことは、GWにプレーオフ最終ラウンドがないとダメだよ。

リーグ拡大には、リスクも伴うし、手を尽くさないと。

>>192
経費圧縮かあ。

チーム数を偶数にする（もちろんカードあたり試合数は偶数のまま）ことが出来れば日程と移動が楽になる。

現在は、常に「連戦の合間に1試合するためだけに遠征」か「待機」を強いられる。
もちろん持ち回りで分担してはいるけれど。

たとえば８チームにして８回戦制、週末２連戦で消化とした場合（かなりシーズンが長くなるけど）には
チームあたり移動回数は１３回か１４回で、現状の１６回よりも減る。
６チームでカードあたり６回戦制、週末２連戦で消化ならもっと減る。

>>188　とりあえず主なリンクの料金など。アジアリーグが使ってないものも入っているが許しておながい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　収容人員　　　　週末貸切料金
真駒内　　　　　　　　　　　　　　　1万1500人　　　　255万6600円
盛岡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5058人　　　　81万1200円
ガイシ（旧名古屋レインボー）　　　　　3500人　　　173万0000円　　　
ホワイトリング　　　　　　　　　　　　　　5000人　　71万6000円
ビッグハット　　　　　　　　　　　　　　　7927人　　　110万0000円（客席数は2階席、3階席を含む）
丹頂　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3000人　　　　　不明
白鳥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3015人　　　　97万5000円
東伏見　　　　　　　　　　　　　　　　　3500人　　　　　　不明
なみはやドーム　　　　　　　　　　　1万0000人　　274万800円
大阪プール　　　　　　　　　　　　　　　3500人　　　　　不明
広島ビッグウェーブ　　　　　　　　　　3078人　　　　96万1700円+売り上げの1割
アクアドームくまもと　　　　　　　　　3000人　　　　104万円




日光霧降アイスアリーナ　　　　　2000人　42万6千円

というわけだから、他のチームの場合は施設経費がバックスの倍かそれ以上になっているはず。
遠征費も人件費も、バックスよりかなり高いと思うが良く判らない。

>>195
少し前にも誰か似たようなこと言ってたな、楽になるって。
リーグも、８チームに増やすチャンスを東北があるなどと諦めないことだ。

>>196
多少の地方開催をするとしても、シーズンの利用で価格交渉はできるだろう。
常設リンクにしても、一般利用よりもありがたいだろうから。

リーグやチームの運営と同時にファンであるオレらの考え方も変えないと。変わらないと。

まずチケットを買って試合に足を運ぶ。

しかもなるべく友達を誘って一人でも観客を増やす、日本のアイスホッケーの収入を増やす努力をする。

不況や連盟のせいにしてても事は前に進まないしね。

バックスは今シーズンHPの内容が面白くなった
そういうとこも大事だよ
メディア露出がないから
一見さんを飽きささないようにしないと
ラビッツなんてお役所仕事だろ

平均観客２０００あるいは３０００が達成できればそれだけでもチームの財政はいくらか
楽になるし、プロ化の道筋も付けやすくなるしね。

あと、ホッケー観戦に誘った人から聞いた意見をリーグやチームに要望することも、
リピーターを増やす上でいくらか効果があるかも。

先日東伏見に誘った友人が１Ｐを見終わって言うには
「ペナルティや得点についてのアナウンスに時間が掛かって、何が起きたのか判らないうちに
　次の動きが始まってしまう」
「それぞれのチームの狙いが何か、場内でも簡単な解説が欲しい」
「パックが見えない」

予備知識の無い人が一人で行った場合にも同じ不満があるのかもしれない。

>>200
全日本の東伏見、プレーが止まると電光掲示板に
アイシングとかハンドパスとか表示されてて好感が持てた。

【アイスホッケー】東北フリーブレイズ　手応え１敗
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235992932/

とりあえず書き込んであげるのも宣伝かな

ＮＨＬや北米の他のメジャースポーツは会場にいるだけでも楽しい。
今のアジアリーグは誘いたくても誘いにくいよなー。
リンクはものすごく寒いし。

大型ヴィジョンが欲しいよね
アイホの場合シュートが速すぎてわからん場合が多いから
クイズや演出にも使えるし

大型ヴィジョンあればだいぶ違うよね
初心者でなくてもゴールがわからないことあるし、
ゴール判定の時に流してくれれば間が持つ
応援の手拍子の映像流したりも出来るし
東伏見は自由席に座ってるとチアと選手が被るんだよ…

スポーツ観戦好きな友達が田中豪をきっかけにホッケーにも興味持ってくれたが、今の状況だとな…
ジャンクスポーツに田中なり斎藤兄弟なり呼んでくれないかね

例えば客足の落ちる韓中に
韓国料理、中国料理のブースを出すとかｗ
日韓対決、日中対決で煽るとかいろいろ出来そうだね

色々欲しいものがあるのは分かるが、
カネがないという現実から目をそらしちゃダメだ。
スポンサーなり自主財源なりのメドをつけないと何もできないよ。

どっかの国のなんかの競技で選手がヌードになって収益をあげてたが
真似するわけにもいかない…いや、試すべきか？

>>188
年経費４億円だった大和証券バスケットボール部が、
アルビレックスBCとして独立した時点では年経費１億７千万円まで圧縮していたそうだ。

選手数が少ないバスケ、海外遠征が無いｂｊリーグでこの金額だから、バックスがこれより安いのは
練習時間にも制約を受ける極限状態なのは当然かもしれないな。

>>197
年間３６試合のために１６回移動する現状は、異常としか言いようが無いね。
リーグ側がプロ化をぶちあげてスポンサー周りをしたら真っ先に突っ込まれるところだと思う。

>>207
観客への情報サポート機材の導入であれ宣伝であれ、現状の経費を圧縮した上で手配するプランを
立てないといけないだろうね。

>>209
だから、８チームになれば少しだけど移動が減るんだろ。
西武の受け入れ先を東北に頼ったら、試合数を減らさないと変わらない。
移動を減らすために試合数を減らすとチームの収入源が･･･

結局は西武をチームごと受け入れる先が見つかるかどうかにかかっているのかね。
うまく見つかれば、逆風転じて色々と見直すチャンスになるかも知れない。

この掲示板、リーグや連盟の関係者が見てくれれば良いのだけどね。
参考になるかならないかは別にして、ファンの気持ち位は解ってほしい。

もう一つ言えるのは東京のチームが撤退したらチーム以上にリーグは
強大なマーケットを失いかねない。最悪のシナリオも充分成りうる。

>210
> 結局は西武をチームごと受け入れる先が見つかるかどうかにかかっているのかね。

週末連戦のみで試合をこなせる体制に移行できるかどうか、そして最大のマーケットである東京に留まれるかどうか、
それはラビッツが生き残れるのかどうかに掛かっているんだろうね。

スポンサーが見つかれば良いのだけれど。

とりあえず細かいスポンサーを回って２億？集めるしかない
サッカーの甲府方式だ

>213
無理じゃねぇ

昨年までの好況下でもあの程度なのに、
今の環境でカネ出せるスポンサーはいないだろうなぁ。

ウチの会社もサッカーのアルビレックスのスポンサーだが、
今季はともかく来季はもうわからん。
一時帰休やら管理職の給与カットやら社員旅行への補助打ち切りなんかが続く中、
社員の理解が得られるかどうか……。

ところで、釧路はどうなってる？
連盟サイトだと延長3分。

早期の景気回復の可能性があるとしたら、円高と原油安が一定水準で続いて
輸入産業が差益還元を大きな割合で開始し、それがさらに続いて個人消費が好転した場合かな。
どんなに早くても夏を過ぎてしまう。

ただＧＤＰが１２％減った一方で個人消費は２％くらいしか減ってないはずだから、
観客動員は維持できるかも。

維持じゃダメか、増やさないと。

>>216
著しくスレ違いだけど、その認識は逆だよ。
日本経済は輸出産業なくして成立し得ない。

鶴、リーチかけられちゃったな……。

>217
スレ違いごめそ。
ただ日本経済の輸出依存率は15%で、先進国ではアメリカの次に低い。
もちろん、輸出産業が原料費の値下げ（ほとんどの原料は輸入だ）によって
好調を取り戻すことが景気回復の本命なんだけど、それには数年掛かるだろうな。

しかしクレインズがリーチ掛けられたのはキツイなあ。
相手はレギュラーシーズン首位通過チームだから、驚くことでは無いんだろうけど。

しかし、ハルラはなんでこうも急激に強くなったんだろう？

あのー、来シーズンどうなるかって、いつ頃わかるんですか？

来月、世界選手権で昇格を勝ち取れれば少しは話題になって
少しはスポンサー周りしやすくなるのかな。

去年昇格できていれば、どうだったかな……？

>211
道都札幌のチームがこけたのがケチのつけはじめだね
不況とかじゃなくて親企業の不祥事が原因だった

>>220
ならないよ
そもそも、去年の地元開催だってPRさっぱりだったもん
海外から応援で来た旅行者もあれではどこでやってるか迷っただろうさ

>>222
あれほどＰＲの意思が無い連盟には、取材も行かないだろうなあ。
記者だって人間だし。

去年のクリスマスゲームだって、西武廃部のニュースが
あったにも関わらず取材陣少なかったよな。
連盟には危機感がないのかと思ったよ。

今プロ化を打ちあげて出資を集めようとしたら。
「どうやって客を呼ぶのか」
「そもそも客を集めるつもりはあるのか」
厳しく指摘されるだろうな。
前に紹介されていた検討委員会の顔ぶれが気になるところだ。

>>219
この不況だからね
会長も総理大臣も神様にも分からないよ

>>215
社員の理解もさることながら、もっと怖いのは株主の理解。

私は印刷会社に勤務してるけど、うちの会社に限らず業界は大不況。
製紙メーカーの業績に影響が無いとは考えにくい。
マスコミにも扱われず、観客も少なく宣伝効果がまるで無い上に
地域サービスにもならないような媒体に大金を使うのは
株主だってそうそう黙ってはいないだろう。
鷲や鶴だって来シーズン戻ってこられるとは限らない。

>>227
鷲や鶴もクラブチーム化or消滅がありうるか。

試合会場近くの町内掲示板にポスター貼る程度のＰＲさえやらないからなぁ。

廃部でこれだけアイスホッケーが注目されてるタイミングで
西武プリンスラビッツを買い取る会社が現れたら、
さらに注目を集めてその会社の評価はうなぎ登りだろうに。

買い取り後さらに、ちょっと目立つプロモーションしたら注目度はさらに倍。

こんなチャンス見逃す手はないと思うんだがなあ〜

↑それは逆だよ。

このご時世にアイスホッケーチームなんて買い取ったらヒンシュクもの。

せめてコソッと買い取る事が出来れいいんだがな。

スポンサーが見つかればチーム名は変わるもの
このメンバーの状態で断続？　これが１番いい選択何だが
世の中そう上手くは・・・・

>>228
印刷業は去年も相当景気悪かった。
両者共３月決算、６月株主総会のはず。
総会で西武の廃部ニュースを知っている株主から
アイスホッケー部への厳しい質問が出たらどう返答するか。
もっとも、業績が良ければ問題無いんだろうけど。

2009-2010シーズンアジアリーグ

アニャンハルラ
東京ＨＣ
苫小牧ＨＣ
釧路ＨＣ
ハイワン
チャイナシャークス
日光ＨＣ
フリーブレイズ

……てなことになったら寂しいな。

>>229
甘すぎ。世間知らずもいいとこだ。
サッカーのJ2クラブ並みの運営費がかかる割に、
そのパブリシティ効果は桁違いに低い。
まぁ、どこの馬の骨ともわからん新興企業が売名目的で名乗りをあげる
事はあるかもしれないが。

360億円
http://bizplus.nikkei.co.jp/manda/news.cfm?i=2009021508137ma

>>235
利益をもたらす部門の買収と不採算部門の切捨ては別。
金額の大小ではないから。

>634
一番観客動員が少ないチームでもアジアリーグのトップ動員チームより客を集め、
毎週テレビで試合結果が放送されるＪ２がスポンサー集めに苦労するご時勢なわけだから、
アジアリーグはみんなバックス並の経営に後退する覚悟がいるかもな。

×>634
○>234

ロングパスどころかアイシング。
orz

2000人の観客とは･･･
屋外競技 → ガラガラ。ほとんど客が入っていないようにすら見える。
屋内競技 → 満員。立ち見も現れる。

いずれも、よくあるサイズの公共の体育館や競技場でこんな感じ。
主催する側も競技によって観客を見込み、入場料等で集客を当て込む。
一概に観客数で語るのは必ずしも比較にならないと思う。

>>239
しかしスポンサーor親会社の株主にとっては、自社の名前を見る人数が問題だ。
屋内競技が抱えるハンデだな。

同じ２０００人でもタダ券撒いての集客と、高額チケットでの集客では意味が違ってくるけど。
５０００円とか１００００円とかで２０００人入るなら、チケットを取れなかった人も
それなりに居て試合結果に注目していると判断される。

タダ券を撒いての２０００人と聞けば、会場に来た中にさえ試合もスポンサー企業名も見て無い人が
居ると判断される。

今まで全くと言っていいほどＰＲしてこなかったんだから、全チームがアイスバックス並みの体制でも
おかしくない。

ただ、仮に多数のチームがアイスバックス状態になれば観客を増やす努力はするだろうな。
「焼け跡からの再出発」みたいな話だけど。

アイスバックス並みとか体制とか、どんな意味でつかってるの？いいたいことは大体わかるが解読できない。

ゲーム自体にスポンサーが付いて、入場無料や格安料金で人集めする事もある。
地域サービスや企業イメージのアップ、社員の福利厚生に利用する。
製品のサンプルを配布したり、様々な付帯イベントを行ったり。
当然、入場料も含めた費用はスポンサーが全額負担するのでチームは損しない。
場合によっては、スポンサーが広報や告知もしてくれるだろう。

以前、近所の自治体が施設のこけら落としでＪＢＬのゲームを入場無料で主催していたし、
学生スポーツでも、企業が協賛して製品のサンプルの配布や格安販売をしているのを時々見かける。

集客が見込めれば、そういったタイアップのような事もできる。

>>241
失礼、要するに「２億円以下の年間資金で、東伏見への遠征はバスで日帰り」みたいな
ぎりぎりの状態で運営すること。

給料が全額支払われなかったり、
遠征費がなく、カンパに頼ったり、
オフィスは暖房も入れられなかったりすること。

bjリーグの場合ＡＮＡがスポンサーなので
飛行機代が安く上げられる

まぁ、アジアリーグホッケーも飛行機代は同じ条件なわけだが。

鶴、なんとか勝った。

まさに劇場だったな

せめて、WBCの3分の1でもいいから、盛り上がりがほしいね。

東京にチームが無くなると
ますますメディアに無視される
日光まで行かないといけないからな

２ちゃん的には、セミのクレインズ戦よりサーパス・ブレイズ戦の方が注目高かったりしてｗ

2ch的にはね。観客数ざっと３０人。うち小学生低学年以下が１０人ほどだった。
サパーブレね。

http://www.alhockey.com/popup/prompt1.html

１ピリ終了　ハルラ２−１クレ

鶴は相変わらずだな

残念
西武−ハルラが見たかったのに…

鶴を救ったのが移籍組だった件について

バックスさまさま
王子さまさま
西武さまさま（ユールがいなかったら・・・）

>>255さんは勘違いされた様子で一安心。ハルラには申し訳ないけれど、ラビッツのラストゲームの相手がクレインズで喜ばしいです。

すみません。“>>255さんは勘違いされた様子で一安心。”は取り消しです。
（>>255さんは事実を語っておられたので）。

【アイスホッケー/アジアリーグ】日本製紙がハルラ（韓国）に勝って決勝進出
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236444151/

東伏見のファイナル、前売りなしの全席自由で3000円。
さて、どうすっかな……。

サイドの席が取れれば３０００円の元は取れる
立ち見だと馬鹿馬鹿しい

>19
ちょっと調べるのは難しいが、
「国際大会に選手を送り出してきた実績ある指導者の下で練習している人口」を
比較するとどうなのかな。

>>263
「思いつき」を人に聞くなよ。
そんなデータがどこかにあるのか知らんけど、
難しくてもわかると思うなら自分で調べたらいいじゃないか。

>264
それもそうだね。前スレで競技人口を調べてから指導者人口も調査してるんだが、
なかなか進まない。

いずれ結果がまとまったら書き込ませてもらいます。

プロ、セミプロ、およびそれを目指すクラスの競技人口でないと意味がないもんね。

>266
指導者人口よりもプロリーグ、セミプロリーグの選手総数の方が調べやすいかも。感謝です。

基本的に競技人口は国内の普及の目安で、選手のレベルや目標を計るものではない。
判り易く野球を例にとって説明すると、
プロや各国内公式戦のレベルを目標にするなら、軟式の選手の大部分は差し引くことになる。
また、競技の適正年齢を超えたシニア層も対象外となる。
さらに、将来の目標の調査も必要だろう。
選手にしても、目標にはしているが将来そのレベルに達することが不可能な競技者も多い。
また、プロ・セミプロの選手であっても、それを目指さなかった競技者より劣る場合もありうる。
だから、競技人口や選手数でレベルを計るのはあまり意味がないと思う。
楽しむレベル、競技をするレベルがあって良い。

強化を語る上で必要なのは、むしろ良い指導者ではないか。
単純に元選手とか学校の教師の片手間などではなく、
競技をよく理解し、戦術に長けた指導力のある人物こそ良い選手やチームを育てることができる。
選手もさることながら指導者の育成にも、もっと力を入れるべきだと思うし、
良い指導者がどれだけいるかは、国のレベルを図る基準にはなると思う。

少しスレから逸れてしまったが、競技人口や指導者の話になったのでついでに。

ファイナル開幕前夜にふさわしい、静かな盛り上がり方だな……。

+2から兎#74河合が先制
アシストは#14豪

0850鶴#17飯村ダブルマイナー
箱で飯村キレた

1934鶴#18G#24#29A
1651鶴#75G#11A

1907鶴#11ホールディング
兎#9倒れたがなんとか戻る

テレビカメラでTBSとフジテレビを確認

0410兎#14G#19#16A +1PP
箱は原武でした

兎2点目､小原に訂正

速報ありがと。
観客入ってる？

まあまあの入りかな
ゴル裏も結構いる
全席自由だし
明日は込むかな

1525鶴#75G#10#34A
ユール、ゴル前に特攻
直哉ともつれて倒れるも
そのまま、押し込む

シュート数
兎9鶴11
2ピリ終盤、兎ゴルかと赤ランプついたが
ノーゴールということに

兎２−３（１−２／１−１）鶴
１，１７５人

兎#33鶴#28
ラッフィングで箱

フラッシュたくカメラマン
空気読め

1845鶴#75G
兎#18箱のパワープレイ
直後に大乱闘
兎、#8#43箱
鶴#17箱

鶴アシスト#11#7

兎、ゴーリー下げて5人攻撃不発
また、パーピックが箱
兎、やけくそ

パーピックダブルマイナーで箱
飯村箱
ローチフォルト退場
ユール退場
河合先生箱の中でも大活躍
西脇箱
坂上箱

坂上代理でそ。最後１分超ながっ。ﾄｲﾚ行けた。

あそこで、長くしたのは
選手のクールダウンが目的だったのかも

追放食らった3人は明日出場停止？

帰宅
退場組、どうなんだろうね
鶴は今日勝ったのユールあってのだし
兎も主力ばっかだし

にしても３ピリ終盤は兎鹿戦より酷かったなあ

>>289
PPCがハコん中でボードをスティックで叩きまくってたじゃん
あん時のヤツの目を見たらこれも妥当な遅延行為だなとｵﾓﾀﾖ

いま、報ステでやってた。
これから連日取り上げてくれるといいけどな。

パーもだったけど、河合大先生も箱で挑発しまくっていたね

あんなひどい試合を見せ付けられて、「さようなら、SEIBUプリンスラビッツ･･･」という感傷的な気持ちが吹っ飛んで
しまった。今日最後の、寝台特急「富士・はやぶさ」の見送りに行った方がましだったような気がする。

西武の汚いプレーを見事に隠した捏造報道だね。連日捏造しろってか？

「富士・はやぶさ」に夢中な人たちの声（一部抜粋）


644 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/03/13(金) 22:43:28 ID:uqjGKCWZO
西武が廃部ねテレ朝さん もう分かりましたから、次行きましょう、名古屋から中継しましょう。

651 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/03/13(金) 22:44:06 ID:FfIJubnS0
クソッタレが！
なんでスポーツなんだよ！

656 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/03/13(金) 22:44:36 ID:ZRpBInJ/0
富士ぶさの廃止の方が大事だろおい

658 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/03/13(金) 22:44:37 ID:6n5pwUWI0
西武も廃線ですか？




と、言ってみる。

668 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/03/13(金) 22:45:52 ID:uz38TG0h0
>>644
その廃部にしてもこの廃止にしてもその結果何か新しいものが生み出されているのか？
何かなくなるばかりのようか気が…

これだから鉄どもは

だって鉄だもん(笑)

>>295
お、仲間。
俺も「富士ぶさ」見に行かずに、東伏見に来た。
見送りは一瞬で終わってしまうからなあ。

すぽると来る━―━―━(ﾟ∀ﾟ)━―━―━― !!

今から家を出れば１７時ギリギリに到着予定なんですが、座れないでしょうか？

>>302

鶴側なら上段でもあるかと。
今のところ兎側も下段なら座れる。
逆に立ち見エリアは埋まりつつある

鶴ゴル裏と長椅子は余裕
サイドは椅子はほぼ埋まった
立ち見もそろそろ埋まる

>>303

教えていただきありがとうございます！

１人で観にいくのは初めてなので、立ち見より席を確保したいなぁと

早く着かないかな〜

>>304

教えていただきありがとうございます！

鶴ファンなので大丈夫そうですね

あと一駅だ！

ゴーリー、菊地と石川

兎、トゥーメニーで#30箱

0508鶴#18G#24#20A +1

今日もどこかの局のＥＮＧ班来てますか？
昨夜はＥＸ、ＴＢＳ、ＣＸのオンエア確認。
特にＥＸの報ステではスポーツのトップ項目でした。

1337鶴#10G#11#17A +1
兎#6のラッフィングからのPP決める
これはローチと河合の穴大きいかな

負けろ兎

1905兎#33G#18#22A
鶴3人、兎4人から

兎ゴル裏にフジテレビのカメラはあった
あとはカメラ棚にはレギュラーより多くのカメラ

0500兎#40G#33#18A +1
箱は山野

>>314さんありがとうございます。
今晩すぽるとチェックします。

1413兎#16G#33#18A +1
箱はミタニ

2ピリ、鶴ペナ取られまくり
シュート数は兎15鶴13
2ピリは完全に兎のターン

正直どっちでもいい

兎鶴ともに#11が箱
兎#8無茶な突っ込みでインターフェアランス

１５０２人
そんなもん？

鶴PP取れず
タイムアウト
6人はせず

1分切ったところで、鶴6人
兎タイムアウト

鶴6人不発
エンプティはなし
兎3-2鶴

正直どっちでもいい

どうでもいいなら酸素も吸うな

厳しいな。
それくらいは許して上げれば。

>>321

そんなもん。

ハンドボールの準決勝にも及ばない観客数・・・

ファイナルにふさわしい盛り上がり方だな……。
鶴、確変突入のようだ。

シュート数からみて、１ピリは圧倒的不利だったのが
２ピリから逆襲か
自作自演の鶴劇場がそのまま大爆発ってとこだね

プリンスホテルの経営幹部が日教組集会使用予約取り消し問題で書類送検された日にラビッツは敗北。まさに泣きっ面にハチ。

鶴側前売　売り切れとあったけど
なんだそこだけか、客いるの
東伏見も全席当日発売なので、
並ぶの面倒だから客敬遠したかな、
俺もその一人

しっかし、なんて日程なんだよ
どうしても日曜日に試合組まなかったってことは
韓国のｸﾘｽﾁｱｰﾉを考慮してか？
でもなんで17,18で20日なんだよ？
韓国は20日は休みじゃないだろ？

332
嘘書くなよ。鶴側前売って、ベンチ裏だけの話だろ。
鶴ファンはベンチ向かいの自由席がほしいんだから。
少なくとも、土曜の東伏見より平日の釧路の方が客多いんだから。

あと、東伏見の土曜日の試合は、
前日に前売してたからね。

>>335
そりゃ目の前に客がいて、スタッフがそろっていて
券が刷り上っていたら売るしかないわな。

第６戦はどうだか？〜〜

>>333
おまえなあ、どこがファイナルに出るかわからない時点で日程組んでるんだぞ。

>>336
にもかかわらず、たいして売れなかったという現実。
最後の乱闘を見たら、買って帰る気にはなれないだろう。

>>337
間違えた、22日は試合あったね。

ん？
そもそもチームの収入なんて、ホームの有料入場者数に関係なくて、
連盟の上がりが多くなることが最優先された。
だから試合開催確率の高い５戦目を休日に当てて
確率の低い７戦目が月曜日に押し出したのか。
　いまごろ解ったよﾄﾎﾎ

>>334
うそじゃないもん
ttp://skkushiro.jugem.jp/
「ちなみに17、18日のクレインズ側指定席完売です」
を読んだもん

いいからトンカツ食え

こんな時間にﾄﾝｺﾂ食ったらﾒﾀﾎﾞになっちゃう

>>332

おれもその一人。

次はぴあで売らないかなあ。

もし次の東伏見があればだが。

相変らずの盛り上がりだな。
鶴の確変、まだ潜伏してるかどうか……。

>339
> そもそもチームの収入なんて、ホームの有料入場者数に関係なくて、
> 連盟の上がりが多くなることが最優先された。
有料入場者が多ければ収入増えるんじゃないの？
多くても連盟に払う金が増えるだけなの？

TILEY、釧路では活躍しているな

西武土壇場ですね。というかこの両者の対決でこの構図は何度も見たことがｗ

今度は王手をかけてなおかつ釧路でできるというのが違う。
３つの内１つ勝てばいいというのも違う。

＞３４０
完売といっても、特定の店では完売にすぎない場合も多い。
１つの店で扱う指定席はそれほど多くはない。
実際、行ってみたら、２列か３列分しか扱っていないこともあった。

雪印、西武に引導を渡したコクド。

そのコクド（現ラビッツ）がクレインズに引導を渡されるときが来たか。

例によって自作自演か……。
今日決められなかったらダメだな。

貴人にレイプされまくったな

ラビッツの逆転勝ちは、判定に不服を示したパーピックがペナルティーをとられ皆が奮起した、と新聞では解説されていた。
だとしたら、ラビッツは反則が生命線のチームなのか、と感じてしまった。“ミスターペナルティー”パーピックの反則
を観るために\3,000払うことをためらってしまう人もいるのでは？

まったく賑わっていないね（みんな、WBCや東京マラソンに気をとられているのか？）。
西武が所有する旧吉田茂邸（神奈川・大磯）が全焼という、また不幸な出来事。大磯は
ロングビーチもあって西武とは縁が深い土地だね。

いくつかの観戦記を見ると、
石川、パックを押さえた時点で笛。
しかし、パー、強引にスティックを突っ込んで入れる。
しかし、笛のあとなのでノーゴール。ビデオ判定でもノーゴール。
パー、ゴールジャッジをスティックで襲撃。
ミスコン１０分。

何も知らない人は、審判が西武に不当な裁定、それで西武が奮起、と思うだろうね。
西武はクリーンなチームで、クレインズがダーティで、審判はクレインズの味方、西武は被害者、と思うだろうね。

美談成立

とりあえず、コサキンのイベントから
東伏見に移動中。

0055鶴#24G
河合先生のポロリを奪って先制
豪と山野もつれて箱、
さらに今もインターフェアランス

0432兎#16G#14A

>>356-357
ありがとう

0910兎#33G#43#74A
鶴#33箱から

1130兎#16G#14#9A
鶴#11箱からのPP

実況すんな

うるせー>>361、気にせず速報お願いします。

ID:1mqV2SCk
実況しているので通報します

>>361氏ね

1952鶴#3G#18A
ゴール確認したらOKに
パーピック箱でのPPでした

1213鶴#75G#23A
兎の宮内が箱でした

2ピリ
鶴#3が1分46秒ペナ残して終了
シュート数
兎9鶴17
なんかバタバタした試合

速報ありがとうございます。
お客さんの入りはいかがでしょうか。

速報乙です！
仕事で会場へ行けない俺には、あんただけが頼りだ！

人はかなり入っている
鶴も兎も応援熱い
兎、パワープレイならずも序盤は押している

ありがとうございます。
3ﾋﾟﾘもよろしくお願い致します。

0316翔と大澤箱
#18のシュートはノーゴール

0421鶴#2インターフェアランス
兎4鶴3のピンチは脱するが兎優勢

1232今、インターフェアランス
その際のもつれで鶴ゴル飛んだ
1244兎#18
その際、鶴の誰か倒れたが復帰
鶴もひとりダッキング

盛り上がってるみたいだな！

正直、大熱戦

1829ユールトリッピング
1915兎#18G#16#43A
ユール、箱から出るとき、悔しそうに箱叩く

鶴最後の6人不発

1952ローチ箱

そのまま兎逃げ切る

最終決戦は、明日

それにしても、貴人は鶴戦だと得点、自分で取るなぁ

速報の人、乙でした！明日は観にいけるんだぜ
ｲｲｲﾔｯｯﾎｫｫｫｫｫｳｩｩｩｯ!!!

クレインズなさけない

よかった明日まで続いて今日は行きたかったんだ゛けど甥っ子の面倒を見てたからいけなかった
明日は文字通りSEIBUとしては最後になるね

いや、今日は兎の運が強かった
悔しいけど

きょうはニュースで放送やるんだろうな。
何時だろうか？

1,813人

まあ、コップの中で頑張ってください。
日本中、誰もホッケーに注目していませんから・・・。

>>385
明日は間違いなくWBC準決勝に注目がいくだろうから、残念ながら否定できない。

>>385
応援してくれてｱﾘｶﾞﾄｳ w

負けたら現チーム最後の試合だというのに、この程度の観客か。

>>388
それが悲しい現実だけど、どのチームも存続に向けて頑張ってほしい
とは言うものの、この不況が続くと企業スポーツは厳しいね
社会人野球でさえ、廃部の波は止まらない

とりあえず、今日行く人は
名乗りを
俺は行く

オレいま向かってるよ。今日の客入りどうかな。

俺も18時半着予定。座れるかな？

試合開始に間に合いますように

座りたいならゴル裏か長椅子かな
立ち見はサイドはすきまなし
席取りして座ってないのはむかつく

0320鶴#20G#3#18A
兎#18箱からのPP

鶴ヲタ鳴り物自重しるw

>>396
口笛禁止かよ（場内アナウンスあり）ふざけんな

残り1分で石川トリッピング
箱には#11

>>389
ホッケーだろうと野球だろうと売り上げの上がらない事業は切られるのが必然。

0241兎#30チャーミング

0429鶴#11G#75##7A

1ピリのシュート数19本って、石川確変突入？

1202鶴#18G#75A
決めた瞬間、雅俊ガッツポーズ

２Ｐ１２：０１

０−３


西武終了のお知らせ

アシストのユールの怨念が炸裂しているなぁ

モメンタムは鶴に傾いているかな

「モメンタム」ね…

アメフトでよく聞く用語だな

1956兎#18G#40#16A
本当に、貴人は鶴相手だとゴール決めるな

第２Ｑ終了

鶴３−１兎

あとは乱闘を仕掛けるタイミングだけだな…

シュート数
鶴２４
兎３７

シュート数、凄い事になってるね。
観客2084人。昨日より入っててホッとする。

>>410
今日でパーも見納めになるかもしれないな。

>405
おんねんが うずまいて おんねん

負けて廃部のほうが美しいと思うけどね


鶴は追加点取って引導渡してほしいが

石川無双ｗ

ＭＶＰは石川当確か？

さあ
西武消滅まであと３Ｐ残り１０分だ

1308兎#18G#14#16A

兎荒くなって来た

西武滅亡Ｗ

終了１３秒前でタイムアウトかよ

ここで乱闘開始だなＷ

西　武　消　滅

鶴、兎をうまく封じたな
あと、今日の石川は神

ＭＶＰは石川

シュート56本ってすげーな。
石川も神だが、西武の集中力も流石だ。

結局、何対何でどっち？

カメラマンがやたら多いが、優勝逃した西武の方に見事に群がってる。
クレインズの優勝カップ授与はほとんどスルーwww

ゲームシート見てるんだが、いい試合だったみたいだね。
両者ともペナルティ少ないが、きっちりモノにした鶴に軍配ってことか。
試合時間も短かいってことは、ゲームぶった切るプレイも少かったんだろう。

あぁ、観に行きたかったよ……。

キヨシとぺぺが会場内でファンと懇談してた

報道ステーション www
お涙頂戴

昨シーズンはリーグのDVDを２種類発売してたけど、今シーズンも出るよね？

どの局も西脇のゴールカットしやがって
しかも勝ったクレに対して失礼な編集だわ

>>432
公式の速報に出るって書いてあるよ
6月頃発売

クレとハルラの死闘をスルーするＤＶＤなんて、どういう神経だよ。

http://www.youtube.com/watch?v=BMBgQAjm-p4
mixiで拾ったわ

『観たかったけど、すごい並んでたから諦めた』
ってな事を、とくダネで小倉さんが言ってたよ。

間違えた。

『観に行きたかったけど行けなくて云々…すごい人が並んでたらしい』
ってな内容だったかな？
はっきりと覚えてないや。
ごめんね。

どっちにしろ、日本ホッケー史上、Bestゲームを見逃した事には間違いない！

ま〜しゃ引退するのか……。
会社休んででも昨日観に行きゃ良かったよ。

>345
> 有料入場者が多ければ収入増えるんじゃないの？
> 多くても連盟に払う金が増えるだけなの？

アマチュアスポーツが入場料を徴収する場合、黒字があれば文化事業、
たとえばそのスポーツの振興などに役立てることになってる。
税の減免措置が受けられる。
収入を自分の利益にして良いならプロスポーツで、フル課税される。

アジアリーグの場合にはアイスバックスは協会へ納める金額が決まっていてそれ以上の
売り上げがあれば利益になるが、他のチームは経費を超える売り上げがあれば
アジアリーグ事務局に納める。
それを日韓中の協会が分配して、代表の遠征費などに使ってる。

3ピリ後半、双方の選手がそれこそ無我夢中、
しゃかりきになってパックを追っかける姿に感涙

ラビッツの鈴木キャプテンが1点入れてから、それまではパスその他のつまらない
ミスが続いていたラビッツ選手の動きが良くなってからは実に面白かった。

俺も感動した

パーの決定的な仕事がなく、いまいち。
菊地が、ファーストシュート？でいきなりの失点と１ピリが動きが硬かった。
鈴木はさすがだったけどな。

石川にやられたということか、、、
賢吾はやはりいい選手だね

西武はツキがなかったな。相手がハルラだったら優勝できたかもしれない。
逆にクレインズのファイナルの相手が王子だったら、負けてたかも・・・。

西武　　　相性○王子、ハルラ、High1 　×クレインズ
クレインズ　　○西武、ハルラ、High1　 ×王子
王子　　　　　○クレインズ、High1　　 ×西武、ハルラ
ハルラ　　　　○王子　　　　　　　　　×西武、クレインズ、High1
High1　　　　 ○ハルラ　　　　　　　　×西武、クレインズ、王子

西武とクレインズの最終戦はテレビ放送しないのかな？

NHKさんお願いします・・・

西武はＲＬでクレインズに全勝してるのにですか？

>>447
ＣＳかどっかでやるよ。
ＤＶＤも出る。

>447
スカパーch282で放送されるよ。
しかも4月5日のスカパー大開放デーだから
チャンネル契約してない人でも見れるよ。

>>441
経費分の収入がなければチームの赤字って事でしょ。
だからいずれにしても黒字になるように考えなければならない。
連盟もチームの利益を取り上げて分配するわけだから、
広報やマーケティングでサポートする義務があるんじゃないかな。

今日のOB戦、行く人いる?

熊ねえいた

ベンチ裏、見事にパンチの効いた妙齢連中が大集合だったなｗ
横目でチラチラ見てたらなんだか気持ち悪くなってきた

でも、ああいうアイドルを応援するがごとき雰囲気が
昔日のホッケー人気を支えていたのね・・・

星野と乱闘したのってダレ？

>>454
逆に、昔日のホッケー人気はなぜ失われたのだろう……？

>>456
ものすごく大雑把に言えば、国内のチームが減ったから

>>457
国内のチームというのは、どの範囲を指して言ってるの？

日本リーグ→アジアリーグとなったときに客が激減したような気がするけど、
記憶が混乱しているのかもしれない。

連盟のサイトに観客動員の記録があるんじゃないかな。

アジアリーグになる前からガララーガだったよ

>460
言われてみるとそんな気もするが、優勝決定戦でもガラガラと言うのは
日本リーグ時代には少なかったような気もする。

こぴぺ。アイスホッケーも、このくらいのチームあたり観客動員を目指せないかな。
ｂｊと違ってプロリーグじゃないから、バックス以外は収益を連盟に納めて代表の
強化などに使うわけだけど。

75 名前：バスケ大好き名無しさん[age] 投稿日：2009/03/30(月) 16:06:47 ID:???
2009.3.29終了時点
【bjリーグ】
　　　平均　最高　最低 合計　 試合数
仙台　2639　4323　1381　52772　|　20
新潟　2525　3839　1516　60569　|　24
富山　1832　2532　1155　40313　|　22
埼玉　2411　3723　1412　53032　|　22
東京　3397　7739　2015　74730　|　22
浜松　1588　2935　1132　34927　|　22
滋賀　1518　2528　0742　33403　|　22
大阪　2975　4817　1403　65460　|　22
高松　1585　2376　0831　34867　|　22
福岡　1861　3272　1021　40952　|　22
大分　1311　2235　0886　28843　|　22
沖縄　2326　3003　1826　51172　|　22
--------------------------------------
計　　2163　7739　0742　571067　 |264


参考：昨シーズンのアジアリーグ
266 名前：雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/13(木) 16:43:26 ID:u191ZJxl
07-08レギュラーシーズンの動員実績。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均　最大　　最小　　合計
SEIBU PRINCE RABBITS　 1,499　2,977　　556　　22,487
HIGH1 ICEHOCKEY TEAM　　306　　627　　105　　 4,585
OJI ICEHOCKEY TEAM　　　1,632　2,806　1,036　　24,481
NIPPON PAPER CRANES　 1,449　2,880　　725　　21,742
ANYANG HALLA　　　　　　　　843　1,561　　476　　12,642
HC NIKKO ICEBUCKS　　　 1,216　2,003　　328　　18,234
CHINA SHARKS　　　　　　　　152　　280　　100　　　2,280
アジアリーグの合計　　　　　 1,014　　　　　　　　　　106,451

>>462
改めて見ると、少ないなぁw

これじゃあ、関心持つ企業も少ないだろうね。
もうちょっとリーグ全体で盛り上げる努力して、底上げしないと。

08-09レギュラーシーズンの動員実績を出してみた。


　　　　　　　　　　　　　平均　　最大　　最小　　合計　　試合数
HALLA　　 　　　　　　1046　　1913　　 591　　18827　　18
RABBITS　　　　　　　1296　　3043　　 665　　23324　　18
EAGLES　　　　　　　 1587　　2449　　1005　　28574　　18
CRANES　 　　　　　　1346　　3150　　 566　　24236　　18
HIGH1　　　　　　　　　 452　　2305　　 121　　7684　　　18
SHARKS　 　　　　　　1773　　4336　　 300　　31911　　18
ICEBUCKS　　　　　　1106　　1986　　 588　　19912　　18
リーグ全体　　　　　　1230　　4336　　 121　　154468　126

試合数の増加以上に観客動員が増えている。
日本の4チーム、韓国の2チームの最小動員は全てシャークスを迎えての試合。

しかしこれだけでは寂しいというか絶望的な気分になるので、日本勢の週末試合のみ抽出してみた。
　　　　　　　　 平均　　最大　　最小　　合計　試合数
RABBITS　　 1928　　3043　　1128　　17355　　9
EAGLES　　　1916　　2499　　1162　　13413　　7
CRANES　　　1805　　3150　　1017　　16249　　9
ICEBUCKS　 1384　　1986　　1008　　11069　　8
合計　　　　　　1758　　3150　　1008　　58086　33
この条件で比較すると、平均動員は日本リーグ終末期より増えているし、まったく宣伝努力してない
わりにはbjの初期と比しても多い。

なお、シャークスの動員はほとんどが常に会場の定員ぴったり（1500か2000）で、データにちょっと疑念あり。

今後も収益を（バックス以外は）代表強化に費やす社会人リーグとしてやってゆくにしても
プロ化する、プロチームを増やす（ブレイズを受け入れる）、ラビッツの買い手を捜すにも

・海外勢を迎えての試合でいかに客を呼ぶか
・チーム数を偶数として平日の飛び飛び開催と移動をなくす

この2つが優先課題だと思う。もちろん日本勢の週末開催試合での動員底上げは欠かせないが。

>>455
西武の背番号8の選手。同じ背番号で2人出場していたが、恐らく66年入部の長老格・升井さんと思われる。
ただ試合の性質からして、乱闘もどきのふざけあいだろう。

>>465
ありがとう

でもふざけ合いなのは誰が見ても分かります。

>>464
クレインズの３１５０人は間違いだろう。
ファイナル第５戦（祝日）でも２５００人なのに。

あと、西武は１月は廃部の話題で多数の観客がおしかけたので、
その数字は例外と考えるべき。

実績なのだから例外とする必要なし。
事実を正確に捉えていればよい。

なら、とりあえず、３１５０人の訂正求む

>470
こちらで確認してくれ。
http://www.alhockey.com/sheet/11/game/ogs92.html
問い合わせはこちら。
http://www.alhockey.jp/outline/contact/index.html

西武、結局ダメだったみたいだな……。

やっぱ、この世界的不況を招いた連中をアクメツしないといかんな

>>471
ああ、札幌の２試合目か。
これは２試合ののべ人数なんだよね。
新横浜集結の２試合目もそうだけど。
その辺が、ちょっと、正確さを欠く。
釧路のアリーナはまだ３０００人を突破したことはない。

釧路は子供の数を観客数にいれてないんだよな

たしか

入れたらすごい数だわ

余裕で3000超

ホッケーの雑誌・パンフレット以外ではアジアリーグ開催についての
情報を目にする事はないよね

広報などをケチってもな〜
客を呼びたいのか？
一般の人も開催が分かるようじゃないと

>>475
消防法があるから……。

そっか、そうゆうことも関係するんだ

>>475
連盟の人が子供もカウントしてます。
実際、満員に見えてもビジターゴール裏とか、ぽつぽつ空席あるし、通路もそんなにびっしりじゃない。

子供はチケットないのにどうやってカウントしてるの？ アリーナ出たり入ったりしてるのに

>>479
ほかはわかりませんが、
釧路は連盟がカウントしてる中に
子供カウントしされていません。

>>477

消防法があるとなんで子供をカウントできないの？

建物の収容人数以上に人を入れて、万一何かあったら管理者の責任になるから

何かあれば、子供も入れて実際はこれだけ入れていたとなるので、
責任になるのは同じだけどね。

>>485
定員以上の観客数を発表すれば、何もなくても問題視されるけどね。
本当の入場者を発表しないのは大人の事情だ。

消防法で思い出されるのは、今から30年近く前のラグビーの早明戦が、観客を国立競技場に詰め込みすぎて、
消防法抵触のかどでラグビー協会が関係省庁から注意を受けたという試合。その試合は、国立競技場史上
最多の観客数の“記録”として残っているようだ。

何かと比較になるbjリーグだけど、
先日テレビで地方チームのゲームを見ていたら、さほど大きくない会場なのにスクリーンがあった。
おそらく会場常設の設備では無いと思う。
ホッケーもそれくらいの事をすれば、観客ももう少し入るだろうしリピーターも増えると思う。

単に観客数を増やしたいなら、
不特定多数にタダ券をばらまくこと。
２０００人入れたければ、６０００枚まいてみる。
西武も新宿と馬場の駅で通行人に３０００枚ずつばらまいて
そのうちのどれだけ来るか、試してみてもよかったのに。
もちろん、定員以上来たら、満員札止めだけど、
６０００枚まいても平日の夜のシャークス戦だったら札止めにはならないと思う。

>>485
定員以上入れた場合、
入場者数は定員の数字にするのが普通じゃないかな。
３０００人以上来ても、３０００人と発表すればいいのだ。

無料入場客でも飲み食いはするから、無駄じゃないよな。

門外漢からすれば、何で特亜とリーグ統合してんの？って感じｗｗ
どうせなら白人チームとやればいいのに

やってたんだよ、この池沼。
分からないならガタガタ言うな、ボケナス。
さもなくばてめえの全財産をリーグに寄進して死ね。

>>491
自称「門外漢」が、こんな過疎板にワザワザ来て何を言ってるんだよwww

芸スポ板に西武廃部スレが立ってて、
「アイスアリーナのシーズン料金は３億円」
とか
「西武は最盛期にはアイスホッケーに毎年３０億円注ぎ込んでいた」
とか語る場所になってる。

しばらくは門外漢が来るかもだ。

リンク貼られてたよ

サンクス

今後の可能性としては
バックス解散>フリーブレイズアジアリーグ撤退>イーグルス廃部=クレインズ廃部
>>>（越えられない壁）>>>ソチオリンピック予選出場

西武、クラブチーム化！

今後の可能性
バックス解散>フリーブレイズアジアリーグ撤退>イーグルス廃部=クレインズ廃部
>>>（越えられない壁）>>>西武クラブチーム設立

もの凄く遅いレス
>23　>20

「試合を重ねて強くなる」と言うのは技術と体が出来上がっている選手達が
その実戦での使い方を習得すると言う意味であって、技術そのものは
試合では身に付かないってことか。

日本もジュニアの練習量を増やすべきなのかな……？
ジュニアのスケーティング技術はすでに世界トップレベルだと思うが。

>>499
私は「バックス解散」より「イーグルス廃部=クレインズ廃部」の方が早い気がする。
両チームとも会社の株主総会で無駄遣いの指摘を受けたらひとたまりも無いと思う。

日本製紙と王子製紙の株主総会は、たぶん今年も集中日（６月最後の木曜日）。
アイスバックスの会員報告は、例年どおりなら７月末ごろ。

さてどうなるかな。両社とも株主総会までになんらかの結論を準備してそうだな。

東北フリーブレイズのAL参入について

アジアリーグアイスホッケーは、本日開催致しました実行委員会において、
日本アイスホッケー連盟より推薦のありました「東北フリーブレイズ」チーム
の次期リーグ（2009-2010シーズン）への加入について基本的に合意、了承致しました。

正式には9月に行いますアジアリーグ総会において承認を受けることとなりますが、
今後はアジアリーグの一員としての戦力向上に努め、外国人コーチ・選手、アジア
リーグ経験のある選手の補強を充実されることを強く要望しております。

http://www.alhockey.jp/news/pdf/090413_01.pdf

>>503
早く西武の選手を入れなさい！と言ってるかのようだが・・・。

「トップリーグに５チーム以上ないと国際大会に出られない」というのは事実かな？

事実だとしても
抜け穴はいっぱいあるよ

>>503
連盟の数合わせに一役買った、というところかな。
結局連盟は過去の不手際から何も学ばず、今回も成り行きまかせ。

>>505
既に我が国にはトップリーグなるものが存在していない。

クレインズ廃部はないにしてもイーグルスは現実味あるな
クレインズはクラブチーム化にしたら意外とスポンサーがついて運営できそう

堤氏は西武／コクドのオーナーと言うよりも、日本のアイスホッケーのオーナーだった。
氏が失脚したとたん、連盟は見事に何もできない事を露呈した。
日本のアイスホッケーは最悪の事態へのカウントダウンが始まったのかもしれない。

>>509
何を能天気な事を……。
カウントダウンなら、長野五輪が終わって古河電工が撤退した
10年前から始まってる。

カウントダウンてあと何年くらい続きますかね

王子、６月末までファンクラブの会員継続手続および新規入会休止。


株主総会と関連有るのか？

>>512
終了フラグか？

>>510
あれから１０年経っているのに、何も学習していないのが露呈してるよな。

23日から移籍交渉解禁

>>510
その通りだ、スマン。

日本のアイスホッケーは風前の灯ですなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悔しいかい？？？悔しいだろうねｗｗｗｗｗｗ国内では所詮不人気スポーツってことだ

>>517
別に悔しくは無いよ、その通りだから。
そんな事、ホッケー好きはみんな判っている。

>517
借金漬けの球蹴りよかマシな未来があるから悔しくはないな。

>>519
それはさすがにないわ

東京ラビッツ

２３日から移籍解禁って^^
チーム存続活動中なのに、すでに移籍交渉成立もちらほら
このへんの適当さが良くないんだよね

メンバーが変わってもチーム存続はありうる
それとこれとは別にしておいて

みんな頑張れ

結局は存続の応援をしている人達やチームメイトを差し置いて、
自分だけさっさと身の振り方を決めて逃げてゆくって事だな。
チームが自分たちの事して一丸となって…と言う訳じゃないのが情け無い。
こんなチームを支えようとするのは馬鹿々々しくなるよ。
ま、彼らにも生活があるからしょうがないか。

しかし他所に移っても、いつまでリーグでホッケーが続けられるかわからない。
ライバルだった古豪の存続も、雲行きが怪しいみたいだからね。

みんなリスクを背負ってるんだから

>>525
それこそがプロ契約たる所以だろ。
社員選手ならキミの言う事にも一理あるが。

いずれにしても、チームメイトやファンを見捨てる事に代わりは無いんじゃないか。
「西武あって」「西武だから」のプロ契約、ということだってあるだろうし。

ttp://nih-com.at.webry.info/200904/article_30.html


ここでも何度も言われているけど、
企業はチームを持つにしてもスポンサーになるにしても、
観客が入らないと何の魅力も無いって事。

ttp://nih-com.at.webry.info/200904/article_1.html

昔はＮＨＫで毎週のように放送していた。
観客を増やすには、マスコミ対策が一番だと思うんだけどね。

人気があったから放送してたんではないでつか

マスコミにとっては、人気のないものは何の魅力も無いって事

>>525 そんなことゆったら若ｸﾘはどうなんだ？廃部決まったら自分だけ親父の後釜のﾗｲｵﾝｽﾞ外人渉外におさまった。そりゃ選手も総ｽｶﾝだろ。

>>530
それ、ガセネタだから。

>>529
半分当たってるけど、マスコミが扱えば人気も出る相乗効果がある。
サッカーなんか良い例だろ。
日本リーグの時は今のホッケーと同じようなものだった。
それがＪリーグをぶち上げて、始めてみたらご存知の通り。
Ｊリーグ内ではいろいろと厳しい（苦しい）チームもあるようだが、
特に日本代表は日本中から注目されるようになり、強くもなった。
ホッケーにはそれが無い。

Ｊリーグ（サッカー）発足前は、スポーツニュースやスポーツ新聞は、
野球がメインで、後はそれ以外のスポーツが均等に取り上げられていたが、
Ｊリーグが始まると、野球とサッカーが殆どでそれ以外のスポーツは
全く取り上げられなくなった。
まあ、サッカー協会の英断が功を奏したんだろうねえ。

バレーボールも昔は大人気だったが、
サーブポイントのルールがテレビ向けではないと言われて低迷した。
その後ルール改正やアイドルを利用したファンサービスなどの努力が功を奏し、
テレビ局とのタイアップも相まって再び注目を集めるようになった。
方法の是非はともかく、代表チームの強化にも成功した事は確かである。
サッカーと同じく国内リーグはまだまだ厳しいようだが、
最低限の復権は果たしたと言っても良いだろう。
それに比べてホッケーは現状維持どころか、縮小の歯止めがかからない。

やはりマスコミが取り上げたくなるくらい、ホッケー界が変わらないといかんな。

ただ今のままで、マスコミが取り上げてくれれば、と他力本願ばかりしてても。。。

キムタク主演でドラマやってもダメだったんだもん。
それ以上どうすればいいんだ？

遠征経費を減らして各チームのホーム試合数を増やす。

実業団と言う「スポンサー出資だけを収入源とするプロチーム」から
「興行収入も収入源とするいわゆるプロチーム」に切り替える。

……アジアリーグ廃止論だな。国内４チームだけだと国際試合に出られなくなるから、
メディアに露出する機会がさらに減ってしまうか。
チケット収入がチームに行くようになると代表やジュニアの強化費用がなくなってしまうし。

正直、おもいつかない。

７０年代に４チームになりかけたときには西武鉄道を２チームに分割して乗り切ったが、
当時は代々木を満員に出来た時代だったし西武グループには金がうなっていた。
今、４チームから選手と費用を出し合って５チーム目を作るなんてことは難しいだろうな……。

>>536
キムタクドラマは今となってはよい影響はなかった気がする。
そのとき流行ってるものに飛びつく連中がリンクに来たが、彼らはまた別の流行ってるものに移動するだけ。
その結果、かえって前より人気がなくなった。

>>537
自己レス

アイスバックスの去年の会計報告と、
昨シーズンと今シーズンの国内チーム相手の週末開催での動員実績から言うと
「ホームゲーム２７試合を現在の出費で開催し、去年と今年の週末平均動員と
　同じ人数を有料入場者のみで確保」すればアイスバックスは黒字が出せる。

つまり無理ぽい。

フリーブレイズが平均動員１５００人を目標と言っているのはホーム何試合を
想定してのことかわからない。
アイスバックスのスポンサー収入は４８００万円だが、ゼビオがフリーブレイズに
どれだけ出すのかはよくわからない。

>>536
キムタクはダメだったが、
紀香に捨てられた方じゃない陣内のは良かったと思う。

それはともかく、一番の要因はスターを作る事ができなかったからだろう。
他の競技を考えれば分かるが、
スターシステムをうまく使いこなしてるとこは成功してる。
昨シーズンの西武がようやく気づいたけど時すでに遅しだったな。

>>535
だから連盟やリーグ、チームの努力が必要なんだよね。
今はただ「試合やってます」って待っているだけみたいなものだろ。
アジアリーグがたまに出すリリース見たって、画鋲で止めてある掲示板みたい。
こんな程度だからいつまでたっても相手にされない。

代表の強化と言っても、チームやリーグがこんなじゃ浮付いて真剣にホッケーなんかできやしないし、
トップリーグやその参加チームがこれじゃ、ジュニアだって夢が無い。
実際に代表だって何年もグズグズしてるんだから、いっその事強化なんか暫く休んで
その分代理店使ってマーケティングやマスコミ対策に予算を廻したらどうだろうか。
ま、そうなると国やＪＯＣなどから補助金も貰えなくなったりするんだろうから、
事はそう簡単にいかないんだろうな。暴言失礼。

年末頃から大勢？がこの掲示板に色々書いていたけど、良くない方の予想ばかりがほぼ当たった。
運営執行する組織が頼りないからこの先もどんどん悪くなるばかりかも知れない。
今の人材じゃ能力不足だという事は結論が出ているから、このままじゃ流れは変えられないだろう。

だから冨田さんよぉ、アンタIIHFの元副会長で殿堂入りまでしてるんだから
何とかしてくれよぉ、頼むよぉ。

・今までの観客動員でも代表の活動費だけは確保できた
・建前上はアマだからチケットが売れてもチームの収入にはならない
という構造の下で営業努力ゼロだったからな。

親会社が手を引いた途端に破綻する体制だと実感してなかったんたな。

素朴な質問なのだが、

連盟やリーグがなんとかして、と書いている人多いんだけど（ここだけでなくブログなどで）、
連盟やリーグやそこの偉い人になんとかする能力があるんだろうか。
能力のない人に、なんとかして、と言ってる気がしてならない。

はっきり言いにくいから書かないだけで、
なんとかしてくれの「なんとか」の意味は「辞めろ」。
それくらいはできると思うんだけど、それもできないか･･･な。

バスケの日本リーグ分裂直前の雰囲気に似てきたな。

会社だって、営業成績が良くて利益が上がっている時は経営陣がボンクラでも大して問題ない。
しかしボンクラ経営陣は追風を見逃して発展を妨げたり、無駄遣いで内部崩壊を招くことがある。
これは世界選手権の日本開催を無駄にしたり、実際に分裂したバスケに良く似ている。
さらに、業績が悪くなると元々能力が無いわけだから建て直しがきかなくなる。
業績が悪くなったので苦し紛れにアジアリーグを立ち上げたが、元々能力が無いので運営できない。
これがまさに今のホッケー。

しかし、バスケのＪＢＬはスターの登場でマスコミ受けしているし、ｂｊリーグも何とか運営できているようだ。
以前も誰かが書いていたけど、ホッケー界には分裂して新たな道を切り開けるような人材は居ない。

連書きスマン

>>538
どのような形であれ、リンクに来てもらう事が大事なんだよ。
しかし、せっかく来てくれたのにこのスポーツに興味を持ってもらえなかったのは残念。
その程度のレベルのゲームしか見せられなかったという事なのかな。
確かあのドラマはリーグ戦の終盤からプレーオフの時期に放送したんだったよね。
そもそも主催者は始めて観戦する人達のために何かしたのだろうか。
例えば競技の見所を紹介したり、ルールを簡単に説明したチラシを配るだけでも良かったのでは。
ドラマとタイアップしたイベントを開催するとか、できたことは色々あったはずだけどね。
過ぎたことを言ってもしょうがないけど、こういう考え方が大切なんだと思う。

ルール説明のチラシは配ってたと思うよ。
正直言って、ビギナーに親切なチラシじゃなかったが。

日本のホッケー関係者はファンも含め、外部の人間を知らなすぎ。
外部の人の立場に立つことができない。

来てもらうことが大事とかいいながら、効果的な招待券の配り方もできない。
ただ動員すればいいと思ってる。

日本のホッケーって、
ただなら見たいのか。
ただでも見たくないのか。

あと、３カ月しかやらないドラマに期待しすぎ。
サッカーマンガのキャプテン翼の長い人気と比べてみればいい。翼の作者も今の時代を予想してなかった。
あるいは、バスケ人気の前のスラムダンクの人気。
コミケに行ったことのある人ならわかるだろう、これらのマンガの人気がどれほどだったか。
キムタクドラマの比ではない。

ホッケー関係者も、コミケくらいは行くといいよ。
コミケでホッケー本が増えてくるようになれば、ホッケー人気も上がるよ。

アジアリーグの理念が、世界のトップレベルを目指す
世界トップレベルの選手が活躍する、北米や欧州のレベルを目指すとか
あまりにも飛躍しすぎで現実味なさすぎ
おまけにオリンピックに出れば人気出るとの
オリンピック神話的なものに支配されすぎ
確かにオリンピックにでれば注目浴びるだろうが
逆は真でない→オリンピックに出なくても人気は獲得できる
それよりも、魅力ある興行、試合もそうだが会場に足を運びたくなるような
ファンサービス、雰囲気を作り、
ファンなり競技人口を増やすのが良いのは多くの人が思っている
わかっていないのは連盟の脳なしどもと、盟主気取りの
ペーパー会社と取り巻きたち
あんな太鼓の応援やフレーフレーじゃねぇ
あと、汚い野次や罵声もちょっと
ＮＨＬなんかの応援風景なんか参考に
競技を楽しむ雰囲気が必要かと
いろんな意味で、サッカー、バレーボール、バスケットボールや
野球の良いところを素直に真似して、あるいは連携して
工夫出来ないものですかね
あと、企業の体力あるうちにクラブ化を望みます
リスクを分散しておけば西武見たいな解散劇も避けられる可能性あるし。
以上、長くて、まとまり悪くてすみませんでした。

>>538
にかわファンをちゃんと取り込めなかった反省は無いのかな？
いわゆるミーハーファンはルールも知らず観戦マナーも悪いのは当たり前。
そんな人も我慢して時間かけてファンに取り込まないといけなかったのにな。
古くからのファンは自分達の事だけ考えて観戦の邪魔だと最初から排除してた。
いまでもあのドラマの時に増えたファンはウザかったとか愚痴を聞く事も多い。

まさに自業自得だな。

>>550
全くその通り。
あの時の連中だって、リンクに来ればキムタクがいるなどと
思っていたわけじゃないだろうからね。

人（客）が集まればスポンサーやマスコミだって興味を持つ。
そうなれば色々と商売だってできる。
要するに、人が集まれば金も集まるっていうことだよ。

>>548
コミケって、あなたもしかしてコミケで
西武鉄道のジャージ着てスポーツサークルを
うろついてた人？
｢あ、ホッケージャージだ｣と思ったけど、
別にホッケーの本なかったから近付かなかったが。


違ったらごめん。

ラビッツのクラブチーム化の動きは代表の帰国を待って動き出すことになってるが、
「ＨＣラビッツ」（仮）はアジアリーグの存在意義を無くすものでもあるな。

分裂して新団体を軌道に乗せるような人材も、連盟を刷新して立て直す人材も無いまま
それぞれの思惑でコップの中の騒ぎが起きることになりそうな気がする。

>>548
実業団リーグの多くは似たようなもの（企業版ステーツアマ）だからなあ。
企業が手を引いて駄目になる前にプロ化し成功したサッカー関係者の決断は正しかった。

いずれにせよ、企業が次々に手を引く（製紙２社もこのまま続けられるとは思えない）情勢では
消滅するかプロ化して生き残るかのどちらかしかない。
バスケと違って分裂するだけの規模も、それぞれを率いる人材も無い。

プロ化して生き残りに成功する場合でも誰かのリーダーシップによってではなくて、
烏合の衆が「あっちへ行けば生きていられる」と各個に同じ方向へ走って、
それがたまたま正解だった場合に限られるだろうな。

移籍リスト発表されましたか？内容知ってる人、教えて。

西武のリストのみ公開。他は23日以降公開。移籍交渉は23日から30日以内。

キムタクドラマに関していえば、
ドラマが終わったあとにシーズンが終わってしまったのも大きいよ。
せっかく来たビギナーも、半年以上何もなければよそへ行ってしまう。
７月から９月に続編があるのが理想だったけれど、
あれはキムタクドラマとしては視聴率が低かったらしいからそれも無理だっただろう。

>>>555さん、西武の移籍リストをアップしてくれませんか。

http://www.alhockey.jp/news/pdf/090416_01.pdf
移籍じゃなくて退部者リストでしょ

>>558連盟の情報は、またＰＤＦか。携帯じゃ開けんし、ＰＣでも重い。ＰＤＦ止めてくれ。

アイスホッケー王子、運営費４割削減へ
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/sports/159527.html

環境はどんどん悪くなるばかり

【アイスホッケー】王子イーグルス、運営費４割削減へ１５年ぶり外国人選手と契約せず
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239939113/

>>560
韓国が外国人選手でチーム力を上げたという印象があるのに、
外国人選手がいると日本人選手の強化・育成に繋がるとの認識か。

前回禁止になった1984年以前はテレビ放映もしていたし、人気もそこそこあったはず。
世界選手権でも当時のＢグループ上位にいてＡグループを目指していたと思う。
外人選手が全てだとは思わないけど、
また同じ道を歩もうとしているんだな、今度は破滅への道を。
さらに国内外の遠征の縮小＝試合数の減少となると、ますます露出機会＝集客総数が減る。

これは株主総会で指摘を受けた時に説得するための伏線と思いたいけどね。
日本製紙も業績がかなり悪いようだから同じような事になるだろうな。
このスレでの予測がどんどん悪いほうに当たってゆく･･･

>>562
「繋がるとの認識か」→「繋がらない」の間違いだった。
イージーミス、申し訳ない。

実業団が試合減らすように要求するのは当然だが、
それはクラブチームの経営を圧迫することでもある。

暴論だが、いっそ実業団ふたつも撤退して全て
クラブチームになった方が試合数だけは確保できるかなと思う。

都内での観戦は絶望的かな・・・

集結はあるでしょう

色々と尽力されている東伏見の商店街の方々には悪いが、
ホッケーが東京で支持されなくなった理由の一つに西武鉄道チームの東伏見への移転があったと思う。
1980年代まではホッケーも人気があり、西武鉄道としても自社の路線の収入に繋げたいと考えて、
客も東伏見まで（なら？）来てくれると思ったのだろうが、
目論見は外れ、それ以降ホッケー自体の人気まで下げる事となってしまったのではないか。
何と言っても品川スケートセンターや代々木体育館はアクセスが良かった。
当時はサラリーマンやＯＬなど、都内通勤者の観客も多かったと聞く。
しばらく前、ここのスレ（前スレだったかな）でも話題になっていたが、
都内にチームを残すならば山手線近辺のように、観客が来やすい場所で試合を開催しないと厳しいのではないか。
残念ながら、東伏見ってどこ？では集客は難しいと思う。

あと嫌われる理由に「会場寒すぎ」と「リプレー見れないの？」があるが、これは観客となってからの感想。

>>567
でも山手線に客席付リンクないじゃん。サブスギはそのとおり。ＮＨＬあったかいしリプレイ連発。

代々木第一体育館は土日が取り難いよ

>>569
興行で使用する場合、使用料は休日で525万円だそうだ。
取り易いとか云々以前の問題だな……。

詳しくは知らないけど、製氷費用はもちろん別なんだろうな。

山手線ではないが、アクセス重視なら東京体育館がが。

来年はホッケー盛り上がりそうだな、トップリーグが存続すればｗ　何しろ実力�ｂPにして
不人気�ｂPの西武が解散し、王子は外人廃止、クレインズは予算カットで大混戦リーグ間違い
ない。人気�ｂPのバックスが優勝争いに絡み、空きやとなった首都圏に待望の進出を果たす。
ＮＨＫをはじめマスコミはセルジオバックスをとりあげ、サカオタが大挙押し寄せる。
まさにバラ色の未来だな。たたしリーグのレベルは落ちるがｗ

200万円の会場で1,000人より525万円の会場に2,500人集まればその方が良い。
どう集めればよいかは大問題だけど、地の利でスポンサーも付きやすいと思うよ。
以前代々木で開催した時はそれくらいは来たんじゃないかな、集結だったけど。

ただ、そんな大きい会場じゃなくてもいいんだけど。
572の言う通り東京体育館とかリンクが作れそうな所で満員感が味わえるようなサイズの。
以前の話題になった時は有明スタジアムなんかも出てきた。
単発ならば野外特設なんかできないかな、○○区運動場みたいなところ。

埼玉スーパーアリーナ



はだめ？

>575
あそこは代々木より高いよ。

>>574

平日は代々木、休日は東伏見にすればいいんだよ

>>574

東京ラビッツの開幕戦は代々木で
タダ券使って１００００入れればいい
フジＴＶも取り込んで特集してもらう
その中からリピーターになる奴が出てくるだろ
あとは東伏見で

代々木だとでかすぎて、たとえ3,000人入っても寂しいぞ。

どのチームでもわずかな試合数でもいいので関西、西日本で見られるようにして欲しい…

名古屋で毎シーズン興業打ってるのは王子の工場があるからでしょ？
尼崎にも工場あるんだから神戸でも試合してくれ･･･

国内の3000人以上収容のリンクおよびリンク設営可能な体育館と、週末に有料イベントを一日通して行う場合の利用料金。
去年調べて「プロ化を考える」スレに書き込んだものの更新版。

真駒内　　　　　　　　　　　　　　　1万1500人　　　　255万6600円
盛岡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5058人　　　　81万1200円
ガイシ（旧名古屋レインボー）　　　　　3500人　　　173万0000円　　　
ホワイトリング　　　　　　　　　　　　　　5000人　　71万6000円
ビッグハット　　　　　　　　　　　　　　　7927人　　　110万0000円
丹頂　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3000人　　　　　不明
白鳥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3015人　　　　97万5000円
東伏見　　　　　　　　　　　　　　　　　3100人　　　　　　不明
なみはやドーム　　　　　　　　　　　1万0000人　　274万800円
大阪プール　　　　　　　　　　　　　　　3500人　　　　　不明
広島ビッグウェーブ　　　　　　　　　　3078人　　　　96万1700円+売り上げの1割
アクアドームくまもと　　　　　　　　　3000人　　　　104万円
横浜アリーナ　　　　　　　　　　　　1万7千人　500万円（リンク設営費別）
さいたまスーパーアリーナ　　　　1万7千人　500万円（リンク設営費別）
東京体育館　　　　　　　　　　　　　6000人　　237万5000円（リンク設営費別）

リンク設営可能な体育館はもっと多く存在しているんだが、調べきれない……。

>>580
西日本にも四国や九州のチームのリーグがあるんだし、もっと大胆に展開すれば良いのにね。
今までと同じ発想ややり方ではこの下降気運は止まらない。
今年でだめならもう終わりと覚悟して、思い切ったことをしたらいい。

今年で最後と思い切るなら、たとえば試合数を大幅に増やすとか。

バックスやブレイズが単年度黒字を出せば、製紙２社もチームをプロ化するだろう。

>562
プロ野球の各チームの中軸が外国人選手だったり、
サッカー各チームのフォワードが外国人選手だったりでどちらも代表チームは
得点力不足に苦しんでいることが頭にあったのかも。

しかしファンが見たいのは外国人選手を押しのけて中軸の座を得る選手なんだよな。
保護下で中軸を「務めさせていただく」選手じゃない。

ベイスターズの村田は国内のどこのチームに行っても外国人選手を押しのけて
４番に座れるだろう。カープの栗原もそうだ。

アイスホッケーでも国産の得点王、アシスト王を見たい。

アシスト王は去年、日本人じゃなかった？

ゴール王はソンドンファンがとったことあったな。
あのときは佐藤匡史など日本人数人が追いかけていた。
もっとも、ドンファンはマルティネツ、匡史はプラントのおかげだったけど。

竹内がアシスト王獲った事もあるし、そんな珍しいもんじゃない。
失敗だったのはそういう日本人ヒーローを積極的に売り出さなかった事。
昨シーズンようやく鈴木貴とか田中豪とか露出を増やしたけど、全然遅い。

他競技を見れば、卓球も柔道もゴルフもカーリングもモーグルも、
「如何にスターをでっちあげるか」にやっきになってる。
Jリーグの初期もそう。三浦だのラモスだのをとことん露出させた。

>586-587
そういえばそうだった。今後はもっと外人枠を増やした中で
日本人スタープレイヤーが活躍するところを見たいな。

それもアジアリーグが続けばの話だけど。
企業が金を出さなくなった以上は観衆から金を得る以外ないけど、
連盟は何もせずに実業団とプロチームの共倒れをやらかしそうな気がする。

その焼け跡からどう立ち上がるか、それを考えたほうが良いのかな。

浅尾美和はルックスで選んだと河合俊一が言ってたｗ

女子ホッケーの場合はルックスやプロポーションで選んでも効果ないなｗ
それとも試合後にヘルメット外したときを考えるとある程度は考えて選ぶ必要あるのか？

>>589
ある意味当然だろうな。
上村愛子に福原愛(最近大化けした)に石川遼にカーリングのねーちゃん。
柔道とレスリング界がちょっと悩んでる。

ゴメン、バドミントンとフィギュアも追加だ。

もっと比較しやすいチームスポーツだとハンドボールやバスケットボール。
マスコミが勝手に持ち上げているのかリーグが売り込んでいるのかはわからないけど、
五十嵐も宮崎も自分の立場をわきまえていて広告塔の役割を果たそうとしている。
バレーなんかイケメンがいないから(ｗ)、客寄せにアイドルの力を借りている。

考えると、強化よりもマーケティングで資金を稼ぐほうが先決かもしれない。
「立場は人を創る」と言う言葉があるが、社会的に認知されると強化にも繋げられる。
この良い例がサッカーやソフトボール、ダメな例が･･･これ。

暫く前にマイナーチームスポーツの協会が集まって何とか言う連合を組んでいたけど、
その中でも負け組みになりかけている。

鈴木貴とか伊藤賢とか、
ブサイク系を妙に露出してましたね。
あと、パーもね。

例外はエアホッケーのときのオギリンくらいか

細かいことかもしれないが、代表チームの試合を考えて、
普段からラフィングとスラッシングを厳しくとって、
減らせるペナルティは減らそう。


比較的にメディアの扱いが多い代表の成績は大事だ。

スターを作る上で重要なのは代表チームの成績。
「世界の強豪と渡り合う我が国の英雄」が好きなのは日本人も例外ではない。
代表チームを強くするにはレベルの高いリーグが必要で、
レベルの高いリーグを作るには人気が大事で、人気を得るにはスターが……。

>>553

日本製紙と王子製紙がチームを切り捨てて、仕方なくプロリーグ化する未来がありそうな。

>>596
幸いな事に、スターがいるバスケやハンドも代表はペケ。

先にスターをでっち上げる事はできると思うよ。

極東枠でトップにいたときも全然話題になってなかった。

福藤がＮＨＬに出たときだけだった、話題は。

田中豪のﾙｯｸｽは十分受けるから、もっと使わないと

田伏がＮＢＡのロースターに入った時はＮＨＫが追いかけた。
福藤は試合に出る出ないがはっきりしない立場だったが、
出場した試合も録画放送すら無く、せいぜいニュース程度の扱い。
放映権の問題もあるだろうけど、残念。

ＮＨＬもさることながら、アジアリーグも
視聴者が限定される有料のＣＳより地上波やＢＳで放送してくれないと、
どうしても知名度や認知度は上がらない。

サッカーみたいに「ニワカは来るな！」なんてことをアイスホッケーがやらかしたら完全に終わるな。

ニワカは来ないし、常連は少ないし･･･

＞６０１
福藤のキングスの出場試合はすべて放送された。
ＪスポーツのＮＨＬの放送枠で。

>>604
視聴者が限定されるＪスポを見る人たちは、
既に福藤のことを知っている人や元々ホッケーが好きなたちばかり。
これじゃ新たに興味を持ってくれる人は殆どいないって事。

>>603
位取りの考え方自体は日本で生まれたものだよ
表記が簡単な算用数字はインドから伝わったものだが当初０という記号は無かった
いっぽう近代まで数の概念が無かったのが朝鮮人
朝鮮人の身近にいる人が最も困っている事といえば金と時間に対するルーズさが上げられるが
これは彼らが長い間数を数える文化を持たなかった事による所が大きい

>603
他人に飛び跳ねたり歌い続けることを強要し、
従わない人をニワカよばわりして追い出しに掛る類の
「アホーター」が居ないのだと考えると明るいぞ。

>607

釧路のアレはホーターだろ？

退部者一覧　どこも経費削減ですな。

【日本製紙クレインズ】
　　　　　ＤＦ：ジョエル ディック、ブラッド・ティリー
　　　　　ＦＷ：ケリー・フェアチャイルド、伊藤雅俊、石黒史郎（＝チームスタッフ就任）

　　　　　【王子イーグルス】
　　　　　ＤＦ：菊池恭平、リカルド ・パーソン、曽山雄大、磯島　明人
　　　　　ＦＷ：鈴木雅仁、シェーン ・エンディコット、奥山章文

　　　　　【日光アイスバックス】
　　　　　ＤＦ：村井忠寛（＝監督就任）

新戦力

　王子：芳賀（ＤＦ・釧路工→東洋大）橋場（ＤＦ・駒沢→早稲田）
　　　　佐々木（北海道栄　昨年はスウェーデンに留学）

　クレ：梁取（ＤＦ・駒沢→明治）
　バックス：不明

バックスは外人２人残すんですか？

一人は確かSPHLに移籍？したはず

>610
>611
バックスのミッキーはCHL。
エリックもたぶん契約しないと思う。

>578
タダ券ばらまいてとにかく客を入れて、その一部でも有料入場者として
戻ってきてくれれば……というのはＪリーグもｂｊリーグもやってるけど、
あまり効果ないみたい。

ｂｊは年々有料入場者が減って、赤字チームが増えてる。
Ｊリーグは客単価300円なんてチームが発生している。

タダ券が手に入る話を聞くと金を払って入っていた客が離れたり、
次からタダ券を手に入れて入ったりする、そういうことらしい。

>>613
ｂｊやＪリーグより悲惨なのがアイスホッケー。

現実を直視しようよ

その悲惨なアイスホッケーが上手く行かないと判っていることを真似すると首つりものじゃないかい？

まぁ、このまま放っといても先行き真っ暗なのに違いはないけどな。

しかし学生リーグって何であんなにチーム数あるんかね。
オレ学生時代に馬術やってたんだが、あんなに参加校なかったよな。

売れないモノの値段が下がるのは当たり前だが、
「正規販売の値段を下げずにコネがあるところにだけタダでばら蒔く」
のは何を売るにしても自殺行為だ。
話の引き合いに出てきたbjやJもそんな事はまさかやってないだろう。
もしやってたら、不当利益供与で商法違反だ。
しかし破滅が目前のアイスホッケーはそれをやってる。
金額小さいから告発はされてないけど。
会員権購入とかの代償ありのタダ券なら、
つまりはまとめ売りだから一応の形はつくけどそれでさえない。

>>617
言いたいことは分かるけど、商法うんぬんの部分は正確ではないような気がする

>>617
バックスのホームゲームチケット以外は、そもそも商品じゃないから商法関係ない。

あと、商品であってもスポンサーや取り引き先企業などに買って貰って、
買った会社が社員やお客やその家族に無料で分けるのは違法じゃない。
限度はあるはずだけど。

暗い話ばかりでもあれだから、明るい事例をひとつ。他のスポーツだけど。
http://blog.goo.ne.jp/bartret555/e/59caee2476a50048e312b3c10bd6512e

>>620
スレ違いですまん。
会社でまとめて買った商品を社員に配ると、
差額分の税法上の扱いが難しいらしい。

これって、わざわざリーグが発表するような事なのか？
（チームの行為の良し悪しを言っているのではない）

http://www.alhockey.jp/news/pdf/090422_01.pdf

広報担当はもっと他にやる事無いのかね。

タダ券は効果がないとわかってるので、
王子は縮小を打ち出しているわけです。
ある意味、正しい方向へ。

159 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/04/26(日) 02:09:54 ID:wBRU8VowO
２〜３０００人の観客しかいない僻地の陸スタで
大卒初任給程度の給料しか貰えない兄ちゃん達が
ボールを蹴ってる絵は夢がない

J2下位は本当に夢がないよ


アジアリーグがプロ化すると、これと似たことを言われるようになるのかな。

ボール蹴ってる兄ちゃんは、上のクラブから声を掛けて貰えるよう頑張ってる。
アジアリーグで頑張っても、NHLの壁は厚いしなぁ……。

>>625
そう、サッカーは下のリーグでもトップリーグへの夢がある。
ホッケーはトップが危なくて、下(地方リーグ)や学生が頼り。
むしろそちらの方が一生懸命リーグを運営しているような気さえする。

アジアリーグ国内勢は全チームがクラブチーム化を余儀なくされて
無計画にプロリーグになりそうな、そんな気がする。

そして今の連盟やアジアリーグオフィスが何か考えるよりも、
クラブチームの集まりがなんとか生き残ろうと各個に考えるほうが
まだマシな結果につながりそうな気がする。

>>６２７
しかし、連盟の横やり、妨害工作が熾烈を極めることも、考慮するべきであろう。

全部プロ化して実業団チームが無くなると連盟の収入は国内クラブチームからの上納金が頼みってことになるね。
アイスバックスは毎年１０００万円だったかな？

仮にラビッツクラブチームが成立して５チーム体制になっても５０００万円で、たぶん今のアジアリーグでの
入場料収入（国内実業団ホームゲームの売り上げ）よりも小さい。

妨害として最初にありそうなのは、上納金の値上げか。
もっとも連盟の収入は代表の運営やジュニアの強化にも使われているわけだから、不足すると
アジアリーグ以外は一切見ない層（居るのか？）以外にとっては悲しい未来がやってくることになる。

連盟登録費はいうまでもなく、リンク使用料・スティックやスケート靴・防具購入等、ホッケーにかかわるありとあらゆる経費に、連盟が課税する（上納金徴収の対象とする）ことになるであろう。

合成の誤謬の逆バージョン

チームも連盟も間違った方向に走り、繁栄に至る？

仮に、入場料１人１０００円として、
１０００人入ると１００万円。
それが１５試合だと１５００万円。
プレーオフ入れて２０試合とすると２０００万円。

１試合１０００人入るかどうかで、しかもタダ券配ってこの人数だから、
まあ、東伏見は入場料高いけど、北海道は１０００円くらいだし、もちろん、タダ券いるし。

だから、プレーオフの入場料は全額お布施、あとは１チーム１５００万円お布施でとんとんでは？

やっぱり有料入場者数発表して、入場料のお布施が実際にいくらかを出してみれば、
定額お布施でもたいした額でないかもしれない。

プロ化した場合にはチケット値上げが必要だろうな。
連盟は、西武が稼いでいた分のお布施をどうやって絞り出すのか。
連盟のことだからロクな事はしないだろう、それだけは確実。

しかも、王子が試合数減らすこと要求。
つまり、お布施も減るってこと。

連盟は

・王子と日本製紙に試合数増加を呑ませる
・プロ化を強要してお布施を定額にする
・試合数減らしつつお布施の額を上げる
・何かもっとロクでもないことを思い付く

さあどれだ。

連盟もえらい言われようだなｗ
少しは耳に届くといいんだけど。

タダ券っていうのは、多少なりともどこかが負担してるんじゃないか？
例えば主催者（チームの親会社かな？）あたりが。

>>636
王子と日本製紙に試合数の増加か最低限でも現状維持を呑ませて、
プロ化を強要してお布施の額を上げて収入を確保して
（チームは借金してでも納付しなければならないから）、
さらにロクでもないことを思いついて、こういう事はすぐに実行してしまう。
そしてチームは疲弊し、観客は離れてリーグは解体。
連盟は地方リーグと学生リーグをネタに、
国からの補助金でできる事しかやらなくなりながらも安泰。

連盟縮小、経費節減でどや

http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=600415

>>574
>>582
いっそ全て集結にしてみんなで転戦するのはどうか。
プロレスみたいに。

東京のチームが無くなって、代わりのチームが東北だってことは
日光だけ遠征費の負担が一層重くなって事だな。

このスレで言うのもアレだが、ラビッツクラブチーム化に成功→日本リーグ再開
とならない限りはどうにもならんだろうな。

そもそもアジアリーグはチーム数を補う緊急措置のはずで、何年も続いているなら
そのこと自体が問題だ。

>>642
緊急措置ってのは違うんじゃないの？
一応、世界で３番目の国際リーグとして立ち上げたんだから。
本来はロシアの東地区あたりも取り込みたかったんだろうけど、
アムールに早々に抜けられて挫折気味かも知れないが。

アジアリーグ発足に備えて西武鉄道がコクドと合併したんだっけ？

合併してそれからアジアリーグだったんじゃ？

そして、アジアのホッケーの普及強化を図るという名目で運営されたアジアリーグも、実は、トップリーグを運営するための数合わせのために過ぎなかった、ということが露呈し、あっけなく崩壊するのであった。

>640
集結はリンク貸し切り料金を割り勘で節約する効果はあるけど、宿代と移動費用がかさむぞ。

集結だと、各チームとも本拠地での試合数が減る。

>648
だから、よほど大きな箱で相当な動員を得ないと集結による収益改善にはならないわけだね。

地道にスポンサーを探す場合、観客動員数が近いのはサッカーJFLの上位チームと
バスケｂｊリーグ。

どちらも地道に営業活動して経営しているのだが、ラビッツのクラブチーム化を云々と言う団体は
営業活動してるのかな？

最近だと集結は各チームの主催じゃなくてリーグ主催になってるんだけど、
昔からそうだったっけ？

>>649
署名集めるくらいなら誰でも片手間でできるわな。
サッカーのアルビレックスのJ2時代、
営業活動っていうかスポンサー集めは立派だったよ。
霧降で感じるモノに通じるものがあった。
おかげでウチの会社もスポンサー様だ。
一般受けしても全然メリットない業種なんだが。

リーグ主催でもチーム主催でも、
入場料が全額お布施じゃどっちでも同じじゃん。
旅費がかかるチームが損なだけで。

クラブチーム化を言う団体って、商店街ですよね。
町の商店街じゃ陳情くらいしかできないでしょ。
クラブチーム化を言うのと、クラブチーム化の母体になるのは全然違う話で、
その母体になる団体がまだないんでしょ。それがないとスポンサー集めも無理では。

片手間でできるはずの署名活動さえ他チームにブン投げたチームが最近あったな。

商店街レベルじゃ、入場料やグッズ収入を含めても億単位の経費はとても捻出できないだろうな。
東京の方が地方より地元意識が薄いから、地域貢献のためのスポンサー集めも厳しいと思う。
大企業は明らかなメリットが無いと相手にしてくれない。

クラブチーム云々と言っても、チームも無くなって選手の移籍の話もチラホラ。
この期に及んでもどうにかできるのか？

集結くらいは東京（出来れば都心）でやらないと、本当に忘れられちゃうよ。

>>653
クラブチームとはいえ運営母体が必要。
当然そこには、無給ででも専任できるスタッフが必要。
その何れも聞こえてこないし、スポンサー探しなんかその後の段階だ。

存続の署名も22,000人くらい集まったようだけど、
あの活動の主催者は札幌組なんだよな……。

>>654
クラブチームとはチーム自体が運営母体になるんじゃないのか？
順序はスポンサーが見つかってからクラブを立ち上げても、
クラブを立ち上げてからスポンサーを探してもどちらでも良い気がするけど、
立ち上げてスポンサーが見つからなければ、
スポンサーが見つかるまでの活動は自己資金になる。

誰か整理して欲しいんだけど、
結局ラビッツの選手は自分達のチームが存続するのために何をしたの？

ラビッツの選手は半分は社員なので、会社の命令に従うしかありません。
会社が存続だめといえば、存続のための活動はできません。
残りの契約選手もいってみれば契約社員なので、会社の命令には従うでしょう。
で、廃部後は、生活のこと考えたらクラブチーム化なんぞもってのほか。

存続を望んだのは札幌のファンとか一部のファンだけ。
あとはリーグの衰退を危惧して署名しただけ。

>>655
スポンサー探すには、まず作戦を考えるよな。
キャプテンの家で打ち合わせするのかい？
スポンサー探しには名刺も必要だし、交通費も必要だ。
選手が自腹切るの？
草野球みたいなチームじゃスポンサー集らないよな。
説得力のある事業計画が必要だ。選手が作るの？
万が一お金が入ったとして、誰が出納管理する？
仮に練習は続けるとして、練習場所の手配は？
広報するにも連絡先が必要だ。
これもキャプテンの自宅？

クラブ化っていうのはそういう事なんだよ。
選手が兼任でも出来ない事はないが、マネジメントする組織が必要になる。
それが運営母体。
アイスバックスでさえクラブ化以降、3回運営母体が変わってる。

>>657
何、目吊り上げているんだかｗ
あなたが言う運営母体とは単なる事務担当係。
それに、メインになるスポンサーを運営母体と混同してもいけない。
代表者(責任者)がいて構成員がいればクラブは立ち上がる。
最初はその中できちんと役割分担ができていれば良い。
足場がしっかりと整ってから内部の組織を整備したって遅くない。
最初の活動費は当然に自費(資本)だし、
計画だって外部･内部の作成に関らず自分たちで準備して営業する。
形にばかり囚われていても時間と資本が無駄になるばかり。
もっとも、代表者がいい加減ならばどうにもならないが。
あくまでも、立ち上げ初期の話ですがね。

鈴木キャプテン自らが営業に回り、
他のチームの偉い人に頭を下げて回り、
さらに選手の間を引き止めに回っている現状は役割分担も何も無いな。
まるでバックス発足時を見るようだ。


あの時、駆けずり回ったあの方は病に倒れたが……

表には出てこないが、あの時、駆けずり回ったあの方にも裏側でいろいろ支えていた人物が何人かいる。
クラブチーム化のリーダーシップをとる人物も大切だが、そういう影の存在が西武にどれほどいるのか疑問。
クラブチーム化を実現して維持していくってことは並大抵のことじゃない。

そう、そういう人達がいて今のバックスがある。
だから決して順調とは言えない経営状態だけど、立派に存続している。
誰かがリーダーシップを取って動かなければ何も始まらない。
経理だの練習場所の手配など、そんな些末な事は後からどうにでもなる。

そのバックスをブログで茶化し続けている馬鹿もいるけどな。
あんな奴は一日でも早くホッケー界から抹殺されてしまえばいいと思う。

リーダーがドンキホーテになるかパイオニアになるかは裏方を得られるかどうかだね。
ラビッツファンの中から裏方は現れるだろうか？

アホーターでなくサポーターあるいはブースターに支えられたチームなら、時間と熱意のある裏方が現れるだろう。

まず地元に愛されていない、加えてホッケーファンに愛されていない、最悪なことにチームの評判を落とす言動しまくりな奴がブログなんかで馬鹿生活を曝け出してる。
だれがこんなチームのために頑張れる？
馬鹿はたった4〜5人の飲み友達をファンと勘違い。4〜5000人のホッケーファンを敵に回してる。
お偉いさんのためにホッケーしてるんじゃないらしいがダレのためにしてんの？きみのファンいないよ

>665
彼はイーグルスに移籍するのかな？

そんな奴のためにクラブチームの可能性さえ無くなって、
リーグの存続さえ心配無ければならないのは馬鹿馬鹿しい。
だからファンはサポートと個人の非難は切り離して考えないと。

しつこい、田舎もんども

正直どっちもどっちだがな♪

王子はとりません。

>>582

追加　ドーム球場の利用料金。全てリンク設営費別。

札幌ドーム　　　　　　　41484人　800万円
東京ドーム　　　　　　　45600人　1750万円
ナゴヤドーム　　　　　　40500人　1100万円
ヤフードーム　　　　　　36253人　1050万円
京セラドーム　　　　　　45000人　1400万円

もし満員に出来れば、数試合でアジアリーグトップチームの年間経費が稼げるんだけど、
あまりにも遠い夢だな。

ついでに屋根つきサッカー場（ホームズスタジアムと九州石油ドーム）も調べてみたが、
天然芝が痛むということでリンク設営お断りだそうな。

>671
追加：リンク設営のために前々日あたりからグラウンドを借りないといけないが、
客をスタンドに入れないでグラウンドだけ借りる場合は一日あたり20万円〜27万円。

どの野球ドームもアクセスが非常に良い場所にあるのだから、プロ野球の日本シリーズが
終わった後で集結戦に借りても良いような気もする……が……甘い考えだろうな。

東京ドームに１万人入っても寂しいぞー

そもそも、東京ドームで集結戦やって、奇跡的に宣伝も上手く行って
何万人も入ったとしても儲かるのはバックスとブレイズと協会だけ。
クレインズとイーグルスがプロ化しない限りは、観客動員を増やす意味が薄い。

>>674
そんな事無いと思うぞ。
客を集めて悪い事など何も無い。

同意

フリーブレイズのゲームは八戸中心になるのかな？

郡山なら霧降のちょっと先くらいだが、
八戸だとさすがに高速1000円でも行けないわ……。

東京ドームで週末二日間の試合を行うために四千万円かかるとして、
入場料二千円なら二日で合計２万人以上を集めないと……。

あれ？
宣伝次第でやれそうな気がしてきたな。
プロ野球の日本シリーズ終了後で、なおかつサッカーの代表戦も
競馬も無いような週ならなんとかなりそうな。

>678
正月、箱根しか見てないような、暇人を集めるならできそう。
ただ、代々木ラストの年が、1日3000人程度の集客だったこともお忘れなく。

東京ドームは屋根があれだから無理だろ。

とにかく入場料が全額お布施だと、客を集めようという気になれない。
客というのは、本気で集めようと思わないと集まらないものなのだ。
本気でがんばってもなかなか来ないのが普通。

東京ドームの屋根は光を５パーセント通すね。

しかし、箱より先に考えるべきは集客プランだな。

さらにその前に、イーグルスとクレインズをプロ化することだけど。

色々と想像(妄想？)を巡らすのも良いけど、
現実的には秋まで今の予定通りに事が運ぶかの方が心配だよ。

大不況業界のチームが２つもあって、
片方のファンクラブは一番大切な会員募集さえ見合わせている状況。
鶴と鷹も、会社が見放したら兎と同じ運命か。

６月の株主総会が無事に乗り切れるとは思えない。

何か、リセット願望というものを理解できた気がする。

>683
仮に６月にクレインズとイーグルスの廃部が決まったとして、
それから９月までに何が出来るのかと考えると寂しいものが。

>>682

もう片方のチームは、そのファンクラブすらも作れてねぇしなｗ

つるっこにまかせっきり

>>685
会社も任せたのはいいが、縮小したい今となっては、あいつら扱いづらいだろな

連盟とリーグは最悪のシナリオを･･･考えてるわけ無いか。

株主総会後、両企業ともついに撤退。
連盟は例によって、後手に回ってから通り一遍の努力コメントは出すが、
時間切れでバックス・ブレイズと大陸３チームで開幕。
ファイナルは韓国２チームが対戦。
来春は観客激減でバックスは破算、シャークスは解散、
韓国は両チーム共ロシア２部リーグへ逃亡。
ブレイズは目的を失って活動休止。

東京ドームでの開催以上に現実的で怖い。

ありそうだな。

破滅を回避できるとしたら先に動いて製紙２チームの
プロ化に成功するケースしか無さそうだが、
それをやるには今すでに公然とスポンサー探しに動いてないといけない。

途中で送信してしまった。
もし製紙２チームが撤退しない場合は試合削減要求が通るだろう。
バックス破産、ブレイズも悲惨なことになる。

プロ化する場合も製紙２チームの選手にバックス並の収入を強いることになる。
戦力ダウン、韓国２チームのプレイオフになるば観客激減。
やはり破滅しそうだ。
破滅の後に再起はありうるかな？

製紙２社がメインスポンサーにならないとむずかしい。

実業団チームとして丸抱えするより、プロチームのメインスポンサーの方が
安上がりなはずだと考えたいが、プロ化したら却って親会社の負担が増えたＪリーグの例があるからな。

「一か八かでデカい箱借りて宣伝バンバン」は当たれば大きいが外したら終了。

とにかく試合数を増やすことだ。
一日４２万円の激安リンクを借りているバックスの場合、有料入場者１０００人でも
年間５０試合（ホーム２５試合）やれば黒字になる。
東伏見をホームにするチームがあったとしても、平均１３００人入れば８０試合くらいで
（選手の平均年俸４００万円くらいなら）黒字になる。

ホーム全試合満員に出来るようになれば平均年俸１０００万円に手が届く。

客単価２５００円の計算ね。

そこでグッズ販売ですよ

トレカとかガチャガチャとか、コレクター魂を揺さぶる物販を……

選手個人の写真集があったら、絶対買うw
オノくんとコータのが欲しい☆

グッズ販売でのチームへの還元てどれぐらいあるの？
野球は数％ぽっちと聞いたことがあるけど。

グッズはたいした収入にはならんよ。
アジアリーグはテレビ放送も、こっちが金出して放送してもらうくらいじゃないとあかんから、これも金にならん（ＮＨＬはこれで儲けてる）。
だから試合増やして入場料収入増やすという地道な方法が一番だが、
それにはまず、入場料が増えてもチームが儲からないお布施はやめる。
それから、タダ券配りはやめる。
お客にとっての適切な入場料金を決める。

とにかく、現状では、ホッケーはタダで見るもの、という考えが浸透してしまっている。
ここから変えないとだめ。入場料払わないやつがグッズに金払うわけない。

>>698さん、そうすると連盟への上納金が無くなる訳だね。その分の穴埋めを連盟は何処に求めるのかな。代表戦？それとも連盟への選手登録料の値上げ？ちなみに今年は連盟への登録料値上げね。小学生や草ホッケー選手が負担するのかな。

>>698
色々と違う気がする。
もう少し世の中の仕組みや全体の事を考えないと。

チームをプロ化すれば良いと言う意見が聞かれるが、
日本代表を考えると選手の報酬とかケガした場合の保障など、
チームに対する問題が出てくる。
当然、代表にかかる費用の新たな収入源も必要になる。
そのため連盟は、チームの納付金を大幅に増やすか、
入場料収入に応じたインセンティブを徴収するなどの対策が必要。
チームも必要な費用を賄えるだけの収入を得る努力が必要。
試合数を増やしても、集客力が今のままならばチームは維持できない。
私もプロ化は賛成だけど、失敗すると再生は非常に困難。

そもそも企業の福利厚生の一環としてのタダ券なら、何の問題が？

お布施を入場料全額にするのがよくないと言ってるので、
リーグや連盟に別の名目で払うのは反対はしてない。
入場料イコールお布施だと、有料入場者数を増やそうという気になれないということを言っている。

もちろん、今のままでいいなら、何も言いません。
入場料で稼ぐ話をしているから、稼ぐ場合、今のようなやり方ではだめといってるだけ。

付け加えると、
>>693に対して、それならこうしないとだめじゃない？と書いただけなのですが。
バックスは全額お布施ではないわけですが、他はそうではないので。

>700
> 試合数を増やしても、集客力が今のままならばチームは維持できない。
なんだよね。
試合数に比例して即座に客が増えるなんてことは無いわけで。

当初は現状プラスアルファ程度の試合数で始めて、毎年の客足を見ながら慎重に試合数を増やし、
上手くいったら黒字化することになるだろう。
つまり、黒字化するまで倒れないだけの資本金を用意しないといけない。
数年で黒字化する事業計画を立ててスポンサー周りをしないといけない。

バスケｂｊリーグの場合を見てみると、発足時には年間予算の7割り増しだか倍だかの資本金を
用意しないと参入できなかったはず。
発足シーズンには40試合だった試合数を3年目から増やし、そしてその年、創設6チーム中4チームが黒字化した。

バックスが倒産を繰り返しながら生き残っているから甘く考えたくなるが、ポラリスの例も忘れてはならない。

>>701
こういう考えの人間がいるからまずいんだよな

そういう考えの人が多数なら、
何を言ってもむだなので、
日本のホッケーが滅びるのをただ傍観するしかないと思う今日この頃。

つか、福利厚生とかいえる会社２社がいつ撤退するかわかんないってのに、
福利厚生もあるまいと思うけど。

東北は福利厚生でタダ券配りするのかな？？？

どうでもいいが、何でタダ券ごときにそんな必死なんだ？
全然本質的な問題じゃないと思うが……。

>>708

では、あなたの考える本質的な問題とは？

だって、タダ券とかってただの興行の問題じゃん。
他の競技でもあるし、プロレスやコンサートでもある。
本質的な事はそれ以前の、
いわゆる実業団スポーツが成り立つかどうかじゃないの？
成り立たないならクラブ化の道はあるかどうかと言ってるわけだ。

千数百人の観客のうちタダ券が何人いるかどうか知らんけど。
仮に百人程度いたところで、そんな必死に叩くほどのものかな。

実業団スポーツとして成り立てば、
タダ券に文句はいいません。

タダ券の客をたたいているのではなく、
タダ券で集客すればいいという考え方を批判している。
プロレスやコンサートはタダ券で集客とは思っていない。

タダ券が無くなると、タダ券で来ていた観客が減るだけなんじゃないの？
その客達が有料入場者になるならばタダ券は全廃はムリでも減らしたほうが良いけど、
そんなに問題視するほどの事なのかな。
枯れ木も山の賑わいっていうから、損が出ないとか収入の妨げにならない限り
観客は多いほうがいいと思う。

思いつきの暴論だが、
どこのチームでも、社員や関係者を毎試合無料で3000人くらい動員して集客力を偽装すれば
そのほうがマスコミやスポンサーも興味を持つかも知れない。

>>712
「どこかでタダでチケットが手に入る」という噂はすぐに広まる。
タダで手に入る品物に金払う人は少数派。

サッカーJ2はこのスパイラルに陥り、客単価300円なんてチームもある。

>>713
タダ券やめた途端に客が入らなくなるほどゲームに魅力がないのであれば、
客単価がいくらだろうが関係ないと思うんだがな。
タダ券云々が本質的な問題ではないと言うのはそこのとこ。
100人の観客で客単価3000円より、
1000人の観客で客単価300円の方がスポンサーにとって魅力的なのは自明だし。

それが自明だと考えるなら、
全面無料でさらに観客を増やして全額スポンサーに頼るチームが成り立つな。

それを実業団チームというのだが。

ところで、>714氏はレス先間違ってないかい？

レスの前半部分は私(>713)に向けたものとは思えない。

>>714
> タダ券やめた途端に客が入らなくなるほどゲームに魅力がないのであれば、
> 客単価がいくらだろうが関係ないと思うんだがな。

うん、そりゃそうだね。そんな話してるのは貴方だけだけど。
貴方が言ってることは正しいよ。
話の流れと合わない気もするけど。

「本質的な問題」と言うなら、あまり言いたくないが年俸はどうだろう。

かなり贔屓目に見てもアジアリーグ選手のレベルはECHLの中堅くらいだ。
ECHL選手の平均年俸は日本円にして240万円くらい。

けどアジアリーグ選手の年俸はそれより高い。
実力に見合わない給料でも、宣伝効果や売り上げさえ見合えば良いのだけど
アジアリーグを見るよりNHLを見る方が手軽な今の時代には難しい。

>>713
タダ券は市場に流通しているのか？
チームの企業や関係者からその周辺に流通しているだけで、
数量だって無制限にあるわけじゃなくて限定的じゃないのかな。
費用もチームの企業が負担して社員に福利厚生の一環で配布しているとか、
連盟がリーグへ参加の見返りとしてチームに発行しているのかもしれない。

その辺の事情を知っている人いませんか？

今論じているのはプロチーム化した場合にはタダ券を止めるべきという話では？

タダ券を廃止するのは当然だが、もっと券を売る営業努力しないと駄目だわ。
日光はどうか知らないけど、北海道では会場でしかチケット販売してないし、
新聞のチラシでもホッケーの宣伝なんて見た事ない。

お偉方もＴＶなどのメディアへの露出などは、真剣に考えているのかな？

>>720
タダ券の話は度々出るけど、
ほとんどが現状での批判だから特に気にせず疑問を述べたんだけど。
どこからプロという縛りになっているのかな？

逆に、プロならばタダ券は全て発行者（チーム）の負担になるから、
チームが潰れてファンをがっかりさせない限り自由にすればいいと思うが。

一度完全無料で試合をして、どれくらい集まるものか見てみたいな。

>>721
北海道では会場でしかチケット販売してない、ということはありませんよ。
自由席はチケットぴあで扱う場合が多いし、地元ではさまざまな店で前売をしています。
釧路は僻地のせいか、他の地方でチケットを手に入れにくいけど、
苫小牧は自由席をチケットぴあで売ってるし、指定席はあそこはほとんどないに等しいので、無問題です。

買いに来る客を待ってるのではなく、売りに歩け！もっと宣伝しろって事。

ネピアやクリネックスの箱に広告入れるといくらかかるかな。

あとは連盟のスポンサーであるメグミルクの牛乳パックにも広告を試して欲しい。

つまり、北海道以外は売りに歩いていたってことで？

それは知りませんでした。

>>725
クリネックスの箱に選手の顔写真を、という要望はクレインズのファンから出たことがありましたが、
現段階では、そういう商業的な行為は禁止されていて、できないのだそうです。
なので、広告にもいろいろ足かせがあるのではないかと思います。
プロ化すれば、問題ないのでしょうが。

>>726
霧降のチケットを全国発売したの、昨シーズンからじゃなかった？

>>727
なぜ商業的行為が禁止されているんでしょうか？
普通にギモンなんですが

>>729
バックス以外の選手の肖像権は
連盟が管理しているからでしょう。

チームで勝手に商業的目的で使えない。

>>728
霧降のチケットは、以前はチケットぴあで全国発売していました。

ハルラが韓国国内のTV局と5年契約したんだと

ケーブルテレビらしいから、
日本とあんまり変わらないような。。。
放送試合数が違うかも知らんが。

ハルラは間違いなく日本のどのチームよりも力入ってるね。
資金的にもかなり余裕あんのかな？
いい選手もたくさんいるしいつ優勝してもおかしくない。
今シーズンは特に日本チームは戦力ダウンしてるからやばいね。
外人とらないらしいし。
数年前まではホッケーは韓国には絶対に負けないって感じだったのに。
韓国が成長したのか。日本が成長してないだけなのか。両方なのか？
大学チームも日本より強いみたいだし。
このままだと将来的には韓国に勝てなくなる？
そして日本からアイスホッケーがなくなる？
はー。

ハルラは外人とるのがうまい

西武の選手の移籍情報が全く入ってこないんだが、どうなっているんだろう？

他のチームの選手の移籍も気になるし・・・・。

ほぼ決まりました。
発表しないのは一部移籍交渉が難航している選手の交渉を少しでもいい条件で進めるためだろうね。

>737
ラビッツクラブチームの発足は無いか。

>>737
発表しないと何で移籍交渉がいい条件で進むのか意味不明なんだが・・・？

単に発表するのがめんどうなだけでは？

これに限らず、発表しない傾向強いから。

>>739
売れ残ってる選手が分かると、その選手は買い叩かれるのでは。

移籍交渉期間はいつまでだっけ？

交渉中の選手はみんな売れ残ってるわけでしょ

高い金払ってまでほしくないから売れ残ってるんでしょ

>>729アマチュアだから商売に使うとなるとJOCが絡んでくる糞馬鹿利権構造なんだよ。
だから企業スポーツってヤればヤルほど金ばかり掛かって収入は殆ど無いの。
このご時世になって企業がスポーツ辞めてくのは当然の流れだし対策も無し

選手もスタッフも1人も移籍が決まってないため発表がない模様
不況だしリーダー格だった西武が脱退じゃ･･･

>>745
釣りか？

>>746
つ語りべブログ

日本のチームはどこも移籍を正式発表できるには至ってないということ。

株主総会が終わるまで無理か。
なんで西武の高い選手引き受けた、って言われるから。

バックスもブレイズもチーム名にスポンサー企業名を入れてないけど、
サッカーJリーグみたいに「地域名は入れて良いが企業名はダメ」てな規定があるんだろうか？

あったら王子製紙も日本製紙も西武も名乗れないのだから規定はない
バックスはそんな大きいスポンサーがついてくれないだろ
フリーブレイズはゼビオが出資するクラブというスタンスだから基本入れない方向なんでしょ
いずれ入れることになるかもしれないけどね

確かに王子製紙も日本製紙も社名を名乗っているけど、アマチームだから許されているのかと思って。

プロチーム化に伴って社名を外したサッカーみたいな「プロチームは社名を名乗ってはいけない」規定が
あるのかと思ったわけです。

>>751
Ｊリーグの時は読売のナベツネがベルディに社名を入れられなくて
川淵にやたらと噛み付いていた。

交渉が遅れている理由について、「西武の契約期間が６月末まであり、
獲得希望先と処遇などの細部を詰めている。過去に例がない海外との交渉もある」
と話す。
期限が過ぎた交渉でもリーグ規約上は問題がないという。
今後移籍が成立した選手から随時、発表する。

厳しいねえ

六月末……。
製紙二社の株主総会が終わった後か。

クレインズやイーグルスまで廃部になってなければ良いが。

やっぱり株主総会だろうね鬼門は

てか、製紙２社って労働組合あるの？

あるんじゃね？

労働組合 あるよ！

王子は結構ヤバイときいた…

でも、クレも王子がやめたらやめるらしいよー

はやいとこ、クラブチーム化を進めた方が。。。

株主より組合がこわい気がするんだけど。。。
賃金カットされてるんでしょ？

>>759
株主には弱く、労働組合には強気というのが会社。
また、組合もいざと言う時に強く出られなくなるから、
我慢できるうちは会社に借りを作りたくない。
うるさく言って要求が通っても、借りを作ることになる。
それでも不穏になった時は、金喰い虫は会社の方から処分される。
大会社は社員が思うほどバカじゃない。

確かに、大会社から順番に撤退するというのが今回の件でよくわかりました。

古河撤退からこうなることは誰もが予想できたことでは？
そこから10年何もしなかったホッケー界と企業はバカばかりw

連盟は何度も言われているようにバカだけど、
別に企業はホッケーのためにあるわけじゃないからねｗ

堤がバカだから悪いんだろ
堤は某企業のトップだろ
だから企業はバカだっていってんだよ

×トップだろ
○トップだったろ

堤氏は日本のアイスホッケーを育てた功労者。
氏がいなければもっと早くホッケーはダメになっていただろう。
失脚してから凋落に歯止めがかからなくなったように思われる。
もし氏がいれば西武は廃部にはならなかっただろうし、
他の企業も氏の面子をつぶすようなことは簡単には出来ないだろう。

>>764
歴史も知らずに暴言とは残念だ。

じゃあこれからどうにかしようという動きがあるか？
早かれ遅かれこうなることは見えてたんだよ

>>767
アンタ、過去の事を話しているんだか将来の事を言いたいのかはっきりしろよ

MfC1vTnI
コイツ支離滅裂すぎｗｗｗ

堤が未来の種を蒔いてこなかったことが原因。しかもｺｸﾄﾞは違法をしてた会社だろ。どっちみちダメぢゃん。

コクドはアホ企業だった。
税金払うのがいやで墓穴掘ったという、大企業にあるまじきバカ。
てか、精神が大企業じゃなかったから、ホッケーにしがみついてこれたんですね。

>>770
スゲー他人依存体質の思考だな･･･
個人が去って組織が崩壊する多くの場合は、
残された人材にそれを維持できるだけの能力が無いということ。
組織を作った人間が集めた人材とはいえポストに甘んじていた証拠でもある。

私はコクドとは何の関りも無いが、元々あの会社は個人の財布だったんだろ。
大企業として成り立っていたわけじゃない。

幽霊会社

幽霊会社が日本のホッケーを背負っていた

＞７６６
堤氏は確かに日本のホッケーに￥を注ぎ込み、ある程度育てたかも知れん。
しかし日本のアイスホッケーはあの人のおかげで未だにアマチュアだぞ。長野五輪閉会後JIHLはプロ化するはずだった。
けど堤氏の一言でプロ野球、jリーグに継ぐプロリーグ計画は断念された。
なぜならプロ化してしまったらあの人がそれまで好き勝手にやってた事が出来なくなり、彼の最大の自慰が奪われてしまうから。
本当にあの人は日本のアイスホッケーを育てたのか？

長野五輪の年を氏は「アイスホッケー元年」と言ってたな。
なるほど終わりの始まりかよ…。

我々は彼の道楽のご相伴に預かっていたんだよ。
だから彼がいなくなって新しいパトロンが見つからないんだから、
無くなっても無理はない。
本人もこうなるとは思ってなかったと思うけど。

親なら子を育てるが、
愛人に金を貢ぐダンナでは育てない。
飽きて捨てるか、
貢げなくなって別れるか。
あるいは犯罪を犯してまで貢ぎ、お縄になるか。

愛人に貢ぐダンナを求めちゃいかん。

>>778
そんな例えはしていないよｗ

というより言っている意味がよくわからない。

tes

>775
そこで堤氏に替わるスポンサーを探してプロリーグにできなかったことはリーグ側の責任だな。

包みに逆らってプロ化しようとしてたのか。
それだけでびっくり。
つか、包みが嫌がるとは思ってなかったの？

>>778
そういうことだ

＞７８１
もちろんリーグ側の責任もある。しかし当時リーグの役員様達は堤氏に何も言えなかったことも事実。
彼の一言で全部決まっていた。多数決などそんな言葉存在しなかったし、本当に今思うと残念だ。
これからきっと鷹、鶴もクラブ化するだろう。

鷹じゃなくて鷲な

>784
なぜ何も言えなかったか。
役員の認識が「この金ヅルを怒らせて自分で金を稼ぐ羽目になるのは嫌」で一致していたからだ。

>>786

それだとまるで、自分で稼いだり他の金ヅルを探す能力があったみたいじゃないか。

堤氏に代わるスポンサーを見つけたり、自分たちで稼ぐ能力が無いからこそ言いなりだったんだろう。
そんな集団でプロリーグ化を言い出すのもおかしなことだが。

>>784
なし崩し的に状況は悪化し、なんとかして自分たちで稼ぐ方法を見出す以外に生き残り不可能になるかもな。

>>787
しかし、彼らには稼ぐ能力が無いから現状となっている。

アジアリーグはニートってことですね。

アジアリーグが存続できるかどうかとは、
親を失ったニートが商売を立ち上げて
暮らしていけるかどうかという話なんだな。

なるほど。よくわかりました。

現状を見ていると、いっそ製紙2社もチームを切り捨ててくれたほうが
マシじゃないかって気がする。

ニートを自立させるには親が離れないといけない。

少しずつ自力で稼げるようになってもらって最終的に親から独立する、
と言う安全策が成立すれば一番だけど、無理ぽい。

クラブチーム化、
あるいはフリブレのような子会社化を切に希望

いきなり廃部は勘弁

とりあえず数が揃ってなきゃリーグにはならん

フリブレは孫会社です

移籍
王子→今･佐藤翔
クレインズ→小原
ハルラ→尾野

尾野って、バックスの？

>>797
詳細は語りべに書いてあるよ！！

アジアリーグはなんで発表しないんだ！！

職務怠慢だ！！！！！！

>>797
鹿の公式にも書いてある。

>>798
ALオフィスはシーズンオフのときは開店休業だろ。
シーズン中ですら働いてない時があるのに。

ありがとう＞レスくれた方

尾野くん、何で・・・（ ´Д⊂ヽ

韓国移住しなくちゃヽ(`Д´)ノ

給料出ないからじゃね？＞尾野

他にもどんどん辞めたりしてな〜バックス

日本の余ったり給料もらえない選手が行って、
そのうち韓国にチームが増えたりしてなｗ

西武も韓国に身売りできなかったのかね。

かわいはエロッコに移籍

河合ﾀﾞｯﾁﾘｰｸﾞ移籍ｹﾃｰｲ＼(^O^)／

アジアリーグが消滅しても日本のアイスホッケーを応援し続けるファンはどのくらいいるのだろう。
無論NHLなどには逃げずに。

単純に考えて、
アリーナへ行くやつはそのまま残る。
ＮＨＬは日本にいるとめったにアリーナで見れないというのが最大の難点。
テレビも生放送でないのでイマイチ盛り上がらん。
アジアリーグのアリーナで応援はその点が有利だけど、もう東京じゃそれがなくなるのか。

私はＮＨＬが好きだが、なかなか見に行けない。
しかしスポーツは生観戦が一番なので代償でアジアリーグを見に行く。
だがこれ以下のレベル(地方リーグや学生リーグ)は見に行く気にならない。

アジアリーグが無くなったら変わるものが出来るまで休業だな。

ﾊﾞｯｸｽから四人移籍希望。三田も韓国か？

脳内移籍希望おつ

篠原くらいしか移籍できないべさ

で、アジアリーグって、今年もやるんでつか？

今のところヤル

でも社会情勢によっては…

製紙２社もそろそろ株主総会の質問内容の情報も入っているかもしれないから、
水面下じゃリーグに撤退の打診とかしてるかもしれないな。

>813
撤退→「経営がそんなに苦しいのか。この会社の株は売りだな」→株価低下
継続→「このご時世に道楽に金を使うのか。この会社の株は売りだな」→株価低下

大きい会社から先に撤退するのはこういうことなのかもな。

それにしてもあと2週間か。

NECのバレー部の廃部が発表されたのも株主総会の次の日だったな
シーズン中から噂はあったけど今までになかったタイミングだったから驚いた

悪い報道があると株主も敏感になるからな。
先日は西武のアジアリーグ撤退を新聞・テレビは珍しく扱った(こんな時ばかり)。
ホッケーのことを知っている人ほど、
西武でさえ撤退するくらいアジアリーグには意味が無いと感じたのではないか。

ホッケーが業績に繋がる広報・宣伝活動ならば容認してくれるかもしれないが、
株主が望むのは文化活動や地域貢献より利益だから。
ましてや競技の普及振興などヨソがやれば良い事だと考えるのも無理はない。

すると、東北のような地域密着型か！

地域密着は上手く行けば、地元の小口スポンサーを集める有効な手段になるね。
サッカーやバスケが成功例。

成功例のバスケは、たかだか新潟の専門学校（アルビレックスの経営母体）が
立ち上げたと言えるのかな。
だとすると近い将来フリーブレイズの経営母体であるゼビオが
プロリーグを立ち上げる可能性が無いとは誰にも言えない。

東北はまだリーグ戦は１試合もやっていないのにこの期待の高さｗ
ここがリーグを立ち上げるようじゃレベルの低下は免れないな。
韓国や中国も付いて来ないだろう。

地域密着と言っても、ホッケーはほとんど素地が無いからな。
かつて札幌みたいな寒冷地の大都市で失敗したし、
日光は神戸への進出がうまくいかなかった。
それぞれ経営の人材に問題があったのかも知れないが、
リーグ自体にマーケティング的な効果や魅力が無いからな。

今シーズンて、ホントにやるんでつか？

まだ「やらない」とは言わないだろうな。
と言うより「できなくなった」と言う形で終わるかな･･･

連盟やリーグから「頑張るから力を貸して欲しい」みたいなメッセージがあれば、
ファンも頑張って色々と声援を送るのだろうけど、
どうも他人事で成り行きまかせみたいにしか感じられないから、
みんな見捨ててあきらめムードになっているような気さえする。
チーム単位のファン達は心配している人も大勢いると思うんだけどね。

>>816
アジアリーグに意味がないんじゃないだろ

>>823
まあ、株主はアジアリーグって言われても、ん？て感じだろうね。

>>822
連盟やリーグは責任取りたくないから、そんな、責任が発生することは言わない。

>>823
株主には自分の企業の業績につながらないアジアリーグの存在価値なんか
どうでもいいんだよ。
宣伝やイメージで業績に貢献してくれる媒体なら歓迎なんだろうが。

>825
ラビッツが引き受け先を探していた時に、
「この観客動員では、一桁高過ぎですね」と言われたという報道があった。

つまり今の観客動員では、５千万までしか出せないと。

イーグルスやクレインズの広告価値も似たものだろう。

>>826
アジアリーグチームの広告価値は５０００万円ってことか。

あとは自力で稼ぐようにするか、消滅するしか無いな。

カウントダウン

雑誌に、伊藤マサトシは引退後サラリーマンやるって書いてたけど何をやるんだべか？

まじで仕事を依頼したいんだがw

>829
何をするのか分からないのに、よく仕事を依頼しようとできるね(笑)
密輸でもさせるの？

サッカー批評という雑誌で西武の廃部問題が取り上げられてた。
改めてアイスホッケー界のダメダメさが…。

>>826-827
そこは発想の転換でさ、
５億はムリでも５０００万出してくれる所が４か所あれば２億集まるという考えが
出来なかったのかねぇ…。

廃部の記者会見で２０社くらい話し合ったと言ってるけど
それだけ数があれば、少しずつ資金を出してもらって
２シーズン位でも可能性があったかもしれんのに…
オマケに「選手の生活レベル云々…」と選手側に原因があるような発言したり…

…マトモに探す気無かったんだな

２億ではバックスなので、高い西武の選手のチームは無理

少しずつ資金を出してもらう＝クラブチーム化。

クラブチーム化は最初から視野に入れてない。
商店街以外は正式にはどこも言い出していない。
ファンが集まってクラブチーム化委員会を作ることもしていない。

つまり、西武だけでなく、誰も何もしていない。
選手ももちろん、指をくわえてるだけ。

いいかげんで選手に同情の泣き言はやめてほしい。
選手も大人なんだから、いくつかある選択肢からじっくり考えて選ぶだろう。

何も探してないから実際

>>831記事観たけど上っ面だけだね。アメフトとホッケーじゃ企業のかかわりかたが全然違う。それに西武の選手の給与とアメフトやｂｊリーグの選手の給与を比べたら、西武の方が全然高いんじゃないかｗ

クラブチームに５０００万も出す企業はないよ


だったらＪリーグチームのスポンサーにでもなったほうがよい

サッカーなんてスポンサーがごろごろいるから、
ホッケーのスポンサーした方が目立つのにね

>>832
ケタが違うと言うのはスポンサーが負担する額じゃなくて、
チームの市場価値が経費と比べて高すぎると言う意味だと思う。

>>838
ホッケー自体が目立たないからｗ

株主は、たとえ経費が十分の一でも無駄だと思えば納得しない。

見えない利益じゃね。

>>839ですが、重大な誤記がありました。

誤)チームの市場価値が経費と比べて高すぎると言う意味だと思う。
正)チームの経費が市場価値に比べて高すぎると言う意味だと思う。

謹んで訂正します、失礼しました。

さて、製紙2社の株主総会はホッケー部をどう扱うかな。

市場価値相応の経費で再出発するか、撤退するか。

株主総会のネタにもならないのでは？

株野郎たちはみんな樹海に行け
と思うことがある

２社共６月２６日が総会だな。
既に会社側はいくつかの質問パターンへの返答は用意してるだろうな。

むしろ株主からホッケー部のことをつっこまれたほうが、
手を引く口実になる…ぐらいに思ってんじゃね？

王子はくらぶチーム化へ準備しているように見えるんだが…

スポンサーとしていくら出すんだろう

初年度は３億
二年目は２億
３年目は１億
４年目は５０００万
５年目は１０００万
６年目以降は撤退

http://333.ooo.amigasa.jp/

製紙２社の株主総会はどうなったかな。
と言うより、ホッケー部について何か発言や動きは無かったのかな。
本業の不振で紛糾してそれどころじゃなかったか？

存在が、株主にすら知られてないんじゃないの。

とりあえず、株主総会の心配は取り越し苦労で済んだのか？

スケジュールはいつごろ発表かね？

ttp://sankei.jp.msn.com/sports/other/090701/oth0907011802015-n1.htm

一応やるつもりなんだな。

レギュラーシーズンは１２６試合で昨季と変わりなし。
プレーオフが短くなって、少なくとも７試合は減。
製紙２社がリーグ短縮を訴えてたけど、結局これで折り合ったんだな。
あと、地方開催がないってのが気になるんだが…。名古屋・神戸・長野とか一切ナシ？

EXで中継あるのかな？

>>857
探し方悪いんでわからないけど、地方会場ないのはどこソース？

産経と下野総合してもよくわからん。

>>859
857じゃないけど、語りべに書いてあるよ

日程でたね

http://www.alhockey.jp/news/pdf/090702_01.pdf

開幕観に行きたかったら北海道か韓国に行かないとダメなのか

>>862
おそらくプレーオフも同じｗ

バックス大型補強で国内三つ巴と一部で騒がれてるけど、
相対的にレベルの下がった三つ巴なのは事実だよな。
ALの優勝はハルラにかっさらわれ、そのうち気づいたら代表も抜かれてる悪寒

韓国遠征が１回（土日火・木土日）ですむようにして
いくらかでも費用を安くする工夫が見られるスケジュール。

フリー無礼図が三沢で韓国勢とやって客が入るのかねぇ

>>865
そんな工夫、とっくにやっていなきゃダメだろ。
ちゃんと頭使って仕事してるのかね。

>>866
そう言うなよ。
ハルビンとかチチハルとかの日程組んだ事務局をオレは尊敬してる。
航空機とか宿泊の手配、大変だっただろうな……。

「平日に1試合やるためだけに遠征」
が無くなっただけでもマシと考えよう。

さて、バックスはホームゲーム全試合で9割以上の客入りなら単年度黒字になるわけだが、
達成できるかな？

都内の俺は足代で赤字になりそうだな

>>867
中国は日本連盟の都合で強引に引き込まれたみたいなものだからな。

しかし、遠征の手配云々はチームがやるんじゃないの？
リーグは「机の上」で日程を組むだけだろ。

シャークスが抜けると偶数チームになって日程が組みやすくなるが、
いかに連盟でもそこまで身勝手な行動は出来ないか。

以前のスレで、
「韓国はもう日本から吸収するものは何も無いからロシアのリーグに鞍替えしたい、
中国は強化に繋がらないからもう止めたい」
と思っているんじゃないかと言う話があったな。
韓国は日本へ来るよりウラジオストック辺りへの遠征費の方が安いらしい。

【お知らせ】7/6日本テレビ「NEWS ZERO」で新加入の鈴木選手特集!!

テレビ放映のお知らせです。
新加入が決まった前SEIBUプリンスラビッツの鈴木貴人選手（8月1日より正式契約）に
密着した番組が7月6日（月）に日本テレビで放映されます。

▼放送日：2009年7月6日（月）
▼番組名：日本テレビ 「NEWS ZERO」（番組HP）
▼内容：新入団が決まった鈴木貴人選手に密着した模様を放映。

http://www.icebucks.jp/news/2009/07/76news_zero.html

>>868
同意。
今季の日程は決して地方を無視したわけではなく、
あらゆることを考慮した上で出した結論だと思ってる。

だからこそ全日本選手権を西日本でやってくれりゃよかったのに…。
セントラル方式ならどこでやっても大して費用かさむことなさそうだし。

>>874
今期の全日本どこでやるんだ？

北海道

>>874
できることなら集合をもっと増やして欲しいところ。

増やすと旅費がかかるだろ。
どこも東京から離れてるんだから。
あ、日光とか八戸で集合？

収益面で言えば集結ってどうなの？
３０００円のチケットで２０００人の集結→６，０００，０００円
２０００円のチケットで１５００人の単発試合を２試合→同じく６００万円
あとは会場使用料とかチーム遠征費とか…。

遠征費　高い
東伏見と新横浜の使用料　高い

アニャンのキムギソンってどう？
なかなかの逸材じゃない？

いや？
別に。
はい、つぎ。

とにかくあと１シーズンは開催するつもりのようだな。

このシーズンに、バックスなりブレイズなりが単年度黒字を出すか、せめて黒字に手が届きそうな
経営実績を残せれば来シーズンは他のチームもプロ化（切捨て）できるんじゃないかな。

>>884
過去一回だけだな、黒字。
6年前のあの当時よりホームゲームは減ってるし、
スポンサーはそれ以上に減ってる。

ブレイズは、かえってホッケーチームの経営が難しい(成り立たない)事を証明することになる気がする。

>885
あのときはホームゲーム20試合、スポンサーは今の倍（1億円）だったっけ。
バックスが今シーズン黒字を出すには全ホームゲームで9割以上客を入れないといけないらしい。

今シーズンのバックスは昨年までとは比較にならないくらい強いだろうけど、それでも集客は苦しいだろうな。

この際「日光東京アイスバックス」とでもして、
東京でも数試合やってみたらどうだろう。

「日光神戸アイスバックス」みたいに・・・

東京にあった暴、、ちがった某チームはただ券ばらまいても閑古鳥だったろうが。
日光で地に足つけてチームを作り、そして栃木、関東、と広げていくのがベスト。まずは日光だ。　　　　　　　　　　　　

日光だけじゃ何年やっても現状がいいところ

東北はいったいどうなってるのか？まさかいきなり挫折では？

東京のファンが大勢、ぜひ東京でも試合してほしいと強くお願いして、
それで試合をするのならいいけど、
現状だと、一部の兎ファンの自己満足になってしまうと思う。

横浜と東伏見でそれぞれ２日の集結があるからあまり効果はなさそうだな。

やっと東北ブレイズも動き出したみたいだけど、プレシーズンマッチの日程は出てるのかな。

ハルラとかハイワンの…

【AL】韓国アイスホッケーを語るスレ【半島】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1248907258/

アジアリーグが解散してオリンピック等の国際大会の参加資格を剥奪されても
アイスホッケーファンをやめない日本人はどれくらいいるのだろう

>>897
前から気になっていたのですが、国内にトップリーグチームが、４チーム以下
だと、世界選手権や五輪予選の出場権が無くなると言う根拠は、何？

誰もソースを知らないらしい。。。
第一、それだと、韓国２チーム、中国１チームなんですが。
ディビジョンうんと下の方の国って、ほんとに５チーム以上あるのか疑問。
つか、トップリーグの基準てなに？

900げと
>>899
知らないんじゃなくて、>>898の質問は少し前にかなりの頻度で出てた。関係スレを探してくれ。

結局だれもソースを言えなかった気がするんだが・・・

IIHFの規則だったと思うよ

誰もソースを出さなかった。
だから、みんな半信半疑。

しかも、特定の１人みたいな人がやたら脅迫的に書いて、しかもソースを出さない。

ソース・数年前のアイスホッケーマガジンでの連盟役員のインタビュー記事、アジアリーグ発足前だな

しかしそんなことは些末な事で、日本の連盟は単独で国際的に公認されるリーグを主宰できないのが現実。
税金である国からの補助金やJOCからの強化費の無駄遣い以外の何者でも無い連盟は不要。
一度解散して再構築するべきだと思うが･･･解散したらそれこそ二度と立ち上がらないだろうな。

この際、政界みたいに年配のオエライ役員さん達に代わって
生きの良い若手に「チェンジ」してみてはどうかね？

こんな連盟にかかわっていた若手にマトモな奴がいるとは思えない。
｢チェンジ｣するなら完全な外部招聘だろうが、
有能な人材であればあるほど今の日本のアイスホッケーに興味は持たないだろうな。

確かに「マトモ」でない若手がいるかも知れんが、
「マトモ」な者もかなり多くいるよ。

外部から、ホッケー音痴の自称「お偉いさん」を選出し連盟の要職に
置いてみて・・・さてさて？

マーケティングに長けている有能な人材ならば、
別にホッケーの事が詳しくなくても良い。
経緯や現状などを把握するのはそんなに時間がかかることじゃない。
そもそも、自称で｢お偉いさん｣を語る人材などはとても有能とは思えないが。

>>895プレシーズンマッチ
�@８月29日（土）、30日（日）１４時よりプレシーズンマッチ
　　日光アイスバックス対東北フリーブレイズ開催決定
�A【王子イーグルス vs 日本製紙クレインズ 練習マッチ】
　　＠王子製紙スケートセンター
　　９月３日（木）18時30分〜
　　９月４日（金）10時30分〜　（両試合とも入場無料）

とりあえずAERA読め。

何かあるのか?

多少ふくらましてドラマチックに書いてんだべ。ってわかってても熱くなった。

バックス移籍者とスタッフに転職した方の記事がありました。

スタッフに転職した方、家賃無料、近所から野菜寄付とはいえ、薄給ですな。
ガンガレ。

試合開始時間の発表は８月２１日くらいか？

日光アイスバックス選手を逮捕 カラオケ店長に傷害容疑
http://www.excite.co.jp/News/society/20090809/Kyodo_OT_CO2009080901000130.html
宇都宮東署は９日、カラオケ店で店長に暴行しけがをさせたとして、傷害容疑で、
アイスホッケーアジア・リーグ、日光アイスバックスの選手小林弘典容疑者（２５）
＝栃木県日光市＝を現行犯逮捕した。

一生氷に乗せちゃダメだ

ペット厨の新しい燃料か……

ＨＰで日程見たらまだ昨シーズンのまま。
発表から一月半、開幕まで一月ちょっとなのに･･･
他のページには未だにSEIBUが残っているし、
いったい何をやってるんだ？

連貼りスマン

ついでに開催概要を見てみたら、後援が
「外務省　文部科学省　駐日韓国大使館 韓国文化院　在日本大韓体育会中央本部　在日本大韓民国民団中央本部」
となっていた。
中国はともかく、在韓日本大使館や文化交流機関は何もしていないのか？

>>921
外務省

韓国や中国とか、他国でのサポートの事を言っているんだよ。

それは韓国、中国の方のサイトを見たら出てんじゃないの？

他国でのサポートは、外務省がやるんじゃないの。

>>924
普通は関係していれば全部載せるんじゃないの？

>>925
サポートと言っても、｢後援｣だから面倒を見るわけじゃないと思うけどね。
当然、お金を出すわけでもないと思う。

在外日本機関はアイスホッケーなんか興味は無いから勝手にやれって感じだろうな。
韓国は民族意識が強いから、在外機関を通して応援に駆けつけたりするんじゃない？

在外日本大使館＝外務省
という位置づけかもだな

あと、韓国チームで日本に応援団送ってるのはハルラだけ。
あれはハルラが熱心だからで、在外機関は関係ないと思う。
むしろ、日本チームが在日韓国人の子供を招待している。

1O月18日の八戸　航空祭と重なるなしかも雷鳥が来るみたいだし。

試合予定がまだ載っていない
やる気あるのか？
ぜんぜん更新もしていない
もう8月も終わるぞ！
連盟もしっかりしろ！

↑HPの件です

ＡＬのＨＰ、まだ西武が出てるもんなあ

>>930>>932
>>920を見れｗ

■言いたい放題FC東京 1292■
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1250341234/
■言いたい放題FC東京 1293■
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1250537140/

サッカーのFC東京からスポンサーが撤退と聞いて読んでみたら、こんな話があった。
アイスバックスのホームには行った事無いんだが、アイスバックスはスポンサー紹介をやってるのかな？


234 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 21:19:28 ID:RzMB70Up0
うちのフロントはスポンサーを大事にしてないよ。
一番端的に分かりやすいのはスポンサー紹介の時、企業名すら字幕が一切出ないこと。
スポンサーをああいう扱いするクラブもそうそうないよ。
以前から気がついてたし、１度クラブにメールもしたけど、
今日まで全く反応なかったね。
「まあそれくらいで・・・」と言われるかもしれないけど、
８年間の積み重ねで考えたら大きな怠慢だと思うよ。

>>934
レス絞ってくれないかな。
こんなの全部読んでられないよ。

日光が小林を無期限契約停止

アジア・リーグ、日光アイスバックスは２１日、栃木県庁で記者会見し、傷害容疑で逮捕された
小林弘典（２５）を、１９日付で無期限の選手契約停止処分にしたと発表した。
理監督責任を問い、小林澄生代表とセルジオ越後シニアディレクターにそれぞれ制裁金３０万円を科した。

会見に出席した小林は「被害者やファンに心よりおわび申し上げます」と謝罪。
チームは復帰について「本人の努力により、周囲の理解が得られた時」としている。

http://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20090821-533761.html

ﾌﾘﾌﾞﾚ 八人加入したね

アジアリーグのお荷物と思われてた東北が、
大幅に戦力を補強したので今季の国内チーム同士の戦いはまさに「戦国時代」と言った具合ですな。

ま〜ぁそれは結構なことやけど、国内チーム同士が星のつぶし合いをしていたのでは
中国や韓国チームにさらわれてしまうやん。
特に、今季の中国はそうそうたる選手多数を補強してるし韓国もしかり。

全チームが均衡したほうがいい
その方が競い合ってレベルアップになる

中国の情報、頼む

あと、総当りだから、国内でつぶしあいも何もない。みんな条件は同じ。

早くアジアリーグ始まれ

>>939
日本のチームは韓国や中国のチームを下に見て、
慢心してレベルアップどころか衰退しているけどね。

韓国は確実にレベルアップした(日本程度のレベルまでだが)。
中国もようやくレベルアップを目指し始めた･･･かな。
日本はお尻に火がついて･･･強豪老舗が消滅、未知数新参に期待？

中国がレベルアップした？
それは違うだろ。
シャークスが、日本人を含む外国の有力選手を大量に補強したので
シャークスの戦力は強力になったけど・・中国選手の実力はどうなの？

そのシャークスが…

何かあったの？
撤退？

撤退だろ？それで、敏が東北に。
シャークスが提携解除してチームが残るのかが問題だな

まじ？

偶数の６チームの方が、運営しやすい。

遠征費も節約になる。

パーがシャークスに行くと思っていたのに。。。

新しいヘッドコーチが決まったみたいだから、チームが無くなることはないんじゃない？
選手は白紙かもね

>>943
レベルアップしたとは言っていない、｢目指し始めたかな｣と言っただけ。
今までは周りのレベルに合わせようとしていたチーム作りだったけど、
今回は韓国がレベルアップしたのを見て強化に転じたのではないかと感じた。

といっても、なんか存続の話になってきたけど･･･

だって、貴人とか取ろうとしてたくらいだから、少なくともやる気はあるんでねーの？

中国はやる気はあるだろうけど、
ＮＨＬにふりまわされてる気も。

貴人とか何人もとったあとにサンノゼから撤退命令が来たら大変だったなあ。

ＮＨＬはサンノゼを通じて中国の市場開拓が目的で、強化は二の次なんだろうな。
中国は日本が相手だと国民が注目するから、ＮＨＬのアジアリーグは良い目の付け所だと思う。
しかし現在は全然勝負にならないから、さすがの中国人もまだまだホッケーに期待はしていないんじゃないかな。

>>953
逆。中国にシャークスもリーグも選手も振り回された。
ある意味口約束だけで契約書すら交わしていない何名かが本当に可哀想でたまらない。

>>955
そうらしいね
酷い話が聞こえてきたよ(怒)

酷すぎだよ(怒)

本当に開幕するのか？ｗ

>>955>>956>>957何があった。旧ラビッツ選手関係か？

８月１４日付けの某選手のブログに、

入団予定だったシャークスが突然活動停止に、

と書いてあった。

日光アイスバックスが追加退部者を発表

http://www.alhockey.jp/news/pdf/090826_00.pdf

やっぱりダメなのかな？

撤退

浩沙（ハルビン）、長春富奥（チチハル）復活。

開始時間の発表はかなり遅れそうですな…

中国抜きで日程再調整

やっぱりだめか

リーグの存続がか？

日韓だけになるなら、日本リーグに戻せよ。
チーム増やす努力しろよな。

連盟のHPの主要大会説明のページにはまだ｢日本リーグ｣なんか掲載している。
アジアリーグの説明は無いけど、世界選手権は現状の説明をしてるから、
全く更新していないわけじゃなさそう。
いったいこの組織はどうなっているんだろう？
民間会社だったらとっくに信用無くしているような管理体制だな。

＞鮫がアジアリーグ撤退

ソースはどこなの？

ブログ

入団内定していた選手のブログ

>>973
てかそれが誰なのかを知りたいわけだが…

IIHF のサイトによると、中国代表とチャイナ・シャークスの新ヘッドコーチはベラルーシ人のAndrei Kovalev 氏なのだが

Kovalev will be assisted by Chinese coaches and he will also be the head coach of the Chinese team in the Asian League. The club is located in a new 8,000-seat arena in Shanghai and it’s the strongest club team in the country.

ttp://www.iihf.com/home-of-hockey/news/news-singleview/article/new-coaches-for-china-estonia.html?tx_ttnews[backPid]=187&cHash=bb28b0009b

>>974
どうしても知りたかったら、検索かけて探しなよ。
ここでリンク貼ったり、名前言ったら、その選手が気の毒だ。
つか、入団できなきゃ無名の一般人。一般人のブログを教えるのは２ｃｈでもご法度。

今シーズンの集結は満員にならないかな？

ちゃんと宣伝さえすれば、東京で三千人集めることが困難だとは思えないんだがな。

内定取り消しか（笑
噂は聞いてて知ってるがブログしてる時間あるなら上手くなりやがれ

>>977
軽く満員になるだろけど以前は代々木で、1万人だったそうだ。。。
それに毎年少しづつ忘れられてきがしてしんぱい
>>969
中国チームはほんといつへんなことになるかわからんし、当面日韓6チームでいいとおもう
それでアジアリーグというのはOKだろうし
日本チームだけではもはやきついんじゃね？　
ハルラ強いから戦ってたほうが強化にもなる

代々木に１万人集まっていた頃は毎週のようにＮＨＫで中継していた。
なぜＮＨＫに見放されたのか。
西田善夫アナの退職とか関係あるのかな。

>>980関係あるとしか思えない。後はなんといってもＪリーグの出現、
これが痛かった。ところで次スレどなたかお願いします。

今ただ一人のホッケーアナじゃ全く話にならないからなｗ

>980
>981

Jリーグが出現した後に何もしなかったことが大きいとおもう。

>>983何もしなかったというのは言い過ぎだろｗ　堤さんに悪いｗ
少なくとも長野オリンピックを招聘した。これは凄いよ、石原慎太郎にもできないよ。
ただ、オリンピックで燃え尽きた。ほんとはこれをきっかけにプロリーグでも作れば
よかったのにね。

＞９８０
なぜＮＨＫに見放されたのか。

関係筋の話によると、理由は二つあるそうだ。
�@五輪にでれないから。
�Aホッケーのスピードに対し、ＴＶカメラもアナウンサーも追いていけんから。

そういえば、かってのＮＨＫ名アナ西田さんは凄かったね。
全てのスポーツ中継を当たり前のようにこなしてたし、
日本リーグ時代は、全選手の名前と背番号を覚えてた上に、
選手個々のプレースタイルも知ってたからね。

＞９８１

言っておくけど、
「Ｊリーグの出現、これが痛かった」

それは無いだろう。

>>985さん、「「Ｊリーグの出現、これが痛かった｣それは無いだろう。｣って言うけど、
オレはハズかしながら４０前だけど、Ｊをリアルタイムでみてきたよｗ
ＮＨＫのスポーツ中継の全体時間はＪ前も後もそんなに変わっちゃいない。
Ｊは野球以外のスポーツの時間を食って肥大かしたんだよｗ

年間のNHKスポーツ中継予定枠はあるけど、
それはあくまでも予定であり、決定ではない。
その枠は状況に応じて変わるもんだよ。

NHKの方針は、マイナー競技もメジャー競技も関係なく
あくまでも五輪出場種目が最優先するのさ。

したがって、アイスホッケー中継がサッカーに食われたというのは
勘違いも甚だしいぞWW

だって、サッカーは五輪に出られるもの

長野のあと、プロ化しようとしてたのに、包みが反対して、それで衰退が始まったって、
誰か書いてなかった？

>>985さん、こんなところで言ってても意味ないけど最近のＮＨＫの後付けの
理屈に毒されてるなｗ 考えてもみろよ日本のホッケーは何時からオリンピックに
出てないんだい、古い話だけど９０年前後の国土対王子のプレーオフで
第３〜５戦を生中継したこともあったんだぜ
オリンピック種目ですらないラグビーだって今よりずっと扱いはよかった。
つまりＮＨＫの放送なんて一部の力を持つ者の方針で変わっていくんだよ。
上の方のレスで西田解説委員の話があったけど彼は力があったんだよ。
Ｊも最近は放映権料の件で見放されつつあるけど、９０年代後半から
１０年間はすざまじい試合数やってたよ
まあマスコミにホッケーシンパを作って行くのも必要だろうね。

Jリーグは自治体や企業にしっかりと食いついて（寄生に近いチームもあるが）、五輪ばかりかワールドカップにも出場できる代表を組める選手層を維持できるようになった。

アイスホッケーは凋落するばかり。

>>989

Ｊリーグから一部スポンサーやマスコミが離れる傾向があるが、そこに食い込むスポーツは何か。
バレーボールが地位を拡大するのか。
それともバスケットボールやフットサル、ハンドボールか。

＞Ｊリーグから一部スポンサーやマスコミが離れる傾向があるが

そんな傾向、ないだろ。
業績悪くて金出せなくなったってだけで、他に回そうって事じゃないし。

結局はマスコミ対策なんだよ。
露出が多いと興味を持つ人も増える。
スポーツニュースでも扱わないようじゃダメだな。
バレーボールなんか国内のリーグ戦なんか全く人気無いのに、
国際試合はテレビ局が強引に盛り上げているだろ。

連書きスマン

連盟は何もできない人材を役員に据えるより、
西田善夫氏を招聘したほうが良いんじゃないかな。

バレーボールは金メダルとってるからね。

競技人口もぜんっぜん違うしね
ママさんホッケー、昼休みにホッケー、海に行ったらビーチでホッケー
・・・・・・ムリだろ？

レデイースは都内はけっこうあるけどね、いかんせん一部限定だよね
ただアメリカとかでもあれだけはいってるんだから見るスポーツとしては興業のやりかた次第とおもうんだけど

アメリカは
２万席のうち、
１万４千席はシーズンチケット。

東北は橋本が試合を作った

数字だけ見ると、
鹿が兎に、刃が鹿になったかのよう。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。