超超超重大ニュース発表!!!

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1zzz
超超超重大ニュース発表!!!


ソフトウェアを違法コピーしたとして米国マイクロソフト社と係争中の
司法試験予備校大手、東京リーガルマンドが2ちゃんねるの管理人である
西村博之氏に対して総額20億円の損害賠償を請求する民事訴訟を東京地方
裁判所に対して提訴する。
東京リーガルマインド側の代理人弁護士によると、インターネットの匿名掲示板
通称「2ちゃんねる」(管理人:西村博之氏)において、同社の現役社員の名誉を
著しく毀損する書き込みが広範囲に渡って行われており、それを放置してきた管理人の
西村氏に損害賠償を請求するとしている。
提訴予定日は今年の10月11日木曜日。東京地方裁判所に、
「LEC社員の名誉毀損と、それに伴なう精神的苦痛の代償」としての
金員約20億円を求めて提訴するとしている。
詳しい経緯についてはこのスレにアクセスして確認を。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997912861&ls=100
2お前名無しだろ:2001/08/16(木) 15:57
最近2ちゃんねるメルマガこない
3お前名無しだろ:2001/08/16(木) 15:57
ちょっと前、生保会社とも揉めてなかったっけ?
4お前名無しだろ:2001/08/16(木) 15:59
まじ?さすがにヤバいね。
生保どころの騒ぎではない。
5お前名無しだろ:2001/08/16(木) 15:59
弁たまはLECに行ってるのかな?
6お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:00
>>3
ニッセイでしょ?
7お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:01
どうでもいい。
ハッタリだこれ
8お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:01
これって博之が悪いのか?
書いたやつは悪くないのか?
20奥ってふっかけすぎじゃないのか?
9お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:01
20億くらいぽんと払えないの?って潰れるか。
10お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:02
"また"裁判が一個始まるだけじゃん。
判決出てからにしてよ。
>>1は氏ね。
11お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:16
例えば同社がyahooに類似スレ立てられたとして、yahooサイトが多忙で数日間放置したとしても訴えるのかな?

それ以前にBBSの投稿により、どの様な経緯で損害が発生したのかを同社は立証できるのか?

いちいち客に対して「投稿見たからxxx」と証言させるつもりか?
12お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:18
やっぱプ板じゃ盛りあがらんね
13お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:21
>>12
難しい話、わからんもん。私もだけど。
14お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:21
メーテル、また良スレが消えてゆくよ・・・・
15お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:22
いいから茄子でも食え
16お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:22
ひろゆきが20億ぐらい・・・持ってるはずないか。totoを全部1等当てても20億いかないもんな。どうするひろゆき?もしかしたらいつか健介が2chを訴える・・・はずないか。(でも、乙武ならありうるかも)
17お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:23
>>11
それがここなんでしょう
>「LEC社員の名誉毀損と、それに伴なう精神的苦痛の代償」
18お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:24
そんな理由で損害賠償を請求できるなら、
サスケはプ板に対して本来もっと儲かるはずだった金額1億円を請求しただろうに
19お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:25
2ちゃんのスタンスとしては、「削除は削除依頼板で」「文書・電話じゃ受け付けません」
なのにちゃんとした手続きしないで削除依頼して、しないと告訴?

ふふん、笑わせるぜ>LEC
どうやったら一般人が不買運動できる?
20お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:25
>>17
プ板見るたびに、精神的苦痛と快楽を同時に
こうむってますが、なにか?
21お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:28
>>18
サスケが2ch訴えたのか?
22お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:28
プ板でいうと、
永田、吉江あたりか・・・
大森、西村は逆に払って欲しいくらいだな。
23お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:30
1ヶ月前くらいのひろゆきのメルマガに出てた話しだっけ?

その会社の社長以下全員が、メールやBBSの区別もつかずに話しにならなかったとか言ってたね。
24お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:32
サスケも2chを訴えろ!
25お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:35

     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、訴えてやる。てめーらノーザンライトくらわすぞ!
|| | | |  \ ┃  ┃/    \________
| || | |    ̄  ̄|
26お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:36
>>23
それがニッセイ?
27お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:38
まぁ、ひろゆきも電波系だからな、
これからもどんどん訴えられると思われ。
28お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:38
>>26
違う。別の話
29お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:41
プ板に損害請求していいレスラーなんて山ほどいそうだが、
プ板で初めて名前を知ったレスラーも多いので
宣伝効果も考えてもらいたい
30お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:43
>同社の現役社員の名誉を著しく毀損する書き込みが広範囲に渡って行われており
このスレは何処にあるの?もう削除されたの?
31お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:44



   )モア〜( ) (  ( )
 ( )     ) ( )  )
 (  / ̄ ̄ ̄ ̄\     )
ハア / J uJ J u \ ( )
   / u J ━  ━ |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | J J  (・) (・)| ハア  │ま、なんっつーかさぁ、その、アレだよね
( )(6   J J つJ )    健介と組んで訴えるよ。これから驀進するよ。
 (  | J  u┏━┓|     │
  ハア\ J  ┃□┃|      \_______________
     U\ u■■■/  ハア
         ̄U u
32お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:45
つーかLECって何の会社?
33お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:45
プ板住民にもわかるように、1から説明してけろ。
34お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:46
LECが2ちゃんねるを訴える本当の原因は例の
「倉田まり子」
倉田まり子が役員である野上の愛人であることは事実。
つまり倉田まり子のプライベートを暴露したことで
経営に決定権をもつ野上取締役を激怒させてしまった。
役員が方針を決定してしまえば、部下は命令通りに
動くしかないわけだから。
35お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:47
みんな、司法試験板に行きゃわかるんじゃん?
36お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:47
@まず、どっかのバカものが
LECの現役社員である元アイドル
「倉田まり子」のプライベートな情報を
暴露するスレを立てまくった。
これら↓
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shihou&key=997182037&ls=50
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shihou&key=997730307&ls=50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=993077946&ls=100


48 名前:x 投稿日:2001/08/16(木) 02:24
Aそれらのスレの内容が倉田まり子の本名を暴露したり、役員の愛人である
などと誹謗中傷のオンパレードであったため、
LECも事態を看過できなくなり、司法試験板に
次のようなスレを立てた。ひろゆき個人に対して、「損害賠償」を
請求できないのかを検討するためにLECの関係者と思われる
人物が立てたスレである。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shihou&key=997775559


49 名前:x 投稿日:2001/08/16(木) 02:25
B Aを踏まえた上で、LECの内部関係者と思われる人物が
LECが2ちゃんねるの管理者である「ひろゆき」個人に対して、
民事上の損害賠償請求訴訟を起こすと暴露した。
提訴予定日は今年の10月11日木曜日。東京地方裁判所に、
「LEC社員の名誉毀損と、それに伴なう精神的苦痛の代償」としての
金員約20億円を請求するという内容である。
37お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:47
>>30>>32-33
>>1のリンクを辿っていけば、何となくわかるよ。
38お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:47
まあ、違法コピーでMSにボラれる金をひろゆきから貰おうって魂胆だよ!
39お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:48
40お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:50
41お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:50
キーワードは倉田まり子なのだな。
42お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=993077946
このスレをまず見ろ
この会社が2chをひろゆきを訴えたんだよ
43お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:52
Z武が訴訟起こしたら誰も勝てないよね・・・・。
44お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:53
夕暮れの街角 覗いた喫茶店 なんだね!
45Z武:2001/08/16(木) 16:53
やるよ、俺
46お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:54
>>44
違うってば。それは石川ひとみ。
47お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:54
>>43
世論が完全に敵になるからな
48お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:56
Z武、裁判だけで喰っていけるな。
49お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:58
乙武には日本全国の左翼がバックについてるからね
50お前名無しだろ:2001/08/16(木) 16:59
もうすぐ
私、きっと
あなたをふりむかせる
だね
51お前名無しだろ:2001/08/16(木) 17:00
>>50
だから違うって。

豊田商事グループの件で引退したんじゃなかったっけ?>倉田
52お前名無しだろ:2001/08/16(木) 17:01
白血病克服したんだよね
凄いよね
53お前名無しだろ:2001/08/16(木) 17:03
福田やゴンペーの遺族も訴えるべき
54お前名無しだろ:2001/08/16(木) 17:04
Zは学会の援助だけでも生きていける
55お前名無しだろ:2001/08/16(木) 17:05
倉田てつを?
56お前名無しだろ:2001/08/16(木) 17:05
倉田てつをは仮面ライダーブラック
57お前名無しだろ:2001/08/16(木) 17:08
倉田まり子といえば、初期のこち亀だね
58お前名無しだろ:2001/08/16(木) 17:19
倉田まりこって、投資ジャーナルの中江さんの愛人じゃなかったっけ?
59お前名無しだろ:2001/08/16(木) 17:20
ひろゆき(2ch)が訴えられたのって、保険のやつと、ほかにもあるの?
60お前名無しだろ:2001/08/16(木) 17:22
>>58
そのとおり!
金があるところへ流れ流れて・・・
61お前名無しだろ:2001/08/16(木) 17:36
プリンセスプリンプリンでしょ?
62お前名無しだろ:2001/08/16(木) 17:38
それは石川ひとみだってば・・・
63お前名無しだろ:2001/08/16(木) 17:39
マイクロソフトは関係ないのね・・
64お前名無しだろ:2001/08/16(木) 17:42
なんか削除板がとんでもないことになってるけど、この件と関係あるの?
65お前名無しだろ:2001/08/16(木) 17:47
>>64
今見てワラタ
66お前名無しだろ:2001/08/16(木) 18:00
age
67お前名無しだろ:2001/08/16(木) 20:30
s
68お前名無しだろ:2001/08/17(金) 00:01
そういえば
レッツゴーヤングの司会もしてなかった?
69お前名無しだろ:2001/08/17(金) 00:03
倉田てつをが?
70お前名無しだろ:2001/08/17(金) 02:36
「がきデカ」のギャグ? 珍宝が大きくなるやつ。
71 :2001/08/17(金) 09:19
司法試験予備校大手「東京リーガルマインド」(本社、東京都港区)が、
「2ちゃんねる」管理人ヒロユキに対し、総額20億円に及ぶ
損害賠償請求訴訟を提訴する。事件の概要は次の通り。


<事件の概要>

@まず、どっかのバカものが
LECの現役社員である元アイドル
「倉田まり子」のプライベートな情報を
暴露するスレを立てまくった。
これら↓
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shihou&key=997182037&ls=50
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shihou&key=997730307&ls=50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=993077946&ls=100
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=997304953
72 :2001/08/17(金) 09:19
A @のスレの内容が倉田まり子の本名を暴露したり、
役員である野上氏の愛人であるなどと誹謗中傷のオンパレードであった。
経営の決定権を持つ野上役員を激怒させてしまった。いったん役員が提訴の
方針を決定してしまえば、下の者はその決定に従うというだけの話である。
LECも事態を看過できなくなり、司法試験板に
次のようなスレを立てた。LECが現在、ひろゆき個人に対して「損害賠償」を
請求することを検討しているということを匂わせる、
関係者と思われる人物が立てたスレである。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shihou&key=997775559
73 :2001/08/17(金) 09:19
B Aを踏まえた上で、LECの内部関係者と思われる人物が
LECが2ちゃんねるの管理者である「ひろゆき」個人に対して、
民事上の損害賠償請求訴訟を起こすと暴露した。
LEC社内にも「2ちゃんねらー」は多数存在する。
それらの社員が「2ちゃんねるがなくなっては大変だ」と感じて
スレを立てたのである。
提訴予定日は今年の10月11日木曜日。東京地方裁判所に、
「LEC社員の名誉毀損と、それに伴なう精神的苦痛の代償」としての
金員約20億円を請求するという内容である。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=997776947&ls=50
74お前名無しだろ:2001/08/17(金) 09:46
なんかこの件、嘘らしい。
75お前名無しだろ:2001/08/17(金) 09:46
プ板住民はあまり関心がないみたいよ。
でも、2chなくなるのはやだなぁ。
76お前名無しだろ:2001/08/17(金) 09:54
嘘っていうか、単なるハッタリだろ?
ニッセイの件でここの奴と喧嘩したらどうなるかわかるだろうに
77お前名無しだろ:2001/08/17(金) 10:05
例え裁判に勝ったとしても。これからは素人から金を巻き上げた企業っていうレッテル貼られるだろ。
田中とオーエンの抗争みたいだな。
78お前名無しだろ:2001/08/17(金) 10:08
2chって今までにどんな事件があったの?
裁判とかほんとにやってたの?
79お前名無しだろ:2001/08/17(金) 10:08
裁判にまでなったのはニッセイぐらいでしょ。
80お前名無しだろ:2001/08/17(金) 10:11
ニッセイの件についてはよく知らないが、企業と素人・・・・・どうやって話を進めていくんだ?
81xxx:2001/08/17(金) 10:36

<衝撃! ソフトの違法コピーは実は「適法」だった!>



(このスレよりhttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=993077946&ls=100
(注)109はLECの現役の社員です。LECがソフトウェアの違法コピーを
「全く悪いことではない」と考えている有力な証拠となることでしょう。

924 名前:109 投稿日:2001/08/17(金) 00:05
>>868
 丁寧なレスありがとうございます。
 なるほど、事後のライセンス購入が損害賠償の支払いにあたらないとすれば、別
途支払いが必要になるわけですが、そうするとLECは何本ライセンスを持っている
ことになるんでしょう?
 損害自体は違法インストール時に発生するとしても、その損害の内容はインスト
ールしたことそれ自体に尽きるわけではないですよね? その後ずっと使いつづけ
られることをも含めて初めて正規小売価額相当の損害があるということになると思
うんですね。なぜならそれだけの売上を上げるためには、購入後ずっとそのソフト
を使用することを許諾しなければならないわけだから。
 だとすると、損害賠償を支払うことによって、LECはそれに相当する本数の使用
権を取得するはずだと思うんですよ。それに加えて別途ライセンス契約を結んでい
るということは、LECは違法インストールしていた数のほかに、新規に購入した分
のライセンスも保有していることになるんでしょうか?
82お前名無しだろ:2001/08/17(金) 10:46
どうでも
83お前名無しだろ:2001/08/17(金) 11:33
ひ〜〜〜えーーーらいこっちゃえーーーーらいこっちゃ
84 :2001/08/17(金) 11:58
<LECがヒロユキを訴えることが現実味を帯びてきました>

総務省は、インターネット上でプライバシーを侵害したり、他人をひぼう
中傷したりする情報を規制するため、被害を受けた人が接続事業者(プ
ロバイダー)に情報の削除を求められる制度と、損害賠償訴訟を起こす
際に必要な送信者情報の開示請求ができる制度をつくる。今国会への
提出を目指すプロバイダー責任法案に盛り込む方針だ。
 削除請求を受けたプロバイダーは、情報の送信者にその旨を通知し、
自らの責任で情報を削除できる。送信者は1〜2週間以内に反論の申し
出ができる。
 被害者がプロバイダーに送信者情報の開示を請求できる制度も設ける。

 ネット需要の拡大の中で、今後こうした情報の削除や送信者情報の開示
要求は増えるとみられるが、現在は業界内の自主ルールしかない。総務省
は、制度化して被害防止を目指す考えだ。ただ、法案の提出は、国会日程
が自民党総裁選をはさんで流動的なこともあり、秋の臨時国会にずれ込
む可能性も出ている。
85お前名無しだろ:2001/08/17(金) 12:07
>>84
「プロバイダ」の定義が怪しくないか?
86お前名無しだろ:2001/08/17(金) 12:09
プ板のスレの半分以上該当するじゃん
サスケ、石川あたりはマジで訴えてくるかも
87 :2001/08/17(金) 15:05

成川豊彦著の「ちょっとした社内作法」(講談社)のなかに
以下のような記述がある。
p144〜p145に・・・・

●同業者の社屋や店舗の近くで、ビラなどを配らない
他人の努力を横取りすることになるから。

お客様に自社や社屋に来てもらうには、多大なコストがかかっている。それを「タダ」で
よこどりすることはビジネスパーソンのやることではない。
同業者の社屋や店舗の周辺は、いわば同業者の縄張り。たとえ道路交通法上の許可を受けたとしても、
ビジネス倫理上「縄張り荒らし」は許されない。「法に触れなければ何をやってもいい」ー。
これは寒々とした人生観。他人のテリトリーを侵害したことが業界に知れ渡り、信用を無くす。
いつか大変な反撃を食らうことがある。

●ビラ配りのアルバイトにもやらせない。
自分の手を汚さなくても、倫理上の責任は同じ。
お互い、紳士的にビジネス倫理を守る企業が多いと、その業界の全体の質が向上する。
「業界全体が発展しなければならない」という考えを持つ必要がある。

(注)早稲田セミナーの高田馬場校舎は毎年、宅建試験の受験会場になっています。
もちろんLECも、宅建試験の全ての会場周辺で「ビラ配り」をします。
この企業がどこを指しているのかということは、あくまでも読む人の判断に任せま
す。
88ae:2001/08/17(金) 15:26
成川豊彦著の「ちょっとした社内作法」(講談社)のなかに
以下のような記述がある。
p144〜p145に・・・・

●同業者の出したゴミを深夜にあさって情報を盗まない。
ビジネス界の「獣道」に入り込むことになるから。「他人の努力は取らない」という
ビジネス倫理に反する。ゴミあさりをする社員がみじめな気持になり、「こんな会社、長くないなあ」
と思う。

●驚くなかれ、実際にあった話である。

●ダーティーな競争相手への対応策はー。
@シュレッダーを完備する。(LECでは完備してるよ。Wセミナーも完備しないからそういう事件になるんだよ。)
Aマル秘文書は監督者の下で廃棄する。
Bゴミのなかにも大切な情報が入っている可能性があるから、不用意に外に置かない。
C「ダーティーなビジネスはかならず滅びる」ことを社員に教育する。

(注)LECは、アーク森ビルの「開発制作」という部署において日々「他校情報」の
収集に励んでいます。 もちろんWセミナーの情報も収集しています。
そもそも「開発制作」という用語自体、新規事業分野を「開発」するという意味で
あり、そのための情報を収集・分析するための部署です。
この企業がどの企業をさしているのかは、あくまでも読む人の判断に任せます。
89お前名無しだろ:2001/08/17(金) 15:30
まあ、乙武、サスケ、石川は訴えてきても勝てないな。いくらぐらい要求されるんだろう?
90お前名無しだろ:2001/08/17(金) 15:48
ようするに、LECっていう会社が悪い会社で、
それに不満や疑問を持った元社員が、2chでいろいろ暴露してしまった。
で、LECが2chを訴えるって言ってるけど、
訴えることによって、LECの悪事が余計に世間に広まっちゃうのにね。
ってことですか?それとも、自分全然的外れなこと言ってる?
91お前名無しだろ:2001/08/17(金) 15:50
倉田まり子のことじゃないの?
92お前名無しだろ:2001/08/17(金) 15:53
どこでも言われていることだろうけど、
凶器を使った人間じゃなくて、
凶器をつくった人間と凶器そのものを罰するのには賛成できんなー
2chそのものは俺にとって有益なんだが……
93煽りじゃないよ:2001/08/17(金) 16:03
>>38の言うようにしか今は取れない
あの報道があった時も自分らは自習室にガンガン踏み込んできて(最初に会員証の照会するのに)
何度も何度も会員証の確認をしたがる。
そのくせ法曹を目指そうとする人間をサポートするという大義名分の上に成り立ってる会社の癖に
OS違法コピー、及び使用が明るみに出た途端、他の業種と同じく「だったら金払えばいいでしょ?」
と言わんばかりの対応を見せた事には心底失望した。自分があそこの生徒だった事が恥ずかしくなった。
何にせよプ板の話題とはズレるのでsageときますわ。
94お前名無しだろ:2001/08/17(金) 16:12
>>93
プ板って、ただのオタッキ−の集合体かと思ってたけど、意外にマジレス連発で驚いた。
消防厨房レベルのレス少ないよなぁ。
95お前名無しだろ:2001/08/17(金) 16:37
ワショーイ
96行者:2001/08/17(金) 16:42
これはニュースとして放送されそうです。
フジのスタッフが2名ほど取材に動員されています。
放送するときはCG編集にご注目を。
97お前名無しだろ:2001/08/17(金) 16:53
>>96
いつ放送するの?
98お前名無しだろ:2001/08/17(金) 16:56
>>96
告訴が10月じゃなかったっけ?
ずいぶん早くから動くんだなぁ……
99ss:2001/08/17(金) 16:57
LECの現役社員である109(萬年山専務)が
提訴の準備中であることを暴露しました。

968 名前:109 投稿日:2001/08/17(金) 15:25
ネタでやってるのも知らないでいろいろなとこでコピーしてるね。
まぁ、裁判に向けていろいろいいネタがそろって
こちらとしてはよかったけどね。
いろいろ聞けてよかった。
(このスレからhttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=993077946&ls=100
100100:2001/08/17(金) 16:57
100
101行者:2001/08/17(金) 17:05
>>97
告訴したその日に動けるよう準備中です。
その際、キャスターのバックに2ちゃんねるのページを入れるのですが、
今カメラスタッフに頼み込んでプ板の映像を入れようと画策中です。
「正直、すまなかった」のTVデビューを狙いますよ。

この件に関してはTBSが早くから動いているそうです。
102お前名無しだろ:2001/08/17(金) 17:13
でも、2chホントに閉鎖に追い込まれそうだな。幾度とトラブルや犯行予告してるし。警察が動くんじゃん。
103お前名無しだろ:2001/08/17(金) 17:17
>>101
TV見ている人にとっては、正直スマンかったの
モザイクが尚一層あやしく映ると思われる。(藁
元々ついているものだということは誰も考えないだろう。
104vvv:2001/08/17(金) 17:31
LECの現役社員である109(萬年山専務)が
提訴の準備中であることを暴露しました。
野上取締と萬年山専務取締がハラを括ったことで
完全に事実ということが確認できました。
どうやらコピペをしただけの人も全員提訴する
模様です。



968 名前:109 投稿日:2001/08/17(金) 15:25
ネタでやってるのも知らないでいろいろなとこでコピーしてるね。
まぁ、裁判に向けていろいろいいネタがそろって
こちらとしてはよかったけどね。
いろいろ聞けてよかった。
(このスレからhttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=993077946&ls=100
105お前名無しだろ:2001/08/17(金) 17:32
思ったんだが、名誉毀損で20億もらえるのか?よっぽどのことをすっぱ抜かれたの?
106お前名無しだろ:2001/08/17(金) 17:35
2ch閉鎖しちまえ〜
そしたら漏れが匿名掲示板たちあげて一儲けしちゃる
2ch難民をぜんぶ吸い上げてやるぜムムム
107あbc:2001/08/17(金) 17:43
>>105
投資ジャーナル事件に関与したと噂される
元芸能人「倉田まり子」が、いまはLECの社員なんだけど、
そんな社員を採用したことがバレたら
「企業舎弟」のレッテルが貼られてしまうだろ。
だから連中も必死になってこの情報をつぶしにかかっている。
108お前名無しだろ:2001/08/17(金) 17:46
>>106
多分出費のが多くなるよ。
109 :2001/08/17(金) 18:52
東京リーガルマインドって本当にクズだね。 (2001.5.17〜6.27)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=993077946&ls=50
110 :2001/08/17(金) 19:25

(このスレよりhttp://kaba.2ch.net/company/kako/990/990039188.html
オレは、新卒で入社して8ヶ月目に「使えない」という理由で突然クビを切られ、
辞めさせられた元同僚を知っている。
本当の理由はズバリ「いじめ」。
上司とソリがあわなかったためターゲットにされたらしい。
この不況期に新卒で8ヶ月で会社を辞めたような人間に新しい就職先が
見つかるはずもなく、何社も何社も、それこそ100社以上就職活動を
したらしいが、とうとう再就職できなかった。
人生に絶望した彼は線路に飛び込み自殺してしまった。
せめてLECが3年なり5年なり雇用しておいてくれれば、面接先の企業だって
「キャリアアップのための転職なんだな」と思ってくれただろうに。
オレはそれを思うと悔しくて悔しくて涙が出てくる。
LECに入社しようとしている者全てに告ぐ。
こんな会社に入社したら身の破滅である。
111お前名無しだろ:2001/08/17(金) 19:44
これ2chにいる人皆が見たほうがいいのでage
112お前名無しだろ:2001/08/17(金) 21:14
自殺者が出たというのはデマではなくて本当の話。
今まで社内のうわさに上らなかったのは、会社が徹底的に
情報を握り潰してきたため。
この自殺は新聞にも掲載されたんだ。
「自殺カレンダー」ていうサイトに載っているから確認してみな。
アドレスは
http://herz.pobox.ne.jp/kamui/jisatsu/contents.html
2000年3月のデータの上のほうに載っているから。

00/03/05
午後6時20分頃、千葉県流山市南流山のJR武蔵野線南流山駅構内で、ホームにいた男性が線路内に転落。入ってきた府中本町発西船橋行きにはねられ、全身を強く打って死亡した。
事故と自殺の両面から調査中。

言っておくけどこの「自殺カレンダー」ていうサイトの情報は
全て新聞に掲載されたもので、裏が取れているものばかり。
つまり、信頼できる情報だということです。
113 :2001/08/17(金) 21:16
(このスレよりhttp://kaba.2ch.net/company/kako/990/990039188.html
124 名前: 109 投稿日: 2001/06/01(金) 17:27

>120
自殺があったのはわかったから、その人がLECの社員であったことと、自殺とLECの関係を証明してくれませんか。
どこかでほかの人も書いてたが、単に再就職活動が厳しくて自殺したのでないことは、どうやってわかったの?



125 名前: 124へ 投稿日: 2001/06/01(金) 18:58

自殺した人のこれ以上詳しい個人情報はプライベートに関わることと、
遺族の方の感情に配慮して教えることはできない。
ただ元LECの社員であることは断言できる。
LECの社内で流山に住んでいた元社員のデータでも探してみたらどうか?
それと、自殺とLECの因果関係だが、遺書などが残っていないので
詳しいことはわからない。
ただ、生前のオレとの会話からかなり陰湿かつ執拗なイジメに
遭っていたことは聞いている。
114 :2001/08/17(金) 21:18

(このスレよりhttp://kaba.2ch.net/company/kako/990/990039188.html
127 名前: 109 投稿日: 2001/06/01(金) 19:23

>125
そしたらそのいじめの内容についてもう少し教えてほしいです。私も社内のすべての部署のことは知りませんから、人を自殺に追い込むほどのいじめがどこの部署であるのか知りたいです。



128 名前: 2133 投稿日: 2001/06/01(金) 19:34

詳しい部署は言えないが、その友人が作った企画書を
自分の机の上においておいたところ
誰かに盗まれて、シュレッダーにかけられてしまったらしい。
期限に間に合わなかった彼は上司に大目玉。
女子もいる前で罵倒されたらしい。
115 :2001/08/17(金) 23:42
<LECがヒロユキに20億円請求するというのはやはり事実だった!>

ニュース速報板の、「2ちゃんねるがLECに潰される!?(http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=997944588&ls=50)」と
ニュース議論板の「超超超重大ニュース発表!!!(http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=997912861)」
が、一時閉鎖されてしまいました。

「このスレッド大きすぎます。」とありますから、ヒロユキにとって、
あまりにも事態が重大すぎるということです。
ヒロユキはスレッドを一時的に凍結して、LECへの対応策を
協議しているのです。
116お前名無しだろ:2001/08/17(金) 23:42
ヤラセ田けんすけプロフィール

好きなもの:プロレス、PRIDE
嫌いなもの:K-1、にんじん
117z:2001/08/18(土) 03:30
z
118お前名無しだろ:2001/08/18(土) 03:31
・・・・・・・・。
119お前名無しだろ:2001/08/18(土) 03:36
うんこ
120アッガイ:2001/08/18(土) 03:37
かぼちゃ、マッハガッデム。

関係ないのでsage。
121お前名無しだろ:2001/08/18(土) 03:52
一応ageておく。
この行為も提訴されるかな?(藁
122お前名無しだろ:2001/08/18(土) 04:09
a
123x:2001/08/18(土) 11:08
x
124お前名無しだろ:2001/08/18(土) 18:05
<ついにリソースを発見!!>
LECの発行する情報誌「法律文化」でも、
やはりネット上での名誉毀損を憂慮していた。
LECが2ちゃんねるを訴えることは間違いがないようです。

(東京リーガルマインドのサイト→http://www.lec-jp.com/h-bunka/v205/it_risk/text.html
〜前略〜
最近では、チャットで知り合った者同士の殺人事件などもおきているようであるが、
最近の警視庁のホームページによると、24歳の会社員が、かつて勤務していた会社に対して不満を持っていたことから、
同社の業務を妨害しようと考え、自宅から同社のメーリングリストによる社内メールアドレス宛にわいせつな画像を送信した結果 、同社社員多数が社内メールを開いて、わいせつな画像を閲覧した際、
社内に混乱を引き起こし、同社の業務を停滞させ、その後も社内における送信者の割り出しなどの調査、ならびに再発防止のためのシステム変更などを余儀なくさせ同社の業務を妨害したということで「わいせつ図画公然陳列」や
「偽計業務妨害」で逮捕された事件などがある。


この被害を受けた会社って実はLEC自身のことなんだよ。そして、逮捕された社員というのはこの2ちゃんねるで
必死にLECを叩いている「元社員」のうちの誰かなんだよ。その「元社員」はね、LECのメールに次のようなワイセツ画像を
送っちゃったの。その画像をLECの全社員が目にしてしまったものだから、社内は大混乱!!
倉田まり子一人の問題だったら、これだけの大きな問題にはならなかったのに、
数日間LECの業務が三週間ほど停止してしまったんだから、被害は20億円どこではないんだよ。
このバカ元社員のせいで、2ちゃんねるが被害を受けるんだから悔しいものだよ。
まあ、そのバカ社員に「幹部候補生採用」のダイレクトメールを出して
採用した企業(LEC)も「バカ企業」といえないこともないかもね。

↓この写真です
http://www.interracialgalleries.com/new/401/pix/07.jpg
http://www.interracialgalleries.com/new/401/pix/02.jpg
http://www.orgyfeast.com/bob01/07.jpg
http://www.orgyfeast.com/bob01/19.jpg
http://www.orgyfeast.com/bob01/10.jpg
125お前名無しだろ:2001/08/18(土) 19:18
元LEC社員を逮捕!!
●ソフトウェアを500あまりも無断でコピーしたとして、米国マイクロソフト社と
係争中の司法試験予備校大手、「東京リーガルマインド」(本社、東京都港区)の元社員
が、「上司である、狩野建・鎌田茂樹と専務の萬年山啓の3人にだまされて辞めさせ
られた」と主張し、同社に猥褻な画像を電子メールで送りつけ、同社の業務を数日から
数週間ほど停止させたとして、「わいせつ図画公然陳列」および「偽計業務妨害」に
よって警視庁戸塚警察署に逮捕された。同社の記者会見によると、元社員は昨年9月
まで東京リーガルマインドに勤務していたものの、上司への言葉づかいや勤務態度に
問題があるとして昨年9月末日づけで、同社を依願退職していた。
問題が発生したのは今年の7月頃。同社のメーリングリストに猥褻画像が送り付けられ、
同社社員の大多数がその画像を閲覧する結果となり、社内は大混乱に。
その後の調べにより、犯行が同社を昨年退社していた元社員であることが分かり、
「わいせつ図画公然陳列」および「偽計業務妨害」によって逮捕された。
もっとも、この社員は同社が送付した「幹部候補生募集」のダイレクトメールにより、
同社に「懇願されて」入社したのであるから、その社員を採用した同社(東京リーガルマンド)も、
「なにおかいわんや」である。
また、同社の現役の司法試験講師「岩崎茂雄」氏は、司法修習中に「公然わいせつ罪」で逮捕され、
罰金5万円の実刑判決を受けているのであるから、同社は「猥褻関係の犯罪には穏やかな対応をする」会社であると
考えられる。しかるに、その元社員「だけ」に厳しい対応をとるのはやはり「なにか裏がある」と言わざるを得ないといえよう。
(2ちゃんねる新聞より)
126お前名無しだろ:2001/08/18(土) 22:20
age
127お前名無しだろ:2001/08/18(土) 22:26
    彡ミミミヽ ノ彡ミミ)))
    ((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
   彡彡゛゛゛゛゛"゛゛" """"ヾ彡彡))
   ミ彡゛ .._    _   ミミ彡
  ミミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ)))
  ミ彡  ' ̄゜ ̄' 〈 ̄゜ ̄ .|ミミ))
  ((彡|      | | `    |ミ彡
   (彡|    ´-し`)\  |ミミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|      、,!  」  |ソ   < 全くくだらん!
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄'ノ /      \_______________
     ,.|\、    '  /|、
   / ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄\
   |  | \ |\ /| / |  |
   |  | / | ハ | \ |  |
   | | \ \ / /  |  |
   \|   \ ヽ  /   |/
     |___/ヽ___ |
     |          |
    _|___Λ___|_
  <____|  |____>
128 :2001/08/18(土) 22:51
<自己紹介>



109「こんどLECに入社しました、マネヤマだと思います。
配属になった部署は△△だと思います。一生懸命
頑張ろうと思います。」

モナー「ところで、あなたがマネヤマさんだというソースは?」

109「2ちゃんねるの、ちくり板のスレに書き込みがありました」

モナー「アングラ情報じゃんか、ボゲェ!」

ギコ「逝ッテヨシ!」
129お前名無しだろ:2001/08/18(土) 23:04
>>128 ワラタ
130お前名無しだろ:2001/08/19(日) 02:15
>>124
この程度の画像で社内が混乱、業務ストップしたって.........よほど純情な社員が多いんだね。
131お前名無しだろ:2001/08/19(日) 02:48
(東京リーガルマインドのサイト→http://www.lec-jp.com/h-bunka/v205/it_risk/text.html
〜前略〜
最近では、チャットで知り合った者同士の殺人事件などもおきているようであるが、
最近の警視庁のホームページによると、24歳の会社員が、かつて勤務していた会社に対して不満を持っていたことから、
同社の業務を妨害しようと考え、自宅から同社のメーリングリストによる社内メールアドレス宛にわいせつな画像を送信した結果 、同社社員多数が社内メールを開いて、わいせつな画像を閲覧した際、
社内に混乱を引き起こし、同社の業務を停滞させ、その後も社内における送信者の割り出しなどの調査、ならびに再発防止のためのシステム変更などを余儀なくさせ同社の業務を妨害したということで「わいせつ図画公然陳列」や
「偽計業務妨害」で逮捕された事件などがある。
(注)LECの掲示板は一時期閉鎖されました。


この被害を受けた会社って実はLEC自身のことなんだよ。そして、逮捕された社員というのはこの2ちゃんねるで
必死にLECを叩いている「元社員」のうちの誰かなんだよ。その「元社員」はね、LECのメールに次のようなワイセツ画像を
送っちゃったの。その画像をLECの全社員が目にしてしまったものだから、社内は大混乱!!
倉田まり子一人の問題だったら、これだけの大きな問題にはならなかったのに、
数日間LECの業務が三週間ほど停止してしまったんだから、被害は20億円どこではないんだよ。
このバカ元社員のせいで、2ちゃんねるが被害を受けるんだから悔しいものだよ。
まあ、そのバカ社員に「幹部候補生採用」のダイレクトメールを出して
採用した企業(LEC)も「バカ企業」といえないこともないかもね。

↓この写真です
http://www.interracialgalleries.com/new/401/pix/07.jpg
http://www.interracialgalleries.com/new/401/pix/02.jpg
http://www.orgyfeast.com/bob01/07.jpg
http://www.orgyfeast.com/bob01/19.jpg
http://www.orgyfeast.com/bob01/10.jpg

(注)LECの掲示板は一時期閉鎖されました。
132 :2001/08/19(日) 08:04
大学教授がネット上で、虚偽の逮捕をでっち上げ!↓
http://www.lec-jp.com/h-bunka/v205/it_risk/title.html
http://www.lec-jp.com/h-bunka/v205/it_risk/text.html


◎明治学院大学法学部の河村寛治教授が、株式会社東京リーガルマインドのサイト上で、
本当は逮捕されてはいない「犯人」を「逮捕された」と虚偽の報道していることが、
19日、明らかになった。
虚偽の逮捕をでっち上げたのは、株式会社東京リーガルマインドの「法律文化」と
いわれるサイトの7月号のなかの「ネット犯罪の増加」という記事。
同記事の中で河村教授は、

「最近の警視庁のホームページによると、
24歳の会社員が、かつて勤務していた会社に対して不満を持っていたことから、
同社の業務を妨害しようと考え、自宅から同社のメーリングリストによる
社内メールアドレス宛にわいせつな画像を送信した結果 、
同社社員多数が社内メールを開いて、わいせつな画像を閲覧した際、
社内に混乱を引き起こし、同社の業務を停滞させ、
その後も社内における送信者の割り出しなどの調査、
ならびに再発防止のためのシステム変更などを余儀なくさせ
同社の業務を妨害したということで「わいせつ図画公然陳列」や
「偽計業務妨害」で逮捕された事件などがある。」と述べている。

実はこの「被害企業」とは実は、株式会社東京リーガルマインド自身をさしている。
この事件は、同社を昨年依願退職した元社員が、不当解雇に不満をもって
起こした事件であり、警視庁戸塚警察署からの厳重注意を受けたものの、
実際には逮捕までは至っておらず、河村教授が実際には逮捕されていない元LEC社員を
「逮捕された」と虚偽の記載をしたということが真実である。
この元社員は、この虚偽の記事に激怒しており、近く同社と明治学院大学河村教授を
相手取り、名誉毀損の代償として、総額500万円の損害賠償請求を起こす方針だという。
133x:2001/08/19(日) 22:36
x
134x:2001/08/20(月) 07:46
x
135ss:2001/08/21(火) 11:22
LECのもと社員をイジメで自殺に追い込んだことに関して、
罪の意識は感じているのですか?
LECの職員の方は。↓
http://yasai.2ch.net/company/kako/991/991217380.html
136お前名無しだろ:2001/08/21(火) 11:37
プ板は平和だなぁ。
137ひろゆき@"管直人":2001/08/21(火) 14:26
東京地方裁判所より、以下のような出頭命令書が届きました。
(*)スキャナーが故障してしまって画像が取り込めませんでした。あしからず。

事件番号平成13年8月21日(ヨ)第1386号
西村博之殿(□代表者代表取締役)
平成13年8月21日
東京地方裁判所民事第9部裁判所書記官・印
(小堺裁判官 担当)

通知書
債権者 株式会社東京リーガルマインド □外名
債権者代理人 寝屋島 守
電話 03−8836−3215

債務者 西村博之 □外名

上記債権者から申立てのありました損害賠償請求 仮処分命令申立事件について、あなた(債務者)の言い分をお聞きすることになりました。
つきましては、平成13年9月12日午前・午後 10時 00分 (*)午前にまるがついています。
に当部受付係(2階北側)にお越しください。申立書及びすでに裁判所に提出した証拠書類は、債権者(代理人)から
あなたに直接郵送されます。出頭された際にはこの通知書を受付係に示してください。
また、ご本人であることを確認できる運転免許証、健康保険証等の身分証明書を当日必ず持参してください。なお、当日出頭されない場合には、あなたの言い分を聞かないままで
仮処分命令が発せられることもありますから、念のため申し添えます。

裁判所の所在地
〒100−8920 東京都千代田区霞ヶ関一丁目1番4号(別途案内図参照)
電話03−3581−5411
この通知書についての照会は受付係書記官(内戦3395)
までお問い合わせください。
138お前名無しだろ:2001/08/21(火) 14:27
 / ̄ ̄\ | ̄ ̄| | ̄| | ̄|  | ̄|  | ̄ ̄| | ̄|
 | /\  |  ̄|  | |  | |  |  |  |    ̄|  | |  |
 \\ノ ノ | ̄_| |  | | |  |   ̄|| ̄_| |   ̄|
\| ̄ ̄ ̄ ̄|| |__ |  | |__  ̄/| | ̄ | |___ |  | ̄
\ ̄| | ̄ ̄|__/ |_|     ̄ |_|  |__/ |_|
<  | |  /)__∧    Λ_Λ     ∧_(\     >
<   ̄  | |`∀´> ◯< `∀´ >◯ <`∀´| |     >
<     (    )  \    /   (     )    >
<   / /> >    |⌒I │   く く\ \   >
<  <__フ〈__フ   (_) ノ    <__,,〉<__〉  >
//______      レ           \\\\
/ |      |  | ̄|_   | ̄|     | ̄| | ̄|\\
 /|  | ̄|  |  |    |   /  \   |  | |  |\\
/ |_  ̄__|  |__| ̄ / /\\| ̄  | |  |\ \
/   | ̄|____    ̄    ̄  ̄|  | |  | \  \
/\/|_____|/\/\/\  |  | |  |/\\
139お前名無しだろ:2001/08/21(火) 14:28
台風11号の状況
2001年8月21日12時47分現在
中心の緯度 32度20分
中心の経度 134度50分
中心の気圧 965 [hPa]
大きさ 大型
強さ −−−
進路 北北東
速度 20 [km/h]
中心付近の最大風速 30 [m/sec]
140お前名無しだろ:2001/08/21(火) 14:34
9月12日かー。
141お前名無しだろ:2001/08/21(火) 14:36
142お前名無しだろ:2001/08/21(火) 14:46
ネタだろ?
143お前名無しだろ:2001/08/21(火) 14:48
名前が痛い
144お前名無しだろ:2001/08/21(火) 19:07
v
145お前名無しだろ:2001/08/21(火) 23:35
<コント・自己紹介>



109「こんどLECに入社しました、マネヤマだと思います。
配属になった部署は△△だと思います。一生懸命
頑張ろうと思います。」

モナー「ところで、あなたがマネヤマさんだというソースは?」

109「2ちゃんねるの、ちくり板のスレに書き込みがありました」

モナー「アングラ情報じゃんか、ボゲェ!」

ギコ「逝ッテヨシ!」
146zzz:2001/08/22(水) 00:38
<遺書・・・LECの関係者へ>

元LEC社員です。
私は萬年山啓・鎌田茂樹・狩野建・・・。
三人の極悪人の謀略にかかってだまされて辞めさせられたことを苦に自殺します。
それだけは何度繰り返しても、繰り返しすぎるということはないと思う。
死んだ後も、その三人を永遠に呪いつづけます・・・・。
あの三人に不幸が訪れますように・・・・。
一家心中しますように・・・・・。
悔しい、悔しい、悔しい、悔しい・・・・。
くるしいよお。苦しい。苦しいよお・・・・。
悔しいよお、くやしいよお・・・。
くるしいよお。苦しい。苦しいよお・・・・。
くるしいよお。苦しい。苦しいよお・・・・。
悔しいよお、くやしいよお・・・。
147お前名無しだろ:2001/08/22(水) 00:40
で、どうしろというのよ。
148お前名無しだろ:2001/08/22(水) 03:15
とりあえずageておく
149お前名無しだろ:2001/08/22(水) 08:12
<こんな学校にゼニ出して通う意味ねえだろ!>

◎狩野建と鎌田茂樹に脅迫されて辞めさせられた
元LEC社員ダー!!(高椋先生風)
ついでに、萬年山啓専務にホメ殺されター!(国際医療福祉大学教授、高橋泰先生風)
ゼニもねえ! カネもねえ! あるのは殺意と虚脱感。
女もねえ、フラれていねえ!
おまけに明治学院大学の河村寛治教授に「逮捕者」扱いされター!
「刑事犯」の同郷の、森田道夫、原口あずさ(@水戸第一卒、慶応法学部卒)は同郷の出身者から
逮捕者が出て大喜ビー!
太田(@東大法学部卒)、金子、田口、鴨下、桂川、滝、林、秋元真理子(@ICU)、松元、
野上(役員)、坂倉真梨佳(総務)、永田(総務)、武井(人事)、須田、薬師寺、
笠原玄太(当時第五制作)、秋山(総務部長)、坂本成史、小林信輔(当時開発制作)、
小林慎太郎(当時、開発制作)、小林(元行政書士の講師)、堀江あゆみ
松浦哲哉(司法書士、同社監査役)ら、この「刑事犯」の
元同僚や上司も
大喜ビ〜〜〜!!
その元LEC社員の「刑事犯」のもとには、これらの社員から
祝福の電報が届いてる〜!!
サンクス、サンクス、サンクス!!!
「出所」したら、また東京リーガルマインドで一緒に働こうね!!
約束だよ! いまでもよく一緒に飲みに行ってるものね!
こんな腐った学校に、わざわざゼニ出してまで通う意味ナイ〜〜!
ゼニもらって通うならわかるけど〜!!
150お前名無しだろ:2001/08/23(木) 08:45
x
151お前名無しだろ:2001/08/23(木) 09:46
俺のゆいつの心の寄り所のプ板がなくなったら困るよ!
152x:2001/08/23(木) 10:57
設立当初のような、参加者の良心に任せる、って統治はもはや不可能ですね。

程度を知らない勘違いお馬鹿さんが増えてきたせいで、ローカルルールが
次第に小うるさく整備されてったわけですけど、そんなもの、何の役にも立ちませんし。
153 :2001/08/24(金) 00:11
154お前名無しだろ:2001/08/24(金) 00:13
>>1はネタだ、落ち着いて5分だけ情報収集してみろ
155お前名無しだろ:2001/08/24(金) 00:14
しかしTACといいLECと言い
資格系の学校は評判悪いね。
156お前名無しだろ:2001/08/24(金) 09:36
>>155
TACも評判悪いの?
157お前名無しだろ:01/08/28 13:01 ID:84yHid7s
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158z:01/08/30 09:58 ID:R9ywdvGg
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159お前名無しだろ:01/08/30 13:01 ID:dGNiaFyQ
まだあったのか こんなクソスレ。
>>1 ネタ

もしこんな損害賠償を請け負うドキュン弁護士がいたら見てみたい。
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