プロレスは完全な八百長です。理解して下さい３

前スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/wres/1397347430/l50

２スレ使ってもプロレス＝八百長を否定することはできなかった。なぜか
本当のことを本当と言っているだけなので、覆せる訳がないのだ
そして、スレ住人のほぼ全員が実は、プロレス＝八百長は認めていた
ただ、人に言われるとハラたつから、反論派はごたくならべてただけ

このスレは以後、スレタイ通り、ただ「理解したました」とだけ書き込むスレとする

聖典は>>2-4

まず、プロレスは八百長か？に関して多々反論があり、感情的に「八百長ではない」と言う方がいますが、これは明らかな間違いです（辞書を引いて下さい）。
｢八百長」という言葉は「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせた とおりに勝負をつけること」を指します。
つまり「事前に勝者が決まっているのにそれを隠し、私たちは真剣勝負をしています！」というプロレスは八百長です。
もっと端的に「事前に勝負が決まっている＝八百長（これが正しい日本語、前提）」、「ではプロレスは八百長？⇒八百長です」ということです。
誰が何と言おうがこれは不変。
だから「プロレスは八百長なの？」に対し「プロレスはショーなんだ」は答えとして誤りで、
真っ赤なリンゴを目の前にし「このリンゴは赤いですか？」の問いに「このリンゴは甘いです」と言っているようなものです。
答えになっていません。テストなら０点です。プロレスに脚本があることは皆知っているから良いのでは」も成立しません。
くどいですが八百長かどうかは受け手の問題ではありません。あえて言えば「プロレスとは何ですか？」ならば「ショーである」は正解です。
プロレスは八百長の上に成り立っているショーですし、八百長かどうかは聞かれていないから答える必要はありません。

>>3-4に続く

因みに、「だったらドラマや歌舞伎も全て八百長なんか！」と言う方もいらっしゃいますがこれも誤りです。理由は大きく２つ。
まず八百長という言葉は「勝負ごと」が前提で使われる言葉です。ドラマや歌舞伎は勝負事ではありませんので「八百長」という言葉は不適切です。
この理由だけで十分ですが、さらには、例えば歌舞伎役者に「脚本はあるんですか」と聞けば（聞くまでもないのですが）
「あるに決まってるやん」と答えますね。ドラマも映画もアニメも脚本があることは公になっています。現実っぽい映画・ドラマ・アニメなどには
「このドラマはフィクションです。登場する〜」といったテロップも出します。事実と誤解されないように「これは作り話だよ」とあえて言う訳です。
エンドロールも当たり前に脚本家が流れます。要点は事実を隠していないということです。さてプロレスはどうでしょう？
レスラーに「プロレスには脚本があるのですか？」と聞いたら答えられますか？テロップをだせますか？
事実を隠している時点で「八百長」です（聞かれないから答えない、もダメですよ。行為自体八百長なのでそれを否定しなければ八百長の冠は外せません）。

>>4に続く

現に（人数は少ないでしょうが）誤解してしまい「プロレスはにマジでやっているのでは？」と思っている方もいるのです。
「脚本家がそんなに大事かよ！いちいちドラマ見ながら脚本を意識してるのかよ！」とか言うのも質問として誤りです。
勿論、どんな良い脚本でも役者（レスラー含）が悪ければ成立しません。私はドラマや歌舞伎の面白さは脚本家で決まるとか言っているのではなく、
八百長かどうかの境界のことを粛々と述べているだけです。これは言葉の問題で答えが決まっていることで、私の意見とかではないのです。

プロレスファンは「八百長・やらせ」という言葉の悪いイメージに拒絶反応を呈し感情的になって誤った答えをしてしまう傾向にありますが
事実は事実なのでそこは理解しておくべきです。ただ、八百長＝つまらない、ということではありませんし聞かれてもいないのに
あえて自ら八百長八百長と言う必要もありません。逆に言えば、プロレスファンに対し「プロレスは八百長・やらせでしょ？」と
気分を害する質問をする方もモラルがありません。答えは前述の通り決まっているのですから、あえて質問するのはただの嫌がらせでしかないのです。

宗教や趣味と一緒で信じる・信じない・好き・嫌いは個人の自由です。

聖典〜了〜

まだやるの？好きだねえｗｗｗ

すいませんが文章短めに。せめて5行以内に。
読む気無くなります。

物事を楽しめないかわいそうな人という印象がある

>あえて自ら八百長八百長と言う必要もありません。逆に言えば、プロレスファンに対し「プロレスは八百長・やらせでしょ？」と
気分を害する質問をする方もモラルがありません。


じゃあなんでこんなスレ立てるの？

>>7
果たしてそうでしょうか？
否定派プオタのほうが物事楽しめていないと思いますよ。
わたしはこのスレの議論かなり楽しいです。
プロレス団体スタッフやプロレスラーにも匿名で参加してもらい本音を語ってもらえるような良スレにして行きましょう

>>7
え？　プロレスみたいな八百長なんか見て楽しいの？

>>9
本音も何も、現場の人たちは目の前にあるものを楽しんでもらいたいってだけでしょ
シナリオは、そのための手段に過ぎないのに、このスレの方々は「手段の有無」という、的外れなところであーだこーだ言い合ってる。

>>11
そうですかね
プロレスは商売として詐欺に近い部分があると思いますよ
とくにUWF系団体は酷かったですね

>>1

お疲れ様ー

俺はこのスレが生き甲斐だー

とは言え、日本のプロレス団体が八百長と認めるまで、俺は一生涯、絶対何が何でも日本のプロレスは八百長と認めません！

>>1 乙です。
自分の言いたいことを、ほぼ言ってくれたと思い感謝しています。
「八百長否定派」の人は、八百長だと認めることで、周りから
「八百長なのに、よく見に行く気になるな」とか言われるのを恐れているだけだと思います。

>>14
本人が認める、認めないは無関係に
そのセリフ言うだろ
他人の趣味クサすような下衆は

でも自分の趣味には言われるとファビョるんだよ
そいつらって

レインメーカー！

理解しました。
日本のプロレスはまごうことなき完全な八百長です。

おまえそれしか言えないのな
面白いとか、面白くないとかの観点は持ってないの？

>>12
U系の方々はプロレスを勘違いしていたフシがある
長州もその点をキレてただろ。奴らはあっち側のフリをしてこっち側のことやっている、と

レインメーカー！

>>19
違うね。猪木が提唱したストロングスタイルを進化させたのがＵＷＦだ。
これが新日本のコアなファンには見事に支持された。

>>21
進化させた先が詐欺的な八百長だから問題なのであって
夢のあるエンタメショーの手段が八百長であったら何も問題はない

ちなみに、最近で真剣勝負だとかわざわざ言う団体や選手はいるかぁ？
最強を決めるにしてもプロレスで頂点を極めるとかセーフだろうし…
新日オカダだってわざわざ言ってないだろ。
確実に発言は規制されているとしか思えません。

『プロレスは完全な八百長です』
『完全な八百長とはプロレスです』
言い方かえると抵抗感倍増だから、日本のプロレス団体が八百長と認めるまで、俺も一生涯プロレスは八百長と認めません！

え？　昔から真剣勝負って言いませんけど・・

真剣勝負と偽っているから八百長なんじゃないの？

違うよ。
真剣勝負を装ってるから八百長になる。

ならば、誰も真剣勝負と言っていないし、装っているとは受け手の主観だから、完全な八百長にはならないんじゃない？
お願いだから『僕にとってプロレスは完全な八百長です』に言い替えようよ。

ダメだ。
団体が真剣勝負を装っている以上

プロレスは八百長になります。

ID:ciLKn42YO
ID:9Or4s/Uj0

自演して楽しい？

だめ返し〜
団体が『真剣勝負を装っている』裏付けはないんだから認めません！
例えば、棚橋VS中邑はプロレスの闘いであって、試合終了まで台本通りに演じきる闘いかも知れないじゃん。
真剣勝負ではないですと装うためにロープで跳ね返ってくるし…
真剣勝負を装っているのではなく、むしろ真剣勝負ではない事を装っている方が正しくないか？

どこの世界に相手の技を受けまくる格闘技があるんだよ
ファンタジーはファンタジーで楽しもう

>例えば、棚橋VS中邑はプロレスの闘いであって、試合終了まで台本通りに演じきる闘いかも知れないじゃん

え？　試合後も永遠にチャンピオンぶって演じて装ってますが？

ドラマや映画みたいにプライベートで役を降りないと装ってる
ことになるね。

プロレスはいつ役を降りるの？

プロレスは永遠に役を降りず真剣勝負を装ってる八百長です。

前スレ>>899
>>1の結論を否定しながら>>1の論拠に準じているやり方自体が矛盾しております
全ての反論レスが>>1と同じ考えと思い込まれている時点で完全に低能ですね
俺は同じ考えではない、と主張する意見に対してもそれには答えずに話を戻し、
同じ会話を再開し、あらかじめこう答えようと用意している都合のいい質問にこだわる始末

そもそも勝負事に見せようと必死なのは業界側であり我々ではありません
送り手側の欺瞞を無視し、演劇であることを重視されても意味がありません
本質が演劇だから八百長ではないのではなく、本質が演劇でありながら演劇であることを隠して勝負事の形を取っていれば立派に「うわべだけの勝負事」であります
ここを無視して「演劇だから八百長ではない」としか考えが及ばないというのは、失礼ながら大変に人類として他者と会話するレベルに達していないも判断せざるを得ません
頑なな脳味噌をお解しになって、今一度年齢相応の論理性を身に付けられるよう努力した方がよいかと思われます
あ、頑なは「かたくな」、解しは「ほぐし」と読みます
すみません、おたく、漢字はお苦手ですよね、大変失礼いたしました

レインメーカー！

前スレ見たけど単純に八百長というキーワード使いたいだけの奴も多かった

「八百長」という言葉に抵抗があるのはわかる。
しかしプロレスは１００％八百長だからこそ存在意義がある。
ＵＦＣやＰＲＩＤＥを見ればわかるが、ガチンコをやると
観客の期待に応える試合がほとんどできなくなる。
そしていつか飽きられる。
プロレスファンはプロレスが八百長であることに
もう少し理解をもってもいいんじゃないかな？

それからカミングアウトの問題。
オレ自身はカミングアウトしようがしまいがどっちでもいい。
ただそれはファンが決めることではなくプロレス団体が決めることだろう。
カミングアウトしてファンが減り、プロレス団体がつぶれてもファンは責任をとれない。
「八百長」という言葉に抵抗があるからといってカミングアウトを迫るのは無責任だと思う。
Ｍ高橋を含めて。

プロレス　日活ロマンポルノ　前張りあり
UWF 擬似本番　初期AV
MMA　本番あり

ポルノ映画も八百長だけどそれに文句云う？

プロレスは格闘漫画の試合や戦いを実写化したものだと捉えれば良いんだよ。
で、脚本家がそれを操作したら八百長になるのか？と言われれば答えはNOだ。

で、格闘漫画の試合や戦いも　勝　負　事　だと謳っているからなｗ

プロレスも格闘漫画もエンターテイメントなんだよ。
実写か劇画の違いだけだ。

相撲もボクシングも一部、八百長じゃん。

何でほかの競技や例えを出すの？

プロレスは八百長です。

〜終了〜

剣道は竹刀を使っているから真剣勝負ではないのか？
剣道は八百長なのか？

俺はかなりコアなプロレスファンだけど、プロレスは八百長じゃないと言ってるプオタは大嫌い。
心の中では、絶対に八百長だって分かってるはずだから。
ファンだから、プロレスを守りたいと思って言ってるのかも知れないけど
自分の心に嘘をついてまで、かたくなに言い続けるのがファンであると
勘違いしてるんじゃないのか。俺はそういう奴とは、絶対に一緒には見に行かん。

この話に柔道、ボクシング、MMA、剣道は関係ない
プロレスは全試合が勝敗を競っていないだろ(セメント、シュートなどといわれるものはアクシデントであり業務違反である)
日本のプロレスはそのものが八百長と言わざるをえない
他競技は八百長行為を含んでいる場合もあるが、
プロレスはすべて八百長で進行している、と言えばおわかりいただけるかな

プロレスを八百長と言われただけで激怒してるプヲタってみっともないね。
アイドルは処女だと言ってる奴と同じくらい知能が低いわ。

ちなみにわたしはプロレスもプオタも嫌いではない
プロレス団体とプオタの八百長をひた隠す卑屈さのみが嫌いなだけだ

隠そうとしてるのはU系だけだろ
DDTとか、あからさまなプロレスはいくらでもあるよ

あからさまでも隠そうとしてる。
イブシの試合なんか隠すの必至ｗ

プロレスは八百長ですよ。

だからさぁ〜プロレスは真剣勝負じゃありませんと必死こいて装っているじゃん！

だーかーらー
幼稚園児が見破れなければ八百長なの。

ヒーローショーは役を降りて幼稚園児もわかる。

プロレスはロープに振っても幼稚園児は騙される。

プロレスは程度の低い人間に対して真剣勝負ですと必死に装ってるから

八百長なんです。

>>52
プロレスファンになって日が浅いんだろうけど、
キングオブスポーツだとか、異種格闘技戦をしてプロレス最強とか騒いでたよ。
UWFなんかもな。

全日は馬場はプロレスはプロレスと言ってたから違うけど。

>全日は馬場はプロレスはプロレスと言ってたから違うけど

世界最強タッグリーグ

>>55
プロレスの中で世界最強を決めるだけだから、
新日みたいに異種格闘技をしてリアル最強とは言ってないだろ。
アホか？

だーかーら、長い歴史の中で、最近特に真剣勝負んにおわせる発言はないし、これは真剣勝負ではないので勘違いしないでね的なアクションもかなり含んでいるじゃん。

プロレス八百長論者の発言を読んでるとプロレスは真剣勝負を装おってるが、ケツギメがあるから八百長だと…
相手の攻撃をわざと受ける真剣勝負なんかあり得んだろ
逆に聞きたいが、八百長論者はプロレスが真剣勝負に見えるわけだな

>>57
だからこそ、団体側はカミングアウトすべきなんだよ。
カミングアウトすれば観客が大幅に減ると団体が考えてるなら頭悪過ぎだろ。
大半の観客が真剣勝負だと思ってるのなら「えっ、真剣勝負じゃないの？
だったらもう来るのやめよう」となるけど、ほとんどの人が気付いてるんだから
特に驚きもしないだろ。今のファンが減ることもなく、それで、もし上手くいけば
新たなファンを開拓できる可能性もあるのに、冒険する勇気がないだけだと思う。

>>59
バカだなあ、いまでもプロレスを真剣勝負だと思っている人間はいるよ。
しかもその数は徐々に増えている。新日本の客席を見ればそれがわかる。
だからカミングアウトなんてしないんだよ。

ねずみ講が一時的に社会問題になっても時間がたてば
ねずみ講のことを知らない人が増えて新しい被害者が出る。
プロレスもそれと同じなんだよ。

レインメーカーが最強なんだよ！
どうする誰もオカダに勝てる奴がいないよ！
と本気で言ってる奴たしかにいるしな

>>60
>>いまでもプロレスを真剣勝負だと思っている人間はいるよ

居ないよ、馬〜鹿。
居たとしても、ごくごく一部の低脳だけ。
自分がそうだからって、他のプオタもそうだと決め付けんな。

そうか一部の低能だけなのか

>>63
低脳でなければ、プロレスが真剣勝負でないことくらい分かるだろ。

>>64
分かると思うよ
でも分かってないように見える>>61みたいな奴よく見るんだけど
あれは何なのただの低能なの
それとも思い込もうとしてるだけなの
ああいうの見るとアホらしすぎてどっちかよく分からん

だんだん、ネタスレ化してきたなｗ

トラースキックで凄い音がしてるのはモモを叩いているからだと最高でも４回みればわかるじゃん。

レインメーカー！

>>23
ばれちゃってからひたすら沈黙
答えてすらいないですね
ていうかばれる前から都合の悪いことにはひたすら沈黙してたけど
>>39
いや別にカムアウトなんかしなくてもいいんですよ
でもしないのなら八百長と呼ばれるのは仕方ないから諦めろと、それだけの話ですな
ついでに言うとカムアウトの話題になると口から泡吹いて拒絶する方々がおりますが
「カムアウトなんかしても売り上げが上がるわけがないから俺は反対している」ってのは嘘でしょうな
本当かカムアウトするって事は今までウソ吐いて八百長だったと認めるって事と同意だから
今まで八百長ではないと言い張っていた手前引っ込みがつかなくなるからでしょう
だからあんなに必死なわけですね、ご愁傷様です
>>41
当然、宣言したんなら八百長じゃないと思いますよ
ていうかヒーローショーでもエロビデオでも何でもいいけど、
演劇であることを隠しているジャンルと隠してないジャンルを比べても何にもならないってことになんで気付かないんでしょうね
そこが根本的な違いなのに
>>57
それは言い逃れが出来なくなってみっともなく沈黙してるだけじゃないですか(笑)
>>58
見る方がどう受け取ろうが送り手側が隠し続ける限り八百長ですよ
見ている方が馬鹿か利口かなんかプロレスが八百長である事に一切の影響を与えないわけです
ここを理解してないから「オ、オレは最初から知ってたよ」とか、関係ない話を必死でしている頭の悪い自慢レスが続くわけですね
話を逸らしているか完全な馬鹿かどちらかです
八百長派だろうが非八百長派だろうが、受け手である見る側の主観を軸に話をしている方は
一人の例外もなくお脳が弱い非有能かつ非賢者的☆社会的弱者であると判断せざるを得ません
もう少しまっとうな人間らしい意味のある会話を所望する所存であります
せっかくの大脳皮質が、無駄です

八百長ってどういう意味で八百長なの？
技で死人出てるのってプロレスだけじゃね

死人が出たから八百長じゃないとか
お前、何歳なのよ

勝ち負け決まってるんですか？台本あるんですか？
の問いに、ちゃんと答える現役レスラーはいないだろ
八百長だよ。完全に

そういう質問した方が負けだからね

プロレスは完全八百長に決定しました。

〜終了〜

私は一生涯、プロレス団体が八百長と認めない限り、プロレスは八百長と認めません！

>>50
UWFが八百長じゃなかったら何が八百長なんだってぐらい八百長ですわな

>>75
あなた、人の発言にはそういうのは止めろと言っておきながら、
自分は同じこと何度も言うなと注意されたことはまた繰り返すのですね
ガッカリしましたよ

>>76
そこはＵＷＦではなく全日本だろｗ

俺はー俺はーお前らが一人でもいるかぎりー

絶対にプロレスを八百長とー

認めさせる。

>>78
それは白石体制になってからの全日ですか？ｗ
それとも四天王時代ですか？

>>78
Uも全日も等しく八百長ですが
前田なんかいいわけきかないでしょ

プロレスは完全八百長に決定しました。

〜終了〜

レインメーカー！

>>80
馬場全日本の前半のころ。
「猪木のプロレスはガチだが馬場のプロレスはヤオ」と言われていたころ。

>>81
馬場全日本はそれくらい見え見えの八百長だったということ。
ＵＷＦは公式ルールを出すなどして努力（？）していた。

>>80
そりゃ四天王だろ

プロレスは完全八百長に決定しました。

〜終了〜

>>86
一回言えばわかる
しつこいプオタオタ野郎が

プロレスは完全八百長に決定しました。

〜終了〜

せっかくのゴールデンウィークをこんなどーでもいい事に
時間を費やすお前らって一体・・・

>>89
他にやることねえし、これが楽しいんだよ！
アンタ他にやることあんなら放っといてくんねえか？

むしろ彼女の誘いよりも家族の団らんよりも
全てのゴラクの頂点が

プロレスは八百長って言うことだな。

仕事のない毎日に一時は自殺も考えましたがこのスレで議論することで生きる楽しみを見つけた思いです

四天王プロレスはガチだろ。
タフマンバトルで疲弊して根負けした人間がフォールされるのだから。

寧ろ、三銃士みたくやれ丸め込みやら関節技で決着が付く方が八百長臭い。

レインメーカー！

八百長ではないな。もとからガチンコ前提じゃないもん。
ショー。

>>95
またそれですか
ガチンコ前提じゃないのにそれを隠しているから八百長なんでしょ
理解能力ないんですか
知能構造に欠陥があるのか脳にな物理的な欠落部分があるのかは分かりかねますが
考える能力がない人間が生きていけるほど世の中は甘くありません
猛省して世捨て人になりなさい
社会の中にいてもあなたは存在自体無駄です

全てが八百長というわけではないだろ　

>>97
お前みたいのがいるから、業界は隠し続ける。
業界が隠し続けるから、世間からの「インチキ」という批判が消えることはない。

当事者のプロレス業界が真実を言わない限り、ここでいくら議論しようが
結論など出る訳が無い無駄無駄

>>96
あはは、そうでっか(頭掻く)
そりゃあえろうすんまへんでした！
(笑)(笑)(笑)

プロレスがケツ決めの八百長だと判明したのは高橋本が出てからの最近ではないです
力道山対木村政彦の時に、力道山がキレて急所攻撃をして
試合後に木村が「引き分けにする」と書かれた念書を見せて
裏切り行為だと暴露しプロレスはケツ決めでやってることが発覚
以降、一般紙ではスポーツ欄でプロレスの試合結果を取り扱うことがなくなった

ようするに力道山対木村政彦戦以降のプロレスは
競技ではなくショーの公演であるのが前提となった

この歴史的事実を踏まえて語れよ、おまえら

>>101
はるか昔にもヤオバレしていたのですか。
しかしその後、アントニオ猪木のストロングスタイル、異種格闘技戦、
前田日明の格闘王Ｕスタイルなどで再び客にガチだと刷り込もうとしましたよね？
そして猪木オタ、Ｕオタ、全日系なら四天王オタなどガチだと思ってる客層が平成時代も存在しています。
これも歴史的事実です

力道山木村戦の当時、力道山は「プロレスはショーである」と公言していた。
しかしプロレス全部がショーという意味ではなく「実力差がある場合、
強い選手が手加減しないと試合がすぐに終わってしまう」という建前だった。
なので世間から「プロレスは八百長だ」と言われたとき、力道山は
「今後は八百長を減らしていきます」と答えた。それをずっと信じていた人がいたわけだ。
「馬場・猪木の時代になって八百長が増えたなあ」と言っている人さえいた。
だから逆にいうと、観客や視聴者はある程度の八百長を許容してプロレスを見ていたわけだ。
まさか１００％八百長だったとは、と知ったのは高橋本以降だ。

いや、大手新聞のスポーツ欄やテレビのスポーツニュースでプロレスの試合結果を取り上げないことからみても
一般世間ではプロレスは競技ではなく演芸の分類だったわけだよ
ずっと前からね
ちなみに大手新聞社（東スポではないよ）に勤務する記者らに
「プロレスはなんでスポーツ欄に結果が載らないのか？」って訊いてみ
あれが演芸だからと返答があるはず

ようするに世間では競技扱いではなく演芸扱いであるプロレスに対し
「八百長だ！」と言うことじたいがお粗末

プロレス板は【格闘技】の括りから外して、【芸能】にでも放り込んどけ。

>>104
いや、だからこそ、あくまでも事実を伏せようとする団体側の姿勢が問題なんだよ。
>>60 が書いてるように、騙されて、というか誘導されて、プロレスは真剣勝負だと信じて
必死になって応援してる人が現実にいるわけだから。人を騙して金儲けしちゃダメでしょ。

事実を伏せようとする団体側の姿勢ってなんだ？
WWEでさえベルトのかかった王座戦では、いかにも真剣勝負でベルトの奪い合いをしてるように見せるゾ

>>107
WWEは、「WWEの興行は、すべてシナリオに基づいたショーである」と明言してるだろ。

>>101
世間は知ってたのに混迷なプヲタが「相手の技をあえて受け、最後に立っていた方が勝つ格闘技」って言い張ってたんじゃないですか(笑)

>>103
そうそう
プロレスは基本ガチなんですよと世間に訴えたんですね
世間にも「これに懲りてもうプロレスラーも八百長はやめるだろう」と思ってくれた人のいい（悪く言えば馬鹿な）人たちが大勢いたわけです
こないだの大相撲の八百長騒動に似てますね
ただ実際に大相撲はガチンコが可能なんだけど、プロレスはそこで嘘を吐いたわけですよ
信じる人も信じない人もいました
肝心なのはプロレス業界側が嘘を貫く道を選択したという事です
そしてそのスタンスは50年以上たった今も一切変わりありません

>>107
それは簡単です
日本の団体は演劇である事を認めてないじゃないですか
分かっているくせにどうしてこの根幹的部分から目を逸らしたがるのでしょうね

>>108
それは上場したから株主の「試合はフェイクなのかガチなのか？」という質問に仕方なく答えたまで
ショーの中では日本のプロレス同様にあくまでリアルを演じている

力道山の時代からプロレスは演芸扱いだったのに
ガチだと思い込んでいたおまえらが見る目が無かっただけでしょ
それを高橋本が出て血相替えて「八百長だ！騙された！」と怒りだすとは大人げない

>>111
「八百長だ！騙された！」と怒ってるんじゃない。
何度も書くけど、団体側の姿勢が許せないだけ。
なんでそこまで、団体側に都合のいいことしか書かない？
お前は団体側の回し者か。

＞団体側の姿勢が許せない

騙された！と怒ってるのと言ってることは同じだ
もう少し世間を知って大人になれよ

>>113
こういう奴が、日本のプロレスを駄目にするんだよ。

騙されたらそりゃ怒りますよ(笑)
否定派はまるで団体の回し者のようですね(笑)

昔はガチだと思い込んでる人がそれなりにいたからこそ
プロレスがメインカルチャーに近いところまで昇華できた

そんなプロレスが今やサブカルチャーの端っこのほうという悲しい現実

同じ大衆向けフィクションと理解した上でなら、煮え切らないリアリティを残すプロレスより
映画ドラマアニメ漫画etc…なんかの解りやすいエンタメ見てる方がマシと、大半の人は気づいちまったからな

>>103にあるように力道山は「プロレスをショーとして楽しんでほしい」というメッセージを送ったわけだ。
しかしそのメッセージは届かず、力道山木村戦のあと、プロレス人気は急落した。
日本だけでなく、ヨーロッパや韓国でもプロレスが八百長だと知れ渡ったあと人気は急落した。
つまり万国共通で「プロレスをショーとして楽しむ」人は少数なんだよね。
だから生き残るために「プロレスは真剣勝負だ」というウソをつくのは、やむを得ないと思うよ。
「じゃあ真剣勝負でやりましょう」とアマレスルールの試合を見せても客は来ないと思う。

見ている方が気付いたか気付いていないかはプロレスが八百長である事に一切関係はありません
それはただ「プロレスが八百長である事を知ってる人がいる」というだけの話です
プロレス業界側が過去に嘘を吐き、訂正もせずに今に至るまで沈黙し続けているだけの現状を見る限り
プロレスは断固とした八百長です

ただ黙っていただけなのに「実質カミングアウトしてる」など
笑止千万というか、底抜けのお人好しというか、知性を疑わざるを得ません

>>118
その年齢になってはじめて八百長だと知ったお前がマヌケな馬鹿だっただけ

>>114
>>118
キミたちみたいのを「野暮天」というんだよ。
だいたい普通は子どものころに親や友達、学校の先生から「プロレスは八百長だよ」と教えられる。
それなのに「いやプロレスは真剣勝負だ」と考えを変えない子どもがキミたちのようになるんだよ。

八百長派は紳士揃いなのに、
八百長隠蔽派は追い詰められると最後は人格否定に走りますね
そこまで達観してるなら八百長と言われてもムキになって反論しなければいいのにと思いますが(笑)

八百長”派”とか言ってることじたいが間違ってる

事実はケツ決めのショーである
リアルな勝負に見せるのは演出として当たり前
試合前に「これはすでにどっちが勝つか決めてます」なんて言っても面白くならないだろ
それを踏まえてプロレスを楽しめる者が見ればいいだけ

「八百長だカミングアウトしろインチキ」とわめいてるやじうまは
そんなに団体のやり方が気にくわないなら
その団体のプロレスを観るのやめればいいだけ

このスレの住人は皆、プロレス＝八百長は認めているんだよな
八百長を八百長とそのまま言う奴と、八百長だけどショーだよっていう奴がいて
言い方の違いはあれ、プロレスが八百長であるということは共通認識でいいんだよな
つまり、どっちの言い分も「プロレスは八百長」で答えは一致確定してるんだよな
プロレスは八百長だ

ヒーローショーでヒーロー役が悪役倒しても誰も「八百長だ！」とは泣きわめかないだろ
プロレスショーで悪役倒して「八百長だ！」と顔真っ赤に泣き叫ぶのはマヌケな大人げない馬鹿だと
世間では一致確定してる

>>124
そうですかね(笑)
世間一般にプロレスの話をすると
「でも八百長でしょ？」
とよく言われますよ
学校の先生や親や友達に言われると隠蔽派も言っていますし、
プロレス＝八百長が世間の認識でしょう

八百長を否定してる奴は、さらにマヌケな大人げない馬鹿だと
世間では一致確定してる

ここのレスバトルがガチだと思ってる奴は恥ずかしいぞ

＞ヒーローショーでヒーロー役が悪役倒しても誰も「八百長だ！」とは泣きわめかないだろ

だってヒーローショーでは「このショーは真剣勝負です」なんていわないもの。

明らかに「ショー」という形態を取り、「ヒーローショー」と謳っているものと
「真剣勝負まがい」のことをして「プロレスショー」だと謳いもしないものを
同列にしか捉えられない >>124 は、プロレスファンの恥さらし。
団体の関係者なら、それらしく、もっと潔い態度を取れよ。

>試合前に「これはすでにどっちが勝つか決めてます」なんて言っても面白くならないだろ

違うよ。
　たった一回だけでいいから団体が公式の場で
　全て決まってますと言えばいい

ヒーローショーはプライベートで役を降りる
インタビューなどで

ロッキーもスタローンがプライベートで役を降りる

ライガーはプライベートでもチャンピオンぶり役を降りない

プロレスは八百長です。

>>122
ちゃんとカミングアウトしてショーとして進化して行くならいいよ
でも、八百長と指摘し続けないと
直ぐに格闘技ヅラして○○はガチでも強いだの言い出すでしょ

>>132
それは演者が勝手に自分のことを勘違いしてるだけでしょ
話をマクロにするな

>>124
んなこたぁない

>>124 みたいな馬鹿は相手にする必要ないから

こんなもんわざわざ言わなくちゃわからないアホは相手にする必要はない。
暗黙の了解、阿吽の呼吸だよ。

約20レスぶりです
うんこしてたのでまとめてレスしますね

>>110
きっかけはどうあれ明言していれば八百長ではありません
明言していれば演劇、してなければ八百長それだけですね

>>117
やむを得なかったんでしょうね
それは仕方ありません
私はプロレスが八百長か八百長でないのかどちらかと言われれば八百長だと答えているだけの立場なので
別にプロレス業界が嘘を吐いていた事を責めるつもりはありません

>>119
全然人の話を聞いていないみたいですね(笑)
見る方が気付いていようがいまいが八百長である事に関係ないと書いているのですが…
そもそも何をもって私が今気付いたと思いこまれたのでしょうか
思いこみの罵倒では会話になりません

>>120
プロレスを真剣勝負に見せたがっているのはプロレス業界の側でして(笑)
何故プロレスを八百長だとする意見を言う人とプロレスの仕組みに気付かなかった人を混同されてしまうのか、意味が分かりません
意図的にしているのですか？論争に勝てないから？それともやはり頭の問題ですか？

>>121
所詮は八百長という事実を言われたくなくて意地を張って震えてるだけの畜生ですから仕方ありません
彼らを責めてはいけません　

（続き）

>>122
いやいやプロレスは八百長ですけど私はプロレスは好きですよ
八百長には間違いないと言うだけで
あとケツギメのショーである事を否定している人なんかいませんよ
ケツギメのショーである事を隠してうわべだけの勝負事をやっているから八百長であるというだけです
あと、そんなに八百長と言われるのが気にくわないならこのスレに来なきゃいいんじゃないですか？人にはそう言っているんですから(笑)

>>124
ヒーローショーと八百長のプロレスと何の関係があるのですか？
それにヒーローショーはプロレスみたいにコソコソしてませんよ
普通にみんなの見てる前でリハーサルやってますし…
試合形式をとっているわけでもないし…
百歩譲ってもし八百長のプロレスとヒーローショーが同じだと思われるのなら、
同じ事をやっているのに必死で演劇である事を勝手にタブー視して隠しているプロレス団体の方にみっともないですねって言って下さいよ
なぁ金沢

>>132
武藤オタクなんかがよく言ってますよね
「格闘技をある程度極めたレスラーはうんたらかんたら」って感じで
柔道のオリンピック指定強化選手だとか言って捏造してまで
（本当はジュニア3位が最高位で国体優勝等の経歴も嘘でした…まあジュニア3位も立派な経歴ですが、正直武藤ガチ幻想に関しては肩透かしですね）

>>136
本当ですよね…ヒーローショーだのキャバクラだの、
いちいち馬鹿馬鹿しいひん曲がった例えしか出来ない人を相手にすると言うのもあほらしいですしね

プロレス関係者もきっとここ見てるだろうしどう思ってんだろうね、
出来ればこっそり意見を書き込んでほしいな。

八百長でもショーでも見方はいろいろあるから
別にいいじゃん。
ケツアリってことだけわかれば充分だろ。

>>139
そんなこと気にかけて目の前にあるものを楽しめないんだ、かわいそうに
ぐらいにしか思わないよ。そういう客ははじめから招いていないからね

楽しめることと、プロレスが八百長であることは何の関係もないけどね
楽しめてるからって、プロレスが八百長でる事実が書き換わるわけじゃない
ここはプロレス＝八百長を理解するスレで、楽しもう！スレじゃないし

>>142
理解したから何だっていうの？何も生み出さないよ
せいぜい他人に空気の読めない言動を繰り返す痛い人間を観察するぐらいしかできない。

膠着状態を客が望むなら、総合格闘技は今でも人気を集めているはず
でも現実はそうでないから、観客の多数が望んでいることをやっているだけ。そこに善悪は存在しないよ

総合は膠着状態が不人気の原因じゃないからｗ
ガチだから人気選手が勝てないのが不人気の原因。

プロレスは八百長で操作出来るから何とかやっていける。

八百長のプロレスって糞だな。

八百長で操作された勝ち負けに一喜一憂する糞がいるから駄目なんだよ。
プロレス人気が下がる一方なのは当然。

WWEはカミングアウトしててもキャラクターとストーリーで観客を熱くさせるじゃん
あれがプロの仕事でしょう

日本の団体も、カミングアウトさえしてくれれば
僕らは純粋にショーを見に行く感覚で楽しめるのに
団体が隠し付けるから、僕らまで後ろめたい気持ちで見に行かなきゃならない。

× 団体が隠し付けるから
○ 団体が隠し続けるから

スマソ

もしかすっと、八百長だと思う気持ちそのものが八百長なのかもしんないよ。

別に単純な勝ち負けを見せてるわけではないし、カムアウト以前に隠してるつもりもないだろ
気づかないやつがバカなだけであって

単純な勝ち負けだけが知りたい奴は初めからプロレスなんか見てない
客はカッコいい勝ち方、感情移入できる負け方が見たいし、それができないレスラーは塩と言われ客から叩かれる。
人気選手が負けても、その過程に感情移入できる要素をちゃんと入れておけば評価される、それがプロレス

>>149
「八百長だと思う気持ち」ってw
プロレスが八百長であることは、このスレに来てる人の共通認識だよ。
ただ、それを団体サイドが公表すべきか否かが問われてるだけ。

>>151
そもそも、ヤオやガチという確証の無いグレーゾーンという特殊なジャンルなのだから
見る人間の想像に委ねられている部分はあるだろ。


八百長確定派が訴えていた信奉の自由とやらが完全に裏目に出たよな。

無論、八百長確定派が八百長だと思うのも信奉の自由だが確かなものではないよな。

それはこちらにも言える事だけど。

まぁ、何にせよたかが個人の主観を共通認識だと言い切るのは暴論に等しいという事だ。

グレーゾーンというのは、八百長否定派が勝手に作り上げた自分たちの避難場所だよ。
世間の認識は、あきらかに「プロレスは八百長」

主語を勝手にでかくする輩の台頭

＞まぁ、何にせよたかが個人の主観を共通認識だと言い切るのは暴論に等しいという事だ。

そういいたい気持ちはわかるが、
高橋本に対してプロレス団体やプロレスマスコミからの抗議はなかったし、
オオニタやアジャの裁判結果に対する反論もなかった以上、
「プロレス＝八百長」確定と考えるのが普通の感覚じゃないか？

プロレスは八百長です。

こんなもん見る価値あるの？

八百長否定派は頭悪いから
八百長と思う人と、思わない人が、同じくらいいると思ってんだよwww

>>155
高橋が金儲けの為に嘘をついた可能性は疑わないのか？

手品のトリック教本にプロの「マジシャン」は口出ししないのと同じ

俺は一生涯、日本のプロレス団体が八百長と認めない限り、絶対に八百長と認めません！

記した通り、日本のプロレス団体が認めれば認めますので、勤めて革命をおこすなり、直接交渉で説得するなり、俺ではなく団体へ向けてご尽力下さいね。

よろしくなー

まぁ、三沢さんの理想主義者で高橋本の存在意義は粉砕されたわけなんだがな。

新日のアルティメットロワイヤルは、ルールで「作り試合禁止」ってパンフレットに書いてあったよな
これは逆にアルロワ以外は作り試合ですって言ってるということになるのかな
結局、アルロワも作り試合の八百長であることには変わりなかったワケだが。何をやってもプロレスには
八百長が付きまとう

プロレスゲームをやると、いかに試合作りが難しいかよく分かるよ
相撲みたいに簡単に土俵外に出るじゃすまされないからね

>>163
いや、寧ろプロレスゲームはプロレス愛で何とかなるもんじゃないの？
相手の技を受けて良い試合をしようという気持ちで成立させて根負けした方が負ける。
あっ、これってリアルのプロレスにも当てはまるよね？

>>160
また自己中のキミか…
やれやれだな(笑)

新日本プロレスのチケットに
★勝敗は決まっています。台本どおり演じてます

て正直に書いてたら八百長とはいわれん

ロッキーの映画を誰も八百長といわんだろ

プロレスは完全な競技ですけど？

プロレス＝八百長＝こんなもん見るな

〜終了〜

>>166
日本の団体は、それをすると「今まで嘘をついてた」と告白しちゃうことになると思って
それが怖くて言えないんだろうけど、WWEがカミングアウトしたときも
「今まで嘘をつきやがって」となって、ファンが急減するようなことは無かった。
日本のファンも、それくらいの融通はきくと思うんだがなあ。

もう日本から八百長のプロレスを追放させようぜ。

いい加減、行政が動くと思う。

>>168
プロレスラーに親でも殺されたのか

プロレスファンは
飯伏と人形の試合も

ガチだと思ってるんだよな

>>172
あれはガチだったよ。
つーか、日本のプロレスは全部ガチ。
あの試合がヤオなら、もっと長い試合になったはずだけど
ガチだからアッサリ勝負が付いた。

>>163
事前に勝敗が決まって無い時点でプロレスゲームと呼べんわ
音ゲーみたく決まり通りにボタンを押して技を出す仕様に変えるべき

俺は昔プロレスゲームで八百長をやっていた。
友人とやる時、本気でやれば100％俺が勝つがそれじゃ可哀そうなので
手心を加え１０回の内３回は勝ちを譲っていた。

>>175
それは君が空気を読んで負けたガチなんじゃないのかい？
相手にはわざと負ける負ける旨を伝えていなかったのだろ？
だったらガチじゃん。

丈夫さはガチ

>>174
決まってない？
ゲームやる前に、前もって二人でこういう燃える展開にしようと考えを練っておけばいい。
これぞまさにブック作成。

問題は、第三者がいないと二人だけの自己満足になってしまうことだがね……。

そういえば、昔全日のSFCゲームで興行モードとかあって、自分でマッチメイクを作れるんだけど、
塩な試合作ったり興行のセオリーを守らないと馬場さんから低評価を下される、という極めてカミングアウトに近い代物だった。

>>143
違いますよ
八百長と言う言葉を忌み嫌っている昔からのプヲタが今のグレーな状況のままでいてくれる事を願っているだけだよ
それともプロレス団体は観客が望んでるから八百長をやっているとでも言うの？
そんなわけない
あとワンポイントアドバイス、論点ずらして泣きながら必死に抗弁してる人も十分に痛い子として観察されてますよ、気をつけてネ(^-^)v

>>144
でも操作できるのに輪島だの真田だのどうでもいい選手のプッシュが続いて見ている方が萎えちゃうのもプロレスならではですね
ノアみたいに受けないからってすぐなかったことにしちゃうのもどうしようもありませんけど
棚橋をしぶとくプッシュし続けた十年前の新日は偉かったんですなあ

>>158
いわれのない嘘だったら反論なり抗議なりあるでしょ
プロレス村の皆さんただプルプル震えながら黙ってただけじゃないですか

>>160
認めるもなにも、日本のプロレス業界は「八百長」って言葉を聞くと思考停止して口を閉ざすだけですからねぇ…
「認める」とも「認めない」とも答えませんよ、彼ら(笑)

>>172
そんな人は流石にいないでしょうけど、たかがダッチワイフを使ったその場限りの低俗コントに過ぎないのに
何を勘違いしたか「これぞプロレスの神髄」みたいに大騒ぎしちゃう自称マニアの皆様は大勢いらっしゃいましたね
あれを面白いもの扱いして楽しんでらっしゃるつもりな方々には、UWFの糞つまんない攻防を真剣勝負と勘違いして固唾を飲んで見入り、
時に大声援を送っていた「優秀な日本のプロレスファン」の皆様に通じる痛々しさを感じます
みんなが面白がってるふりをしているから、自分も乗り遅れまいと必死なのでしょう
本当は面白くも何ともないのに
出落ちの一発ギャグのつもりがいつまでも商売になって
DDTのフロントもチョロい商売だな〜って大笑いしてると思いますよ

>>176
マジレスするとそれは単なる片八百長ですね

プロレスが八百長なんじゃなくて、八百長がプロレスなの
世間ではプロレスは八百長、嘘、ズル、インチキの代替語録として普通に通用してる
「プロレスじゃないんだから」「すいませんプロレスでした」とか言うと、それは
八百長ヤラセ、インチキしてたという意味として、世間一般では普通に会話が成立している
プヲタがどんなにわめきたてようと、プロレス＝八百長はどうにもできない事実

馴れ合いが横行する日常社会の縮図だよな、円滑に人間関係築くには妥協はつきもの。
プロレスの構造が人間臭い。

人間社会はプロレス
人生はプロレス
だからこそ、ファンはそこに感情移入できるのである。
無味乾燥な、感情のない勝負では味わえないものがある。

なにごともプロレスに例えるこの気持ち悪さよ
老プヲタによる「○○はプロレス」という、糞つまんないスレが乱立して、板が衰退したのもうなずける

尼崎連続変死 角田美代子のマンションが売り出されていた


格安１４８０万円で一般販売／
　尼崎連続殺人事件で殺戮の舞台となった“猟奇の館”が一般に向けて売り出され、問い合わせが殺到している。

　自殺した首謀者・角田美代子元被告が逮捕されるまで住み着いたのは、８階建てマンションの最上階にある角部屋。
周囲の目を遮るかのように一面が木製のフェンスで覆われ、広いバルコニーには監禁用とみられる小屋が建てられていた。

　兵庫県尼崎市にあるこの物件は、１２年１０月に神戸地方裁判所から競売にかけられ、大阪の金融業者が１３３０万円で落札。
全面的に内装をリフォームして今月から１４８０万円で売り出されている。

■問い合わせが殺到

　客の反応はどうなのか。マンションを販売している不動産業者に聞いてみると「意外にも上々です」と担当者。

「専有部分の床面積が７４平方メートルあって、広いルーフバルコニーもあり、南西角部屋で風通しがいいですからね。
おまけに、周辺の同じ間取りの物件と比べて３００万円近く値段が安いので、問い合わせはジャンジャンきます。
ただ、過去に殺人事件があったような“心理的瑕疵（かし）物件”は告知義務があるのでキチンと説明します。そうすると皆さん、途端に“ヤメます”と消極的になります。
現在まで内覧のご案内にまでは至っておりません」

　販売価格を１０００万円まで下げれば買い手がつくかも知れない。

「（馬場の）全日本プロレスは八百長だが、うち（猪木の新日本プロレス）は真剣勝負だ！」

>>183氏が核心を突いた件。

そうだよ、だからこそファンはレスラーに自身を投影させて感情移入する。
それがプロレスの醍醐味だろ。

仕事もそう。
丸め込まれて負ける日もあれば、タフマンコンテストの末に勝つ日もある。

人生そういうもんだよ。

>マジレスするとそれは単なる片八百長ですね


違うよ。興行主に片方が負ける事を強制するのが片ヤオ。
自分の心で決めるのはガチ。

プロレスは五線譜さ。

>>183,187
その通りかもしれないけど、プロレスが八百長である事実とは何の関係もないね
自分の人生をプロレスに投影したからといって、プロレス＝八百長の事実が
書き換わるわけじゃない。それにプロレスは決めごと満載でやり直しが効くけど
人生はやり直しが効かない。仕事で負けるのも巻き返すのも、シナリオ決めてやってるワケじゃ
ないでしょ。今日はオレが仕事ミスっとくから、なんてやりとりしてないでしょ
プロレスは全部決まってるの。それでいてスポーツや格闘技のフリしてるの
人生重ねるのは勝手だけど、プロレスは八百長だよ

>>188
そんな面倒臭い定義はありません
片方がわざと負ければ片八百長です

>>189
かっこいい事書こうとして滑るパターンですね
わかります！

>>190
予定調和なんて、生きてる上ではしょっちゅうあるし
突然のブック破りももちろんある。
やり直しがきかないなんてのも、自分で生き方を狭くしてるだけ

そして、ブック破りすらもストーリーの一部に組み込む柔軟性もプロレスには求められている

>そんな面倒臭い定義はありません
>片方がわざと負ければ片八百長です

違います。片ヤオはあくまでも自分以外の意思で
　操作される勝敗です。
　わざと負ければガチになります。
　

バトミントンでもわざと負けて問題になりました。
相撲もわざと負けて問題になりました。
テニスでも森上がわざと負けました。

でもね、片ヤオ扱いじゃないですからｗｗｗｗｗｗ

>｢八百長」という言葉は「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせた とおりに勝負をつけること」を指します。

八百長、勝負事に対する形容でしょう？
だったら元来勝負事じゃないプロレスに使うのはナンセンス。
「八百長」の定義に従えば、プロレスは八百長に該当しなね。

>つまり「事前に勝者が決まっているのにそれを隠し、私たちは真剣勝負をしています！」というプロレスは八百長です。
>もっと端的に「事前に勝負が決まっている＝八百長（これが正しい日本語、前提）」、「ではプロレスは八百長？⇒八百長です」ということです。

つまり、とか端的に、って言ってるけど前提無視した都合のいい解釈。

八百長って文言を濫用したいだけならいざ知らず、八百長かどうかの境界のことを粛々と述べたいなら、前提が何なのか考えてから出なおしておいで。
テストだと0点だよ。

＞だったら元来勝負事じゃないプロレスに使うのはナンセンス。

日本のプロレス団体は一貫して「真剣勝負」というスタンスをとっている。
だから八百長。

>>196
お前が一番都合のいい解釈してるわ。
「プロレスは八百長じゃない」と書いたら、団体からいくらか貰えるの？

普通に字面どおり解釈すれば>>196が正しい
学問的なアプローチというか
>>197や>>198は何を専攻して、何を仕事にしてるんだろう

>>197の場合、文言の解釈への反論に自分の思い込みをぶつけている
>>198の場合、根拠なしに都合のいい解釈呼ばわりしている
どっちも教養のないクレーマーという印象

また、かまってちゃんの末尾「i」かよｗ

>>201
お前が間違ってるのを教えてやってる
お前は勉強もそんな感じだったのか？

>>196
2ちゃんみたいな場所に書くのはいいけど
世間で「八百長の定義に従えば、プロレスは八百長に該当しない」
なんて言ったら笑い者になるだけだから言動に注意なw

>>203
笑うも何も大多数の人にとってはどうでもいいことだと思うぞ

>>203
付け加えると、文言の解釈で他人の解釈が自分の気に入らん結果だからといって
>>198みたいな反論してたら相手にされなくなるぞ

＞だったら元来勝負事じゃないプロレスに使うのはナンセンス。

こういうことを言うのはプロレスファンだけだよ。
世間一般ではプロレスの仕組みなんて知らないんだから
「真剣勝負です」といいながら相手の技を受けたり、
ロープに走って戻ってきたら、それは「八百長」。

それに、高橋本があれだけ売れたのも「プロレスには真剣勝負がある」と
思っていた人が多かったという証拠ではないか。

>>201
これは余談だけども、やたら末尾末尾いう前田信者がいて、
そいつは自作自演をやりまくってた
自作自演野郎はやたらIDを気にするのかなと思った

お前はYF/aT8Zh0なのか？

>>207
おまえ、前スレでも「プロレスは八百長ではない」とひとりで頑張っていただろ？ｗ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/wres/1397347430/l50

>>206
バカの文章だな

こういうことを言うのはプロレスファンだけだよ（←根拠なし）
〜たら、それは「八百長」（←根拠なし）

文言の解釈に対しての反論じゃないだろ、それは

>>207
これがおまえだよ。末尾「i」のかまってちゃん。
http://hissi.org/read.php/wres/20140505/RzFmOGdBak1p.html

>>208
そのスレの中にはオレもいる
でもお前が思ってる奴とは多分違う

>>210
残念！
お前は色々間違ってる人だなあ

ところでYF/aT8Zh0はお前だな
何でID使い分けるんだ？

オレのID変わってるかな…

ひとりでやってろｗ

オレはおまえの相手はしない。
疲れるだけだから。

残念
やっつけてやろうと思ったのになあ
じゃあYF/aT8Zh0相手してくれよ

スマンスマン
>>213でYF/aT8Zh0の中の人が逃亡宣言してたな

>>212-215
そこまでして、かまってほしいのかね？ｗ

>>216
あれ逃げたんじゃなかったの？
昼間は出かけるからレスできないよ

ところで質問だが複数ID使うのはなぜ？

レインメーカー！

「生ける伝説」ダニー・ホッジ氏来日へ

東スポWeb 5月10日(土)11時21分配信

「生ける伝説」ダニー・ホッジ氏来日

東京・高円寺の格闘技ジム・ＵＷＦスネークピットジャパンの宮戸優光代表（５０）が、元ＮＷＡ世界ジュニアヘビー級王者のダニー・ホッジ氏（８１）の招聘を発表。
同ジムで「アメリカン・キャッチレスリングセミナー」（３０日）、「スペシャル・トークイベント」（３１日）を開催する。

　約６年ぶりの来日となるホッジ氏（米国オクラホマ州在住）はかつて世界マット界でルー・テーズ、カール・ゴッチ、ビル・ロビンソン（いずれも故人）と並び「世界４強」と恐れられた伝説の男。
プロ入り前は１９５６年のメルボルン五輪にレスリング（フリー・ライトヘビー級）の米国代表選手として出場し銀メダルを獲得。ボクシングでも５８年にゴールデングローブ賞を獲得し、レスリングとボクシングの２大格闘技で高い実績を持つ異色の名選手だ。

　宮戸氏は「もともとは３月にロビンソン先生と一緒にセミナーをやっていただく予定だったが、ロビンソン先生が亡くなり、ホッジさんもヒザの手術をすることとなり中止になった。ぜひこの機会にプロレス界の生きる伝説であるホッジさんと接してほしい」と
ファン、マスコミ、現役選手たちにも広く参加を呼びかけていた。

>>176
相手に伝えずわざと負けれたことを発端として八百長と言う言葉が生まれており、今でも片八百長と言えばその意味を指します
八百長と言う言葉が嫌いな人は、なんでこう「八百長」の意味を狭い場所狭い場所に閉じこめて曲解したがるのでしょうね
プロレスを八百長と言われたくないがための屁理屈を重ねる内に明後日明明後日の方向に行ってしまわれてはおられませんでしょうか
あ、「明後日明明後日」は「あさってしあさって」と読みます、では(^_^)b

違います。

八百屋側がチョウベエに負けを促して常に一勝いっぱいに
なるように囲碁をしたのが語原です。

八百屋という組織の支持です。

個人が心の中でわざと負けるのは花相撲と言われてます。

・八百長（やおちょう）とは、相撲や各種の競技などで、一方が前もって負ける約束をしておいて、うわべだけの勝負をすること[1

　負ける約束をしなければ八百長になりません

>>222
そうとは限らない。
http://gogen-allguide.com/ya/yaotyou.html

「八百長」は勝負事以外のことにも使用される。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/221103/m0u/

ケツナシ！
いい加減なこと、いうな！
http://hissi.org/read.php/wres/20140511/b256M21FcG0w.html

＞２ なれあいで事を運ぶこと。「―の質疑応答」

空気を読んで負けるとは、まさに「なれあい」だ。
「ケツナシ」でもわざと負ければ八百長ってことだ。

理解したうえで、曖昧にしてる状況を良しとして、観てて面白いかどうかを観戦の基準にしてる奴と
存在そのものが許せない、あるいは曖昧にしてることが許せない奴がレスバトルしてるんだから、いつまでたっても論争は終わらない

観戦しましょう、楽しみましょうという、プロレスの楽しみ方を語るスレじゃなくて
プロレスは八百長だよね。ってのを理解するスレだから、>>1にあるけど「理解しました」って
書いて行くだけでいいのだよ

プロレス＝八百長＝こんなもん見るな

〜終了〜

八百長否定論者は、心の中では八百長だってこと分かってるんだけど
>>229 みたいなこと言われると腹が立つから
意地になって「プロレスは八百長じゃない」と言ってるだけだと思う。

>>230
そうなんだよな。
プロレスを八百長といおうが、ショーといおうが、その実態はなんら変わらない。
だったら一番実態に近い、そして一番馴染み深い「八百長」でいいではないか、というのがこのスレの趣旨だ。

ただし、
「プロレスはショーだから八百長ではない」といっているヤツもバカだが、
「空気を読んで負ければ八百長ではない」といっているヤツもバカだ。
こういう連中がいるからいつまでたってもプロレスはバカにされる。

>>232
完全同意 !!

八百長という言葉の響きがよくないだよね

>>234
でも、「響きが悪いから、八百長じゃないことにしよう」
という考えには同意できないわ。

>>235
「そういう事象があることはわかったから、別の言い方で表現していこう」という考え
誰も、「じゃないことにしよう」とは思ってないでしょ。

>>221
片八百長って言葉があることを知らないんでしょ？
知らないのは仕方がないけど強情を張って間違った持論をしつこく喚き散らすのは自分は無知で馬鹿な人間だと宣伝しているようなもの

↓ちょっと君には長いだろうけど読んでみてね
−−−−−−−−
http://zokugo-dict.com/36ya/yaocyou.htm
八百長とは、事前に示し合わせた上で勝負や事を運ぶこと。
【年代】 明治時代　　　【種類】 −

『八百長』の解説
八百長とは八百屋の長兵衛（通称：八百長）が碁仲間であった相撲の年寄と手合わせする際、
実際は長兵衛のほうが強いが商売上の付き合いを考慮し、わざと負けたりしていた。後にこのことが発覚し、相撲など勝負ごとでわざと負けることや、
一方が負ける約束をしたうえで上辺だけの勝負をすることを言うようになる（当人以外にも審判と関係者の事前打ち合わせによる勝敗操作も含む。負ける側だけが事前に知って敗戦行為をする場合『片八百長』ともいう）。
また、ここから勝負ごと以外でも事前に示し合わせた上で馴れ合いに物事を運ぶことを八百長というようになる。

＞当人以外にも審判と関係者の事前打ち合わせによる勝敗操作も含む。
＞負ける側だけが事前に知って敗戦行為をする場合『片八百長』ともいう
−−−−−−−−
あと、八百屋のオッサンがわざと負けていただけの話を、何故八百屋という組織が命じたと考えているのかも不明
馬鹿の思い込みってのは大変だw

どの板にでも居るんだけど・・・
自分の持ってる辞書の説明が、真理の全てだと考える馬鹿って、居るよね〜

>>238
>>2-4とかね

>>238
細部の細かい言い回しの違いはともかく、大まかにはこの理解で間違ってないと思うよ
辞書はその意味では参考程度に使えばいい

片八百長の意味もこれが一般論から大きくはずれてるとは思わないなぁ

ああ2-4の話ですか
これ確か昔の知恵袋だなんだかの回答ですね

俺は、有頂天になってる >>237 を指して言ったんだけど・・・まあいいや。

>>242
>>2-4は違うの？？？

レインメーカー！

八百長なのに
なんで
ワンツースリーされたら
おまえら
勝ったーとか
負けた・・・とか
思うのかね

たまーに本当に失神したり、脱水症状起こしたりするからね
嘘から出たまことを観たがってる

辞書が全てってｗ

空気を読んで負ければガチですよ。

示し合わせてわざと負ければ八百長

空気を読んで心の中で負けを選択するのは

ガチですよ。

上が片方に負けを強要するのが片ヤオ＝ランペイジ桜庭

上が二人に勝敗を決めるのが八百長＝ﾌﾟﾛﾚｽ

個人が心の中で負けを選択するのはガチですよ

＞｢八百長」という言葉は「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、
＞前もって示し合わせた とおりに勝負をつけること」を指します。

　まず、ケツナシは前もって示し合わせません。
　よってケツナシはガチになります。

>>249
だから、空気を読んで片方が負ける事で成り立ってるんだろ？

>>247
＞空気を読んで負ければガチですよ。

辞書に書いてあるとおり、それは「片八百長」という八百長。
それにキミは「空気を読んで負ける」ことを公表するとかいっていなかった？
そうなるとそれはＷＷＥと同じ。つまりショー。
どっちに転んでもガチではない。

片八百長とか純度100％八百長じゃなければ八百長じゃないんだよ。
ハーフ＆ハーフでグレーゾーンなのだよ。

ケツナシさんは八百長派からも八百長否定派からも受け入れられずに大変ですなw

グレーゾーン＝ショー

それ以前に片八百長ですらないという。


相手を立てようとして譲歩して負ける。
これも一つの社会性であり、それを否定してしまうと社会そのものが八百長というトンデモ理論に発展してしまう。

>>229
＞プロレス＝八百長＝こんなもん見るな

お前がプロレスを見るのやめてスレに来なきゃいいだけ

ばかが携帯とPCで必死ですねw

レインメーカー！

　田村憲久厚生労働相は１１日のＮＨＫの番組で、基礎年金の受給開始時期について、個人の選択で７０歳まで繰り下げられる今の制度を７５歳程度まで延ばせるか検討する考えを示した。「７５歳まで広げる案が与党から出されていて、一つの提案だ」と述べた。

　今の制度の受給開始年齢は６５歳で、開始時期を遅らせる「繰り下げ受給」を選択すると、毎月の年金額が上積みされる。７０歳に繰り下げると４２％増えるが、それ以降に延ばしても手取り額は変わらない。

　田村氏の発言は、７０歳以上に繰り下げた場合も手取り額を増やせる新たな仕組みを検討する考えを示したものだ。一方、受給開始時期を一律で引き上げることについては「６７、７０歳にならないともらえないのは国民の反発が大きい」と慎重な見方を示した。【中島和哉】

>>252
たしかに、千代の富士が八百長をやりまくったからといって相撲というジャンルが八百長になるわけではない。
しかし八百長は八百長だ。八百長が続けばジャンルとしての信頼を失う。プロレスのように。

>>255
競技と社会生活を同一視している時点でトンデモ理論だよ。

信頼も何も、最初からプロレスってそういうもんじゃん

＞それにキミは「空気を読んで負ける」ことを公表するとかいっていなかった？

　公表するよ。しかし個人が心の中で決めるからガチ。
　片ヤオは興行主と片方が示し合わせて行う行為。

　ケツナシは心理スポーツ

http://pic-up.bounceme.net/up.cgi?mode=img&no=5442

>>260
> 競技と社会生活を同一視している時点でトンデモ理論だよ。

競技でもそれで観客を集めて商売しているのであればそれは立派な社会生活だよ。

人は時代と共に生きてゆく宿命を背負うから
山を越え谷底を進んで目指すゴールはプロレスそのもの

じゃすわんびくとりーなーう

>>1
そっか、そっか、
つまり君は、今頃になって八百長と気付いてどうしようかと悩む子羊で
未だにその病から立ち直れないでいる。理解したました。

結論
>>1は完全な病気です。理解して下さい。

プロレス＝八百長＝こんなもん見るな

〜終了〜

八百長否定してるのって、馬鹿だけだなw

人格攻撃者の台頭

レインメーカーはヤオ
プロレスは八百
楽しみ方があるとすれば
どっちを勝たせるブックなのかを予想するだけ ただそれだけ

>>267
確かにスレタイの子羊っぷりがパネェよな。
「理解して下さい」とか如何にも物分かりの良い大人を無理して演じてる感じが伝わってくるし。
まぁ、オレだったら「理解せよ」にするけどね。

プロレスは八百長なんだよ！

いや、ケツ無しでしょ。


レスラー同士の技を受ける要素と空気を読むという要素でプロレスは成り立っている。
そして、その勝敗によって如何に自己プロデュースするかでレスラーの真価が決まる。

そのもっともたる例が蝶野正洋だ。

>>267
うん、10年前だろうが、今日だろうが、いつ気付こうが、プロレス＝八百長となんの関係もないね
誰がどこでいつ気付こうと、プロレス＝八百長の事実が書き換わるわけじゃないし
涙目のプロレスヲタクのあてこすりが惨めで情けないね

レインメーカー！

試合の流れがあらかじめ決まっているからつまらない派と
決まっている枠の中で試行錯誤している姿が面白い派が言い争ってるんだから
レスバトルはいつまでも終わらない

>>277
レスバトルしてる様にも見えるが実際はこのスレ自体が八百長だよ、
本心はどうでもいいと思ってる、単なるプヲタのヒマ潰し
落ち着けば必ず誰かが燃料を投下する。

試合の流れがあらかじめ決まっているからつまらない派と
決まっている枠の中で試行錯誤している姿が面白い派が言い争ってるんだから
> レスバトルはいつまでも終わらない

違うよ。プロレスが楽しいとか言い合ってるんじゃないよ。
プロレスは八百長なんですよ。こんなもん世の中からなくなれ

>>279
結局それはつまらない派に収斂されるんだよ。
いくら声高に騒ごうがね

>>277
ちょっと違うな。八百長容認派と八百長嫌悪派の争いだよ。
プロレスが八百長だということを薄々気が付いていたのが八百長容認派。
高橋本を読んでショックを受けてファイトに抗議の電話をするようなヤツが八百長嫌悪派。
「プロレスはショーだから八百長ではない」とか、
「ケツナシにすれば八百長ではない」といっているのは八百長嫌悪派だ。
プロレスが面白いかどうかはまた別の議論だよ。

ＰＬ学園、夏の府大会も正井校長が監督か

スポーツ報知 5月12日(月)7時4分配信
◆高校野球春季大阪府大会　▽準決勝　ＰＬ学園３―８大阪桐蔭（１１日・舞洲）

　甲子園で春夏合わせて７度の優勝を誇るＰＬ学園（大阪）が、今夏の全国高校野球選手権大阪府大会も、正井一真校長（６６）を監督として臨む可能性が１１日、浮上した。
この日、春季大阪府大会の準決勝で敗れ、同校長は「このままいくことになるかもしれない。（声をかけている人は）いない」と新監督の人選が難航していることを明かした。

　同校は昨年２月に部内暴力が発覚。その後も不祥事が続き、監督と部長が不在となった。昨秋の近畿大会以降は、暫定措置として野球経験のない同校長が指揮を執っている。

>>281
勝手に細分化するなと。
容認も嫌悪も無い。


プロレスはケツ決め無しのエンターテイメント。
それ以上でもそれ以下でもない。

レインメーカー！

>>277
話の核はプロレスが八百長であるか否かです
面白いか面白くないかではありません

>>285
いつまでそんな低い次元にとどまっているの？
なぜ存在するのか、あったからどうなの？って段階に話は進んでいるよ

公営ギャンブルは八百長やってもお上が目を瞑るんだよな。
プロレスもプロレスファンがお上みたいに目を瞑るんだよ。
たったそんだけのわかりきった話なのに＞1は往生際が悪いぞ。

>>286
そんな話はしていませんからねぇ
私はプロレスを八百長として楽しんでます
それで十分では？

例えばドームの小橋×健介なんてチョップ合戦で観客を沸かして
ある程度のノルマを達成したから健介が空気読んで負けたからな。

要は勝敗じゃなくてそこに至るまでの過程が重要視される。
それがプロレスの神髄だろ。

八百長という言葉がよくないよね
もっと前向きな表現ができるはずだ

オレは飾らない。
八百長と言われたら不愉快だ！
笑いたい奴は笑え！

ID:6ocZUm8c0はケツナシなのか？

それとも、ケツナシを上回るバカなのか？

>>292
同じ人が色んなキャラを演じ分けている（つもり）なんですよ
関わるだけ時間の無駄ですね

タッグマッチって今思えば八百長丸出しだったよな
何で気付かなかったんだろう
シングル決着神話に踊らされていたのだろうか

>>293
でも俺はケツナシの言うこともわかるなー
空気を読んで試合するなんて
普通に面白そうだし普通に出来ると思う。

ケツナシは漢の浪漫。

死力を尽くして戦った末に片方が空気を呼んで負ける。
素晴らしいじゃないか。


八百長確定派は思考放棄して真実を追求する事を投げた弱者だな。

八百長確定派は多角的に物事を捉えろよ。
視野狭窄にも程があるだろ。

八百長に八百長と言って何が悪い

>>297
別に「八百長＝つまんない」とは言ってないし
現にこのスレでも「八百長だけど楽しんでるよ」って奴が何人も書き込んでるじゃん
プロレスは八百長だけど、楽しいよってのはアカンの？

レインメーカー！

>>299
八百長という響きが嫌だな。
お前も心の底でヘラヘラ笑ってるんだろ？

八百長という響きが嫌だという理由で
事実に目を背けることのほうが恥ずかしいだろ。

響きが嫌っていうだけで、八百長じゃないなんて言ってないだろ。

試合が演劇だなんていうことはいい年下大人なら誰でもわかってる、
わかってるけど誰も言わない暗黙の了解なんだよ。

暗黙の了解に、なんでわざわざイメージの悪い八百長とかいう言葉を
使いたがるのか。

>>303
>>大人なら誰でもわかってる

>>296-297 とか、わかってない人もいるから問題なんだよ

>>296-297 は大人じゃないんだよ

もうプロレスは

ショーだと大多数はわかっていて、芝居を楽しむために来ている。

一部の知恵遅れが本気だと思っているかも知れないが、それはそれで幸せな事だからほおっておけばいい。

プロレスは八百長なんだよ。

どうしてわかってくれない？

>>306
知恵遅れの人に対して「ほおっておけばいい」と言うのはいいとして
そういう知恵遅れの人を騙してる団体側はオーケーってこと？

>>308のような大人げないやつに対して「ほおっておけばいい」と言うのはいいとしてそういう知恵遅れの人を騙してる団体側はオーケーってこと？
そういう大人げないやつを嘲笑しているスレ住人の多いことｗ

>>308のような大人げないやつに対して「ほおっておけばいい」と言うのはいいとして
そういう大人げないやつを嘲笑しているスレ住人の多いこと

>>308
オーケーなんじゃないの？

たとえば「かあさん助けて詐欺」については警察が広報に力を入れているが、
プロレスに対しては完全な野放し状態だものね。
つまり、プロレス団体に騙されたと言っても、警察的には「なにそれ？」なわけだ。
そもそも親や兄弟、学校の先生や友達から「プロレスは八百長だよ」と聞かされているわけだからね。
そのうえで「騙された」もないだろう、というのが一般的な判断なんじゃないの？

これはプロレスだけじゃなくて相撲にも言えることだが、
そもそも八百長自体は犯罪ではない。だから警察は出てこない。
相撲についても板井本や八百長メールの件で「騙された」と思った人はいただろうが、
それをどう処理するかは完全に個人の問題。
早い話が嫌悪感を感じるなら見なければいいってことだろ？

相撲は地位保全のための星の回し合いの結果幕下上位力士が上がれないって実害があったじゃん
それは犯罪行為だよ

>>312
八百長は詐欺に当たりますよ。

＞八百長については懸賞金を出す者に対する詐欺罪、業務と
＞することができれば偽計業務妨害罪の適用可能性がある[3]。

つまり業務として八百長を行えば詐欺になる。
まさにプロレスのこと。

舞台装置にケチつけることほど無粋なことはないよ
PWFなんて完全に実体のない団体でしょ？そんなこと見始めてしばらくすればみんな分かるけど、気になんかしてないんだよ

>>313-314
じゃあ、相撲に対してもプロレスに対しても
警察が動かないのはなぜ？

>>308
オーケーじゃないよ。
少なくとも「団体はカミングアウトすべき」という意見の人は
オーケーなはずがないと思ってると信じる。

>>316
警察が動かないことは、何でも正しいとでも言いたいの?

＞警察が動かないことは、何でも正しいとでも言いたいの?

答えになっていないなあ。
警察が動かない理由を聞いている。
知らないなら知らないといえばいい。

相撲は実際に公益財団法人に認可されなさそうになったでしょ、証拠が見つかったから。
それは十分公的な審判を下されたと見なして良いと思うよ

>>319
だからそれは八百長が犯罪行為かどうかとはまったく別の話。
マスコミを巻き込んであれだけ大騒ぎした八百長メール問題だが逮捕者はひとりも出なかった。
それは八百長自体が犯罪行為ではないから。こんなこと常識だよ？

>>320
競技としての公正さが八百長によって侵されたんだから、犯罪行為でしょ
だから公益財団法人から外れる羽目になりかけた

警察だの犯罪行為だのいつから日本はそんな堅苦しい国になったんだ？
プロレスみたいなジャンルは白黒はっきり付けなきゃ駄目なのか、
住みにくくなったもんだな・・・

>>322
敗戦文化が大好きなオマエがおかしい
プロレスや暴力団の裏話大好きだろ？

八百長は犯罪行為じゃないってところから理解させないとダメなんだな。
こりゃあ骨が折れる。つーか、バカは放置するしかないのかな。

>>316
相撲は懸賞金を出した企業が動けば
八百長で警察が動く。

プロレスもスポンサーが動けば警察も動く。
もちろん客が動けば警察も動く。

要するに八百長による詐欺は親告罪なんだよね。

相撲は改善したからいいとうるが
プロレス、お前はダメだ。

＞それは八百長自体が犯罪行為ではないから。こんなこと常識だよ？

　八百長は詐欺にあたるから犯罪です。親告罪です。
　届けを出せば立件される。

>>314
>>325
>>326
どうもおかしなことをいう人がいるなあと思ったら、ケツナシかよｗ
http://hissi.org/read.php/wres/20140514/OE9DSGtIbzYw.html

2014年05月14日11時00分

相棒低迷…テレ朝に回ったツケ

テレビ朝日の視聴率が、4月に入ってから急降下している
映画「相棒」が苦戦しており、同映画に頼った番組編成のツケが回ってきた
同シリーズのドラマの再放送を連日繰り返し放送したため、視聴者が飽きてしまった

そもそも相撲と違って、プロレスは懸賞金ですら「舞台装置」じゃん
本当に払われてるなんて信じる人いるの？って話

プロレスって負け手当てみたいな物が貰えるんだろうな。
空気読んで負ける意欲を持たせる為に。

やはり、プロレスはケツナシだな。

レスラーは勝ち負けのためにプロレスをやってるわけじゃないから
負け手当てとかいう考え自体、ガチ幻想にとらわれ過ぎているとしか言いようがない

＞ジョブ（Job）とはプロレスにおける隠語の一種。
＞やられ役を担当するプロレスラーが、予定通りない
＞しは興行を盛り上げる形で対戦相手に敗北することを指す。
＞「寝る」と表現されることもある。やられ役のことはジョバー
＞（後述）と呼ばれる

負け手当はある。だからこそケツナシが成立する。

ジョブ　アングル　ブック

英語でごまかすな


八百長だろ

おまえらは
なんで八百長と言ったら怒るんだ？

プロレスは力道山時代から世間では八百長で統一されとる

負け手当とかねえよ

台本で負け役　勝ち役　が決められて
演じてるだけ

勝つとか負けるとかの概念はない

ロッキーの映画
で
アポロが負け手当とかもらえるのか？
ショッカーが負けて当てもらえるのか

たんなる演劇に勝敗とかない

ゼンショーホールディングスが１４日発表した２０１４年３月期連結決算は、売上高が前期比約１２％増の４６８３億円、営業利益４５％減の８１億円、最終利益７８％減の１１億円と増収減益だった。
食品スーパー買収などで売り上げ規模を伸ばした一方、円安による牛肉仕入れ価格上昇や、既存店売上高の減少が響いた。
　牛丼チェーン「すき家」の人員不足による休業の影響は売上高５億円、営業利益２億円。同日現在も２８店が休業しており、６月からは新設する全国７地域会社が人材採用などを担う。
小川賢太郎会長兼社長は「現場との距離を縮め、問題が迅速に解決できる体制を目指す」と会見で述べた。

でもよぉ、負ける人間のモチベーションを保つ為には負け手当てなるものを導入しないとどうにもならないだろ。

ただでさえ我の強いプロレスラーだぜ？

負け手当ては存在する。

ただ、そんな物を公にしたら好奇の目に晒されるからふせてるだけ。


受けと空気を読む力で成り立つものなんて凡人には到底理解出来ない次元の話だからな。

>>336
ホーガンやアンドレが負けブックをのむ場合は、負け手当てがあるかもね。
しかし負け専門のレスラーは、負け手当て込みのギャラだろうね。
そんなことよりプロレスラーのギャラって基本的に集客力に比例するわけだから
ベビーでもヒールでも勝つか負けるかよりも、どれくらい観客を動員できるかのほうが大事だろうね。

今ラーメン屋やってるおっさんは、その昔100連敗以上していたけれど、モチベーションは異様に高かったぜ
むしろ見栄えよく負ける技術を養っていたようにも見えた。

あれはカネの力だけで出来ることではない
かっこよく負けることもレスラーとしての見せ場だしね

だから負けじゃない
負けるという台本

まあチャンピオン役が主役なら
脇役としての悲哀はあるが

格闘技としての勝ち負けはない

牛丼チェーン「すき家」が、人手不足で休業する店舗が相次いでいる

「すき家」社長が「日本人は3K仕事をやりたがらない」と発言

他人事に聞こえる発言に対し、ネットユーザーが大反発している

ケツナシとか言ってる馬鹿は、負け手当てがあると言ってる馬鹿より更に頭悪いわ。
まあ、両方言ってる大馬鹿野郎もいるけどwwwwwwwwwwwwwwwwwww

都内の「すき家」で3月まで勤務していた20代男性によると「深夜営業を担当していましたが、昨年、人件費を抑えるためにバイト2人体制から1人体制に変えられ、
トイレにさえ行けない現場に嫌気が差して退職した」という。

　経済評論家からは、そもそも人件費を安く抑える発想がおかしい、という指摘が相次いでいる。安倍晋三首相が打ち出したアベノミクスは、
社員を解雇しやすくし、残業代ゼロを導入するなど、企業にとって都合の良い政策という見方が強いことから、このアベノミクス的ビジネスモデルの悪影響だという声も少なくない。

プロレス最強論振りかざしてた新日系（Ｕ系）選手のリアル格闘技センスのなさは異常ｗｗｗ

ヒクソン戦の高田は
膝痛めてすでに引退宣言し政界に出馬したが惨敗し
妻の病気もあって金が要るんで全盛期のコンディションとは雲泥の差ながら仕方なく重い腰を上げた試合
冬木にしても引退して俳優に転職しようととしてた時期にやった試合
ある意味、弱くなり連敗しだしたときのヒョードルだけを見て「ヒョードルって弱っ！」と言うようなもの

冬木×
船木○
打ち間違い

ヒクソンにカモられてる時点で、実力のなさを看破されてたっつーかねｗｗｗ

>>347
お前の人生の中で格闘技のカの字もない無縁のお前に言う資格はないな
一生病棟で叫んでろ

プロレスは裸演芸。レスラーは裸芸人
芸人が格闘家に勝てるワケが無い。業種が違うんだからな
レスラーの中には、自分が格闘家やアスリートと勘違いしちゃってるやつが
いるのも、日本のプロレスがスポーツや格闘技のフリしてる八百長ゆえの
弊害といえよう。格闘技ゴッコの芸人なんだから、マジ格闘できるなんて
狂った妄想抱かず、プロレス演芸を磨けっての

高田てヒクソンとやる前は
格闘技経験ゼロだからな

ある意味あほだな

猪木も格闘技経験なしでアリとやったがこれは
八百試合だけどな

猪木アリ戦、猪木ペールワン戦は八百長ではなかった（ケツ決めじゃなくやった試合）事実は確定している
まあ馬鹿はそれも一生認めないのだろうけど

単なるエキシビジョンだってアリをおびきよせて、それで勝とうとした猪木・・・・。
仮にそんなんで勝ったところで何が嬉しいんだか？
まさに真剣勝負をやった経験のない奴のみが成せる技だわなｗｗｗｗ

プヲタって頭おかしいよな
「リングスはプロレスだったから前田の試合は八百長ではない」って言い張ってる奴がいたよ
リングス時代の前田の試合が八百長じゃなかったらこの世に八百長なんかあるのかよってぐらい八百長だろw

ガチは嫌われてるな(・∀・)ノ

アイスリボンは客がガチだぞ！

>>352
「モハメッド・アリ」というブランドがいかに凄いものだったのか、わからん奴にはわからんだろうなあ。
ビートルズとかエルビス・プレスリーとか、マイケル・ジャクソンとかと同等と言えばイメージしやすいかな？

売名行為として使うには最高すぎる相手だったのは確か。

>>1
八百長なのに何でこんなにプロレスがつまらないものになったのでしょうか？

>>357
八百長、フィクション、やらせならなんでも面白くなるってもんじゃないよ。
それはテレビドラマや映画、舞台を見ればわかるだろ。

>>358
八百長でなくても今のプロレスがつまらんのですが？

>>359
具体的に

プロレスは八百長で世間一般の見識は一致している
ここで言われているような独自のプロレス論を語り出すと
一般人には変質者扱いされ社会的地位や居場所を失う
そういうヤツはキモいからな

これ以上はチェックメイトされますよ

猪木アリは八百長
アリは本気で殴ってない
殴れば一発で終わる

４オンスグローブというのもあり得ない。拳が割れる。

ガチ
http://www.youtube.com/watch?v=tn8VOOx2vNQ

平壌でプロレス大会開催へ　８月末、猪木氏が実行委員長

2014.5.19 12:10


　日本と北朝鮮のスポーツ関係者らが共催するプロレス大会が８月３０〜３１日に北朝鮮・平壌で計画されていることが１９日、分かった。元プロレスラーのアントニオ猪木参院議員（日本維新の会）が日本側の実行委員長を務める。猪木氏側が発表した。

　北朝鮮側の実行委員長は張雄国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）委員。２万人収容可能な体育館が会場となる。日本や米国などから選手２０人程度が参加する方向で調整。プロレスのほかテコンドーの演武も予定されている。

　北朝鮮の朝鮮中央通信も１９日、大会の概要を伝えた。猪木氏は１９９５年にも平壌でプロレスを交えた大規模な行事を開催している。（共同）

猪木は北朝鮮から例の２億５０００万円をきちんと返してもらったのだろうか？
いまだに返してもらっていないから、北朝鮮との接触を続けているのだろうか？

プロレスが八百長かは中々難しい問題だな。
台本があるかどうかなら、多くの場合「ある」のだろうが、ヒートアップしてブック破りをしたり意図せずに気絶してしまったりで台本通りいかない事もあったりする。
その場合は本当にKOしている訳だからガチとも言えるし、それで盛り上がれば興行は成功、台本通りでも盛り上がらなければ失敗になるわけだ。
ついでに言うと、プロレスと演劇の違いは舞台（リング）の上だけで完結しないって事だな。
練習中でもインタビュー中でも彼らは「プロレスラーという役」の真っ最中なのだから真剣勝負を謳うのは当然の事なのだ。役者が舞台上で「台本が〜」なんて言わないのが当たり前であるようにね。

>>368
難しく考えすぎ

>>368
台本通りだから盛り上がるんだろ！？
エース選手やシリーズのキーマンがブック破りで伸びちゃったら
全てが台無しだろ！

>>368
うん、それとプロレスが八百長である事実は何も関係ないけどね

プロレスとパチンコの共通点

朝鮮人が多い

店(団体)のさじ加減ひとつで勝つことも負けることも　

客は騙されていることに気づいてない　

あいまいな点が多い(三店交換方式　スポーツなのか見世物なのか)

社会的に信用がない


ようするに見るな打つな行くなでいい

>>372
うん、それとプロレスが八百長である事実は何も関係ないけどね

>>370
台本通りでも「塩試合」というのは存在するし、ブック破りから新たな因縁が生まれ盛り上がることもある。
ベビーフェイスでもヒーローになりきれなくて勝つとブーイングが飛ぶこともある。ブックが全てではないのだよ。

>>371
勝ち負けってのはプロレスの構成要素の一つではあるけれど本質ではないからなぁ。
>>2に書いてある「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせた とおりに勝負をつけること」
の「勝負事」の部分が当てはまらないのよ。ぶっちゃけ、盛り上がるならどっちが勝ったっていいんだし。
まぁプロレス否定派でも20年も見ていれば理解できるようになるよ。

>>374
何回同じ事書いてるんだよ
定義は二つあるだろ、勝負事（競技）じゃなくても当てはまる定義が

http://blog.goo.ne.jp/cafe_de_kirico/e/b71660e0783cb69402145354342c56be

＞>>2に書いてある「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせた とおりに勝負をつけること」
＞の「勝負事」の部分が当てはまらないのよ。

これって「プロレスはショーだから八百長ではない」というのと同じロジックだよね？
プロレス団体が「プロレスは真剣勝負」という建前をとっている以上、
「プロレスはショーだから」とか「勝負事ではないから」というのは言い訳にすぎない。

>>376
視野が狭すぎるんだよ。「プロレスとはこういうもの」と自分の感覚だけで決めてしまっているんだ。君は今までにどれだけのプロレスを見てきた？
全日、新日、NOAH、大日、WWE、みちのく、DDT、果ては学生プロレスにキン肉マンだってプロレスだ。
理念、思想、スタイル、ルールだってバラバラ、統一感なんてあったもんじゃないけれど、全部「プロレス」だ。

プロレスっていうのは真剣勝負であってもいいし、ショーであってもいい。どちらかでなければならないなんていう決まり事は一切ないんだよ。
「真剣勝負」と謳うのも本気であってもいいし、お芝居の台詞であってもいいのさ。全部含めて「プロレス」なんだからね。

と言っても今の君には屁理屈にしか聞こえないだろうが、知らないのなら仕方ないと思うよ。

つまり八百長もプロレスということだ。そしてプロレスは八百長で間違いではないのだ

>>378
うん、間違いじゃない。ただ注意する必要があるのは、>>2-4辺りの定義にかかるものもあればかからないものもある。
だから「プロレスは八百長」は間違ってはいないが「プロレスは全て八百長」だと間違いになるということだな。

プロレスの懐は広いぞ。是非たくさん観戦してそれぞれの特色を楽しめるようになってくれ！

猪木新日で度々暴動が起きて迷走してたのも八百長だよね

ただ、演劇ほど抜かりなく練られたもんじゃないから面白い部分もある。
詳しいシナリオ覚えてその通り演じられるような賢い連中じゃないし。

２スレ使ってもプロレス＝ガチ真剣勝負を否定することはできなかった！
なぜか？
本当のことを本当と言っているだけなので、覆せる訳がないのだ！
そして、スレ住人のほぼ全員が実は、プロレス＝ガチ真剣勝負は認めていた！
ただ、人に言われるとハラたつから、反論派はごたくならべてただけ！

このスレは以後、「プロレスはガチ真剣勝負」とだけ書き込むスレとする！

>>382
うん、それとプロレスが八百長である事実は何も関係ないけどね

このスレも決まりきったやりとりしかできない八百長みたいなもんじゃねえか

プロレスはガチ真剣

理解されてるから人気ないんでしょ　

そもそも相手に対しての真剣勝負だなんてひとことも言ってない

プロレス＝八百長

〜終了〜

試合とは違うが、TV番組でA.猪木がレギュラー外国人から素朴なきつい質問
受けて答えるという番組があった。よくこれを聴いて答えてた
なというのもある。よくずっと居合わせて答えた な、というので印象に
残っている。

　上記動画TIME 07:45　くらいから結構長い時間外国人数名がプロレス
八百長だとうるさく絡んできてる場面が続く。小川直也もいる。
猪木は一応まじめに聞いて受け答えもしている。

「プロレスのいろんな試合みるとほとんどがインチキなんですよ。
なあんか審判さんもそうだしやってる二人もインチキ臭くてみんな
それを見て喜んでいる人達がバカじゃないかなと。一番気になる
ことはですね、格闘技とかプロレスはですね、若い人がやっている
ものだと思うんですよ。年取った60歳の人がなにやってんですか。
一体これがねーはっきり言って。ジャイアント馬場さんだって
ロープで（もたれて両手）ひっかけていって、若い人が向かってく
ると足で軽くポーンとして、（相手は）倒れたんですよ！私なら
倒れませんよ。（むしろ）向かって行ってやるんですけどね。これ
だってインチキじゃないですか！そういう面ではどう思いますか？
詳しく話してください」

389のつづき

「僕が感じているのはまさに中国のカンフーの映画みたいなものですね
。映画見に行ってるようなものだと僕は思うんで、猪木さんのファンは
彼を映画スターだと思って。僕はそう思っているんですね」

「彼らはエンターテイメントの映画スターですよ。俳優ですよ。
ジャッキー・チェンですよ。」

「強いっていうのは我々一般人に比べたら絶対強いと思うんですよ。
八百長か八百長じゃないかということはやっぱり事前に負ける人と
勝つ人が決められているか。またわざと決められているか決められ
ていないかということなんですよ。見ているとどうみても決められ
ているわけですね。あんな「パチン」と行っただけで「ガァー」
なったりすることはまずはないとおもうんですね。そぅいうことで
真剣にやっているK-1の人達とやったら負けるに違いないと思うんで
すね」

アントニオ猪木のナゾに迫る「ここがヘンだよ日本人」

https://www.youtube.com/watch?v=GRZqPDZGY34

擁護派タレントは痛いね
「勝ち負け決まってるんでしょ？」ていう素朴な疑問に
結局誰も正面から答えない。
「決まってるよ」と単純明快に答えることが誰もできないへたれぶり
あげく、素人に技かけて「痛いよー」って言わせる情けない話のすり替え
それを持って八百長が否定されるわけでもなんでもないのにさ
結局、日本のプロレスは八百長という事実と正面から向き会わず
青い顔して逃げ回ってるだけ

最近は地味にDDTとかアイドルプロレスとか明らかにショーとわかるプロレスが流行ってんの？しまいにゃ美少年プロレスだとか

新日なんか一番メジャーだけど真剣勝負装ったやらせで一番悪質だよな　どうせ金払うならショープロレス見たほうがいいかも　

新日なんか誰が勝とうが負けようが前座からメインまで試合内容たいして変わらんしな　つまんないのによく続いてるわ・・　　

　プロレスが個性の違う選手同士が協力するスペクタクル×格闘技という独自
な分野だというところまでは猪木も認めている。それによって継続する
興業として成立しており、しかし格闘技色が皆無ではない。格闘技を
「見せる」「継続する興業」として立たせることで成立する分野。技を受け
ることもそこから起因する。

　内容や結果はどこまで決まっているか想像する楽しみもプロレスのうち。
そういう鑑賞する側にとっては最高の娯楽。八百長かそうでないか決める
のは野暮ですよ。グレーゾーンであることで成立する独自な分野なのだから
。

>「勝ち負け決まってるんでしょ？」ていう素朴な疑問に
>結局誰も正面から答えない。

公式に発表してないから誰もわからない。

あらかじめ試合結果を発表しておいて、
でもそれをアングルとして使って、覆されるかもしれないという含みを持たせる

>>394
>>390の番組での話なら、猪木と小川は答えられるだろ。当事者なんだから
なのに、外国人パネラーの質問にまったく答えていない。逃げてる
八百長だから答えられないんだよな。当事者がこれだもの
日本プロレスはくせーんだよ

プロレスは八百長とか言ってる奴がまだ居た事に驚いたw
頭の冴える奴等は既にnext stageに行ってるというのに。

>>397
選手の演技力やアングルの完成度をレビュー出来るブロガーが現れたら
新時代のカリスマになれるな

プロレスが八百長かどうか、誰も言わないのは言う必要がないから
筋書きがある事は長く見ていればおのずと気づく事だが
知った上で楽しんでいる人もいるし、それでつまらないと思う人は離れて行く。

ガチだと思って見ている人に、わざわざ『八百長だよ』と伝える行為は
サンタクロースを信じている子供にわざわざ『サンタクロースはいないんだよ』
と教える事と同じで、誰も得をしないし、大人ならそんな野暮な事はしない。

プロレスはその辺りの判断を見る側に完全に任せているだけの話で
べつに必死になって隠蔽しているわけじゃない。

【プロレス】美少年による美少年のためのプロレス団体「美少年プロレス」発足…歌や握手会、総選挙などアイドル的な活動も
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1400820252/l50

ジャンルの敷居が低いから素人でも簡単に参入可能

>>396
企業には守秘義務があるから答えられない。
猪木は本当は答えたかったという表情が
見て取れる。

ジャパニーズレッスル　イズ　パーフェクッ　ヤヲチョ
ネ！（●>ω・）

>>399
＞ガチだと思って見ている人に、わざわざ『八百長だよ』と伝える行為は
＞サンタクロースを信じている子供にわざわざ『サンタクロースはいないんだよ』
＞と教える事と同じで、誰も得をしないし、大人ならそんな野暮な事はしない。

大人はそんなことしない。
サンタクロースがいないことは兄弟や友達から教えてもらう。
プロレスが八百長なのも兄弟や友達から教えてもらう。
しかし一部に「そんなのウソだ。プロレスは真剣勝負。
兄弟や友達はプロレスに詳しくないだけなのだ」と
頑固に信じ続けるバカがいるのが問題なのだ。

>>403
＞頑固に信じ続けるバカがいるのが問題なのだ。

すまん、それの何が問題なのかわからない。
プロレスという興業そのものが
『信じるも信じないも見る方にお任せします。わざわざ説明はしません』
というスタンスなんだから、ガチとして楽しんでる人に
水を差す必要がないと言いたいんだ。

＞すまん、それの何が問題なのかわからない。

プロレスを見ている連中全員が世間からバカだと思われるではないか。

ひと昔前なら分かるが今の時代プロレスが
正真正銘のガチだと思ってる奴って本当にいるのか？
それも大の大人がだよ、ちょっと信じられんが・・・

>>406
いま新日本プロレスを会場で見ているファンの中には確実にいると思うよ。

プ板でもいまだにプロレスラーのいうことを真に受けている人がいるしね。
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/wres/1396569922/l50

つーかアメプロみたいに素直に「演劇です」と言えば良いのに
それが出来ないから日本ではレスラーも観客も新興宗教みたいな異常な状態に陥ってる
信じるとか信じないとかそう言うカルトに脚突っ込んじゃってて、エンタメから逸脱してる

>>406
受け手側の認識は関係ない。受け手が知ってるから八百長じゃなくなるわけじゃない
肝心要のプロレスさんご本人が、「ぼくは格闘技だもん、スポーツだもん」と
おっしゃってるんだから、うそつき八百長でFAなのよ。事実、スポーツでも格闘技でも
ないんだからな

つーかいまだにサンタクロース（）とか持ちだしてプロレス擁護してるアホがいる時点で、
プロレスも終わってんなとしみじみ思うわ

サンタやヒーローショーの着ぐるみを信じていいのは子供だけ
もしプロレスがそれと同じなら大人はプロレスから卒業しなきゃいけない筈
プヲタは脳みそがガキのままで成長出来なかった池沼だと自分で言ってるような物
「プヲタは幼稚園児レベルだから、ヤオなどと言って夢を壊さないで下さい」とでも言いたいのか？

>>406
お前みたいな常套句で無駄に煽る奴は見飽きたよ。
「ハイハイ、八百長を見抜いたお前の眼力は凄かったよ」と誉めてあげれば満足かい？w

ひと昔前なら分かるが今の時代プロレスが
正真正銘の八百長やショーだと思ってる奴って本当にいるのか？
それも大の大人がだよ、ちょっと信じられんが・・・

>>407
猪木信者は狂信的で未だ洗脳から解けないらしい

>>413
プロレスをいまだに真剣勝負だと思ってみているヤツはある意味、幸せなのかもね。
プロレスを娯楽と割り切ってみていても、あるときふと冷めることがあるものね。
これは日本のプロレス団体が「ショーです」とカミングアウトしても変わらないだろうな。

『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』
↓検索
プロ固定　悪質手法

ギャラリーに見せてナンボ
プロ固定は、壮絶な自作自演を繰り返す事によって、
あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、
何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。
＜プロ固定＆プロ名無し＞ ２ｃｈのサクラ、専業の煽り屋

今時、プロレスが、ガチ真剣勝負と思ってる奴はいない。もしくは少ない
これ自体はその通りだし、あってると思う。では、ガチ真剣勝負ではないならば、なんだと思う？
と問われれば、大半の一般人は「プロレス？八百長でしょアレww」が答えだろう
顔真っ赤にしてショーだ、ドラマだ演劇だ！って持論熱弁してドン引かれてるのがプロレスヲタク

八百長だから手を抜いている訳ではないのに
八百長と叫びたがる奴は、バカの一つ覚えみたいに、でも八百長なんでしょと連呼する
話が前に進まない

もし仮に八百長じゃなかったら体張ってるレスラーに対して失礼だよな？


もう少し検証の余地があるんじゃないのかね？

>>418
プロレスラー自身が八百長だといっているんだから
もう検証の余地はないんじゃない？

>>414
>>団体が「ショーです」とカミングアウトしても変わらないだろうな

日本の団体にそんな度胸があるかよ。
今まで皆さんを騙してました、というのと同じなんだから。

>>417
前進もなにも、プロレスは八百長で答え出てるのに、どうしても八百長と呼ばせたくない
一部のプロレスオタクが、話を巻き戻して無限ループ作って、足踏みしている
プロレスオタクがまず、プロレス＝八百長を冷静に受け止め認めて、一歩踏み出す勇気を持つことだな

>>421
八百長と知っているけど、八百長という単語を使いたくないだけだよ

>>397
八百長だろ
他の何物でもない
ていうかネクストステージワロタ
一周遅れてるのはお前だろw
>>399
いや必死になって隠蔽してるよ
DDT以降の団体はまだしも
>>417
手を抜こうが抜くまいが八百長
馬鹿？お前

男らしさや強さをアピールしてる割に、実体は八百長で、
それを指摘されると実に女々しい言い訳に終始するのがプロレスと言う茶番劇

>>423
八百長＝悪で思考停止してるじゃん
だからバカの一つ覚えと言ってるの
なぜそういうことをするかをまるで考えない姿勢が良くない

水戸黄門の印籠みたいに「プロレスは八百長です。ハイ、終了w」とか言うアホが居るよな。
テメェが思考放棄するのは勝手だが、それを他人に押し付けるかなよ。

プロレスなんかよりも大相撲の八百長の方がはるかにタチが悪い　モンゴル３横綱で互助会だもんなぁ・・

案の定千秋楽でハルマは白鵬に負けた　なにわざとらしく転がってんだと　決定戦見たいファンの気持ちなどどうでもいいんだよ

それにしても高橋本なんかでショックだったのはG1やチャンカーまで台本あるのかと驚いた　せめてトーナメントやリーグ戦はと思うけどプロレスってお互いの呼吸が合わないと成立しないみたいね

プヲタのヤオに対するコンプレックスは醜い
所詮、本当の格闘技じゃ無い「ドシロウトの格闘ごっこ」なんだから他と張り合わなきゃいいのに

プロレスは八百長です。ハイ、終了〜

　プロレスはグレーゾーンであることによって成立する独自分野です。
　
　ハイ、終了〜

台本用意してやれよ
http://livedoor.blogimg.jp/kurakuranahibi/imgs/6/6/663083cd.jpg

プロレスは八百長です。ハイ、終了〜

プロレスはガチ真剣勝負です。ハイ、終了〜

プロレスはガチです。ハイ、終了〜

>>427
＞プロレスなんかよりも大相撲の八百長の方がはるかにタチが悪い　モンゴル３横綱で互助会だもんなぁ・・

たしかに。
プロレスの場合、客を楽しませるか、楽しませないか、２つしかない。
楽しませない場合は「しょっぱい」と言われる。
しかし相撲の場合、八百長をやると、客を裏切ったうえに客を楽しませないという
二重の責任放棄をしていることになる。

>>427　割り込めない日本人にも責任がある

そもそも八百長の定義が間違っている
八百長ってのは真剣勝負を前提とした試合の中で、あらかじめ当事者間で勝敗が決まっているもののこと
プロレスは真剣勝負を前衛としていないので、八百長という言葉はあてはまらない

新日でグレイシーがついに負けたか、用済みということやね

>>437
＞プロレスは真剣勝負を前衛としていないので

？？？

プロレスはガチ真剣勝負ですが？

>>436唯一期待のキセノンはノミの心臓で今年２８歳　横綱はおろか初優勝すら難しいかも　モンゴル互助会もあるし

その点プロレスはいいよなぁ昔から日本人が優遇されて　G1も外国人が優勝したことないもんな(長州は除く)

今の大相撲と違って日本人と外国人のバランスがいい具合になってたプロレスが一番面白かった　ハンセンとかベイダーノートン　U系にもインディーにも面白い外人沢山いたなぁ

まーたプロレスオタクお得意の他ジャンルすり替えか
相撲の話したけりゃ、相撲板でやれよ。相撲がどうであろうが
プロレスの八百長が書き換わるわけじゃない。１００歩譲って、相撲と関連付けりゃ
相撲が八百長というなら、その相撲のシステム導入してる、プロレスも八百長完全確定」だわな
他ジャンルに目を逸らさせれば、プロレスの八百長がなくなると
マジで思ってるからな、プロレスオタクは。そういうばかっちょ相手に
しないと回らない業界が日本の八百長プロレス業界

>>425
どこにも八百長＝悪なんて書かれていないのに
八百長と言われて思考停止して悪口を言われたと思い込んで激おこ状態になっちゃってるのが間抜けなプヲタらしくて笑える

>>442
八百長だから何なのか、連呼して議論すらしないのはレベルの低いものとみなしてるからてしょ？
あなたはすぐ感情論に持って行こうとしてごまかしてるけど

　まあプロレスとは何なのか考えさせることは悪いことじゃない。
ただ‘考えさせる’という意味なら「プロレスは八百長という嘲笑にどう
応えるか」という声の提示だけでいい。

　見る側によって色んな形・色に変わるのがプロレス。天龍や猪木など
レスラーの発言でも「相手をノセて掌で転がすのが俺のプロレスであり
技術」という、観客の盛り上がりを意識するのがプロレス、という現場の
声もれっきとしてある。
　
　レスラーが観客の目を意識しているのは確かで、大きな利益が見込まれる
ドーム興業など、やるようになって特にその傾向は強いと思う。
そこだけはどんなレスラーの中にもあるこの分野にいる人間の最低ライン
の留意事項ではないだろうか。

　プロレスの最低ラインを言い換えると「見せる格闘技」「興業用格闘技」
。だけど勝敗へのこだわりは見えるので、勝負事の要素も明らか。だけど
「見せる」要素も明らか。その折衷。ここだけはレスラー自身が否定しな
い定義だと思う。

プロレスは完全な八百長です。理解して下さい

プロレスの場合、全試合１００％八百長なんだから、それを前提に見ればいいんじゃないの？
相撲みたいに「どの取り組みが八百長か」なんて、余計なことを考えなくて済むしさあ。
そういう意味でプロレスは安心して見られるじゃん。

八百長派も反論派もプロレスの認識は大体、同じなんだよな。呼び方が違うだけでケンカしてる
プロレスは筋書きがあって、台本があって、勝ち負けが決まってる、格闘技風の見世物。仕組みは公言はせず、
表向きは真剣勝負っぽいていでやっている。という共通認識はあるのに、ある人はそれを八百長といい、ある人は
ショーという。同じ認識で同じこと語ってるのに呼び方でケンカしてる
そこで、八百長派もショー派も納得できる共通の呼称を作るといい。ずばりヤオショー（ヤヲショー）だね
これなら、どっちの連中も納得よ。ヤオでありショーでもある。一般人に「プロレス？八百長でしょアレw」などと
言われたときも、「違うよ、ヤオショーだよ」。このひと言で済む。長ったらしい御託熱弁してドン引きされることもない
これからはプロレスはヤオショーという呼称で呼んで行こう。八百長であり、ショーでもある。八百長ではなく、ショーでもない
ヤオショーという独自ジャンル。それがプロレス。みんなで叫ぼう。プロレスはヤオショー！！！

話変るが、プ板では「興行」を「興業」とする誤変換が多い。あえてというには、あまりにも稚拙で情けない
プヲタの知性の低さが露見するので、２ちゃんといえど、この程度の小学生レベルの漢字の誤変換は正すべきだね

［興業］

事業や産業を盛んにすること

〜広辞苑〜

使い方あってる。
バカはお前だよｗ

本当に２ちゃんって言葉の意味を巡って荒れる事が多いね。

>>443
何の議論が必要なんだ？
それはそういうスレでやればいいんでは？

完全にネタバレしてるならなんでショープロレスに転化できないのか日本の正統派プロレスは

別にWWE好きでもアメリカ至上主義でもないけど学ぶべきところ見習うべきところはあるんじゃないのかと思う

水曜スペシャルとかガチンコ！みたいなノリでやればいいと思うの　まずはレスラーは演技力磨いて面白い台本があればな

ショープロレスに拒絶反応あるのはレスラーもファンも同じなのかな　やっぱりプロスポーツとして認知されたいのかな未だに

>>451
ショー風味をスパイス程度に入れたのが今の新日
思いっきりショーと割り切った試合を合間合間に挟むのがDDT
でかい奴がぶつかり合う昭和的ショーをやってるのが今の全日
ガチ風信仰から抜け出せないのがIGF

完全なショーのハッスルは潰れちゃった。

昔は純プロレスとハッスル一緒に見てたけどハッスルも面白かったな

ハッスルは経営者の怠慢で潰れたんだっけ？勿体無いことしたな

IGFはだめぽだわな　猪木死んだら終わりでしょ　藤田対小川は１０年前に見たかったな

朝鮮人が輸入した八百長見世物に熱狂してるプロレスオタクは人間のクズ
自殺した方が地球に優しい

プロレスオタクは社会性に欠け、気持ちの悪い変質で粘着気質の基地外ばかり
顔の見える現実世界では絶対に避けたい人物
そのことをプロレスオタク自身もある程度分かっているのか、現実世界では
プロレスオタクであることを隠して生きてやがる。自殺しろ

プロレスオタク「プロレスは八百長じゃない！」
自分の嫌いなレスラーや団体に対してのプロレスオタク「この八百長野郎！八百長団体！」
さっき言ったことを２秒で忘れるバカ。それがプロレスオタク

的を得てる

プロレスは八百長って事でいいね。結論。

〜完全終了〜

やはり、ケツナシシステムの導入が急務だろう。
でないと世間のプロレスに対する偏見の眼差しは変わらない。

プロレスルールでガチはできんよ

５カウントまで反側自由だから
ナイフで目玉つきまくってもいいからな
のこぎり振り回してもｏK

ＵＦＣ初期ルールより怖い

プロレスはガチ真剣勝負であり世界最強の格闘技13
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/wres/1401198556/

格闘技世界一。
この言葉のもとに、猪木は、マーシャル・アーツの選手を仕留め、
ボクサーをバック・ドロップで失神させ、肝心のアリには引き分けたものの、
足を破壊、プロレスラー世界最強を余す所なく証明したのだった。
八百長？とんでもない。八百長で猪木vsアリ戦のようなつまらない試合はやらない。
猪木は真実勝ったんである（猪木は格闘技世界一決定戦、格闘技世界ヘビー級王者
戦を９戦戦って７勝２分け。引き分けはアリと 極真のウィリー・ウィリアムス）。
もしプロレスラーが世界最強、ということに疑念があるとしたら、少し冷静に考え
てみて欲しい。格闘技世界一決定戦は、猪木vsアリ戦を除いて、パンチ・キックあり、
投げあり、グラウンド技ありのルールで行われた。「こんな技禁止」みたいな軟弱な
発想は当然ない。何せ世界最強を決めるのだ。シビアで当然であろう。こういうルー
ルだからして、ボクサーにはローキックすればいいし、キック・ボクサーだったら
組み付いて投げりゃいいし、それでもダメなら寝技に持ち込めばお仕舞いである。
柔道の選手には、逆に、殴る、蹴るしたりすればいい わけだ。
かくしてプロレス世界最強は証明された。我々に残されているのは、猪木の夢に、
世界最強のロマンに酔いしれることだけだ。なかんずくアントニオ猪木率いる新
日本プロレスは、馬場が猪木との対戦を避けまくっていた以上、最強の中の最強
である。他の格闘技やスポーツとは、そもそも、グレードが天と地程違うのである。
新日本プロレスのマークに百獣の王ライオンが描かれ、その回りに「キング・オブ
・スポーツ」と麗々しくロゴが入っているのは伊達ではないのだ。
ほとんど負けないまま引退した猪木。
勝ち逃げされた他の格闘技の選手・ファンは今から負け惜しみ 言っても遅い。

プロレスリングが完全にガチ真剣勝負であり、格闘技の中の格闘技、
最強最高峰の格闘競技です。
理解して下さい！

プロレスはガチ真剣勝負であり世界最強の格闘技13
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/wres/1401198556/

このスレ立ててる人って皮肉かブラックジョークか好きなの？

某有名力士ご来店！ソープ嬢が写真付きで暴露？

ソープランドに勤務する女性が、大相撲の力士が来店したとブログで暴露して話題になっている。

問題の暴露記事があったのは、『蕾のダイアモンドな毎日』というブログ。
2008年7月31日の『初体験』と題する更新だ。


いや〜皆様お疲れ様です
蕾は生まれて初めて貴重な経験を今日しちゃったんだな
TVの中の手の届かないと思ってた…一躍有名なお方
その名も　お相撲さん　ジャジャーン　　　
（ブログより抜粋）　　


ブログによると、
一躍有名なお相撲さんは「名古屋場所が終わったためリフレッシュをしに来られたみたいで…」
とのことだが、驚くべきことは「さっそく撮らせてもらった」と力士と女性のツーショット画像が掲載されていたことだ。
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2009/04/02_01/image/01.jpg

顔の部分には加工がなされているため、今のところ力士は特定されていない。
とはいえ、ある有名力士にソックリだと、ネット上では噂が広まっている。

その力士は美人な妻がいることでも知られるＨ。
それだけに、ネット上には「嫁さん、かわいそうに」などの声も……。
なお、暴露記事は既に削除されているようだ。

完全ガチ
http://www.youtube.com/v/_pYzIrMO4AY&feature=youtu.be

ガチガチのガチの八百長
八百長であることはガチ

プロレスは八百長だと蔑む人は心が荒んでいると思う。

プロレスは完全なガチ真剣勝負です。理解して下さい13
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/wres/1401198556/

激震
http://www.youtube.com/watch?v=xIz8hO-tHCU&feature=youtu.be

>>460
ピストルや電気ドリル使用も5秒以内ならOKなんか

一般の人に格闘風演劇として認められたとしても、それはそれできっとプヲタは文句言うんだよな
「ニワカ野郎がプロレスはショーだとか、ドヤ顔で言ってやがるが、違うね。プロレスってのは云々かんぬん」
と、ゴチャゴチャ屁理屈こねて、ショーと言われるのは不本意だみたいな、キチの極みみたいこと言い出すんだよ
だからプロレスは八百長と蔑まれて、真っ赤々になって発狂させといたほうがいい

一般の人にガチ真剣勝負の最強格闘技として認められたとしても、それはそれできっとヤオショーヲタは文句言うんだよな
「ニワカ野郎がプロレスはガチ真剣勝負だとか、ドヤ顔で言ってやがるが、違うね。プロレスってのは云々かんぬん」
と、ゴチャゴチャ屁理屈こねて、ガチ真剣勝負の最強格闘技と言われるのは不本意だみたいな、キチの極みみたいこと言い出すんだよ
だからプロレスはガチ真剣勝負の最強格闘技と結果出されて、真っ赤々になって発狂させといたほうがいい

昔、親にプロレスは八百長と言われブチ切れて反論した事がある
今は反省してる

昔、親にプロレスはガチ真剣勝負と言われブチ切れてヤオショーだと反論した事がある
今は反省してる

なんだケツナシスレか
どおりでつまんないと思ったよ

昔、親にプロレスはガチ真剣勝負と言われブチ切れてヤオショーだと反論した事がある。
今は反省してる。
親は大人で自分は幼稚だった。

で、その親は今はどうなんだ？
年老いた親は今もTVのありがたいお客さんかいwww

大人「プロレスはガチ真剣勝負」
子供「プロレスはヤオだ」「プロレスはショーだ」

プロレスはガチだよ。紛れも無いガチ
ガチはガチなんだけど、八百長であることがガチなの
ガチで八百長やってるの。それが日本のプロレスなの

>>479
> ガチで八百長やってるの。それが日本のプロレスなの
アメプロはショーマンで日本のはガチの格闘技！ とか言ってた連中もついに白旗振ったかｗ

元々プロレス自体が催事場でやってる着ぐるみショーとか特撮ショーみたいな代物なんだから
もっと前に気づいてろよって話だが

AKB総選挙もプロレスだと思う。本人達やオタは秋元の掌の上でいいように弄ばれている。

馬鹿な書き込みの内容ほど、そいつの頭の出来の悪さを物語る何者でもない。
そして、ここにいる馬鹿な２ちゃんねらーは西村の掌の上でいいように弄ばれている。

プロレスは八百長なんだよね
誰がなんといおうと、大バカ基地外プロレスオタクが
泣き叫ぼうとこれは普遍。宇宙の真理
プロレスオタクは地球のゴミ。すぐに自殺すべき
彼女いない暦＝自分の年齢で、少子化問題にも貢献できない
税金も、せいぜいプロレスグッズ買うときの消費税くらいしか払ってない
社会にほぼなにも貢献していないゴミクズ、それがプロレスオタク。これも宇宙の真理
地球のためにいますぐ、自殺したほうがいい。プロレスオタクの吐く二酸化炭素の量が減って
地球のためになる。プロレスオタクは今すぐ自殺しろ

お遊戯中に糞尿垂れ流して死んだ八百長レスラー無様

>>480
たったひとつの書き込みとっつかまえて、草はやしてはしゃいじゃって
コンプレックスの塊だな。40歳前後の老齢プヲタだろうな

俺は八百長という単語に疑問を感じる今更ながら　真剣勝負で勝ち負けが最重要な競技でで勝ちを金で買うのが八百長でしょ？

プロレスの場合勝ち負けはプロモーターやらマッチメイカーが決めるんでしょ？

でもそういうことは隠して真剣勝負装ってんだから　やらせというのが一番しっくりくる　八百長よりもやらせが浸透したほうがいいと思う

>>485
コンプレックスの塊みたいなプヲタ乙
所詮、他の格闘技で脱落したクズの吹きだまりだからな、プロレスなんて
見てる奴もやってる奴も落ちこぼれ

ブルーカラー向けの見世物

「プロレスは八百長」と言う奴は２種類居るんだよな。


表層だけ捉えて揶揄する奴とプロレスを熟知したうえで揶揄している奴。


オレは前者だと判断した瞬間にソイツをコテンパンに論破する事にしている。
女子供でも容赦しない。

>論破する事にしている。

だが未だに論破できたことはないw

どちらにせよヤオであることに変わりはないw

>>489
２ちゃんじゃなくてrealの世界の話だよ。

表層だけ捉えて揶揄する奴がプロレス板に来るか？
いや、全くこない事もないが、大概は来ないだろ。


因みに半泣きになるまで徹底的にやる。
それがオレの流儀（やり方）だ。

恨の文化だな、日本のプロレスは

力動山時代はアメリカに対して
その後は世間の偏見に対して
裏切り者の高橋本に対して
してやられた総合に対して

ファンがファンに対して恨をぶつけ合ってるのが、このスレ

オレはいつの時代もプロレスへの世間の偏見と戦ってきた。
いままでも、そしてこれからも。

カッコええw

やっぱり相手は中二病だった。

(´-`).｡ｏＯ（なんで八百長すんだろ？）

大人「プロレスはガチ真剣勝負」
子供「プロレスはヤオだ」「プロレスはショーだ」

本心を書かせてもらうけど、プロレスが八百長であることすら気付かない馬鹿は
プロレス・ファンだなんて言わないでほしい。
お前らのせいで「えっ、プロレスなんか見に行くの？　八百長だってこと知らないの？」
みたいに、永遠に世間から馬鹿にされ続けるんだよ。ファンとか言うの、やめてくれよ。

>>492
> 恨の文化だな、日本のプロレスは
日本のっつーか、プロレス自体が恨の文化だからなあ
日本では「黄色人種の力道山が白人レスラーをやっつける」で人気を保ってた訳で
その頃のアメリカでは日系人にトージョー（危なすぎたのですぐにトーゴーに変えたけど）とか名前つけて、
汚い反則レスラーとして登場させ、それを白人レスラーが「退治」するなんてのが日常的だった

イラクで戦争があればサダムフセインのコスプレした悪役を白人レスラーがやっつけて喝采を受け、
日米で貿易摩擦が起きれば、サモア人のデブに「ヨコヅナ」とか名付けて原子力空母上でボコったり
日本でも米でも、庶民の恨み辛みみたいな物をショーにして金に変える、悲しい演劇興行でしかなかったのがプロレスだ

シナリオは作り物でも、あの肉体と技の努力は本物だからな
ケガしちゃうのも本当だし
そこにはやはり迫力がある

>>499
シナリオが作り物であることが問題なんだよ

八百長　やらせ　ショーだと思ってる(理解してる)層を振り向かせられないとこのまま廃れて無くなりそうな気がする

USJやねずみーランドなんか完全に嘘で固めた世界なのにそれでも客は金落としてくれてってるわけだし　日本のプロレスは遅れてると言われても仕方ない

WWEは見ないけどレスラーもスタッフも相当知恵と金かけてるというのはわかる　新日なんかすべてが中途半端　まだ昔のプロレス引きずってる　もっと大胆に改革してみろ

>>501
>>新日なんかすべてが中途半端　まだ昔のプロレス引きずってる

この部分、完全に同意。
そういう思考から抜け出せないから
カミングアウトなんかしたら、誰も見に来なくなると思い込んじゃうんだろ。
昔からの体質のせいかも知れないけど、あまりにも考えが古臭すぎる。

>>498
アメリカのは恨の文化というより、アングロサクソンの狩猟文化だろう
何かしら理由をつけて悪とみなし、それをやっつけ支配する自分たちは正義だと正当化する
プロレスも同じ形のエンタメになってる

自分がどれを獲物と定めるかであって、恨みそのものはあまり無い
プロレスでも見終わった後も引きづらない カラッとしてる

>>501
＞もっと大胆に改革してみろ

具体的に。
誰が最も強いのかを決する競技は変えようがないと思うが？

>>504 猪木２００２「見つけろ、てめえで」

>>501
新日は必死でWWEの真似だけはしてるけどなw

>>503
> プロレスでも見終わった後も引きづらない カラッとしてる
そうでもないだろ、でなけりゃグレート東郷が刺されたり、
反米ユニットのカナダ人レスラーが私生活で嫌がらせされたりする筈がない

>>507
そりゃキチはどこにでも居るでしょ
そのキチも恨の文化というよりは、一神教的な排他主義っぽい感じというか
狩猟民族とキリスト教は親和性が高いんだろうな

アメリカが一神教的な上から目線なら、アジアは下からの恨の文化って感じ

旧親日オタの、今の親日とオタに対する恨の感情もすごいな
まるで捨てられた女のようだ（実際そんな騒動があったみたいだが）

じゃIGFを見るかというとそれも違うらしい
クラシックなプロレスのフォームは維持してて欲しいんだろう
さらに「あの時代の空気感」まで求めてるんだろうな

そんなの二度と現れないのにな・・・

>>509　ノアと全日とWー１じゃ駄目なの？そこまで好きなのかwプロレスなんかより面白いことは腐る程あるのに

プロレスのヤオ体質が生んだ悲劇だろ
「プロレスは客が作る」みたいな名言があるが、それの弊害だ

普通の演劇やお芝居は客が黙っていても（仮に無観客でも）成り立つエンタメだが
プロレスは「客も演出に参加しないと」成り立たない
「勝敗を決める競技」ではないから、客がお約束に反応してコールしたり、会場で一体にならないと全く盛り上がらない
だから、無観客試合だと猪木とマサがやった巌流島決戦みたいな、寒々とした悲惨な物になる

で、客も一緒になってプロレスを作ってたと言う変な共同体意識があるから、
現在の客を無視したような新日の造りを見ると、捨てたらたような気持ちになるんだろう

＞で、客も一緒になってプロレスを作ってたと言う変な共同体意識があるから、
＞現在の客を無視したような新日の造りを見ると、捨てたらたような気持ちになるんだろう

とくにプロレスを世間に対しても必死に擁護してた層は、裏切られた感もひとしおなのかもしれんね
彼らは死ぬまで恨みつづけるつもりだろうか？

台本があってどっちが勝つか決まってて、受けたり協力したり

それで勝ち負けがあっちゃいけないよ。

結果としての勝ち負けはあっていいと思うけど、問題なのは団体側の姿勢。
例えば「キング・オブ・スポーツ」と名付けてみたり「よそは知らないけど
ウチは勝敗は決まってない」とか、馬鹿なファンは簡単に騙せるという
思い上がりが衰退の原点にあると思う。みんな知ってるからと反論する輩もいるだろうけど
現実に試合は「真剣勝負もどき」でやってるし、ガチだと信じて見に行ってる
純粋なファンも (たとえ数は少なくとも) 実際にいる。

どうあがいてもプロレスって事前の取り決めないと成立しないの？

全部アドリブでやれよっていうほうが面白いかもしれないね　橋本ー小川の３戦目なんかなんなんだろうアドリブと台本の間というか

あれはあれでありだな

プロレスは４０〜５０代中心の老齢者のものだけじゃないからな
昔よりは確実に減ってるけど、新規の子供のファンも入ってきているよね
今時のそういう子は、最初のうちはガチって思って見てるのかね。ハナから、
全部決まってる八百長と個小馬鹿にしながら入ってくんのかね
それとも親や周りの大人に八百長だよって刷り込まれてから見てるのか

>>516
息子が最初にプロレスを見に行きたいと言ったのは、小学校の４年生くらいだった。
必死に応援してる息子に「あれはお芝居なんだよ」みたいなお節介を言うつもりもなく
「○○選手、強かったねえ」と、息子に合わせながら帰宅したのを覚えている。
その後、二回ほど一緒に見に行ったけど、中学に上がる頃になって、八百長なんだと
自分で気付いたみたいで、行きたいとは全く言わなくなった。本人が、自分の脳内で
一つずつ物事を理解していくのが最善であると思っています。

> 中学に上がる頃になって、八百長なんだと自分で気付いたみたいで、
普通はそうなんだけどね
ところが、中学生でも解るようなことをいい年こいたおっさんが理解できず、
指摘されても受けの美学とか言う屁理屈で粉飾しようとする連中がいるのが理解できん

チョップ合戦とかありえんわ
拍手してるバカ死ね

>>486
その勝ち負けを金で買うのが八百長っていう間違った知識、どこで手に入れたの？

勝ち負けを金で買おうが、ただ上からの指示に従順に従おうが
真剣勝負まがいのことをしながら、実際は取り決め通りに決着をつければ
100パーセント八百長なんだよね。

じゃあ手品もコントもミュージカルも八百長だね
オチがあるのに無いかのように見せかけてる

手品は「手」「品」で、超能力や魔法なんて誰も言ってないでしょ
最近のクローズアップマジックなんて、「タネもシカケもあります。見抜いて下さい」と、
堂々と観客を挑発、挑戦しながらやってる演者も多いよ
コントはネタ帳、稽古、ミュージカルは、役者、脚本、演出、監督、
全部つまびらかになってる。てゆーか、他ジャンル引き合いに出しても
プロレスが八百長である事実が書き換わるわけでもないのに、プロレスヲタクは
なんで、見苦しくドラマだ、コントだと他ジャンルに話すり替えようとするのかね

>>523
超魔術とか言って人気出たのはどこのどいつだ
コントのネタ帳なんて楽屋落ちで、一般人は知らなくてもいい

プロレスだってタネも仕掛けもあからさまで、挑発してる団体はある
現場監督とかいう立ち位置も、そういうことをやっていると明らかにしているようなものだ

タネも仕掛けもあからさまなんだったら
さっさとカミングアウトすればいいんじゃないの？
なんで真剣勝負の振りして、誤魔化さなきゃならないんだよ。

カミングアウトって何？プロレスはプロレスだよ
客の目の前で表現してるものが全てで、それを見ないで裏側だけ穿っても何の意味もないよ

真剣勝負してる振り？真剣勝負してるよ、手抜きすると怪我するし実際死人出てるし。
客の評価という厳しい目線とも常に戦っている

「怪我しないように真剣に演技する」ことと
「真剣勝負」は違うってことくらい、いい加減に学べよw

真剣勝負が相手を問答無用で叩き潰すなんて、誰も言ってないよ
存在しないことをあげつらうのはよくないよ

>>520 買う八百長もあれば売る八百長もあるな　あと賭博がらみの八百長か

>>528 プロレスを演劇とかヒーローショーとか手品に例えるのもう飽きたｗ

いくら論じたところでやらせはやらせなんだよなぁ・・手品はまだ見るほうがわかってますやん種も仕掛けもあることを

プロレス側の言い分は種もしかけもありません(キリッ！　なんだよなぁ・・いまだ信じる客もどうかと

今の新日とかほんとに面白いの？種も仕掛けもないと本気で信じてる痛い信者の集まりにしか見えない　まだDDTのほうが潔いわ

>>530
手品も信じる奴いるよ

ID:dAcuolmu0
お前は、死ぬまで「プロレスは真剣勝負。八百長じゃない」と言ってろよ。

木谷は日経インタビューで「プロレスはカミングアウトしないのか？」とやんわり聞かれて
「今はそのときじゃないと思う」「まだしないでいいと言ってくれてるお客もいる」と答えていたね
逆にいつかはする必要性を感じてるようでもあった

>>528
自分との戦いも真剣勝負だろ。
だから、レスラーは技に耐えうる自分自身と戦う為に体を鍛えてるんだよ。

>>534
言いたいことは分かるんだよ。
でも、そのことと「プロレスというショーそのものが真剣勝負だ」というのは
また別の話だと思う。

>>532
別に八百長ではないとは言ってないよん

真剣勝負と思っていて途中で気がついた馬鹿が必死になって
糞スレ立てて猿の1000ずりみたいに八百長と言い続けてるんだもんな
恥の上塗りだな

途中で気付いた人より
未だに八百長だと気付かない人のほうが
さらに馬鹿だと思うけどなw
「じゃあ手品もコントもミュージカルも八百長だね」と書き込んでる人とかw

つまり>>538＝途中で気付いた馬鹿
ものの見事に引っかかってやんの
「自分よりも馬鹿な人がいる」と屁理屈交えてまで言いたげな心理がよーく表れてるよ（笑）

途中で気付く人って、馬鹿なのかな？
小学生くらいで初めて見に行って、最初から「あ、これはシナリオあるわ」
とか思うほうが、かえって不気味だと思うけどね。

>>540
ごめんね。図星だったんだ。
でも君偉いよ。自分で気付いたんだからな。友達いない人はその成果を評価してほしがるんだろうね。
俺なんか、友達から聞くまでプロレス自体知らなかったからな。
だから最初からショーの分野の一部門として認識していたよ。

一番ずば抜けたバカがこういう「オレは最初から解ってた」とか言う低脳なんだがな

> 俺なんか、友達から聞くまでプロレス自体知らなかったからな。
バカのホームラン王だな
八百長プロレスよりヤオだよ、お前の言い訳はｗ

>>542は、わざわざ友達いない閉ざされた存在と自己紹介しにきたようなもんだな。馬鹿な奴だ
友達いないからプロレスを見て自分勝手に解釈し、それを頑なに真剣勝負だと決めてかかる。
しばらくして、八百長じゃねえか・・・だよな（笑）馬鹿だねー

翌々考えてみれば>>542は、まともに話のできる友達が誰一人いない哀れな奴なんだな。
ショーをテーマにした話の中から、プロレスが挙がり、そこでプロレスの存在を認識する。
>>542は、たとえばそんな会話のできる友達がいないだけに異常なまでに妬んでいる。
その卑しさがまざまざとレスに込められている。墓穴を掘ったとしか言いようがないな。

嘘をついて大人になるより 夢見る迷い子で旅を続けていたいの

八百長否定論者が、いかに自分の気持ちに嘘をついてまで擁護しようとも

プロレス＝八百長という真実を曲げることは出来ない。

ホントにシナリオ通りかなあ
プロレスラーなんて自分が一番になりたい人種なんだから努力してうまくなって自分がチャンピオンになりたいのは当然だろう
エース級のやつらは実力で人気とチャンピオンの称号を得たいと技磨いて、試合の組み立て方研究してるはずだよ。
ガチじゃないってのは、同じ会社の同僚を壊すような、欠場に追い込むような技は極力やらないって配慮で
あとは真剣に技と体力の戦いやってるように見えるけどね

ここでごちゃごちゃ言ってる奴って最近のプロレスは見ないで１０年前ぐらいの遠い記憶で未だにブーブー言ってるんじゃないの？

>>547
このスレで、トップ３に入る基地外発見w

基地害というより脳に障害があるよ。

プロレスって基本八百長でたまに壊れて本気になっちゃいますよ、って感じだよね？

＞プロレスラーなんて自分が一番になりたい人種なんだから努力してうまくなって自分がチャンピオンになりたいのは当然だろう

長州は、「お前はエースの器じゃない、と早い段階で見極めて諭してやる」と言ってたな
劇団と同じで適材適所だろ　
実際、団体の顔になるってことは皆を食わせる責任が生じるようなもので大変だわな
武藤の「木村さんは気楽なポジションでいいすねw」発言もあるな

「努力してうまくなって自分がチャンピオンになりたい」と選手が思うことと
プロレスという試合(ショー) そのものが八百長(やらせ) であるという事実とは
まったく別の話だろうが。

なんかわかったように高笑いしてるやつのSOURCEってなんなんだろうね。

>>547
プロレスへの当てこすりで書いてるんじゃなく、本気で書いてるんだとしたら
未だにこんな馬鹿がいるのかと呆れるしかないな。

レスラーの本音って暴露本以外で聞いたことないような気がする　罪悪感ってないのかな？

昔は週間ゴングのインタビューも一字一句逃さず読んでたけど抽象的なことしか言ってない気がするんだよね

具体的に勝敗の事とか勝つためにどうすべきかとかは触れないのか記者はそういう事聞かないのが決まりなのかは知らんが　長州なんか全く意味わかんないw

そういうこと聞いても意味がないから聞かないだけ
そういう意味では、プロレスマスコミもグルなんだねえ

>>556
完璧なグル。
プロレス雑誌なんか、真剣勝負に見せかけている団体サイドの
片棒を担ぐインチキ嘘報道だらけ。あれで「マスコミ」とかよく言うよ。

そういう設定を、広告媒体や財界、果ては政界に至るまで根回しして興行のために作り上げられるって大したもんだよ
現実世界を舞台にした壮大な虚構、誉められるべきことだよ

https://www.youtube.com/watch?v=QkabxR03fH0

雑誌のことならターザンが当時のことを色々暴露してる
勝手に結果書いてたとかw

>>558
少なくとも、マスコミを名乗る媒体がデタラメな報道をしてるのに
それを「褒められるべき」だとか、どういう神経してるのか疑うよ。

>>560
全ては箔をつけるための設定付けだよ
そんな事もわからないの？
デタラメだデタラメだというけど、真実の中に潜まされたデタラメの方が余程悪質だよ
世の中そういう事が結構ある。

プロレスは、デタラメだからこそ安心できる。

じゃ、プロレスは
デタラメやインチキが好きな者が見るものってことでいいわけね。

>>562
八百長は八百長だ。インチキではない。

八百長に、ここまで真摯になって取り組む事がすばらしいじゃないか
世の中手を抜いて真面目に生きてない人間がいっぱいいるのに、レスラーは八百長を本気でやってるんだ

プロレスファンだったら読売や朝日の一般紙のスポーツ欄には何故プロレスの結果が載らないんだと疑問に思ったことが一度くらいあるよね？

週プロがグルなのはわかるけど一般紙も知ってたってこと？力道山時代は載ってたみたいだがいつ頃から消えたんだろう

だけど紙媒体売れない時代なのはわかるけどもうゴングとファイト2つも消えてあと週プロのみか　相撲ですら２誌か３誌くらいあるというのに

>>564
> 世の中手を抜いて真面目に生きてない人間がいっぱいいるのに、レスラーは八百長を本気でやってるんだ
手抜きでいい加減で不真面目なのがプロレスだろ？
プロレスラーなんて他の団体で「不真面目」とされてクビになった奴の巣窟じゃ無いか

角界から追い出された奴、柔道界に居場所がなくなった奴、アマレス崩れ、元犯罪者、
そんな奴らばかりが集まって、ヤクザの元でヤオ興行やってるのがプロレス

>>566
その通りだと思う。
だから、輪島や曙がプロレス入りした時も、一般的には
「天下の大横綱が、なんでプロレスなんかに」という白い目で見られた。

>>522
手品やコントやミュージカルが勝負のフリに見えるんだ
病院行ったら？

>>522 も、手品やコントとプロレスを一緒にするのはおかしいことくらい
分かってると思う。ただ、一旦、「プロレス＝八百長」を否定してしまうと
もう引っ込みが付かないから、自分を正当化するためにわざと言ってるだけだろ。

完全な八百長ってのはどうかな
レジェンドや引退試合はお約束っぽいけど、
群雄割拠で動き回るジュニアの試合を完全台本で制御なんて絶対無理だぜ
試合見てればその場のひらめきの動きばっかりなのはわかる

>>568
勝負のフリじゃん
それによって何かが変わるわけではないんだから

>>571
何があったか知らない（知りたいとも思わない）けど
そんなにプロレスが気に食わないのなら、プロレスに関連する領域なんかと接点持つなよな！
お前なんかがプロレス板に来ても何も変わんねーぞ
わざわざ嫌いな領域に来て、悪循環を繰り返す己の馬鹿さ加減に気付けよな！

>>572
お前こそ、ここに来んなよ。
「自分がプロレスを見れるのは、各団体様のお陰です。各団体様がやっておられることは
すべて正しいのです」という人しか、ここに来ちゃダメだとでも言うのかよ。
批判や、誤りの指摘があってこそ、何事も成長するんだろ。

>>573
批判や、誤りの指摘は>>572で書いた。２回も同じこと書かすな。面倒くっせえ馬鹿だな。
で、それがあってこそ、何事も成長するんだよな。ちゃんと実行しろよな！
お前は趣味をともに楽しむような友達な、友達いねーのか？　いねーよな
わざわざ嫌いなプロレスと接点持ってても友達できねーぞ。何も変わんねーぞ
好きなジャンルの板を選べるのによ、お前にはそんな能力もないなら、異常としか考えられんな。

>>574
正常な指摘が「異常」としか捕えられないこの基地外が
この板から一日も早く消え去りますように・・・

>>575
お前な、俺は知らないんだよ、お前がまともに会話する能力がないのをな。
最初に教えてくれ！それが過ちの要因だったな。知ってたらスルーしてたのにな。
どうせ友達もできないお前なんか相手にしてもつまんないだけだしな。

この人、グダグダ書かずに
「ボクは、プロレスが八百長と呼ばれたら悲しいんです。だから言わないでね」と
ハッキリ書けばいいのにw

↑
真剣勝負と思っていたプロレスが八百長と気付いて自己満足する馬鹿の苦しい言い訳です
この人、プロレスさえも楽しめず、趣味を共有する友達もいない実情は否めなくなったな

誰に対しても「友達もいない」のワンパターン

自分に反対の立場の者は、１人しかいないと思ってる馬鹿がいるな

プロレスが八百長であることに気付かないお気の毒な人は
歳とったら「振り込め詐欺」に十分お気をつけくださいね。

>>571
勝負のフリって手品やコントやミュージカルが？
頭大丈夫かよ
屁理屈ってより障害者の理屈だな

>>578
プロレスは八百長です。

〜終了〜

ｐｓ　こんな糞つまらん八百長が世の中から消えてなくなりますように+

「素敵に騙して」って言葉があるじゃん。

夢やイマジネーションが無い馬鹿がリアリティを振りかざして粋って所で虚しいだけだよな。

自分で額をカットしたりカットしてもらったりする競技やスポーツなどどこにもない。

なにがキングオブスポーツだっ！

>>583
> 夢やイマジネーションが無い馬鹿がリアリティを振りかざして粋って所で虚しいだけだよな。
ヤクザの八百長賭場と大差ないプロレスが夢とかイマジネーションとかバカじゃねーの？ っつーか虚しすぎるな

八百長に「夢やイマジネーション」があるって、どういう頭してんのかね〜
たとえば、もし大相撲界に八百長が蔓延って、人気力士ばかりが優勝するような
状況が出来上がっても、「夢があっていいじゃない」と言って喜ぶのかね〜
「ファンが喜べば、それでいいんだよ」と開き直るのかね〜

今週のワールドプロレスリングも面白かった

>>586
ファンが喜ばなかったら商売なんて成り立たないだろ。
猪木が言ってたじゃないか。「プロレスは興業だ」って。
プロレスに限らずどの商売もそうだ。

ガチで最強決めても、そいつあ客を呼べないレスラーだとダメだね

>>588
じゃ、マジで、遠藤や稀勢の里のような人気力士ばかりが優勝をさらい
モンゴル系は蚊帳の外。そのほうが「ファンが喜ぶ」から、そうすべきって言うんだね。
プロレス人気が落ちる一方な理由が分かったよ。ありがと。

この議論に興味は無い。
だがこれだけは言わせてもらう。
ノ ア だ け は ガ チ

ファンも馬鹿じゃないから、試合見てればだいたい選手のランクはわかる
会社命令でわざと弱く振舞ってるとかはないだろ

弱く振舞ってるとしたら、強敵をぶつけられないためとか、ファンや上の連中を欺くためとかだろうな

本田多聞とか本当に強い人がプロレスが下手＝客に喜ばれないから
トップに立てないってことは多々あるよ

>>590
協会的はそうしたくて、お膳立てもしまくってるのに
本人たちが不甲斐ないってのが現状だと思う

現実でもファンの多い、権力のあるジャニーズに俳優業が回ってくるしな

他のスポーツだって八百長が平気で横行しているのに
何でプロレスだけ嘲笑や揶揄の対象になるのだろうか？

八百長＝悪みたいなレッテルをつけたがる奴がいるだけ
面白さとかどうでもいい、八百長なんでしょ？とかいう奴は、結局レッテルを張って目の前のものを見ようとしていないだけ

たぶんロクにプロレスも見てないだろうしな

八百長を楽しんでる俺は？

893のお膝元で八百長裸踊りなのがプロレス
でもプロレスなんて、もう旨味なさそうだけどね

そんなこと言う前にガチ格闘技（と呼ばれているもの）の客離れの心配した方がいいんでない？

総合の人たちがプロレスになだれ込んできてるしなあ

>>598
>>八百長＝悪みたいなレッテルをつけたがる奴がいるだけ

底抜けの馬鹿は消えてくれ。
八百長が悪でないなら、他の競技で八百長があると、断固叩かれるのは何故なんだ。
八百長が悪じゃないなんてのは、ブ板以外では通用しないよ。
お前こそ、プロレス・ファンの面汚し。消えてくれ。

>>604
じゃあ、お前の力でこの世の八百長全てを根絶してくれよ。
頼むぞ！

そもそも試合じゃないな

試合というタイトルの演劇

が正しい

やはり、鍛えた体で過酷な技を受けて「戦い」というものを表現するのだから
形式的には試合という体裁を取らないと成り立たない部分もあるんじゃない？

例えば、演劇で『鍛えた体で「戦い」を表現せよ』というお題目で舞台をやらせてみたら分かる。
そうしたら、紛れもなくプロレスになるから。

>>605
世の中の八百長が全て根絶しないから、八百長しても構わないなんて理屈が通るかよ。
この世から窃盗が根絶しないから、窃盗行為を働いても構わないとか
詐欺が根絶しないから詐欺を犯しても構わないとか、世間に通用すると思ってるのか、低脳野郎。

>>608
窃盗は犯罪として扱われる。
八百長は犯罪として扱われない。

その違いだ。

さぁ、この世の全ての八百長を根絶してくれ。
期待しているぞｗ

犯罪でなくても、八百長は悪だ。
だから、プロ野球界からも角界からも、選手・力士が追放された。

>>610
合法の範囲内なら良いんだよ。
頭の固い奴だな。

じゃ、追放された力士は、別に警察に逮捕されたわけじゃないから
何も悪くないって言いたいわけだな。相手にすんのもアホらしいわ。

八百長することで番付編成の公平性が損なわれるから、相撲の場合は八百長が問題視される。
十両昇進するか否かで一人一人の力士の人生がかかっているから、深刻な問題。
プロ野球も、成績によって年棒が査定されるのだから、その部分をねじ曲げられる八百長はカネを支払う企業にとって悪。

一方プロレスは、組織が運営の方向性を決めた上でレスラーがそれに従っているだけ。
恣意的な思惑で何かがねじ曲げられる、ということは、選手自身が勝手に刃向かわない限り存在しない。
となると、八百長の存在によって損をする企業や人間が存在しないので、悪とは言えない。
あえていえば、ガチだと勝手に信じていた人の心情を逆なでした、ぐらいでしかない。

このスレも当初は、プロレス＝八百長という説に異議を唱える人も
「八百長だってことは、大半の人間が知ってることだから、いちいち言わなくていいだろ」
というムードだったけど、ここ数日「八百長は悪いことじゃない」と言い切る奴が出て来てるw
一般社会が受け入れるはずもないことを、堂々とまくし立てるんだから
そりゃ、プロレスが衰退するのも当たり前だわ。

>>614
プロレスによる八百長で、だれが損を被っているか教えてよ
他のスポーツの八百長は、利害が不当に操作されることで損を被っている人がいるんだよ？

プロレスはガチ真剣勝負ダヨ〜
まだ知らない奴いるの？？？

>>598
逆じゃね？
八百長＝悪ってレッテル貼ってる奴が八百長言われて発狂激怒するんだろ
>>615
プロレスの八百長がバレて困るのは誰と言うより他ならぬプロレス業界の人々だな
世界中の多くの国のプロレスがそれが原因で滅んでいる
逆に言うとアメリカと日本とメキシコなんかで生き延びているってのは、
それだけその国の中でプロレスが世間に与えた影響が大きいからだろうな
と言っても日本も何気にヤオバレのダメージはデカいと思う
純粋な熱いファンが撃滅したもん
今武藤が高田に勝った時みたいな、泣き叫びながら夜空に吼える水道橋のプヲタなんぞおらんだろ

>607
それだったら、ますます、プロレスが格闘技やスポーツのフリする必要がなくなるな
ハッキリと「格闘技風の演劇です」「格闘技コントです」と言うべきだな
格闘技でもなけりゃ、スポーツですらないんだから、そろそろハッキリさせたほうがいい
プロレスはプロレス。なんていう、戯れ言はもはや形骸化してるしな。普段こういうこと言ってるやつに
限って、ヤオ論になると、ドラマだの演劇だの他ジャンル引き合いに出して、言ってることに一貫性ないし

>>618
完全同意 !!
WWEが変わらぬ人気なのは、ショーであることを公言したことが大きいと思う。
昔のまま、真剣勝負まがいの姿勢で運営していたなら、日本と同じように
衰退への坂道を、どんどん転げ落ち続けていたことだろう。
日本人も、アメリカナイズされてきているから「ショーだと公言すれば
誰も見に行かなくなる」というような昔風の考えは、もはや通用しない。

>>617
> と言っても日本も何気にヤオバレのダメージはデカいと思う
> 純粋な熱いファンが撃滅したもん
「その純粋な熱いファン」とやらは、プロレスを愛してたわけじゃ無いからね
「プロレスをガチだと勘違いしてた頭の悪い哀れな道化」でしかないから

試合内容は臨機応変だと思うので見ていて楽しいから勝敗は二の次でしょ
特にだれそれを絶対応援しているというわけでもなし

>>620
「オ、オレは最初からわかっていたよ…」

>>621
> 特にだれそれを絶対応援しているというわけでもなし
いやあ、例えば東京ドームで全日新日対抗戦で絶叫してたプヲタの多くは、
「全日の誰それ、新日の誰それ」が最強なんだ、団体のプライドを背負って戦うんだ！
と本気で信じてけなげに応援してたんだろう？ｗ
あんなもん最初からケツ決めブックが決まってて、シナリオ通りに試合が進行するだけなのにな

まさか、あの対抗戦を見てた大半が
「ヤオであるという裏事情を全部知って、アメリカのプヲタみたいに選手の演技を楽しんで見てた」
とでも言いたいのか？ それこそ大嘘つきだなｗ

>>623
全くだ。そういう連中にかぎって「オ、オレは最初から全部知ってた」とか言って
無我夢中でキチって熱狂してた昔の自分をなかったことにしようとするんだよな
プロレス会場のプロレスオタクの異様さは、とてもじゃないが「全部知ってるから」
というノリとは思えない

Ｕインターとの抗争だってガチだと信じていたファンが居たからこそ
あそこまで成功したんだろうしな。

むしろ完全に信じて熱狂できるのが幸せなんじゃないか
どっちみち素人には手を出せないジャンルなんだし

>>626
でも、死ぬまでガチだと信じ続ける人なんていないから結局は落胆する。
それだったら、最初からカミングアウトしておくべき。
団体側は、「気付かない奴が馬鹿なだけ」という姿勢を改めなきゃ、未来はないよ。

でも、マジで半月板損傷したり、受身失敗して関節外れちゃったり、
クビや背骨傷めて手術してたりするからな
勝つにしても負けるにしても命がけだよ

それは、単なるアクシデント。
「アクシデントで怪我をすることがあるからガチ」というのは通らない。
バスやタクシーの運転手さんも、事故を起こさないように真剣に運転してるけど
それは「真剣に業務を遂行してる」のであって「真剣勝負」ではない。

言葉足らずだったけど、
「怪我をしたり、させたりしないように、真剣に戦う」ことと
「真剣勝負をする」こととは、別の話だってことが言いたかっただけで
選手自体を愚弄する発言じゃないことだけは信じて欲しいな。

>>627
>>団体側は、「気付かない奴が馬鹿なだけ」という姿勢を改めなきゃ

団体サイドに、そこまでの悪意はないと思いたいけど、最初の二行は同意。
アメリカでも、大きな会場を使い、TV局もついてるのは、WWEとTNAだけ。
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄせずに、今まで通り「ガチまがい」で運営してる団体にはテレビもつかず
小さな会場で細々とやってるのが実態だ。

>>629
アクシデントじゃなくて、ケガしてたら相手はそこをさらに責め立てるのが定石で、
選手も強行出場するからほぼ確実に欠場に追いやられてるパターンもあるんだよ
あと古傷も当然狙われる

八百長だったとしても、試合内容に説得力は求められるから、
結局ガチ相応の労力や代償は払ってるわけで。

>>632
お前は、完全なドシロウトだな。
仮に右手を痛めてたら、左手が痛い振りを装って試合に出場し
相手も本当は右手が痛いのを知った上で、痛そうな演技をしてる左手ばかり攻める。
実況アナ (実はグル) も「痛めてる右手に容赦の無い集中攻撃です」と放送し
解説者も「傷めている箇所を攻撃するのは、常套手段ですから」と補足する。
こういうインチキがプロレスの原点。

たいてい痛めている箇所と原因はそれまでの試合で作られてるから、
いつどの試合でどこを傷めたなんてのはみんな周知なんだが・・・・
左右入れ替えなんて通じると思ってるの？

>>633
それだったら「ガチ相応の」じゃなく、まるまるガチでやればいいんじゃないの?
それができないから「手抜き」したり「効いてないのに効いた振りをする」みたいなこと
やってんでしょ。前に誰かが書いてたように「馬鹿なプヲタは簡単に騙せる」と
団体も選手も思い上がっているから衰退すんだよ。
あと、TV中継されているような大きな大会で痛めたような場合は別として
地方大会や練習中に痛めたとされる箇所については、左右の入れ替えとかは
日常茶飯事ですわ。仮病ならぬ「嘘の怪我」もいくらでもあるしね。

>>632
これはいくらなんでも純粋すぎるだろう
選手はお互い商品であって、故意に商品を壊しちゃ駄目ってのは基本中の基本
怪我ばかりで興行組めなくなったら、プロレスビジネスは成り立たない

橋本だってヒロを怪我させたら、長州に怒られたわけだ
干される可能性もある

人間がやることなんだからケガをする事があっても仕方ないけど
「ケガをするから八百長じゃない」なんて、幼稚園児の考え方じゃんw
シナリオに従って演じても、ケガをすることがある、ってだけの話だろ。

総格なんてほぼ膠着状態で無傷のまま終わる試合もガチだと謳いだすしなｗ

まあそんなわけで、勝敗が決まっていたとしてもリアルな迫力が見れるからファンは満足できるわけで
なんか相撲審査委員会みたいなイチャモンつけている人はズレていると言わざるをえない
何年前のプロレスソースを思い出して語ってるのか知らないが

満足できるファンも少なくなってきてるから、ファンも減ってどんどん衰退している
プロレスくんが、ファンを軽視してバカにし続けてきたツケが回って来てる

>>640
>>勝敗が決まっていたとしてもリアルな迫力が見れるからファンは満足できる

よく言うよ。満足してないから、プロレス人口は減り続けてるんだろが。
何年も、いや、それ以上昔のプロレス全盛期を思い浮かべて、夢を見ているのは
他ならぬプロレス団体のほう。ファンをナメた思い上がりが、今の状況を作り出してるんだよ。

プロレスはガチ真剣勝負であり、世界最強の格闘競技だよ。

>>642
団体サイドは、間違いなくファンをなめていたね。
八百長しても、それらしく誤魔化しておけば、ファンは付いてくると。
でも、インチキなんて、半永久的に通用するものじゃない。
そのことに今頃になって気付いて、右往左往してるのが今の日本のプロレス。

少なくとも新日本は満員御礼の大会が続いてますね
ここの人はいつの記憶で喋ってるのか知りませんが

ガチを信じてたアホな奴らは明らかに大勢いただろ
でなけりゃ、アメリカのプロレスを「ショーマン」とか下に見る風潮はあり得ない
「日本はガチだ」と思い込んで（騙されて）た奴らが多かった証拠だ

>>645
> 少なくとも新日本は満員御礼の大会が続いてますね
プロレス興行で東京ドームが六万五千人入場なんてのはもう二度と無いだろうな

>>プロレス興行で東京ドームが六万五千人入場なんてのはもう二度と無いだろうな

絶対ないわ。
このスレ見りゃ分かるように、団体に媚びを売ってる人間しか見に行かないんだから。

ガチだと信じられるってことはそれだけ試合のクオリティが高いってことだからむしろすごい
必死に荒さがして見て何が楽しいんだか

>>648
八百長否定派の人間が書きそうな内容だな。
必死に粗探しなんかしなくても、とっくにバレバレなんだけどwww

KAIのTwitter

昨日の博多大会、もうこれ以上休めないと思い強行出場したが不甲斐ない結果になってしまった。
博多のファンの皆様、そして組んだ船木さん、ケアさんには申し訳ない気持ちでいっぱいです。
情けないです。一足早く東京に戻り、治療に専念します。
明日の熊本大会を欠場させて頂きます。申し訳ありません。

・・・・これのどこが八百長？

世の中には、こんなTwitterで騙される奴が居るんだ。
そりゃ、各団体が調子に乗るはずだわ。
<650> さんは、歳とったら詐欺に引っ掛からないように注意してね。

>>645
他がだらしがないから、まだマシなほうな新日本に人が集まって、そこだけ切り取って見て
さも、盛り上がってるように見えているだけ。実態はプロレス業界全体で見ればお寂しいもんだよ
その新日本だって、最盛期の栄華は見る影もないし。これも客を馬鹿にしてヤオレス
やらかしてきてツケだろうな

一番いいのはガチ風味団体とショープロレス団体の二極化でいいんじゃないか？

めんどくさいからそろそろ減らせばいいよ話題が分散化されてるからつまんないんだ　

２大メジャーガチ風味派
全日
ノア
大日
三団体併合
ショープロレス派
新日
DDT
ドラゲー
三団体併合
あとはインディーで細々　レスラーをメジャー昇格参戦システムを構築する

全日はガチ風味というか、でかい奴がぶつかり合う昔ながらの見せ物って前提を守ってるよ

>>654 確かに全日は曙を筆頭にでかいのはけっこういるねやっぱりヤオでも何でもでかいほうが金払う価値はある

今じゃタッパない１８０センチあるかないかの一般人みたいなのばかり　アンドレ・ハンセン・ブロディ・ノートン・ベイダーみたいな化け物が居ない

そんな化け物クラスのレスナーがIWGP棚橋との対戦拒んだのは棚橋の勝ちブックだかららしけどそらそうだわ　小橋ならまだしも棚橋じゃなぁ

どうせ演技なんだから、見た重視でガタイが良かったりイケメンだった方が良いに決まってるからな
WWEはそれを解ってるからレスラーは外見とトークの巧さを重視して採用してる

ブサ面のおっさんとか、何喋ってるかもわかんない滑舌の悪い奴をスター扱いするプロレス団体は何やりたいのか意味不明

ガタイとかイケメンとか全く意味無いんだよ。

バカばっかだな。

知名度だよ。プロレスラーは知名度だけが大事。

蝶野みたいなワールドワイドな奴が居なくなったのも致命的だよね。

蝶野の英語はメチャクチャだがなｗ

>>657
その知名度をどうやってあげるかに、日本のプロレスは四苦八苦してるんだけどな
たまにテレビ出ても、気の利いたことひとつ言えないし、タレントスキルが無さ過ぎだから、
せいぜい芸人に小馬鹿にイジらてキレてお終い。こんな扱いばっかり
八百長なのに、スポーツ選手扱いしなきゃならないし、使いづらいったらありゃしない
今日本で一般人い一番知名度あるのって、引退したSK夫婦なんじゃないのかってのも終わってる

真壁が後藤のケリがアゴに入って下の歯３本、歯茎から骨折！！
でも二日後には練習再開。
張り手１発、ケリ一発が殺人級の破壊力

だからこそ、本気出さずに本気のフリしたり
痛くないのに、痛いフリする八百長芝居であることが大事なんだよな
でないと、リング上は大変なことになる

でも、その「痛いフリ」「効いてるフリ」を未だに見抜けないアホがいて
八百長を否定してるんだから、ここ読んでて恥ずかしくなる。

>>661
> 張り手１発、ケリ一発が殺人級の破壊力
プロレスは避けたり受けたりする前提じゃ無いからね
だからミスで不意に攻撃が当たるとこう言う大けがをする

ガチ勝負なら後藤の遅いケリなんてそもそも当たらないわけで

このスレ否定してる奴いないだろ
その存在の善悪についての価値観は違うけど

>>665
>>このスレ否定してる奴いないだろ

自分の思い込みだけで勝手に決めんじゃねえよ。
プロレスは明らかに完全ガチの世界。
だから怪我人も出るし、思いがけない試合結果になったりする。
仲間割れから軍団抗争に発展し、新しい組織体系が形成されるのもガチだからこそ。

>>660 ボブ・サップはいい逸材だったのにな　総合とK１に潰されちゃったか　あと芸能活動しすぎて価値落としたのかなんなのか

知名度は大事だけどもう力道山馬場猪木クラスは無理にしてもせめて三銃士四天王長州大仁田くらい有名にならなきゃな　オカダなんて一般人ほとんどシラネだし

昔クイズ番組で見たけどあのグレートムタですら一般知名度１０％て結構衝撃だった　10人に一人しか知らないんだよムタですら

上の歯にはマウスピースしてるけど、下の歯はしてないんだよな。
よくリングの隅に座らされてそこに助走からジャンピングキックを顔面に喰らってるけど、
あれ当たり所悪いとほんとに顔の骨折れるよね

常に危険と背中合わせのプロレスは決して八百長なんかではない。

>>669
プロレスは八百長の見世物だよ
よくある「バカ映像大賞」みたいなもんだね

高いとこから飛び降りたり、口から火を吹こうとして失敗して火だるまになったり
そう言う危険と隣り合わせでバカやってる八百長劇場

客はそういう馬鹿を見て大笑いしたいから見てるって訳

>>670 それはあるな　電撃ネットワークも体張ってる

真剣勝負って面白いようで実はつまらんから見世物になったのはわかるけど　レスリングなんて五輪以外は誰も見ないもんなよほど好きでないと　あと金かかんないとつまらん競馬や競艇など


笑い以外にもいろいろあんだろ体張ってますねえと感心するとか無茶しやがって・・とか　それでも年俸がJリーグ以下とか一般サラリーマンより安いとか・・辛いな・・旅芸人一座だな

プロレスは八百長じゃない。

その通り。プロレスは八百長じゃなくて、ヤオショーです

ヤオショーじゃないよ

プロレスは完全に八百長です。

〜お終い〜

ケツナシ

>>650
その文章とプロレスが八百長である事となんの関係があるんだ？
無能？
>>657
その知名度を生むためにはなにが必要なんだ？
バカだろお前
>>667
そんなもんだろ
大仁田ぐらいメジャーだとでも思ってたの？

グレートムタが一般的に知られてると思ってたのか

てか、今時感情を剥き出しにして「プロレスは八百長だ！」と訴えかける事自体が野暮ったいよな。


「オレの夢を返せ！」と駄々をこねるガキみたいで女々しいわ。
失望したプヲタの心理こそ世間にとってはどうでもいい事だろ。

まあ、公式の競技でガチで戦う格闘家なんて数ヶ月に１回しか試合しないからな。
決まった対戦相手にお互い集中して。
年間100回以上戦うプロレスラーがそんなことしてたら即寝たきりになるわ。
メインイベントの試合はさすがに最高のコンディションでやろうとするけど。

感情を剥き出しにしてしてるのは、八百長否定のプロレスオタクのほうじゃね
ムキになって否定して「俺の夢を壊すな！」」と駄々をこねるガキみたいで女々しいわ。
発狂したプヲタの心理こそ世間にとってはどうでもいい事だろ。

いや、八百長連呼厨が自身がプロレスに熱中していた過去を否定したいから騒いでいるだけだろw
で、都合が悪くなると「オレは最初から知っていたんだからねっ！」という言葉で誤魔化すと。

八百長否定派も八百長懐疑派もこんな板で熱弁を振るってる時点で同類だし程度がしれているよな。

このスレのやり取り自体プロレスみたいなもんだし

ID:oqFZVIKRO ← これがバカプヲタの見本
プロレスに興味が無いなら「プロレスはヤオ」と言われても何とも思わないはずだが、
顔真っ赤にして↓

> 672 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2014/06/25(水) 06:02:55.40 ID:oqFZVIKRO [1/3]
> プロレスは八百長じゃない。

とか絶叫してるのがバカプヲタ

>>678
そんなに必死でプロレスは八百長だって泣き叫んでるレスがあるか？
>>672みたいにプロレスは八百長なんかじゃないやいって駄々こねてる気持ち悪い奴ならいるけど

自分にとって都合の悪いレスは見えなくなってしまう病気らしい^^
そんなのお前の感性で見つけ出せよｗ
いちいちレスを見返すのも面倒臭ぇしｗ

プロレスラーは体を張った最強の男であることに変わりはない

どっちみち、「プロレスは八百長じゃない」って言ってる連中は
団体側が「実は八百長でした」と認めるまで「八百長じゃない」と言い続けるんだろw
ところが、団体は意地でもそんなこと認めないだろうから、結局は死ぬまで
言い続けるつもりなのかね。死ぬときになって「俺はなんで今まで、あんなに
団体の擁護をしてきたんだろう」と思いながら昇天すればいいさw

いや、団体が「ヤオでしたごめんなさい」と謝っても、
プヲタはそれを認めずに「ヤオではない！」と叫び続けるだろ
狂信者ってそんなもんだ

オウム真理教とかでもそうだが、教祖が嘘つきじじいである事が明白になっても、
自分がそれに騙された事を認めたくないから、信者連中は教祖がいなくても独自に教義を続けるんだよ
ナチスドイツの狂信者とか中共の紅衛兵とかと一緒

八百長だかそうでないかはハッキリしないが、
最近の試合は勝敗に不自然さがないというか、納得できる内容なので気にならない
マッチメイクにチカラの差があまりないし、弱くてもうまく反則とか使うし

>>690
>>八百長だかそうでないかはハッキリしないが

笑っちゃいけないのかも知れないけど
プオタの中には、こんな人 まだ居るんだw

で、「オレは最初から気付いていたんだからねっ！」の無限ループかｗ

>>688-689
まったくその通り、
ちょっと、そこから離れて客観視するだけで、自分がどんな状態か見えるんだけどね
信者と書いて儲かるとは、良く出来た字ズらだな

>>688

いや、どっち道というか八百長かどうかは当団体が決めるんだからそっちが言ってないものをさもそうであるかのように言ってるのがおかしい。
妄想なんだからこういう妄想だって言えよ。(まぁ、妄想というより最近はミスター高橋の言葉真似ばかりだけど。真似やめて自分の言葉で話しましょう。)

>>694
でも、結局アンタは >>688 の方が言っておられる
『団体側が「実は八百長でした」と認めるまで「八百長じゃない」と言い続ける人』ってことだろ。
だったら、いつまで待っても、団体サイドは、そんなこと認めないんだって。分かる？

八百長じゃないって団体が言うまでずっと八百長って決め続けて言い続けるのもアホだけどな
誰でもわかるとか言って。ロクに最近見てなさそうなんだけど。

八百長だという確固たる証拠が無い限りは八百長だと断定できないよな。

世間一般ではプロレス＝八百長で確定してる
プロレスオタクが「違う！」と泣き叫ぶほどに
一般人は、ああいうふうにはなりたくない。ああいう人とは
かかわっちゃいけないと、強く心に思う
そして一般人からはプロレスは益々、侮蔑と嘲笑の対象と化して行くのだ

>>698
君の意見は主体性が無さ過ぎるね。


結局、世間の風と同じルート辿ってるだけという。

八百長否定論者は「相手の協力が無ければ成立しない技」が
幾つもあることを知った上で「八百長じゃない」と言ってるのか？
わざわざダメージを受けることを望んで、敵に協力してるわけ？
それが「八百長じゃない」と言う根拠は何なんだ？
それとも「敵に協力するなんてことは、いっさい無い」と言うおつもり？

八百長くさい試合もあるのは認めるが、全部ケツ決めかは不明だな

>>700
相手の技を受けて相手を光らせた上で勝つのはプロレスの流儀なのはみんなわかってると思ってたんだが・・・・
完全に読みきらないとうまく避けられないし、
案外、ヘタに避ける方が危険で、綺麗に受身とる方に集中したほうがいいというのもある。

>>702
だからさ、真剣勝負なら、なんで「相手を光らせる」必要があるのかっていうことよ。
「なれあい」でやってるからだろ。なんで「なれあい」でやることが八百長じゃないわけよ？

タイトルマッチとかだとちゃんと決め技はかわすけどね

技がかわされるのも「演出」で事前にお互いに結果を決めてからやるわけだが
まさか本気で技の攻防やってると思ってんの？ プヲタは？

それがお前の思い込みじゃないっていう証拠でもあるの？

>>706
そんなもの「証拠」の出し様が無いだろ。
頭のイカれたプヲタで無い限り、約束通りに試合が進められていることくらい分かるよ。
お前は、仮にレスラーがそれを認めても「その人が勝手に言ってるだけ。
すべてのレスラーが認めるまで信じない」というクチなんだろw
一度、脳を調べてもらったほうがいいと思うよ。

> 頭のイカれたプヲタで無い限り、約束通りに試合が進められていることくらい分かるよ

結局、個人の妄想決め付けか・・・・

馴れ合い、手抜き試合があるのはしょうがない
タイトルマッチでもトーナメントでもない普通の試合で、特に因縁もなく、勝とうが負けようがお金はもらえるわけだし、
年間試合数もあるし、注目選手でもないし、格上でもなければ適当に流す試合もあるだろう。
意味もなく勝ちにこだわって潰しあうのは得策ではない
それを「約束」と決め付けるのはどうなんだろう？

>>707
何の信憑性も無い事を妄想で断定する行為こそ宗教じみてる。

ID:yHpJySDw0
どこの団体の関係者か知らないけど、一日中ここに張り付いて
団体を擁護することしか書けないんだったら、もう来なくていいよ。

プロレス刑事　〜八百長系〜

「証拠なんて出し様が無いだろ〜（泣」とか泣き言を言うくせして
一丁前に粋って罵詈雑言で罵る馬鹿が滑稽で笑えるんだがw


そんな戯言が社会で通用するとでも思っているのかよwwwww

証拠なんて出せない、バカでもわかる、団体関係者が擁護

↑
全部都合のいい決め付けｗ

タイトルマッチもトーナメントも、全部そういう設定なだけ
いつもとは違うという説得力は、当然必要になるけど

真剣勝負みたいです。

今でこそプヲタは、「プロレスは八百長」と言われると、「違う！ショーだ」。って都合良く言い訳してるけど
昔はショーと言われることすら拒絶して、発狂してたプヲタいっぱいいたよね。「プロレスはショーなんかじゃない！」って
あんなに嫌ってたショーという言葉を、都合良く使ってるし。そのうち、八百長に代わるもっとイメージ最悪な
言葉でプロレスが言われれば「プロレスはそんなんじゃない！八百長だ！」って都合良く言ってくれるようになるんかね

いつまで過去にすがってるの

>>717
いいとこ突いたな。
たぶん、そうなる。

プロレスは無形な物だから一つの定義に収める事はそれは愚かな事だ。

無形なものでも、八百長か そうでないかの分類くらい出来るつーの

でも、証拠は出せないんだよなw

証拠が無いからとか言ってる人は、誰も止めないから一生言い続けてください。
会社の上司や、親戚一同にも「プロレスが八百長だという証拠は無いから
あれは真剣勝負ですよね」と言い続けて欲しいな。頑張ってね。

シナリオは誰が決めて、全員が全員、それに素直に従うとでも？
そんなの普通の会社でも反発者は絶対居るぞ
ましてやプロレスラー

実際、実力の差なんてのは見てればわかるもんで、
新日本ならヤングライオンとトップレスラーじゃヤングライオンじゃ頼りなさ過ぎて勝てないのは体つきからしてわかる
あれもシナリオでわざわざ決めてるの？

>>724
お前はマジでシナリオなど無いと思ってるの？
もしそうなら、悪いけど お前のことを「本物の馬鹿」と呼ばせてもらうよ。

作られた演出はあるとは思っているが、勝敗は別だと思っている

勝敗込みの演出試合もあるとは思っているが全部そうだとは思っていない

何故ならプロレスはお客さんの応援、反応でレスラーの行動も変わっていくものであり、
お客さんの応援も選手の行動ややる気を見て変わってくるからだ
事前に決めたシナリオで動くと不自然になってくる

アドリブはあるが
原則は台本通り

演劇は役者が台本通りやらんと
すべてのスタッフも計算狂う

ID:Ugtm1V3x0 ← このバカは、客の反応でシェイン・マクマホンが15m上から発作的に飛び降りたり、
アドリブで凶器攻撃したり流血したりしてると思ってるらしいな
おめでたい脳みそしてるよ

いつまで経っても脳みそが幼稚園児レベルで成長できなかったらしい

悪魔の証明みたいだな
八百長の証拠を出せない＝八百長ではない。は成り立たない
八百長ではないと言い張るなら、八百長ではないという証拠を出さねばならない
少なくとも日本のプロレスは、格闘技でもなければ、スポーツですらない演劇であることは
プヲタはも「さ、最初から全部知ってる」んだろ
が、肝心要の日本のプロレスくん御本人は、演劇であることを公言せず、格闘技のフリしたり、
スポーツのフリしたりしてる。大ウソつきであることは間違いあるまい

そんな事よりか失望した>732の心理こそ、世間にとってはどうでもいい事だな。
しかし、今時「八百長」だって？ 恥ずかしい言葉だな。もうとっくに死語だぜ（爆笑）

どっちでもいいわ、結果的に見てエキサイティングできるなら満足だし、興業も成立してるんだから ディズニーランドでわざわざ、あれ中に人入ってるのにバカじゃねーのとか言う方がバカ

プヲタってコンプレックス丸出しな上にバカだからすぐディズニーランド（）とか出してくるんだよなあ
プロレスなんてのはそんな高尚なもんじゃねーだろ
ヤクザがやってる絶対に当たらないくじ引きのテキ屋とか、田舎の嘘くせえ秘宝館みてーなもんだよ

詐欺ではない、テキ屋のくじは夢を買うものなのだ！ 法に反していないのだから問題は無い、グレーゾーンだ！
既存の理論を超えたところにテキ屋の商売があるんだ！

賢い奴は騙されない
バカでも騙されたことが分かれば離れる
低脳は騙されたことにすら気づかない
アスペは騙されたことが分かっていてもなお信仰を止めない　←プヲタはこれ

ディズニーとか映画が八百長のプロレスと何の関係があるんだろうな
ヒーローショーって例えるオタクとかほんと気色悪い奴ばっかりだな、バカ信者は

何に対して騙したことになるの？

昔プロレス技でいじめられたとか、なんかプロレスに恨みでもあるのか？

恨みなんか無いけど、WWEのようにショーであることを公言もせずに
スポーツであるかのように見せ掛けて、人を騙してるのが許せないだけ。
詐欺師が、判断力の鈍ったお年寄りに「成りすまし詐欺」とか働いたら怒るくせに
プロレス団体が判断力のない人を騙すのは構わないという理屈がおかしいだろ。

プロレスは闘いゴッコ
大人がやってるゴッコ遊び

客のために構想練って客が喜ぶ興行やろうとしてるのに
それに騙されたとか言ってケチつけるのは根本的に筋違いだよ

>>741
キミはまだマシだ。
このスレには、その「客のために構想を練って」ということすら
否定する馬鹿がいるから、あきれてしまうw

構想を練ったショーなら八百長も糸瓜も無いじゃんw

八百長とわかったうえで見ているのと、八百長と頑なに認めずに見ているのでは、
同じファンでも天と地ほどの差がある

八百長と頑なに認めずに見ている人なんて、５％も居ないでしょ。
ここだと、１割以上いるように見えるけど、同じ奴が連投してるのミエミエだしw

客のこと考えないオナレスばっかりになったから
八百長と言われまくり、人は離れて行った

プロレスなのに、今時「八百長」だって？ レベェルの低い言葉だな。完全に死語なのにな（呆れ笑）

八百長の証拠は

試合という名の演劇見れば一目瞭然やがな

試合そのものが証拠

>>748
だから、そういうわかりきった事をご丁寧に説明するレベェルの低さに呆れてるんだよ。

その「わかりきった事」を、判ってない馬鹿がいるから
>>748 さんは説明してあげているんだと思うよ。
これまでのレスを読んでごらん。
判ってない人って、本当に居るよ。

だから、「私はレベェルの低さに呆れている。」と言ってるんだよ。
日本語わかりますか？

大体、「オレは最初から知っていたんだぜ（キリッ」とかいういわゆる八百長を見抜く力とやらは
社会において何の役にも立たぬ物なのにそれを誇らしげに振りかざす馬鹿の愚かさが笑える。

「頭空っぽの方が夢詰め込める♪」じゃないけど、こういう純粋な馬鹿の方がまだ可愛げがあるよな。

プロレスなのに、今時「八百長」だって？ レベェルの低い言葉だな。完全に死語なのにな（呆れ笑）

何度同じ事を書かすんだろ。日本語さえも通じないレベェルの低さだな。

その「わかりきったこと」をいまだに理解できないバカがいるからしょうがない
そもそも死語なのは「プロレス（笑）」とか言う言葉の方な訳で

>>754
それをこんなサブカル板で誇ってお前の虚栄心は満たされるのか？

Levelのカナ表記はレベルかレヴェルなのに
「レベェル」って何だよ

とオカダカズチカも知らないニワカが申しております

プロレス＝八百長は宇宙の真理

「光あれ」。神がそうとなえ、宇宙に光がともされる以前に
神が定めた最初の理。それがプロレス＝八百長である

レェヴェルって言って欲しいな ( by 外道 )

純度100パーセント
混ぜ物不純物一切無しの完全八百長
それが日本のプロレス

プロレスなんて八百長じゃんw

だからなに？
手を抜くために八百長をする奴と、手を抜かず興行を成り立たせる八百長の二種類があるんだ、ごっちゃにするな

純度100パーセント
混ぜ物不純物一切無しの完全ガチ真剣勝負
それが日本のプロレス

>>761
それはお前の妄想。
妄想以外で語りなよ。

プロレスなんて八百長じゃんwww

>>763
馬鹿みたい。病院で診てもらえ。

>>762

八百長は八百長だろ 人様を騙してる訳だから

と、ノアを観戦したことが無い素人がわめいておりますｗ

確かにｗ

珍日とかテレビで見て八百長とかはしゃいでいる中学生とかありがちだわｗ
ノア見てから言えって話だよ。

ノアの関係者は「ノアだけはガチ」のスレから出て来んなよ

ガチのノアに乗り込んでベルト取ってくる全日本、新日本の選手もいるわけで、
結局ガチでも通用する強さは培ってる
シナリオでこんな強さは身につかない

結局、八百長ヲタの拠り所って高橋本とかだろ？
ノアに関してはホコリ１つ出てこない。出直してこい。

ID:2cR3S7NR0
お前みたいな馬鹿がいるから、プロレスファンの多くが
プロレスを真剣勝負だと思ってると錯覚されて
世間から馬鹿にされるんだよ。
お前なんか、プロレスファンじゃねえよ。

相手の技をあえて受けるのも、そこから立ち上がる強さを見せたいがため
エルボー、張り手合戦も相手より精神的、肉体的に上だということを見せたい意地の張り合い
あえて受けると言っても、受身やら自分から回転したりして衝撃を和らげる工夫はしている
100kg超えたレスラーがアウトボクサーじゃあるまいし、そんなひょいひょい避けれることはない
避けモードになっているか、明らかにモーションから動きが読めたときは避ける
とは言っても最近はそこから２転、３転する読み合い、かわしあいがあるが・・・・
ここ一番の決め技は回避する

八百長って言ってる奴は脳が昭和

プヲタはプロレスを演劇だと「し、知ってる」と言うクセになぜか、真剣勝負の闘いに対するコンプレックスが酷い
演劇なんだから、格闘論じゃなくて、演技論とかに依れよ。普段は「強さ関係ない、必要なのは上手さ」とか言ってるんだから
○○と××がガチで闘ったらどっちが強い。とか、勝負論するのもおかしな話。レスラーは裸芸人なんだから
ジャンル的に江頭2：50、小島よしお、焼き肉タムラ、へらちょんぺなんかと、比較するのが正しいね

まあ、珍日本が地上波で醜態を晒しているから、演劇とか言われても仕方無い。

とりえあずノアが真剣勝負ということには異論はないようだな。

都合の良い時だけノアの名前出すなよ。いくらノアが真剣勝負だろうと、新日、WWEその他は、明らかに演劇。俺は高校にあがる頃には、既にそのメカニズムに気づいていた。

>>776

ﾖｼﾖｼ､偉いぞボク！

ノアも八百長だよ
プヲタなら、それくらい見抜けよ

そして、「ノアが八百長の証拠を見せろ」
と聞いたら、黙り込むアンチｗｗ

この流れは変わらないな。

他人に証拠を提示してもらわなきゃ、自分では見破れないというのも何だかな〜wwwww

悔しいがノアだけはガチと認めざるをえない

>>773
>>相手の技をあえて受けるのも、そこから立ち上がる強さを見せたいがため

本当にガチで、勝つことを望むなら、あえて技を受けたりしないだろ、馬〜鹿

>>782
ここはプヲタをからかうスレなんだから
もう少し面白く切り返せよ

八百長論者は「最初から知ってた」と言った所でサブカルに興味や関心を持った時点で
一般人よりも劣る存在であるという事を悟った方が良いぞ。


その過去と向き合う事が出来ずに「オレは元々一般人と同等の価値観を持っていたんだ！」と言った所で
過ぎた時間は元には戻せんからな。


因みにオレはプロレスに興味や関心を持った事を一生背負って生きていくつもりだ。
八百長論者みたく女々しい姿を晒しながら生きたくないからな。

プロレスにはノアという存在があるからまだ良いけど、

大相撲はヤオをカミングアウト、
K-1はマサトをプロテクトして集客、
サッカーはW杯でK国が審判買収、その他多数ヤオ多数、

・・・小中学生諸君、
世の中ヤオがあるからこそ成り立つのだぞ。

>>オレはプロレスに興味や関心を持った事を一生背負って生きていくつもりだ

勝手にそうすれば？
そんな人生で満足であるんならなw

>>786
お前はどうなんだよ？

プロレス自体が昭和〜平成初期の遺物になりつつある
若い人は、プロレスという言葉は聞いたことあるけど、見たことないという
年取った人は、プロレスなんて今でもやってるの？と、驚愕される
新日本に人が入ってる、盛り上がってるだの聞くが、業界全体が弱体化している中、
そこに人が集まってるだけで、そこだけ切り取って、盛り上がってると言ってるだけ
世間一般ではそん中「プロレス？八百長でしょ、アレw」という概念だけが定着してしまっている
今のプロレスがどんなに良いショーを見せようと、プヲタ以外見ないから、世間の八百長定着を覆せない

永田さんが王者やってるノアはガチなの？漏れ格闘技ヲタクだけど心が折れそう・・・

くっそ〜
ノアさえ無ければ「プロレスはヤオ！」って断言できたのに。

なんでノアみたいなガチ戦闘集団がプロレス団体名乗ってるんだよ！
ノアはずるいよ。

相撲の八百長は大負けして幕下陥落することによる給料激減を防ぐためにやるもんでしょ？
プロレスの場合、勝とうが負けようが、その事実だけでは給料は変わらない。

俺もそう思う。
給料変わらないから、団体が用意したシナリオに応じて八百長する。
給料が違ってくるなら、負けブックなんて引き受けない。

勝とうが負けようが変わらないのなら、なぜ八百長をやるか
客を喜ばすためだ
大相撲の八百長は自分のことしか考えていないから客は喜ばない

>>勝とうが負けようが変わらないのなら、なぜ八百長をやるか 客を喜ばすためだ

マジレスで悪いけど、ブックに従わないと、団体上層部から
出場停止を含む厳しい制裁があるからです。

>>794
従う従わないって、舞台は「演者」が相手との共同作業で作り上げるもんでしょ
「勝つこと・負けること」は両者ともに舞台を成り立たせるために大事な要素だし、それを演じることに真剣になれない奴はプロレス向いてないし、客からも塩扱いされるよ

永田さんが王者やってるノアはガチなの？漏れ格闘技ヲタクだけど心が折れそう・・・
ってあれ？

永田さん新日の人じゃん
やっぱり新日本が最強なんだあ

相撲のヤオは税金投入した上でやってるからタチ悪いよな

どっちでもいい
王者はそれにふさわしいタフさや強さや動きを見せてくれるのは事実だし。
ヒールもうまく怒りをかきたててくれる。
演出だとしても面白いし。
結局、見て感じたことで面白いと思えるし、元気ももらえてる。
少なくとも映画のスタントマン、CG合成の格闘よりははるかに面白い。

むしろあれだけ危険を冒して痛い目にあってるのにショーに徹してるってんならすごいわ
普通は私情が出てブチキレそうだけどな

勝ちブックをもらおうと思ったら、やっぱりそれ相応の見た目や技のカッコよさやらファンの支持は必要で、
そのためには必死で練習してお客さんに納得してもらえる技や体を作るわけで

そんな都合のいい八百長ではない

>>799
そこなんだよね、自分が言いたいのは。
だから、中途半端に真剣勝負まがいのフリをするんじゃなく
これはショーなんだとハッキリ公言すればいい。
映画だって、舞台のお芝居だって、台本通りに役者が演技していることを
見る側は把握した上で、優れた俳優には「迫真の演技だった」という賞賛の声が上がる。
それを、誤魔化そう、誤魔化そうとするから、かえってファン離れが起きるんだと思う。

あきらかに弱そうなのに、他の試合見てる限り実力はありそうなのに、
ショボイシナリオで弱そうなのが勝っちゃう、強そうなのが負けちゃうばっかりだとファンも冷めてお客は来なくなり収入は減る
結局、あんまり都合のいい安っぽいシナリオでは客は喜ばせられないわけで
ほぼガチのランキングに見合った努力がレスラーに要求される

八百長の理想のような
ぬくぬくナメた試合で賞賛を浴びれることはファンも許さないので
やっぱり実力の世界だと思う

>>801
個人の勝ち負けより、その大会をみんなで盛り上げるところに意識があるのかも。
あと、勝敗うんぬんより、レスラーはプロレスが好きで、自分のプロレスを見てもらって、ファンを獲得できれば
勝敗は二の次ってのもあるだろう

K-1にしても魔裟斗のプロテクト判定勝利を批判する奴がいるが、
彼が客を集めて、みんなを食わせてやっていたようなもんだからな。

金を運んでくる奴がメーンイベンターじゃないと、
客は納得しないし、団体が潰れちまうんだよ。

今は観客無視のオナニーレスラー、オナニー団体が増えたからな
八百長と罵られて、ファン離れが止まらないのも無理はない
八百長オナニープロレスに未来は無い

同意っす

同意。本物はノアだけ

>>808
それしか言えないノアオタwww

>>806
だから〜新日本は観客増やしてるってのに
現状をちゃんと見て物を言おうね

>>810
世間を巻き込むムーブメントにならなきゃ意味が無いんだよ。
蝶野のnWoブームや橋本の小川戦や大仁田との抗争とかさ。

細々とやっている中で観客が増えて喜ぶとかオナニー以外の何物でもないよ。

ムーブメントといっても、各所に根回しする演出力があったってことでしょ。
今はそんなカネないから、出来る範囲でやるしかないよ

>>812
>>今はそんなカネないから

結局、ファンなんて簡単に騙せるという思い上がりのせいで
見に行く人は減ったし、TV局からも見放されたからだろが。

抗争だのムーブメントだの言っても所詮八百長だからな

低所得の庶民はしらんだろうが、ノアはセレブの間で流行っているよ。

ここで八百長とか言ってる奴は、プロレスが嫌いなわけだろ？それなのにわざわざ嫌いなジャンルの板で人生の貴重な時間と労力を使うなんて、実に不毛なことをしているんだなw
日本の事が気になって仕方がない韓国人みたいだわ。

>>816
通名力道山とか言う朝鮮人が作った八百長ショーで喜んでる奴が、相手を韓国人呼ばわりとかバカを極めてるな

>>816 は「プロレスが嫌いな人が八百長と言ってる」とか思ってる時点で馬鹿を極めてる。
嫌いな人は、プロレスの仕組みがどうあろうと、何の関心も無いんだよ。
ファンだからこそ、八百長だと見極めた上で、今のやり方に苦言を呈するんだよ。
批判する自由すらないなら、それこそ北○鮮だろ。

じゃあノアをみるしかないな

確かにノアが八百長という証拠はどこにもない。

珍日のヤオをどんどん批判して、ノアを全力で応援しようぜ！

>>820
証拠が無ければ八百長だと判らないキミには
「お前の目は節穴か」という一文を捧げたい。

WWEは莫大な興行収入があるから、ショービジネスとして認めざるを得ない。
ノアも真剣勝負だから認めざるをえない。

問題は珍日本プロレスだよ。

>>818
じゃあ、お前はプロレスがどういう興行形態であってほしいと思うんだ？
WWEか？UFCか？

ガス灯時代のプロレスはががチンコ試合ばかりだったが、
それでは、看板選手が潰れたりで、興行が成り立たないので、
現在のプロレスはエンターテイメントになったわけだ。

K-1もPRIDEも、ある程度のヤオ試合も入れないと、
興行が成り立たなかったわけだ。

>>824
そいつは、ただ頭に血がのぼって書き込んだ奴だから、具体案なんて提示できないだろww

約40分前に「ノアは真剣勝負」と書き
今度は「現在のプロレスはエンターテイメントになった」と書くような人を
誰が信用できるの？

朝鮮人が相撲の八百長システムを導入して巧妙進化させたのが、疑似日本の八百長プロレス
金のためにやってる相撲のほうが、「金」という欲望に正直な分、すがすがしいわ
スポーツのフリしたり格闘技フリしてるプロレスのほうが、みっともなく惨めでカッコ悪い
相撲よりも悲惨で悪質

朝鮮人対カナダ人を、日米対決と称して夢を与える。
すてきな事じゃん

日本のプロレスは真剣勝負です
映画「レスラー」公開時、ラジオで、プロレスの台本、打ち合わせや事前勝敗の有無などを
質問された、当時ノア所属の金丸が、ハッキリと「日本ではそういうの無いです」って
ためらいなく言い切ってたからね

金丸は嘘つきってこと。

台本でも戦えるし、フリーバトルでも勝てるように練習してるだろう

フリーバトルなんか無いって。
結末と、おおよその流れは台本通り。

高田延彦引退後の発言
「現役時代、試合前に勝敗のわからない試合は一度も無かった」
嫁の向井亜紀はガチだと思ってて、いつも心配してたけど、事実知って憤慨したそうだが
家族にも秘守義務を通した高田は偉いのかな？辞めたとたん、こういうこと言うのも
どうかと思うが

高田の嫁はかわいそうだな
憧れて尊敬して結婚したんだろうに

向井は八百長プロレスの犠牲者だよな

個人的にはアメリカみたいに公言したほうが、色々できることが増えると思うんだけどね
レスラーとか、ビヨンド・ザ・マットとかみるとさ。ああいう胸を打つ映画作るとか
今の日本のプロレス界じゃ無理だよねぇ

無理だろ、日本のプロレスで感動なんて
日本のプロレス興行は、日本語すら怪しい中卒のバカがブックやシナリオ書いてるわけで、
そんなもんで感動を押しつけても痛々しいだけ
要するに、シナリオがクソだから「ガチだ」と言う嘘を突き通す事で誤魔化してたんだよ
筋書きがないガチファイトだと思わせれば、シナリオがクソでも客は勝手に感動してくれるからな

その点WWEはシナリオをプロのライターが書いてるから嘘をつく必要が無い
経営は有名大の経営学部卒やってて、CEOは外部から招集してる健全経営
借金返さなかったり、金持ち逃げして逃げたりするような底辺が幹部で経営やってるのが日本のプロレス業界だ
格が違いすぎる

>>816
韓国人が問題なのは嘘デタラメを力説しているからであって、
別に相手が朝鮮人だろうが正しいことを言っているのならば何の問題もない
なんか勘違いしてない？
プロレスイズ八百長ってのは単なる事実だろ？

>>836
レスラー大卒多いぞ
現場監督、つまりブック取り仕切ってた長州は専修大卒だ

>>835
公言するとかしないとか関係ないじゃん
日本は「公言しない」という「演出」をやっているだけでしょ。

>>839
関係ないことないんだよ。
公言しなきゃ「真剣勝負のフリをする」ということを大前提とした上で
シナリオを書かなきゃならないけど、カミングアウトすれば、もっともっと
自由な発想でブックが書ける。筋書きを組み立てる人は、絶対に公言して欲しいと
思っているはずだ。今のままじゃ、ストーリーを一定の枠から広げることができないから。

>>839
必死で隠してるだけじゃん
めくらかよお前

同意だな。公言したほうが、プロレス界だけじゃなく、他業種もプロレスをもっと扱いやすくなるんだよ
例えば、プロレスを扱った映画は日本にもたくさんあるけど、プロレス界が「隠す」姿勢だから
肝心な所はボカしたり、あるいは無茶な「ガチ設定」にしたりして、微妙なウヤムヤ加減で、消化不良で
やらなきゃならんし。「ガチボーイ」は障害でプロレスの台本が覚えられない主人公の話だったけど、業界は
「あれはフィクション。学プロのはなしですから」なんて、いう逃げの姿勢丸出し

レスラーがテレビ番組に出ても、まわりは腫れ物に触るように
「本当は違うけど、スポーツ選手として見てあげなきゃね、、、」という、気を回すからまるで、鬼ゴッコのおみそ扱い
タレントとして、使いずらいし、絡みずらい。こうなると、周りは無理してまでレスラーやプロレスを扱おうとは思わない
こんな状態でいいものなんか出来るワケなし。公言したほうが、他業種がプロレスの新たな可能性を引き出せると思うがね

プヲタは分かるやつだけ見ればいい。馬鹿は見るな。とかいってて、その結果ファンやテレビ局から見捨てられて
世間も完全に関心なくしてる状態。新日本が客増やしてる？業界全体が死亡寸前の状態で、そこに救いを求めて人が
集まってるだけ。その部分だけ切り取って、盛り上がってるとか、どんだけ小さいんだよ
プヲタの狭量さによる閉鎖性と、今の日本の八百長嘘つきプロレスはコンテンツとしてもはや死んでるも同然

Uインターって女子社員にプロレスに台本があることを絶対知らせなかったり、
高田も奥さんに内緒にしてたんでしょ？
橋本もそうだったっけ

でもプヲタは必死で擁護するんだよな〜
隠してないだの気付かない方が悪いだの

バレバレの八百長なのにひたすらダンマリ決め込んで、信者が口から泡をとばして擁護する
新興宗教か朝鮮人だな、お前らw

WWEオフャルの舞台裏ドキュメンタリーとかみると、レスラーは家族に全部話してるよな
その上であっても、目の前の広がる光景は、愛する人が血ダルマにされたり、のたうち回る姿
「知ってて」も、目を背けたくなるし、泣きたくもなる。子供なんかパパの悲惨な光景に
泣きまくる。知ってても、だよ。こういうのが本当のガチだよ

ヘタレの日本のプロレスじゃ、こんなのは到底無理、一生懸命ひた隠しにして、格闘技のフリして
スポーツの仲間みたいなフリするのに必死。それを「オ、オレは全部知ってる」と言って擁護するプヲタ
プヲタなんてバカだし、信者だし簡単に騙せると、ナメきった体質の日本のプロレスに未来は無いよ

>>844
完全同意です。

本当にノアだけがガチなんだろうか？

嘘です。

ノアがガチってファンが言い出したことでしょ？

糞尿垂れ流死だけはガチ

プロレス イズ ヤヲチョ！

!(b^ー°) ネ！

ノアだけガチなんてあり得ない。馬鹿馬鹿しい。
ノアも立派なプロレスです。

プロレスって単にただ八百長なだけで、それでも信じてくれる純粋な信者さんを金蔓にして食っていくって商売なんだよね
それ以上でもそれ以下でもなくて、でもそれ以外の方法で飯を食っていくアイディアも発想も思い付かないから、
この情報社会においてもプロレス団体は沈黙を貫いて演劇であることを隠すという昔からの商法を続けてるだけなの
東京電力や北朝鮮と一緒だね、無能だから変えられないのよ、何も

で、今いるプヲタは、自分がプロレス業界に騙されて真剣勝負だと信じていたボンクラだと思われたくないから
必死こいてプロレスは八百長じゃないとかカミングアウトは無駄だとか感情的に反発するんだけど、
ただ自分がバカにされたくないって理由からの反発だから全然理論的じゃないんだよね

プヲタが最初から知っていたかいないかなんか他人には全く関係のない事なんだけど、プヲタは必死なわけよ、自分のアイデンティティに関わる話だから（ほんと下らないよね）
だから普通の頭を持つ人間は、「プロレス八百長なんだ、でも今の時代みんなバレてるんだから隠しても仕方がないんじゃない？」って当たり前の感想を抱くわけだけど、
プヲタは泣きながら意味の繋がってないわけのわからない反論するわけよ
「オ、オレは最初から知ってたよ…」ってね

>>852
その通りだと思います。

プロレスは体を張ったガチのライブ芝居です。

----終了-------

ついに結論が出たな、もう誰も反論する奴はいないよね？

プロレスは完全な八百長です。理解して下さい！！

八百長じゃなくてショー
ショーに八百長もクソもない

昔はショーと呼ばれることも頑なに拒絶してたくせして、今更都合よく
プロレスはショーだ。とか言ってんじゃねーよ
プロレスなんて八百長じゃんwww

プロレスは賭けの対象にでもなってるのか？なってなかったら八百長とは言えんわな。
八百長の意味がわからん馬鹿共が八百長と言ってるだけみたいやな
しいて言えばプロレスは格闘芸術と言ったところか

プロレスはリングで見せる格闘風演劇

八百長であることは勿論
ショーであることさえ認めない日本のプロレス団体なんて
何を言っても信じられんわ。

>>858
八百屋の長兵衛のことでもいいたいのかい？
あれはご機嫌とりのためにやってたことで賭けなんかしてないよ
賭けの対象じゃなければ八百長じゃないなんて、その時点で解釈が
間違ってることに気づけよばーーーーーーか

プロレスなんて八百長じゃんwww