プロレスは完全な八百長です。理解して下さい２

結論

プロレスが八百長かどうかはプロレスの実態では決まらない。
相撲が八百長かどうかは相撲の実態では決まらない。
八百長かどうかは、勝負事（＝真剣勝負）のふりをしているかどうかで決まる。

>>951
どうでもいいのはいいのだが、ある程度骨を折って回答した相手に対して誠意のある態度ではないなあ

君の論法は>>928にある程度論拠が示されているが、さんざん指摘したように破綻している
それを基に組み立てた君の論理は当然破綻している

>>953
だったら、会社でも学校でもいいから
キミの持論を展開して破綻しているかどうか判断してもらえばいい。
オレは破綻していると思う。というか単なる詭弁だ。

>>954
その言葉はそのまま君に返そう
法律でも計算でも論文でもプレゼンでも何でもいい、
論拠を出す際に自分の主張に合うものは利用するが、
自分の主張に合わないものは恣意的に排除するなんていう態度が認められるわけがない

>>954
質問だが
君は会社だか学校だかで自分の主張が通らない場合、>>952のように
勝手に結論を出すのか？

>>955
最後にちょっと聞きたい。キミは>>932で

こっちが筋道立てて話しているのに安易な決着をつけようとするのは勘弁してくれ

といっているが、キミの書き込みをさかのぼって見たのだが、
http://hissi.org/read.php/wres/20140505/RzFmOGdBak1p.html
筋道立てて話しているところが１つもない。いったいどこなんだい？
ご教授、よろしく頼む。

>>957
じゃあ>>956の質問がちゃんと解決したら、その最後の質問の回答にとりかかろうか

こんな時間まで必死に議論しあう程
重要な事か？これって。

>>958
いや、面倒だからそれはもういいよ。
これからキミが「プロレスは八百長ではない」という理由を
筋道立ててわかりやすく説明してくれればそれでいい。

>>960
こっちは良くない
順番に解決していきたいのだが
それに君は答える側だ

あとからあとから思いつきの質問が出てきて元の話が進まないのではたまらないぞ

>>961
それ「逃げ」と判断していいのかな？

>>962
不可解な質問だ
「逃げ」と考える理由がわからない
こっちからすると質問に答えてないのは君なんだが、君は逃げているということか

ID:G1f8gAjMi氏
は、
「プロレスは演劇だから勝負事ではない、辞書に勝負事では〜と定義が書かれているからプロレスは八百長ではない」
と言い張ってるわけですね

で、他の人がどんなに丁寧に違うと思う理由を書き込んでももうそこで思考を停めていて
一切の反論を考えもせず拒絶しながら20レスも30レスも続けているわけであります
脳が硬直しているご老人なのでしょうから仕方がないのでしょうね
勝負事と言うのはあくまで一つの例で、勝負事と書かれてない辞書もあるのですけど
それを認めると持論が崩壊するから話を切こうともしないわけですね
ご知能指数が低いのでしょう
お可哀想ですね

おはよーございます。
地震すごかったですね。
本日もよろしくお願いいたします！

>>964
簡単にいえば、このスレで何度もいわれているように、
プロレス団体が「真剣勝負だ」という建前をとっているうちは八百長、
ＷＷＥのようにカミングアウトすれば八百長ではない
ということなんだけど、この人は理解できないようだね。
つーか、かまってほしいだけなのかもしれない。

会場の使用時間が限られているため、各試合は時間を調整しながら進行します。（新日本が生中継してた時代を考えてみると…）
試合中に経過時間を発表するのは客のためではありません。


馬場が猪木は信用しないが坂口は信用するとか言ってたけど、何に対する信用なんだろ？カネかと思ってたが、実はブックの信用だったのかな。お互いに五分五分で利益を出したい馬場はが、猪木ではブック破りをして利益総取りする可能性があると思ってたのか。
猪木って自分を光らせるためなら何でもするからなぁ。

もう1000も近いし、白黒つけようか
昨夜のやりとりからすると八百長否定派が優勢ですかね
みなさんはどう思いますか

>>968
私はそうは思いません。
八百長否定派は話を無駄に長引かせているだけに見えました。
一方、八百長派の、
「WWEはカミングアウトしているから八百長ではない。
日本のプロレスは勝負事(勝負)として客に提供しているから八百長である」
の論理は明快であり、私もこれに同意するものであります

全てのプロスポーツ選手は、それで収入を得てるわけだが、わざと負けることによって正規の収入以外に違法の収入を得る。これが八百長。
プロレスラーもファイトマネーが決まっているわけだが、どちらかが真剣勝負と見せかけでわざと負けても得るファイトマネーは変わらない。違法な収入もないよってプロレスは八百長という理屈は通らない。

>>969
私も、あなたと同じ考えです。
日本のプロレスは勝負事(勝負)と見せかけて客に提供しているから八百長です。

>>970
金銭の授受は八百長に関係ないよ。それによって含まれるケースもあるってだけ
スポーツのフリしたり、真剣勝負のフリしてるから、プロレスはインチキ八百長だよ

魔術のフリしたり、タネがないフリしてるから、手品はインチキ八百長だよ

植毛なのに地毛に見せかけてるし、かぶってるのにかぶってないって
フリしてるからズラも八百長だよ

>>970
＞プロレスラーもファイトマネーが決まっているわけだが、どちらかが真剣勝負と見せかけでわざと負けても得るファイトマネーは変わらない。

じゃあ、ファイトマネーの金額を変えないで
ハルクホーガンに負けてもらうことができるってこと？

プロレスファンにはプロレスの仕組みをよく知っている人があるから
「プロレスは１００％ショーだよ」と言えるかもしれないが、
しかしプロレスファンでない人はプロレスの仕組みを知らない。
だから見たまんま「プロレスは八百長だ」といっても間違いではない。

ただし「プロレスはショーだから八百長ではない」というのは現時点では詭弁。
プロレス団体が正式にカミングアウトしたら「プロレスはショーだから八百長ではない」といえる。
それがわかっているからプロレス団体にカミングアウトをせまるプヲタがいるわけだ。

わざと負けて、ファイトマネーが変われば八百長で
ファイトマネーが変わらなければ八百長じゃないとか、馬鹿じゃね。
わざと負けること自体が八百長なんだよ。

>>975そのとおりだよ
試合の契約が成立した時点でファイトマネーは決まってる。
その試合がガチになろうがフェイクになろうがホーガンのファイトマネーは変わらない。

>>978
ウソつくなよ。

日本の場合、勝ち負けを決めるネゴシエイトと査定は完全にガチだけと思うけどな。

アメリカのレスラーはオーナー絶対主義で、オーナーの決めた組織体からはみ出しはありえない。

しかし、日本の場合(特にインディーズ系)はレスラーがカード、登場順、勝ち負けの交渉(ギャラが安いから尚更)をいちいちしてくる、すなわち関係者全員が共犯者だからカミングアウトできないんじゃね。

馬場猪木だけが仕切っていれば、２人の調整でできたかも知れないが、団体が増えすぎたよね。

絶対王者ならぬ絶対オーナーが登場すればありえるな。

それに近いのはブシの木谷だと思うが、本業の業績次第だろうね。

>>980
そんな難しい話じゃないよ。
「プロレスはショーです」とカミングアウトすればファンが減る。
それだけの理由だよ。

とりあえず八百長派も非八百長派も>>1の言い分が間違っているってのは仲良く一致してるみたいね
話は進んでるということだね

わたしは>>1氏には紳士的議論の出来る良スレを立てていただいて感謝していますよ

なんだかんだ、この課題に決着をつけるのは日本のプロレス団体であるべきと思うから、業界関係者がのけぞり意識し、扱わずにはいられないほどのスレ数と参加者を増やしていこう！
言葉遣いが健全な議論とどんなに受け入れ難いコメントもすべて紳士に対処する精神でいつの日にか決着させよう！

>>982
オレは、>>1が特に間違っているとは思わないけどね。
ちょっと日本語がまどろっこしいというのはあるが。

まあいろんな意見の人がいるよね
でも非八百長派は>>1を攻めまくってるし、八百長派は>>1とは別の理由つけて反論してる
2スレ目も大詰めで進歩が見られないってのはいかにも悲しいやね

プロレスを何年も見てる人なら、プロレスが八百長であることくらい
とっくに気付いてると思う。八百長否定派というのは、それを認める勇気が無いだけだろ。

進歩ならあるじゃないかぁ〜
俺が参加し・た・こ・と
怒らないでよー

>>985
ところで>>987はどう思います？

１は
「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせた とおりに勝負をつけること」を指します

　この勝負事ガプロレスに当てはまらないとアホが言ってる。
　でもな、プロレス団体が勝負事という形をとってるいじょう
　この勝負事にプロレスが当てはまるの

>>989
ほぼ同意。
「それを認める勇気が無い」というより
「八百長」という言葉に深いトラウマをかかえているんだろうね。

>>991
ありがとう
昨夜は非八百長派が攻勢だったけど
今は八百長派が優勢みたいですね

>>992
なんか一言、多くね？

>>992
昨夜、非八百長派が攻勢に見えたのは
ID:G1f8gAjMi が、ひとりで20回もレスしたからだよw

>>994
それだけ主張があるんだなーって
もうすぐ1000ですね

次スレどうしますか？
とりあえずの避難先はここにしましょう

プロレスは八百長なのか？
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/wres/1377354690/

1000でも日本のプロレス団体が八百長を認めない限り、俺は認めません！

次スレいらね

>>998
プロレスは八百長なんだよ＾＾

悔しいのー＾＾

一生このスレは続きます＾＾

ごちそうさまです

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。