流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part56

前スレ
流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part55
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1384413405/

プロレスをヤオだガチだって二元論でしか見られない人って可哀想

>>1
まだやるの？

関連スレ


【夢も誇りも】日本の格闘技はなぜ衰退したのかpart11【消滅】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/k1/1383388739/l50

■　アメリカでもプオタってクラスで肩身狭いの ...

（前編）http://blog.livedoor.jp/yukes_wwe/archives/5641702.html

--WWEの試合にシナリオがあるって、気づいてました？

　　気づいてなかった！　子供の頃はね。

--いったんWWEから離れて再び観だしたときはどうですか？

　　えっと……もう知ってたｗ
　　僕がいちどプロレスを卒業した理由はきっとこれです！


（後編）　http://blog.livedoor.jp/yukes_wwe/archives/5693061.html

--中学生のとき、プロレス離れをおこしてしまった経緯を聞きたいです。

　　同じロイヤルランブルのビデオを何度も観てて、ふと「これ痛いのかな？」って感じる瞬間があって。
　　なんとなく隣にいた母に、聞いちゃったんですよね。

　　「お母さん、今のってホントに痛いの？」って :-p

--子育ての資質が問われる質問ですね。

　　母はわかってんたんでしょうね。
　　そこで聞きたくなかった答えを聞いてしまいました。
　　なんというかこう、大人の階段のぼっちゃった……

　　今では全部飲み込んで、そのうえでで楽しめるようになりましたけど、
　　当時は中学生だったこともあり、あんまり冷静ではいられませんでしたね

本日の猪木アリおじ ID:Fx+xZgbH0 の赤っ恥

826 ：お前名無しだろ：2013/12/11(水) 15:22:38.30 ID:Fx+xZgbH0
>>825
お前もバカだねえ。
大手町っていっても大手町の駅に会社があるわけないだろｗ
会社から千代田線の大手町駅まで１５分くらいかかる。
代々木上原での乗り換え時間もある。
時間帯によっては下りの小田急が満員で代々木上原で待たないとならない。


830 ：お前名無しだろ：2013/12/11(水) 15:50:39.69 ID:6MHyY8mei
おいおい…明治神宮前勤務だが、代々木上原の乗り換えなんか掛かっても5分だぞ
乗り換えホーム目の前だぞ。早けりゃ１分だし、小田急線直通もあるじゃん
人身事故でもない限り、帰りだって乗り換え出来ない時なんかないぞ

ホントに大手町勤務か？w

前スレで「何で猪木はペールワンにアリキックしなかったの？だから八百長だ」
って言ってる人がいてワロタｗ
アリキックとか猪木アリ状態（スクートポジション）について何も知らんのな
アリキックを何かの必殺技だとでも思ってるのだろうか？ｗ

猪木がタックルできないというのは有名な話。
だったらテイクダウンを奪うためにはキックしかないじゃん。

それなのに猪木もペールワンも打撃技を一切使わないで試合をしている。
おかしな話だ。

>> テイクダウンを奪うためにはキックしかないじゃん。

えっ？

>>8の方がよっぽどおかしな話をしてるな

そもそもペールワン戦のルールがわからん
打撃有りなのか？
プロレスがルール曖昧だしペールワン戦はプロレスなのかわからんしな

そもそもプロレスのルールを見る方も理解していない　

>>11
１つ確実にいえることはＵＦＣのようなノールールの試合ではなかったということ。
せいぜいがアマレスルール、悪ければ単なるプロレス。
仮にアマレスルールだったとしても猪木がアマレスをやったにすぎない。
それを世紀の大一番のように騒ぐのはどうなのかと思う。

結局、世紀の大一番のように騒ぐこと、に文句があるわけ？
つーか、そもそもペールワン戦って猪木がUFCルールでもアマレスルールでもプロレスルールでも特別ルールでもいいけど
事前の取り決め無しのリアルファイトをやった(らしい)
って事に価値があるのであって、世紀の大一番だと騒いでるっけ？

＞事前の取り決め無しのリアルファイトをやった(らしい)って事に価値があるのであって

だから、そんなことには価値なんてないんだよ。
長州や谷津、マサ斎藤、あるいはタイガー服部はそんなもん普通にやっていたんだから。

ルールが違う者同士が戦うとき、誰がどうやってルールを決めるのか？
互いに代表者があーしろこーしろ、これはだめあれはだめと会議室で決めるのか？
譲れないルールで紛糾したらどーやって決めるのか？出席者の多数決で決めるのか？

一番古いプロレスの動画を見たのは、1895年。場所は
恐らくドイツだと思う。でもたったの40秒足らず。

過去のプロレスでのシュートマッチは、1934年アメリカインディアナ州
エバンスビルでのセミファイナルである、ジョージトラゴス（フリースタイル
レスリング８５ｋｇ級ギリシャ代表で、オリンピックにも2回参戦）ｖｓ
バスタードエドワード（NCAAフリースタイルレスリング無差別級王者で当時20歳）
戦は、2分足らずでジョージトラゴスがバスターエドワードの腕をアームロックで
へし折り、バスターエドワードが病院先片腕を切断し、プロレスラー生命が
永遠に断たれた！！・・・・

あげ

>>8
>>13->>15
お前バカだな


この一言で充分

スクートポジションってのは、打撃で完全に不利だが寝技ならば部がある、という状態において
寝技師があえて選択するポジション。猪木×ペールワンで猪木が寝たりアリキックを出す必要性が全く無い
そもそも、ペールワンはストライカーじゃなくてレスラー

>>14
＞世紀の大一番だと騒いでるっけ？

騒いでいるね。やれ何万人の観衆が集まっただの、軍隊が出ただの、
アクラムが骨折しただの（本当は脱臼）、猪木に負けたことを苦に自殺しただの、ペールワン一族が崩壊しただの。
まあ新日本が勝手に騒いでいるだけかもしれないが、新日ファンもまんまと乗せられている。

まあプロレス団体（特に新日本）がフィルターになると
話が１００倍になるからね。猪木アリ戦と同じ構図だ。
単なるプロレスなのに世紀の大一番だと大騒ぎ。
世間からしたら格闘技未経験の猪木が本物の世界チャンピオンに
真剣勝負を挑むわけがないだろう、と冷ややかな視線だよね。

だとしても、もう35年も前のこと
プオタ以外にはヤオだろうがガチだろうがどうでもいい話だよ

いやいや、「プロレスは真剣勝負」とか「猪木アリ戦はガチ」とかいったら
世間からは少なくとも白眼視されるよ。どうでもいいということはない。
そう思っているのはまさにプヲタだけ。

世間では「プロレスは真剣勝負」とか「猪木アリ戦はガチ」とかいっている人は
「スプーン曲げは超能力」とか「ＵＦＯは宇宙人の乗り物」といっている人と
同じように見えるんじゃない？

>>22->>26
お前バカだな

いい加減、アンカーの使い方を覚えろよｗ

>>22-26

こうだよ。

２５
貴様はボクシング信者！！猪木ｖｓアリ戦はセメント！！

アントニオ猪木のセメント試合は、対モハメドアリ戦と対アクラムペールワン戦
のみ！！ちなみに高田延彦のセメント試合は、対ヒクソングレーシー戦（1回目、2回目）
、対マークケアー戦、対イゴールボブチャンチン戦、対ホイスグレーシー戦、
対ミルコクロコップ戦、対マイクべルナルド戦、そして対田村潔司戦（引退試合）
のみ！！

何でもない親善試合を世紀の大一番と煽るというのは今でもマスコミが普通にやっているからな
どちらかというのは今の方がその傾向が目立つ　

さすがに今時親善試合説は説得力なさすぎ

>>30
ちゃんとvsカイル・ストゥージョン戦をセメントから外してるのが偉いｗ

馬場、アメプロは八百長。
猪木はガチ。
猪木IGFこそがMMAを超えた真剣勝負としてのプロレス。

>>30
のみと言うがこれだけしてたら充分だろうに。真剣勝負気取りながらもガチ童貞扱いされてる奴もいるのだから

ペールワン戦は親善試合だっただろ
まったりとした雰囲気の中で行われてたしな

たしかにね。
ほぼガチ童貞の猪木に「一番弱いヤツが出て行きやがった」といわれた高田の気持ちは
どんなものだっただろうか。

ペールワン戦の猪木の技術面白い
攻めさせて取る人なんだね

まあプロレスファンに取っては高橋本は仇のようなもんだったけど、猪木信者に取っては
高橋がアリ戦とペールワン戦をガチと証言してくれたバイブルのようなもんだったのかもな。

高橋本によってとことんまで追い込みをかけられながらも、高橋の証言するこの２戦を
生き甲斐のように崇めてるのも興味深い。
２戦ともプロレスファン以外は全く知らなく、プロレスファンですら興味ない試合なのにな。　

>>38
それはプロレスのムーブ
ガチでは攻めさせて取るなんて悠長なことはやってられない
でも当時はペールワンと猪木の実力差があまりにも有り過ぎたから猪木が余裕でやってるのがわかったし
最後に骨折(?)したのも実力差が有り過ぎた故のアクシデントだなと納得した

猪木はジャラ戦が一番ハードなガチって感じがする
あの試合は高橋は知らなかったのかな

>>40
攻める瞬間てのは隙もできるから
猪木はバック取るとこまではやらせて、その先は猪木のものにしてる

プロレスに攻めさせて取る（笑）もクソもねーよ
全部台本ありの演技なんだから
そう見えるとすれば「そう言う演技でよろしく」と事前に了解とってるからだ

たしかにね。
アリ戦もペールワン戦もプロレスに見えるよなあ。。。

ペールワン戦はお互いがブック破り狙ったような試合だからね
結局、先に目突きで仕掛けた猪木が勝った、ってだけのこと

そう。力道山VS木村戦と一緒。

ブック破りはグレート・アントニオ戦とかじゃないかな
ちょっと毛色が違う

ブック破りってことは、あの試合はプロレスだったということね？

またいつものバカしかいない

アクラムでもジャラでもそもそもペールワンって何者かわからないからな。
猪木戦以外のペールワンの試合とか見たことない。つうか何の選手かわからんから試合がガチでもだから何？って感じ。
アリやルスカやウィリーとは違うよな。

アクラムはプロレスをやったことがあるという記録はあるみたいね。
でも格闘技をやったという記録は見当たらない。
猪木と同じ、格闘技未経験のプロレスラーだったんじゃないか？

格闘家としては全然大したことないと思う
しかも40代後半
試合そのものはガチではないだろうか
実力差はかなりあった

ミスターエックスとかアノアロアティサノエとかもわけわからんしな。
ニールセンも前田戦以前の試合とか全くわからんし。

全くわけのわからん人を未知の強豪に仕立て上げるのが
プロレスの常套手段だからなあ。

ガチとされてるアリ戦ペールワン戦はわけわからん奴（猪木、アクラム）が相手の名声を頂いてしまおうと招聘した上で仕掛ける構図だね

猪木の名声もアクラムの名声も新日本プロレスが仕立て上げたもの。
名声なんて最初からない。

>>56
猪木→アリを利用
アクラム→（アリ戦で有名になった）猪木を利用
て構図ね

ウィリー・ウィリアムスだって海外版のWIKIが存在してない無名の空手家だからな
キム・クロケイドは警官でミスターXはただのデカい人

ペールワンの本職は鮮魚店経営とか言われてなかった？
確かにそんな感じの体形だし。

日本では当てはまるものがないけど、パキスタンでは有名な村相撲の優勝者の中の横綱みたいな感じだったのでは？
もしくはミスターサタンみたいな存在とか。

「1976年のアントニオ猪木」だとイギリスでも興行したことあるプロレス一家だとか

当時アゴアシ付きで日本から何人も呼べるとなると結構カネはある

＞ペールワンの本職は鮮魚店経営とか言われてなかった？

ラジャライオンを思い出してしまったｗ

高田延彦ｖｓマークコールマン戦、高田延彦ｖｓアレキサンダー大塚戦、
高田延彦ｖｓ北尾浩司戦、高田延彦ｖｓトレバーバービック戦、高田延彦
ｖｓカイルストゥージョン戦、高田延彦ｖｓデュアンカズラスキー戦
＝これらの試合は完全八百長である！！

因みにレフトフックデイトン（本名マイクデイトン）は、
キックボクシング経験はなく、カンフーとレスリングと極真空手
を経験しているが、US王者にはなっていない！！タフマンコンテスト
のUS王者だったのは事実！！ザモンスターマンやザランバージャック
ジョニーリーは、PKA世界ヘビー級ランカーであり、PKAのベルトは
一切とっていない！！それと、覆面空手家のミスターXの正体は、
マーシャルボーグではない！！ラジャーライオンは自称空手家を
名乗っていたが、全く空手経験はなく日本でインドカレー屋さん
のバイトをしていたとか！！

亀田のボクシングみたいなもんで、
出自の不確かなガイジンのおっさんをよんできて、
そいつを適当に「最強チャンピオン」とか宣伝してヤオ試合やってただけだからな、
昭和のプロレスだの異種格闘技戦って

本当に、仮に試合内容がガチだったとしてそれが何だって話だよな
元々の試合の成立過程がブックなんだから、試合内容なんて意味は無い

レフトフック・デイトンは海外のびっくり人間大賞みたいなことをやってた人だって話だね
首つりパフォーマンスとかまさにそんな感じだし

木村健吾ｖｓケリーJウイルソン（プロ空手カナダ）は、なかなか
良かったが、あっけなかった！！ケリーJウイルソンはテコンドー
出身のプロ空手マン！！

ペールワン戦は猪木アリの逆パターンだと考えればわかりやすい
プロレスおつもりで海外遠征に行ったら、相手が「ケツキメ無しで」と言い出して猪木激怒
普通なら遠征してる側の猪木は引き分けを狙うんだろうけど、空気読まずに反則で相手を潰した

ペールワンとしては「寝たくない」ぐらいの気持ちだったのでは無いかと思う

>>58
http://en.wikipedia.org/wiki/Willie_Williams_(karateka)
http://www.karateforums.com/willie-williams-fighting-a-bear-vt12988.html
http://www.youtube.com/watch?v=pa1Lgcqm-0c
Sifu Willie Williams - Martial Arts Grand Master .
無名って事はないでしょう。

1989年、新生UWFのリングで、山崎一夫ｖｓトレバーパワークラーク
（キックボクシング大英帝国ヘビー級王者）戦も八百長！！

そもそも当時の極真の世界大会自体が寄せ集めだからな
極真ルールを知らないキックボクサーや伝統空手選手を平気で各国代表で出場させてる

梶原に騙されると極真がFIFAみたいな世界的な組織だと勘違いするよねｗ

>>70
新生UWFは基本全部プロレスですよ。プロレス技も出るし

>>64
当時２ちゃんがあったら
猪木は弱い相手としか戦わないとか
燃える逃魂とか叩かれてたんだろうなｗｗ

いい意味で夢を見させてもらえたからいい時代だったのかもな

今年、ホテルや高級レストランでおきた「誤表示問題」
プヲタにとってすれば、なんじゃそんなもん、だよな。

そうだな

燃える逃魂wwwwwwwﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>74
> 当時２ちゃんがあったら
> 猪木は弱い相手としか戦わないとか
> 燃える逃魂とか叩かれてたんだろうなｗｗ

【巨人症】ラジャ・ライオンワロタｗｗｗ【デュエット】
【ヤオ】ミスターXの中身は梶原が連れてきた配管工のおっさん【逃魂】

当時にネットがあったらこんな感じの失笑のスレで埋まっただろうよ
海外事情がよく分かってない人が多かったから、あんな興行でも上手くいったんだよな
実際、昭和のプロレスなんて中身は亀田のヤオボクシングより酷いんだから

当時は落合信彦みたいなほら吹き親父が、海外事情通みたいなエリート面できた時代
色々な意味でプロレスってのは見世物小屋の見世物だったんだなあ

リアルタイムは知らんけど、ネットが普及する前からミスターＸやラジャライオンはダメダメ扱いだったと90年代の本見て思う

大山倍達もネット時代なら一発でホラがバレてるよな

それ言ったら小鉄が一番ヤバイだろう？

少年達を確実に洗脳できてたし

小鉄とマスならどう考えても「空手バカ一代」のマスだと思うんだが

新日の道場破りをニコ動あたりで生配信して小鉄や藤原が血祭りにされたら祭りになるよ

あんだけ撃退してたと吹いて強さを誇示してたらね

猪木とマス・オーヤマがペテン師ランクでは良い勝負だろうな
本気で「格闘技世界一」と信じていた少年が多数いたしね

大山は経歴が基本全部ウソだからな

http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/mazime/No3.html
大槻　それで言うとね、ちょっと話が飛ぶんですが、骨法という格闘技の堀
辺先生というのは、二十年前にやっていたら大山倍達になれたんですよ。
梶原一騎も生きてたし。でも今は情報化社会のために、嘘が通用しなくなっ
ちゃったわけですね。嘘と言っちゃいけないな。武道の世界では、はったりです。

まあ
何というか
他人の妬みによる無責任な言説を真に受けてしまう人だろうな

大山さんは言った
「『牛殺し（角折り）なんか私でも出来る。だが、空手とはそういうものではない』こういう人の意見なら真摯に聞く。だが山羊の角を折れる程の経験則すら無い者がとやかく言っても…」

昔の知り合いのオッサンに喧嘩のプロがいて
５０歳なのに相手は悉く一撃病院送りにされていた

このオッサンは学生の頃に渋谷で徘徊していると
花形敬に『あんまり暴れるなよ』とこずかい貰っていたらしいが
その人いわく
「大山倍達は技が早くて切れた、大山道場には怖くて近寄れなかった」と述懐していた

>>75
オ、オレは最初からバナエイエビって知ってたよ…
お、お前は芝エビだと思っていたのか？

おれの近所の飲み屋にも喧嘩のプロがいてよく素手で人をコロコロする方法を解釈してるけど
「プロレスラーは化け物だ」って言ってた

そりゃあ体格だろうな。
太い首分厚い胸板、丸太のような腕、そんなガタイの奴には体力負けするだろう。
でも最近のプロレスラーはそんなにデカくないけど。

ちょっと前に某団体見に行ったら地元の格闘技ジムがデモンストレーションやってたけど
減量して７０キロぐらいで試合している格闘技ジムの連中のほうが
ほとんどのプロレスラーよりデカかった

昔馬場がプロレスラーはデカくないとダメって思ってたのは正しいよ。
やっぱり素人よりデカくないとな。

お相撲さんは太りすぎのきらいもあるとはいえ、
着実に大きくなっているのにな

>>62
北尾とバービック戦は八百長ではない
真剣勝負でもないけど

>>84
猪木はまだリングという公の場で証明してた分説得力はあるけど

大山みたいなチビはさすがに無理あると思ってた
後は前田の師匠の田中正吾とか
あいつら戦わないし絶対に弱いんだろと思ってたよ俺は

加納治五郎も試合してない

そんな事言い出したら
木村＜遠藤
力道山＜東富士＜オルテガになるだろ

やたらと梶原さんの影響力を唱える人もいるが
池袋の極真会館の設立は「空手バカ一代」の連載以前でそのままだ

オウムの麻原と違って
極真から離れて海外にまで及ぶ組織の長となった高弟達は
大山さんの強さは自身の身を以て実感しているはずだ

伝説の高弟達が「実は大山さんは営業マンで空手の実力はたいしたことなかった」との発言がいままであったかね？

>>91
70キロなんてガタイだったら全然デカくないんだが？

昔、小さい小さいといわれてた頃の藤波でも80キロ台はあったぞ。　

> このオッサンは学生の頃に渋谷で徘徊していると
> 花形敬に『あんまり暴れるなよ』とこずかい貰っていたらしいが
> その人いわく
> 「大山倍達は技が早くて切れた、大山道場には怖くて近寄れなかった」と述懐していた

こう言う戦前の老いぼれが語る自慢ほど失笑させられる物は無い
野球で言ったら、沢村は170�q投げてたみたいなバカバカしい話
そもそも喧嘩のプロ（）とかアホにも程がある

まあ何というか

高い評価を覆す評論には信憑性を感じて追従するタイプなんだろうな

>>87について正確にいえば
「喧嘩に関して以前はプロで私と一緒に仕事した当時も現役コンディション」


例えば
このオッサン一人で三人組のヤクザと市役所の前で喧嘩したときは
二人を病院送りにして防弾仕様のベンツのガラスをカケヤで叩いて粉々にした。
後日に被害者の組が私の勤めている会社に乗り込んで来た

それ以外にもトラック運転手や警察官、警備会社のクレーム処理係などを病院送り
このオッサンは小柄で体力も落ちていたが、喧嘩のときは必ず顎を蹴り上げて決めてしまう

>>99君は一生懸命に情報収集ばかりしていないで
何故このオッサンがヤクザや警官を病院送りにしても無事だったのか自分自身で考えてみればいい

>>94
北尾vsバービック戦は、「いいの入ったらすいません」ルールのプロレス（もとは引き分け）
ハードヒットの過渡期のプロレスならでは試合。やったもん勝ちってやつだね
北尾は「蹴りはいくらでもおｋ」と許可していたらしい

>>100
ホラだから無事なんだよ

>>102
それで大山が最強て訳にはならいしな

完全に論点がずれてる事に気づいてない自覚の無いバカなんだろう

ただの知り合いのおっちゃんの武勇伝だ

いったい誰が「大山最強説」を唱えているんだ？

>論点がズレているバカ

毎度の事ながら>>103の自己紹介だけは適切だな

私は他人の武勇伝を捏造して得意気になる趣味は無い
ヤクザはともかく警官を病院送りにしたら一般人相手の傷害罪よりも厳しく追求される
何故逃れたのか？
これを「喧嘩のプロ」の存在を自らの思考を伴わずに否定する人に対して考えてみろと言った

>>103にはムリな相談だろうが…

ヤクザなら下っ端ぶちのめしてももっと大物と知り合いなら仲裁を頼めるがカネ次第だな。
警官をぶちのめしてもみ消すって見当がつかん。
ドラマだと大物政治家や資産家が公安とズブズブで公安から地方の警察署に圧力をかけるみたいなのがあるけどそんなの非現実的だな。

だからそのおっちゃんの与太話なんでしょ

新聞に力道山の記事があった。

戦後、テレビ放送が始まると、繁華街の広場に｢街頭テレビ｣が出現した。
中でもプロレス中継は人気で、小さな白黒の画像に数千人が見物に押し寄せた。
力道山は怒りの形相で空手チョップを放って、一躍国民的ヒーローとなった。

力道山はシャープ兄弟、ルー・テーズと戦い、ザ・デストロイヤーとの対戦は視聴率64%を記録した。
｢昭和の巌流島｣と呼ばれた柔道家木村政彦との決戦を制し、実力、人気とも不動のものにした。
しかし、1963年12月15日力道山は亡くなった。
暴力団員の男と口論になって刃物で腹を刺された傷が原因だった。

新聞記事を読んでみると、現在と違いプロレスはすごい人気で力道山は国民的ヒーローだったと思いました。
もうこんな力道山みたいな国民的ヒーロー、国民的スターのプロレスラーは現れないでしょう。
また、力道山時代のプロレス人気、プロレスブームもあり得ないでしょうね。

現在の落ちぶれたプロレス人気を考えると力道山時代のプロレス人気は考えられないよ。

昔のプロレスラーの多くが、大柄で強そうで怖そうでしいて言えば
怪物的だった！！歴代の外国人プロレスラーだと、ダニーホッジ、
ビリージョイス、エドルイス、バードアシラティ、ビリーライレー、
ジョージゴーディエンコ、ルーテーズ、カールゴッチ、ディックハットン、
ウィルフレッドディートリッヒ、クリステーラ、エドワードカーペンティア
、ビルミラー、フレッドアトキンス、ドンレオジョナサン、バーンガニア、
フランクゴッチ、ジョージハッケンシュミット、アドサンテル、レイスティール
、ワイルドビルロンソン、ホイッパービリーワトソン、ルターリンゼイ、レオ
ノメリー二、ボボブラジル、アンドレザジャイアント、ヘイスタックカルホーン、
ダラシン、タイガージェットシーン、フレッドブラッシー、スカイハイリー、
ザコンビクト、ザマミー、ジエクスキュースナー、タムライス、ラッキーシモノビッチ
、アリババ、キングコング、アイアンシーク、ザシーク、ビルメルビー、ジョージベッカー
、ジェリーミーカー、プリモカルネラ、ジェスオルテガ、イワンプトスキー、
ダグファーナス、ビルロビンソン、ニックボックウィンクル、ザファンクス、
スタイナーズ兄弟、シャープ兄弟、アーニーラッド、ビルガズマイヤー、スコット
ノートン、ビルゴールドバーグ、ダニースパイビー、スタンハンセン、ハルクホーガン
、ブルーザブロディー、アドリアンアドニス、ジミースヌーカー、ブラッドレイガンズ
、キングコングバンディー、ヨコズナ（ザグレートコキーナー）、ディックザブルーザー
、ハンスシュミット、ビックバンベイダー(レオンホワイト）、ビリーガン、ライノー、
クリスべノア、クラッシャーリソアスキー、ジンキニスキー、キラーコワルスキー、
キラーバティオースティン、ボブバックランド、ボブループ、ジャックブリスコ、
ジョニーパワーズ、アブドラザブッチャー、クラッシャーバンバンビガロ、ハクソン
ヒーギンズ、スティーブウィリアムス、エルヒガンデ、ザソウルテイカーなど！！

それから、ジョージトラゴス、ザロードウォーリアーズ、ジョニーエース
、ディックシカット、ジョーステッカー、ディックヒルなどその他！！

大木金太郎も強かった！！

あのな>>106
実際に被害者のヤクザが会社に来たといったろ>>100

以前に私が
「昔のセメント袋は50キロ、リキパレス建設の頃は作業員は背中に3袋担いだ人もいる

そういう人達が金払って見るからにはプロレスラーは生半可な鍛え方では許されない」と書いたら予太話扱いする者がいるが、
この前見たビデオでは黒四ダム建設の時に150キロの荷物を担いで山道を登った人達の映像が紹介されている

自分や身の回りの人達の尺度で他人を判断したらいかんよ
プロレスファンなら尚更だが、
こういう基本的な事すらわかっていない者が一番熱心にネット書きこみしているのは嘆かわしい事だ
な、>>106よ

> ヤクザなら下っ端ぶちのめしてももっと大物と知り合いなら仲裁を頼めるがカネ次第だな。
> 警官をぶちのめしてもみ消すって見当がつかん。
マス大山信者っぽいし、終戦直後の朝鮮人ヤクザが
警官をボコって有耶無耶になったとかそんな「武勇伝」なんじゃねーのｗ

>>111
> この前見たビデオでは黒四ダム建設の時に150キロの荷物を担いで山道を登った人達の映像が紹介されている
実際に150キロの荷物だと誰が確認したの？

まあウィリー・ウィリアムスはビデオでは殺人巨大熊を空手で殺してたしね
信じるのは人の自由だが、おめでたい人だね、あんたは

そもそもこの手の喧嘩屋（笑）とかドカタおっさんの武勇伝は嘘八百か
ただの「卑怯なだまし討ちの結果」か「暴力団などを背景にした組織力の結果」だから
個人的な強さとは何の関係もねーっての

良く「裏社会で最強（笑）」みたいな話や創作があるけど、あんなのあり得ないから
いい年こいていつまで夢見てんだか

>>111
おっちゃんじゃなくきみの与太話だったか
勘違いしてゴメンね

>>112お前の日本語レベルは小学生低学年レベルだな
警官相手にやらかしたのは50歳の頃
花形敬と遭遇した（戦後混乱期）は学生だったと言ってる>>87 >>100

突っ込み煽りが下手クソ過ぎる

>>113
NHKに確認してみろよ
私は実際に200キロの資材担ぐ人を知っていたから
150キロ担ぐ山子がいても驚かないな

お前の尺度で判断するなと同じ事をいわせんな

まあせいぜいお前の抵抗は>>115が限界だな

お前が>>80の論調で大山ホラ説を押し通してみろ
ムリだろうけど

こういう武勇伝を語るおっちゃんがいて自分も嘘臭いと思っていたんだけどある日会社にヤクザが来て…

みたいな話の展開だったらもう少し信憑性が上がったかもね

な、>>117

>>99喧嘩のプロなど存在しないと断言するか？


出来ないなら警官を病院送りにして捕まらない理由について考えてみたか？


本やネットの受け売りより自分自身で考えてみろと言ったろ

プロレスは演劇なのに
何で強い弱いの話になってんだ？

>>119相変わらず見苦しいバカだな
お前さんは

>>118
いや、どのみち与太話としか思えないから
与太話なら与太話でもっと信憑性のある内容にしてくれよって話さ

>>118
もう、わかったからｗ

とぼけんな
喧嘩のプロなど存在しないと断言出来るのか？

出来ないなら>>99について訂正しろ
また代筆してやろうか？

かっかすんなよ

「喧嘩のプロ」の定義が不明だからねえ

アホ扱いしておいて後から「定義」とは間抜けだな

全くもってアタマ悪い奴だな
>>123に対して「お前が喧嘩のプロのそん存在を証明しろ」と返せば済むのに

こんな程度すら気がつかない奴が煽り屋気取りとは呆れたレベルだな


一つ中途半端に教えてやる
ヤクザは〜組とか〜会

オッサンが以前に所属していたのは「機関」だ

今日は終わり

大山倍達がヤクザとつるんでた人間だってのは、遠藤幸吉や猪熊功も証言してるよ
猪熊功の話だと、若い頃の大山が拳銃持ってたの見た事あるらしい
それと｢空手初代全日本王者｣、｢異種格闘技戦無敗｣、｢FBIで空手を指導｣とか大嘘つくのは別問題だろ
｢ヤクザで詐欺師だから大山先生は強かった!｣と主張されても、信者以外からしたら｢バカかこいつ｣って話

なんか痛いおっさんがいるなｗ

北尾浩司ｖｓジョンテンタで、北尾が反則負けした後マイクで、この八百長野郎！！
八百長ばっかりやりやがって！！と言っていたが、当時の俺は北尾が言わなくても
分かっていたよ！！＾＾でも今思うとプロレスは八百長ではなく、エンターテイメント
なんだよね〜！！

誤解してる人もいるが、北尾が言った「八百長野郎」ってのは相撲時代について
まあ元力士のレスラーもいるので、どっちにしろアウトだけど

150キロの荷物を担いで山道を登った人達ってすごいな。
あのカレリンでさえ120キロの冷蔵庫を8階まで担いだだけで凄いと言われているのに。

> あのカレリンでさえ120キロの冷蔵庫を8階まで担いだだけで凄いと言われているのに。
だからボケ老人の与太話なんだよ、150kg（笑）とかね
そんな力があるなら五輪で重量挙げにでも出ればいい訳で

ヤクザとか暴力団も同じだけど、喧嘩屋（笑）とかあの手の連中や構成員が、
本当にステゴロで強いなら表の世界で格闘技をやってチャンピオン目指すっての
実際はそんな力量が無いから、おっさんの武勇伝程度のチンピラヤクザなんだよ
ああいうおっさんの自称裏の喧嘩屋（笑）ってのは強いと言うより、歯止めがきかない、殺すまでやる、
多数で少数をいたぶるのにためらいがないってだけで、別にサシの喧嘩で強い奴じゃない
そんな強いならそもそもヤクザや裏稼業をやる必然性がない

スーパーウェルター級チャンプ、パッキャオとかメイウェザーのファイトマネーなんて一試合20億円だぜ？
拳だけでこれだけ稼げるんだから、本当に強いならヤー公だのチンピラなんてやってる場合じゃない
ガチでステゴロが強ええならヤクザだのプロの喧嘩屋（笑）なんてやってねーよ

本当に強いなら表の社会で天下取って地位も名誉も金も全部手に入るのに、
何が悲しくて喧嘩屋（笑）とかやるんだよバカ臭ぇ
「表の社会に出れない」って時点で弱い証拠

てゆうか話の真偽以前にヤクザやら喧嘩のプロやらの話を自慢気に書いてる時点で物笑いのタネなんだよね

格闘技と喧嘩を混同してる奴はアホ
ボクシングだと生涯一度も喧嘩した事ない人だっているよ
「格闘技だから人を殴れる。日常で人を殴るなんて有り得ない」って格闘家だっている

>>132->>135
>格闘技と喧嘩を混同してる奴はアホ

お前はいつも自己紹介だけは適切だな


〔極真や大山さんと何ら利害無いと思われる喧嘩の強いオッサンが
学生チャンピオン程度では手に負えない強さや迫力を
大山さんの周囲に感じた〕という話しを紹介しただけだ

お前がいくら否定したり文意が理解出来なくとも
以前に私が言った通り
お前との対談する為の書き込みではなくプロレス初心者などに対して解説している↓

「インターネットだの情報化社会とやらで得た生半可な知識を振りかざしても具体例を挙げて立証出来ず、
お仲間でもいれば賑やかにもなるのがせいぜいで下手クソな自演が関の山」
相手に値しないとな

>>134
だから自覚のない馬鹿なの本人は失笑されてるとも思ってない
こういう奴が大山が強いとか本気で信じてたんだろう
角田信明ですら今思うと嘘と分かるが当時は本気で信じてたと言うぐらいだし
誰しも共感できる部分はあるが
ある程度大人になると分別もつくようになるのにね

病院送りにするほどの傷害事件をもみ消すなんて日本はそんなに無法国家だったんですね(笑)

大山の課題は武道版でやれ！！

スレタイのＭ高橋に関係ないどころか
プロレスにも関係のない話になってしまったね

因みに、大山倍達と実際戦ったことがあるプロレスラーを挙げてみる！！
まずは、ジョージ・ベッカー（米国白人）とジェリー・ミーカー（カナダ
白人）、さらにはビル・メルビー（米国白人）のみである！！タムライス
に関しては、実際大山とは試合していないしまた、ディック・リール
（ルー・ニューマン）やイワンロゴスギー（国籍は不明）も実際大山とは戦っていない！！

因みにユーチューブで、ビルメルビーｖｓザシーク戦がある！！
ビルメルビーに関しては、Jrヘビーで何よりスピードがあり、
グランドテクニックもある！！ザシークも実はグランドテクニシャン！！

このスレでも読んでまったりしる
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4590598.html

ID:vzMVXa24O
痛すぎる。こんなんが近くにいたら最悪や

長州力がアントニオ猪木に対しての発言

｢あの人には感謝すらない。
ジャイアント馬場さんがあの人を信用しなかったのがわかる｣

過去、アントニオ猪木を慕った弟子たちは数多くいるが、そのほとんどが現在は袂を分かっているといっていい。

雑誌からの抜粋だけど、アントニオ猪木は本当に人望がありませんね。

>>145
これだね。
http://www33.ocn.ne.jp/~shinma/prowh/prowh004.html

大山信者ってのは幼稚なまま大人になったオッサンばかりだから

>>145
そういう長州には人望があるのか？

猪木や馬場のことをいろいろいう人がいるが、
それでもプロレス団体を３０年以上維持したんだよね。
数年で団体をつぶした人間、あるいは団体をおこすことすら
できなかった人間がなにかいうなよ、と思うね。

>>147
他人を信者呼ばわりするなら
お前自身は何の信者なのかよく考えたほうがいい

IGFの試合である鈴川（若麒麟）ｖｓジェロムレバンナ戦、
鈴川ｖｓミルコクロコップ戦はセメント試合！！

>>148
>>149
長州力も人望はないよね。

プロレスラーはみんなお山の大将で団体のトップになるとやりたい放題だよ。

力道山、アントニオ猪木、長州力、前田日明などカリスマ性はあるけど、人望はないよ。

人間性、性格に問題があるから人が離れていくんだよ。

前田や力道山は、性格はかなり悪かろうが
少なくとも弟子から金をせびったりはしなさそうなのだが。

そのラインの常識も怪しいのが他の２名

アメプロや馬場のプロレスはショー。
猪木こそがガチ。
猪木IGFこそが進化したプロレスであり王道。
真剣勝負としてのプロレスであり、色々な格闘技術が交わる総合的な格闘競技。

大山はガチだと思うよ。
だからあれだけの支部と弟子を持つことが出来た。

>>153
長州力は佐々木健介から借りた金を踏み倒したのは有名だ。

長州力に人望はありません。

アントニオ猪木は新日本プロレスを目茶苦茶にして新日本プロレスを身売りさせた人です。

人望はありません。

>>156
いまだに長州の件勘違いしたままのやつ居るんだ

>>153
力道山は馬場に借金していたそうだ。

>>156
いや、猪木は人望あるよ。
「カネさえ絡まなければいい人」ってよく言われるじゃん。

大山倍達から逃げたルーテーズ、アントニオロッカー、さらにはジョールイス！！・・・

猪木は人望あるだろ。
70歳で国会議員、IGF、こんなこと出来るプロレスラー他にいる？
70歳で表舞台でこんなに活動してる人そうそういないよ。
まあ国会議員はちょっと問題あるけど。

直接関わることがなければ人望がある人に見えるというタイプ。

イワンゴメスから逃げた猪木、ゴッチ！！

大山の話はよくわからんが、当時の人間やら社会を知らないくせにネットで得た知識のみで知ったかぶってる輩が多いのは事実だよな。

引きこもりやネトウヨが典型的なこのタイプw

>>156
これはひどいｗｗ

>>162
逆にプライベートで関わる分には人望があるタイプだと思う
ビジネスで関わったらロクでもないけど

爽やかな笑顔と気さくな人柄で「噂とちがってナイスガイじゃん」と思う
だが深く関わると悲惨な目にあわされる
羽賀研二と同じタイプの人間ですな＞猪木

遠くから接するなら良い人、近くにいたら最悪の人、ってのはダメな経営者の典型の一つではあるね

佐川の会長や福田赳夫やカストロにもかわいがられていたようだね。
ひきつけるものがあるのは確かなんだろうな。

>>155
その支部も弟子も全部インチキだから総合やキックで技術が通用しなかったんだろ
散々批判してた伝統空手の方がずっと通用してるっていう
最強詐欺で商売しといて柔道やアマレスより遥かに弱かったプロレスと同類
どちらも馬鹿を騙して金を巻き上げるというインチキ商売だった

大山は創価の池田大作や統一教会の文鮮明と同類だろう

総合やキックも一競技だから
大山の実力は知らんけど、極真は高いレベルのアスリート抱えたすごい団体ね

熊殺し（）やった黒人がトラックの運ちゃんに転落人生してたりと
極真は随分とレベルの高いアスリートが多いようで

金稼げるボクシングの世界チャンピオンすら転落してる人おるし

億万長者のチャンプが暴力事件やらなにやらで転落は分かるが、
極真の空手家は何か世界的なチャンプになったり、億万長者だったりしたの？

所詮アマチュアだからボクシングみたいにカネにはならない
だから空手家の場合は転落とはいえんかな

総合格闘技の運営立場からすれば
プロレスラーにはまともな攻防をさせないで一方的に潰す

柔道やレスリング選手は打撃を覚えれば強くなれる
との印象を与えたほうが何かと都合がいい

>>170 お前はこういう要素に未だに気がつかないで贔屓のレスラーが惨敗したと泣き喚いている


プロレス、格闘技ファンが大山さんへの興味とは「強さ」であって
ハゲデブになってからの経営や組織論なんぞは興味の対象外。
そんなのに嬉々として飛びつくのはワイドショー大好きおばさん>>170

熊殺しは元々バスの運転手だから、本業に戻っただけかと

>>164
大山は詐欺チョン師匠で有名

ネトウヨは在日チョン語

>>167
羽賀研二は実際に会ったことあるけど、表面的にはさわやかな好青年。
その頃は沖縄で苦労したということは知らなかったがまじめな印象を持った。
深く付き合うと違った面が見えてくるんだろうけど。

大山のコイン曲げや瓶切りはガチだよ。

大山が梶原の力でマスコミに出るようになったのは40代後半から
もうその段階で腹が出ている
50ぐらいで演武やってる映像なんてデブの素人だからな
漫画と本人のエッセイ以外に強かった証拠が一つも無い

大山倍逹が強いのか弱いのかはわからないよ。

大山倍逹が若い頃はネットはないし、テレビだって普及していなかった。

梶原一騎の漫画で有名になって極真空手は大きくなった。

梶原一騎の漫画は事実と嘘が混じって誇張されているので何が真実かわからないんだよね。

若い頃はそれなりに強かったみたいだけどね。ただ、大山は大学時代
政治家を志し、政治家との親交もあったから政治的な駆け引きと相まって
名を成すことができたというのは否定できないと思う。
梶原の劇画がそれに尾ひれをつけて神格化され「ゴッドハンド」なんて
言われるようになった事実も見過ごせない。エピソードには幾つも過剰な
神格化のための演出があるが、木村の取材で大山の過去も調べた増田敏也が
「日本屈指のストライカー」と言ってるくらいだから、強くなかったとは
考えにくいね。

1、大山が若い頃から格闘技の試合はあったし空手の大会もあった、なのに一つも実績無し
2、梶原が漫画で誇張する前から、本人がエッセイで嘘ばかり書いてる
3、それなりのレベルにあった武道家なら、50才ぐらいであそこまで動きは衰えない
4、極真はIOCはもちろん日本体育協会からも相手にされていない、個人の会社的組織でそもそも大きくない

いつの間にかここのスレは武道版になってきている！！＾＾
マス大山のスレッドみたいだな！！

>>184
大山が若い頃の格闘技の試合や空手の大会で実績有った人の名前挙げてみろよ
即答出来なかったら根拠は最初から破綻している

>>182
海外の人達は空手バカ一代を読んで入門したのか？
答えろよ

ID:j7PSKdF+i
スレチだから帰ってね

ID:j7PSKdF+i
極真一筋の外人がダメダシしてた

沖縄空手やってれば善かった

> 海外の人達は空手バカ一代を読んで入門したのか？
手品のトリックみたいなビールビン斬り、自然石割り（笑）とかのデモンストレーションで客寄せして
入門者を集め、お月謝を巻き上げてたんだよね、大山ことチェさんは

今じゃ通用しない手段だが、昔はそんなので騙せたんだねえ

↑板垣のマンガに描いてあったことを信じてる馬鹿w

お前の頭の方がファンタジーやんw

>>199 はまさか極真の宣伝デモンストレーションが漫画の創作だとでも思ってたのか？

実際に極真は「最強のカラテ」とか宣伝映画作ったり
海外で自然石割りだの氷柱割りのデモンストレーションやって
入門者獲得やって勢力を拡大していた訳だが

ぶっちゃけ、極真の実体は漫画よりもっと滑稽で薄汚い

大山の強さは、離れた弟子でも認めているよね。

骨法と一緒
だったら総合格闘技に出て行ってご苦心が一番と証明したらいいだけ

証明できる場ができてから急に衰退していった歴史が証明しているよ
あえて、やらないのでなくやれないだけなのは明白

総合に出てたヤツならフグやフィリォがいたな。
極真が衰退したのは内部分裂のため。

日本初のムエタイ王者藤原も極真出身の黒崎が育てた。

最近、一部のプロレスラーなどに人気のある堀辺正史氏が主宰する、ケンカ芸・骨法が
あります。堀辺氏いわく「フルコンタクト空手の大会（極真の大会とは言ってません）
も、しょせんスポーツであり、実戦（ケンカを意味すると思われます）には通用しない」
と言ってます。また、氏は「私はストリートファイターです。骨法はいかにケンカの道
具になりえるか、これに尽きます」と、極真の上をいくような実戦拳法をうたっています
がどうでしょうか。（東京都立川市　早川　一行）


その堀辺という先生を私は知らない。不勉強で申しわけないが名前もはじめて聞く。
だが、人にはその人に合ったやり方があるし、どこにどれだけ強い人がいるかわ
からないから、案外その人が自分で言うとおり強いかも知れない。私は、その人の
技も試合も見たことがないから、なんとも言えない。
しかし、強いという自信があるなら、全日本の大会に一度出てみたらどうか。直接打撃制の
空手がスポーツであるとかないとかいう議論は、その後でいい。ケンカ芸でも実戦でも実際に
強いかどうかが問題だ。

マス大山の正拳一撃　137ページ

でも極真は道場の数は増えたよな
ガキとメタボ対策のオッサンがほとんどだろうけど
やってる奴の数なら松井派・新極合わせると分裂前より多いだろうな

大山総裁、はじめてお手紙を差し上げます。
私は、最近非常に腹立たしいことを聞きました。それは日本のある男が、自らを地上最
強の男と自負し「徹し」とかいう技を使えば、鎧甲の上からでも人を殺すことができ、今
まで世界中の強者と戦って負けたことがないと言いはっているのです。
しかも、自分の強さを知りたいのなら、いつでも誰でも戦うと言い、たとえ牛が倒せて
も自分は倒されないと、まるで大山総裁に対して挑発的ともいえるようなことを言ってい
るのです。
総裁はこのことをどうお考えでしょうか。（カナダ　匿名希望）

　
そんなに強い人がいるのかね。私は聞いたことがないからさっぱりわからない。
そんなに強いなら、極真の大会に出てみたらどうかね。
おおむね、鳴り物入りで騒ぐ人というのは、案外中身はないものだ。本当に強
かったら、静かな男になって、自然に強いということが世間に知れわたってくるも
のだ。
（中略）
オレは強い、と口だけなら誰でも言える。なかにはそう言って商売をする人もいるだろう。
だが、それを証明しなければ、いつかは信用を失って消えていく。そうして消えていった人は
たくさんいる。

マス大山の正拳一撃　141ページ

赤サソリのタムライス氏本人は、マス大山と戦ったことを断固として否定！！
あの韓国人プロレスラーの大木金太郎（キムイル）は、マス大山に対し挑戦状を
叩きつけたのをご存じだろうか？！！昭和40年代後半ごろだが、大木金太郎によれば、
（力道山先生を叩きどめしたタムライスがマス大山にあっさりと一撃KOされ、大山はそのこと
に対し自慢へのように言っているのが我慢にならなかった！！だからマス大山と戦いたい！！）
と断言したが、この大木の発音に対し極真勢の真紀ひさおを始め、その他の極真勢から目を付けられ、
大木はプサン港を経由して母国韓国へ逃げ、対戦相手を大山から馬場に変更をしたという！！

ミスター高橋は、IGFの会場に是非来てほしい！！

大山は空手も強かったが、ケンカや実戦も強かった。
大山から離れた弟子が言うのだから間違いない。

力無き正義は無能なり。
正義無き力は暴力なり。

>>200
大木挑戦の頃に
極真の敵対勢力とその首領、そして大山側にいて大木を恫喝出来る人物が動機と顛末のヒントだと思う


>>192お前が極真のどこが滑稽で薄汚いかぶっちゃけてみろ
ムリだと思うけど


>>190お前の話だと
>>182の『梶原の漫画で有名になった』は史実の歪曲

確かに梶原監修の漫画や映画を見て入門者が殺到したり、ウィリー戦で盛り上がった時期もあったが
梶原さんの影響力は一要素でしかない>>97

>>184お前の頼りとするネット情報でも自説は立証出来ないようだな
そして>>188
スレチではない
大山さんへの卑下発言を繰り返す者と
高橋本を真に受けてブック連呼する者は実によく似ている

> と断言したが、この大木の発音に対し極真勢の真紀ひさおを始め、その他の極真勢から目を付けられ、
> 大木はプサン港を経由して母国韓国へ逃げ、対戦相手を大山から馬場に変更をしたという！！
北朝鮮人の大山と南朝鮮人の大木と朝鮮人同士の醜い争いだな
どっちも通名で日本人の振りしてるのは同じだが

>>204
> >>192お前が極真のどこが滑稽で薄汚いかぶっちゃけてみろ
> ムリだと思うけど
ウィリー・ウィリアムスの熊殺しを見れば小学生でも滑稽に思うでしょ

昔はよかったね、あんなので金もらえた時代で

どういう環境で育つと>>206みたいな根暗な病人が出来上がるのか興味ある

並のプロレスラーよりマス大山のほうが
魅力、幻想がある

ウィリー・ウィリアムスの熊殺しというのは映画の演出のため行ったもの。
元はと言えば梶原一輝による「極真最強」を見せるために考えられた。
ウィリー本人は言われるままに相手しただけで自ら望んで行ったわけではない。

それと「三浦美幸のストリートファイト」は笑える映像2TOPと言えるだろう

少年の頃は熊をボコボコにしたウィリーと熊にたちまち吹き飛ばされた藤原とで、プロレスファンてして恥ずかしく思ったもんです

あのクマは妙に可愛い

黒崎とかもマジで強かったの？

熊殺しだろうが猫殺しだろうが構わない

当人に迫力があればいい
ブルース・リーやベニーユキーデと同様にウィリーは絵になる存在だった
天性の資質と本人の研鑽

資質無い者がいくらネガティブキャンペーンを展開しても ごく一部のワイドショー好きおばさんくらいしか相手にしない

ところで>>210は自分の体重と持ち上げられる荷物の重量を言ってみろよ

150キロの荷を担ぐのを嘘扱いして
熊との揉み合いを軽んじるとは特異な感覚の持ち主と思われる

ちなみに私は体重65キロの頃に
飲み会で潰れた80キロデブ友人を家まで背負って運んだ事ならある
むしろ降ろした後にヘロヘロになってまともに歩けなくなった

大山倍逹対力道山の試合をしていたら、プロレス、極真空手の歴史は変わっていただろう。

試合に勝った方はいいけど、負けた方の団体は衰退しただろう。

まあ、試合の結果はプロレスのシナリオがあって引き分けの可能性が高いけどね。

>>197
>>199
「強いというならウチの大会に出ろ」というのは非常にプロレス的だな今見ると

間違ってもプロレスラーみたいに他にでないのは賢いな

自分が弱い事ぐらい分かってたんだろうな

ウィリーも藤原もどっちもサーカス用の熊だけど
ウィリーの方は薬で弱らせてる。藤原の方は小さいのに興奮していてパワーが半端無かった
そして藤原から伝わってくる「熊に勝てるわけねーだろ」感

熊を殺すなどしたから動物保護にも取り組んでいるＷＷＦが抗議の意味を込めて猪木をウィリーへの刺客として差し向けた　　

ウェイトトレーニングやってみりゃ150キロの重さがどんなもんかわかるよ。
運送屋のバイトでもいい。米屋が10キロの袋をいくつ持てるかでもいい。
一人で150キロ担いで運ぶとかどんな奴なんだよ。

ウィリーの熊は、爪を全部抜いてたんだよ
極チンは詐欺みたいなもんだぞｗ

ひょろがりの若者は15キロのシャフトが上がらないとかそんなレベル。
ベンチで100キロあげられるようになると、体つき見ただけで、相当に
鍛えているのが分かるレベル。
150キロなんて筋肉付きすぎて奇形みたいな体になるのが普通。

>>222
そう、150だの200だのの重量扱うならヘビー級の化け物みたいなカラダの奴なんだよな。
戦前？だかの普通の労働者にそんな奴がゴロゴロいたとかもうね。

昔はこんな常識知らずが沢山いたんだよね
だからプロレスも簡単に騙せたし客も入った

昔はセメント袋は50キロあったと言ったろ
最低でも50キロ袋は車に積み込み出来る程度の体力が仕事に必要

>>220->>224
ウェイトリフティングと荷物担ぎではまるで違う
こんな事もわからん奴にまともな判断などは無駄な相談


カレリンのケースは具体的な状況は知らないが、120キロの冷蔵庫を腕力で支えて狭い階段を通って運んだのと

背負子を用いてスペースに余裕ある階段を昇ったのでは
負荷が倍以上違うと思うよ

>>225
おまえ本当にバカだな。
運送屋でも米屋でもって言ってるだろ。
自分の手と足で汗かいてモノを運べばわかることだよ。
そういう経験が無いのはおまえだろ。

>>225
カレリンの場合は体格もめちゃくちゃ良いし、公式試合で実際に
130Kgの抵抗する対戦相手を持ち上げて投げているし、
120Kg担いでも誰も疑わしいとは思わん。
193cm、130Kgのカレリン以下の体格の日本人労働者がそれを
遙かに上回る150kgを担いで普通に山道を上ることができたら、
荷物担ぎなんてやめて、カレリンに挑戦すべきだったと思う。

漫画の読み過ぎだよね
空手バカ一代とか信じちゃう人なんでしょう

じゃお前の大好きなネットを活用して調べてみろよ

背負子 強力（ごうりき）あたりをキーワードに

>>227
> 遙かに上回る150kgを担いで普通に山道を上ることができたら、
> 荷物担ぎなんてやめて、カレリンに挑戦すべきだったと思う。
つーか、単なる重量挙げでもメダル狙えるよ
東京オリンピックのメダリスト、三宅義信だってジャークで145キロが限界だったんだからな
三宅は工場の仕事で100キロくらいの物を持ち上げて練習代わりにしてたと言うから
150キロを楽々担げるなら三宅以上の選手になれたはず

常識的に考えてメダリスト以上の怪力の持ち主がただの労働者やってるわけねーだろと
ま、昔はゴッドハンド（笑）とか、信じちゃうようなアホが多かったんだなあ

その辺でやめてあげなよ
猪木や大山が大好きな昭和プロレスオタクが発狂しちゃうぞ

プロレスは浪漫なんだからヤオガチ論争は不毛
演技なのは分かっていて楽しめるのが大人のファンなんだ！

とか強弁してる奴もこのスレに多く居たけど、この150キロおじさん（笑）みたいに、
マス大山だの極真だのの武勇伝をガチで信じちゃってる頭の緩い人もいるんだよな

今「ヤオだと分かってて見てた！」と言ってる連中は見苦しいよ
結局、昭和のプロレスってこう言う、150キロおじさんみたいな人たちが支えてたんでしょ？

でも総合やキックで通用しなかったから極真は弱いって書き込みはよく見るけど
極真やってた奴を実際に自分がボコったから弱いって書き込みはプ板でも格板でも見ないよね
その辺が２ちゃんねらーやプヲタの限界なんだろうけどｗ

そんなの恥ずかしくて言えないよ
俺、骨法やってるからと一緒

まあプロレスもだけど
極真＝恥ずかしい事て認識になってしまった方が問題だろう

プロレスラーの強さを信じていたオレでも、
あの顔面無しのスタイルで最強を名乗るのには疑問があったよ

梶原のプロレス漫画を今時信じてるバカはいないが、極真の場合はまだ信じ続けてる信者がいるから笑えない
だから池田大作や文鮮明に近いんだよ
傍から見たらどれもホラ吹きのインチキ朝鮮人だけど、信じてる奴は指摘されると烈火の如く怒る

ID:ulE+PxJcOが正しい
合理的に運びやすく道具を使って荷物を運ぶのと
ルールに従ってウェイトを頭上にさし上げるのとは全くの別物
カレリンズリフトにしても桁外れのパワーと
卓越したレスリングテクニックがあって こそなせる技
これらの違いがわからないのは知能が低いからと言わざるをえんなw

プロレスは真剣勝負

プロレスは世界最強の格闘技

梶原一騎の漫画は全て実話で真実

これらを本当に信じていた人がいた。

ある意味幸せだと思います。

現在では考えられません。

>>238
その辺の幻想というかハッタリが通用しない世の中になったから
日本のプロレスは凋落したんだろうな

と無理矢理プロレスの話に戻してみるテスト

やっぱ突き詰めればウソはよくないよね
すべてさ

でも真実だけじゃ人生辛いぜ

一人だけマトモな人がいて後はいつもの自演おばさんか

セメント袋の場合はな、背負子を付けて立った状態で２袋乗せられ
自分自身の体重より重くて必死に踏ん張った状態で更にもう一袋乗せられてしまう

降ろすときも上の階で待っていた人が手伝う

地面にある150キロ分の袋を自力で持ち上げて降ろしていたら体壊す
一回やって終わりではなく反復作業だから

こういう事がわからないくせに
ウェイトリフティングなどを例に否定しているのが自演おばさん
エドウットとかいう奴はこれからも名前付きで書き込めよ お前宛てにアンカーを向ける
自演おばさんと別人でも「連帯責任」だ

登山好きな人達には 180キロの石を担いで白馬岳の山頂まで運んだ小宮山さんの偉業は有名

世の中には案外知られてない凄い人がいても不思議じゃないかもね。
以前読んだ本では江戸時代の飛脚がマラソンに出たら凄い記録を出せたなんて
書いてあったが、実はアスリートになってないだけで凄い能力のある人が
いるんじゃないだろうか。たまたま競技スポーツをやってないだけで。

マラソンで強いアフリカの選手だって、酸素の薄い高地で一日何十キロも
歩いたり走ったりして心肺機能を高めていたことが分かったのは
ここ十数年のことだよね。

>>243
アフリカは平地が多いとか有力選手は子供のうちから海外に出るとか
だったら高地ばかりの南米や中央アジアの選手はもっと活躍しないとおかしくねとか突っ込みどころ満載のレスなんだけど
この手の知ったかを事実と信じられることが猪木や大山にのめり込める素質の1つなんだろうな

アフリカに平地が多いことと、長距離ランナーに高知の出身者が多いことと
基本体には関係がない。また、心肺機能を高める発育期を経て海外に出る選手がいたとしても
生育段階で心肺機能を高めることができたとする事実を否定する材料にはならない。
「〜だったら」というのも意味がない。スポーツ選手育成のための環境整備がなければ
いくら同じ条件があったとしても有望な選手になる道筋がなかったと言うだけの話。
それこそ「案外知られてない凄い人が」いて、埋もれているのかも知れない。

>>245に所々書き間違いがあるので一応直しておく。
高知→高地
基本体→基本的

アフリカに練習環境がないから海外に行くんだよ

高地トレーニングが有効であることは科学的に証明されている。

>マカウ選手の心臓の左心室は通常の大人の１．６倍と非常に大きく、また筋肉量も１．３倍と
>発達していた。さらに信じられないことにマラソンを開始すると心臓の大きさが
>通常時の１．６倍（通常の人は１．２倍）に膨らむのだそうだ。

>こうした心臓と血液の変化はマカウ選手がほぼ毎日２４００ｍの高地で２０km、
>さらに３０００ｍの高地で２０ｋｍのトレーニングをしていることが原因という。

http://yamazakijirounew.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/post-9e42.html

また、アフリカのマラソン選手は欧米のクラブやスポンサーが育成していることは有名だが、
身体能力が優れた子供をスカウトする。その子供に高地出身者が多いのは偶然ではない。

高地出身者がマラソンで有利に働く要因であることを最初に知らしめたのは
恐らくアベベの存在だろう。彼は標高2千メートルというエチオピア出身で
所属していた軍隊でトレーニングを積んでいた。

「アフリカに練習環境がない」というのも間違いだ。
アフリカ選手の多くは高地である地元（エチオピアやケニアなど）でトレーニングを積んでいる。
ケニアなどは高地トレーニングキャンプを充実させて海外選手のトレーニング場所にしているくらいだ。

キミの理屈なら国全体が高地のモンゴル人はマラソン最強民族じゃないとおかしいよね

高地トレなんて数ある訓練方法の1つなんだよ
それなのにケニアが強いのは高地だからだとそこだけ強弁するからおかしくなる
スクワット千回やるからレスラーは強いとかみたいにね

モンゴルはエチオピアやケニアのように陸上選手を育成している環境が整ってないからな。
それから高地トレーニングが長距離走で有益なことは日本人選手を含む多くの選手が採り入れてること、
アフリカ高地のエチオピアやケニアの選手が長距離走で圧倒的に強いことも証明となる。
何より>>248で示したとおり科学的な裏付けがある。

俺の理屈ならそうなる。

スクワット千回やるからレスラーは強いことに科学的な裏付けがあるのかね？

マラソンは「心臓で走る」といわれるほど、心臓の強さがレースの勝敗を左右する。
そして、皇帝・ゲブレシラシエの心臓はといえば、専門家が驚愕するほどに大きい。

「なんて大きいんだ…」と専門家が言葉を失ったのも無理はない。皇帝の心臓は同年代の人の
1.6倍もあったのだ。とりわけ、全身に血液を送り出す左心室は大きい上に、筋肉も分厚い（1.3倍）。

それほどまでに皇帝の心臓を鍛え上げたのは、標高3000ｍを超えるというエチオピアの
高地トレーニングであった。標高3000ｍといえば、富士山の八合目にあたる高度であり、
酸素の量は平地よりも30％も薄い。

皇帝・ゲブラシラシエは20年以上にわたり、この高地を走り続けてきた。朝20km、夕20km、
朝夕合わせて42kmを毎日走り続けてきたのである。
http://eikojuku.seesaa.net/article/286262030.html

近年，高地トレーニングは様々な競技で行われるようになってきている．特に陸上
長距離・マラソンや競泳などの世界レベルの競技者では不可欠のトレーニングともい
える状況になってきている（国立スポーツ科学センター　川原貴）

残念ながら陸上は短距離も長距離も遺伝子レベルで勝敗が決まってる
短距離は西アフリカ系で長距離は東アフリカ系
同じ黒人でもこの二つは異人種と言っていいほど違うらしい

要するにスポーツというのは、そのための素質というものが重要になるということだ。
以前、海外のアスリート養成で選手の速筋と遅筋を調べることで、長距離走か短距離走かの
適正を図るといった方法を採用しているという報道に接したことがある。
また、スポーツが盛んなキューバでは子供の頃にあらゆるスポーツをやらせて適正を見極める。
その子の運動能力を綿密に測って有無を言わさず専攻スポーツを決めるのだという。
昔、男子バレーにデスパイネという選手がいたが、彼の希望スポーツは野球だったそうだ。

先のモンゴルの例を出すまでもなく、スポーツ選手育成には先天的な素質とともに、
それを伸ばすための環境が大切。オーストラリアではシドニー五輪が決まってから、
トレーニング施設や練習場などの設備に投資したおかげでメダル獲得に寄与した。

エチオピアやケニアの場合、素質と環境の両者が揃っていて、また、育成するための資本が
海外から潤沢に入ってくるというシステムができている。だから、当然より強くなれる。

えっと…ここは何のスレだっけ？
150担ぐスレ？マラソンのスレ？

極真の巻き藁1000本突きは、根性を鍛えるだけでなく拳が硬くなるよね。
ある意味合理的な鍛練。

武蔵大学教授の川島浩平という人によれば、長距離走のケニアをはじめとする
東アフリカ勢の強さはナンディという地域に突出しており、調べてみると

・牛泥棒が多い地域で牛を求めて長距離を移動する習慣がある
・通学の交通機関として「徒歩」でしかも「走る」という比率がトップ選手に多かった
・トップ選手の多くは通学距離が10キロ以上と答えた

ナンディは標高2400メートルと高地。外国の一流ランナーも高地トレーニングに
訪れることで有名。ナンディに優秀な長距離ランナーが数多く輩出されたのは、
上述した条件によって培われたと考えて良いだろう。

いちいちマラソン関連のこと検索して書き込みするとか(笑)

>>259
ID: sxOVZS2sO という馬鹿が的外れなレスをしてくるから、
噛んで含めるように正しい事実を教えてあげた。
元々は「世の中には案外知られてない凄い人」がいる可能性があるという内容。
優れた素質があるなら競技スポーツをするはずという思い込みが
どれだけ馬鹿げたものであるかを併せて説明している。

喧嘩が強いから必ず格闘技をするとは限らないという、まともな脳みそがあれば
当たり前に分かることが分かってない。力が強から必ずウエイトリフティングを
やるとも限らない。例えば「筋肉番付」という番組があるが、あれを見ていても
アスリートではなくても運動能力が高い人間がいることが分かる。

出鱈目を書くヤツがいるから、念のため不確かな記憶だけに頼らず
検索して確認するのは、いい加減なレスするより誠実な態度と言えるけどな。

150キロとか200キロの荷物を担いで山道を登ると言われたら、
そりゃ凄いと誰でも思うわな。
梃子が効く道具を使って、周りの人間が協力して運ぶんなら、
最初からそう言うべきだろう。
荷物運びの知識のない普通の人間なら、
カレリンみたいにパワーでそのまま担いで、階段を登ると考えて、
ありえねーだろと思うはず。
「伝説」なんてのは、そういう誤認から始まるもんかもな。

プロレスのトレーニング

密室の部屋で１０００回のスクワットをする。

汗で水溜まりができて密室のため暑さのため蒸発してスチーム状態になる。

現在もこんな非科学的、根性論のトレーニングをしているのだろうか？

スクワットをやり過ぎると膝を痛めるそうです。

アントニオ猪木が、シュートボクシングのレーナ選手、MIO選手、
レーナ選手の師匠である及川選手、及川選手の弟であるマーサー選手
など、この人らと一緒に写っていたよー！！ポスターになっていた。。

>>263
> 元々は「世の中には案外知られてない凄い人」がいる可能性があるという内容。
> 優れた素質があるなら競技スポーツをするはずという思い込みが
低脳乙

そもそも「マス大山ははったりだけのザコ」と言う話だったんだから脱線も甚だしい

>>268
そういう程度の低い罵倒しかできないのが哀れだ。

>>269
低脳乙
加えて言えば、
「世の中には案外知られてない凄い人がいる可能性がある」
と言う事自体が妄想や思い込みに過ぎない

凄い人がいれば必ずスポンサーが付いて金を出してくれる
江戸の昔ですら、怪力の持ち主やガタイのいい怪童がいると言う噂があれば、
すぐに相撲関係者が飛んできて相撲部屋に入れていた位だというのに

凄い能力を持った人間が放置されることはあり得ない
「世に評価されないが世間に埋れてる人」なんてのは無能やいじめられっ子の妄想に過ぎない
世界レベルの人間は他人がほっとかないもんだ

>>270
本当に哀れだ。可哀想に思えてくる。

大きい人は一度は何かに誘われるだろうね

お笑いのデカイ女がボクシングやっていたけど、
バスケやバレーで実績ない時点で、
運動神経は無かったんだろうなと思ったよ

単なる可能性の問題に対して根拠もなく噛みつくのは程度が低いんだよね。
現実に市井の一労働者が凄い運動能力があるという事実は「筋肉番付」という
テレビ番組の事例で明らかにしているし、「凄い人がいれば必ずスポンサーが
付いて金を出してくれる」なんて、根拠もなく言い切る。そういう偶然が必ず
必然になるという保障はどこにもないわけだ。

その「筋肉番付」にしても、本人が出場を求めなければ世に出ることはなかったわけだ。
しずちゃんのケースは「たまたま」本人がドラマで女子ボクサーの役をやって関心を持ち、
ジムに通い出したという切っ掛けがあった。前に挙げた飛脚の例で言えば、
彼らに時代にマラソン競技があったら出ていたかも知れない。哀れな人は想像力が欠如してる。

筋肉番付（笑）

テレビばかり見てるからバカになるんだよ
あんなもんプロレスと一緒の仕込み有りのバラエティ番組なのに

そもそもあの手のスポーツバラエティに出られる程度の奴が世界レベルの人材な訳ないだろと
もう脳みその根本の部分が腐ってるんだろうな

このおっさんが例に挙げてるのが筋肉番付（笑）とかしずちゃん（笑）とか、
テレビでやってる霊ばかりなのが実に滑稽で哀れだな

引きこもってテレビばっかり見てるんだろう
だから妄想に取り付かれるんだよ

格闘漫画のセリフでいいのがあるぜ
ID:LKIz3wYd0 お前にぴったりだ

↓

これはウケるぜぇｗｗ
“喧嘩無敗” とか “アングラファイター” とかにロマンやファンタジーを感じる「バカ」がいるんだよ

そんなものにロマンやファンタジーなんて感じてないけど。
憐れな人はいつも的はずれ。

なんだか陸上長距離の話で連投してるアホがいるみたいだけど
短距離はどうなの？
トップは全部黒人
長距離だって同じこと
高地とかなんとかより遺伝子レベルでケニア・エチオピアなどの東アフリカはつ位の四

失礼
×つ位の四
○強いのよ

>>265
150キロの荷物を実際に担いて作業する人達や山に登る強力がいたのは事実
数値のみに囚われて想像力が萎縮していたのが自演おばさん

そして
>大山が若い頃にも空手の大会があった
と言いながら実績ある人を挙げられない
お前は自己紹介と反省文が増えるのみ

「知ったかこいて不当に貶してごめんなさい」
「自分の思い込みと尺度で嘘と決めつけてごめんなさい」とな

昔に比べてここ４０年くらいの間に機械合理化は格段に進歩した

だが、階段を上がって重い物を運ぶときに背負子を使うなどの知恵と工夫と胆力は昔の人達の方が遥かに上
城の何十トンもの石を見事に積み上げた石垣を見れば一目瞭然

大山さんの牛との格闘でも単なる力任せではなく、コツは必ず有るはずだ。 だが、そのコツを体得する為には並み外れた研鑽が必要
大山さんの言う「山羊の角さえ折れない者が〜」とは実際の努力裏付けの無い者であり、
こういう類の者に唆されての知ったかは見苦しい
自演おばさんがその典型だ

俺が嫁とチキンやケーキ食べてた間
朝のオヤジはクソみたいな長文書き込んでたんだなｳｹﾙw

晩餐会の最中にネット見るとは失礼な奴だな お前は

大山が20代の頃から日本拳法は大会やってるし、防具空手の全日本大会も開かれた
30ぐらいの頃に寸止めルールで正式な全日本選手権が始まった
大山はそのどれにも出てない上に「強すぎて戦う相手がいない」とか吹いて、牛と見世物をやっている

しかも大山って死ぬまで初代全日本王者を騙ってたんだよね
「当時は寸止めの空手しか無かったから、不本意ながらも寸止めの大会に出て優勝した」とか言ってる
ところがそんな事実は一つも無いという
本当に強い人間はこういう自分を大きく見せるホラは吹かないだろう

ちなみにボクシングや柔道の試合に出た事があったが通用しなくて諦めた、という説も最近ある
これもどこまで本当か分からないね、本人はそんな話一言もしてなかったし

だからな、
前置きはいいから
実績ある人と
大山より強かったと思われる人の名前挙げてみろよ

当時のボクシング王者、レスリング王者、相撲王者、柔道王者、日本拳法王者、空手王者は全員大山より強いだろう
王者どころか全日本大会出場者レベルなら全員大山より強い可能性がある
というか大山は試合実績が一つも無いので、弱い可能性を言えばきりが無いんだけど

ぶっちゃけ実績だけ見ればジャズ空手やってたおっさんと大差ないよな＞大山館長
ジャズ空手の人も自分で道場持ってたし

数値（実績）のみに囚われて
150キロは嘘だ！
では想像力が萎縮していると諭したのに
全然わかっていないな
お前は

思い込みに囚われて「強い証拠がない！」と主張しているのも相変わらずだ

今日は終わり

ジャズ空手の人って極真の全日本大会に出ていたんだな

http://blogs.masoyama.net/?eid=289

大山総裁は強いよ。
強いからこそ、あれだけの弟子と支部を持つことが出来た。
決してマンガやアニメや映画の影響だけじゃないよ。

少しは強いだろうが、宗教の教祖みたいなもんだよ。
ゴッドハンドなんてのも梶原が作った言葉だし。
漫画の影響である事は間違いない。
梶原が作り上げた神話。
石井館長だって強い弟子も支部も持ってるじゃん。
むしろ極真の引きこもりと違って、正道はトップ選手から外に出てる。

武道系では試合実績無しでも達人を自称してる人が結構いるんだけど
そういう人たちはだいたい演武で自分の実力を誇示するんだよね
演武の動きに説得力があると、「この人はやっぱり本物だ」って評価になる
合気道の塩田とか古伝空手の宇城がそのタイプ

大山の場合その演武すらほとんどやってないという
45ぐらいで売れて死ぬまで25年メディアに出続けて、映画やビデオ何本も撮ってて
本人が自分で演武したの2回だけだよ、その2回の映像も酷い動きなんだ
宣伝煽動だけで地上最強になりきったんだから、詐欺師としては一流だよね

君ねぇ、極真カラテが最強だよ！

むかし、飲み屋でバイトしてた時常連のヤクザが大山さんのところで空手習ってたそうだけど
大山さんは本当に強い、と言ってたな。韓国人は骨格が強いんだと。

マジレスすると大山より星野勘太郎の方が強いと思うな

さらにマードックやブロディと喧嘩したら秒殺されそうだな

大山倍逹が弱い、嘘とか批判があるけど、弱い人間が牛と戦えるのか？

ウィリー・ウィリアムスは熊と戦った。

弱い人間が熊と戦えるのか？

極真空手の選手は強いと思うよ。

生前、大山総裁にケンカを仕掛ける格闘技者や武道家はいなかった。
つまり「強い」と言う事なんだよね。
亡くなってからアレコレ言うのは、正に負け犬の遠吠えだと思うよ。

その大山より強い奴は世界には山ほどいる事も付け加えてほしいね

演武会とかで全国周ったらボロが出るから、極力本人は実演しないようにしてたんだろうな
あれだけ人前で実演しない男を最強と信じ込めた信者もある意味凄い
プロレスファンより騙される才能あるよ

昨日はイブの夜だというのにお前ら凄いな

>>296
ウイリーvs熊の動画見たけど酷かったぞｗ
出川vs熊の方が圧倒的に凄いだろｗ。てかその理論なら出川最強だなｗ

熊と対峙出来たのは凄いと評価する人はいても最強論に結びつけはいるのはお前だけ
滑稽なのはお前だよ既に自己紹介済みだが

それと大山が強いと何か不都合あるのか？
強いとか弱いは相対的な話しだ
わざわざ大山は強くないと繰り返し主張したいなら
大山より強い人達の実名を挙げて証拠なり根拠を示せばいいだろ
話しの進まない奴だなお前は

猪木・大山を本物と信じていた哀れなオッさんが吠えるスレ

大山アンチのガキが言ってることって全て現在の価値観でしか語ってないからバカにされるんだよなw

食っていくために労働することがまずは第一優先で、スポーツや格闘技で即金にもならず、どうなるかも分からない世界に進める奴なんて極少数だったことも理解出来てないのが頭の悪さをあらわしてるなw

それに今みたいなちょっとしたことでもすぐに知れ渡ったり、知ったりできる様な情報社会だったとでも思ってるのも頭が悪いw

貧乏や情弱により埋もれた逸材など腐るほどいた。

あとこのガキはまともに社会に出て働いたこともないだろうし、たくさんの人間とも関わってないのだろうな。昔の肉体労働者のパワフルさを知らなさ過ぎる。


実体験のないガキには分からんだろなw

四角いジャングル、プロレススーパースター伝説、空手バカ一代といった各
格闘技系の漫画は確かに面白いけど、特に空手バカ一代に関してはかなり歪曲
している！！四角いジャングルやプロレススーパースター伝説も一部歪曲している！！
例えば、プロレススーパースター伝説に、A猪木ｖｓアーチムーア（元
プロボクシング世界Lヘビー級王者）は実現していないし、四角いジャングル
だったと思うけど、ベニーユキーデが同じ階級のプロボクシング世界王者相手に、
しかもボクシングルールで１RベニーのKO勝ちは嘘である！確かベニーの判定負けか、
TKO負けだったような気がする！もちろんボクシングルールでね！！あと、覆面空手家
ことミスターXの戦績が、46戦20KO26反則負けも嘘だし、猪木と戦ったミスターX
の正体がマーシャルボーグも嘘である！！また、本物のミスターXの正体がポゴガブリエル
って言う人物も嘘だし、そもそもそのような人物は存在しない！！また、同じく四角いジャングル
でのプロ空手東部ヘビー級王者のジョーヘス(白人）が、当時のボクシング王者であるモハメド
アリとスパーリングを行い、１R右ハイキック一発でTKO勝ちしたのも嘘であり、本当は
ボクシングルールのスパーリングであり、３RアリのTKO勝利に終わっている！！アリはだいぶ手加減していたし、
ジョーヘスは、アリのスピードについていけなかった！！空手バカ一代の
内容に関しては歪曲しているのが多く、例えば大山倍達の他流試合こと異種格闘技戦は、
対ジョージベッカー（プロレス米国）、対ジェリーミーカー（プロレスカナダ）、
対ルックモア（プロレス、ボクシング米国）、対ボーア（プロボクシング
ニュージャージー州ヘビー級王者）、対ムエタイルンピニー６３ｋｇ級王者
であり、国内ではマス大山ｖｓ柔道大学王者及び大相撲力士（十両）こと空手
ｖｓ柔道及び大相撲との２ｖｓ１マッチが実現し、大山が秒殺勝ちしている！！
後、戦後に空手の全日本選手権は一切存在しないし、そもそもGHQが空手の試合を
しばらく禁止にしていたから、大山は空手の大会に出たことは一切なし！！
大山がアメリカで、プロレスラーとの異種格闘技戦の大半はショーであり、
セメント試合は対ジョージベッカー戦のみ！！大山が1分足らずでジョージベッカーに
KO勝ちしている！！

ジャイアント馬場の異種格闘技戦は、合計２回である。
１回目は、昭和３８年米国のプロレスマットでジャイアント馬場
ｖｓアーチムーアが実現しており、３R馬場のリングアウト勝ちしている。
ただし、真剣勝負ではなくショーである！！２回目は昭和６２年６月ごろ
の対ラジャーライオン（自称空手家）である！！

>>305
でも結婚も仕事もしてないんですよね

プロレスラーのラジャライオンは、どうしてますか？

パキスタンで警備員をしていると聞きました。

どう見ても空手の達人などではありませんでした。
カレー屋で働いてた一般人を連れてきた、というのが通説になってます。
例の馬場戦の後、全日本の練習生になりましたが、デビューすることなくやめてしまいました。
したがって彼は元プロレスラーではありません。
今は一般人です。

猪木の試合や高橋本よりもこのスレのプロレス博士さんたちがこれまでどんな人生を歩んで
これからどんな人生を歩むかを思い浮かべた方が面白いね

>>303
猪木はアリと戦ったり試合動画は腐るほどあるので選択の余地もあるが

大山は戦ってる動画自体ほとんどないので神がいるか？いないか？みたいな話になってしまう

あんなチビのおっさんを強いと思い込めるかどうか？宗教に近いもの

⬆見えない敵と闘っているバカ
末期症状だ

空手ばか一代ちょっと読んだけど大山ってどうやって生計立ててたの？
山籠もりとか道場開いたとか日々の生活はどうしてたわけ？

奥さんの実家が資産家だったんじゃなかった？

田中清玄の秘書だったんだよな
全空連に入らなかったのは本人の意思より笹川嫌いの田中の意向だったし

同じく田中の天敵だった岸信介から援助受けてたっていうけど
要するに田中から聞いたゴシップで岸を強請ってたんだろうな

>>310
まあこの頃暴れてる極真バカは哀れな人生送ってるだろうな
浮浪者みたいな汚い恰好して、妙に周りをギラギラして眼で睨みつけて
周りが気持ち悪いから眼を合わせないのを俺にビビッてるなｗ
て勘違いしてるタイプ

大山アンチのガキが言ってることって全て現在の価値観でしか語ってないからバカにされるんだよなw

食っていくために労働することがまずは第一優先で、スポーツや格闘技で即金にもならず、どうなるかも分からない世界に進める奴なんて極少数だったことも理解出来てないのが頭の悪さをあらわしてるなw

それに今みたいなちょっとしたことでもすぐに知れ渡ったり、知ったりできる様な情報社会だったとでも思ってるのも頭が悪いw

貧乏や情弱により埋もれた逸材など腐るほどいた。

今時大山オタである事自体が馬鹿にされると思うぞ

まあ、今時極真ヲタ（笑）で150キロの荷物持ってた奴が隠れた最強喧嘩屋（笑）
とか言ってる方がよほどバカにされるわな

> 大山は戦ってる動画自体ほとんどないので神がいるか？いないか？みたいな話になってしまう
大山の実映像は無いが、当時の極真の映像見てれば実体はわかるよ
史上最強のカラテ（笑）とか見てりゃ、プロレス以下の茶番なのがよく分かる
ラジャ・ライオンより酷いわ

>>301
ウィリー・ウィリアムス対熊は確かにひどい。

動画の音楽はあってないし、戦うのを嫌がる熊をウィリー・ウィリアムスが殴り、蹴り、絞めていたからな。

しかし、熊と対決する人間。
熊に負けない人間はなかなかいないよ。

>>320
> しかし、熊と対決する人間。
> 熊に負けない人間はなかなかいないよ。
ウィリアムス程度のじゃれあいで良いならサーカス団員とか、動物園の飼育員のおじさんとか、
ムツゴロウこと畑正憲の方が遙かに上だろ
ライオンに指を喰われて動じなかったムツゴロウはガチ最強

>>306
梶原一騎原作の空手バカ一代、四角いジャングル、プロレススーパースター列伝は確かに嘘、偽り、誇張、歪曲が多いよ。

しかし、梶原一騎原作の漫画が極真空手、プロレスの人気に貢献したのも事実だよ。

フィクションとして楽しむしかないよ。

事実と嘘を探す漫画だよ。
大河ドラマが史実と違うと批判を受けるのと同じだと思います。

> しかし、梶原一騎原作の漫画が極真空手、プロレスの人気に貢献したのも事実だよ。
その結果、フィクションをガチだと信じちゃってる
150キロおじさんみたいな気の毒な人が誕生しちゃったんだよな

いわば宗教と一緒で信じてる人間から見たら信じてない人間の方が馬鹿に見えるのと一緒だろうな

ミスター高橋の本にヒクソン・グレイシーが400戦無敗はありえないと書いていた。

そんなに真剣勝負はできないそうです。

400戦の相手は誰でしょうか。
記録もありません。

大山倍逹と同じでこれも怪しいですね。

フィクションをガチだと信じるのと、極真を習いに行くのは別だろ？
スクールウォーズの影響でラグビーはじめた奴は多いだろうけど
あのドラマをガチだと信じてた奴なんかほとんどいないだろ？

カッコいいとかやってみてーとか思ったかどうかが第一で
ウソかホントかは二の次なんだよな

嘘と本当を真剣に探す人がプロレスヲタク

ヲタクであっても恥入る必要は無いが、本やネットで仕入れた知識を吹聴し
異議ある者の文意を理解出来ず、意図的に歪曲して見当外れの悪態をつくのでは馬鹿の晒し者扱いされる

「馬鹿の真似をするのはバカだから」の理からすれば
本人は素ではなく煽りのつもりでやっているのかもしれないが、度重なれば演技の範疇ではなくなる
自演おばさんは更に自己紹介が増えた↓

>>324
宗教（ミスター高橋やタダシタナカ、ターザンなどの類）を信じていない人間の方が馬鹿に見える

>>323
フィクション（「1976年の猪木」などの類）をガチだと信じちゃってる気の毒な人

>>310
まあ今時ガチ最強とか言ってる方がよほど馬鹿にされる
ムツゴロウ最強とか

極真は技術体系もインチキだったんだよ
大山の経歴詐称以上に罪深い

150キロおじさんの人生は惨めすぎるな

ぶっちゃけ大山の経歴ややってきた事なんて猪木より嘘ばかりでインチキだと言うのに
あんな団体の事を信じ込んでいるらしいｗ

>>328
マーケティングはスゴイじゃん
あれだけの組織になったんだから

時代と共にそういうハッタリはバレちゃうからね。
ヒクソンの無敗は嘘だけどとりあえず試合で負けない技術はあったし強さを見せた。
骨法の堀辺も嘘ばかりだと思うし試合で証明しなかったからインチキ野郎だね。
植芝盛平は銃の弾を避けたとかもう笑うしかない。

ジェームズ・ランディ（超能力バスター）
「証明できない力を信じるのは危険」

空手バカ一代、四角いジャングル、プロレススーパースター列伝などの梶原一騎原作の漫画を真実だと信じていた人はいただろう。

大山倍逹、アントニオ猪木、力道山、ウィリー・ウィリアムスなどは実在する人間だし、極真空手、新日本プロレスも実在する。

だから空手バカ一代の大山倍逹は真実だと信じられていたのだろう。

空手バカ一代の連載時はネットもなかったからね。

大山＆空手バカ一代のねつ造と嘘の記録を見てふと思う
韓国人が勝手に嘘の歴史を作って信じ込むのとよく似てる

偽ウィリー説も大ウソ！！

大山が最強
名人１８期、王将２０期の実績は群を抜く　

>>317
大山アンチのガキって書き込むてことはやはりジジイか。死ねよ老害ゴミみたいな駄文まき散らしやがって

他流試合やって強さを証明できなければ誰も信用しないからな、今の世の中
ま、昔は古武術（）とか言ってれば人が騙せた時代だったから良かったよな
今や変な空手とか合気の古武術系格闘団体は
１％の妄想狂と９％の商売人、９０％の錯乱した弱者の集まりで武道というよりはカルト宗教に近い

極真もボクササイズとか太極拳みたいに「健康スポーツ」と割り切ってた方がマシだな

大山アンチのガキって社会に出てないから友達いなさそうだなあw


つーか、図星さされてファビョッてんじゃねーよw

>>339
頭大丈夫？
火病というのは通名：大山倍達こと本名：チェ・ヨンウィさんのような半島人の持病なんだけど

在日同胞のチェさんをマンセーするあまり周囲が見えてないんじゃ無いか、君は？

>>340
いまどき火病ってw

プロレスって(財)日本プロレスリング協会が無いから誰が総合格闘技も含めたマット界の代表なのか分からない。
すべての団体を統括する組織をつくれば会長選挙とか理事選挙で面白くなるのに。　　

友達いなさそうだなあってのは否定しないんだなw

悔しいのう〜悔しいのう〜w

実社会の経験に乏しく他人との関わり合いが少ないバカってのはみんなこんな低脳なものかね？ネットで得た知識、しかも自分にとって都合の良いソースのみを信じてるのに気が付いてないんだろうなあw
馬鹿にしているプロレスラーやらチョンやらシナ以下の社会的役立たずの癖にwww

>>340
ガチで在日だった見たいだな？
こいつチョンだからあまり刺激しないようにしましょう

お前ら仕事は？

>>344の連投おじさんと>>345の自演おばさんは他人とは思えん

いやあ、俺は単に実社会を知らない引きこもりが知ったかぶるのが嫌いなリア充って奴ですよw

仕事？まあ、営業なんてある程度自分のノルマ達成すれば時間なんて腐るほどあるからねw自演馬鹿と違って何百万も税金収めてるんだからそんな社会の底辺にいるゴミあと一緒にしないでねw

さ、今年最後の飲み会に出かけるか。あばよw

2ちゃんでリア充自慢とか虚しいよね。
大学は東大一橋、年収1000万以上、身長180センチ以上…。
車はベンツ？フェラーリ？スーツはイタリアのオーダー？靴はエドグリ？ジョンロブ？

自演おばさんと連投おじさんが別人なら
相手をバカにするほど自分も同レベルになる事に何故気がつかないのか不思議だ

大山がインチキだったのが分かった時点で、普通は見切りをつける
いまだに崇拝してるのなんて、同じ民族のヤツぐらいのものでしょ

>>348
いやあ、俺は単に実社会を知らない引きこもりが知ったかぶるのが嫌いなリア充って奴ですよw

ネットではいくらでも吠えられるからなあｗｗｗｗジジイｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>348
> いやあ、俺は単に実社会を知らない引きこもりが知ったかぶるのが嫌いなリア充って奴ですよw
実社会を知ってる奴がマス大山なんて崇拝するわけねーだろアホかｗ
空手に拘っても極真以外にいくらでも真っ当な流派はあるわけで、歴史も無く戦後に突然出現した極真なんぞにｗ



っつーか、「ネットで仕入れた知識で知ったかぶる」以前に、
お前はマス大山の戯言真に受けてる時点で知ったかぶり以上にバカ晒してるんだが、自覚は無いの？

インチキはよくないよ

>>348
いい年だろうにまだ外回りやってるの？

リア充なら結婚して子供いるよね？
まさか独身なわけないよね

結婚=充実とは限らないからなぁ

３０代４０代の独身プロレスラーってのも多くなっているな

>>358
30-40代の未婚率25%だからな

プロレスは斜陽産業だし

連投おじさんは
以前には夜勤の工場勤めの設定だったはずだが

自演おばさんの自己紹介はいつも正確
>ネットではいくらでも吠えられる
>知ったかぶり以上のバカ晒してる

連投おじさん
>悔しい 悔しい

決めセリフは
>最後のあばよ

ファビョッってる、ファビョッってるwww

>>361
お前の今の心境かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

348は、無職の引きこもりのオッサンでしかも独身！！＾＾

目糞と鼻糞の言い合いスレですねｗ

>>348
いい年だろうにまだ外回りやってるの？

この坊主世間知らなすぎ。
ワンピースでも読んでめっちゃ感動！とか言ってろ。

>>357
＞結婚=充実とは限らないからなぁ

結婚=充実とは限らないが、独身（彼女なし）は確実に不幸だぞｗ

これから作るという時が一番楽しい
だから不幸ではない

少子化高齢化社会だし未婚は社会的にも恥だと思うけどね
国のためにならない

子供を作りたくてもできない人もいる
ネットだからといってその意見は良くない

別に独身でも結婚してても構わないが

実生活でも大山先生！とか崇拝してる奴とは仲良くはなりたくないな

創価学会に近いものを感じるから

>>367
>>369
みっともないねえ。そういうのを負け惜しみというんだよ。

でも、こういう人はカリスマ性があるんだと思うよ。
虚像かどうかは分からないがあれだけ多くの人を惹き付けるんだから。

>>371
>>367は人それぞれかもしれないが、自分は確信を持ってそうだと言える
>>369は負け惜しみではない
リアルの感覚も持った方がいい

もてる人はそういうよね

そんなにもてん
それはさておき、未婚やら子供がいないことやらを非難する根性では確実にもてまい

非難や批判じゃないだろ。
自分が高齢になって親もいなくなって独りぼっちで寂しくないのかって普通の意見じゃないのかね。

>>376
「社会的に恥」は非難としか言いようがない
しかも>>368は少子化高齢化社会を理由に挙げている
子供がいない夫婦も対象として巻き添えにしている

横からで悪いけど、単に独身って言ってもバツイチで養育費払ってたりするからね
そういう人は自由を謳歌してるんだろうし、独身者が皆かわいそうな人、的な発想は昭和の遺物

例えば、堀江貴文や志村けんは結婚や事実婚を経て、
もう結婚しない人生を選ぶだろうし
独身＝寂しいっていう発想の人は、そもそも家族以外に友達がいない人
妻が先に死んでしまったら、一年後に死んでしまうようなタイプだね
生まれつき持ってる男性としてのエネルギーが乏しい

>>372
> でも、こういう人はカリスマ性があるんだと思うよ。
カリスマ？ マスにカリスマ感じてる奴なんて在日同胞と、この150キロジジイみたいなバカだけでしょ

韓流ブームみたいに、捏造や虚像でもメディア抱き込んで宣伝すれば誰でもカリスマにはなり得る
だが、所詮偽物だからそのカリスマは長続きしない
現状の極真の末路みてりゃ一目瞭然じゃん

正確には大山信者というより梶原漫画信者だろうな
実際に大山に帰依してた弟子はほとんど離れたんじゃない？
商売上まだ看板掲げてる奴も内心は尊敬はしてないでしょ
梶原漫画の方は大山より賞味期限長そうだから厄介だね

> 実際に大山に帰依してた弟子はほとんど離れたんじゃない？
実際に極真を習っちゃった奴ほど脱会というか脱北を望むというか、現実を知って幻滅してるケースが多いだろうからな

漫画や創作で夢見てる格闘ヲタみたいな奴の方が洗脳が解けにくそう
ここの150キロじじいみたいに

150キロジジイのおかげで話がそれたが、あの糞ジジイと違って皆リアルでは多くを背負ってるから嫌な流れにならなかったなｗ

しかしプヲタに洗脳されたといわれるほどの屈辱はないだろうなｗ
世間一般的にはプヲタこそ騙されやすいバカばかりというイメージなのにｗ

プロレスは八百長でOK？

八百長ではないな

自演おばさんは
>>111に対して
>>132や>>222、>>230で反論していたが

どちらが間違っていたかは明白

元々の文意は「一般人レベルだと何キロくらい持ち上げられるか？」ではなく
「昔の人は現代よりも作業に体力を要し鍛えられていたので、プロレスラーも生半可では観客を納得させられない」が論旨であるから
『ああそうだね』で済む話しなんだが

自演おばさんや連投おじさんには不服みたいだ
『我々はもうとっくに騙されていないんだよ泣』との屈折した思い込みが故だろう

プロレスや豪傑伝などの類は
読む側の年齢や視点により解釈や価値観は変化する
自演おばさんや連投おじさんはこの認識に欠けて>>384みたいな強迫観念に取り憑かれたまま嘲りを繰り返しても
私の結論は出ている>>327

>>387
しつこい

昨日テレ朝で藤波と長州が運転しながら対談する番組をやってたが、
その話を信じるなら「噛ませ犬」発言というのはブックじゃなかったみたいね。
猪木が本気で激怒したことや新間が慌てたことなどの話からすると。

>>385
余裕で八百長
これがわからないやつは150キロおじさんと全く同じ人種といえる

猪木いわく「プロレスはだまし」
これが個人的にはしっくりくる

エンタメだからヤオもクソもない

例えばWWEやハッスルはヤオか？なんて誰も言わんだろ？

ヤオは元々真剣勝負の競技で勝負結果を打ち合わせして決めておくこと

八百長は作り試合をいうから、本物が存在しないプロレスに八百長はないんじゃないか
真剣勝負に見せかけてる点で詐欺とか商品偽装だというならわかる

なんだ
ぜんぜん150キロジジイを笑えない奴ばっかりじゃんw

>>392
>>393
真剣勝負のフリしてりゃ元が競技だろうが演劇だろうが八百長

未だに極真カラテ幻想に浸ってる奴と泣きながら屁理屈捏ねて八百長否定している奴らとどう違うのか
ばかじゃねw

>>384
真剣勝負の、演劇ってなあに？

辞書的な意味からするとそもそもが勝負事でない以上、八百長には当たらない
>>394は思い入れを押し付ける前に根拠を出してみては
【八百長】
goo辞書より
１ 勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負。「―試合」
２ なれあいで事を運ぶこと。「―の質疑応答」

大辞林 第三版 （三省堂）より
勝負事で，真剣に争っているように見せながら，前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。なれあい。いんちき。

要するに八百長かどうかはどうでもよくてプロレスは勝負事ではないと認めてもらいたんだろ
お前らがいくら喚いても辞書にもプロレスファンにも相手にはされないな

>>397
認めてもらいたいも何も勝負事じゃないのは明らかだろ
八百長と言われると快感を覚える性癖か何かか？

勝負事ではないと言わないと不安でたまらないのかと思ってさ
でも同意してもらえないから可哀想な気がする
そんなに拘りあるならスレッド見ている人達に意見を募ったらいいのに
たぶんガッカリする結果になりそうだけど

極真のローはマジで効くよ。
あれはガチ。

>>399
八百長ではない説：根拠は辞書
八百長説：根拠はプ板住人たちの声
ということか？
プ板もそんなにバカばかりではないと思うし、２ちゃんが根拠というのは世間に通用しないのでは

猪木新日、猪木UFO、猪木IGFはガチ。
真剣勝負としてのプロレス。
時代と共に進化している。
アホなオタを除き、世間一般的な認知度だと日本では総合格闘技=IGF猪木ボンバイエだよね。

まさに猪木いわく「プロレスはだまし」に嵌ってしまった奴がいるな
教祖がゲロってるのに、擁護しつづける信者たち

プロレスはマルチ商法みたいな物

ねずみ講ではない、マルチ商法だ！ 法に反していないのだから問題は無い、グレーゾーンだ！
ねずみ講とか既存の理論を超えたところにマルチ商法があるんだ！

賢い奴は騙されない
バカでも騙されたことが分かれば離れる
低脳は騙されたことにすら気づかない
アスペは騙されたことが分かっていてもなお信仰を止めない　←プヲタはこれ

ま、これはプロレスだけじゃ無くて、
極真とか合気とか骨法あたりの怪しげな武術も似たようなもんだけどな
だから150キロ（笑）みたいなアホが生まれる

>>396
http://gogen-allguide.com/ya/yaotyou.html
事前に示し合わせて勝負する意味も含まれるようになったんだって

しかしなんでプヲタは他のことには寛容なのに
八百長って言葉に対してだけは必死になって狭義に押し込めるのかね
プロレスは八百長に決まってるだろ

>>405
プヲタってプロレス板に出入りしておいて他人事なのは何故？
辞書の意味にもかかわらず、八百長呼ばわりして喜ぶその感情はマゾヒズムなのか？

猪木こそがプロレスを進化させ総合格闘技の理念を作った。
だからこそ今だに伝説として猪木アリ、猪木ペールワンは語られている。
つまりプロレス=猪木イズム=真剣勝負なんだよね。

同じ人が何度書いても一人分の意見でしかない
だからこそいろんな人にプロレスは勝負事ではないと思ってもらいたくて必死なんだろ

もう高橋本出て何年だ
勝負事ではないだろ
昔は幻想を捨てきれない人が「プロレス内ガチ」とかいってたもんだ

高橋本スレだから言う訳じゃないけどショーでいいと思うんだよね
>>408は勝負事にしてどうするの？
ショーだって普通の人ではできないすごいことやってるし、良いものは良いんだよ

肝心の業界側が都合のいい時は競技面して都合の悪い時はエンタメ面してるからな

極真のインチキに関しては重箱の隅をつつくように論じ勝ち誇ったようにレスするくせに
プロレスのインチキに関しては「八百長」の一言を言われただけで発狂しちゃうところがプヲタの悲しさ

大人はズルいよねｗ

>>411
都合が悪い時はひたすら沈黙

でも高橋本って信憑性ないよね。
高橋本の正しさを証明出来る直接的証拠がない。

>>405
＞八百長って言葉に対してだけは必死になって狭義に押し込めるのかね

子どものことから「プロレスは八百長じゃない」って言い続けてきた人間は
八百長であることを認めると自我が崩壊するのさ。

プロレスは八百長！って議論は裏を返せば、真剣勝負が前提だから成り立つ。
つまりプロレスの根本は真剣勝負なんだよね。

事実、最強プロレスファン列伝とか書いてたプヲタの漫画家は、高橋本で自我崩壊してぶっ壊れたんだよなｗ

結局勝負なんかじゃないことが明らかになってるのにね

つーか真剣勝負の結果がビガVS北尾の茶番とか、
健介VS藤田の2分で3カウント終了みたいな物だったとするなら、
プロレスラーって信じがたいバカなんだって事になるわなｗ

プロレスファンっていうのは見たままを楽しむ人
プヲタとはプロレスは事前に勝敗を必ず決めるとか稀にはガチもあるなどと論争する
この定義からすると>>412はプヲタの見本だよ
まあプロレスファンとプヲタの本来の意味が完全に同義であってもやっぱり412はプヲタだけどね

8H5ySTqSiがさっきからなにを言いたいのかサッパリわからん…

8H5ySTqSi こそがまさにバカなプヲタの鏡

「見たままを楽しむ」という視点から全くかけ離れてて
屁理屈で理論武装したキモヲタそのもの

>>418
あのマンガ、やたら相撲を敵視してたよな
そっちこそ八百長！　みたいな感じで
歴代のこのスレでの総合、ここしばらくの極真みたいな感じで
ヨソの短所や欠点をあげつらわないと自分やプロレスを正当化できないのがダメなプヲタ丸出し

極真は正真正銘のインチキだったじゃん
あれ大山の指示で世界大会で八百長やってたからな
あれが本当の八百長だよ

逆にプロレスを八百長と強弁してるヤツは、まだプロレスを勝負事と言い張ってて
ただのお芝居である事を認めようとしてない感じがするね
この論理性の無いヒステリックな思考回路は、極真信者と通ずるものがあるよ

ネット情報の恩恵を説く人もいるので
私も試しに「プロレス、ブック」で検索かけたら
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/8558/column/column08.html

ネット黎明期はこういう人達が我が物顔していたんだと思われる
自演おばさんや連投おじさんは今や希少なる残党だが
さすがに恥入って「スマート論客」を名乗るのだけは憚っているようだ

先に挙げたリンクはお笑いネタが目的ならならなかなかのやり手だが、素でやっているなら『阿呆』呼ばわりされてしまう代物ですな

私が高橋本を読んだときの印象は
まずは素人臭（見る側のみの立場、実践を伴わない者）を感じ
それと共に
本を書いたのはオピニオンリーダーを自負しながら実際には周回遅れ寸前の人という事

この類の本の内容についてまともに議論したいなら編集者に対しての考察が無ければ片手落ち

>>396
言葉の面から見た「八百長」の定義論ってのは面白くて
もともとは競技である囲碁の片八百長を発祥とする
これに従えば、プロレスが競技であるかどうか？という前提がまず必要
何故かと言えば、「格闘コント」でどんだけ勝敗を決めようが当たり前の事なわけで

個人的に思うのは、プロレス八百長論と戦う的スタンスの人は、プロレスが演劇に近いものであり
断じて競技では有り得ない（グレーゾーンうんぬんは置いておいて）って事を強く主張すべき

まともに頭の回る人間ならば、この話を聞けばプロレスは八百長だとは言わなくなると思う

プロレスはショー。スポーツではない。

そもそも、まだ公式にカミングアウトをしてないから
プロレスは真剣勝負の可能性もある。だからこそ
プロレスは八百長なんですよ。

>>429
その通りですな
ＷＷＥはレスリングではなく「エンタメ業界」だし、レスラーではなく「ＷＷＥスーパースター」
スーパースターに対して八百長扱いする奴はいないｗ
八百長って言う奴は、相手が競技やってるとか競技選手だって思ってるわけでね

違う。
プロレスはカアミングアウトをしてないから
真実はわからないが、試合結果が決まってる八百長だと思う。てか八百長。

真剣勝負だと思ってないが証拠が無い。
だから八百長になるんです。

色んな考えあって押しつけあってる状態かな

堂々巡りになっちゃうけど、エンタメ宣言した団体に対して八百長扱いするのはヘンだし
逆に、どんだけエンタメ風でもカムアウトしてない団体は八百長扱いされても仕方ない、ってのでＦＡかと

見たらエンタメってわかるだろ？ってのはあるだろうけど、公にカムアウトしてなきゃ
八百長扱いする自由もあるわけでね。悔しければカムアウトしてみろよ？
商売上の理由から絶対に出来ないだろ？って所かと

＞見たらエンタメってわかるだろ？ってのはあるだろうけど

まあこれかな
まともなアタマあったら、はなからショーだとわかるっていう

>>434
>>まともなアタマあったら、はなからショーだとわかるっていう

で。まともなアタマが無い人の為だけにカムアウトしてない状態が続いてる、っていうねｗ
アイドルビジネスと似てますね。ビリーバーに真実教える必要無いじゃない、っていう

状況証拠だけではダメだ。
疑わしきは罰せず。

あきらかに犯人（八百長）とわかってるが
自白しないと真剣勝負団体になる。

プロレスは、あきらかにショーだとわかってるが証拠が無いから
悔しいが八百長になります。

いい？

明らかにショーだと俺らもわかってるんだよ。
でも証拠が無い。団体は真剣勝負を装う。
だから八百長なんです。

>>435
単に野暮だからって考えはどうよ？

加熱して食う魚は寄生虫の死骸だらけだし、可愛いアイドルもあんなことやこんなことするし、感動的な恋愛小説もむさいおっさんの妄想の産物だけど、敢えていわないっていう

違う。
アイドルも寄生虫も小説も
本物が存在する。
恋愛してないのもいるし、実体験の小説もある。

しかしプロレス。
お前はどうなんだ？

プロレスはアイドルとかと違って

100パー八百長じゃないの？
ここは問題だぞ。

>>438
ＷＷＥを八百長って言うのは野暮だけどね
あなたが挙げた例でいうと、どんだけ一般層にとって自明かっていうのがポイントなのよ
魚もアイドルも自明じゃん。じゃあ、プロレスはどうよ？っていうね

>>441
日本に「プロレスは真剣勝負」という看板を掲げてプロレスをやっている団体（例：ノア）がある以上、
「プロレスは八百長」と言われても反論できないよ。

>>441
どうよ？といっても既に>>434で書いてるっていう

「冷静に考えればショーだって分かるんだけど
真剣勝負と思った方が面白いからそう思う事にする」

…ってのが一番賢い接し方だと思う
害のない範囲で騙される事も人生には必要だよ

映画で泣く人とかまさにそうね
でも割り切れない人もいる

昔騙された人なんかは真剣勝負を装ってたくせにいけしゃあしゃあとショーの顔をするのがゆるせない
認めて謝罪しろって気持ちなんだろう
強い怨念がこのスレからも感じられる

>>445
当時見たその一時だけでも感動出来たなら
それで十分じゃないかとは思うけどね

被害額だってチケット代ぐらいだし

無気力プロレス

プロレス八百長論者も極真信者も、当人がカミングアウトするまで信じ続けるんだな

自演バカ一人で何やってんだか

>>445
「映画と同じ」とは言ってみた物の、映画って100人中99人はニセモノだって知った上で感動してるもんだからなぁ…
競技を装ったライブ演劇っていう形態ゆえの難しさだね

>>450
テレビのお涙頂戴バラエティーがある意味近いのかもな
ビッグダディとか

従軍慰安婦もはじめのいきさつを見れば朝日新聞と韓国が仕組んだ
プロレスだってのが分かるんだけど、ガチだと信じ込まされてる奴が
そこそこいるだろ。
人間っていうのは、騙されやすいんだな。

>>444
なんか負け惜しみっぽい発言だなあ。
賢いかどうかわからんが「八百長だから見ない」というのも１つの選択肢だよ。
プロレスファンではない人、ビッグダディファンではない人はほとんどそうじゃないの？

>>452
従軍慰安婦問題は「ウソだ」という証拠を見つけるのが難しい。
プロレスは「八百長だ」というのは見ればわかる。

>>453
前提条件に「見る以上は」ってことがあるんでしょ

まあ八百長だ何だいっても結局プロレスから離れられないよりは純粋にプロレスを楽しんだほうが賢い時間の使い方に思える

>>455
なんでそんな前提条件をつけないといけないの？
現にいまのプロレス、見る人すくないじゃん。

>>456
いけないってことはないけど、ここはプロレス板だから

プロレス板だからなんなの？

>>458
そもそもは>>444の
＞「冷静に考えればショーだって分かるんだけど
＞真剣勝負と思った方が面白いからそう思う事にする」
でしょ
どうやったってプロレスがショーだって本質は変わらないんだから
そういうレベルで見ない人の話しても仕方ない

プロレスは格闘技でありスポーツだよ。
インターネットや2ちゃんやマスコミや書籍の分類を見ろ。
プロレスは格闘技でありスポーツが世間一般の認識。

>>459
だから、
＞「冷静に考えればショーだって分かるんだけど
＞真剣勝負と思った方が面白いからそう思う事にする」
という前提がおかしい、負け惜しみっぽいっていっている。

それを「プロレス板だから」って返しもおかしい。
プロレス板だからプロレスを擁護しないとダメなの？
そもそも、いまのプロレスは真剣勝負だと思って見てもつまらない。

アメリカと馬場のプロレスは八百長。
猪木のプロレスは真剣勝負！

>>461
ずれてる人だなあ

>>461
だって特にプロレスに興味がある訳でもないのに
こんな板を見てるなんてただのバカじゃあないか

>>416
カミングアウトの話題になるとみんなわかっていることだから今更そんな事する必要ないって言い張る奴らも同じだよな
カミングアウトすると言うことは結局今まで業界が嘘をついていたことになる
そうなるとやっぱり八百長だったんじゃんって蒸し返されるのが嫌で嫌で仕方ないから反対してるだけなんだよな
今まで八百長じゃないんだって言い切ってきたからその言葉だけは何が何でも認めない
自分を守るために八百長じゃないって必死で暗示をかけてるんたろう
くだらない人種だよ、頭の悪いプヲタは
>>428
八百長のショーだよね
>>427
いいこと教えてあげる
演劇を競技と偽れば八百長だよ
何で都合のいい時だけ起源に従って勝負事限定にしたがるの？
プロレスは八百長のショーであり八百長の演劇
それぐらい理解しろよ
>>443
それは君がプロレスが八百長だって知ってるってだけの話であって
プロレスが八百長ではない理由には一切なってないよ
>>445
割り切れないから八百長じゃないって言い張るんじゃないかな
それが事実でも自分の見ていたものが八百長と言われることに耐えられないから
馬鹿みたいな屁理屈をでっち上げてでも八百長という言葉からだけは逃れたいともがくのだろう
名付けるならば150キロプヲタジジイってところかな

>>465
君もプロレスファンだろうにそのプロレス下げの情熱は何よ

カミングアウト？
猪木はプロレスは真剣勝負とカミングアウトしているよ！

>>466
いやお出かけで時間あったからひとつひとつ書いてたら超大量になった
俺はプロレスは八百長だけどファンだけど
プロレスを必死こいて八百長じゃないって泣き叫んでるプヲタを見ると笑い出しちゃうタイプのプヲタだよ

日本語になってない部分は鮮やかにスルーしてくれや

>>468
別にどうでもいいと思うんだけどね
八百長を否定する人もガチだから違うって言ってるわけじゃないし
今どきガチといってたらちょっと怖いけど、このスレのは単に言葉の問題に過ぎないわけで

自演バカが一人で何やってんだか

>>470
＞八百長を否定する人もガチだから違うって言ってるわけじゃないし

「ショーだから八百長と呼ぶのはおかしい」ってことだろ？
そこが非常に女々しいんだなあ。「八百長」でいいじゃん。

>>472
八百長はマイナスのイメージがあるから
そりゃ嫌がられるのも当たり前だわな


逆に八百長と呼ばなきゃいけない理由でもあるの？
ショーとかで良いじゃん

「ショーだから八百長ではない」
「ショーであることを公式には認めてないから八百長」

どっちも正しい

八百長でもショーでも正しいと思うんだけど
「ショーだから八百長じゃない」って理屈がよくわかんないよな

>>475
八百長は基本的に反則行為
ショーは別に反則行為ではない

この差じゃないかと思う
あくまで俺の意見だがね
プロレスに関しては別に何らかのルールを犯してる訳じゃないから
ショーとかフェイクで良いと思う

>>475
なんで分からんの？

基本的に観客が「ショーだ」と認識して見るものが「ショー」だろ。
たとえば「マジックショー」は観客が「ショーだ」と認識して見ている。
それを「超能力だ」と言い出したら、それは「いんちき」といわれる。

だからＷＷＥはショーといえるかもしれないがノアはショーとはいえない。
ノアは「超能力だ」と言い張っているんだから。

つまり、やっていることは同じでも
「マジックだ」というのと「超能力だ」というのとでは意味が違う。
簡単に言葉の問題だというがこの違いは大きいよ。

> 「ショーだから八百長と呼ぶのはおかしい」ってことだろ？
> そこが非常に女々しいんだなあ。「八百長」でいいじゃん。
そこなんだよね
「ヤオだけど楽しいからいいじゃん」と言う素直な感想が無い
何とかして屁理屈こねて八百長という言葉から逃げようとしてる

>>476
> プロレスに関しては別に何らかのルールを犯してる訳じゃないから
> ショーとかフェイクで良いと思う
WWEのように「ショーである」と公言していない団体はルール違反
もちろんグレーゾーンだから摘発はされないが、祭りの当たりくじが入ってないインチキテキ屋とか、
詐欺まがいのインチキ商法レベルのいかがわしい存在でしか無い

>>478
ユリ･ゲラーも普通にショーだと思うがね
まあ、どちらかと言えば
Mrマリックの趙魔術が近そうだが

>>480
ルール違反って何のルールに違反してるんだよ（苦笑）
あとプロレスの金銭に対する対価は
あくまで「試合を見せて楽しませること」だから
試合を見せている以上詐欺には当たらないから
そもそも金銭の対価が入ってないインチキくじと比べるのは的外れだな
誇大広告だとは思うが、その辺は所詮見せ物だし
試合を楽しませる為のスパイスでしかない

>>480
＞何とかして屁理屈こねて八百長という言葉から逃げようとしてる

そういうこと。Ｍ高橋がいうようにプロレス団体が「ショーだ」と
公表すれば「八百長」とはいわれなくなる。

>>481
ユリ･ゲラーが日本のテレビに初登場したころは
少なくともテレビは「超能力だ」と言い張っていたけどね。
清田ナントカも同じ。最初から「マジックだ」といっていれば
誰も何もいわないのに「超能力だ」と言い張るから、週刊誌が暴露する。

>>483
そりゃ超能力とした方がテレビ的には面白いからな
バラエティー番組の本分は真実を伝える事じゃなく
面白いものを見せること
プロレスも同じだと思うがね

> バラエティー番組の本分は真実を伝える事じゃなく
> 面白いものを見せること
> プロレスも同じだと思うがね
だから、世間ではプロレスは八百長とバカにされるんでしょ
昔のガチンコファイトクラブとかのバラエティ番組レベルの低俗なヤオだと

>>484
違うね。プロレス中継も超能力番組もバラエティーとは公言していないもの。
あくまで「本物だ」と言い張ってきた。だから「いんちき」だの「八百長」だの言われる。

全てのプロスポーツはショーだよ。
プロレスはショーを前提とした真剣勝負。
つまり猪木の風車の理論なんだよね。

> あくまで「本物だ」と言い張ってきた。だから「いんちき」だの「八百長」だの言われる。
今はプロレスはやらせの八百長なのがバレバレだからやってないけど、
昔はヤオの分際でタイトル戦で国旗掲揚と国歌斉唱までやってたからなあ

さも、栄誉ある真剣勝負であるかのように、国旗を使って演出してたんだからゲスにも程があるわ

>>485
君はプロレスをニュースやドキュメンタリーみたいな
高尚な物だと思っていたのかね？

低俗で胡散臭いけど面白い
俺はプロレスはそれで十分だと思うがね
胡散臭い見せ物にカミングアウトなど
俺は野暮だと思うなぁ

>>488
「プロレスはバラエティーだ」「ショーだ」というにはちょっとやりすぎだったよな。
ＷＷＥがカミングアウトする前か後かはわからないが、フセイン大統領を模したレスラーが
リングにあがったとき「いくらなんでもやりすぎだ」という批判があった。
その批判を受けてやめたけどね。

>>486
そりゃ公言するだけ野暮だもん
子供じゃないんだから何でも
公言して貰わなきゃ分からないってのはどうかと思うぜ

>>489
ちなみにキミはいまのプロレスを見ているの？

八百長と言われても一向に構わないけど、より正しく説明するならば
「八百長」というより「ショー」だろってだけの話。
八百長と言われるのが嫌とか逃げてるとかってことじゃないよ。

>>491
そういう話じゃないよ。
「真剣勝負だ」というから「八百長だ」と言われる。
「ショーだ」といえば何も言われない。それだけの話。

八百長と言われても別にいいじゃんよ。

>>488
べつにやり過ぎでもなんでもないだろ。

>>494
嘘を嘘として楽しめる余裕のある人間が
昨今は少なくなったという事かねぇ

ID:ZN3Y1kvL0
↑
こういう「俺は最初からショーだと思ってたよ」的なバカが一番有害なバカなんだよな
「嘘を嘘として楽しむ」とか、それこそ「大嘘」だろ

街頭テレビで力道山みてた連中が「あれは嘘っぱちの演技」と認識して嘘として楽しんでたって？ 嘘つくなバカｗ
完全にガチだと思って見てただろ、当時のプロレスファン連中は

たしかにヤラセが発覚しただけで番組が打ち切りになる時代だからね。
いまでもプロレス番組が生き残っているのは奇跡かもしれない。

プロレスの人気が一番凄かったのは戦後の力道山とかその辺りで
その頃の視聴者は、芸術だのエンタメがどうのこうのとか言い訳しながら見てたわけじゃない
みんなプロレスがガチだと思ってたのが明白
それなのに、ID:ZN3Y1kvL0 みたいな「昔からやらせって分かった上で見てる」
って公言するアホなプヲタ連中は嘘つきだな
「今は挙げ句に嘘を嘘として楽しむ余裕が少なくなった」とか頭にうじ虫でも湧いてるのか？

むしろ今の方がよほど八百長ややらせに寛容だろ
昔の「ガチと信じてたプヲタ」の方がよほど嘘を楽しめずにガチギレしてたじゃねーかよｗ
たかが長州の乱入で猪木ホーガン戦が有耶無耶になったくらいで暴動起こしたり、
海賊男で暴動起こしたり、たけし軍団の乱入で暴動起こしたりｗ

プヲタ共が「プロレスがヤオ演技だってのが理解できてた」なら、暴動なんて起こさねーよなあｗ

いくらなんでもムキになりすぎだろ

プヲタはショーって言葉を都合よく解釈しすぎだよな
そもそも見せ物は何でもショーなんだから
ショーだから八百長じゃなという強引な屁理屈が成り立つと思ってるのが面白い

八百長じゃないという強引な屁理屈を

に訂正

>>502
同感。プロスポーツもショー、プロレスもショー、という詭弁を弄して
プロレスを真剣勝負のグループに入れようとする姑息さを感じるね。

また、演劇や映画はショー、プロレスもショー、という論法で
普通の役者と２４時間プロレスラーを演じている人を同じグループに
入れようとしている。これも姑息。

「プロレスは八百長」と認めてしまえば、こんな苦労はしなくてすむのにｗ

>>499
昔もアフタヌーンショーみたいにやらせ発覚で打ち切りになった番組はあったよ
その頃にプロレスにも抗議の電話があったけどテレビ局は
「あれはまともな大人ならどんなものかわかりますから」と
要するに真に受けるのはバカとガキだけって返答していた

>>500
暴動に関してはガチと信じていたとのもあるだろうけど
暴走族やビーバップが流行っていた時代に中高生相手に適当な商売してりゃ
群集心理であんなふうになるのは無理もないんじゃないの

Ｍ高橋が高橋本で「プロレスは真剣勝負だというから八百長と言われる。
プロレスはショーだと公式に認めれば八百長とは言われなくなる」と言っている。
この見解が世間一般の認識、つまり常識だと思うよ。

「プロレスは実質的にショーであることを認めている」というプヲタがいるが、
プヲタにとっては「実質的」なことでも、プロレスを知らない人は
武藤がどう言ったとか、高田がどう言ったとか知らないだろう。
だから世間から「八百長だ」と言われても反論できないんだよ。
「プロレスはショーだ」と世間で言われるためにはカミングアウトするしかない。

＞「あれはまともな大人ならどんなものかわかりますから」と

テレビ局が、そんな「火に油を注ぐ」ようなこと、いうわけないだろｗ

カミングアウトなんかしなくても
プロレスは盛り返してるからする必要なし
それともカミングアウトしたら
ブームが来るとでも？w
いつまでカビの生えたような話してんだよw

>>509
そんなこと一言もいってないよ。
「プロレスは真剣勝負だ」と言っていた時代のほうが
プロレスは人気があったのだから、むしろ逆だ。
プロレス団体もカミングアウトしたらさらに人気がなくなることが
わかっているからカミングアウトしないのだろう。

プロレスが茶番のショーのままではテレビで中継してもらえない、世間から認めてもらえない、
プロレスをスポーツにしていかないとプロレスは終わりだ、という危機感が当時のファン自身が持っていて
それがＵＷＦへと流れていったか、そこから総合格闘技へとなっていくのだが
そこまでいくと３カウントフォールは無し、ロープブレイクも無し、場外エスケープも無しと
プロレスルールとはかけ離れた全く別のものとなってしまってファンもチリチリバラバラに

総合に流れた連中はルールに関係なくいずれプロレスから離れたと思うんだが

総合に流れた連中は
今はその総合にすら留まっていない現実

Ｋ１、ＰＲＩＤＥはたしかにバブルだったかもしれない。
しかしプロレスを見ない人間まで取り込んだのだからたいしたものだと思う。
ひるがえってプロレスは、縮小、衰退の一途だなあ・・・

いまプロレスを見ている人っていったいどういう人なのだろう？
どこに面白みを感じているんだろう？

>>514
あんたは見てないの？

今のプロレスには戦いを感じないから見てないらしいよ

まあ、それなりにいるでしょう
昔ほどではないにせよ、ジャンルとして
機能するほどにはなったし
滅亡を待つばかりという状況でもない

俺らが好きだったプロレスはなくなった、というだけの話

「俺ら」って、他人までおまえと一緒にすんなよ

>>518
ほんとは514が、って言いたかったんだけど…
角が立つかと思って。ごめんね。

そういう事か
すまぬ

未だにプロレス板で愚痴るのはちょっとみっともないかな

ラウジーvsミーシャ２には、形を変えたプロレスが宿っていたよ
ミーシャの戦法は現代MMAとしては？？？だったが、
千切っては投げられつつも正面から立ち向かう姿は、小川に立ち向かう橋本のようでもあったし
結果的にラウジーの怪物ぶりを引き立たせ、客の心をがっちりつかんだ

>>519
結局、角が立ったなｗ

カミングアウトなんかしなくても復興とは関係ない、必要ないって意見はわかるんだが
カミングアウトしないのに八百長と呼ばれたくないってのは無理だな
カミングアウトして欲しくない、でも八百長と呼ぶな←無理、諦めろ

>>438>>441>>439
ねーよ、そんなもん食ってんのはお前らだけだ、他を一緒にしようとすんなよｗ
お前らは寄生虫の死骸や他人のウンコや排泄物まみれの汚物食ってるんだろうがな
お前らみたいな汚物食いのゴミが何やっても自虐にしかならんわ

>>525
寄生虫は本当だ。注意しなさい。

「食中毒の原因食品となったメジマグロにおけるアニサキスの寄生状況」
ttp://idsc.tokyo-eiken.go.jp/epid/y2008/tbkj2910/

「アニサキス症とサバのアニサキス寄生状況」
ttp://www.tokyo-eiken.go.jp/assets/issue/health/webversion/web28.html

>>524
単にプロレスの悪口が許せないんだろうけど
この手合いって決まって今のプロレスは糞味噌に貶すんだよね

> この手合いって決まって今のプロレスは糞味噌に貶すんだよね
ヤオと言われるのを嫌うくせに、気に入らない団体や選手に対しては「ヤオ」「勝ちブックおじさん」などと罵倒するからね、貧困なプヲタって
「嘘を嘘として楽しむ」とか「演技を楽しめない奴は可哀想」とかほざきながら、
気に入らない団体や選手に対してはヤオ呼ばわりで口汚く罵るのがプヲタ

元々台本ありのヤオなんだから、負けないスター選手がいるのも当然だろうに
素直に「嘘を楽しめ」ばいいのに、結局肝心のプヲタ共がそれを楽しんでない

自分と意見の異なるプヲタを一まとめにするのはやめてはどうか

>>529
まあ、彼の脳内でのプオタだからな

> 自分と意見の異なるプヲタを一まとめにするのはやめてはどうか
プヲタは一律にバカだから一纏めにして問題ない

>>526
いやいや、ないからｗ
寄生虫の死骸や他人の排泄物まみれの汚物食ってるお前らと一緒にしようとすんなよｗ
お前らの方が注意しろよ負け犬キモヲタｗｗ
所詮お前らみたいなゴミが何やっても自虐にしかならんわｗ

プロレスファンはプロレスを八百長と分かっててあえて楽しんでるだの、ウルトラマンと怪獣が戦うのを見る感覚で大男が戦うの見てる(ハンセンVSアンドレ)とかぐちゃぐちゃ能書き抜かすだろ。お前ら知恵遅れかよ？
八百長の詐欺見て何が楽しいんだよ？八百長でもウォリアーズとかデイビーボーイ・スミスとかかっこ良かったけどな。まぁステ入れてたのは分かってんだけど。
日本の中途半端に格闘技風のプロレス嫌いだね。猪木から始まって佐山が打撃必要とか言って蹴り技取り入れてから変になったな。
後、力道山から始まった相撲の慣習まだ続いてるだろ？ちゃんことかな。あんなもんで筋肉つく訳ねぇだろ。ボケ。
華名もゲームのライターやってっから読者登録してたけど、所詮プロレスラー(笑)。賤業だからな。登録解除したわ。
お前ら見るなら真剣勝負の格闘技見ろって。いつまでもこんな賤業にしがみついてよ。馬鹿だろ？(笑)。

精神病院から日記？

あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いいたします。

>>534 その言葉そっくりそのままお前に返してやるよ(笑)。いつまでプロレスみたいな詐欺にしがみついてんだよ？
こんなゴミみたいな商売にいつまでもしがみついてるお前らこそ精神科逝けや(笑)。
結局、正論で痛いとこ突かれたらそうやって人格攻撃するしか反論能力ないのかよ？(笑)。知恵遅れ(笑)。
華名は顔は悪くはないがプロレス嫌いで読者登録する気なかったんだよ。
んでも俺が使ってるゲーム機の記事書いてっから読者登録してたんだよ。
だがなんかデスマッチとかやってたり、ロシアンフックだ〜レガースだ〜ってお前プロレスしたいのか？MMAしたいのか？どっちなんだよみたいな(笑)。
打撃使うみたいだけど所詮八百長女(笑)。実戦力0だろうが(笑)。下らん。
後、プヲタの言い訳にドラマに台本あるけどプロレスもドラマと一緒うんぬんがあるな。まぁこんなもんにしがみついてるやつは馬鹿の一言だね。

＞打撃使うみたいだけど所詮八百長女(笑)。実戦力0だろうが(笑)。下らん。

「下らん」というわりには詳しいじゃないかｗ

昨日イノキボンバイエあったんだよな。
ゲノムスレもあまり伸びないし本当に格闘技もプロレスもオワコンなんだな。

久しぶり来たがｗ
昔の試合をやってたが、鶴田と天竜の試合
渕とかも言ってたがお客さんがカウントとる時に立ち上がったり
今と全く違う光景だったなｗ
あれは客はガチと思ってる気がしたｗ
みんなだからな客が、サッカーの日本代表の居合みたいな感じかなｗ

「ピチピチギャルを3日間でゲット」でYahooやGoogleで検索してみて下さい！
最上位に検索結果が出現するほどの信頼があります。

若くて可愛い女の子と知り合って、とろけるようなエッチをしましょう。

動画サイトで天竜と鶴田の三冠戦観てみい
最後の方お客さんも総立ちで凄いからｗ

小鹿が見て震えた位だから一般人は興奮するわな。
これとかハンセンアンドレを生で見てしたり顔する奴は人間として終わってる。
心が卑しい。そんなのが長文クソ野郎になるんだろうな

まあ興奮するしないなんて各々の感性の問題だからな
観る側がどう受け取ろうが、八百長であることに変わりはないんだよ

プロレスは演劇でレスラーは俳優さんと同じとか言うくせに
女子プロでボインメーカーやってて糞笑ったがｗ
プロレスにライセンスが必要とか本気で怒ってるのが分からんｗ
俳優も芸人もらいセンスとか免許はないしな
俳優さんと同じとんか言うくせにそういうのを叩くんだよなｗ
トムクルーズも売れない劇団の俳優も同じ俳優でいいんだしｗ

>>542
そのハンセンの試合も今の子に見せたら普通のプロレスですねとしか言われないけどね

>>545
実際に見せたの？

>>536
プオタじゃないのに何で華名なんて知ってるの？

>>545
初代タイガーは知らない人でも見たら驚いてるぞ。
何度もテレビでそんな反応を見てる。

プロレスが八百長かどうかはともかく。中途半端な格闘技風はいらんだろ。
猪木も格闘技世界一うそぶいてたけど、完全におかしくした犯人は佐山だよな。佐山が打撃必要だ〜とか言い出してUからおかしくなったんだよ。
だったらバーリトゥードかMMAやればいい訳で。ゴッチも生前佐山や前田見て｢彼らはレスリングがやりたいのか？マーシャルアーツがやりたいのか？｣って呆れてたらしいが。
中途半端なんだよねぇ。一応レスリングなんだから変な打撃とかいらんだろ。で、華名が実際打撃で攻防出来るかって言うと出来ない。
少林寺拳法みたいなもんだね。型演武の優勝者に乱捕りやらせたら、やたらカクカクした大げさな動きがくせになってて普段から乱捕りガンガンやってるやつらに簡単に負けるみたいな。
華名とかU系の打撃も少林寺の型みたいなもん。実際の攻防技術は0なのにカッコだけ打撃やってるみたいな。
逆に乱捕り強いやつは型下手くそなんだけどね。

プロレスは、はじめからショーでありエンターテイメント。
プロレスは、サンタクロースやミッキーマウスと共通の大衆娯楽性がある。
八百長とかインチキとか言っている奴こそが、アホでありガキであり知恵遅れ。
世の中は白黒だけでなくグレーもあるんだよ、ガキが。消えろカス。

ミッキーマウスの方じゃなく超能力の方だろうな
スプーン曲げして喜ばす
手品だって言ってスプーン曲げたって驚かないから言わない
プロレスも絶対に言わないでしょ
違うってんなら主催者もプロレス雑誌も言いなさいって事でしょ
ショーの時は別として試合が終わったり引退すればいい訳でしょ

カミングアウトなら日本も裁判所で、プロレスと言うジャンルはショーと公的に認定されているだろ。
裁判所以上のカミングアウトはないだろ。
社会知らずのアホか？

屁理屈を言うなよ
俳優さんみたいに、演劇が終われば
役は終わって、あのシーンはどうだった言えるでしょ
プロレスはないだろ、隠してるのと同じ
ショーが終わっても演じてるんだ、引退すればいい訳だろ
あれは優勝するように台本で決まっててねとか言わないだろ
映画の俳優は言うしな

俺はサンタクロースやミッキーマウスに例えているが、映画や俳優には例えていない。
屁理屈言っているのは、バカのお前だろ。

ミッキーマウスやサンタクロース自体が屁理屈だろｗ
バカバカしいｗ
どう考えても隠してるだろ、正式に公表はないし
ショーが終わった後も言わないだろ
プロレス雑誌も同じ
言ったら興味なくなるんで隠してんだろ
違うなら言えばいいだろｗ

お前の言う「正式な公表」って何だよ？
ミスター高橋やプロレス雑誌やプロレス団体の発言か？
バカ？世間知らず？社会知らず？
お前頭悪すぎだろ。
日本は法治国家な訳で、裁判所以上の公的見解はない。

時間の無駄で疲れるだけｗ
盛り下がるから隠してんだよ
違うってんなら映画とかの俳優みたいに
映画の台本や芝居を語ればいいだけ

隠しているのが気に入らないなら見なきゃいいだけだろ
馬鹿なの？

裁判所で公的見解が出ているのに、隠しているとかw
隠すもくそもねーだろ。その考えが意味不明だわ。
まず、お前は学校へ行け。そして義務教育をキチンと受けろ。

屁理屈を言いたいだけだな
プロレス界やレスラーの態度をみれば一目瞭然なのにな
そこは認めるべきだろ、そういう次元の人じゃないんだろうけど

まずな。
お前はプロレス団体やプロレスラーの発言を読む前に、普通の一般新聞を読め(笑)
お前だけだ。隠しているとか言っているのは。
お前、頭大丈夫か(笑)

普通の一般人や世間は、そーゆープロレスラーの発言をエンターテイメントとして楽しんでいるから。

お前、頭大丈夫か(笑)

楽しんでいるのはプヲタだけ
健常者はみな嘲笑してるよ

ダサい意見

>>561
> 普通の一般人や世間は、そーゆープロレスラーの発言をエンターテイメントとして楽しんでいるから。
まずな、普通の一般人はプロレスなんて見ないから
エンタメとしても認識しておらず、ただのヤオだと失笑してるから

>>564
いやヤオとも言ったりはしないと思う
いい大人が「仮面ライダーには人が入ってるんだぜ」と
得意気言ったりしないのと同じ

>>564
>>565
普通の一般人はプロレスの存在すら認識していないんじゃないの？
つまりまったくの無関心。
プロレスからなんらかの影響を受けることは全然ない。
そう思わない？

>>565
> いい大人が「仮面ライダーには人が入ってるんだぜ」と
> 得意気言ったりしないのと同じ
いい大人は、お前のようにプロレスと特撮ヒーローショーを混同して得意げに話したりしないけどね

ヒーローショーは子供に夢を与える物
プロレスは格闘技面した低俗な八百長

全然違う

なんで新年早々そんなに必死なの？
なんかプロレスにトラウマでもあんの？

逆でしょ？ 必死なのはそっち
ヤオと呼ばれるのによっぽどトラウマやコンプレックスがあるんだろうねえ、君は

「ヤオだけど面白けりゃいーじゃん」と素直になるだけで終わる話なのに、頑なに屁理屈で誤魔化すからね
アメプロ、WWEのファンみたいに素直になれば良いのに

>>569
いやぁ…お前さんのが必死だろ
プロレスが好きな訳でもないのに
正月早々こんなスレに書き込んで熱くなってるなんて…

>>552
それでもコソコソ隠れてる業界だから八百長って馬鹿にされてるんだよ
WWEがカミングアウトして裁判でも演劇だって認定され、この情報社会でファンにも競技じゃないって知られているのに
開き直れず口と耳をふさいでバレてないフリをし続ける情けない八百長業界
残念ながらそれが日本のプロレスの現実なのはまちがいない

>>569
同感

>>571
同感

>>569
いやさ、普通に考えてみ？
興味のある人はヤオとかエンタメとか考えずに楽しむわけ
むしろヤオだのガチだのは関係がない。
興味のない人は端から興味のないものだからプ板に来たりマイナースレ探したりと必死になることもない
ましてや正月からね？
そうでなければなにか？
今までガチだと信じて疑わなかったがある日突然そうではなかった事を知り、
それに対する嫌悪感がいつしかプロレス全体に対しての憎悪に繋がった。
所謂逆恨みね。
普通は興味が削がれたら離れるか、あるいは逆に割りきった見方になるもの。
そうではないのが小児性の崩壊障害のような愛着障害。

いちいちヤオだのガチだの言う必要性がない。

＞興味のある人はヤオとかエンタメとか考えずに楽しむわけ
＞むしろヤオだのガチだのは関係がない。

だったらなんで「ショーだから八百長じゃない」って言い張る人がいるの？
なんでそんなに「八百長」という言葉に抵抗のある人がいるの？
ヤオガチにこだわっている証拠じゃん。
ヤオガチ関係ないなら「八百長だけどなにか？」っていえばいいじゃん。

>>567
>ヒーローショーは子供に夢を与える物
>プロレスは格闘技面した低俗な八百長
>全然違う

プロレスを「低俗」と言い切るくらいだから、
少なくとも貴方はプロレスを「嫌い」であるのは間違いないよね。
そんなプロレス嫌いが「WWEみたいにカミングアウトを」とか言われても説得力無いよ。

WWEのようにカミングアウト→エンタテインメントとして認知されようが、
今の日本のプロレス界のようなスタンスであろうが、
とにかく貴方はプロレスそのものが嫌いで、
このスレでひたすらイチャモンつけてるだけに過ぎない。

まあプロレスが嫌いというより
21世紀にもなっていまだに八百長クソ芝居を有り難がってるプヲタが嫌いなんだけどな
業界が固定客（プヲタ）に甘えている以上、プヲタが変わらなきゃ業界も変わらないからな

「八百長クソ芝居」の業界がどうなろうが君には関係ないだろ

>>546
見せた

>>548
残念ながら飯伏やドラゲの方が盛り上がる
なおUWFは嘲笑されるので注意

嫌いならここにこなければいいだけ
情けない奴だな,お前w

【格闘】新日本プロレス、売り上げ激増！　新社長「すべてのジャンルはマニアが潰すと思ってる」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1388622061/

>>577
では「プロレスは格闘技面した低俗な八百長」と書く必要は無いよね。
心の中で「低俗なプヲタ」とでも思いながらさっさとプロレスを卒業すればいい。

貴方の言う低俗な八百長プロレスの、
低俗な人間たちが集うこのスレに、
わざわざ難グセつけにくる神経がわからない。

ヤオだけど面白ければいーじゃん

ホントそう思うよ
皆もきっと同意だ

あとは窓開けて出ていくのを待とう
部屋の中でアブと勝負しても負ける気はしないが
構うより外に出ていってもらったほうがいいからね
あまりにも迷惑かけるようなら
即座に殺すけど

まあ面白いか否かってのは所詮は各々の感性の問題だからな
面白くてもつまらなくてもプロレスが八百長であることに変わりはないんだから

八百長だからなんだっつーの？

>>582
ここは2chのプ板であって、プロレスのファンサイトでも何でもない
八百長八百長とバカにされるのが嫌なら、
こんなとこ来ないでプヲタだけで馴れ合える現実逃避のぬるま湯サイトでも立ち上げればいい

要は構って欲しいだけか

>>586
>八百長八百長とバカにされるのが嫌なら

馬鹿にされるのが嫌?　ハハハ…。

八百長と書かれて怒るというより、
「八百長ねぇ…。で、それが何か?」という感じ。
プロレスは八百長です。
で、それがどうしたの?と。

貴方の書き込みは、
「プロレスは八百長八百長、低俗な八百長でございます〜」と連呼するだけで、
「だから何なのさ」という印象しか残らないんだよね。

プロレス嫌いで、何か目新しい意見も出せないなら
何も書き込まなければ良いのになあと。

>>585
八百長なのに調印式とか
八百長なのにベルト返還とか
八百長なのに君が代斉唱とか
八百長なのに優勝賞金1000万円とか

よく恥ずかしげもなくできるよな

タイトルマッチで君が代？
どうやら八百長連呼クンも猪木アリおじさんみたいに時代から取り残された昭和プオタみたいだね

>>589
別に恥ずかしくないじゃん

目新しい意見が出ることはないな
さすがに高橋本以降の新興団体はどこもエンタメ色を強く出すスタイルを採ったから、
老舗団体が黙殺しても高橋本の効果はちゃんとあった訳だが

高橋本の効果というより影響は
ただのバカから始末に悪いバカに変化してこのスレの常連さんの場合は加齢臭も加わってクソ虫化したという事だ

アマレスの強豪とか、コンテストスポーツから
プロレスに入門した人々って、最初に「仕組み」について教わるのはいつなんかね。

今はもう皆無だと思うけど、
80年代くらいまではプロレスは真剣と思って入門してくる若者もいたのではないかと。
UWF系の団体に入門したものの「擬似」だと知ってデビュー前に辞めて
その後、総合格闘技に移ってから、大成できた知人もいるけど。

>>594
競技スポーツに携わった者ならプロレスがフェイクファイトであることは見抜ける
プロレス技の大半が相手からの攻撃を待たないと成立しないということを自身の経験をもって理屈でわかるからだ

>>589
八百長なのに優勝パレードっていうのが一番恥ずかしいなｗ

でもね、それをいうと役者全般、恥ずかしい仕事だと思うよ。
自分の意に反した演技をさせられることがあるからね。
本当はいい人なのにずっと悪役をやらされて世間からイメージの悪い役者っているし、
クソつまらないドラマや映画に出る役者もいる。
実際、鶴見辰吾はスクールウォーズに出演したことを後悔していたよ。

>>595
ところが「プロレスは真剣勝負」といっていた高校の柔道の先生がいたよ。
意外と専門家と目される人ほどだまされやすいんじゃない？
スプーン曲げも大学の先生とかをだますほうが簡単だったというし。

>>596
芸術のためと言いながらオッパイ晒す女優に通じるものがある

歌舞伎役者だって「川原乞食」とさげすまされた時代があった。
それがいつのまにか超一流芸能人みたいな扱いになっているもんな。
誰かがどこかで仕掛けたんだろうね。

日本のプロレスも５０年の歴史があるんだから歌舞伎をまねて
高級な「伝統芸能」を目指してみてはどうか？

高校の柔道の先生って要は体育教師だろ
そんなのは格闘技経験者とは言わない

>>600
一応、有段者だけどね。
それより体育教師の脳なんて、やっぱそんなレベルなのかと思ったものだ。

だいたい格闘技未経験者が「プロレスは八百長だ」といっていたんだから
格闘技経験の有無は関係ないだろうｗ
頭の良し悪しというか、だまされやすいかどうかじゃないの？

593 名前:お前名無しだろ [sage] :2014/01/02(木) 12:12:15.15 ID:BuUD1X+Zi
高橋本の効果というより影響は
ただのバカから始末に悪いバカに変化してこのスレの常連さんの場合は加齢臭と際限の無い自演や自問自答が加わって唾棄すべきクソ虫になったという事だ

そう言えば三田寛子が
「プロレスには筋書きがあると思ってたんですけど」と言ってたなｗ

お前ら、大昔の高橋著作の「陽気な裸のギャング達」って知ってるか？

>>236
ねーよ、まるで別物だ
ていうかそれお前自身の方じゃん、キチガイかお前は

ヤオガチ話が好きな人って
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1380005639/11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1380005639/13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1380005639/15-17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1380005639/20-24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1380005639/30-32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1380005639/34

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1380005639/47

昔俺の知り合いの高校の体育教師も猪木の大ファンだったな。
八百長とわかってたかどうかは知らんが。

>>589
>>596
＞八百長なのに調印式とか

誰が八百長って言ったの？？？
妄想しちゃダメですよ〜

しかしなんでプヲタはこんなしょーもない見世物の虚構を守るのにムキになってんのかねえ

コスプレした禿のチビ助がアニメのテーマで入場して跳んだりはねたり
休日にパチンコやってるだけのしょぼくれたブサメンのおっさんが白目剥いてるだけの茶番とか
あんなもんが面白いの？

>>609
http://d2dcan0armyq93.cloudfront.net/photo/odai/400/12e2c779ab3c480f784b73d5885428f5_400.jpg

>>610
君の方がみっともないと思うよ

27年前に、高校の柔道の先生は「プロレスなんて芝居。全部受け身取ってるから
効くわけない。」って言ってたな。俺は「先生、何にもわかってねーな。」とか
思ってたけど、何にもわかってなかったのは「俺」だ。

あと、どこだか知らない高校のラグビー部の先生とパチンコ屋で知り合いになって焼き肉を
一緒に食べに行ったりしてパチ談義に花を咲かせたことがあったけど、
簡単な算数とかも全然ダメで驚いた。でも、凄く腰が低い人だったな。
体は物凄くごつかったけど。

>>610

茶番は面白くは無いんじゃない？
茶番で無く、ガチ真剣勝負だから面白いわけで。

俺なんか小学校のときに担任から「あんなもんインチキですよ！」と延々とかれたよ
プロレスごっこばっか熱中してたから冷まそうとしたんだろうけど、そこまで言うことねーだろ、と思ったもんだw

新日の売上激増がネットのニュースになってるがニワカ相手の商売がいつまで好調か見物だな
スポーツプロレスの時代から見てる俺たちを満足させてこそナンボだろうに

＞スポーツプロレスの時代から見てる俺たちを満足させてこそナンボだろうに

いやいや新しいファンを開拓してこそナンボだろ

なんだか自分が幽霊になってることにまだ気づいてない、みたいな人が多いな

チケットも買わないようなオレたちを相手にしても仕様がない。

中高生の頃、プロレスとは
完全な真剣勝負ではないものの、
互いに技を交互に交換しあって
ダメージに耐え切れなくなった方が負け役をやるんじゃないかと推測していた。
だから「八百長」と言い切る者には上記のような内容で反論していた。

「プロレス内ガチ」ってやつね
そういや友達のプヲタが「プロレスラーは段取り覚えられるほど頭良くないんですよ」と熱弁してた
ひどいやつだなって

実際そうだろうw>>頭良くない
台本に全部段取り書いてあって
それを丸暗記してるとは今でも思わない

相撲の「あとは流れで」じゃないけど、
要所の流れとケツを決めて
それ以外はある程度お決まりのやり取りと
客の反応見ながらのアドリブ流れ調整で
やってるんじゃないかと思ってる

まあそれはそれで凄いスキルで、
上手い人下手な人はいると思うが

展開が途中で飛んじゃうレスラーにはレフェリーが教えてやるっていうから、
裏を返すと標準的なレスラーはちゃんと覚えてやってるんじゃないかな

フィニッシュとハイスパ２〜５個くらい決めておくって奴だね
しかし高橋がレフェリー兼マッチメーカー兼外人世話役って良く出来てるよ
選手が忘れても、考えた本人の高橋がリング内にいるんだから、大概のことは対処できるわけだしな

英語が出来るから外人が忘れても（実際あったらしいが）対処できる

603 名前:お前名無しだろ [sage] :2014/01/02(木) 16:52:17.91 ID:BuUD1X+Zi
593 名前:お前名無しだろ [sage] :2014/01/02(木) 12:12:15.15 ID:BuUD1X+Zi
高橋本の効果というより影響は
ただのバカから始末に悪いバカに変化して加齢臭と際限の無い自演や自問自答が加わって唾棄すべきクソ虫になったという事だ
自分自身の理論武装のベクトルが変化しただけで基本は何も変わらずとっくにカビ生えている概念に未だ固執しているのに気が付いていない

>>615

妄想で延々と説いてたんですね。

>>620
新日本の新間あたりがしきりにその説をとなえていたよね。
しかしよく考えると相手の技を受けるという時点で真剣勝負ではない。
なぜなら相手が手加減してくれるのを知っているから相手の技を受けるわけだからね。

昭和の時代はそれでもガチで入れることがあった
今はショーであると甘えてガチで入れてはいけないとされている
だからニワカしか相手に出来ない

真剣勝負ならルールも観客に見せる必要は無い

真っ当な競技という意味ならプロレスの受けはルール込み
アマチュアレスリングだって攻めなければレフリーがアクションアクションとうるさい

基本はどんな技でも適切な受け身が出来てプロレスラーを名乗る資格がある

わかったか>>627小僧

あらゆる攻撃に対して適切な受け身ができるのはプロとして当然
受け身の体勢を取り攻撃を待つという行為が真剣勝負として主客転倒なのだ

>>629
ずいぶんと偉そうだけど、作文下手糞だねｗ
主張したい事が何なのか全然見えてこない
１行目と２行目は意味不明
３行目はその前の文に対して全く繋がってない
４行目も然り

で、何故か最後は偉そうｗ

だからプロレスの場合は受け身込みがルールだと言ったろ

お前の言う真剣勝負ならプロレスを観戦出来ない
それなのにお前はプロレスファンになり未練がましくお前の概念をいつまでも唱えているからバカなんだよ

ガチで入れる入れない以前に。
昭和プロレスと現代プロレスを比べたら、現代プロレスの方がハードでしょ。
打撃、関節、投げ技、空中技、ロープワーク技。
全てにおいて現代プロレスの方がレベル高いよ。

ちゃんこ10杯、どんぶり10杯、ビール10杯とかドカ食いして出来るプロレスじゃないよ。現代プロレスは。

昔のレスラーの方が強そうだけどなあ
タイガー戸口でもデカイし

その結果が総合で惨敗してお前が泣いたという事だ

>>628
ナマって奴だね
今回はケンカファイトっぽく１、２発ナマ入れあうんでよろしく
みたいに使ってたとか。今はないのか

ジャーマンスープレックス程度が「神技」だった時代だろ、昭和プロレス（笑）なんて

ヘッドロックとボディスラムとチョップくらいしか技が無く、
いつも両者リングアウト有耶無耶で決着とかいう茶番でもアホな客は騙されてくれた、幸せな時代だな

今のプロレス見ていないだろ。
ナマ入れて喧嘩試合は、柴田とか鈴木みのるとか諏訪魔とかIGFとかよくやっているぞ。

胸板とか頑丈な場所に強いの入れるのは普通よね
ナマってのはまともに当たったらまずいとこに叩き込むこと？
飯塚と長井みたいな

本気で入れることがあったから昭和のプロレスには常に殺気と緊張感があった
今のオチャラケニワカ向けショープロレスとは次元が違っていた

>>639
詳しいことは知らんけど、
でもたしか顔面パンチ的なもん
グーパンチの強いの入れるんで！みたいな。
不意打ちとは違うよ

昭和時代も本気でなんか入れてねーっての
限りなく強めに入れるようになったのはUWFぐらい
でも新日は結局Uを追放しただろ
第二次Uは掌底まで強く入れるようになって、裂傷でブックがひっくり返るようになった

>>642
知ったかすんな
棚橋でも見てろニワカ

昭和プロレスを今見ても、正直殺気や緊張感は感じないな。
そりゃ厳選した名勝負だけ見るなら感じるかも知れないけど。
両リン、反則裁定、ノーコン、オーバーフェンス、乱入のズンドコ試合連発じゃん。
ノーテレビの地方なんか、あからさまに手抜きだし。
今そんなプロレスをしたら、光の速さでネットで叩かれるよ。
今のプロレスラーの方が、真面目にプロレスをしているよ。

>>637
＞ジャーマンスープレックス程度が「神技」だった時代だろ、昭和プロレスなんて

程度って何？？？
じゃキミ、ジャーマンスープレックスで投げられてみれば？

プロが素人より強いのは当たり前
ではプロとしての強さはどうなんだよって話なのに、プヲタはバカだねえ

現代プロレスとの比較論は不毛だよ…

痛くない打撃技
痛くない投げ技
痛くない間接技
痛い演技
耐える演技

プロレスは八百長、演劇と言われる。

しかし、プロレスラーの怪我が多いのは事実だ。

ベテランのプロレスラーの体はボロボロだよ。

>>648
受け身取れるように技をかけてるとはいえ
年中受けてたらダメージもバカにならんだろうし
人間のやることだから事故がないとは言い切れないしな

ヤオガチ話が好きな人って
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1380005639/l50

そりゃ飛んだり跳ねたり投げられたりしてたら怪我くらいするだろ。
>>プロレスは八百長、演劇と言われる
>>しかし、プロレスラーの怪我が多いのは事実だ
何が言いたいのか分からない。
演劇だけど怪我してるから凄いと言いたいの？
プロレスに限らず肉体労働してれば怪我はつきものでしょ。

昭和のプロレスはぬるいよ
だからUWFと天龍革命が起こったんでね
自分が真剣勝負と信じて見てたからって美化しちゃいかん

でも昭和のプロレスからは「真剣味」があったよな。
もちろん全部が全部ではないけど。

基本的にはどの団体も
本気でやっているっぽく見せる(魅せる)努力をしていたから、
その分プロレス肯定派も否定派も皆本気で熱く語れたし、
試合を見ることができたのだと思う。

今は悪い意味で開けっぴろげ過ぎ、開き直り過ぎ。
エンタメというキーワードに甘え過ぎて
「真剣味」を見せるのを最初から諦めているから、
見ていて物足りないというのはある。
いくらプロレスがエンタメだといっても、
試合であまりにも見え透いた、わざとらしい攻防を見せられても
バカバカしくて見ていられなくなるんだよ。

「あれって本気じゃない?」「やっぱインチキだよ」とか
「もしかしてプロレスってやはり真剣勝負としての側面もあるのかも」とか
そうほんの一瞬でも思わせてくれるような空気感や迫力(?)を見せてくれるかどうかというのも
プロレス本来の魅力だったと思うんだけどね。

目を惹くムーブはいまのプロレス
総合が実戦的だというなら
実戦的なのは昔のプロレス
uは部分的な先祖返り

これで何か不都合あるのか？

そして力道山馬場猪木はいいとこ取り
国民的スターだ
空前絶後のタイミングで放つカラテチョップは破壊力と華を兼ね備えている

＞空前絶後のタイミングで放つカラテチョップは破壊力と華を兼ね備えている

空前絶後のタイミングっておおげさやねん
毎試合やっとるがな

ホームランは珍しくないが天覧試合の大事な場面で打つた長嶋みたいなもんだ
プロだからな
そこが超一流になるかの分け目だ

実践的なプロレスっていつまで遡るんだ
力道山が輸入したプロレスは、すでにレスリングとフットボールなどの要素で構成された
いわゆるアメプロだよ

ただ力道山は、日本人にはもうちょっと真剣勝負っぽさが必要、と考えていたそうだ
でもそれも表現の話で、実践的とはまた別の話だろうな

プロレスが誕生して以来いつまででも遡っても可
力道山はいいとこ取りと言ったろ

反応待つのも面倒だ
高橋本の主張はプロレスの幅を狭めるだけ
こんな事にも気が付かない輩が一時蔓延った
これがこのスレの結論

プロレスはプロレスだよ
幅なんて変わっとらんわ

>>660
「カミングアウトしたら面白くなるの？」
ってのが一番重要な視点だよな

俺も幅が狭まったとは思わないなぁ
DDTからIGFまで、幅は結構広いじゃないか
あとは客がどれを選ぶかだけで

狭まったのは、一時的に見方が狭まったんだろうな
でも、情報はいずれ漏れるし気づくわけだから、遅いか早いかの違いじゃない？

>>660の言う幅とは見る側の視点だろ
プロレスとは自分がやるのではなくて見て楽しむ娯楽に特化されているから

>>663の言う気づきとは中高生の頃には通過して
それでも尚楽しみを見出した人はファンを継続する
だけどしたり顔のブック論者になったら誰も寄りつかなくなるよ

キモイのはプロレス行為ではなくオタクだから
タダシタナカや高橋本を書いた人はそこがわかっていない
オタクになりたくない願いが逆効果になっているのは
このスレなどがいい見本だ

>>664
なるほど。
高橋本が質の悪いマニアを生んだってことね
でもやっぱりいずれ高橋本後の世界みたいなのは来たと思うんだよね

結局は経験しなきゃいけない局面が、たまたま今来たってだけで、
その後の団体なりファンのありかたってのは、また出来てくるもんじゃない？
今業界は鍛えられてる最中、とでもいうかw

>>649
ダメージを受けまくって死んだのが三沢光晴だよ。

過激な技を受けてお客さんをわかせたけど、やり過ぎだと思うよ。

過激な垂直落下連発がやりすぎだったのは確かだけど、
三沢の場合は不摂生と社長業兼任の練習不足という
不幸やら自業自得やらの集約された、特に異例な状況だったなとは思う

>高橋本やタダシタナカが質の悪いマニアを生んだ
というよりは
それまでのわだかまりを文章化
それをネットで迎合してウィキペディアやらその他で書き連らねたり、
次の世代でも倣う人達がいたという事

発端はファンの年齢層の偏り
ちびっ子向けのアイドル化の後に学生ばかりになり
大人の声などかき消されたＵムーヴメントへの流れ

そしていまの世代は殆ど関係ない
80年代なら力道山の時代などは熱心なファン以外は古すぎて意識しないのと一緒

たちの悪いファンを生んだのは昔のプロレス幻想本だろ
これの読者を見てみろ
プロレスを見なくなって長いのにそれでもプ板にしがみついて腐してばかりいるじゃないか

ビッグバン・オナニー　

俺は本屋で偶然この本に出会って、ずっと離れてたプロレスに戻ってきた
と言っても昔の試合をCSや動画サイトで見直してるだけだけどｗ

>>667
まあ、一度過激な技の刺激を受けたお客さんの欲望をかなえるためより危険で過激な技を連発する。

三沢光晴以外の四天王も引退に追い込まれた。

危険で過激な技の連発は考えものだよ。

たちの悪いファンなんて自然現象みたいなもの
それをどうのこうのいったってなにも始まらない

プロレスは演劇です！！

>>672
数年前に、大日本の横浜文体で、宮本や伊東が5メートルくらいありそうな高さから
ブレンバスターとかで落下してたけど、さすがに過激すぎたのか最近はやめたな。
ぶっちゃけ、あれだけのものを見せられてたから、最近はどんな攻防でも
物足りなくなっちゃった。だって、「彼らはあれだけの高さから落下してもまだまだ
余裕があったんだ」とか思うと、普通の高さからの落下技では、効いてるふりだけで
まだまだ余裕があるとわかってしまうもんな。

プロレスはガチ真剣勝負であり、最強にして最高峰の格闘競技です！！

>>675
> 物足りなくなっちゃった。だって、「彼らはあれだけの高さから落下してもまだまだ
> 余裕があったんだ」とか思うと、普通の高さからの落下技では、効いてるふりだけで
> まだまだ余裕があるとわかってしまうもんな。
大日もそうだが、海外のデスマッチプロレスとか見てると、色々な意味でアホ臭くなるよな
ド素人のおっさんが5mの高さから飛び降りたり、場外のコンクリ地面にむかってブレンバスター
芝刈り機で背中を削られる、有刺鉄線巻いたバットでフルスイングされる……

「プロ」じゃない、プロレス好きなだけのちょっとイカれた素人でもあれだけの無茶な衝撃に耐えられるんだから、
プロレスラーのプロレス技なんてほんと茶番だなあと

プロレスは格闘技板に有るべきじやない。
演劇板に含まれるべきだ。

高いところから落ちてくるのは、
技術がないのを誤魔化している場合が多いよ
ブリッジより飛び降りる方がよっぽど簡単だ

簡単だが危険だよ
サスケは飛び技で頭蓋骨を骨折した

良いブリッジも客にインパクト与えるレベルとなると才能の話になってしまって、客へのアピール度も高いやつの方が上なんじゃないかな

>>678

負け犬の遠吠えですね。
悔しかったら書店でもレンタルビデオ屋でも何でもスポーツコーナー、格闘技コーナーから外させて演劇コーナーに追いやってみれば？w

どうして末尾「i」はピントのはずれた議論をするのだろう？

プロレスは殺し合いに近づかなきゃダメなんだよ
だから殺気が必要なんだだから今のプロレスはゴミなんだ
何がまたプロレスブームが盛り返しつつあるだよ俺は認めねえぞ

>>682
そろそろ行政指導が入るよ。
八百長なのに八百長と表記しないのは偽装にあたる。

>>685
入る訳ないだろ（苦笑）そんなしょうもない事するほど
行政は暇じゃないよ

相手のいる場所でやればいいだろ
自作自演じゃつまらないだろうに

>>682
> 悔しかったら書店でもレンタルビデオ屋でも何でもスポーツコーナー、格闘技コーナーから外させて演劇コーナーに追いやってみれば？w
つーか、すでにプロレスは書店ではサブカルチャーとかオカルトコーナーに移りつつあるけど
スポーツコーナーにはサッカーや野球、格闘技コーナーにはボクシングやレスリング、総合の物ばかり

プロレス系のものはパソコンでやるDVDコピー方法みたいなしょーもないサブカル誌の隣に、
コンビニでもプロレス地獄変とかが、実録・ヤクザと政界の闇！みたいなアングラ誌の隣に置いてある

>>688
＞つーか、すでにプロレスは書店ではサブカルチャーとかオカルトコーナーに移りつつあるけど
＞スポーツコーナーにはサッカーや野球、格闘技コーナーにはボクシングやレスリング、総合の物ばかり

プロレスはスポーツコーナーにあって、さらに細分化されてるとこだと格闘技の部類のとこにあるよ。

この本が出たの2001年12月だよね
その頃って既にテレビでほとんどプロレス放送無い状態だった気がするが
人気を取り戻すための本にしては遅すぎるような気がした

昨日はビグローブのニュースの所のスポーツ欄に、東京ドームでの棚橋か誰かの
試合記事が表示されてたな。

>>689
俺の地域だと、もうプロレスは演劇のコーナーに置いてあるよ。

>>692
＞俺の地域だと

ウソでないなら詳しく。

演劇のコーナーなんてあるの？

ミスター高橋とアントニオ猪木のツーショットが見たい。

ミスター高橋とアントニオ猪木は対談をして欲しい。

不可能だろうか？

>>697

ウソってことですね。

>>692

ウソってことですね。

>>695
猪木に高橋と話すメリットなくね？

高橋と猪木坂口藤波長州藤原佐山前田小林邦新間あたりが
ほぼ揃っての座談会が
真相高橋本の辛うじて第一歩

いままでのは はっきり言って妄想レベル
このメンバーならケーフェイで終わるから信用に値しないと感じるなら 永遠に真相解明は諦めればいい

一番ツマラナいのは高橋本を真に受けて倣わない人を情弱呼ばわりしていた者だな
昔にＵこそは本物、新日はインチキと主張しながら掌返ししていた人達とそっくりだ

佐山はほとんど認めてるんじゃいか
猪木や前田、長州はカミングアウトしてなくてもブックやアングルは否定してない気がする

>>699
藤原は「プロレスを見終わったあと、ああでもないこうでもないと妄想して楽しむのがプロレスの楽しみ。
（プロレスラーが）全部しゃべってしまったらその楽しみがなくなる」と前田をいましめていた。
猪木にしたってあれだけ借金をかかえても暴露本は出さなかった。
そのメンツの中に高橋と対談しようと考える人はいないんじゃないか？

佐山は修斗で配下の若者達にプロレスとの差別化を提示しなければならない立場だったと思われる

事前の勝敗や展開に関しては
プロレスに限らず興行では露骨な売り出しも行われて当然

>>699で言ったのは

高橋本の内幕話が事実に則って書かれたものならば
的にされた当事者を前にしても高橋は前言を翻さず、相手方も否定しないで初めて事実と見做す事も可能
高橋本が妄想段階とはこういう意味

完全にゲロってるのは格闘技にいった連中だけ
俺は「ガチも」できるってことをいいたいがためにゲロった

佐山とか高田、船木は認めてる。
小川とか武藤とか長州や坂口やマサ斎藤など
格闘技実績ある奴は
格闘技とプロレスは別物と割り切っている。
猪木や前田や小鉄などの格闘技の経験ない奴は
プロレスを最強の格闘技とうそぶく。

最近は青木さんもプロレスを認めている

大仁田裁判のとき
大仁田事務所からジニアスの弁護士にFAXでアングルの提案が書いてあったらんだと
本物か知らないけど、画像を見たら「プロレスビジネスに向けたアングルの設定を」とかなっててなんだか笑った
ttp://ameblo.jp/oharan/entry-10008909434.html

座談会っていうか高橋と同席したくないのはレスラーのほうじゃないかね？
高橋本は細かいところが間違ってるってのは高橋自身が認めてるけど控え室でのやりとりとかをレスラーが面と向かって否定するかね？

出世試合や名勝負が作り物だと暴露されて発狂する昭和レスラーや老プオタはちょっと見てみたいかな

高橋発言が通って昭和レスラー＆ファンが発狂

もしくわ
「プロレス界への提言」を謳った高橋が批評した相手の前に出るや及び腰のヘタレっぷりを晒すのか

どっちでも構わないが座談会なり面談があったら

猪木「高橋、お前レスラーより強いんだってな」
高橋「い いえとんでもないです」

坂口「お お前なあ…」
（遮って）
高橋「私あのすいませんすいません」

都築

> 出世試合や名勝負が作り物だと暴露されて発狂する昭和レスラーや老プオタはちょっと見てみたいかな
「全試合ケツ決めあり」ってのがばれたのはおおきかったなあ
「名試合」じゃなくて「名演技」だもんな

勝敗の意味が無く、チャンピオンは会社が決めてたんだからな

>>702
大筋では高橋本の内容は正しいと思うよ。
だからこそレスラーはだれも高橋本に反論しない。
なので「妄想」というのはちょっと言葉が違うな。

なんか恨みでもあるんだろ

>>711

いや、違うから「妄想」でいいと思うよ。

私だって私生活を包み隠さず発表するのと比べたら
二つ三つの変な噂話などに反論して委細を語る気はない

レスラー達は
高橋本ファンに本当の説明をしても
理解出来ないから無駄と見做されている気がする

アジャや大仁田の裁判で
裁判所が高橋本の内容を裏付けるような判決をだしたのだから
高橋本を妄想というのはちょっと苦しい。

裁判なんて
真実の追求とは別物だよ

利害の調整

痴漢被告のこのオレが実感したんだからな

なんで妄想にしたがるのかな？
高田もケツ決めありは認めてるし佐山もほぼ認めてる。
みんなカミングアウトの時期もバラバラ。
ケツ決めありに関しては高橋の妄想じゃないだろ。
口裏合わせる理由があるか？

>>716
よう痴漢

別に口裏合わせる必要無いだろ

同じ人や
同じ種類の人が何人かいただけ
（書いただけ）

このスレの実状とそっくりだ
私は痴漢だから別枠だが

つーか、高橋本が出る前からプロレスのヤオ、ケツ決めなんてのは暗黙の了解で理解されてた
それが、「暗黙じゃ無くなった」のが高橋本以後のことってだけで、
プロレスのヤオやケツ決めが妄想と思ってる奴はちょっと初等教育から人生やりなおすか、病院へ行った方が良い

>>720は

>>695からの流れを三回以上読み返してから出直せ

オレが適性学科を診断してあげよう

>>721
お前は、どこの病院から抜け出てきたの？
でなけりゃ措置入院ものだな

ターザン山本がプロレスファンよ感情武装せよって本で対談形式で高橋本を扱ってた。
宮戸が色々反論してたけどしばらくしたら親分の高田がケツ決めありをバラしちゃったんだよな。
ターザンも全日本のブック作ってたとかバラしたし。
全部妄想なのか？

佐山なんて完全にバカにしながら、
プロレスと言う名の演技をしてきましたよとか吐き捨ててたからな
まあ、佐山は離脱先でも結局ケツ決めの「格闘技風プロレス」やってたわけだけどｗ

関係者や幹部がアングルやブック、ケツ決めの事実を語ってるのに、
何故か信者だけは頑なに信じてないという、ある意味カルト教団の末路みたいな状況

それで八百長っていわれると発狂するんだよな

高橋本しか読まないから理解できないんだよ。だから高橋本がインチキなら〜みたいな妄想抱いちゃう
高田の泣き虫と、船木の自伝、最低でもこの二冊は読め

レフェリー一人、当時のプロレスラー二人が揃ってウソを付き、しかもそれに誰もクレームを付け無いなんて
事態は有り得ない

現に相撲協会は八百長報道があった場合は週刊誌を告訴していくばくかの損害賠償は取っている
プロレス団体・レスラーで高橋・高田・船木を訴えた人など一人もいない

泣き虫で高田がデビュー戦決まった時にとりあえずドロップキックだけはやってやると思ったと書いてある。
昔から前座の若手は派手な大技を使ってはいけないとプオタは噂レベルで話してたけど本当にそうだったと裏が取れた。
プオタが推測してたことってだいたい当たってるんだよね。

プロレスはカミングアウトをするべき

また被害者が出るぞ。

>>727
裏が取れた
裏が取れた


お前バカ丸出しじゃん

>>726
高橋本
泣き虫
船木自伝

北朝鮮のスポークスマン３名が言ったのがどうかしたの？嘲笑

あ

>>729
> 北朝鮮のスポークスマン３名が言ったのがどうかしたの？嘲笑
それ言ったら、日本のプロレスなんて物自体が、
本名キム・シルラク、通名力道山とかいう朝鮮人が作ったヤオ演技だろうがｗ

力道山に倒されるジョバーなんてド素人同然の連中だったし
元々プロレスなんて、日本人（を詐称してる朝鮮人だけど）が白人を倒すというヒーローショーだったんだよね

つまりお前は北朝鮮に洗脳された

ID:IZmTxqOKOはかまってちゃん？

北朝鮮との関係があったらダメ、なんて言ったらプロレスなんて見れないでしょ
他に言ってる人もいるように力道山は朝鮮人だし、猪木は朝鮮とパイプあるし
そもそも、在日のレスラーもたくさんいるんだし、人種差別主義者はプロレス見ない事をオススメするよ

煽ってるつもりなのかなあ？
それなら他のスレでブックとかアングルとか言ってる奴全員煽ってくりゃあいいじゃん。

で、北朝鮮のスポークスマン ID:IZmTxqOKO は敗走したの？

敗走も何も
最初から勝負するに値しないだろ

>>734のコメントが何でバカ丸出しなのか理解出来ないようでは
小学四年生の国語からやり直すべきだな

具体的に何一つ言い返せない奴は、抽象的な話に逃げる
今まで散々見て来た光景だわな

K-1、プライドなどにも八百長があるという。

K-1、プライドなどの選手もプロレスをしたりする。

八百長をやらない選手はいるのか？

幽霊軍団にギブアップ

>>739
そりゃサッカーみたいな球技にも八百長はあるので、八百長をやらない選手
みたいのを断定的に言う事は難しいだろうね

>>739
意味が分からない
みんな八百長やってるんだから、プロレスをヤオと言うなとでも？
こう言う意地汚い逃げとか言い訳をしてくるからプロレスは駄目なんだよ

思えば、プロレスの歴史って言い訳のと屁理屈の歴史でもあるけどなｗ
何で一々ロープの反動で帰ってくるのかとか、なんで馬場の十六文に当たりに行くのかとか、
信者の方が勝手に屁理屈こねて説明してきた歴史がプロレスだｗ

スポーツは真剣勝負で時には八百長がある。

プロレスは八百長で時にはシュートがあって相手を潰しにいく。

まったく真逆のものだよ。

>>742
＞みんな八百長やってるんだから、プロレスをヤオと言うなとでも？

やってるんだから、じゃなくてプロレスはガチ真剣勝負でありヤオとかは「やってない」んで妄想でヤオ言われてもねってところでしょ。

プロレスは、アマチェアレスリングから生まれた競技であり、プロ化したもの。
そもそも、アマチェアレスリングは元々プロレスの基礎であり、1940年代前半辺りまでは
プロレスラーになる条件は必ずアマチェアレスリングのバックボーンが必要であったが、
1940年代半ば後半ごろから必ずしもアマチェアレスリングのバックボーンが必要で無くなり、
1950年代から本格的にプロレスがショーマンシップ化した。

果たして、歴代のプロレス試合すべてが筋書き入りのショーかといえば、
答えはNO!!と断定する！！俺が知る限りではプロレスのセメント試合は
2試合。国内ではマサ斎藤ｖｓアニマル浜口（ミスター高橋本に書いていた。）
と、海外では１９３４年アメリカインディアナ州エバンスビルでの小さな会場での
セミファイナル、ジョージ・トラゴス（フリースタイルレスリング８５ｋｇ級ギリシャ代表で、
２回オリンピックに出場で、アメリカでプロレスラーに転向）ｖｓバスター・エドワード（NCAAフリースタイルレスリング
全米１００kg級王者で、プロレス転向約１年の当時２０歳前後）である。
試合結果は２分足らずアームロックでトラゴスがエドワードの腕を完膚なきまでへし折り、
エドワードは病院に矛ばれたが、折れた腕を切断し、プロレスラー人生終了となった！！
これは事実である！！

プロレスはすべてショーだよ

上で上げられてるセメント（笑）とか何とか言うのは
「ショーだったのがエキサイトして起きた事故」にすぎない

真剣勝負のガチの試合前でも双方が
「まあまあ、お手柔らかに、あの技は痛くて嫌なので手加減してください」
と試合前に並んでにこやかに記者会見やっているが。

>>747
＞プロレスはすべてショーだよ

いや、プロレスラーじゃない奴がそれ言ってもダメってのが一点と
そのショーって言葉、先にミスター高橋が本の中で使ってた言葉なんで後出しのマネに当たるんでダメってのが一点ですね。
言うならミスター高橋が書く前に言わないと。

プロレスが筋書き有りでないと成り立たない理由を説明出来ないくせにしつこいよ
自演おバカさん

八百長はプロレスの代名詞

>>751

ショーはミスター高橋のマネなんでダメだが、八百長は言うのは良しとしよう。

但し、ガチ真剣勝負であり八百長では無いが。

アントニオ猪木、坂口征二対藤波辰爾、長州力の試合を見てみたい。

レフェリーはミスター高橋だよ。

夢の対決になったよね。

>>746
その２試合の動画ある？あるなら見てみたいのだが
キミは見たことあるの？

>>746のアメリカの試合っていうのはテーズ自伝の日本語版ｗに書いてあったやつでしょ
どこまでホントだか分からん

>>746
＞マサ斎藤ｖｓアニマル浜口（ミスター高橋本に書いていた。）

この『ミスター高橋本』って、どれのこと？
少なくともスレタイになってる流血の魔術〜ではないよね

ミスター高橋はまるでアンドレをうまくコントロールしてたというけど、
いろいろアンドレのことを調べてみたらアンドレはマクホーンでさえも思うようにならなかったほどの存在だそうだよ、
70年代〜80年代の頃のアンドレの収入は大リーグのトップクラスを上回ってたというし、
そんなアンドレがミスター高橋が自由にコントロールできるのかね

うまくコントロールしてたなんて言ってない。

猪木に負けるよう説得するのに一月かかったって言ってるのに自由にコントロールは無いだろ
外人の世話係だったから日本人の中ではコミュニケーション取れてた方だろうけど

笑えたのが
「ファックユー！おまえの脚が折れるよ」
だったかな。こんなこと言われてんのにコントロールしてたわけないよ。

755
テーズ本人が嘘を書いているとでも？少なくともジョージトラゴスｖｓ
バスターエドワードに関しては、台本がなかったと断言する！！後、UWF系プロレス
でのセメント試合ならいくつかある！！

ジョージトラゴスに関しては、相手を壊すことで有名な選手であり、
手加減するのが大嫌いであり、あだ名もアイスウォーターだった。

テーズ自伝の日本語版はプロレスの仕組みに触れた部分を日本語訳版のみカットして発売したもの
原書だとプロレスの仕組みについてトップレスラー自ら全てバラしている
もちろん、バラした上で自分はフッカー（セメントの強い人間）であるとも書いているが

>>763
カードや勝ち負けで揉めるたびにコンテスト（ガチンコ）でやってやるよ、と言い出すテーズは恐ろしいね

ジョージトラゴスに逆らうプロモーターはまずいなかったし、
1930年代に活躍した超一流のプロレスラーであり、あのカールゴッチ
からでも一目置かれているといわれている！！全盛期の
ジョージトラゴスの体型は、１８０ｃｍ前後で体重が８０ｋｇ〜
８５ｋｇ程度だが、その実力はかなりのものだったと書いている！！
おそらくあのホイスグレイシーでもジョージトラゴスには通用しないと思うな
〜笑　

ちなみに、現在ではウィキペディアにすら「日本語版のテーズ自伝ではプロレスの仕組みの部分がカットされている」
と記載されているが、90年代前半の時点だと極一部の人が書いていただけだったので知らない人も多いと思う

ジョージトラゴスｖｓヒクソングレーシー（MMAマッチ）なら
、かなり面白くなりそうだし、どっちが勝つかわからん！！

ヒクソングレイシー

>>764
プロレスを要約した台詞だ

勉強一筋からの真面目サラリーマン同士でさえ掴み合いの喧嘩があるのに
「プロレス業界の人間は取り決めを必ず守る」などと思考するのは
知識偏重の世間知らずくらいのもんだろ

誰が勝つか決まっているケツキメ試合であるプロレスを成立させる為に、王者がフッカーで
ある必要がある、っていうのが昔のプロレスの面白い所だね

UWFの「入っちゃったらゴメンナサイ」方式や、アクシデント時には柔軟にケツを変更するスタイルなんかもあった

ただ、最近だとそういうプロレス流行らないけどね。IGFでもMMA風とMMAを混在させてるけど、MMA風プロレスなんて
誰が見たいの？って話で。Uスタイルもサッパリ客入らないし

>>769
そういうのを例外やアクシデントというのであって
例外を主軸のように語るのも変だと思うな

あくまで主軸はプロレスは筋書きと約束事のある
なるべく怪我を負わせずに各地を連戦でまわれるよう考えられた格闘ショーって部分だろ

そりゃ人間だから、例外アクシデントがあるのは当たり前だが、それはどんな世界でもそうだしな　

つか、テーズがフッカーである必要があったのは、「ちゃんとお芝居をさせる」為のガチの実力だからね
プロレスに筋書きがあって、勝者が最初に決まっている事自体は今も昔も一緒

いや
怪我を厭わない者同士なら存分にやれるだろ

他人の心意気を生半可な知識で否定するのはよくない

「怪我を厭わない」なんてのはプロフェッショナルじゃないし、そんなプロレスラーはいない
プロレスってのは年の三分の二は巡業で田舎を回る商売である、っていう基本的な前提から抑えておかないと
基礎的な知識がないとプロレスについて語れないと思うよ

>>773
やりたけりゃやるのは勝手だけど、それは例外であって本質ではない言ってるだけだろw
そりゃ、過去にはセメント試合もあったかもしらんが、だからなんだって話だ
本来そういうのを見せようとしてるビジネスじゃないんだからな

武藤が猪木に向けて発した言葉が全てを語ってるんだよ
「猪木さんは真剣勝負なんて一戦もやってない」ってやつね
プロレスくずれの格闘技風の試合と、お互いルールミーティングしてやる格闘技の試合ってのは全然違う
前者しかやった事のない人間が「俺はプロレスのセメントを経験してきた」なんて失笑もいいとこ

そんなもんを真剣勝負に含めるのはプロレス村だけ。それを武藤は村外からの視点で喝破した

佐山も「プロレスの決めっことかは、格闘技の技術体系として語るには不十分なもの」と言ってたな

だからさ
>>774-777みたいな人に対して>>769を言った

君がそこまでいうなら
プロレスの仕組みについてじっくり語ってみるか？
どうせ３レスくらいの応酬の後に
スレチだの信者だのキチガイだのと宣って話しが進めないのは君の方だと思うが

>>769
みたいな事を書いてる時点で、というてプロレスの仕組みなんてわかってないと思うけどね
繰り返しになるけど、テーズがフッカーだったのは、相手が取り決めを破るからってのが理由じゃないんだよ
相手が取り決め破ったら、それは不穏試合になっちゃうわけ

ちゃんとお芝居を成立させる為に裏でフッカーである必要があるのよ。話の筋道が逆なんだよ。逆

あのね
>>779で言いたい事なら>>772でもう読んである

君は「あなたはプロレスの仕組みを理解していない」＝779自身はプロレスの仕組みを理解していると表面した

じゃあ尋ねるが
試合当日に飛行機を乗り継いでやってきた
前宣伝済みのトップクラスのレスラーが与えられたシナリオが気に入らなかったとする
誰が説得して
従わない場合はどうなるか知ってる？

それともそんなケースなど有り得ないと断言出来ますか？

レイスはフッカーだったぽいが、フレアーやホーガン、ましてやローデスなどがフッカーだったとは到底思えない

>>778
俺も入ってるのか？めんどくさい人だなw　仕組みについては大筋では
君自身、「プロレスにはケツ決めあり」「ケツ決め破ることもある、あっただろう」って考えてるんだろ？
俺も「プロレスにはケツ決めあり」「ケツ決め破ることもある、あったかもしれない」って考えてる
同じじゃないかw

>>780
質問する場合は一般論でしないと。あなたが提示したような個別の事情に対して他人に質問して何の意味があるのか
あえて答えればケース・バイ・ケースで、それ以外の断定的な答えを言う人は逆に不正解ですね

さらに言っとくと、「プロレスの仕組み」みたいにボヤかすから変な絡み方をしてくるのかな？
俺が言ってるのは、プロレスは勝者の決まった（ケツキメ）ショーであり、一連の攻防も演者同士の
協力の下に行わるペア演技である、っていう非常に基本的な事ですよ

プロレスうんちくみたいな類の話まで仕組みに組み入れて、あーだこーだ言われても困ります
シンプルな仕組みについてのみ言及してるので。こっち

>>783-784
ケースバイケース

と言うなら

厳然たる法則ではない
つまり>>774-775の主張も虚しくなる
勝敗取り決め無しの試合は例外と決めつける具体的な根拠を示せていない

昔から言われた
「毎日試合するのに本気でやるわけない」と内容は一緒だね

>>785
そりゃ、もう一人の人も言ってるように、ルールも仕組みも絶対では無いですよ

で、あなたのやり口ってのは、レアな要素を全面に出して、あたかもそれがそれが主流であるかのように
論理のすり替えをしてるわけです
どんなに珍しい事例を引っ張ってきたり、レアな事態を探し出して来ても、それが「常態」とは言えないならば
我々が言っているプロレスの仕組みなりルール覆した事にはなりません

ここらへんに、あなた自身の論理の飛躍があるし、あなたが誇らしげに書いたレスに、複数の反論レスが付いちゃう理由です

プロレスとはアマレスをプロ化し、さらには客向けにエンターテイメントとして
出発したものである。一番古いプロレスの動画は、1885年ごろ。場所は
恐らくドイツだと思う。

別の事をしながらタイプしてるので、乱文になってるかと思いますが、ご容赦ください

プロレスは当初は真剣勝負だった。
しかしつまらなすぎて、
人気がなかった。
そこで演出が必要だったんだよね？
プロレスは演劇じゃないと成立しない。

で、まあ、こっから「暴露の信憑性」みたいな、難癖になってきそうなので予め言っておくと
プロレスの仕組みについて暴露したのは高橋だけじゃないです

同時期の新日だと、高田と船木が自伝で高橋本と同等のレベルまで踏み込んだ内容でケツキメを暴露しています
納得できない方は、古本屋等で各自ご確認ください

とりあえず「我々」というフレーズには笑わせてもらえた


君は絶対は無いが
それ以外は普遍的な事であると言っているんだから>>778から始まった

普遍的な事を本当に知ってるか立証する一つが >>780への答え

規則と罰則を知らなければ法について知ってるとは言えないだろ？
それと同じ事だ

>>785
また俺も入ってるのか？　
基本的な決まりごと（ケツ）があって、それを破るのは例外やアクシデントだって一般論を言っただけなんだよ
アクシデントが増えた場合は、たんに今回はアクシデントが多発した、で終わりの話だろ

君も基本的な決まりごと（ケツ）はあるって考えてるんだろ？
その時点でそれを踏み越えたら例外やアクシデントであって、慣例とは言わないだろ

ブック破りは追放だろ
ブラッシー自伝でもベア・キャット・ライトのことが書いてあったな
日プロでも馬場をフォールして呼ばれなくなった外人いたし

>>791

一個一個潰して行きたいので、ここから話しましょう

>>780にあなたが挙げたのは、そもそも普遍的な事ではないでしょう。それは、さっきも言ったはず

これに対する答えをまず言って下さい。この点についてどう考えるのか

これだけだと、理解出来なさそうなで言うと、>>780であなたが例示した物は決して普遍的な物ではありません
だから、私はケース・バイ・ケースであると言いました

>>794
さすがに二度目なので、俺が>>794でした質問をスルーするようならば、次からはマジメには相手しませんのでご理解下さい

日プロの頃は
毎年一シリーズ参加したら常連扱いなんだから
馬場をフォールして追放されたレスラーが誰なのか知らないが
あまり根拠にはならない気がするよ

>>794
私は>>780のケースが頻繁な事例なのか例外扱いすべき事なのか知らんよ

で、君は「例外であるから答える必要は無い」と名言したに等しい

それなら何で例外だと断言出来るの？
という話しをしているんだが
全く話しが進まない

三レスぐらいで逃走するよ？なんて煽った割に先にアンカ外したのは、ID:72bC+iYoO [7/7]で

どっちがヘタレかと。真剣に相手を語り合う根性も無いならば、知らん人に絡まない事だ
ガキみたいな感想文が垂れ流したいだけなら、知らん人に喧嘩売るのは止めとけ

いや
喧嘩になるとは思えないよ

意味不明、スレチ、キチガイ、信者、しつこい、あなたにはレスしません…

などがお得意のフレーズだから先に釘刺しただけ

>>797
タイピングが遅い！
この世の中に断言できる事など何一つないし、俺は何一つ断言もしていない
極論を押し出して煙に巻く論法は古い

>>799
釘を刺す、ってのは相手の発言の前に言う必要があるわけ。お爺ちゃんか？ｗ
ワンテンポ遅れて釘を刺されても、対応できんだろ

タイプが遅いんだから、俺が言ってる質問に対して真摯に反応する事に集中せいよ
能力が無い奴が速度求めんな

>>794
に対して、質問に質問で返すのではなく、ちゃんと答えろ
普遍的な命題になってるのか？と

お前が間違ってるのは>>794からであって、そこがお前にとって不都合だからって、そこから逃げたらアカン
お前にとって不都合な質問でも、ちゃんと答えろ！！

呆れるね

君のは極論では無いと何故言い張れるのかで話ししてるのに
全く話しが進まない

それとも
「プロレスに事前に取り決め有るのが普遍である」は
極論では無いの？

>>801は >>778を読んだんだろ
釘刺してあるじゃないか

こっちはマルチタスクでやってるのに、相手のレスの遅さ
２ｃｈで議論なんてするもんじゃないな。絶望的に返しが遅い

>>803
こっちの質問はスルーしたまま、話を変えるわけな

>>それとも
「プロレスに事前に取り決め有るのが普遍である」は
極論では無いの？

極論じゃないし、すでに説明した。過去レスぐらい読め
俺のIDはID:HMgnaQDW0 [17/17]で、すでに17レスしてるし、お前が今さら聞いてる事はすでに書いてる
こっちが言ってる事を飲みこんで理解してから一端の事を喋れ

君は未だに何一つ
プロレスの仕組みを知ってる根拠を提示ていない

遅すぎるのは君の方だ

俺はID:72bC+iYoO [10/10]の過去レスを読んで書いてる
ID:72bC+iYoO [10/10]は、>>803みたいな、ついさっきの話の蒸し返しが出てくる時点で俺のレスを読んで無い

とりあえず、俺のレスを読んで、お前のペース（ゆっくりでいい）で飲みこんで、理解してから反応してくれ
俺はお前の家庭教師じゃないし、お前に一から教える気は無い

>>806
書いてるから。「提示していない」って書いちゃう事が俺のレスすら追えていない
情報処理能力の低さの自白でしなかない。ちゃんと俺のレスを読め！
脊髄反射のレスはいらん

もしかして
もしかしてだが
>>790が>>808の「プロレスの仕組みをしっている」根拠の提示なのか？


うっかり礼服取り遅れるところだった
レス遅いのは外出中なのでご容赦

72bC+iYoOもプロレスの仕組みを知ってる前提で書いてるだろw
ケツで揉めてセメントとか、セメントひっくるめてプロレスとか

>>809
違いますね。それが根拠では無いです。完全に的外れです

じゃ論拠に該当する部分のアンカー付けるか端的に書いてください
それと高橋本などは論拠に値しないでよろしいですか？

私は断っておくが

プロレスに熱中したのは中学生の頃
辛うじてNWFチャンプ時代の猪木に間に合い
興味の対象の比重は過去に遡っていた

船木や高田がどうしたかは殆ど関心無い
だが、このスレタイの高橋本では７０年代の事例も挙げているし私が登場する前にテーズの話題も出ている
高田や船木の取り巻きが何を言おうが プロレス全般について捉えるのには いささか論拠が弱いと思っている

真剣勝負のオリンピックだって４年に１回だから見るけど
毎週オリンピックをやったら果たして見るかどうか
大体、世間が柔道やレスリングに注目することなんてオリンピックぐらいなんだから
世界選手権すらその大会の結果を知っている一般人はいない　

>>810
いわゆる確信犯（一般的に誤用とされている流布されている方の意味で）でしょうな
俺も途中から、対応を変えてますｗ

無用な言い訳を止めて
答えてくれ

義務では無いしムリなら
3レスの応酬どころか1レスも無しで終わっただけの話しだ

>>815
あなたが>>809で指摘した点は間違いです
完全に答えてると思いますけど

俺がしたレスから、正答探してくれって俺が出した質問に対する答えはいつですか？
まず回答からお願いします

ID HMgでこのスレ内で書いてあるなら読み返してみます

嘘つきテーズやゴッチの戯言を盲信してるプロレスバカが知ったかぶるのは恥ずかしい

プロレスは八百長ショーであり、すべての事が事前に決められている
ショーだからこそ、プロレスのブックであるシンの猪木襲撃なんてのは笑い話としてスポーツ新聞に載っただけで終わり、
ショーではない、安生の前田襲撃事件では前田が警察に訴えたわけだ

本当にセメント試合（笑）なんてものがあったのなら、契約外の事件として警察沙汰になってるっての

>>817
>>805で書いた事の繰り返しになりますが、相手の意見を読んでから吠えるってのは最低限の礼儀なんでね
その最低限はクリアした方がいいかと思います
厳しい事言っちゃうようですけど、「読んでみます」なんて言う前に読めよカスなんてねｗ
まあ、カスから脱皮できるように頑張って下さい

プロレスは八百長ではなくエンターテイメント！！
ならプロ格闘技が１００％真剣勝負とでも？！！＾＾

>>820
これも繰り返しになりますが、サッカーでも八百長あるんでね
完全なガチスポーツはないです

全日本選手権、世界選手権、オリンピックには八百長はないと思う！！
ただし、ワールドカップはある！！例えば、韓国戦の試合には八百長が
まかり通っている！！

まず
770プロレスはケツギメ 理由は明記していない

774 年の三分の二は田舎を巡業
直接の理由ではない
776武藤発言
誰から聞いたのか知らないが根拠の可能性あり

779 770と同じ

783 一般論でないと答えられない
ケースバイケース

784シンプルにいうと協力の演技 理由は明記していない

786 プロレスの仕組みに絶対は無い

790高橋本高田船木本も参考にしてくれ
794 私への質問

805 プロレスに事前の取り決めが有るとは極論

811 高橋高田船木本は論拠ではない

つまり武藤発言が根拠なの？？
他はありませんぜ

プロレスは１００％真剣勝負。
古代ローマのパンクラチオンを起源に持つ殺し合いだ。野蛮だ！

猪木新日、猪木UFO、猪木IGFはガチ。
そしてアントニオ猪木はガチ。
大晦日のボンバイエは、まさに真剣勝負としてのプロレス。
そして格闘技としてのプロレスだよね。

>>822
こういう基地外は、逆にプロレスがガチだと思っちゃうのかもね

たぶん72bC+iYoOは
セメントやケツ破りもありうる、だからケツは厳然たる法則ではない＝プロレスのケツ説は確定ではない、と主張したいんだろ
そしてケツが厳然たる証拠をだせ、出せないならケツ説は無意味だ、みたいにも持っていきたいんだろう

しかし、自分自身がケツ破りもありうる＝つまりケツそのものは認めている
ここに論理のパラドックスが生じているし、ややこしい人だね

ケツぎめの確証を出せってのは、すべて自分自身にも帰ってくるんじゃないのかw

プロレスは八百長と言うって事は、ある意味プロレスは真剣勝負と認めていると言う事。
つまりプロレスは真剣勝負が前提って事だよね。

>>827キャラは的外れだが
一つだけ人並みの事を言った

ケツギメの確証を出せば自分自身に帰ると

こんな事すらわからないで言い訳に終始しているのが>>816キャラ
だが実際には827の心配は無用
>>797をもう一回読めばわかるだろ

>>828
プロレスそのものが、ポクシングからの頂き（ハッキリ言えばパクリ）の面があるからね
リング・ロープ・ゴング…

>ケツギメの確証を出せと迫れば自分自身（829）に返る

この部分は書き間違え訂正

プロレスがパクったボクシングが、ガチンコ前提興行で、それをパクったプロレスも
それに引きずられている面はあるかなぁ、と
ボクシングから頂いちゃったせいで、変なガチ様式を引きずらされてる面がある

ROMってる人向けにシンプルに書くと

プロレスってのは、１、試合形式はボクシングの頂き（パクリ）
２、実質は演劇で試合結果（ケツ）を決めて行う、レスラー同士が協力で行う格闘夢芝居
３、昭和の出たテーズの自伝とかを信じてる奴はバカ（日本のファンがショックを受ける部分は削除して翻訳）

って事です

西尾亮二という人が高橋本のずっと以前に言っていた説なんだが、
内部的には全て決まっているという建前があるんだけど、
プロレスの性質上、全てを決めることは不可能であり、
その破れ目をある程度黙認することで、
試合は緊張感を保つし、活性化していくというものがあるんだよね

日本に比べたらはるかにガチガチに決めているであろうWWEですら、
アクシデントは起きるわけで、
プロレスの演劇と違う面白さというのは上記の説でかなり上手く説明できるんじゃないかね

>>830
君の論拠は武藤発言なのか

それとも>>815で終了か？

テーズ含めフッカーだったレスラーはたくさんいますが、ケツキメのケツ
芝居の出来、協力技の協力をちゃんとやることの保証としてのフッカーの実力であって

誰はフッカーだから勝敗が変わる、とか言ってる奴は素人だし幼児だし子供だし赤ちゃん
他からエサもらわないと死んじゃう、自分で思考する能力の無い赤ちゃんです

元々、プロレスはガチンコ。
レスリングの賞金マッチが起源。

>>834
インターの「入ったらゴメン」ルールね。打撃を手加減せず
ケツキメプロレスをやりながら、アクシデントで勝敗を左右することでリアリティを出した

で、何で「入ったらゴメン」ルールが凄いかと言えば、インターは月一興行なのよ
だから入ったらゴメンができる。年二百日巡業してたら出来ない

>>833
> ３、昭和の出たテーズの自伝とかを信じてる奴はバカ（日本のファンがショックを受ける部分は削除して翻訳）
っつーか、テーズ以外にもガイジンレスラーはみんなヤオ芝居を前提でやってたんだよな
なのに、日本では妙にガチ前提みたいな雰囲気だからやりにくいみたいな感想が当時から結構出ていた

リック・フレアーとか「日本じゃファンがプロレスをガチだと思ってんだぜｗｗ」
みたいに隠しもせずに呆れてた奴もいた
まあ、だからフレアーは日本じゃ「ショーマン」とか言われて人気なかったけど

元々ショーなのに、日本のアホなプヲタだけ現実が見えてなかったんだよね

>>836のプロレスを知ってる顔＝>>774は全然通せないで終わり
以前にいた痛い自称スマートの生き残りの化石人確定だな
毎度の事だが


それからな
>>832
>ボクシングから頂いたせいで変なガチ様式をひきずらされている面がある


まあ私が正しいとまでは言わないが


ボクシングのドタバタ騒動を一手に引き受けたのがプロレスだ

下手に格闘技寄りの知識を仕入れると
832みたいな珍妙な事を言い出すようになる

>>839佐山のケーフェイ信じていた人達へのギャグか？

>>828
＞プロレスは八百長と言うって事は、ある意味プロレスは真剣勝負と認めていると言う事。
＞つまりプロレスは真剣勝負が前提って事だよね。

違うでしょう。プロレスラーが真剣勝負だと言い張るから八百長と言われるだけ。
たとえば「警察官だ」と言い張る男に「じゃあ、警察手帳を見せてよ」といったら見せられない。
そんな感じじゃない？

ターザンもTV番組でいろいろばらしてるな
http://www.youtube.com/watch?v=WIQjXp8jFjI

喧嘩するな

おなかへったーおなかへったーおなかへったー

イエス！

力道山がプロレスブームを起こした頃、プロレスは真剣勝負だと言っていて、新聞のスポーツ欄に載っていた。

しかし、プロレスが八百長とわかり新聞のスポーツ欄に載らなくなった。

この頃からプロレスが八百長とばれている。

プロレスは八百長、シナリオがあるショーだとカミングアウトすればファンが減る可能性があるのでできない。

結局カミングアウトしないまま現状維持だよね。

昭和50年代位、読売新聞に載っていた子供達との一問一答の中に、「どうしてプロレスの結果を載せないんですか？」と言うのがあった。
それの答えが「プロレスはスポーツではなくて、台本のあるお芝居だからです」みたいに、かなりハッキリと書いていた。
でも子供心にも特にショックは無かったな。

＞それの答えが「プロレスはスポーツではなくて、台本のあるお芝居だからです」みたいに、かなりハッキリと書いていた。

ということは、１つの例外もなくプロレスは芝居なんだということを新聞記者は認識していたってことだね？
タイトルマッチなど一部には真剣勝負があると思っていた人はミジメだね。

バカ？
一方的に書くだけなら何とでもなる

具体的な説明が出来なければ無効
このスレの自演さんと同じ

新聞に載っても反論無い場合はどうでもいい内容だったからと判断するのが妥当
プロレスも娯楽であり、義務教育では無いから真実を明かす社会的責任などありゃしないよ

＞新聞に載っても反論無い場合はどうでもいい内容だったからと判断するのが妥当

普通は、その通りだから反論できないんだろうなぁ、と判断するだろw

歴代のアメリカのプロレスラーで最も人気の高かったのは、1950年代に
大活躍したゴージャスジョージなんだね〜！！・・・今で言うWWEキャラであり、
あのルーテーズとでは似ても似つかないタイプ！！
ルーテーズｖｓゴージャスジョージは一回も実現していないんだね〜！！・・・

因みに、1950年代前半のルーテーズｖｓタムライス、ルーテーズ
ｖｓドンレオジョナサン、ルーテーズｖｓハンスシュミット、ルーテーズ
ｖｓエドワードカーペンティア、ルーテーズｖｓビッククリスティ、
ルーテーズｖｓワイルドビルロンソンなど、これらの試合が動画で見れます！！
特に、ルーテーズｖｓタムライスは超お勧め！！

大相撲だって巡業の取組の結果は一般紙のスポーツ面には掲載されていない
プロレスの地方大会の試合結果が掲載されないにも大相撲のそれに準じている

プロレスは地方大会に限らず掲載されていないのでは

テーズは日本じゃ変に本物扱いされているけど、
実際には現代プロレスが完成した後に始めた人だからな
彼の先輩の話ならともかく、
本人の体験談にはたいして価値はない

そんな事を言ったら、プライドやK-1や修斗やUFCも四大新聞に結果は載らないぞ。
あ…やっぱり、そーゆー事か…

そもそも新聞に結果が載らない競技の方が多いな

>>843
新しい暴露のないシロートだましの小遣い稼ぎで恥さらしてんのかハゲ

ルーテーズの張り手の早さはすごい！後、ヘビー級ボクサー上がりのタムライス
の張り手もすごい。張り手合戦がガチだった！

因みに、ルーテーズやダニーホッジの師匠があのエド・ストラングラールイス
である！！

ルーテーズｖｓジャージジョーウォルコット（元プロボクシング世界ヘビー級王者）
は、５Rでテーズが逆方エビ固めで勝利したが、シナリオ試合だった。。

あげ

確かに格闘技も新聞に結果載らないんだけど、最初から載らない格闘技と
ある時期までは載っていて、途中から載らなくなったプロレスだと話が微妙に違う

あと、プロレス八百長論の根拠をどこに見るかみたいな話で言うと、明らかに八百長相撲が
存在する相撲がいちいち週刊誌を訴えて損害賠償を取る事に拘るのに
プロレス界は、高橋が暴露しようと高田が暴露しようと船木が暴露しようと誰も訴えないし
それどころか、プロレスの仕組みをバラした所でプロレス村八分になるわけでもない

要はある時期からプロレス村側も隠す気が無いんだよ。「奥さんＯＫ、彼女はＮＧ」ってルールだけど
三回結婚したレスラーなら、最低でも三人にプロレスの仕組み教えちゃうんだし
相撲の場合は前提としてはガチ競技だから、細かい八百長のやり取りは当事者間で隠しやすいけどさ

プロレスが奇妙なのは、一時期まではファンどころかマスコミや業界人まで本当に
「ガチだと信じ込んでいた、騙されていた」って部分
メガネスーパーの社長もSWS設立までガチだと信じ込んでいたというのだから驚き
SWS以後、騙されていた事に気づかされてプロレスラーと言う人種自体を一切信じなくなったらしいが

>>864
メガネスーパーの社長がプロレスを完全なガチンコだと信じ込んでいた頃、うちの親父は
「こんなの二人で一緒にジャンプしてるじゃん」みたいに、一足早いケーフェイ破りを息子である俺に啓蒙していた

経済人としてはメガネの社長の方が千倍ぐらい優秀なはずだと思うんだが、プロレスの仕組みには気付かないもんなんだな…

ミスター高橋本が奇妙なのは、一時期まではアンチプロレスどころかマスコミや業界人まで本当に
「ショーだと信じ込んでいた、騙されていた」って部分
一部２ちゃんねらーまでヤオショーだと信じ込んでいたというのだから驚き
プロレスがガチ真剣勝負であることがわかって以後、高橋本に騙されていた事に気づかされてミスター高橋と言う人を一切信じなくなったらしいが

バカじゃねーの？
そもそもピーターは新日で万超える試合のレフェリーやってんだから、
新日の試合は信用できませんと言ってるようなもんだろバカプヲタｗ

アホの癖に他人の文章を改変コピペしようとするから意味の通じない文章になるんだよ

>>867
＞そもそもピーターは新日で万超える試合のレフェリーやってんだから

なーんだレフェリーか。
試合やってはいないんだな。
じゃ、ダメじゃん。

万を超える試合やってた選手が自分の試合に関してはこうだって言わないと。

>>868
> なーんだレフェリーか。
ピーターが元選手であることすら知らないバカっつーか、
高橋の経歴すら知らないアホタレのお前はこの高橋スレで何がやりたいんだタココラ？

>>869

要するに選手が書いたでもないダメなのを聖書扱いして信仰してたってことでしょ。

というか、プロレスはプロモーター、マッチメーカー、レフェリーそしてレスラーの４者で作るものだからね。
Ｍ高橋は元レスラーでマッチメーカーとレフェリーを兼務していたんだからプロレスについては普通のレスラーより詳しい。

>>868
高田と船木が自著でプロレスは作り試合と白状してる

それに選手が書いたものだからといって本当のことを言っているとは限らない。
なんといってもプロレスラーはウソをつくのが商売なんだから。

>>864
＞メガネスーパーの社長もSWS設立までガチだと信じ込んでいたというのだから驚き

その話、２ｃｈでよく見かけるが眉唾だと思うなあ。
だって当時のファンだって「タイトルマッチなど一部はガチだ」といっていた人はいたが、
「全試合ガチだ」といっていた人は皆無だったもの。

真剣勝負も本当に真剣勝負をやるといきつくところいくと戦争になってしまう。
だから各国首脳は国民には真剣勝負を装って外交の現場では八百長をやって戦争を回避している。
世界の平和のためには八百長は必要不可欠。　

>>870
> 要するに選手が書いたでもないダメなのを聖書扱いして信仰してたってことでしょ。
ダメなのはお前一人で十分だよ
高橋以前にプロレスすらわかってなさそうだな、お前は

オレは子どものとき、映画は俳優だけで作るものだと思っていた。
監督もカメラマンも脚本家もその顔が映画の画面に映らないからね。
それと同じことがプロレスにもいえるようだね。
いい年して「プロレスはプロレスラーだけで作る」と思っていたらバカにされるよ。

いまだに高橋はレスラーじゃなかったから信憑性がないって言うバカはどーにかならんのかね。不憫すぎるわ

そんなあからさまな釣り師に釣られる奴はもっと不憫

プロレスの仕組みとか真相が、ごく近年まで何十年も何で守り通せてたんだろうか？
内部暴露とか盗聴テープの流出とか、シン事件や大仁田の裁判みたいなので司法の場でバラされるとか、
昭和時代に一回もそういうの起きなかったのが不思議だ。

プロレスラーとレフェリーならば、実はレフェリーの方が重要な「役者」であるとも言えるからね
隙を見て選手の額を切って流血戦を演出し、時にはシャイニングウィザードの踏み台になり…

長州が試合後に高橋にキレてたのは、そういった裏側の仕切りがブサイクだった時なのだろう

>>880
力道山ｖｓ木村戦のあとのこと知らないの？

プロレスがガチだと思って入門したが、仕組みを知って失望、止めてしまう。
そういう人間が言い触らすなんて事が起きなかったのか。

内部暴露がないように、新人はデビューが決まってから教えたり、
レスラーはなるべく年がいっても囲ったり役職与えたりして、内部完結しようとしてたわけだろ
途中でほうりだしたら、やっぱり高橋のようにゲロっちゃう奴が出るわけだな

あとレスラーも言っちゃったら今までの自分の仕事否定につながる、みたいな意識もあったんじゃないの
ある意味共犯関係を作り上げてたというかね

ディズニーランドとの従業員と同じ

そういう囲い込みもあったんだろうが、日本は空気が異常だった
そもそも、海外のプロレスは明らかにショーマンシップの演技だったんだからな

だが、日本では「日本のプロレスは違う」と言う信仰心みたいな異常な熱気があって、
外人レスラーや現場から聞こえる「あれは演技だ」と言う声も何故か
「そんなものは一部の事で、日本のプロレスは基本ガチ！」みたいな空気が席巻していた

>>886
ただそれはプロレスファンだけの話。
プロレスファン以外からは「八百長なのになぜそんな熱くなれるの？」扱い。

>>883
船木はデビュー戦までプロレスがガチだと思い込んでたそうな（当時、中学生なのでね…）
しかし、デビュー前の練習ではセメントやっていた、プロレスはセメントでも出来るんだ、みたいな気持ちが
後のUやパンクラスといった方向性への傾倒に繋がる
その船木ですら、プロレスの仕組みを本でバラしたのは引退後

身内同士で行われたプロレスを必死に真剣勝負と信じて応援したのに
その後に裏切られたと思い込んだ

↑こういう過去を未だに清算出来ない人達が縋ったのが高橋本

我々は「プロレスの仕組みを知ったうえで楽しんでいる！」これでようやく安心出来た
それなのに、このスタンスに批判的な人がいる、これは許せない！ 再度の転向はもう御免だ！耐えられない！

自演おばさん＝連投おじさんの悲痛な叫びが聞こえてくるスレだな

>>889
そりゃ、実際にプロレス団体に入門しプロレスラーになった船木ですら、真剣勝負と思い込み
裏切られたとトラウマになったわけだから…。そういうファンがいるのは普通だと思うよ

高齢ファンにはわかりにくいだろうけど、それこそ十代で高橋本に出会った人もいる事は知る必要がある
十代でプロレスをガチと思い込み、高橋本で裏側を知り、なんて極めて普通の感情の流れだからね

さすがに四十歳とかで高橋本読むまで仕組みを知りませんでした、なんて人がいたら問題あるだろうけど
そんな人はもう六十近いオジイさんじゃん

＞我々は「プロレスの仕組みを知ったうえで楽しんでいる！」これでようやく安心出来た
＞それなのに、このスタンスに批判的な人がいる、これは許せない！ 再度の転向はもう御免だ！耐えられない！

そんな大げさな人ほとんど居ないと思うよw
単純にああやっぱり、ぐらいだろう

>>891
高橋本が出る以前のプロレスファンの間でも、やってる事が全部ガチ派は少なかったからね
本気出したら外人が強いとか、タイトルマッチのみガチとか、疲れた方が空気読んで寝てるとか
そういう事を言いつつ、大仁田に感動してるのがプロレスファンだった

えっ？船木は「俺、プロレスって八百長と思って入ったんですよ〜」って
高橋本以前からインタビューで答えていたが（別冊宝島とか）

だいいち、船木は全日ヲタでブッチャーの血を色紙にとって喜んでいるようなファンだったそうだし

船木はプロレス入門前は「プロレスは八百長だけど、本気ならプロレスが一番強い」と考えてたといっとったよ

>>890
＞裏切られたとトラウマになったわけだから…。そういうファンがいるのは普通だと思うよ

普通ではないよ。そういう人は偏差値５０以下だよ。

>>893
プロレスは八百長だけど、根っこの部分にはガチがあると思ってたんだよ
だから、新人のデビュー戦すら勝者を指示される事に驚いたわけ

「あ、第一試合から結果決まってるんだ」ってね。そりゃブッチャーの凶器攻撃までガチとは思って無いでしょ

>>895
偏差値はあんま関係ないかと思うけどね。おもに年齢と格闘技経験、周囲の人間によるんじゃないかな
偏差値で言うとメガネの社長なんて高いじゃない

>>897
オレが中学生のとき、プロレスは真剣勝負だといっていた同級生は
全員偏差値５０以下だった。キミのまわりではどうだった？

>>898
偏差値と地頭の良さは微妙に違うから何とも言えない感じ
フェイクを見抜けるか？みたいな類の話である以上、地頭のいい人ほど気付きやすいとは思うけどね

>>898
君はどうだったの？
高偏差値でプロレスはヤオだと見抜いていたけど何故か今もプロレス板に出入りしているタイプ？

見えてる範囲で判断して全部ガチじゃないって漠然と気付いてる人は昔から多かっただろうが、高橋本にあるような詳細な仕組みがある事まで考えは及んで無かったと思うよ。
そしてその違いは大きい。
そうじゃなきゃあの本がエポックメイキングな反響を受けない。
自分の友達も昔からプロレスはヤオだって馬鹿にしてたが、そんな奴ですら高橋本の内容話したらショック受けてた。

>>901
>>自分の友達も昔からプロレスはヤオだって馬鹿にしてたが、そんな奴ですら高橋本の内容話したらショック受けてた。

すげーわかるｗ
俺の友人は、ずっとプロレス八百長論者だったが、俺以上に高橋本にショック受けてたもん。「あれマジなの？」ってねｗ

普段与太話で「芸能界なんて枕営業多いんだろw」みたいな事言ってても、リアルかつ詳細な話を、それもあの子は無いだろってアイドルも皆やってるって聞いたら引くみたいなもんだな。

俺が新卒時の上司は東大が紛争で入試を中止した年に一橋に入った人だから
偏差値は75以上だったと思うが、新日はガチを40歳になっていても信じていたよ

猪木や高橋なら分かるが山本小鉄や前田や長州みたいな絶対にヤオなんかしないよ？て連中も
一緒になって騙していた方がショックだ

>>898
むしろ喧嘩慣れしていた低偏差値のヤンキーのほうが
ボクシングも空手も柔道も喧嘩で使えるけど
プロレス技なんか喧嘩で使えねーってのを根拠に八百長ってバカにしてなかったか？

プロレスは相手の技を受けて立つものだが、ケツ決めは無いって理解もされてたな。
ガチと信じてた人もそういうのが多かったんじゃないのか？
だから晩年の馬場の試合はお笑いと思ってても、四天王プロレスとは別みたいに考えてる。

四天王は今見ても凄いあれは身を削ってる
そして危険を顧みない一部のルチャやデスマッチも凄い
一番ラクなのがU系だったていうのが皮肉

高橋の引退試合を観た。
横浜文体だったな。引退試合として武藤・小島vs天龍・越中組を裁き、その後10カウントゴングのあと全選手から胴上げされ、中西の肩車で涙の退場・・・
とここまでして貰いながら何故あの本だったんだろう？とかんがえると、
１、猪木が来なかった。
２、会場が半分も埋まらずにガラガラ、正直入場するまで、地元後援会の人以外引退試合を知らない客が、大半だった。
３、引退セレモニーがやけに淡々としていて、さらにテレビでの扱いがほぼ無いに等しかった。等々
つまり会社からどうでもいいと言う扱いを受けたと考えてしまった、と言う恨み辛みって事なのかな？と。
他にもあるんだろうけどね。

>>909
本人は会社のフロントに残って将来はできれば社長に…っていうのも夢見てたし、
（藤波なんかより俺が社長のほうがふさわしいのに、と酔って愚痴ってた話は有名）
それも叶わなければ、子会社の警備会社を作ってそこの社長、っていうのも準備していた。

ところが現実は一年だけ捨扶持を与えられてポイ捨て…
怒髪天を衝いた

>>872

それは簡単。
そういうことなら高田と船木個人だけが作り試合やってたってことで結論付られる。
他のレスラーは関係なくガチ真剣勝負ということでいいですよ。

>>887
＞プロレスファン以外からは「八百長なのに

「なのに」？あれれ？
何も知らないプロレスファン以外なんだから最低でも「だと思う」でしょ。
妄想で断言しちゃダメですよ。

>>889

幼稚だな
自分ならどれだけ妄想でヤオショー言われても切り替えせるけどね。

プロレスや高橋本を見た時期で解釈が違ってくるのは当たり前

私だって中学生の頃に高田、武藤、三沢などを見たらファンになり、高橋本を読んでショックを受けて 高田などに対して裏切られた思いと捨て切れぬ特別な想い入れを未だに抱いているかもしれない


だが、私が見た頃のプロレスは様相が違っていた
高橋本の「提言」に関してのみ言えば、大概の人達は中学生の頃には自主的に通過出来ている

戦時中と高度成長期と現在では同じ日本の民衆であってもアメリカに対する印象が違うのは当たり前で「どの時期が正しくていつが誤っている」と感情論を主体に断定してもあまり意味がない
プロレス解釈もこれと似ている

>>848や>>850などはこのスレで高橋本を論拠にしている人の性質を表す象徴的なレスだ
ネット論争が始まった頃に70年代を知る人達がこれを窘めてあげればよかったんだが…
私はこの次の世代からが主流だったんだと想像している

いまや自演おばさんや連投おじさんは奇特な存在だが、これに意見するのは
よほど優しくて気長な人でなければ出来ない相談で放置されている

このあたりが実相だ

高橋本読んでいきなり「つくりもの」と知ってショックを受けたという人は
そんなに多くはないんじゃないかな。たいていの人は「やっぱり」という、
ダメ押しというか、それまで疑ってきたモノを内部の人間が明らかにしたという
受け止め方だったと思うよ。

これが全日ではなく新日側から出てきたというのが象徴的だって感じる。
全日は柔構造で新日は剛構造。良くも悪くも全日は曖昧だから、
こんなカミングアウトをするようなことは起きない。

一方で新日は外に対して「リアルファイト」とか「キング・オブ・スポーツ」とか言って
プロレスは最強の格闘具であり、それを具現化している組織こそ新日だという
アピールを絶えずしてきた。だからこそ佐山や高橋のカミングアウトは大きく取りあげられた。
熱心な新日のファンの中には衝撃を受けた人もそれなりにいたんだと思う。
でも、大抵の一般人（テレビでプロレスを観る程度の人）は「やっぱりね」と淡泊な反応だった。

ただ、ここで言えることは高橋本を読んで信じてその結果こういうとこで「プロレスはショーだよ」などという書いてあったことをさも自分が知ってるかのようにいうことだね。
妄想であって実際は知らないんだから「〜と思う」とか「〜と高橋本に書いてありました」にしないとダメですよ。
あと「〜と思う」などの時は高橋本に書いてあったようなこと、ワード(ショーとか)を使ってちゃダメでオリジナリティが欲しいね。

ただ、ここで言えることは高橋本を読んで信じてその結果こういうとこで「プロレスはショーだよ」などという書いてあったことをさも自分が知ってるかのようにいうことはダメってことだね。
妄想であって実際は知らないんだから「〜と思う」とか「〜と高橋本に書いてありました」にしないとダメですよ。
あと「〜と思う」などの時は高橋本に書いてあったようなこと、ワード(ショーとか)を使ってちゃダメでオリジナリティが欲しいね。

高橋本より東スポに「笑点は台本がある」と書かれたのがショックだった

お前の指図は受けない。
だいたい裏づけのあるものを「妄想」というお前のほうが妄想家だ。
そうでないというならプロレスがガチである裏づけを示してみろ。

高橋本に書いてあった。が根拠なら、アントニオ猪木本でプロレスは真剣勝負って書いてあるのも根拠になるな。
はい、論破(笑)。

高橋がバラすきっかけってWWEでしょ。
ちょっと前にテリーがブッチャーとの試合を語ってたけどそういう話を出来る時代なんだなあと思った。

>>918
> 高橋本に書いてあった。が根拠なら、アントニオ猪木本でプロレスは真剣勝負って書いてあるのも根拠になるな。
「真剣勝負」とは書いてあるけど、ブックもヤオもないガチ勝負ですとはどこにも書いてないんだよなあ（笑）
「真剣にヤオやってる」だけだもんね
演技してる劇団員だっていい加減にやってる訳じゃなくて真剣だし

そこいら辺は古いプロレス本とかレスラーの話って上手く誤魔化してたんだよなあ
真剣だとか本当の戦いとか敢えて攻撃を受けているとかいう言葉は使っても、ヤオガチの大本は決してしゃべらなかった

>>919
> 高橋がバラすきっかけってWWEでしょ。
WWEもあるけど、インディーズが勃興して日本のプロレス市場が壊滅したからってもあるだろ
もうプロレスなんて商売にならないし、守る必要もなくなったから残った残りカスをぶちまけた感じ

FMWあたりのインディーズ上がりが勃興して、トーシローでもプロレスは出来るってわかっちゃったからなあｗ
アレでプロレスラーなんて体が強いわけでも技が凄いわけでもないというのがばれた

そういやだいぶ前に長州が馳が心停止した件について
「アレをみれば親権にやってるのが分かるだろう」「八百長とか言われると腹が立つ」と言ってたが、
（多分、北尾の発言を意識して言ったんだと思う）八百長ではないとは明言してなかったなｗ

親権じゃなく真剣だったｗ

>>919
> 高橋がバラすきっかけってWWEでしょ。

一番の原因は高橋氏がプロレス業界で飯が食えない
＝収入源が無くなったから。

ミサワがノアを興したのも、全日のギャラが安いから
全てお金がらみですよ。

しかし高橋スレがまだ存続してる事自体が凄いなｗ

未だにプロレス博士(笑)が考察(笑)やってるしなウケるww

>>925
高橋本は大槻ケンヂがいうようにプロレスファンの聖書みたいなものだからな
そりゃプロレス板では時代を超えて読まれ語られて当然

すべては高橋本に始まり高橋本に終わるというわけか・・・

聖書にはプロレス以上にとんでもないことが書いてあるんだけどねえ

>>927
手に入れられるなら佐山サトルの「ケーフェイ」も読むべし。
あれはターザン山本氏も絡んでいたような。

>>929
聖書って色んな予言めいた事が書いてあるんだっけ？
面白そうな事があったら教えて。

>>930
ケーフェイも当然読んでるよ
国会図書館に置いてあるから未読の方はぜひ永田町にお越しください

>>930
ケーフェイは表紙が秀逸だな。
白黒で佐山の顔のアップ。

内容的には高橋本の方がズバリなんだが
時代的にはケーフェイの方がWWEのカミングアウト前だし
ショッキングではある。

私の後は
やっぱり自演おばさんと連投おじさんしか登場しなかったか

ケツが決まってようが決まって無かろうが、
ガチでやれば強い奴らが揃っているという幻想が崩れた事がショックだったんだろ

総合でそれなりに成績を残していれば高橋本が出ても
余裕でスルー出来たって。

高橋本で崩れたのはヤオガチ云々じゃなくて、
「ヤオ演技だけど、それは敢えて盛り上げる為にやってるんだ、
相手の技はわざと喰らってるんだ、ガチでやればレスラーは強いんだ……」
と言う幻想だからな

934の言うとおり、総合に出たレスラーが圧倒的に強かったら、
プロレスのヤオもそれほどバカにされる事も非難される事もなかっただろう
「強い奴が、敢えてエンタメに徹してるんだ」と言う物が保てたからな

ところが、待っていたのは永田さんのタートルポジションのような現実だったのだｗ
プロレスが「弱い奴らがケツ決めでヤオ演技してたんだｗｗｗ」と言う印象で固まった瞬間

>>934
高橋本よりもそっちのほうが大きいと思うよ
永田の亀さんなんか衝撃だった

>>918
裁判所で否定されたことを持ち出すなんて、それこそ「妄想」だな。

>>935
もっというと「ガチの強いヤツはだいたいプロレスが下手」という経験則がある。
ガチの強いヤツはだけを集めたらプロレスはつまらなくなるだけ。
そこにプロレスのジレンマがある。

猪木や藤原は年齢的にMMAを逃れられて幻想が保てたのかな？
前田は出来たのにやらなかったし。

プロレスは、会場まで行くのは年一回あるかないかになっちゃった

結局映像で海外MMAを主に見るようになった
昔のティトや今のラウジーのように、プロレス的に面白いガチアスリートが出たりもするし
ベラトールのように脱北制裁マッチのようなことがあったり
今はリアルでプロレス的状況が起こるのを探すのが一番面白い

総合に出場するという事は
運営の意向に沿える人
高田永田藤田桜庭 みんな与えられた役割を遂行しただけの話しだ

そんな事くらい試合直後に気がつけよ

>>908
>>四天王は今見ても凄いあれは身を削ってる
>>そして危険を顧みない一部のルチャやデスマッチも凄い
>>一番ラクなのがU系だったていうのが皮肉

見た目にはそう見えるだろうが、「打撃は真剣に入れる」っていう発明をしたU系が実は一番キツい

プロレスも含めた格闘技＆格闘ショーの中で、一番死亡率が高いのがルールが整備されている
ように見えるボクシングである、という事でもわかると思うが、見た目の衝撃と実際の危険度には乖離がある

ヴァーリ・トゥードが世の中に出て来た時に、「こんな試合形式はどんどん死者が出る」と言われたが
現在では、ボクシングよりはキック、キックよりは総合と、ダメージが分散するほど安全性は増すというのが
一般的な説になっている。結局は、頭部に長時間ダメージを受ける競技が死に直結するのである

>>942
打撃なんて真剣に入れてなかったじゃん

何より打撃もうわべだけ真似た格好だけのだったでしょ

間接技も決まった形を真似たものだったし全てがなんちゃってだったのが旧Ｕ

>>944>>945
総合と比べたらダメだよ
あくまでプロレス内において、打撃が強く入り過ぎて勝敗が逆になっても構わない、というレベルでの
打撃を入れましょう、ってのがU系プロレスの発明
新日や全日だと、勝敗が入れ替わるような打撃は絶対に無理

まあ、勝敗の入れ替えが上手く出来ないケース（前田と山崎や高田と船木戦など）があってブサイクな結果にもなったが

>>945
関節技に関しては当然形だけ
何でこうなってるかと言えば、間接は寸止め出来るが、KOしないように強い打撃を入れる事は不可能であるから
本来引き分けのプロレスだった高田vs北尾が高田の勝利に入れ替わったのも、強いの入ったらゴメンねルールの為

一番プロレスっぽいＵインターすら打撃はかなりきつめだった
月一のガチスパーだと考えるとちょっとスケール落ちますが

それまでのプロレスの場合は、ボクシング特訓と言ってもレスラーがサンダルで現場に行って
記念撮影するだけなわけで。本当にキックのコーチ呼んで練習させていたインターとは大分違う

>>949
そうはいっても高田は結局総合で結果を出せなかった。
ミルコ戦でのへっぴり腰は激しく失望した。
強くなりたいという気持ちは本物だったと思うが、
才能のなさはいかんともしがたいね。

思うに、本当に強くなりたかったのなら、プロレスに寄り道しないで
キックボクシングの道に進めばよかったのにな、高田は。

>>950
俺は>>908の「U系が一番ラク」に反論はしたけど、高田が強いなんて一切思ってませんよ
それこそ、特訓の場にサンダルで行く武藤が一番ガチで強かっただろうと思ってるしね

＞俺は>>908の「U系が一番ラク」に反論はしたけど

「U系が一番ラク」といわれても反論はできないんじゃない？
月１回の興行で「最強」だのといっていたのだから。

>>953
それは全く違うよ。何故かと言えばさ
年間数百回の巡業こなせば最強なの？って話しでしょ
新日もUも最強を騙ったのはウソだけど、試合をいっぱいしてた団体の方が罪が軽くなるわけじゃないし

「ガチだから月に１回の興行が精一杯」というのは佐山が考えたのだろうが
うまいことを考えたと思うよ。月１回の興行だとファンの間にも飢餓感が出るしね。

なんだかんだでプロレスラーの中では強かっただろ
80年代前半の新日の若手たちも高田が強いってみんな言ってたし
ＵＷＦでも若手が強いって言うのはスターの前田じゃなく高田だったし

>>956
＞なんだかんだでプロレスラーの中では強かっただろ

強いとは思えないねえ。
長州や谷津、坂口、Ｍ斉藤など、格闘技のバックボーンのある人のほうがやっぱり強いよ。
高田も本当に強くなりたかったのならプロレスには進まなかったと思う。
プロレスの華やかな世界に憧れたんじゃないのかな？

>>957
それを立証したのは名前が挙がった連中じゃないからなー
他人が挙げたＭＭＡでの結果に乗っかってるだけで

高田の致命的なところは体が硬いことだ。
キックも最初はＵの中で一番下手糞だったというしね。

>>958
格闘技のバックボーンがある小川直也や桜庭、藤田、中邑がある程度結果を出しただろう。
格闘技経験がないプロレスラーが総合で結果を出したか？

もっと言ってしまえば、月イチ興行でも多すぎなんだけどね
パンクラスの選手なんかは月イチ興行でガチをやったおかげで潰れてしまった人、伸びしろを生かせなかった人が多数

月イチ興行ですら、試合の準備と回復期間を考えたら、「より強くなる練習」の時間が足りんわけで
巡業やってた新日・全日に比べて、「素人目にはラクに見えた」インターが一番結果出せたのは当たり前の話なんだよ

>>961
パンクラスとＵインターを同列に語るのはどうなんだろうね？
Ｕインターは純プロレスだろ？ｗ

格闘技オンチのプロレスファンの一番ダメな所は「試合で強くなる幻想」がある所
どんなスポーツでもそうだけど、試合だけじゃ強くならんのよ。こんなのは基礎的な話

>>962
パンだって途中まではプロレスでありミックス興行だよ
インターやリングスと変わりません

Ｕインターはミックスですらない。

>>960
中邑は出してないよ、結果
門番的なグレイシーに負けるレベルだしね

>>960
いいところだけ出されてもなー
永田石沢杉浦あたりとヤマヨシ高山成瀬あたりなんか五十歩百歩だろうし
そんな感じじゃねえの？

石沢だけ圧倒的に実績が違うんだけど

>>967
永田、石沢は不憫だと思うぞ。
「（準備する）時間が足りない」といっているのに猪木に押し切られたんだから。

まあ総合を基準にするとバックボーンよりも
日本人ってだけでダメって結論になるよな
絶望的に弱すぎる
所詮はドングリの背比べ

ちゃんと実績出したのは桜庭・藤田・高橋ぐらいでしょ
最近だと知らない人が多いけど石井が結果出してる

>>4,170,172,174,175,176,180,184,189,190,192,194,197,216,198,199,202
>>205,208,214,221,222,223,224,226,228,227,230,231,232,234,235,236,236
>>239,244,251,252,257,258,263,265,266,269,270,272,275,276,278,279
>>281,282,284,285,287,290,291,292,294,295,296,297,299,301,302,303
>>304,306,308,311,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325
>>324,326,328,330,329,331,332,333,334,336,337,338,340,341,345,342
>>343,344,348,351,352,353,355,356,366,359,363,364,365,368,376,368
>>,370,371,372,380,374,378,379,381,382,383,384,386,392,394,396,397
>>398,401,402,407,410,412,421,417,425,427,430,432,434,435,438,441
>>526,441,439,440,444,445,446,448,404,452,454,450,451,455,460,462
>>481,482,483,484,491,487,489,491,493,497,496,498,501,506,509,511
>>513,522,538,549,550,551,552,556,559,560,561,563,565,568,598,236
>>616,624,629,655,654,657,659,676,682,686,689,693,697,691,704,724
>>729,731,734,739,741,744,743,746,748,749,752,765,767,769,770,813
>>820,821,826,824,825,828,856,857,863,875,879,890,903,904,911,916,918
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

>>4,170,172,174,175,176,180,184,189,190,192,194,197,216,198,199,202
>>205,208,214,221,222,223,224,226,228,227,230,231,232,234,235,236,236
>>239,244,251,252,257,258,263,265,266,269,270,272,275,276,278,279
>>281,282,284,285,287,290,291,292,294,295,296,297,299,301,302,303
>>304,306,308,311,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325
>>324,326,328,330,329,331,332,333,334,336,337,338,340,341,345,342
>>343,344,348,351,352,353,355,356,366,359,363,364,365,368,376,368
>>370,371,372,380,374,378,379,381,382,383,384,386,392,394,396,397
>>398,401,402,407,410,412,421,417,425,427,430,432,434,435,438,441
>>526,441,439,440,444,445,446,448,404,452,454,450,451,455,460,462
>>481,482,483,484,491,487,489,491,493,497,496,498,501,506,509,511
>>513,522,538,549,550,551,552,556,559,560,561,563,565,568,598,236
>>616,624,629,655,654,657,659,676,682,686,689,693,697,691,704,724
>>729,731,734,739,741,744,743,746,748,749,752,765,767,769,770,813
>>820,821,826,824,825,828,856,857,863,875,879,890,903,904,911,916,918
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

>>969
石沢はちゃんと準備してHEROSでやった試合のほうがもっと悲惨だったよ

>>970>>963>>957
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

●児童福祉法違反容疑で男逮捕
少女ととみだらな行為をしたとして、県警少年捜査課と横浜水上署は8日、
運転代行会社社長の山根健一（44）＝横浜市南区永田みなみ台＝と
社員の若林秀夫（77）＝同市瀬谷区宮沢2丁目＝の両容疑者をそれぞれ
児童福祉法違反と県青少年保護育成条例違反の疑いで逮捕した。
山根容疑者の逮捕容疑は、2013年の5月22日、23日の両日、自宅に泊めていた
少女（16）＝同市旭区＝にみだらな行為をした、としている。若林容疑者の
逮捕容疑は、同22日、山根容疑者の自宅で、この少女にみだらな行為をした、
としている。
同書によると、少女は交際していた男性（30）を通じて山根容疑者と知り合った。
少女は同月、夜間外出で同署に補導され、児童相談所に保護されたが、
抜け出して山根容疑者宅に住み着いたという。
（神奈川新聞2014年1月9日）
http://i.imgur.com/FzA8k0C.jpg

>>970>>963>>957>>976
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

NGしまーす

>>970>>978
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならんわ
逃げちまったのかｗｗ　じゃあこっちの方が遠慮なく消しとくわｗｗ