流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part51
1 ：お前名無しだろ：
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何の話しでしたっけ？今のプロレスは演劇で殺伐感が無い？とかでしたっけ
昔も演劇といえば演劇だし、別に何も基本は変わってないと思いますけどね
私30年ぐらいずっと色んな団体見てますけど
（生はWWEと新日本だけであとはCSやPPVなどですが）
今の新日本の試合いいと思いますよ
あと、～出身、元◯◯がトップじゃ駄目とかそういう見方はおかしくないですか？
好き嫌いは別にいいですが、ちゃんと
（それこそ格闘技のバックボーンがある人以上に）努力して練習して
トップになって、なおかつ団体の為を凄く考えて行動してる訳なんですし
昔も演劇といえば演劇だし、別に何も基本は変わってないと思いますけどね
私30年ぐらいずっと色んな団体見てますけど
（生はWWEと新日本だけであとはCSやPPVなどですが）
今の新日本の試合いいと思いますよ
あと、～出身、元◯◯がトップじゃ駄目とかそういう見方はおかしくないですか？
好き嫌いは別にいいですが、ちゃんと
（それこそ格闘技のバックボーンがある人以上に）努力して練習して
トップになって、なおかつ団体の為を凄く考えて行動してる訳なんですし
4 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 22:55:59.78 ID:WjycJfcvO
理解あるオッサンな俺気取り？
5 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 00:49:44.77 ID:MZdf4g97O
オカダも棚橋も好きじゃない、猪木が一番だと思ってるが別に今の新日本にケチつけようとは思わないな。
今の新日本がどうなったらいいかが想像つかないからな。
今の新日本がどうなったらいいかが想像つかないからな。
6 ：お前名無しだろ：2013/07/27(土) 01:34:22.34 ID:FBx05iWXO
新日本プロレスの現在のマッチメイカーは誰なんだろうか？
邪道外道じゃねーの？違ったっけ？
8 ：お前名無しだろ：2013/07/27(土) 02:17:11.13 ID:AUR+trG1O
邪外は海外のレスリングオブザーバー誌で、2年連続でベストブッカー賞取ったよね
この前の外道さんとデヴィの試合いいよね
何回でも見れる試合。外道さんプロレスめちゃくちゃ上手いね
何回でも見れる試合。外道さんプロレスめちゃくちゃ上手いね
10 ：お前名無しだろ：2013/07/29(月) 12:30:30.06 ID:nyO5t0deO
この本出してくれた事で喜んだプロレス関係者はシンだけなのかね？。
プロレスの内部をバラしてくれた事でむしろ興行を打ちやすくなった、ショーの要素を強く押せるようになったと言う団体が現れでも良かったはずだが？
プロレスの内部をバラしてくれた事でむしろ興行を打ちやすくなった、ショーの要素を強く押せるようになったと言う団体が現れでも良かったはずだが？
11 ：お前名無しだろ：2013/07/30(火) 00:33:19.03 ID:2PPg6dcKO
プロレスラーは総合格闘技では負けが多い。
プロレスラーは真剣勝負だと弱いのだろうか？
プロレスラーは真剣勝負だと弱いのだろうか？
>>11
猪木に聞けよ
猪木に聞けよ
13 ：お前名無しだろ：2013/07/30(火) 06:09:47.28 ID:+qZTaiKrO
相撲の「八百長メール」では
ふだん取り組みを見ていない人達が騒いだ
「高橋本」ではネットで熱心に情報収集してプロレスを語る人達が追従した
相撲の場合は
「おばさん向けのワイドショーの特ネタで商売に励んでいるな」だが
プロレスの場合は
出版当時から今に至るまで「こんな連中がプロレス論を説いていたのか…」
という話だ
高橋本に関しては
講談社の編集者の手記でも読んだほうが面白いかもな
ふだん取り組みを見ていない人達が騒いだ
「高橋本」ではネットで熱心に情報収集してプロレスを語る人達が追従した
相撲の場合は
「おばさん向けのワイドショーの特ネタで商売に励んでいるな」だが
プロレスの場合は
出版当時から今に至るまで「こんな連中がプロレス論を説いていたのか…」
という話だ
高橋本に関しては
講談社の編集者の手記でも読んだほうが面白いかもな
14 ：お前名無しだろ：2013/07/30(火) 20:03:56.39 ID:RQGCB1oPO
>>11
プロレスラーがコロコロ負けてプロレスラーの商品価値がガタ落ちしたと言われる。しかし、元メダリストや世界王者が負けた時の商品価値のガタ落ち度に比べれば大した事無い。
プロレスラーがコロコロ負けてプロレスラーの商品価値がガタ落ちしたと言われる。しかし、元メダリストや世界王者が負けた時の商品価値のガタ落ち度に比べれば大した事無い。
15 ：お前名無しだろ：2013/07/30(火) 23:09:13.83 ID:2PPg6dcKO
負けるくらいなら反則、セコンド乱入、何でもやればよかった
ケアーと戦ったシカティックを見習え
まぁ現実には無理だろうけど
金がプロレスより総合格闘技に集まる時代だったという事か
ケアーと戦ったシカティックを見習え
まぁ現実には無理だろうけど
金がプロレスより総合格闘技に集まる時代だったという事か
17 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 01:39:00.32 ID:taTP9jzMO
18 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 12:34:04.53 ID:kv+RvGtUO
まだグチグチ言ってるのか
プロレスの練習では総合の技術に勝てないんだから仕方ないだろ
プロレスの練習では総合の技術に勝てないんだから仕方ないだろ
19 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 18:04:21.88 ID:SJV8r+zL0
一応川田利明はＵ－ＳＴＹＬＥ Ａｘｉｓでイリューヒン・ミーシャと対戦して勝ってるんだよね
20 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 18:32:58.68 ID:VFL+XyJPO
総合の技術＝プロレスの基本技
ＵＦＣ岱明期のプロレスキャラ
UFC>新日レスラー
これが実態
間違えんなよ
ＵＦＣ岱明期のプロレスキャラ
UFC>新日レスラー
これが実態
間違えんなよ
21 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 19:38:06.81 ID:VFL+XyJPO
総合の技術＝プロレスの基本技
ＵＦＣ岱明期のプロレスキャラ
UFC>新日レスラー
これが実態
間違えんなよ
ＵＦＣ岱明期のプロレスキャラ
UFC>新日レスラー
これが実態
間違えんなよ
間違えんなよと言ってる奴が間違えてどうする？
23 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 22:07:46.15 ID:MkAQGT9kO
プロレスからも世間からも人生設計からも捨てられた男
24 ：お前名無しだろ：2013/08/01(木) 00:31:37.84 ID:HAQiFXqTO
ジャイアント馬場はプロレスマスコミに金を渡してライバル団体の悪口を書かせたり、外人レスラーは高いギャラを出すが、日本人レスラーには低いギャラで酷使した。
ジャイアント馬場は人格者なのか？
ジャイアント馬場は人格者なのか？
25 ：お前名無しだろ：2013/08/01(木) 10:44:39.86 ID:Kw2znP/0O
26 ：お前名無しだろ：2013/08/01(木) 18:54:19.16 ID:JxFYFJyd0
新日本プロレスのリングにアントニオ猪木、藤波辰爾、長州力、前田日明、高田延彦、武藤敬司、蝶野正洋、佐々木健介そしてミスター高橋が上がることはないのだろうか？
新日本プロレスは功労者を忘れているのだろうか？
新日本プロレスは功労者を忘れているのだろうか？
27 ：お前名無しだろ：2013/08/01(木) 19:25:16.06 ID:mpl7EiixO
今の新日本にそれらのレスラーが上がることは無いと思う。
もう会社自体が別物だからね。
過去試合の映像権利は新日本にあるだろうからDVDマガジンとかは出せるけど。
普通の会社でも創設者や功労者が全く関わりを持たなくなるとかあるし。
まあ何らかのセレモニーみたいなイベントがあればひょっとしてって感じかな。
もう会社自体が別物だからね。
過去試合の映像権利は新日本にあるだろうからDVDマガジンとかは出せるけど。
普通の会社でも創設者や功労者が全く関わりを持たなくなるとかあるし。
まあ何らかのセレモニーみたいなイベントがあればひょっとしてって感じかな。
28 ：お前名無しだろ：2013/08/01(木) 20:32:33.98 ID:3j9tw6uGO
蝶野は今日のＧ１のゲスト解説だよ
29 ：お前名無しだろ：2013/08/02(金) 16:53:58.60 ID:Y0Nj1+gSO
藤波辰爾がストロングマシーンに対して
｢お前は平田だろ！｣
とストロングマシーンの正体をばらした。
今考えてもすごい発言だと思うよ。
｢お前は平田だろ！｣
とストロングマシーンの正体をばらした。
今考えてもすごい発言だと思うよ。
30 ：お前名無しだろ：2013/08/03(土) 11:46:27.07 ID:hW/wCfFCO
ミスター高橋のレフェリー復帰はあるのだろうか？
31 ：お前名無しだろ：2013/08/03(土) 12:11:11.19 ID:EGnzYMA+O
百パーセントない。
ていうかプロレスに携わる事はもうない。
ていうかプロレスに携わる事はもうない。
32 ：お前名無しだろ：2013/08/03(土) 14:08:50.81 ID:hW/wCfFCO
>>32
マスコミは知らんが今のファンなら全てを受け入れて迎え入れると思う。
マスコミは知らんが今のファンなら全てを受け入れて迎え入れると思う。
34 ：お前名無しだろ：2013/08/03(土) 18:08:30.62 ID:zy+hhjcF0
なぜ前田日明は問題ばかり起こしたのだろうか？
前田日明はカリスマ性はあるけど、トラブルメーカーだよね。
前田日明はカリスマ性はあるけど、トラブルメーカーだよね。
35 ：お前名無しだろ：2013/08/03(土) 18:29:23.95 ID:EGnzYMA+O
前田は馬鹿でプロレスが下手だから。
36 ：お前名無しだろ：2013/08/04(日) 09:13:33.26 ID:pbl22oyJO
AKB48にはプロレス好きの女の子がいる。
AKB48とコラボしてプロレスブームを起こせないだろうか。
AKB48とコラボしてプロレスブームを起こせないだろうか。
「前田は頭が悪いから悩むんですよ
大卒でプロレス入りした人は全然悩まないでしょう」と言ってた人がいたが
それは当たってると思う
大卒でプロレス入りした人は全然悩まないでしょう」と言ってた人がいたが
それは当たってると思う
38 ：お前名無しだろ：2013/08/04(日) 10:09:37.70 ID:/UkaiZFVO
自分の未来が見えませんの人は大卒だろ
39 ：お前名無しだろ：2013/08/04(日) 14:32:17.56 ID:bYzc1itdO
学歴は関係ないだろう？
前田は格闘技の経験がないから。
坂口、マサ、長州、武藤とかは割り切ってやってる。
それと地頭が悪いから。
前田は格闘技の経験がないから。
坂口、マサ、長州、武藤とかは割り切ってやってる。
それと地頭が悪いから。
たとえ話を理解できない地頭の悪い>>39がいるのはこのスレですか？
41 ：お前名無しだろ：2013/08/04(日) 17:34:06.34 ID:pbl22oyJO
ミスター高橋の本ではアントニオ猪木の後のエースは前田日明にすべきだったと書いていた。
前田日明が新日本プロレスのエースなら新日本プロレスはどう変わったのだろうか？
前田日明が新日本プロレスのエースなら新日本プロレスはどう変わったのだろうか？
42 ：お前名無しだろ：2013/08/05(月) 00:17:42.02 ID:WFF09n6MO
ミスター高橋はカミングアウトしろと言うけど、もし日本のプロレスがカミングアウトしたらどう変わるのだろうか？
今更何も変わらないだろ
もうカミングアウトしてるようなもんだし
インディーなんか開き直ってるから変なネタ試合も普通に面白いと思う
インディーなんか開き直ってるから変なネタ試合も普通に面白いと思う
隠蔽体質の王者であるプロレス村の連中がカミングアウトなんかするわけない
絶対ない
どんなにバレてようがバレてなかろうが徹底的に口を噤み白を切り答えない
それがプロレス業界
みんなもうわかってるのに、笑える業界だよなぁ
絶対ない
どんなにバレてようがバレてなかろうが徹底的に口を噤み白を切り答えない
それがプロレス業界
みんなもうわかってるのに、笑える業界だよなぁ
昔からプロレスをやってた人が生き残ってるから大っぴらにはカミングアウトは難しい
武藤の「猪木さんはバリバリのアメプロですよ。格闘技の試合なんて一戦もやっていない。」とか
永田の「俺のヒョードル戦とニールセン戦はジャンルが違うだろう。胸に手をあてて考えろ。」とかは
スレスレの発言だろうけど
武藤の「猪木さんはバリバリのアメプロですよ。格闘技の試合なんて一戦もやっていない。」とか
永田の「俺のヒョードル戦とニールセン戦はジャンルが違うだろう。胸に手をあてて考えろ。」とかは
スレスレの発言だろうけど
47 ：お前名無しだろ：2013/08/06(火) 00:54:56.96 ID:U1f934AU0
最近の新日は選手も台詞口調でやらされてる感丸出しだし、客にショーだとわかりやすいことやってエンタメに開き直ったような姿勢を見せてるけど
結局WWEみたいにショーだとはっきりカミングアウトせずただのアメプロやハッスルの真似事になってしまっているから中途半端なんだよな。
今までさんざんガチ幻想や夢やロマンを売りにしてきたしそれこそが新日イズムなのにいまさらカミングアウトすると小川事件や高橋本が出たときみたいに、無粋な輩に八百長だヤラセだと叩かるからあれがトラウマになってて怖くてできないんだろうな。
今の新日の源流はIGFに持っていかれてしまい身売りで乗っ取られて新日イズムやキングオブスポーツ・闘魂とはまるで反する内容をやっているんだから
潔く「ブシロードサーカス」や「木谷演劇団」に改名すればいいのに新日の団体名や猪木の過去の功績や既存の客を利用して商売しているのが姑息なところだよな。
新日の団体名に頼らないと商売できないんならちゃんと「新日本プロレス」らしい事件やスキャンダルの演出やストロングスタイルや喧嘩試合をするべきだ。
カミングアウトもしないでアメプロの真似事に逃げるよりそっちの方がよっぽど本当の開き直りだ。
演者側がショーだとおちゃらけてやってる今の新日は夢もロマンも幻想もなにもない。
世界最強という設定のIWGP王者が偽札ばら撒いてガキ向けカードゲームのCMにでてツイッターで私情や内情ノンキに書いてるとかタレントかとアホかと、そんなんだからファンにも舐められる。
ヤオバレしようが叩かれようが昔みたいにガチ前提のていでシリアスにやってお飾りごり押しチャンプの岡田を世界最強とか演出してみろ。
結局WWEみたいにショーだとはっきりカミングアウトせずただのアメプロやハッスルの真似事になってしまっているから中途半端なんだよな。
今までさんざんガチ幻想や夢やロマンを売りにしてきたしそれこそが新日イズムなのにいまさらカミングアウトすると小川事件や高橋本が出たときみたいに、無粋な輩に八百長だヤラセだと叩かるからあれがトラウマになってて怖くてできないんだろうな。
今の新日の源流はIGFに持っていかれてしまい身売りで乗っ取られて新日イズムやキングオブスポーツ・闘魂とはまるで反する内容をやっているんだから
潔く「ブシロードサーカス」や「木谷演劇団」に改名すればいいのに新日の団体名や猪木の過去の功績や既存の客を利用して商売しているのが姑息なところだよな。
新日の団体名に頼らないと商売できないんならちゃんと「新日本プロレス」らしい事件やスキャンダルの演出やストロングスタイルや喧嘩試合をするべきだ。
カミングアウトもしないでアメプロの真似事に逃げるよりそっちの方がよっぽど本当の開き直りだ。
演者側がショーだとおちゃらけてやってる今の新日は夢もロマンも幻想もなにもない。
世界最強という設定のIWGP王者が偽札ばら撒いてガキ向けカードゲームのCMにでてツイッターで私情や内情ノンキに書いてるとかタレントかとアホかと、そんなんだからファンにも舐められる。
ヤオバレしようが叩かれようが昔みたいにガチ前提のていでシリアスにやってお飾りごり押しチャンプの岡田を世界最強とか演出してみろ。
しかしIGFもIGFでショッパいというのが救われない
49 ：お前名無しだろ：2013/08/07(水) 00:26:51.30 ID:C/j98P9IO
ミスター高橋はカミングアウトしろと本を書いたけど、カミングアウトしてもしなくても日本のプロレスは変わらないみたいだな。
正直日本のプロレスはカミングアウトする気はないだろう。
ミスター高橋は本当に日本のプロレスがカミングアウトすると考えて本を書いたのか。
ミスター高橋は何のために本を書いたのだろうか。
正直日本のプロレスはカミングアウトする気はないだろう。
ミスター高橋は本当に日本のプロレスがカミングアウトすると考えて本を書いたのか。
ミスター高橋は何のために本を書いたのだろうか。
50 ：お前名無しだろ：2013/08/07(水) 01:59:23.22 ID:MNPudu0yO
一つは金だよ！
後は新日に恨みがあった
後は新日に恨みがあった
51 ：お前名無しだろ：2013/08/07(水) 02:17:45.27 ID:PnyOF+2PO
まさにプロレス界のダン池田
エンタメ路線で重宝されるはずの
もくろみ失敗の高橋
エンタメ路線で重宝されるはずの
もくろみ失敗の高橋
52 ：お前名無しだろ：2013/08/07(水) 13:19:43.66 ID:f79HijD60
>>47
ガチでやったらそこらへんの高校生柔道部員にもやられそうな岡駄さんじゃ夢や幻想は作れないわな
せめて柴田や中邑がチャンプならな～
木谷のゴリ押しと若いってだけで岡駄とかいうわけのわからないよわっちい奴に王者やらせてるのが問題
ガチでやったらそこらへんの高校生柔道部員にもやられそうな岡駄さんじゃ夢や幻想は作れないわな
せめて柴田や中邑がチャンプならな～
木谷のゴリ押しと若いってだけで岡駄とかいうわけのわからないよわっちい奴に王者やらせてるのが問題
53 ：お前名無しだろ：2013/08/07(水) 13:52:30.18 ID:cJQKqHkC0
54 ：お前名無しだろ：2013/08/07(水) 14:52:30.41 ID:wHiCmDef0
ガチ競技経験者てｗ
ただの部活動だろｗ
五輪に手の届くところでやってるならともかく
ただの部活動だろｗ
五輪に手の届くところでやってるならともかく
55 ：お前名無しだろ：2013/08/07(水) 15:19:11.39 ID:+r12SPBX0
>>49
君の論調はターザン山本そっくりだねｗ
君の論調はターザン山本そっくりだねｗ
>>54
これは釣りだよな？
これは釣りだよな？
>>51
ダンの本って暴露本って言うより不満本だからな
裏側の仕組みを暴露して特定の人物をボロクソに書いたって点では
元・大鳴戸親方の「八百長」や北公次の「光GENJIへ」が近いと思う
八百長：北の富士
光GENJIへ：ジャニー喜多川
高橋本：猪木、藤波
って感じか
ダンの本って暴露本って言うより不満本だからな
裏側の仕組みを暴露して特定の人物をボロクソに書いたって点では
元・大鳴戸親方の「八百長」や北公次の「光GENJIへ」が近いと思う
八百長：北の富士
光GENJIへ：ジャニー喜多川
高橋本：猪木、藤波
って感じか
58 ：お前名無しだろ：2013/08/07(水) 22:33:17.94 ID:MNPudu0yO
でも一番ボロクソに書いたのは藤波だよね。
ガチだと前座にも負ける藤波がドラゴンなんて
おかしいて書いてる。
ガチだと前座にも負ける藤波がドラゴンなんて
おかしいて書いてる。
>>58
ドラゴンなのは許してやれよｗ
ドラゴンなのは許してやれよｗ
60 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 04:49:45.94 ID:T33h8GpET
>>56
釣りじゃなく本気のバカだろう
釣りじゃなく本気のバカだろう
61 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 12:50:34.30 ID:W6gouatgP
2008年に出たムック本『伝説の４０番』だと
キムケンをボロクソに叩いていたけどな。
『流血の～』での藤波に対するそれがかわいく思えるぐらい。
キムケンをボロクソに叩いていたけどな。
『流血の～』での藤波に対するそれがかわいく思えるぐらい。
62 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 12:55:20.45 ID:lE5TWg2uO
藤波は格闘技的に弱いってことなのかね。
ジュニアの時の肉体、身体能力は凄かったと思うけど。
ジュニアの時の肉体、身体能力は凄かったと思うけど。
63 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 13:05:54.25 ID:KLoZt64I0
藤波はガチ強くなかったから（本人の意思か会社の命令かわからんが）
徹底的に下手に出て相手の気を害さない、相手を立てて気持ち良く試合をさせる
という道を選んだね。
たとえ最後は（藤波に）負けるにしても散々攻め込んだ末にクイックで負けるなら
自分の商品価値は守れるし。
だから藤波はガチ強くなくても意地悪されたりはせず、むしろ感謝された。
結果的に長州などは藤波を踏み台にした感じだけど。
藤波のプロレスはそれはそれで高く評価できるし立派だと思うよ。
国際舞台における戦後日本を思わせる。
でもトップとしては頼りないし、理想のレスラー像ではないということでしょ。
長州が理想のレスラー像ではないのと同じで。
徹底的に下手に出て相手の気を害さない、相手を立てて気持ち良く試合をさせる
という道を選んだね。
たとえ最後は（藤波に）負けるにしても散々攻め込んだ末にクイックで負けるなら
自分の商品価値は守れるし。
だから藤波はガチ強くなくても意地悪されたりはせず、むしろ感謝された。
結果的に長州などは藤波を踏み台にした感じだけど。
藤波のプロレスはそれはそれで高く評価できるし立派だと思うよ。
国際舞台における戦後日本を思わせる。
でもトップとしては頼りないし、理想のレスラー像ではないということでしょ。
長州が理想のレスラー像ではないのと同じで。
あの前田ですら藤波には敬意を払っていたからな。
65 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 14:08:11.71 ID:KLoZt64I0
猪木＝アメリカ
藤波＝日本
長州や前田＝中韓
木村健吾＝タイ
藤波＝日本
長州や前田＝中韓
木村健吾＝タイ
66 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 14:30:11.98 ID:lnu5olg80
藤波は相手を壊さなかったからな
壊れるときは自分が壊れる
橋本戦とかすごかった
壊れるときは自分が壊れる
橋本戦とかすごかった
67 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 14:39:47.52 ID:wMVQqirMO
前田はクラッシャーだからな。
マードックにお前は喧嘩がしたいのか？プロレスがしたいのか？
て凄まれた。
藤波はプロレスが上手いから前田相手でも名勝負になった。
マードックにお前は喧嘩がしたいのか？プロレスがしたいのか？
て凄まれた。
藤波はプロレスが上手いから前田相手でも名勝負になった。
68 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 14:52:57.40 ID:4Q6AkajEO
アントニオ猪木、藤波辰爾、長州力、前田日明、高田延彦、橋本真也、武藤敬司、蝶野正洋、佐々木健介たちがトップレスラーの時代はプロレスをよく見た。
棚橋、オカダがトップレスラーの今あまり見なくなった。
棚橋、オカダはアントニオ猪木たちみたいなすごいプロレスラーなのでしょうか？
また、棚橋、オカダがプロレスブームを起こせるのでしょうか？
棚橋、オカダがトップレスラーの今あまり見なくなった。
棚橋、オカダはアントニオ猪木たちみたいなすごいプロレスラーなのでしょうか？
また、棚橋、オカダがプロレスブームを起こせるのでしょうか？
69 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 15:06:16.19 ID:1K7KxBTj0
>>54
お前はバカか？
お前はバカか？
70 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 15:10:31.30 ID:o6M0w3NF0
１９９７~２０００年前後くらいまでは、新日本は面白かったな。
ＮＷＯ時からTEAM2000まで、
猪木が小川を連れてきたあたりから、おかしくなりだした・・・
あんなことがなければ、橋本だってもしかしたら健在だったかも
しれないんだよ。
ＮＷＯ時からTEAM2000まで、
猪木が小川を連れてきたあたりから、おかしくなりだした・・・
あんなことがなければ、橋本だってもしかしたら健在だったかも
しれないんだよ。
71 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 17:36:12.33 ID:wMVQqirMO
その時代は既に衰退していたよ。
高田がヒクソンに負けてプロレス幻想は崩壊。
猪木は引退して馬場は
亡くなった。
桜庭がホイスを破り、
一気に総合がブレイクした。
橋本は90年代前半がピークで小川がいなくても
新日を辞めて新団体を
立ち上げて失敗して亡くなっていたと思う。
高田がヒクソンに負けてプロレス幻想は崩壊。
猪木は引退して馬場は
亡くなった。
桜庭がホイスを破り、
一気に総合がブレイクした。
橋本は90年代前半がピークで小川がいなくても
新日を辞めて新団体を
立ち上げて失敗して亡くなっていたと思う。
73 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 18:50:03.39 ID:o6M0w3NF0
猪木が、新日をあんな状態にしたことは間違いない。
本で、猪木の子殺しとはよく言ったもんだよ。
今の新日は、また活気が戻ってるけどな。
本で、猪木の子殺しとはよく言ったもんだよ。
今の新日は、また活気が戻ってるけどな。
75 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 18:58:49.29 ID:lE5TWg2uO
新日本は猪木の絶対エースが崩れたから衰退したんだと思う。
猪木の次期エースなんて考えられないよ。
猪木より強いとかの話じゃない。
棚橋オカダは猪木路線を踏襲してないから賢いやり方ではある。
猪木の次期エースなんて考えられないよ。
猪木より強いとかの話じゃない。
棚橋オカダは猪木路線を踏襲してないから賢いやり方ではある。
何いってんだよ猪木臭を全部排除してやり直してやっとここまで来たのが今の新日じゃないか
77 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 19:10:52.69 ID:lE5TWg2uO
え？だから猪木路線を踏襲してないって言ってるんだが。
それで今のレスラーはカリスマ性が無いとかオールドファンが文句つけるのがよくある流れでしょ。
それで今のレスラーはカリスマ性が無いとかオールドファンが文句つけるのがよくある流れでしょ。
だから「踏襲してない」っていい方がそもそも間違い
猪木臭を払拭しようともがいてきたのがここ１０年の新日
猪木臭を払拭しようともがいてきたのがここ１０年の新日
踏襲してないのが賢いやり方、どころじゃないんだよ
棚橋オカダとかそういうレベルじゃない
新日はすべて猪木っていう負の遺産を消してリスタートしてようやく芽が出てきた
古い客が猪木とか求めるの、もうああいうの勘弁してくれってとこだろうな新日
あんなの今の時代できっこないよという
今は武藤クローンの時代になった
新日は選手全部、スタイルはクローンしてなくても武藤プロレスの面白さ基準でクローンになってる
でもそれはそれで今の選手入団前入団後の葛藤を抱えてないから個人が面白くなくなった
棚橋オカダとかそういうレベルじゃない
新日はすべて猪木っていう負の遺産を消してリスタートしてようやく芽が出てきた
古い客が猪木とか求めるの、もうああいうの勘弁してくれってとこだろうな新日
あんなの今の時代できっこないよという
今は武藤クローンの時代になった
新日は選手全部、スタイルはクローンしてなくても武藤プロレスの面白さ基準でクローンになってる
でもそれはそれで今の選手入団前入団後の葛藤を抱えてないから個人が面白くなくなった
80 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 19:56:04.92 ID:o6M0w3NF0
確かに、今の新日は、猪木と言う焼け跡から出発して
発展途上国になりつつあると思うよ。
２０００以降の新日の第二次暗黒時代は猪木が一役かったということは
誰の目からみても明らかだよ。
発展途上国になりつつあると思うよ。
２０００以降の新日の第二次暗黒時代は猪木が一役かったということは
誰の目からみても明らかだよ。
81 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 20:42:37.33 ID:KdZUMhYqO
猪木云々以前に今の新日てレスラーのレベルも演出も学生プロレスレベルなのが問題
それをキャッキャ言いながら「古参どうこう」いうレベルの低い今のプヲタ
それをキャッキャ言いながら「古参どうこう」いうレベルの低い今のプヲタ
高橋理論で言うとプロレスラーは上手さの方が重要なんだから
弱くても上手さでトップクラスになった藤波は素晴らしいレスラーのはずなんだが
藤波をバカにしまくってるようにしか読めないのは問題じゃないのかねｗ
あの本で地味にイメージアップしたのは
「ガチンコの強さなら日本最強だったかもしれなかった」と書かれたラッシャー木村だもんな
弱くても上手さでトップクラスになった藤波は素晴らしいレスラーのはずなんだが
藤波をバカにしまくってるようにしか読めないのは問題じゃないのかねｗ
あの本で地味にイメージアップしたのは
「ガチンコの強さなら日本最強だったかもしれなかった」と書かれたラッシャー木村だもんな
84 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 21:08:08.71 ID:RXriMzoHO
まあアレだよな。
UFO～IGFの暗黒ど塩試合の現状が今の猪木の限界。
まさに老害。
新日は猪木を切って正解だわ。
UFO～IGFの暗黒ど塩試合の現状が今の猪木の限界。
まさに老害。
新日は猪木を切って正解だわ。
85 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 21:10:36.53 ID:lE5TWg2uO
まあどうでもいいけどさ。今の新日本をどう評価するかは人それぞれだし。
でも今の新日本の道場っていまだに昔の猪木のパネルがドーンと飾ってあるんだよな。
今のレスラーはあれを毎日見てどう思っているんだろうね？
でも今の新日本の道場っていまだに昔の猪木のパネルがドーンと飾ってあるんだよな。
今のレスラーはあれを毎日見てどう思っているんだろうね？
>>85
だいぶ前に外してライオンマークになってるよ、情弱にもほどがある。
だいぶ前に外してライオンマークになってるよ、情弱にもほどがある。
87 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 21:44:23.55 ID:5yZbdVJ4T
猪木は同族嫌悪が強いのか、自分と出が違うアスリート達を後継者のように扱ってたよね
後継指名した長州、愛弟子として連れ回してた石沢、小川、藤田
でも彼らは猪木の芸風なんか絶対継げないし、根本的にタイプが違うんだよね
やっぱ猪木の芸風に近い路線でやれたのは前田だけだと思う
猪木みたいにプロレスは上手くないんだけど、演技で表現出来ないぶん定期的にやらかすケンカ試合で
殺気とか闘魂を求めるファン層を満足させられたでしょ
後継指名した長州、愛弟子として連れ回してた石沢、小川、藤田
でも彼らは猪木の芸風なんか絶対継げないし、根本的にタイプが違うんだよね
やっぱ猪木の芸風に近い路線でやれたのは前田だけだと思う
猪木みたいにプロレスは上手くないんだけど、演技で表現出来ないぶん定期的にやらかすケンカ試合で
殺気とか闘魂を求めるファン層を満足させられたでしょ
88 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 22:10:54.79 ID:QTrdHwAj0
>>87
同属嫌悪というより
ガチ経験ある連中を重用して自分も格闘技の人みたいに振舞うことで
自分上げしたかっただけじゃないの猪木は
前田が新日継いだらリングスみたいになって終わってたんじゃね
やってることが猪木のスケール小さい版って感じだし
同属嫌悪というより
ガチ経験ある連中を重用して自分も格闘技の人みたいに振舞うことで
自分上げしたかっただけじゃないの猪木は
前田が新日継いだらリングスみたいになって終わってたんじゃね
やってることが猪木のスケール小さい版って感じだし
90 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 22:57:59.25 ID:YpXgpkWy0
とにかく、新日が全盛期の頃に猪木が、出てきて全てが狂い始めて
きたんだよな。
いつの会場かで、猪木が出てきて帰れコールがおきたんだろ・・・
あと、包帯でグルグル巻きになってミイラ男みたいな恰好で
試合中に場外にでてきた時があったろ
あの時、当時現場監督だった長州の泣きそうな顔で抗議してたのが
忘れられないよ・・・・・
きたんだよな。
いつの会場かで、猪木が出てきて帰れコールがおきたんだろ・・・
あと、包帯でグルグル巻きになってミイラ男みたいな恰好で
試合中に場外にでてきた時があったろ
あの時、当時現場監督だった長州の泣きそうな顔で抗議してたのが
忘れられないよ・・・・・
91 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 23:25:55.29 ID:dWF5HurA0
92 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 23:33:10.30 ID:dWF5HurA0
あと、
藤波を貶してるのは何故→警備会社の件の恨みだよ→高橋が本を出したのなんて所詮怨恨から
という流れはもうウンザリ。
そうやって高橋の人格攻撃しかできないから
ターザン山本同様全然説得力がないんだよ。
藤波を貶してるのは何故→警備会社の件の恨みだよ→高橋が本を出したのなんて所詮怨恨から
という流れはもうウンザリ。
そうやって高橋の人格攻撃しかできないから
ターザン山本同様全然説得力がないんだよ。
だけど藤波はそんなに舐められてないんだよな
むしろ長州の方が舐められてる不思議
むしろ長州の方が舐められてる不思議
94 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 23:35:49.10 ID:HL6n3IbR0
>>81
ハッスル上がりの岡田と学プロ上がりの棚橋にキャッキャしている今のゆとりファン。
ＩＷＧＰ王者がガキ向けカードゲームのＣＭに出たりツイッターでノンキにつぶやいたりタレント化の有様。
試合内容がしょっぱいからパフォーマンスにばかり一生懸命になり偽札バラマキ・レンタカーのフェラーリ・愛してまーすなどと学芸会レベルのことをやり肝心のの試合内容は手抜きペチペチでおざなり。
ブリッジどころかムーンサルトもフランケンもできない木偶の坊のスポンサーのゴリ押し王者岡田大先生。
ガチでやったらそこら辺の体育系の学生やヤンキーにもやられそうな棚橋と岡田
王者がゆとり世代でファンもゆとり揃い、まさに若害
猪木が新日を見捨ててからもうダメだな。
ハッスル上がりの岡田と学プロ上がりの棚橋にキャッキャしている今のゆとりファン。
ＩＷＧＰ王者がガキ向けカードゲームのＣＭに出たりツイッターでノンキにつぶやいたりタレント化の有様。
試合内容がしょっぱいからパフォーマンスにばかり一生懸命になり偽札バラマキ・レンタカーのフェラーリ・愛してまーすなどと学芸会レベルのことをやり肝心のの試合内容は手抜きペチペチでおざなり。
ブリッジどころかムーンサルトもフランケンもできない木偶の坊のスポンサーのゴリ押し王者岡田大先生。
ガチでやったらそこら辺の体育系の学生やヤンキーにもやられそうな棚橋と岡田
王者がゆとり世代でファンもゆとり揃い、まさに若害
猪木が新日を見捨ててからもうダメだな。
俺の知ってるIWGP王者も入門前はアマレスや格闘技経験すらなく、
ムーンサルトやフランケンできなかったな
あとリズムタッチとかのCMにも出てた
ムーンサルトやフランケンできなかったな
あとリズムタッチとかのCMにも出てた
97 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 23:44:33.35 ID:kLM9TCEfO
アントニオ猪木が新日本プロレスを作り、新日本プロレスを潰した。
新日本プロレスは身売りして終わった。
ただ、新日本プロレスの名前を引き継いでいるのでどうしても昔の新日本プロレスと比較してしまう。
新日本プロレスの看板を降ろして名前を変えればいいよ。
新日本プロレスからブキシードプロレスに改名しろよ。
ブキシードプロレスのトップレスラーがチャラ男の棚橋、偽札ばらまき男のオカダなら文句はないよ。
新日本プロレスは身売りして終わった。
ただ、新日本プロレスの名前を引き継いでいるのでどうしても昔の新日本プロレスと比較してしまう。
新日本プロレスの看板を降ろして名前を変えればいいよ。
新日本プロレスからブキシードプロレスに改名しろよ。
ブキシードプロレスのトップレスラーがチャラ男の棚橋、偽札ばらまき男のオカダなら文句はないよ。
散々糞スレ（特に三沢・長州・女子絡み）立てて煽りに自演三昧の精神異常の糞無職ジジィが
リアルタイムで見てた自分の土俵スレになると
ドヤ顔で単発涌かし放題で知識・理論をホザきまくりｗ
リアルタイムで見てた自分の土俵スレになると
ドヤ顔で単発涌かし放題で知識・理論をホザきまくりｗ
99 ：お前名無しだろ：2013/08/08(木) 23:53:39.06 ID:HL6n3IbR0
確かに今の新日はもう猪木がいた頃とは別物なのに、新日本プロレスの団体名と猪木の功績や映像版権をいつまでも利用して商売してるところがブシロードの姑息なところだよな。
猪木イズムを捨てて自分たちの毛色や路線で商売したいんならブシロードプロレスや木谷演劇団に改名して一から勝負してみろと。
新日の歴史や成り立ちを知らない新参ゆとりが猪木叩くとかバカ丸出し。
まさに中国人にのっとられた尖閣みたいな感じだな今の新日は。
本田圭祐の真似事してるけど小島よしおか北島康介にしか見えない木谷のゴリ押し岡駄ご本尊。
ユークスプロレスの象徴で武藤の二番煎じの棚橋大先生
こいつらを追い出して猪木や新間や上井を呼び戻さないと新日に未来はないな。
猪木イズムを捨てて自分たちの毛色や路線で商売したいんならブシロードプロレスや木谷演劇団に改名して一から勝負してみろと。
新日の歴史や成り立ちを知らない新参ゆとりが猪木叩くとかバカ丸出し。
まさに中国人にのっとられた尖閣みたいな感じだな今の新日は。
本田圭祐の真似事してるけど小島よしおか北島康介にしか見えない木谷のゴリ押し岡駄ご本尊。
ユークスプロレスの象徴で武藤の二番煎じの棚橋大先生
こいつらを追い出して猪木や新間や上井を呼び戻さないと新日に未来はないな。
100
101 ：お前名無しだろ：2013/08/09(金) 00:11:48.38 ID:4vQ2iTzB0
猪木はもうこりごりだよ。ｗ
今の新日は、まったくの別物だから名前だけはこのまま冠して
いってもらいたい。
しかし、藤波の団体は儲かってはいないんだろうけどよく続いてるよ。
今の新日は、まったくの別物だから名前だけはこのまま冠して
いってもらいたい。
しかし、藤波の団体は儲かってはいないんだろうけどよく続いてるよ。
102 ：お前名無しだろ：2013/08/09(金) 00:23:10.92 ID:R1909S+y0
今の新日はわけのわからない会社にのっとられて中身は別物。
ルノーに乗っ取られてから発売した名ばかりフェアレディのコストダウンカーＺ33とＶ35スカイラインと同じ。
今のファンが猪木を否定しようが新日本プロレスってブランドネームと猪木の功績や映像版権やテレ朝とのパイプを利用しなきゃ商売できないんだよな所詮。
「新日本」の名前を名乗り続ける限り古残は手抜きは許さないし、昔の輝いていた頃の新日を知っているからいくら中身がブシロードプロレスでも
従来の猪木イズムの新日として見るから厳しい目で批判されるのは当たり前。
それが嫌ならとっととブシロードサーカスや木谷演劇団に改名してワープロ打ち切ってＢＳ放送だけで自分たちの力で好きなだけふざけた学生プロレス路線やればいいし、そうすれば文句は出ないからな。
新日本の名前を利用してるくせに猪木を叩いたり新日の名を汚す手抜きプロレスばっかやってるから猪木時代から見ている本物のファンに叩かれるんだよな。
ワープロだって猪木の金曜夜8時の視聴率の過去の功績があるからお情けで放送続けさせてるようなもんだし
ルノーに乗っ取られてから発売した名ばかりフェアレディのコストダウンカーＺ33とＶ35スカイラインと同じ。
今のファンが猪木を否定しようが新日本プロレスってブランドネームと猪木の功績や映像版権やテレ朝とのパイプを利用しなきゃ商売できないんだよな所詮。
「新日本」の名前を名乗り続ける限り古残は手抜きは許さないし、昔の輝いていた頃の新日を知っているからいくら中身がブシロードプロレスでも
従来の猪木イズムの新日として見るから厳しい目で批判されるのは当たり前。
それが嫌ならとっととブシロードサーカスや木谷演劇団に改名してワープロ打ち切ってＢＳ放送だけで自分たちの力で好きなだけふざけた学生プロレス路線やればいいし、そうすれば文句は出ないからな。
新日本の名前を利用してるくせに猪木を叩いたり新日の名を汚す手抜きプロレスばっかやってるから猪木時代から見ている本物のファンに叩かれるんだよな。
ワープロだって猪木の金曜夜8時の視聴率の過去の功績があるからお情けで放送続けさせてるようなもんだし
コピペじゃないなら狂気を感じるな
高橋本一切関係ない単なる懐古スレになってるな
105 ：お前名無しだろ：2013/08/09(金) 00:38:59.80 ID:upXsIdprO
棚橋のエアーギターに｢愛してまーす！｣
オカダの偽札ばらまき
今の新日本プロレスに緊張感、凄みのかけらもないよ。
誰か何とかしてくれ。
オカダの偽札ばらまき
今の新日本プロレスに緊張感、凄みのかけらもないよ。
誰か何とかしてくれ。
107 ：お前名無しだろ：2013/08/09(金) 00:54:01.68 ID:E1UnH22eO
ブシロード新日本に文句があるなら自分で買収すれば良いじゃないか
木谷氏とそう歳も変わらんだろ
木谷氏とそう歳も変わらんだろ
たぶん緊張感は切ったんじゃないか？
新日は。
いつ言っても同じ奴が居る安心感。
コンサートにいくみたいな感じ
新日は。
いつ言っても同じ奴が居る安心感。
コンサートにいくみたいな感じ
109 ：お前名無しだろ：2013/08/09(金) 04:36:25.38 ID:DISEK4MUO
そのくせ殺伐演じたつまらんパフォーマンスするからブレブレでつまらん
110 ：お前名無しだろ：2013/08/09(金) 06:02:00.18 ID:YByoAd2d0
696 お前名無しだろ 2013/08/09(金) 05:52:35.00 ID:DISEK4MUO
プロレスを八百長って 言う奴は頭が悪く見えるんだが…
もしかしてＡＫＢ総選挙とかテレビドラマやバラエティーのことも八百長って言ってるのかしら？
プロレスを八百長って 言う奴は頭が悪く見えるんだが…
もしかしてＡＫＢ総選挙とかテレビドラマやバラエティーのことも八百長って言ってるのかしら？
111 ：お前名無しだろ：2013/08/09(金) 06:51:52.35 ID:Uw2clJW1O
引き継ぐも何も、猪木は借金を作って勝手に新日を出ていっただけだよね
112 ：お前名無しだろ：2013/08/09(金) 06:58:28.24 ID:Uw2clJW1O
試合中や終わった後のパフォーマンスやマイクアピールは猪木が元祖。
123ダーとかヨダレ芸とか。
しまいには闘魂ビンタ、芸能人とプロレス、選挙活動…
猪木が一番客に媚びているプロレスラーだよね。
123ダーとかヨダレ芸とか。
しまいには闘魂ビンタ、芸能人とプロレス、選挙活動…
猪木が一番客に媚びているプロレスラーだよね。
113 ：お前名無しだろ：2013/08/09(金) 12:09:50.19 ID:upXsIdprO
かつての新日本プロレスには死闘があった。
橋本真也対小川直也
橋本真也対長州力
なんかは死闘だった。
緊張感、凄みがバリバリあった。
今の新日本プロレスの棚橋、オカダに死闘はやらないだろう。
エンタメプロレスに死闘はない。
橋本真也対小川直也
橋本真也対長州力
なんかは死闘だった。
緊張感、凄みがバリバリあった。
今の新日本プロレスの棚橋、オカダに死闘はやらないだろう。
エンタメプロレスに死闘はない。
114 ：お前名無しだろ：2013/08/09(金) 12:22:28.85 ID:5asTAChHO
「世界一強い アントニオ猪木」
ってのぼり旗持ってたオジサンって今はIGFにいるのかな？
ってのぼり旗持ってたオジサンって今はIGFにいるのかな？
115 ：お前名無しだろ：2013/08/09(金) 13:06:41.73 ID:DISEK4MUO
懐かしいな、そののぼり(笑)
っかなんで俺の別スレレスが晒されてるんだ？
っかなんで俺の別スレレスが晒されてるんだ？
116 ：お前名無しだろ：2013/08/09(金) 16:18:53.19 ID:om1Ah9OLO
117 ：お前名無しだろ：2013/08/09(金) 17:42:42.57 ID:upXsIdprO
ミスター高橋はカミングアウトしろと本を書いたけど、どんなプロレスをやりたいのだろうか？
今の新日本プロレスみたいなエンタメプロレスなのかな。
今の新日本プロレスみたいなエンタメプロレスなのかな。
>>116
柴田が本気出したら岡田なんてワンパンでやられそうだったなｗ
鈴木とやったときもビンタ一発でふらついていたし諏訪間とかいう奴とやったときもまるで歯が立っていなかった。
レスラーの基礎中の基礎である受身ができないし線が細いだけの木偶の坊で打たれ弱いのが致命的なんだよな岡駄はｗ
歴代王者みたいにノートンのバウンドするパワーボムや橋本の重爆キック食らったらすぐ怪我しそう
柴田が本気出したら岡田なんてワンパンでやられそうだったなｗ
鈴木とやったときもビンタ一発でふらついていたし諏訪間とかいう奴とやったときもまるで歯が立っていなかった。
レスラーの基礎中の基礎である受身ができないし線が細いだけの木偶の坊で打たれ弱いのが致命的なんだよな岡駄はｗ
歴代王者みたいにノートンのバウンドするパワーボムや橋本の重爆キック食らったらすぐ怪我しそう
119 ：お前名無しだろ：2013/08/09(金) 20:43:05.15 ID:P+Ub1gB50
120 ：お前名無しだろ：2013/08/09(金) 21:02:03.14 ID:Uw2clJW1O
柴田？
ビッグマウスラウドでエースだったけど、塩試合連発で団体潰した奴だよね。
橋本？
ゼロワンで、だらしない身体だらしないプロレスだったよ。
長州？
レジェンドプロレス(笑)
ノートン？
武藤全日に来ていたけど、しょっぱい身体だった。
つまり新日の看板が一番って事か。
どいつもこいつも新日離れたら客を集められず、裸踊り学芸会だもんな。
ビッグマウスラウドでエースだったけど、塩試合連発で団体潰した奴だよね。
橋本？
ゼロワンで、だらしない身体だらしないプロレスだったよ。
長州？
レジェンドプロレス(笑)
ノートン？
武藤全日に来ていたけど、しょっぱい身体だった。
つまり新日の看板が一番って事か。
どいつもこいつも新日離れたら客を集められず、裸踊り学芸会だもんな。
今の新日も名ばかり新日本プロレスで猪木の功績や映像版権やテレ朝とのパイプを利用しなきゃ商売できないんだよな所詮
学プロ上がりで武藤の二番煎じ棚橋大先と元ハッスル仮面オレンジが偽札ばら撒いて本田圭祐の真似事やっているような有様でも新日本という看板を卑しく利用しているから
ブランドネームで見られてだけでブシロードサーカスの団体名だったら誰も見に来ないからなｗ
オカタカスチカとか木谷のプッシュと外道のトークの補助がなけりゃ何もできないし、ガチでやったら浜口京子にもやられそうだしなｗ
学プロ上がりで武藤の二番煎じ棚橋大先と元ハッスル仮面オレンジが偽札ばら撒いて本田圭祐の真似事やっているような有様でも新日本という看板を卑しく利用しているから
ブランドネームで見られてだけでブシロードサーカスの団体名だったら誰も見に来ないからなｗ
オカタカスチカとか木谷のプッシュと外道のトークの補助がなけりゃ何もできないし、ガチでやったら浜口京子にもやられそうだしなｗ
122 ：お前名無しだろ：2013/08/09(金) 21:25:21.74 ID:Uw2clJW1O
猪木の功績？
新日では無いよ。アントンハイセル、北朝鮮、総合路線で新日に赤字と損害を作っただけ。
テレ朝との繋がりは坂口の功績だし、道場でストロングスタイルを作り弟子を育てたのは小鉄。
結局はUFO～IGFのズンドコこそが、猪木の本性であり実力(笑)
新日では無いよ。アントンハイセル、北朝鮮、総合路線で新日に赤字と損害を作っただけ。
テレ朝との繋がりは坂口の功績だし、道場でストロングスタイルを作り弟子を育てたのは小鉄。
結局はUFO～IGFのズンドコこそが、猪木の本性であり実力(笑)
じゃあなんでとっととブシロードサーカスや木谷演劇団に改名しないで
新日本の団体名や黄金期の映像版権を卑しく利用し続けるんだろうなｗ
自分達のやりたいスタイルをやりたいならとっととショーだとカミングアウトして団体名を捨てれいいのにな。
ＤＶＤも燃えろ新日本とか80年代90年代のばかり売れて最近の試合のＤＶＤはまるで売れないらしいねｗ
ブランドネームや猪木の過去の功績をハイエナのように利用し自分達の力だけでは客の呼べないブシロードサーカス。
そのくせ創業者の猪木を批判してふざけた学生プロレス路線。尖閣を乗っ取っている中国人と同じ。
ああだこうだ猪木の文句言いながら猪木のふんどしでメシ食ってるハイエナ軍団
新日本の団体名や黄金期の映像版権を卑しく利用し続けるんだろうなｗ
自分達のやりたいスタイルをやりたいならとっととショーだとカミングアウトして団体名を捨てれいいのにな。
ＤＶＤも燃えろ新日本とか80年代90年代のばかり売れて最近の試合のＤＶＤはまるで売れないらしいねｗ
ブランドネームや猪木の過去の功績をハイエナのように利用し自分達の力だけでは客の呼べないブシロードサーカス。
そのくせ創業者の猪木を批判してふざけた学生プロレス路線。尖閣を乗っ取っている中国人と同じ。
ああだこうだ猪木の文句言いながら猪木のふんどしでメシ食ってるハイエナ軍団
124 ：お前名無しだろ：2013/08/09(金) 22:05:08.89 ID:Uw2clJW1O
え？
菅林社長と棚橋に「ガチ」を仕掛けられて、新日から逃げたのは猪木。
まずそこを間違えたらダメだよ。
そしてテレ朝は猪木ではなく、恩義のある坂口を選んだわけ。
大事な事だから、もう一度。
新日から逃げたのは猪木だよ。
菅林社長と棚橋に「ガチ」を仕掛けられて、新日から逃げたのは猪木。
まずそこを間違えたらダメだよ。
そしてテレ朝は猪木ではなく、恩義のある坂口を選んだわけ。
大事な事だから、もう一度。
新日から逃げたのは猪木だよ。
125 ：お前名無しだろ：2013/08/09(金) 22:15:22.57 ID:Uw2clJW1O
猪木のブランドで潰れたアントンリブ(笑)アントンマテ茶(笑)
猪木のブランドで潰れたUFO(笑)
猪木のブランドで潰れた永久機関(笑)
猪木のブランドで潰れかけのIGF(笑)
猪木のブランドで潰れたUFO(笑)
猪木のブランドで潰れた永久機関(笑)
猪木のブランドで潰れかけのIGF(笑)
猪木の過去の功績やブランドネームを利用して商売したいから新日の団体名を卑しく利用して、したり顔で新日を乗っ取って新日を名乗り続けるエンタメ集団ブシロードサーカス
新団体名では勝負できないくせに猪木を批判、エンタメ路線に開き直った体勢をとってふざけた学プロ路線に変更するも
新日を名乗るためハッキリとしたカミングアウトもできず偽ＷＷＥやハッスルレベルと叩かれ続ける。
今の偽新日は猪木と過去のファンを切り捨てたがっているけれど。結局猪木の功績を利用しないとやっていけず猪木の呪縛から逃げれてないんだよなｗ
新日本の名前を名乗っておいて偽札バラマキハッスル仮面岡田・愛してまーす学プロ棚橋・白目・キャプテンニュージャパンなどと団体目を汚し続ける体たらくだからここまで言われるんだよな。
とっととブシロードサーカスに改名して自分たちの力だけでやってればどんなスタイルでも誰も文句は言わないけど新日本を名乗る限りはちゃんとやれと言われるよね
なんで今のファンはそんなに猪木を批判するくせに団体名の改名に反対なのかなｗ
答え・・・悔しくても猪木の功績と新日本の看板がないとやっていけないためｗ
新団体名では勝負できないくせに猪木を批判、エンタメ路線に開き直った体勢をとってふざけた学プロ路線に変更するも
新日を名乗るためハッキリとしたカミングアウトもできず偽ＷＷＥやハッスルレベルと叩かれ続ける。
今の偽新日は猪木と過去のファンを切り捨てたがっているけれど。結局猪木の功績を利用しないとやっていけず猪木の呪縛から逃げれてないんだよなｗ
新日本の名前を名乗っておいて偽札バラマキハッスル仮面岡田・愛してまーす学プロ棚橋・白目・キャプテンニュージャパンなどと団体目を汚し続ける体たらくだからここまで言われるんだよな。
とっととブシロードサーカスに改名して自分たちの力だけでやってればどんなスタイルでも誰も文句は言わないけど新日本を名乗る限りはちゃんとやれと言われるよね
なんで今のファンはそんなに猪木を批判するくせに団体名の改名に反対なのかなｗ
答え・・・悔しくても猪木の功績と新日本の看板がないとやっていけないためｗ
127 ：お前名無しだろ：2013/08/09(金) 22:30:14.92 ID:Uw2clJW1O
パチンコヤクザ&北朝鮮スパイの猪木ゲノム(笑)
テレビ朝日が猪木なんかより、棚橋やブシロードを選ぶのは当然であり必然だよね。
テレビ朝日が猪木なんかより、棚橋やブシロードを選ぶのは当然であり必然だよね。
128 ：お前名無しだろ：2013/08/09(金) 22:32:37.92 ID:DISEK4MUO
ハッスル化とかハッスルに失礼
129 ：お前名無しだろ：2013/08/09(金) 22:50:27.53 ID:Uw2clJW1O
偽物新日のIGF(笑)
猪木のブランドネーム(笑)
ポコポコ顔面パンチの猪木ゲノム(笑)
猪木のブランドネーム(笑)
ポコポコ顔面パンチの猪木ゲノム(笑)
130 ：お前名無しだろ：2013/08/09(金) 22:51:33.18 ID:4vQ2iTzB0
確かに、猪木の昭和時代の功績や当時のDVDなどの映像は
今の新日にとってはなくてはならない商品の一つだけど
猪木が２０００以降に新日に戻ってきて、新日をおかしくしたのは
まぎれもない事実だよ・・・・・
長州や、武藤が新日を離脱したのも猪木が原因だろ。。。
今の新日にとってはなくてはならない商品の一つだけど
猪木が２０００以降に新日に戻ってきて、新日をおかしくしたのは
まぎれもない事実だよ・・・・・
長州や、武藤が新日を離脱したのも猪木が原因だろ。。。
131 ：お前名無しだろ：2013/08/09(金) 22:59:07.55 ID:Uw2clJW1O
そー言えば、お笑いひょうきんプロレスの元祖は猪木とドン荒川の絡みが最初だよね。
そんなに創業者の猪木を批判するならとっととブシロードサーカスや木谷演劇団に改名してショーだとＷＷＥみたいにハッキリカミングアウトして新生新日本として自分たちの好きなことやればいいのにな。
黄金時代の映像版権も猪木に返してライオンマークも捨ててさ。
新日本の団体名や版権を利用してあたかも昔の新日本と同じように期待させておいてふざけた手抜きプロレスばかりやってる今の新日は中国人に乗っ取られた尖閣としか言いようがないね。
団体名の改名の話題になると意地でも話を反らして看板を利用し続ける卑しい現珍日オタｗ
猪木の批判をするくせに新日の名前とライオンマークのロゴを捨てないってさすがゆとりは矛盾してるわ
黄金時代の映像版権も猪木に返してライオンマークも捨ててさ。
新日本の団体名や版権を利用してあたかも昔の新日本と同じように期待させておいてふざけた手抜きプロレスばかりやってる今の新日は中国人に乗っ取られた尖閣としか言いようがないね。
団体名の改名の話題になると意地でも話を反らして看板を利用し続ける卑しい現珍日オタｗ
猪木の批判をするくせに新日の名前とライオンマークのロゴを捨てないってさすがゆとりは矛盾してるわ
133 ：お前名無しだろ：2013/08/09(金) 23:26:28.92 ID:Uw2clJW1O
ライオンマークを作ったのは猪木ではなく小鉄。
映像版権は新日ではなく、ワールドプロレスリングのテレビ朝日。
テレビ朝日は坂口に恩義があるので、猪木ごときが騒いでも無駄。
映像版権は新日ではなく、ワールドプロレスリングのテレビ朝日。
テレビ朝日は坂口に恩義があるので、猪木ごときが騒いでも無駄。
いいからとっとととＷＷＥみたいにカミングアウトしてブシロードサーカスか木谷演劇団に改名して猪木のふんどしでいつまでもメシくってないで勝負してみような珍日社員さんｗ
新日の名前を借りてもドームに全盛期の6万人から4万人程度しか呼べなくなってる程人気がなくなってるのに新日の看板と猪木の功績を利用しなかったら
どんだけ客呼べるんだろうなｗ
ブシロードサーカスのゴリ押しお飾りチャンプ岡駄ご本尊や棚橋大先生はｗ
新日の名前を借りてもドームに全盛期の6万人から4万人程度しか呼べなくなってる程人気がなくなってるのに新日の看板と猪木の功績を利用しなかったら
どんだけ客呼べるんだろうなｗ
ブシロードサーカスのゴリ押しお飾りチャンプ岡駄ご本尊や棚橋大先生はｗ
135 ：お前名無しだろ：2013/08/09(金) 23:36:36.80 ID:4vQ2iTzB0
とにかく、平成以降の猪木は、新日にとって疫病神的な存在だったよ。
あの一連の大量離脱はどう考えても猪木が原因だろ。
G・馬場が最後まで猪木を一切相手にしなかった理由がわかるような気がするよ。
新日の道場には猪木の肖像画なども一切撤去されてるんだろ。
あの一連の大量離脱はどう考えても猪木が原因だろ。
G・馬場が最後まで猪木を一切相手にしなかった理由がわかるような気がするよ。
新日の道場には猪木の肖像画なども一切撤去されてるんだろ。
136 ：お前名無しだろ：2013/08/09(金) 23:36:45.74 ID:Uw2clJW1O
新日のDVDはよく見かけるのに、猪木ゲノムのDVDってどこにあるの？(笑)
猪木のブランドネームなのに、どこにも置いていないよ(笑)
猪木のブランドネームなのに、どこにも置いていないよ(笑)
137 ：お前名無しだろ：2013/08/09(金) 23:39:09.58 ID:4vQ2iTzB0
新日本プロレスは、これからまた少しずつ上昇していくよ。
観客動員も、以前と比べたら増員していってるんだろ。
観客動員も、以前と比べたら増員していってるんだろ。
138 ：お前名無しだろ：2013/08/09(金) 23:45:05.04 ID:Uw2clJW1O
そー言えば！
猪木はミスター高橋に八百長を指摘されたのに、何で反論しないの？
確か本に燃えない闘魂とか書かれていたよね。
あと当たっていない延髄切りだっけ？(笑)
猪木はミスター高橋に八百長を指摘されたのに、何で反論しないの？
確か本に燃えない闘魂とか書かれていたよね。
あと当たっていない延髄切りだっけ？(笑)
139 ：お前名無しだろ：2013/08/09(金) 23:47:47.66 ID:4vQ2iTzB0
どこ吹く風だよね・・・
案外もしかしたら印税なんかがからんでるかもしれない。
案外もしかしたら印税なんかがからんでるかもしれない。
140 ：お前名無しだろ：2013/08/09(金) 23:53:12.09 ID:Uw2clJW1O
猪木ってタッキーに負けた時、カミングアウトしていなかった？
141 ：お前名無しだろ：2013/08/10(土) 01:03:14.80 ID:AUwc6gPk0
142 ：お前名無しだろ：2013/08/10(土) 01:13:47.01 ID:S3wBGglmO
猪木ゲノムのDVDは出しても売れないだろうな。
だって猪木が試合してるわけじゃないし。
猪木の試合の版権はみんな欲しいだろ。それが昔の新日本プロレスなんだよ。
だって猪木が試合してるわけじゃないし。
猪木の試合の版権はみんな欲しいだろ。それが昔の新日本プロレスなんだよ。
143 ：お前名無しだろ：2013/08/10(土) 01:16:41.47 ID:AUwc6gPk0
>>95
高橋本が出たのですらもう１２年前だし、
そういう時系列を無視して「今」の話をされても困る。
藤波や長州、高橋レフェリーが現役バリバリのころは
顔面襲撃やって干された前田がファンの支持を集め旗揚げした新団体がブレイクし
彼を干した新日は「前田が怖くて逃げた」と見なされてイメージダウンした。
高橋本が出たのですらもう１２年前だし、
そういう時系列を無視して「今」の話をされても困る。
藤波や長州、高橋レフェリーが現役バリバリのころは
顔面襲撃やって干された前田がファンの支持を集め旗揚げした新団体がブレイクし
彼を干した新日は「前田が怖くて逃げた」と見なされてイメージダウンした。
>>143
12年前も今も変わらんだろ
12年前も今も変わらんだろ
ID:R1909S+y0のキチ外っぷりはヤバいね
>>138
こういう暴露本に対する一番の対処法は
黙殺することだからだろう
「無いこと」を証明するのは難しいし
相手になるだけ著者の利益になるだけだしな
WWEだったら名誉毀損で訴訟を起こすことも
可能だったろうが
グレーゾーンに生きる日本のプロレス界では
それも難しかろう
そもそも猪木は団体の社長でもないし
総合にも一枚噛んでた訳だから
わざわざ反論する必要性もあるまい
こういう暴露本に対する一番の対処法は
黙殺することだからだろう
「無いこと」を証明するのは難しいし
相手になるだけ著者の利益になるだけだしな
WWEだったら名誉毀損で訴訟を起こすことも
可能だったろうが
グレーゾーンに生きる日本のプロレス界では
それも難しかろう
そもそも猪木は団体の社長でもないし
総合にも一枚噛んでた訳だから
わざわざ反論する必要性もあるまい
147 ：お前名無しだろ：2013/08/10(土) 18:04:21.78 ID:WO+2PNMw0
>>145
ID Uw2clJW1Oの珍日社員っぷりと木谷ご本尊マンセーっぷりのほうがヤバイネｗ
ID Uw2clJW1Oの珍日社員っぷりと木谷ご本尊マンセーっぷりのほうがヤバイネｗ
148 ：お前名無しだろ：2013/08/10(土) 19:14:47.77 ID:VRO1sVzPO
みんなのスレを読むと今の新日本プロレスはダメでエースの棚橋、オカダもダメだとわかった。
みんな新日本プロレスでどんなプロレスを見たいんだ。
誰か新日本プロレスのエースならいいんだ。
みなさん、教えてください。
みんな新日本プロレスでどんなプロレスを見たいんだ。
誰か新日本プロレスのエースならいいんだ。
みなさん、教えてください。
149 ：お前名無しだろ：2013/08/10(土) 19:38:57.73 ID:8HdDMTXe0
昔の新日には殺気があったとか言っている懐古連中は、どうせ何があろうとプロレスにお金を使う気はゼロだから相手にするだけ無駄
言っている事はタラレバだらけの屁理屈だし
今、会場に来てくれるファンこそ大切するべき
言っている事はタラレバだらけの屁理屈だし
今、会場に来てくれるファンこそ大切するべき
150 ：お前名無しだろ：2013/08/10(土) 19:46:11.44 ID:RY0oOtGS0
全て猪木のせいにはできないが、２０００年以降のああいった一連の
猪木のしたことが無かったなら、新日も今とはまた違った良い方向に
向いていたと思う。。。
猪木のしたことが無かったなら、新日も今とはまた違った良い方向に
向いていたと思う。。。
猪木関連と言えばこれは酷いなｗ
新日本が893と深い関係があったなんでD・キッド、B・アレン、ホーガンも証言してるのに
「猪木はリングの中では最高 リングの外では最低」って評価が納得できる
「ヤクザと関係していたのはG馬場」アントニオ猪木、外国人記者に語る～日刊 吉田豪・第18回
http://n-knuckles.com/serialization/yoshida/news000184.html
日本外国特派員協会での会見で、フランスの記者に「日本におけるギャングとスポーツとの関係」を聞かれたアントニオ猪木が、
「ヤクザと関係していたのはジャイアント馬場で、私は関係ない」と断言。
「八百長なのは馬場のところであってウチは違う」と公言していた30年前と全く変わらない猪木っぷりに、
人間的には問題ある行動＆言動を長年見てきた猪木ファンとしては、もう笑うしかないです！
これまた30年ほど前、門下生だった某レスラーが「空手の看板つけたヤクザですよ。だから辞めるときも大変だったし。
指を落とした人いますからね」と証言する強面な空手家に「いつ何時、誰の挑戦でも受けるというなら、俺の鎖鎌の挑戦を受けろ！」と迫られたとき、
「それなら一緒に新しい空手の流派を作ろう」と言って抱き込み、今度はその空手家をジャイアント馬場に差し向けて
「俺の挑戦を受けろ！」と言わせた猪木と、そしたらすかさずバックの怖い組織を出して完璧に対処した馬場。
この場合、どっちがヤクザと関係していたというべきなのかは置いておくとして、 どっちが悪いのかといえば、どう考えても猪木です！
新日本が893と深い関係があったなんでD・キッド、B・アレン、ホーガンも証言してるのに
「猪木はリングの中では最高 リングの外では最低」って評価が納得できる
「ヤクザと関係していたのはG馬場」アントニオ猪木、外国人記者に語る～日刊 吉田豪・第18回
http://n-knuckles.com/serialization/yoshida/news000184.html
日本外国特派員協会での会見で、フランスの記者に「日本におけるギャングとスポーツとの関係」を聞かれたアントニオ猪木が、
「ヤクザと関係していたのはジャイアント馬場で、私は関係ない」と断言。
「八百長なのは馬場のところであってウチは違う」と公言していた30年前と全く変わらない猪木っぷりに、
人間的には問題ある行動＆言動を長年見てきた猪木ファンとしては、もう笑うしかないです！
これまた30年ほど前、門下生だった某レスラーが「空手の看板つけたヤクザですよ。だから辞めるときも大変だったし。
指を落とした人いますからね」と証言する強面な空手家に「いつ何時、誰の挑戦でも受けるというなら、俺の鎖鎌の挑戦を受けろ！」と迫られたとき、
「それなら一緒に新しい空手の流派を作ろう」と言って抱き込み、今度はその空手家をジャイアント馬場に差し向けて
「俺の挑戦を受けろ！」と言わせた猪木と、そしたらすかさずバックの怖い組織を出して完璧に対処した馬場。
この場合、どっちがヤクザと関係していたというべきなのかは置いておくとして、 どっちが悪いのかといえば、どう考えても猪木です！
152 ：お前名無しだろ：2013/08/10(土) 20:22:44.57 ID:WO+2PNMw0
>>148
岡田や棚橋を交互に持ち上げる木谷商法の接待プロレスはダメだね。
猪木イズムやストロングスタイル色が強い中邑や柴田が活躍できるようにならないとダメだ。
今のファンは金を落とさないゆとり連中だからな。
こいつらがユークスプロレスを支持続けた結果ユークスからも見捨てられブシロードに売られ身売りに続く身売りという最悪の結果を招いてしまった
くそゆとりに媚売ってアメプロ路線の真似事しても先がない。
こいつらはユークス路線以降に入ってきた新参だから新日に何の思い入れもないし、飽きたらスマホだのゲームだのすぐ他の娯楽に移る。
これから高齢化社会だし人口層の少ない低所得者のくそゆとり相手のマニアックな商売では先細り
猪木時代から見捨てないで見てくれている金を持ってる古参ファンを取り戻してオールドファンを大切にするのが賢いよな。
岡田や棚橋を交互に持ち上げる木谷商法の接待プロレスはダメだね。
猪木イズムやストロングスタイル色が強い中邑や柴田が活躍できるようにならないとダメだ。
今のファンは金を落とさないゆとり連中だからな。
こいつらがユークスプロレスを支持続けた結果ユークスからも見捨てられブシロードに売られ身売りに続く身売りという最悪の結果を招いてしまった
くそゆとりに媚売ってアメプロ路線の真似事しても先がない。
こいつらはユークス路線以降に入ってきた新参だから新日に何の思い入れもないし、飽きたらスマホだのゲームだのすぐ他の娯楽に移る。
これから高齢化社会だし人口層の少ない低所得者のくそゆとり相手のマニアックな商売では先細り
猪木時代から見捨てないで見てくれている金を持ってる古参ファンを取り戻してオールドファンを大切にするのが賢いよな。
>>151
どっちもどっちというのが真実
どっちもどっちというのが真実
154 ：お前名無しだろ：2013/08/11(日) 00:42:49.66 ID:Gj2o1SyeO
まあ、実際にどれだけの利益を上げられるかだな
口だけならいくらでも虫の良いことは言えるが
実際に上げた営業成果ほど
雄弁なものはない
古き良きプロレスが最上なら
IGFやドラディションも成果を上げられるはずだか
はてさて…
口だけならいくらでも虫の良いことは言えるが
実際に上げた営業成果ほど
雄弁なものはない
古き良きプロレスが最上なら
IGFやドラディションも成果を上げられるはずだか
はてさて…
棚橋は猪木や藤波と似てるスタイルなのにオールドファンには評価低いのか。相手の技を受けて良さを引き出すプロレスなんだけど。武藤と技が似てるだけでかなり違うよ。
157 ：お前名無しだろ：2013/08/11(日) 04:09:43.83 ID:ayaEZzj5O
2000年以降も高橋本が出るまではプロレスは安定した人気を誇ってましたよ。
ちょうどノアが誕生したのが2000年なんですよね。
この事によって全日が窮地に陥った。それで新日×全日が始まったよね。
開戦ﾄｯﾌﾟﾊﾞｯﾀｰの蝶野×渕なんて盛り上がったじゃない。このカードで武道館超満員札止め。
やられまくってた渕が蝶野にﾊﾞｯｸﾄﾞﾛｯﾌﾟくらわした時、ﾘﾝｸﾞｻｲﾄﾞにいた全日信者は気が狂ったみたいに興奮してたよw 今もビデオあるけど。ショーなんて奴ら思ってないよw
ちょうどノアが誕生したのが2000年なんですよね。
この事によって全日が窮地に陥った。それで新日×全日が始まったよね。
開戦ﾄｯﾌﾟﾊﾞｯﾀｰの蝶野×渕なんて盛り上がったじゃない。このカードで武道館超満員札止め。
やられまくってた渕が蝶野にﾊﾞｯｸﾄﾞﾛｯﾌﾟくらわした時、ﾘﾝｸﾞｻｲﾄﾞにいた全日信者は気が狂ったみたいに興奮してたよw 今もビデオあるけど。ショーなんて奴ら思ってないよw
158 ：お前名無しだろ：2013/08/11(日) 04:17:40.68 ID:ayaEZzj5O
これによって健介×川田なんかの当時では夢のカードも実現したし、この頃は団体の垣根がなくり夢のような黄金カードが次々に生まれた。
橋本が独立したことによって橋本×三沢の夢のタッグ戦、
小川＆村上×三沢＆力皇という超異色ビッグカードも誕生した。
それから先は夢の新日×ノアにも発展。
ちなみに2001年には新日は数回ゴールデンで中継もやってるんだよね。
高橋本が出版されたのが2001年12月。この本が出版されてから一気に墜落したねプロレス界。
橋本が独立したことによって橋本×三沢の夢のタッグ戦、
小川＆村上×三沢＆力皇という超異色ビッグカードも誕生した。
それから先は夢の新日×ノアにも発展。
ちなみに2001年には新日は数回ゴールデンで中継もやってるんだよね。
高橋本が出版されたのが2001年12月。この本が出版されてから一気に墜落したねプロレス界。
159 ：お前名無しだろ：2013/08/11(日) 06:42:46.58 ID:obSswo4VO
柴田がエース？それはない。
メインをきちんと務められず、ビッグマウスラウドを潰したじゃん。
柴田はヤングライオンに毛の生えたプロレス。
休憩後の暖め役だよ。
メインをきちんと務められず、ビッグマウスラウドを潰したじゃん。
柴田はヤングライオンに毛の生えたプロレス。
休憩後の暖め役だよ。
>>157
ショーだと分かってないわけないだろ。プロレスファンって、ショーかどうか以外のところで試合を楽しんでる。
ショーだと分かってないわけないだろ。プロレスファンって、ショーかどうか以外のところで試合を楽しんでる。
161 ：お前名無しだろ：2013/08/11(日) 10:14:04.18 ID:4An+XXB3O
>>156
どこが？プロレス下手のナルシストアピールだから相手が全く光らないただのオナニーじゃん
どこが？プロレス下手のナルシストアピールだから相手が全く光らないただのオナニーじゃん
162 ：お前名無しだろ：2013/08/11(日) 11:42:29.90 ID:xDgcwHOW0
>ちなみに2001年には新日は数回ゴールデンで中継もやってるんだよね。
いや、一切やってないからｗ
いや、一切やってないからｗ
163 ：お前名無しだろ：2013/08/11(日) 14:00:33.87 ID:Gj2o1SyeO
棚橋、オカダは新日本プロレスのエースにふさわしい素晴らしいプロレスラーなのでしょうか？
私から見ると棚橋、オカダは普通のプロレスラーにしか見えないよ。
私から見ると棚橋、オカダは普通のプロレスラーにしか見えないよ。
164 ：お前名無しだろ：2013/08/11(日) 14:02:09.38 ID:ayaEZzj5O
>>162
君はどこに住んでたの？
4月の大阪ドームと10月の東京ドーム２回してるはず。
4月の大阪ドームは間違いない。
ゲストの乙葉がトンチンカンな事、言ってヲタが発狂してたよ。
まだショー的要素が少なかったんだろうなw
今のファンだったら笑って許してるだろw
その前の年もゴールデンでやってるね新日×全日。
これひとつとってもプロレスは下火ではなかったよね。
この数ヶ月後に出た高橋本が奈落の底に突き落とした。
君はどこに住んでたの？
4月の大阪ドームと10月の東京ドーム２回してるはず。
4月の大阪ドームは間違いない。
ゲストの乙葉がトンチンカンな事、言ってヲタが発狂してたよ。
まだショー的要素が少なかったんだろうなw
今のファンだったら笑って許してるだろw
その前の年もゴールデンでやってるね新日×全日。
これひとつとってもプロレスは下火ではなかったよね。
この数ヶ月後に出た高橋本が奈落の底に突き落とした。
165 ：お前名無しだろ：2013/08/11(日) 15:20:38.67 ID:Gj2o1SyeO
166 ：お前名無しだろ：2013/08/11(日) 15:39:08.24 ID:3mbZ3uwVO
本気を出せば世界最強などという嘘でオタクを惹きつけていた以上
衰退は避けられなかったろうな
衰退は避けられなかったろうな
>>162
適当なことぬかすなこのチンカス
適当なことぬかすなこのチンカス
WWEが法廷でエンタメですと言ったし、テーズやアニマルの自伝もブックありきの記述だった。
170 ：お前名無しだろ：2013/08/11(日) 18:43:58.66 ID:phXKOH9oO
171 ：お前名無しだろ：2013/08/11(日) 19:19:37.54 ID:Gj2o1SyeO
>>168
>>169
総合格闘技の出現、WWEのカミングアウト、外人レスラーの自伝などによるカミングアウトなどは確かにプロレス人気低迷の原因だよね。
しかしプロレスにブックがあるのはいつかバレることだよ。
問題はカミングアウトの後の対策と処理だよ。
日本のプロレスは完全にスルーしていたからな。
日本のプロレスが人気低迷するのは当然だよね。
>>169
総合格闘技の出現、WWEのカミングアウト、外人レスラーの自伝などによるカミングアウトなどは確かにプロレス人気低迷の原因だよね。
しかしプロレスにブックがあるのはいつかバレることだよ。
問題はカミングアウトの後の対策と処理だよ。
日本のプロレスは完全にスルーしていたからな。
日本のプロレスが人気低迷するのは当然だよね。
172 ：お前名無しだろ：2013/08/11(日) 19:28:37.87 ID:obSswo4VO
ぶっちゃけるとだ。
ミスター高橋にボロクソに批判された、猪木藤波がカミングアウトかきっちり反論すれば良い。
ミスター高橋にボロクソに批判された、猪木藤波がカミングアウトかきっちり反論すれば良い。
173 ：お前名無しだろ：2013/08/11(日) 20:13:49.93 ID:R2KByDzsP
>>157
君はいつからプロレスを見てるのかな？
2000年頃は明らかに人気衰退が顕著に表れていた。
確かに新日と全日の交流等日本では様々な交流が実現した。
でもそれは一時的な盛り上がりにすぎなかった。
97年10月に高田がヒクソンに破れ、99年1月に橋本が小川に壮絶ＫＯを喫した。
そういう試合が原因でプロレス＝最強、或いはプロレスラー＝強い、こういう図式が崩れてきた。
それに伴ってプロレス自体も人気が低迷。
あくまで90年代前半～中盤に比べたらの話だが。
90年代後半は新日はＮＷＯ、全日は危険な試合でそれなりに盛り上がってはいたけどね。
君はいつからプロレスを見てるのかな？
2000年頃は明らかに人気衰退が顕著に表れていた。
確かに新日と全日の交流等日本では様々な交流が実現した。
でもそれは一時的な盛り上がりにすぎなかった。
97年10月に高田がヒクソンに破れ、99年1月に橋本が小川に壮絶ＫＯを喫した。
そういう試合が原因でプロレス＝最強、或いはプロレスラー＝強い、こういう図式が崩れてきた。
それに伴ってプロレス自体も人気が低迷。
あくまで90年代前半～中盤に比べたらの話だが。
90年代後半は新日はＮＷＯ、全日は危険な試合でそれなりに盛り上がってはいたけどね。
174 ：お前名無しだろ：2013/08/11(日) 22:45:07.68 ID:ayaEZzj5O
>>173
2000年前後はまだプロレスラーが弱いと言う図式は出来上がってないよ。
高田にしても橋本にしても個人的な問題と言う形で受け取られてた。
総合にしてもプロレスラーがこれからどんどん進出するぞ！みたいな雰囲気にはなってたけど。
この頃はカシンがそろそろ出向くみたいな雰囲気だったね。
藤田とミルコにしても普通に藤田が勝つみたいな流れになってたし。
80年代の金曜ゴールデン時代は別格として90年代とさほど変わらず安定した人気だったんじゃないかな。
じゃないとゴールデンで何度も２時間枠なんてもらえないでしょ？
実際に2001年にゴールデンでやってんだから。
そう考えると90年代中頃が一番テレビ的な扱いは悪かったかもしれないね。
2000年前後はまだプロレスラーが弱いと言う図式は出来上がってないよ。
高田にしても橋本にしても個人的な問題と言う形で受け取られてた。
総合にしてもプロレスラーがこれからどんどん進出するぞ！みたいな雰囲気にはなってたけど。
この頃はカシンがそろそろ出向くみたいな雰囲気だったね。
藤田とミルコにしても普通に藤田が勝つみたいな流れになってたし。
80年代の金曜ゴールデン時代は別格として90年代とさほど変わらず安定した人気だったんじゃないかな。
じゃないとゴールデンで何度も２時間枠なんてもらえないでしょ？
実際に2001年にゴールデンでやってんだから。
そう考えると90年代中頃が一番テレビ的な扱いは悪かったかもしれないね。
175 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 00:17:22.03 ID:gCcF+Ogv0
>>174
俺は>>173だけど2000年頃はプロレス人気に陰りは明らかに見え始めていたよ。
君の見方だと90年代と変わらなく感じるかも知れないが。
明らかに陰りはあった。
高田や橋本の件でそれは個人からプロレス全体的なイメージに。
高田はヒクソンに二連敗で橋本も小川にリベンジできず。
2001年にゴールデンってのは忘れたが。
2000年の橋本即引退の間違いでは？
でも2000年か90年代末期より明らかに90年代前半の方が盛り上がっていた。
全体的にね。
95年には新日とＵインターの対抗戦で一時的に大盛り上がり。
全日の場合は90年代後半も危険な投げの連発試合で安定はしていたが。
2000年はノアが誕生したけど、その背景には馬場の死や元子の問題があった。
2000年の日本マット界は既に人気衰退の坂道を転がってる最中。
俺は>>173だけど2000年頃はプロレス人気に陰りは明らかに見え始めていたよ。
君の見方だと90年代と変わらなく感じるかも知れないが。
明らかに陰りはあった。
高田や橋本の件でそれは個人からプロレス全体的なイメージに。
高田はヒクソンに二連敗で橋本も小川にリベンジできず。
2001年にゴールデンってのは忘れたが。
2000年の橋本即引退の間違いでは？
でも2000年か90年代末期より明らかに90年代前半の方が盛り上がっていた。
全体的にね。
95年には新日とＵインターの対抗戦で一時的に大盛り上がり。
全日の場合は90年代後半も危険な投げの連発試合で安定はしていたが。
2000年はノアが誕生したけど、その背景には馬場の死や元子の問題があった。
2000年の日本マット界は既に人気衰退の坂道を転がってる最中。
176 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 00:30:27.64 ID:qnObc7QmO
その橋本と小川の試合がそもそもブックではない証明ってある？
新日本の「プロレス」試合なんだからブックなんじゃねえの？
新日本の「プロレス」試合なんだからブックなんじゃねえの？
いろんな関係者の発言を見ると団体不問で
９０年代前半がピークで後半からは下降線だったって述懐しているよね
９０年代前半がピークで後半からは下降線だったって述懐しているよね
178 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 01:52:24.35 ID:eL5aGJvdO
>>175
高橋本が出てからはプロレスラーが総合で勝とうが負けようが影響はほとんどなかったと思うけどね。
例えばヒョードル、ノゲイラ、ミルコ、シウバなんかがWWEとかのプロレスラーとしよう。
最初から勝敗の決まってる奴らのプロレス見たいかね？w
奴らが最強の称号をかけて戦うからPRIDEも盛り上がった。
だから仮にプロレスラーが総合で無難に勝ったところで、あらかじめ勝敗の決まってるとわかったプロレスなんかに興味持たんわな。
高橋本が出てからはプロレスラーが総合で勝とうが負けようが影響はほとんどなかったと思うけどね。
例えばヒョードル、ノゲイラ、ミルコ、シウバなんかがWWEとかのプロレスラーとしよう。
最初から勝敗の決まってる奴らのプロレス見たいかね？w
奴らが最強の称号をかけて戦うからPRIDEも盛り上がった。
だから仮にプロレスラーが総合で無難に勝ったところで、あらかじめ勝敗の決まってるとわかったプロレスなんかに興味持たんわな。
179 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 01:54:25.20 ID:eL5aGJvdO
>>177
ファイトなんかは高橋本発売後あたりから急激に部数が落ちていったらしいよ。
ファイトなんかは高橋本発売後あたりから急激に部数が落ちていったらしいよ。
棚橋や岡田みたいなのは逃げなんだよな。アメプロ路線に開き直って僕らガチでやったら弱いんですと最初から開き直ってやっているので闘いも夢も浪漫もなにもない。
だから試合にも緊張感も生まれないしショーを意識しすぎ演技がかったりやらされてる感や作り物感ががにじみでている。
結局自分たちを守る逃げなんだよな最近のレスラーは、最初からショーだと開き直っておちゃらけてやっていればヤオだヤラセだと叩かれても僕ら劇団員なんでと逃げられるし
街でヤンキーに絡まれて土下座しても自分たちの体裁を守れる。
小川事件と高橋本でさんざんレスラーはインチキ野朗で弱いだの八百長だの言われたからトラウマになって予防線を張っているんだろうな。
本当に開き直るんなら逆に昔みたいに役に入りきってシリアスにやって新日が世界最強とかやったほうが本当の開き直りなのにな。
カミングアウトもしないで中途半端なアメプロの真似事に逃げているからサラリーマンレスラーだの牙を抜かれた劇団員だの叩かれる。
潔さがないんだよな。
だから試合にも緊張感も生まれないしショーを意識しすぎ演技がかったりやらされてる感や作り物感ががにじみでている。
結局自分たちを守る逃げなんだよな最近のレスラーは、最初からショーだと開き直っておちゃらけてやっていればヤオだヤラセだと叩かれても僕ら劇団員なんでと逃げられるし
街でヤンキーに絡まれて土下座しても自分たちの体裁を守れる。
小川事件と高橋本でさんざんレスラーはインチキ野朗で弱いだの八百長だの言われたからトラウマになって予防線を張っているんだろうな。
本当に開き直るんなら逆に昔みたいに役に入りきってシリアスにやって新日が世界最強とかやったほうが本当の開き直りなのにな。
カミングアウトもしないで中途半端なアメプロの真似事に逃げているからサラリーマンレスラーだの牙を抜かれた劇団員だの叩かれる。
潔さがないんだよな。
181 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 06:57:15.53 ID:JJP37lOGO
確か高橋本で一番叩かれ批判されたのは、猪木と藤波。
この2人がカミングアウト、もしくは反論すれば良い。
まあ出来ないと思うけど(笑)
殺気や緊張感？
猪木はドン荒川と元祖ひょうきんお笑いプロレスしていたけどな。
それに試合中や試合終わった後の演技、アピールは猪木が元祖。
ヨダレ芸、拍手での煽り、嘘失神、123ダー、マイクアピールなど…
昭和の時代は娯楽も情報も少ないから、勘違いしたバカが多い。
昭和の常識が今だと非常識と気づかない。
時代の流れをわからないアホ。
この2人がカミングアウト、もしくは反論すれば良い。
まあ出来ないと思うけど(笑)
殺気や緊張感？
猪木はドン荒川と元祖ひょうきんお笑いプロレスしていたけどな。
それに試合中や試合終わった後の演技、アピールは猪木が元祖。
ヨダレ芸、拍手での煽り、嘘失神、123ダー、マイクアピールなど…
昭和の時代は娯楽も情報も少ないから、勘違いしたバカが多い。
昭和の常識が今だと非常識と気づかない。
時代の流れをわからないアホ。
それって演出を真剣勝負風にしてほしい、レスラーもそのように演技してほしいという意味？
猪木がカッコよく見えたのはワンマン社長だったからで、いまあんな役できる奴いない
猪木がカッコよく見えたのはワンマン社長だったからで、いまあんな役できる奴いない
それ以前に猪木が現役だった時代のように「プロレスは真剣勝負」
「最強の格闘技はプロレス」という共同幻想を抱ける人が激減した。
「最強の格闘技はプロレス」という共同幻想を抱ける人が激減した。
185 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 09:54:21.57 ID:JJP37lOGO
プロレスは真剣勝負、世界最強の格闘技。
として見ていたのは人間はいないよ。
として見ていたのは人間はいないよ。
高橋本が出た時ここにいたが
分かってはいたけど～知ったら～って人が多かったな
アイドルに彼氏がいない訳ないって分かってるが、実際に週刊誌に
写真が出たのと同じって例えてた人がいたがｗ
あとは格闘技戦はガチと思ってたとか、プライドとかなかったし分からんでしょ
ガチやったらどうなるとかｗ
何らかの形で試合中に勝敗が決まるって思ってた人もいたな、何らかの形で勝ち負けを競ってるとか
最初に決まってた、台本通りとかとは思ってない
関節技も全く痛くないで演技してるとかｗ
分かってはいたけど～知ったら～って人が多かったな
アイドルに彼氏がいない訳ないって分かってるが、実際に週刊誌に
写真が出たのと同じって例えてた人がいたがｗ
あとは格闘技戦はガチと思ってたとか、プライドとかなかったし分からんでしょ
ガチやったらどうなるとかｗ
何らかの形で試合中に勝敗が決まるって思ってた人もいたな、何らかの形で勝ち負けを競ってるとか
最初に決まってた、台本通りとかとは思ってない
関節技も全く痛くないで演技してるとかｗ
187 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 10:05:56.83 ID:8k/Ovm6pO
新日が2001年頃まではゴールデンで特番流れてたのは本当だよ。
調べりゃすぐ出てくる。
調べりゃすぐ出てくる。
2001年はやってたぞ
ゴールデンでやって永田ｖｓ高山や藤田ｖｓノ―トンや
永田ｖｓ秋山が正月にやった猪木祭りやった後に
視聴率は7％とかだったな
サップとホーストのプロレスが10％だったｗ
健介小川とかゴールデンでやった、テレ朝もあの頃はやってくれた
今はテレ朝は視聴率キングだからやんないだろうがｗ
テレ朝って数字は取れない局だったのになフジが人気がなくなるとか予想
出来なかったなｗ
ゴールデンでやって永田ｖｓ高山や藤田ｖｓノ―トンや
永田ｖｓ秋山が正月にやった猪木祭りやった後に
視聴率は7％とかだったな
サップとホーストのプロレスが10％だったｗ
健介小川とかゴールデンでやった、テレ朝もあの頃はやってくれた
今はテレ朝は視聴率キングだからやんないだろうがｗ
テレ朝って数字は取れない局だったのになフジが人気がなくなるとか予想
出来なかったなｗ
高橋本が出る前は人気あったよ
ゼロワンとか両国でやってたんだからな
考えられんだろｗ
本が出てこの板も人が減った気がする
オレもしばらくプロレスからはなれたしなｗ
ゼロワンとか両国でやってたんだからな
考えられんだろｗ
本が出てこの板も人が減った気がする
オレもしばらくプロレスからはなれたしなｗ
>>179
そのファイトが９２,３年がピークって書いていたんだけど
そのファイトが９２,３年がピークって書いていたんだけど
プライドやＫ１のブームもあるだろ
プライドが面白くてプロレス何かどうでもよくなてったしなｗ
プロレスラーも参加してたしｗ
ゴールデンではやってはないが、ゼロワンも両国でやってたからな
あの頃はまだ元気だった
ノアも盛り上がってたし、武藤が3冠取ったり
川田と健介もテレビでやったよな？
プライドが面白くてプロレス何かどうでもよくなてったしなｗ
プロレスラーも参加してたしｗ
ゴールデンではやってはないが、ゼロワンも両国でやってたからな
あの頃はまだ元気だった
ノアも盛り上がってたし、武藤が3冠取ったり
川田と健介もテレビでやったよな？
デカくて強くて化け物みたいな外人を見る機会がプロレスから格闘技に移ったのもデカいな
格闘技が今は終わってるよ
ＵＦＣしかない
Ｋ１もプライドもなくなったしな
プロレスラーも勝てないって分かって参加しなくなった
曙とかのせいで他競技の選手も参加しなくなったしなｗ
ＵＦＣしかない
Ｋ１もプライドもなくなったしな
プロレスラーも勝てないって分かって参加しなくなった
曙とかのせいで他競技の選手も参加しなくなったしなｗ
194 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 10:42:55.35 ID:8k/Ovm6pO
総合やK-1も宣伝や番組作りにプロレス的な方法論を利用してたしね。
良い所はみんな盗まれてた感じ。
……アングル作りやブックもね。
良い所はみんな盗まれてた感じ。
……アングル作りやブックもね。
総合って基本面白くないんだよな
プロレスラーやメダリストやサップやボビーが面白かっただけ
吉田とか、試合は膠着するし
最強説も結局総合も一つの競技でって分かったしな
総合って競技で強いだけで最強じゃないって分かった
プロレスラーやメダリストやサップやボビーが面白かっただけ
吉田とか、試合は膠着するし
最強説も結局総合も一つの競技でって分かったしな
総合って競技で強いだけで最強じゃないって分かった
幻想もなくなったよな
朝青龍や白鵬が総合やっても弱いって分かったしな
最初は曙が出た時はまだ幻想はあったがｗ
朝青龍や白鵬が総合やっても弱いって分かったしな
最初は曙が出た時はまだ幻想はあったがｗ
197 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 13:25:14.82 ID:iJ00kaGU0
昭和プヲタの総合憎しは凄まじいねｗ
>>195
流派とジャンルの区別がついてない50代オヤジってミジメだね
流派とジャンルの区別がついてない50代オヤジってミジメだね
199 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 13:39:30.93 ID:2weTDTjtO
プロレスはエンターテイメントと言うショー、総合は真剣勝負と言うショー。どちらも客を集める興行である事には変わらない。そして客がどちらのショーを望んでいるかの違いに過ぎない
しょっぱいプロレスなら見事な一本やＫＯのほうがいいし
ダラダラ判定なら楽しいプロレスのほうがいいに決まってるよね
ダラダラ判定なら楽しいプロレスのほうがいいに決まってるよね
本来は別物で別の楽しさがあるものだから
202 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 14:23:15.42 ID:TgQH2RHxO
プロレス板に限らず夏休みを感じるお子様の書き込みがいっぱいだね♪>>197ｰ198みたいな
小川ｖｓ佐竹の柔道ｖｓ空手
プロレスｖｓＫ１に釣られたんだったか
ＰＰＶ初めて買ったっけ、でシウバやミルコやサップやらでて
面白かったな
嘘？吉田が出るの？田村が？って感じだったな
Ｋ１もサップとか曙で盛り上がってたしな
プロレスｖｓＫ１に釣られたんだったか
ＰＰＶ初めて買ったっけ、でシウバやミルコやサップやらでて
面白かったな
嘘？吉田が出るの？田村が？って感じだったな
Ｋ１もサップとか曙で盛り上がってたしな
最近のレスラーの何がだめかって、いかにも僕らショーやってますアピールとオーバーアクションだね。試合中なのに岡田の手を広げるポーズとか中邑のクネクネとかとにかく客に媚びた無駄な動きが多い。
飯伏みたいな組体操プロレスもリアリティがまるでない。小綺麗で上手だけどそこに闘いはないし、真剣勝負の街の喧嘩であんな動きするかっての。
ああいうのがリアリティをなくし手抜きやおちゃらけてやってると見られる。
昔みたいにケーフェイを徹底して真剣にやる気がないんだよなどいつも。
ヤオバレしたご時世に真剣にやってもバカにされるだけ、おちゃらけてやってる僕カッコイイ、やらせですが何か？みたいな演者の態度が、
wweやハッスルのマネゴトをして、試合内容は二の次で体を張らないソフトヒットでパフォーマンスでごまかして楽をするという手抜きプロレスを蔓延させてしまったんだろうな。
とにかくケーフェイを徹底して真剣に役に入りきって頑張るという姿勢が見えないんだよな。
さんざんプロレスが弱いだのインチキ八百長野朗だのいわれてトラウマになっているから勇気がないんだろうけど。
その点ＩＧＦは今田にガチ前提のノリでやっていてプロレスの夢や浪漫を徹底指していて潔いな。
やっぱ猪木だけだわプロレスがなんたるかをわかっているのは。
飯伏みたいな組体操プロレスもリアリティがまるでない。小綺麗で上手だけどそこに闘いはないし、真剣勝負の街の喧嘩であんな動きするかっての。
ああいうのがリアリティをなくし手抜きやおちゃらけてやってると見られる。
昔みたいにケーフェイを徹底して真剣にやる気がないんだよなどいつも。
ヤオバレしたご時世に真剣にやってもバカにされるだけ、おちゃらけてやってる僕カッコイイ、やらせですが何か？みたいな演者の態度が、
wweやハッスルのマネゴトをして、試合内容は二の次で体を張らないソフトヒットでパフォーマンスでごまかして楽をするという手抜きプロレスを蔓延させてしまったんだろうな。
とにかくケーフェイを徹底して真剣に役に入りきって頑張るという姿勢が見えないんだよな。
さんざんプロレスが弱いだのインチキ八百長野朗だのいわれてトラウマになっているから勇気がないんだろうけど。
その点ＩＧＦは今田にガチ前提のノリでやっていてプロレスの夢や浪漫を徹底指していて潔いな。
やっぱ猪木だけだわプロレスがなんたるかをわかっているのは。
だから真剣っぽい演技を求めてるんだよね？自分でそういう団体を立ち上げるといいよ
206 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 19:24:19.71 ID:gWjWJDJ6O
今の新日本プロレスに緊張感、殺気、凄みを求めるのは間違いでしょうか？
今の新日本プロレスの客に媚びたぬるま湯につかったエンタメプロレスを認めるべきでしょうか？
今の新日本プロレスの客に媚びたぬるま湯につかったエンタメプロレスを認めるべきでしょうか？
208 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 19:35:47.20 ID:2CVu4uA10
昭和時代みたいな「緊張感、殺気、凄み」を求めるなら間違い
プロレスに幻想がなくなった今ではそういうのはもう不可能だから
ただの無い物ねだりでしかない
プロレスに幻想がなくなった今ではそういうのはもう不可能だから
ただの無い物ねだりでしかない
どうしても緊張感や殺気を出したいなら、
もう一回アリ戦みたいなのやって、
世間一般に真剣勝負感を演出する必要があるかも
バッキャオ戦とか
でも、2chでヤオバレされて逆効果な展開しか想像できないｗ
もう一回アリ戦みたいなのやって、
世間一般に真剣勝負感を演出する必要があるかも
バッキャオ戦とか
でも、2chでヤオバレされて逆効果な展開しか想像できないｗ
210 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 19:47:46.43 ID:JJP37lOGO
猪木怒りの鉄拳で全く腫れない顔面。
ハードヒットどころか当たっていない延髄切り。
演技丸出しの魔性のスリーパー。
123ダーで誤魔化す茶番劇猪木プロレス。
そして小川(笑)藤田(笑)
ペチペチ顔面パンチ(笑)
ポコポコキック(笑)
123ダーで誤魔化す茶番劇猪木ゲノム。
ハードヒットどころか当たっていない延髄切り。
演技丸出しの魔性のスリーパー。
123ダーで誤魔化す茶番劇猪木プロレス。
そして小川(笑)藤田(笑)
ペチペチ顔面パンチ(笑)
ポコポコキック(笑)
123ダーで誤魔化す茶番劇猪木ゲノム。
プロレスに幻想がなくなってしまった今だからこそそういうことを逆にやるべきなんじゃないか？
夢や浪漫を演者側が捨てたらおしまい。
藤岡弘探検隊やガチンコファイトクラブもあくまでも建前上ガチを貫き通して真剣に演じきっていたから面白さが生まれた。
後期のガチンコファイトクラブとか台本がばれたからといって、開き直って演者がおちゃらけ出したり演出過多になりリアリティがなくなりつまらなくなった。
ヤオバレしようがプロレスが弱いのがバレバレだろうが徹底的にケーフェイを守って昔みたいに真剣にやりきるべきなんだよ。
大晦日の藤田のキレ芸とかあたかも本気で喧嘩をやっているかのように演じて客を騙せることが本物のプロフェッショナル。
今の新日のケイオスとかいう良い子ちゃん軍団より沢尻の方がよっぽどヒール。
意地でもカミングアウトしないで猪木は流石。
墓場までプロレスは最強で真剣勝負だという建前を貫き通す姿勢そが本物のレスラーだよな。
今の新日みたいにカミングアウトもしないでアメプロ路線に逃げているのが一番情けない。
夢や浪漫を演者側が捨てたらおしまい。
藤岡弘探検隊やガチンコファイトクラブもあくまでも建前上ガチを貫き通して真剣に演じきっていたから面白さが生まれた。
後期のガチンコファイトクラブとか台本がばれたからといって、開き直って演者がおちゃらけ出したり演出過多になりリアリティがなくなりつまらなくなった。
ヤオバレしようがプロレスが弱いのがバレバレだろうが徹底的にケーフェイを守って昔みたいに真剣にやりきるべきなんだよ。
大晦日の藤田のキレ芸とかあたかも本気で喧嘩をやっているかのように演じて客を騙せることが本物のプロフェッショナル。
今の新日のケイオスとかいう良い子ちゃん軍団より沢尻の方がよっぽどヒール。
意地でもカミングアウトしないで猪木は流石。
墓場までプロレスは最強で真剣勝負だという建前を貫き通す姿勢そが本物のレスラーだよな。
今の新日みたいにカミングアウトもしないでアメプロ路線に逃げているのが一番情けない。
212 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 19:56:04.68 ID:JJP37lOGO
なんでミスター高橋に名指しで八百長演技を指摘されているのに、猪木は反論しないの？
もしミスター高橋の書いてある事が嘘なら普通は訴えるよね。
事実だから猪木は、反論出来ないよね。
もしミスター高橋の書いてある事が嘘なら普通は訴えるよね。
事実だから猪木は、反論出来ないよね。
214 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 19:57:17.51 ID:2CVu4uA10
今長州がキレてがなりたててもお笑い的に面白いだけ
要するにそういうことだわな
要するにそういうことだわな
215 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 20:01:30.50 ID:JJP37lOGO
パチンコヤクザ、北朝鮮スパイの猪木ゲノム。
塩試合連発で、テレビ放送打ち切り(笑)
対世間とか呆れるわw
塩試合連発で、テレビ放送打ち切り(笑)
対世間とか呆れるわw
216 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 20:16:47.36 ID:fiw/tY/M0
そもそも対世間てなんだよ
プロレスに対する偏見と勝負してるみたいな論調が90年代まであったが
高橋本とMMA登場で偏見ではなく世間が正しかったと証明されてしまった
プロレスに対する偏見と勝負してるみたいな論調が90年代まであったが
高橋本とMMA登場で偏見ではなく世間が正しかったと証明されてしまった
217 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 20:27:13.84 ID:2CVu4uA10
218 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 20:34:46.77 ID:TgQH2RHxO
っか高橋本どうこう言っても世間はんなもん知らないだろ
>>194
一応あっちは競技じゃん
八百長と一緒にするなよ
>>207
「興行だから」の一言で思考停止して納得したつもりになってる奴って頭の中身が簡単でいいよな
悩みとか何にもないんだろうな
羨ましい
一応あっちは競技じゃん
八百長と一緒にするなよ
>>207
「興行だから」の一言で思考停止して納得したつもりになってる奴って頭の中身が簡単でいいよな
悩みとか何にもないんだろうな
羨ましい
220 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 21:55:57.15 ID:A9OVXUWwO
今の時代真剣勝負をしてるていう前提のプロレスはウケないよ。
だってプロレスラーは弱いてバレてるから。
総合が台頭してプロレスは終わってる。
まあハッスルみたいなのをじっくり練り上げて
徹底的にエンターテイメントに徹した方がいい。
だってプロレスラーは弱いてバレてるから。
総合が台頭してプロレスは終わってる。
まあハッスルみたいなのをじっくり練り上げて
徹底的にエンターテイメントに徹した方がいい。
221 ：お前名無しだろ：2013/08/12(月) 22:34:09.96 ID:2CVu4uA10
プロレスラーが弱いというより「競技でない」ことがバレたからな
だから勝負云々が成立しなくなった
作り物なら作り物としての完成度を上げる方向に行くべきだろうな今後は
だから勝負云々が成立しなくなった
作り物なら作り物としての完成度を上げる方向に行くべきだろうな今後は
>>218
一般人はプロレスとか興味ないんだし
会場に行くような熱心なファンは影響あっただろ
ゼロワンとかも両国で当時やってたんだからな
テレビではやってなかったが、武道館や両国くらい余裕でできるような感じだったよ
一般人はプロレスとか興味ないんだし
会場に行くような熱心なファンは影響あっただろ
ゼロワンとかも両国で当時やってたんだからな
テレビではやってなかったが、武道館や両国くらい余裕でできるような感じだったよ
「興行」な
｢ぼくがかんがえたさいきょうのだんたい｣になってるなw
227 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 00:55:11.04 ID:ES+0rlnIO
今の新日本プロレスは客が戻ってきているそうだ。
棚橋、オカダがエースでプロレスブームが起こるのでしょうか？
棚橋、オカダがエースでゴールデンタイムでテレビ中継されるのでしょうか？
棚橋、オカダがエースでプロレスブームが起こるのでしょうか？
棚橋、オカダがエースでゴールデンタイムでテレビ中継されるのでしょうか？
228 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 01:19:19.97 ID:Qpz6293R0
>>227
今、猪木や前田がいてもブームは難しいぞ
猪木前田も時代に助けられた面が大きい
プロレスがネタバレしてなかった時代と今を同列に比べても･･･
ブームやゴールデンタイム中継獲得することだけが能でもないし
そもそも今はゴールデンタイムにテレビ見てない奴も多いだろ
今、猪木や前田がいてもブームは難しいぞ
猪木前田も時代に助けられた面が大きい
プロレスがネタバレしてなかった時代と今を同列に比べても･･･
ブームやゴールデンタイム中継獲得することだけが能でもないし
そもそも今はゴールデンタイムにテレビ見てない奴も多いだろ
229 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 02:03:41.48 ID:GDsoekTz0
飯塚はいつまでくっそサブい野上襲撃アングル続けんの？
230 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 02:20:05.50 ID:GDsoekTz0
正確に言うと何の脈絡もなくただ毎回放送席襲うだけ。だから広がりも含みもないからアングルでもない
やることがエスカレートするわけでもない
ただただ毎回同じ事を繰り返すだけ
ひたすら無能なショッパい、組立もクソもない塩レスラーが”怪奇派”にまで落ちぶれた挙句の末路ですね
試合を作れるわけでもないからヒールでもなんでもない。
ただの怪奇派
ブッチャーでもまだ見せ所は作れて自分で考えて動けてた
大昔全日に来てた、全身に包帯巻いて天花粉かなんか仕込んであって、
馬場がチョップすると「ぱふ～っ」と粉が舞った「ザ・マミー」、今の飯塚はあれに一番近い
やることがエスカレートするわけでもない
ただただ毎回同じ事を繰り返すだけ
ひたすら無能なショッパい、組立もクソもない塩レスラーが”怪奇派”にまで落ちぶれた挙句の末路ですね
試合を作れるわけでもないからヒールでもなんでもない。
ただの怪奇派
ブッチャーでもまだ見せ所は作れて自分で考えて動けてた
大昔全日に来てた、全身に包帯巻いて天花粉かなんか仕込んであって、
馬場がチョップすると「ぱふ～っ」と粉が舞った「ザ・マミー」、今の飯塚はあれに一番近い
何だ？自演か？
232 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 09:37:49.55 ID:oal9bps+0
>>230
自演はするは比較に試合を観たこともないブッチャー、マミーは出すはｗ
＞ブッチャーでもまだ見せ所は作れて自分で考えて動けてた
とか最も見せ場を作って最も考えてたヒールに対してアンチの受け売りみたいなことを書いたり
マミーが全日で馬場とどうとか、まあ滅茶苦茶ですね。
自演はするは比較に試合を観たこともないブッチャー、マミーは出すはｗ
＞ブッチャーでもまだ見せ所は作れて自分で考えて動けてた
とか最も見せ場を作って最も考えてたヒールに対してアンチの受け売りみたいなことを書いたり
マミーが全日で馬場とどうとか、まあ滅茶苦茶ですね。
>>230
同意
同意
ルーターオンオフするもリモホが開いてなくてID変わらず自演失敗、
指摘されて悔しくてスルー出来ずに又々自演ｗ
指摘されて悔しくてスルー出来ずに又々自演ｗ
235 ：自演野郎曝しアゲｗ：2013/08/13(火) 10:36:39.65 ID:qwKw7eaUO
自演ミスがバレた途端にコソコソsageてる様な小賢しい馬鹿はどんどん曝せw
夜中にこんな猿芝居してる奴なんて日常的に自演してる無職のオッサンだからww
夜中にこんな猿芝居してる奴なんて日常的に自演してる無職のオッサンだからww
ショッパイ奴はキャラ変えてもショッパイのは変わらないということだな
237 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 10:54:41.41 ID:qwKw7eaUO
泣いてやがるww
泣きながら専ブラで張り付き監視しとけw
泣きながら専ブラで張り付き監視しとけw
どこが自演なの？
239 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 12:02:35.49 ID:CqZSfLCr0
怪奇派でもキャラができてよかったじゃないか
近年の飯塚さんはイケメンだけが取り柄の塩だったんだから
近年の飯塚さんはイケメンだけが取り柄の塩だったんだから
飯塚が塩じゃなかった時が思い出せない。安心のブランド
客席乱入は鉄板で盛り上がるから地方だと重要
242 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 18:56:53.45 ID:33rC9c9yO
飯塚はなぜヒールになったの？
もしどうしても過去の栄光を取り戻したいなら、
現代版猪木アリ戦が必要なんだろな
高橋本と論争しても勝てるはず無いんだから、
一般紙も無視出来ないぐらいの話題性と説得力
でもまぁ今のままの方が安泰だと思うけどね
現代版猪木アリ戦が必要なんだろな
高橋本と論争しても勝てるはず無いんだから、
一般紙も無視出来ないぐらいの話題性と説得力
でもまぁ今のままの方が安泰だと思うけどね
244 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 20:02:01.07 ID:xdCWh8aIT
1回だけ猪木アリみたいな真剣勝負やっても、注目浴びるのはその試合だけだろ
毎年2回ぐらいガチンコのタイトルマッチやれば良いんじゃないか
しっかりシステムとして確立させちゃう
毎年2回ぐらいガチンコのタイトルマッチやれば良いんじゃないか
しっかりシステムとして確立させちゃう
245 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 20:18:10.17 ID:xdCWh8aIT
現代新日をボロクソに言ってるヤツも、毎年3月と9月に全選手参加の格決めガチンコトーナメントがあるってなったら
棚橋や岡田に対して、また違った見方が出来るようになるんじゃないか
逆にガチンコなんかつまらんっていう人は、その2回の興行だけ飛ばせば良いんだから
棚橋や岡田に対して、また違った見方が出来るようになるんじゃないか
逆にガチンコなんかつまらんっていう人は、その2回の興行だけ飛ばせば良いんだから
これは白石のとこにも言えることだが、実はプロレスルールのガチなんてものは過去誰もやってないので、やり方が分からない。いきなり打撃で倒していいのか、ロックアップからサブミッションに持ち込めばいいのか、最低限の申し合わせはしてルールも別に作る必要がある。
247 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 23:15:44.88 ID:xZ0EkGFMT
まあやるとしたら打撃は禁止でしょ
3カウントフォール有りにしちゃうと、柔道、レスリング経験者が圧倒的に強くなっちゃうんで
絞め技、関節技で一本か、リング下への押し出しで勝負をつけると
3カウントフォール有りにしちゃうと、柔道、レスリング経験者が圧倒的に強くなっちゃうんで
絞め技、関節技で一本か、リング下への押し出しで勝負をつけると
248 ：お前名無しだろ：2013/08/13(火) 23:32:20.06 ID:bnu9v2I6O
それなんて言うやりすぎ芸人格闘王決定トーナメント？
飯塚の野上を襲うギミックはもはや全く面白くないし、リングの上の戦いと何の関係もない
こういうとこだよな、飯塚。
こういうとこだよな、飯塚。
永源の唾吐きのほうがはるかに客を沸かせていた
プロレスは相手の協力があって成立する技か多いわけで、ガチのトーナメントなんてやってもプロレス技がほとんど使えないでしょ。
ガチのトーナメントがプロレス復興させるなんて過去にマジに言っている奴等がいたな。たしかUWF信者って言ったかな？
ガチのトーナメントがプロレス復興させるなんて過去にマジに言っている奴等がいたな。たしかUWF信者って言ったかな？
252 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 09:39:02.68 ID:UbwR/waIT
猪木アリ戦も過去のシュート試合もプロレス技なんか使ってないだろ
プロレスってジャンルに殺気を取り戻すにはどうしたら良いか、って話をしてるの
プロレスを完全にガチ化しようなんて話はしてない
プロレスってジャンルに殺気を取り戻すにはどうしたら良いか、って話をしてるの
プロレスを完全にガチ化しようなんて話はしてない
でも万人にやらせだって浸透しきってるから、
今さら殺気とかいわれてもピンとこないなあ。
今さら殺気とかいわれてもピンとこないなあ。
254 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 10:34:46.55 ID:bdHm12w1O
俺が子どもだった昭和の時代も、
当時の大人達の多くは、プロレスなんかショーだヤラセだとちゃんと言っていた。
しかしそう言う人達の中にも、
地元に興行が来れば見に行ったり、
テレビ放送はわりかし見たりする人はいた。
現代と比べたら娯楽の少ない時代だったからと言えばそれまでたが、
何かしら楽しめる要素はあったんだろうな。
当時の大人達の多くは、プロレスなんかショーだヤラセだとちゃんと言っていた。
しかしそう言う人達の中にも、
地元に興行が来れば見に行ったり、
テレビ放送はわりかし見たりする人はいた。
現代と比べたら娯楽の少ない時代だったからと言えばそれまでたが、
何かしら楽しめる要素はあったんだろうな。
>>253 そうだよね。
本気とか殺気とかよりエンタテインメントを追求したほうがいいでしょ。
本気とか殺気とかよりエンタテインメントを追求したほうがいいでしょ。
256 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 12:21:08.56 ID:cBqMfmNO0
試合結果を決めないで
普通に笑い無しのプロレスごっこを
プロレスラーにやらせればいい。
普通に笑い無しのプロレスごっこを
プロレスラーにやらせればいい。
257 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 12:24:01.92 ID:cBqMfmNO0
スパーリングじゃないよ。
普通に笑い笑顔無しの試合結果を決めないで
本気のプロレスの試合のプロレスゴッコを
すれば人気が出る。緊張感が出る。
普通に笑い笑顔無しの試合結果を決めないで
本気のプロレスの試合のプロレスゴッコを
すれば人気が出る。緊張感が出る。
258 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 13:17:07.67 ID:tQjg8jua0
>>256-257
白石さん何やってんすか
白石さん何やってんすか
259 ：お前名無しだろ：2013/08/14(水) 13:24:15.42 ID:FHwrzcHIO
ケツナシは子供のころのようにプロレスを見たいだけだろ
ノスタル爺に業界が付き合うわけないんだからいい加減諦めろ
ノスタル爺に業界が付き合うわけないんだからいい加減諦めろ
>>257 意味が良くわからん
261 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 00:38:11.86 ID:QfQL6UASO
もし新日本プロレスにUターンした前田日明とアントニオ猪木が試合をしていたら壮絶なシュートマッチになっていたのでしょうか？
262 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 01:53:06.86 ID:28IS6dna0
ならないでしょ
263 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 14:40:22.39 ID:lCQ0RxBpO
なるわけないよ！
前田は猪木に本気で逆らったら、
この業界で生きていけないのを知ってる。
ただ噛み合わない試合にはなっただろうな。
前田は猪木に本気で逆らったら、
この業界で生きていけないのを知ってる。
ただ噛み合わない試合にはなっただろうな。
264 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 16:24:21.42 ID:QfQL6UASO
265 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 16:44:36.18 ID:28IS6dna0
前田はそういうキャラを演じてるからな
いまだに演じ続けてるから失笑される元になっちゃってるけど
いまだに演じ続けてるから失笑される元になっちゃってるけど
266 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 21:14:18.86 ID:nFhYZ5rMO
長州にやったアレは業界追放ものだからな
佐山にも仕掛けてるし、前田ならやりかねん
佐山にも仕掛けてるし、前田ならやりかねん
267 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 23:05:12.30 ID:QfQL6UASO
268 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 23:12:18.75 ID:nFhYZ5rMO
トラブルは他にも無数にあるけど、佐山と長州のはプロレスの試合で仕掛けたケースね
こういうことをやらかす人が、どうして猪木には何もしないといえるのかと
こういうことをやらかす人が、どうして猪木には何もしないといえるのかと
269 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 23:13:52.92 ID:QfQL6UASO
前田日明は安生に襲撃されてKOされた。
そして裁判になった。
前田日明はプロレスラーなのか。
安生と試合をやれよ。
そして裁判になった。
前田日明はプロレスラーなのか。
安生と試合をやれよ。
270 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 23:20:56.77 ID:Ph2z1Q0A0
前田の仕掛けるって相手の様子みて単発で思いきり打撃入れるんだよな
不意打ちだけでなくヨーイドンでもやってみてほしかった
不意打ちだけでなくヨーイドンでもやってみてほしかった
271 ：お前名無しだろ：2013/08/15(木) 23:33:57.98 ID:nFhYZ5rMO
一方的に仕掛けてるからフェアな勝負とは到底いえんけど、相手の様子みて単発で思いきり打撃入れるてのは違うような
最初っから喧嘩腰
最初っから喧嘩腰
272 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 00:11:45.79 ID:R0GIJ/iVO
アントニオ猪木対藤原善明の時、猪木が藤原に買った直後に前田日明が猪木に蹴りを入れた。
猪木は倒れた。
前田はUWF設立の恨みを込めた蹴りだと言っていた。これは本当だろうか。
猪木に対する蹴りはブック、アドリブのどちらだろうか？
猪木は倒れた。
前田はUWF設立の恨みを込めた蹴りだと言っていた。これは本当だろうか。
猪木に対する蹴りはブック、アドリブのどちらだろうか？
273 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 00:13:19.01 ID:EPQGsd6d0
前田はプロレスから一歩も出なかったしな
仕掛けるとかいったって全部プロレス内のことでしょ
仕掛けるとかいったって全部プロレス内のことでしょ
274 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 00:22:10.47 ID:0oA9SaviO
あるべきプロレスの形からははみ出してる
275 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 00:23:12.25 ID:FDI5nS8cO
276 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 00:29:53.58 ID:SXSSfTd+O
>>272
ミスター高橋によるとあの蹴りは予定通りだった、新日本内部で問題になったことはないし猪木もケガはしてない、とのこと
ミスター高橋によるとあの蹴りは予定通りだった、新日本内部で問題になったことはないし猪木もケガはしてない、とのこと
277 ：お前名無しだろ：2013/08/16(金) 00:41:11.94 ID:0oA9SaviO
あれは筋書き通りだろうけど、後ろに倒れたら危険なロープ際で蹴ってて前田ちょっとひどいね
流れ的にたまたまあのタイミングになったのかもだけど
流れ的にたまたまあのタイミングになったのかもだけど
前田は一時期狂犬キャラを演じてたな。
前田がガチと勘違いされたのは長州への顔面キックと
神話化されたアンドレ戦ね。どっちもガチじゃなくて
ただのアクシデントだったんだけど。
神話化されたアンドレ戦ね。どっちもガチじゃなくて
ただのアクシデントだったんだけど。
アンドレ戦は見るのが長らく困難だった。ネットがない頃は特に。
>>276
高田いわく、
「普通、恐れ多くて猪木さんに危ない蹴りなんてできない。
でも、猪木さんが怪我しても構わねぇやって感じでああいう蹴りができるのが前田さん」
とのこと
予定通りのキックだったんだろうけど、猪木も「コイツ危ねぇよ」と内心思ったかも知れないな
高田いわく、
「普通、恐れ多くて猪木さんに危ない蹴りなんてできない。
でも、猪木さんが怪我しても構わねぇやって感じでああいう蹴りができるのが前田さん」
とのこと
予定通りのキックだったんだろうけど、猪木も「コイツ危ねぇよ」と内心思ったかも知れないな
Uインターでは高田も下のレスラーからは恐れ多くてガチで攻められないとか思われてたんだろうな、練習でも
高田は中学生の頃から猪木に憧れてたから猪木に変なことはできないけど
前田はプロレスファンでもなんでもなかったからねえ
前田にとっての猪木は「俺より先にプロレスをやっていたオッサン」でしかない
前田はプロレスファンでもなんでもなかったからねえ
前田にとっての猪木は「俺より先にプロレスをやっていたオッサン」でしかない
>>283
他人が猪木さんの悪口言うと腹が立つ。おやじみたいなもの。前田談
他人が猪木さんの悪口言うと腹が立つ。おやじみたいなもの。前田談
てことは前田は自分の親父にも蹴りを入れてたのか・・・
あの蹴りはプロレスだろうにw
前田のやってることは全部プロレスの決め事の範囲内だわな
【前田】そう。
「何をやってもいいんですか？」って聞い
たら猪木さんが「いいよ」って言うから、
金的を蹴って目突きをやったんだよ。
だって俺が読んでた『空手バカ一代』には
「プロレスラーとやるときは金的と目突き
しかない」って書いてあったから。
まだ空手家気分だったからね。
「何をやってもいいんですか？」って聞い
たら猪木さんが「いいよ」って言うから、
金的を蹴って目突きをやったんだよ。
だって俺が読んでた『空手バカ一代』には
「プロレスラーとやるときは金的と目突き
しかない」って書いてあったから。
まだ空手家気分だったからね。
だけど、一回断りを入れておかなきゃいけ
ないと思ったから
「何をやってもいいんですか？」って聞いたんだよ。
――断りを入れるところが前田さんらしい
ですね（笑）。
【前田】で、ホントにやったら猪木さんぶ
っ倒れてね。
そしたら木村健吾さんとかみんなが入って
きてボコボコにされたよ。
「何をやってもいい」って言ったからやっ
たのに、なんでこんな目に遭うんだって思
ったよ（笑）。
ないと思ったから
「何をやってもいいんですか？」って聞いたんだよ。
――断りを入れるところが前田さんらしい
ですね（笑）。
【前田】で、ホントにやったら猪木さんぶ
っ倒れてね。
そしたら木村健吾さんとかみんなが入って
きてボコボコにされたよ。
「何をやってもいい」って言ったからやっ
たのに、なんでこんな目に遭うんだって思
ったよ（笑）。
291 ：お前名無しだろ：2013/08/20(火) 20:00:16.56 ID:b10JMEuT0
前田は猪木に憧れて入ってきたわけじゃないからなぁ。
しかしさすが空気の読めないキ○ガイwwwww
しかしさすが空気の読めないキ○ガイwwwww
292 ：お前名無しだろ：2013/08/20(火) 20:02:12.00 ID:U2AibcZHO
藤原はそれ見て大喜びしてたんだってね
楽しいエピソード
楽しいエピソード
295 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 02:51:59.51 ID:C2Dh9PyqO
前田は年下の奴に本当に慕われないんだよな。
高田と山崎ぐらいじゃないの？
前田に今でも敬意を払ってるのは。
これほど後輩に嫌われて馬鹿にされる奴て前田だけだよな。
高田と山崎ぐらいじゃないの？
前田に今でも敬意を払ってるのは。
これほど後輩に嫌われて馬鹿にされる奴て前田だけだよな。
猪木とか前田はちょっと遠くから見ているぶんにはいいが、身近な人間には困った存在だろうな。
安生に襲われた時、若い衆が誰も報復に行かないので（ヤクザじゃないからいいんだけど）人望ないのがモロバレだった
安生に襲われた時、若い衆が誰も報復に行かないので（ヤクザじゃないからいいんだけど）人望ないのがモロバレだった
高田はPRIDEが潰れたとき、前田が「ざまあみろ」と言ったことを今でも恨んでいて、
自分の著書でも前田の名前を出さなくなってしまった
前田は金原に会ったとき、高田との思い出話なんかを話して聞かせたりしてるので、
絶縁状態であっても気にはしてるっぽい
で、そのとき金原は、
「リングスが復活したら、金原VS田村戦を組んでください」
と頼んで、前田に笑われたとか
自分の著書でも前田の名前を出さなくなってしまった
前田は金原に会ったとき、高田との思い出話なんかを話して聞かせたりしてるので、
絶縁状態であっても気にはしてるっぽい
で、そのとき金原は、
「リングスが復活したら、金原VS田村戦を組んでください」
と頼んで、前田に笑われたとか
田村と金原桜庭なども因縁深いもんなあ・・・
高田との思い出話の内容って俺が高田にＸＸしてやった的な自慢話ばかりなんだろうな
高田との思い出話の内容って俺が高田にＸＸしてやった的な自慢話ばかりなんだろうな
299 ：お前名無しだろ：2013/08/21(水) 13:14:07.01 ID:C2Dh9PyqO
基本前田の昔話て自慢と嘘武勇伝じゃん。
前田性格悪そう。
チョンってどいつもこいつも言動や面構えが似てるんだよな。面白いぐらいに。
長州、前田、金本・・・
長州、前田、金本・・・
304 ：お前名無しだろ：2013/08/27(火) 20:49:16.02 ID:ox4DT7kQ0
全日本プロレス社長の白石氏ってどう思う？？
305 ：お前名無しだろ：2013/08/28(水) 07:13:26.94 ID:2GC8bpICO
格好良いと思う
306 ：お前名無しだろ：2013/08/28(水) 07:22:09.26 ID:B42bVpsTO
白石と言うより全日が終わった印象。
ガチンコセメントプロレスはどこにいったのやら。
熊&有名格闘家参戦、白石対長州、会場でのリアルタイムガチンコ点数システムは無かった事になったのか。
ガチンコセメントプロレスはどこにいったのやら。
熊&有名格闘家参戦、白石対長州、会場でのリアルタイムガチンコ点数システムは無かった事になったのか。
307 ：お前名無しだろ：2013/08/28(水) 18:57:52.69 ID:B4US3vyS0
高橋本でも書かれてある通り猪木は、レスラーとしては一流でも
経営者や人間性から見れば、もう最悪の人種だね。
昨日何気に、ニコ動で猪木の舌出し失神の映像を久々に観たけど
騙されてるとはつゆ知らず、坂口が必死で猪木を庇ってる映像が印象的だったよ。。。
猪木に振り回された新日本での人生だったんだな。。。
経営者や人間性から見れば、もう最悪の人種だね。
昨日何気に、ニコ動で猪木の舌出し失神の映像を久々に観たけど
騙されてるとはつゆ知らず、坂口が必死で猪木を庇ってる映像が印象的だったよ。。。
猪木に振り回された新日本での人生だったんだな。。。
308 ：お前名無しだろ：2013/08/28(水) 19:14:26.49 ID:8ZrO2AbTO
猪木の人格が歪んでるのは
やっぱり新弟子時代に力道山に散々虐待されたからか？
やっぱり新弟子時代に力道山に散々虐待されたからか？
310 ：お前名無しだろ：2013/08/28(水) 20:15:06.36 ID:B42bVpsTO
煽りとか固執とかではなく、白石本人の発言なのだが。
で、白石アーマーはどうなの？
茶番劇すぎて恥ずかしくないのか？
学生プロレス以下だよ。今の全日は。
で、白石アーマーはどうなの？
茶番劇すぎて恥ずかしくないのか？
学生プロレス以下だよ。今の全日は。
311 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 00:33:59.73 ID:e/zUsGhA0
他所のスレでも「猪木が高橋本にコメントしてない」とよく話題にのぼってるが、
雑誌Numberでインタビューに答えてるよ。
「今までにそういう事（暴露）をしてきた人は何人もいるが誰も成功していない。
そんな事でプロレスは潰れない。ファンの目は節穴じゃありませんよ。」
という内容だった。高橋本発売直後だったと記憶してる。
雑誌Numberでインタビューに答えてるよ。
「今までにそういう事（暴露）をしてきた人は何人もいるが誰も成功していない。
そんな事でプロレスは潰れない。ファンの目は節穴じゃありませんよ。」
という内容だった。高橋本発売直後だったと記憶してる。
猪木はスターになったからスターになる人は普通と違う事が多い。
そして表と裏とでは顔が違ったりする。
長島もスターだけど私生活は疑問付がつく。奥さんは病死と公表されてるが
おそらく自殺(テレ朝だけが自殺と報道後病死に)
かなり前から長島に離婚をお願いしたが許されなくて精神を病み近所で万引きおばさんと
呼ばれるくらい奇行を繰り返す。長島は愛人を作り亜希子夫人には暴力をふるってたという
噂も。テリー伊藤がスッキリで、「亜希子さんを長島家から自由にしてあげてください。
このままでは大変な事が起きてしまいます」と異例のお願いをぶちかましてたが、あれは
自殺をほのめかしてたんだな。妻が自殺しても病死で処理するなんて嫌なスターだよ。
息子まで口裏合わせてさ
そして表と裏とでは顔が違ったりする。
長島もスターだけど私生活は疑問付がつく。奥さんは病死と公表されてるが
おそらく自殺(テレ朝だけが自殺と報道後病死に)
かなり前から長島に離婚をお願いしたが許されなくて精神を病み近所で万引きおばさんと
呼ばれるくらい奇行を繰り返す。長島は愛人を作り亜希子夫人には暴力をふるってたという
噂も。テリー伊藤がスッキリで、「亜希子さんを長島家から自由にしてあげてください。
このままでは大変な事が起きてしまいます」と異例のお願いをぶちかましてたが、あれは
自殺をほのめかしてたんだな。妻が自殺しても病死で処理するなんて嫌なスターだよ。
息子まで口裏合わせてさ
313 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 21:41:50.67 ID:96mK9ZDE0
プロレス自体は潰れなかったけど、高橋本自体、ミスタ―高橋自身は
この暴露本で大成功をきたしたと思う。
ちなみに猪木は、倍賞元夫人とは新婚当初から仲がよくdomesticなど
微塵もなかったそうだよ。。
昭和の末期に猪木が、銀座のママと浮気した時に猪木が坊主頭にしたじゃんかよ。
あれって猪木得意の売名行為もあったんだろうけど、倍賞夫人に対して反省の意味も
込められてたんだろ。
この暴露本で大成功をきたしたと思う。
ちなみに猪木は、倍賞元夫人とは新婚当初から仲がよくdomesticなど
微塵もなかったそうだよ。。
昭和の末期に猪木が、銀座のママと浮気した時に猪木が坊主頭にしたじゃんかよ。
あれって猪木得意の売名行為もあったんだろうけど、倍賞夫人に対して反省の意味も
込められてたんだろ。
314 ：お前名無しだろ：2013/08/29(木) 21:46:33.93 ID:96mK9ZDE0
長嶋の奥さんが自殺は、わからんが、
長嶋の長女の話は、あまりでないね・・・・・・・
長女はどんな人物なんだろ・・・・・
タブ―とされているが。
長嶋の長女の話は、あまりでないね・・・・・・・
長女はどんな人物なんだろ・・・・・
タブ―とされているが。
315 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 01:55:07.65 ID:/ruLzcPEO
長嶋のタブー。
夫人の死の真相。
長女の素性。
長嶋の素顔。
暴露本のタイトルは
ミスターという神話。
長嶋茂雄の真実。
夫人の死の真相。
長女の素性。
長嶋の素顔。
暴露本のタイトルは
ミスターという神話。
長嶋茂雄の真実。
316 ：お前名無しだろ：2013/08/30(金) 02:11:38.31 ID:L9t1Js4G0
部落の甘え
もうこいつら一般人なんだから普通に悪いことしたら悪いでいいんだよ
スターも貧乏人も悪いことしたら悪い
それが普通だろ
もうこいつら一般人なんだから普通に悪いことしたら悪いでいいんだよ
スターも貧乏人も悪いことしたら悪い
それが普通だろ
高橋はプロレスケツ無し幻想を見事に破壊したと思うが
318 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 16:05:55.41 ID:1AYqg/Vd0
>>290
前田をボコボコにするなんて木村健吾強いじゃん
前田をボコボコにするなんて木村健吾強いじゃん
新弟子の前田相手に「木村健吾さんとかみんなが入ってきてボコボコにされたよ」と集団暴行なのに木村強いって、木村をどんな評価してたのよ
同じ話なのに違う時は、藤原一人でしめているんだよな。
時によって話が違うってのはどうなんだろ？
時によって話が違うってのはどうなんだろ？
プロレスラーの話なんてその時に応じてコロコロ変わるんでしょ。藤原アゲの場合は藤原が〆たことにするみたいな。
322 ：お前名無しだろ：2013/09/01(日) 22:32:43.02 ID:8xy/eEF30
三流レスラーや前座レスラーにはくを付けるためにその都度適当に当事者を変えて盛り上げたんだろな。
一流レスラーには新弟子をしめたとか恥ずかしい武勇伝は無用だから。
何よりも新弟子時代の前田とか格闘技やスポーツの経験が全く無くて、入門の時点では最も弱い新弟子だっただろ。
一流レスラーには新弟子をしめたとか恥ずかしい武勇伝は無用だから。
何よりも新弟子時代の前田とか格闘技やスポーツの経験が全く無くて、入門の時点では最も弱い新弟子だっただろ。
藤原が〆たつうのは知らないけど、なにが出典かな
ネットでも回りの皆となってるのばっかり
ネットでも回りの皆となってるのばっかり
324 ：お前名無しだろ：2013/09/02(月) 01:24:57.96 ID:JFelLsd9O
前田が猪木を金的で倒したて嘘だよ。
当時の猪木は三十代前半で一番強い時じゃん。
前田は身長こそ高いけど体重は70Kg台の痩せっぽち。
青空空手しかやってない
いくら不意打ちでも倒せるわけない。
当時の猪木は三十代前半で一番強い時じゃん。
前田は身長こそ高いけど体重は70Kg台の痩せっぽち。
青空空手しかやってない
いくら不意打ちでも倒せるわけない。
325 ：お前名無しだろ：2013/09/02(月) 02:17:37.19 ID:J4Cxud6sO
くりいむ有田なんかが「藤原やっちまぇ」と猪木が言って…とネタでこの話をしゃべることがあったよ
326 ：お前名無しだろ：2013/09/02(月) 02:35:08.67 ID:7t6NxBoOO
↓この馬鹿どうにかしてください
またまた職質ですよ~対応例
http://www.youtube.com/watch?v=zONkudlqgKA
久しぶりな（？）職質？
http://www.youtube.com/watch?v=RgOihtthp8U&list=PL8699D75376FC8797
http://www.youtube.com/watch?v=RgOihtthp8U
警察官の違法職務質問への対応例
http://www.youtube.com/watch?v=0our0XZxA0g
またまた職質ですよ~対応例
http://www.youtube.com/watch?v=zONkudlqgKA
久しぶりな（？）職質？
http://www.youtube.com/watch?v=RgOihtthp8U&list=PL8699D75376FC8797
http://www.youtube.com/watch?v=RgOihtthp8U
警察官の違法職務質問への対応例
http://www.youtube.com/watch?v=0our0XZxA0g
>>323
出典忘れたけど、前田と藤原の対談でだった。
出典忘れたけど、前田と藤原の対談でだった。
すると藤原はスゲーの流れにしたかったんだろうな
329 ：お前名無しだろ：2013/09/02(月) 22:55:18.23 ID:WgZll76ZO
なぜアントニオ猪木はカムバックしなかったのだろうか？
330 ：お前名無しだろ：2013/09/02(月) 23:11:44.03 ID:AmqxVfRv0
もう猪木なんて、まっぴらごめんだよ。ｗ
復帰しなかったことだけはさすがに、偉いと思うよ。
昭和の頃の第一次新日暗黒期と21世紀に入っての第二次新日暗黒期を
現出させたのは、全て猪木が端を発しているんだぞ。。。。。
復帰しなかったことだけはさすがに、偉いと思うよ。
昭和の頃の第一次新日暗黒期と21世紀に入っての第二次新日暗黒期を
現出させたのは、全て猪木が端を発しているんだぞ。。。。。
http://www.youtube.com/watch?v=sVNqd2nkZcU
パイルドライバーのかけ方 隙間を作って頭を打たないよう注意
http://www.youtube.com/watch?v=IM6gqRkNwIc
スリーパーホールドのかけ方 強く締めないように注意
http://www.youtube.com/watch?v=tVn__UMUUis
トゥームストンパイルドライバーのかけ方
http://www.youtube.com/watch?v=v69tLw3bqK0&list=UUyVv5i_Mse_OzTC73DV3Uyg
カナディアンデストロイヤー
パイルドライバーのかけ方 隙間を作って頭を打たないよう注意
http://www.youtube.com/watch?v=IM6gqRkNwIc
スリーパーホールドのかけ方 強く締めないように注意
http://www.youtube.com/watch?v=tVn__UMUUis
トゥームストンパイルドライバーのかけ方
http://www.youtube.com/watch?v=v69tLw3bqK0&list=UUyVv5i_Mse_OzTC73DV3Uyg
カナディアンデストロイヤー
333 ：お前名無しだろ：2013/09/03(火) 18:48:42.00 ID:gFvmbUl70
週プロの巻頭に、野田前首相とKENTAが表紙飾るんだってね。
前首相は、ガチでプロレスの味方だね。。。
どうせだったら、藤波さんやラスボスの蝶野とか前の社長の武藤なんかと対談してほしかったなぁ。
今回の週プロは買うぜ。
前首相は、ガチでプロレスの味方だね。。。
どうせだったら、藤波さんやラスボスの蝶野とか前の社長の武藤なんかと対談してほしかったなぁ。
今回の週プロは買うぜ。
335 ：お前名無しだろ：2013/09/03(火) 23:25:17.56 ID:bTNOLwETO
アントニオ猪木とミスター高橋は対談をして欲しい。
336 ：お前名無しだろ：2013/09/03(火) 23:59:16.63 ID:N3TsNdKLO
というか
猪木との対談もなしの一方的な話しを鵜呑みしたら
かなり幼稚なバカだろ 高橋本
猪木との対談もなしの一方的な話しを鵜呑みしたら
かなり幼稚なバカだろ 高橋本
337 ：お前名無しだろ：2013/09/04(水) 00:03:54.12 ID:bTNOLwETO
アントニオ猪木が新日本プロレスに居すわっていたら新日本プロレスはどうなっていたのだろうか？
やはり、新日本プロレスは潰れたのだろうか？
やはり、新日本プロレスは潰れたのだろうか？
338 ：お前名無しだろ：2013/09/04(水) 02:20:34.59 ID:OfSRSOgg0
339 ：お前名無しだろ：2013/09/04(水) 03:00:34.66 ID:h59C1q0bO
プロレスは絶大な人気を誇る国民的な娯楽だった
しかし、関係者のミスター高橋がプロレス業界の内部事情を暴露してプロレス人気は衰退
これで、合ってますか？
しかし、関係者のミスター高橋がプロレス業界の内部事情を暴露してプロレス人気は衰退
これで、合ってますか？
合ってない
プロレス人気低下に高橋本はさほど影響を与えていない。
格闘技台頭による地盤沈下
深夜帯以降によるマイナー化
市民の見る目が変わり純粋に楽しまなくなった
格闘技も短期間で姿を消した。プロレスの寿命な長かったと思うよ。
プロレス人気低下に高橋本はさほど影響を与えていない。
格闘技台頭による地盤沈下
深夜帯以降によるマイナー化
市民の見る目が変わり純粋に楽しまなくなった
格闘技も短期間で姿を消した。プロレスの寿命な長かったと思うよ。
341 ：お前名無しだろ：2013/09/04(水) 03:59:05.78 ID:Hs+AlbNoO
人気低下は88年から始まってる。
全日も新日もゴールデン撤退してる。
全日も新日もゴールデン撤退してる。
342 ：お前名無しだろ：2013/09/04(水) 05:26:30.23 ID:7YREDsy3O
プロレス興行はお祭りでいいんだよ。
地方の田舎町にもちゃんと巡業に行けよと思う。
今さら八百長だなんだと野暮なこと言わずに楽しむ人がまだまだいるぞ。
地方の田舎町にもちゃんと巡業に行けよと思う。
今さら八百長だなんだと野暮なこと言わずに楽しむ人がまだまだいるぞ。
最近のﾌﾟｵﾀは目が肥えてるから有刺鉄線ボードデスマッチぐらいやらないとな
自分達の為に傷だらけで頑張ってくれたっていうのがﾀﾏﾗﾝわい
自分達の為に傷だらけで頑張ってくれたっていうのがﾀﾏﾗﾝわい
345 ：お前名無しだろ：2013/09/04(水) 06:44:47.60 ID:JFe1qQ0YO
風潮もあるよね
ゴールデンタイムに血見せるな、暴力見せるな言い出すバカが増えた時期でもあるし
ゴールデンタイムに血見せるな、暴力見せるな言い出すバカが増えた時期でもあるし
346 ：お前名無しだろ：2013/09/04(水) 17:15:42.04 ID:6UqR0Blk0
猪木も新日凋落曳いては、プロレス界全体の凋落に一役
買ってるよ。。
買ってるよ。。
>>346
一役というか凋落させた結構重要人物のような・・・・ｗ
一役というか凋落させた結構重要人物のような・・・・ｗ
348 ：お前名無しだろ：2013/09/04(水) 21:43:00.82 ID:bPCrNb3nO
誰か教えてください。
なぜアントニオ猪木は新日本プロレスを滅茶苦茶にしたのでしょうか？
なぜアントニオ猪木は新日本プロレスを滅茶苦茶にしたのでしょうか？
349 ：中出し授業：2013/09/04(水) 22:21:11.21 ID:H2ISiJNwO
負け犬の妬み噺を真に受けるなよ
若布
若布
350 ：お前名無しだろ：2013/09/04(水) 22:32:40.27 ID:xl0Xz/l2O
猪木が新日をメチャクチャにした理由は、ズバリ総合の方が金が儲かると思ったから。
ストロングスタイルとか殺気とかは、表向きの理由。
ストロングスタイルとか殺気とかは、表向きの理由。
351 ：お前名無しだろ：2013/09/04(水) 22:47:18.14 ID:+NrAFD1v0
俺はずばり「父親による家族殺し」だと思ってる。
父親というのは自分が家族を作ったから上手くいかなくなった時は自分が
家族を潰してしまっていいと考えてる所がある。犯罪心理学的にそういうのが
あるそうだ。
父親というのは自分が家族を作ったから上手くいかなくなった時は自分が
家族を潰してしまっていいと考えてる所がある。犯罪心理学的にそういうのが
あるそうだ。
352 ：お前名無しだろ：2013/09/04(水) 22:53:51.60 ID:H2ISiJNwO
なんでも猪木のせいにすれば 角が立たない
それだけだよ
雑魚共
甘ったれるな
それだけだよ
雑魚共
甘ったれるな
353 ：お前名無しだろ：2013/09/04(水) 23:45:02.75 ID:bPCrNb3nO
プロレスラーで偉大なのは力道山、ジャイアント馬場、アントニオ猪木だと思います。
彼ら以上のプロレスラーはいますか？
彼ら以上のプロレスラーはいますか？
354 ：お前名無しだろ：2013/09/05(木) 00:38:36.74 ID:e5wr+DUeO
まあその三人はプオタ以外も知ってるからな。
>>340
コアなファンが醒めた目で見る知ったか厨房ばっかになっちゃったから影響あったと思うよ
昔「世間がどう思おうが俺はプロレスを見続けるぜ！」
今「わからない人は放っておきましょう。まあ、ボクはプロレスの見方を理解してますから」
似てるようでなにかが決定的に違う
これたと他者は巻き込めないよ
コアなファンが醒めた目で見る知ったか厨房ばっかになっちゃったから影響あったと思うよ
昔「世間がどう思おうが俺はプロレスを見続けるぜ！」
今「わからない人は放っておきましょう。まあ、ボクはプロレスの見方を理解してますから」
似てるようでなにかが決定的に違う
これたと他者は巻き込めないよ
>>353
佐山悟
佐山悟
357 ：名無し募集中。。。：2013/09/06(金) 14:59:39.08 ID:EbDMMda+0
猪木のガチンココンプレックスが原因だろ
プロレスをガチンコだと思わせなきゃ、っていう強迫観念に縛られてる
坂口、長州、鶴田、天龍はそういうの無いけど
プロレスをガチンコだと思わせなきゃ、っていう強迫観念に縛られてる
坂口、長州、鶴田、天龍はそういうの無いけど
358 ：お前名無しだろ：2013/09/06(金) 15:24:11.06 ID:9daSRkxnO
ガチンコのプロレスをやる団体を立ち上げれば盛り上がるかな
ガチンコをやる場合の問題点は選手のケガが絶えなくなり、欠場選手が多くなること、
そして試合時間の長さが計算できないリスクか。
ボクシングの１ラウンドKOみたいに試合が一分で終わる可能性もあって、
それをお客が「圧倒的な強さを堪能できた」と納得できるか、「早く終わって損した」と感じるか。
長谷川穂積だって、２ラウンドKO勝ちとかやると、
勝者インタビューで「早く終わっちゃってスイマセン」と、謝ってるもんな
それでも俺はガチンコプロレスを一度見てみたいけどね
ガチンコをやる場合の問題点は選手のケガが絶えなくなり、欠場選手が多くなること、
そして試合時間の長さが計算できないリスクか。
ボクシングの１ラウンドKOみたいに試合が一分で終わる可能性もあって、
それをお客が「圧倒的な強さを堪能できた」と納得できるか、「早く終わって損した」と感じるか。
長谷川穂積だって、２ラウンドKO勝ちとかやると、
勝者インタビューで「早く終わっちゃってスイマセン」と、謝ってるもんな
それでも俺はガチンコプロレスを一度見てみたいけどね
>>357
天龍はあるだろ。だから輪島に容赦なく攻撃した。
長州はよくわからんな、ガチに見えないようなおちゃらけ大嫌いだそうだが、
ヒトさんに言わせると、漫画(プロレス)やってくるかといっていたとか。
天龍はあるだろ。だから輪島に容赦なく攻撃した。
長州はよくわからんな、ガチに見えないようなおちゃらけ大嫌いだそうだが、
ヒトさんに言わせると、漫画(プロレス)やってくるかといっていたとか。
猪木はプロレスをガチンコに見せたいんじゃなくて、プロレスラーはガチンコでも強いっていう拘りじゃないかな
普段はショーだと言われても何とも思わない、ただ本気で戦えば柔道やボクシングより強いよ、みたいな
普段はショーだと言われても何とも思わない、ただ本気で戦えば柔道やボクシングより強いよ、みたいな
>>361
そんな猪木の考えを昭和世代の俺は大歓迎なんだけどね。時代はうつりゆくからしゃあないけど
そんな猪木の考えを昭和世代の俺は大歓迎なんだけどね。時代はうつりゆくからしゃあないけど
猪木も強かったの35歳くらいまでだよね
それ以降は明らかに長州や前田より弱かったのに
そのころのことは忘れちゃったのかな
それ以降は明らかに長州や前田より弱かったのに
そのころのことは忘れちゃったのかな
364 ：お前名無しだろ：2013/09/06(金) 17:12:00.82 ID:uypioqUq0
この人プロレスの台本暴露してるけど大丈夫？
http://www.xcream.net/item/55965
http://www.xcream.net/item/55965
365 ：お前名無しだろ：2013/09/06(金) 18:49:41.48 ID:fP1zYh92O
>357=>358
おい 小僧
「プロ」をなめるなよ
お前のいう競技概念なんぞを超越しているのがプロ
アマチュア競技に審判買収は茶飯事
不正を正当とするのがその道のプロだ
意味わかるか？
ガチンコプロレス？そんなのはごく当たり前に存在する
おい 小僧
「プロ」をなめるなよ
お前のいう競技概念なんぞを超越しているのがプロ
アマチュア競技に審判買収は茶飯事
不正を正当とするのがその道のプロだ
意味わかるか？
ガチンコプロレス？そんなのはごく当たり前に存在する
>>359
長州は何だか完全に割り切って
プロレスやってる感はあるな
アマチュアで揉まれて来たから
ガチがどういう物か知ってるから
無闇にガチンコに憧れたりはしないし
プロレスはプロレスとしてこなすのが
正しいと思っている
長州は何だか完全に割り切って
プロレスやってる感はあるな
アマチュアで揉まれて来たから
ガチがどういう物か知ってるから
無闇にガチンコに憧れたりはしないし
プロレスはプロレスとしてこなすのが
正しいと思っている
つーかプロレスに何を期待してるんだ？
元々プロレスなんてのは他で駄目だった連中、落ちこぼれの受け皿だったんだから過度な期待をする方がおかしい
プロレスなんて膝壊したアケボノでも出来る程度の物で、競技性なんて全くない
つぶしのきかないくたびれたおっさんが安いファイトマネーで体壊すまでやる下層労働者、それがプロレスラーだった訳で
ようするにかつてのプロレスブーム自体が異常な物で、今の細々やってる状態が普通なんだよ
元々プロレスなんてのは他で駄目だった連中、落ちこぼれの受け皿だったんだから過度な期待をする方がおかしい
プロレスなんて膝壊したアケボノでも出来る程度の物で、競技性なんて全くない
つぶしのきかないくたびれたおっさんが安いファイトマネーで体壊すまでやる下層労働者、それがプロレスラーだった訳で
ようするにかつてのプロレスブーム自体が異常な物で、今の細々やってる状態が普通なんだよ
368 ：お前名無しだろ：2013/09/06(金) 21:06:41.09 ID:m84qMZtA0
>>367
それはいまだに「猪木アリ戦はガチ」といっている連中に言ってくれ
それはいまだに「猪木アリ戦はガチ」といっている連中に言ってくれ
369 ：お前名無しだろ：2013/09/06(金) 21:52:32.68 ID:fP1zYh92O
～訳で って書く奴はヘタレしかいないな＝>368
370 ：お前名無しだろ：2013/09/06(金) 22:10:20.97 ID:wp8lS7yEO
371 ：お前名無しだろ：2013/09/06(金) 22:29:27.90 ID:Z0eKfEMAO
プロレス、プロレスラーのガチンコは正に幻想。
ガチンコで強い？
それはルールのある競技で？それともルール無用のケンカでって事？
何にせよルールのある競技なら、その競技のプロが強い。
そしてルール無用のケンカはケンカ慣れをしているかどうか。
ガチンコで強い？
それはルールのある競技で？それともルール無用のケンカでって事？
何にせよルールのある競技なら、その競技のプロが強い。
そしてルール無用のケンカはケンカ慣れをしているかどうか。
本当の初期にはガチだったけど、それだと不都合が生じて････みたいな
記述が高橋本にもあったのでは。多分力道山時代のずっと前。
記述が高橋本にもあったのでは。多分力道山時代のずっと前。
>>361
＞普段はショーだと言われても何とも思わない
猪木は八百長と叫んだ客を若手に命じて殴らせてたって話だけどな
昭和新日を見ればガチンコが強いと言われてないレスラーでも平気で売り出していたし
「プロレスラーはガチンコも強くないといけない」と考えてたとは思えんよ
＞普段はショーだと言われても何とも思わない
猪木は八百長と叫んだ客を若手に命じて殴らせてたって話だけどな
昭和新日を見ればガチンコが強いと言われてないレスラーでも平気で売り出していたし
「プロレスラーはガチンコも強くないといけない」と考えてたとは思えんよ
確かに大昔のプロレスリングは、レスリング選手が、
お互いに怪我しない程度に技を試しながらレスリングする公開スパーリングみたいなもんで、
一応ケツ決めの無いガチだったし、そもそもあんな四角いロープ張った大げさなリングでやるものではなく、
地面の上に土俵みたいにロープで円を作ったりしただけの物だった
少なくとも、1900年以前、アメリカの大統領だったリンカーンとかが賞金稼ぎのレスラーだったような頃の話
が、これは地味でつまらないので場末の飲み屋、
ビヤホールみたいな所を借りて週末の夜に催される見世物みたいな物以上にはならなかった
で、その後はプロレスの興行主が、レスリング興行の人気を高めて集客力を良くする為に、
レスラーにヤオを指示したり演技させることで派手な試合を演出していくようになった
テレビの発達でそれがさらに加速、TV放映の為に試合時間を管理（ケツ決め）するようになり
終いにゃ視聴率稼ぎの為にカットを使った流血や、アドリブすら廃した完全なブック方式の茶番劇になっちまった
お互いに怪我しない程度に技を試しながらレスリングする公開スパーリングみたいなもんで、
一応ケツ決めの無いガチだったし、そもそもあんな四角いロープ張った大げさなリングでやるものではなく、
地面の上に土俵みたいにロープで円を作ったりしただけの物だった
少なくとも、1900年以前、アメリカの大統領だったリンカーンとかが賞金稼ぎのレスラーだったような頃の話
が、これは地味でつまらないので場末の飲み屋、
ビヤホールみたいな所を借りて週末の夜に催される見世物みたいな物以上にはならなかった
で、その後はプロレスの興行主が、レスリング興行の人気を高めて集客力を良くする為に、
レスラーにヤオを指示したり演技させることで派手な試合を演出していくようになった
テレビの発達でそれがさらに加速、TV放映の為に試合時間を管理（ケツ決め）するようになり
終いにゃ視聴率稼ぎの為にカットを使った流血や、アドリブすら廃した完全なブック方式の茶番劇になっちまった
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_professional_wrestling
>米国ではプロレスは 、1920年代後半までは、合法的なスポーツとして見ていた。
>米国ではプロレスは 、1920年代後半までは、合法的なスポーツとして見ていた。
Real Pro Wrestling - 96 kg Rowlands vs Lowney
http://www.youtube.com/watch?v=0KK2KotLgxI
2005年3月に、アメリカ合衆国でRPW（Real Pro Wrestling）なる新しいプロリーグが誕生し活動している。
これは全米大学体育協会（NCAA）レスリング大会などのアマチュアレスリングで活躍した選手が全米各地区のチームに所属して、
純粋な競技スポーツとしてプロ・レスリングの活動を行うというものである
http://www.youtube.com/watch?v=0KK2KotLgxI
2005年3月に、アメリカ合衆国でRPW（Real Pro Wrestling）なる新しいプロリーグが誕生し活動している。
これは全米大学体育協会（NCAA）レスリング大会などのアマチュアレスリングで活躍した選手が全米各地区のチームに所属して、
純粋な競技スポーツとしてプロ・レスリングの活動を行うというものである
379 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 00:48:19.00 ID:Bvla2koiO
プロレスブームは起こらないだろうか？
プロレス中継はゴールデンタイム、試合会場は常に満員になどは夢なのだろうか？
プロレス中継はゴールデンタイム、試合会場は常に満員になどは夢なのだろうか？
380 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 03:15:57.85 ID:t0P5U55SO
このご時世、ゴールデンで放送は厳しいだろうね。
視聴率云々以上に基地外人権論者どもの苦情が…
視聴率云々以上に基地外人権論者どもの苦情が…
381 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 04:08:39.64 ID:qlfcG2Ld0
>>379
上手い演出なりストーリーで尚且つ個性的なレスラーがいれば可能だと思うけどね
上手い演出なりストーリーで尚且つ個性的なレスラーがいれば可能だと思うけどね
383 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 10:46:14.52 ID:W1MQJ7Vp0
384 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 11:19:04.90 ID:dQUT7lZmO
相撲もボクシングも未経験者が入門→練習を経てプロになるというのは普通で、それで八百長は違うんではないか
385 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 12:17:27.41 ID:UUeVtIQtO
意味わかんねえ
誰だって最初はその競技未経験じゃねえかよ。
ボクサーだって柔道家だってみんなそうだろ。
プロレスが競技ではないってことだろ。
誰だって最初はその競技未経験じゃねえかよ。
ボクサーだって柔道家だってみんなそうだろ。
プロレスが競技ではないってことだろ。
386 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 13:03:39.61 ID:W1MQJ7Vp0
格闘技未経験で２～３カ月の練習でプロボクサーになれる人はいないだろ？
相撲取りは入った瞬間前相撲でデビューできるけど
388 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 13:25:13.57 ID:W1MQJ7Vp0
だから相撲も八百長が多いんじゃない？
389 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 13:26:17.07 ID:W1MQJ7Vp0
相撲とプロレスは兄弟関係にあると思うよ。
いろんな意味で。
いろんな意味で。
じゃなかなかなれないプロサッカーで八百長やるやつは？
馬鹿の持論て頭の悪さ全開で面白いよな
392 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 14:43:52.41 ID:bu5v+4pvO
一番最初のやつしか読んでないけど、
それにはプロレスは初めから筋書きがあるものとあって、
アメリカの定説は無視しているね
まあ、日本ではそうだったし、
本を分かりやすくするためのテクニックだとは思うけど
それにはプロレスは初めから筋書きがあるものとあって、
アメリカの定説は無視しているね
まあ、日本ではそうだったし、
本を分かりやすくするためのテクニックだとは思うけど
394 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 15:21:34.84 ID:dlxFRlLj0
395 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 15:37:20.03 ID:dQUT7lZmO
プロレスではガチンコは不穏試合といったりするくらいで事故や事件みたいな扱いなんだからだいぶ違う
まともなプロレスにはガチンコは存在しない
相撲とは違う
まともなプロレスにはガチンコは存在しない
相撲とは違う
相撲は子供がやっても競技として成立するけど、
プロレスは打ち合わせ無しではあの動きは出来ない
まったく別物だよ
プロレスは打ち合わせ無しではあの動きは出来ない
まったく別物だよ
397 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 16:54:54.87 ID:Bvla2koiO
399 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 17:54:16.93 ID:OGpvp3oM0
400 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 22:26:07.20 ID:Bvla2koiO
プロレスのパンチ、キック、チョップは寸止めですか？
401 ：服部健蔵 ◆p35.UXAeu6 ：2013/09/07(土) 22:36:29.84 ID:FQEtmc3cO
>>366
矢野とかもそんな話あったな
永田、裕二郎、キャプテン…
敢えて今さらガチンコなんて求めないというか
ちょっと寂しい話だけど、内に秘めた強さを、やはり夢想できるメンバーだな
ナイフ抜いたらヤバそうなのが集まったCHAOSなど
矢野とかもそんな話あったな
永田、裕二郎、キャプテン…
敢えて今さらガチンコなんて求めないというか
ちょっと寂しい話だけど、内に秘めた強さを、やはり夢想できるメンバーだな
ナイフ抜いたらヤバそうなのが集まったCHAOSなど
プロレスにヤオはない
そもそも勝敗が最初から決まっているのだからヤオ以前の問題で
演技と言うのは演技に失礼で、「茶番劇」が正しい
昭和だから通用した興行で、時とともにあほらしくなって廃れるのは当然
プロレスが生きていくなら、ドラゴンゲートみたいにJrヘビーの空中戦主体、
雑伎団の組技を見せるような興行に割り切っちまった方が健全だろ
そもそも勝敗が最初から決まっているのだからヤオ以前の問題で
演技と言うのは演技に失礼で、「茶番劇」が正しい
昭和だから通用した興行で、時とともにあほらしくなって廃れるのは当然
プロレスが生きていくなら、ドラゴンゲートみたいにJrヘビーの空中戦主体、
雑伎団の組技を見せるような興行に割り切っちまった方が健全だろ
403 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 22:56:44.42 ID:dlxFRlLj0
あらかじめ勝敗が決まっているものをあたかも真剣勝負のように
ふるまうことを八百長というんだよ。星の売り買いとかは基本的に
関係ない。
ふるまうことを八百長というんだよ。星の売り買いとかは基本的に
関係ない。
404 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 23:22:30.63 ID:dQUT7lZmO
プロレスというジャンル自体が映画、演劇、ヒーローショーと同じ類いの「筋書きありのドラマ」と考えると八百長にはならんよね
「プロレス」がガチンコでは成立しない以上、それが正しい見方なんじゃないかと
「プロレス」がガチンコでは成立しない以上、それが正しい見方なんじゃないかと
405 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 23:24:44.43 ID:dlxFRlLj0
それは詭弁
406 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 23:26:24.32 ID:dlxFRlLj0
どうしてプヲタは「プロレスが八百長でなにが悪い」と開き直れないのかね？
いいじゃん、八百長で。
いいじゃん、八百長で。
407 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 23:31:06.57 ID:dQUT7lZmO
八百長でも私の人生になんら影響ないし、いいんだけど>>403の論法はヘンだと思うよ
「八百長ではない」とする論法は>>404の通り
「八百長である」とする論法は？っていう中で、>>403はいけてないなって
「八百長ではない」とする論法は>>404の通り
「八百長である」とする論法は？っていう中で、>>403はいけてないなって
409 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 23:33:56.09 ID:dlxFRlLj0
どこがヘンなの？
辞書で「八百長」を調べればそう書いてあるよ。
辞書で「八百長」を調べればそう書いてあるよ。
410 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 23:36:24.03 ID:dQUT7lZmO
>>409
映画、演劇、ヒーローショーは八百長とはいわないけどその線引きは？っていう
映画、演劇、ヒーローショーは八百長とはいわないけどその線引きは？っていう
411 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 23:41:46.26 ID:dlxFRlLj0
>>410
何度も言われているが、映画や演劇では仕事が終われば普通の人に戻る。
プロレスはリングをおりてもチャンピオンだの世界最強だのと御託を並べるだろ？
だから八百長なんだよ。
Ｍ高橋がいうようにリングをおりたら普通の人に戻れば八百長とは言われないよ。
何度も言われているが、映画や演劇では仕事が終われば普通の人に戻る。
プロレスはリングをおりてもチャンピオンだの世界最強だのと御託を並べるだろ？
だから八百長なんだよ。
Ｍ高橋がいうようにリングをおりたら普通の人に戻れば八百長とは言われないよ。
http://www.prowrestling.net/artman/publish/WWE/article10027652.shtml
WWE News: Cody Rhodes says wrestling is "fixed, not fake" and "like a dance"
http://wrestling-is-fake.tumblr.com/post/24822477685/fixed-versus-fake
Fixed versus Fake
米国でも論争があるんだｗ
WWE News: Cody Rhodes says wrestling is "fixed, not fake" and "like a dance"
http://wrestling-is-fake.tumblr.com/post/24822477685/fixed-versus-fake
Fixed versus Fake
米国でも論争があるんだｗ
413 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 23:46:03.65 ID:dQUT7lZmO
>>411
単にリングの外でも仕事してるだけじゃないの
単にリングの外でも仕事してるだけじゃないの
414 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 23:47:28.59 ID:dlxFRlLj0
415 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 23:50:04.75 ID:dQUT7lZmO
416 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 23:51:43.49 ID:dlxFRlLj0
おまえみたいなのがいるからプロレスファンはみんなバカだといわれるんだよ。
417 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 23:54:13.30 ID:dQUT7lZmO
418 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 23:55:06.05 ID:dlxFRlLj0
419 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 23:58:14.53 ID:dQUT7lZmO
420 ：お前名無しだろ：2013/09/07(土) 23:58:22.73 ID:dlxFRlLj0
まるで小学生のような理屈だ。
421 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 00:00:18.19 ID:4BEijhZR0
422 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 00:04:30.18 ID:8x6cERmJO
>>421
ヒットマンはどうかな
ヒットマンはどうかな
君たち、まさか八百長の定義を議論してるのか、プロレスファン同志で。
>>399
天龍は、輪島と対戦する他のレスラーがする接待プロレスを許していない一人だっただろ。
で、>>357が定義したガチコンが
>プロレスをガチンコだと思わせなきゃ、っていう強迫観念に縛られてる
であるなら、天龍もガチコン持っていることになる。
ところで、ガチコンについてやりたいなら、言い出した馬鹿に言ってくれよ。
もしかしたらお前なのかもしれないけどw
天龍は、輪島と対戦する他のレスラーがする接待プロレスを許していない一人だっただろ。
で、>>357が定義したガチコンが
>プロレスをガチンコだと思わせなきゃ、っていう強迫観念に縛られてる
であるなら、天龍もガチコン持っていることになる。
ところで、ガチコンについてやりたいなら、言い出した馬鹿に言ってくれよ。
もしかしたらお前なのかもしれないけどw
>>410
> 映画、演劇、ヒーローショーは八百長とはいわないけどその線引きは？っていう
映画やヒーローショーはきちんと「フィクションです」と断ってるからね
ジョニーデップがプライベートで「オレはガチでカリブの海賊だから」とか言わないし
だから最初っからフィクション劇としてるWWEはヤオじゃ無い演劇だけど、断りを入れない日本のプロレスはヤオ
まあ、プロレスが演劇気取りたいならそれでもいいけど、
だったら今でも「がち最強！ 世界最強の格闘技！」と言い続ければ良いのに
ヤオがばれたドラマだの何だのとトーンダウンというか言い訳をし出したから情けない
> 映画、演劇、ヒーローショーは八百長とはいわないけどその線引きは？っていう
映画やヒーローショーはきちんと「フィクションです」と断ってるからね
ジョニーデップがプライベートで「オレはガチでカリブの海賊だから」とか言わないし
だから最初っからフィクション劇としてるWWEはヤオじゃ無い演劇だけど、断りを入れない日本のプロレスはヤオ
まあ、プロレスが演劇気取りたいならそれでもいいけど、
だったら今でも「がち最強！ 世界最強の格闘技！」と言い続ければ良いのに
ヤオがばれたドラマだの何だのとトーンダウンというか言い訳をし出したから情けない
426 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 00:53:57.62 ID:4BEijhZR0
まあ、一部（大部分？）のプヲタには「八百長」という言葉に対する拒絶反応があるんだろうね。
だから「演技」とか「ショー」とか別の言葉に変換したがる。
しかし言葉の言い換えをしたところで本質はなにも変わらないということに早く気づいてほしいね。
「敗戦」を「終戦」、「侵略」を「進行」というようなもんだ。
だから「演技」とか「ショー」とか別の言葉に変換したがる。
しかし言葉の言い換えをしたところで本質はなにも変わらないということに早く気づいてほしいね。
「敗戦」を「終戦」、「侵略」を「進行」というようなもんだ。
427 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 01:02:59.63 ID:8x6cERmJO
428 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 01:04:03.86 ID:4BEijhZR0
残酷ないいかただが、興行は面白いかどうかが問題なのであって
八百長かどうかはたいした問題じゃない。
具体例をあげないが「真剣勝負」でも全然人気のない競技があるだろ。
やっている本人は真剣でも、見ているこっちは退屈だよ。
つーか、はじめから見ない。
八百長かどうかはたいした問題じゃない。
具体例をあげないが「真剣勝負」でも全然人気のない競技があるだろ。
やっている本人は真剣でも、見ているこっちは退屈だよ。
つーか、はじめから見ない。
429 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 01:06:40.78 ID:8x6cERmJO
430 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 01:08:07.18 ID:4BEijhZR0
>>427
「この物語はフィクションであり～」と表示する前から視聴者の多くはフィクションであることを認識していたよ。
石原裕次郎が警察官でないことは日本人なら誰でも知っていた。
ところが猪木は格闘経験もないくせに格闘家を名乗る。
そしてプヲタはそれを信じる。
「この物語はフィクションであり～」と表示する前から視聴者の多くはフィクションであることを認識していたよ。
石原裕次郎が警察官でないことは日本人なら誰でも知っていた。
ところが猪木は格闘経験もないくせに格闘家を名乗る。
そしてプヲタはそれを信じる。
431 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 01:11:23.35 ID:8x6cERmJO
>>430
説明すると、先のレスは「提供する側が明示することが八百長と演劇の境目か否か」の話ね
説明すると、先のレスは「提供する側が明示することが八百長と演劇の境目か否か」の話ね
432 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 01:12:12.24 ID:4BEijhZR0
＞「演劇」と「八百長」は両立しない概念であると
そのとおり。プロレスは演劇ではなく八百長。
プロレスが演劇だというなら、脚本家や監督が名乗り出るべき。
そのとおり。プロレスは演劇ではなく八百長。
プロレスが演劇だというなら、脚本家や監督が名乗り出るべき。
433 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 01:14:43.68 ID:8x6cERmJO
434 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 01:19:11.34 ID:4BEijhZR0
>>431
明示というか、プロレス（＝八百長）の場合、
「関係者が真実を隠す」「ウソをつく」といったほうが正確だろう。
「石原裕次郎は本当の警察官だ」とか「マツケンは本当の殿様だ」なんていう
関係者はいない。
明示というか、プロレス（＝八百長）の場合、
「関係者が真実を隠す」「ウソをつく」といったほうが正確だろう。
「石原裕次郎は本当の警察官だ」とか「マツケンは本当の殿様だ」なんていう
関係者はいない。
435 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 01:24:07.65 ID:4BEijhZR0
436 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 01:25:33.00 ID:4BEijhZR0
ほんと、小学生を相手にしている気分だ。
437 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 01:27:33.20 ID:8x6cERmJO
438 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 01:31:02.24 ID:4BEijhZR0
＞関係者の嘘基準でいえば、リングの外でもキャラを続けているに過ぎないというのはどうかな
普通、そういうことをやるのって頭のおかしい人しかいないんじゃない？
普通、そういうことをやるのって頭のおかしい人しかいないんじゃない？
439 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 01:31:04.73 ID:8x6cERmJO
440 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 01:33:27.60 ID:8x6cERmJO
>>438
知性や理性の問題じゃなくて、ただ単にリング外でもそういう振る舞いを求められて、そうしている可能性が高いのでは
知性や理性の問題じゃなくて、ただ単にリング外でもそういう振る舞いを求められて、そうしている可能性が高いのでは
もう21世紀になってだいぶ経つ。まだ八百長論議してんだね
442 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 01:35:38.94 ID:4BEijhZR0
>>439
「この物語はフィクションであり～」と表示するとか
パンフレットに監督や脚本家の名前を明記すれば
はっきりするっていうだけの話。
プロレスの場合「あらかじめ勝敗は決まっているんでしょ？」と
質問してもウソをつくよね？
「この物語はフィクションであり～」と表示するとか
パンフレットに監督や脚本家の名前を明記すれば
はっきりするっていうだけの話。
プロレスの場合「あらかじめ勝敗は決まっているんでしょ？」と
質問してもウソをつくよね？
443 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 01:38:13.93 ID:4BEijhZR0
>>441
そうなんだ。いまだに演劇と八百長の区別がつかないヤツがいる。
そうなんだ。いまだに演劇と八百長の区別がつかないヤツがいる。
試合の中身、ケツ決めはヤオ、それ以外のストーリー部分が演劇だろ
445 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 01:41:33.73 ID:8x6cERmJO
> ただ単にリング外でもそういう振る舞いを求められて、そうしている可能性が高いのでは
「こどもの夢を壊さないように、ウルトラマンとかの中の人、スーツアクターは演技外では秘密を守る、それと同じで・・」
的な事を言いたいんだろうが、プロレスは子供だましのヒーローショーだと言ってるようなもんだぞ
ま、実際、プロレスなんぞに夢中になるのは精神年齢が低い奴だとは思うが
そもそもああいう着ぐるみショーは大人は何もかんも分かってて、夢中になるのは子供だけ
中の人やシナリオライターは明記されてるわけだが、プロレスはそれすら無く、終始嘘をついている
「こどもの夢を壊さないように、ウルトラマンとかの中の人、スーツアクターは演技外では秘密を守る、それと同じで・・」
的な事を言いたいんだろうが、プロレスは子供だましのヒーローショーだと言ってるようなもんだぞ
ま、実際、プロレスなんぞに夢中になるのは精神年齢が低い奴だとは思うが
そもそもああいう着ぐるみショーは大人は何もかんも分かってて、夢中になるのは子供だけ
中の人やシナリオライターは明記されてるわけだが、プロレスはそれすら無く、終始嘘をついている
447 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 01:46:02.16 ID:4BEijhZR0
>>445
違うね。演劇と八百長は本質的に違う。
どこが違うかは君が指摘したとおりだ。
その違う部分を君は
＞ただ単にリング外でもそういう振る舞いを求められて、そうしている可能性が高いのでは
などと強引に解釈しようとしている。
それは詭弁だよ。
違うね。演劇と八百長は本質的に違う。
どこが違うかは君が指摘したとおりだ。
その違う部分を君は
＞ただ単にリング外でもそういう振る舞いを求められて、そうしている可能性が高いのでは
などと強引に解釈しようとしている。
それは詭弁だよ。
448 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 01:52:52.10 ID:8x6cERmJO
449 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 01:55:13.52 ID:4BEijhZR0
実際、メガネスーパーの社長はプロレスをガチだと思っててリスペクトしてたんだが
自分で団体を立ち上げてみたら予定調和のヤオだった裏事情を知ってショックを受け
そういう事情を語らずに、興行主である自分にすら騙し徹していたプロレスラーと言う連中を一切信用しないようになったからな
「演劇」だったらこんな事にはならんよな
自分で団体を立ち上げてみたら予定調和のヤオだった裏事情を知ってショックを受け
そういう事情を語らずに、興行主である自分にすら騙し徹していたプロレスラーと言う連中を一切信用しないようになったからな
「演劇」だったらこんな事にはならんよな
451 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 01:58:18.13 ID:8x6cERmJO
452 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 01:59:47.17 ID:be1NIN/sO
監督演出家をはっきりさせるとか、プロレスが嘘をついているとか…
その思考こそが短絡的であり子供。
プロレスを好きな奴は、グレーゾーンを含め楽しんでいる。
それが大人。
つまりディズニーランドを楽しむようにプロレスを楽しむ。
その思考こそが短絡的であり子供。
プロレスを好きな奴は、グレーゾーンを含め楽しんでいる。
それが大人。
つまりディズニーランドを楽しむようにプロレスを楽しむ。
453 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 02:00:13.96 ID:4BEijhZR0
>>451
君の最大の欠陥は「ウソをつく」を「演じる」と都合よく解釈しているところ。
君の最大の欠陥は「ウソをつく」を「演じる」と都合よく解釈しているところ。
454 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 02:02:20.08 ID:8x6cERmJO
455 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 02:02:38.06 ID:4BEijhZR0
456 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 02:05:21.74 ID:be1NIN/sO
演劇もシナリオ通りいかずに、舞台俳優がアドリブする事が多々ある。
それの行為は、嘘であり八百長だね。
それの行為は、嘘であり八百長だね。
457 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 02:08:26.59 ID:8x6cERmJO
458 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 02:10:14.70 ID:4BEijhZR0
459 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 02:12:42.52 ID:8x6cERmJO
>>458
題材により、勝ち負けが関わる舞台や映画もあるが
題材により、勝ち負けが関わる舞台や映画もあるが
460 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 02:12:59.51 ID:4BEijhZR0
461 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 02:15:45.59 ID:8x6cERmJO
462 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 02:16:18.63 ID:4BEijhZR0
「あらかじめ勝敗は決まっているんでしょ？」と質問されて
「そうです」と答えれば「演劇」
「違う」と答えれば「八百長」
これでどう？
「そうです」と答えれば「演劇」
「違う」と答えれば「八百長」
これでどう？
463 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 02:18:04.38 ID:4BEijhZR0
464 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 02:19:55.58 ID:8x6cERmJO
465 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 02:20:51.58 ID:be1NIN/sO
映画や舞台も必ず勝ち負けが関わる。
なぜなら興行だから。
客を集めたかどうか、必ず勝ち負けが問われる。
プロレスも同様。
試合が演劇、八百長、ガチ、真剣勝負…そもそもプロレスはソコで勝負していない。
客を楽しませ、エンターテイメントとして満足させるかがプロレスの勝負。
なぜなら興行だから。
客を集めたかどうか、必ず勝ち負けが問われる。
プロレスも同様。
試合が演劇、八百長、ガチ、真剣勝負…そもそもプロレスはソコで勝負していない。
客を楽しませ、エンターテイメントとして満足させるかがプロレスの勝負。
466 ：服部健蔵 ◆p35.UXAeu6 ：2013/09/08(日) 02:21:30.67 ID:3Z74tNN8O
ちょっと無理がある議論に感じます
467 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 02:21:55.58 ID:8x6cERmJO
468 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 02:22:19.14 ID:4BEijhZR0
469 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 02:24:28.94 ID:8x6cERmJO
470 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 02:27:42.84 ID:4BEijhZR0
471 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 02:28:42.36 ID:be1NIN/sO
別に猪木や前田が格闘家を名乗っても不思議じゃない。
そもそも格闘家と言う言葉は、プロレスが作ったモノだから。
そもそも格闘家と言う言葉は、プロレスが作ったモノだから。
なんか伸びてると思ったら…
473 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 02:31:41.78 ID:8x6cERmJO
474 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 02:33:02.03 ID:4BEijhZR0
＞別に猪木や前田が格闘家を名乗っても不思議じゃない。
まあプロレスラーってそういう生き物だから不思議じゃないけど、
ミジメだよね。プロレスは格闘技じゃないんだから。
まあプロレスラーってそういう生き物だから不思議じゃないけど、
ミジメだよね。プロレスは格闘技じゃないんだから。
475 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 02:35:33.27 ID:4BEijhZR0
＞ただ一人の人間の悪質な発言とやらが根拠で演劇と八百長の境目を越えると考えてるわけじゃないよね？
ただ一人じゃない。何人もいる。
ただ一人じゃない。何人もいる。
476 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 02:35:39.96 ID:8x6cERmJO
広辞苑によると「八百長(やおちょう)とは､相撲や各種の競技などで､一方が前もって負ける約束をしておいて､うわべだけの勝負をすること」らしい
これが答えでは不満かな
あとはプロレスが「相撲や各種の競技など」に入るか考えてもらってお開きではどうかな
これが答えでは不満かな
あとはプロレスが「相撲や各種の競技など」に入るか考えてもらってお開きではどうかな
477 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 02:37:22.05 ID:A9/GrrhtO
猪木は流血の魔術に関しては一言もコメントしてない。
猪木はスキャンダルて言ってごまかしただけ。
スキャンダルでも何でもない。
プロレスが結決めありて書いてる本に一言も反論してない。
みんなはぐらかす事きりしてない。
猪木はスキャンダルて言ってごまかしただけ。
スキャンダルでも何でもない。
プロレスが結決めありて書いてる本に一言も反論してない。
みんなはぐらかす事きりしてない。
478 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 02:37:25.37 ID:be1NIN/sO
ちなみに格闘技と言う言葉もプロレスが発祥だ。
だからプロレス、プロレスラーが格闘技や格闘家を名乗っても問題ない。
ただプロレスが武道や格技を名乗ったら、それは間違い。
だからプロレス、プロレスラーが格闘技や格闘家を名乗っても問題ない。
ただプロレスが武道や格技を名乗ったら、それは間違い。
世間の認識 プロレス=八百長 これにてお開き
480 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 02:47:31.23 ID:be1NIN/sO
格闘技や武道に興味のない一般人はプロレスは演劇ではなくスポーツ。
例えば2ちゃんの板や本屋のコーナー見ても演劇にプロレスはない。
一般世間のプロレスに対する認識は、そんな感じだろう。
例えば2ちゃんの板や本屋のコーナー見ても演劇にプロレスはない。
一般世間のプロレスに対する認識は、そんな感じだろう。
481 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 03:13:52.93 ID:4BEijhZR0
>>476
武藤は「プロレスを競技だと思ったことは一度もない」といっているが、
猪木は「プロレスと格闘技を分けて考えたことはない」といっているし、
天龍や三沢、小橋あたりもケツ決めの存在を否定しているからね。
プロレスラーにとっては「プロレス＝競技」なんじゃないの？
武藤は「プロレスを競技だと思ったことは一度もない」といっているが、
猪木は「プロレスと格闘技を分けて考えたことはない」といっているし、
天龍や三沢、小橋あたりもケツ決めの存在を否定しているからね。
プロレスラーにとっては「プロレス＝競技」なんじゃないの？
482 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 03:20:15.87 ID:4BEijhZR0
483 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 03:30:36.36 ID:4BEijhZR0
>>477
高橋本だけでなく高田や船木の本でも暴露されているし、
オオニタやアジャの裁判で「プロレスには事前の取り決めがある」と
裁判所が認定しているんだから、猪木もいい加減みとめてもよさそうな
ものなんだが、我々が考える以上にケーフェイって大事なのかな？
高橋本だけでなく高田や船木の本でも暴露されているし、
オオニタやアジャの裁判で「プロレスには事前の取り決めがある」と
裁判所が認定しているんだから、猪木もいい加減みとめてもよさそうな
ものなんだが、我々が考える以上にケーフェイって大事なのかな？
484 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 03:32:11.11 ID:p541DIuO0
発言者の立場とジャンルの定義はまた別じゃないかね
WWEやインディーで成り立ちを公にしている団体もあるから。
猪木や三沢が言った言わないで「プロレスは八百長」とされては違和感がある
WWEやインディーで成り立ちを公にしている団体もあるから。
猪木や三沢が言った言わないで「プロレスは八百長」とされては違和感がある
485 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 03:38:46.44 ID:4BEijhZR0
どんなに違和感があろうが
「プロレス＝競技」の立場をとるプロレス関係者がいる以上、
八百長だと言われても仕方がない。
「プロレス＝競技」の立場をとるプロレス関係者がいる以上、
八百長だと言われても仕方がない。
486 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 03:38:51.06 ID:Fh7Q9eoT0
猪木が言った、三沢が言ったとかは大して影響ない。
もうすでにプロレス＝スポーツと言う定義が世間に浸透しているから。
確かに本屋や２の板を見ても、プロレスが演劇のコーナーにないよね。
もうすでにプロレス＝スポーツと言う定義が世間に浸透しているから。
確かに本屋や２の板を見ても、プロレスが演劇のコーナーにないよね。
487 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 03:40:16.13 ID:4BEijhZR0
＞もうすでにプロレス＝スポーツと言う定義が世間に浸透しているから。
そんなの、浸透していないよｗ
そんなの、浸透していないよｗ
>>452
> プロレスを好きな奴は、グレーゾーンを含め楽しんでいる。
> それが大人。
> つまりディズニーランドを楽しむようにプロレスを楽しむ。
バァ～カじゃねーの？
すぐこう言う嘘と詭弁に逃げるよね
「昔からやらせって分かった上で見てる」って公言するオッサン連中はすごくカッコ悪い
かつては純粋にガチだと信じてた時期があったはずだし、かつては確実にそう言う連中が支えてた
それが嘘だとばれたら、まるで前から分かっていたかのように嘘の上塗りをする
> プロレスを好きな奴は、グレーゾーンを含め楽しんでいる。
> それが大人。
> つまりディズニーランドを楽しむようにプロレスを楽しむ。
バァ～カじゃねーの？
すぐこう言う嘘と詭弁に逃げるよね
「昔からやらせって分かった上で見てる」って公言するオッサン連中はすごくカッコ悪い
かつては純粋にガチだと信じてた時期があったはずだし、かつては確実にそう言う連中が支えてた
それが嘘だとばれたら、まるで前から分かっていたかのように嘘の上塗りをする
489 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 03:42:28.47 ID:4BEijhZR0
「プロレス＝？」の「？」に言葉を入れなさい、という問題があったら、
「？」には「八百長」とか「やらせ」が入るんじゃないの？
「スポーツ」と答える人はほとんどいないよ。
「？」には「八百長」とか「やらせ」が入るんじゃないの？
「スポーツ」と答える人はほとんどいないよ。
>>480
> 格闘技や武道に興味のない一般人はプロレスは演劇ではなくスポーツ。
> 例えば2ちゃんの板や本屋のコーナー見ても演劇にプロレスはない。
> 一般世間のプロレスに対する認識は、そんな感じだろう。
いや、今やプロレスの本はアングラ系とかサブカルの棚に並ぶ
要するに、ビックリ人間ショーとか見世物小屋の見世物とかそっち方面
一般の認識もそんな感じ
> 格闘技や武道に興味のない一般人はプロレスは演劇ではなくスポーツ。
> 例えば2ちゃんの板や本屋のコーナー見ても演劇にプロレスはない。
> 一般世間のプロレスに対する認識は、そんな感じだろう。
いや、今やプロレスの本はアングラ系とかサブカルの棚に並ぶ
要するに、ビックリ人間ショーとか見世物小屋の見世物とかそっち方面
一般の認識もそんな感じ
491 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 03:43:43.29 ID:WEtitrV3O
猪木が認めないのはそれも含めてプロレスというものでしょ
492 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 03:44:41.95 ID:p541DIuO0
>>485
さすがに乱暴だろう
発言者の利益追求のためや単純に基地外なら嘘なんか平気でつくし、どこでもそんなやつは一定いる
>>486
いや今スポーツコーナーにプロレスが配置されているなら
過去の言動の結果だよ
大して影響ないどころか、それがすべてだろう
さすがに乱暴だろう
発言者の利益追求のためや単純に基地外なら嘘なんか平気でつくし、どこでもそんなやつは一定いる
>>486
いや今スポーツコーナーにプロレスが配置されているなら
過去の言動の結果だよ
大して影響ないどころか、それがすべてだろう
493 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 03:48:44.24 ID:Fh7Q9eoT0
２ちゃんのプロレス、格闘技オタの主張＝世間のイメージではないからな。
ふつうの本屋や図書館のスポーツコーナーにプロレスがある。
それが全てでしょ。
ふつうの本屋や図書館のスポーツコーナーにプロレスがある。
それが全てでしょ。
494 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 03:48:54.22 ID:4BEijhZR0
＞発言者の利益追求のためや単純に基地外なら嘘なんか平気でつくし、どこでもそんなやつは一定いる
一定というには多すぎる。
一定というには多すぎる。
だからプロレスは八百長じゃ無くて、「それ以下の茶番劇」だっての
演劇では無くて「低俗な見世物」
「試合なんてしてない」んだから八百長のレベルにすら達してない
演劇では無くて「低俗な見世物」
「試合なんてしてない」んだから八百長のレベルにすら達してない
政治の話で あれはプロレス などというときは
出来レース、やらせ、などの意味で使われることが多い
出来レース、やらせ、などの意味で使われることが多い
497 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 03:52:21.45 ID:p541DIuO0
498 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 03:53:42.29 ID:Fh7Q9eoT0
試し合いと言う意味で、プロレスはまさに試合をしているよ。
>>486
> もうすでにプロレス＝スポーツと言う定義が世間に浸透しているから。
はぁ？
だったら、世間一般には「プロレス＝八百長」という定義が浸透してるから、
プロレスはヤオで決定で良いんだね？
世間一般でヲタでも無い連中に聞いたら、大半はプロレスなんてヤオだと言う認識だろ
そもそも、力道山の時代から「なんでロープに振られて戻ってくるの？」と言う疑問はついて回ってたからね
そしてそれに対する明確な答えは、半世紀経っても誰も答えてくれなかった
> もうすでにプロレス＝スポーツと言う定義が世間に浸透しているから。
はぁ？
だったら、世間一般には「プロレス＝八百長」という定義が浸透してるから、
プロレスはヤオで決定で良いんだね？
世間一般でヲタでも無い連中に聞いたら、大半はプロレスなんてヤオだと言う認識だろ
そもそも、力道山の時代から「なんでロープに振られて戻ってくるの？」と言う疑問はついて回ってたからね
そしてそれに対する明確な答えは、半世紀経っても誰も答えてくれなかった
501 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 03:57:49.90 ID:4BEijhZR0
＞プロレスはスポーツだ、と認識する人間が多くなるほど過去嘘つきまくったんでしょうね
それこそ輪島が全日本でデビューしたときに
プロレスを扱うスポーツ紙が増えた。
それがいまでは激減した。
そういう意味でプロレスをスポーツと認識している人は少ないんじゃないの？
それこそ輪島が全日本でデビューしたときに
プロレスを扱うスポーツ紙が増えた。
それがいまでは激減した。
そういう意味でプロレスをスポーツと認識している人は少ないんじゃないの？
502 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 04:02:30.00 ID:Fh7Q9eoT0
マスメディアの露出云々なら、プロレス以下の格闘技や競技は腐るほどあるよ。
503 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 04:04:12.27 ID:4BEijhZR0
>>502
プロレスは格闘技でもないし競技でもない。
プロレスは格闘技でもないし競技でもない。
504 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 04:06:56.26 ID:Fh7Q9eoT0
子供はサンタクロースをガチで信じ、大人はサンタクロースをエンターテイメントとして楽しむ。
プロレスも同様。
頭の劣った大人は、プロレスを楽しむ事ができない。
理解力がないから、白黒でしか物事をみれない。
プロレスも同様。
頭の劣った大人は、プロレスを楽しむ事ができない。
理解力がないから、白黒でしか物事をみれない。
505 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 04:08:53.94 ID:p541DIuO0
書店ではスポーツコーナーに並んでいる、という前提で考えると
表向きはスポーツとして扱うが、内心では「まあ勝敗は競ってねえな」ってのが共通認識なのかね
公の扱いと実態のギャップを「八百長」と呼んでのかな
語義的には違うな。
表向きはスポーツとして扱うが、内心では「まあ勝敗は競ってねえな」ってのが共通認識なのかね
公の扱いと実態のギャップを「八百長」と呼んでのかな
語義的には違うな。
506 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 04:10:58.00 ID:4BEijhZR0
エンターテイメントショーでいいんじゃないの？
>>506
> （だいたい怪我するのが嫌だから八百長相撲をやるわけだからね）
> しかしプロレスは怪我するヤツもいるし、死ぬヤツもいる。
でたー！ 典型的なプヲタによる最低の擁護の仕方
「レスラーは体張ってるからヤオじゃない」とかこの手の屁理屈
レスラーが危険な商売なのは見りゃわかる
だが、そんなのは見世物小屋の火を吹く男とか、DQNの度胸試しだって一緒
> （だいたい怪我するのが嫌だから八百長相撲をやるわけだからね）
> しかしプロレスは怪我するヤツもいるし、死ぬヤツもいる。
でたー！ 典型的なプヲタによる最低の擁護の仕方
「レスラーは体張ってるからヤオじゃない」とかこの手の屁理屈
レスラーが危険な商売なのは見りゃわかる
だが、そんなのは見世物小屋の火を吹く男とか、DQNの度胸試しだって一緒
509 ：服部健蔵 ◆p35.UXAeu6 ：2013/09/08(日) 04:20:25.75 ID:3Z74tNN8O
>>488
昔はプロレスは打ち合わせ無しだと思ってた
高橋本を読んで、「やっぱりそういうことなのか」と衝撃を受けた
ただそこで、「嘘っぱちか、つまらない」とは思わずに、「逆にすごいな、よくできるな」と思って今に至るけど
そして試合を観たり、レスラーの発言を聞いて、「これは事実なのか、作られたことなのか」と、プロレスについて考えながら観てる
全部或いは一部がどうでどうなってるのか、当事者じゃないから、もう推測することしかできない
中邑は、「高橋本は読んでいたけど、実際には違うこともあった」と語った
その発言の真偽も、どの点をさしてるのかも、わからないから、やっぱみんな推測でアレコレ考えをぶつけるしかないんだよね
それが楽しみの一つでしょう、プロレスの
昔はプロレスは打ち合わせ無しだと思ってた
高橋本を読んで、「やっぱりそういうことなのか」と衝撃を受けた
ただそこで、「嘘っぱちか、つまらない」とは思わずに、「逆にすごいな、よくできるな」と思って今に至るけど
そして試合を観たり、レスラーの発言を聞いて、「これは事実なのか、作られたことなのか」と、プロレスについて考えながら観てる
全部或いは一部がどうでどうなってるのか、当事者じゃないから、もう推測することしかできない
中邑は、「高橋本は読んでいたけど、実際には違うこともあった」と語った
その発言の真偽も、どの点をさしてるのかも、わからないから、やっぱみんな推測でアレコレ考えをぶつけるしかないんだよね
それが楽しみの一つでしょう、プロレスの
510 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 04:20:36.25 ID:4BEijhZR0
511 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 04:22:21.25 ID:4BEijhZR0
>>509
> その発言の真偽も、どの点をさしてるのかも、わからないから、やっぱみんな推測でアレコレ考えをぶつけるしかないんだよね
> それが楽しみの一つでしょう、プロレスの
だから、結局嘘つきだったのバレたのでガチ格闘路線では先へ進めなくなったから
「そっち」の言い訳に逃げるほか無かったんでしょ？
内部事情の闇も含めて楽しむのがプロレスだーみたいな
「それが楽しみの一つ」なんじゃなくて、「そういう楽しみに逃げるほか無かった」と言うのが正解
そもそも、プロレスがまともなスポーツ団体だったら、そんな事で悩む必要なんて無かったんだから
> その発言の真偽も、どの点をさしてるのかも、わからないから、やっぱみんな推測でアレコレ考えをぶつけるしかないんだよね
> それが楽しみの一つでしょう、プロレスの
だから、結局嘘つきだったのバレたのでガチ格闘路線では先へ進めなくなったから
「そっち」の言い訳に逃げるほか無かったんでしょ？
内部事情の闇も含めて楽しむのがプロレスだーみたいな
「それが楽しみの一つ」なんじゃなくて、「そういう楽しみに逃げるほか無かった」と言うのが正解
そもそも、プロレスがまともなスポーツ団体だったら、そんな事で悩む必要なんて無かったんだから
513 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 04:29:30.59 ID:be1NIN/sO
プロレスを八百長、演技、真剣勝負、ガチンコ、どのように見てもソレは見る人の自由。
ただプロであり興行である以上は、エンターテイメントでなければならない。
ただプロであり興行である以上は、エンターテイメントでなければならない。
514 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 04:30:40.29 ID:p541DIuO0
>>510
本音と建前が違う、過去に嘘つきが嘘つきまくったから。
嘘つくんじゃねーこの八百長野郎ってとこですか。
やっぱそれ八百長って言葉とは違うよ
単にイメージが乖離してるとか、印象操作してるとかそんな感じだろう
それはそれで悪行だけど
本音と建前が違う、過去に嘘つきが嘘つきまくったから。
嘘つくんじゃねーこの八百長野郎ってとこですか。
やっぱそれ八百長って言葉とは違うよ
単にイメージが乖離してるとか、印象操作してるとかそんな感じだろう
それはそれで悪行だけど
515 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 04:32:12.94 ID:4BEijhZR0
>>514
ごめん。なにがいいたいんだか、よくわからん。
ごめん。なにがいいたいんだか、よくわからん。
516 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 04:39:32.94 ID:p541DIuO0
「プロレスは八百長」では正しくない。ってこと
仮に関係者が嘘つきまくってたとしても
仮に関係者が嘘つきまくってたとしても
517 ：服部健蔵 ◆p35.UXAeu6 ：2013/09/08(日) 04:43:05.26 ID:3Z74tNN8O
>>512
てゆーか、打ち合わせ無しだと思ってた頃から、「こういう技はよけちゃいけないんだな」とか、「ロープに振られたら止まったり跳ね返ったりして、試合を組み立てるものなんだな」とか、自分なりの解釈のもとで楽しんでたからなあ
ソウイウモノとして見てたというか
ま、だから「八百長じゃない」とはまるで思わないんだけどね
「八百長」という表現が一番わかりやすくあらわしてるなら
ただ飽くまでも、現役レスラーなどがそれを名言しない以上、あれやこれや推測しちゃうでしょう
プロレスといっても生身の人間がやってること
カッとなることもあれば、思わぬハプニングが起こることもあるし
「あれ、これはどうなんだろう」って、思うこともあるよね
逆にじゃあ、プロレスのどこに楽しみを見いだしてるのかな？
一人一人そこは違うんだろうけど
小鉄の「強ければ誰も文句を言わない」、高橋本が出たときの馳の「まいったなあというのが正直なところ」など、やはり発言の数々は興味深いよ
てゆーか、打ち合わせ無しだと思ってた頃から、「こういう技はよけちゃいけないんだな」とか、「ロープに振られたら止まったり跳ね返ったりして、試合を組み立てるものなんだな」とか、自分なりの解釈のもとで楽しんでたからなあ
ソウイウモノとして見てたというか
ま、だから「八百長じゃない」とはまるで思わないんだけどね
「八百長」という表現が一番わかりやすくあらわしてるなら
ただ飽くまでも、現役レスラーなどがそれを名言しない以上、あれやこれや推測しちゃうでしょう
プロレスといっても生身の人間がやってること
カッとなることもあれば、思わぬハプニングが起こることもあるし
「あれ、これはどうなんだろう」って、思うこともあるよね
逆にじゃあ、プロレスのどこに楽しみを見いだしてるのかな？
一人一人そこは違うんだろうけど
小鉄の「強ければ誰も文句を言わない」、高橋本が出たときの馳の「まいったなあというのが正直なところ」など、やはり発言の数々は興味深いよ
> 小鉄の「強ければ誰も文句を言わない」、高橋本が出たときの馳の「まいったなあというのが正直なところ」など、やはり発言の数々は興味深いよ
ま、そこら辺はね、昔はまだ「強い奴が演技してた」んだよ、確かに
だからヤオってもケツ決めが見え見えでも「いつもは手を抜いてるけどガチでやれば強いんじゃね？」
と言うプロレス最強幻想までは崩れなかった
ところが、FMWとかのインディーが台頭した辺りからプロレスは「弱者でも出来る」ようになったんでな
よーするに「レスラーは無様でも良いんだ」「レスラーは弱くても良いんだ」と開き直ったんだな
大仁田っぽく言えば「ワシらは弱いが、命かけとんじゃ！ その耐える生き様を見てくれい！」とか言う感じ
「ただただ苦しんで流血して痛い目に遭っても頑張ってるレスラー達を見てね、応援してね！」
「勝敗とか強さなんてどうでもいいんだよ、プロレスってのは生き様なんだよ、強くなくても良い、弱くて良いんじゃ！」と言う事
ここいら辺りからプロレスは完全に「低俗な見世物」になって、現在に至る
もう強い奴がプロレスをやることも無いから、永遠にお遊び見世物のままだろうね
ま、そこら辺はね、昔はまだ「強い奴が演技してた」んだよ、確かに
だからヤオってもケツ決めが見え見えでも「いつもは手を抜いてるけどガチでやれば強いんじゃね？」
と言うプロレス最強幻想までは崩れなかった
ところが、FMWとかのインディーが台頭した辺りからプロレスは「弱者でも出来る」ようになったんでな
よーするに「レスラーは無様でも良いんだ」「レスラーは弱くても良いんだ」と開き直ったんだな
大仁田っぽく言えば「ワシらは弱いが、命かけとんじゃ！ その耐える生き様を見てくれい！」とか言う感じ
「ただただ苦しんで流血して痛い目に遭っても頑張ってるレスラー達を見てね、応援してね！」
「勝敗とか強さなんてどうでもいいんだよ、プロレスってのは生き様なんだよ、強くなくても良い、弱くて良いんじゃ！」と言う事
ここいら辺りからプロレスは完全に「低俗な見世物」になって、現在に至る
もう強い奴がプロレスをやることも無いから、永遠にお遊び見世物のままだろうね
519 ：服部健蔵 ◆p35.UXAeu6 ：2013/09/08(日) 04:59:36.82 ID:3Z74tNN8O
ああなるほど
確かにプロレスラーには、「強く」あって欲しいよね
でもそこだけについて言えば、もうレスラー個人個人の意識にまかされるわけだよね
永田もナガサキも高田も、負けるつもりで出て行ったわけじゃないでしょ、負けたけど
みんな桜庭みたいに勝つつもりだったんだし
「俺は強い」って意識がなけりゃいかないよね、危ないから
ただああした闘いは、本当にいつどうなるかわからないし
永田や高田が弱いとは、俺は思わないしね
ま、これはさっきの八百長うんぬんとは話がずれたけども
確かにプロレスラーには、「強く」あって欲しいよね
でもそこだけについて言えば、もうレスラー個人個人の意識にまかされるわけだよね
永田もナガサキも高田も、負けるつもりで出て行ったわけじゃないでしょ、負けたけど
みんな桜庭みたいに勝つつもりだったんだし
「俺は強い」って意識がなけりゃいかないよね、危ないから
ただああした闘いは、本当にいつどうなるかわからないし
永田や高田が弱いとは、俺は思わないしね
ま、これはさっきの八百長うんぬんとは話がずれたけども
>>518
ガチやらプロレスラー最強説にのめり込んでた人？裏切られたー、みたいな感じで極端に腐す側に回った感じ？
そうじゃなきゃなんでここまで猛烈に噛みつくのか理解出来ないんだけど、なにがそうさせるの？
ガチやらプロレスラー最強説にのめり込んでた人？裏切られたー、みたいな感じで極端に腐す側に回った感じ？
そうじゃなきゃなんでここまで猛烈に噛みつくのか理解出来ないんだけど、なにがそうさせるの？
521 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 05:04:15.40 ID:WEtitrV3O
とりあえずプロレス=ヤオって言う奴って「俺はものを知っている」人間気取りの薄っぺらい人間にしか見えない
頭悪いから短絡的に「八百長」て言葉しか出てこないんだろうなぁと
頭悪いから短絡的に「八百長」て言葉しか出てこないんだろうなぁと
522 ：服部健蔵 ◆p35.UXAeu6 ：2013/09/08(日) 05:09:13.38 ID:3Z74tNN8O
でも俺も打ち合わせ無しを信じたいなと、高橋本を読むまでは思ってたからね
ナンチャンはそのせいでファン辞めたって本当？
人それぞれだけど、ちょっともったいないね
性格的なものかもしれないけど、「裏切られた！」とは思わなかった
「そういうものか」くらいで
でも、「このエルボー合戦は、どちらが効くか張り合ってるな」とか、「勝つんならこれを返してみろ」とか、思いが入ってるんじゃないか、なんて見方しちゃうけど
小島がツイッターで、「そんなこと考えながら観て、面白いですか？」と書いてたけど、確かにいろんな情報や知識を取り込める分、純粋な気持ちでは観られなくなったよなあ…
個人的には、「サンタクロースは居ないよ」と、わざわざ教えるようなことは、あまり好きじゃないな
ナンチャンはそのせいでファン辞めたって本当？
人それぞれだけど、ちょっともったいないね
性格的なものかもしれないけど、「裏切られた！」とは思わなかった
「そういうものか」くらいで
でも、「このエルボー合戦は、どちらが効くか張り合ってるな」とか、「勝つんならこれを返してみろ」とか、思いが入ってるんじゃないか、なんて見方しちゃうけど
小島がツイッターで、「そんなこと考えながら観て、面白いですか？」と書いてたけど、確かにいろんな情報や知識を取り込める分、純粋な気持ちでは観られなくなったよなあ…
個人的には、「サンタクロースは居ないよ」と、わざわざ教えるようなことは、あまり好きじゃないな
523 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 05:27:38.76 ID:p541DIuO0
＞昔はまだ「強い奴が演技してた」んだよ、確かに
これは嘘というか微妙
力道山や猪木や鶴田や前田や橋本や四天王はプロレスのリング上で強さを発揮したんであって
他競技の実績や武勇伝やなんかはそれを補強したに過ぎない
あくまでプロレスを見て、見た側が強いと受け取ってたんでしょ
大仁多が基点としてわかりやすいのは確かだが、情報のコントロールが出来なくなったらどの道強いというイメージは崩れただろう
これは嘘というか微妙
力道山や猪木や鶴田や前田や橋本や四天王はプロレスのリング上で強さを発揮したんであって
他競技の実績や武勇伝やなんかはそれを補強したに過ぎない
あくまでプロレスを見て、見た側が強いと受け取ってたんでしょ
大仁多が基点としてわかりやすいのは確かだが、情報のコントロールが出来なくなったらどの道強いというイメージは崩れただろう
524 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 07:40:46.22 ID:RgKtgkJT0
競技じゃなく芝居に過ぎないプロレスに対して八百長はおかしい
どうしてもネガティブな言葉を使いたければ、インチキや茶番劇と呼ぶべき
どうしてもネガティブな言葉を使いたければ、インチキや茶番劇と呼ぶべき
525 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 07:51:05.75 ID:YV4lbKXr0
プロレスは八百長
それを否定するためにはヘンな理屈をつけないといけない
それを否定するためにはヘンな理屈をつけないといけない
>>523
そう。観客にそう思わせることが大切。猪木はかつて馬場を挑発していたが、
それはリングという空間では馬場の大きな体はそれだけで説得力があり、
立ってるだけで既に負けているという自覚があったから。
猪木にしてみれば「馬場なんて3分で片付けてやる！」とか言ってないと
己の存在意義が脅かされるという恐怖感があった。
そう。観客にそう思わせることが大切。猪木はかつて馬場を挑発していたが、
それはリングという空間では馬場の大きな体はそれだけで説得力があり、
立ってるだけで既に負けているという自覚があったから。
猪木にしてみれば「馬場なんて3分で片付けてやる！」とか言ってないと
己の存在意義が脅かされるという恐怖感があった。
映画人に演劇であることを隠してる奴がいるのかよ
…そもそも勝負を装っているわけでもないし…
プロレスが八百長なら映画も八百長なのかとか言い張ってる奴は根本的に頭が悪いというか詭弁にも程がある
…そもそも勝負を装っているわけでもないし…
プロレスが八百長なら映画も八百長なのかとか言い張ってる奴は根本的に頭が悪いというか詭弁にも程がある
↓ていうかこれでいいんじゃねぇか？
10 お前名無しだろ sage 2013/08/25(日) 23:20:59.43 ID:laATm8S40
また八百長スレかよｗ
バレてようがバレてまいが業界側が隠すスタンスをとっている以上、八百長
「俺は知ってたよ、だから八百長じゃない」
↓
理屈になってない。自分は八百長と知っていたと言うだけの話
「ショーだから八百長とは違う」
↓
八百長で構築されているショーなだけ
10 お前名無しだろ sage 2013/08/25(日) 23:20:59.43 ID:laATm8S40
また八百長スレかよｗ
バレてようがバレてまいが業界側が隠すスタンスをとっている以上、八百長
「俺は知ってたよ、だから八百長じゃない」
↓
理屈になってない。自分は八百長と知っていたと言うだけの話
「ショーだから八百長とは違う」
↓
八百長で構築されているショーなだけ
続き
「勝負事じゃないから八百長とは違う」
↓
勝負事でないことを隠していれば八百長
見ている側が気付いているとか気付いていないとかは関係ない
「八百長とかいちいち指摘してる奴は野暮」
↓
それは事実。かなり野暮
「エンタメだから…ファンタジー…サイコロジーがどうのこうの」
↓
言葉遊びで逃げてごまかしてるだけ
真剣に口にしているのならかなりキモい
「勝負事じゃないから八百長とは違う」
↓
勝負事でないことを隠していれば八百長
見ている側が気付いているとか気付いていないとかは関係ない
「八百長とかいちいち指摘してる奴は野暮」
↓
それは事実。かなり野暮
「エンタメだから…ファンタジー…サイコロジーがどうのこうの」
↓
言葉遊びで逃げてごまかしてるだけ
真剣に口にしているのならかなりキモい
>528->529お前ごときが決める問題ではない
531 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 13:36:54.23 ID:YV4lbKXr0
プロレスは八百長の代名詞
532 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 14:03:28.91 ID:YV4lbKXr0
>>527
まあそうだね。
プロレスラーはボクサーや相撲取りと同じ格闘家だ、という設定があるから
プライベートでもプロレスラーを演じているわけで、演劇とは最初から違う。
プロレスは演劇だというなら相撲も演劇になってしまう。
まあそうだね。
プロレスラーはボクサーや相撲取りと同じ格闘家だ、という設定があるから
プライベートでもプロレスラーを演じているわけで、演劇とは最初から違う。
プロレスは演劇だというなら相撲も演劇になってしまう。
533 ：服部健蔵 ◆p35.UXAeu6 ：2013/09/08(日) 14:29:10.43 ID:3Z74tNN8O
プロレスとは…「プロレス」である
わけで って書く奴はバカしかいないな
服部とかいう奴は弱々しくて見苦しい
>>532
最後の取って付けた一行が意味不明
最後の取って付けた一行が意味不明
プロレス＝サンタクロース説に反論できる奴はいないのか？
だいたい、お前らはどうか知らんが、俺はプロレスが大好きだ。プロレスが無ければ人生なんて面白くない。
ただ、やっぱりプロレス界はブック有りを認めてほしい。
いちいち八百長とかヤラセとか言われるのが苦しいんだよ。
認めれば八百長ではなくなるけど、今のままではテラスハウスとかと同じリアリティショーだ。ヤラセと言われて返す言葉もない。
だからプロレス界は全てを認めて、その代わりテレビやメディアではブックの話はNGてことにすればいいと思う。
ちょうど、マジックとかと同じようにさ。
そうすれば、八百長とは言われない上に、ファンタジーも死守できるんじゃないかねぇ？
それでも言う奴は言うんだけどな。
昔、小説を読んでたら、「それ、全部ウソやねんで。何が面白いんや？」と本気で言ってきた馬鹿がいたから…
ただ、やっぱりプロレス界はブック有りを認めてほしい。
いちいち八百長とかヤラセとか言われるのが苦しいんだよ。
認めれば八百長ではなくなるけど、今のままではテラスハウスとかと同じリアリティショーだ。ヤラセと言われて返す言葉もない。
だからプロレス界は全てを認めて、その代わりテレビやメディアではブックの話はNGてことにすればいいと思う。
ちょうど、マジックとかと同じようにさ。
そうすれば、八百長とは言われない上に、ファンタジーも死守できるんじゃないかねぇ？
それでも言う奴は言うんだけどな。
昔、小説を読んでたら、「それ、全部ウソやねんで。何が面白いんや？」と本気で言ってきた馬鹿がいたから…
もう何百回もお前が言ってるだろ
542 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 20:36:25.42 ID:0onto1nf0
>>519
＞永田もナガサキも高田も
高田だけは二人と少し違うな。
競技試合未経験が狭い世界で数人と練習しただけで先輩から自分達は誰にも負けない格闘技技術があると吹き込まれ
その気になっていたんだろな。
言わば我々ファンと同じような感覚だったと。
＞永田もナガサキも高田も
高田だけは二人と少し違うな。
競技試合未経験が狭い世界で数人と練習しただけで先輩から自分達は誰にも負けない格闘技技術があると吹き込まれ
その気になっていたんだろな。
言わば我々ファンと同じような感覚だったと。
八百長だよ実際
八百長ですが何か？って開き直れなかったから現状のプロレスなんだよ
八百長ですが何か？って開き直れなかったから現状のプロレスなんだよ
544 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 20:48:30.31 ID:kTG4pjF90
八百長でもいいじゃん面白ければ
否定する意味が分からん
否定する意味が分からん
ここではピーターのブログの話題、あまり出てこないね。
547 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 21:07:02.34 ID:dgClzdKD0
>>543
現状のプロレスというか、現状のプロレスファンだよね
高橋本が出る前、さんざん「プロレスは八百長じゃない」といってきたてまえ
高橋本が出ても「八百長」という言葉を受け入れられないのだろう
八百長かどうかより、面白いかどうかのほうがずっと大事なのに
現状のプロレスというか、現状のプロレスファンだよね
高橋本が出る前、さんざん「プロレスは八百長じゃない」といってきたてまえ
高橋本が出ても「八百長」という言葉を受け入れられないのだろう
八百長かどうかより、面白いかどうかのほうがずっと大事なのに
548 ：お前名無しだろ：2013/09/08(日) 21:21:18.28 ID:NJsDZEdj0
キム：今回は、今後、新日本プロレスをどう打ち出していかれるのかについてお伺いさせてください。
今までのような、あいまいな定義でやっていくのでしょうか、
それとも、どこかの段階で明確にプロレスの定義を打ち出すのでしょうか。
ちょっとコアな話になってきましたけど、いかがでしょう
木谷：僕はしばらくはあいまいなままでいいと思うんです。
そう言ってくれるファンの人もいます。
かつては総合格闘技もなかったので、プロレスの中でみんな最強を求めていたんですよ。
その時代は90年代で終わったかな、と思います。
http://toyokeizai.net/articles/-/12580
今までのような、あいまいな定義でやっていくのでしょうか、
それとも、どこかの段階で明確にプロレスの定義を打ち出すのでしょうか。
ちょっとコアな話になってきましたけど、いかがでしょう
木谷：僕はしばらくはあいまいなままでいいと思うんです。
そう言ってくれるファンの人もいます。
かつては総合格闘技もなかったので、プロレスの中でみんな最強を求めていたんですよ。
その時代は90年代で終わったかな、と思います。
http://toyokeizai.net/articles/-/12580
>>547
そうそう
もう八百長と言う言葉じゃなけりゃなんでもいい、とにかく八百長とだけは呼ぶな！
って叫んでいるだけの奴が多いよね
でも本質は八百長だから言葉遊びでショーだエンタメだ興行だ言って逃げるだけなんだよね
しまいには全く関係ない映画持ち出して演劇だったら映画も八百長なのか？とか訳わかんないこと言い出して
そうそう
もう八百長と言う言葉じゃなけりゃなんでもいい、とにかく八百長とだけは呼ぶな！
って叫んでいるだけの奴が多いよね
でも本質は八百長だから言葉遊びでショーだエンタメだ興行だ言って逃げるだけなんだよね
しまいには全く関係ない映画持ち出して演劇だったら映画も八百長なのか？とか訳わかんないこと言い出して
もう言葉の定義はいいんじゃない？
ファンの間はどうであれ、昔から世間の定義やニュアンスは 八百長、出来レース、という感じなんだし
それより木谷が本当にプロレスの定義を打ちだすんなら、どうするのか？
そっちのほうが興味あるね。結局なし崩しになりそうな気がするけどw
ファンの間はどうであれ、昔から世間の定義やニュアンスは 八百長、出来レース、という感じなんだし
それより木谷が本当にプロレスの定義を打ちだすんなら、どうするのか？
そっちのほうが興味あるね。結局なし崩しになりそうな気がするけどw
演劇であって競技ではないから八百長ではないという前提が間違ってるんだよ
演劇なのに競技のフリをしてるから八百長なわけ
だから同じ事をしていてもWWEは八百長ではなく演劇
日本のプロレスは、見ている側は知っているけど頑なに関係者は口を噤んでいる
それが全てだよ
映画とかを例に挙げている奴はただの馬鹿
問題外
そもそも競技のフリもしてないし
演劇であることをタブー視しているような奴は関係者のどこにもおらん
演劇なのに競技のフリをしてるから八百長なわけ
だから同じ事をしていてもWWEは八百長ではなく演劇
日本のプロレスは、見ている側は知っているけど頑なに関係者は口を噤んでいる
それが全てだよ
映画とかを例に挙げている奴はただの馬鹿
問題外
そもそも競技のフリもしてないし
演劇であることをタブー視しているような奴は関係者のどこにもおらん
別にカミングアウトなんかしなくてもいいんだよ
でもそれだったら八百長と言われて文句言うなって話
でもそれだったら八百長と言われて文句言うなって話
560 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 08:07:59.20 ID:7Z6IL3UAO
プロレスの八百長はエンターテイメントだけど、総合やK-1の八百長は言い訳の効かない純度100％八百長だからな。
総合K-1はエンターテイメントではない八百長で試合は塩。
そりゃテレビ放送完全撤退、ファンから見放され焼け野原になるわ。
総合K-1はエンターテイメントではない八百長で試合は塩。
そりゃテレビ放送完全撤退、ファンから見放され焼け野原になるわ。
>>559
言われて怒るのが決まって昭和おじさんというのがまたね
言われて怒るのが決まって昭和おじさんというのがまたね
562 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 08:17:48.34 ID:GHSJmKx70
563 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 08:43:53.71 ID:GHSJmKx70
プロレスは八百長じゃなくてショーなんだよといっている人がいるが
あえていうなら手品と超能力の違いみたいなもんかな
手品＝ショー、超能力＝八百長、ってとこじゃない？
手品でも一応「タネも仕掛けもありません」っていうけど
それはウソだということは観客全員が知っている
デパートなどで手品グッズが売っているくらいだしね
なにより「マジックショー」という言い方をする
しかし超能力者は、タネも仕掛けもあることを絶対に認めない
「超能力ショー」という言い方もしない
このへんが猪木に似ているんだよ。だから八百長と言われる
ただ暴露本がいっぱい出て、いまはプロレスが実質的にカミングアウト状態に
なっているから、八百長じゃなくてショーなんだといいたいんだろうね
でも一般の人にとってそんなことは全然関係がなくて、かたくなにウソをつきとおすと
「八百長」というんだよ
あえていうなら手品と超能力の違いみたいなもんかな
手品＝ショー、超能力＝八百長、ってとこじゃない？
手品でも一応「タネも仕掛けもありません」っていうけど
それはウソだということは観客全員が知っている
デパートなどで手品グッズが売っているくらいだしね
なにより「マジックショー」という言い方をする
しかし超能力者は、タネも仕掛けもあることを絶対に認めない
「超能力ショー」という言い方もしない
このへんが猪木に似ているんだよ。だから八百長と言われる
ただ暴露本がいっぱい出て、いまはプロレスが実質的にカミングアウト状態に
なっているから、八百長じゃなくてショーなんだといいたいんだろうね
でも一般の人にとってそんなことは全然関係がなくて、かたくなにウソをつきとおすと
「八百長」というんだよ
564 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 08:46:42.35 ID:GHSJmKx70
プロレスラーを手品師とみなす人はショーといい、
超能力者とみなす人は八百長という
それだけの違いだろ
八百長という表現が間違っているとは断言できないよ
超能力者とみなす人は八百長という
それだけの違いだろ
八百長という表現が間違っているとは断言できないよ
565 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 08:53:44.53 ID:GHSJmKx70
どうしても八百長と言われるのが嫌なら
プロレス関係者全員が、タネも仕掛けもあることを認めるしかないね
ＷＷＥのように
プロレス関係者全員が、タネも仕掛けもあることを認めるしかないね
ＷＷＥのように
昔と違って今はあんまり気にしてないんじゃないの？
長州あたりは昔は烈火のごとく怒ってたけど。
長州あたりは昔は烈火のごとく怒ってたけど。
567 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 09:05:20.74 ID:GHSJmKx70
手品をやったことがある人ならわかるが
タネや仕掛けがはっきりわかっても
上手にできるかどうかはまた別の問題なんだよね
かなり練習が必要なマジックもある
Ｍ高橋がいうようにプロレス関係者が完全にカミングアウトすれば
プロレスラーの身体能力や表現力が評価され
尊敬されるようになるかもしれないね
なによりオレは猪木の苦労話を聞きたい
借金の問題にしても会社経営にしても
いっぱい苦労をしてきたと思うんだよな
そういうは全部、墓場まで持っていくのが
猪木スタイルなのかもしれないが
タネや仕掛けがはっきりわかっても
上手にできるかどうかはまた別の問題なんだよね
かなり練習が必要なマジックもある
Ｍ高橋がいうようにプロレス関係者が完全にカミングアウトすれば
プロレスラーの身体能力や表現力が評価され
尊敬されるようになるかもしれないね
なによりオレは猪木の苦労話を聞きたい
借金の問題にしても会社経営にしても
いっぱい苦労をしてきたと思うんだよな
そういうは全部、墓場まで持っていくのが
猪木スタイルなのかもしれないが
568 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 09:09:34.69 ID:GHSJmKx70
570 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 09:27:09.33 ID:GHSJmKx70
「面白いかどうかのほうがずっと大事」なのはその通りなのだが、
プロレス最強！
最強のプロレスが八百長をやるはずがない！
という前提で、高橋本が出るまでやってきた土壌があるため、
受け容れがたいというアレルギーがつきまとってるんだろうな。
それを助長してきたのは猪木なのだが、猪木は何も言わない。
プロレス最強！
最強のプロレスが八百長をやるはずがない！
という前提で、高橋本が出るまでやってきた土壌があるため、
受け容れがたいというアレルギーがつきまとってるんだろうな。
それを助長してきたのは猪木なのだが、猪木は何も言わない。
アントンハイセル当時の週刊誌によると、猪木に借金を申し込まれたけど
断った後援者曰く「しょんぼりと帰っていく猪木には燃える闘魂のカケラも
なかった。」らしいから、気にしてないことはないだろう。
断った後援者曰く「しょんぼりと帰っていく猪木には燃える闘魂のカケラも
なかった。」らしいから、気にしてないことはないだろう。
574 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 10:16:20.21 ID:GHSJmKx70
まあ猪木自身が「借金で自殺も考えた」といっているからね
「そんなの八百長だ」と言われればそれまでだけどね
新間も含めた新日本プロレス旗揚げ時に苦労はしたと思うよ
外人レスラーの招聘やアリとの試合でも苦労しただろう
しかし「プロレスは真剣勝負」を前提にすると何もいえない
いい加減もう「八百長」の呪縛から開放されていいんじゃないかな？
レスラーもファンも
「そんなの八百長だ」と言われればそれまでだけどね
新間も含めた新日本プロレス旗揚げ時に苦労はしたと思うよ
外人レスラーの招聘やアリとの試合でも苦労しただろう
しかし「プロレスは真剣勝負」を前提にすると何もいえない
いい加減もう「八百長」の呪縛から開放されていいんじゃないかな？
レスラーもファンも
575 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 10:22:21.10 ID:GHSJmKx70
猪木自身、プロレスにコンプレックスを感じていたらしく
「いつまでもこんなこと（＝プロレス）やっていられねえ」と
こぼしていたのは有名な話だ
逆にプロレスだからこそ表現できたこともあっただろう
「観客を手のひらにのせるのが興行」といっていたくらいだから
そういうのを含めて全部語ってほしいな、猪木には
「いつまでもこんなこと（＝プロレス）やっていられねえ」と
こぼしていたのは有名な話だ
逆にプロレスだからこそ表現できたこともあっただろう
「観客を手のひらにのせるのが興行」といっていたくらいだから
そういうのを含めて全部語ってほしいな、猪木には
576 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 10:58:16.59 ID:X3v0V1Tz0
猪木が あの時の真相はこうだった、こう考えていた、プロレスについてはこう思っていた、という話なら確かに聞きたいな
猪木が真相を語れば、その時こそ日本プロレス界のカミングアウトというか、ひとつの時代の終了となる気はする
まぁ言わんだろうけどw
猪木が真相を語れば、その時こそ日本プロレス界のカミングアウトというか、ひとつの時代の終了となる気はする
まぁ言わんだろうけどw
>>577
銭しだいじゃない？
銭しだいじゃない？
>>578
政治家になったばっかりにスキャンダルを暴かれ失脚し、IGFも潰れ、
金を作るために暴露本書くことを強要され、とかならわからんがw
猪木は俺のイメージだと戦後最大(でもないけど)のトリックスターの１人、という感じなんだよな
最後に盛大にちゃぶ台ひっくり返して終わるのも、ある意味猪木らしい完結の仕方というかw
政治家になったばっかりにスキャンダルを暴かれ失脚し、IGFも潰れ、
金を作るために暴露本書くことを強要され、とかならわからんがw
猪木は俺のイメージだと戦後最大(でもないけど)のトリックスターの１人、という感じなんだよな
最後に盛大にちゃぶ台ひっくり返して終わるのも、ある意味猪木らしい完結の仕方というかw
580 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 11:28:03.32 ID:IU5IAhJrO
ミスター高橋の流血の魔術を越えるものすごい暴露本は出版されないのだろうか？
581 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 11:38:52.04 ID:zZdHo/z7O
ハッスルの台本流出はワイドショーでも流れたけど誰も興味を示さなかっただろ
こういう本はガチと信じてる人がいる中で出さないと売れないよ
猪木が暴露本出してもこのスレの住民が取り上げる程度だろ
こういう本はガチと信じてる人がいる中で出さないと売れないよ
猪木が暴露本出してもこのスレの住民が取り上げる程度だろ
582 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 11:44:25.11 ID:YH7mKJzn0
＞演劇なのに競技のフリをしてるから八百長なわけ
これ違うでしょ
演劇なのに競技のフリしてたら偽装と呼ぶべき
断っておくが別に嘘つきどもをかばい立てするつもりじゃないからな
単に言葉の問題として八百長と呼ぶのはおかしい
これ違うでしょ
演劇なのに競技のフリしてたら偽装と呼ぶべき
断っておくが別に嘘つきどもをかばい立てするつもりじゃないからな
単に言葉の問題として八百長と呼ぶのはおかしい
厳密に言えば八百長じゃないでしょ説と、
そんなの八百長でええわ説の対立は岡村正史と井上章一の間にもあったな
ただ、両者も誰かを馬鹿にするという意図はなかったけど
そんなの八百長でええわ説の対立は岡村正史と井上章一の間にもあったな
ただ、両者も誰かを馬鹿にするという意図はなかったけど
585 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 12:25:28.71 ID:YH7mKJzn0
586 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 12:28:09.93 ID:7Z6IL3UAO
子供にとってプロレス、サンタクロース、ミッキーマウスはガチ。
大人にとってプロレス、サンタクロース、ミッキーマウスはエンターテイメント。
子供思考の大人にとってプロレス、サンタクロース、ミッキーマウスは八百長偽装演劇真剣勝負。
大人にとってプロレス、サンタクロース、ミッキーマウスはエンターテイメント。
子供思考の大人にとってプロレス、サンタクロース、ミッキーマウスは八百長偽装演劇真剣勝負。
588 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 12:34:58.00 ID:YH7mKJzn0
もう、夏の夜の夢でいいよw
最後にはみんな消えてなくなるんだ
最後にはみんな消えてなくなるんだ
591 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 12:39:46.27 ID:YH7mKJzn0
なんだ会話あきらめちゃってゴリ押しかよ
つまんねーやろうだなおい
つまんねーやろうだなおい
>>587
真剣勝負のない所に八百長は成立しえんぞ
八百長はあくまで真剣勝負の中の反則行為だから
八百長って言葉が嫌がられるのは
それが明確な反則行為だからだろうな
プロレスはどうかと言われれば
フェイクではあるものの
別に何か悪いことしてる訳でもない
真剣勝負のない所に八百長は成立しえんぞ
八百長はあくまで真剣勝負の中の反則行為だから
八百長って言葉が嫌がられるのは
それが明確な反則行為だからだろうな
プロレスはどうかと言われれば
フェイクではあるものの
別に何か悪いことしてる訳でもない
593 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 13:02:22.45 ID:YH7mKJzn0
いやいやプロレス自体はともかく
プロレスを勝負であるかのように装う行為、は道徳的に悪でしょ
それで金取ってんだから詐欺じゃんか
プロレスを勝負であるかのように装う行為、は道徳的に悪でしょ
それで金取ってんだから詐欺じゃんか
今はそういうものだと分かっているファンが見に行っているんだから、
大げさに糾弾する必要なんてないでしょ
今時、八百長、八百長言ってる人って、
アホなプロレスファンをからかって楽しんでる気持ちになってるだけでしょ
大げさに糾弾する必要なんてないでしょ
今時、八百長、八百長言ってる人って、
アホなプロレスファンをからかって楽しんでる気持ちになってるだけでしょ
595 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 13:44:06.88 ID:YH7mKJzn0
596 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 13:58:56.19 ID:rnQxK8vsO
>>594が事実だろうね
バカがプヲタ煽ってしたり顔したいんでしょ
バカがプヲタ煽ってしたり顔したいんでしょ
それにしても偽装には笑ったわ
トリックアートとかいろんな造語をまた産み出すんだろうなぁ
プロレスが八百長じゃなかったらなにが八百長なんだよ
八百長言われるのが怖くて怯えてるだけのチキンなんだね
トリックアートとかいろんな造語をまた産み出すんだろうなぁ
プロレスが八百長じゃなかったらなにが八百長なんだよ
八百長言われるのが怖くて怯えてるだけのチキンなんだね
>>592
その「八百長はあくまで真剣勝負の中での反則行為だから」ってのはどこから出てきた概念なの？
そりゃそうであってほしいって言うお前の願望なだけじゃないの？
勝負事を装って演劇、しかも隠してりゃ八百長以外の何でもないから
そこんとこヨロシク(^-^)/
その「八百長はあくまで真剣勝負の中での反則行為だから」ってのはどこから出てきた概念なの？
そりゃそうであってほしいって言うお前の願望なだけじゃないの？
勝負事を装って演劇、しかも隠してりゃ八百長以外の何でもないから
そこんとこヨロシク(^-^)/
八百長と呼ぶのが嫌なら注射でもいいんじゃないの？
どう呼ぼうと真剣勝負の振りしたショーであることに変わりはない。
どう呼ぼうと真剣勝負の振りしたショーであることに変わりはない。
601 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 14:25:59.39 ID:YH7mKJzn0
いやというか概念的にしっくりこない
けなそうがほめようが勝手にすりゃいいけど八百長は違うなあと
台本があることもそれを隠してきたこともたぶん共有できてるだろう
けなそうがほめようが勝手にすりゃいいけど八百長は違うなあと
台本があることもそれを隠してきたこともたぶん共有できてるだろう
八百長は「うわべだけの勝負をすること」だから、
決して間違ってはいない。その呼称を好きか嫌いかは人それぞれだと思うよ。
俺は別に何とも思わない。（でも、自分から八百長という呼称は用いない）
決して間違ってはいない。その呼称を好きか嫌いかは人それぞれだと思うよ。
俺は別に何とも思わない。（でも、自分から八百長という呼称は用いない）
よく、出来レースみたいな展開を「プロレス的」って言い方をするだろう？
これってプロレスファン的には決して気分のいい表現じゃないよね。
でも、世間ではプロレス的＝出来レース＝八百長という共通認識はあると思う。
30年前はゴールデンで20％を稼ぐ有料コンテンツだったし、20年前でも
ドーム満員にできるだけのキャパシティがある存在だったよね。
そういう体験をした人の中にはネガティブな表現が受け容れられない人が
少なからずいるというのも理解できる。でも、それってファンだけの閉じた世界で
通用する認識であって、世の中のマジョリティとは違うんだという自覚は必要。
もうプロレスはマイノリティな存在なんだからさ。
これってプロレスファン的には決して気分のいい表現じゃないよね。
でも、世間ではプロレス的＝出来レース＝八百長という共通認識はあると思う。
30年前はゴールデンで20％を稼ぐ有料コンテンツだったし、20年前でも
ドーム満員にできるだけのキャパシティがある存在だったよね。
そういう体験をした人の中にはネガティブな表現が受け容れられない人が
少なからずいるというのも理解できる。でも、それってファンだけの閉じた世界で
通用する認識であって、世の中のマジョリティとは違うんだという自覚は必要。
もうプロレスはマイノリティな存在なんだからさ。
604 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 15:14:25.71 ID:YH7mKJzn0
「うわべだけの勝負をすること」の前段に「勝負事において」
ってのが入ると思うわけよ
だからスポーツゲーム競技など勝敗を競うことが前提でなければ八百長は成立しない、という見解
ってことで別にネガティブな表現がいやなわけじゃないよ。むしろバンバンする。
マジョリティとたかがプロレスの見解がずれたところで困ることもまったくないし。いらん世話だわ
ってのが入ると思うわけよ
だからスポーツゲーム競技など勝敗を競うことが前提でなければ八百長は成立しない、という見解
ってことで別にネガティブな表現がいやなわけじゃないよ。むしろバンバンする。
マジョリティとたかがプロレスの見解がずれたところで困ることもまったくないし。いらん世話だわ
606 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 15:30:03.81 ID:YH7mKJzn0
いや違う。勝負事
勝負なら何でもいい。ルールなくても八百長は成り立つ
たとえばケンカや採用試験。
でもプロレスは勝負事装ってるだけで勝負などまったく行われない
ケンカが始まったらそっちが例外で事故扱いだからな
勝負なら何でもいい。ルールなくても八百長は成り立つ
たとえばケンカや採用試験。
でもプロレスは勝負事装ってるだけで勝負などまったく行われない
ケンカが始まったらそっちが例外で事故扱いだからな
607 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 15:31:34.04 ID:Gzg4ZwWc0
出来レース・・・プロレスはレースじゃない
やらせ・・・競技や勝負事にはあまり使わない言葉
いんちき・・・競技や勝負事以外にも使う言葉
というわけで「八百長」が一番しっくりくるんだよね
やらせ・・・競技や勝負事にはあまり使わない言葉
いんちき・・・競技や勝負事以外にも使う言葉
というわけで「八百長」が一番しっくりくるんだよね
608 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 15:40:53.03 ID:Gzg4ZwWc0
>>604
＞だからスポーツゲーム競技など勝敗を競うことが前提でなければ八百長は成立しない、という見解
何度もいうが、それは詭弁だよ
たとえば仮に大相撲ですべての取り組みの勝敗が事前に決められたとする
それでも「真剣勝負をやっている」と言い張ればこれは「八百長」だろう
＞だからスポーツゲーム競技など勝敗を競うことが前提でなければ八百長は成立しない、という見解
何度もいうが、それは詭弁だよ
たとえば仮に大相撲ですべての取り組みの勝敗が事前に決められたとする
それでも「真剣勝負をやっている」と言い張ればこれは「八百長」だろう
609 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 15:45:05.83 ID:YH7mKJzn0
相撲は「勝敗を競うもの」って型がもうあるからな
プロレスはない。嘘つきどもの嘘があるだけ
つか何度もいうがって誰だお前
プロレスはない。嘘つきどもの嘘があるだけ
つか何度もいうがって誰だお前
610 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 15:48:00.40 ID:Gzg4ZwWc0
＞だからスポーツゲーム競技など勝敗を競うことが前提でなければ八百長は成立しない、という見解
新日本のＧ１とかで優勝賞金いくらとかやってるじゃん
十分に「勝敗を競うことを前提」にしている
新日本のＧ１とかで優勝賞金いくらとかやってるじゃん
十分に「勝敗を競うことを前提」にしている
611 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 15:50:30.82 ID:YH7mKJzn0
ああお前あれか異常に八百長にこだわる禿か
ID変えんなよ
ID変えんなよ
613 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 15:51:33.86 ID:Gzg4ZwWc0
詭弁もいい加減にしろよ
ミジメだぜ
ミジメだぜ
614 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 15:52:06.80 ID:YH7mKJzn0
615 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 16:03:31.24 ID:Gzg4ZwWc0
Gzg4ZwWc0の拘りもちょっと病的で怖いな
八百長という言葉に逆説的なコンプレックスでもあるのか？
昔は八百長じゃない！と擁護していたが、裏切られたとの想いから逆に
八百長と認めるまで許さん！みたいな感じ？
八百長という言葉に逆説的なコンプレックスでもあるのか？
昔は八百長じゃない！と擁護していたが、裏切られたとの想いから逆に
八百長と認めるまで許さん！みたいな感じ？
617 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 16:05:56.67 ID:Gzg4ZwWc0
618 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 16:13:14.57 ID:Gzg4ZwWc0
たぶん信用されないと思うが
オレは「相撲は真剣勝負、プロレスは八百長」という家庭で育ってきた
それが村松友視の本を読んで「こういう楽しみ方もあるのか」と思って
プロレスを見るようになった
だからプロレスが「八百長」といわれても全然気にしない
むしろプロレスは八百長の代名詞だと思っている
オレは「相撲は真剣勝負、プロレスは八百長」という家庭で育ってきた
それが村松友視の本を読んで「こういう楽しみ方もあるのか」と思って
プロレスを見るようになった
だからプロレスが「八百長」といわれても全然気にしない
むしろプロレスは八百長の代名詞だと思っている
見ている側の個人が気にするとか気にしないとか
気づいていたとか気づいていなかったかとかどうでもいいよね
八百長なんだから
気づいていたとか気づいていなかったかとかどうでもいいよね
八百長なんだから
「プロレスは八百長ではない」というのはプロレスを擁護してるわけではないからな。
お年寄りが「プロレスなんてヤオチョーだ」というのは置いといて、プロレスを
ヤオガチの観点から語ると頭悪いと思われるから「プロレスはショー、演劇だ」と
言うんだな。
お年寄りが「プロレスなんてヤオチョーだ」というのは置いといて、プロレスを
ヤオガチの観点から語ると頭悪いと思われるから「プロレスはショー、演劇だ」と
言うんだな。
621 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 16:21:09.30 ID:cauwA1+t0
いやプロレスは八百長であってるよ
政治でも台本通り口論してるフリしてたら八百長だし
政治でも台本通り口論してるフリしてたら八百長だし
で、他の連中にもプロレスは八百長だって言わせたいの？
八百長たって言葉が適当ではないという人間の意見を絶対に認めないの？
八百長たって言葉が適当ではないという人間の意見を絶対に認めないの？
623 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 16:27:49.06 ID:Gzg4ZwWc0
>>620
＞ヤオガチの観点から語ると頭悪いと思われるから「プロレスはショー、演劇だ」と言うんだな。
高橋本が出る前にさんざん馬鹿にされた感情がにじみ出る文章だな
頭悪いと言われるのがそんなに嫌なの？
プロレスを見ている時点で、そんなに頭がよくないの確定なんだが
＞ヤオガチの観点から語ると頭悪いと思われるから「プロレスはショー、演劇だ」と言うんだな。
高橋本が出る前にさんざん馬鹿にされた感情がにじみ出る文章だな
頭悪いと言われるのがそんなに嫌なの？
プロレスを見ている時点で、そんなに頭がよくないの確定なんだが
624 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 16:32:04.24 ID:Gzg4ZwWc0
626 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 16:35:15.86 ID:Gzg4ZwWc0
論文って
おまえは鶴ヲタかｗ
おまえは鶴ヲタかｗ
>>623
＞プロレスを見ている時点で、そんなに頭がよくないの確定なんだが
ちょっとまて、君も村松友視の本を読んで「こういう楽しみ方もあるのか」と思って
プロレスを見るようになったんじゃないのかw
なかなかややこしい人だな
＞プロレスを見ている時点で、そんなに頭がよくないの確定なんだが
ちょっとまて、君も村松友視の本を読んで「こういう楽しみ方もあるのか」と思って
プロレスを見るようになったんじゃないのかw
なかなかややこしい人だな
まぁプロレスを見てて2ちゃんでこんな議論してる頭悪いもの同士、てきとーに切り上げようぜ
>>626
ごまかさないで説明してみろよ。「プロレスに対する嗜好性と知能の関係について」。
ごまかさないで説明してみろよ。「プロレスに対する嗜好性と知能の関係について」。
630 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 16:42:36.95 ID:Gzg4ZwWc0
631 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 16:45:25.72 ID:Gzg4ZwWc0
>>630
なるほど村松友視的な視点で見たら、君は楽しめたってわけね。
でも、人が色んな解釈で楽しむのは、仮に馬鹿な解釈であっても自由じゃない？
それとも、君と同じ解釈でみんな見るべき、と考えてるの？
あと鶴ヲタって何？
なるほど村松友視的な視点で見たら、君は楽しめたってわけね。
でも、人が色んな解釈で楽しむのは、仮に馬鹿な解釈であっても自由じゃない？
それとも、君と同じ解釈でみんな見るべき、と考えてるの？
あと鶴ヲタって何？
634 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 16:55:00.11 ID:rnQxK8vsO
そもそもプロレスは見せ物・演劇であって勝負事じゃないからな…それを理解しているかどうかだけど、「ヤオ」って言ってる輩のほうがむしろプヲタよりプロレス幻想持ってるから「八百長」て言葉が正しいってなるんだろうなぁと
プロレスファンは頭が悪いってのはアメリカ的な発想だな。
アメリカは長らく「プロレスはブルーカラーの憂さ晴らし」と言われて
あまり知的なエンターテイメントとしては扱われていなかった。
日本のように作家やコピーライターなどがのめり込んで観戦するというのは、
アメリカから見たらかなり特殊な状況だったろう。猪木も調子に乗って
風車の理論などとアホなこと言い出すくらいだった。
アメリカは長らく「プロレスはブルーカラーの憂さ晴らし」と言われて
あまり知的なエンターテイメントとしては扱われていなかった。
日本のように作家やコピーライターなどがのめり込んで観戦するというのは、
アメリカから見たらかなり特殊な状況だったろう。猪木も調子に乗って
風車の理論などとアホなこと言い出すくらいだった。
637 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 17:07:25.75 ID:YH7mKJzn0
テーズだかゴッチだか忘れたけど、今のプロレスは子供がギャーギャー騒ぎながら見てるのが嘆かわしい
本来は紳士淑女が正装して観戦するものだった、みたいな事言ってた気がするな
まぁ時代の移り変わりってやつか
本来は紳士淑女が正装して観戦するものだった、みたいな事言ってた気がするな
まぁ時代の移り変わりってやつか
639 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 17:37:48.49 ID:Gzg4ZwWc0
>>638
「子供だまし」という言葉があるくらいだから
子供をだましているうちは罪はないけど
正装した紳士淑女をだますとなるとこれは相当悪質だぞ
そんなことしていたからテーズが良しとするプロレスが衰退したんじゃないの？
「子供だまし」という言葉があるくらいだから
子供をだましているうちは罪はないけど
正装した紳士淑女をだますとなるとこれは相当悪質だぞ
そんなことしていたからテーズが良しとするプロレスが衰退したんじゃないの？
640 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 17:40:44.77 ID:Gzg4ZwWc0
641 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 17:46:07.35 ID:Gzg4ZwWc0
>>633
＞でも、人が色んな解釈で楽しむのは、仮に馬鹿な解釈であっても自由じゃない？
それをいったら、「プロレスは八百長だ」というのも自由じゃない
＞あと鶴ヲタって何？
そういう質問をすると「ニワカ」って言われるよ
＞でも、人が色んな解釈で楽しむのは、仮に馬鹿な解釈であっても自由じゃない？
それをいったら、「プロレスは八百長だ」というのも自由じゃない
＞あと鶴ヲタって何？
そういう質問をすると「ニワカ」って言われるよ
>>640
それは真性のアホなんだろ、そんなのは自明の理だから>>620で例として挙げるのは
あえて外してんだよ。
ただ、「プロレスは八百長じゃない」と言い続ける奴と「プロレスは八百長だ」と言う
奴は同類だな、これは俺の私見だ。
>>631
おれは「プロレスを見る人間は頭がいい」と主張してる訳ではないな、お前が
プロレスを見ている時点で、そんなに頭がよくないの確定なんだが 、としてるから
論拠示せ、と言ってるんだな。
それは真性のアホなんだろ、そんなのは自明の理だから>>620で例として挙げるのは
あえて外してんだよ。
ただ、「プロレスは八百長じゃない」と言い続ける奴と「プロレスは八百長だ」と言う
奴は同類だな、これは俺の私見だ。
>>631
おれは「プロレスを見る人間は頭がいい」と主張してる訳ではないな、お前が
プロレスを見ている時点で、そんなに頭がよくないの確定なんだが 、としてるから
論拠示せ、と言ってるんだな。
644 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 18:02:20.52 ID:Gzg4ZwWc0
>>642
じゃあ聞くが、キミは頭のいい人なの？
じゃあ聞くが、キミは頭のいい人なの？
646 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 18:09:25.46 ID:zZdHo/z7O
あまり年寄りをイジメてやるなよw
648 ：田岡：2013/09/09(月) 18:44:33.92 ID:2EONL+AFO
お前らは相変わらず弱いんだよ
そんな奴らが仲間を求めるが
「一緒にされたくない」というのがスレ見た人の大概だな
柳沢や増田などは資質無いから熱心にプロレス情報収集してもあまりに青臭いプロレス論だが、
こんなのに倣うお前らも同類だな
一つ教えてやろう
流行った総合格闘技側からの論説にプロレス側が追従すれば「軽侮」の対象にしかならない
一般人からのプロレス印象に比べて数段堕ちる
カミングアゥト論者などはこの点を全く理解していない最たる例
高橋本フォローのお前だよ>537->646
そんな奴らが仲間を求めるが
「一緒にされたくない」というのがスレ見た人の大概だな
柳沢や増田などは資質無いから熱心にプロレス情報収集してもあまりに青臭いプロレス論だが、
こんなのに倣うお前らも同類だな
一つ教えてやろう
流行った総合格闘技側からの論説にプロレス側が追従すれば「軽侮」の対象にしかならない
一般人からのプロレス印象に比べて数段堕ちる
カミングアゥト論者などはこの点を全く理解していない最たる例
高橋本フォローのお前だよ>537->646
>>638
>本来は紳士淑女が正装して観戦するものだった
それはホラだよ
1950年代～60年代の人気レスラーのゴージャス・ジョージやリッキー・スターを見れば
昔のプロレスもWWEと大差ないことをやってたのが分かる
プロレスは昔から普段はスーツなんて着ないような下層階級の連中の娯楽だった
サンマルチノやI・プトスキーやP・モラレスがベビーフェースのスターだったのはその為
彼らは移民の英雄だった
日本でも井上譲二が昭和のプロレスファンを「霊感商法にひっかかりそうな人達」と
言い放っていた
Gorgeous George Vs Larry Moquin Pt 1
https://www.youtube.com/watch?v=Zz6DgE176UI
Ricky Starr Vs Karl Von Hess Pt 1
https://www.youtube.com/watch?v=lUAtQXnRtUE
>本来は紳士淑女が正装して観戦するものだった
それはホラだよ
1950年代～60年代の人気レスラーのゴージャス・ジョージやリッキー・スターを見れば
昔のプロレスもWWEと大差ないことをやってたのが分かる
プロレスは昔から普段はスーツなんて着ないような下層階級の連中の娯楽だった
サンマルチノやI・プトスキーやP・モラレスがベビーフェースのスターだったのはその為
彼らは移民の英雄だった
日本でも井上譲二が昭和のプロレスファンを「霊感商法にひっかかりそうな人達」と
言い放っていた
Gorgeous George Vs Larry Moquin Pt 1
https://www.youtube.com/watch?v=Zz6DgE176UI
Ricky Starr Vs Karl Von Hess Pt 1
https://www.youtube.com/watch?v=lUAtQXnRtUE
652 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 19:29:42.26 ID:IU5IAhJrO
スレは盛り上がっているけどプロレス人気は復活するのか？
653 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 19:34:10.39 ID:Gzg4ZwWc0
>>648
どうでもいいけど、もうちょっと日本語を勉強しろ
どうでもいいけど、もうちょっと日本語を勉強しろ
なんていうかなあ
俺はプロレスはインチキであり演劇でありショーであり興行でありエンターテイメントであり
なおかつ八百長だと思っているよ
俺はプロレスはインチキであり演劇でありショーであり興行でありエンターテイメントであり
なおかつ八百長だと思っているよ
655 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 19:41:33.70 ID:7Z6IL3UAO
今は娯楽やエンターテイメントが多数ある時代だから昔みたいな人気は難しいね。
だけど日本では、格闘技系プロスポーツの中でトップの人気を保つと思うよ。
だけど日本では、格闘技系プロスポーツの中でトップの人気を保つと思うよ。
656 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 19:45:21.46 ID:lFi516GP0
自分も生活していく上で八百長くせぇ事やってる癖に何エラソーな事ほざいてんだかw
>>654
最高の褒め言葉だな。
最高の褒め言葉だな。
バカだなあ
完全にカミングアウトしたら興行が成り立たなくなる
プロレスはみんな八百長だと知ってるけどグレーのままでいいんだよ
プロレスファンになった人ならわかるだろうが
なんつーか八百長とかわかったうえで
もっと高度な部分がプロレスにはあるんだよ
完全にカミングアウトしたら興行が成り立たなくなる
プロレスはみんな八百長だと知ってるけどグレーのままでいいんだよ
プロレスファンになった人ならわかるだろうが
なんつーか八百長とかわかったうえで
もっと高度な部分がプロレスにはあるんだよ
八百長っていわれて激昂する奴は要するに八百長って言葉の中にある蔑みの臭いが嫌なんだろう
そりゃ嫌だよな
でも現実だし
そりゃ嫌だよな
でも現実だし
例えば猪木とか強い弱いを論じるなら
身体とかたたづまいとかみたら弱いわけないよ
今の総合の技術など猪木なら簡単にマスターしてただろうと思わせるものはあった
身体とかたたづまいとかみたら弱いわけないよ
今の総合の技術など猪木なら簡単にマスターしてただろうと思わせるものはあった
661 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 20:42:17.45 ID:7Z6IL3UAO
実際、猪木は弱いと思うよ。
弱いからこそ強豪外国人に坂口をジョバーさせて猪木が勝つと言うストーリーを作った。
それで柔道よりプロレスが強いと印象をつけた。
弱いからこそ強豪外国人に坂口をジョバーさせて猪木が勝つと言うストーリーを作った。
それで柔道よりプロレスが強いと印象をつけた。
ま、
全盛期の世界最強と謳ってた作り上げたイメージよりは弱いかもしれんけどね
全盛期の世界最強と謳ってた作り上げたイメージよりは弱いかもしれんけどね
じゃあその強豪外国人が本当に強いのか、って話になるし堂々巡りだな
そして坂口では客が呼べないのは明らかだしな
そして坂口では客が呼べないのは明らかだしな
664 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 20:56:41.27 ID:7Z6IL3UAO
新日創世記は猪木だけじゃ客呼べなかったしテレビもつかなかっただろニワカ。
坂口が来て、テレ朝がついた。
坂口が一歩引いてジョバーに徹したから、リアルでは弱い猪木がエースと言われるようになった。
坂口が来て、テレ朝がついた。
坂口が一歩引いてジョバーに徹したから、リアルでは弱い猪木がエースと言われるようになった。
高橋本を読んで、ウンナン南原は完全にプロレスから冷めて、くりぃむしちゅーの上田なんかは昔ほど熱中しなくなったらしいな
内村いわく「いまだかって見たことがないほど相方が落ち込んでいた」んだそうだｗ
667 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 21:04:25.69 ID:AmdjQTw4O
猪木で売り出す以上、坂口は引き立て役にならにゃならん
そこに猪木の強弱はあまり関係ないんでは
そこに猪木の強弱はあまり関係ないんでは
668 ：田岡：2013/09/09(月) 21:08:05.95 ID:2EONL+AFO
アリ戦での猪木の「引き込み戦術」に観衆、メディアは呆気に取られた…
だが戦前の柔道では寝技勝負の常套手段であり
日本柔道と闘ったアドサンテルはテーズの師匠…
「下になっているのにいつの間にか極めてしまうのがテーズの凄さ」芳の里（談
日本の柔道から忘れられかけた経験則がブラジルから逆上陸してグレイシー旋風～総合格闘技となるが
柔道組織のように統合管理されないプロレスであればこそ
テーズ、ゴッチ→猪木（ロビンソン）の「失われかけている技術の系譜」が目立たなくとも継続していた
こういう部分で猪木が坂口より一枚上だったんだよ
だが戦前の柔道では寝技勝負の常套手段であり
日本柔道と闘ったアドサンテルはテーズの師匠…
「下になっているのにいつの間にか極めてしまうのがテーズの凄さ」芳の里（談
日本の柔道から忘れられかけた経験則がブラジルから逆上陸してグレイシー旋風～総合格闘技となるが
柔道組織のように統合管理されないプロレスであればこそ
テーズ、ゴッチ→猪木（ロビンソン）の「失われかけている技術の系譜」が目立たなくとも継続していた
こういう部分で猪木が坂口より一枚上だったんだよ
武藤対高田とかめっちゃ観客が熱狂してたやん
どう考えても全員とは言わないけど大多数がプロレスを演劇だなんて思ってなかった
最後に立っていた奴が勝利者になる格闘技とか思って真剣にプロレスを見てた
それが高橋本以後はプロレスをマジで熱狂して見るなんて恥ずかしいみたいな風潮が他ならぬプヲタの中で芽生えてしまった
どいつもこいつも「オ、オレは最初から知ってたよ」が合い言葉
ヤオバレでプロレスが衰退したと認めたくないから（自分がマジ顔してプロレスを見てたとバレたくないから）
常に「昔は良かった、今のプロレスがつまらないのはレスラーに魅力がないから」
TAJIRIとかのつまんない猿芝居見て、通ぶってわかった顔してなんだか冷静な上から目線
UWFのつまんない試合見て「やはり本物の格闘技は違う」とか一人で唸っていた頃とメンタリティ一緒
核となるマニアが醒めた目でリングを見ていて、それでいて自分は変わっていないと思いこんでいる
そりゃ沈むわな、そんなジャンル
罪な奴よのう、ミスター高橋
（一方その間プロレス村は、ただひたすら沈黙を続けるのみなのであった）
どう考えても全員とは言わないけど大多数がプロレスを演劇だなんて思ってなかった
最後に立っていた奴が勝利者になる格闘技とか思って真剣にプロレスを見てた
それが高橋本以後はプロレスをマジで熱狂して見るなんて恥ずかしいみたいな風潮が他ならぬプヲタの中で芽生えてしまった
どいつもこいつも「オ、オレは最初から知ってたよ」が合い言葉
ヤオバレでプロレスが衰退したと認めたくないから（自分がマジ顔してプロレスを見てたとバレたくないから）
常に「昔は良かった、今のプロレスがつまらないのはレスラーに魅力がないから」
TAJIRIとかのつまんない猿芝居見て、通ぶってわかった顔してなんだか冷静な上から目線
UWFのつまんない試合見て「やはり本物の格闘技は違う」とか一人で唸っていた頃とメンタリティ一緒
核となるマニアが醒めた目でリングを見ていて、それでいて自分は変わっていないと思いこんでいる
そりゃ沈むわな、そんなジャンル
罪な奴よのう、ミスター高橋
（一方その間プロレス村は、ただひたすら沈黙を続けるのみなのであった）
670 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 21:13:47.43 ID:7Z6IL3UAO
何言っているんだバカ。
猪木が坂口より強いわけがない。
プロレスだから坂口は猪木を立てただけ。
反則なしの真剣勝負MMAなら坂口が猪木を圧勝する。
猪木が坂口より強いわけがない。
プロレスだから坂口は猪木を立てただけ。
反則なしの真剣勝負MMAなら坂口が猪木を圧勝する。
671 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 21:20:57.54 ID:2EONL+AFO
>670
プロレスに夢を持てなくなり
アマチュア競技上位概念かね？
気の毒だな
総合格闘技の宣伝に振り回された典型だよ
お前は
プロレスに夢を持てなくなり
アマチュア競技上位概念かね？
気の毒だな
総合格闘技の宣伝に振り回された典型だよ
お前は
672 ：田岡：2013/09/09(月) 21:22:34.75 ID:2EONL+AFO
>670
プロレスに夢を持てなくなり
アマチュア競技上位概念かね？
気の毒だな
総合格闘技の宣伝に振り回された典型で、今に至っては骨董品の類だな
プロレスに夢を持てなくなり
アマチュア競技上位概念かね？
気の毒だな
総合格闘技の宣伝に振り回された典型で、今に至っては骨董品の類だな
673 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 21:27:47.79 ID:AmdjQTw4O
高橋の言を受け入れるなら猪木は強い
でも強さは長州・坂口が最上位
でも強さは長州・坂口が最上位
IDがアホ
怒りの連打
この符丁は…
怒りの連打
この符丁は…
675 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 21:30:25.31 ID:7Z6IL3UAO
言い訳はいらない。
猪木より坂口が強い。10回戦って8回は坂口が勝つ。
猪木が勝つとしたらラッキーパンチを当てるぐらいしかない。
正直、猪木には格闘技術がない。
猪木より坂口が強い。10回戦って8回は坂口が勝つ。
猪木が勝つとしたらラッキーパンチを当てるぐらいしかない。
正直、猪木には格闘技術がない。
676 ：服部健蔵 ◆p35.UXAeu6 ：2013/09/09(月) 21:38:53.36 ID:Ulqs04PyO
すごい議論が白熱している
要するに、「試合の結果や流れは、あらかじめ決まってるのか否か」がわかればおさまるのかな？
八百長って言葉が出ると、どちらも過剰にアツくなっちゃうけど
小島が悲しむだろうけど、そこはやはり…決まってる…んじゃないの？って見るよね
でもそれをわざわざ言うのもなんだし、見て聞いたわけじゃないから、ここの人たちと同じでアレコレ夢想するわけだし
ま、「決まってるのか否か」、簡単に言うとそこだけでしょ？
要するに、「試合の結果や流れは、あらかじめ決まってるのか否か」がわかればおさまるのかな？
八百長って言葉が出ると、どちらも過剰にアツくなっちゃうけど
小島が悲しむだろうけど、そこはやはり…決まってる…んじゃないの？って見るよね
でもそれをわざわざ言うのもなんだし、見て聞いたわけじゃないから、ここの人たちと同じでアレコレ夢想するわけだし
ま、「決まってるのか否か」、簡単に言うとそこだけでしょ？
677 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 21:39:36.27 ID:xQl9+YnsO
678 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 21:43:38.28 ID:AmdjQTw4O
>>676
決まってるかどうかじゃなくて、
・決まってるけどプロレスとはそもそも勝敗を競うもんではないから八百長ではない
・格闘技のように勝敗を競うように見せてるから八百長
のどっちなんだという話だと思う
決まってるかどうかじゃなくて、
・決まってるけどプロレスとはそもそも勝敗を競うもんではないから八百長ではない
・格闘技のように勝敗を競うように見せてるから八百長
のどっちなんだという話だと思う
まあ、実際戦ったら流石に
坂口が勝つんだろうなぁとは思う
弱くはないんだろうけど
猪木の真価は実際の強さより
自らを強く魅せる自己演出能力だろうから
坂口が勝つんだろうなぁとは思う
弱くはないんだろうけど
猪木の真価は実際の強さより
自らを強く魅せる自己演出能力だろうから
680 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 21:47:30.34 ID:7Z6IL3UAO
猪木が「本当に強い」なら前田、棚橋、ミスター高橋本から逃げないだろ。
681 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 21:52:49.69 ID:7Z6IL3UAO
猪木の場合、神輿の担ぎが優秀だった。
特に新間と坂口と小鉄。
だから猪木は棚橋に言われるんだよ。
「猪木は土壇場で泥を被れずいつも逃げる」
特に新間と坂口と小鉄。
だから猪木は棚橋に言われるんだよ。
「猪木は土壇場で泥を被れずいつも逃げる」
すいません。素朴な疑問なんすけど、この論争て、いつ結着が付くんですか？
てゆうか、決着つける気あります？みなさん。
てゆうか、決着つける気あります？みなさん。
684 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 22:01:35.48 ID:7Z6IL3UAO
猪木はゴッチをプロレスの神様としたけど、レスリング出身の長州はゴッチの技術は役に立たないと批判していたよな。
長州が若手の時ゴッチとスパーリングして、一度も極めさせなかった。
猪木もゴッチも所詮その程度。
長州が若手の時ゴッチとスパーリングして、一度も極めさせなかった。
猪木もゴッチも所詮その程度。
685 ：田岡：2013/09/09(月) 22:03:44.46 ID:2EONL+AFO
服部…
おおざっぱに言っていま三つの流れがある
お前の言う事はどれからも外れている
そして議論は全然白熱していない
だれもが相手の土俵に上がるつもりはないから
議論は成り立っていない
おおざっぱに言っていま三つの流れがある
お前の言う事はどれからも外れている
そして議論は全然白熱していない
だれもが相手の土俵に上がるつもりはないから
議論は成り立っていない
686 ：服部健蔵 ◆p35.UXAeu6 ：2013/09/09(月) 22:05:59.63 ID:Ulqs04PyO
687 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 22:13:56.55 ID:7Z6IL3UAO
プロレス式の回数至上主義トレーニングで体力を減らされている場合は、スパーリングで負ける時がある。
だけど純粋なスパーリングなら一度も先輩プロレスラーに極めさせなかった。
永田が闘魂クラブ時代を振り替えって言っていたな。
だけど純粋なスパーリングなら一度も先輩プロレスラーに極めさせなかった。
永田が闘魂クラブ時代を振り替えって言っていたな。
688 ：田岡：2013/09/09(月) 22:21:58.43 ID:2EONL+AFO
永田は戸塚ヨットスクール事件の頃の学生だからな
「永田は他のレスラー達より強いんだぞ」 と自信を持って語ればいい
「永田は他のレスラー達より強いんだぞ」 と自信を持って語ればいい
689 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 22:37:51.62 ID:tcFvKxizO
>>688
kwsk！
kwsk！
690 ：服部健蔵 ◆p35.UXAeu6 ：2013/09/09(月) 22:59:45.39 ID:Ulqs04PyO
まあ永田は強いよ、それは前から思ってる
なんだっけ、インタビューで言ってたの
「絶滅危惧種」とか
それにしても、高橋本なんて買ったの何年前だっけな
10年ちょい前？
なんだっけ、インタビューで言ってたの
「絶滅危惧種」とか
それにしても、高橋本なんて買ったの何年前だっけな
10年ちょい前？
691 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 23:04:01.37 ID:IU5IAhJrO
流血の魔術を越える暴露本があるなら教えてください。
692 ：お前名無しだろ：2013/09/09(月) 23:20:10.32 ID:huhs/2q1O
>>678
どっちも間違ってはいない、という事で良いんじゃないの
どっちも間違ってはいない、という事で良いんじゃないの
693 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 00:00:10.67 ID:Oz0JrIsk0
>>664
新日本旗揚げのころは正直にいって熱心にプロレスを見ていなかったから
実感としてよくわからないんだけど、坂口が新日本に移籍することを条件に
テレ朝が新日本の中継を決断したのは事実だ。ということは日プ時代、
坂口の人気は猪木と同等かそれ以上と認識していいと思う。
なんといっても柔道日本一だからね。木村政彦の再来といってもいいだろう。
新日本旗揚げのころは正直にいって熱心にプロレスを見ていなかったから
実感としてよくわからないんだけど、坂口が新日本に移籍することを条件に
テレ朝が新日本の中継を決断したのは事実だ。ということは日プ時代、
坂口の人気は猪木と同等かそれ以上と認識していいと思う。
なんといっても柔道日本一だからね。木村政彦の再来といってもいいだろう。
694 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 00:06:06.57 ID:Oz0JrIsk0
>>664
興行として坂口より猪木が強いとしたことは事実だし
人気の面でも「猪木＞坂口」という方針にしたのも事実だ。
坂口は猪木どころか藤波にも後塵を拝しているからね。
坂口はたしかに地味な印象があるが、それは会社の方針に従ったまでなのではないかと思う。
興行として坂口より猪木が強いとしたことは事実だし
人気の面でも「猪木＞坂口」という方針にしたのも事実だ。
坂口は猪木どころか藤波にも後塵を拝しているからね。
坂口はたしかに地味な印象があるが、それは会社の方針に従ったまでなのではないかと思う。
695 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 00:12:38.43 ID:Pe6R2/BL0
696 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 00:16:52.65 ID:Pe6R2/BL0
「坂口より猪木は強い」と思うのは自由だけど、
もし仮に新日本旗揚げ時に猪木より坂口のほうが人気があったのに
その事実を消し去り、多くのファンが「坂口は人気のないレスラー」と
誤解するようになったとしたら、釈然としないな
「それがプロレス」といわれればそれまでなんだが
もし仮に新日本旗揚げ時に猪木より坂口のほうが人気があったのに
その事実を消し去り、多くのファンが「坂口は人気のないレスラー」と
誤解するようになったとしたら、釈然としないな
「それがプロレス」といわれればそれまでなんだが
697 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 00:26:47.59 ID:LuXyEoFMO
プロレス衰退のひとつにレスラーが総合で結果を出せなかった事がよく挙がるがほとんど関係ない。
例えば最強と言われてたヒョードル、ミルコ、シウバ、ノゲイラあたりがもしレスラーだったら？
事前に勝敗の確定している、こいつらのプロレス見たいかね？…
勝敗が事前に決まってるとわかった以上もう何をやってもダメだったと思う。
よってプロレスの衰退は全て高橋本が原因。
例えば最強と言われてたヒョードル、ミルコ、シウバ、ノゲイラあたりがもしレスラーだったら？
事前に勝敗の確定している、こいつらのプロレス見たいかね？…
勝敗が事前に決まってるとわかった以上もう何をやってもダメだったと思う。
よってプロレスの衰退は全て高橋本が原因。
猪木より坂口のが人気あったら日プロから移籍しないでよかったんじゃ…
というか坂口の人気をかき消すくらい大木あたりの人気が無かったのか、上層部が腐りきってたのか
というか坂口の人気をかき消すくらい大木あたりの人気が無かったのか、上層部が腐りきってたのか
坂口なんて別に人気ねえよ
猪木が抜けた後の馬場のパートナーに抜擢されたけど、
日プロの退潮は止まらなかったし、
馬場が抜けた後は言わずもがな
猪木の引き立て役に徹っしたのも、
自分のレスラーとしての限界を知ったがゆえ
そういう意味では賢い人ではあったが
猪木が抜けた後の馬場のパートナーに抜擢されたけど、
日プロの退潮は止まらなかったし、
馬場が抜けた後は言わずもがな
猪木の引き立て役に徹っしたのも、
自分のレスラーとしての限界を知ったがゆえ
そういう意味では賢い人ではあったが
701 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 00:55:13.89 ID:Pe6R2/BL0
じゃあ何故坂口をエースにしなかったの？
坂口の格をもっと上げるように要望しなかったの？
坂口が猪木に遠く及ばないことなんて誰でも知っていたんだよ
坂口の格をもっと上げるように要望しなかったの？
坂口が猪木に遠く及ばないことなんて誰でも知っていたんだよ
703 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 01:06:59.89 ID:95lxQ1hSO
坂口オタとか坂口の名勝負って聞いたことないね。
坂口は強いと思うけど坂口の試合で視聴率取れたという具体例とかあるの？
坂口は強いと思うけど坂口の試合で視聴率取れたという具体例とかあるの？
704 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 01:10:11.11 ID:Pe6R2/BL0
今確認したら、話が逆じゃねえか
NETは坂口だけじゃ持たないから猪木と合併しろと迫ったんだよ
評価されていたのは猪木
坂口なんておまけだよ
NETは坂口だけじゃ持たないから猪木と合併しろと迫ったんだよ
評価されていたのは猪木
坂口なんておまけだよ
>>704
坂口と猪木の人気の差って話からそらすんだなw
坂口と猪木の人気の差って話からそらすんだなw
708 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 01:19:24.84 ID:Pe6R2/BL0
>>703
日プロ時代は「馬場＋坂口」で「東京タワーズ」なんていって売りさしていた
坂口が新日本に移籍したあとは名勝負はないだろうね
新日本が坂口の人気封印に走ったわけだから
若いころの坂口は息子の憲二にそっくりだった
日本一のハンサムレスラーといっていいんじゃないかな
http://happy.ap.teacup.com/ultra78/441.html
日プロ時代は「馬場＋坂口」で「東京タワーズ」なんていって売りさしていた
坂口が新日本に移籍したあとは名勝負はないだろうね
新日本が坂口の人気封印に走ったわけだから
若いころの坂口は息子の憲二にそっくりだった
日本一のハンサムレスラーといっていいんじゃないかな
http://happy.ap.teacup.com/ultra78/441.html
>>708
日プロ時代でいいから、名勝負あげろよ。
日プロ時代でいいから、名勝負あげろよ。
710 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 01:33:20.21 ID:Pe6R2/BL0
711 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 01:42:38.54 ID:Pe6R2/BL0
712 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 01:50:26.36 ID:Pe6R2/BL0
巷間いわれるように坂口には馬場全日本へ移籍するという選択肢もあったわけだ
それを阻止するために「猪木と同じ待遇にする」という条件を新日本が提示したんだろ？
それを阻止するために「猪木と同じ待遇にする」という条件を新日本が提示したんだろ？
もういい、もういいんだ
決定的なソースも無く、日プロ時代を知らず、それなりに人気あったんじゃないかな？程度の認識しかないお前に
坂口は人気無かったと言ってるやつらを納得させることは出来ないよ…
決定的なソースも無く、日プロ時代を知らず、それなりに人気あったんじゃないかな？程度の認識しかないお前に
坂口は人気無かったと言ってるやつらを納得させることは出来ないよ…
715 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 02:06:16.86 ID:Pe6R2/BL0
>>713
ちょっと遠回りになってしまったが、プロレス団体の方針を鵜呑みにするファンがいるってことを
オレはいいたいわけだ。「猪木最強」とかをなんの疑いもなく信じるヤツがいるとかね。
しかしカミングアウトしてしまうと、そういうプロレス団体の方針を自由に決められなくなる。
だからＷＷＥみたいな特殊な事情がない限り、日本のプロレスは永遠にカミングアウトしないのではないかと思うわけだ。
ちょっと遠回りになってしまったが、プロレス団体の方針を鵜呑みにするファンがいるってことを
オレはいいたいわけだ。「猪木最強」とかをなんの疑いもなく信じるヤツがいるとかね。
しかしカミングアウトしてしまうと、そういうプロレス団体の方針を自由に決められなくなる。
だからＷＷＥみたいな特殊な事情がない限り、日本のプロレスは永遠にカミングアウトしないのではないかと思うわけだ。
716 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 02:16:11.11 ID:Pe6R2/BL0
>>714
＞外国人レスラーの窓口も
＞大きな差があったらしいからなぁ
それも馬場がアメリカで活躍してアメリカで人脈を広げることができたということが大きいのかな？
カネで解決できる問題だったならテレ朝もそれなりのカネを出す用意はあったと思うが。
もっといえば馬場は読売巨人軍出身で日プロが読売グループの日テレで放送されていたというのも大きいのかもしれないね。
日テレをバックにつけて磐石の態勢で全日本プロレスを旗揚げできたわけだし。
なにもかも猪木とは真逆だね。
＞外国人レスラーの窓口も
＞大きな差があったらしいからなぁ
それも馬場がアメリカで活躍してアメリカで人脈を広げることができたということが大きいのかな？
カネで解決できる問題だったならテレ朝もそれなりのカネを出す用意はあったと思うが。
もっといえば馬場は読売巨人軍出身で日プロが読売グループの日テレで放送されていたというのも大きいのかもしれないね。
日テレをバックにつけて磐石の態勢で全日本プロレスを旗揚げできたわけだし。
なにもかも猪木とは真逆だね。
717 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 02:50:44.32 ID:VgAaunN4O
日プロ外人ルートがそのまんま全日に移行したからじゃなかった？
まぁ、結局それも馬場の顔でってことなんやろけど
まぁ、結局それも馬場の顔でってことなんやろけど
718 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 02:57:04.33 ID:Pe6R2/BL0
＞日プロ外人ルートがそのまんま全日に移行したからじゃなかった？
それも日テレが裏でバックアップしていたのかな？
それも日テレが裏でバックアップしていたのかな？
719 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 05:41:47.72 ID:pPyBJA3G0
>>697
なんかちょっと違うよな
もしヒョードルがプロレスをやったらなんて話じゃなくて
プロレスよりもリアルファイトのほうが圧倒的に面白かったってだけの話だろ
だからこそプロレスファンを根こそぎリアルファイトのほうに持っていかれた
そしてプロレスに戻ってくることはなかった
高橋本はそんなプロレスにとどめを刺しただけだよ
なんかちょっと違うよな
もしヒョードルがプロレスをやったらなんて話じゃなくて
プロレスよりもリアルファイトのほうが圧倒的に面白かったってだけの話だろ
だからこそプロレスファンを根こそぎリアルファイトのほうに持っていかれた
そしてプロレスに戻ってくることはなかった
高橋本はそんなプロレスにとどめを刺しただけだよ
720 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 05:49:56.92 ID:fD8fxoCZO
馬場個人が外国人レスラーから人望があったのは確かでしょうね。
ファンクシニアが旗揚げした全日本をＮＷＡに加盟できるよう尽力したのも、
海外武者修行時代の馬場の人柄に好感を持っていたからだと言うし、
ブルーノサンマルチノもＷＷＦに在籍していながら、
新日本には上がらず馬場全日本に協力してきたし。
誰の発言かは忘れたが、
『馬場は約束したギャラを必ず何時でも約束通り支払ってくれた。
当たり前な事だと思うだろうが、
これはプロレス界では非常に珍しいことだ。』
という話も聞いたことがある。
ファンクシニアが旗揚げした全日本をＮＷＡに加盟できるよう尽力したのも、
海外武者修行時代の馬場の人柄に好感を持っていたからだと言うし、
ブルーノサンマルチノもＷＷＦに在籍していながら、
新日本には上がらず馬場全日本に協力してきたし。
誰の発言かは忘れたが、
『馬場は約束したギャラを必ず何時でも約束通り支払ってくれた。
当たり前な事だと思うだろうが、
これはプロレス界では非常に珍しいことだ。』
という話も聞いたことがある。
721 ：長分：2013/09/10(火) 06:18:21.50 ID:hjsdy2xXO
>697
お前みたいに競技（勝敗を競う）でなければ価値を認めないなら
プロレスに惹かれた直後にルール改正を主張しなければならない
UWFという受け口も存在したが、その反動勢力ともいえる団体もあった
勝敗の取り決め有無に関わらず
高見山vs大木金太郎を人々は楽しめる
ごく一部のエセ知識人が『あんなのはインチキです！』と主張しても
大概の人達はそんなのに関知しない 「じゃお前は見なければいいだろ」で終わりだ
>697お前は高橋本みたいな裏話を漁るよりも
プロレスが「否が応でも競技にしか成り得ないシステム」が誕生するのを願っていなさい
お前みたいに競技（勝敗を競う）でなければ価値を認めないなら
プロレスに惹かれた直後にルール改正を主張しなければならない
UWFという受け口も存在したが、その反動勢力ともいえる団体もあった
勝敗の取り決め有無に関わらず
高見山vs大木金太郎を人々は楽しめる
ごく一部のエセ知識人が『あんなのはインチキです！』と主張しても
大概の人達はそんなのに関知しない 「じゃお前は見なければいいだろ」で終わりだ
>697お前は高橋本みたいな裏話を漁るよりも
プロレスが「否が応でも競技にしか成り得ないシステム」が誕生するのを願っていなさい
722 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 06:32:26.13 ID:Hlkb3k2a0
>>719
総合格闘技が登場するはるか以前からプロレスファンの一部は
ロープに走って戻ってくるような、真剣勝負ではありえない動作に
飽きていたんじゃないかな？
それでもＵインターｖｓ新日本のような話題を団体側が提供できていたうちは
まだよかったが、猪木引退後はそれもできなくなっていった。
プロレス衰退の原因は、総合格闘技の誕生、高橋本といった外的要因よりも
プロレス団体自体の内的要因のほうが大きかったような気がする。
中邑、藤田、安田あたりが総合で白星をあげてプロレスに戻ってきても
プロレスは盛り上がらなかったでしょ。まあこの３人がプロレスが上手ではなかった
という理由もあるんだけど。
総合格闘技が登場するはるか以前からプロレスファンの一部は
ロープに走って戻ってくるような、真剣勝負ではありえない動作に
飽きていたんじゃないかな？
それでもＵインターｖｓ新日本のような話題を団体側が提供できていたうちは
まだよかったが、猪木引退後はそれもできなくなっていった。
プロレス衰退の原因は、総合格闘技の誕生、高橋本といった外的要因よりも
プロレス団体自体の内的要因のほうが大きかったような気がする。
中邑、藤田、安田あたりが総合で白星をあげてプロレスに戻ってきても
プロレスは盛り上がらなかったでしょ。まあこの３人がプロレスが上手ではなかった
という理由もあるんだけど。
723 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 06:56:26.18 ID:Hlkb3k2a0
724 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 07:00:40.49 ID:jY1B9y7HO
プロレスを見に来ている客に、総合プロレスモドキを見せられてもね。
ラーメンを食べに来ている客に、同じ麺類だと言い張って蕎麦を出すようなモノだ。
そりゃ客が離れて暗黒時代になるわ。
ラーメンを食べに来ている客に、同じ麺類だと言い張って蕎麦を出すようなモノだ。
そりゃ客が離れて暗黒時代になるわ。
725 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 07:08:04.77 ID:Hlkb3k2a0
>>724
ラーメンや蕎麦の場合、昔ながらの味を求めて来てくれる客はいるが、
プロレスの場合、常に新しいものを提供しないとダメなんじゃないかな？
たとえば全日本から分裂したＷ１が全日本時代と同じことをやっていたら
まったく評価されないでしょう。
ラーメンや蕎麦の場合、昔ながらの味を求めて来てくれる客はいるが、
プロレスの場合、常に新しいものを提供しないとダメなんじゃないかな？
たとえば全日本から分裂したＷ１が全日本時代と同じことをやっていたら
まったく評価されないでしょう。
726 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 07:23:59.97 ID:jY1B9y7HO
いや、そんな事はない。
日プロ猪木→長州藤波ハイスパ→3銃士アメプロ。
ラーメンから外れずに味を進化してきた。
でも総合モドキプロレスはラーメンではなく、ラーメンモドキの蕎麦。
一度は興味本位で客は食べたけど、予想通り不味かった。
トッピングは豪華だけど、ラーメンモドキ蕎麦に合わずやっぱり不味かった。
日プロ猪木→長州藤波ハイスパ→3銃士アメプロ。
ラーメンから外れずに味を進化してきた。
でも総合モドキプロレスはラーメンではなく、ラーメンモドキの蕎麦。
一度は興味本位で客は食べたけど、予想通り不味かった。
トッピングは豪華だけど、ラーメンモドキ蕎麦に合わずやっぱり不味かった。
>>709
対シークのUN戦はなかなか良かった。
>>711
ちょっと違う。NETは当初猪木が日プロに復帰する方向で画策していた。
大木では客は呼べず坂口だけでは心許ない（坂口はまだ実績が少ない）。
猪木は実績もありネームバリューも高い。二人を日プロ全盛期のBIの様な
存在として位置づけすれば安定的な視聴率が見込める。
この話はご破算になったが、坂口は日プロのダラ幹と大木のわがままに
嫌気がさしてしまい実質的に日プロを追放された。NETは提示条件を理由に
日プロ放送を打ち切り、坂口の参加によってNETが新日の放送に踏み切る。
これによって赤字続きでピンチだった新日は救われた。
坂口の新日参加の条件は猪木と同格というものだったが、いつの間にか
その約束も反故にされ引き立て役にされた。坂口はまんまと猪木にしてやられた。
対シークのUN戦はなかなか良かった。
>>711
ちょっと違う。NETは当初猪木が日プロに復帰する方向で画策していた。
大木では客は呼べず坂口だけでは心許ない（坂口はまだ実績が少ない）。
猪木は実績もありネームバリューも高い。二人を日プロ全盛期のBIの様な
存在として位置づけすれば安定的な視聴率が見込める。
この話はご破算になったが、坂口は日プロのダラ幹と大木のわがままに
嫌気がさしてしまい実質的に日プロを追放された。NETは提示条件を理由に
日プロ放送を打ち切り、坂口の参加によってNETが新日の放送に踏み切る。
これによって赤字続きでピンチだった新日は救われた。
坂口の新日参加の条件は猪木と同格というものだったが、いつの間にか
その約束も反故にされ引き立て役にされた。坂口はまんまと猪木にしてやられた。
>>716
>日テレをバックにつけて磐石の態勢で全日本プロレスを旗揚げできたわけだし。
馬場の独立は馬場の意思と言うより日テレ側の意思によるもの。
日テレは日プロ側に「NETが馬場の試合をしないこと」を条件にNETとの契約を許した。
猪木が抜けて目玉レスラー不在となったため困ったNET側が馬場の試合も放送できるよう
日プロに持ちかけた。日プロは日テレとの約束をなし崩し的に破ったため告訴問題にまで発展。
当時の日プロに契約上のモラルが欠如していたことが大きな要因だったが、
日プロの対応に失望した日テレは馬場に独立するよう働きかける。その際に馬場は
坂口にも声を掛けたが断られている。で、馬場はアメリカ時代に培ったコネを生かして
NWAの一流レスラーを揃えることができた。
>日テレをバックにつけて磐石の態勢で全日本プロレスを旗揚げできたわけだし。
馬場の独立は馬場の意思と言うより日テレ側の意思によるもの。
日テレは日プロ側に「NETが馬場の試合をしないこと」を条件にNETとの契約を許した。
猪木が抜けて目玉レスラー不在となったため困ったNET側が馬場の試合も放送できるよう
日プロに持ちかけた。日プロは日テレとの約束をなし崩し的に破ったため告訴問題にまで発展。
当時の日プロに契約上のモラルが欠如していたことが大きな要因だったが、
日プロの対応に失望した日テレは馬場に独立するよう働きかける。その際に馬場は
坂口にも声を掛けたが断られている。で、馬場はアメリカ時代に培ったコネを生かして
NWAの一流レスラーを揃えることができた。
>>730
日テレ側にしてみれば馬場は視聴率が取れるレスラーだし、金だけ出していれば
マッチメイクやら何やら全部馬場がやってくれるのだから楽だったろう。
馬場のコネで名の知れた外国人レスラーを呼ぶこともできた。強いて言えば、
No.2不在が問題だったが、杉山をレンタルするなどして何とかしのぎつつ、
獲得した鶴田を育てれば良かった。日テレも鶴田売り出しに貢献してるし。
問題なのは馬場が潰れた日プロの役員だったこと。その為、残党を雇い入れる
必要があった。馬場にしてみれば不良債権処理してる気分だったろう。
日テレ側にしてみれば馬場は視聴率が取れるレスラーだし、金だけ出していれば
マッチメイクやら何やら全部馬場がやってくれるのだから楽だったろう。
馬場のコネで名の知れた外国人レスラーを呼ぶこともできた。強いて言えば、
No.2不在が問題だったが、杉山をレンタルするなどして何とかしのぎつつ、
獲得した鶴田を育てれば良かった。日テレも鶴田売り出しに貢献してるし。
問題なのは馬場が潰れた日プロの役員だったこと。その為、残党を雇い入れる
必要があった。馬場にしてみれば不良債権処理してる気分だったろう。
スレの流れとはあまり関係ないのですが…
シングル・タッグを問わず坂口が猪木をフォールしたことありますか？
ご存知の方よろしくお願いします。
シングル・タッグを問わず坂口が猪木をフォールしたことありますか？
ご存知の方よろしくお願いします。
733 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 13:11:54.29 ID:YPFRF2rk0
734 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 13:21:22.72 ID:8rP7rA+k0
>>732
フォール勝ちではなくリングアウト勝ちならある
猪木が浮気発覚で坊主にした頃
坂口はアトミックドロップの体勢から猪木の股間をトップロープに打ちつけて、猪木は悶絶してリング下に転落
そのまま猪木はリングアウト負け
フォール勝ちではなくリングアウト勝ちならある
猪木が浮気発覚で坊主にした頃
坂口はアトミックドロップの体勢から猪木の股間をトップロープに打ちつけて、猪木は悶絶してリング下に転落
そのまま猪木はリングアウト負け
735 ：名無し募集中。。。：2013/09/10(火) 13:28:34.90 ID:vwXpA2vw0
プロレスはディズニーランドだよ
ディズニー側もミッキーに人が入ってる事は認めない
ディズニー側もミッキーに人が入ってる事は認めない
736 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 13:29:43.37 ID:933EcegF0
737 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 13:38:10.44 ID:hJLzF6CkO
天龍源一郎はタッグマッチでジャイアント馬場をピンフォールをした。
ジャンボ鶴田はシングル、タッグでもジャイアント馬場をフォールできなかった。
長州力はシングルマッチでアントニオ猪木をフォールした。
藤波辰爾はタッグマッチでアントニオ猪木をフォールしたけど、シングルマッチではフォールできなかった。
これはどうしてなんでしょうか？
なぜ団体のNo.2レスラーよりNo.3レスラーがNo.1レスラーをフォールして実績があるのでしょうか？
ジャンボ鶴田はシングル、タッグでもジャイアント馬場をフォールできなかった。
長州力はシングルマッチでアントニオ猪木をフォールした。
藤波辰爾はタッグマッチでアントニオ猪木をフォールしたけど、シングルマッチではフォールできなかった。
これはどうしてなんでしょうか？
なぜ団体のNo.2レスラーよりNo.3レスラーがNo.1レスラーをフォールして実績があるのでしょうか？
738 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 13:38:21.27 ID:933EcegF0
739 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 13:46:21.62 ID:933EcegF0
>>734
情報ありがとうございました。
情報ありがとうございました。
>>740
ダラ幹達の寄り合い組合じゃ
テレビ局にとって都合が悪かったからこそ
新団体を立ち上げる流れになったんだよな
団体分裂については2～3団体ぐらいなら
まだ競合によるメリットは大きいよ
インディー乱立まで行くと弊害も大きいが
ダラ幹達の寄り合い組合じゃ
テレビ局にとって都合が悪かったからこそ
新団体を立ち上げる流れになったんだよな
団体分裂については2～3団体ぐらいなら
まだ競合によるメリットは大きいよ
インディー乱立まで行くと弊害も大きいが
743 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 20:25:04.00 ID:933EcegF0
ダラ幹といわれた遠藤氏はその後、新日本で解説をやったり、
猪木アリ戦のジャッジをやったりしている。
ダラ幹というより熾烈な派閥争い、権力闘争を日プロ内部で
やっていたんじゃないの？
テレビ局にたいして「放送させてやっているんだ」という意識も
あったかもしれない。いずれにしてもテレビ局でコントロールが
きかないのが致命的だったんだろう。分裂するのは必然だった。
猪木アリ戦のジャッジをやったりしている。
ダラ幹というより熾烈な派閥争い、権力闘争を日プロ内部で
やっていたんじゃないの？
テレビ局にたいして「放送させてやっているんだ」という意識も
あったかもしれない。いずれにしてもテレビ局でコントロールが
きかないのが致命的だったんだろう。分裂するのは必然だった。
まともに会話できる坂口は貴重だったんだろなぁ…
オカダさんヤオチョ！
バリバリの芳の里派で猪木が追放された時に「これで俺のランクが上がるぜ」と喜んだ高千穂が
あの漫画では芳の里を忌み嫌って猪木を兄の様に慕ってたことにされてるのは不穏
あの漫画では芳の里を忌み嫌って猪木を兄の様に慕ってたことにされてるのは不穏
747 ：お前名無しだろ：2013/09/10(火) 21:48:49.20 ID:VgAaunN4O
No.2にフォールされると序列変更がリアルだからじゃない？
というかプロレスのNO.2は
大抵No.1の追従者だから
反逆者ポジションのNo.3と違って
対抗アングルを作り辛いからだと思う
対抗アングルを進めるのであれば
抗争を煽る意味で一度か二度は
No.1が土を付ける場面も必要になるし
大抵No.1の追従者だから
反逆者ポジションのNo.3と違って
対抗アングルを作り辛いからだと思う
対抗アングルを進めるのであれば
抗争を煽る意味で一度か二度は
No.1が土を付ける場面も必要になるし
>>721
> 勝敗の取り決め有無に関わらず
> 高見山vs大木金太郎を人々は楽しめる
嘘付くな
キム・イルが現役だった頃なんてみんなプロレスがガチと思って見てただろうに
あの街頭TVに群がってた人たちが「力道山はヤオで演技してるけど面白いね」とか思って見たとでも言うのか？
> ごく一部のエセ知識人が『あんなのはインチキです！』と主張しても
エセ知識人じゃ無くて「普通の人」ね
> 大概の人達はそんなのに関知しない 「じゃお前は見なければいいだろ」で終わりだ
大抵の人はそもそもプロレスなんて見ないし、「じゃあお前だけでヤオ試合見てろよｗｗｗ」で終わりだ
> 勝敗の取り決め有無に関わらず
> 高見山vs大木金太郎を人々は楽しめる
嘘付くな
キム・イルが現役だった頃なんてみんなプロレスがガチと思って見てただろうに
あの街頭TVに群がってた人たちが「力道山はヤオで演技してるけど面白いね」とか思って見たとでも言うのか？
> ごく一部のエセ知識人が『あんなのはインチキです！』と主張しても
エセ知識人じゃ無くて「普通の人」ね
> 大概の人達はそんなのに関知しない 「じゃお前は見なければいいだろ」で終わりだ
大抵の人はそもそもプロレスなんて見ないし、「じゃあお前だけでヤオ試合見てろよｗｗｗ」で終わりだ
>>735
プロレスは見世物小屋だよ
ゴリラと人間の間に生まれた獣人ゴリラマンがアフリカからやってきただの
恐怖の人食い死神酋長がアメリカからやってきたとか
ノンフィクションだと言って本気で売り出すからね
ディズニーは子供の為のエンタテインメントだから全然違う
プロレスは見世物小屋だよ
ゴリラと人間の間に生まれた獣人ゴリラマンがアフリカからやってきただの
恐怖の人食い死神酋長がアメリカからやってきたとか
ノンフィクションだと言って本気で売り出すからね
ディズニーは子供の為のエンタテインメントだから全然違う
>>750
＞プロレスは見世物小屋だよ
本質はその通りだと思う
しいていえば、見世物小屋も時代とともにディズニーランドやシルク・ドゥ・ソレイユに変わっていったように、
親日なんかもそっちへ変わりたがってる気はするw
＞プロレスは見世物小屋だよ
本質はその通りだと思う
しいていえば、見世物小屋も時代とともにディズニーランドやシルク・ドゥ・ソレイユに変わっていったように、
親日なんかもそっちへ変わりたがってる気はするw
蛍光灯ボードデスマッチなんて殺人ショーなんじゃないの？
有刺鉄線でグルグル巻にしてドラム缶に詰め込んでたよ
有刺鉄線でグルグル巻にしてドラム缶に詰め込んでたよ
女子レスラー1人を、5、6人の男レスラーが寄ってたかって
ガラスの破片の上に落としたり、血だるまにして
バッキー殺人AVビデオ見てるみたいだったわ
ガラスの破片の上に落としたり、血だるまにして
バッキー殺人AVビデオ見てるみたいだったわ
754 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 03:13:30.74 ID:gtMc1mMr0
755 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 06:01:49.90 ID:AaAX8UfE0
真剣勝負だとは思って見てなかったけど、何もかもが決まっている
のにはショックを受けたしプロレスを見るきなくしたのは事実。長州の
噛ませ犬発言も長州自身が考えた発言じゃなかったと知った時は
裏切られた気持ちになった。
のにはショックを受けたしプロレスを見るきなくしたのは事実。長州の
噛ませ犬発言も長州自身が考えた発言じゃなかったと知った時は
裏切られた気持ちになった。
756 ：水戸：2013/09/11(水) 06:14:17.75 ID:i+L2jsHdO
>749
力道山でさえ「本場のスター選手」の出場に頼った
馬場猪木が対決すれば「国民的関心事」になるが、度重なり毎月の出来事になればマニア対象程度の扱いになる
ヤオガチ問題よりも知名度や特異性が優先されるんだよ
「総合格闘技」も横綱、五輪選手、プロレスラー…といった既成の人気に頼った興行であるのは最初から明白
>749お前は中学生の頃に言われたはずだ『毎日真剣勝負は有り得ない』と
それで納得するか否かがプロレスファンになる分かれ道だ
>754お前は青年の頃にプロレス側が発する信号を見落としていた
そして今現在も物書きが発する信号（これは意図があって書くんであって真実の公表ではありません）を見落としている
昔から何も変わっていないよ
力道山でさえ「本場のスター選手」の出場に頼った
馬場猪木が対決すれば「国民的関心事」になるが、度重なり毎月の出来事になればマニア対象程度の扱いになる
ヤオガチ問題よりも知名度や特異性が優先されるんだよ
「総合格闘技」も横綱、五輪選手、プロレスラー…といった既成の人気に頼った興行であるのは最初から明白
>749お前は中学生の頃に言われたはずだ『毎日真剣勝負は有り得ない』と
それで納得するか否かがプロレスファンになる分かれ道だ
>754お前は青年の頃にプロレス側が発する信号を見落としていた
そして今現在も物書きが発する信号（これは意図があって書くんであって真実の公表ではありません）を見落としている
昔から何も変わっていないよ
757 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 09:34:11.15 ID:gtMc1mMr0
>>755
＞長州の噛ませ犬発言も長州自身が考えた発言じゃなかったと知った時は裏切られた気持ちになった。
そこかあ。
オレは高橋本が出る前、テレビで学生プロレスを見てショックを受けた。
「プロレスは鍛えあげた人間がやるもの」と刷り込まれていたが
自分と変わらない体型の学生がバックドロップもムーンサルトプレスプレスもやる。
その後、プロレスを見る目が一気にさめたね。
のちに谷津が「プロレスは素人でも練習すればできるのでＳＰＷＦを作った」と発言したのを聞いて
なるほどなあと思った。
＞長州の噛ませ犬発言も長州自身が考えた発言じゃなかったと知った時は裏切られた気持ちになった。
そこかあ。
オレは高橋本が出る前、テレビで学生プロレスを見てショックを受けた。
「プロレスは鍛えあげた人間がやるもの」と刷り込まれていたが
自分と変わらない体型の学生がバックドロップもムーンサルトプレスプレスもやる。
その後、プロレスを見る目が一気にさめたね。
のちに谷津が「プロレスは素人でも練習すればできるのでＳＰＷＦを作った」と発言したのを聞いて
なるほどなあと思った。
>>756
>力道山でさえ「本場のスター選手」の出場に頼った
力道山は猪木と同じメンタリティの持ち主で（というより猪木以上に）、
裾野が広がることは望んでいたが、その頂点は自分だという考え方だった人。
>『毎日真剣勝負は有り得ない』と
俺は子供の頃は「タイトルマッチのみ真剣勝負。後は馴れ合い」と思って
自分に折り合いを付けていたｗ
>力道山でさえ「本場のスター選手」の出場に頼った
力道山は猪木と同じメンタリティの持ち主で（というより猪木以上に）、
裾野が広がることは望んでいたが、その頂点は自分だという考え方だった人。
>『毎日真剣勝負は有り得ない』と
俺は子供の頃は「タイトルマッチのみ真剣勝負。後は馴れ合い」と思って
自分に折り合いを付けていたｗ
759 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 10:00:02.68 ID:gtMc1mMr0
＞俺は子供の頃は「タイトルマッチのみ真剣勝負。後は馴れ合い」と思って自分に折り合いを付けていたｗ
イーデスハンソン型やね。
しかしよく考えるとタイトルマッチの結果次第でその後の展開（大きくいえば団体の方針）が
決まるので、大事な試合ほどケツ決めが必要になるんだよね。
イーデスハンソン型やね。
しかしよく考えるとタイトルマッチの結果次第でその後の展開（大きくいえば団体の方針）が
決まるので、大事な試合ほどケツ決めが必要になるんだよね。
760 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 13:15:21.32 ID:DNujq+AKO
>>739
>>747
>>748
No.2よりNo.3のレスラーのほうが脚光を浴びていたと思う。
ジャンボ鶴田、藤波辰爾は病気やケガで休養していて復帰後はあまり活躍できなかった。
長州力、天龍源一郎は革命を起こして脚光を浴びていたよね。
団体も移動して自由にやっていた。
ジャンボ鶴田、藤波辰爾、団体の移動もしなかった。
No.2レスラーは損をする感じだな。
>>747
>>748
No.2よりNo.3のレスラーのほうが脚光を浴びていたと思う。
ジャンボ鶴田、藤波辰爾は病気やケガで休養していて復帰後はあまり活躍できなかった。
長州力、天龍源一郎は革命を起こして脚光を浴びていたよね。
団体も移動して自由にやっていた。
ジャンボ鶴田、藤波辰爾、団体の移動もしなかった。
No.2レスラーは損をする感じだな。
761 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 13:35:11.69 ID:uMkemWoTO
馬場は鶴田を懲罰飼い殺しにして猪木は権力欲と嫉妬で藤波を認めないという可哀想な部分があったね、２人には
762 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 13:47:09.07 ID:8xa7kXulO
でも80年代後半の全盛期に鶴田×藤波は見たかったなぁ。
鶴田のジャンピングニーパットを防いでそのままドラゴンスクリューとか鶴田の大技を一瞬かわしての逆さ押さえ込みとか何となく想像はつくけどw
鶴田のジャンピングニーパットを防いでそのままドラゴンスクリューとか鶴田の大技を一瞬かわしての逆さ押さえ込みとか何となく想像はつくけどw
763 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 13:50:00.34 ID:uMkemWoTO
60分ドローか鶴田のコブラか締め技でレフリーストップと読んだ
764 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 13:57:06.00 ID:0Pn/9Fj80
尻ペロリからの両リン
まあ三沢対鶴田みたいな感じになるんだろう
766 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 15:29:34.92 ID:uMkemWoTO
藤波相手じゃまず鶴田は負けを飲まないだろうからね
藤波は飲むだろうけど
藤波は飲むだろうけど
767 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 15:29:55.33 ID:/IGoijCF0
あの時代にやってたら引き分けに決まってる
二人ともブック破りするわけないし間違いない
二人ともブック破りするわけないし間違いない
変に収まりがいいつまんないしあいになっただろうな。藤波VS鶴田戦は。
鶴田VS長州戦も盛り上がりが無いままフルタイムドローで決着だったけど、
この二人だともっと噛み合わないから、お互いに噛み合わせようとして
つまらない試合になったと思う。天竜VS長州戦は奇跡だよ。
鶴田VS長州戦も盛り上がりが無いままフルタイムドローで決着だったけど、
この二人だともっと噛み合わないから、お互いに噛み合わせようとして
つまらない試合になったと思う。天竜VS長州戦は奇跡だよ。
769 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 17:08:18.36 ID:uMkemWoTO
とりあえず鶴田のパワー押しを藤波が受けてたまの打撃返しで鶴田大げさなリアクション
30分すぎから鶴田の固め技ふえてお互い休憩タイム
45分すぎから藤波の切り返しでカウント2返し
残り1分で何故か張り手合戦でタイムアップ
30分すぎから鶴田の固め技ふえてお互い休憩タイム
45分すぎから藤波の切り返しでカウント2返し
残り1分で何故か張り手合戦でタイムアップ
長州藤波のストーリーは誰が考えたの？
噛ませ犬発言が出た試合は始まる前から、藤波の長州を見る目が凄かったよね。
今見ても面白い。
噛ませ犬発言が出た試合は始まる前から、藤波の長州を見る目が凄かったよね。
今見ても面白い。
771 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 17:58:03.91 ID:pxLJC0Es0
>>770
長州がブレイクする前とあとでは「なにも変えていない」と長州はいう。
ビデオなどで長州のファイトスタイルを見るとたしかにそう見える。
長州に下克上というテーマがあたえられてファンの見る目が変わっただけなのかな、という気もする。
長州がブレイクする前とあとでは「なにも変えていない」と長州はいう。
ビデオなどで長州のファイトスタイルを見るとたしかにそう見える。
長州に下克上というテーマがあたえられてファンの見る目が変わっただけなのかな、という気もする。
772 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 18:13:33.63 ID:pxLJC0Es0
773 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 20:15:03.61 ID:aBolOd7vO
長州の噛ませ犬ストーリーは会社の指示だったにしても、
それ以降の長州は明らかに自我に目覚めたような感じだったんじゃないかな？
何かのやりがいを見つけたのか、発言力や政治力を身につけようとしていたように思う。
辰っつぁんとの違いはそのあたりに生まれたのかも。
それ以降の長州は明らかに自我に目覚めたような感じだったんじゃないかな？
何かのやりがいを見つけたのか、発言力や政治力を身につけようとしていたように思う。
辰っつぁんとの違いはそのあたりに生まれたのかも。
777 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 21:52:49.23 ID:pxLJC0Es0
>>774
それも本当のところはどうなのかあやしいけどな
それも本当のところはどうなのかあやしいけどな
ブック破りなんて、本当にあるのか？
女子のガチも3カウント叩くレフリーの裁量によってかなり変わるからな
つーか映像見てると失神でもしてない限り、クリーンフォールがいかに難しいか思い知らされるわ
つーか映像見てると失神でもしてない限り、クリーンフォールがいかに難しいか思い知らされるわ
あれってルール的にはガチが可能なんだけど、
審判の判定がちょっといい加減だとは思ったな
時間の都合で終わらせることはあったかも
審判の判定がちょっといい加減だとは思ったな
時間の都合で終わらせることはあったかも
> のちに谷津が「プロレスは素人でも練習すればできるのでＳＰＷＦを作った」と発言したのを聞いて
> なるほどなあと思った。
それがプロレスの実体
現役レスラーは偉そうに命かけてるとか言ったりするけど、実体はぬるい演技だからね
「プロレスごっこ」で遊ぶ子供はいても、ボクシングや柔道でごっこ遊びする子供はいないし親も止めるでしょ？
マジで投げ合ったり拳で殴り合えばその時点でガチであって、
お遊びにはならないから子供が真似するには危険すぎるし、子供だって痛いし危ないと思うからやらない
でもプロレスはお互いに「危険な一線は越えないようにしようね」と話し合った後の演技だから、子供でもできるんだ
> なるほどなあと思った。
それがプロレスの実体
現役レスラーは偉そうに命かけてるとか言ったりするけど、実体はぬるい演技だからね
「プロレスごっこ」で遊ぶ子供はいても、ボクシングや柔道でごっこ遊びする子供はいないし親も止めるでしょ？
マジで投げ合ったり拳で殴り合えばその時点でガチであって、
お遊びにはならないから子供が真似するには危険すぎるし、子供だって痛いし危ないと思うからやらない
でもプロレスはお互いに「危険な一線は越えないようにしようね」と話し合った後の演技だから、子供でもできるんだ
782 ：お前名無しだろ：2013/09/11(水) 23:59:49.91 ID:DNujq+AKO
>>762
>>763
>>766
>>767
>>768
>>769
ジャンボ鶴田対藤波辰爾は夢の対決で終わったよね。
ジャイアント馬場対アントニオ猪木も夢の対決で終わった。
この２つの試合をすれば東京ドームは満員。
テレビ放送はゴールデンタイムだろう。
今こんな夢の対決はないよ。
>>763
>>766
>>767
>>768
>>769
ジャンボ鶴田対藤波辰爾は夢の対決で終わったよね。
ジャイアント馬場対アントニオ猪木も夢の対決で終わった。
この２つの試合をすれば東京ドームは満員。
テレビ放送はゴールデンタイムだろう。
今こんな夢の対決はないよ。
783 ：お前名無しだろ：2013/09/12(木) 00:58:27.89 ID:3Ixfu6twO
>>782
棚橋対森嶋は？
棚橋対森嶋は？
>>781
チャンバラごっこがあるから
剣道はヤオと申したか
まあ、ボクシングは兎も角
柔道は子供が真似したくなるような人気が
乏しいというだけだと思う
素人が適当に技かけたら人死にが出るという点では
柔道もプロレスもどっこいどっこい
チャンバラごっこがあるから
剣道はヤオと申したか
まあ、ボクシングは兎も角
柔道は子供が真似したくなるような人気が
乏しいというだけだと思う
素人が適当に技かけたら人死にが出るという点では
柔道もプロレスもどっこいどっこい
鶴田と藤波が同格なんてありえないよね、藤波と比べるのにふさわしいのは淵クラスでしょ。
猪木と鶴田でも体格差大きいのに、鶴田と藤波なんて比較すること自体鶴田に失礼。
猪木と鶴田でも体格差大きいのに、鶴田と藤波なんて比較すること自体鶴田に失礼。
786 ：お前名無しだろ：2013/09/12(木) 04:38:31.08 ID:gmHimGV7O
ジャンボは、辰っつぁんより長州より天龍より格上の立場に立ち続けたよ。
それは確かだが、辰っつぁんを淵クラスとかアホか(笑)
やめてくれ。
辰っつぁんをきちんと評価できないプロレスファンがジャンボを持ち上げてくれても、
むしろジャンボの不名誉になるわ(哀)
それは確かだが、辰っつぁんを淵クラスとかアホか(笑)
やめてくれ。
辰っつぁんをきちんと評価できないプロレスファンがジャンボを持ち上げてくれても、
むしろジャンボの不名誉になるわ(哀)
787 ：お前名無しだろ：2013/09/12(木) 04:58:42.91 ID:rzahjaYw0
>>781
その昔、タイガーマスクを描いていた辻なおきは、彼の写実主義の作風もあって
作画のために弟子と一緒にプロレス技を実演しながらデッサンしていたそうだ。
そこで分かったのは「卍固めってあんまり痛くない」「あの技は相手も協力してないと描けるのは無理」
という、何とも情けない結論だった。作品作りの中でタイガーが新たな技を開発したり、
その為のトレーニングを行ったりする描写も、原作の梶原一輝に「そんなことは人間には不可能ですよ」と
クレームを付けたという、辻のリアリズムならではのエピソードでした。
その昔、タイガーマスクを描いていた辻なおきは、彼の写実主義の作風もあって
作画のために弟子と一緒にプロレス技を実演しながらデッサンしていたそうだ。
そこで分かったのは「卍固めってあんまり痛くない」「あの技は相手も協力してないと描けるのは無理」
という、何とも情けない結論だった。作品作りの中でタイガーが新たな技を開発したり、
その為のトレーニングを行ったりする描写も、原作の梶原一輝に「そんなことは人間には不可能ですよ」と
クレームを付けたという、辻のリアリズムならではのエピソードでした。
789 ：お前名無しだろ：2013/09/12(木) 11:12:48.40 ID:y24MfThg0
>>788 「そんなことは人間には不可能ですよ」
これが今のプロレスに足りない成分だな
これが今のプロレスに足りない成分だな
791 ：お前名無しだろ：2013/09/12(木) 12:27:31.34 ID:+DAijLVD0
792 ：お前名無しだろ：2013/09/12(木) 12:32:48.75 ID:y24MfThg0
まあ興行でこれ１試合だけなら引き分け
他の試合含めればドラゴンに分が悪いか
他の試合含めればドラゴンに分が悪いか
プロレス的に見ると、藤浪が引き出して、鶴田はそれに答えられるかだな。
逆は絶対にないだろ。長州×鶴田を試合後鶴田がスタミナあったってだけで鶴田とか言っているのいるけど、
プロレスのからくりが明らかになったんだから、その評価は間違いだよな。
最後の10分、プロレスしただけなんだから。
逆は絶対にないだろ。長州×鶴田を試合後鶴田がスタミナあったってだけで鶴田とか言っているのいるけど、
プロレスのからくりが明らかになったんだから、その評価は間違いだよな。
最後の10分、プロレスしただけなんだから。
794 ：お前名無しだろ：2013/09/12(木) 15:16:43.98 ID:VQ4J0el30
藤波と同格の長州と引き分けてるんだからやるなら引き分けでしょ
猪木藤波はそれを了承するだろうが馬場鶴田は嫌がって実現しない可能性はある
猪木藤波はそれを了承するだろうが馬場鶴田は嫌がって実現しない可能性はある
>>788
コブラはそれほど痛くないけど、卍は痛いというか苦しいだろ。どっちも協力が必要な技だけど。
あとタイガーの必殺技フジヤマタイガー何とか、あれレスラーを2、3メートル中にあげてアルゼンチンブリーカー、
たしかにあんなの無理だ、人は不可能w
コブラはそれほど痛くないけど、卍は痛いというか苦しいだろ。どっちも協力が必要な技だけど。
あとタイガーの必殺技フジヤマタイガー何とか、あれレスラーを2、3メートル中にあげてアルゼンチンブリーカー、
たしかにあんなの無理だ、人は不可能w
796 ：お前名無しだろ：2013/09/12(木) 15:52:19.86 ID:+DAijLVD0
鶴田、天龍、長州、藤波
この４人の格はよくわからない
はっきりいえるのは鶴田のプロレスはつまらないということ
この４人の格はよくわからない
はっきりいえるのは鶴田のプロレスはつまらないということ
797 ：お前名無しだろ：2013/09/12(木) 15:55:40.01 ID:+DAijLVD0
799 ：お前名無しだろ：2013/09/12(木) 16:27:11.61 ID:+DAijLVD0
梶原一騎が原作を書いたからタイガーマスクはヒットしたわけで
辻なおきにヒット作なんてないよ
辻なおきにヒット作なんてないよ
>>799
辻は「0戦はやと」や「ばくはつ大将（アニメ「ばくはつ五郎」の原作）などヒットメーカーだったよ。
タツノコプロ創設にも参加してる。タイガーマスクだって辻のリアリズムがなければ名作にはならなかった。
辻は「0戦はやと」や「ばくはつ大将（アニメ「ばくはつ五郎」の原作）などヒットメーカーだったよ。
タツノコプロ創設にも参加してる。タイガーマスクだって辻のリアリズムがなければ名作にはならなかった。
絵はアニメの方が上手かったな
802 ：お前名無しだろ：2013/09/12(木) 17:25:29.92 ID:+DAijLVD0
カテェつーか心が狭い奴らだな
アニメの影響なんて当時の漫画はみなそうじゃんｗ
梶原の評伝に書いてあったが
辻は実はプロレスが大嫌いで日本プロレスを詐欺師集団としか思ってなかったんだそうだ
本当にプロレスファンだったゆでたまごや小林まこととは異質だね
ゆでは全日本派で小林は新日本派（ただしUWFは大嫌い）っぽい
辻は実はプロレスが大嫌いで日本プロレスを詐欺師集団としか思ってなかったんだそうだ
本当にプロレスファンだったゆでたまごや小林まこととは異質だね
ゆでは全日本派で小林は新日本派（ただしUWFは大嫌い）っぽい
「事実は真実の敵なり」だな
それを知っていたからこそ
梶原一騎は成功出来たのだろうな
ただ、説得力のある嘘を付くには
リアリティが不可欠であるし
辻なおきのリアリティ志向が
作品に資した面も大きいとは思うけどね
それを知っていたからこそ
梶原一騎は成功出来たのだろうな
ただ、説得力のある嘘を付くには
リアリティが不可欠であるし
辻なおきのリアリティ志向が
作品に資した面も大きいとは思うけどね
807 ：お前名無しだろ：2013/09/12(木) 21:15:58.81 ID:trBzBwil0
>>796
その4人が唯一交わるタイミングだったのが90年2月10日のドームだけど
実現してれば当時の政治的状況含め全日側の２勝だったろうな
あとジャンボの試合はつまらないという人が多いけど
６・５の試合だって天龍の相手がジャンボだからあのレベルの試合が出来たわけだしさ。
その4人が唯一交わるタイミングだったのが90年2月10日のドームだけど
実現してれば当時の政治的状況含め全日側の２勝だったろうな
あとジャンボの試合はつまらないという人が多いけど
６・５の試合だって天龍の相手がジャンボだからあのレベルの試合が出来たわけだしさ。
808 ：お前名無しだろ：2013/09/12(木) 21:21:24.45 ID:+DAijLVD0
＞６・５の試合だって天龍の相手がジャンボだからあのレベルの試合が出来たわけだしさ。
逆だね。ジャンボの相手が天龍だったからあのレベルの試合ができた。
逆だね。ジャンボの相手が天龍だったからあのレベルの試合ができた。
>>805
ゆでたまごは、コンタロウがバリバリの全日派と言っていたけど、話しあわせただけじゃないの？
アントンリブ行ったとか、新日見に行ったとかジャンプの目次のところによく書いてあった。
キン肉マン、筋肉隆々の時は猪木がモデルで、ガリガリになってからは馬場がモデルとも言っていたな。
ゆでたまごは、コンタロウがバリバリの全日派と言っていたけど、話しあわせただけじゃないの？
アントンリブ行ったとか、新日見に行ったとかジャンプの目次のところによく書いてあった。
キン肉マン、筋肉隆々の時は猪木がモデルで、ガリガリになってからは馬場がモデルとも言っていたな。
810 ：お前名無しだろ：2013/09/12(木) 21:28:55.96 ID:+DAijLVD0
>>804
>>806
巨人の星、あしたのジョーはオリジナル（漫画）の画風がアニメにも引き継がれているが、
タイガーマスクだけは全然タッチが違う。つまり辻の画風では人気が出ないという判断があったのだろう。
>>806
巨人の星、あしたのジョーはオリジナル（漫画）の画風がアニメにも引き継がれているが、
タイガーマスクだけは全然タッチが違う。つまり辻の画風では人気が出ないという判断があったのだろう。
>>809
やっぱ全日派みたいよ
http://www.yudetamago.jp/news/201009/16-02.html
内容は”ジャイアント馬場派”嶋田隆司による全日本プロレスの懐かしく濃い話を清野茂樹さんと繰り広げています。
やっぱ全日派みたいよ
http://www.yudetamago.jp/news/201009/16-02.html
内容は”ジャイアント馬場派”嶋田隆司による全日本プロレスの懐かしく濃い話を清野茂樹さんと繰り広げています。
原作担当のゆでは前田を最強レスラーに推していたな
>>808
両方が正しくても別に問題ないな
両方が正しくても別に問題ないな
815 ：お前名無しだろ：2013/09/12(木) 22:53:23.12 ID:+DAijLVD0
鶴田が引退したとき「前田とやってみたかった」といっていた
ビッグカードではあるが試合内容には期待できないな
ビッグカードではあるが試合内容には期待できないな
816 ：お前名無しだろ：2013/09/13(金) 00:47:05.28 ID:PG5FeZweO
梶原一騎みたいに虚構と事実を混ぜて上手く描ける作家がいないのは残念だよね。
梶原一騎はプロレスを盛り上げていたよ。
タイガーマスクもブームだったしね。
梶原一騎はプロレスを盛り上げていたよ。
タイガーマスクもブームだったしね。
> 梶原一騎みたいに虚構と事実を混ぜて上手く描ける作家がいないのは残念だよね。
ネットが普及した現代じゃ無理だよ・・・
あの時代は落合信彦とかテレンスリーみたいな詐欺師が平然と大口叩けた時代だからな
プロレスも、ああいうノンフィクションっぽい創作漫画も、あの時代だから成立した時代の徒花だ
ネットが普及した現代じゃ無理だよ・・・
あの時代は落合信彦とかテレンスリーみたいな詐欺師が平然と大口叩けた時代だからな
プロレスも、ああいうノンフィクションっぽい創作漫画も、あの時代だから成立した時代の徒花だ
>タイガーマスクだけは全然タッチが違う。
アニメ板の作画監督を務めたのは小松原一男。彼がハテナプロへ移籍した最初の監督作が
「タイガーマスク」だ。彼は以前、「巨人の星」の劇画風の書き殴ったようなタッチを描き、
その画風を「タイガーマスク」で発展させた。「タイガーマスク」が原作と画風が違うとすれば、
それは「辻の画風では人気が出ないという判断」ということではなく、初監督作品として
小松原一男が自分の画風を「タイガーマスク」で表現しようとしたから。
アニメ板の作画監督を務めたのは小松原一男。彼がハテナプロへ移籍した最初の監督作が
「タイガーマスク」だ。彼は以前、「巨人の星」の劇画風の書き殴ったようなタッチを描き、
その画風を「タイガーマスク」で発展させた。「タイガーマスク」が原作と画風が違うとすれば、
それは「辻の画風では人気が出ないという判断」ということではなく、初監督作品として
小松原一男が自分の画風を「タイガーマスク」で表現しようとしたから。
定岡か川口だったと思うけど子供の頃は
巨人の星の「二軍選手はバスに乗ってその中で爪先立ちで鍛えながら練習場に行く」
「一軍選手はバスに乗らずに走って練習場まで行く」ってのを本気で信じてたんだそうだｗ
こういうホラ吹き猛練習描写は格闘技漫画でも応用されてる
巨人の星の「二軍選手はバスに乗ってその中で爪先立ちで鍛えながら練習場に行く」
「一軍選手はバスに乗らずに走って練習場まで行く」ってのを本気で信じてたんだそうだｗ
こういうホラ吹き猛練習描写は格闘技漫画でも応用されてる
821 ：お前名無しだろ：2013/09/13(金) 07:47:07.14 ID:PG5FeZweO
梶原一輝の描く世界はプロレス的なんだよ。
仲人を力道山に頼んだくらいプロレス的世界観の人物。
仲人の件は力道山が死んで実現しなかったが。
仲人を力道山に頼んだくらいプロレス的世界観の人物。
仲人の件は力道山が死んで実現しなかったが。
823 ：お前名無しだろ：2013/09/13(金) 08:45:04.47 ID:wNHf7FBm0
大槻 それで言うとね、ちょっと話が飛ぶんですが、骨法という格闘技の堀
部先生というのは、二十年前にやっていたら大山倍達になれたんですよ。
梶原一騎も生きてたし。でも今は情報化社会のために、嘘が通用しなくなっ
ちゃったわけですね。嘘と言っちゃいけないな。武道の世界では、はったりです。
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/mazime/No3.html
部先生というのは、二十年前にやっていたら大山倍達になれたんですよ。
梶原一騎も生きてたし。でも今は情報化社会のために、嘘が通用しなくなっ
ちゃったわけですね。嘘と言っちゃいけないな。武道の世界では、はったりです。
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/mazime/No3.html
824 ：お前名無しだろ：2013/09/13(金) 09:14:53.70 ID:PG5FeZweO
梶原一騎原作の漫画はプロレスは真剣勝負で描いていたけど、今なら無理だろうな。
それから、ミスター高橋原作の漫画があったけど売れたのかな。
それから、ミスター高橋原作の漫画があったけど売れたのかな。
825 ：お前名無しだろ：2013/09/13(金) 09:41:15.10 ID:b3ci40eE0
やっと話がＭ高橋に戻ってきたなあ
>>819
＞小松原一男が自分の画風を「タイガーマスク」で表現しようとしたから。
ずいぶん、思い切ったことをしたね
通常オリジナルと画風が違うとファンからブーイングをくらうが
アニメ「タイガーマスク」ではそういうことはなかったのかな
>>819
＞小松原一男が自分の画風を「タイガーマスク」で表現しようとしたから。
ずいぶん、思い切ったことをしたね
通常オリジナルと画風が違うとファンからブーイングをくらうが
アニメ「タイガーマスク」ではそういうことはなかったのかな
826 ：お前名無しだろ：2013/09/13(金) 09:41:45.78 ID:nNpODrp30
>>781>>788>>795
プロレスごっこでセメントになったことはよくあったけどな。
もしくははなからセメントのプロレスごっことかもやった。
当然、卍は協力無しにはできるわけもなくコブラでさえ物凄い体力差がないとかけれなかった。
決まり手はスタンドではヘッドロックやフルネルソン、首無げからグランドで胴締めやフルネルソンと胴締めの複合技とかだったな。
柔道習ってて力のあるやつは袈裟固めを決め手にしていた。
打ったり蹴ったりがなければこの辺りが究極の実戦技じゃないかな。
プロレスごっこでセメントになったことはよくあったけどな。
もしくははなからセメントのプロレスごっことかもやった。
当然、卍は協力無しにはできるわけもなくコブラでさえ物凄い体力差がないとかけれなかった。
決まり手はスタンドではヘッドロックやフルネルソン、首無げからグランドで胴締めやフルネルソンと胴締めの複合技とかだったな。
柔道習ってて力のあるやつは袈裟固めを決め手にしていた。
打ったり蹴ったりがなければこの辺りが究極の実戦技じゃないかな。
828 ：お前名無しだろ：2013/09/13(金) 10:02:05.96 ID:b3ci40eE0
推察かよｗ
そりゃそうさ。
憶測よりマシ。
憶測よりマシ。
830 ：お前名無しだろ：2013/09/13(金) 10:35:01.93 ID:b3ci40eE0
確証がないなら、推察も憶測も同じことだよ
馬鹿は言葉遊びで逃げるからな
>>830
全然違うけど。
「タイガーマスクだけは全然タッチが違う。つまり辻の画風では人気が出ないという判断があったのだろう。」
というのは憶測。根拠がなく勝手な思い込みのみで判断している。
「小松原一男は「巨人の星」によって実績があった」というのは推察。この推察には根拠が示されている。
全然違うけど。
「タイガーマスクだけは全然タッチが違う。つまり辻の画風では人気が出ないという判断があったのだろう。」
というのは憶測。根拠がなく勝手な思い込みのみで判断している。
「小松原一男は「巨人の星」によって実績があった」というのは推察。この推察には根拠が示されている。
833 ：お前名無しだろ：2013/09/13(金) 10:58:56.44 ID:b3ci40eE0
>>832
同じだよ。
少なくとも小松原一男には辻なおきの画風より自分の画風のほうがいいと
判断したからあの絵にしたんだろ？
＞つまり辻の画風では人気が出ないという判断があったのだろう
に十分な根拠があるではないか
同じだよ。
少なくとも小松原一男には辻なおきの画風より自分の画風のほうがいいと
判断したからあの絵にしたんだろ？
＞つまり辻の画風では人気が出ないという判断があったのだろう
に十分な根拠があるではないか
とりあえずID:b3ci40eE0の頭が悪いというのは分かった
>>833
同じじゃない。
>小松原一男には辻なおきの画風より自分の画風のほうがいい
これも憶測。小松原一男の画風を知っていれば「巨人の星」でも原作の画風とは違うのが分かる。
根拠というのは事実に裏付けられるものであって妄想したものは根拠とは言わない。
同じじゃない。
>小松原一男には辻なおきの画風より自分の画風のほうがいい
これも憶測。小松原一男の画風を知っていれば「巨人の星」でも原作の画風とは違うのが分かる。
根拠というのは事実に裏付けられるものであって妄想したものは根拠とは言わない。
836 ：お前名無しだろ：2013/09/13(金) 11:57:36.08 ID:b3ci40eE0
同じだよ。
辻なおきより小松原一男のほうが偉大なのは確かなんだろ？
その点に関してはキミとボクで意見の相違はないだろ
辻なおきより小松原一男のほうが偉大なのは確かなんだろ？
その点に関してはキミとボクで意見の相違はないだろ
事実を積み上げて推論（俺は推察と書いたが）を導き出すのは歴史学では良く行われる
論理的考察の手法。事実ではなく思い込みや主観を積み上げても正しい推論は導き出せない。
・タイガーマスクだけは全然タッチが違う
→主観による決めつけ。タッチが違うのは小松原一男が参加してからの「巨人の星」にもみられる。
原作とアニメの絵の違いは（主観を取り払えば）両者に大きな差はない。
・つまり辻の画風では人気が出ないという判断があった
→主観による決めつけ。事実関係を全く考慮していないし、小松原一男という個性的な作家が
最初から作画監督として作人に参加している事実を無視している。
また、当然だが小松原一男が「辻の画風では人気が出ないという判断」した事実はない。
・小松原一男は「巨人の星」によって実績があった
→事実。小松原が参加してからの作風が変化したのは作品を観れば分かるし、
多くの人からも指摘されている。川崎の絵とは全く違う。
・原作とアニメの絵が違うことに批判はあったか？
→まず、前提として批判の有無は分からない。「仮にあったとして」という仮説について考察した結果
「押さえ込むことが出来たのだろうと推察」したのは、「巨人の星」で実績があったという
事実を前提としている。この考察手法は歴史学の方法を用いた。
論理的考察の手法。事実ではなく思い込みや主観を積み上げても正しい推論は導き出せない。
・タイガーマスクだけは全然タッチが違う
→主観による決めつけ。タッチが違うのは小松原一男が参加してからの「巨人の星」にもみられる。
原作とアニメの絵の違いは（主観を取り払えば）両者に大きな差はない。
・つまり辻の画風では人気が出ないという判断があった
→主観による決めつけ。事実関係を全く考慮していないし、小松原一男という個性的な作家が
最初から作画監督として作人に参加している事実を無視している。
また、当然だが小松原一男が「辻の画風では人気が出ないという判断」した事実はない。
・小松原一男は「巨人の星」によって実績があった
→事実。小松原が参加してからの作風が変化したのは作品を観れば分かるし、
多くの人からも指摘されている。川崎の絵とは全く違う。
・原作とアニメの絵が違うことに批判はあったか？
→まず、前提として批判の有無は分からない。「仮にあったとして」という仮説について考察した結果
「押さえ込むことが出来たのだろうと推察」したのは、「巨人の星」で実績があったという
事実を前提としている。この考察手法は歴史学の方法を用いた。
>>836
>辻なおきより小松原一男のほうが偉大なのは確かなんだろ？
これも単なる主観。
辻は先レスでも示したとおり、実績がある作家でありアニメ制作の作画監督とは土俵が違う。
この思考回路はある意味異種格闘技的だ。「柔道と空手はどちらが強いか？」という思考法に似ている。
一般的には「柔道と空手は違う競技。同じ土俵では語れない」と考えるものだが、
異種格闘技的思考の持ち主はそうは考えない。両者を同じ土俵に上げて戦わせようとする。
ブックありきのプロレスならばそれなりの結果や満足も得られることだろう。
しかし、現実はそれ程甘くはない。
>辻なおきより小松原一男のほうが偉大なのは確かなんだろ？
これも単なる主観。
辻は先レスでも示したとおり、実績がある作家でありアニメ制作の作画監督とは土俵が違う。
この思考回路はある意味異種格闘技的だ。「柔道と空手はどちらが強いか？」という思考法に似ている。
一般的には「柔道と空手は違う競技。同じ土俵では語れない」と考えるものだが、
異種格闘技的思考の持ち主はそうは考えない。両者を同じ土俵に上げて戦わせようとする。
ブックありきのプロレスならばそれなりの結果や満足も得られることだろう。
しかし、現実はそれ程甘くはない。
しかし、ミスター高橋のスレで
まさか懐かしアニメの作画論争が始まるとはなぁ
字面に起こすと物凄いシュールな状況だ
まさか懐かしアニメの作画論争が始まるとはなぁ
字面に起こすと物凄いシュールな状況だ
841 ：お前名無しだろ：2013/09/13(金) 14:35:48.91 ID:PG5FeZweO
タイガーマスクの漫画とアニメの話が多いけど、現実の新日本プロレスの佐山聡タイガーマスクは凄かった。
後に何人ものタイガーマスクが現れたけど、佐山聡タイガーマスクを越えるタイガーマスクはいない。
これはどうしてなんでしょうか？
後に何人ものタイガーマスクが現れたけど、佐山聡タイガーマスクを越えるタイガーマスクはいない。
これはどうしてなんでしょうか？
842 ：お前名無しだろ：2013/09/13(金) 15:19:08.54 ID:6Og3g1iQ0
実は70年代半～80年代のプロレスブームに、
テレビで放送された漫画のタイガ―マスクが、一役買ってるところがあるんだよな。
確かあの頃、再放送だったが夕方の5:30ぐらいから？
それを見てプロレスにハマった子ども達は多かったはず。
テレビで放送された漫画のタイガ―マスクが、一役買ってるところがあるんだよな。
確かあの頃、再放送だったが夕方の5:30ぐらいから？
それを見てプロレスにハマった子ども達は多かったはず。
>>841
日本人初のマスクマン（実はストロング小林の覆面太郎の前例があるがマイナーで知られてない）、
それまで無かった動き（異種格闘技で得た空手やキックの技術、メキシコ仕込みの空中殺法など）、
漫画・アニメのネームバリューと生みの親の梶原一輝のお墨付きなどキャッチーな存在だった。
以降のタイガーマスクは二番煎じという印象を拭えない。
日本人初のマスクマン（実はストロング小林の覆面太郎の前例があるがマイナーで知られてない）、
それまで無かった動き（異種格闘技で得た空手やキックの技術、メキシコ仕込みの空中殺法など）、
漫画・アニメのネームバリューと生みの親の梶原一輝のお墨付きなどキャッチーな存在だった。
以降のタイガーマスクは二番煎じという印象を拭えない。
>>844
覆面太郎と五十歩百歩。
覆面太郎と五十歩百歩。
そういう意味では国際プロレスは異能の宝庫だったな。
結局日本初でも二でも三でもないのにしれっと話を進めるわけね(笑)
それにマッハ隼人は国際プロレスでマスクマンになった訳じゃないしな
849 ：お前名無しだろ：2013/09/13(金) 18:51:55.99 ID:yFDd5/r30
だいたい佐山タイガーがデビューしたときは「国籍不明」としていたんだから
「日本人初のマスクマン」とか関係ないんだよ
もし初代タイガーの中身がメキシコ人だったとしてもあの動きができれば人気者になっていただろう
「日本人初のマスクマン」とか関係ないんだよ
もし初代タイガーの中身がメキシコ人だったとしてもあの動きができれば人気者になっていただろう
850 ：お前名無しだろ：2013/09/13(金) 18:52:44.33 ID:yFDd5/r30
>>849
>「日本人初のマスクマン」とか関係ないんだよ
あるよ。
デビュー戦では「佐山！」という声援があり、放送でもちゃんと聞こえていた。
プロレスファンなら皆、あれが佐山だと知っていた。
放送では古館が「アジア人ですかねえ」なんて言ってたけどｗ
>「日本人初のマスクマン」とか関係ないんだよ
あるよ。
デビュー戦では「佐山！」という声援があり、放送でもちゃんと聞こえていた。
プロレスファンなら皆、あれが佐山だと知っていた。
放送では古館が「アジア人ですかねえ」なんて言ってたけどｗ
2代目以降のタイガーは失敗だったのにライガーが大成功したのは何故なのか
ミスター高橋の試合映像ってないのかね
ウエイトは誰よりもやってたらしいけどスパーしてたって話ある?
ウエイトは誰よりもやってたらしいけどスパーしてたって話ある?
漫画の話で高橋本に関わりがありそうな話をすれば
金メダルマンの金メダルレスラー（単行本未収録）が有名
プロレス入りした五輪たかしが新日のブレーン（梶原と新間の外見）から
プロレスが八百長演劇だと教えられてショックを受ける
2人の目の前でアントニオ猪戦のリハーサルをやり
「ここでカメラに向かって涙を見せろ！そしてムーンサルトキックだ！」
「今はメキシコ空中レスリングがやけに受けているからな」「あとは演技力だな」
たかし「え、演技力！・・・・（涙）おれはすすむ道をまちがったらしい」
「打ち合わせ通りうまくやれよな！」とウィンクする猪に対して「八百長はごめんだぜ！」とブック破り
こんなのを子供雑誌に載せるとか
金メダルマンの金メダルレスラー（単行本未収録）が有名
プロレス入りした五輪たかしが新日のブレーン（梶原と新間の外見）から
プロレスが八百長演劇だと教えられてショックを受ける
2人の目の前でアントニオ猪戦のリハーサルをやり
「ここでカメラに向かって涙を見せろ！そしてムーンサルトキックだ！」
「今はメキシコ空中レスリングがやけに受けているからな」「あとは演技力だな」
たかし「え、演技力！・・・・（涙）おれはすすむ道をまちがったらしい」
「打ち合わせ通りうまくやれよな！」とウィンクする猪に対して「八百長はごめんだぜ！」とブック破り
こんなのを子供雑誌に載せるとか
857 ：お前名無しだろ：2013/09/13(金) 20:44:44.29 ID:yFDd5/r30
俺の親父はタイガーマスクの正体は
あんなに強いのはアントニオ猪木に違いないと
真顔で言っていて正気を疑った
あんなに強いのはアントニオ猪木に違いないと
真顔で言っていて正気を疑った
グレートゼブラの立場はどうなる？
コブラ・・・
>>857
売り出そうとした意図通りに何でも上手くいくわけじゃない。
ビッグバン・ベイダーだって「たけしプロレス」なんておかしな売り方してコケてるだろう？
タイガーマスクデビュー当時のプロレスファンなら、あれが佐山であることを知らないファンはいない。
皆、分かっていて親日のプロモーションに付き合ったのさ。
売り出そうとした意図通りに何でも上手くいくわけじゃない。
ビッグバン・ベイダーだって「たけしプロレス」なんておかしな売り方してコケてるだろう？
タイガーマスクデビュー当時のプロレスファンなら、あれが佐山であることを知らないファンはいない。
皆、分かっていて親日のプロモーションに付き合ったのさ。
浅井はすぐに分かったと言っていたけど、
小学生レベルだと雑誌を買うくらいのファンじゃないと分からなかったと思うよ
小学生レベルだと雑誌を買うくらいのファンじゃないと分からなかったと思うよ
もう何でもいいけど、そもそも2代目以降が初代タイガーを越えられない理由として
日本人初のマスクマンだから
って答えがバカ丸出しな気がするのは俺だけか？
日本人初のマスクマンだから
って答えがバカ丸出しな気がするのは俺だけか？
つーか何にしろ「二代目」が初代を超える事が出来たケースはあんまりないからな
親子での二世スポーツ選手とかでもそうだが
同じ事やったって飽きられるし、違うことやれば「違う」と否定されるから、弐代目参代目は大抵失敗する
親子での二世スポーツ選手とかでもそうだが
同じ事やったって飽きられるし、違うことやれば「違う」と否定されるから、弐代目参代目は大抵失敗する
868 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 01:48:04.54 ID:LBd5iDuy0
>>867
室伏は親父越えただろ
室伏は親父越えただろ
869 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 01:56:09.59 ID:zLOwP0zfO
K-1、PRIDEは潰れたけど、なぜプロレスは生き残ったのだろうか？
871 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 02:02:05.15 ID:K/nt/ibK0
ジョージ高野について。
「今は、九州で電柱を埋める仕事してる」とアメトークで大吉が話した時スタジオ全員笑いが込み上がったが、あそこは違和感あった
芸人はそこで笑ってしまうことにためらいを覚えないとダメだろう
「今は、九州で電柱を埋める仕事してる」とアメトークで大吉が話した時スタジオ全員笑いが込み上がったが、あそこは違和感あった
芸人はそこで笑ってしまうことにためらいを覚えないとダメだろう
それもそうだし
競技洗練化の必然的な帰着点で、攻防がすべて同質化した
なぜ古代の格闘競技がレスリングやボクシング、あるいは相撲などなど特定ルールに基づき発展進化したのか
それは余りにも短かった総合格闘技の日本の人気プロ競技としての歴史を見ただけでわかる
競技洗練化の必然的な帰着点で、攻防がすべて同質化した
なぜ古代の格闘競技がレスリングやボクシング、あるいは相撲などなど特定ルールに基づき発展進化したのか
それは余りにも短かった総合格闘技の日本の人気プロ競技としての歴史を見ただけでわかる
>>871
落ちぶれた力士なんかも昔からいるし、そこに神経質になる必要もないかと
「最後は旅館の下足番になった」なんて名力士もいるし
>>873
日本で総合が廃れたのは、ガチ競技はトップ団体の一人勝ちになる構造が大きいと思うよ
世界的に見れば別に総合が廃れたわけじゃないし、日本のプロレスが廃れていた時期もアメプロは栄えてたし
サッカーなら欧州を見るし、野球ならメジャーリーグを観るって事ですよ
で、総合に関しては日本からアメリカに中心地が移動した
落ちぶれた力士なんかも昔からいるし、そこに神経質になる必要もないかと
「最後は旅館の下足番になった」なんて名力士もいるし
>>873
日本で総合が廃れたのは、ガチ競技はトップ団体の一人勝ちになる構造が大きいと思うよ
世界的に見れば別に総合が廃れたわけじゃないし、日本のプロレスが廃れていた時期もアメプロは栄えてたし
サッカーなら欧州を見るし、野球ならメジャーリーグを観るって事ですよ
で、総合に関しては日本からアメリカに中心地が移動した
>>874
俺は芸人について言ってるんだよ
俺は芸人について言ってるんだよ
世界的に見て総合は廃れてますよ
日本とアメリカしかデカイ市場がなかったのに日本がまるごと消えたんだもん
アメリカのケージマッチも州規制が拡大してますし
日本とアメリカしかデカイ市場がなかったのに日本がまるごと消えたんだもん
アメリカのケージマッチも州規制が拡大してますし
しかし頭が悪い奴が多い
日本人は総格をプロレス的に見てたしプロレスを総格のように見てた
根本的にアメリカ人のプロレス観、格闘技観をわかってないし日本人はプロレスを誤解してる
この誤解は新橋街頭テレビで力道山中継を見てた時代から変わらない
日本人は総格をプロレス的に見てたしプロレスを総格のように見てた
根本的にアメリカ人のプロレス観、格闘技観をわかってないし日本人はプロレスを誤解してる
この誤解は新橋街頭テレビで力道山中継を見てた時代から変わらない
878 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 02:36:48.86 ID:K/nt/ibK0
アメリカ人の考えている”プロレス”はどっちかいうたら日本でいうドラマ水戸黄門ですね
もしくは忠臣蔵
レスラーもプロレス記者ももちろん観客もこのことはまったくわからない
もしくは忠臣蔵
レスラーもプロレス記者ももちろん観客もこのことはまったくわからない
だから「アメプロはレスリングの練習もせずマイクアピールばっかしてる」、とか頓珍漢な批評をする日本人が後を絶たない
>>877
>>日本人は総格をプロレス的に見てたしプロレスを総格のように見てた
そういう人もいるんだろうけど、俺は「テレビでやってるガチ競技（あくまで前提）」として
見てたなＭＭＡは、それ以前だったらボクシング→Ｋ１・ＭＭＡ→今はまたボクシング
柔道中継が多い頃は柔道も良く見てたし
プロレスと両輪で格闘技のチャンネルが常に開いてる感じ。なので、プロレスと格闘技を
ゴッチャにした「四角いジャングル」とか最高だよね
だって、後半はガチのキックの試合収録されてるのに、サンダー杉山が下駄でストンピング
する試合から始まるんだもんｗ
>>日本人は総格をプロレス的に見てたしプロレスを総格のように見てた
そういう人もいるんだろうけど、俺は「テレビでやってるガチ競技（あくまで前提）」として
見てたなＭＭＡは、それ以前だったらボクシング→Ｋ１・ＭＭＡ→今はまたボクシング
柔道中継が多い頃は柔道も良く見てたし
プロレスと両輪で格闘技のチャンネルが常に開いてる感じ。なので、プロレスと格闘技を
ゴッチャにした「四角いジャングル」とか最高だよね
だって、後半はガチのキックの試合収録されてるのに、サンダー杉山が下駄でストンピング
する試合から始まるんだもんｗ
「四角いジャングル」などを見るとわかるけど、日本のプロレスと格闘技の住み分けって非常に上手だった
なぁ、と。比べたらプロレスが八百長ってのはわかっちゃうけど、階級制度の中でやってる格闘家は必然的に
小さい人ばかりで、八百長といえどプロレスラーが舐められない構造になっていた
その意味で言うと、どんだけプロレスがエンタメ化してもヘビーのレスラー（できれば高身長）は絶対に必要ですね
なぁ、と。比べたらプロレスが八百長ってのはわかっちゃうけど、階級制度の中でやってる格闘家は必然的に
小さい人ばかりで、八百長といえどプロレスラーが舐められない構造になっていた
その意味で言うと、どんだけプロレスがエンタメ化してもヘビーのレスラー（できれば高身長）は絶対に必要ですね
つーかプロレスの地位が高かった頃は、異種格闘技戦で相手の選手に負けブックを飲ませる事が可能だったが
もうプロレスの地位は急落してるから、プロレスラーの勝ちブックでエンタメが出来ないのが致命的だな
それに、プロレスがマイナー化して選手の待遇も悪くなったから、
必然的に体格に優れる人材が他のスポーツに流れ、プロレス入りを目指す者が激減した
橋本大地とか貧相すぎる
もうプロレスの地位は急落してるから、プロレスラーの勝ちブックでエンタメが出来ないのが致命的だな
それに、プロレスがマイナー化して選手の待遇も悪くなったから、
必然的に体格に優れる人材が他のスポーツに流れ、プロレス入りを目指す者が激減した
橋本大地とか貧相すぎる
>>882
>>異種格闘技戦で相手の選手に負けブックを飲ませる事が可能だったが
それに関しては最近読んだ記事で非常に納得したのがあって、ある時期から
外国人格闘家が負けブックを飲むのを嫌がるようになったんだと
だいたい2000年前半ぐらいからなんだけど、要はネットとｙｏｕｔｕｂｅなどの動画サイトの発達
昔だとブラジルの奴が日本でどんな負けブック飲んでも、地元に帰ってからそれがバレる事はなかった
結果はわかっても写真やレポートを読むだけで大変。ビデオを入手するなんてマニアじゃないと無理
それが、地球の裏側で誰かがアップロードすればブラジルの地元で全部バレてしまう
勝敗そのものよりも、不自然な動きが動画でバレてしまうからね
>>異種格闘技戦で相手の選手に負けブックを飲ませる事が可能だったが
それに関しては最近読んだ記事で非常に納得したのがあって、ある時期から
外国人格闘家が負けブックを飲むのを嫌がるようになったんだと
だいたい2000年前半ぐらいからなんだけど、要はネットとｙｏｕｔｕｂｅなどの動画サイトの発達
昔だとブラジルの奴が日本でどんな負けブック飲んでも、地元に帰ってからそれがバレる事はなかった
結果はわかっても写真やレポートを読むだけで大変。ビデオを入手するなんてマニアじゃないと無理
それが、地球の裏側で誰かがアップロードすればブラジルの地元で全部バレてしまう
勝敗そのものよりも、不自然な動きが動画でバレてしまうからね
884 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 05:15:21.21 ID:VfbIQs520
＞それが、地球の裏側で誰かがアップロードすればブラジルの地元で全部バレてしまう
そんなの「あれはプロレスだから」っていえばすむ話じゃん
そんなの「あれはプロレスだから」っていえばすむ話じゃん
885 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 05:48:17.50 ID:dA2V5Xt70
>>881
プロレスを八百長と言ってる馬鹿がプロレス板にいる件
プロレスを八百長と言ってる馬鹿がプロレス板にいる件
886 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 05:53:23.18 ID:VfbIQs520
プロレスを八百長と言ってるのは馬鹿じゃないよ
むしろおりこうさん
本当の馬鹿は昔もいまも「プロレスは八百長じゃない」といっている
むしろおりこうさん
本当の馬鹿は昔もいまも「プロレスは八百長じゃない」といっている
887 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 05:59:02.19 ID:dA2V5Xt70
八百長って言うのは勝敗が事前に決まっていないのが前提の競技で
あらかじめ勝敗を決めること
例えば野球とかボクシングとか
プロレスは芝居なんだから八百長が存在出来ない
あらかじめ勝敗を決めること
例えば野球とかボクシングとか
プロレスは芝居なんだから八百長が存在出来ない
888 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 06:03:30.58 ID:VfbIQs520
889 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 06:05:33.39 ID:4ZVMkw0H0
八百長馬鹿まだいたのかよ糖質？
890 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 06:10:53.50 ID:VfbIQs520
当事者であるプロレスラーが「八百長じゃない」といって八百長をやっているんだから
立派な八百長
立派な八百長
891 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 06:31:18.66 ID:XyAzpfjwO
整理しよう
プロレスは競技ではない→八百長ではない
にも関わらず競技といっている→詐欺
プロレスは競技ではない→八百長ではない
にも関わらず競技といっている→詐欺
892 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 06:51:52.47 ID:4ZVMkw0H0
ID:VfbIQs520は自賛やごり押しが目立つんで
多分まともな教育を受けておらず、自らが望まない状況にある哀れな人間なのだろう
プロレスは八百長と連呼する暇があったら医者かハロワにでも行きなさい
多分まともな教育を受けておらず、自らが望まない状況にある哀れな人間なのだろう
プロレスは八百長と連呼する暇があったら医者かハロワにでも行きなさい
893 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 07:25:47.82 ID:LBd5iDuy0
>>885
ソープ板に、売春は違法行為だって書くようなものか。
ソープ板に、売春は違法行為だって書くようなものか。
894 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 07:32:20.99 ID:VfbIQs520
整理しよう。
>>887のような「解釈」は成り立つ。それは認める。
しかし部外者はプロレスや相撲の実態がどうなっているのか知らない。
Ｍ高橋ですら他団体のプロレスについては明言を控えているくらいだ。
となれば、表面的な事象で判断するしかない。
当事者であるプロレスラーや力士が「八百長じゃない」といって八百長をやっているんだったら、
それを「八百長」だと言われても反論できないはずだ。違うかな？
「八百長」と言われるのが嫌なら、Ｍ高橋がいうようにプロレスが芝居であることを公式に認めるしかない。
それに公式に認めていないのに部外者が「プロレスは芝居だ」と断言するのもおかしな話だ。
>>887のような「解釈」は成り立つ。それは認める。
しかし部外者はプロレスや相撲の実態がどうなっているのか知らない。
Ｍ高橋ですら他団体のプロレスについては明言を控えているくらいだ。
となれば、表面的な事象で判断するしかない。
当事者であるプロレスラーや力士が「八百長じゃない」といって八百長をやっているんだったら、
それを「八百長」だと言われても反論できないはずだ。違うかな？
「八百長」と言われるのが嫌なら、Ｍ高橋がいうようにプロレスが芝居であることを公式に認めるしかない。
それに公式に認めていないのに部外者が「プロレスは芝居だ」と断言するのもおかしな話だ。
895 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 07:47:19.95 ID:KMbV+x4U0
>>893
レス番がやくざなだけに、倍ワロタ
レス番がやくざなだけに、倍ワロタ
896 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 07:55:03.57 ID:4ZVMkw0H0
＞当事者であるプロレスラーが「八百長じゃない」といって八百長をやっているんだから
＞立派な八百長
＞当事者であるプロレスラーや力士が「八百長じゃない」といって八百長をやっているんだったら、
＞それを「八百長」だと言われても反論できないはずだ。違うかな？
ぜんぜん整理できてねえじゃん
単に下手糞な同一内容の文章繰り返し書いただけ
補強材料も頓珍漢すぎる。
芝居だと認めてないから芝居と断言できないなら
八百長であると認めてないから八百長だと断言も出来ないはずだが
なぜか八百長であることは事実として押しまくる。
お前は論点の把握すら出来ていない無能
＞立派な八百長
＞当事者であるプロレスラーや力士が「八百長じゃない」といって八百長をやっているんだったら、
＞それを「八百長」だと言われても反論できないはずだ。違うかな？
ぜんぜん整理できてねえじゃん
単に下手糞な同一内容の文章繰り返し書いただけ
補強材料も頓珍漢すぎる。
芝居だと認めてないから芝居と断言できないなら
八百長であると認めてないから八百長だと断言も出来ないはずだが
なぜか八百長であることは事実として押しまくる。
お前は論点の把握すら出来ていない無能
897 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 08:04:39.29 ID:VfbIQs520
＞補強材料も頓珍漢すぎる。
＞芝居だと認めてないから芝居と断言できないなら
＞八百長であると認めてないから八百長だと断言も出来ないはずだが
＞なぜか八百長であることは事実として押しまくる。
頓珍漢はキミだよ
「八百長」の定義を辞書で調べてみな
＞芝居だと認めてないから芝居と断言できないなら
＞八百長であると認めてないから八百長だと断言も出来ないはずだが
＞なぜか八百長であることは事実として押しまくる。
頓珍漢はキミだよ
「八百長」の定義を辞書で調べてみな
898 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 08:07:33.44 ID:4ZVMkw0H0
そして丸投げと
お前が今そのレスで書けよ無能>>897
お前が今そのレスで書けよ無能>>897
899 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 08:09:03.52 ID:VfbIQs520
＞「八百長」とは - 勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。なれあい。いんちき。
まさにプロレスのことではないか
まさにプロレスのことではないか
900 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 08:11:51.63 ID:4ZVMkw0H0
だから「勝負事で」の部分について見解が分かれてんだろが
いつになったら理解すんだよ
いつになったら理解すんだよ
901 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 08:13:01.94 ID:VfbIQs520
＞芝居だと認めてないから芝居と断言できないなら
＞八百長であると認めてないから八百長だと断言も出来ないはずだが
これをよ～く読んでみな
論理がおかしいから
＞八百長であると認めてないから八百長だと断言も出来ないはずだが
これをよ～く読んでみな
論理がおかしいから
902 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 08:14:26.31 ID:4ZVMkw0H0
よく読んでもおかしくはない
どこがおかしいか明示しなさいよ
注意しとくが丸投げはやめろ。議論にならん
どこがおかしいか明示しなさいよ
注意しとくが丸投げはやめろ。議論にならん
昔ターザン山本が朝生TVでプロレスやったときに「プロレスラーが八百長と認めるまで
プロレスは八百長でない」という趣旨の発言をして呆れられてたらしい。
論理的にどうかは置いておくとしても「八百長」と言ってる段階でおこがましいな。
競技やってる人たちに失礼。
プロレスは八百長でない」という趣旨の発言をして呆れられてたらしい。
論理的にどうかは置いておくとしても「八百長」と言ってる段階でおこがましいな。
競技やってる人たちに失礼。
904 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 08:23:30.67 ID:VfbIQs520
>>902
オレは「プロレスは八百長と言われても仕方がない」といっているの
断言うんぬんは関係ない
それに「真剣に争っているように見せながら」という中に「芝居」の要素が入っているんだよ
キミの論法でいけば「相撲の八百長も芝居だ」ということになる
オレは「プロレスは八百長と言われても仕方がない」といっているの
断言うんぬんは関係ない
それに「真剣に争っているように見せながら」という中に「芝居」の要素が入っているんだよ
キミの論法でいけば「相撲の八百長も芝居だ」ということになる
905 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 08:28:48.78 ID:4ZVMkw0H0
＞昔ターザン山本が朝生TVでプロレスやったときに「プロレスラーが八百長と認めるまで
＞プロレスは八百長でない」という趣旨の発言をして呆れられてたらしい。
一応書いておくが俺はこんな主張をしているわけではないからな
内情がわからないから芝居であるかどうかわからない、としながら八百長であると断言するアホをたたいている
文脈的にほぼ同一の意味で使われているのにそれも理解できないクソ無能ID:VfbIQs520
>>904
態度がずいぶん軟化したようだが
仕方がない程度なら俺も同意見だ。
ただしお前の書き込みを見る限り「八百長」と呼ばなければならないようだが？
そして「論理がおかしい」についてはどうなったんだ？
さっさと明示しなさい
＞プロレスは八百長でない」という趣旨の発言をして呆れられてたらしい。
一応書いておくが俺はこんな主張をしているわけではないからな
内情がわからないから芝居であるかどうかわからない、としながら八百長であると断言するアホをたたいている
文脈的にほぼ同一の意味で使われているのにそれも理解できないクソ無能ID:VfbIQs520
>>904
態度がずいぶん軟化したようだが
仕方がない程度なら俺も同意見だ。
ただしお前の書き込みを見る限り「八百長」と呼ばなければならないようだが？
そして「論理がおかしい」についてはどうなったんだ？
さっさと明示しなさい
906 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 08:31:45.57 ID:VfbIQs520
もう一度いう。
＞芝居だと認めてないから芝居と断言できないなら
＞八百長であると認めてないから八百長だと断言も出来ないはずだが
日本のプロレス団体はプロレスが芝居であることを公式に認めていないだろ？
だったら「芝居」と断言するのはおかしい
日本のプロレス団体はプロレスが芝居であることを公式に認めていないだろ？
だったらそれを「八百長」といっても全然おかしくない
わかった？
＞芝居だと認めてないから芝居と断言できないなら
＞八百長であると認めてないから八百長だと断言も出来ないはずだが
日本のプロレス団体はプロレスが芝居であることを公式に認めていないだろ？
だったら「芝居」と断言するのはおかしい
日本のプロレス団体はプロレスが芝居であることを公式に認めていないだろ？
だったらそれを「八百長」といっても全然おかしくない
わかった？
907 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 08:35:24.94 ID:XyAzpfjwO
まとめよう
「競技ぽく見せているから事情を知らない人に八百長といわれても仕方ない」
「しかし、実際は競技ではないので八百長にはなりえない」
「競技ぽく見せているから事情を知らない人に八百長といわれても仕方ない」
「しかし、実際は競技ではないので八百長にはなりえない」
908 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 08:36:23.82 ID:4ZVMkw0H0
>>906
それは二つの視点を混同している
ひとつは内情がわからない何も知らない視点
もう一つはほぼ内情を推測できている視点
馬鹿だから意図的ではないと思うが
。
内情を推測できるなら芝居であると理解し発言しても別におかしくはない
芝居も八百長も台本があるだろう事を推測、あるいは確認できなければたどり着かない
それは二つの視点を混同している
ひとつは内情がわからない何も知らない視点
もう一つはほぼ内情を推測できている視点
馬鹿だから意図的ではないと思うが
。
内情を推測できるなら芝居であると理解し発言しても別におかしくはない
芝居も八百長も台本があるだろう事を推測、あるいは確認できなければたどり着かない
909 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 08:44:00.09 ID:XyAzpfjwO
事情を知らない人の反応
Ａ「プロレス？あれはショーでしょ」
Ｂ「プロレス？あれは八百長でしょ」
両方よくある反応だが、Ａにとっては八百長ではなく、Ｂにとっては八百長になるのだろうか
Ａ「プロレス？あれはショーでしょ」
Ｂ「プロレス？あれは八百長でしょ」
両方よくある反応だが、Ａにとっては八百長ではなく、Ｂにとっては八百長になるのだろうか
910 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 08:46:00.24 ID:VfbIQs520
＞「しかし、実際は競技ではないので八百長にはなりえない」
実態は関係ない。競技であるかどうかは当事者の発言がポイントなのだ。
たとえば、明らかに男性なのに女装して「私は女です」といったら「ウソだ」といわれる
同じ状況で「私は男です」といったら「ウソだ」とはいわれない
「男性が女装している」という状況が重要なのではなく、本人がどういうかがポイントなのだ。
実態は関係ない。競技であるかどうかは当事者の発言がポイントなのだ。
たとえば、明らかに男性なのに女装して「私は女です」といったら「ウソだ」といわれる
同じ状況で「私は男です」といったら「ウソだ」とはいわれない
「男性が女装している」という状況が重要なのではなく、本人がどういうかがポイントなのだ。
911 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 08:46:41.03 ID:4ZVMkw0H0
>>907
俺は「八百長になりえない」とは思わない
そう解釈するやつがいても何もおかしくはない。
ただ
＞プロレスを八百長と言ってるのは馬鹿じゃないよ
＞むしろおりこうさん
＞本当の馬鹿は昔もいまも「プロレスは八百長じゃない」といっている
このような独善的価値観がきもちわるい
ついでに自分をほめ他者をけなす精神が醜い
そしてアホはむかつく
俺は「八百長になりえない」とは思わない
そう解釈するやつがいても何もおかしくはない。
ただ
＞プロレスを八百長と言ってるのは馬鹿じゃないよ
＞むしろおりこうさん
＞本当の馬鹿は昔もいまも「プロレスは八百長じゃない」といっている
このような独善的価値観がきもちわるい
ついでに自分をほめ他者をけなす精神が醜い
そしてアホはむかつく
912 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 08:47:35.46 ID:4ZVMkw0H0
913 ：服部健蔵 ◆p35.UXAeu6 ：2013/09/14(土) 08:48:22.94 ID:gYaYMKGyO
「世間一般では八百長と呼ばれるような、手法が用いられている」、とかではだめなのかな
東スポでG1優勝予想のプロレストト(確か)とかで賞金もかけられてたし、そうなると、勝敗を操作するというのは、どうなんだろう？
東スポでG1優勝予想のプロレストト(確か)とかで賞金もかけられてたし、そうなると、勝敗を操作するというのは、どうなんだろう？
914 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 08:54:38.76 ID:VfbIQs520
>>911
独善的じゃないよ。キミはどうかしらないが、
いま「プロレスを八百長だというのは間違いだ。プロレスは芝居だ」といっている人は
ほぼ全員、むかし「プロレスは真剣勝負だ」と思い込んでいた人たちだ。
独善的じゃないよ。キミはどうかしらないが、
いま「プロレスを八百長だというのは間違いだ。プロレスは芝居だ」といっている人は
ほぼ全員、むかし「プロレスは真剣勝負だ」と思い込んでいた人たちだ。
915 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 08:57:34.13 ID:4ZVMkw0H0
917 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 08:59:25.09 ID:VfbIQs520
>>912
馬鹿はキミだよ。
「八百長」の例を「ウソ」の例に置き換えているだけだ。
また丸投げといわれるのもなんなので、ダイレクトにいうよ。
明らかに芝居なのに「真剣勝負です」といったら「八百長だ」といわれる
同じ状況で「芝居です」といったら「八百長だ」とはいわれない
「芝居」という状況が重要なのではなく、本人がどういうかがポイントなのだ。
わかった？
馬鹿はキミだよ。
「八百長」の例を「ウソ」の例に置き換えているだけだ。
また丸投げといわれるのもなんなので、ダイレクトにいうよ。
明らかに芝居なのに「真剣勝負です」といったら「八百長だ」といわれる
同じ状況で「芝居です」といったら「八百長だ」とはいわれない
「芝居」という状況が重要なのではなく、本人がどういうかがポイントなのだ。
わかった？
918 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 09:00:15.88 ID:4ZVMkw0H0
919 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 09:03:16.97 ID:4ZVMkw0H0
920 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 09:04:29.52 ID:VfbIQs520
921 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 09:05:11.98 ID:4ZVMkw0H0
はい逃げた
もうくんなよ
もうくんなよ
922 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 09:06:03.77 ID:VfbIQs520
＞勝負事のフリをしてるから八百長
これに尽きるね
これに尽きるね
923 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 09:07:14.61 ID:4ZVMkw0H0
尽きない
勝負ごとであるかどうか、のみが論点
勝負ごとであるかどうか、のみが論点
924 ：服部健蔵 ◆p35.UXAeu6 ：2013/09/14(土) 09:07:53.46 ID:gYaYMKGyO
なるほど、こりゃ終わらないわ
さ、今日は後楽園ホールでプロレス楽しんでこよっと♪
さ、今日は後楽園ホールでプロレス楽しんでこよっと♪
「ぼくの考えた狭義と違うからプロレスは八百長じゃない」
926 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 09:10:29.75 ID:4ZVMkw0H0
んなこたいってねえよアホ
928 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 09:15:07.20 ID:4ZVMkw0H0
>>927
尽きません
俺はというかこのスレで八百長でないと言い張っている直近のレスは
そもそもプロレスは芝居で競技、勝負事ではない
八百長でなく呼ぶなら嘘や詐欺にしろ、という意見
勝負のフリをしているなら詐欺です。ただ八百長という見方も俺は理解するよと
尽きません
俺はというかこのスレで八百長でないと言い張っている直近のレスは
そもそもプロレスは芝居で競技、勝負事ではない
八百長でなく呼ぶなら嘘や詐欺にしろ、という意見
勝負のフリをしているなら詐欺です。ただ八百長という見方も俺は理解するよと
929 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 09:20:08.28 ID:9SMay/ARO
プロレスは八百長であり演技でありエンターテイメントであり真剣勝負でありガチである。
全ての要素がプロレスにはある。
見る人間の個人主観が全て。
サンタクロースは子供にとってはガチであり、大人にとってはエンターテイメントである。
プロレスも同様。
全ての要素がプロレスにはある。
見る人間の個人主観が全て。
サンタクロースは子供にとってはガチであり、大人にとってはエンターテイメントである。
プロレスも同様。
930 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 09:36:06.55 ID:VfbIQs520
>>928
おまえは「八百長」という言葉にアレルギーというか拒絶反応があるだけなんだろ？
子供のころ「プロレスは真剣勝負」といって友達に馬鹿にされたクチなんだろ？
いまいくつかしらないが大人になっても「プロレスは八百長じゃない」と言い張るのは見ていて哀れだぞ
おまえは「八百長」という言葉にアレルギーというか拒絶反応があるだけなんだろ？
子供のころ「プロレスは真剣勝負」といって友達に馬鹿にされたクチなんだろ？
いまいくつかしらないが大人になっても「プロレスは八百長じゃない」と言い張るのは見ていて哀れだぞ
931 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 09:39:00.78 ID:4ZVMkw0H0
お前が哀れだろ
九官鳥かよ
「八百長じゃないと言い張ってるから八百長」
「見ていて哀れ」ばっか
八百長と呼びたいやつはどんどん呼べばいい
ただし人の意見ぐらい理解しろって立場
アレルギーなどまるでない
つかバイバイじゃなかったんか無能
九官鳥かよ
「八百長じゃないと言い張ってるから八百長」
「見ていて哀れ」ばっか
八百長と呼びたいやつはどんどん呼べばいい
ただし人の意見ぐらい理解しろって立場
アレルギーなどまるでない
つかバイバイじゃなかったんか無能
933 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 09:42:13.71 ID:VfbIQs520
＞そもそもプロレスは芝居で競技、勝負事ではない
＞八百長でなく呼ぶなら嘘や詐欺にしろ、という意見
プロレスを八百長というのは普通の神経だが
芝居を詐欺というのは頭のおかしい人だけだぞ
＞八百長でなく呼ぶなら嘘や詐欺にしろ、という意見
プロレスを八百長というのは普通の神経だが
芝居を詐欺というのは頭のおかしい人だけだぞ
お年寄りとか頭弱い人にとってプロレスは「ヤオチョー」
まともな人にとってプロレスは「ショー、演劇」
結論付けるとこういうことだな。
まともな人にとってプロレスは「ショー、演劇」
結論付けるとこういうことだな。
935 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 09:43:16.21 ID:4ZVMkw0H0
このスレは基本的に一人の自演だからな
（永年長州やら何やらの糞スレを継続で立ち上げては自演ばかりしている無職の精神異常者と同一）
キチガイのID替えの釣りや自演を承知で相手するなら仕方ないが、
気付かずに釣られてるなら同情は出来ないな。
（永年長州やら何やらの糞スレを継続で立ち上げては自演ばかりしている無職の精神異常者と同一）
キチガイのID替えの釣りや自演を承知で相手するなら仕方ないが、
気付かずに釣られてるなら同情は出来ないな。
937 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 09:44:49.65 ID:4ZVMkw0H0
そんなに熱くならずに落ち着け。
「八百長」という定義を狭くとらえれば八百長という表現には抵抗があるのだろうが、
広くとらえれば「八百長」という評判も理解できる。俺は長年のプロレスファンで、
若い頃までは「プロレスなんて八百長じゃん」と言われると冷静ではいられなかったが、
今じゃ何とも思わないけどな。プロレスというのはプロレス以外の何物でも無い。
「八百長」という定義を狭くとらえれば八百長という表現には抵抗があるのだろうが、
広くとらえれば「八百長」という評判も理解できる。俺は長年のプロレスファンで、
若い頃までは「プロレスなんて八百長じゃん」と言われると冷静ではいられなかったが、
今じゃ何とも思わないけどな。プロレスというのはプロレス以外の何物でも無い。
941 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 09:47:38.22 ID:9SMay/ARO
サンタの勝負事って何？
君こそ主観と客観を理解していない。
君こそ主観と客観を理解していない。
>>937
くだらない定義付けに粘着してる奴は少なくともまともじゃないぞｗ
くだらない定義付けに粘着してる奴は少なくともまともじゃないぞｗ
944 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 09:49:36.76 ID:4ZVMkw0H0
>>943暇なんだよほっとけ
定義づけにこだわるというかあほをたたくのが主眼だからもっと低俗だなｗ
定義づけにこだわるというかあほをたたくのが主眼だからもっと低俗だなｗ
946 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 09:54:03.36 ID:9SMay/ARO
おいおい。
何話をそらしているんだ？
お前はサンタに「勝負事」と行ったろ。
逃げずに説明しろ。
何話をそらしているんだ？
お前はサンタに「勝負事」と行ったろ。
逃げずに説明しろ。
「言葉の定義の話をしているだけ～」
「暇なだけ～」
「あほをたたくのが主眼なだけ～」
逃げてばっかりだな
本当はムキになって激怒してるだけなくせにｗ
「暇なだけ～」
「あほをたたくのが主眼なだけ～」
逃げてばっかりだな
本当はムキになって激怒してるだけなくせにｗ
948 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 09:57:30.21 ID:4ZVMkw0H0
まあそれでもいいけどよ
なんか用なの？
なんか用なの？
950 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 09:59:26.47 ID:VfbIQs520
なんだかしらんが、俄然ヒートアップしてきたなあ・・・
続きはここでやれば？
プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒★5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1372087081/l50
続きはここでやれば？
プロレスなんて八百長じゃんと言ったら友人激怒★5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1372087081/l50
952 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 10:02:10.46 ID:4ZVMkw0H0
どれでもいいけどさっさとしてくれ
もう残り５０レスで終わっちゃう
もう残り５０レスで終わっちゃう
>>950
なんだか知らんけどって、あんたも盛り上げてたやん
なんだか知らんけどって、あんたも盛り上げてたやん
954 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 10:07:26.75 ID:VfbIQs520
いや、>>929あたりから話がおかしくなってきた気がする・・・
955 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 10:11:55.79 ID:r+/MLfneO
今はネタばれしたから無理だけどチケットを真剣勝負とかスポーツと煽りながら売ってた時代もあったからな それで最初から勝負が決まってたんだから芝居や八百長以前に詐欺だろプロレスは
957 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 10:15:55.22 ID:4ZVMkw0H0
結局用ないの？
煽りいれて終わりなの？ID:mvgrkElI0
煽りいれて終わりなの？ID:mvgrkElI0
958 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 10:17:09.95 ID:VfbIQs520
>>955
それを八百長というんだけどね
それを八百長というんだけどね
960 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 10:18:37.11 ID:4ZVMkw0H0
逃げてばっかとか煽っといて逃げちゃうの？
何なのチキンにもほどがあるでしょ？
何なのチキンにもほどがあるでしょ？
961 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 10:19:52.61 ID:VfbIQs520
>>955
気持ちはわかるが、詐欺はいいすぎ
気持ちはわかるが、詐欺はいいすぎ
962 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 10:22:52.54 ID:VfbIQs520
ちなみに八百長は違法行為でもないし、犯罪でもないからね
大相撲であれだけの八百長騒動がおきたけど
八百長で逮捕された人はひとりもいないからね
大相撲であれだけの八百長騒動がおきたけど
八百長で逮捕された人はひとりもいないからね
まあ、詐欺と言われても仕方ない気がするけどね。
スポーツ新聞じゃ芸能欄ではなくスポーツ欄で扱ってたし、
Numberでも度々特集組んでたね。
猪木VSハンセン戦ではポパイにコラムが掲載されてたけど、
どう読んでも真剣勝負前提の内容だったし。
スポーツ新聞じゃ芸能欄ではなくスポーツ欄で扱ってたし、
Numberでも度々特集組んでたね。
猪木VSハンセン戦ではポパイにコラムが掲載されてたけど、
どう読んでも真剣勝負前提の内容だったし。
965 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 10:25:33.32 ID:4ZVMkw0H0
おっけーどうぞ
>>962
相撲の騒動のときは金が絡んでなかった（実際にはあったが立件できる証拠が出てこなかったとも）。
野球賭博（通称「黒い霧事件」）やイタリアのサッカー賭博がらみの八百長事件とは本質的に別扱い。
クンロク大関同志の馴れ合いが叩かれた。
相撲の騒動のときは金が絡んでなかった（実際にはあったが立件できる証拠が出てこなかったとも）。
野球賭博（通称「黒い霧事件」）やイタリアのサッカー賭博がらみの八百長事件とは本質的に別扱い。
クンロク大関同志の馴れ合いが叩かれた。
極論すれば猪木がやってた新日は「ヤオチョー」と呼んでもいいかもしれない。
馬場さんとこの全日の王道プロレスは商道においても王道なんだな。
ショーだと客に認識させた上でチケット売る方が難しいけど、道徳的には望ましい。
ユリ・ゲラーがマジシャンとして営業するか、超能力者として営業するかに近いな。
ユリ・ゲラーが本当はどっちなのかは知らないけど･･・
馬場さんとこの全日の王道プロレスは商道においても王道なんだな。
ショーだと客に認識させた上でチケット売る方が難しいけど、道徳的には望ましい。
ユリ・ゲラーがマジシャンとして営業するか、超能力者として営業するかに近いな。
ユリ・ゲラーが本当はどっちなのかは知らないけど･･・
968 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 10:35:20.14 ID:4ZVMkw0H0
>>967
馬場と猪木のやり方に本質的な違いがあるとは思えない
どちらもショーであることは明示せずスポーツであることを否定しなかった
猪木がより先鋭的だったのはもちろんだが。
UWFや三沢さんさいきょは基本的に同根だろ
馬場と猪木のやり方に本質的な違いがあるとは思えない
どちらもショーであることは明示せずスポーツであることを否定しなかった
猪木がより先鋭的だったのはもちろんだが。
UWFや三沢さんさいきょは基本的に同根だろ
969 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 10:36:43.45 ID:VfbIQs520
>>966
カネが絡んでいても八百長で逮捕されることはないよ
>>967
馬場さんもプロレスが芝居であることを公式には認めなかったけどね
例外として「地元出身のレスラーに花を持たせることはないとはいえん」と発言したことはある
ユリ・ゲラーは有名になってからはマジシャンとして仕事したことはない
カネが絡んでいても八百長で逮捕されることはないよ
>>967
馬場さんもプロレスが芝居であることを公式には認めなかったけどね
例外として「地元出身のレスラーに花を持たせることはないとはいえん」と発言したことはある
ユリ・ゲラーは有名になってからはマジシャンとして仕事したことはない
テレビがスポーツ枠だったから、スポーツじゃないとまでは言わないんじゃないの。
馬場さんのみてガチだと思う人っていたのかな？日本プロレス時代は除いて。
馬場さんのみてガチだと思う人っていたのかな？日本プロレス時代は除いて。
972 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 10:54:55.37 ID:VfbIQs520
＞どちらもショーであることは明示せずスポーツであることを否定しなかった
否定しなかったというより、スポーツだと言い張ったんでしょ
新日本プロレスが旗印が「キング・オブ・スポーツ」だもの
否定しなかったというより、スポーツだと言い張ったんでしょ
新日本プロレスが旗印が「キング・オブ・スポーツ」だもの
いつの間にかIDが変わってるけどなんでだろ
974 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 10:57:28.14 ID:4ZVMkw0H0
馬鹿とチキンは絡んでこないでね
レス見えないから
レス見えないから
975 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 10:59:42.91 ID:VfbIQs520
またまた強がって
＞どちらもショーであることは明示せずスポーツであることを否定しなかった
この文章、どっか間違えたんだろ？
＞どちらもショーであることは明示せずスポーツであることを否定しなかった
この文章、どっか間違えたんだろ？
976 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 11:00:13.27 ID:4ZVMkw0H0
>>970
梶原一輝作「プロレススーパースター列伝」では、ブロディが初めて馬場と対戦したとき
「あんなヒョロヒョのヤツなら楽勝」と思ったが、巧みなインサイドワークに翻弄された
という筋書きで語られてたよｗ
梶原一輝作「プロレススーパースター列伝」では、ブロディが初めて馬場と対戦したとき
「あんなヒョロヒョのヤツなら楽勝」と思ったが、巧みなインサイドワークに翻弄された
という筋書きで語られてたよｗ
978 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 11:04:03.93 ID:VfbIQs520
＞馬場さんのみてガチだと思う人っていたのかな？日本プロレス時代は除いて。
いたね。イーデス・ハンソンとか
いま「プロレスを八百長というのは間違っている」と主張する人々とか
いたね。イーデス・ハンソンとか
いま「プロレスを八百長というのは間違っている」と主張する人々とか
979 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 11:06:17.87 ID:VfbIQs520
オレの友達は「馬場のプロレスはヤオだけど、猪木のプロレスはガチ」といっていたなあ
「どっちも同じだろ」と言い返したが、理解されなかった・・・
「どっちも同じだろ」と言い返したが、理解されなかった・・・
八百長じゃない派はここでムキになるより、
世間にプロレスの実態を広めた方がいいと思うんだよね
皆がドラマだと分かれば、八百長だと言ってる方がアホに見えるわけで
まあ、現状でもそうだとは思うけど、
相手をするから喜んじゃうんだよ
世間にプロレスの実態を広めた方がいいと思うんだよね
皆がドラマだと分かれば、八百長だと言ってる方がアホに見えるわけで
まあ、現状でもそうだとは思うけど、
相手をするから喜んじゃうんだよ
結局、プヲタがバカで屁理屈好きなヲタクだからヤオに過剰反応するんでしょ
今も昔もかたくなにヤオを認めない屁理屈こいてるが、
その理由が全く逆転してるのが実にバカバカしい
昔 → プロレスはガチだから八百長では無い！
今 → プロレスは演技なのだから八百長では無い！
↑こんな感じで、昔は本当の試合なんだからヤオでは無いと言ってたが、
今は嘘がばれたので、今度は呆れたことに「最初っから試合してねーんだからヤオじゃねえ！」と開き直ってる
今も昔もかたくなにヤオを認めない屁理屈こいてるが、
その理由が全く逆転してるのが実にバカバカしい
昔 → プロレスはガチだから八百長では無い！
今 → プロレスは演技なのだから八百長では無い！
↑こんな感じで、昔は本当の試合なんだからヤオでは無いと言ってたが、
今は嘘がばれたので、今度は呆れたことに「最初っから試合してねーんだからヤオじゃねえ！」と開き直ってる
>>969
おたくはユリ・ゲラー研究家？
http://www.youtube.com/watch?v=wOq8uoyfzDs
http://www.youtube.com/watch?v=oHsZxt55sYE
マジックやってるだろ、有名と有名でない境目は知らんけど。
おたくはユリ・ゲラー研究家？
http://www.youtube.com/watch?v=wOq8uoyfzDs
http://www.youtube.com/watch?v=oHsZxt55sYE
マジックやってるだろ、有名と有名でない境目は知らんけど。
983 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 11:20:27.14 ID:VfbIQs520
オレもプロレスファンだから「八百長」と言われてムキになる気持ちはわかるけど
「八百長ではなくショー」と主張する人を見ると、見苦しい言い訳、屁理屈にしか聞こえないんだよね
世間でプロレスに興味のない人は、その見苦しさをもっと敏感に感じ取ると思うよ
「八百長ではなくショー」と主張する人を見ると、見苦しい言い訳、屁理屈にしか聞こえないんだよね
世間でプロレスに興味のない人は、その見苦しさをもっと敏感に感じ取ると思うよ
984 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 11:22:47.56 ID:4ZVMkw0H0
>>980
世間に広めるって方法も思いつかんなあ
興味ない人は興味ないでいいし
興味がなくて、あるいは理屈を理解した上で八百長というなら別に反感はない
たとえば>>981のような意見ならそうですねって感じ
八百長論者以外は馬鹿、と理屈もなく理解もできずにわめきちらすウンコがくさいんだよ
世間に広めるって方法も思いつかんなあ
興味ない人は興味ないでいいし
興味がなくて、あるいは理屈を理解した上で八百長というなら別に反感はない
たとえば>>981のような意見ならそうですねって感じ
八百長論者以外は馬鹿、と理屈もなく理解もできずにわめきちらすウンコがくさいんだよ
ロープワークとかを排除したUWFに騙されたのはまだ理解できるが
猪木に騙されてた奴ってマジで池沼じゃないかｗ
馬場が「外人レスラーも日本人レスラーも普通に行き来して同じプロレスをやってるのに
うちが八百長で新日だけが真剣勝負なんてあるわけないだろう」と言ってたが
確かにその通りだわな
猪木に騙されてた奴ってマジで池沼じゃないかｗ
馬場が「外人レスラーも日本人レスラーも普通に行き来して同じプロレスをやってるのに
うちが八百長で新日だけが真剣勝負なんてあるわけないだろう」と言ってたが
確かにその通りだわな
昔からプロレスファンは馬鹿にされてきたわけで、
その時代からのファンが過敏になるのはまだ分からないでもないが、
わざわざこんなところまで来て、
そういうのを煽るやつは単なる悪趣味でついていけん
ただ、演劇派ももうちょっと余裕持たんと
その時代からのファンが過敏になるのはまだ分からないでもないが、
わざわざこんなところまで来て、
そういうのを煽るやつは単なる悪趣味でついていけん
ただ、演劇派ももうちょっと余裕持たんと
987 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 11:33:01.96 ID:VfbIQs520
>>985
普通に考えるとそうなんだけど猪木を信じたいという気持ちが強かったんだろうね
「馬場のプロレスはヤオだけど、猪木のプロレスはガチ」というなら
日プロ時代、馬場と猪木がやっていたのはヤオなのかガチなのか、という疑問が普通にわく
それに対して猪木信者は「日プロ時代はガチ。全日本になってから馬場はヤオをやるようになった」
と答えるつもりだったのかな？
普通に考えるとそうなんだけど猪木を信じたいという気持ちが強かったんだろうね
「馬場のプロレスはヤオだけど、猪木のプロレスはガチ」というなら
日プロ時代、馬場と猪木がやっていたのはヤオなのかガチなのか、という疑問が普通にわく
それに対して猪木信者は「日プロ時代はガチ。全日本になってから馬場はヤオをやるようになった」
と答えるつもりだったのかな？
988 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 11:36:45.75 ID:VfbIQs520
989 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 11:41:01.09 ID:VfbIQs520
990 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 11:43:10.96 ID:VfbIQs520
＞ただ、演劇派ももうちょっと余裕持たんと
まあ、そういうことだ
同じプロレスファンとして恥ずかしい
まあ、そういうことだ
同じプロレスファンとして恥ずかしい
まあ、仲良く喧嘩するのも悪くないか
端から見ればプロレスの定義にこだわる時点で同類だし
端から見ればプロレスの定義にこだわる時点で同類だし
992 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 11:47:19.03 ID:cXd2a+xEO
まあ、結局総合は消えてプロレスが残ったからな
散々格闘技ファンにバカにされた八百長ショーが今生き残ってるんだ、胸張れ
散々格闘技ファンにバカにされた八百長ショーが今生き残ってるんだ、胸張れ
993 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 11:49:33.62 ID:4ZVMkw0H0
俺とうんこが同類だと？勘弁しろよ
なんか無難なこといってワヤにする癖でもあんのか
やり取りを見返せなんて馬鹿なことはいわんがさすがにきついわ
なんか無難なこといってワヤにする癖でもあんのか
やり取りを見返せなんて馬鹿なことはいわんがさすがにきついわ
994 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 11:51:23.41 ID:VfbIQs520
>>991
プロレスの定義にこだわっているのではなくて
世間一般でいわれていることが正しいといっているだけなんだけどね
本物のプロレスファンというのは世間一般と相容れないものなのかな？
だとしたらオレは本物じゃないな
プロレスの定義にこだわっているのではなくて
世間一般でいわれていることが正しいといっているだけなんだけどね
本物のプロレスファンというのは世間一般と相容れないものなのかな？
だとしたらオレは本物じゃないな
まあ自分が楽しいと思うものを見ればいいんじゃないか
996 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 11:53:36.34 ID:VfbIQs520
997 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 11:58:04.31 ID:cXd2a+xEO
998 ：お前名無しだろ：2013/09/14(土) 12:01:01.75 ID:VfbIQs520
負け惜しみにしか聞こえないね
プロレスもゴールデンで放送され
年に５回もドーム興行をやっていた時代があったんだけどね
プロレスもゴールデンで放送され
年に５回もドーム興行をやっていた時代があったんだけどね
NG？逃げまくりですなぁｗ
このスレ伸びてるときは八百長ネタ大好き君が光臨した時
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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