旧全日の何がダメだったのか改めて語るスレ5

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952お前名無しだろ:2013/09/24(火) 19:29:20.75 ID:GNizaP540
杉浦はG1で勝ったはず。
森嶋、力皇はタッグだけど、中西、吉江組に勝ってる。
試合は中西が凄かったと言う印象しかない。
953お前名無しだろ:2013/09/24(火) 20:48:18.73 ID:Hk6pzH4r0
>>947
そもそも馬場は「うちを出っていたやつは二度と上げない」て言ってないのでは出典を教えてください。
ちなみに出典は週プロだが、天龍は「離脱の時頑張っている選手に悪いから」と言ってないし。
京平本では上げてうちにメリットがないからやめようと言ってたよ。
慈善事業じゃあるまいし、経営者として面白くないほど良識人だったがね。
954お前名無しだろ:2013/09/24(火) 21:12:34.55 ID:7vI033tMO
さあ、大福の食い過ぎで糖尿病になったガリガリ腹黒銭ゲバ悪代官のネグリジェホモヲタのセコい揚げ足取りが始まりましたw
お前こそジャイアント糞婆ぁが良識人だったという確実な根拠を教えてくださいな
955お前名無しだろ:2013/09/24(火) 21:26:19.29 ID:LwWXIhfG0
>>953
旧全日はなんでこうなって落ちぶれたかを語ってくださいw
956お前名無しだろ:2013/09/24(火) 22:17:00.17 ID:Hk6pzH4r0
>>955
馬場が亡くなったから。
957お前名無しだろ:2013/09/24(火) 23:59:17.78 ID:7vI033tMO
それで「答えに困るとでも?はい語りましたが何か?」てか?
しょべえwwwwwww
958お前名無しだろ:2013/09/25(水) 00:11:53.69 ID:+cTzHN3L0
存命時から動員だだ下がり、良い人のはずなのに人望無く死亡からほどなく選手ほとんどに捨てられる それが正平の人生ww
959お前名無しだろ:2013/09/25(水) 07:59:08.77 ID:aRsyQWbB0
二度に渡る水面下で密かに燻ってたものが一気に暴発したような選手の大半と言う極端な大量離脱が馬場の人徳の全てだろ
ここまであからさまに分かりやすく会社のいろんな部分が表れてるクーデターは他にないよ
S騒動なんて考えてみれば金に目がくらんで単にドライに割り切ってってだけでこんなに大勢やめるわけないよな
なのに馬場に非がある海より深い事情に目をそむけて被害者面して裏切り者を悪党扱いして罵ってあとは鎖国に引き籠って終了だもの
まあノアは計画離脱したゲス晴どももあれだが、馬場が死んだ途端にこぞってやめて会社起こして故意に元の会社を潰すつもりでいた、これこそが人徳だな
馬場全日が他と比べても異質などういう会社体質だったかが表れてるよな
960お前名無しだろ:2013/09/25(水) 08:14:38.67 ID:otihFA52O
週プロの馬場、遂に怒るって表紙とか酷かったな。 あとになって見ると、天龍を追い出した加害者が何故か怒ってるっていう…
961お前名無しだろ:2013/09/25(水) 09:12:24.01 ID:Oj/CGG5t0
新日が派手な分全日は地味だったからな
やっぱり試合以外のところでも工夫しないといけなかったのに
時代が進んでもいつまでも昭和くさいかったな
962お前名無しだろ:2013/09/25(水) 11:08:20.98 ID:jbyoETFg0
>>960
まあ自分の所で作った一番売れそうな商品に逃げられたってのが怒りなんだろ?
新日の様な大量離脱の歴史や伝統が無かったのが相当、悔しかったんだよ。
選手層の厚い新日と違い、その下準備が全く出来てない状況で前座レスラーだった四天王をプッシュせざる得なかったんだから。
新日なんかは看板レスラーや若手のホープが皆、出て行ってるのにな……
長州、藤波、佐山、谷津、前田、高田、武藤、橋本、船木、蝶野、健介、小島、カシン
963お前名無しだろ:2013/09/25(水) 13:02:47.68 ID:tYXXLPpN0
>>962
> 長州、藤波、佐山、谷津、前田、高田、武藤、橋本、船木、蝶野、健介、小島、カシン
こうして見るとメインのシングルで納得できる(てきた)選手って、
新日はこれにライガー・中西・永田・天山・小島・中邑・棚橋・オカダetc・・と続くけど
全日は鶴田・天龍・三沢・川田・田上・小橋・秋山、大目に見て丸藤位で、
森嶋・力皇・KENTA・・ウーンなんだよな。
964お前名無しだろ:2013/09/25(水) 14:53:45.52 ID:+9trTe3SO
出て行った人間を戻ってきた際に軍団という外敵として迎い入れて軍団抗争したり
やめたからって「絶縁」とか言い切らないで冷却期間を置いてから再び交流したり
上手いというかこれが普通なんだよな
なんでもかんでも「裏切りものとは絶対に関わらない」なんて言い切りゃいいってもんじゃないよ
格好いいとこを見せたいだけの見栄っぱりのクセして
965お前名無しだろ:2013/09/25(水) 15:14:07.84 ID:wtXZFo770
J様の代わりは誰もできません
966お前名無しだろ:2013/09/25(水) 15:15:50.86 ID:jbyoETFg0
>>963
その中でもいい仕事が出来るのは天龍と川田だけだもんな。
三沢対小橋は観ていて特別に面白い代物じゃなかったわ。
目立ったテーマもイデオロギーも無かったし漠然とした技の品評会なだけ。
三沢は川田とアマレスの先輩後輩の抗争していた方が面白かったし、
小橋も全日内部よりも他団体出身の同期のみのるとの抗争の方が面白かった。
967お前名無しだろ:2013/09/25(水) 15:48:13.77 ID:JqHHsIlrO
鈴木みのるが「相手の光を消す」みたいな発言をしたらズラ菊池が噛みついたけど、
実際に相手の光を消してたのは菊池の支持する全日の連中だった。
968お前名無しだろ:2013/09/25(水) 15:56:28.88 ID:D1lCpzyW0
>>966
同感。その全日本出身でいい仕事ができる天龍と川田って、
新日本というか長州(天龍)とUWF(川田)の影響を受けまくって
るんだよねw
969お前名無しだろ:2013/09/25(水) 15:58:46.90 ID:D1lCpzyW0
>>959
1984年に長州たち13人が離脱した際には
「これだけの人間が辞めたんだから、猪木の経営には問題あり
 っちゅうことだな」
とか馬場は高笑いしてたw ところが自分がそれ以上の大量離脱
(死後も含めればもっと)に見舞われたときは反省どころか
やたらと被害者意識を前面に出して、離脱者を悪し様に罵ってたよな。
970お前名無しだろ:2013/09/25(水) 16:14:00.88 ID:uPoJbyoh0
>>949
あの試合の小橋チョップが中西と比べて圧倒的に迫力がなかったのは
病気というより腰の入ってない手打ちフォームだったからだな
病気する前からちゃんとしたチョップのフォームを習得していれば
あそこまでミジメにはならなかった
971お前名無しだろ:2013/09/25(水) 16:24:05.17 ID:dnPZoilOi
>>970
技に説得力や迫力が出せないから、雑な危険技に頼ったツケが出たんだろうね
基本技のフォームからちゃんと練習していれば、歳とろうが病気しようがさすがベテランって動きができるし
安易な方向に逃げ続けた結果だから、仕方ないか
972お前名無しだろ:2013/09/25(水) 16:31:11.53 ID:jbyoETFg0
三沢も小橋も技術の無さやプロレス頭の悪さが問題だったな。
劣化したら誤魔化しが効かないで貯めやメリハリの悪さだけ露呈だもん。
シャープさを磨いたって訳でも無いし、老獪なプロレスを覚えられない馬鹿と言うべきか……
973お前名無しだろ:2013/09/25(水) 20:07:13.55 ID:dnPZoilOi
馬場がプロレスを知り尽くした人って扱いだったのが間違いだったのかもね
確かに凄い人だったけど、それはあの体格があってのことで
普通のレスラーには、アドバイスされても何の役にも立たないだろうし
そういう意味で、三沢達は普通のレスラーの基本を教えられてないんだから
雑な大技連発プロレスになるのも仕方がないかな
974お前名無しだろ:2013/09/25(水) 20:16:10.86 ID:NUSnK0UF0
>>960
「5億円も出されたらどうにもならないby馬場」だっけ。
975お前名無しだろ:2013/09/25(水) 20:22:41.42 ID:+cTzHN3L0
馬場&ターザンのタッグでSWS攻撃中の週プロで「お金を出してくる所を悪く言ったら、今後お金を出してくれる所が無くなる」
と正論をかました橋本。 
976お前名無しだろ:2013/09/25(水) 20:26:32.15 ID:dnPZoilOi
>>975
結局橋本が言ったことが正しいのが証明されたね
977お前名無しだろ:2013/09/25(水) 20:55:26.67 ID:tYXXLPpN0
橋本は脳天直下等が過激になる一方の四天王プロレスとかも誌上で批判した事が有るよね。
978お前名無しだろ:2013/09/25(水) 21:18:52.27 ID:rUaeP60B0
>>974

[俺が欲しけりゃ5億円持って来い」ライガー
じゃね?
979お前名無しだろ:2013/09/25(水) 21:55:53.94 ID:i4YLkekQ0
トンパチな人間に正論言われる全日ってw
980お前名無しだろ:2013/09/25(水) 22:51:39.67 ID:kV3BuTcn0
>>977
でも橋本本人も垂直落下式のDDTとかやってたから全肯定は出来ないけどなw
981お前名無しだろ:2013/09/25(水) 22:54:53.15 ID:+cTzHN3L0
そういうとこが全日脳なんだろうな。

本当に大事なとこでだけ必殺技を使うのと、それを所かまわず連発する四天王プロレスを一緒にするアホ
982お前名無しだろ:2013/09/25(水) 23:39:14.53 ID:+9trTe3SO
言われて悔しくて反撃せずにはいられないんだろw
垂直落下以外にもこめかみをエルボーで連打して鼓膜を破っただだの鶴田の異常な痛がり方だの
痛みの伝え方として何か間違ったことをやってたけどな
ところ構わず吐き出して常盤貴子も汚した永源の唾もだが
983お前名無しだろ:2013/09/26(木) 00:04:03.43 ID:ge5BUmmj0
>>981
そういうことね
まぁ確かに垂直落下式の技が本当に危ないって認識を気づかせてくれたのが
皮肉にも三沢の死だからなあれ以降安易な垂直落下は凄いよりも、危ないからやめろって気持ちになったわ
984お前名無しだろ:2013/09/26(木) 00:23:58.40 ID:mQEfnE/n0
橋本ってあの体形でありつつ、試合の組み立ては基本グラウンド中心だったからな。
蹴りとかDDTのイメージが強いけど。
985お前名無しだろ:2013/09/26(木) 00:49:18.32 ID:dUS3Z4M+0
橋本はデブだったけど、三沢や森嶋みたいな醜いデブではなかった
986お前名無しだろ:2013/09/26(木) 00:50:07.12 ID:eZKwdAg70
グラウンドをしっかりやってるから、蹴りのインパクトが強いんだけどな。
最初から最後まで投げてたら、どこが凄いのかわからなくなる。

結果、より強い刺激を求めて・・・ってこと。
987お前名無しだろ:2013/09/26(木) 01:02:06.98 ID:/UgzdsdR0
垂直落下式DDTはリーガルが嫌がらせでフォール返した以外はほぼ一撃必殺のフィニッシャーだったからな
かたっぱしから自分のフィニッシャーの価値を落としていった三沢と小橋とは違うよ
988お前名無しだろ:2013/09/26(木) 01:11:50.27 ID:mQEfnE/n0
そう、メリハリだね。 漫画で言えば起承転結
989お前名無しだろ:2013/09/26(木) 01:27:05.23 ID:hHCwmK1dO
進化の方向がコーナーのターンバックルにパワーボムだからね。上が抜けて注意してくれるレスラーがいなくなったんだろうね。
990お前名無しだろ:2013/09/26(木) 01:35:26.67 ID:Sa3/Q8V3P
橋本の垂直落下式DDTの威力は天龍に言わせるとスパイビースパイクと同等らしいから見た目ほど危険じゃなかったんだろ
991お前名無しだろ:2013/09/26(木) 07:53:25.46 ID:Ie0tYFeO0
四天王プロレスは悪い意味でガチだったな
馬場が「プロレスはガチ」である事を見せつける見栄のために選手に強制的にやらせた
ある意味「プロレスはショーであると」言う暗黙の常識に金儲けのために立て付いた、過剰肉体労働プロレスだったな
業界のルールにはむかった末路がノアってところかな
四天王プロレスでは(上辺だけかも知れんが)一生懸命さや真剣勝負を売りにしてたハズなのに、晩年はとてもそんなのは微塵も感じない
メタボとチビだらけのもっさりおふざけ豚踊りと化したからな
992お前名無しだろ:2013/09/26(木) 11:12:55.25 ID:qJfgMSN0O
>>990
スパイビーのそれって落差あるから効くんじゃ。
993お前名無しだろ:2013/09/26(木) 13:09:05.86 ID:ijJCOz5f0
橋本のアレは痛そうで説得力があるけど、スパイビーのやる普通のDDTくらいの危険度しかない
魅せるプロレス技として極めて優れた技と解釈すべきなのかな
994お前名無しだろ:2013/09/26(木) 13:36:41.29 ID:mQEfnE/n0
でしょ 
995お前名無しだろ:2013/09/26(木) 14:45:12.82 ID:/dzzhOAAO
ゼロワン旗揚げ戦後に秋山が週プロのロングインタビューで橋本の細部までありとあらゆる部分を完全否定して揚げ足を取って
ネチネチ延々と橋本の悪口独演会を開いて数ページに渡って言い続けたことは絶対に忘れんわ
ゼロワン旗揚げ戦の内幕が判明したら余計に秋山の鬼畜っぷりが分かったし
寧ろ我慢してた橋本の方が偉いじゃない
表向きは橋本がノアに執着してストーカーと化してたように見せてたが、実際は三沢とガラドラが考案して弱い立場の橋本に強要したアングルだったとか
トコトン人間の屑なヤツらだったよな
996お前名無しだろ:2013/09/26(木) 14:52:06.66 ID:Zd1lrKu60
あとは白石全日がとっとと潰れてPJが路頭に迷うのを願うのみw
997お前名無しだろ:2013/09/26(木) 15:45:29.58 ID:mQEfnE/n0
>>995
逆にというわけじゃないけど、同じノア(当時)の大森はいい奴だったな。
IWGP連勝時代にファンだったとか、今はかなわないけどいつかリベンジする 的にちゃんとリスペクトしてたし。
こういう気持ちがいい戦い出来る人はノアには他に居なかったな。
998お前名無しだろ:2013/09/26(木) 16:07:38.60 ID:3ju6W/Dr0
橋本は橋本で問題あると思うけど、秋山や高山の言いぐさはムカついたな。
999お前名無しだろ:2013/09/26(木) 17:42:47.26 ID:+kJlw6is0
高山は橋本追悼興行の解説でも何か嫌味を言ってたけど、あの時本気で氏ねと思ったよ。
1000お前名無しだろ:2013/09/26(木) 18:09:53.81 ID:0C4tJBuk0
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