【シュート】不穏試合を語る Part.31【セメント】

1 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 04:49:43.25 ID:pAeDFAoE0

……というタイトルで、脱線ガチ談義を延々繰り返す
２ちゃんねる利用者として不穏なスレタイも守れない連中のたまり場です。

【シュート】不穏試合を語る Part.30【セメント】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1370698919/

【無断転載動画リンクは不穏で済まないベクトルなので削りました】

2 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 05:04:19.91 ID:jGnXaA4KO

乙です

先の流れは藤原vsマッコーリーからだったっけ

3 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 09:24:51.03 ID:7ti+np8Y0

ゴンカクのインタビューだと岩釣先生は渕とのスパーで極めることができなかったと認めてたよ
ただし、アマレスルールだと勘違いしてたとか

4 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 10:37:16.67 ID:sbpHEMRBO

>>1
乙
>>3その矛盾した話だと岩釣さんの優しさしか感じないな。

5 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 11:28:29.57 ID:7ti+np8Y0

>>4
そうそう、すごく温厚な人だったらしいね
昔、俺の親父が柔道やってた時に兵庫県警に出稽古に行ってて当時所属してた岩釣先生とよく乱取りしてたらしい
親父曰く「当時のトップ柔道家は人格破綻者が多かったけど、岩釣くんは大人しくて礼儀正しかった」そうなので、渕との件はオブラートに包んで話してることもあり得る

6 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 11:40:31.04 ID:TzuyA+dE0

岩釣氏は「寝技で押さえ込んで当て身をゴンゴン入れる」練習をしていたらしいね
完璧に総合

7 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 12:09:09.41 ID:rmle85njO

藤原とルスカの話が気になる。
格闘技のバックボーンも無くプロレス三年生の藤原が五輪金メダリストをどうやって極めたのか？
そんな奇跡の格闘技術が当時の新日本にはあったのか。

8 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 12:26:58.10 ID:jGnXaA4KO

関節技は知らなきゃってとこもあるからなあ

ダンヘンやレスリングメダリストのケビン・ジャクソンもフランク・シャムロックの関節技を易々食っちゃった

9 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 14:03:40.65 ID:xEQ+VwOC0

長州がルスカの強さ怖さは別格だった当時の新日レスラーは皆そう思ってるはずだとか言ってたしなあどうなんだろ
ただ長州は投げ技の打ち込みの時の事とかを話してて寝技に関しては何も触れてなかったけど

10 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 15:51:53.14 ID:cp9xAYMMT

しかしルスカのスパーリングパートナーのドールマンは、サンボのヨーロッパ王者だからな
本気でやったら藤原はルスカから腕も足も首も何も取れないんじゃないのか

11 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 16:12:20.63 ID:SPMbh4Nb0

Ｕなんか何の意味もなかったということだろうな
マッコーリー相手に何もできないんだから

12 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 17:10:01.55 ID:ZN1Kg2+J0

藤原がルスカに勝てるとすれば、ノンジャケットで足関節狙うくらいしか出来ないんじゃないかなぁ

13 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 17:20:57.24 ID:wfg9/rvg0

長州がＵに対して俺からタックル一本取れたらお前らの勝ちでいいと言って
小馬鹿にしてた意味が今なら分かるわｗ
極め方を知っててもそのポジションに持って行き方を知らなかったら無意味。

14 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 17:56:09.53 ID:tcodT/I80

Uの技術に意味が無かったとは思えない
当時のUの技術ってのは対プロレス、つまりプロレス内の技術であって、
対総合格闘技を想定したものでは無かった
後追いで出てきた進んだ技術に対抗できなかったからって、その技術は無駄になるもんじゃないだろ
総合を目指す人はそこからさらに新しい技術を追求するし

15 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 17:59:09.29 ID:jGnXaA4KO

桜庭がレスリングと柔術だけで戦ってたわけじゃないしね

16 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 18:06:06.53 ID:rmle85njO

新生Uのビデオで藤原が鈴木に関節技を極めるのがあるんだけど
オラ寝ろっ！足出せって寝かせてアキレス腱固めとか極めるんだがいつもこうやってんのかな？と思ったな。

17 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 18:40:35.84 ID:QGLJdesVO

>>14
一昔前の総合人気の下地はＵＷＦの貢献が大きいと思うけど、
技術貢献はまったくしてないだろ
ＵＷＦ独自の技術ってなに？
Ｕインターが練習にムエタイやレスリング取り入れてたのは知ってるが

18 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 18:45:06.65 ID:UI9h4VNQO

>>14
プロレス内の技術ってことは、あくまでもショーとしての技術であって、
格闘のための技術ではないということか、納得。

つまり実際に関節技が上手いのではなく、関節技が上手いというギミックを
演じているだけということだな。

19 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 19:16:25.06 ID:TWy0fDbHO

>>8
それはフランクだから出来たんだろ
フランクの戦績を見てみろよ
垣原や臼田や中野や石川にに同じことが出来るわけが無い

20 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 19:40:52.83 ID:rmle85njO

プロレスの中でってことならデストロイヤーの四の字固めとかハンセンのラリアットは凄いってのと同じだよね。
技をかける形だけ練習すればいいんだから格闘技とは別物だよな。

21 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 20:26:21.70 ID:jGnXaA4KO

>>19
フランクもまともなベースなくて、狭い世界で技を磨いてた人だからさ

もちろん狭い世界内でも強弱はあると思うよ

22 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 20:29:42.99 ID:TWy0fDbHO

型だけの武道も存在するし
それが役立つことも無くは無いだろう
あくまでも体力と格闘技のベースが有ってこそだが

23 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 20:31:34.92 ID:jGnXaA4KO

>>17
サクラバと呼ばれるアームロックとアンクルはＵ系から今のMMAに直結してるんでは

Ｕ系由来じゃなくてキャッチ由来のＵ系経由だと思うけど

24 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 20:49:23.27 ID:sbpHEMRBO

そもそも『技は右腕で左腕左足にかける』プロレスラールールで反復練習してきた連中がMMAに対応出来る訳ないだろ。それをレスラーは受ける癖がついてるからだのこの期に及んでｹｯﾌｪｲ

背中向けて逃げ回る試合ばかりだったのによ。

25 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 20:57:00.51 ID:TWy0fDbHO

フランクは
1993年からケン・シャムロックのもとで総合格闘技を学び
1997年1月17日、SuperBrawlに参戦。初のバーリトゥード戦を行う
という経歴らしい
すでにＵＦＣに出場していたケンに４年も学んだら
ベースがないとは言えんな
レスリングでもボクシングでも柔術でも４年もやればなかなかのもんだろ

26 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 21:00:02.89 ID:jGnXaA4KO

そういう論法なら新日やＵ系はオリンピックに出場したゴッチに習っててベースないとはいえんのでは

27 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 21:01:10.79 ID:sLXv43/h0

なんか格板で相手にされない半可通の格ヲタが偉そうに語るスレになってるなあ

お前らプロレスの話しろよ

28 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 21:07:13.68 ID:TWy0fDbHO

フランクは実績のあるケンから総合格闘技を学んだ
ゴッチはいつオリンピックに出て何を教えたんだ？

29 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 21:10:26.90 ID:jGnXaA4KO

1948年のロンドンオリンピックに出て、レスリングやサブミッションやコンディショニングやトレーニング法教えたんじゃないか

30 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 21:15:18.52 ID:jGnXaA4KO

あとケンがパトスミを仕留めたヒールなんかはＵ系で教わったんじゃないかしら

31 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 21:17:12.39 ID:UI9h4VNQO

ゴッチが教えてるのはあくまでもプロレスだろｗ

32 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 21:21:37.51 ID:jGnXaA4KO

>>31
ゴッチのトレーニング受けたわけじゃないから詳細はわからんけど、
プロレス学びに来た長州が役に立たないと早々に見切りつけたり、ゴッチのとこに行くとシュート志向が強まって普通のプロレスを軽視し出すとミスター高橋が苦言を呈したり、Ｕと袂を分かった佐山がゴッチを修斗の顧問にしたりしてたからなあ

33 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 21:28:31.54 ID:TWy0fDbHO

>>29
その直にゴッチに学んだベースがある新日やＵＷＦの人間が
フランクと同じようなことが出来るのか？

34 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 21:32:44.51 ID:jGnXaA4KO

>>33
前提として藤原とルスカのエピソードがあって、
次にエリートアスリートでも知らない関節技はあっさりかかり得るという例でフランク挙げたのよ

35 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 21:48:43.96 ID:UI9h4VNQO

>>32
シュートつってもプロレスのリングで相手に仕掛けられた時の対処法とかだろ
ケツの中に指突っ込んだりｗ
格闘技の試合で使える技術や勝つための方法を教えてる訳じゃないだろ

36 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 21:51:27.20 ID:jGnXaA4KO

>>35
藤原がつけてたというノート見る分にはアームロックとか今のと変わらんと思うよ

37 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 21:58:16.74 ID:GsuiD05c0

藤原は三味線だよ
猪木との試合も何も出来なかった
試合でアガるから前座だったわけだ

38 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 21:58:56.84 ID:aYUFfLyc0

>>36
ここをこう伸ばせばアームバーとかこう捻ればアームロックとか、そういうのを
知識として知っててもその体勢に持ち込むための技術がなければ意味がないと
いうことじゃないかな
マッコーリー戦がそれを物語っている

39 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 22:04:49.06 ID:jGnXaA4KO

>>38
柔術以前のそういう発想がないときはそれでも極ったんだよ
きっとね

サンボの名手のヒョードロフという人も柔術家相手にサブミッションを仕掛けられなかった

40 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 22:05:33.99 ID:Tu/NZZ5w0

年齢は、40過ぎに引っ越しのバイトを日曜にして若い奴にかなわない実感で言い訳できるが
それでも上田馬之助がUWF戦で重宝されたが、その時に見せた腕の取り方とか見せる技術も藤原には無い

41 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 22:07:29.88 ID:Tu/NZZ5w0

>>39
サンボのゴッチさんは藤原よりはマシだったよ

42 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 22:11:25.98 ID:jGnXaA4KO

>>41
グラウンドでサブミッション仕掛ける場面あったっけ？
なかったと思うけど、サンボがダメとかサンボの関節技が意味ないとは思わないよ

43 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 22:11:46.35 ID:Tu/NZZ5w0

フロントヘッドロックが決まる怪力ならばゴッチも何も出来ないしな

44 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 22:13:06.15 ID:Tu/NZZ5w0

>>42
寝技マッチのアブダビ何とかじゃないだろ

45 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 22:15:31.64 ID:jGnXaA4KO

>>44
そもそも>>39はプロレスの藤原vsマッコーリーを引き合いに出してる人へのレスなのよ

46 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 22:16:01.88 ID:Tu/NZZ5w0

UWF戦では、ひたすら相手の背中に腕をねじ曲げる動作を見せていたな上田馬之助

47 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 22:16:08.49 ID:aYUFfLyc0

Ｕは格闘技経験がない奴らばかりの集団だから技術を体系化することが
出来なかったんだろうね

48 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 22:18:15.85 ID:Tu/NZZ5w0

>>45
藤原はゴッチノートのギミックだけだよｗ

49 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 22:27:39.55 ID:rN/++gsS0

間接技なんか知らなくてもジョナサンやゴーディエンコ、恐怖を感じる前に必ずバックを取るのディック･ハットンなど何とでもできるだろ

50 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 22:35:50.49 ID:sQGSEnpV0

そういえばバックを取って、そのまま場外に投げ出すや金網やコーナーポストにぶつけるはないのか総合ｗ

51 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 23:31:20.42 ID:p77YXss10

パワーボムで決まった試合ならあったけどな

52 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 23:39:25.04 ID:UI9h4VNQO

北尾は金網に突っ込んでレフェリーストップｗ

53 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 23:50:23.41 ID:TWy0fDbHO

>>34
だからそれは天賦の才に恵まれて練習をつんだフランクだから出来たことで
木戸や藤原には無理だろ
というのがこっちの考え
素人が集まって検索した動画を見たり
試合経験の無い爺さんに師事して練習したからって
全日本クラスの柔道やレスリングの猛者にはとても歯が立たんだろ

54 ：お前名無しだろ：2013/07/03(水) 23:51:44.98 ID:rmle85njO

腕関節ってキムラロックみたいに柔道由来でしょ。
アキレス腱や膝十字とかの足関はサンボだし。
プロレスラーの伝家の宝刀みたいに言われてたヒールホールドはイワンゴメスが新日本に持ち込んだ柔術由来だし。
プロレス特有の技って何かあるの？

55 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 00:10:14.78 ID:yfndFXc0P

脛のあたりグリグリしたりする奴じゃない？

56 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 00:10:31.88 ID:E5mFbcVl0

ボディシザーズだろ
あと足四の字とかな

57 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 00:12:33.33 ID:E5mFbcVl0

コブラツイストもアマレスのムーヴからプロレス入りだろw

58 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 00:13:12.96 ID:E5mFbcVl0

アマレスの反則がプロレス技だよな

59 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 00:13:48.27 ID:Tuj3FuL10

>>54
アンクルホールド

60 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 00:17:46.67 ID:t0MM/CmK0

アマレスや柔道に行かなかった天才格闘家がテーズや猪木かもな

61 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 00:19:33.71 ID:2uTz/XxMO

アームロックも100年そこらの柔道より歴史あるランカシャーレスリングの技でもある

あとネックロックとか

まあ歴史遡るとレスリングや柔術に類似技いくらでもあるんじゃないか

62 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 00:22:15.99 ID:2uTz/XxMO

>>53
藤原や木戸の才能なんて知らん

エリートアスリートでも知らん関節技はあっさり食らい得るという意見と事例を示しただけよ

63 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 00:25:50.66 ID:h3EemtOQ0

間接技なんて逆転技だよ
体力差があれば殴る蹴るに、本当にハットンみたいに誰よりも早くバックを取れたらいいわけだ

64 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 00:43:11.70 ID:GApaYE7PO

>>62
その事例が適切とは言えんな
フランクの技術は関節技が売りの選手にも通用する
フランクの戦績はフランクだからこそ成し得た
体力も無く技術も不確かでは相手に知識があろうと無かろうと
技を仕掛けるまでに至らないし
アブダビやＵＦＣに出場する選手に知識が無いとも考え難い

65 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 00:48:44.83 ID:GApaYE7PO

>>61
ランカシャーレスリングもゴッチのオリンピック出場も
確かな情報が無いんじゃないか？
あやふやなものは歴史と言えるのか？

66 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 00:53:38.25 ID:G9+4oKnaO

フランクが可能でも藤原が出来るかってことだよな。
藤原は身体能力も高くないだろうし。
新日本の道場でせいぜい10人くらいでルールも曖昧な極めっこしてただけだからな。

67 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 00:54:26.16 ID:2uTz/XxMO

>>64
ホーンやエンセン相手に寝技では劣勢だったわけで、例えばガッシアみたいなズバ抜けた寝技の選手ではないような
むしろオールラウンダーぶりが優れてた

そういう選手に遥かに上回る競技人口のレスリングのトップが秒殺されちゃった

そこは認めないと

68 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 00:57:03.16 ID:G9+4oKnaO

ランカシャーレスリングって確かなルールとか無いんだよな。
例えばグレコローマンはギリシャとローマのスタイルを合わせたのが語源だけどランカシャーって何？
ID:2uTz/XxMOは答えられるかな？

69 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 01:00:38.11 ID:2uTz/XxMO

>>65
歴史とされているものが確実なものばかりだと思ってるなら、そいつは無教養ですよ
スレとはズレる完全な余談ですが

ある程度話の焦点を絞ると、君は柔道が人類初のアームロックを発明した格闘技だと思ってるのかい？

70 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 01:01:47.40 ID:2uTz/XxMO

ランカシャーってイギリスの地名よ
ビートルズの歌にも出とる

71 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 01:05:53.97 ID:2uTz/XxMO

>>66
それは焦点がずれてるなあ

知らない技はあっさりかかり得るつう当たり前の話ね

72 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 01:12:11.16 ID:GApaYE7PO

>>67 >>68
同じ答えの繰り返しになるだけ

73 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 01:14:52.15 ID:GApaYE7PO

>>71
ずれてない
ある程度確かな技術と体力がなければ
知らない技でも仕掛けることすら出来ない

74 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 01:18:48.85 ID:2uTz/XxMO

>>73
藤原や木戸の才能がどんなものかわからんから意味ないよ
・才能はフランク以上
・フランクに及ばないが技はかかる
・相手が同じくらいの体力レベルならかかる…以下略

そんなんわからんし

75 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 01:39:50.18 ID:GApaYE7PO

才能だけじゃない
体力もないし技術もあやふや
実績は木戸に関してはゴメスに何も出来ずに負けた試合がある
フランクには総合格闘技の実績がある
並べて論じたり例として挙げるのは適切とは言えんな

76 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 01:46:09.99 ID:2uTz/XxMO

しょーもない

そもそも藤原とルスカで木戸は本来関係ない

フランクにはローバーに何も出来ずに負けた試合がある

そもそも力関係が不明なのだから比較しようがなくて、論ずる意味がないっつってんのに何でわからんかな

77 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 01:48:16.46 ID:2uTz/XxMO

つまらんからもう寝るよ

私の結論は「知らん関節技はかかりやすい」
以上

78 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 01:51:10.87 ID:GApaYE7PO

比較しようがないのに例に挙げるのがおかしい
藤原とルスカの確かめようのない話にフランクを例に出すのは適切ではないな

79 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 01:53:24.78 ID:wvm4RkF+0

よく分からんが、知らん関節技はかかりやすい、っていう一文だけなら同意だな

80 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 01:57:47.57 ID:bkndIJn30

そんな結論に持ち込まんでも
「プロレス」「ブック」「藤原のフカシ」
辺りの単語で説明付きそうな気もするが

81 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 09:32:25.32 ID:UKBx0Xi30

>>79
それは間違いないね
修斗の試合で絶対不利とされてた勝村周一郎が、ニンジャチョークという初見殺しの技で難攻不落の上田将勝に勝利を収めたことがあったし

82 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 10:57:37.59 ID:ADlSQuRk0

修斗の選手は佐山が教えたんだから全てゴッチの技術の流れだよ

83 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 11:07:44.40 ID:UKBx0Xi30

>>82
ないない

84 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 11:08:14.68 ID:MrQtSFPZ0

んじゃ、パンクラスも

85 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 11:28:01.89 ID:AMu8p/er0

>>54
アキレスも膝十字もヒールホールドもちゃんと柔道の技の中にあったんだよ
競技化されていくうちに、どんどん無くなっていって、終いには足関節自体ダメになった

86 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 11:58:26.18 ID:RiqeieScO

>>10
本気でやったら藤原はルスカに腕も足も首も何もかももぎ取られたんじゃないのか

87 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 12:21:47.91 ID:G9+4oKnaO

そもそも前田と藤原が対談しててルスカの話が出たんだよな。
前田曰わくスパーして悲鳴が聞こえたから藤原がやられてるのかと思って見たらルスカが決められてたと。
で、藤原はその話を否定しない。
ルスカはプロレスラー時代の事を多く語らない、妻の病気で金が必要だった、ビジネスとして新日本には感謝してるとか。

88 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 12:35:21.82 ID:dcAlfOSBO

欠席裁判で武勇伝みたいに吹かすとは前田も藤原もダサいな

89 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 12:43:29.82 ID:PAosNA8h0

永田の腰の重さは不穏

90 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 12:47:55.40 ID:G9+4oKnaO

更にミスター高橋曰わく新日本では坂口と長州がずば抜けて強かったと。
しかし外人のけた外れに強い奴らには日本人はかなわないとも言っている。
そして長州はルスカは物凄く強かったと言ってるんだよな。

91 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 13:02:35.18 ID:S051Aa3l0

ルスカ「フジワラ、プロレスでは関節をキメラレタ時どうセルすればイイ？どうアピールすればお客に伝ワルンダ？」
藤原「派手に痛がってロープに逃げるんだよ」
ルスカ「じゃあ掛けてミテクレ」
藤原「よし行くぞ！」
ルスカ「ギャー！ロープ、ロープ！」
藤原「そう、いいぞ！そういう感じだ」

前田「おっ藤原さん、ルスカを極めとるな・・・」

こういう話かもしれんよね

92 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 13:49:33.04 ID:o30LXISJ0

まぁ、レスラー的武勇伝で解決出来ちゃうな。
今更事実か確かめる術もないし、組長は関節技の鬼、道場じゃあ誰も敵わない、で構わないだろう。
別に嘘だったとしても不穏でもなんでもないしな

93 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 15:15:56.20 ID:Dny6L7cd0

不穏試合に絡めると橋本がニンジャチョークのような技を開発、練習したとしても
小川には勝てんだろうなとしか

打撃ではかなわないし組み負けるしタックルはクワガタだし
引き込んでも足をさばかれてガード取らせてもらえなさそう

94 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 15:27:56.97 ID:isR4Ksvn0

小川だって実はそんなに大したモンじゃなかったんだから、結局橋本の場合、
技術よりも度胸の無さが問題だったな
破壊王とか言って威張ってたけど情けないくらいヘタレだった
あそこまでやられたらもう卑怯もクソもないんだから、目潰しでも噛み付きでも
金玉握りつぶしでもやってやれば良かったんだよ

95 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 16:21:22.39 ID:rsvha+AY0

プロレスには競技では使えない裏技があるとか伝説あるが
テンションマックスの柔道世界王者に卑怯なこと仕掛けるの相当な覚悟がいるはず
強い相手に卑怯しかけるの勇気いるよ
卑怯を失敗したときのこと考えると

96 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 21:35:38.78 ID:9l335bJEO

ルスカと言えども、噛んだりツネッたら悲鳴あげるよ、藤原でも出来るだろ無双されながらでも。

97 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 21:56:13.16 ID:BkoUUg2E0

グラン浜田VS栗栖正伸とか今やったらどうなるんだろう?
やっぱり不穏試合になるのかな。
信頼関係無さ過ぎて組まれないカードだとは思うけど。

浜田はやりたがらないだろうし、どうしてもやるなら勝ちに来ようと手を回す。
栗栖は勝ちたい気持ちが勝つのか、見かけ上の勝敗なんてどうでもいいから、ぶん殴って蹴りいれて頭突きいれて椅子で突いてぶん殴れば、反則負けでいいやって、ことになるのか。

98 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 22:18:35.38 ID:WuB1A4HH0

今やったら栗栖に声援が集中するだろうなｗ
浜田に怨みを持つポーゴも乱入して火炎噴射でノーコンテストでいいんじゃね？

99 ：お前名無しだろ：2013/07/04(木) 23:23:25.64 ID:tIaJXb/BO

浜田と栗栖の因縁、Gスピに載ってたね。浜田は新日本道場時代も藤原にタバコ買ってこいって言って、金払わずを繰り返したり性格悪いな

100 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 00:06:37.32 ID:yrSOuWUvO

>>96
藤原に出来ることはルスカにも出来る
噛みついたら歯が無くなるまでぶん殴られて泣かされるのがオチだろう

101 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 00:12:54.52 ID:ZEiRBa4EO

当時のスパーって大概どっちかが四つん這いからスタートでしょ
足関節知らん人が四つん這いの相手に足を差して関節技食らうっていう初見殺しのパターンあると思うんだよね

藤原はキラー・カーンと不穏試合やらかしたみたいだけど映像ないみたいね

102 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 00:26:26.18 ID:bwQ+E15k0

>>98-99
浜田って自分より立場弱いと思った人間には本当に容赦ないからな。
浜田より下の連中は大体みんな酷い目にあっているよ。
金と力ある人にいちいち汚いからね。

昭和プロレスとかいう何年か前の興行で
大仁田厚、栗栖正伸 VS グラン浜田、ミスター・ポーゴというよく事件にならなかったよな、というカードあったな。
どこかの事情を知らないプロレスヲタが浜田・栗栖組じゃないのはなぜかとか書いてあったけど、そんなの組ませたら両方とも出場拒否するカード組めるわけ無いよね。

103 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 00:32:06.50 ID:oII2G33iO

まあ言ったもん勝ちだろうし個人的には>>91のような感じだと思うけどね。
知らない技を敢えてかかってみるってのもガチスパーにはあるみたいだけど。
わざとルスカがかかってみたのを藤原が目一杯極めただけとか。
それをドヤ顔してるみたいな。

104 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 00:37:28.76 ID:ZEiRBa4EO

その時は前田は入門してないような

佐山がいうには新人の佐山もルスカ極めたそうだから、ルスカが最初は遠慮して振る舞ったとか最初だけ勝手が違って上手くいかなかったとかでは

ミスター高橋もルスカは別格的な強さと認めてるし

105 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 00:52:31.73 ID:iPMXW5bn0

藤原はブルペンエースって感じなんじゃないかな。
安生もそういう所がある。

ひねくれた言い方だけど、小学生の頃、算数は出来たけど
中学で数学はあまりいい点数がとれない人みたいな(笑)

106 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 00:59:51.97 ID:iPMXW5bn0

>>102
浜田は日本では人のいいオッさんだけど、メキシコに行くと
人が変わるって聞いた事がある。それを受け継いでるのが
浅井らしいね。
その昭和プロレスのカード見たいなぁ。動画ないですかね。
けど、浜田とポーゴは大学の同期で仲いいんじゃなかったっけ？
栗栖と浜田が仲悪いなら組ませた方が無難なような・・・・
そういえば、大仁田と浜田はジャパン女子でシングルやったな。
このカード4人とよく了解したなぁ。

107 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 01:00:47.06 ID:oII2G33iO

プ板か格板か忘れたが藤原がルスカを極めて負けブックを飲ませたとか言ってるバカがいたんだよな。
どんなスパーかわからんが極めたのがガチでもそれはないだろう。

108 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 01:07:04.28 ID:ZEiRBa4EO

>>107
話の出どころは前田じゃないかな
カネが必要だからプロになったってのにそれはないね

109 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 01:12:47.83 ID:clBKpyJW0

ポーゴもお人好しの坊ちゃんだから狡猾な浜田に出し抜かれて色々やられてるんじゃなかったっけな

110 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 01:15:44.85 ID:oII2G33iO

>>108
「1976年のアントニオ猪木」ではルスカは仕事に忠実だった、ドールマンとスパーした藤原は全く歯が立たなかったと記されてたね。
前田はなんで嘘つくんだろうな。

111 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 01:22:45.93 ID:ZEiRBa4EO

>>110
前田はその時は入門してないんじゃ
だからどっちかというと騙された側なんじゃないか

ドールマンは藤原は投げて血まみれになっても向かってきてガッツがあるって評価じゃなかったっけ
谷津はドールマンを全然スタミナないと酷評してた

みんな自分のよかったところはよく覚えてるのかもね

112 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 01:37:25.22 ID:yrSOuWUvO

>>109
だとしてもポーゴはポーゴで変な奴で若手を酷い目に遭わせたらしいからな

113 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 09:28:20.37 ID:47WwuCBp0

>>112
あれは徳田光輝がネジを巻いたんじゃなかったっけ？
「三宅陵がポーゴさんにキタ向いてますよ、悪口言ってますよ」
とありもしないこと吹き込んで、キレたポーゴが試合で三宅の額を凶器でずたずたにしたとか

114 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 11:07:07.07 ID:fhXPXLPT0

松永にやった開脚式パイルドライバーとか酷いな。
徳田の流言を信じちゃうとかまさに「身体のデカい中学生」ｗ
三宅と松永の対談で名前の出た最低レスラーはポーゴ、剛竜馬、高野拳磁ｗ

115 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 11:45:34.00 ID:Mn/nQSBP0

掛け手を信用して体を預けている相手をわざと怪我させようとするなんてプロのやる事じゃないわ

116 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 11:57:55.03 ID:zp21ZEbI0

レスラーには「ナリのデカい中学生」は結構いるけどね
それでもポーゴはその中でもバカとヘタレの部分で突出してる印象

117 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 13:44:12.20 ID:faliPKKH0

FMW大仁田ラストマッチで小鹿にビビッて動けず　ファイヤーの火種をどこに入れたか忘れ
大仁田にビッグファイヤーを受けるポーズで１分以上待たせたポンポコさん

118 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 14:04:22.54 ID:oO9sgvd5P

中央大学で鶴田のレスリング部入部を断った中に関川さんもいたんだっけ？

119 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 15:49:09.59 ID:yUQNnk3F0

>>88
長州とタイガー服部もゴッチ関連で吹かしてるｗ

120 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 16:52:26.59 ID:o/lfqEe30

猪木「ゴッチはオレが神様にしたムフフ」

前田「ゴッチさんに謝れ！」

今となれば猪木の言う通りに聞こえる

121 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 17:45:29.71 ID:RddzG/uU0

まあロジャースを二人がかりで不意討ちだからな

122 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 18:16:48.20 ID:o/lfqEe30

ゴッチはストロングスタイルの象徴
実際の強さよりさらに神格化されてたと思う
若いファンはわからない感覚かもしれない
パンクラス旗揚げ前にもわざわざゴッチ詣でしてたからな
なぜかプロレス誌に写真つきでその様子が載るｗ
Ｕインターはゴッチを使えなかったのか、
ルー･テーズが認めたプロレス団体を売りにしてた

猪木の手法を弟子が真似したようにも見える

123 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 20:15:43.42 ID:yrSOuWUvO

ルスカは紛れもないゴールドメダリストだが
ゴッチの経歴はオリンピック出場にしても所謂ゴッチ流にしても
怪しげで実態が見えてこない

124 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 20:50:27.76 ID:uaftxeHu0

>>121
不意討ちですらないよ
ロジャースが帰るときにドアを思いっきり閉めて腕を挟んだら折れた、みたいな事故

125 ：お前名無しだろ：2013/07/05(金) 21:31:48.17 ID:ZiDt7qfF0

>>122
ゴッチは藤原組が押さえてたというか、いち早く協力を要請してOK貰ってたからな
もともと新団体の名称も新UWF藤原組にするはずだったし

126 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 03:06:05.99 ID:9FQ/aZfS0

ゴッチは割とエンターテイメントというかショーみたいなところを意識してたよね。
出ないとニューヨークでリングに上がれないし。

日本で説いたのは、いざというときに舐められないように練習しろってことだったように思う。

127 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 03:09:39.75 ID:9FQ/aZfS0

>>112
ケンドーナガサキが、新日本参戦時にポーゴと組んでいたけど、ポーゴが新日本の若手にあんまりな態度と暴言と奴隷みたいな使い方にナガサキがぶちきれてボコボコにしたってのがあったな。
ナガサキはそんなことやりたくもなかったけど、ポーゴが酷すぎる、と。
以降、新日本で一緒にいるときはポーゴがめちゃくちゃなことしないようにナガサキが睨み利かせてた、とか。

ポーゴも浜田の悪口をよく言うけど、結局は浜田と大差ない屑だからな。

128 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 03:36:26.97 ID:7xNu5iFC0

UWFインター・藤原組・リングス・パンクラス 36 プロレス＠格闘技
796お前名無しだろ []2010/07/19(月) 13:18:37ID:RAJPD2so0
かなり前に、古参記者が
以下のようなことを書いていたのを読んだ記憶がある。

猪木vsルスカの第１戦の前に記者を呼んで、
ルスカvs木戸・藤原の公開スパーをやった。

木戸・藤原が道着を着た状態で始まったスパーでは、
ルスカが２人を投げまくって圧倒した。

その後、木戸・藤原から
道着を脱いでスパーをやらないかとの提案が出され、
ルスカがその提案を了承した。

道着なしのスパー中、
木戸・藤原が関節技(足関節技？)で何度かルスカから参ったを取った。

それを見たその古参記者は、
木戸・藤原に極められてしまうようでは、
ルスカは猪木に勝てるわけないと思った。

129 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 09:09:27.05 ID:VUcz54JET

プロレス記者って言っても、ガチと芝居の区別もつかないようなヤツばっかりだからな
菊地クラスでも、猪木アリ戦がガチなのを全く理解出来てなかったというから
ルスカが世話になる業界への礼儀で、着無しで相手に華を持たせるスパーやってもそういう事が分からないでしょ

ルスカはサンボ欧州王者のドールマンが練習仲間で、足関節技を知らないわけがないし
レスリングでもオランダ王者になってるらしく、長州を圧倒できるぐらいの実力があった
これを着無しになった途端に、ガチで極めまくれるなんてちょっと無いわ

130 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 09:17:55.15 ID:bRWhgJ570

Gスピの栗栖インタビュー読んだが浜田のクズっぷりを再認識した
栗栖は当時のプロレス界で屈指の不穏人物だし、よくボコらなかったな、と
あと、FMWでの試合後にナガサキ相手にキレまくってナガサキが思わずオネエ言葉になるシーンはつべで必見

131 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 09:47:50.77 ID:33A2PTJi0

ダイナマイトキッドの義理の息子の眼つきが不穏

132 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 12:15:01.59 ID:vT1wgqngO

ペールワン戦のビデオで猪木自身が解説してるんだが逆技って言ってるんだよな。
関節技のことなんだが当時は関節技という言葉は使わなかった。
足関節技の攻防なんて古参記者はそういう言葉や概念すら無かったと思う。

133 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 12:23:06.33 ID:UYdChKshO

関節技は最後の手段という感じだな
優位ならまずは殴る蹴るをした方がいい
グレイシーですらそうだもんな

134 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 12:35:22.89 ID:vT1wgqngO

UWFが出てくるまで関節技の攻防なんて概念は無かったよ。
まあ猪木は昔から関節技使ってたけどアームブリーカーとかのプロレス技と混ぜながらだからガチの技と区別つかなかった。
古参記者が本当に藤原や木戸がガチの関節技を極めたと見極めたのか甚だ疑問だな。

135 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 13:28:43.32 ID:9FQ/aZfS0

>>130
入門・デビューまでの流れがもし浜田より栗栖の方が先だったらどうなっていたんだろうね。
浜田はそれでも大差なく結局結果は同じなのか、曲がったことをするたびに栗栖が制裁加えていたのか。
なんかメキシコのルチャリブレ史にまで影響与えそうな気がする。

136 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 13:40:20.39 ID:rHLCdCL30

>>130
ナガサキは喋りが苦手なんだよ
カメラを意識したから喋り方が余計におかしくなったんだろ

137 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 13:44:31.18 ID:bRWhgJ570

>>136
しゃべりが苦手でもオネエ言葉にはならないだろw

138 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 13:46:55.42 ID:rHLCdCL30

いいお客さんだねｗ
栗栖も演技のしがいがあったなｗ

139 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 13:57:46.13 ID:WD5mLpIXO

>>129
接待するのは藤原木戸の方だから、普通なら柔道着ありでも無しでもルスカに華を持たせるハズ
藤原木戸が一本取ったという事はガチスパーだったという事

140 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 13:57:55.73 ID:Chm21lc60

ボロクソに言われてる浜田だけど、浜田の荒川評は的確。
「新日本プロレス（猪木さん）の名前があったから大物も相手にしてくれた」
創世記新日の人間関係もドロドロしてて面白いなｗ
日プロが崩壊してからも星野とか永源とか不穏な連中が入ってくるし。

141 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 14:49:34.20 ID:rHLCdCL30

>>139
素晴らしいファンタジー脳だね
それがプロレスを楽しむコツなのかもなｗ

142 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 14:56:04.27 ID:Xhc4wefDO

プロレスの文脈でいえば猪木とやるような格が高いルスカを当時若手の藤原が極めるのはあっちゃならんことでは

だからあるべきプロレスの形からは逸脱してる

143 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 15:03:29.77 ID:rwySY6Fd0

　実は裏では、序列決めのセメント試合やっていて、その結果と
客の需要等を勘案してプロレスは成り立ってる。

144 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 15:25:10.27 ID:WD5mLpIXO

>>141
公開スパーで何でわざわざルスカの商品価値を下げるような芝居をせにゃならんの？
普通ならそんなシナリオあり得ないでしょ
まあガチって言ってもルスカが四つん這いの体勢から始めたとかだと思うけどさ

145 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 15:38:33.31 ID:rHLCdCL30

>>143
それもファンタジー？
>>144
今時はゴメス×ルスカの新たな証言や画像が出てくる時代ですよ
マスコミ公開ならもっと信憑性がある情報じゃないと
取るに足らないヨタ話しで処理される

146 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 15:40:52.90 ID:UYdChKshO

>>139
それこそガチスパーならルスカにクシャクシャにされてるだろ

147 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 15:46:57.98 ID:Xhc4wefDO

>>145
見直したら「ルスカが世話になる業界への礼儀で、着無しで相手に華を持たせるスパーやってもそういう事が分からないでしょ」へのレスで、それはないってことでしょ

ヨタ云々はまた別の話じゃないの

148 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 16:02:06.75 ID:rHLCdCL30

>>147
なに言ってるのかわからんけど解釈はお好きなようにどうぞ
自分は新日番の記者の提灯＝ヨタ話しだと思うがね
ルスカ弱い
藤原木戸強い
みたいなね

149 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 16:08:01.73 ID:Xhc4wefDO

>>148
提灯記事だとすると、プロレス上の序列は猪木と渡り合ったルスカ＞若手の藤原なのは明白だから、それはプロレス上の序列を壊してしまうけしからん話じゃないのかな

150 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 16:08:36.01 ID:WD5mLpIXO

>>128自体が与太話でないと仮定して、何でルスカが公開スパーで藤原木戸に華を持たせる必要があるのかと言うこと
ルスカの方が強いってのは当たり前
でもそこで思考停止すると話の辻褄が合わない

151 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 16:16:51.39 ID:rHLCdCL30

藤原がルスカを負かした情報がいつ出たか
猪木戦の前に出たなら信憑性があるようにもかんじるが
後々出された情報でそれらしいソースもなければヨタ話しとしか思えないよ

152 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 16:19:33.61 ID:2lU4nAzz0

欠席裁判の武勇伝なんか信憑性ないよ

153 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 16:21:56.11 ID:Xhc4wefDO

事前のスパーで極めたのはあり得ないといわんけど、公開スパーで若手レベルがやっちゃうつうのはないだろうと思うね

154 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 16:24:07.20 ID:rHLCdCL30

ましてやルスカは新日に金で買われたわけだからな
そういえばハンセンの眼鏡をマジックで塗りつぶしたり
アレンと揉めたりとは聞くが日本人とのエピソードってあったかな？

155 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 16:28:37.78 ID:Xhc4wefDO

>>151
でもそいつは猪木vsルスカを台無しにしちゃう情報だし、昔のプロレスマスコミってクチが固くないかな

156 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 16:32:10.72 ID:Il8ySV5e0

>>149
猪木＞藤原＞ルスカとすることに（新日側に）何の不都合が？
「新日の若手ですら柔道の金メダリストを極められる。新日最強！」
と吹聴できるんだから。

猪木がルスカに負けたのならともかく
渡り合ったとはいっても猪木が勝ったんだからね。

157 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 16:32:11.53 ID:rHLCdCL30

>>155
だったら？
何が言いたいの？

158 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 16:33:49.26 ID:Il8ySV5e0

>>154
居眠りしている荒川の口の中に石鹸水を入れたってのを
菊池さんの本で読んだ。

159 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 16:36:26.64 ID:UYdChKshO

>>156
それは商売として旨味がない
プロレスってのは２番手３番手を寝かせて太らせて、最後にエースを勝たせるっていう
物語が一般的

160 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 16:37:18.77 ID:Xhc4wefDO

>>156
「若手にやられる奴に手こずる猪木」じゃ格落ちよ
ましてやルスカはその後プロレス入りしてメダリストを看板にしてるし

>>157
端的にいってその言い分は理に適わないってこと

161 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 16:40:14.44 ID:Xhc4wefDO

新日は坂口をモンスターマン相手に寝かせてるのに、藤原をルスカの上位に置くなんてねえ

162 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 16:41:20.86 ID:Il8ySV5e0

>>159
なら新日はなぜ猪木の前に他のレスラーとルスカにやらせて
ルスカに勝たせた後で猪木と戦わせなかったの？

163 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 16:46:09.75 ID:Xhc4wefDO

>>162
そりゃ一発目のインパクトとったんでしょ
柔道の金メダリストの時点で若手がやられ役をやらないでも十分に強さを客にアピールできてるわけで

164 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 16:46:52.89 ID:rHLCdCL30

>>158
臭かったのかなｗ

165 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 16:47:38.03 ID:iQImgCAI0

ルスカ・ゴメス戦の映像て無いのかな

166 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 16:49:24.64 ID:UYdChKshO

>>162
アリ戦も控えてるしあまり長いストーリーにするつもりはなかったんでは
それに前哨戦で誰かを負けさて強さをアピールしなくても、柔道金メダルという
称号自体が最高の輝きを放ってるし

167 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 16:53:12.36 ID:rHLCdCL30

口が堅いマスコミが情報操作に協力して若手にキメられた情報はださなかった
後に藤原や木戸の株を上げる為にヨタ話しに付き合って提灯記事を書いた

168 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 16:56:33.91 ID:UTNp0d6l0

エースとの大一番を控えてる大事な商品に若手とガチスパーなんかやらせるとは思えんが…
普通に藤原とかの吹かしだろ
それにガチスパーなら藤原や木戸ごときがかなうわけがない

169 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 16:58:44.24 ID:Xhc4wefDO

個人的にはプロレスのトレーニングの一環でスパーして、当初やり方がよくわからないので様子見気味だったルスカを極めた話に尾ひれがついたんじゃないかと思ったり

170 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 16:59:35.57 ID:wy/BzUFu0

そもそも藤原だぞ
あんなの素人イジメ専門みたいな人間だろ
なんでメダリストと同列に語られてるんだ？

171 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 17:01:40.84 ID:/67fJZYX0

>>160
>ましてやルスカはその後プロレス入りしてメダリストを看板にしてるし

その後ルスカが一線級相手の勝ちブックもらえたりして強豪レスラーとして活躍したならともかく、
実際にはそうじゃない。
アレンとのオリンピックコンビでMSGタッグに出ながらパッとした成績を残せなかったり

むしろプロレス、新日を持ち上げるために五輪メダリストの権威をしゃぶり尽くされた感じ。
谷津がデビュー戦でボコボコにされるブックと同様。

172 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 17:05:19.67 ID:p7pVSWvV0

バックステージで誰彼かまわずスタンガンを当ててまわっていたハーリーレイスも不穏
プロレス界のいたずらって条規を逸してるわ、人間のやる事とは思えん

173 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 17:06:38.40 ID:Xhc4wefDO

>>171
君の印象ね
ブラジルでのゴメスとのマッチメイクは現地の英雄と金メダリストの対戦にしたりしてるしなあ

174 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 17:12:59.41 ID:Jpv5ztAYP

プロレスなんてよく知らない人が大半のブラジルだからだろｗ
ブラジルならそりゃプロレスの○○王者とかいうより
五輪の金メダリストというほうがずっとアピール度が高いだろうしな。

175 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 17:15:14.45 ID:Xhc4wefDO

大体デビュー戦の内容見れば扱いわかるだろうに

鳴り物入り→使えないから転落てパターンでしょ

176 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 17:20:10.39 ID:Xhc4wefDO

>>174
てことは日本の序列を知らん場所ではルスカはバリューあるし、日本では日本で柔道金メダリストに加えて猪木と格闘技世界一決定戦を戦った相手でバリューあるってことでは

177 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 17:33:53.01 ID:rHLCdCL30

>>171
異種格闘技路線がだいたいそんなかんじだよね
買ったものは徹底的に使うし
アリやウィリーみたいに優位に立てない相手には
ああいうかんじだし

178 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 17:34:45.72 ID:vT1wgqngO

よく考えてみろ。
藤原は猪木の弟子で新日本のレスラーだぞ。
いわば敵陣営の人間とスパーするとか普通の競技なら有り得ないだろ。
スパーってのはプロレスのリハーサルだよ。
ガチスパーならスパーリングパートナーのドールマンとやればいいんだし。

179 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 17:38:30.28 ID:Xhc4wefDO

>>178
プロレス入りは既定じゃなかったっけ

他の異種格闘技戦とはちと違う

180 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 17:38:55.41 ID:aTkPp6Pq0

みんな夢のある話してるなぁ

181 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 17:42:33.99 ID:vT1wgqngO

>>179
ん？だからプロレスを覚えるためのスパーだろ

182 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 17:47:11.09 ID:UYdChKshO

もしあったとしても>>91みたいな状況だろうな

183 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 17:47:37.47 ID:Xhc4wefDO

>>181
プロレスの練習メニューにスパーが存在するなら、リハとは別にスパーこなすのは不自然じゃないんじゃないかと
新しい職場の練習メニューなんだから

184 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 17:52:56.36 ID:vT1wgqngO

>>183
何言ってるのかわからない。
藤原とはプロレスを覚えるためのスパーだろってことだ。
綿密なリハーサルは猪木とやっただろうし。
同じ金メダリストのチョチョシビリだってやったんだし。

185 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 17:55:26.53 ID:sxqzWTnK0

そもそもルスカってプロレスに入ってから
言われてるほど稼げてたのか？
それほど試合をしてないだろ？

186 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 17:55:41.64 ID:Xhc4wefDO

>>184
それを否定してるわけじゃなくて、新日のメニューにリハじゃない普通のスパーがあるならそれをしてても不自然じゃないってこと

187 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 18:01:55.68 ID:rHLCdCL30

>>186
キミは会話と理解力に難があるよ

188 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 18:05:53.07 ID:rHLCdCL30

>>185
異種格闘技戦のギャラが高額だったのでは？

189 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 18:06:24.88 ID:Xhc4wefDO

>>187
スパーとリハーサルをイコールで結びつけようとしているが、別物じゃないかってこと

単発の参戦ならスパーは不要だけど、ルスカはプロレス入りする人間だから、プロレスの練習メニューであるスパーをするのはおかしくないと

190 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 18:11:33.89 ID:/67fJZYX0

そもそもID:Xhc4wefDOは

>>155「でもそいつは猪木vsルスカを台無しにしちゃう情報だし、昔のプロレスマスコミってクチが固くないかな」
>>160「若手にやられる奴に手こずる猪木」じゃ格落ちよ

という「ルスカは藤原より弱い」とすることは新日にとってマイナスだから
藤原がルスカを極めたのはガチ以外有りえないという論調だ。

ではストロング小林の件はどうなのか？
ストロング小林も猪木とそれこそプロレス史に残るような名勝負を展開して
猪木ｖｓS小林は猪木のレスラーとしての業績の中でかなり大きな地位を占めている。
で、猪木戦後のS小林の扱いはどうだった？
どんどん地位を落とされ、猪木と白熱の名勝負を演じたのが信じられないほど
ショボい存在に堕ちてしまったぞ。
これもID:Xhc4wefDOの理屈なら
「猪木ｖｓS小林を台無しにしてしまう」ことになるから
有り得ないブックということになってしまうが？

191 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 18:16:05.18 ID:UTNp0d6l0

藤原はガチでルスカを極めた
藤原の技術は本物
だからＵの技術も本物、Ｕは強い

という方向に持って行きたいんだろうな

192 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 18:16:12.65 ID:Xhc4wefDO

>>190
小林でいうと猪木戦前に小林が若手にスパーでやられて公になるような話ね

これは確かに台無しだ

193 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 18:18:08.70 ID:wy/BzUFu0

とりあえず藤原がルスカに太刀打ち出来るわけがない
あんな酒飲まないとテレビで喋れないような元板前がメダリストより強いわけないだろｗ

194 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 18:18:22.97 ID:vT1wgqngO

スパーとリハーサルが同じようになる場合も違う場合もあるだろう。そういうことじゃないんだよな。
例えば藤原がプロレスにこういう技があるよと足四の字固めをかける。
ルスカは変な技だなあと思いながらかけられてみる、調子に乗った藤原が目一杯力入れたら当然痛いわな。
それでルスカが悲鳴上げたりってのもあるかもしれない。

195 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 18:20:57.84 ID:/67fJZYX0

>>192

>>128の情報が公になったのは猪木ｖｓルスカが終わった後なのだから
その例えは適切でないな。

196 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 18:22:34.56 ID:Xhc4wefDO

>>194
繰り返してるのは、それがないとはいわんけど、普通の新日のスパーの可能性もあるよって話ね

事実はどうかというと、わからんとしかならない話だけど

197 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 18:30:40.34 ID:Xhc4wefDO

>>195
だけど事前に情報が出てないと信憑性ないって人がおったのよね
>>155はその流れなので、その前のレスから読み直してみて

198 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 18:40:32.60 ID:rHLCdCL30

人がおったのよねって言われても
それ自分がした２chの名無しレスだし
それはそれこれはこれなんじゃないの？

199 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 18:51:03.70 ID:Xhc4wefDO

「事前リークじゃなきゃ信憑性ない」
「でも事前リークはないと思うよ、何故なら～」
ていう話の流れのレスなんだよね
>>198あとは説明してやって
私はもうすぐいなくなる

200 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 19:04:13.73 ID:rHLCdCL30

>>199
>>187でカタがつく

201 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 19:44:41.14 ID:vT1wgqngO

ﾙｽｶと猪木は､道場で2度ﾘﾊｰｻﾙをした｡その時私は､試合の結果があらかじめ決められていることを初めて知った｡
休憩時間に､私は藤原喜明とｽﾊﾟｰﾘﾝｸﾞをした｡
ﾘﾝｸﾞの上ではなく､木の床の上だった｡私は何度も藤原を叩きつけたが､彼は決してｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟしなかった｡
木の床にこすられた藤原の顔からは､やがて血が流れ始めた｡

202 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 19:57:51.27 ID:rwySY6Fd0

武藤敬司も言ってるけど、アマチュア競技のストイックな世界に出身は、プロになってまで
強さのみの世界にはいかないよね。

203 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 21:06:14.13 ID:Eg/dWPxqT

ルスカや岩釣は着無しでも藤原や渕より圧倒的に強いという、格闘技の常識を共有した上で
なぜ藤原や渕がスパーリングでやっつけたとかいう話がまかり通っているのか、を考えなきゃいけない
ただのほら話か、ルスカや岩釣が本気でいけない特殊な状況があったんじゃないか、という話になるのが普通なんだけど

藤原や渕が彼らと互角に戦えるような格闘技的強さを持ってたと、まだ本気で信じてるヤツが一人二人いるから困る
プロレスの練習でそんな強くなれるなら、グレイシーだろうが総合だろうがアブダビだろうが軽く片付けて
今でも日本のプロレスは問題無く最強幻想で商売出来てるっつーの

204 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 21:14:40.61 ID:cpwH7X8aO

結局
元Ｕ信者が共通項で

自身の思い入れを肯定したい者が一名

黒歴史にして否定したい者が一名

このバカ両者の言い争いだろ？
くだらねェ

205 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 21:15:26.91 ID:bu6jUUWF0

渕が岩釣について少し語ってるよ
http://blog.jorf.co.jp/bijuuradio/2013/06/611-vs-d537.html
http://media.jorf.co.jp/harley/harleyrace0611_001.mp3

206 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 21:18:14.96 ID:p7pVSWvV0

いつになってもこの流れから脱しないな
最初のころは良スレだったが、とんだクソスレになっちまったもんだわ

207 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 22:05:49.59 ID:wy/BzUFu0

ネタがつきてもスレが惰性で続くのが２ちゃんの短所
そもそもシュート試合なんか滅多にないし

208 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 22:14:26.74 ID:3k6aTM34O

Gスピでの、カルガリーでブッカーをしていた時のキッドは、すぐにシュート指令を出すってのはイメージ通りで良かったな

209 ：お前名無しだろ：2013/07/06(土) 22:41:51.86 ID:tvdQTVHBP

柔道馬鹿はどうしようもないな

210 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 00:45:26.90 ID:IdICyifa0

藤原なんか体がモヤシでデキてないよな
打撃にまったく対応できないし
まだ木戸やゴッチのほうがゴッチの言う35歳からピークで55歳までヤれるの体だった

211 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 00:48:48.13 ID:POTKQGziO

まあ不穏試合って出尽くした感があるしな。
U系が格闘技で弱いと認めたくない奴が藤原を強かったことにしたいんだろうな。

212 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 00:49:18.63 ID:9kF+QLxH0

猪木とルスカの初戦でアナウンサーが盛んに強調してたのはルスカの柔道の当て身だったよな
柔術の当て身じゃなく柔道の当て身ならばルスカは当時から総合に対応出来ていたということだな

213 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 01:00:57.76 ID:hQDFjAZc0

指相撲なら素人でも勝てるしアキレス合戦なら藤原でも極められるかw!

214 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 01:03:51.68 ID:hQDFjAZc0

藤原対ボックは？
ボディスラムかフロントネックでボック圧勝っぽいがｗ

215 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 01:09:54.02 ID:ZwSHCmUKP

藤原はボックの事をそんなに評価してなかったな
強い事は強いけどあれはアマチュアの選手だな。押さえ込むだけでその先がない。みたいな
ボックよりディートリッヒの方がずっと強かったよ。と

216 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 01:17:25.86 ID:eshGLCbHO

その先も重要だけどまず抑え込むのを覚えないとっていうのが
藤原VSマッコリーの見所だな

217 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 01:26:14.11 ID:3eoYv5m10

藤原vs石沢でしょ
抑え込むけど決められない石沢
藤原には相手に決められなきゃポジションなんかどうでもいいってのがある

218 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 01:31:41.49 ID:hQDFjAZc0

藤原ってヒンズー３０００回できたのか？
小っちゃいダンベル持ってランニングしてたくらいだしw

219 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 01:33:00.88 ID:hQDFjAZc0

>>217
マッコリが肘打ちしてたら負けていたぞ

220 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 01:43:00.61 ID:tf06dkSh0

>>208
キッドもステロイドで攻撃性が増してたっていうけど、ステロイドなくてもかなりトンパチそうな人間だよな。

221 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 01:55:16.06 ID:eshGLCbHO

>>217
リアルでポジション度外視の寝技師みたいなのが出てきちゃったからな～
しかも打撃有りの総合で

222 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 02:16:43.97 ID:eshGLCbHO

しかし石澤が藤原のカメ防御くらい崩せないもんかね？
それこそ専門分野だし極めを知らないわけでもないだろうし
この試合もガチというよりは不穏試合の部類なんだろう

223 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 09:52:16.70 ID:VjiJcKiA0

そういや秋山も元Uインターの垣原、佐野とかが全日に参戦した時に
彼らは関節技の前のテイクダウン、押さえ込みの技術がないから怖くない・・・というようなこと言ってたな。

224 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 10:14:30.40 ID:6B+Xxp7n0

アマチュア格闘経験者、未経験者を並べるとプロレスに対する考え方
の違いが分かるね。

225 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 10:16:36.20 ID:VVCPOerS0

別スレで出てた話だけど
80年代～90年代の外人レスラーは「ハク（キング・トンガ）最強」って思ってる人が凄く多い
だけどハク最強だと「ナチュラルに強い奴には絶対にかなわない。道場での関節技の練習なんて時間の無駄。」に
なっちゃうよなｗ

226 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 10:24:01.62 ID:POTKQGziO

ナチュラルならタンクアボットだな。
スバーンは一応勝ったけど。

227 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 10:38:02.76 ID:GSeU5LjV0

喧嘩だといかに先手を取って一発目で致命的な打撃をぶち込めるかだもんな
そうなると習慣として喧嘩慣れしててパワーがあるサモア人が強いのは当然

だとしても同業者の目玉くり抜いたり相手の鼻や耳や歯を引きちぎるハクはヤバ過ぎるけど

228 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 11:39:46.05 ID:qKgwEgCW0

ハクはチンパンジーかｗ

229 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 13:54:14.92 ID:tf06dkSh0

>>227
ハクは感情爆発激怒っていうトンパチ外人にありがちなコンボならまだいいそうだ。
君にはがっかりした、君には失望した、君はそんな奴だったんだね、そういうことを言うのか、という状況がバックステージが一番凍る瞬間だとか。
きっとその先に起こることが怖いんだろうな。

230 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 13:56:22.42 ID:P7IXqZdz0

先手をとって致命的な一撃を与える、って日本人じゃあるまいしアメリカじゃそんな事やったらサッカーパンチと呼ばれて軽蔑の対象ですよ

231 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 14:04:56.56 ID:aFIDMKd7P

大体、ポリネシアンの大男に喧嘩売る奴なんか居るのかね

232 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 14:11:24.82 ID:p714vFk/0

>>230
そりゃエンターテイメント的には
しょっぱくてダメな行為だわなぁ

本当のガチってのは興行的には
往々にしてつまらない事が多いよな

233 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 14:20:36.36 ID:cy5vlHzL0

喧嘩の上手い奴はだいたい殴り合いになるかならないかの見極めが上手いからな
これは殴り合い不可避だと思ったら出鼻を挫いてその後を有利に運ぶ

それにしてもバックステージでそこまで怖がられてるハクに突っ掛けた中西はバカなのかトンパチなのか

234 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 14:32:21.43 ID:oyqxNlaZ0

>>233
TOA戦がアレだったから新日本プロレスが会社として
ハクに武勇伝として名前使わせてくれと頼んだんじゃね？
ていうかTOAもポリネシアンだろ？
サモアではなくマオリ族だけど

235 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 15:16:53.08 ID:QY/gD81O0

>>234
ハクと中西が喧嘩したのはＷＣＷでのクロサワ時代だよバカ

236 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 15:30:14.68 ID:oyqxNlaZ0

>>235
その話が世間に出てきたのはいつだよ？

237 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 15:48:06.05 ID:VjiJcKiA0

その話が「世間」に出た事は一度もありません

238 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 15:49:31.41 ID:QY/gD81O0

だからクロサワ時代だよ知ったか自演ポリネシアンバカ
ＴＯＡ戦のず～っと前だよ

239 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 15:51:51.31 ID:QY/gD81O0

>>237
週刊ファイトに書いてあったぞ
ハクが襲いかかって中西がレスリングのがぶりで対抗したってな

240 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 15:53:54.99 ID:VjiJcKiA0

週刊ファイトは「世間」ではありません。
「世間」は週刊ファイトなんか知りません。

241 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 15:59:40.57 ID:oyqxNlaZ0

いつの週刊ファイトだよ？
TOA戦以降にクロサワ時代にこんなことがあったと載ったんだろ？

242 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 16:00:11.98 ID:QY/gD81O0

じゃあなんで>>233は情報を知ってたんだ？
日本でハクとファイトの知名度に圧倒的な差はあるか？
おまえの言う世間の定義は？

243 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 16:01:07.46 ID:oyqxNlaZ0

>>242
いつの週刊ファイトだよ？
言ってみろよコラ

244 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 16:01:42.49 ID:P7IXqZdz0

小学生みたいな難癖の付け合いしてんなよ・・・

245 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 16:03:18.74 ID:VjiJcKiA0

>>242
プヲタだからでしょ。
プヲタの狭い世界で知られているだけの話であって
世間はキング・ハクも週刊ファイトもしりません。

246 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 16:05:15.51 ID:QY/gD81O0

>>241
クロサワ時代だって何回言わせんだ？バカ
ＴＯＡ戦より確実に前
正確な日付は知らん
知りたければ自分で金かけてバックナンバーをあされ

247 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 16:08:43.84 ID:QMHkZexaO

コラコラ問答が始まりました

248 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 16:09:51.45 ID:QY/gD81O0

>>247
ナニコラ

249 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 16:14:11.48 ID:AlaAyhcMO

噛みつくんならしっかり噛みつけよ

250 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 16:21:47.46 ID:oyqxNlaZ0

>>246
人間の記憶なんてあやふやなんだよタコ
正確な日付提示しろコラ

251 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 16:23:02.81 ID:VjiJcKiA0

ID:QY/gD81O0さんにとって週刊ファイトは世間の窓口でプロレスに興味の無い世間一般の人誰もが知っている雑誌なんですね。

252 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 16:27:20.75 ID:P7IXqZdz0

週刊ファイトの紙面飾るなって言ってんだコラ！

253 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 16:31:32.80 ID:VjiJcKiA0

ID:QY/gD81O0さんにとって週刊ファイトは世間を写す鏡だって言ってんだコラ！ナニコラ!タココラ !!

254 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 16:34:17.66 ID:QY/gD81O0

どうせいつもの知ったか自演バカだろ？
人種に異常に執着してる偏執狂はおまえしかいねーからなｗ
バカにされない知識を身につけたかったら金と足を使えよｗ

255 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 16:36:53.85 ID:QY/gD81O0

>>253
つまんねー
プロレスの情報だからプロレス紙に載ってりゃ十分だろ
バカじゃねーの

256 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 16:39:56.19 ID:VjiJcKiA0

ID:QY/gD81O0さんは都合が悪くなったから自演認定して逃げようとかそんな小物じゃないぞコラー!
ID:QY/gD81O0さんは世間の流れを週刊ファイトで追っている超大物だ゛ぞーなナニコラ!タココラ!

257 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 16:48:18.93 ID:QY/gD81O0

>>256
興奮し過ぎ
キモい

258 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 16:52:05.91 ID:VjiJcKiA0

このスレは
【週刊ファイトは】ID:QY/gD81O0を語る Part.1【世間を映す鏡】
に変更だー文句あっかコラ!!

259 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 16:56:37.37 ID:NeQ7+sIb0

どっちか言うとVjiJcKiA0の方がおかしくね？

260 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 16:58:21.07 ID:P7IXqZdz0

どうみても、なｗ

261 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 17:00:08.95 ID:VjiJcKiA0

>>259
週刊ファイトは世間一般に浸透した超メジャー雑誌だコラ!
わかったかコラ!!

262 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 17:04:21.01 ID:QY/gD81O0

>>261
センスが無いんだからネタレスすんなよ
虚しいバカｗｗ

263 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 17:04:29.31 ID:oyqxNlaZ0

論より気迫！素晴らしい！

264 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 17:04:33.81 ID:2bVYQUbt0

コラ、コラ

265 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 17:06:44.25 ID:VjiJcKiA0

これがID:QY/gD81O0さんの週刊ファイト=世間だコラ!

237 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 15:48:06.05 ID:VjiJcKiA0
その話が「世間」に出た事は一度もありません

239 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 15:51:51.31 ID:QY/gD81O0
>>237
週刊ファイトに書いてあったぞ
ハクが襲いかかって中西がレスリングのがぶりで対抗したってな

240 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 15:53:54.99 ID:VjiJcKiA0
週刊ファイトは「世間」ではありません。
「世間」は週刊ファイトなんか知りません。

242 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 16:00:11.98 ID:QY/gD81O0
じゃあなんで>>233は情報を知ってたんだ？
日本でハクとファイトの知名度に圧倒的な差はあるか？
おまえの言う世間の定義は？

245 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 16:03:18.74 ID:VjiJcKiA0
>>242
プヲタだからでしょ。
プヲタの狭い世界で知られているだけの話であって
世間はキング・ハクも週刊ファイトもしりません。

266 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 17:10:48.57 ID:VjiJcKiA0

>>262
ナニコラ! タココラ!
確かに俺には「週刊ファイト=世間」というセンスはないぞコラ!!
俺の完敗だコラ!

267 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 17:14:16.88 ID:QY/gD81O0

>>265
>>255が足りないよ

268 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 17:22:30.86 ID:VjiJcKiA0

>>255は「世間=週刊ファイト」とは関係ないぞコラ!
プロレス雑誌にプロレスの記事がのってるという当たり前の話だコラ!
なーにがやりたいんだタココラ!

269 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 17:34:12.35 ID:oOyyBJuR0

お前ら、楽しくなっちゃってるだろｗ

270 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 17:52:48.60 ID:QY/gD81O0

>>268
週刊ファイトって知ってる？
知らないだろ？

271 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 18:21:29.42 ID:VjiJcKiA0

>>270
その質問プロレスに興味ない一般人にしてみろコラ!
世間は週刊ファイトなんか誰も知らないぞコラ!
プエルトリコ情報にくわしいとか世間は誰も知らないぞタココラ!
週刊ファイトなんてのは世間とは程遠いプロレスファンの間でしか知られてない駅売りの雑誌だコラ!

272 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 18:34:04.12 ID:QY/gD81O0

知ってるか知らないか聞いたんだよ
サムいネタレスは読みづらいから無視する

273 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 18:46:22.77 ID:POTKQGziO

馳がタイガージェットシンに沼に突き落とされたのは不穏？
ああいうのって打ち合わせあるの？シンがアドリブで落としたのかな？

274 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 18:53:05.55 ID:VjiJcKiA0

>サムいネタレスは読みづらいから無視する

確かに「週刊ファイト=世間」というネタレスは面白すぎだぞコラ!
え?ネタじゃなくマジレスだとコラ!俺の完敗じゃネーかタココラ!!

ナニコラ!タココラ!話の流れからわかるだろコラ
知ってるぞコラ!だいぶ前に休刊になったしI編集長もお亡くなりになっただろコラ!
子供の頃兄に買ってもらったこともあるぞコラ!
でもプロレスファン以外の世間はファイトなんか知らないぞコラ!
わかったかコラ!

275 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 19:18:23.04 ID:QY/gD81O0

>>273
あると思うよ
馳の愛車破壊から巌流島までの伏線のうちじゃないのかな

276 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 20:55:30.49 ID:C9JxlaUH0

山本小鉄とHレイス、ガチではどっちが強い？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1373186439/

277 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 21:16:33.87 ID:cy5vlHzL0

馳とシンの抗争は基本筋書き通りだけどシンがプロ意識で予定以上のことをしてきたとか馳が何かで言ってたような

278 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 21:41:49.05 ID:43u8M8GqO

何れにせよ不穏て話じゃないな

279 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 21:59:39.73 ID:tf06dkSh0

>>277
あの抗争は信頼関係のかけらもない感じだったな。
あの頃の馳はシンみたいなキャラクターのレスラーをどこか醒めてみて馬鹿にしているところがあった。
シンもシンでこんな若手の相手するのか、というのを見え隠れ。
それでもシンはプロだからやってみるんだが、馳に響いているんだかいないんだか、と。

280 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 22:25:22.94 ID:eshGLCbHO

猪木とジェットシンの抗争の焼き直しじゃないか？

281 ：お前名無しだろ：2013/07/07(日) 22:43:18.82 ID:cy5vlHzL0

>>279
客もそういうのが分かってたから茶番だと思って乗らなかった感じだったな…

282 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 03:43:45.50 ID:dVkRFOZTT

ハクが不意打ちで殴らない限り、レスリングが強い中西の方が有利だろうな

283 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 07:03:02.64 ID:pnqiutKb0

【シロート】不穏人間が騙る【トンパチ】

284 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 17:04:57.65 ID:W3HyC4CR0

そもそも柔道の金メダリストなんてたいしたことがないてことは現役バリバリだった石井でも
安田に極められたバンナすら極められないことで証明されてるからな
藤原がルスカを極めてもなんら不思議ではないな

285 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 17:22:56.42 ID:1Nw0Q5I5O

二つの話に繋がりがないな
石井がバンナを極められなかったからと言って、どうして藤原がルスカを極められると
言えるんだｗ

286 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 17:25:04.65 ID:ai58mtFW0

そして元の流れへ

287 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 17:32:37.56 ID:hx0vfRtFP

柔道馬鹿と新日道場馬鹿は一生やってろ

288 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 17:54:02.39 ID:7kjOo2WF0

>>284
そこから導かれるのはルスカがMMAルールではバンナを極められない可能性があるということで、
藤原がルスカを極めてもなんら不思議ではないとなるんだｗ
頭が悪すぎるだろ

289 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 18:56:25.94 ID:IgrUYsaLO

>>288 頭悪いのはお前もだよ

柔道での肩書きや実績の優位性が
他の世界ではそのまま符合しないという話しだろ

290 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 19:02:45.20 ID:IgrUYsaLO

ついでに
ルスカの方が猪木よりガチが強い！

と主張している連中も同じ程度だな

ここはプロレス版だぜ？

頭大丈夫か？
と思うわな

291 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 19:12:15.73 ID:1Nw0Q5I5O

>>289
＞柔道での肩書きや実績の優位性が
＞他の世界ではそのまま符合しない

石井は超一流の柔道家だが、相手のバンナも超一流のストライカーであり、
尚且つ総合対策をしてるファイターのわけでね。
なんでズブの素人の藤原とルスカの話の中でこの二人が出てくるんだ。
条件が違いすぎるだろ。

292 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 19:15:19.98 ID:qZlYOGdu0

随分前の新日本（猪木現役）好カードで両者黒くしたくない時に
平気で場外フェンスアウトで何度イライラしたかわからない。

あと猪木の「延髄切り一閃！」でカウント３て手抜きもいいとこだと思っていた。

293 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 19:21:39.67 ID:ai58mtFW0

そのもやもや感が「来週もみよう」という気持ちにつながるのであって
一話完結型の今のプロレスじゃ人気無くなるのも当然だわな

294 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 19:27:01.76 ID:5EKxmmK0T

バンナも下からの防御を覚えてたから、石井は関節取りに行って返されるの恐れて安全なポジション確保に終始した
それはバンナに危険な打撃という武器があるからこそなんだよね
まあどっちもショーン・マッコーリーとかより遥かに強い選手だ

295 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 20:05:27.80 ID:S4WZff8s0

ID:W3HyC4CR0＝ID:IgrUYsaLOか？

>>294
藤原関連ならショーンじゃなくてジャスティン
ＭＭＡならバンナには勝つと思うがな
少なくともバンナの方が遥かに強いってことは無い

296 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 20:26:44.25 ID:pLwRvzlqO

このスレの住人が一番不穏だろｗ
スレを間違えたかと思ったわ

297 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 20:56:09.99 ID:IgrUYsaLO

>>291 お前自身の主張や望む話題と
他人の文意の解釈は別物だ

馬鹿者め

298 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 21:07:03.12 ID:1Nw0Q5I5O

>>297
知らんがな。
条件が違うものに喩えて、それはおかしいと反論されたらキレるとか生き物として
下等すぎるぞ。

299 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 21:18:42.55 ID:s2/bPOVLO

｢俺がこのスレの主役｣
複数スター制やど真ん中と同じ過ちだな。

300 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 21:55:37.10 ID:DSXVFT66O

コラコラ問答が始まりました

301 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 21:56:12.54 ID:dQgpmZPo0

>>290
でも藤原はプロレス文脈で見ても
割と微妙じゃないか？

302 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 22:17:32.60 ID:IgrUYsaLO

>>298

お前は
文章読解力が著しく欠けている

まずはこれを自覚すべき
永遠に無理だとは思うが

303 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 22:24:40.61 ID:pLwRvzlqO

紙面を飾ってタココラ問答のスレとガチ論争のスレでやれば良いと思う

304 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 22:30:25.68 ID:JORStgPo0

プロレスは、キャッチレスリングをベースにあらゆる格闘技のエッセンスを融合
した究極の総合格闘技である！
培われた技術は、興行を基盤とし、客前で披露することを前提としているため
分かりやすさを重視している。

305 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 22:31:06.35 ID:7EYzJ9u3O

不穏と言えば、健吾の武藤かばい
猪木が南無ーって健吾にやってた
健吾はマジ糞だ
雰囲気掴めない

これだから聖裔は……

306 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 22:31:19.19 ID:ai58mtFW0

吐いた言葉飲み込むなよ、お前…

307 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 23:15:53.64 ID:1Nw0Q5I5O

>>302
いやいや、人のせいにする前に自分の喩えがおかしいことを自覚しろよ

308 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 23:50:12.11 ID:VN3ifbCW0

もう電話で直接話してくれないかな
アンタらのやりとり、書き込む必要ないでしょ

309 ：お前名無しだろ：2013/07/08(月) 23:56:57.75 ID:24W9aAw50

>>308
なんで？
普通に面白いやんｗ

310 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 00:03:38.35 ID:lzVlfUVM0

>>305
健吾は本人の認識する立ち位置と他人の評価が違うからな。
剛竜馬にも言えちゃうけど。
とにかく自分の後輩とかキャリアない奴にはメキシコで威張り散らす、馬鹿にする、嫌がらせするなんてよくやってたらしいしね。

311 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 00:03:59.98 ID:lzVlfUVM0

>>308に同意。

312 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 00:10:20.03 ID:+BwuReYH0

ウルティモの話も気になってたけど
ああ、メキシコ人相手に当たり散らすんじゃなくてメキシコで日本人相手に当たり散らすのか…

313 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 00:34:56.36 ID:u2DPaiiMP

そういや、「アマレスベースがある選手はガチが強い」論者の人は、川田が高山程度に何も出来なかったことはどう解釈してるの？

314 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 00:38:24.23 ID:+BwuReYH0

重量級日本人アマレスラーの実力なんてたかが知れてるからなあ
アメリカの本物のレスリングアスリートクラスにならなきゃそれほどアドバンテージはないでしょ

315 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 01:02:18.49 ID:pCzXAyOb0

川田と高山だと体格差がかなりあるし、川田は高校日本一にはなったけど大学・社会人の全日本クラスとはレベルが違うだろうしな。
藤田レベルになると逆に高山なんか問題にならないわけだし。

316 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 01:12:28.81 ID:0FYj5QWY0

秋山だったら対抗できてただろうか？

317 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 01:15:17.19 ID:ZRTV7nJCO

>>314
アメリカの本物のレスリングアスリートクラス＞重量級日本人アマレスラーかもしれないが
重量級日本人アマレスラーとバックボーンのない日本人を比べた場合、重量級日本人
アマレスラーにかなりのアドバンテージがあるでしょ

318 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 08:40:34.88 ID:kiml9yWzO

高山はそれこそ大学レベルの桜庭に揉まれて来たんだしその上体格差もあるから川田にとってあんまりアドバンテージにならなかったんじゃないの

319 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 08:46:47.78 ID:xCcQPWEkO

寝るからその直前までの見せ場はボクだけに下さいよ
馬馬さん！

320 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 09:30:59.57 ID:ZsCckh260

高山は実力が無いのにセメントのリングにとりあえず上がってみるってUの高田イズムは継承してたな

321 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 09:39:54.07 ID:TRZflE320

>>318
その桜庭をレスリング技術で完封した永田さんはつくづくもったいない存在だわ
3ヶ月ほど巡業を休んでMMAのトレーニングをやってたら、少なくともミルコ戦の結果は変わってたと思う

322 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 10:10:44.18 ID:oC2JuVgI0

永田の場合は、ホント可愛そうだったな
会社の都合で振り回されて、ロクに練習も出来てなかったし

323 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 12:09:11.84 ID:CnqRiJ9p0

それよりルールが完全にミルコ寄りだったし

あれはカールルイスと１００ｍ走で勝負したのと同じ

324 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 12:30:37.39 ID:mrtXYxOPO

>>323
カールルイス！

古っ(笑)

325 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 12:44:09.98 ID:XFso+c9RP

充分な準備期間と公平なルールであっても
ミルコに勝てたとは思えんが
ハイキックをモロに食らっても
すぐに立ち上がって苦笑いしてた
フィジカルの強さはさすが元トップアスリート

326 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 13:25:09.55 ID:so9Igsuq0

>>325
一本やノックアウト勝ちは難しいが、ポイントアウトして判定勝ちには持っていけたはず

327 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 13:42:22.47 ID:+BwuReYH0

無理無理
何か月練習しても何年練習しても
1Rすら持ちません

328 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 14:42:37.44 ID:so9Igsuq0

>>327
それはただのアナタの感情論でしょ？
技術論抜きで永田が勝つ確率はゼロ、というのは説得力に欠けるよ？
当時のミルコの試合を観る限り、テイクダウンディフェンスに難があったし、下になった時にエビでガードに戻す動きもマスターしてない
近代MMAでは必須のグラウンド状態から立ち上がる技術も、もちろん下からサブミッションで極める技術もない
永田が常にトップキープしてポイントアウトして勝つ確率とミルコが打撃を当てて勝つ確率は、ほぼ五分と見るのが妥当

329 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 14:52:28.87 ID:CnqRiJ9p0

お互いちゃぶ台の上に立ち丸めた座布団で叩き合い落ちたら負け

このルールなら３本に１本はとれたはず

330 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 14:53:14.77 ID:FjrHykrkP

>>328
永田が上になれたとして何ができる？
第一ミルコはオリンピッククラスのアマレス選手を４，５人相手に練習してタックルを切る技術はかなり高かったよ

331 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 14:55:47.46 ID:kiml9yWzO

その準備期間とやらに実戦も含まれてるならまだ分からんでもないが
いきなりミルコ戦だとするならミルコの打撃見えないと思う

332 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 15:11:46.94 ID:so9Igsuq0

>>330
そのオリンピッククラスのレスラーって誰？ソースはある？
あの時のミルコはダブルレッグダイブへのスプロールの基本的な動きができてなかったし、真実味は薄いね
ただし、シングルレッグは時間が経過するにつれて汗で滑って取りにくくなるから、そこは穴だと認めるよ
上を取ったらパウンドアウトすることやサブミッションによる一本勝ちを狙わず、コツコツ細かいパウンドを当ててポジションをキープすれば、十分判定で勝てる
とにかく「永田はノーチャンス」という意見は見当違い、というのが俺の主張だから

333 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 15:21:38.29 ID:flElei4zO

あの頃に白目があったら、永田さんが勝っていたな。

334 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 15:25:40.12 ID:XFso+c9RP

永田本人が「私はグレコ出身だからタックルは苦手ゼア」とかツイッターに書いてたよ

335 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 15:26:27.83 ID:jhBttk0sO

開始のゴング直後にスルスルと距離詰めてさせたのは何故だろう？

336 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 15:28:01.56 ID:ZRTV7nJCO

ミルコのハイキックにカウンターでヘッドバットを合わせられるのは永田くらいだろうな。
永田も衝撃で後ろへ吹っ飛ぶ形になったが、ミスジャッジで足を粉砕されたミルコが
勝者になってしまった。

337 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 16:20:40.47 ID:O1nPuxCc0

安田バンナ戦みたいになればってのはあるかもな
永田さんがミルコに勝つより安田がバンナに勝つ方が信じられない結果だし

338 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 16:33:49.20 ID:warUGDlm0

あのあとのミルコの戦績見ろよ
永田が勝つ要素なんて１ミリもねえよ

339 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 17:02:18.44 ID:FjrHykrkP

>>332
名前は知らないけどクロアチアでの練習風景をテレビでやってたよ
>>337
安田はデカいし突っ張りという打撃に近いものを受けてた経験あり

340 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 17:28:41.52 ID:xCcQPWEkO

結論

永田さんは神
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1353492524/

341 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 18:36:59.16 ID:hrdJrnSiT

永田と中西は半年は総合に専念して、ちゃんと総合ルールの試合に出てたらそこそこ強かったと思う
中西のK-1ルール出場とか誰も得しない

342 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 18:37:28.92 ID:1ttTdVMqO

あの頃は、ミルコに負けた藤田でさえ、永田先輩なら勝てる、と思ってたんだよな。
皆がミルコを甘く見ていた。

343 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 19:21:12.33 ID:FgdsgVkd0

ミルコにもベルナルドにもまったく打撃をやらせなかった高田は神ってわけか

344 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 19:23:36.97 ID:dmJG4JDBO

差し合いにもっていこうとした永田をあっさり突き放した記憶がある
結果論としてフロックではなく
あの時点ではミルコが強かったから勝ったんだと思う

345 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 19:37:20.58 ID:FgdsgVkd0

永田ミルコはどっちも総合素人状態の異種格闘技戦だから、
結果は言いっこなしじゃないかな。
まあ永田はミルコ以外の人と当たれば勝てた可能性が高いからその辺は「持ってない」わけだが。

346 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 19:44:07.40 ID:CJ4ypHPr0

「総合とプロレスは別物、巡業休んで一年やってモノになるかならんか」って言ってた中西が総合以上に無理な試合に引っ張り出された不穏

347 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 19:54:23.65 ID:SV9kl+8d0

ミルコ戦でリングインした永田の表情を見たら完全にビビッてるやん。
半年総合の練習してもあんなビビりでは勝てるわけないでしょ。

348 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 19:54:50.67 ID:ZBznucdK0

http://www.youtube.com/watch?v=067htpOPcJo

349 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 19:56:09.44 ID:+BwuReYH0

永田さんは本当は強いとか、練習すればミルコに勝てたとか
正気じゃないわ

350 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 20:10:57.89 ID:WBf9SuY0O

その後のミルコみたらそうだけど、永田は全日本クラスのレスラーでミルコは組技経験ほとんどなしでしょ
寝かすのは問題ないし、寝かせたらミルコはノーチャンスって思うのはわかるな

351 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 20:16:28.35 ID:dmJG4JDBO

今見たらミルコはヌルってるかもしれないと思った
ゴング直前までＴシャツ着たままだ

352 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 20:29:14.05 ID:rAq1EZAY0

プロレスラーは受け癖がついてるから、総合にすぐに対応は出来ないでしょ
相撲上がりが後ろ受け身に慣れるまで時間がかかるのと同じ

353 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 20:45:32.34 ID:T7Krzz940

そもそも永田はグレコだから、タックルなんて下手くそだからな

354 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 20:45:42.46 ID:1yUdbOTT0

異種格闘技って感じの総合草創期は楽しかったなぁとここのやり取り見てしみじみ

355 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 22:06:47.28 ID:xuTo0M/D0

ゴマシオ本がソースだけど、新日のお偉いさんたちは永田が勝つと思い込んでた

356 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 22:11:09.74 ID:WBf9SuY0O

石澤と永田は高田戦見て危機感持ってたみたいね

357 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 22:34:23.19 ID:7aszTwy20

ミルコは開始早々に永田さんにわき差されたけど永田さんのクラッチをあっさり切ってたからな。
永田さんもクラッチをあんなにあっさり切られたのはかなりショックだったと語ってたしね。

358 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 23:24:38.77 ID:3qbUSbNL0

初総合の藤田戦に関しては藤田勝利予想が多かったな。極めがなくとも
捕まえさえすれば、ねちねち漬けてスタミナ奪えると思ってたし

359 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 23:42:28.00 ID:WBf9SuY0O

ミルコは組技素人と見られてたから、ナイマンと大差ない感じだと思われたんじゃないかな
実際練習ではレスラーにボロボロにされてたとか

360 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 23:47:11.61 ID:AjqaKwgz0

>>357
映像見直したけど、ゴング直後に速攻間合いを詰めたのにあっさり切られているのな。
Uインターとやったときは、永田さんの差し合いでの強さがやたら目立った気がするのに。
やっぱりフィジカル面の強さが日本人とは全然違うのかな。

361 ：お前名無しだろ：2013/07/09(火) 23:52:21.03 ID:1sdZi3opO

でもさ、今の永田と今のミルコだったら断然永田の方が魅力的だろ
一試合の勝ち負けなんて小さいことさ

362 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 00:03:46.87 ID:ut8f+77n0

確かに永田さんよくもちこたえたよなー

同じ世代の中じゃかなりいいコンディションだし

363 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 02:37:32.68 ID:ZoZMqtTL0

ミルコもヤオイド離れたらメッキはがれたしな
UFCなら永田さんのサンダーデスキックでKOですわ

364 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 14:00:17.81 ID:6z1TZGsu0

>>360
ロープ際でクリーンに離れないでモンスターマン戦の猪木みたいに一発喰らわせれば永田さんは勝てた

365 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 14:14:40.23 ID:uXXkxnTf0

サラリーマンレスラーの永田にそんな度胸あるわけなし

366 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 14:25:04.06 ID:ffB1nOCZ0

数ヶ月前のこのスレで書かれてた「安田VSバンナはワークで永田VSミルコはミルコ側のブック破り」の真相を知りたい
関係者が生きてる限り明るみに出ることはないのか

367 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 15:36:09.00 ID:tGa7gAfr0

安田VSバンナがガチでしょ。バンナを安田如きに寝かせるメリットがないし何より安田が一目で分かるぐらい死にものぐるいだったしな。
映像見れば分かるが安田はバンナに殴られる前に突っ込むといったファイトでぶちかましてそれが当時寝技が得意じゃなかったバンナの弱点を突いたって感じ。
ボロボロの身の曙でさえ単純な押し合いではボブサップやチェホンマンを圧倒してたし元力士のタックルはそう簡単には潰せないでしょ。ノルキヤは頑張って耐えてたけど。
永田はとにかく相手が悪すぎた。ミルコはまだ当時軽く見られてたからわかるけど全盛期のヒョードルとか酷すぎんだろ。もうちょっと等身大の相手との試合が見たかった。

368 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 15:41:37.89 ID:ZoZMqtTL0

メリットしか無いだろ、イノキボンバイエのメインだぞ

369 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 15:50:17.96 ID:n1CtGTI50

永田に３カウント取られて大した事ないなと思ってたジョシュバーネットが
いつの間にか活躍してた。バスルッテンはなんか使い捨てられてたな。

370 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 16:33:16.04 ID:QuAyGWo70

ルッテンは、プロレスが下手

371 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 16:34:57.46 ID:ZoZMqtTL0

ジョシュはUFC時代にWCW上がったりしてたからな
経験値が違うんだろう

372 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 21:24:41.17 ID:8kWY5wu70

永田の等身大の試合といえば　レイニーマルチネス戦
どういうブッキングだよ・・・・

373 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 21:54:42.04 ID:G2dcyh3h0

>>367
ガチなわけねぇじゃねぇか
ガチならバンナのパンチ一発だろ

374 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 23:27:20.99 ID:u5z81Ut10

あの時、永田vsバンナ、安田vsミルコだったらどうなってたのか

375 ：お前名無しだろ：2013/07/10(水) 23:30:47.02 ID:FzLvFqwhO

永田さん対高田だったらどんな試合になっただろうか

376 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 01:00:03.76 ID:EIYyE2Zq0

>>375
騙し討ちで高田が勝つ

377 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 02:41:39.66 ID:J14Li+n+0

永田の方が強そうだけど、勝つのは高田のような・・・・・
高田ってプロレスラー相手の総合は強そう。

378 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 02:55:24.94 ID:3ogH1/LJT

あの頃のバンナは寝技ほとんど出来なかったから
相撲取りで総合の練習やってるヤツと、総合の試合が決まって数週間のキックボクサーでは、前者の方が勝率高いだろう

379 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 02:56:23.63 ID:dzQJsohu0

どう考えても高田の方が強いだろ
何を見てんだお前ら

380 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 08:15:54.32 ID:qiq+fW7hO

高田と永田さんの生き様

381 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 09:08:56.13 ID:9ZejZp1S0

高田VS永田ってとんでもない塩試合になる予感しかしない
お互い牽制のジャブとローを出しながらくっついたり離れたりして試合終了

382 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 09:33:52.78 ID:PFxinmrp0

高田が勝つのはチキンファイトの末の判定しか想像できん
さすがに永田もアレクよりはマシじゃないかって気がするし

383 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 09:38:20.38 ID:KHcagun7O

アレクはマルコやヘンゾやボブチャンチンと良い試合したよ

永田は相手が強すぎてわからんけど、ミルコ戦では高田より弱そう

384 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 10:51:56.57 ID:RKf366pz0

高田vsアレクって、思いっきりブックありだったじゃん

385 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 11:21:47.48 ID:iN48nYQr0

ボブちゃん田村戦の度胸の高田なら高田かもしれん
北尾キックがあるし

386 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 11:28:31.63 ID:bxdrUCZ/O

永田ミルコ戦の前に藤田とか金沢が「高田さんでも～」と言ってたから業界では
高田の弱さは知れ渡ってたんだろうなｗ

387 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 12:09:44.69 ID:cxOKDjyXO

今高田と永田の比較なの？
全くわからんな。
高田はヒクソンと最初にやった時は全く何も出来なかったけどミルコと引き分けた頃はかなり戦えるようになったよ。
塩だろうが負けない戦い方をして判定までいくようにはなった。
永田はミルコとヒョードルと突発的に試合してMMAはもうやらないから比較しようがない。
経験を積めば永田だと思うけど。

388 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 12:21:17.91 ID:KHcagun7O

高田、永田、安田を教えたマルコファスが、この中なら高田だと即答しとった
ベースがなくたってやればできるんや！

389 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 12:27:04.26 ID:cxOKDjyXO

まあマルコはアレクに血だるまにされて負けたわけだが

390 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 12:27:47.07 ID:bG6cunzQ0

藤原ageの次は高田ageかよＵヲタ
グレコ日本王者や小結より高田の方が強いわけがない

391 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 12:32:05.27 ID:KHcagun7O

文句はマルコファスに言え

まあ肩書きはね
例えば田村とかどう考えても永田より強いと思うよ

392 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 12:36:25.67 ID:bxdrUCZ/O

プロレスラーの出稽古が珍しかった時代から田村は木口道場や日体大に通ってたからな
高田とは全然違う

393 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 12:40:26.70 ID:KHcagun7O

田村は打撃も素晴らしいよ
きっといい環境で習ったんだね

そう言えば高田も

394 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 12:42:26.86 ID:cxOKDjyXO

インターと新日本の対抗戦はプロレスだけど高田は武藤や橋本より弱いと思ったな。
高田が北尾戦のように仕掛けても武藤なら潰せるんじゃないか？
10代20代でプロレスしかやってない高田じゃ無理。

395 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 12:45:44.22 ID:KHcagun7O

武藤は寝技強いよね、きっと
橋本はブタだから、相手が合わせてくれないと技とか全然かからないんじゃないの

396 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 12:48:13.11 ID:KHcagun7O

で、武藤は打撃経験ないから総合やったら高田よりあかんと思う
武藤は健介と不穏試合やったんだっけ

橋本はブタだから論外

397 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 12:49:26.14 ID:bG6cunzQ0

橋本は強いとは思わないが柔道やってて段位持ってるんだから高田よりはマシなんだろうな
ウェイト差もあるし

398 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 12:52:47.60 ID:KHcagun7O

ウェイトって筋量が多いからってのが前提で、ただのブタ野郎が重いのは動き辛く疲れやすくしてるだけよ

柔道も西がリングスの若手に手こずってるんだから、ブタの柔道じゃ話になんないよ

399 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 12:53:00.87 ID:cxOKDjyXO

U系のエースってみんな格闘技経験無いんだよな。
前田藤原高田船木。
高田と船木は中卒だから高校で体育の授業で柔道すらやってない。
前田の青空空手は格闘技なのか怪しいし。

400 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 12:54:18.69 ID:UEkeAaGg0

武藤とドン・フライの極秘スパーリングをGKが
雰囲気出しまくりで書いてたことあったな～ｗ

401 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 12:59:26.24 ID:bxdrUCZ/O

橋本って柔道三段だっけ？結構やるね
投げてあの巨体で押さえ込んだら高田なんかじゃ何も出来んだろ

402 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 13:01:44.00 ID:+q1obr290

あの巨体で蹴りもスピードあったしな、少なくとも高田よりは強いだろう

403 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 13:03:15.24 ID:bG6cunzQ0

>>396
ストライカー相手なら打撃経験の無さは心配だが、相手が高田なら問題ないな
高田なんてMMAではいつもビビって満足にパンチ一つ出せないヘタレだし

404 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 13:05:30.60 ID:KHcagun7O

高田が素晴らしい格闘家とはいわんけど、まともに体動くんだからブタと比べるのはちょっとね

405 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 13:05:59.20 ID:9ZejZp1S0

>>384
あの試合の見どころは入場後に高田がアレクを威圧するところ
「テメーブック破んじゃねーぞ？わかってんのか、あん？」
みたいなオラオラっぷりがゲスくて最高

406 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 13:09:04.29 ID:KHcagun7O

>>403
でもミルコ戦、永田はキック一発で死んだけど、高田はキック当ててるしなあ
ボブチャンチン戦も蹴りが当たってた

407 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 13:11:09.90 ID:bxdrUCZ/O

高田はアレクとガチやる勇気もなかったんだろうか
あからさまなヤヲだよな

408 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 13:12:14.55 ID:01El3Vo50

高田のMMAというと、いつも腰引いたへっぴり腰の構えが思い浮かぶ

Uインターのころの堂々としたプロレス王の構えはどうしたよｗ

409 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 13:12:49.90 ID:bG6cunzQ0

>>406
そんなこと言ったら藤田だってミルコに膝蹴り一発で沈んでるし
ボブチャンチンもハイキック一発だ
あまり意味がないよそういう話は

410 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 13:18:36.04 ID:KHcagun7O

>>409
「俺が意味ないと思うから、お前もそう思え」か
じゃ私も意味ないと思うことにするよ

411 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 13:23:24.01 ID:bG6cunzQ0

>>410
別の試合の事象をかいつまんで、こいつはこうだったからあいつより上みたいな話は
意味がないだろってこと
膝蹴り一発でやられた藤田がＫＯされなかった高田より弱いわけがないんだしさ

412 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 13:24:11.27 ID:nPeuNV+mO

橋本は俺の蹴りなんてK-1じゃ当たらん！って自分で言ってなかったか
武藤は身体能力的には良くても性格的に向いてないと思う

413 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 13:28:15.72 ID:9lGyXiBI0

>>412
身の程を知ってるだけ橋本の方がマシだね
どんな分野でもそうだが、強くなるには己の未熟さを認めることから始まる
格闘王みたいに祭り上げれて勘違いしてしまった前田や高田はそれ以前のレベル

414 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 13:30:01.73 ID:bxdrUCZ/O

>>412
最も性格的に向いてないのがヘタレ高田だよ
少なくとも武藤は厳しい柔道の世界で強化選手になるところまで行ったんだから
高田よりずっと根性があるだろう

415 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 13:32:59.09 ID:xWdgDDhv0

新日対Uインターのドームで一番思った事
武藤でけえ
高田小さい

416 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 13:33:58.96 ID:9lGyXiBI0

PRIDEで高田が聞いたこともないアマチュア柔術家にハイキックで吹っ飛ばされたとき
思わず爆笑してしまったわｗ
キック食らって以後はいつものへっぴり腰に戻った

417 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 14:44:00.46 ID:0T4VaL0m0

今や尻タップさんをガチ経験者として祭り上げないといけないぐらいなのか？

418 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 15:28:49.52 ID:lFPWINMJ0

>>416
相手誰だっけ？見てみたい。
つかWikipediaの高田の項で「総合格闘技戦績」にバービック戦が含まれているのが何か笑える。

419 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 15:39:55.61 ID:bG6cunzQ0

カイル・ストュージョン戦のことだろう
http://www.youtube.com/watch?v=3ZL11fBSLPw

420 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 15:42:11.17 ID:PynQBulv0

武藤はともかく橋本みたいなデブがミルコやホイスから逃げ切れるわけなかろう
みのるにガチやってくれと言われてビビッて俺には無理と言ってるくらいなのにｗ

421 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 15:53:23.98 ID:9lGyXiBI0

>>419
そうカイルだ
しかし恐ろしく弱いな高田ｗ
打撃も寝技も全然ダメ
カイルの下手くそなタックルでテイクダウンされてるし

422 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 16:00:37.05 ID:6H9NRPvh0

>>414
週プロ30周年でも武藤が語ってるな
経験者ほどガチ競技を目指さないて
その難しさを知ってるからと・・・

423 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 16:05:49.89 ID:9ZejZp1S0

>>421
この試合もワークだから仕方ない
ストゥージョンの動きがぎこちないのはそのため

424 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 16:05:56.65 ID:CyIuMwqe0

>>348
しかしファイトマネー貰ってよくこんな試合できるな
プロとしての自覚がないのが

425 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 16:11:21.75 ID:KHcagun7O

高田へぼいけど、柔術家が蹴ってきたら面食らうのはしょうがないかと
打撃と組技考えにゃならん場面では石澤さえもハイアンのタックル食らっちまう

426 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 16:23:33.58 ID:0T4VaL0m0

とにかく判定まで持ち込めば善戦になるっていう高田の判断は間違っちゃないんだろうけどチキンカスだよな

427 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 16:34:32.27 ID:bG6cunzQ0

>>425
つまりミルコやボブチャンチンが高田の蹴りを食らったのも仕方ないということですねｗ

428 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 17:00:32.22 ID:dzQJsohu0

>>419
びっくりするほどヤオだなこれ
流石ヤオイド

429 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 18:23:21.34 ID:bAh+LMO4O

高田の試合はヒクソン戦と田村戦以外はヤオだろう？
桜庭の試合は全てガチだけどね。

430 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 18:55:11.42 ID:1z1Ewd+zP

高田vs武蔵が見たかった

431 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 18:57:34.22 ID:EIYyE2Zq0

ミルコ「高田はチキン」発言を聞いた高田が「チキンに何もできないミルコはひよこ」って言い返したなあ

432 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 19:02:55.88 ID:cxOKDjyXO

ミルコに高田は試合中に足の甲を骨折していたと伝えたら高田を批判するのをやめたんだよな。

433 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 19:26:40.38 ID:2iZEm1bSO

>>424
格闘技の試合だから両者とも間違ったことはしていない
つまらんとか廃れる原因と言われたら
それはその通り

434 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 19:46:06.90 ID:M6cpQJk+0

高田が寝っ転がってるなら上から踏みつけろよ、とミルコを叱った石井館長は不穏

435 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 20:04:50.25 ID:lFPWINMJ0

>>419
サンクス。これは笑うしかないw どう見てもヤオの試合なんだが、ヤオですら弱さ爆発って何だw

436 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 20:08:41.70 ID:KHcagun7O

>>427
実際のところ打撃ルールじゃなしに総合ルールだったから高田の蹴りが当たったんだと思う
少なくともミルコにはそう

437 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 20:51:05.56 ID:bxdrUCZ/O

>>419
これ普通に見たらヤオなんだが、両者のレベルが恐ろしく低いガチの可能性もあるなｗ

438 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 21:16:46.38 ID:ofkA7aqk0

ストージョンは確かディスコで踊ってたブラジル人スカウトしただけじゃなかったっけ？
格闘家ではないはず

439 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 21:50:34.02 ID:lFPWINMJ0

>>437
X-1もそんな感じだった気がするw 健介と中嶋の試合はともかく。

440 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 21:56:19.90 ID:8W/Z9yWa0

>>437
この後にヒクソンとの再戦控えた高田の実績づくりのためのヤオだよ
っていうか、高田のPでのガチって
二度のヒクソン戦と、打撃タップのボブチャンチン戦ぐらいだろ

441 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 22:01:09.36 ID:ofkA7aqk0

>>440
ホイス戦もだよ
ヒクソンと2度戦ったから期待はしてたがあそこまで何もしないとは思わんかったってホイスがぼやいてた
タップしないことに重点置いてたんだろうってホリオンがフォローしてたがｗ

442 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 22:01:29.90 ID:KHcagun7O

カイルとかわけわからんのでなく、ある程度名前のある人を負け役にした方がヒクソン戦への期待が少しは高まったと思うんだが、このマッチメイクはなんなんだろう

443 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 22:46:19.48 ID:MmvXnnCYO

グラップラー刃牙の作者が会場にいて、おかしいぞコレ！って騒ぎまくったんだよな

444 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 23:07:54.85 ID:ezjLA9Mc0

高田はＰＲＩＤＥでUインタールールの試合をしてた感じだな。
カイル戦、アレク戦、コールマン戦なんかもろにUインタールールって感じ。

445 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 23:35:39.61 ID:EIYyE2Zq0

アレクはマルコファス戦でファンやマスコミから高い評価を得たけど、高田戦で全部吐き出しちゃったな
菊田戦では一気にヒールの道へ

446 ：お前名無しだろ：2013/07/11(木) 23:49:41.06 ID:JTC+UN9d0

アレク戦は最後の寸止めパウンドと、極まらない位置からのチョークが無ければ
アレクが一人でアホやったようにも見えたのに、惜しかったと思うよ。

コールマン戦はコールマンが下手すぎた。
海外向け放送ではルッテンが解説だったんだが、
ヤオなの知らされて無かったようで、コールマンの動きがおかしいと騒いでたwww

447 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 00:23:48.91 ID:qttdde5i0

Uとか総合絡みの話ばっかりしたがる人のせいで、なんか埋もれていく話が多い気がする。

448 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 00:29:51.18 ID:1kXNJ0n+0

結局プライドは初期のプロレスを焼き直ししただけ
ショーがショーになる前の段階、ただの八百長だった

449 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 00:36:52.09 ID:LfSEuWUnP

初期のプロレス（笑）って何？
力道山のこと？

450 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 00:38:55.94 ID:1kXNJ0n+0

100年以上前の事な、第一次プロレスブームがあった頃
力道山の頃には言うまでもなく今のプロレスの形は出来上がっていたよ(笑)

451 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 00:45:21.42 ID:ckkJW/OEO

100年以上前ってガス灯時代とかカーニバルレスラーとかそういうのか？
そういうのって映像もないしよくわからないんだよな。
そもそもロープワーク使ったプロレスがいつ頃からあるのかもわからん。

452 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 00:47:40.82 ID:1kXNJ0n+0

映像はないけど、海外サイトを探すと当時の写真、イラスト、試合記事が出てくるよ
それを読めば当時だいたいどんな試合をしてたかわかる
勿論ロープワークの記述はなかった

453 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 00:50:39.53 ID:8aK3ZK2h0

>>451
現存する最古のプロレス動画は1904年youtubeで見られる。
中学高校の体育の授業で生徒がアマレスをやってる感じの映像。
当然床マットだけで、ロープも鉄柱もない。
ロープワークはエドワード・カーペンティア選手からじゃね？

454 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 00:57:15.11 ID:1kXNJ0n+0

本当だ、結構当時の試合アップされてるな
https://www.youtube.com/watch?v=CLNfu5GXuhQ
これとか自分が想像してたものそのものだわ、良いもの見れた

455 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 00:59:17.51 ID:ckkJW/OEO

ロープワーク使ったり相手の技を受けるようになったのはなぜなのかね？
タッグマッチとか凶器攻撃はカウントファイブまでとか。
プロレスって知ってるようで知らないことばかりだな。

456 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 01:16:53.85 ID:1kXNJ0n+0

連投して申し訳ない
動画ではロープのないリングを使ってるけど、当時からロープ付きのリングを使う事もあったみたいだよ
画像は1909年のもの
http://www.lutte-wrestling.com/95cover.jpg

それと、上の動画を見ると明らかに本物のガチではないよね
あくまでキャッチレスリングの範疇でできるだけ多くの技を披露し、要所ではオーバーなアクションで客を沸かせている

457 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 01:20:26.72 ID:EEOq4HJp0

第3回ワールドリーグ戦に参戦したビクター・リベラとペドロ・モラレス、ラウル・マタの三人は、
リング外の素顔でも悪役だったキラー・カール・クラップに制裁をくわえたことがある。

　粗暴な性格のクラップには私も手を焼いていたが、
メキシコ人やプエルトリコ人を見下した言動に切れた三人はホテルの部屋に閉じ込めたのである。

ペドロ「ピーター。これから起こることは見て見ぬふりをしてくれよ」
高橋「えっ？」
ビクター「くそ生意気なドイツ人を痛いめに合わせてやるのさ」
高橋「そうか……。試合に差し支えの無いように頼むぜ」
マタ「そこまではやらねえよ。だからピーターは心配しねえで外にいてくれ」
　部屋の施錠がされたと同時に、カール・クラップの悲鳴が廊下に漏れてきた――。
哀れにも両目は黒たんで塞がり、顔中腫れあがってしまったのだが翌日はテレビの生放送。
でもそんな経緯を知らない舟橋アナウンサーは、「激戦続きの様子が伺える」とつじつまの合うように放送してくれた。
控室では横になって氷をあてがっていたクラップだが、
普段どおりに試合をしたのだから、レスラーはタフだとつくづく感心させられた。

ミスター高橋ブログより

458 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 01:24:33.24 ID:1kXNJ0n+0

申し訳ない、上の画像はアマチュアの試合だって書いてあったわ
無意味かもしれないけど、一応ゴッチ対ハッケンシュミットの方を貼っておく
ttp://www.lutte-wrestling.com/lutte_155c003.jpg

459 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 01:26:58.63 ID:1kXNJ0n+0

貼る画像間違えた
酔っぱらっててダメだわ、スレ汚しスマン今度こそ消えるぜ
ttp://www.lutte-wrestling.com/lutte_155c13.jpg

460 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 05:09:41.82 ID:kx3Goy0JT

youtubeも日本のガチ風味のプロレス動画が山ほど上がってるせいで、日本人絡みの総合の試合はほとんどが
｢これも八百長だろ？｣みたいな外人のコメントが付いてる
外人からしたら全部信用出来ないんだろうな

461 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 06:43:50.48 ID:JeymcnoY0

>>419
しかし見栄えだけはかっこいいな高田
強くないし技も少ないし体も小さいけど華がある

462 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 08:49:35.74 ID:dj1Y4uIc0

>>425
レスリング銀メダリストの永田弟が
青木にサクッとテイクダウンされたのも同様だなあ。
単純にテイクダウン能力・打撃力で試合が決まらないのが総合の面白さ

463 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 09:13:11.63 ID:vfkJbNCU0

スレチかもしれんが、「パンチは反則」って日本だけのローカルルールだよな？
アメプロでもルチャでもパンチ(もちろん寸止めだけど)はバンバン使ってるし
どういう経緯で反則扱いになったか気になる

464 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 11:19:07.09 ID:DeFWYg+L0

3秒以内だから、okなんじゃない？

465 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 11:21:07.02 ID:DrehEfB/O

ドンフライや小川はグローブつけてパンチしてたけどそもそも公式ルールが無いからな。
グローブつけたら反則にならないというルール改正があるのかもわからん。

466 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 11:45:20.94 ID:HroZRiUG0

>>454
フルﾎﾞｯｷしますた（´・ω・`）

467 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 11:55:23.35 ID:Tq36KgGZ0

>>463
ナックルによるパンチ攻撃が基本反則なのは万国共通だと思うが。
それを言ったら、日本だって反則だけど普通に使ってるだろう。
昔のルチャにおけるタイトルマッチだと、1発打っただけで即反則負けというくらい
厳しいルールだったそうだが。

468 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 19:04:22.09 ID:5g75CAUIP

パンチOKならブラスナックル選手権なんてありえなくなるよね

469 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 19:06:53.56 ID:5g75CAUIP

ん、ちょっと調べたらブラスナックル選手権は凶器ありなのか？

470 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 19:18:20.17 ID:J7mbWUqv0

>>454
のんびりとグレコローマンやってる感じだなぁ。

471 ：お前名無しだろ：2013/07/12(金) 20:46:56.65 ID:BL9ePMao0

>>470
一応、アマレスで禁止されてる技も使って良かったらしい
その象徴の一つがフルネルソン、下半身への攻撃もOKでゴッチの得意技はバックポジションから入る形のトーホールドだった

472 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 00:10:53.63 ID:Rau2Z2+X0

アンダーテイカーがOFGつけて普通にパンチ出しまくるようになったのっていつごろからだっけ

473 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 00:26:50.04 ID:6oD1NBkm0

長髪だったころは普通のグローブつけてたから、髪切った後じゃないかね、多分2001年

テイカーといえば、試合相手だったクロニックのあまりのしょっぱさに激怒して即クビにさせたとかあったね(もしかするともうこのスレで出てたかも)
でも今見ると、年間最低試合に選ばれる程酷い内容ではないな。

474 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 00:27:02.34 ID:oLTBMZoCO

>>472
2002年には既に着けてる

475 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 01:09:50.64 ID:8q5B/hYH0

藤波vsリチャード・バーン戦の試合中のルール変更は
不穏でもなんでもない

476 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 01:48:15.35 ID:SO1LN+wb0

愛の無い健介パンチで健三失神

477 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 02:41:57.40 ID:LvXSitKgP

なかっち動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

478 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 09:26:10.67 ID:1ICQSJMa0

結局、猪木のナックルパートもレフェリーは注意しないし、最近のビッグショーのフィニッシャーのWMDは単なるグーパンチだし、「パンチは反則」っていうルールは有名無実化してるのが実情

479 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 10:32:14.96 ID:0HwkAo9I0

この間の藤田ＶＳ小川戦は不穏試合演出しようとして
ただのズンドコ試合になったね
2人ともプロレス上手くならないねぇ

480 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 16:57:30.06 ID:uQRTXkGd0

>>441
田村が相手を務めた引退試合もあったな

481 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 19:19:12.72 ID:6oD1NBkm0

プロレスで打撃が解禁されたのっていつからなんだろうね、かなり革命的な事だと思うんだけど
グレコ的なスタンディングの攻防がエスカレートして前腕をぶつけ合ったのが始まりって感じなんだろうか

482 ：夜貴：2013/07/13(土) 19:35:06.72 ID:0rkU9HmrO

週刊大衆連載の６４年の馬場で書かれているように
フットボール選手台頭とショーマンシップが関係してるんじゃないか

483 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 19:57:21.55 ID:3XWIdSTH0

そもそも5秒以上反則を続けてもレフリーが注意するだけで反則負けにはならんからな
ほんと5秒以内なら反則OKって意味分からんルールだわ

484 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 20:20:03.88 ID:YkjAALrLO

シンのコブラクロー、レフリーが反則カウント、シンがパッと離すが再びコブラクロー
お約束です

485 ：裏副業！楽勝すぎてわろた：2013/07/13(土) 20:30:54.08 ID:XGYs3E2BO

お前ら

「街の野獣」を見ろ
スタニスラウスズビスコとマイクマズルキが出演している

総合の概念なんぞ大昔から存在する

ビルロビンソンやカールゴッチも呑気に取っ組み合いなんかやっていない隙あらば顔面や脇腹をブン殴られながら関節の取り合いをしている

プロレスとはアマチュアレスリングの上位概念だ

馬場も猪木もプロフェッショナルレスラーだよ

486 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 22:13:05.32 ID:ru8jh3KHT

彼はキチガイじゃない
ただの幸せものなんだ

487 ：お前名無しだろ：2013/07/13(土) 23:38:43.06 ID:hoSezpga0

打撃を取り入れたのは反則をやる悪役が出来てからだろ

488 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 01:32:09.80 ID:b0np6YJoP

「一発いいのが入って目がトローンとなったホッジは恐ろしい」
とルー・テーズさえビビるダニー・ホッジが最強
ボクシングの実績もあるからな

489 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 01:38:49.67 ID:qz/hUGew0

テーズもキレたら凄いだろ
ゴッチに怪我させたりなｗ

490 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 01:38:57.08 ID:T15g7Q1lO

そのプロレス最強のホッジさえ打ち負かす男どもが存在するボクシングやアマレスだ

491 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 01:48:19.93 ID:OuF9+9pP0

>>478
そもそも猪木は通常のナックルアローは拳で殴ってないだろｗ

492 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 02:40:52.72 ID:zf9VJWb90

「ポジショニングの概念」とか書く奴って、いわゆる「マットの上で受け身も取ったことない奴」だよね。

493 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 03:20:18.64 ID:T15g7Q1lO

またそんな例えで誤魔化す
マットの上で受け身取るのがプロレスラーの仕事だろ
自分たちの仕事をあーだこーだ言われたくないならツマラン武勇伝語ったり、
格闘技にも対応できる風なこと言わなければいい

494 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 04:11:35.06 ID:8EeI5K770

アメプロが「演劇です」って完璧に開き直ったのっていつ頃？
何十年だか前までは、アメリカでもプロレスをガチだと思ってる人が
そこそこいたとかどっかで見たか聞いたかした気がする

495 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 08:19:51.36 ID:kgC/AsuT0

日本じゃあるまいし、何十年だか前でもレスリングがリアルだなんて思ってる人はいなかっただろ
ホーガン時代でもトークショーに出れば普通に面と向かって「プロレスってヤオだよね？」なんて聞かれてたくらいらしいし

496 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 09:02:29.77 ID:ruD5v6Cr0

>>488
こんな話が大昔の宝島に載っていたな。

テーズがホッジに平手打ち→ヤバイと思ったテーズが場外で間を取る→試合後のホッジ「平手打ちは止めてください。切れちゃいますので」
テーズがホッジにSTF→ヤバイと思ったテーズが場外で間を取る→試合後のホッジ「STFは止めてください。切れちゃいますので」

喧嘩みたいな技の平手打ちで切れるのは分かるが、割と紳士的な技のSTFで切れるってどうすればいいんだよw

497 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 09:23:14.64 ID:lygH258W0

>>496
テーズのはクロスフェイスってやつで肘で顔ぐりぐりするやつだよ

498 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 10:07:42.54 ID:vOknH4VB0

>>494
はっきり開き直ったのはWWFのステロイド裁判のあたりだったような
それまでは「プロレスってヤオだよね」って言ったアナウンサーをぶん殴ったりとかしてたし

499 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 11:09:28.10 ID:zANpLWL+0

長州のキレるっていう言葉はシュートって意味なんだよね
キレちゃいないよは、シュートで行ってないよ、
キレさせたら大したモンだは、シュートで来たら大したモンだ、
キレて良いのか悪いのかは、シュートで行って良いのか悪いのか

500 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 12:12:04.86 ID:bTPmw5YY0

>494
ゴージャス・ジョージの登場　かな
見たことないけど。

501 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 12:13:27.03 ID:wF2AZaO30

じゃあ長州はキレたことなし

502 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 13:06:50.86 ID:B1udFNrT0

>>501
もともとガチの世界の出身だから
逆にその辺の割り切りはキッチリしてると聞くね

503 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 13:28:55.53 ID:TMp/XcHv0

>>498
WWEが株式上場の際に、ガチなスポーツではなくエンターテイメントです、アングルもありますって公式に認めてたな

504 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 13:42:53.82 ID:jh/zlgsEO

ショーやエンタメに特化してるアメプロのレスラーでさえも、シュートなら誰々が強い
みたいな話が好きだもんな。

505 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 14:23:14.91 ID:40egj2LR0

>>497
腕で顔を押して首をきめる技だよ

506 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 14:41:55.90 ID:hxNgx84F0

日本のプロレスも裁判の判例ではプロレスがフェイクだって認めてるよね
大仁田と中牧がセッドジニアスをぶっ壊して訴えられたのとアジャがロッシーとアルシオンを訴えたのとで裁判資料に明記されてる

507 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 15:03:14.55 ID:MaHDSqhb0

>>503
企業が株式上場するには、上場目論見書を作成して
企業が何をやっていくかどう利益を上げていくかを詳らかにする必要があるからね。
WWEはそれをやり切った。
新日にはそれが出来なかったww

508 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 17:53:51.48 ID:KhHr+N1o0

メキシコってどうなんだろな？
日本ともアメリカともまた別物って感じのプロレス観らしいが

509 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 17:56:31.28 ID:zMha9k6qP

新日が上場企業の子会社だった時期も別にカミングアウトしてなかったけどな

510 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 18:03:12.00 ID:OuF9+9pP0

>>508
メキシコはもう国自体がぶっ壊れてるからな。
はたから見てるとプロレスなんかやってる場合か？って感じだけどｗ

511 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 18:04:15.06 ID:u+NcGvQv0

田村潔司vs吉田秀彦

512 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 19:01:48.40 ID:iNvo9l8f0

>>508
ルチャは割りとガチ幻想があるみたい
日本ほど頭でっかちではないだろうけど
それでいて、WWEはフェイクだと認識してるそうな

513 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 20:45:49.77 ID:nkg6HDr4T

>>504
プロ野球や芸能界でも、誰が一番ケンカ強いかみたいな話は盛り上がるだろ
それと一緒

514 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 20:49:31.22 ID:IgQ2rpHNO

ガチか？　ワークか？
http://25.media.tumblr.com/tumblr_ltgw9yRUMy1qdlh1io1_250.gif

515 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 21:30:30.09 ID:lygH258W0

>>514
思いっきりくるの待ち構えてるやんｗ
回ってる最中も左腕で支えてるし

516 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 21:45:42.57 ID:4De4Qv3j0

>>494
確か、格闘技ならば税金を多く払えとかの裁判で、「格闘技ではないエンターテイメント」だと明言した。
それまでは勝敗の取り決めなんかはタブーだったし、
ミスターＴが上がった時は舐められないようにとビビらせるレスラーがいてミスターＴは直前まで帰ろうとしたとか・・・

517 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 21:50:04.37 ID:kgC/AsuT0

ああ、ホーガンの自伝で書いてあった「何故か突然逃げ出した」っていうのはそれが理由だったのか

518 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 22:17:02.76 ID:4De4Qv3j0

まあ、結局今のプロレスと昔のプロレスの違いはレスラーが支配しているプロレスと
背広組が支配しているプロレスの違いが大きい。

レスラーが支配しているとガチンコの強さとか、プライド、キャリアとかが優先される。
例）ＮＷＡ、新日本、旧全日本、ノア

背広組が支配しているとガチンコの強さ、プライド、キャリアは通用しない。強くなくても見栄えが良くて台本が覚えられる頭があればいい。
例）ＷＷＥ、ブシロード、ＤＤＴ、ドラゲ

って所じゃないかな。

519 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 22:18:31.64 ID:x8ISb1mzO

>>516
株式上場の時じゃないのか

520 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 22:24:46.63 ID:4De4Qv3j0

>>519
裁判でボクシングみたいに格闘技ならば税金を多く払えとなって
ビンスが「格闘技ではない、エンターテイメントだ」と明言して税金を免れたと覚えてるんだけど。

ただ公式的にアナウンスしたとなれば株式上場となるんじゃないのかな。

521 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 23:17:05.56 ID:nkg6HDr4T

昭和のプロ野球で金田、張本、東尾みたいなヤクザと仲良しの選手が、その力を背景に対戦相手を威嚇してたようなもんだね
近年だと清原が相手を威嚇して内角投げさせないようにしていた
プロレスでシュートを売りにするのはそういう事だ

522 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 23:28:07.60 ID:4De4Qv3j0

>>521
やーさんを出されるとどうにもならないんだけどねｗ

なんだかんだ昔はシュートって必要なものだったと思うけどね。
だから、アマレスの鶴田を馬場猪木で取り合ったんだし。
一生懸命チャンピオンにしてもシュートが弱いのでは、仕掛けられて対応できない。

その点今は背広組が幅を利かしてるからシュートなんて自慢にならないし、シナリオ以外の事をしたら干される。
ただそれだと緊張感は作れないんだよな。

523 ：お前名無しだろ：2013/07/14(日) 23:30:16.97 ID:3jYiW6y70

昨夜、知り合いから「プロレスのチケット6枚あるんだけど、いる？」と電話が
「詳しく教えて」と言ったら
「試合は明日、後楽園ホール、ノアって団体」って。
「そんな急な話は無理です」と断った。

本音は、このクソ熱い中潰れる寸前の団体を観に都心まで行く気が起きなかった。

524 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 00:05:03.65 ID:0W9Jdww10

>>520
テメエのところだけの問題じゃないんだから、金で済むなら払っとけよと
思わないでもないｗ
まぁ、アメプロをある意味終わらせたあそこにそんなのを求める事自体間違ってるが

525 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 00:52:24.93 ID:/dUmm78h0

ヤオをヤオと認めて純粋にエンターテイメンとして勝負して大成功を収めたWWF(WWE)を、
ガチ幻想の上に成り立ってた日本のプロレス団体が批判できるんかね

526 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 02:17:16.22 ID:t6bVqjvZ0

しかしテリトリー時代のアメリカはまさにヤクザの世界だったわけだし
シュートが強くなきゃやっていけなかっただろうよ

527 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 02:23:35.11 ID:5/lB0wugP

昔は売り出し中の選手をシュートで潰すと、
マフィアに報復されて、顔面に硫酸かけられたり、
額にガラガラ蛇の刺青入れられたりしたんだそうな。

528 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 03:22:13.59 ID:FxWrFzOs0

MMA以前の太古の昔からボクシングとしのぎ削ってたWWEと違って
日本のプロレスは事実上プロ格市場独占してて、ある意味ぬるま湯つかってたからね
内輪もめで分裂だの移籍だのしてたのも、パイが有り余ってた証拠だし

529 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 03:54:34.99 ID:JBHGlOdqO

>>527

悪役ブルース乙ｗ

530 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 12:19:23.83 ID:rXX/eZse0

>>523
田舎だと「明日の試合のチケット上げるから見に行ってくれない？」というお願いは来るよｗ
ヤクザ関係の興行主から下っ端に捌くように下りてくるんだけど、
興行間際であまりに売れ残ってる時は席を埋めないという感じの方向になるらしい。

プロレス以外でも北島三郎の興行のチケットを無料で配ってたりｗ
売れないのはまずいけど、最後には「せめて埋めないと」になるみたい。

531 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 12:50:08.88 ID:F8dwDA6L0

昔、全女に行った時がそんな感じだったな
休憩の時に立見席の客を先着順で席に座らせて休憩明けは立見席を無料解放してた

532 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 12:54:27.27 ID:FrP4i6GR0

よく知り合いからUインターのタダ券がまわって来て見に行ったわ
見た目は満員なのに経営難だったのはそういうことやね

533 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 14:36:10.59 ID:8/h8EsyR0

リングス末期の頃に取引先のさらに取引先の人から代々木第二に無料招待されたんだが、とにかく客の頭数が欲しかったらしい。
結局8人ぐらい集まったが、ルールがKOKになって華のある選手もいないリングスを楽しめたのはプヲタの俺だけだったなw

534 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 17:35:10.43 ID:uTq+0rpC0

みんなタダ券貰ってんだなｗ
俺も土建屋の知り合いからタダ券貰ってた

535 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 17:37:31.24 ID:nXP60CFN0

Uインターってタダ券ばらまくほど困ってたっけ？新日との対抗戦後の話？

536 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 18:28:51.36 ID:1O94WIlk0

>>535
あんなカードで武道館連発して実券で埋まるわけ無い

537 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 18:30:03.62 ID:TGlOjmrS0

北九州の小倉で試合があると、親父経由でどの団体でもタダ券貰ってたなぁ
懐かしい

538 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 19:57:26.05 ID:uTq+0rpC0

>>522
今は不穏試合っておきそうにないよね
秋山達が離脱前のノアとか武藤派が分裂する前の全日でおきるかもって期待してたんだが

話は変わるが昔の新日の韓国遠征で長州＆星野組みたいなタッグが組まれた時
なんでなんだろうって思ってたわ
今は理由はわかるけどｗ

539 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 20:47:36.19 ID:dJZJ0EUq0

>>538
旧全日、ノアの場合はプロレスの試合でそれを昇華できるから不穏、シュートというよりもキツイプロレスになる。杉浦ｖｓ潮崎みないなさ。
旧新日系はプロレスってこんなもん、シュートやってますと半端にかじってる人たちばかりだからプロレスで良い消化出来ない。ビチビチグダグダになる。

武藤全日でそれが起こる土壌は全く無いだろうね。プロレスもシュートも半端だから。
諏訪魔は強いだろうけど、それを出すことはよっぽどじゃあないと無いだろうし。
それに武藤の離脱は複雑怪奇だからね。

540 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 21:13:52.56 ID:FrP4i6GR0

>>535
対抗戦の前だよ
ぶっちゃけ客の空気もあまり良くなかった
チャカすような野次が多かったし

541 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 21:26:34.89 ID:Bupmiy+sO

全日本分裂したけど選手間のゴタゴタじゃないしな。
武藤派は鈴木ケンゾーに対してはなんか有ったみたいだけど。

542 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 21:26:55.06 ID:rXX/eZse0

ノアオタ・旧全日オタの欲目ってほんとひでぇなｗ

543 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 21:28:26.56 ID:rXX/eZse0

今回の全日に限らず分裂騒動なんてどこでもいろんな感情や原因も入り混じるし単純では無いけどね。

544 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 21:41:22.34 ID:PTIhR0Lz0

当時を知らないからUインターって客入りは順調だったけど、フロントの対立とグレイシーに絡んだ事で一気に没落して新日本との対抗戦やるハメになった、みたいな認識だった
誰に騙されたのかな、宮戸かな…

545 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 21:46:57.32 ID:Bupmiy+sO

田村vs垣原で武道館とか無茶事してたよね。
ベイダーの高額ギャラも結構効いてたとか聞いたことがある。

546 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 21:55:08.25 ID:rXX/eZse0

無茶なギャラ払わなきゃ新日で一番油が乗ってる時期に、恩人の服部が居る団体を辞めないしな。

547 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 21:55:43.66 ID:rXX/eZse0

ベイダーね。

548 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 22:29:04.71 ID:uTq+0rpC0

>>544
TVもないのに道場に寮もあってずっとカツカツだったらしいしね
テーズとかにも金払ってたし

549 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 23:05:48.95 ID:whW2f97Z0

現在のエンタメ新日の盛況ぶりを見るに
昭和新日好きの俺みたいなのはMMAにいくべきなのかねえ

550 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 23:07:11.73 ID:dJZJ0EUq0

>>549
昭和新日ファンってノアとかＩＧＦはどうなの？
諏訪魔みたいな強さもありな様な気がするけど？

551 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 23:13:29.95 ID:whW2f97Z0

>>550
ＩＧＦの桜庭タッグ戦は面白かったな

552 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 23:18:55.74 ID:whW2f97Z0

WOWOWでUFC見るが競技すぎてあんまり面白くないんだよな
このまえメタボのおっさんがワンパンKOしてたのくらいか

553 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 23:24:03.90 ID:3awzeQUF0

>>552
アウトサイダーでいいんじゃね？

554 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 23:26:12.72 ID:rXX/eZse0

そもそも昭和新日だってエンタメだった。
今とは見せ方の違いしかない。

エンタメが悪い良いじゃなくプロレスは全部エンタメなわけで。
今の方が全試合決着つけなければいけないという縛りで昔より苦労は多いとも言えるしｗ

555 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 23:33:46.12 ID:/eqjNhwsT

1964年のジャイアント馬場に書いてたけど、結局プロレスってレスリングの見せ物じゃないんだよ
1920年代以降はアメリカンフットボール派生の見せ物なんだよ
だから｢昭和のシリアスなプロレスが｣とか言ってるヤツが、格闘技やレスリングの試合見るのは間違い
全然別物だし、見ても楽しめないだろう

プロレスと同じ動きが含まれた真剣勝負は、アメフトとかラグビーの方だと思う
ロープ間を走って体をぶつけ合って片方が背中からバタンと倒れてって、全部レスリングじゃない
どれもフットボールの要素

556 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 23:36:43.61 ID:FrP4i6GR0

そこら辺はまさに「シューティングを超えたものがプロレスだよ」で
本当の初期のプロレスはガチンコ競技だったんだろうけど

・寝技のかけあいばかりで見ててつまらん
・レベルが上がると大技が決まらなくなるからますますつまらなくなる
・華のない奴が勝ってしまう
・ストーリーが作れない
・毎日のように興行するなんて無理

だからそれを工夫して毎日試合できて見て面白いショーにしたのがプロレスなんだよね

557 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 23:36:49.39 ID:YPQkS8aR0

>プロレスと同じ動きが含まれた真剣勝負は、アメフトとかラグビーの方だと思う

は？ｗ

558 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 23:45:05.17 ID:/eqjNhwsT

たぶん｢1964年のジャイアント馬場｣で、これから掘り下げて書いていくんだと思うけど
どうしてプロレスがアメリカでレスリングの見せ物から、フットボーラーの見せ物に変質したのか
柳澤健は日本レスリング物語も書いた人だから期待できる

559 ：お前名無しだろ：2013/07/15(月) 23:47:45.41 ID:t6bVqjvZ0

いや、今のアメリカ文化ってのフットボールが大きな影響を及ぼしているから間違っちゃいないよ
フットボールが流行ってからアメリカのレスリングがフットボールの動きを大量に取り入れたのは事実
あと、NFLとか見てると下手な格闘技なんかより遥かに迫力あるし、技も多彩だよね

560 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 00:05:33.80 ID:xX9woB+A0

>>550
IGFは懐古趣味ポイな
猪木新日はプロレスそのものが進化していく感じが面白かったんだと思う
日本人対決、異種格闘技、軍団構想とかそれまで無かったからね

561 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 00:10:55.85 ID:Ts9TLNer0

>>560
こんなこと言うとアレだけど暴露されきった今猪木のスタイルは成立しないよなあ。
ＷＷＥ，ブシロードみたいに開き直るか、ノアみたいに激しくするかしかないからなあ。

562 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 00:28:01.73 ID:xX9woB+A0

>>561
その時代毎に求められるものが違うからな
今の時代に猪木は～というのは正解だと思うけど昭和のあの時代にあれほどのことができたのも猪木以外にいないしね
そういう意味では今の新日にしっかりと舵をきって形にした棚橋は逸材の名にふさわしいと思う

563 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 00:36:31.88 ID:Ts9TLNer0

>>562
時代は確かにあるけどね。
猪木は特に通用しないんじゃないかな。
使ってきたのがアンチ馬場、ストロングスタイル、格闘技戦とまあアレだよね。

暴露されても通用するのは四天王、棚橋、鶴龍長、馬場位の物じゃないの？

564 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 00:41:46.20 ID:q+unis+O0

>>559
言われてみると、ショルダータックルとかはレスリングのタックルではなく
フットボールのタックルだわな

565 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 01:09:21.76 ID:ZY9iiaX80

そういえば、スティーブ・ウイリアムスが多用していたショルダータックルで「スリーポイントスタンス」という専門用語を知ったな。

566 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 01:09:44.40 ID:SgoJ//O60

>>556
プロレスがガチンコだった時代は一度もないよ。

567 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 01:26:24.59 ID:mqyHi6ZqO

タックルだけじゃんｗ

568 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 01:30:19.54 ID:5CtxMA0P0

直近で最高の不穏試合といったらレスナーvsゴールドバーグっきゃないだろう。
いや、ぱっと思いついただけなんだけど。

569 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 01:36:47.37 ID:SgoJ//O60

パントキックやチョップブロック、前腕を出して体当たりするクロスチョップ、多彩なスラム、アメリカ人が大好きで定番の流れとして使っているクローズライン連発とバックボディドロップ....
挙げていけば相当あると思うぞ
フットボールを見てると、「この技はリアルではこういう風に使うのか」と思わされる事が結構ある

570 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 01:37:11.24 ID:X7bc0ROw0

時代が変わったら通用しない　とか言ってなんの意味があるのかｗ

571 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 01:38:51.11 ID:X7bc0ROw0

もう一通り出たからいつものループが始まったかなｗ
これからも既出の試合でループして行くわけだけどｗ

572 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 07:43:47.49 ID:KgSgutq+P

フットボールオタはフットボール板へいけよ

573 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 09:10:34.19 ID:4Yr2PsI30

とりあえず柳澤健の連載はチェックしてみるわ

574 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 10:12:29.89 ID:TpSIv7wZ0

だいたい、怪我するような勢いでやるの前提で防具つけてやるフットボールと
相手に怪我させちゃいけない魅せ技前提のプロレスじゃ前提が違うだろうが。
普段蹴りや間接技魅せてたUWF戦士が、きょくしん空手や柔術・サンボで勝てる技術あったのかってはなしだ

575 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 10:36:43.51 ID:+77vIx6PO

プロレスにフットボールの技が流用されてるってのはわかるけど、アメフト派生の見せ物になったってのはどうなんだ

576 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 11:33:58.16 ID:cE/ESVDp0

アメフトオタの妄想

577 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 12:00:04.55 ID:TpSIv7wZ0

タックル系はラグビーに近いと思いますが
掌打や浴びせ蹴り出したら
骨法派生の見せ物になるんですかね

578 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 12:13:16.95 ID:d2V/Acu40

アメフト出身またはアメフト兼業のスターレスラーが増えたのは当時のレスリング出身者からすると面白くなかったろうなってのはある
ロビンソンなんかフットポーラーとバウンサー上がりを狙って嫌がらせをやってたし

579 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 14:21:58.95 ID:k5tjeuEA0

ずっと規制されててこのスレ読むだけだったが
一番衝撃受けたのはブブカがアイドル雑誌になってたことだわｗ

580 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 14:23:01.06 ID:nndFs8/z0

>>579
二年も規制されてたのかw

581 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 14:58:53.03 ID:k5tjeuEA0

>>580
いや、そんな前からなってたこと知らなくて
このスレ読んで検索してみたら、昔の面影が皆無になってて驚愕したんだよ
昔はおどろおどろしい雑誌だったのに

582 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 19:59:36.38 ID:vUXd3tHG0

フリークス見世物だった馬場の歴史をたどればレスリングよりは見世物の比重が上がるでしょｗ

ルーテーズなんかはTVで放映されるようになって
ヘッドロックを延々しめるようなのよりは
ロープワークやガウンにドロップキック、エアプレーンスピンみたいなのをやれと言われたとあった
時代と共に見世物の要素が変わった気がするけどね

583 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 20:14:39.23 ID:to6JFaPeO

プロレスを遡るとカーニバルレスリングにたどり着くが、その時代から既にショーだよ

584 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 20:23:22.15 ID:vUXd3tHG0

>>583
逆になんでプロレスはがちだって言い出したんだろうな
ずっとショーですって言ってても良かったと思うんだが
力道山なんかも最初はそうゆうショーだって言ってたのに
途中で変わったんだよな

585 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 20:25:19.93 ID:Zuc82jWU0

テーズやゴッチの時代でもゴージャス・ジョージが大人気だったわけだからね
日本ではジョージの存在は隠蔽されてたけど

Gorgeous George Vs Larry Moquin Pt 1
http://www.youtube.com/watch?v=Zz6DgE176UI

586 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 20:25:23.23 ID:X7bc0ROw0

ヤクザの利権争いみたいのがなぜか介入して来たからもあるな

587 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 20:28:13.56 ID:+77vIx6PO

>>582
その点に意見してるわけじゃないし、元々見世物だったってのは事実だと思うんだけど、フットボール派生のもんかってのが疑問なんだよ
どっちかていうとボクシングのノリだと思うんだけど

588 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 20:28:13.65 ID:SgoJ//O60

元々アマチュアしか存在しなかった所から、金を取るプロの集団を生み出すとなるとフェイクは欠かせないからね。
プロ＝鉄人の印象をつける為にコップを食ったり自分の体をバットでぶっ叩かせるパフォーマンスをしたり、
アマチュアよりも制約の少ないルールを作ったりもした。
けれども、一番重要なのは面白い試合をする事だからね。
その為にはフェイクをやって実力を拮抗しているように見せたり、大技を多く披露したり、伝わりづらい攻防はオーバーアクションでやる事が必要になってくる。
そういった、嘘の部分を口外させない為の口止め料として選手に賃金を払っていたという部分も有ったんだろう。

589 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 20:33:01.18 ID:vUXd3tHG0

>>587
フットボールのオフシーズンにやれるのがあって
元からやってた連中はガウンやロープワークに抵抗あったけど
アメフトの連中はそうゆうのには抵抗なくて
尚且つアメフトのタックルとかの方がTVでは見栄えと迫力があってそうゆうのが増えたとか

590 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 20:42:48.57 ID:1Zh/kHuH0

考えてみりゃ、真剣勝負を望むのにそれが真剣勝負かどうか見抜けないってのはいびつだよな

591 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 21:03:49.70 ID:mqyHi6ZqO

>>584
敗戦国の憂さ晴らしじゃね？

592 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 21:41:55.75 ID:eit8o1OWO

ガチって触れ込みだからNHKも放送、
で｢ん！なんだ？｣
でショーでした。
以降ショー･ガチ･ショーと繰り返し。

593 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 21:48:29.78 ID:4oKGvHN70

>>586
戦後は明らかに変な力がプロレスに働いてるよな
裏社会だけじゃなくテレビ普及にもプロレスが使われた印象

594 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 22:04:30.55 ID:3X9FFuSY0

>>588
力自慢の素人をリングにあげてやっつけるってのは効果絶大だね

595 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 22:07:06.05 ID:je3NaDCC0

俺は勝負論のガチヤオ以前に、ザ・コンビクトとか、ザ・マミーのギミックすら
マジだと思ってたからなｗ

596 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 22:08:22.81 ID:OMPboiTb0

力自慢の素人もサクラだろ

597 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 22:26:46.89 ID:CD+BGfmi0

>585
すごいブーイングだな。フットルース時代の冬木並

598 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 22:53:08.90 ID:d2V/Acu40

サクラで目玉に指突っ込まれるのは勘弁だわ
レスラーよりデカいような奴でもそれやると簡単に大人しくなるとか向こうのレスラーが言ってた

599 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 23:08:40.70 ID:QXqwhzn20

確かに敗戦国って要因はあるかもしれんね。
アメ公を叩きのめすとうパッケージは形の上だけでも
ガチと思わせなければ興行収入に直結していただろうし。

600 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 23:32:52.08 ID:QFXkcCJlP

>>595
俺はラジャ・ライオンに馬場が殺されたらどうしようかと心配だったよ

601 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 23:36:44.64 ID:i92TAWAJT

アメリカのプロレスは大学フットボーラー達の転向でレスリングから大きく変質した
ファン層も欧州移民や年寄りから、大学フットボールファンの若者に入れ代わってる
会場はフットボールファンの若い娘達の金切り声が響き渡る
これはプロレスの堕落であり、アメリカ人は実に低俗である
こういう事を既に1930年代に日本のジャーナリストが新聞記事に書いてるんだってさ

今のロープワークやショルダータックル、ボディアタックみたいなプロレスの基本的なムーブでありながら
本来レスリングに全く含まれない数々の要素は、1930年代にフットボーラー達によって作られたんだろうな
実際アメリカのプロレスのメインイベンターって、ほとんどが大学フットボールの出身者だろ
レスリング出身の方が少ない

602 ：お前名無しだろ：2013/07/16(火) 23:42:30.07 ID:ZY9iiaX80

>>595
よう、俺w
プヲタになったのが小学校低学年だったから、子供向けの小学館の「プロレス入門」の内容をほとんど信じていた。
「ジャイアント馬場は英語がペラペラなので、相手の悪い外人レスラーの喋ってる事がわかってしまう」とか。
ケンドー・ナガサキとして桜田ではなく、イギリス人（ピーター・ソーンリー）の方が載っていた。イラストか写真が不気味だった。

603 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 00:00:41.86 ID:SgoJ//O60

フレアーの自伝に、バロンフォンラシクが巨漢の一般人と戦って「ラシクがクロスフェイスを掛けたら相手が指を噛んで反撃して、その後は大変だった…」みたいな話が載っていたけど
その後どうなったんだろうか

>>585
ゴージャスジョージ良い役者だな、見てて全く古臭く感じない
何気ない動き全てに意味が込められてる感じだね

604 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 00:02:09.18 ID:hAhLegWy0

アメフト派生ではなく途中からアメフト選手が大量に参入してきてアメフトの影響を多大に受けたってことだろ。
「派生」と「影響」では意味が全然違うからな。

605 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 00:10:15.67 ID:m1zrclGSO

アメフト馬鹿が不穏

606 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 00:12:32.93 ID:gPDLqz/l0

>>585
何やってんだ？と思ったけど、これが噂のリングに香水撒くパフォーマンスか

607 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 01:34:28.43 ID:n07t+sOC0

ニューヨークはレスリングやっても客が喜ばないって言われてたのは客層なんだろうかね

608 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 01:36:36.82 ID:1/MYN4P/0

ニューヨークって確か未だにMMA禁止だよね？
客層ってのはあるかも

609 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 01:54:59.65 ID:Y2Ko4cuA0

イギリスが地味にキャッチレスリングみたいにやってたのは、アメフトが入ってこなかったからなのかな

610 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 02:03:54.00 ID:ipXZNtc00

リングで試合しだしたこと自体が後の話なんだよなぁ
元々マットひいただけだったりとかしてたわけで
カーニバルレスラーつうのはサーカスのオマケみたいなもんで
そのために一々リングは運ばんっていうね

611 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 02:11:36.03 ID:Y2Ko4cuA0

確かにレスリング選手なら派手な投げは発想できそうだけど、
ロープを飛び回るなんて発想浮かびそうにないもんな
そもそもロープのない一対一の競技だし

ロープに振って二人がかりでタックルとか、いかにもアメフトっぽい発想だもんな
ルチャの飛び技の源流も、元はアメフトからになるってことか？

612 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 02:38:55.04 ID:y95l6qQM0

子供のころ世界のプロレスで
キマラを初めて見た時、本当に未開地から来た原住民だと思った
だからあの布切れの下は、何もつけてないんじゃないだろうかと思った

タイツをはいてた・・・

613 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 04:54:40.45 ID:ipXZNtc00

>>611
ルチャのこの研究がホントならアメリカのプロレスが発展に寄与したことになるね
ttp://libir.soka.ac.jp/dspace/bitstream/10911/2473/1/KJ00005440239.pdf

614 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 09:11:04.20 ID:2sd4SzIu0

>>612
プロレススターウォーズでのキマラとミッシング・リンクの強設定は不穏

615 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 10:13:39.20 ID:t/V4ymfqP

ナガサキがカブキの弟分みたいな描きかたされていたのも不穏

616 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 10:35:05.63 ID:c4ixrbR+0

プロレスにガチの時代がなかったっていう奴は、
英語のWikipedia書き換えて来いよ
向こうでいくつも論文が出ている上での定説を覆せるなら歴史に残るかもよw

617 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 11:11:57.42 ID:1/MYN4P/0

>>616
おまえあんま無理しないほうがいいよ？
そもそもProfessinal Wrestlingの定義自体が、台本有りのショーとしてのレスリングって意味だから
ガチだったらそれはProfessinal Wrestlingではないということになる。
言葉の使い方が根本的におかしい。

それに、書き換えろというなら、まずはWikiのどの部分にそのような記述があるのか、
その記述に出典があるなら何かも指し示してみろ。
逃げるなよ？

618 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 11:29:29.78 ID:sQuhSDs4T

だいたい英語圏ではキャッチアズキャッチキャンはフリースタイルの事だろう
ジョシュとか日本のプロレス史の影響受けたヤツが、｢キャッチは英国に古くから伝わる関節技ありレスリング｣
とか言って活動してると反論されるらしいよ

619 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 12:38:01.80 ID:OLiPHlYx0

ゴッチのサブミッションもカラー＆エルボー由来のものからメキシコのジャベ由来のものまであるからね
思ってるよりは技術面では地続きなんじゃないのかな
興行のカラーはかなり違うけど

620 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 14:06:39.83 ID:Tq8xIK+NO

博士ばかりだな

621 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 14:07:47.97 ID:c4ixrbR+0

>>617

なんでそんなに自信があるのか知らんけど、
アメリカじゃ誰も疑っていない話だぞ

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_professional_wrestling_in_the_United_States
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_professional_wrestling

Up until the 1920s, professional wrestling was a legitimate sport.

Professional wrestling in the United States, until the late 1920s, was viewed
as a legitimate sport.

622 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 16:09:07.97 ID:Y2Ko4cuA0

タッグマッチも団体競技であるフットボール選手の発想なのかな
タッグだと１対２や２対２の乱戦場面がないとシングルと差別化できないし、
そういう乱戦場面こそ、フットボール的な発想に思える

>>613
すごいね。またあとでじっくり読むよ

623 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 16:47:14.92 ID:fA7neFAOO

フットボールとか言ってた奴が必死になってるな
すげー負けず嫌い

624 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 17:24:40.97 ID:+OXd9WIC0

>>623
タックル(とショリダースルーか？)以外になんも関連性ないのにね

625 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 17:29:44.99 ID:l3wuaQqM0

アマレスとアメフトの掛け持ちなんてよく聞くから、どちらからも見栄えのいいものを取り入れようって発想は理解できるな

626 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 17:41:22.11 ID:JhHkIxQe0

こじつけが過ぎるｗ
サッカーボールキックがあるからと言ってプロレスと関連性があるとは誰も言わないだろ。
ショルダータックルは野球でホームクロスプレーで使われる技でもあるぞｗ

627 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 17:45:23.37 ID:O0CCTdSk0

1920年まではショーじゃなくてただの八百長だって言ってるじゃないか
1913年の動画を見て本当にリアルだと思うのか？４時間も５時間も試合をするのがリアル？
フランクゴッチの試合は今みたいに３本まで縺れ込むものだったけどこれも偶然か？

628 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 17:54:04.13 ID:fYN4LZ2s0

つうか、プロレスの成り立ちみたいなのが語りたい人はスレ立ててやれば？ｗ
いい加減うざいわ。

629 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 17:55:14.09 ID:nSRe89up0

「心が折れる」…起源は女子プロレス、神取ｖｓジャッキー「伝説の試合」だった
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1374030705/

630 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 18:50:25.28 ID:Y2Ko4cuA0

>>624
理解力が無いなぁ
個別の技うんぬんってより、ロープワークでリング内を直線状に走る、みたいなのがフットボール的な発想に見えるってことだよ。
レスリングだとリング内を回るように動くとか、UWFでの回転体みたいな発想は出そうだが、直線状な動きってあまり発想に無さそうだろ？
むしろ、直線的ってのはレスリング的にはあまり良くない動きなわけだし

631 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 19:10:14.21 ID:fA7neFAOO

それを短絡的にアメフトと関連付けるのが短絡的で説得力を欠いてるから誰も賛同しないんだろ

632 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 19:44:34.44 ID:+1qTuLhsO

そういえば三本勝負って今あるの？
ターザンによると剣豪が道場破りに来た時に三本勝負をしていたのが起源じゃないかと言ってる。
一本目がＡなら二本目はＢが取る、勝負は三本目で決するというお約束で、たまに二本連取するブックがある。

633 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 19:48:51.89 ID:A6OHIB820

そういえばハンセンがラリアットはアメフトの反則技だどうだこうだw

634 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 20:07:24.64 ID:m1zrclGSO

>>633
ハンセンは元アメフトだしな、アメフトでは首から上のチャージは反則
だからと言ってプロレスがアメフトの影響を受けてる訳じゃないがな
元体操選手が空中殺法をつかっても、体操に影響を受けたなんて誰も言わないだろ？
どうしてもアメフトに関連付けたい奴が騒いでるだけ

635 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 20:13:05.47 ID:Y2Ko4cuA0

>>631
実際に1920年頃？にフットボール選手が入ってきて客層まで変わったと言うんだから、
彼等の背景や身体能力を生かした動きが出てくるってのは自然な流れだろ？

逆にアメフトが入ってこなかったイギリスはキャッチみたいな動きを長らくやってたんだから、
派手なロープワークにアメフト的な動きが影響してるってのは、俺は納得できるけどなぁ。

636 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 20:15:49.90 ID:JhHkIxQe0

なんでムリヤリこじつけてまでアメフトと関係があるという主張をしたがるんだろ
理解できないわ

637 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 20:19:48.61 ID:fYN4LZ2s0

よくある「俺が思うから（俺が信じる説だから）」ってやつでしょｗ
何言ってもそう思い込んでるから議論にならないキチガイタイプ

638 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 20:22:56.86 ID:Y2Ko4cuA0

>>638
そうじゃなくて、プロレスは色々なジャンルからアイディアを取り入れ発展してきたって話だろw
俺はそこがプロレスの面白いとこだと思うしな
なんでそこを意固地に否定しなきゃならないんだw

639 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 20:26:13.39 ID:fA7neFAOO

>>635
ショーは小さい空間でチマチマやってもつまらない
言わばロープワークは空間の拡張、もっと奥行きを持たせるための作業じゃないの
アメフトと強引に関連付ける必要はなかろう

640 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 20:37:30.74 ID:m1zrclGSO

唯一の味方、ID:Y2Ko4cuA0

641 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 20:48:07.04 ID:OLiPHlYx0

フットボールからのムーブが入ってきたってところまでは否定のしようもなかろう
近年でもスピアーなんか露骨にその系統だし

642 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 20:50:56.35 ID:j5pc/GCy0

プロレスに関してはアメフトは人材供給からして影響を与えているだろ
必死に否定はプロレスがヤオから総合格闘技ファンになった奴か

643 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 20:51:15.14 ID:OZdJ1VMQ0

>>638
> プロレスは色々なジャンルからアイディアを取り入れ発展してきた

同意
チョークスラムも輪島が元だしな
ああいうその選手がルーツとするスポーツの動きを
取り入れた技の攻防が好き

644 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 20:53:13.64 ID:jDDyoiDjP

相撲タックルとか

645 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 20:55:13.36 ID:OLiPHlYx0

ロビンソンみたいに「フットポーラーとバウンサーはプロレスするな死ね」みたいな思想の人なのかも

646 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 20:55:17.34 ID:TGPny+Bq0

俺なら前座をやるな、、全国上手いものを食い、つば吐いて偽力道山やるね、、、

647 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 20:56:37.08 ID:k3s4swVY0

野球やバスケットからはあまり来ないだろ
アイスホッケーはノーヘルや殴りあいも一時退場のタフスポーツだがパワーよりスタミナだからな

648 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 20:58:06.51 ID:P/DLbgWs0

>>645
ロビンソンはアマレス上がりのアイアン・シークからも「あいつはコーチなんかじゃない」と罵倒されてるよ

649 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 20:58:55.81 ID:fYN4LZ2s0

>>646
荒川だろｗ

650 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 20:59:22.30 ID:OLiPHlYx0

>>648
アマレス出身者には汚いやり方でバック取って「俺の方が強い」ってやるからな…

651 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 21:00:52.83 ID:k3s4swVY0

バックランド潰しだったかコシロ・バジリ

652 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 21:08:53.94 ID:DLUlrEo50

いや、俺もアメフト説興味あるな。
アメフト選手が多く流入してきたんだから、
影響は大きくなるだろ。

653 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 21:10:19.44 ID:O0CCTdSk0

バスケは意外と多いでしょ、巨人は大抵バスケ出身じゃないか？

654 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 21:16:16.87 ID:fYN4LZ2s0

バスケ出身はキャリア積んでも線が細いままの選手が多い印象

655 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 21:17:14.98 ID:Y2Ko4cuA0

俺もアメフトは結構なキーポイントだと思うんだよね
レスリングの円的な動きに、アメフトが直線的な動きを加え、一機に表現の幅が広がったんだと思うよ。

656 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 21:20:29.84 ID:ipXZNtc00

俺見たことないんだけどブロディVS前田がブロディのせいで流れて
坂口VS前田になったやつって不穏試合になったのかな
前田はアンドレ煽ったの坂口だって疑ってるよね

657 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 21:27:20.24 ID:fYN4LZ2s0

いや、普通の試合だよ。　お互いに疑心暗鬼で試合してたのかもしれないけどｗ

658 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 21:28:37.47 ID:k3s4swVY0

ガチなら坂口圧勝だろ

659 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 21:31:34.79 ID:epSIQuOf0

不穏スレでプロレスの起源を語る奴が居るのが不穏　

660 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 21:46:02.86 ID:fA7neFAOO

負けず嫌いで意地になってるだけだからな
「はい、そうですね」と言うまでいつまでも粘りそうだ

661 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 21:55:13.91 ID:OLiPHlYx0

前田は陰では言っても正面切って坂口に喧嘩は売れないでしょ
後々トークショーで「あれ黒幕は坂口さんですよ」って言うだけ

662 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 22:07:52.42 ID:R5OerTGdP

>>632
別に日本発じゃないだろ

663 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 22:19:44.51 ID:ZLNptCpt0

ブッチャーもアキれた藤原vs高田のスパーリング
http://www.tokyo-sports.co.jp/prores/mens_prores/161760/

664 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 22:20:06.42 ID:m1zrclGSO

>>660
そのうち日プロは相撲と柔道の影響を受けているって言い出すよ

665 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 22:33:41.80 ID:ZLNptCpt0

>>664
それは正しい

666 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 22:43:24.50 ID:OLiPHlYx0

プロレスを取り入れるのに相撲部屋のシステムと柔拳の興行形態を利用したというかね

667 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 22:47:21.09 ID:n5/PFeH/O

プロレスの受け身も柔道、相撲発祥なんだってね

668 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 22:55:22.25 ID:DLUlrEo50

アメフトも相撲も柔道も否定してる奴は、
プロレスが純格闘技とでもおもっているの？

669 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 23:04:17.50 ID:Tczv+y1B0

馬場の話だと日プロはオカズ
は各人自前でチャンコはなかったような

670 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 23:21:08.33 ID:uhJ/5h7w0

力道山、芳の里、東富士の相撲出身者
遠藤、木村、山口の相撲出身者が日本のプロレス界の創世記の面々だからねえ
影響は色々受けてるだろ

671 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 23:30:48.06 ID:7rjiimU70

だから日本のプロレスラーはデブばっかなんだな

672 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 23:32:00.46 ID:m1zrclGSO

ん？技や動きの話ししてんじゃねーの？
受け身が相撲の影響？
馬鹿か？相撲上がりは後ろ受け身が取れなくて、みんな苦労しただろ？
興業？何言ってんの、アメフト話で興業とか出たか？
お前ら都合のいい解釈しかしないんだな、
もうプロレスの源流はアメフトでいいよｗ

673 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 23:43:04.89 ID:uhJ/5h7w0

遠藤や木村はグッドシェイプのソップ型だよ
まあ遠藤は晩年かなり太ったけどさ

674 ：お前名無しだろ：2013/07/17(水) 23:44:57.92 ID:n5/PFeH/O

シュート野郎め

675 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 00:23:45.15 ID:Ct1qRraj0

日プロにはユセフ・トルコ等の柔拳上がりもかなりいたね
国際プロレス団の山口みたいに力道山に淘汰された泡沫団体も柔拳からの転向というか看板架け替えただけだったし

676 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 00:26:41.76 ID:YkRY6qLz0

トルコみたいなクズが長生きなのが納得いかんわｗ
憎まれっ子世になんとかとは言うけど。

677 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 04:39:37.84 ID:Dy15zMob0

>>675
柔拳って日本拳法か？

678 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 05:25:53.95 ID:NFT9Fi9+0

>>677
柔道VSボクシングっていうプロレスみたいなもん

不穏試合ないか動画漁ってるけど前田も長州もやっぱり猪木の弟子なんだな
フライイングメイヤーや腰投げの後首４の字いってる

679 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 07:48:03.89 ID:OJSEP7Au0

話変わるけどフライングメイヤーってアメフトから来た技なんだよな

680 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 10:00:18.69 ID:RdlJ8U3F0

猪木がちゃんこ番をやっていた時に、
持っていた包丁で力道山を刺そうと思った時があるというんだから、
食事のシステムは今とあんまり変わらないんじゃないの

相撲出身が少なかった新日ですらちゃんこ食べてるのも、
日プロからの流れだろうし

681 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 11:26:18.43 ID:Ct1qRraj0

食事の件については良くも悪くも馬場は特別ってことだったんじゃないの
待遇も特別だけど仲間としても扱わない、みたいな

682 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 11:42:48.62 ID:YkRY6qLz0

その特権意識が染み付いて変な人間形成になったわけだな。

683 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 13:21:23.27 ID:KzHqkgL80

ガチなら関東連合に勝ったK-1中迫さん＞病院送りにされたUFC王者
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/k1/1374121219/

684 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 13:58:27.87 ID:Ct1qRraj0

一方草津は関東連合とつるんでいた

685 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 14:06:32.58 ID:Qw9GdsO6P

中迫ってマックで店長してた人？

686 ： [―{}@{}@{}-] お前名無しだろ：2013/07/18(木) 14:12:18.40 ID:C8ubbkpwP

>>685
今は大阪でバーを経営してる

687 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 14:30:31.01 ID:WDP2vGq2T

どうしてアメリカでプロレスがレスリングから掛け離れたショーになったか、というのをこれから柳澤健の連載で書くんだろう
そこにフットボールというのが大きく関わってくる、と

688 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 15:08:34.47 ID:YkRY6qLz0

７０うん年の馬場というスレがあるからそちらでどうぞ。

689 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 15:09:43.06 ID:YkRY6qLz0

64年かｗ　

690 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 19:00:44.05 ID:S+XHftoBP

柳澤信者（笑）

691 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 19:09:29.62 ID:YkRY6qLz0

俺は違うからな、そっちでやれよ、という誘導なんでｗ

692 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 19:19:09.88 ID:IpaAb7sDO

アメフト説の人、あまりにもしつこすぎるだろ
意地になったからといって、それが支持されるとは限らないよ

693 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 19:29:41.16 ID:9Php93mq0

>>679
あれって元々スタンディングのスリークォーターネルソンから来たんじゃないかな
フットボールにもありそうだけど、アマレスが先なんじゃない？
　
そういや、1940年頃はHalchって技が流行していたらしい
フライングメアと違って、腰を落とさずに高い位置から落とす大技だった

694 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 19:47:00.16 ID:9PfG8evd0

>>692
いや、頑な否定のお前もシツコイぞ

695 ：お前名無しだろ：2013/07/18(木) 20:04:18.38 ID:1w1cOlbVO

PRIDEの怪人、○瀬の不良写真本が不穏すぎ
猪木と某有名AV女優と3ショットなどあのあと女体盛りだなと勝手に想像した

696 ：お前名無しだろ：2013/07/19(金) 09:05:55.72 ID:r2VN8EXA0

リングが導入されて動きが変わったという話は聞いたな

697 ：お前名無しだろ：2013/07/19(金) 17:01:51.34 ID:3XoeuvwqO

今の新日のリングは小さくなってる？

698 ：お前名無しだろ：2013/07/19(金) 20:05:52.11 ID:RMbCUiqm0

>>697
おれも、そう感じる

699 ：お前名無しだろ：2013/07/19(金) 20:31:49.98 ID:odgyIRKx0

WCWの真似でもしてんのか？
本来日プレスラーはチビが多いからリングは小さい方が見栄えいいよね

700 ：お前名無しだろ：2013/07/19(金) 22:28:59.16 ID:4njX5x8v0

気のせいじゃなかったのか

701 ：お前名無しだろ：2013/07/19(金) 23:41:50.02 ID:/V2wA1pS0

リング小さくしたら飛び技の目測とかロープワークの歩数とか、慣れるの大変そうだけど
…あまりそういう事は無いのかな

702 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 00:08:14.91 ID:uyCqkT0h0

マットはふかふかボヨンボヨン

703 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 00:29:14.15 ID:eWu4sXv+O

最近の事だと新日だけじゃないかもだけど場外で鉄柵に振られたとき背中じゃなくてお腹側でぶつかる事増えてない？
あれ手抜いてるというか楽してるみたいですごい嫌いなんだけど

704 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 01:14:26.90 ID:YAC7nMqnO

>>703
背中の方が痛くないと思うけど
なんで手抜きだと思うの？

705 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 01:17:12.86 ID:PTNaiRXw0

理論的な動きと手抜きは全く違うから
(鉄柵に割と近い位置で)投げられたのであれば正面からぶつかるのはおかしくない処かリアル
元々スープレックスはブリッジするものではないのに、何故かブリッジしないと手抜き！みたいな事言い出す変な風潮と同じ

706 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 01:40:24.34 ID:3CXIIDIbO

背中は痛めたら試合できないし、腹からなら距離やスピードを調整しやすいからだろ

707 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 02:05:59.63 ID:Wayil1cz0

背中は正面の7倍強いと言われてるし、何より受身の練習してるレスラーがフェンスに当たったくらいで痛めるわけないだろ

708 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 02:16:03.81 ID:CrGYB9/HP

>>706
はあ？

709 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 02:29:09.15 ID:eWu4sXv+O

鉄柵近くで投げられて正面からいくのは納得いく
だけどちゃんと距離あるなら背中からいってぶつかる音を大きくだして痛がる表情もしっかり見せるべきと思った
その辺は好みの問題なのかな？

710 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 02:38:03.15 ID:YAC7nMqnO

上半身を客席に突っ込んで、投げの勢いを表現するのもプロの技

711 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 04:11:56.84 ID:irQHnJXa0

>>709
鉄柵プレイ大好きなのはお前だけだよｗ

712 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 04:43:53.73 ID:PTNaiRXw0

最近の新日を見てないからわからんが、正面から鉄柵に当たるってそのままクルンと回って客席へ落ちる、もしくは落ちそうになるセールか？
それとも体勢を低くして肩から当たっていく奴？
いずれにせよ、背中で受けるよりタフだろ

713 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 11:08:12.21 ID:EJEKoZiY0

それじゃ相手がフェンスアウト負けになっちゃうじゃないかよ

714 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 11:40:21.56 ID:rFBD6Xre0

木戸は稀代のフェンスアウト名人

715 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 12:02:46.97 ID:Wayil1cz0

フェンスアウトなんて採用してる団体まだあんのか？

716 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 12:33:55.49 ID:JAArvw5a0

昔のプロレスはまともに決着つかない試合ばっかりで良く客が怒らなかったな

717 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 13:31:38.43 ID:yAckKiB70

単に背中から当たるのが危険だからだろ。背中が丈夫とか言ってる馬鹿がいるが
正面よりも中枢神経が浅い場所にあるし、MMAでも背骨への攻撃は禁止だ。

718 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 13:35:03.48 ID:YAC7nMqnO

>>717
それは脊椎な、知ったか

719 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 13:43:52.54 ID:e1yRq0aTO

寂海王w

720 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 13:50:21.30 ID:yAckKiB70

>>718
背骨と脊椎は日本語でも英語でもほぼ同義語だ。

馬鹿のためにもっと詳しく説明してやると、MMA統一ルールでは
"Strikes to the spine or back of the head"
となっている。
あえてvertebraとかspinal columnとか書いていない以上
英語圏の人間の語感から言っても、背骨の方があってる。

721 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 14:08:15.23 ID:Wayil1cz0

MMAのルールは関係ないだろ
プロレスなんだから

722 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 14:53:47.94 ID:nWK8qhF70

倒す目的で背中を攻撃されるのと
ダメージを逃がすために広い背中を使って
衝撃拡散させるのは意味が違うだろ

正面鉄柵は真壁がやってるあれだろ
真壁らしい良いバンプだと思うけどな

723 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 15:46:06.29 ID:4lu+YQW00

ttp://img.thesun.co.uk/multimedia/archive/01767/crash1_620_1767695a.jpg

724 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 16:00:03.39 ID:1sTQSb2P0

エアバッグって大切なんだな

725 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 16:45:45.36 ID:e1yRq0aTO

エアバッグで子供の首がもげたと言う話を聞いたことがある…。

726 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 16:52:14.63 ID:uG9ebpKq0

そりゃチャイルドシートつけてなかったんだろ
チャイルドシートって大切なんだな

727 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 17:05:45.39 ID:MlRCZTz40

ノーエアバッグ電柱激突デスマッチ

728 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 17:45:31.20 ID:LtCajOM70

エアバッグで心臓にダメージを喰らい死んだとかは聞いた

729 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 20:32:37.47 ID:UghoBmWs0

なんのスレだよw

730 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 20:55:57.67 ID:c00cnfA20

コレがこのスレの恐ろしいところなんですよ

731 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 22:18:41.45 ID:X+huOc+Y0

スレ違いの鉄柵プレイの話を持ち出した奴か悪いｗ

732 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 22:57:45.27 ID:PTNaiRXw0

今のプ板だとここが一番コアな人間が集まってる感じだからな
別の話題出したくなる気持ちもわかるｗ

733 ：お前名無しだろ：2013/07/20(土) 23:30:29.39 ID:zBY2cCEL0

エアバッグで赤ん坊の首がもげたのはチャイルドシートを助手席に後ろ向きに付けた際の事故だった
チャイルドシートを前向きに取り付けるか、
後ろ向きに付けた場合は助手席エアバッグの作動を停止させる必要があった

734 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 01:47:27.17 ID:7+PHtBDfO

まさかのエアバッグスレw

735 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 01:55:35.18 ID:eKR9urvd0

まぁ現状、ただの雑談場所だからな

736 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 02:02:18.14 ID:7+PHtBDfO

CSIマイアミ視てたら「エアバッグは高熱のガスで膨らませるから顔に火傷を負う」って言ってた。
怖いね、エアバッグって。

737 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 08:52:27.84 ID:pBXqP5NIO

買い物はエコバックで。

738 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 09:39:59.50 ID:JAsrojZtO

ごっつええ感じでエアバッグの実験して松本が顔に結構な大ケガしてたよな

739 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 09:53:30.67 ID:ysa/b1VX0

鉄柵ならまだしも、エアバッグて
プロレス関係ねえじゃねえか

740 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 10:16:09.21 ID:YZdV+fR00

本当にそうだろうか？
このスレをきっかけにエアバッグがデスマッチの標準的凶器になるかもしれない

741 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 10:52:07.20 ID:/IVh4bDjO

>>703です
正直スマンかった

742 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 11:52:16.34 ID:yAyXz/2+O

鉄柵に正面から当たるのはバリエーション。
背中向けてる相手に攻撃できるし。
金丸がフェンスに飛びのってギロチン落とすのとか、正面から当たらないと成立しないしね。

743 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 12:21:30.76 ID:TMG9wkW20

コーナーポストにエアバッグ

744 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 15:14:03.95 ID:xnqTFb2c0

電流爆破エアバッグマッチ

745 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 15:46:51.34 ID:apV8QV4w0

DDTなら路上プロレスでエアバッグ凶器ありそうだｗ

746 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 15:57:08.53 ID:4u0vZ2r60

キン肉マンは身長185cm体重90ｋｇでジュニアヘビーなのが不穏。

747 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 15:58:09.89 ID:8chVSh9O0

スープレックスで叩きつける→エアバッグ作動で更に吹っ飛ぶとか見てみたい

748 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 17:30:40.17 ID:5I8ms4xy0

棺桶デスマッチの変形で、蛍光灯や釘を仕込んだ運転席に相手を運び入れ
外から衝撃を与えてエアバッグを作動させる

749 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 18:22:25.90 ID:nYpdueUv0

だから、大島渚対野坂昭如だ、、、１人は死に、一人は車椅子で雲つかんでる、、、、、もうこれを超えるには一家心中しか、あるまい

750 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 18:42:56.25 ID:CPEliZjQ0

俺らはプロレスの新技出るたびに技かけられてたよな - ニュース
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-517.html

751 ：お前名無しだろ：2013/07/21(日) 20:18:06.02 ID:pBXqP5NIO

ハンセンはベアハッグでドラム缶潰すで。

752 ：：：2013/07/22(月) 05:29:11.37 ID:GosOijNe0

ハンセンが晩年天龍戦で腰痛くてヒーヒー言ってた試合は引いた

753 ：お前名無しだろ：2013/07/22(月) 23:30:29.77 ID:RF2uFrhD0

場外乱闘王村上一成

754 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 00:13:01.30 ID:8POuLsUfO

元UFCファイターのマイケル・ファルカオンと7戦無敗のMMAファイターカウエ・メナが
7月8日にブラジルのサンタカタリーナ州のガソリンスタンドで集団暴行に遭い病院に搬送、
ファルカオンはすでに退院しているもののメナは重体。

ファルカオンの妻はFacebookで「メナは回復に向かっている」とコメントしています。
きっかけはファルカオンがガソリンスタンドの店内にいた女性2人に声を掛けたものの
軽くあしらわれたことに腹を立てて女性の1人を軽く押してしまい、その後女性の仲間たちから集団暴行を受けたとのこと。

動画　http://www.youtube.com/watch?v=4Uu6bwTHPtQ

755 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 00:16:29.82 ID:JhLiWQO80

しかも相手は15歳

756 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 00:25:07.53 ID:CtetUWHN0

村上和成vsステファン･レコ

757 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 00:56:18.80 ID:eCOS0Wnz0

>>756
花束贈呈の武蔵に花束ビンタだっけ？

758 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 01:25:19.13 ID:TBuOmSHA0

村上って酷い目にばっか遭ってるイメージがある。
WWE時代のケンシャムみたいなキャラ設定にすればよかったのに。

759 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 01:39:44.84 ID:trUieQNbP

>>756
あのプロレス演出をマジになって
「村上負けてざまあ」とか大喜びしてるKヲタがたくさんいたなｗ

自分が村上のヒール演出に釣られてることも、純情なＫヲタたちは気付いてないんだろう

760 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 02:04:16.66 ID:CtetUWHN0

橋本の会場入りを襲った村上さん

761 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 02:11:09.69 ID:A1YW5cg+0

橋本「おがわ～～　なぜ試合前に村上に俺を襲わせた～～？！」

と説明マイクｗ

762 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 02:17:51.33 ID:TBuOmSHA0

橋本vs小川３って結局なんだったの？
橋本がタイガー服部を蹴り始めたあたりで、
マサ斉藤がギリギリ聞こえる声で「なにやってんだこれ…」
とかいってたから、何かが予定と違ったんだろうなとは思ったが

763 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 02:28:29.01 ID:JhLiWQO80

http://www.youtube.com/watch?v=mwMCIPFUGdQ
ケンシャムロックといえばこれ
エルボーカタく入れ過ぎてベイダー激怒

764 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 03:59:44.67 ID:d8te68dsT

予定と違うもクソも、最初のパンチの時点でプロレス式の寸止めと違い本気で当ててたからな
プロレスしか見た事ない友達は最後の乱闘まで全部見ても、異常事態に気がついてなかった
プロレスにどっぷり浸かり過ぎてると、芝居と本気を見分ける洞察力が鈍る

765 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 08:06:27.19 ID:KpX5r1R8O

俺もプに興味ない友達と見てたけど｢これ面白いな｣って言ってたな。
ニタ対塩は｢くだらね～｣だった。

766 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 08:32:37.65 ID:7xARbNu/0

村上は長期離脱する怪我をしたけど、あれもシナリオ？
復帰したとかやってたけど最近見ないし、事実上の引退を演出するためのシナリオなのかと

767 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 09:36:42.47 ID:6UFcDps/0

村上といえばノアでのほぼ無観客試合が不穏
しかもそれを堂々と放送するG＋はさらに不穏

768 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 09:46:22.85 ID:apjBJ6jKP

>>763
倒れたシャムロックが脚をロープに伸ばしやすいように体勢変えてるから予定通りのやり取りだろ

769 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 15:11:04.03 ID:KpX5r1R8O

>>768
通常のﾍﾞｲﾀﾞｰﾊﾝﾏｰだな、橋本や長州がよく喰らってた
フック気味に二の腕を擦らしてるだけの

770 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 17:08:54.85 ID:Dcrj8dqx0

>>763
拳当たってないし、よく見る光景だな

771 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 17:21:36.46 ID:A1YW5cg+0

http://www.youtube.com/watch?v=7Jx-APzXmdc
単にアンクルホールドで逆転勝ちする仕込みってだけｗ
15分～

772 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 17:48:43.95 ID:CtetUWHN0

武藤啓司＆高田延彦
vs
ドン･フライ＆ケン･シャムロック

773 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 18:40:31.38 ID:jYBkaC1i0

村上vsレコの見どころ
・武蔵
・バックハンドブローの防御

774 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 18:57:40.33 ID:CtetUWHN0

裏のMr.プロレス
村上一成

775 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 20:28:10.83 ID:qhtvpQcd0

村上のプロレスはおもしれーよな
度胸ってのは良いプロレスラーの条件の一つだと思う

776 ：お前名無しだろ：2013/07/23(火) 22:27:16.05 ID:tMBsSNby0

しかし防御力が弱いキャラ設定はどうかと思う。

777 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 02:35:21.39 ID:YBo0m2Qi0

【動画流出】関東連合工藤明男 5 【いびつな絆】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4649/1374600545/

拡散希望＊勇気ある関係者の方がが２０１０年、六本木　石元　リオン乱闘動画をyoutubeにあげてくれました。
http://www.youtube.com/watch?v=WX_OrlbgWiM

工藤明男オフィシャルブログ
http://ameblo.jp/kudouakio/

瓜田
http://ameblo.jp/joke-sexy/

778 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 03:02:39.71 ID:e3RzpE9E0

>>766
飯塚に場外で踏まれて顔が特殊メイクになったのも、
大谷の凶器攻撃ミスで脳挫傷で死にかけたのもネタ。
ではない。

779 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 09:34:03.30 ID:Q6CRz1Iy0

武藤を序盤でボコボコにKY攻撃したのは村上ぐらい小川でもしなかった

780 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 10:01:13.19 ID:JEESIcU70

途中で白覆面が登場!

781 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 11:53:25.34 ID:HADcQGKu0

>>779
序盤でガンガン行って結局最後にはやられる、しっかりプロレス判ってるじゃんｗ

782 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 12:15:31.08 ID:1ifZ6rxsO

http://www.youtube.com/watch?v=wUw5rbYGedw

これか
武藤は格闘センスが皆無だからこの手のスタイルの選手とやっても試合つまらないね
オタービオ戦もそうだったが

783 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 15:36:58.11 ID:QiBMDWsZP

村上の試合は殺伐としているようで
村上は殺伐としたキャラというギミックを演じているだけであって
実は大変に予定調和的

それよりも
07年の三沢のGHC防衛ロードの一連の試合の方が
不穏というのとはまた違うが
試合を観ていてのハラハラ感はあるね

784 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 20:13:50.30 ID:/1wWW6pD0

>>771
へえ、言い訳出来ない綺麗なタップアウトか
ベイダーはWWFでは安めのキャラだったんだな

785 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 20:33:56.62 ID:WksOg8j10

ベイダーは橋本相手によくカタイの入れてたよな
橋本はベイダーとやると鼻血ブーだったり青たんつくってたけど、
ああいうのは「ガンガン行く」プロレスの範疇なんだろうな。

786 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 20:59:02.81 ID:g/8+6cPxO

96年に猪木とやった試合で見せた投げっぱなしジャーマンは
下手すれば猪木が死んじゃうじゃないかと思った

787 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 20:59:08.96 ID:DklKr61bO

>>784
シャムロックのポジションも考えよう
てか、元々関節技でタップって負けた人間の格を落とさない決着でしょ

788 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 21:17:37.70 ID:Hd5qnscO0

>>785
試合後ゲロ吐いたのもあったような

789 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 22:59:58.50 ID:E3XKwE3g0

>>785
ベイダーは情緒不安定なところあったよね。
なんか必要以上にガンガン入れすぎたり、ね。
そこまでやるのか、というような。

790 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 23:34:23.18 ID:7/P9MJz60

格プロ最高の試合は
橋本、飯塚ＶＳ小川、村上の試合だろう

高橋本が出てしまってああいう盛り上がりは無理だろうけど

791 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 23:44:08.06 ID:UlQkRg6W0

ベイダーは情緒不安定がどんどん酷くなってノアで自傷事件起こして契約切られたんだっけ
ペインキラーの使い過ぎだったんだろうかね

792 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 23:51:38.00 ID:7/P9MJz60

>>782
ひっでえ試合
終わり方が最悪

793 ：お前名無しだろ：2013/07/24(水) 23:59:32.32 ID:7rCA71LWT

格闘技風味のプロレスで一番出来が良かったのは、Uインターの高田の試合だと思う
四天王プロレスに比べたら結構安全な試合だったと思うけど、ギリギリまで体を酷使してるっぽく見せるのが上手かった

794 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 00:10:40.92 ID:+u3jY16QO

インターのリングはキックボクシングができるよな普通のプロレスと比べて固いマットなんで、それでオブライトやベイダーに投げられるのもかなりしんどかったろう

795 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 00:40:34.00 ID:8KhNGxCb0

そうだと思うんだが、蝶野がUインターのリングで　安生や高山のジャーマン食らってもケロっとしているんだよ。
受け身ってすごいんだな。

796 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 00:42:17.17 ID:8Au9F2Im0

プライドでヒョードルがランデルマンのバックドロップ食らってもケロッとしてた時に俺のスープレックス幻想は崩れた

797 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 00:44:56.25 ID:nV0v68MG0

ボブチャンチンってスープレックスの練習してないだろ
それが桜庭をブン投げた時はカルチャーショック受けた

798 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 01:39:36.79 ID:cmu5j0W10

シャムロック戦でもちょっとしたミスの後、情けない声で「アイムソーリー」って言ってるなベイダー

799 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 01:39:54.77 ID:T/usURSa0

台本

800 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 09:40:56.93 ID:2TB6SYdPO

シューティングの川口か誰かが、「バックドロップでは人は倒せません。僕もショックでしたよ」と言ってたのを見たな。

801 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 09:48:43.66 ID:rpr3cTDrP

バーネットと近藤の試合でジャーマン2連発くらった近藤が
何事もなかったかのようにすぐに立ち上がってバーネットに膝蹴りを入れてるよ

802 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 10:02:05.69 ID:thj0IR9kO

あれはバーネットに余裕がありすぎて、観客やマスコミ向けにサービスしたんだよ。

803 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 10:03:48.26 ID:ApnHfd/RP

ジョシュは吉田戦でもバックドロップ出したり遊んでたな

804 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 11:21:33.24 ID:OCMVDRzXO

日本のプロレス界が模索し続けズンドコ試合も多々あった格闘技（MMA）風プロレスの
完成形をWWE復帰一戦目（vsジョン･シナ）であっさりと披露してみせた
ブロック･レスナーのセンスとWWEのプロデュース力は異常

805 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 12:18:26.52 ID:ZkcAZZQrO

猪木とストロング小林戦のジャーマンが昔から不思議だった。
どう見ても猪木のほうがしんどそうだし小林は背中べったり着いてダメージなさそうだし。

806 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 12:29:39.75 ID:+u3jY16QO

ヒョードルvsランデルマンでは肩から落ちたヒョードルが負傷した

バスターとかスラミングと呼ばれるアレがアマチュアでは認められないような危険技なんで、バックドロップも危ないと思うが、そうでもないのかな

807 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 12:41:37.13 ID:cmu5j0W10

レスナーは凄いけど、その前に格闘技風プロレス路線を試みて失敗した経験ががWWEにも有るわけで

808 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 13:14:18.79 ID:TWPvR1Hd0

>>806
バックドロップは綺麗に投げるとちゃんと受け身が取れるのかね
斜め落としとかが肩潰しなどの危険技か

809 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 13:42:45.72 ID:CbhaeDOF0

新生Uの高田vs鈴木ってどこかに動画ないですかね？
ぜひ見てみたいのですが。

810 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 13:44:45.54 ID:IfILrsUD0

アスファルトの上でバックドロップされたら効くだろ
そういうことだ

811 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 15:14:13.19 ID:cmu5j0W10

斜め落としって驚くほど効かないよ
受ける側は殆ど仕組み無しで顎だけ引いてればいい

812 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 15:59:39.18 ID:ZkcAZZQrO

タックルで倒したり脚刈って身体浴びせて倒せば効くだろうけどスープレックス路上でやっても自分が痛い。

813 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 16:17:21.10 ID:CAgzS2yv0

全日本の常連になった途端、ソフトな投げ方になったオブライト

814 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 17:22:07.18 ID:LVhVdDC30

しょぼいカレリンズリフト（アマレスでは大技だが）受けて
派手にセールする前田見て
やっぱコイツはプロレスラーなんだなぁって思ったな

815 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 17:52:41.07 ID:dcSRtY/gO

先週くらいに発売された「燃えろ！新日本‥ＤＶＤマガジン」だったっけ？
テーマはしょっぱい試合。
収録試合を見たら、９０年辺りの長州対後藤達があるようだ。どんなにしょっぱい試合だったの？知ってる人いる？

816 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 18:48:18.71 ID:1Y5XAWSlO

三枝の椅子ひっくり返りと同じだろバックドロップは。

817 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 19:24:43.22 ID:mlFF9YjK0

ランペイジ･ジャクソンvs佐竹
ランペイジvsボブチャンチン
ランペイジvsアローナ

818 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 20:40:26.21 ID:l1BMSVUaO

>>813最初の頃ﾀﾞﾌﾞﾙｱｰﾑｽｰﾌﾟﾚｯｸｽを使ったりしてたな

ただ全日に慣れたあとの川田戦とかサブゥーと組んだ最強タッグの頃には結構えげつない投げ方してたぞ

全日のマット柔らかいから相手の安全だけでなく自分の踏ん張りとかも関係してたのかな

819 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 20:45:04.82 ID:1MGm7HSZ0

「大技ってのは相手が弱ってる時にやるから
初めて効くんであっていきなりやったって
試合が決まるようなものじゃありませんよ」
ジャイアント馬場談

820 ：夜貴：2013/07/25(木) 20:53:27.34 ID:buDaGSRwO

ウルトラマンのスペシウム光線

821 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 22:25:07.69 ID:WSbBNjuw0

>>815
浜口が乱入して寝転んでる長州にビンタ→浜口復帰

試合自体は長州の無気力試合ってだけだったような

822 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 22:56:20.61 ID:8KhNGxCb0

それって、マシンがいつもと違うサイケなマスクしていたやつ?

823 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 23:14:08.48 ID:XZUeJ0Dz0

>>819
なんという説得力！

まあこんな言葉に我々は騙されていたわけだがｗｗ

824 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 23:25:30.03 ID:LyaqsI930

ウイリアムス対小橋の３冠挑戦者決定戦でのバックドロップはいくら柔らかいマットとはいえ効いてるだろ

825 ：お前名無しだろ：2013/07/25(木) 23:52:41.42 ID:rZPFA9+rP

>>824
表面は柔らかくて足がとられるけど新日本よりスプリング効いてないから

826 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 00:04:58.69 ID:sYvfIExX0

そりゃ恐ろしい・・・

827 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 00:06:12.71 ID:BZmWnWG5O

>>784
米国は肥満が多くてベイダー体型の人が普通に街中にいるからね
昔から相撲を見てきて、縦も横もデカければデカいほど強いという刷り込みがある日本人とは感覚がちがう
向こうじゃ完全にマッチョ＞アンコだから

828 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 00:18:12.33 ID:X0fHlKWAO

>>827
飛んだり跳ねたりできる身体能力をもつデブは貴重だろ

829 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 00:24:34.91 ID:KuMj5rJX0

ビガロやジャマールぐらい軽快ならともかく…

830 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 00:30:02.35 ID:Hmsjs7BAO

ベイダーはWCWで3度世界王者になってるからアメリカでの格も決して低くないだろ
鳴り物入りでデビューしたシャムロックがプッシュされただけの話
体格とかそういう理由じゃない

831 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 00:45:44.10 ID:HTxOASh/0

ロージーって上に挙がってるデブ達よりも遥かに跳べたのにアメリカでも日本でもパッとしなかったね

832 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 01:16:24.96 ID:qGalM3kQ0

ベイダーはただのデブとは違うな
デブってビガロみたいな奴のことを言う

833 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 01:20:37.35 ID:RGM9oBQO0

>>829
軽快さは劣るがムーンサルトできれば十分だろ？

834 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 01:54:49.30 ID:K2w/deWb0

相撲取りもただのデブじゃないぞ

835 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 02:21:52.60 ID:1XmGXPfH0

八百長デブ大鵬千代の富士

836 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 06:51:17.73 ID:+LUwnU0Z0

>>834
相撲はあのルールと稽古では総合格闘技では勝てないな
一時期は相撲最強論あったけど、、、
総合なら重量級の柔道選手のほうが強い

837 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 08:05:18.59 ID:qGalM3kQ0

>>836
お前は何を言ってるんだ

相撲とりは相撲に強ければいい

838 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 08:38:01.33 ID:x8WaRe7MO

ベイダーがWWFでトップに立てなかった一番の理由は
ビンス･マクマホンがプロデュースしたキャラクターじゃないからでしょ
フレアーにしろウォリアーズにしろベイダーにしろゴールドバーグにしろ、
初めは「他団体のあの大物が（他団体と同じキャラで）ついに登場！」とプッシュされるが、
みんな自然と失速する。本人のWWFへの適正ってのももちろんあるだろうけど
ビンスの潜在意識の中に「自分がプロデュースしたスター＞他人が作った出来合いのスター」
ってのがあるのも大きいと思う
ベイダーはWWF登場時はマイケルズとの王座戦でPPVのメイン張ったりとそれなりの大物扱いされてたが
離脱直前は当時まだまだグリーンボーイのエッジにクリーンにピン取られたりとホントに扱いひどかった

839 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 09:58:25.08 ID:U6FTF4cr0

ベイダーがブレイクできなかったのは強烈なワキガのせいだろ

840 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 12:15:16.99 ID:0u9nHy3cO

ハンセンやブロディ、ベイダーってNFLの落ちこぼれでしょ
ボブサップもそうだよね
アメフトは見ないけどああいうデカいのはゴロゴロいそうだよね

841 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 12:16:02.75 ID:AeE37MHM0

あとはブロディみたいに完成品の試合を作りたがって対戦相手への注文が多いところ、情緒不安定気味なところが敬遠されたのかもな

842 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 12:18:14.40 ID:YI1MbPTg0

泥酔した挙句自傷行為に走るとか冗談じゃないよな。

843 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 12:21:03.15 ID:HTxOASh/0

NFLのラインマンの平均サイズは大体身長6"5(195cm)、体重300ポンド超(約140kg)だと
ブロックレズナーがNFL入りした時に、チームで一番小さかったくらいだからな
あそこはフィジカルモンスターだらけだよ

844 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 12:23:25.53 ID:Lqqus5B0P

>>838
アルティメット・ウォリアーはWWF移籍前にキャラできてたけど、WWFでホーガンに勝ってチャンピオンになるって好待遇だったよ

845 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 12:52:55.22 ID:5r4U5d5H0

>>844
バイのマクマホンに枕営業かｗ

846 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 13:11:57.90 ID:Hmsjs7BAO

久しぶりに不穏な話になってきたぞ

847 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 13:19:32.44 ID:K/O28QVo0

ディンゴウォリアーの頃はあんなにブルブルしたり無意味な動きしてなかったよね
見た目はほぼアルティメットウォリアーだったけど
ディンゴボンバー（ラリアット・テレ東で付けた名前かな？）が決め技で　
「世界のプロレス」で観たのおぼえてるよ

848 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 13:28:24.85 ID:HTxOASh/0

名前をアルティメットウォリアーに変えた時点で商標権はWWEのモノだしビンス的にはOKでしょ

849 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 14:29:55.64 ID:w6TbvTooO

スティングがWWEに行かなかった唯一の大物と言われてる理由がそれかな？

ゴーバーとかブッカーＴは、ほぼそのままのキャラで行ったな。

850 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 15:53:47.33 ID:X0fHlKWAO

スティングはビンスを嫌ってるだけだろ

851 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 16:05:51.86 ID:AeE37MHM0

ゴーバーはリンダ夫人にクソミソに言われる低評価だったな
促成栽培だったからしょうがないのかもだけど

852 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 16:07:44.16 ID:Hmsjs7BAO

ゴーバーが成功しなかったのも本人のせいだろうな
元々プロレスに興味無かったし、すっかりリングから離れてる

853 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 16:54:19.08 ID:YI1MbPTg0

ゴーバーはWWEでは駄目だったけど、WCW生え抜きで唯一のヒット作というのは評価できる。

854 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 18:11:47.85 ID:zWYIcBzRO

数少ない成功したユダヤ系だろ

855 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 19:02:00.81 ID:B6/OhCg60

永田vsマーク･コールマン

856 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 19:22:44.73 ID:VDHYbMGI0

>>854
ブロディは？

857 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 19:47:26.63 ID:HTxOASh/0

ゴーバーも一昔二昔くらい前なら刺されたっておかしくないような人物だな

858 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 20:12:33.47 ID:SSGcETkU0

マスカラスも傷が残っていたな

859 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 20:14:24.71 ID:JihVf4F+0

>854
フリッツ・フォン・エリックもユダヤ系だったかな

860 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 20:16:09.80 ID:jhD1gd8Y0

>>827
アメリカじゃ肥満は減量できない＝自己管理ができないだらしない人間
ってイメージで見られて高い地位に上がれないんだよね。

861 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 20:26:07.38 ID:HTxOASh/0

アメリカではデブ体型が好まれないどころか、ヘビー級信仰すら薄れてきてる感じだな
WWEも階級を無くしたし、UFCもヘビー以外の階級が人気になってる

862 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 20:26:36.45 ID:RGM9oBQO0

>>860
またずいぶんと古い情報だな

863 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 20:27:25.51 ID:X0fHlKWAO

ヨコズナ(´･ω･｀)

864 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 21:01:53.76 ID:+LUwnU0Z0

ボクシングはヘビー級よりJr.ﾗｲﾄ～ﾐﾄﾞﾙ級くらいまでの中量級のほうが面白いよな

865 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 21:12:04.98 ID:AeE37MHM0

WWFで肥満キャラがこぞって減量要求されたこともあったな

866 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 21:57:07.51 ID:jMilpqd70

だって死ぬもん……。

867 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 22:35:46.37 ID:NbA0du0dO

猪木当選でおもいだしたんだけど猪木のPKOて何の略だったっけ？
結構な不穏ワードだったような記憶があるんだけど

868 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 23:19:16.06 ID:AeE37MHM0

パンパン　
来い来い
オマンチョ野郎

だっけ、新間が猪木の買春を告発した時の

869 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 23:31:20.91 ID:JihVf4F+0

佐藤秘書とか　新間の柔道殺法とか　銃密輸疑惑　とか
不穏を通り越して　東スポみたいな世界観だったよな>猪木の議員時代

870 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 23:36:31.77 ID:NbA0du0dO

>>868
あーそれそれwありがとう！
しかし当時色んな噂があったのによく再選出来たもんだ

871 ：お前名無しだろ：2013/07/26(金) 23:58:40.08 ID:3x0tANtq0

>>859
ジューイッシュの経営者はシビアというか金に汚いのが基本
フリッツは子供たちにステ打ちまくって試合させてた
その結果が・・・

872 ：お前名無しだろ：2013/07/27(土) 00:07:11.47 ID:Ij1WR1z50

馬場をタッグマッチのロープワークで転ばせて場内大爆笑させ呪われたとかｗ

873 ：お前名無しだろ：2013/07/27(土) 03:38:10.56 ID:PLDHhHk00

「フリッツは息子たちの抱える問題と向き合おうとしなかった」
と、エリック家を批判していたフレアーの息子が彼らと同じ道を辿ったのは不穏

874 ：お前名無しだろ：2013/07/27(土) 06:52:13.93 ID:7EPaug1PO

エリックは自分が流血するのは大嫌いだったらしいな、アクシデントでちょっぴり出血しても一気にテンション下げて塩試合になるとか

875 ：お前名無しだろ：2013/07/27(土) 23:29:46.28 ID:cY/URDac0

ていうかユダヤなのにナチギミックだったんだなフリッツ

876 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 00:23:22.47 ID:u88bN5qFO

なにこの流れ
自演一人語りにしか見えない

877 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 03:49:41.83 ID:sZ4hWUL10

UWFの話ができないからって僻むなよ

878 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 10:13:48.58 ID:n8fDCBkV0

ナチスギミックだったか？鉄の爪だろ

879 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 10:21:39.58 ID:KwCkL/in0

>>764
いや、それは違う。
最初のマウントとる直前までのパンチは、意図的か偶然か橋本の防御かは不明だが
ガチでは当たってない。
小川の構え方もアップライト半身片手下げでプロレス仕様だった
試合後の橋本の顔も綺麗だった。
最初のマウントで側頭部後頭部にガチパウンド入れ始めてからは完全にアレだが。

とりあえずあの試合は、ゴルドーの小川への付添い方が完全にプロのそれで
ああ、この人喧嘩とか警護とかなれてんだなと思ったわ。

880 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 10:38:51.75 ID:fbybdejb0

あの時期にドイツ人キャラのヒールをやるって時点でナチスへの憎悪をギミックに使ってるのと同じだしな
日本人・日系ヒールも然り

881 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 11:32:36.35 ID:kndoUehk0

ドイツ人キャラだったか？鉄の爪

882 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 11:49:08.76 ID:fbybdejb0

名前からしてドイツキャラだろ
本名はジャック・バートン・アドキッソンなのに

883 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 11:53:01.66 ID:kndoUehk0

エリックってドイツ姓いたか？
E･Hエリックと岡田真澄兄弟？ｗ

884 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 11:54:35.71 ID:sZ4hWUL10

キワどいドイツ人キャラだったらバロンフォンラシクの方じゃないか

885 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 11:57:22.96 ID:1/nRVG8O0

カール･フォン･クラップ

886 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 11:58:00.31 ID:fbybdejb0

ドイツ語読みだとエーリッヒじゃね
当時のプロレスマスコミだとエイブ・ジェイコブスをアベ・ヤコブとか読んじゃうけど

887 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 12:00:20.84 ID:1/nRVG8O0

フォンだとドイツ人キャラだがアメリカにもドイツ移民はいるね

888 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 12:04:24.67 ID:fbybdejb0

本物のドイツ系だったのはビル・ミラーか
ゴッチもベルギー人でパチモン

889 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 12:16:06.88 ID:9j/tIFSdO

ハンス・シュミットも本当はフランス系だね
ゴッチは猪木戦終了後に四方の客にナチス式敬礼をしてる

890 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 12:23:29.64 ID:sZ4hWUL10

まあ、日本に限らずアメリカやメヒコでもプロレスとナショナリズムは密接な関係にあるからね。
ヒールが敵国民ギミックを演じて、正統派ベビーがやっつければ視聴者もストレス発散できる。
WWEもイラン人やイラク人ギミックのレスラーを成敗するストーリーをやっていたね。

891 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 12:28:30.41 ID:fbybdejb0

ナチスギミックや田吾作ギミックが廃れた後はロシア人キャラが流行したしなぁ

892 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 12:38:29.26 ID:i168OE8DO

>>890
そもそも日本人じゃヤマハブラザースやカブキ、マサ斎藤がいるからな
ベビーにしたってサンマルチノがトップに立ったのも、土地柄移民が多かったのが理由ってのは有名だし

893 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 12:44:50.31 ID:DXSV1+Eu0

でも日本では特定アジアをヒールには出来ないんだよね。
見たいかと言われても見たくないけどｗ

894 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 12:57:26.90 ID:V28SIlt/0

タイガー戸口は日本人なんだろ！

895 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 12:58:23.73 ID:V28SIlt/0

！と？を間違えたｗ

896 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 13:01:53.83 ID:Qkfaz7fiP

マジレスすると日本人

897 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 13:03:03.09 ID:Sup7zFca0

特アならゼロワンの靖国で中国人拳法家が浪口とやるという一見きわどいネタがあったが、試合を見たら完全にギャグの世界で笑った。
相手が酔拳の使い手だったから、お約束通り試合中に酒瓶をラッパ飲みしてフラフラになって酔拳を使い出すと場内大歓声w
高岩が在日をカミングアウトしたときに在日軍団を作るとか言ったが華麗にスルーされたときは、やっぱ高岩だなあと思った。

898 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 13:09:23.99 ID:sZ4hWUL10

たしかに中韓人を成敗する様なストーリーやりだしたら終わりだな…
アメリカ人を成敗するのはOKなのは、あくまで弱者が強者に勝つという構図だからかね

899 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 13:38:58.77 ID:fbybdejb0

今はWWEでも敵性民族のヒールギミックは敬遠され気味だしな
エスニックヒーロー系ギミックは健在だけど

900 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 13:43:22.39 ID:fd5amrnF0

中東がヒールになった時期はあったね
定着しなかったけど

901 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 13:49:32.64 ID:KKvrrfLSO

元々在日が入り込みすぎた業界
興行主もメディアもアレ

902 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 13:51:56.84 ID:i168OE8DO

反米軍もレジスタンスも鳴かず飛ばずだった

903 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 14:31:38.91 ID:DXSV1+Eu0

特アだと初期FMWのリー・ガクスーが面白かったなｗ
ヒールじゃなくてベビーだったけど。
>>894
お母さんは日本人。韓国だと日本との混血はパンチョッパリと一番バカにされる。
>>901
邪道外道が金村を差別ネタで虐めてたの見た冬木が「そういうことは止めろ」と怒ったらしい。
金村の為じゃなくてプロモーターの耳に入ったらやばいって判断だろうな。
金村が言うにはガッチャマンやマジンガーZの替え歌でからかう小学生レベルのイジメだったそうだ。
「誰だ　誰だ　誰だ～　俺のキムチを食ったヤツ♪」

904 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 14:52:58.55 ID:fbybdejb0

元々日本の芸能興行自体がはみ出し者のビジネスだしね

905 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 17:17:44.27 ID:tAmoWTExT

ゴッチはベルギー生まれのハンガリー系らしいよ
テーズもハンガリー移民だよね
二人が仲良くなったのは民族繋がりじゃなかろうか

ハンガリーは第一次大戦まで、ドイツ民族と一緒にオーストリア＝ハンガリー帝国を動かしていた
第二次大戦もドイツの枢軸国側だったんだよな
ゴッチのドイツ好きはそういう事なんじゃないか

906 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 20:39:39.62 ID:S8ZZRHy+0

フリッツ・フォン・エリックも兄弟という設定だったワルドー・フォン・エリックとタッグ組んでたときはナチスギミックで、
敬礼やら行進やらやってたらしいよ。

907 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 20:54:47.11 ID:RaFihtE+P

でも現在はナチギミックはおろかそれを揶揄するパフォーマンスもダメ
JBLは一度WWEを解雇されてるんだけど、ヨーロッパ遠征のリング上でグースステップ(脚をまっすぐ並行に上げるナチスの行進)を披露したかららしい

908 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 21:25:54.74 ID:sUznvsdb0

サージェント・スローターで湾岸戦争ネタとかもやってたよなあ
ただあれはさすがに社会的に批判されたらしいが

909 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 22:53:18.85 ID:kltopp9f0

>>907
とにかくナチにはデリケートだね
ヨーロッパの人間は中南米の先住民をナチの比じゃないくらい殺しまくったくせに
なんだかなと思わなくもない

910 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 22:55:10.82 ID:Qkfaz7fiP

ヨーロッパじゃナチは日本でいうところの皇室なみのタブーだからな

911 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 23:01:56.64 ID:CZOhE3r10

>>903
邪道外道と金村って結局仲悪かったのか？
FMWでTNRなんて一緒にやってた時はいいコンビネーションだと思ってたんだけど。
あとガンのすけとの関係も。
なんかあの辺はガチでハヤブサたちと仲悪かったらしいし大仁田も介入してたしかなり不穏な感じだった

912 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 23:03:38.12 ID:CZOhE3r10

1997-98年当時仲悪かったって事ね

913 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 23:15:42.44 ID:CUdyVMkT0

>>910
嘘つけｗ
ノア全盛期にはノアオタが三沢天皇論とかいうスレ立ててたぞｗ

914 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 23:19:19.46 ID:bDHO+vzL0

>>913
便所の落書きと人前でやる興行一緒にするなよ、バカなのか？

915 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 23:33:22.45 ID:CUdyVMkT0

それでも天皇タブーとナチスタブーは根本的に違うけどな

916 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 23:37:19.46 ID:Qkfaz7fiP

確かWCW時代の中西のPVで、
昭和天皇が出てきて最後原爆とかいうのがあったよな
さすがに速効でお蔵入りになった

917 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 23:40:19.86 ID:Qkfaz7fiP

調べなおしたら健三だった

918 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 23:47:00.80 ID:sZ4hWUL10

ケンゾーのプロモにそんな描写はない
ただアメリカを恨んでる日本の偉い人なだけ、最初は皇室キャラにする筈だったがヒロコが拒否した

919 ：お前名無しだろ：2013/07/28(日) 23:57:46.16 ID:11bKNjCeO

昭和天皇は登場しないけど原爆投下のキノコ雲の映像はあった気がする、幻のヒロヒトのプロモ
確かニコニコ動画に転がってる

920 ：お前名無しだろ：2013/07/29(月) 00:04:28.88 ID:wNU/T5Qm0

リングネームもヒロヒトの予定だったっけか
そのギミックはねーよとビンスに直談判したヒロコが何故か気に入られてディーバとして契約

921 ：お前名無しだろ：2013/07/29(月) 00:10:29.91 ID:3ZK5+BCC0

見てきたわ、お蔵入りしたプロモがアップされてるんだな
最後に原爆じゃなくて、WW2を振り返る映像を流してから「新たなが日本のリーダー(天皇)が名誉挽回の為にアメリカへやってくるぞ！」ってな感じのメッセージだね
これは文句なしに不穏なレベル、ヒロコは正しい事をしたな

922 ：お前名無しだろ：2013/07/29(月) 00:16:08.82 ID:XKIYD8n20

邪道外道はW☆ING時代から一貫して金村のこと嫌いでしょ。
燃やされた金村も「憲法が無ければぶっ殺す」とまで言ってるｗ
そんな連中を敵対するユニットに配置できねえよな。
雁之助はハヤブサとは仲いいでしょ。仲悪いというか合わなかったのは松永。
エースであるハヤブサとしっかり試合が組み立てられる雁之助や中川を敵対させるのは理解出来る。
あとFMW生え抜きの金村嫌いはすごいから敵対させたら試合中何が起きるか分からないから同じユニットに入れたんでしょ。
でも新生FMWのユニットってミリタリーバランスがムチャクチャ悪かったよね。
ユニット再編してもすぐ元に戻したりとグダグダだった。

923 ：お前名無しだろ：2013/07/29(月) 00:29:44.89 ID:q5UOl39cO

>>922
金村は邪道を兄者、外道を兄さんと呼んで慕ってたよ
書籍名は忘れたがターザンのインタビューで差別ネタに触れてたけど
身内の悪ふざけ程度のかんじだった
金村自身が｢外国人控え室を用意せい！｣とか言ってたみたいだし

924 ：お前名無しだろ：2013/07/29(月) 00:35:18.04 ID:WoPF4CL/0

金村のセクハラの方が不穏だろ

925 ：お前名無しだろ：2013/07/29(月) 01:09:54.69 ID:viEQDsNX0

どっちなんだよｗ

926 ：お前名無しだろ：2013/07/29(月) 01:30:26.37 ID:GmUptjIy0

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/photo/fight/all/dtl/316/24/
このオーラのなさは不穏

927 ：お前名無しだろ：2013/07/29(月) 01:32:25.34 ID:o9f1+wa10

ミスター・ヒトも「ミスター・ヒロヒト」ってリングネームを付けられそうになったのを「それはなんぼ何でも不敬だ」ってミスター・ヒトになったんだよな

928 ：お前名無しだろ：2013/07/29(月) 06:00:53.57 ID:OvUu5yPr0

>>903
冬木は在日だけどな

929 ：お前名無しだろ：2013/07/29(月) 09:05:50.26 ID:7qobJrlBO

不穏どころか強制猥褻罪じゃねぇか｡

930 ：お前名無しだろ：2013/07/29(月) 10:49:08.38 ID:5ymVXaDr0

>>920
「こんなキャラにしたら刺されてしまう」とケンゾーに抗議されて
「お前が刺されたらいい話題になるじゃないか」と笑顔で平然と返したビンスは不穏

931 ：お前名無しだろ：2013/07/29(月) 13:07:02.50 ID:E7cmPWw10

不穏どうこう以前に、実際問題ヒロヒトなんて名前にしたら
ナポレオンとかワシントンとかって名乗るくらい間抜けだということに気付いたんだろ

932 ：お前名無しだろ：2013/07/29(月) 13:17:45.80 ID:xKiUFJL8P

ヒロコはケンゾーの通訳として行ったらビンスに
「ゲイシャのことはわかるか？」
と聞かれて単に芸者のことを聞かれたのかと思い資料を集めて行ったら
「違う！ゲイシャはできるのか？」
と言われケンゾーのために仕方なくやることにして練習してたら気の毒に思ったアンダーテイカーが受け身を教えてくれたとか

933 ：お前名無しだろ：2013/07/29(月) 13:26:20.78 ID:F4xAmn/10

ヒロコは英語力と演技力が高くて重宝されてたな
ケンゾーが解雇されてもしばらく残ってたし、首脳陣に気にいられてたんだろう

934 ：お前名無しだろ：2013/07/29(月) 14:00:40.04 ID:sHo3uoAtO

ケツは垂れてて不穏だったが。

935 ：お前名無しだろ：2013/07/29(月) 16:42:03.25 ID:EPNbyHzY0

ヒロコのインタビューだったかな。
所属してる時、街でケンゾーと買い物してたら
子供がトコトコ寄って来て、
「お前ケンゾーと一緒にいるってことは
ヒロコだな。お前なんか来週○○がやっつけ
てくれるんだからな」
と言われたのを語っていて、何かほのぼのした。

936 ：お前名無しだろ：2013/07/29(月) 18:00:42.24 ID:GzYTsBID0

>>934
あのケツは十分抜けるケツだったろ
贅沢いうな

937 ：お前名無しだろ：2013/07/29(月) 19:42:02.72 ID:ISwJR+SXO

同意
ケツだけでなく抜けるカラダだった

938 ：お前名無しだろ：2013/07/29(月) 20:43:17.54 ID:R06kdkYh0

日本人として最初で最後のディーバなのかねぇ

939 ：お前名無しだろ：2013/07/29(月) 20:49:48.86 ID:kNHTcgnRP

>>930
誰が刺すんだよ
アホだなケンゾー

940 ：お前名無しだろ：2013/07/29(月) 23:13:30.77 ID:8zMvnVyYO

マジモンの右翼と勘違いされたらそりゃ襲われるんじゃねーの
ゲイキャラやってたら、周りに本当にそう思われてたヤツいたし

941 ：お前名無しだろ：2013/07/29(月) 23:59:21.70 ID:kNHTcgnRP

その理屈なら、その辺にいる本物の右翼がまず先に刺されると思うけど

942 ：お前名無しだろ：2013/07/30(火) 00:00:47.82 ID:e6BRXRKV0

？

943 ：お前名無しだろ：2013/07/30(火) 00:01:39.67 ID:8zMvnVyYO

アメリカで活動してたら刺されるんじゃね

944 ：お前名無しだろ：2013/07/30(火) 01:19:45.30 ID:ocl64kO40

女捨てるだけで刺される事もあるしわからんだろ

945 ：お前名無しだろ：2013/07/30(火) 02:10:24.97 ID:RKRTqr6i0

>>939
佐山なら刺しかねんな

946 ：お前名無しだろ：2013/07/30(火) 09:16:55.43 ID:Qrzk/JNW0

よく研いだ包丁で人を刺すと、なんの手ごたえもなくスッと根元まで入ってしまうらしい
経験者いわく、「ゼリーにスプーンを刺した時と変わらなかった」とのこと

947 ：お前名無しだろ：2013/07/30(火) 09:20:32.13 ID:gq8kr/PC0

天皇を英訳するとemperorになってしまうので、
感覚的にジンギスカンとかシーザーとかと同列に感じるんだろうが
実際は皇帝とか王ってより神というか、神として信仰してる人間がそれなりにいる存在だからな。
程度の差こそあれ、アラーとか預言者ムハンマド名乗るのと、同質の不穏さはある。

948 ：お前名無しだろ：2013/07/30(火) 09:52:47.71 ID:i1/xVOutO

猪木が島貰えたのも、戦時中の南方諸国の天皇崇拝が生きてたのも大きいだろ

ほんとはひばりだったけども断ったかららしいが。

949 ：お前名無しだろ：2013/07/30(火) 11:33:26.29 ID:BZuHqwcN0

金村の話で思い出したけどデビュー戦（パイオニア戦志最終興行）がシュートなんだよな。
剛は金村にシュート指令出すけど、対戦相手の斎藤彰俊には「これはプロレスだから」と言った。
結果は3分3ラウンド時間切れ。
なぜ剛が嫌われるのか納得のエピソード。

950 ：お前名無しだろ：2013/07/30(火) 11:55:31.36 ID:ihW7B7GYP

>>948
ひばりって呼び方が年を感じさせるな
昔の人って芸能人を下の名前で呼び捨てにするよね

951 ：お前名無しだろ：2013/07/30(火) 12:04:05.55 ID:xzhiOExDO

>>950
裕次郎とか永ちゃんとか？

952 ：お前名無しだろ：2013/07/30(火) 13:03:28.24 ID:sfGIkmS/0

剛は本当にクソ野郎だったからな
藤波が頑なに「彼は自分のライバルではなかった」と拒絶したのも試合の下手さだけじゃなくバックステージで色々あったからだろうし

953 ：お前名無しだろ：2013/07/30(火) 13:09:48.25 ID:ihW7B7GYP

ずっと行動を共にしていた高杉や菅原にもボロクソに言われてたもんなあ

954 ：お前名無しだろ：2013/07/30(火) 13:37:52.31 ID:Qrzk/JNW0

剛とG浜田は二大クソ野郎だな

955 ：お前名無しだろ：2013/07/30(火) 13:51:10.65 ID:BZuHqwcN0

大仁田がパイオニア旗揚げ戦での星を回収しようとしなかったのは
関わりたくないからだろうな。
あの大仁田にさえ嫌われるってよっぽどだよｗ

956 ：お前名無しだろ：2013/07/30(火) 14:38:05.83 ID:XYL9bVh/O

ゲイビデオに出たことについて聞かれた時に開き直ってたのには驚いた
ありゃ不穏だよ

957 ：お前名無しだろ：2013/07/30(火) 15:44:55.91 ID:i1/xVOutO

>>952
パイオニアが新日参戦して八木と藤波が試合した時、八木が手を骨折してる事になってたがマジで紫色に腫れてたよな
あれなんだったんだ？

958 ：お前名無しだろ：2013/07/30(火) 15:45:26.24 ID:SHjU28VU0

スギちゃんも出ただろ
喰えなきゃ開き直るだろｗ

959 ：お前名無しだろ：2013/07/30(火) 19:15:39.67 ID:sfGIkmS/0

>>957
試合前に誰かにガチで折られたんじゃないの
剛なら誰かしらに恥かかせてやろうって思われてそういうことやられても何の不思議もない

960 ：お前名無しだろ：2013/07/30(火) 20:15:41.50 ID:3xrsP3620

http://i.imgur.com/Z5S9hi2.jpg

長州と北別府のテロップが逆なのは不穏

961 ：お前名無しだろ：2013/07/30(火) 20:20:11.14 ID:BZuHqwcN0

木村浩一郎達チーム・ウルフにガチで興行破りされてたしな。
なんかター山と仲の良かったレスラーってだけで不穏なもの感じるわ。
あの興行破りはター山がクビになった直後だったな。
しかし、剛はクズには違いないがファンが傍から見ててここまで面白いのも他に居ないｗ

962 ：お前名無しだろ：2013/07/30(火) 20:25:32.32 ID:KTtukupo0

>>953
オリエンタルプロレス旗揚げの頃だったか。
新弟子の松崎や平野あたりをスパーリングでボコボコに殴って
顔面変形させてたよな。
当時の新日でも練習で音を上げさせても、そこまでやらないだろ。
素人同然の新弟子相手にそんなことしてれば総スカンくらうよ。

963 ：お前名無しだろ：2013/07/30(火) 20:31:47.96 ID:BZuHqwcN0

オリプロの板倉戦を観に行ったんだけど、板倉の流血がシャレにならなかった。
剛は「何度でもかかってこい！」ってマイクアピールしたんだけど板倉は無言のまま。

964 ：お前名無しだろ：2013/07/30(火) 20:33:04.05 ID:5JBRm0HpP

突然レッグシザース掛けて、松永の膝壊したりもしたみたいだね

965 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 00:54:36.81 ID:Xr/hwl54O

「ショアー」がヘブライ語で絶滅の意味だとか剛さん苦笑いで語ってたけど、、
まさにショアーなプロレス人生

966 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 02:38:15.65 ID:bVfTeSQR0

亡くなっても、悪口しか言われないのが不穏すぎる。

967 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 03:14:24.93 ID:+QtSO0uIO

不憫

968 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 03:30:13.13 ID:pcWAJNtZ0

ショーン･マイケルズvsトリプルH

969 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 04:24:02.86 ID:KTIy6reg0

剛こそガチ適応だろｗ
初戦で負けても桜田より実積を残しそうｗ

970 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 04:30:00.75 ID:F/nwk0YU0

リン魂でゲボ吐いちゃう剛さん

971 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 08:02:15.92 ID:+wzpwz6U0

剛と言えば警視庁殺人課

現役レスラーでゴールデンの刑事ドラマのレギュラーとか

972 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 08:10:38.94 ID:9doHV+s/P

あれ途中降板したよな
剛のいい加減な人間性が杉良に嫌われたのかね

973 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 08:35:01.36 ID:sZMBlkPZT

Gスピリッツのマッハ隼人インタビューで、UWFに一言も触れないのも不穏だったな
やっぱ嫌な思い出だったのか

974 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 08:42:41.21 ID:EhCS8RVx0

10年以上前にあったインタビューでは触れてたけどなあ
あのスタイルもやってやれない事はなかったが離脱はもっと別の理由とか。

975 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 08:50:00.12 ID:zwC7qq0z0

>>972
殺人課って鶴田浩二と菅原文太じゃなかった？

976 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 08:55:37.65 ID:+wzpwz6U0

>>975
そのとおり
菅原や鶴田が出てたドラマ

番組入りは新日の意向だと思うけど
外様だった剛が抜擢されてるのが不思議だな

977 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 09:14:27.23 ID:fRGhM+/w0

剛ってあんな吃音なのにセリフ言えるのかw
あと、何で週プロはあんなに剛をプッシュしてたのかいまだにわからない

978 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 09:55:30.34 ID:kkyNq0m6O

剛といい拳磁といいリン魂は罪作りな番組だな

979 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 09:57:09.49 ID:9qynbOCt0

相手は試合をしたことが無いので○万円で…

ttp://www.youtube.com/watch?v=bFVdPLSWoMI

ttp://www.youtube.com/watch?v=Ne2iP_KL0UY

ttp://www.wsr-muaythai.com/toshima/index.php?e=18

ttps://twitter.com/toikatu/status/265708063984607232

980 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 10:11:48.87 ID:xecV0S5SO

>>978
長州の喫煙映しちゃったりｗ
浜さんのブレイクきっかけにはなったんだけどな。

981 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 10:29:32.16 ID:ELwsTf6d0

>>979
試合自体は笑えたが、それ以外がくだらな過ぎてげんなり
必死になって追及してる奴は頭がおかしいとしか思えんね
専用スレなんか覗いてみてもちょっとオカシイ

982 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 11:50:39.64 ID:ZwZJxLU90

警視庁殺人課に関しちゃ1クール契約だったんだと思う。
文太アニィはジョージ高野を可愛がってたり、新崎人生が付き人やってたりとプロレスに縁があるね。
トラック野郎でもマイティ井上やマッハ文朱と絡んでた。
週プロに関しては剛とターザンが仲良かったからだろ。
巻頭記事でも剛との会話を元に書いたと思しきものがチラホラある。
新日本の使い捨て批判とかまず剛がネタ元と思っていい。

983 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 15:03:26.98 ID:n+0TN75K0

文太はジブリアニメでも棒じゃなく上手かった

984 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 15:19:54.64 ID:Xr/hwl54O

デンジャー松永のブログ読んだけど剛竜馬は酷いな

985 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 15:57:49.11 ID:SaT0ltoT0

剛は弟子達に土建屋に一人昼８０００円夜１２０００円でバイト契約して昼５０００円夜９０００円抜いてたんだよね
しかも昼も夜も連続で働かせたりしてそれで２万入っても３千円しか払わん
話聞いた土建屋の親父がぶちきれて直接弟子に金払ったって言う
怪我した医療費とかも払わんしバイトで怪我したら試合の迷惑料払えって罰金とるし
弟子にポスター作っといてって言って代金払わんし
剛は贔屓目抜きに人間の屑だよ

986 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 18:41:37.58 ID:JfSd0C850

不穏すぎるなｗ
野たれ死に同然で死んだのも納得だわ

987 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 18:47:28.33 ID:xecV0S5SO

そんな金でター山とギャンブルしてたんだろ

988 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 19:09:30.52 ID:ELwsTf6d0

正に自業自得

989 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 19:20:25.72 ID:TefIdfDU0

骨折してるのに酒で痛みを誤魔化して治療しなかったから死ぬ原因になったんだっけな
どうしようもないわ

990 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 19:27:56.93 ID:Xr/hwl54O

若手を土建屋に行かせてピンハネは聞いてたけど想像を越えた抜き方だね！

この話はパイオニア戦志の頃の話なのかね？後で知ったから良かったけどパイオニア戦志の所在地の近くに学生の頃に住んでたから魔がさして弟子入りしてたら偉い目にあってたな(笑)

991 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 19:38:48.20 ID:19dGpbSv0

騙されるアホも相当あれだ

992 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 21:04:34.42 ID:thAlZArBO

今月のブブカはミスターデンジャー

993 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 21:25:31.48 ID:+QtSO0uIO

セッドジニアスのWikipediaの項目が本人の編集っぽくて不穏

994 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 21:32:31.33 ID:bD5vQ+b/O

ジニアスは試合よりも入場でのトレイ上のワインがｶﾀｶﾀ揺れててｽﾘﾘﾝｸﾞだったのが不穏

Wikiで自作自演ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ過ぎて不穏って言えば矢野啓太だな

995 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 21:42:01.15 ID:+QtSO0uIO

>>994
見てきたけど酷いな
凄く気持ち悪かった

996 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 21:51:27.28 ID:ELwsTf6d0

こんな奴がCHIKARAに出たりしてんのか、頭が痛くなるな

997 ：お前名無しだろ：2013/07/31(水) 23:04:14.48 ID:PM7V64Rz0

ジニアスも100％自分が編集してるな。酷いもんだ

998 ：お前名無しだろ：2013/08/01(木) 00:34:43.73 ID:ZwsTKKrvO

アメトークでセッドジニアス芸人やらないかね？
何かの間違いで越中みたいにＩＷＧＰ挑戦ｗ

999 ：お前名無しだろ：2013/08/01(木) 00:43:28.13 ID:Zp0Qz92z0

「要出典」いっぱいつけてやりたいな

1000 ：お前名無しだろ：2013/08/01(木) 05:27:46.53 ID:BmkwXuRP0

ジニアスはルックスがこ汚い

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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