流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part48

1 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 12:16:52.45 ID:71sCGaIU0

前スレ
流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part47
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1347022980/

2 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 12:39:42.05 ID:32ndTXEK0

懐古厨の叫び part.48

3 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 14:08:31.61 ID:SxJ3SBG+0

前スレから

829 名前：お前名無しだろ投稿日：2013/02/06(水) 10:03:28.82 ID:YKuII1jx0
「顔面襲撃長州」で検索

＞前田をなんとか落ち着かせようとするマサ斉藤、長州のなんちゃってラリアットで適当にフォール負けして
＞事態を収集しようとする高田延彦

＞（「強いぞ～っ長州」「高田も大人だっ」という野次が秀逸）

・・・ここﾜﾛﾀ、こんな野次本当にあったの＾＾

830 名前：お前名無しだろ投稿日：2013/02/06(水) 10:05:33.65 ID:htWqmg1y0
>>829
高田の大人な対応を賞賛したヤジってのは当時から言われてたなｗ

831 名前：お前名無しだろ投稿日：2013/02/06(水) 11:16:11.37 ID:YKuII1jx0
>>830
やっぱり高橋本以前から、みんな分かっていながら楽しんで観ていたんですね＾＾

835 名前：お前名無しだろ投稿日：2013/02/06(水) 13:32:13.55 ID:mu87Wq8b0
>>829
この高田と長州のトークライブで1時間37分過ぎにその話をしてるね

http://www.youtube.com/watch?v=Ju4cFGiMPn8

4 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 14:39:59.90 ID:dOFZbKsf0

てめぇ、ナマ入れやがってコノヤロー！

5 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 17:34:11.86 ID:vggnxCil0

ボクシングはグローブ着けているけど
基本的にどんな格闘技やスポーツであっても失明の危険性がある目を狙う攻撃は
最も卑怯な行為としてルールに書かれていなくても試合を止めて反則を宣告するだろ
サッカーの試合中に選手が倒れたらとりあえずボールを外に蹴り出すだろ
高田のそれはサッカーのそれと同じ　

6 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 17:38:57.80 ID:oEVsdN1EO

高田弱いとか無気力試合だとかにならないあたり、観客からも異常事態だったってのと当時から客は割とクールだったってのがわかるな
皆がそうってわけじゃないだろうけども

7 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 17:45:18.47 ID:YreW35an0

>>6
長州もレフェリーのＭ高橋も平然と試合を続けたわけだからなあ。
蹴られた瞬間はそんなに大怪我とは思わなかったんじゃない？

サッカーでボールを取り合うとき相手のヒジが肋骨に入り
簡単に肋骨を骨折することがある、と明石家さんまがいっていた。
顔面にも骨折しやすい場所があるんじゃない？

8 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 17:50:35.15 ID:oEVsdN1EO

試合とっとと終わらせてるよ
眼窩底自体は眼球潰さないために比較的折れやすい部分だけど、それでも折れるにはかなり強い打撃でないと

9 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 17:51:06.95 ID:YreW35an0

というわけで、結論は「事故」だ。

10 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 17:57:00.61 ID:oEVsdN1EO

後ろから顔面蹴りあげというと橋本vs小川の２戦目、３戦目と陰惨な印象あるね

11 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 18:02:25.44 ID:SxJ3SBG+0

──『ハッスル』のときには眼も負傷されて。

川田　眼はずっとケガしっぱなしです（キッパリ）。

――眼を常にケガしてるってヤバイですよね……。

川田　最近の選手は、やれ眼窩底骨折したから休むとか言ってますけど、
　　　眼窩底なんか数え切れないほどやってますから。

http://www.ningenfusha.com/?eid=29

12 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 18:17:38.44 ID:YreW35an0

ハッスルでさえ怪我するなんて・・・

「事故」で決定だな。

13 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 18:20:24.34 ID:oEVsdN1EO

ちゃんと治さんから折れやすくなったんかな
これは四天王プロレスの弊害より全日本の保障がいかんよね

14 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 18:26:18.70 ID:YreW35an0

「事故」で決定だよ。

もうあきらめなはれ。

15 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 18:30:36.93 ID:5oiddc+AO

でも眼底骨折で長州やサップは人相変わったよな。

川田がか…

16 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 19:41:58.48 ID:YKKyU3bw0

>>6
客は当時からクールだよ
昔の新日は暴動起きたりしたけど、あくまでプロレスをマジメにやれっていう暴動だし

17 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 21:08:08.36 ID:PGN4/HPM0

>>16
それはクールとは言わんでしょ
真面目ではあるけど

18 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 22:45:51.49 ID:Tvs8V7SP0

何か意地でも当時からファンは全員
プロレスを分かって見ていたんだって言うことに
したくて仕方がない奴がいるんだな
そゆなわけないだろｗ

19 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 22:46:51.78 ID:Tvs8V7SP0

そゆなわけってなんだ俺
「そんなわけ」でしたｗ

20 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 22:57:19.44 ID:SxJ3SBG+0

効いてる　効いてる

21 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 23:06:43.12 ID:11aUnfjDO

当時のファンは目が肥えていた
今のお遊戯ファンと一緒にしてはイカンですよ

22 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 23:18:15.99 ID:YKKyU3bw0

>>18
>>ファンは全員

極端。自分の方がよっぽど極端な事を言ってる事に気付こう

23 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 23:31:24.93 ID:0L9e8owq0

そうそう

24 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 23:32:24.92 ID:PGN4/HPM0

>>21
ネトゲをプレイすることを仕事とか言ってる輩みたいだなｗ

25 ：お前名無しだろ：2013/02/09(土) 00:11:06.19 ID:jcsWbokz0

>>3
高田「Mさんは控え室で一人で座ってた」

しかし動画みたら長州より高田の方が前田と疎遠になってんだから人間関係て分からんよね？
さすがに当時のファンも前田と高田の今は予測できなかっただろう

26 ：お前名無しだろ：2013/02/09(土) 00:59:39.92 ID:FRIWu1eq0

「高田は大人」の野次でも興奮しながら言ってるからな。
今の客ならあんなに興奮しない。

27 ：お前名無しだろ：2013/02/09(土) 01:44:54.07 ID:zLxMkVG80

ニコニコ動画で新日の試合見るとコメントがいわゆる昔でいうスマートしかいない
時代は変わったなぁ、と。セコンドの誰はブランチャを受け止めにいって偉い、とかだもの

ＩＧＦなんかは今でもアホっぽいコメがある

28 ：お前名無しだろ：2013/02/09(土) 06:20:25.27 ID:mkG3c7LJT

youtubeの昔のプロレス動画に、その手のアホコメいっぱい付いてるよ
プロレスと格闘技を見分けられない(見分ける事を脳が拒否してる？)アホは、猪木信者方面に多い感じ

29 ：お前名無しだろ：2013/02/09(土) 07:58:39.61 ID:COjy4ksDO

>>26
だいぶ前にあの顔面蹴りの裏映像を見た時にそんなヤジ（声援）があったと思った。
ただ画質や音質が悪すぎてはっきり聞き取れなかったが。

30 ：お前名無しだろ：2013/02/09(土) 08:47:42.26 ID:j2z5SINy0

全日本、新日本にかかわらず、後楽園ホールで寒いヤジを飛ばす男がいたなあ。
「高田は大人」もそいつじゃないかな。

31 ：お前名無しだろ：2013/02/09(土) 13:37:54.99 ID:dFCjmQdS0

後楽園ホールで寒いヤジといえば「死んじゃった」

32 ：お前名無しだろ：2013/02/09(土) 23:55:27.94 ID:j9pP7yQBO

一本気な前田さんが激昂して解散と口走ってしまい、僕等だけで仕方なく旗揚げを…と｢泣き虫｣でも前田を立てる高田に対して
｢解散と叫んだら高田山崎が前日の段取りどうりに動かなかった｣と塩過ぎる暴露した前田。

33 ：お前名無しだろ：2013/02/09(土) 23:57:11.06 ID:oOo781nI0

>>32
前田はそんなだから人望無いんだな

34 ：お前名無しだろ：2013/02/10(日) 15:49:47.01 ID:xPfVQhcX0

>>26
同じ奴が顔面蹴りの直後に「長州怒れよ！」と野次ったら、
本当に怒って揉めだしたので「ウォ～！長州～！」と興奮していたな。

35 ：お前名無しだろ：2013/02/11(月) 00:20:20.57 ID:tqYALfI8O

昨日のテレ朝チャンネルの、前田･木戸×高田･越中戦を見たけど、プロレスとしてとっても面白かった

なるほど、馬場が言っていた
『シュートを越えたものがプロレス』
がなんとなく解ったような気がした

ツッコミ所はいくつかあったけれども、見ていて面白いものは、理屈を越えて面白いものは面白いよ

36 ：お前名無しだろ：2013/02/11(月) 00:20:49.90 ID:Ngh2N6RVO

前田日明はトラブルメーカーだよね。

37 ：服部健蔵 ◆p35.UXAeu6 ：2013/02/11(月) 01:37:18.68 ID:c+3F7jUIO

「プロレス名勝負の読み方」とか「プロレス○○の読み方」とか、そんな感じの本をいっぱい書いてたミスターXって、ミスター高橋とは違うのかな？
昔はターザン？とも思ったけど書き方が違う気がするし、I編集長も違うし…
知られた人物らしいんだけど、誰だろ
もう15年以上前に出てた本だったよなあ、あれ

38 ：お前名無しだろ：2013/02/11(月) 02:13:34.09 ID:nQ4RGfV6P

ゴングのミスターＸは竹内だっけ？

39 ：お前名無しだろ：2013/02/11(月) 02:17:50.95 ID:CaQvwRkKO

>>37
それはターザンよ
版重ねて、著者名がターザンに改められた版もあった
自著でいいバイトになったといってた

40 ：服部健蔵 ◆p35.UXAeu6 ：2013/02/11(月) 02:37:42.62 ID:c+3F7jUIO

>>39
なんだ、やっぱターザンなの？
ザッツ・レスラーとは違う感じがしたんだけど
なあんだ
どうもありがとう
けど、それマジ？

41 ：お前名無しだろ：2013/02/11(月) 03:26:12.30 ID:inv2gB2p0

>>28
ノワオタだろｗ

いや、どっちもか

42 ：お前名無しだろ：2013/02/11(月) 13:22:13.30 ID:TIaGdLtx0

>>40
金権編集長で自ら暴露してたよ。

43 ：お前名無しだろ：2013/02/11(月) 13:33:26.26 ID:B66PL3jW0

佐山のケーフェイは文章とか引用で山本が書いてるのがモロ分かりだなｗ

44 ：お前名無しだろ：2013/02/11(月) 17:25:39.43 ID:8RgAlRAbO

ﾀｰ山は昔からプロレス業界外からの取材を異常に喜んで受けｹｯﾌｪｲ守らない
と言われたし。

45 ：お前名無しだろ：2013/02/11(月) 19:58:29.23 ID:Veh7IO9Q0

>>35
自分も数年前小橋・三沢VSハンセン・馬場の試合を見てプロレスの面白さを
再発見したよ。馬場の試合が論理的に構成されてて最高。技にランクが決められていて
強い技はなかなか出さずに弱い技から順番に出す。そこが徹底してる。
最大奥義ランニングネックブリーカーが返された瞬間馬場の負けが確定するんだよね。
そしてその技を三沢がトップロープから馬場に決めて勝つ。王道継承ですよ。
負けても馬場の商品価値は傷つかない見事な試合でした

46 ：お前名無しだろ：2013/02/11(月) 20:01:19.18 ID:Veh7IO9Q0

ターザンと水道橋博士の番組でターザンは裏側をガンガンばらしてるのね。
カブキのアッパーは自分の腹を叩いて音を出して寸止めしてるとか。
お笑いですよと得意げに言うのはいかがなものか。

47 ：お前名無しだろ：2013/02/11(月) 20:04:13.17 ID:8R6wNl6M0

コメンテーターの宮崎哲弥が出てたやつだろ
あれはひどかったな
活字プロレスって何だったんだ…
そしてそんなやつにマイナーに追いやられたメガネが不憫でならないよ

48 ：お前名無しだろ：2013/02/11(月) 20:23:14.66 ID:Veh7IO9Q0

結局馬場のプロレスはプロレス。シュートを超えたものがプロレスなんだよ。
この言葉だけが真実だったんだな。新日も全日もしょせん同じ、演出の差だけ。
シュートとプロレスは同次元で語るものじゃない。もう結論いただきましただよ

49 ：お前名無しだろ：2013/02/11(月) 20:36:21.90 ID:8R6wNl6M0

馬場のシュートに関する発言はどれがマジでどれがターザンの捏造なのかよくわかんないんだよなぁ

50 ：お前名無しだろ：2013/02/11(月) 20:40:54.16 ID:8RgAlRAbO

｢アレ(UWF)よりウチが上。｣程度のコメントをﾀｰ山がイジッて書いてると思われる。

51 ：服部健蔵 ◆p35.UXAeu6 ：2013/02/11(月) 20:46:08.78 ID:c+3F7jUIO

>>46
ターザン…
勘違い野郎だったか…

52 ：お前名無しだろ：2013/02/11(月) 20:47:14.03 ID:8R6wNl6M0

結局ターザンは何がやりたかったんだろう
馬場にすり寄って猪木に対する新間みたいなポジションに座りたかったんだろうか

53 ：お前名無しだろ：2013/02/11(月) 21:11:01.50 ID:TGssEutt0

>>46
ターザン

54 ：お前名無しだろ：2013/02/11(月) 21:51:13.21 ID:vo9NnKBKT

ターザンは大好きな映画や演劇を見るスタンスでプロレスを語ってただろ
活字プロレスって要は｢映画と同じように評論家が自分の解釈でプロレスの感想を述べる｣って事だから

ゴングはまるでスポーツを扱うようにありのままに時系列を書いてたけど
週プロの方は映画評論の書き方でスポーツ記事の書き方ではなかったよね

55 ：お前名無しだろ：2013/02/11(月) 22:08:41.45 ID:mP3CXCaaO

ピーターボンの最新はもう売れないな

56 ：お前名無しだろ：2013/02/11(月) 23:26:15.40 ID:Ngh2N6RVO

ターザン山本の言うことは妄想が多いので当てにならないよ。
ただ、ターザン山本の本が売れなかったと書いていたのは本当だと思う。

57 ：お前名無しだろ：2013/02/11(月) 23:40:50.04 ID:2OTMANIl0

サッカーだって当たってもいないのに痛いふりしてのたうち回っているのに
何でプロレスだけ文句言われなきゃいけないのか　

58 ：お前名無しだろ：2013/02/11(月) 23:43:24.11 ID:HbOymsDK0

>>46
でも実際「当てたフリして寸止め」とかやってる当人からしても馬鹿みたいだよな
そりゃ新日みたいにごっこだったとは言え格闘技指向に走ったり
全日みたいにとりあえず痛みだけは本物のタフマンコンテスト路線に走りたくなる気持ちもわかるわ
自分の腹叩いて音だしてる奴が大きな面して「俺はプロレスをよく分かっている」
みたいな顔してたら下の奴らも嫌になるわな

59 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 00:10:27.19 ID:kyFo8xhr0

>>58
考えすぎじゃない？
手品や奇術、あるいは演劇と同じ芸だと考えればいい。

60 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 00:22:46.62 ID:sUZYoVZg0

しかし演劇じゃないってのが一応の建前だったからなぁ
だいたい未だに日本じゃ演劇って公言するのはタブーだし

61 ：服部健蔵 ◆p35.UXAeu6 ：2013/02/12(火) 00:24:10.53 ID:fbJRQafQO

簡単に言えば、「演出」だしね
よりわかりやすく、伝わりやすく

62 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 00:31:10.37 ID:xCzxKVUY0

>>57
サッカーやベースボールは審判を欺くのも戦術のひとつと見なされるので、
くだらない芝居も程度によっては評価される
プロレスはそもそもが芝居でレフリーも演者のひとりなので、
くだらない芝居は程度を問わず単にくだらないだけだ

63 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 00:55:10.50 ID:kyFo8xhr0

>>60
手品でも「タネも仕掛けもありません」ていうやんｗ
まあ、超能力だと思って見ていた観客もいたかもしれんが。
さてはキミ、超能力だと思っていたクチだなｗ

64 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 01:48:46.70 ID:xCzxKVUY0

>>63
まあ手品うんぬんで例えるなら、
手品も超能力もエンタメとして発信しているのが高橋本以降の新興団体
超能力をリアル超能力者によるガチ超常現象として発信しているのが旧来のプ団体

われわれ受け手側がカラクリを全部知っている現在においても、
送り手側は未だにプロレスをガチだと思って観てほしがっているのが現状だ

65 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 02:20:35.97 ID:kyFo8xhr0

だからなに？

66 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 02:37:49.77 ID:HGShjOSvO

結局カミングアウトは
出来ないんだよね？
まあある意味しょうがない。
だって勝敗が決まって、
我々は台本通りにやってるて言ったら、
観客はじゃあ血なんて
わざわざ出す必要ねえだろう？
もっと安全にやれて思うからね。
怪我するの前提のブックなんてなんでやるの？
馬鹿じゃないて思われる

67 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 02:37:57.00 ID:m3xCgNGc0

リング上では殴り合っているように見えたのに、何故かリングを下りたら顔は全く腫れていない、ってのがプロ
巧い役者同士の芝居は、時に素人の小競り合いよりも喧嘩に見えるものだ

68 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 02:46:14.16 ID:kyFo8xhr0

カミングアウトできない業界ってプロレス以外にもいっぱいある。
占い師、霊能力者、霊感商法、はては宗教。ぜんぶウソじゃん。
ウソを信じて病気が悪化する人や、全財産を失う人がいまだにいる。
プロレスよりずっと悪質だ。

69 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 03:12:55.05 ID:m3xCgNGc0

日本人は無神論者が多い、レベルの事すら認められない宗教関係者もいるしね
血液型性格判断や占星術のような大半の人間が科学的根拠の薄さを知っているような物ですら
それをメシのタネにしてる人は断言する事ができない

あとは、芸能全般も一緒だね。プロレスがカミングアウトしないのはストレートに芸能と直結している（要は役者の傍流である）
事に大きな要因があると思う
アイドルでも恋愛している、とか、芸能人は決してファンとは付き合わない、とか、ある意味じゃ当然の事も大っぴらには言わないじゃん

70 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 03:25:58.90 ID:kyFo8xhr0

よく考えてみると、フジテレビなどの民放番組では星占いのコーナーとかあるけど
ＮＨＫにはないね。ＮＨＫにはプロレス中継もＵＦＯ特集もないｗ

71 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 06:24:24.42 ID:OZr2MYmAO

>>54->>70
お前は何がしたいんだ？

「プロレスは演劇」が共通見解にならないと何が困る事情でもあるのか？

72 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 07:12:32.76 ID:e8WS52a5O

ショーほど素敵な商売はない
みんな決してファンタジーが嫌いなわけではないんだよ
名優待望だね

73 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 07:13:23.88 ID:40KiN5lb0

>>71
プロレスに興味がない人から
「あれ、八百長でしょ？八百長なんてみて面白いの？」って
聞かれた時の返答かな？

74 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 07:19:11.95 ID:CPi0BYYaO

大阪プロレスは
「なにわのバトルエンターテイメント」てハッキリとポスターに書いてあるよ

75 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 07:21:58.56 ID:m3xCgNGc0

プロレスは演劇ではないな、それは演劇に失礼
演劇の傍流であり、スポーツの傍流
しかし、それを踏まえた上でプロレスの良さがある。こんな半端なもんは他には無いからね
ある意味では、そこが良さなんだよ

76 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 07:26:38.10 ID:m3xCgNGc0

昔ながらの頑ななアンチ八百長論みたいな考え方だと、現代ではプロレスの良さを説明できんでしょ
何でブレーンバスターを掛けられる方は自分でジャンプして空中で足をピンと伸ばすのか？
何で雪崩式の攻防では、やられてる側がポストの上に自分から登るのか、そして相手に合わせて何故ジャンプするのか？
情報過多な今の社会では「この血もインチキかー」みたいな思考停止では誰も説得できない

77 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 07:42:39.06 ID:bDuaIYfAO

別に説明する必要も説得する必要も無いんだが

78 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 08:15:10.83 ID:0QpzkXjsO

漫才だな

79 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 08:39:21.77 ID:BKM6GcQM0

プロレス団体がカミングアウトしたところで
「八百長なんてみて面白いの？」って聞く人は未来永劫、存在するだろうな。

80 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 08:52:51.77 ID:BKM6GcQM0

結論；
エンターテーメントの場合、客をだましてもよい。
よってカミングアウト不要。

81 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 09:01:01.43 ID:BKM6GcQM0

結論；
エンターテーメントの場合、客をだましてもよい。
よってカミングアウト不要。
客をだましているかどうかはＮＨＫで確認すること。

82 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 09:11:29.61 ID:8Fmjl7VrO

他人に認めさせたいとかバカにされたくないという欲求の強い一部のプオタが気にしているだけだからね
どれだけ悪口言われようともどれだけマイノリティだろうと
いい大人なんだし俺はこれが好きなんだからいいじゃんと割り切れないのかと

83 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 09:20:08.72 ID:BKM6GcQM0

まあね。プロレスは実質的にカミングアウトしたようなものなんだけど
「いや、プロレス団体はまだ公式に認めていない」とプロレス団体を攻撃する人がいる。
こういう人って「お前らもグルだったのか！」と週刊ファイトに電話した人なんだろうね。

84 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 13:10:25.38 ID:lQJiMFIy0

>>76
古舘
「長州がコーナーポストに上がったところを見計らって藤波の雪崩式ブレーンバスター、長州、安直ではありませんでしたか？」

小鉄
「猪木選手の場合はナックルパートでやり返しますが、長州選手の場合は相手にやらせてはね返して、
俺はこんなものじゃやられないぞというところを藤波選手に見せつけてやるんですよ」

古舘
「はは～ん、藤波にわざと技を仕掛けさせ、それを受けて返して、藤波に精神的ダメージを与える、
まさに鍛え抜かれた肉体を持つレスラーだからこそできる高度な駆け引きというわけですね」　　

小鉄
「そうなんです、これも日頃から鍛えているうちの選手だからできますが、
こう言っては悪いですが鍛えていない選手には無理ですね」　

85 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 16:27:05.17 ID:ZSLTVW17T

ターザンは編集部のバイトでもプロレスをガチと信じてるヤツにはわざと厳しくして、自主的に辞めさせてたらしいからな
ミスター高橋本でショックを受けてしまうような層は編集部に入れない
幸せなファンのままにしといてやるという配慮

86 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 18:06:54.65 ID:aXr9bBBRO

そのターザンは、目の前で試合前の勝ち負けの決め事を見たのは、高野拳磁のPWCの試合だけだそう。その感想は、最後トップロープからのニードロップで…しか言ってないのによく20分以上試合できるなぁ～だそう。

87 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 18:54:34.34 ID:/qpAp33XO

ターザンって全日本四天王時代ブックメイカーやって馬場から裏金もらってたんだよな。

88 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 19:13:19.50 ID:jC3IKxczO

ターザン山本がジャイアント馬場に三沢光晴がジャンボ鶴田をピンフォールするようにと提案したとターザン山本の本に書いていた。
これは本当かな。
ターザン山本の妄想かな。

89 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 20:40:29.86 ID:dtvyH1Yx0

ブックメイカー？

90 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 21:03:48.11 ID:sUZYoVZg0

実質的なカミングアウト？
個々で芝居を認めるレスラーはいても
業界全体としては
ひたすら沈黙してただけなんですが

91 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 21:05:22.95 ID:BHVmJZ/i0

>>85
これホントかね？そんな愛情のある人物にはとても思えんが

92 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 21:22:31.59 ID:cA6TTdUW0

>>88
G1の優勝を藤波じゃなく馳に変えろて永島に迫ったらしいね

93 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 22:29:05.09 ID:jC3IKxczO

>>92
調べたらターザン山本の書いたことは当てにならないみたいだね。
編集長時代から売れるためなら平気で事実を捏造していたからね。
三沢光晴の話も当てにならないみたいだよ。

94 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 23:20:26.31 ID:f/FUy+QF0

そりゃターザンの脳内では高橋本も自分がプロデュースしたことになっているんだからw

95 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 00:42:31.05 ID:HUkbMoa60

リング内のウソはまだしも、
リング外のウソが氾濫すると見ているほうは
嫌気が差してくるんだよね。
結果、ファンが離れてプロレスが衰退する。
自業自得とはいえ悲しい現象だ。

96 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 07:31:08.60 ID:Froi37wzO

力道山の時代に新聞のスポーツ欄にプロレスの記事が載っていた。
しばらくして新聞のスポーツ欄にプロレスの記事は載らなくなった。
この頃からプロレスはショー、八百長だとばれているんだよな。

97 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 07:40:18.60 ID:M4ovkDCl0

ＮＨＫも最初はプロレス中継をやっていたのにやめたんだよね。
そういうマスコミの扱い方を根拠に「プロレスは八百長だ」と言っていた人は普通にいたよね。
それがなぜ高橋本が出るまでガチだと信じていた人がいたのか不思議だよね。

98 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 07:47:37.00 ID:SeExHxOiO

馬場や三沢みたいな故人は利用されやすいな。
正に死人に口なし。
ターザンもそこを突いて言いたい放題。

99 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 07:58:32.98 ID:M4ovkDCl0

そうそう、マスコミの扱い方を根拠にすれば
猪木アリ戦はヤオなんだけど、
いまだにガチだという人はいるね。

ムフフフフ・・・

100 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 08:17:31.73 ID:SeExHxOiO

高橋が控え室で飯塚に暴言吐いたのはガチ！

101 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 08:26:43.72 ID:1y7141ED0

マスコミの扱いなんて時々の自分の勝手だからね。北朝鮮が夢の国みたいに
言ってた時だってあるんだし。

ムフフフフ・・・

102 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 08:29:23.42 ID:M4ovkDCl0

と、ガチ派が申しています。

ムフフフフ・・・

103 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 08:56:06.01 ID:a6SHMGkP0

>>85
現カミノゲ編集の井上氏がバイトしてた頃の週プロだね
「シンはサーベルの剣先の方で突かないよな？何でかわかるか？」みたいな質問をして、プロレスをガチだと思ってる奴はイジメて辞めさせる、というｗ

逆に井上氏は、ゴミ箱で「元子さん、これがオブライトの連絡先です。電話してあげて下さい」というターザンのFAXを見つけ
その週の週プロ表紙が「オブライト、さらばUインター」で、すげえ業界だと興奮したらしい

104 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 09:47:42.28 ID:oPNriVZf0

>>84
古館＆小鉄の功績は偉大だよな

105 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 10:04:08.61 ID:VgF1ILdH0

>>104
やっぱ、ああいう屁理屈込みで面白かったもんな。
プロレス者の独特の感性ってああいう所で育まれた気がする。
カミングアウトしちゃうと、そういうのが無くなってしまうんじゃね。

106 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 10:12:24.76 ID:a6SHMGkP0

古館＆小鉄で好きなのは、明らかに延髄斬りがスカって、食らった方が自分で一回転して倒れてるんだけど
古館「おおっと！ちょっと当たりが浅かったか？」
小鉄「ああいう風にかすって当たった方が実は効くんですよ！」
みたいな流れ

技が崩れた時とか当たりが浅い時などに良く言ってた

107 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 10:17:00.90 ID:a6SHMGkP0

j個人的には古館＆小鉄の屁理屈路線の曲がり角だったのは
キラー・カンが批判した飛んだり跳ねたりプロレスになった時（ブランチャをキャッチしに行くのを何と小鉄はフォローしたら良いのか？）と
新日に獅龍が上がって、ライガー含めた皆で欣ちゃんジャンプをしたとき（試合のスポットで、敵味方の全員がタイミングよく、その場飛びで欣ちゃんジャンプをする）

雪崩式もそうだけど、プロレスの試合そのものが小鉄フォロー出来ない内容になってるんだよな

108 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 10:52:22.47 ID:Froi37wzO

>>97
高橋本がでるまてプロレスはガチだと思っていた人もいたし、プロレスはガチだと思いたかったのだろう。
ミスター高橋がプロレスの幻想を壊したから批判されるのだろう。
ミスター高橋が書かなくてもいつか誰かがプロレスはガチじゃないと暴露したと思うよ。

109 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 11:24:22.61 ID:stcpdYQE0

ミスター高橋知らない一般人もプロレスは八百長って言うからな既に

110 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 11:43:05.82 ID:a6SHMGkP0

高橋本が出た頃に、ネタじゃなくてノアだけはガチ厨がまだ存在していて
「新日との対抗戦はどうなってんの？」と聞かれ、「新日では八百長を要求される事もあるだろうが、ノア本体では無い！」
とか言ってたな。守ろうと思えば幻想ってのは何処までも守れるんだよ
それこそ、高橋がやめてからの新日はガチになった！とか言えば良いｗ

111 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 12:00:36.97 ID:QiGZ4oW50

>>99
はあ？朝日や読売など全国紙やＮＨＫも取り上げたんだけど

通常のプロレスの試合でこんなこと全く有り得ないだろ　

112 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 12:21:19.38 ID:FTNAtsay0

屁理屈を納得させるだけの話術を持ったアナウンサーと解説者がいなくなったのも大きい　　　

113 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 12:32:46.06 ID:962evtwPO

屁理屈も昔からフォローにはなってないよ。
ロープに振って帰ってくるなんて有り得ないし。
UWFだってプロレス技ばっかりだったし。

114 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 12:34:01.66 ID:NELbKTGi0

>>111
当時生まれてもなかったような若いプロレスファンなんだろうけど
取り上げられない方がましなくらい酷い書かれ方だったんだよ。

115 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 12:50:53.39 ID:962evtwPO

猪木アリ戦はリアルタイムだと失笑もんの扱いだったね。
プロレスに興味ない奴はバカにするだけ。
あの試合をリアルタイムで評価するメディアってあったのかな？って感じ。

116 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 13:00:24.42 ID:I9BtSRY60

だからこそ後年まで猪木はNHKのアナを許さん！と珍しく根に持って恨んでたしな

117 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 13:19:02.46 ID:FTNAtsay0

その後、都知事選をめぐってすったもんだして猪木と磯村氏は和解してカメラの前で握手。　

118 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 13:29:00.12 ID:7x8rlC/H0

まったく、ガチ派は簡単にあぶりだすことができるね。

ムフフフフ・・・

119 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 13:38:20.72 ID:7x8rlC/H0

高橋本が出る前、プロレスに詳しくない人が正しくて、
プロレスに詳しい人が間違っていたんだからな。

まったく、どうかしてるぜｗ

120 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 13:57:40.78 ID:5CPJucQDO

>>115
一応物書きって事なら真樹先生が誉めてた
ただ15Roundずっと仰向けの背筋力は凄いとかだけどな。

121 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 13:58:28.80 ID:WbSm8Tnc0

>>84
こういうやりとりしてっから八百長とか言われるんだよｗ
芸人に面白おかしくしてもらったほうがいいよ

122 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 14:05:12.56 ID:QiGZ4oW50

>>114
それは試合がおわってからの話

始まる前はどこも連日熱狂して取り上げていた

そもそも最初からヤオならあんな叩かれ方はしていない

123 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 14:08:01.49 ID:7x8rlC/H0

>>121
たしかに、小鉄の言い訳が小学生レベルだもんね。
プロレスを見ている連中は小学生レベルと思われたのかな？

124 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 14:13:17.97 ID:7x8rlC/H0

>>122
無知も甚だしいね。
試合前、大方の予想は「引き分けで終わる」だった。
つまり見透かされていたわけだ。で、終わってみれば予想通り。
だから世紀の茶番と言われたのさ。

125 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 14:55:33.71 ID:usy7YL0oT

猪木アリは終わった後に梶原が漫画で褒めたたえて、マニアの間でのみ評価されるようになって
総合格闘技が登場してから一般的にも高評価で確定したって感じ
NHK-BSが真剣勝負として取り上げるぐらいになったからね

126 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 15:03:51.77 ID:WIkuULooP

試合数日後アリが脚を怪我してるのが知れてある程度評価されてたし真剣勝負だからお互い踏み込めなかったとは言われてたよ
後年猪木がルールでがんじがらめになってたのが明らかになってさらに評価されるように

127 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 15:24:43.64 ID:a6SHMGkP0

>>119
実は一見さんの分析って鋭いんだよね
いわゆるカウント２．９の連続からのスリーカウントを見て
「これ、レフェリーは３入る時と入らない時を事前に知ってるでしょ？」とかね

128 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 15:24:59.90 ID:7x8rlC/H0

ほらほら、また出てきた。

ムフフフフ・・・

129 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 16:23:56.12 ID:FTNAtsay0

>>121
それならいわゆる横綱相撲も八百長になるわな　

130 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 16:29:33.40 ID:FTNAtsay0

猪木アリ戦で互いに公平になるルールの研究は
国際法や条約で思想や法律が互いに違う国同士がいかに対等な関係をつくれるかという
教材になる　

131 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 16:46:41.92 ID:Q2K0Nwhs0

んなわきゃーない

132 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 16:56:10.82 ID:QiGZ4oW50

>>124
世紀の茶番は試合内容での話

”試合前、大方の予想は「引き分けで終わる」”のソースを是非見てみたいな

脳内でなければなｗ

133 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 17:22:40.08 ID:VgF1ILdH0

それが更に進んで、今では、エキシビジョンのプロレスをやると言われて契約したのに
日本に来てからガチやるぞ！って急に言われ、それを受けて試合をしたアリが凄かった
という話になってる。

134 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 18:50:08.05 ID:5CPJucQDO

例のルールも後から新間が考えた"猪木の価値下がらない為"の後付けルールでアリ側は知らないって、ﾊﾟﾝﾊﾟﾝｺｲｺｲｵﾏﾝｺ野郎の頃に新間自身が喋ってたよな。

確かにタックルもエルボーもかましてるし、そもそもﾒﾁｬｸﾁｬ蹴ってるし。

135 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 19:40:37.32 ID:yTVSTNTW0

>>132
自分の納得いかない意見が書かれたとき、すぐにソースを要求するのはやめなはれ。

俺の印象での世間一般、マスコミのスタンスは、
試合前「プロレスはヤオだし、今度のアリ戦もヤオ（ただの売名行為）だと思うが、
　もしかしたら、ガチの可能性もあるな。」
試合後「やっぱりヤオじゃん。ヤオじゃないとしても茶番じゃん。
　あんな茶番なら、ヤオに決まってじゃん、」

ソースはありません。俺の印象。

ちなみに、前ふりも結果も、一般紙に載ったといっても、スポーツ欄ではなく、
社会欄に載っていたと思うけれど、それは俺の記憶違いかな？

136 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 19:42:11.51 ID:z1SAFpgP0

>>132
Ｇスピリット　１２号参照

>>133
そうなんだよね。
「ＵＦＯは宇宙人の乗り物だ」から
「ＵＦＯが墜落して宇宙人の遺体が回収された」に話が進んだみたいな感じだよね。

137 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 19:42:38.47 ID:l/4o5cffO

つまりアリ側を騙して無理矢理プロレスの舞台に引っ張り出したってこと？
それはそれで凄かも。
バービックとやらを騙し討ちして、
最強をアピールしていた高田宮戸安生とはちょっとスケールが違う。
前田もタイソンを引っ張り出すくらいじゃないと、猪木を越えるなんて無理だったんだよね。

138 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 19:47:24.65 ID:yTVSTNTW0

>>119
それは違うと思うな。
「プロレスに詳しい人」もいろいろだよ。詳しくない人も同様。
高橋本以前から、ヤオだと信じていた詳しい人は多数いたよ。
ヤオだとわかっていながら、あえてそうじゃないふりをして楽しんでいたのだと思う。

一般人の中にも、ヤオだと言う人、そこまで考えない人、ヤオだと思うけれど
確信はない人、いろいろだろう。

139 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 19:53:05.55 ID:QiGZ4oW50

>>134
”そもそもﾒﾁｬｸﾁｬ蹴ってるし”ってヤオなら考えられないことだよね　相手はあのアリなんだしヤオなら許さないことだよな

140 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 19:54:41.29 ID:z1SAFpgP0

>>135
だいたいそんな感じだったよね。
普段プロレスを見ないような人も、あの日は猪木アリ戦を見たね。
「いったいどんな試合になるのだろう」というのが試合前の率直な認識だった。

で、アリは本気でパンチを出さないし、猪木は終始寝転がっていた。
猪木はアリのパンチを恐れたというより、寝転がって体力を温存している印象だった。
試合は猪木のほうが積極的に攻撃していた印象だったのに結果は引き分け。
いったいどういう判定基準なんだ、と思ったね。

で、夜のＮＨＫニュースで磯村氏の例のコメント。
「やっぱり八百長だよね。本気でやるはずがない」という結論だった。

141 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 19:55:11.41 ID:QiGZ4oW50

>>135
結局ガチ童貞と言われ続けて悔しいノワオタの願望ですねｗ

142 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 20:02:59.59 ID:yTVSTNTW0

>>141
え？　どこが？　俺ってノワオタだったのか？

俺は、いまだに、あれがガチかヤオかはわからない。
高橋がガチだと言っているから、ガチなのかもしれないとは思うけれど、
アリ戦がガチというのは、高橋本の中で、一番信じられない部分だな。

143 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 20:06:09.95 ID:yxFCXOKH0

>>141
誤解されるといけないから補足するけれど、>>135は、当時の世間一般が
そういう雰囲気だった（と俺が感じた）という話であって、
事実がどうだったのかについては、何も言ってないよ。

144 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 20:06:22.93 ID:LO7N9Z54O

猪木アリをリアルタイムで見たのなら今はかなりいい歳のハズだが、全く年齢を感じさせないレス内容ですなぁ

145 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 20:07:30.55 ID:z1SAFpgP0

>>138
＞高橋本以前から、ヤオだと信じていた詳しい人は多数いたよ。

「多数」は言いすぎだと思うよ。
当時、ワープロの最高視聴率が２０％くらいだった。
ということは８割の人はプロレスを見ていなかったということだ。
これだけでも「多数」とはいえない。

146 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 20:08:18.00 ID:1QR/NQ0n0

高橋はアリ戦に関しては推測でしか語ってないでしょ
キッチン覗ける立場じゃなかったんだから

147 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 20:14:58.38 ID:z1SAFpgP0

>>146
いやいや、おかしいでしょ。
高橋は何千試合とプロレスを裁いた人間だよ。
しかも当時はアリ側の雑用係りをやっていた。
はっきりと「真剣勝負だ」と言える立場にある。
それが「新間さんがガチだというからガチなんだろう」という腰の引けた見解。
「ヤオ」といいたいのだが事情があって「ガチ」の立場をとっている。そういう印象だな。

148 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 20:27:12.72 ID:z1SAFpgP0

>>144
結局、当時の状況も知らない、図書館に行って当時の新聞を調べる気もない、
しかしプロレスは真剣勝負と信じたい、という人が猪木アリ戦をガチだと
いっているだけなんでしょ？

149 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 20:31:15.16 ID:yxFCXOKH0

>>145
落ち着いて論旨を読んでくださいね。
あなたの言わんとすることは、ワープロを見ていた人が詳しい人で
見ていなかった人は詳しくない人ということ、という見解らしいが、
その見方もおかしいが、それはおいておいて。

仮にそうだとしても、
俺は、詳しい人が詳しくない人に比べて多数だなんて言ってないわな。
詳しい人の中で、ヤオと思っていたひとも多数いた、と言いたいのだがな。

150 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 20:31:17.38 ID:z1SAFpgP0

>>139
バカだねえ。
ヤオでもガチでも、そんなもん契約次第だよ。

151 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 20:33:51.48 ID:z1SAFpgP0

>>149
落ち着かないといけないのはキミのほうだよ。
>>119では、多いの少ないのなんて一切言っていないんだから。
もう一度読み直してみてくれ。

152 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 20:38:35.16 ID:z1SAFpgP0

>>149
プロレスに詳しくない人＝はなから八百長だと思ってプロレスを見ない人＝正しかった
プロレスに詳しい人＝プロレスを真剣勝負だと思って会場まで見に行くような人＝間違っていた

これでいいんじゃない？

153 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 20:59:23.84 ID:yTVSTNTW0

>>152
プロレスに詳しくない人＝はなから八百長だと思ってプロレスを見ない人
プロレスに詳しい人＝プロレスを真剣勝負だと思って会場まで見に行くような人

と定義すれば、後半の等号の部分はおっしゃるとおりと思いますが、
この定義には、私は、違和感があります。それだけです。

154 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 21:03:25.41 ID:yTVSTNTW0

>>151
多い少ないとは確かに言っていないが、>>119の書き方だと、

プロレスに詳しくない人が全部正しくて、
プロレスに詳しい人が全部間違っていた

とも読めてしまうよ。

プロレスに詳しくない人の中に正しい人がいたにもかかわらず、
プロレスに詳しい人にも間違っている人がいた

という意味なら、何も反論ありません。

155 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 21:05:01.23 ID:z1SAFpgP0

難儀やなあ

156 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 21:06:19.49 ID:WIkuULooP

プロレスのファンももしかしたらとは思ってたけどケツは決まってないとか全部が決まってるわけではないと思ってた人が多かったのでは？
WWE行く前のディーンマレンコとエディがアメリカの違う場所で頭からケツまで全く同じ試合をしたのを見たやつの話とかあったけどあれは高橋本より前？

157 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 21:08:38.34 ID:yTVSTNTW0

>>155
ごめんなさい。

158 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 21:08:43.17 ID:962evtwPO

猪木アリ戦は専用スレでも散々ヤオガチ言われてきたから真相はどうでもいいしスレ違い。
そういう議論は専用スレでやればいい。

ある程度の世代の人達にとってアリってタイソン以上のビッグネームなんだよな。
そのアリが日本に来て猪木と試合するんだから当然凄い話題ではあったよ。
でも試合終わったら身の回りでもみんなつまんないって言ってたし酷評されたよね。

159 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 21:10:53.40 ID:yxFCXOKH0

>>156
その話は知らないけれど、ＷＷＥが、株式を公開するにあたり、
プロレスに台本があることを株主に公開したのは、高橋本以前。
というか、そもそも高橋本にも書いてあったし、俺も何かで読んだ。

160 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 21:15:57.44 ID:vhtpdJIW0

本当に台本なんてあるの？
台本通りに動くって凄く大変だぞ

161 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 21:17:05.97 ID:z1SAFpgP0

>>158
＞猪木アリ戦は専用スレでも散々ヤオガチ言われてきたから真相はどうでもいいしスレ違い。
＞そういう議論は専用スレでやればいい。

そろそろ、スレチと言う人が出てくるかなと思っていた。
全然スレ違いじゃないよ。
猪木アリ戦をガチだといっている人の有力な根拠が高橋本なんだから。
高橋本はたしかに暴露本だけど１００％信用していいの、という大事なテーマだ。

162 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 21:20:56.59 ID:yTVSTNTW0

>>148
>しかしプロレスは真剣勝負と信じたい、という人が猪木アリ戦をガチだと
>いっているだけなんでしょ？

あなたの言っているのが、今の話か当時の話か知らないけれど、
今の話なら、そうじゃなくて、高橋がガチだと言っている。

163 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 21:26:47.17 ID:z1SAFpgP0

>>162
キミは重箱のすみばかりをつついて本質が見えていないんじゃない？

＞高橋本はたしかに暴露本だけど１００％信用していいの、という大事なテーマだ。

これが本質だよ。

164 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 21:37:39.67 ID:l/4o5cffO

>>160
台本=ストーリーラインは勿論あるでしょう。
プロレスの上手い、又は信頼しあっているレスラー同士なら、
わりと簡単な打ち合わせだけで息や間が合ったり、
相手の動きに身体がきちんと反応したり、
アドリブをちょいちょい挟んでもお互い対応できたり、
クオリティが上がっていくんじゃないかな？

165 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 21:41:26.52 ID:yTVSTNTW0

>>163
重箱のすみはつつきたくないが、あんたの文章はわかりにくい。

本質というか、それは当たり前の話だね。
高橋本はかなり信用できるとは思うけれど、
アリ戦については、正しいかどうか判断がつかない。

166 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 21:59:36.77 ID:yxFCXOKH0

>>161
高橋の記載が事実かどうかを話題にするのは、スレチじゃないかもしれないが、
そのネタとして猪木アリ戦がガチかどうかを取り上げるのは、筋が悪いね。
真実が混沌としているから水掛け論になりかねない。

167 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 22:20:14.50 ID:l/4o5cffO

猪木アリ戦ほど謎解きができない試合も無いってことなのかな？
俺はリアルタイムなんか勿論知らないし、
意識してもしなくても、「自分が信じたいほうの論調」に傾倒しちゃうよね。

でもお互いの真意も解らなければ、試合中ずっとブック破りしてくるかもしれない恐怖と戦う。
「こんなはずだったけ？」って、ちょっとパニクりながらフルラウンドまで続けなきゃいけない。
とんでもない勝負だったのは確かなのかな？

168 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 22:34:15.38 ID:oPNriVZf0

>>145
あんたが悲しいくらいに馬鹿だってのがよくわかりました

169 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 22:34:17.86 ID:z1SAFpgP0

>>166
筋が悪いかどうかはガチ派に言ってくれ。
彼らは高橋本は１００％正しいというスタンスにたっているんだから。
オレから言えば高橋本には記憶違いもあるし明らかなウソもある。
「プロレスラーはライオンのように強い」というものウソだし、
「ＷＷＥがカミングアウトして成功したのだから日本でも」というのは
どうなのかな？と思う。

170 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 22:35:08.51 ID:962evtwPO

猪木アリ戦の根拠って高橋本なのか？
1976年のアントニオ猪木だろ？専用スレでもここからの引用は多かったし。

171 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 22:36:27.52 ID:z1SAFpgP0

>>167
＞猪木アリ戦ほど謎解きができない試合も無いってことなのかな？

ウソも１００回言えば本当になる、ってことじゃない？
いまだに高橋にだまされている人がいるということは。

172 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 22:37:22.00 ID:z1SAFpgP0

>>168
それはよかったね。

173 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 22:40:53.96 ID:z1SAFpgP0

>>170
高橋本と柳澤本、両方だね。
ただここで柳澤本の話をするのは、それこそスレチだろ？

174 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 22:50:41.74 ID:a6SHMGkP0

>>156
アメリカは同じ内容の試合で長いツアーをするからね
日本のプロレスは地方巡業で微妙に内容や結果を変えたりして芸が細かかった
>>159
高橋本ばっか言われるけど、レスラーの自伝とかレスラーが出た裁判での発言とかで
ケーフェイはドンドン破られてるからね。何故か日本では高橋本だけ騒がれたけど

確かテーズの自伝でプロレスのケーフェイに触れる部分は日本語版ではカットされた
そんな時代もあった

175 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 22:54:43.42 ID:z1SAFpgP0

>>174
詳しいね。

＞高橋本ばっか言われるけど、レスラーの自伝とかレスラーが出た裁判での発言とかで

わざわざ本を読まなくたって試合を見ればわかるだろ、の世界なんだけどね。

176 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 22:55:39.78 ID:a6SHMGkP0

猪木アリ戦の懐かしい議論が出てるけど、元闘魂三銃士で若い頃は卍固めなども使っていた武藤が
「猪木さんは格闘技的な意味での真剣勝負など一戦もやってない」とインタビューで断言した事がある
要は、各人のガチンコの定義による不毛な論争になっちゃうだけだよ
そもそも、競技的な真剣勝負したわけじゃないんだし、グレーが黒に近いか白に近いかみたいな議論になる

177 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 23:01:25.92 ID:z1SAFpgP0

まあそうなんだけど、武藤の発言に対してもガチ派は
「武藤は猪木アリ戦の関係者じゃない」という。
どこまでアホなのかと

178 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 23:09:40.45 ID:z1SAFpgP0

それでいてボクシングの大橋秀行（当時小学６年生）の発言を
引き合いに出して「ガチ」だという。
支離滅裂だと

179 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 23:14:46.26 ID:FTNAtsay0

猪木アリ戦は例えるなら歌舞伎町のチンピラがアメリカ大統領オバマに対して
「オバマよこの俺と戦え」と言って実現させたようなものだからな。
もちろんアメリカ大統領が歌舞伎町のチンピラなんぞは相手にするはずもないが
アリは猪木の相手をした。
猪木に付き合ったアリもアリだが。　

180 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 23:22:08.48 ID:G7Ydhg040

いくらなんでも歌舞伎町のチンピラというほどのものでもないぞ。ｗ
ただし、後年の猪木は半端じゃなくしまつの悪い、達の悪い人間だと言う
ことを露呈してしまったけどな。

181 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 23:26:55.62 ID:z1SAFpgP0

まあ、漫画みたいな構図だったってことでしょ？
アリのベルトは世界で１人しか巻けないが、
猪木のＮＷＦ世界ヘビー級のベルトは子供のおもちゃみたいなもんだからね。

182 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 23:31:01.47 ID:l/4o5cffO

アリ側のステータスや勢力って凄かったんでしょう？
俺が思うのは、足を負傷しただけで何も得してないアリ側が、
試合後猪木新日本を吊し上げるようなことをしなかったことが凄いなと。
アリ側にも不都合な部分があったとしても、やろうと思えばできたんじゃないかな？
それは猪木に対して認める部分があったからだとしたら、
やっぱりプロレスファン(だったなら)としては嬉しいことだろうさ。

183 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 23:36:30.29 ID:z1SAFpgP0

＞俺が思うのは、足を負傷しただけで何も得してないアリ側が、

なにいってんの？　何億円というギャラをもらったじゃないか。

184 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 23:40:29.36 ID:l/4o5cffO

猪木アリ戦にしても前田ニールセン戦にしても、
結果も筋書きも決めていたけど、
相手がその約束を守るのか確信を持てないまま試合に臨んだとするならば、
それはただのプロレスじゃないんじゃないかな？
武藤の言うことも正しい。
永田の言うことも正しい。
でも、猪木や前田が絶対安心安全でいたとは言い切れなくないかな・・・
武藤も１０・９高田戦でホンのちょっとくらいは、
約束が守られないかもしれない不安と恐怖を感じたんじゃないかと推測してるんだけど。

185 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 23:43:25.79 ID:l/4o5cffO

>>183
あぁ、そうか。ギャラね(笑)
それは確かにそうだ。
お金ですべてに口をふさいだなら、
急につまらなく思えちゃうなぁ。

186 ：お前名無しだろ：2013/02/13(水) 23:45:59.11 ID:z1SAFpgP0

だとしても、ＵＦＣのような真剣勝負とは全然違うよね？
贔屓の引き倒しって言葉があるけど、
そこははっきりしておかないといけないよ。

187 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 00:03:35.46 ID:MORWcm+aO

>>186
それはわかる。
俺は大のプロレスファンだったし、
今でも昔話がしたくて２ちゃんに書きこむようなオッサンだから、
プロレスというジャンルを嫌いになれない。
まぁ、偽りの世界に一筋の真実があったりするのって、何か楽しいからさ。
見つけたくなるよね、やっぱり。

188 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 00:19:48.86 ID:PRMxb7SmO

ガチ説にもヤオ説にも各々頷ける部分があるのでヤオかガチかを断定するのは難しいな
断定してる人は、そうあって欲しいという願望が強すぎるのであろう

189 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 01:06:47.96 ID:XtBeoK3s0

アリの口をふさぐ金を用意できた時点で凄いことだとは思う。
猪木は希代の山師であることは間違いない。

190 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 01:25:34.77 ID:H8xXhRo1T

当時で既に日本はGDP世界2位の大国で、その日本で毎週ゴールデンタイムに出てくるテレビスター
日本のどのプロスポーツ選手よりも高い年収だった
それ考えたらアリと猪木に、オバマとチンピラほどの差は無いよ
オバマと金日正ぐらいの差だろ

191 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 01:29:35.15 ID:mD8yVlmV0

＞日本のどのプロスポーツ選手よりも高い年収だった

それはウソ
プロ野球選手のほうが高給

192 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 01:33:54.64 ID:Falb3KbYT

当時一番年俸高い王貞治で2000万円ぐらいだろ
毎週ゴールデン出てて会社社長の猪木は1億近く稼いでるだろ

193 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 01:42:24.26 ID:mD8yVlmV0

猪木は長者番付に載ったことがあるが、
会社のカネで所得税を多く払っただけ。

194 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 02:34:15.30 ID:mD8yVlmV0

●昭和51年分高額所得者番付＜1976年度長者番付＞　( )は前年順位

★歌手部門　　所得金額
1.井上陽水（1億3298万円）
2.南こうせつ（9617万円）＜元・かぐや姫＞
3.美空ひばり（7995万円）
4.五木ひろし（7316万円）
5.前川清（7236万円）
6.布施明（6126万円）
7.森進一（5795万円）
8.橋幸夫（4920万円）
9.矢沢永吉（4775万円）
10佐良直美（4661万円）

★プロスポーツ選手部門
1.王貞治（6432万円）
2.青木功（4851万円）
3.尾崎将司（4696万円）
4.村上隆（3884万円）
5.金田正一（3628万円）
6.輪島功一（3590万円）
7.長嶋茂雄（3590万円）
8.田渕幸一（3378万円）
9.ジョン.W.シピン（3361万円）
10野村克也（3163万円）

http://homepage1.nifty.com/0123/zeis51.html

195 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 02:52:56.27 ID:mD8yVlmV0

●昭和50年分高額所得者番付＜1975年度長者番付＞　( )は前年順位
1.村上隆（5891万円）
2.王貞治（5838万円）
3.長嶋茂雄（5693万円）
4.山口高志（4695万円）
5.アントニオ猪木（4341万円）

●昭和52年分高額所得者番付＜1977年度長者番付＞　( )は前年順位
1.王貞治（2億5272万円）
2.長嶋茂雄（1億0747万円）
3.尾崎将司（5323万円）
4.アントニオ猪木（5209万円）

●昭和53年分高額所得者番付＜1978年度長者番付＞　( )は前年順位
1.王貞治（2億7579万円）
2.青木功（8939万円）
3.長嶋茂雄（7169万円）
4.アントニオ猪木（5875万円）

●昭和54年分高額所得者番付＜1979年度長者番付＞　( )は前年順位
1.王貞治（1億8338万円）
2.具志堅用高（1億0449万円）
3.青木功（8130万円）
4.江川卓（6995万円）
5.松沼博久（6479万円）
6.アントニオ猪木（6379万円）

196 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 03:09:17.47 ID:mPd6zZVr0

落合が年棒一億オーバー初ちゃうの
王と長嶋は他の選手の年棒を抑えるため額面減らして
相当な裏金を貰ってたらしいで、競輪の中野浩一が出てないな

197 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 05:03:00.56 ID:ZnoCLjfg0

昭和60年代に労働組合としての選手会が設立され、平成バブル以来、今日まで続く
プロ野球選手年俸は暴騰し続けているけど、それ以前はプロスポーツ選手としては
公営競技の選手が一番稼いでいたな
競輪、競艇、オートレース
まぁ彼らの給料は高いのは八百長防止の意味もあったんだろうけど
（銀行員の給料が高かったのは不正防止のためだったのと酷似）

198 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 05:08:03.54 ID:5sqV5L3J0

いずれにしても、王さんの年俸が２０００万円だとか
猪木の年収がナンバーワンだとかいう事実はないね。

199 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 05:12:14.94 ID:5sqV5L3J0

>>197
公営競技の選手の場合、給料というより獲得賞金じゃないの？
プロゴルファーのように。
よって一概に高いとは言えないのでは？

200 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 08:57:06.48 ID:+RYy1jPY0

プロレス団体には労働組合って無いの？
㈱新日本プロレスには社員による労組ってあるの？　　　　

201 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 09:06:29.42 ID:+RYy1jPY0

>>196
新聞発表の長者番付は
プロスポーツ部門
競馬･競輪･競艇など公営ギャンブル部門に分かれていた
芸能界も俳優･女優部門と歌手部門に分かれていた
作家部門はあったが漫画家はその他部門に入れられていた　
税務署は本名で一般人と一緒に公示するので
記者クラブで有名人を抜き出してそれを記者クラブで部門別に分けていた　　　

202 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 09:27:21.99 ID:1o10pkfD0

ソースは柳沢本だが、アリは元々プロレス好きでブラッシーの大ファンだった。
試合前の相手を挑発するトークはブラッシーの影響らしい。
そんなアリなので、アメリカでプロレスラーと何回もエキシを戦っている。
おそらく猪木戦もそういうプロレスラーとのエキシのつもりだったのだろう。
しかし試合の真実は別として、他のエキシとは全く異なる異様な試合となった訳で、
アリと戦ったプロレスラーは猪木以外にもいるが、アリとああいう不可解な試合を
したのは猪木だけ。
高橋本には無かったエピソードだが、猪木アリ戦をガチとする結論は一緒なんだよね。

203 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 10:13:50.39 ID:mPd6zZVr0

新日のエリート・コース　　
　　　　↓　
学生プロレスでオタクに受ける
ハードゲイを破って鼻くそチャンピオン
　　　　↓　
IWGPと高校柔道二段
　　　　↓　
世田谷、国士舘、決戦を実現せんかい

弱虫　よわむし

204 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 12:19:49.10 ID:xt7C7wQ0O

猪木は女優嫁の稼ぎも社用金もｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬだろうから解らんが、純粋に給与なら平成新日での藤浪長州らの方が上なんだろう。

205 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 12:26:27.90 ID:lhpnfDx+O

個人的に猪木より馬場のほうが金持ちの印象があるからランキングに馬場が入ってないのが不思議。
馬場はアメリカ時代に稼いだから日本の長者番付には入らないのかな？

206 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 12:34:01.11 ID:1o10pkfD0

馬場は見栄より実を取るイメージなので、しっかり節税してたんじゃね。
あと元子さんという奥さんがいると公表されたのは結構あとだよね。
その辺も上手くやってた気がする。

207 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 13:04:41.84 ID:+RYy1jPY0

エースレスラーが社長をやれば社長のやりたい放題になるのは当たり前じゃん。
対戦相手もレフリーもみんなその社長からお給料もらって家族にご飯食べさせてやっているんだから。　　　

208 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 13:56:35.84 ID:nx6YPMHq0

猪木アリ戦をガチでやるとしたら猪木にもアリにも、
あるいは新日本やテレ朝、ＷＢＣにもメリットは１つもない。
デメリットというかリスクばかりだ。
よって猪木アリ戦はヤオ。

209 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 14:06:49.01 ID:xt7C7wQ0O

そー言えば、FMWブレイクしてTV出まくりの頃大仁田が
馬場猪木が俺の年収聞いたら発狂するぞｗって一般紙で言ってたな。

210 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 14:13:34.25 ID:nx6YPMHq0

どういう意味？
大仁田の年収が馬場猪木より多いということ？

211 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 14:16:58.93 ID:mPd6zZVr0

猪木の借金をプリーズ

13億　＋　13億　くらい？

橋本が額面で3000万　ボラレテ1500万

ワイン浣腸で・・・・。

212 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 14:20:52.49 ID:nx6YPMHq0

>>195
猪木はさあ、それだけ高額所得だと自己申告しておきながら
国税を滞納して差し押さえをくらっているんだからな。
バカというかなんというか。

213 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 14:39:05.03 ID:iwhFPY/50

【レスリング】ロンドン五輪金メダリストの米満がIOC批判「見せる為の五輪ならプロレスでいい。オリンピックは商業的なものになった｣

見せるためのオリンピックならプロレスでいい。
真剣勝負は見栄えは良くない。オリンピックは商業的なものになってしまった」と競技性を否定され、強く反発した。

214 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 15:16:10.92 ID:bpJJzI/3P

ローリングだけでポイントとかになるからつまらない

215 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 15:37:39.47 ID:+RYy1jPY0

>>212
滞納で差し押さえは参議院議員になってからだろ　

216 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 17:50:35.58 ID:z8JVNXjH0

>>210
TVタレントとしての収入もあったから、全日時代のそれと比べると・・・って事じゃないの。

217 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 18:34:05.80 ID:kLxth5O9O

>>187
昔話に花が咲くスレだよね。
昔のプロレスの知らなかった逸話があったりして面白いよ。
最近のプロレスは見なくなったよ。
プロレスを見なくなった人はたくさんいるんだろうな。

218 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 19:29:40.83 ID:lhpnfDx+O

最近はたまに録画して見るくらい。
棚橋とオカダの試合は見たがいまいちだった。
それ以来録画してないな。

219 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 19:31:21.94 ID:AIVzZ+7a0

最近は新日しか見てないな

220 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 19:42:21.53 ID:mPd6zZVr0

219
新日の宣伝が足りん

在日がネトウヨ連呼くらい

情けない

221 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 20:19:31.99 ID:ftqfOGS60

>>193
そんなこと言ったら会社のオーナーなんて全員そんなもんじゃん

君はただ単に猪木をdisりたいだけなんだろう

222 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 20:22:31.10 ID:ftqfOGS60

>>212
時系列って言葉を知らないのか

長者番付　＝　高額納税者番付

223 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 22:51:41.48 ID:ZWBHbpsI0

>>184
インターみたいにギリギリラインのブック破りする団体もあるしね
高田戦に武藤が出たのもやはり理由がある。たとえプロレスでも実力の裏打ちが必要というか
武藤は新弟子の段階で俺が団体で一番強いな、と思ってたらしいからね

224 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 08:55:19.58 ID:yzTB2nh8O

前田日明対ニールセンの試合でニールセンのパンチで前田は意識が飛んだそうです。
意識が飛んだ前田はそのまま試合を続けてニールセンに勝ちました。
前田は意識が飛んでからの試合の記憶はないそうです。
これは本当なのでしょうか？
意識が飛んで試合はできるのでしょうか？

225 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 09:19:24.51 ID:2x3XEBpJ0

意識が飛んで気絶してたら流石に動けないだろうし、この場合は頭に受けた
衝撃が原因で短期記憶がなくなってるという事では。
試合中は練習通り動いて試合を遂行したけど、その時の事を覚えていない
という感じで。

226 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 10:27:04.45 ID:WaaLfYPv0

ミスター高橋が
特殊ルールで猪木が負け決定に

団体対抗戦

猪木を助ける役割で八百長おじさんレフリーの地位を確立

レフリーが猪木を助ける（ミスター高橋の鉄拳制裁）

当時は八百長疑惑

227 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 10:34:35.26 ID:WaaLfYPv0

猪木とミスター高橋の

密談　猪木ルール　ヤバイでブック破りはレフリー制裁

僕は160cmで40kgですが猪木演技で棚橋の様なチャンピオンに
して下さい

演技を磨いてます

228 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 10:57:40.32 ID:z7IJAfE90

>>225
格闘技でも良く聞く話だね。入場までは覚えていて、次の記憶は控室
セコンドの話では俺はＫＯ負けしたらしい、みたいな
ボクシングなどでは立ちあがってもレフェリーが言ってる事を認識できない場合は試合を止める

229 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 12:16:33.96 ID:8kDw0qYgO

意識が飛ぶって言っても色々段階があると思うよ。
完全に失神してしまったら動けないだろう。
意識はあるけどカラダがついていかないとかは病気の時とかでもなるね。
その時の記憶があるかないかも人それぞれだろうな。
前田は慣れない顔面パンチがウマく入って動けなくなったんだろうな。
本当に記憶がないまま試合続けたとしたら本能でかけた技が逆片エビ固めというプロレス技だからね。
意識が飛んでも台本通りのプロレスだったってことだね。

230 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 12:24:14.78 ID:z7IJAfE90

「意識がない」って結構難しい概念だよね。要は本当に意識がないならば
犯罪をしても罪にならないけど、泥酔して次の日に記憶が無い程度では心神喪失とは扱われない
結局は、意識が飛んだって話の大半は「記憶が飛んだ」って事なんじゃないかな

何でかと言うと、自分自身で「自分は意識がない」って事は認識できないから、本人的には記憶がないだけ
レフェリーや対戦相手などの周囲の人がどう思ったか、だろうね

231 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 13:00:22.27 ID:tm3YaHEw0

三沢や川田もよく「試合中に意識が飛んだ」といっていたが
本人がいっているだけで証明のしようがないものな。
オレは「それくらい激しい攻防だった」といいたいためのウソだと思っている。

232 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 13:07:10.01 ID:OLcVD5R6O

鬼の黒崎も技術的な評価は散々だったけど、試合後記憶健忘でも中矢の腕上げて讃えてるのを絶賛してたよな。

233 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 13:18:45.93 ID:2EqexRkj0

常々思うが、
何に対しても白黒つける事がいいのか？
何でも「真剣勝負」でないとダメなのか？
という事。

真実を明かした結果、つまらないものになってしまったり
急速に衰退してしまったり。

ＡＶなんか
「素人騙し撮り」とかいっても
売れないＡＶ女優が素人のふりして
事前の打ち合わせ通りに襲われて～
カメラが撮りやすい方向に向いて～
段々興奮してきて、最後はイクみたいな～

だという事は、ほとんどの人は分かっているが
作品内では「この作品は事前打ち合わせのうえ撮影しています」
なんて事は絶対いわない。
だからＳＥＸ中に女がイっても
「もしかしてマジイキ？」なんて
僅かな部分での疑惑（楽しみ）があったりする。

プロレスは、ほとんどの人がヤオだと分かっているが
絶対的な暴露がなかったので
「あいまいさ」が魅力だったのに
高橋本で事細かく真実を暴露された事によって
プロレスがつまらないものに見えてきてしまった。

234 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 13:25:28.69 ID:z7IJAfE90

>>233
言ってる事が矛盾してるよ
ＡＶをわかって楽しんでる人が多いなら、プロレスも同じように楽しめば良い
ＡＶもプロレスも調べれば実態がわかるが、番組やイベント中にフィクションである事の宣言はしない

高橋本でプロレスに冷めちゃう人は、ＡＶもヤラセを知った時点で冷めちゃうと思う

235 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 13:32:18.07 ID:tm3YaHEw0

>>234
もともとＡＶは妄想を楽しむものだからなあ。
ヤラセかどうかなんてどうでもいい話だし、
現実離れしていればしているほど興奮する。
プロレスも妄想を楽しむレベルまでいけば、
おもしろいコンテンツなんだが。

236 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 13:39:21.83 ID:XrXQrxyYP

>>231
ラグビーやってたけど頭打って記憶が飛んだまま最後まで普通に試合したことあるし知ってるやつでも何人も経験してるよ
あんな頭からガンガン落としてたら普通にあると思う

237 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 13:40:31.69 ID:tm3YaHEw0

ＡＶは３大欲求の１つを刺激するコンテンツだから強いよ。
家庭用ビデオ（発売当時は３０万円以上）や、ＤＶＤ、インターネットを
牽引したのはＡＶだからね。

238 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 13:47:13.57 ID:tm3YaHEw0

>>236
プロレスも柔道も受身の練習から入るだろ？
特にプロレスは受身をとるのが商売のようなものだから。
その中でしょっちゅう「記憶が飛んだ」といっているレスラーは
受身が下手だと自ら認めたことになってしまうよね。
そういう意味でもどうなのかな？と思ってしまう。

239 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 13:49:43.32 ID:z7IJAfE90

裏側を描いた本では、どんどん暴露してる（ＡＶなら疑似、ニセ精液、電マの裏にホースとか）
実際のコンテンツでは、この作品はフィクションですとは謳わない、その意味で両者は良く似てる

結局、ＡＶなら許せるけどプロレスは…、っていう人はプロレスラーそのものに魅力を感じて無いんじゃないかな
そういう人は、次々と選手が入れ替わって行く普通の格闘競技向きだと思う
プロレスはずっと演者が変わらない所も良い所じゃん

240 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 13:55:44.84 ID:z7IJAfE90

意識が飛んだんじゃなくて、記憶が飛んでるんだよね
>>225に賛成

241 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 13:56:08.80 ID:D7On3rno0

AVでも冷めるわ
フェラチオで音大きくするためにちんこに塗ってたりするらしい

それ知ってマジ萎えた

242 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 13:56:54.84 ID:tm3YaHEw0

>>239
プロレスラーそのものがどんどん魅力的ではなくなっているのは事実だよね。
対してＡＶ女優のルックスはどんどん良くなっている。
ＡＶとプロレスの差はひらくばかりだ。

243 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 14:01:06.20 ID:tm3YaHEw0

>>241
一部同意。オレは大声で絶叫するＡＶ女優に冷めるね。
でも大声で絶叫するＡＶ女優があれだけ多いということは
ユーザーの男性の多くはああいうのに興奮するということなのかね？

244 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 14:16:52.37 ID:8pnUIy8L0

>>238
柔道でも実際にやってみたら？

245 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 14:25:14.87 ID:daAVWheuO

大昔は雑誌等静止物でセンズリをこいていたんだよな。
その後はビデオが世に登場。
そっからは動画でセンズリの時代に。

246 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 14:41:17.78 ID:2EqexRkj0

陰部（マ○コ）なんて大多数の人は
どんなものかは知っている。
が、その陰部を隠すところが
ＡＶの魅力
プロレスも陰部（アングル・ブック）を
オブラートに包んでおいてほしかった。

247 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 14:55:40.29 ID:tm3YaHEw0

陰部（マ○コ）は隠しても見せても男を興奮させる。
それがプロレスとの大きな違い。

248 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 15:13:53.11 ID:rFWWvbIh0

AVに例える下品さ

249 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 15:15:34.02 ID:z7IJAfE90

「手品にはタネがある」っていう情報を生れてから一切入れないようにしていけば
手品を魔法使いが使う魔法のように見られるかもしれない
しかし、そこまでしてファンタジーを守っても逆の弊害が出てきちゃうと思うから
手品でもＡＶでもプロレスでも裏側をちょっと知っておくぐらいは必要かと思うよ

250 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 15:50:48.52 ID:OLcVD5R6O

そういう意味ではキャットファイトが一番だな

251 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 16:12:41.00 ID:cfTKQwtlO

>>243
高校の先生が、男の性感帯は視覚と嗅覚、女の性感帯は聴覚だと言っていた。
つまり、男優が声をあげた方がAV女優を興奮させられるのだと思う。だから鷹はあえぎ声出しまくりなんだろう

252 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 16:19:41.45 ID:tm3YaHEw0

>>251
ということはＡＶ女優が大声出すのは無意味ってことかな？

253 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 16:19:50.10 ID:PIWMogPt0

プロレスのからくりを自分で見抜いて悦に浸るのいうのが楽しみ方の一つだったのに
初めから台本ありと公言されたら悦に浸る機会を奪われた気がして冷めた、という人は多い。

254 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 16:41:29.05 ID:z7IJAfE90

高橋本で一番ダメージ受けたのは、「技は受け合うけど、片方が空気読んで負けてる」
みたいな俺流解釈をしてた人、ってのはあるだろうね

あとは、プレレスラーに台本なんて覚えられるはずがない、みたいなモンスター幻想みたいのを持ってた人

255 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 16:43:44.46 ID:D7On3rno0

起き上がる方向まで決まってるからな

256 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 16:55:44.10 ID:z7IJAfE90

つか、今日は誰が誰にピン、タイミングは○分経過のアナウンスってのが覚えられなかったら
プロレス以前に日常生活できないよ

257 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 18:10:29.28 ID:tm3YaHEw0

>>254
まあね。どういう理由であれ「プロレスは（全部ではないが）真剣勝負」と
思っていた人はショックだろうね。親や友人に「プロレスは八百長だよ」と
言われてもプロレスを信じていただけにショックだろうね。
で、週刊ファイトに抗議の電話をしてしまうと。

258 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 18:17:11.09 ID:z7IJAfE90

>>257
真剣勝負で台本やってるんだから、今でも真剣勝負なんだけどね
プロレスファンの一部はそこらへんのロジックが弱い
真剣勝負と八百長ってのは対義として成立してないのに
競技か？みたいに言うならわかるけど

259 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 18:20:54.74 ID:OLcVD5R6O

> あとは、プレレスラーに台本なんて覚えられるはずがない、みたいなモンスター幻想みたいのを持ってた人

健介は幻想を守ってる

260 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 18:22:14.30 ID:D7On3rno0

>>254
俺もそういう解釈してたわ
何かしらガチの部分がすこしでもあってそれを判断材料にレフリーが勝敗試合中に決めてると

261 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 18:23:07.75 ID:tm3YaHEw0

というか、親や友人、つまり自分に近い人間のいうことは聞かないで
自分とは全然関係ない世界の人間のいうことを信じてしまう。
まさにカルト宗教だわな。

262 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 18:30:12.74 ID:2EqexRkj0

「八百長」って言葉が
イメージ悪いよな。
競馬等の賭けごとでの「八百長」は
金が動くし、犯罪
プロ野球等の競技での「八百長」も
相当な問題になるし
「真剣勝負」が前提になっているが

プロレスはそもそも真剣勝負じゃないのに
なんで「八百長」扱いなのか？

263 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 18:34:00.37 ID:tm3YaHEw0

＞プロレスはそもそも真剣勝負じゃないのに
＞なんで「八百長」扱いなのか？

それはプロレスラーやプロレス関係者が真剣勝負だと言い張るからでしょう。
真剣勝負じゃないものを真剣勝負だと言い張れば、それは八百長ですよ。
現に真剣勝負だと信じ込んでいた人が存在したわけだし。

264 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 18:36:57.13 ID:z7IJAfE90

>>260
レフェリーが決めてる説というか、レフェリーは重大なキーパーソンだよね
剃刀で額を切ったりするし

265 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 18:43:42.27 ID:tm3YaHEw0

＞競馬等の賭けごとでの「八百長」は
＞金が動くし、犯罪

ちなみに八百長は犯罪ではないですよ。
八百長を禁止する法律はない。
大相撲の力士だって八百長で逮捕された人はいないでしょ？

266 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 18:43:57.45 ID:PIWMogPt0

サブミッションを掛けられた方が人差し指立てて「ノー」ってやってるのに、レフリーがゴングを要請する試合とか多かったけど
ああいうの見たらレフリーが勝敗を決めてる説を唱えるがいたのは当然だと思う。

でも高橋本で全部始めから決まってると聞いて「なら、みんなもっと上手くやれw」とも思ったが。

267 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 18:46:31.24 ID:2EqexRkj0

>>263
昔は真剣勝負だと信じていた人が存在したのであれば
現在は、真剣勝負だと思っている人はいないので
八百長というより演技
「予定調和」でいいんじゃないか？

プロレスが八百長だった事が原因で
被害等被った人が、訴訟でも起こせば
判決が出てハッキリするが。

268 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 18:54:22.11 ID:tm3YaHEw0

>>267
何度もいうけど、真剣勝負じゃないものを真剣勝負だと言い張れば、それは八百長です。
世間一般の常識では。お金が動く動かないは関係ない。

＞プロレスが八百長だった事が原因で被害等被った人が、訴訟でも起こせば

そういう裁判はまだないと思うが、アジャコングやオオニタの裁判で
裁判所は「プロレスの勝敗は事前に決められている」と認定していますよ。

269 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 19:00:51.41 ID:UuZmuUiq0

>>267
世間が演劇だと気付いていようがいまいが
業界がカムアウトもせずにひたすら昔のまま黙殺し続けているかぎり
「八百長」なる揶揄からは逃れられないでしょう

270 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 19:06:00.81 ID:tm3YaHEw0

その通り

271 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 19:31:03.57 ID:5daUuaIp0

272 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 19:34:36.58 ID:KT1PB2B70

プロレスは紛れも無い真剣勝負。
試合は道場で行われ、我々がテレビで見ているのは表彰式。　

273 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 22:00:16.30 ID:x7pUdBbt0

>>272

その主張は苦しい。
それが正しければ、坂口、木戸、藤原あたりがスターになっていなければおかしい。

274 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 22:07:01.18 ID:5x1mpcD60

新日ファンの大きな理由は、柔道やプロ空手相手の異種格闘技戦は真剣勝負
で猪木は正々堂々戦って負けなかったと信じていたから。
普段のプロレスは筋書きありでも、いってみれば、本物のプロスポーツやプ
ロ格闘技のトップが出演するドラマはドラマとわかっていても興味を持って
みるというようなもの。映画に出る格闘家が、大会前に「優勝するのとしな
いのでは映画の客の入りがぜんぜん変わります」と言われたという。
梶原の晩年の本でもウイリー戦は八百長だが、ウイリーが強すぎるから猪木
がビビッてしまいヤオになったというふうに書いてあった。それ以前の異種
格闘技戦は、相手にも対面があるから真剣勝負だったというように書いてあ
ってさ。つまり、暴露本みたいな本ですら異種格闘技戦が基本は真剣勝負と
書いてあるから疑わなかったのよ。
それに猪木は社長で客を盛り上げるためにわざと手加減をして相手を光らせ
る、いってみれば柔道の先生が生徒を相手に本気にならないようなもので、
八百長とは若干違うと思っていた。

275 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 22:10:14.33 ID:tm3YaHEw0

>>274
猪木の格闘技の経験がまったくないのに？
めでたいねえ。

276 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 22:10:20.84 ID:giCZhhmA0

木戸や藤原が強いってのも幻想だという説もある
木戸は高橋本では「もっともガチンコには向かない人」みたいな扱いだしな
それなりに真面目に練習している5人ぐらいの中で一番強かったと言ってもだからなんなのかと

277 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 22:19:04.61 ID:x7pUdBbt0

まあ、木戸は娘がガチンコの世界でトップクラスになってるし賞金も凄いから、リアル人生においては今のところ一番の勝ち組かも試練。

坂口も息子の憲二が役者としてメジャーだな。

これを「ガチでは強いのにリング上でパッとしなかった者は、その分だけ子供が成功する法則」と名付けよう。

278 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 22:22:33.92 ID:tm3YaHEw0

>>276
まあそうだよね。仮に強かったとしても、武藤のいうように
２０人かそこらの団体で強いといって、だからなんなのの世界だよな。
その２０人がまた格闘技を引退した人や格闘技未経験者の集まりだったりするわけで。

279 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 22:26:09.41 ID:tm3YaHEw0

>>277
坂口の息子、征夫はぱっとしないけれども。
征夫も憲二も甘やかされて育った臭がプンプンだな。

280 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 22:28:50.18 ID:giCZhhmA0

腰痛持ちの坂口や五輪予選落ちの長州が一番強かったって時点でレベルが想像がつく

281 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 22:33:45.55 ID:5x1mpcD60

有名人の子供って政治家でも芸能人でもなりやすいよね。
将棋や囲碁ではエコひいきなんて不可能だし、スポーツでもちょびっ
と有利になる程度。
勝負事の世界では二世が堂々と実力で成り上がったと胸を張れるけど
芸能界とかでは何割が実力だかコネだか宣伝だか訳わからん。

282 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 22:42:28.95 ID:8pnUIy8L0

「異種格闘技戦」っていうのに疑問を持たなかった奴がいたのが不思議なんだよな
しかもまだ存在する
格闘技とは、ルールとは何かという事を真面目に考えていない
そりゃプロレスも真剣に見えるよな

ともかく「異種格闘技戦」なんて言葉を考えた奴は商売上手いよ

283 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 22:49:58.41 ID:tm3YaHEw0

＞「異種格闘技戦」っていうのに疑問を持たなかった奴がいたのが不思議なんだよな

考えるのが苦手なんだよ。

＞しかもまだ存在する

ああ、猪木アリ戦はガチとか言っているね。

284 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 23:30:29.85 ID:lSielOnJ0

異種格闘技戦って、当時は試合当日までワクワクしていたものだよな。
でも、試合が始まると「またか。。」ってガッカリすることが多かった。

285 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 23:43:11.85 ID:NbXqjKICO

思えばグレイシーもその基の柔道も異種格闘技戦で大衆の関心を惹いた
案外古い概念なんだな

286 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 00:47:17.16 ID:k/wgP4UOO

グレイシーのバーリトゥードっていうのはプロレスの異種格闘技戦とは似て異なるものだね。
柔術そのものは組み技格闘技だけどバーリトゥードでの戦い方を研究していた。

287 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 00:59:53.36 ID:hmEOBAYCO

似ている部分→他流を貶めて自流の優位を示して商売する
非なる部分→ヤオとガチ

288 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 01:07:05.99 ID:T9ydE+ZJ0

プロレスとマラソンはどっちが強いのか？

プロレスとマラソンの異種格闘技戦をやってほしいわ
いったいどういうルールでやるのか？　

289 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 01:09:35.45 ID:hmEOBAYCO

新日ならロープエスケープありのラウンド制でやる可能性高い
ガチでもプロレスが勝つ

290 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 01:12:14.03 ID:huI6cOgx0

>>277
坂口憲二って消えた芸能人になりつつあるだろ

291 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 01:34:36.38 ID:T9ydE+ZJ0

坂口憲二と浜口京子が結婚したら面白い　

292 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 09:34:24.99 ID:tt70bzyi0

>>196
王は節税してるって有名だったね。
プロ野球年間をみると初1000ﾏﾝはS36にノムが達成。
しかし長島も台頭しS41に3000ﾏﾝで10万ドルプレーヤーとなった(当時$1=\300)
初1億は落合でS62に達成だが、S61でも1億いく予定が9700ﾏﾝでｻｲﾝ
ただしこれは年俸だけでCMその他のギャラは別

293 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 09:58:12.43 ID:lEj1xPhX0

>>271
真剣勝負が変な方向に行きそうだったから

それを終わらせた高田は偉いって野次だよ。

つまり

真剣勝負だと思って野次をしただけ

294 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 10:31:18.26 ID:8X6I4QBxO

いつまでオカダカズチカを煽り続けるの？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1349435123/

295 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 12:33:31.16 ID:jvbCp/1T0

>>292
王さんは昭和52年に実質１億円プレーヤーになっているってことだね。

＞●昭和52年分高額所得者番付＜1977年度長者番付＞　( )は前年順位
＞1.王貞治（2億5272万円）

296 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 12:54:43.96 ID:ziRqwBjI0

グレイシーは異種格闘技戦じゃないね。あれはグレイシールールに他を合わさせた物
異種格ってのは１Ｒはキックルールだの、○○は禁止だのと、二つの格闘技の真ん中のルールを作ってやるもの

297 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 13:11:43.89 ID:Aa69YeK5O

>>281
木戸さんて有名とは言えないよね
プロレス知ってる人間だけ、申し訳ないけど

298 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 13:33:16.54 ID:0MlPPC9gO

アンドレ対ハンセンの田園コロシアムの名勝負は高橋を入れて三人でシナリオを考えた。
ミスター高橋はアンドレのラリアットで病院送りになった。
雪の札幌・藤原喜明テロリスト事件は長州力を襲う役を小杉俊二しろと言うアントニオ猪木に襲う役は藤原喜明だと説き伏せた。
テロリスト藤原喜明が誕生した。
アントニオ猪木がアンドレ・ザ・ジャイアントからギブアップ勝ちを奪った試合。
ミスター高橋が四週間、底なしに飲むアンドレと酒を飲み明かしてアンドレを説得した。
やがて、アンドレがオレがギブアップすると言った。
ミスター高橋はプロレスの歴史に残る試合、事件に絡んでいます。
これはミスター高橋の実績だと思います。

299 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 13:57:13.79 ID:4O7PeqdN0

>>298
実績かも知れないが手柄は自分で語ると安っぽくなっちゃうんだよな

300 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 14:31:04.63 ID:ziRqwBjI0

高橋は外国人担当も兼ねてたんだよな

301 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 14:35:59.55 ID:hmEOBAYCO

>>296
それ大概のプロレスの異種格闘技戦もそうなんでは

302 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 16:09:39.96 ID:BD1BKUXu0

【AKB48】AKBの恋愛スキャンダルでグッズを燃やすファン　「信じてたのに裏切られた」ファンは慰謝料を請求できるのか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360982179/l50

303 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 17:13:39.72 ID:jvbCp/1T0

プロレスが格闘技でないとしたら、
猪木の「格闘技世界一決定戦」も「異種格闘技戦」も
「格闘技」という言葉を使っちゃダメなのでは？

304 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 22:28:30.09 ID:ttzAaXBJ0

新日役員時代の高橋の年収ってどれくらいだったんだろうな・・・
さすがに、本の中では自分の年収の事はふれてなかったもんなｗ
まあ、１千万は余裕だっただろうけど。
ちなみに、全日にレフリーとしてこないかと云う話も、２度までも
あったらしいな。

305 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 22:32:17.90 ID:ttzAaXBJ0

英語も達者で、あれだけ仕事もできればさすがに引く手あまた
だろうな。
馬場も田鶴浜の流れで、高橋に関しては好意的だったらしいな。
樋口の後釜の候補にも上がったらしいけど
生え抜きの和田がいるから、自分から遠慮したみたいなこと書いてあったな。

306 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 22:35:40.46 ID:aKfHGF+P0

ミルコ・クロコップとヒクソン・グレイシー

日本人プロレスラーはこの二人には散々苦杯をなめさせられたよね
誰か１人でも倒せることが出来てれば
日本のプロレス界もここまで低迷してなかったかも

307 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 22:45:16.60 ID:lKONSHLy0

>>305
「全日本に行った可能性もあった」と書いてたね
そのせいか高橋本の前の本でも馬場のことは悪く書いてない
「馬場さんは上手い。馬場さんも猪木さんも同じ血が流れている。」とか
小鉄じゃ絶対に書かないようなことも書いてた

308 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 22:52:49.92 ID:ttzAaXBJ0

refereeとしての格は、
沖　識名　
ジョー樋口
ミスター高橋
だろうな。。。
新日初期の、目もあてられない悲惨な時代を、影から支えた功労者の
ひとりである事は、間違いないともうよ。

309 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 23:42:24.86 ID:0MlPPC9gO

ジョー樋口の失神は名人芸だったよ。
レスラーに暴行を受けたりして、ジョー樋口はダウンして観客から樋口コールがあったよ。
今考えると全てジョー樋口の演技だけどね。

310 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 00:06:09.35 ID:gVis9jrD0

樋口の息子は俳優になって仮面ライダーとかやったんだよな

311 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 03:02:25.99 ID:h502bQM40

>>308
「refereeとしての格」って何を基準にして決まるの？
沖識名、ジョー樋口、ミスター高橋の３人は阿部四郎なみに
悪役レスラーの肩を持つレフェリングをやっていたので
大した格は感じないんだけど。

312 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 03:19:49.30 ID:gVis9jrD0

>>311
単純に年功序列じゃないの

313 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 03:36:59.99 ID:/AgOucsn0

ヒント

小鉄、山本の対談

ペリカンの奇行

自社ビルで余生が崩壊

314 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 03:51:29.20 ID:/AgOucsn0

>>313
訂正

小鉄　高橋の対談

ペリカンがエエカッコ師じゃなかったら
六本木に自社ビル建てて定年でも左団扇

315 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 09:12:17.75 ID:AYYUe3/lO

沖識名は外人レスラーにシャツを破られるのが定番だった人だよ。
力道山をコーチした。
力道山が試合で対戦相手のレスラーにカバーに入ると沖識名も力道山にカバーに入ってカウントを取ったよ
伝説のレフリーだよ。

316 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 18:58:00.82 ID:6HnAdzY50

グレート小鹿の息子が箱根駅伝に出てたっけ　

317 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 20:05:22.82 ID:4AlRZ+0l0

プロレスこそ最強の格闘技である　
ということと
プロレスラーこそ最強の格闘家である　
ということは全くの別
プロレスが最強＝プロレスラーが最強　
というわけではない　　

318 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 20:14:48.08 ID:8814IPBu0

スレ違だけど、『猪木の哀れな子殺し』を
読んでみるとするよ。
永島の書いた本。
しかし、プロレスの暴露本は興味深いよな。
ちなみに俺は、斎藤文彦の著書も読むよ。

319 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 20:26:20.29 ID:esj0ja57O

佐山のケーフェイ、高橋本、1976年のアントニオ猪木、高田の泣き虫くらいかな。
最近はポーゴも暴露してるね。
門茂男は読んだことない。

320 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 21:14:20.81 ID:8814IPBu0

1976年のアントニオ猪木
は、まだ読んでないから、これから読んで見ようと思う。
かなりの暴露本らしいね。

321 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 21:23:02.29 ID:gVis9jrD0

>>317
「プロレスこそ最強の格闘技である」ということは絶対にないけど
「プロレスラーこそ最強の格闘家である」ということはありえるかも知れないな

でも別に個人の強さの問題だからプロレスラー云々関係ないか

322 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 01:02:23.09 ID:mCVD2pT9O

外人レスラーの自伝も面白いよ。
ハルク・ホーガン、ロード・ウォリアーズ等の自伝はプロレスにブックのあると書いている。

323 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 01:39:18.49 ID:80un4JWpO

>>320
1976年は面白いよ。普通に読みごたえがある。

324 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 02:09:33.28 ID:cFBTnRsB0

1976年と泣き虫は必読だね
さらに、ケーフェイで重要な本として、船木誠勝著「船木誠勝の真実」を挙げたい

十代でプロレスをガチだと思って入団し、ガチな部分がどっかにあると思いつつ練習し
毎日の試合はプロレスだけど、何処かでセメントが出来るんだと思い…みたいな

子供の頃からのプロレスファンなら共感できる内容。やっぱ子供の頃はガチだと思ってるしな

325 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 02:46:04.68 ID:L/cZA4OW0

金子の泣き虫は読んだね。金子の本は、敗因と　か面白いよね。
佐山のケーフェイも読んだ。
1976か・・・どんな内容か読んで見るとする。
ポーゴの暴露本も面白かったよ。
外人レスラーの自伝はまだ読んだことない。
いずれ読もうと思ってるよ。
ちなみに、ターザンの本は読みたかねえな・・・・・・・

326 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 06:11:27.12 ID:y2k7b1un0

>>325
すぐ影響されるんだな
それにだいたいケーフェイってターザンの本じゃん

327 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 11:16:14.18 ID:nK1khVCOO

ポーゴ本の語尾の読みづらさはなんとも
内容は飽きずにイケるんだけど。

328 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 12:25:13.12 ID:80un4JWpO

ポーゴ本は立ち読みして気分が悪くなったよ。
大仁田と打ち合わせして腹を刺したところ。
人を刺したんだから傷害事件なんだよな。

329 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 15:10:45.03 ID:6ldpBdci0

『1976年』は
「猪木を熱狂的に支持したのは、どこか気弱な今でいうオタクっぽい少年たちであった」
というところが一番頷けた。

330 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 15:24:46.28 ID:DdPTAUou0

>>319
門茂男の本は、力道山がいかに自己中でケチで守銭奴で実は臆病だということを
これでもかとばかりに描かれているが
実は物凄くナイーブで照れ屋だったこともたくさん描かれていて結構、しんみりする
どうしようもない部分をひっくるめて、力道山を好きだったんだということが伝わってくる
そしてまた、猪木と馬場のことは反吐が出るほど嫌いだったんだろうなあとつくづく思わせてくれる記述が多い

331 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 15:54:36.42 ID:mCVD2pT9O

タダシ・タナカが書いた｢日本プロレス帝国崩壊｣は日米プロレス逆転の裏側を書いています。
プロレスの裏側がわかって面白いですよ。

332 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 21:13:34.77 ID:ge2kXmqx0

門茂男といえば日本プロレスリングユニオン
勝手にポーゴを会員にしておかんから５０万もぶんどった

333 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 21:17:03.03 ID:evnVoviL0

>>329
それは全日好きな奴らだな。外人は全日のほうがいいとか言って、プロレスごっこで泣かされる奴ら。

1976年は、猪木の相手側の証言、全部丸呑みで無批判だから、相当偏った中身なっている。

334 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 21:28:25.83 ID:+m0yot3P0

>>333
だねー。
新日好きはイケメンで遊び慣れているシチーボーイだったよな。
ダサいのは全日ファン。カッペでデブかガリで眼鏡で臭いｗ

335 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 22:25:32.82 ID:4jWcjRVD0

猪木信者って自分自身はいじめられっ子が多かったからね。
絶対的ヒーロー自身を投影し現実逃避をすることでなんとか自我が保てる弱虫。
だから猪木の情けない姿は死んでも認められないんだよ。

モテないアイドルヲタが
好きなアイドルが処女でないとわかったら大ショック受けるのと同じさ。

336 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 22:26:40.07 ID:4jWcjRVD0

猪木の熱狂的な信者がクラスにいたけど、
そいつは極真やSF、オカルトも大好きで、元祖オタクという感じだった。
自我や自信が脆弱で、現実と折り合いが悪いから、
ああいうハッタリめいた、超人的、超常的イメージに
引き付けられてしまうんだろうな。
全日ファンは、ファンクスやマスカラスのカラっとしたファイトを
純粋に娯楽として楽しんでいたよ。

337 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 01:27:29.20 ID:qw3o1QbkO

昔プロレスファンに
｢プロレスは八百長だ。
馬場の動きは遅いし、相手は技をよけないし、おかしい。｣
と言うと
プロレスファンは
｢猪木は違う｣
と言った。
これは猪木信者だよね。

338 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 01:36:11.91 ID:Vc80rIoJ0

プロレスは底なし沼って話があるけど、マニアほど沼にハマってくんだよな
プロレスは八百長、猪木は八百長、ＵＷＦは八百長、みたいなね

猪木と前田は、そういう沼の主だわな

339 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 01:39:23.71 ID:YLYJQL0zP

ジャパンについてきた新日本信者のメガネかけたガリガリ君が全日本の会場でよく鶴田を罵ってたな
声援送るのが普通のファンで相手をこき下ろすのは珍しいから目立ってた

340 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 02:21:16.14 ID:o/d+LEFm0

>>339で思い出したけど最近、つべで見た鶴田VSレイスのＵＮ戦で
「くたばれ百田義浩」という紙を持ったファンがいてワロタ

341 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 04:21:11.16 ID:+vpNKMVm0

>>339
新日本の両国大会で、そのガリガリ君に似た男を見たことがあるが同一人物かな？
その男は２階席の最前列で観戦していて「こんなんだから新日本はダメになるんだ」と
泣き叫んでいた。

342 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 04:23:57.51 ID:+vpNKMVm0

>>338
＞プロレスは底なし沼って話があるけど、マニアほど沼にハマってくんだよな

誰かがうまいこといっていた。
プロレスと手品は遠目で見ていると八百長バレバレなんだが、
近づけば近づくほど八百長がわからなくなる、と。

343 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 10:47:30.33 ID:UF1svrvYO

猪木の自伝、初期と晩年期ではまるで別人格

特に新間への辛辣さは。

344 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 12:19:36.78 ID:IbHSCaGXO

猪木の異種格闘技戦からUWFまでの流れがガチ信者の拠り所だったんだろうな。
結局U系だって八百長ばかりだったわけだが。

345 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 12:31:52.23 ID:zYF5U69j0

猪木信者って気が弱そうな、実生活では縮こまっていそうなのが多かった。
だから猪木みたいな雄々しい存在を崇拝し夢を投影したんだろうな。
ジャニオタにブスが多いのと同じ理屈。

346 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 12:43:24.98 ID:h298T9xU0

この子供の喧嘩のような流れはなんだｗ

347 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 12:55:43.91 ID:c2joWVyp0

まあ
プロレスを「八百長」と表現する奴に
プロレス好きはいないな。と断言できるわ。

348 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 13:39:27.70 ID:Vc80rIoJ0

プロレスは八百長じゃない→異種格→ＵＷＦって流れた人達は
まさにプロレスの底なし沼を見た人達だよなｗ　まだ、ここも底じゃないのか！みたいなｗ

349 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 13:43:14.82 ID:u4mWymKt0

>>345
三沢の隣に常に写っているメガネなんかモロにそうだったね

350 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 15:14:59.06 ID:32UQCQI90

>>348
更に「→PRIDE、初期UFC」なんかつけるといいと思うな
「総合にはロマンがない」とかトチ狂った事ぬかし始めて、
行き場も無くウロウロしてる

351 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 16:35:57.85 ID:MIyCwMuN0

ノアだけはガチ

352 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 16:41:05.56 ID:zYF5U69j0

>>349
昭和の新日信者→ノアヲタって流れた人多かったみたいだね。
昭和の新日信者は平成の新日を見くだしていたし。

353 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 16:54:05.48 ID:tKSSuIVnO

>>346
大人は入ってくんなよ！

354 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 17:53:05.73 ID:+Gy/VKz/0

昔のプロレスは不確定原理みたいに真実を知ろうと接近すると測定不能になる感じがしたな。
ジョー樋口の失神みたいにヤオ丸出しを受け止めつつもゼロから１００のどの間に真実があるんだろうって。
アクシデントで予想外の展開にもなるだろうし、前座クラスで勝敗決めてるのも効率悪そうだしなぁて感じ
そういえば猪木アリ戦の翌日熱烈な猪木信者は唇かみ締めてたよなぁｗ

355 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 18:06:35.18 ID:FH9wSgA80

>>350
そしてIGFに辿り着いて必死で良かった探しするって感じか

356 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 18:31:51.84 ID:Vc80rIoJ0

>>354
>>前座クラスで勝敗決めてるのも効率悪そうだしなぁて感じ

その疑問は非常にわかる。船木によると答えは、当日にブッカー（小鉄など）が試合前に指の上下で勝ち負けだけ支持する、だった

357 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 19:51:56.24 ID:MFeuwa/s0

>>347
俺はエンタメプロレスこそ王道だと思っているから
ガチ志向の奴らは選手もヲタも大嫌いだ。

358 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 03:38:01.95 ID:VOyeKMNi0

＞ジョー樋口の失神
NWA、AWAタイトルマッチ3本目終盤でお約束のシーンだったなｗ
あの当時のファンは王者フレアーの狡猾さに憤慨してたけど
いまだったら暴動ものだわｗ　

359 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 08:03:18.67 ID:j8meJ9G80

暴動なんて起こらないだろ。やっと終わったとせっせと帰り支度。

360 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 11:00:56.06 ID:4cEzUMss0

ファンクス-ブッチャー・シークなんて今みるとプロレスちょこっとしかやってないね

361 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 12:14:43.31 ID:Uq1EVha70

>>345
つーかプヲタ全般そうじゃね
どこの会場行ってもそんな奴ばっか
ヤクザの義理で買った客が多い地方はヤンキーが多いけど

362 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 16:43:36.36 ID:mKJO3van0

プヲタ全般がそうなのはその通りだが、
プヲタというか重度にプロレスにはまるオタクは猪木をはじめとする昭和新日に多かったから
結果的に猪木信者＝実社会での弱虫というイメージになる。

363 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 17:35:40.52 ID:dbiaHaZeO

結構小さい頃からプロレスを見てるけど、なんか嫌いになれない。
興味ない人にしてみればバカじゃね？って思えるだろうけど、何があってもついつい見てしまう。
なんだかなー。

364 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 18:14:38.37 ID:8xh5VSQcO

もし今、レフェリー失神が見れたら大喝采だろ。

365 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 18:40:54.54 ID:xay8E6ve0

>>364
名人芸みたいな妙な評価されてネット界隈のネタにされるな

366 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 21:35:50.01 ID:adlxvGjC0

当時の新日ファンは世間から八百長と後ろ指を指されているプロレスをスポーツとして世間に認知させて
プロレスが市民権を得るようになるのを目的としていたからな。
だからスポーツとして市民権獲得に反する行為が行われたときには怒りまくって暴動となった。　

367 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 21:39:59.76 ID:PL82JbLx0

まぁアホの集まりだわな

368 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 21:40:46.89 ID:0yJOUxNX0

＞当時の新日ファンは世間から八百長と後ろ指を指されているプロレスをスポーツとして世間に認知させて
＞プロレスが市民権を得るようになるのを目的としていたからな。

そんなこと、本気で信じているの？
ＴＰＧやら海賊男やらマシン軍団やら、子供だましばかりだったじゃないか

369 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 21:43:12.70 ID:0yJOUxNX0

というかプロレスはそもそも子供向けの娯楽だったかもしれないな
長州がいうように子供向けの娯楽から卒業できないヤツがいるだけなのかもしれない

370 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 21:49:26.45 ID:xay8E6ve0

「プロレスに市民権を」とかいうのはある意味
プロレスをやっているということに対する後ろめたさの表れだわな
猪木って言われてるほどプロレスというジャンルをリスペクトしてないと思う

371 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 21:59:59.40 ID:0yJOUxNX0

まあ猪木は「あんなこと（＝プロレス）いつまでもやっていられない」といっていたからね
ただ猪木の才能が発揮できるのはプロレスしかなかったという現実
猪木自身、複雑な気持ちだったのかもしれないね

372 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 22:02:35.39 ID:/HnlNTwU0

>>368
だからそーいうの見て怒ってる奴がたくさんいたんじゃないの？
それともお前はあれ見て本気で「上質なエンタテイメントだなぁ～」とか感心してたの？

373 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 22:03:59.63 ID:1i/4Q7qc0

長州は、活字プロレスはいらない、あっても東京スポーツだけでいい
アメプロみたいに新日が作った雑誌だけで取りあげればいい、とか言ってたな
ある意味でディズニーランドみたいなもんなんだよな。全部ひっくるめてのファンタジーっていう

374 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 22:36:46.01 ID:0yJOUxNX0

>>372
上質なエンターテーメントなんて思っていないよ。その前に

＞プロレスをスポーツとして世間に認知させてプロレスが市民権を得る

なんて全然信じていなかったからね
信じていない分、怒りも少なかったということ
「なんだかなあ」とは思ったけどね

375 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 22:41:07.58 ID:8A8JqVJ40

>>346
子供の頃、プロレスごっこで、全日オタをいじめた奴が現れてからこうなったw

376 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 22:49:46.93 ID:lkPSVSe8O

>>374
貴方はともかく、暴動をおこした人達は>>366が指摘するようなメンタリティだったんじゃないかな

377 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 22:58:06.95 ID:Zf8xVMOsO

ミスター高橋の本を映像化して欲しい。
プロレスの真実、裏側を映像化して見せて欲しい。

378 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 22:59:35.63 ID:sOzLOvDRP

市民権うんぬん関係ないでしょ
自分が楽しみにしてチケットを買ったカードを新日本の的外れな演出で台無しにされたから発狂しただけ
「余計なことすんな(怒)」

379 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 23:28:45.11 ID:Z6ADZrQTO

>>378
その通りだね。
あまりにも客をバカにしたようなストーリーに腹がたっただけだろうな。
第２回ＩＷＧＰの長州介入-不透明決着なんて酷い裏切りだったよ。
それなら、『再び猪木が完敗してビックリ！』
のほうがよっぽどマシだった。
試合後に長州や藤波がホーガンに突っ掛かっていくストーリーなら暴動なんて起きない。

380 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 23:34:13.15 ID:0yJOUxNX0

>>378-379
オレもそう思う

381 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 23:43:52.39 ID:lkPSVSe8O

単に「ストーリー」という割り切りだったら暴動迄はいかないでしょ
信じていたものに裏切られたという、深い失望感が暴動の根底にあったと思うね

382 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 23:45:46.08 ID:BG5YrIYu0

>>362
実相はまるで逆　全日ファンが願望でそう思っているだけ

猪木ファンは元気が良くてストレートな多数は派　まったくひねくれていない　てか当時のイノキファン親日ファンなんか多過ぎてｂ定型化できない

一方馬場ファンは少数派でひねくれまくっている

知り合いの全日ファンは二人とも小太りメガネで天パ　一人は地方公務員にもう一人は当時の地銀に就職　どちらもおとなしくて気が弱わかった

383 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 23:52:15.98 ID:lkPSVSe8O

冴えない奴は冴えないし、そうじゃない奴はそうじゃない
新日ファンも全日ファンも定型化はできないでしょ

384 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 23:57:39.60 ID:eZALecul0

>>370-371
猪木が現役時代に異種格闘技戦をやったり、
引退後もK-1やPRIDEなどに関わったりしてたのは
自分がプロレスラーであることにずっとコンプレックスがあったんだろうな

385 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 23:57:48.29 ID:lkPSVSe8O

つーかいい歳していまだに馬場ファンはあーだ猪木ファンはこーだと中傷する輩が一番見苦しい

386 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 00:01:41.89 ID:tkRSbBwc0

馬場ファンなんて身近には一人もいなかった。「馬場になら、勝てる」とか
そんな奴ばかり。俺は馬場も猪木も好きだったけど。

猪木ファンはたくさんいた。ここでいう気弱そうな奴から、女好きな奴まで。

387 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 00:05:58.32 ID:xay8E6ve0

>>382
>多数は派
>多過ぎてｂ定型化できない
>気が弱わかった

顔真っ赤だなｗ

388 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 00:20:38.81 ID:dGJhFIAa0

８０年代、プロレス会場のDCブランド着用率の低さは異常

389 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 00:30:52.87 ID:89OUj5q20

>>382
あの、理解力ないんですか？
実社会での弱虫だってのは猪木ファンでなく猪木信者ですよ。
猪木を応援することが自分のアイデンティティの大きな部分にまでなっちゃってるような
重度な猪木信者のことですよ。

馬場信者なんて全然いなかったから
気が弱いもひねくれてるもなにもなかった。存在しないんだから。

390 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 00:36:05.01 ID:Ck1mSf6k0

>>384
ただ単に金儲けするためでしょ
IGFスレ見ればわかるけど、猪木信者のケツの毛を毟り取るためさ

391 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 01:39:04.44 ID:QE0GRgHk0

>>378-379
俺も全く同じ
結局そういうのが嫌で観なくなっちゃった

392 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 07:09:38.19 ID:fyntyZs20

>>381
たしかに暴動の中心はプロレスを真剣勝負だと思っていた連中（ガチ派）だろうね
ただプロレスはショーだと思っていた連中（ヤオ派）もこれはひどいとおもった
普段はガチ派をバカにしていたヤオ派だが、この日ばかりはガチ派に同情的だったよ

393 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 07:14:10.34 ID:fyntyZs20

>>388
同時、ＤＣブランドをかっこいいと思っていたの？
まあプヲタのファッションは褒められたものじゃないけどさ

394 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 07:25:56.34 ID:WTFm6NsT0

ジャニーズや山田邦子やビートたけしが関わると「お笑いやジャリタレごときをプロレスに関わらせるな！」で
「ギブUPまで待てない！」に対しては「なんだあの番組は！？プロレスをショー扱いするな！」とテレ朝の電話は鳴りっぱなし
ショーだと割り切って見てたファンが主流だったなんてありえん

395 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 07:51:08.32 ID:fyntyZs20

>>394
そこだけは本当になぞなんだな
会場までプロレスを見に来る連中のなかでガチ派が何割でヤオ派が何割なのか

オレがよく一緒に見に行っていた友達（４人）は全員ヤオ派だった
会場でヤオ前提で話しているファンをよく見かけた
一度行きの電車の中でガチ派を１人見たことがある
蝶野のファンだった

＞「ギブUPまで待てない！」に対しては「なんだあの番組は！？プロレスをショー扱いするな！」とテレ朝の電話は鳴りっぱなし

そういうことをやるのはガチ派だけなんだよ
そういう現象だけを見るとガチ派のほうが多いように見えるが
ヤオ派はそんなことしないから目立たないだけで、実は多いのかもしれない
本当になぞだな

396 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 07:57:42.77 ID:fyntyZs20

はっきりいえるのは、プロレスを１００％ヤオだと思っていた人と
プロレスを１００％ガチだと思っていた人は非常に少ないと思う

ようするにプロレスでガチに試合が多いか、ヤオの試合が多いか
その割合の判断が人それぞれだったのだと思う

よく全日本の会場に見に来ていたイーデス・ハンソンですら
「タイトルマッチだけガチ」と思っていたというから
ガチのほうが多いと思っていた人は極めて少なかったと思うよ

397 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 08:16:22.21 ID:fyntyZs20

ちなみにプロレスファンの共通認識として
団体によってガチの比率が違うというのはあったと思う

ガチの比率の多い順にいうと
ＵＷＦ＞新日本＞全日本＞ＦＭＷ、みたいな感じだったんじゃない？

398 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 08:33:47.39 ID:b/g/XZpF0

「オレはガチ派だった」とか必死でアピールしてる人ってなんなんだろ
そんな個人の話なんかしてないし、当時の多くのファンがプロレスをどうとらえていたかなんか
会場にいてもテレビを通してもよく分かったじゃん
「オ、オレは最初からわかって見て
いたもんね」って言うのがなんかの心の拠り所なの？

399 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 08:38:03.25 ID:fyntyZs20

ん？
オレはヤオ派だけど？

よく読んでぇーーー

400 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 08:40:12.37 ID:98yutUhzP

>>394
ギブUPは試合見たいのに試合削って余計なバラエティをぶち込んだテレ朝新日本にキレたんだろ
「余計なことすんな(怒)」
たけしベイダーにしても猪木vs長州をじょましなくて猪木vsＸだったら暴動にならなかったと思うよ

401 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 08:58:42.87 ID:bETypc5+0

>>363
わかる。
何か面白いとおもってみちゃうんだよ。
なんでなんだろうねー。

>>364,365
今思うと、ジョー樋口は大名人だったってことだよね。

>>367
結論はそこか（笑）

>>369
大槻ケンヂも似たようなこと言ってたよね。

402 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 09:01:17.30 ID:j1R5fiYX0

>>377
つビヨンド・ザ・マット

403 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 09:01:48.29 ID:b/g/XZpF0

>>399
ああ逆だったね、わりいわりい笑
やっぱり会場の空気も読めず片隅でオタク仲間同士ブツブツニヤニヤしてた人？

404 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 09:59:25.86 ID:pUVzlOLg0

プロレスはガチであると言っているファンは
「○○議員が賄賂を受け取ったと報道されていますが事実はどうなんですか？」
と、記者に聞かれて
「他の政治家はしらないが、うちの先生ほどクリーンな政治家はいない！そんな記事はデタラメだ！」
と、言い張っている○○代議士後援会の土建屋の社長と同じ　　　

405 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 10:02:36.40 ID:n4v13BGvO

>>402
そう、ビヨンド・ザ・マットみたいな映画だよ。
ビヨンド・ザ・マットの日本版を作って欲しい。

406 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 10:18:35.29 ID:VKymG9zk0

>>396
そこがいわゆる「まあヤオだとは分かってたけど高橋本のいう全ヤオとは思わなかった」
なんだろうな

407 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 10:19:05.98 ID:pUVzlOLg0

>>394
今では特に民放のスポーツ中継のほとんどがゲストに芸能人を呼んで主題歌に歌手を起用という
ギブUPまで待てない!の放送スタイルになっている。　　　　
ギブUPはちょっと時代の先を行き過ぎた。　　　　

408 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 10:26:07.62 ID:pUVzlOLg0

イーデス･ハンソンみたいにプロレスでもタイトルマッチの公式戦だけはガチというのは
大相撲でいえば本場所はガチというのと同じ。
大相撲の八百長問題は本場所のことをいっているのであって
巡業の花相撲や大相撲トーナメントのことを言っているのではない。
これまでプロレスは本場所をやってきたのかってこと。　　

409 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 12:16:23.61 ID:JNn9zn0gO

タイトルマッチはガチとも思ってなかったけどな。
だってロープワークとか技を受けたりしてたし。

と思ってたら燃えろ！新日本プロレスの猪木ストロング小林戦見たらロープワークが無かったんだよな。
昔の猪木はUWFの先を行ってたな。

410 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 12:47:19.52 ID:mxRBRTa30

風俗に行って
恥じらう素振りもなく
いきなり堂々と丸裸になる嬢には
冷める。

恥じらったり
「仕事で初めてイッちゃった」
とかいう嬢の方が
ほとんど演技だと思っても
興奮するものだ。

プロレスもそういう事だ。

411 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 14:20:31.37 ID:fyntyZs20

ボクシングや相撲にはランキング制があるのに
なんでプロレスにはないんだろうと、うっすらと思っていた
タイトルマッチの相手が雰囲気で決まるのが釈然としなかった
みんなはどう思った？

412 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 17:52:55.14 ID:H3iOyw2G0

>>389
馬場ファンはいなかったけど、馬場信者はいただろ。
そいつ等は間違いなく、猪木コンプレックス持っていたじゃん。

413 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 18:11:55.19 ID:xVJ/ObGNO

>>411
ランキング制にしないからボクシングほど人気がでないんだと思ってた

414 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 19:07:05.17 ID:J1S+Lupg0

『中盆』を読んでみるよ。
プロレスとの違いをくらべてみるとする。

415 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 19:10:26.39 ID:oG4ko3sQ0

相撲って「プロレスファンがこうあって欲しかったプロレス」って感じだよな
普段はショーだけど、本場所はヤオガチミックス、格付けが掛る場面ではガチンコ
ショーと競技の中間だけど、選手の格付けは実力に裏打ちされる、っていう

416 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 19:14:18.17 ID:hUUWVwSf0

>>409
つーかU自体がある意味猪木的な流れのものでしょ

417 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 19:17:46.70 ID:m/6vTjwbT

真剣勝負となあなあが混在していると言えば競輪もだよ

418 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 19:33:45.30 ID:iqGcwNRaO

客入れ競技は全てだろ

419 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 19:38:47.41 ID:8qV/SmKb0

＞馬場ファンはいなかったけど、馬場信者はいただろ。

逆だな、馬場信者はいなかったけど馬場ファンはいた

馬場をネタにして楽しむ層、どんぐりころころ馬場チョップとかって「あのねのね」のネタだったか

420 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 19:57:25.22 ID:WTFm6NsT0

高橋本はUWFスタイルやらストロングスタイルの幻想を粉々に破壊したって点で価値がある
一皮剥けばWWEとまるで同じだったという
「向井亜紀にいいところを見せたいから勝ちブックを譲ってくれ」だったんだから
当時ガチだと思ってた信者は泣きたいだろうなｗ

421 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 20:01:40.01 ID:siYZaZ7L0

ジョー樋口の失神（笑）
俺はバイクでこけたこと何回もあるけど失神なんてしたことないわ。
頭は打ったことはないけど、ジョーも頭うってないし。

422 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 20:13:09.96 ID:lJNXji8t0

>>417
競輪の八百長は犯罪でしょ？八百長あるの？

423 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 20:33:00.32 ID:J1S+Lupg0

相撲の闇の奥は底知れないよな・・・・・・
国技であれだけの八百長が発覚して政府もマスコミもあの程度の
お咎め、報道だったんだもんなぁ。
相撲の八百長をみると、プロレスの味方したくなるよ。ｗｗ
かつて、力道山が、自ら髷を切って、廃業した訳がわかるような気が
するよ。。

424 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 20:38:29.94 ID:ydIGysnc0

>>412
＞馬場ファンはいなかったけど、馬場信者はいただろ。

あきらかに逆。

アッポーとか言っておちょくって楽しむファンや
怪奇派を見る感覚で馬場を見て楽しんでいたファンはいたが、
馬場信者なんて子供や若者では皆無だった。

425 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 20:48:01.76 ID:98yutUhzP

俺はプロモーターとしての馬場の信者だったかも
ローデスがNWA王者になって
「全日本には行きたくない」
と言ったのを聞いて
「そんな奴にチャンピオンでいて欲しくない」
と次期NWA王者候補だったフレアーとデビアスを来日させてローデスに挑戦させようとしているという話をゴングで読んで子供ながらにゾクゾクした

426 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 21:15:52.15 ID:pUVzlOLg0

プロレスは江戸時代の相撲興業と似ている
江戸時代の人間にとって大男なんて怪奇レスラーそのものだし
お抱え大名の力関係で番付や勝敗も決まるところも
団体やプロモーターの力によって格付けや勝ち負けが決まるところや
人情相撲に拍手喝采の客とかプロレスそのもの　

427 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 21:44:31.33 ID:oG4ko3sQ0

相撲は競技が八百長化したもんじゃなくて、もともとケツ決めてやる興行なんだよね
日本人が相撲の八百長論を語る時に「花相撲は別として～」なんて言って、周囲の人も
それに一切の疑問を持たない所とか、外国人には理解しにくいと思う
プロレスでカムアウト論になると「それを公言しろ、番組の最後にテロップ出せ」なんて
ムチャ言う人いるけど、相撲だといない

428 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 22:02:54.82 ID:BmXKF5arO

プロレスって勝敗を楽しむものじゃないだろ？
そんなものハナっからヤオが前提で、その中で時折見せるガチな技に醍醐味があり、技を仕掛ける方もそれを受ける方も、それぞれ注目を浴び人気が出るんだろ
違う？

429 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 22:14:22.08 ID:fyntyZs20

>>428
たしかに試合内容は大事だけど
勝敗を決めておかないと話が進まない

たとえば結末が全試合「引き分け」の興行があったら
観客はどう思う？　次の展開が見えないよね

430 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 22:22:28.17 ID:H3iOyw2G0

>>424
その世代より上にいたよ。漫画家なら、コンタロウ、みのもけんじ、作家なら栃内良なんかの世代、わかりやすく言うと、今50～60歳くらいの人。。

431 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 22:37:04.77 ID:oG4ko3sQ0

>>428
いやいや、勝敗を楽しむ物でしょ
テレビドラマでも主人公が最後に勝つんだろう、と思いながらも勝敗を楽しんでるじゃん
たまに主人公が負けたり死んだりするドラマもあるし、必ずしも勝敗が見え見えなわけでもない

432 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 22:40:14.49 ID:oG4ko3sQ0

>>429
昔のプロレスはそんな感じだったけどなｗ
日本はまだマシで、昔のＷＷＥとかＰＰＶで全試合ちゃんとフォールはするんだけど
ほぼ全てにマネージャーの乱入とか凶器攻撃、レフェリーのブラインドなどが絡んで
格の上下がほぼ見えない実質引き分けみたいな試合ばっかで呆れた覚えがある

当時と比べると今のアメプロはちゃんと勝者と敗者のコントラスト付けたり、非常に面白くなった

433 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 22:48:36.27 ID:fyntyZs20

>>432
まあ、要するに試合の内容と勝敗って１セットなんだよね
猪木がシンにやられて負けそうになるが最後は勝つというストーリーにワクワクするわけだ
最初から最後まで猪木が一方的に強かったらおもしろくないものね
ただＷＷＥのテレビマッチでカーンが「ジョブボーイ」に一方的に勝つ試合っていうのはあったね

434 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 22:51:50.83 ID:279SqQbJ0

>>427
なんだよね、って言われてもねえ
勝手な個人の意見を一般論みたいに言われても困るよな

435 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 23:14:02.84 ID:oG4ko3sQ0

>>433
そうそう
だから、ケツキメだと面白くないっていう人の思考は完全に競技としてプロレスを見てたっていうこと
スポーツ中継は録画だと視聴率が下がるからね
>>434
俺や>>426の認識の方がどちらかと言うと普通で、相撲はもともと競技であった
って言う人の方が少数派かと思うけどなぁ

436 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 23:20:43.19 ID:fyntyZs20

>>434
オレも江戸時代の相撲は歌舞伎みたいなものだったという話は聞いたことがあるよ
たしか野坂昭如がいっていたね

437 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 00:15:53.95 ID:u6umqMtJ0

>>433
一般大衆は
「プロレスって最初やられてるほうが最後勝つんだろ」って認識なんだから、
それが猪木だろうと誰だろうと、開始3分足らずで
「また同じフォーマットかよ、ツマンネ」とチャンネル変えられちゃう訳だ

438 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 00:51:38.18 ID:knqMiiCn0

オタクが「自分の意見こそが一般論」みたいな感じで語り出すとだいたいおかしな結論になる
なんでかっていうとたいがい一般論に見せかけた自己正当性アピールの押しつけに陥るから

439 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 01:02:04.59 ID:mpaZ3sGX0

ガチじゃなくても、プロレス」のストーリーの骨組みは勝ち負けだろう

440 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 01:11:37.40 ID:npFeH9z9O

平成時代に入ると良い負けっぷりというのか、
負けることも暗黙の内に評価される空気が出てきたと思うな。
安生に負けた蝶野とかフレアーに負けた馳とかかなぁ。

441 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 01:23:43.69 ID:/AX3unZK0

「相撲興行は競技をやっていた」って思う人はソースを出すべきだね
今の段階で言えば、単なる妄想っていうか「そうあってほしい俺の相撲」にしかなってないと思われ

442 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 01:28:05.34 ID:knqMiiCn0

>>441
そう言うのはまず言い出しっぺが出さなきゃ
エロ画像&動画スレの法則だな

443 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 01:41:21.00 ID:/AX3unZK0

>>442
うーん、でも、俺は他人に説を否定してはいないからなぁ
>>426や俺の説を否定する人が出すべきなんじゃね？

相撲は古来からガチンコ競技！みたいな人がレスしていても、俺は「それはウソだ」みたいなレスはしないよ

結局、他人の説を否定したい人はソース出すべきなんじゃね？

444 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 02:00:34.62 ID:knqMiiCn0

>>443
「自分はしないからされると許せない」の？
そういう話じゃないよな
自分はしないから、じゃなくて、相手に何かを求める場合は最初に手本を示すのが筋じゃないかな、一般論として
エロ動画と同じだよ
まず君がやるんだ
何かを相手に求め、やってほしいのなら

445 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 02:04:37.53 ID:knqMiiCn0

難しい話はしていない
「他人に求める者は、まず自分がやれ」
これはコミュニケーションの基本なのだ

446 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 02:08:51.96 ID:/AX3unZK0

>>444
どうでも良いけど、少し勉強した方がいいよ
別に専門的な勉強しろとは言わんけど、図書館でも行って相撲について調べてみ
その後で自分のレス見返したら顔真っ赤になると思うぞ

447 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 10:56:34.55 ID:knqMiiCn0

>>446
だからソースがあるのなら言い出しっぺの法則に従って最初から君がそれを示せばいいんじゃないかな
「勉強すれば？」「赤っ恥掻くよ」じゃなくて

あとボクチンは別に大相撲元来ガチ派でもヤオ派でもないよ
相撲にそこまで興味ないし
全員が全員、みんなそんなにオタクじゃないよ(笑)
単純にエロ動画の法則として「最初に他者に求めた人からまず手本を示すべき」
と主張しているのです

448 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 11:16:43.30 ID:knqMiiCn0

ところで100レスぐらい遡って読んでみたが別に誰も相撲は元来競技だったとは主張していない
この人は誰と戦っているのかしら

449 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 11:23:45.28 ID:NsuO3Qmt0

>>446
そういう言い方する人は
負け犬と見なされるよ、ふつう。

450 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 11:36:55.87 ID:SBobu1wg0

大相撲の大関･貴ノ花と横綱･北の湖の優勝決定戦が八百長と週刊誌が書いて裁判になったが
あれは貴ノ花夫人の憲子の勘違いがすべて。

貴ノ花から「北の星を買ったから４００万円用意してすぐに大阪に来てくれ」という電話を憲子は
『北の湖から白星を４００万円で買った』と思ったのが間違いの始まり。　
実際は『北新地の女を親方(初代･若乃花)が買ったから４００万円持ってきてくれ』というのが真実。

相撲では隠語で女の事を星、美人を金星というが憲子は北の湖から星を４００万円で買ったと勘違い。

勝と光司を連れて祝勝会の会場に行ったらフロアに貴ノ花が一人でポツン。

憲子「あなたが何で一人でここにいるの？」
貴ノ花「親方がご祝儀もってキタへ行っちゃってホテルの会場代４００万円支払えなくて缶詰めにされているんだよ」　

プレイボーイとして有名だった初代･若乃花が原因。このプレイボーイの血は花田勝に受け継がれた。　　　　

451 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 11:59:36.13 ID:9dU9LgD70

>>430
やっぱり日本プロレスでの全盛期馬場を知ってるか
全日独立後しきりに猪木にこきおろされ実際動きが緩慢になった70年代後半の
(まだゴールデンタイムで濃いファンならずも目にする機会は多かった)馬場の印象かで随分違うな

452 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 12:09:24.09 ID:et3UAR/GO

俺は馬場は好きじゃなかったけど団体として全日本が好きだった。
ファンクスとブッチャーの抗争とかマスカラスとか外人が好きだったんだよな。
後々新日派になったけど小学生の頃は全日本のほうが好きだったな。

453 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 12:12:10.12 ID:AtjSrSCo0

>>430
栃内良の場合、恵まれた場所（プロ野球）から追放されて差別された世界に来た
自身の外見へ対するコンプレックスだらけの奇形へ対する哀れみみたいのが根底にないか？

454 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 13:13:19.19 ID:knqMiiCn0

>>449
でも実際一度も主張してないもん
勝手に勝利宣言出されてもねぇ(笑)

455 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 13:28:35.30 ID:Y5BnkJd30

>>452
当時さあ「新日本はガチだけど全日本はヤオ」みたいなこといわれてたじゃん
そんななかで「全日本が好き」っていいにくかったんじゃない？

456 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 13:39:04.02 ID:ePCkjAm9O

ガキの頃に周りから馬鹿にされたのは本人の性格や振舞いが原因でしょ
新日見てようが全日見てようが関係無いよ
それにガキの頃周りから馬鹿にされたとしても今の人生が充実してたらそれでいいじゃん

457 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 13:46:16.56 ID:NsuO3Qmt0

>>454
だからソースがあるのなら言い出しっぺの法則に従って最初から君がそれを示すべきじゃないかな？
「勉強すれば？」「赤っ恥掻くよ」じゃなくてさ。

458 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 13:53:13.08 ID:knqMiiCn0

>>457
え？主張してない内容のソースを出すの？
意味不明だな

459 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 14:25:31.52 ID:Y5BnkJd30

>>456
そういうことじゃなくてさあ
猪木ファン、新日本ファンは目に付くけど
馬場ファン、全日本ファンが目に付かないのは
そういうことがいいにくかった空気が当時あったからではないか
ということをいいたいわけ

460 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 14:28:26.54 ID:LYbhIJix0

>>457
ID:knqMiiCn0みたいな気持ち悪い人間には触らない方がいい。

461 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 14:28:59.25 ID:Y5BnkJd30

>>457-458
ソースがどうのとかもういいよ
スレチだからやめてくれないかな？

462 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 14:34:20.99 ID:et3UAR/GO

>>455
小学生の頃はヤオガチとか意識してなかったなあ。
テリーがブッチャーに血だるまにされてすげえと単純に面白がってた。

463 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 14:39:01.36 ID:SBobu1wg0

アマチュアスポーツは客がいなくても成立するが
プロは見てくれる客がいないと成立もしないし意味を成さない
客が何を望んでいるかということ　

464 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 15:13:07.33 ID:NsuO3Qmt0

「ヤオガチとか意識してなかった」≠「ヤオだとわかっていた」

昔「馬場とブッチャーが開場前にキャッチボールして遊んでいた！」とか
衝撃的暴露話のように流布されたりしていた。
多くのファンがショーだと認識していたのなら
そんなことが衝撃的になるわけないんだし。

465 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 16:26:52.73 ID:Y5BnkJd30

そんなこといっていないと思うが

466 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 16:40:27.28 ID:et3UAR/GO

俺「ヤオだとわかっていた」なんて言ってないよ。
なんでコピペして変なこと言われるのかわからんな。
だいたい当時ブッチャーはタレントとCM出てたりしてたし。

467 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 16:58:01.88 ID:lC99UHvf0

「馬場とブッチャー　キャッチボール」でぐぐったら
かなりの情報が出てきた。
実際当時都市伝説のような感じで存在してたんだな。>>464の捏造じゃなくて。

例えばこれ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1072150025

468 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 17:47:43.19 ID:SBobu1wg0

馬場とブッチャーがキャッチボールをしていたって
プロレスラーはリングを降りたら世界中の誰よりも喧嘩が嫌いな紳士だと思っていたから
何ら不思議は無かったな
全日本プロレス中継の中でも馬場とハーリーレイスは友人とか言っていたしＮＷＡ総会に大物レスラーが集まったり
ブッチャーもスーツを着ていたりで普段は知的なジェントルマンだと思っていたから
キャッチボールぐらい当たり前だろと思っていた　

469 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 18:20:11.38 ID:lC99UHvf0

>>468みたいな人が多数派だったらそもそも
「馬場とブッチャーがキャッチボールやってたんだぜ」
なんてのをネタとして語るわけないのであって。
少数派だったんだろうね、>>468みたいなのは。

470 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 19:05:31.88 ID:45qtFbyFO

マットドッグバションのスチール椅子攻撃で頭に鉄片が刺さり病院送りにされたクラッシャーリソワスキー

報復のレンガぶん殴りで今度はバションが病院行き

顔面を思いっきりぶん殴ればそれ以上の力で返すから「好敵手」となる
プロレスラーは相手無しには成り立たない
強くなればそれ相応の敵が必要

弱い奴はプロレスラーの面汚しであり仲間内にはなれない
こういう世界もあった

わかったか？>>469 坊や

471 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 19:23:04.12 ID:6iURX0o1O

ブッチャーが好人物なのは子供でもﾋﾞｼﾋﾞｼ感じた

472 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 19:54:32.74 ID:Ul90JvUyO

好人物ていうかビジネスに徹してる。
安岡力也がレンガで殴ったとか大嘘。
実際は会った事もない。

473 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 20:20:17.86 ID:Yr2G9QJc0

137 名無しさん＠恐縮です sage New! 2010/08/07(土) 07:10:15 ID:3hG4wbmz0
うろ覚えだけどブッチャーにインタビューを申し込んだら
「ヘイユー！本当の話とウソの話どっちがいいんだ！」
「本当のほうでお願いします」
「親は大事にしろ！以上だ！」
「それでおしまいですか。それじゃ困るんですが」
「おいおい本当の話にしろって言ったのはユーのほうだろ！」
「じゃあウソのほうで」
「今度のシリーズでババを地獄送りにしてやる！」
「ありがとうございました！」

474 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 21:06:46.31 ID:ScXBGUfI0

>>473
これ好きだわｗ

475 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 21:11:45.79 ID:ZYn6TKtO0

ブッチャーは黒人で差別されてたから初めて控え室を設けてくれた全日には感謝してたろうな。
普段は廊下で着替えてたんだもんな。新日から出戻った後楽園ホールの試合でブッチャーコールが
起きて、それを聞いたブッチャーがリングで跳ねてたよな。

476 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 21:45:17.36 ID:0LRsacwf0

ボブサップはブッチャ－枠で食っていけるはずだ、大事に育てろ

477 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 23:05:04.16 ID:et3UAR/GO

ヒールとベビーフェイスが同じバスで一緒に移動してるとかも言われてたよな。

478 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 00:13:44.83 ID:xzkRCP+V0

>>469
同意
>>468は少数派

479 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 00:39:40.55 ID:Xye+cbqr0

>>470
本文と最後の一行に何の繋がりも感じないな

480 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 02:23:18.04 ID:/pSy8lRy0

>>473
いい話だw

481 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 03:56:32.59 ID:lludcvVrT

世間はプロレスを台本のあるショーだと思っていたから
いい年してプロレス見てるのは｢真剣勝負だと本気で信じてる馬鹿な人達｣って扱いだったよ
実際そういう人間多かったじゃん

てか今でもブログとかyoutubeのコメントとか見てると、100％ショーの試合なのにガチの試合みたいな前提で書き込んでる人達いるだろ
ほとんどが50近い人達だと思うけど、ああいうのが昭和のプロレスを支えてたんだよ
ある程度の年まで信じ込んでると、真実を暴露されようが脳が拒否するんだろうね
プロレス以外だと大山倍達の信者も似たような感じになってる

482 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 04:01:45.72 ID:15I1xnHyO

>>472
安岡力也がレンガで殴ってブッチャーをKOしたのは本当だろう。
後日酒を飲んで仲直りをしたそうだ。
安岡力也は芸能界最強の男だよ。

483 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 04:59:40.35 ID:BQlzVDsOO

でもさ、いくら時代背景が違うと言っても、
昭和の時代はゴールデンタイムに放送されてて、
新日本は２０％前後の数字を取ってたわけだろ。
全日本だって土曜夜のゴールデンタイムで特番放送することもあったんだぜ。
俺達のようなコアなプロレスファンだけが観ていたわけじゃなく、
八百長だショーだと揶揄しながらも、
意外と『観て楽しむ』一般層の人が少なからずいたんだよな。
俺も最近のプロレスは、たまに夜更かしした時に新日本を観るくらいだが、
『プロレス』というジャンルはそのものは基本的に面白い(面白くできる)んだと思うよ。
最初っから本当に下らないだけだったら、
昭和の時代だってゴールデンタイムに放送なんかされないんだからさ。
いや、下らないんだけど実は人が好む不思議なショーなのかね？

484 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 06:25:39.18 ID:bBMN05e90

八百長だからくだらないという人もいれば
八百長だから面白いという人もいるだろうし
ヤオガチなんてどうでもいいという人もいるだろう
１つの価値観で何かを評価することは無理があると思う

485 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 07:07:39.70 ID:bBMN05e90

逆にいえばＭ高橋のいう「カミングアウトすれば日本のプロレスは復興する」
というのも１つの見方にしか過ぎない。スター選手を育てるとか、
個性的な外人レスラーを呼ぶとか、面白いストーリーを作るとか
他にもいっぱい要素があるので高橋のいう通りにはならないと思う

486 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 07:34:23.25 ID:+dd18BEm0

一つの見方を「一つの見方に過ぎない」と言ってしまうのが日本的だよな。
一つの考え方が突出することを極度に嫌う。

487 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 08:26:48.65 ID:LUi5hAzb0

>>482
レンガなんて持ち出すところが情けないよな。それで殴ることができたってことは
背後からだろ。どうせ。そんな奴が芸能界最強とは･････

488 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 08:27:11.47 ID:GyjGo+DgO

なんでもかんでも「日本的」って言っちゃうのが日本的だよね

489 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 08:49:05.12 ID:+dd18BEm0

>>488
オウム返しでない返しをしてほしい。
日本が一つの偏った思想に日常生活レベルまで支配されたことのない幸せな国だということだ。

490 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 09:21:16.73 ID:bBMN05e90

>>489
そんなことはない。１億総火の玉でアメリカと戦争したではないか
いまだって中国や韓国に理解を示す人はほとんどいないだろう

491 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 09:29:39.55 ID:bBMN05e90

日本人なんて混血の末裔なのに
「単一民族」と思い込んでいるところは
「偏った思想」なんじゃないの？

492 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 09:38:54.59 ID:+dd18BEm0

>>490
戦後、あんなあっさりと天皇絶対から抜け出せたのだから、内面を支配していたものではなかった。
プロレスが八百長とわかったらあっさりプロレスファンをやめるレベル。

493 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 09:45:01.17 ID:9BocorUI0

プロレスの仕組みが良くわかってない奴が、「ＵＷＦと比べてルチャは八百長丸出し」
とか言ってたじゃん。でも、じゃあそいつはルチャは全く見ないかと言えば違うわけでしょ
アイドルビジネスやアイドルをバカにしていてもアイドル番組を見ちゃうような構造と一緒だよ

494 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 09:46:08.99 ID:bBMN05e90

>>492
なにいってるの？
いまだに天皇制から抜け出せないでいるではないか

495 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 09:52:15.78 ID:bBMN05e90

>>493
ルチャをバカにしていたのってマサ斎藤とか新日本のレスラーだったじゃん
プロレスファンとしてはミルマスカラスというスーパースターがいたもの

496 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 10:04:13.85 ID:9BocorUI0

タイガーマスクというスターがいたのに、キラーカンは「飛んだり跳ねたりが出てきてプロレスは衰退した」
と言ってたな。それが正しいのかは知らんが

497 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 10:24:26.39 ID:bBMN05e90

キラーカンやマサ斎藤はやりたくても「飛んだり跳ねたり」できないもの
まあヒガミだろうね

498 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 10:49:11.19 ID:zZfHLxa80

>>490
イラクで占領軍相手のテロが続出したのに対して
日本人は進駐軍相手にそんなことしなかった（皆無ではなかったようだが）し
あっさりと占領統治を受け入れた。
むしろ占領軍たちが拍子抜けしたそうだ、相当激しい抵抗を受けることを覚悟していたから。

１億総火の玉なんて君が思ってるほど強固なものではなかったということさ。

499 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 11:33:45.31 ID:jzufyJUvO

長いことプロレス見てるけど阿修羅原ってほとんどジュースしなかったよな。
シンとやった時は流血した、とかどこかで見たけどやっぱある程度ジュースは拒否してたのかな。

あと、82年の年末に馬場、鶴田組対シン、上田でシンのカメラの真ん前での凶器攻撃で鶴田が
ものすごい流血をしたけどあれとカマラ対インベーダーのインベーダーの量とどっちが大サービス？
鶴田のやつはテレビで見ててトラウマになるぐらいだったけど量がどれくらいだったかは忘れちゃった。

500 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 12:11:35.49 ID:j6beh1KQO

昨日NHKで力道山のプロレスが街頭テレビで何万人も集めたってやってたな。
デストロイヤーや百田も出てたよ。
力道山の試合はロープワークないんだな。あるかもしれないけど見た限りではない。
プロレスがあんなに注目されたことが今じゃ考えられない。

501 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 12:44:38.37 ID:+dd18BEm0

>>494
ただの遺物で無くしたらバチがあたりそうだから残してるだけだよ。

502 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 13:14:55.46 ID:9BocorUI0

基本的にベテランになれば望まないムーブは受け無いからね
蝶野が首に負担かかる技受け無いみたいな

503 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 13:32:35.04 ID:3HKh+aRSO

>>499
つる太は流血すると、血が止まりにくい体質なのだそうだ。
だから大流血になり易い。

肝臓移植手術時も、死因は大量の出血によるショック死といわれているし、そのあたりの影響もあるのかもしれない。

504 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 15:53:38.24 ID:yaOI37r2O

鶴田は92年頃から肝臓が悪かったらしいね。

505 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 16:04:45.89 ID:HCD1Fi/80

流血とかで肝炎が感染するとかあるのかな　

506 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 16:29:01.94 ID:9BocorUI0

メジャーはある時期から血液検査やってるよ

507 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 17:03:29.58 ID:v9J1oXF40

>>498
天皇の存在が大きかった。

508 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 17:46:19.68 ID:fIHPl/3JO

場違いな話を延々繰り返してるのは
当時を知る爺さんか博識ぶりたい下級民のどっちなんだろうか

509 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 17:58:34.31 ID:9BocorUI0

>>486
は日本人論としては面白いし、その通りだと思うよ
多国籍国家で「それ考え方の一つだよね？」なんてイチイチ言う奴はいないわけで
何おまえ普通の事をドヤ顔で言ってるの？ってバカにされる

510 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 19:13:32.94 ID:olQbCYps0

日本も中国や韓国から移民をどんどん受け入れて
グローバル時代に対応出来るように多民族国家に
なるしかないね、マジで。

511 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 19:17:06.66 ID:9BocorUI0

移民の受け入れは当然でしょ。あと二十年ぐらいで死ぬ人はいいけど
今小学生ぐらいの奴とか、このままじゃ地獄だよ。介護される老人と三分の一の若者だけの国になっちゃう
手を打たなきゃ若者はどんどん海外へ逃げるだろうしな

512 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 20:09:31.62 ID:0u22ZD4g0

1983年長州が藤波からｗｗｆインターを初奪取した時、髪の毛つかんで無理やりフォールしたのは当時小学生の俺にも必死さが伝わってきてよかった。
スリーと同時に藤波も返してたからクイックてヤツなんだろうけど。

そのあとの「俺の人生にも一度くらいこんなことがあってもいいだろう」は大人になった今めちゃくちゃ胸にしみる。

513 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 23:26:52.67 ID:lludcvVrT

日本人は日本社会の同質性が好きだから、海外になんか逃げんよ
東南アジアからプロの介護士を出稼ぎで入れて、原則的に用が済んだら帰ってもらう
単純労働移民は入れないし、不法入国者は強制送還
まあ今まで通りの日本でやっていくだろう

てなわけでこの話は終了

514 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 23:32:48.77 ID:9BocorUI0

>>513
それが移民の受け入れ、ってこと
あと二十年や三十年で死ぬオッサンはそれでいいかも知らんけど
若い世代は、それより先の日本を考えてるんだよ

515 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 23:43:26.06 ID:lludcvVrT

若い世代はむしろ移民猛反対ばかりだろ
賛成してるヤツの方が珍しい
その手のスレで袋叩きにされてこい

516 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 23:46:04.82 ID:9BocorUI0

>>515
「その手のスレ」が正しいのか、犯罪は増えたけどアメリカや欧州が正しいのか、って事だわな
人口減少社会で移民を忌避するのは良いが、別の選択肢を提示出来ないと！
ただの言いっぱなしじゃ単なるレイシズムに過ぎないよ

517 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 00:09:35.92 ID:GGvZSmARP

>>499
フィッシュマンとやった時の藤波の流血が一番酷かった

518 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 01:45:46.15 ID:5bxoAZ1x0

>>505
ありありだろ

てかＡ型以外の感染のほとんどが血液感染　病院で針刺し事故の劇症肝炎とかね

519 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 01:47:44.15 ID:5bxoAZ1x0

>>510
中韓は絶対嫌

てか君は在日？

520 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 10:18:54.22 ID:+GIi2BdN0

日本民族はどんどん減少をしていくから
繁殖力が旺盛な中国人やイスラム圏、南米系の人達に
どんどん移民をしてもらって、日本を盛り立ててもらうしかない。
そうしないと日本国から人間がいなくなっちゃうよ。
人種や民族が変わっても日本列島に人間が住み続ける
ことが大事なんですよ。

521 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 10:36:54.39 ID:5bxoAZ1x0

>>520
乗っ取られて虐げられるだけやん　フィージーみたいに

それより子供一人生めば３００万円とかの方が遥かに安上がりだしん日本人のためになる

大学までの教育費無料が一番いいな

522 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 11:54:23.51 ID:zJzirFyr0

>>519
こういう2ビット脳よりはよっぽど移民のほうがマシだろうな

523 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 12:35:14.56 ID:PlEhig9K0

>>522
オンオフしか無いって言いたいのなら1ビットなんじゃね？

524 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 17:40:28.02 ID:5bxoAZ1x0

>>522
きちんと理由と対案を出しているんだがな

お前の方こそ”２ビット脳”なんだろうW

525 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 18:37:19.31 ID:XWIPKrT20

反日の移民なんかいらんがな

祖国が白丁差別する方がレイシストやろ？

526 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 18:51:08.81 ID:Yu2SPqwVO

８８年最強タッグでは昭和天皇が倒れていたから流血が自粛された。
だからブッチャー・シン組も流血試合は殆どなし。
vs三沢タイガー・スヌーカ組の時はスヌーカの流血あったか。
でも他のテレビマッチでは確かに流血は無かった。
あのジュース専門のブッチャーの流血無しは本当に珍しい。
vs馬場・木村の時はブッチャーは少しだけ流血した記憶が。
でも昭和天皇が倒れていたから大幅に自粛。

だが、翌年の最強タッグではブッチャーは頻繁に流血していた。

527 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 21:09:32.29 ID:ebpQZA760

「猪木を熱狂的に支持したのは、どこか気弱な今でいうオタクっぽい少年たちであった」
（『1976年のアントニオ猪木』）

528 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 21:32:09.71 ID:5SzswFe40

三人目の子供に一千万あげるみたいな極端な政策取っても税収に跳ね返るのは最速で二十年後
実際には日本政府にそんな政策をする度胸はないので少子化は進む
あと二十年で死ぬ老人や、子供がいない将来に責任を持たない独身者はどうでも良いだろうけど
家族を持つ中高年にとっては移民問題はそう単純じゃない

529 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 23:43:43.24 ID:bwODqIK+0

まあ、どちらにしても情けないプヲタは子孫を残さないのが正解だよ

530 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 23:49:50.62 ID:l/0Oy3F90

残したくても残せない奴ばかりだろ

531 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 02:21:07.52 ID:pImyTjM2O

>>527プオタは大半がそうだよ。
スポーツマンとか不良はプオタは少ない。

532 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 04:55:22.70 ID:mrU6w0lIO

ところで金権編集長でターザンが言ってた、タニマチとの接待について
「そんなの○○○舐めときゃいいのよ」と言った有名レスラーって誰だろう？

533 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 05:26:05.73 ID:EYs2IkpY0

>>528
教育費無料でいいだろ　やってる国は結構多い

534 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 07:32:35.04 ID:ehiOiHdE0

底辺の政治談話は他でやれ

535 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 12:12:02.69 ID:FPK7f1WyO

猪木を支持してたのはオタクなの？
なら高田はオタク代表かな？
昭和50年代、極真なら町の道場に通うだろうけどプロレスはジムとかないからな。
高田みたいに猪木ファンからプロレスラーになるって究極のオタクだな。

536 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 12:39:03.71 ID:pImyTjM2O

新日入門当時の高田は
痩せぽっちの少年だった
佐山とか武藤みたいに
身体能力高いスポーツマンは猪木に憧れていなかったと思う。

537 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 14:52:05.81 ID:jZPBuuL60

前田も猪木に憧れて入った訳じゃないしな。

538 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 14:57:37.81 ID:qNG5xoKc0

>>535
猪木を熱狂的に支持していた連中でしょ。
「猪木さんの試合結果をスポーツ欄に載せろ！」って新聞社に抗議したり
猪木のことをちょっと貶されたら火病るような連中。

ターザン山本とか猪木の熱烈な信者だけどいいサンプルじゃん。

539 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 15:00:07.88 ID:qNG5xoKc0

ちなみにスポーツマン云々はあまり関係ないと思う。
スポーツマンでも根暗なオタクってのは普通に存在する。
ターザンだって高校時代バスケで国体出たようなスポーツマンだったんだから。

540 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 15:28:41.52 ID:FPK7f1WyO

ラッシャー木村って自宅に落書きされたり飼い犬イジメられたり嫌がらせされたんだよな。
猪木信者の陰湿な嫌がらせで。

541 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 15:35:20.78 ID:N+TOKGin0

>>536
高田が面白いのは、猪木の自伝を読みレコードを聞きながら、猪木がすすめる納豆を食べ
筋トレにはげむ。しかし、何故かプロレスラーを目指してるのに格闘技は習わない
本人も「今思えば、何でかわからない」みたいに言ってたな

542 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 16:11:48.33 ID:fLLcsBce0

>>540
その罪滅ぼしの意味でテレ朝は今は番組でラッシャーを使っている　

543 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 16:47:56.89 ID:WeaFOG42O

佐山は猪木に憧れてたよ。
それで自分は体が小さくて規定に届いてなかったにも関わらず新日に入れた。
武藤はプロレスはあまり好きじゃなかったらしいが。

544 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 21:17:47.17 ID:poSNXUsj0

>>538
猪木信者て気持ち悪いな
ノアヲタの次に気持ち悪い

545 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 22:05:14.37 ID:BNjtqLXk0

>>541
このエピソード笑うなｗ
何か肝心要のところはすっかり抜けてたまま流され続け、気が付いたらタレントやってるくらいだからな

546 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 22:06:56.35 ID:d43VGjdg0

>>541
プロレスに格闘技なんて必要ないからおかしくないだろ

547 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 22:09:16.74 ID:VL9NRCjE0

>>542
今？
>>546
まーたオレは最初から厨が沸いてるよ

548 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 22:44:25.82 ID:Aiem24vR0

>>536
棚橋は入門当時から凄い体してたよな

549 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 22:48:33.12 ID:PCYU5Op50

>>541
本能的に猪木という人間の本質を見ぬいてたんだね

550 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 22:55:10.21 ID:FPK7f1WyO

藤波は格闘技経験無いけど凄い身体だったよ。
動きも凄かったし前田も新日本の中では認めていたな。

551 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 23:21:20.20 ID:vMGvcub6O

>>542
それラッシャー板前だろ

552 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 00:51:50.74 ID:Hi1hUGZT0

>>540
小中学生からすりゃ国際軍団は本当に情けない中年軍団だからな
猪木信者じゃなくても面白半分にイタズラしたくなっただろ

553 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 01:02:40.63 ID:GMZTYGan0

>>552
そういう子供が増えるから
プロレスは教育に悪いと言われたのかな？

554 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 01:16:56.05 ID:XraTg/F+O

木朋木喬

555 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 08:00:58.63 ID:5Ekk/MW+O

ラッシャーの自宅には石やら生卵やら散々投げつけられたらしいね。
おかげで飼い犬はノイローゼになってしまったようだよ。
俺も猪木ファンの子どもだったが、さすがに自宅に嫌がらせに行こうとまでは考えなかったな。
大人になってからそういった裏話を聞き、本当に切なくなったよ。
ラッシャー本人や御家族の心痛を思うとね。

556 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 08:26:01.78 ID:GMZTYGan0

>>555
そういう意味ではカミングアウトが必要なのかなと思うが
カミングアウトしてもそういうバカはいなくならない気もする

557 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 09:01:42.59 ID:2pjvrDW20

それはあくまで30年前の話で今時そんな奴いないだろｗ

558 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 09:03:37.76 ID:5Ekk/MW+O

>>556
そうだねぇ・・
まぁ猪木vs国際軍団ほど、見事なアングルもなかったってことなんだろうね。

559 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 09:04:51.62 ID:oGaX/vDd0

>>555
日本人対決禁止、ヒールは外人が担当する、という
日プロのやり方は賢明だったのかな

>>557
いつの時代でもバカは一定数いるよ
いまだに猪木アリ戦をガチだと信じている人がいるんだし

560 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 09:10:43.31 ID:oGaX/vDd0

>>558
国際軍団や長州軍は反則をやらないので
オレのなかではヒールという認識はなかったんだが

561 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 09:13:46.60 ID:2pjvrDW20

悪役の自宅が嫌がらせを受けるなんて90年代以降聞いた事ないよ。
良くも悪くもファンが“役”という見方をするようになったから。
格闘技で亀田や秋山みたいなタイプがネットや会場でバッシングされるくらい。

562 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 09:51:58.55 ID:oGaX/vDd0

まあね
そのぶんヒールがやりにくくなったということかな
ラッシャーも全日本に移った当時はヒールだったが
結局なんともいえないキャラになってしまったしね

563 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 09:57:21.42 ID:Me8Jg8fx0

プロレス(総合格闘技も含む)のスタイルや現象やファンの行動はそのときの社会の風潮をそのまま現している　　

564 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 09:57:39.91 ID:Hi1hUGZT0

>>557
そういえば当時はプロレス中継を筆頭に
街頭や雑踏にテレビカメラが入ると映りたがるガキが多かったけど
今じゃそんなガキ全然いないよな

565 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 10:09:01.87 ID:oGaX/vDd0

>>564
それはテレビ局がきちんと対応するようになったからじゃない？
「もやさま」とか見るとスタッフが通行人を規制しているもの

566 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 10:23:30.22 ID:QgP9VFnyO

>>564-565
有名人見つけたり事件事故現場でスマホや携帯で写真や動画撮る大人のほうが質が悪い
時代が変わって形が変わっただけで、本質的には同じことを意味するような気がする

567 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 10:35:38.07 ID:n0y1IL6Y0

>>555
しかし今となっては何であそこまで国際軍団って嫌われてたんだろうか。
後の髪切りマッチ試合後逃亡とかはともかく会社が潰れただけで別に悪いことしてないよなあ。
それこそバブル崩壊やリーマンショック直後ならともすれば「中年の星」扱いだろうよ。
いかにもドン臭そうな親父だからからかっても大丈夫みたいなオヤジ狩りみたいな感覚だったのか？

568 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 10:40:55.73 ID:oGaX/vDd0

>>567
>>552

569 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 10:43:19.54 ID:Hi1hUGZT0

>>567
ドン臭くてイラっとするだろ
元週プロの宍倉やノアの仲田、K-1の谷川がマネージャーとして新日に参戦、という構図を考えてみればいい
どう考えてもブーイングだらけの上に面白半分に生卵ぶつけるガキとか出るだろ

570 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 10:49:13.93 ID:oGaX/vDd0

迷子になった犬を見て可哀想だと思う人がいる一方
その犬に石を投げる人がいるということかな

福島のガレキ受け入れ反対なんて騒いでいる大人がいるから
子供だけを責めることはできないかもしれないが

571 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 11:04:06.00 ID:2pjvrDW20

俺ははぐれ国際軍団が新日に登場した頃は木村の事を応援してたわ。
猪木より明らかに「良い人」っぽかったし、会社がつぶれて可哀想と思って
同情して見てた。ただ髪切りマッチの小林乱入で完全に嫌いになった。
本気で木村宛に説教めいた手紙書こうと思ってたしｗ
まあ子供が本気で憎むレベルの仕掛けをしてたって事よね。

今思えば大人の事情とか、あんな扱いをする新日側のエグさに気付き、当時以上に
同情を禁じ得ない。はぐれ国際軍団は漢だったよ（泣）

572 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 11:12:15.94 ID:oGaX/vDd0

>>571
＞俺ははぐれ国際軍団が新日に登場した頃は木村の事を応援してたわ。

その当時、木村の立場にたつと猪木はヒールに見えるんだな
猪木と国際軍団の１対３マッチなんて、なんだこれはと思ったね

のちに長州が藤波や猪木に対してヒールの立場だったのが
いつの間にか長州人気に結びついたのは新日本の誤算だったと聞いた

前田が新日本にＵターンしたころは猪木は完全なヒールとオレは見ていたが
猪木を応援していた人もいるんだろうな

573 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 11:23:10.02 ID:pSJIPetOO

>>572
あの頃は
前田＝新日本出てった裏切り者
みたいな空気があったからね
実際は逆なんだけど…
事実が明らかになるのはもう少し先だった

574 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 11:32:54.13 ID:oGaX/vDd0

>>573
たしかにね
藤原がＵＷＦに行って前田を制裁するみたいなアングルもあったしね

ただ当時、テレビでしかプロレスをみていなかったファンと
東スポやプロレス雑誌も見ていたファンでは温度差があっただろうね

ＵＷＦ旗揚げのポスターに猪木の写真がのっているんだから
猪木とＵＷＦに何らかの関係があるのだろうと思う人と
思わない人がいたんだろうね

575 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 11:58:07.97 ID:i3mdwiYPi

去年の高田と長州の対談イベントでは長州は「猪木がユニバーサルなんてやるわけない。なんのメリットもない」って言ってたよ。
高田も頷いてたしあのユニバーサルはフロントの誰かの独断なんでねーの

576 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 12:07:43.07 ID:2pjvrDW20

前田がＵＷＦへ移籍したのは猪木の指示だし、前田はそれを断れる立場ではない。
にも拘らず、自分はブッチして前田らは新日の裏切り者扱いｗ
本当にメチャクチャだなｗ

577 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 12:12:57.13 ID:JqQj7kuXO

>>572
晩年のﾌﾟﾚｲﾎﾟｰｲのインタビューで国際軍団の時期が最高だったと言ってたよ。
日本で日本人ヒールやって１番客呼んだし、同情めいた事言われる意味が解らないとか言ってたし、維新軍や天龍同盟と気分的には変わらなかったんじゃね。

578 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 13:47:21.63 ID:oGaX/vDd0

>>575
＞ユニバーサルはフロントの誰かの独断なんでねーの

それはないね
前田や藤原がＵＷＦへ移籍するのを猪木は止めるどころか
みずから進んで移籍させていた印象だったもの
猪木とテレ朝の関係を考えると猪木の行動は背任行為だが
猪木には相当腹に据えかねることがあったんだろうね

579 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 13:50:00.12 ID:oGaX/vDd0

>>577
＞国際軍団の時期が最高だったと言ってたよ。

それが本音ならうれしいね

580 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 14:03:44.18 ID:DPPzYEC90

>>578
前田はそうだけど藤原は自分の意思での移籍だろ

581 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 15:13:23.14 ID:S6L3hNWC0

News 何故、「プロレス」はオワコンになったのか
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-3125.html

582 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 16:52:43.87 ID:MSnmPmETO

藤原は自分の意思じゃないよ前田を制裁するという立派なアングル会社からの指示

583 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 17:41:56.53 ID:oGaX/vDd0

>>580
ユニバーサルに移って給料がどうなるかわからないのに
自分の意思で移籍するわけないじゃん
新間か猪木に「現在の給料は保証する」みたいなことは言われたでしょう

584 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 17:48:19.69 ID:oGaX/vDd0

しかし、前田や藤原が移籍してすぐに新日本へ戻るよう要請があったのに
それを断って第１次Ｕ崩壊まで頑張るんだからプロレスって不思議なもんだね
弱小団体といえどもメインをはれるようになることは相当な魅力があるのかな
それと第２次Ｕができたとき木戸だけが参加しなかった
木戸にとっては新日本のほうが居心地がよかったのかな

585 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 18:09:09.74 ID:Sl6BO4OWO

ユニバーサルに関しては当時の噂では猪木が新団体を作るらしい、フジテレビで放送するらしいくらいの話だったな。
後の暴露的な話でも話に整合性がなく実情がよくわからない。
高橋本でも当事者の高田の泣き虫でもよくわからないしね。
猪木に裏切られたってのも前田の一方的な言い分だし。

586 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 18:32:34.42 ID:0Dsdjo5B0

http://tokyo.currydb.supleks.jp/u/13822/review?s1=3&order=published
Go!

587 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 18:32:53.86 ID:oGaX/vDd0

>>585
＞ユニバーサルに関しては当時の噂では猪木が新団体を作るらしい、フジテレビで放送するらしいくらいの話だったな。

当時オレも新日本の社長である猪木が新団体を作って移籍するなんて、そんなバカなと思っていたが
「ＵＷＦ戦史」を読むと猪木も半分本気だったのかなと思う
猪木とテレ朝の間に確執があって新団体を作ることでテレ朝に揺さぶりをかけていたのかなと思う
新日本の選手を次々とユニバーサルに移籍させておいてテレ朝がワープロ中継を打ち切るようなことになれば
これ幸いと猪木もユニバーサルに移ったかもしれないと思うようになった

588 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 18:36:44.82 ID:uVjskmGS0

あのへんの時代は個々人がバラバラの思惑で動いてるし
それぞれの歴史認識もバラバラだしな…

589 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 18:38:57.24 ID:Sl6BO4OWO

>>587
俺も新団体？そんなことあるの？思ってた。
で、なんかテレビ放送もなくユニバーサルとかいう団体が出来たとか週刊誌で知った。
でも当時フジテレビって噂は本当にあったんだよね。
水面下でフジテレビと猪木に何らかの動きがあったのは間違いないと思うけど。

590 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 18:49:08.03 ID:oGaX/vDd0

>>589
第１次Ｕは誕生の経緯が不透明だったのと
旗揚げシリーズのポスターで「万里の長城を築く」だの
大物選手の顔写真（名前はなし）がいっぱい貼ってあったところに
ものすごく胡散臭さを感じて見に行かなかったが、友人には見に行ったヤツがいた

591 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 18:57:52.75 ID:N/KaWnlU0

まああのポスターも今考えれば「これもプロレス」でさすが新間って思うけど

592 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 19:01:32.42 ID:XraTg/F+O

丸でデリヘルのチラシに有名ＡＶ女優の顔を並べたのと同じだな

593 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 19:01:44.38 ID:oGaX/vDd0

裏方である新間の写真がポスターのまんなかにドーンとあるんだからね
「この団体、エースを誰で行くのかまだ決まっていないんだな」と思ったものだ

594 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 19:15:19.27 ID:Sl6BO4OWO

佐山タイガーも参戦してしばらくはマスク被って空中戦やってたからな。
所謂Uスタイル、格闘プロレスも佐山が参戦しなかったら無かったよね。
外国人レスラーの招聘窓口を一本化して猪木が世界の強豪と戦うというコンセプトからはかなりかけ離れた団体になったね。

595 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 19:23:24.56 ID:oGaX/vDd0

>>594
そうだね。
言い方を変えると自分たちの好きなようにできたというのも
新団体の魅力だったのかな

古い企業からスピンアウトしてベンチャー企業を立ち上げるような
面白さがあったのかもしれないね

596 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 19:31:57.73 ID:oGaX/vDd0

佐山タイガーが参戦したとき
「タイガーマスク、フジテレビに登場！」も
あながちウソではなかったのか？と思ったものです

597 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 19:35:37.08 ID:oGaX/vDd0

無理やり高橋本の話に戻すようでなんだがｗ
高橋もＵＷＦ誕生の裏側は少しは知っているのかな？
もっといえば高橋本に書いていない、新日本の裏話って
高橋はもっと持っているような気がするな
是非書いてほしい

598 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 19:40:54.72 ID:Sl6BO4OWO

>>597
高橋本ではユニバーサル設立に関してはサラッと流してる感じでよく知らないんじゃないの？
出戻りの前田がやたら猪木を恨んでたことは強調して書いてあったけど。

599 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 19:48:59.55 ID:XraTg/F+O

センズリをオナニーと呼ぶ輩はヘタレ

600 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 20:17:06.71 ID:oIQdoqR60

>>584
やはりメインでスポットライト浴びればもう元には戻れないんじゃないの？
だから糞みたいなインディ団体が乱立したんだろうし。

木戸は安定を求めて新日に残留したんだろうね

601 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 20:38:05.49 ID:LYgmCcsi0

>>596
当時、フジテレビも長く続いた大川橋蔵の銭形平次の終了が決定していて、
水曜夜8時の強力な後番組を模索してたんだよね。

で、その年の暮れに大川橋蔵が亡くなった時はショックだった。

602 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 20:44:38.84 ID:JqQj7kuXO

あの頃ワープロでは消えた旧Ｕ勢に対して説明無しだった、俺のｶｰﾁｬﾝが
｢最近、あのハンサムなお兄ちゃん(前田)出ないねー｣と嘆いてた。

603 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 20:58:03.20 ID:LYgmCcsi0

>>602
具体的な説明がなくて、いきなり前田の名前が出たのは
シリーズ開幕戦のボール投げ中、古舘が藤原にリング上で
インタビューした時だったね。

それでそのまま保永の凱旋試合（高田とのタッグで対小林・寺西戦）
へ続いた。

604 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 21:04:35.66 ID:FzVUry3c0

>>559
おまえヤオバカだろ　50歳無職でスレのみんなから嘲笑されまくってるｗ

605 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 21:08:50.12 ID:FzVUry3c0

>>572
猪木を応援していた人もいるんだろうなってほとんどそうだろ

人は見た目とか重視するしほとんどの人はもっと単純に見てる

606 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 21:21:35.45 ID:o/IdTLNd0

>>597
おまえ完全に病気だろ

607 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 21:30:36.34 ID:XraTg/F+Q

前田が新日に残ってたらどんなアングルが飛び出たか？

608 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 23:05:39.58 ID:JqQj7kuXO

>>607
しばらくはキムケンポジションだと思う。

609 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 23:12:26.85 ID:g2RT0ugH0

谷津なんて、下手だったのに
長州とかと行動しだしてから
プロレス上手くなってたな。
阿修羅・原なんかも、使ってやったら
よかったのに。

610 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 00:11:55.97 ID:OoAUFrdL0

>>597
小鉄や大塚なんかとクーデターを仕掛けた側だったから
あの当時の猪木新間ラインのことは完全に蚊帳の外だっただろ

611 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 00:42:35.64 ID:OoAUFrdL0

>>608
新間がいなくなってから明らかに扱いが悪くなったもんな

612 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 00:54:03.11 ID:S6cHYR5b0

>>610
たしかにね
暴露本といわれても全部書けるわけじゃないってことかな
いくら高橋でも自分に不利なことは書かないものね

613 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 02:43:11.71 ID:S6cHYR5b0

>>610
猪木新間ラインから直接情報が入らなくても
高橋は小鉄や大塚とともに情報収集に動いていたんじゃない？
だって会社の一大事だもの
それこそ自分たちが新日本に残されてワープロ中継を打ち切られたら
失業者になってしまう

614 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 09:20:01.89 ID:7NRkubEY0

>>583
おまえ痛すぎ

615 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 09:59:47.23 ID:TugG0mhcO

１９８３年のクーデターで猪木と新間が失脚したでしょ。
あの時に猪木と新間が新団体構想を持ったらしいよ。
ところがテレ朝上層部はプロレス＝猪木だからクーデター派の話なんか歯牙にもかけず。
それで猪木はすぐに復権。
新間だけ追放されちゃったが、なぜかフジテレビも含めた新団体構想は水面下で動き続けた。
猪木特有の山っ気と言うか、たぶんその仕掛けが楽しかったんだろうね。
それで人間的に信頼できるラッシャーや猪木と新間が見込んでいた前田が先兵隊として送り込まれた。
俺がいろいろ見聞きした話をまとめるとこんな感じみたいなんだけど合ってる？

616 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 10:10:55.88 ID:TugG0mhcO

とにかくそこで前田に『自我』が目覚めたことによって、
大きな歴史のうねりが起きたんだよね。
旗揚げ当初は『メインは自信がないから木村さんにお願いしたい』と言っていた前田が、
佐山も新間も吹き飛ばして我が道を開いてしまった。

あと余談だけど、木戸が新生Ｕに行かなかったのは旧Ｕとは違う世界だとわかっていたからだって。
旧Ｕはゴッチがアドバイザー的に関わっていたから、
ゴッチ門下生の団体だというつもりで移籍したそうだよ。

617 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 10:36:25.58 ID:+x2jKP7i0

>>615
だいたいそれでいいのではないかと思う
謎なのは、猪木が復権したあとも
なぜユニバーサルの旗揚げなどに協力したかなんだよね

618 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 11:40:22.63 ID:LVogZyVVP

>>617
何かあった時の逃げ場になるしテレ朝上層部へのギャラアップ等の交渉する際の手札にできると思ったのでは？
将来的に新日本と対抗戦ということも頭の隅にあったかも

619 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 12:02:28.70 ID:+x2jKP7i0

>>618
猪木が社長に復帰したあとも
テレ朝に対して猪木の立場は弱かったということなんだろうね
ハイセル関係でテレ朝から借金していたかもしれないしね

620 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 12:20:04.71 ID:pSgLM+O5O

どこの経営者も受け皿のダミー会社は造るからな、UWF構想なんてものは税務署向けの吹かしだろうけど。

旧UWFと豊田商事の関係の方が気になる。

621 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 12:35:57.46 ID:tEEvq43h0

昭和新日黄金時代の頃、プロレス雑誌で、新日を２部制にし、分かれて全国を巡業
する計画がある、っていう記事があった。
猪木が軸の本隊、タイガーマスクが軸の分隊みたいな感じで。

これがそのままUWFにつながったという事ではないだろうけど、猪木と新間の
頭の中には、この時の計画を別の形で実現する位の気持ちはあったかも。

622 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 12:46:04.31 ID:+x2jKP7i0

>>621
あったねえ、そんなニュースが
レスラーが増えすぎてしまったということだったんでしょうね

623 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 12:48:37.77 ID:T44bWPovO

誰も注目しないけどラッシャーがなぜUに行ったのかも謎だね。
一応国際のエースだったからかな？
浜口は長州と組んだし、娘はメダリストだし結局勝ち組だな。

624 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 12:51:49.92 ID:gljL/1HM0

>>621
二班制といえば全女の二班制はすぐ失敗したし現実的に難しいかな
うまくいったのはWWEぐらいか
三銃士全盛に長州藤波、馳健でドームツアー時代の新日がやってりゃあるいは…って感じか
(当時は一応維震軍が自主興行打つ別働隊的存在だったけどスケールが)

625 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 12:59:06.43 ID:tEEvq43h0

まあタイガーマスクブーム＆革命軍ブームの頃限定ならいけたかも。
もってせいぜい２、３年って所だろうけど。

626 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 13:21:03.82 ID:Td5e+cv70

新日は第一試合で8人タッグとか、しまいにゃ出れない選手が出るとか増えすぎた
それの解決策が>>621の二部制でＵＷＦであり後の平成維震軍興行だね

結果的には団体の規模縮小もあって、二部制よりもリストラっていう現実的な方向にシフト

627 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 14:48:21.26 ID:LVogZyVVP

>>623
ラッシャーはいい人だから新間に頼まれて移った
新間に頼まれた馬場がブッカーをテリーに任せたりしてたな
新間がどう言って頼んだかや馬場の思惑はわからないが

628 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 15:02:27.35 ID:T/YLtml+O

猪木vsウィリー戦から今日で３３年
高橋本にもこの戦いはガチだったと書いてあるね
（正確にはブックがあるとは聞いてないと）

ま、絶対にガチと思うな。
なぜなら池袋の空手屋さんが
ヤオ仕掛けて納得する訳ないもの
数億円貰ったって合わないのが池袋の空手屋さんの方。
極論言えばヤオ持ちかけたいのはむしろこっち

629 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 15:05:29.37 ID:QCWfsaLO0

プロレス団体で揉め事があった場合、利害の調整、調停の場として
日本マット界を統括するような
日本プロレスリング協会みたいな上位組織って無いのが問題だな。
各団体がバラバラにやっていたら力も発揮できない。
誰が業界の最高責任者なのか全く分からない無責任な世界。　

630 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 16:03:59.20 ID:n+bEkzcET

ウィリー戦のヤオなんて、もう2、3年後には仕掛人の梶原兄弟自身が暴露してなかったか

631 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 17:21:55.17 ID:tEEvq43h0

>>629
プロレス興行で大金が動いた時代はそういう役割を反社会組織や政治家辺りが
担ってたんだろう。

632 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 18:52:55.89 ID:T44bWPovO

>>629
競技スポーツなら協会とかコミッショナーがあってもいいけどプロレスは違うからね。
まあ一番選手を輩出してるのは新日本だから新日本になるだろうけど。
今更新日本がバラバラになった元新日本勢をまとめられるかは怪しい。

633 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 19:17:57.60 ID:DPWAR3eF0

>>629
プロレス団体が必要性を感じていないのだから
外部からどやかくいう問題じゃないだろう

634 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 19:20:51.62 ID:3eTimfbVO

こんだけ団体の数が多くて自称レスラーも沢山いるのをまとめるのは無理だろな。

635 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 19:23:05.88 ID:DPWAR3eF0

いや、まとめたところでどんなメリットがあるの？

636 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 19:26:56.91 ID:T44bWPovO

まあ昔のプロレス黄金期なら新日本と全日本で外人引き抜きとか興行戦争してたけど、
今はプロレス人気低迷で団体の垣根を越えて対抗戦というか選手の貸し借りは普通になってるな。

637 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 19:45:55.29 ID:QCWfsaLO0

例えばさ、プロレスで社会的事件が起きた場合、誰が社会や当局に説明するのか？
大体、プロレス団体を監督している官庁ってどこなのさ？ってことにもなる　
そんなライセンスも無いような怪しげなものに国民市民の財産である体育館を貸せますか？ってなる　
協会を設立して外部役員として天下りを受け入れれば税制も優遇され補助金も受けやすくなる　　　　　

638 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 19:48:15.99 ID:TugG0mhcO

今の新日本に丸藤や諏訪間らの使える選手だけが集まってくれるのが手っ取り早い。

639 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 19:51:37.43 ID:3eTimfbVO

>>635
う～ん、踏ん張ってうんちょがボチャッ
う～ん、君は鋭い。
まとめたところで何のメリットもないよな。
まとめる労力や時間の無駄。
もっと前にそういう事をやっておかなかったから今さら後の祭り。
せめてもう２０年前あたりなら。
もはや今のプロレスには何の魅力もないからな。

640 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 20:00:54.17 ID:DPWAR3eF0

>>637
＞例えばさ、プロレスで社会的事件が起きた場合、誰が社会や当局に説明するのか？

その団体の社長でしょ？
全日本プロレスで起きた事件、事故についてノアの社長が説明するのはおかしいし
ノアで起きた事件、事故について全日本プロレスの社長が説明するのもおかしい

641 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 20:02:56.16 ID:T44bWPovO

そもそも社会的事件って何よ？
プロレス団体って大小それぞれ独立した演劇団体ってだけだよ。
三沢が死んだ時だって斉藤は警察から事情聴取受けて試合の段取り、プロレスのブックまで話したわけだろ。
それでいいじゃん、演劇なんだから。

642 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 20:07:20.37 ID:DPWAR3eF0

＞そんなライセンスも無いような怪しげなものに国民市民の財産である体育館を貸せますか？ってなる　
歌手や役者もライセンスなんて持っていないが公共施設でコンサートとかやってるぜ

＞協会を設立して外部役員として天下りを受け入れれば税制も優遇され補助金も受けやすくなる　　　　　
その協会とやらを維持するために各プロレス団体がおカネを拠出しないといけない
まずそのカネがない。自分とこのレスラーを食わすことで手一杯なんだから

643 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 20:09:48.59 ID:DPWAR3eF0

>>637
プロレス雑誌の受け売りなのかなんなのか知らないが
プロレスのこと全然わかっていないね

644 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 21:22:08.59 ID:AHNSJDuH0

>>643
全くその通りだな

645 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 22:42:26.81 ID:Td5e+cv70

残酷なようだが>>641みたいな考え方が正しい
全国にたくさんある小劇団をまとめるコミッション団体なんてないでしょ？

たまに馳とかプロレスに理解ある議員が似たような事を立ち上げようとするけど
結局風化する。そもそも競技じゃないから、ライセンス制度も無理だし

根本的な問題として役者だからな。それこそ末期の三沢なんてリングに上がれない。ライセンスなら

646 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 00:05:32.72 ID:BmZwoqH60

現実問題として日本全国で現役のプロレスラーって何人いるの？
１万人以下でしょ？
自動車、電機、建築では１社で１万人を超える企業ってザラでしょ
農協の構成員は２５０万人くらいって聞いたことがある
１万人以下の業界団体で協会を立ち上げるのは大変だよ
政治家へアプローチするとしても人数が少なすぎる
だから話は出るがいつも潰れてしまうんだな

647 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 00:20:32.48 ID:gxtBXee/0

>>632
コミッシュナーいたやん、昔

648 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 00:31:08.23 ID:kq/8LK1C0

利権として旨味がなさすぎるもんな

649 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 00:36:45.98 ID:0R+WSroPO

>>647
確かに新日本で二階堂がコミッショナーやってたけど実質何か仕事したの？お飾りでしょあんなもん。

650 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 00:40:26.15 ID:BmZwoqH60

コミッショナー、国歌斉唱、試合前のルール説明
プロレスに箔をつけるためにいろいろやってきたねえ
いま残っているのは調印式くらいか？
ファンもまどろっこしくなったんだろうな

651 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 00:41:09.36 ID:IFZkjwLDT

プロレス団体は演劇界の組合かなんかに入るのが良いんじゃないの

652 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 00:43:46.87 ID:BmZwoqH60

>>648
そうねえ
構成員が少なくても落語協会のように頑張っている団体はあるが
プロレスとはなんか違うもんね

653 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 00:49:42.73 ID:BmZwoqH60

>>651
そうねえ
Ｍ高橋がいうように「カミングアウトして」演劇の一部になるのもいいね
ブシロードが新日本の親会社でいるうちに「カミングアウト」するかもね
ブシロードって子供向けのカードゲームを作っているんでしょ？
親から「プロレスなんて野蛮だ」という声が出たら「カミングアウト」するかもね
ただ、いまの世間はプロレス自体に興味を失っているのかな？

654 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 00:50:19.02 ID:1FntuC/k0

プロレス歴史的に言うと、リング・ロープ・ゴングなんかもボクシングからの「いただき」
競技風に見せる演出にすぎないので、度々あるプロレスコミッション制度やライセンス制度推奨の流れも
雰囲気をマネてるだけですな。そもそも競技じゃないし

655 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 00:57:15.12 ID:0R+WSroPO

競技スポーツならリング禍が起きたらコミッショナーだの協会だのがルールやレフリーの判断とか色々対策を考えるだろうけどね。
プロレスは演劇だからリング禍も何もないよな。業務上過失とかだけだよ。

656 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 00:58:01.82 ID:BmZwoqH60

>>654
そうだねえ
総合の選手って裸足でリングに上がる人が多いじゃない
プロレスも競技であればそういうレスラーが多くないとウソなんだよね

657 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 01:36:12.21 ID:351ZtZIm0

いや別にシューズはいいんじゃないか

658 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 01:45:51.75 ID:7zyOZecLO

スピードパートナーズが全日本プロレスを買収した。
新日本プロレスはブキシードに買収された。
ノアはどうなるのだろうか。
どこにも買収されず潰れる運命なのか。

659 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 03:51:20.30 ID:Z6f7MilD0

>>652
人間国宝も出すような国から保護された由緒ある伝統芸能だからね　格と歴史が違いすぎる

元々の登場した動機とかは同じようなものだろうけどね　歌舞伎も川原乞食って言われてたくらい庶民の芸能だった

問題なのはプロレスは2,30年前より更にステイタスが下がり続けてどんどん川原乞食に拍車がかかってることだな

660 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 03:54:58.27 ID:Z6f7MilD0

>>656
なんで？　アマレスだとみんなシューズ履くよ

概ね論旨は賛成だがシューズはどうでもいいと思う　空中技なんか強い踏み切りがいるし

661 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 07:47:07.82 ID:cGJvlOgb0

>>657
>>660
総合で裸足の選手が多いのは足首を極められたとき逃げやすいようにだろ？
プロレスでも同じ技が使えるはずなのにシューズの選手が多いのは解せないよ

662 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 08:37:23.25 ID:OaEbs7RUO

>>661
ヒント：逃げなくても痛がってたら何れ外してもらえる

663 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 08:42:31.37 ID:cGJvlOgb0

話の流れがおかしくなっている模様なので補足

ヤオであるプロレスがガチを装うなら
総合格闘技のスタイルをマネしないとダメだよ
ということだよ、わかった？

664 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 08:50:12.72 ID:407ZJNBH0

今のプロレスはガチを装ってないだろ。
カミングアウトしない＝ガチを装う、ではないぞ。
カミングアウトするのは、アイドルがいちいち「昨日も彼氏とＨしました」
っていうようなもんだ。わざわざ言葉にする必要ない。

665 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 08:59:45.07 ID:Z6f7MilD0

>>663
そもそもそんなことして客が来るのか

客が来なければお終いのジャンルだぞ

プロレスの魅力は雑多な多様性が大きいんだぞ

666 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 09:02:44.86 ID:cGJvlOgb0

>>664-665
船木や桜庭は総合の選手がはくような大きなトランクスをはいて
プロレスをやっているよね？
ああいうところでガチを装っているんじゃない？

667 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 09:11:18.94 ID:407ZJNBH0

その試合を客が競技として認識していない以上、装っているとは言えないだろ。

ちなみにプロレスのシューズは総合だと固くて凶器にもなりうるから
ルールで禁止されているよ。蹴った時に素足より威力が増すし。
だから海外のＭＭＡは原則素足だし、日本の一部の大会でシューズが
認められているケースも、形とか厳しく規定されてるんじゃなかったっけ。

668 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 09:16:22.23 ID:cGJvlOgb0

＞その試合を客が競技として認識していない以上、装っているとは言えないだろ。

観客は関係ない
オレがおっているのはプロレスラーがガチを装うかどうかだから
わかる？

669 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 09:19:46.93 ID:cGJvlOgb0

＞その試合を客が競技として認識していない以上、装っているとは言えないだろ。

観客は関係ない
オレがいっているのはプロレスラーがガチを装うかどうかだから
わかる？

670 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 09:23:49.23 ID:407ZJNBH0

アクション映画でリアルな演技をするか、ＣＧをバンバン使う派手なアクションを
するかの違いでしかない。プロレスの興行でプロレスルールで行われる試合は
全て”プロレス”だよ。選手だってそういう意識でやってるだろ。
ガチってのはドキュメンタリー映画であり、アクション映画とは違う。

例えばブルース・リーは実戦的な格闘技術をアクション映画で使った。
桜庭や船木もそういう技術を持っていて、それをプロレスでアレンジして使う。
別にガチを装うという事ではないと思うが。

671 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 09:38:11.27 ID:+d2laeiuO

>>666
トランクス履いたり裸足だったりの人はガチを装っている、
そうじゃない人はガチを装ってはいないってことで良いんでないの？
ちなみに船木は今はトランクスは履いてないよ

672 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 09:40:37.67 ID:cGJvlOgb0

＞アクション映画でリアルな演技をするか、ＣＧをバンバン使う派手なアクションを
＞するかの違いでしかない。

いずれにしてもリアリティを追及するのは変わらないじゃん

673 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 09:45:30.91 ID:cGJvlOgb0

>>671
だから
>>663で
＞ヤオであるプロレスがガチを装うなら
と前提条件をつけてるじゃない
読解力のない人たちだねえ

674 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 09:47:22.98 ID:gxtBXee/0

>>664
カミングアウトしてないから
「完全にバレてるけど隠したまま、装い続けたままの状態」
なわけだけどね
>>649
いたわけやん
お飾りなんてどの団体でも一緒だし

675 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 09:53:47.52 ID:gxtBXee/0

「バレてるから八百長じゃない、バレてなければ八百長かもしれないね
お前はプロレスをガチだと思っていたの？
オ、オレは最初から気付いていたもんね」

これは論理の擦り換えというか、頭の悪いごまかしにしかなっていないと思う
バレてようがバレてまいが本質は変わらん

676 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 09:59:35.43 ID:407ZJNBH0

で、あんたはカミングアウトすべきって意見なのね。
それはそれでいいんじゃね。俺とは意見が違うってだけで。

677 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 10:29:47.37 ID:fxiElDyi0

>>664
そうかあ～

アイドルのＨがそんなに気になるのか、キミは

678 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 11:55:38.19 ID:+d2laeiuO

>>673
いやいやだからさ、キミ以外は「プロレスはガチなんか装ってはいない」って言ってるんだよ
それに対してキミは>>666で船木や桜庭はトランクス履いてる、だからプロレスはガチを装ってると言う
コスチュームを根拠にガチを装ってると言うのなら、普通のコスチュームのレスラーはガチなんか装ってはいないってことになるでしょ

679 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 12:11:04.70 ID:0R+WSroPO

ガチを装ってるって結局猪木の異種格闘技戦からUの流れだろ。
今のトップレスラーって棚橋とか？とてもガチを装ってるとは言えないし別にガチとか意識しなくてもいいんじゃないか？

680 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 13:17:38.79 ID:351ZtZIm0

シューズやトランクスが気になるなら、
それよりマスクマンの覆面を気にしろよと……

681 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 13:43:58.44 ID:cmYNCyuy0

>>680
子供の頃になんで覆面ボクサーっていないのかな？
出れば人気出るのになあ・・・って思ったなあ

682 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 14:14:25.30 ID:ii6kw9Dk0

プロレス団体には労働組合ってあるのか？　

683 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 14:30:30.20 ID:Z6f7MilD0

>>678
あいつらのコスチュームも雰囲気を出すために着けてるだけだろ

言わば他選手との差別化、オリジナリティに拘ってるだけで別にガチなんか今更装ってない

そんなことすれば笑われるだけって本人たちも分かってる

684 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 15:00:14.02 ID:1FntuC/k0

日本の一部団体みたいにシューズ着脱可のルールだと
足関のリスクがあってもシューズをはく選手がいる（キッドや宇野など）わけで
素足じゃない＝リアルじゃない、とはならんでしょ

685 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 15:14:18.97 ID:ii6kw9Dk0

リングシューズ１つとっても団体間でルールに違いがあるのだから
互いの団体にとって公平なルールを制定する機関としての協会は必要になる　

686 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 15:34:11.20 ID:/Z+cuXYH0

プロレスはいまでもガチを装っているよ
武藤も棚橋も「優勝を目指して頑張ります」みたいなこといまだに言っているじゃん
ほかにも最近の記事ではこんなのがある
これを「ヤオです」と宣言しているように読めるのか？キミたちは

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/fight/headlines/article/20130224-00000009-dal
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/fight/headlines/article/20130221-00000003-spnavi

687 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 15:44:36.26 ID:5/uggAJr0

リング上の試合だけがプロレスじゃないよな

688 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 15:53:38.54 ID:xyflAV9Ai

なんかあまた悪いやつがいるな

689 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 17:45:33.63 ID:Z6f7MilD0

>>685
勝敗は前もって決まっているので公平なルールを制定する必要性がない　それ故選手からそんな要望もない

>>686
それはいわゆる「お約束」ってやつ　まさか「優勝なんてどうでもいい。絶対がんばらない」とかエースが言える訳がない

そもそもカミングアウトしてないんだから「ヤオです」と宣言していないのは当たり前

690 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 18:09:17.62 ID:OaEbs7RUO

まぁ、なんだかんだ言ってもノア以外はヤオ
ノアだけはガチ

691 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 19:30:48.10 ID:ACSXgLHST

装うもクソも船木なんてとっくに自伝でカミングアウトしてんじゃん

692 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 20:06:51.94 ID:hto4VGUtO

プロレス界全体はしてない。

693 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 20:28:21.43 ID:/Z+cuXYH0

>>691
それなのにプロレスをやっているときは「優勝を目指します」だもんな
わけわからんよ

694 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 20:42:54.59 ID:QwFjrHMiO

セリフ含めてプロレスってことね

695 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 20:57:10.38 ID:/Z+cuXYH0

つーか、カミングアウト本を出したら
プロレスに復帰したらダメだってことだよ

696 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 21:11:52.19 ID:ACSXgLHST

武藤や天龍でさえ最近はインタビューで緩やかにカミングアウトしてるだろ
｢これは誤解されたら困るんだけど｣みたいな前置きしつつ、実質ブックについて語ってる

697 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 21:21:30.98 ID:m6SUXji50

カミングアウトも程度の問題でみんなやっているよね。どこからが非難に値
するかは考えるべきだ。
高橋を魂売った裏切り者として非難した山本小鉄も著書の中で、ベイダーが
新日本の道場で練習していたことに触れている。
べいだーってたけしプロレス軍団の刺客として登場して、その前に山本はた
けしの子分たちに「お前たちプロレスをなめているのか！？」とか怒鳴りつ
けたことになっていたのに。東スポ情報だけど。
刺客が何で敵地の道場で訓練受けてんの？
まあ、異種格闘技戦まで八百長と暴露して、プロレス八百長論に決着以上に
踏み込んだことを書いたのが高橋氏だが。

698 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 21:24:01.66 ID:/Z+cuXYH0

小鉄のそれはカミングアウトというより
うっかりミスだな

699 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 22:15:35.88 ID:ii6kw9Dk0

>>697
大相撲でもライバルの部屋に出稽古に行って本場所で当たる相手と三番稽古をしている。
出稽古も八百長になるのか？　　　

700 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 22:20:18.18 ID:rrDEez4L0

相撲は千代の富士の連勝記録はヤオと相撲ファンも分かってみてるよな
その辺も今のプロレス界とそっくりだ

701 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 22:21:58.00 ID:gO+M42f00

出稽古はオープン、ベイダーの件は秘密裏に

702 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 22:51:16.08 ID:0R+WSroPO

一応ベイダーはTPGからの刺客でたけし軍団が秘密に連れてきたって設定だからな。

703 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 23:32:02.67 ID:k9amGUto0

>>676
いや俺も今更カミングアウトなんてしなくていいと思ってるよ
でも「八百長とは呼ばれたくない」「カミングアウトはしたくない」ってのは
両立は難しいんじゃないかと

>>686
「オレはわかっていたもんね」て言いたいだけのやつらとはなかなか話が通じないよな

とは言え>>663も話が飛躍してるんだけど

>>700
ヤオバレしてオタクが
「オ、オレは最初から…」って泣き叫んでるのもソックリだよね笑

704 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 23:58:45.86 ID:/Z+cuXYH0

>>703
おまえ、レス遅すぎ

705 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 00:14:51.12 ID:DjiExQiL0

>>703
プロレスは八百長ではないぞ

八百長とは競技において初めて成立するもので見世物であるプロレスには当てはまらない

台本があるって言うべきかな

706 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 00:21:11.28 ID:7c3hAz+e0

また話をループさせるやつがきたｗ

707 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 00:32:43.69 ID:g3X6Wwbn0

この改行クン、結構空気が読めないんだなｗ

708 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 01:01:39.72 ID:FQN3aCwzO

プロレスはショーだ。
プロレスにシナリオがある。
このように日本のプロレス業界がカミングアウトしたらどうなるのだろうか？
プロレス人気は上がる、下がる、現状維持のどれだろうか？

709 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 01:08:20.06 ID:g3X6Wwbn0

>>708
正直わからんな
１ついえるのはカミングアウトしたところで
スター選手が出てこないと爆発的な人気にはつながらないでしょう

またプロレス業界の人はカミングアウトして逆にファンが減るなら
余計なことはしたくないという心理なのではないでしょうか

どう思います？

710 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 01:20:11.26 ID:g3X6Wwbn0

Ｍ高橋はカミングアウトすれば有名アスリートが
プロレス入りしやすくなるといっているが、
まず、いまのプロレス団体に有名アスリートをスカウトするカネがありますか？

それに過去にも有名アスリートがプロレス入りしたことはあったが
特に格闘技経験のある人は意外とプロレスが上手くならなかったという現実がある
このへんはもう「やってみなければわからない」としかいえないね

711 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 01:31:12.96 ID:tltKAT0q0

何で記者会見で競技で頑張る風な事を言うのか？で、言えば
アレもショーの一部なんだよ。質問している記者もショーに参加している形

一般新聞のスポーツ欄やＮＨＫではプロレスを競技として報道しないでしょ
東スポとかニッカンとかネットのスポーツナビなんかは、プロレスというショーの演出者の一端でもある

712 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 07:14:57.62 ID:pgGLmDim0

>>708
基本は現状維持だと思うね
高橋本によって既にカミングアウトしてるようなもんだし、Wikipediaにすら仕組みが載ってる
現在のプヲタはわかっててファンやってるだろうし、世間的には「今更どうしたの？」で終わりそう
だからカミングアウト自体で増減することはないだろうと思う

逆に言うとだからこそ新規ファン獲得はやりやすそうだとも思う

713 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 08:39:30.41 ID:k1CSCUG60

そうだね。
「えー、ヤオだったの！？もう見るのやめよう」という人はいるが
「ヤオだったのか、じゃあ見よう」という人はいない。
よって短期的にはファンは減ることはあっても増えることはない。

だからカミングアウトと同時にスポンサーが増えるとか、
地上波のテレビがつくとか、そういうプラス面がないと
カミングアウトには踏み切れないと思う。

714 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 09:07:46.68 ID:3pl9oXov0

>>703
人それぞれだろうが、俺はカミングアウトをすべきじゃないと考えるし、
プロレスを八百長呼ばわりする人がいるのは仕方ないとも思う。
ジャンルに愛情を持たない人が、そのジャンルのファンを傷つけるような発言をするのは
プロレスに限らずある事だし、そういうのを一々気にしても仕方ない。

プロレスを八百長呼ばわりする人は絶対にプロレスファンになる事はないのだから、
彼らに合わせて業界が動く必要がない。
例えばカミングアウト派とガチ主張派のレスラーが抗争するとか、そういうアングルで
使うなら構わんけど。

715 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 09:21:00.82 ID:3pl9oXov0

ただカミングアウトしたって八百長呼ばわりされるのが収まる訳じゃないしなあ。
カミングアウト派はカミングアウトする事でプロレスへの偏見が収まるとでも
思っているのかなあ。
いかがわしくて暴力的な娯楽、という時点で偏見にさらされるのは当たり前だと思うが。

716 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 09:28:55.40 ID:k1CSCUG60

まあ、日本のプロレス団体も実質的にはカミングアウトしているようなものだが
この「実質的」に満足できず「公式なカミングアウト」を求めている人がごく一部にいる。
そういう人って高橋本で大きなショックを受けた人なのかな？

717 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 09:34:14.33 ID:hHN8Doza0

俺はプロレスを八百長って馬鹿にしてたけど三四郎の練習風景を読んだら興味が出て
それからプロレスにハマったけどなぁ
だってタイガーに長州全盛時代だったからな。見れば面白かったもん

718 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 09:36:15.50 ID:poO2vRZL0

プロレスのルールやスタイルでガチは無理というけど
プロレスのルールやスタイルでガチを実現するぐらいやってみせて驚かせないと客は集まらないだろ　　

719 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 09:38:41.85 ID:k1CSCUG60

またそれかよｗ

720 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 09:42:25.15 ID:hHN8Doza0

レスラーが純格闘技で勝ちまくってたら八百長でも評価は下がらなかったかもな。
ガチで強いって部分が幻想としてあったから余裕で見れた。

721 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 11:10:46.12 ID:R1/jLmmJO

>>700
千代は全部が八百長じゃない
横綱はガチンコでも強くなければ八百長は成立しにくい
ガチンコで勝負しても9割方勝てない、それならお金を貰って負けた方が得だ、と相手に思わせないと八百長が生まれ難くなる
なぜなら八百長のはした金よりも金星の方が、平幕力士にとっては比べ物にならないほど得だからだ

もちろん、互助会みたいな星の回し合い的な八百長もあるけれど、千代の場合はそれではない

722 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 12:12:48.65 ID:tltKAT0q0

>>716
その通り。つか、アメプロだって実質的なカミングアウトに過ぎない
レスラーやフロントのインタビューでの発言、裁判中にプロレスの仕組みに触れた証言など

番組中に競技ではなくて演劇ですなどとは説明しないし、ＷＷＥの選手だって番組中は競技の
ように振る舞う

723 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 12:17:54.38 ID:cTLZ+XXZO

俺は昔は年に数回会場観戦してたけどもう10年くらい会場なんか行ってないよ。
同じような奴多いんじゃないかな？
そもそも自分がチケット買って会場に行かなくなったからプロレス人気低迷の現状を嘆いたりはしない。
離れていった層がいてもその分若い新規ファンを獲得出来ればいいがそうなってないのが現状だろう。
カミングアウトしようがしまいが現状は変わらないと思うよ。

724 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 12:19:05.53 ID:tltKAT0q0

で、意外に感じる人もいるかもしれないが
日本のプロレスも裁判内ではプロレスの仕組みに触れてるし
全日本社長の武藤が「猪木は格闘技の真剣勝負なんて一戦もやってない」って断言してる
新日のプロレスの仕組みを完全に暴露した船木が全日本にあがってる
ＴＢＳラジオのプロレス特集でＤＤＴの選手がホウキを相手にプロレスをして「仕組み」を説明する

まあ、充分でしょう、と

725 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 12:30:39.17 ID:k1CSCUG60

>>722
＞番組中に競技ではなくて演劇ですなどとは説明しないし、ＷＷＥの選手だって番組中は競技の
＞ように振る舞う

でしょ？
番組の最初や最後に「ヤオです」とテロップが流れると
言っていたヤーツがいたが、あれはデマだったんだな！

726 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 12:39:25.59 ID:Z+lR7eW6O

大相撲は基本がガチンコであり、「今場所は○○に優勝させよう」とか興行ぐるみで仕組まれているわけではないからな。

地位と力量はほぼ一致していると考えていいし、中学卒業して入門するのがいる傍ら、学生からプロまでしっかりピラミッドもある世界。
入門するときはほとんどがガチだという認識で来る。
たくさん優勝するような力士は間違いなく最強だ。

千代とか朝青はヤオを持ちかけて断った相手には怪我をさせても構わないくらいの厳しい取り口で挑むし、その部屋に出稽古に頻繁に通って、相手にはそいつを指名して「かわいがり」をやったそうだ。
(横綱がわざわざ来て指名がかかれば基本的に断れない暗黙の了解がある)

まあヤオを断わるのは実に割に合わない。よっぽど頑固で骨がないと。
また、横綱や大関も、まずは怪我なしで８番は早く勝っておきたい。
終盤の同格との取り組みは星によりガチもやらざるを得ないわけだから。

プロレスは運営システムそのものがヤラセで、入門してくる時点でガチの世界だと思って来る奴なんてほぼいまい。

727 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 12:48:47.87 ID:M6Y1DNWdO

>>718プロレスはガチだと違うジャンルになる。
プロレスは競技じゃないからね。

728 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 12:48:57.89 ID:poO2vRZL0

魁皇の晩年期は親方連中がその日の魁皇の対戦相手のそばで
「魁皇に引退されると客が減るから力士の給料も下げなきゃいけなくなる」
「魁皇の上手投げを楽しみしている客は多い、魁皇が勝てば満員御礼だ」など
聞こえるとうに言っていた。　　　　

729 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 12:54:11.71 ID:poO2vRZL0

相撲でも巡業の取組では郷土力士が勝つようになっている。

730 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 12:58:04.04 ID:tltKAT0q0

そう言えば、馬場も「レスラーの地元では、相手が負けてやる事もあるでしょう」なんて自伝に書いてたね
ゆるやかなカミングアウトはかなり前からあったんだよ

731 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 13:02:12.47 ID:Ij3y+UcB0

ガチだと信じていた人はプロレスごっこした事ないんだよな

732 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 13:04:32.01 ID:poO2vRZL0

大相撲の巡業でやってることをそのままやっているのがプロレスの興行。
それならプロレスで本場所の開催はどのようにしましょうか？ってこと。
巡業の取組を「これは八百長でございます」とカミングアウトする必要も無く
大相撲の巡業と同じことをやっているプロレスがわざわざカミングアウトする必要も無い。　
問題はプロレスにおける本場所の取り扱い。　

733 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 13:31:26.22 ID:ftK0trnG0

相撲もブック書く仲介役みたいなのがいて「今日は押し出しで負けてくださいお願いします」
みたいなフィニッシュまで事細かく決めて伝えるんだよな
中には力士同士で話し合って決める場合もある
板井みたいにミスター高橋的な暴露本を書く奴も現れる始末
プロレスとホントよく似てる

734 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 13:44:26.67 ID:poO2vRZL0

板井が北の湖のところに５０万円で星を売りにいって
北の湖から５０万円を受け取ったとかで裁判になったが
板井にとっての５０万円は大金でも天下の大横綱北の湖にとって５０万円なんぞは５０円玉１枚ぐらいの感覚
「これでアイスでも買って食え」という小遣いを板井にくれただけ
そんなことは北の湖が覚えているはずがない
それを５０万円で星を売ったのなんだの八百長だということになり
北の湖にとっても甚だ迷惑な話　　

735 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 13:53:13.44 ID:3pl9oXov0

もはやプロレスの八百長話と全然関係なくなっちゃったｗ

736 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 14:35:18.86 ID:k1CSCUG60

要するにガチンコだと選手が怪我する可能性があるうえに
観客が熱狂する試合になるとは限らないという「問題」があるわけだ。
この２つの問題を解決するためにプロレスというものが考え出されたんだな。

あるいは最初からガチンコをやるつもりなどなくて、サーカスの余興として
観客を喜ばせるために格闘技めいたものを考案したのがプロレスの発祥かもしれないが。
いすれにしても観客を第一に考えたのは間違いない。

737 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 14:37:53.92 ID:oWMuNDFHO

Wikipediaの北の湖のエピソードに
「現役時代の自身の取組の内容はすべて完全に記憶しており､親方になってからも現役時代の取組について｢昭和〇〇年〇〇場所の〇日目は〇〇と対戦して､〇〇の決まり手で勝った(負けた)｣などと詳細に説明してみせ､周囲を驚かせているという｡」
てのがあるけど、これはウソ？
相撲に詳しい人教えてください

738 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 14:38:21.78 ID:k1CSCUG60

そういう裏事情があったとしたら
プロレスを「八百長」とさげすむのはちょっとヤボだわな
観客のためにやってくれているんだから

739 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 14:40:33.49 ID:k1CSCUG60

>>737
その話は聞いたことがある
でも、相撲板で聞いたほうがいいんじゃない？

740 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 14:45:07.63 ID:EJyJCPrT0

八百長

741 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 14:53:25.79 ID:smGN+wyM0

現代は映像機器の発達とかで、色々な角度やスローなんかで見れるけど、
それが無い昔なんかは、マッチョな男たちがゴロゴロと転がる様見ても、
そりゃなかなかウケないよね(今でも観戦の場合は同じか)

基本ガチのプロボクシングでさえ、試合はヘッドギアつけないとか、
ショー的要素があるわけだし

742 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 15:50:42.55 ID:l007SxZG0

ノアだけはガチ

743 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 18:16:48.81 ID:oHZ+4xnjO

ノアだけはカチカチ山

744 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 19:36:16.07 ID:DjiExQiL0

>>724
なんで武藤がそんなこと断言できるんだ

２戦くらいやってるだろ　大いに疑義あり

745 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 19:40:20.31 ID:k1CSCUG60

>>744
武藤は、前田が「ぶっちゃけすぎ」というくらい、ぶっちゃけているから
多分本当のことだよ。まあ、言われなくても見りゃあわかるけどね。

746 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 19:42:17.18 ID:DjiExQiL0

>>738
結局は自分達が儲けるためだけどな

でも資本主義の下では当然の行為でもある

747 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 19:44:39.53 ID:tltKAT0q0

.>>744
武藤が言ってる格闘技の真剣勝負とは、最初から真剣勝負の競技としてやりましょう、という物のみ
プロレスのつもりが崩れましたとか、異種格といいつつ競技ではありませんみたいのは、格闘技の
真剣勝負ではないそうな

いっっっっっっ戦もやってない！って断言してたよｗ

748 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 19:44:43.38 ID:DjiExQiL0

>>741
アメリカのボクシングなんかショー的要素満載じゃん

プロレスは少なくともその部分だけは負けてはだめ

金がないから結局負けるんだけどね

749 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 19:46:28.80 ID:k1CSCUG60

改行クンは放置推奨

750 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 19:46:40.79 ID:tltKAT0q0

で、何で武藤がこういう批判をしたかと言うと、猪木はそういう意味での格闘競技はやってないのに
現代の格闘競技にクビを突っ込んでプロレスラーにそれをやらせようとしていたから
ある時期から、自分が新日を離れた理由を明確にしてる

751 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 19:51:42.97 ID:DjiExQiL0

>>747
76年のことなんか武藤が知るわけないだろ

もっとも当時は”格闘技”の概念すらなくて何もかも試行錯誤だったけどな

まともに世間に注目されてルールが整備されだしたのはufc後だな

それ以前からキックボクシングやマーシャルアーツはあったけどもジャンルの交流や存亡をかけたものはなかった

752 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 19:52:25.09 ID:cTLZ+XXZO

正道の石井館長と武藤が話してる時に
K-1はリアルファイトだけど俺達がやってるのは違うよね、何ていうかなファンタジーファイトだからね。
と言ってたな。

753 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 19:53:31.81 ID:k1CSCUG60

プロレスではガチをやると怒られると聞く
怒る側の猪木がガチをやるはずがない

754 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 19:55:36.92 ID:k1CSCUG60

＞76年のことなんか武藤が知るわけないだろ

武藤が新日本に入ってから先輩から色々聞いたに決まっているじゃん
まったくバカだね

755 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 19:56:11.76 ID:tltKAT0q0

永田が前田に対してした「俺のヒョードル戦とお前のニールセン戦を一緒にするな」
という発言と武藤発言は近い。ガチの要素を含むものと、ガチ競技は全然違うということ

ゆるやかなカミングアウト系の話では、橋本真也の「俺のキックなんてＫ１じゃ当たらん」などもあり

756 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 20:00:51.29 ID:k1CSCUG60

そういえば新日本のリングで武蔵が柴田とやったね
武蔵の手加減したパンチといい
柴田の大げさな倒れ方といい
見ていてこっちが恥ずかしくなったよ

757 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 20:01:57.68 ID:smGN+wyM0

永田さんはなぁ……プオタが「お疲れ様」と労うと思いきや、
今でも戦犯扱いされたりしてるのは可哀想だ

758 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 20:04:46.28 ID:Bhprd3ZB0

高橋本以後で分かったのは、上場しようと思ったらカミングアウトせざるを得ないこと。

759 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 20:05:29.72 ID:k1CSCUG60

永田は意外と男っぽいよね
まあ男気がなければ総合なんて出ないもんね

760 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 20:09:23.99 ID:k1CSCUG60

＞ゆるやかなカミングアウト系の話では、橋本真也の「俺のキックなんてＫ１じゃ当たらん」などもあり

川田の「俺のキックはＵＷＦに失礼」ていうのもあったな

761 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 20:09:36.87 ID:cTLZ+XXZO

確かK-1のホームページで武蔵の戦績に柴田戦は入ってない。
柴田戦はプロレスだから。

762 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 20:18:51.62 ID:7kg9gzW5O

>>760
蹴りが得意のスタイルなのにサラッと讃えられるところがカッコいいんだよな。
三沢や小橋なら格闘家が俺の打撃に耐えられると思う？(ﾄﾞﾔｧって言いそうだもんな(笑)

763 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 20:27:32.05 ID:k1CSCUG60

全然かっこよくないけど

764 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 20:28:46.12 ID:k1CSCUG60

ＵＷＦをパクリ、天龍をパクる
パクリレスラーじぇねーか

765 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 20:30:15.09 ID:7kg9gzW5O

>>763
褒められたい欲求が強い人はカッコいいと思えないらしいね

766 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 20:30:44.80 ID:k1CSCUG60

カワヲタは皮肉もわからんのだからなあ～
終わってるよ

767 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 21:20:16.30 ID:udSUa2Pq0

相撲の世界では現役時代にヤオをやりまくっていたのは語り継がれるから
そういう力士が親方になって「ガチンコをやれ」と言っても
「注射で地位を買った人間が何を言うのかｗ」と笑われるだけなんだそうだ
だから北の富士は千代の富士に注意なんてできなかった
武藤の猪木批判ってのはその感覚にも近いんだよ
大乃国はガチンコ力士だったが師匠の魁傑もガチンコ力士だったからね

768 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 21:57:50.98 ID:Bhprd3ZB0

理事長も星を買ってた奴はなれないね
佐田の山・豊山・北の湖・三重の海もガチンコ
(三重の海は親友の旭国に引退に追い込む大怪我をさせる位)

769 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 22:03:46.05 ID:k1CSCUG60

北の湖は休場明けに全勝優勝とかやっているからね
どうなんだろう

770 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 22:10:56.61 ID:poO2vRZL0

相撲とプロレスには義理人情ある　

771 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 22:20:53.70 ID:Bhprd3ZB0

>>769
慢性的な故障が大分回復するから、大怪我や内蔵病による休場でなければ、休場明けは好調になることが多い。
プロ野球でもベテラン選手が一年棒に振った後のシーズンで絶好調になるのはよくある。

772 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 22:26:20.78 ID:tltKAT0q0

橋本や川田は正直なプロレスの守り方
三沢なんかは強引な守り方って感じだったね。ロープに振られるのを我慢したら肩が外れる、とか
何でシウバにタックル決めれないの？俺ならヒクソンのバック取って絞める！とか

773 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 22:39:06.13 ID:pgGLmDim0

三沢は信者がひどかったからそう答えざるを得なかったんじゃない？

774 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 00:02:51.54 ID:DjiExQiL0

>>754
所詮伝聞２次情報か

アリ戦、ペールワン戦、パクソンナン戦などはガチというのが定説

ガチ童貞の旧全日オタが猪木disりたいがために偽情報流してるだけだろ

775 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 00:09:09.64 ID:R/tcuCMV0

>>754
いやいや。全く違う
「結果的にガチの要素があった」ってのと、「最初からルール決めて真剣勝負で競技やりましょう」ってのは
全然別もんであって、その意味じゃ猪木は一戦たりとも格闘競技的な試合はしてないよ、ってのが武藤の主張

わかりやすく言えば、猪木は前田のニールセン戦みたいな試合はしたけど、永田のヒョードル戦みたいな試合なんて
一試合もしてない、ってこと
自分はそれを一戦もしてないのに弟子にそれをやらせるのは卑怯だろ、ってのが武藤の新日離脱の原因ってことです

776 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 00:10:13.01 ID:R/tcuCMV0

アンカミスしました
>>775は>>774宛てね

777 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 00:16:07.02 ID:qEq9kTv5O

流れがおかしくないか？
ガチだろうとなかろうとカミングアウトしようがしまいがそれがプロレス人気復興に繋がるのか？
猪木が競技スポーツとしてガチやってなかったとしてなにか問題あるの？

778 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 00:24:13.65 ID:R/tcuCMV0

>>777
>>猪木が競技スポーツとしてガチやってなかったとしてなにか問題あるの？

何の問題も無いよ。ただ、武藤が新日離脱時はガチやってない人が弟子にガチを強制してた面があった、という歴史的事実
で、何で武藤発言が出てるかってのはレスの流れを追ってもらえばわかるけど、日本でも事実上のカミングアウトがあったよ
って例の一つだね

779 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 00:32:37.60 ID:/nzoa+P50

>>777
ガチやってなかったのにガチやってたと偽っているのが問題なんじゃないの
カミングアウトの是非以前の話だけど、
少なくともバレバレの嘘ついてるようなコンテンツが復興できるとは思えないね

780 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 00:34:40.20 ID:R/tcuCMV0

話の流れとして、カミングアウトするにしても公的に？カミングアウトするべき派
すでに実質的にカミングアウトされてるよ派がいるんだよ

781 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 00:39:33.27 ID:qEq9kTv5O

カミングアウトなんていくらでもあると思うけどね。

今の棚橋やオカダや飯伏のファンがガチかどうかこだわってるとは思えないし。
かといってそいつらのファンがプロレス人気を支え続けるかも疑問ではあるけど。

782 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 00:41:18.26 ID:DE+YmG1h0

あんだけ投げられてたら
大変だろうな。
本気で痛がってる所と、
演技の所、両方あるんだろうな。

783 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 00:46:22.74 ID:R/tcuCMV0

カミングアウトの現実について良くわかってない人は、ニコニコ動画のプロレス動画を見て見るといい
セコンドがブランチャーをキャッチしにくる流れが的確、みたいなコメントが流れてるからね

784 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 00:48:50.03 ID:/nzoa+P50

旧来の団体が今さら公的なカミングアウトなんて出来ないでしょ
それまで重ねてきた歴史や世界観を簡単に壊せないだろうし、
何より結果的にミスター高橋に屈した形になるのは嫌だろうしw

785 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 00:58:22.02 ID:+E4OFlpGO

カミングアウトうんぬんは意味がないと思う。
世間大衆は力道山の時代から今まで、プロレスはエンターテイメントと認識しているからね。
なぜプロレスは一般新聞やニュースでスポーツとして報道されてないか、理解しているよ。

はっきり言えば真剣真剣だろうがエンターテイメントだろうが、面白いモノは面白い。つまらないモノはつまらない。
それが今の日本のプロレスとMMAの位置付けの差だよ。

786 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 01:00:30.01 ID:aDPS6bbIO

貴乃花は兄との優勝決定試合だったかは全く力が入ってなかった。強いとは思ったが、それ以外はガチンコですか？

787 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 01:14:55.33 ID:JKpSNp+n0

「痛みに耐えてよく頑張った！　感動した！」の時の貴乃花の相手だった武蔵丸は、やはり全く力が入ってないように見えた

788 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 01:29:30.48 ID:djlyMNMx0

>>775
当たり前じゃん
猪木がその手の試合のパイオニアだし総合が流行る１０年以上前の話
初めからルールや環境が整備されている訳がない
掴めるグローブとか佐山と一緒に手探りで作っていったんだよ
今のＵＦＣで使ってるグローブの元祖だよ

789 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 01:31:12.93 ID:djlyMNMx0

>>782
だろうね　だから死亡事故も時々起こる

790 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 01:34:44.86 ID:djlyMNMx0

カミングアウトが唯一意味を持つのはそれによってジャンルが栄える　業界の利益に繋がるときのみ

それが無い限りカミングアウトなんて何の意味もない

カミングアウトして儲かるならとっくの昔にやってるちゅーのｗ

791 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 01:44:13.79 ID:mz7dETNhO

プロレスのカミングアウトについてはいろいろな意見があるよね。
カミングアウトしてプロレスの人気が上がる保証がないのでカミングアウトできない。
カミングアウトしてもプロレスの人気が落ちる可能性があるのでカミングアウトできない。
カミングアウトしてもプロレスの人気が現状維持ならカミングアウトする意味がない
事実上カミングアウトしているのでカミングアウトする意味、必要がない

プロレスのファンがこんな感じだからカミングアウトしないだろうね。
プロレス団体、プロレスラーはカミングアウトについてどう考えているのかな。

792 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 01:44:34.28 ID:GuKIWVov0

要は猪木がアマレスの選手とレスリングやるとか、
プロボクシングの選手とボクシングやるとかすればよかったんだよ
そしてガチで勝てば言うことなしと

ま、絶対やらないだろうけどね
異種格闘技戦なんて、新しい格闘技を創り出すためじゃなく、
金儲けだったんだから
つまり「プロレス」と

793 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 01:48:57.77 ID:lYtdx+I60

カミングアウトしてもしなくても同じならわざわざ労力を費やしてしないでしょ
明確なメリットがなければ

794 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 01:54:19.61 ID:eZHkV5xd0

>>791
カミングアウトにはカミングアウト後のプロレスのビジョンが必須だよな
いわゆるSo What?ってやつ
提案書と一緒で、キチンと金になるメリットを提示できないと
実際無意味になると思う

795 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 02:00:35.73 ID:/4PrwMsA0

プロレスで認められてる技が制限されるルールで戦う必要ないだろ
アマレス選手とアマレスすりゃ負けるだろうし、ボクサーとボクシングすりゃ負けるよ
今UFCのトップ選手だって、アマの各競技のトップ選手にゃ負けるだろ、当たり前だ

796 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 03:42:14.83 ID:vXC50Ars0

>>795
だからそもそもプロレスは格闘技じゃないんだから
プロレスの技うんぬんといっても無意味なんだよ
いい加減、理解しなさいよ

797 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 03:46:04.82 ID:vXC50Ars0

同じプロレスラーでも武藤や長州のように格闘技経験があれば
話は別だが猪木にはそれがない
高田や船木が総合の練習をしないで総合のリングに上がるようなもの
「猪木はガチなんて１戦もやっていない」というのは
そういう文脈で言っているんだろ

798 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 03:48:39.60 ID:GaMWFWDfO

文寸シ夬

799 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 03:52:13.48 ID:vXC50Ars0

「プロレスは事実上カミングアウトしている」といっても
>>795のような人がいる
いまの新日本を見ているファンの中にも「プロレスはガチだ」と
おもっている人は絶対にいると思うね

800 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 03:53:50.10 ID:h/I0TeBpT

ミスター高橋が言うようにカミングアウトしたら、一般マスコミは取り扱い易くなるだろうな
演劇だと明確にしたら、引退後のプロ野球選手やサッカー選手も入って来易くなる

801 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 04:02:09.55 ID:vXC50Ars0

>>800
それはたしかにそうなんだけど
「扱いやすくなる」とか「入りやすくなる」という話であって
「確実に」という条件がつかないと公式カミングアウトは難しいでしょう
ファンが減るリスクを抱えるわけだから
話がループするが「事実上カミングアウトしているやんけ、
その結果がいまの状態じゃないか」という意見もあるし

802 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 05:28:02.39 ID:slNyw8L8T

｢事実上のカミングアウト｣ってヤツはプロレスファン層にしか届いてない
一般人や一般マスコミには｢明確にカミングアウト｣しないと届かない
一般人からしたらプロレスは、露骨に演劇扱いしたら激怒されそうで、さじ加減が分からない扱いにくい物件なんだよ
明確なカミングアウトで離れるようなファンは、もうとっくにプロレスから離れてるしな

803 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 05:46:57.02 ID:vXC50Ars0

＞一般人や一般マスコミには｢明確にカミングアウト｣しないと届かない

で、届いたらどうなるの？
「おお、やっぱりヤオだったか、よしプロレスを見よう」ってなる？

804 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 05:53:01.39 ID:vXC50Ars0

＞一般人からしたらプロレスは、露骨に演劇扱いしたら激怒されそうで、さじ加減が分からない扱いにくい物件なんだよ

まあそういう意味では「八百長」と言われると気分を害していたプロレスファンの
気持ちは少しはおさまるかもしれない
ただそれがプロレス団体にとってプラスに働くかどうかだよね、ポイントは

ファンの気持ちも大事だが、プロレス団体にとっては生活がかかっているんだから
具体的なメリットがないと行動にうつすことはできないよね

805 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 06:02:43.06 ID:vXC50Ars0

それと、１つ不安なのは公式にカミングアウトしたら
プロレスラーは俳優として見られるわけだよね？
映画やテレビドラマに出る俳優と同じ位置づけになるわけだ

そうした場合、普通の俳優とプロレスラーがルックスとか演技の面とかで比較されないかな？
比較された結果、さらにプロレスがバカにされることはないかな？

いまでもアクション俳優っていうのはいるけど、
相対的に普通の俳優より一段低く見られているよね
プロレスラーがそのアクション俳優よりさらに下に位置づけられないか
少し心配なんだよね

806 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 06:42:20.62 ID:vXC50Ars0

ところでさあ、Ｍ高橋が警備会社を作ろうとして反対されたと聞くが、こんな記述があるよ

＞新日本プロレスのレフェリーだったミスター高橋さんが
＞設立された新日本プロレスリングセキュリティ(株)でボディガードセミナを体験してきました。
http://www.ne.jp/asahi/kii/takahiro/bodyguard00.htm

「新日本プロレスリングセキュリティ」でググるとこんなページも出てきた
http://www.hotfrog.jp/%E4%BC%81%E6%A5%AD/%E6%96%B0%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3-%E6%A0%AA

どうなっているの？？？

807 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 07:59:36.60 ID:DE+YmG1h0

あんだけ投げられてたら
大変だろうな。
本気で痛がってる所と、
演技の所、両方あるんだろうな。

808 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 08:53:06.31 ID:6zgWRkuVO

>>799
そりゃいるよ
けど昔と環境が違うからか目を覚ますのがやたら早いな

809 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 10:14:14.99 ID:QYIYvFRt0

>>792
それはレスリングの選手の猪木がレスリング大会で優勝した。
ボクサーの猪木がプロボクシング世界タイトルマッチで勝った。

というだけで猪木は勝ったがプロレスが勝ったということにはならない。　

810 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 10:16:38.80 ID:QYIYvFRt0

>>806
警備会社を経営するのには役員に警察の天下りを入れないと事実上不可能。　
警察利権の一つ。　　　

811 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 10:28:47.59 ID:QYIYvFRt0

>>786-787
貴乃花も巡業の花相撲では郷土力士に華を持たせたりしていたけどな。
本場所はガチ。
同部屋対決や部屋は違っていても兄弟の対決はそういうことになるから本場所では組まない。
取組みを決めたあとに対戦相手同士が親戚だと分かって割り直しとしてその日の取組み編成をやり直したこともある。

脚を痛めた貴乃花を見たら武蔵丸に本気を出せと言ったって無理。
人間としてそこまで非情になれない。
ロス五輪柔道決勝で山下の怪我をした右足を攻めなかったエジプトのラシュワンは国際フェアプレー賞を受賞した。　

812 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 11:08:27.25 ID:lYtdx+I60

格闘技であって格闘技でない。
演劇であって演劇でない。
それがプロレスじゃいかんのか？

813 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 12:07:57.12 ID:qEq9kTv5O

カミングアウトがどうこう言ってる奴は最近プロレス見に行ってるの？
俺は行かないけどプロレス見に行かなくなった層が衰退の原因だけどね。

814 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 12:10:07.37 ID:+E4OFlpGO

>>800
じゃあ、演劇や舞台に元プロ野球選手や元プロサッカー選手が何人いる？
実際はほとんどいないぞ。
カミングアウトは関係ない。
結局は、本人の資質や能力の問題。

815 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 12:17:52.27 ID:d3iH/oWG0

>>758でも書いたけど、上場企業になるためにはカミングアウトが必須。
カミングアウトしてまで上場することも無いみたいだが。

816 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 12:21:46.96 ID:+E4OFlpGO

今のプロレス界に上場する必要性はないよ。

817 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 12:50:57.96 ID:vXC50Ars0

>>815
アジャやオオニタの裁判で裁判所から「プロレスは事前の打ち合わせがある」と
認定されているんだから、上場のさい、投資家にプロレスの内容を説明するのは
なんの問題もないんじゃない？

818 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 12:55:14.03 ID:vXC50Ars0

>>813
最近プロレス見に行っていないヤツはカミングアウトがどうこうろ言うな
っていいたいわけ？
「公式カミングアウトしたら昔プロレスファンだった人が戻ってくるか」は
大事なテーマだと思うけどね

819 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 13:04:26.16 ID:Jwb+Dsey0

>>792
金儲けだからプロレスてプロボクシングなんかもっと巨額の金が動く金儲けじゃん
理論が破綻しているよ

820 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 13:20:12.18 ID:+E4OFlpGO

公式のカミングアウトって何？
裁判所で正式にプロレスのカミングアウトされている訳だか。
これ以上の公的、法的なカミングアウトは無いと思う。

821 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 13:26:29.75 ID:IJjyWnFH0

>>820
公式カミングアウトを求めている人の話では
プロレス団体が記者会見をひらいて
「プロレスはヤオです」と宣言することらしいよ

822 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 13:34:21.92 ID:yJJ6x1G30

>>821
謝罪会見に近いイメージで語ってる人いるよな

823 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 13:37:33.99 ID:KloD443yO

カミングアウトに拘る人は木谷氏や白石氏みたいに団体を買収すれば？
そんで記者会見でも何でも開けば良いじゃん

824 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 13:42:46.64 ID:IJjyWnFH0

>>822
だよね
高橋本で相当ショックを受けたんじゃない？
「八百長」と言われるのが嫌だから公式カミングアウトすれば
「八百長」と言われなくなる、といっている人もいる

825 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 13:56:14.97 ID:+E4OFlpGO

プロレス団体の会見でのカミングアウトじゃ意味ないだろ。
それなんの意味があるの？
公的、法的な第三者の裁判所でのカミングアウトが全てじゃね？

826 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 14:13:39.90 ID:su2CBOVk0

野球選手が40前にほとんど引退しちゃうのにプロレスラーはすげえなって思ってた。
あんな激しい試合をして大怪我しないんだからやっぱりすごいよ
馬場、鶴田が早死にしなかったら業界ももう少し違っただろうな

827 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 14:15:45.85 ID:QYIYvFRt0

「カミングアウトしろ！」
って言っているのは
アイドルの記者会見で
「あなた本当に処女なんですか？」
「処女であることを証明してください」
「本当に処女ならこの場でパンツ脱いでその証拠を見せたらどうですか！」
と迫る芸能リポーターと同じ　　

828 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 14:21:14.62 ID:QYIYvFRt0

>>829
馬場は
「攻めている方がスタミナを使う」
「二本足で立っているのが一番大変」
「寝ているのが一番ダメージが少ない」
「僕の場合はすぐにロープまで足が届くからピンチになったらロープブレイクできる」
と言っていた　　　

829 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 14:24:03.95 ID:QYIYvFRt0

>>815
プロ野球球団は株式会社だが上場していない　　

830 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 14:53:59.80 ID:IJjyWnFH0

>>827
またシモネタかよ
欲求不満なの？

831 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 15:13:31.93 ID:R/tcuCMV0

>>817
が決定的で、これ以上の事実上のカミングアウトはないと思うけどね。判例に残ってるんだし
記者会見開いてカミングアウト宣言みたいのがカミングアウトだと思ってるなら、そんなのはＷＷＥだってやってない
（ヒーローショーをやってるイベント会社がそんな会見開かないのと同じ）

ＳＷＳに出資したメガネスーパーの社長なんかはプロレスの仕組みがわかってない人だったらしくて
そういう現状が今でもあるなら問題だろうけど、今の日本で仕組みを知らない＆調べないでプロレスに投資する社長なんていないよ

832 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 15:36:26.48 ID:+E4OFlpGO

今の時点で日本のプロレスはカミングアウトしていない！
とか言っている奴は、一般新聞やマスコミを見ていないの確定だろ。
裁判の事件は一般記事になったぞ。

833 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 15:43:09.74 ID:4SlioPuq0

潮吹きは実は大量にスポドリ飲ませたり潮吹いてるようで実はホースでだしてるだけってのがばれたら冷めるわな
フェラチオもずぼズぼ音なるけどあの音は音が鳴るように塗料をチンポに塗ってるんだと

834 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 16:20:55.12 ID:QYIYvFRt0

>>817
事前の打ち合わせがあるのはプロレスだけでなく
プロ野球でも１２球団の監督が集まって事前に監督会議という事前の打ち合わせを行っている
コミッショナーや連盟会長がファンに喜んでもらえるような野球をやるように選手全員に通達を出している
事前の打ち合わせや試合内容に対しての指示があるのは当たり前　

835 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 17:33:17.16 ID:JWUpsYKd0

日本のプロレス界同様
日本の芸能界（吉本、ジャニーズ、バーニング）
もカミングアウトすべきだな
勿論カミングアウトするのは893関係と枕営業なｗ

836 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 18:25:26.38 ID:d3iH/oWG0

>>834
根本的な勘違いをしている

837 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 18:50:01.05 ID:qEq9kTv5O

>>818
いや違うよ。
俺は最近のプロレスに興味がほとんどない。ワープロ録画して見てるけど録画忘れても気にならないくらい興味が薄れてる。
でもDVDマガジンの燃えろ！新日本プロレスは面白く見てるんだよな。
たとえ全てブックをこなしてるだけだとしても面白いんだよ昔のプロレスは。
カミングアウト云々が今のプロレス人気に繋がるとは思わないってこと。
ミスター高橋はカミングアウトが必要って言っても最近のプロレス人気低迷は根本的に違うと思うよ。

838 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 19:01:07.70 ID:/mlrmEiv0

>>837
同感
誰か「プロレスがなぜ衰退したのか改めて語るスレ」をたててくれないかなあ

839 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 19:08:36.65 ID:6zgWRkuVO

>>837 >>838
それはおっちゃんらが直撃世代で思い入れがあるからだよ。
会社の先輩が昭和のDVDを貸してくれたから嫌々見たけど何でこれがガチに見えるのかスター性をがあるのかサッパリだったもん。
しかも断ってもしつこく感想求めてくるから仕方なしに本音を言ったら怒るしw

840 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 19:11:30.09 ID:7I4BgwNRO

ガチとかヤオとか、
格闘技なのか演劇なのかとか、
プロレス村の者には本当はどうだっていいんだよ。
なぜプロレス者がヤオとか演劇とかの言葉に拒否反応するのかは、
プロレス村の外の人間が最初からバカにするつもりで言ってくるからじゃないかな？
まぁ、世間の見方がそうなら仕方ないが、
やっぱりプロレスの面白さを理解してくれない人と素直に話すのは難しいよね。
俺も837氏が言うように、昭和プロレスや９０年代のプロレスが面白い。
やっぱりドラマチックなシーンが多いからかな。
『プロレスはプロレスだよ』
結局、こうとしか言わなかったジャイアント馬場が実は一番正しい。

841 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 19:32:35.58 ID:7I4BgwNRO

>>839氏の意見ももっともだから、ひとつ昔話をさせてもらうが、
当時幼稚園児だった俺は、親と一緒にあの有名なオープンタッグのファンクスvsブッチャー・シークを観ていた。
多くのプロレス者が知っているから内容は省くが、
腕に包帯を巻いて戻ってきたテリーが、ドリーを痛めつけるブッチャー、シークにパンチを振り落とすシーンに涙したね(苦笑)
それ以来アニメや特撮なんか頭から消えて、
プロレスラーがヒーロー、プロレス一筋でしたよ。
確かに子どもの頃のヒーローっていつまでもヒーローのままだ。
まぁ、大人になって散々暴露話や裏話を聞いてしまったがね(笑)

842 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 19:57:05.71 ID:OcV57h4z0

本当に昔は良かったよ、ブックとかアングルとかヤオガチとか関係なく
永田や中西がメインを張ってるころは闘いがあって面白かった。
棚橋はオカダがメインになってつまらなくなった。

843 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 19:59:38.86 ID:ycSHpZn+0

>>840
それは一理あるよな。
サッカー関係者にサッカーを「玉蹴り遊びだ」と言ったら良い気はしないだろう。
「プロレスって八百長だよね？」⇒「プロレスって筋書きのあるスポーツドラマだよね？」
言い方を変えれば本質は同じ事を言ってても印象はだいぶ違うよな。うん。

844 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 20:01:12.87 ID:qEq9kTv5O

う～ん、確かにオッサンだし直撃世代の思い入れはあるけどガチに見えるとは思わないけどな。
昔のレスラーより今のレスラーのほうが身体能力も高いだろうし。
猪木は今見ても千両役者だと思うけど今の棚橋とかそんなにカリスマ、スター性感じる？感じるんなら別にいいけどさ。

845 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 20:04:45.94 ID:ycSHpZn+0

猪木が長嶋茂雄だとすると
今のプロレス界にはイチローが居ない印象はある
過去のスターを違うベクトルから超越する存在が出てきてない

846 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 20:17:40.43 ID:qEq9kTv5O

>>839
昔のDVDを嫌々見たくらいつまらなかったんだよね？
なら君が好きな団体、レスラーを教えてくれないか？
今現役でスター性、カリスマ性があると思うレスラーって誰？

その答えに昔と今のプロレスの違いが見えてくると思う。

847 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 20:22:12.23 ID:XAu/6AIf0

>>840
でも本当のこと（八百長）を言われたぐらいでムキになって否定したり
八百長じゃない理由を必死になって創造してオタ同士慰め合ってるとか笑えるよね
高橋本に関していえば
その間団体はと言えばただひたすら完黙していただけだし
プロレスラーにしても最近はともかく演劇だって言う割には強く見られたい人ばっかりだったし

十年経って、偏屈なオタクと口を噤んだまま開き直ったレスラーが残ったってだけだよな、今のプロレスって

848 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 20:35:35.14 ID:/hmv0LrA0

>>845
ホイスに勝った時の桜庭

849 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 20:49:40.82 ID:7I4BgwNRO

>>847
いや、ちょっと違うんだよ。
ムキになって否定はしない(できない)し、(してる人もいるだろうが)
プロレス者同士が『ガチだよな』なんて慰めあうことなんかホントにしてるの？
言うほどしてないんじゃないかな。
プロレス者のメンタリティは、『ただの八百長演劇じゃない』の一点なんだと思うよ。
じゃあなに？と問われると、この答えが難しいんだ。
プロレス者の中でもいくつか答えが別れるだろうし、
うまく言葉にできない感じもある。
ただ『力道山の空手チョップ』の時代から、
観ている者が胸踊るような、心震わせるようなドラマチックなシーンを見せてくれるショーなのは確かだと思うよ。
今のプロレスにそういった力があるかわからない。
でもプロレスって本来はそういうモノ。

850 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 20:55:17.22 ID:XAu/6AIf0

>>849
ガチだよねなんて誰も言ってないだろう
「演劇だよな」「エンターテイメントだよ」
「オ、オレは最初から知ってたよ…」
「オ、オレだって」
だろ？

851 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 20:59:17.57 ID:ycSHpZn+0

>>848
俺も桜庭は嫌いじゃないが正直、対世間としては打ち上げ花火だったと思う
君自身も「ホイスに勝った時の」と付けてるように
「ＷＢＣの時のイチロー」では無いだろ？「アリ戦の時の猪木」でも無い

852 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 21:02:47.63 ID:6zgWRkuVO

>>846
棚橋かな
丁度プロレスを見始めたときブーイングばかり貰ってて同情したんで
今歓声ばかり浴びてるのを見るととても感慨深いよ
ただブーイング浴びてたころを知らない若い世代は俺ほど思い入れてないんだよね
先輩にはそういうところ気付いて欲しかったなと。猪木や前田には棚橋なんか比較にならない凄みがあるから見せてやるじゃなくてね

853 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 21:07:25.40 ID:7I4BgwNRO

>>850
なるほどね。
結局、言葉・表現の押し問答みたいになってる感もありますね。
まぁ『最初から知ってたよ』の人種はちょっと胡散臭いですよね。
最初から『全部』知っていたならそもそもプロレスファンにならないでしょ。
本当に知っていたなら、ナンちゃんや勝俣に早く教えてあげれば良かったのに(笑)
ここでプロレスを叩いてる人の一部は、
実は高橋本でショックを受けて他界した元プロレス者なんじゃないかと思ったりします。
愛していたものに裏切られて憎さ百倍なのかなと。

854 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 21:09:07.84 ID:Ecl6TkPu0

>>852
新日暗黒期の棚橋はホント酷かったからな
身の丈に合わない過剰なプッシュで何やっても滑ってたし
目測誤って飛びすぎたり真下に落ちるトペとか
いつか事故起こすんじゃないかとヒヤヒヤものだった
その頃からすれば普通にプロレスできるようになっただけ棚橋も随分成長したわな

855 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 21:17:21.49 ID:ycSHpZn+0

皆やたらと棚橋棚橋と言ってるけど本当に棚橋の事をそんなに良いと思っているのだろうか？
なんか取り敢えず棚橋と言っとけば無難だろうみたいな
それこそ「ブーイング浴びてた頃から俺は棚橋が来ると分かってた」的な空気を感じるのは俺だけか？
そうですか俺だけですか…

856 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 22:09:50.71 ID:tTJoYaM70

やっぱ、本人たちからは言って欲しくないよ。
清純天使の看板を掲げるアイドルが「私、自分が美人だと自信あるから男か
らは女神扱いされたくて、同性からは憧れられたくて、楽しい仕事して大金
稼げるし、応募しました」なんて言ったらガックリじゃん。
「友達が勝手に写真使って応募した」なんて言うのも見えすいとるけど。
プロレスはカラクリがばれたからもう元の熱狂を取り戻すのは不可能だが、
テーズや猪木みたいに若干長身で、体型が引き締まっていて、威厳ある風貌
の人がヒーロー役として登場すればいいと思う。
もちろん、ハンサム君や、女子プロならかわいこちゃんでも良い。
今は、周囲が「この人を盛り立てよう」って思わせる資質ある人がいないん
だよね。

857 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 22:14:29.83 ID:y67Ayg/j0

野球のＷＢＣだって同じことやってるのに・・　　

858 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 22:34:13.85 ID:PQTAuRP4O

なんだかなー。昔とかウザイ。
プロ野球にも沢山いるよな。
王長嶋の時代は良かった、今はダメだ。的なジジイ。
結局そーゆー奴は個人選手が好きなだけで、ジャンルを愛していないミーハーなんだよ。
したり顔でジャンルを語るなミーハージジイ。

859 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 23:07:57.55 ID:w0TFDdsvO

>>858
あなたの気持ちはよくわかる。本当だよ。
皆若い頃は『昔は良かったなんて話なんかするな！』って年配者に反発したりするものです。
でも、そんな人達も年齢を重ねると昔は良かった話をするんです。
信じられないだろうけど本当なんです。
もちろん個人個人で程度の差はある。
口に出して言うか言わないかの違いもある。
しかし、誰もが胸にそういった思いを抱えるんですよ。
あなたの年齢はわからないけれど、
お若い方なら、年齢を重ねた時にある程度は必ず理解できます。
もし既に年配者なら、
懐古主義を持たない少数派の人間だったというだけなんですよ。

まぁ武藤敬司の名言。
『(ファンの)思い出には勝てねぇんだよ！』ってことなんですね。

860 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 23:12:32.59 ID:q5YfWqh40

>>839
それは超個人的な意見で、観客動員が減っているとか
視聴率が落ちてド深夜に放送されているという、
客観的な事実がある。一言でいえば

プロレスを卒業するファンの数＞プロレスを見始める新規ファンの数

の状態が長く続いて、いまの状況になったわけだ。ということは、
なぜプロレスを卒業するファンが増えたのか、と
なぜプロレスを見始める新規ファンが減ったのか、
という２つの問題を解明しないといけないと思う
個人的な好き嫌いではなくてね

861 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 23:21:57.11 ID:PQTAuRP4O

別に「昔」が好きなら好きでイイよ。
だからと言って「昔」と比べて「今」を否定や批判するのは違うでしょ。
「今」は「昔」の歴史の積み重ねの上に存在しているのだから。

862 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 23:28:03.94 ID:ZA4ZgOSj0

野球で例えれば老人が「王長嶋時代は良かったなー」と言っても
現代のイチローの存在やＷＢＣ２連覇を引き合いに出して
「これでも昔の方が良かったて言えんの？」と言えば老人は「ぐぬぬ」となる
今のプロレスには老人を黙らせるだけのものが無いのかもしれない
これから作っていく時期なのかもしれんが

863 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 23:28:18.32 ID:q5YfWqh40

>>861
だから「事実」にもとづかないで「感情」で話すからそうなる
「昔がよかった」のは事実として当たり前だ
力道山の死後も馬場、猪木のプロレスはゴールデンタイムで
放送されていたんだから、お金もあっただろうし、
個性的な外人もたくさん呼べただろう

それがいつ、どのタイミングで衰退に向かったのかを検証しないと
本当の原因はわからないんじゃない？

864 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 23:30:44.98 ID:ebfDEGZ00

いや、昔の方が明らかにレベルが高いからｗ
棚橋やオカダと永田・中西を比べるまでもないだろ？ｗ

865 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 23:32:56.45 ID:8cc/Azv70

>>862
野球は基本的に昔と変わってないから比較もできるけど
プロレスは時代とともに変わって昔とは別物になってるからな
今の事例をいくら持ち出しても老人を黙らせることは出来んよ

866 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 23:35:32.32 ID:ebfDEGZ00

残念ながら、どんなに老人扱いされようと昔の方が良かったことは間違いないよ

867 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 23:37:14.73 ID:PQTAuRP4O

野球はそんなに詳しくないが、WBCって価値あるの？
米国、いつも明らかに手抜きメンバーだよね。
日本もメジャーに行った選手、軒並み出ていないし。
国別対抗オープン戦って感じ。

868 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 23:38:22.09 ID:q5YfWqh40

>>864
レベルってどういう意味でのレベルのこと？
プロレスのうまさってこと？
それともプロレスの表現力のことを言っている？

プロレスのうまさでいえば永田はたしかにレベルは高いと思う
しかしプロレスの表現力としてはどうかな？
彼のプロレスを見終わったとき心に何か残るかと言われれば
「ノー」だね

869 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 23:40:03.82 ID:ZA4ZgOSj0

>>865
野球だって傍から見たら変わってないようで変化はしてるよ
棚橋とかオカダとか若い世代に人気が出てきていると言っても
現状では「深夜タレント」でしかない
仮に今の新日が社会現象と呼べるくらいブームを起こせたとしたら
老人は完全に黙らないまでも今ほど大きな態度は取れなくなると思う

870 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 23:41:20.61 ID:8cc/Azv70

>>864
永田中西を挙げてる時点でネタだろ
第三世代はダメ

871 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 23:43:19.12 ID:DrwB1rHi0

646 お前名無しだろ 2012/08/14(火) 21:48:36.61 ID:bAR4CP/HO
昔は面白かったけど今のプロレスはつまらないという人は
1 自分が大人になってプロレスに全くガチを感じなくなった
2 主役レスラーが自分の子供くらいの年齢になり夢を持てなくなった
のどちらかが理由だよ。
それを認められずにオーラ(笑)とか殺気(笑)みないにありもしないもののせいにするからおかしくなる。

647 お前名無しだろ 2012/08/14(火) 22:04:15.44 ID:d31x8wXiO
>>646
まあでもある意味プロレスの風物詩だよね、
「昔は殺気があった、今はダメだ」みたいな語りは
92年の新日対誠心会館で、最初新日側負けてたときも、そんな投稿が何個もあった。
その手の人達は40年前にいたら、「ＴＪシンのような色物が暴れてる今のプロレス界は～」
と語ってると思う。

649 お前名無しだろ sage 2012/08/14(火) 22:47:17.69 ID:I7qOzVVi0
>>647
確か武藤だったかがが「思い出には勝てねえよ」みたいなこと言ってたけど
結局のところそういうことなんだろうね

872 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 23:44:18.95 ID:q5YfWqh40

>>869
そうだね、それこそ棚橋やオカダがＷＷＥにあがり
日米を股にかけて活躍するようになれば一目置かれると思う

873 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 23:44:48.03 ID:bi81nRij0

＞いつ、どのタイミングで衰退に向かったのか

いろいろあると思うがＵＷＦがブームになった事がポイントと思う。
格闘技色の強いものが求められＫ１、総合の流れが生まれ擬似格闘技のプロレスは
自然と衰退したんだと思う

874 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 23:44:52.05 ID:DrwB1rHi0

650 お前名無しだろ 2012/08/14(火) 23:03:08.66 ID:juuJw+OI0
>>647 >>649
以前悪役レスラーのスレで「シンに比べて今の悪役なんて・・・」と言ってる人がいたが
そこに
「ブルート・バーナードやスカル・マーフィーの怖さに比べたらシンの怖さなんて所詮作為的で・・・」
という人が現れたら
前者が火病った揚句黙ってしまったことがあった。

654 お前名無しだろ sage 2012/08/14(火) 23:18:37.01 ID:fQ5RxOeB0
日本だけじゃなくてアメリカでも「昔は凄かった」って言う人達がいて
ブラッシーはその手の人達のことを批判してるな
「彼らは忘れてるんだ　その俺たちの時代にもクズレスラーは大勢いたことを
クリス・ベノワはガチンコで昔のレスラーの9割には勝てるし
あの頃にカート・アングルがいたらNWA世界王者になっていた」と

659 お前名無しだろ 2012/08/14(火) 23:44:09.48 ID:d31x8wXiO
>>654
本論よりもブラッシーが比較的最近のプロレスに詳しいことに驚いたｗ

昭和50年代の村松友視の本にも、「力道山は真剣勝負だったが最近のはー」
と語る老人の話があった。創作だとは思うが。

875 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 23:47:26.04 ID:PQTAuRP4O

このスレで昔が良かったと力説されても、だから何？って話な訳で。
書き込むスレ、間違えているよと。

結局は猪木に騙されてプロレスをガチとして見ていたけど、ミスター高橋に否定されて行き場を失い「今のプロレス」に八つ当たり。
正直猪木のジジイオタ、みっともない。

876 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 23:50:47.33 ID:q5YfWqh40

>>873
オレはＵＷＦファンだが、ちょっと異論があるんだよね
第１次ＵＷＦが崩壊して新日本にＵターンしたとき
オレは喜んだが、テレビの視聴率は落ちたんだよね

スポーツライクなプロレスって一般にはあまり受けないのかな？
テレビでプロレスを見ている人ってやっぱり日本人対外人という
構図のほうが好きなのかな？と思ったものだ

877 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 23:54:35.42 ID:w0TFDdsvO

少々言葉が汚いのがちょっと頂けないですが、
>>861、875が言いたいこともわかりますよ。
昔は良かった＝昔のプロレスが好きだった
だけで良いんじゃないですかねぇ？
レベルだの魅力だのと比較に話を持っていくから、
中傷的になってしまう。
アメプロが好きとかルチャが好きとかと同様、
昔が良かっと言うのは昭和スタイル(？)が好きだったみたいな意味だけで良いでしょう。
好みの問題で優劣ではないと。

878 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 23:56:18.93 ID:PQTAuRP4O

スポーツライクなプロレスを見るなら、ボクシングとか見るんじゃない？一般の人は。
プロレスは競技ではなく、エンターテイメントだからこそ世間大衆に広まった。

879 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 23:57:03.05 ID:ZA4ZgOSj0

＞いつ、どのタイミングで衰退に向かったのか

近年の流れで言えば橋本×小川の抗争からＰＲＩＤＥブームの流れが決定的だったと思う
橋本×小川で新日ファンはそれまでくすぶっていたセメントマッチの誘惑に魅入られてしまった。
00年4月の負けたら引退スペシャルは当時のプロレス中継としては歴史に残る高視聴率となったが
そこが到達点となってしまい、翌5月ＰＲＩＤＥでの桜庭×ホイス、藤田×ケアーで観客をかっさらわれた。
ある意味最高のタイミングで格闘技側にバトンを渡してしまった。

880 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 23:57:09.65 ID:bi81nRij0

>>876
俺も当時は前田の大ファンだったからＵターン時は熱入ったね。
逃げ回る猪木を何とかやっつけてほしくてｗ
視聴率下がったのですか・・・俺は全く気にしてなかったよ
確かに四天王プロレスなんかもゴールデンで放送すれば人気出るのにとか
思ってたけど結局深夜だったもんな

881 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 23:57:55.09 ID:q5YfWqh40

>>878
そのころはもうボクシングも人気がなかったんだよ
いまの新日本のように深夜に放送されていた

882 ：お前名無しだろ：2013/03/02(土) 23:58:53.15 ID:XQDJLrH00

見てる奴にもピンからキリまでいるから
リングの上で選手が何をしてるかキチンとわかる奴ってどれだけいることやら
(もちろん俺も怪しいがw)

883 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 00:01:11.32 ID:sDOSSk9c0

>>878
＞プロレスは競技ではなく、エンターテイメントだからこそ世間大衆に広まった。

そこなんだよね
やっぱりスポーツライクなプロレス、日本人対決ってダメなのかな？

884 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 00:02:50.44 ID:sDOSSk9c0

>>880
＞確かに四天王プロレスなんかもゴールデンで放送すれば人気出るのにとか

四天王プロレスねえ、オレも好きだったが
あえていえば「四天王」に美男子が１人もいなかった

885 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 00:09:11.76 ID:BY3PWi030

>>498
>>507
亀だけど、単純に、武器がなかったことも大きいよ

イラクは周辺国からいくらでも、爆薬や武器が流れてくるし、流通している武器の量が違う
日本はもうろくに金属もないぐらいに疲弊していたし、島国だから、海上封鎖されたらもうなにもできない

もちろん天皇の聖断も大きいけど、大空襲にあい、原爆まで落とされた日本とイラクじゃぜんぜん状況が違う
日本はアメリカから食糧援助してもらってたぐらいだし、アメリカの懐柔政策も優れていた

886 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 00:09:13.43 ID:sDOSSk9c0

あえていえば全日本は美男子がほとんどいなかった
デビュー当時の鶴田はちょっとかっこよく見えたが
それと大森かな？　大森には大いに期待したものだが、プロレスはしょっぱかった。

対する新日本は、前田、高田、武藤、藤原
美男子揃いだ

887 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 00:10:09.50 ID:T2ZUFhiI0

>>883
＞スポーツライクなプロレス

ＵＷＦ以降は両者リングアウト、オーバーザフェンス、ジョー樋口の失神とか
胡散臭い結末が無くなったよな

888 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 00:11:42.98 ID:YOPtTh/60

>>883
＞スポーツライクなプロレス、日本人対決ってダメなのかな？

これを読んでふと思ったんだけど
もし今の日本を取り巻く情勢の中で日本人ｖｓ中国人、日本人ｖｓ韓国人みたいな
エグいストーリーのプロレスが出来たら、視聴率が取れてしまうのかもしれないと思った。
今の世の中の価値観では許されないだろうがｗ
確かにスポーツライクに日本人同士でシバキ合っても
見る側は感情移入しづらいのかもしれない。
ＰＲＩＤＥも初期のプロレスラーｖｓグレイシーという分かりやすい対立構図があったからこそ、
その後の人気につながったんだと思う。

889 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 00:13:59.24 ID:3SPulWYHO

四天王プロレスはプロレス初心者にはインパクト大だったろうね。
だってホントに危険な行為に挑んでいたから、
たまたま観た人にも痛みや迫力は伝わったと思うよ。

実際に深夜枠での同時間帯視聴占有率は、一時期高かったらしい。

890 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 00:14:47.88 ID:6woJTa0eO

あくまでスポーツライクなプロレスはプロレスの1ジャンル。
プロレスの本流にはならない。
なぜならプロレスの本質はエンターテイメントだから。

891 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 00:15:05.81 ID:sDOSSk9c0

>>887
そうなんだよね
プロレス内においてＵＷＦの影響がどれくらい大きかったかという証だね
馬場が「不透明決着禁止令」を出したのにあいかわらず不透明決着を
やっていたシンが全日本をクビになったっけ

892 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 00:16:37.98 ID:ZdyJITSLO

>>886
新日のレスラーはルックスいいのがいる（いた）のは確かだが、藤原組長が美男子というのは疑問だな

893 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 00:17:26.20 ID:BfoX7wsh0

>>892
netadesyo

894 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 00:18:47.85 ID:sDOSSk9c0

>>888
＞もし今の日本を取り巻く情勢の中で日本人ｖｓ中国人、日本人ｖｓ韓国人みたいな
＞エグいストーリーのプロレスが出来たら、視聴率が取れてしまうのかもしれないと思った。

それはあるね
湾岸戦争当時、サダムフセインによく似たレスラーが登場した
（サージェント・スローターだっけ？）
プロレスファンは熱狂したが世間からは「ちょっとやりすぎじゃない」と言われ
途中でやめたｗ

895 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 00:19:36.99 ID:sDOSSk9c0

>>893
そう、小ボケですｗ

896 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 00:20:37.74 ID:3SPulWYHO

ブサイクな長州のほうが遥かに人気が高かったよ。
美男士に越したことはないが、
やっぱり気持ち・気迫を表せることが大事だよ。
天龍や橋本や越中もそのタイプかな。

897 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 00:23:35.52 ID:T2ZUFhiI0

日本人対決といえばＵＷＦの前に長州だな
長州が衰退のおおもと？

898 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 00:25:37.51 ID:sDOSSk9c0

>>896
長州は髪をのばすようになってかっこよくなった
女性ファンも増えた
長髪をブローしてリングにあがったことがあったっけ

899 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 00:26:36.38 ID:6woJTa0eO

UWFは「スポーツライク」なプロレス。
「スポーツ」としてのプロレスがMMA。
「スポーツ」な訳だから対抗するのが広まり、プロ野球やJリーグやオリンピックとかになる。
そりゃUWFやMMAは崩壊衰退するわな。

900 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 00:32:15.77 ID:ague3YKE0

多分、興味ない人にとってはK-1もプライドもプロレスも一緒なんだよな
分かりやすく大男がど突きあって非日常を味わえるというか
年々プロレスラーが小型化してるのも衰退の原因の一つでしょ

901 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 00:32:17.52 ID:EigIk8AgO

長州がパンチパーマのまま同じことしたらあんなに支持されなかったかも

902 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 00:33:19.59 ID:sDOSSk9c0

>>897
長州ｖｓ藤波はそれなりに黄金カードだったけどね
猪木ｖｓ長州、猪木ｖｓ藤波も黄金カードだった

903 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 00:39:10.79 ID:sDOSSk9c0

第１次ＵＷＦ崩壊後は、猪木ｖｓ前田が最高のカードだな
しかもついに実現しなかったところなんて、まさに馬場猪木戦のようだ

904 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 00:41:30.37 ID:6woJTa0eO

昔は戦争に負けて外国人に価値があった。
そして何より外国人自体が珍しい存在だった。
身体のデカさもそう。
今の時代は昔と比べて、外国人や身体のデカさに特別な価値観はない。

905 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 00:43:45.20 ID:QMyGl5BmO

>>852
やっぱり棚橋になるのか。
まあ君の先輩みたいに否定はしないよ。
数年前まで新日本のエースは棚橋なのか中邑なのかよくわからなかったけど。

906 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 00:45:46.60 ID:sDOSSk9c0

中邑真輔のＩＷＧＰ初戴冠が２００３年１２月
あれから１０年がたつわけだが、
後世に語り継がれるプロレスの試合ってあるのかな？
棚橋はどうか？

907 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 00:47:41.62 ID:6woJTa0eO

プロレスと言うより、プロレスリングの衰退と言う意味では猪木長州藤波だろうな。

マイクアピール。
掟やぶりの逆必殺技。
必殺技の乱発。
テレビ向けのショービジネス化。
不透明決着。
マシン軍団たけし軍団海賊男…等

908 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 00:49:09.00 ID:sDOSSk9c0

>>904
でもさあ、Ｋ－１やＰＲＩＤＥで日本人と外人の対決はやっぱり燃えるよ
もし桜庭がヒクソンに勝ったらこれ以上の快感はないね

909 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 00:50:14.37 ID:QMyGl5BmO

>>847
昔一緒にプロレス見に行ってた奴とよく話してたのはどこまで決まってるのかわからないってことだね。
そしてプロレスラーは本当に強いのか？とか。
U系だって真剣勝負では無いだろうとか。
UFCの登場でプロレスラーの強さに疑問がマックスになった。
オタ同士慰め合ってるってのは想像出来ないなあ。

910 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 00:52:41.31 ID:E2Pvdxvb0

自分は35歳なんだけど最初からプロレスは格闘技としては見てなかったな
だって見ればわかるじゃないかと…プロレスはプロレスになるべき
AKBの恋愛禁止 = プロレスは最強の格闘技
主催者が主張することを鵜呑みにする奴は今もいるね

911 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 00:53:59.77 ID:sDOSSk9c0

戦争に勝とうが負けようが
ナショナリズムというのは永遠になくならないよ
スポーツの世界では特に

912 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 00:59:43.24 ID:6woJTa0eO

そりゃプロレスラーは強いでしょ。
でもだからと言って競技や異種格闘技で勝つ事が強さの証明ではないと思うけど。
そもそもルールが違う訳だし。
俺はアントニオ猪木に洗脳されてないから、最強の格闘技はプロレス！とか全く興味ない。

913 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 01:00:53.37 ID:YOPtTh/60

>>908
＞もし桜庭がヒクソンに勝ったら

これは日本人×外国人と言うよりプロレス×グレイシーという対立構図に乗っかってるきがするんだよなぁ
純粋に日本人×外国人という構図だけでそんなに熱くなれる？
K-1とかだとむしろ外国人への声援の方が大きかったりする印象がある

914 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 01:02:04.60 ID:sDOSSk9c0

尖閣諸島で日本人ｖｓ中国人の対決
竹島で日本人ｖｓ韓国人の対決

不謹慎だけど、こんなの見てみたいね
１９７６年のアントニオ猪木だったらやっていたかもね
なにしろアミン大統領とやろうとしていたんだから

915 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 01:03:32.61 ID:sDOSSk9c0

＞K-1とかだとむしろ外国人への声援の方が大きかったりする印象がある

それは日本人選手がダメダメだからじゃない？

916 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 01:03:38.64 ID:QMyGl5BmO

>>875
いやここミスター高橋のスレだから。
高橋本の内容は「昔の」猪木を中心とした暴露話だから昔の話が中心となるのが当然。

917 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 01:05:21.47 ID:YOPtTh/60

>>914
今の倫理では無理だろうけど
意外とそういうのが国民感情のささやかなガス抜きになったりすると思うんだよな
戦後に力道山が日本人相手にだけやってたら絶対に英雄にはなってないと思うし

918 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 01:23:25.13 ID:6Y/dHBeR0

＞純粋に日本人×外国人という構図だけでそんなに熱くなれる？

なれるね
ヒクソンは柔道の源流である柔術を標榜するわりに武士らしいところが全然ない
ホイラーが桜庭に負けたときのあの見苦しい態度
そんなに主張するならヒクソンが桜庭とやれよと思ったものだ

それから柔道の秋山ね、こいつも汚いヤツだ
外人にもいさぎよいヤツ、正々堂々戦うヤツはいるが
どうしても国民性と結びつけて考えてしまうね

919 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 01:25:51.05 ID:9y0OUnb90

シウバが日本人とばかり対戦させられてたのもナショナリズム煽ってる一種じゃないかな？
これで最終的に誰か勝ってればスゴいカタルシスあったと思うよ

920 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 01:27:28.34 ID:gmBWcEeM0

結局プロレスの衰退は、猪木がミスター高橋の暴露をプロレスファンが納得できる形で否定を出来なかった点にある。
これがすべてだよ。

921 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 01:30:55.75 ID:N3QdPdk20

>>918
そのレス内容の時点で純粋な日本人×外国人という構図だけで熱くなっていると思えないんだけどなぁ…
桜庭の対欧米人の試合とか桜庭以外にも小路とか松井とかアレクとかいたと思うんだけど
純粋な日本人×外国人という構図だけで熱くなるってのは
日本人と外国人が戦っているなら日本人を応援しよう！って事じゃないのか？

922 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 01:31:10.07 ID:+I94oUvwO

だよな。
プロレスを繁栄させたのは猪木。
そしてプロレスを衰退させたのも猪木。
ついでに日本MMAを崩壊させたのも猪木。

923 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 01:31:36.79 ID:9OMb9BMN0

>>876
ＵＷＦで視聴率が落ちたのではなく主役である猪木の衰えと
ＷＷＦとの関係が切れて猪木の対戦相手である強豪外人レスラーが手薄になったのと
タイガーマスクの引退と長州ら維新軍団の大量離脱が大きい
それに伴い金曜夜８時を明け渡し
当時月曜８時で最強を誇っていた水戸黄門の裏に動かされてヨロヨロ
そして無敵の王者の巨人戦の裏の火曜８時に持ってこられてあえなくギブＵＰ　　　

924 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 01:32:38.19 ID:6Y/dHBeR0

>>920
いいや、新日本に関していうと高橋本が出るずっとまえ
1988年4月にゴールデンタイムを外れたときに始まっている

925 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 01:35:45.34 ID:+I94oUvwO

まあ別に個人がどんな見方で試合を見ようが知った事ではないが。
当時、プロレス対グレーシーであって日本対外国として見ていた奴なんて、ほとんどいないぞ。
そこはナショナリズムと世間大衆の見方を勘違いしている。
特殊な見方を、さも世間大衆の総意みたく語られても困るわ。

926 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 01:36:01.85 ID:9y0OUnb90

あとはショーでも楽しければいいじゃん、騙されてたとか関係ないよって思えない生真面目な人間が多かったんじゃね？

927 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 01:36:41.64 ID:N3QdPdk20

どこからを衰退と捉えるかだと思うんだよな
頂上に居る状態をずっとキープできるわけないんだから
ゴールデン撤退後も大会場を満杯にできる状況はあったんだし

928 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 01:41:57.24 ID:+I94oUvwO

ゴールデン撤退が衰退の始まりでしょ。
どーみても。
で、高橋本でトドメを刺された。

929 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 01:42:26.46 ID:6Y/dHBeR0

>>923
視聴率アップのテコ入れとしてＵＷＦとの業務提携を開始した
ところが視聴率はさらに下がった
視聴率的にはＵＷＦの効果がなかった
すなわち世間ではあまりＵＷＦに興味がなかったということ

これは東スポやプロレス雑誌を読んでいるファンと違って
テレビだけを見ている人は、なぜＵＷＦができたのか、
どうして新日本に戻ってきたのかというストーリーを知らなかったから
あまり熱が入らなかったのだと思う

930 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 01:47:10.67 ID:9OMb9BMN0

９０年代に大会場は満員にしていたがそれはコアなファンだけの集まりであって一般大衆はそんなのは知らない
視聴率が１０％あれば大雑把にいって全国の国民の１０００万人が見ていたということになる
東京ドーム５万人を２００回やってようやく１０００万人になる　　

931 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 01:47:12.55 ID:+I94oUvwO

少なくても猪木は現役時代プロレスは真剣勝負、最強の格闘技と言っていた訳で。
それなら高橋本から逃げちゃダメだろ。
そこでプロレスファンの大量離脱が始まった。
世間大衆はゴールデン撤退からプロレスを離れた。
この二点がデカイよ。プロレスの衰退は。

932 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 01:49:05.29 ID:6Y/dHBeR0

>>927
それはバブル崩壊と同じだよ
バブルが崩壊しても景気はしばらくはよかったとはいえるが
株価がピークアウトした時点で衰退は始まっている

>>928
まさしくその通り
ゴールデン撤退でライトなファンのプロレス離れが始まり
総合格闘技の出現でコアなファンの幻想が薄れ、さらにファンが減り
高橋本でトドメをさされた

933 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 01:49:55.85 ID:N3QdPdk20

>>929
世間一般からすると「よく知らんけど、要は業界内の内輪もめでしょ？」って感じなんだよな
日本人は島国根性が根強いから黒船襲来から自国を守る的なアングルを一番好む
初期総合においてはグレイシーだったわけだが
今だとガチで独島韓国軍団か尖閣中国軍団くらいしか思いつかんわ

934 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 01:52:35.56 ID:6Y/dHBeR0

>>933
そうなんだよね
よく知らない日本人同士の対決だと、どっちを応援していいのか
感情移入がしにくくなるんだよね

935 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 01:53:46.58 ID:WH4ulKEsO

▲センズリをオナニーと呼ぶ輩はヘタレ▲
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/yume/1361970315/

936 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 01:54:16.11 ID:DyvUmg3w0

ゴールデン撤退の理由は？
視聴率とれなくなったのなら、その時間帯にやってた別番組にプロレスが負けたという事かな？

937 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 01:54:34.85 ID:u/4BVVXt0

>>928が全て

938 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 01:56:50.67 ID:9OMb9BMN0

前田らＵＷＦ勢が新日マットに戻ってきたときは
猪木は４０代のおっさんで前田は２０代後半の若者
４０代おっさんの猪木がトップに立ち、２０代後半の若者の前田が
おっさんに「俺と戦え」と迫る
どっちもどっちという印象でファンも「どっちもいい加減にしろ！」という雰囲気　　

939 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 01:59:23.05 ID:6Y/dHBeR0

>>936
そこなんだよね
厳密に言えば、視聴率が低下したからゴールデン撤退となったわけで
じゃあゴールデン撤退前の視聴率低下の原因は何かということになる
佐山タイガーの引退が一番大きな原因かな？

940 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 01:59:37.08 ID:pmv73qHI0

なんだかんだ言っても「八百長だから見ない」「ガチで弱いから見ない」って層が多いからこの現状なわけで

941 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 02:01:00.52 ID:N3QdPdk20

そもそも高橋本って観客動員にそんなに影響あったのだろうか？
時期的にＰＲＩＤＥの人気が出だした頃だったからな
単純にダブルパンチだったのか
高橋本を知って「もうプロレス見ない！」って決めたプヲタはそんなに居たのだろうか？

942 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 02:03:06.61 ID:6Y/dHBeR0

>>938
そこはまあ、若い方を応援するんじゃないの？
テレビを見ている人は
長州にしろ藤波にしろ前田と同様に「世代交代」を訴えていたし
若いプロレスファンはそれを支持した
プロレスにとって一番大事なのはやっぱり若いファンだしね

943 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 02:03:14.14 ID:+I94oUvwO

そもそも猪木は本当のエース、チャンピオンは実力で！
と力説して日本人対決をしてきた訳で。
そして、何時なんどき誰の挑戦を受ける！とも言っていたし。
なのに猪木は前田から逃げて、幻滅し離れたファンは沢山いるよね。

944 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 02:04:25.90 ID:u/4BVVXt0

>>938
その後の第二次UWFは、チケットが数分で売り切れるほどの人気団体になった
それを考えると、新日に戻ったタイミングの問題だった気がする

実際、新日凱旋のときの俺のカッh角は、「どっちもどっち」は無かったなあ
むしろ、早く新日に戻りすぎたというイメージ
今の柴田みたいな

まあどっちにしろ、高橋はうんこ

945 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 02:06:44.88 ID:9OMb9BMN0

猪木は１９８９年の参院選出馬に伴ってようやく第一線から退くわけだが
その３年前の１９８６年の参院選に出馬していれば全然違った展開になっていただろうな　

946 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 02:09:00.04 ID:nnd8kGh/O

当時(S62頃)
俺の先輩が
「猪木が弱くなってプロレスは面白くなくなった」
て言っていたけど
そうだと思うよ。
結局アントニオ猪木の体力の衰えが
ゴールデン撤退の主な原因。
その他は
他の人が言ってるように
外国人レスラーが一部を除いて大物ではなくなったこと
↑
(第4回IWGP決勝の相手はマードックだっつーのなんて
情けなかったよ)
先に出戻りしたUには華のある佐山が混じってなかったこと
が原因だと思うよ。
前田やら高田にしてもUに走る前はまだ売り出し中で
確固たる実績はなかったよね？

947 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 02:09:27.52 ID:+I94oUvwO

世間大衆はヤオガチは関係ないな。
力道山の時代からプロレスはスポーツ競技ではなく、エンターテイメントとして報道されていたし理解されていたから。
高橋本は猪木信者の猪木離れじゃないかな。

948 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 02:10:48.40 ID:6Y/dHBeR0

>>940
>>941
高橋本が出る前から「プロレスは八百長」と認識する人が
どんどん増えていって、プロレスを見る人がだんだん減ってきた
ということは言えるんじゃないかな

それでもプロレスを見続けるのは、八百長でもプロレスが好きという人と
「いやプロレスは真剣勝負だ」と信じ続ける人だ
で、後者の人が高橋本に激怒し、週刊ファイトにクレームの電話を入れた

949 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 02:11:34.42 ID:byfBmepN0

タイガー引退が視聴率低下の理由なら、タイガーが好きなだけでプロレスには興味なかった層が大多数だったのかな？
もしくはタイガーで興味をもった層をそれ以外のレスラーが引き留められなかった

魔裟斗引退後、K-1MAXが視聴率低下したのと同じ現象？

950 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 02:12:17.62 ID:u/4BVVXt0

当時を思い返すと、猪木から覇気が消えてたような
そこに前田との対戦を避けまくっていたのが加わって、猪木は強くなくなったというイメージが確定した気がする
俺は猪木ファンだったので寂しかったよ正直

951 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 02:13:02.23 ID:9OMb9BMN0

それと当時からお茶の間に絶大な人気を誇っていた古舘伊知郎が実況アナを降板したというのも大きい
現在、報道ステーションの視聴率は絶好調だが古舘が降板したら一体どうなることやら　

952 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 02:13:31.32 ID:u/4BVVXt0

>>948
そうじゃなくて、ほんのすこしの可能性まで完全否定されたから、沢山の人が引いたんだよ

953 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 02:19:11.96 ID:+I94oUvwO

プロレスをヤオガチで見ているのは、プオタだけ。
だからヤオガチで見ている人間が離れても影響ない。
一番必要なのは入り口。
そーゆー意味で世間大衆の大きな入り口だったゴールデン撤退は痛すぎる。

954 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 02:22:03.19 ID:9OMb9BMN0

エースのプロレスラーの第一線からの退き方や引退の仕方を
師匠の力道山があういう形になって猪木自身もどうしたらいいのか
分からなかった部分はあったと思う　

955 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 02:24:52.73 ID:u/4BVVXt0

まあ、アマチュアスポーツではなく、これが商売だしなあ
借金も返さなくちゃいけないし
でも、へたった猪木は寂しかったなあ
だからキラー路線、俺は嬉しかったよ

956 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 02:25:15.31 ID:nnd8kGh/O

>>944
第二次UWFが人気団体になったのは
世界最強を謳った
あのアントニオ猪木が前田日明から逃げている
ってな感じが出来たからだと思う(INOKI闘魂ライブPART1もでかかった)。
しかもそれが全国中継で流れたのだから
そらぁ人気は出るわな。

957 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 02:26:31.71 ID:BNqpRnv00

プロレスはガチではないが、猪木は前田との対戦を避けた
なぜですか？

958 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 02:27:05.47 ID:mMthB+rw0

>>947
猪木世代、初代タイガー世代が30代前半くらいに出た本だよな

その年齢は仕事もバリバリだし家庭も持つようになるしで、
若い頃の趣味から遠ざかる人が多い
高橋本なんかはいいきっかけになったろうね

PRIDEなりノアなりの一連の流れまでは
ついて行く人もまだ居たが、
2006年くらいに昭和プロレス世代が
ついて行けるものが死滅したって感じだ

2007年以降の新生新日の流れは
乗り切れない人も多いだろうね
忙しいし、年も食ったし、今更「新日は変わりました」と言われてもという。
だったら懐古の方が楽しいよな～

959 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 02:28:33.19 ID:+I94oUvwO

ゴールデン撤退により、テレビ局からの放映権料もドンドン減ったしね。
そーすると会社運営も小さくしないといけない訳で。
やっぱりゴールデン撤退がプロレス衰退の始まりだよ。

960 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 02:29:13.19 ID:u/4BVVXt0

>>957
猪木がグレート・アントニオらにやったことを、前田にやられるかもしれないと思ったからじゃないの？
後年、猪木は前田に謝ったらしいけど、最近は前田は猪木を社長って呼んでたらしいし
プロレスって大河ドラマだと思うわ

961 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 02:32:28.07 ID:6Y/dHBeR0

新日本の場合、
アントンハイセル問題発生→クーデター発生→佐山タイガー引退→ゴールデン撤退
となると諸悪の根源はアントンハイセルか？

962 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 02:33:23.12 ID:et2Tc5yDO

>>951
古館が実況辞めたからプロレス見なくなった奴なんて大して居ない。
ましてや今、あの風見鶏の古館ごときが報ステキャスターを降板したからて
もう、あの時間帯のニュース番組を見ない奴なんて、もっと少ない。
お前、報ステ自体見てないだろ。

963 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 02:34:51.01 ID:u/4BVVXt0

ハイセルが無ければ猪木も衰えなかったかもしれないし、UWF構想も生まれず、従って長州が幅をきかせることも無かったかもしれない
となると、高橋が私怨であんな本を出すこともなかったろう
うん、ハイセルが諸悪の根源かもな

でも、そんな猪木が好きだったんだよ
こうして語ってると、今でも猪木、気になって仕方がないなあ

964 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 02:35:55.78 ID:nnd8kGh/O

>>959
その代わり
ビデオ(現在ならDVD)を販売した。
テレビとどちらが収入がいいのかは知らんけど。
ただ
確かに毎週ゴールデンで放映されなくなったため
大河ドラマ的なシリーズ構成(例えばシンがシリーズ中坂口・藤波を滅多くそに叩き潰し
最終戦でエース猪木がシンをボロクソに叩きのめす)
が出来なくなったって記事を読んだことはあるね。

965 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 02:36:06.74 ID:iV/Y51/NO

ブック破りを恐れたとしか考えられないよね。
猪木も若い頃なら対応する何かしらの自信はあったろうが、
すでに老いて衰えてきたから。

ちなみに前田のスタンスは、
『俺は猪木さんの息子同然だから親父の悪口を言う権利がある、
関係無い奴は猪木さんの悪口を言うな』
ということらしいよ。

966 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 02:39:43.44 ID:u/4BVVXt0

ブック破りというか、アンドレ前田戦みたいなブック無しの試合のになるのを恐れたのではと思ってる
それを拒否したら、内部での株も、どうしたって下がるだろうし

あの頃の猪木に幻滅した人は多いだろうし、俺もそうかもしれないんだけど、
でも仕方なかったと思う
冷たいと言われてる猪木だって、いろんな人を食べさせていかなくてはいけないし
借金も返さないと生きて行け無かったろうし
延命を図るのは当然だったのでは

967 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 02:40:58.58 ID:nnd8kGh/O

ところで10年ほど前
ココでいじめられていた
高橋さんは
どうなったんですか？

968 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 02:41:56.44 ID:u/4BVVXt0

矛盾するようだが、前田が猪木に怒ってたのも当然だと思う
UWFに後から行くっていって行かなかったんだから
でも、猪木ほど清濁併せ持った人間は珍しい
それに比べて高橋のスケールの小さいことよ

969 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 02:43:44.59 ID:6Y/dHBeR0

>>963
まあねえ、プロレスの枠からはみ出るのが猪木の魅力ではあるが
アントンリブ、アントンマテ茶、くらいでとどめておいてほしかったね
アントンハイセルは余計だった
その分プロレスに集中するか、あるいはいさぎよく引退するか

970 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 02:49:46.00 ID:e7Oxyr7V0

ヤオって分かってても凄い試合、見入ってしまう試合あるよね

そこに大きなヒントがあるのではないか

971 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 02:57:48.87 ID:e7Oxyr7V0

>>855
俺は猪木が大好きだが棚橋も十分凄いと思う
もちろん猪木と比べるのは酷あがあの集中力は現役ではヘビーＮＯ１だし華もあると思う
い何度も言うが猪木と比べるのは酷だ

972 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 02:58:14.28 ID:nCejT66w0

木村健吾ｗ

973 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 03:03:52.36 ID:S6XjaZxH0

>>965
まあ確かに前田は猪木チルドレンって感じだわね
良くも悪くも

974 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 03:07:05.04 ID:u/4BVVXt0

猪木があんなんだから、近年の格闘技ブームにつながるUWFだの何だのも生まれたんだし
みんな猪木の影響を受けてる・・・といったら言い過ぎかｗ
でも、高橋本はどうだろう？プロレスのイメージは向上したか？新たに何かを生み出したのか？

975 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 03:11:26.20 ID:e7Oxyr7V0

>>891
馬鹿馬鹿しい

シンもブックメーカーのシナリオどおり動いていたに決まってるじゃんｗ　まだこういうこと書いてるヤツいるんだなｗ

976 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 03:15:52.12 ID:6Y/dHBeR0

>>975
オレも最初はそう思った
でも「あいかわらず不透明決着をやっていたシンをクビにした」って
馬場の発言なんだよね
だからマッチメーカーの指示にシンが反対して強引にシナリオを
変更させた、というようなことがあったのかなと思った

977 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 03:17:04.98 ID:6Y/dHBeR0

あのブロディのように

978 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 03:18:10.77 ID:e7Oxyr7V0

>>907
猪木、長州、藤波絡みのの試合で不透明決着なんてＴＰＧ蔵前ぐらいだろ
ほとんどが名勝負と称えられて年間最高試合とか取ってた
熱狂的な人気だった

979 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 03:23:48.74 ID:e7Oxyr7V0

>>913
確かに
Ｋ１でも武蔵や他の日本人の試合なんかトイレタイムだもんな
やっぱり曲がりなりにも格闘技って銘打つからには迫力やスピードが大事なんだよ
人々はカタルシスを求めるわけだからナショナリズムだけでは不十分
迫力スピードカタルシスにナショナリズムが加わればもちろん最高だけど
ヤオでも猪木はそれを感じさせることができたんだよな

980 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 03:30:37.42 ID:e7Oxyr7V0

>>922
大きな意味ではプロレスは猪木の一代芸だったのかもな　自信が造った新日本プロレスも含めて
いい意味でも悪い意味でもキチガイでないと大衆を導けない　カリスマにはなれないってことかもね
キチガイっても荒川みたいに悪い意味だけのキチガイだともちろんダメだし

キーワードは飛びぬけたカリスマ性ってことかな

981 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 03:30:45.06 ID:6Y/dHBeR0

＞Ｋ１でも武蔵や他の日本人の試合なんかトイレタイムだもんな

最初は日本人選手を応援していたが、あまりに不甲斐ないので
愛想をつかされたってとこじゃないの？

Ｋ１ができたとき新日本の橋本が「日本人エースが勝てない興行は
ダメだ」といっていたくらいだし

まあその予想がはずれるわけだが

982 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 03:34:28.74 ID:qsREusTwO

オカダカズチカがアメリカ本場のWWEへ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1349435123/

983 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 03:40:05.64 ID:e7Oxyr7V0

>>949
タイガーは女性や子供を圧倒的に引き付けた　そのことに関しては誰も取って代わることはできなかった

984 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 03:43:31.00 ID:e7Oxyr7V0

>>954
まあ地方巡業のチケット売り上げとか考えたら安易に引退できなかっただろうね
地方の一般人にとっては猪木くらいしか知ってるレスラーいなかっただろうし

985 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 03:47:26.08 ID:WH4ulKEsO

▲センズリをオナニーと呼ぶ輩はヘタレ▲
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/yume/1361970315/

986 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 03:47:31.16 ID:e7Oxyr7V0

>>961
これはでかかった本当に
猪木を焚きつけたヤツは兄貴の快守か　本当に快守はプロレスファンの癌だったんだなあ

987 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 03:49:21.36 ID:S6XjaZxH0

>>980
プロレスがというよりストロングスタイルが猪木の一代芸だな
猪木による猪木にしかできないプロレススタイル

988 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 03:50:55.49 ID:qvlIp77+0

>>979
日本のプロレスファンが総合を見るときの心理は、

・日本人プロレスラーに勝ってほしい
・それがだめなら外人プロレスラーに勝ってほしい
・それもだめなら日本人格闘家に勝ってほしい

といったところじゃないの？

989 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 03:51:08.43 ID:S6XjaZxH0

>>981
アンディ・フグやベルナルドなんかはいかにも日本人好みのキャラだったしな

990 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 03:52:28.39 ID:e7Oxyr7V0

>>976
多分無いと思う
ギャラで揉めた可能性が大きい
ブック破ってもシンには何のメリットもないし全日で職を失うだけでしょ　でもギャラだけは妥協できなかったんじゃないかなインド商人のシンには

991 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 03:54:52.35 ID:qvlIp77+0

>>987
賛否両論あるだろうが、タッグマッチのときコーナーにいる猪木は
リング内で戦っている選手に激をとばす、くるっと観客のほうを
むいて拍手を促す、そんなレスラーいなかったよね
それに比べて全日本の選手といえばコーナーでまったりとくつろいでいる

992 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 03:59:35.69 ID:qvlIp77+0

>>990
全日本をクビになったらギャラダウンどころか
ギャラがもらえなくなると思うのだが？
そのあと新日本に登場することもなかったし

993 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 07:47:58.80 ID:e7Oxyr7V0

>>992
妥協できる部分とできない部分があるんだろ
ギャラだけは妥協できない　それで日本を去る野球の外人よくいるじゃん
では聞くけどブック破って得られるシンのメリットって何？

994 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 09:01:00.28 ID:H9PL0Iru0

次スレ
流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part49
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1362268839/

995 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 11:18:37.22 ID:rvA/G8Yr0

>>833
フェラチオはそんなことしなくてもジュポジュポ音鳴らしてしてくれるだろうに

996 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 11:48:19.48 ID:P7cZsntT0

>>993
ブックを破ったって誰が言ったのかな？
オレはブックを変更させたのかもしれないと言っている
シンが全日本をクビになった原因がギャラダウンにあるなら
なぜシンはそんなめにあったのだろうね？

997 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 12:07:32.88 ID:e7Oxyr7V0

>>996
シンにはブックを変更させる力があるの？知らなかったｗ

真相は旬がとっくに過ぎてギャラに見合う集客力ないから切られただけだと思うけどね

猪木の話も大概だが馬場の話も大幅に割り引いて聞く必要があると俺は思う　てかプロレスラーの話はほとんど信憑性が？が基本だろ

998 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 12:08:48.90 ID:e7Oxyr7V0

>>997
旬って言葉が抜けていた

999 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 12:18:19.07 ID:P7cZsntT0

>>997
自説を曲げない人だねえ
その自説を押し通すなら、シンがギャラダウンを提示されたという
裏づけを示さないといけないんじゃないの？

1000 ：お前名無しだろ：2013/03/03(日) 12:40:14.09 ID:WH4ulKEsO

▲センズリをオナニーと呼ぶ輩はヘタレ▲
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/yume/1361970315/

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