流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part47
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おたふくソース顔
3 ：お前名無しだろ：2012/09/14(金) 23:25:28.57 ID:XPs21Igv0
あげ
もうネタないすかね
5 ：お前名無しだろ：2012/09/23(日) 08:25:28.36 ID:IYz5tiTV0
やっぱりプロレスはセメント技術が根っこに無いとダメだな
セメント強いヤツがメインイベンターになるシステムにしないと世代交代しない
セメント強いヤツがメインイベンターになるシステムにしないと世代交代しない
6 ：お前名無しだろ：2012/09/23(日) 10:59:14.44 ID:Kpxkv4+h0
セメントでは恐らく最強クラスの本田多聞はノアをあっさりリストラされましたが…
昭和の頃からルスカやアレンはやられ役で
坂口はシンやK・K・クラップの負け役で長州が前座
その反面ルックスのいい藤波やホーガンが売り出されてたわけでねｗ
ガチンコの強さと全然リンクしてねえｗ
坂口はシンやK・K・クラップの負け役で長州が前座
その反面ルックスのいい藤波やホーガンが売り出されてたわけでねｗ
ガチンコの強さと全然リンクしてねえｗ
8 ：お前名無しだろ：2012/09/23(日) 12:11:44.90 ID:+TJTpXsl0
アメリカマットはいかに集客力があり、実績が多大な選手でもある程度の
年齢になって強さの説得力がなくなってきたらジョバーになったりしてたもんだが、
こと日本のトップの交代ってのは力道山が死んで馬場・猪木がトップになった
経緯があるもんで、どうやって世代交代していいかスムーズに行かなかった
よな。まさか馬場・猪木がジョバーになるわけにもいかないし。
馬場は前座に、猪木は政界進出を機にセミリタイアで何とか落ち着いたけど、
しかし彼らは最後まで「負けなかった」からな。
年齢になって強さの説得力がなくなってきたらジョバーになったりしてたもんだが、
こと日本のトップの交代ってのは力道山が死んで馬場・猪木がトップになった
経緯があるもんで、どうやって世代交代していいかスムーズに行かなかった
よな。まさか馬場・猪木がジョバーになるわけにもいかないし。
馬場は前座に、猪木は政界進出を機にセミリタイアで何とか落ち着いたけど、
しかし彼らは最後まで「負けなかった」からな。
9 ：お前名無しだろ：2012/09/23(日) 14:18:56.77 ID:uOWC5QvlO
そりゃあそうだよ。
二人は業界の天皇だから
でも馬場も猪木も天龍にはピンフォールを許してる。
猪木は藤波にもピンフォール負けしてる。
負け役をやらなかっただけで決して負けなかった訳じゃない。
二人は業界の天皇だから
でも馬場も猪木も天龍にはピンフォールを許してる。
猪木は藤波にもピンフォール負けしてる。
負け役をやらなかっただけで決して負けなかった訳じゃない。
10 ：お前名無しだろ：2012/09/23(日) 14:21:24.29 ID:+TJTpXsl0
>>9
>負け役をやらなかっただけで決して負けなかった訳じゃない。
悪いけどそんな誰でも知ってることは割愛させてもらっただけｗｗ
いちいち細かい部分をあげてたらきりがないだろ？
それだったら力が死んだ後は馬場・猪木がエースじゃなく四天王→
豊登→馬場だという部分も突っ込めよｗｗｗ
>負け役をやらなかっただけで決して負けなかった訳じゃない。
悪いけどそんな誰でも知ってることは割愛させてもらっただけｗｗ
いちいち細かい部分をあげてたらきりがないだろ？
それだったら力が死んだ後は馬場・猪木がエースじゃなく四天王→
豊登→馬場だという部分も突っ込めよｗｗｗ
11 ：お前名無しだろ：2012/09/23(日) 14:23:41.93 ID:w4UU6VPVO
ちょっと前の実話ナックルズにミスター高橋出てた。カナダでシンの興行にレフェリーで出てたけど、身体小さくなりすぎで驚いたわ。来年初めにまた本出すそうな…
もう出し尽くしてるし売れないだろうな。
13 ：お前名無しだろ：2012/09/23(日) 21:34:24.95 ID:uOWC5QvlO
>>10そりゃあ力道山が
死んですぐに馬場とか
猪木をエースにする訳がない。
でも豊登はわずか二年しかエースじゃなかった。
それに馬場、猪木が
エースと言っても社長はあくまでも芳の里だったし、
その下に遠藤幸吉とか
ユセフトルコがいたからね。
死んですぐに馬場とか
猪木をエースにする訳がない。
でも豊登はわずか二年しかエースじゃなかった。
それに馬場、猪木が
エースと言っても社長はあくまでも芳の里だったし、
その下に遠藤幸吉とか
ユセフトルコがいたからね。
14 ：お前名無しだろ：2012/09/23(日) 21:39:54.86 ID:2+wwEttO0
あるとすれば ホモ レイプ 詐欺 大暴れ ヤクザ とかだろうね
通常なら一つでも問題なネタが豊富にあるという業界だからね
ま 柔道や相撲も似たようなもんか 真剣とか武道とか謳っている分だけプロレスよか悪質かもね
７６年の猪木にも書いてあったけど
ヘーシンクは単なるサディストだったとか ルスカは娼婦のヒモで師匠から破門されたとか
木村が味噌汁に自分の糞をといて喰ったとか 読んでいて悲しくなったよ
山下や斎藤にだって叩けば埃や襤褸は出るだろうしなｗ
通常なら一つでも問題なネタが豊富にあるという業界だからね
ま 柔道や相撲も似たようなもんか 真剣とか武道とか謳っている分だけプロレスよか悪質かもね
７６年の猪木にも書いてあったけど
ヘーシンクは単なるサディストだったとか ルスカは娼婦のヒモで師匠から破門されたとか
木村が味噌汁に自分の糞をといて喰ったとか 読んでいて悲しくなったよ
山下や斎藤にだって叩けば埃や襤褸は出るだろうしなｗ
「健全な精神は健全な肉体に宿る」なんて言うけど
あれは体ばかり鍛えてたクズ野郎のことを「健全な精神は健全な肉体に宿るといいのになあ…」と
バカにしていたのが真の意味だからね
プロレス界に限らずスポーツ界なんてクズばかりだしな
あれは体ばかり鍛えてたクズ野郎のことを「健全な精神は健全な肉体に宿るといいのになあ…」と
バカにしていたのが真の意味だからね
プロレス界に限らずスポーツ界なんてクズばかりだしな
16 ：お前名無しだろ：2012/09/24(月) 18:19:10.37 ID:XXtVa3LC0
考えて見ると ＭＭＡもプロレスみたいな闇があるのにプロレスほどの暴露はないよね
やっぱり強いバックがあるんだろうな
プロレスは今は不景気で浄化されつつあるような気もする
やっぱり強いバックがあるんだろうな
プロレスは今は不景気で浄化されつつあるような気もする
PRIDEって関係者が2人も不審死してるからなｗ
あれは怖くて暴露とかできんよ
あれは怖くて暴露とかできんよ
18 ：お前名無しだろ：2012/09/24(月) 23:57:30.64 ID:jIW81WyQO
森下と百瀬の二人だね。
榊原はなぜ安泰なんだろう？
榊原はなぜ安泰なんだろう？
19 ：お前名無しだろ：2012/09/25(火) 00:28:15.67 ID:tkoZxeF90
20 ：お前名無しだろ：2012/09/25(火) 09:13:23.20 ID:JyN5hNq3O
高橋また本出すのか？
ネタもないだろうがもはや懐古本だな。
高橋が新日辞めてもう15年。この頃、生まれたガキどもは高校生。
そのさらに何十年前のことを何度も何度も聞かされてもなぁ。
またアンドレやブロディだの話が出てくるんだろうが彼らがこの世を去って20年以上だからな。
若い奴らはもはや理解不能だろうな。
ネタもないだろうがもはや懐古本だな。
高橋が新日辞めてもう15年。この頃、生まれたガキどもは高校生。
そのさらに何十年前のことを何度も何度も聞かされてもなぁ。
またアンドレやブロディだの話が出てくるんだろうが彼らがこの世を去って20年以上だからな。
若い奴らはもはや理解不能だろうな。
21 ：お前名無しだろ：2012/09/25(火) 19:32:44.45 ID:Zpv2vJVB0
>>20
高橋本を買うのはオールドファンだけｗ
確かに若いのも来てるけど 連中は一種のヒヤカシ観戦だからね
ナンカの関係でタダ券もらったとかさ
プライドの裏（百瀬と森下氏も含めて）全部メクった本が出たら そら画期的だけど
あの片岡みたくガラ攫われてコンテナに監禁されるくらいじゃ済まないのは確か
そんときの上司（メインで記事を書く予定の人）は未だに行方不明だそうだ
その件は一説には藤★★★の枕関係についての証拠写真が原因ともいわれているが・・・
高橋本を買うのはオールドファンだけｗ
確かに若いのも来てるけど 連中は一種のヒヤカシ観戦だからね
ナンカの関係でタダ券もらったとかさ
プライドの裏（百瀬と森下氏も含めて）全部メクった本が出たら そら画期的だけど
あの片岡みたくガラ攫われてコンテナに監禁されるくらいじゃ済まないのは確か
そんときの上司（メインで記事を書く予定の人）は未だに行方不明だそうだ
その件は一説には藤★★★の枕関係についての証拠写真が原因ともいわれているが・・・
22 ：お前名無しだろ：2012/09/26(水) 01:46:31.42 ID:CCf3IvWvO
ミスター高橋の新刊より全日本プロレス、ノアの暴露本が読みたいよ。
誰か全日本プロレス、ノアの暴露本をミスター高橋みたいに書かないかな。
誰か全日本プロレス、ノアの暴露本をミスター高橋みたいに書かないかな。
23 ：お前名無しだろ：2012/09/26(水) 16:20:31.03 ID:EnVvJXya0
読んでないけど宝島で泉田が書いてなかったっけ？
24 ：お前名無しだろ：2012/09/26(水) 18:51:45.02 ID:zA2CMazy0
>>13
わかってねぇな、お前ｗｗｗ
話の趣旨から外れた枝葉の細かい部分をいちいち突っ込んでくるな、って言ってる
んだよｗｗｗｗ
お前、KYだろ？ｗｗｗｗ
>>22
今の全日やノアなんて一般人は誰も興味もないし、知らないから出しても
一部のマニアしか買わない。高橋本とは反響度が比較にならないぐらい低い
だろ。
旗揚げ～三沢離脱迄の全日暴露本だったら一般人でも興味ある人間も多いだろうが。
わかってねぇな、お前ｗｗｗ
話の趣旨から外れた枝葉の細かい部分をいちいち突っ込んでくるな、って言ってる
んだよｗｗｗｗ
お前、KYだろ？ｗｗｗｗ
>>22
今の全日やノアなんて一般人は誰も興味もないし、知らないから出しても
一部のマニアしか買わない。高橋本とは反響度が比較にならないぐらい低い
だろ。
旗揚げ～三沢離脱迄の全日暴露本だったら一般人でも興味ある人間も多いだろうが。
25 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/09/26(水) 20:38:58.20 ID:cUlLkwcG0
26 ：お前名無しだろ：2012/09/27(木) 00:49:44.81 ID:8WL1OSyNO
心身共に健康な人て普通の人なんだよね？
スポーツ選手や芸能人は少ないと思う。
スポーツ選手や芸能人は少ないと思う。
27 ：お前名無しだろ ：2012/09/27(木) 00:54:29.92 ID:y4wzlyCC0
>>14
そういう話題にピッタリの記事が出たｗ
行司からセクハラってのが何とも
鳴戸部屋でセクハラ・暴行「関取の夢断たれた」 元力士ら２２００万円賠償求め提訴
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120929/trl12092901300000-n1.htm
そういう話題にピッタリの記事が出たｗ
行司からセクハラってのが何とも
鳴戸部屋でセクハラ・暴行「関取の夢断たれた」 元力士ら２２００万円賠償求め提訴
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120929/trl12092901300000-n1.htm
29 ：お前名無しだろ：2012/10/07(日) 14:18:06.58 ID:bYphD3gHO
高橋ブック乙
30 ：お前名無しだろ：2012/10/07(日) 14:55:58.21 ID:3E3IhjVM0
31 ：お前名無しだろ：2012/10/07(日) 16:05:17.32 ID:/e/OgwaXO
プロレス界もタブーないよ。
最後の秘密をばらしたんだから。
後はプライドとＫ1だけだろう？
特にプライドは百瀬と
森下が怪死してるし、
なぜか榊原は無傷だし、
タブーだらけ。
最後の秘密をばらしたんだから。
後はプライドとＫ1だけだろう？
特にプライドは百瀬と
森下が怪死してるし、
なぜか榊原は無傷だし、
タブーだらけ。
32 ：お前名無しだろ：2012/10/07(日) 19:23:16.72 ID:Oek2hyZg0
ま 格闘技はプロだとほぼ暴力団のフロント運営だからね
都合が悪いとなるとポア喰わされる世界だよね
百瀬氏については猪木が殺されたと断言してるんだから 本当だろう
老舗のキックなんか協会丸ごとそれだろ
選手の練習場であるジムで襲名披露が行われるなんてスポーツ他にはないだろう
都合が悪いとなるとポア喰わされる世界だよね
百瀬氏については猪木が殺されたと断言してるんだから 本当だろう
老舗のキックなんか協会丸ごとそれだろ
選手の練習場であるジムで襲名披露が行われるなんてスポーツ他にはないだろう
３３
そういえば百瀬って、エグザイルのメンバーと東京歩く番組やってたよな
そもそも百瀬はなんで殺されたの？
森下はどう考えたってＰＲＩＤＥ絡みだが
百瀬は裏社会とズブズブ過ぎて
いろんな可能性がありすぎてよく判らない
百瀬は裏社会とズブズブ過ぎて
いろんな可能性がありすぎてよく判らない
37 ：お前名無しだろ：2012/10/16(火) 12:52:36.49 ID:iVe1HvguO
ミスター高橋の本の内容は？
いろんな可能性がありすぎたら、逆に簡単にやられなくなる。
下手すれば、そいつらの因果まで含まないとならないからな。
下手すれば、そいつらの因果まで含まないとならないからな。
プロレス、ボクシング、大相撲等はもちろん
政官財も裏社会と何らかの係わり合いがあるのは暗黙の了解だが
格闘技は露骨過ぎたな
バブルに有象無象が群がってゴタゴタが表に出すぎ
政官財も裏社会と何らかの係わり合いがあるのは暗黙の了解だが
格闘技は露骨過ぎたな
バブルに有象無象が群がってゴタゴタが表に出すぎ
40 ：お前名無しだろ：2012/10/28(日) 01:52:15.75 ID:YWAVkrTjO
高橋本の後を受けて出た、新間の本も読んだもんだが、何かこう、男の器の違いを感じた。
41 ：お前名無しだろ：2012/10/28(日) 15:21:05.04 ID:Px5b0GL7O
新間の本は高橋と比べたら、
全然駄目だよね？
全然駄目だよね？
42 ：お前名無しだろ：2012/10/28(日) 15:33:14.89 ID:JYVJbqbMO
でも新間は何度も猪木に裏切られ続けたのに水に流してきた。
訴訟まで発展はしていたが。
新間が『レスラー猪木に惚れていた』というのもあるけど。
訴訟まで発展はしていたが。
新間が『レスラー猪木に惚れていた』というのもあるけど。
新間は「アントニオ猪木の大ファンだが猪木寛至という男は大嫌いだ」と言ってたからなｗ
小鉄も似たようなことを言ってた
小鉄も似たようなことを言ってた
44 ：お前名無しだろ：2012/10/28(日) 16:48:19.24 ID:JYVJbqbMO
藤波も言ってたな。
『自分はレスラー・アントニオ猪木に惚れた』
『人間・猪木寛至には全く興味ない』
随分と皮肉の籠った言葉をよく公にできたもんだと驚いたが。
『自分はレスラー・アントニオ猪木に惚れた』
『人間・猪木寛至には全く興味ない』
随分と皮肉の籠った言葉をよく公にできたもんだと驚いたが。
皮肉というか本心なんだろうね
人間性という点では全く尊敬されてないようだねアントンは…
さしずめ究極の自己中心派というところか
人間性という点では全く尊敬されてないようだねアントンは…
さしずめ究極の自己中心派というところか
ハイセルで騙されたのが全ての元凶
それまではほぼ全ての社員に相当尊敬されていた
それまではほぼ全ての社員に相当尊敬されていた
47 ：お前名無しだろ：2012/11/03(土) 18:41:08.02 ID:EBhwaxt30
それまではアリ戦の借金返済もあったから
「リングの上では猪木イズムが要る。リングの下では坂口イズムが要る。」なんてことを新間は言ってたな
>>48
至言だな
至言だな
50 ：お前名無しだろ：2012/11/04(日) 16:25:41.67 ID:eXbAUpx/0
レスラー・アントニオ猪木には誰しもが魅了された
人間・猪木寛至には誰も付いていかない
これが関係者の共通した言い分だな
人間・猪木寛至には誰も付いていかない
これが関係者の共通した言い分だな
51 ：お前名無しだろ：2012/11/04(日) 17:34:00.81 ID:831AC2nE0
>>44
それでも藤波は結局今でも猪木の大ファンなんだよな。
ま、猪木寛至じゃなく、リングを引退してもアントニオ猪木なのかもしれねぇ
けど、純粋だよな。
http://ameblo.jp/fujinami-kaori/entry-11255563858.html#cbox
それでも藤波は結局今でも猪木の大ファンなんだよな。
ま、猪木寛至じゃなく、リングを引退してもアントニオ猪木なのかもしれねぇ
けど、純粋だよな。
http://ameblo.jp/fujinami-kaori/entry-11255563858.html#cbox
52 ：お前名無しだろ：2012/11/04(日) 20:29:50.35 ID:c+okAQeI0
そんなのはプロ野球選手や芸能人などのスターなんてみんなそういう人間だろ
53 ：お前名無しだろ：2012/11/04(日) 20:45:14.72 ID:Jj7ZiTgh0
>>52
猪木と同じ誕生日の長嶋なんて最たるもんだな
猪木と同じ誕生日の長嶋なんて最たるもんだな
54 ：お前名無しだろ：2012/11/05(月) 03:23:09.42 ID:n1fz0whKO
新幹線に乗るのが遅れた時、猪木は新間に｢アントニオ猪木が乗るから待ってくれ｣と言うように言われ、
そんなはずないだろと思ったら本当に新幹線が発車時刻を待っていたので
新間でさえ改めて猪木のネームバリューというかスーパースターなんだと自覚したってなんかで読んだ
今の時代にそんなことをしたら大問題になりそうだが 笑
そんなはずないだろと思ったら本当に新幹線が発車時刻を待っていたので
新間でさえ改めて猪木のネームバリューというかスーパースターなんだと自覚したってなんかで読んだ
今の時代にそんなことをしたら大問題になりそうだが 笑
55 ：お前名無しだろ：2012/11/05(月) 11:26:15.24 ID:adwk0S+xO
>>16
プロレスも昔はタブーがすごかったよ
そもそも競技じゃないってことを隠し抜いていたのがそうだし
（今もうやむやにしたまま一切触れないしｗ）
力道山が朝鮮出身なのも絶対表のメディアには出さなかった
ま、今の日本で何十年もタブーを隠し続けるのは困難って事ですな
プロレスも昔はタブーがすごかったよ
そもそも競技じゃないってことを隠し抜いていたのがそうだし
（今もうやむやにしたまま一切触れないしｗ）
力道山が朝鮮出身なのも絶対表のメディアには出さなかった
ま、今の日本で何十年もタブーを隠し続けるのは困難って事ですな
56 ：お前名無しだろ：2012/11/05(月) 11:29:46.09 ID:adwk0S+xO
自演って楽しいですか？
藤波の引退試合後のセレモニーで猪木が花束でなぐりかかってきたとき、本当に嬉しそうだったな。
それで終わってりゃよかったんだが、社長時代は結局猪木の操り人形でしかなかったのがなあ。
新間は、藤波は猪木の思い通りになるような人間じゃありませんよと言ってたけど。
それで終わってりゃよかったんだが、社長時代は結局猪木の操り人形でしかなかったのがなあ。
新間は、藤波は猪木の思い通りになるような人間じゃありませんよと言ってたけど。
高橋本でピーターが「レスラーが試合中リングで殺されても（死んでも）殺人罪にはならいない」と
言ってたがちなみにピーターは三沢の事故死の件はどう思ってるんだろうな？ｗ
言ってたがちなみにピーターは三沢の事故死の件はどう思ってるんだろうな？ｗ
>>57
55と56は俺だけど、多分お前さんは「自演」の意味を間違えてると思うｗ
55と56は俺だけど、多分お前さんは「自演」の意味を間違えてると思うｗ
62 ：お前名無しだろ：2012/11/11(日) 21:19:06.75 ID:0Mji0+kK0
昔のプロレスDVDの映像では高橋にモザイクかかってるの？
映るたびに気になるじゃん
映るたびに気になるじゃん
64 ：お前名無しだろ：2012/11/13(火) 12:14:01.04 ID:Qm8rPXO20
今ビデオ整理していたら、ミスター高橋引退試合を残していた＾＾
「かみ合わない戦いが好きですね。坂口さんと大木金太郎選手の試合とか
小林と斎藤彰俊の試合とか」といっていた。
最後は「プロレス至近距離の真実」をちゃっかり売り込んでいた。
この時点ではレフェリー生活集大成の本と言っていたのに、まさか
別の意味で集大成の本を出すとは思わなかったなー
「かみ合わない戦いが好きですね。坂口さんと大木金太郎選手の試合とか
小林と斎藤彰俊の試合とか」といっていた。
最後は「プロレス至近距離の真実」をちゃっかり売り込んでいた。
この時点ではレフェリー生活集大成の本と言っていたのに、まさか
別の意味で集大成の本を出すとは思わなかったなー
65 ：お前名無しだろ：2012/11/13(火) 18:45:29.56 ID:ZVCMVVAoO
至近距離の時は橋本が
推薦文を書いてるよね？
橋本がブッチャーを蹴ったのは
前座の人間がやってはいけない。
裏のルールに反する。
その事を書いたのには
驚いた。
でもそれって遠回しに
プロレスの本質を書いてるんだよね？
つまりはプロレスは強さじゃなくて格で決まる。
推薦文を書いてるよね？
橋本がブッチャーを蹴ったのは
前座の人間がやってはいけない。
裏のルールに反する。
その事を書いたのには
驚いた。
でもそれって遠回しに
プロレスの本質を書いてるんだよね？
つまりはプロレスは強さじゃなくて格で決まる。
セコンドの若手の分際で
試合中のメインイベンターに手出ししたら
そらぁ後で怒られるわ、てニュアンスじゃなかった？
試合中のメインイベンターに手出ししたら
そらぁ後で怒られるわ、てニュアンスじゃなかった？
67 ：お前名無しだろ：2012/11/16(金) 23:57:04.95 ID:YdNWeuzpO
でもそんな事書くプロレス関係者はいなかった。
当時としては凄く斬新だった。
当時としては凄く斬新だった。
セコンドが手を出すのはヤオガチに関係なくルール違反だなｗ
70 ：お前名無しだろ：2012/11/28(水) 18:25:53.14 ID:r8Ia8bpsO
プロレスラーがなかなか引退しない。
プロレスラーが引退、復帰を繰り返す。
プロレス関係者が暴露本を書く。
プロレス界を辞めたらつぶしがきかないので不安定だからだろう。
プロ野球は選手が引退後に、野球解説者、コーチ、監督、球団職員などになれる。
なぜプロレスはプロ野球みたいに引退後の選手の生活を考えてくれないのだろうか？
プロレス界引退後は自力でやってくれではあまりにも冷たいし、暴露本も書かれても仕方ないと思うよ。
プロレスラーが引退、復帰を繰り返す。
プロレス関係者が暴露本を書く。
プロレス界を辞めたらつぶしがきかないので不安定だからだろう。
プロ野球は選手が引退後に、野球解説者、コーチ、監督、球団職員などになれる。
なぜプロレスはプロ野球みたいに引退後の選手の生活を考えてくれないのだろうか？
プロレス界引退後は自力でやってくれではあまりにも冷たいし、暴露本も書かれても仕方ないと思うよ。
井上譲二が「新日が高橋に対するケアをしっかりやっていたら
高橋だってあそこまでしなかったはずだ」と書いてたね
高橋だってあそこまでしなかったはずだ」と書いてたね
72 ：お前名無しだろ：2012/11/29(木) 00:20:49.21 ID:W3+GHChn0
同じ暴露本でも、高田の『泣き虫』では、Uインターの全盛期、当時
高田のFiancéだった向井は、プロレスがブック有りだと高田から
知らされてなくて、『泣き虫』が出たときは内容みて愕然としたらしいけど
向井が、プロレスはガチだと信じてたのは本当なのだろうか？
高田のFiancéだった向井は、プロレスがブック有りだと高田から
知らされてなくて、『泣き虫』が出たときは内容みて愕然としたらしいけど
向井が、プロレスはガチだと信じてたのは本当なのだろうか？
>>72
女にはよくわからねえんじゃないの？
っていうか、試合見てないのかも
普通はベイダー出てきたり、武藤に足四の字で負けた時点で、ああ、やっぱりね
と思うだろ
橋本の元嫁も橋本にヤラセなの？って
聞いて激怒されたらしいし
女にはよくわからねえんじゃないの？
っていうか、試合見てないのかも
普通はベイダー出てきたり、武藤に足四の字で負けた時点で、ああ、やっぱりね
と思うだろ
橋本の元嫁も橋本にヤラセなの？って
聞いて激怒されたらしいし
74 ：お前名無しだろ：2012/11/29(木) 01:14:20.25 ID:cEKJxF0kO
>>71
井上さんの言うとおりだね。
引退後のミスター高橋のケアをするべきだった。
相撲も八百屋だと引退した力士が暴露していた。
ケアがないと暴露されるよ。
政治家は逮捕された秘書を最後までケアするよ。
暴露されるのは怖いからね。
ミスター高橋の暴露本に批判があるけとプロレス界引退後に生活の保障がないのが問題だと思うよ。
井上さんの言うとおりだね。
引退後のミスター高橋のケアをするべきだった。
相撲も八百屋だと引退した力士が暴露していた。
ケアがないと暴露されるよ。
政治家は逮捕された秘書を最後までケアするよ。
暴露されるのは怖いからね。
ミスター高橋の暴露本に批判があるけとプロレス界引退後に生活の保障がないのが問題だと思うよ。
75 ：お前名無しだろ：2012/11/29(木) 11:20:56.82 ID:AA7q2Zlx0
ただもうショーだと全ての観客に認知された事で客が90年代以前のような沸き方することなくなったもんな
真剣に戦ってると思い込んでいたファンがたくさんいたからこその熱気だったんだよ
新日VSUインターなんか特にそう
ガチで戦ってると思っていたファンがほとんどだったからあれだけ沸いた
あれをショーだと割り切って見ているような冷めたファンじゃあんな熱狂できるわけない
とにかくショーだと割り切って楽しんでみてるとか前向きに捉えても一歩引いて冷めて見ているのは事実
「ショー」を見て重低音ストンピング攻撃しながら熱狂なんてできないだろ？
つまりもうサーカスを見て拍手する観客のテンションになってしまっているのが現状
真剣に戦ってると思い込んでいたファンがたくさんいたからこその熱気だったんだよ
新日VSUインターなんか特にそう
ガチで戦ってると思っていたファンがほとんどだったからあれだけ沸いた
あれをショーだと割り切って見ているような冷めたファンじゃあんな熱狂できるわけない
とにかくショーだと割り切って楽しんでみてるとか前向きに捉えても一歩引いて冷めて見ているのは事実
「ショー」を見て重低音ストンピング攻撃しながら熱狂なんてできないだろ？
つまりもうサーカスを見て拍手する観客のテンションになってしまっているのが現状
>>72
さすがにUインターの試合は90年代向井みたいな純粋な女の子にはガチに見えても無理はないだろ
全日や新日みたいにロープに降ったりコーナーから飛んでくる攻撃を素直に受けたりするような「ヤオバレ」ムーブは一切ないんだから
さすがにUインターの試合は90年代向井みたいな純粋な女の子にはガチに見えても無理はないだろ
全日や新日みたいにロープに降ったりコーナーから飛んでくる攻撃を素直に受けたりするような「ヤオバレ」ムーブは一切ないんだから
79 ：お前名無しだろ：2012/11/30(金) 02:19:04.71 ID:QSrxu6qE0
おそらく、『泣き虫』が出るまで、高田は、向井には、Uインターの
真相は話してなかったんだろうね・・
新日対抗戦の時の、武藤戦の時も向井は会場に見に来てたもんな。
高田が、ガチでやってると思い、その強さに魅力も感じたわけだから
それが、全てブックありのショ―だと知った時はさすがに驚いたろうな・・・
真相は話してなかったんだろうね・・
新日対抗戦の時の、武藤戦の時も向井は会場に見に来てたもんな。
高田が、ガチでやってると思い、その強さに魅力も感じたわけだから
それが、全てブックありのショ―だと知った時はさすがに驚いたろうな・・・
80 ：お前名無しだろ：2012/11/30(金) 02:21:00.16 ID:QSrxu6qE0
ちなみに、当時の新日とUインターの対抗戦を、
前田が、雑誌で『なんや、アレは！！』
といって、ボロクソに叩いてたよな。ｗｗ
前田が、雑誌で『なんや、アレは！！』
といって、ボロクソに叩いてたよな。ｗｗ
UWFのときも高田は
「今日は彼女が来るので（勝ちを）お願いします」と前田に頼んでたってな
「今日は彼女が来るので（勝ちを）お願いします」と前田に頼んでたってな
82 ：お前名無しだろ：2012/11/30(金) 09:31:10.00 ID:vXJOACA9O
熱狂を作り出す事が不可能になってしまったのは残念至極
関係者達の心の負担は軽減したかも知れないが、代わりに生活が苦しくなった
どっちが良かったのかは分からない
只、エネルギーの中核を絶つ行為だった事は紛れもない事実
同じジャンルとしては蘇らない。それは虫がよすぎる
関係者達の心の負担は軽減したかも知れないが、代わりに生活が苦しくなった
どっちが良かったのかは分からない
只、エネルギーの中核を絶つ行為だった事は紛れもない事実
同じジャンルとしては蘇らない。それは虫がよすぎる
83 ：お前名無しだろ：2012/11/30(金) 12:21:11.09 ID:eCh5ANfqO
プロレスラーはケガが多く死亡事故もある。
プロレスのは危険なわりに給料は少ない。
プロレスの引退後の保障はない。
プロレスラーはなかなか引退しないのでトップレスラーになれない。
プロレスは胡散臭いイメージがある。
プロレスの人気、プロレスラーの知名度は低すぎる。
運動能力がすぐれて才能がある若者はプロレスラーにならないだろう。
プロレスの未来は限りなく暗いよ。
プロレスのは危険なわりに給料は少ない。
プロレスの引退後の保障はない。
プロレスラーはなかなか引退しないのでトップレスラーになれない。
プロレスは胡散臭いイメージがある。
プロレスの人気、プロレスラーの知名度は低すぎる。
運動能力がすぐれて才能がある若者はプロレスラーにならないだろう。
プロレスの未来は限りなく暗いよ。
84 ：お前名無しだろ：2012/11/30(金) 13:46:34.75 ID:pQC3qhZzO
プロレスがここまで危険になったのは、レスラーの自業自得だろ。
頭から落としてれば客が来ると思い上がったツケ
頭から落としてれば客が来ると思い上がったツケ
本が出たときにこの板にいたが、あの頃は板全体が
盛り上がってたな面白かった
色々だったな異種格闘技とかはガチだと思ってた人もいたし
勝ち負けは決まってなく何らかのルールで競ってるみたいな感じの人もいたな
盛り上がってたな面白かった
色々だったな異種格闘技とかはガチだと思ってた人もいたし
勝ち負けは決まってなく何らかのルールで競ってるみたいな感じの人もいたな
86 ：お前名無しだろ：2012/11/30(金) 17:43:33.35 ID:fGqXsqQJ0
プロレスだって現行のルールにこれらをプラスして明記すれば真剣勝負としての格闘技スポーツとして十分に成立する
・相手を殺したり、相手に怪我を負わせてはいけない
・相手の技を過度に避けてはいけない
・見栄えの悪い芸術点の低い技によるフォール、ギブアップは認めない
・相手の芸術点の高い技を受けたらフォールなりギブアップを受け入れなければならない
・その他、注意点は試合中にレフリーが指示をするので、その指示に従わなければならない
・相手を殺したり、相手に怪我を負わせてはいけない
・相手の技を過度に避けてはいけない
・見栄えの悪い芸術点の低い技によるフォール、ギブアップは認めない
・相手の芸術点の高い技を受けたらフォールなりギブアップを受け入れなければならない
・その他、注意点は試合中にレフリーが指示をするので、その指示に従わなければならない
87 ：お前名無しだろ：2012/12/01(土) 08:26:52.97 ID:CNGVZyC40
これﾜﾛﾀwwwwwwww
ttp://rocketnews24.com/2012/11/30/271850/
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88 ：お前名無しだろ：2012/12/01(土) 12:49:27.53 ID:ZVMONMq90
流血も作戦のうち。
街路灯一つだけの暗闇の街角で
流血した男にバッタリ出くわしたらびっくり仰天、心臓が止まるかという恐怖。
それと同じで自ら流血して相手が怯んだ瞬間に隙を見逃さず必殺技。
問題はレフリーやセコンドが試合に介入をして一方に肩入れしているというところ。
そういう部分は改善しなければならない。
街路灯一つだけの暗闇の街角で
流血した男にバッタリ出くわしたらびっくり仰天、心臓が止まるかという恐怖。
それと同じで自ら流血して相手が怯んだ瞬間に隙を見逃さず必殺技。
問題はレフリーやセコンドが試合に介入をして一方に肩入れしているというところ。
そういう部分は改善しなければならない。
89 ：お前名無しだろ：2012/12/01(土) 13:49:25.33 ID:aNwvAgJGO
プロレスは闘魂三銃士、四天王までとよく言われる。
第三世代以降カリスマ性のあるプロレスラーがいない。
第三世代の永田、中西、天山、小島にカリスマ性を感じない。
棚橋、中邑にもカリスマ性を感じない。
みんな普通のプロレスラーだよ。
プロレスの人気低迷の原因の一つはカリスマ性のあるプロレスラーがいないこと、カリスマ性のあるプロレスラー作れなかったことだよ。
第三世代以降カリスマ性のあるプロレスラーがいない。
第三世代の永田、中西、天山、小島にカリスマ性を感じない。
棚橋、中邑にもカリスマ性を感じない。
みんな普通のプロレスラーだよ。
プロレスの人気低迷の原因の一つはカリスマ性のあるプロレスラーがいないこと、カリスマ性のあるプロレスラー作れなかったことだよ。
90 ：お前名無しだろ：2012/12/01(土) 14:09:16.49 ID:5sE1hrWV0
橋本田鶴子さんと不倫関係にあるアゴ。毎週五反田でデート。
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http://www.cyzowoman.com/2011/01/post_2874.html
http://www.les2.net/4804.html
橋本田鶴子さんのページ
http://ja-jp.facebook.com/taduko.hashimoto
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91 ：お前名無しだろ：2012/12/01(土) 14:35:57.25 ID:M+hG45y00
でも、本が出ていなかったら又プロレスブームが来たかもしれない。
本が出た今は、プロレスブームが来る事は絶対に無い気がする。
いや、ひょっとするとブームを起こせるカリスマが現れるのか･･･
本が出た今は、プロレスブームが来る事は絶対に無い気がする。
いや、ひょっとするとブームを起こせるカリスマが現れるのか･･･
競技者じゃないでしょ
演劇だよ競技とは言わない
演劇だよ競技とは言わない
本が出てなくてもブームなんて来てない
96 ：お前名無しだろ：2012/12/01(土) 22:06:31.37 ID:M+hG45y00
>>92
本を読んだ後でも昔の試合の方が面白いけどね
レスラーの質なのか思い出補正なのか分からないけど
ただ今は大技のバーゲンセールで体操選手みたいな動きと頭から落としとけばOKみたいな風潮が嫌いだなぁ
本を読んだ後でも昔の試合の方が面白いけどね
レスラーの質なのか思い出補正なのか分からないけど
ただ今は大技のバーゲンセールで体操選手みたいな動きと頭から落としとけばOKみたいな風潮が嫌いだなぁ
97 ：お前名無しだろ：2012/12/01(土) 22:37:56.18 ID:CT0YQklyO
三銃士や四天王以降は普通のレスラーばかりになっちゃった。
確かにこれが人気低迷の原因の一つでもあるわな。
猪木ほどではないにせよ、ある程度のカリスマは必要だよ。
ただの人気だけではダメだし。
実際に永田や中西は２０年選手になった。
でも永田の過去の名勝負とか永田のライバルとかって語られないし。
中西も同じくだが、猪木みたいに永田の全盛期はいつか？とかもない。
つーかファンも興味ないだろうし。
まあ猪木と比べたらダメか(笑)
確かにこれが人気低迷の原因の一つでもあるわな。
猪木ほどではないにせよ、ある程度のカリスマは必要だよ。
ただの人気だけではダメだし。
実際に永田や中西は２０年選手になった。
でも永田の過去の名勝負とか永田のライバルとかって語られないし。
中西も同じくだが、猪木みたいに永田の全盛期はいつか？とかもない。
つーかファンも興味ないだろうし。
まあ猪木と比べたらダメか(笑)
98 ：お前名無しだろ：2012/12/01(土) 22:49:22.74 ID:aNwvAgJGO
>>91
永田は第三世代で一番実績があるプロレスラーだけど、ミルコ、ヒョードルに惨敗したよ。
プロレスラーは弱いと言われてプロレスの人気低迷の原因の一つだよ。
最近の永田の試合の見所は永田が白目をむくことだ。
こんなプロレスラーにカリスマ性があるわけがない。
永田は第三世代で一番実績があるプロレスラーだけど、ミルコ、ヒョードルに惨敗したよ。
プロレスラーは弱いと言われてプロレスの人気低迷の原因の一つだよ。
最近の永田の試合の見所は永田が白目をむくことだ。
こんなプロレスラーにカリスマ性があるわけがない。
99 ：お前名無しだろ：2012/12/02(日) 00:24:12.50 ID:Zq8AaO86O
三銃士や四天王も大して
カリスマ性はなかった。
せいぜい三沢と武藤ぐらいだろう？
橋本や蝶野や川田とか、
田上、小橋はこの二人がいたから人気があった。
いなかったらみんな中堅レスラーだよ。
鶴田、天龍、藤波、長州の第二世代がカリスマ性があった最後のレスラーだよ。
カリスマ性はなかった。
せいぜい三沢と武藤ぐらいだろう？
橋本や蝶野や川田とか、
田上、小橋はこの二人がいたから人気があった。
いなかったらみんな中堅レスラーだよ。
鶴田、天龍、藤波、長州の第二世代がカリスマ性があった最後のレスラーだよ。
100 ：お前名無しだろ：2012/12/02(日) 02:16:27.77 ID:rQ2NyihJ0
確かに、プロレスラーがPRIDEなどのリングで総合格闘技に挑戦して
ガチでやって、惨敗したよね…
永田なんてミルコ、ヒョードルなんかと、よくやったよ。
あんなのとがちでやるなんて、或る意味自殺行為のようなものだよ。
ちなみにあれって、永田は猪木に命令されて、ボンバイエで戦ったのかな？？
ガチでやって、惨敗したよね…
永田なんてミルコ、ヒョードルなんかと、よくやったよ。
あんなのとがちでやるなんて、或る意味自殺行為のようなものだよ。
ちなみにあれって、永田は猪木に命令されて、ボンバイエで戦ったのかな？？
101 ：お前名無しだろ：2012/12/02(日) 02:21:15.35 ID:rQ2NyihJ0
いわゆる、第二次新日暗黒時代を、齎したのは、まちがいなく猪木だからな。ｗ
プロレス衰退の歴史には確実に猪木が一役かってるよ。ｗｗ
ちなみに、第一次新日暗黒時代は、マシン軍団から始まって両国暴動の頃だよ。
そのうち、暴露本の『猪木の子殺し』完全版も読んで見ようと思う。
プロレス衰退の歴史には確実に猪木が一役かってるよ。ｗｗ
ちなみに、第一次新日暗黒時代は、マシン軍団から始まって両国暴動の頃だよ。
そのうち、暴露本の『猪木の子殺し』完全版も読んで見ようと思う。
102 ：お前名無しだろ：2012/12/02(日) 08:39:30.03 ID:A+fFBiueO
第三世代が闘魂三銃士に世代交代を迫り世代抗争をすればよかったと思うよ。
長州力の維新軍みたいに人気がでてプロレスブームがおきたかもしれません。
第三世代にもカリスマ性がでたかもしれません。
ただ、普通のプロレスラーの集まりの第三世代はそこまでやる気はなかったのでしょうね。
プロレス界も人材不足ですね。
長州力の維新軍みたいに人気がでてプロレスブームがおきたかもしれません。
第三世代にもカリスマ性がでたかもしれません。
ただ、普通のプロレスラーの集まりの第三世代はそこまでやる気はなかったのでしょうね。
プロレス界も人材不足ですね。
103 ：お前名無しだろ：2012/12/02(日) 09:28:18.75 ID:P6/euhBm0
橋本田鶴子さんと不倫関係にあるアゴ。毎週五反田でデート。
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前にプロレスラーが総合に出た時の星取り勘定をしたんだけど
そんなに成績悪くないんだよな。まあ、俺はその時、桜庭も小川も
プロレスラーとしてカウントしたけど（どっちもプロデビューは
プロレスだから）
にも関わらず、プロレスラーが弱いというイメージがついたのは
ここ一番の大決戦で負けることが多かったからだろうな。
あと桜庭と小川が世間から結局プロレスラーじゃなくて
格闘家として認識されたのもあるのかな。
この二人がプロレスラーとして「幻想」を守っていれば
もうちょい変わったかも。
でも二人とも「プロレス」は下手だからねｗ
そんなに成績悪くないんだよな。まあ、俺はその時、桜庭も小川も
プロレスラーとしてカウントしたけど（どっちもプロデビューは
プロレスだから）
にも関わらず、プロレスラーが弱いというイメージがついたのは
ここ一番の大決戦で負けることが多かったからだろうな。
あと桜庭と小川が世間から結局プロレスラーじゃなくて
格闘家として認識されたのもあるのかな。
この二人がプロレスラーとして「幻想」を守っていれば
もうちょい変わったかも。
でも二人とも「プロレス」は下手だからねｗ
105 ：お前名無しだろ：2012/12/02(日) 20:19:21.92 ID:rQ2NyihJ0
プロレスラーが、総合に弱いというジンクスはあるけど、
そうかとおもうと、桜庭のような選手もいるからな・・・・・
あと小川に関しては、本気、ガチでやったらどこまで強いか
疑問に感じるけどな。
高田なんてPRIDEでの白星は、全部八百長だろ。ｗｗｗ
そうかとおもうと、桜庭のような選手もいるからな・・・・・
あと小川に関しては、本気、ガチでやったらどこまで強いか
疑問に感じるけどな。
高田なんてPRIDEでの白星は、全部八百長だろ。ｗｗｗ
106 ：お前名無しだろ：2012/12/02(日) 21:09:40.26 ID:Zq8AaO86O
桜庭はプロレスラーていうよりも、
プロレスもする格闘家。
小川は柔道世界一になった実績がある。
プロレスしかしてない奴で格闘技で実績を残した奴はいない。
プロレスもする格闘家。
小川は柔道世界一になった実績がある。
プロレスしかしてない奴で格闘技で実績を残した奴はいない。
桜庭は中央大学レスリング部だし小川は柔道家だし
やっぱプロレス道場しか経験がない奴が活躍しないとね
やっぱプロレス道場しか経験がない奴が活躍しないとね
小原のプライドでの戦いぶりはしょっぱかったよね。
チビって手が出ないんだもんなぁ。
チビって手が出ないんだもんなぁ。
109 ：お前名無しだろ：2012/12/03(月) 10:27:54.52 ID:V8eflybnO
プロレスラーが総合格闘技で勝ちまくればプロレスの人気低迷はなかったかもしれない。
プロレスは世界最強の格闘技なりの幻想を作り証明したのがアントニオ猪木。
アントニオ猪木は偉大だよ。
アントニオ猪木の異種格闘技みたいにブックのある試合にしなければだめだよ。
プロレスは世界最強の格闘技なりの幻想を作り証明したのがアントニオ猪木。
アントニオ猪木は偉大だよ。
アントニオ猪木の異種格闘技みたいにブックのある試合にしなければだめだよ。
あの頃はプロレスは金が稼げて
格闘家は金稼ぐ場所がなかったからなあ
格闘家は金稼ぐ場所がなかったからなあ
111 ：お前名無しだろ：2012/12/03(月) 21:36:36.38 ID:e7iSyisN0
猪木が異種格闘技全盛期の頃は、１９７０年代だろ…
もう、今昔物語の世界だよ。ｗｗｗ
高橋本でも、わかったように猪木の異種格闘技戦は、アリとアクラム以外は
全てブック有りの試合だろ。俺も読んでてあまりの八百長ぶりでこれには
驚愕したよ・・・・・
もう、今昔物語の世界だよ。ｗｗｗ
高橋本でも、わかったように猪木の異種格闘技戦は、アリとアクラム以外は
全てブック有りの試合だろ。俺も読んでてあまりの八百長ぶりでこれには
驚愕したよ・・・・・
112 ：お前名無しだろ：2012/12/03(月) 21:46:48.42 ID:e7iSyisN0
時は変わり、１９９０年代にはいって総合格闘技が
主流になり、以前の猪木が独り舞台でやってたようには
いかず、基本ガチになったんだよな。
プロレスラーが、ガチの総合で実績残したなんて、それこそ
グレーシーキラーだった桜庭くらいしか思い当たらんよ。
主流になり、以前の猪木が独り舞台でやってたようには
いかず、基本ガチになったんだよな。
プロレスラーが、ガチの総合で実績残したなんて、それこそ
グレーシーキラーだった桜庭くらいしか思い当たらんよ。
113 ：お前名無しだろ：2012/12/03(月) 21:50:21.08 ID:e7iSyisN0
高田を筆頭に、永田、石沢、小原、あと善戦したけど舟木も
勝利出来なかったし・・・
後誰がいるかな？
以下にレスラーが普段、ブックに頼ってるかだよ。
勝利出来なかったし・・・
後誰がいるかな？
以下にレスラーが普段、ブックに頼ってるかだよ。
>>112
桜庭をプロレスラーとして扱うならジョシュやレスナーやケンシャムあたりもプロレスラーじゃね？
桜庭をプロレスラーとして扱うならジョシュやレスナーやケンシャムあたりもプロレスラーじゃね？
谷津も駄目だったけど、ひたすら殴られて、プロレスラーの頑丈さを
見せつけた。もうちょっと何とかならなかったのかなぁ。
見せつけた。もうちょっと何とかならなかったのかなぁ。
プロレスラーの頑丈さみたいなのも幻想だったしな
プロレスでは鍛えた丈夫なところを殴りあうから頑丈に見えただけで
格闘技のリングではそういうわけにはいかなかった
プロレスでは鍛えた丈夫なところを殴りあうから頑丈に見えただけで
格闘技のリングではそういうわけにはいかなかった
試合のルールが総合格闘技なんだからプロレスラーが勝つはずが無い。
パンチ禁止、ロープブレイク、場外２０カウントエスケープのという
プロレスが培ってきた基本的ルールが無い時点でプロレスの負け。
交渉力も含めて全部プロレス側の敗北。
今交渉したら違う結果になっているかもしれないけど。
パンチ禁止、ロープブレイク、場外２０カウントエスケープのという
プロレスが培ってきた基本的ルールが無い時点でプロレスの負け。
交渉力も含めて全部プロレス側の敗北。
今交渉したら違う結果になっているかもしれないけど。
もし総合がノーロープのリングでリングから落ちたら負けというルールだったら曙はあんな負け方はしない。
総合の選手は誰一人とて曙に勝てるのはいない。
総合の選手は誰一人とて曙に勝てるのはいない。
119 ：お前名無しだろ：2012/12/04(火) 00:06:25.84 ID:y9Tl/Xt0O
そうか？アリスターなら勝てるんじゃね？
120 ：お前名無しだろ：2012/12/04(火) 00:45:25.79 ID:Pz8EoQhn0
>>117
今プロレスで異種格闘技戦やったって単なる茶番としか見られないだろうな
今プロレスで異種格闘技戦やったって単なる茶番としか見られないだろうな
121 ：お前名無しだろ：2012/12/04(火) 01:02:03.71 ID:PZ78uMiy0
最強の技はパンチでも無ければキックでも無ければ投げ技でも無ければ関節技でも無い。
最強の技は札束攻撃。
札束で相手の頬を叩いてやるだけで相手の方が勝手に負ける。
プロレスラーほど札束攻撃に弱いのはいない。
最強の技は札束攻撃。
札束で相手の頬を叩いてやるだけで相手の方が勝手に負ける。
プロレスラーほど札束攻撃に弱いのはいない。
122 ：お前名無しだろ：2012/12/04(火) 01:26:16.29 ID:wofeuSFJO
高田、ヒクソンスレにも書いたが、昔はプロレスが総合格闘技という位置付けだった。
猪木が格闘技戦やってた頃は正にそれを地でいってた。
プロレスラーこそ最強、強いというコンセプト。
でも考えてみれば格闘技戦やっていたのはこの時代なら猪木だけなんだよな。
坂口も少しやったが。
他のレスラー（トップどころ）も頻繁にやっていたならわかるが。
猪木だけがやって勝ち続けて『プロレスラー最強』を謳い文句とし、周りもそれを信じていた。
猪木が格闘技戦やってた頃は正にそれを地でいってた。
プロレスラーこそ最強、強いというコンセプト。
でも考えてみれば格闘技戦やっていたのはこの時代なら猪木だけなんだよな。
坂口も少しやったが。
他のレスラー（トップどころ）も頻繁にやっていたならわかるが。
猪木だけがやって勝ち続けて『プロレスラー最強』を謳い文句とし、周りもそれを信じていた。
123 ：お前名無しだろ：2012/12/04(火) 03:45:17.35 ID:pGus4fTq0
猪木自体が、異種格闘技戦ではアリ、アクラム戦以外は
ブック有りの茶番劇だったからな。ｗ
ちなみに、日本人のレスラーで一番酷い試合だったのは誰だとおもう？？
俺は、高田も酷かったと思うけど、永田に試合の秒殺ぶりも凄かったと思うよ。
ミルコやヒョ―ドルもアレは絶対本気出してないともうよ。ｗｗｗ
ブック有りの茶番劇だったからな。ｗ
ちなみに、日本人のレスラーで一番酷い試合だったのは誰だとおもう？？
俺は、高田も酷かったと思うけど、永田に試合の秒殺ぶりも凄かったと思うよ。
ミルコやヒョ―ドルもアレは絶対本気出してないともうよ。ｗｗｗ
124 ：お前名無しだろ：2012/12/04(火) 04:05:44.68 ID:pGus4fTq0
当時、Uインターは、１９９０年代初頭、格闘技世界一決定戦とか題して
やってたよな・・・・・
バービック戦なんか、確実に高田の方がルール破りだろ。ｗｗ
その後、化けの皮が剥がれて高田は、A級戦犯の一人になったんだよな。
しかし、当時はさすがにUインターと言えどある程度はガチでやってると
思ってたよなぁ。。。
当時から、真剣勝負は、修斗とパンクラスだけだと言うことかな？
やってたよな・・・・・
バービック戦なんか、確実に高田の方がルール破りだろ。ｗｗ
その後、化けの皮が剥がれて高田は、A級戦犯の一人になったんだよな。
しかし、当時はさすがにUインターと言えどある程度はガチでやってると
思ってたよなぁ。。。
当時から、真剣勝負は、修斗とパンクラスだけだと言うことかな？
125 ：お前名無しだろ：2012/12/04(火) 06:50:22.35 ID:h+y5xp1+0
いやパンは違うよ
パンクラスは秒殺が週刊プロレスで大きく取り上げられていたから
秒殺のブックとかやってたんじゃないか？
全5試合でトータルの試合時間が2分とか3分なんていうのが
あったけど、あれは週刊プロレスの流れに乗ろうとしたブックだと思う。
秒殺のブックとかやってたんじゃないか？
全5試合でトータルの試合時間が2分とか3分なんていうのが
あったけど、あれは週刊プロレスの流れに乗ろうとしたブックだと思う。
127 ：お前名無しだろ：2012/12/04(火) 11:16:56.64 ID:PZ78uMiy0
リングの一辺が42.195kmなら公務員ランナー川内が最強
128 ：お前名無しだろ：2012/12/04(火) 12:21:58.15 ID:QD9Tbjo8O
早い話が
猪木を応援した世代が妬ましいだけだろ
当時のレスラー、関係者、ファンと高田世代のプロレス業界を一緒にしたらいかんよ
ごく一部にゴールデンタイムの猪木を知っているくせに 後付け理論に振り回されて見苦しい奴もいるけどな
ネットの常連さんに限ってはこんなのばっかりだけど
猪木を応援した世代が妬ましいだけだろ
当時のレスラー、関係者、ファンと高田世代のプロレス業界を一緒にしたらいかんよ
ごく一部にゴールデンタイムの猪木を知っているくせに 後付け理論に振り回されて見苦しい奴もいるけどな
ネットの常連さんに限ってはこんなのばっかりだけど
129 ：お前名無しだろ：2012/12/04(火) 15:44:13.15 ID:pGus4fTq0
今のパンクラスはさすがにガチだよな。
130 ：お前名無しだろ：2012/12/04(火) 19:56:19.72 ID:pGus4fTq0
スレ違だけど、ＮＯＡＨの小橋以下が解雇された・・・
もうあの団体も遂に終焉だよな。
小橋も全盛期、総合に、もし出てたら決して弱くわなかったと思うんだけどな。。。
少なくとも、永田や高田なんかよりは強かったと思うけどな。
もうあの団体も遂に終焉だよな。
小橋も全盛期、総合に、もし出てたら決して弱くわなかったと思うんだけどな。。。
少なくとも、永田や高田なんかよりは強かったと思うけどな。
>>130
フェイスロックの締め方も知らない奴に無茶言うなよ
フェイスロックの締め方も知らない奴に無茶言うなよ
>>130
小橋はプロレスしかできないんだから無理言うな
小橋はプロレスしかできないんだから無理言うな
全盛期でも膝がダメだしな小橋
確かに秒速タップのへタレ永田と高田よりは
小橋のほうがいくらか善戦したかもねｗ
小橋のほうがいくらか善戦したかもねｗ
永田は新日本で一番強いから猪木が選抜して出場したんだぜ。
だから、裏の実力では新日ナンバー１。
ボロ負けしたから、散々な言われようだけど、あの人だから
あそこまでの試合が出来たんだよ。
他の選手なら誰でもゴングがなった瞬間に小便チビってレフェリーがすぐに
試合中止を要請するとか、そういうレベルだってことを忘れてはいけない。
だから、裏の実力では新日ナンバー１。
ボロ負けしたから、散々な言われようだけど、あの人だから
あそこまでの試合が出来たんだよ。
他の選手なら誰でもゴングがなった瞬間に小便チビってレフェリーがすぐに
試合中止を要請するとか、そういうレベルだってことを忘れてはいけない。
138 ：お前名無しだろ：2012/12/05(水) 16:19:24.52 ID:0+jeHTn7O
ノアの小橋建太が退団、秋山準、潮崎豪ら５人の主力選手も退団のようだ。
ノアはいよいよ潰れるかもしれません。
他のメジャー団体はどうでしょうか。
新日本プロレス、全日本プロレスは大丈夫でしょうか？
ノアはいよいよ潰れるかもしれません。
他のメジャー団体はどうでしょうか。
新日本プロレス、全日本プロレスは大丈夫でしょうか？
139 ：お前名無しだろ：2012/12/05(水) 18:34:37.20 ID:mApvFQgR0
>>138
今日び大丈夫な団体なんて無いよ
今日び大丈夫な団体なんて無いよ
ここまでノアについてきた狂信者はノアが潰れりゃプロレスファン自体やめるだろうから
プロレス界にとってプラスにはならん
プロレス界にとってプラスにはならん
141 ：お前名無しだろ：2012/12/05(水) 20:29:28.43 ID:RlJadZl30
>あそこまでの試合が出来たんだよ。
あの有様で、あそこまでの試合か・・・・・
秒殺だろ
もし、仮に永田が新日裏の実力、№1だとしたら、それ以下の選手が
出たらどんな状態になるのよ・・・・・・・・
あの有様で、あそこまでの試合か・・・・・
秒殺だろ
もし、仮に永田が新日裏の実力、№1だとしたら、それ以下の選手が
出たらどんな状態になるのよ・・・・・・・・
142 ：お前名無しだろ：2012/12/05(水) 20:41:11.63 ID:Z7jQDHSpO
相変わらずやな…
総合格闘技の枠内同士と対プロレスラーでは扱い違った当たり前だろうに
あんたらプロレスをブックだのアングルだの言うが
他人に吹き込まれた念仏唱える間抜けという事に未だに気がついていないんだな
あんたら一生このままや
見込みない
潔さよくプロレスファンを止めたほうがいい
アンチの煽りなら下手クソだし
総合格闘技の枠内同士と対プロレスラーでは扱い違った当たり前だろうに
あんたらプロレスをブックだのアングルだの言うが
他人に吹き込まれた念仏唱える間抜けという事に未だに気がついていないんだな
あんたら一生このままや
見込みない
潔さよくプロレスファンを止めたほうがいい
アンチの煽りなら下手クソだし
三沢ならヒクソンに勝てたとかあいかわらず痛いなあノアヲタ
144 ：お前名無しだろ：2012/12/05(水) 21:07:55.30 ID:PpJ3Kt3f0
何でも有りのルールで戦ったら誰が一番強いのか？徹底討論したら
アメリカ大統領が世界最強という結論に達したと
前田日明が言っていた
アメリカ大統領が世界最強という結論に達したと
前田日明が言っていた
>>141
永田対ミルコの試合をちゃんと見たことあるか？
ミルコのハイが当たる瞬間に永田はガードを解いてる
これはミルコのハイキックの途中までの軌道がローと全く同じだから、
永田はローだと思ったわけだ
こんなキックを撃ったりさばいたりする練習はプロレスラー誰もしてないだろう
小橋もキックでボコボコだよ
永田対ミルコの試合をちゃんと見たことあるか？
ミルコのハイが当たる瞬間に永田はガードを解いてる
これはミルコのハイキックの途中までの軌道がローと全く同じだから、
永田はローだと思ったわけだ
こんなキックを撃ったりさばいたりする練習はプロレスラー誰もしてないだろう
小橋もキックでボコボコだよ
プロレスの場合は技の脱出方法のほとんどがロープブレイクと場外エスケープ
根本が違う
文字通り逃げるが勝ちというのがプロレス
ロープブレイクと場外エスケープを入れるだけで全然違う展開になる
根本が違う
文字通り逃げるが勝ちというのがプロレス
ロープブレイクと場外エスケープを入れるだけで全然違う展開になる
147 ：お前名無しだろ：2012/12/06(木) 01:29:07.46 ID:xIlkusDJO
もはやプロレス自体の存在意義が微妙だからしょうがないな
何をやってもダメなノアと一緒にしてはいけない
秒速タップの永田や高田はほんとに情けねえなｗ
珍日の連中はタフさも根性もないから総合は不向きなんだよ
やっぱり三沢さんや小橋みたいなタフさも根性もある奴でないと話にならんわｗ
小橋のほうがいくらか善戦したかもねｗ
珍日の連中はタフさも根性もないから総合は不向きなんだよ
やっぱり三沢さんや小橋みたいなタフさも根性もある奴でないと話にならんわｗ
小橋のほうがいくらか善戦したかもねｗ
151 ：お前名無しだろ：2012/12/06(木) 12:27:38.49 ID:lnrBJBmC0
プロレスラーが総合のリングに上がり、総合格闘技をやる意味が分からない。
ファン感謝デーのゲストとして総合のリングに上がり一日体験総合格闘技というのなら分かるが。
その逆もしかり。
何をもって最強であるのかという基準が全く無い。
ファン感謝デーのゲストとして総合のリングに上がり一日体験総合格闘技というのなら分かるが。
その逆もしかり。
何をもって最強であるのかという基準が全く無い。
152 ：お前名無しだろ：2012/12/06(木) 12:56:45.60 ID:TA3kvWWCO
今若い奴ってプロレスに興味もつかな？
テレビは深夜だし昔みたいにプロレスラーに強さを求めるような雰囲気はないと思うし
テレビは深夜だし昔みたいにプロレスラーに強さを求めるような雰囲気はないと思うし
153 ：お前名無しだろ：2012/12/06(木) 13:06:58.31 ID:lnrBJBmC0
オリンピックとかＷ杯とか本物の真剣勝負というのはどういうものかというのを体感しちゃったからな
154 ：お前名無しだろ：2012/12/06(木) 13:52:06.40 ID:Pwp2DcwN0
日本のプロレスはカッコツケすぎたな
一流アスリートと同列に見られたいとかそんな部分ばかり発展させてきた
口ではアメリカはショーマンスタイルとバカにしてたが
肉体管理も巡業スケジュールも昔からWWEのほうがﾌﾟﾛ意識に溢れてる
一流アスリートと同列に見られたいとかそんな部分ばかり発展させてきた
口ではアメリカはショーマンスタイルとバカにしてたが
肉体管理も巡業スケジュールも昔からWWEのほうがﾌﾟﾛ意識に溢れてる
156 ：お前名無しだろ：2012/12/06(木) 18:12:18.35 ID:xIlkusDJO
テレビ中継のない団体は潰れていくな。
日本プロレス、国際プロレス、K-1、PRIDEなどテレビ中継の打ち切りの後潰れた。
ノアも潰れると思います。
スターは武藤敬司しかいない全日本プロレスはいつまで持つのかな。
ブキシードに身売りのしてテレビ中継がまだある新日本プロレスはなんとか生き残れるかもしれませんね。
日本プロレス、国際プロレス、K-1、PRIDEなどテレビ中継の打ち切りの後潰れた。
ノアも潰れると思います。
スターは武藤敬司しかいない全日本プロレスはいつまで持つのかな。
ブキシードに身売りのしてテレビ中継がまだある新日本プロレスはなんとか生き残れるかもしれませんね。
157 ：お前名無しだろ：2012/12/06(木) 18:19:12.42 ID:vP36znDk0
158 ：お前名無しだろ：2012/12/07(金) 00:24:34.03 ID:wszIKaBi0
新日本凋落の原因をつくった元凶は、そもそも猪木だからな。
ＮＯＡＨも潰れるのも時間の問題だな・・・・・
ＮＯＡＨも潰れるのも時間の問題だな・・・・・
159 ：お前名無しだろ：2012/12/07(金) 01:57:29.80 ID:4JLnY5F3O
小橋建太は引退。
秋山準、潮崎豪ら主力５人は全日本プロレスにいくのかな。
ノアはどうなるのだろう。
新日本プロレス対ノアの団体対抗戦でもするのかな。
秋山準、潮崎豪ら主力５人は全日本プロレスにいくのかな。
ノアはどうなるのだろう。
新日本プロレス対ノアの団体対抗戦でもするのかな。
160 ：お前名無しだろ：2012/12/09(日) 08:17:58.00 ID:V5SrONdP0
>>153
真剣勝負につきものの手の殺し合い、膠着状態を取り除いたものがプロレスだったはずなんだが、
最近の競技はテレビ放送権料のためにそういう状態を極力さけるようにルールを改正している。
そうなるとプロレスの優位なところはなくなる。
真剣勝負につきものの手の殺し合い、膠着状態を取り除いたものがプロレスだったはずなんだが、
最近の競技はテレビ放送権料のためにそういう状態を極力さけるようにルールを改正している。
そうなるとプロレスの優位なところはなくなる。
161 ：お前名無しだろ：2012/12/09(日) 10:55:16.88 ID:0Mr7MhGI0
なぜシナリオがあるかというと
その方が儲かると考えているからだろ
要は銭金
その方が儲かると考えているからだろ
要は銭金
162 ：お前名無しだろ：2012/12/09(日) 11:09:22.95 ID:V5SrONdP0
プロ野球では日本シリーズ期間中はどの球場も他のイベントの予約を受け付けない。
うっかり受け付けたダイエーホークスは高額のペナルティーを課された。
こんな機会損失をしてまで真剣勝負の建前を守っている。
要は銭金、というのは少し違う。
うっかり受け付けたダイエーホークスは高額のペナルティーを課された。
こんな機会損失をしてまで真剣勝負の建前を守っている。
要は銭金、というのは少し違う。
どんな競技でもガチだヤオだ無気力試合だ疑惑の判定だと騒ぐ日本人の国民性からすれば、
真剣勝負の需要は根強いし、その呪縛からは永久に逃れられないと思うがな。
真剣勝負の需要は根強いし、その呪縛からは永久に逃れられないと思うがな。
真剣勝負という名のシナリオ。
客も真剣勝負を要求しておいて希望する結果にならなければ文句を言う。
テレビ局が「こっちが勝った方が視聴率が上がる」とスポーツに口出しするようになると
放映権ほしさにテレビ局が望む結果になるようなシナリオにする。
選手は真剣勝負でやっていても審判の判定１つでいくらでも試合はコントロールできる。
レベルが高ければ高い選手同士の試合ほど審判の判定でコントロールし易い。
今年の日本シリーズに関連して加藤コミッショナーが「４試合で終わっていたら赤字、第６戦まで井ってよかった」と
際どい発言をしている。
客も真剣勝負を要求しておいて希望する結果にならなければ文句を言う。
テレビ局が「こっちが勝った方が視聴率が上がる」とスポーツに口出しするようになると
放映権ほしさにテレビ局が望む結果になるようなシナリオにする。
選手は真剣勝負でやっていても審判の判定１つでいくらでも試合はコントロールできる。
レベルが高ければ高い選手同士の試合ほど審判の判定でコントロールし易い。
今年の日本シリーズに関連して加藤コミッショナーが「４試合で終わっていたら赤字、第６戦まで井ってよかった」と
際どい発言をしている。
165 ：お前名無しだろ：2012/12/09(日) 21:24:09.10 ID:ubDcNxUe0
視聴率ほしさと、話題づくりでの果ての惨憺たる結果が
猪木の舌出し事件と、両国暴動だろう。
猪木の舌出し事件と、両国暴動だろう。
>>158
新日だけじゃなくプロレス界全体が凋落していることについてどう思うんだ?
新日だけじゃなくプロレス界全体が凋落していることについてどう思うんだ?
真剣勝負を演じることができるスター選手と
真剣勝負であるということを証明する大会(五輪、Ｗ杯など)の
両方が無いと認めてもらうことができない時代になってしまった。
今のプロレスにはその両方が無い。
真剣勝負であるということを証明する大会(五輪、Ｗ杯など)の
両方が無いと認めてもらうことができない時代になってしまった。
今のプロレスにはその両方が無い。
168 ：お前名無しだろ：2012/12/10(月) 08:09:59.17 ID:tNl83JXIT
元々プロレスにそんなの無いじゃん
昔っから芝居なんだし
昔っから芝居なんだし
169 ：お前名無しだろ：2012/12/10(月) 08:28:05.71 ID:ZSCsZ6qvT
アメリカでは真剣勝負のアメフト、レスリングから脱落した人達が入る劇団がプロレス
日本では真剣勝負の相撲、柔道、レスリングから脱落した人達が入る劇団がプロレス
最初からずっとそう
日本では真剣勝負の相撲、柔道、レスリングから脱落した人達が入る劇団がプロレス
最初からずっとそう
170 ：お前名無しだろ：2012/12/10(月) 21:07:34.25 ID:8OgCwuSs0
高橋本ほどの暴露本は、後にも先にも出ないだろうな・・・
これがもし、力道山時代にこれほどの暴露本だしたら
それこそ、生命すら危ぶまれたと言われてるよな。
プロレスが八百長とか言うけど、それだったら大相撲のあの真の八百長は
何なんだよと言いたいよ。ｗｗｗ
大相撲の暴露本がもし出たら、これはさぞかし面白いだろうな。
これがもし、力道山時代にこれほどの暴露本だしたら
それこそ、生命すら危ぶまれたと言われてるよな。
プロレスが八百長とか言うけど、それだったら大相撲のあの真の八百長は
何なんだよと言いたいよ。ｗｗｗ
大相撲の暴露本がもし出たら、これはさぞかし面白いだろうな。
出てるよ。
172 ：お前名無しだろ：2012/12/10(月) 21:57:08.59 ID:8OgCwuSs0
元親方と後援会の人が病院で亡くなったあの暴露本のことかな。
「八百長」元・大鳴戸親方
「中盆」板井圭介
この２冊を読めば相撲の八百長の仕組みが分かるよ
どっちも面白い
「中盆」板井圭介
この２冊を読めば相撲の八百長の仕組みが分かるよ
どっちも面白い
174 ：お前名無しだろ：2012/12/10(月) 23:02:09.61 ID:8OgCwuSs0
いまだに、大相撲は実際八百長やってるんだろうな・・・
国技の相撲からしてあんなメールでやり取りするくらいの
堂堂とした八百長してるんだから、これはプロレスを一概に
否定できないぞ。
今の首相だって、プオタの一人だろ。ｗｗ
国技の相撲からしてあんなメールでやり取りするくらいの
堂堂とした八百長してるんだから、これはプロレスを一概に
否定できないぞ。
今の首相だって、プオタの一人だろ。ｗｗ
175 ：お前名無しだろ：2012/12/10(月) 23:10:27.84 ID:IpteFMII0
大相撲の八百長が問題になっているのは本場所の取組みのことであって
大相撲トーナメントなど巡業の花相撲は全く問題になっていない。
プロレスは大相撲トーナメントに該当する大会はやっているが
本場所に該当するものはやっていないので何も問題は無い。
大相撲トーナメントなど巡業の花相撲は全く問題になっていない。
プロレスは大相撲トーナメントに該当する大会はやっているが
本場所に該当するものはやっていないので何も問題は無い。
176 ：お前名無しだろ：2012/12/10(月) 23:18:12.11 ID:IpteFMII0
プロレスというのは本場所の無い大相撲だと思えばいい。
177 ：お前名無しだろ：2012/12/11(火) 09:14:14.66 ID:IczitAkx0
>>173
あと、「七勝七敗の力士が勝ち越す理由」って本も解りやすくて面白かったよ。
あと、「七勝七敗の力士が勝ち越す理由」って本も解りやすくて面白かったよ。
178 ：お前名無しだろ：2012/12/11(火) 09:18:27.14 ID:oCd6w2ZZ0
相撲は江戸時代から興行だからね
179 ：お前名無しだろ：2012/12/11(火) 11:39:20.74 ID:7O777tl9O
ミスター高橋の流血の魔術みたいなすごい暴露本はでないかな。
全日本プロレス、ノアのプロレスの仕組み、裏側をミスター高橋みたいに書く人はいないかな。
ノアが潰れそうだから出るかもしれないね。
全日本プロレス、ノアのプロレスの仕組み、裏側をミスター高橋みたいに書く人はいないかな。
ノアが潰れそうだから出るかもしれないね。
高橋本はあの時代だから売れたんだよ
今更小橋の絶対王者は仕組まれてましたって本を出したところで誰が興味持つんだよ
今更小橋の絶対王者は仕組まれてましたって本を出したところで誰が興味持つんだよ
181 ：お前名無しだろ：2012/12/11(火) 12:05:52.72 ID:LoVoP6E7O
高橋本の衝撃は猪木新日本の暴露というのが大きいと思う。
そりゃあプロレスが全ガチと思ってた奴はほとんどいないだろうけど
猪木の格闘技戦や道場で鍛えてるから多少は試合でもガチの要素はあるんじゃないか、みたいな。
そういう新日本のイメージがぶち壊されたのが大きい。
そりゃあプロレスが全ガチと思ってた奴はほとんどいないだろうけど
猪木の格闘技戦や道場で鍛えてるから多少は試合でもガチの要素はあるんじゃないか、みたいな。
そういう新日本のイメージがぶち壊されたのが大きい。
>>181
ガチと思い込んでて騙されたて発狂するヤツもいた
ガチと思い込んでて騙されたて発狂するヤツもいた
183 ：お前名無しだろ：2012/12/11(火) 14:41:08.38 ID:PkS8uf6D0
それもこれも、元は猪木が端を発して、高橋が否応なしに
暴露本を書く結果になってしまったんだよ・・・
しかし、当の猪木は高橋本に関しては、どこ吹く風みたいな感じだよな。ｗ
暴露本を書く結果になってしまったんだよ・・・
しかし、当の猪木は高橋本に関しては、どこ吹く風みたいな感じだよな。ｗ
184 ：お前名無しだろ：2012/12/11(火) 18:15:57.14 ID:/1vo5pA20
猪木は自分にさえ影響がなきゃどうでもいいんだろ
>>169
相撲出身者を取らず
柔道日本一の坂口を猪木の下に置いて
大学アマレスの猛者だった長州を藤波の下に置いたことは
新日本プロレス＞柔道・アマレス・相撲というキング・オブ・スポーツの宣伝を
守る為には有効に作用したね
意識してやってたのかは分からんが
相撲出身者を取らず
柔道日本一の坂口を猪木の下に置いて
大学アマレスの猛者だった長州を藤波の下に置いたことは
新日本プロレス＞柔道・アマレス・相撲というキング・オブ・スポーツの宣伝を
守る為には有効に作用したね
意識してやってたのかは分からんが
186 ：お前名無しだろ：2012/12/11(火) 20:27:33.28 ID:PkS8uf6D0
しかし、あの猪木と言う人物は、摩訶不思議な人物だよね・・・・・・ｗ
御大、G馬場が最後まで相手にしなかった理由がわかるような気もするよ。
御大、G馬場が最後まで相手にしなかった理由がわかるような気もするよ。
188 ：お前名無しだろ：2012/12/11(火) 21:50:53.26 ID:PkS8uf6D0
健吾、ジョージ・・・力士出身らしからぬスタイルとセンスだな。
189 ：お前名無しだろ：2012/12/11(火) 21:55:31.50 ID:LoVoP6E7O
力抜山
新日の相撲出身レスラーと言えば、北尾とキラーカーンを忘れてはいけない。
>>183
暴露本出す前に、高橋がカーンの店行って愚痴コボしていたと、カーンがいっていたけど、
新日への恨み節で、警備会社保護にされたことだぞ。おまえは猪木のせいにしたいんだろうけど、
実際は、恨みと金だよ。アメじゃビヨンドザマットとか出てきたから、日本のマスコミも、
その手のが欲しくて、タイミングもよかったんだろ。
暴露本出す前に、高橋がカーンの店行って愚痴コボしていたと、カーンがいっていたけど、
新日への恨み節で、警備会社保護にされたことだぞ。おまえは猪木のせいにしたいんだろうけど、
実際は、恨みと金だよ。アメじゃビヨンドザマットとか出てきたから、日本のマスコミも、
その手のが欲しくて、タイミングもよかったんだろ。
192 ：お前名無しだろ：2012/12/11(火) 22:49:49.25 ID:/1vo5pA20
新日の親分は猪木だったんだから猪木のせいでも間違ってないんじゃね
日本には猪木以上のレスラーが後にも先にもいないんだからしょうがあるめえ
一般人も文春のアンケートでそう答えてる人がもっとも多い
一般人も文春のアンケートでそう答えてる人がもっとも多い
>>193
力道山は猪木以上だろある意味
力道山は猪木以上だろある意味
195 ：お前名無しだろ：2012/12/11(火) 23:58:35.83 ID:jJBYwvHG0
ミスター高橋の後オレもオレもと高田や宝島やマスコミ連中が
こぞってケーフェイ破りの本を書いて金を儲けてるから
あながち害ばかりでない？とも言えるな
こぞってケーフェイ破りの本を書いて金を儲けてるから
あながち害ばかりでない？とも言えるな
196 ：お前名無しだろ：2012/12/12(水) 00:15:30.64 ID:rUvGOldhT
プロレスは八百長じゃなく劇団という言葉がしっくりくる
197 ：お前名無しだろ：2012/12/12(水) 00:15:49.62 ID:zrWiOe7e0
でもさ、プロレス団体って選手が社長やってるだろ。
それって絶対におかしいわ。
メインイベンターのエースが社長をやって、そのエースレスラーの対戦相手はその社長から報酬をもらっている。
試合を裁くレフリーはその社長から給料を貰っている従業員。
こんな不公平な立場で正々堂々と戦えって常識的に無理があるわｗ
それって絶対におかしいわ。
メインイベンターのエースが社長をやって、そのエースレスラーの対戦相手はその社長から報酬をもらっている。
試合を裁くレフリーはその社長から給料を貰っている従業員。
こんな不公平な立場で正々堂々と戦えって常識的に無理があるわｗ
198 ：お前名無しだろ：2012/12/12(水) 00:22:26.68 ID:rUvGOldhT
劇団なんだから座長が主演なのは普通の事だろ
劇団員は座長から給料貰いながら正々堂々と芝居する
何にも間違ってないね
劇団員は座長から給料貰いながら正々堂々と芝居する
何にも間違ってないね
199 ：お前名無しだろ：2012/12/12(水) 01:27:08.16 ID:Mj3LYP6hO
泉田純が全日本プロレス、ノアのプロレスの仕組み、裏側をミスター高橋みたいに暴露本に書かないかな。
井上譲二いわくマスコミ的には高橋本は完全黙殺で一致してたが
高橋本以降はケーフェイを守っているプロレス雑誌はまるで売れなくなったと書いてた。
確かにファイトもゴングも潰れたからな。
その反面裏側暴露のムックはけっこう売れる。プロレス記者も金になるから隠れてその手の本に書いてたそうだ。
高橋本以降傾向が変わったのは確かだ。
「アントニオ猪木は本当に強かったのか？」なんて特集自体が昔なら考えられない。
高橋本以降はケーフェイを守っているプロレス雑誌はまるで売れなくなったと書いてた。
確かにファイトもゴングも潰れたからな。
その反面裏側暴露のムックはけっこう売れる。プロレス記者も金になるから隠れてその手の本に書いてたそうだ。
高橋本以降傾向が変わったのは確かだ。
「アントニオ猪木は本当に強かったのか？」なんて特集自体が昔なら考えられない。
俺は完全にガチだと思っていたけど、本を読んだ時には本当にプロレスの
裏の部分を完全に知ることが出来てよかったと思ったなぁ。
ただ、俺のプロレス好き友達は「あんなん、書かれたら身も蓋もないわ」と
苦笑いしながらつぶやいていたなぁ。
裏の部分を完全に知ることが出来てよかったと思ったなぁ。
ただ、俺のプロレス好き友達は「あんなん、書かれたら身も蓋もないわ」と
苦笑いしながらつぶやいていたなぁ。
>>201
ノアだけはガチ
ノアだけはガチ
204 ：工藤：2012/12/12(水) 12:49:58.80 ID:uAImzoqZO
Wikipediaの「ミスター高橋 流血の魔術」 と
「読者感想文」http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/8558/column/column08.html を読んでどう思う？
まるで駄々っ子中学生だな
スマート論客さんは
「読者感想文」http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/8558/column/column08.html を読んでどう思う？
まるで駄々っ子中学生だな
スマート論客さんは
205 ：お前名無しだろ：2012/12/12(水) 13:28:09.84 ID:/mhCxs4jO
タナカタダシってアホだよな
裏付けもなくああだこうだ言ってるだけ
レスラーや関係者にインタビューなんか一切しない
なんで本書いたり出来るのか謎だよ
裏付けもなくああだこうだ言ってるだけ
レスラーや関係者にインタビューなんか一切しない
なんで本書いたり出来るのか謎だよ
>>201
ノアヲタも荒らしまくったんだから同罪だろ
ノアヲタも荒らしまくったんだから同罪だろ
207 ：お前名無しだろ：2012/12/12(水) 15:11:30.57 ID:RALK4BW70
>>205
このテのペンゴロはどのジャンルにもいるな
このテのペンゴロはどのジャンルにもいるな
209 ：お前名無しだろ：2012/12/12(水) 16:01:58.59 ID:zrWiOe7e0
本が出る以前のプロレスとプロレスファンの関係は政治家と政治家後援会･支持者の関係と同じ。
議員の後援会で「おたくの先生が賄賂を受け取ったという報道がありますが事実ですか？」と
記者が後援会幹部の土建屋の社長に質問しても
「うちの先生ほど金に綺麗な先生はいない、そんな報道はデタラメだ」と言い張るのと同じ。
議員の後援会で「おたくの先生が賄賂を受け取ったという報道がありますが事実ですか？」と
記者が後援会幹部の土建屋の社長に質問しても
「うちの先生ほど金に綺麗な先生はいない、そんな報道はデタラメだ」と言い張るのと同じ。
210 ：お前名無しだろ：2012/12/12(水) 17:08:29.94 ID:RALK4BW70
211 ：お前名無しだろ：2012/12/12(水) 18:16:15.61 ID:wpsWq8sxO
212 ：服部健蔵 ◆p35.UXAeu6 ：2012/12/12(水) 18:38:22.63 ID:auwlnckZO
おとぎ話に出てくるようなサンタクロースは居ないとか、ウルトラマンには人が入ってるとか
物事の裏側を知った時、それがイヤになるか、かえって面白いと思うか
「プロレスはこうしたものです」という、確たる定義が示されて居ない以上(中邑も、高橋本には事実と違うことも書かれていたと言っていた)、いまだみんなでアレコレ思いをめぐらせるしかないよね
物事の裏側を知った時、それがイヤになるか、かえって面白いと思うか
「プロレスはこうしたものです」という、確たる定義が示されて居ない以上(中邑も、高橋本には事実と違うことも書かれていたと言っていた)、いまだみんなでアレコレ思いをめぐらせるしかないよね
213 ：お前名無しだろ：2012/12/12(水) 20:57:03.42 ID:uAImzoqZO
ゴキブリが横切ったお皿に料理を盛り付けた
その事実を知っていれば食べる気はしない
以前ならゴキブリの件を知らないで美味しく食べたが今はムリ
その事実を知っていれば食べる気はしない
以前ならゴキブリの件を知らないで美味しく食べたが今はムリ
214 ：お前名無しだろ：2012/12/12(水) 21:06:26.46 ID:k/wH6icXO
そのゴキブリが横切ったのを実際に見た訳でも無いのに、その料理関係者の証言だけを信じる人間がこれだけいる
そしてそれが100％真実だと信じて、全く疑う事すら出来やしない単純な人種達
これが今の世の中の実態
これじゃ詐欺犯罪も無くならないハズだよ
そしてそれが100％真実だと信じて、全く疑う事すら出来やしない単純な人種達
これが今の世の中の実態
これじゃ詐欺犯罪も無くならないハズだよ
215 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/12/12(水) 22:27:08.17 ID:9RbR83MM0
でもこれだけ信憑性を持たれた背景には
「ゴキブリが横切っていても不思議じゃない環境」
がある訳だしなぁ…
「ゴキブリが横切っていても不思議じゃない環境」
がある訳だしなぁ…
ゴキブリは不潔じゃないよ！
と主張したらキモイよな
カミングアウトさん
と主張したらキモイよな
カミングアウトさん
>>201
プロレス板の最大の害悪はノアオタだ馬鹿
彼らが荒らしまくってプロレス板は完全に荒廃したからノアオタの嫌われっぷりは異常なレベルに ノアオタ以外のすべての団体のファンに嫌われている
自業自得だよｗｗｗ
プロレス板の最大の害悪はノアオタだ馬鹿
彼らが荒らしまくってプロレス板は完全に荒廃したからノアオタの嫌われっぷりは異常なレベルに ノアオタ以外のすべての団体のファンに嫌われている
自業自得だよｗｗｗ
218 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 02:18:27.43 ID:yni11m82O
ミスター高橋はプロレス業界に戻れない、戻らないと考えて流血の魔術を書いたと思うよ。
プロレス業界の仕事をする可能性があると暴露本は書けないよね。
プロレス業界の仕事をする可能性があると暴露本は書けないよね。
219 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 05:47:24.54 ID:OWT6rq4w0
昔、猪木が包帯で顔や体中をグルグル巻きにしてミイラ男のような
状態で、突然試合中に乱入しようとした事件しってるか・・・？ｗ
その時現場監督の長州力が、泣きそうな表情が猪木の扮するミイラ男に
たいして印象的だったよ。
後の、インタで記者が、『猪木さんはどこにいたんですか？』と聞いたら
猪木が、『俺はカーテンの所にいた』なんて言った事が今でも印象的だよ。ｗｗｗ
あの時の映像覚えてる椰子はいるかな。。。ｗ
状態で、突然試合中に乱入しようとした事件しってるか・・・？ｗ
その時現場監督の長州力が、泣きそうな表情が猪木の扮するミイラ男に
たいして印象的だったよ。
後の、インタで記者が、『猪木さんはどこにいたんですか？』と聞いたら
猪木が、『俺はカーテンの所にいた』なんて言った事が今でも印象的だよ。ｗｗｗ
あの時の映像覚えてる椰子はいるかな。。。ｗ
221 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 09:47:19.98 ID:vX8+jmYV0
ノンタイトルマッチは思いっきりショーにして楽しいプロレスにするべきだけど
タイトルマッチは競技スポーツとしてのプロレスリングをやってくれというところ。
大相撲はその辺は本場所と巡業の花相撲とでしっかり区別してメリハリをつけている。
タイトルマッチは競技スポーツとしてのプロレスリングをやってくれというところ。
大相撲はその辺は本場所と巡業の花相撲とでしっかり区別してメリハリをつけている。
競技スポーツw
223 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 12:12:48.15 ID:6Fq4eHULO
プロレスが競技スポーツになるとしたらどういう風になる？
MMAかアブダビみたいなレスリングかな？
MMAかアブダビみたいなレスリングかな？
エアギターとか白眼だろ
225 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 12:35:17.27 ID:vX8+jmYV0
八百長してはいけない
227 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 12:44:24.53 ID:6Fq4eHULO
ラリアットとかロメロスペシャルとかの技も受けなきゃいけないのか？
当然ロープワークもありか
やっぱり競技にならないよ
当然ロープワークもありか
やっぱり競技にならないよ
競技スポーツにはならない
>>220
実際荒らしまくったのはノアヲタだし。
実際荒らしまくったのはノアヲタだし。
>>225
その二つは矛盾するから成立しない
その二つは矛盾するから成立しない
231 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 18:24:57.05 ID:MGbowXsW0
>>221
普段から真面目にやれって言われて終わりだろそれ
普段から真面目にやれって言われて終わりだろそれ
232 ：服部健蔵 ◆p35.UXAeu6 ：2012/12/13(木) 20:51:23.84 ID:q+ouRDk9O
でもやっぱりプロレスを定義付けるのは難しい
プロレスラーでさえそう思ってるだろうし、だから面白いと感じてるんじゃないかな
プロレスラーでさえそう思ってるだろうし、だから面白いと感じてるんじゃないかな
233 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 20:52:27.35 ID:Gyc08AZ8O
プロレスは劇団四季や宝塚と同じ部類に入るからな。
234 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 20:59:03.84 ID:MGbowXsW0
>>214
ゴキブリが横切っていないという証拠を誰も提示できないのだからしょうがない
反論しようとした業界人連中は
「ゴキブリはともかく店主は頑張ってる」とか
「料理の素材は良い」とか
「ウェイトレスの子がかわいい」とか的外れな意見を述べた挙句
「あいつのような味音痴に何が言えるのか」と人格攻撃に走る始末だし
ゴキブリが横切っていないという証拠を誰も提示できないのだからしょうがない
反論しようとした業界人連中は
「ゴキブリはともかく店主は頑張ってる」とか
「料理の素材は良い」とか
「ウェイトレスの子がかわいい」とか的外れな意見を述べた挙句
「あいつのような味音痴に何が言えるのか」と人格攻撃に走る始末だし
235 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 22:25:06.16 ID:/1eNDaa4O
関係者Ａ
『おそらくゴキブリが横切っていない、と思うよ、うん』
関係者Ｂ『そんな厨房の中の事、外部に言う必要なんか無い。どうせ味なんか解りゃしないし、後はグルメ情報誌にお願いをしてだな…』
関係者Ａ
『いや仮に…、もし仮に横切ったとしても、それはそれで良いダシが出て、お客には美味しいと感じたりするんだよな、うん』
『おそらくゴキブリが横切っていない、と思うよ、うん』
関係者Ｂ『そんな厨房の中の事、外部に言う必要なんか無い。どうせ味なんか解りゃしないし、後はグルメ情報誌にお願いをしてだな…』
関係者Ａ
『いや仮に…、もし仮に横切ったとしても、それはそれで良いダシが出て、お客には美味しいと感じたりするんだよな、うん』
236 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 22:46:04.05 ID:4EhI/aYU0
高橋が同情されない理由は
「自分がいかにプロレスの将来を憂い、プロレスを良くしたいと願って暴露したか」とかの綺麗事の言い訳をクドクドクドクド並べ続けること
結果プロレスが現実にどんな有り様になったか誰よりも知ってるくせに、そこだけは頑として譲らない
「俺を切りやがった、ムカつくから言ってやる」の方がどれだけ共感集められたか
「自分がいかにプロレスの将来を憂い、プロレスを良くしたいと願って暴露したか」とかの綺麗事の言い訳をクドクドクドクド並べ続けること
結果プロレスが現実にどんな有り様になったか誰よりも知ってるくせに、そこだけは頑として譲らない
「俺を切りやがった、ムカつくから言ってやる」の方がどれだけ共感集められたか
>>220
一番嫌われてるのはノアオタ これは当のノアオタ以外皆、異口同音にそう答える
それはノアオタの他団体スレでの嵐が余りにも酷かったから
後にも先にもあれほど酷い嵐はなかった
だから今回の件でノアが海の底に沈没しても全く同情の声があがらないｗ
一番嫌われてるのはノアオタ これは当のノアオタ以外皆、異口同音にそう答える
それはノアオタの他団体スレでの嵐が余りにも酷かったから
後にも先にもあれほど酷い嵐はなかった
だから今回の件でノアが海の底に沈没しても全く同情の声があがらないｗ
238 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 00:17:32.69 ID:7x6E9SSy0
>>227
ラリアットもロメロスペシャルも受けなければいけないが
受けないでかわすこともできる。
ただしあまり受けないでいるとレフリーが注意を与え、さらに警告、反則を告げ、
それでも受けない場合はレフリーが卑怯者と宣告して反則負けにする。
ロープワークも同様。ロープワークを拒否したらレフリーが容赦なく反則を宣告。
相手の技を受けなかったり、ロープワークを拒否したら反則になるので技を受けたりロープに飛ぶようになる。
ラリアットもロメロスペシャルも受けなければいけないが
受けないでかわすこともできる。
ただしあまり受けないでいるとレフリーが注意を与え、さらに警告、反則を告げ、
それでも受けない場合はレフリーが卑怯者と宣告して反則負けにする。
ロープワークも同様。ロープワークを拒否したらレフリーが容赦なく反則を宣告。
相手の技を受けなかったり、ロープワークを拒否したら反則になるので技を受けたりロープに飛ぶようになる。
239 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 00:35:14.27 ID:IiWH618A0
>>238
DDTあたりがネタでやるレベルの胡散臭さだなｗ
DDTあたりがネタでやるレベルの胡散臭さだなｗ
240 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 01:41:51.62 ID:aAU5OsG3O
ハイパー難易度のロメロスペシャルを一瞬でも形にできたら勝利。
とかなら真剣勝負にもなり得るかもね
何かアマレスに近いけど
とかなら真剣勝負にもなり得るかもね
何かアマレスに近いけど
241 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 06:38:54.09 ID:PDFatgmFO
:2010/10/18
高橋本等やネットに依ってプロレスの仕組みを知ったと自負する人達＝Ａ
プロレスに特に興味無い一般人＝Ｂ
ケース①Ａ「既にファンは事前に勝敗が決められているのを知っている」
Ｂ「何で知ってるの？」
Ａ「レフリーが暴露したんだよ」
Ｂ「有名な人なの？」
Ａ「組織の中枢にいた人だよ」
Ｂ「大概そういうのはゴーストライターが書くよね？」
Ａ「…本人が書いたんだろ」
Ｂ「何でそう思うの？」
Ａ「当人でないと知り得ない事がいろいろ書いてあるから」
Ｂ「それは作り話でなくて本当の事だったんだね」
Ａ「そうなんだよ！それなのに関係者は認めないんだよ！」
Ｂ「でもなんで本当の事だと思うの？」
Ａ「お前なんなの？！ちゃんと本に書いてあったし、ネットでも皆でインチキだったと言ってるよ！
プロレスは騙しのビジネスなんだよ！！」
Ｂ（お前…可哀相な奴だな）
高橋本等やネットに依ってプロレスの仕組みを知ったと自負する人達＝Ａ
プロレスに特に興味無い一般人＝Ｂ
ケース①Ａ「既にファンは事前に勝敗が決められているのを知っている」
Ｂ「何で知ってるの？」
Ａ「レフリーが暴露したんだよ」
Ｂ「有名な人なの？」
Ａ「組織の中枢にいた人だよ」
Ｂ「大概そういうのはゴーストライターが書くよね？」
Ａ「…本人が書いたんだろ」
Ｂ「何でそう思うの？」
Ａ「当人でないと知り得ない事がいろいろ書いてあるから」
Ｂ「それは作り話でなくて本当の事だったんだね」
Ａ「そうなんだよ！それなのに関係者は認めないんだよ！」
Ｂ「でもなんで本当の事だと思うの？」
Ａ「お前なんなの？！ちゃんと本に書いてあったし、ネットでも皆でインチキだったと言ってるよ！
プロレスは騙しのビジネスなんだよ！！」
Ｂ（お前…可哀相な奴だな）
242 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 06:41:05.43 ID:PDFatgmFO
ケース②
Ａ「高橋という人物がプロレスの内幕をバラしたんだ」
Ｂ「裏切り行為だったんだね」
Ａ「業界にとって必要な提言なんだよ！
それなのに本の内容を論破出来ない腹いせに高橋の人格攻撃する奴らは許せない」
Ｂ「匿名掲示板での中傷は見ていて不愉快だよね」
Ａ「そうだよ！猪木なんて八百長ばっかりでルスカにも勝たせてもらったくせに、アゴ信者はいつまでも昔の事をグタグタグタグタ…！」
Ｂ（もうコイツには関わりたくないな…）
ケース③
Ａ「プロレスファンって真面目な奴が多いんだよ。
それに単細胞だから同じ手口で何度も釣れるんだ」
Ｂ「どんなのに反応するの？」
Ａ「ヤオガチとかカミングアウトなんかの話題に食いつくな」
Ｂ「面白そうだな。こんど覗いてみるよ」
Ａ「ああウケるよ。必死な奴が多いから」
数日後
Ｂ「おい、馬鹿の真似はバカだからやるんだよ。
意味わかるか？」
Ａ「高橋という人物がプロレスの内幕をバラしたんだ」
Ｂ「裏切り行為だったんだね」
Ａ「業界にとって必要な提言なんだよ！
それなのに本の内容を論破出来ない腹いせに高橋の人格攻撃する奴らは許せない」
Ｂ「匿名掲示板での中傷は見ていて不愉快だよね」
Ａ「そうだよ！猪木なんて八百長ばっかりでルスカにも勝たせてもらったくせに、アゴ信者はいつまでも昔の事をグタグタグタグタ…！」
Ｂ（もうコイツには関わりたくないな…）
ケース③
Ａ「プロレスファンって真面目な奴が多いんだよ。
それに単細胞だから同じ手口で何度も釣れるんだ」
Ｂ「どんなのに反応するの？」
Ａ「ヤオガチとかカミングアウトなんかの話題に食いつくな」
Ｂ「面白そうだな。こんど覗いてみるよ」
Ａ「ああウケるよ。必死な奴が多いから」
数日後
Ｂ「おい、馬鹿の真似はバカだからやるんだよ。
意味わかるか？」
243 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 06:45:37.91 ID:PDFatgmFO
2011/12/30
熱心な評論家達は2chはお笑い専門で研究発表は個人ブログで行っているのかもしれない…
それにしてもここ半年見た限りでは暴露本を真に受けた人がしたり顔で語り、ネタでなくまともに暴露本記述を否定した投稿は殆ど見かけませんでしたな。
このような惨状で〔遊び心〕などと称しても単なるジャンルと自己の矮小化ですな。
148:お前
数年前までは暴露本を否定するカキコもあったよ。
だがネット論争でもっとも卑怯で姑息で最強の手である悪魔の理論出されたらどうしょうもない。
「暴露本に書いてある〇〇は嘘だ」→「嘘なら証拠だせ」と言われたら終わり。
2010/01/27
ターザン山本のコラム
●ミスター高橋はホントに頭がおかしい私もいい加減、この人には頭にきた。 はっきり言おう。
あんたにはプロレスのことを語る資格はないんだよ。
彼は新日本プロレスでレフェリーをやっていた時、一時、マッチメイカーをしていた。
つまりプロレスの試合を組んでいたのだ。
だったらその時のことを全部、書いて「プロレスは八百長です」と言い切るべきだ。
証人はあんただよ。プロレスファンをだましていた張本人なんだから。
それ、言えないだろう。
言う勇気がないだろう。
まったくいい格好するなである。
ふざけるなだ。
まったく消えうせろ。
出てくるなである。
熱心な評論家達は2chはお笑い専門で研究発表は個人ブログで行っているのかもしれない…
それにしてもここ半年見た限りでは暴露本を真に受けた人がしたり顔で語り、ネタでなくまともに暴露本記述を否定した投稿は殆ど見かけませんでしたな。
このような惨状で〔遊び心〕などと称しても単なるジャンルと自己の矮小化ですな。
148:お前
数年前までは暴露本を否定するカキコもあったよ。
だがネット論争でもっとも卑怯で姑息で最強の手である悪魔の理論出されたらどうしょうもない。
「暴露本に書いてある〇〇は嘘だ」→「嘘なら証拠だせ」と言われたら終わり。
2010/01/27
ターザン山本のコラム
●ミスター高橋はホントに頭がおかしい私もいい加減、この人には頭にきた。 はっきり言おう。
あんたにはプロレスのことを語る資格はないんだよ。
彼は新日本プロレスでレフェリーをやっていた時、一時、マッチメイカーをしていた。
つまりプロレスの試合を組んでいたのだ。
だったらその時のことを全部、書いて「プロレスは八百長です」と言い切るべきだ。
証人はあんただよ。プロレスファンをだましていた張本人なんだから。
それ、言えないだろう。
言う勇気がないだろう。
まったくいい格好するなである。
ふざけるなだ。
まったく消えうせろ。
出てくるなである。
244 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 07:40:05.98 ID:4NvQcpNIT
この10何年の猪木はプロレスをどうしたいのかさっぱり分からなかったが、最近になって確信したわ
花相撲と本場所制度で行きたいんだなと
普通の興行はプロレスやっといて、年に1、2回の猪木祭りのような大きい興行の時だけガチをやる
完全にこう考えてるっぽい
今度の大晦日の興行も普通に全ガチでやる勢いだもんな
自分がやってた頃のプロレスの構造を完全に変えようとしてるんだから、ある意味凄いよ
こうなると今の新日や他のプロレス団体とは相容れないだろうな
花相撲と本場所制度で行きたいんだなと
普通の興行はプロレスやっといて、年に1、2回の猪木祭りのような大きい興行の時だけガチをやる
完全にこう考えてるっぽい
今度の大晦日の興行も普通に全ガチでやる勢いだもんな
自分がやってた頃のプロレスの構造を完全に変えようとしてるんだから、ある意味凄いよ
こうなると今の新日や他のプロレス団体とは相容れないだろうな
245 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 12:24:09.07 ID:PDFatgmFO
2012/01/12
言われなき荒らしや貶しは自重すべきと思うけど、「キングオブスポーツ」や「プロレスは史上最強の格闘技」を真に受けた人達にとっては不当は誹謗中傷にはならんだろ。その人達にとって寧ろ正等な怒りだろうし、それに関して他人があれこれ口出しすべきじゃない。
392:蕨川
猪木攻撃を執拗に繰り返す人の現状は、熱心なプロレスファンというよりネット依存症兆候の印象が感じられてしまう。
独自の猪木批判を展開するならよいが、既に他者が散々ネットで書き散らした事柄を連呼しても、現在プロレスを応援している真っ当なファンには迷惑な行為との自覚が必要。
更に言えば、例え正当であれ他者を攻撃したならばそれなりの返礼は覚悟すべきであり、批判を繰り返しながら文句言われる筋合いは無いとは身勝手甚だしい。
395:お前
それって、猪木攻撃を猪木擁護に変えても同じだねぇ
397:お前
あいも変わらず猪木教徒はスレタイ無視で布教活動して他者誹謗中傷にいそしんでるなw
398:お前
ステテコ一丁で火付けたりするからあまり責めないほうが…
411:お前:2008/10/11
あなたが皆から集中放火を浴びるのはあなたのレスがことごとく鼻に突くからであります
ＫＹという言葉をご存知でしょうな
言われなき荒らしや貶しは自重すべきと思うけど、「キングオブスポーツ」や「プロレスは史上最強の格闘技」を真に受けた人達にとっては不当は誹謗中傷にはならんだろ。その人達にとって寧ろ正等な怒りだろうし、それに関して他人があれこれ口出しすべきじゃない。
392:蕨川
猪木攻撃を執拗に繰り返す人の現状は、熱心なプロレスファンというよりネット依存症兆候の印象が感じられてしまう。
独自の猪木批判を展開するならよいが、既に他者が散々ネットで書き散らした事柄を連呼しても、現在プロレスを応援している真っ当なファンには迷惑な行為との自覚が必要。
更に言えば、例え正当であれ他者を攻撃したならばそれなりの返礼は覚悟すべきであり、批判を繰り返しながら文句言われる筋合いは無いとは身勝手甚だしい。
395:お前
それって、猪木攻撃を猪木擁護に変えても同じだねぇ
397:お前
あいも変わらず猪木教徒はスレタイ無視で布教活動して他者誹謗中傷にいそしんでるなw
398:お前
ステテコ一丁で火付けたりするからあまり責めないほうが…
411:お前:2008/10/11
あなたが皆から集中放火を浴びるのはあなたのレスがことごとく鼻に突くからであります
ＫＹという言葉をご存知でしょうな
246 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 12:41:04.76 ID:PDFatgmFO
2011/11/30
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%81%E8%A1%80%E3%81%AE%E9%AD%94%E8%...【プロレスとは真剣勝負でなくエンターテイメント】と主張するのは勝手だが、「エンターテイメントとは嘘をつき通す」事。
ここがわからんで「情報公開」とか言ってる連中は正味のアホやと思うわ。
公衆の面前で殴り合う時点でマイナス評価、更に反則容認の時点で自ずと世間に背を向けとるのがプロレス。
「ショーであると明らかにして世間から胡散臭さを取り除く」とはまるでＵ信者の亡霊。
「プロレスのいい加減さの楽しみを奪った悪魔の書」にも呆れますな。
プロレスの一部のファン、それと出版業界の人達は「講談社の本に実名で書かれていれば真実」と認定してしまうのか？
詳細な検証をやりたい人はやればいいが、そんなんやらんでもはっきり言える事は 「ヤオかガチか判断するのはファンや関係者の勝手だが、それを実際に決めるのはプロレスラー」
ここを否定するのがプロレス業界にとって一番の不出来やな。
プロレスラーに失望した記者、市井の評論家がファンに巻き添えを強い それが商売になると踏んだのが高橋本という印象。
他業種との目論みにも適う。
これに対する唯一の処方箋などはないが、エンターテイメントと名乗るなら銭を払うに見合った事を徹底的にやるべき。
真剣勝負とは本来はひっそりとやる事や。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%81%E8%A1%80%E3%81%AE%E9%AD%94%E8%...【プロレスとは真剣勝負でなくエンターテイメント】と主張するのは勝手だが、「エンターテイメントとは嘘をつき通す」事。
ここがわからんで「情報公開」とか言ってる連中は正味のアホやと思うわ。
公衆の面前で殴り合う時点でマイナス評価、更に反則容認の時点で自ずと世間に背を向けとるのがプロレス。
「ショーであると明らかにして世間から胡散臭さを取り除く」とはまるでＵ信者の亡霊。
「プロレスのいい加減さの楽しみを奪った悪魔の書」にも呆れますな。
プロレスの一部のファン、それと出版業界の人達は「講談社の本に実名で書かれていれば真実」と認定してしまうのか？
詳細な検証をやりたい人はやればいいが、そんなんやらんでもはっきり言える事は 「ヤオかガチか判断するのはファンや関係者の勝手だが、それを実際に決めるのはプロレスラー」
ここを否定するのがプロレス業界にとって一番の不出来やな。
プロレスラーに失望した記者、市井の評論家がファンに巻き添えを強い それが商売になると踏んだのが高橋本という印象。
他業種との目論みにも適う。
これに対する唯一の処方箋などはないが、エンターテイメントと名乗るなら銭を払うに見合った事を徹底的にやるべき。
真剣勝負とは本来はひっそりとやる事や。
247 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 18:23:28.74 ID:IiWH618A0
>>225
相手の技を受けなければいけないが怪我するかもしれない
倒すつもりで出した技を相手が受けたら怪我させるかもしれない
↓
双方なあなあで手を抜く
↓
八百長試合
こんなの競技にならんわ
普通にプロレスやってるほうがマシだな
相手の技を受けなければいけないが怪我するかもしれない
倒すつもりで出した技を相手が受けたら怪我させるかもしれない
↓
双方なあなあで手を抜く
↓
八百長試合
こんなの競技にならんわ
普通にプロレスやってるほうがマシだな
248 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 19:47:35.20 ID:MoApkp0j0
「ゴキブリが横切ったお皿論」はなかなかわかりやすくて面白いな。
249 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 22:20:13.86 ID:lU3HIULG0
勝敗に応じて収入が上下しない限りプロスポーツとは見做されない。
負け役に何の利益もない状態でプロレスが成立するだろうか？
負け役に何の利益もない状態でプロレスが成立するだろうか？
250 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 22:44:01.19 ID:7x6E9SSy0
プロ野球には最下位にも関わらず年俸UPで億を貰っているのもいるのだが
251 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 22:49:37.58 ID:3CbL0EHvO
プロレスって八百長なの？って言われた。
だから新幹線の食堂のメニューを全部食べて、ついでにコップも食べて納得させたよ。
だから新幹線の食堂のメニューを全部食べて、ついでにコップも食べて納得させたよ。
252 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 23:08:52.59 ID:IiWH618A0
よくG1とかである優勝賞金とかって
あれって結局選手はもらってないってことだよね？
あれって結局選手はもらってないってことだよね？
貰えるに決まってるじゃん
プロレス馬鹿にしすぎ
プロレス馬鹿にしすぎ
新日は好調なんだし優勝賞金アップしてあげて欲しいな
オカダを億万長者にしたい
オカダを億万長者にしたい
>>254
高橋先生の本では、もらっていないと書いてある。
高橋先生の本では、もらっていないと書いてある。
馬場全日の金一封みたいなもんだろ
タテマエだけ
タテマエだけ
もらってるならカシンが「コソボだよ！コソボ！」なんて投げやりに言ったりはしないわな。
260 ：お前名無しだろ：2012/12/15(土) 12:15:30.72 ID:lcANcjOv0
広島カープの選手が
「マスコミには大幅ＵＰ年俸１億円って書かれていますけど、
本当は５０００万円なんです、１億円って言えって球団から言われて･･･」
って言っていたのもあった
「マスコミには大幅ＵＰ年俸１億円って書かれていますけど、
本当は５０００万円なんです、１億円って言えって球団から言われて･･･」
って言っていたのもあった
261 ：お前名無しだろ：2012/12/15(土) 12:43:26.60 ID:6eVp2lsbO
優勝賞金も何も勝敗が決まってるんだから意味無いじゃん。
プロ野球の出来高制みたいにその年の年俸に成績で上乗せとかじゃないんだから。
プロ野球の出来高制みたいにその年の年俸に成績で上乗せとかじゃないんだから。
262 ：お前名無しだろ：2012/12/15(土) 12:45:35.10 ID:dvDz+eflO
>>249プロレスはスポーツじゃないよ。
キングオブスポーツ
264 ：お前名無しだろ：2012/12/15(土) 14:40:26.89 ID:PGjm2WpV0
>>262
さんざん言われてるように演劇に近いよな
だから負け役にもちゃんとギャラが出る
>>249の言うような方式だはプロレスは成立しないし
仮にプロレスを名乗っても中身は全然違うものになっちゃうだろうな
さんざん言われてるように演劇に近いよな
だから負け役にもちゃんとギャラが出る
>>249の言うような方式だはプロレスは成立しないし
仮にプロレスを名乗っても中身は全然違うものになっちゃうだろうな
265 ：お前名無しだろ：2012/12/15(土) 15:35:12.22 ID:lcANcjOv0
演技ではなく模範試合
柔道とかにも師範による模範試合があって師範が素晴らしい技を出して勝つだろ
それと同じでプロレスの模範試合は基本的にメインイベンターが勝つ
柔道とかにも師範による模範試合があって師範が素晴らしい技を出して勝つだろ
それと同じでプロレスの模範試合は基本的にメインイベンターが勝つ
266 ：お前名無しだろ：2012/12/15(土) 15:39:37.58 ID:uQmRuVeEO
もうそういうのいいから
267 ：お前名無しだろ：2012/12/15(土) 15:45:12.01 ID:PGjm2WpV0
>>265
20年前ならそれでも通じたんだけどねぇ・・・
20年前ならそれでも通じたんだけどねぇ・・・
268 ：お前名無しだろ：2012/12/15(土) 15:46:19.04 ID:edQ+JTmHT
だから猪木がヤオガチ混合のプロレスやろうとしてるじゃん
269 ：お前名無しだろ：2012/12/15(土) 16:15:12.87 ID:uQmRuVeEO
そんなの喜ぶのは八百長コンプレックスのジジイだけでしょ
まあ猪木なんか担いでる時点でジジイ客目当てなんだろうが
まあ猪木なんか担いでる時点でジジイ客目当てなんだろうが
>>268
また弟子にやらせて手柄独り占めか猪木は
また弟子にやらせて手柄独り占めか猪木は
>>260
ない
ない
273 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 00:03:46.28 ID:5cgzGdGvT
年一回はガチもやる、ってのが猪木なりの高橋本克服法だろう
｢プロレスは全部ブック！｣って言われても｢うちはそれだけではねえですから、ムフフ｣って言い返せる
｢プロレスは全部ブック！｣って言われても｢うちはそれだけではねえですから、ムフフ｣って言い返せる
IGFでそれやったってプロレス村にも世間にも届かないんじゃね？
猪木ファン以外に需要無いんだし
猪木ファン以外に需要無いんだし
275 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 02:16:50.83 ID:aJONKkMeO
新日本プロレス対IGFの団体対抗戦はありませんか。
新日本プロレスは嫌がると思いますが、興行的には盛り上がると思います。
新日本プロレスは嫌がると思いますが、興行的には盛り上がると思います。
276 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 03:10:05.07 ID:Q2z6JYHW0
>>275
昔ならそういうので盛り上がったろうけど今はどうだろうね
それやっちゃったら新日のこれまでが全部台無しになるから
団体もファンも嫌がるだろうし
猪木と新日の因縁とか今のファンにとってははどうでもいいことでしょ
昔ならそういうので盛り上がったろうけど今はどうだろうね
それやっちゃったら新日のこれまでが全部台無しになるから
団体もファンも嫌がるだろうし
猪木と新日の因縁とか今のファンにとってははどうでもいいことでしょ
278 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 05:36:42.16 ID:TEUOtlZv0
新日凋落の原因を自分でつくったのは、まぎれもなく猪木だよ。
279 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 06:53:03.64 ID:Q2z6JYHW0
活字だとわかりにくい部分を映像でわかりやすく解説してくれる時代だな。
その内、ネットでマンツーマンでプロレスの疑問について、現役のプロレスラーや
レフェリー、レジェンドのレスラーやレフェリーが答えてくれるサイトができるかも
知れないなぁ。
その内、ネットでマンツーマンでプロレスの疑問について、現役のプロレスラーや
レフェリー、レジェンドのレスラーやレフェリーが答えてくれるサイトができるかも
知れないなぁ。
281 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 09:29:46.72 ID:sQE5cG+g0
大衆にガチ前提の昭和プロレス記事（猪木自伝が主たるソース）が出ていた
なんという時代錯誤
なんという時代錯誤
>>280
そういうプロレスの説明って、むしろ親とかに必要な気がする。
子供がプロレスラーになりたいって言っても、普通は危ないから許さないだろうしな。
ちゃんと安全には配慮してますってのがないと、ますますプロレスラーになる子供が居なくなるよ.
そういうプロレスの説明って、むしろ親とかに必要な気がする。
子供がプロレスラーになりたいって言っても、普通は危ないから許さないだろうしな。
ちゃんと安全には配慮してますってのがないと、ますますプロレスラーになる子供が居なくなるよ.
283 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 16:33:22.89 ID:deshz66f0
「プロレスは八百長」という声に
「プロレスは紛れも無い真剣勝負、八百長なんぞは絶対に無い」と
プロレスラーやプロレスファンが言い張ってこそプロレス
プロレス八百長説との戦いをやめたらそれはプロレスではなく単なる三文芝居
プロレスラーとプロレスファンはプロレス八百長説と戦い続けなけなければならない
その戦いの放棄はプロレスの死を意味する
それがプロレス
「プロレスは紛れも無い真剣勝負、八百長なんぞは絶対に無い」と
プロレスラーやプロレスファンが言い張ってこそプロレス
プロレス八百長説との戦いをやめたらそれはプロレスではなく単なる三文芝居
プロレスラーとプロレスファンはプロレス八百長説と戦い続けなけなければならない
その戦いの放棄はプロレスの死を意味する
それがプロレス
284 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 17:10:11.26 ID:3kAcAHsV0
>>283
まあそういうのが通用しない世の中になったからプロレスはジャンルとして死にかけてるってのはあるかもね
まあそういうのが通用しない世の中になったからプロレスはジャンルとして死にかけてるってのはあるかもね
>>283
文面が醸し出す加齢臭がすごいっすね
文面が醸し出す加齢臭がすごいっすね
286 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 17:53:02.63 ID:quN7Am4yO
でもレスラーは試合について
今度のタイトルマッチは絶対勝つ！とか言わなきゃいけないんだよな
勝敗なんて決まってるのに
今度のタイトルマッチは絶対勝つ！とか言わなきゃいけないんだよな
勝敗なんて決まってるのに
287 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 17:54:00.72 ID:dp5FKB2a0
>>283
老害消えろカス。
老害消えろカス。
武藤が蝶野との対談でアングルが云々言ってたけど
あれくらい、むしろあれ以上オープンに言ってもいい時代だと思うけどね
やってる方だって今さらケーフェイ遵守とか思ってやってたら窮屈すぎるでしょ
あれくらい、むしろあれ以上オープンに言ってもいい時代だと思うけどね
やってる方だって今さらケーフェイ遵守とか思ってやってたら窮屈すぎるでしょ
289 ：服部健蔵 ◆p35.UXAeu6 ：2012/12/16(日) 20:25:46.45 ID:5eRTNyJtO
良くも悪くも、裏側が丸見えな世の中だからなあ
そしてみんながそれを知りたがる
アニメの声優や特撮のスーツアクター、今まで影の存在だったものに注目が集まり、知られざる仕組みも明らかにされる
幻想や夢が、そのままではいられない環境だよね
そしてみんながそれを知りたがる
アニメの声優や特撮のスーツアクター、今まで影の存在だったものに注目が集まり、知られざる仕組みも明らかにされる
幻想や夢が、そのままではいられない環境だよね
>>278
どのみち大格闘技ブームの前では衰退は避けられなかった
格闘技から逃げたら逃げたで大批判に晒されていただおうし、それなら一か八かで藤田、小川、永田に託すって感じだったな
永田が勝てば親日的にはベストだっただろうけど流石にそれは無理だった
どのみち大格闘技ブームの前では衰退は避けられなかった
格闘技から逃げたら逃げたで大批判に晒されていただおうし、それなら一か八かで藤田、小川、永田に託すって感じだったな
永田が勝てば親日的にはベストだっただろうけど流石にそれは無理だった
>>283
鬼女板覗いたらプロレスもガチ前提だと思ってる人が結構いて驚いた
鬼女板覗いたらプロレスもガチ前提だと思ってる人が結構いて驚いた
292 ：お前名無しだろ：2012/12/17(月) 14:00:45.18 ID:AI4xxwgD0
テリー・ファンクやリッキー・スティムボートのファンだった人かな
いや、女子プロか
全女はケツ決めなしを一部でやってたんでしょ
いや、女子プロか
全女はケツ決めなしを一部でやってたんでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=e9J1JJyH1-I
マジックとかの種明かし番組？でプロレスが。
パンチを打つ時は指先を伸ばし気味にして、当たってから拳を握るってのは、なるほどと思った！
マジックとかの種明かし番組？でプロレスが。
パンチを打つ時は指先を伸ばし気味にして、当たってから拳を握るってのは、なるほどと思った！
あてなきゃいいだけじゃん
ラッシャー木村がジプシージョーにショルダークローをしている時に、
軽くジプシーが動いただけで木村の手がジプシーの肩から思いっきり離れたのを見たときに、
「うわぁ。マジで手を乗っけてるだけで全く力なんて入れてないんだなぁ。
そもそも力を入れたら起こるはずの筋肉の硬直が全く無いもんなぁ。」と
思ったことがあるわ。
軽くジプシーが動いただけで木村の手がジプシーの肩から思いっきり離れたのを見たときに、
「うわぁ。マジで手を乗っけてるだけで全く力なんて入れてないんだなぁ。
そもそも力を入れたら起こるはずの筋肉の硬直が全く無いもんなぁ。」と
思ったことがあるわ。
297 ：お前名無しだろ：2012/12/17(月) 19:53:50.92 ID:a4rk9eFp0
小川が交通事故起こして大きな体を小さくしているのを見たとき小川も結局は八百長かとわかった
本当はおまわりさんより弱い小川
本当はおまわりさんより弱い小川
>>296
猪木が異種格闘技戦は新日ブームの数ある要因の中でも結構大きい方だしね
猪木が異種格闘技戦は新日ブームの数ある要因の中でも結構大きい方だしね
299 ：お前名無しだろ：2012/12/17(月) 20:09:04.36 ID:MNHLItOaO
アルティメット～総合系の選手のほうが当時のプロレスラーよりもプロレスラーらしかった
高田や永田藤田を応援したプロレスファンには気の毒だがそれだけの事
高田や永田藤田を応援したプロレスファンには気の毒だがそれだけの事
300 ：お前名無しだろ：2012/12/17(月) 21:25:52.19 ID:IMBLN6G00
300おおぉおぉぉぉぉぉおぉ！！
302 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 01:13:56.45 ID:PIqKvnfmO
新日本プロレスは総合格闘技はやらなくなった。
アントニオ猪木が新日本プロレスから手を引いてから平和になった。
ただ、カリスマ性のあるプロレスラーはいないし、試合を見ても緊張感がなくなった。
アントニオ猪木が新日本プロレスから手を引いてから平和になった。
ただ、カリスマ性のあるプロレスラーはいないし、試合を見ても緊張感がなくなった。
303 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 07:43:32.36 ID:bARJFsmy0
>>260
逆巨人ｗｗ
逆巨人ｗｗ
305 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 10:16:28.57 ID:KVA2cp8Z0
当時は猪木しか出せない緊張感が確かにあった
全日は動きに切れが無くて退屈すぎた
猪木の緊張感はパクソンナン戦やペールワン戦、ヨーロッパ遠征とか一歩間違えれば大怪我で済まない体験をしてきたからね
当時の怒り狂った韓国人やパキスタンの暴徒に冗談なんか通用しない訳で
しかし猪木の緊張感を醸し出す動きには女優の賠償美津子のアドバイスもあったと言われているね真相は知らないが
全日は動きに切れが無くて退屈すぎた
猪木の緊張感はパクソンナン戦やペールワン戦、ヨーロッパ遠征とか一歩間違えれば大怪我で済まない体験をしてきたからね
当時の怒り狂った韓国人やパキスタンの暴徒に冗談なんか通用しない訳で
しかし猪木の緊張感を醸し出す動きには女優の賠償美津子のアドバイスもあったと言われているね真相は知らないが
308 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 18:18:18.93 ID:EFhcRW3n0
ペールワンとか今でこそあの一戦はガチとか言って持ち上げられているけど
ただの太ったおっさんじゃん
ただの太ったおっさんじゃん
309 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 19:15:47.07 ID:F5Icq7/p0
>>302
レスラーのカリスマ性なんてのは幻想が作り出すものだから
幻想が無くなった今の時代にそういうのを求めるのは無理というもの
まあネタバレしてなかったから緊張感やカリスマが演出できたってことだわな
レスラーのカリスマ性なんてのは幻想が作り出すものだから
幻想が無くなった今の時代にそういうのを求めるのは無理というもの
まあネタバレしてなかったから緊張感やカリスマが演出できたってことだわな
なに見せても同じことだろう
>>310
甥っ子が適当に話合わせてくれてるみたいに見える
甥っ子が適当に話合わせてくれてるみたいに見える
313 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 22:23:39.03 ID:P/KKHxTDO
>>310お前は俳優とプロレスラーを一緒にするいつもの痴呆
カミングアウトしてない頃のミスターマリックとか
ネタバラシしてるマスクマジシャンとかも緊張感持って見てたよ
だからヤオガチと緊張感は関係ないね
ネタバラシしてるマスクマジシャンとかも緊張感持って見てたよ
だからヤオガチと緊張感は関係ないね
ペールワンなんてただの力自慢のオッサンでしょｗ
B級レスラーのブッチャー・バションにも
あんなの大したことなかったって笑われるくらいの雑魚だもんｗ
そんな雑魚にガチで勝っても何の自慢にもならんｗ
B級レスラーのブッチャー・バションにも
あんなの大したことなかったって笑われるくらいの雑魚だもんｗ
そんな雑魚にガチで勝っても何の自慢にもならんｗ
バカか？ｗ そんなん今だから言えることだ
太ったおっさんって日本の相撲取りなんかもっとそうだろ
一応パキスタンではイスラムレスリングでレスリングだけで飯を食ってきた元宮廷お抱え一族のエースだろ
革命後はアメリカやヨーロッパからゴリラモンスーンとか世界の強豪招聘してたようだし
それにどんな技を持ってるか資料もほとんどない中試合直前にセメント通告してきて試合をせざるを得なかった
だから猪木も最初の１，２ラウンドは相手の技や力を見極めるための試合運びをしている
で力を見極めたらチャンスに一気に間接を極めてギブアップをしないからそれを破壊 猪木も多分一生治らないでしょうと言っている
その前から手首に噛み付きやレフリーのブラインドで報復目潰しなどの応酬もあった これらはお互い完全に本気の潰しあい ルールなんてないも同然
今だからどうのこうの言えるが日本人プロレスラーがした完全アウェイの最初の本当の潰しあいだったと思う 36年前か
当時心技体とも充実していた猪木だからできたことだと思う 間接やグランド技術などほとんど注目されなかった時代にゴッチの弟子入りして練習した成果が出たんだと思う
そして何より試合以上に怖い存在が怒り狂った観客だろう パキスタンなんかは今でもそれは変わらないだろうし現にレフリーは刺されている 数十年前の韓国も今より遥かに殺伐として凄かっただろう どちらも当時軍事政権だ
実際パキスタンでは観戦していた妻の賠償美津子の命も心配されたわけだし
まあ途上国でなくても最近オランダでサッカーの審判が襲われて死んだりしてるし人間暴徒化するとたとえそれが数人レベルでも死者が出る
韓国といいパキスタンといい猪木は本当に運が良かったと思うよ
太ったおっさんって日本の相撲取りなんかもっとそうだろ
一応パキスタンではイスラムレスリングでレスリングだけで飯を食ってきた元宮廷お抱え一族のエースだろ
革命後はアメリカやヨーロッパからゴリラモンスーンとか世界の強豪招聘してたようだし
それにどんな技を持ってるか資料もほとんどない中試合直前にセメント通告してきて試合をせざるを得なかった
だから猪木も最初の１，２ラウンドは相手の技や力を見極めるための試合運びをしている
で力を見極めたらチャンスに一気に間接を極めてギブアップをしないからそれを破壊 猪木も多分一生治らないでしょうと言っている
その前から手首に噛み付きやレフリーのブラインドで報復目潰しなどの応酬もあった これらはお互い完全に本気の潰しあい ルールなんてないも同然
今だからどうのこうの言えるが日本人プロレスラーがした完全アウェイの最初の本当の潰しあいだったと思う 36年前か
当時心技体とも充実していた猪木だからできたことだと思う 間接やグランド技術などほとんど注目されなかった時代にゴッチの弟子入りして練習した成果が出たんだと思う
そして何より試合以上に怖い存在が怒り狂った観客だろう パキスタンなんかは今でもそれは変わらないだろうし現にレフリーは刺されている 数十年前の韓国も今より遥かに殺伐として凄かっただろう どちらも当時軍事政権だ
実際パキスタンでは観戦していた妻の賠償美津子の命も心配されたわけだし
まあ途上国でなくても最近オランダでサッカーの審判が襲われて死んだりしてるし人間暴徒化するとたとえそれが数人レベルでも死者が出る
韓国といいパキスタンといい猪木は本当に運が良かったと思うよ
ルールに守られた競技的なガチさえ童貞な全日系レスラーでは↑みたいな試合は脱糞秒速ギブアップだろうなｗ
318 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 05:11:52.01 ID:fb/ENa5V0
ペールワンなんて、もう猪木と対戦した頃なんて
老境の域だし、もとよりパキスタン国内だけど、
井の中の蛙レベルの選手だろ。
いくらなんでも全盛期の猪木の方が強いよ。
老境の域だし、もとよりパキスタン国内だけど、
井の中の蛙レベルの選手だろ。
いくらなんでも全盛期の猪木の方が強いよ。
319 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 05:45:24.54 ID:hStd5y0MO
ジョージゴーディエンコのインタビュー記事で彼自身は猪木の腕極めに驚いてたようだが。アクラムの上半身のパワーはゴーディエンコクラスでも凄いと認めるぐらいだから年齢の衰えを考慮しても雑魚扱いは噴飯もの。
>>319
猪木のことを何が何でも認めたくないキチガイノアオタが妄言撒き散らしてるだけだろｗ
猪木のことを何が何でも認めたくないキチガイノアオタが妄言撒き散らしてるだけだろｗ
アゴのことを言われて例のキチガイ長文アゴヲタがたまらず沸いてきたなｗ
ミスター高橋も言ってたようにアゴは強気を助け弱きをくじく典型的な男。
アントニオやペールワンみたいな自分より弱いとわかった奴には滅法強いが、
ブロディや前田のような強い奴にはビビッて何も出来ないへタレな男だよ。
ミスター高橋も言ってたようにアゴは強気を助け弱きをくじく典型的な男。
アントニオやペールワンみたいな自分より弱いとわかった奴には滅法強いが、
ブロディや前田のような強い奴にはビビッて何も出来ないへタレな男だよ。
>>319
ペールワンなんてガチで実績があるわけじゃないし、
Ｂ級レスラーのブッチャー・バションにすら勝てず
あんなの大したことなかったってバカにされるくらいだから普通に雑魚でしょｗ
オリンピック代表で喧嘩屋だった兄貴とやったらペールワンなんて
本当に目をくりぬかれて殺されるんじゃないかｗ
ペールワンなんてガチで実績があるわけじゃないし、
Ｂ級レスラーのブッチャー・バションにすら勝てず
あんなの大したことなかったってバカにされるくらいだから普通に雑魚でしょｗ
オリンピック代表で喧嘩屋だった兄貴とやったらペールワンなんて
本当に目をくりぬかれて殺されるんじゃないかｗ
政治はプロレス業界プオタそっくりの瞳孔開きっぱなし民主党は滅びた
324 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 15:39:03.97 ID:2ja5V0Md0
馬場はウルトラマンとかの特撮ヒーロー、猪木は小林旭や宍戸錠みたいな日活アクションの主役スターみたいなもん
325 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 17:59:40.90 ID:fb/ENa5V0
テ―ズやゴーディエンコと、互角に渡り合ったとか
そういった話は、ペールワンに関しては聞くけど
実際ホントかガチでやったかわからない眉唾だよ。
実力は、ペールワンは疑わしいことは間違いないよ。
そういった話は、ペールワンに関しては聞くけど
実際ホントかガチでやったかわからない眉唾だよ。
実力は、ペールワンは疑わしいことは間違いないよ。
326 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 18:03:49.35 ID:OXeEWrSdO
ペールワンって当時何歳？
>>316
つーか猪木擁護するんなら倍賞美津子ぐらいちゃんと間違えずに書けよ
つーか猪木擁護するんなら倍賞美津子ぐらいちゃんと間違えずに書けよ
ルールに守られた競技的なガチさえ童貞な全日系レスラーでは↑みたいな試合は脱糞涙目秒速ギブアップだろうなｗ
329 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 18:51:38.46 ID:AfWvqjj1T
アクラムは正直弱いだろうし、猪木自身も最初の30秒ぐらいで実力を見切ったみたいな事言ってたね
でもズベールはどう見ても強いだろ
あれとガチに近い試合をやってるのはたいしたものだよ
猪木の試合で一番格闘技的に価値があるのはズベールとの試合だと思う
でもズベールはどう見ても強いだろ
あれとガチに近い試合をやってるのはたいしたものだよ
猪木の試合で一番格闘技的に価値があるのはズベールとの試合だと思う
猪木はまあファスやイズマイウとかとスパーリングとかする仲だからな
新日を隆盛させたのも猪木ならダメにしたのも猪木
ペールワン戦ってのも高橋本が出るまではそんなに語られる試合じゃなかった
「こういう危険な試合がありました」とたまに取り上げられる程度
猪木の２戦のガチンコのうちの一つと暴露されてからやたらと語られるようになったな
「こういう危険な試合がありました」とたまに取り上げられる程度
猪木の２戦のガチンコのうちの一つと暴露されてからやたらと語られるようになったな
334 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 21:35:19.58 ID:xvyHWdfkT
高橋本の前からアクラム戦はアリ戦の次ぐらい語られてたよ
パク戦は大して語られて無かったけど
ズベール戦がよく語られるようになったのは、1976年のアントニオ猪木が出た後だね
パク戦は大して語られて無かったけど
ズベール戦がよく語られるようになったのは、1976年のアントニオ猪木が出た後だね
335 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 22:31:23.72 ID:rdi6+gGs0
山本太郎って久しぶりに見たら完璧キチ害顔してて恐ろしかった
336 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 22:54:01.56 ID:vfxgRNwg0
337 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 23:10:43.56 ID:P9ZIDHzi0
>>316
今だから言えることなんてまさにペールワン戦のことじゃないかな。
それと彼の体型と強いあんこ力士の体型は全く違うよ。
何よりレスリングを専門職にしてたんじゃなくて鮮魚店の店長だったかが本職って言われてなかった？
そうなら魚つながりで雑魚と言われるのもわかるね。
今だから言えることなんてまさにペールワン戦のことじゃないかな。
それと彼の体型と強いあんこ力士の体型は全く違うよ。
何よりレスリングを専門職にしてたんじゃなくて鮮魚店の店長だったかが本職って言われてなかった？
そうなら魚つながりで雑魚と言われるのもわかるね。
>>301
どう見てもネタにマジレスってやつだな
どう見てもネタにマジレスってやつだな
猪木もよく挑戦受けたな
アクラムが弱かったからズベールはもっと楽勝だと思ったのかな
アクラムが弱かったからズベールはもっと楽勝だと思ったのかな
>>340
金だろうね でないと受けるメリットが全くない tvも来ないから猪木的には怪我さえなく試合が終わればウマー
金だろうね でないと受けるメリットが全くない tvも来ないから猪木的には怪我さえなく試合が終わればウマー
ペールワンが国民的英雄とか、猪木に負けた後自殺したっていうのも
全て新日のデッチ上げだったんだな
42 : 名無しさん＠恐縮です : 2012/12/02(日) 07:17:08.03 ID:knGm/dVB0
>>28
ペールワンは失明。片腕粉砕骨折。
国民からは総非難。パキスタンの英雄がパキスタンの恥さらしになった。
パキスタンのプロレスはこれをきっかけに衰退へ。
それに耐えられず、ペールワンは自殺。
ここ迄がプロレス。
真実は、失明もしておらず、肩関節の脱臼で全治１週間。
そもそもペールワンはパキスタンの国民的英雄でも何でもなく、
国王主催の年に１回のプロレス大会に参加していた程度（ほぼ外国人が登場）。
負けて、何だ大したことないじゃん。
パキスタン国内情勢が不安定になり、プロレスラーを囲っている余裕もなくなった。
ペールワンは病死。
全て新日のデッチ上げだったんだな
42 : 名無しさん＠恐縮です : 2012/12/02(日) 07:17:08.03 ID:knGm/dVB0
>>28
ペールワンは失明。片腕粉砕骨折。
国民からは総非難。パキスタンの英雄がパキスタンの恥さらしになった。
パキスタンのプロレスはこれをきっかけに衰退へ。
それに耐えられず、ペールワンは自殺。
ここ迄がプロレス。
真実は、失明もしておらず、肩関節の脱臼で全治１週間。
そもそもペールワンはパキスタンの国民的英雄でも何でもなく、
国王主催の年に１回のプロレス大会に参加していた程度（ほぼ外国人が登場）。
負けて、何だ大したことないじゃん。
パキスタン国内情勢が不安定になり、プロレスラーを囲っている余裕もなくなった。
ペールワンは病死。
344 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 19:24:40.51 ID:XwiQ2Cvu0
>>343
今の時代じゃできない演出だな
今の時代じゃできない演出だな
昔は、日本人が海外でやった試合なんて記者が勝手に記事書いたりしてたんだよ
誰々が勝ったって情報と写真だけ送ってもらって、試合時間とか決め技も適当に書いてw
海外での練習やらガチ伝説みたいなのも、勝手に膨らまして書くのが当たり前だったし、
ガチ話はマーク・シュマークあたりを卒業した層を繋ぎ止める意味合いも強かった。
リング上ではこうだが、実は○○は○○で・・・って言われると、コロっと信じちゃうんだよな
誰々が勝ったって情報と写真だけ送ってもらって、試合時間とか決め技も適当に書いてw
海外での練習やらガチ伝説みたいなのも、勝手に膨らまして書くのが当たり前だったし、
ガチ話はマーク・シュマークあたりを卒業した層を繋ぎ止める意味合いも強かった。
リング上ではこうだが、実は○○は○○で・・・って言われると、コロっと信じちゃうんだよな
346 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 21:16:45.47 ID:oYjVV/fi0
347 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 21:22:58.46 ID:KNPm2akq0
＞昔は、日本人が海外でやった試合なんて記者が勝手に記事書いたりしてたんだよ
外国人レスラーのインタビュー記事とかも桜井とかの脚色が入ってたなｗ
「馬場よ、今度会ったときがお前の最後だ！」みたいなノリで。
外国人レスラーのインタビュー記事とかも桜井とかの脚色が入ってたなｗ
「馬場よ、今度会ったときがお前の最後だ！」みたいなノリで。
348 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 22:07:31.47 ID:WlhmxLst0
>>346
逆に言えば、ズベールも猪木を攻略し切れなかった訳だw
逆に言えば、ズベールも猪木を攻略し切れなかった訳だw
349 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 23:23:27.37 ID:oYjVV/fi0
>>348
えっ？猪木は自分から負けを認めただろ。あれ事実上のギブアップだろ？
パワーファイターだからスタミナ切れるの待って我慢してたが
あまりの実力差(コンディションの差？)に勝ち目なしとみて相手の手を上げた
ように見えたがな。
えっ？猪木は自分から負けを認めただろ。あれ事実上のギブアップだろ？
パワーファイターだからスタミナ切れるの待って我慢してたが
あまりの実力差(コンディションの差？)に勝ち目なしとみて相手の手を上げた
ように見えたがな。
ていうかあの試合
あまりにもズベールがヌルヌルで試合になってない
あまりにもズベールがヌルヌルで試合になってない
ズベールがスベール
勝ってももメリットが全く無いから勝ちに行かなかっただけだろ
最初からそのつもりでマスコミも動向させなかった訳だしそもそも真剣勝負かどうかすら怪しい
猪木はひたすら怪我をしないための消極ファイト それでも十分引き分けに持ち込めると判断したんだろうな
ボックのような相手を怪我させることを半ば狙ってくるような危険な相手に対しては反則負けや両者リングアウト引き分けに持ち込めばいい
猪木くらいのキャリアがあれば自分のプライドを保ちながら空気を読んで相手に花を持たしたりその他色々なバリエーションに対応できる
多分ボロブラザースは猪木再招聘のために１０００万円近くのギャラを払っているはず 相当苦心して掻き集めたんだろうな
猪木もそれならってことで相手を立てるファイトをしてお互いこれで遺恨は終了
両者大満足ってこった
最初から勝つ気ないからマスコミ一切帯同させずだｗ
負けてもいいかなって思ったけどそこまでの相手ではなかったってこと
やっぱりお互い大満足って結果だな 猪木は懐潤ってホクホクｗ
最初からそのつもりでマスコミも動向させなかった訳だしそもそも真剣勝負かどうかすら怪しい
猪木はひたすら怪我をしないための消極ファイト それでも十分引き分けに持ち込めると判断したんだろうな
ボックのような相手を怪我させることを半ば狙ってくるような危険な相手に対しては反則負けや両者リングアウト引き分けに持ち込めばいい
猪木くらいのキャリアがあれば自分のプライドを保ちながら空気を読んで相手に花を持たしたりその他色々なバリエーションに対応できる
多分ボロブラザースは猪木再招聘のために１０００万円近くのギャラを払っているはず 相当苦心して掻き集めたんだろうな
猪木もそれならってことで相手を立てるファイトをしてお互いこれで遺恨は終了
両者大満足ってこった
最初から勝つ気ないからマスコミ一切帯同させずだｗ
負けてもいいかなって思ったけどそこまでの相手ではなかったってこと
やっぱりお互い大満足って結果だな 猪木は懐潤ってホクホクｗ
>>343
エッツ肩関節？ 肘ではなくて？
そもそも脱臼で全治１週間なんてそうそうないはずなんだが亜脱臼ならともかく
軟部組織や間接膜や間接唇の大きな損傷があれば可動域や握力等が一生完全回復しなくても不思議ではないよ
いつものノアオタが猪木disりたいだけでデマ書いてるんじゃないのｗ
全治１週間のソースを出して欲しいな もし脳内でなければねｗ 脳内では無理だろうけどｗ
そもそも全治が何を意味するかによっても全然違うけどね 疼痛と炎症の消退だけの意味で機能の完全回復を意味していないことも多い
2chだからっていい加減なこと書いてるんじゃないぞ 願望でウソ書いてもすぐにバレるぞノアオタはｗ
エッツ肩関節？ 肘ではなくて？
そもそも脱臼で全治１週間なんてそうそうないはずなんだが亜脱臼ならともかく
軟部組織や間接膜や間接唇の大きな損傷があれば可動域や握力等が一生完全回復しなくても不思議ではないよ
いつものノアオタが猪木disりたいだけでデマ書いてるんじゃないのｗ
全治１週間のソースを出して欲しいな もし脳内でなければねｗ 脳内では無理だろうけどｗ
そもそも全治が何を意味するかによっても全然違うけどね 疼痛と炎症の消退だけの意味で機能の完全回復を意味していないことも多い
2chだからっていい加減なこと書いてるんじゃないぞ 願望でウソ書いてもすぐにバレるぞノアオタはｗ
コリアンの扱い方
◆併合時日本政府から朝鮮総監府への通達
① 朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々の方が上だという立場を認識させるよう心掛ける事。
② 朝鮮人には絶対に謝罪してはならない。勝利と誤認し、後日に至るまで金品を強要、ユスリタカリをする原因を作る。
③ 朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い、情を移さぬ事。
④ 朝鮮人には裕福温厚な態度を示してはならない、強盗詐欺を企てる習癖がある。
⑤ 朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し
窃盗を英雄的行為と考える向きあり！重々注意せよ！
⑥ 朝鮮人は平気で嘘を付く習癖があるので絶対に信用しない事！公に証言させる場合は必ず証拠を提示させる事
⑦ 朝鮮人と正当な取引は成立しない事を認識すべし
⑧ 朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は絶対管理させてはならない。
⑨ 朝鮮人を日常的に叱責し決して誉めぬ事。
⑩ 朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって叱責せよ。
⑪ 朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い
徒党を組み復讐する習癖があるので力で体に覚えさせること
◆併合時日本政府から朝鮮総監府への通達
① 朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々の方が上だという立場を認識させるよう心掛ける事。
② 朝鮮人には絶対に謝罪してはならない。勝利と誤認し、後日に至るまで金品を強要、ユスリタカリをする原因を作る。
③ 朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い、情を移さぬ事。
④ 朝鮮人には裕福温厚な態度を示してはならない、強盗詐欺を企てる習癖がある。
⑤ 朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し
窃盗を英雄的行為と考える向きあり！重々注意せよ！
⑥ 朝鮮人は平気で嘘を付く習癖があるので絶対に信用しない事！公に証言させる場合は必ず証拠を提示させる事
⑦ 朝鮮人と正当な取引は成立しない事を認識すべし
⑧ 朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は絶対管理させてはならない。
⑨ 朝鮮人を日常的に叱責し決して誉めぬ事。
⑩ 朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって叱責せよ。
⑪ 朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い
徒党を組み復讐する習癖があるので力で体に覚えさせること
コリアンの扱い方
◆日本軍による朝鮮兵取り扱いマニュアル
① いついかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わす事。
② 清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教える事。
③ 危険な状況下では銃を投げ捨ててアイゴー！と泣き出す習癖があるから
日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。
◆日本軍による朝鮮兵取り扱いマニュアル
① いついかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わす事。
② 清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教える事。
③ 危険な状況下では銃を投げ捨ててアイゴー！と泣き出す習癖があるから
日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。
コリアンの扱い方
◆米軍による韓国兵扱いマニュアル
① 韓国人には強気で押せ。抵抗する場合には大声で命令しろ。
② 命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
③ 同じ事を繰り返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上という事を身体で解らせろ。
④ 理由は聞くな。どうせ大した事は言ってない。
⑤ 身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。但し、徹底的に解らせるまで手を抜いてはならない。
⑥ 相手を三歳児と思い、信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。
◆米軍による韓国兵扱いマニュアル
① 韓国人には強気で押せ。抵抗する場合には大声で命令しろ。
② 命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
③ 同じ事を繰り返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上という事を身体で解らせろ。
④ 理由は聞くな。どうせ大した事は言ってない。
⑤ 身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。但し、徹底的に解らせるまで手を抜いてはならない。
⑥ 相手を三歳児と思い、信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。
357 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 13:02:36.77 ID:dWQI5Q++0
猪木が臨機応変に立ち回れる超一流のエンターテイナーであったことは誰も否定できないよ。
格闘家は致命傷を負わないで逃げ切るのが一番大事だし、ハプニングガチで無傷に終わったことは称賛されてよい。
格闘家は致命傷を負わないで逃げ切るのが一番大事だし、ハプニングガチで無傷に終わったことは称賛されてよい。
http://www.youtube.com/watch?v=kYG60Qzqf4Q
セールのやり方
http://www.youtube.com/watch?v=mMrKRMBzj8E
コーナーへの振られ方、チョップの打ち方
セールのやり方
http://www.youtube.com/watch?v=mMrKRMBzj8E
コーナーへの振られ方、チョップの打ち方
359 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 19:25:32.12 ID:fApZdtw+0
半分、ガチの試合だと、あの有名な、『シュトゥットガルトの惨劇』
のような試合になってしまうよ。
弱いレスラーには、とことん強く、ローランド・ボックや前田等の
レスラーには、背をむけるのが猪木と云う人間だよ。
のような試合になってしまうよ。
弱いレスラーには、とことん強く、ローランド・ボックや前田等の
レスラーには、背をむけるのが猪木と云う人間だよ。
360 ：キモ男達は女子○生を連続レ○プ：2012/12/21(金) 20:35:03.57 ID:E8AxwUNvO
シュッｶﾞルトの惨劇とは…
数カ国を巡る強行軍の最終日にボックが猪木壊滅を目論んだ
満身創痍の猪木は窮地のどん底から這い上がりボックを捕らえるもラウンド＆時間制限の制約に阻まれ勝てなかった
トータルの戦績は猪木の２勝1敗一分け
数カ国を巡る強行軍の最終日にボックが猪木壊滅を目論んだ
満身創痍の猪木は窮地のどん底から這い上がりボックを捕らえるもラウンド＆時間制限の制約に阻まれ勝てなかった
トータルの戦績は猪木の２勝1敗一分け
>>359
前田は猪木のそういう部分をよく受け継いでるよね
前田は猪木のそういう部分をよく受け継いでるよね
362 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 23:17:24.40 ID:kxNLxhB80
>>357
ハプニングガチって言葉いいなｗ
でも猪木はガチが強い人とガチをしてないよね。
パクとかペールワンとかアントニオとか弱いヤツの目に指入れたりとかさあ。
本当に>>359の言うとおりなんじゃないの。
ハプニングガチって言葉いいなｗ
でも猪木はガチが強い人とガチをしてないよね。
パクとかペールワンとかアントニオとか弱いヤツの目に指入れたりとかさあ。
本当に>>359の言うとおりなんじゃないの。
363 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 23:28:06.53 ID:9bhfhfzCT
オレはズベール戦見て｢猪木って自分よりでかくて強い相手でも退かないんだな｣と感心した
ズベールって極める技術は無い感じだけど、レスリングは確実に猪木より上だろ
それ相手に張り手や膝蹴りという反則気味？のちょっとラフな攻撃して、やり返されても全然ビビってない
猪木は覚悟決めたら結構ハート強いと思うよ
ズベールって極める技術は無い感じだけど、レスリングは確実に猪木より上だろ
それ相手に張り手や膝蹴りという反則気味？のちょっとラフな攻撃して、やり返されても全然ビビってない
猪木は覚悟決めたら結構ハート強いと思うよ
家柄や育ちの悪い奴は、わざわざ自分の意志で
より下の世界へ降りていくんだよ。
より下の世界へ降りていくんだよ。
365 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 23:56:55.99 ID:+G+Ht9o30
大槻ケンヂ
プロレスっていうジャンルはねぇ、卒業していくもんなんじゃないかなって思うんですよ。
ロックもそうです。ロックも、やっぱりファンというのは「一生お前についていくぜ！」って言った人も、
大人になるとやがて卒業していくんですよ。で、プロレスというのもドンドン去っていくもんなんですよ、きっと。
そういうジャンルってあるんだと思うんですよ。そういうジャンルにしがみついているファンが異常なんですよ。
ホント、３０歳とか４０歳になりながら『紙プロ』とか真剣に読んでる連中が気持ち悪くてしょうがないんですよ。
まぁ、そういうオレも『紙プロ』は読んでるんですけど（笑）。
久しぶりにこの間、後楽園にZERO-ONEを見に行ったんですよ。
橋本さんが一番最初に出てきた大会だったんだけど、
その会場に立ちこめてる“モテないオーラ”がなんか気持ち悪くて、吐きそうになっちゃって、
メイン見ないで帰っちゃったんですけどね（笑）。
なんかプロレタリアのルサンチマンみたいな、「お前らまだそういうことやってんのか？」みたいな気持ち悪い感じがしちゃって。
「これじゃあプロレスはモテねぇよなぁ」って思いましたね。
プロレスっていうジャンルはねぇ、卒業していくもんなんじゃないかなって思うんですよ。
ロックもそうです。ロックも、やっぱりファンというのは「一生お前についていくぜ！」って言った人も、
大人になるとやがて卒業していくんですよ。で、プロレスというのもドンドン去っていくもんなんですよ、きっと。
そういうジャンルってあるんだと思うんですよ。そういうジャンルにしがみついているファンが異常なんですよ。
ホント、３０歳とか４０歳になりながら『紙プロ』とか真剣に読んでる連中が気持ち悪くてしょうがないんですよ。
まぁ、そういうオレも『紙プロ』は読んでるんですけど（笑）。
久しぶりにこの間、後楽園にZERO-ONEを見に行ったんですよ。
橋本さんが一番最初に出てきた大会だったんだけど、
その会場に立ちこめてる“モテないオーラ”がなんか気持ち悪くて、吐きそうになっちゃって、
メイン見ないで帰っちゃったんですけどね（笑）。
なんかプロレタリアのルサンチマンみたいな、「お前らまだそういうことやってんのか？」みたいな気持ち悪い感じがしちゃって。
「これじゃあプロレスはモテねぇよなぁ」って思いましたね。
>>359
シュツットガルトの惨劇
こないだｃｓで放送されたので見てみたらアレアレ
試合運び下手糞なボックを完全にリードしていたのは猪木でしたｗ
なんと自分から頭をボックの足の間に入れて苦しそうな顔して投げられていたｗ
当時は完全に洗脳されていてボックの凄さを信じて疑わなかったよｗ
シュツットガルトの惨劇
こないだｃｓで放送されたので見てみたらアレアレ
試合運び下手糞なボックを完全にリードしていたのは猪木でしたｗ
なんと自分から頭をボックの足の間に入れて苦しそうな顔して投げられていたｗ
当時は完全に洗脳されていてボックの凄さを信じて疑わなかったよｗ
>>366
自己レス
マニアには当然の事実だったのかも知れないが試合見たのが36年振り？だったので驚いた
映像持っている人は見直してみて 試合組み立ててるのは完全に猪木
cs朝日とかbs朝日とかで70年代の試合を時々やるよ
自己レス
マニアには当然の事実だったのかも知れないが試合見たのが36年振り？だったので驚いた
映像持っている人は見直してみて 試合組み立ててるのは完全に猪木
cs朝日とかbs朝日とかで70年代の試合を時々やるよ
>>362
そもそもあの時代に猪木以外でガチやったプロレスラーなんているのか？
団体エースには何のメリットもないのに
アリにガチで勝ったとすればとんでもないニュースになるからメリットは莫大だけれどもそれ以外は猪木が自分から望んだガチはないよ
グレートは巡業中の態度に切れた制裁マッチだろ
そもそもあの時代に猪木以外でガチやったプロレスラーなんているのか？
団体エースには何のメリットもないのに
アリにガチで勝ったとすればとんでもないニュースになるからメリットは莫大だけれどもそれ以外は猪木が自分から望んだガチはないよ
グレートは巡業中の態度に切れた制裁マッチだろ
369 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 06:22:25.79 ID:bD0Yr5JVO
370 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 06:35:19.74 ID:ay7q8+ws0
まぁ、アリ戦、アクラム戦、ボック戦。。。
見る人にとっては最高に興奮する、「しどころ」の満載の試合だったね。
後付けで難癖つける輩は何時の時代にもいるけど。
他のレスラーではああいう雰囲気を醸し出すのは無理じゃないかな？
見る人にとっては最高に興奮する、「しどころ」の満載の試合だったね。
後付けで難癖つける輩は何時の時代にもいるけど。
他のレスラーではああいう雰囲気を醸し出すのは無理じゃないかな？
それこそスレタイの高橋が証言してるじゃん
猪木さんは強い外人に対しては「なんだこのやろう！」なんて絶対にならない
強い外人には腰が引けてしまう人だってね
コワルスキーとガチ喧嘩になるのを恐れて会場から逃走したってエピソードもあった
猪木さんは強い外人に対しては「なんだこのやろう！」なんて絶対にならない
強い外人には腰が引けてしまう人だってね
コワルスキーとガチ喧嘩になるのを恐れて会場から逃走したってエピソードもあった
372 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 10:12:26.04 ID:ta68KoKYT
そりゃ猪木の方から高いギャラで呼んでるメイン級の外人に、喧嘩なんか仕掛けないだろ
信用問題になる
でも両者合意のズベール戦では体格、レスリング技術で上回る相手に、全くビビらない猪木が見られる
信用問題になる
でも両者合意のズベール戦では体格、レスリング技術で上回る相手に、全くビビらない猪木が見られる
>>371
弱い奴に強いってことだなｗ
弱い奴に強いってことだなｗ
>>372
打撃に対してビビる選手は結構いるけどレスリング技術にビビるヤツっている？
打撃に対してビビる選手は結構いるけどレスリング技術にビビるヤツっている？
猪木なんて弱い奴ほどよく吼えるの典型だろｗ
俺と闘えと散々馬場に対して挑発してたのに
いざあがって来いって言われた途端トンズラしやがったしなｗ
「いつ何時誰の挑戦でも受ける」なんて豪語しておきながら
イワン・ゴメス、ヒクソン・グレイシー、前田日明のような
強い奴からはひたすら逃げまくりのビビリでへタレの猪木ｗ
俺と闘えと散々馬場に対して挑発してたのに
いざあがって来いって言われた途端トンズラしやがったしなｗ
「いつ何時誰の挑戦でも受ける」なんて豪語しておきながら
イワン・ゴメス、ヒクソン・グレイシー、前田日明のような
強い奴からはひたすら逃げまくりのビビリでへタレの猪木ｗ
>>369
あのスレで馬場は弱いとかアトキンスのしごきは笑うレベルとかほざいてたのはお前かｗ
まあ実際は新日道場のほうが笑うレベルで
猪木のほうが馬場よりへタレで弱かったわけだけど
それが元新日のレフェリーだった高橋によって証明されてしまったのは
何とも皮肉なことだよなｗ
あのスレで馬場は弱いとかアトキンスのしごきは笑うレベルとかほざいてたのはお前かｗ
まあ実際は新日道場のほうが笑うレベルで
猪木のほうが馬場よりへタレで弱かったわけだけど
それが元新日のレフェリーだった高橋によって証明されてしまったのは
何とも皮肉なことだよなｗ
377 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 16:39:27.63 ID:iwZOKIqe0
馬場派vs猪木派みたいなのっていまだにあるのかｗ
>>376
あれ書いたの俺だよｗ
高橋は猪木とビジネスで揉めて書いてるわけだから信憑性に大いに疑問がある
そんな例出すなら門茂男が「馬場は極度のセメント恐怖症」って証言してるし
また馬場が入門前から腕を故障してたのは事実で６０ｋｇのバーベル持てなかったとか人前で絶対トレーニング姿を見せなかったという証言もある
人前で絶対トレーニング姿を見せなかったなんて記者なんて大勢いるから馬場派の記者からいくらでも反論あってもよさそうなんだがそれもない
新日はトレーニングに絶対の自信を持っていたからいくらでもｔｖなどで公開していたよ 器具やメニュー含めてね
ＮＨＫでも取り上げられていたし木村健吾ごときって言ったら失礼だけどブリッジの体勢からマットを足で蹴って戻ってくる運動を何度も素早くやっていたのには驚いた
そもそも新日には柔道世界一ルスカや銅のアレンが留学生で
バリーツードの王者イワンゴメスも留学生
古くはゴッチがコーチング 柔道日本一の坂口やレスリングのマサ斉藤
横綱の北尾
ボクシング界の不滅の王者モハメドアリとの戦い
その他諸々
間違いなく当時は世界最強の集団
藤田はアマレスヘビーのイブラヒムをkoしたし猪木の弟子のryotoはufcジュニアヘビーの王者になったしフライやufc王者のジョシュも巡業してたしルッテンやufcヘービー取ったレスナーもよく出てたな
客観的に見て全日なんか比較するのもおこがましいと思うんだけどｗ
あれ書いたの俺だよｗ
高橋は猪木とビジネスで揉めて書いてるわけだから信憑性に大いに疑問がある
そんな例出すなら門茂男が「馬場は極度のセメント恐怖症」って証言してるし
また馬場が入門前から腕を故障してたのは事実で６０ｋｇのバーベル持てなかったとか人前で絶対トレーニング姿を見せなかったという証言もある
人前で絶対トレーニング姿を見せなかったなんて記者なんて大勢いるから馬場派の記者からいくらでも反論あってもよさそうなんだがそれもない
新日はトレーニングに絶対の自信を持っていたからいくらでもｔｖなどで公開していたよ 器具やメニュー含めてね
ＮＨＫでも取り上げられていたし木村健吾ごときって言ったら失礼だけどブリッジの体勢からマットを足で蹴って戻ってくる運動を何度も素早くやっていたのには驚いた
そもそも新日には柔道世界一ルスカや銅のアレンが留学生で
バリーツードの王者イワンゴメスも留学生
古くはゴッチがコーチング 柔道日本一の坂口やレスリングのマサ斉藤
横綱の北尾
ボクシング界の不滅の王者モハメドアリとの戦い
その他諸々
間違いなく当時は世界最強の集団
藤田はアマレスヘビーのイブラヒムをkoしたし猪木の弟子のryotoはufcジュニアヘビーの王者になったしフライやufc王者のジョシュも巡業してたしルッテンやufcヘービー取ったレスナーもよく出てたな
客観的に見て全日なんか比較するのもおこがましいと思うんだけどｗ
コメント欄や掲示板などを一切受け付けていないブログは
反日在日コリアンなどの反社会的集団のブログの特徴の一つとして考えております。
インターネットは双方向性という利点があるにもかかわらず
それを遮断する事は、都合の悪いことを書かれると困るという人達であることが多いからです。
反日在日コリアンなどの反社会的集団のブログの特徴の一つとして考えております。
インターネットは双方向性という利点があるにもかかわらず
それを遮断する事は、都合の悪いことを書かれると困るという人達であることが多いからです。
世界最強の集団なんだからガチで異種格闘技戦をバンバンやりゃ良かったのにな。
ハプニングガチ以外のガチは佐山がやっったくらい？
ハプニングガチ以外のガチは佐山がやっったくらい？
>>380
佐山のアレも異種格闘技戦って説もあるな
佐山のアレも異種格闘技戦って説もあるな
382 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 13:32:24.83 ID:hOGwnDUi0
客席が突如暗くなりイノキボンバイエが流れる中ステージの端にスポットライトが当る
裸にペニスケースをした屈強な黒人２人に抱きかかえられながら
主役の猪木が入場。現役時代を髣髴とさせる黒いタイツとリングシューズ
還暦を過ぎたとは思えない引き締まった体。現役時代と異なるのは
髪に白いものが多くなった事と隷属の象徴である首輪をはめられている事だ
ステージの中央はひな壇になっていて客席から良く見えるようになっており
客席とステージは排泄物が客席に飛び散らないようガラスで隔てられている
ひな壇まで引きずられるように連れて来られると後ろ向きになり
タイツを脱ぎ四つん這いになり客に菊門を晒した。
両脇を固める黒人の一人にマイクを渡されると
「元気があれば何でもできる。ワイン浣腸もできる」力無い声で搾り出すように
叫ぶ。もう一人の黒人が軽快な音とともにドン・ペリニヨンの栓を抜き、
巨大な浣腸用の注射器に注ぎ込む。猪木はその間中小刻みに震えている。
準備が整い注射器を持った黒人が猪木の斜め後方に立ち注射器を菊門に差し
猪木の体内に大量のワインを注ぎ込んでいく。
注射器を抜くと猪木は再びマイクを持ち叫ぶ。「１・２・３・だぁぁーーー」
声にならない叫びとともに茶色の排泄物が客席とステージを
隔てるガラスに向かって飛び散っていった
裸にペニスケースをした屈強な黒人２人に抱きかかえられながら
主役の猪木が入場。現役時代を髣髴とさせる黒いタイツとリングシューズ
還暦を過ぎたとは思えない引き締まった体。現役時代と異なるのは
髪に白いものが多くなった事と隷属の象徴である首輪をはめられている事だ
ステージの中央はひな壇になっていて客席から良く見えるようになっており
客席とステージは排泄物が客席に飛び散らないようガラスで隔てられている
ひな壇まで引きずられるように連れて来られると後ろ向きになり
タイツを脱ぎ四つん這いになり客に菊門を晒した。
両脇を固める黒人の一人にマイクを渡されると
「元気があれば何でもできる。ワイン浣腸もできる」力無い声で搾り出すように
叫ぶ。もう一人の黒人が軽快な音とともにドン・ペリニヨンの栓を抜き、
巨大な浣腸用の注射器に注ぎ込む。猪木はその間中小刻みに震えている。
準備が整い注射器を持った黒人が猪木の斜め後方に立ち注射器を菊門に差し
猪木の体内に大量のワインを注ぎ込んでいく。
注射器を抜くと猪木は再びマイクを持ち叫ぶ。「１・２・３・だぁぁーーー」
声にならない叫びとともに茶色の排泄物が客席とステージを
隔てるガラスに向かって飛び散っていった
このコピペいつ頃の猪木をイメージして書かれたもんなんだろ
借金が一番やばかった頃ってハイセル倒産の頃だったけどこの頃は元気ですかーは当然のこと、ダーッ！すらない時代だろ
借金が一番やばかった頃ってハイセル倒産の頃だったけどこの頃は元気ですかーは当然のこと、ダーッ！すらない時代だろ
385 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 14:29:32.35 ID:gGEwR/dJO
新日は最強でもなんでもないけど、全日よりマシ
これで皆仲良し
これで皆仲良し
梶原一騎が「私が猪木最強などと煽ったせいでそれを盲信する輩を
大量に生んでしまった。なんと悪いことをしたのかと考えてしまう。」と懺悔していたが
まさに>>378みたいなキチガイアゴヲタのことだろうなｗ
大量に生んでしまった。なんと悪いことをしたのかと考えてしまう。」と懺悔していたが
まさに>>378みたいなキチガイアゴヲタのことだろうなｗ
>>386
梶原が最強といったのはマスだろ。
梶原が最強といったのはマスだろ。
間違いなく当時は世界最強の集団
”当時は”って字も読めない文盲なの
７０年代の話だよ
今時こんなこと言ったらキチガイ扱いされるに決まっているだろ
”当時は”って字も読めない文盲なの
７０年代の話だよ
今時こんなこと言ったらキチガイ扱いされるに決まっているだろ
392 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 09:21:36.61 ID:hgi5LEpU0
ソースも何もオープン選手権のことだろ
最も馬場は自らの手ではなく子飼いの外国人レスラーたちにやらせようとしていたんだろうけど
最も馬場は自らの手ではなく子飼いの外国人レスラーたちにやらせようとしていたんだろうけど
>>390
ビビるも何もオープン選手権なんて猪木にメリットなさ過ぎだろｗ
敵対企業の興行盛り上げて馬鹿かアホかとｗ
おまけに出ても馬場と戦えないんだったら正に踏んだり蹴ったり
猪木が精神錯乱しないかぎり有り得ない
馬場とワンマッチで勝った方が賞金総取りや興行収入折半とかなら新日の日程変更してでも参加したと思うぞ
ビビるも何もオープン選手権なんて猪木にメリットなさ過ぎだろｗ
敵対企業の興行盛り上げて馬鹿かアホかとｗ
おまけに出ても馬場と戦えないんだったら正に踏んだり蹴ったり
猪木が精神錯乱しないかぎり有り得ない
馬場とワンマッチで勝った方が賞金総取りや興行収入折半とかなら新日の日程変更してでも参加したと思うぞ
ノアだけはガチ
猪木もIWGPを作ってプロレス界最強の男を決定すると言っていたから似たようなものだろ
所詮プロレス
所詮プロレス
396 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 11:08:05.52 ID:uRuAN5Hq0
プロレスラーはリングを降りたら紳士で
プロレスラーの嫌いなものは暴力や喧嘩、弱いものいじめ。
プロレスの技は鍛えているプロレスラーだからこそできるのであって
素人やちびっ子たちは危険だから絶対に真似しちゃいけないとプロレスラーが啓蒙してきた。
というのが本当のプロレスラーのはずだが。
プロレスラーの嫌いなものは暴力や喧嘩、弱いものいじめ。
プロレスの技は鍛えているプロレスラーだからこそできるのであって
素人やちびっ子たちは危険だから絶対に真似しちゃいけないとプロレスラーが啓蒙してきた。
というのが本当のプロレスラーのはずだが。
397 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 11:13:52.84 ID:TBV2cdJ5O
398 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 11:14:46.53 ID:jo96INVB0
>>398
裏切った人間を簡単に許すってのは、
親日に客が入る、自分が目立つためってのが一番の理由だろうけどねぇ
普段から反抗的だった荒川の試合を組まなかったりとかはしてたけど、
干すってほどではなかったかな
でも猪木と荒川は、普段は反りが合わずに不仲だったのに、
イタズラを仕掛けるときなんかは阿吽の呼吸だったとか
裏切った人間を簡単に許すってのは、
親日に客が入る、自分が目立つためってのが一番の理由だろうけどねぇ
普段から反抗的だった荒川の試合を組まなかったりとかはしてたけど、
干すってほどではなかったかな
でも猪木と荒川は、普段は反りが合わずに不仲だったのに、
イタズラを仕掛けるときなんかは阿吽の呼吸だったとか
こっちにも失礼
グランドで顔面なんてルール本当にくそだよな
今までのグランド技術や関節技のテクニックや職人技、芸術性みたいなものをすべて無効にしてルールのある専門家の喧嘩みたいになってしまった 先鋭化しすぎて実践＝喧嘩には有効で近いものなんだろうが
やっぱいろんなレスラーがいてその中で数人が繰り広げるランカシャースタイルが一番良かった
隠し味で怪奇派やルチャもあっていい
とにかく右から左全部あって最後にストロングスタイルレスラーがテクニックの応酬を前半や最終版に披露するのが一番日本人には合ってるような
80年代前半までの猪木だけどゴッチやロビンソンみたいなのが2シリーズに一回きたらもっと良かった
今はジュニアの空中戦も絶対に不可欠だな
ケツ決きめだけど格闘要素も取り入れた芸術としてアリだと思う
ジャンルとしてはサーカスに近いが格闘技の要素を取り入れているのがミソ
グランドで顔面なんてルール本当にくそだよな
今までのグランド技術や関節技のテクニックや職人技、芸術性みたいなものをすべて無効にしてルールのある専門家の喧嘩みたいになってしまった 先鋭化しすぎて実践＝喧嘩には有効で近いものなんだろうが
やっぱいろんなレスラーがいてその中で数人が繰り広げるランカシャースタイルが一番良かった
隠し味で怪奇派やルチャもあっていい
とにかく右から左全部あって最後にストロングスタイルレスラーがテクニックの応酬を前半や最終版に披露するのが一番日本人には合ってるような
80年代前半までの猪木だけどゴッチやロビンソンみたいなのが2シリーズに一回きたらもっと良かった
今はジュニアの空中戦も絶対に不可欠だな
ケツ決きめだけど格闘要素も取り入れた芸術としてアリだと思う
ジャンルとしてはサーカスに近いが格闘技の要素を取り入れているのがミソ
>>399
荒川が骨折だかした時に、猪木がおんぶして連れて帰った事もあったのだよ。
荒川が骨折だかした時に、猪木がおんぶして連れて帰った事もあったのだよ。
402 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 15:31:16.84 ID:+O2TmSjv0
しかし、長州のかつての、ジョバ―ぶりはどうかな？
まだ前座の頃、外人レスラーの引き立て役だった頃・・・
まだ前座の頃、外人レスラーの引き立て役だった頃・・・
全日のオープン選手権より前に、猪木はロビンソン戦の発表しているじゃん。
その興業断って参加しないから逃げた言う奴の方が異常。
猪木×ロビンソンは日本プロレス史に残る者だったが、
オープン選手権は参加者だけが豪華こと以外語るところない。
その興業断って参加しないから逃げた言う奴の方が異常。
猪木×ロビンソンは日本プロレス史に残る者だったが、
オープン選手権は参加者だけが豪華こと以外語るところない。
404 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 16:04:20.83 ID:GR5GmHzvO
>>396
チビっ子や素人が真似しちゃいけないって言ってたのも
本当は当ててない、双方の協力が必要等、技術が必要だから危険というのもある
でもバラす訳にはいかない
鍛えてるから出来るという事にしてた
ものは言いようで、技術を鍛えてるのには間違いないから
チビっ子や素人が真似しちゃいけないって言ってたのも
本当は当ててない、双方の協力が必要等、技術が必要だから危険というのもある
でもバラす訳にはいかない
鍛えてるから出来るという事にしてた
ものは言いようで、技術を鍛えてるのには間違いないから
>>403
馬場プロレスと猪木プロレスの本質(決定的な違い)を突きましたね
馬場プロレスと猪木プロレスの本質(決定的な違い)を突きましたね
406 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 17:02:50.95 ID:a39Zj1jNO
前田「○○の起源は俺」
409 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 19:14:39.21 ID:uRuAN5Hq0
兄弟喧嘩は本気だったけど手加減をするということは
どういうことなのかというのを自然に覚えていった。
今は少子化で取っ組み合いの兄弟喧嘩をする機会が無くなり
本気なんだけど手加減をするということが
どういうことなのか知っている子どもたちが少なくなっている。
どういうことなのかというのを自然に覚えていった。
今は少子化で取っ組み合いの兄弟喧嘩をする機会が無くなり
本気なんだけど手加減をするということが
どういうことなのか知っている子どもたちが少なくなっている。
410 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 19:49:54.77 ID:7egZ+t6AO
喧嘩でも相手が動けないほどダメージ負ったらあとは手加減とかか。
以前見た喧嘩は相手が失神して大の字になってるのを顔面や股関を上から蹴りつけてた。
多分骨折数ヶ所だったな。
以前見た喧嘩は相手が失神して大の字になってるのを顔面や股関を上から蹴りつけてた。
多分骨折数ヶ所だったな。
411 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 21:31:48.38 ID:OJn8mO6x0
新日・猪木の熱狂的な信者がクラスにいたけど、
そいつは極真やSF、オカルトも大好きで、元祖オタクという感じだった。
自我や自信が脆弱で、現実と折り合いが悪いから、
ああいうハッタリめいた、超人的、超常的イメージに
引き付けられてしまうんだろうな。
全日ファンは、ファンクスやマスカラスのカラっとしたファイトを
そんな人生をかけるほどのめり込んだりせず
純粋に娯楽として楽しんでいたよ。
そいつは極真やSF、オカルトも大好きで、元祖オタクという感じだった。
自我や自信が脆弱で、現実と折り合いが悪いから、
ああいうハッタリめいた、超人的、超常的イメージに
引き付けられてしまうんだろうな。
全日ファンは、ファンクスやマスカラスのカラっとしたファイトを
そんな人生をかけるほどのめり込んだりせず
純粋に娯楽として楽しんでいたよ。
猪木信者ってこんな感じの奴らばかりだったよな
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200506/im00015886.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200512/im00026941.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200511/im00025328.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200704/im00060152.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200506/im00015886.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/photo/200512/im00026941.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200511/im00025328.jpg
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200704/im00060152.jpg
>>411
日本人の大多数がそれなんだなｗ
30％以上の視聴率で大ブーム 全日に圧倒的に差を付けてたなＷ
週刊文春のアンケートで日本で一番偉大なレスラーの回答で一位がアントニオ猪木
80年代のプレイボーイの東大生へのアンケートで尊敬する日本人の第一位にも選ばれていたな
馬場が好きな人は親父か本人が相当な巨人ファンか何か精神的に普通ではない人(正常ではないという意味ではない) 何かに大きなコンプレックスを持っている人だと思う
日本人の大多数がそれなんだなｗ
30％以上の視聴率で大ブーム 全日に圧倒的に差を付けてたなＷ
週刊文春のアンケートで日本で一番偉大なレスラーの回答で一位がアントニオ猪木
80年代のプレイボーイの東大生へのアンケートで尊敬する日本人の第一位にも選ばれていたな
馬場が好きな人は親父か本人が相当な巨人ファンか何か精神的に普通ではない人(正常ではないという意味ではない) 何かに大きなコンプレックスを持っている人だと思う
415 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 21:58:46.12 ID:NpzKVfGHP
>>398
自分が東京プロレス潰して日本プロレスに出戻ったからかな
自分が東京プロレス潰して日本プロレスに出戻ったからかな
全然シャレが分かってないよｗ
いまだに馬場や鶴田を親の仇のように憎んでて怖い＞猪木信者
いまだに馬場や鶴田を親の仇のように憎んでて怖い＞猪木信者
>>417
猪木ファンっても右ｂから左まで非常に多いからそれを語るっていうことは日本人を語るってことになって意味が無くなる
猪木ファンっても右ｂから左まで非常に多いからそれを語るっていうことは日本人を語るってことになって意味が無くなる
>>416
狂信的なのは猪木ファンだろ。
猪木絶対主義で新日以外のプロレスはプロレスにあらずという考えで
新日以外の団体、特に全日やノアに対しては目の敵のように徹底的に叩きまくる。
しかもあることないこと言って誹謗中傷の嵐だからな。
プロレス板が荒れて人がいなくなったのも完全にこいつらのせいだよ。
狂信的なのは猪木ファンだろ。
猪木絶対主義で新日以外のプロレスはプロレスにあらずという考えで
新日以外の団体、特に全日やノアに対しては目の敵のように徹底的に叩きまくる。
しかもあることないこと言って誹謗中傷の嵐だからな。
プロレス板が荒れて人がいなくなったのも完全にこいつらのせいだよ。
>>403
俺と闘えと自分から散々挑発しておきながら
いざあがって来いと言われた途端
スケジュールの都合だなんだと言って結局あがってこなかったんだから
逃げたと言われてもしょうがないだろう
猪木だって馬場と闘えるチャンスはあの時しかないとわかってたはずだしね
あれ以降猪木は挑発して来なくなったから馬場としてはしてやったりだっただろう
俺と闘えと自分から散々挑発しておきながら
いざあがって来いと言われた途端
スケジュールの都合だなんだと言って結局あがってこなかったんだから
逃げたと言われてもしょうがないだろう
猪木だって馬場と闘えるチャンスはあの時しかないとわかってたはずだしね
あれ以降猪木は挑発して来なくなったから馬場としてはしてやったりだっただろう
422 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 23:08:16.68 ID:1t3Ar9oL0
>>419
猪木と新日が分離してから相当経つから、その分析は無理がある。
猪木と新日が分離してから相当経つから、その分析は無理がある。
424 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 23:34:35.66 ID:0/Rqtpmc0
425 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 23:39:42.37 ID:0/Rqtpmc0
ちなみに『1976年のアントニオ猪木』では
「猪木を熱狂的に支持したのはどこか気弱な、今でいうオタクっぽい少年たちであった」
と書かれていた。
この場合も「熱狂的に支持した」人だからな。
「猪木を熱狂的に支持したのはどこか気弱な、今でいうオタクっぽい少年たちであった」
と書かれていた。
この場合も「熱狂的に支持した」人だからな。
>>421
ノアヲタ以上に猪木ファンがしたことのほうが酷いから言われてるんだよ
ノアヲタ以上に猪木ファンがしたことのほうが酷いから言われてるんだよ
428 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 00:03:57.65 ID:Ee5yNsBh0
まあまあ・・・
「馬場がいたから猪木がある、猪木がいたから馬場がある」
スーパースター列伝のこの言葉を思い出そうぜ。
「馬場がいたから猪木がある、猪木がいたから馬場がある」
スーパースター列伝のこの言葉を思い出そうぜ。
431 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 01:50:08.27 ID:4zJtS+4u0
昭和のアゴヲタ、平成のノアヲタ、似たようなもん
>>431
そして垂直落下我慢大会に頼らなかった新日が残った
そして垂直落下我慢大会に頼らなかった新日が残った
あと数年経てば馬場と猪木の能力を完全に再現したゲームソフトができて決着がつく
でもその頃には猪木もあの世の人になっている
でもその頃には猪木もあの世の人になっている
434 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 07:43:01.99 ID:846fs5Km0
436 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 08:12:05.25 ID:yfQrdmBG0
5年後、新日は衰退して垂直落下に頼ったノアが残った。
437 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 08:19:58.40 ID:MXcn73IAO
ガチに見せかけたいだけのスタイルなんてファンが望んでない
そんなことも分からないから時代に置いていかれるんだよ
そんなことも分からないから時代に置いていかれるんだよ
438 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 10:01:04.90 ID:b4VPmNxx0
プロレスはルールあるスポーツであるからこそ反則攻撃がいかに卑劣な行為であるかというのをアピールできたのに
そのプロレスはルールあるスポーツであるというプロレスの根幹を成すアングルを崩しちゃったら
プロレス自体が成立しない
そのプロレスはルールあるスポーツであるというプロレスの根幹を成すアングルを崩しちゃったら
プロレス自体が成立しない
ノアヲタ
現新日もスポンサー頼りだから先のことはわからんね
441 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 11:47:01.11 ID:N+whVttz0
テレ朝とブシロードのおかげで残ってるだけ
試合内容云々じゃない
これが現実
試合内容云々じゃない
これが現実
442 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 12:09:16.69 ID:b4VPmNxx0
プロ野球も親会社が無ければ高額の年俸は支払えない
大相撲も公益財団法人として認可されなければ運営に行き詰る
Ｊリーグも行政の支援が無ければ破産チームが続出
独自採算は理想だけど現実は無理
大相撲も公益財団法人として認可されなければ運営に行き詰る
Ｊリーグも行政の支援が無ければ破産チームが続出
独自採算は理想だけど現実は無理
443 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 12:26:20.65 ID:I7m3Z8qpO
今のプロレスって面白いの？
棚橋に熱狂出来るファンが理解できない。
昔とはプロレス自体違うのかな？
棚橋に熱狂出来るファンが理解できない。
昔とはプロレス自体違うのかな？
>>443
少なくとも前世紀と今世紀ではプロレスの立ち位置はまるっきり違うわな
少なくとも前世紀と今世紀ではプロレスの立ち位置はまるっきり違うわな
445 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 12:49:34.88 ID:f797jCOTO
Ａ級戦犯ですよ、高橋氏は。グレーな部分で楽しむのがプロレスなのに、黒と言い切ってしまったのだから。
446 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 13:03:42.00 ID:b4VPmNxx0
70年代～80年代の新日マットに棚橋が上がったら
古舘「ただいま心無いファンがリングに上がり若手につまみ出されました」
小鉄「プロレスが好きなのは分かりますが、危険ですし他のお客さんの迷惑にもなりますからマナーは守ってほしいですね」
古舘「ただいま心無いファンがリングに上がり若手につまみ出されました」
小鉄「プロレスが好きなのは分かりますが、危険ですし他のお客さんの迷惑にもなりますからマナーは守ってほしいですね」
447 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 17:49:26.22 ID:hwAG1pS3O
>>446
ｗ
ｗ
448 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 18:01:13.47 ID:I7m3Z8qpO
IWGPチャンピオン、ホーガン猪木からベイダー長州の流れで今は棚橋とか違和感ありまくりなんだが
今の新日は悪い頃の女子プロとアメプロみたい
450 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 18:38:13.67 ID:4zJtS+4u0
>>449
女子は今が最悪じゃないの？
女子は今が最悪じゃないの？
452 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 20:55:52.82 ID:Ee5yNsBh0
>>436
ノアは余命1年ないだろｗ
ノアは余命1年ないだろｗ
>>440
既にスポンサーに逃げられたノアのオタに言われてもなあｗ
既にスポンサーに逃げられたノアのオタに言われてもなあｗ
>>441
地上波に逃げられないだけの、そして大手スオンサーを捕まえるだけの魅力があるかないかで天国と地獄
その差はとてつもなく大きい
一番老舗は新日本 長年の実績と信用の差だな
暴力団にべったり依存はノアの道で滅びあるのみ
地上波に逃げられないだけの、そして大手スオンサーを捕まえるだけの魅力があるかないかで天国と地獄
その差はとてつもなく大きい
一番老舗は新日本 長年の実績と信用の差だな
暴力団にべったり依存はノアの道で滅びあるのみ
457 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 21:35:08.40 ID:4zJtS+4u0
巨人戦を捨てた日テレとＦ1を捨てたフジテレビの各地上波
未だにプロレスを捨てないテレ朝はホントに凄いと思うよ
未だにプロレスを捨てないテレ朝はホントに凄いと思うよ
458 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 21:59:57.47 ID:9noPkb7K0
高橋は映画館で観客に「この人達は台本を読んで演技してるだけなんですよ！！」と偉そうに邪魔してるだけの人みたいだな
459 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 22:30:39.63 ID:P0SXLKQYO
460 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 23:07:09.99 ID:4zJtS+4u0
Ｗｉｋｉ見てみたけど60年代から続いている民放テレビ番組って
笑点・サザエさん・ワールドプロレスリングだけだった
（地方局であればよしもと新喜劇・話題の医学もあり）
笑点・サザエさん・ワールドプロレスリングだけだった
（地方局であればよしもと新喜劇・話題の医学もあり）
461 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 00:07:40.46 ID:bjDH5ktfO
>>460
なにげに凄いなｗ
なにげに凄いなｗ
>>462
もう69なのか 引退して20年くらい経つのかな
もう69なのか 引退して20年くらい経つのかな
464 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 06:00:42.61 ID:uQQ9A7q10
しかし、馬場派プロレスは完全に絶滅したな。
ムトちゃんがバラしたところによると、全日に行ったのは猪木の指示らしいから、全日を新日の
二軍にする陰謀なんだよな。。。
ムトちゃんがバラしたところによると、全日に行ったのは猪木の指示らしいから、全日を新日の
二軍にする陰謀なんだよな。。。
465 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 06:12:11.24 ID:U7Q4Mgh2O
>>464
妄想乙
妄想乙
>>464
妄想乙
妄想乙
467 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 10:48:43.15 ID:C0rwjfWnO
468 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 12:35:25.57 ID:EdQHXzPdO
新日本の東京ドームって一度も途切れたことないの？
なんだかんだ言ってすごくないか？
なんだかんだ言ってすごくないか？
469 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 13:09:37.07 ID:e2P1ES7cO
>>460
｢ワールドプロレスリング｣は日プロ時代からこみだしタイトルも変遷あるからビミョーだな あくまで新日目線だと1973年だしな
｢キューピー3分間クッキング｣｢皇室アルバム｣とかのほうが古いかな？
｢ワールドプロレスリング｣は日プロ時代からこみだしタイトルも変遷あるからビミョーだな あくまで新日目線だと1973年だしな
｢キューピー3分間クッキング｣｢皇室アルバム｣とかのほうが古いかな？
470 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 18:54:20.48 ID:yBI1NRs80
471 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 18:59:34.21 ID:yBI1NRs80
ワールドプロレスリングは週１回の５分間番組として続くかもな
今週の試合結果とチケット販売情報とかやってまた来週
今週の試合結果とチケット販売情報とかやってまた来週
新日一強と後は雑魚の集団
知名度やシステムにとんでもない差がある
ジュニア系は独自でがんばる団体もあっては少し事情が異なる
知名度やシステムにとんでもない差がある
ジュニア系は独自でがんばる団体もあっては少し事情が異なる
>>471
ハイハイ現実見ようね
テレ朝系はｃｓ２チャンネル ＢＳ１チャンネル そして地上波と新日の映像資産を非常に有効に使っている
テレ朝と言えばプロレスとアンケートで答えた人が多かったから再び脚光を浴びて蔵から多数掘り出した
ハイハイ現実見ようね
テレ朝系はｃｓ２チャンネル ＢＳ１チャンネル そして地上波と新日の映像資産を非常に有効に使っている
テレ朝と言えばプロレスとアンケートで答えた人が多かったから再び脚光を浴びて蔵から多数掘り出した
474 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 01:07:58.47 ID:ZK4GHrIvO
棚橋弘至は女に刺された事件で新日本プロレスは棚橋を解雇しようとした。
アントニオ猪木が
「女に刺されたレスラーなんていねーじゃねえか。
面白いだろう。」
と言って解雇を覆した。
棚橋弘至は新日本プロレスを解雇されず現役を続行した。
棚橋弘至がトップレスラーになれたのはアントニオ猪木のおかげだよね。
アントニオ猪木が
「女に刺されたレスラーなんていねーじゃねえか。
面白いだろう。」
と言って解雇を覆した。
棚橋弘至は新日本プロレスを解雇されず現役を続行した。
棚橋弘至がトップレスラーになれたのはアントニオ猪木のおかげだよね。
476 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 02:25:24.06 ID:M1R/tGDY0
そもそも事件の被害者なのに解雇されたらおかしいだろw
ただこのスレ的な用語で言うとベリー（埋葬）されてしまう可能性は高かった
生き残るには今みたいな博愛（コマシ）キャラでやるしかない、っていうのは
当時の2chのスレでも言われてたよな、俺も言ってたし
ただこのスレ的な用語で言うとベリー（埋葬）されてしまう可能性は高かった
生き残るには今みたいな博愛（コマシ）キャラでやるしかない、っていうのは
当時の2chのスレでも言われてたよな、俺も言ってたし
477 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 03:53:58.28 ID:X92ZeekmO
478 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 04:18:23.30 ID:M1R/tGDY0
>>477
例えばこのスレの50は俺の書き込みやで
http://mimizun.com/log/2ch/wres/1038519920/
50 ：お前名無しだろ：02/11/29 07:33 ID:52wghzZ/
和製ジム・ガービン（古っ）としてスケコマシ・ギミックで頑張れ
例えばこのスレの50は俺の書き込みやで
http://mimizun.com/log/2ch/wres/1038519920/
50 ：お前名無しだろ：02/11/29 07:33 ID:52wghzZ/
和製ジム・ガービン（古っ）としてスケコマシ・ギミックで頑張れ
479 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 04:19:01.22 ID:M1R/tGDY0
具体的にはこんなネタも書き込んどる
http://mimizun.com/log/2ch/wres/1038577985/
683 ：お前名無しだろ：02/11/30 23:17 ID:???
試合中に場内の女性客（サクラ）に電話番号を聞いて携帯に打ち込んでいる
ところを対戦相手に後ろから殴られて大げさに倒れる、とかそういう
路線で行くしかない。
http://mimizun.com/log/2ch/wres/1038577985/
683 ：お前名無しだろ：02/11/30 23:17 ID:???
試合中に場内の女性客（サクラ）に電話番号を聞いて携帯に打ち込んでいる
ところを対戦相手に後ろから殴られて大げさに倒れる、とかそういう
路線で行くしかない。
猪木も馬場も八百長なんだから
どうでもいいでしょそんなの
どうでもいいでしょそんなの
483 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 18:34:38.60 ID:FyT0reJrP
逃げた
>>483
ハイハイ 負け犬ノワオタはそう思い込んでいたらいいよｗ
ハイハイ 負け犬ノワオタはそう思い込んでいたらいいよｗ
485 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 19:46:36.59 ID:tZb8nsk4O
>>482
オープン選手権だって今でも伝説の大会として語り継がれてるだろ
特にそれまで全日に対して度重なる嫌がらせや挑発行為をしてきた新日を
黙らせたという意味ではプロレスの歴史的には大変価値があるよｗ
オープン選手権だって今でも伝説の大会として語り継がれてるだろ
特にそれまで全日に対して度重なる嫌がらせや挑発行為をしてきた新日を
黙らせたという意味ではプロレスの歴史的には大変価値があるよｗ
>>486
親日を黙らせた 笑うところですか？ｗ
ロビンソン戦で猪木はマニアの心を完全に掴み取って猪木の時代を確立させただろう
日本で行われた最高の試合を１つ挙げよと言われたらあの試合を挙げる人も多いと思う
あの試合がなければ猪木の今日の地位もあったかどうか
個人的には横浜文体のｖｓ藤波戦がベストだけどな
親日を黙らせた 笑うところですか？ｗ
ロビンソン戦で猪木はマニアの心を完全に掴み取って猪木の時代を確立させただろう
日本で行われた最高の試合を１つ挙げよと言われたらあの試合を挙げる人も多いと思う
あの試合がなければ猪木の今日の地位もあったかどうか
個人的には横浜文体のｖｓ藤波戦がベストだけどな
489 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 22:30:10.07 ID:YTW4kLZO0
そもそも八百長って何でいけないのか？
八百長の何が悪いというのか？
八百長の何が悪いというのか？
ドリーVSホフマンやったのか これはちょっと見てみたいがどの程度本気でやってくれたんだろうか
気合を入れてスピードとキレのあるワザの応酬なら素晴らしいものになっただろうな
ドリーはユルユルダラダラの時もあるんでちょっと心配だ
気合を入れてスピードとキレのあるワザの応酬なら素晴らしいものになっただろうな
ドリーはユルユルダラダラの時もあるんでちょっと心配だ
>>489
悪くないよ 多くの客を満足させたならそれでいい それを可能にするには十分な技術とトレーニングがいるからね
悪くないよ 多くの客を満足させたならそれでいい それを可能にするには十分な技術とトレーニングがいるからね
>>492
知らんがなｗ
ルスカやアリでどうでも良くなったんじゃないｗ
猪木にとって馬場は倒さねばならない相手から(バレバレの)八百長プロレスされるのは迷惑だから頼むから引退してくれ、
あるいはもっとトレーニングしてプロレスの名前を汚すなってことで憎むべき存在になっていったのでは？
一億の？見返りに引退と全日買収の秘密会談したんだっけ？
知らんがなｗ
ルスカやアリでどうでも良くなったんじゃないｗ
猪木にとって馬場は倒さねばならない相手から(バレバレの)八百長プロレスされるのは迷惑だから頼むから引退してくれ、
あるいはもっとトレーニングしてプロレスの名前を汚すなってことで憎むべき存在になっていったのでは？
一億の？見返りに引退と全日買収の秘密会談したんだっけ？
>>492
そもそも嫌がらせってばばの方からだしなあ
外人ルート閉ざされて碌な灰燼来なかったりＮＷＡに加盟できなかったりってことは良く知られている
一番にくいのはロビンソン引き抜き
数試合の分のプロレス界の不朽の名作が消え去った
商業的にはシンで大成功したが猪木個人としても非常に残念だったろうね達成感や満足感の点で
親日では恋人ドリーとも戦えなかっただけに
そもそも嫌がらせってばばの方からだしなあ
外人ルート閉ざされて碌な灰燼来なかったりＮＷＡに加盟できなかったりってことは良く知られている
一番にくいのはロビンソン引き抜き
数試合の分のプロレス界の不朽の名作が消え去った
商業的にはシンで大成功したが猪木個人としても非常に残念だったろうね達成感や満足感の点で
親日では恋人ドリーとも戦えなかっただけに
ロビンソン引き抜いて、猪木以上の名勝負をしたのならわかるけど、馬場はあっさり
2フォール奪って、ロビンソン程度のレスラーは鶴田のライバルって言う扱いにしたからな。
今みたいにプロレスの裏側も全て知れ渡ってしまったら、馬場のセコさのみが
際立つな。
2フォール奪って、ロビンソン程度のレスラーは鶴田のライバルって言う扱いにしたからな。
今みたいにプロレスの裏側も全て知れ渡ってしまったら、馬場のセコさのみが
際立つな。
言っておくがロビンソンの移籍は引き抜きじゃなくて
新日本のギャラ値切りが原因のロビンソン側からの売り込みでの移籍
新日本のギャラ値切りが原因のロビンソン側からの売り込みでの移籍
流血の魔術だと、高橋は「どんな条件を提示されたのか知らないが、当時の
私達からすれば本当に腹立たしい出来事だった。」と書いてある。
あれだけの名勝負をした後に、おまけに看板の猪木と引き分けさせた後に、
ギャラを新日が値切る訳ないだろ。どう考えても、ロビンソンがギャラの吊り上げに
走ったか、たった1試合でオープン選手権全否定みたいにされた全日が「猪木の名勝負の
相手はこの程度のショボレスラーだったんですよ。」と知らしめるために引き抜いた
んだろう。
私達からすれば本当に腹立たしい出来事だった。」と書いてある。
あれだけの名勝負をした後に、おまけに看板の猪木と引き分けさせた後に、
ギャラを新日が値切る訳ないだろ。どう考えても、ロビンソンがギャラの吊り上げに
走ったか、たった1試合でオープン選手権全否定みたいにされた全日が「猪木の名勝負の
相手はこの程度のショボレスラーだったんですよ。」と知らしめるために引き抜いた
んだろう。
499 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 12:24:13.29 ID:xX36PRzHP
自分に都合の悪いことは知らない・捏造かw
500 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 16:57:19.32 ID:s/cy+J2H0
プロレスは勝ち負けは関係無いと言いながら
なんだかんだで一番こだわるのが、どっちが勝った、どっちが負けたということ。
実は試合の勝敗というのがプロレスの大きな部分を占めている。
なんだかんだで一番こだわるのが、どっちが勝った、どっちが負けたということ。
実は試合の勝敗というのがプロレスの大きな部分を占めている。
501 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 19:31:54.40 ID:Hud0VRRq0
俳優も、配役や、クレジットの序列が、演技自体と同等に重要。
502 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 19:59:02.07 ID:FPWXasa4O
芝居とはいえ負け役は嫌だからな。
映画みたいに悪役と決まってるならいいんだがプロレスは一応試合という形だし。
映画みたいに悪役と決まってるならいいんだがプロレスは一応試合という形だし。
うん。エース同士の馬場と猪木を戦わせる事自体がブッカーとして間違ってる。
昭和54年からプロレスを観始めたから
ロビンソンはあっさり負けるベテランのイメージなんだよな
ベテランだったし猪木とフルタイムやるよりは全日で楽できるほうが良かったのかもね
バックランドをもっと観たかったな
ロビンソンはあっさり負けるベテランのイメージなんだよな
ベテランだったし猪木とフルタイムやるよりは全日で楽できるほうが良かったのかもね
バックランドをもっと観たかったな
505 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 11:09:21.37 ID:Dh4LTXel0
そんなロビンソンにもＰＷＦヘビー級を獲らせたり馬場なりの待遇はしていた。
猪木のライバルというより国際プロレスの元エースに対しての敬意か。
馬場はキラー･トーア･カマタを苦手にしているということだったが
猪木は合い口が悪い苦手レスラーという設定はつくらなかったのか？
猪木のライバルというより国際プロレスの元エースに対しての敬意か。
馬場はキラー･トーア･カマタを苦手にしているということだったが
猪木は合い口が悪い苦手レスラーという設定はつくらなかったのか？
506 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 11:27:24.30 ID:qxqSVuQb0
馬場、ロビンソン初対決（76.7.24 蔵前）も実際はスピーディに
流れるような攻防のそれなりの好試合だったけどね。
まぁ生放送だったという事情があったのも事実だけど。
平成プロレスの価値観なら完全に猪木戦より上だよ。
昭和プロレスの価値観は、６０分フルタイム＝名勝負みたいなとこあるから。
流れるような攻防のそれなりの好試合だったけどね。
まぁ生放送だったという事情があったのも事実だけど。
平成プロレスの価値観なら完全に猪木戦より上だよ。
昭和プロレスの価値観は、６０分フルタイム＝名勝負みたいなとこあるから。
>>506
ないないｗ
ないないｗ
508 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 14:08:51.31 ID:xZSDijfIP
猪木ロビンソン戦は終始ロビンソン主導の試合だから猪木本人やＩ編集長は嫌いなんだよな
前半はいつ人間風車やワンハンドが出るかだったし猪木が攻めてても見せ場はロビンソンが猪木のヘッドシザースからどうやって抜け出すか
前半はいつ人間風車やワンハンドが出るかだったし猪木が攻めてても見せ場はロビンソンが猪木のヘッドシザースからどうやって抜け出すか
509 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 15:28:14.56 ID:/h2cJk600
ロビンソンのダブルアームスープレックスは凄かったんですか
猪木はブッチャーを相当大切に使ってたでしょ。初戦でフォールを奪って
藤波や坂口のライバル扱いなんてことにはしなかった。
猪木がフォールを初めて取ったのは、ブッチャーが新日最後の来日の時。
もう動けなくなってきていたブッチャーのために、黒人選手とタッグを組ませてあげて
楽なマッチメークもしてあげていた。
藤波や坂口のライバル扱いなんてことにはしなかった。
猪木がフォールを初めて取ったのは、ブッチャーが新日最後の来日の時。
もう動けなくなってきていたブッチャーのために、黒人選手とタッグを組ませてあげて
楽なマッチメークもしてあげていた。
引き抜き合戦の事って高橋本には書かれていたのかな？
517 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 22:51:42.21 ID:xZSDijfIP
>>515
あれは飼い殺しだろ
あれは飼い殺しだろ
518 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 03:33:29.57 ID:itsqjXfQO
シンの全日での扱いの方が全然良かった。
シンは移籍３年半で初めて馬場にコブラでの疑惑のギブ負け。
そこから４年半後の名古屋での馬場にピンフォールまでフォール負けはなし。
しかもブッチャーと違って頻繁にエースとして参戦してテレビにも毎週登場。
シンは移籍３年半で初めて馬場にコブラでの疑惑のギブ負け。
そこから４年半後の名古屋での馬場にピンフォールまでフォール負けはなし。
しかもブッチャーと違って頻繁にエースとして参戦してテレビにも毎週登場。
519 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 03:36:16.65 ID:itsqjXfQO
でもシンもブッチャーも長州の存在に割りを食ったな。
ブッチャーは落ち目の時期に長州革命が。
奇しくもその時の試合の相手を努めたのもブッチャーという皮肉。
長州の台頭により、外人は隅に追いやられていったし。
それに伴ってブッチャーも更に不必要な存在に。
でもブッチャーの場合は長州革命がなかったとしても活躍の場は与えられなかったとは思うが。
ブッチャーは落ち目の時期に長州革命が。
奇しくもその時の試合の相手を努めたのもブッチャーという皮肉。
長州の台頭により、外人は隅に追いやられていったし。
それに伴ってブッチャーも更に不必要な存在に。
でもブッチャーの場合は長州革命がなかったとしても活躍の場は与えられなかったとは思うが。
521 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 03:58:40.12 ID:itsqjXfQO
シンも長州の全日登場で割りを食ったな。
長州との直接対決では往年のヒール度合いが復活したものの長州は日本人対決中心。
長州の全日登場ではハンセン、ウォリアーズ以外は割りを食った。
特に全日は外人天国だったから尚更。
長州が外人達から邪魔者扱いされたのもわかる。
試合中にスレーターが長州にガチ叩き込んだのも仕方ない。
長州との直接対決では往年のヒール度合いが復活したものの長州は日本人対決中心。
長州の全日登場ではハンセン、ウォリアーズ以外は割りを食った。
特に全日は外人天国だったから尚更。
長州が外人達から邪魔者扱いされたのもわかる。
試合中にスレーターが長州にガチ叩き込んだのも仕方ない。
522 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 08:06:39.56 ID:d4rVRxBhP
全日本を見てなかった人に言っても無駄だが鶴田ロビンソンの一連の試合は名勝負だよ
猪木戦のインパクトには遥か及ばないが
猪木戦のインパクトには遥か及ばないが
523 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 08:42:29.93 ID:faLyYaWF0
シンに対する全日の厚遇といえば83年のエキサイトシリーズ、
鶴田を大流血させて完全ＫＯ（ただし結果はリングアウト勝ち）勝利
鶴田に対してこのような本はＮＷＡ王者やハンセン・ブロディですら許されないのに、
と非常に驚いた記憶がある
鶴田を大流血させて完全ＫＯ（ただし結果はリングアウト勝ち）勝利
鶴田に対してこのような本はＮＷＡ王者やハンセン・ブロディですら許されないのに、
と非常に驚いた記憶がある
524 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 08:43:01.57 ID:+FKftzHB0
ブッチャーだってロビンソンだって馬場や猪木だって歳を取るし全盛期にも時間のずれがある。
衰えてきた晩年に全盛期と同じファイトをしろったって無理がある。
衰えてきた晩年に全盛期と同じファイトをしろったって無理がある。
525 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 08:45:42.81 ID:faLyYaWF0
レイスにＵＮを獲られた試合以降、ほぼ２年全日マットでフォールを獲られていなかった
鶴田からフォールを奪ったのが衰え激しいロビンソンだったのも意外だった
鶴田からフォールを奪ったのが衰え激しいロビンソンだったのも意外だった
馬場は猪木よりも外国人選手の扱いはしっかりしていたと思う。
527 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 14:50:09.08 ID:RQWupDHR0
同意。
全日の外人選手に対する、扱いはかつての日プロ、国プロ、於いての新日本の
比ではないからな・・・
来日する外人レスラーが、全日の待遇にはびっくりしてたらしいからな。
猪木が、新日に来日する外人レスラーの待遇が悪いんじゃなくて
当時の新日が、まともな外人レスラーも呼べないし、まともな待遇する
余裕も無かったんだろうよ。
全日の外人選手に対する、扱いはかつての日プロ、国プロ、於いての新日本の
比ではないからな・・・
来日する外人レスラーが、全日の待遇にはびっくりしてたらしいからな。
猪木が、新日に来日する外人レスラーの待遇が悪いんじゃなくて
当時の新日が、まともな外人レスラーも呼べないし、まともな待遇する
余裕も無かったんだろうよ。
528 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 14:56:19.28 ID:mPwgoJxT0
ムチの魔術 最強の演技 すべての競馬はショーである
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1356776891/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1356776891/
529 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 14:57:36.63 ID:RQWupDHR0
そこは、全日がNWAに正式加盟して、後に馬場が筆頭副会長の
差だろうな。。。
高橋本でも、来日する外人レスラーの待遇に関しては、初期の新日は
最悪だったような事が、書かれてただろう・・・・・・
事、外人レスラーの関して言えば、全日と新日とでは比較する方が
滑稽だよ。
来日する海外の有名レスラーでも、馬場には、頭が上がらなかったと
いうじゃんかよ。
差だろうな。。。
高橋本でも、来日する外人レスラーの待遇に関しては、初期の新日は
最悪だったような事が、書かれてただろう・・・・・・
事、外人レスラーの関して言えば、全日と新日とでは比較する方が
滑稽だよ。
来日する海外の有名レスラーでも、馬場には、頭が上がらなかったと
いうじゃんかよ。
頑張れ旧全日ヲタ
>>529
その分日本人はとんでもなくワリ食ったけどな
ケガしても一切保障なしとかリングドクターなし、契約はシリーズごととか日本人レスラーを全く人間扱いしていなかったｗ
そら馬鹿馬鹿しくて厳しい練習する気にはならないでしょ
その分日本人はとんでもなくワリ食ったけどな
ケガしても一切保障なしとかリングドクターなし、契約はシリーズごととか日本人レスラーを全く人間扱いしていなかったｗ
そら馬鹿馬鹿しくて厳しい練習する気にはならないでしょ
ディーノがプロレスラーの8割はゲイだってカミングアウトしたね
ちょっと上の方でシンは全日に厚遇されてたとか出てたけど
馬場なり全日は確かにそうしただろうしシンも「猪木は最高のライバル、馬場は最高のプロモーター」と評するほどではあるが
全日ファンは稀代の大ヒール、シンに対してひどいことをしたと思う
これはシンの個人スレでも言われてるが谷津やジャンボが作ったなあなあの空気にシンを巻き込んで茶化してたりしてたもんな
馬場なり全日は確かにそうしただろうしシンも「猪木は最高のライバル、馬場は最高のプロモーター」と評するほどではあるが
全日ファンは稀代の大ヒール、シンに対してひどいことをしたと思う
これはシンの個人スレでも言われてるが谷津やジャンボが作ったなあなあの空気にシンを巻き込んで茶化してたりしてたもんな
536 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 20:53:41.75 ID:d4rVRxBhP
シンは826を振り返る本で
「アトキンスにいつもババはババはと聞かされてたから偉大な先輩の馬場さんと戦えて光栄だった」
と言ってたから全日本参戦時もバックステージで馬場を持ち上げてたかもな
「アトキンスにいつもババはババはと聞かされてたから偉大な先輩の馬場さんと戦えて光栄だった」
と言ってたから全日本参戦時もバックステージで馬場を持ち上げてたかもな
馬場全日本の親日猪木に対する優位性って”外人”くらいしかなかったもんなあ正直言って
東京プロレスを旗揚げした時に
日本プロレス時代に猪木を高く買っていたサニー・マイヤースが協力したんだけど
不義理でマイヤースを怒らせて絶縁されちゃってる
外人ネットワークにはそういう話はすぐに伝わるからねえ
猪木はそもそも英語が不得手で外人の友人自体が少なかった
遠征時に猪木がいつもムスッとしてるのを心配してたパット・パターソン位
日本プロレス時代に猪木を高く買っていたサニー・マイヤースが協力したんだけど
不義理でマイヤースを怒らせて絶縁されちゃってる
外人ネットワークにはそういう話はすぐに伝わるからねえ
猪木はそもそも英語が不得手で外人の友人自体が少なかった
遠征時に猪木がいつもムスッとしてるのを心配してたパット・パターソン位
539 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 21:50:36.95 ID:iVKCFjB90
シンがトゥキック打つ度に「シン！」
相手をロープに振って帰ってくるところにコブラクローの際は
「せ～の シン！」
極め付けは「シンシン七拍子」
全日ファンは「明るく楽しく激しく」という非日常空間を楽しんでたなよ。
相手をロープに振って帰ってくるところにコブラクローの際は
「せ～の シン！」
極め付けは「シンシン七拍子」
全日ファンは「明るく楽しく激しく」という非日常空間を楽しんでたなよ。
540 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 21:59:21.32 ID:7A/lpBAv0
ブッチャーは喜んでたみたいだけどシンは内心嫌だったんじゃないかなぁ
子供がサインねだったら追い返して泣かし、飯食いにいくにしてもベビーとは絶対に一緒にいかないなどヒールとしてのギミックを徹底していたシンのプロ意識を愚弄する行為だと思うよ個人的には
子供がサインねだったら追い返して泣かし、飯食いにいくにしてもベビーとは絶対に一緒にいかないなどヒールとしてのギミックを徹底していたシンのプロ意識を愚弄する行為だと思うよ個人的には
542 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 22:08:33.53 ID:itsqjXfQO
あれは俺も嫌だった。
ローデスみたいなタイプならまだわかるけど、シンだよ。
シンもそういう空気を接してノリノリのふりをしていたが。
解説ではシンとブッチャーはその人気を競い合ってるとか言ってた。
いい加減な事言ってんなよ、と思った。
そもそもシンとブッチャーではヒールとしてのタイプが異なる。
ブッチャーは全盛期の頃から愛される部分もあった。
だがシンは全盛期の頃から怖がられる存在だった。
あの手のコールはブッチャーはその延長線上だが、シンは違ったわけだし。
ローデスみたいなタイプならまだわかるけど、シンだよ。
シンもそういう空気を接してノリノリのふりをしていたが。
解説ではシンとブッチャーはその人気を競い合ってるとか言ってた。
いい加減な事言ってんなよ、と思った。
そもそもシンとブッチャーではヒールとしてのタイプが異なる。
ブッチャーは全盛期の頃から愛される部分もあった。
だがシンは全盛期の頃から怖がられる存在だった。
あの手のコールはブッチャーはその延長線上だが、シンは違ったわけだし。
543 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 22:45:28.96 ID:iVKCFjB90
でも週刊ファイトには当時「後楽園の全日ファンは新たな楽しみを発見した」
なんてちと肯定的なニュアンスで書かれてた記憶がある。
茶化してる心底にはちゃんとレスラーに対するリスペクトがあったと思ってるけどね。
なんてちと肯定的なニュアンスで書かれてた記憶がある。
茶化してる心底にはちゃんとレスラーに対するリスペクトがあったと思ってるけどね。
博士も知らないニッポンのウラ 29 プロレス界のタブー ターザン山本
http://www.youtube.com/watch?v=TRicSoONtLo
http://www.youtube.com/watch?v=TRicSoONtLo
>>538
ポルトガル語が喋れたしゴッチの愛弟子だったし米人妻と結婚したしｔｖでマイクラーベルにアピールしてるのも聞いた限りでは馬場より確実に上手いと思う
英語喋れなければそもそもあの歳でアメリカに住所移そうなんてしないし
ポルトガル語が喋れたしゴッチの愛弟子だったし米人妻と結婚したしｔｖでマイクラーベルにアピールしてるのも聞いた限りでは馬場より確実に上手いと思う
英語喋れなければそもそもあの歳でアメリカに住所移そうなんてしないし
ブッチャーやシンがリングを降りたらスーツでビシッと決めて知的な紳士として振舞っているのを見て妙に尊敬できた。
シンはそういう部分は薗田が死ぬまで見せなかったことないか？
猪木の評判を聞いて呼んでもないのにインドから勝手に入国した基地外っていうギミックを大事にしてたと思う
まあ上で書いた屈辱の全日ヲタ芸時代もなんだかんだで我慢してたのは薗田の件で負い目があったからなのかもな
猪木の評判を聞いて呼んでもないのにインドから勝手に入国した基地外っていうギミックを大事にしてたと思う
まあ上で書いた屈辱の全日ヲタ芸時代もなんだかんだで我慢してたのは薗田の件で負い目があったからなのかもな
548 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 16:15:26.66 ID:UQjINrAM0
549 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 21:38:06.47 ID:8mkvLTW6O
ファンクスやハンセンはジーンズにウェスタンブーツがむしろ正装って感じだな。
ブロディあたりはわからん。
ブロディあたりはわからん。
550 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 22:21:24.76 ID:KlJTvoMLP
>>549
ブロディはズボラだからキャピタルのジャージ
ブロディはズボラだからキャピタルのジャージ
スーツで花束と鎖の時だけはかっこよかった
>>545
猪木ってほとんど英語話せないだろ
だから英語ペラペラな馬場と違って
外人レスラーとの交渉は第三者を介してしか出来なかったんだよ
猪木が馬場にアメリカでの人脈で圧倒的に差をつけられたのも
結局英語力の差だよ
猪木ってほとんど英語話せないだろ
だから英語ペラペラな馬場と違って
外人レスラーとの交渉は第三者を介してしか出来なかったんだよ
猪木が馬場にアメリカでの人脈で圧倒的に差をつけられたのも
結局英語力の差だよ
>>552
あほかお前
マイクラーベルにアピールするとき流暢に英語話してたしポルトガル語話せるのに更に簡単な英語を話せないわけがない
最初の妻はアメリカ人だし、60超えてのアメリカ移住なんて英語ができなきゃ本人も望まないしアメリカも許可するかボケ
アリと家族ぐるみの付き合いも英語ができないと無理だ馬鹿
あほかお前
マイクラーベルにアピールするとき流暢に英語話してたしポルトガル語話せるのに更に簡単な英語を話せないわけがない
最初の妻はアメリカ人だし、60超えてのアメリカ移住なんて英語ができなきゃ本人も望まないしアメリカも許可するかボケ
アリと家族ぐるみの付き合いも英語ができないと無理だ馬鹿
554 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 01:06:34.02 ID:AU2aSxhUO
そうなんだよな、猪木が最初に結婚したのはアメリカ人なんだよな。
割と知られてない事実。
割と知られてない事実。
まあ馬場の英語が上手なのは事実らしい
ミステロンやヨシヒコの試合はつまらない
長州と天龍が揃ってバラエティで道化を演じるとはね
>>457
巨人戦は巨額のお金が動くから数字が下がれば放送出来なくなるのは必然。
ノアが切られたのは実は巨人のせい。巨人戦でスポーツ部が大赤字を作り
ノアもついでに整理することになった。プロレス中継なんて放送権料なんか
野球で作る赤字に比べたら微々たる物で採算という観点では放送続行しても
かまわなかったんだよね。
新日は深夜枠で細々とやってるだけで他のからみはないからね。
巨人戦は巨額のお金が動くから数字が下がれば放送出来なくなるのは必然。
ノアが切られたのは実は巨人のせい。巨人戦でスポーツ部が大赤字を作り
ノアもついでに整理することになった。プロレス中継なんて放送権料なんか
野球で作る赤字に比べたら微々たる物で採算という観点では放送続行しても
かまわなかったんだよね。
新日は深夜枠で細々とやってるだけで他のからみはないからね。
何が実は巨人戦のせいだだよ(笑)
巨人戦で赤字を出したからスポーツ部を縮小したんだよ。
プロレス以外もかなり切られたんだよ。知らんの？
巨人戦が今でも人気があって視聴率が取れてたらプロレスくらい面倒見てたに決まってるよ。
プロレス以外もかなり切られたんだよ。知らんの？
巨人戦が今でも人気があって視聴率が取れてたらプロレスくらい面倒見てたに決まってるよ。
そうだねーあなたの言う通りだよー
そうに決まってるよ～
そうに決まってるよ～
何十年も放送して来た全日を裏切る形で一年のブランクを設けてまで
放送に漕ぎ着けたノアを野球の視聴率が極端に下がった時期に打ち切るのは
関連性があるからで、一般週刊誌でかかれてたことなんだけどな。プロレス中継
なんか制作費などたかが知れてるんだよ。野球は一回放送権料だけで１億から５千万。
それに制作費が２千万さらにかかるんだから。日テレでさえ一回放送するたびに数千万の
赤字が出るんだぞ。プロレス中継なんか年間で１億ちょいとかそういうレベルだから。
深夜枠なんかそんなに負担にならんよ。野球の道連れだから腹が立つ
放送に漕ぎ着けたノアを野球の視聴率が極端に下がった時期に打ち切るのは
関連性があるからで、一般週刊誌でかかれてたことなんだけどな。プロレス中継
なんか制作費などたかが知れてるんだよ。野球は一回放送権料だけで１億から５千万。
それに制作費が２千万さらにかかるんだから。日テレでさえ一回放送するたびに数千万の
赤字が出るんだぞ。プロレス中継なんか年間で１億ちょいとかそういうレベルだから。
深夜枠なんかそんなに負担にならんよ。野球の道連れだから腹が立つ
564 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 18:51:47.07 ID:P9Jn65w70
プロ野球にはなんだかんだで利権が絡んでいるからな
コミッショナーやセパ両リーグの歴代会長なんか天下りだらけ
プロレスも日本プロレスリング協会を設立して政界官界と癒着することだね
日本プロレスリングコミッショナーに森喜朗
日本プロレスリング協会会長に野田佳彦
このくらいの人選はしてほしいね
二人とも丁度暇になったからできるだろ
コミッショナーやセパ両リーグの歴代会長なんか天下りだらけ
プロレスも日本プロレスリング協会を設立して政界官界と癒着することだね
日本プロレスリングコミッショナーに森喜朗
日本プロレスリング協会会長に野田佳彦
このくらいの人選はしてほしいね
二人とも丁度暇になったからできるだろ
>>561
はいはいｗ
はいはいｗ
566 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 09:51:10.44 ID:PMobwTYx0
567 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 11:29:06.85 ID:6Vn80S/6O
巨人が人気でも不人気コンテンツのノアプロレスは別の何かにとって変わられてるだろ
568 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 12:42:38.70 ID:MyVFMJiM0
巨人だけが原因なわけないだろ
ノア自体つまらないじゃん
ノア自体つまらないじゃん
ノアはＧ＋の契約の時に大きなひきになってたコンテンツだから
残しといても損にはならなかったんだよね。ノアの人気は地上波が
なくなってから大きく下がったからね。地上波後期でもあの時間帯での
視聴率は悪くなかったぞ。
残しといても損にはならなかったんだよね。ノアの人気は地上波が
なくなってから大きく下がったからね。地上波後期でもあの時間帯での
視聴率は悪くなかったぞ。
今更ノワ見たがる奴なんてほとんどいないよｗ
571 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 01:14:05.88 ID:kdRcVdLtO
ノアはいつまであるのかな。
572 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 03:25:49.09 ID:UPE7GvZ3O
今回の小川×藤田に対して高橋はどういう意見を申すか？
厳しい意見になるだろう。
アピールが下手くそ、プロ失格、そこまで言いそうだな。
厳しい意見になるだろう。
アピールが下手くそ、プロ失格、そこまで言いそうだな。
小川ｖｓ藤田は何試合も引っ張るつもりだろうな
宮根に「再戦はありますか」と聞かせたのも台本
宮根に「再戦はありますか」と聞かせたのも台本
猪木って恐ろしくセンスが悪くなったね。あの試合で金取るんだからなあ
>>574
役者が大根過ぎたｗ
役者が大根過ぎたｗ
猪木の目が泳いでた。さすがにダァーでごまかせないかもってあせってたんだろうな
まあ猪木は凄かったってのは印象であって
ミスって大暴動ってのも現役の頃から何度もあったなｗｗ
ミスって大暴動ってのも現役の頃から何度もあったなｗｗ
他の日本人レスラーと比べたら圧倒的に凄かったけど失敗も大きい
振れ幅が大きいのも猪木の魅力
だから７０歳の今でもｃｍとかに引っ張りだこ
振れ幅が大きいのも猪木の魅力
だから７０歳の今でもｃｍとかに引っ張りだこ
579 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 04:43:00.71 ID:dhKnz7uH0
ネタが無いな。
次から暴露本総合スレにしてもいいんじゃね？
高田本、船木本、ポーゴ本、最近多い元プロレスマスコミ組の奴とか。
次から暴露本総合スレにしてもいいんじゃね？
高田本、船木本、ポーゴ本、最近多い元プロレスマスコミ組の奴とか。
>>579
それだと宝島スレともろかぶり
それだと宝島スレともろかぶり
581 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 10:54:15.49 ID:aY9CxMUm0
プロレスってリング上はショーでも
リングを降りたら目茶苦茶ガチになる
団体間の存亡を懸けた攻防とか
総合格闘技やＫ１も含めた日本マット界の闇の部分を暴露した本なら売れそう
リングを降りたら目茶苦茶ガチになる
団体間の存亡を懸けた攻防とか
総合格闘技やＫ１も含めた日本マット界の闇の部分を暴露した本なら売れそう
582 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 13:39:49.83 ID:zB+t94u+O
笑ってはいけない熱血教師に長州力と天竜が出たが、ステレオタイプ プロレスラー＝バカ 扱いだった
日本語もマトモに話せないんではな、一般社会で通用しないバカばかり
オツムが弱い、これでは子供騙しの八百長土方続けるしかないわな
ＷＷＥのようにカムアウトなんて出来ません、エンターテイメントには永久になれんわ、
日本語もマトモに話せないんではな、一般社会で通用しないバカばかり
オツムが弱い、これでは子供騙しの八百長土方続けるしかないわな
ＷＷＥのようにカムアウトなんて出来ません、エンターテイメントには永久になれんわ、
一般社会で通用しないバカばかり、
笑ってはいけない熱血教師に長州力と天竜が出たが、何時もの プロレスラー＝バカ 扱いだった
今回はバカを超えていた、知障 知障の無様な姿を晒していた
日本語もマトモに話せないことを全国にさらけ出してしまったのだ
日本のプロレスラー会話も出来ない程頭が悪い、これでは子供騙しの八百長土方続けるしかないわ
ＷＷＥのようにカムアウトなんて絶対出来ません、エンターテイメントには永久になれんね
笑ってはいけない熱血教師に長州力と天竜が出たが、何時もの プロレスラー＝バカ 扱いだった
今回はバカを超えていた、知障 知障の無様な姿を晒していた
日本語もマトモに話せないことを全国にさらけ出してしまったのだ
日本のプロレスラー会話も出来ない程頭が悪い、これでは子供騙しの八百長土方続けるしかないわ
ＷＷＥのようにカムアウトなんて絶対出来ません、エンターテイメントには永久になれんね
585 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:02:16.62 ID:17xl1GQ40
むしろ藤田猪木のやりとりこそ、笑ってはいけない大晦日コントに見えたがなｗ
586 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:06:47.18 ID:sROLA7qS0
まあプロレスラーは社会人経験無いのがほとんどだから
流れ断ち切ってｽﾏｿ。
高橋本を読んで感じた不快感の訳が、永島の本を読んでわかった。
高橋は本の中で、「プロレス復興への提言」をうたっていたが、
中身は自慢話でしかなかった。
「こんなアングルも考えたんですよ。すごいでしょう」というスタンスが漂ってる。
これに対して永島の本は、
「アングルを転がすのは大変なんですよ。レスラーの説得、メディアへの
情報提供のさじ加減は難しかったですからね。」という苦労話に満ちている。
後の永島の転落を考えると素直に共感できる。
高橋本を読んで感じた不快感の訳が、永島の本を読んでわかった。
高橋は本の中で、「プロレス復興への提言」をうたっていたが、
中身は自慢話でしかなかった。
「こんなアングルも考えたんですよ。すごいでしょう」というスタンスが漂ってる。
これに対して永島の本は、
「アングルを転がすのは大変なんですよ。レスラーの説得、メディアへの
情報提供のさじ加減は難しかったですからね。」という苦労話に満ちている。
後の永島の転落を考えると素直に共感できる。
588 ：お前名無しだろ：2013/01/12(土) 02:38:42.73 ID:7TeSkJ4v0
589 ：お前名無しだろ：2013/01/12(土) 05:12:47.12 ID:NEUaaiwu0
590 ：お前名無しだろ：2013/01/12(土) 06:45:25.13 ID:VfBInjPuO
小川と藤田は取り敢えずは社会人経験あるんだよな。
藤田はプロ入り前は何やってたか知らんが。
藤田はプロ入り前は何やってたか知らんが。
591 ：お前名無しだろ：2013/01/12(土) 14:12:57.88 ID:Z+lyJ3uj0
592 ：お前名無しだろ：2013/01/12(土) 14:21:43.49 ID:CPem8gxsO
スルーしたていうよりも
そうするしかなかったから。
誰も高橋の言う事を否定出来ないんだから。
笑えるのは流血の魔術の前の至近距離の真実ていう本では
橋本が推薦文を書いてるんだよね。
橋本も高橋がまさか最後まではばらさないと思ったのかな？
そうするしかなかったから。
誰も高橋の言う事を否定出来ないんだから。
笑えるのは流血の魔術の前の至近距離の真実ていう本では
橋本が推薦文を書いてるんだよね。
橋本も高橋がまさか最後まではばらさないと思ったのかな？
593 ：お前名無しだろ：2013/01/12(土) 15:43:58.64 ID:XOEeTzEHO
そもそも高橋が書く理由が…プロレス復興の提案を高橋がしなきゃいけない理由がないんだよな
全部分かった上で楽しむなんて本当はあるべき姿じゃないもの
それでもガチでは作り出せない物があるとしたら、それは組体操なんかじゃない
独特の間合いによる緩急の演技だよ
全部分かった上で楽しむなんて本当はあるべき姿じゃないもの
それでもガチでは作り出せない物があるとしたら、それは組体操なんかじゃない
独特の間合いによる緩急の演技だよ
プロレスは台本ありきだとしても何が起きるかわからないから面白いのに、「全部分かった上で」って言うなら
映画でも見てたほうがいいじゃないか。
映画でも見てたほうがいいじゃないか。
>>587
永島のは後だし、ミスター本の後なのでそう書いただけとも見える。
永島のは後だし、ミスター本の後なのでそう書いただけとも見える。
>>594
プロレスは映画じゃなくて、舞台の芝居の一種だよ
プロレスは映画じゃなくて、舞台の芝居の一種だよ
今はどこでどういう技出して、どう受けるまでリハーサルするが、
昔はけつ決めの途中アドリブでしょ。ホーガンの自伝でもそうあるよな。
昔はけつ決めの途中アドリブでしょ。ホーガンの自伝でもそうあるよな。
>>597
昔の方が絶対面白いよな 相当技量はいるだろうけど
昔の方が絶対面白いよな 相当技量はいるだろうけど
599 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 15:56:05.67 ID:ufwkPY/GO
アントニオ猪木、ジャイアント馬場、長州力、藤波辰爾、ジャンボ鶴田、天龍源一郎、前田日明、橋本真也、武藤敬司、蝶野正洋、三沢光晴、川田利明、小橋健太、田上明 などが活躍していた頃が良かった。
プロレス黄金時代だった。
もうプロレスブームはないだろう。
プロレス黄金時代だった。
もうプロレスブームはないだろう。
>>599
今の新日にタイムスリップして、棚橋の防衛記録破れるのは猪木と藤波ぐらいだろうな。
今の新日にタイムスリップして、棚橋の防衛記録破れるのは猪木と藤波ぐらいだろうな。
601 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 16:49:16.71 ID:0SmQ6B9b0
昭和の棚橋、ジム・ガービン
https://www.youtube.com/watch?v=B9Mpypz-Uw8
https://www.youtube.com/watch?v=B9Mpypz-Uw8
602 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 18:53:41.48 ID:k5DK/yup0
馬場の全日本がＮＷＡを後ろ盾に主流派をアピールすれば
猪木の新日本は自民党の実力者の二階堂進を引っ張り出したり
双方が権威というものを求めていたが
今のプロレスには権威というものを微塵も感じない
猪木の新日本は自民党の実力者の二階堂進を引っ張り出したり
双方が権威というものを求めていたが
今のプロレスには権威というものを微塵も感じない
前田が「猪木さんは村松友視のプロレス論を認めるべきではなかった」と言ってたが
「直木賞作家」が新日本側についてくれたんで舞い上がってしまったんだよなｗ
「直木賞作家」が新日本側についてくれたんで舞い上がってしまったんだよなｗ
>>603
直木賞作家というより当時日本中でかなり話題になったし[プロレスに市民権]という猪木のテーマ推進に利用できると考えたんだろうな
利用できるものは何でも利用するのが猪木だし
でも実際はお互いに利用しあった 双方打算でお互い了解済み 大人の世界だｗ
直木賞作家というより当時日本中でかなり話題になったし[プロレスに市民権]という猪木のテーマ推進に利用できると考えたんだろうな
利用できるものは何でも利用するのが猪木だし
でも実際はお互いに利用しあった 双方打算でお互い了解済み 大人の世界だｗ
605 ：お前名無しだろ：2013/01/16(水) 20:17:12.53 ID:0SmQ6B9b0
利用しあったで思い出したが、猪木が「ゴッチは俺が神様にしてやったんだ」
と言っていたとは衝撃的だった
と言っていたとは衝撃的だった
村松の処女作が例のプロレスの味方。直木賞取ったのはその後だよ。
ついでに言うと、猪木と仲良くなったのは、直木賞作家になる前な。
ついでに言うと、猪木と仲良くなったのは、直木賞作家になる前な。
>>603
あの本は「真剣なのではないかと錯覚させるような八百長をやる猪木は表現者として凄い」という論旨だからな
あの本は「真剣なのではないかと錯覚させるような八百長をやる猪木は表現者として凄い」という論旨だからな
608 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 03:00:10.48 ID:omdij0JpO
ミスター高橋は暴露本を書いてどれくらいの収入があったのだろうか？
609 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 12:01:11.96 ID:en+Q8CAY0
歴史ある国は、その国の歴史遺産誇りの中心に必ず首都がある、ローマパリロンドンカイロ・・、例外は日本だけです、
日本人の恥じです
日本起源、日本人のアイデンティティーの中心近畿に
全国放送局を作れば日本の風景は五年で変わると東大月尾教授が仰っていたが、その通りです
私は東京に首都政府 キー局と言う仕組み自体間違い、日本の汚点 日本最大の癌だと思っています
朝鮮人が流刑された辺境のマスコミが日本を語る無礼愚かさ
歴史的劣等感疎外感を引きずる彼ら東京のマスコミは
テレビの中だけの妄想東京韓国楽園主義、低俗田舎半島の整形売春婦を垂れ流し
高貴な日本に劣等感を持ち、敵視し、反日捏造放送を垂れ流し
国民の怒りを買い、そっぽを向かれている始末
日本人の財産放送電波を一部地域のテレビ局のみが占拠し、東京が占拠し しかもただ同然の電波利用権
日本を元に戻すには首都政府情報企業、天皇家は近畿にお戻り頂くしかありません
下等な器でない東京からキー局を剥奪し、日本を司る能力のある高貴な地にキー局（近畿４九州１）ＢＳ（近畿４九州１）を作り
東京の影響の一切無い、独自の番組編成を行う全国放送を至急作るべきです。
日本人の恥じです
日本起源、日本人のアイデンティティーの中心近畿に
全国放送局を作れば日本の風景は五年で変わると東大月尾教授が仰っていたが、その通りです
私は東京に首都政府 キー局と言う仕組み自体間違い、日本の汚点 日本最大の癌だと思っています
朝鮮人が流刑された辺境のマスコミが日本を語る無礼愚かさ
歴史的劣等感疎外感を引きずる彼ら東京のマスコミは
テレビの中だけの妄想東京韓国楽園主義、低俗田舎半島の整形売春婦を垂れ流し
高貴な日本に劣等感を持ち、敵視し、反日捏造放送を垂れ流し
国民の怒りを買い、そっぽを向かれている始末
日本人の財産放送電波を一部地域のテレビ局のみが占拠し、東京が占拠し しかもただ同然の電波利用権
日本を元に戻すには首都政府情報企業、天皇家は近畿にお戻り頂くしかありません
下等な器でない東京からキー局を剥奪し、日本を司る能力のある高貴な地にキー局（近畿４九州１）ＢＳ（近畿４九州１）を作り
東京の影響の一切無い、独自の番組編成を行う全国放送を至急作るべきです。
611 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 12:34:50.90 ID:HVRxPeohO
ゴッチさんはそんなに大物ではない
612 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 16:09:30.17 ID:jonokssJ0
ゴッチほどいかがわしい物もないだろ
五輪銀なんて真っ赤な嘘だったし、プロレスもショボければガチもできない。
五輪銀なんて真っ赤な嘘だったし、プロレスもショボければガチもできない。
ビル・ミラーと2人掛りでバディ・ロジャースを締めたと言う話も武勇伝に聞こえない
614 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 17:48:54.78 ID:NTdXZKHSO
１人で２人シメたならまだわかるが、２人で１人だもんな。
それも相手がアンドレならまだしも。
あ、ゴッチは若い頃に１０人近くの相手をほぼ一瞬にして叩きのめしたんだったわ。
※プロレススーパースター列伝：カール･ゴッチの章より(笑)
それも相手がアンドレならまだしも。
あ、ゴッチは若い頃に１０人近くの相手をほぼ一瞬にして叩きのめしたんだったわ。
※プロレススーパースター列伝：カール･ゴッチの章より(笑)
615 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 20:28:07.19 ID:JskGCGQdO
ゴッチなんかよりも、
ホッジとかロビンソン、
バジョンなどレスリングの実績がある奴の方が強いよ。
ホッジとかロビンソン、
バジョンなどレスリングの実績がある奴の方が強いよ。
ゴッチさんの映像見るとかなりひょうきんな感じだもんな…
617 ：お前名無しだろ：2013/01/17(木) 20:45:49.17 ID:rm/jD1HE0
新日ファンが拠り所にしたゴッチ神話ｗ
1 お前名無しだろ 2012/05/24(木) 20:58:30.20 ID:Li0XK0/R0
1966年にキニスキーのNWA王座に挑戦
1967年にWWAタッグチャンピオン
1968年に日本に滞在してその後にハワイに移り住んだ時期があって
1971年にWWWFタッグチャンピオン
干されたレスラーの経歴には見えないw
http://www.wrestling-titles.com/nwa/world/nwa-h-matches/1960s/nwa-h-matches1966.html
06/09 Greensboro, NC Karl Gotch W
http://www.wrestling-titles.com/us/ca/la/wwa/wwa-t.html
Mike DeBiase & Karl Gotch 67/06/30 Los Angeles, CA
http://www.wrestling-titles.com/wwe/wwe-world-t.html
Karl Gotch & Rene Goulet 71/12/06 New York, NY
794 お前名無しだろ sage 2012/05/18(金) 22:32:27.69 ID:HJEFPjxF0
>>790
まあこの板のレトロ系スレじゃ常識みたいなもんだけど
ゴッチが売れてなかったっていうのは完全にプロレス都市伝説だからね
世界と名のつくタイトルだけでもオハイオ地区ＡＷＡ世界王者とオーストラリアＩＷＡ世界王者に
なってる
当時のオハイオはまだ五大湖地区の経済的衰退が起きていないから黄金テリトリーだったし
ＩＷＡ王者になったのもオーストラリアマット最盛期
1966年にキニスキーのNWA王座に挑戦
1967年にWWAタッグチャンピオン
1968年に日本に滞在してその後にハワイに移り住んだ時期があって
1971年にWWWFタッグチャンピオン
干されたレスラーの経歴には見えないw
http://www.wrestling-titles.com/nwa/world/nwa-h-matches/1960s/nwa-h-matches1966.html
06/09 Greensboro, NC Karl Gotch W
http://www.wrestling-titles.com/us/ca/la/wwa/wwa-t.html
Mike DeBiase & Karl Gotch 67/06/30 Los Angeles, CA
http://www.wrestling-titles.com/wwe/wwe-world-t.html
Karl Gotch & Rene Goulet 71/12/06 New York, NY
794 お前名無しだろ sage 2012/05/18(金) 22:32:27.69 ID:HJEFPjxF0
>>790
まあこの板のレトロ系スレじゃ常識みたいなもんだけど
ゴッチが売れてなかったっていうのは完全にプロレス都市伝説だからね
世界と名のつくタイトルだけでもオハイオ地区ＡＷＡ世界王者とオーストラリアＩＷＡ世界王者に
なってる
当時のオハイオはまだ五大湖地区の経済的衰退が起きていないから黄金テリトリーだったし
ＩＷＡ王者になったのもオーストラリアマット最盛期
新日ファンが拠り所にした高千穂神話ｗ
621 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 01:46:03.05 ID:m5tSduUpO
カール・ゴッチはギャラを渡すと１枚ずつお金を数えていた。
アントニオ猪木はそれを見るのが嫌だったそうだ。
新日本プロレスの旗揚げ戦でアントニオ猪木をピンフォールしたカール・ゴッチ。
旗揚げ戦だからと相手に花を持たせることをする人間ではないとも言っていたよ。
アントニオ猪木はそれを見るのが嫌だったそうだ。
新日本プロレスの旗揚げ戦でアントニオ猪木をピンフォールしたカール・ゴッチ。
旗揚げ戦だからと相手に花を持たせることをする人間ではないとも言っていたよ。
全日ファンが拠り所にした高千穂神話ｗ
623 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 07:24:14.32 ID:wcfk+1h90
624 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 12:14:25.97 ID:LNwpPqmuP
>>622
高千穂神話はノア叩きに新日信者が使ってるだけだろ
高千穂神話はノア叩きに新日信者が使ってるだけだろ
625 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 13:56:38.26 ID:m5tSduUpO
高校の体罰が問題になっているけど、プロレスでも体罰はあるよね。
昔、前田日明がだらけた試合をした坂田亘をボコボコにした。
前田日明はこんなのは当たり前だと言っていた。
昔、前田日明がだらけた試合をした坂田亘をボコボコにした。
前田日明はこんなのは当たり前だと言っていた。
日本人はすぐヒステリックになって極端な方向へ行くけど、やり過ぎが良くない
のであって、体罰自体は必要だよな。
のであって、体罰自体は必要だよな。
627 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 14:36:41.06 ID:uN8BRm4o0
>>625
高校生の遊びである部活動でのパワハラ的暴力と、興行会社で金もらって働かない奴への制裁と一緒にするのはどうかと。
また、坂田のはカメラOKでたいしたダメージもない時点で演出だしな。
レスラーが本域で暴力ふるったらヘイトみたいに植物人間だ。
高校生の遊びである部活動でのパワハラ的暴力と、興行会社で金もらって働かない奴への制裁と一緒にするのはどうかと。
また、坂田のはカメラOKでたいしたダメージもない時点で演出だしな。
レスラーが本域で暴力ふるったらヘイトみたいに植物人間だ。
628 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 15:06:48.84 ID:94PixnQ90
>>627
＞高校生の遊びである部活動でのパワハラ的暴力
強豪高の部活は少なくとも前田が体験した練習やしごきよりも厳しいんじゃないのかね。
高校生の遊びと言えば前田が同じ高校生の田中と二人でやってた空手ごっこがそれに当たるな。
＞高校生の遊びである部活動でのパワハラ的暴力
強豪高の部活は少なくとも前田が体験した練習やしごきよりも厳しいんじゃないのかね。
高校生の遊びと言えば前田が同じ高校生の田中と二人でやってた空手ごっこがそれに当たるな。
629 ：お前名無しだろ：2013/01/18(金) 17:12:05.61 ID:uN8BRm4o0
>>628
前田の空手は田中に習ったゴッコ遊びだね。
厳しい指導、密度の濃い練習と、パワハラ的暴力を一緒にしてはいけないし。
そもそも、窃盗や暴行、恐喝など罰なければいけないような事をした者に行う懲罰的暴力が体罰で、
部活動で負けたから下手だからミスしたからサボったからといった理由でふるうのは暴力であり傷害だ。
みんな体罰っていうものを理解してない。遊びで体罰などありえない。
前田の空手は田中に習ったゴッコ遊びだね。
厳しい指導、密度の濃い練習と、パワハラ的暴力を一緒にしてはいけないし。
そもそも、窃盗や暴行、恐喝など罰なければいけないような事をした者に行う懲罰的暴力が体罰で、
部活動で負けたから下手だからミスしたからサボったからといった理由でふるうのは暴力であり傷害だ。
みんな体罰っていうものを理解してない。遊びで体罰などありえない。
演劇部で体罰なんてしないだろうから
プロレスでも体罰はしちゃ駄目だよね
プロレスでも体罰はしちゃ駄目だよね
632 ：お前名無しだろ：2013/01/19(土) 01:09:35.97 ID:NpC8yNqdO
力道山の時代はプロレスラーがケガをして病院に行くと殴られたそうだ。
力道山の付き人だったアントニオ猪木は力道山を包丁で刺すことを考えたことがあるそうだ。
昔からプロレス業界は酷いよね。
力道山の付き人だったアントニオ猪木は力道山を包丁で刺すことを考えたことがあるそうだ。
昔からプロレス業界は酷いよね。
kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1357930107/169-174
TPG参戦の両国
猪木、長州とベイダーと二連戦
このスレだと対長州戦はアドリブと書いてある
TPG参戦の両国
猪木、長州とベイダーと二連戦
このスレだと対長州戦はアドリブと書いてある
634 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 16:52:32.88 ID:NFwS08dkO
別冊宝島を読むとノアは瓦解、全日本プロレスは計画倒産と書いていた。
生き残るのは新日本プロレスだけみたいだね。
生き残るのは新日本プロレスだけみたいだね。
635 ：お前名無しだろ：2013/01/23(水) 21:26:10.83 ID:nGxKyyr40
>>631
フィギュアスケートのペア・・・うまいたとえだね
フィギュアスケートのペア・・・うまいたとえだね
デブの演劇
八百長
八百長
日本のヘビー級レスラーがＷＷＥみたいにシェイプアップしたら、
ほとんどが８０キロ台だろうな。
貴乃花親方が引退後トレーニングしながら１６０→８０キロになったぐらいだし。
そう考えるとＷＷＥのトップレスラーはステ疑惑があるとはいえ凄いもんだ。
ほとんどが８０キロ台だろうな。
貴乃花親方が引退後トレーニングしながら１６０→８０キロになったぐらいだし。
そう考えるとＷＷＥのトップレスラーはステ疑惑があるとはいえ凄いもんだ。
そんな脂肪だらけか日本人レスラー
639 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 09:11:57.00 ID:A+SGkQ6j0
640 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 09:19:32.93 ID:iiW9UYp00
wweは身長があるからグッドシェイプしても体重があるだけ。
641 ：お前名無しだろ：2013/01/24(木) 19:26:36.71 ID:vGhywABL0
五輪で銀メダルを獲得したのは、ダニー・ホッジだろ。
あの人こそガチだろ・・・・・・
ちなみに、金メダルが、戦前のNWA世界ヘビー級王者の、サンダ―・ザボー
だろ。
あの人こそガチだろ・・・・・・
ちなみに、金メダルが、戦前のNWA世界ヘビー級王者の、サンダ―・ザボー
だろ。
>>637
棚橋と飯塚は凄いよな
棚橋と飯塚は凄いよな
ゴッチもオリンピックには出ているみたいだけどな
644 ：お前名無しだろ：2013/01/25(金) 00:28:01.41 ID:XpAa99+uT
ゴッチはオリンピック出てるけど、ロビンソンはレスリング実績ゼロでしょ
646 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 13:14:23.71 ID:8k5TOi59T
アマ横綱は全国組織のアマ相撲でチャンピオンになった人だから、下手な大相撲の力士より競技者として格上
ロビンソンは15ぐらいまでラグビーやってて、10代でプロレスラーになった人だから
競技実績はほとんど無い
アマ横綱とは全然違うだろ
そもそもランカシャーレスリングの競技試合なんか、全く記録に残ってないんだし
他のイギリス各地でやってたローカルルールのレスリング大会は、全部新聞記事とか記録に残ってるらしいけど
昔はフリースタイルレスリングの元イギリス国内王者みたいな経歴名乗ってた気がするけど、あれも嘘話だろうな
ロビンソンは15ぐらいまでラグビーやってて、10代でプロレスラーになった人だから
競技実績はほとんど無い
アマ横綱とは全然違うだろ
そもそもランカシャーレスリングの競技試合なんか、全く記録に残ってないんだし
他のイギリス各地でやってたローカルルールのレスリング大会は、全部新聞記事とか記録に残ってるらしいけど
昔はフリースタイルレスリングの元イギリス国内王者みたいな経歴名乗ってた気がするけど、あれも嘘話だろうな
647 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 18:41:10.16 ID:vtnSjBv4O
全盛期のビルロビンソンの技の切れ味を見れば
経歴なんてどうでもいい
間違いなく強いよ
経歴なんてどうでもいい
間違いなく強いよ
当時のロビンソンの演技力は間違いなく№1だ
猪木VSロビンソンは２人の名演技でガチンコとは対極にあるものだって評は
ミもフタもないなｗ
ミもフタもないなｗ
ラグビーやってたんならアマ格闘技の国内王者より強いんじゃね？
そういうのは日本だけじゃないよね
そういうのは日本だけじゃないよね
651 ：お前名無しだろ：2013/01/26(土) 22:20:57.19 ID:vtnSjBv4O
ガチンコと名演技が対極なら
恐喝はガチンコなのか名演技なのか答えてみろ
恐喝はガチンコなのか名演技なのか答えてみろ
>>650
その昔、鳴り物入りのラガーマンだった謙吾って男がいてな･･･
その昔、鳴り物入りのラガーマンだった謙吾って男がいてな･･･
格闘技未経験なのにレスリングのオリンピック代表と一勝一敗だった
元幕内力士も叩きのめしてる
元幕内力士も叩きのめしてる
レスリングはレスリング、相撲は相撲に特化した中でやっているから。
プロレスルールの中では誰が一番強いのか？というのが問題。
もちろん相手に怪我を負わせるような行為は禁止、相手を殺すなどというのは論外。
プロレスルールで相手に怪我をさせずに相手を仕留めるのはかなり難しい。
最終的には札束攻撃という必殺技を繰り出すしかない。
イス攻撃や鉄柱攻撃をはね返す強靭な肉体を持つ強豪レスラーも
札束攻撃で頬を叩かれれば簡単にマットに沈む。
プロレスルールの中では誰が一番強いのか？というのが問題。
もちろん相手に怪我を負わせるような行為は禁止、相手を殺すなどというのは論外。
プロレスルールで相手に怪我をさせずに相手を仕留めるのはかなり難しい。
最終的には札束攻撃という必殺技を繰り出すしかない。
イス攻撃や鉄柱攻撃をはね返す強靭な肉体を持つ強豪レスラーも
札束攻撃で頬を叩かれれば簡単にマットに沈む。
655 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 16:08:04.67 ID:WERzFTR8T
656 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 17:29:08.88 ID:fXGRbOq7O
ガチンコよりオチンコだな
ショーン・オチンコ
659 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 20:42:38.65 ID:kY7V4WsG0
プロレスが予め勝敗や筋書が決まっているに違いないということは、
子供のときから確信してはいたけれど、
じゃあ実際に誰が勝敗を決めるのか、どのくらい詳細まで決めているのか、
それをいつ誰がレスラーに伝えているのか、そこまではわからなかった。
まさか、両者を裁くレフリーの高橋がその役目だったとは思いもしなかったし、
マスコミに現場監督と呼ばれていた長州がその役だったとも気が付かなかった。
子供のときから確信してはいたけれど、
じゃあ実際に誰が勝敗を決めるのか、どのくらい詳細まで決めているのか、
それをいつ誰がレスラーに伝えているのか、そこまではわからなかった。
まさか、両者を裁くレフリーの高橋がその役目だったとは思いもしなかったし、
マスコミに現場監督と呼ばれていた長州がその役だったとも気が付かなかった。
660 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 23:11:41.09 ID:Au5KfE+nO
確かにね。
あそこまで手が込んで徹底していたとは本当に意外だったよな。
高橋の主張通りでリング上の結果と強さは全く無関係。
でも本当の強さがないと舐められてトップに立てないというのも納得だわ。
あそこまで手が込んで徹底していたとは本当に意外だったよな。
高橋の主張通りでリング上の結果と強さは全く無関係。
でも本当の強さがないと舐められてトップに立てないというのも納得だわ。
本当の強さがなくてもいいのが総合参戦でばれたよな
662 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 23:30:13.50 ID:AsuOTiVDO
プロレスラーはアホだから段取り覚えられないとかいわれてた
そこまでアホではなかった
そこまでアホではなかった
663 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 00:18:51.95 ID:kPLEC2E00
負け役をするヒロやキャットさんとか見るとジャブボーイは
人のいい人がするのかな？橋本とか本気でゴネそうだしな
メイン級でも馳と長州はタッグの時は必ずていいほど負け役だったな
ノートンに負け役を頼むのは純粋に怖そうで嫌だな
まあ引退する小橋はブッカーとしては最悪な奴だったな
人のいい人がするのかな？橋本とか本気でゴネそうだしな
メイン級でも馳と長州はタッグの時は必ずていいほど負け役だったな
ノートンに負け役を頼むのは純粋に怖そうで嫌だな
まあ引退する小橋はブッカーとしては最悪な奴だったな
>>646
10代でプロレスラーになれてイギリスでトップになれて日米でも実力派として大人に受けて大スター
普通に強いだろ
そもそもスネークピット出身だし
猪木も同様だな 体や技の切れは誰の目にもはっきり分かる
同じドロップキックコブラ使っても跳躍力やスピード等の差は一目瞭然
>>661
アマレス オリンピック金のイブラヒムは総合で藤田にあっさり敗れた
それは総合に適応できたかどうかの差
総合たって従来の格闘技から見ればルール的に相当異質だから君の説は必ずしも正しくない
いくら競技に実績があろうがなかろうが総合は総合で全く別物
勿論競技の実績がないよりある方がいいのは言うまでもないがそれが全てではない
10代でプロレスラーになれてイギリスでトップになれて日米でも実力派として大人に受けて大スター
普通に強いだろ
そもそもスネークピット出身だし
猪木も同様だな 体や技の切れは誰の目にもはっきり分かる
同じドロップキックコブラ使っても跳躍力やスピード等の差は一目瞭然
>>661
アマレス オリンピック金のイブラヒムは総合で藤田にあっさり敗れた
それは総合に適応できたかどうかの差
総合たって従来の格闘技から見ればルール的に相当異質だから君の説は必ずしも正しくない
いくら競技に実績があろうがなかろうが総合は総合で全く別物
勿論競技の実績がないよりある方がいいのは言うまでもないがそれが全てではない
666 ：お前名無しだろ：2013/01/29(火) 12:15:09.10 ID:GSKWdUfc0
>>665
テリーゴディなんかそれこそ子供の時にデビューしてるから、なんの競技実績もないけどあの体格と才能だけで強いだろうなって思わない？
テリーゴディなんかそれこそ子供の時にデビューしてるから、なんの競技実績もないけどあの体格と才能だけで強いだろうなって思わない？
格闘技やればもっと強くなる
>>665
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/212969/
この3部まである藤原のインタビュー読むとそんなふうには思えない
劇団とはまるで異質で演劇的要素は興行として存続していくための一要素でしかないと思える
もちろんその要素が非常に濃く出る試合とそうでない場合 色々濃淡はあるとは思うが
でも基本は道場での強さや基礎体力、前座で技のキレや体のキレで観衆に認められないと次の演劇的要素のある試合の段階に進めないっていうね
猪木や長州、武藤なんかもグランドで強かったっらしいしね
演劇的要素も大根がやると却ってしらけるし難しいね
視る者のレベルが低い地方では演劇的要素が100％そうでないところでは90％くらいになるのかな
勿論日本での非総合系でガチとされているのは猪木アリ戦やくらいなのは知ってる
でも空中合戦や現在のプロレスですら一つ気を抜くと大怪我に繋がるわけで、そういう意味では演劇よりもサーカスに近いものだと思う
新日本やドラゲなど一流？系に関してはね
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/212969/
この3部まである藤原のインタビュー読むとそんなふうには思えない
劇団とはまるで異質で演劇的要素は興行として存続していくための一要素でしかないと思える
もちろんその要素が非常に濃く出る試合とそうでない場合 色々濃淡はあるとは思うが
でも基本は道場での強さや基礎体力、前座で技のキレや体のキレで観衆に認められないと次の演劇的要素のある試合の段階に進めないっていうね
猪木や長州、武藤なんかもグランドで強かったっらしいしね
演劇的要素も大根がやると却ってしらけるし難しいね
視る者のレベルが低い地方では演劇的要素が100％そうでないところでは90％くらいになるのかな
勿論日本での非総合系でガチとされているのは猪木アリ戦やくらいなのは知ってる
でも空中合戦や現在のプロレスですら一つ気を抜くと大怪我に繋がるわけで、そういう意味では演劇よりもサーカスに近いものだと思う
新日本やドラゲなど一流？系に関してはね
670 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 07:47:42.77 ID:/TNGpv+z0
>>668-669
いい加減、夢から覚めましょう
いい加減、夢から覚めましょう
>>670
お前こそ夢から覚めろ
プロレスはフィギュアのペアとサーカスや大道芸、雑技もミックス
演劇と一緒にしたら芸術として確立している演劇人にも失礼だし演劇にはそれほど身体能力いらないからな 文科系だ
プロレスは一応体育会系
お前こそ夢から覚めろ
プロレスはフィギュアのペアとサーカスや大道芸、雑技もミックス
演劇と一緒にしたら芸術として確立している演劇人にも失礼だし演劇にはそれほど身体能力いらないからな 文科系だ
プロレスは一応体育会系
672 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 12:21:56.38 ID:loFWsCcgP
新日本道場信者は先輩が新人や若手を服従させるための極めや締めの技術と総合格闘技の技術を混同してる
後輩の技術があがってかなわなくなると強くなった後輩とはスパーリングをしなくなるから道場内の技術も頭打ち
後輩の技術があがってかなわなくなると強くなった後輩とはスパーリングをしなくなるから道場内の技術も頭打ち
674 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 14:25:59.33 ID:loFWsCcgP
>>673
永田さんが出て行くまで勝てると思ってた人がかなりいたんだよ
永田さんが出て行くまで勝てると思ってた人がかなりいたんだよ
675 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 14:54:35.82 ID:aZ2+l80W0
グレーシーじゃ馬場やアンドレには勝てない
676 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 15:07:55.55 ID:vqUEize30
0000000
>>673
ジャッキー・チェンはサモ・ハン・キンポーよりマシってこと？
ジャッキー・チェンはサモ・ハン・キンポーよりマシってこと？
678 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 21:28:42.21 ID:DNaMIdqV0
レスラーの格というのはどうやって決まるのだろう。
上がったり下がったり、誰と誰が同格で、誰が格上格下というのは、
誰が何を基準に決めるんだろう。
あるレスラーの格は世界中どこに行ってもだいたい同じで通用するんだろうか。
名が通っていればするんだろうけどな。
名が通ってないと、地区が変われば、また一から、なんかね。
格＝ギャラと思っていいんだろうか。馬場全日本は違ったみたいだね。
カブキの高千穂が小鹿よりも低ギャラだったらしいから。
ここまでは、高橋さん書いてくれなかったな。
上がったり下がったり、誰と誰が同格で、誰が格上格下というのは、
誰が何を基準に決めるんだろう。
あるレスラーの格は世界中どこに行ってもだいたい同じで通用するんだろうか。
名が通っていればするんだろうけどな。
名が通ってないと、地区が変われば、また一から、なんかね。
格＝ギャラと思っていいんだろうか。馬場全日本は違ったみたいだね。
カブキの高千穂が小鹿よりも低ギャラだったらしいから。
ここまでは、高橋さん書いてくれなかったな。
年功序列
680 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 00:51:54.04 ID:Mh5UWG5TO
レスラーの格は人気と
入門した順じゃないの？
長州は藤波より年上だけど後輩。
ただリングの上とリングの外特にマスコミがいない時は純粋に業界の先輩、後輩が全てだろうな。
上田馬之介はリング上では単なる悪役だけど、
馬場、猪木とキャリアがほぼ同じだから、
鶴田、天龍、藤波、長州などは頭を下げていただろうね。
入門した順じゃないの？
長州は藤波より年上だけど後輩。
ただリングの上とリングの外特にマスコミがいない時は純粋に業界の先輩、後輩が全てだろうな。
上田馬之介はリング上では単なる悪役だけど、
馬場、猪木とキャリアがほぼ同じだから、
鶴田、天龍、藤波、長州などは頭を下げていただろうね。
681 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 06:42:22.95 ID:2v0fjr+xO
>プロレスは一応体育会系…
プロレスラーを体育会系（一般人、学生）とは見故していない人達なら新日での馳の台頭に違和感があったかもしれない。
此岸（一般人）に対して彼岸（プロレスラー、極道）
「こちら側のルールや競技概念をそのまま適用しても通用しない」という考え。後年の「ヤオバレ前提思考」 とはベクトルが違う。
私などは最初から今に至るまで、高橋本は「劣化版プロレススーパースター列伝」程度の扱い。
プロレスラーを体育会系（一般人、学生）とは見故していない人達なら新日での馳の台頭に違和感があったかもしれない。
此岸（一般人）に対して彼岸（プロレスラー、極道）
「こちら側のルールや競技概念をそのまま適用しても通用しない」という考え。後年の「ヤオバレ前提思考」 とはベクトルが違う。
私などは最初から今に至るまで、高橋本は「劣化版プロレススーパースター列伝」程度の扱い。
上田が全日批判したら天龍が
「ふんどしかつぎレベルで終わった奴が偉そうなことを
言ってるんじゃねえ！」とキレたって話がある
レスラーの売り出しに関しては全日は体のデカさ、新日はルックスの良さを重視して
売り出す傾向があるな
高野兄弟みたいに期待されてもダメな奴というのもやはりいる
「ふんどしかつぎレベルで終わった奴が偉そうなことを
言ってるんじゃねえ！」とキレたって話がある
レスラーの売り出しに関しては全日は体のデカさ、新日はルックスの良さを重視して
売り出す傾向があるな
高野兄弟みたいに期待されてもダメな奴というのもやはりいる
新日はチンポの大きさも重視していたみたいな気もするな。
ヤングライオンには小さめのショートタイツを履かせたりしていたし。
ヤングライオンには小さめのショートタイツを履かせたりしていたし。
>>683
お客さん、ジョージさんのスレにお帰りくださいｗ
お客さん、ジョージさんのスレにお帰りくださいｗ
685 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 16:19:31.21 ID:Mh5UWG5TO
結局、客を呼べる奴が格が高い＝商品価値が高いってことだろうな。
もちろん、先輩後輩の関係はまた別として。
もちろん、先輩後輩の関係はまた別として。
687 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 18:10:54.61 ID:raYgnvr50
688 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 20:57:46.16 ID:ThLCgPjt0
馬場のその著書の中でも、上田はそう悪くは書かれてないよな・・・
まあ、馬場は猪木を事を終生嫌ってたんだよな。
猪木の引退試合のコメントの時にでも、あの言いかたはないだろう。。。
まあ、馬場は猪木を事を終生嫌ってたんだよな。
猪木の引退試合のコメントの時にでも、あの言いかたはないだろう。。。
689 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 21:14:52.29 ID:U6vmJmzV0
人気女優と結婚、いい男でイケメン？の猪木を見て
むしろ馬場の方が猪木に嫉妬してたのでは？と今は思うけどな
むしろ馬場の方が猪木に嫉妬してたのでは？と今は思うけどな
イケメン男優と結婚したんなら嫉妬するだろうけど、女優じゃ…
691 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 21:39:41.43 ID:MuibU4z/O
意味深だな…
上田は馬場が亡くなったあとには馬場を貶めるコメントはなかったはず。
馬場と猪木を褒めるコメントが多かった。
まあ引退してまで現役の頃みたいな発言は無意味だが。
でも馬場と上田が亡くなって、クーデター事件は張本人の猪木のみ知る。
あ、ちなみに今日は馬場の命日だな。
あれからもう１４年か。
上田は馬場が亡くなったあとには馬場を貶めるコメントはなかったはず。
馬場と猪木を褒めるコメントが多かった。
まあ引退してまで現役の頃みたいな発言は無意味だが。
でも馬場と上田が亡くなって、クーデター事件は張本人の猪木のみ知る。
あ、ちなみに今日は馬場の命日だな。
あれからもう１４年か。
692 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 21:48:01.09 ID:ThLCgPjt0
馬場の命日だよね。。。
話すことはなにもない 俺にはなんの関係もない話だ
これだったんだもんな・・・・・Ｗ
とにかく、これだけ、猪木の事を嫌うんだからな。
後年の猪木の行動を見てると、馬場が最後まで猪木を相手にしなかった
理由がわかる気がするよ。
馬場の著書には、けっこう興味深い事が書かれてるぞ。
話すことはなにもない 俺にはなんの関係もない話だ
これだったんだもんな・・・・・Ｗ
とにかく、これだけ、猪木の事を嫌うんだからな。
後年の猪木の行動を見てると、馬場が最後まで猪木を相手にしなかった
理由がわかる気がするよ。
馬場の著書には、けっこう興味深い事が書かれてるぞ。
新日本の人間でも新間小鉄藤波が口をそろえて
「リングの中では最高だが人間猪木は・・・」というニュアンスのコメントをする位だからな＞猪木
長州も新日本を辞める時に「なんで馬場さんがあの男を無視していたのか分かった」と言ってた
そんな長州も後に新日復帰をしたけど
「リングの中では最高だが人間猪木は・・・」というニュアンスのコメントをする位だからな＞猪木
長州も新日本を辞める時に「なんで馬場さんがあの男を無視していたのか分かった」と言ってた
そんな長州も後に新日復帰をしたけど
694 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 22:08:41.14 ID:U6vmJmzV0
695 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 22:16:04.95 ID:ThLCgPjt0
猪木は、基本的に来るものは拒まず、去る者はおわずという
感はあるよなぁ・・・・・
或る意味においては馬場より寛大な一面も持ってる。
馬場はシビアな面は、半端じゃないシビアなところがあったよ。
俺は、その昔、会場にグッズを購入してサインを貰ったことあるよ。ＷＷ
感はあるよなぁ・・・・・
或る意味においては馬場より寛大な一面も持ってる。
馬場はシビアな面は、半端じゃないシビアなところがあったよ。
俺は、その昔、会場にグッズを購入してサインを貰ったことあるよ。ＷＷ
696 ：おたお(∴◎ω◎∴)：2013/02/01(金) 02:11:49.28 ID:YrHTBC/O0
プロレスって真剣勝負じゃなかったの(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?
697 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 03:21:03.45 ID:bvslG9tcO
藤波は「レスラー、アントニオ猪木には惹かれたが、人間、猪木寛至には興味ない」と言ってたな。
よく活字で載せたと思ったが。
でもあのコメントは藤波の本音も本音だと思った。
よく活字で載せたと思ったが。
でもあのコメントは藤波の本音も本音だと思った。
698 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 03:27:29.98 ID:5AC8UbjjO
ミスター高橋の本の存在はだいぶ昔から知ってるし内容もここで昔から聞いてるけど、いまだに読んだことなくて詳しくは知らないです。
699 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 03:47:51.70 ID:bvslG9tcO
>>698
暴露本？
それならここをロムって書いてある通り。
プロレスはブック（台本）と穴決め（勝敗決め）があるという事を堂々と且つ赤裸々に明かしたのだ。
元から薄々（或いは完全に）わかっていた人も多かったはず。
でもあそこまで入念に細かい部分まで手を込んだ演出をしていたとは驚きだった。
俺は凄く驚いたし、衝撃的だったな。
まあそういう内部事情を暴露したのだよ。
また隠語も沢山覚えた。
ジュース＝流血、ジョブ＝負ける役割、セール＝相手の攻撃を受ける、ワーク＝相手を攻撃する、ブック＝台本
それまで俺はそういう隠語は知らなかったから。
今からでも読んでみなよ。
暴露本？
それならここをロムって書いてある通り。
プロレスはブック（台本）と穴決め（勝敗決め）があるという事を堂々と且つ赤裸々に明かしたのだ。
元から薄々（或いは完全に）わかっていた人も多かったはず。
でもあそこまで入念に細かい部分まで手を込んだ演出をしていたとは驚きだった。
俺は凄く驚いたし、衝撃的だったな。
まあそういう内部事情を暴露したのだよ。
また隠語も沢山覚えた。
ジュース＝流血、ジョブ＝負ける役割、セール＝相手の攻撃を受ける、ワーク＝相手を攻撃する、ブック＝台本
それまで俺はそういう隠語は知らなかったから。
今からでも読んでみなよ。
700 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 03:53:29.28 ID:bvslG9tcO
>>698
それと各試合についての裏話も面白かった。
この中で高橋は藤波をボロクソ書いてるのだよ。
藤波は弱い、とね。
その前の準暴露本、プチ暴露本では藤波を褒め称えて「藤波に強さはあった」とか書いておいて。
だからそのギャップも笑える。
猪木の事は褒め称えつつも貶めた部分も。
高橋の主張では猪木＝強さと上手さを兼ね添えている。坂口･長州＝強さを持っている。藤波＝上手さを持っている。
レスラーは強さより上手さが重要視される。
でも強さがないと周りのレスラーからも舐められる。
何とも矛盾じみた事だが、高橋は巧妙な書き方でその部分をまとめている。
※文章は別のライターだろうが。
それと各試合についての裏話も面白かった。
この中で高橋は藤波をボロクソ書いてるのだよ。
藤波は弱い、とね。
その前の準暴露本、プチ暴露本では藤波を褒め称えて「藤波に強さはあった」とか書いておいて。
だからそのギャップも笑える。
猪木の事は褒め称えつつも貶めた部分も。
高橋の主張では猪木＝強さと上手さを兼ね添えている。坂口･長州＝強さを持っている。藤波＝上手さを持っている。
レスラーは強さより上手さが重要視される。
でも強さがないと周りのレスラーからも舐められる。
何とも矛盾じみた事だが、高橋は巧妙な書き方でその部分をまとめている。
※文章は別のライターだろうが。
701 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 09:08:44.31 ID:Pk/R7cCNP
702 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 14:20:56.74 ID:BTZ1Bj1k0
テレビインタビューで古舘から新日に来た理由を聞かれて
「馬場に相手にしてもらえなかったから」と正直に答えた上田はガッチガチにガチ
「馬場に相手にしてもらえなかったから」と正直に答えた上田はガッチガチにガチ
703 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 14:21:20.55 ID:JY/pxji1O
剃刀でレフリーが切って出血させるていうのも、
初めて知った。
俺は流血はガチで相手が切ってると思っていたからね。
初めて知った。
俺は流血はガチで相手が切ってると思っていたからね。
704 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 14:39:05.90 ID:BTZ1Bj1k0
>>703
レフリーに限らず色々なパターンがあるでしょ
相手がガチで切る場合もあるそうじゃん
上田がヒロ斎藤に対して負けブックだった時のことが高橋本にも書かれていた
昔のプロレス中継の場外乱闘（特に全日）でジャージ姿の若手が取り囲んだ後、
しばしタイムラグがあって流血したレスラーが出てくるってパターンがよく見られたので
そこで誰かが切っているっていうのは丸わかりだったな
レフリーに限らず色々なパターンがあるでしょ
相手がガチで切る場合もあるそうじゃん
上田がヒロ斎藤に対して負けブックだった時のことが高橋本にも書かれていた
昔のプロレス中継の場外乱闘（特に全日）でジャージ姿の若手が取り囲んだ後、
しばしタイムラグがあって流血したレスラーが出てくるってパターンがよく見られたので
そこで誰かが切っているっていうのは丸わかりだったな
706 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 16:13:25.17 ID:Hge9fqg40
707 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 16:22:40.84 ID:h9mlmrEE0
>>669
＞まあ日本のレスラーで純粋？に強さを目指して練習したのは70年代までの猪木と藤原、佐山らＵ系の系譜だけだとは思う
彼らがやった練習と比較にならないくらい厳しい練習を何倍もの年月続けた幕内力士やオリンピック、世界選手権で本当の強さを
競ったレスラーや柔道家もプロレスラーになってますよ。
藤原とかは祭り上げられる以前は>>668でいってる大根のイメージしかないんですがね。
＞まあ日本のレスラーで純粋？に強さを目指して練習したのは70年代までの猪木と藤原、佐山らＵ系の系譜だけだとは思う
彼らがやった練習と比較にならないくらい厳しい練習を何倍もの年月続けた幕内力士やオリンピック、世界選手権で本当の強さを
競ったレスラーや柔道家もプロレスラーになってますよ。
藤原とかは祭り上げられる以前は>>668でいってる大根のイメージしかないんですがね。
708 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 17:24:55.30 ID:77iEKDbq0
>>700
>だからそのギャップも笑える。
同意。
あの2冊を比べると、関係者のいろいろな面での、ぎりぎりの建前と本音（真実）が
わかっておもしろいですね。
ちなみに俺は、高橋の悪意は、藤波に対するものよりも猪木に対するもののほうが
大きいと感じました。
>だからそのギャップも笑える。
同意。
あの2冊を比べると、関係者のいろいろな面での、ぎりぎりの建前と本音（真実）が
わかっておもしろいですね。
ちなみに俺は、高橋の悪意は、藤波に対するものよりも猪木に対するもののほうが
大きいと感じました。
709 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 17:56:25.72 ID:bvslG9tcO
>>701
自分が新日の社長ではなくて高橋は新日内で警備会社設立を提案した。
引退後のレスラーの受け皿として。
高橋によると、引退後の安定しないレスラー達の為を思ってとの事。
だが、結果的に社長だった藤波に脚下された。
それを根に持ってあの暴露本を出したというのが大方の意見。
だから藤波の事は全本とは一転してボロクソの評価。
その後、高橋は第二弾、第三弾を出した中でその事は真っ向から否定しとるが…
高橋が暴露本を出した理由はプロレス界の為だと。
またアメリカのプロレス界は随分前にカミングアウトしてるという事も引き合いに出して。
当時は格闘技界に完全に飲まれていたプロレス界。
だから真剣勝負（であろう）格闘技とプロレスは全く別物という認識の下でプロレスを見て貰わないとって。
自分が新日の社長ではなくて高橋は新日内で警備会社設立を提案した。
引退後のレスラーの受け皿として。
高橋によると、引退後の安定しないレスラー達の為を思ってとの事。
だが、結果的に社長だった藤波に脚下された。
それを根に持ってあの暴露本を出したというのが大方の意見。
だから藤波の事は全本とは一転してボロクソの評価。
その後、高橋は第二弾、第三弾を出した中でその事は真っ向から否定しとるが…
高橋が暴露本を出した理由はプロレス界の為だと。
またアメリカのプロレス界は随分前にカミングアウトしてるという事も引き合いに出して。
当時は格闘技界に完全に飲まれていたプロレス界。
だから真剣勝負（であろう）格闘技とプロレスは全く別物という認識の下でプロレスを見て貰わないとって。
710 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 18:02:40.24 ID:bvslG9tcO
>>701
プロレスはしっかりブックという筋書き通りにアングルという展開が為される。
だから真剣勝負ではないし、相手に怪我をさせるのは絶対に許されない。
しかし体を張った商売というのは現実だから怪我は付き物、とも。
何とも矛盾した部分だが、ここは納得できる。
今までは演技を如何に真剣勝負として魅せられるか、ここがプロレスラーの勝負だった。
だが、この本を出してからは映画やドラマ感覚でプロレスを見て欲しい、と。
ただ高橋は独断で勝手に無断で出した。
もちろん関係者にそんな相談すれば二つ返事で脚下されるのは目に見えてる。
また暴露本第一弾が発売されたのが０１年１２月。
馬場が亡くなってから２年近くしてから。
やはり馬場が生きていたら高橋もこんな本は出せなかっただろう。
全本のプチ暴露本は馬場が生きてる時だから微妙な書き方。
ここまで暴露はしてないし。
プロレスはしっかりブックという筋書き通りにアングルという展開が為される。
だから真剣勝負ではないし、相手に怪我をさせるのは絶対に許されない。
しかし体を張った商売というのは現実だから怪我は付き物、とも。
何とも矛盾した部分だが、ここは納得できる。
今までは演技を如何に真剣勝負として魅せられるか、ここがプロレスラーの勝負だった。
だが、この本を出してからは映画やドラマ感覚でプロレスを見て欲しい、と。
ただ高橋は独断で勝手に無断で出した。
もちろん関係者にそんな相談すれば二つ返事で脚下されるのは目に見えてる。
また暴露本第一弾が発売されたのが０１年１２月。
馬場が亡くなってから２年近くしてから。
やはり馬場が生きていたら高橋もこんな本は出せなかっただろう。
全本のプチ暴露本は馬場が生きてる時だから微妙な書き方。
ここまで暴露はしてないし。
711 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 18:17:42.97 ID:bvslG9tcO
>>708
それも言えるね。
ペールワンとの試合後の猪木の怯えた表情。
いつもの自分は勝って当たり前との傲慢で強きな燃える闘魂の片鱗もなかった。
それとドームでのトーナメントのスティングとの試合前。
ゴルドーにガチガチにやられた猪木は次の試合も嫌がった。
周りが「スティングはプロレスできるから大丈夫ですよ」と必死に説得。
燃えない闘魂を宥めるのは大変だった。
この二つは本当に笑えた。
高橋は何気に猪木をも貶めていたし。
それも言えるね。
ペールワンとの試合後の猪木の怯えた表情。
いつもの自分は勝って当たり前との傲慢で強きな燃える闘魂の片鱗もなかった。
それとドームでのトーナメントのスティングとの試合前。
ゴルドーにガチガチにやられた猪木は次の試合も嫌がった。
周りが「スティングはプロレスできるから大丈夫ですよ」と必死に説得。
燃えない闘魂を宥めるのは大変だった。
この二つは本当に笑えた。
高橋は何気に猪木をも貶めていたし。
712 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 18:30:02.69 ID:77iEKDbq0
>>711
他にも、自分は過去プロレスやってたのに、藤田らにはガチやらせて、
あたかも過去の自分もガチだったかのようにふるまってるとかね。
たくさんありますね。
>>709
確かに、本人はプロレス界のことを思ってあええ暴露したと書いているが、
読み手の俺は、「（警備会社の件などでの）腹いせだろう」とか、
「印税、売名目的だろう」とか、私利私欲のためなんじゃないかと邪推しなくはない。
ただ、どこまで私利私欲で、どこまでが純粋にプロレス界を危惧してか、
それは本人じゃないとわからないことで、あくまで邪推、下衆の勘ぐりだろうなあ。
他にも、自分は過去プロレスやってたのに、藤田らにはガチやらせて、
あたかも過去の自分もガチだったかのようにふるまってるとかね。
たくさんありますね。
>>709
確かに、本人はプロレス界のことを思ってあええ暴露したと書いているが、
読み手の俺は、「（警備会社の件などでの）腹いせだろう」とか、
「印税、売名目的だろう」とか、私利私欲のためなんじゃないかと邪推しなくはない。
ただ、どこまで私利私欲で、どこまでが純粋にプロレス界を危惧してか、
それは本人じゃないとわからないことで、あくまで邪推、下衆の勘ぐりだろうなあ。
713 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 18:40:24.94 ID:JY/pxji1O
>>710なんで高橋は馬場に遠慮して本を出さなかったの？
だって高橋は別に全日の事を書いてるわけじゃないよ。
だって高橋は別に全日の事を書いてるわけじゃないよ。
714 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 18:43:04.03 ID:Uy3zns5OO
高橋、去年カナダでシンの試合にレフェリーで出場してるんだよな。シンは高橋本で伊勢丹襲撃等をバラされたのを知ってるのかな？
715 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 18:47:34.84 ID:77iEKDbq0
>>714
あんなもん、バラされても、いまさらどってことないだろうよ。
あんなもん、バラされても、いまさらどってことないだろうよ。
716 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 19:18:37.46 ID:Cl0d3hxR0
ペールワンとの試合はパキスタンの水に当たって腹下ししたからそんな自信なさげな表情だったんじゃないの？
717 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 19:30:20.77 ID:bvslG9tcO
馬場は日本のプロレス界では猪木以上に力ある存在だったからだと思う。
だから高橋も迂闊な事はできなかった。
馬場が亡くなってから猪木が暴走し始めたと言われるが、高橋もそれだろう。
シンは前に高橋本のコメントがあった。
日本のプロレス界では大ヒールだったシンはそういうイメージが払拭されなかった。
仕事でもそれが弊害となって支障を来す事もあった。
でも高橋が暴露本を出してくれたお陰で自分（シン）も誤解が解けて救われた。
※誤解というのはシンが本当の悪人ではなく演出で大ヒールを演じていた事。
だからシンは高橋に感謝してる、と。
またその前の紙プロ？かなんかではシンは「高橋がレスラーの額を切っていた？」
「なら俺の額を切ってみろ」
「高橋をブッ飛ばしてやる」
こんなコメントもあったな。
まあどれが本当のコメントかどうかなんて興味ないが。
だから高橋も迂闊な事はできなかった。
馬場が亡くなってから猪木が暴走し始めたと言われるが、高橋もそれだろう。
シンは前に高橋本のコメントがあった。
日本のプロレス界では大ヒールだったシンはそういうイメージが払拭されなかった。
仕事でもそれが弊害となって支障を来す事もあった。
でも高橋が暴露本を出してくれたお陰で自分（シン）も誤解が解けて救われた。
※誤解というのはシンが本当の悪人ではなく演出で大ヒールを演じていた事。
だからシンは高橋に感謝してる、と。
またその前の紙プロ？かなんかではシンは「高橋がレスラーの額を切っていた？」
「なら俺の額を切ってみろ」
「高橋をブッ飛ばしてやる」
こんなコメントもあったな。
まあどれが本当のコメントかどうかなんて興味ないが。
718 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 21:47:49.27 ID:Pk/R7cCNP
>>709
キラーカンの店で藤波じゃなく自分が社長のはずだったと愚痴ってたのをばらされてたはず
キラーカンの店で藤波じゃなく自分が社長のはずだったと愚痴ってたのをばらされてたはず
719 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 22:14:37.46 ID:pI37JEHz0
背広レスラーが古本屋に売ってたけどおもしろい？
721 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 18:39:24.92 ID:Xz9WjzBv0
キラーカンの店は、現在どこにあるのかな？
移転して同じ新宿でやってるみたいだけど・・
移転して同じ新宿でやってるみたいだけど・・
馬場が生きている時から、猪木は好き勝手やっているだろ。
高橋だって馬場なんて意識していないだろ。単に私憤で書いただけだし。
馬場のプロレス界での力もわからん。ターザン使ってメガネ潰しとかか？
そういえば、団体が増えた時、猪木と馬場の影響力がなくなったせいだとかいう奴らいたな。
高橋だって馬場なんて意識していないだろ。単に私憤で書いただけだし。
馬場のプロレス界での力もわからん。ターザン使ってメガネ潰しとかか？
そういえば、団体が増えた時、猪木と馬場の影響力がなくなったせいだとかいう奴らいたな。
723 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 00:17:49.77 ID:UwGF6irkO
プロレスラーは高齢化だよ。
天龍、長州力、藤波はいつまで現役なんだろう。
天龍、長州力、藤波はいつまで現役なんだろう。
>>707
大根＝ガチ弱いってことにはならないな
むしろそういう方面ばっかり目指したからこそ大根になってしまったと
両方を両立した猪木と佐山は稀有な天才で実際今でもＤＶＤ売れるのはこの二人くらいでしょ
一般人にも訴求力あるのはこの二人だけ
大根＝ガチ弱いってことにはならないな
むしろそういう方面ばっかり目指したからこそ大根になってしまったと
両方を両立した猪木と佐山は稀有な天才で実際今でもＤＶＤ売れるのはこの二人くらいでしょ
一般人にも訴求力あるのはこの二人だけ
726 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 10:36:18.74 ID:DlD7Ag2fO
391:早起き藤右ェ門 :2009/05/20
例えば猪木 ぺールワン戦に於ける客観的事実とはテレビ映像による試合やインタビュー内容。
試合前の猪木狼狽の件については高橋の一方的な話なので実際には判りませんな。
ただ相反する事象がほぼ同時に観察されても不思議ではないと思う。（特に天才タイプは）
どの部分について言及するかは語り手の人間性によるが、それによって読者の猪木像が決定されてしまう場合もある。 わしは今まで三沢や武藤について殆ど知らんから評論した事は一度もありません。
そして高橋本にショックを受けプロレスの見方が変わったのはこの世代だと思いますな。
だが高橋本は全盛期の猪木についても言及している。
この世代で熱心に蘊蓄を語り猪木やプロレス批判をする人達がどんな人間性であるかは
561：お前08/11/19読み返して頭で思考を巡らさなければ理解出来ない文章が多く それが皆の反発を招いている
571：お前
>>561本当、君の言う通りだな
574：お前
>>571なっ、言ったとおりだろｗ 頭おかしいんだよ
例えば猪木 ぺールワン戦に於ける客観的事実とはテレビ映像による試合やインタビュー内容。
試合前の猪木狼狽の件については高橋の一方的な話なので実際には判りませんな。
ただ相反する事象がほぼ同時に観察されても不思議ではないと思う。（特に天才タイプは）
どの部分について言及するかは語り手の人間性によるが、それによって読者の猪木像が決定されてしまう場合もある。 わしは今まで三沢や武藤について殆ど知らんから評論した事は一度もありません。
そして高橋本にショックを受けプロレスの見方が変わったのはこの世代だと思いますな。
だが高橋本は全盛期の猪木についても言及している。
この世代で熱心に蘊蓄を語り猪木やプロレス批判をする人達がどんな人間性であるかは
561：お前08/11/19読み返して頭で思考を巡らさなければ理解出来ない文章が多く それが皆の反発を招いている
571：お前
>>561本当、君の言う通りだな
574：お前
>>571なっ、言ったとおりだろｗ 頭おかしいんだよ
727 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 10:40:10.75 ID:DlD7Ag2fO
113:くそババア :2009/11/28
とにかくやな 『プロレスゴッコしたらプロレス技は協力無しには掛からないと判った』とか『流血＝カミソリ』とは呆れる
こういう人達は思考が中学生の頃から停止しとるわ
むしろオッサンになって感性が硬直している分 退化してますな
それから『ヤオがバレた』と認識するのは勝手やが、少なくとも現時点では『プロレスはヤオ』とはネット評論家の先生達が熱心自主的に吹聴してるだけの話や
ここの事実を全く無視しとるわ
ファンタジーも暴露本もプロレスの一部
ファンタジーを語れず暴露本にナイーブ対応しか出来ないんでは「何の為のプロレス
666:なんてったって名無しさん :2009/11/14
全盛期の伊代にザーメン飲ませたい
とにかくやな 『プロレスゴッコしたらプロレス技は協力無しには掛からないと判った』とか『流血＝カミソリ』とは呆れる
こういう人達は思考が中学生の頃から停止しとるわ
むしろオッサンになって感性が硬直している分 退化してますな
それから『ヤオがバレた』と認識するのは勝手やが、少なくとも現時点では『プロレスはヤオ』とはネット評論家の先生達が熱心自主的に吹聴してるだけの話や
ここの事実を全く無視しとるわ
ファンタジーも暴露本もプロレスの一部
ファンタジーを語れず暴露本にナイーブ対応しか出来ないんでは「何の為のプロレス
666:なんてったって名無しさん :2009/11/14
全盛期の伊代にザーメン飲ませたい
728 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 15:09:52.86 ID:tcevsFdaO
ペールワンて別に格闘家でもなんでもないんだよな？
ただの太ったおっさん。
猪木が怯えたのは
パキスタンで試合したからだろう？
ただの太ったおっさん。
猪木が怯えたのは
パキスタンで試合したからだろう？
729 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 15:55:01.31 ID:4Y2DFU7m0
徳川幕府の武士が江戸城の見取り図を外国に持ち出したようなもの。
本人は死罪ものだが、外国からすれば貴重な資料だ。
本人は死罪ものだが、外国からすれば貴重な資料だ。
730 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 20:41:21.69 ID:9yxNIqeM0
『木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか』をそろそろ読んで見ようと
思ってるんだけど・・・
あの昭和の巌流島の試合もあれもまたガチだろ。
ヘーシンクもルスカも山下八段も到底歯が立たなかったというけど。。。
思ってるんだけど・・・
あの昭和の巌流島の試合もあれもまたガチだろ。
ヘーシンクもルスカも山下八段も到底歯が立たなかったというけど。。。
>>707
武藤がムック本のインタビューで
「Uは未熟児のプロレス」って評してたのは興味深かったな
自分も柔道の出だからああいうのは嫌いじゃないけど
プロレスの試合の最初の5分間の攻防程度のものに過ぎないし
多くても10数人程度しかいないプロレス道場で誰が強いとかやったって
アマ競技とは規模が違いすぎる、みたいなことコメントしてた
武藤がムック本のインタビューで
「Uは未熟児のプロレス」って評してたのは興味深かったな
自分も柔道の出だからああいうのは嫌いじゃないけど
プロレスの試合の最初の5分間の攻防程度のものに過ぎないし
多くても10数人程度しかいないプロレス道場で誰が強いとかやったって
アマ競技とは規模が違いすぎる、みたいなことコメントしてた
732 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 21:30:27.32 ID:6VkV5S9ET
好みの違いだろう
アクション映画でリアルな格闘に近いのが見たいって人もいれば
飛んだり跳ねたり超能力で相手を吹っ飛ばしたり、荒唐無稽なのを見たがる人もいる
アクション映画でリアルな格闘に近いのが見たいって人もいれば
飛んだり跳ねたり超能力で相手を吹っ飛ばしたり、荒唐無稽なのを見たがる人もいる
733 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 21:59:12.45 ID:tcevsFdaO
武藤は柔道の実績があるからね。
坂口や長州も柔道と
レスリングの実績があるから冷淡に見ていた。
坂口や長州も柔道と
レスリングの実績があるから冷淡に見ていた。
734 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 23:30:25.04 ID:h1Sv6dzY0
1984年2月3日 札幌中島体育センター
パンツ一丁でタクシーに乗り込んだ藤波辰巳
タクシー代はどうしたのだろうか？
パンツ一丁でタクシーに乗り込んだ藤波辰巳
タクシー代はどうしたのだろうか？
735 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 01:00:15.90 ID:dEr1ysaBO
>>704 新日にはクロネコあり
736 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 08:08:31.19 ID:WVkdim+I0
737 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 12:25:06.61 ID:PGnYCPIbO
武藤の柔道の実績はかなりのもんだよ。
オリンピック目指せるくらいだったはず。
柔道で指導者として教員にもなれたんじゃないかな。
そんな武藤からすればUWFの格闘技ごっこが幼稚に見えたんだろうな。
オリンピック目指せるくらいだったはず。
柔道で指導者として教員にもなれたんじゃないかな。
そんな武藤からすればUWFの格闘技ごっこが幼稚に見えたんだろうな。
柔道の石井見ちゃうとなｗ
>>737
体重別新人戦優勝程度でオリンピックなんか無理に決まってるだろ
体重別新人戦優勝程度でオリンピックなんか無理に決まってるだろ
740 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 14:54:30.52 ID:bQzSZ9oL0
武藤クラスにやられるUWFの連中みたら
当時の山下とかとスパーリングしたら子供扱いなんだろうな
結局、藤原とか前田って道場破りとか新弟子とか弱い相手のみに強かったと・・・
当時の山下とかとスパーリングしたら子供扱いなんだろうな
結局、藤原とか前田って道場破りとか新弟子とか弱い相手のみに強かったと・・・
>>739
野村とかおるやん
野村とかおるやん
742 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 15:48:26.64 ID:sHbggE29O
はっきり言って格闘家が相手だと藤原とか前田は
子供扱いされたと思う。
藤原のアキレス腱固めは坂口に簡単に外されたし
前田は三流キックボクサーのニールセンのパンチで軽い記憶喪失。
子供扱いされたと思う。
藤原のアキレス腱固めは坂口に簡単に外されたし
前田は三流キックボクサーのニールセンのパンチで軽い記憶喪失。
>>737
武藤自身がガチ競技の世界である意味煮詰まって
プロレスに来たようなとこがあったのと
渡米してアメプロの洗礼受けて帰ってきてたから
わざわざガチ風味なプロレスやってるU勢を見て
幼稚に見えたというより「何そんなつまんないことやってんの？」的に考えてたみたい
出戻りU勢と試合しながらアメリカ帰りてえと思ってたんだとｗ
武藤自身がガチ競技の世界である意味煮詰まって
プロレスに来たようなとこがあったのと
渡米してアメプロの洗礼受けて帰ってきてたから
わざわざガチ風味なプロレスやってるU勢を見て
幼稚に見えたというより「何そんなつまんないことやってんの？」的に考えてたみたい
出戻りU勢と試合しながらアメリカ帰りてえと思ってたんだとｗ
やっぱり全盛期の坂口がガチ最強だろう
745 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 21:21:30.91 ID:C/3v5lqU0
ＵＷＦの連中を相手に長州なりマサ斉藤がアマレスの真骨頂を披露するところを
一度見たかった。しかしそんなことしたらその場でＵＷＦは崩壊する。
プロレスとしてはそんなこと、できなかったんだろうな。
一度見たかった。しかしそんなことしたらその場でＵＷＦは崩壊する。
プロレスとしてはそんなこと、できなかったんだろうな。
746 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 21:36:00.27 ID:fe0+rFDC0
>>717
あなたのおっしゃるように、馬場の力が大きかったというのも大いにあるとは思うが、
その前に、高橋本で一貫していることとして、
自分がみずからがかかわった件は事実として断言するが、そうでないことは、
「あくまで推定だが」という態度をくずさない、というスタンスがあると思う。
たとえ誰が見てもほぼ確実で間違いないだろう、ということでさえ、
彼は確信のないことは断定はしていないし、深入りしない。
自分で確実に事実と保障できる範囲だけを書き連ねたのが高橋本だ。
馬場全日については、当然自分がかかわっていないことだから、たいした暴露もない。
それは、そもそもこの本ではそういうスタンスだったからだと思う。
あなたのおっしゃるように、馬場の力が大きかったというのも大いにあるとは思うが、
その前に、高橋本で一貫していることとして、
自分がみずからがかかわった件は事実として断言するが、そうでないことは、
「あくまで推定だが」という態度をくずさない、というスタンスがあると思う。
たとえ誰が見てもほぼ確実で間違いないだろう、ということでさえ、
彼は確信のないことは断定はしていないし、深入りしない。
自分で確実に事実と保障できる範囲だけを書き連ねたのが高橋本だ。
馬場全日については、当然自分がかかわっていないことだから、たいした暴露もない。
それは、そもそもこの本ではそういうスタンスだったからだと思う。
747 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 21:42:20.11 ID:C/3v5lqU0
>>746
基本的にはそうなんだけど、１箇所だけ気になる発言がある。
それは、海外からレスラーを呼んだとき、そのレスラーは海外で
「プロレス」をやっているんだから、日本に来たときだけ
「ガチ」になることはない、という点だ。
この論理でいくと新日本が「プロレス」なら全日本も「プロレス」と
いうことになる。
基本的にはそうなんだけど、１箇所だけ気になる発言がある。
それは、海外からレスラーを呼んだとき、そのレスラーは海外で
「プロレス」をやっているんだから、日本に来たときだけ
「ガチ」になることはない、という点だ。
この論理でいくと新日本が「プロレス」なら全日本も「プロレス」と
いうことになる。
748 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 21:45:38.85 ID:PYKwEvch0
>>747
それはもちろんそうでしょう？
全日も新日も基本的に同じことしかしてないでしょう？
強いて違いを言えば、新日のほうが、道場での練習量が少し多くて、
少し関節技を取り入れた練習が多かった、という程度の違いしか
ないんじゃないのかな？
あなたは、新日と全日は違うと思っているのですか？
それはもちろんそうでしょう？
全日も新日も基本的に同じことしかしてないでしょう？
強いて違いを言えば、新日のほうが、道場での練習量が少し多くて、
少し関節技を取り入れた練習が多かった、という程度の違いしか
ないんじゃないのかな？
あなたは、新日と全日は違うと思っているのですか？
749 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 21:47:04.68 ID:C/3v5lqU0
また「猪木は強い」といいながら「本気でやったら、日本人レスラーが
外人レスラーに勝てるわけがない」といっている。
高橋本にはこうした「ぶっちゃけ」が随所にある。
外人レスラーに勝てるわけがない」といっている。
高橋本にはこうした「ぶっちゃけ」が随所にある。
750 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 21:54:14.48 ID:KX5q+ajf0
そりゃそうだろ。外人なんて平気で人を殺すから。
751 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 21:54:39.26 ID:fe0+rFDC0
>>749
レスの趣旨を理解していないので、とんちんかんなレスになったらごめんなさい。
猪木が強いというのは、決して褒め言葉でもなんでもなく、
「日本人の並のレスラーよりは」とか、「藤波に比べて」という程度の意味じゃないでしょうか。
日本人レスラーの平均と外人の平均を比べたら（または日本人と外人の
上位同士を比べたら）、圧倒的に外人のほうがパワーがあるし、喧嘩も強い、
当然、猪木も外人よりは強くない、ということで、一貫した猪木批判から、
なにも矛盾はしていないと思います。
レスの趣旨を理解していないので、とんちんかんなレスになったらごめんなさい。
猪木が強いというのは、決して褒め言葉でもなんでもなく、
「日本人の並のレスラーよりは」とか、「藤波に比べて」という程度の意味じゃないでしょうか。
日本人レスラーの平均と外人の平均を比べたら（または日本人と外人の
上位同士を比べたら）、圧倒的に外人のほうがパワーがあるし、喧嘩も強い、
当然、猪木も外人よりは強くない、ということで、一貫した猪木批判から、
なにも矛盾はしていないと思います。
752 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 22:00:35.69 ID:C/3v5lqU0
猪木批判というとイワン・ゴメスに挑戦されて自分がやるのが嫌だからゴッチと結託して
木戸に相手を押し付けたって奴じゃねｗ
木戸に相手を押し付けたって奴じゃねｗ
754 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 22:09:49.75 ID:fe0+rFDC0
>>752
なるほど。
俺の解釈は、まったく逆で、藤波のことはそれほどではなく、
猪木のことを徹底的に落としていると読みました。
確かに、藤波のこともボロクソ言っているのは事実だけれど、
中身は、せいぜい、強さがなかった、とか、それほど練習熱心じゃなかった
という程度だし、強くなかったにしても、誰も藤波が強いなんて思ってないから
それほど衝撃的な暴露ではなかったと思います。
猪木については、多くのファンが（外人よりも）強いと信じていたのを、
真っ向から否定した。インパクトあったと思うのです。
>>753
ほかにもたくさん。>>711とか>>712とか。まだまだたくさんあると思いますよ。
アンドレが猪木は力がないと言ったとかね。かなりのイメージダウンですよ。
なるほど。
俺の解釈は、まったく逆で、藤波のことはそれほどではなく、
猪木のことを徹底的に落としていると読みました。
確かに、藤波のこともボロクソ言っているのは事実だけれど、
中身は、せいぜい、強さがなかった、とか、それほど練習熱心じゃなかった
という程度だし、強くなかったにしても、誰も藤波が強いなんて思ってないから
それほど衝撃的な暴露ではなかったと思います。
猪木については、多くのファンが（外人よりも）強いと信じていたのを、
真っ向から否定した。インパクトあったと思うのです。
>>753
ほかにもたくさん。>>711とか>>712とか。まだまだたくさんあると思いますよ。
アンドレが猪木は力がないと言ったとかね。かなりのイメージダウンですよ。
755 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 22:10:59.25 ID:C/3v5lqU0
>>754
猪木さんは強い外人相手だと絶対に「なんだこの野郎」なんてならない
強い外人相手には腰が引けてしまう
「強きを助け弱きをくじく燃える闘魂」とかもだねｗ
逆に高橋本で何気にイメージアップしたのがラッシャー木村
全盛期の強さは日本最強かもしれなかったというニュアンスのことが書かれたからな
猪木さんは強い外人相手だと絶対に「なんだこの野郎」なんてならない
強い外人相手には腰が引けてしまう
「強きを助け弱きをくじく燃える闘魂」とかもだねｗ
逆に高橋本で何気にイメージアップしたのがラッシャー木村
全盛期の強さは日本最強かもしれなかったというニュアンスのことが書かれたからな
757 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 22:19:49.59 ID:PYKwEvch0
>>756
今書こうと思ったこと↓↓を先に書かれてしまいました（笑）
ほかにも、強きを助け、弱き（グレートアントニオ）をくじく、とか。
闘魂のかけらもなかったとか。
外人に面と向かって嫌なことは言わず、全部高橋に言わせた（それも、高橋
自らの意見として言わせた）とか。
これは、経営者として当たり前のことかもしれないけど。
俺は、高橋本は、猪木批判というか、猪木のイメージダウンもっとも大きい
暴露本と思ってましたよ。
今書こうと思ったこと↓↓を先に書かれてしまいました（笑）
ほかにも、強きを助け、弱き（グレートアントニオ）をくじく、とか。
闘魂のかけらもなかったとか。
外人に面と向かって嫌なことは言わず、全部高橋に言わせた（それも、高橋
自らの意見として言わせた）とか。
これは、経営者として当たり前のことかもしれないけど。
俺は、高橋本は、猪木批判というか、猪木のイメージダウンもっとも大きい
暴露本と思ってましたよ。
758 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 22:32:27.51 ID:C/3v5lqU0
>>757
＞俺は、高橋本は、猪木批判というか、猪木のイメージダウンもっとも大きい
＞暴露本と思ってましたよ。
オレはそうは思えないんだよね。猪木批判をするなら
「猪木も藤波も格闘技のバックボーンがないんだから強いはずがない」と
言い切ればいいと思う。
高橋本はよく読むと「自分（Ｍ高橋）が一番」と言いたい本なのではないかと思う。
高橋は喧嘩が強かったらしいが、レスラーとしては成功しなかったよね。
そういう部分でレスラーとしての猪木や藤波に嫉妬していたんじゃないかな？
でも「自分（Ｍ高橋）が一番」「自分（Ｍ高橋）が正しい」と言いたかったんじゃないかな？
要するに会社の上司に対する部下の愚痴を並べた本、それが高橋本だと思っている。
＞俺は、高橋本は、猪木批判というか、猪木のイメージダウンもっとも大きい
＞暴露本と思ってましたよ。
オレはそうは思えないんだよね。猪木批判をするなら
「猪木も藤波も格闘技のバックボーンがないんだから強いはずがない」と
言い切ればいいと思う。
高橋本はよく読むと「自分（Ｍ高橋）が一番」と言いたい本なのではないかと思う。
高橋は喧嘩が強かったらしいが、レスラーとしては成功しなかったよね。
そういう部分でレスラーとしての猪木や藤波に嫉妬していたんじゃないかな？
でも「自分（Ｍ高橋）が一番」「自分（Ｍ高橋）が正しい」と言いたかったんじゃないかな？
要するに会社の上司に対する部下の愚痴を並べた本、それが高橋本だと思っている。
759 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 22:38:57.25 ID:PYKwEvch0
>>758
見方は、人それぞれでよいと思うので、あなたの見方自体に反論をするつもりは
ないですが、
＞「猪木も藤波も格闘技のバックボーンがないんだから強いはずがない」
おそらく、これは、事実でないから、言えないんですよ。
というのは、猪木も、日本人レスラーの中では強いほうだったから。
ただ、猪木は、世界一ではないし、日本一でもない。
そこまで強くはなかった、ということです。それを言い切ったのが高橋本。
で、それだけ言えれば、高橋としては、十分だったのだと思いますよ。
猪木最強説を覆しておけば、それで十分な衝撃だから。
見方は、人それぞれでよいと思うので、あなたの見方自体に反論をするつもりは
ないですが、
＞「猪木も藤波も格闘技のバックボーンがないんだから強いはずがない」
おそらく、これは、事実でないから、言えないんですよ。
というのは、猪木も、日本人レスラーの中では強いほうだったから。
ただ、猪木は、世界一ではないし、日本一でもない。
そこまで強くはなかった、ということです。それを言い切ったのが高橋本。
で、それだけ言えれば、高橋としては、十分だったのだと思いますよ。
猪木最強説を覆しておけば、それで十分な衝撃だから。
「新日本で最強だったのは坂口と長州」
「柔道日本一とアマレス日本一は伊達ではなかったということだ」
と言いきっちゃってるんだからたいして変わらんのではないのｗ
プロレス道場で必死になるより強くなりたきゃ柔道やアマレスやれと言ってるようなもんだ
「柔道日本一とアマレス日本一は伊達ではなかったということだ」
と言いきっちゃってるんだからたいして変わらんのではないのｗ
プロレス道場で必死になるより強くなりたきゃ柔道やアマレスやれと言ってるようなもんだ
761 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 22:48:25.44 ID:C/3v5lqU0
>>760
＞プロレス道場で必死になるより強くなりたきゃ柔道やアマレスやれと言ってるようなもんだ
オレもそう思う。
プロレスの道場に幻想を持っている人がまだいるようだけど、
プロレスの練習は強くなるためにやるのではない。
「強く見える」ことが大事なのだ。
ＵＷＦの連中だって本当に強くなりたかったら柔道やアマレスに出稽古に行けばよかったと思う。
（藤原と佐山は少しやっていたみたいだけど）
武藤がいうように２０人かそこらのレスラーの中で最強といったって高が知れている。
＞プロレス道場で必死になるより強くなりたきゃ柔道やアマレスやれと言ってるようなもんだ
オレもそう思う。
プロレスの道場に幻想を持っている人がまだいるようだけど、
プロレスの練習は強くなるためにやるのではない。
「強く見える」ことが大事なのだ。
ＵＷＦの連中だって本当に強くなりたかったら柔道やアマレスに出稽古に行けばよかったと思う。
（藤原と佐山は少しやっていたみたいだけど）
武藤がいうように２０人かそこらのレスラーの中で最強といったって高が知れている。
762 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 23:03:29.14 ID:fe0+rFDC0
>>761
それを思い知ったのが、全日に行った長州ジャパン勢だろう。
多少自分たちの練習量が多くても、多少身体がシェイプアップされていても、
大きい全日勢と対峙すると見劣りする。強さの説得力で負けてしまう。
道場の技術の練習が、まったく無意味ではないにしても、
それだけでは追いつかないものを感じたはずだ。
それを思い知ったのが、全日に行った長州ジャパン勢だろう。
多少自分たちの練習量が多くても、多少身体がシェイプアップされていても、
大きい全日勢と対峙すると見劣りする。強さの説得力で負けてしまう。
道場の技術の練習が、まったく無意味ではないにしても、
それだけでは追いつかないものを感じたはずだ。
763 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 23:58:58.85 ID:sHbggE29O
プロレスは強いていう
概念はないてはっきり書いてるね。
あるのは上手いか下手かだけ。
高橋は猪木は最高のプロレスラーだって書いてる。
他のレスラーがぶっ殺すて言っても怖くないけど
猪木に言われたら、
アングルがわかっていても怖かったと書いてる。
概念はないてはっきり書いてるね。
あるのは上手いか下手かだけ。
高橋は猪木は最高のプロレスラーだって書いてる。
他のレスラーがぶっ殺すて言っても怖くないけど
猪木に言われたら、
アングルがわかっていても怖かったと書いてる。
764 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 00:10:38.53 ID:RXQZk2CmT
長州と鶴田の試合も天龍に言わせれば
｢長州が一生懸命動いて試合を盛り上げてるのに、ジャンボは全くそれに応えない。スタミナの消耗に差が出るのは当たり前だ。｣
って話になる
それをプロレスの見方が分かってない層は｢鶴田は疲れてないから、鶴田の方がつえー｣とか言っちゃうわけだろ
格闘技的な知識も無い、プロレスの見方も分かってない、それなのに強い弱いを論じようとする
昔の週刊プロレスが育てたような層が一番タチが悪い
｢長州が一生懸命動いて試合を盛り上げてるのに、ジャンボは全くそれに応えない。スタミナの消耗に差が出るのは当たり前だ。｣
って話になる
それをプロレスの見方が分かってない層は｢鶴田は疲れてないから、鶴田の方がつえー｣とか言っちゃうわけだろ
格闘技的な知識も無い、プロレスの見方も分かってない、それなのに強い弱いを論じようとする
昔の週刊プロレスが育てたような層が一番タチが悪い
765 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 00:42:06.84 ID:fKT7L3lfP
>>764
あまりにも鶴田＞長州みたいになっちゃったから天龍が気を遣った部分もあると思うよ
試合直後は
「穏便に済ませようとした長州にはガッカリした」
とこき下ろしてたし谷津も長州と鶴田の力量差を言ってたから
あまりにも鶴田＞長州みたいになっちゃったから天龍が気を遣った部分もあると思うよ
試合直後は
「穏便に済ませようとした長州にはガッカリした」
とこき下ろしてたし谷津も長州と鶴田の力量差を言ってたから
766 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 00:47:53.15 ID:xBLQvyLl0
今の時代だったら鶴田と長州のアマレス対決をファンなら見たいだろうな
当時は引き分けという台本を演じただけで鶴田＝強いみたいに結論されたけど
純粋な技術のぶつかりあいを見たった逆にあっさり鶴田が押さえられて負けるみたいな
後は前田とニールセンのガチで勝負とかもね
当時は引き分けという台本を演じただけで鶴田＝強いみたいに結論されたけど
純粋な技術のぶつかりあいを見たった逆にあっさり鶴田が押さえられて負けるみたいな
後は前田とニールセンのガチで勝負とかもね
767 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 01:08:02.73 ID:dsk0cL8AO
でも高橋本前からシンやハンセンが相手をロープに振る時に相手の耳元に何か囁いてるシーンが何度もあった。
それこそ「パンチ」「エルボー」「ユー アー キック」とか言ってんだろうな。
すると大概相手がかわして反撃へ。
シンが長州をロープに振る時に耳元に囁いてコブラクロー。
だが長州は首を下げてからしてラリアット。
ハンセンが鶴田をロープに降ってラリアット。
だが鶴田はそれをからしてジャンピングニー。
シンやハンセンに限らずにそういうシーンは確かにあった。
それこそ「パンチ」「エルボー」「ユー アー キック」とか言ってんだろうな。
すると大概相手がかわして反撃へ。
シンが長州をロープに振る時に耳元に囁いてコブラクロー。
だが長州は首を下げてからしてラリアット。
ハンセンが鶴田をロープに降ってラリアット。
だが鶴田はそれをからしてジャンピングニー。
シンやハンセンに限らずにそういうシーンは確かにあった。
768 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 01:19:16.05 ID:r8i1dferO
ミスター高橋は今どこに…
769 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 01:29:05.72 ID:DHoob3IIT
>>765
最近の天龍はいろいろぶっちゃけてるから
面白いプロレスやろうと鈍臭いジャンボをリードしてたのに、自分達がジャンボより弱いイメージで見られるのは心外
そういう本音を言うようになってる
実際格闘技での実績も、長州のレスリングと天龍の相撲の方が鶴田より上でしょ
鶴田最強を唱えてた一昔前のプロレスファンは、格闘技もプロレスも見る目が無かったという事
最近の天龍はいろいろぶっちゃけてるから
面白いプロレスやろうと鈍臭いジャンボをリードしてたのに、自分達がジャンボより弱いイメージで見られるのは心外
そういう本音を言うようになってる
実際格闘技での実績も、長州のレスリングと天龍の相撲の方が鶴田より上でしょ
鶴田最強を唱えてた一昔前のプロレスファンは、格闘技もプロレスも見る目が無かったという事
770 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 02:21:35.31 ID:12b51QHF0
天龍の前田化やん
誇る処が無くなると過去を振り返り話を盛る
引退すれば老体・天龍、長州、藤波
老人プロレス創立しろやｗ見苦しい
誇る処が無くなると過去を振り返り話を盛る
引退すれば老体・天龍、長州、藤波
老人プロレス創立しろやｗ見苦しい
まあ俺も本気でやれば長州があっさり鶴田を仕留めるとは思うけれど
高橋本が出た後に「猪木に騙されてた」「おまえらもグルだったんだな」と泣きながら電話してきた
連中が大量にいたって話だな
ボブ・オートンの「ニューヨークのプロレスがショービジネスすぎる？
ビッグバン・ベイダーって奴はショービジネスじゃねえのか？
WWFもニュージャパンもまるで変わらない」が正解だったというオチ
連中が大量にいたって話だな
ボブ・オートンの「ニューヨークのプロレスがショービジネスすぎる？
ビッグバン・ベイダーって奴はショービジネスじゃねえのか？
WWFもニュージャパンもまるで変わらない」が正解だったというオチ
ブルース・リーとチャック・ノリスは実際にはどっちが強い？
ジャッキー・チェンとジェット・リーは？
ジャッキー・チェンとジェット・リーは？
775 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 09:13:19.60 ID:SxOOkbqP0
>>772
そんなことをいったら、長州は本田多聞に勝てるのか、という話になる。
そんなことをいったら、長州は本田多聞に勝てるのか、という話になる。
776 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 09:36:51.40 ID:fKT7L3lfP
アマの実績でガチ実力を語る奴らに無視される谷津
778 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 10:50:33.05 ID:fsXx2zlGT
天龍は俺達の方がジャンボより強い、って言いたいわけじゃ無いんだよ
プロレスを作って盛り上げていたのは長州や天龍で、それは同業者ならみんな理解してるわけだけど
ちゃんと仕事してないショッパイやつの方を持ち上げる自称マニアが多いから、ぶっちゃけ始めたんだろ
山崎一夫も｢ネットで"山崎は初登場の外人相手にいつも負けるショッパイやつだった"とかいう書き込みを見掛けた
お前らショッパイの言葉の意味も分からず使ってるだろう｣って憤ってたな
プロレスファンって本当プロレスがどういうものだか分かってない人が多いよ
プロレスを作って盛り上げていたのは長州や天龍で、それは同業者ならみんな理解してるわけだけど
ちゃんと仕事してないショッパイやつの方を持ち上げる自称マニアが多いから、ぶっちゃけ始めたんだろ
山崎一夫も｢ネットで"山崎は初登場の外人相手にいつも負けるショッパイやつだった"とかいう書き込みを見掛けた
お前らショッパイの言葉の意味も分からず使ってるだろう｣って憤ってたな
プロレスファンって本当プロレスがどういうものだか分かってない人が多いよ
779 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 12:40:18.96 ID:1wSZ7iLtO
長州には藤波、天龍には鶴田がいたわけだが長州天龍の役割がないと藤波鶴田単独ではつまらんよな。
山崎はUインターではオブライトやベイダーに負けて最後に高田が勝つって役割を任されてたな。
山崎はUインターではオブライトやベイダーに負けて最後に高田が勝つって役割を任されてたな。
780 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 13:08:23.80 ID:K8bIMfr90
因果応報と云うのはやはりあるのかな・・・
その後、高田が、PRIDEで本当の負け役になったんだよな。
その後、高田が、PRIDEで本当の負け役になったんだよな。
>鶴田最強を唱えてた一昔前のプロレスファンは、格闘技もプロレスも見る目が無かったという事
でも当時、三沢たち若手を売り出すために、鶴田やハンセンらが「いつか乗り越えられるべき高い山」として
「凄い」「最強」とか言われたのは、別に間違いではなかったと思うんだな
見る目が無いというより「いいお客さん」だったんじゃないかと
でも当時、三沢たち若手を売り出すために、鶴田やハンセンらが「いつか乗り越えられるべき高い山」として
「凄い」「最強」とか言われたのは、別に間違いではなかったと思うんだな
見る目が無いというより「いいお客さん」だったんじゃないかと
783 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 13:46:54.18 ID:ofsh7cIB0
784 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 14:43:14.16 ID:FyMury9PO
確かに
ヤングライオン→佐山ジムインストラクター→UWFって経歴でガチ強イメージがあったけど、平成新日Ｕターン初戦で後達に転がされてたの見て目が覚めたよ。
ヤングライオン→佐山ジムインストラクター→UWFって経歴でガチ強イメージがあったけど、平成新日Ｕターン初戦で後達に転がされてたの見て目が覚めたよ。
785 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 18:12:54.48 ID:P8TFmWy+0
>>784
その経歴だと格闘技のバックボーン無いようなもんだな
その経歴だと格闘技のバックボーン無いようなもんだな
786 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 18:32:50.72 ID:gPQTNwjlO
787 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 18:58:34.62 ID:OOl1hqPs0
>>747
てか昭和５０年代ですら馬場は自著（16文が行く）で以下の様なことを書いている
週刊文春で猪木が「あいつらは見せるための稽古をする。うちは真剣勝負の稽古をやる」
と発言していたのも忘れられない。同じアメリカで、同じプロレスをやっている選手が両団体に来日し、
オレ達が対戦するのだから、そんな使い分けが出来るわけがない。
「うちは本格派で、向こうはショーマン派のレスラーばかり」などとヌケヌケと言って置いて、
アブドーラ・ザ・ブッチャーを引き抜いたりするのだから、もう全く理屈に合わないことばかりだ
てか昭和５０年代ですら馬場は自著（16文が行く）で以下の様なことを書いている
週刊文春で猪木が「あいつらは見せるための稽古をする。うちは真剣勝負の稽古をやる」
と発言していたのも忘れられない。同じアメリカで、同じプロレスをやっている選手が両団体に来日し、
オレ達が対戦するのだから、そんな使い分けが出来るわけがない。
「うちは本格派で、向こうはショーマン派のレスラーばかり」などとヌケヌケと言って置いて、
アブドーラ・ザ・ブッチャーを引き抜いたりするのだから、もう全く理屈に合わないことばかりだ
788 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 19:14:04.98 ID:K8bIMfr90
その本、俺も持ってるけど内容半端じゃないよな・・・・・・ｗ
悪いこと全部猪木のせいにして悪口ばっかり書いてるんだよな。
あの本は、新日ファンや猪木信者にとって存在自体すら
認めたくない、一種のタブーの本だよな。。。。。。
いくら御大といえどあれだけ、猪木の悪いことから始まって
書きすぎ、言いすぎだよ・・・・・・・・
悪いこと全部猪木のせいにして悪口ばっかり書いてるんだよな。
あの本は、新日ファンや猪木信者にとって存在自体すら
認めたくない、一種のタブーの本だよな。。。。。。
いくら御大といえどあれだけ、猪木の悪いことから始まって
書きすぎ、言いすぎだよ・・・・・・・・
789 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 19:30:32.15 ID:FyMury9PO
書いたのは菊地か竹内だろ
引き抜きによる企業戦争ブックをすすめてる最中だったからな
馬場からすれば猪木の悪口なんて自分の格落ちを認めるようなもんだったろ
馬場からすれば猪木の悪口なんて自分の格落ちを認めるようなもんだったろ
791 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 20:09:13.17 ID:Srlh5CcG0
>>765
あと、自分と互角か、やや自分より優勢というイメージで抗争に決着をつけた長州が、
あっさり鶴田に負けたというのでは、さすがの天龍も穏やかではないだろうね。
天龍の立ち位置としては、鶴田をさげすむ発言は、必然なんだがな。
それを真に受けて、試合は長州が作ったというおとぎ話を信じているというのは・・・。
それが、プロレスをわかっている人の多数派意見なのか・・・。
あと、自分と互角か、やや自分より優勢というイメージで抗争に決着をつけた長州が、
あっさり鶴田に負けたというのでは、さすがの天龍も穏やかではないだろうね。
天龍の立ち位置としては、鶴田をさげすむ発言は、必然なんだがな。
それを真に受けて、試合は長州が作ったというおとぎ話を信じているというのは・・・。
それが、プロレスをわかっている人の多数派意見なのか・・・。
792 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 20:13:17.85 ID:HoITb8Z/O
鶴田はブック作ってたの？
794 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 20:26:34.18 ID:fKT7L3lfP
あの試合鶴田は長州の脚に攻撃を集中させてたね
ただでさえ60分フルタイムなんてやり慣れてない長州をフラフラにして実力差があるように見せる作戦
ただでさえ60分フルタイムなんてやり慣れてない長州をフラフラにして実力差があるように見せる作戦
さすがに「新日本はガチで全日本はヤオ」と思ってた奴は頭を診てもらった方が良かったと思う
そういう点ではUWFに騙されたのはまだ分かるよ
「既成の大物外人でもUWFスタイル（笑える言葉だ）に対応できないレスラーは使わない」
「ロープには飛ばない」「トップロープからの攻撃はしない」「協力がミエミエな技は排除」
というので売ってたからな
東孝や松浪健四郎は一発で「あれもプロレスだ」と見抜いてたから格闘家が見れば
一発で分かったんだろうけどね
そういう点ではUWFに騙されたのはまだ分かるよ
「既成の大物外人でもUWFスタイル（笑える言葉だ）に対応できないレスラーは使わない」
「ロープには飛ばない」「トップロープからの攻撃はしない」「協力がミエミエな技は排除」
というので売ってたからな
東孝や松浪健四郎は一発で「あれもプロレスだ」と見抜いてたから格闘家が見れば
一発で分かったんだろうけどね
796 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 20:33:25.58 ID:VU28Euri0
>>793
そうでしたか。だったらなおさら、天龍は、長州を持ち上げるような発言を
せざるを得ないね。自分のために。
いずれにせよ、俺の言いたいことは、試合を作っていたのは長州、というのは、
単なるプロレス内のコメントであって、天龍の本心じゃない、ということ。
そうでしたか。だったらなおさら、天龍は、長州を持ち上げるような発言を
せざるを得ないね。自分のために。
いずれにせよ、俺の言いたいことは、試合を作っていたのは長州、というのは、
単なるプロレス内のコメントであって、天龍の本心じゃない、ということ。
797 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 20:39:52.50 ID:Srlh5CcG0
>>794
スタミナがすべてじゃないけどさ、スタミナに圧倒的な差があることは、
プロレス的強さを見せつける（強いというイメージを作り上げる目的）には、
有利だよね。
そういう意味では、鶴田は格闘技的な強弱では、もちろん最強じゃないが、
強いというイメージを得るには有利だった。
スタミナがすべてじゃないけどさ、スタミナに圧倒的な差があることは、
プロレス的強さを見せつける（強いというイメージを作り上げる目的）には、
有利だよね。
そういう意味では、鶴田は格闘技的な強弱では、もちろん最強じゃないが、
強いというイメージを得るには有利だった。
798 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 20:42:06.50 ID:P8TFmWy+0
>>795
まあそれだけプロレス団体がファンをうまく騙せてた時代だったってことだわね
まあそれだけプロレス団体がファンをうまく騙せてた時代だったってことだわね
799 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 20:49:17.23 ID:ofsh7cIB0
鶴田が総合でたらいつもみたいにノーガードで仁王立ちして秒殺されそうだしな
まだ若い頃の天龍の方が強そうだわ
まだ若い頃の天龍の方が強そうだわ
800 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 20:50:22.79 ID:VU28Euri0
800だが、まだ、総合の強さを比較したい輩がいるとは驚きだ。
801 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 20:59:14.32 ID:K8bIMfr90
プロレスの試合で、稀にみるいわゆる不穏試合というのがあるだろ。
旧くは、昭和の巌流島から始まって前田の顔面蹴り事件とか・・・
ああ云うのがたまにあるから、プロレスはある意味こわいよね。。。
旧くは、昭和の巌流島から始まって前田の顔面蹴り事件とか・・・
ああ云うのがたまにあるから、プロレスはある意味こわいよね。。。
誰が試合を作ろうがリードしようが
鶴田が強そうに見えたら、それで仕方がない。
芝居には脇役や引き立て役がいないと成り立たないが
主役が目立つのは当然のことだよ。
鶴田が強そうに見えたら、それで仕方がない。
芝居には脇役や引き立て役がいないと成り立たないが
主役が目立つのは当然のことだよ。
803 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 21:07:45.67 ID:Srlh5CcG0
>>801
昭和の巌流島って不穏なの？
昭和の巌流島って不穏なの？
804 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 21:08:11.23 ID:mYI24von0
805 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 21:20:14.25 ID:Srlh5CcG0
鶴田は、基礎的スタミナもあっただろうし、
スタミナを消耗しない、うまい（または、ずるい、または、手ぬるい）動き方も
できた。
そして何よりも、でかかった。
同じ技をかけるのでも、受けるのでも、大きいレスラーが小さいレスラーにかけるのと、
その逆じゃあ、スタミナのロスは相当差がある。
スタミナがなくなれば、技の切れもなくなる。
強く見えるよね。
思い出すのは、日韓共催の２００２年。
韓国が後半に走り回ったこと走り回ったこと。
スタミナ＝強さ、というのをあんときほど感じたことはなかった。
鶴田にはまったく関係ない話だし、類似といいたいわけでもないです。
スタミナを消耗しない、うまい（または、ずるい、または、手ぬるい）動き方も
できた。
そして何よりも、でかかった。
同じ技をかけるのでも、受けるのでも、大きいレスラーが小さいレスラーにかけるのと、
その逆じゃあ、スタミナのロスは相当差がある。
スタミナがなくなれば、技の切れもなくなる。
強く見えるよね。
思い出すのは、日韓共催の２００２年。
韓国が後半に走り回ったこと走り回ったこと。
スタミナ＝強さ、というのをあんときほど感じたことはなかった。
鶴田にはまったく関係ない話だし、類似といいたいわけでもないです。
807 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 21:37:53.26 ID:OOl1hqPs0
結局、プロレスの勝ちブックっていうのは「強そうに見える」奴が持っていく
例えば、輪島なんて鬼強だったといわれているし、会社もプッシュしていたが、
プロレス的にはドタドタした動きで強そうに見えなかった、だから上位の選手には
勝たせてもらえなかった
例えば、輪島なんて鬼強だったといわれているし、会社もプッシュしていたが、
プロレス的にはドタドタした動きで強そうに見えなかった、だから上位の選手には
勝たせてもらえなかった
808 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 21:56:26.12 ID:Srlh5CcG0
強そうに見えて、客の呼べそうなレスラー、かなあ。
809 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 22:04:23.47 ID:K8bIMfr90
>803
不穏など通り超えて、一方的なブック破りも超越した試合だったらしいね。
木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか
今度読んで見ようと思うんだけど。
不穏など通り超えて、一方的なブック破りも超越した試合だったらしいね。
木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか
今度読んで見ようと思うんだけど。
810 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 22:05:32.58 ID:VU28Euri0
>>809
ああ、そっちの話ですか。
ああ、そっちの話ですか。
>>808
プロレスが格闘技を模した演劇である以上
強そうに見えることは大事なポイントですよ。
客を呼べることも大事ではありますが、それだけでは
格闘技を装う演劇の中心とはなりえませぬ。
DDTの顔で集客力のある男色ディーノが一歩ひいてる
みたいな感じですかね？
プロレスが格闘技を模した演劇である以上
強そうに見えることは大事なポイントですよ。
客を呼べることも大事ではありますが、それだけでは
格闘技を装う演劇の中心とはなりえませぬ。
DDTの顔で集客力のある男色ディーノが一歩ひいてる
みたいな感じですかね？
812 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 22:49:39.50 ID:WQlC/PICO
>>801
＞前田の顔面蹴り事件とか・・・
あれが不穏？
別に前田はいつも通り、普段となにも変わらない蹴りだと思ったけどな
ただ長州が観客の前にも関わらず、キレて試合を投げ出しただけだろ
キレた原因は過去も含めいろいろな伏線があるのだろうが、きっかけは確かにあの蹴り
ただプロとして長州のとった行動はガッカリ、器の小ささを曝してしまったな
プロならアクシデントさえも見せ場に変える機転が、周りの人間共々もあって然るべきだと思う
＞前田の顔面蹴り事件とか・・・
あれが不穏？
別に前田はいつも通り、普段となにも変わらない蹴りだと思ったけどな
ただ長州が観客の前にも関わらず、キレて試合を投げ出しただけだろ
キレた原因は過去も含めいろいろな伏線があるのだろうが、きっかけは確かにあの蹴り
ただプロとして長州のとった行動はガッカリ、器の小ささを曝してしまったな
プロならアクシデントさえも見せ場に変える機転が、周りの人間共々もあって然るべきだと思う
813 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 22:56:03.93 ID:fKT7L3lfP
>>812
前田は後付けで天龍が輪島にやってるような厳しいやりとりをしてみたかったとか言ってるけど自分の頬を指して殴ってみろみたいな小馬鹿にした挑発してなかったっけ？
蹴り自体は偶発的に怪我をさせたかもしれないけど明らかに長州に対する悪意はあった
前田は後付けで天龍が輪島にやってるような厳しいやりとりをしてみたかったとか言ってるけど自分の頬を指して殴ってみろみたいな小馬鹿にした挑発してなかったっけ？
蹴り自体は偶発的に怪我をさせたかもしれないけど明らかに長州に対する悪意はあった
814 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 23:07:45.16 ID:K8bIMfr90
後ろから、長州の方の手をおいただけでイキナリ蹴りをいれたじゃないか・・・
あんなの、どう考えてもガチだろう。
当時、雑誌や週刊誌でもかなり特集されたよ。
あんなの、どう考えてもガチだろう。
当時、雑誌や週刊誌でもかなり特集されたよ。
815 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 23:23:36.59 ID:WQlC/PICO
>>813
＞自分の頬を指して殴ってみろみたいな小馬鹿にした挑発してなかったっけ？
それは前田が蹴りを入れて、長州が激昂した後の行動だよ
>>814
＞後ろから、長州の方の手をおいただけでイキナリ蹴りをいれたじゃないか・・・
先週のCSの前田特集で前田対上田馬之助を見たけど、前田は上田の顔面をガンガン蹴っていた
もちろん手なんか置かなかった
特に、うずくまっている上田の顔面を蹴り上げていたのは、強烈だったな
とか書き込んでみたけど、前田の顔面蹴りは足の甲で蹴る場合、基本的に相手のおでこを狙って蹴っているだよね
鼻や口などは狙わない
もちろん蹴られた相手は痛いしダメージを貰うけど、骨折などの怪我はしない
しかしそうは言っても互いに動いている中での蹴りだから、たまに外れて目の辺りに当たる事もある訳で…
まあ、俺には不穏にはとても見えなかったけどね
＞自分の頬を指して殴ってみろみたいな小馬鹿にした挑発してなかったっけ？
それは前田が蹴りを入れて、長州が激昂した後の行動だよ
>>814
＞後ろから、長州の方の手をおいただけでイキナリ蹴りをいれたじゃないか・・・
先週のCSの前田特集で前田対上田馬之助を見たけど、前田は上田の顔面をガンガン蹴っていた
もちろん手なんか置かなかった
特に、うずくまっている上田の顔面を蹴り上げていたのは、強烈だったな
とか書き込んでみたけど、前田の顔面蹴りは足の甲で蹴る場合、基本的に相手のおでこを狙って蹴っているだよね
鼻や口などは狙わない
もちろん蹴られた相手は痛いしダメージを貰うけど、骨折などの怪我はしない
しかしそうは言っても互いに動いている中での蹴りだから、たまに外れて目の辺りに当たる事もある訳で…
まあ、俺には不穏にはとても見えなかったけどね
816 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 23:27:13.80 ID:xBLQvyLl0
相手が長州て所がミソなんだよな
マサさんに同じ事は最初から怖いからできないだろに
マサさんに同じ事は最初から怖いからできないだろに
817 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 23:27:37.04 ID:OOl1hqPs0
理容師がミスってカミソリで客の顔をちょっと切っちゃったようなもんだな＞前田の顔面蹴り
そんな下らないミスが伝説になるってｗ
そんな下らないミスが伝説になるってｗ
818 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 23:43:42.92 ID:WQlC/PICO
そう
俺は不穏とはまったく思わないけど、もし不穏と言われるのであれば、それは前田の蹴りではなく、蹴られた長州のとった行動がそう言われる原因ではなかろうか？
原因はわからないが、長州は前田に対して腹にすえかねる何かを持っていたんだろうね
まあ今にして思えば、選手の信頼関係が無いとこうなるよ、と言う見本みたい場面だったな
俺は不穏とはまったく思わないけど、もし不穏と言われるのであれば、それは前田の蹴りではなく、蹴られた長州のとった行動がそう言われる原因ではなかろうか？
原因はわからないが、長州は前田に対して腹にすえかねる何かを持っていたんだろうね
まあ今にして思えば、選手の信頼関係が無いとこうなるよ、と言う見本みたい場面だったな
結論
試合が不穏なのではなく、前田と長州の人間関係が不穏
試合が不穏なのではなく、前田と長州の人間関係が不穏
長州「アケラはねぇギスギスしてたよ」
821 ：お前名無しだろ：2013/02/06(水) 02:59:12.30 ID:BNlA+vuf0
当時の前田は長州と対立していたというよりも新日本全体と対立していたからね。
たしか小鉄かだれかからレガースのＵＷＦという文字を消せとまで言われた。
新日本とＵＷＦの対立構造を楽しんでいるファンがいるというのにバカな指示だと思った。
たしか小鉄かだれかからレガースのＵＷＦという文字を消せとまで言われた。
新日本とＵＷＦの対立構造を楽しんでいるファンがいるというのにバカな指示だと思った。
822 ：お前名無しだろ：2013/02/06(水) 08:18:33.08 ID:WW+XbFaKT
プロレスは昔から共同作業で面白い試合(ショー)を作るのが目的
まだそれがわかんないヤツいるんだな
まだそれがわかんないヤツいるんだな
よくプロレスをガチにしたら面白いとか言う人がいるけど
絶対に不可能だってのがわかるのが前田の長州顔面蹴り事件
実は、格闘技も似た部分があって、本当に憎しみ合ってたら試合できない
プロレスも格闘技も最低限、相手への尊敬が無いとお互い怖くて試合にならない
それでも無理にやったら、ルールを破った方が有利なチンピラの喧嘩になっちゃう
絶対に不可能だってのがわかるのが前田の長州顔面蹴り事件
実は、格闘技も似た部分があって、本当に憎しみ合ってたら試合できない
プロレスも格闘技も最低限、相手への尊敬が無いとお互い怖くて試合にならない
それでも無理にやったら、ルールを破った方が有利なチンピラの喧嘩になっちゃう
>プロレスをガチにしたら面白いとか言う人
こういう人って、プロレスも格闘技もよくわかってない
基本的に不真面目な人だと思う
こういう人って、プロレスも格闘技もよくわかってない
基本的に不真面目な人だと思う
でもIGFのファンってそういう人が多いんじゃないの
ヘルメットや防具をつけてやればいいんじゃない？
827 ：お前名無しだろ：2013/02/06(水) 09:18:13.79 ID:L9NDHXZf0
共同作業はその通りだけど、気があわない人っているわけで
（これは一般の会社でも同様）
加えて八百長といえども負け役をやるのは気が引ける。
（俳優だって脇役や悪役よりも主役がやりたいのが人情）
そういう問題をクリアしてプロレスは成立するもの。
簡単そうに見えてなかなか難しい。
（これは一般の会社でも同様）
加えて八百長といえども負け役をやるのは気が引ける。
（俳優だって脇役や悪役よりも主役がやりたいのが人情）
そういう問題をクリアしてプロレスは成立するもの。
簡単そうに見えてなかなか難しい。
>>825
IGFはあくまで不穏な雰囲気が好きな人向け
>>827
映画だと脇役が目立ちたくてオーバーな芝居をするのを監督は注意して抑制させる
プロレスの場合はカット割れないから、俳優以上にお互いの信頼関係が無いと難しいね
そもそも、危険技とか強固な信頼が無ければ体を預けられない
IGFはあくまで不穏な雰囲気が好きな人向け
>>827
映画だと脇役が目立ちたくてオーバーな芝居をするのを監督は注意して抑制させる
プロレスの場合はカット割れないから、俳優以上にお互いの信頼関係が無いと難しいね
そもそも、危険技とか強固な信頼が無ければ体を預けられない
829 ：お前名無しだろ：2013/02/06(水) 10:03:28.82 ID:YKuII1jx0
「顔面襲撃 長州」で検索
＞前田をなんとか落ち着かせようとするマサ斉藤、長州のなんちゃってラリアットで適当にフォール負けして
＞事態を収集しようとする高田延彦
＞（「強いぞ～っ長州」「高田も大人だっ」という野次が秀逸）
・・・ここﾜﾛﾀ、こんな野次本当にあったの＾＾
＞前田をなんとか落ち着かせようとするマサ斉藤、長州のなんちゃってラリアットで適当にフォール負けして
＞事態を収集しようとする高田延彦
＞（「強いぞ～っ長州」「高田も大人だっ」という野次が秀逸）
・・・ここﾜﾛﾀ、こんな野次本当にあったの＾＾
>>829
高田の大人な対応を賞賛したヤジってのは当時から言われてたなｗ
高田の大人な対応を賞賛したヤジってのは当時から言われてたなｗ
831 ：お前名無しだろ：2013/02/06(水) 11:16:11.37 ID:YKuII1jx0
>>830
やっぱり高橋本以前から、みんな分かっていながら楽しんで観ていたんですね＾＾
やっぱり高橋本以前から、みんな分かっていながら楽しんで観ていたんですね＾＾
832 ：お前名無しだろ：2013/02/06(水) 12:18:41.77 ID:9GeCxNb4O
最近ビールのCMで一般人が長州とプロレスやってるのがあるじゃん。
まさか長州がああいうことすると思わなかったけどあれもプロレスだからな。
相手が素人でも試合を成立させるのがプロ。
まさか長州がああいうことすると思わなかったけどあれもプロレスだからな。
相手が素人でも試合を成立させるのがプロ。
833 ：お前名無しだろ：2013/02/06(水) 13:11:56.27 ID:/3/oTB3ZP
前田は猪木がタッキーとやってプロレス終了したと言ってたな
834 ：お前名無しだろ：2013/02/06(水) 13:20:07.54 ID:9GeCxNb4O
前田のウィリーウィリアムス戦も変わんないと思うけどね
835 ：お前名無しだろ：2013/02/06(水) 13:32:13.55 ID:mu87Wq8b0
836 ：お前名無しだろ：2013/02/06(水) 16:33:04.45 ID:KWCKmg2V0
>>823-824
プロレスが現状のままでいいなら今のままでもいいが
ガチのスポーツでなければ世間に受け入れてもらえないのも現実。
プロレスの暗黙のお約束を正式なルールとして認定すれば
それはそれで立派なガチのスポーツとして成立する。
プロレスが現状のままでいいなら今のままでもいいが
ガチのスポーツでなければ世間に受け入れてもらえないのも現実。
プロレスの暗黙のお約束を正式なルールとして認定すれば
それはそれで立派なガチのスポーツとして成立する。
838 ：お前名無しだろ：2013/02/06(水) 17:23:39.99 ID:/3/oTB3ZP
未だにプロレスと格闘技をごっちゃにして
「信頼関係がないと真剣勝負なんて有り得ない」
とか書いてる人がいるのか
何のためにルールがあるんだよ
だいたい最初からルール破る奴を想定していたら格闘技はおろかサッカーも将棋もジャンケンもできないだろ
「信頼関係がないと真剣勝負なんて有り得ない」
とか書いてる人がいるのか
何のためにルールがあるんだよ
だいたい最初からルール破る奴を想定していたら格闘技はおろかサッカーも将棋もジャンケンもできないだろ
>>836
プロレスルールでガチやったら拳銃ブッ放したほうが勝つよね
プロレスルールでガチやったら拳銃ブッ放したほうが勝つよね
841 ：お前名無しだろ：2013/02/06(水) 20:12:23.17 ID:L9NDHXZf0
842 ：お前名無しだろ：2013/02/06(水) 20:38:26.80 ID:YKuII1jx0
843 ：お前名無しだろ：2013/02/06(水) 20:59:45.30 ID:qNSfTIgY0
高橋は、猪木が前田の長州への顔面キックを「プロレス道にもとる」と言っ
て追放したことについて、グレートアントニオへの仕打ちを挙げて「猪木さ
んは人の事非難できるのか？」「あのせりふでプロレスは相手を痛めないよ
うにやっていると自供したようなもの」というように批判している。
だけど、猪木のやったことは表向きのルールには反していないが、前田の無
法キックは反則という点に違いがある。
ほかのスポーツでも小さな反則なら追放になんかいちいちならないが、相手
に大怪我させるような反則なら追放処分もある。
大怪我をさせた行為が、ルールに沿った技なのか、反則なのかは大きな違い
だよ。
だいたい、異種格闘技戦の内実の暴露までがプロレスの生まれ変わりに必要
と思えないし、解説のぼけと突っ込みを楽しめるようにプロレスが変われば
いいとか主張しておきながら、後の本ではサンマルチノが言うように真剣味
があるプロレスが日本人の感性にあっているだとか矛盾がある。
ネットに不慣れで既に出ている意見かも知れないけど、二度とプロレス業界
に戻らないからって後は野となれ山となれみたいな裏切りに憤りを感じて。
て追放したことについて、グレートアントニオへの仕打ちを挙げて「猪木さ
んは人の事非難できるのか？」「あのせりふでプロレスは相手を痛めないよ
うにやっていると自供したようなもの」というように批判している。
だけど、猪木のやったことは表向きのルールには反していないが、前田の無
法キックは反則という点に違いがある。
ほかのスポーツでも小さな反則なら追放になんかいちいちならないが、相手
に大怪我させるような反則なら追放処分もある。
大怪我をさせた行為が、ルールに沿った技なのか、反則なのかは大きな違い
だよ。
だいたい、異種格闘技戦の内実の暴露までがプロレスの生まれ変わりに必要
と思えないし、解説のぼけと突っ込みを楽しめるようにプロレスが変われば
いいとか主張しておきながら、後の本ではサンマルチノが言うように真剣味
があるプロレスが日本人の感性にあっているだとか矛盾がある。
ネットに不慣れで既に出ている意見かも知れないけど、二度とプロレス業界
に戻らないからって後は野となれ山となれみたいな裏切りに憤りを感じて。
プロレスをガチでやれって人は
アクション映画を見てもガチでやれって
思うんだろうなぁ
アクション映画を見てもガチでやれって
思うんだろうなぁ
845 ：お前名無しだろ：2013/02/06(水) 21:59:07.74 ID:/3/oTB3ZP
前田が高田というかＵインターを非難してたな
「ハイキックはなしと約束しといてハイキックで倒したりバービックをローキックやらないからと呼んでおいてローキックやったり」
「ハイキックはなしと約束しといてハイキックで倒したりバービックをローキックやらないからと呼んでおいてローキックやったり」
846 ：お前名無しだろ：2013/02/06(水) 22:08:59.50 ID:fRjFBIim0
>>843
プロレスの生まれ変わりにカミングアウトは必要
→その過程として異種格闘技戦の真実を語らなくてはならない、
ってのが高橋にとっての理屈だろう
その後に関してはこの本が出て既に12年も経っているのだから、
高橋もそりゃ色々と気持ちが変わってくるでしょ
真面目な人らしいから一生、カネと引換に魂を売った、いや俺はホントのことをいっただけだ、
っていう葛藤に悩むだろうし
あと、業界にとっては>>843がいうように恩を仇で返したとんでもない裏切者、
切り刻まれても許されないぐらいの極悪人だけど、ゴールデン撤退後は
すっかりライトなファンになってしまっていた俺的にはこんな面白い本を書いてくれて
ありがとうとしか言いようがないｗ
プロレスの生まれ変わりにカミングアウトは必要
→その過程として異種格闘技戦の真実を語らなくてはならない、
ってのが高橋にとっての理屈だろう
その後に関してはこの本が出て既に12年も経っているのだから、
高橋もそりゃ色々と気持ちが変わってくるでしょ
真面目な人らしいから一生、カネと引換に魂を売った、いや俺はホントのことをいっただけだ、
っていう葛藤に悩むだろうし
あと、業界にとっては>>843がいうように恩を仇で返したとんでもない裏切者、
切り刻まれても許されないぐらいの極悪人だけど、ゴールデン撤退後は
すっかりライトなファンになってしまっていた俺的にはこんな面白い本を書いてくれて
ありがとうとしか言いようがないｗ
847 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 00:33:46.74 ID:fcKQ4uLaO
そしてのちにこれが『ミスター高橋の変』として、歴史に大きくその軌跡を刻むことになるのである
848 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 02:43:58.05 ID:vbTWJdbvO
>>843前田がいかにプロレスを理解してないか
如実に物語っているな。
重要なのは何をしたかではなくて、
誰が誰に何をしたかなんだよ。
猪木はプロモーターだし
グレートアントニオは
明らかにどうでもいい奴で、
制裁の意味でやった。
前田の場合は業界の大先輩の面子を潰した。
同じ顔面を蹴るんでも
全然意味が違う。
如実に物語っているな。
重要なのは何をしたかではなくて、
誰が誰に何をしたかなんだよ。
猪木はプロモーターだし
グレートアントニオは
明らかにどうでもいい奴で、
制裁の意味でやった。
前田の場合は業界の大先輩の面子を潰した。
同じ顔面を蹴るんでも
全然意味が違う。
高田が北尾にしかけたハイキックは余りにも卑怯だよ、俺も長年極真やってるけどハイキックなしでスパーやったりして試してみるけど
ハイキックなしって取り決めして不意討ちにハイキックやったら100%入るもんな、反論しなかった北尾はプロレス界を守ったよな
ハイキックなしって取り決めして不意討ちにハイキックやったら100%入るもんな、反論しなかった北尾はプロレス界を守ったよな
850 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 04:11:58.27 ID:/pV7FCmMO
>>488
でも前田はそういう事すら頭に無かっただろうな。
仮にそれがわかっていても。
リング上ではレスラー対レスラーだから関係ないと。
リング上なら同じだと。
猪木批判にはどんな背景も関係無かったのが前田の主張だと思った。
でも前田はそういう事すら頭に無かっただろうな。
仮にそれがわかっていても。
リング上ではレスラー対レスラーだから関係ないと。
リング上なら同じだと。
猪木批判にはどんな背景も関係無かったのが前田の主張だと思った。
851 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 06:37:35.15 ID:T32TAuVXT
ミスター高橋はあの本で日本プロレス史の最重要人物の一人になったからな
死後もプロレスと共に永遠に語られる存在
良い仕事をやったよね
死後もプロレスと共に永遠に語られる存在
良い仕事をやったよね
>>848
新日本が「年功序列糞食らえ！」「強いものがトップに立つ！」みたいなギミックで売ってて
それを信じてた奴がけっこういたから複雑になっちゃったんだよ
そのギミックを守る為なら「会社の命令に従わなかったから追放」なんて一番やってはいけないミスだった
新日本が「年功序列糞食らえ！」「強いものがトップに立つ！」みたいなギミックで売ってて
それを信じてた奴がけっこういたから複雑になっちゃったんだよ
そのギミックを守る為なら「会社の命令に従わなかったから追放」なんて一番やってはいけないミスだった
ウルトラマンやゴジラの中には人がいるんだよ！
854 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 11:07:09.53 ID:MD7OUz4HO
855 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 11:55:16.95 ID:OlZcaeOs0
856 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 11:58:14.57 ID:vsUMTcopO
857 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 12:14:39.43 ID:HzoO+WxoO
ギミック、ブックって今じゃ当たり前に使う言葉だけど追放だの移籍だの引き抜きは違うだろ。
それこそブッチャーやハンセンブロディの引き抜き合戦とかはガチだったろうし。
ブロディの試合ボイコットとかギミックでもなんでもない、本当に新日と揉めたんだよ。
それこそブッチャーやハンセンブロディの引き抜き合戦とかはガチだったろうし。
ブロディの試合ボイコットとかギミックでもなんでもない、本当に新日と揉めたんだよ。
海賊亡霊あたりでプロレスに失望してテレビも見なくなった
だから三銃士とかUインターとの抗争とかリアルで見てなかったけど
今みてもみんな華があっておもしろいね見ておけば良かったな
宝島の本で当時のプロレスも活字では情報仕入れてたけどね
高橋本はおもしろく読めたよ
高橋本より総合で無様に負けたほうが影響大きかったんじゃないのかなあ
永田の亀さんには悲しくなったよ
猪木と馬場が闘わなかったのは正しかったんだよね
だから三銃士とかUインターとの抗争とかリアルで見てなかったけど
今みてもみんな華があっておもしろいね見ておけば良かったな
宝島の本で当時のプロレスも活字では情報仕入れてたけどね
高橋本はおもしろく読めたよ
高橋本より総合で無様に負けたほうが影響大きかったんじゃないのかなあ
永田の亀さんには悲しくなったよ
猪木と馬場が闘わなかったのは正しかったんだよね
859 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 12:24:48.38 ID:UguTDyggO
860 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 12:35:38.25 ID:vsUMTcopO
>>857
本当に揉める事など幾らでもあると私は思うが、
君にかかるとプロレス界の殆どの事象は「ギミック」扱いされてしまうんでね
反則魔タイガージェットシンが「国外追放」されて再登場しなければ「ガチ」でいいの？
引き抜きに関しては、新日と全日の関係に「アングル」の余地はないんだな？
本当に揉める事など幾らでもあると私は思うが、
君にかかるとプロレス界の殆どの事象は「ギミック」扱いされてしまうんでね
反則魔タイガージェットシンが「国外追放」されて再登場しなければ「ガチ」でいいの？
引き抜きに関しては、新日と全日の関係に「アングル」の余地はないんだな？
100パーセント作り事なわけではないし、本物のわけもないし、
多くを作り事だと見なしてる人がどこかしら本物があると考えるのは変なのかな
多くを作り事だと見なしてる人がどこかしら本物があると考えるのは変なのかな
862 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 12:50:07.25 ID:vsUMTcopO
863 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 12:54:57.30 ID:HzoO+WxoO
864 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 13:29:39.78 ID:ZB05LVOAP
ブッカーってレスラーをブッキングするコーディネーターみたいなもんでマッチメイカーとかと別なんだけど最近ブックを決める人にブッカーと使ってる人がいて違和感を覚える
865 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 13:29:45.00 ID:xbzXTD5d0
アンカー、間違ってないか？ｗ
866 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 14:53:36.77 ID:xbzXTD5d0
>>864
「ブック」も「契約」のことなので本当は「シナリオ」とは違うんだけどね。
「ブック」も「契約」のことなので本当は「シナリオ」とは違うんだけどね。
867 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 16:04:11.01 ID:lW3VfMMc0
金銭絡みを含んだ裏の事はガチだからな
プロレスだけじゃなくて大相撲も他のスポーツも
裏側の人間関係や派閥争いのガチの部分の話題の方が
表の部分より面白いから始末に終えない
プロレスだけじゃなくて大相撲も他のスポーツも
裏側の人間関係や派閥争いのガチの部分の話題の方が
表の部分より面白いから始末に終えない
>>767
＞シンやハンセンが相手をロープに振る時に相手の耳元に何か囁いてるシーンが何度もあった。
そんなに露骨にコールやフィッシュトークしてたんだ。
今は、外人でもそんな露骨なのはないよね？
個人的には、女子だがタッグ戦で、下田美馬が自分以外のメキシコ人3人に、
スペイン語で、客席にも聞こえる声でずっと指示らしい声飛ばしてたあった。
いくら日本の試合で、スペイン語わかる客がいないからって、
「そりゃあんまりだわ」って感じと、自分も試合しながらリアルタイムで指示出し続けられるって、
さすがはベテランって感心したのと、両方の感情を同時に感じて複雑な気分になった。
＞シンやハンセンが相手をロープに振る時に相手の耳元に何か囁いてるシーンが何度もあった。
そんなに露骨にコールやフィッシュトークしてたんだ。
今は、外人でもそんな露骨なのはないよね？
個人的には、女子だがタッグ戦で、下田美馬が自分以外のメキシコ人3人に、
スペイン語で、客席にも聞こえる声でずっと指示らしい声飛ばしてたあった。
いくら日本の試合で、スペイン語わかる客がいないからって、
「そりゃあんまりだわ」って感じと、自分も試合しながらリアルタイムで指示出し続けられるって、
さすがはベテランって感心したのと、両方の感情を同時に感じて複雑な気分になった。
>>814
＞後ろから、長州の方の手をおいただけでイキナリ蹴りをいれたじゃないか・・・
その前田蹴撃事件の真相は、前田がコールとして長州の右脇に手をおいたのに、
１．長州が（顔面蹴りへの）コールとして読めなかった
２．蹴りがたまたま目に入ってしまった
のであって、前田が仕掛けたとかではなく、不幸な事故でFAじゃなかったっけ？
＞後ろから、長州の方の手をおいただけでイキナリ蹴りをいれたじゃないか・・・
その前田蹴撃事件の真相は、前田がコールとして長州の右脇に手をおいたのに、
１．長州が（顔面蹴りへの）コールとして読めなかった
２．蹴りがたまたま目に入ってしまった
のであって、前田が仕掛けたとかではなく、不幸な事故でFAじゃなかったっけ？
今まで､このスレが存在してる事実がすべてを物語ってるわw
これからも存在し続けるんだろうなあ
これからも存在し続けるんだろうなあ
871 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 20:19:00.87 ID:UguTDyggO
>>869
その試合はその場面以外も固いハイ食らわせたらしいし、
眼窩底折るような蹴りが飛んでくるコンマ数秒前に多少の防御姿勢をとろうが危険極まりないのは変わらんし、
前田自身がＧスピで取り込まれる危機感から仕掛けたといってるから故意に違いないんでは
その試合はその場面以外も固いハイ食らわせたらしいし、
眼窩底折るような蹴りが飛んでくるコンマ数秒前に多少の防御姿勢をとろうが危険極まりないのは変わらんし、
前田自身がＧスピで取り込まれる危機感から仕掛けたといってるから故意に違いないんでは
872 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 20:25:46.53 ID:xbzXTD5d0
>>871
長州はそのとき、サソリ固めの体勢に入ろうとしていた。
前田が長州の肩に手を置いたあと、長州は前かがみの状態から
背筋を伸ばしたので前田の蹴りが額ではなく眼底に入ってしまった。
あれは事故だ。
長州はそのとき、サソリ固めの体勢に入ろうとしていた。
前田が長州の肩に手を置いたあと、長州は前かがみの状態から
背筋を伸ばしたので前田の蹴りが額ではなく眼底に入ってしまった。
あれは事故だ。
873 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 20:35:00.91 ID:V5yLR32WO
前田はド近眼で下手だからあぶないんだよ。今になってもインタビューで、オレはプロレスだからフェイントを使った蹴りはしたことがないとか、後付けで言ってるし
874 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 20:35:37.47 ID:EqSeBW3CO
あんとき長州と前田のシングル組んどきゃ良かったのにな
勿論前田の負けブック
前田が拒否したら「前田が逃げた」と喧伝すれば良いし、
仮に前田が仕掛けてもガチなら長州の方が強いから大丈夫だっただろう
前田＞長州という印象のまま前田をクビにしたのは最悪な選択だったね
勿論前田の負けブック
前田が拒否したら「前田が逃げた」と喧伝すれば良いし、
仮に前田が仕掛けてもガチなら長州の方が強いから大丈夫だっただろう
前田＞長州という印象のまま前田をクビにしたのは最悪な選択だったね
875 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 20:37:43.61 ID:Wl1ZEqSh0
長州がさ安生に怪我させた永田に怒ったのは自身の体験もあるんだろうな
わざとやってたらクビにしてたとまで言われたらしいし
わざとやってたらクビにしてたとまで言われたらしいし
876 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 20:40:44.28 ID:EqSeBW3CO
あの日前田が長州にある程度仕掛けたのは間違いない
長州が怪我したのは想定外だったかもしれんが、全体的に悪意に満ちていたように見えた
長州が怪我したのは想定外だったかもしれんが、全体的に悪意に満ちていたように見えた
877 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 20:42:52.47 ID:xbzXTD5d0
>>874
長州やマサ斎藤、谷津あたりはプロレスは仕事と完全に割り切って
アマレスの技は一切封印していたからね。もしタックルから入って、
相手を丸め込んだら一瞬にしてスリーカウント奪えるだろうね。
そしたらＵＷＦの幻想は一気に消えてなくなる。
長州やマサ斎藤、谷津あたりはプロレスは仕事と完全に割り切って
アマレスの技は一切封印していたからね。もしタックルから入って、
相手を丸め込んだら一瞬にしてスリーカウント奪えるだろうね。
そしたらＵＷＦの幻想は一気に消えてなくなる。
878 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 20:46:06.83 ID:UguTDyggO
>>872
あの異常な腫れからいって、あの蹴りが眼以外の頭部に入ってもかなり危ないんでないか
あの異常な腫れからいって、あの蹴りが眼以外の頭部に入ってもかなり危ないんでないか
879 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 20:55:19.43 ID:xbzXTD5d0
880 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 21:04:25.76 ID:xbzXTD5d0
>>878
う～ん、だから当時の前田と新日本の間にはＵＷＦ絡みでいろいろあったけど、
ジャパンプロレスの連中はＵＷＦの設立には一切関係していないから
長州と前田の間には何もないわけさ。例の旅館を破壊した事件のときだって
前田ともめたのは坂口や武藤だろ？
う～ん、だから当時の前田と新日本の間にはＵＷＦ絡みでいろいろあったけど、
ジャパンプロレスの連中はＵＷＦの設立には一切関係していないから
長州と前田の間には何もないわけさ。例の旅館を破壊した事件のときだって
前田ともめたのは坂口や武藤だろ？
881 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 21:05:19.72 ID:vsUMTcopO
>>877
Ｕについては新日との絡みしか映像は見ていないが、私の印象では
当時のＵは「ファン、関係者含めて若い運動体」であり、メリハリの利いた打撃、グランド攻防」がプロレスファンの支持を得たと要素だと感じた。
「真剣勝負」を標榜し従来との差別化を図っても、「我々が一番強い」との主張はしなかった気がする…（Ｕインターはその後）
ファンクスとレイス、スレーターの試合中に「ダラダラするな！」と野次を飛ばした人が賞賛したのがＵスタイルだったと思う。
Ｕについては新日との絡みしか映像は見ていないが、私の印象では
当時のＵは「ファン、関係者含めて若い運動体」であり、メリハリの利いた打撃、グランド攻防」がプロレスファンの支持を得たと要素だと感じた。
「真剣勝負」を標榜し従来との差別化を図っても、「我々が一番強い」との主張はしなかった気がする…（Ｕインターはその後）
ファンクスとレイス、スレーターの試合中に「ダラダラするな！」と野次を飛ばした人が賞賛したのがＵスタイルだったと思う。
882 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 21:09:18.73 ID:xbzXTD5d0
883 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 21:12:29.13 ID:UguTDyggO
884 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 21:14:24.15 ID:xbzXTD5d0
当時のＵＷＦに関しては半信半疑だったね。
仮に第１次ＵＷＦがガチだったとしても
新日本に戻ったあとの試合はガチなの？ヤオなの？
って、ずっと違和感があった。
仮に第１次ＵＷＦがガチだったとしても
新日本に戻ったあとの試合はガチなの？ヤオなの？
って、ずっと違和感があった。
885 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 21:15:58.43 ID:EqSeBW3CO
当時長州は「前田は小狡いやつ、相手が出来ないのをわかっていてやろうとする」と結構マジに批判してたし、
前田は前田で「あの人(長州)は言うだけ番長」と揶揄していた
ある程度ギスギスしていたのは間違いない
前田は前田で「あの人(長州)は言うだけ番長」と揶揄していた
ある程度ギスギスしていたのは間違いない
886 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 21:16:47.78 ID:xbzXTD5d0
>>883
じゃあそれでいいんじゃない？ｗ
じゃあそれでいいんじゃない？ｗ
887 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 21:20:13.88 ID:UguTDyggO
888 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 21:24:31.52 ID:xbzXTD5d0
889 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 21:31:31.40 ID:EqSeBW3CO
事故は事故なんだけど前田には悪意があったよ
あの日の前田は感じ悪かった
あの日の前田は感じ悪かった
890 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 21:33:06.26 ID:UguTDyggO
和解はともかく、サインは弱いと思うよ
サソリかけてて動けないとこにブラインドになる角度から顔面を強く蹴りあげてるわけで、多少長州が反応できたとしても、また眼を外れたとしても危険極まりない
サソリかけてて動けないとこにブラインドになる角度から顔面を強く蹴りあげてるわけで、多少長州が反応できたとしても、また眼を外れたとしても危険極まりない
>>879
タッグならやってる猪木対前田
タッグならやってる猪木対前田
892 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 21:39:18.05 ID:EqSeBW3CO
顔面蹴られた後長州がエプロンの前田を殴ったでしょ
あれに対する前田のリアクションは酷かった
前田に謝意があったらあのパンチでぶっ飛んでいたはず
あれに対する前田のリアクションは酷かった
前田に謝意があったらあのパンチでぶっ飛んでいたはず
893 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 21:42:16.96 ID:fcKQ4uLaO
蹴りだけなら怒るほどでもないよ
蹴りがきっかけになっただけで、要因はもっと深くべつのところにあって、時間をかけて蓄積されたもの
どこの社会にもある事
蹴りがきっかけになっただけで、要因はもっと深くべつのところにあって、時間をかけて蓄積されたもの
どこの社会にもある事
894 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 21:47:21.85 ID:EqSeBW3CO
895 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 21:50:21.98 ID:UguTDyggO
プロレスて相手に体預けるもんだから、ああいうことしちゃ一緒に仕事できないってことになるのは仕方ないし、不問じゃ他のレスラーに示しがつかないんじゃないかな
むしろ即追放でなしにメキシコ遠征て処分はそれだけ前田を買ってたんだと思う
むしろ即追放でなしにメキシコ遠征て処分はそれだけ前田を買ってたんだと思う
896 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 21:50:42.39 ID:vsUMTcopO
>>881->>882
当時の前田が全盛期の猪木、ハンセン、アンドレを凌駕すると感じるかは人それぞれだが
トップレスラー（前田）＝組織（ＵＷＦ）の実力であり、前田が「プロレス＆格闘技界の強さの象徴」と捉えた人達の中でも
『Ｕスタイルで精進すれば一番強くなる』と確信する人は少数だったと想像する。
私は「反則の無いプロレス」ではつまらないと感じていたのでＵブームには乗らなかったし
「反則」をやらかしたミスター高橋を非難しない。
反則を「正論」と主張して皆で受け入れるように説く人達とは相容れないが…
当時の前田が全盛期の猪木、ハンセン、アンドレを凌駕すると感じるかは人それぞれだが
トップレスラー（前田）＝組織（ＵＷＦ）の実力であり、前田が「プロレス＆格闘技界の強さの象徴」と捉えた人達の中でも
『Ｕスタイルで精進すれば一番強くなる』と確信する人は少数だったと想像する。
私は「反則の無いプロレス」ではつまらないと感じていたのでＵブームには乗らなかったし
「反則」をやらかしたミスター高橋を非難しない。
反則を「正論」と主張して皆で受け入れるように説く人達とは相容れないが…
うまくアングルに昇華できなかったからね
むしろ前田にハクがついちゃったw
むしろ前田にハクがついちゃったw
898 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 21:56:38.78 ID:xbzXTD5d0
「プロレスでは本気で蹴ると解雇なのか？」
という声はあったよね。
という声はあったよね。
899 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 21:56:43.08 ID:EqSeBW3CO
>>896
何が言いたいのか今一つ解り辛い
何が言いたいのか今一つ解り辛い
900 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 22:02:06.44 ID:xbzXTD5d0
>>892
プロレスのこと、わかってないね。
前田が「殴ってみろ」とポーズをとったのはアングルだよ。
前田があそこで長州にあやまったら、
ジャパン軍とＵＷＦ軍の対立構造というアングルが台無しではないか。
プロレスのこと、わかってないね。
前田が「殴ってみろ」とポーズをとったのはアングルだよ。
前田があそこで長州にあやまったら、
ジャパン軍とＵＷＦ軍の対立構造というアングルが台無しではないか。
901 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 22:11:41.59 ID:rIBbYMDW0
高橋本をいくつか読むと前田の蹴りが手加減ないのは外国人に対して
も同じみたいだから長州の件は特別な悪意はないのでは？
も同じみたいだから長州の件は特別な悪意はないのでは？
902 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 22:15:38.54 ID:xbzXTD5d0
903 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 22:16:34.50 ID:UguTDyggO
>>900
そこでは長州のパンチに対してセールしないと、それまでの試合展開からしても長州が弱いてことになって価値を下げるし、
大怪我した長州にワンクッション置くつうのも必要では
藤波戦ではわけわからんジャンピングハイキックに両者ノックアウトしてやってるわけで
そこでは長州のパンチに対してセールしないと、それまでの試合展開からしても長州が弱いてことになって価値を下げるし、
大怪我した長州にワンクッション置くつうのも必要では
藤波戦ではわけわからんジャンピングハイキックに両者ノックアウトしてやってるわけで
>>900
その通り
あそこで謝る手はない
もし前田が謝るとすれば、リックフレアー(笑)ばりにやるとか、往年の悪玉外人みたいに握手をするフリをしてまた殴るとか…
あくまでもプロフェッショナルを演じなければならない
まあ、あそこであの態度とった長州は、ぜんぜんプロフェッショナルじゃないけどね
もしかしたら、長州は試合前から｢もし次に何かやったら行ってやるぞ！｣ くらい思っていたのかもしれないね
その通り
あそこで謝る手はない
もし前田が謝るとすれば、リックフレアー(笑)ばりにやるとか、往年の悪玉外人みたいに握手をするフリをしてまた殴るとか…
あくまでもプロフェッショナルを演じなければならない
まあ、あそこであの態度とった長州は、ぜんぜんプロフェッショナルじゃないけどね
もしかしたら、長州は試合前から｢もし次に何かやったら行ってやるぞ！｣ くらい思っていたのかもしれないね
前田襲撃事件を蒸し返してすまんかった。
各自、これみて判断してくれ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=KudoZ6HVP48
ヲレの意見は、
１．元々前田はギスギスしてて悪意はあった。>>883,889
２．ちょうどいい機会があったので、あいまいなコールで本気の蹴りを入れてしまった。>>890
一番、近い意見は>>888-890かな。
各自、これみて判断してくれ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=KudoZ6HVP48
ヲレの意見は、
１．元々前田はギスギスしてて悪意はあった。>>883,889
２．ちょうどいい機会があったので、あいまいなコールで本気の蹴りを入れてしまった。>>890
一番、近い意見は>>888-890かな。
>>903
血管を切ってすぐに止血不能な藤波の大流血に比べたら、長州の怪我はたいしたことないでしょ、見た目は
それに藤波はあのアクシデントの中、最後まで試合を続けようとしたプロフェッショナル
前田も心配、または敬意を払ったてお約束事を守ったんでしょ
血管を切ってすぐに止血不能な藤波の大流血に比べたら、長州の怪我はたいしたことないでしょ、見た目は
それに藤波はあのアクシデントの中、最後まで試合を続けようとしたプロフェッショナル
前田も心配、または敬意を払ったてお約束事を守ったんでしょ
なんか一人自称プロレスをよく理解してる俺スゲーがいて笑えるｗ
908 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 22:28:18.72 ID:bLpkYU9FO
殺るか殺られるか…
プロレスはガチンコなんで当たり前田のクラッカーなんだけどね
プロレスはガチンコなんで当たり前田のクラッカーなんだけどね
909 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 22:32:00.43 ID:UguTDyggO
910 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 22:33:10.52 ID:pUyyZo/K0
>>888
事故じゃねーよｗ あの試合を最初から見てみなさいよ
事故じゃねーよｗ あの試合を最初から見てみなさいよ
911 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 22:38:59.49 ID:ZB05LVOAP
藤波戦ではダメージないのに相討ちのふりしてあげたんだから長州のパンチを受けてリング下にエスケープするなりすべきだな
912 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 22:39:48.47 ID:/pV7FCmMO
913 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 22:44:46.37 ID:+fRbhh5W0
>>901
アンドレ戦でプロレスしようとしてたときの蹴りと反撃してたときの蹴りは全然違うっしょ
アンドレ戦でプロレスしようとしてたときの蹴りと反撃してたときの蹴りは全然違うっしょ
914 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 22:48:20.45 ID:ZB05LVOAP
915 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 22:51:30.93 ID:rIBbYMDW0
アンドレに蹴りといえば、長州はアンドレを怒らせて張り手を食らっ
て鼻血を出したよね。高橋が書いたしテレビでも放送されていた。
はいつくばっているアンドレを「だあ、だあ」と蹴った後に顔一面が
鮮血で染まるようなビンタを食らった。
この時に前田と同様に本気を出していれば後年の前田の評価は先に
長州のモンになっていたのでは？
て鼻血を出したよね。高橋が書いたしテレビでも放送されていた。
はいつくばっているアンドレを「だあ、だあ」と蹴った後に顔一面が
鮮血で染まるようなビンタを食らった。
この時に前田と同様に本気を出していれば後年の前田の評価は先に
長州のモンになっていたのでは？
916 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 22:52:56.81 ID:xbzXTD5d0
>>905
前田に蹴られたあと、長州は一度サソリを解いたと記憶していたが
そのままサソリ固めに入ったんだね。
蹴りを受けたとき長州自身もそれほどダメージはないと思っていたのかな？
時間がたつにつれて腫れてきたんだよね。
前田に蹴られたあと、長州は一度サソリを解いたと記憶していたが
そのままサソリ固めに入ったんだね。
蹴りを受けたとき長州自身もそれほどダメージはないと思っていたのかな？
時間がたつにつれて腫れてきたんだよね。
918 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 22:59:08.76 ID:UguTDyggO
前田も言い分あるんだろうけど、プロレスでああいうことするのはいかんし、理由に天龍の試合挙げたのもいただけないと思う
919 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 23:03:17.07 ID:EqSeBW3CO
天龍は「俺があんな事されたら一生口聞かないよ(笑)」って言ってた
だから前田と和解した長州は大したもんだと
だから前田と和解した長州は大したもんだと
920 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 23:03:31.77 ID:xbzXTD5d0
921 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 23:03:44.16 ID:+fRbhh5W0
顔面蹴ったりもしてるけど、蹴り自体はジェントルでピースフルだ
vsマードック
ttp://www.youtube.com/watch?v=0TyApFAB7CU
vsスティーブ・ウィリアムス
ttp://www.youtube.com/watch?v=H7VrcTswv0s
vsマードック
ttp://www.youtube.com/watch?v=0TyApFAB7CU
vsスティーブ・ウィリアムス
ttp://www.youtube.com/watch?v=H7VrcTswv0s
922 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 23:12:57.47 ID:UguTDyggO
事後説明は後付けで何とでも言えるからねw
プロから見ても、前田がルール違反を犯したのは事実だよ
プロから見ても、前田がルール違反を犯したのは事実だよ
924 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 23:25:36.51 ID:fcKQ4uLaO
925 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 23:29:55.19 ID:UguTDyggO
そういえばその試合であっさりフォール負けした高田に「高田、大人だ！」ていう声飛んだんだっけ
それまじすか
それまじすか
>>917
ごめ。
>>896だと全くの事故に聞こえるね。
ポイントは故意に怪我をさせようとしてない（仕掛けてない）ってことで。
前田にも多少の悪意はあった。
（レスラー同士で個人的に険悪になったら、試合でやってやれって思うことはあるはず。
でも、コールしないで蹴るのはさすがにしない。）
ただ、相手に悪意があるから、コールが甘く（わかりにくく、かつ攻撃までの間が短く）なった。
あと、あたりどこが悪かったのもあるかと。
強いて言えば、法律用語で言う「未必の故意（わざとじゃないけど、怪我したらしょうがないよね）」ってやつ。
ごめ。
>>896だと全くの事故に聞こえるね。
ポイントは故意に怪我をさせようとしてない（仕掛けてない）ってことで。
前田にも多少の悪意はあった。
（レスラー同士で個人的に険悪になったら、試合でやってやれって思うことはあるはず。
でも、コールしないで蹴るのはさすがにしない。）
ただ、相手に悪意があるから、コールが甘く（わかりにくく、かつ攻撃までの間が短く）なった。
あと、あたりどこが悪かったのもあるかと。
強いて言えば、法律用語で言う「未必の故意（わざとじゃないけど、怪我したらしょうがないよね）」ってやつ。
927 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 00:00:37.10 ID:EqSeBW3CO
928 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 00:05:48.12 ID:xVZVzMhTO
この日、猪木の試合でブーイングが飛んで、長州蹴撃事件の時はもう会場にいなかったんだよね。そのため、試合見てないのにプロレス道に悖るとか言うなと突っ込みが入ってたね
>>927
あほ！
あれは怪我をした時の蹴りではない
そんな事すらもワカランくせになに言ってんだか
今ここで能書き垂れている奴は、当時を知らないゆとりばかりだろ？
それにあの動画みて悪意があるとか怪我をさすだとか、どんだけふしあななんだよ
どう見たってカットに入って軽く蹴っただけだろ
越中や藤波、上田馬之助との試合とか、一度見てみるがいい
あほ！
あれは怪我をした時の蹴りではない
そんな事すらもワカランくせになに言ってんだか
今ここで能書き垂れている奴は、当時を知らないゆとりばかりだろ？
それにあの動画みて悪意があるとか怪我をさすだとか、どんだけふしあななんだよ
どう見たってカットに入って軽く蹴っただけだろ
越中や藤波、上田馬之助との試合とか、一度見てみるがいい
930 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 00:15:57.73 ID:GWG0GeKtT
どう見ても前田がケンカ吹っかけてる
そうじゃないと言い張ってるのは前田信者のみ
そうじゃないと言い張ってるのは前田信者のみ
931 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 00:19:59.88 ID:oEVsdN1EO
上田も失神させられたんだっけ
長州の場合、ブラインドなのと腰を落としてて動けないのと、両手塞がってるのと、打点が低いのでかなりパワーある蹴りってとこが危ない
長州の場合、ブラインドなのと腰を落としてて動けないのと、両手塞がってるのと、打点が低いのでかなりパワーある蹴りってとこが危ない
932 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 00:28:24.57 ID:JBugm/zbO
933 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 00:30:13.65 ID:JBugm/zbO
×総合的見てに
○総合的に見て
○総合的に見て
934 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 00:33:47.69 ID:oEVsdN1EO
見えてない蹴りを顔面に食らう、しかも据え物状態でってだけで危ないし、蹴り自体他のいくつかの試合のような加減もないし
ストンピングにするとか、頭以外を蹴るとかあったのに
ストンピングにするとか、頭以外を蹴るとかあったのに
935 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 00:45:26.64 ID:3CJXk+/a0
たしかに藤波もＵＷＦのことを「どこから手や足が出てくるか
わからないのでやりにくかった」とはいっているが、
新日本側にもＵＷＦを呼び戻した事情があったわけで、
選手間ではどこを蹴るとか、蹴られる練習とかしていたはず。
やっぱり事故だよ。プロレスに変な期待（ガチ）を持ちすぎ。
わからないのでやりにくかった」とはいっているが、
新日本側にもＵＷＦを呼び戻した事情があったわけで、
選手間ではどこを蹴るとか、蹴られる練習とかしていたはず。
やっぱり事故だよ。プロレスに変な期待（ガチ）を持ちすぎ。
936 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 00:51:29.25 ID:oEVsdN1EO
プロレスは本来信頼関係ありきだからこそ、それを前田が故意に裏切ったんじゃないかつう話になるわけで
937 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 00:53:48.22 ID:3CJXk+/a0
だからさ、ガチ幻想を持ちすぎなの、キミは
938 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 00:56:47.73 ID:oEVsdN1EO
ガチンコ幻想のもとでは、前田の行為は単なるカットプレーで信頼だの仕掛けただのって概念ないんでは
939 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 00:59:12.29 ID:3CJXk+/a0
なにいってるのかわかんない。
940 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 01:02:50.38 ID:oEVsdN1EO
裏切りってのは、互いに協力して試合作るって前提で出てくる話だから、
真剣勝負だの強い弱いだののガチンコ幻想とは違うってこと
真剣勝負だの強い弱いだののガチンコ幻想とは違うってこと
941 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 01:04:38.64 ID:11aUnfjDO
>>934
前田の蹴りはというのは、8割がた額(ひたい)を狙って蹴るんだよ
なぜならそれは、ダメージが大きくて、尚且つ１番怪我しにくいところだからね
怪我させるつもりならあんなに軽く蹴らないし、口や鼻を狙うよ
まあ、今のお遊戯プロレスしか見たことが無い人には、説明しても理解出来ないかも知れないが
>>935
そーそー、ただのアクシデント
普段から前田に対して快く思って無かった長州がキレただけの話
そしてそれに、これ幸いと、新日本が客の願望や期待を無視して前田を悪者にしただけ
結果、猪木と長州は前田から逃げた臆病者とのレッテルを張られ、一方の前田は株が上がり、その後の第二次UWFブームへと時代が流れていく
前田の蹴りはというのは、8割がた額(ひたい)を狙って蹴るんだよ
なぜならそれは、ダメージが大きくて、尚且つ１番怪我しにくいところだからね
怪我させるつもりならあんなに軽く蹴らないし、口や鼻を狙うよ
まあ、今のお遊戯プロレスしか見たことが無い人には、説明しても理解出来ないかも知れないが
>>935
そーそー、ただのアクシデント
普段から前田に対して快く思って無かった長州がキレただけの話
そしてそれに、これ幸いと、新日本が客の願望や期待を無視して前田を悪者にしただけ
結果、猪木と長州は前田から逃げた臆病者とのレッテルを張られ、一方の前田は株が上がり、その後の第二次UWFブームへと時代が流れていく
942 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 01:05:33.65 ID:3CJXk+/a0
おかしなこというね。
「裏切り＝ガチンコをしかける」ってことじゃないの？
「裏切り＝ガチンコをしかける」ってことじゃないの？
943 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 01:07:52.68 ID:3CJXk+/a0
944 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 01:10:13.25 ID:oEVsdN1EO
945 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 01:11:58.25 ID:eMzC/bmkO
プッ(^_^;)プロレスは今も昔もお遊戯でしょ
946 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 01:13:44.19 ID:oEVsdN1EO
だから思い切り手加減してるじゃない
野球で言えばミート打法
一発長打ねらいのフルスイングではない
後年太った人が、相手のボディー目掛けてウエイトをのせて強く蹴っているか、それとはぜんぜん違うでしょうよ
野球で言えばミート打法
一発長打ねらいのフルスイングではない
後年太った人が、相手のボディー目掛けてウエイトをのせて強く蹴っているか、それとはぜんぜん違うでしょうよ
949 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 01:18:44.50 ID:oEVsdN1EO
現に骨折させてるからなあ
的確に顔面狙ってるわけだから、バッグ蹴り込むような強打とはいかんだろうけど
的確に顔面狙ってるわけだから、バッグ蹴り込むような強打とはいかんだろうけど
だからそれをアクシデントと言うんじゃないのかい？
951 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 01:24:11.35 ID:oEVsdN1EO
>>950
どれのこと？
どれのこと？
どれって…
骨折させてしまった事だよ
…
てか、長州ってホントに骨折したんだっけか？
イマイチ不透明なんだが…
骨折させてしまった事だよ
…
てか、長州ってホントに骨折したんだっけか？
イマイチ不透明なんだが…
953 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 01:30:49.69 ID:3CJXk+/a0
>>946
＞逆にミスなら何で前田に処分が下ったのっていう
当時新日本はＵＷＦとの業務提携を打ち切ってＵＷＦの選手１人１人と契約したかったわけ。
だけどＵＷＦの結束が固かったため、見せしめに前田を処分したの。
それ以外にも前田が新日本のいうことを聞かなかったという事情もある。
＞逆にミスなら何で前田に処分が下ったのっていう
当時新日本はＵＷＦとの業務提携を打ち切ってＵＷＦの選手１人１人と契約したかったわけ。
だけどＵＷＦの結束が固かったため、見せしめに前田を処分したの。
それ以外にも前田が新日本のいうことを聞かなかったという事情もある。
954 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 01:33:43.57 ID:oEVsdN1EO
あの蹴りは長州を傷付けるのを意図した、あるいは怪我しようが構わんて気持ちでの蹴りとみてるから、
当然起こりうる結果であって、アクシデントとは思わんよ
当然起こりうる結果であって、アクシデントとは思わんよ
955 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 01:33:46.57 ID:3CJXk+/a0
956 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 01:35:11.74 ID:JBugm/zbO
怪我させたのはアクシデントだろうけど、あの日の前田は「長州に恥をかかせてやろう」という悪意に満ちていた
同じアクシデントでも藤波戦とは明らかに質が異なる
同じアクシデントでも藤波戦とは明らかに質が異なる
957 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 01:38:53.99 ID:oEVsdN1EO
>>953
それじゃ動機はあっても処分下す理が全くないよ
いくらなんでも「ＵＷＦとの業務提携を打ち切ってＵＷＦの選手１人１人と契約したかったけどＵＷＦの結束が固かったため、見せしめに前田を処分します。
それ以外にも前田が新日本のいうことを聞かなかったので」て理由で処分できんよ
それじゃ動機はあっても処分下す理が全くないよ
いくらなんでも「ＵＷＦとの業務提携を打ち切ってＵＷＦの選手１人１人と契約したかったけどＵＷＦの結束が固かったため、見せしめに前田を処分します。
それ以外にも前田が新日本のいうことを聞かなかったので」て理由で処分できんよ
958 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 01:43:16.09 ID:3CJXk+/a0
959 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 01:46:57.96 ID:oEVsdN1EO
>>958
いやそういうことじゃなくて、処分理由についていってたのに動機についていわれたので、それはずれてますよって
いやそういうことじゃなくて、処分理由についていってたのに動機についていわれたので、それはずれてますよって
960 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 01:51:26.73 ID:3CJXk+/a0
961 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 01:53:42.35 ID:3CJXk+/a0
962 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 01:56:46.41 ID:oEVsdN1EO
963 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 01:58:59.80 ID:3CJXk+/a0
964 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 02:00:18.65 ID:oEVsdN1EO
965 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 02:01:52.87 ID:oEVsdN1EO
どうもID:oEVsdN1EOはよく解ってないようだな
だいたいさ、なんであんな軽い蹴りで、悪意があるとか怪我をさせてやろうの思うのよ？
おまえさんの目には>>905の蹴りが、そんなに危険な蹴りに本当に見えるのかい？
だいたいさ、なんであんな軽い蹴りで、悪意があるとか怪我をさせてやろうの思うのよ？
おまえさんの目には>>905の蹴りが、そんなに危険な蹴りに本当に見えるのかい？
967 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 02:11:25.64 ID:oEVsdN1EO
前の書き込みの再掲だけど、
見えてない蹴りを顔面に食らう、しかも据え物状態でってだけで危ないし、蹴り自体他のいくつかの試合のような加減もない
実際眼窩底骨折しとるし、高橋も高田も異常な蹴りといってるし
見えてない蹴りを顔面に食らう、しかも据え物状態でってだけで危ないし、蹴り自体他のいくつかの試合のような加減もない
実際眼窩底骨折しとるし、高橋も高田も異常な蹴りといってるし
ID:oEVsdN1EO おまえさん、当時の前田の他の試合を見た事があるのかい？
当時は、大流血した藤波を筆頭に、顎にモロに蹴りが入って試合中意識が飛んでしまった木村健吾
顔面を何発も蹴られてブチ切れた馬之助や坂口
喉に不意打ちを食らってダウンした猪木
さらには越中や武藤までもが長州戦とは比べものにならないくらいの蹴りを食らっていたんだけどな
君はそういう事を解っていて、実際に映像を見ていて言ってるのかい？
そうだとしたら、あんまり言いたくはないけど、君の目はフシアナだと言わざるをえないな
当時は、大流血した藤波を筆頭に、顎にモロに蹴りが入って試合中意識が飛んでしまった木村健吾
顔面を何発も蹴られてブチ切れた馬之助や坂口
喉に不意打ちを食らってダウンした猪木
さらには越中や武藤までもが長州戦とは比べものにならないくらいの蹴りを食らっていたんだけどな
君はそういう事を解っていて、実際に映像を見ていて言ってるのかい？
そうだとしたら、あんまり言いたくはないけど、君の目はフシアナだと言わざるをえないな
暗黙のルールブック
970 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 02:25:37.34 ID:oEVsdN1EO
>>845>>849>>859
高田vs北尾はハイキック無しという取り決めなのに高田がハイキックを出した、のではなく
もともとフルラウンド戦うケツキメだったが、「蹴りはＯＫ」という約束だったので、北尾側はＫＯされても文句を言えなかった
北尾側としては関節技などはともかく、打撃でＫＯされる危機感がまったく無かったのでは
高田vs北尾はハイキック無しという取り決めなのに高田がハイキックを出した、のではなく
もともとフルラウンド戦うケツキメだったが、「蹴りはＯＫ」という約束だったので、北尾側はＫＯされても文句を言えなかった
北尾側としては関節技などはともかく、打撃でＫＯされる危機感がまったく無かったのでは
＞見えてない打撃は危険
言ってる事矛盾してないか？
君はたしか、顔面を狙わずにストンピングをすればいいんだ、みたいな事言ってなかったかい？
見えようが見えまいが、所詮プロレスの蹴り、相手を怪我させてやろうと思って蹴ったはいないよ
しかし、謀らずとも相手が骨折したり流血したり、ノビてしまう事はあるものだ
長州戦はまさにそれ、技のカットに行っただけの事
それを普段から快く思っていなかった長州がキレただけ
そしてそれに、同じく快く思っていなかった新日本が乗っかっただけの話し
言ってる事矛盾してないか？
君はたしか、顔面を狙わずにストンピングをすればいいんだ、みたいな事言ってなかったかい？
見えようが見えまいが、所詮プロレスの蹴り、相手を怪我させてやろうと思って蹴ったはいないよ
しかし、謀らずとも相手が骨折したり流血したり、ノビてしまう事はあるものだ
長州戦はまさにそれ、技のカットに行っただけの事
それを普段から快く思っていなかった長州がキレただけ
そしてそれに、同じく快く思っていなかった新日本が乗っかっただけの話し
973 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 02:43:31.49 ID:11aUnfjDO
>>970
＞・見えていない打撃は危険
・据え物状態で食らう打撃は危険
・低い蹴りの方が衝撃が強い
これらはいずれも程度(強弱)によって変わるものだから、一概には言えないでしょ
ようは技を仕掛ける人間のさじ加減一つで、結果はどうにでもなってしまう
ガチ前提ならともかく、プロレスの手加減した蹴りなんだから、全くの無意味だよ
＞・見えていない打撃は危険
・据え物状態で食らう打撃は危険
・低い蹴りの方が衝撃が強い
これらはいずれも程度(強弱)によって変わるものだから、一概には言えないでしょ
ようは技を仕掛ける人間のさじ加減一つで、結果はどうにでもなってしまう
ガチ前提ならともかく、プロレスの手加減した蹴りなんだから、全くの無意味だよ
974 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 02:43:30.20 ID:oEVsdN1EO
>>972
いや異存があるのかないのか聞いてるからまずそこに答えて欲しい
いや異存があるのかないのか聞いてるからまずそこに答えて欲しい
975 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 02:49:52.82 ID:oEVsdN1EO
>>973
いや答えが欲しいんだが
まさか
・見えていない打撃は見える打撃より安全
・据え物状態で食らう打撃はフリーな状態で食うより安全
・低い蹴りの方が高い蹴りより衝撃は弱い
になったりはせんと思うからまずは常識的なことから聞いたんだが
で、これ見た後>>968見ると言わんとしてること伝わるかなって
いや答えが欲しいんだが
まさか
・見えていない打撃は見える打撃より安全
・据え物状態で食らう打撃はフリーな状態で食うより安全
・低い蹴りの方が高い蹴りより衝撃は弱い
になったりはせんと思うからまずは常識的なことから聞いたんだが
で、これ見た後>>968見ると言わんとしてること伝わるかなって
だからさ、何度も言うけど、君はあの>>905の動画の前田の蹴りを見て、長州を怪我させてやろうと思うのかい？
あの前田の蹴りを『ガチ蹴り』だ！と主張するならば、いつまで経っても話しは平行線
収拾はつかないよ
あの前田の蹴りを『ガチ蹴り』だ！と主張するならば、いつまで経っても話しは平行線
収拾はつかないよ
977 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 02:55:29.05 ID:oEVsdN1EO
お互いが「こう思う」だけでは平行線だけども、実際に怪我したとか、高橋や高田も蹴りについていってたとか、他の試合引き合いに出す向きには「・見えていない打撃は～」と違いを指摘したりとか色んな角度から補強してるのよ
978 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 03:08:39.60 ID:J8132TF10
よっぽど頭のおかしい人以外はプロレスで格闘技的なガチな蹴りを出すわけ無いし
あくまでプロレスの範疇の中でどれだけギリギリだったか、という話
その意味じゃ、前田の蹴りは「事故」しか有り得んでしょ
あくまでプロレスの範疇の中でどれだけギリギリだったか、という話
その意味じゃ、前田の蹴りは「事故」しか有り得んでしょ
で、「じゃあ何で事故で解雇されるの？プロレスの範疇内じゃん！」ってロジックで
あの蹴りがガチだった、っていう妄想になってると思うけど、それは典型的な結果論というか
もともとは事故でも、当人同士、加害者の置かれてる立場なんかで普段と違う処分になる事も有り得る
あの蹴りがガチだった、っていう妄想になってると思うけど、それは典型的な結果論というか
もともとは事故でも、当人同士、加害者の置かれてる立場なんかで普段と違う処分になる事も有り得る
981 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 03:26:17.27 ID:J8132TF10
プロレス団体の「処分」なんていい加減なもんさ。
前田を潰しにかかったアンドレには何のおとがめもなかったからね。
前田を潰しにかかったアンドレには何のおとがめもなかったからね。
982 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 03:27:54.59 ID:J8132TF10
そういえば橋本も新日本のいうことを聞かなくて解雇されているもんな。
983 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 03:38:43.69 ID:kbbYVLOIO
プロレスは死亡事故が起きる
だから100％の演技ではない
エンターテイメントの要素はあるけどね
ガチンコと演出の両方をうまく融合させたのがプロレス
究極の格闘技だと思う
だから100％の演技ではない
エンターテイメントの要素はあるけどね
ガチンコと演出の両方をうまく融合させたのがプロレス
究極の格闘技だと思う
984 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 03:45:51.22 ID:Bq69afwR0
俺の知り合いがスタントをやってる人から聞いた話だけど
チヤホヤされているイケメン俳優とかにアクションシーンで
どっちが強いかを思い知らせるためにガチを仕掛けたことが
あったらしいよ。
チヤホヤされているイケメン俳優とかにアクションシーンで
どっちが強いかを思い知らせるためにガチを仕掛けたことが
あったらしいよ。
そんなので言えば、昔の俳優はベッドシーンの時に、布団の中で本当に
入れることがあるって話もあったな。
入れることがあるって話もあったな。
988 ：お前名無しだろ：
まさしく「猪木アリ戦はヤオかガチか」の議論と同じだね。
映像を見ても「ガチだ」といいはる人がいる。
映像を見ても「ガチだ」といいはる人がいる。