ＩＧＦ猪木ゲノム46

>>939
「トレーニング向上による身体能力アップ」を主張するなら、丸太を担ぐエドストラングラールイスの写真も見たほうがいい。
進化を否定しないが、それと共に失われたモノも認識するのが「叡知」

>>937
全盛期の力道山や猪木について言えば、リアルタイムの熱心なファンであっても賞賛７、批判３くらの割合で応援していたかもしれない。

週に３〜４回テレビ放映がありスポーツ新聞や雑誌で成り行きを見守っていた人達なら現代と比べても「知識や情報量」が劣らないと思う（ネットを最大限に活用している人なら別だが）

「世間」や「大衆」を盾にするといつまでも弱々しい>>571

つるじょあは自らの主導で「質疑応答スレ」の流れにしたいから異論であっても望むところ。
しかし、賛否以前に文意を把握していない三連投おじさんの反論ではお互い無駄に疲れるだけかと思います。

藤田対小川、語られているか？
橋本対小川の劣化パクリ試合。
終了。
それに語ると言うより、糞試合として批判されているだけだろ。

小川藤田戦に批判が多いのを話題になった、語れるとか肯定してる信者は何を言っても無駄だと思う

結局は「進化した今のプロレス」を否定しといて「今のプロレス以下」がIGFの現状な訳だろ。
猪木の言っている事は幻想でも何でもない。
ただの言い訳なんだよ。

だからUFOからIGFの今まで、何も進化や進歩がない。

次スレに移ろうぜ。どうせすぐ消えるログに書きたくない
俺が書きたいのは、０〜３００番台の新しいログ

ではどの辺が「進化した今のプロレス」なのか
具体例（ムーブでも技でもなんでもいいや）を挙げて説明してくれ。
進化、進化と言ってるが実は退化してるのかもしれないしね。

逆に説明しないと「進化した今のプロレス」がわからないのか？
それはあまりにも化石化しすぎだ。
感性が硬直している。
君は過去と言う閉じられた世界から、外に踏み出す勇気を持った方が良いぞ。

まずはYouTubeで色々なプロレスの試合を見ろ。
そして上の書き込みを読め。
プロレスの進化について書いてあるから。

>>955
＞結局は「進化した今のプロレス」を否定しといて「今のプロレス以下」が
＞IGFの現状な訳だろ。
まずいえることは現状においてプロレスは存在してへんということの理解から
出発せんといつまでたっても先に進まれへんで。ええか、今の時代にプロレス
は非存在なんや。新日本がやってることはプロレスとは無関係な何かであって、
そしてそこでプロレスを生み出そうとしてるのがＩＧＦや。そしてプロレスは
輝く玉であって、それは世間に繋げることが出来るものやねん。

さて、確かに新日本はプロレスとは無関係な別ジャンル初めてＩＧＦより
潤ってるよ。せやけど最高の概念であるプロレスにより近いのはＩＧＦ
なんや。富士山と高尾山が並んでるとして、新日本が今いてるのは高尾山
の頂上や。ＩＧＦはそれ以下やから確かに新日に負けてるよ。せやけど
今ＩＧＦがいてるのは富士山の麓なんや。高尾山にいる限りは高標高は
論理的に不可能やけど、富士山にいて頂上を目指してるＩＧＦには高標高
に至る可能性があんねん。見上げながらも正当性を主張してるＩＧＦの
理屈をお分かりいただけたやろうか？

観てるんだが、どうやら君とは感性が合わないだけの話らしい。
自分の価値観が全てと思ってる人とはお話ができないね。
君の語彙は結局「進化」と「化石」に限定されてるみたいだ。

まさか「進化したプロレス　ハイフライフロー＝ダイビングボディプレス」
ではないよな。

その思考は、つるじょあの限られた意識。
大衆や世間が意識するプロレス団体は日本プロレスであり新日であり全日。
もしくは力道山猪木馬場というプロレスラー個人。

つまり新日の猪木は誰でも語れる富士山の価値があった。
が、IGFの猪木は猪木信者さえ語れない土を盛り上げた、ただの塊。
だからIGFが主観にならずに他団体、他競技、他ジャンルが主観になる。

昭和のちゃんこ、どんぶり飯、ビールを10杯食って作ったプロレスラーの身体。
平成の食事をバランス良くしっかり取り、サプリやプロテインで足りない栄養補給をしているプロレスラーの身体。

どちらがプロレスのフィジカルが進化しているか、説明しなくてもわかるよね。

次スレ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1359895930/1-100

>>962
ねえねえボクちゃん、食生活の違いがプロレスの進化と直接何が関係
あるんや？いうてみてみ。かいてみてみ。

>>963
お前スレに自分のブログ入れるとかバカなの？
何回も糞スレ立ててんじゃねーよカス
死ねよ

前述したけど、見栄えのいい体にすることが「プロレスとしての進化」なのか
非常に疑問なんだが。
ビルドアップされた体＝すごいって実は80年代のＷＷＦから始まってるんじゃないの？
それ進化？
なぜそんなに外見にこだわってる？
プロレスから強さという要素が排除された末にたどり着いた結論かい？
？だらけだ。

>>960
「進化した新プロレス」は稠密性を高めることやと思うねん。つまりは単なる
息遣いからも仕上げていくということなんや。全てのアナログ感を一掃して、
デジタライズしていくねん。つまり新日本プロレスが目指してるものは、
アルティメットフィクションなんや。

そういう意味で再びプロレスは捉えなおされてて、ダイビングボディプレス
が体で波打つことで新たなる物として再び受け止められることになったんや。
昔やってた猪木プロレスは、敢えてズレを起こすことによりリアリティーを
保ってたよ。せやけど今の新日本はズレを一掃して完璧に仕上げようとしてる
ねん。その内相手に触れずして吹き飛ばし会場を盛り上げることも可能に
なるかもしれんで。

せやけどその方向性は、ＩＧＦの真逆を歩むことですわ。必然性を一掃し
偶然性を呼び込もうとするＩＧＦと、偶然性を一掃し必然性を呼び込もうと
する新日本プロレス。ここまで離れると、隣人やから仕掛けられた
橋本ｖｓ小川やけど、今の棚橋に仕掛けるのは離れすぎて、最早新日本は
仕掛けの対象にならんのかもしれんで。

つるじょあ、なごやんは情けない。
いつまで新日に甘えている。
IGFを主観にして議論してみろよ。

自分が立てたスレを消化できてないのにまた新しくスレ立てとかアホの極みだろ
マジで死ねよ老害

え？
プロレスに限らないけど、昭和と平成のスポーツ選手のフィジカルの差は大きいぞ。
それはパワー、瞬発力、跳躍力、スタミナ、スピードなど。
一部の怪物と呼ばれた選手は別として、時代の進化と共に人間のスポーツにおけるフィジカルは進化している。
なぜなら食事の進化、栄養学の進化、トレーニングメソッドの進化、道具や用具の進化があるから。
もちろん、格闘技やプロレスの技術の進化もある。
それを支えるのは、フィジカル。

プロは客に見られる職業。
見栄えも大事だが、そんな単純な外見の事だけじゃないと思う。

新日のダメなとことか言うと｢新日を気にしてる、新日はIGFにノー眼中｣ってアフォが湧いたり
IGFを主体にして話せないとかほざくアフォが湧くから

プ村の問題あげたり今のままでGO

力道山猪木馬場は、ボディスラムでスリーカウント取れた。
今はボディスラムでスリーカウント取れない。
それは、技の進化であり受け身の進化があるから。

てか、プロレスの進化ってイチイチ説明しないと解らないのか？
猪木信者は化石だよ…。
思考が止まっている。

>>972
客が慣れちゃったのが大きいんじゃね
それで進化する必要に迫られた

>>970
日本人の平均身長は力道山時代より伸びているのに
日本人レスラーの平均身長は今の方が低い

敗戦直後の時代だと一般人の食糧事情が悪かった分
スポーツ選手と一般人の体格が明らかに違った
いまは、日本人の平均身長より背の低いＫＥＮＴＡがノアヘビーのチャンピオン。

しかし、プロレスに限ると昭和と平成じゃレスラーの体格は退化してるよな。
１９０超える選手なんて５人いるか？

小さい体のレスラーが科学的トレーニングで筋肉質の体もつのは単純にその体格のハンディ
をカバーするのが目的でもあるはず。
もちろん体重が重いとケガとの付き合いも大変になるからスリムになることで膝や腰への
負担を軽くしている。

フィジカルは進化していてもそのフィジカルが進化してる素材がプロレスを
目指さないことが今の問題。
野球やサッカーのように見ただけでもフィジカルが進化してると分かるスポーツなら
その指摘は受け入れられるがプロレスに限ると素直には頷けない部分がある。

小柄な選手に限って通用する論旨のように思える。

>>972
＞今はボディスラムでスリーカウント取れない。
今なんてあるんか？国民的支持を受けてたときと今の極少数の観客と比較して
進化て意味不明やろ。ほんまにハイフライフローで力道山の空手チョップから
進化した思てるんか？空手チョップで１００万人が沸き、ハイフライフローで
１０００人が沸く、これが進化なんか？進化していく国民の中でそれにあわせた
進化をして同様に国民に支持されたときに進化やろ。明らかに力落ちてるから
退化や。廃蝿浮浪なんてプロレス進化系とは無関係や。

そうか？
単純な体重と身長なら昭和のプロレスよりも、今の方が平均値が高いと思うぞ。
正確に数字だした訳じゃないけどさ。
そもそもプロレスの団体数もレスラーの数も今のほうが多いし。

新日本プロレスの進化があるとしたらな、それは新プロレスとしての進化や。
暗黒期を経て次を模索する中で、稠密性をあげてアルティメットフィクション
を目指そうと、試合の完成度を練り上げていくのは、確かに今の程度のファンを
維持しようとする新しい動きといえるやろうな。せやけど力道山や猪木の
プロレスと比べて質も違うし動員数も遥かに劣ってるのに「進化」は誤りやで。

93： 笹塚
2009/02/27(金)
鶏の卵に例えると技術が進歩し改良を重ねた優良品質があっても
一般消費者が口にするのは少し押しただけで破れる殻、お椀に落としただけで崩れる黄身。

昔の農家が庭先で放し飼いをして近所の人が買いにくる卵とどちらが美味しいか…？

陸上や水泳で記録更新しているだけに昔より技術や体力が向上している部分はありますな。

格闘技への興味とは人間の闘争本能に関わる。
「プロレスは強さを競わない」と言う人が多い。そして総合興行は極めて限られた特殊な状況下で行われる。
総合とプロレスの優劣を決める要素など最初から分かりきっております。これは〔どちらが優秀な人材を揃えるか〕。

総合のトップクラスがプロレス入りして他流試合をすれば〔プロレス代表〕となりますわな。逆もまた然り。
ただ日常の喧嘩、実戦の必要性に迫られていた要素は現在よりも戦後の混乱期の方が確実に多かった。
レスラーの佇まいがそれを反映しております。

>>978
その理屈だと日本のプロレスは力道山を頂点に右肩下がりに退化し続けてることになるね
力道山の前では馬場も猪木も語るに値しないってことになる

糞コテ死んで
お前の次スレ嫌だわ

199： 御徒町
2009/11/09(月)ジャックデンプシーが売り出す頃までは
ボクシングの試合はダウンした相手の側にいて
起きあがりかけるとすぐに殴りつけておりました。
安全に配慮した３ノックダゥン制と違ってワンラゥンドで１０回近くダゥンを繰り返す試合もあった。
仮に両方を経験したボクサー達に「どっちが過酷なルールか？」と訊いても意見はそれぞれ異なるかもしれない。
私は昔からプロレスラーにテンカゥントルールは不向きだと思っておりました。
プロレスのプロレスたる所以は間合いだと思いますな。
これが見せ場を創り、決定的ダメージを回避する重要なポイントであり、他競技と趣を異にする。
これは素人目にもあらかさまであり、それが故にひとつひとつの技が理に適っていなければならない。
そして技のオリジナル、元祖と呼ばれる人の技はフォームの美しさや迫力、技へのプロセスだけでなく体つきそのものが技に相応しい体格をしておりました。

ボクサーの３０歳は衰え隠せず痛々しい。
ところが猪木でもハンセンも２５歳よりも３０歳の時の方がいかにも充実して見えますな。体も顔つきも。
何十回も頭をど突かれ流血したブッチャーが地獄突きの後にすぐ頭突きをブチ込む…
他競技ではあまり考えられませんな。
こういうのを見れば他ジャンルの人達も「これは敵わん」となる。
プロレスファンになってしまいますわな。

日常の喧嘩、実戦で力道山は死んだ訳で。
昭和プロレスラーの佇まいとか幻想で嘘を作るのは、止めた方が良い。
猪木信者は昭和の幻想を平成のリアリティーと混ぜるから、モドキとバカにされるんだよ。
覚えておけ。

>>972
モンタvsサップ ボディスラムねぇ
http://www.igf.jp/event/genome10/

>>980
そんなことないやろ、力道山はＴＶ中継開始に乗ったのと娯楽の少なさ、
また戦後という特殊状況下もあって、ある意味特需やったわけやんか。
特需を失った中でゴールデンで闘い続けたのは十分語るに値するやろ。

+uF6fDb+Oはどうしてそんな陰険に固まった化石になってしまったの？

糞コテの次スレいやだ−

>>985
>せやけど力道山や猪木のプロレスと比べて質も違うし動員数も遥かに劣ってるのに「進化」は誤りやで。

力道山と馬場や猪木のプロレスの質は同じなのかということ
馬場や猪木は力道山以上に世間に影響力あったのかということ
特需だったとかいうのは言い訳にしかならんでしょ

いまこのスレで、ＩＧＦやつるじょあを煽っている人は
ルチャ（棚橋・ドラゲー）ファンではなくて、むしろ格プロ好きの猪木に期待をしつつ
猪木に裏切られ、ＵＦＯや新日暗黒時代（アルティメットロワイヤル）を経験した
元猪木信者で、いまもＩＧＦに盛り上がって欲しいのに、藤田−小川戦が酷すぎて
ふざけるな！という人達に見える。

格プロ好きはタカ・クノウや将軍岡本を見れば良いのであって、小川はさぁ、客寄せパンダじゃん。
小川のネームバリューには期待しても、試合内容に期待しちゃダメだって。
あと、ピーター・アーツは寝技出来ないキャラ設定でＩＧＦに上がっているが
鈴川戦前にリングスオランダ道場で寝技練習して、鈴川戦でオモプラッタやリバーサルを
成功させまくって、下から鈴川の関節極めまくりで、上の鈴川が何も出来ないのを見て
黙って立ってスタンドに戻ったぐらい寝技上手いからね。

アーツはヘタすると柔術の世界大会で銀メダル取ったタカ・クノウより寝技強いかもな。
アーツＶＳクノウは、見たいような気もするが、両方魅せ方含めて上手すぎて、
アドリブも台本有りに見えてしまうかも。谷津のアマレスと同じで上手すぎても
嘘っぽく見えるのが難しいところ

まあ、ゴールデン撤退したのはマシン軍団やたけし軍団やギブアップまで待てないの猪木の責任だけどな。

それを言ったら、猪木事務所主導の暗黒新日がプロレス放送に完全にトドメを刺した訳で。

>>987
コテ禁止のスレ立てようと思ったら規制さでダメだったw
何日かすれば解除されるからまた立ててみるわ
誰か立てれたら頼む

ゴールデンに行けたのは、
チャンピオン太〜あしたのジョー〜四角いジャングル〜タイガーマスク２世のアニメ
を生み出した梶原一騎とのコラボのお蔭だけどな。

木村のプロ柔術は、第一回大会を見た柔道関係者が「これはダメだ」と
八百長バレバレにがっかりした。
柔道という格闘技が確立されている中、あえて台本有りをやったときに劣化コピーに見えるのは仕方ない。

力道山が出たとき、比較対象が相撲というガチ格闘技でなく、チャンピオン太やあしたのジョーなどの
ファンタジーアニメ漫画だった。
今でいえば、ワンピースやドラゴンボールと比べて、プロレスはリアルでガチンコという世界。
ゴムゴムの実で手が伸びるとか、カメハメ波で吹っ飛ばすとかに比べれば、
リアルな人間がやってるリアルな格闘技。
猪木の異種格闘技戦も、梶原一騎の漫画「空手バカ一代」「四角いジャングル〜格闘技世界一」と比べれば、
嘘が少ない。そういう比較対象の中で作られたリアリティだし、
ゴールデンで放送されるプロレス中継に出てくるプロレスラーというより、
ゴールデンで放送される冒険アニメに出てくるプロレスラーだった。

アントニオ猪木へのお誕生日お祝いコメント募集
http://www.igf.jp/birthdaymessage/

2月20日（水）は、アントニオ猪木の誕生日です。
IGFオフィシャルサイトでは、ただいまお祝いコメントを募集しております。
あなたの思いをお祝いコメントに込めて、どしどしご応募ください。



あと16日

「猪木」の名前がなければまともに仕事出来なかった人達の僻みも入っていると思うよ

私の役回りは>>689

三連投おじさんの言う「今の情報量」>>937で昔のレスラーの佇まいは理解出来る

ストラングラールイスの丸太担ぎ写真ならテーズ自伝に載っている

あとは映画「街の野獣」を見る事を勧めて終わりとする

http://pic-up.bounceme.net/up.cgi?mode=img&no=4205

＞「猪木」の名前がなければまともに仕事出来なかった人達
まさにＩＧＦの現状そのものじゃん・・・

糞コテの次スレ嫌だからイチ抜けた

>>962
普通のおっさん体型の桜庭に四苦八苦してる新日レスラーって何なの

>>950
>他団体、他競技、他ジャンルを主観にしないと語れない。
IGFを主観に語った例
http://ketumedo.blog.fc2.com/blog-entry-22.html

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。