IGF猪木ゲノム47

公式HP
http://www.igf.jp/

上海愛武
http://www.aiwu-sh.com/

現代プロレス論
http://ketumedo.blog.fc2.com/

前スレ
ＩＧＦ猪木ゲノム46
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1358221414/

・10年以上に渡るネット荒らしの実績
・スレ、ブログ潰し多数
・空気を読まずひたすら長文を垂れ流す
・自演してでも垂れ流す
・自分の一解釈でしかないものを、唯一の真実だと思い込んでいる
・人の意見を聞く気はない
・あらゆる荒らしの手法、自演・成りすまし・スレ破壊工作を使ってくる
・議論はするだけ無駄。レトリックで話を空転させられるだけである
・ウソも100回言えばホントになる、が信条
・プロレスに金を落とさない。そもそも見てもいない場合も多い
・６０歳前後と推測される

3

・鈴川
とにかく今のＩＧＦはマッチメークが酷すぎるよ。今の鈴川は敢闘精神芸でな、
強豪次々とぶつけて、敢闘精神で立ち上がるその様で盛り上げようという要員
や。せやけどそれは鈴川を飼い殺しにすることやし、そもそもそれは天下
取れる芸ちゃうやろ。そうやなしに、鈴川の実力を高めるような競技性は備え
てるもののそれほど強くない敵を、鈴川の競技性向上の課題にあわせてぶつける
べきなんや。ミルコと再戦やとか、ヒョードルぶつけるやとか、そんな階段飛ばし
ばっかりやってたらまた回り道になってしまうで。

鈴川と遺恨があって強くないレスラーは誰だ
カード評価であまりもんくっつけたんとちゃうんか？ってなるんじゃねえの

>>293←2012/08/31(金) 20:20:37.78 ID:FMi/QDPLO
28:つるじょあ ◆2012/08/15
新日本好きは世間なんて想定してへんから、いうなれば少ない性癖であるスカトロ趣味やから糞を喜んで食べてるねん。せやけどＩＧＦは糞は糞であることを理解してるねん。
ただ残念ながらＩＧＦも現状は似たり寄ったりの糞なだけなんや。
つまり新日本ファンは新日本信者、ＩＧＦファンはＩＧＦ支持者なんやで。


144：お前名無しだろ
私は現状の新日もＩＧＦも見ていなないが、親しんだ三団体プロレスやそれ以前、更に総合格闘技をも含めて全てプロレスの範疇に捉えているから糞呼ばわりする者に応戦した次第。
どんなに立派な分析や提案をしてもプロレス卑下が下敷きの者では見込みないと意見した。



147:つるじょあ
業界を盛り上げることを前提にして、批評するのは自由のはずや。

例えば糖尿病患者が甘いもん食うてるのを見てやで、
「個人の自由」として好きにさせるのはええよ。
せやけど糖尿病から救うことを前提にして、
「食うたら死ぬで」て批評するのも自由のはずやんか。
言論の自由なんやからな。

まず遺恨の有無は、有ったら勿論それに越したことはないのやけど、必ずしも
必要なものとちゃうねん。常に試合後とに遺恨が生まれるのは無理があるし、
また鈴川の凄さは試合決定後相手にメンチきったり流れの中で襲いかかろうと
したりして、試合を煽ろうとするところやんか。少なくとも彼に競技性の向上
を求めるのは、巨大な遺恨を引き寄せる為なのやから、とにかく遺恨物語が
不在でも競技性を少ずつ高めることなのとちゃうかな。

ただ鈴川は鈴川で「またミルコとやりたい」てゆうてるわけやんか。あれは
最近負けが込みすぎて立場と自信を大きく失ったことによる、早期の回復へ
近道を選んでるわけや。そこまで追い込まれてるわけやから、そういう意味
では若翔洋や曙みたいな、相撲の先輩後輩の遺恨もある、また確実に勝てる
相手が今一番ええと思うよ。まずある程度の立場と自身を取り戻さんとな。
余りモンくっつけるのはもう堪忍してあげてほしいわ。やる気なくしてしまうよ。

鈴川は張り手が売りだが、外人レスラーから見れば、それはタダのタフガイコンテスト。
お互いにダメージ・後遺症が残らないように名勝負をするのがプロの仕事だとすれば
プロレスで打撃は、ソフトタッチか寸止めオンリー。それで試合を盛り上げるの無理。

アマレスのバックの取り合いや、キャッチの関節の取り合い、
グラウンドでのポジションの取り合いなど、グラウンドを磨くか

スタンドでも押し相撲やフットワークで体を左右に振りながらジャブを出して
相手をコーナーに詰める技術やスタンドでの投げ技、投げられている状態からの投げ返し技など
覚えるべき技術はいっぱいあるのに

鈴川は張り手のみ。外人からすれば、相撲＝レスリングだから、上記のような技術が当然あるものだと思って
試合に挑むのに、お互いソフトタッチ合戦では盛り上がらない。

鈴川はもっと場数を踏め
IGFだからしょうがないのだけど
経験不足勉強不足すぎる
インディ団体でもいいからどんどん上がらせてもらうべき

>>8
まず鈴川はあんたはんのいうとおりタフガイなだけやんか。張り手だけで
試合で相手を極める技術が寝技も立ち技もないから、結局敢闘精神芸で
倒れても立ち上がって相手に突っ込むことでしか、盛り上げることが
できへんねん。そこで打撃は勿論のこと、寝技で相手を倒した後ぶかっこう
でも腕を極めるぐらいの技術が欲しいところやねん。それを２年前にはじめる
はずが、糞カード編成で足踏みですわ。

http://www.youtube.com/watch?v=5gtY4cFs6qU

>>9
インディ団体上がったら、変に澤田みたいに新プロレスムーブ仕入れてきて、
また回り道になってしまうよ。それで新プロレスラーに「プロレスが下手」
とか訳分からんこと言われてしまうねん。

打撃の説得力ならＩＧＦキックルール。
関節の極めや投げ技のリアリティーならＩＧＦＭＭＡルール。
一番説得力が中途半端なのは、ＩＧＦプロレス。

結局プロレスと格闘技、プロレスと闘いを分けているのは猪木なんだよ。
そんな見え透いた矛盾は、猪木信者だけしか通じない。

皆鈴川を馬鹿にしてるやろうけど、あいつは天下取れる器もってるよ。
確かに相撲がバックボーンやからハンデ背負ってるけども、あれだけ
プロレス分かってるのは貴重な存在やで。頭ええし、自分らしさもってるし、
無いのは強さだけやろ。藤田と小川の間で、小川の前に立ちはだかりつつも、
流れもないし、分不相応なことは分かってるから手を出さんと、それでも
いずれぶつかる獲物を睨みつけて、それから道を譲った鈴川は、単なる
チンピラキャラちゃうよ。３ｓ抜けて石井をライバルに出来るようにせんとな。

>>13
猪木がＭＭＡルールなんて採用するわけ無いやろ。おそらく目先の利益ほしさに
痺れを切らしてサイモンが採用したものや。ただ最近思うのやけど、変な話、
ＭＭＡと比較されることでプロレス化に拍車が掛かるような気がすんねん。
猪木の「リングを４つぐらい並べて競わせろ」を今こそやるべきかもしれんで。

鈴川ねえ。ミルコにサミングしてさあ・・・
プロとして試合で客から何を求められているのか、わかっていない。
技術以前の問題。

都合の悪いことをサイモンやスタッフに押し付けるのは止めろよ。
どのような理由があろうがＩＧＦにおける最高権力者はアントニオ猪木だろ。

>>16
衰えても元ＰＲＩＤＥ四天王やで。そんなミルコに極める技術すらない鈴川
ぶつけるて自殺行為やろ。サイモンは「鈴川に期待している」とかゆうてた
けど、ほんま堪忍やで。プロとして試合なんて元々作れる相手ちゃうねん。
あんたトラ相手にお客さん想定して立ち回れるおもうか？

あんたが技術以前の問題てゆうのやったら、おっちゃんは対戦以前の問題、
マッチメイクの問題ていわしてもらいますわ。

そんなミクロレベルの猪木信者的な言い訳はいらんのよ。
マッチメイクがどーとか。
そんな泣き言は世間大衆は、関係無いし関心もない。
鈴川は何も見せられなかった。
試合終わって暴れる元気があるなら、試合中にもっと闘え。
それが世間の評価。

>>17
＞都合の悪いことをサイモンやスタッフに押し付けるのは止めろよ。
あんたなんにも分かってへんな。ええか、人にはそれぞれ役割があんねん。
三国志でも前線で戦う武将と後ろで命令する軍師と役割が違うやんか。
そしてそれぞれ責任を持ってるねん。猪木はスポンサー集めたり、
チケット売ったり、当日客寄せピエロやってみたり、様々なこと
やってるやんか。なんで猪木が全部担わなあかんねん。勿論最終的に
コケたら最高責任者の猪木が笑われるけども、それでも今は具体的に
武将や軍師の責任を問うのは当然のことやろ。

＞そんなミクロレベルの猪木信者的な言い訳はいらんのよ。
あんた阪神ファンか？気合でどうにかなるものとちゃうねん。物事は
あんたが思ってる以上に複雑に出来てるのやで。マッチメークは
盛り上げる試合や育てる試合やバランスを取る試合を決定する、
主催者の仕事のひとつや。ええ選手集めるのは成功してるとしても、
マッチメークあかん駆ったら宝の持ち腐れやで。これをどないかできたら
ＩＧＦは随分齟齬が修正されて世間に近づけると思うのやけどな。

もう流石に寝るわ。ほなな。

>最終的にコケたら最高責任者の猪木が笑われる
だから、そー言っているんだろ。
世間大衆は、サイモンなんかしらん。
サイモンではなく、アントニオ猪木が笑われている現実に気付けよ。

>マッチメークは盛り上げる試合や育てる試合やバランスを取る試合を決定する、主催者の仕事のひとつや
だから主催者はアントニオ猪木だろ。ボケ。

http://pic-up.bounceme.net/up.cgi?mode=img&no=4207

鈴川推しが全ての説得力を無くしてるな

>>18
極めがなく張り手（打撃）のみだから、打撃の選手と対戦したんでしょう。
鈴川はオランダに出稽古行っても、リングスオランダじゃなくて、
キックボクシングのジムに行った訳で、
キックボクシングの技術が多少なりとも上がったならともかく、
相変わらず、張り手のみ。
キックボクサーのミルコやアーツに、相撲レスラーがレスリング技術（寝技・投げ技）で
完敗しているわけで、
オランダにハッパ吸いに行ったと思われても仕方ない。

http://ketumedo.blog.fc2.com/blog-entry-30.html#cm
>＜新プロレスは近代的経営＞
>せやけど選手は温室育ちやから支持待ちなだけでアイディアを出したりはせえへんし、

いくら温室育ちでも「支持待ち」はないだろ（笑
「指示待ち」は居るかもしれんが。

>>21
>世間大衆は、サイモンなんかしらん。

明日にかける橋、コンドルは飛んでゆく、サウンド・オブ・サイレンス

>>19
>ミクロレベルの猪木信者
ミクロが猪木信者とは初耳だ
http://blog.daily.co.jp/MT-blog/ropebreak/2012/05/post-53.html

なごやんの新プロレスの定義がわからん
純プロレスみたいにみんなに通じる言葉でもないのにそれを連呼するなごやんって気持ち悪いよね

猪木自身はプロレスの名人だったのにそれをIGFの選手に全く伝えてないね、勿体ない

自分のブログを>>1に入れるような基地外
これはもうIGFスレじゃない
早く死んでくれ

猪木ってのは美しくてカッコいいレスラーだったんだよ。これは衰えてからも変わらない。
大晦日の小川のように肉が落ちて腹が出た状態でリングに上がるなんて事は一切なかった。
ＩＧＦの日本人レスラー全般に言えるんだが、見た目が悪い。
鈴川みたいのがいてもいいが、彼はエースにはなれない。船木や田村みたいな20代の
選手がいたらいいんだけどな。

外見カッコイイのは他団体から呼べばいいよ
IGFで見た目が棚橋や中邑作っても格闘家の打撃やキック受けるの
痛いからヤダとかでは話にならない。

レバンナや天田とのマッチメイクに応じる度胸や勇気がないとね。
ＩＧＦでは細かい打ち合わせやリハーハルなんてやってもらえないよｗ

今は無き衰退復興スレで見たのと同じような書き込みばかりだな
コイツらまだプロレスにへばりついてるのか

>>30
＞鈴川みたいのがいてもいいが、彼はエースにはなれない。
馬場、小川、亀田、朝青龍、皆ブサイクやんか。

>>27
＞なごやんの新プロレスの定義がわからん
純プロレスやと、まるで純然たるプロレスみたいやんか。そうやなしに、
今の既存のプロレスは非プロレスであること、そして９０年代に発明
された新ジャンルであることを考えるなら、新プロレスという名称は
より正確なんや。

>>24
＞極めがなく張り手（打撃）のみだから、打撃の選手と対戦したんでしょう。
だからミルコの実力分かってるんかいな。

＞キックボクシングの技術が多少なりとも上がったならともかく
すぐあがるわけないし、あんな強豪ぶつけられて打撃向上に集中できると
思うか？打撃練習しても付け焼刃で勝てる相手ちゃうし、寝技に持ち込まれたら
練習成果全て台無しや。そやから打撃向上が心理的にフィードバックされる
ような、それなりの選手ぶつけえてゆうてるねん。自信をあたえるとはそう
いうことなんや。バンナ・アーツ・ジョシュ・ミルコ、次はヒョードル、
アリスターか？誰が気入れて練習するかいな。育てる試合マッチメイクする
気なしや。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14002100
柴田VS武蔵（'04新日東京ドーム）

ＩＧＦはまさにこの続きだよ。
総合路線に最後まで残ったのが柴田１人では話にならないから
新日本を捨ててＩＧＦをつくった。

上に書き込みあったけど猪木はプロレスは格闘技&闘いと発言しといて、興行ではキッチリ線引きしているよね。
プロレスルール、MMAルール、キックボクシングルール。
猪木の発言に元々整合性なんて無いけど余りにも酷すぎだ。
もうプロレス界から身を引いた方が良い。

総合格闘技で鍛えた今の柴田なら>>35よりももっといい試合作れるよ
復帰の舞台としてＩＧＦは柴田を獲得したいね。

>>36
線引きしてるのはサイモンやろうし、猪木は分けてへんっちゅうに。ただ
色々なルールを採用できるのがＩＧＦの強みであって、表現者同士が
鎬を削るというのもありやで。ＭＭＡに触発されて、物語における強さの
説得力も収斂されていくもしれんで。

>>37
仰るとおりですわ。あれこそ「弱いとおいしくないぞ」の気付きを供給した
試合やんか。

ＩＧＦには猪木の美学が一切残されていない。
ＩＧＦにあるのはプライドとＫ−１の消滅で行く場所をなくしたお金を
取り込もうという低い志だけだ。

>>39
ほんまにそうやったらｋ−１とＭＭＡだけ最初からやってたらええやん。
プロレスに強さの要素を取り込むためにｋ−１やＭＭＡの選手を呼んで
るんやで。

>>40
ならそいつらにプロレスルールで試合やらせろよ
これに関しては小川が正論だわ

>>41
だからその流れで小川も「プロレスにあわせろ」てゆうたわけやし、
サイモンからしたら「中途半端より分けた方が手堅くいける」て
プロレスの中にあるべきＭＭＡを分けてしもうたんや。ただここで
少しおもろいことが起きてて、つまりは低度なプロレスがＭＭＡと
付き合わされることにより高度化していくのとちゃうかな、という
ことなんや。単に単独でプロレスの高度化を待つよりも、ＭＭＡと
競合することで張り合うて、プロレスが高度化されていくかもしれん
やんか。小川の仕掛けはＭＭＡに対する反骨心やったかもしれんで。
ＭＭＡはいずれ自然に取り込むという形でええのとちゃうかな。

糞コテ失せろ

>>40
サイモンが分けたいと言おうが、猪木の理想がプロレスの進化だったら
「分ける必要ねえ！」の一言で覆るだろ。
サイモンの方が猪木より発言権が強い訳ねえし。

>>44
だから説明したやんか。鈴川のふんどし姿みて「何であんな格好させる、
誰か教えてやれ」、石井みて「何であんな闘い方する、誰か教えてやれ」、
小川ｖｓ藤田みて「俺はやめろといった、あいつらが勝手にやった」、
このことからも分かるとおり、猪木は選手の表現方法やマッチメイクには
ほとんど触ってへんねん。これは選手やスタッフを育てる為に自主性を
尊重してるからやろ。そして猪木は自らのやるべき事をやってるねん。

宮戸に対しても全然育たへんから解雇したけども、野放しにしてたやろ？
「分ける必要ねえ！」なんてゆうたら後継者誰も育たへんよ。それは指示
待ちの奴隷か、反発して去るかのどっちかやろ。

IGFとここの糞コテはプロレスを格闘技だとしてるんだろ？
で、MMAやキックの強さを取り込もうとしてると
同じ興業でそれぞれ別ルールでやらせてどうやって取り込めるのよ？
しかも猪木はそれにはノータッチだと？なんだそれ

サイモンがいてよかったな、スケープゴートに出来てｗ

言った言わないじゃないんだよ。
プロレス団体なら口じゃなくて、リングの闘いで証明しろ。
ＩＧＦはリングの闘いより、言葉が優先される「おしゃべりプロレス」
言い訳ばかりしている猪木に、お似合いだよ。

>>33
新プロレスだと、新しい・リアルタイムの・現代的なニュアンスが出る。
その対義語たるＩＧＦは、新プロレスでなく、古プロレスだから、
懐古趣味の、旧態依然とした、昭和３０年代の、引退した選手を集めた、レジェンドプロレスになる。

せめて、格プロとかにならんか？

引退した選手を集めたって誰？
そんな選手出てたっけ？
まさか大晦日のＧＬＯＲＹに出たバンナとアーツのこと？
現役だよなぁ

旧態依然とした？昔のプロレスってロープ飛ばすよなぁ。
ＩＧＦってほとんどロープワーク使わんぞ。
支離滅裂な文章だ

ちなみに。
ＩＧＦは「さらなる団体の飛躍と結束を目標と猪木自ら陣頭指揮を取るため」
組織変更し猪木は会長から社長になった。
社長として陣頭指揮をとって、あのくだらない大晦日。
情けない。
確か育成も俺がやる！と猪木は言っていたな。
何を育てているのか、全く世間に届いていない。

新日でも仕掛けは新間、育成は山本小鉄、営業は坂口。
で猪木はピエロだったからな。
もうさ、ピエロがお似合いだよ、猪木は。

>>48
プライドやリングスをファイトは格プロ、紙プロは新プロレスと定義してたはず

もともと2000年頃に紙プロが純プロレスと新プロレスという言葉を作ったが前者だけが浸透したんだわ

なごやんの90年代から新プロレスという定義はちょっと納得し難いところがある

つるじょあ用語で言えば
新プロレス（新日）⇔プロレス（ＩＧＦ）
なんだろ？

俺は普通に
純プロ⇔格プロ
で良いと思うわけ。>>33つるじょあの言い分
>純プロレスやと、まるで純然たるプロレスみたいやんか。

新日側のプロレスを良いニュアンスの言葉で表現したくないわけだ。
ただ、プロレス雑誌はプロレス団体から情報や広告費をもらっている以上
どの団体のプロレスも良いニュアンスで表現せざるを得ない。
ましてつるじょあの用語だとＩＧＦ側に>>48的なニュアンス出るし
そういう言い方をするアンチも定期的にこのスレに沸いてるじゃん。

>引退した選手を集めたって誰？
猪木だろ！柔道家としての小川・澤田、力士としての若麒麟・将軍岡本。
Ｋ−１選手もＫ−１興行が実質壊滅している以上、Ｋ−１選手としては終わってるよな。

ＩＧＦの実際の試合がどうかじゃなくて、言葉の定義的に

>>46
＞同じ興業でそれぞれ別ルールでやらせてどうやって取り込めるのよ？
まずプロレスは闘いであるとした上で、選手の自主性に任せてリング上に
放り込むねん。命令されたら闘いにならへんから、そこでそれとなく気付き
を与えつつも、選手らが気付く事を猪木は待ってるわけや。さてここで重要
なのはな、選手が競技性を備えてるということなんや。「昔のプロレスと
一緒」「猪木は変わっていない」とかゆうてる人らは節穴で、明らかに強い
奴集めてるねん。「トップではない」とか批判されるけど、それはいずれ
波に乗ったら充実されていくわけで、今はポンコツでもええから兎に角
競技性を備えてることが重要なんや。自由な表現の場とそれなりの競技性を
備えてる選手を下地にして、そこから選手の主体的決断によってプロレスが
起こるという仕組みや。そういう意味で別ルールとしてあたかもＭＭＡが
独立してるような形は、プロレスと強さの有無で差別化してるように思える
よ。せやけど事実はサイモンが、プロレスルールで例えばシルビアと石井
ぶつけたら両者が誤解して格プロするかもしれんやんか。そこでＭＭＡ
ルールと銘打つことによって、ＭＭＡコンテンツで集客しようとしたわけや。
（つづく）

IGFはプロレス、MMA、キックボクシング。
全てにおいて中途半端な印象。
闘いに強さや説得力がないよ。
で、仕掛けは新日の二番煎じ。
何がやりたいのか、何を表現したいのか、全く世間に伝わっていない。

>>50
イーヴィル・クラウンの正体は猪木

>>46
（つづき）
サイモンにも同情するのやけど、中途半端ばっかりやってたら格プロに
なってしもうて、ＩＧＦは全然儲からへんやんか。前にもサイモンは
同じことやってて、ＧＥＮＯＭＥ１１ではなんと、新プロレスのアンチ
テーゼでＩＧＦは立ち上がったのに、目先の利益ほしさに新プロレス
ばかり並び立てたんや。中途半端やるよりは新プロレスやったほうが
儲かるということやな。そして今回は、中途半端やるよりもＭＭＡやった
方がええと思ったわけや。新プロレスとＭＭＡ、内容は全く違うけども、
猪木と違って現実に財布を預かってる身やから、どうしても目先の利益を
追ってしまうのやな。そういうわけでな、ＭＭＡの別ルールは小銭稼ぎで
あって、別に分けてるわけちゃうのやで。事実小川は競技性を今回発揮した
わけやんか。

またこれはおっちゃんの感想なのやけど、ＭＭＡルールの採用はおっちゃん
も反対やってんけど、変な話、ＭＭＡルールがあることで「ＭＭＡを超えた
ものがプロレスです！」て小川が刺激されて、ＩＧＦのプロレス化に拍車が
掛かるような気すんねん。どうやろ？

そんなこといったら他スポーツからの転身組は全部引退した選手になるじゃないか！
第一プロレスにアマチュアはないんだからな。
あ、学生プロレスってのはあるな。出身者は棚橋、真壁ってところか・・・。
それは詭弁だ。
前述したように大晦日のＫ-1ＧＬＯＲＹに出場したバンナは対戦相手をＫＯしてるし、アーツも
トーナメント出てる。終わった選手の扱いではない。
興行が終わった＝選手の引退なんてとらえ方してたらＭＭＡ関連の選手も全員引退したことになるぞ。
それぞれ海外で活躍してる猛者もいるんだから認識は改めたほうがいいな

ＩＧＦのプロレス＠つるじょあ用語対義語は新プロレスでは
スターは生まれないってことか。ＧＬＯＲＹとか別の格闘技イベントで実績を作らないと
ＩＧＦだけ出てると実績にならないし、bodogにも乗らない。
プロレスにスターを呼ぶ事はあっても、プロレスからスターは生まれないって話ね。

>>48
＞新プロレスだと、新しい・リアルタイムの・現代的なニュアンスが出る。
まず格プロはあかんねん。格プロとは純プロの対概念で、つまりはクラシカル
な擬似格闘演劇が純プロで、総合格闘技の技術を見せ技で採用した擬似格闘
演劇が格プロなわけで、結局純も格も新プロレスの範疇やねん。

そもそもおっちゃんが新プロレスと名づけたのはな、棚橋とかＧＫとか
格闘ログとかああいう人たちに気遣ったからなんや。これは言葉の問題
やから実は「珍プロレス」でもええし、「筋肉ダンス倶楽部」でもなんでも
ええのやけど、ただ彼らの趣味は趣味で認めてあげたいし、完全にプロレス
の名前を奪うのは可愛そうやから、プロレスに似てるけど実は全然違う、
新ジャンルのプロレスもどきとして新プロレスと命名したんや。

プロレスから始めて、格闘技で実績作ったスターと言えば
闘魂クラブの中西と永田弟、ブロックレスナー。

中西って格闘技で実績あった？
永田弟は一回もプロレスしてないしＭＭＡでの戦績には見るべきものない。
レスナーは元々アマレスの全米王者。プロレスがスタートじゃない。

しかもレスナー以外はスターと呼ぶには・・・・。

中西学、新日所属からアマレスでオリンピック日本代表に成った
ひょっとして、台本ありのＭＭＡをいまだにガチだと思っているマーク？
（恥）

>>52
＞つるじょあ用語で言えば新プロレス（新日）⇔プロレス（ＩＧＦ）
＞なんだろ？
まずＩＧＦはプロレスを目指してるだけで、つまり理念がプロレスなんで
あって、実際は格プロになってまんねん。ただ敢えてＩＧＦをプロレス
とするなら、新日本は確かに新プロレスや。プロレスとは「大衆においた
選手の実人生に基づいた物語のある、多様化格闘技の交錯」や。そして
新プロレスとはプロレスをヒントに９０年代に発明された「先試合的な
シナリオのある、格闘技を模した演劇」なんや。

＞俺は普通に純プロ⇔格プロ
純プロ・格プロの対概念は総合格闘技の台頭に対して、クラシカルな技や
のうて、総合格闘技に模した演劇も始まったことからこれら両者を区別する
為にいわれたのであって、ＩＧＦの目指すものちゃうよ。格プロでええの
やったらＩＧＦでもうお腹一杯やったやん。

糞スレすぎる
完全につるじょあスレだな
IGFスレのナンバー使うなよ基地外野郎

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　ここはなごやんつるじょあ隔離スレです

　IGFとはなんの関係もございません

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IGFの本スレどこ？

ボクシングで今まで八百長が無かった訳がないし、MMAでもあるだろう
相撲なんて普通にやってるし
でもこれらは基本的に世間から「競技」と思われてる、だから問題だと
で、プロレスだけど現在「台本ありのショー」というのが世間一般の認識だと思うのだが
それにはかつての部下による暴露本の影響も大だろう
プロレスは格闘技だ、というのが猪木の持論なら何故その暴露本に対して反論できなかったの？
その時反論してれば世間に届いてたはずなのに

前提の違い。
ＭＭＡ、ボクシング、レスリング、相撲と言った競技は真剣勝負が前提。その中で八百長が存在する。
プロレスはエンターテイメントが前提で、その中でシュートが存在する。
だから猪木はＩＧＦでルールをプロレス、ＭＭＡ、キックボクシングと分けている。


それに猪木はミスター高橋を認めているから、反論できないよ。
だから猪木はＩＧＦでプロレスと格闘技、ルールを分けている。
演劇エンターテイメントと競技、プロレスと格闘技は違うよとね。

いつまで オカダカズチカ を煽り続けるの？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1349435123/

>>68
猪木はそうかもしれないね
でもここの糞コテは違うんじゃない？

>>68
この前提を踏まえて
プロレスラーの強さや闘いを『演出』する最高の手段が
ＭＭＡファイターやキックボクサーとプロレスラーを試合させることだね。
『総合格闘家』という尺度でプロレスラーの強さを客に示せる。


＞すべてのプロレスはショーである（高橋）
むしろＩＧＦにとっては好都合だよ。プロレスはショーなのだから
ＭＭＡファイターやキックボクサーとまともに戦えば苦戦するのは当然。

でもミルコからテイクダウンを奪えたり
レバンナのパンチで倒れずに耐えることができるだけでも
プロレスラーの打たれ強さは証明できるし
逃げずに闘う姿勢が客の感動を呼ぶわけで。

『総合格闘家』＝明らかに強い。
明らかに強い格闘家にプロレスラーは負けて当たり前。
プロレスはショー（言葉は悪いが八百長）なのだから。
ミスター高橋の暴露本によって、むしろ気が楽になった。

だから異種格闘技戦でのプロレスラーに対して客は
何分持つか、ダウン奪えるか、バックドロップを出来るか
など『どこまでやれるか』に興味の対象が移るわけ。
どうなるかわからないという『ワクワク感』が生まれる。


ここが、柴田や桜庭に『格闘家』としての強さは一切認めずに
プロレスのみをさせた新日本との大きな違い。
求めてたものと違いすぎて失望した人も多いと思うよ。

ただアーツやバンナの打撃を受けるだけの打たれ強さに感動するかよ。
それだったらノアの超危険技を受けるのと何が違うんだ？っていうね。
「勝たなければいけない」という命題がないんだから、感動するわけない。

例えばＫ−１初期の佐竹、ヒクソン戦の高田、グレイシー一族戦の桜庭は
勝たなければいけない環境で闘ってきたから観客は感情移入し、熱を持って見た。
どちらの選手が勝とうが観客にとってどうでもよかったら試合に熱はない。
大晦日の藤田対小川は「どっちが勝つか興味のある試合」だったのに不透明決着。
あれはしっかり決着を付けるべきだったね。

強さの追究が全ての価値観の格闘技と、強さは部分的な要素のプロレスはまったく違う訳で。
だから格闘技とプロレスを同じ土俵にあげての強い弱い議論は不毛。

共通があるなら、プロフェッショナルかどうか。
プロである以上は客を集め、楽しませる事が出来るかどうか。
そういう意味では日本のMMAは壊滅的でありIGFは崩壊が進行している。

アントニオ猪木がアンドレ・ザ・ジャイアントをボディスラム！
動画
http://www.youtube.com/watch?v=yLnBe6Wmed0

皆プロレスをまだよく分かってへんようやな。改めて説明するわ。

率直に言うとプロレスとはＶＴのことや。力道山の活躍してた当時のお客さん
に聞いてみたら分かるよ。確かに当時はＶＴの言葉はなかったけども、様々な
格闘技の背景を持った選手たちがリング上で一堂に会して、覇を競いあって
たんや。

そしてそれを継承したのが猪木新日でな、猪木は今で言うＭＭＡファイター
として例えばボクサーと闘ったんや。馬場は「リングに上がればプロレス」
みたいなことゆうてたけど、これは正しくてな、ＶＴ（プロレス）の場に
おいてＭＭＡとボクシングの選手が交錯したのがあの「アリｖｓ猪木」
やったわけや。

さて、では力道山・猪木のＶＴを継承したのはどこやったやろうか？それは
勿論ＰＲＩＤＥや。ｋ−１も立ち技のＶＴみたいな形でやってたけども、
兎に角ＶＴこそがプロレスであって、それを猪木は再びＩＧＦで実現しよう
としてるのやで。

>>74
＞強さの追究が全ての価値観の格闘技と、強さは部分的な要素のプロレスは
＞まったく違う
強さが要素なのは正しいのやけど、強さを矮小化させるのは間違いや。
ランデルマンは「ミスター猪木の目指しているものは高度なＭＭＡ」て
ゆうてたけど、厳密に言えば「高度なＶＴ」こそがプロレスなんや。
ＶＴだけでは不足やからこそＶＴは要素なのであって、ＶＴ以下の
ＶＴを取り込むのがプロレスなわけとちゃうのやで。あんたはんはまだ
プロレスを「擬似格闘演劇の呪い」によって誤解してるんや。

さて、「大衆にとっては」常にプロレス＝ＶＴやったよ。これは灰皿が灰皿
であるのと同様に、プロレス＝ＶＴはプロレス＝ＶＴに決まってるねん。
もしプロレスがＶＴとは異なるものと結び付けられた場合は、それは素朴に
誤ってるねん。プロレス＝ＶＴで決定してるのやから、それと異なる以上は
別名称にするのが筋やろ。脚立持ってきて「これは灰皿」てやったら、
混乱してしまうやんか。そこでおっちゃんは９０年代のプロレス＝擬似格闘
演劇を退けて、新しい名称とセットに新プロレス＝擬似格闘演劇にしたんや。

これで灰皿と脚立が別々に存在するように、プロレス＝ＶＴと新プロレス＝
擬似格闘演劇が別々に存在するというわけや。ごっちゃにしたらあかんよ。

アメリカから力道山が持ち込んだカーニバルレスリングとしてのエンターテイメントプロレスは、今も昔も変わっていないよ。
変わったのはプロレス技の高度化、レスラーのアスリート化、プロレスで使う用具道具の技術進化。
そして幻想と言う嘘が通じない、インターネット普及による大量の情報の拡散化。

プロレスがVTとか猪木がMMAファイターとかもう完全にギャグw
おまえがプロレスわかってないんだよw

ランデルマン自身はバックドロップの幻想を砕いているなｗ

プロレス＝ＶＴは猪木の言う「不変の法則」である以上は、これは覆せん事実
や。ただ大衆にとってはＶＴなんやけど、実はそれだけで語れん部分があんねん。
つまり大衆はただ見てるわけやから無意識に見落としてる部分があるわけや。

例えば形は同じやけど色の違う、赤い製品と緑の製品があるとするやろ？
そして緑がよう売れるとするやんか。買うてる方もなんで緑がええのか
分からんのやけど、実は緑は目に優しいから買うてるとして、ただ買い手
は無意識の内に買うてるわけや。プロレス＝ＶＴも同じでな、確かに
大衆はプロレス見に行く時は単にＶＴを見に行ってるのやけど、実はＶＴ
には無意識における「何か」があんねん。これが「選手の実人生に基づく
物語」なんやで。

猪木は赤い製品と緑の製品では緑が売れるのを知ってて、そこで「意識的に」
緑の製品を作ることで「消費者の無意識」下に訴えかけるねん。そやから
大衆にとってはも二義性であって、意識的にはＶＴで、無意識下では
「物語のあるＶＴ」なんや。この物語を意識的に生み出すのが真のプロレス
であって、そやからこそプロレスとは「大衆における選手の実人生に基づく
物語のある、多様な格闘技の交錯」という定義がなされるのやで。

猪木が言った、ランデルマンが言ったとか関係ない。
リングの中で闘いを見せられるかどうかが大事。
闘いより言葉の、おしゃべりプロレスは必要ない。
説得力なら、言葉ではなくリングの闘いで証明しろよ。

佐山「プロレスは格闘技ではないんです。格闘技を真似たプロレスなどやるつもりはありません。従来のプロレス通りのプロレスをやりたい。」

>>80
＞プロレスがVTとか猪木がMMAファイターとかもう完全にギャグw
＞おまえがプロレスわかってないんだよw
この書き込みは素晴らしいものでな、真のプロレスへの無知から頭が固まっ
てる典型やんか。そこでおっちゃんがこの信仰とも言うべき硬い頭を柔らかく
することで、プロレスとは何か、力道山からのイズムとは何か、そして
ＩＧＦが何を目指してるのかが分かって貰えると思うんや。どうしても
皆今までの新プロレスが邪魔して、躓いてしまうやろうけど、そこを
乗り越えた時に猪木の凄まじいまでの時代への嗅覚を理解して貰えるのと
ちゃうかな。

同じ商品で赤と緑があって緑が売れると。
緑が目に優しいから売れるなら、それは理由であり意識。
無意識とは言えない。

>>79
大衆にとってはＶＴなんやで。「力道山は八百長」は当時の一般的な評価
やなしに、後の裏を知ったうえでの評価や。大切なのはそのとき、その時代の
人々を如何に感情浄化させるかであって、それ以上でもそれ以下でもないよ。

>>84
佐山はどうせ己の思い出をプロレス視してるだけやろ。前田と一緒や。
「俺たちの頃は相手の力量が分かるぐらいの激しいプロレスをしていた」
「今のプロレスは１００演劇」云々。垣原は「ＵＷＦを八百長という人が
いるけど、俺たちは当時の最高の闘いをした」みたいなことゆうてたけど、
この認識こそが正しいよ。問題は当時「物語のあるＶＴ」ができてたか
どうかなんや。

>>86
＞買うてる方もなんで緑がええのか分からん
て書いてあるやろがい。買い手が意識してへんのやけど、それを論理的に突き
詰めると見える真実があんねん。猪木はそれを嗅ぎ取ったんや。

ちょっと出かけてくるで。またな。

力道山はエンターテイメントとして世間大衆を感情浄化させ、熱狂させた訳だ。
で、IGFは世間大衆に届かずに狭い猪木マニアしか伝わっていないスカトロプレイ。
プロレスとVT、エンターテイメントと格闘技、カレーとウンコの区別がつかない。
猪木自身はIGFでプロレス、MMA、キックボクシングと区別をしているに、信者はカレーとウンコを区別出来ずに食べ続けている。

しかし読めば読むほど、つるじょあはアホ丸出しやな。
→実は緑は目に優しいから買っている。
→買い手は無意識。

まず議論より日本語の文脈を勉強しろ、つる。

まあ確信犯的に歴史改竄ＳＦ文章を書いてる訳で、一般論で対抗しても無駄だよ。
根拠は彼の脳内にしかないけど、その脳が揺るがない設定になってるからな。
ＩＧＦの話題をしたい人は変に相手にせず、淡々と2月23日大会を語るべき。

佐山「格闘技の試合をやるつもりはないですね。格闘技に似せたような。ＵＷＦというのがありましたけども、あれは関節技とかが当時の人は全然分からなくて
それを分からせていくために、これで格闘技は決まるんだよというのを分からせていくために作っていったものですけど、それをやるつもりはまったくないですね。
今は全部分かっているんですから。
あの時代の総合格闘技の人たちが、逆十字で一本を取った時に、“あんなので決まるわけがないだろう”というプロレスファンがいたわけですから。その時代を打破するために創ったものですから。
でも、それは昔のことであって、今はみんな分かるわけですから。プロレスが何かということもわかるわけで。その中において、熟練した中において作っていくプロレスをしていきたいということですね」
http://m.sports.yahoo.co.jp/column/detail/201210040010-spnavi?p=2

糞コテが一番嫌がるのは自分の立てたこの自スレが過疎になりはてること

その意味で糞コテの味方になって応援しまくってるアフォなお前らｗｗｗ

新スレ立てれば過疎るけど誰も立てないからなw
いつも俺しか立てないと思うわw
今回は規制でムリ

>>89
＞力道山はエンターテイメントとして世間大衆を感情浄化させ、熱狂させた
＞訳だ。
客観的にはエンターテイメントやけど大衆の主観にとっては真剣勝負やで。
一部で八百長が取りざたされたけども、それは一部であって全部とちゃうよ。
つまり力道山は演劇を経由して闘いの印象を受け付けたんや。

＞→実は緑は目に優しいから買っている。
＞→買い手は無意識。
例えばある女が３０歳であるにもかかわらず、付き合う相手がいつも５０
過ぎの男やとするやんか。そこで「何で私はいつも５０過ぎの男と付き合う
のだろう」て疑問を持ってたとするやろ？これは意識的には分からんけども、
無意識においては何かある事を意味してるねん。そして心理カウンセラーに
聞いてみたら「貴方は母子家庭で育ったので父性に飢えている、だから
付き合う男性に父性を求めるのです」て診断されたとするやろ？つまり
カウンセリング受ける前の彼女は「無意識に５０過ぎを求めてるけど、
実は父性に飢えている」という構制になんねん。

緑の製品でも同じことがいえるねん。「無意識に緑の製品を求めてるけど、
実は目に優しいから求めてる」そしてプロレスでも同じことが言えるねん、
大衆はＶＴを見に来てるつもりやけど、実際はそこに例えば敗戦で自信を
失った人たちの自信を回復させるような物語があるからいくわけや。この
ような無意識下を診断し、その上でそれを意図的に行おうとするのが猪木
なんやで。ＶＴは含むし大衆にとってはＶＴやけど、ＶＴを超えることが
重要なんや。

>>91
＞根拠は彼の脳内にしかない
脳内レッテル貼るだけで論破できもせんくせに、安全圏で語ってるだけやないか。
それでもＩＧＦの理念の賛同者なんか？おっちゃんはいつ何時誰の挑戦でも
受けまっせ。

糞コテは自分で立てたスレ行けよ

力道山の時代から今の時代まで、一般新聞やＴＶニュースでプロレスをスポーツとして扱っていない。
そしてその事実を世間大衆は理解している。
つまり世間大衆の主観も客観も、今も昔もプロレスはエンターテイメント。

猪木は信者にはプロレスは真剣勝負と発言をしながら、世間一般にはプロレスはエンターテイメントとメッセージを送っている。
それが藤田対小川のプロレスであり、プロレスルール、ＭＭＡルール、キックルールの線引き。

結論は出ている訳で。
猪木が理想とするプロレスと、世間大衆が求めているプロレスは違うと言う事。
だからIGFで語れず、力道山や新日やプライドや亀田を持ち出す。
もうね。つるじょあの底は見えている。

>>82
例えば形は同じやけど様子の違う、オカシナ奴とまともな奴がいるとするやろ？
そしてオカシナ奴がよう書き込むとするやんか。書き込む方もなんでオカシイのか
分からんのやけど、実は緑はノアカラーだから書き込んでるとして、ただ買い手
は「実人生の交錯に基づく無意識の内に書き込んでるわけや。そしたら、つるじょあが言うんや、
トイレには猪木さんがおるんやで。だから、トイレ掃除をすると「ダー！」叫んで水流すんやね。