【ガチ？】猪木vsアリPART12【ヤオ？】
1 ：お前名無しだろ：
徹底的に語れバカヤロー
過去スレ
【ガチ？】猪木vsアリPART1【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1325250807/
【ガチ？】猪木vsアリPART2【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1326101969/
【ガチ？】猪木vsアリPART3【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1327127963/
【ガチ？】猪木vsアリPART4【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1327717113/
【ガチ？】猪木vsアリPART5【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1328600382/
【ガチ？】猪木vsアリPART6【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1329631714/
【ガチ？】猪木vsアリPART7【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1331441439/
【ガチ？】猪木vsアリPART8【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1332914575/
【ガチ？】猪木vsアリPART9【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1340093639/
【ガチ？】猪木vsアリPART10【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1342262397/
【ガチ？】猪木vsアリPART11【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1344113296/
過去スレ
【ガチ？】猪木vsアリPART1【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1325250807/
【ガチ？】猪木vsアリPART2【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1326101969/
【ガチ？】猪木vsアリPART3【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1327127963/
【ガチ？】猪木vsアリPART4【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1327717113/
【ガチ？】猪木vsアリPART5【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1328600382/
【ガチ？】猪木vsアリPART6【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1329631714/
【ガチ？】猪木vsアリPART7【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1331441439/
【ガチ？】猪木vsアリPART8【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1332914575/
【ガチ？】猪木vsアリPART9【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1340093639/
【ガチ？】猪木vsアリPART10【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1342262397/
【ガチ？】猪木vsアリPART11【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1344113296/
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455 名前：ゴマ塩親父（55歳） 投稿日： 03/04/19 20:12 ID:0PRLuEke
遂に小生にも恋人が出来ました！
恋人の名は源五郎様といい、今年76歳になる男性です。
出会って三日後に小生が告白し、交際することになった次第であります。
源五郎様と初めて愛し合った時の事は、今でも鮮明に思い出されます。
その日は源五郎様宅にホームヘルパーの訪問もなく、小生と二人きりになれる日でありました。
まず源五郎様を全裸にし、小生も全裸になりお互い全身を舐めあいました。
そうこうしている内に小生のナニが巨砲（キャノン）へと変化。
そして、小生の巨砲（キャノン）を見て怯えている源五郎様をいとおしく思いました。
興奮した小生は、まだ潤ってない源五郎様の肛門に巨砲（キャノン）を挿入。
そしたら源五郎様の肛門が裂けたのか、ヒイヒイ泣き出す始末。
そこで小生は「掘られても～掘られても～アナルは平気～♪」というMyソングを歌いながら、
源五郎様をこんぼうで滅多打ちにした後、全身を丁寧に舐め回してやりました。
嗚呼かぐわしき源五郎様の加齢臭。
今日も会いに行きますぞ！
遂に小生にも恋人が出来ました！
恋人の名は源五郎様といい、今年76歳になる男性です。
出会って三日後に小生が告白し、交際することになった次第であります。
源五郎様と初めて愛し合った時の事は、今でも鮮明に思い出されます。
その日は源五郎様宅にホームヘルパーの訪問もなく、小生と二人きりになれる日でありました。
まず源五郎様を全裸にし、小生も全裸になりお互い全身を舐めあいました。
そうこうしている内に小生のナニが巨砲（キャノン）へと変化。
そして、小生の巨砲（キャノン）を見て怯えている源五郎様をいとおしく思いました。
興奮した小生は、まだ潤ってない源五郎様の肛門に巨砲（キャノン）を挿入。
そしたら源五郎様の肛門が裂けたのか、ヒイヒイ泣き出す始末。
そこで小生は「掘られても～掘られても～アナルは平気～♪」というMyソングを歌いながら、
源五郎様をこんぼうで滅多打ちにした後、全身を丁寧に舐め回してやりました。
嗚呼かぐわしき源五郎様の加齢臭。
今日も会いに行きますぞ！
3 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 15:41:45.86 ID:bKhybOx8O
ゴチ
猪木は「ブック破り」を狙い、半ばガチのつもりで応戦。
一方のアリは、初めから決められていた「15Ｒフル・ドロー」のシナリオを
守るべく、ワークに終始。まるで倒す意思のないパンチを何回か放っただけ。
猪木が長時間寝て戦った理由は、（猪木が）スタンドでいるとアリが勝手に
ロープに飛んだり、大げさなアクションしたりするので、それを阻止するた
めもある。八百長ばれするのが負けるよりも（猪木的には）ダメージ。
それだけは回避したかった。
なので、猪木は寝そべり、アリに勝手なプロレスっぽい動きをさせないよう
にした。もし変な動きしたらローキックでペチペチ。
猪木はこういう機転にものすごく長ける。
１ラウンドのゴング直後みてみ、アリが勝手にロープに飛んでるから。
一方のアリは、初めから決められていた「15Ｒフル・ドロー」のシナリオを
守るべく、ワークに終始。まるで倒す意思のないパンチを何回か放っただけ。
猪木が長時間寝て戦った理由は、（猪木が）スタンドでいるとアリが勝手に
ロープに飛んだり、大げさなアクションしたりするので、それを阻止するた
めもある。八百長ばれするのが負けるよりも（猪木的には）ダメージ。
それだけは回避したかった。
なので、猪木は寝そべり、アリに勝手なプロレスっぽい動きをさせないよう
にした。もし変な動きしたらローキックでペチペチ。
猪木はこういう機転にものすごく長ける。
１ラウンドのゴング直後みてみ、アリが勝手にロープに飛んでるから。
ヤオバカを嘲笑うスレまだ続けるのかｗ
またID変えてヤオバカ必死だなｗ
またID変えてヤオバカ必死だなｗ
末尾Ｐｗｗｗｗ
7 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 10:20:33.74 ID:86CY1XDP0
>>4
でもさ興行に関わっていたマイク・ラーベルは一戦後に猪木を卑怯者だっけ？
プロレスの恥さらし、みたいなこと言って「ハラキリの刀を送る」とか言って
無かったっけ？
経緯とか背景とか知り尽くしてる人物、それに一応プロレス側の人物がそう言ってたという
事は単純に猪木がびびって寝転がってただけなんじゃないの？
でもさ興行に関わっていたマイク・ラーベルは一戦後に猪木を卑怯者だっけ？
プロレスの恥さらし、みたいなこと言って「ハラキリの刀を送る」とか言って
無かったっけ？
経緯とか背景とか知り尽くしてる人物、それに一応プロレス側の人物がそう言ってたという
事は単純に猪木がびびって寝転がってただけなんじゃないの？
真剣勝負だから猪木がびびってたという意味ではなく、ゴルドー戦みたいに
完全にやらせでも猪木はびびってたからな。
プロレスラーは反射的に避けるような場面でも、あえて受けるように訓練してるんだから
猪木が特に弱いとかじゃなくて、プロレスラーは打撃受けるのに自信ないの仕方ない。
完全にやらせでも猪木はびびってたからな。
プロレスラーは反射的に避けるような場面でも、あえて受けるように訓練してるんだから
猪木が特に弱いとかじゃなくて、プロレスラーは打撃受けるのに自信ないの仕方ない。
>>7
猪木・新間の独断で「ブック破り狙い」しちゃって、試合も見所も糞も
ない面白みの無いもので終わっちゃったからでしょ。ラーベルだかが
怒ったのは。
猪木は「アリの強さ」にビビったとは思えないな。
むしろ、ビビったのなら、本当にブック破り成功して勝っちゃたあとの、
周囲（アリ陣営）の騒ぎ方を想像し、試合中ビビりが入ってた…可能性
ならある。
で、その通り、アリを倒せたけど倒さず終わった。
この試合で損をしたのはアリ側。不本意すぎる恥辱とも言える試合を
アリはしなければならなかった。アリ側はだから、猪木戦という恥部
のような試合は、さすがに「ノーカットのは」封印している。
で、皮肉なのは、のちに猪木もパキスタンで同じことをされている。
ジョシュペール・ペールワンにセメントを仕掛けられ敗北。
この一戦は日本国内で封印される。（報道規制・報道自粛か）
で、数年前You tubeに突如、この試合がアップされた。見た人も
多いと思う。
猪木・新間の独断で「ブック破り狙い」しちゃって、試合も見所も糞も
ない面白みの無いもので終わっちゃったからでしょ。ラーベルだかが
怒ったのは。
猪木は「アリの強さ」にビビったとは思えないな。
むしろ、ビビったのなら、本当にブック破り成功して勝っちゃたあとの、
周囲（アリ陣営）の騒ぎ方を想像し、試合中ビビりが入ってた…可能性
ならある。
で、その通り、アリを倒せたけど倒さず終わった。
この試合で損をしたのはアリ側。不本意すぎる恥辱とも言える試合を
アリはしなければならなかった。アリ側はだから、猪木戦という恥部
のような試合は、さすがに「ノーカットのは」封印している。
で、皮肉なのは、のちに猪木もパキスタンで同じことをされている。
ジョシュペール・ペールワンにセメントを仕掛けられ敗北。
この一戦は日本国内で封印される。（報道規制・報道自粛か）
で、数年前You tubeに突如、この試合がアップされた。見た人も
多いと思う。
11 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 13:38:26.63 ID:Su1IjjPX0
>>10
明るみに出た今でも触れてないよな。
それに当時だって、マスコミの全く誰もが知らなかったわけではないだろ。
マスコミの一人も知らなくても新日側が『秘密』にしたわけだから
それ自体、異常なことだよ。
明るみに出た今でも触れてないよな。
それに当時だって、マスコミの全く誰もが知らなかったわけではないだろ。
マスコミの一人も知らなくても新日側が『秘密』にしたわけだから
それ自体、異常なことだよ。
>>11
バカなのかお前は
ネットもない当時、海外の情報が全部入ってくるわけないだろ
外人レスラーの経歴は新日がデッチ上げたのをそのままマスコミが流してた時代だ
取材もしてない、他に情報源がない試合は触れようがない
妄想もいい加減にしとけ
バカなのかお前は
ネットもない当時、海外の情報が全部入ってくるわけないだろ
外人レスラーの経歴は新日がデッチ上げたのをそのままマスコミが流してた時代だ
取材もしてない、他に情報源がない試合は触れようがない
妄想もいい加減にしとけ
13 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 14:32:37.97 ID:Su1IjjPX0
内容や裏側はともかく、試合の存在と結果自体は
マガジンで『四角いジャングル』読んでた奴ならみんな知ってるけどね
マガジンで『四角いジャングル』読んでた奴ならみんな知ってるけどね
アホな奴って陰謀論好きだよなｗ
マスコミが隠蔽してる！とかこの事実は封印された！とか
マスコミが隠蔽してる！とかこの事実は封印された！とか
少年マガジンに載ってたのになwww
末尾Ｐｗｗｗｗ
19 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 13:37:58.26 ID:7WnW5lLm0
>>12
海外修行中の若手の同行なら情報がないのはわかるが、団体のトップの海外遠征がほとんど触れられなかったのはおかしいと思わないか？
しかもこの試合の根源ともいえるぺールワン戦の時は観光旅行気分で大勢で出掛けてたしテレビや雑誌で紹介されてたのに。
敗因を苦に自殺したのどうのと陳腐な話は撒き散らしたのにこの試合の詳細はほとんど知らされてないなんて触れられなくないと思われても
仕方ないだろ。
海外修行中の若手の同行なら情報がないのはわかるが、団体のトップの海外遠征がほとんど触れられなかったのはおかしいと思わないか？
しかもこの試合の根源ともいえるぺールワン戦の時は観光旅行気分で大勢で出掛けてたしテレビや雑誌で紹介されてたのに。
敗因を苦に自殺したのどうのと陳腐な話は撒き散らしたのにこの試合の詳細はほとんど知らされてないなんて触れられなくないと思われても
仕方ないだろ。
結局ガチ派はレフェリーの公正・中立についてまともに答えられる奴が
いなかったな。
やれ猪木・アリ戦は競技ジャンルじゃないだの、(だからヤオ・ガチ言う対象ではないつーの)
コミッションのない大会がマーシャルアーツの興行ではほとんど(だからガチだと信じるに足る根拠
がないんだろ)、低脳丸出しなだけだろ。
あと前スレで、おれが矛盾してるだの言ってた奴、ちゃんとレスしてるんだから俺の主張が矛盾してるのか
お前が間違えてたのか、お前には理解不能なのかちゃんと意思表示しろよ。
都合悪くなればだんまりして、しばらくして何事もなかったかのごとく書き込む、
ガチ派には恥がないのかな？ああ低脳だからそんなのあるわけないよねｗ失敬。
いなかったな。
やれ猪木・アリ戦は競技ジャンルじゃないだの、(だからヤオ・ガチ言う対象ではないつーの)
コミッションのない大会がマーシャルアーツの興行ではほとんど(だからガチだと信じるに足る根拠
がないんだろ)、低脳丸出しなだけだろ。
あと前スレで、おれが矛盾してるだの言ってた奴、ちゃんとレスしてるんだから俺の主張が矛盾してるのか
お前が間違えてたのか、お前には理解不能なのかちゃんと意思表示しろよ。
都合悪くなればだんまりして、しばらくして何事もなかったかのごとく書き込む、
ガチ派には恥がないのかな？ああ低脳だからそんなのあるわけないよねｗ失敬。
マーベルwww
何度も何度も同じような幼稚な煽りだなヤオバカ
これだけ進歩しない人間も珍しい
だからこそ無職５０代なんだろうけどｗ
これだけ進歩しない人間も珍しい
だからこそ無職５０代なんだろうけどｗ
お前のアホ煽りに乗る馬鹿なんかいねえよｗ
もう永久に来るなよ無職５０代ハゲｗ
さてそろそろ出掛けるかな
もう永久に来るなよ無職５０代ハゲｗ
さてそろそろ出掛けるかな
マーベルwwwwwwww
>>28
だからどう前提がおかしいんだ？おまえらの論理のほうがさっぱりわからんが。
猪木・アリが競技でないのならなんなんだ？審判いい加減でも本人らがガチなら真剣勝負ってｗ
だからどうして真剣勝負だとわかるんだ？
ガチ派は総じて低脳だから答えられてないだろ？
だからどう前提がおかしいんだ？おまえらの論理のほうがさっぱりわからんが。
猪木・アリが競技でないのならなんなんだ？審判いい加減でも本人らがガチなら真剣勝負ってｗ
だからどうして真剣勝負だとわかるんだ？
ガチ派は総じて低脳だから答えられてないだろ？
>>29
まずおまえが前スレ>>960の質問に答えてないからおかしなことになってるんだぞ
ヤオかガチかの根拠をコミッション有無の権威づけで説明しようとしてるからさんざん突っ込まれてるんだろ
そこを整理してから来い
まずおまえが前スレ>>960の質問に答えてないからおかしなことになってるんだぞ
ヤオかガチかの根拠をコミッション有無の権威づけで説明しようとしてるからさんざん突っ込まれてるんだろ
そこを整理してから来い
>>960
>
960 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 14:41:47.54 ID:7OgjmmvR0
逆に聞くがポスターやチケットにわざわざ「真剣勝負です」と
正式に謳ってる競技があるのかwwww
マーベル君は本物のアホなのだな、笑い過ぎてマジで横腹が痛いわ
とにかく悪いことは言わないから、リアルに半年ROMれ
これか？あまりに程度が低いから相手してないけど・・・
前にかいたんじゃないか？興行には訴訟リスクがあるからあらかじめ真剣勝負なんて書かない
「八百長だろ、金返せ、慰謝料も、機会費用の分も寄こせ」と言ってくる、あるいは
訴訟起こしてくる可能性があるんだよ。
個別の試合についてヤオだのガチだのいちいち訴訟に応じられないから真剣勝負なんて
載せないんだよ、本当にガチでもそうだからヤオだったら載せられる訳ないだろ。
>
960 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 14:41:47.54 ID:7OgjmmvR0
逆に聞くがポスターやチケットにわざわざ「真剣勝負です」と
正式に謳ってる競技があるのかwwww
マーベル君は本物のアホなのだな、笑い過ぎてマジで横腹が痛いわ
とにかく悪いことは言わないから、リアルに半年ROMれ
これか？あまりに程度が低いから相手してないけど・・・
前にかいたんじゃないか？興行には訴訟リスクがあるからあらかじめ真剣勝負なんて書かない
「八百長だろ、金返せ、慰謝料も、機会費用の分も寄こせ」と言ってくる、あるいは
訴訟起こしてくる可能性があるんだよ。
個別の試合についてヤオだのガチだのいちいち訴訟に応じられないから真剣勝負なんて
載せないんだよ、本当にガチでもそうだからヤオだったら載せられる訳ないだろ。
さらに言えば猪木やアリは「真剣勝負」的な発言はしてるが、プロレスでいう煽り
だと言ってしまえばそれまでだからな。
思うにガチ派の諸君は「勝手にガチだと思い込んでる派」だろｗ
新日本プロレスに電話して「ヤオでしたか？ガチでしたか？」聞いてみろよ
あくまで自己責任でな。
だと言ってしまえばそれまでだからな。
思うにガチ派の諸君は「勝手にガチだと思い込んでる派」だろｗ
新日本プロレスに電話して「ヤオでしたか？ガチでしたか？」聞いてみろよ
あくまで自己責任でな。
>>31
真剣勝負と載せないなら一緒じゃないか？って奴居るかもしれないからあらかじめ
言うと、だからこそコミッションを作って審判の権威付けなり図るんだろ？
猪木・アリ戦みたいにアリのセコンドの子分がレフェリーで、台本ではアリの額を
剃刀で切る役目の人なんだぜ。百歩譲ってレフェリングはフェアだったとしても
ジャッジに関わってるんだから完全outだろ。
ヤオでなければ不正試合だろうけど俺はそうは思わないな、ただのやらせだから。
真剣勝負と載せないなら一緒じゃないか？って奴居るかもしれないからあらかじめ
言うと、だからこそコミッションを作って審判の権威付けなり図るんだろ？
猪木・アリ戦みたいにアリのセコンドの子分がレフェリーで、台本ではアリの額を
剃刀で切る役目の人なんだぜ。百歩譲ってレフェリングはフェアだったとしても
ジャッジに関わってるんだから完全outだろ。
ヤオでなければ不正試合だろうけど俺はそうは思わないな、ただのやらせだから。
あのねww
まず言っておくが、程度が低いから相手しなくていいってのはこっちのセリフだよ
それで放置されてんのにギャースカうるせえから相手してやってんだ
>前にかいたんじゃないか？興行には訴訟リスクがあるからあらかじめ真剣勝負なんて書かない
後出しでこんなこと書いてくるんならはじめから「チケットやポスターに書いてあるか」なんてバカ丸出しの戯言は書くな
あんまりバカだから笑われて放置されてるのに気づけ
それに、どれだけ権威づけしたって八百長なんざいくらでも横行するし
決めごと通りに進まない興行もいくらでもあるんだよ
おまえが知ってる狭い世界だけで判断しようとするんじゃねえよマーベルのくせして
まず言っておくが、程度が低いから相手しなくていいってのはこっちのセリフだよ
それで放置されてんのにギャースカうるせえから相手してやってんだ
>前にかいたんじゃないか？興行には訴訟リスクがあるからあらかじめ真剣勝負なんて書かない
後出しでこんなこと書いてくるんならはじめから「チケットやポスターに書いてあるか」なんてバカ丸出しの戯言は書くな
あんまりバカだから笑われて放置されてるのに気づけ
それに、どれだけ権威づけしたって八百長なんざいくらでも横行するし
決めごと通りに進まない興行もいくらでもあるんだよ
おまえが知ってる狭い世界だけで判断しようとするんじゃねえよマーベルのくせして
>>34
なにが後だしだよｗ「真剣勝負です」と書いてない以上八百長の可能性は当然あるぞ。
それはメジャーな団体の興行含めてね、行間読む知能が無いのを棚に上げて
何いってんだか。ライセンスによる権威付けがあるという事はそれが無い興行は
なおさら真剣勝負だという信憑性がないんだよ。
＞それに、どれだけ権威づけしたって八百長なんざいくらでも横行するし
いくらでも八百長が横行するって具体的根拠はなんなんだ？
猪木・アリ戦は当初の決め事通りにいかなかったのは事実だが、それでガチになった根拠
といえるのか？
アホがいろいろカスな書き込みしてるから全部は相手できないよ、前スレでまともな
回答なんてなかったぞ、相手してやってるんだからお前が感謝しろよ。
なにが後だしだよｗ「真剣勝負です」と書いてない以上八百長の可能性は当然あるぞ。
それはメジャーな団体の興行含めてね、行間読む知能が無いのを棚に上げて
何いってんだか。ライセンスによる権威付けがあるという事はそれが無い興行は
なおさら真剣勝負だという信憑性がないんだよ。
＞それに、どれだけ権威づけしたって八百長なんざいくらでも横行するし
いくらでも八百長が横行するって具体的根拠はなんなんだ？
猪木・アリ戦は当初の決め事通りにいかなかったのは事実だが、それでガチになった根拠
といえるのか？
アホがいろいろカスな書き込みしてるから全部は相手できないよ、前スレでまともな
回答なんてなかったぞ、相手してやってるんだからお前が感謝しろよ。
猪木の試合がガチなわけないだろｗ
>>36
無知は黙れ 全員ガチ童貞の負け犬ノワオタｗ
無知は黙れ 全員ガチ童貞の負け犬ノワオタｗ
新間寿は猪木と仲違いして裏を暴露していた時でも、アリ戦は真剣勝負と証言。
ミスター高橋にしろ、坂口をはじめ新日系は皆、アリ戦は真剣勝負と言う。
アリ側もアリをはじめボブ・アラム、アンジェロ・ダンディーらも皆、リアルファイトと証言。
アリは試合後「ジョークだ」と言ったが八百長と言ったわけではなく
真剣勝負で上がったリングだったが、寝て蹴ってくる相手にパンチを出す機会もなく
ボクシングがまったくさせてもらえず「これは冗談だ」とアリ流で言っただけだと思う。
試合を見たキックの黒崎健時氏も「真剣勝負の試合」と証言。
のちにグレーシー一族も猪木アリ戦はリアルファイトと言っている。
関係者のフレッド・ブラッシー、ビンス・マクマホンらも
「当初はエキジビションのはずだったが真剣勝負になった試合」だと記述。
日本ボクシング界・大橋会長も猪木アリ戦は真剣勝負と聞いていると同様の証言。
ミスター高橋にしろ、坂口をはじめ新日系は皆、アリ戦は真剣勝負と言う。
アリ側もアリをはじめボブ・アラム、アンジェロ・ダンディーらも皆、リアルファイトと証言。
アリは試合後「ジョークだ」と言ったが八百長と言ったわけではなく
真剣勝負で上がったリングだったが、寝て蹴ってくる相手にパンチを出す機会もなく
ボクシングがまったくさせてもらえず「これは冗談だ」とアリ流で言っただけだと思う。
試合を見たキックの黒崎健時氏も「真剣勝負の試合」と証言。
のちにグレーシー一族も猪木アリ戦はリアルファイトと言っている。
関係者のフレッド・ブラッシー、ビンス・マクマホンらも
「当初はエキジビションのはずだったが真剣勝負になった試合」だと記述。
日本ボクシング界・大橋会長も猪木アリ戦は真剣勝負と聞いていると同様の証言。
ヤオバカまた逃げたのかｗ
まあでも試合自体は紛れも無くガチだけどジャッジの間には決め手がなければドローにするって取り決めがあってもおかしくはなかったよな
それほどお互いの勝敗が業界に及ぼす影響はでかかった(特にアリ)し
大体反則減点くらってるとはいえ手数、有効打ともに猪木圧倒ではあったし
あと、膠着が続く試合について打開策ありますかねぇと話降られた石坂浩二が
「猪木は、足じゃなくて今度は頭から突っ込んだら切り込んでいけるんじゃないかなんて考えたんですけどね」
と、まるで後の総合でアマレスタックルが一時代を築くのを予見したようなコメントしてるのが面白い
それほどお互いの勝敗が業界に及ぼす影響はでかかった(特にアリ)し
大体反則減点くらってるとはいえ手数、有効打ともに猪木圧倒ではあったし
あと、膠着が続く試合について打開策ありますかねぇと話降られた石坂浩二が
「猪木は、足じゃなくて今度は頭から突っ込んだら切り込んでいけるんじゃないかなんて考えたんですけどね」
と、まるで後の総合でアマレスタックルが一時代を築くのを予見したようなコメントしてるのが面白い
それはあくまでも観る側の視点でしょ
パンチ警戒には足から入るってのは石坂じゃなくても思いつく戦法
対応策で参考になるものがない当時、一発いいパンチを喰らえば膝が笑うで済まない
猪木にとってアリは「きっとグローブに細工している」ってな意識が働いているからな
猪木自分もシューズに鉄板を仕込もうとしたほど(本当に仕込んでいたかも知れない)だからね
取り決めがあることを前提にして考えてみよう
アリを信用していたら頭から入るシーンはかなりあった筈でね、
猪木はアリ信用しておらずに一発を警戒しているから足から入る
この取決めを前提にすれば、単なるヤオガチを超えた心理戦
より興味深くなるんだよね
パンチ警戒には足から入るってのは石坂じゃなくても思いつく戦法
対応策で参考になるものがない当時、一発いいパンチを喰らえば膝が笑うで済まない
猪木にとってアリは「きっとグローブに細工している」ってな意識が働いているからな
猪木自分もシューズに鉄板を仕込もうとしたほど(本当に仕込んでいたかも知れない)だからね
取り決めがあることを前提にして考えてみよう
アリを信用していたら頭から入るシーンはかなりあった筈でね、
猪木はアリ信用しておらずに一発を警戒しているから足から入る
この取決めを前提にすれば、単なるヤオガチを超えた心理戦
より興味深くなるんだよね
鉄板シューズは新間の入れ知恵だっけ？
でもアリ側のクレームで一度シューズチェックが行われてるからそれは無いだろう
そのあとトーにテープ貼ったのは不可解だが
同様にアリの石膏グローブも無いだろう
ボクシングかじった人ならみんなそんな拳骨に優しくない真似しないよ！と言うな
結局、猪木はタックルが認められててもやらなかったって後に語ってるな
曰く、ゴッチ流のプロレスの技術にはレッグダイブタックルってのは無いらしい
片足タックルといえば組んでから足を掬うもの(柔道の朽木倒しみたいなのか？)だったって
で、いざアリ戦に向けてレッグダイブの練習したとしても、そんな付け焼き刃はアリの打撃センスの前では簡単に合わせられて終わりだろうと
でもアリ側のクレームで一度シューズチェックが行われてるからそれは無いだろう
そのあとトーにテープ貼ったのは不可解だが
同様にアリの石膏グローブも無いだろう
ボクシングかじった人ならみんなそんな拳骨に優しくない真似しないよ！と言うな
結局、猪木はタックルが認められててもやらなかったって後に語ってるな
曰く、ゴッチ流のプロレスの技術にはレッグダイブタックルってのは無いらしい
片足タックルといえば組んでから足を掬うもの(柔道の朽木倒しみたいなのか？)だったって
で、いざアリ戦に向けてレッグダイブの練習したとしても、そんな付け焼き刃はアリの打撃センスの前では簡単に合わせられて終わりだろうと
>>43
トーにテーピングしたのは
マットに擦れた猪木の左足のトーの縫製が剥がれてたから
セコンドについていた坂口が証言してる
それと低い姿勢でレッグダイブされたら付け焼刃の技術でもパンチを合わせるのは無理
ベルトラインから下を打つ技術はボクシングにはない
多分やらなかったのはロープブレイクが認められていたから
基本ロープ際にいたアリの脚をタックルで捕まえてもブレイクされるから意味がない
トーにテーピングしたのは
マットに擦れた猪木の左足のトーの縫製が剥がれてたから
セコンドについていた坂口が証言してる
それと低い姿勢でレッグダイブされたら付け焼刃の技術でもパンチを合わせるのは無理
ベルトラインから下を打つ技術はボクシングにはない
多分やらなかったのはロープブレイクが認められていたから
基本ロープ際にいたアリの脚をタックルで捕まえてもブレイクされるから意味がない
45 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 20:39:11.18 ID:8f9UkuS80
確かにロープブレイクがあるルールで、アリにあの位置に居られたら、
猪木としては上体の方を掴まえて、リング中央に向けてテイクダウンするしかないよね。
足にタックルして後ろに倒してもすべてロープブレイクじゃどうしようもない。
猪木としては上体の方を掴まえて、リング中央に向けてテイクダウンするしかないよね。
足にタックルして後ろに倒してもすべてロープブレイクじゃどうしようもない。
>>37
たとえガチでもシリアスとかガチとか書かないの、訴訟リスクがあるから。
日本語が理解できるのか？
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20061125215457AAq1EHH
なんでもヤオ派はどこにでも居るからな、
＞中学や高校の柔道大会にコミッショナー
あれは興行に当たるのかな？低能の考えることには付いていけない。
たとえガチでもシリアスとかガチとか書かないの、訴訟リスクがあるから。
日本語が理解できるのか？
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20061125215457AAq1EHH
なんでもヤオ派はどこにでも居るからな、
＞中学や高校の柔道大会にコミッショナー
あれは興行に当たるのかな？低能の考えることには付いていけない。
>>43
石膏グローブだから腰の入ったパンチを出せなかったってな解釈も可能
よく言われる猪木が頭から入るシーンで、抱きついた時に横から出したパンチで猪木の膝が落ちかけている
検証番組では猪木の誤魔化し方とアリのパンチ力を評価していたが、どうだろ？
猪木は打たれ慣れてないとは言っても、ボクサーなんて比じゃない程の首の練習量
巡業で怪我しないためだが、あの程度のパンチで脳が揺れるかね？
アリの出したパンチは通常のボクシング試合でクリンチ時に相手の脇腹に出すパンチより軽め
そして猪木はおでこにタンコブ
顎に当たればあの顎だし軽くでも脳が揺れるだろうが、おでこへの軽い一発でだからね
タイソンにもクリンチ間際からのフック一発で倒れるシーンがあったと記憶してるが
そのパンチは客から観ても倒れるだけの説得力があった
それから、Sミドルのジェラルド・マクラレンみたいに、パッと見て軽めのパンチを打たれ続けて
自分から膝をついて脳内出血、両目失明の半身不随ってのはあるが
相当な数を打たれても一発のパンチでパフォーマンスが落ちたり腰が砕けるようなことはなかったからね
石膏グローブだから腰の入ったパンチを出せなかったってな解釈も可能
よく言われる猪木が頭から入るシーンで、抱きついた時に横から出したパンチで猪木の膝が落ちかけている
検証番組では猪木の誤魔化し方とアリのパンチ力を評価していたが、どうだろ？
猪木は打たれ慣れてないとは言っても、ボクサーなんて比じゃない程の首の練習量
巡業で怪我しないためだが、あの程度のパンチで脳が揺れるかね？
アリの出したパンチは通常のボクシング試合でクリンチ時に相手の脇腹に出すパンチより軽め
そして猪木はおでこにタンコブ
顎に当たればあの顎だし軽くでも脳が揺れるだろうが、おでこへの軽い一発でだからね
タイソンにもクリンチ間際からのフック一発で倒れるシーンがあったと記憶してるが
そのパンチは客から観ても倒れるだけの説得力があった
それから、Sミドルのジェラルド・マクラレンみたいに、パッと見て軽めのパンチを打たれ続けて
自分から膝をついて脳内出血、両目失明の半身不随ってのはあるが
相当な数を打たれても一発のパンチでパフォーマンスが落ちたり腰が砕けるようなことはなかったからね
ヘビー級の世界ランカーが試合で4オンスのグローブを使った例って
他にある？
他にある？
50 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 21:21:52.29 ID:eziGbZO60
だから試合後にアリがマンガみたいに包帯した足を釣って見せる
ギャグショーだったんだって
ギャグショーだったんだって
>>47
タンコブのほうはグローブが小さかったとか石膏入っていたからで説明はつくけど
脳揺らすなら硬さよりもグローブの重さ
それと大橋が4オンスのグローブじゃはめるだけでキツイみたいなこと言ってたから
石膏で固めるなんてことができたとは思えん
単純にアリが拳痛めつつ猪木にパンチ入れたって感じじゃないか
タンコブのほうはグローブが小さかったとか石膏入っていたからで説明はつくけど
脳揺らすなら硬さよりもグローブの重さ
それと大橋が4オンスのグローブじゃはめるだけでキツイみたいなこと言ってたから
石膏で固めるなんてことができたとは思えん
単純にアリが拳痛めつつ猪木にパンチ入れたって感じじゃないか
>>49
訴訟リスクがないなんてなんでお前に判るんだ？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1219898147
言葉の意味もどうせ分からない低脳なんだから死ぬまで黙ってろよ。
アラム氏の話とか、突っ込みどころはあるけどこのスレの顎オタの低脳さは
恐るべしだからもう止めとく。
訴訟リスクがないなんてなんでお前に判るんだ？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1219898147
言葉の意味もどうせ分からない低脳なんだから死ぬまで黙ってろよ。
アラム氏の話とか、突っ込みどころはあるけどこのスレの顎オタの低脳さは
恐るべしだからもう止めとく。
Yahoo! answersとか知恵袋貼ってるアホなんなのｗ
>>52
日本語も分からない池沼かよ
日本で八百長だと訴えられた事例が一度でもあるのか？と聞いてるんだ
それがなければ法曹界はここ例を重視するので訴訟リスクなんてないと判断できるだろ 訴えの利益なしと門前払いされるのがオチなんじゃないｗ
にもかかわらず真剣勝負と銘打ったボクシング興行があったのかと聞いてるのが俺の質問の趣旨だ
お前が猪木 vs アリ戦のポスターに真剣勝負と書かれていなかったから八百長だと余りにも低レベルで小学生でも書かないような屁理屈書いてるから反論してやったんだよ
お前は猪木をdisりたいだけの負け犬ノワオタだってとっくにバレてるぞｗｗｗ 観念しろヤオバカｗ
日本語も分からない池沼かよ
日本で八百長だと訴えられた事例が一度でもあるのか？と聞いてるんだ
それがなければ法曹界はここ例を重視するので訴訟リスクなんてないと判断できるだろ 訴えの利益なしと門前払いされるのがオチなんじゃないｗ
にもかかわらず真剣勝負と銘打ったボクシング興行があったのかと聞いてるのが俺の質問の趣旨だ
お前が猪木 vs アリ戦のポスターに真剣勝負と書かれていなかったから八百長だと余りにも低レベルで小学生でも書かないような屁理屈書いてるから反論してやったんだよ
お前は猪木をdisりたいだけの負け犬ノワオタだってとっくにバレてるぞｗｗｗ 観念しろヤオバカｗ
>>51
その4オンスってのは確定事項なのかな？
あくまでも当事者間のみでの話し合いの状況があって、コミッション云々とは別次元の取り決め
しかもアリはグローブを付けた状態で出てきていて、
おでこへの軽い一発でブリッジの安定度やアーチの綺麗さじゃ定評のある猪木の首で吸収できずに膝が崩れかけ
画像の良くないものしか観たことがないからアレだが、個人的にあれは4オンスには見えないけどね
しかも大橋でもキツいんでしょ？
元々フライでやってた日本人体型で160cmの大橋の拳の大きさと、
190cmあってパーツのデカい白人の血を濃く受け継いでいそうなアリのそれとでは大人と小学生ぐらいの差がある
>>54
次元の低い煽りに反応する者も同類ってことです
その4オンスってのは確定事項なのかな？
あくまでも当事者間のみでの話し合いの状況があって、コミッション云々とは別次元の取り決め
しかもアリはグローブを付けた状態で出てきていて、
おでこへの軽い一発でブリッジの安定度やアーチの綺麗さじゃ定評のある猪木の首で吸収できずに膝が崩れかけ
画像の良くないものしか観たことがないからアレだが、個人的にあれは4オンスには見えないけどね
しかも大橋でもキツいんでしょ？
元々フライでやってた日本人体型で160cmの大橋の拳の大きさと、
190cmあってパーツのデカい白人の血を濃く受け継いでいそうなアリのそれとでは大人と小学生ぐらいの差がある
>>54
次元の低い煽りに反応する者も同類ってことです
てか、あんな小さいグローブはボクシングの試合では見たことないな
4オンスと言われたら納得する
4オンスと言われたら納得する
58 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 13:14:12.52 ID:DL6+ngka0
単にプロレス的なムーヴになった時に少しでも掴みやすいように小さなグローブにしただけでしょ。
お互い本気で戦うのなら己が磨きあげてきた技術とコスチュームのみで挑むのが最善なんだからね。
お互い本気で戦うのなら己が磨きあげてきた技術とコスチュームのみで挑むのが最善なんだからね。
59 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 13:21:19.52 ID:72fjgXJHO
４オンスでは打つ方も拳痛めないか不安だろう
60 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 13:31:00.28 ID:DL6+ngka0
アリも素手や小さなグローブで戦った経験はほとんどないでしょ。
この試合が世間一般で言われてるように茶番劇ではなくてプロレスファンの言う競技、真剣勝負だったなら
アリは猪木に勝つために最も熟達した技術であるいつものグローブをつけてのボクシングスタイルでやったんじゃないかな。
本気で倒すつもりなら破壊力とか多少のメリットがあっても実戦で慣れてなくて
何より怪我のリスクがある小さなグローブなんか選択しないよね。
この試合が世間一般で言われてるように茶番劇ではなくてプロレスファンの言う競技、真剣勝負だったなら
アリは猪木に勝つために最も熟達した技術であるいつものグローブをつけてのボクシングスタイルでやったんじゃないかな。
本気で倒すつもりなら破壊力とか多少のメリットがあっても実戦で慣れてなくて
何より怪我のリスクがある小さなグローブなんか選択しないよね。
61 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 13:36:13.48 ID:72fjgXJHO
８オンスくらいなら普段の練習用と同じくらいで慣れたものだろうし、見た目も普段の試合と比べて小さい
真剣勝負だとして小さいグローブにする利点は寝たり組んだりしたときの捕まりにくさか
真剣勝負だとして小さいグローブにする利点は寝たり組んだりしたときの捕まりにくさか
小さいグローブ付けた理由は逃げる為だろ
猪木に捕まってもロープが握りやすいし、手を使って逃げられる可能性が高くなる
見た目で猪木をビビらせて容易に攻撃させない利点もある
猪木に捕まってもロープが握りやすいし、手を使って逃げられる可能性が高くなる
見た目で猪木をビビらせて容易に攻撃させない利点もある
63 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 14:19:45.47 ID:uDGamqLW0
つまり「プロレス」をしやすくするために小さなグローブを付けたってことか？
64 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 14:49:43.83 ID:c1cJwNhFO
他の異種格闘技戦を見ても特にプロレス用に小さいグラブをはめることはないのでは。
軽いグラブを使用したことをもって非合理か否かを判別するのは不可能だと私は思う。
軽いグラブを使用したことをもって非合理か否かを判別するのは不可能だと私は思う。
だったらアリがアメリカでレスラーとエキシビジョンやったときにも
小さいグローブ使ってないとおかしい
小さいグローブ使ってないとおかしい
66 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 15:14:31.35 ID:c1cJwNhFO
アクションをするなら小さいグラブにメリットはある。
一方、大きく重いグラブはパンチのスピードを落とし、パンチの衝撃を和らげる。
プロレスとしての異種格闘技戦の観点からは重いグラブの方がメリットが大きいと思う。
アクションがしやすくともボクサーがクラッチを組んだりすることはまずないだろうし、もともとできることは限られているからだ。
一方、大きく重いグラブはパンチのスピードを落とし、パンチの衝撃を和らげる。
プロレスとしての異種格闘技戦の観点からは重いグラブの方がメリットが大きいと思う。
アクションがしやすくともボクサーがクラッチを組んだりすることはまずないだろうし、もともとできることは限られているからだ。
67 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 07:59:04.58 ID:T8/BepKG0
みんな残されただけ（放送が許されている）の
映像しか見ていない
早いラウンドで猪木がアリの腕をとったとき
セコンド全員がものすごい剣幕で猪木に指を立てていた
契約違反だったんだろう、それ以降腕への攻撃はなくなった
映像しか見ていない
早いラウンドで猪木がアリの腕をとったとき
セコンド全員がものすごい剣幕で猪木に指を立てていた
契約違反だったんだろう、それ以降腕への攻撃はなくなった
68 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 07:59:49.03 ID:T8/BepKG0
しかも猪木は自分で離したんだよ
関節技禁止等の雁字搦めのルールだったんだから当たり前
ヤオバカ、新年早々アホ晒してるなｗ
71 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 22:55:00.91 ID:T8/BepKG0
まあ、あれを見ていた日本人のうち何人が
真剣なものと思ったかということ
おそらく池沼や認識に難のあるタイプだけだろう
真剣なものと思ったかということ
おそらく池沼や認識に難のあるタイプだけだろう
ヤオガチの考察なのに客や視聴者がどう思っていたかだとさｗ
もう頭の頭痛が痛いわ
もう頭の頭痛が痛いわ
>>53
低脳に合わせてやってるんだろうが、俺はそもそも「猪木・アリ戦のポスター、チケットに
真剣勝負と書いてあったのか？」と聞いたのに対して、質問に質問で返してきたのは
低脳なガチ派だからな。
結局、答えることも出来ないんだろうけどな。事実関係なんだから難しい事ではないだろ？
低脳に合わせてやってるんだろうが、俺はそもそも「猪木・アリ戦のポスター、チケットに
真剣勝負と書いてあったのか？」と聞いたのに対して、質問に質問で返してきたのは
低脳なガチ派だからな。
結局、答えることも出来ないんだろうけどな。事実関係なんだから難しい事ではないだろ？
75 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 11:36:55.06 ID:7mIsptzuO
質問を質問で返すのよくないけど、それは質問がクソすぎるぞ
まーた相手してもらいたくて必至だなヤオバカｗ
無職はこれだから
無職はこれだから
>>76
ばかだねえ
ばかだねえ
79 ：景子(21)処女卒業したいよ：2013/01/08(火) 12:29:57.20 ID:w1uG3mL+O
寂しかったら海に行け
>>78
なんでばかなの？
主催者が真剣勝負だと言ってもないのにガチだと思うのは、結局勝手にガチだと
認定してるだけだろ。
http://4334.jugem.jp/?month=200604
現在はユークスの子会社ではないらしい新日本プロレスだが、定款が当時と同じだったと
すれば猪木・アリ戦は少なくともボクシングではないからプロレスだろ。
プロレスとボクシングは興行主が同じの場合があるからこんな定款なのかもな。
なんでばかなの？
主催者が真剣勝負だと言ってもないのにガチだと思うのは、結局勝手にガチだと
認定してるだけだろ。
http://4334.jugem.jp/?month=200604
現在はユークスの子会社ではないらしい新日本プロレスだが、定款が当時と同じだったと
すれば猪木・アリ戦は少なくともボクシングではないからプロレスだろ。
プロレスとボクシングは興行主が同じの場合があるからこんな定款なのかもな。
ID:TRaXWh8w0＝http://www.youtube.com/watch?v=SHPb22m9m84
単に無知やネジが外れているだけなら弄って楽しむことが出来るんだが
狂っているからキモチ悪いんだよな
単に無知やネジが外れているだけなら弄って楽しむことが出来るんだが
狂っているからキモチ悪いんだよな
>>81
まともに反論出来ないから基地外の振りか？振りじゃなくて基地外だったらごめん。
まともに反論出来ないから基地外の振りか？振りじゃなくて基地外だったらごめん。
猪木アリ戦は真剣勝負だと言った人たちを挙げてみる。
アントニオ猪木、新間寿、坂口征二、ミスター高橋、藤原喜明、木村健吾、他、新日勢。
モハメド・アリ、アンジェロ・ダンディ、ボブ・アラム、フレッド・ブラッシーらアリ陣営。
ビンス・マクマホン、キックの黒崎健時、大山倍達、ヘンゾ・グレーシー、ヒクソン・グレーシー。
ジョシュ・バーネット、日本プロボクシング協会会長の大橋秀行、etc
アントニオ猪木、新間寿、坂口征二、ミスター高橋、藤原喜明、木村健吾、他、新日勢。
モハメド・アリ、アンジェロ・ダンディ、ボブ・アラム、フレッド・ブラッシーらアリ陣営。
ビンス・マクマホン、キックの黒崎健時、大山倍達、ヘンゾ・グレーシー、ヒクソン・グレーシー。
ジョシュ・バーネット、日本プロボクシング協会会長の大橋秀行、etc
ヤオバカ、本当に頭悪いな
2006年に「新設」された定款持ってきて何がしたいんだこの中卒無職ｗ
こんな蛆虫みたいな奴でも生きていられる日本って素晴らしい
2006年に「新設」された定款持ってきて何がしたいんだこの中卒無職ｗ
こんな蛆虫みたいな奴でも生きていられる日本って素晴らしい
ヤオバカ頭悪過ぎ
ガチかヤオかの判断基準がポスターに書いてあるかないかだとか
花相撲は誰もが認めるヤオだが本場所は最近ガチだとされている 本場所はポスターに真剣勝負と書いてあるのか？ｗ
ガチかヤオかの判断基準がポスターに書いてあるかないかだとか
花相撲は誰もが認めるヤオだが本場所は最近ガチだとされている 本場所はポスターに真剣勝負と書いてあるのか？ｗ
>>84
買収に伴う定款変更につき、買収先である新日本プロレスの定款を新設という形
で追加したんだろ。
http://okwave.jp/qa/q1259375.html
俺が想定していた反論とは少し違うな、やっぱり知能が低いんだなｗ
買収に伴う定款変更につき、買収先である新日本プロレスの定款を新設という形
で追加したんだろ。
http://okwave.jp/qa/q1259375.html
俺が想定していた反論とは少し違うな、やっぱり知能が低いんだなｗ
新日を子会社化したから、ユークスの定款を一部変更したとしか読めないんだが
どうしてこうも頭悪いんだろうヤオバカ
いくら中卒とはいえこれは酷過ぎる
どうしてこうも頭悪いんだろうヤオバカ
いくら中卒とはいえこれは酷過ぎる
>>87
同じことをいってるんだろ、低能にもわかるように順序立てて説明してるの。
＞新日を子会社化したから、ユークスの定款を一部変更
具体的にはどういう意味だ？新日本プロレスの定款にある業務内容を足した
という事だろ。
同じことをいってるんだろ、低能にもわかるように順序立てて説明してるの。
＞新日を子会社化したから、ユークスの定款を一部変更
具体的にはどういう意味だ？新日本プロレスの定款にある業務内容を足した
という事だろ。
http://news.marketgeek.net/news/closure-4527-140120120309092998-20120309151500/
ユークスが新日本プロレスの株式を売却して定款をまた変更したのがこれ。
略されてる部分がそれほどの内容でないことはわかるな。
ユークスが新日本プロレスの株式を売却して定款をまた変更したのがこれ。
略されてる部分がそれほどの内容でないことはわかるな。
んで、これがヤオガチに何の関係があるんだ？
ヤオバカは本当に知能が低いな
ヤオバカは本当に知能が低いな
>>90
理解できてないとは予想を上回る低脳だな、少ない脳みそで考えてみろよｗ
理解できてないとは予想を上回る低脳だな、少ない脳みそで考えてみろよｗ
なんで定款持ち出してるんだかアホも極まったなヤオバカｗ
説明できずにファビョり中かｗ
説明できずにファビョり中かｗ
ヤオバカ理論を理解できる一般人なんておらんわｗ
ヤオバカはキチガイでノワオタ いい加減にしとけよ
定款ってwwwwwwwwwハラいてぇ
なんで笑われてるのかも気づかない本物の池沼www
なんで笑われてるのかも気づかない本物の池沼www
華麗なるヤオバカのヤオ根拠(まとめ・抜粋)
・猪木はプロレスラーだから
→え？
・世間がそう言っていたから
→ヘ？？
・「歌手」や「野球選手」や「芸能人」が「事前予想」でそういっていたから
→ハァ？？？
・猪木の蹴りはプロレス、アリの足は腫れ上がってない
→・・・・・・どこをどう見たら
・アリが「ジョーク」と言ったから
→あのねぇ・・・・・・
・レフェリーがアリの取り巻きだから
→それと八百長とどう関係が？
・(ボクシング)コミッション管轄ではないから
→中学校の柔道大会も街のケンカも全部台本ありかい！
・ポスターに真剣勝負と書かれていないから
→何でポスターに一々書かなあかんのや！！
・新日の定款で猪木アリ戦はボクシングではないから
→・・・イッタイナニヲイイタインダコイツワ・・・←New!
>>90
知能が低い以上に、思考プロセスが異次元レベルでズレまくっている
ヤオガチよりヤオバカが今までどうやって生きて来られたのかのほうに興味がある
・猪木はプロレスラーだから
→え？
・世間がそう言っていたから
→ヘ？？
・「歌手」や「野球選手」や「芸能人」が「事前予想」でそういっていたから
→ハァ？？？
・猪木の蹴りはプロレス、アリの足は腫れ上がってない
→・・・・・・どこをどう見たら
・アリが「ジョーク」と言ったから
→あのねぇ・・・・・・
・レフェリーがアリの取り巻きだから
→それと八百長とどう関係が？
・(ボクシング)コミッション管轄ではないから
→中学校の柔道大会も街のケンカも全部台本ありかい！
・ポスターに真剣勝負と書かれていないから
→何でポスターに一々書かなあかんのや！！
・新日の定款で猪木アリ戦はボクシングではないから
→・・・イッタイナニヲイイタインダコイツワ・・・←New!
>>90
知能が低い以上に、思考プロセスが異次元レベルでズレまくっている
ヤオガチよりヤオバカが今までどうやって生きて来られたのかのほうに興味がある
ヤオバカ（マーベル）は自分の何が間違ってるかは理解できないが
とりあえず大勢に笑われたことで恥ずかしくて出てこられなくなったようだな
とりあえず大勢に笑われたことで恥ずかしくて出てこられなくなったようだな
まあトワイライトゾーン住人のヤオバカはほっといて
個人的に猪木アリに最も近い印象は旧UWFでの前田vsスーパータイガー戦
佐山は格闘風プロレスを行いたいが、前田は一切付き合わない
もうリング外で身勝手過ぎる佐山にキレている
佐山の技を受けないわ、佐山の蹴りも防御しないわ、佐山の鼻っ柱狙いで正拳突き要領での振り抜き掌底を打ち続けるわ・・
グラウンドになればひたすら亀、見せるための試合ができない佐山は困惑
でも前田も一応表面上のUルールは遵守して、目玉狙いの指立て掌底も行なっていない
前田が最低限のルールを守っているから、佐山も亀になった前田の顔面に蹴りや踏み付けを入れたり背骨に肘を落としたりなど
危険な攻撃を控えている
所謂不穏試合で、ヤオガチ二元論ならヤオの範疇に入るんだろうがね・・・
そんな次元の低い紋切り型に嵌め込むことは到底できない内容
猪木アリもこの前田佐山戦と同質だと思うがどうかな？
個人的に猪木アリに最も近い印象は旧UWFでの前田vsスーパータイガー戦
佐山は格闘風プロレスを行いたいが、前田は一切付き合わない
もうリング外で身勝手過ぎる佐山にキレている
佐山の技を受けないわ、佐山の蹴りも防御しないわ、佐山の鼻っ柱狙いで正拳突き要領での振り抜き掌底を打ち続けるわ・・
グラウンドになればひたすら亀、見せるための試合ができない佐山は困惑
でも前田も一応表面上のUルールは遵守して、目玉狙いの指立て掌底も行なっていない
前田が最低限のルールを守っているから、佐山も亀になった前田の顔面に蹴りや踏み付けを入れたり背骨に肘を落としたりなど
危険な攻撃を控えている
所謂不穏試合で、ヤオガチ二元論ならヤオの範疇に入るんだろうがね・・・
そんな次元の低い紋切り型に嵌め込むことは到底できない内容
猪木アリもこの前田佐山戦と同質だと思うがどうかな？
試合前からガチ前提の猪木アリと
前田が仕掛けた前田スーパータイガーは明らかに違う
猪木が仕掛けた不穏試合なら、アリは契約違反主張するはずだ
前田が仕掛けた前田スーパータイガーは明らかに違う
猪木が仕掛けた不穏試合なら、アリは契約違反主張するはずだ
>>100
何が論拠で猪木・アリ戦がガチ前提なんだ？
台本があったところまでは間違いないんだが。そこからガチになったと言いたいのかも知れんが
観客にガチっぽく思わせてチケット買わそうとしたのは間違いないな、だから猪木は
初めからガチだったと一貫してる。
顎オタは真実を追求しようなんて能力もつもりもそもそもないからな、
俺は猪木・アリ戦をヤオだと言ってるわけではない、ヤオだのガチだの論じる
対象でさえないと言ってるんだけど、低脳にはわからないだろうな。
何が論拠で猪木・アリ戦がガチ前提なんだ？
台本があったところまでは間違いないんだが。そこからガチになったと言いたいのかも知れんが
観客にガチっぽく思わせてチケット買わそうとしたのは間違いないな、だから猪木は
初めからガチだったと一貫してる。
顎オタは真実を追求しようなんて能力もつもりもそもそもないからな、
俺は猪木・アリ戦をヤオだと言ってるわけではない、ヤオだのガチだの論じる
対象でさえないと言ってるんだけど、低脳にはわからないだろうな。
>>103
定款の意味(猪木・アリ戦における)がわからないなら、教えて下さいませと
丁寧に懇願するのが人の道だなｗどうせお前ら低脳には無理かもしれないから
おしえないけどな。
そんな事よりもヤオ(八百長)の意味から勉強した方がいいぞ。根本的な部分で
顎ヲタは間違ってるからな、まあ低脳だから無理もないが。
定款の意味(猪木・アリ戦における)がわからないなら、教えて下さいませと
丁寧に懇願するのが人の道だなｗどうせお前ら低脳には無理かもしれないから
おしえないけどな。
そんな事よりもヤオ(八百長)の意味から勉強した方がいいぞ。根本的な部分で
顎ヲタは間違ってるからな、まあ低脳だから無理もないが。
華麗なるヤオバカのヤオ根拠(まとめ・抜粋)
・猪木はプロレスラーだから
→え？
・世間がそう言っていたから
→ヘ？？
・「歌手」や「野球選手」や「芸能人」が「事前予想」でそういっていたから
→ハァ？？？
・猪木の蹴りはプロレス、アリの足は腫れ上がってない
→・・・・・・どこをどう見たら
・アリが「ジョーク」と言ったから
→あのねぇ・・・・・・
・レフェリーがアリの取り巻きだから
→それと八百長とどう関係が？
・(ボクシング)コミッション管轄ではないから
→中学校の柔道大会も街のケンカも全部台本ありかい！
・ポスターに真剣勝負と書かれていないから
→何でポスターに一々書かなあかんのや！！
・新日の定款で猪木アリ戦はボクシングではないから
→・・・イッタイナニヲイイタインダコイツワ・・・
・えーエヘン、定款の意味とは～
猪木アリと一体何の関係が？？？
>>102
知能が低い以前に、思考プロセスが異次元レベルでズレまくっている
ヤオガチよりヤオバカが今までどうやって生きて来られたのかのほうに興味がある
・猪木はプロレスラーだから
→え？
・世間がそう言っていたから
→ヘ？？
・「歌手」や「野球選手」や「芸能人」が「事前予想」でそういっていたから
→ハァ？？？
・猪木の蹴りはプロレス、アリの足は腫れ上がってない
→・・・・・・どこをどう見たら
・アリが「ジョーク」と言ったから
→あのねぇ・・・・・・
・レフェリーがアリの取り巻きだから
→それと八百長とどう関係が？
・(ボクシング)コミッション管轄ではないから
→中学校の柔道大会も街のケンカも全部台本ありかい！
・ポスターに真剣勝負と書かれていないから
→何でポスターに一々書かなあかんのや！！
・新日の定款で猪木アリ戦はボクシングではないから
→・・・イッタイナニヲイイタインダコイツワ・・・
・えーエヘン、定款の意味とは～
猪木アリと一体何の関係が？？？
>>102
知能が低い以前に、思考プロセスが異次元レベルでズレまくっている
ヤオガチよりヤオバカが今までどうやって生きて来られたのかのほうに興味がある
ヤオバカにはまともにレスするのも馬鹿らしくなってきたな
負け犬ノワオタが私怨で猪木をdisりたいだけだｗ
全員ガチ童貞の全日系オタだから無理もないｗ
負け犬ノワオタが私怨で猪木をdisりたいだけだｗ
全員ガチ童貞の全日系オタだから無理もないｗ
他人に説明できないことを一人で喚くだけ
電車で見かけるキチガイと同列
電車で見かけるキチガイと同列
第一余りにもアホ過ぎてまともなレスしてる奴もおらんだろって
ヤオバカ、もう書くことないなら降伏宣言してこのスレ終わらせろ
もう反論の余地なく、自分で説明すらできない定款持ち出してる時点で詰み。
ヤオバカ完全敗北で終了。
ヤオバカ完全敗北で終了。
112 ：お前名無しだろ：2013/01/21(月) 21:22:54.99 ID:xGQNlGn00
>>105
>・猪木はプロレスラーだから
> →え？
なぜ「え？」なのか
猪木はプロレスラーでしょ プロレスラーは元来筋書きありきの劇団員だ
アスリートと劇団員の対決を“アスリート同士の闘い”という体で見せるなら、
アリが手心を加えて猪木のレベルまで降りてくれないことには話にならないよ
>・猪木はプロレスラーだから
> →え？
なぜ「え？」なのか
猪木はプロレスラーでしょ プロレスラーは元来筋書きありきの劇団員だ
アスリートと劇団員の対決を“アスリート同士の闘い”という体で見せるなら、
アリが手心を加えて猪木のレベルまで降りてくれないことには話にならないよ
定款の業務目的も知らないのか？なら教えても無駄だなｗ
猪木・アリ戦の主催者は新日本プロレスであり、定款の事業目的としてプロレス興行
とあるの、つまり猪木・アリ戦も異種格闘技戦という名のプロレスだって事。
馬場だって当時言ってた事だし当たり前の事だけどな、プロレスにガチがあるとでも
信じてるのかなｗ
顎ヲタが反論するのなら反論する余地のある話だと思うけど、意味自体理解出来ないんだから
相手するだけ無駄だったな。
とあるの、つまり猪木・アリ戦も異種格闘技戦という名のプロレスだって事。
馬場だって当時言ってた事だし当たり前の事だけどな、プロレスにガチがあるとでも
信じてるのかなｗ
顎ヲタが反論するのなら反論する余地のある話だと思うけど、意味自体理解出来ないんだから
相手するだけ無駄だったな。
1976年の新日本プロレスの定款の内容知ってるのかヤオバカ
非上場企業なのにどうやったんだこのアホｗ
非上場企業なのにどうやったんだこのアホｗ
定款にそう書いてあるとして
この気違いはプロレスでガチやっちゃいけないって
法的に規定されてるとでも言ってるのかwwwww
この気違いはプロレスでガチやっちゃいけないって
法的に規定されてるとでも言ってるのかwwwww
またヤオバカの名言きたなｗ
「高見山がヤオと言っているからヤオ！」
「定款にプロレス興行とあるからヤオ！」
「高見山がヤオと言っているからヤオ！」
「定款にプロレス興行とあるからヤオ！」
キチガイ来ないね
さすがに自分がいかに恥ずかしいか気がついたのかな
さすがに自分がいかに恥ずかしいか気がついたのかな
多分ない知恵絞って別の煽りネタ探してるんだろうな
「そんなことよりガチ派はこれに答えろよ」というのがいつものアホパターン
その度に笑われて逃亡する中卒無職ｗ
「そんなことよりガチ派はこれに答えろよ」というのがいつものアホパターン
その度に笑われて逃亡する中卒無職ｗ
また笑ってやるから出てこいよ50代無職ヤオバカｗ
123 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 07:34:24.31 ID:Laz+sXsZ0
124 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 12:33:35.18 ID:fXGRbOq7O
無職ヤオバカに再登場を促す呼びかけ過去に数十回。
気持ち悪い奴だな。
気持ち悪い奴だな。
数十回とかいちいち数えてるのかこいつ
キモいなｗ
キモいなｗ
126 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 17:35:21.50 ID:fXGRbOq7O
数えていないから数十回と言ってるのに
下手くそな返しだな
お前のヤオバカへの呼びかけが十指で足りていると本気で思っているのか？
下手くそな返しだな
お前のヤオバカへの呼びかけが十指で足りていると本気で思っているのか？
「お前のヤオバカへの呼びかけ」とか何いってんだアホｗ
どのレスの事言ってるのか意味不明すぎるｗ
どのレスの事言ってるのか意味不明すぎるｗ
128 ：お前名無しだろ：2013/01/27(日) 19:13:19.46 ID:fXGRbOq7O
永遠に意味不明でいろよ
お前に「自覚」はムダな試みだったな
お前に「自覚」はムダな試みだったな
携帯で即レスとか
意味不明な上にキメえｗ
「お前のヤオバカへの呼びかけ」とか白痴かｗ
意味不明な上にキメえｗ
「お前のヤオバカへの呼びかけ」とか白痴かｗ
130 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 18:58:04.48 ID:eLgJdCjM0
TVで見た人全員がくだらない見世物
だと認識したよ
だと認識したよ
>>117
馬場の、「プロレスのリングで行われたものは、それが何であろうとすべてプロレス」
という発言知らないのか？知っていても意味が理解できないのか？
WWEのBrawl For All のような例外はあるが、猪木・アリ戦は台本があったんだから
例外ではないな、ただ当初の台本をアリが拒否したからおかしな事になって
「あまりに凡戦だったからガチだったんじゃ」と低脳が思い込んでるだけ。
馬場の、「プロレスのリングで行われたものは、それが何であろうとすべてプロレス」
という発言知らないのか？知っていても意味が理解できないのか？
WWEのBrawl For All のような例外はあるが、猪木・アリ戦は台本があったんだから
例外ではないな、ただ当初の台本をアリが拒否したからおかしな事になって
「あまりに凡戦だったからガチだったんじゃ」と低脳が思い込んでるだけ。
朝7時に意味不明なレス
↓
誰も相手してくれないから昼14時にまたも意味不明なレスを連投
無職50代ヤオバカ哀れすぎｗ
↓
誰も相手してくれないから昼14時にまたも意味不明なレスを連投
無職50代ヤオバカ哀れすぎｗ
>>132
言うに事欠いて馬場かよノワオタｗ
言うに事欠いて馬場かよノワオタｗ
137 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 15:12:59.25 ID:vqUEize30
アリ側の都合で際限なくルール変更ができるなら、
猪木が逆立ちしても勝てないルールにすることも可能だ。
そんな状況で賞金マッチなど成立するわけないだろう。
どうして、こんな簡単なウソを見破れないの？
がんじがらめのルールも同じ。
３０数年たっても当事者の猪木でさえその存在を証明できていない。
がんじがらめのルールの「クチ止め」にいたっては笑止千万。
「猪木不利のルール」は試合前に何度もスポーツ紙で報じられているし、
京王プラザホテルでの調印式で猪木自らが思いっきり暴露しているではないか。
試合当日の朝までルールでもめたというのも観客や視聴者の興味を
つなぎとめておくための作戦。プロレスの常套手段。
何年プロレスを見てるのか？
猪木が逆立ちしても勝てないルールにすることも可能だ。
そんな状況で賞金マッチなど成立するわけないだろう。
どうして、こんな簡単なウソを見破れないの？
がんじがらめのルールも同じ。
３０数年たっても当事者の猪木でさえその存在を証明できていない。
がんじがらめのルールの「クチ止め」にいたっては笑止千万。
「猪木不利のルール」は試合前に何度もスポーツ紙で報じられているし、
京王プラザホテルでの調印式で猪木自らが思いっきり暴露しているではないか。
試合当日の朝までルールでもめたというのも観客や視聴者の興味を
つなぎとめておくための作戦。プロレスの常套手段。
何年プロレスを見てるのか？
138 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 15:14:12.37 ID:vqUEize30
残念ながらボブ・アラムは「（筋書きのある）エキシビションにはならなかった」と
言っているだけで、ＵＦＣのようなガチンコだとは言っていない。
原書を読めばよくわかるが通常のプロレスのように事前の打ち合わせがきちんと
できなかったということだ。プロレスでもない、ガチンコでもない。
だからこそ世紀の凡戦、世紀の茶番と言われたのだろう。
何百何千とプロレスをやってきた猪木が割りに合わない真剣勝負などやるはずがないってだけの話。
「いや、それでもアリ戦はガチだ」と言い張る連中は、何度だまされても
「ネッシーは存在する。ＵＦＯは宇宙人の乗り物」と思っているオカルト信者と同じレベル。
高橋本を１００％真実だと信じているバカがいるが、Ｍ高橋は
「レスラーはライオンのように強い。ライオン同士が本気で戦ったら
どちらかが死ぬか大怪我をする」みたいなことをいまでも言っている。
格闘技経験のないレスラー、怪我や病気で一度格闘技を引退しているレスラーが
「ライオンのように強い」はずがない。それは総合格闘技で証明されている。
言っているだけで、ＵＦＣのようなガチンコだとは言っていない。
原書を読めばよくわかるが通常のプロレスのように事前の打ち合わせがきちんと
できなかったということだ。プロレスでもない、ガチンコでもない。
だからこそ世紀の凡戦、世紀の茶番と言われたのだろう。
何百何千とプロレスをやってきた猪木が割りに合わない真剣勝負などやるはずがないってだけの話。
「いや、それでもアリ戦はガチだ」と言い張る連中は、何度だまされても
「ネッシーは存在する。ＵＦＯは宇宙人の乗り物」と思っているオカルト信者と同じレベル。
高橋本を１００％真実だと信じているバカがいるが、Ｍ高橋は
「レスラーはライオンのように強い。ライオン同士が本気で戦ったら
どちらかが死ぬか大怪我をする」みたいなことをいまでも言っている。
格闘技経験のないレスラー、怪我や病気で一度格闘技を引退しているレスラーが
「ライオンのように強い」はずがない。それは総合格闘技で証明されている。
>>138
＞残念ながらボブ・アラムは「（筋書きのある）エキシビションにはならなかった」と
＞言っているだけで、ＵＦＣのようなガチンコだとは言っていない。
いや、言ってますよ。
ボブ・アラム「これは、真剣勝負だった。私は一目見てわかった。まったくひどい試合だったからだ。フェイクファイトならもっとうまくやれただろう。」
（猪木アリ戦のWikipediaより）
＞残念ながらボブ・アラムは「（筋書きのある）エキシビションにはならなかった」と
＞言っているだけで、ＵＦＣのようなガチンコだとは言っていない。
いや、言ってますよ。
ボブ・アラム「これは、真剣勝負だった。私は一目見てわかった。まったくひどい試合だったからだ。フェイクファイトならもっとうまくやれただろう。」
（猪木アリ戦のWikipediaより）
平日の午後3時に長文連投
無職ヤオバカは暇でいいねえｗ
無職ヤオバカは暇でいいねえｗ
141 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 20:39:39.76 ID:vqUEize30
>>139
だから原書を読んでみなっていってんだろｗ
だから原書を読んでみなっていってんだろｗ
>>139
それって試合が始まるまでフェイクになるのかリアルか分からなかった様な言い方だな。
それって試合が始まるまでフェイクになるのかリアルか分からなかった様な言い方だな。
143 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 21:29:24.52 ID:vqUEize30
>>142
たしかにそうだ。
柳澤本でさえアリ来日まではエキシビションをやることで猪木アリ両サイドが合意していたとなっている。
ボブ・アラムはアリ側のプロモーターだ。
自分が知らないうちに「真剣勝負」になったとしたら「契約違反だ」と主張するはず。
「フェイクファイトならもっとうまくやれただろう」などと呑気なことを言っている場合じゃないｗ
たしかにそうだ。
柳澤本でさえアリ来日まではエキシビションをやることで猪木アリ両サイドが合意していたとなっている。
ボブ・アラムはアリ側のプロモーターだ。
自分が知らないうちに「真剣勝負」になったとしたら「契約違反だ」と主張するはず。
「フェイクファイトならもっとうまくやれただろう」などと呑気なことを言っている場合じゃないｗ
144 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 22:51:02.37 ID:7Le47HMA0
例えばだ、
アリが、もう一度、イノキと戦いたいと言えば、
イノキは戦っていただろう。
アリが再度、戦いたいと言わないのは、
イノキに次回はやられるとわかっているからである。
イノキは、アリ戦以降も、異種格闘技路線を走っている。
アリが、もう一度、イノキと戦いたいと言えば、
イノキは戦っていただろう。
アリが再度、戦いたいと言わないのは、
イノキに次回はやられるとわかっているからである。
イノキは、アリ戦以降も、異種格闘技路線を走っている。
145 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 23:03:43.39 ID:WBW3YpR70
果たしてプロのボクサーがライセンスのない素人を相手に本気で殴れるかどうか
常識で考えれば？
常識で考えれば？
146 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 23:26:42.32 ID:7Le47HMA0
イノキは、アメリカのプロレスのプロレス殿堂にはいっている
唯一のレスラーである。
アメリカのプロレス界が承認したレスラーなのである。
イノキ対アリの戦いは、プロレス殿堂より歴史的に認められた試合なのである。
http://number.bunshun.jp/articles/-/11890
唯一のレスラーである。
アメリカのプロレス界が承認したレスラーなのである。
イノキ対アリの戦いは、プロレス殿堂より歴史的に認められた試合なのである。
http://number.bunshun.jp/articles/-/11890
それはこういうことだよ。
アリの負けブックでのエキジビションマッチとして話がついていたが
アリがブックで負けるのは無しだと言い出し、猪木がじゃあ真剣勝負でやろうと
それでアリ側の取り巻きも「たかがプロレスラー、やっちゃ」とアリもやる気になり
「反対する者もいるが真剣勝負だ」と記者会見までする。
アリ側の中でもボブ・アラムをはじめ冷静な人間達が「それは無茶だ」と止め出す。
試合当日までもめ、話し合いが難航する。
けっきょくケツも何も決まらず時間切れで「なんの仕掛けもない」ぶっつけの試合になり
試合を見たボブ・アラムが「けっきょく真剣勝負になってしまったな」と。
アリも真剣勝負でやると言い出したんだから、アリ側から訴訟も何もないさ。
逆に猪木サイドの新間らから見れば「アリの負けのはずだったのに契約違反したのはアリ側」となる。
アリの負けブックでのエキジビションマッチとして話がついていたが
アリがブックで負けるのは無しだと言い出し、猪木がじゃあ真剣勝負でやろうと
それでアリ側の取り巻きも「たかがプロレスラー、やっちゃ」とアリもやる気になり
「反対する者もいるが真剣勝負だ」と記者会見までする。
アリ側の中でもボブ・アラムをはじめ冷静な人間達が「それは無茶だ」と止め出す。
試合当日までもめ、話し合いが難航する。
けっきょくケツも何も決まらず時間切れで「なんの仕掛けもない」ぶっつけの試合になり
試合を見たボブ・アラムが「けっきょく真剣勝負になってしまったな」と。
アリも真剣勝負でやると言い出したんだから、アリ側から訴訟も何もないさ。
逆に猪木サイドの新間らから見れば「アリの負けのはずだったのに契約違反したのはアリ側」となる。
>>144
いや、猪木アリ戦の再戦の話は当時もあって
アリもやる気で決まりかけていたとは伝えられていたんだ。
で、そうこうしているうちにアリがスピンクスに負けて王座転落して
再戦が流れた形になってしまった。
いや、猪木アリ戦の再戦の話は当時もあって
アリもやる気で決まりかけていたとは伝えられていたんだ。
で、そうこうしているうちにアリがスピンクスに負けて王座転落して
再戦が流れた形になってしまった。
149 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 23:47:58.32 ID:vqUEize30
＞アリの負けブックでのエキジビションマッチとして話がついていたが
おいおい、出だしからいきなり妄想かよｗ
おいおい、出だしからいきなり妄想かよｗ
150 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 23:51:43.41 ID:vqUEize30
151 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 23:57:07.57 ID:7Le47HMA0
152 ：お前名無しだろ：2013/01/30(水) 23:57:31.54 ID:UVxMzm+a0
猪木の目的は何だ。
最強の男になることか？
違うだろ。世間に名を売ることだろ。
何の為に何億も払った？
大怪我するリスクを払ってでも、最強の称号を得るためか？
死にたくない男が、何億も払って真剣勝負はしない。
最強の男になることか？
違うだろ。世間に名を売ることだろ。
何の為に何億も払った？
大怪我するリスクを払ってでも、最強の称号を得るためか？
死にたくない男が、何億も払って真剣勝負はしない。
>>149-150
妄想ではないしキミが事の成り行きを何も知らないだけ。
何度目だよ。まーた、イチからソースを提示していって妄想ではないことを教えていかないといけないのか？
過去スレも見ないんでしょ、どうせ。
妄想ではないしキミが事の成り行きを何も知らないだけ。
何度目だよ。まーた、イチからソースを提示していって妄想ではないことを教えていかないといけないのか？
過去スレも見ないんでしょ、どうせ。
ソースも出せずに妄想で凝り固まったヤオバカの説得は無理だよ
何度矛盾を指摘されても何度何度も同じ主張を繰り返す
多くの人が了解している経緯は >>147
これを認めたくない人間は、強度の旧全日オタかノワオタだけ
結局ガチ童貞と言われて悔しいから猪木をdisりたいだけ
何度矛盾を指摘されても何度何度も同じ主張を繰り返す
多くの人が了解している経緯は >>147
これを認めたくない人間は、強度の旧全日オタかノワオタだけ
結局ガチ童貞と言われて悔しいから猪木をdisりたいだけ
レスラーが普段ショーをやってるから弱いと断言できる
ヤオバカの理論がわからんのだよな
たとえ誰が総合で負けようと、それはそいつの総合への適応度の問題で
だから猪木も弱いという結論になるのが頭狂ってる
あくまでも強さの測定が可能な競技をやっていないだけのこと
まして本人がアリに勝てると思ってたかどうかなど
本人にしかわからん問題であって論じても意味はない
ただ、試合当日の段階で猪木が真剣勝負をやる意味はあったと解釈できる、
とだけはいえるな
ヤオバカの理論がわからんのだよな
たとえ誰が総合で負けようと、それはそいつの総合への適応度の問題で
だから猪木も弱いという結論になるのが頭狂ってる
あくまでも強さの測定が可能な競技をやっていないだけのこと
まして本人がアリに勝てると思ってたかどうかなど
本人にしかわからん問題であって論じても意味はない
ただ、試合当日の段階で猪木が真剣勝負をやる意味はあったと解釈できる、
とだけはいえるな
156 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 08:52:09.79 ID:raYgnvr50
猪木アリ戦をガチだと言っている人はいまだにプロレスのことがわかっていない人だ。
猪木はアリ戦の前もアリ戦のあとも、何百何千とヤオをやっている。
なぜだと思う？
プロレスではＵＦＣのようなガチは禁止されているんだよ。
プロボクサーが素人とガチをやることも禁止されている。
猪木アリ戦はヤオでしか実現できない。
猪木はアリ戦の前もアリ戦のあとも、何百何千とヤオをやっている。
なぜだと思う？
プロレスではＵＦＣのようなガチは禁止されているんだよ。
プロボクサーが素人とガチをやることも禁止されている。
猪木アリ戦はヤオでしか実現できない。
158 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 14:14:17.13 ID:raYgnvr50
>>157
ならないね。高田と猪木じゃあ全然立場が違う。
猪木アリ戦はプロレスのリングで行われたが高田ヒクソン戦は第３のリングで行われた。
高田にしてもＵインター時代はガチができなかっただろ？
ヒクソンはプロボクサーではないし。
ならないね。高田と猪木じゃあ全然立場が違う。
猪木アリ戦はプロレスのリングで行われたが高田ヒクソン戦は第３のリングで行われた。
高田にしてもＵインター時代はガチができなかっただろ？
ヒクソンはプロボクサーではないし。
159 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 14:21:21.28 ID:raYgnvr50
プロレスのこと、本当にわかっていないんだね。
160 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 14:34:30.01 ID:+FmDXiVOO
>>156
違う業種の戦いだから問題になってるのに何言ってるの？
違う業種の戦いだから問題になってるのに何言ってるの？
161 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 14:40:39.51 ID:raYgnvr50
業種？
162 ：お前名無しだろ：2013/01/31(木) 14:55:47.06 ID:raYgnvr50
プロレスのことだけでなく、日本語のこともよくわかっていないのかな？
164 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 02:30:10.34 ID:kSWVh2TI0
昭和の時代、世間一般ではプロレスは八百長だと言われていたが、
当時のプロレスファンは「そうではない」とか「一部にはガチがある」と言っていた。
しかし高橋本の登場で、すべてが八百長だと暴露された。
いまここで「猪木アリ戦はガチだ」と言っている人は昭和のプロレスファンのようだ。
当時のプロレスファンは「そうではない」とか「一部にはガチがある」と言っていた。
しかし高橋本の登場で、すべてが八百長だと暴露された。
いまここで「猪木アリ戦はガチだ」と言っている人は昭和のプロレスファンのようだ。
165 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 02:34:59.08 ID:5AC8UbjjO
ダウン状態の相手に攻撃できないルールを適用したガチ勝負だったでしょう。
167 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 07:32:44.29 ID:kSWVh2TI0
>>166
微妙に違うね。
「猪木アリ戦は新間さんが本物だったといっていた」
「新間さんが僕（Ｍ高橋）にウソをいうわけがないので本物なのだろう」
こういうニュアンスだったね。
Ｍ高橋も猪木アリ戦に関わったのになぜ「ガチだ」と断言できないのかね？
微妙に違うね。
「猪木アリ戦は新間さんが本物だったといっていた」
「新間さんが僕（Ｍ高橋）にウソをいうわけがないので本物なのだろう」
こういうニュアンスだったね。
Ｍ高橋も猪木アリ戦に関わったのになぜ「ガチだ」と断言できないのかね？
168 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 07:37:53.41 ID:kSWVh2TI0
いうまでもなく新間が「ウソつき」「大風呂敷」なのは周知の通り。
ペールワン戦のとき「プロレスには約３０００の技がある。
猪木はそのうち半分をマスターしている」とスピーチしたのは
有名な話。
ペールワン戦のとき「プロレスには約３０００の技がある。
猪木はそのうち半分をマスターしている」とスピーチしたのは
有名な話。
169 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 08:34:20.43 ID:kSWVh2TI0
ガチ派の人ってみんな、>>166 のように微妙に認識がズレているんだよね。
しかも疑うことを知らないから真面目に調べようともしない。
高橋本なんてアマゾンの中古で簡単に手に入るのに。
とにかくプロレスの知識がない人が「常識で考えたらプロレスはヤオだ」
といっていて結果その通りだったのだから、猪木アリ戦をガチだという人は
相当調べないと反論できないよ。
しかも疑うことを知らないから真面目に調べようともしない。
高橋本なんてアマゾンの中古で簡単に手に入るのに。
とにかくプロレスの知識がない人が「常識で考えたらプロレスはヤオだ」
といっていて結果その通りだったのだから、猪木アリ戦をガチだという人は
相当調べないと反論できないよ。
170 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 08:51:08.33 ID:kSWVh2TI0
>>163
これもそう。大橋氏は「４オンスのグローブなんてありえない」とか
「ボクシング側からすると１８億円ぐらいで現役の世界チャンピオンが
異種格闘技戦をやるわけないだろうとなるわけです」と否定的なことも言っている。
なにより大橋氏は猪木アリ戦が行われたとき小学６年生だった。
裏事情など知るよしもない。「猪木アリ戦はガチだったと先輩から聞いている」と
Ｍ高橋と同じように伝聞形式で答えている。
これもそう。大橋氏は「４オンスのグローブなんてありえない」とか
「ボクシング側からすると１８億円ぐらいで現役の世界チャンピオンが
異種格闘技戦をやるわけないだろうとなるわけです」と否定的なことも言っている。
なにより大橋氏は猪木アリ戦が行われたとき小学６年生だった。
裏事情など知るよしもない。「猪木アリ戦はガチだったと先輩から聞いている」と
Ｍ高橋と同じように伝聞形式で答えている。
>>168
新間が嘘つきかどうかはともかく、新間が１人で「アリ戦は真剣勝負だった」と言い張ってるわけじゃないから。
むしろ、新間以外の関係者も皆「リアルファイトだった」って言ってるんだし。
それら全ての人が嘘つきなのかい？
一昨年だったかNHKも読売新聞も、当時は馬鹿にしていたが本当は真剣な試合だったと改めるようになったしなあ。
プロレスの仕組みが明るみになったからこそ、ああいう試合こそ実はヤラセのプロレスではなかったんだと、世間もやっと分かったと言うべきかな。
ボクシング協会会長でさえも「猪木アリ戦は真剣勝負だった」と認めてるのに、あなたひとりが否定しようがもはや意味がないと思います。
新間が嘘つきかどうかはともかく、新間が１人で「アリ戦は真剣勝負だった」と言い張ってるわけじゃないから。
むしろ、新間以外の関係者も皆「リアルファイトだった」って言ってるんだし。
それら全ての人が嘘つきなのかい？
一昨年だったかNHKも読売新聞も、当時は馬鹿にしていたが本当は真剣な試合だったと改めるようになったしなあ。
プロレスの仕組みが明るみになったからこそ、ああいう試合こそ実はヤラセのプロレスではなかったんだと、世間もやっと分かったと言うべきかな。
ボクシング協会会長でさえも「猪木アリ戦は真剣勝負だった」と認めてるのに、あなたひとりが否定しようがもはや意味がないと思います。
172 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 12:58:26.33 ID:kSWVh2TI0
＞新間が嘘つきかどうかはともかく、新間が１人で「アリ戦は真剣勝負だった」と言い張ってるわけじゃないから。
＞むしろ、新間以外の関係者も皆「リアルファイトだった」って言ってるんだし。
高橋本が出る前にプロレスラーやプロレス関係者が
「プロレスは真剣勝負だ」と言っていたのとまったく同じ構図ではないか。
＞一昨年だったかNHKも読売新聞も、当時は馬鹿にしていたが本当は真剣な試合だったと改めるようになったしなあ。
読売新聞のことは知らないがＮＨＫについては該当番組を見た。
「うちの磯村が（猪木さんに）失礼なことを申しました」といっただけで猪木アリ戦をガチだと認めたわけじゃない。
＞しかも疑うことを知らないから真面目に調べようともしない。
まさにこの通りだね。
＞むしろ、新間以外の関係者も皆「リアルファイトだった」って言ってるんだし。
高橋本が出る前にプロレスラーやプロレス関係者が
「プロレスは真剣勝負だ」と言っていたのとまったく同じ構図ではないか。
＞一昨年だったかNHKも読売新聞も、当時は馬鹿にしていたが本当は真剣な試合だったと改めるようになったしなあ。
読売新聞のことは知らないがＮＨＫについては該当番組を見た。
「うちの磯村が（猪木さんに）失礼なことを申しました」といっただけで猪木アリ戦をガチだと認めたわけじゃない。
＞しかも疑うことを知らないから真面目に調べようともしない。
まさにこの通りだね。
173 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 15:40:33.89 ID:kSWVh2TI0
>>171
柳澤の、猪木へのインタビュー読んだ？
柳澤は「来日前まではエキシビションの契約だったが、来日後なんらかの理由でガチに変わった」
というスタンスをとっている。その理由は何かと猪木に質問しているが、猪木はまともに答えない。
つまり当事者の猪木でさえ説明できないということだ。
当事者の猪木が説明できないことを、どうしてＮＨＫや読売新聞が「ガチだ」と断定できるわけ？
柳澤の、猪木へのインタビュー読んだ？
柳澤は「来日前まではエキシビションの契約だったが、来日後なんらかの理由でガチに変わった」
というスタンスをとっている。その理由は何かと猪木に質問しているが、猪木はまともに答えない。
つまり当事者の猪木でさえ説明できないということだ。
当事者の猪木が説明できないことを、どうしてＮＨＫや読売新聞が「ガチだ」と断定できるわけ？
174 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 16:09:03.83 ID:vzXgUW1U0
毎日平日の昼間にID赤くしてるヤオバカ
無職とはいえ他にすることないのかこいつｗ
無職とはいえ他にすることないのかこいつｗ
176 ：お前名無しだろ：2013/02/01(金) 17:25:14.45 ID:kSWVh2TI0
この試合の映像って将来DVD化される可能性あんのかね？
あるとすればガチというスタンスでないと売り上げに響きそうだな。
あるとすればガチというスタンスでないと売り上げに響きそうだな。
馬場さんが言う通りアリ戦はやっぱりプロレスだったんだね
88 ：お前名無しだろ ： 2010/10/24(日) 09:24:15 ID:QwJ6BKMbO
プロレスのリングで行われる試合はすべてプロレス
95 ：お前名無しだろ ：2010/10/26(火) 09:35:03 ID:ecnSadOh0
>>88 これって猪木の格闘技戦について聞かれた時の
馬場のセリフだったよね？
猪木の格闘技戦がガチだと信じてた頃は意味がわからな
かったけど、今にして思えば完全にネタばらしてるじゃん
96 ：お前名無しだろ ：2010/10/26(火) 10:06:12 ID:+eunetWZ0
>>95
そうそう。馬場さんって結構正直というか、シュートな発言をしている。
「プロレスはプロレスとしかいいようがない」とか、
「地方で興行した場合、その地域出身のレスラーが（勝敗で）花をもたされることはあるかもしれない」とか。
ただ、八百長とか、ケツ決めという言葉はさすがに使わなかったけどね。
馬場も猪木も「プロレスはショーだから、八百長という言葉はおかしい」という認識だったかもしれないね。
88 ：お前名無しだろ ： 2010/10/24(日) 09:24:15 ID:QwJ6BKMbO
プロレスのリングで行われる試合はすべてプロレス
95 ：お前名無しだろ ：2010/10/26(火) 09:35:03 ID:ecnSadOh0
>>88 これって猪木の格闘技戦について聞かれた時の
馬場のセリフだったよね？
猪木の格闘技戦がガチだと信じてた頃は意味がわからな
かったけど、今にして思えば完全にネタばらしてるじゃん
96 ：お前名無しだろ ：2010/10/26(火) 10:06:12 ID:+eunetWZ0
>>95
そうそう。馬場さんって結構正直というか、シュートな発言をしている。
「プロレスはプロレスとしかいいようがない」とか、
「地方で興行した場合、その地域出身のレスラーが（勝敗で）花をもたされることはあるかもしれない」とか。
ただ、八百長とか、ケツ決めという言葉はさすがに使わなかったけどね。
馬場も猪木も「プロレスはショーだから、八百長という言葉はおかしい」という認識だったかもしれないね。
179 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 07:09:42.39 ID:aDZ5zj+r0
「ＵＷＦ戦史」を書いた塩澤幸登氏の言葉
「プロレス記事というのは必ずしも事実を追求して書かれたものではないし、
発言の裏を取っているわけでもない。また業界では同じ人物が同じ質問に対して
時と場所によってまったく違うことを言う、なんてことはざらにある」
まさに猪木アリ戦のことではないか。
「プロレス記事というのは必ずしも事実を追求して書かれたものではないし、
発言の裏を取っているわけでもない。また業界では同じ人物が同じ質問に対して
時と場所によってまったく違うことを言う、なんてことはざらにある」
まさに猪木アリ戦のことではないか。
馬場は関係者じゃなかったから経過を知らなかっただけだな。
八百長しか出来ない馬場は、どうせプロレスだろうと思い込んだのだろうな。
だけど事実は違ってたってこと。
馬場が、坂口なら信用できると言っていたその坂口でさえ「アリ戦は真剣勝負だったよ」と今でも語る。
関係者の中で１人でも「猪木アリ戦はケツ決めの八百長だった」と語る者がいれば
ソースを提示してくれ。
真剣勝負だったと語る者しか出てこないんだが。
八百長しか出来ない馬場は、どうせプロレスだろうと思い込んだのだろうな。
だけど事実は違ってたってこと。
馬場が、坂口なら信用できると言っていたその坂口でさえ「アリ戦は真剣勝負だったよ」と今でも語る。
関係者の中で１人でも「猪木アリ戦はケツ決めの八百長だった」と語る者がいれば
ソースを提示してくれ。
真剣勝負だったと語る者しか出てこないんだが。
181 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 20:12:33.94 ID:aDZ5zj+r0
182 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 20:16:39.22 ID:gY3zHCgl0
小川直也は日本人史上最強の男
・高校から柔道を始めて、19歳で世界選手権無差別級優勝（しかも補欠で同行してて、急に出ろと言われて）
・全日本柔道選手権で合計7度の優勝
・バルセロナ五輪銀メダル
・1999年1月4日、新日本プロレス最強だった橋本真也に、プロレスの「お約束」を無視して半殺し
・1999年 PRIDE6で、アームレスリング世界王者のゲーリー・グッドリッジにアームロックで勝つ
・2000年 PRIDE11で、空手世界王者の佐竹雅昭を子供扱いして完勝
・2002年 UFO LEGENDで、レスリング銀メダルのマット・ガファリに何もさせず完勝
・2004年 ヒョードル、ノゲイラ、ミルコらが出場したPRIDE GPでベスト4に残る
・高校から柔道を始めて、19歳で世界選手権無差別級優勝（しかも補欠で同行してて、急に出ろと言われて）
・全日本柔道選手権で合計7度の優勝
・バルセロナ五輪銀メダル
・1999年1月4日、新日本プロレス最強だった橋本真也に、プロレスの「お約束」を無視して半殺し
・1999年 PRIDE6で、アームレスリング世界王者のゲーリー・グッドリッジにアームロックで勝つ
・2000年 PRIDE11で、空手世界王者の佐竹雅昭を子供扱いして完勝
・2002年 UFO LEGENDで、レスリング銀メダルのマット・ガファリに何もさせず完勝
・2004年 ヒョードル、ノゲイラ、ミルコらが出場したPRIDE GPでベスト4に残る
>>181
君は経過を何も知らないからそうやって愚かにも早合点し間違えてしまう。
それを言ったのは来日前当初で、最初はエキジビションになるはずだったんだ。
だがアリがブックを断り一転して真剣勝負に変わったんだ。
アリは来日後、記者会見して「この試合は真剣勝負だ」とちゃんと言った。
アリと同行したブラッシーの自伝でもこう書かれている。
「もともとアリと猪木の試合はワーク・ファイトになる予定だった。
アリのセコンドのドリュー・ブラウンや取り巻きたちが『猪木のケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる！』と煽ったせいで
一転してシュートの試合になったわけだ。」
「事実、この試合がなんの仕掛けもないことがわかるや、私は真剣にアドバイザーの立場に切り替えた。」
エキジビションになるはずだったが、なんの仕掛けもない一転してシュートの試合に変わったんだ。
それを「エキジビションと言った、ハイ終わり」とか浅はかで無知としか言いようがないです。
試合後に八百長だったと言ってる関係者はいるか？１人もいない。
君は経過を何も知らないからそうやって愚かにも早合点し間違えてしまう。
それを言ったのは来日前当初で、最初はエキジビションになるはずだったんだ。
だがアリがブックを断り一転して真剣勝負に変わったんだ。
アリは来日後、記者会見して「この試合は真剣勝負だ」とちゃんと言った。
アリと同行したブラッシーの自伝でもこう書かれている。
「もともとアリと猪木の試合はワーク・ファイトになる予定だった。
アリのセコンドのドリュー・ブラウンや取り巻きたちが『猪木のケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる！』と煽ったせいで
一転してシュートの試合になったわけだ。」
「事実、この試合がなんの仕掛けもないことがわかるや、私は真剣にアドバイザーの立場に切り替えた。」
エキジビションになるはずだったが、なんの仕掛けもない一転してシュートの試合に変わったんだ。
それを「エキジビションと言った、ハイ終わり」とか浅はかで無知としか言いようがないです。
試合後に八百長だったと言ってる関係者はいるか？１人もいない。
184 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 22:08:11.75 ID:aDZ5zj+r0
185 ：お前名無しだろ：2013/02/02(土) 23:03:07.54 ID:ebLLLEZh0
試合後に八百長だったと言ってる関係者はいるか？１人もいない
→関係者はスピンクス戦もヤオとは言わない
→全てヤオ発言の高橋がアリ戦はガチと言っている
→高橋は新間からの伝聞にすぎない
→新間はうそつき
→関係者はスピンクス戦もヤオとは言わない
→全てヤオ発言の高橋がアリ戦はガチと言っている
→高橋は新間からの伝聞にすぎない
→新間はうそつき
回答になっていない。
○○はうそつきとかそういうのは回答にもならない。
まともに扱えるレスがないので
「関係者は皆、真剣勝負だったと言っていて、八百長と言っている者は１人もいない」を結論として終わります。
○○はうそつきとかそういうのは回答にもならない。
まともに扱えるレスがないので
「関係者は皆、真剣勝負だったと言っていて、八百長と言っている者は１人もいない」を結論として終わります。
187 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 00:40:39.90 ID:sJ2407vW0
＞「関係者は皆、真剣勝負だったと言っていて、八百長と言っている者は１人もいない」を結論として終わります。
じゃあ猪木アリ戦以外のプロレスも全部真剣勝負だということですか？
じゃあ猪木アリ戦以外のプロレスも全部真剣勝負だということですか？
そこ行く前に定款が何の関係があるのか早く言えよ
190 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 03:58:32.21 ID:GyBr1ny70
>>155
＞レスラーが普段ショーをやってるから弱いと断言できる
＞ヤオバカの理論がわからんのだよな
馬場や猪木に関して言うと、格闘技経験がない状態でプロレス団体に入って、
１～２年練習しただけで世界レベルの強さになると思う？
対戦相手のアリはアマチュアで五輪の金メダルをとってそのままプロに転向して
世界チャンピオンになった人だよ？ 大衆芸能の役者とはわけが違うよ。
猪木は「ボクサーなんて寝かせてしまえば何もできない」などと寝言を言っていたけど
アリに関して言えば怖くて近づくこともできないだろうね。ガチだったら。
＞レスラーが普段ショーをやってるから弱いと断言できる
＞ヤオバカの理論がわからんのだよな
馬場や猪木に関して言うと、格闘技経験がない状態でプロレス団体に入って、
１～２年練習しただけで世界レベルの強さになると思う？
対戦相手のアリはアマチュアで五輪の金メダルをとってそのままプロに転向して
世界チャンピオンになった人だよ？ 大衆芸能の役者とはわけが違うよ。
猪木は「ボクサーなんて寝かせてしまえば何もできない」などと寝言を言っていたけど
アリに関して言えば怖くて近づくこともできないだろうね。ガチだったら。
191 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 04:04:46.13 ID:GyBr1ny70
プロレスラーが強くない理由
・プロレスの練習は強くなるのが目的ではない。
・プロレス団体は格闘技未経験者や一度格闘技を引退した人の集まり。
そんな中で練習しても世界レベルの強さにはならない。
・大学のレスリング部に出稽古にいったり、アマレスの大会に出たりしないから
自分の強さを確認することができない。よって進歩もない。
・プロレスの練習は強くなるのが目的ではない。
・プロレス団体は格闘技未経験者や一度格闘技を引退した人の集まり。
そんな中で練習しても世界レベルの強さにはならない。
・大学のレスリング部に出稽古にいったり、アマレスの大会に出たりしないから
自分の強さを確認することができない。よって進歩もない。
192 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 04:10:38.67 ID:YPIVs4hrO
どれくらいのレベルかわからんけど、グラウンドの動きは素人ではないな
寝技知らない相手なら簡単に捻れるだろう
寝技知らない相手なら簡単に捻れるだろう
東京オリンピックに出場したマサ斉藤は東京プロレスに入って
道場で純粋なレスリングのルールで猪木とスパーをやって
オモチャにされて転がされたとテレビで言ってたな
そのスパーのとき新間寿が「どうしたマサ、おまえ日本代表だろ！」と
ハッパをかけたら、「いや新間さん、猪木さんだけは別だよ…」と言って
ゲロ吐いちゃったらしい
マサは「この人（猪木）がアマレスにいたら自分はオリンピックなんか出られなかった」と
はっきり明言していた
猪木はおそらく吉原功などのアマレス経験者に基礎を教わったんだろう
ちなみにこのスパーは報道陣の前、つまり衆人環視の中で行なわれている
昔のスポーツ新聞のプロレス記者ってのは他のスポーツから来た人が多く
アマレス取材経験者（ひょっとしたらアマレス経験者）も多数いたはず
まあ日本のオリンピック代表がどれだけ強いんだと言ったらそれまでだが
少なくともそれを簡単にひねるぐらいの強さはあったようだな
道場で純粋なレスリングのルールで猪木とスパーをやって
オモチャにされて転がされたとテレビで言ってたな
そのスパーのとき新間寿が「どうしたマサ、おまえ日本代表だろ！」と
ハッパをかけたら、「いや新間さん、猪木さんだけは別だよ…」と言って
ゲロ吐いちゃったらしい
マサは「この人（猪木）がアマレスにいたら自分はオリンピックなんか出られなかった」と
はっきり明言していた
猪木はおそらく吉原功などのアマレス経験者に基礎を教わったんだろう
ちなみにこのスパーは報道陣の前、つまり衆人環視の中で行なわれている
昔のスポーツ新聞のプロレス記者ってのは他のスポーツから来た人が多く
アマレス取材経験者（ひょっとしたらアマレス経験者）も多数いたはず
まあ日本のオリンピック代表がどれだけ強いんだと言ったらそれまでだが
少なくともそれを簡単にひねるぐらいの強さはあったようだな
あと定款の件忘れんなよカタワw
195 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 08:41:51.43 ID:5MD8XwMC0
＞東京オリンピックに出場したマサ斉藤は東京プロレスに入って
＞道場で純粋なレスリングのルールで猪木とスパーをやって
＞オモチャにされて転がされたとテレビで言ってたな
そんなのヨイショに決まっているだろうにｗ
疑うことを知らない人って、きっと社交辞令もわからないんだろうな。
＞道場で純粋なレスリングのルールで猪木とスパーをやって
＞オモチャにされて転がされたとテレビで言ってたな
そんなのヨイショに決まっているだろうにｗ
疑うことを知らない人って、きっと社交辞令もわからないんだろうな。
196 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 08:46:39.23 ID:5MD8XwMC0
＞東京オリンピックに出場したマサ斉藤は東京プロレスに入って
＞道場で純粋なレスリングのルールで猪木とスパーをやって
＞オモチャにされて転がされたとテレビで言ってたな
それが本当なら猪木はオリンピックに出ていただろう。
プロレスの知名度アップにもなるしね。
なぜ出なかったのかな？ｗ
１９７６年当時の猪木は、ヒクソンとやったときの高田や船木より
確実に弱かったと思うよ。オリンピック出場なんて夢のまた夢。
＞道場で純粋なレスリングのルールで猪木とスパーをやって
＞オモチャにされて転がされたとテレビで言ってたな
それが本当なら猪木はオリンピックに出ていただろう。
プロレスの知名度アップにもなるしね。
なぜ出なかったのかな？ｗ
１９７６年当時の猪木は、ヒクソンとやったときの高田や船木より
確実に弱かったと思うよ。オリンピック出場なんて夢のまた夢。
197 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 08:59:53.38 ID:5MD8XwMC0
>>180
さすがに「八百長」という言葉は使わないが、
「当時のアリが負けるわけがない」といっている関係者はいるよ。
テレ朝（当時はＮＥＴ）から新日本に出向していた永里高平氏だ。
（Ｇスピ２３号、５２ページ参照）
氏は早大レスリング部出身。吉原功氏の１年先輩だ。
猪木の実力もアリの実力もよく知っていたんだろうね。
さすがに「八百長」という言葉は使わないが、
「当時のアリが負けるわけがない」といっている関係者はいるよ。
テレ朝（当時はＮＥＴ）から新日本に出向していた永里高平氏だ。
（Ｇスピ２３号、５２ページ参照）
氏は早大レスリング部出身。吉原功氏の１年先輩だ。
猪木の実力もアリの実力もよく知っていたんだろうね。
>>196
そのときもう既にプロだったからに決まってるだろ
当時プロはオリンピックはおろかあらゆるアマチュア大会に
出られなかったのも知らないのか
アホな質問するな
プロの参加が解禁されたのは80年代後半だ
谷津嘉章が全日本選手権にエントリーしてブッちぎりで優勝したとき
一般のニュース番組でも取り上げられるほどの話題になったんだが
そんなことも知らないのかね
そのときもう既にプロだったからに決まってるだろ
当時プロはオリンピックはおろかあらゆるアマチュア大会に
出られなかったのも知らないのか
アホな質問するな
プロの参加が解禁されたのは80年代後半だ
谷津嘉章が全日本選手権にエントリーしてブッちぎりで優勝したとき
一般のニュース番組でも取り上げられるほどの話題になったんだが
そんなことも知らないのかね
199 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 09:26:06.09 ID:5MD8XwMC0
200 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 09:31:29.91 ID:5MD8XwMC0
猪木がオリンピックに出ると言い出したら面白かっただろうね。
「プロだから出場できない」と言われれば
プロレスがプロスポーツとして公認されたことになる。
あっさり「どうぞ」と言われたら面目丸つぶれだけど。
「プロだから出場できない」と言われれば
プロレスがプロスポーツとして公認されたことになる。
あっさり「どうぞ」と言われたら面目丸つぶれだけど。
高田がボクシングの他のプロスポーツ選手はダメという規程に抵触してプロボクシングのライセンスが下りないことになった
プロレスもプロスポーツ扱いされとる
プロレスもプロスポーツ扱いされとる
202 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 09:38:28.12 ID:5MD8XwMC0
ここは、「プロレスは真剣勝負」といっていた連中が集う
最後のスレなんだね。
最後のスレなんだね。
203 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 09:42:49.49 ID:5MD8XwMC0
>>200
そんな軽口でごまかせたつもりか
世間は八百長か真剣勝負かじゃなく
アマかプロかで動いてるから谷津の件があったってのは明白だろ
知らなかったのなら素直にそう言えや
お前の理屈で言えば
プロが解禁されたという理由で谷津のエントリーが可能になったんだから
プロレスは世間からプロスポーツとして公認されてることになるが
おまえは世間が「プロスポーツ」をどう定義してると考えてるんだ？
さあ言ってみろよw
そんな軽口でごまかせたつもりか
世間は八百長か真剣勝負かじゃなく
アマかプロかで動いてるから谷津の件があったってのは明白だろ
知らなかったのなら素直にそう言えや
お前の理屈で言えば
プロが解禁されたという理由で谷津のエントリーが可能になったんだから
プロレスは世間からプロスポーツとして公認されてることになるが
おまえは世間が「プロスポーツ」をどう定義してると考えてるんだ？
さあ言ってみろよw
>>199-200
今頃いつものようにWikiで必死こいて調べてるんだろうが
Wikiにはアマレスのプロ解禁時期は明確に書いてないぞ
福田富昭が提唱してプロのアマ大会参加が認められたのは1986年
「馬場・猪木も五輪出場OK？」と一般紙にも見出しが躍った事件だった
そのあとすぐに谷津が名乗りを上げて6月の全日本で優勝している
それまではプロレスラーのアマレス参戦は「プロだから」という理由で
明確に禁止されていたんだよ
それを知ってたら>>199や>>200みたいな寝言は恥ずかしくて書けないはずだが
まずはその点必ず答えろ
今頃いつものようにWikiで必死こいて調べてるんだろうが
Wikiにはアマレスのプロ解禁時期は明確に書いてないぞ
福田富昭が提唱してプロのアマ大会参加が認められたのは1986年
「馬場・猪木も五輪出場OK？」と一般紙にも見出しが躍った事件だった
そのあとすぐに谷津が名乗りを上げて6月の全日本で優勝している
それまではプロレスラーのアマレス参戦は「プロだから」という理由で
明確に禁止されていたんだよ
それを知ってたら>>199や>>200みたいな寝言は恥ずかしくて書けないはずだが
まずはその点必ず答えろ
208 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 10:18:08.47 ID:5MD8XwMC0
>>208
今は猪木がアリより強いか弱いかなんか聞いてない
おまえが>>200で書いてる「プロレスがプロスポーツとして公認されたことになる」ってレスを受けて
じゃあおまえが言うプロスポーツってのは何だ？と聞いてるんだから
答えられないわけないだろう
今は猪木がアリより強いか弱いかなんか聞いてない
おまえが>>200で書いてる「プロレスがプロスポーツとして公認されたことになる」ってレスを受けて
じゃあおまえが言うプロスポーツってのは何だ？と聞いてるんだから
答えられないわけないだろう
210 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 10:30:52.67 ID:5MD8XwMC0
>>209
それは本題と関係ないからどうでもいい。
あえていうなら、プロのアマ大会参加が認めらても
参加表明するのは谷津などアマレス経験者だけだろう。
猪木や高田など格闘技未経験者は出たら負けるのが
はっきりしているから出れないだろう。
それは本題と関係ないからどうでもいい。
あえていうなら、プロのアマ大会参加が認めらても
参加表明するのは谷津などアマレス経験者だけだろう。
猪木や高田など格闘技未経験者は出たら負けるのが
はっきりしているから出れないだろう。
間違ったことをいったわけで、そこは認めた方が…
212 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 10:34:38.97 ID:5MD8XwMC0
間違い？
どこが？
どこが？
だから誰が強いかなんざどうだっていいんだよ
「プロレスの興行」という定款の話を持ち出してその意味を考えろと言ってた奴が
プロスポーツの定義を問われて「本題と関係ない」で通ると思ってんのかwww
本物の池沼だな
答えられなかったら完全におまえの負けだからな
さあ答えろ
「プロレスの興行」という定款の話を持ち出してその意味を考えろと言ってた奴が
プロスポーツの定義を問われて「本題と関係ない」で通ると思ってんのかwww
本物の池沼だな
答えられなかったら完全におまえの負けだからな
さあ答えろ
だから、このスレがいつまでも続くのか
215 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 11:05:33.29 ID:5MD8XwMC0
＞「プロレスの興行」という定款の話を持ち出してその意味を考えろと言ってた奴が
それ、オレじゃないからｗ あしからず。
＞プロスポーツの定義を問われて「本題と関係ない」で通ると思ってんのかwww
アマレス関係者が「プロレス＝プロスポーツ」というのはある意味、当然だ。
アマレス出身でプロレスをやっている人がいるのだから、口が裂けても「八百長」とは言えない。
しかし世間一般の常識では勝敗を競わないものをスポーツとは言わない。
それ、オレじゃないからｗ あしからず。
＞プロスポーツの定義を問われて「本題と関係ない」で通ると思ってんのかwww
アマレス関係者が「プロレス＝プロスポーツ」というのはある意味、当然だ。
アマレス出身でプロレスをやっている人がいるのだから、口が裂けても「八百長」とは言えない。
しかし世間一般の常識では勝敗を競わないものをスポーツとは言わない。
216 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 11:18:17.45 ID:5MD8XwMC0
ちなみに、テレ朝（当時はＮＥＴ）から新日本に出向していた永里高平氏
（早大レスリング部出身）はプロレスが嫌いだったみたいだね。
（Ｇスピ２３号、５２ページ参照）
（早大レスリング部出身）はプロレスが嫌いだったみたいだね。
（Ｇスピ２３号、５２ページ参照）
>それ、オレじゃないからｗ あしからず。
ヤオヤオ言ってるの、今や池沼レベルの無職ヤオバカ一人しかいないことは
他の皆全員わかってるんだが、いつこのアホ本人は気付くんだろうな
ヤオヤオ言ってるの、今や池沼レベルの無職ヤオバカ一人しかいないことは
他の皆全員わかってるんだが、いつこのアホ本人は気付くんだろうな
218 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 12:14:52.74 ID:5MD8XwMC0
＞他の皆全員わかってるんだが
どうやって調べたの？
ここでガチガチいっているのは君ひとりだってこと？
どうやって調べたの？
ここでガチガチいっているのは君ひとりだってこと？
特異な思考過程でばれたんだろう
220 ：お前名無しだろ：2013/02/03(日) 12:34:45.49 ID:5MD8XwMC0
答えになってないね。
＞他の皆全員わかってるんだが
どうやって調べたの？
アンケートでもとったの？
＞他の皆全員わかってるんだが
どうやって調べたの？
アンケートでもとったの？
猪木が嫌いな人には何を言っても絶対受け入れないから無駄な展開だな。
神様が現れて「真実を教えましょう。実は真剣勝負だったのです」と言っても
そういう人は認めないだろうからね。
アリと試合したのが猪木だから認めないんだろうな。
たとえばこれ、猪木じゃなくてアリと試合したのが鶴田とか三沢とかだと
そういう人は逆に、真剣勝負だと言い張りそうだ。
神様が現れて「真実を教えましょう。実は真剣勝負だったのです」と言っても
そういう人は認めないだろうからね。
アリと試合したのが猪木だから認めないんだろうな。
たとえばこれ、猪木じゃなくてアリと試合したのが鶴田とか三沢とかだと
そういう人は逆に、真剣勝負だと言い張りそうだ。
また風呂敷畳めずにゴニョゴニョでしぼんじゃったのかヤオバカ
>>215
アマレス関係者の見解なんざはじめから問題にもしてないだろ
では、猪木や馬場が長者番付でタレント部門ではなく
スポーツ部門にランクされていた事実はどう説明するんだ？
世間の認識としてプロレスはプロスポーツに含まれることの一例だと思うのだが
おまえの脳内で定義されている世間一般の常識とは矛盾するな
アマレス関係者の見解なんざはじめから問題にもしてないだろ
では、猪木や馬場が長者番付でタレント部門ではなく
スポーツ部門にランクされていた事実はどう説明するんだ？
世間の認識としてプロレスはプロスポーツに含まれることの一例だと思うのだが
おまえの脳内で定義されている世間一般の常識とは矛盾するな
要は、世間は純粋な競技か打ち合わせありのショーかで
スポーツと非スポーツを区分してはいないということだ
だからポスターに真剣勝負と謳っているかどうかだの
まして定款がどうしただのはアホの的外れな戯言でしかない
プロレスのリングにあるのは競技としての公正性ではなく、裏事情が反映された肉体表現のみ
仮に万一プロレスのリングで真剣勝負が行なわれることがあったとしても
それはそこに至るまでの裏事情ゆえに必然的に実現するものであり
それも含めてプロレス
馬場が言ったのはそういう意味だ
スポーツと非スポーツを区分してはいないということだ
だからポスターに真剣勝負と謳っているかどうかだの
まして定款がどうしただのはアホの的外れな戯言でしかない
プロレスのリングにあるのは競技としての公正性ではなく、裏事情が反映された肉体表現のみ
仮に万一プロレスのリングで真剣勝負が行なわれることがあったとしても
それはそこに至るまでの裏事情ゆえに必然的に実現するものであり
それも含めてプロレス
馬場が言ったのはそういう意味だ
225 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 07:09:48.68 ID:C/3v5lqU0
＞世間の認識としてプロレスはプロスポーツに含まれることの一例だと思うのだが
それはスポーツ新聞の認識であって世間一般の認識ではない。
じゃあ、スポーツ新聞はいまだに「プロレス＝真剣勝負」の前提で記事を書いているが
世間一般の認識もいまだに「プロレス＝真剣勝負」なのか？
それはスポーツ新聞の認識であって世間一般の認識ではない。
じゃあ、スポーツ新聞はいまだに「プロレス＝真剣勝負」の前提で記事を書いているが
世間一般の認識もいまだに「プロレス＝真剣勝負」なのか？
226 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 07:17:07.89 ID:C/3v5lqU0
屁理屈をいうにしても、もう少しマシな理屈はないのか？
>>225
スポーツ新聞？
もうあまりのバカっぷりに空いた口が塞がらんわwww
日経も読売も朝日も毎日も産経も全部
何年にもわたってスポーツ部門で載っけてたんだが
本当に何も知らないんだな
図書館へ行ってマイクロフィルムでも調べてこい
長者番付ってのは公的機関による公示であって
各新聞社が膨大なリストから名前を探し出して勝手に並べてるんじゃないんだよwww
つまり国がプロレスをプロスポーツのくくりに入れてるってことだ
その動かしようがない事実が、おまえが考える「世間一般の基準」と
ズレてることに対する答えをよこせと言ってるの
真剣勝負かどうかなんか基準じゃないって何回書けばわかるんだ
この程度の短くて簡単な日本語ぐらい理解しろ
スポーツ新聞？
もうあまりのバカっぷりに空いた口が塞がらんわwww
日経も読売も朝日も毎日も産経も全部
何年にもわたってスポーツ部門で載っけてたんだが
本当に何も知らないんだな
図書館へ行ってマイクロフィルムでも調べてこい
長者番付ってのは公的機関による公示であって
各新聞社が膨大なリストから名前を探し出して勝手に並べてるんじゃないんだよwww
つまり国がプロレスをプロスポーツのくくりに入れてるってことだ
その動かしようがない事実が、おまえが考える「世間一般の基準」と
ズレてることに対する答えをよこせと言ってるの
真剣勝負かどうかなんか基準じゃないって何回書けばわかるんだ
この程度の短くて簡単な日本語ぐらい理解しろ
世界最強の男はリングスが決める！ってのはあったが
スポーツ界の長者番付はスポーツ新聞が決める！ってのは初耳だなオイwwww
スポーツ界の長者番付はスポーツ新聞が決める！ってのは初耳だなオイwwww
229 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 08:57:30.77 ID:C/3v5lqU0
>>227
苦しい言い訳だな。
＞じゃあ、スポーツ新聞はいまだに「プロレス＝真剣勝負」の前提で記事を書いているが
＞世間一般の認識もいまだに「プロレス＝真剣勝負」なのか？
こっちへの回答もお願いするよ。
苦しい言い訳だな。
＞じゃあ、スポーツ新聞はいまだに「プロレス＝真剣勝負」の前提で記事を書いているが
＞世間一般の認識もいまだに「プロレス＝真剣勝負」なのか？
こっちへの回答もお願いするよ。
230 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 09:04:19.08 ID:C/3v5lqU0
全世界のどこからでも閲覧可能な場所で
月曜の朝から生き恥をさらしてる気分はどうだ？
今はプロレスがプロスポーツと見なされるかどうかを論じているのであって
その内実は真剣勝負でもショーでも関係ないと何度も言っている
それですべて答えたことになるだろう
それに対しておまえは>>227に対して何の回答もよこしてない
アマレス大会への出場に関しておまえがプロスポーツ云々を持ち出したから
「じゃあプロスポーツの基準は何なんだ？」という流れの中で
一例として長者番付の例を持ち出したのであって
古い新しいなど何の関係もない
ごまかして虚勢を張ってないで
おまえが言う「世間一般の基準」を国の見解を上回る根拠で出せば
何の問題もないんだよ
長者番付の素性すらろくに知らないという
社会生活をまともに送れるとは思えないレベルの知識しかない
おまえこそ一体何歳なんだwww
月曜の朝から生き恥をさらしてる気分はどうだ？
今はプロレスがプロスポーツと見なされるかどうかを論じているのであって
その内実は真剣勝負でもショーでも関係ないと何度も言っている
それですべて答えたことになるだろう
それに対しておまえは>>227に対して何の回答もよこしてない
アマレス大会への出場に関しておまえがプロスポーツ云々を持ち出したから
「じゃあプロスポーツの基準は何なんだ？」という流れの中で
一例として長者番付の例を持ち出したのであって
古い新しいなど何の関係もない
ごまかして虚勢を張ってないで
おまえが言う「世間一般の基準」を国の見解を上回る根拠で出せば
何の問題もないんだよ
長者番付の素性すらろくに知らないという
社会生活をまともに送れるとは思えないレベルの知識しかない
おまえこそ一体何歳なんだwww
もう面倒臭いからどんなアホでもわかるように書いてやる
●おまえ＝プロレスは真剣勝負じゃないからプロスポーツじゃない
この考え方ではアマレス大会にプロレスラーが出られなかったことや
長者番付にプロレスラーがランクされたことの理由が説明できない
●おれ＝プロスポーツの定義は真剣勝負かショーかでは決まらない
これは上に書いた２つの例を矛盾なく説明できる
スポーツ新聞がプロレスをスポーツとして扱っていることとも矛盾しない
真剣勝負前提で書いているのはその新聞社の方針に過ぎず
一般市民の考えとは無関係 読みたい奴が買えばいいだけ
どっちが正しいかは誰が見てもわかるな？
終わりだ
●おまえ＝プロレスは真剣勝負じゃないからプロスポーツじゃない
この考え方ではアマレス大会にプロレスラーが出られなかったことや
長者番付にプロレスラーがランクされたことの理由が説明できない
●おれ＝プロスポーツの定義は真剣勝負かショーかでは決まらない
これは上に書いた２つの例を矛盾なく説明できる
スポーツ新聞がプロレスをスポーツとして扱っていることとも矛盾しない
真剣勝負前提で書いているのはその新聞社の方針に過ぎず
一般市民の考えとは無関係 読みたい奴が買えばいいだけ
どっちが正しいかは誰が見てもわかるな？
終わりだ
233 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 13:32:17.25 ID:C/3v5lqU0
234 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 13:34:48.81 ID:C/3v5lqU0
>>232
＞じゃあ、スポーツ新聞はいまだに「プロレス＝真剣勝負」の前提で記事を書いているが
＞世間一般の認識もいまだに「プロレス＝真剣勝負」なのか？
何回もいって申し訳ないが、こっちへの回答も頼むヨ。
＞じゃあ、スポーツ新聞はいまだに「プロレス＝真剣勝負」の前提で記事を書いているが
＞世間一般の認識もいまだに「プロレス＝真剣勝負」なのか？
何回もいって申し訳ないが、こっちへの回答も頼むヨ。
235 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 13:42:50.89 ID:C/3v5lqU0
>>232
＞真剣勝負前提で書いているのはその新聞社の方針に過ぎず
＞一般市民の考えとは無関係 読みたい奴が買えばいいだけ
ん？？？？
＞世間の認識としてプロレスはプロスポーツに含まれることの一例だと思うのだが
＞おまえの脳内で定義されている世間一般の常識とは矛盾するな
この発言は撤回するんだな？
＞真剣勝負前提で書いているのはその新聞社の方針に過ぎず
＞一般市民の考えとは無関係 読みたい奴が買えばいいだけ
ん？？？？
＞世間の認識としてプロレスはプロスポーツに含まれることの一例だと思うのだが
＞おまえの脳内で定義されている世間一般の常識とは矛盾するな
この発言は撤回するんだな？
236 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 13:54:37.12 ID:C/3v5lqU0
＞どっちが正しいかは誰が見てもわかるな？
発言内容を途中で変えている時点でキミの負けだ。
記念に歴史に残る妄言を貼っておく。
223 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 06:14:28.79 ID:KbPlsPEl0
>>215
アマレス関係者の見解なんざはじめから問題にもしてないだろ
では、猪木や馬場が長者番付でタレント部門ではなく
スポーツ部門にランクされていた事実はどう説明するんだ？
世間の認識としてプロレスはプロスポーツに含まれることの一例だと思うのだが
おまえの脳内で定義されている世間一般の常識とは矛盾するな
発言内容を途中で変えている時点でキミの負けだ。
記念に歴史に残る妄言を貼っておく。
223 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 06:14:28.79 ID:KbPlsPEl0
>>215
アマレス関係者の見解なんざはじめから問題にもしてないだろ
では、猪木や馬場が長者番付でタレント部門ではなく
スポーツ部門にランクされていた事実はどう説明するんだ？
世間の認識としてプロレスはプロスポーツに含まれることの一例だと思うのだが
おまえの脳内で定義されている世間一般の常識とは矛盾するな
237 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 14:08:48.67 ID:C/3v5lqU0
これでまたガチ派の知能指数が低いことが、はからずも露呈されてしまったね。
まあ知能指数が低いからこそ「猪木アリ戦はガチ」などと子供っぽいことを言っているわけなんだが。
まあ知能指数が低いからこそ「猪木アリ戦はガチ」などと子供っぽいことを言っているわけなんだが。
アホでもわかるように書いたのに
ここまでポイントを外した返答をよこすとは
さすがヤオバカだのうwww
もう本気で脳が湧いてるとしか思えないわ
>>233
国の機関の発表を一般紙がそのまま載せてるって書いてるだけだろww
誰が新聞に載ってることがすべて世間の認識なんて書いてるんだwwww
日本語を読めない真正のアホだな
>>234
世間一般ってのが日本の一般市民のことだとしたら
そんなものはわかるはずがない
全国民にアンケートを取って八百長が何％、真剣勝負派が何％って
出てるわけじゃないんだから、そんな話はするだけ無駄
八百長だと思ってる奴も、真剣勝負だと思ってる奴もいるだろうとしか言えんな
おまえはそれを根拠を持って言えるに足る資料でも持ってるのか？あるのなら出せ
ここまでポイントを外した返答をよこすとは
さすがヤオバカだのうwww
もう本気で脳が湧いてるとしか思えないわ
>>233
国の機関の発表を一般紙がそのまま載せてるって書いてるだけだろww
誰が新聞に載ってることがすべて世間の認識なんて書いてるんだwwww
日本語を読めない真正のアホだな
>>234
世間一般ってのが日本の一般市民のことだとしたら
そんなものはわかるはずがない
全国民にアンケートを取って八百長が何％、真剣勝負派が何％って
出てるわけじゃないんだから、そんな話はするだけ無駄
八百長だと思ってる奴も、真剣勝負だと思ってる奴もいるだろうとしか言えんな
おまえはそれを根拠を持って言えるに足る資料でも持ってるのか？あるのなら出せ
>>235
どうしてその2つの発言をつなげたらおれが発言を撤回することになるんだ？
あーわかった
＞世間の認識としてプロレスはプロスポーツに含まれることの一例だと思うのだが
これだな
一応言っておくと、長者番付のカテゴライズにおいて
プロレスがプロスポーツに含まれたことに一般市民は特に何も文句言ってないだろ？
公共機関がそう区分して、一般市民もそれを問題だと思っていないってことだ
プロレスが真剣勝負かショーかなんてのはそれぐらいどうでもいい話なんだよ
それがわからんおまえがアホ
>>236
だからそんなものを得意げに貼ってる時点で
おまえの低能ぶりをさらすことになるだけ
もう一度書くが
おまえが言う世間一般の定義の根拠を出せ
出せないんだろ？おまえの妄想以外に根拠があるわけないんだからwww
どうしてその2つの発言をつなげたらおれが発言を撤回することになるんだ？
あーわかった
＞世間の認識としてプロレスはプロスポーツに含まれることの一例だと思うのだが
これだな
一応言っておくと、長者番付のカテゴライズにおいて
プロレスがプロスポーツに含まれたことに一般市民は特に何も文句言ってないだろ？
公共機関がそう区分して、一般市民もそれを問題だと思っていないってことだ
プロレスが真剣勝負かショーかなんてのはそれぐらいどうでもいい話なんだよ
それがわからんおまえがアホ
>>236
だからそんなものを得意げに貼ってる時点で
おまえの低能ぶりをさらすことになるだけ
もう一度書くが
おまえが言う世間一般の定義の根拠を出せ
出せないんだろ？おまえの妄想以外に根拠があるわけないんだからwww
240 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 14:28:35.88 ID:C/3v5lqU0
もういいよ。
見ているこっちが切なくなってくる。
じゃあな！
見ているこっちが切なくなってくる。
じゃあな！
wwww
242 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 17:50:53.24 ID:C/3v5lqU0
１つだけいっておくが、
＞国の機関の発表を一般紙がそのまま載せてるって書いてるだけだろww
＞公共機関がそう区分して、一般市民もそれを問題だと思っていないってことだ
「プロスポーツ」などでカテゴリー分けしているのは
国の機関ではなく、マスコミだと思うぞｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%A1%8D%E7%B4%8D%E7%A8%8E%E8%80%85%E5%85%AC%E7%A4%BA%E5%88%B6%E5%BA%A6
＞国の機関の発表を一般紙がそのまま載せてるって書いてるだけだろww
＞公共機関がそう区分して、一般市民もそれを問題だと思っていないってことだ
「プロスポーツ」などでカテゴリー分けしているのは
国の機関ではなく、マスコミだと思うぞｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%A1%8D%E7%B4%8D%E7%A8%8E%E8%80%85%E5%85%AC%E7%A4%BA%E5%88%B6%E5%BA%A6
243 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 18:02:55.08 ID:C/3v5lqU0
切なくて、爆笑の涙が止まらんよ。
244 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 20:49:25.52 ID:C/3v5lqU0
ガチ派は根本的な部分で誤解しているので、
議論にならないということがはっきりしたな。
長者番付以外でもいろいろ誤解しているのだろうな。
議論にならないということがはっきりしたな。
長者番付以外でもいろいろ誤解しているのだろうな。
245 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 20:51:56.99 ID:C/3v5lqU0
「猪木アリ戦はガチ」といっているヤツはアホ。
こう結論づけていいと思う。
こう結論づけていいと思う。
246 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 21:10:10.17 ID:C/3v5lqU0
今回も記念に残る妄言を貼っておく
>>227 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 08:36:00.87 ID:KbPlsPEl0
＞長者番付ってのは公的機関による公示であって
＞各新聞社が膨大なリストから名前を探し出して勝手に並べてるんじゃないんだよwww
＞つまり国がプロレスをプロスポーツのくくりに入れてるってことだ
＞その動かしようがない事実が、おまえが考える「世間一般の基準」と
＞ズレてることに対する答えをよこせと言ってるの
勝手な勘違いを「その動かしようがない事実」だって
すごいねえ。
>>227 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 08:36:00.87 ID:KbPlsPEl0
＞長者番付ってのは公的機関による公示であって
＞各新聞社が膨大なリストから名前を探し出して勝手に並べてるんじゃないんだよwww
＞つまり国がプロレスをプロスポーツのくくりに入れてるってことだ
＞その動かしようがない事実が、おまえが考える「世間一般の基準」と
＞ズレてることに対する答えをよこせと言ってるの
勝手な勘違いを「その動かしようがない事実」だって
すごいねえ。
247 ：お前名無しだろ：2013/02/04(月) 21:18:25.06 ID:T6yvjcSc0
月曜の昼間から仲良し二人が良くやるね
末尾Ｐさん総括をお願い
末尾Ｐさん総括をお願い
ガチ派はプロレスで言うアングルに騙され続けている気の毒な人たちなんだよ。
たとえれば柳澤本なんて参考文献として引用してるのがほぼ「スーパースター プロレス
列伝」並みのプロレス本なんだから。
アラム氏の話もアングル絡みなんだけど、プロレスのアングルを除外して読むと
なんだかガチっぽくみえてしまうという話なんだな。
顎ヲタからすれば最後の砦だから、ガチであって欲しいという気持は判るぞｗ
たとえれば柳澤本なんて参考文献として引用してるのがほぼ「スーパースター プロレス
列伝」並みのプロレス本なんだから。
アラム氏の話もアングル絡みなんだけど、プロレスのアングルを除外して読むと
なんだかガチっぽくみえてしまうという話なんだな。
顎ヲタからすれば最後の砦だから、ガチであって欲しいという気持は判るぞｗ
250 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 08:05:07.86 ID:mYI24von0
>>249
同感。
猪木が長者番付にのったことを知っているということは
かなり古いファンだと思うが、アリ戦はガチ、猪木は強いと思いたいんだろうね。
プロレスラーとして猪木はスーパースター。それでいいのに。
同感。
猪木が長者番付にのったことを知っているということは
かなり古いファンだと思うが、アリ戦はガチ、猪木は強いと思いたいんだろうね。
プロレスラーとして猪木はスーパースター。それでいいのに。
251 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 08:10:10.08 ID:mYI24von0
ただ、勝手な勘違いをもとに「プロレスはプロスポーツ」と主張するのはどうかと思うがｗ
まあそこも「ガチであって欲しいという気持」のあらわれなのかなｗ
まあそこも「ガチであって欲しいという気持」のあらわれなのかなｗ
何この自演w
253 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 08:54:49.77 ID:mYI24von0
254 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 08:57:40.57 ID:mYI24von0
ちなみにオレはsage進行の嫌いなヤオ派だ。
255 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 09:00:55.50 ID:mYI24von0
>>252
ちなみにキミは「プロレス＝プロスポーツ」の人？
ちなみにキミは「プロレス＝プロスポーツ」の人？
俺は「定款」のひとだよｗプロレスを未だにガチだと思ってる人はいまさら保育所から
やりなおすなんて不可能だから今生は諦めて次になにかに転生することを願った
方が良いよ。思考するのが苦手みたいだからミジンコとかゾウリムシがお似合いだね。
やりなおすなんて不可能だから今生は諦めて次になにかに転生することを願った
方が良いよ。思考するのが苦手みたいだからミジンコとかゾウリムシがお似合いだね。
http://www.stickgrappler.net/2012/12/bob-arum-on-muhammad-ali-vs-antonio.html
アラム氏の話として勝った方がギャラ総取りの話が出てるけど、確かに猪木は
そんな事いってたね、まじめなビジネスの話としてありうるとガチ派は考えるのかね？
契約？仮契約後に負けたらタダ働きなんて勝手に条件変えられる訳ないだろ。
むしろアングルとして猪木が言い出したのならまっとうな話だけど、真剣に言い出してたんならば
基地外レベルの話だぞ。
アラム氏の話として勝った方がギャラ総取りの話が出てるけど、確かに猪木は
そんな事いってたね、まじめなビジネスの話としてありうるとガチ派は考えるのかね？
契約？仮契約後に負けたらタダ働きなんて勝手に条件変えられる訳ないだろ。
むしろアングルとして猪木が言い出したのならまっとうな話だけど、真剣に言い出してたんならば
基地外レベルの話だぞ。
258 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 12:33:07.75 ID:gcWNxbe+0
>>247
チャック・ウェプナーはチャンピオンじゃないぞ
チャック・ウェプナーはチャンピオンじゃないぞ
260 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 13:08:23.81 ID:gcWNxbe+0
チャック・ウェプナー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%97%E3%83%8A%E3%83%BC
1975年3月24日、モハメド・アリの持つ世界王座に挑戦。9Rにダウンを奪うも、15RにTKO負け。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%97%E3%83%8A%E3%83%BC
1975年3月24日、モハメド・アリの持つ世界王座に挑戦。9Rにダウンを奪うも、15RにTKO負け。
261 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 13:38:23.51 ID:mYI24von0
>>257
来日前に「エキシビションだ」といっていたアリが来日後に「真剣勝負だ」といい出したのも
普通なら「日本じゃあプロレスは真剣勝負ってことでやってますので１つよろしく」と
猪木側からクレームが入ったと解釈すべきところだが、
これを「ヤオからガチに変わった証拠」というガチ派はめでたいというか何というか。
来日前に「エキシビションだ」といっていたアリが来日後に「真剣勝負だ」といい出したのも
普通なら「日本じゃあプロレスは真剣勝負ってことでやってますので１つよろしく」と
猪木側からクレームが入ったと解釈すべきところだが、
これを「ヤオからガチに変わった証拠」というガチ派はめでたいというか何というか。
262 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 13:43:39.88 ID:mYI24von0
そもそもガチ未経験の猪木が世界チャンピオンに挑戦という時点で
「八百長」と気付くのが普通なんだけどねえ。
まあ普通じゃないんだろうね。
「八百長」と気付くのが普通なんだけどねえ。
まあ普通じゃないんだろうね。
>>260
そのアリとの試合を見てスタローンがロッキーの脚本書き上げたのは有名な話だな
そのアリとの試合を見てスタローンがロッキーの脚本書き上げたのは有名な話だな
264 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 15:40:28.27 ID:xw+6Uwom0
あの試合をヤオと言うと、辻褄の合わないことが結構あるんだよな。
純粋なガチ（＝真剣勝負）だったかは不明だが、特殊な試合だったことは間違いない。
純粋なガチ（＝真剣勝負）だったかは不明だが、特殊な試合だったことは間違いない。
265 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 15:55:43.74 ID:mYI24von0
266 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 15:59:40.99 ID:xw+6Uwom0
・１５Ｒフルにやる
・結末は引き分け
・アリが猪木の蹴りを受ける
プロレスとしてはいまいちどころじゃないなあ。
双方にまったく見せ場のないプロレスってｗｗ
・結末は引き分け
・アリが猪木の蹴りを受ける
プロレスとしてはいまいちどころじゃないなあ。
双方にまったく見せ場のないプロレスってｗｗ
267 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 16:04:06.16 ID:JnRquxFE0
アリの具合が悪いらしいぞ。
268 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 16:08:31.35 ID:mYI24von0
現役の世界ヘビー級チャンピオンをプロレスのリングにあげることが第一の目的なんだから仕方ない。
細かなプロレスをやろうとしてもアリと打ち合わせる十分な時間がなかった。
アリ来日前はあれこれ（シナリオを）考えたのかもしれないが、
アリが来日してみたらマスコミ（特にボクシング関係）のマークが予想以上に厳しくて
猪木とアリは接触できなくて新日本側はパニックとなった。
細かなプロレスをやろうとしてもアリと打ち合わせる十分な時間がなかった。
アリ来日前はあれこれ（シナリオを）考えたのかもしれないが、
アリが来日してみたらマスコミ（特にボクシング関係）のマークが予想以上に厳しくて
猪木とアリは接触できなくて新日本側はパニックとなった。
デイブ・メルツァー（Dave Meltzer）が言うにはいったん試合は正式にキャンセルされた
(ソース不明)そうだけど、米国で既にクローズトサーキットとか進行していたから
さすがのアリでも試合をやらない訳にもいかなかったんだろ。
アリからすればもちろん本気で殴る気なんてないし、お勤めを果たしただけ。
(ソース不明)そうだけど、米国で既にクローズトサーキットとか進行していたから
さすがのアリでも試合をやらない訳にもいかなかったんだろ。
アリからすればもちろん本気で殴る気なんてないし、お勤めを果たしただけ。
270 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 16:16:55.09 ID:xw+6Uwom0
＞アリ来日前はあれこれ（シナリオを）考えたのかもしれないが、
＞アリが来日してみたらマスコミ（特にボクシング関係）のマークが予想以上に厳しくて
＞猪木とアリは接触できなくて新日本側はパニックとなった。
これが真実であったなら、少なくともボブアラムやアンジェロダンディなどのアリ側関係者は、
後に出す本などの中でありのままに上記の経緯を述べればいいと思う。
彼らにはプロレスの幻想を守る必要なんて何もないのに、なんで嘘をつく必要があんのかなあ。
特にアリの伝記的な本であれば、なおさら真実を書くべきだよなあ。
＞アリが来日してみたらマスコミ（特にボクシング関係）のマークが予想以上に厳しくて
＞猪木とアリは接触できなくて新日本側はパニックとなった。
これが真実であったなら、少なくともボブアラムやアンジェロダンディなどのアリ側関係者は、
後に出す本などの中でありのままに上記の経緯を述べればいいと思う。
彼らにはプロレスの幻想を守る必要なんて何もないのに、なんで嘘をつく必要があんのかなあ。
特にアリの伝記的な本であれば、なおさら真実を書くべきだよなあ。
271 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 16:25:33.98 ID:mYI24von0
＞これが真実であったなら、少なくともボブアラムやアンジェロダンディなどのアリ側関係者は、
＞後に出す本などの中でありのままに上記の経緯を述べればいいと思う。
ありのまま書いているのにガチだと思っている人が曲解しているだけだよ。
ボブアラムの「エキシビションではなかった。一目でわかった。ひどい試合だった」なんか特にね。
ガチ派（というか翻訳者）は「エキシビションではなかった＝真剣勝負だった」と解釈しているが、
本当は「（十分な打合せが行われた）エキシビションではなかった」という意味だ。
＞後に出す本などの中でありのままに上記の経緯を述べればいいと思う。
ありのまま書いているのにガチだと思っている人が曲解しているだけだよ。
ボブアラムの「エキシビションではなかった。一目でわかった。ひどい試合だった」なんか特にね。
ガチ派（というか翻訳者）は「エキシビションではなかった＝真剣勝負だった」と解釈しているが、
本当は「（十分な打合せが行われた）エキシビションではなかった」という意味だ。
272 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 16:26:47.38 ID:mYI24von0
>>267
ボクシング元世界ヘビー級王者でパーキンソン病の闘病を続ける
ムハマド・アリ氏（７１）に、英メディアが「死期が近い」と報じたのを受け、
家族が否定する騒動が起こった。
英紙サンがアリ氏の弟ラーマン氏の話として「余命数日」と報じた。だが、
娘のメイメイさんは「父は元気です。自宅でスーパーボウルを見ていた」と
報道を“ＫＯ”した。
http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20130205-1081129.html
単なるデマ
ボクシング元世界ヘビー級王者でパーキンソン病の闘病を続ける
ムハマド・アリ氏（７１）に、英メディアが「死期が近い」と報じたのを受け、
家族が否定する騒動が起こった。
英紙サンがアリ氏の弟ラーマン氏の話として「余命数日」と報じた。だが、
娘のメイメイさんは「父は元気です。自宅でスーパーボウルを見ていた」と
報道を“ＫＯ”した。
http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20130205-1081129.html
単なるデマ
http://www.guardian.co.uk/sport/blog/2009/nov/11/the-forgotten-story-of-ali-inoki
＞The original plan, according to the boxing journalist Jim Murphy, was for the fight
to finish with Ali throwing a punch that would accidentally hit the referee and knock
him out. Ali would stoop over the ref in concern, and while he was distracted Inoki
would knock him down with a kick to the head. The referee would then come around and
count Ali out. That way, Inoki would claim the win, but Ali would save face because of
his noble instincts.
当初のプランではアリがレフェリーを誤爆して介抱してるところに、猪木が延髄斬りを
やるようになってたんだよ。
当時延髄斬りは対アリ戦用に開発中の技だったろ、異説はあるが、
アリ側が一方的にシナリオを用意したんじゃなくて双方が折り合える線で
調整して作成したんだろうよ。
＞The original plan, according to the boxing journalist Jim Murphy, was for the fight
to finish with Ali throwing a punch that would accidentally hit the referee and knock
him out. Ali would stoop over the ref in concern, and while he was distracted Inoki
would knock him down with a kick to the head. The referee would then come around and
count Ali out. That way, Inoki would claim the win, but Ali would save face because of
his noble instincts.
当初のプランではアリがレフェリーを誤爆して介抱してるところに、猪木が延髄斬りを
やるようになってたんだよ。
当時延髄斬りは対アリ戦用に開発中の技だったろ、異説はあるが、
アリ側が一方的にシナリオを用意したんじゃなくて双方が折り合える線で
調整して作成したんだろうよ。
275 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 16:40:05.50 ID:xw+6Uwom0
>>271
アンジェロダンディの方は？
ていうか、そんな３つの取り決めについて触れてるアリ側の人間は皆無なんだけど。
「エキシビションではなかった＝真剣勝負だった」という解釈が飛躍だと言うのなら、
「エキシビションではなかった＝１５Ｒフルにやる、結末は引き分け、アリが猪木の蹴りを受ける」
という解釈になる君の脳はちょっとおかしい。
>>272
いや、俺は違うけど。
>>274
誰に向かって何を言いたいのかが良く分からない。
アンジェロダンディの方は？
ていうか、そんな３つの取り決めについて触れてるアリ側の人間は皆無なんだけど。
「エキシビションではなかった＝真剣勝負だった」という解釈が飛躍だと言うのなら、
「エキシビションではなかった＝１５Ｒフルにやる、結末は引き分け、アリが猪木の蹴りを受ける」
という解釈になる君の脳はちょっとおかしい。
>>272
いや、俺は違うけど。
>>274
誰に向かって何を言いたいのかが良く分からない。
276 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 16:46:00.09 ID:mYI24von0
>>275
＞純粋なガチ（＝真剣勝負）だったかは不明だが、特殊な試合だったことは間違いない。
といいながら、キミはガチ派だね？
なら聞くが、アリ側だって真剣勝負だったものを「八百長」と言われたら心外だろう。
アリ側だって契約書を公開すれば話は終わるんじゃないの？
なぜ３０数年もガチである証拠が出せないの？
＞純粋なガチ（＝真剣勝負）だったかは不明だが、特殊な試合だったことは間違いない。
といいながら、キミはガチ派だね？
なら聞くが、アリ側だって真剣勝負だったものを「八百長」と言われたら心外だろう。
アリ側だって契約書を公開すれば話は終わるんじゃないの？
なぜ３０数年もガチである証拠が出せないの？
278 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 17:01:35.90 ID:xw+6Uwom0
>>276
＞アリ側だって真剣勝負だったものを「八百長」と言われたら心外だろう
そうなの？
別にどっちでもいいと思うけど。
八百長と言われたら死活問題の猪木側と違って、結局アリはボクシングが主戦場なわけだし。
＞アリ側だって契約書を公開すれば話は終わるんじゃないの？
契約書にヤオかガチかがはっきりと書いてあるならそうかも知れないけど、
そのような部分の記述が一切なければ公開したってどうしようもないよね。
まあその前に、質問に質問で答えるのは止めようね。
>>277
謙虚に聞かせてもらうけど、猪木アリ戦のシナリオって何通りあったの？
ちなみに俺は「特殊な試合」とは言っているが「ガチ」とは言っていない。
＞アリ側だって真剣勝負だったものを「八百長」と言われたら心外だろう
そうなの？
別にどっちでもいいと思うけど。
八百長と言われたら死活問題の猪木側と違って、結局アリはボクシングが主戦場なわけだし。
＞アリ側だって契約書を公開すれば話は終わるんじゃないの？
契約書にヤオかガチかがはっきりと書いてあるならそうかも知れないけど、
そのような部分の記述が一切なければ公開したってどうしようもないよね。
まあその前に、質問に質問で答えるのは止めようね。
>>277
謙虚に聞かせてもらうけど、猪木アリ戦のシナリオって何通りあったの？
ちなみに俺は「特殊な試合」とは言っているが「ガチ」とは言っていない。
279 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 17:12:30.91 ID:mYI24von0
>>278
＞別にどっちでもいいと思うけど。
＞八百長と言われたら死活問題の猪木側と違って、結局アリはボクシングが主戦場なわけだし。
じゃあキミの、>>270の指摘は無意味だな。
言っていることがブレてるよ。
＞別にどっちでもいいと思うけど。
＞八百長と言われたら死活問題の猪木側と違って、結局アリはボクシングが主戦場なわけだし。
じゃあキミの、>>270の指摘は無意味だな。
言っていることがブレてるよ。
280 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 17:18:39.18 ID:xw+6Uwom0
>>279
ん～、なんでそうなるかなあ。
>>270では、アラムやダンディが著書の中で嘘を付く必要がないんじゃないかと言ってる。
>>278では、ボクシングが主戦場であるアリ側は、八百長と言われたら死活問題の猪木側とは立場が違うと言っている。
そう考えるとますます、アリ側には嘘を付いてまで「真剣勝負だった」と言い張る動機なんてないんじゃないの？
それこそ君の妄想する「３つのルールがあった」という真実を語ればいいだけ。
でもそうしていない、だから不思議だねって話。
ん～、なんでそうなるかなあ。
>>270では、アラムやダンディが著書の中で嘘を付く必要がないんじゃないかと言ってる。
>>278では、ボクシングが主戦場であるアリ側は、八百長と言われたら死活問題の猪木側とは立場が違うと言っている。
そう考えるとますます、アリ側には嘘を付いてまで「真剣勝負だった」と言い張る動機なんてないんじゃないの？
それこそ君の妄想する「３つのルールがあった」という真実を語ればいいだけ。
でもそうしていない、だから不思議だねって話。
281 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 17:29:00.90 ID:xw+6Uwom0
なんか、ID:mYI24von0 の人は聞いたことにはきちんと答えず質問で返したり
話がどんどんズレていく感じがあって非常に疲れるｗ
というわけで失礼するわｗ
話がどんどんズレていく感じがあって非常に疲れるｗ
というわけで失礼するわｗ
キチガイはこうやって誰にも相手されなくなる
お互いに状況証拠だからな。
決定的なものは無いね。
決定的なものは無いね。
284 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 18:23:39.52 ID:mYI24von0
>>280
だから、>>271でオレが先に
＞ありのまま書いているのにガチだと思っている人が曲解しているだけだよ。
といっている。つまりアリ側の人間はウソをついていないといっているわけ。
それに対してキミが「嘘を付く必要がない」といっているんだよ。
キミとオレは同じことを言っているわけだ。そんな指摘無意味だろ？
だから、>>271でオレが先に
＞ありのまま書いているのにガチだと思っている人が曲解しているだけだよ。
といっている。つまりアリ側の人間はウソをついていないといっているわけ。
それに対してキミが「嘘を付く必要がない」といっているんだよ。
キミとオレは同じことを言っているわけだ。そんな指摘無意味だろ？
285 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 18:33:33.40 ID:rqZcOjzoO
真剣勝負だと思うほうが、観てて引き込まれるのになぁ
286 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 18:42:49.55 ID:mYI24von0
>>285
当時、特に武道館まで見に来た人は真剣勝負だと思っていたんじゃない？
しかし、アリは猪木を本気で殴らない。猪木は寝転がっているだけでアリの懐に飛び込まない。
挙句の果てに猪木のほうが攻めていたのに結果は引き分け。
予定調和がミエミエだった。そりゃあ白けるわ。
当時、特に武道館まで見に来た人は真剣勝負だと思っていたんじゃない？
しかし、アリは猪木を本気で殴らない。猪木は寝転がっているだけでアリの懐に飛び込まない。
挙句の果てに猪木のほうが攻めていたのに結果は引き分け。
予定調和がミエミエだった。そりゃあ白けるわ。
>>190
1，2年って猪木アリ戦は猪木がデビューしてから15年とか経ってるだろ
ましてや猪木は柔術の黒帯を与えられてるしわりと最近まで時々ヴァリッジ・イズマイヴやアラン・ゴエスとスパーリングしてた
他にも若い時アマレスの出稽古に行ってた話しがある
決して弱いとは思えない
1，2年って猪木アリ戦は猪木がデビューしてから15年とか経ってるだろ
ましてや猪木は柔術の黒帯を与えられてるしわりと最近まで時々ヴァリッジ・イズマイヴやアラン・ゴエスとスパーリングしてた
他にも若い時アマレスの出稽古に行ってた話しがある
決して弱いとは思えない
>>191
新日には柔道世界一ルスカや銅のアレンが留学生で
バリーツードの王者イワンゴメスも留学生
古くは関節技の達人ゴッチがコーチング 柔道日本一の坂口やレスリングのマサ斉藤
横綱の北尾
ボクシング界の不滅の王者モハメドアリとの戦い
その他諸々
間違いなく当時は世界最強の集団
藤田はアマレスヘビーのイブラヒムをkoしたし猪木の弟子のryotoはufcジュニアヘビーの王者になったしフライやufc王者のジョシュも巡業してたしルッテンやufcヘービー取ったレスナーもよく出てたな
ちなみに藤原は今でも時々関節技のセミナーをアメリカの各地で開催して大盛況らしい
猪木をdisってるのは全員がガチ童貞で嫉妬に狂った旧全日オタかノワヲタだろ
新日には柔道世界一ルスカや銅のアレンが留学生で
バリーツードの王者イワンゴメスも留学生
古くは関節技の達人ゴッチがコーチング 柔道日本一の坂口やレスリングのマサ斉藤
横綱の北尾
ボクシング界の不滅の王者モハメドアリとの戦い
その他諸々
間違いなく当時は世界最強の集団
藤田はアマレスヘビーのイブラヒムをkoしたし猪木の弟子のryotoはufcジュニアヘビーの王者になったしフライやufc王者のジョシュも巡業してたしルッテンやufcヘービー取ったレスナーもよく出てたな
ちなみに藤原は今でも時々関節技のセミナーをアメリカの各地で開催して大盛況らしい
猪木をdisってるのは全員がガチ童貞で嫉妬に狂った旧全日オタかノワヲタだろ
289 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 19:01:59.41 ID:mYI24von0
>>287
１５年プロレスの練習をしたって世界レベルの強さにはならないよ。
猪木がプロレスデビューした１９６０年にアリは五輪で金メダルをとっているんだぜ？
どれだけ差があると思っているんだよ。
柔術の黒帯にしたって「名誉段位」みたいなものだろ？
まったくめでたいなあ。
１５年プロレスの練習をしたって世界レベルの強さにはならないよ。
猪木がプロレスデビューした１９６０年にアリは五輪で金メダルをとっているんだぜ？
どれだけ差があると思っているんだよ。
柔術の黒帯にしたって「名誉段位」みたいなものだろ？
まったくめでたいなあ。
290 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 19:08:57.52 ID:mYI24von0
>>288
怪我や病気、あるいは年齢的なもので格闘技を引退した人ばかりじゃん
（イワンゴメスを除く）
仮にそういった人たちが強かったとしても、猪木の強さには何の関係もないよ。
そういえば谷津がいっていたな。
「坂口や長州を手下にして猪木を強く見せる方法はなかなかよかった」って。
怪我や病気、あるいは年齢的なもので格闘技を引退した人ばかりじゃん
（イワンゴメスを除く）
仮にそういった人たちが強かったとしても、猪木の強さには何の関係もないよ。
そういえば谷津がいっていたな。
「坂口や長州を手下にして猪木を強く見せる方法はなかなかよかった」って。
291 ：お前名無しだろ：2013/02/05(火) 22:39:31.65 ID:gcWNxbe+0
292 ：お前名無しだろ：2013/02/06(水) 02:09:44.49 ID:BNlA+vuf0
>>287
その割りに猪木はタックルが超ヘタクソだったなwww
アリにもタックルに行けなかったw（ルールではタックルＯＫ）
猪木の打撃の技術は幼稚園児の殴り合い程度w
胡散臭い堀辺に「猪木に教えた浴びせ蹴りは、あのような使い方ではない」
とダメ出しされていたwww
その割りに猪木はタックルが超ヘタクソだったなwww
アリにもタックルに行けなかったw（ルールではタックルＯＫ）
猪木の打撃の技術は幼稚園児の殴り合い程度w
胡散臭い堀辺に「猪木に教えた浴びせ蹴りは、あのような使い方ではない」
とダメ出しされていたwww
294 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 03:02:14.28 ID:sO4AeHFE0
295 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 14:07:30.73 ID:xbzXTD5d0
空揚げ
296 ：お前名無しだろ：2013/02/07(木) 15:21:24.47 ID:RIfRehKI0
ID:2yKw74yn0←(笑)
297 ：お前名無しだろ：2013/02/08(金) 09:19:56.72 ID:YreW35an0
というわけで、あげておく。
猪木のタックルが下手なのはそもそもレッグダイブタックルの練習をしたことがないからと猪木本人が言ってる
まあ師匠筋がゴッチ、テーズとグレコ出身に寄ってるので仕方ない部分じゃないのかな
ただ、柔道やってる俺がみたところプロレスのムーブの中でもうつ伏せの相手を攻める動きなんかは理にかなってるというかちゃんとした技術を持ってるのがわかる
脚の制し方とかが自然に身についてる動きだよ
まあ師匠筋がゴッチ、テーズとグレコ出身に寄ってるので仕方ない部分じゃないのかな
ただ、柔道やってる俺がみたところプロレスのムーブの中でもうつ伏せの相手を攻める動きなんかは理にかなってるというかちゃんとした技術を持ってるのがわかる
脚の制し方とかが自然に身についてる動きだよ
299 ：お前名無しだろ：2013/02/10(日) 14:20:27.12 ID:KjXUX7L40
ゴッチやテーズはたぶん、足狙いのタックルなんかいらない、って思ってたよ。
彼等の中でのなんでもありって今の総合のルールじゃないからね。
あんな、上からヒジをガンガン突き刺される格好に好んでなるものではない。
彼等の中でのなんでもありって今の総合のルールじゃないからね。
あんな、上からヒジをガンガン突き刺される格好に好んでなるものではない。
300 ：お前名無しだろ：2013/02/10(日) 15:27:43.53 ID:DaBTw31y0
タックルの練習も、相手のパンチをよける練習も
プロレスには不要だったからやらなかっただけ。
谷津がなぜアマレスの技をプロレスのリングでやらなかったか。
アマレスの技を出しても早すぎて客にはわからない。
客にわからないものを披露しても意味はないから、だって。
いまだにプロレスの練習で強くなると幻想を持っている人がいるが、
プロレスオンリーの猪木は客にわからないものは練習しなかった、ってだけの話。
プロレスには不要だったからやらなかっただけ。
谷津がなぜアマレスの技をプロレスのリングでやらなかったか。
アマレスの技を出しても早すぎて客にはわからない。
客にわからないものを披露しても意味はないから、だって。
いまだにプロレスの練習で強くなると幻想を持っている人がいるが、
プロレスオンリーの猪木は客にわからないものは練習しなかった、ってだけの話。
301 ：お前名無しだろ：2013/02/10(日) 15:33:04.45 ID:aCjhJUenO
アームロックやフェイスロックもアピール性あんまりないから、立ち技軽視は猪木の好みかも
藤原のゴッチノートにはレッグダイブの記述あるけど、藤原の興味はもっぱら関節技だったし
藤原のゴッチノートにはレッグダイブの記述あるけど、藤原の興味はもっぱら関節技だったし
302 ：お前名無しだろ：2013/02/10(日) 15:39:30.91 ID:IusedOZx0
>>299
足狙いのタックルは、軽量級の選手が自分より重い選手相手にやるタックル。
イギリスのスネークピッドの師範代ビリー・ジョイスが得意とした。
ビリー・ジョイスはカール･ゴッチの師匠で、ゴッチが知らないわけがない。
スネークピッドジャパンの宮戸が年老いたビリー・ジョイスに会いに行ったとき、
握手の手を差し伸べる宮戸のヒザの裏をビリーは叩いたという。
宮戸はそれで、片足タックルを取られたと感じた。
足狙いのタックルは、軽量級の選手が自分より重い選手相手にやるタックル。
イギリスのスネークピッドの師範代ビリー・ジョイスが得意とした。
ビリー・ジョイスはカール･ゴッチの師匠で、ゴッチが知らないわけがない。
スネークピッドジャパンの宮戸が年老いたビリー・ジョイスに会いに行ったとき、
握手の手を差し伸べる宮戸のヒザの裏をビリーは叩いたという。
宮戸はそれで、片足タックルを取られたと感じた。
>302
知らない じゃなくて いらない な。
ヒクソンもそうだけど、彼等にとっちゃ
いらない技術なんだよ。 危険だから。
知らない じゃなくて いらない な。
ヒクソンもそうだけど、彼等にとっちゃ
いらない技術なんだよ。 危険だから。
1980年代までは面子を見れば新日が世界最強集団と言っても過言でないと思う
ホイス、ヒクソンの出現で全てが変わった
ホイス、ヒクソンの出現で全てが変わった
あんな予定調和は仮に思いついたとしても
プロとして選ぶわけがないわなあ
プロとして選ぶわけがないわなあ
308 ：お前名無しだろ：2013/02/11(月) 07:03:19.98 ID:l3saC4bf0
>>305-307
バカばっかり
バカばっかり
>>308
くやしそうだなｗ
くやしそうだなｗ
元新日専務取締役営業本部長の新間寿の「アントニオ猪木の伏魔殿」によると当時のNHKアナウンサー
磯村氏の発言は正確には「この番組でこんなことを取り上げるのもどうかと思いますけど、予定通り、
アリ－猪木選は引き分けでした」らしい。
ここから予定調和だと云われてるんじゃないかな？「予定調和」の本来の意味は少し難しいと思うけどね。
磯村氏の発言は正確には「この番組でこんなことを取り上げるのもどうかと思いますけど、予定通り、
アリ－猪木選は引き分けでした」らしい。
ここから予定調和だと云われてるんじゃないかな？「予定調和」の本来の意味は少し難しいと思うけどね。
>>304
http://www.amazon.com/Muhammad-Ali-His-Life-Times/dp/0671779710
その辺は原書読んでみたらいいと思うよ、俺は読んだことないけどね。
少なくとも「ひと目で真剣勝負と分かった」というのが論理的におかしいんだから
翻訳に問題あると考えるのが普通とは思うな。
知事選のときに磯村氏が猪木に当時のこと謝罪したけど、ヤオガチについてではなく
猪木、新日本プロが必死に興行打ったのを公共の電波で茶化したことについてだろうな。
あれは磯村の問題あったな。
http://www.amazon.com/Muhammad-Ali-His-Life-Times/dp/0671779710
その辺は原書読んでみたらいいと思うよ、俺は読んだことないけどね。
少なくとも「ひと目で真剣勝負と分かった」というのが論理的におかしいんだから
翻訳に問題あると考えるのが普通とは思うな。
知事選のときに磯村氏が猪木に当時のこと謝罪したけど、ヤオガチについてではなく
猪木、新日本プロが必死に興行打ったのを公共の電波で茶化したことについてだろうな。
あれは磯村の問題あったな。
314 ：お前名無しだろ：2013/02/11(月) 13:41:59.85 ID:l3saC4bf0
>>305
>>307
プロレスのことを全くわかっていないね。
猪木にしょうもない試合はたくさんある。スピンクス戦もそうだ。
白熱した試合などと簡単にいうが、仮にアリ・ゴリラモンスーン戦みたいな試合を
猪木とアリがやったら日本で絶賛されるか？
そもそもがボクサーとプロレスをやろうという時点で間違っているんだよ。
事実、プロレスラーとボクサーの試合で名勝負なんて１つもない。
ただ、お前らみたいにガチだと信じ込むバカがいるだけアリ・ゴリラモンスーン戦よりは
まだマシってことじゃないか？
>>307
プロレスのことを全くわかっていないね。
猪木にしょうもない試合はたくさんある。スピンクス戦もそうだ。
白熱した試合などと簡単にいうが、仮にアリ・ゴリラモンスーン戦みたいな試合を
猪木とアリがやったら日本で絶賛されるか？
そもそもがボクサーとプロレスをやろうという時点で間違っているんだよ。
事実、プロレスラーとボクサーの試合で名勝負なんて１つもない。
ただ、お前らみたいにガチだと信じ込むバカがいるだけアリ・ゴリラモンスーン戦よりは
まだマシってことじゃないか？
http://www.dailymotion.com/video/xsuv2_muhammad-ali-vs-gorilla-monsoon-rar_sport
アリとゴリラ・モンスーンの絡みはあくまでデモンストレーションだからね。
ガチ派の人は猪木・アリ戦について大橋秀行氏が聞いたように「アリが騙し討ちにあった」
みたいな話に何故なっているのか考えてみればいいよ。
アリとゴリラ・モンスーンの絡みはあくまでデモンストレーションだからね。
ガチ派の人は猪木・アリ戦について大橋秀行氏が聞いたように「アリが騙し討ちにあった」
みたいな話に何故なっているのか考えてみればいいよ。
316 ：お前名無しだろ：2013/02/11(月) 18:12:00.49 ID:l3saC4bf0
猪木はプロレスラーなのでどんな攻撃でもそれらしくできる。
しかしアリの攻撃はパンチしかなく、手加減すればすぐにばれる。
そんな中で白熱したプロレスなんてできるわけがない。
少し考えればわかるのに。
しかしアリの攻撃はパンチしかなく、手加減すればすぐにばれる。
そんな中で白熱したプロレスなんてできるわけがない。
少し考えればわかるのに。
>>311
猪木が都知事選に出馬しようとした動機がそいつの票が一票でも減ったらざまみろと思ったからだからな
猪木が都知事選に出馬しようとした動機がそいつの票が一票でも減ったらざまみろと思ったからだからな
318 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 21:21:24.66 ID:fBBZMpfe0
age
319 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 22:02:09.55 ID:nx6YPMHq0
320 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 23:48:40.00 ID:xf8JWthX0
「私は東京でコール・ガールと戦ってきた。猪木は試合中ずっと仰向けになって、私に『カモン、カモン』と呼び続けたぜ。」
（モハメド・アリさん。アントニオ猪木との試合を終えて。）
燃える闘魂を娼婦扱いで一蹴するアリが素敵すぎるw
（モハメド・アリさん。アントニオ猪木との試合を終えて。）
燃える闘魂を娼婦扱いで一蹴するアリが素敵すぎるw
321 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 04:24:01.90 ID:tm3YaHEw0
アリが試合相手をおちょくるように言うのはボクシングの試合でもそうだった。
猪木戦に限ったわけじゃない。
そういうのをイチイチ取り上げているところを見ると
ビッグマウスと呼ばれていたアリの現役時代を知らないのだろうな。
猪木戦に限ったわけじゃない。
そういうのをイチイチ取り上げているところを見ると
ビッグマウスと呼ばれていたアリの現役時代を知らないのだろうな。
323 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 12:52:05.81 ID:tm3YaHEw0
そうですハンソン
324 ：お前名無しだろ：2013/02/15(金) 16:16:14.63 ID:KT1PB2B70
大木金太郎は異種格闘技戦を
「将棋とチェスが戦うようなもの、決着のつけようがない」と批判した。
「将棋とチェスが戦うようなもの、決着のつけようがない」と批判した。
325 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 08:44:39.87 ID:Jv73muU30
３０数年、猪木も新間も物証を出せていないんだから
ヤオ決定だよ
ヤオ決定だよ
で、ヤオの物証はポスターや定款なのか
327 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 11:56:45.56 ID:jvbCp/1T0
ヤオの物証がなくてもプロレスはヤオだということになっているが？
で、ヤオの物証はポスターや定款なのか
329 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 12:29:16.81 ID:jvbCp/1T0
ヤオの物証がなくてもプロレスはヤオだということになっているが？
それで持ち出してきた物証がポスターや定款なのか
このスレ、過去に１人で理論建てして頑張っていたヤオ派が撃沈して
ガチだったってことでまとまったのに。
少し詳しく言うと、そいつは
「アリの脚は試合中にも変色なんかしてない！怪我は芝居だ！」と言い張った。
だがそいつが見てた動画はニコニコかYouTubeにUPされた劣化画像だったから変色がわからなかっただけだったのが判明。
放送ではちゃんと猪木の蹴りによりアリの脚の変色が確認出来た。
よりによって、そいつは「俺が見たのは放送版だ。最高画質で録画してある」とウソの上塗り。
さらに、アリ戦は真剣勝負だったという関係者の証言を全て嘘付きと言い張るそいつに
誰の証言なら信じる？と聞かれて「武藤とアンジェロ・ダンディの言葉なら信じる」と断言。
それでダンディが「アリの入院は血栓症で選手生命に関わる。絶対安静が必要だ。猪木との試合はリアルマッチだった。猪木は危険な男だった。やらせるべきではなかった。」等の
アリが入院した時に記者会見した証言を出されるとグウの音も出なくなり撃沈しヤオ派は消えた。
ほとぼりがさめると別人になりすまし戻ってきたようだが、懲りないね、まったkム。
ガチだったってことでまとまったのに。
少し詳しく言うと、そいつは
「アリの脚は試合中にも変色なんかしてない！怪我は芝居だ！」と言い張った。
だがそいつが見てた動画はニコニコかYouTubeにUPされた劣化画像だったから変色がわからなかっただけだったのが判明。
放送ではちゃんと猪木の蹴りによりアリの脚の変色が確認出来た。
よりによって、そいつは「俺が見たのは放送版だ。最高画質で録画してある」とウソの上塗り。
さらに、アリ戦は真剣勝負だったという関係者の証言を全て嘘付きと言い張るそいつに
誰の証言なら信じる？と聞かれて「武藤とアンジェロ・ダンディの言葉なら信じる」と断言。
それでダンディが「アリの入院は血栓症で選手生命に関わる。絶対安静が必要だ。猪木との試合はリアルマッチだった。猪木は危険な男だった。やらせるべきではなかった。」等の
アリが入院した時に記者会見した証言を出されるとグウの音も出なくなり撃沈しヤオ派は消えた。
ほとぼりがさめると別人になりすまし戻ってきたようだが、懲りないね、まったkム。
それで持ち出してきた物証がポスターや定款なのか
333 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 17:11:27.03 ID:jvbCp/1T0
334 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 17:37:50.23 ID:jvbCp/1T0
冷静に考えると、アリが試合前に「猪木を本気で殴らない」といって
その通りの試合になったのもおかしいし。
その通りの試合になったのもおかしいし。
335 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 17:42:21.23 ID:jvbCp/1T0
血栓症の話も、ガチ派の主張は「絶対安静１カ月」だったのが
よくよく調べてみると３～４日しか入院していない。
ヤオというのに十分な状況証拠だと思うよ。
逆にガチだという状況証拠は皆無だろ？
よくよく調べてみると３～４日しか入院していない。
ヤオというのに十分な状況証拠だと思うよ。
逆にガチだという状況証拠は皆無だろ？
これヤオ派は一人だよな
この情熱の源泉は何だ？
この情熱の源泉は何だ？
337 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 18:02:31.21 ID:jvbCp/1T0
やっぱりさあ、いつまでもプロレスに幻想をいだいている人を見るのは
同じプロレスファンとして忍びないよね。いつか猪木アリ戦の暴露本が
出たとき、彼らは高橋本で受けたショックを再度味わうわけだ。
まあ自業自得といえばそれまでなんだけど、いつまでもプロレスファンは
バカだと言われるのもしゃくだしね。そうは思わない？
同じプロレスファンとして忍びないよね。いつか猪木アリ戦の暴露本が
出たとき、彼らは高橋本で受けたショックを再度味わうわけだ。
まあ自業自得といえばそれまでなんだけど、いつまでもプロレスファンは
バカだと言われるのもしゃくだしね。そうは思わない？
338 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 18:15:01.69 ID:fPdnGhj70
339 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 18:22:46.53 ID:MIOjkVWw0
＞いつか猪木アリ戦の暴露本が出たとき
出るならとっくに出てるだろうね。
プロレスの幻想を守る必要などまったくないアリ陣営の人間が本の中で
「あれはエキシビジョン、八百長、ワークファイトだった。」と記述する形でね。
でもアンジェロ・ダンディの本にもボブ・アラムの本にもそのようには書かれていない。
たぶんヤオバカが期待する「暴露本」なるものは、残念ながらこの先ずっと出ないと思われるｗ
出るならとっくに出てるだろうね。
プロレスの幻想を守る必要などまったくないアリ陣営の人間が本の中で
「あれはエキシビジョン、八百長、ワークファイトだった。」と記述する形でね。
でもアンジェロ・ダンディの本にもボブ・アラムの本にもそのようには書かれていない。
たぶんヤオバカが期待する「暴露本」なるものは、残念ながらこの先ずっと出ないと思われるｗ
340 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 18:22:59.79 ID:jvbCp/1T0
悔しい？ 何が？
オレは霊感商法やマルチ商法、あるいはカルト宗教にはまる人を
助けているつもりなんだけどな。まあ猪木アリ戦をガチだといった
ところで財産を失うわけではないが、会社や学校では確実に
バカにされる。
オレは霊感商法やマルチ商法、あるいはカルト宗教にはまる人を
助けているつもりなんだけどな。まあ猪木アリ戦をガチだといった
ところで財産を失うわけではないが、会社や学校では確実に
バカにされる。
341 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 18:27:34.98 ID:jvbCp/1T0
>>339
まあキミたちは「関係者」の本しか信用しないからね。
関係者に近い人物で「ヤオだ」と言っている人、
あるいは「ヤオ」だと匂わせている人はいっぱいいるんだけど、
キミたちが親や友人の助言を無視してプロレスはガチだと信じたように
キミたちにとっては無意味な（あるいは邪魔な）存在なんだろうね。
まあキミたちは「関係者」の本しか信用しないからね。
関係者に近い人物で「ヤオだ」と言っている人、
あるいは「ヤオ」だと匂わせている人はいっぱいいるんだけど、
キミたちが親や友人の助言を無視してプロレスはガチだと信じたように
キミたちにとっては無意味な（あるいは邪魔な）存在なんだろうね。
342 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 18:45:54.98 ID:MIOjkVWw0
＞関係者に近い人物で「ヤオだ」と言っている人、
＞あるいは「ヤオ」だと匂わせている人はいっぱいいるんだけど
笑っちゃうねｗ
「関係者に近い人物」ってなに？ｗ
「関係者に近い人物」より「もろ関係者」の発言の方が
説得力あるくらい小学生でも分かるのにｗ
自分のヤオ理論を武装するためには「関係者」より「関係者に近い人物」ですかｗｗｗ
＞あるいは「ヤオ」だと匂わせている人はいっぱいいるんだけど
笑っちゃうねｗ
「関係者に近い人物」ってなに？ｗ
「関係者に近い人物」より「もろ関係者」の発言の方が
説得力あるくらい小学生でも分かるのにｗ
自分のヤオ理論を武装するためには「関係者」より「関係者に近い人物」ですかｗｗｗ
343 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 18:47:27.13 ID:MIOjkVWw0
しかもその「もろ関係者」が「プロレス関係者」ではなく
プロレスの幻想を守る必要などまったくない「ボクシング関係者」なんだけどねｗ
プロレスの幻想を守る必要などまったくない「ボクシング関係者」なんだけどねｗ
344 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 18:49:19.26 ID:jvbCp/1T0
345 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 18:52:23.36 ID:jvbCp/1T0
>>343
＞プロレスの幻想を守る必要などまったくない「ボクシング関係者」なんだけどねｗ
それはキミたちの勝手な決め付けだよね。
猪木スピンクス戦のレフェリーをガッツ石松がやっている。
「ボクシング関係者」も「共犯」なんだけど、わからないようだね。
＞プロレスの幻想を守る必要などまったくない「ボクシング関係者」なんだけどねｗ
それはキミたちの勝手な決め付けだよね。
猪木スピンクス戦のレフェリーをガッツ石松がやっている。
「ボクシング関係者」も「共犯」なんだけど、わからないようだね。
346 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 18:53:41.10 ID:jvbCp/1T0
いい加減「賢く」なってほしいんだけど、
やっぱり無理なのかな？
やっぱり無理なのかな？
>>337
なんだよ、おまえ自身が高橋本でショックを受けて転向したクチかw
このスレにはおまえみたいな幼稚な奴じゃなく、
昔からプロレスが出来レースなのを知った上で
猪木vsアリはガチって認識してる奴が多いと思うんだがな
なんだよ、おまえ自身が高橋本でショックを受けて転向したクチかw
このスレにはおまえみたいな幼稚な奴じゃなく、
昔からプロレスが出来レースなのを知った上で
猪木vsアリはガチって認識してる奴が多いと思うんだがな
348 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 18:58:45.95 ID:jvbCp/1T0
＞猪木vsアリはガチって認識してる奴が多いと思うんだがな
ガチ派はさあ、根拠もなく「多い」の「少ない」のいうよね。
バカを自白しているようなものだよ。
ガチ派はさあ、根拠もなく「多い」の「少ない」のいうよね。
バカを自白しているようなものだよ。
>>348
んで、おまえが出した根拠がポスターや定款か
んで、おまえが出した根拠がポスターや定款か
350 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 19:01:05.63 ID:jvbCp/1T0
それにさ、「多い」からといって正しいとは限らないのわかる？
大昔は「天動説」を信じる人のほうが多かったんだよ？
小学校からやりなおせば？
大昔は「天動説」を信じる人のほうが多かったんだよ？
小学校からやりなおせば？
351 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 19:03:09.82 ID:jvbCp/1T0
もういいよ、語るに落ちるとはこのことだw
>>335
違う。担当医のロバート・コシティックの診断は
「至る所に血栓が出来ていて容体は楽観を許さない。
放射性アイソトープを使った核物理的検査の結果、左足の筋肉損傷、足全体の血管の損傷、
内出血による貧血、膝の血栓などで一週間は安静にしての治療が必要。全治１ヶ月。
（すぐ退院したいというアリに対し）退院などとんでもない。少なくともあと四日は絶対安静。
いま退院すると言うなら病院はアリの再起に責任を持たない」とコメント。
アリのトレーナーだったアンジェロ・ダンディーは
「血栓が心臓に転移したら生命にかかわる。事はアリのボクサー生命にかかわる問題。
ノートン戦は延期を申請する」と記者会見。
それで「アリ入院。１週間は絶対安静。完治に１ヶ月。ノートン戦は延期。」と日本のメディアでも報道されたというわけ。
その後、経過がよく退院出来て九月にはノートン戦も実現にこぎつけたが
動きが悪く猪木との試合の影響と世界中に書かれた。
それをもって、どこがヤオだと言い出すのか、まったくもって意味不明。
ハイエナのようなやつだな。
違う。担当医のロバート・コシティックの診断は
「至る所に血栓が出来ていて容体は楽観を許さない。
放射性アイソトープを使った核物理的検査の結果、左足の筋肉損傷、足全体の血管の損傷、
内出血による貧血、膝の血栓などで一週間は安静にしての治療が必要。全治１ヶ月。
（すぐ退院したいというアリに対し）退院などとんでもない。少なくともあと四日は絶対安静。
いま退院すると言うなら病院はアリの再起に責任を持たない」とコメント。
アリのトレーナーだったアンジェロ・ダンディーは
「血栓が心臓に転移したら生命にかかわる。事はアリのボクサー生命にかかわる問題。
ノートン戦は延期を申請する」と記者会見。
それで「アリ入院。１週間は絶対安静。完治に１ヶ月。ノートン戦は延期。」と日本のメディアでも報道されたというわけ。
その後、経過がよく退院出来て九月にはノートン戦も実現にこぎつけたが
動きが悪く猪木との試合の影響と世界中に書かれた。
それをもって、どこがヤオだと言い出すのか、まったくもって意味不明。
ハイエナのようなやつだな。
354 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 20:53:42.73 ID:IslGwu250
結局そのロバート・コシティックはヤブ医者ということか？
355 ：お前名無しだろ：2013/02/16(土) 20:57:11.91 ID:IslGwu250
>>353
ケガは本当だとしてそれがガチ（ヤオ）の根拠になるのか？
ケガは本当だとしてそれがガチ（ヤオ）の根拠になるのか？
>>356
なるね。
ヤオだったとしたらケガして入院させるような蹴り方はしない。
プロレスではアクシデントの怪我はあっても
蹴り続けて相手を入院させる様なことは決してしないから。
しかも相手は次期タイトルマッチも決まっている世界のアリだぞ。
猪木アリ戦を見たアメリカのプロレスラーも
「猪木はアリに何てことをしてるんだ！」と
一目見てやってることがセメントだとわかって怒っていたようだ。
なるね。
ヤオだったとしたらケガして入院させるような蹴り方はしない。
プロレスではアクシデントの怪我はあっても
蹴り続けて相手を入院させる様なことは決してしないから。
しかも相手は次期タイトルマッチも決まっている世界のアリだぞ。
猪木アリ戦を見たアメリカのプロレスラーも
「猪木はアリに何てことをしてるんだ！」と
一目見てやってることがセメントだとわかって怒っていたようだ。
>>357
言いたい事はわかるんだけど・・・不穏試合ってあるじゃん。
何が言いたいかというと、例えば試合の取り決めが、
１．試合結果はフルラウンドで引き分けは決定。
２．試合内容はアドリブ
３．ケガしても一切責任は無い。
４．ルールは例のがんじがらめ。
だとしたらアリのケガも問題にならないと思うが。
勝ちブック無しにされた猪木がヤケクソ気味でアリをいたぶってやったとかさ。
言いたい事はわかるんだけど・・・不穏試合ってあるじゃん。
何が言いたいかというと、例えば試合の取り決めが、
１．試合結果はフルラウンドで引き分けは決定。
２．試合内容はアドリブ
３．ケガしても一切責任は無い。
４．ルールは例のがんじがらめ。
だとしたらアリのケガも問題にならないと思うが。
勝ちブック無しにされた猪木がヤケクソ気味でアリをいたぶってやったとかさ。
引き分けはちゃんと両者合意してるのに、
試合はアドリブ、怪我しても責任なしとか意味わからんな。
アリは次の世界戦のスケジュールだってあるのに。
アリ側に重要なのは怪我せず次の世界戦を迎えること。
だからあれだけ雁字搦めのルールになったわけで。
まあID:lvQ4rGD60 は「ケツ決まってた」の結論ありきだから
どれだけ自分が変な事言ってるのか気づかないんだろう。
試合はアドリブ、怪我しても責任なしとか意味わからんな。
アリは次の世界戦のスケジュールだってあるのに。
アリ側に重要なのは怪我せず次の世界戦を迎えること。
だからあれだけ雁字搦めのルールになったわけで。
まあID:lvQ4rGD60 は「ケツ決まってた」の結論ありきだから
どれだけ自分が変な事言ってるのか気づかないんだろう。
362 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 02:47:25.16 ID:h502bQM40
>>353
＞それで「アリ入院。１週間は絶対安静。完治に１ヶ月。ノートン戦は延期。」と日本のメディアでも報道されたというわけ。
「完治に１ヶ月」なのに退院して１ヶ月以内にアリが練習を始めたという記事が
当時の新聞に載っていたら「ヤオ」だと認めるか？
それともまだ言い訳するか？
＞それで「アリ入院。１週間は絶対安静。完治に１ヶ月。ノートン戦は延期。」と日本のメディアでも報道されたというわけ。
「完治に１ヶ月」なのに退院して１ヶ月以内にアリが練習を始めたという記事が
当時の新聞に載っていたら「ヤオ」だと認めるか？
それともまだ言い訳するか？
363 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 02:53:48.92 ID:h502bQM40
>>359
公表されたルールを見ると、
・スタンディングでのキックは禁止
・（アリは）ボクシングルールで戦う
となっているが、アリは猪木を蹴っている。
それなのにレフェリーは反則を取らなかった。
これはどう解釈すればいいのか？
オレは「あのルールは飾りだった」と解釈している。
公表されたルールを見ると、
・スタンディングでのキックは禁止
・（アリは）ボクシングルールで戦う
となっているが、アリは猪木を蹴っている。
それなのにレフェリーは反則を取らなかった。
これはどう解釈すればいいのか？
オレは「あのルールは飾りだった」と解釈している。
364 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 03:12:34.91 ID:h502bQM40
>>361
いまわかっているのは、
・猪木戦直後にアリはエレベータ内で倒れたと一部で言われているが
１５Ｒ目に軽快なフットワークを見せている。
・猪木戦後にアリは韓国に飛んでアマボクサーとエキシビションをやっている。
・入院は３～４日だった。
・アリ退院の記者会見で同席したノートンに「アリの怪我はフェイク」と言われた。
以上の４つ。
このことからアリが怪我したとしても軽傷だったと解釈しているが、
キミは「重傷だった」という立場は変えないか？
いまわかっているのは、
・猪木戦直後にアリはエレベータ内で倒れたと一部で言われているが
１５Ｒ目に軽快なフットワークを見せている。
・猪木戦後にアリは韓国に飛んでアマボクサーとエキシビションをやっている。
・入院は３～４日だった。
・アリ退院の記者会見で同席したノートンに「アリの怪我はフェイク」と言われた。
以上の４つ。
このことからアリが怪我したとしても軽傷だったと解釈しているが、
キミは「重傷だった」という立場は変えないか？
365 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 04:14:00.15 ID:h502bQM40
「１週間は絶対安静。完治に１ヶ月。ノートン戦は延期」が
「３～４日で退院、ノートン戦の延期申請も出していない」となれば
「何かがおかしい」と思うのが普通なんだけど、そういう感覚がないのかな？
これって高橋本が出る前「相手の技を受ける真剣勝負なんてありえない」とか
「自分からロープに飛んでいる」とか指摘されても「プロレスはガチだ」と
妄信していたのと非常によく似ているんだけどなあ。
「３～４日で退院、ノートン戦の延期申請も出していない」となれば
「何かがおかしい」と思うのが普通なんだけど、そういう感覚がないのかな？
これって高橋本が出る前「相手の技を受ける真剣勝負なんてありえない」とか
「自分からロープに飛んでいる」とか指摘されても「プロレスはガチだ」と
妄信していたのと非常によく似ているんだけどなあ。
>>362
怪我や病気なんて早く治る人もいれば長引く人もいる。個人差があるでしょ。
経過が良好なら早く退院できるし、医者やダンディが記者会見したように
血栓症というのは状況によっては生命に関わる、万が一の場合もあった。
医者の初期診断が出ても経過を見て判断していくもんなんだよ。
予定より早く良くなると試合がヤオになるのか？
他の試合で入院した選手も早く回復するとヤオになるのか？
バカらしいそんな思考しかできないのはまったく理解できない。
怪我や病気なんて早く治る人もいれば長引く人もいる。個人差があるでしょ。
経過が良好なら早く退院できるし、医者やダンディが記者会見したように
血栓症というのは状況によっては生命に関わる、万が一の場合もあった。
医者の初期診断が出ても経過を見て判断していくもんなんだよ。
予定より早く良くなると試合がヤオになるのか？
他の試合で入院した選手も早く回復するとヤオになるのか？
バカらしいそんな思考しかできないのはまったく理解できない。
367 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 06:07:13.71 ID:0cxJh3SUO
理解出来ないのは
全く同じやり取りを何十回も繰り返しているヤオ派ガチ派と称するバカ
自作自演だろ？
このオバサンは
プロレスは筋書き無しにはあり得ない
と皆が思わないと不安で仕方ないようだ
自称ヤオ派はあらかさまな煽り目的で
自称ガチ派は見苦しい粘着質
二つセットでお客さんを待ち望ぞむ
さあいらっしゃい！とね
全く同じやり取りを何十回も繰り返しているヤオ派ガチ派と称するバカ
自作自演だろ？
このオバサンは
プロレスは筋書き無しにはあり得ない
と皆が思わないと不安で仕方ないようだ
自称ヤオ派はあらかさまな煽り目的で
自称ガチ派は見苦しい粘着質
二つセットでお客さんを待ち望ぞむ
さあいらっしゃい！とね
368 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 06:08:56.36 ID:h502bQM40
370 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 08:03:08.62 ID:h502bQM40
結局、感じ方、考え方の違いなのかな。
プロレスラーが相手の技を受けるのも、ロープに飛ぶのも、
格闘技経験のない猪木が世界一のアリに挑戦するのも、アリが本気でパンチを出さないもの、
キックボクサーでもない猪木の蹴りがフットワークの良いアリの足に当たるのも、
採点基準がないのに引き分け判定に終わるのも、
アリのグローブに石膏が入っていたとか、鉄板入りの靴を履くことを拒否しただのと平気でウソをつくのも、
真剣勝負だとしたらすべておかしいとオレは思うのだが
そうは思わない、あるいは思いたくない、という人がいるんだな。
プロレスラーが相手の技を受けるのも、ロープに飛ぶのも、
格闘技経験のない猪木が世界一のアリに挑戦するのも、アリが本気でパンチを出さないもの、
キックボクサーでもない猪木の蹴りがフットワークの良いアリの足に当たるのも、
採点基準がないのに引き分け判定に終わるのも、
アリのグローブに石膏が入っていたとか、鉄板入りの靴を履くことを拒否しただのと平気でウソをつくのも、
真剣勝負だとしたらすべておかしいとオレは思うのだが
そうは思わない、あるいは思いたくない、という人がいるんだな。
>>370
当時のNHKの磯村氏のように「結果が引き分けなんだから当然引き分けの予定だった。
なぜならプロレスの興行だから」と思考するのが当時は一般的だったと思う。
時代が経って一般人にはどうでもいい猪木・アリ戦だが、アゴヲタからするとどうあっても
ガチであって欲しい訳だ、相対的にはガチだったと抜かす奴が多くなるんだな、一般人には
どうでもいい事だからまず話題にもしないからな。
ただ、海外での猪木・アリ戦の評価をみると必ずしも「アゴヲタだから」で済ませられない
部分もあるけど、それもアゴヲタが陥ってる錯誤と共通している性格があるね。
日本人でも騙され続けてる奴らが居るんだから、日本語判らない人が勘違いしても
おかしくはないな。間違いを正す人が居ないから。
当時のNHKの磯村氏のように「結果が引き分けなんだから当然引き分けの予定だった。
なぜならプロレスの興行だから」と思考するのが当時は一般的だったと思う。
時代が経って一般人にはどうでもいい猪木・アリ戦だが、アゴヲタからするとどうあっても
ガチであって欲しい訳だ、相対的にはガチだったと抜かす奴が多くなるんだな、一般人には
どうでもいい事だからまず話題にもしないからな。
ただ、海外での猪木・アリ戦の評価をみると必ずしも「アゴヲタだから」で済ませられない
部分もあるけど、それもアゴヲタが陥ってる錯誤と共通している性格があるね。
日本人でも騙され続けてる奴らが居るんだから、日本語判らない人が勘違いしても
おかしくはないな。間違いを正す人が居ないから。
>>364
見てると、あんたが血栓症を理解していないだけだな
見てると、あんたが血栓症を理解していないだけだな
夜中の2時から朝8時までレス続けてID真っ赤とか
50代のジジイだから朝早く目が醒めてしまうのか
単に無職だから昼夜逆転してるのか
50代のジジイだから朝早く目が醒めてしまうのか
単に無職だから昼夜逆転してるのか
アリ戦は普通にプロレスでいいじゃないか
それで一体何が不都合なんだ？
アゴ信者はプロレスというものにもっと誇りを持てと言いたいね
馬場さんの「シューティングを超えたのがすなわちプロレス」という名言がある通り
プロレスファンならガチ＞プロレスという考えは捨てるべきだ
それで一体何が不都合なんだ？
アゴ信者はプロレスというものにもっと誇りを持てと言いたいね
馬場さんの「シューティングを超えたのがすなわちプロレス」という名言がある通り
プロレスファンならガチ＞プロレスという考えは捨てるべきだ
不都合とかで言ってるんじゃないんだよな
だからバカのヤオ派と話が噛み合わないわけで
だからバカのヤオ派と話が噛み合わないわけで
376 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 13:04:50.87 ID:t1BohKtH0
ハハハ、まったくその通りだな。
プロレス関係者じゃなければ、ヤオでもガチでも不都合も糞もない。
こういうこと言ってるから、確かにヤオバカとは話が噛み合わないわけだｗ
プロレス関係者じゃなければ、ヤオでもガチでも不都合も糞もない。
こういうこと言ってるから、確かにヤオバカとは話が噛み合わないわけだｗ
377 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 13:15:13.02 ID:h502bQM40
>>374
まったく同感。
オレは生粋の猪木ファンだから、ウソとか誇張を除いて、
プロレスの上手さだとか、表現力の凄さだとか、
アリをプロレスのリングにあげた行動力だとか、
そういうもので猪木を正当に評価してほしいと思っている。
まったく同感。
オレは生粋の猪木ファンだから、ウソとか誇張を除いて、
プロレスの上手さだとか、表現力の凄さだとか、
アリをプロレスのリングにあげた行動力だとか、
そういうもので猪木を正当に評価してほしいと思っている。
378 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 13:17:14.24 ID:h502bQM40
>>376
＞プロレス関係者じゃなければ、ヤオでもガチでも不都合も糞もない。
見ての通り、猪木アリ戦がヤオだと不都合な人がいるんだよ。
プロレスをずっと真剣勝負だと思っていた人、
あるいはプロレスを偏愛している人
＞プロレス関係者じゃなければ、ヤオでもガチでも不都合も糞もない。
見ての通り、猪木アリ戦がヤオだと不都合な人がいるんだよ。
プロレスをずっと真剣勝負だと思っていた人、
あるいはプロレスを偏愛している人
379 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 13:20:55.36 ID:h502bQM40
ガチ派でも経緯についてはいくつかに分かれるんじゃないだろか？
・猪木が言うみたいに最初からガチ
・エキシビションだと思い込んできたアリに猪木がガチで挑んだ
・シナリオ(ブック)のあるワークファィトだったが、一転してガチになった
ヤオ(プロレス)派もその中で多少違う意見の人居ると思うけど、もっと整理して
ガチだったらガチの根拠を示して欲しいね。
まあ、経緯なんてどうでもいい、ヤオガチが重要という人も居るだろうけど、その人は
結論ありきの人だから相手にならないな。
・猪木が言うみたいに最初からガチ
・エキシビションだと思い込んできたアリに猪木がガチで挑んだ
・シナリオ(ブック)のあるワークファィトだったが、一転してガチになった
ヤオ(プロレス)派もその中で多少違う意見の人居ると思うけど、もっと整理して
ガチだったらガチの根拠を示して欲しいね。
まあ、経緯なんてどうでもいい、ヤオガチが重要という人も居るだろうけど、その人は
結論ありきの人だから相手にならないな。
382 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 13:55:44.25 ID:h502bQM40
>>380
そもそも論でいうと、
・猪木とアリと彼らの関係者にガチをやるメリットが１つもない。
・逆にデメリットやリスクはたくさんある。
・猪木とアリと彼らの関係者にヤオをやる拒絶反応はまったくない。
よって、猪木アリ戦はヤオだとオレは思うのだけど、
ガチ派の人はどう思っているんだろうね。
そもそも論でいうと、
・猪木とアリと彼らの関係者にガチをやるメリットが１つもない。
・逆にデメリットやリスクはたくさんある。
・猪木とアリと彼らの関係者にヤオをやる拒絶反応はまったくない。
よって、猪木アリ戦はヤオだとオレは思うのだけど、
ガチ派の人はどう思っているんだろうね。
>>381
過去スレとかみてるのか？まあ俺が誰だかわからないしもっともだが
過去に散々書き込んでるから今更根拠なんか挙げないよ。
顎の信者だったら猪木の言ってる事を信じるのか、さすがに猪木の話には無理があるけど
ガチだとは信じたいから経緯にはあまり触れないで結論をガチだとしてるのか
という点を言ってるんだな。
・シナリオ(ブック)のあるワークファィトだったが、一転してガチになった
そしてその理由がアリ側の都合だと顎信者にとって都合が悪いからな。
猪木は勝ちブックで勝つはずだったのに、アリに拒否されてガチを余儀なくされた
なんて恰好悪いからな。
過去スレとかみてるのか？まあ俺が誰だかわからないしもっともだが
過去に散々書き込んでるから今更根拠なんか挙げないよ。
顎の信者だったら猪木の言ってる事を信じるのか、さすがに猪木の話には無理があるけど
ガチだとは信じたいから経緯にはあまり触れないで結論をガチだとしてるのか
という点を言ってるんだな。
・シナリオ(ブック)のあるワークファィトだったが、一転してガチになった
そしてその理由がアリ側の都合だと顎信者にとって都合が悪いからな。
猪木は勝ちブックで勝つはずだったのに、アリに拒否されてガチを余儀なくされた
なんて恰好悪いからな。
予想通り根拠挙げられず逃げて終了か
結局50代無職ジジイが相手してもらいたくて必死に自演混ぜて煽ってるだけ
最初の頃はまともな議論もあったんだが、ヤオ派がこのアホだけになってほんとつまらない
もう少し頭がよければ盛り上がるんだが、結局痴呆が進んでいるのか延々と同じこと喚くだけ
また1ヶ月後ぐらいにこのスレ覗くかもしれんが、どうせ進展はないだろうな
結局50代無職ジジイが相手してもらいたくて必死に自演混ぜて煽ってるだけ
最初の頃はまともな議論もあったんだが、ヤオ派がこのアホだけになってほんとつまらない
もう少し頭がよければ盛り上がるんだが、結局痴呆が進んでいるのか延々と同じこと喚くだけ
また1ヶ月後ぐらいにこのスレ覗くかもしれんが、どうせ進展はないだろうな
書き込み前には過去の書き込み見るとよい
>>384
お前が過去スレでも読んだら済むことだろ、延々と同じことというのはそういうのを
いうんだぞ。
お前は経緯をどう思うんだ？経緯について深く追究するとガチ派特にアゴ信者にとって
都合が悪いから逃げ回ってるんだなｗ
と、以前は思っていたけどそうではなく単純に低脳だから経緯が判ってないらしい
から笑えるｗ
お前が過去スレでも読んだら済むことだろ、延々と同じことというのはそういうのを
いうんだぞ。
お前は経緯をどう思うんだ？経緯について深く追究するとガチ派特にアゴ信者にとって
都合が悪いから逃げ回ってるんだなｗ
と、以前は思っていたけどそうではなく単純に低脳だから経緯が判ってないらしい
から笑えるｗ
387 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 14:30:31.35 ID:h502bQM40
http://forums.sherdog.com/forums/f44/muhammad-ali-vs-antonio-inoki-work-2251803/
米国でのヤオガチ論争でも例のリハーサルの件が攪乱要因になっているのが判る。
あの部分が正確に理解できないとガチだと間違えるのが出てくるんだな、米国人のガチ派は
ほとんどそうだと思うぞ、元々のソースがなんであるかなんか米国人は知らないからな。
米国でのヤオガチ論争でも例のリハーサルの件が攪乱要因になっているのが判る。
あの部分が正確に理解できないとガチだと間違えるのが出てくるんだな、米国人のガチ派は
ほとんどそうだと思うぞ、元々のソースがなんであるかなんか米国人は知らないからな。
389 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 15:46:40.81 ID:t1BohKtH0
アリ側急遽勝ちブックを拒否 → ガチを余儀なくされた
これが正しいんじゃないの？
別に猪木の格好が付こうが付くまいがどっちでもいい、
あの試合の真相がどうだったかを知りたいだけ派でした。
これが正しいんじゃないの？
別に猪木の格好が付こうが付くまいがどっちでもいい、
あの試合の真相がどうだったかを知りたいだけ派でした。
>>389
台本のあるプロレスが急遽ガチになって、裁くレフェリーがそもそもの台本で
アリの額を剃刀で切るやらせの仕掛け人で、他のジャッジもブックありきで選んでると
思うけど偶然三者三様のドローになったと思うんならどう解釈しようと勝手だよね。
台本のあるプロレスが急遽ガチになって、裁くレフェリーがそもそもの台本で
アリの額を剃刀で切るやらせの仕掛け人で、他のジャッジもブックありきで選んでると
思うけど偶然三者三様のドローになったと思うんならどう解釈しようと勝手だよね。
391 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 17:16:58.17 ID:t1BohKtH0
その辺は現代の視点からは割り引いて見ないとな。
「総合格闘技」なんていう言葉すらなく、当然その形やルールも確立していない時代。
まあ良くも悪くも牧歌的な時代におこなわれた稀有な試合と見るころもできるかな。
グダグダっちゃあグダグダ、でも他に模範とする試合がない時代だからね。
「総合格闘技」なんていう言葉すらなく、当然その形やルールも確立していない時代。
まあ良くも悪くも牧歌的な時代におこなわれた稀有な試合と見るころもできるかな。
グダグダっちゃあグダグダ、でも他に模範とする試合がない時代だからね。
392 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 18:03:45.59 ID:h502bQM40
>>391
模範というか手本になる試合はあったよ。柔拳だ。
猪木派のユセフトルコは柔拳の選手だった。
猪木に何かアドバイスをおくったんじゃない？
それよりもガチだとしたらアリの消極的な攻撃が気になるよね。
試合前の「猪木を本気で殴らない」というアリの言葉通りの試合になった。
一度アリの軽いパンチが猪木の顔面をとらえて以降、パンチを出さなくなった。
猪木にパンチをよける技術がないのも丸わかりだった。
模範というか手本になる試合はあったよ。柔拳だ。
猪木派のユセフトルコは柔拳の選手だった。
猪木に何かアドバイスをおくったんじゃない？
それよりもガチだとしたらアリの消極的な攻撃が気になるよね。
試合前の「猪木を本気で殴らない」というアリの言葉通りの試合になった。
一度アリの軽いパンチが猪木の顔面をとらえて以降、パンチを出さなくなった。
猪木にパンチをよける技術がないのも丸わかりだった。
393 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 18:16:45.49 ID:h502bQM40
加えて気になるのが疑惑の判定だ。アリ優勢とした遠藤はどう考えてもおかしいだろう。
何億円というカネと命をかけてリングにあがった猪木なら、そして土壇場で勝ちブックを
拒否されてガチを強いられた猪木なら、判定の説明を求めるのが当然だが
アリと握手して終わり。藤原と荒川が試合後に遠藤を殺すと武道館の中を探し回ったという
子供じみた逸話が残っているだけだ。
何億円というカネと命をかけてリングにあがった猪木なら、そして土壇場で勝ちブックを
拒否されてガチを強いられた猪木なら、判定の説明を求めるのが当然だが
アリと握手して終わり。藤原と荒川が試合後に遠藤を殺すと武道館の中を探し回ったという
子供じみた逸話が残っているだけだ。
>>391
割り引く必要性なんてないだろ、アリがブックを拒否したのはありていに言えば
負けるのが嫌になったから、その辺は諸説あるが、結果が引き分けなんだから
痛み分けで話が付いたとするのがごく妥当な線だな。
プロレスからガチになった他の例でもあれば示して欲しいね、プロレスラーが
血迷って不穏な試合になったみたいの除いて。
レフェリーのラーベルはボクサーとの対戦歴あるから起用されたとして、人選自体に
問題があった訳ではないよ。
割り引く必要性なんてないだろ、アリがブックを拒否したのはありていに言えば
負けるのが嫌になったから、その辺は諸説あるが、結果が引き分けなんだから
痛み分けで話が付いたとするのがごく妥当な線だな。
プロレスからガチになった他の例でもあれば示して欲しいね、プロレスラーが
血迷って不穏な試合になったみたいの除いて。
レフェリーのラーベルはボクサーとの対戦歴あるから起用されたとして、人選自体に
問題があった訳ではないよ。
395 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 18:34:53.59 ID:h502bQM40
>>394
まあそうだね。ガチ派のいう、
「猪木の勝ちブック→アリがブック拒否→ガチになった」は短絡すぎるね。
アリ来日前にプロレスをやることで合意していたのだから、
アリが猪木の勝ちブックを拒否したら「じゃあ引き分けブックで」となるのが
普通だものね。
まあそうだね。ガチ派のいう、
「猪木の勝ちブック→アリがブック拒否→ガチになった」は短絡すぎるね。
アリ来日前にプロレスをやることで合意していたのだから、
アリが猪木の勝ちブックを拒否したら「じゃあ引き分けブックで」となるのが
普通だものね。
396 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 18:35:45.71 ID:t1BohKtH0
いや、だから猪木アリ戦もその「不穏試合」に類するものじゃダメなのかね？
いわゆる筋書き通りの完全なワークファイトでは無かったという意味で。
それでも十分に稀有な試合なわけじゃない？
現役ヘビー級チャンプとプロレスラーが不穏試合なんてさ。
いわゆる筋書き通りの完全なワークファイトでは無かったという意味で。
それでも十分に稀有な試合なわけじゃない？
現役ヘビー級チャンプとプロレスラーが不穏試合なんてさ。
397 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 18:36:24.58 ID:t1BohKtH0
>>395
でもねえ、ガチ派はその辺のとこ理解してるのか、そこまでは経緯として認めてるのかも
分からないな。多分分かってないんじゃないかと、つまりアリはエキシビションのつもり
だったが猪木があくまでガチを迫ったと、そうおもってる人が大部分だと思うな。
でもねえ、ガチ派はその辺のとこ理解してるのか、そこまでは経緯として認めてるのかも
分からないな。多分分かってないんじゃないかと、つまりアリはエキシビションのつもり
だったが猪木があくまでガチを迫ったと、そうおもってる人が大部分だと思うな。
399 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 18:57:23.65 ID:h502bQM40
400 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 19:01:17.66 ID:h502bQM40
>>396
前田が「結末だけ決めてあとは全部アドリブでやった」と
新日本時代のプロレスのことをいっているけど、
猪木アリ戦もそれに近い形だったと思うよ。
そのほうが試合にリアリティが出るから。
いわば新日本プロレス伝統の試合形式だ。
前田が「結末だけ決めてあとは全部アドリブでやった」と
新日本時代のプロレスのことをいっているけど、
猪木アリ戦もそれに近い形だったと思うよ。
そのほうが試合にリアリティが出るから。
いわば新日本プロレス伝統の試合形式だ。
猪木にガチ試合が１つもないと思い込みたい人には悪いけど
アリ戦だけじゃなくアクラム・ぺールワン戦がガチだということもあるからな。
ぺールワン戦では、アクラムがガチ要求して猪木が受けて試合に挑んだという証言がはっきりしてるわけで
試合中におかしくなった不穏試合でもないのがあきらかになっている。
アリ戦の話に戻ると、不穏試合ではないかと思い込みたい人もそれは矛盾している。
プロレスでもそうだが、不穏試合なら１５Ｒまで続かせたりしないで
危険を察知しレフリーやセコンドがどこかで止めて試合を終わらせるはずなんだよ。
アリ戦だけじゃなくアクラム・ぺールワン戦がガチだということもあるからな。
ぺールワン戦では、アクラムがガチ要求して猪木が受けて試合に挑んだという証言がはっきりしてるわけで
試合中におかしくなった不穏試合でもないのがあきらかになっている。
アリ戦の話に戻ると、不穏試合ではないかと思い込みたい人もそれは矛盾している。
プロレスでもそうだが、不穏試合なら１５Ｒまで続かせたりしないで
危険を察知しレフリーやセコンドがどこかで止めて試合を終わらせるはずなんだよ。
402 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 19:16:47.87 ID:h502bQM40
>>401
＞ぺールワン戦では、アクラムがガチ要求して猪木が受けて試合に挑んだという証言がはっきりしてるわけで
そうかあ。そこはちょっと違う意見だな、オレは。
あの試合、猪木もアクラムもパンチやキックを一切出していないんだよね。
だからＵＦＣのようなノールールではなかったことだけは確かだ。
一定のルールのもとでおこなわれた真剣勝負だったのか、
あるいは完全なプロレスだったのか（アクラムの脱臼はフェイク）
あるいはプロレスだったものを猪木が壊したのか（猪木グレートアントニオ戦のようなもの）
オレ自身、まだなんとも言えない状態だ。
＞ぺールワン戦では、アクラムがガチ要求して猪木が受けて試合に挑んだという証言がはっきりしてるわけで
そうかあ。そこはちょっと違う意見だな、オレは。
あの試合、猪木もアクラムもパンチやキックを一切出していないんだよね。
だからＵＦＣのようなノールールではなかったことだけは確かだ。
一定のルールのもとでおこなわれた真剣勝負だったのか、
あるいは完全なプロレスだったのか（アクラムの脱臼はフェイク）
あるいはプロレスだったものを猪木が壊したのか（猪木グレートアントニオ戦のようなもの）
オレ自身、まだなんとも言えない状態だ。
『１９７６年のアントニオ猪木』、所謂柳澤本にも載ってたから当然ぺールワン戦
は知ってるが、あれはアリはエキシビションのつもりで来日した→猪木はプロレスのつもりで
パキスタンに行った。そういう事はあるんだよと印象付けたいがための話だと思ってた。
アリ戦となぞえるなら同じ異種格闘技戦のルスカ戦と比較すべきだけど、あれはヤオと確定してるからな。
ペールワン戦は情報少ないし判断付かないんじゃないの？
は知ってるが、あれはアリはエキシビションのつもりで来日した→猪木はプロレスのつもりで
パキスタンに行った。そういう事はあるんだよと印象付けたいがための話だと思ってた。
アリ戦となぞえるなら同じ異種格闘技戦のルスカ戦と比較すべきだけど、あれはヤオと確定してるからな。
ペールワン戦は情報少ないし判断付かないんじゃないの？
404 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 19:55:25.72 ID:h502bQM40
>>403
＞ペールワン戦は情報少ないし判断付かないんじゃないの？
おっしゃるとおり。
ヤオでもガチでも、猪木が敵地に乗り込んでいって地元の英雄に勝つなんて
許されないことだと思うのだが、アクラムが「地元の英雄だった」というのはウソで、
サーカス団員くらいの位置づけだったかもしれない。
とにかくアクラムがそんなに強そうではなかったのは事実だ。
＞ペールワン戦は情報少ないし判断付かないんじゃないの？
おっしゃるとおり。
ヤオでもガチでも、猪木が敵地に乗り込んでいって地元の英雄に勝つなんて
許されないことだと思うのだが、アクラムが「地元の英雄だった」というのはウソで、
サーカス団員くらいの位置づけだったかもしれない。
とにかくアクラムがそんなに強そうではなかったのは事実だ。
405 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 20:00:49.40 ID:h502bQM40
とにかく柳澤本はノンフィクションだの、ドキュメンタリーだのを装っているが
完全な肩透かしだった。アクラムの情報を求めてパキスタンまでいったらしいが、
当時の新聞記事を発見しただけで、驚くような新事実はなかった。
しかし、文春あるいは雑誌ナンバーがプロレス寄りなので仕方ないのかもしれない。
プロレスファンとしてはなんとも複雑な心境だ。
完全な肩透かしだった。アクラムの情報を求めてパキスタンまでいったらしいが、
当時の新聞記事を発見しただけで、驚くような新事実はなかった。
しかし、文春あるいは雑誌ナンバーがプロレス寄りなので仕方ないのかもしれない。
プロレスファンとしてはなんとも複雑な心境だ。
406 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 20:40:51.24 ID:0cxJh3SUO
>>402
「ちょっと違う意見だな、オレは」とか言われても
意見なんかとは違い、そういう経過があったという関係者の証言に基づく事実を話しているんです。
とうぜん、私の”意見”でもない。そうだったという事実。
パンチやキックしないのがおかしいというあなたの発想じたいが変。
当時はＵＦＣなんてないしレスリングではパンチは無論、反則だし
ペールワンはキックの選手でもないからパンチ出すわけもないし、蹴るわけもない。
それがパンチやキック使わないでＵＦＣのようなノールールじゃないとガチと認めないとか
じゃあアマレスや柔道の試合はパンチやキックを出さないからガチ試合と認めないとでも言うのかい？
もうガチとヤオの意味から理解していないし、根本から話にならないよ、悪いけどね。
だから違う関係者の証言で「あの試合はヤオだった」とかがあるなら
ソース付きでそれを出してほしい。
新間寿氏が猪木と仲違いして、裏を暴露しまくってたときに
「猪木のガチ試合はアリ戦、ペールワン戦だけだｗ」と吐き捨てて言ったのは
逆の意味でアリ戦、ペールワン戦はガチだったという確証になりえる。
それを覆す関係者の証言があるならソース付きで提示してほしい。そういう証言には耳を傾けますよ。
関係者じゃないライバル団体の馬場とか野球選手の話なんかも要らんし、
まったく関係者でもない者の「俺の意見」とかいうのは要らんから。
「ちょっと違う意見だな、オレは」とか言われても
意見なんかとは違い、そういう経過があったという関係者の証言に基づく事実を話しているんです。
とうぜん、私の”意見”でもない。そうだったという事実。
パンチやキックしないのがおかしいというあなたの発想じたいが変。
当時はＵＦＣなんてないしレスリングではパンチは無論、反則だし
ペールワンはキックの選手でもないからパンチ出すわけもないし、蹴るわけもない。
それがパンチやキック使わないでＵＦＣのようなノールールじゃないとガチと認めないとか
じゃあアマレスや柔道の試合はパンチやキックを出さないからガチ試合と認めないとでも言うのかい？
もうガチとヤオの意味から理解していないし、根本から話にならないよ、悪いけどね。
だから違う関係者の証言で「あの試合はヤオだった」とかがあるなら
ソース付きでそれを出してほしい。
新間寿氏が猪木と仲違いして、裏を暴露しまくってたときに
「猪木のガチ試合はアリ戦、ペールワン戦だけだｗ」と吐き捨てて言ったのは
逆の意味でアリ戦、ペールワン戦はガチだったという確証になりえる。
それを覆す関係者の証言があるならソース付きで提示してほしい。そういう証言には耳を傾けますよ。
関係者じゃないライバル団体の馬場とか野球選手の話なんかも要らんし、
まったく関係者でもない者の「俺の意見」とかいうのは要らんから。
だから違う関係者の証言で「あの試合はヤオだった」とかがあるなら
ソース付きでそれを出してほしい。
新間寿氏が猪木と仲違いして、裏を暴露しまくってたときに
「猪木のガチ試合はアリ戦、ペールワン戦だけだｗ」と吐き捨てて言ったのは
逆の意味でアリ戦、ペールワン戦はガチだったという確証になりえる。
それを覆す関係者の証言があるならソース付きで提示してほしい。そういう証言には耳を傾けますよ。
関係者じゃないライバル団体の馬場とか野球選手の話なんかも要らんし、
まったく関係者でもない者の「俺の意見」とかいうのは要らんから。
ソース付きでそれを出してほしい。
新間寿氏が猪木と仲違いして、裏を暴露しまくってたときに
「猪木のガチ試合はアリ戦、ペールワン戦だけだｗ」と吐き捨てて言ったのは
逆の意味でアリ戦、ペールワン戦はガチだったという確証になりえる。
それを覆す関係者の証言があるならソース付きで提示してほしい。そういう証言には耳を傾けますよ。
関係者じゃないライバル団体の馬場とか野球選手の話なんかも要らんし、
まったく関係者でもない者の「俺の意見」とかいうのは要らんから。
409 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 21:04:03.48 ID:h502bQM40
>>407
＞じゃあアマレスや柔道の試合はパンチやキックを出さないからガチ試合と認めないとでも言うのかい？
そんなこといっていない。よく読んでくれよ。
＞一定のルールのもとでおこなわれた真剣勝負だったのか、
といっているだろ。
ただ最近のファンは「ガチ＝ノールール」ととらえている人もいるから、
そこは明確にしないと思っただけ。
＞じゃあアマレスや柔道の試合はパンチやキックを出さないからガチ試合と認めないとでも言うのかい？
そんなこといっていない。よく読んでくれよ。
＞一定のルールのもとでおこなわれた真剣勝負だったのか、
といっているだろ。
ただ最近のファンは「ガチ＝ノールール」ととらえている人もいるから、
そこは明確にしないと思っただけ。
410 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 21:05:00.96 ID:h502bQM40
>>408
＞新間寿氏が猪木と仲違いして、裏を暴露しまくってたときに
＞「猪木のガチ試合はアリ戦、ペールワン戦だけだｗ」と吐き捨てて言ったのは
＞逆の意味でアリ戦、ペールワン戦はガチだったという確証になりえる。
ならない。
＞新間寿氏が猪木と仲違いして、裏を暴露しまくってたときに
＞「猪木のガチ試合はアリ戦、ペールワン戦だけだｗ」と吐き捨てて言ったのは
＞逆の意味でアリ戦、ペールワン戦はガチだったという確証になりえる。
ならない。
411 ：お前名無しだろ：2013/02/17(日) 21:14:06.26 ID:h502bQM40
>>408
新間は猪木と仲違いしていた時期でも「プロレスは真剣勝負」というスタンスは崩さなかった。
高橋本が出たときだってそうだった。
傑作だったのは高田の「泣き虫」が出たときだね。
ターザンと吉田豪がやっていた「格闘２人祭り」に新間がゲスト出演した。
最初は「泣き虫」の出版に抗議するといって会場の客に「泣き虫」の本を回して
抗議の文章を書いてくれと頼んだ。
ところがトークショーが進むうちに最後は「高田なんて新日本時代、一度もガチなんて
やっていないんですから」と言い出して、会場の爆笑をかった。
新間なんてそんなヤツだ。
新間は猪木と仲違いしていた時期でも「プロレスは真剣勝負」というスタンスは崩さなかった。
高橋本が出たときだってそうだった。
傑作だったのは高田の「泣き虫」が出たときだね。
ターザンと吉田豪がやっていた「格闘２人祭り」に新間がゲスト出演した。
最初は「泣き虫」の出版に抗議するといって会場の客に「泣き虫」の本を回して
抗議の文章を書いてくれと頼んだ。
ところがトークショーが進むうちに最後は「高田なんて新日本時代、一度もガチなんて
やっていないんですから」と言い出して、会場の爆笑をかった。
新間なんてそんなヤツだ。
412 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 00:33:12.03 ID:I3waYwpL0
ペールワンが国民的英雄とか、猪木に負けた後自殺したっていうのも
全て新日のデッチ上げだったわけだ
42 : 名無しさん＠恐縮です : 2012/12/02(日) 07:17:08.03 ID:knGm/dVB0
>>28
ペールワンは失明。片腕粉砕骨折。
国民からは総非難。パキスタンの英雄がパキスタンの恥さらしになった。
パキスタンのプロレスはこれをきっかけに衰退へ。
それに耐えられず、ペールワンは自殺。
ここ迄がプロレス。
真実は、失明もしておらず、肩関節の脱臼で全治１週間。
そもそもペールワンはパキスタンの国民的英雄でも何でもなく、
国王主催の年に１回のプロレス大会に参加していた程度（ほぼ外国人が登場）。
負けて、何だ大したことないじゃん。
パキスタン国内情勢が不安定になり、プロレスラーを囲っている余裕もなくなった。
ペールワンは病死。
345 : お前名無しだろ[sage] : 2012/12/20(木) 20:06:17.60 ID:WLRPz8j+0
昔は、日本人が海外でやった試合なんて記者が勝手に記事書いたりしてたんだよ
誰々が勝ったって情報と写真だけ送ってもらって、試合時間とか決め技も適当に書いてw
海外での練習やらガチ伝説みたいなのも、勝手に膨らまして書くのが当たり前だったし、
ガチ話はマーク・シュマークあたりを卒業した層を繋ぎ止める意味合いも強かった。
リング上ではこうだが、実は○○は○○で・・・って言われると、コロっと信じちゃうんだよな
全て新日のデッチ上げだったわけだ
42 : 名無しさん＠恐縮です : 2012/12/02(日) 07:17:08.03 ID:knGm/dVB0
>>28
ペールワンは失明。片腕粉砕骨折。
国民からは総非難。パキスタンの英雄がパキスタンの恥さらしになった。
パキスタンのプロレスはこれをきっかけに衰退へ。
それに耐えられず、ペールワンは自殺。
ここ迄がプロレス。
真実は、失明もしておらず、肩関節の脱臼で全治１週間。
そもそもペールワンはパキスタンの国民的英雄でも何でもなく、
国王主催の年に１回のプロレス大会に参加していた程度（ほぼ外国人が登場）。
負けて、何だ大したことないじゃん。
パキスタン国内情勢が不安定になり、プロレスラーを囲っている余裕もなくなった。
ペールワンは病死。
345 : お前名無しだろ[sage] : 2012/12/20(木) 20:06:17.60 ID:WLRPz8j+0
昔は、日本人が海外でやった試合なんて記者が勝手に記事書いたりしてたんだよ
誰々が勝ったって情報と写真だけ送ってもらって、試合時間とか決め技も適当に書いてw
海外での練習やらガチ伝説みたいなのも、勝手に膨らまして書くのが当たり前だったし、
ガチ話はマーク・シュマークあたりを卒業した層を繋ぎ止める意味合いも強かった。
リング上ではこうだが、実は○○は○○で・・・って言われると、コロっと信じちゃうんだよな
>>412
＞新間寿は猪木と仲違いしていた時期に出版した暴露本で
＞「モハメド・アリ戦とアクラム・ペールワン戦はアントニオ猪木が筋書き無く真剣に戦った試合である」と著している。
（アントニオ猪木対モハメド・アリWikipediaより）
＞新間寿は猪木と仲違いしていた時期に出版した暴露本で
＞「モハメド・アリ戦とアクラム・ペールワン戦はアントニオ猪木が筋書き無く真剣に戦った試合である」と著している。
（アントニオ猪木対モハメド・アリWikipediaより）
415 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 08:30:38.87 ID:OeroX5BP0
>>414
それってガチ派が書いたんじゃない？
「さらばアントニオ猪木」にも「アントニオ猪木の伏魔殿」にも
そんな記述はないよ。
「アントニオ猪木の伏魔殿」では前書きで高橋本を否定している。
「さらばアントニオ猪木」では猪木ホーガン戦について書かれているが
高橋本にあった「人間不信」のくだりはないし、ヤオとも言っていない。
もう一度よく調べてみてよ。
それってガチ派が書いたんじゃない？
「さらばアントニオ猪木」にも「アントニオ猪木の伏魔殿」にも
そんな記述はないよ。
「アントニオ猪木の伏魔殿」では前書きで高橋本を否定している。
「さらばアントニオ猪木」では猪木ホーガン戦について書かれているが
高橋本にあった「人間不信」のくだりはないし、ヤオとも言っていない。
もう一度よく調べてみてよ。
416 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 08:44:09.17 ID:OeroX5BP0
ちなみに、
「さらばアントニオ猪木」は1993（平成5）年11月発行
「アントニオ猪木の伏魔殿」は2002（平成14）4年発行
「さらばアントニオ猪木」は1993（平成5）年11月発行
「アントニオ猪木の伏魔殿」は2002（平成14）4年発行
417 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 08:45:06.36 ID:OeroX5BP0
ちなみに、
「さらばアントニオ猪木」は1993（平成5）年11月発行
「アントニオ猪木の伏魔殿」は2002（平成14）年発行
「さらばアントニオ猪木」は1993（平成5）年11月発行
「アントニオ猪木の伏魔殿」は2002（平成14）年発行
418 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 08:58:57.98 ID:OeroX5BP0
ごめん
ちなみに、
「さらばアントニオ猪木」は1993（平成5）年11月発行
「アントニオ猪木の伏魔殿」は2002（平成14）年4月発行
ちなみに、
「さらばアントニオ猪木」は1993（平成5）年11月発行
「アントニオ猪木の伏魔殿」は2002（平成14）年4月発行
419 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 15:33:36.88 ID:OeroX5BP0
プロレス関係のWikiはあてになんないな。
そもそもがプロレスラーやプロレス関係者のいうことにウソが多い
当然それを取材した雑誌や書籍の記述は信用できない。
そのうえ、>>414のような誤解や勘違いがある。
最近、古いプロレス関係の本を読んだらスタン・ハンセンのインタビューがのっていた。
「ウエスタン・ラリアートで牛を１頭、殺したことがある」そうだ。
これもWikiにのってしまうのかな。
そもそもがプロレスラーやプロレス関係者のいうことにウソが多い
当然それを取材した雑誌や書籍の記述は信用できない。
そのうえ、>>414のような誤解や勘違いがある。
最近、古いプロレス関係の本を読んだらスタン・ハンセンのインタビューがのっていた。
「ウエスタン・ラリアートで牛を１頭、殺したことがある」そうだ。
これもWikiにのってしまうのかな。
>>419
プロレスに限らずwikiをソースにするのは論外
プロレスに限らずwikiをソースにするのは論外
421 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 16:05:12.04 ID:OeroX5BP0
そうなんだよね。
wikiを参照するのはいいんだけど、ちゃんと出典まで調べて明示しないとな。
＞新間寿は猪木と仲違いしていた時期に出版した暴露本
じゃあ、どの本だかわからんものな。
wikiを参照するのはいいんだけど、ちゃんと出典まで調べて明示しないとな。
＞新間寿は猪木と仲違いしていた時期に出版した暴露本
じゃあ、どの本だかわからんものな。
すぐwikiをソースとして引っ張ってくるヤオバカがいるけど
あんなもん相手にしちゃダメだってことだ
あんなもん相手にしちゃダメだってことだ
423 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 16:15:28.77 ID:OeroX5BP0
ヤオバカ？
ガチバカだろｗ
ガチバカだろｗ
まあ自分に都合のいい情報＝真実、自分に都合の悪い情報＝疑わしい、という
スタンスだったら誰も反論できないよな。
スタンスだったら誰も反論できないよな。
425 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 16:28:37.61 ID:OeroX5BP0
プロレスはヤオだ、プロレスラーやプロレス関係者のいうことにウソが多い
と思ってプロレスを見ている人は雑誌の記述でもマスコミの報道でも、
内容が正しいかどうか、しっかり検証する。眉にツバをつける、というやつだ。
しかし、プロレスをガチだと思って見てきた人や、あるいはプロレスがガチであってほしいと
願っている人はどうしても前のめりになってしまう。鵜呑みにする、というやつだ。
同じプロレスバカでも前者がヤオバカで、後者がガチバカだ。
と思ってプロレスを見ている人は雑誌の記述でもマスコミの報道でも、
内容が正しいかどうか、しっかり検証する。眉にツバをつける、というやつだ。
しかし、プロレスをガチだと思って見てきた人や、あるいはプロレスがガチであってほしいと
願っている人はどうしても前のめりになってしまう。鵜呑みにする、というやつだ。
同じプロレスバカでも前者がヤオバカで、後者がガチバカだ。
426 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 16:32:09.41 ID:OeroX5BP0
>>424
それはガチバカだろうね。
そもそも「関係者のいうことは真実」「関係者以外のいうことはウソ」と信じきっている。
ことプロレスに関しては関係者ほどウソをつくということがまったくわかっていない。
それはガチバカだろうね。
そもそも「関係者のいうことは真実」「関係者以外のいうことはウソ」と信じきっている。
ことプロレスに関しては関係者ほどウソをつくということがまったくわかっていない。
悪いけど、ガチバカだってその程度の認識はしてるんだよ。何でもかんでもガチって
思ってるんじゃなくて、基本プロレスの試合は脚本通りと考えているが、特定の
試合はガチだったのかもしれない、というスタンスなの。
関係者の話は基本的に疑って見てるし、それでもこぼれ落ちるいくつかの試合を
ガチ疑惑として語っている訳だよ。
自分だけが情報を吟味してると考えてる時点で想像力がないと思われてるぞ。
思ってるんじゃなくて、基本プロレスの試合は脚本通りと考えているが、特定の
試合はガチだったのかもしれない、というスタンスなの。
関係者の話は基本的に疑って見てるし、それでもこぼれ落ちるいくつかの試合を
ガチ疑惑として語っている訳だよ。
自分だけが情報を吟味してると考えてる時点で想像力がないと思われてるぞ。
428 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 16:53:25.40 ID:OeroX5BP0
>>427
うん、それはわかるけど、ガチ派は「ガチだというとおかしな点」に無頓着だよね。
たとえば格闘技経験のない猪木がボクシングの世界チャンピオンに挑戦するなんて
普通考えられないんだけど、そこはどう思っているのだろう？
オレは、猪木にもアリにも双方の関係者にもガチをやるメリットが１つもないと
思っているんだが、この件に関してガチ派はどう思っているのだろう？
うん、それはわかるけど、ガチ派は「ガチだというとおかしな点」に無頓着だよね。
たとえば格闘技経験のない猪木がボクシングの世界チャンピオンに挑戦するなんて
普通考えられないんだけど、そこはどう思っているのだろう？
オレは、猪木にもアリにも双方の関係者にもガチをやるメリットが１つもないと
思っているんだが、この件に関してガチ派はどう思っているのだろう？
429 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 17:00:09.10 ID:OeroX5BP0
>>427
＞悪いけど、ガチバカだってその程度の認識はしてるんだよ。
とすると、ガチバカよりもっとバカな「超ガチバカ」がいるってことかな？
猪木アリ戦に関して武藤の言葉を引用すると「武藤は関係者じゃない！」って
怒り出す人がいるんだよね。
＞悪いけど、ガチバカだってその程度の認識はしてるんだよ。
とすると、ガチバカよりもっとバカな「超ガチバカ」がいるってことかな？
猪木アリ戦に関して武藤の言葉を引用すると「武藤は関係者じゃない！」って
怒り出す人がいるんだよね。
メリットという点で言えば、猪木対アリがああいう不完全燃焼な試合をする
メリットだって無かった。
アリは元々プロレスファンでアメリカではプロレスラーとエキシビジョンの試合を
何回か行っており、ショーマンシップ溢れる試合をして会場受けも良かったらしい。
両者の力量を考えたら、無難にプロレス内の闘いで盛り上げる事は出来たと思う。
最初から台本通りに試合を組み立てて、あんな面白くない試合にするメリットがない、
とも言えるよ。
メリットだって無かった。
アリは元々プロレスファンでアメリカではプロレスラーとエキシビジョンの試合を
何回か行っており、ショーマンシップ溢れる試合をして会場受けも良かったらしい。
両者の力量を考えたら、無難にプロレス内の闘いで盛り上げる事は出来たと思う。
最初から台本通りに試合を組み立てて、あんな面白くない試合にするメリットがない、
とも言えるよ。
431 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 17:47:22.55 ID:OeroX5BP0
>>430
＞メリットという点で言えば、猪木対アリがああいう不完全燃焼な試合をする
＞メリットだって無かった。
それは論旨がずれているよ。
猪木とアリがガチをやるかプロレスをやるか検討したとき
ガチをやるメリットがあるかとオレは聞いている。
＞最初から台本通りに試合を組み立てて、あんな面白くない試合にするメリットがない、
＞とも言えるよ。
それは何度もいっているが、アリ来日後、マスコミのマークがきつくて猪木とアリが
詳細な打合せやリハーサルをすることができなかったという事情がある。
またリハーサをやらないほうが試合がリアルになるという読みもあっただろう。
間違っても最初からつまらない試合をしようと思ったわけではない。
つまりキミが言っているのはすべて結果論なんだよな。
＞メリットという点で言えば、猪木対アリがああいう不完全燃焼な試合をする
＞メリットだって無かった。
それは論旨がずれているよ。
猪木とアリがガチをやるかプロレスをやるか検討したとき
ガチをやるメリットがあるかとオレは聞いている。
＞最初から台本通りに試合を組み立てて、あんな面白くない試合にするメリットがない、
＞とも言えるよ。
それは何度もいっているが、アリ来日後、マスコミのマークがきつくて猪木とアリが
詳細な打合せやリハーサルをすることができなかったという事情がある。
またリハーサをやらないほうが試合がリアルになるという読みもあっただろう。
間違っても最初からつまらない試合をしようと思ったわけではない。
つまりキミが言っているのはすべて結果論なんだよな。
432 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 17:54:16.46 ID:ZOgY3XdW0
ヤオ派の人は「アリ側と猪木側に接触する時間がなかった」なんて言ってるけど、
報道陣の取材が許可されていたのは午後4時までで、それ以後は猪木対策の秘密練習に費やす、
という名目で取材は制限されていたという話だから、接触する時間は十分にあったと思われる。
報道陣の取材が許可されていたのは午後4時までで、それ以後は猪木対策の秘密練習に費やす、
という名目で取材は制限されていたという話だから、接触する時間は十分にあったと思われる。
433 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 18:03:54.24 ID:ZOgY3XdW0
＞またリハーサをやらないほうが試合がリアルになるという読みもあっただろう
これもちょっとね。
アリ戦の前にやったルスカ戦は、もろプロレスで両者に見せ場が盛りだくさんの攻防で
大いに盛り上がった訳だから、当然次に来るアリ戦も同じ路線で魅せるはずだと思う。
これもちょっとね。
アリ戦の前にやったルスカ戦は、もろプロレスで両者に見せ場が盛りだくさんの攻防で
大いに盛り上がった訳だから、当然次に来るアリ戦も同じ路線で魅せるはずだと思う。
434 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 18:04:13.30 ID:OeroX5BP0
>>432
取材が制限されていても、接触する時間があっても
猪木とアリが接触したところをマスコミにスクープされたら終わりだから
接触できなかったんじゃない？
かわりに新間が「ルールの調整」と称してアリ側と接触していたんだと思うよ。
取材が制限されていても、接触する時間があっても
猪木とアリが接触したところをマスコミにスクープされたら終わりだから
接触できなかったんじゃない？
かわりに新間が「ルールの調整」と称してアリ側と接触していたんだと思うよ。
435 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 18:06:52.86 ID:OeroX5BP0
今のように写真週刊誌があった訳じゃないし、猪木とアリがいつ八百長の打ち合わせを
するか、と待ち構えているマスコミがあったのかねえ？
接触する時間がなかった、と決めつけているのは君だけだよ。
するか、と待ち構えているマスコミがあったのかねえ？
接触する時間がなかった、と決めつけているのは君だけだよ。
437 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 18:15:47.13 ID:OeroX5BP0
>>436
キミは知らないようだが、特にボクシング関係のマスコミからのマークがきつかった。
アリ来日後の外人記者クラブでの記者会見でボクシング関係のマスコミから
「どうせショーなんでしょ？」という質問が相次いだそうだ。
キミは知らないようだが、特にボクシング関係のマスコミからのマークがきつかった。
アリ来日後の外人記者クラブでの記者会見でボクシング関係のマスコミから
「どうせショーなんでしょ？」という質問が相次いだそうだ。
>428
>オレは、猪木にもアリにも双方の関係者にもガチをやるメリットが１つもないと
アリにはなくても猪木にはあるだろ。
「（負けても）アリと真剣勝負した男」 「万が一勝つかも」
「勝っても負けても後世に語り継がれる」 など
>オレは、猪木にもアリにも双方の関係者にもガチをやるメリットが１つもないと
アリにはなくても猪木にはあるだろ。
「（負けても）アリと真剣勝負した男」 「万が一勝つかも」
「勝っても負けても後世に語り継がれる」 など
439 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 18:23:58.56 ID:OeroX5BP0
>>438
＞アリにはなくても猪木にはあるだろ。
アリにメリットがなければ交渉は成立しないよ。
＞「（負けても）アリと真剣勝負した男」 「万が一勝つかも」
＞「勝っても負けても後世に語り継がれる」 など
猪木にとって「もしかしたら死ぬかもしれない」
「死んだら新日本プロレスが潰れるかもしれない」という
リスクを超えるほどのメリットかな？
いつものようにプロレスをやってアリと引き分ければ、
キミがいうメリットは十分達成できると思うよ。
＞アリにはなくても猪木にはあるだろ。
アリにメリットがなければ交渉は成立しないよ。
＞「（負けても）アリと真剣勝負した男」 「万が一勝つかも」
＞「勝っても負けても後世に語り継がれる」 など
猪木にとって「もしかしたら死ぬかもしれない」
「死んだら新日本プロレスが潰れるかもしれない」という
リスクを超えるほどのメリットかな？
いつものようにプロレスをやってアリと引き分ければ、
キミがいうメリットは十分達成できると思うよ。
440 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 18:50:54.24 ID:c93X02SxO
233:お前名無しだろ :2011/12/11(日)ガチをやる理由、メリットはアリ自身が考え反応する事、他人の論理的根拠など一切無効。
こんな当たり前の事が下手な学問する者は理解出来ずにいる
234:お前
ヤオだとだましたら、高田バービック戦高田バービック戦のような結末になるんじゃない？
外人相手に契約にないようなことはできないんだよ
235:お前名無しだろじゃバービックは契約書に明記してある通りに退散したわけか
236:お前
アホ。契約にないことをされたから試合放棄したんだ
237:お前名無しだろ試合放棄するしないは当人が決める事 契約と違えても撮り直しは出来ない
この場合の対応に個人差はあるのは当たり前
238:お前
猪木が契約違反してアリキックを見舞ってもアリは試合を続けたといいたいの？
239:お前名無しだろ全然違うな
お前の契約概念などクソ喰らえという事だ
240:お前
あんまりそんなこといってるとキチガイ扱いされるよ
241:お前名無しだろじゃ お前が猪木アリ戦の契約内容を発表してみなさい。 でなければお前の契約概念など殆ど誰も相手にしないよ
242:お前
は？
243:お前名無しだろは？じゃねえ
こんな当たり前の事が下手な学問する者は理解出来ずにいる
234:お前
ヤオだとだましたら、高田バービック戦高田バービック戦のような結末になるんじゃない？
外人相手に契約にないようなことはできないんだよ
235:お前名無しだろじゃバービックは契約書に明記してある通りに退散したわけか
236:お前
アホ。契約にないことをされたから試合放棄したんだ
237:お前名無しだろ試合放棄するしないは当人が決める事 契約と違えても撮り直しは出来ない
この場合の対応に個人差はあるのは当たり前
238:お前
猪木が契約違反してアリキックを見舞ってもアリは試合を続けたといいたいの？
239:お前名無しだろ全然違うな
お前の契約概念などクソ喰らえという事だ
240:お前
あんまりそんなこといってるとキチガイ扱いされるよ
241:お前名無しだろじゃ お前が猪木アリ戦の契約内容を発表してみなさい。 でなければお前の契約概念など殆ど誰も相手にしないよ
242:お前
は？
243:お前名無しだろは？じゃねえ
441 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 18:54:52.85 ID:c93X02SxO
244:お前
は？なんでそんなことオレがしないといけないの？
社会通念に反して「試合放棄するしないは当人が決める事」なんて言っているのはお前のほうだぜ？
246:お前名無しだろ
説明出来ないならしばらく自重して引っ込んでろ
お前が契約を盾に語るな。ステージで露出したら映像ソフトは没テイクだか生中継では手遅れ。
当事者の対応に委ねるか第三者が素早く取り囲むかだ。こういう場合に契約書など後始末にしか使えない
247:お前
オレが言っているのは「契約」という概念についてだ。それを具体的、個別的「契約書」の話に摩り替えているのはお前だ
248:お前名無しだろ
高田のキックは契約違反なのでバービックが試合放棄したと言ったのはお前だ。という事は猪木アリ戦も契約に禁止技が明記されているとお前は断言出来るか？
249:お前
「契約違反されたら契約破棄するのは当然」という例だ。 「猪木アリ戦の契約内容はどうなっている」と質問してくるお前が馬鹿
250:お前名無しだろ
契約違反されたら破棄するのが当然
お前ならそうだろうだが猪木やアリがお前と一緒とは限らない
外人なら契約が絶対というなら、お前がその契約内容を示して確かに契約通り行われたとなればお前の主張は通りますという事
は？なんでそんなことオレがしないといけないの？
社会通念に反して「試合放棄するしないは当人が決める事」なんて言っているのはお前のほうだぜ？
246:お前名無しだろ
説明出来ないならしばらく自重して引っ込んでろ
お前が契約を盾に語るな。ステージで露出したら映像ソフトは没テイクだか生中継では手遅れ。
当事者の対応に委ねるか第三者が素早く取り囲むかだ。こういう場合に契約書など後始末にしか使えない
247:お前
オレが言っているのは「契約」という概念についてだ。それを具体的、個別的「契約書」の話に摩り替えているのはお前だ
248:お前名無しだろ
高田のキックは契約違反なのでバービックが試合放棄したと言ったのはお前だ。という事は猪木アリ戦も契約に禁止技が明記されているとお前は断言出来るか？
249:お前
「契約違反されたら契約破棄するのは当然」という例だ。 「猪木アリ戦の契約内容はどうなっている」と質問してくるお前が馬鹿
250:お前名無しだろ
契約違反されたら破棄するのが当然
お前ならそうだろうだが猪木やアリがお前と一緒とは限らない
外人なら契約が絶対というなら、お前がその契約内容を示して確かに契約通り行われたとなればお前の主張は通りますという事
442 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 18:56:56.95 ID:c93X02SxO
251:お前
話がループするが、おまえは「契約違反されても破棄するとは限らない」っていいたいんだろ？
そんな話に具体的な契約内容は無関係だろ。
252:お前名無しだろ
お前が無関係と思い説明する必要が無いと感じても誰も咎めない。
その代わりお前の主張に効力も無い。
やっぱり>>233に戻ってしまったな
お前はいつもこんな調子で毎日48回ループしているんだろ
253:お前
契約書になんて書いてあっても「そうなるとは限らない」といわれれば話は終わりだ。
お前は契約という概念がわかっていない
254:お前名無しだろ
うるさい さっさと寝ろ
255:お前
お前が言っているのは屁理屈。
「契約違反されたら契約破棄するのは当然」を否定することは全然できていない
256:お前名無しだろ
契約違反をされたらそれなりの埋め合わせをしてもらう。
破棄するかしないかはその時々のケースに依る。
これがわからないなら社会経験に乏しい人
話がループするが、おまえは「契約違反されても破棄するとは限らない」っていいたいんだろ？
そんな話に具体的な契約内容は無関係だろ。
252:お前名無しだろ
お前が無関係と思い説明する必要が無いと感じても誰も咎めない。
その代わりお前の主張に効力も無い。
やっぱり>>233に戻ってしまったな
お前はいつもこんな調子で毎日48回ループしているんだろ
253:お前
契約書になんて書いてあっても「そうなるとは限らない」といわれれば話は終わりだ。
お前は契約という概念がわかっていない
254:お前名無しだろ
うるさい さっさと寝ろ
255:お前
お前が言っているのは屁理屈。
「契約違反されたら契約破棄するのは当然」を否定することは全然できていない
256:お前名無しだろ
契約違反をされたらそれなりの埋め合わせをしてもらう。
破棄するかしないかはその時々のケースに依る。
これがわからないなら社会経験に乏しい人
443 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 19:01:10.17 ID:c93X02SxO
282:猪木アリ戦は、格闘技ファンと猪木信者に取っては文句なしの名勝負
現役のプヲタに取っては気に食わない試合
あれを名勝負と認めると、ガチンコの格闘技の軍門に下る事になるからね
だからつまらないとか、本当はブックがあったとか難癖をつける
283:必死にアリ戦を否定してる奴が明らかに自演してるのがまるわかりだな。
284:逆だろ。猪木ヲタが必死に自演してアゲてるのに。 あんなもん名勝負なんて思ってるのは梶原一揆並みに格闘技 見る目が無い奴だけ。
291:
結局年寄りが自演してアリ戦をけなしてるのがまるわかりだな。
293:昔見た価値観でしか語れないつまらない年寄りと、単なる猪木アンチがうざいなｗ
401:未だにこんなスレがあって、もう誰もツッコミを入れないというのに驚いた。
もう相手にされてないんじゃないのか ね。
書き込みが全部釣りだし。
現役のプヲタに取っては気に食わない試合
あれを名勝負と認めると、ガチンコの格闘技の軍門に下る事になるからね
だからつまらないとか、本当はブックがあったとか難癖をつける
283:必死にアリ戦を否定してる奴が明らかに自演してるのがまるわかりだな。
284:逆だろ。猪木ヲタが必死に自演してアゲてるのに。 あんなもん名勝負なんて思ってるのは梶原一揆並みに格闘技 見る目が無い奴だけ。
291:
結局年寄りが自演してアリ戦をけなしてるのがまるわかりだな。
293:昔見た価値観でしか語れないつまらない年寄りと、単なる猪木アンチがうざいなｗ
401:未だにこんなスレがあって、もう誰もツッコミを入れないというのに驚いた。
もう相手にされてないんじゃないのか ね。
書き込みが全部釣りだし。
444 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 20:14:37.08 ID:9ZVZbJY90
ヤオ派の人は「八百長だった」という関係者の証言をソースつきで出してくれればそれでいいだけ。
だけど、それがいっさい出せない。
経過も何も知らない馬場や他の人のコメントなんかは意味がない。
さらに「猪木に真剣勝負が出来るわけがない」とか「アリは本気でパンチ出してない」とか
単なる中傷だけの意味不明な書き込みは要らない。
一方、ガチ派はいくつもの「真剣勝負だった」という関係者の証言をソースつきで出している。
猪木の嘘を暴露してきた人間でさえアリ戦は真剣勝負だったと証言する。
ヤオか？ガチか？現状では誰の目にもあきらか。
だけど、それがいっさい出せない。
経過も何も知らない馬場や他の人のコメントなんかは意味がない。
さらに「猪木に真剣勝負が出来るわけがない」とか「アリは本気でパンチ出してない」とか
単なる中傷だけの意味不明な書き込みは要らない。
一方、ガチ派はいくつもの「真剣勝負だった」という関係者の証言をソースつきで出している。
猪木の嘘を暴露してきた人間でさえアリ戦は真剣勝負だったと証言する。
ヤオか？ガチか？現状では誰の目にもあきらか。
445 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 20:53:00.89 ID:zpZTb9A60
446 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 21:02:51.49 ID:OeroX5BP0
>>444
＞ヤオ派の人は「八百長だった」という関係者の証言をソースつきで出してくれればそれでいいだけ。
＞だけど、それがいっさい出せない。
何度も出している。当事者のアリが試合前に「これはエキシビションだ。
猪木を本気で殴らない」といってその通りの試合になった。
柳澤などはヤオからガチに変わったというが、その決定的な瞬間を
証明できないでいる。よってヤオ確定だ。
＞ヤオ派の人は「八百長だった」という関係者の証言をソースつきで出してくれればそれでいいだけ。
＞だけど、それがいっさい出せない。
何度も出している。当事者のアリが試合前に「これはエキシビションだ。
猪木を本気で殴らない」といってその通りの試合になった。
柳澤などはヤオからガチに変わったというが、その決定的な瞬間を
証明できないでいる。よってヤオ確定だ。
猪木がボクシング用グローブを着けて、アリは素手で戦う。
その代わり、素手のアリは拳でのパンチは禁止。
このルールで戦ったらどっちが勝つ？
その代わり、素手のアリは拳でのパンチは禁止。
このルールで戦ったらどっちが勝つ？
448 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 21:09:45.02 ID:OeroX5BP0
>>447
どんなルールでも、引き分け
どんなルールでも、引き分け
異種格闘技なんてまがい物に決まってるだろ
総合格闘技もかなりいかがわしい物
人類最強とかあり得ないから
総合格闘技もかなりいかがわしい物
人類最強とかあり得ないから
450 ：お前名無しだろ：2013/02/18(月) 22:22:23.18 ID:ws+CexbX0
何でもありのルールで戦ったら誰が一番強いのか？を徹夜で徹底討論して出た結論は
「アメリカ大統領」
ということになったと前田日明が言っていた
「アメリカ大統領」
ということになったと前田日明が言っていた
>445
ボクシングルールじゃないんだから、、、。
本気のパンチ出せないでしょ、そもそも。
あの時代ってね、まだまだ双方大きな幻想（今考えると、ね）
があったんだよ。 そこいら辺考慮しないと。
ボクシングルールじゃないんだから、、、。
本気のパンチ出せないでしょ、そもそも。
あの時代ってね、まだまだ双方大きな幻想（今考えると、ね）
があったんだよ。 そこいら辺考慮しないと。
>>445
日本ボクシング協会会長の大橋氏「アリがパンチを出さなかったのではなく、
猪木にああいう戦法で来られると蹴られる練習などやったことがないボクサーはパンチが出せない」
それに、掴まえられたらロープブレイクしか逃れる方法が無いアリにとって
ロープ際から離れて猪木を捕らえにリング中央に出ることも出来なかった。
アリ「猪木は当然のことをしたまで。俺のパンチが彼にヒットしていれば彼は今頃病院に入っていた。
猪木のキックは強烈だった。俺にボクシングをさせなかったのだからグッドファイターだ。
15ラウンド寝ていた彼の戦法について、いろいろ言われているようだが、彼はそうしなかったらKOされていた。
俺が寝て彼とレスリングをやらなかったのと同じさ。」
ボクシング経験の無い素人のあなたには、それがわからないだけです。
日本ボクシング協会会長の大橋氏「アリがパンチを出さなかったのではなく、
猪木にああいう戦法で来られると蹴られる練習などやったことがないボクサーはパンチが出せない」
それに、掴まえられたらロープブレイクしか逃れる方法が無いアリにとって
ロープ際から離れて猪木を捕らえにリング中央に出ることも出来なかった。
アリ「猪木は当然のことをしたまで。俺のパンチが彼にヒットしていれば彼は今頃病院に入っていた。
猪木のキックは強烈だった。俺にボクシングをさせなかったのだからグッドファイターだ。
15ラウンド寝ていた彼の戦法について、いろいろ言われているようだが、彼はそうしなかったらKOされていた。
俺が寝て彼とレスリングをやらなかったのと同じさ。」
ボクシング経験の無い素人のあなたには、それがわからないだけです。
453 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 00:30:58.36 ID:Gn/L9TIu0
>>451
そうだね、いろいろな要因があるが本気のパンチじゃないという事でＯＫね。
そうだね、いろいろな要因があるが本気のパンチじゃないという事でＯＫね。
454 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 00:39:39.04 ID:Gn/L9TIu0
>>452
＞ボクサーはパンチが出せない
15Rの後半に簡単に猪木のケリにパンチをあわせてる所を見ると
その気になればいくらでもパンチ出せたんじゃね。
それよりも小さいグローブをはめてたので拳を痛めたら
世界戦に影響大なんで強く打たなかったんじゃないの。
アリはＫＯ勝ちなんて望んでなさそうに見えるしな。
＞ボクサーはパンチが出せない
15Rの後半に簡単に猪木のケリにパンチをあわせてる所を見ると
その気になればいくらでもパンチ出せたんじゃね。
それよりも小さいグローブをはめてたので拳を痛めたら
世界戦に影響大なんで強く打たなかったんじゃないの。
アリはＫＯ勝ちなんて望んでなさそうに見えるしな。
なので猪木がもしも不用心にアリの懐にタックルに行っていたら
カウンターでアリのパンチくらっていたと思うよ。
「猪木はタックルが出来ない」とか「アリは本気でパンチ出してない」とか
言ってるのは何にもわかっていないんだな、としか言いようがない。
ちなみに当時、世間が「世紀の大凡戦」と書きつづる中で
キックボクシングの黒崎健時氏は「あれこそ真剣勝負だ」と見抜いていた。
見る人が見るとわかるんだよな。
そもそもアリってのはヘビー級だけど一発の重いパンチで決めるタイプじゃなく
”蝶のように舞った”わけだ。「アリは本気でパンチ出してない」と言い出す人は
アリのジャブを見ても、だから何にも知らなくてそんなこと言うのだろうな。
そういえばヤオ派の人は最初、
ロープが３本なのもプロレスである証拠とか意味不明なことを言ってたな。
いちいち説明して行くのも大変だわ・・・
カウンターでアリのパンチくらっていたと思うよ。
「猪木はタックルが出来ない」とか「アリは本気でパンチ出してない」とか
言ってるのは何にもわかっていないんだな、としか言いようがない。
ちなみに当時、世間が「世紀の大凡戦」と書きつづる中で
キックボクシングの黒崎健時氏は「あれこそ真剣勝負だ」と見抜いていた。
見る人が見るとわかるんだよな。
そもそもアリってのはヘビー級だけど一発の重いパンチで決めるタイプじゃなく
”蝶のように舞った”わけだ。「アリは本気でパンチ出してない」と言い出す人は
アリのジャブを見ても、だから何にも知らなくてそんなこと言うのだろうな。
そういえばヤオ派の人は最初、
ロープが３本なのもプロレスである証拠とか意味不明なことを言ってたな。
いちいち説明して行くのも大変だわ・・・
>453
そうそう。
アリはいつもの（ボクシングの）パンチ出せていないし
猪木も不本意な攻撃しかできていない。 それがなにか？
そうそう。
アリはいつもの（ボクシングの）パンチ出せていないし
猪木も不本意な攻撃しかできていない。 それがなにか？
457 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 01:16:12.68 ID:Gn/L9TIu0
>>456
ん？あなたは>>444の人じゃないの？
「本気のパンチ」に関しては、>>444が中傷だけで意味不明というのに対して
本気でないものを本気でないという事が何故中傷なのか？と聞いただけだよ。
俺は>>445ね。
例えガチであっても猪木にダメージをあたえようという意思が感じられない
パンチを本気じゃないと言っても中傷にはならないと思うが。
ん？あなたは>>444の人じゃないの？
「本気のパンチ」に関しては、>>444が中傷だけで意味不明というのに対して
本気でないものを本気でないという事が何故中傷なのか？と聞いただけだよ。
俺は>>445ね。
例えガチであっても猪木にダメージをあたえようという意思が感じられない
パンチを本気じゃないと言っても中傷にはならないと思うが。
458 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 01:22:27.80 ID:+vpNKMVm0
>>452
ボクシングの大橋なんてまるで関係者じゃないのに、なぜ登場するかね？
オレにいわせてば大橋も黒埼もプロレスの御用学者みたいなものだ。
プロレスを擁護する立場としてちょくちょく登場する。
それはいいとしてアリの軽いパンチが猪木の顔面をとらえている。
それ以降、アリはパンチを出さなくなった。
猪木が怖くてパンチが出せなかったというのは幻想だよ。
ボクシングの大橋なんてまるで関係者じゃないのに、なぜ登場するかね？
オレにいわせてば大橋も黒埼もプロレスの御用学者みたいなものだ。
プロレスを擁護する立場としてちょくちょく登場する。
それはいいとしてアリの軽いパンチが猪木の顔面をとらえている。
それ以降、アリはパンチを出さなくなった。
猪木が怖くてパンチが出せなかったというのは幻想だよ。
459 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 01:31:28.37 ID:+vpNKMVm0
谷津がね、プロレスのリングでアマレスの技を出しても早すぎて
観客が理解できないからアマレス技を封印していたといっている。
猪木アリ戦を見るとそれがよくわかる。
格闘技の経験がない猪木はプロレス流の遅い動きだ。
対するアリは真剣勝負の専門家。
フットワークにしろ、軽くパンチを出すしぐさにしろ
早くて正確だ。猪木に勝ち目はない。
観客が理解できないからアマレス技を封印していたといっている。
猪木アリ戦を見るとそれがよくわかる。
格闘技の経験がない猪木はプロレス流の遅い動きだ。
対するアリは真剣勝負の専門家。
フットワークにしろ、軽くパンチを出すしぐさにしろ
早くて正確だ。猪木に勝ち目はない。
460 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 01:55:19.71 ID:+vpNKMVm0
>>454
＞アリはＫＯ勝ちなんて望んでなさそうに見えるしな。
>>457
＞例えガチであっても猪木にダメージをあたえようという意思が感じられない
週刊ファイトのフランク井上が似たようなことを言っている。
猪木は本気だったが怪我したくないアリは猪木に合わせただけで本気ではなかったと。
適当に流すだけで何億円というギャラがもらえるのでそれで十分だったと。
ただそうなると「ヤオからガチに変わった」という説がおかしくなる。
猪木の勝ちブックが許せなくてガチを望んだのはアリではないのか。
片方が本気でないものを「ガチ」と呼んでいいのか。
＞アリはＫＯ勝ちなんて望んでなさそうに見えるしな。
>>457
＞例えガチであっても猪木にダメージをあたえようという意思が感じられない
週刊ファイトのフランク井上が似たようなことを言っている。
猪木は本気だったが怪我したくないアリは猪木に合わせただけで本気ではなかったと。
適当に流すだけで何億円というギャラがもらえるのでそれで十分だったと。
ただそうなると「ヤオからガチに変わった」という説がおかしくなる。
猪木の勝ちブックが許せなくてガチを望んだのはアリではないのか。
片方が本気でないものを「ガチ」と呼んでいいのか。
461 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 02:03:26.65 ID:+vpNKMVm0
もっといえばアリにしてみれば、本気の猪木を相手にしても全然恐怖感がなかったし
判定で負ける心配もなかったということになる。
判定で負ける心配もなかったということになる。
ケガしたくないから本気じゃなかったって、現にこっぴどいケガしてんじゃん
早く退院したからガチのケガじゃないなんて言ってるが、
実際に試合中に足が紫色になるまで蹴られまくってたんだからな
いろいろ推理を巡らせるのはいいが、肝心の物証＝試合のビデオを
まるっきり見落としちゃダメだろ
早く退院したからガチのケガじゃないなんて言ってるが、
実際に試合中に足が紫色になるまで蹴られまくってたんだからな
いろいろ推理を巡らせるのはいいが、肝心の物証＝試合のビデオを
まるっきり見落としちゃダメだろ
463 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 02:26:33.67 ID:+vpNKMVm0
>>462
何度もいうが、あの試合のあとアリは韓国でアマボクサーとエキシビションをやっている。
そのときの表情につらさは微塵もないし、足に包帯を巻いている様子もない。
残念ながら怪我をしたとしてもかすり傷程度だったと思う。
http://www.stripes.com/news/muhammad-ali-in-south-korea-1976-1.48162
http://rokdrop.com/2012/02/06/faces-in-korea-muhammad-ali/
何度もいうが、あの試合のあとアリは韓国でアマボクサーとエキシビションをやっている。
そのときの表情につらさは微塵もないし、足に包帯を巻いている様子もない。
残念ながら怪我をしたとしてもかすり傷程度だったと思う。
http://www.stripes.com/news/muhammad-ali-in-south-korea-1976-1.48162
http://rokdrop.com/2012/02/06/faces-in-korea-muhammad-ali/
464 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 02:31:35.84 ID:+vpNKMVm0
http://rokdrop.com/2012/02/06/faces-in-korea-muhammad-ali/
では、ご丁寧にも「exhibition match」と報じられているよ。
Ali stopped by to visit US troops stationed at Camp Casey in June 1976
after participating in a exhibition match in Tokyo against professional Japanese wrestler Antonio Inoki.
では、ご丁寧にも「exhibition match」と報じられているよ。
Ali stopped by to visit US troops stationed at Camp Casey in June 1976
after participating in a exhibition match in Tokyo against professional Japanese wrestler Antonio Inoki.
>>464
exhibitionという言葉に出来レースや八百長という意味はない
模範試合、非公式試合という意味で使うんだよ
ボクシングでよくあるexhibitionは勝敗判定なしの短縮ラウンド試合で
それは勝敗を決めないだけで別に八百長でやってるわけじゃないだろ
いい機会だから覚えておきなさい
exhibitionという言葉に出来レースや八百長という意味はない
模範試合、非公式試合という意味で使うんだよ
ボクシングでよくあるexhibitionは勝敗判定なしの短縮ラウンド試合で
それは勝敗を決めないだけで別に八百長でやってるわけじゃないだろ
いい機会だから覚えておきなさい
467 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 02:41:09.55 ID:+vpNKMVm0
＞試合中にアリのセコンドが特殊メイクを施したとでも言うのかよｗ
その可能性はあるね。
タオルでひざのうらをしきりに拭いていたが、
そのタオルに紫の染料でも塗ってあったんじゃないか？
手品としては実に簡単なトリックだよ。
その可能性はあるね。
タオルでひざのうらをしきりに拭いていたが、
そのタオルに紫の染料でも塗ってあったんじゃないか？
手品としては実に簡単なトリックだよ。
468 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 02:43:27.80 ID:+vpNKMVm0
ｗｗｗｗ
試合中によく剥がれたり汗で流れ落ちたりしなかったな
タオルは紫色になってたか？
映像見てから言いなよ、ほんとにさ
試合中によく剥がれたり汗で流れ落ちたりしなかったな
タオルは紫色になってたか？
映像見てから言いなよ、ほんとにさ
470 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 02:44:48.24 ID:+vpNKMVm0
＞それは勝敗を決めないだけで別に八百長でやってるわけじゃないだろ
しっかり「引き分け」の裁定がくだされている。
しっかり「引き分け」の裁定がくだされている。
471 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 03:04:55.24 ID:+vpNKMVm0
>>469
やろうとすればいくらでも方法はあるんじゃない？
テレ朝の協力を得てさ。
それよりリングサイドの実況アナやゲストの石坂浩二が
「アリのヒザの裏が変色している」と言い出すんだが、
あの距離で、しかもアリは色黒なのに変色まで確認できるのかなと思ったね。
まあテレビカメラがアリのヒザの裏によるんだが、
「変色していると言われればそう見えるかな」という程度だった。
当時のテレビの画質は悪かったのではっきり確認できなかった。
これはＧスピ１２号に掲載された写真でもそうだった。
やろうとすればいくらでも方法はあるんじゃない？
テレ朝の協力を得てさ。
それよりリングサイドの実況アナやゲストの石坂浩二が
「アリのヒザの裏が変色している」と言い出すんだが、
あの距離で、しかもアリは色黒なのに変色まで確認できるのかなと思ったね。
まあテレビカメラがアリのヒザの裏によるんだが、
「変色していると言われればそう見えるかな」という程度だった。
当時のテレビの画質は悪かったのではっきり確認できなかった。
これはＧスピ１２号に掲載された写真でもそうだった。
472 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 03:14:10.56 ID:+vpNKMVm0
Ｇスピ１２号には「試合の翌朝、アリは足を引きずらずに
スタスタ歩いていた」というゴングのカメラマンの証言もあるし、
>>463の写真もあるし、「試合後のアリは元気だった」という事実を
覆すことはできないだろう。
スタスタ歩いていた」というゴングのカメラマンの証言もあるし、
>>463の写真もあるし、「試合後のアリは元気だった」という事実を
覆すことはできないだろう。
473 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 09:41:16.22 ID:PrAN9SUC0
>>452
ボクシングもルールがまだ定まっていない創成期の頃は猪木のように寝るという手段を用いた選手がいた。
しかし、いくらなんでもそれはないだろう。ということになりダウン制度や
１ラウンドに３回ダウンしたらＫＯ負けのスリーノックラウンド制ができた。
ボクシングもルールがまだ定まっていない創成期の頃は猪木のように寝るという手段を用いた選手がいた。
しかし、いくらなんでもそれはないだろう。ということになりダウン制度や
１ラウンドに３回ダウンしたらＫＯ負けのスリーノックラウンド制ができた。
>>460
アリはプロレスするつもりで来日したけど猪木側がガチって言いだした説もあるよ。
で、アリがプロレスラーにガチで負けるリスクはゼロに近いし、受けたって事じゃね。
ただアリからすれば、猪木に勝ったからといって名声がより大きくなる訳じゃないし、
18億のギャラがもらえりゃいい、というモチベーションで戦ってるだろ。
だから無理に踏み込んでＫＯを狙う必要はない。猪木が立って向かってくれば
パンチで応戦すればいいし、今の基準で考えてもガチで負ける要素はない。
アリはプロレスするつもりで来日したけど猪木側がガチって言いだした説もあるよ。
で、アリがプロレスラーにガチで負けるリスクはゼロに近いし、受けたって事じゃね。
ただアリからすれば、猪木に勝ったからといって名声がより大きくなる訳じゃないし、
18億のギャラがもらえりゃいい、というモチベーションで戦ってるだろ。
だから無理に踏み込んでＫＯを狙う必要はない。猪木が立って向かってくれば
パンチで応戦すればいいし、今の基準で考えてもガチで負ける要素はない。
>>472
新聞で報道されてるから「猪木に蹴られたアリが血栓症で入院した」事実は覆せないな
試合後に歩いていたとか別に関係ない
「痛かっただろうけど、発症するまで歩いたり、軽くデモするぐらいはできたかもね」程度
お前が医学的に「歩くことすらできるわけがない」証拠を出せれば別だが
新聞で報道されてるから「猪木に蹴られたアリが血栓症で入院した」事実は覆せないな
試合後に歩いていたとか別に関係ない
「痛かっただろうけど、発症するまで歩いたり、軽くデモするぐらいはできたかもね」程度
お前が医学的に「歩くことすらできるわけがない」証拠を出せれば別だが
アリがズボンはいたままで、患部は見えないしね
>472
人が見ているところでは痛い素振りを見せなかったけど
誰もいない（アリ陣営だけの）ところでは痛くてへたりこんでいた。
ってアリ側の誰かが言ってなかったっけ。
人が見ているところでは痛い素振りを見せなかったけど
誰もいない（アリ陣営だけの）ところでは痛くてへたりこんでいた。
ってアリ側の誰かが言ってなかったっけ。
まあ、そこは理屈を超えたところだから論じても意味はないが
アリは人目があるとシャンとするんだよね
普段はパーキンソンがひどくてほとんど動けなくても
人前に出るとその瞬間だけは一応歩けるようになるらしい
猪木もヒザが悪いから、今でもときどき激痛で歩けなくなって
人の肩を借りなきゃいけないほどらしいね
知り合いで、たまたまそういう瞬間を目撃した人がいたけど
何人かに支えられて泣きながらホテルのロビーを歩いていったって
でもプロレスの会場に行ったりする時は、引きずってても
痛い顔をせずに歩くんだよな
アリは人目があるとシャンとするんだよね
普段はパーキンソンがひどくてほとんど動けなくても
人前に出るとその瞬間だけは一応歩けるようになるらしい
猪木もヒザが悪いから、今でもときどき激痛で歩けなくなって
人の肩を借りなきゃいけないほどらしいね
知り合いで、たまたまそういう瞬間を目撃した人がいたけど
何人かに支えられて泣きながらホテルのロビーを歩いていったって
でもプロレスの会場に行ったりする時は、引きずってても
痛い顔をせずに歩くんだよな
>>479
すげえ良い話ｗ
真偽はともかく、プヲタはそういうエピソードにロマンを見るんだよな。
あの人は足の悪い人間が人前だと歩けるのはおかしい。パーキンソン病も膝痛も
ヤオだ、ソースを出せ、とかいいそうだがｗ
すげえ良い話ｗ
真偽はともかく、プヲタはそういうエピソードにロマンを見るんだよな。
あの人は足の悪い人間が人前だと歩けるのはおかしい。パーキンソン病も膝痛も
ヤオだ、ソースを出せ、とかいいそうだがｗ
美空ひばりが体調不良を押して
気力で東京ドーム公演を立派にやりとげて
その少しあとに死んだのもヤオなんだろうな
気力で東京ドーム公演を立派にやりとげて
その少しあとに死んだのもヤオなんだろうな
482 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 13:39:30.65 ID:5w+GxPQV0
>>474
＞ただアリからすれば、猪木に勝ったからといって名声がより大きくなる訳じゃないし、
＞18億のギャラがもらえりゃいい、というモチベーションで戦ってるだろ。
だからさ、片方が本気でない試合を「ガチ」というのか？って話だよ。
>>475
＞これは何月何日の発言？
日付はわからないがテレ朝の５０周年記念番組で録音テープが公開された。
YouTubeに動画が残っているかもしれないから探してみな。
>>477
＞アリがズボンはいたままで、患部は見えないしね
後日、アリが宿泊していた京王プラザホテルで撮ったという写真が公開された。
アリはドリフの戦争コントなみにグルグル巻きの包帯をしてベッドに横たわっていた。
韓国での撮影された写真を見るとそのグルグル巻きの包帯はしていない、ということ。
＞ただアリからすれば、猪木に勝ったからといって名声がより大きくなる訳じゃないし、
＞18億のギャラがもらえりゃいい、というモチベーションで戦ってるだろ。
だからさ、片方が本気でない試合を「ガチ」というのか？って話だよ。
>>475
＞これは何月何日の発言？
日付はわからないがテレ朝の５０周年記念番組で録音テープが公開された。
YouTubeに動画が残っているかもしれないから探してみな。
>>477
＞アリがズボンはいたままで、患部は見えないしね
後日、アリが宿泊していた京王プラザホテルで撮ったという写真が公開された。
アリはドリフの戦争コントなみにグルグル巻きの包帯をしてベッドに横たわっていた。
韓国での撮影された写真を見るとそのグルグル巻きの包帯はしていない、ということ。
483 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 13:43:40.31 ID:5w+GxPQV0
>>478
猪木との試合が終わってリングを降りるときアリは足を引きずっているよ。
猪木との試合が終わってリングを降りるときアリは足を引きずっているよ。
>>482
アリは6月19日にわざわざ記者会見を開いて
これは真剣勝負だと強調してなかったっけ
それはマスコミ向けのウソで、来日前のテープは
裏で言ってたことだから本当だという見解だね
そこまでは理解したから、それを裏づける証拠を出してください
アリは6月19日にわざわざ記者会見を開いて
これは真剣勝負だと強調してなかったっけ
それはマスコミ向けのウソで、来日前のテープは
裏で言ってたことだから本当だという見解だね
そこまでは理解したから、それを裏づける証拠を出してください
485 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 13:51:00.22 ID:5w+GxPQV0
>>484
猪木側から「日本ではプロレスは真剣勝負ということになっていますので
そこんとこよろしく」と言われてアリは言葉をつつしむようになったのではないか？
逆にヤオからガチに変わったというならその裏づけを出してくれよ。
柳澤本ですら解明できなかった裏づけを。
猪木側から「日本ではプロレスは真剣勝負ということになっていますので
そこんとこよろしく」と言われてアリは言葉をつつしむようになったのではないか？
逆にヤオからガチに変わったというならその裏づけを出してくれよ。
柳澤本ですら解明できなかった裏づけを。
>>485
そちらが先に出してください
そちらが先に出してください
488 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 13:56:51.66 ID:5w+GxPQV0
これは無理だからギブアップしたほうがいいよ
491 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 14:02:04.88 ID:5w+GxPQV0
>>489
じゃあお前は「猪木アリ戦はガチだった」という物証を出せるのか？
じゃあお前は「猪木アリ戦はガチだった」という物証を出せるのか？
493 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 14:05:32.07 ID:5w+GxPQV0
>>492
だから物証に関しては猪木アリ戦同様「引き分け」ってことだろ？ｗ
だから物証に関しては猪木アリ戦同様「引き分け」ってことだろ？ｗ
495 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 14:07:45.48 ID:5w+GxPQV0
>>494
物証はないけど状況証拠はあるってことだ。
物証はないけど状況証拠はあるってことだ。
>>495
イエスかノーかで
イエスかノーかで
497 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 14:11:38.82 ID:5w+GxPQV0
>>497
「物証はない」と>>496で明言しているのだから
「イエス」と一言書けばいいだけの話ですよ
なお、こちらがガチを立証する責任はありません
>>484を読んでいただければわかりますが、
こちらは猪木vsアリがガチだとは一言も書いてません
中立の立場から、ヤオ派のあなたの論拠がおかしいことを
ついているのに過ぎないので誤解なきよう
「物証はない」と>>496で明言しているのだから
「イエス」と一言書けばいいだけの話ですよ
なお、こちらがガチを立証する責任はありません
>>484を読んでいただければわかりますが、
こちらは猪木vsアリがガチだとは一言も書いてません
中立の立場から、ヤオ派のあなたの論拠がおかしいことを
ついているのに過ぎないので誤解なきよう
500 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 14:16:05.14 ID:5w+GxPQV0
ID:vVrCdu6d0
ID:4zxWXO0Q0
ふたりでやってれば？
バイナラ
ID:4zxWXO0Q0
ふたりでやってれば？
バイナラ
502 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 14:22:49.79 ID:5w+GxPQV0
＞なお、こちらがガチを立証する責任はありません
逃げてるのはお前だろ
逃げてるのはお前だろ
こうやって都合の悪いことからすぐ逃げるから
無職で生活保護から抜けられないアホのままなんだよヤオバカ
無職で生活保護から抜けられないアホのままなんだよヤオバカ
505 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 15:41:33.24 ID:cf6lId010
もしヤオの物証があってもさすがに関係者は出せないだろｗ
しかしガチの物証があれば関係者は出せるはずなんだよな
なぜ３０数年も出せないでいるのだろう？
しかしガチの物証があれば関係者は出せるはずなんだよな
なぜ３０数年も出せないでいるのだろう？
506 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 15:47:39.66 ID:cf6lId010
新間が一時「がんじがらめのルールなどなかった。
それは私が今でも保存している書類を見れば一目瞭然だ」といっていた
ヤオの物証は新間が握っているのかもしれないね
それは私が今でも保存している書類を見れば一目瞭然だ」といっていた
ヤオの物証は新間が握っているのかもしれないね
ガチの物証って具体的には何だよ。
サッカーやテニスなどガチ前提のスポーツだってガチの物証を出せと言われても
出てこないぞ。
サッカーやテニスなどガチ前提のスポーツだってガチの物証を出せと言われても
出てこないぞ。
新間！
そん時の状況次第でいろんな物証の中から
都合のいい物証を(コメントもね)出しそうだな。
一番信用できねえw
そん時の状況次第でいろんな物証の中から
都合のいい物証を(コメントもね)出しそうだな。
一番信用できねえw
509 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 17:51:38.87 ID:cf6lId010
>>507
猪木アリ戦に関していえば、まずルールと採点基準を示した文書だな
それから契約書
契約書に「エキシビション」を匂わせる文章が書いてあったら一発でアウトだな
また当初「エキシビション」だったものが「ガチ」に変わったという人がいるが
そうなると変更後の契約書も必要になるね
猪木アリ戦に関していえば、まずルールと採点基準を示した文書だな
それから契約書
契約書に「エキシビション」を匂わせる文章が書いてあったら一発でアウトだな
また当初「エキシビション」だったものが「ガチ」に変わったという人がいるが
そうなると変更後の契約書も必要になるね
510 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 18:00:23.61 ID:cf6lId010
オレは裁判のことはよくわからんのだが
民事の裁判記録って閲覧できるのかな？
もしできるならギャラの支払いをめぐって
猪木側とアリ側であらそった件の
裁判記録を見ればなにかわかるかもね
民事の裁判記録って閲覧できるのかな？
もしできるならギャラの支払いをめぐって
猪木側とアリ側であらそった件の
裁判記録を見ればなにかわかるかもね
仮に契約書のコピーが出てきたとして、それを認めるのか、っていうね。
ヤオ派はそれを見ても「信用ならん。裏の契約書があったはず」と言うんじゃね。
ヤオ派はそれを見ても「信用ならん。裏の契約書があったはず」と言うんじゃね。
512 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 18:23:11.30 ID:MShK6e450
異種格闘技何て全て偽者、総合格闘技と言っているのも偽者
そんな物に幻想を抱いている連中がプロレスがヤオだガチだと騒いでいる連中
より馬鹿
プロレスも大相撲も興行で成り立っている。一年で100試合程度行う。それを前提
にしてルールから何から何まで成り立つ世界。一年に一度闘う物と一緒にしても無意味。
総合格闘技が本物なら五輪に出ればいい、オリンピックはお前らの言うガチだろうから。
猪木vsアリ何て誰も指摘しなくても偽物だと解る。新日と自分のために全日と馬場に対抗
して行っただけ、プロレスで負けてるからな
全日にはＮＷＡの最高クラスの外人レスラーが来ていたから
猪木は相当悔しかったし焦っていた。レスラーが駄目ならとアリと対戦した
そんな物に幻想を抱いている連中がプロレスがヤオだガチだと騒いでいる連中
より馬鹿
プロレスも大相撲も興行で成り立っている。一年で100試合程度行う。それを前提
にしてルールから何から何まで成り立つ世界。一年に一度闘う物と一緒にしても無意味。
総合格闘技が本物なら五輪に出ればいい、オリンピックはお前らの言うガチだろうから。
猪木vsアリ何て誰も指摘しなくても偽物だと解る。新日と自分のために全日と馬場に対抗
して行っただけ、プロレスで負けてるからな
全日にはＮＷＡの最高クラスの外人レスラーが来ていたから
猪木は相当悔しかったし焦っていた。レスラーが駄目ならとアリと対戦した
513 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 18:42:40.55 ID:cf6lId010
514 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 19:23:49.27 ID:PrAN9SUC0
猪木もアリも初めて対戦するわけだから３分１５Ｒでは手の内を探っているだけで時間が終わってしまう。
あのルールではガチでやれば１００Ｒぐらいやっても双方睨み合いの膠着状態が続く。
親善試合ならあれでもいいが、競技として見た場合、試合のルールに問題あり。
あのルールではガチでやれば１００Ｒぐらいやっても双方睨み合いの膠着状態が続く。
親善試合ならあれでもいいが、競技として見た場合、試合のルールに問題あり。
515 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 19:26:56.16 ID:PrAN9SUC0
>>512
なんでプロがゼニにならないオリンピックに出なきゃいけないんだよw
それに総合は一人の選手が年間100試合もやってないが
なんでプロレスや大相撲と同列に語ってるの？
もう前提がメチャクチャすぎて何言ってるんだかさっぱりわからん
仕事もしてないヤオバカには理解できないんだろうが
ガチヤオを問わずプロの世界のメリットとは労働に見合うゼニと名声だよ
仮に猪木がアリとガチで闘うことで大怪我しようが
世界に名を売ってゼニを取れるという目算があればやるに決まってる
現にクローズド・サーキットの収益でペイできるという目算があったから
実現に動いたわけだ
そこはアリ側がはるかに上手だったから契約でしてやられたが
猪木にはもうひとつ、世界的名声というモチベーションがあったからな
あの試合をガチともヤオとも断定はしないが
ガチの可能性が皆無なんてことは絶対にない
なんでプロがゼニにならないオリンピックに出なきゃいけないんだよw
それに総合は一人の選手が年間100試合もやってないが
なんでプロレスや大相撲と同列に語ってるの？
もう前提がメチャクチャすぎて何言ってるんだかさっぱりわからん
仕事もしてないヤオバカには理解できないんだろうが
ガチヤオを問わずプロの世界のメリットとは労働に見合うゼニと名声だよ
仮に猪木がアリとガチで闘うことで大怪我しようが
世界に名を売ってゼニを取れるという目算があればやるに決まってる
現にクローズド・サーキットの収益でペイできるという目算があったから
実現に動いたわけだ
そこはアリ側がはるかに上手だったから契約でしてやられたが
猪木にはもうひとつ、世界的名声というモチベーションがあったからな
あの試合をガチともヤオとも断定はしないが
ガチの可能性が皆無なんてことは絶対にない
517 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 21:42:15.19 ID:cf6lId010
>>515
何度もいうが、その程度のメリットなら「ヤオ」で十分達成可能だよ。
何度もいうが、その程度のメリットなら「ヤオ」で十分達成可能だよ。
518 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 21:46:25.95 ID:cf6lId010
>>517
おい、せっかくID変えてシレッと戻ってきたのに
クセで文末に「。」つけちゃってるぞ、気をつけろよww
そりゃヤオでも可能だよ
でもガチをやるリスクを背負ってもなおメリットに魅力があれば
ガチをやっても何の不思議もあるまい？
その指摘は論点がズレてるから
おい、せっかくID変えてシレッと戻ってきたのに
クセで文末に「。」つけちゃってるぞ、気をつけろよww
そりゃヤオでも可能だよ
でもガチをやるリスクを背負ってもなおメリットに魅力があれば
ガチをやっても何の不思議もあるまい？
その指摘は論点がズレてるから
520 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 21:52:07.83 ID:cf6lId010
アリは猪木戦の前にアメリカでバディ・ウォルフというレスラーと試合してるんだが
あきらかに猪木戦とは違い、そこではプロレスになってる。
アリのパンチがウォルフに何発も当たっていて
ウォルフも負けじとアリを抱え上げて
アリの背中を膝に落としバックブリーカーに決めてる！
カール・ゴッチに憧れレスラーになったというウォルフのインタビューも興味深い。
「異種格闘技戦で戦おうというレスラーたちに何かアドバイスはありますか」と聞かれ
ウォルフ『正面からのタックルなんかは打撃系の相手に対しては1番、危険だよね。』と答えている。
まあともかくアリVSウォルフの試合を見れば、アリVS猪木の試合がまったくプロレスになっていないことは事実。
あきらかに猪木戦とは違い、そこではプロレスになってる。
アリのパンチがウォルフに何発も当たっていて
ウォルフも負けじとアリを抱え上げて
アリの背中を膝に落としバックブリーカーに決めてる！
カール・ゴッチに憧れレスラーになったというウォルフのインタビューも興味深い。
「異種格闘技戦で戦おうというレスラーたちに何かアドバイスはありますか」と聞かれ
ウォルフ『正面からのタックルなんかは打撃系の相手に対しては1番、危険だよね。』と答えている。
まあともかくアリVSウォルフの試合を見れば、アリVS猪木の試合がまったくプロレスになっていないことは事実。
522 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 21:58:46.87 ID:cf6lId010
523 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 22:02:02.64 ID:cf6lId010
>>520
おれも>>516で同じようなメリットを挙げてるからだよ
繰り返すがおれはガチかヤオかなんて断定はしてないよ
ゼニと名声は大きなリスクを超えるモチベーションになるって話をしてるんであって
裁判記録がどうしたとか的外れもいいとこだよ
おれも>>516で同じようなメリットを挙げてるからだよ
繰り返すがおれはガチかヤオかなんて断定はしてないよ
ゼニと名声は大きなリスクを超えるモチベーションになるって話をしてるんであって
裁判記録がどうしたとか的外れもいいとこだよ
526 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 22:09:17.62 ID:Gn/L9TIu0
日本では半ガチとか不穏試合とか良く言うけど、
YESorNOの国にはそのような意味の言葉ってあんのかね。
YESorNOの国にはそのような意味の言葉ってあんのかね。
527 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 22:58:45.54 ID:cf6lId010
>>524
そっか、やっぱり裁判記録を見に行くことはできないか
そりゃそうだよな
ガチだという主張が一瞬で崩れ去ってしまうかもしれないからな
オレとしてもヤオガチ論争に終止符が打たれてしまうと少しさみしいぞよ
そっか、やっぱり裁判記録を見に行くことはできないか
そりゃそうだよな
ガチだという主張が一瞬で崩れ去ってしまうかもしれないからな
オレとしてもヤオガチ論争に終止符が打たれてしまうと少しさみしいぞよ
528 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 23:03:18.23 ID:cf6lId010
>>525
いやさあ、以前もおまえみたいなヤツがいたんだが
（たぶんおまえだと思うが）
中立の立場だといいながらヤオ派だけを攻撃するのは卑怯だよ
ヤオ派に「じゃあおまえはどう思うんだ」と切り替えされたときに
「中立の立場だから」と逃げる
まさに「イノキ、ガール！」だよ
いやさあ、以前もおまえみたいなヤツがいたんだが
（たぶんおまえだと思うが）
中立の立場だといいながらヤオ派だけを攻撃するのは卑怯だよ
ヤオ派に「じゃあおまえはどう思うんだ」と切り替えされたときに
「中立の立場だから」と逃げる
まさに「イノキ、ガール！」だよ
>>528
別人だな
ガチでもヤオでも決着がつくのならどっちでもいいんだよ本当に
ただガチ派であろうがヤオ派であろうが、
いい加減な根拠を振りかざして人の意見を聞かない
おまえみたいな奴はクソだと思うよ
別人だな
ガチでもヤオでも決着がつくのならどっちでもいいんだよ本当に
ただガチ派であろうがヤオ派であろうが、
いい加減な根拠を振りかざして人の意見を聞かない
おまえみたいな奴はクソだと思うよ
>>372
そうだと思う
ヤオバカは深部静脈血栓症は血栓が肺に飛ぶと肺塞栓で死の転帰に至るとか全く知らないんだろうな
一時話題になったエコノミー症候群(現在ロングフライト症候群と呼ばれるもの)で死亡する場合も機序はほぼ同じだね
医学的知識もなしに猪木憎しの感情だけで書いてるから全てが感情的で浅薄 客観的思考や実証性は皆無
そうだと思う
ヤオバカは深部静脈血栓症は血栓が肺に飛ぶと肺塞栓で死の転帰に至るとか全く知らないんだろうな
一時話題になったエコノミー症候群(現在ロングフライト症候群と呼ばれるもの)で死亡する場合も機序はほぼ同じだね
医学的知識もなしに猪木憎しの感情だけで書いてるから全てが感情的で浅薄 客観的思考や実証性は皆無
531 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 23:49:57.61 ID:cf6lId010
＞ガチでもヤオでも決着がつくのならどっちでもいいんだよ本当に
だったら黙って他人の意見を聞いていればいいじゃん
「中立な立場」なんて中途半端なスタンスでなんかいうなよ
アホ
＞いい加減な根拠を振りかざして人の意見を聞かない
＞おまえみたいな奴はクソだと思うよ
それは間違いなくガチ派のほうだろう
普通に考えたらヤオなのに
強引な解釈と妄想でガチだといいはっているんだから
おまえのように
だったら黙って他人の意見を聞いていればいいじゃん
「中立な立場」なんて中途半端なスタンスでなんかいうなよ
アホ
＞いい加減な根拠を振りかざして人の意見を聞かない
＞おまえみたいな奴はクソだと思うよ
それは間違いなくガチ派のほうだろう
普通に考えたらヤオなのに
強引な解釈と妄想でガチだといいはっているんだから
おまえのように
>>410
その根拠を書けよ 説得力を持って
その根拠を書けよ 説得力を持って
533 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 23:51:44.04 ID:cf6lId010
534 ：お前名無しだろ：2013/02/19(火) 23:53:47.40 ID:cf6lId010
>>531
おまえマジで精神科行ってこい
おまえマジで精神科行ってこい
539 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 00:04:02.87 ID:FoMZfome0
>>535
ソースは？
ソースは？
>>482
血栓症で包帯って馬鹿丸出しｗ
血栓症で包帯って馬鹿丸出しｗ
542 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 00:19:45.13 ID:FoMZfome0
>>535
おまえこそ”ルスカはプロレス入りしたと堂々と発表した”のソースを出せ 先にそう書いたのはお前だ
大体”ルスカはプロレス入りしたと堂々と発表した”で全国紙や全国ニュースが飛びつくかよ
戦う前からそんな発表してだれが試合に興味持つんだよ 一部のオタだけしか持たんよ
新間も猪木もお前ほど馬鹿ではないｗ
おまえこそ”ルスカはプロレス入りしたと堂々と発表した”のソースを出せ 先にそう書いたのはお前だ
大体”ルスカはプロレス入りしたと堂々と発表した”で全国紙や全国ニュースが飛びつくかよ
戦う前からそんな発表してだれが試合に興味持つんだよ 一部のオタだけしか持たんよ
新間も猪木もお前ほど馬鹿ではないｗ
アリはこの試合唯一のチャンスに見事前額部ジャブを決めた
しかしジョーやテンプルではなかったので仕留めるには至らなかったってことだな
勝敗を決め得るポイントになった一瞬
しかしジョーやテンプルではなかったので仕留めるには至らなかったってことだな
勝敗を決め得るポイントになった一瞬
548 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 00:40:35.47 ID:FoMZfome0
>>546
わからんヤツだなあ
寝転がったままのキックなんて威力ないだろ
だから猪木はスライディングキックしたあと
また立ち上がってスライディングキックの体勢に入らないといけない
その立ち上がる瞬間を狙えばアリはパンチを打つことができる
わかったか？
わからんヤツだなあ
寝転がったままのキックなんて威力ないだろ
だから猪木はスライディングキックしたあと
また立ち上がってスライディングキックの体勢に入らないといけない
その立ち上がる瞬間を狙えばアリはパンチを打つことができる
わかったか？
549 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 01:01:19.87 ID:fru/h+/v0
意外に知らない人が多いんだけど
立ってた時間と寝てた時間は
15Rトータルで見ると半々ぐらいなんだよね
立ってた時間と寝てた時間は
15Rトータルで見ると半々ぐらいなんだよね
>>548
＞立ち上がる瞬間を狙えばアリはパンチを打つことができる
それはね、結果も知っていて何年もあとになったあとだからキミはそういうことを考えるのであって
あのリアルタイムの時では、猪木がああいうスタイルで来ることを予測していなかったアリ陣営にとって
１５Rが終わるまでにどうすればいいかわからずパンチを出そうにも対処のしようがなかったのさ。
そもそもダウンしてる相手が立ち上がるときにパンチを打つのはボクサーの習慣では反則行為だから出来ないよ。
＞立ち上がる瞬間を狙えばアリはパンチを打つことができる
それはね、結果も知っていて何年もあとになったあとだからキミはそういうことを考えるのであって
あのリアルタイムの時では、猪木がああいうスタイルで来ることを予測していなかったアリ陣営にとって
１５Rが終わるまでにどうすればいいかわからずパンチを出そうにも対処のしようがなかったのさ。
そもそもダウンしてる相手が立ち上がるときにパンチを打つのはボクサーの習慣では反則行為だから出来ないよ。
猪木 スタンド グラウンド
----------------------------
1R 0分14秒 2分46秒
2R 1分07秒 1分53秒
3R 0分38秒 2分22秒
4R 1分19秒 1分41秒
5R 1分15秒 1分45秒
6R 1分05秒 1分55秒
7R 1分32秒 1分28秒
8R 1分16秒 1分44秒
9R 2分03秒 0分57秒
10R 1分13秒 1分47秒
11R 1分29秒 1分31秒
12R 1分41秒 1分19秒
13R 1分32秒 1分28秒
14R 2分43秒 0分17秒
15R 2分06秒 0分54秒
----------------------------
合計 21分13秒 23分47秒
----------------------------
1R 0分14秒 2分46秒
2R 1分07秒 1分53秒
3R 0分38秒 2分22秒
4R 1分19秒 1分41秒
5R 1分15秒 1分45秒
6R 1分05秒 1分55秒
7R 1分32秒 1分28秒
8R 1分16秒 1分44秒
9R 2分03秒 0分57秒
10R 1分13秒 1分47秒
11R 1分29秒 1分31秒
12R 1分41秒 1分19秒
13R 1分32秒 1分28秒
14R 2分43秒 0分17秒
15R 2分06秒 0分54秒
----------------------------
合計 21分13秒 23分47秒
ここにいるガチ派は「猪木はアリと戦ったから世界的に超有名」とか本気で思っていそうだｗ
ヤオバカは「ガチ派は～と思ってるはずだ」という推測を元に、勝手に
上から目線で主張してくるから中立派にまで反感を買うんだよ。
ヤオ主張の根本が「ヤオに決まってるｗ」だから仕方ないけど。
裁判記録を持ちだしたのは自分なのに「お前が裁判記録を見に行け」だもんｗ
上から目線で主張してくるから中立派にまで反感を買うんだよ。
ヤオ主張の根本が「ヤオに決まってるｗ」だから仕方ないけど。
裁判記録を持ちだしたのは自分なのに「お前が裁判記録を見に行け」だもんｗ
ガチ派でもヤオ派でも、何でもかんでも
自分で決めた結論に強引につなげていく奴はまっぴら
今のところヤオ派に1人いるだけだけどね
自分で決めた結論に強引につなげていく奴はまっぴら
今のところヤオ派に1人いるだけだけどね
557 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 11:46:35.12 ID:0yJOUxNX0
裁判記録でもなんでも、マスコミが本気で調べればガチかどうかすぐにわかるんじゃない？
ところがゴングなどのプロレス雑誌でも柳澤たちライターが書いた本でも
３０年以上はっきりした結論が出せていない。それはガチを匂わせていたほうが
次々と本が出せてメシのタネになるからだろ？
ということはヤオである可能性が高いってことじゃない？
ところがゴングなどのプロレス雑誌でも柳澤たちライターが書いた本でも
３０年以上はっきりした結論が出せていない。それはガチを匂わせていたほうが
次々と本が出せてメシのタネになるからだろ？
ということはヤオである可能性が高いってことじゃない？
558 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 12:01:33.53 ID:0yJOUxNX0
これは普通のプロレスにも言える。
高橋本が出るずっと前からマスコミはプロレスがヤオであることを知っていたんだろ？
アジャの裁判でもオオニタの裁判でも「プロレスではあらかじめ勝敗が決められている」と
裁判所が認定しているのに少なくともプロレス雑誌では報道されない。
そんなこと報道したらプロレスマスコミの記者は失業してしまうものな。
高橋本が出るずっと前からマスコミはプロレスがヤオであることを知っていたんだろ？
アジャの裁判でもオオニタの裁判でも「プロレスではあらかじめ勝敗が決められている」と
裁判所が認定しているのに少なくともプロレス雑誌では報道されない。
そんなこと報道したらプロレスマスコミの記者は失業してしまうものな。
559 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 12:04:46.64 ID:0yJOUxNX0
ここでまた馬場の名言が思い出される。
「プロレスマスコミの記者は事件記者じゃないんだから」
つまりレスラーのスキャンダルやプロレス団体の裏側を
必要以上に詮索するなということである。
元週刊ファイトのフランク井上が言っている。
プロレスマスコミは取材しても書けないなと思ったことは
取材を中止するとね。
「プロレスマスコミの記者は事件記者じゃないんだから」
つまりレスラーのスキャンダルやプロレス団体の裏側を
必要以上に詮索するなということである。
元週刊ファイトのフランク井上が言っている。
プロレスマスコミは取材しても書けないなと思ったことは
取材を中止するとね。
そもそも試合後の裁判って
「アリ側の強引なルール変更によって試合の完全な遂行が阻害された」
という理由で新日本側が起こした訴訟だろ
詳細はわからんが
「新日本側がやろうとしていた試合形式が果たされなかった」
わけだよね
「アリ側の強引なルール変更によって試合の完全な遂行が阻害された」
という理由で新日本側が起こした訴訟だろ
詳細はわからんが
「新日本側がやろうとしていた試合形式が果たされなかった」
わけだよね
562 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 12:20:03.68 ID:0yJOUxNX0
少なくともオレは物証を持っていないけれども
状況証拠からいうと「ヤオ」である可能性が高いということ。
これを否定するというなら、相当なバカだぞ？
状況証拠からいうと「ヤオ」である可能性が高いということ。
これを否定するというなら、相当なバカだぞ？
563 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 12:22:08.62 ID:0yJOUxNX0
＞「アリ側の強引なルール変更によって試合の完全な遂行が阻害された」
＞という理由で新日本側が起こした訴訟だろ
それは新間のいいぶんだから詳細は裁判記録を見てみないとわからないんじゃない？
＞という理由で新日本側が起こした訴訟だろ
それは新間のいいぶんだから詳細は裁判記録を見てみないとわからないんじゃない？
565 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 12:24:21.33 ID:0yJOUxNX0
オレがいいたいのは、プロレスラー、プロレス関係者、プロレスマスコミのいうことを
鵜呑みにするなってことなんだけど、まだ理解できていないようだね。
それじゃあ、高橋本が出るまえ「プロレスは真剣勝負」といいはっていたバカと
少しも変わらないよ。
鵜呑みにするなってことなんだけど、まだ理解できていないようだね。
それじゃあ、高橋本が出るまえ「プロレスは真剣勝負」といいはっていたバカと
少しも変わらないよ。
鵜呑みにはしてないから今はあくまで断定せず質問してるんだがな
現に新間が言ったように「再戦」を条件に裁判は和解で決着してるし
アリ側の人間も誰ひとりとして、この件に関する新間の説明に異を唱えてはいない
主張するのは自由だが、物証もないのに疑いがあるってだけでヤオと決めつける
その確かな理由を尋ねたいね
何か物証がなきゃ断定できないでしょ？
現に新間が言ったように「再戦」を条件に裁判は和解で決着してるし
アリ側の人間も誰ひとりとして、この件に関する新間の説明に異を唱えてはいない
主張するのは自由だが、物証もないのに疑いがあるってだけでヤオと決めつける
その確かな理由を尋ねたいね
何か物証がなきゃ断定できないでしょ？
ポイントを絞ろう
「新日本は何で裁判を起こしたか」
このことに明確に答えてくれる？
「新日本は何で裁判を起こしたか」
このことに明確に答えてくれる？
568 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 12:31:51.39 ID:0yJOUxNX0
569 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 12:33:57.90 ID:0yJOUxNX0
>>569
また答えに窮してバイナラかwww
また答えに窮してバイナラかwww
572 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 12:36:42.22 ID:0yJOUxNX0
中立クンも平日の昼間からヒマなんだね。
自営だからな
おまえとはヒマの質が違うwww
おまえとはヒマの質が違うwww
574 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 12:39:16.41 ID:0yJOUxNX0
そんなにヒマなら裁判記録を調べに行けばいいじゃん
オレのたわ言なんかよりずっと正確な情報が入手できるよ
オレのたわ言なんかよりずっと正確な情報が入手できるよ
自営だって書いてるだろ
ちょこっと空いた時間に休憩してるだけだ
なんでおまえに言われてそんなもん調べに行かなきゃいけねえんだよ
戯言とわかってんならもうこれ以上垂れ流すなよwww
じゃあバイナラwwwwwww
ちょこっと空いた時間に休憩してるだけだ
なんでおまえに言われてそんなもん調べに行かなきゃいけねえんだよ
戯言とわかってんならもうこれ以上垂れ流すなよwww
じゃあバイナラwwwwwww
576 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 12:42:49.38 ID:0yJOUxNX0
猪木アリ戦が[「ヤオと断定できない」とする理由。
・試合内容が猪木による他の異種格闘技戦と全く違う。
・高橋本、柳澤本など、他の試合のフェイクを指摘した本でも猪木アリ戦は
リアルとの結論を出している。
（猪木アリだけリアルにしても業界への影響は変わらないにも関わらず）
・猪木アリ状態は現代のリアルファイトである総合格闘技でも見られる現象。
・試合は酷評され、新日、猪木は大きなイメージダウンを負った。
（フェイクでそんな自殺行為をする意味があるのか？）
猪木アリ戦がリアルファイトであった可能性は否定できない。
勿論ガチとも言い切れないし、現代のＭＭＡと同列に語れるものではないと思うが。
・試合内容が猪木による他の異種格闘技戦と全く違う。
・高橋本、柳澤本など、他の試合のフェイクを指摘した本でも猪木アリ戦は
リアルとの結論を出している。
（猪木アリだけリアルにしても業界への影響は変わらないにも関わらず）
・猪木アリ状態は現代のリアルファイトである総合格闘技でも見られる現象。
・試合は酷評され、新日、猪木は大きなイメージダウンを負った。
（フェイクでそんな自殺行為をする意味があるのか？）
猪木アリ戦がリアルファイトであった可能性は否定できない。
勿論ガチとも言い切れないし、現代のＭＭＡと同列に語れるものではないと思うが。
>>577
それプラス
・八百長バラしても何の損害もない、
アリ側のボブ・アラム、アンジェロ・ダンディら関係者が
後年の著書で（ダンディの本は90年代）シュートファイトだった旨を記している
昨年、日本で「Facing Ali」 というアリの伝記映画が放映されたんだが、
その中でジョージ・シュバロ、ジョージ・フォアマンあたりが
「アリとリストンの2戦目は八百長だった（リストンの片ヤオ）」と明言してる
時間が経てばそんなもの
それプラス
・八百長バラしても何の損害もない、
アリ側のボブ・アラム、アンジェロ・ダンディら関係者が
後年の著書で（ダンディの本は90年代）シュートファイトだった旨を記している
昨年、日本で「Facing Ali」 というアリの伝記映画が放映されたんだが、
その中でジョージ・シュバロ、ジョージ・フォアマンあたりが
「アリとリストンの2戦目は八百長だった（リストンの片ヤオ）」と明言してる
時間が経てばそんなもの
579 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 13:12:52.21 ID:0yJOUxNX0
>>577
どれも弱いね。
猪木アリ戦が「ガチと断定できない」理由
・猪木にもアリにも、そして双方の関係者にもガチをやるメリットがない。
・デメリットやリスクはあげればキリがないほどある。
・「ヤオからガチに変わった」という経緯を誰も説明できない。
・ルールは公表されたが判定基準が一切説明されていない。
・にもかかわらず「引き分け」判定に誰も説明を求めない。
どれも弱いね。
猪木アリ戦が「ガチと断定できない」理由
・猪木にもアリにも、そして双方の関係者にもガチをやるメリットがない。
・デメリットやリスクはあげればキリがないほどある。
・「ヤオからガチに変わった」という経緯を誰も説明できない。
・ルールは公表されたが判定基準が一切説明されていない。
・にもかかわらず「引き分け」判定に誰も説明を求めない。
580 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 13:59:31.42 ID:0yJOUxNX0
＞・八百長バラしても何の損害もない、
これも弱い。損害もないけど、得もないよね。
＞・猪木にもアリにも、そして双方の関係者にもガチをやるメリットがない。
これが一番強い理由だね。殺人事件でいえば「動機」にあたる。
動機の解明できない事件は普通、立件不可能だ。
さらに言えば猪木に「ガチをやる実力」という「凶器」がない。
普通で考えたら「シロ」だよ。
これも弱い。損害もないけど、得もないよね。
＞・猪木にもアリにも、そして双方の関係者にもガチをやるメリットがない。
これが一番強い理由だね。殺人事件でいえば「動機」にあたる。
動機の解明できない事件は普通、立件不可能だ。
さらに言えば猪木に「ガチをやる実力」という「凶器」がない。
普通で考えたら「シロ」だよ。
アリ戦をやった理由については猪木がちゃんと答えている。
猪木「アリ戦をなぜやったのか。それはプロレスへの劣等感。
俺らの時代は八百長論ばっかり。面と向かってお前詐欺師だろうと言われたこともあった。
こん畜生と。だから誰もが認めるアリと戦えばプロレス全体のステータスが上がると考えた。
時効だから言うけど、寿司店でプロレスは八百長だからと話していた客をたたき出したよ。
新日本旗揚げの頃も八百長と言われて怒鳴り合ったよ。そんな世間の目とも戦ってきたんだ。」
猪木「アリ戦をなぜやったのか。それはプロレスへの劣等感。
俺らの時代は八百長論ばっかり。面と向かってお前詐欺師だろうと言われたこともあった。
こん畜生と。だから誰もが認めるアリと戦えばプロレス全体のステータスが上がると考えた。
時効だから言うけど、寿司店でプロレスは八百長だからと話していた客をたたき出したよ。
新日本旗揚げの頃も八百長と言われて怒鳴り合ったよ。そんな世間の目とも戦ってきたんだ。」
康芳夫「最初向こう側（アリ側）はね、どうせ最後は八百長って感じを持っていたから
なかなかルールが整わなかった。そもそもプロレスなんて彼らは問題にしてないんだ。
だけども猪木が本気だってことがわかってね。それだったらちゃんとしたルールを作ろうと。
アリが偶然、猪木の試合を見た時からアリのプロレスに対する考えが180度急転したのだ。
今まで思い描いていたプロレスショーとはあきらかに違う猪木の動きに
アリは猪木に対し警戒心さえ持つようになり、このプランはやめようとまで言い出した。
真剣に組まれたら勝ち目はないと、そう思ったのだ。
しかし私やボブ・アラムの説得で、独自のルールをしっかり作ればやってよいと再び軟化しはじめた。
猪木は純粋に正当なファイトしか望んでいない。
だからフィックスファイトは出来ない。なら、ルールでがんじがらめに封じ込めようという作戦だ」
なかなかルールが整わなかった。そもそもプロレスなんて彼らは問題にしてないんだ。
だけども猪木が本気だってことがわかってね。それだったらちゃんとしたルールを作ろうと。
アリが偶然、猪木の試合を見た時からアリのプロレスに対する考えが180度急転したのだ。
今まで思い描いていたプロレスショーとはあきらかに違う猪木の動きに
アリは猪木に対し警戒心さえ持つようになり、このプランはやめようとまで言い出した。
真剣に組まれたら勝ち目はないと、そう思ったのだ。
しかし私やボブ・アラムの説得で、独自のルールをしっかり作ればやってよいと再び軟化しはじめた。
猪木は純粋に正当なファイトしか望んでいない。
だからフィックスファイトは出来ない。なら、ルールでがんじがらめに封じ込めようという作戦だ」
583 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 15:33:35.33 ID:0yJOUxNX0
アントニオ猪木と康芳夫
日本の２大ウソツキだけどなあ
そういえば猪木と康が組んで
猪木アミン戦を計画していたな
猪木の負けブックで話はついていたそうだ
日本の２大ウソツキだけどなあ
そういえば猪木と康が組んで
猪木アミン戦を計画していたな
猪木の負けブックで話はついていたそうだ
584 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 15:47:23.20 ID:0yJOUxNX0
＞俺らの時代は八百長論ばっかり。面と向かってお前詐欺師だろうと言われたこともあった。
散々八百長をやっていてこの言い草
まったく呆れるね
散々八百長をやっていてこの言い草
まったく呆れるね
動機は推測できるよ。
まず猪木からすると、アリに勝つにはガチしかない、という事。
他分野のスポーツマン、セレブがプロレスのリングに上がる時にわざわざ負けブックを
飲む人はいない。現役感のないロートルやお金で困ってる人間ならともかく、アリは
現役のボクシング世界王者だ。たとえプロレスでも負けブックを飲む訳がない。
そう考えると猪木が「アリに勝った男」の称号を得るにはガチで勝つしかなかった。
ここからは俺の勝手な妄想だが、猪木はリアルファイトの経験がないので、
自分の格闘技的実力を客観的に知らなかったのではないか。
今のように打撃系選手と寝技系選手の対戦する場合のメソッドも確立されてない。
ボクサーは寝かせれば勝てる、と信じていたのかもしれない。
まず猪木からすると、アリに勝つにはガチしかない、という事。
他分野のスポーツマン、セレブがプロレスのリングに上がる時にわざわざ負けブックを
飲む人はいない。現役感のないロートルやお金で困ってる人間ならともかく、アリは
現役のボクシング世界王者だ。たとえプロレスでも負けブックを飲む訳がない。
そう考えると猪木が「アリに勝った男」の称号を得るにはガチで勝つしかなかった。
ここからは俺の勝手な妄想だが、猪木はリアルファイトの経験がないので、
自分の格闘技的実力を客観的に知らなかったのではないか。
今のように打撃系選手と寝技系選手の対戦する場合のメソッドも確立されてない。
ボクサーは寝かせれば勝てる、と信じていたのかもしれない。
北の湖が相撲記者に
「おれと猪木が戦ったらどっちが勝つと思う？」
って本気で質問していたぐらいだからな。
それなりの幻想はプロレス（というか新日）に対してあった。
そういう時代。
「おれと猪木が戦ったらどっちが勝つと思う？」
って本気で質問していたぐらいだからな。
それなりの幻想はプロレス（というか新日）に対してあった。
そういう時代。
>>583-584
一番の嘘つきは
youtubeの劣化動画だけを見て「アリの足は変色なんかしてない」と主張し続けて
テレビ放送でははっきりアリの足が変色してたとわかると途端に
「放送版も最高画質で録画してるのを持ってる」と苦し紛れに言って
嘘の上塗りをしていた、あなたじゃないのですか？
けっきょく、猪木が嫌いだからヤオじゃないと納得しないんでしょ？
この人に何を言っても無駄。話にならない。
一番の嘘つきは
youtubeの劣化動画だけを見て「アリの足は変色なんかしてない」と主張し続けて
テレビ放送でははっきりアリの足が変色してたとわかると途端に
「放送版も最高画質で録画してるのを持ってる」と苦し紛れに言って
嘘の上塗りをしていた、あなたじゃないのですか？
けっきょく、猪木が嫌いだからヤオじゃないと納得しないんでしょ？
この人に何を言っても無駄。話にならない。
588 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 20:49:52.17 ID:0yJOUxNX0
>>585
＞そう考えると猪木が「アリに勝った男」の称号を得るにはガチで勝つしかなかった。
だからさあ、なんで勝ちブックがもらえないとガチになるわけ？
勝ちブックとガチの間に「引き分けブック」があるじゃないか。
＞自分の格闘技的実力を客観的に知らなかったのではないか。
当時永里というアマレス出身者がテレ朝から新日本に出向している。
柔道日本一の坂口もいる。猪木がガチでやるなんていいだしたら
止めるに決まっているだろう。その前にガチに実力がないのは
猪木自身が一番よく知っている。猪木をバカにするのもいい加減にしろ。
＞そう考えると猪木が「アリに勝った男」の称号を得るにはガチで勝つしかなかった。
だからさあ、なんで勝ちブックがもらえないとガチになるわけ？
勝ちブックとガチの間に「引き分けブック」があるじゃないか。
＞自分の格闘技的実力を客観的に知らなかったのではないか。
当時永里というアマレス出身者がテレ朝から新日本に出向している。
柔道日本一の坂口もいる。猪木がガチでやるなんていいだしたら
止めるに決まっているだろう。その前にガチに実力がないのは
猪木自身が一番よく知っている。猪木をバカにするのもいい加減にしろ。
589 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 20:51:12.74 ID:0yJOUxNX0
590 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 20:53:38.08 ID:fru/h+/v0
591 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 21:03:52.21 ID:8VjbyeK6O
そんなら
当時のアリとガチ勝負をやるに相応しい日本の格闘家の名を挙げてみろ
誰もいないなら 単なる猪木に対する僻み確定
ああ
当時のアリとガチ勝負をやるに相応しい日本の格闘家の名を挙げてみろ
誰もいないなら 単なる猪木に対する僻み確定
ああ
592 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 21:14:09.60 ID:0yJOUxNX0
>589
相撲取りが相撲記者にプロレスの皮肉？社交辞令？
相撲取りが相撲記者にプロレスの皮肉？社交辞令？
594 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 21:23:41.82 ID:adlxvGjC0
>>591
横綱 輪島
横綱 輪島
595 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 21:24:44.17 ID:0yJOUxNX0
レスラーはウソにウソを重ねる
そのレスラーを擁護するガチ派は言い訳に言い訳を重ねるね
そのレスラーを擁護するガチ派は言い訳に言い訳を重ねるね
596 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 21:28:17.26 ID:0yJOUxNX0
597 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 21:28:50.93 ID:adlxvGjC0
北の湖の断髪式に招待されて北の湖の大銀杏に鋏を入れた猪木
猪木と北の湖の関係は良好のようだ
猪木と北の湖の関係は良好のようだ
598 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 21:31:51.64 ID:Fw5cXjPlO
柔道の強豪が全日の若手レスラー相手に劣勢なわけですよ
プロレスはショーですが、プロレスラーは恐るべき相手です
プロレスはショーですが、プロレスラーは恐るべき相手です
599 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 21:36:20.37 ID:8VjbyeK6O
アリを相手に出来るのは
誰もいない と 横綱輪島
猪木が孤高の存在と認めざるをえないか
ああ
誰もいない と 横綱輪島
猪木が孤高の存在と認めざるをえないか
ああ
600 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 21:37:01.06 ID:76azegcC0
>>557
馬鹿馬鹿しい
本当に本を売りたいなら裁判記録にあたって真相はこうだったと暴露する方が余程インパクトあるだろ
それはフリーのジャーナリストなら誰でも考え付く手だ
そうしないってことは大した事実が明らかにならないからってなんでわからないんだろうねこの馬鹿はｗ
馬鹿馬鹿しい
本当に本を売りたいなら裁判記録にあたって真相はこうだったと暴露する方が余程インパクトあるだろ
それはフリーのジャーナリストなら誰でも考え付く手だ
そうしないってことは大した事実が明らかにならないからってなんでわからないんだろうねこの馬鹿はｗ
603 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 00:02:52.60 ID:fru/h+/v0
>>603
プオタなんて本を売るキャパとしちゃ小さすぎるわ
高橋本がインパクトあったのは広く世間に対して
内部の人間が「実はヤオでした」って言っちゃったからだぞ
そんなこともわからないからクズ呼ばわりされるんだよおまえは
プオタなんて本を売るキャパとしちゃ小さすぎるわ
高橋本がインパクトあったのは広く世間に対して
内部の人間が「実はヤオでした」って言っちゃったからだぞ
そんなこともわからないからクズ呼ばわりされるんだよおまえは
605 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 00:13:29.84 ID:QTiFKogX0
>>601
ホント、おまえって人間の心理とかにうといなあｗ
ホント、おまえって人間の心理とかにうといなあｗ
606 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 00:13:56.92 ID:vgKdsjtO0
>>604
世間一般で高橋本なんて知ってるヤツ見たことねーけど
世間一般で高橋本なんて知ってるヤツ見たことねーけど
>>588
はあ？
猪木がいた日本プロレスではガチの道場マッチは多かっただろ
猪木はそこで自信を付けたと思われる
当時豊登にかつがれて25くらいで団体のエースになっているしサンダーザボーに若き日のテーズに瓜二つと言われていた
ゴッチと実力世界一決定戦と銘打つ試合もしている ゴッチと2勝3敗だっけ？
特に体のバネやテクニック、技のキレ、スタミナなどでは相当の自信を持っていたと思う
実際当時実力的に最高と目されたジュニアやロビンソンらとの戦いでもテクニックやスタミナで全然負けていなかったしね
前田によると当時の親日はケツだけ決めて途中はアドリブだから選手の優劣は分かりやすかったわけだ
猪木を格闘技の素人っていう人間も多いけど15歳前後でこの世界に入った人間は猪木に限らずロビンソンやキッド、舟木他素人とはいえないと思う
高校でアマレスやってとかよりも余程マシだと思うよ マレンコやデーブフィンレーなど書億人タイプも同様
八百長だからといってそれほど甘い世界では無いと思うよ
今でこそＭＭＡでは通用しないと言われる親日のスパーリングも当時は他に比較し得るものもなかったしバックを取ったり腕や足を極めたらそれでそいつが勝者であると誰も疑わなかった時代だった
はあ？
猪木がいた日本プロレスではガチの道場マッチは多かっただろ
猪木はそこで自信を付けたと思われる
当時豊登にかつがれて25くらいで団体のエースになっているしサンダーザボーに若き日のテーズに瓜二つと言われていた
ゴッチと実力世界一決定戦と銘打つ試合もしている ゴッチと2勝3敗だっけ？
特に体のバネやテクニック、技のキレ、スタミナなどでは相当の自信を持っていたと思う
実際当時実力的に最高と目されたジュニアやロビンソンらとの戦いでもテクニックやスタミナで全然負けていなかったしね
前田によると当時の親日はケツだけ決めて途中はアドリブだから選手の優劣は分かりやすかったわけだ
猪木を格闘技の素人っていう人間も多いけど15歳前後でこの世界に入った人間は猪木に限らずロビンソンやキッド、舟木他素人とはいえないと思う
高校でアマレスやってとかよりも余程マシだと思うよ マレンコやデーブフィンレーなど書億人タイプも同様
八百長だからといってそれほど甘い世界では無いと思うよ
今でこそＭＭＡでは通用しないと言われる親日のスパーリングも当時は他に比較し得るものもなかったしバックを取ったり腕や足を極めたらそれでそいつが勝者であると誰も疑わなかった時代だった
>>608
ちょっと待った
試合と道場マッチをゴッチャにしちゃったらダメでしょ
それは全然別ものだから
道場でのスパーは人に見せるものじゃないから誰が誰を極めてもいいんだけど
実際の試合は誰が勝つって決めてやるものだし
途中の流れも大まかに決めてた場合も多かったと思われる
それを混ぜて論じたらわけがわからなくなる
ちょっと待った
試合と道場マッチをゴッチャにしちゃったらダメでしょ
それは全然別ものだから
道場でのスパーは人に見せるものじゃないから誰が誰を極めてもいいんだけど
実際の試合は誰が勝つって決めてやるものだし
途中の流れも大まかに決めてた場合も多かったと思われる
それを混ぜて論じたらわけがわからなくなる
>>608
書億人→職人の間違い
もちろん親日は新日の間違い
新日がＴＶで公開していた練習を見ればとてもじゃないけどレスラーは弱いって言葉は出てこない
当時小鉄らもウチの練習をこなせるか？って他のスポーツに喧嘩を売ってたぐらいだ
もっともプロレスラーの他のスポーツマンに対する優位性は背筋力を中心とした筋力と長時間のスタミナと衝撃に対する耐性が主でアマレスのように3分や5分常に動き回れるかと言ったらそんなことはないとは思うけどね
書億人→職人の間違い
もちろん親日は新日の間違い
新日がＴＶで公開していた練習を見ればとてもじゃないけどレスラーは弱いって言葉は出てこない
当時小鉄らもウチの練習をこなせるか？って他のスポーツに喧嘩を売ってたぐらいだ
もっともプロレスラーの他のスポーツマンに対する優位性は背筋力を中心とした筋力と長時間のスタミナと衝撃に対する耐性が主でアマレスのように3分や5分常に動き回れるかと言ったらそんなことはないとは思うけどね
612 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 00:42:00.51 ID:vgKdsjtO0
>>610
猪木は道場マッチでも強かったから本気で自分はアリに勝てると思ったんじゃないかってこと
但し流石にスタンドでは勝てるなんてこれぽっちも思ってなかっただろうけどね
当初プランはグランドに引きずりこんで間接を極めるってものだったろうね
猪木は道場マッチでも強かったから本気で自分はアリに勝てると思ったんじゃないかってこと
但し流石にスタンドでは勝てるなんてこれぽっちも思ってなかっただろうけどね
当初プランはグランドに引きずりこんで間接を極めるってものだったろうね
>>613
まあ、それはそういうことだろうね
それとは別の問題だけど、勝つの負けるのヤオだのガチだのは
あくまで二次的なことだよね
ヤオバカが枝葉しか見えてないから話が細かいことばかりになっちゃうんだけど
そもそもアリにとってはアジアのマーケット開拓というビジネス上の野心があって
猪木にとっては国内的には馬場を超える名声と
そして国際的には「世界でもっとも有名なプロレスラー」「アリと戦った男」という
評価を得たいという野心があった
この利害が噛み合ったから話が進んだ
交渉の途中でいろいろこじれて、結局ヤオかガチかはわからんにせよ
とんでもなく歪な試合になっちゃったってことは間違いない
こじれたときには、もうお互い、特に猪木は絶対に降りられないところまで来てた
試合が中止になったら世界中のテレビ局やプロモーターに
とんでもない額の違約金を支払わなきゃいけない上に
興行主として死ぬほどの恥をさらすという死活問題なんだから
仮にガチになってもやらざるを得ない
ガチをやるメリットがないからヤオだと言ってる知恵遅れがいるが
当初の野心プラス、イベントから降りるデメリットに比べたら
ガチかヤオかの問題なんか屁みたいなもんだ
まあ、それはそういうことだろうね
それとは別の問題だけど、勝つの負けるのヤオだのガチだのは
あくまで二次的なことだよね
ヤオバカが枝葉しか見えてないから話が細かいことばかりになっちゃうんだけど
そもそもアリにとってはアジアのマーケット開拓というビジネス上の野心があって
猪木にとっては国内的には馬場を超える名声と
そして国際的には「世界でもっとも有名なプロレスラー」「アリと戦った男」という
評価を得たいという野心があった
この利害が噛み合ったから話が進んだ
交渉の途中でいろいろこじれて、結局ヤオかガチかはわからんにせよ
とんでもなく歪な試合になっちゃったってことは間違いない
こじれたときには、もうお互い、特に猪木は絶対に降りられないところまで来てた
試合が中止になったら世界中のテレビ局やプロモーターに
とんでもない額の違約金を支払わなきゃいけない上に
興行主として死ぬほどの恥をさらすという死活問題なんだから
仮にガチになってもやらざるを得ない
ガチをやるメリットがないからヤオだと言ってる知恵遅れがいるが
当初の野心プラス、イベントから降りるデメリットに比べたら
ガチかヤオかの問題なんか屁みたいなもんだ
616 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 01:02:54.75 ID:vgKdsjtO0
>>614
話が噛み合ってないな。
俺は「かつて昭和新日が好きだったという層」もプヲタという考えだ。
「今現在いるプオタ」なんて一言も言っていない。
ここで「かつて昭和新日が好きだったという層」を世間一般と言うのは無理がないかい？
話が噛み合ってないな。
俺は「かつて昭和新日が好きだったという層」もプヲタという考えだ。
「今現在いるプオタ」なんて一言も言っていない。
ここで「かつて昭和新日が好きだったという層」を世間一般と言うのは無理がないかい？
618 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 01:09:33.57 ID:vgKdsjtO0
>>618
このスレに来てる奴がどうこうなんざ何の関係もないだろうがよ
自分の言葉の選び方が間違ってましたすみませんと一言書けば済むことだろうに
おかしな屁理屈をこねるから誰と議論してもズレたまま終わっちゃうんだよ
ヤオガチの議論以前におまえの性格に問題があるんだよ
このスレに来てる奴がどうこうなんざ何の関係もないだろうがよ
自分の言葉の選び方が間違ってましたすみませんと一言書けば済むことだろうに
おかしな屁理屈をこねるから誰と議論してもズレたまま終わっちゃうんだよ
ヤオガチの議論以前におまえの性格に問題があるんだよ
620 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 01:18:42.64 ID:vgKdsjtO0
621 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 01:26:21.79 ID:QTiFKogX0
ガチかヤオかの問題なんか屁みたいなもんだ
ガチかヤオかの問題なんか屁みたいなもんだ
ガチかヤオかの問題なんか屁みたいなもんだ
ガチかヤオかの問題なんか屁みたいなもんだ
ガチかヤオかの問題なんか屁みたいなもんだ
ガチかヤオかの問題なんか屁みたいなもんだ
ガチかヤオかの問題なんか屁みたいなもんだ
ガチかヤオかの問題なんか屁みたいなもんだ
ガチかヤオかの問題なんか屁みたいなもんだ
>>621
当時の猪木にとってはってことだろ
試合が中止になっていたら再起不能のダメージを負ったことは想像に難くない とりわけ金銭的に
双方にガチのメリットはないって知恵遅れが書いているが猪木が思惑通りアリをグランドに引きずり込んで関節極めることができていたらトンデモナイ名声や富が後から付いてくるのでメリットも半端ではないだろ
ほとんど寝て戦えばパンチを食らう恐れもないわけで関節技禁止でなければ十分以上に猪木の勝機はあった
当時の猪木にとってはってことだろ
試合が中止になっていたら再起不能のダメージを負ったことは想像に難くない とりわけ金銭的に
双方にガチのメリットはないって知恵遅れが書いているが猪木が思惑通りアリをグランドに引きずり込んで関節極めることができていたらトンデモナイ名声や富が後から付いてくるのでメリットも半端ではないだろ
ほとんど寝て戦えばパンチを食らう恐れもないわけで関節技禁止でなければ十分以上に猪木の勝機はあった
623 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 06:34:14.72 ID:fyntyZs20
どうみてもガチだといいはっているほうが知恵遅れだと思うが
高橋本が出るまえに「プロレスは真剣勝負」といっていたヤツ以上に
高橋本が出るまえに「プロレスは真剣勝負」といっていたヤツ以上に
624 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 06:47:34.48 ID:qB5athpUO
どっちか片方に「知恵」があったら論争にならんよ
625 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 06:50:28.09 ID:fyntyZs20
どういう意味？
626 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 07:01:27.51 ID:fyntyZs20
こいつはデメリットやリスクに目がいかない、典型的な
バカだと思うが>>622
バカだと思うが>>622
異種格闘技何てヤオとかガチという以前にニセモノだしインチキだよ
こんなのとっくに結論でている
何で猪木とアリがガチであんな試合しなくてはいけないんだ?
猪木は馬場にプロレスで負けてるから壮大なファンタジーのエキシビジョンを
しただけ
異種格闘技とか総合格闘技はプロレス以上に幻想なんだよ
人類最強と言うファンタジーなの
格闘技は同じ格闘技を行っている者同士でしかレベルの高い試合は出来ない
全ての格闘技に共通するルール何てそれこそファンタジーだしアングル
こんなのとっくに結論でている
何で猪木とアリがガチであんな試合しなくてはいけないんだ?
猪木は馬場にプロレスで負けてるから壮大なファンタジーのエキシビジョンを
しただけ
異種格闘技とか総合格闘技はプロレス以上に幻想なんだよ
人類最強と言うファンタジーなの
格闘技は同じ格闘技を行っている者同士でしかレベルの高い試合は出来ない
全ての格闘技に共通するルール何てそれこそファンタジーだしアングル
馬場、全日に関して言えば、コネと既得権益に胡坐をかいている内に猪木、新日に
追い抜かれてしまったイメージだね。
インチキで悪趣味でも懸命に世間に対して戦った新日が話題、業績で追い抜いたのは
当然の帰結だった。
追い抜かれてしまったイメージだね。
インチキで悪趣味でも懸命に世間に対して戦った新日が話題、業績で追い抜いたのは
当然の帰結だった。
>>626
デメリットとリスクを優先して考えたら、そもそもアリ戦なんかやるわけないｗ
デメリットとリスクを優先して考えたら、そもそもアリ戦なんかやるわけないｗ
>>630
その通り
超山師的な気質の猪木と新間が組んでいたから実現できた試合 当たれば(勝てれば)とんでもなく見返りは大きく富と名声は永遠に光り輝く
そもそも”デメリットとリスクを優先して考える”能力が猪木にあったらアントンハイセルや永久機関なんかに手を出してるはずがないだろｗ
その通り
超山師的な気質の猪木と新間が組んでいたから実現できた試合 当たれば(勝てれば)とんでもなく見返りは大きく富と名声は永遠に光り輝く
そもそも”デメリットとリスクを優先して考える”能力が猪木にあったらアントンハイセルや永久機関なんかに手を出してるはずがないだろｗ
プロがまず何よりも優先する動機は「金」
競技上のリスクやデメリットなんか二の次
だから>>580の
>＞・猪木にもアリにも、そして双方の関係者にもガチをやるメリットがない。
なんてのはむしろ真逆
プロボクシングとプロレスリングの現役世界王者同士が戦うってのは
メリット（金）の宝庫
しかもボクシング側は不世出の存在であるモハメド・アリだからな
実際、試合のことは全世界で報道されて、37カ国に衛星中継された
つまり世界各国のマスコミが殺到するほどのビッグビジネスに化けたわけだ
そこを抜かして「実力がどうのこうの」ばっかり言ってたら
そりゃヤオバカみたいに童貞まるだしの理屈にしかならないわな
競技上のリスクやデメリットなんか二の次
だから>>580の
>＞・猪木にもアリにも、そして双方の関係者にもガチをやるメリットがない。
なんてのはむしろ真逆
プロボクシングとプロレスリングの現役世界王者同士が戦うってのは
メリット（金）の宝庫
しかもボクシング側は不世出の存在であるモハメド・アリだからな
実際、試合のことは全世界で報道されて、37カ国に衛星中継された
つまり世界各国のマスコミが殺到するほどのビッグビジネスに化けたわけだ
そこを抜かして「実力がどうのこうの」ばっかり言ってたら
そりゃヤオバカみたいに童貞まるだしの理屈にしかならないわな
ものすごく乱暴に言えば
「金になるのならガチだってやるよ」
これが猪木の本音だよ
もちろんアリとガチで戦うというのはものすごい恐怖のはずだが
金のためなら何でもやる猪木という男を見くびっちゃいけないってことだな
「金になるのならガチだってやるよ」
これが猪木の本音だよ
もちろんアリとガチで戦うというのはものすごい恐怖のはずだが
金のためなら何でもやる猪木という男を見くびっちゃいけないってことだな
635 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 13:44:38.83 ID:voH5M2tJ0
猪木のアリ戦は上手くいったよ、今でも語られてるぐらいだからな
でもヤオだガチだとこんな低レベルで語られる事になるとは思わなかっただろうな
猪木が言いたいのは「俺はアリと試合したんだ凄いだろ」という事であり
馬場さんはアリとは試合できない、でも俺は試合できる。俺の方がプロレス的
だろう?
猪木が言いたいのはそこなんだよ
これがプロレスのエンターテイメントだろって事
いくら相手が世界チャンピオンとは言え相手はガチしか知らないし、世間的には
ゲテモノ扱いされかねない、それでも猪木はプロレスをやってみせるとして始めたの
が対アリ戦であり異種格闘技戦
アリみたいなボクサー相手に試合を成立させ興行的な成功に導いたのが猪木の才能
猪木の凄さは試合を成立させた技術の高さだよ
猪木はホーガンやショーン・マイケルズ以上にアントニオ猪木のキャラクターを演じる
のが上手なんだろう
だから今でもガチだヤオだの議論が続くのだろうな
でもヤオだガチだとこんな低レベルで語られる事になるとは思わなかっただろうな
猪木が言いたいのは「俺はアリと試合したんだ凄いだろ」という事であり
馬場さんはアリとは試合できない、でも俺は試合できる。俺の方がプロレス的
だろう?
猪木が言いたいのはそこなんだよ
これがプロレスのエンターテイメントだろって事
いくら相手が世界チャンピオンとは言え相手はガチしか知らないし、世間的には
ゲテモノ扱いされかねない、それでも猪木はプロレスをやってみせるとして始めたの
が対アリ戦であり異種格闘技戦
アリみたいなボクサー相手に試合を成立させ興行的な成功に導いたのが猪木の才能
猪木の凄さは試合を成立させた技術の高さだよ
猪木はホーガンやショーン・マイケルズ以上にアントニオ猪木のキャラクターを演じる
のが上手なんだろう
だから今でもガチだヤオだの議論が続くのだろうな
リスク、デメリット論がいかに馬鹿馬鹿しい低レベルな考えがよく分かるよ
ちょっと考えればすぐ分かりそうなのにアホ過ぎて話しにならないｗ
ちょっと考えればすぐ分かりそうなのにアホ過ぎて話しにならないｗ
ということで、童貞はまず手に職をつけてから出直してください
IGFで宮戸の解任劇があったけど
インタビューでも「選手にプロレスの仕組みは教えてない」と言い
格闘技の練習だけさせてIGFでケツ決め無しでやっていたそうだ。
猪木のやる団体は、あなどれないな。
こういうのも↓
＞GM宮戸優光が、現場から外されたんです。～略～プロレスの仕組みを知らないのか理想論なのか、
＞普通にケツ（試合の決着の申し合わせ）も決めずにガチンコをさせたりする。
http://news.livedoor.com/article/detail/6925240/
インタビューでも「選手にプロレスの仕組みは教えてない」と言い
格闘技の練習だけさせてIGFでケツ決め無しでやっていたそうだ。
猪木のやる団体は、あなどれないな。
こういうのも↓
＞GM宮戸優光が、現場から外されたんです。～略～プロレスの仕組みを知らないのか理想論なのか、
＞普通にケツ（試合の決着の申し合わせ）も決めずにガチンコをさせたりする。
http://news.livedoor.com/article/detail/6925240/
640 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 14:33:27.19 ID:fyntyZs20
>>629
ニューヨークでの調印式での時点で「引き分け」は決まっていただろうね
猪木もアリも負けるわけにはいかないから
一部で猪木の勝ちブックが提案されたという証言があるが
１５Ｒフルにやって、約１時間（３分×１５Ｒ＋インターバル１分×１４回）
視聴率を稼ぐためには判定での引き分けしか方法はなかったということじゃない？
ニューヨークでの調印式での時点で「引き分け」は決まっていただろうね
猪木もアリも負けるわけにはいかないから
一部で猪木の勝ちブックが提案されたという証言があるが
１５Ｒフルにやって、約１時間（３分×１５Ｒ＋インターバル１分×１４回）
視聴率を稼ぐためには判定での引き分けしか方法はなかったということじゃない？
641 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 14:35:29.53 ID:fyntyZs20
642 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 14:46:04.55 ID:fyntyZs20
>>633
よく考えなよ、猪木はカネを払う側だぜ？
カネをもらう側ならヤオとガチを天秤にかけて
カネのいいガチを選ぶということはあるかもしれないが
それに楽して稼ぐために猪木はプロレスを続けたんじゃないの？
バカを露呈するだけだから、もうなにか言わないほうがいいぞ
よく考えなよ、猪木はカネを払う側だぜ？
カネをもらう側ならヤオとガチを天秤にかけて
カネのいいガチを選ぶということはあるかもしれないが
それに楽して稼ぐために猪木はプロレスを続けたんじゃないの？
バカを露呈するだけだから、もうなにか言わないほうがいいぞ
>>642
そんな幼稚なこと言ってるからおまえは童貞だっていうんだよw
金を払う側＝プロモーターだから
アリに足元見られて何でも言うことを聞かなきゃいけなかったってことだろ
出てもらわなきゃ話にならないんだから
クローズドサーキットの収益で収支は合うって目論見だったのに
海千山千のアリ陣営に何もかも持っていかれて
まったくコントロールできなかったから
あんな変な試合になっちゃったんだよ
ことビジネスにかけちゃアリ側がはるかに上手だったってこと
そんな幼稚なこと言ってるからおまえは童貞だっていうんだよw
金を払う側＝プロモーターだから
アリに足元見られて何でも言うことを聞かなきゃいけなかったってことだろ
出てもらわなきゃ話にならないんだから
クローズドサーキットの収益で収支は合うって目論見だったのに
海千山千のアリ陣営に何もかも持っていかれて
まったくコントロールできなかったから
あんな変な試合になっちゃったんだよ
ことビジネスにかけちゃアリ側がはるかに上手だったってこと
要するに選手がプロモーターも兼ねるという方式だったのが問題でね
中立のアメリカ人大物プロモーターが手がけていたら
もうちょっと妥当なライン、
それこそアリvsウォルフに日本的プロレスの味つけをした試合に
落ち着いただろうな
中立のアメリカ人大物プロモーターが手がけていたら
もうちょっと妥当なライン、
それこそアリvsウォルフに日本的プロレスの味つけをした試合に
落ち着いただろうな
ヤオバカは何書いても速攻論破されまくりだな
>>642
プロレスなんかさっさと辞めて楽して稼ぎたいからハイセルや永久機関に手を出したんだろ
韓国や最果てのパキスタンまで行って命からがら帰ってきたりドイツでしんどい思いしたり国内で年間200近く巡業しないといけないんいのに何言ってるんだかこの馬鹿はｗ
プロレスなんかさっさと辞めて楽して稼ぎたいからハイセルや永久機関に手を出したんだろ
韓国や最果てのパキスタンまで行って命からがら帰ってきたりドイツでしんどい思いしたり国内で年間200近く巡業しないといけないんいのに何言ってるんだかこの馬鹿はｗ
>>647
結論先にありきだしとにかく思い込みと思いつきだけで書いてるから当然の結果
結論先にありきだしとにかく思い込みと思いつきだけで書いてるから当然の結果
650 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 15:14:03.36 ID:fyntyZs20
おまえと違って忙しい時間もたくさんあるから
このへんで失礼しますねwwwww
このへんで失礼しますねwwwww
652 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 15:17:59.53 ID:fyntyZs20
>>644
＞アリに足元見られて何でも言うことを聞かなきゃいけなかったってことだろ
＞出てもらわなきゃ話にならないんだから
だからさあ、アリだってヤオのほうが出やすいだろ？
アリにガチをやるメリットがないんだから
それこそアリが怪我して９月の世界戦で出れなくなったら大損害だ
おまえは天井知らずのバカだな
＞アリに足元見られて何でも言うことを聞かなきゃいけなかったってことだろ
＞出てもらわなきゃ話にならないんだから
だからさあ、アリだってヤオのほうが出やすいだろ？
アリにガチをやるメリットがないんだから
それこそアリが怪我して９月の世界戦で出れなくなったら大損害だ
おまえは天井知らずのバカだな
653 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 15:18:58.76 ID:fyntyZs20
>>652
さみしそうだから最後一回だけつき合ってやるな
だからブック内容で決裂したからガチでやらざるを得なかった可能性はあるだろ？
そうだとしたら関係者証言と完全に一致するじゃねえか
アリは降りる降りると猪木に揺さぶりをかけてたが
実際あの段階まで行ったら降りられないんだよ
なぜかと言えば金が必要だったから
3ヵ月後のノートン戦はまだ延期できても、猪木戦は無理な段階に来てた
わかった？じゃあな
さみしそうだから最後一回だけつき合ってやるな
だからブック内容で決裂したからガチでやらざるを得なかった可能性はあるだろ？
そうだとしたら関係者証言と完全に一致するじゃねえか
アリは降りる降りると猪木に揺さぶりをかけてたが
実際あの段階まで行ったら降りられないんだよ
なぜかと言えば金が必要だったから
3ヵ月後のノートン戦はまだ延期できても、猪木戦は無理な段階に来てた
わかった？じゃあな
655 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 15:35:21.73 ID:fyntyZs20
>>654
まったくバカだねえ
何度もいうが、ブックの決裂でガチになったというが
引き分けブックじゃダメなの？
最初、ヤオで合意していたということは
ガチでやるよりヤオのほうが猪木アリ双方にメリットがあったということだろ？
なんでブックでもめるといきなりガチになるの？
まったくバカだねえ
何度もいうが、ブックの決裂でガチになったというが
引き分けブックじゃダメなの？
最初、ヤオで合意していたということは
ガチでやるよりヤオのほうが猪木アリ双方にメリットがあったということだろ？
なんでブックでもめるといきなりガチになるの？
657 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 15:39:18.07 ID:fyntyZs20
仕事していないのが明白なんだから、ゆっくり考えてみろよ
http://hissi.org/read.php/wres/20130221/Mk1EcUpzdGQw.html
http://hissi.org/read.php/wres/20130221/Mk1EcUpzdGQw.html
658 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 16:12:51.84 ID:fyntyZs20
＞実際あの段階まで行ったら降りられないんだよ
＞なぜかと言えば金が必要だったから
＞3ヵ月後のノートン戦はまだ延期できても、猪木戦は無理な段階に来てた
だったらなおさら「引き分けブック」で
八方丸くおさまるじゃないの
まったくバカだねえ
＞なぜかと言えば金が必要だったから
＞3ヵ月後のノートン戦はまだ延期できても、猪木戦は無理な段階に来てた
だったらなおさら「引き分けブック」で
八方丸くおさまるじゃないの
まったくバカだねえ
659 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 16:15:07.18 ID:fyntyZs20
661 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 16:27:33.57 ID:fyntyZs20
そういう文句がいいたいだけのヤーツも相手にしたくないね
自分じゃなにもできないくせに
自分じゃなにもできないくせに
662 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 16:28:40.28 ID:fyntyZs20
ところでキミの自営業
今日もヒマなのかい？
大変だね
八百屋だっけ？
今日もヒマなのかい？
大変だね
八百屋だっけ？
664 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 17:17:40.57 ID:fyntyZs20
IDを変えてまで文句をいうなよ
八百屋野郎
八百屋野郎
変えてねえよｗ お前が苦手とするタイプが二人いるんだよｗ
>>664
自営と言ったのは俺だが
自営＝八百屋、魚屋って40年前の小学校低学年の発想だなwww
いいかな、世の中にはおまえが知らない職業がたくさんあるんだよ
人に裁判記録を見に行くのをすすめてるより
おまえが明日にでもハローワークに行って勉強してくるといいよ
自営と言ったのは俺だが
自営＝八百屋、魚屋って40年前の小学校低学年の発想だなwww
いいかな、世の中にはおまえが知らない職業がたくさんあるんだよ
人に裁判記録を見に行くのをすすめてるより
おまえが明日にでもハローワークに行って勉強してくるといいよ
667 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 17:51:29.40 ID:fyntyZs20
668 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 17:53:06.43 ID:fyntyZs20
＞おまえが明日にでもハローワークに行って勉強してくるといいよ
おれはフリーランスだから
ハロワなんて必要ないのよ
残念だったね
おれはフリーランスだから
ハロワなんて必要ないのよ
残念だったね
>>667
こんなもん答えるまでもないんだが
ブックの中身が決まらなかったらスジナシでやるしかねえだろう
新日本はビジネスの進め方においてアリに手玉に取られてただろ
だから逃げ隠れできない調印式のテレビ生放送で総取りマッチを提案したりする
飛び道具まで使って抵抗したと見ることは可能なわけだよ
前例がない試合で2人ともエゴが強くて後に引かなかったから
ああなった可能性は否定できまいよ
まあ、社会経験がない奴にプロの駆け引きなんてわかるはずもないだろうがな
あと、おまえが仮にフリーランスだったしてもさすがにヒマすぎねえか？
フリーでそんなに時間が余ってるんじゃ食うにも困るだろwww
有り余る脳味噌の空きスペースと時間を社会勉強に使ったほうがいいぞ
それ以前に性格の問題と知恵遅れの障害があるから通用しないだろうけどな
こんなもん答えるまでもないんだが
ブックの中身が決まらなかったらスジナシでやるしかねえだろう
新日本はビジネスの進め方においてアリに手玉に取られてただろ
だから逃げ隠れできない調印式のテレビ生放送で総取りマッチを提案したりする
飛び道具まで使って抵抗したと見ることは可能なわけだよ
前例がない試合で2人ともエゴが強くて後に引かなかったから
ああなった可能性は否定できまいよ
まあ、社会経験がない奴にプロの駆け引きなんてわかるはずもないだろうがな
あと、おまえが仮にフリーランスだったしてもさすがにヒマすぎねえか？
フリーでそんなに時間が余ってるんじゃ食うにも困るだろwww
有り余る脳味噌の空きスペースと時間を社会勉強に使ったほうがいいぞ
それ以前に性格の問題と知恵遅れの障害があるから通用しないだろうけどな
>>658
引き分けなんかでは猪木陣営にとっては費やす金銭に見合った価値がないってことだろ
何が丸く収まるだ馬鹿Ｗ
莫大な金額が動くんだ 子供の喧嘩と一緒にするなマヌケ
それに引き分けならファイトマネー下げるなどの条件面を詰める時間もなく本番を迎えてしまったってところだろ
猪木陣営は勝つつもりで莫大なファイトマネー払ってるのに引き分けなんか飲める訳ないだろ
引き分けなんかでは猪木陣営にとっては費やす金銭に見合った価値がないってことだろ
何が丸く収まるだ馬鹿Ｗ
莫大な金額が動くんだ 子供の喧嘩と一緒にするなマヌケ
それに引き分けならファイトマネー下げるなどの条件面を詰める時間もなく本番を迎えてしまったってところだろ
猪木陣営は勝つつもりで莫大なファイトマネー払ってるのに引き分けなんか飲める訳ないだろ
ヤオバカはそもそも他人と接すること自体が無理だよ
実社会でうまくいかないからバーチャルに逃げ込んでるんだろうけど
ネットも結局他人との関わりだからこうなっちゃうわな
実社会でうまくいかないからバーチャルに逃げ込んでるんだろうけど
ネットも結局他人との関わりだからこうなっちゃうわな
>>671
まあヤオバカはおいといて話を進めると
そういう点を含めて、結局新日本側の体制があまりにも未熟だったんだよね
国内の地回りの興行とは土台のスケールが違ったってこと
猪木が『Number』のビデオで「俺も『世界』というのは初体験だったから」と
言ってたけどあれは本音だよね
クローズドサーキットの件も含めて、かなり本音で喋ってる印象だった
まあヤオバカはおいといて話を進めると
そういう点を含めて、結局新日本側の体制があまりにも未熟だったんだよね
国内の地回りの興行とは土台のスケールが違ったってこと
猪木が『Number』のビデオで「俺も『世界』というのは初体験だったから」と
言ってたけどあれは本音だよね
クローズドサーキットの件も含めて、かなり本音で喋ってる印象だった
>>674
まあ、アリが乗り気っていうか、もともとアリ発信だったんだよね
72年の無冠時代には日本でノンタイトル戦をやってるよね
75年初頭に八田一郎に話したこともジョーク混じりとはいえ
東洋のマーケットに興味を持っていたからだろうし
同年に猪木が事務員に挑戦状を持たせて羽田に向かわせたときも
アリはマレーシアでの防衛戦のために来てたわけだし
アフリカでデカいことをやった後だから、次はアジアだ、
特に経済規模がデカい日本で一大イベントだっていう頭があったはずだよ
まずそれがあって、猪木が人脈をフル活用して
かつアリの納得いくギャラを提示できたから試合が実現したってことだね
まあ、アリが乗り気っていうか、もともとアリ発信だったんだよね
72年の無冠時代には日本でノンタイトル戦をやってるよね
75年初頭に八田一郎に話したこともジョーク混じりとはいえ
東洋のマーケットに興味を持っていたからだろうし
同年に猪木が事務員に挑戦状を持たせて羽田に向かわせたときも
アリはマレーシアでの防衛戦のために来てたわけだし
アフリカでデカいことをやった後だから、次はアジアだ、
特に経済規模がデカい日本で一大イベントだっていう頭があったはずだよ
まずそれがあって、猪木が人脈をフル活用して
かつアリの納得いくギャラを提示できたから試合が実現したってことだね
676 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 21:16:10.81 ID:fyntyZs20
677 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 21:40:42.27 ID:fyntyZs20
678 ：お前名無しだろ：2013/02/21(木) 21:47:50.67 ID:pUVzlOLg0
猪木がアリを新日マットに上げて異種格闘技戦を実現させたのって
ウサイン･ボルトが「俺は世界一速い、誰とでも戦ってやる」と言ったのを捉えて
公務員ランナーの川内優輝が自分の給料を全部使って借金して
埼玉マラソンにボルトを引っ張り出して対決するようなもの
ウサイン･ボルトが「俺は世界一速い、誰とでも戦ってやる」と言ったのを捉えて
公務員ランナーの川内優輝が自分の給料を全部使って借金して
埼玉マラソンにボルトを引っ張り出して対決するようなもの
679 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 00:05:04.26 ID:NLby+NpY0
まあ結局泥試合になったから抗議のしようがないんじゃない？
あえて言うなら手数の多かった猪木の判定勝ちになりそうだがあの猪木がそれで納得するはずがないだろうしｗ
あえて言うなら手数の多かった猪木の判定勝ちになりそうだがあの猪木がそれで納得するはずがないだろうしｗ
前例がなく本人たちですらどう解釈していいか
わからないルールでやった試合の判定に
どうやって抗議すんのよ
判定が割れるのも仕方ない
本人たちはとりあえず大けがせずに終われて
ホッとしたのとプロとして見せ場を作れなかった悔しさが
入り交じってたというのが正直なところなんじゃないの
2人とも表情が沈んでるもんね
わからないルールでやった試合の判定に
どうやって抗議すんのよ
判定が割れるのも仕方ない
本人たちはとりあえず大けがせずに終われて
ホッとしたのとプロとして見せ場を作れなかった悔しさが
入り交じってたというのが正直なところなんじゃないの
2人とも表情が沈んでるもんね
>>680
まあその辺が真相だわな
猪木自身が試合内容に全く納得していなくて記者の前で男泣きしたようだし名誉挽回のためすぐに再戦を求めた
あの試合内容で”レフリーに”抗議していたら更に猪木の評価は下がったろうね 日本人の気質からして
記者会見で一番悔しくて訴えたかったのは雁字搦めのルールのために自分の持ち味が全く出せず酷評されるような試合内容になってしまったことに対してだよね
まあその辺が真相だわな
猪木自身が試合内容に全く納得していなくて記者の前で男泣きしたようだし名誉挽回のためすぐに再戦を求めた
あの試合内容で”レフリーに”抗議していたら更に猪木の評価は下がったろうね 日本人の気質からして
記者会見で一番悔しくて訴えたかったのは雁字搦めのルールのために自分の持ち味が全く出せず酷評されるような試合内容になってしまったことに対してだよね
682 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 05:03:19.03 ID:DDQFhG8F0
>>680
いやその前に、あんないい加減なルールでレフェリーとジャッジ２名は
どうやって採点したかということだよね。しかもきれいに３者３様の
採点結果になるなんて。悪いけどあらかじめやることが決められていて
それに合わせて採点したとしか思えないよ。
いやその前に、あんないい加減なルールでレフェリーとジャッジ２名は
どうやって採点したかということだよね。しかもきれいに３者３様の
採点結果になるなんて。悪いけどあらかじめやることが決められていて
それに合わせて採点したとしか思えないよ。
683 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 05:11:51.47 ID:DDQFhG8F0
それに採点の集計に時間がかかったが、
担当の新日本の大塚によるとその理由は
「絶対に猪木が勝つと思っていたから試合が終わるまで採点票は放置していた」
という子供みたいな言い訳
いくらなんでも１４Ｒの終わりに「もしかしたら最終ラウンドまでいくかもしれない」と
思うだろうに
担当の新日本の大塚によるとその理由は
「絶対に猪木が勝つと思っていたから試合が終わるまで採点票は放置していた」
という子供みたいな言い訳
いくらなんでも１４Ｒの終わりに「もしかしたら最終ラウンドまでいくかもしれない」と
思うだろうに
684 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 05:17:59.90 ID:DDQFhG8F0
猪木は怪我することを恐れない大バカ、
坂口や小鉄はそんな猪木をとめない大バカ、
大塚は自分の役割もわからぬ大バカ、
あの試合をガチだというためには、
新日本は大バカの集まりだということにしないといけない
こっちがバカになりそうだわ
坂口や小鉄はそんな猪木をとめない大バカ、
大塚は自分の役割もわからぬ大バカ、
あの試合をガチだというためには、
新日本は大バカの集まりだということにしないといけない
こっちがバカになりそうだわ
685 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 07:11:46.78 ID:45qtFbyFO
バカになりそう？
いまさらくだらない冗談言ってどうする？
バカキャラはお前のお家芸だし
自己紹介だけは得意なのがお前らだろ
ヤオ派 ガチ派共々な。
派 というほどの頭数はいないけど
ヤオおばさん と ガチおばさん
ふたり合わせて自作自演おばさん
こんなのがいつまでもプロレスライターやってるとジャンル去勢化するわな
ジャンルダルクおばさん♪か…
つまんねェ
いまさらくだらない冗談言ってどうする？
バカキャラはお前のお家芸だし
自己紹介だけは得意なのがお前らだろ
ヤオ派 ガチ派共々な。
派 というほどの頭数はいないけど
ヤオおばさん と ガチおばさん
ふたり合わせて自作自演おばさん
こんなのがいつまでもプロレスライターやってるとジャンル去勢化するわな
ジャンルダルクおばさん♪か…
つまんねェ
686 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 07:25:45.17 ID:DDQFhG8F0
なにいってんだかわかんないよ
687 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 10:03:48.42 ID:mLns1rQr0
>684
いや、ほんとのはなし当時の一日本のプロレスラー
（←たとえ猪木でも世界から見れば、ね）がアリと試合するなんて
バカにならないとできないだろ。
つーか猪木自身そう言ういってるしな。馬鹿になれ！
いや、ほんとのはなし当時の一日本のプロレスラー
（←たとえ猪木でも世界から見れば、ね）がアリと試合するなんて
バカにならないとできないだろ。
つーか猪木自身そう言ういってるしな。馬鹿になれ！
トップがやると決めたらナンバー２も参謀も止められる訳ねえだろ。
アリ戦の費用とリスクを考えたら社内で反対があったであろう事は想像できる。
そんな反対に構わず猪木と新間が突っ走ったから実現できたんだろ。
その強行自体が大ボケなのに、その試合をプロレスにするかガチにするか
なんて些細な問題だっつーの。
アリ戦の費用とリスクを考えたら社内で反対があったであろう事は想像できる。
そんな反対に構わず猪木と新間が突っ走ったから実現できたんだろ。
その強行自体が大ボケなのに、その試合をプロレスにするかガチにするか
なんて些細な問題だっつーの。
690 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 13:10:30.71 ID:Y5BnkJd30
なにいってんだかわかんないよ
691 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 16:19:54.06 ID:h2tfE87O0
692 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 16:42:23.51 ID:n5ose5r10
>>683
試合終了から採点までにゴタゴタがあったのは逆にヤオっぽくない感じを与える。
ヤオ（＝出来レース）なら、与えられた役割どおりに粛々と点数をつけて
試合終了後はそれこそボクシング並みのスムーズさで発表に移るだろう。
「え？ほんとに採点で勝敗決めんの？決めちゃっていいの？
どっちかの勝ちにしちゃうの？どうすんの？」というガチならではの
当事者による狼狽ぶりが窺えるシーンではないだろうか。
試合終了から採点までにゴタゴタがあったのは逆にヤオっぽくない感じを与える。
ヤオ（＝出来レース）なら、与えられた役割どおりに粛々と点数をつけて
試合終了後はそれこそボクシング並みのスムーズさで発表に移るだろう。
「え？ほんとに採点で勝敗決めんの？決めちゃっていいの？
どっちかの勝ちにしちゃうの？どうすんの？」というガチならではの
当事者による狼狽ぶりが窺えるシーンではないだろうか。
693 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 16:47:20.00 ID:Y5BnkJd30
だとしても
＞「絶対に猪木が勝つと思っていたから試合が終わるまで採点票は放置していた」
という言い訳はないだろう
「確認に確認を重ねた」といえばいいものを
＞「絶対に猪木が勝つと思っていたから試合が終わるまで採点票は放置していた」
という言い訳はないだろう
「確認に確認を重ねた」といえばいいものを
694 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 16:58:36.22 ID:Y5BnkJd30
＞ヤオ（＝出来レース）なら、与えられた役割どおりに粛々と点数をつけて
だったら単純な足し算で結果は出るんだからそんなに時間がかかるはずがない
たぶん遠藤あたりが採点を間違えていたのだろう
つじつまを合わせるのに手間取ったわけだ
だったら単純な足し算で結果は出るんだからそんなに時間がかかるはずがない
たぶん遠藤あたりが採点を間違えていたのだろう
つじつまを合わせるのに手間取ったわけだ
>>694
その方がよっぽど難しいし不自然に見えると思うんだけど。
普通に考えたら、ヤオなら最初から採点された紙を用意しておけばいいし、
それを試合後に集計すれば滞りなくできる。
集計時間をかけすぎると採点を操作していると疑われる訳で、わざわざ疑惑を
かけられるような演出をする意味がない。
ヤオガチ問わず、単に段取りが悪かった、という事で良いと思うけどな。
その方がよっぽど難しいし不自然に見えると思うんだけど。
普通に考えたら、ヤオなら最初から採点された紙を用意しておけばいいし、
それを試合後に集計すれば滞りなくできる。
集計時間をかけすぎると採点を操作していると疑われる訳で、わざわざ疑惑を
かけられるような演出をする意味がない。
ヤオガチ問わず、単に段取りが悪かった、という事で良いと思うけどな。
696 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 18:01:16.72 ID:Y5BnkJd30
＞普通に考えたら、ヤオなら最初から採点された紙を用意しておけばいいし、
ほんとにバカだな
いくらプロレスの天才、アントニオ猪木といえども
事前に決まった採点通りにプロレスができるわけないだろ
ほんとにバカだな
いくらプロレスの天才、アントニオ猪木といえども
事前に決まった採点通りにプロレスができるわけないだろ
もうヤオバカはいい加減スルーすべき時期に来たな
699 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 18:15:07.48 ID:Y5BnkJd30
>>697
採点表をよく見てみろ
http://www.asahi-net.or.jp/~yf7m-on/ari4.html
ラウンドごとに猪木有利、アリ有利なんてできないんだよ
合計点数で３者３様の結果にならないといけないんだから
採点にも集計にも相当苦労したはずだ
だから時間がかかったのだ
採点表をよく見てみろ
http://www.asahi-net.or.jp/~yf7m-on/ari4.html
ラウンドごとに猪木有利、アリ有利なんてできないんだよ
合計点数で３者３様の結果にならないといけないんだから
採点にも集計にも相当苦労したはずだ
だから時間がかかったのだ
700 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 18:18:15.80 ID:Y5BnkJd30
バカのうえに無知となると
手に負えないな
手に負えないな
701 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 18:59:11.07 ID:n5ose5r10
>>693
その大塚の言い訳が何を意味しているか？
「実は試合前には結果など決めてなかったんです。
決めていればそれこそスンナリと結果を発表できました。
それで試合終了後になってどうしたものかと慌ててしまったんです。」
ということ以外の何物でもないと思うが。
その大塚の言い訳が何を意味しているか？
「実は試合前には結果など決めてなかったんです。
決めていればそれこそスンナリと結果を発表できました。
それで試合終了後になってどうしたものかと慌ててしまったんです。」
ということ以外の何物でもないと思うが。
702 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 19:17:42.24 ID:n5ose5r10
すべてをヤオという結論に結び付けようとすると
大塚の言い訳ですら多少強引な解釈が必要になる。
上記のような解釈の方がしっくりくると思うが。
大塚の言い訳ですら多少強引な解釈が必要になる。
上記のような解釈の方がしっくりくると思うが。
703 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 20:03:27.36 ID:Y5BnkJd30
強引な解釈をしているのはガチ派のほうだろ
>>697の表を見ればわかるが、５点満点で１５Ｒ、合計７５点だ
１５Ｒ分の採点票を１つ１つ足し算しなくても
７５点からマイナス点だけを引けばすぐに合計点は出る
小学生でもわかる理屈だ
>>697の表を見ればわかるが、５点満点で１５Ｒ、合計７５点だ
１５Ｒ分の採点票を１つ１つ足し算しなくても
７５点からマイナス点だけを引けばすぐに合計点は出る
小学生でもわかる理屈だ
704 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 20:08:02.00 ID:Y5BnkJd30
ちなみにあの試合は完全生中継ではなく「ニアライブ」で中継されたそうだ
そのなかで大塚の採点集計部分だけは時間がかかり過ぎたためカットされたそうだ
大塚いわく１０分以上かかったそうだ
そのなかで大塚の採点集計部分だけは時間がかかり過ぎたためカットされたそうだ
大塚いわく１０分以上かかったそうだ
705 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 20:26:36.52 ID:Y5BnkJd30
格闘技未経験の猪木が世界チャンピオンに挑戦するのもおかしいし
アリが来日前に「猪木を本気で殴らない」と言い出すのもおかしい
採点基準が不明瞭なのに（これは試合前に遠山が証言している）結果は３者３様きれいに分かれた
大塚は小学生でもできる計算に１０分以上かかっている
その不可解な判定に誰も説明を求めない（試合後荒川と藤原が遠藤を殺すと探し回ったというのに）
あの試合をガチだというとおかしなところが多すぎる
そのおかしなところを１つ１つ強引に解釈しているのはガチ派のほうじゃないか
アリが来日前に「猪木を本気で殴らない」と言い出すのもおかしい
採点基準が不明瞭なのに（これは試合前に遠山が証言している）結果は３者３様きれいに分かれた
大塚は小学生でもできる計算に１０分以上かかっている
その不可解な判定に誰も説明を求めない（試合後荒川と藤原が遠藤を殺すと探し回ったというのに）
あの試合をガチだというとおかしなところが多すぎる
そのおかしなところを１つ１つ強引に解釈しているのはガチ派のほうじゃないか
柳澤はなんで判定に全く触れないかを考えれば何となく見えてくるけどな
707 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 20:44:34.92 ID:Y5BnkJd30
柳澤も「擁護派」にしか取材していないものな
ゴングなどのプロレス雑誌もそうだが、
「プロレスはショーだ」といまはカミングアウトしている遠藤幸吉に
インタビューすればはっきりわかっただろうに
ゴングなどのプロレス雑誌もそうだが、
「プロレスはショーだ」といまはカミングアウトしている遠藤幸吉に
インタビューすればはっきりわかっただろうに
708 ：お前名無しだろ：2013/02/22(金) 20:49:54.00 ID:Y5BnkJd30
>>705
＞格闘技未経験の猪木が世界チャンピオンに挑戦するのもおかしいし
アリをリングに上げる動機は金と名声
当初はクローズドサーキット中継をするアメリカのプロモーターも絡んで
途中までブック前提で話が進んでいたとすれば矛盾なし
＞アリが来日前に「猪木を本気で殴らない」と言い出すのもおかしい
現役世界チャンピオンが自己都合で他流試合を行なうにはWBCに対する何らかの言い訳が必要だからそのための発言
または当初ブック前提で進んでいたからだったとしても矛盾なし
＞採点基準が不明瞭なのに（これは試合前に遠山が証言している）結果は３者３様きれいに分かれた
採点基準が不明瞭だから当然各自の裁量で判断した
ボクシング側の遠山はクリーンヒット数を基準にしたはずなので猪木優勢を取って当然
講道館出身の遠藤はアリに寝技で対抗する猪木に高専柔道的発想を感じたことは想像に難くない
だからあの状態ではいくら猪木が攻めても基本的に五分と判断して矛盾なし
柔道・レスリングなどグラップリング全般に造詣が深いラーベルは
寝技にも理解があるため遠藤よりは中立の立場で採点して猪木若干優勢
三者のバックボーンを知っていれば採点に特に大きな矛盾なし
ここに猪木の減点3が加味されてドローとなった
ルールに前例がない以上判定への説明要求や抗議は無意味
むしろ抗議すれば何のためにその人にジャッジを委ねているかわからなくなる
だから
＞その不可解な判定に誰も説明を求めない（試合後荒川と藤原が遠藤を殺すと探し回ったというのに）
のは当然であって下っ端が荒れ狂ってもそれはそいつらの判断
＞格闘技未経験の猪木が世界チャンピオンに挑戦するのもおかしいし
アリをリングに上げる動機は金と名声
当初はクローズドサーキット中継をするアメリカのプロモーターも絡んで
途中までブック前提で話が進んでいたとすれば矛盾なし
＞アリが来日前に「猪木を本気で殴らない」と言い出すのもおかしい
現役世界チャンピオンが自己都合で他流試合を行なうにはWBCに対する何らかの言い訳が必要だからそのための発言
または当初ブック前提で進んでいたからだったとしても矛盾なし
＞採点基準が不明瞭なのに（これは試合前に遠山が証言している）結果は３者３様きれいに分かれた
採点基準が不明瞭だから当然各自の裁量で判断した
ボクシング側の遠山はクリーンヒット数を基準にしたはずなので猪木優勢を取って当然
講道館出身の遠藤はアリに寝技で対抗する猪木に高専柔道的発想を感じたことは想像に難くない
だからあの状態ではいくら猪木が攻めても基本的に五分と判断して矛盾なし
柔道・レスリングなどグラップリング全般に造詣が深いラーベルは
寝技にも理解があるため遠藤よりは中立の立場で採点して猪木若干優勢
三者のバックボーンを知っていれば採点に特に大きな矛盾なし
ここに猪木の減点3が加味されてドローとなった
ルールに前例がない以上判定への説明要求や抗議は無意味
むしろ抗議すれば何のためにその人にジャッジを委ねているかわからなくなる
だから
＞その不可解な判定に誰も説明を求めない（試合後荒川と藤原が遠藤を殺すと探し回ったというのに）
のは当然であって下っ端が荒れ狂ってもそれはそいつらの判断
＞大塚は小学生でもできる計算に１０分以上かかっている
計算間違いがないか4度も確認したと言っているが実際に10分以上かかったかどうかは不明
舞い上がった人間はほんの短時間の出来事を長時間に感じてしまうことがままある
実際に10分以上かかったかどうかの確定は今となっては事実上不可能
またこれは大塚インタビューから都合のいい箇所だけを抜き出したもの
疑いたいのなら同インタビューでの彼の「改竄はない」との主張を覆すのが先
＞あの試合をガチだというとおかしなところが多すぎる
おかしいのは>>705の思考回路
計算間違いがないか4度も確認したと言っているが実際に10分以上かかったかどうかは不明
舞い上がった人間はほんの短時間の出来事を長時間に感じてしまうことがままある
実際に10分以上かかったかどうかの確定は今となっては事実上不可能
またこれは大塚インタビューから都合のいい箇所だけを抜き出したもの
疑いたいのなら同インタビューでの彼の「改竄はない」との主張を覆すのが先
＞あの試合をガチだというとおかしなところが多すぎる
おかしいのは>>705の思考回路
>>688
100％同意だ
キチガイじみた部分がないと歴史に残るような偉業は無理
まあ新に血全員が猪木のパラノイア気質に引きずられて正常な判断力を持つ人間には思いも付かないような巨大イベントにこぎ付けた
100％同意だ
キチガイじみた部分がないと歴史に残るような偉業は無理
まあ新に血全員が猪木のパラノイア気質に引きずられて正常な判断力を持つ人間には思いも付かないような巨大イベントにこぎ付けた
>>705
鬼の力道山の下15くらいからガチ修行を散々させられた猪木を格闘技未経験っていうのはかなり無理がある
力道山やゴッチ、諸々の先輩レスラーからその手の技術やシュートを仕掛けられたときの対応方法など色々教わっているはずだからな
鬼の力道山の下15くらいからガチ修行を散々させられた猪木を格闘技未経験っていうのはかなり無理がある
力道山やゴッチ、諸々の先輩レスラーからその手の技術やシュートを仕掛けられたときの対応方法など色々教わっているはずだからな
もうヤオバカはいい加減スルーすべき時期に来たな
概ね同意だが弄ると楽しい時があるのも確かｗ
本人は全く分かっていないから生暖かく見守ろうｗ
概ね同意だが弄ると楽しい時があるのも確かｗ
本人は全く分かっていないから生暖かく見守ろうｗ
714 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 04:56:58.98 ID:bBMN05e90
715 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 05:12:30.25 ID:bBMN05e90
せっかくなのでレスします。
>>709
＞アリをリングに上げる動機は金と名声
そんなものはヤオで十分達成できる。
＞現役世界チャンピオンが自己都合で他流試合を行なうにはWBCに対する何らかの言い訳が必要だからそのための発言
この録音テープが公開された番組をよく見るとわかるが
問題の発言はケン田島がアリに電話したとき起こった模様
ＷＢＣに対してではなく新日本プロレス側になぜそんな発言をする必要があったのか謎だ
＞採点基準が不明瞭だから当然各自の裁量で判断した
であれば、ボクシング側の遠山がアリを優勢にし、
プロレス側の遠藤が猪木を優勢にするのが自然ではないか？
＞のは当然であって下っ端が荒れ狂ってもそれはそいつらの判断
試合当日だけ遠藤を追い掛け回し、翌日以降は何もアクションをとらないのは不思議
>>710
＞実際に10分以上かかったかどうかは不明
実際にニアライブ中継でカットされているので１０分以上かかったのはたしか
解釈が妄想すぎる
>>709
＞アリをリングに上げる動機は金と名声
そんなものはヤオで十分達成できる。
＞現役世界チャンピオンが自己都合で他流試合を行なうにはWBCに対する何らかの言い訳が必要だからそのための発言
この録音テープが公開された番組をよく見るとわかるが
問題の発言はケン田島がアリに電話したとき起こった模様
ＷＢＣに対してではなく新日本プロレス側になぜそんな発言をする必要があったのか謎だ
＞採点基準が不明瞭だから当然各自の裁量で判断した
であれば、ボクシング側の遠山がアリを優勢にし、
プロレス側の遠藤が猪木を優勢にするのが自然ではないか？
＞のは当然であって下っ端が荒れ狂ってもそれはそいつらの判断
試合当日だけ遠藤を追い掛け回し、翌日以降は何もアクションをとらないのは不思議
>>710
＞実際に10分以上かかったかどうかは不明
実際にニアライブ中継でカットされているので１０分以上かかったのはたしか
解釈が妄想すぎる
716 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 05:37:57.68 ID:bBMN05e90
>>711
＞まあ新に血全員が猪木のパラノイア気質に引きずられて正常な判断力を持つ人間には思いも付かないような巨大イベントにこぎ付けた
アリ戦、ペールワン戦以外の異種格闘技戦では猪木はしっかりプロレスをやっている
例のイワンゴメスの件だって、ゴッチと猪木は木戸に押し付けている
パラノイアどころか、極めて正常な判断力の持ち主だ
＞まあ新に血全員が猪木のパラノイア気質に引きずられて正常な判断力を持つ人間には思いも付かないような巨大イベントにこぎ付けた
アリ戦、ペールワン戦以外の異種格闘技戦では猪木はしっかりプロレスをやっている
例のイワンゴメスの件だって、ゴッチと猪木は木戸に押し付けている
パラノイアどころか、極めて正常な判断力の持ち主だ
>>715
ご苦労様です
＞そんなものはヤオで十分達成できる。
＞ＷＢＣに対してではなく新日本プロレス側になぜそんな発言をする必要があったのか謎だ
だから最初はブックだった可能性についてすでに書いてますので
よく読んでから反応してくださいね
＞であれば、ボクシング側の遠山がアリを優勢にし、
＞プロレス側の遠藤が猪木を優勢にするのが自然ではないか？
これはヤオまたは露骨なホームタウンデシジョンありきの発想ですね
各自の裁定基準については>>709で推定済みです
よく読んでから反応してくださいね
＞のは当然であって下っ端が荒れ狂ってもそれはそいつらの判断
新間に怒られてやめたと言ってます
＞実際にニアライブ中継でカットされているので１０分以上かかったのはたしか
ニアライブと言っても1時間ほども遅れての中継です
多少もたついたのならそこをカットするのは当然で
それが10分でなく仮に3分でも5分でもカットするでしょう
放送上、何も起こっていない3分は異常に長い時間ですからね
いずれにせよ「10分以上」かかったとする根拠はありませんね
ご苦労様です
＞そんなものはヤオで十分達成できる。
＞ＷＢＣに対してではなく新日本プロレス側になぜそんな発言をする必要があったのか謎だ
だから最初はブックだった可能性についてすでに書いてますので
よく読んでから反応してくださいね
＞であれば、ボクシング側の遠山がアリを優勢にし、
＞プロレス側の遠藤が猪木を優勢にするのが自然ではないか？
これはヤオまたは露骨なホームタウンデシジョンありきの発想ですね
各自の裁定基準については>>709で推定済みです
よく読んでから反応してくださいね
＞のは当然であって下っ端が荒れ狂ってもそれはそいつらの判断
新間に怒られてやめたと言ってます
＞実際にニアライブ中継でカットされているので１０分以上かかったのはたしか
ニアライブと言っても1時間ほども遅れての中継です
多少もたついたのならそこをカットするのは当然で
それが10分でなく仮に3分でも5分でもカットするでしょう
放送上、何も起こっていない3分は異常に長い時間ですからね
いずれにせよ「10分以上」かかったとする根拠はありませんね
718 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 10:15:57.24 ID:bBMN05e90
>>717
＞だから最初はブックだった可能性についてすでに書いてますので
だとするとヤオからガチに変わったという点においてものすごく強引な解釈が必要になるね
よく言われるようにアリが猪木の勝ちブックを拒否したとか
ニューヨークでの合意はいったいなんだったんだという話になります
＞これはヤオまたは露骨なホームタウンデシジョンありきの発想ですね
真剣勝負なら当然ホームタウンデシジョンが出るね。ボクシングがそうなんだから
＞新間に怒られてやめたと言ってます
そうですか。荒川も藤原も武闘派を名乗るわりには聞き分けがいいですな。
＞ニアライブと言っても1時間ほども遅れての中継です
＞多少もたついたのならそこをカットするのは当然で
カットするのは当然かもしれないが
放送時間を知っている大塚が手間取るというのは異常ですな
通常のプロレスでも放送時間をきちんと把握して試合を進めるというのに
＞だから最初はブックだった可能性についてすでに書いてますので
だとするとヤオからガチに変わったという点においてものすごく強引な解釈が必要になるね
よく言われるようにアリが猪木の勝ちブックを拒否したとか
ニューヨークでの合意はいったいなんだったんだという話になります
＞これはヤオまたは露骨なホームタウンデシジョンありきの発想ですね
真剣勝負なら当然ホームタウンデシジョンが出るね。ボクシングがそうなんだから
＞新間に怒られてやめたと言ってます
そうですか。荒川も藤原も武闘派を名乗るわりには聞き分けがいいですな。
＞ニアライブと言っても1時間ほども遅れての中継です
＞多少もたついたのならそこをカットするのは当然で
カットするのは当然かもしれないが
放送時間を知っている大塚が手間取るというのは異常ですな
通常のプロレスでも放送時間をきちんと把握して試合を進めるというのに
719 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 10:30:56.59 ID:QfsoFwc+0
だからさあ、試合終了から判定結果の発表までに
時間が掛かったことが何でヤオの根拠になるわけ？
昨日も書いたけど、始めから結果が決まってたならスムーズに出来るだろ。
むしろ「想定外の事態」だったからこそ、もたついてしまったと解釈するのが自然。
「想定外の事態」とはまさしく「判定で白黒付けなくてはならなくなった事態」ではないのか？
時間が掛かったことが何でヤオの根拠になるわけ？
昨日も書いたけど、始めから結果が決まってたならスムーズに出来るだろ。
むしろ「想定外の事態」だったからこそ、もたついてしまったと解釈するのが自然。
「想定外の事態」とはまさしく「判定で白黒付けなくてはならなくなった事態」ではないのか？
>>718
＞だとするとヤオからガチに変わったという点においてものすごく強引な解釈が必要になるね
あくまでも最初の挑戦の動機の話なのでそこは問題にしてません
話を広げると収拾がつかなくなるので
議論の際は個別に処理する癖をつけてください
＞真剣勝負なら当然ホームタウンデシジョンが出るね。ボクシングがそうなんだから
まず>>709の推定内容について触れずに議論を別方向に進めないでください
＞そうですか。荒川も藤原も武闘派を名乗るわりには聞き分けがいいですな。
それは組織内の上下関係の問題ですから当然の話です
ヤクザの武闘派でも上からやめろと言われたら自分の意志では動かないでしょう
＞放送時間を知っている大塚が手間取るというのは異常ですな
生中継なら時間を気にしないといけませんが
1時間も余裕があるディレイ中継なのだから別に大したことではありません
どうやらあなたは皆さんがおっしゃるヤオバカさんのようですが
確かにことごとく論点がずれますな
まともな人はどちらが正しいかわかると思いますのでこれにて終了させてください
＞だとするとヤオからガチに変わったという点においてものすごく強引な解釈が必要になるね
あくまでも最初の挑戦の動機の話なのでそこは問題にしてません
話を広げると収拾がつかなくなるので
議論の際は個別に処理する癖をつけてください
＞真剣勝負なら当然ホームタウンデシジョンが出るね。ボクシングがそうなんだから
まず>>709の推定内容について触れずに議論を別方向に進めないでください
＞そうですか。荒川も藤原も武闘派を名乗るわりには聞き分けがいいですな。
それは組織内の上下関係の問題ですから当然の話です
ヤクザの武闘派でも上からやめろと言われたら自分の意志では動かないでしょう
＞放送時間を知っている大塚が手間取るというのは異常ですな
生中継なら時間を気にしないといけませんが
1時間も余裕があるディレイ中継なのだから別に大したことではありません
どうやらあなたは皆さんがおっしゃるヤオバカさんのようですが
確かにことごとく論点がずれますな
まともな人はどちらが正しいかわかると思いますのでこれにて終了させてください
721 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 11:05:45.15 ID:bBMN05e90
722 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 11:15:49.90 ID:bBMN05e90
724 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 11:37:55.27 ID:QfsoFwc+0
>>721
確かに各ラウンド5点、15R合計75点のごくごく簡単な計算だ。
そこにはまったく異論がないよ。
そして大塚を始めとした関係者も、そんな計算は間違えることなく1～2分で済ませられるだろう。
いくら何でもその計算に10分も掛かるんじゃ、馬鹿過ぎて社会人としての適正がないと言わざるを得ない。
だから実際にはものの1～2分で計算は済ませていたんだろう。
だが、実際にその結果が発表されるまでに10分以上の時間が掛かっている。
計算は簡単に済んでいるはずなのに、発表に手間取るというのはヤオの根拠になるのか？
何度も言うようだが、始めから結果を決めていたならスンナリと結果を発表すればいいだけ。
つまり、そんなものヤオの根拠にはならないということだ。
この点だけを取っても、ケツ決めありのヤオと言うには不自然だと思うがどうか。
確かに各ラウンド5点、15R合計75点のごくごく簡単な計算だ。
そこにはまったく異論がないよ。
そして大塚を始めとした関係者も、そんな計算は間違えることなく1～2分で済ませられるだろう。
いくら何でもその計算に10分も掛かるんじゃ、馬鹿過ぎて社会人としての適正がないと言わざるを得ない。
だから実際にはものの1～2分で計算は済ませていたんだろう。
だが、実際にその結果が発表されるまでに10分以上の時間が掛かっている。
計算は簡単に済んでいるはずなのに、発表に手間取るというのはヤオの根拠になるのか？
何度も言うようだが、始めから結果を決めていたならスンナリと結果を発表すればいいだけ。
つまり、そんなものヤオの根拠にはならないということだ。
この点だけを取っても、ケツ決めありのヤオと言うには不自然だと思うがどうか。
725 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 11:44:25.99 ID:wE+tLmHbO
726 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 12:00:18.74 ID:QfsoFwc+0
>>725
そうそう、その可能性も大いにある。
「試合はガチだが判定はヤオ（恣意的な意図が働いた判定）」なんてものは
それこそボクシングやK-1なんかでいくらでも見られるものだし。
つまり、「判定がヤオ＝試合もヤオ」ということにはならないってことだ。
もしかしたら猪木アリ戦もそのケースに当てはまるのかもしれない。
そうそう、その可能性も大いにある。
「試合はガチだが判定はヤオ（恣意的な意図が働いた判定）」なんてものは
それこそボクシングやK-1なんかでいくらでも見られるものだし。
つまり、「判定がヤオ＝試合もヤオ」ということにはならないってことだ。
もしかしたら猪木アリ戦もそのケースに当てはまるのかもしれない。
727 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 12:02:43.06 ID:bBMN05e90
728 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 12:04:56.43 ID:bBMN05e90
＞ガチっていう関係者の中には、試合はガチ、判定はインチキて人もおるしな
だとしたら猪木が判定の説明を求めないのは
もっと不自然になるね
だとしたら猪木が判定の説明を求めないのは
もっと不自然になるね
729 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 12:12:28.24 ID:QfsoFwc+0
>>727
まず君は下記のどちらの立場なのかをはっきりすべきだな。
＞大塚は小学生でもできる計算に１０分以上かかっている
＞合計点数で３者３様の結果にならないといけないんだから
＞採点にも集計にも相当苦労したはずだ
＞だから時間がかかったのだ
採点の発表に10分以上掛かったのは自然なことなのか？それとも不自然なのか？
言ってることが二転三転するところにヤオと言うところの苦しさが現れてるんじゃないのか？
まず君は下記のどちらの立場なのかをはっきりすべきだな。
＞大塚は小学生でもできる計算に１０分以上かかっている
＞合計点数で３者３様の結果にならないといけないんだから
＞採点にも集計にも相当苦労したはずだ
＞だから時間がかかったのだ
採点の発表に10分以上掛かったのは自然なことなのか？それとも不自然なのか？
言ってることが二転三転するところにヤオと言うところの苦しさが現れてるんじゃないのか？
730 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 12:15:38.12 ID:wE+tLmHbO
判定の説明については単なる憶測レベルでも
・判定基準があやふや、あるいはあっても猪木の勝ちにできるような内容でなくて抗議はムダ
・猪木も判定ヤオについては納得済み
・水面下では抗議していた
・再戦を見据えて判定には深入りせず
・内容がアレなので、抗議は恥の上塗りになり、コストや苦労と見あわない
とか色々考えられるからヤオガチの材料にはならんと思うな
・判定基準があやふや、あるいはあっても猪木の勝ちにできるような内容でなくて抗議はムダ
・猪木も判定ヤオについては納得済み
・水面下では抗議していた
・再戦を見据えて判定には深入りせず
・内容がアレなので、抗議は恥の上塗りになり、コストや苦労と見あわない
とか色々考えられるからヤオガチの材料にはならんと思うな
731 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 12:17:40.13 ID:QfsoFwc+0
ちなみに俺は、判定結果の発表に10分以上掛かるのは明らかに不自然だと思っている。
5点×15Rの75点満点程度の計算なら、どんなに手間取っても5分以内に集計、発表ができるだろう。
5点×15Rの75点満点程度の計算なら、どんなに手間取っても5分以内に集計、発表ができるだろう。
＞「絶対に猪木が勝つと思っていたから試合が終わるまで採点票は放置していた」
「大塚達には猪木の勝ちブックが変更されたとの連絡が来ていなかった」と
妄想してみる。
判定はヤオと考えた方が自然。アリ陣営がレフェリーに「引分けでいいだろ」って
言ったんじゃなかったっけか？
「大塚達には猪木の勝ちブックが変更されたとの連絡が来ていなかった」と
妄想してみる。
判定はヤオと考えた方が自然。アリ陣営がレフェリーに「引分けでいいだろ」って
言ったんじゃなかったっけか？
733 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 14:55:11.05 ID:QfsoFwc+0
＞大塚達には猪木の勝ちブックが変更されたとの連絡が来ていなかった
さすがにこれは無いような気がする。
いくらなんでも段取り悪過ぎだろ。
だいたい、大塚達が「猪木が○○ラウンドに○○で勝つ」というブック通りに進むと思っていたなら、
その予定ラウンドが過ぎた時点でおかしいと気付いて何らかのアクションを起こすはずだし。
さすがにこれは無いような気がする。
いくらなんでも段取り悪過ぎだろ。
だいたい、大塚達が「猪木が○○ラウンドに○○で勝つ」というブック通りに進むと思っていたなら、
その予定ラウンドが過ぎた時点でおかしいと気付いて何らかのアクションを起こすはずだし。
>>733
いやいや「猪木が○○ラウンドに○○で勝つ」という具体的な内容ではなくて
猪木さんが勝ちますよとだけ聞いてたので最後まで信じてたとか。
ホーガン戦みたいに関係者にも知らされてなかったんじゃないの。
いやいや「猪木が○○ラウンドに○○で勝つ」という具体的な内容ではなくて
猪木さんが勝ちますよとだけ聞いてたので最後まで信じてたとか。
ホーガン戦みたいに関係者にも知らされてなかったんじゃないの。
735 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 16:26:59.40 ID:1VmGxixr0
736 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 16:31:27.98 ID:1VmGxixr0
ごめん。「改ざん」というのは正しい表現ではないな
「引き分け」と事前に決まっていたのに誰かが採点を間違った
それを訂正するのに時間がかかったのだと思う
「引き分け」と事前に決まっていたのに誰かが採点を間違った
それを訂正するのに時間がかかったのだと思う
737 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 16:37:53.38 ID:1VmGxixr0
>>734
レフェリーとジャッジ２名が「引き分け」の指示が行って
集計する大塚に指示が行かなかったとすると
それこそ採点のミスをチェックする人がいなくなり
とんでもない結果になる可能性があるのでそれは考えられない
それこそ大塚がアリ陣営、猪木陣営双方から
「集計がおかしいのではないか」と詰め寄られる
レフェリーとジャッジ２名が「引き分け」の指示が行って
集計する大塚に指示が行かなかったとすると
それこそ採点のミスをチェックする人がいなくなり
とんでもない結果になる可能性があるのでそれは考えられない
それこそ大塚がアリ陣営、猪木陣営双方から
「集計がおかしいのではないか」と詰め寄られる
738 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 16:40:12.44 ID:1VmGxixr0
そう考えると、真剣勝負だとしたら勝ちにこだわった両陣営から
大塚が「集計がおかしいのではないか」と言われないのは不自然だね
大塚が「集計がおかしいのではないか」と言われないのは不自然だね
740 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 16:59:06.20 ID:QfsoFwc+0
＞「引き分け」と事前に決まっていたのに誰かが採点を間違った
＞それを訂正するのに時間がかかったのだと思う
それはないな。
あらかじめ結果を決めていたのなら、不自然に10分以上も間を空けず
とりあえず「引き分け」という採点結果、判定結果を発表すればいいだけだから。
誰が間違えていようと、合計のスコアだけ発表しておけば訂正なんて後からいくらでもできる。
それこそ、翌日のスポーツ新聞の紙面に間に合うように訂正できれば問題ない訳で。
おそらく、不自然に空いた10分以上の時間はそんなことに費やされたんじゃないだろう。
＞それを訂正するのに時間がかかったのだと思う
それはないな。
あらかじめ結果を決めていたのなら、不自然に10分以上も間を空けず
とりあえず「引き分け」という採点結果、判定結果を発表すればいいだけだから。
誰が間違えていようと、合計のスコアだけ発表しておけば訂正なんて後からいくらでもできる。
それこそ、翌日のスポーツ新聞の紙面に間に合うように訂正できれば問題ない訳で。
おそらく、不自然に空いた10分以上の時間はそんなことに費やされたんじゃないだろう。
741 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 16:59:40.04 ID:wE+tLmHbO
となると、判定のすったもんだから考えると「試合も判定もヤオ」と「試合も判定もガチ」の両説には問題あるわけで「試合ガチ判定ヤオ」が有力なのかな
742 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 17:03:54.89 ID:1VmGxixr0
743 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 17:08:44.32 ID:1VmGxixr0
>>740
＞とりあえず「引き分け」という採点結果、判定結果を発表すればいいだけだから。
バカじゃないの？
それこそ判定結果発表直後にボクシング関係のマスコミから
「ジャッジペーパーを見せてくれ」と言われたら一発でアウトですけど
＞とりあえず「引き分け」という採点結果、判定結果を発表すればいいだけだから。
バカじゃないの？
それこそ判定結果発表直後にボクシング関係のマスコミから
「ジャッジペーパーを見せてくれ」と言われたら一発でアウトですけど
744 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 17:12:42.06 ID:1VmGxixr0
>>741
＞「試合ガチ判定ヤオ」が有力なのかな
そんな説、全然説得力ないよ
それこそ両陣営から判定に抗議が出るだろう
試合後レフェリーがアリ陣営から「引き分けでいいだろう」と言われたという説だが
もしレフェリーがアリ陣営の指示に従ったとしても、遠藤と遠山のジャッジペーパーを
変更することはできないわけでこの説も考えにくい
＞「試合ガチ判定ヤオ」が有力なのかな
そんな説、全然説得力ないよ
それこそ両陣営から判定に抗議が出るだろう
試合後レフェリーがアリ陣営から「引き分けでいいだろう」と言われたという説だが
もしレフェリーがアリ陣営の指示に従ったとしても、遠藤と遠山のジャッジペーパーを
変更することはできないわけでこの説も考えにくい
745 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 17:17:57.19 ID:QfsoFwc+0
そもそも、「誰かが採点を間違った」というのもちょっと強引と言うか、
なかなかあり得ない事を前提にしているとしか言いようがない。
もちろん、事前に自分がどちらの勝ちにするかという役割が決まっていればの話ね。
しかも、間違いを訂正するにしても、一人分を訂正するのに10分以上も掛かるだろうか？
たとえばアリの勝ちにするはずの遠藤が、猪木の勝ち、または引き分けにしてしまったとする。
せいぜい1～2ラウンドの採点を直すだけで終わりではないだろうか？
やはり10分以上も間が空くというのは不自然としかいいようがない。
事前に結果を決めていたとすればね。
なかなかあり得ない事を前提にしているとしか言いようがない。
もちろん、事前に自分がどちらの勝ちにするかという役割が決まっていればの話ね。
しかも、間違いを訂正するにしても、一人分を訂正するのに10分以上も掛かるだろうか？
たとえばアリの勝ちにするはずの遠藤が、猪木の勝ち、または引き分けにしてしまったとする。
せいぜい1～2ラウンドの採点を直すだけで終わりではないだろうか？
やはり10分以上も間が空くというのは不自然としかいいようがない。
事前に結果を決めていたとすればね。
746 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 17:19:46.60 ID:wE+tLmHbO
747 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 17:26:01.21 ID:1VmGxixr0
>>745
ジャッジペーパーの数は、
１５Ｒ×３名（レフェリー＆ジャッジ）×２選手＝９０枚ある
この９０枚を１枚１枚足し算していったら大塚がいうように手間取ったかもしれない
だから集計に時間がかかっただけではヤオと断定できないのは認める
ただ、あの試合がガチだとしたら、猪木にとっては自分の命と何億というカネをかけた
一生に一度の大勝負といっていい。自分のほうが攻めていたという認識もあっただろう。
そんななかで「引き分け」と言われて何も説明を求めないのはやはり不自然だよ
ジャッジペーパーの数は、
１５Ｒ×３名（レフェリー＆ジャッジ）×２選手＝９０枚ある
この９０枚を１枚１枚足し算していったら大塚がいうように手間取ったかもしれない
だから集計に時間がかかっただけではヤオと断定できないのは認める
ただ、あの試合がガチだとしたら、猪木にとっては自分の命と何億というカネをかけた
一生に一度の大勝負といっていい。自分のほうが攻めていたという認識もあっただろう。
そんななかで「引き分け」と言われて何も説明を求めないのはやはり不自然だよ
748 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 17:31:39.96 ID:1VmGxixr0
猪木だけじゃない
セコンドの坂口や小鉄も
「集計、あってるの？」くらいはいいたくなるだろう
セコンドの坂口や小鉄も
「集計、あってるの？」くらいはいいたくなるだろう
749 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 17:32:49.79 ID:QfsoFwc+0
>>747
まさか、本当に大塚の言う「試合終了まで採点票は放置していた」なんて戯言を信じるのかい？
通常、各ラウンド終了ごとにジャッジペーパーは回収されて集計員がスコアカードを作成していく訳で、
大塚もきちんとそのようにしていたのなら、終了後の集計は最終15Rの分だけで、まさか90枚なんてことはない。
まさか、本当に大塚の言う「試合終了まで採点票は放置していた」なんて戯言を信じるのかい？
通常、各ラウンド終了ごとにジャッジペーパーは回収されて集計員がスコアカードを作成していく訳で、
大塚もきちんとそのようにしていたのなら、終了後の集計は最終15Rの分だけで、まさか90枚なんてことはない。
750 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 17:36:36.65 ID:1VmGxixr0
751 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 17:42:01.05 ID:1VmGxixr0
>>749
ところでキミの立場もいまいちよくわからないんだけど
ガチ派ということでいいのかな？
http://hissi.org/read.php/wres/20130223/UWZzb0Z3Yysw.html
ところでキミの立場もいまいちよくわからないんだけど
ガチ派ということでいいのかな？
http://hissi.org/read.php/wres/20130223/UWZzb0Z3Yysw.html
もう誰でもいいから大塚、遠山、遠藤に取材してきてほしいわ
753 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 17:48:01.06 ID:QfsoFwc+0
>>750
まあ、ガチならそれもあるかもしれない。
しかし、始めから３者３様のドローと決めてあったのなら
大塚はきちんとその結果になるように採点が進んでいるかを
確認しながらスコアカードを作成していってるだろう。
それを最終ラウンド終了後に１枚１枚あらためて足し算なんてする必要がない。
予定通りに出来上がっていれば、スンナリと発表すればいいだけだし、
あり得ない線だが、万が一誰かが間違えてたにしても訂正には1分もあれば足りるだろう。
まあ、ガチならそれもあるかもしれない。
しかし、始めから３者３様のドローと決めてあったのなら
大塚はきちんとその結果になるように採点が進んでいるかを
確認しながらスコアカードを作成していってるだろう。
それを最終ラウンド終了後に１枚１枚あらためて足し算なんてする必要がない。
予定通りに出来上がっていれば、スンナリと発表すればいいだけだし、
あり得ない線だが、万が一誰かが間違えてたにしても訂正には1分もあれば足りるだろう。
754 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 17:54:50.11 ID:1VmGxixr0
>>753
＞あり得ない線だが、万が一誰かが間違えてたにしても訂正には1分もあれば足りるだろう。
オレは１分では足りないと思うよ
なぜなら「横集計」が不自然になったらヤオの疑いを持たれるからね
たとえば遠藤と遠山が５点としているものをジンラーベルだけ３点にすると不自然だものね
猪木が反則ポイントを取られているのでバランスをとるのも大変だ
そういう意味で６Ｒの採点がちょっと不自然なんだよな
http://www.asahi-net.or.jp/~yf7m-on/ari4.html
＞あり得ない線だが、万が一誰かが間違えてたにしても訂正には1分もあれば足りるだろう。
オレは１分では足りないと思うよ
なぜなら「横集計」が不自然になったらヤオの疑いを持たれるからね
たとえば遠藤と遠山が５点としているものをジンラーベルだけ３点にすると不自然だものね
猪木が反則ポイントを取られているのでバランスをとるのも大変だ
そういう意味で６Ｒの採点がちょっと不自然なんだよな
http://www.asahi-net.or.jp/~yf7m-on/ari4.html
755 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 18:01:32.59 ID:1VmGxixr0
756 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 18:23:02.84 ID:QfsoFwc+0
>>754
俺が大塚なら以下のように確認しながら集計をおこなう。
1R 遠藤・・・よし 遠山・・・よし ラーベル・・・よし
・
・
・
10Rまで 遠藤・・・よし 遠山・・・よし ラーベル・・・よし
・
・
・
13Rまで 遠藤・・・？ 遠山・・・よし ラーベル・・・よし （遠藤さん大丈夫かな・・）
14Rまで 遠藤・・・？？ 遠山・・・よし ラーベル・・・よし （遠藤さんのジャッジがちょっとまずいな・・）
15Rまで 遠藤・・・間違い 遠山・・・よし ラーベル・・・よし （やばい、14～15R辺りをいじって採点を直さないと）
以上のような感じで、サラッと13～15R辺りをいじって1～2分で訂正終了。
それにしても「与えられた役割と違った判定結果を作ってしまう」なんてことが、
そもそもかなり無理のある前提だとは思うが。
俺が大塚なら以下のように確認しながら集計をおこなう。
1R 遠藤・・・よし 遠山・・・よし ラーベル・・・よし
・
・
・
10Rまで 遠藤・・・よし 遠山・・・よし ラーベル・・・よし
・
・
・
13Rまで 遠藤・・・？ 遠山・・・よし ラーベル・・・よし （遠藤さん大丈夫かな・・）
14Rまで 遠藤・・・？？ 遠山・・・よし ラーベル・・・よし （遠藤さんのジャッジがちょっとまずいな・・）
15Rまで 遠藤・・・間違い 遠山・・・よし ラーベル・・・よし （やばい、14～15R辺りをいじって採点を直さないと）
以上のような感じで、サラッと13～15R辺りをいじって1～2分で訂正終了。
それにしても「与えられた役割と違った判定結果を作ってしまう」なんてことが、
そもそもかなり無理のある前提だとは思うが。
757 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 18:31:03.06 ID:QfsoFwc+0
758 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 18:45:05.04 ID:1VmGxixr0
>>757
了解。じゃあ議論の必要はないね
了解。じゃあ議論の必要はないね
759 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 19:03:01.70 ID:QfsoFwc+0
まあ、始めから採点者の役割も決まっていたヤオ試合であったとすれば、
判定発表までの10分以上に及ぶ不自然な悶着など発生しないということを
君が理解したと言うのであれば、確かにこれ以上議論の必要はないね。
では。
判定発表までの10分以上に及ぶ不自然な悶着など発生しないということを
君が理解したと言うのであれば、確かにこれ以上議論の必要はないね。
では。
760 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 19:24:16.59 ID:1VmGxixr0
761 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 19:42:03.01 ID:QfsoFwc+0
>>760
君は「採点の発表に10分以上掛かったのは不自然だと思う」と書いてるじゃないか。
俺もそう思うよ。
では何で不自然なのか？どんなケースなら不自然じゃないのか？と考えるのが普通じゃない？
つまり「始めから採点者の役割も決まっていたヤオ試合であったとすれば」という前提があって始めて
「採点の発表に10分以上掛かったのは不自然だと思う」となるわけだ、そうだろ？
ケツ決めがあったなら、その通りにスンナリと発表すればいいわけだからそれこそ1分で判定の発表だよ。
何度も言うようにあり得ない線だが、百歩譲って仮に間違いがあったとしても
>>756のような手順で大塚がしっかりと仕事をしていれば、やはり10分以上掛かるのは不自然。
そしてもちろん、ケツが決まっていたのなら大塚は間違いなく仕事をきちんとこなそうとしてたはず。
なのに10分以上掛かっている、だから不自然だ、という話。
じゃあ、「結果など決めていない試合であったとすれば」という前提ならどうか？
そうであれば、君が>>735で書いているように、
「大塚は否定しているが「引き分け」にもっていくために改ざんした」というのならしっくりくる。
「決めてなかったことが実際に起こった、さあどうしよう、ジャッジの判定どおりに発表していいのか？
どちらかの勝ちにして良いのか？引き分けにするか？じゃあ直さないといけない。」となるわけだから
ジャッジペーパーを訂正する前の段階で、「結果をどうするか」という重大な問題がある。
そこでの悶着もあって10分以上掛かってしまったというのなら自然だろう。
君は「採点の発表に10分以上掛かったのは不自然だと思う」と書いてるじゃないか。
俺もそう思うよ。
では何で不自然なのか？どんなケースなら不自然じゃないのか？と考えるのが普通じゃない？
つまり「始めから採点者の役割も決まっていたヤオ試合であったとすれば」という前提があって始めて
「採点の発表に10分以上掛かったのは不自然だと思う」となるわけだ、そうだろ？
ケツ決めがあったなら、その通りにスンナリと発表すればいいわけだからそれこそ1分で判定の発表だよ。
何度も言うようにあり得ない線だが、百歩譲って仮に間違いがあったとしても
>>756のような手順で大塚がしっかりと仕事をしていれば、やはり10分以上掛かるのは不自然。
そしてもちろん、ケツが決まっていたのなら大塚は間違いなく仕事をきちんとこなそうとしてたはず。
なのに10分以上掛かっている、だから不自然だ、という話。
じゃあ、「結果など決めていない試合であったとすれば」という前提ならどうか？
そうであれば、君が>>735で書いているように、
「大塚は否定しているが「引き分け」にもっていくために改ざんした」というのならしっくりくる。
「決めてなかったことが実際に起こった、さあどうしよう、ジャッジの判定どおりに発表していいのか？
どちらかの勝ちにして良いのか？引き分けにするか？じゃあ直さないといけない。」となるわけだから
ジャッジペーパーを訂正する前の段階で、「結果をどうするか」という重大な問題がある。
そこでの悶着もあって10分以上掛かってしまったというのなら自然だろう。
762 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 19:52:29.39 ID:1VmGxixr0
>>761
ごめん、違うよ
オレは始めから「引き分け」という結果は決まっていたが
採点をミスした人がいたのでその修正に手間取ったと思っている
あの試合がガチだったら一切の修正は必要ないので
もっと早く発表できたと思っている。
ごめん、違うよ
オレは始めから「引き分け」という結果は決まっていたが
採点をミスした人がいたのでその修正に手間取ったと思っている
あの試合がガチだったら一切の修正は必要ないので
もっと早く発表できたと思っている。
763 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 19:55:49.95 ID:QfsoFwc+0
やはりどう考えても上記が自然な解釈だと思う。
「始めから採点者の役割も決まっていたヤオ試合であったとすれば」
という前提で、採点の発表に10分以上掛かったとすれば、
・ジャッジのうちの誰かが、自分の役割を間違えて採点するというアホなミスを犯した
・それでも、集計者である大塚が注意していれば、それほど時間が掛からずに
訂正できたものを、採点票をほったらかしていたのか、試合終了後になって慌てる羽目になった
・つまり大塚は、集計者である自分の仕事すらまっとうできない間抜けであった
などと、そうなった理由まで無理のある不自然なものにならざるを得ない。
「始めから採点者の役割も決まっていたヤオ試合であったとすれば」
という前提で、採点の発表に10分以上掛かったとすれば、
・ジャッジのうちの誰かが、自分の役割を間違えて採点するというアホなミスを犯した
・それでも、集計者である大塚が注意していれば、それほど時間が掛からずに
訂正できたものを、採点票をほったらかしていたのか、試合終了後になって慌てる羽目になった
・つまり大塚は、集計者である自分の仕事すらまっとうできない間抜けであった
などと、そうなった理由まで無理のある不自然なものにならざるを得ない。
764 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 19:59:25.64 ID:QfsoFwc+0
＞あの試合がガチだったら一切の修正は必要ない
すでに書いたことだが、試合がガチのヤオ判定なんていっぱいあるだろ？
ボクシングにしろ総合にしろK-1にしろ、ガチ試合だからといって
すべての試合で判定までが絶対にガチとは限らないんじゃないか？
もしくはヤオ判定なんてあって欲しくないという願望？
すでに書いたことだが、試合がガチのヤオ判定なんていっぱいあるだろ？
ボクシングにしろ総合にしろK-1にしろ、ガチ試合だからといって
すべての試合で判定までが絶対にガチとは限らないんじゃないか？
もしくはヤオ判定なんてあって欲しくないという願望？
765 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 19:59:29.41 ID:1VmGxixr0
766 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 20:00:38.33 ID:QfsoFwc+0
そうか、「願望」か・・・・なんか分かった気がするｗ
願望を持っている人には、自然な事実が見え辛いのかもｗ
願望を持っている人には、自然な事実が見え辛いのかもｗ
767 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 20:03:45.57 ID:QfsoFwc+0
>>765
だから結論なんてもう何度も言ってるじゃないか。
「始めから採点者の役割も決まっていたヤオ試合であったとすれば
採点の発表に10分以上掛かったのは不自然である」
つまりこの不自然さを、無理な理由付けなく説明できることができないと
ヤオ試合説には説得力がないということ。
以上、もう落ちるよ。
だから結論なんてもう何度も言ってるじゃないか。
「始めから採点者の役割も決まっていたヤオ試合であったとすれば
採点の発表に10分以上掛かったのは不自然である」
つまりこの不自然さを、無理な理由付けなく説明できることができないと
ヤオ試合説には説得力がないということ。
以上、もう落ちるよ。
768 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 20:04:59.37 ID:QfsoFwc+0
×無理な理由付けなく説明できることができないと
○無理な理由付けなく説明することができないと
以上、本当に落ちます。
○無理な理由付けなく説明することができないと
以上、本当に落ちます。
769 ：sage：2013/02/23(土) 20:06:57.01 ID:8eBjarZn0
判定がきちんとある真剣勝負なら、
アリがあんなにパンチを出さないってことはあり得ない
この試合はやっぱりエキシビションだよ
かなり特殊ではあるけど
アリがあんなにパンチを出さないってことはあり得ない
この試合はやっぱりエキシビションだよ
かなり特殊ではあるけど
770 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 20:09:09.69 ID:1VmGxixr0
771 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 20:12:45.80 ID:1VmGxixr0
どうも話がかみ合わないなあ
なぜなんだろう？
なぜなんだろう？
773 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 20:33:08.61 ID:1VmGxixr0
774 ：お前名無しだろ：2013/02/23(土) 22:58:09.02 ID:wE+tLmHbO
猪木は離れるか寝るかでパンチの届く位置にほとんどいないから、アリがムダ打ちしなかったに過ぎんのでは
むしろエンターテイメントとしてはパンチ見せた方が客が喜ぶと思う
むしろエンターテイメントとしてはパンチ見せた方が客が喜ぶと思う
775 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 00:13:33.04 ID:Zv3C2JMq0
そうかもしれないね
>>746
その通りだね
アリが勝ちを主張するのはどう贔屓目に見ても苦し過ぎるので引き分けでもしょうがないとsuggest(ある意味要求)したんだと思う
猪木陣営もアリほどではないものの勝ちまでは主張できなかった
それでボクシング界もﾌﾟﾛﾚｽ界も一番丸く収まると そういう配慮が一番優先したようだね
まあ実際一番ワリを食ったのは猪木陣営であった訳だけれど
その通りだね
アリが勝ちを主張するのはどう贔屓目に見ても苦し過ぎるので引き分けでもしょうがないとsuggest(ある意味要求)したんだと思う
猪木陣営もアリほどではないものの勝ちまでは主張できなかった
それでボクシング界もﾌﾟﾛﾚｽ界も一番丸く収まると そういう配慮が一番優先したようだね
まあ実際一番ワリを食ったのは猪木陣営であった訳だけれど
>>769
予想外にも寝てきた相手にどう打つ？
しかも予想外にもスライディングキックをかなりの数打ち込まれてしまっている
スライデイングでダウンさせられて捕まえられた羽愛野恐怖は相当にあったと思う
普段やっている試合とは全く違うんでねキックから逃げる or ダメージを最小化するので精一杯だっただろ
その後の総合でもしばしば見られたストライカー相手にした時の手段の原型誕生の瞬間だな
予想外にも寝てきた相手にどう打つ？
しかも予想外にもスライディングキックをかなりの数打ち込まれてしまっている
スライデイングでダウンさせられて捕まえられた羽愛野恐怖は相当にあったと思う
普段やっている試合とは全く違うんでねキックから逃げる or ダメージを最小化するので精一杯だっただろ
その後の総合でもしばしば見られたストライカー相手にした時の手段の原型誕生の瞬間だな
>>772
ワラタ 多分そうｗ
ワラタ 多分そうｗ
780 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 07:22:41.18 ID:o8OwBQDR0
781 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 07:32:30.58 ID:4wEPIwHk0
猪木のほとんどの試合はヤオだった
それでも猪木ファンは猪木を支持した
しかし世間一般の評価は得られなかった
だって八百長だもの
それでも猪木ファンは猪木を支持した
しかし世間一般の評価は得られなかった
だって八百長だもの
782 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 07:41:20.28 ID:4wEPIwHk0
アリと戦っても結局世間一般の評価は得られなかった
だって八百長だもの
だって八百長だもの
>>780
猪木ファンの熱狂とアリに勝って世界的な名声ではまるで質が違う 比べるのも馬鹿馬鹿しいほど
ましてやヤオで引き分けなんぞ猪木ファンでも熱狂しなかっただろ現に
だからヤオバカの ”アリをリングに上げる動機は金と名声 そんなものはヤオで十分達成できる”
はとんでもない馬鹿発言ってことだ
猪木ファンの熱狂とアリに勝って世界的な名声ではまるで質が違う 比べるのも馬鹿馬鹿しいほど
ましてやヤオで引き分けなんぞ猪木ファンでも熱狂しなかっただろ現に
だからヤオバカの ”アリをリングに上げる動機は金と名声 そんなものはヤオで十分達成できる”
はとんでもない馬鹿発言ってことだ
784 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 08:39:47.85 ID:4wEPIwHk0
ガチ派は「猪木は名声を得るためにアリとガチをやった」というが全然的外れだということです。
深く反省しましょう。
深く反省しましょう。
>>782
八百長だからではなく試合内容があまりにも寒かったから
当たり前だが当時はイノキーアリ状態なんて全く格闘技の知識がなかったし
ほとんど八百長しかしていなくてもプロレスラーとしては圧倒的に優れていてゴールデンで20～30％取るなど世間を熱狂させたから今でもイベントなんかに引っ張りだこなんだろ
十分ライト層に評価されていて重要がある
八百長だからではなく試合内容があまりにも寒かったから
当たり前だが当時はイノキーアリ状態なんて全く格闘技の知識がなかったし
ほとんど八百長しかしていなくてもプロレスラーとしては圧倒的に優れていてゴールデンで20～30％取るなど世間を熱狂させたから今でもイベントなんかに引っ張りだこなんだろ
十分ライト層に評価されていて重要がある
786 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 08:43:15.94 ID:Evgy9gBU0
パンチの件は猪木が寝てるから届かなくてまともに出来なかったんだろうな。これは今の総合にも通ずるものがある。
マウントパンチに行くやつは多いが立った状態で殴りかかるやつはいない。ましてや立ち技しかないアリは寝技への恐怖もあっただろうね。
噛みあわない泥試合になって勝敗明白じゃないしどっちの業界も丸く収まるようにと引き分け判定にしたようにもみえる。
マウントパンチに行くやつは多いが立った状態で殴りかかるやつはいない。ましてや立ち技しかないアリは寝技への恐怖もあっただろうね。
噛みあわない泥試合になって勝敗明白じゃないしどっちの業界も丸く収まるようにと引き分け判定にしたようにもみえる。
評価の一例としてかつて文春のアンケートで日本最高のレスラーに選ばれているし週間プレイボーイの東大生が尊敬する人ＮＯ１にも選ばれている
ヤオバカは重度の馬場オタかノワオタで猪木をdisりたいだけ
ヤオバカは重度の馬場オタかノワオタで猪木をdisりたいだけ
>>786
それで何年も前から結論出てるのに暇で暇でしょうがなくてみんなに相手して欲しくてしょうがないヤオバカはｗ
それで何年も前から結論出てるのに暇で暇でしょうがなくてみんなに相手して欲しくてしょうがないヤオバカはｗ
789 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 09:24:55.46 ID:6muM2aWy0
＞八百長だからではなく試合内容があまりにも寒かったから
＞当たり前だが当時はイノキーアリ状態なんて全く格闘技の知識がなかったし
むしろ逆
アマレス経験者のプロレスラーですら総合では勝てなかった
格闘技未経験の猪木が強いはずがない、というのが世間一般の評価
プロレスラーはやはりファンタジーの世界の住人だ
＞当たり前だが当時はイノキーアリ状態なんて全く格闘技の知識がなかったし
むしろ逆
アマレス経験者のプロレスラーですら総合では勝てなかった
格闘技未経験の猪木が強いはずがない、というのが世間一般の評価
プロレスラーはやはりファンタジーの世界の住人だ
790 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 09:25:48.95 ID:6muM2aWy0
>>788
それに付き合っているお前もバカ
それに付き合っているお前もバカ
791 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 10:29:58.39 ID:Evgy9gBU0
当時の時代はプロレス以外の格闘技系はボクシング以外マイナーだったんだが。
当時の世間は猪木が実は格闘技未経験てことも知らなかっただろう。
そしてお前の「アマレス経験者のプロレスラーですら総合では勝てなかった 」
これと猪木がどう関係するんだよ。当時の時代に総合格闘技などない。
当時の世間は猪木が実は格闘技未経験てことも知らなかっただろう。
そしてお前の「アマレス経験者のプロレスラーですら総合では勝てなかった 」
これと猪木がどう関係するんだよ。当時の時代に総合格闘技などない。
>>789
ここでは対ボクサーの話をしてるんだが グランド全くできないアリ
ここでは対ボクサーの話をしてるんだが グランド全くできないアリ
>>791
その通り総合とかが話題になるのは１０年とかあとの話
おまけにアリは総合の選手ではないし猪木自体総合の試合なんかしたことがないってか当時はなかった
ただゴエスらとのスパー見た人によると猪木は下から攻める方法を知っているとか理に適った動きをしてるって評価だったな
柔術の名誉黒帯も贈られてるし
猪木 柔術 黒帯でググれば一番上に武道板のログが出てくる
その通り総合とかが話題になるのは１０年とかあとの話
おまけにアリは総合の選手ではないし猪木自体総合の試合なんかしたことがないってか当時はなかった
ただゴエスらとのスパー見た人によると猪木は下から攻める方法を知っているとか理に適った動きをしてるって評価だったな
柔術の名誉黒帯も贈られてるし
猪木 柔術 黒帯でググれば一番上に武道板のログが出てくる
額にエルボーを一発もらったアリは
あそこで反則をアピールして試合を終わらせても
よかったのに、それをしなかったな。
かっこいい。 けど、なんでなんだろう。
あそこで反則をアピールして試合を終わらせても
よかったのに、それをしなかったな。
かっこいい。 けど、なんでなんだろう。
795 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 13:03:40.49 ID:YmA3+Arl0
後年のバービックのように「聞いてないぞ！」みたいな感じでかな。
でもそれやっちゃうと逃げたような感じに見えて、あまり印象は良くないな。
でもそれやっちゃうと逃げたような感じに見えて、あまり印象は良くないな。
796 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 13:36:49.52 ID:W2A18ZM30
当時、世間一般では猪木も馬場も八百長をやっているという認識だった
なぜ猪木や馬場は八百長をやるのか「それは弱いから」という認識だった
だから猪木がルスカとやろうがアリとやろうが世間一般では誰も本気にしない
悲しいけどそれが現実だ
なぜ猪木や馬場は八百長をやるのか「それは弱いから」という認識だった
だから猪木がルスカとやろうがアリとやろうが世間一般では誰も本気にしない
悲しいけどそれが現実だ
797 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 13:39:45.67 ID:W2A18ZM30
そんな状況で「猪木アリ戦はガチだ」といったらどうなるか
変人扱いされるだけだ
ガチだという物証がない以上、うかつなことは言わないことだ
変人扱いされるだけだ
ガチだという物証がない以上、うかつなことは言わないことだ
798 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 13:44:32.65 ID:W2A18ZM30
柔術の名誉黒帯なんて世間一般では笑われるだけだ
マイケルジャクソンは空手の名誉５段を持っているそうだが
彼を空手の達人だと思っている人はいないだろう
それと同じ話だ
マイケルジャクソンは空手の名誉５段を持っているそうだが
彼を空手の達人だと思っている人はいないだろう
それと同じ話だ
799 ：sage：2013/02/24(日) 14:06:21.79 ID:2c2v9bRQ0
アリが真剣に勝ち負けを競っていたなら何らかの攻撃はしないといけない
しかし、アリは逃げるだけだった
もっと攻撃しやすいルールにすることもできたのに、
ルールでこだわったのは危ない技を防ぐことだけ
立っているだけでもアリに加点されるようなルールでもないかぎり、
アリの態度は勝負に挑むものとしては不適当
始めから勝ち負けにはこだわっていなかったと見るのが妥当だろう
しかし、アリは逃げるだけだった
もっと攻撃しやすいルールにすることもできたのに、
ルールでこだわったのは危ない技を防ぐことだけ
立っているだけでもアリに加点されるようなルールでもないかぎり、
アリの態度は勝負に挑むものとしては不適当
始めから勝ち負けにはこだわっていなかったと見るのが妥当だろう
800 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 15:04:22.88 ID:Evgy9gBU0
相手がずっと寝てばっかだったら寝技知らないアリは警戒して逃げる以外まともに攻撃できないと思うが。
マウントにいこうものなら寝技素人のアリはグランドに持ち込まれて負けるのはアリ自身もわかってただろう。
当時最強のボクサーとして負けるわけにはいかないというプレッシャーもあって危ない技を防いだり警戒することに徹底してたと思う。
ID:W2A18ZM30はID変えまくりの自演の上に当時の時代の世間をロクに知らないのに知ったかしてる馬鹿だからスルーでＯＫ。
マウントにいこうものなら寝技素人のアリはグランドに持ち込まれて負けるのはアリ自身もわかってただろう。
当時最強のボクサーとして負けるわけにはいかないというプレッシャーもあって危ない技を防いだり警戒することに徹底してたと思う。
ID:W2A18ZM30はID変えまくりの自演の上に当時の時代の世間をロクに知らないのに知ったかしてる馬鹿だからスルーでＯＫ。
801 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 17:20:07.69 ID:Dh+6ldmj0
もう一度いう
ガチだという物証がない以上、うかつなことは言わないことだ
ガチだという物証がない以上、うかつなことは言わないことだ
802 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 17:23:45.50 ID:Dh+6ldmj0
＞もっと攻撃しやすいルールにすることもできたのに、
簡単な話、アリはボクシングルールであれば試合を受けるといえばいいだけだった
なにも猪木に合わせる必要はなかった
猪木に勝ったってアリにはなんのメリットもないんだから
簡単な話、アリはボクシングルールであれば試合を受けるといえばいいだけだった
なにも猪木に合わせる必要はなかった
猪木に勝ったってアリにはなんのメリットもないんだから
もう一度って、その前はどこでいってんのよ
自演してるいつもの習慣でID変えた後に
「もう一度いう」とうっかり書いてしまうアホ一匹
「もう一度いう」とうっかり書いてしまうアホ一匹
805 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 17:49:44.51 ID:Dh+6ldmj0
世間的にはまずタイトルがおかしい
「格闘技世界一決定戦」
「ボクシングは格闘技だけど、プロレスは格闘技なのか」と
さらに「ＮＷＦ世界ヘビー級チャンピオン」という肩書きが拍車をかける
「そんなもん、格闘技としては何の価値があるのか」と
「格闘技世界一決定戦」
「ボクシングは格闘技だけど、プロレスは格闘技なのか」と
さらに「ＮＷＦ世界ヘビー級チャンピオン」という肩書きが拍車をかける
「そんなもん、格闘技としては何の価値があるのか」と
806 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 18:23:36.09 ID:Dh+6ldmj0
１９７６年当時、猪木ファン、猪木信者は世間の評価に対して憤慨しただろう
「何もわかっていない」と
しかし２５年後、高橋本で知ることになる
「世間の評価が正しかった」と
「何もわかっていないのはオレたちだった」と
「何もわかっていない」と
しかし２５年後、高橋本で知ることになる
「世間の評価が正しかった」と
「何もわかっていないのはオレたちだった」と
807 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 18:45:40.20 ID:Dh+6ldmj0
ガチだという物証がない以上、うかつなことは言わないことだ
また恥ずかしい思いをするだけだ
また恥ずかしい思いをするだけだ
808 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 18:48:21.30 ID:YmA3+Arl0
判定結果までの不自然な10分間に何があったかを
説得力をもって説明できない限りヤオは否定されちゃうな。
ヤオ派にはまずはそこを何とかこなしてほしいもんだ。
説得力をもって説明できない限りヤオは否定されちゃうな。
ヤオ派にはまずはそこを何とかこなしてほしいもんだ。
>>799
違うな。ボクシングの試合なんかでもよくあるが積極的に出ないで
（積極的に出るとカウンターくらって逆に負けるから）
いつでもロープブレイクできるようにロープから離れないようにして
負けないことにこだわった試合に見える。
パンチを打つために一歩前に出ると勝機も出るが
逆に負ける率も高くなる。ロープに逃げれなくなり捕まえられたら終わりだから。
相手がまさかスライディングでキックしてくるのを想定していなくて
どう対応していいかわからないうちに負けないことを優先するしかなく
１５Ｒが終わったという感じだな。
違うな。ボクシングの試合なんかでもよくあるが積極的に出ないで
（積極的に出るとカウンターくらって逆に負けるから）
いつでもロープブレイクできるようにロープから離れないようにして
負けないことにこだわった試合に見える。
パンチを打つために一歩前に出ると勝機も出るが
逆に負ける率も高くなる。ロープに逃げれなくなり捕まえられたら終わりだから。
相手がまさかスライディングでキックしてくるのを想定していなくて
どう対応していいかわからないうちに負けないことを優先するしかなく
１５Ｒが終わったという感じだな。
810 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 19:18:09.31 ID:Dh+6ldmj0
>>806
その説は説得力がないなあ
この試合には採点による判定決着がある
猪木のキックの数がアリのパンチの数を上回っていたのはどう見ても確かだ
このままいったら判定で負けてしまうという危惧がアリ側にあって当然だ
ところが１４Ｒ、１５Ｒとアリは悠然と試合をしている
まさに「引き分け」を確信しているかのように
その説は説得力がないなあ
この試合には採点による判定決着がある
猪木のキックの数がアリのパンチの数を上回っていたのはどう見ても確かだ
このままいったら判定で負けてしまうという危惧がアリ側にあって当然だ
ところが１４Ｒ、１５Ｒとアリは悠然と試合をしている
まさに「引き分け」を確信しているかのように
811 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 19:19:50.81 ID:Dh+6ldmj0
>>798
マイケルの空手黒帯と猪木の柔術黒帯では全く意味が違う
武道板の連中がポジションや下からの攻撃を評価してるからね
てか新日にはゴッチ由来のヒールホールドとイワンゴメス由来のそれと2系統の技術があったとアメリカで関節技セミナーで大盛況の藤原が部ログに書いている
パンクラスでは怪我人続出でそのヒールは禁止になったけどね
なぜ猪木や馬場は八百長をやるのか「それは弱いから」という認識だった
これまたトンデモ理論ｗ
普通に怪我したりして興行が成り立たないからだろｗ
猪木ルスカがヤオなんて当時は全く言われてなかったしアリ戦も当時ヤオなんて言ってる人は聞いたことがない
アリ戦なんて今でもヤオ説はここを見ても分かるように少数派
マイケルの空手黒帯と猪木の柔術黒帯では全く意味が違う
武道板の連中がポジションや下からの攻撃を評価してるからね
てか新日にはゴッチ由来のヒールホールドとイワンゴメス由来のそれと2系統の技術があったとアメリカで関節技セミナーで大盛況の藤原が部ログに書いている
パンクラスでは怪我人続出でそのヒールは禁止になったけどね
なぜ猪木や馬場は八百長をやるのか「それは弱いから」という認識だった
これまたトンデモ理論ｗ
普通に怪我したりして興行が成り立たないからだろｗ
猪木ルスカがヤオなんて当時は全く言われてなかったしアリ戦も当時ヤオなんて言ってる人は聞いたことがない
アリ戦なんて今でもヤオ説はここを見ても分かるように少数派
>>801
ヤオだという物証はなくても何を言ってもいいのか？ｗ
ヤオだという物証はなくても何を言ってもいいのか？ｗ
814 ：おじさん：2013/02/24(日) 20:45:40.71 ID:ilvi/SGPO
ところで、
ルスカ戦などの「猪木の異種格闘技戦はヤオ」の言い出しっぺは誰なんだ？
ガチ前提話しは嘘
ヤオ前提話しは両手を挙げて追従する
こんな程度じゃないのかね？
このスレのおばさん達は
ルスカ戦などの「猪木の異種格闘技戦はヤオ」の言い出しっぺは誰なんだ？
ガチ前提話しは嘘
ヤオ前提話しは両手を挙げて追従する
こんな程度じゃないのかね？
このスレのおばさん達は
815 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 21:14:34.56 ID:4xBuGPDM0
「猪木を熱狂的に支持したのは、どこか気弱な今でいうオタクっぽい少年たちであった」
（『1976年のアントニオ猪木』）
（『1976年のアントニオ猪木』）
816 ：おじさん：2013/02/24(日) 21:22:30.19 ID:ilvi/SGPO
「今まで無かった総合格闘技の概念」という売り文句に乗せられるファンタジーの住人… このスレの常連が該当する。
そもそも>>309『アリをリングに上げる動機は金と名声』…
こんな事をしたり顔で語ったり同調している奴らは柳沢と一緒。
1976年～の読後感想と同じで「闘いのロマンを語れる資質に乏しく、事実考察には弱すぎる」語り手という事。
そもそも>>309『アリをリングに上げる動機は金と名声』…
こんな事をしたり顔で語ったり同調している奴らは柳沢と一緒。
1976年～の読後感想と同じで「闘いのロマンを語れる資質に乏しく、事実考察には弱すぎる」語り手という事。
817 ：sage：2013/02/24(日) 21:23:34.51 ID:2c2v9bRQ0
アリはパンチをほとんど出していない
この試合の形式なら、勝ちどころか引き分けもありえない戦い方だ
だが、結果は引き分け
この奇妙さが説明されない限り、この試合は黒に近い灰色のままだよ
この試合の形式なら、勝ちどころか引き分けもありえない戦い方だ
だが、結果は引き分け
この奇妙さが説明されない限り、この試合は黒に近い灰色のままだよ
減点されてなかったら猪木の勝ちだったじゃん
819 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 21:37:03.13 ID:4xBuGPDM0
820 ：お前名無しだろ：2013/02/24(日) 22:31:56.96 ID:Evgy9gBU0
それぞれの業界が丸く収まるように引き分けにしたようにも見えるが。猪木も決定打がなかったしね。
821 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 00:25:08.73 ID:dzW0RI1W0
あの試合、永里氏がいうように猪木の負けでもよかったかもね
そのほうがリアリティが出たんじゃない？
変に勝敗にこだわったから、つまらない試合になった
そもそも新日本の旗揚げ戦で猪木はゴッチに負けたけど
別にファンは動揺しなかったしね
そのほうがリアリティが出たんじゃない？
変に勝敗にこだわったから、つまらない試合になった
そもそも新日本の旗揚げ戦で猪木はゴッチに負けたけど
別にファンは動揺しなかったしね
自演の為にID変えたのを忘れたアホの一例
797 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/02/24(日) 13:39:45.67 ID:W2A18ZM30 [2/3]
そんな状況で「猪木アリ戦はガチだ」といったらどうなるか
変人扱いされるだけだ
ガチだという物証がない以上、うかつなことは言わないことだ
801 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/02/24(日) 17:20:07.69 ID:Dh+6ldmj0 [1/6]
もう一度いう
ガチだという物証がない以上、うかつなことは言わないことだ
797 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/02/24(日) 13:39:45.67 ID:W2A18ZM30 [2/3]
そんな状況で「猪木アリ戦はガチだ」といったらどうなるか
変人扱いされるだけだ
ガチだという物証がない以上、うかつなことは言わないことだ
801 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2013/02/24(日) 17:20:07.69 ID:Dh+6ldmj0 [1/6]
もう一度いう
ガチだという物証がない以上、うかつなことは言わないことだ
>>821
元々が猪木の勝ちブックだったんだから猪木は負けるとこまで行けるわけないし、アリ側からしても
そこまで図々しいくはなかったんだろう、猪木が負けるブックならそもそも猪木が
６００万ドルとかで契約しないし。
猪木とアリの民事訴訟の裁判の内容云々云う奴居るけど、それならまず実際に裁判が開かれた証拠を
出してきなよ、訴訟互いに起こしたのは事実だろうけど、和解したんじゃないの？
裁判の前に。
元々が猪木の勝ちブックだったんだから猪木は負けるとこまで行けるわけないし、アリ側からしても
そこまで図々しいくはなかったんだろう、猪木が負けるブックならそもそも猪木が
６００万ドルとかで契約しないし。
猪木とアリの民事訴訟の裁判の内容云々云う奴居るけど、それならまず実際に裁判が開かれた証拠を
出してきなよ、訴訟互いに起こしたのは事実だろうけど、和解したんじゃないの？
裁判の前に。
判定の基準が良く分からない試合だし、あの内容で判定勝ちしたところで
何も得るものはない。
アリからしたら1本負けせず、怪我もせず、高額ギャラが受け取れれば勝ち、
猪木はアリから1本勝ち（ＫＯかギブアップ）以外は負けに等しい試合だった。
観客は試合内容に失望しており、判定に抗議をした所で恥の上塗りだっただろう。
そういう意味ではあの試合の終わった時点では猪木が負けた。
ただ今となっては猪木は勝ったと言っても良い。あの試合をやった事で猪木は
日本のプロレス史に確実に残る存在になったし、おそらく今後の日本の文化史にも
残るだろう。猪木対アリというのは世間を巻き込んだ事件だから。
例えば馬場がＮＷＡ王者になった事は、日本プロレス史に残っても日本の文化史には
残らないだろうし。
何も得るものはない。
アリからしたら1本負けせず、怪我もせず、高額ギャラが受け取れれば勝ち、
猪木はアリから1本勝ち（ＫＯかギブアップ）以外は負けに等しい試合だった。
観客は試合内容に失望しており、判定に抗議をした所で恥の上塗りだっただろう。
そういう意味ではあの試合の終わった時点では猪木が負けた。
ただ今となっては猪木は勝ったと言っても良い。あの試合をやった事で猪木は
日本のプロレス史に確実に残る存在になったし、おそらく今後の日本の文化史にも
残るだろう。猪木対アリというのは世間を巻き込んだ事件だから。
例えば馬場がＮＷＡ王者になった事は、日本プロレス史に残っても日本の文化史には
残らないだろうし。
825 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 11:21:13.75 ID:dzW0RI1W0
>>823
＞元々が猪木の勝ちブックだったんだから
だからアリへの挑戦を表明した時点で猪木が負けブックを飲む覚悟であれば
万事うまくいったのではないかと思うわけ
＞訴訟互いに起こしたのは事実だろうけど、和解したんじゃないの？ 裁判の前に。
新間の「さらばアントニオ猪木」では「裁判は着々と進んで」「翌５２年に和解した」
となっているけどね
＞元々が猪木の勝ちブックだったんだから
だからアリへの挑戦を表明した時点で猪木が負けブックを飲む覚悟であれば
万事うまくいったのではないかと思うわけ
＞訴訟互いに起こしたのは事実だろうけど、和解したんじゃないの？ 裁判の前に。
新間の「さらばアントニオ猪木」では「裁判は着々と進んで」「翌５２年に和解した」
となっているけどね
826 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 11:47:25.43 ID:dzW0RI1W0
＞判定の基準が良く分からない試合だし、あの内容で判定勝ちしたところで
＞何も得るものはない。
それこそ、後付の理由だよ
あれだけお金をかけたイベントが真剣勝負なら
「集計、おかしくないか？」くらいは言って当然
＞何も得るものはない。
それこそ、後付の理由だよ
あれだけお金をかけたイベントが真剣勝負なら
「集計、おかしくないか？」くらいは言って当然
>>825
だから猪木が負けるブックだったらそもそも高額ギャラでアリを引っ張り出そうと
しないの、猪木が勝つブックだからとりあえず猪木・アリ戦は成立したんだろ。
プロレス関係者は平気で嘘つくからな、新間が米国に行って和解してもらったんだろ。
裁判の記録が実際にあるなら、公開してるかどうかもしらんが、出して欲しいよね
内容はともかく、あったかどうか。
だから猪木が負けるブックだったらそもそも高額ギャラでアリを引っ張り出そうと
しないの、猪木が勝つブックだからとりあえず猪木・アリ戦は成立したんだろ。
プロレス関係者は平気で嘘つくからな、新間が米国に行って和解してもらったんだろ。
裁判の記録が実際にあるなら、公開してるかどうかもしらんが、出して欲しいよね
内容はともかく、あったかどうか。
828 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 11:59:37.40 ID:dzW0RI1W0
＞だから猪木が負けるブックだったらそもそも高額ギャラでアリを引っ張り出そうと
しないの
なぜ？？？
しないの
なぜ？？？
829 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 12:15:08.33 ID:dzW0RI1W0
なにか誤解しているようだが、
猪木が勝ちブックにこだわったとしたら、それは猪木の判断ミスだ
最初から猪木の負けブックで話をすすめるべきだった
というのがオレの主張だよ
猪木が勝ちブックにこだわったとしたら、それは猪木の判断ミスだ
最初から猪木の負けブックで話をすすめるべきだった
というのがオレの主張だよ
最初から負けるつもりで外部の選手と試合をするくらいなら、組まない方がいい。
アリの凄さをプロレラーが示した所で新日に何のメリットがあるのかと。
逆にアリ側からお金をもらわなきゃやってられないだろ。
日本人の弱腰外交を見たくてプロレスを見る訳じゃないからな。
アリの凄さをプロレラーが示した所で新日に何のメリットがあるのかと。
逆にアリ側からお金をもらわなきゃやってられないだろ。
日本人の弱腰外交を見たくてプロレスを見る訳じゃないからな。
831 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 13:06:45.48 ID:dzW0RI1W0
>>830
そうとは言い切れないと思うよ
猪木が負けブックを飲んだとしても
猪木信者は「猪木はルールに負けた」と好意的に解釈すると思うね
猪木への同情からアリ戦後の観客動員は増えたかもしれない
世間一般では猪木ホーガン戦をリアル事故だと思ったように
猪木アリ戦をガチだと思うだろう
そうとは言い切れないと思うよ
猪木が負けブックを飲んだとしても
猪木信者は「猪木はルールに負けた」と好意的に解釈すると思うね
猪木への同情からアリ戦後の観客動員は増えたかもしれない
世間一般では猪木ホーガン戦をリアル事故だと思ったように
猪木アリ戦をガチだと思うだろう
ブックの内容(勝ち負け)とギャラ(ファィトマネー)は関係するから猪木の負けブックなら
高額なギャラを猪木側は払わないし、違うブックでギャラが安かったらアリが対戦を
受けない。
実際にアリが受け取った金額が手付金の２００万ドル程度なんだろうけど、それなら
最初から引き分けブックだったらその金額で契約出来たか？というと出来ないだろう。
高額なギャラを猪木側は払わないし、違うブックでギャラが安かったらアリが対戦を
受けない。
実際にアリが受け取った金額が手付金の２００万ドル程度なんだろうけど、それなら
最初から引き分けブックだったらその金額で契約出来たか？というと出来ないだろう。
833 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 15:21:04.08 ID:dzW0RI1W0
834 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 15:24:11.31 ID:dzW0RI1W0
835 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 15:40:40.09 ID:dzW0RI1W0
>>832
どうもキミはキミ独特の勘違いの世界に住んでいるようだね
どうもキミはキミ独特の勘違いの世界に住んでいるようだね
>>834
俺はヤオ(プロレス)派だから、猪木の勝ちブックからガチに変更になった場合
というのは妄想だとして、その上で答えるとすると
そんな事実(ヤオからガチになった)なかったから証言や形跡がないのは当たり前
＞アリのギャラは間違いなくアップするね
経緯によるだろう、アリ側が一方的に契約違反で負けブック拒否したのなら
百歩譲ってガチになったとしてもギャラが上がるとは限らない、というか普通は
下がるだろｗまあ、あくまで妄想上での議論だし意味なしだな。
俺はヤオ(プロレス)派だから、猪木の勝ちブックからガチに変更になった場合
というのは妄想だとして、その上で答えるとすると
そんな事実(ヤオからガチになった)なかったから証言や形跡がないのは当たり前
＞アリのギャラは間違いなくアップするね
経緯によるだろう、アリ側が一方的に契約違反で負けブック拒否したのなら
百歩譲ってガチになったとしてもギャラが上がるとは限らない、というか普通は
下がるだろｗまあ、あくまで妄想上での議論だし意味なしだな。
当初の契約内容の話から全部憶測なのに、憶測の内容を検証して勝手に結論を
出してる時点で無理があると思うんだがｗ
出してる時点で無理があると思うんだがｗ
>>837
全部憶測ではないだろ？当初のアリのギャラは６１０万だしシナリオが存在したことは
憶測ではなく事実だな、アリが受け取った金額は少し幅があるが当初の三分の一程度で
間違いないだろ。
憶測だと思うのは単に無知なだけだろ、まあおれは妄想だから意味ないと書いてるけど。
全部憶測ではないだろ？当初のアリのギャラは６１０万だしシナリオが存在したことは
憶測ではなく事実だな、アリが受け取った金額は少し幅があるが当初の三分の一程度で
間違いないだろ。
憶測だと思うのは単に無知なだけだろ、まあおれは妄想だから意味ないと書いてるけど。
840 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 18:33:00.36 ID:k6vnyAJb0
>>836
＞あくまで妄想上での議論だし意味なしだな。
アリは猪木の勝ちブックのギャラでしか契約しないとか
猪木の勝ちブックからガチに変更になったらアリのギャラが下がるとか
キミの妄想がひどすぎるんだよ
＞あくまで妄想上での議論だし意味なしだな。
アリは猪木の勝ちブックのギャラでしか契約しないとか
猪木の勝ちブックからガチに変更になったらアリのギャラが下がるとか
キミの妄想がひどすぎるんだよ
841 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 18:42:47.24 ID:k6vnyAJb0
842 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 18:48:10.72 ID:sAZFTDKLO
暇人の戯れ場所か
>>840
事実を積み上げてるだけなのに妄想ってｗ
アリのギャラは当初の額より上がったという話はデマでも聞いたことないな、
あったらアリ側が訴訟起こす理由ないだろ。
違約金の事は考慮してるのかな？『１９７６年のアントニオ猪木』これも信用ならんが
一方的に試合やめたら契約金の三倍の違約金とあったな。
ガチだったらアリのギャラが上がるとか、昔から言ってる奴居るけどそれは妄想だから
別の話だろ。現実世界ではシナリオ(ブック)ありでアリが受けたというだけで、ガチだったら
なんて妄想の世界だから。
>>824
これはおおむね正しいよ、問題は顎信者が過去の事穿り返してアリ戦はガチだった
なんて喚くからおかしな事になるんだよ。
よく知らない人には、アリがエキシビション気分で来たところに猪木がガチを迫った、という
ストーリーで定着しつつあったのにね。
事実を積み上げてるだけなのに妄想ってｗ
アリのギャラは当初の額より上がったという話はデマでも聞いたことないな、
あったらアリ側が訴訟起こす理由ないだろ。
違約金の事は考慮してるのかな？『１９７６年のアントニオ猪木』これも信用ならんが
一方的に試合やめたら契約金の三倍の違約金とあったな。
ガチだったらアリのギャラが上がるとか、昔から言ってる奴居るけどそれは妄想だから
別の話だろ。現実世界ではシナリオ(ブック)ありでアリが受けたというだけで、ガチだったら
なんて妄想の世界だから。
>>824
これはおおむね正しいよ、問題は顎信者が過去の事穿り返してアリ戦はガチだった
なんて喚くからおかしな事になるんだよ。
よく知らない人には、アリがエキシビション気分で来たところに猪木がガチを迫った、という
ストーリーで定着しつつあったのにね。
844 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 19:07:35.03 ID:k6vnyAJb0
>>844
それは客観的事実に反してるね、それが分からない人と議論しても時間の無駄だね。
それは客観的事実に反してるね、それが分からない人と議論しても時間の無駄だね。
846 ：お前名無しだろ：2013/02/25(月) 19:20:55.74 ID:k6vnyAJb0
あっそ、じゃあね
まあヤオにしろガチにしろ３０年以上前の試合でいろいろ語れるって事に
俺たち暇人は猪木さんに感謝しようや
俺たち暇人は猪木さんに感謝しようや
848 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 00:11:37.70 ID:GMZTYGan0
849 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 00:36:04.18 ID:GMZTYGan0
プロレスの場合、難しいのは
アリのギャラ６１０万だとか、裏ルールがあったとか
裏づけの取れない情報が本に載っていることだ
ソース、ソースというがソース自体が間違っている場合がある
それをそのまま信じるのはやはりリテラシーが低いと言わざるを得ない
「新間さんが本物だというから本物だ」（Ｍ高橋）なんて
なんの説得力もない
アリのギャラ６１０万だとか、裏ルールがあったとか
裏づけの取れない情報が本に載っていることだ
ソース、ソースというがソース自体が間違っている場合がある
それをそのまま信じるのはやはりリテラシーが低いと言わざるを得ない
「新間さんが本物だというから本物だ」（Ｍ高橋）なんて
なんの説得力もない
850 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 01:13:10.96 ID:GMZTYGan0
851 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 16:29:50.34 ID:LsqOrBuU0
ヤオというか、普通のプロレスや、猪木がおこなったその他の異種格闘技戦とは
確実に違う、異質な試合だったことは間違いないだろう。
そうだと言うには、説明のできないことが多過ぎる。
確実に違う、異質な試合だったことは間違いないだろう。
そうだと言うには、説明のできないことが多過ぎる。
852 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 17:54:41.07 ID:oGaX/vDd0
>>851
他の異種格闘技戦は猪木と綿密はリハーサルをおこなったが
（ペールワン戦とスピンクス戦だけは謎だが）
アリ戦はリハーサルができなかったから異質に見えるんじゃない？
いわば（普通の）プロレスでもないガチでもないのがアリ戦だ
だからどっちつかずの「世紀の茶番」になってしまったというわけ
他の異種格闘技戦は猪木と綿密はリハーサルをおこなったが
（ペールワン戦とスピンクス戦だけは謎だが）
アリ戦はリハーサルができなかったから異質に見えるんじゃない？
いわば（普通の）プロレスでもないガチでもないのがアリ戦だ
だからどっちつかずの「世紀の茶番」になってしまったというわけ
853 ：あ：2013/02/26(火) 18:12:36.82 ID:hFdMdEwrO
クソガキ共たいがいにしとけよ
猪木の異種格闘技戦が出来試合だと？
お前らの自説が通せるか試してやろうか？
猪木の異種格闘技戦が出来試合だと？
お前らの自説が通せるか試してやろうか？
>>821
600万ドル払って負けブックなんて一体どんなメリットがあるんだよ
600万ドル払って負けブックなんて一体どんなメリットがあるんだよ
>>826
猪木関係者が言わなかったって証拠あるの？
ただ判定が出てしまった以上は言っても後のｍつりだけどね
ただ一つ言えるのはボクシング業界 ｖｓ プロレス業界って様相を呈していたから新日を除く関係者は引き分けに終わって内心ほっとしていたんではないかな
どちらの業界も負けなくて良かった 傷つかなくてよかったと
アリも完全にギブアップ負けとか明白な判定負けならＷＢＣやＷＢＡからタイトル剥奪とか1年間試合中止など何らかの処分を食らっていたかも知れない
猪木関係者が言わなかったって証拠あるの？
ただ判定が出てしまった以上は言っても後のｍつりだけどね
ただ一つ言えるのはボクシング業界 ｖｓ プロレス業界って様相を呈していたから新日を除く関係者は引き分けに終わって内心ほっとしていたんではないかな
どちらの業界も負けなくて良かった 傷つかなくてよかったと
アリも完全にギブアップ負けとか明白な判定負けならＷＢＣやＷＢＡからタイトル剥奪とか1年間試合中止など何らかの処分を食らっていたかも知れない
ルスカなんて、試合が出来て稼げて
猪木とかに感謝してるんじゃない？
猪木とかに感謝してるんじゃない？
861 ：お前名無しだろ：2013/02/26(火) 23:32:00.36 ID:Me8Jg8fx0
862 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 00:40:06.52 ID:S6cHYR5b0
>>857
＞アリも完全にギブアップ負けとか明白な判定負けならＷＢＣやＷＢＡからタイトル剥奪とか1年間試合中止など何らかの処分を食らっていたかも知れない
たしかにね
ＷＢＣは他流試合を禁止していたという噂があるので
あの試合がガチだったらアリはなんらかの処分を受けていたかもしれない
＞アリも完全にギブアップ負けとか明白な判定負けならＷＢＣやＷＢＡからタイトル剥奪とか1年間試合中止など何らかの処分を食らっていたかも知れない
たしかにね
ＷＢＣは他流試合を禁止していたという噂があるので
あの試合がガチだったらアリはなんらかの処分を受けていたかもしれない
>>862
じっさい当時はWBCがタイトルはく奪するとコメントしたりしていた。
入院先でのアリのインタビューにも出てくる。
---WBCが、あなたの王座を剥奪すると言ってるが？-----
アリ「アントニオと闘ったからか？誰もそんなことはできやしない。
俺はザ・グレイテスト。9月のノートン戦はスケジュール通り、全くスケジュール通りだ」
ノートン戦も無事やれたし、事態が大きくならずに済んだので
たぶん注意受けてそのまま終わったんだと思うが。
じっさい当時はWBCがタイトルはく奪するとコメントしたりしていた。
入院先でのアリのインタビューにも出てくる。
---WBCが、あなたの王座を剥奪すると言ってるが？-----
アリ「アントニオと闘ったからか？誰もそんなことはできやしない。
俺はザ・グレイテスト。9月のノートン戦はスケジュール通り、全くスケジュール通りだ」
ノートン戦も無事やれたし、事態が大きくならずに済んだので
たぶん注意受けてそのまま終わったんだと思うが。
864 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 02:10:32.03 ID:S6cHYR5b0
>>863
Ｇスピ１２号の受け売りだけど、６月２９日付け読売新聞朝刊に
ＷＢＣが「アリの年間最優秀ボクサー」の肩書きを撤回か？
という記事がのっている。
理由はアリが「バカげた、恥知らずな試合をしたから」だそうだ。
これは「猪木アリ戦が八百長だった」という意味だろ？
あの試合がガチなら遅くともこの報道が出る時点で他流試合について
ＷＢＣがコメントしていないとおかしいものね
まあ、Ｇスピに他流試合に関する記事がのっていないだけかもしれないが
Ｇスピ１２号の受け売りだけど、６月２９日付け読売新聞朝刊に
ＷＢＣが「アリの年間最優秀ボクサー」の肩書きを撤回か？
という記事がのっている。
理由はアリが「バカげた、恥知らずな試合をしたから」だそうだ。
これは「猪木アリ戦が八百長だった」という意味だろ？
あの試合がガチなら遅くともこの報道が出る時点で他流試合について
ＷＢＣがコメントしていないとおかしいものね
まあ、Ｇスピに他流試合に関する記事がのっていないだけかもしれないが
865 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 02:21:13.69 ID:S6cHYR5b0
４月２１日付け東スポでは、全日本ボクシング協会が出した
「他流試合」を懸念するコメントを掲載している。
しかし結局「他流試合」つまり「真剣勝負」ではなかったから
全日本ボクシング協会は何もアクションをとらなかったんだろ？
「他流試合」を懸念するコメントを掲載している。
しかし結局「他流試合」つまり「真剣勝負」ではなかったから
全日本ボクシング協会は何もアクションをとらなかったんだろ？
866 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 02:26:42.72 ID:S6cHYR5b0
ガチ派の人は簡単にあの試合を「ガチだ」というが
猪木とアリがガチをやろうとすると
双方の関係者に多大な「迷惑」がかかることは認識してほしいね
猪木とアリがガチをやろうとすると
双方の関係者に多大な「迷惑」がかかることは認識してほしいね
>>864
全然違うは馬鹿
明白な八百長試合ならアメリカでの対レスラー戦同様「お遊び」としてまるで問題にならなかった
猪木戦はそれらと全く違う戦いでジャンルの戦いの様相呈していたからもし負けていたらボクシング界にとって一大事だった
結果的に引き分けだったから良かったもののもし負けていたらボクシング界のツラ汚しとして本当にかなりの処分があったはず
あの戦いはまさに「ジャンルの戦い」だったからこそ世界の巨大マスコミが注目したし37年経った今でもこうして語り継がれている
正に「世紀の一戦」だったわけだ
調印式だけでゴールデン放映なんて後にも先にもあの試合だけ
全然違うは馬鹿
明白な八百長試合ならアメリカでの対レスラー戦同様「お遊び」としてまるで問題にならなかった
猪木戦はそれらと全く違う戦いでジャンルの戦いの様相呈していたからもし負けていたらボクシング界にとって一大事だった
結果的に引き分けだったから良かったもののもし負けていたらボクシング界のツラ汚しとして本当にかなりの処分があったはず
あの戦いはまさに「ジャンルの戦い」だったからこそ世界の巨大マスコミが注目したし37年経った今でもこうして語り継がれている
正に「世紀の一戦」だったわけだ
調印式だけでゴールデン放映なんて後にも先にもあの試合だけ
868 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 04:55:22.57 ID:vbTY18Jl0
妄想もここまでくると
見ていて切なくなってくるね
見ていて切なくなってくるね
870 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 06:23:18.88 ID:BDF0ZYpVO
私は二冊くらいしか読んだ事ないが
このスレで自演論争しているのは
たぶんＧスピリット寄稿者だと思う
いわばネタ採取目的だな。
しかしこの人が決定的に弱いのは プロレスの物書きでありながら「情報ソース」に頼ってしまう事。
一つの事実を取り上げても解釈する人の意図で結論が大きくかけ離れてしまうのはこのスレが証明している。
この柵を飛び越える力技を持ち合わせていないから「ネット乞食」に成り果てる。
プロレスをガチ前提で書いてストレス溜めているくらいなら転身したほうがいい。
このスレで自演論争しているのは
たぶんＧスピリット寄稿者だと思う
いわばネタ採取目的だな。
しかしこの人が決定的に弱いのは プロレスの物書きでありながら「情報ソース」に頼ってしまう事。
一つの事実を取り上げても解釈する人の意図で結論が大きくかけ離れてしまうのはこのスレが証明している。
この柵を飛び越える力技を持ち合わせていないから「ネット乞食」に成り果てる。
プロレスをガチ前提で書いてストレス溜めているくらいなら転身したほうがいい。
871 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 10:37:15.15 ID:+x2jKP7i0
なにいってるんだかよくわかんないんですけど
要約すると、「どんな証言があろうとプロレスラーがやるから、それはヤオなのだ」
873 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 17:11:28.29 ID:DPWAR3eF0
どこをどう読むとそういう要約になるのか？
874 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 17:54:59.62 ID:DPWAR3eF0
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
プロレスラーもガチやってるのは誰でも知ってる事実なんだが
普段の巡業では全くやらないが他流試合なら時々あっただろ
もっとあるかも知れないが少なくとも20近くはあるだろ
普段の巡業では全くやらないが他流試合なら時々あっただろ
もっとあるかも知れないが少なくとも20近くはあるだろ
876 ：お前名無しだろ：2013/02/27(水) 19:19:42.85 ID:DPWAR3eF0
>>875
プロレスラーがどんな他流試合をやるの？
プロレスラーがどんな他流試合をやるの？
>>876
アリ戦もそうだし高田、石沢、永田他が総合やってるよね
アリ戦もそうだし高田、石沢、永田他が総合やってるよね
878 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 00:08:28.90 ID:BmZwoqH60
高田、石沢、永田はアリ戦のあとの話じゃないか
アリ戦の前に誰かいるの？
アリ戦の前に誰かいるの？
>>878
おれは「どんな証言があろうとプロレスラーがやるから、それはヤオなのだ」に反論して書いてるだけだからアリ戦の前だろうが後だろうが関係ない
おれは「どんな証言があろうとプロレスラーがやるから、それはヤオなのだ」に反論して書いてるだけだからアリ戦の前だろうが後だろうが関係ない
880 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 07:51:44.74 ID:cGJvlOgb0
>>879
高田、石沢、永田がガチをやった事実を元に
過去にさかのぼってアリ戦がガチだというのは無理があるよ
だいたい高田、石沢、永田はルールが整備されたうえで
いわゆる第３のリングでやっているのに対して
アリ戦はへんてこなルールで、しかもプロレスのリングでおこなわれている
高田、石沢、永田がガチをやった事実を元に
過去にさかのぼってアリ戦がガチだというのは無理があるよ
だいたい高田、石沢、永田はルールが整備されたうえで
いわゆる第３のリングでやっているのに対して
アリ戦はへんてこなルールで、しかもプロレスのリングでおこなわれている
>>880
そういう言い分ってさ
「CGで消そうともしないでピアノ線が見えてしまってる昔の特撮は子供騙しのインチキだ！」と
わめいているのと同じだ。
今の視点でしか見比べられない人は当時を理解できないだろうさ。
そういう言い分ってさ
「CGで消そうともしないでピアノ線が見えてしまってる昔の特撮は子供騙しのインチキだ！」と
わめいているのと同じだ。
今の視点でしか見比べられない人は当時を理解できないだろうさ。
882 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 10:32:16.25 ID:fxiElDyi0
いやいや、今の視点でも当時の視点でも
猪木アリ戦はヤオなんだよ
わからんヤーツだなあ
猪木アリ戦はヤオなんだよ
わからんヤーツだなあ
883 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 10:35:45.93 ID:fxiElDyi0
だいたい、当時の視点ではヤオだったが
今の視点で見るとガチだと言い出したのは
ガチ派のほうじゃないか
忘れっぽいなあ
今の視点で見るとガチだと言い出したのは
ガチ派のほうじゃないか
忘れっぽいなあ
>>883
当時も今もガチじゃん ルールが整備されてないのは前代未聞の試みだったので当たり前
プロレスのリングってレフリーから採点システム、審判制度何もかもプロレスとは違い過ぎるだろ 共通点の方が遥かに少ない
巡業中にミスター高橋が裁いたっていうのなら話は別だがｗ
当時も今もガチじゃん ルールが整備されてないのは前代未聞の試みだったので当たり前
プロレスのリングってレフリーから採点システム、審判制度何もかもプロレスとは違い過ぎるだろ 共通点の方が遥かに少ない
巡業中にミスター高橋が裁いたっていうのなら話は別だがｗ
885 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 15:42:42.24 ID:/Z+cuXYH0
>>884
当時、猪木アリ戦について聞かれた馬場は
「プロレス（団体）のリングでおこなわれるものはすべてプロレス」
という名言を残している
猪木アリ戦をガチだといいたいなら、この名言を覆さないとダメだ
猪木アリ戦以前にプロレス団体のリングでガチが行われたことはあるのかい？
あるなら教えてくれ
当時、猪木アリ戦について聞かれた馬場は
「プロレス（団体）のリングでおこなわれるものはすべてプロレス」
という名言を残している
猪木アリ戦をガチだといいたいなら、この名言を覆さないとダメだ
猪木アリ戦以前にプロレス団体のリングでガチが行われたことはあるのかい？
あるなら教えてくれ
886 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 16:33:21.68 ID:/Z+cuXYH0
もう１点
猪木アリ戦をガチだという人のなかに「高橋本でガチだといっているから」という根拠をあげる人がいるが
高橋は「新間さんが本物だというから本物だろう」といっているだけなんだよね
ガチとは断定していない
つまり高橋は「ヤオであってもオレにはなんの責任もないよ」といっているわけだ
もっといえば高橋は当時アリ側の用務係をつとめた
猪木アリ戦がどういう経緯で話がまとまって、どんな結末を迎えたか知っているはずなんだよ
それなのに「新間さんが本物だというから本物だろう」ってずいぶん腰が引けてるよね
高橋本をよく読むとガチ派の期待とは逆に、ヤオの可能性が高いことを示唆しているのではないかと思う
猪木アリ戦をガチだという人のなかに「高橋本でガチだといっているから」という根拠をあげる人がいるが
高橋は「新間さんが本物だというから本物だろう」といっているだけなんだよね
ガチとは断定していない
つまり高橋は「ヤオであってもオレにはなんの責任もないよ」といっているわけだ
もっといえば高橋は当時アリ側の用務係をつとめた
猪木アリ戦がどういう経緯で話がまとまって、どんな結末を迎えたか知っているはずなんだよ
それなのに「新間さんが本物だというから本物だろう」ってずいぶん腰が引けてるよね
高橋本をよく読むとガチ派の期待とは逆に、ヤオの可能性が高いことを示唆しているのではないかと思う
887 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 17:04:51.13 ID:5hANdAagO
>>885
馬場の馬鹿発言を名言扱いしてる時点でオマエは大馬鹿(笑)
そのクソ発言がオマエの中では「方程式」扱いなんだ？(笑)
>>886
ブックなら最初から最後まで寝てねえよクソバカ(笑)もっとスウィングしてるわドアホ
馬場の馬鹿発言を名言扱いしてる時点でオマエは大馬鹿(笑)
そのクソ発言がオマエの中では「方程式」扱いなんだ？(笑)
>>886
ブックなら最初から最後まで寝てねえよクソバカ(笑)もっとスウィングしてるわドアホ
888 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 17:11:11.81 ID:/Z+cuXYH0
＞馬場の馬鹿発言を名言扱いしてる時点でオマエは大馬鹿(笑)
＞そのクソ発言がオマエの中では「方程式」扱いなんだ？(笑)
だって２１世紀になってもプロレス団体のリングでガチはおこなわれていないじゃん
馬場の慧眼といっていいと思うよ
＞そのクソ発言がオマエの中では「方程式」扱いなんだ？(笑)
だって２１世紀になってもプロレス団体のリングでガチはおこなわれていないじゃん
馬場の慧眼といっていいと思うよ
889 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 17:12:47.34 ID:/Z+cuXYH0
慧眼って意味わかるか？
890 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 17:15:52.57 ID:RPiEDxMf0
馬場からすると当時の猪木は興行面から何から何まで敵だろ？
その馬場が猪木アリ戦を否定する発言をしても意味がない。
ヤオ派の根拠って、そんな程度のものしか無いんだなｗ
その馬場が猪木アリ戦を否定する発言をしても意味がない。
ヤオ派の根拠って、そんな程度のものしか無いんだなｗ
891 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 17:18:54.19 ID:RPiEDxMf0
馬場なんて関係者じゃないから、当然まったく内情も知らないわけで、
そんな人間の憶測に基づいた発言なんて張本のコメントと同じレベルｗ
そんなコメントに頼らざるを得ないヤオ派が不憫ｗｗ
そんな人間の憶測に基づいた発言なんて張本のコメントと同じレベルｗ
そんなコメントに頼らざるを得ないヤオ派が不憫ｗｗ
892 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 17:29:12.63 ID:RPiEDxMf0
だいたい、「プロレス（団体）のリングでおこなわれるものはすべてプロレス」って発言は
全日本プロレスの社長である馬場にとっても非常に危うい発言だよな？
言い換えれば、「うち（全日）も全部プロレス（＝ヤオ）です」とカミングアウトしてるようなもんだから。
当時はまだまだ、全日、馬場のプロレスもガチだと思って観ているファンが大勢いたわけで、
下手をしたらそいつらに「え？やっぱりプロレスってヤオなの？」という気付きを与えかねない。
では、なぜ馬場はそんなリスクを冒してまで、そういうコメントを発したのか？
「猪木アリ戦が素晴らしい真剣勝負と評価されて、新日に全日ファンを持っていかれると困るから。」
これに尽きるよね？
馬場がそんなリスキーなコメントをする動機が他にある？
この時点で、あからさまに猪木のアシを引っ張りたいという意図がミエミエなわけで、
そんな動機から発せられたコメントが、真実かどうかなど検討するにも値しない。
足りない脳ミソをもうちょっと働かして、それくらい理解して欲しいもんだなｗ
全日本プロレスの社長である馬場にとっても非常に危うい発言だよな？
言い換えれば、「うち（全日）も全部プロレス（＝ヤオ）です」とカミングアウトしてるようなもんだから。
当時はまだまだ、全日、馬場のプロレスもガチだと思って観ているファンが大勢いたわけで、
下手をしたらそいつらに「え？やっぱりプロレスってヤオなの？」という気付きを与えかねない。
では、なぜ馬場はそんなリスクを冒してまで、そういうコメントを発したのか？
「猪木アリ戦が素晴らしい真剣勝負と評価されて、新日に全日ファンを持っていかれると困るから。」
これに尽きるよね？
馬場がそんなリスキーなコメントをする動機が他にある？
この時点で、あからさまに猪木のアシを引っ張りたいという意図がミエミエなわけで、
そんな動機から発せられたコメントが、真実かどうかなど検討するにも値しない。
足りない脳ミソをもうちょっと働かして、それくらい理解して欲しいもんだなｗ
893 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 17:40:51.90 ID:RPiEDxMf0
なんだ、もう反論できなくなったのか？ｗ
まあ、とにかく馬場の発言について整理すると下記のようになる。
・馬場の発言は、馬場、ならびに全日本プロレスにとっても非常にリスキー
・あえてリスクを冒してまでそのような発言をする動機は、猪木の評価が高まっては困るという一点のみ
・そのような自分の利害に関わる不純な動機から出た発言はおよそ信用性が無い
・よって馬場の発言は、猪木アリ戦のヤオガチ論争においてはまったく参考にならない
以上、終了。
まあ、とにかく馬場の発言について整理すると下記のようになる。
・馬場の発言は、馬場、ならびに全日本プロレスにとっても非常にリスキー
・あえてリスクを冒してまでそのような発言をする動機は、猪木の評価が高まっては困るという一点のみ
・そのような自分の利害に関わる不純な動機から出た発言はおよそ信用性が無い
・よって馬場の発言は、猪木アリ戦のヤオガチ論争においてはまったく参考にならない
以上、終了。
猪木は馬場にとって最大最強の商売敵ってことも認識できてなかったのか？ｗ
そんなポジショントークを金科玉条の如く信じるお前の頭の程度が伺い知れるな 余程の低脳と見たｗ
そんなポジショントークを金科玉条の如く信じるお前の頭の程度が伺い知れるな 余程の低脳と見たｗ
895 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 18:02:34.18 ID:/Z+cuXYH0
>>892
＞では、なぜ馬場はそんなリスクを冒してまで、そういうコメントを発したのか？
そこは長州の「Ｕは（プロレスの）中なのか、外なのか？」発言と同じでしょう。
実は八百長ばかりやっているくせに「自分のとこだけはガチだ」みたいな発言に
いい加減、腹が立ったのでしょう。ゆえに猪木アリ戦はヤオ。
＞では、なぜ馬場はそんなリスクを冒してまで、そういうコメントを発したのか？
そこは長州の「Ｕは（プロレスの）中なのか、外なのか？」発言と同じでしょう。
実は八百長ばかりやっているくせに「自分のとこだけはガチだ」みたいな発言に
いい加減、腹が立ったのでしょう。ゆえに猪木アリ戦はヤオ。
896 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 18:06:37.63 ID:/Z+cuXYH0
897 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 18:22:09.50 ID:RPiEDxMf0
＞実は八百長ばかりやっているくせに「自分のとこだけはガチだ」みたいな発言に
＞いい加減、腹が立ったのでしょう。
だからさ、猪木が「自分のとこだけはガチだ」みたいに言ってるから何なのよ？
そんなこと、猪木アリ戦に関わらず、新日旗揚げ当初から猪木はずっと言ってるだろうが。
それでも、シンなどとあからさまなプロレスをやってるうちは馬場も黙ってるわけだろ？
ところが、猪木アリ戦に関しては、世間的な話題性や何からを見て「ヤバイ」と思ったんだろ？
じゃあ何が「ヤバイ」のよ？
猪木の「自分のとこだけはガチだ」みたいな発言が視聴率40％近くの放映に乗って、
全国のプロレスファンに届くと、猪木の評価が高まってしまう可能性があるから「ヤバイ」んだろ？
だからその火を消したかったんだろ？
結局は俺が>>893で書いたとおり、「動機」は「猪木の評価が高まっては困る」ということだろ？
「腹が立つ」のも、結局は「猪木の評価が上がるのは腹が立つ」ということ以外の何物でもないだろ？
「腹が立った」でも何でもいいけど、「じゃあ馬場は何に腹が立つわけ？」
「腹立ち紛れに言うコメントとしてはあまりに危険じゃないの？」
「それでもそういうコメントを発せざるを得なかったのはなぜ？」
とかね、こういう風に掘り下げて考えてから書き込んでくれよｗ
＞いい加減、腹が立ったのでしょう。
だからさ、猪木が「自分のとこだけはガチだ」みたいに言ってるから何なのよ？
そんなこと、猪木アリ戦に関わらず、新日旗揚げ当初から猪木はずっと言ってるだろうが。
それでも、シンなどとあからさまなプロレスをやってるうちは馬場も黙ってるわけだろ？
ところが、猪木アリ戦に関しては、世間的な話題性や何からを見て「ヤバイ」と思ったんだろ？
じゃあ何が「ヤバイ」のよ？
猪木の「自分のとこだけはガチだ」みたいな発言が視聴率40％近くの放映に乗って、
全国のプロレスファンに届くと、猪木の評価が高まってしまう可能性があるから「ヤバイ」んだろ？
だからその火を消したかったんだろ？
結局は俺が>>893で書いたとおり、「動機」は「猪木の評価が高まっては困る」ということだろ？
「腹が立つ」のも、結局は「猪木の評価が上がるのは腹が立つ」ということ以外の何物でもないだろ？
「腹が立った」でも何でもいいけど、「じゃあ馬場は何に腹が立つわけ？」
「腹立ち紛れに言うコメントとしてはあまりに危険じゃないの？」
「それでもそういうコメントを発せざるを得なかったのはなぜ？」
とかね、こういう風に掘り下げて考えてから書き込んでくれよｗ
898 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 18:32:13.98 ID:/Z+cuXYH0
＞全国のプロレスファンに届くと、猪木の評価が高まってしまう可能性があるから「ヤバイ」んだろ？
違うね。「ヤバイ」んじゃなくて「ひどい」んだよ。
猪木アリ戦をボクシング業界が黙って見ているというのはヤオだからだろ？
それを闇雲に「ガチだ、ガチだ」と猪木はいう。
馬場の「プロレスのリングでおこなわれるものはすべてプロレス」発言も
マスコミから聞かれて発したもの。
だから「ヤバイ」んじゃなくて「ひどい」んだよ。
違うね。「ヤバイ」んじゃなくて「ひどい」んだよ。
猪木アリ戦をボクシング業界が黙って見ているというのはヤオだからだろ？
それを闇雲に「ガチだ、ガチだ」と猪木はいう。
馬場の「プロレスのリングでおこなわれるものはすべてプロレス」発言も
マスコミから聞かれて発したもの。
だから「ヤバイ」んじゃなくて「ひどい」んだよ。
899 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 19:00:48.03 ID:/Z+cuXYH0
とにかくさあ、馬場にしろ長州にしろリスキーな発言をしたのは事実なんだから。
「猪木アリ戦はヤオである」「Ｕはヤオである」という認識には絶対の自信があったわけだろ？
それを馬場は関係者じゃないとか、長州はＵＷＦの関係者じゃないというような
レベルの理屈で覆すことはできないと思うぞ
「猪木アリ戦はヤオである」「Ｕはヤオである」という認識には絶対の自信があったわけだろ？
それを馬場は関係者じゃないとか、長州はＵＷＦの関係者じゃないというような
レベルの理屈で覆すことはできないと思うぞ
900 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 19:09:15.18 ID:RPiEDxMf0
別に、「ヤバイ」じゃなくて「ひどい」でもいいんだけどさ。
何度も言うように、馬場の発言は馬場本人にとってもリスキーなんだよ。
「ひどい」と思ったからって、迂闊に口に出したら自分のところにも悪影響が出かねない発言なの。
だから、マスコミに聞かれようが何しようが、「ノーコメントです」、「特に感想はありません」などと
お茶を濁す発言をしててもよかったわけ。
猪木のプロレスや発言を「ひどい」と思ったことは他にも多々あったと思うよ。
でも他の時は、ほぼ完全スルーな感じで挑発にも乗らないし、
ましてやプロレスの核心をばらすような発言はしてないだろ。
「ひどい」と思ったからそのような発言をしたのなら、アリ戦よりもっと前に出ていてもいいはず。
それでも、猪木アリ戦に限って敢えてそういう発言をおこなった動機は？
何度も言うように、馬場の発言は馬場本人にとってもリスキーなんだよ。
「ひどい」と思ったからって、迂闊に口に出したら自分のところにも悪影響が出かねない発言なの。
だから、マスコミに聞かれようが何しようが、「ノーコメントです」、「特に感想はありません」などと
お茶を濁す発言をしててもよかったわけ。
猪木のプロレスや発言を「ひどい」と思ったことは他にも多々あったと思うよ。
でも他の時は、ほぼ完全スルーな感じで挑発にも乗らないし、
ましてやプロレスの核心をばらすような発言はしてないだろ。
「ひどい」と思ったからそのような発言をしたのなら、アリ戦よりもっと前に出ていてもいいはず。
それでも、猪木アリ戦に限って敢えてそういう発言をおこなった動機は？
901 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 19:17:26.51 ID:/Z+cuXYH0
902 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 19:20:04.32 ID:/Z+cuXYH0
>>900
まあとにかく、オレの素直な感想は>>899に書いたとおりだ
猪木アリ戦については猪木や新間のいうとこより馬場のいうことのほうが何倍も信用がおける
ＵＷＦについては前田や藤原のいうとこより長州のいうことのほうがずっと信用できる
そういうことだ
まあとにかく、オレの素直な感想は>>899に書いたとおりだ
猪木アリ戦については猪木や新間のいうとこより馬場のいうことのほうが何倍も信用がおける
ＵＷＦについては前田や藤原のいうとこより長州のいうことのほうがずっと信用できる
そういうことだ
903 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 19:27:20.12 ID:RPiEDxMf0
結局は、「ヤバイ」だろうが「ひどい」だろうが、それはあくまでも「感想」でしかないんだよ。
ただし、同じ業界で、しかもライバル団体の長である馬場が猪木について何らかの感想を
コメントする時は、そこに何らかの「意図」が必ずあるわけだ。
だから、王や張本などの部外者が単なる「感想」を述べるのとは全然違うんだよね。
王や張本は別に猪木と利害なんてないんだから、単なる「感想」を述べただけでも
それ以上特に動機や、そのような感想を述べた理由を詮索されることもない。
ところが、馬場が猪木に関して何らかの「感想」を述べたとすると、そこには必ず
それを述べた動機や理由が見え隠れするわけだ。
ここで掘り下げてるのは、馬場の「感想」は実際はどうだったのか？
「ヤバイ」だったのか、「ひどい」だったのかなんてことではなくて、
どんな「感想」であろうと、それを述べるに至った動機、理由は何なのかってこと。
そして、俺はあくまでも、猪木アリ戦に関する馬場のコメントは、
「猪木の評価がこれ以上上がっては困る」という動機、理由からしか出ていないと断じている。
だからヤオ派も、その動機、理由の部分を説得力をもって説明できないと、言ってることに意味が無い。
ただし、同じ業界で、しかもライバル団体の長である馬場が猪木について何らかの感想を
コメントする時は、そこに何らかの「意図」が必ずあるわけだ。
だから、王や張本などの部外者が単なる「感想」を述べるのとは全然違うんだよね。
王や張本は別に猪木と利害なんてないんだから、単なる「感想」を述べただけでも
それ以上特に動機や、そのような感想を述べた理由を詮索されることもない。
ところが、馬場が猪木に関して何らかの「感想」を述べたとすると、そこには必ず
それを述べた動機や理由が見え隠れするわけだ。
ここで掘り下げてるのは、馬場の「感想」は実際はどうだったのか？
「ヤバイ」だったのか、「ひどい」だったのかなんてことではなくて、
どんな「感想」であろうと、それを述べるに至った動機、理由は何なのかってこと。
そして、俺はあくまでも、猪木アリ戦に関する馬場のコメントは、
「猪木の評価がこれ以上上がっては困る」という動機、理由からしか出ていないと断じている。
だからヤオ派も、その動機、理由の部分を説得力をもって説明できないと、言ってることに意味が無い。
馬場の発言なんかよりボクシング関係者の発言の方が１０００倍信憑性あるわｗ
905 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 19:30:58.23 ID:RPiEDxMf0
てか、馬場が猪木に関してコメントする時は、「猪木のアシを少し引っ張っておくか」以外の
動機、理由があるなんて考え付かないけどね。
猪木による、取るに足らない言動や挑発はスルー。
何かあれば多少のリスクを冒しても猪木を叩いておく。
これ以外に考え付く人がいたら聞かせて欲しいわ。
特にヤオ派の人にはね。
動機、理由があるなんて考え付かないけどね。
猪木による、取るに足らない言動や挑発はスルー。
何かあれば多少のリスクを冒しても猪木を叩いておく。
これ以外に考え付く人がいたら聞かせて欲しいわ。
特にヤオ派の人にはね。
906 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 19:34:15.34 ID:RPiEDxMf0
例えば、、、
猪木アリ戦をみてあまりにも「ひどい」という感想を持った。
同じ業界の人間として許せないという「義憤」を感じてああいうコメントをした。
自らの団体の首を絞めることにもなりかねないコメントではあったが、
それでも言っておかなければならないという「正義感」がそうさせた。
とか？ｗ
ないないｗ
馬場ほどビジネスライクなプロレス人もなかない居ないのに、
まさか「義憤」や「正義感」からプロレスの内幕を暴露するような発言ってｗｗｗ
猪木アリ戦をみてあまりにも「ひどい」という感想を持った。
同じ業界の人間として許せないという「義憤」を感じてああいうコメントをした。
自らの団体の首を絞めることにもなりかねないコメントではあったが、
それでも言っておかなければならないという「正義感」がそうさせた。
とか？ｗ
ないないｗ
馬場ほどビジネスライクなプロレス人もなかない居ないのに、
まさか「義憤」や「正義感」からプロレスの内幕を暴露するような発言ってｗｗｗ
907 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 19:50:26.98 ID:/Z+cuXYH0
908 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 19:54:01.46 ID:/Z+cuXYH0
>>903
>>905
>>906
長文過ぎて何がいいたいのかよくわからないが
オレがいいたいのは関係者はウソをつくということ
特にプロレス関係者はそうだ
彼らはプロレスと縁を切ったときに本当のことをいう
これは本質だと思うぞ
>>905
>>906
長文過ぎて何がいいたいのかよくわからないが
オレがいいたいのは関係者はウソをつくということ
特にプロレス関係者はそうだ
彼らはプロレスと縁を切ったときに本当のことをいう
これは本質だと思うぞ
909 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 20:14:39.00 ID:RPiEDxMf0
何だその論点のすり替えｗ
反論に困るとそういう感じかｗ
俺の文章で何が言いたいのか分からないって？
国語力無さ過ぎなんじゃないの？ｗ
まあ困ったからとぼけてるだけだろうけどｗ
猪木アリ戦に関する馬場のコメントは、どのような動機の元に発せられたのか？
と聞いてるだけなんだけどな。
俺は「猪木の評価がこれ以上上がっては困る」という動機、理由からだと言っている。
そして、そんな動機から出たコメントに信用性なんかまるで無いよと言っている。
そんな動機からの発言じゃないとするなら、じゃあ何なんですか？って聞いてるだけなんだけどね。
義憤？正義感？からですかとｗ
反論に困るとそういう感じかｗ
俺の文章で何が言いたいのか分からないって？
国語力無さ過ぎなんじゃないの？ｗ
まあ困ったからとぼけてるだけだろうけどｗ
猪木アリ戦に関する馬場のコメントは、どのような動機の元に発せられたのか？
と聞いてるだけなんだけどな。
俺は「猪木の評価がこれ以上上がっては困る」という動機、理由からだと言っている。
そして、そんな動機から出たコメントに信用性なんかまるで無いよと言っている。
そんな動機からの発言じゃないとするなら、じゃあ何なんですか？って聞いてるだけなんだけどね。
義憤？正義感？からですかとｗ
910 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 20:23:01.08 ID:RPiEDxMf0
911 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 20:30:53.46 ID:FzhPNG9H0
912 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 20:31:35.93 ID:/Z+cuXYH0
＞俺の文章で何が言いたいのか分からないって？
＞国語力無さ過ぎなんじゃないの？ｗ
ちゃうちゃう、長すぎて読む気がしないの
短い文章でまとめる訓練をしてくれよな
＞国語力無さ過ぎなんじゃないの？ｗ
ちゃうちゃう、長すぎて読む気がしないの
短い文章でまとめる訓練をしてくれよな
913 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 20:33:20.38 ID:/Z+cuXYH0
>>911
え～？ まだやるの？？？
え～？ まだやるの？？？
過去スレで「ヤオだ！アリの怪我は芝居だ！アリの足は変色なんかしてない！
関係者の証言なんか嘘に決まってる！」と、さんざん、鳴きわめいていた者に
じゃあおまえは誰の証言なら信じるんだ？と聞かれ
この人は「武藤とアンジェロ・ダンディの証言なら信用する」と答えた。
それでアンジェロ・ダンディがアリの入院先で会見した証言を出すと
グーの音も出なくなった。
しばらくしたらまた舞い戻ってきて、今は「馬場の話を信用する！」か・・・
たぶん、この人は馬場が「猪木はアリと真剣勝負よくやったもんだなあ」とか言ってたら
また「馬場の話なんか信用できるか！プロレスラーはみんな嘘つきに決まってる！」と
また鳴きわめいていたんだろうなあ。
プロレス関係者はみんな嘘をつく！！！信用できない！とか言いつつ
プロレス関係者である馬場の話だけは信用するとか
言ってることがハチャメチャで、こっけいだ。
関係者の証言なんか嘘に決まってる！」と、さんざん、鳴きわめいていた者に
じゃあおまえは誰の証言なら信じるんだ？と聞かれ
この人は「武藤とアンジェロ・ダンディの証言なら信用する」と答えた。
それでアンジェロ・ダンディがアリの入院先で会見した証言を出すと
グーの音も出なくなった。
しばらくしたらまた舞い戻ってきて、今は「馬場の話を信用する！」か・・・
たぶん、この人は馬場が「猪木はアリと真剣勝負よくやったもんだなあ」とか言ってたら
また「馬場の話なんか信用できるか！プロレスラーはみんな嘘つきに決まってる！」と
また鳴きわめいていたんだろうなあ。
プロレス関係者はみんな嘘をつく！！！信用できない！とか言いつつ
プロレス関係者である馬場の話だけは信用するとか
言ってることがハチャメチャで、こっけいだ。
915 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 21:21:09.23 ID:/Z+cuXYH0
バカ
この場合のプロレス関係者というのは新日本プロレス関係者のことだよ
小学生か、おまえは
この場合のプロレス関係者というのは新日本プロレス関係者のことだよ
小学生か、おまえは
これで、馬場が関係者じゃなく
アリ戦に関して馬場の証言になんの意味も無いことを
ヤオ派も認めたことになるな
アリ戦に関して馬場の証言になんの意味も無いことを
ヤオ派も認めたことになるな
917 ：お前名無しだろ：2013/02/28(木) 23:49:48.55 ID:/Z+cuXYH0
もう屁理屈しか言えなくなったのかよ
>>907
またまた出たオオバカ発言
競技者、格闘家、同じ興行界に生きるものとしてそんなことは一目瞭然だし人的交流も結構ある
普段の興行が八百長ってことくらいすぐ分かる ボクシング関係者の目はごまかされない 素人じゃないんだから
ここでＵＦＯや超能力者に騙される科学者の例を出しても無駄だよｗ
彼らはきちんと番組関係者の意を汲んで自分が期待されている発言してるだけだからｗ
またまた出たオオバカ発言
競技者、格闘家、同じ興行界に生きるものとしてそんなことは一目瞭然だし人的交流も結構ある
普段の興行が八百長ってことくらいすぐ分かる ボクシング関係者の目はごまかされない 素人じゃないんだから
ここでＵＦＯや超能力者に騙される科学者の例を出しても無駄だよｗ
彼らはきちんと番組関係者の意を汲んで自分が期待されている発言してるだけだからｗ
919 ：お前名無しだろ：2013/03/01(金) 00:35:22.08 ID:g3X6Wwbn0
改行クンは放置だなあ
↑賛成
書き込みも多くないスレで、一分も経たないうちに↑賛成なんてレスして自演バレバレですよ
真のガチとはこういう事
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3797891
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3797891
さんざん自演がバレて大恥かいてるヤオバカなんだから今更なツッコミだよ
今日はヤオバカいないと思ったら改行クンとセットで高橋スレで仲良くやってるわ
藤原のアメリカでのセミナーに関して
http://allabout.co.jp/gm/gc/212971/2/
こんな簡単なことさえ検索できないなんてヤレヤレだぜｗ
セミナーは合計8回開かれたとか聞いたがね
まあアメリカにはクズの旧全日系オタがいないから強いものは強い、素晴らしいものは素晴らしいと正当に評価されるんだろうな
ゴッチも物凄く注目と尊敬を集めているようだし
http://allabout.co.jp/gm/gc/212971/2/
こんな簡単なことさえ検索できないなんてヤレヤレだぜｗ
セミナーは合計8回開かれたとか聞いたがね
まあアメリカにはクズの旧全日系オタがいないから強いものは強い、素晴らしいものは素晴らしいと正当に評価されるんだろうな
ゴッチも物凄く注目と尊敬を集めているようだし
927 ：お前名無しだろ：2013/03/15(金) 14:25:28.49 ID:CnrzCn5TT
928 ：お前名無しだろ：2013/03/27(水) 23:36:02.86 ID:9l5HeCdh0
猪木アリ戦が凄いのは、いまだにアレをガチだと本気で信じているバカがいることだ
リアルタイム世代なら35年以上にわたって（しかも現在進行形でw）騙されている訳で、
この「騙す力の強さ」が今もって有効なのは凄いとしか言いようがない
リアルタイム世代なら35年以上にわたって（しかも現在進行形でw）騙されている訳で、
この「騙す力の強さ」が今もって有効なのは凄いとしか言いようがない
929 ：お前名無しだろ：2013/03/28(木) 12:50:25.35 ID:XlqSWkIT0
>>928
まるで新興宗教にはまっているヤツみたいだよなあｗ
まるで新興宗教にはまっているヤツみたいだよなあｗ
大してアメリカでも話題にならなかったのになこの八百長試合
931 ：お前名無しだろ：2013/03/29(金) 19:06:52.16 ID:MIxGCmsR0
だって、ヤオみえみえだもの
熱狂したのは悪い意味での猪木ファンだけ
熱狂したのは悪い意味での猪木ファンだけ
932 ：お前名無しだろ：2013/04/01(月) 16:56:38.48 ID:nuVxkSDe0
自称総合格闘技四冠王こと詐欺師の久保田武蔵が格板の
【子供騙しの】久保田武蔵★16【チャンピオンごっこ】
で猪木や前田を自分と同じ嘘つきだとディスってるぞ
922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 15:08:15.88 ID:pqMv2XD00
久保田武蔵は一見弱そうだから叩ける でも前田日明や大山倍達、アントニオ
猪木等は強そうだし社会的ステータスもあるから尊敬しちゃってる アンチは
弱いものをよってたかっていじめる日本社会の縮図やな 武蔵も大山もやってること
同じやろ
【子供騙しの】久保田武蔵★16【チャンピオンごっこ】
で猪木や前田を自分と同じ嘘つきだとディスってるぞ
922 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2013/04/01(月) 15:08:15.88 ID:pqMv2XD00
久保田武蔵は一見弱そうだから叩ける でも前田日明や大山倍達、アントニオ
猪木等は強そうだし社会的ステータスもあるから尊敬しちゃってる アンチは
弱いものをよってたかっていじめる日本社会の縮図やな 武蔵も大山もやってること
同じやろ
なんだこの自演スレｗ
>>914
ガチ派の諸君はもっと論理的に考えた方がいいぞ。
そもそも猪木・アリ戦はシナリオがあるお芝居だったんだから、トレーナーだっけ？
アンジェロ・ダンディの役割、関わりがどうだったのから考えた方がいい。
「ルールは知らない、猪木も知らない」と言ったそうだが、そういうポジションに
居たのは事実として一介のトレーナーというよりも興行に深く関わってるんだぞ。
あと論拠とするならばアンジェロ・ダンディの本の内容は非常に読みにくいから
おたくが要旨くらい紹介すべき。
それがプロレスで言うアングルではないという証明も必要だな。
ガチ派の諸君はもっと論理的に考えた方がいいぞ。
そもそも猪木・アリ戦はシナリオがあるお芝居だったんだから、トレーナーだっけ？
アンジェロ・ダンディの役割、関わりがどうだったのから考えた方がいい。
「ルールは知らない、猪木も知らない」と言ったそうだが、そういうポジションに
居たのは事実として一介のトレーナーというよりも興行に深く関わってるんだぞ。
あと論拠とするならばアンジェロ・ダンディの本の内容は非常に読みにくいから
おたくが要旨くらい紹介すべき。
それがプロレスで言うアングルではないという証明も必要だな。
あと馬場の「プロレス（団体）のリングでおこなわれるものはすべてプロレス」
という発言だけど、要はプロレスとはなんぞよ？ということを言ってるんだな。
当時の猪木信者からすれば全日はあしきアメプロの影響が強いけど、新日は過激な
プロレスだ、なんて本気で思っていた訳だろ。
今となっては新日も全日も同じプロレスだったとさすがに理解できるだろうけどな。
という発言だけど、要はプロレスとはなんぞよ？ということを言ってるんだな。
当時の猪木信者からすれば全日はあしきアメプロの影響が強いけど、新日は過激な
プロレスだ、なんて本気で思っていた訳だろ。
今となっては新日も全日も同じプロレスだったとさすがに理解できるだろうけどな。
猪木最強
sage
938 ：お前名無しだろ：
age