【シュート】不穏試合を語る Part.26【セメント】

1 ：お前名無しだろ：2012/12/03(月) 15:37:43.23 ID:2BEszxM+0

2 ：お前名無しだろ：2012/12/03(月) 15:38:03.77 ID:2BEszxM+0

【不穏試合動画まとめ2】

前田vs長井
http://www.youtube.com/watch?v=5Bw6YzUTcV4
坂田ボコボコ
http://www.youtube.com/watch?v=ZGU0kZGZCN0

鈴木ＶＳアポロ　北尾ＶＳテンタ　
ttp://www.hi-ho.ne.jp/?saigou/sws.htm
北尾ＶＳテンタ　
http://www.youtube.com/watch?v=vOuh6e_d5pk
鈴木みのるvsアポロ菅原
ttp://www.youtube.com/watch?v=_Ddto-FetJU
藤原組vsSWS
ttp://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-1635.html
ttp://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-1655.html
船木vsキース・ベーゼムス
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7594347
高田vsバービック
http://www.youtube.com/watch?v=ru8DzzSBq2s
ゲーリー・オブライトｖｓ田村潔
ttp://blog.livedoor.jp/verdigris28/archives/51446037.html

3 ：お前名無しだろ：2012/12/03(月) 15:39:42.39 ID:2BEszxM+0

4 ：お前名無しだろ：2012/12/03(月) 17:15:14.92 ID:SHlZ1dbQ0

>>1
乙

5 ：お前名無しだろ：2012/12/03(月) 19:21:54.83 ID:ORkEGDEUO

法廷での内柴のフル勃起発言は不穏

6 ：お前名無しだろ：2012/12/03(月) 19:22:07.75 ID:pgNxdUcnO

>>1
乙

7 ：お前名無しだろ：2012/12/04(火) 00:27:12.57 ID:9ux+e4CN0

よっしゃ７！

8 ：お前名無しだろ：2012/12/04(火) 02:39:13.52 ID:wofeuSFJO

http://4travel.jp/traveler/norman/
http://morning.s26.xrea.com/omake/ago.jpg

9 ：お前名無しだろ：2012/12/04(火) 10:39:02.42 ID:sP9ltWJ4O

神取ｼﾞｬｯｷｰは週プロで淡々と流れを白黒記事にしていたのを凄く印象深い
ｼﾞｬｯｷｰのｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝになった顔面アップと最後は苦笑いしながら試合放棄したって一文が。
女子プロはエロ目線ですら興味が無かったが強烈に覚えてる

10 ：お前名無しだろ：2012/12/04(火) 13:33:30.46 ID:WkZTWgJH0

今日のノアのメインはシュート試合になるかもな

11 ：お前名無しだろ：2012/12/04(火) 16:08:52.17 ID:k3/aKhsu0

ここでシュートなんて仕掛けたらどこ行っても使ってもらえなくなるわw

12 ：お前名無しだろ：2012/12/04(火) 18:37:36.16 ID:X6Y/H8TrO

よっしゃ１２！

13 ：お前名無しだろ：2012/12/04(火) 23:52:35.31 ID:C3JOh7LX0

時は来た！それだけだ…
蝶野の顔がたまらん、まさかCMで観れるとはw

14 ：お前名無しだろ：2012/12/05(水) 00:22:44.13 ID:poRXXkQP0

よっしゃ１４！

15 ：お前名無しだろ：2012/12/05(水) 02:45:15.48 ID:Nuy0hUhr0

安生vs冬木

16 ：お前名無しだろ：2012/12/05(水) 16:46:01.16 ID:bKJOWTr90

小鹿社長vsマサさんの試合で、全く受けないマサさんもある意味不穏かな？
試合自体はマサ無双で面白かったけど

17 ：お前名無しだろ：2012/12/05(水) 18:11:50.91 ID:cVuQNvTwO

>>16
フィニッシュのスタンドの足固めは、ドームの後の客まで分かり易いようにとベテラン同士の心使いと言ってたよ

猪木もドームじゃコブラフィニッシュが多かったもんな。

馬場なら何使ってたかな？

18 ：お前名無しだろ：2012/12/05(水) 18:41:32.65 ID:Y0AxoDxjO

>>13
出る前から(勝つシナリオが決まってんのに)負けること考えるバカいるかよ！

19 ：お前名無しだろ：2012/12/05(水) 20:07:38.93 ID:gs3QcNUt0

むしろナガサキに寝た後藤の立場のほうが不穏では

20 ：お前名無しだろ：2012/12/05(水) 23:29:44.92 ID:gdFVdqwsO

長州の事をメスのカブトムシって名付けたのは、小川じゃなくて藤田だったのは不穏。

21 ：あ：2012/12/06(木) 02:51:27.06 ID:irHgQHLW0

時は来たって言うだけあって橋本の蹴りに猪木は引いてたな

22 ：お前名無しだろ：2012/12/07(金) 06:59:57.32 ID:0jhk6BZA0

>>21
素晴らしいワークだったね～

23 ：お前名無しだろ：2012/12/08(土) 02:08:08.08 ID:M33pKpGl0

大変失礼しました

誤ツタンカーメン
正スタンハンセン

24 ：お前名無しだろ：2012/12/09(日) 22:57:05.33 ID:5td5ipJgT

佐山がスティーブ・ライトを｢技を受けないから｣嫌ってたって聞いてショック
たしかにライトはなかなか技を受けないし、受けても返し技ですぐ自分が優位に立とうとする
結果佐山が技を受けて苦しんでるシーンばかりなんだけど、それは両者納得の上であの内容なのかと思ってた

ガチのスパーリング的な技の掛け合いがランカシャーレスリングで、だからライトがあれだけ佐山を苦しめたのかなと
でも佐山が嫌々受けに回ってただけで内心ムカついてたとしたら、印象が全然変わってくる
てかプロレスの試合の中でガチのスパーリング的な攻防なんて成立しないんだな
技受けないで一方的に攻撃ばっかしてたら喧嘩売ってるようなもんだしなあ

25 ：お前名無しだろ：2012/12/09(日) 23:01:47.02 ID:ZuXmQVOuO

９６年６月３０日力道山メモリアルの藤原vs安生
試合後に藤原のマイクでの“前田を連れて来る”発言に館内騒然
安生はリングに座って臨戦態勢状態に
結果的にあの藤原のマイクでの発言こそ不穏だったよな

26 ：お前名無しだろ：2012/12/09(日) 23:14:00.75 ID:7SXs6uV/0

>>24
地味な実力派のライトがいたから初代のムーブメントが単なる派手なショーで終わらなかったと思うんだがな。
逆に佐山の褒めてるブラックマンは確かにすごいいい動きをするけど、
キャラも薄いし、試合から殺気や闘い、情念というものをまるで感じなかった。

27 ：お前名無しだろ：2012/12/09(日) 23:17:04.33 ID:3M0nar960

>>25
ただのプロレスなんじゃないの？
館内を騒がせるだけの雰囲気を出す辺りさすが組長だけど

28 ：お前名無しだろ：2012/12/10(月) 00:09:45.11 ID:mvI2/cyU0

ブル中野氏が明かす、１９９５年、北朝鮮「平和の祭典」の舞台裏
http://wpb.shueisha.co.jp/2012/11/23/15521/

29 ：お前名無しだろ：2012/12/10(月) 00:10:17.63 ID:mvI2/cyU0

↑誤爆

30 ：お前名無しだろ：2012/12/10(月) 00:59:40.18 ID:QNynsOU60

>>27
試合後の安生のインタビューが面白いよ
相当、前田に迷惑かけられて困っていたみたいだ

31 ：お前名無しだろ：2012/12/10(月) 02:23:59.63 ID:zrwUAYH80

昨日のノアは不穏試合満載になりそうな感じだったけど・・・・
取りあえずなかったのは、馬場さんの教えを受け継いでるのかな

32 ：お前名無しだろ：2012/12/10(月) 02:39:36.41 ID:M9ckF8nV0

杉浦のコメントによれば、次もしやることがあったら不穏試合するそうです

33 ：お前名無しだろ：2012/12/10(月) 08:41:28.92 ID:+xUnagSM0

>>32
みちプロ分裂のサスケ発言と同じ
対抗戦やる時に盛り上げるため過激にコメントしてる

34 ：お前名無しだろ：2012/12/10(月) 14:14:08.57 ID:k6Tw/sC90

日本プロレスが崩壊間近のときは、離脱する若手を制裁するような試合が多々あったそうだ
でも今の杉浦は不穏試合なんてやらないでしょ
ノアが潰れたらどこも使ってくれなくなるよ

35 ：お前名無しだろ：2012/12/10(月) 15:00:26.26 ID:FICWt0DX0

15日の6人タッグで残留組の中に一人だけ離脱する金丸が混ざってるのが不穏。
相手は丸藤、杉浦、森嶋。

36 ：お前名無しだろ：2012/12/10(月) 15:29:53.01 ID:k6Tw/sC90

>>35
金丸「罠にかかった！！　崩壊寸前の団体から離脱しようとするレスラーを痛めつけるには、大勢で総がかりできる6人タッグ・マッチが絶好のチャンスというプロレス界の恐怖の罠に！」

37 ：お前名無しだろ：2012/12/10(月) 22:25:34.53 ID:ZSCsZ6qvT

しかしノアもバカだなあ
倒産寸前なんだからなんちゃって不穏試合ぐらいやれば良いのにな
事前にこっそりルール決めといて本当にガチで戦っちゃうんだよ
ノアのリングで本当にケンカが起こった！って話題になればしめたもの

プロレスなんて元々騙してでも客を集める興行なんだしさ

38 ：お前名無しだろ：2012/12/10(月) 23:09:38.98 ID:EfrnW/d80

>>35
すげーｗみんな敵じゃん。
ＳＵＷＡの引退試合みたいにすればいいのに。

39 ：お前名無しだろ：2012/12/11(火) 01:32:05.79 ID:2kXU2IBM0

杉浦も言った以上はやれ
ノアもマッチメークしろと

40 ：お前名無しだろ：2012/12/11(火) 10:08:18.57 ID:WbbRk5tK0

坂口曰く、日プロ末期、離脱組（小沢・大城・木村）は毎日酷い目に遭っていた
試合中以外は坂口が守ってたらしい

41 ：お前名無しだろ：2012/12/11(火) 10:30:01.37 ID:3tHTGV750

松岡巌鉄が異常に怖くて離脱組をボッコボコにしてたんだよな

42 ：お前名無しだろ：2012/12/11(火) 12:47:50.13 ID:LtophJtA0

カーンや健吾って
大人しそうでなおかつ頑丈そうだから
やりやすいんだろうなあ

43 ：お前名無しだろ：2012/12/11(火) 13:51:37.11 ID:TLJ0iDdfO

>>41
そいつをベタ褒めする小鉄

44 ：色豪仙人：2012/12/11(火) 18:22:45.67 ID:55joMtzTO

>>41 松岡は怖いていうより、性格に問題があったんや。そやから若手を異常な程イジメとった。

45 ：お前名無しだろ：2012/12/12(水) 01:04:01.75 ID:ayOhejjG0

松岡って選手、上田と共に日プロでセメント最強とかよく言われてた
たよね。けど、その裏が性格が悪いだけだってのは不穏だなぁ(笑)
剛みたいなタイプだったのかな

46 ：お前名無しだろ：2012/12/12(水) 01:18:40.66 ID:rUvGOldhT

そういや上田の自伝に書いてたんだけど、ダニー・ホッジって関節技はほとんど知らなかったみたい

47 ：お前名無しだろ：2012/12/12(水) 01:27:59.23 ID:K3Ul2FmG0

>>40
坂口が大木金太郎を嫌っていたというのは、
大木が日プロ残党が新日に合流する話をぶち壊しておいて
日プロ崩壊後は結局のこのこ新日に来たから、ってだけじゃなくてその件もあったんだろうな。

48 ：お前名無しだろ：2012/12/12(水) 09:41:53.56 ID:TsWJW2SiO

大城は桜田にボコボコにされたらしいね。しかしキムケンは、そんな状況でもやめないなんて
根性あるんだな。弱いけどwカンとキムケンが、藤原と不仲なのはなにが原因なんだろ？
栗栖は藤原と仲良くできるやつなんていない。荒川も表面上だけ仲良くしてただけ、なんて言ってたが。

49 ：お前名無しだろ：2012/12/12(水) 12:06:32.07 ID:NknIhe+B0

世界情勢まで不穏になってきたな

50 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 05:47:11.46 ID:R0afwEQO0

藤原だけでなく荒川や栗栖も坂口が連れてきた3人に対しては新日では俺らが先輩って意識はあっただろうね。
キムケンってもう馬場の離脱が決定した頃の入団なんだな。

大城はアステカイザーにちょくちょく出てて笑った。
チャンネルNECOのこの前の放送では小林邦明に負ける役ｗ

51 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 09:42:16.46 ID:dyRU4N7L0

アステカイザーではジョージ高野がイケメンすぎた記憶がある
当時は猪木もトレーニングをガンガンやって凄い身体してたなあ

52 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 11:31:15.16 ID:R0afwEQO0

BUBKAの鈴木健（Uインター）インタビュー読んだけど、
田村の真剣勝負発言ってそのまんまの意味だったんだねｗ
伏字になってるけど、クーデターの首謀者バレバレだよｗｗｗ

53 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 14:10:22.35 ID:JIgPGWt90

やりすぎだろ
http://www.youtube.com/watch?v=BRS3h9hbsxM

54 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 15:11:15.39 ID:dyRU4N7L0

>>53
再生回数w

55 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 15:38:11.53 ID:6xtOIdZvO

>>53
一応試合だよな？
ポイズン澤田を思い出したよ

56 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 16:24:49.56 ID:3v4q4W/n0

>>53
これもしかしてタイトル戦かよｗ

57 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 17:03:35.24 ID:8TIwZU9p0

>>53
超笑った
こういうのも含めプロレスだよ

58 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 18:57:25.69 ID:sc8sn44v0

>>48
ワープロのプロデューサーだった栗山が
「自分が見た中でもっとも凄惨な試合だった」と書いてた＞桜田VS大城
よほど酷かったんだろう

59 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 22:17:54.47 ID:IESluWHG0

>>53
これもプロレスか！クソワロタｗ

60 ：お前名無しだろ：2012/12/13(木) 22:51:02.62 ID:G11UqaiF0

>>53
やっぱりガチは恐いね

61 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 01:50:16.18 ID:RPmwWOxP0

12月16日の大阪で、杉浦、丸藤、石森VS秋山、小川、青木、が実現
何かが起きる？

62 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 03:45:01.53 ID:kqPibYsFO

ダラダラパンツの紐締め直すだけ

63 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 03:50:00.65 ID:axnqvKazO

>>52馬場がホテルの周りの人間に聞こえるように、猪木が俺に勝たせてくれって言うんだよ、(おそらくオールスター戦のこと)って自己弁護したのは不穏

64 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 09:33:41.15 ID:9EVMV52s0

>>61
石森が大好きなマグナムトーキョーの格好で出てくる

65 ：お前名無しだろ：2012/12/14(金) 09:39:01.19 ID:759xAbTg0

>>61
平常運転のプロレスするだけだろ

66 ：お前名無しだろ：2012/12/15(土) 01:08:04.82 ID:w7ZT6Fz3O

12/23ディファは不穏な興行になるのか？

67 ：お前名無しだろ：2012/12/15(土) 21:05:57.24 ID:Oa4eoJlv0

今やそんな余力もないんじゃない？

68 ：お前名無しだろ：2012/12/15(土) 21:30:57.18 ID:uYis5k800

12月16日の大阪で、杉浦、丸藤、石森VS秋山、小川、青木
12月23日　ディファ　杉浦VS潮崎

何かが起きる？

69 ：お前名無しだろ：2012/12/15(土) 21:47:43.87 ID:YdPeztwS0

仕掛けるだけの度胸があればもう少しマシな結果残してるでしょ

70 ：お前名無しだろ：2012/12/15(土) 21:49:03.10 ID:lbYtT8JO0

>>65だろうな。
こういう試合は得てして拍子抜けする場合が多い。

71 ：お前名無しだろ：2012/12/15(土) 22:40:45.71 ID:lb7Q2vPnO

杉浦は仕掛けそうだけどね～
ただ、後味悪い感じになるから普通でいいよ。

72 ：お前名無しだろ：2012/12/15(土) 23:12:36.01 ID:Oa4eoJlv0

杉浦も所詮豚だらけのノア戦士相手に仕掛けてどうすんだか。
格闘家としては5流のクセに偉そうに

73 ：お前名無しだろ：2012/12/15(土) 23:30:59.99 ID:WjZXf4ni0

杉浦も言った以上はやれよな
最低でもアレク戦以上はやってもらわないと口だけということになる

74 ：お前名無しだろ：2012/12/15(土) 23:50:25.69 ID:XvntIYro0

何が始まるんです？

75 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 00:15:00.80 ID:grYiFtLPT

選手の自主性に頼るんじゃなくて、ここは仲田あたりが杉浦と潮崎とレフェリーを呼んでだな
｢今度の試合は打撃禁止、エスケープ有りのグラップリングマッチね、客には突発的にシュートになった風に見せ掛けるから｣
ぐらいの事を言わないと

76 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 01:31:33.16 ID:7RqWu/eR0

土下座浦とハゲ山がどんな絡みするのか色々な意味で楽しみだ。
しょっぱいグダグダな試合になりやっぱりノアはダメだったとなりそうだが。

77 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 03:23:42.90 ID:+INmeh8B0

杉浦はどっちに転んでも批判される

プロレスする→あんなこと言っといて普通に試合してるよｗｗｗ
シュート仕掛ける→プロレスやれよ。プロレスラー失格だろ。

口は災いの元だ。

まあ杉浦からはプロレス愛を全く感じないから、どうなろうがどうでもいいが。
潮崎が怪我しなければそれでいいや。

78 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 06:40:28.55 ID:C+/sFx2OO

今時のプロレスでシュートを仕掛けるレスラーは居るの？

79 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 09:55:02.87 ID:RoTs67aJ0

木村浩一郎とかのマイナー選手じゃない限りいないっしょ。
もちろんいないべきだと思うし

80 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 19:21:25.31 ID:lCgiG0WE0

秋山あたりにシュート仕掛けて失敗ってのが一番かっこ悪いから
それ希望

まあ秋山もレスリングの下地あるし杉浦如きなら大差無いと思うし
いやチキン浦は潮崎狙うか
でも若さと身体能力の差で結局失敗ってのが見たいね

どの道、何をしようと今後杉浦の商品価値はもう二度と上がらないね

81 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 19:46:07.30 ID:Ujn4s0PN0

今の秋山と杉浦なら20キロ以上は体重差あるな

82 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 20:48:18.47 ID:shiYzKkjO

42と44歳で今さらガチだの仕掛けるだのやられてもな。
せめて10年前にそれなりの準備して、何でもあり界に殴り込んでろよ。

83 ：お前名無しだろ：2012/12/16(日) 21:14:11.97 ID:C+/sFx2OO

三銃士世代までの昭和新日本のシュートとワークの狭間で行われたプロレスこそ魅力だった

84 ：お前名無しだろ：2012/12/17(月) 00:27:42.06 ID:qgkAoToV0

杉浦は仕掛けないでしょ、ノアにとってイメージ悪いし
本当に悪い関係ならマッチメークしない。

ただ何となく杉浦はレスリング繋がりで秋山、青木とは
仲いいのかなと思ってたから離脱組でないのは意外。
逆に潮崎は残留組って感じがする。こたろーもね。
ノアはある時期から派閥が変わった感じがする

85 ：お前名無しだろ：2012/12/17(月) 02:13:48.29 ID:IqCkX8nd0

単純に、小橋との距離の問題なんじゃないの＞ノア離脱組。
そういう目で見れば、KENTAと谷口残留は不穏。

86 ：お前名無しだろ：2012/12/17(月) 03:34:09.50 ID:2ouadlaB0

秋山に関しては仲田から梯子外されまくってるのわかってるだろし
むしろ本心は同情的なんじゃないの？
潮崎に関しては便乗して抜けやがって、みたいなのはあるかもしれんが。

それにしても森嶋で一年も王者引っ張るなんて一番不穏だよな。

87 ：お前名無しだろ：2012/12/17(月) 08:48:27.82 ID:7K2/If9JO

で結局、昨日の試合はどうだったの？

88 ：お前名無しだろ：2012/12/17(月) 08:59:49.65 ID:7DQxxnvYO

あ

89 ：お前名無しだろ：2012/12/17(月) 22:42:54.61 ID:AGoNOsCS0

どうせマイクでクソ台詞吐く程度だろ

90 ：お前名無しだろ：2012/12/17(月) 22:53:41.53 ID:6yTvxR3g0

リストラはするけど自主退社は許さないって凄いよな

91 ：お前名無しだろ：2012/12/17(月) 22:56:01.43 ID:AEGyHKXn0

邪道とオカダのツイのやりとりが不穏

92 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 02:21:34.70 ID:5V9SgW1x0

自主退社だと退職金があるけど
解雇だと退職金払わなくて済むとかあるのかな？

いや退職金自体があるわけ無いか

93 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 02:33:07.17 ID:pJX8Q2mE0

東スポ

杉浦一騎打ちで潮崎の完全破壊を予告

94 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 03:24:42.46 ID:DnEKH1ht0

上の方で日プロ離脱に関して離脱組残留組との不穏な試合の事が書いてあって興味深い
それで疑問なのは馬場は日プロ離脱を表明してからも契約通りに試合は出続けたんでしょ？
馬場の離脱は戦力的に一番痛いのはもちろんだけど
独立後に団体旗揚げされたらもっと脅威なのはわかってるはずじゃん
それならと日プロのリングに上がってるうちに誰かが馬場を潰せばという展開にならなったのかね？
派閥は知らんが松岡上田桜田小鹿あたりの猛者がいたんでしょ？
それとも何だかんだで馬場のセメントレベルは大剛のようにはいかないレベルの強さがあったのかねえ？

95 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 07:21:49.65 ID:siZxwM380

エースを潰したら、テレビ局や興行主やスポンサーが怒るでしょ。
強いかどうかは知らんけど。

96 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 07:26:13.94 ID:3XlKKMRm0

坂口に対してはジョニー・バレンタインに頼んで潰そうって陰謀があったが流れたそうだ

97 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 09:05:31.16 ID:/pIcU6/B0

>>94
馬場自身はアメリカで試合してたのでガチの強さに自信があったのと(本当にガチが強いかは知らん)、
政治的な背景もあり俺にガチを仕掛ける馬鹿はいないだろうとおもっていたんじゃないの。

ずっと後になり、長州が全日から新日に戻る時に、契約が残っているのに全日の試合にでなかったのは
リング上でガチを仕掛けられるのを長州が警戒したかららしい。
で、馬場はジャパンプロレスの事務所に乗り込み、長州に「俺は日プロの残り試合に全部出たぞ」と
言い放ったらしい。
これは小佐野が言っていたエピソード。

98 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 10:04:27.33 ID:K1R9aA6e0

後年の馬場は893的なモノを嫌ってたそうだけど、日プロから独立する際には後ろ盾にテレビ局＋怖い人達が付いていたんだろ

99 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 11:17:23.72 ID:5os/gb0Y0

>>96
坂口は返上して出ていくつもりだったが日プロ側がUNベルト持ち逃げを恐れて
タイトル戦でバレンタインに坂口潰しを依頼したがバレンタイン本人がそれを良しとせず拒絶したとか

あと馬場がルーキーの鶴田とファンクスからいきなりインタータッグを奪取するブックだったのだが
日プロ崩壊後全日にいた上田と松岡が猛反発、控室で馬場を殴り引き分けにブック変更をさせたという話があるね
まあ95や98さんの言うようにバックにいろいろいるのもあるだろうし
結局そんなふうにいろいろやってた松岡は海外でも危険人物の烙印を押され上がるリングを失ったわけで

100 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 11:35:23.61 ID:DnEKH1ht0

なるほど馬場のバックとアトキンス仕込みね、ありがと良くわかったわ
あと長州離脱の件はニュアンス多少違うけど聞いた事あるね
長州もリング上では大人だから自分からブロディみたいにワガママやってサイナラってわけいかないだろうしね
やはり立場上の後ろめたさもあって受身にならざろう得ないし、そこでガチを先手食らわせられたら絶対に受けきれる保障はないしね
それに自分一人じゃなくジャパン軍がいるわけだからね、他のメンバーが何されるかわからんし
デビューしたての元横綱にプロレスの範疇を超えて喧嘩になって顔面でもどつかれりゃ長州の商品価値も暴落だし
あの当時ならガチ格闘技からのブランクは長州の方が輪島よりあったからね

101 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 11:42:06.32 ID:hvbXyjYh0

>>98
全日旗揚げの際にそういう付き合いのめんどくささに嫌気がさしたんだろうね。
以降は轡田→小鹿→永源、そして百田にまかせっきり。
外人は樋口に任せて自分は主に日テレとの交渉って感じかな。
1人で全部出来るわけないから、批判する気にはなれない。

102 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 17:57:43.73 ID:RMoLzEzF0

>>98
テレビが全てだろ

日テレと組めた瞬間に勝利は決定付けられた

下手に馬場を潰せば当面のスポンサー料も無くなる

たとえ数か月分の給料でもあると無いとでは大違いだ

日テレに喧嘩を売れるほどの度胸のある奴(キチガイ)はいなかったってことだ

103 ：お前名無しだろ：2012/12/18(火) 23:36:41.59 ID:vSveQdq10

>>94
カブキが「馬場さんはシュートも強かったよ
そうじゃないとあの頃のアメリカでトップを取れないよ」と言ってるし、
アトキンスのキチガイみたいなしごきにも平気で付いていく
タフさと根性もあるわけだし普通に考えて弱いわけがない。
その連中程度なら仮に仕掛けてきたとしても難なく返り討ちできたんじゃないか

104 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 00:32:32.66 ID:ISaYvclhO

オレも前の会社辞める旨一ヶ月前に伝えて、退社までは地獄の日々だったなw新日の元レフェリー田山氏も似たような
事言ってた。でも、レスラーが退団移籍するときも同じだと思うけど、苦しくてもここできっちりケジメ
つけとかないと新天地でもまず失敗するよね。その点、馬場、坂口、三沢はきっちりケジメつけたと思う。天龍
も表向きは話し合いで円満退団の形だったね。対して長州はムチャクチャだなw全日は違約金で解決。2回目新日
は猪木大批判→でもまた新日出戻り。ＷJは健介と金銭的にもめる。こんな感じだ。退団移籍はいろんな利害が
絡むからなかなかキレイにやめられないのはわかるけど、ケジメはつけないとダメだね。
あ、あと猪木のやめかたもかなりヒドイw倒産追放。

105 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 00:50:46.75 ID:kAzDtWC+0

>>103
馬場はセメント恐怖症で有名だろう

アメリカでトップたって正統派で取ったんじゃなくて怪奇派で取ったんだし

シュートレスラーに不可欠の関節技やグランド技術もバックドロップやスープレックスなど頭部にダメージを与える技もラフになったときの強力なパンチも持ってなかったしなあ

それに大の練習嫌いだったのが痛かった

当時のアメリカで大成功したのは凄いことだけどね

106 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 01:09:17.04 ID:Sg4q3oBD0

http://www.youtube.com/watch?v=gYMT6mV6eCs
プロレスラー志望の子供が人前で試合をするまでのドキュメンタリー。
パンチは自分の手を打つといった基本から、椅子の当て方、簡単な試合の作り方まで説明。

http://www.youtube.com/watch?v=e9J1JJyH1-I
マジックの種明かし番組で取り上げられたプロレス。
腹にパンチを打つ時は指先を伸ばし気味にして、指先が触れたらさっと引く。

http://www.youtube.com/watch?v=vuXZOZSJ5I4
アメリカのプロレス団体の動画。
キャラを演じるプロレスだが、危険性もあるので正しいやり方を、と説明。

http://www.youtube.com/watch?v=Wj8MaRejpDY
元レスラーによるプロレス学校の練習風景。
一連のムーブ、技を受けたときのリアクションを大人、子供を交えながら反復練習。

107 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 09:10:46.54 ID:bKhybOx8O

>>104
ｵﾏｲの話などどうでもいい

108 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 09:49:11.46 ID:uNVzLODp0

>>106
そういえば天龍のグーパンチも拳骨を少し開いてるときとしっかり握りしめてるときとを使い分けてるな
写真で見るとよくわかる

109 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 12:29:00.82 ID:oG0Bebsm0

>>105
怪奇派ってｗ
馬場はブルーザー、コワルスキーと並んで全米の三大トップヒールと呼ばれてたのも知らんのか？
反日感情が人一倍強かった当時のアメリカで
日本人がトップを張るのがどれだけ大変なことなのかお前は全然わかってないな
しかも今と違ってシュートに強いレスラーがゴロゴロいた時代だ
弱ければ舐められて簡単に潰されるよ

110 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 13:01:42.50 ID:uNVzLODp0

>>109
馬場さんは単なる怪奇派ではないけど、やっぱり好奇の目で見られてたと思うよ
「チビがデフォルトのファッキンジャップにこんな化け物がいたのか！」
という見世物扱い
ただ、抜群のレスリングセンスとシュートへの対応力、そしてコミュ力(すぐに英語ペラペラになるほどの知性がベース)のおかげでトップヒールになることができた

111 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 13:24:44.28 ID:gLmAYHp+O

馬場は弱くて有名だろ
日プロ時代にマンモス鈴木に仕掛けられて何も出来なかったって話だな

112 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 14:21:16.09 ID:KfY0pq6ZO

今度のノアは単なる興行の煽りで終わりそうな予感。
普通にプロレスして試合後にエールの交換。めでたしめでたしって感じか？

113 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 14:48:45.46 ID:MOxSVbIp0

>>109
しょうもない幻想だな
馬場がシュートに強いわけないだろｗ
馬場は立派な怪奇派キャラだったんだよ
原爆被害で突然変異した巨大な日本人が
米国へ復讐に来たっていうのが馬場の売りだったんだから

114 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 15:07:03.70 ID:zgEuJZnx0

ネタにマジレスするのもナンだが

馬場のシュートの技量はまだしも
馬場が大概のレスラー以上に動きがよかった20代は
あの大きさで動けるだけでかなり強かったはずだぞ

あと当時のプロモーターは
馬場はプロレスがうまいから
身体の大きさが普通だったとしても
メインで使う価値があったと言っている

115 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 16:14:46.58 ID:JlFXS1cP0

未だにシュート強い＝スゴイ、と思いこんでる人間がいることが不穏。

116 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 16:45:26.91 ID:EL8Ctn1DP

>>94
大木にその気がなかったし下の奴らで手出しできそうなのもいなかったのかも
大木は全日本に自分も行きたかったみたいだな

117 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 18:16:15.53 ID:AfWvqjj1T

馬場は弱かったって上田もはっきり書いてたね
そもそも強かったら猪木はあんなに挑発なんかしないよ
まあ、お芝居のプロレスでシュートが強い必要なんて無いんだけどね

118 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 18:24:29.89 ID:ImQx7bjJ0

馬場ってだけで晩年の姿を見て馬鹿にするのは浅はかな馬鹿だよなw
弱い野良犬が吠えても相手にしないだけなのに

119 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 18:31:06.87 ID:AfWvqjj1T

実際に日プロ時代にスパー経験がある上田が弱いって書いてるんだよ

120 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 18:34:49.99 ID:DGpZxwbVO

プロレス漫画と現実を混同するなよ

121 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 18:57:02.99 ID:ZMezmzpD0

上田が何書いてたかはしらんが吹いてるだけじゃないの？
馬場が誰かに恥かかされたとかあるのかな
アメリカでトップ撮って、アメリカ人レスラーに一目置かれてるんだから
弱くはなかったと考えるのが自然だと思うけど

122 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 19:04:03.42 ID:gLmAYHp+O

馬場ファンはシュートの強さなんか無意味だと笑い飛ばすような
イメージがあったが、何か必死だな

123 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 19:11:13.06 ID:IspS3otl0

別に馬場がシュートの強さがあったかなんてどうでもいい。

ただ、アメリカマット界でトップに立った、アトキンスのシゴキに耐えた。これは事実。

124 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 19:28:24.19 ID:kAzDtWC+0

>>113
当時のポスター見てると一発で怪奇派だったてのが分かるね

てか昔の非ネイティブレスラーはほとんど怪奇派だろ　とりわけアジア、中東、中南米、ドイツなんかは

中にはアメリカ人なのに無理やり非米国人になって怪奇ムード演出するレスラーも多々いたわけだし

125 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 19:40:44.25 ID:kAzDtWC+0

>>123
アトキンスのしごきって後に新日に入門したレスラーからしたら笑うレベルなんじゃないの？

15歳でライフル持った奴の監視下アマゾンのジャングル開拓に比べたらおもちゃみたいなもんだろ

猪木が馬場に挑戦した理由のひとつに基礎練習で全く負けなかったというのもあると思うよ

ジャングルでの労働辛さひもじさに比べたら日プロでの練習は楽しくてしょうがなかったろうね　先輩たちをどんどん追い抜いて行けるわけだから

とりわけゴッチとの練習は嬉しくってどんどんのめり込んだろうね　当時としては圧倒的に最先端の技術を学べるわけだからね

126 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 19:46:17.01 ID:kmkSGwef0

力道山に極めっこでは勝てたとか軽業師のカーペンティアに仕掛けられて逆にシメたとか晩年でも渕をスパーで完封したとかの逸話は
あるけど日プロ内じゃそんなに強くはなかったんじゃないのかね
ある程度の立場になったら道場でとんと見かけなくなったというような話も聞くし

127 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 21:04:58.89 ID:uFwwKo/e0

>>126
アメリカ時代は対戦相手が仕掛けてきたらやり返すだけの実力はあったんだろうけど、
多分アメリカから帰国してからは
シュート向けの練習はしなかったんだろね

128 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 21:21:09.30 ID:TRY+OVfnO

ブリッジすら出来ない馬場が強いとか‥

129 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 21:44:26.96 ID:LFlt1Oo50

力道山に朝までブリッジさせられた馬場

ジャイアント台風にそんなシーンがあったのを思い出した

130 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 21:59:44.93 ID:YWBeKYg20

馬場は練習しすぎで汗が一センチ溜まったとか言ってたよな

131 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 23:58:53.50 ID:TRY+OVfnO

>>129
画像検索してみなよ
馬場のインチキブリッジが見られるよ

132 ：お前名無しだろ：2012/12/19(水) 23:59:19.73 ID:EL8Ctn1DP

>>125
猪木はテレビ局の関係とブックの関係で受けないのわかって挑発してただけだろ
シンは馬場と比べて劣等生だったらしいけど

133 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 00:16:01.43 ID:AjzbW9/oO

アントンは生き方がめちゃくちゃ。
馬場は生き方が猪木に比べたら地味。
そこは事実。
まあ、馬場も仕掛けられたら身を守る程度は出来たんじゃないの？
それプラス、アトキンスに教わったってのがあって皆簡単には仕掛けなかったってだけじゃない？
猪木の場合はトンパチだから仕掛けたら何するかわかんない的なのはあったかもね。

134 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 00:49:27.78 ID:cz3QsZ9k0

>>96
京王プラザで猪木がバレンタインに会って
穏便に済ませてくれるように頼んでる
バレンタインも会談があったことは認めてる

135 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 00:51:54.78 ID:j2oqBif0O

猪木がブラジルから力道山にスカウトされてきたとか、砲丸投げやってたとかいうのもギミックなんだろ。
そもそも、プロレスに強さなんて必要ないし、ガチが強いってギミックに食い付きたがる日本人気質を、猪木が利用したんだよ。

ガチで猪木、馬場がどっち強いと論じるのは、スタローンとシュワルツネッガーがどっちがガチ強い？と議論するよなもん。

136 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 00:57:40.84 ID:Bu4uY5w2O

>>135
日プロにはガチの試合やトーナメント、練習があったとされている

137 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 01:01:53.61 ID:qRgMELowO

櫻井康夫がGスピリッツで言ってたじゃん。大木と猪木と馬場でガチンコスパーさせたら、馬場は二敗で、大木が一番だったって。それ以来、馬場はスパーの最中にマスコミが来ると、やーめた！って居なくなるって。

138 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 01:09:14.31 ID:hIKgIlGb0

別にガチの実力がどうだろうと、団体経営者として馬場は成功した。
猪木が成功したと言えるかどうかわからんが、まだ生きている。
大木は団体のトップにはなれずに死んだ。

139 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 01:12:58.61 ID:JfefTsi20

>135
砲丸や円盤投げは本当にやってたんじゃないの？
昔猪木がTVで「昔やってました」つってエア砲丸投げしてたが
フォームがちゃんとしてたよ。
まあブラジルの砲丸高校チャンピオンとかはウソだろうけど。

140 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 01:20:03.23 ID:tmI/BTlEP

>>137
新日本の解説してた人間が言ってもなぁ

141 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 01:37:08.62 ID:Bu4uY5w2O

馬場が強いわけないじゃん
トロいし寝たら動けないしなかなか起き上がれない
足取られて転がされて極められて終わりだよ

142 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 01:37:29.96 ID:TMiebwnuO

でも櫻井康夫以上に馬場を語れる人間もいないんだよな
彼はまさに日プロ時代から馬場の試合を見て馬場を語ってきてるわけで

143 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 02:06:54.52 ID:fIUB0A6w0

>>141

日プロ時代に馬場をしらな馬鹿は書き込むな。

144 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 02:14:48.56 ID:Bu4uY5w2O

>>143
‥と日本語があやしい馬鹿に言われてもな～

145 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 03:05:25.58 ID:sAt0bT0fO

ガチと言っても所詮、練習の一環としてのガチでしょ。
寝技で極めあいするとかの条件設定つきの

146 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 08:01:17.71 ID:pmsHn/If0

それでも弱いよりはいいのがこのスレのジャスティス

147 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 09:53:49.99 ID:fJjGHTog0

極めっこの強さと喧嘩の強さは別だからな
能書き垂れずにいきなりぶん殴る松岡や勘太郎、桜田みたいなキチガイは強い

148 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 11:21:05.28 ID:tmI/BTlEP

>>141
馬場vsサンマルチノとかyoutubeにあるけどバックを取る馬場のスピードに噴き出すぞ

149 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 11:58:22.72 ID:vtsIB+P60

日プロ時代の馬場の映像ってある意味笑えるｗ
「ウソだろｗ」ってくらい動き速いから。
まあ、昭和50年以降の馬場を基準にした場合だけどね。

150 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 13:28:42.80 ID:SL5fqJe60

>>149
多分全日作った辺りから馬場は練習しなくなったんだろね

151 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 14:42:57.37 ID:stsLWr0H0

社長業が忙しくて練習できないんだろ
みんなそうやって劣化していくし

152 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 14:43:03.89 ID:j2oqBif0O

145がプロレス内ガチの本質だな。いくらプロレスラー(元も)がガチ語っても、それは喧嘩の強さとは違うもの。

俺だったら、極めっこの達人よりも、頭かちわれて頭蓋骨見えているのに、まだ向かってきそうな大熊元司なんかと喧嘩するほうが嫌だ。

153 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 14:54:39.01 ID:/eY1g0ICT

馬場には極めっこどころか、単純に相撲やレスリングの取っ組み合って相手を捩じ伏せる技術も無いだろ
当然打撃技術も無いし

ちなみにケンドーナガサキは相撲出身だけど極めっこも強かった人だからな

154 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 15:02:56.39 ID:fJjGHTog0

>>151
それもあるけど、身体の劣化は巨人症特有の糖尿病の影響も大きい
WWEのビッグショーも糖尿病を患っているんだが、最近特に動きが悪くなって馬場化に拍車がかかってる

155 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 17:48:02.02 ID:v45u/LZ+0

馬場って糖尿になっても羊羹むさぼり食ってたんでしょ
自分から悪化させてるわな

156 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 17:49:00.44 ID:IbXHvgl20

馬場は日プロ入門時には腕をまっすぐ伸ばすことが出来ず、腕立てがほとんど
できなかったらしい
でも見世物だからそれでなんの問題もなかった

157 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 17:55:34.66 ID:gQ8pIR5D0

>>151
猪木は４０くらいまで真っ先に立って練習していたぞ

てか糖尿克服してからは６０超えた今でもランニングとかスパーしてるだろ　ある意味運動中毒ｗ　習慣化していてしないと気持ち悪いんだろうな

158 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 18:07:19.61 ID:8yhNoNeJ0

>>125
アトキンスのしごきに比べたら新日道場なんてそれこそ笑うレベルだろｗ
何といっても中学生の川田に道場破りされて負けるくらいだからなｗ
一応プロと名乗る人間が中学生なんかに負けるなんて
あまりにも恥ずかしいしどんだけヌルイ練習してるんだよっていう話だわな

159 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 18:23:57.34 ID:SL5fqJe60

>>158
川田のあの話信じてるの？
中学生が勘違いしてたから適当にあしらって追い返したのぐらい常識あったら分かるでしょw

160 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 18:26:19.42 ID:tmI/BTlEP

晩年でもドラゴンスクリューとかやってたな

161 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 18:37:53.00 ID:8yhNoNeJ0

>>159
適当にあしらおうとしたら逆に川田にあしらわれたんだろｗ
長州がプロレス入りして一日で道場最強になっちゃうくらいだからなｗ
信者が何言おうと新日道場なんて所詮そのレベルなんだよｗ

162 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 18:40:19.19 ID:wxuffcZI0

吠える犬ほど弱いと言うが、新日はまんまそれに当てはまるからなぁw

163 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 19:01:17.86 ID:AjzbW9/oO

なんでこんなに草を生やすキモいのがわいてるの？
新日嫌いなら別にかまわんが、他にスレ立ててやってくれない？

164 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 19:12:57.55 ID:j2oqBif0O

弱いくせにガチ幻想で喰ってきた新日だから、このスレで言われてもしょうがない。

165 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 20:12:46.95 ID:Bu4uY5w2O

>>158
アトキンスが何者でどれだけ実力と能力があるのかはっきりしないと
比較は出来ない

166 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 20:20:14.61 ID:Bu4uY5w2O

>>145
リング上で仕掛ける
もしくは仕掛けられた場合につかう技術だったら
極めの技術は重用される

167 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 20:36:49.45 ID:IOSdeOYIO

アトキンスの教え子
馬場シン

猪木の為にコーチしてたのかw

168 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 20:38:37.83 ID:XqPJOBIm0

>>166
猪木とグレートアントニオ
小川と橋本がそうだったように
本気で潰そうと仕掛けられたら裏技で対処とかそんな余裕なかったじゃん
あれがセメントの現実だと思う

169 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 20:47:23.25 ID:Bu4uY5w2O

>>168
だから馬場ごときが仕掛けられて対処できるとは
とうてい考えられないんだよね

170 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 20:49:41.66 ID:BDOyT63h0

>>149
昔のフィルムは再生すると倍速になるのがデフォだって知ってる？ｗ

171 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 20:50:34.36 ID:2QpW0oLAT

グレートも橋本もちゃんとレスリングができる選手ならあんな一方的にやられてない
あの2つが単なる打撃でのタコ殴りにしか見えない人は、格闘技の技術について語っちゃダメ

172 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 20:55:15.40 ID:XqPJOBIm0

>>171
いやいや
プロレスリングでのセメントなんて、
プロレスやってる相手に奇襲かけるんだよ
ロープブレイクのふりして頭部なり背中にいれたら
多少レスリングや柔術できてもほとんどの人はやられるだろ

173 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 21:08:06.33 ID:Bu4uY5w2O

前田なんか身動きを取りづらい場面を狙い撃ちで
しかも背後からだもんな
でも橋本は技術と体力があれば
あんな不様なやられ方はしなかった

174 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 21:15:15.81 ID:TMiebwnuO

橋本が気の毒だったのは、掴んでたロープをタイガー服部と小川が
二人掛かりで離させて、そのままマウント取られたことだな。
あれで勝負は終わったよね。

175 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 21:18:29.51 ID:Gv0BhjWuO

>>173
あんなもん長州が顔そむけてなかったら大した怪我になってねえよ。
キックレガースなんか鉄の扉をガンガン蹴れるふわふわ素材だぞｗ

176 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 21:40:13.69 ID:fTfZH0iCO

>>175
なら蹴らせてよ？

177 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 21:45:11.57 ID:TMiebwnuO

長州が顔を背けたというのは前田の言い訳であって、実際には背けてない。
このブログで詳しく検証してるがやはり前田の故意だろう。
http://blog.m.livedoor.jp/abc123da/article/809307?guid=ON

178 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 22:08:25.93 ID:EvKefPtg0

あの試合は随所に不穏シーンがあるからなｗｗ
前田が後付けで自分は悪くないとか言ってるだけだろうな。

179 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 22:20:56.84 ID:tmI/BTlEP

高田がキョドってたけど収めるためにキッチリ寝てたな

180 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 22:22:52.19 ID:WrwOvR6w0

あの試合の前ぐらいから前田は随所に不穏な攻めしてたからなぁ

>>179
「高田、大人だー」とかの野次？が飛んでたような

181 ：お前名無しだろ：2012/12/20(木) 23:37:59.69 ID:cz3QsZ9k0

あの蹴りで
長州が失明してたら
その後の歴史は変わってる
前田はプロレス界にいられなくなり
今頃チンピラだろう

182 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 00:07:24.49 ID:LJ4fFEv50

ところで、長州って前田に顔面を蹴られて怪我したことについて
公の場、インタビューなどで前田を非難するような発言ってしてないよな。

183 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 00:12:02.53 ID:KtWqZcBw0

イケイケのチョン
自分より強いチョンが現れると犬のように下を向く
まさに負け犬

184 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 00:21:56.43 ID:9bhfhfzCT

>>172
すくなくともあの二つの試合は、組技がちゃんと出来たらあそこまで一方的にやられてない
打撃じゃなくて組技の能力の差がはっきり出た試合だった
猪木があんなに綺麗に片足タックル決めた試合って、グレート・アントニオ戦ぐらいじゃないか

185 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 01:09:33.87 ID:vUvIj3P60

>>182
前田は色々言い訳してるのにな
天龍が俺が同じことやられたら前田とは口聞かない
長州は大人だと言っていた

186 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 01:13:57.62 ID:jlLiZWLG0

>>182
確かに前田のことを悪く言ったりはしてないね。
プロレス板で長州を擁護するのもなんだが、リング上で起きたことに文句を言わないのは立派。

187 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 01:31:28.35 ID:T1MLyvwK0

新日には柔道世界一ルスカや銅のアレンが留学生で

バリーツードの王者イワンゴメスも留学生

古くはゴッチがコーチング　柔道日本一の坂口やレスリングのマサ斉藤

横綱の北尾

ボクシング界の不滅の王者モハメドアリとの戦い

その他諸々

間違いなく当時は世界最強の集団

藤田はアマレスヘビーのイブラヒムをkoしたし猪木の弟子のryotoはufcジュニアヘビーの王者になったしフライやufc王者のジョシュも巡業してたしルッテンやufcヘービー取ったレスナーもよく出てたな

まあすごいと思うよプロレス団体としてはｗ

188 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 01:34:28.12 ID:Oi4SQMsQ0

稼ぐ仕事として新日本は良かったんだろ

189 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 02:02:21.43 ID:6lSkQH/l0

>>187
ガチ競技では何の実績もない前田が出ていくのも無理はない

190 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 02:03:09.35 ID:cnL3n5Rq0

禁談―前田日明究極の因縁対談三本勝負でも
いきなり長州に顔面襲撃の釈明をしている前田に対し、
長州は大人な対応だったなあ。

191 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 02:30:27.52 ID:T1MLyvwK0

>>189
猪木が大宮に行かなかったのも納得だよなｗ

アリを体験した男がなんで前田に将来を託すかって話ｗ

192 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 06:17:12.51 ID:xtYCNLpIO

長州も金が絡まなければ悪い人ではないのかな？

193 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 08:34:20.35 ID:A4t7gX2b0

顔面骨折の大怪我なのに、「前田をリングから降ろすな、逃がすな」と
叫んでたらしい
すごい根性

194 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 08:39:35.02 ID:A4t7gX2b0

今年の藤波興業で、前田が佐山&長州と笑顔で肩組んでて
ちょっと感慨深かった
新日のエピローグを見たような気分になった

195 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 09:44:43.13 ID:aSzNnayF0

長州は天然だろ

196 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 10:11:12.68 ID:KlJUW5sC0

最近の長州は表に出ると
今の若手は頑張ってる、彼らなりにしっかり考えてる
と人格者っぽいところを見せてるんだよなぁ

DV報道とか健介との金とかは不穏だけど
実際のところどうなんだろう

197 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 10:52:30.60 ID:F6naofWCO

ブッカーとして蝶野推したり天山推したり(しかも自分が負ける)、先を見る力っていうかプロレス頭は相当良いんじゃないか。

インタビューとかでも濁したこと言うけど意味深な言葉に変えるし、藤波より良かったんだろう。
試合では藤波のが上だったと思うが。
ただ健介推しとか訳の分からん私情が入ると駄目だな。

198 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 11:54:59.61 ID:A4t7gX2b0

珍獣大集合だった80年代後半～90年代の新日本の現場監督は
長州にしか勤まらなかったと思う。
もうどうしようもない集団だから、力と強権で抑え込むしかない。

ところで高田の首を武藤に取らせると決めたのはアントンなのか長州なのか？
どっちにしろ良いセンスだった

199 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 12:30:44.89 ID:aSzNnayF0

>>198
実質的には永島と宮戸が決めたんじゃないの？

200 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 13:00:53.73 ID:pmUGfl7dO

健介も今やプロレス界一の有名レスラー
長州の見る目はあったんじゃないのｗ

201 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 13:03:15.90 ID:ZWxQobbV0

>>199
宮戸はあの時点では対抗戦断固反対を聞き入れてもらえずに辞めてたからUインターの窓口は安生だろうね
自分が長州にブザマに負けることで信頼を得ようとしたのもたぶん安生

202 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 15:18:30.92 ID:N/VFwQ6e0

>>198
長州と永島は武藤なら高田が仕掛けてきても対応できると判断したんでしょう
高田が1億円トーナメントとか当時IWGP王者だった蝶野に挑戦とかUWFインターが
仕掛けてきた時は巌流島で対抗戦とか言ってたのに比べると色々想像できます

203 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 15:42:16.94 ID:lWEtbT270

武藤はハッキリしてるから、
相手がプロレスする気ないと察したらすぐリングおりそう
格闘技やシュートの場面に流されない対応ができると思う
橋本は小川が手始めに打撃でプレッシャーかけてきた時点で迷い見せてた

204 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 16:20:46.09 ID:Bw8G5V2l0

長州は口だけで根性なんてないだろｗ
前田を逃がすなといいながら何の仕返しもしてないし
小川橋本のときも小川に手を出す前に他の親日勢が近くにいるのを確認してるくらいだしｗ

205 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 16:37:53.53 ID:Oi4SQMsQ0

長州なんて議員になった大仁田に「先生、先生」って頭下げてて
大仁田もリアクションに困ってたぐらいだよ

206 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 17:59:50.40 ID:luGb2Og60

大仁田カス過ぎｗｗｗ

207 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 19:02:38.24 ID:ZWxQobbV0

根性がないというかリングの上で偶発的事態が起きるのが嫌いor苦手なんだろう
本当にヤバい局面になるとすぐ降りる
そういうところは武藤と似てるのかも

208 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 19:40:02.90 ID:lLjddPpl0

「弱い犬ほどよく吠える」というか本質は臆病な人なんだろう
ディック・スレーターにぶん殴られてクレームをつけたとか
その手のエピソードだといつも情けなくなってしまう＞長州

209 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 20:51:18.11 ID:cJrsLWxT0

ドームで予定されていたというムタ×松永戦見たかったなｗ
ムタがすぐに試合を投げて松永が袋叩きに遭うオチだったろうけど。
でも、松永は逃走経路とかも確認してたっていうよね。
逃げられないとは思うけど。

210 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 20:58:48.65 ID:ZWxQobbV0

長州は「プロレスの範疇」であればクレバーなんだけどそれ以上になると対処できない、したくないってところかな
なまじアマでガチンコやってるからプロの世界では決まり事のない変なことをしたくないんだろう

211 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 23:22:54.46 ID:DM0FICkh0

>>210
所詮、お山の大将なんだろうな＞長州。
典型的な体育会系だよ。

212 ：お前名無しだろ：2012/12/21(金) 23:40:40.16 ID:KtWqZcBw0

相手が強者なら媚びる
弱者なら叩く

アッチの人の典型だろ長州

213 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 01:59:34.59 ID:nHXxrqms0

>>201
鋭い指摘

安生は頭がいいなあ　今どうしているか知らないが

214 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 03:14:13.19 ID:JIj16DQe0

安生も長州も結果的に無駄にプロレスに関して賢いんだよ
もうちょいアホくらいでよかったのに世の中上手くいかんね

215 ：い：2012/12/22(土) 08:56:40.29 ID:5VIDiVUJ0

村上戦は武藤は一度降りたあと試合で返した
最後は不穏ウィザード

216 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 09:04:19.98 ID:ojhQZw4h0

アトミックドロップを食らった後、2～3歩前進して倒れるルール。

217 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 09:09:15.09 ID:hAjovwlG0

マスクド・スーパースターみたいに上手すぎて良識人すぎると
長く活躍した関脇みたいになって終わってしまう
マスカラス、ロビンソン、ブロディみたいにリングの内外でイカれてる人間の方がインパクト強烈で歴史には残る

218 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 09:24:25.12 ID:iFEn6HVC0

ハンセンは？

219 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 09:31:31.50 ID:FC8YtKrCO

>>212
よく長州や猪木が弱い相手には強く出て強い相手にはサッパリ
こんな意見を沢山目にするが、人間は誰でもそういうとこあるだろ
仕事関連でも

220 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 09:43:18.28 ID:AchSbsJdO

まあね
だから目上目下関係なく誰に対しても温和で腰が低めの人が一番大人でスマートに見える

221 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 09:45:03.06 ID:zHJLWl4Z0

>>217
マスクド・スーパースターは体育の教員を勤めたほどの常識人だけど、プロレスを舐めた素人は容赦なくシバキ上げたらしいぞ
やるときゃやる人

222 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 09:53:26.45 ID:FC8YtKrCO

>2２二ＧＥト

223 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 09:56:25.65 ID:sejtGONCO

>>220
藤波

224 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 10:20:55.94 ID:KsAc4aUf0

>>218
度を越したケチ
巷間ケチと言われるブロディよりもずっと金に細かい
グリーンボーイ時代からの金の出入をずっと記録してたぐらい

225 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 10:26:23.02 ID:GJ5sEQ6+0

ハンセンはゴティと飲みに行って
ゴディはタクシーで帰りたがったのに
「地下鉄なら160円だ」といって地下鉄で帰ったエピソードが好き

226 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 17:09:44.78 ID:QHnSaB5+0

意外だなあ
でも、そういう金銭感覚だからこそ引退後も平穏な生活を送れているんだな

227 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 18:07:10.95 ID:KsAc4aUf0

奇しくもハンセン自伝が当時のレスラーのギャランティ関連の資料になるぐらい金に細かかったという

228 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 19:45:02.36 ID:JTqPPAvx0

このスレ昔の話がほとんどだね

229 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 19:45:25.63 ID:3IIe47IU0

確かに自伝にはこの頃には週給XXドルになったとかばかりでかなり萎えたなあ。
あとは金剛さんが何故か股間を触るって話しか印象にねえや

230 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 20:54:34.14 ID:Igmj9kUnO

不自然な元子賛美も
だって日本語監修がウォーリ山口

231 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 21:50:44.62 ID:oZTLxouiO

秋山と武藤が初めて対峙したタッグ戦
秋山がグラウンドで武藤に完全に押されていた
それ以前から秋山は小橋が相手でもグラウンドでは勝てるとか自分のグラウンドに自信があるような発言をしていただけにショックだった
でも秋山でも駄目なんだから全日はグラウンドが出来ないという話は本当だったというのは確認出来た

232 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 21:51:46.24 ID:lrThBFLM0

グラウンドで押されるのってショックだよな

オールトゥギャザーで諏訪魔が中邑グラウンドで圧倒してて死ぬほど悔しかった

233 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 21:56:47.14 ID:PmvTs2k90

プロレスのリングでのグラウンドの攻防って参考になるのかね

234 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 22:03:37.70 ID:2x0zyPI+0

>>231
武藤は長州政権下では一番グラウンドが強かったという話だから
間接技とか特に教わってないだろう秋山では相手にならないわな
>>233
序盤のグラウンドの動きは結構参考になるよ
対抗戦とかで自分の方が上と見せようとする時あそこでわからせようとするの多い

235 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 22:05:47.01 ID:mq0ovrOLP

渕とジョーマレンコがやってる頃ディーンは渕に子供扱いされてたね

236 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 23:23:57.25 ID:kVb/JBabO

>>233
勝敗の強さでなく、実力の強さを計るのには最適じゃね
負け役がわざとグラウンドで圧倒してから負けるとか
試合に負けて勝負に勝つみたいな

237 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 23:25:13.30 ID:E13jVnb40

馳と三沢のことだな

238 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 23:30:21.83 ID:PmvTs2k90

馳VS三沢って見たことないんだよなあ

全日四天王＋秋山に負け続けてる馳に三沢が花を持たせたってことではないの？

239 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 23:36:39.22 ID:Q0qGFEKo0

馳と小橋だろ

240 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 23:45:00.23 ID:VeFitjhJ0

プロレスで行われるグラウンドって単なるムーブの一つだよ。
それで強さが測れるわけないし、
そもそも本気で力いれてやってたらそれだけで疲れて、あとの派手なムーブに支障をきたしちゃうよ。

241 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 23:49:50.47 ID:PmvTs2k90

試合中に断りなく勝手に「俺強えだろ」的なグラウンド展開したら、
それこそ試合後に関係が不穏になりそうな気がするんだけど、
そのへんどうなんだろうね

242 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 23:51:50.55 ID:hAjovwlG0

>>241
ボブ・ループはあの試合の後に新日からお呼びがかからなくなったしなｗ

243 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 23:58:09.59 ID:VeFitjhJ0

instruction on selling and character
http://www.youtube.com/watch?v=kYG60Qzqf4Q

上の動画はグラウンドじゃないけど、ヘッドロックや腕の取り合い一つとっても、
本気で絞めない、本気で痛そうに見える動作ってのを教えてる。
こういうのはプロレスの基本中の基本。

ちゃんとやらないのは上の選手に注意を受けるし、
変な勘違いを起こさせないようにプロレスの何たるかを教えるのも先輩たちの役目。

244 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 00:10:48.65 ID:ZaThcagJ0

>>236
健介が武藤にそれやろうとしたら尽く返されてしまってショックだったらしいな

245 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 00:13:09.80 ID:LbwJJgnk0

>>241
何かとそういう試合をしたがったロビンソンがその後どうなったかで何となく分かると思う
ただアメリカマットだと初顔合わせ時に序盤のグラウンドでカタい攻めをして凌げなかったら以後バカにされるというのはままあった模様

246 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 00:26:18.03 ID:ZPZLnydiO

>>241
例えば若手を売り出す時に負け役の中堅を当てたりするけど
若手が自分の力だけで上に上がったとか天狗になってると
中堅がグラウンドでグチャグチャにしてから負けてあげるとかさ
なんでもかんでも実力を示すために意味なくグラウンド圧倒とかしたら、本人が干されるよ

247 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 01:04:10.10 ID:ggk3YiXc0

試合の負け役が序盤のグラウンドで圧倒するってのは、
負け役の格を下げないための合意があるんじゃないのかな

248 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 01:57:57.67 ID:ZPZLnydiO

>>247
たぶん圧倒の意味合いが違うと思う
序盤戦、負け役が優位に立つのは勝ち役が逆転して勝つのが盛り上がるし理想的だから

今は話されてる圧倒はそう言うレベルを超えた「お仕置き」的なもの

249 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 02:19:55.55 ID:6AjcyjD/0

>>238
自力が全く違うだろ

高校レベルと専大レスリング部でナショナルチーム上がり

250 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 02:28:04.59 ID:6AjcyjD/0

>>245
まあロビンソンは初期には危険な角度でｗアーム落として相手が怪我を連発

ゴッチかだれかが注意して直ったそうだけど　国プロ時代の話

てかヨーロッパ系は総じてグランドや間接には自身持ってるでしょ　とりわけイギリス系やビリーライリー系

今では日本人がそれかな　決して馬鹿にされないぞって武器になってると思う　　隠し味っていうかイザという時の武器っていうか

251 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 02:34:17.58 ID:6AjcyjD/0

>>219
全盛期の猪木を圧倒できたのってそういないんじゃない？

ループはグランドで圧倒したけどサブミッションはそれほど無いと思うが

てかグレートマレンコもあんな風だったけどきちんとした技術もってるシューターだったんだろうなあ息子とか見ても

252 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 07:50:48.45 ID:G6+MmEN8O

三沢タイガー対マスカラスは？
三沢は「マスカラスは立ち技では俺にかなわないから寝技に持ち込んだ」と言っていたが。

253 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 08:14:12.65 ID:LbwJJgnk0

三沢は思い通りの試合にならないといつも言い訳か愚痴だからな
話半分かそれ以下だろ

254 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 08:26:48.90 ID:61Wrw5ku0

マスカラスのグランドってライガーも絶賛してたな

255 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 08:45:26.48 ID:EEKvxlrj0

グランドやったら大体実力がわかるから、わざわざガチでやる必要は無いんじゃね？
筋力、体重の使い方、テクニックとか身体で感じられるもん。
グランドでガチしかけるなんてのはよっぽどの状況なんじゃね？

256 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 09:13:42.16 ID:rlBca5mB0

>>244
武藤がNWOに入る直前に橋本とIWGP戦やった時に序盤の展開で橋本に良いとこ
見させずに圧倒して橋本が苛立ってたのが印象的だったわ

257 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 09:15:27.18 ID:aiaD7kdq0

アーン・アンダーソンが武藤の腕を極めた後に自分から外してるのを見て
「あっ！」と思った

258 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 09:42:34.36 ID:LbwJJgnk0

やり過ぎて干されたやつだと村濱vs稔だな
見せつけるように極めまくって打撃もかなりナマ蹴りっぽいのをぶち込んでる
長州が激怒して村濱は新日参戦はそれっきりになったけど

259 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 10:31:20.48 ID:9WwKarXA0

ライガー・金本と組んで03年のドームに上がっただろ？

260 ：お前名無しだろ：2012/12/23(日) 18:09:49.22 ID:wbNKWylAP

>>252
マスカラスはルチャ独特のグラウンドもあるしIWAでテーズにも教えてもらってる

261 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 00:12:41.87 ID:SAID+hj90

>>258
名勝負って評価高かったような気がするけど、不穏試合だったんだ。
稔ってそれほど無名だったころの菊田に簡単に負けたりとか
一応U系なのにシュートへの対応能力低いような気がする

262 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 00:18:34.09 ID:rguXDLO40

>>260
高校国体レスリングとルチャテクとテーズに教えてもらった

３つともイマイチ強さが伝わらない点では互角

263 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 01:44:20.52 ID:BVQQ8BgAT

マスカラスはレスリングのメキシコ王者というプロフィールだったような
ブロディとの不穏試合ではアメフトの力でロープに押し込んでくるブロディに対し、マスカラスは相手の腕をかんぬきに極めて対抗してる
この二人の絡みは両者全く相手の技を受けようとせず、その状態で膠着していた

264 ：あ：2012/12/24(月) 05:49:42.80 ID:qUAQCZHl0

何がおもしれんだグランドって？いらねえだろあれ

265 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 08:25:25.51 ID:Z3UGtw9ki

新日の二度目の東京ドーム大会。
新日ー全日の対抗戦で木戸が鶴田を脇固めで決めたのは予定外のシュート。

266 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 09:47:29.86 ID:ylcx6Le3O

勝つ方が相手に得意技を掛けさせてあげて見せ場を作らせるのはマナー
鶴田が木戸の脇固めを受けない方がむしろ不穏

267 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 09:49:11.85 ID:TxiVUjUFO

>>264
寝技は多少経験すれば面白くなるよ

268 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 10:03:24.09 ID:5ymekxg+0

>>264
寝技なければ退屈な全日系の二の舞

垂直落下大会ではノアの二の舞

269 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 11:07:26.13 ID:NpzKVfGHP

>>265
キッチリロープに届く所に倒れてバタバタしてたろw

270 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 11:07:55.87 ID:+L/HMdtt0

>>261
＞稔

U系でも間接決めるのは上手いけどレスリングの技術tが下手なのでグレイシー以降の
流れに対応できなかったのは結構いるしね。安生なんかは道場で強いと言われてたけど
グランドで顔面パンチありルールでは全然勝てなかった訳だし

271 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 11:46:03.40 ID:5ymekxg+0

グランドで顔面なんてルール本当にくそだよな

今までのグランド技術や関節技のテクニックや職人技、芸術性みたいなものをすべて無効にしてルールのある専門家の喧嘩みたいになってしまった　先鋭化しすぎて実践＝喧嘩には有効で近いものなんだろうが

やっぱいろんなレスラーがいてその中で数人が繰り広げるランカシャースタイルが一番良かった

隠し味で怪奇派やルチャもあっていい

とにかく右から左全部あって最後にストロングスタイルレスラーがテクニックの応酬を前半や最終版に披露するのが一番日本人には合ってるような

80年代前半までの猪木だけどゴッチやロビンソンみたいなのが2シリーズに一回きたらもっと良かった

今はジュニアの空中戦も絶対に不可欠だな

ケツ決きめだけど格闘要素も取り入れた芸術としてアリだと思う　サーカス＋格闘ぽい見世物

272 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 11:48:00.88 ID:HLd9hhuK0

藤原組が割れた時にバトとパンに行ったそれぞれの基準は何だったんだろうかな
「船木鈴木とはやってられん」みたいなアレだったのかな
決してバトに行った組がガチ弱いとは思わないし

273 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 11:55:05.97 ID:Jbcyij6x0

ストロングスタイル=霊感商法

274 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 11:59:59.06 ID:5ymekxg+0

>>273
なんでもいいんだよ見て楽しければ

最悪tvで楽しむだけなら只なんだし当時の日本を熱狂させたのも事実

275 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 12:13:26.62 ID:w2wQQdV30

稔vs菊田って、
週プロで「プロがアマに負けた」って記事が出て
翌週あたりに謝罪文掲載した奴だよな。

>>270
桜庭と金原の差がまさにそこだね。
金原は打撃も決めもそこそこ強いのに、レスリングが弱すぎた。
タックル切ってるとこ見たことないもん。

276 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 12:57:38.79 ID:6CXTX8Qs0

>>275
ノアの杉浦と谷口、全日の諏訪魔、新日の・・・
こいつらはアマレスで相当の実績を残してきた、
リングに立つ雰囲気からすでに不穏な空気を漂わせている。
アマレスというガチ競技で活躍したこいつらだから出せる空気である。

277 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 13:06:37.84 ID:uWFEiEwl0

>>271
分かる。
興行であることを忘れてるよな。

278 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 15:09:52.75 ID:N9tMaDxc0

>>271
＞右から左全部あって最後にストロングスタイルレスラーがテクニックの応酬を前半や
　最終版に披露するのが一番日本人には合ってるような

要するに「昭和の新日サイコー！」ですよね、あの頃の試合は格闘技視点で見ても
序盤のグランド見てたら面白い訳だし

279 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 16:36:52.17 ID:5ymekxg+0

>>278
そのとおりです

ufcとか夢があったのは最初だけです

あれはある種のサーカス文化や大衆の楽しみを破壊してしまった

パンチを認めていなかったらまた少しは違っていたんだけどね　グランド膝もいらんのです

280 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 17:39:11.43 ID:/O4RmdX00

>>271
抵抗できない相手の顔面を蹴る前田の方がよほどクソだ
どーでもいいような興業論に逃げるなよクソ

281 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 17:41:21.77 ID:Jbcyij6x0

「猪木さんはストロングスタイルストロングスタイルと言いながら、シンみたいな奴が大好きなのである」

282 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 17:47:59.60 ID:/O4RmdX00

前田「○○の起源は俺」

283 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 17:51:44.27 ID:v8BDhjdB0

しかし俺が今年最高の“プロレス”だと感じたのは女子格のロンダvsミーシャだった。
プロレス的に煽っていたはずのロンダだが、だんだんガチで険悪になっていく様は虚実入り乱れ最高だったな。
最後はまったく躊躇なく相手の腕をへし折っちゃったんだから、壮絶かつ完璧なストーリーだった。

ちなみにロンダのコーチのじいちゃんは猪木vsアリのレフェリーだったらしい。
こいつがプロレス的あおりを仕込んでるんだと思う。

284 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 18:05:16.94 ID:v8BDhjdB0

このじいちゃんがくわせ者で
『ロンダは処女だ。なぜなら彼女は自分より強い男としかつきあわないからだ(つまり彼女を負かした男はいない)』と言っていたのに、
ロンダは別のところであっさりと『試合前はなるべくセックスするようにしてる(テストストロンを出すため)』などと言っていた。

285 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 18:36:20.90 ID:5ymekxg+0

>>280
抵抗できない相手の顔面を蹴る前田の方がよほどクソだ

↑の部分に特に異論はないけれど

書きたいことを書いたまでだスマン

286 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 19:02:21.90 ID:BVQQ8BgAT

昭和の新日も寝技風のお芝居やってただけだよ
あれがガチ要素に見える人はそもそもスポーツ観戦に向いてない

287 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 19:12:00.16 ID:ylcx6Le3O

昭和新日のグラウンドはお芝居というか空手や剣道でいう型というか
道場でリハーサルしている決まった動きをリング上で再現しているだけだよ
藤波がよくやってた腕ひしぎを切り返して弓矢固めなんてのは実戦ではまず有り得ない

288 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 19:14:54.66 ID:jo96INVB0

>>286
経験もしてないのに、そんなにムキになるなよ。

289 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 19:19:28.29 ID:HLd9hhuK0

でも型稽古は結構大事なんだよなぁ
プロレスのグラウンド練習は実戦うんぬんじゃなくてアドリブ力を磨くためにやってるんだから
型稽古を疎かにした結果がどっかの箱舟の惨状なわけで

290 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 19:20:49.34 ID:5ymekxg+0

>>287
そんなの実戦であると思ってる奴なんていない

序盤のテクニシャン同士の腕比べや道場でのスパーリングの片鱗を見れたらそれでいい

動きを見れば誰が上手いか下手かは素人でも大体分かる

てかあの時代にグラウンド技術や関節技を練習している団体なんて新日本以外全く情報無かったわけだし

柔術などが知られたのはもっと後の話

291 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 19:26:16.27 ID:5ymekxg+0

>>289
まあそういうこった　

大人(特にサラリーマン層)が見てチンケなグラウンド技術ってのは良くない　華麗であるのが望ましいし美しい　せめて型くらい練習しとけよと

プロレス独特のムーブなんだし基礎技術に相当するもんだから、唯ののでかいにいちゃんとの違いを見せなきゃどっかの団体のようになる

292 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2012/12/24(月) 19:29:11.88 ID:tX26k2wx0

>>286
ガチだと思って白熱出来る奴の方が
試合を十分に楽しんでいるだけ
観戦に向いてると思うのだがなぁ…

293 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 19:30:36.77 ID:5ymekxg+0

サラリーマン等大人の層がノアに乗れなかったのもその辺が原因では？

まあ平成新日本も似たようなもんだがノアよりスパーやグランドや間接を重視していたな

プロレスの基礎技術だから実践で有効無効は別として軽視しては、試合が単調になって行く着く先が垂直落下大会になってしまう

294 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 19:31:04.45 ID:V96ZK4wj0

今のプロレスは
単なる芸の交換会になってる
嘘くさいすぎる技なんて無理して受けなくていいだろ

295 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 19:34:21.17 ID:RvzU6QPa0

改行が変な奴の文章はスルー

296 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 19:36:45.98 ID:v8BDhjdB0

＞序盤のテクニシャン同士の腕比べや道場でのスパーリングの片鱗を見れたらそれでいい

実際はそういう細かい動きも、一応のパターンが決まってるムーブだよ。
腕を取り返す動きでも、アイコントした場合は取り返すとか、しなかったら取り損ねるとかある。
プロレスってのはそういう“芸”を楽しむもんじゃない？

297 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 19:47:38.20 ID:D5M79Z5nO

時代劇の殺陣みたいなモンだろ。
実戦ではこんな動きにはならないみたいな話ではなく、
息が合った者同士のプロの動きは流れるように美しい。

298 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 19:48:36.32 ID:v8BDhjdB0

＞腕を取り返す動きでも、アイコントした場合は取り返すとか、しなかったら取り損ねるとかある。

アイコントじゃなかった。アイコンタクトねw
ロックアップで押し込むときも、押す側が右足を出したら押される側は左足を引く(足がぶつからないように)とかある。

299 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 19:50:38.86 ID:5ymekxg+0

>>296
それでも技のキレとかは分かってても誰もができるもんではない

同じバックドロップやコブラでも人によって全然違うだろ

だれが上手いか下手かは素人でも観戦歴がある程度あれば分かるはず

300 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 19:51:59.97 ID:5ymekxg+0

>>297
ほんとそれ

達人同士の動きはフィギュアのペアやアイスダンスに通じるものがある

301 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 19:52:27.86 ID:V4UYGjSMO

昔はトペとか対戦相手だけが受け止めてたけど、
最近は対戦相手の回りにうじゃうじゃ若手がいるよね(新日)

302 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 19:56:40.50 ID:NpzKVfGHP

上の昭和新日ファンは全日本を見てないだけだろ
鶴田の試合なんてロビンソンでもマスカラスでも前半は延々グラウンドと腕や足の一点攻めが続いてた

303 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 19:56:48.58 ID:JQSh64YV0

ダブルブリッジってあるけどあんなもんはガチンコではありえない動きだからなｗ
フィギュアスケートの演技に近い

304 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 19:59:07.44 ID:5ymekxg+0

>>298
全部がそれって思ってたら余りにも単純だな

アメプロなんかではそういう約束事も必要かも知れんが

そもそも全員が同じ約束事で動いていたら素人にも違和感アリアリで白けるだけだ

達人クラスはアドリブが天才的に上手いから賞賛されるわけで　それこそ全くの素人相手でも十分見られる試合を作るわけ

でないと何時間も道場に篭ってスパーとかしないし　　全日系は又違うのかも知れんが

305 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 20:01:03.02 ID:HLd9hhuK0

昭和全日本はしっかりやってたよね
カブキが離れて道場で日プロ流のグラウンドを教えなくなったあたりからがターニングポイントかな

306 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 20:03:32.55 ID:l2lqmS+x0

杉浦が最後、潮崎にガチエルボー連発したって本当？
ＵＦＣみたいに鋭角だったとか・・・

307 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 20:05:40.38 ID:5ymekxg+0

>>302
それほとんどの人に届いていないと思うよつまりリアリティがなかった

じゃなかったらもっと知られたりyoutubeで多く見られてると思うよ

全日で心底羨ましかったのはマレンコ兄弟とファーナスとクロファットかブリティッシュブルドックスだかのタッグマッチは双方のテクニック素晴らしくて滅茶苦茶良かった

308 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 20:06:54.93 ID:arH0yMLsO

>>261稔
ﾊﾞﾄﾗｰﾂ時代はｲﾝﾃﾞｨｰJrの名勝負製造機
負けるの覚悟で経験積むためにﾘﾝｸﾞｽ実験リーグ参戦で菊田にボロ負けしたうえにバカにされ…
ｲﾝﾃﾞｨｰJrでも佐野との試合でメジャー経験者との体格、レベルの違いを暴かれて低迷
→メジャー新日本移籍でヒートとして激塩マシーンと化す…

まぁその経験が今に生きてるし俺は昔から稔が大好きなんだがな

309 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 20:07:17.13 ID:5ymekxg+0

>>303
正にフィギュアのペアやアイスダンスなんだよ

十分に練習を積んでいないと非常にみすぼらしいものになってしまう

310 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 20:07:30.91 ID:ylcx6Le3O

>>302
昭和新日のように攻守が常に入れ替わっての流れるようなグラウンドではなく
マスカラスやロビンソンやニックが流れるような動きで鶴田に寝技を掛けていたという点での違いはあるな

ゴツゴツしてたけど馬場の方が鶴田よりも寝技で対抗出来ていた

311 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 20:09:39.48 ID:5ymekxg+0

>>308
ヒートほどの企画のミスはないだろうな

俺も素顔の田中は技にキレがあって大好きだったが・・・

312 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 20:09:48.98 ID:dBro1OHwT

じゃあレスリングや柔道じゃなくて、合気道や少林寺からプロレスにスカウトした方が良いな
あのジャンルは二人一組の型練習と型試合しかしないから、一番綺麗な殺陣ができるだろう
合気道三段を取得しないとプロレスラーになれない、みたいなライセンス制にしたら

313 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 20:12:44.29 ID:5ymekxg+0

>>310
お互いがテクニックに秀でてないと流れるような動きにはならないよ

田村　桜庭なんて親日ファンでも羨ましかったなあ

314 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 20:12:49.35 ID:v8BDhjdB0

>>304
いや、プロレスの基本って世界中おんなじなんよ。
あとはそれの応用だったり、国やら団体ごとで独自のパターンがあったりってことね。
むしろ同じ約束事で動くからこそ、フリーで世界中まわりながら試合したりが可能だし、
これだけ世界中にプロレスが広がったわけ。

最近はインディとか増えて、ちゃんとした人に教わらないで見よう見まねでやってるのもあるけど、
それ本当は危ないんだよね。思わぬ怪我につながるから。

315 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 20:13:24.69 ID:V96ZK4wj0

鶴田のグランドは
ファンクス系では？天龍も多分そうだろう
馬場って自分は日プロからのテクニックを引き継いでるくせに
自分の弟子にはグランドとか何にも教えてない
だから三沢はカブキや馳相手に
酷い恥かいてる他は推して知るべき
ただ渕と川田はグランドにも見るものがあったが

316 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 20:17:22.89 ID:5ymekxg+0

>>312
プロレスに必要なものは雑多な多様性だよ

全員がテクニシャン売りだったら速攻で潰れるよ

レスリングや柔道のバックグランドある奴が華麗な技を使えれば比較的早くスターになれるよ

もっとも顔・スタイル・雰囲気そしてなによりほとばしるような情念がスターには不可欠なんだけどな

317 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 20:20:31.96 ID:5ymekxg+0

>>314
なるほど一理あるな

でもそんな約束事は基礎の基礎でスターならそれより遥かに上のもの

観客を唸らせることが必要なんだよね

とりわけテクニックも売りにするレスラーは

318 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 20:20:42.57 ID:V96ZK4wj0

>>316

その意味では今のプロレスは
多様性が全然ないなw
どいつもこいつも
ラリアット乱発、ギャーギャー言いながらエルボー合戦
ブリッジが嫌だから投げっぱなし、狂ったようにやたらリングを走り回り
毎度マイクで決めゼリフ
こんなんばっかw

319 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 20:22:25.68 ID:5ymekxg+0

>>315
淵はゴッチに学んでいたね

320 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 20:30:20.49 ID:NpzKVfGHP

>>305
長州のハイスパートとウォリアーズが来てから
ドリーが頭抱えてたからな

>>307
自分が知らないからって伝わってないと言われてもね

まあ鶴田を例に出したけど全日本に出てた外人含めてみんなそんな試合をしてた
片方が延々と一点攻めをすることが多いから退屈に感じる人もいたかもね

321 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 20:32:45.61 ID:5ymekxg+0

>>318
その意見には同感します

小島とか大嫌いなんだわ本人には悪いけど

戻るけど稔ー村浜を長州が認めていれば親日のその後の低迷もかなりマシだったのでは？

格闘技に無い魅力が十分にあったと思うんだけど

長州を現場責任者にしたのは大失敗だったな

死人も出たしリング上でけが人が出たら自分ｵ責任だから気持ちは分かるが普通の取締役ではダメだったんだろうか

権瓶さんの事故死は本人は勿論団体にとっても残念なことで痛恨の極みだな

322 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 20:34:31.15 ID:hIJ8CCZR0

スレの主旨に関係ない独り語りオナニーを延々続けるアホが居ると聞いて来ました

323 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 20:35:56.83 ID:5ymekxg+0

>>320
攻防ってものがなかったら体外退屈するでしょ

本気(ぽく)絞めていないとかｔｖでは結構伝わるからね

てか普通名試合なら語り継がれたり動画で多く再生されたりdvdで出たりするよね

324 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 20:36:32.32 ID:V96ZK4wj0

長州の現場監督は
90年代半ばまでは良かったと思う
あの老若入り乱れた個性派ばかりの集団は
長州じゃなければまとまらないだろう
ただ三銃士らがそれなりに一人前になってからも
同じように支配しようとしたからおかしくなっていった

325 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 20:36:42.56 ID:NpzKVfGHP

不穏といえば長州のハイスパートが理解できなくてパーテレポジションで誘ったドリーか

326 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 20:36:46.68 ID:5ymekxg+0

流れってものもあるわけでｗ

327 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 20:38:50.45 ID:tAYEqRXp0

ID:5ymekxg+0←新手の構ってちゃん？

328 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 20:40:28.35 ID:arH0yMLsO

>>319渕自体はゴッチよりもテーズ派

アメリカ武者修行時代にフロリダで活動することになり
「せっかくフロリダに来たんだからゴッチさんに…」と師事したが、ゴッチは基礎体力などの自分がやってるﾄﾚｰﾆﾝｸﾞと基本的なｽﾊﾟｰﾘﾝｸﾞの実験台につき合わせた
当の渕は毎日のように試合をして自分で運転して移動しながら毎朝ゴッチの朝のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞにつき合わされた上に遠くでの試合後長距離の移動でバテバテになるとゴッチに怠け者呼ばわりされてた
フロリダを離れることになり「何か教えて欲しいことあるか？」と言われ、以前テーズに習い裏技として得意としていたダブルリストロックをテーズとゴッチの違いを知りたくて教えてもらった
渕「テーズさんは手首を掴んでテコの原理で極める感じ、ゴッチさんは手の甲から掴んで手首から極めていく、人により好みがあるが俺はテーズさんのやり方があっていた」と言っている
あと「寝技でもお客さんに解るように動くのがテーズさん、お客さんに見えないところでも相手を痛めつけるのがゴッチさん」とも言っている

329 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 20:50:46.77 ID:RvzU6QPa0

一匹NGにすれば通常営業

330 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 21:04:48.17 ID:vhOKKcVx0

>>327
ID:5ymekxg+0←高橋スレの>>378を見ればどんな人かわかるでしょｗ

331 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 21:53:07.85 ID:5ymekxg+0

何の信憑性もないのにワイン浣腸のコピー荒らししまくってる奴よりもマシ

ここにもいるんだろ

RvzU6QPa0とかvhOKKcVx0とかＷ

332 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 22:02:14.40 ID:v8BDhjdB0

>>317
一理っていうか、それがまぎれも無い歴史なんだわ。
アメリカ→各国→各団体に広がり、それぞれに独自のパターンなどが生まれていった。
でも基本ってのはどこでも同じ、じゃないと自分の団体内でしか通用しなくなってしまうからね。

海外じゃ、アジア諸国も含めメディアもレスラー本人も今や当たり前のように語るが、語らないのは日本だけかもしれん

333 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 22:07:17.21 ID:lE8bkqrb0

童貞をこじらせた気持悪いオッサンの連投

334 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 22:13:06.69 ID:tAYEqRXp0

>>330
これか

(戻)378/416(2):お前名無しだろ[sage]
2012/12/23(日) 03:05:13.02 ID:6AjcyjD/0(2)
>>376
あれ書いたの俺だよｗ
高橋は猪木とビジネスで揉めて書いてるわけだから信憑性に大いに疑問がある
そんな例出すなら門茂男が「馬場は極度のセメント恐怖症」って証言してるし
また馬場が入門前から腕を故障してたのは事実で６０ｋｇのバーベル持てなかったとか人前で絶対トレーニング姿を見せなかったという証言もある
人前で絶対トレーニング姿を見せなかったなんて記者なんて大勢いるから馬場派の記者からいくらでも反論あってもよさそうなんだがそれもない
新日はトレーニングに絶対の自信を持っていたからいくらでもｔｖなどで公開していたよ　器具やメニュー含めてね
ＮＨＫでも取り上げられていたし木村健吾ごときって言ったら失礼だけどブリッジの体勢からマットを足で蹴って戻ってくる運動を何度も素早くやっていたのには驚いた
そもそも新日には柔道世界一ルスカや銅のアレンが留学生で
バリーツードの王者イワンゴメスも留学生
古くはゴッチがコーチング　柔道日本一の坂口やレスリングのマサ斉藤
横綱の北尾
ボクシング界の不滅の王者モハメドアリとの戦い
その他諸々
間違いなく当時は世界最強の集団
藤田はアマレスヘビーのイブラヒムをkoしたし猪木の弟子のryotoはufcジュニアヘビーの王者になったしフライやufc王者のジョシュも巡業してたしルッテンやufcヘービー取ったレスナーもよく出てたな
客観的に見て全日なんか比較するのもおこがましいと思うんだけどｗ
--- 以下スレ情報 ---
流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part47 (416)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1347022980/

335 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 22:21:01.36 ID:5ymekxg+0

>>334
そうだよ何か間違ったこと書いているか？ｗ

負け犬ノワオタクｗ

336 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 23:18:36.08 ID:FCK31izm0

>>335
書き込み数第一位おめでとう
必死なアゴヲタおじさんｗ

http://hissi.org/read.php/wres/20121224/NXltZWt4Zysw.html

337 ：お前名無しだろ：2012/12/24(月) 23:20:34.29 ID:RvzU6QPa0

NGにレスしちゃダメだよ

338 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 04:03:23.48 ID:KAHBmJPYO

>>264
素人がプロレスごっこする時は体調万全、疲れてない時に技をかける
そして申し合わせがないと技がかからない事を知る
でも疲れてる時、痛めてる時にはかけようとは思わない
だからそこまでやっとれんわと、想像を放棄する
つまり一種の説得力
その名残り

339 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 10:01:35.64 ID:vmrasEFO0

飯伏が昔やってたプロレスごっこは手作りの木製のリングで、垂直落下を連発するという不穏ぶりだったらしいな

340 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 19:16:23.89 ID:aN8zuj2CO

飯伏はプロレス、っていうかDDTが無かったら社会不適格なｷﾁｶﾞｲレベルだからな

341 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 21:13:13.90 ID:+vrdxEs3O

最近のノアのリングで不穏試合あったの？

342 ：お前名無しだろ：2012/12/25(火) 21:36:43.36 ID:YEviTe5y0

ノアは客入りが不穏

343 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 10:26:06.88 ID:jDn4O1lO0

ノアは来年辺りで潰れそうだな

344 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 10:44:26.92 ID:VwaFP3vK0

>>340
飯伏は船橋在住してた19～22歳ぐらいはめちゃくちゃ不穏な人生だったらしいな
アウトロー雑誌のBURSTに右翼か893の構成員として載ったとか

345 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 15:37:37.56 ID:cmBY4LyFO

>>315
馬場は猜疑心強かったから日プロやアトキンスに習ったようなことはなかなか教えてないな。
教えていつか自分を摘み取りにくるんじゃないかみたいなのは感じていたような。
カブキがいた頃若手だった奴とそれ以降ではかなりスタイル違うな。

346 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 16:20:48.97 ID:zkvGQ43xO

そういう部分が無くなって、プロレスラーに怖さが無くなったというのが、後々響いてくるんですよ。

347 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 16:44:39.30 ID:B8r63mcD0

>>346
棚橋、オカダなんて怖さがまったくないもんなw。

348 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 17:03:43.52 ID:yLQEb0DKO

昭和新日本プロレスのシュートとワークの狭間で魅せるプロレスに魅了された中年オヤジです

349 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 17:19:37.73 ID:CPkVJBj30

俺の妄想だけど、馬場は小橋にはみっちり教えてたと思うわ
でも小橋はアレだから

教える側もやる気なくすわー

350 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 17:37:53.06 ID:M2I0ralKP

馬場が小橋にみっちり教えたのはホ○プレイじゃね？www

351 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 18:14:12.62 ID:yLQEb0DKO

当時、全日本プロレスは淵正信が居たよ
カールゴッチに習った全日本プロレス所属選手だね

352 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 19:18:30.70 ID:vj9+lsnF0

馬場本人は教えてないと思う
カブキやマレンコ兄弟には預けてたけどまったく良くならなかったからそういう部分では匙を投げてたんじゃないの
マレンコ兄弟との合宿でグラウンド練習を嫌ってスープレックスばかり覚えようとして呆れられたとも言うし

353 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 19:20:38.80 ID:Z17Xt2XY0

>>347
全くそんなことはない

表面だけ見てるからそうなる

グランドは上手いしここ一番の集中力や動きの速さは秀逸

天山小島中西辺りより遥かに上だ

順調に行けば5年後のオカダはとんでもないレスラーになるよ

ノワは問題外ｗ

354 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 20:17:39.37 ID:xog/d3og0

この薄ら馬鹿はわかりやすいなw

355 ：お前名無しだろ：2012/12/26(水) 23:34:48.30 ID:Z17Xt2XY0

馬鹿にも分かりやすいように書いてやってるからなｗ

356 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 00:17:54.31 ID:zr5sLBUIO

小川戦で引退してまた復帰した橋本と健介のノールールマッチは？
途中の橋本のロボコンパンチはコミカルだったけど最後は禁じ手の顔面蹴りでレフリーストップ
小川戦とか長州戦とかあの頃の橋本は不穏試合が多かった気がする

357 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 01:00:59.69 ID:rUuEWX5A0

> ID:Z17Xt2XY0

馬鹿じゃないのコイツ(笑)。
死んだ方がいいよ。

358 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 01:33:00.63 ID:8fK0iCur0

全日がグランド練習無かったのはオブライトとやった時の川田のコメで
わかる。若手にした方がいいって勧めてたからね。

359 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 02:37:55.60 ID:eyeyca1FO

まあ、三沢の総合に対する認識がすべてだよな。
スリーパーかけられたら後ろに倒れたらいいとか。他にも色々言ってた。
旧全日のトップだった人間がそんな事言ってたんだから、グラウンドや関節技の練習はやってないと思うよ。

360 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 04:12:15.56 ID:h45lcZj+T

プロレスは芝居、が馬場の信念なんだからガチの練習なんかさせるわけないだろ

361 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 06:36:15.13 ID:0qNuC55U0

>>318
ラリアット連発、エルボー合戦、投げっ放しは今のプロレス少ないぞ。本当に観てる？

362 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 06:37:42.66 ID:0qNuC55U0

>>346
後々どういう風に響くの？

363 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 07:18:35.51 ID:yiHvKeaH0

心にかな。

364 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 09:15:51.98 ID:zr5sLBUIO

三沢は
「やろうと思えば寝技だけで10分試合を組み立てる事も出来るよ。若い頃散々道場でやってたからね。でもそれをしてもお客さんは喜ばないでしょ」
と言っていた

グラウンドが出来ないのではなくやらないだけらしい

365 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 09:42:03.42 ID:IPr3eYzE0

1.4で中邑VS桜庭をセミに持ってくるのはある意味不穏
基本的に段取り通り試合は進行するだろうけど、お互いちょこちょこ嫌がらせしそうな気がする

366 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 11:02:45.12 ID:nslLXcflO

アンドレがロープにからまるやつあるじゃん？
あれって相当な腕力ないとできないってミスター高橋本にあったけど
マークロコのブラックタイガーは平気でやるんだよね。どうよ？

367 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 11:07:54.31 ID:kgk9SYwc0

全日は小橋や菊地入団あたりから急激に練習が楽になったと言ってたな
まあ小橋のグランド能力を見るとよくわかる

368 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 11:30:37.47 ID:FyT0reJrP

>>367
新人をよってたかって練習台にしてすぐ辞めちゃうから馬場と元子がそういうことをやめろと言ったらしい

369 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 12:01:11.43 ID:HmD+0IYt0

>345
それは猪木も同じだよ
後年あれだけ格闘家とのスパーで柔術的な動き（おそらく
イワンゴメスから教わった）を見せているのに、藤原はじめ
弟子たちはぜんっぜんだもん

370 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 12:37:19.72 ID:UIFcFm6Q0

藤原とかの場合猪木や坂口はてはメダリストのルスカ等いくらでも一緒に練習する環境なのにな。
本人の向上心と派閥の問題もあるでしょ。

371 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 13:03:56.35 ID:B7hWJJoz0

>>369
日プロ勢ってそういうところあるよね。
人に武器を教えたら自分がいつかやられる、と。
だから、そういうのは道場でかけられたり見て盗んだりするしかない、というような。
でも、道場でやっていることを表に必要以上にさらけ出すのもまた嫌がる風潮というか。
上田が新日にUWFがUターンしてきたときに、嫌悪感あらわにしていた。
道場での決め合いっこを前座とか、試合の序盤でやるならまだしも、延々と最後までメインでやるのが金とってやることか、とか。
力量差が明らかにないとかからないような難解な技を使って喜ぶのはどうなのか、とか。
腕絡み(アームロック)だって相手が相応の力あればよほどの油断をつかないと決まらないのに、おかしいと思わないのか、とか上田がシュート発言していたような。

372 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 13:26:00.04 ID:VWa4KoaDO

藤原等のＵ勢はあまりにもゴッチに傾倒しすぎたのかもな。

373 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 15:48:15.69 ID:h45lcZj+T

猪木が出来る程度の動きは藤原も出来るだろう
藤原は｢全然できない｣と断言できる程のガチの試合を公の場で見せてない
グレイシーと接待スパーやっただけの猪木が、ガチでグレイシーと戦った高田、船木らより優れてるというのも無理がある
接待スパーやお芝居としてのグラウンドとガチの格闘技の試合の区別がつかないんじゃ、何を語っても無意味だぞ

374 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 16:09:13.03 ID:mwICkoXj0

ライガーもパンクラスのリングでみのるに何も出来ずに秒殺されてから
新たに柔術を習い始めたからな
新日道場で学んだテクニックが実戦の場では全く通用しないということを
ライガーも身をもって感じたんだろう

375 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 16:14:28.84 ID:RDF76dtd0

猪木も藤原もまともにガチなんかやってねえよな。
ボブチャンチンに片足タックル行った高田のほうが、いろいろわかってんじゃねーか。

376 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 16:18:47.28 ID:VDXPOE+30

新日本の極めっこは、技自体は本物だが
いきなりグランドとか、いきなり先輩が上に乗ってから
始まるので、「スタンドから相手を崩してその技にどう持ち込むか」
という観点が欠落してんだよね。でも猪木は天性、これ↑ができる
方だとは思う。

377 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 16:46:12.56 ID:Ie2/DIP3O

全日の寝技練習は北原が入った頃マレンコ兄弟や北原に教わったレベル
北原のインタビューでは小橋や菊池は真面目にやってた方らしいぞ

まぁ教えてるのがそのレベルだしな…

378 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 16:50:10.51 ID:ONTXpuIH0

猪木は東京プロレス時代にレスリングの出稽古に行ってたって証言も最近あったしな

379 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 16:52:47.91 ID:Ewd0dKKF0

>>364
笑うところですか？

三沢のグランドなんて高校レベル　それも20年以上前のｗ

380 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 17:00:10.74 ID:Ewd0dKKF0

>>375
時代が20年違うだろ

猪木のガチの後10年以上だれもガチをやってないに等しい

やったとしても競技化されたものだしな

まあ永田だけは認めるよいろいろな意味で

藤田・桜庭はプロレスラーと言えるかどうか怪しいし　巡業ほとんどしていないから

全日系に至っては全く話になってないｗ

381 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 17:06:32.52 ID:Ewd0dKKF0

>>374
親日にはゴッチ系とイワンゴメス系の二つのヒールホールドの技術体系があったとはっきり藤原が証言している

ライガーは場数踏んでないからついつい相手の技を受ける癖が抜け切れていないか技術練習の不足ではないか

鈴木なんか完全に親日藤原系の技術しか持っていないだろ　ゴッチに直接手取り足取りもないだろうし

382 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 17:13:59.08 ID:Ewd0dKKF0

>>373
馬鹿じゃないかお前ｗ

プライド全盛時は猪木は現役ではないだろう

そもそも猪木はあのアリとガチやってるわけでヒクソンすらそれをガチと認めてるわけで

２0年程度で名前が消えるボブチャンチンと100年経っても名前が残るアリとを一緒にしてはいけない

383 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 17:19:16.52 ID:AYxExmJv0

新日出戻り時代の藤原組長が空手の興行に出て
衣笠そっくりのキックボクサーとやった試合は？

あの当時の藤原の格を思えばあの無名選手とドローというのはブックとして疑問
後で新日のリングで再戦して溜飲を下げたというわけでもなかったし

384 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 17:21:51.33 ID:VWa4KoaDO

川田にヒールホールド極められて、試合後にカカトを冷やしてた田上は不穏。
ヒールホールドはカカトではなくヒザを極める技なんだがな・・・

385 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 17:24:56.64 ID:HmD+0IYt0

>373
アランゴエス達とのものが接待スパーなのは
よくわかっているけど、当時60台で日プロ世代のレスラー
の猪木が現在の目で見ても総格的に間違っていない動きを
していたのは格闘技ファンでもびっくりしていた事だよ

藤原や前田があんな下から足を利かせてたりしてるのは
それこそお芝居のリングの上でさえ見たことない
そんなの知らなかったってことだと思うけど

386 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 17:39:39.51 ID:Ewd0dKKF0

>>385
馬鹿に教えてやっても無駄な気もする

そろそろワイン浣腸のコピペ貼り出すんじゃないのｗ

387 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 17:43:17.02 ID:Ewd0dKKF0

>>372
当時は代替手段もないし一応プロのプライドもあるからアマレスに出稽古は行きにくかったのでは？

ゴッチの最大の欠点はタックルを軽視したこと　興行的に不要と判断したんだろうが

388 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 18:29:44.90 ID:FyT0reJrP

馬場はアキレス腱固めは立ってやった方が効くと言ってたな

389 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 19:05:47.59 ID:iBDpYG6XO

>>388
逆エビの体勢で立って掛けられたら、逃げられないし、力も入れやすいな

390 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 19:11:45.72 ID:3OQK6T2O0

>>387
ゴッチはレスリング出身でしょ？
重要性を知っていながら
わざと教えなかったとは考えられないか？
もしくはゴッチの立ち技のレベルが(教え方も)大した事がないから
教えられなかったとか

391 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 19:18:50.53 ID:3OQK6T2O0

>>388
それは無い
両足で敵の足を固定して極めるのがアキレス腱固めだから
抑えがないと簡単にポイントをずらせるので
めったに極まるもんじゃない
馬鹿力で一瞬でぶっ壊せば確かに強力だが
馬場には無理

392 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 19:23:38.79 ID:WuDRvqDi0

長州や谷津はゴッチを全然尊敬していない
ロビンソンはアマレススタイルだとどうあがいてもアイアン・シークをひっくり返せなかった
スネークピットのレスリング技術事態に疑問符がつく
ありゃレスリングというより柔術に近いんだろう
松浪健四郎も「前田や高田がタックルに行くと下手糞で見ていられない」
「猪木と前田はレスリングを一から勉強し直した方がいい」と言ってたしな

393 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 19:31:41.17 ID:Ewd0dKKF0

>>390
ないねえ　教え方には結構定評あるし

客から金を取るプロレスでは何の疑いもなしにロックアップで試合が始まるのが当然と俺ら観客もそしてプロレスラー当事者も思っていた

真っ向から組み合わずして客から金は取れない、プロモーターから試合を組んでもらえないってことだと思う

最初は逃げずに組み合うことが前提の格闘技っぽいショウで相手の良さを消すのではなく引き出しあうのがプロレスだから

394 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 19:48:57.70 ID:3OQK6T2O0

>>393
藤原が重要なことは教えてくれなかったとか
藤原のノートの存在を知って教えてくれなくなったとか言ってなかったか？
結局、藤原が気づかなかった(もしくは諦めた)のが
レスリングの立ち技の重要性だったんじゃないの？

395 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 20:02:37.92 ID:Ewd0dKKF0

>>394
まあそれはあると思う

なぜゴッチが食えていたかというと関節技の第一人者だったから　しかも生徒は圧倒的に日本人

藤原は商売敵に成りかねないわけで安い月謝で数十年心血を注いだ研究の成果を全て教える訳にはいかなかったんだろう　用済みにされかねないわけだからね

立ち技云々は藤原本人に苦手意識があったかも知れないし、必ず組み合う新日本(てか世界中でプロレスとされるもの全てで)では必要性が無かったんだと思う

腕を取ること足を取ることそして何よりもバックを取ることに親日系は以上に拘った

悪いことではないがＭＭＡでは厳しいね　まずタックル技術がないとそこまで中々いけないから

後見た目が美しいスープレックスとブリッジに拘ったのも特徴でこれまた悪いことではないがＭＭＡではほぼ無効だな　ブリッジの応用は攻守とも有効だから別だけど

396 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 20:05:14.06 ID:3OQK6T2O0

>>392
ロビンソンがキャッチの指導をしている動画を見ればわかるが
関節技を極める事よりフォールの体制に持ち込む為の
痛めつける技に重きを置いていると思う
柔術のように抑えて極めるんじゃなくて
黙ってたら極まるけど体制をかえれば極まらない技
フォールの体制に誘導する技みたいなかんじ

397 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 20:25:24.01 ID:L/WBenIBO

藤原のゴッチノートにはテイクダウンの記述もあるので、ゴッチ本人よりむしろゴッチの技術を持ち帰った藤原が立技に関心がなかったのでは。

398 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 20:25:46.78 ID:Ewd0dKKF0

>>396
ゴッチは全く違うだろ

明確にサブミッション(屈服)させることを目指した　親日系はそれ

399 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 20:31:02.28 ID:Ewd0dKKF0

一旦足や手を取ってしまえばゴッチ以上のグラップラーはいなかったんでは

20年30年の歳月でどんどん研究されて今や価値は暴落しているかも知れないが

400 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 20:31:52.90 ID:W5RDmbFj0

小指一本フックできればスープレックスに行ける、だっけ

401 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 20:33:21.29 ID:WuDRvqDi0

ど素人の木こりだったエリック・ザ・レッドを全く極められなかったって逸話もあるからな＞ゴッチ

402 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 20:33:31.26 ID:/lZhl1Ys0

ここって、ガチでやったら誰が強いかを語るスレになったんすか？

403 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 20:34:00.31 ID:FyT0reJrP

マスコミが新日本の道場を神格化したけど実際は後輩を道場のリングの上で服従させるための内輪の技術でガチとはかけ離れていったんだよな

404 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 20:36:13.26 ID:FyT0reJrP

不穏といえば川田の蹴りに怒り狂って試合後川田の控室に向かったクラッシャーブラックウェル

405 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 20:37:07.61 ID:dik1YgViT

でも藤原は柔道全米王者のチャック・ウィルソン相手に、勝ったり負けたりするぐらいの相撲の実力はあった
あれは藤原の実力を測る上で一番重要な試合かも

406 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 20:39:00.26 ID:L/WBenIBO

新日のシュート指向があったから、修斗やＵ系に繋がったのではないか。
初期の修斗の教則本の関節技と藤原の関節技の教則本の技術はかなりの部分が同じだ。

407 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 20:44:57.81 ID:FyT0reJrP

>>406
新日本道場の幻想が膨らんでそこから派生していったのは事実だな
梶原一騎やマスコミが何倍にも膨らませハミ出した佐山や前田のこれまた実態を超えた幻想に憧れて次の世代を産み出した

408 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 21:11:54.27 ID:3OQK6T2O0

>>398
全くは違わない
ロビンソンがゴッチの技も紹介しているけど
亀を崩す技でそれだけで極められる技ではなかったから
そういう技術も持っているのは間違いない

フォールによる決着は無しで極めた方が勝ちみたいなルールなら
ゴッチはゴメスには歯が立たないんじゃないかな
打撃ありなら尚更
ゴメスはルスカにもチョーク極めるくらいだし

409 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 21:14:28.01 ID:96smb2dH0

>>405
バカス

410 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 21:41:13.40 ID:bYvJjaYZ0

>>383
チャンガニー戦か？
あの試合は急に選手がケガで欠場したので藤原が代役を務めただけ
相手のチャンガニーもイイ迷惑

チャンガニー相手に袈裟固めをやってた藤原に
「藤原さん、そんな事やってる場合じゃないです」って言ってた山田恵一は不穏

411 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 21:43:52.51 ID:bYvJjaYZ0

プロフェッショナル・レスリングは総合格闘技ではない

412 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 22:16:37.15 ID:Ewd0dKKF0

カーンは関節技は全くだが全日の選手よりは身近にあったし知っている

それをギャーギャー悲鳴上げさせまくったんだから十分有効だったんでは？

実際当時来日した選手で対抗できそうなのってマークロコとかトニーセントクレアとかピートロバーツくらいなんではと思うよ

413 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 22:17:04.20 ID:7fnY3cLLO

>>410
鬼の黒崎が藤原に頭下げたらしいね。

414 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 22:28:32.95 ID:X92ZeekmO

>>404
８８最強タッグだな。
ヒッカーソンとかいう塩がパートナーだったが。
公式戦は×鶴田、谷津が放送されたっけ？
意外にもスパイビー、エースも参加しとる。
スレーター、リッチもいたな。

415 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 22:32:35.38 ID:kgk9SYwc0

阿修羅が首で天龍と川田で出た年だっけ？

416 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 23:14:00.37 ID:ONTXpuIH0

馬場の言うアキレス腱固めって裏アキレス腱固めと逆片エビ固めを合わせたようなやつじゃなかったっけ
あれは体重で相手を固定して絞り上げる感じだったな

417 ：お前名無しだろ：2012/12/27(木) 23:48:32.11 ID:3OQK6T2O0

>>416
どうやってその体制に持っていくのかっていう事が重要
その技は雪崩式リハースフランケンシュタイナーとかわらん

裏アキレスも立ったままより
サンボ式に敵の腰に体重をかけて潰して極めた方が有効

418 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 00:08:21.20 ID:fcg2lIqp0

>>417
入り方は逆片エビと一緒

419 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 00:21:53.02 ID:rTSky+Zh0

>>418
相手の協力がなければ
ほぼ不可能な技って事だな
ならば必要以上に相手にダメージを与えては駄目なんじゃないか？

420 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 00:24:33.04 ID:AR0cL59k0

>>419
お前が格闘技の経験ない事は良くわかった

421 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 00:46:44.17 ID:rTSky+Zh0

>>420
ステップオーバーして逆エビを極めるのは非合理的だから
格闘技には向かない
プロレス技なのに
サンボ式のアキレス腱固めより効くというのなら
高岩の殺人技とかわらんな

422 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 00:59:35.99 ID:2dwr4q3D0

>421
非合理とまでは言えないんじゃないかな？
より合理的な技があるというだけで。
柔術の黒帯が青帯にスパー中に笑いながら
掛けているのを見たことある。STFも。
あくまで実力差があればって話だけど、
雪崩式○○とかの技とは根本的に違う。

423 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 01:13:46.20 ID:rTSky+Zh0

>>422
フランケンに関しては
Ｇ馬場が相手の協力無しに技を仕掛けるのは不可能
という事が言いたかった

アキレスもＳＴＦもプロレス式にステップオーバーするより
合理的な仕掛け方があるでしょ？

424 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 01:17:55.85 ID:QDUoTTJ20

いつものアレか
触るんじゃなかった

425 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 01:54:36.29 ID:PmWoyFNMO

>>423
それを言ったらお前…プロレスじゃなくなんだろWWW
馬場の１６文こそ相手の協力なくして決まらないだろがWWW

426 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 01:59:51.33 ID:W9BzaqnJ0

アレは吸い込まれるんだよ
避けられん

427 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 02:27:29.35 ID:xm3AX1rZO

若い頃の馬場の16文はとっさにカウンターで足先を喉元や顎に入れていたり、蝶野のヤクザキックを派手にした感じだったから見応えあった。

428 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 02:39:43.85 ID:IelijcHy0

16文はヤバイよ
俺がゆるーい感じで16もーんとかやっただけで
（今思えばまさに吸い込まれるように）弟の顔面にモロに入って
すっげー鼻血出て結局骨折れててかーちゃん不穏

俺のプロレスごっこ史上一番ヤバイと思ったのがアレ
本家のアレなんてどれぐらいヤバイのか想像もつかない

429 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 03:05:50.85 ID:48nmKfulT

プロレスの何百試合よりバラエティ番組の相撲対決の方が、ガチの実力を査定する上ではずっと重要
芝居の動きの中からガチ要素を見出だすのは不可能に近いよ

430 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 06:36:38.05 ID:jA5FQQE+0

>>429
バックを取る速さや腕や足を取る速さやスムーズさ的確さから類推できる

相手に協力してもらってるのは全員同じだが、それでも練習量や才能、バックグラウンドの差で大きな較差が出る

それを見抜けないようでは・・・

431 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 06:49:26.92 ID:jA5FQQE+0

>>430
追記

ステップバックする速さやガードの素早さなんかも材料になる

のっそりステップバックする奴やそもそもステップバックすらしない奴もいる

そんな奴は確実にサンドバックになるｗ　特に全日系

親日にいたら佐山や前田みたいにいつ格闘技戦させられるかわからんし場外で極心やその他の団体とやりあうこともあるし、ゴッチもまじで相手を倒すことばかり考えていたから自然とそうなったんだろ

道場破りも来てたしね

そもそも技術身に付けないと先輩に道場で無茶苦茶にされるから身を守るために必要だったんだろう

道場で強ければ説得力あるから売り出してもらいやすいしそういう奴が基本的に猪木・新間の好みだな

432 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 08:35:58.02 ID:oqtKd3/50

90年代の三沢ってスピードも柔軟性もジャンプ力もあるように思うけど、
各所でボロクソに叩かれてるね
晩年が酷過ぎたから？

433 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 08:46:37.47 ID:W3OG4uAN0

>>430 >>431
結局基礎技術ってプロレス・競技で使い分けするほど器用なレスラーなんている訳無いしね
アメプロでもカートとかのメダリストが後ろ取ったり切り返す瞬間的な速さって見てて
凄いと思うし

434 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 09:04:16.27 ID:vnb+DOMe0

>>388
馬場に立ってアキレス腱を極められたら、宙づりになるから、そうとう効くだろうな

435 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 11:18:06.77 ID:/g6WJ+I10

>>433
プロレスの魅せる技術と
MMAなどの実践的な技術とは別物です。
10年前ならまだしも、今時そんなことを言ってるのは、知能に問題があるかもしれません

そんなことを言ってるから　プロレス(というかプオタ)が馬鹿にされるのです
プロレスを歪めてる原因のひとつに、アホなプオタの存在があるのかもしれません。

436 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 11:36:42.12 ID:Ai9u6GT80

>>429
｢バラエティ｣の相撲対決がガチだと思う時点でもうね…

437 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 11:38:26.62 ID:8910MvVCO

プロレスでも動きの質見れば素人レベルなのかちゃんとできるのかはわかる
でもある程度できる同士でどっちが上か、ボクシングで例えるならどっちが６回戦でどっちがランカーかみたいなレベルの判別はむずい
てか、できないと思う

438 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 12:18:30.98 ID:xX36PRzHP

>>431
中学生の道場破りにコテンパンにされた新日本道場w

439 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 12:26:06.05 ID:t6SUMZzX0

例えば永田や石澤なんかは桜庭や金原とやった時にグラウンドの強さを
見せたと思うが総合ではサンドバック状態。
佐山もバック、腕、足を取る速さはかなり速いが、ガチはサンドバック状態だったのかな。
つまりガチ打撃の無いプロレス内の動きで総合の実力を見極めるのは難しい。

440 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 12:31:00.58 ID:jA5FQQE+0

>>439
ＭＭＡという協議自体が問題

グランドでパンチとか顔面に膝とかレスリング技術も伝統技術も糞もあったもんじゃない

美しさがないから日本ではドンドン衰退していった

盛んなのは米とブラジルだけか

441 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 12:36:51.48 ID:8910MvVCO

格闘技なんて本当は技術や戦術理解できんとつまらんと思う
レスリングとか柔術とかMMAと比べりゃ全然バイオレンスじゃないけど、見るスポーツとしては陽の目を見たことない

442 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 13:21:38.26 ID:t6SUMZzX0

>>440
なんか>>431でサンドバックになるとか言ってるんで「スタンド打撃」で
サンドバックになった永田、石澤、佐山を挙げたんだが・・・。
俺は「グランドでパンチとか顔面に膝」なんて一言も言ってないぞ。

443 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 13:30:18.99 ID:i8FUAKHCO

>>440
馬鹿じゃねえの？
技術がいらないなら永田や石澤も勝つためにやればよかっただろ。
やる技術も防ぐ技術もないから、かつてないほどみっともない惨敗をしたんだよｗ

美しさ？島国の黄色人種が何ほざいてるんだよ。見た目が醜いから、所作は美しいとでも言うのかよｗ

444 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 13:31:40.74 ID:/HpxBpWq0

>>440
＞グランドでパンチとか顔面に膝とかレスリング技術も伝統技術も糞もあったもんじゃない
これはどうだろうなあ。
ポジショニングや、そこに至るまでのテイクダウンはレスリングの技術なんじゃね？

445 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 13:39:06.76 ID:o0dTvtklO

グラウンドでパンチって最高じゃん
逃げられなくして屈服させるまでひたすら殴る
初めて見た時、こんな戦い方があるのかと熱くなったよ

446 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 15:07:25.69 ID:jA5FQQE+0

>>444
今やもっと専門化してると思う

五輪ヘビー金のイブラヒムでさえ藤田のワンパンチでＫＯされてしまっただろ

グランドパンチだけでなくパンチそのものが問題だと言ってる

パンチなら純粋にボクシングという伝統もあって美しく素晴らしい競技があるんだからそっちでやって欲しい

現実的にはサンボや柔術が組み技系の真剣勝負の型なんだろうけどアブダビコンバットもやはりあまり面白くないからね

打撃なしであれらを面白くする方法はないんだろうかね？

447 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 15:09:29.30 ID:jA5FQQE+0

>>443
馬鹿かお前　人種とか関係なしに動きや技のキレの美しさ・スムーズさのこと言ってるんだ池沼

448 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 15:18:28.45 ID:Ai9u6GT80

パンチは一番身近な打撃、子供でさえ本能で出すんだから
パンチ無しとかありえんよ

449 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 15:28:43.87 ID:jA5FQQE+0

>>448
無い格闘技の方が多いだろ

下手に取り入れてもそれ専門のボクシングには足元にも及ばないわけだし

450 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 15:35:05.24 ID:o0dTvtklO

なんでそんなに必死になって総合格闘技を否定するのか分からない

451 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 15:44:57.69 ID:50BpxtXLO

>>449
パンチ(突き)ありの方が多くない？

452 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 16:01:56.84 ID:y9PJbW890

観客を入れての見世物が実戦だとか真剣だとか謳うなってことか

453 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 16:17:30.38 ID:/HpxBpWq0

>>446
パンチも有りキックも有り、タックルも投げも関節技も絞め技も
これが総合格闘技でしょ？
その技術間をいかに違和感なくスムーズに移行できるかってとこまで行ってる。
そういう状況下で、パンチだけ注視してあれこれ言うのはどうかなあ。
そういうの全部ひっくるめて、総合格闘技ってもんが確立されてる。
嫌なら見なければいいんじゃね？としか。

454 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 16:56:11.22 ID:t6SUMZzX0

>>453
普通はそう思うよな。

＞そんな奴は確実にサンドバックになるｗ　特に全日系
しかし実際にサンドバックになったのは永田、石澤、佐山、藤田、中西、中邑、安田・・・
しょうがないから「パンチそのものが問題」と来たよ。
まあ全日勢は試合自体してねーけどｗ

455 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 17:08:57.32 ID:1CNPp7Kp0

プロレスは打投極あるから最強という理屈で猪木が異種格闘技戦をやって売っていた以上、
それよりもルールが広いという理由で総合格闘技を否定することはできないのではないか。

456 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 17:33:26.23 ID:HURhQwicO

路上（コンクリートの上）での素手での殺し合いならカレリンはまさに人類最恐の男
頭から落としてしまえばいい

457 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 17:47:35.52 ID:50BpxtXLO

>>456
白鵬のぶちかましの方が有効じゃない？

458 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 18:34:28.53 ID:jA5FQQE+0

そらクリチコのパンチだろ

捕まえるのすら難しい

459 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 18:35:17.78 ID:48nmKfulT

まあ残念ながらプロレスに強さを競う要素はゼロってこった

460 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 18:42:51.78 ID:xX36PRzHP

フリッツフォンエリックが手首を握り潰して終わりだろ

461 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 18:59:19.13 ID:5w4OEkuBO

>>443 お前、反日の在日か？
全く関係ない事で日本人叩くってかなり歪んでるぞ。

462 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 19:10:56.41 ID:jA5FQQE+0

>>461
ノワオタだから歪んでるに決まってるｗ

463 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 20:15:04.07 ID:RG5g73Mo0

はやい話､ＭＭＡを｢総合格闘技｣と言うから
惑わされて､話がややこしいことになる。
ありゃあ｢混合格闘技｣であり､以上でも以下でもない。
ＭＭＡで強いのもレスリングで強いのもボクシングで強いのも
それぞれ同価値。優劣はない。
それぞれの競技で強いのは敬意を払うべきだし
プロレスにおける突発的対処に適応すべき話ではない。
そろそろスレに適した題材に戻しません？

464 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 20:20:50.53 ID:5w4OEkuBO

>>443が反日国家の人間だというのがよくわかった。
粘着質で気持ち悪いところがとくにあの国の人間とそっくりだわ。
氏んで欲しい。

465 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 20:34:19.42 ID:W3OG4uAN0

>>435
あのさ、バック取ったりする技術をいちいち使い分ける必要なんかあるのか？
訳の分らん事言ってる君の頭の中身が心配だよ、マジで

466 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 21:14:23.56 ID:roauthOpO

小川も藤田も相手の腕の一本折るつもりで戦うだろうな。
ひょっとしたら藤田が一方的に小川をフルボッコする展開も考えられる。
大晦日の楽しみやね。

467 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 21:21:58.86 ID:0scfe/tK0

お互いそんな事する歳でもないだろ

468 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 21:35:00.65 ID:/g6WJ+I10

>>465
＞あのさ、バック取ったりする技術をいちいち使い分ける必要なんかあるのか？

明確にあるよ。プロレスはバックの奪い合いも“客にキレイに魅せるため”のムーブ。
つまり“バックの取りあい”という演出的な動きなわけ。
海外じゃ、今ではプロレススクールとか沢山あって、現役や元レスラーが普通に教えてくれるよ。

469 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 21:52:14.48 ID:W9BzaqnJ0

あー、そういえば大晦日やるんだっけな
二人共プロレス下手だからなあw
格プロ風でノーコンテストか藤田が寝て終わりだろ

そういえば二人のvs川田戦は面白かった
引き出して貰えたなって試合だったな

470 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 22:01:33.41 ID:t6SUMZzX0

小川は吉田戦の時で馬場みたいな体、藤田もアリスター戦で劣化した体だったしな。
田村桜庭以上に時期を逃しすぎたな。

471 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 22:06:31.28 ID:+7nt+abL0

>>465
普通にあるだろ
クルーザー級なんかは特にそうだけど
MMAとは明らかに違う技術体系だろアレは

472 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 23:22:11.86 ID:48nmKfulT

殺陣と格闘技の区別がつかないプヲタ

473 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 23:27:19.34 ID:Zp/7ZdTh0

そういえば
格闘技もゴミみたいな選手かき集めて
大晦日にまたやるらしいね
選手は誰も知らないけどw

474 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 23:30:59.15 ID:R103+dJEO

小川のローキック受け身がイラッとする。

475 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 23:31:37.17 ID:2dwr4q3D0

>455
つーかそもそもNo.2の坂口をモンスターマンに
負けさせてるんだからプロレスが最強とか当時からしてもおかしいわな
猪木が最後に勝てばそれで一件落着だったんだから

476 ：お前名無しだろ：2012/12/28(金) 23:39:38.05 ID:i/b09nSS0

>>472
格闘プロレスでも強さは判別できる派
ガチじゃないボクシング、スパーリングやシャドーボクシングであっても
プロボクサーかド素人かぐらいは、見れば判別できる。

プロレスと格闘技は別技術派
仮面ライダーのパンチでバク転して倒れる戦闘員の受身は
ガチ格闘技には存在しないんじゃないの？

477 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 00:47:07.33 ID:cr/sdrfZ0

格闘プロレスじゃ強さはわかんねーと思うな
試合じゃクソ弱くてもミットだと強豪にも劣らないように見える
ボクサーやキックボクサーなんかゴロゴロいるんだよね
ミットは持つ側の技量で凄く見えたりショボく見えたりするし
打つ側の一番やりやすい距離でやってくれるから
アマキックの会場で「俺はこれから伝説のスタートを目撃するのか！？」と何度勘違いさせられたことかw
相手が受けてくれるプロレスの格闘技チックなムーブだってそんなもんだろ

478 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 01:37:41.52 ID:xYCavwRc0

>>477
ドンフライVS山崎一夫を見ると
禿が可哀想なくらい弱いのがよくわかるぞ
WARに出ていた時の垣原もぞんざいに扱われて
あ～弱いんだな～と思った

逆に輪島はトップロープからのクロスボディを
軽々と受け止めてたりして
やっぱり横綱の肩書きは伊達じゃなかったんだなと最近思った

479 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 02:06:11.03 ID:bIL+QhnX0

キックとプロレス両方やる朱里が以前ブログで

『プロレスと格闘技は真逆、同じだと思ってたり見方してる人、ほんとうに嫌』
みたいなこと書いてた。

480 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 02:34:14.25 ID:uv4LugJ80

プロレスとプロレスリングも
もはや同じものとは言えなくなってきた

481 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 05:31:48.20 ID:HIWYmk6J0

いつになったら日本人は最低限のプロレスに対する知識を身につけるんだろうね
流石に最近はヤオガチ論争は亡くなったみたいだが

482 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 07:33:10.60 ID:u5grJnx0O

昔の話でなんなんですが、桜庭は新日との対抗戦全敗で軽い扱いだった

対戦した選手は大概いい評価してたが

タックルは光ってたが、グラウンドとかはそんなに印象に残らなかった
巧かったんだろうが

483 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 09:17:17.63 ID:KcwAe9Sz0

>>482
だって、腕とったり足とったりしても本当に極めちゃダメなんだから。
総合でやったら、あの形に入って決まったら、その先は無い。
そこをわざと外して試合組み立ててたら、そりゃ決めの強さは印象に残らないさ。

484 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 09:41:35.94 ID:u5grJnx0O

そかな
武藤はグラウンド巧いなと思ったけどな

桜庭が極めの力が劣るとかでなしに見せ方が違うのかな

485 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 11:09:43.27 ID:bIL+QhnX0

486 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 11:47:33.24 ID:oLkijne4O

>>480　
ちょっと違うかもしれないが似たような事は俺も思う。　
　
最近の試合はプロレスで、古い時代、例えばドリーやブリスコ等の試合見てるとプロレスリングを感じる。

487 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 12:37:52.85 ID:BK4Oc8Al0

>>486
100％賛成だ

488 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 12:45:04.30 ID:NA9kbbEMO

>>479
そうは言ってもプロレスラー自身が勝ち負けを口にしたり、強さを競うような発言してたら
中の仕組みを何も知らない人は勘違いしても仕方がないと思う
真逆と言うなら常にプロレスは勝ち負けを競うものではありません、強さを競うものではありません
己の肉体を駆使してお客さんに感動を与えるものですと発信し続けないとね

489 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 12:50:54.83 ID:PVzuTMAH0

>479
その朱里って人が経験したプロレスが
そういうプロレスだったってことに過ぎないと思うんだ

490 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 12:55:15.34 ID:BK4Oc8Al0

>>489
確かに

電流爆破から旧パンクラスまで同様にガチでないからっといってもプロレスは非常に幅広い

491 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 13:32:05.19 ID:g9lJaEqh0

>>485
>>http://www.youtube.com/watch?v=e9J1JJyH1-I
>>マジックの種明かし番組で取り上げられたプロレス。

これ面白いね。しかし、これらの動作が自然に身に付く様に
なるのがプロレスなら、ガチなんてすぐ出来る訳ないとホント思うよ。

492 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 18:26:47.84 ID:10wiD/PFO

>>481 ネット見てたら、ファンが世代交代して、また、八百長に過剰に反応する新しいファンが増えてる。
新世代のファンより、世間の方が仕組みを知ってるから、俺らの時より、先行き厳しいだろうなと思う。

493 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 19:32:55.38 ID:bCvT4zTzT

昔のグランド中心のプロレスとやらを見ててあまりの退屈さに驚いた
プロレスが芝居であるのがバレた今となっちゃあれは通用しないよ

494 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 19:38:27.24 ID:N/s7R5IdO

それはお前が幼稚だからだよ

495 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 19:43:38.96 ID:SmimbfnU0

いやプロレスラーに本当の強さが必要ないと分かった今
グランドのやりとりで主導権の奪い合いなどバカバカしく見えるファンがいてもしょうがない。
そんなもので己を誇示するのは今の時代恥ずかしいともいえる。
悲しい話ではあるけれど

496 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 19:55:43.32 ID:lfJYb7F9O

「何でこんな奴に寝なきゃいけないんだ」
「ちょっとハジをかかせてやるか」

ショーと言えど人間と人間がやることだからね。
時々垣間見えるこういう意地が面白い。

497 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 20:00:21.92 ID:DkVnOVSM0

強いに越したことはないわな

498 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 20:31:33.86 ID:oLkijne4O

>>495
そりゃ現代の技ガンガン出すぎるプロレス見てしまうと技が少ない昔のは退屈だろうよ。

499 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 20:33:06.23 ID:oLkijne4O

あ、不穏とかシュートとなんの関係もない話題になってるなスマンｗ

500 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 20:48:06.34 ID:NA9kbbEMO

てことは現代プロレスから見るとフレアーは不穏だな

501 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 21:00:44.75 ID:bIL+QhnX0

不穏といっても、実際は数年に一度？くらいだからなぁ。
これから更に少なくなっていくだろうし。

502 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 21:14:16.20 ID:+ezk+KIZ0

>>498
評価の高かった棚橋みのる戦は昔のプロレスだったな。

503 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 21:27:33.58 ID:8BPLEtvGO

グラウンドが退屈というよりも、5分経過のアナウンスと共にいきなりスタンドになる事に違和感を感じたな。特に武藤とか

504 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 21:49:04.00 ID:bIL+QhnX0

>>491
これも面白い。
首投げも投げっぱなしじゃなく、相手の首の後ろに手をそえて起こしてやるんだな。
見るまでわからんかった。

http://www.youtube.com/watch?v=C3o5Mxly2OY

これらベーシック・オールドスクールスタイルなんだそうで、
慣れてきたらカメラを意識する動きとか教えてる。

505 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 22:27:06.16 ID:oLkijne4O

棚橋対みのるかぁ・・・。あれをストロングスタイル対Ｕとか言うのどうかな。面白い事は面白かったが、手に汗にぎるってものはなかった。

506 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 23:27:53.55 ID:bCvT4zTzT

いやだからプロレスのグランド攻防とやらにガチの要素一つも無いし
主導権争いでも何でもないよあれは
結局お互い交互にバック取ったりしてゴロゴロ転がってるだけでね
レスリングや柔道やグラップリングのガチの攻防とは全然違う

あれは単なるメリハリだろうね
序盤はわざと地味な動きをしといて中盤以降との落差で客を沸かすという、演出の一手法だよｓ最初から100％の芝居である事がバレてる現代では、あの演出方法は通用しない

507 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 23:41:29.49 ID:ec45SePE0

>>479
>キックとプロレス両方やる朱里が以前ブログで

>『プロレスと格闘技は真逆、同じだと思ってたり見方してる人、ほんとうに嫌』
>みたいなこと書いてた。

お前が言うなの世界だよな。
グラビアアイドルと女子プロレスラーを両方やってる「ゆずポン」が
プロレスを語るようなものだよな。

空手とボクシングをやってる亀田が、ボクシングを語るとか
プロレスラーをやりながらキックボクシングの道場にも数ヶ月通った
ＫＥＮＴＡや永田がキックボクシングを語るようなもんだよ。

508 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 23:51:13.23 ID:0siLxduRO

ガチの実力はあるほうがいいけど、普段のプロレスにガチの要素が必要なのかと?

509 ：お前名無しだろ：2012/12/29(土) 23:51:22.63 ID:u5grJnx0O

修斗の朝日昇は、レスリング出身者の動きを見て研究するためにプロレス見たといってた
見る人が見ればなんかあるんだろう

私はよくわからん
でも初代タイガーとスティーブ・ライトはおもろい

510 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 00:08:49.17 ID:dDGDzqCx0

>>508
「普段のプロレス」の種類による。
ＩＧＦ・ＵＷＦなんかだと月一興行で、団体内の強さの序列もあやふやだから
ガチスパーリングの要素は必要でしょう。
年間180試合の新日で、団体所属選手内のスパーリングはやりつくして選手内でも
俺は誰より強いが、誰より弱いとはっきりしている場合は
マンネリのスパーリングやっても意味ないかも。

511 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 00:14:53.41 ID:dDGDzqCx0

>>508
藤波辰巳や初代タイガーマスクのステップワーク・ウィービングは
圧倒的に美しくてカッコ良かった。
それは明らかにボクシングの機能美から引用したものであるにも関わらず
実際のどのボクサーよりも、美しいという意味でプロレス的だったかもしれない。
飛行機のプラモデルに翼が付いている。「飛行機と違って飛ばないのに翼はいらないだろ」
いや、翼のない飛行機のプラモデルは飛行機のプラモデルではないだろ。
でも、ＳＦアニメの宇宙飛行船は、現実のジャンボジェットの翼より美しいから
翼はヤヲだろ。
てな感じかなぁ。

512 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 00:18:30.75 ID:YxJ056tKO

亀田がボクシング語るのはいいだろ？
一応、世界チャンプだぞｗ

513 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 00:21:36.27 ID:MhgbzNri0

チャンピオンなら何をやっても許されるのか？

514 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 00:43:58.68 ID:a4jCtNJVO

日プロ時代とかだと若手中堅でガチトーナメントやって順列つけるようなことはやっていたらしいが、日プロ時代くらいだよね。
そういう決め方を脅かされそうで猪木も馬場もやらなかったし。

515 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 00:57:19.50 ID:rtW7C5Wr0

>>507
ゆずポンはプロレスの評価高いよ

516 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 02:36:12.06 ID:jC324M49T

｢プロレスと格闘技は真逆｣といわれて腹立てるって事は、プロレスという芝居に誇りが持てないって事
本当のプロレス好きじゃないね
プロレスは格闘技と必死に思い込んだところで現実はそうじゃないんだから、惨めなだけだろう

517 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 03:20:05.52 ID:vgwo9AAE0

>506
プロレスのグランド攻防とやらにガチの要素だのなんだの
言ってるのってお前だけじゃん　　

518 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 03:22:30.91 ID:iTDjHq160

>>506
強い弱いはともかくどちらが上手いか、テクニックがあるかは一目瞭然

否定してるのはグランドにコンプレックスを持っている膳日系オタだけ

519 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 03:33:49.18 ID:iTDjHq160

>>518
追加

プロレスはとにかく技のキレや美しさが非常に大事

力強さや迫力と同じくらいにね

それらを見るために客は金を払う

フィギュアスケートと同じ要素があるのがプロレス

伝統的にグランドは基礎技術で否定してしまうとプロレスリングではなくなる

グランドが上手い選手はガチも強い傾向にあるということは少なくとも言える　

グランドパンチがあるＭＭＡはともかくとしてね

520 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 03:37:34.11 ID:jC324M49T

プロレスの一番大事なテクニックって擬似グランドじゃなくて、感情表現や身振り手振りだぞ
力道山がアメリカで教わってきた時代からずっとそう

521 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 03:44:30.58 ID:iTDjHq160

現状新日本が盛り返し全日系が全くダメなのもどうせ八百長だからとそこら辺の基本を疎かにしたためではないか？

ベーシックは何かにつけ非常に重要だ　それがなくて応用に移っても底が薄くて見応えのないものにしかならない

522 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 03:48:27.00 ID:iTDjHq160

>>520
それも非常に大事というだけの話

グランドできなければ親日では出世しない

つまり両方が必要でその2本柱から成るのが新日本

523 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 03:53:33.71 ID:7A/lpBAv0

大技や飛び技さえあれば
グランドとかがいらないってのなら
プロレスリングって自称するのやめて
プロ受け身とか何かにすればいい

524 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 04:00:28.65 ID:iTDjHq160

>>523
100％同意

こういうのを軽視したから今の全日系の苦境がある

525 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 04:33:42.59 ID:7A/lpBAv0

逆に言えば
レスリングの攻防もやらないのに
「純プロレス」とか言ってるやつらは
バカじゃないかと思ってる

526 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 05:50:37.55 ID:l7MGmmJQ0

関節の取り合いなんかも、７０年代の英国のキャッチみてると物凄く面白いけどな
あれはまさにマジックショーだよ

527 ：あ：2012/12/30(日) 07:46:42.38 ID:es0w75Zw0

グランドって武藤とか馳みたいに長ったらしくやるのがヤなんだよ
カシンみたいにグランド上手いんだろうが飽きっぽいから
ある程度やってすぐプロレスの空気にする奴がすき

528 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 08:03:12.42 ID:d4rVRxBhP

新日本信者は相変わらず脳内お花畑だな

529 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 08:33:47.15 ID:zQG9EbuFO

基本の型通りの動きだから実力があらわれる

530 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 09:23:12.66 ID:EfXt0O1LO

プロレスの歴史を知っていればプロレス用のグラウンドが競技用のものとは本質的に異なる
ということくらい分かるだろうに
プロレス初期モードは「いかに拮抗した実力を持つ者同士がレスリング（キャッチ･アズ･キャン）
で勝敗を競い合ってるように見せるか」なんだからね
バックの取り合いなんてあえて取られる側がすきとタイミングを作ってるわけで
じゃなきゃクリス･ベノワがカート･アングルと互角のレスリング攻防なんて出来ないよ

531 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 10:32:21.19 ID:a4aux+Vd0

全日ヲタ涙目な展開になってるなｗ

532 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 10:41:50.34 ID:EfXt0O1LO

この人たちが今でもチケット勝って金を落としてるなら
いまだにグラウンドの攻防には実力が見えるというファンタジーを信じている人たちは
いいお客さん（マーク）だよね。プロレスを騙しのビジネスだと考えれば
一つの団体に対してファンになるかアンチになるかの二択しかないという精神構造もまた

533 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 11:09:46.63 ID:Rwthtczz0

>>520
プロレスが「レスリングを原型とした格闘演劇」ならレスリングムーブできるのが基本だろがｗ

534 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 13:36:57.10 ID:YxJ056tKO

でもレスラーは凄いよな、たとえ人間的に嫌な奴相手でも、試合では信頼して身を預けないといけないし
ブッチャーなんかテリーに散々試合で酷いことしたけど、テリーは1度も文句言わなかったらしいし
強さなんてどうでもいいよ、レスラーはお客さんの為に身を削って楽しませてくれてるんだから
レスラーは凄いんだよ、と言ってみる

535 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 13:47:47.09 ID:4H2DajZM0

レスリング出身者の動きがひと味違うのは確かだな
誰でもスタイナーの様な投げっぱなしが出来るわけじゃないし
グレコ出身の永田さんの投げ技のキレとパワーは見栄えがする
藤田の差し替えタックルでバックを取るのもそう
グランドの動きも理に適った動きが自然に出来るから
素人クサいバタバタ感が無い
プロレスが上手いと評されるヒロが若手に
｢理に適わない事はしては駄目｣と言ったそうだから
グランドのスパーリングは有用なんだろう

536 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 13:58:43.15 ID:4L4B2H+LO

>>526 それ貼って！

537 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 14:10:39.05 ID:8fNR3k4uO

プロレスのグラウンドワークてことなら藤波の方が長州より上な気がするな
私はよくわからんけどイメージの問題ね

538 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 14:14:27.72 ID:8z2n6R910

高橋が「猪木VSロビンソンのムーブは2人の名演技だった
あれはガチンコとは対極にあるものだ」とミもフタもないことを書いてたね

539 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 14:18:19.64 ID:vgwo9AAE0

>530
いやいや、、、だから、「ベノワがカートのバック取ったから強い」
なんて見方している人ってこのスレにいないでしょ
そういうことじゃないんだよ

540 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 14:22:01.04 ID:EfXt0O1LO

>>539
>>430や>>529は？

541 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 14:38:30.12 ID:fwCCHd6B0

ロビンソンの片目が見えないのを知ってて、そっちへそっちへ回りこもうとした猪木とか、そういう細かいところが大事

542 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 14:40:49.52 ID:Rwthtczz0

>>538
高橋にガチンコの技術があるとは思えんが？

543 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 15:05:59.76 ID:8fNR3k4uO

全然わからんのではレフェリーなんてできんのではないか？

544 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 15:19:47.12 ID:4H2DajZM0

>>543
総合は出来損ないプロレスラー崩れの
島田がレフリーやってる
高橋も経歴は似たようなもんだろ

545 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 15:27:37.73 ID:8fNR3k4uO

島田は総合の大会、確かアマチュアリングスだかでいい線いかなかったっけ
全然わからんとはいえんと思うよ

546 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 15:34:20.55 ID:3RbBpHBv0

ブブカの高山のインタビューが興味深い

547 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 16:00:49.25 ID:Se7uEu2E0

>>541
その時代はそういうのがあって良かったかも。
でも今の時代にそれはどーなの？という気がする。

548 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 16:06:42.44 ID:4H2DajZM0

>>545
確かに全然とは言えないね
でもビッグイベントのレフリーは分不相応じゃないかな
青木の腕折りとか見ると能力不足は否めない

549 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 16:15:41.68 ID:8fNR3k4uO

島田に技術がわかるかつう話とレフェリー適性はまた別でないかな

技術わからんとは思わないけど、良いレフェリーとは思わない

ほらＫ－１の角田なんかもそうじゃん
選手だったけど、ひどいレフェリング

550 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 16:36:16.65 ID:fwCCHd6B0

プロレスにおけるいいレフェリーとはごく自然にシャイニングウィザードの踏み台の姿勢に入れるレフェリーだろう

551 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 17:00:04.67 ID:iTDjHq160

ワークでも技が的確でキレのあるレスラーはガチでもある程度できると類推できる

ワークですら的確でない技を出すレスラーはガチで極めきれるとは到底思えない

技の練習不足、基礎体力の不足を感じてしまう

一方長州は体力やバックを取る技術はあるんだろうが、極めの技術がないから佐山や藤原にガチでは勝ちきれないのではと思う　

552 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 17:21:32.73 ID:YxJ056tKO

長州が力で押しきる可能性もあるよな、それがガチだろ

553 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 17:26:30.57 ID:iTDjHq160

>>552
土俵とか無いのに力で押し切るってどういうこと？

彼らは長州の関節技にはかからないと思うよ

554 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 17:34:31.48 ID:8fNR3k4uO

ベースの動きは共通点あるだろうけど、プロレスは相手がリアクションとれるように、怪我しないようにわかりやすいタイミングとスピードで、
かつ遠くのお客にも見えるように大きく技かけにゃならんわけだから別物よね

理にかなう体重移動とかバランスとか力の入れ方とかはある程度同じなのかな

555 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 17:38:34.16 ID:LavoArPp0

小川直也のワークは的確ではなかったな

556 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 17:49:43.58 ID:YxJ056tKO

土俵ｗ
ガチでやったら間接入る前に決めることも可能だろ
つ自演乙青木

557 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 17:54:13.77 ID:HFNTS6Yx0

レスリングやってるなら別に極めなくても押し潰してラッパ吹かせればいいわけだしなぁ

558 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 18:04:17.60 ID:8fNR3k4uO

仮にフィニッシュできるようなサブミッションなくても、上になって延々絞められたり、嫌な形でぎゃうぎゅう押さえられて、手も足も出なかったりしたら「こいつ強えー」てなんじゃないかな
見たことないけど

559 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 18:35:07.14 ID:1daGuEef0

>>558
藤田vsナイマンの袈裟固め。
俺もケンカで袈裟固めやられてどうする事も出来ず心が折れた事がある。

560 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 18:42:30.24 ID:HFNTS6Yx0

新日対Uインターでもところどころで体格に劣るUインター勢（特にヤマケン）が上に乗られて肘グリとかラッパやられる場面があったっけ

561 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 18:48:10.54 ID:vgwo9AAE0

長州は「あいつ転がして動けなくするのなんて簡単」
藤原は「あいつはオレを極めることができねえ」
と二人のスパーリング観は平行線だったろうな。

ただリング上は面白かった。
UWF出戻り時の長州vs藤原なんてエキサイティングで最高だったよ。
二人ともプロの極み。

562 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 19:00:27.71 ID:7A/lpBAv0

長州と藤原は下積みが長かったから
相通じるものがあったのかな

563 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 19:09:27.90 ID:Se7uEu2E0

>>553
文盲この上ないな

564 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 19:13:23.53 ID:2QWg96zvO

>>550 ニワカめ
レフェリーとは、雪崩式ブレーンバスターを
かけるレスラーの腰をさりげなく支える人を言うのである

565 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 19:19:38.52 ID:8fNR3k4uO

>>559
アレ首極まってなかったっけ
確かにサブミッションの心得がいらん技ではある
コールマンもしてたな

566 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 20:12:53.19 ID:1daGuEef0

>>565
コールマンは佐竹に決めたんだっけか。吉田が決めたのかな？
あの技って寝技素人にしかかからんのかね。他であまり見ないね。

567 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 20:49:42.75 ID:iTDjHq160

長州が藤原に袈裟固めやラッパ

いくら長州が怪力でもずらされたり外されたりすると思うが

それらでタップ取るにはもっと力量差がないと無理だと思う

藤原がそんな基本技を知らないとは到底思えないし

スタミナに関してはアマレスや長州のスタイルからして短期爆発型だと思うしコンディションにもよるからどっちが上とか断言できないし

　短期爆発型の長州対長期ジワジワマラソン型の藤原

実際戦ってみないとどっちが上とは言えないが長引くと藤原か

上手に回復を図れば長州の復活も在り得るしやはり分からないな

568 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 21:05:04.72 ID:8fNR3k4uO

>>566
コールマンはスバーンじゃないかな
私は完全なるアホなんで間違ってるかもだけど
吉田はモーリスか
パワーある人がロートルいじめる技て感じか

まあ力技よね

569 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 21:07:20.96 ID:YxJ056tKO

急にトーン下がって、ワロタ

570 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 21:08:35.92 ID:XsLV25b40

袈裟固めがタップするほど極まるのなんてよほど実力差がないと無理だよ
柔道の押さえ込みくらいなら確かにスタミナは持っていかれるがたいしたことはない

ある意味柔道技、特にJUDO化した近年のなんて総合での実用性はプロレス技と変わらん
ルールのおかげで成立してるかブックのおかげかの違いでしかない
何故かプロレス界には柔道の猛者＝ガチでも強いって変な幻想があるが

571 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 21:19:55.70 ID:A2dM+1+/0

>>570
柔道は競技人口が多いから猛者レベルになるとそれなりに強いよ
技術的な強さだけじゃなく、体そのものが頑丈だったらい、デカかったり、運動神経がよかったり。
武藤なんかがこんな感じじゃね？
ガチで強いってのとは違うかもしれないけどね

572 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 21:20:40.20 ID:X88y/wcu0

>>570
前田がカレリンの袈裟でエスケープしたのを思い出した。

573 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 22:17:25.01 ID:XsLV25b40

そういや不穏試合といえば
謎の空手家ミスターX
カレー屋さんのラジャライオン
コブラのデビュー戦
などのスベっちゃったのは不穏試合にはいるの？
コブラのはスミスの行動が不穏と言えなくはないが

574 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 22:38:49.53 ID:8fNR3k4uO

入らんと思うよ
パイオニア戦志が不穏試合だらけかつうと違うと思うのよ

575 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 22:45:57.73 ID:YxJ056tKO

どちらかと言うと不憫試合

576 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 23:41:56.50 ID:MhgbzNri0

石澤はレスリングテクニックで藤原を圧倒したけど、極める事が出来なかった
で、柔術を学んだけど、プロレスでは使い道がなかったので錆びついた技術になってしまった

577 ：お前名無しだろ：2012/12/30(日) 23:56:42.03 ID:XsLV25b40

ライガーも試合スタイルやプロレス観的に柔術覚えても使い途はなさそうなもんだがそれでも紫帯までとってのけたのは
生来の負けず嫌いゆえか、それともやっぱいざという時は極められるんじゃないとプロじゃないという意地なんだろうか

578 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 01:29:46.59 ID:hxj3aSr00

アメリカのプロレスラーは強くないと身が危ないらしいが

579 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 02:50:42.92 ID:gWbp4vTc0

異常にカテエ蹴りいれてるが、昔の全女はこれがデフォだったんだな・・・

http://www.youtube.com/watch?v=fQRD-KxpY_E

580 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 04:10:18.73 ID:2TRyT2mTO

>>495
いくらアクション好きでも冒頭から派手なアクションシーンがずっと続いたり
基本アクションばっかだったらどうする？
その一本はこれは珍しい！ってなるけどそれが限界だろ
より凄いのを上手く織り込んで繋げていっても必ずダレるからな

581 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 04:44:39.00 ID:EvVLZWgU0

>>578
それは流石に２０年程度は昔の話なんじゃないか
その頃は、他団体の人間が「○○を壊したら報酬をやるぞ」なんて持ちかけてきたなんて話しはたくさんあったらしいけど

582 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 09:03:00.42 ID:b97rlYJ30

>>576
プロレスで「魅せる」間接技だったらサンボの飛びつき腕十字とかの方が
使えるもんな・・・

583 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 09:20:30.31 ID:XMtJBEzc0

>>575
うまいねどーもｗｗｗｗ

584 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 11:57:09.59 ID:HdEc37p40

テリトリー制時代の話だね
それも末期になったらあんまりそういうことはなくて武藤なんか「一度も仕掛けられたことはない」って言ってた
ウルティモやらCIMAはWCWでやられたらしいけどジュニアだからチビ嫌いのレスラーにイヤガラセされた、みたいな感じだとか

585 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 12:06:10.60 ID:M8g7w+aq0

昔のプロレスは起承転結がそれなりにしっかりしてたが
今はただひたすらに結結結結だもんなあw

586 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 12:37:01.24 ID:FsgpbUIYO

>>584 まあ、実績のないグリーンボーイがウルティモのコネでWCWに上がってたわけだからな。
そりゃ向こうにしたら面白くないよ。
選手でないケロですら妬みでウルティモ批判してたし。

587 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 12:41:29.80 ID:hVKd/8DK0

CIMAはその頃のことはいい勉強になったって何かで言ってたな
セルしなくてもナチュラルにゴミみたいに吹っ飛ばされてそれを観てお客さんが沸くってのになんか感じるものがあったらしい

588 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 12:42:25.49 ID:8AQkdnK60

飛びつき十字形めといえばソ連軍のワッハ・エブロエフ
ちゃんとマネジメントすれば面白いレスラーになったと思う

589 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 12:52:36.87 ID:HdEc37p40

ウルティモは仕返しに試合の終わり際に背中にナマ蹴りぶち込んだら他のジュニア連中に喝采されたって言ってたな
ジュニア虐めで評判悪い奴だったらしい
その後はハクに頼んで「こいつは俺の友達だ」で誰も手を出さなくなったけど

590 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 12:58:00.24 ID:hVKd/8DK0

ロシア人のテーマ曲のこと、俺ちょっと前までシュワルツネッガーの映画レッドブルのテーマ曲なんだと勝手に思い込んでたよ

591 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 13:03:15.99 ID:fDnYO9ToO

カブキは70年代に米国修行をしたときによく仕掛けられたって言ってた
｢まだ22で子供みたいだったから、よく試合で試された
そこで負けずに返していくと向こうも認めてくれて、通常の試合になる｣って
あとブロディは完璧主義者だから自分が描いた試合運びを壊されると怒り潰しに入るから、ダラスで抗争してた時は、
｢フランクが攻めている時に下手に返すとボコボコにされちゃう(苦笑)
ガーッと来たときに受け止められないとあいつとは試合できない、で流れのなかで要所でビシッと返せばいい｣
ブロディもカブキのことは尊敬してたらしい

592 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 13:31:32.60 ID:hVKd/8DK0

そういう自分勝手な上に思い通りにならないとすぐに相手を塩認定するって点で俺は個人的にブロディは嫌いだった
ただ、不穏試合の要素そのものって感じなのに不穏試合は聞かないよな、この人の場合
最期は不穏だけど試合じゃないし

593 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 13:33:48.76 ID:m8gVobSj0

UWFとかがアメプロは甘いとか宣伝してたけど実はアメプロの方が全然厳しい
基本は自分で自分の身を守るしかないんだからな
S・B・グラハムも控室でロビンソンを脅しておとなしくさせたって言ってるし

594 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 13:36:21.85 ID:+MhbANehO

ルガー戦とか

595 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 13:43:31.41 ID:fDnYO9ToO

ブロディが一方的にだから不穏試合にはならないよね
相手がブロディだとやり返す奴もいなさそうだし
昔、ガチおじさんがデュプリー(だよね？)に制裁マッチしたよね、車の件で

596 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 14:26:40.40 ID:DrcJbIbiO

ホーリーか、あの人も結構硬い攻めをするよぬ。
ミスターケネディと試合した時も、売り出し中のケネディに見せ場を作らせなかったもんな。
負けてやるけど試合中は好きにやらせてもらうよって人なのかな？

597 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 14:46:30.84 ID:fDnYO9ToO

デュプリーの時はガチおじさんに借りた車で事故(スピード違反？)おこして処理せずに車返して
警察がガチおじさんのとこに来て発覚
怒ったガチおじさんが試合でガチパンチ食らわして、デュプリー顔腫らして逃亡、試合放棄で終了
レスナーの首折りの復帰戦も面白かった、あれは試合が成り立ってたけど

598 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 16:52:13.55 ID:HdEc37p40

ブロディのルガー戦は不穏というかイヤガラセだね
ブロディとの金網戦を最後にメジャー転出が決まってたルガーがバックステージで鼻につく自慢してたから他の連中が
「あいつシメてくれ」って言ってブロディがわざと攻めを受けない嫌な試合をしてルガーが試合放棄

599 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 17:43:27.55 ID:JcnWtugx0

ルーガーって嫌な奴って話しか出てこないなｗ
唯一、庇ったのが友達のスティングだけ…

600 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 19:28:00.12 ID:hVKd/8DK0

技を受けない嫌がらせといえばシュトゥットガルトの惨劇もそんな感じだよな
ボックの攻め自体はちゃんとしたプロレス
ヘッドシザースホイップなんか掛けて猪木も回って飛んでたりする
でも猪木からの技はフライングメイヤーですら拒否してる
果ては延髄を軽くよけてしまう始末

601 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 19:39:15.40 ID:rywQVMev0

猪木対ボックのポスターがかっこいい

602 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 19:47:34.48 ID:omplnLrA0

カブキはプライドばっか高くて言ってることが極端なんだよな
この手の話はだいたいそうだけど、どこまでホントなのか分からん

603 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 21:07:39.73 ID:CdoiXhkj0

カブキのグラウンド技術は佐山が絶賛してた
プロレスラーとしては別格に上手いってほめてた

カブキ対木戸、カブキ対藤原のシングルとか見たかった

604 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 21:11:52.37 ID:m8gVobSj0

「多くのレスラーたちに恐れられていたのがフランク・ゴーディッシュ、すなわち
ブルーザー・ブロディだった。彼が恐れられるいちばんの要因は、攻撃に転じた時に巧みに
拳を効かせることができたからだろう。信じられないかもしれないが、リングを離れたフランクは
とても紳士で、俺にはいつも親切に接してくれた。」（キッド自伝より）

605 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 21:17:19.77 ID:359PxosC0

信じられない

おしまい

606 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 21:20:29.55 ID:HdEc37p40

ボックは最近のGスピのインタビューで「自分はアマの実績がある強いレスラーだから相手の技を受ける必要を感じなかった」と
言ってたな
遅いプロ転身、かつ他のプロレスラーを見下してたりでプロレスのことをよく分かってないまま試合してたんじゃなかろうか

607 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 21:26:18.76 ID:hVKd/8DK0

ボックはゴッチですら「あんな空気の読めない壊し屋とやるのは危ない」と忠告してたらしいしな
だいたいドイツ人だからローラントと読むべき名前の発音を
神話の英雄と同じにしたいからって理由でフランス読みのローランと呼ばせてたり
なんか厨二くさいから俺つえーしたい人だったのかも
結果ゴッチの忠告通り猪木は肩をやられてるわけだし

608 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 21:30:11.37 ID:zu1GpZzL0

このスレ的にはボックの方が面白い存在じゃん

609 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 21:34:33.26 ID:hVKd/8DK0

うん、それだけに衰える前に来日して欲しかったなぁ

610 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 22:06:10.30 ID:rywQVMev0

>>606
ひっでえなあボックｗｗ
自分みたいなのばかりだったら、プロレス成立しないじゃん

ただ自分のシマでなら有る程度いいのか。
日本で猪木とやった時は、それなりの譲歩が感じられる。

611 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 22:17:12.15 ID:HdEc37p40

ドイツ国内でも速攻ハブられてプロモーション畳む羽目になったし、やっぱりプロレス向きの人じゃなかったんだろうな

612 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 23:03:44.64 ID:Q4lrBGFK0

ボックが全盛期を過ぎた頃に新日に来たが、来日前はヤバイのが来る期待と不安を感じられて興奮した、想像させる力もガチだった

613 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 23:15:51.96 ID:BL/CSjoV0

今日の小川藤田も不穏試合ぽいね

614 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 23:42:17.29 ID:xWe2aomAO

今日の藤田の行動はタブーだろ
離脱確実でおまえも新日か？！

615 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 23:56:28.06 ID:VVqEdmH20

IGF捨てて来るなら新日来てもまあ許す

616 ：お前名無しだろ：2012/12/31(月) 23:57:47.05 ID:hVKd/8DK0

今の新日に藤田の需要はあるのか？

617 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 00:01:14.47 ID:lotDiAIT0

試合が不透明でブーイング受けようが話題なったもん勝ちみたいな
炎上商法みたいな事まだやってんのかよw

618 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 00:12:47.57 ID:XCMFGTTaO

今の新日は使い捨て物品の回収工場だなwww

619 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 00:16:15.40 ID:8VWf1ehf0

>>618
それはIGFのことだろ

620 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 00:17:09.47 ID:h5kgjOMp0

不穏は不穏なんだけど、仕掛けたという部類じゃないね
健介vs藤田（ベルト移動）の類でしょ

621 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 00:35:20.27 ID:VvNrT/GiO

元からこういう決着だったのかな？
猪木からすれば二枚看板を落とすわけにはいかないから的な。

藤田にプロレス的な勝ちを与えるべきだったと思うんだがね。

622 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 00:49:30.69 ID:u+CtqYk8T

ボックはUWF的だね
ちゃんとプロレスやってるんだけど、レスリング的じゃない技は受けない
ドロップキックは受けないけど、猪木の片足タックルにはちゃんと自分から倒れてる

623 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 07:39:30.21 ID:+pBhI0n/0

川田が菊池ボコボコにしたやつが印象的

624 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 08:33:45.17 ID:c7/Ny7mb0

ミスター・ヒトの
「UWFスタイルは楽なんですよ。ロープに飛ばなくていいから。」というコメントは
ミもフタもなくて不穏

625 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 10:58:44.18 ID:nVrVxu650

過酷だから月に数試合しかできないとはなんだったのか

626 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 11:01:52.68 ID:L8xB2AQa0

まあ格プロやＵは一番楽なスタイルだわな
試合組み立てもロープワークもなく
負け役の美味しいところも引き出さず
当たってないキックでのびたふり
極まってないサブミッションでタップ

627 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 14:44:53.48 ID:2gzj+QKVO

でも長井やルッテンやオブライトや垣原は純プロレスだと攻め口がソフトだったな

628 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 14:56:59.81 ID:EHtI7Q9v0

長井は飯塚の首ぶっ壊したりと純プロでもハードヒットだったろ

629 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 14:59:36.69 ID:L8xB2AQa0

そしてその飯塚も村上殺害未遂のハードヒッター

630 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 15:07:43.56 ID:2gzj+QKVO

長井とて飯塚の事故くらいで概ねジェントルだった
飯塚のアレはなんだろね
ミスなんだろうけど、ちょっと変

631 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 15:12:52.42 ID:3px9zQu90

飯塚のは単なる事故だろ
胸蹴るつもりだったのが飯塚の体勢がずり下がったからアゴかどっかに入ってしまったという

632 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 15:17:09.93 ID:L8xB2AQa0

アレはあの乱闘自体が平成最大の不穏アングルだったからなぁ
飯塚は当時口の悪いファンからは小川にはムカついてるけどゴルドーがいるのが怖いから一番弱い村上に当たったっとか言われてたなぁ

633 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 15:25:04.73 ID:MH6O9IVpP

>>632
安田はゴルドーを見てヤバそうだから避けて村上に行ったと言ってたな

634 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 16:37:51.13 ID:EHtI7Q9v0

飯塚は長井にぶっ壊される少し前にも武藤の初期型の危険なシャイニングをモロに食らって失神したりと危なっかしかったな

635 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 17:48:22.88 ID:x2ApoikS0

>593
>S・B・グラハムも控室でロビンソンを脅しておとなしくさせたって言ってるし

だけ切り取るとグラハムが実はケンカ強いみたいに思えるけど、
仕掛けたらカミソリで目玉を切る、とかそんなことを言ったんだよな。
まあ、それはそれで凄いけど。

636 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 18:14:20.56 ID:hLLo41eYO

ケンドーナガサキはプエルトルコのバーで武器もった奴等相手に丸腰で勝ったとか武勇伝の桁が違うよな

637 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 18:15:01.45 ID:6zDjKy100

ノアの試合画像がアダルトビデオにしか見えなくて不穏すぎる
http://www.noah.co.jp/imgs/newsimg/120814_09.jpg

638 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 18:26:16.10 ID:I8SnUw2xP

録画してた小川藤田見たけど普通にプロレスしてたな。
大晦日のメインにああいうしょっぱい結末をもってきたのが
不穏といえば不穏か？

639 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 20:03:49.67 ID:fMf/UG2IO

>>638 ワークでしかやれない「間」があったから、やっぱりばれるよね

640 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 20:38:46.25 ID:22SRyi+B0

>>631
確かようつべで見たけど、事後の長井は動揺を隠して勝ち誇ったふりをしているような感じだったな。
その事故について誰かが「U系の選手は錆びた刃物を振り回すからたちが悪い」とか言っていたな。
妙に納得した。

641 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 21:12:52.69 ID:FlT0hwFKO

相手をケガさせて(リング上では)勝ち誇るのはまだしも、永田にケガさせられて訴えてやろうと思いましたとか言った船木は不穏。

642 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 21:22:29.85 ID:NRqfJg9x0

リップサービスだろ

643 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 22:01:13.43 ID:fPNM90JW0

>>641
それと同じケースでガチで訴えたのがセッドジニアス　船木は口だけ

644 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 22:10:44.68 ID:yVsYEEYE0

試合後藤田が猪木に対してブチ切れたのは間違いなくガチだな

645 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 22:13:12.56 ID:w6gSp22W0

>>644
猪木が泣かなかったから台詞だろ

646 ：お前名無しだろ：2013/01/01(火) 23:40:25.94 ID:TTM/C7mx0

長井飯塚の事故と似たのだとJナイトハードが木村健吾にコーナーにつめてのストンピングでKOしてしまい
慌ててフォールにいったがロープから体が出ててレフェリーが困りながら３カウントいれたのを見た

647 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 00:09:30.73 ID:uGFYLat30

小川対藤田は養殖というかカニカマだねぇ

648 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 00:38:46.87 ID:LmCu0eXGO

ボンバイエTV放送あるんだな

649 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 00:47:01.50 ID:NMFIUSqj0

>>648
またあるの？

650 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 01:01:50.50 ID:OSgKn51D0

番組名だけなのかな？
明日深夜フジで、小川藤田戦

651 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 01:02:06.67 ID:8gkvuYrRO

ジョージ高野とか川田とか北原とか、Uみたいな試合したけどかなりしょっぱかったな。
逆もまたしかりだが、見よう見まねでやっても実際は大して出来てやしねえんだよ。
新日で開花した田中稔なんかも藤原組やバトラーツではアレクの噛ませでどうしようもなかったし、
木村浩一郎も似たような発言してたけど、どっちもしょっぱいうえにリングスじゃデビューしたばかりの新人にもガチ負けしちゃってたし。
川田みたいに実際経験した人間は、その辺をよく分かってるからそんなマヌケな発言はしないんだよ。

652 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 01:33:47.55 ID:nTSIdNan0

>>641
週刊プロレスのインタビューで

永田に本気で怒ってはいない
怒って殺すつもりなら、何も言わないで後ろからドンッとやる
そういうことをやるつもりはないから、怒ってはいない

なんてことを答えていた船木は不穏なサイコパス

653 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 03:42:21.56 ID:EXwPN7Bj0

そりゃそうだ。
何で本気でボコりたい相手と客入れた会場でやる必要があるんだ。
リングの上で起こっていることは全て興業の範疇だよ。
控え室はある程度ガチだろうけど。

654 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 08:02:22.55 ID:Mc2Ods2XO

>>651釣り？
じゃないならダウト

655 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 09:08:00.33 ID:xKuk1uq40

去年の1・4では船木以上に武藤が怒ったんだろ？
まあ、1年の計画が思いっきり狂ったんだから怒る気持ちもわかる。
禿山三冠ってあきらかに苦肉の策だったものな。

656 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 12:17:06.40 ID:cegYHNx30

船木がマジキチなのは今に始まったことじゃないだろ…
昔から人間性については不穏な話しかないぞ

657 ：あ：2013/01/02(水) 12:19:31.33 ID:SGa6OGRP0

中卒で昭和親日だからなｗ
普通でも歪む環境ｗ

658 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 15:10:02.67 ID:xKuk1uq40

1・2の三四郎 2の赤城はU系レスラーのイヤな部分の寄せ集めだけど、
ベースは絶対に船木だと思うｗ

659 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 15:18:07.86 ID:VFEPIQv10

>>658
でもポルシェとか乗ってたし前田と船木のチャンポンだと思う

660 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 16:57:57.91 ID:XTWN7xuO0

船木って結婚してたっけ？
してたら嫁との間柄が一番不穏
DVしてそうで怖い

661 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 17:25:01.25 ID:mpfNE1iE0

三四郎2は連載とコミックスで設定変えたが面白かったなあ

662 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 17:46:26.12 ID:cegYHNx30

>>660
バツイチで今は役者の嫁がいる

663 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 17:56:41.50 ID:Igy2MapZ0

>>658
三四郎が再開する数年前、ナンバーのプロレス特集で
格闘技風のプロレスは存在価値なし
寝技も柔道に比べると緊張感ゼロと断言していた小林まことは不穏だった

664 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 19:33:53.61 ID:YWsAnuT60

今月号のブブカで高山が川田戦のことを語っているね

ついでにガチ経験のない宮戸の事も馬鹿にしてる

665 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 19:51:57.76 ID:mpfNE1iE0

なんて言ってんの？
どうせ上から目線で逃げた逃げただろうけど

666 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 20:13:54.46 ID:cegYHNx30

その宮戸に「あんな弱い奴見たことない」って陰口叩かれてた山崎ェ…。

667 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 20:19:50.13 ID:yAKTcqTb0

山崎は嫌われてたからな
本当にUWFインターに来て欲しくなかったらしいし
Uインター末期はジョブばっかやらされて流石に可愛そうだった

668 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 21:04:44.75 ID:BxHKg8Ic0

山崎って何で嫌われてたんだろ
UWF勢の中では一番癖のない性格のイメージだったけど

669 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 21:11:56.83 ID:F1WnOqMV0

Uインターの奴がおかしいだけだろ、高田最強って担ぎ上げておいて、ガチがどうのと言えるのかよ
山崎は新日本じゃ皆に好かれてたし、ワールドプロレスの解説まで任されるぐらいだ

670 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 21:14:14.22 ID:fGS2QpTNO

山崎はコバクニさんに仕掛けたりした事があるから俺は嫌い。
解説も何言ってるかわかんないくらい聞き取りづらいし。
声が小さいのかしらんが。

671 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 21:18:23.76 ID:cegYHNx30

>>668
日頃から我関せずの態度を通して第二次Uの頃から副業優先だったから道場組の宮戸安生と険悪だった
高田がどうしても山崎と中野を外すのを嫌がったから入れたけど宮戸安生は高田以外は全員若手だけにしたかったとのこと

672 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 21:24:28.89 ID:NDw8g61KO

山崎は先輩に好かれるが後輩に嫌われるタイプでは。
解説時のインディーを悪し様に言う様子や、みのるとのスパーや金原のぼやきのエピソードからだが。
体つきがあまり練習を積んでいたように見えないのもマイナスだ。

673 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 22:41:17.00 ID:XTWN7xuO0

三四郎２は面白かったな
ブレーンバスターに説得力持たせる大型バイクのギミックとか最高だったぜ
>>663
不穏だけど正論だなｗｗ

674 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 22:51:58.74 ID:CL92gHU/0

山ちゃんは晩年は肺が悪くてろくに練習できなかった

675 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 23:11:18.61 ID:NDw8g61KO

北尾とも柔道着時代の小川とも良い試合をしているので優れたプロレスラーなのだと思う。

676 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 23:13:14.81 ID:SvEKD6X00

なぜか猪木からフォール勝ちしてるのも不穏w
藤原、前田、高田でもないのに

677 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 23:30:43.53 ID:MpIliGQJ0

>>668
誰でも己かわいさに保身くらいするだろうが
まわりから嫌われるようなレベル、方法のの保身をしたんだろう

678 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 23:39:27.36 ID:m2czfQ5rO

Ｕインターがゴミみたいな奴ばかりだろ
そこで疎まれるということは、山崎はまともであるということ
新日では普通に慕われてたしな

679 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 23:40:01.85 ID:uCxw0Uhe0

>>668
ＵＷＦは上に前高山（前田・高田・山崎）、
下にそれ以外（ムードメーカー安生、頭脳として宮戸中心に結束）。
上の意向を下に伝えて、下に実行させる役割だから、
上下の板ばさみでツラかったんじゃないの。

680 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 23:45:43.02 ID:NDw8g61KO

団体が傾きつつあった時の行動と、あまり道場に顔を出していなかったということだけでも慕われるのは難しかったように思う。

681 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 23:50:48.24 ID:F1WnOqMV0

ほんとにUWFの人間って陰口ばっかりだな
皆何かしらは悪口言われてるよ

682 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 23:56:16.25 ID:s1i3VCcoO

>>678
慕われてるって誰にだよｗ
媚びを売るのが上手くて長州に気に入られたのは知ってるけどよ
尊敬されてるとか中がいいとかは高田くらいしか
聞いたことねえぞ？

683 ：お前名無しだろ：2013/01/02(水) 23:57:13.33 ID:uCxw0Uhe0

>>666
宮戸と山崎はなんかかぶるよな。近親憎悪だろ
誰かをトップにして自分がＮｏ２（参謀）に収まるところとか。
体が小さくて、選手としては使えないとか。
山崎：
スーパータイガージムインストラクター（佐山の付き人）
　　　　↓
ＵＷＦ（前高山）
　　　　↓
第二次ＵＷＦ（高田宮戸の下）
　　　　↓
接骨院でマッサージ屋さん

宮戸
ＵＷＦ（前田の下）
　　↓
第二次ＵＷＦ（高田の参謀）
　　↓
周富徳に弟子入り（中華料理コック）
　　↓
ＩＧＦ（猪木の参謀）

684 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 00:01:36.54 ID:Sg4N/Yqv0

スネークピットは？

685 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 00:02:15.05 ID:54EbXaUOO

山崎は公称188あり、インターの日本人では高山に次ぐので小さくはないだろう。

686 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 00:04:02.96 ID:bJlEtaYt0

188は盛りすぎだろｗｗ

687 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 00:04:13.74 ID:pWm2lhRg0

山崎は整体だったかの資格取る勉強を優先して下の面倒見ないから若手側のまとめ役の宮戸、安生から疎まれてた
そいつらが悪口吹き込むから当然下も山崎を軽んじるようになる
それが積み重なってUインターには居場所が無くなった

688 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 00:05:21.40 ID:54EbXaUOO

プロレスラーの公称身長とはそういうものだ。

689 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 00:07:50.10 ID:EvRIVWD+0

山崎の試合（対小川直也）
http://www.youtube.com/watch?v=fxJ2KMcRCB4
宮戸の試合（対ザンギエフ）
http://www.youtube.com/watch?v=HarcJ1FZ9hE

再生回数なら山崎の勝ちだな。

690 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 00:13:12.33 ID:EvRIVWD+0

宮戸－ザンギエフ戦。客席の笑い声が不穏。

691 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 00:15:41.07 ID:Jzhw+EHR0

山ちゃんいい人説って旧Uのころからあったと思うがなあ

692 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 00:16:59.49 ID:54EbXaUOO

山崎はいくつも印象的な試合があるが、宮戸は皆無では。
インター時においてはそれだけ自身の選手としてのエゴを捨てていたということでもあるが。

693 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 00:18:50.11 ID:Jzhw+EHR0

両国で高田戦の時に
会場全体が山崎コール一色だったことがあった

694 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 00:19:23.23 ID:zVZJVroO0

ザンギエフいい動きだなぁ

695 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 00:27:00.68 ID:5PNqKT/c0

いや、山崎は180後半はあるだろ
高田よりちょっと高いしな

696 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 00:32:51.90 ID:0YIDuSrHO

禿オヤジは弱っちいくせに高田の親友ポジションに収まってたから
馬鹿にされたうえに嫌われるんだろう
若手の面倒見がよけりゃ
また違うんだろうがやってることがなんかアレだもんな

697 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 00:33:36.61 ID:pWm2lhRg0

宮戸ってレスラーとしては貧相なチビで試合も見た目も地味だったからな
言動のスネ夫ぶりも悪印象だったし

698 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 00:35:57.20 ID:0YIDuSrHO

>>693
典型的な判官贔屓だな
それにしても宮戸にまで弱いと言われてたのかよ‥
さすがに宮戸よりはマシだと思ってたけどな～

699 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 00:36:56.38 ID:EvRIVWD+0

山崎一夫ＶＳクリスドールマン
http://www.youtube.com/watch?v=QFsQJRv_I0c#t=7m20s
宮戸ＶＳ中野龍夫
http://www.youtube.com/watch?v=mU59ItkmyZs#t=15s

700 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 00:39:18.39 ID:0YIDuSrHO

>>697
山崎もスネ夫だろ？

701 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 00:44:21.49 ID:54EbXaUOO

少なくとも選手時代においては山崎は自らのいい人キャラを害する発言はしなかったし、好感度も宮戸とは段違いだったように思う。

702 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 01:07:19.77 ID:EvRIVWD+0

高阪ＶＳ田村　ガチのセメント試合
www.youtube.com/watch?NR=1&v=O6XA1fKJJbs

703 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 01:27:13.52 ID:3M6FScKF0

山崎と中野はイメージで随分得してたと思う

704 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 01:36:52.51 ID:Z7F0+2m60

宮戸がクズ過ぎる

705 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 01:41:39.22 ID:U3oWEcyV0

山崎は第二次Ｕの時、若手相手だと小馬鹿にするような態度で
試合してたような。ケツ決めありなのに、そういう態度とるから
嫌われてたんだろ。反面、鈴木や船木にはガンガン攻められてたのが
笑った。

706 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 01:46:27.82 ID:D96/W1akO

船木が山崎に勝った時、セコンドの鈴木がリングに上がって、
ざまあみろ！とか罵声を浴びせてたな、山崎に。

707 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 02:04:24.88 ID:bJlEtaYt0

新弟子の頃の鈴木を極められなかったのって山崎だよな

708 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 02:04:43.44 ID:Z7F0+2m60

>>692
宮戸が業界で偉そうにしてるのが不穏

709 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 02:07:08.59 ID:U3oWEcyV0

>>701
けど、Ｕ系の後輩からは宮戸の方が慕われてるよね。
慕われてるというよりは、厳しかったけど感謝してるみたいな
意見が多いような。

710 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 02:19:51.21 ID:L+1ONVN40

なんだろうな。
確かに、宮戸に比べると、山崎は矢面に立って後輩や味方を守るって
タイプでは無さそうだ。
そのあたりかね。あるとすれば

711 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 02:32:32.49 ID:0YIDuSrHO

>>710
チンケな子分肌で弱いから後輩に舐められるんだろｗ

712 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 02:32:42.64 ID:bJlEtaYt0

>>710
当時の高山・金原ら若手からすると
「良いギャラ貰って道場に全くこないで整体の学校行ってた奴」
らしい

713 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 02:34:30.18 ID:bJlEtaYt0

高山「高田さんは違った。スクワットやっとけ、と言いっ放しじゃなくて、
言ったら一緒に若手とスクワットをやってくれた」

714 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 02:39:14.16 ID:KSdMycYD0

>>713
高田も後輩からは慕われるだろうけど、社長としてどうなのよ

715 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 02:40:42.37 ID:U3oWEcyV0

山崎は剛竜馬の悪口言ってたけど・・・・
案外似たとこあるかもね。
剛と一緒にしたら可愛そうかもだけど

716 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 02:45:04.84 ID:bJlEtaYt0

>>714
ちゃんと借金は背負ったよ。鈴木健と折半した。
キングダムの保証人は家屋敷財産を全て持っていかれた。

赤字まみれのWJを広報の女性に押し付けて逃走を図った長州とは
えらい違いだｗｗ

717 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 02:51:28.67 ID:EvRIVWD+0

ファイトスタイルの問題もあるだろ
スーパータイガージムは、キックボクシングメインだったから
キックスタイルの山崎が、Ｕとはいえ、プロレスの中に入ったときにさ。

打撃系格闘技はプロレスの中で下に見られるじゃん。
プロレスは打撃をよけずに受けなきゃいけないから、
打撃系は怪我させるだけで加減が出来ない。
投げや極めをガチ風に上手にごまかすのがプロレスだから
打撃系はプロレス下手扱い。
アマレスインターハイで優勝経験ありの鈴木に山崎が極められたのも
当然といえば当然。

718 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 03:05:52.87 ID:U3oWEcyV0

>>717
冷静に考えればね(笑)
けど、あの頃の前高山のイメージからすると、そりゃないだろって
思うよね

719 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 07:45:55.73 ID:8vXnTHVV0

>>716

長州そんなことしたの？
これ本当なら凄すぎるんだけどｗ

720 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 09:20:11.82 ID:NnE1vVBC0

>>691
山ちゃんってUインター以外の新日辺りの下の世代からの評判ってどうだっけ？
上の世代からは長州・藤原・佐山・前田にも山ちゃんは良い奴という評価だけど
何でこんなに評価が違うんだろ？

721 ：あ：2013/01/03(木) 10:13:06.27 ID:npZKPdZ30

高田って人望とか好き嫌いは別にして
当時のuインタのメンバーからは猪木レベルの神化されてないか

722 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 13:01:02.78 ID:wc/TUgG60

そんな中で露骨に馬鹿にして「ガチの試合をやるか僕にエースを譲るかのどっちかお願いします」ってやってた田村は不穏過ぎる
そりゃ高田も引退試合まで和解しないわけだわ

723 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 13:03:30.51 ID:qYaMLWXfT

藤田と小川の試合は酷かったな
久々に放送事故級だな
誰がブック考えたんだ

724 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 13:23:43.99 ID:goR2MT76O

>>723
その事故、今晩フジでやるよ

725 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 13:41:40.11 ID:2on2MbyNT

わざわざ地上波で見直すほどの物でも無いよな
あの興行に面白い試合ってあったのか？

726 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 13:55:38.35 ID:fAMK9uUz0

どうせならミルコｖｓ藤田の方が見たかった

727 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 14:22:29.38 ID:i3nW8BHH0

山本が田村のことを「あのオッサンは先輩じゃない」とかボロクソに言ってた反面
高田のことは悪く言ってなかったな
「高田さんのおかげで僕らは飯が食えたんですよ」とか

728 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 14:29:31.66 ID:ZtJj1AhI0

高田ってなんなんだろうな。妙に下から尊敬されるよな。
Uインターの人間も未だに悪口言わないし。

729 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 14:33:16.20 ID:54EbXaUOO

宮戸らの刷り込みもあるだろうが、彼らは団体が潰れるという経験をしているから、エースとして自分らを食わせてきた高田の有り難みや苦労がわかるのだろう。

730 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 14:50:22.21 ID:NnE1vVBC0

>>728
高田って行動そのものは結構酷いことやってるのにねぇ・・・
Uインターやってる最中に突然選挙に出ると言い出したりキングダムには参加しないと言ったりして
何考えてるのか分らん。
>>729
宮戸たちにそんな気持ちがあるなら第二次UWFでどれだけ前田が必死になって
対外交渉してきたか理解できると思うがそんなところ見せてないよ。

731 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 14:55:40.24 ID:54EbXaUOO

>>730
前田は給与を身銭を切って払ったともいうし、にも拘らず宮戸らがそうだったとするなら、
彼らがインターの若手と比べると恩知らずなのか、あるいは前田がそれらの恩を含めても嫌われるパーソナリティの持ち主だったかではないか。

732 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 15:01:08.36 ID:ZtJj1AhI0

前田は恩着せがましいんだろうね。後輩のことをいつまでも小僧っ子扱いな所もあるし。
そういう意味では高田の方が大人扱いしてくれるのかな？（ただの無関心？）

733 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 15:13:41.17 ID:1bblJO1Y0

前田は自分に媚びへつらう人間だけを側に置きたいって性格だからね
小林よしのりと気が合うわけだ

734 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 15:15:04.51 ID:sZ9GHMt2P

高田は猪木と一緒で周りに流されて酷いことするけど本人は恨まれないイメージ

735 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 15:19:31.51 ID:bWjemu5rO

前田は、恩着せがましいというより、人に執着するんやろな。人との縁を一生のもんと考えるから、相手に自分を解ってもらいたい気持ちから感情的になる事もあるし、相手を理解しようとして、相手の触れられたくない部分にまで触れるような事もする。

736 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 15:20:58.24 ID:sZ9GHMt2P

前田が天山のことをボロクソに言ってたな
在日の面汚しって

737 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 15:22:49.21 ID:AeqPYx0R0

UWF時代の前田はスポンサーの接待のせいで豚になったけど
Uインター時代の高田はスポンサーの接待をした上で鍛えていたからな
それに安生や宮戸だってそういう苦労はUインターになってから散々したはずだよ
だからこそそれを言い訳に怠けた上に恩着せがましい前田が疎まれたんだろう

738 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 15:24:48.17 ID:fAMK9uUz0

結局、前田にしろ山崎にしろガチ経験の無い先輩て後輩にも馬鹿にされんだな

高田や安生は後輩にリスペクトされてる面を見るとそう思うよ

739 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 15:27:51.76 ID:54EbXaUOO

高田の場合、宮戸が組織の憎まれ役をやり、ブレーンの鈴木は高田が一番という人だったが、
前田は自身が組織の憎まれ役になった上、ブレーンの田中は前田を利用して金を引っ張ろういう類の人間で、積極的に不和を作り出す手合いだった。
前田は元より不利な状況に思える。

740 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 15:59:10.23 ID:IETzrL8xO

前田が退職金を貯金切り崩して払った時に、山崎だけが返しにきたとか何とかいう話がある。

741 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 16:00:34.04 ID:NnE1vVBC0

>>723
高田ってぶっちゃけ冷たい性格だよね。後輩の面倒見るって発想全然無いし
pridedで活躍してた頃の桜庭からは搾取してたのとか見るとエゲツナイと思う
>>735
前田は色々な意味で濃すぎるｗ
>>737
そもそもUインター自体が安生・宮戸が自分たちが仕切れる団体を作りたくて最初は
舟木を担ごうとして断られて次に高田を担いだんでしょ？
あと高田は対外交渉なんてろくにやってないんだけどね。
>>738
高田も安生も総合で無様晒しただけじゃんｗ
アレが強いってどんだけｗｗｗ
>>739
前田は信頼できる片腕がいなかったのが致命的だった。

742 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 16:04:04.43 ID:AeqPYx0R0

前田信者は格板でパンクラス信者や修斗信者と戦っていればいいよ

743 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 16:07:30.87 ID:1bblJO1Y0

>>741
その無様な姿さらした安生に殴られて失神して失禁した前田ｗｗｗ

744 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 16:10:04.78 ID:54EbXaUOO

高田は見放されそうになった山崎や中野を救ったり、自身はノーギャラで借金まで負って続けたり、バービックや北尾やベイダー戦など難しい試合をしたりした。
練習量も豊富であり、少なくともインター中期までは尊敬に足る存在だったのでは。

745 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 16:39:41.14 ID:dTcZBxYjO

前田アンチって結局ただのレイシストなんだよね。
精神異常者とは討論する気にもならんわ。
自分達の言動が日本人の恥になってるって、いつになったら気付くんだろ？

746 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 16:44:54.87 ID:wc/TUgG60

団体のためにということで本人曰く「やりたくなかった」というvsブッチャーをやったりしてたからな
対抗戦で武藤に負ける役をやるっていうのもそれを巡って宮戸が辞めるぐらい団体内で侃々諤々だったろうし
そういう泥を被る姿を見てたら思うところはあるんだろうな、田村以外は

747 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 16:45:46.81 ID:1bblJO1Y0

詭弁の15条
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>745は9.と11.と13.に該当しますねｗ

748 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 17:51:53.01 ID:oakrtYOQ0

>>742
前田信者なんていないよ。
高田信者は醜いよね。

749 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 18:11:46.44 ID:5Yc1PGHh0

>>743
安生は飯食えてないじゃん。
前田は食いっぱぐれたことねえし。

750 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 18:17:02.76 ID:1bblJO1Y0

>>749
今食えようが食えまいが前田が安生に殴られて失神して失禁したのは事実

751 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 18:24:00.38 ID:bJlEtaYt0

>前田は、恩着せがましいというより、人に執着するんやろな

これ朝鮮人の特徴ね。
「俺の後輩は一生俺の子分、U系・格闘系全員俺の子分」
だから高田が自分より世間で顔が売れてしまったことが、
どうしても認められない

752 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 18:24:30.29 ID:x7XUzmOA0

安生が前田に裏拳食らってびびって身動き取れなかったのは事実。

753 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 18:28:00.69 ID:fYf5Dhbi0

だから前田の話題出すと荒れるからやめろってのに(´・ω・｀)

754 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 18:32:42.14 ID:8nLFcAPrO

>>745
は？
前田が日本人でも叩かれるわ
行動が嫌われてるのを差別に逃げるなよ

755 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 18:32:44.06 ID:derPYrXk0

高田はプライド捨てて芸人として売れただけ。
前田は自分の本分である格闘技の世界で成功している。
安生は飯が食えてない。

756 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 18:42:43.39 ID:S1EATohl0

>>754
は？
ID:bJlEtaYt0も差別主義者じゃんw
前田の話題になるとレイシストがあぶり出されて滑稽だわ。

757 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 18:46:24.78 ID:MyVFMJiM0

>>756
差別じゃなくて、レスした奴の考える朝鮮民族の傾向だろ

758 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 18:46:35.80 ID:ZtJj1AhI0

>>755
そんなやつが何故今もって下の人間から尊敬されてんだよ？

こういう奴が信者になる前田が可哀想になってくるよ

759 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 18:49:15.58 ID:1bblJO1Y0

>>755
>前田は自分の本分である格闘技の世界で成功している。
ガチ童貞の本分が格闘技てｗ

760 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 18:59:36.97 ID:841Ttt3D0

>>757-759
アンチ前田の集団ヒステリー。
お前ら惨めなんだよ。

761 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 19:18:31.65 ID:8nLFcAPrO

集団ヒステリー(笑)
そんな大層なものじゃなくて前田にアンチがいるの当り前だろ
前田信者は陰謀脳だな

762 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 19:25:04.33 ID:wc/TUgG60

前田は目下の人間に見くびられたり噛み付かれたりするのが許せない性質なんだろうな
だから長井相手にあんなことになったりしたんだろう
成瀬みたいに実際のところは舐めてても表向き尊敬してる振りしてれば新日に斡旋したりするからある意味扱い易くはあるのか

763 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 19:27:19.74 ID:ZtJj1AhI0

>>760
ヒステリーなのはお前。もう一度流れ見直してこい。

764 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 19:55:30.37 ID:IETzrL8xO

何かこのスレ、げすげすしてけたな。
なあ、金澤。

765 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 20:09:16.45 ID:M87h9HO4O

>>760
そう思うなら前田の過去のトラブルを思い出してごらん。
山田編集長～金原まで一つ一つ思い出してごらん。

766 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 20:31:41.06 ID:UetLNGEs0

前田が他と衝突するのは純粋で不器用だからだよ。
計算高く冷徹な高田とは違う。

767 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 20:37:41.31 ID:bJlEtaYt0

>>764
不穏スレだからいいじゃないｗｗ

768 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 20:50:39.92 ID:54EbXaUOO

計算高く冷徹なのは経営者に必要な才覚であるし、自身は無給のまま借金を積み重ねた高田より、早々に団体を畳んで金を残した前田の方がよりふさわしいのではなかろうか。

769 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 21:32:53.69 ID:Q5pEM7WEO

前田はアウトサイダーのヤンキーにマイクでディスられるとニヤニヤして、真面目な格闘家には偉ぶるのが不穏。

770 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 22:01:35.97 ID:93g88O/70

アマとプロには求めるレベルが違うんですな

771 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 22:33:02.79 ID:5PNqKT/c0

急にすげー伸びたと思ったら、前田叩きで加速かw

772 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 23:08:11.11 ID:QH7BtOIg0

>>726
数年前にやったときは藤田のタックル完全に見切られてて話にならなかったな
そういやミルコVS高田も高田が寝転んでばかりで不穏だった
ミルコに「あいつはチキンだ」とか言われてたしｗ

773 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 23:25:22.35 ID:QLMPNFZe0

前田叩きというか、前田信者と高田信者の罵り合いというか
どっちも人間的な魅力ありつつも、デカイ欠陥があるというめんどくさい人物だとは思うけどね
だから未だにどっちもしつこい信者が生き残ってる。
いわば、お前らまとめてつくづく”猪木の弟子”だなあと

774 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 23:45:56.87 ID:kc5VHqG4O

前田はガチ童貞の時点でダメだろう

775 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 23:51:47.24 ID:2E3TTCTq0

高田といい安生といいガチやった後輩を潜在的に好きになれないのでは？と思うな

逆に高田や安生も内心はガチ経験ない先輩として下に見てそうだ

776 ：お前名無しだろ：2013/01/03(木) 23:59:20.83 ID:kc5VHqG4O

武藤とか蝶野みたいなスタンスなら良いが、前田の場合は「プロレス嫌いな奴
この指とまれ」とか散々プロレスをディスってたのにガチ童貞だからな。

777 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 00:04:41.47 ID:qWnwlAUaO

前田は視野が狭そうだからな、一つ見たらそれだけみたいな

778 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 00:09:08.78 ID:k5/e+Wq4O

敵にまわしたくないのが前田。
友達になれそうなのが高田。
それでいいじゃないか。

779 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 00:27:03.79 ID:6CCJf5mF0

前田「年月が経つに連れ、憎しみが倍増するんです」

780 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 00:39:19.94 ID:WAlUu5GM0

前田なんかただのでくの棒だろ

猪木が後継者に選ばなかったのも分かる

781 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 04:39:05.48 ID:eivot/BL0

朝鮮

782 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 05:56:25.44 ID:tzMI92CIO

まあ早い話が前田は典型的な朝鮮人。
口だけ。
坂田に対して朝鮮人が朝鮮人をヤキ入れるあの映像は笑った。

783 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 08:10:56.68 ID:8ldqYq+I0

儒教のせいだっけか、あの階級制みたいな人間関係は

784 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 08:12:27.45 ID:vsJRFoetO

あれ一般人が見たら格闘技のイメージ最悪になってまうよね
あんなん撮影させて何考えてんだろう
格闘技の普及とか考えてたんじゃ

あと最近の若者どうたらいうけど、前田の若い頃の馬鹿話てそれ以上にとんでもないよね

785 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 11:00:12.22 ID:uFzgjC7s0

>>775
ガチやって弱かった後輩ｗｗｗ

786 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 12:51:43.34 ID:q0Hvy0MsO

前田話のとこ、すまないが
深夜に藤田小川戦を放送してたの観たんだが、TV編集だと
藤田が1.4小川を望んで、いざ1.4小川で来たら、いも引いちゃって
「あれじゃレスリングできない」と泣き言までいう始末…
と小川贔屓の編集になってたんだが、実際は何があったの？
誰か教えて

787 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 12:55:47.52 ID:IxFD87d60

>>786
どこが1.4小川だよw ただの茶番だよ

788 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 14:04:45.22 ID:pDQh9Fr+O

坂田もずいぶんアレな人間だけどな。
まあ、せめて人のいないところで説教するくらいにしとけば良かったのに。

789 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 15:08:41.85 ID:a9YlBq3iT

藤田が昔の小川で来い！って挑発してたら小川が本当にシュート仕掛けて来て、藤田は戸惑いながらも迎え撃って
小川にレフェリーストップ勝ちしたが
小川にシュート指令を出した黒幕猪木に対して藤田は怒りを爆発させ、小川も猪木に不信感を持ち猪木から離れる
ついに対猪木で藤田と小川が共闘か！？というブック

10年前の橋本と小川が共闘するまでの流れのパロディだね
全てが三文芝居で糞寒いブックだった
会場でのブーイングが凄かったらしいよ

790 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 15:14:04.32 ID:q0Hvy0MsO

>>789
なるほど、プロレス流の煽りをしたが、まさか本当にくるなんて…って感じ？
でも小川が蹴るときインサイドで蹴って、かなり手加減してたように見えたけど
あれでもプロレスを超えてたのか

791 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 15:25:32.07 ID:yaE85UjhT

分かり難かったか・・・

｢藤田が昔の小川で来い！って挑発してたら小川が本当にｼｭｰﾄ仕掛けて来て､藤田は戸惑いながらも迎え撃って
小川にﾚﾌｪﾘｰｽﾄｯﾌﾟ勝ちしたが
小川にｼｭｰﾄ指令を出した黒幕猪木に対して藤田は怒りを爆発させ､小川も猪木に不信感を持ち猪木から離れる
ついに対猪木で藤田と小川が共闘か！？｣
↑という全てがブック
だからシュート要素はゼロね

てかあれがシュートに見える人がまだいるんだなあ

792 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 15:40:09.80 ID:q0Hvy0MsO

>>791
あ、全てがプロレスの範疇なのか
なら藤田はいい役者なんだな

793 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 16:27:01.11 ID:UPE7GvZ3O

これからは小川×藤田が不穏試合にインプットされるよなwww

794 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 16:28:42.04 ID:UPE7GvZ3O

でも小川×藤田は不穏試合にもならないほどのクソ試合でもあったけどwww

795 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 16:53:31.60 ID:b/Yn+Sb50

藤田はマウントパンチをわざと外してたじゃないかw(素手になってからの)

796 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 17:48:26.60 ID:FTFkzjCz0

あの藤田のパンチはあまりにも手打ち過ぎて笑っていいのかどうか迷ってしまった
このレベルのあからさまなヤオ格は久々に見た

797 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 19:13:20.35 ID:8UbxRV2NO

もう格闘技風プロレスはダメだな

798 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 20:53:35.67 ID:1neyfVzt0

俺にとっては猪木の老けこみっぷりの方が不穏だった
足下おぼつかないし喋りは聞き取りにくい上に
唐突に大声出してしかもタイミング外しまくってるし

799 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 22:12:46.54 ID:FTFkzjCz0

猪木はオーラがないわストーンフェイスだわでそろそろヤバいんじゃないかと思った

800 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 22:21:04.02 ID:tmVFN4Uu0

もうすぐ70歳だからなｗ
猪木にリングの上で何かやらせるのはさすがに酷だろ

801 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 22:38:03.41 ID:6CCJf5mF0

>>796
藤田対永田のマット膝事件を思い出すねぇ～

802 ：お前名無しだろ：2013/01/04(金) 22:38:14.08 ID:ZhS5Pq800

数年前、腰の手術する前はもっとひどかった
ビッコひいてたし

803 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 00:36:31.08 ID:NpWhNyCs0

そうそうビッコひいてたな。あれはビックリした。
あれヘルニアだったの？何原因は？

804 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 01:49:58.28 ID:DaJdGTtn0

頚椎すべり症

805 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 04:31:27.86 ID:PDg+edRE0

ミルコ鈴川戦はどうだろう。

試合開始すぐのサミングは故意か偶然か
試合後鈴川が突っかかったのは台本と違う展開になったから？

806 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 05:27:53.40 ID:Xyh1zpEQ0

普通の総合格闘技ルールだろ
マウントパンチにビビってたら簡単に腕取られたってだけ
高山vsボブサップと全く同じ展開だった

807 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 08:33:21.14 ID:8krBRfkQ0

鈴川があまりにも弱すぎて卑怯なマネしても全く相手にされなかったのはある意味不穏

808 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 09:26:13.94 ID:kS3dC2XH0

所詮大麻野郎ってレベルだったわ

809 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 10:24:06.73 ID:VHXDgMK40

MMAと偽MMAを混ぜる興業にはイマイチ乗れない
MMAと純プロレスの方がファンのアレルギーは少なそうだ

810 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 16:05:00.40 ID:cVxfNd7H0

ミルコの目が切なかったよな
「日本はまだこんな程度の茶番で…、私はこんなところで何を…」みたいな

811 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 19:49:42.87 ID:SK/X1BtF0

>>810
それは違うたろw
金になったうまーだよ

812 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 22:04:24.08 ID:cVxfNd7H0

冗談でもそんな感じには見えなかったぞ
「なんだかなあ」って顔だった。

813 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 22:06:08.84 ID:8BuYrTgGT

メインが終わって閉会式で藤田と猪木がマイクで茶番やってる時の、シルビアとミルコの目が冷めてた

814 ：お前名無しだろ：2013/01/06(日) 22:08:21.80 ID:cVxfNd7H0

シルビアはUFC解雇されてから
目は死にっぱなしだぞ

815 ：あ：2013/01/07(月) 00:30:52.46 ID:738WaRJ20

ミルコなんてキムなんとかってインディをハッスルで蹴って気絶させた時点で終わってるだろ

816 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 01:20:23.72 ID:/wxZJXSd0

受け切れないインディ野郎が悪い

817 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 01:26:31.06 ID:VyX9DaR/0

金村は不穏という言葉すら生ぬるい真性のクズ

818 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 03:29:24.02 ID:QnzNACyP0

ミルコのキックを受け切れるレスラーなんてせいぜいレズナーくらいだろ

819 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 03:31:18.95 ID:dFFFcPJF0

小川直也vs安生洋二

820 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 03:46:18.98 ID:98Ekr/jPP

>>818
永田さん

821 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 03:48:22.53 ID:dFFFcPJF0

蝶野正洋vs安生洋二

822 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 08:46:10.26 ID:/wxZJXSd0

ミルコも手加減して蹴ったんだろうけどな
冗談通じないような奴にプロレスさせたらダメなんだろ

823 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 10:07:33.51 ID:pIwbsdTV0

>>820
受け切れずに倒れたじゃねーかw

824 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 10:39:50.43 ID:LWVViwytO

>>823
その後笑ってただろ

四日後に秋山にプロレス負けて号泣したのはまずかったけど。

825 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 14:54:13.91 ID:KaMjeYFd0

>>798
「というわけで」にがっかり（笑）

大晦日は、>>791が正解だと思うな。
パンチも蹴りもプロレス。
小川のチョークスリーパーも腕に力入ってなくてあてがってるだけだし。
あれだったらディーノのあてがいのほうが怖い。

アレで「非常事態」だと話題になると思ったんだろうなぁ、猪木。
20年前の感覚のままなんだよな......

826 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 16:29:13.56 ID:GHTRG+MS0

>>805
故意で目を狙えるぐらいの精度があるなら
顎に張り手ブチ込んだ方がいいと思います。

827 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 20:43:03.00 ID:mtVPMbuXT

鈴川の目つぶしは上手かったよ
正面から行ったらミルコにカウンターでパンチ入れられるから、ジャンプして空中から顔を引っ掻くように目つぶししてた
あれが間違いなく故意なのは、着地した時もう片方の手でも目を狙ったから
目つぶしコンビネーションなんかするヤツ初めて見た

パンチや張り手は体重乗せないといけないし、正面から行くからカウンター合わされる危険がある
目つぶしは力抜いて手で顔を引っ掻くだけでいいから、奇襲で仕掛ければ成功率高い
あんな卑怯な事やってよくミルコがキレなかったな

828 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 21:13:21.04 ID:hayeaS/O0

大麻ヤローは通用しないとみるや、即効で寝て自分からロック外してタップしてたな
試合終了後、また襲いかかるというヘタレヒール丸出しだったがアレで本人的に格を守ったつもりなんだろうなw

829 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 21:25:32.82 ID:1SyHgzcvO

女子でシュートのケースは？

830 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 21:53:18.77 ID:xa8VrPGiO

小川対安生てK1のリングでやったけどプロレスだよなあ。

831 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 22:08:20.79 ID:VlX7J+fQ0

ハンセンもたまに不穏っぽい試合するんだよな。
憶えてる限りでVSブラックハーツ、VSロックンロールエキスプレス、
VSキマラかな。
VSブラックハーツは引くぐらいイスで滅多打ちにしてたっけ。
VSロックンロールは後楽園のメインだったけど、相手の良さを全く
引き出す気もなく異質な試合だったのを憶えてる。パートナーが
ガチ強いクロファットだったのも今考えると不穏ｗ
VSキマラは不穏ってほどでもないけど、キマラが週プロとかで
評価が上がってきた頃で武道館のセミでシングルだったんだけど、
キマラの良さを引き出すことなく短時間であっさり終わらせちゃった。

思うにハンセンは気に入らない外国人にはそういうことをする
傾向にあるのかなぁ、と。特にロックンロール戦は明らかにおかしかった。

832 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 22:16:04.04 ID:7Jek1BEs0

ハンセンもゴディウィリアム組に不穏仕掛けられてたな。パートナーのディートンが無視されハンセンがぼこぼこにされてた

833 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 22:41:21.68 ID:chcnHJUK0

>>832
その試合見てて子供心に記憶に残っているわ。
これも不穏試合になるのかな？

834 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 22:45:27.95 ID:XI5yoFM20

>>832-833
不穏かどうかは知らないけど確かその試合の前シリーズで
ハンセンとゴディの一騎打ちの試合やってハンセンが勝ったのは覚えてた気する
それを引きずったんじゃないかなって思ってた

835 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 22:46:46.35 ID:PHTeXS+J0

>>829
風香が浜田文子にストンピングだけで潰されたやつとか色々あっただろ
女子の場合瞬間的にキレて以後試合が成立しなくなるケースが少なくないから男子より怖い

836 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 22:47:32.93 ID:V5HJvhq2O

>>825
共闘アングルとして、
それだと藤田が猪木に対して不信感持つ理由はあるけど、
小川が猪木に対して不信感持つ理由が見当たらなくない？

837 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 22:55:21.69 ID:hayeaS/O0

ハンセンのアレを不穏というなら、天龍が馬場をフォールした試合も不穏になるぞw

838 ：お前名無しだろ：2013/01/07(月) 23:23:35.92 ID:7KKrzQ9c0

龍原砲のサンドイッチ延髄で失神から覚醒後の暴れっぷりも不穏

839 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 00:12:41.26 ID:nNaa7p5JT

まああれは橋本小川のパロディーだから
小川が橋本と共闘した時だって、明確に猪木と確執があったわけじゃないだろ

840 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 00:19:58.75 ID:p6dHBNYw0

ハンセンと言えば、馬場が死んだ年だったかの世界タッグリーグ戦、
小橋秋山vsハンセン田上でハンセン組は負けて準優勝
表彰式も終わってリーグ戦参加選手が集まっての記念撮影
ノーサイドな雰囲気の中、準優勝記念の楯で突如小橋に殴り掛かったハンセンは不穏だった

841 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 00:23:09.32 ID:OGzYlTbo0

まあハンセンはそういうことを計算でやるところがアル気がするが

842 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 00:28:21.87 ID:xKXMarqL0

菊池とのシングルでやった逆エビ

843 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 01:00:32.25 ID:p6dHBNYw0

840のは単純にプロレスなんだろうけど、
試合終了直後から一貫して
ガチで悔しがってるような見せ方はさすが

844 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 03:31:30.37 ID:aMwyMxJO0

IGFスレ痛すぎワロタ

845 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 10:00:50.39 ID:MwNruGHn0

>>838
あれブックじゃなかったっけ？
ハンセンの自伝によると、ガチで失神したのは三冠戦のフィニッシュで三沢のランニングエルボー食らった時だけ、らしいが

846 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 11:10:38.93 ID:5H8qpJGGO

>>838
ガチブームで、マジ失神とはどういうモンか皆解ってしまったからなぁ

覚醒直後に発狂暴れは無いよな。

847 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 11:35:17.58 ID:7mIsptzuO

>>846
コールマンvsアラン・ゴエスを見るとよい
膝蹴り食らって失神負けしたゴエスは意識が戻るなりコールマンに飛びかかっとる

848 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 12:12:56.14 ID:2/iowRUrO

>>827
＞あんな卑怯な事やってよくミルコはキレなかったよな。

サミングはミルコの十八番だぞww
ボブチャンチン戦や酷いのはヤマヨシ戦。
ヤマヨシの場合タイム求めたけど止めてもらえず凹られた。
サップ戦もサミングじゃないが目へのパンチだったな、今回レフリーが止めなきゃ良かったんだよ。
或いは振り切って鈴川が凹っちまえば良かった。

849 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 12:47:20.04 ID:4hEH6pnYP

>>848
ヤマヨシのは制裁マッチだったからいいんじゃね？w

850 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 12:55:14.97 ID:uc5OpyNNT

ミルコもサミング得意だからこそ、あんな雑魚にやられてよく倍返ししなかったなって事

851 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 13:02:32.19 ID:MwNruGHn0

ミルコがUFCで見せたサミングはなかなかテクニカルだった
ストレートを打ったあと腕を伸ばしたままの状態で拳を開いて、組み付きにきた相手の目を突く、というもの

852 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 15:54:52.37 ID:ePA0uspl0

>>843
あの試合はファンが「ハンセン田上に優勝して欲しい」という空気だったから
ハンセンの悔しがりは割とファンの気持ちを代弁してたと思うｗ

853 ：お前名無しだろ：2013/01/08(火) 17:17:15.30 ID:jLXriBCu0

勝ちブック小橋さんにブーイング飛びまくりだったからなw

854 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 04:25:31.71 ID:4xt4K8ptO

クロファットてガチ強かったのか

855 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 08:35:50.81 ID:BO2/u21PO

キックかじった程度
旧Ｕならまだしも、力士崩れ多の全日だと影響無しって雰囲気だったよ。

856 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 09:34:58.84 ID:x9xvtGju0

ファーナスについて、クロファットが横にいないとボロが出る（＝プロレスが下手）とか馬場が言っていたな。

857 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 09:50:50.60 ID:aOjesYkjO

>>855
キックをかじったのか？

す､すごいっ！

858 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 10:07:33.47 ID:lgWrcuzj0

クロファットは喧嘩が強かったらしいね
ファーナスが切られたあともずっと全日に呼ばれ続けたのは、馬場さんに頼まれていたキューバ産の葉巻を渡すため
カナダはキューバと国交があるから、葉巻が安く購入できたそう

859 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 11:23:36.68 ID:BO2/u21PO

馬場は古いから、ｴﾘｯｸ鉄の爪ﾌﾞﾗｼﾞﾙ頭突き、みたいなのが好きだからﾊﾞｸ転ﾄﾞﾛｯﾌﾟｷｯｸだけの塩ﾌｧｰﾅｽもベタ褒めしてたよな

860 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 12:00:54.71 ID:rLvC+B1Q0

クロファットといえば、唾を上に飛ばして口で受けるという意味不明のムーブ(？)を思い出す。

861 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 15:51:27.85 ID:ftXPIReO0

吐いた唾飲み込むってそういうことか！

862 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 18:24:56.18 ID:kmbMwc6cP

カクタス・ジャックもやってたな、それ

863 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 18:30:25.21 ID:+uxx3O/h0

三沢さんのことですね
わかります

864 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 21:02:50.82 ID:D7zitGCt0

>>858
クロファットってファーナスと一緒に消えなかったっけ？
元子全日の最強タッグにきたけどショボくなっててがっかりした

865 ：お前名無しだろ：2013/01/09(水) 22:28:23.64 ID:LWLIbN0R0

ピンで元子全日に来てて変なタッグやってた記憶はある

866 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 00:44:03.38 ID:NVS6sbxh0

クロファットは痛み止めのやりすぎで最後のほうはパッパラパーになっていたと
京平ちゃんが自著の中で言ってるね。

867 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 02:29:02.56 ID:od6/+UEgO

クロファット好きだったわー。初めて握手してもらったレスラーだった。
あと開脚式のタイガーD91みたいなのを小川だか浅子だかにやってなかった？
Jr相手とはいえエゲツなかった記憶が

868 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 07:37:29.31 ID:4W/wILoo0

クロファットってチンコがデカいんだよな

869 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 08:10:57.18 ID:3K2BfEsL0

クロファットのタイガードライバーは基本的に急角度だった

870 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 13:40:30.61 ID:aZ/8G9Do0

age

871 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 14:04:55.00 ID:iGn9+zSe0

桜庭中邑線は全部不穏にならなかったな

872 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 19:33:53.84 ID:kieHVfjS0

そりゃ桜庭もあそこで変なことしたらメシ食えなくなるって分かってるからな

873 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 21:07:28.55 ID:bExVKkFd0

全身ボロボロの桜庭にコロコロ転がされる中邑

874 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 21:30:06.07 ID:XI3uOoxd0

>>873
それもブックだろｗ

875 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 21:50:57.74 ID:+1X2lJ8JO

負けブック飲んでもらう相手には見せ場を作ってやるもんだろ

876 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 22:07:20.83 ID:7tg7nQuC0

小川直也 vs 安生洋二　K1のリングで
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19485992

小川が総合格闘家転向中の試合とはいえ安生の強さがわかる
長州が安生に勝てると言ってたアホどもの感想が聞きたいｗ

877 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 22:08:02.05 ID:3K2BfEsL0

新日ってまだ東京ドームでやってたんだな
1・4の記事みたが中邑と桜庭の体が貧相なのが気になった

878 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 22:18:45.37 ID:+1X2lJ8JO

>>876
釣りなのかどうか知らんがこれガチじゃないだろ
この時期の小川はK-1でプロレスやってたな
白覆面のデブにキックでKOした試合もあったな

879 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 22:23:07.49 ID:7tg7nQuC0

>>878
ガチじゃなくても安生の強さわかるだろ
3分50秒の左フックとかさ

880 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 22:32:07.02 ID:7tg7nQuC0

ブックは小川の反則暴走で終わりだったんだろうが
試合内容は見ごたえある

881 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 23:05:10.83 ID:pe3Ht6jE0

>>879
？

882 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 23:50:54.22 ID:+1X2lJ8JO

>>879
ガチなら全く違う試合展開になるだろ。
この時の小川ってまだ20代だろ？
ガチでやったらMMA無勝の安生なんかが相手になるわけがない。

883 ：お前名無しだろ：2013/01/10(木) 23:59:40.60 ID:DEgFVCVy0

映像見たことなかったんで、今までガチの試合だとばかり思っていた。
ちょっと残念。

884 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 00:16:01.10 ID:zdwJWwO5O

いつだったの夏に組まれた川田オブライト戦
中盤までは普通の試合だったがリング下から戻ってきたオブライトの胸板に
リングで待ち構えていた川田が強烈な左ミドルを放ったらオブライトの顔がみるみる変わってきて
力に任せて一方的に川田を攻めて試合を終わらせた

川田や橋本が多くのレスラーから嫌われている理由が今になると分かる
時々マジで痛い蹴りやチョップを打っちゃうからだ
そういう人はプロレスが下手とも言われる

885 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 00:27:51.50 ID:IyGEGNGx0

いやいやいやいや
そうやってショッパいレスラーの良い所を引き出し、
幾多の名勝負を残したのが川田なのよ

純プロ下手なオブライト、藤田和之、小川直也、みんな川田とは名勝負になった

886 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 00:34:10.32 ID:T9MGqOW10

http://www.youtube.com/watch?v=JxiA9G7YmA8

川田なんてガチンコ弱い糞レスラーじゃん
全日に参戦した高山に「UWFなんて大したことない」と馬鹿にしたり
「UWFルールでやらせろ」とかさんざん煽って
「試合開始10分間だけガチンコでやる」って取り決めで試合したら
高山にボコボコにされてやんのwww

887 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 00:40:51.83 ID:UqD+DlEv0

三沢vs川田や小橋vs川田はおもしろかったけど、
川田vs田上はあまりおもしろかった記憶がないんだよなあ
やっぱりタッグパートナーとはやりづらいんだろうか

888 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 00:41:27.46 ID:KmczR5XG0

>>884
お前アホだろww

889 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 00:41:29.44 ID:O9P5yOuYO

>>886 高山戦のその話よく見るけど明確なソースてあるの？
あと川田はかなりプロレスうまい方だと思うしプロレスの上手い下手にガチの強さてまったく関係なくない？

890 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 00:49:26.39 ID:T9MGqOW10

http://www.amazon.co.jp/BUBKA-%E3%83%96%E3%83%96%E3%82%AB-2013%E5%B9%B4-02%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B00ANQG9CO/ref=pd_sim_b_1
>>889
今売ってるBUBKAの吉田豪インタビューに今月は高山が登場してて
この試合の詳細について語ってるからコンビニに行って立ち読みしてきなよ
川田は、vs三沢の試合は素晴らしいのは認めるよ

891 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 00:54:15.98 ID:KmczR5XG0

それ、概ね同じだけど当時と言ってることが違うんだよな
上から目線で語る自称帝王（笑）顔同様に脳みそも歪んできてるんだろう

892 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 01:01:29.39 ID:T9MGqOW10

当時はぶっちゃけ発言なんかできないでしょう
高山は自分が強いなんて言ってないよ
PRIDE全敗のことも語ってたし川田戦の話を振ったのは吉田豪
とりあえず立ち読みして判断しなよ

893 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 01:01:50.40 ID:w5BjJ0VI0

>>884

馬鹿は書き込むな。

894 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 01:02:50.25 ID:Z+aHpsJ10

>>889
俺が知っている限りでは>>886の言っている内容と違う。川田は「キングダムルールに興味がある」とか言っただけ。
確か週プロとか一般のメディアに載っていたはず。
むしろ神宮のシングルを「Uスタイルじゃないスタイルでやった試合が評価されたのが嬉しい」とか言う高山の方が不穏。

895 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 01:10:17.64 ID:J327plsh0

>>894
BUBKA立ち読みしたけど、高田を持ち上げて鈴木健をボロクソに言ってる高山が不穏

896 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 01:10:26.60 ID:KmczR5XG0

そうそう
調子コキ過ぎてボケてんだろうね

897 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 01:15:10.81 ID:IyGEGNGx0

>>895
へえ
高山も一時期高田のこと悪く言ってたけどね
「新日からの1億を一人で半分持って行って・・」と

898 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 01:17:44.49 ID:5MXihzsj0

そもそもUインターの弱い方と呼ばれてた高山にUスタイルで評価されとる試合なんぞあるのかと・・・

899 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 01:20:11.14 ID:T9MGqOW10

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty37806.jpg

とりあえず川田戦の真相の部分のインタビュー

900 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 01:21:24.97 ID:V3SCgxZw0

>>886
高校でアマレス一位くらいじゃUのレスラー相手にまったく通用しないのがわかるな

901 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 01:22:27.09 ID:IyGEGNGx0

しかもインターでは弱い部類に入ると言われてた高山

902 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 01:41:38.08 ID:saS0sxdD0

高山のスタミナの無さが不穏だわ

903 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 01:43:33.89 ID:XzlwfuBG0

喘息持ちだからしゃあない

904 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 03:25:42.11 ID:FeW6fEWdO

高山って馬場が一人で風呂に入ってるときに、間違えて入って来たフリしたり、処世術に長けてるよな。

905 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 06:39:31.47 ID:AKaEkVfw0

>>876
それ小川は坂口押し倒して新日干されてるてる時期の試合じゃん

立場が弱いから安生ごときに負けブック飲ませられなかったんだなあ
ガチならレコや佐竹に打撃で対応できる小川に安生の打撃が通用するはずないしね

906 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 07:42:53.18 ID:V3SCgxZw0

>>905
当時の小川は打撃たいしたことない時期
試合見てもわかる

907 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 08:02:30.68 ID:UqD+DlEv0

Uでも総格でも実績のない高山が後年プロレスで持ち上げられるのは、
やっぱりデカかったからかな？
プロレスもうまいわけでもなかったが

908 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 08:17:28.33 ID:IyGEGNGx0

やられっぷりも良かったから、永田や小原みたいにプロレスを下げた感じはしない。

でも総合全敗しておいて帝王って渾名だったのは謎
帝王？

909 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 08:29:05.07 ID:ZzFBdNB70

>>876
確かこの大会って、フジの27時間に組み込まれてて
この試合は放送されなかったんだよな。
空手vsキックってコンセプトで、メインがフィリォｖｓアーツだったっけ。
ノーTVってのは幻想膨らますに不可欠だなって改めて思った。

安生が小川を完封してただの、小川の潜在能力が見えただの
さんざん言われてたけど、出来の悪いガチ風味のU系プロレスの域を全く出てないもん。

910 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 08:36:29.38 ID:SUT1Mh8EO

Ｕ信者ってこの時代になってもまだプロレスとガチを混同して考えちゃうんだな。
ただのプロレスじゃねぇかｗ

911 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 08:48:41.28 ID:5MXihzsj0

Uは性質の悪いウィルスみたいな物だからしゃーないわｗ

912 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 09:45:43.46 ID:eGHvRC/t0

>>904
馬場さんの性癖を利用した高山は不穏w

913 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 09:51:37.28 ID:V3SCgxZw0

アマレス高校一位くらいじゃUのレスラー相手に手も足もでないってことは
三沢も・・・

914 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 10:07:02.61 ID:5MXihzsj0

ぺ沢＜ヒクソンにスリーパーされたら後ろに倒れて体重を浴びせればいいよね

とか言ってたのに後に倒れただけでおもら死しちゃったのは不穏ｗ

915 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 10:58:53.35 ID:KMhEz81BP

プロレス会ちょっと良い話

高山「俺がさ『PRIDEに出たい』って言い出したら、三沢さんは
『そうなんだ。じゃあPRIDEの社長に一緒に会いに行こう』って、
実際、会いに行ってくれて。
で、話が終わって、その事務所でて、三沢さんと2人になった時、
『いろいろ面倒くさいことがあるかもしれないから、
フリーになった方がいいんじゃない』って。
フリーになれば束縛がないじゃない。
でも、『ノアから切るってことじゃなくて、フリーになっても高山には出てもらいたいからさ』
って言ってくれて。・・・凄い嬉しかったよ」

よく言われる三沢の男気がこの高山のコメントからも垣間見れる。

916 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 11:05:50.74 ID:IyGEGNGx0

三沢と森下社長は仲良かったんだよね
理由は知らんけど

そういや森下社長の死も不穏だったなあ
あれは殺しなのかな

917 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 11:34:18.93 ID:AY+MP8tcO

『ザブミッションは１ミリでもポイントがズレたら決まらない、俺達はそれを極めてる。』

サンボ勢のグランド見てたら、そんなＵ幻想ぶっ飛んだな。

918 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 11:39:04.94 ID:5MXihzsj0

格闘競技を見ればUなんぞに幻想抱く気にすらならんだろ、普通は
普通じゃない連中がUに騙されたんだよ

世紀末っすな～って感じでなｗ

919 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 11:43:58.67 ID:ZzFBdNB70

桜庭がグレイシー狩りしている頃は、
U系の理念ってこういうジャンケンみたいな戦い方する事なのかと思ったけど、
フィジカルと総合力で上回る奴が続々出てきてしまった。

920 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 11:58:25.49 ID:T9MGqOW10

そんなUWFの高山に受けの全日本プロレスと言われた四天王全盛期の川田がガチだと手も足も出なかった現実

921 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 12:00:22.55 ID:5MXihzsj0

しょーがねぇじゃん、だって全日だぜ？ｗ

922 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 12:17:18.28 ID:f709cRx8O

>>916
対新日って考え方で一致してたのかな？

しかし高山が偉そうなのは解せないな、特に名勝負をしたわけでもないのに。

923 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 12:22:02.87 ID:ZXiifrFJ0

>>906
安生って中井という無名選手にKOされるレベルじゃねえかw
そんな奴の打撃が通用するわけねえよ

924 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 12:42:43.21 ID:D5v+ToFBO

安生のそれってK-1よね
「打撃」と一口でいうても打撃ルールの打撃と総合ルールの打撃一緒にしていんかな

925 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 12:54:55.44 ID:SUT1Mh8EO

それを言ったらプロレスルールの打撃を持ち出すＵ信者こそナンセンスｗ

926 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 12:58:40.92 ID:uEOJpWOcO

>>845 >>846
余力がないか、ブック通りなら襲いかからない
ガチでもアドレナリン全開で余力あるなら襲いかかる
ブックでもガチ失神なら襲いかかる
演技の可能性もなくはないがそれでもあの張り手は尋常じゃない

927 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 13:00:10.03 ID:D5v+ToFBO

じゃあ>>924はナンセンスでないてことかね

928 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 13:11:38.71 ID:Lqk98A2v0

>>915
「どうせ高山が負けるだろうし、ノアの名前に泥が塗られることになるから、フリーになって勝手にやれ」
ということだよね

929 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 13:33:17.68 ID:SUT1Mh8EO

>>927
プロレスとガチを混同することよりはマシだな

930 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 15:02:27.00 ID:D5v+ToFBO

参ったな
ナンセンスか否かって質問であって、どっちがマシか聞いてるんじゃないんだけどな…
プロレス板はこんな感じなのかな

931 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 15:14:48.00 ID:SUT1Mh8EO

打撃ルールの打撃、総合ルールの打撃とか言う前に、プロレスルールの
小川ｖｓ安生をを持ち出してその技術を語ることに疑問を持とうよ。
これに比べるたらよっぽど差異は小さい。

932 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 15:19:11.42 ID:N5inAwoKP

>>915
泉田には「俺は物じゃ動かない」とか言っちゃう男気www

933 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 16:55:05.41 ID:gCbYyDSy0

>>915
冬木や蝶野も三沢の漢気に魅入られてた

934 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 17:05:30.79 ID:M5pKp91S0

>>928
ノアは日テレと契約していたから、所属だとフジに出れないから。
しかもメインをノーテレビじゃ、交渉は難航するわな。
杉浦が出た時は、所属選手のままだったからフジ放送分ではカットされた。

935 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 17:37:28.14 ID:V3SCgxZw0

>>931
なら長州VS安生のプロレスを見て
長州つえええ安生よえええって言ってる奴らも話しにならないね

936 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 17:53:00.08 ID:SUT1Mh8EO

>>935
長州優位派は体格差やアマチュア実績があるから長州が優位であると
いう主張だったでしょ。
むしろバックボーンも何もない安生派がプロレス仕様の打撃を持ち出して
安生は打撃があるから強いというような主張をしていた。

937 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 18:08:06.17 ID:V3SCgxZw0

>>936
うわあ・・・

938 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 18:11:15.38 ID:1KE0084v0

>>934
もともと外様だった高山をそこまで世話するなんて面倒見いいなあ三沢

939 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 18:13:02.26 ID:ZzFBdNB70

>>922
ドン･フライ戦の盛り上がりだけは評価してあげて。
判定続きの興行のメインを見事に努めた点を。

940 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 18:15:40.41 ID:V3SCgxZw0

>>936
＞アマレス高校チャンピオンだった～はUの選手より強い(ｷﾘｯ

現実は
http://www.youtube.com/watch?v=JxiA9G7YmA8

941 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 18:16:36.28 ID:V3SCgxZw0

打撃が出来ないとタックルにまともに入れない
高校チャンプの川田のタックルも高山にあっさり切られてるｗ

942 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 18:21:10.31 ID:ZzFBdNB70

真正面から掌底もらって腰砕けのダウンさせられて
低く行ったら膝飛んでくるって状況で、腰引けまくってるものな
これでタックル入れっても無理。

943 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 18:23:22.20 ID:jEJlY6FB0

>>941
逆だよ
組技が出来ないとMMAで打撃は使えない
川田VS高山のプロレスを根拠に技術論語ると恥掻くよ(笑
打撃に幻想抱いてるところが
喧嘩どころか格闘技すらしたことのないUヲタらしいわw
打撃単体にクリンチなんて素人がボクシングのチャンピオンクラス相手でも可能だよ
ボクシング付き合わずクリンチのみ目的で突進すればね
お前みたいな元苛められっ子のビビりは無理だけど(笑

944 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 18:24:33.47 ID:5MXihzsj0

Uも全日もガチ弱ってだけの話だろｗ

945 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 18:26:10.79 ID:jEJlY6FB0

>>942
高山曰く
あの試合はUスタイルで来いと川田に言われたから
その通りやったということらしいが
インターの試合で
あんな固い掌底入れてるところ見たことないな

946 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 18:27:57.92 ID:V3SCgxZw0

>>943
あ？川田VS高山が普通のプロレスに見えるとはなｗ

947 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 18:29:22.38 ID:ZzFBdNB70

>>945
うん、あんなバス･ルッテンみたいな掌底を
インターの選手が使ってんの見たことない。
カッキーがフルスイングでフックかますぐらいか。

948 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 18:30:22.17 ID:jEJlY6FB0

>>946
つかMMAの現実知らないの？(笑
UFC以前のUWF幻想のまま脳味噌止まってんのかよw

949 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 18:31:40.04 ID:V3SCgxZw0

>>948
お前が馬鹿にしてるUWFの選手にすら手も足もでなかったって話なんだが

950 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 18:33:01.81 ID:jEJlY6FB0

>>947
ペチペチじゃなくて
ちゃんと手首に近い底で打ってたからね

951 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 18:34:43.07 ID:V3SCgxZw0

まさか、MMAなら当時の川田が高山相手に何か出来てたとでも言いたいのか？ｗ

952 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 18:35:49.32 ID:jEJlY6FB0

>>949
打撃が出来ないとタックルにまともに入れないという意見をしたり顔で書くのは恥ずかしいということ
初期UFCで市原やゴルドーが負けたこと知らんのか？

953 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 18:38:05.34 ID:V3SCgxZw0

>>952
ん？ホイスが当時の川田レベルの打撃とでも思ってるの？
アホか

954 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 18:40:27.94 ID:V3SCgxZw0

>>952
もしかして市原やゴルドーは打撃は出来るけどタックルできなかっただろって言いたいの？ｗ

俺が言ってるのはタックル得意な選手がタックルするにしても、打撃にも対応できないとタックルとるのは
難しいって話なんだが

955 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 18:42:13.24 ID:jEJlY6FB0

>>951
川田と高山なんてどうでもいいが

＞高校でアマレス一位くらいじゃUのレスラー相手にまったく通用しないのがわかるな

これは違うな
高校でアマレス経験した人間には技術的にも体力的にもバックボーンの無いU系レスラー程度では敵わないだろう
入門したころのライガーが高田からあっさりテイクダウン奪ったらしいが
ポジショニングも何も関係の無い非実戦的なスパーだから高田はライガーを極めれただけで
当時のライガーと高田がMMAルールでやればライガーが上取って優位だったろうね
後に高田も認めるようにUなんて意味のない技術を練習していただけだからな

956 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 18:43:29.18 ID:V3SCgxZw0

市原やゴルドーはそもそもタックルできないでしょうがｗ
一応アマレス高校チャンプの川田の話で出す名前じゃねーわｗｗｗ

957 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 18:45:37.02 ID:n4mU34xNO

>>939
あれは燃えたな～
同時に｢この親父たちは…(愛すべきプロレスバカ)｣って思ったけど

958 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 18:46:13.35 ID:V3SCgxZw0

>>955
ハア？
それはMMAの練習をやってたらって話だろ
俺が言ってるのは、高校でアマレスやってその後プロレスやってた選手じゃ、Ｕの選手相手だと川田VS高山みたいになるって話だろーが
アホかお前

959 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 18:48:43.40 ID:jEJlY6FB0

>>954
全然理解していないな
組技に対応出来ない打撃選手の打撃はMMAでは機能しないということ
Uの組技のバックボーンの無い選手の打撃はMMAでは機能しない
高田や安生の打撃は打撃スキルのないヒクソンにすら通用しなかったというのが現実

960 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 18:49:14.37 ID:QXQImsHO0

>>933

笑う所？ｗ

961 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 18:51:50.40 ID:jEJlY6FB0

>>956
わかってないね～
市原やゴルドーをUの選手側の立場において例えてるわけ
しかも打撃のレベルは打撃専門家の市原ゴルドーに劣るU選手ということ
組技経験なくて打撃齧った程度のU系選手なんて素人に毛が生えたようなもの(笑

962 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 18:55:40.31 ID:QXQImsHO0

>>938
数少ない大型日本人だから逃げられたくない

かといって負けた時に看板に泥塗られたくないってところか

963 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 18:55:59.07 ID:V3SCgxZw0

>>961
お前がいう素人に毛が生えたようなU系選手にすら川田みたいなプロレスラーはボコボコにやられるって話だよ
言いたいのは

964 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 18:59:40.12 ID:f709cRx8O

>>939
確かにあの試合は盛り上がったが興行の締めまでする必要あったかな？
しかもプロレスの敵であるprideの興行でね。

俺たちみたいなプロレスファンは「ああちゃんと考えてるなぁ」って分かるけど一般人からすれば高山ボコられて弱え～位しかないんじゃな？
寧ろ塩試合してprideの看板を落とせば良かったんだ。

965 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:01:34.99 ID:V3SCgxZw0

長年プロレスだけをやってきた長州もドーム当時ガチなら安生にボコボコにされただろう

966 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:03:00.94 ID:LH/ft4AYO

>>955
ソロバン大会のガキのガチより劣るよＵなんか
プロレスが下手なんだからｗ

967 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:03:29.41 ID:jEJlY6FB0

>>963
高山にやられるくらい川田がレスリング出身者として劣化していたということじゃないのかね
新日のレスリング出身者のような母校のレスリング部に出稽古にいくような環境ではなかったのだろう
レスリング出身ではない野上ですら長州に連れられ専修大のレスリング部で出稽古させられたたらしい
ノア旗上げ後の秋山が、ノアの若手は自衛隊のレスリング部に出稽古行くべきと発言したのは
逆にいえば、そのような環境が全日にはなかったということでは

968 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:04:55.57 ID:ZzFBdNB70

打撃が通用しない、じゃなく、
寝かされるのが怖くて打てない、といった方が分かりやすいかも。

969 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:06:40.31 ID:V3SCgxZw0

>>967
そうそうそういうこと
たとえアマチュア時代アマレスやらで実績あっても、長年純プロレスだけをやってきた選手は
一応格闘技の真似事をしてたＵの選手には勝てなくなるってこと

970 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:08:36.45 ID:jEJlY6FB0

>>968
そうとも言えるが
間合いを詰められると打撃は打てない　
打ったところで威力が殺されているという要素がある

971 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:10:16.47 ID:jEJlY6FB0

>>969
それも違うなあ(笑
格闘技の真似事はいくらしたところで所詮真似事でありリアルファイトでは通用しない
U系の選手でリアルで通用した選手はリアルな技術を学んだからだ

972 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:10:55.41 ID:SUT1Mh8EO

>>940
これもう何度も論破されてるけど、この試合は、
「体格で優位でアマチュア実績のある長州」と「体格に劣りバックボーンの
ない安生」の図式に当てはまらないだろ。

973 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:12:45.71 ID:jEJlY6FB0

>>965
それは無いな
安生と長州ではバックボーンの有無にプラスして体格差もある
川田と高山は、高山の側に体格的アドバンテージがあったということは
U云々関係なく優位な点
あの時の川田の相手が中野龍雄だったら、どうだったろうね(笑

974 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:16:27.59 ID:QXQImsHO0

取り合えず全日が一番弱いってこと

ＭＭＡで全く通用しない新日ーＵ系の選手相手ですらいいところなし

975 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:17:02.85 ID:SUT1Mh8EO

安生が長州よりデカイのなら、高山ｖｓ川田を参考資料として持ち出すのも
分かるが、高山の方が川田よりデカイんだからその試合を引き合いに
出すのはおかしいんだよ。
それに川田はレスリングでは70kg台の選手で高校止まり。
長州は100kg級でグレコ、フリー両方で日本王者になってるんだから
川田とはあまりにも実力が違いすぎる。
こういう基本的なことまでいちいち説明しないと話が出来ないから
Ｕ信者って困るわ。

976 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:20:10.21 ID:f709cRx8O

>>967
藤波も日体大にトレーニングしに行ってたらしいね。
その時のコーチが山本kidの親父さん。

977 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:20:09.63 ID:jEJlY6FB0

>>936
長州優位派は体格差とバックボーンが根拠だけど
ID:V3SCgxZw0のようなUヲタは単なる思い入れだからなあw
小川と安生のプロレス見て安生強いとか主張されてもね(笑

978 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:22:06.35 ID:jEJlY6FB0

>>975
そうそう
本来の階級が違うわけだからねえ
U信者って格闘技が階級性なことわかってねえんじゃねえか(笑

979 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:22:52.95 ID:V3SCgxZw0

長州には安生の打撃は見えないよ

980 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:24:31.74 ID:jEJlY6FB0

>>976
田村が憧れた藤波が田村と同じく日体大に出稽古というのも面白い因縁だね

981 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:25:38.99 ID:jEJlY6FB0

>>979
素人にはわからんだろうが見えなくても距離は詰めれるんだよ(笑
安生と長州の体格差なら尚更ね

982 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:31:36.04 ID:V3SCgxZw0

長州力　1951年生まれ　95年ドーム当時　44歳
安生洋二　1967年生まれ　96年ドーム当時　30歳　　Ｕインターの実力者、道場最強、船木誠勝が立ち技で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モーリス・スミスとやれるのは安生だと言ってたほどの実力

まともな頭なら95年にガチでやってれば安生が勝ってたとわかる

983 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:34:39.71 ID:V3SCgxZw0

>>981
素人にはわからんだろうが、長州みたいな打撃素人相手なら打撃入れ放題だし、
アゴに入いれば終わりだから
安生は組み付かれてもＵインター道場最強の寝技もあるしな

あくまでも長州がMMA対策やってない95年のドームがガチだったらって話だから間違えないように

984 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:36:20.35 ID:jEJlY6FB0

＞船木誠勝が立ち技でモーリス・スミスとやれるのは安生だと言ってたほどの実力

釣りか？
そんな実力者が何でK-1ジャパンの一回戦で無名選手にKOされんだよ(笑

985 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:37:10.20 ID:SUT1Mh8EO

>>982
何の意味もないなそんな妄言。
じゃあ山本小鉄はヒクソンなんて真壁で勝てると言ってたから、
真壁＞ヒクソン＞安生になるのか？

986 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:37:14.14 ID:V3SCgxZw0

>>984
船木の見る目のなさかな(震え声
ｗ

でも本当に船木が言ってたのは確か

987 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:39:58.34 ID:QXQImsHO0

>>983
Ｕインター道場最強の寝技ｗ

そんなものがでかくてバックボーンのある長州に通用するはずがない

988 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:40:18.49 ID:jEJlY6FB0

>>983
本当に何もわかってないな(笑
長州と安生の体格差で打撃入れ放題の間合いなんて維持出来ない
組まれた後は組技のバックボーンない安生はなすすべないしな

989 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:40:37.76 ID:V3SCgxZw0

>>987
バックボーンは錆付いてるっつーのｗ

990 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:40:39.88 ID:AY+MP8tcO

マッドネスの意見程当てにならないモノはないだろw

991 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:41:32.19 ID:jEJlY6FB0

>>986
その船木の発言ってパンクラス以前だろ
船木もガチ経験してないころじゃねえか(笑

992 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:42:33.64 ID:jEJlY6FB0

>>989
錆び付いたバックボーンでも安生のような素人相手なら問題無いんだよ

993 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:45:02.56 ID:5feIGrj0O

長州VS安生の専用スレあるから
そっちで語りなさい

994 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:45:18.95 ID:V3SCgxZw0

>>992
お前がいう素人である高山にボコボコにされた川田の悪口はやめろ

995 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:46:12.28 ID:jEJlY6FB0

ID:V3SCgxZw0って
UWFアンチ増やす目的でやってる釣り師じゃねえのか？

996 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:46:27.68 ID:V3SCgxZw0

>>993
まだあったのかすまんかった

997 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:47:11.97 ID:jEJlY6FB0

>>994
川田の相手が中野だったらどうなっていたと思う？

998 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:52:53.14 ID:V3SCgxZw0

>>995
マジだけど

999 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:55:06.39 ID:jEJlY6FB0

>>998
長州安生のスレ頑張って一人で埋めろよ(笑
大好きなUの為にw

1000 ：お前名無しだろ：2013/01/11(金) 19:55:30.21 ID:5feIGrj0O

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