【ガチ？】猪木vsアリPART11【ヤオ？】

徹底的に語れバカヤロー

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【ガチ？】猪木vsアリPART1【ヤオ？】
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【ガチ？】猪木vsアリPART2【ヤオ？】
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【ガチ？】猪木vsアリPART10【ヤオ？】
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http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1293580736/

また、立てたのか。もう、必要ないぞ。
もうガチ確定していて、ヤオ馬鹿の暇潰しスレになってんだけどね。

>>4
全く

もしヤオなら当時より格段に総合観る目が肥えている現代のマニアの評価が上がるわけない

当時はマスコミ鵜呑みにして詰まらない試合と思い込んでいたけれど、今見ると膝蓋骨(ヒザの皿)を正面から蹴られたりしてアリは１５ラウンド欲耐えたな　流石アリとかいう評価など

とにかく半端ではない蹴りもらいまくってる訳　フットワークの天才で脚力に絶対の自信があるアリだからこそあの攻撃に耐えられたわけで

今you tubeで見ると茶番でも何でもなくガチ蹴り　ヤオならアリはそんなハードヒットを受ける必要がない

ガチ幻想時代のプヲタの痛い言動がリアルタイムで堪能できます。

さあ、いってみよう！

ガチって結論出たからどうでもいい

そっかぁ、
ガチ派の強引な解釈、事実の捻じ曲げ、事実の無視、妄想、思いつきの言い訳
こういったものがとても痛くて素敵だったんだが。

ガチって結論が出たというか、未だにヤオと判断するに足る材料が出ない
ヤオと判断するに足る材料をヤオ派が出せないって感じかな。
完全なヤオじゃない以上はガチ、またはそれに準ずる試合だったんだろう。

３０数年もたったのに、いまだにどんなルールで戦ったかさえわからないというのはどうなんだろうね。
ジャッジの遠藤さんに聞けば一発でわかるかもしれないのに、誰も取材にいかない。
逆にヤオと判断するに材料はいくらでもある。

ルールは、たまにリンクが貼られてたあれが正式なもんなんじゃないの？
ていうかみんなあれが正式なルールだと認識してると思う。
分からないというのはどういう意味なんだろう。

本当の最終ルールは明文化されてないってことだろ

アリ側の最大の誤算はアリキックが結構痛かったことだろうな

ルールはこれか

http://www.asahi-net.or.jp/~YF7M-ON/ari2.html

>>12
確かに、6月23日に最終ルールが出来たあとも
試合前日くらいまでルールでは揉めていたみたいだから
本当の最終ルールは明文化されてないということになるのかもね。

ただ、試合後に猪木や新間が言い出した「猪木は片膝を着いた状態からしか攻撃できない」などの
いわゆる「がんじがらめのルール」というのは、実際は無かったらしいけどね。
これは、試合後あまりの酷評に耐えかねて、そのような弁明をしただけという話。

>>12
そういうことだね。
新間が「裏ルールはあった」と言い出したりしているし、
猪木の関節技については、禁止されていた、何秒以内と制限されていた、
制限は一切なかったなど、複数の証言が出ている。
なにより不可解なのは採点基準だ。
３者３様の採点結果になるとは、いったいどういう採点基準だったのか。

３０数年もルールがはっきりしない、採点基準がはっきりしない、
はっきりさせようとする人間すら出てこない。
こんな状況で「あの試合はガチだ」というのは、お人よしすぎる。

35年前の事を正確に覚えているのかね。

キミは。


ヤオバカは昨日の事も忘れて、いつも同じだけど。

>>16-17
ルールも採点基準もそうだけど、最終的にどうなったかについて
関係者は知っているが俺達は知らない。
そんなこと世の中にたくさんある。
そんなことをもってヤオと断定するのは無理があるね。

>>19
断定はしないよ。
ただし、ルールも採点基準もそんなもの最初からなかった。
最初からなかったものを公表の仕様がない。
こう考えるのがずっと自然だと思うだけ。

プロレスを見て「相手の技を受けるからショーだ」と思うのと
全く同じ感覚だ。

>>20
公表の仕様がない、って言うけど、そもそも公表を
求められなければ誰も公表しようとなんてしないでしょ。

つまり関係者が公表しようとしないんじゃなくて
誰も公表を求めて来ないってことじゃないの？
それとも、誰かが正式に公表を求めたけど
されなかったとかそういう話でもあるのかね？
２ちゃんねらーが騒いだって当然公表なんてするわけないし。

判定は引き分けになるとアリが知っていたなら、
あの消極的すぎる戦いぶりの説明はつく

引き分け決まってるならアリはもっと積極的にいくと思うけどな
飛び込んでパンチしてもいいし倒れてる猪木に殴りかかってもいい
ボクシングでもアリシャッフルとかやってるぐらいだし

当日の朝までもめて決めた本当の最終ルールがあった説もなかった説も、
両方新間発のソースなんだよな

ただ状況証拠としては最終ルールがあったという方が強い
少なくとも23日以前から「空手を使うな」「キックを使うな」と
アリ側から猪木側にしつこく要求があったのは事実だろう
（23日の調印式で、猪木がアリの目の前で暴露してる）

猪木があの場でそんな話を持ち出したのは、公衆の面前でアリ本人から
プロレス有利のルールを引き出すための方策としか考えられない
柳澤の本では、なぜかなかったことにされてる話だがな

>>24
それだと、間違って猪木にパンチが当たったら引き分けにならないぞ

>>22
おっしゃる通り。マスコミのほうが遠慮している感じだよね。
なんかすごいお金をかけて色々な人に取材したという柳澤の本にジャッジの遠藤さんの名前がない。
Ｇスピ１２号でも遠藤さんを取材していない。
最近、読売新聞やＮＨＫであの試合をガチだといっているらしいが、裏はとってあるのかな？

>>26
ものすごく、おっしゃる通り。

まあ遠藤さんが死ぬ前に誰かに取材してほしいもんだな。
せめて採点基準や当日の判定がどうだったのかくらい公表してほしいものだ。

>>28
ただねえ、遠藤さんの場合、新日本プロレスとの付き合いが深くて長い。
力道山木村戦の取材は受けていたみたいだけど、猪木アリ戦の取材は受けられるかな。
猪木が洗いざらいしゃべるのが一番てっとり早いんだけどね。
猪木さえ承知ならば、もう誰にも迷惑はかからないでしょう。
３０数年前の話なんだし。

猪木はじゃべらないだろう。
例えガチだったとしてもそれをわざわざ強調はしないだろう。
全盛期にまともな格闘家とまともなルールでガチ試合をしてもらいたかった。

不謹慎な話だが、猪木存命中に自ら暴露本を出せば猪木のもとに大金が転がり込む。
猪木没後じゃあ一銭も入らない。

どーですかーー、お客さーん

>>26
意味不明だな
アリが手加減できないほど下手くそだといいたいのかな
猪木戦の前にレスラーとエキシビジョン数試合やってるのに

>>26
アリ側としてはもっけの幸い

よけなかったお前が悪いと言えばいい　

あるいははじめから引き分けと決まっているならレフリーがどうにでもできる　ダウンカウント取らなかったりね

てか直前にアリ側からルール変更があったことの公表すら禁じられたというね

だからＴＶ朝日もルールの詳細が分からず説明のしようがなかったらしい

ヤオなら異常とも言えるアリ側のルールに対しての執着が全く説明がつかない　直前までルールで揉めるってことはガチ決定

＞てか直前にアリ側からルール変更があったことの公表すら禁じられたというね

>>25がいうように、京王プラザホテルからテレビ中継された調印式で
猪木がはっきり「アリ側のルール変更の要求をのんだ」といっているんだから、
「公表すら禁じられた」なんてたわごと、全然説得力ないっすよ。

>>32
アリが下手というより猪木が下手なんでしょう。
あの寸止めのパンチをよけられないんだから。

>>36
その理屈で言うとモンスターマン、ウィリー、ウェップナー辺りの打撃系の相手は危なくて猪木に攻撃なんかできなくなるなｗ
無理がありすぎだろｗ

よくインネンいいがかりレベルの子を相手してられるね>>37

>>914　前スレ
＞：お前名無しだろ[sage]：2012/08/04(土) 21:05:51.23 ID:MJhhi1HT0
>>907
ソースというのはないけど
アリの来日に至るまでの経過での出来事や各証言、各文献を検討した結果です。
スレではほとんど誰も取り上げないけど、裏事情を知る康芳夫氏の証言なども重要な点があります。

ちなみに>>824の書き込みも私です。
規制で代行してもらって書き込んでいるので、多くレスが出来ない状況です。

>>894
＞アリがどうして「ヤオで負けるの嫌だ！」となったかについては考察が必要

簡単にいうと、アリ陣営は猪木と試合をするって事を当初は
サーカスのショーに出演するくらいにしか考えていなかったわけです。
だから大金を積まれて軽い気持ちでピンフォールを取られてもいい、としたが
ところが日本ではこれが世紀の一戦となっているのを知り
世界王者が負けると大変なことになると考え直すわけです。
これをいつ言い出したかが問題で、来日前から言い出していたようです。

だからシナリオでアリの体面潰さないように調整してたんでしょ？
最初のシナリオではアリは延髄斬りからフォールされる事になってたから
到底アリ側が飲めないという事で別のシナリオに替わったんでしょ？

＞これをいつ言い出したかが問題で、来日前から言い出していたようです。

その根拠はなに？

>>36
あっさり論破されてるね

>>35
>>34が言ってるのは「明文化されてない最終ルール」の公表でしょ
何しろアリ側には「条件を飲まないなら帰る」という万能の切り札があったからな

アリ以外の人は入念なリハーサルを行ったうえで試合をした
アリにはそういう気配はない
そして、アリ自身も引き分けになるプロレスは未経験
慎重になるのは当たり前のこと

結局、この試合って何も起きないことが第一の目的なんだよ
ルール自体がどちらが強いかを決めるものじゃなく、
リング上でのアクシデントを防ぐ方向で作られている

お互いに信頼が持てなかったゆえに、
妙に緊張感のあったエキシビションというのが実際のところだろう

>>42
なるほど。「明文化されてない最終ルール」の公表が禁じられ、
それが３０数年たったいまでも生きているってことか。

アリは世界戦が決定しているんだから
何よりも優先されるのが「アリが怪我しないこと」
他流試合でアリが負けることなんかより
世界戦というビッグイベントが消滅することのほうが遥かに損害が大きい
引き分けが合意してるなら、それ以前にアリが怪我した場合の保証
もしくは怪我をそもそもしない試合の保証がされていなければおかしい

実際はアリが怪我して入院しても損害賠償請求どころかギャラ減額されてる始末
当時の状況考えれば>>43のようなアホな戯言はあり得ないとわかりそうなものだが

＞引き分けが合意してるなら、それ以前にアリが怪我した場合の保証
＞もしくは怪我をそもそもしない試合の保証がされていなければおかしい

これは間違いなく契約で保証されていたでしょう。
だからこそアリ側は怪我の損害賠償請求をしなかった。違う？

意味わからん
ギャラが満足に払われず、アリ側が督促状まで出しているのに
怪我の保障だけはちゃんと行われたと言いたいのかなこのお馬鹿さん

＞怪我の保障だけはちゃんと行われたと言いたいのかなこのお馬鹿さん

当たり前だろう。
一般人が海外旅行するときでさえ掛け捨ての保険に入るんだぜ。
あの試合がヤオかガチかに関係なくアリには保険が掛けられていただろう。
いくら猪木が常識知らずとはいえ、そこまでバカじゃない。

アリ側が怪我の損害賠償請求をしなかったからガチといいたいようだが、
そんなこと、なんの根拠にもならないよ。

久々に爆笑アホ発言きたな
「一般人が海外旅行するときに掛け捨ての保険に入るから、猪木アリ戦でも契約書で怪我の保障がされている」
爆笑しすぎて腹痛いｗ
無職ヤオバカからかうと笑えるｗ
楽しんだから今日はこのへんで落ちるかな

アホはそっちだろ。
天下のスーパースター、モハメドアリが無保険で海外旅行をするか？ｗ

ガチ派の強引な解釈、事実の捻じ曲げ、事実の無視、妄想、思いつきの言い訳
随時募集しているから、ドンドン頼むわ。

ヤオバカの自演独り言つぶやきスレはここですか？

アリはベトナム戦争の時、兵役拒否してるんだっけ。
在韓米軍への慰問はかなり重要な用事だったんじゃないかな。
他に現役時代軍隊への慰問した事あるのか知らないけど、猪木戦は
小遣い稼ぎと滞在中の豪遊が主目的で米軍慰問の方がアリにとって重要
だったりして。

>>54
小遣い稼ぎとはいえ、もともとアリが東洋のマーケットを開拓しようと
まいた種が発端にはなってるんだから、ちゃんとしたビジネスだよ
この時点で610万ドルのファイトマネーで合意してる猪木戦と
慰問のどっちが重要かなんて比較自体ナンセンス

世界的なスーパースターとしては、たとえエキジビションのつもりであっても
いい加減な姿は見せられない
滞在時に豪遊ったってそれはアリを食い物にしてた連中がやったことで
アリ自身が夜遊びしてたわけじゃない
むしろアリは練習とテレビ出演以外は外出せずに早朝にロードワークしたりして、
100kgを割り込むまで体を絞って試合に臨んでる
スーパースターの美意識とかプライドってのはそういうものだ

猪木が使える技を決めたのはアリのほうだ
約束を破ってバックドロップでもしたのならともかく、
ルール内の技で足を痛めて文句を言うほうがおかしい

まあ、実際、本物の試合の日程に影響するようなケガじゃなかったから、
問題にもなってないけど

＞まあ、実際、本物の試合の日程に影響するようなケガじゃなかったから、
＞問題にもなってないけど

まあそういうことだな。
アリの怪我が軽症だという「証拠」はいくらでもあるが、
重症だという「証拠」は１つもないものな。

>>55
アリ自身が「ジョークだった」と言及してるもんなｗ確かにアリにとって
猪木戦は格別だったのかもｗ

なんかヤオバカが一人で自演して楽しそうだから書き込むのやめとこうｗ
他の皆も自重してあげるようにねｗ

>>58
おまえがおれが言ってることを何も理解できていないことは
そのたった2行しかないクズみたいな文字の羅列だけでわかった

>>60
アリの「ジョーク発言」は猪木戦を非常に侮辱的に表現したものだよ。
語彙の意味が理解出来ないなら仕方ないよね、低知能の顎ヲタだし。

>>42
ルール変更は2回求められたようだね

2回目は本当にぎりぎりの前日に　それが公表を禁じられてテレ朝も把握してなくて解説に困ったらしい

ヤオならルール交渉自体適当で良くてもし真剣に考えるならお互いの持ち味が出て大いに盛り上がるものにするね

ヤオで試合が盛り上がらないルールにするなんて全く意味不明

もちろん当初はアリも余興のつもりでこの試合に臨んだ

ところが日本では真剣勝負、世紀の一戦と報道され国際通信社も報道している

そこでアリ側が徹底的にアリを守るルール変更をしつこく求めた　でなきゃ帰えるぞっていう殺し文句を使って


ってもう何百回も同じこと書かれてきただろ　何回同じこと皆に書かせるんだヤオバカ

合理的に反論してみろ　でないとこのスレはもう必要ない

何よりも専門家筋がガチと結論出してる

専門家の眼は節穴か

科学者は別にＵＦＯ問題の専門家でもなんでもないし、ＵＦＯ(幽霊でもなんでもいい)がいると断定した科学者もいないと思うぞｗ

>>50
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

「保険」と「保証」がゴッチャになってるのがいかにおヤオバカらしいｗ
このバカ、格闘技・プロレスの試合やエキシビジョンで一般の保険が使えないことすら知らないんだろうな。

一般の保険というものが何をさしているかわからないが、ヤオでもガチでも
何らかの保証がなければアリはリングにあがれないでしょう。

�@ヤオの場合、アリにひどい怪我は負わさないという保証
�Aガチの場合、アリが怪我をしてボクシングができなくなったときの保証

金額的にいって猪木側が保証できるのは�@だけだ。

文面から見てヤオくんは契約での例外事項の記載云々じゃなくて
引用例から見て保険で賄えると思っている節がある

昔福本が自分の足に1億の保険をかけたことがあるが、かけること自体がバカらしくなるほどの高額
リスクが高く見積もられる
ちなみにこれは不人気球団の話題作りのためでもある
ハードヒットのプロレスなんて、もし保険会社が請けて掛け捨てでも、かなりのリスクを上乗せした額を出してくるだろうな
ましてや前例のない他流試合なら、プロレスやボクシングで弾き出されるリスクとは別物
保険会社の数理部とすれば何を基準にすればいいかすらわからなくなる

ということは、ますます、
＞�@ヤオの場合、アリにひどい怪我は負わさないという保証
でいくしかないということだね。

アリは猪木戦の前にプロレスを数試合やっている。
猪木はアリ戦の前も後もずっとプロレスをやっている。
しかもアリ来日前はエキシビションで合意していたという。
だったら、アリにも猪木にもガチをやる必要性は全くないわけだ。

＞�@ヤオの場合、アリにひどい怪我は負わさないという保証

そのつもりはなくても、うっかり怪我をさせるリスクというものは必ずつきまとう。
プロレスでも死亡事故や怪我がおこってしまうようにね。
それがもしアリの選手生命を奪うような怪我になってしまった場合
それを猪木側が金銭的に補償できないというのなら、
結局は�Aが出来ないというのと同じ状態になる。

つまり、ヤオであろうとガチであろうと、怪我に対する補償を猪木に
求めるという発想自体がそもそもおかしいんだよね。
かといって、民間の保険会社が受けてくれないことはすでに上で指摘されてるとおり。


＞�Aガチの場合、アリが怪我をしてボクシングができなくなったときの保証

上にも書いたとおり、この場合は「保証」ではなくて「補償」。
そして、ボクシングだろうと総合の試合だろうと、それがたとえプロレスであろうと
意図せずに相手の選手生命を奪うような怪我をさせた場合に
怪我をさせた選手がその補償をしなければならない、なんて契約はあり得ない。

ちょっと常識的に考えれば分かりそうなもんだが、ヤオ派はつねに
その場の思いつきで何でも書いちゃうから、まったく説得力のない主張ばかりになるね。

＞金額的にいって猪木側が保証できるのは�@だけだ。

こんなもの猪木に限らないだろう。
真剣勝負で対戦相手に、選手生命を奪うような怪我をさせた時に
その後その選手が稼いだかも知れない金額を
補償するなんてことは、どんな選手にもできないだろう。

つまり、そのような「補償」という考え方自体が荒唐無稽ということだ。
それすなわち、そういう考え方をするヤオバカ自体が荒唐無稽ということだ。

もうそんな幼稚なの相手するなよ

>>70
幼稚な50代か・・・・・
そうだね、相手にすんのは止めておこうｗ

プロレスのリスクと真剣勝負のリスクを同レベルで語るバカがどこにいますか。
アリが大怪我しないように猪木はバックドロップなどの大技を封印したのでしょう。
アリが試合前に「猪木を全力では殴らない」といったのも同じ理由。
小学生でもわかる理屈ですよ。

試合前に猪木が「アリ側の要求をのんで色々なプロレス技が禁止になった」と公表したのは
つまり「みなさんが期待するプロレス技は出ませんよ」という予防線だったわけです。
真剣勝負の場合、そんなことはルールを見ればわかるのでいちいち選手がコメントする必要はないわけです。

１
蛇みたいにしつこいけど、何が言いたいのですか？
ボクシングファンはボクシング版へ行けよ！！
もう一度言うけど、猪木ｖｓアリはあくまでもセメント若しくはガチンコ！！

ルールで前日まで揉めまくるってのが真剣勝負の証明だね　気楽なヤオなら全く説明がつかないね

実際の試合も”プロレス”とはおよそ対極の様相　プロレス技なんて何一つ出なかった

むかし「プロレスは真剣勝負」といっていた連中の最後の砦が、猪木アリ戦なのです。
ガチ派の強引な解釈、事実の捻じ曲げ、事実の無視、妄想、思いつきの言い訳
こういったものが堪能できるのはこのスレだけなんです。

「プロレス団体のエース兼社長がガチをやるわけないだろ」
こんな基本的なことすらわからないのがガチ派なんです。
３０数年たったいまでもプロレスの仕組みがわかっていないのです。

＞「プロレス団体のエース兼社長がガチをやるわけないだろ」
それをやったのが猪木。プロレスのリングで「ガチンコ」をやったから特別な試合扱いされるんだよ。
そもそもヤオ派は何もソースがないのにヤオにしようとしてるんだよな。
ぶっちゃけ俺は猪木は嫌いだよ。自分ばかり目立とうとするし新日本を潰しかけたしイノキゲノムだの訳の分からない
団体立ち上げてむちゃくちゃなことするし老害だからプロレス界から居なくなって欲しいとさえ思うよ。
でも猪木ｖｓアリに関しては例外。あの試合は内容は最強につまらなかったけど伝説扱いされてる。
実際ボクシング板のボクヲタの間でもガチンコ試合と認識されてるし「世間」がガチンコと認定してるんだから
こんな所でウジウジしても説得力もないし世の中がひっくり返ったりしない。

プロレス団体の社長がガチをやる訳無いと言うけど、猪木はペールワンに試合前突然ケツ決め無しの対戦を要求されてその要求飲んだ(嫌々だけど)奴だぞ。
試合後に「なんでこんな恐ろしい試合させたんだ！」と逆ギレしたことを高橋に暴露されたが。

まさにアポロスレと全く同じ展開と化してきたようです

開き直るしかなくなってきたようですが、大丈夫ですか？涙目ですか？>>76
関係者や専門家より詳しくて真理を知る様子ですが
いとも簡単に論破され続けていることが哀れでなりません

当たり前です
地球以外の場所での物理法則を地球物理で説明しようとするから無理が生じるんですよ

>>78-80
まず、おまえらに聞きたい。
高橋本が出る前「プロレスは真剣勝負」と思っていたかい？
正直に答えてくれよ。

>>78
＞あの試合は内容は最強につまらなかったけど伝説扱いされてる。
どうして他人の評価で自分の意見を決めるのかな？

>>79
＞猪木はペールワンに試合前突然ケツ決め無しの対戦を要求されてその要求飲んだ(嫌々だけど)奴だぞ。
まずペールワンとアリの実力にはそれこそ雲泥の差がある。
またペールワン戦はグレートアントニオ戦や前田アンドレ戦と同じ八百長くずれ。
試合前から「真剣勝負だ」といっていた猪木アリ戦とは同列に語れない。

>>80
「アポロは捏造」といっているのはお前らのほう。しっかり自覚しなさい。

無駄無駄

結局みんなしてヤオバカを接待しているだけ

各自、自覚してレスは自粛しよう　でないと奴が喜ぶだけ

>>67
＞猪木はアリ戦の前も後もずっとプロレスをやっている

あきらかに間違い。
アリ戦のあと同年に、猪木はパキスタンでガチ試合をやっている。

ペルーワン戦は凄まじいよな。猪木はプロレスをするはずだったのに向こうからガチを仕掛けられたんだから焦っただろうな。
最も共に噛み付きや目突きの応酬で試合が構成されて勝った瞬間「折ったぞー!」と雄叫びをあげた辺り試合の時点で
結構その気になってノリノリになったんだなｗ高橋が「リング上で叫ぶ猪木の表情は、すでに正気のものではなかった」て
述懐してるけどまさにその通りなんだろうな。やっぱりかつての師の力道山と何処か同じ部分があるんだろうね。

>>83
いやね、この全知全能ヤオちゃんももう泥沼まで逝ってるから弄って遊んでるだけ

>>83
接待されているのはガチ派のほうだと思うよ。
ヤオ派１人に対して常時３〜４人のガチ派が群がっているじゃん。
寂しがりやはやっぱりガチ派のほうなんだよ。
だって学校や職場で孤立している人種だから。

と、意味不明な供述を繰り返しており

つーか、浅い洞察力と偏見で凝り固まってるから袋叩きされてるのがまだわからんのか

女子レスリングの伊調と吉田が五輪３連覇を達成した事に免じて
もうココのヤオ派vsガチ派の戦争は終戦にすべきなんじゃねーの？

猪木ーペールワンを前田ーアンドレと同列に語るのは…
前田ーアンドレは自己中心的な前田をシバく為にプロレスの試合だったのが急におかしくなった試合。
猪木ーペールワンは、試合が始まる前に突如【ガチンコ】と言われた為に試合開始からガチンコ勝負になった。

>>87
ヤオ派一人って自作自演を自分で認めてどうすんだよｗ
ほんと救いようのないアホだなｗ

＞猪木ーペールワンは、試合が始まる前に突如【ガチンコ】と言われた為に試合開始からガチンコ勝負になった。

「試合開始からガチンコ勝負になった」はウソ。
猪木ペールワンともキックやパンチなどの打撃技を一切使っていない。
おそらく猪木は負けブックをのんでリングにあがったのだと思う。
で、やってみたら大した相手じゃなかったので、グレートアントニオ戦と同様に
だまし討ちをしたと。

それに「試合が始まる前に突如【ガチンコ】と言われた」が本当であれば、
事前通告なしでシュートを仕掛けられた前田よりマシだ。

>>91
まったく読解力がないねえ。
ヤオ派１人に「対して」っていってるだろ。
ヤオ派とガチ派の比率のことをいっているんだよ。バカ。

>>93
慌てて顔を真っ赤にして書き込んでるヤオバカｗ
ジジイなんだから高血圧で死ぬぞｗ
それと比率を言いたいのなら「1人当たり」だ
小学校からやり直してこいアホｗ

ヤオバカ、何かを言う度に恥晒してるなｗ
無知って怖い
50年以上も生きてて何を学んできたんだろうこのお馬鹿さんｗ

本来議論すべき懐疑派の方々はヤオ連呼くん一人があまりにお粗末な決め付けを行なうから
疑問提示だけでも袋叩きに遭う流れになってしまい、書き込みすらできない状態になってしまった
こんなことすらわからず、他者に責任を擦り付ける始末

そもそもヤオガチじゃなく、てめぇ自身が検証している最中に「ハリモトガー、タカミヤマガー」とか
プロレスどころか何も知らない「世間がそういってる」とか「プロレスラーは絶対にガチはしない」とか
明らかに誰一人賛同を得られない次元の理屈で場を壊し始めたことが原因でな
荒らすなと言っても全くやめようとしないからこうなった

>>94
「1人当たり」はおかしいだろう。国の借金じゃないんだから。
「1人当たり」だと平均になってしまうぜ。

ヤオ派一人に対して、ガチ派3〜4人なんてもんじゃないだろ。
まあとにかくそれだけヤオ派は少数派ってことだ。
世間一般でも同じような比率だろう。
アポロ号を捏造だと言ってるようなもんだからな。

>>1の方は、ヤオ派がガチ派か知らんが、もう十分過ぎるほど、
徹底的に議論したので、次スレ立ては、自粛願いたい。
ひたすら、やおばかの暇つぶし、無限ループで中味なし。
現状では、証拠、証言、試合内容などからガチ確定。
仮に、新たに材料が出たら（可能性はほとんどないが）、
再開すればいいのでは。

>>98
わかってないねえ。
おまえらガチ派はヤオ派から相手にされていないってことだよ。

>>99
わかってないねえ。
このスレが終了して寂しい思いをするのは、おまえらガチ派のほうだろ。
ヤオ派１人に対してガチ派が３〜４人群がるってことはそういうことだろ。
過去にオレが３〜４日書き込みを停止していたとき、寂しいガチ派はポツポツ書き込んでいたぜｗ

＞過去にオレが３〜４日書き込みを停止していたとき、寂しいガチ派はポツポツ書き込んでいたぜ

恒常的にヤオだヤオだと騒いでるのは、お前一人しか居ないということが露呈した訳だｗ
まあそりゃそうだ、アポロ号捏造だと言うような奇特な主張をする奴はそう何人も居ないｗｗｗ

結局ヤオヤオ言ってるのは一人だけってことを自分でバラすヤオバカ、アホすぎるｗ

ポツポツ書き込んでいたのは、たぶんお前らだと思う。
お前らには感謝の言葉もないぜｗ >>102-103

>>92
またおそらくかｗ

１０万の大観衆の前でそんなことして妻を含む日本陣営の命を危険に晒して何の得がある

現にレフリーは刺されているんだぞ

そもそも日本のＴＶが来てる時点で猪木が負けブック飲むかよ

猪木がそれをした(全く攻めずにあいての技をいなすだけで引き分け)のは日本のＴＶが来ていないジャラペールワン戦だバカ

お前の発言は驚くほど無知でレベルが低いなｗ

>>104
実生活でもネットでも一人って哀れな人生だなお前
何か今まで人に認められたり賛同されたりしたこと一度でもあるのか？ｗ

ヤオ派がガチ派に比べて少数派なんてありえませんね、真剣に
そう信じてるのなら世間から大分ずれてますね。
元々、予定調和の引き分けだったのが喉元過ぎればなんとやらで
あれだけつまんない試合だったという事はガチだったんじゃないと
妙な機運で再評価されただけの話。

＞１０万の大観衆の前でそんなことして妻を含む日本陣営の命を危険に晒して何の得がある

言っている意味がわからない。
１０万の大観衆はアクラムが勝つことを期待しているんだろ？
だったら、ヤオだろうとガチだろうと猪木が勝てば、
日本陣営に命の危険が及ぶんじゃないか？

>>92
このアホ試合自体みてないのかジジイだから記憶力ないのか知らんが
猪木はアリキック出してるんだがｗ

アリキックって技なのか？

スライディングキックならまだわかる。
アリキックって技なのか？

まあアホのお前が技じゃないと思ってるならそれでいいけどなｗ
総合でも普通に見られる技だがお前には理解できないだろｗ

２ちゃんでヤオと騒ぐしか能がない馬鹿は相手にする必要なし
ほっとけばそうやって人生を無駄にし続けるのみ

>>105
だまし討ちなんかしたらセコンド始め一族が黙っていないだろう　それこそ無事に出国できたかどうか

ペールワン陣営から持ち出したセメントマッチなんでセコンドや一族は悔しくても暴れたり暴挙に出ることはなかった　自業自得だから

でも怒った観客の一人はレフリーを刺したってとこだ馬鹿

あっそ

>>114
アゴヲタのお前はこうやって一生全日コンプレックスに苦しみながら
くたばっていくんだろうなｗｗｗ



385 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 04:48:23.17 ID:NVuwzLsS0
>>345
なんでわざわざ全日系ファンが猪木のスレまで来て猪木disる必要あるの？

興味なかったらわざわざ覗く必要もないよねｗ

現にオレなんか全日系スレ興味ないから書き込みどころか覗いたことすらないんだけどね

お前は極度の猪木ー新日コンプレックスなんだよ

オレが全日系disるのは猪木スレや中立系スレで全日系が猪木ー新日をdisってるのに反撃するときだけ

妄想に基づいた事実無根の貶しが多いから　もちろん事実に対しては基本反撃しない

386 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 20:00:46.26 ID:NVuwzLsS0
>>349
馬場がターザン山本に金渡して書かせた美談を信じ込む哀れな全日系オタｗ

ターザンは馬場にマンションも買ってもらったって話もあるなｗ　十分費用対効果はあったのかな

馬鹿な全日系オタが大量に釣れたから効果はあったかｗ

387 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 20:04:37.50 ID:NVuwzLsS0
>>345
ＮＷＡなんて地方の弱小プロモーターの親睦団体に過ぎなかっただろｗ

ニューヨーク周辺を地盤にするＷＷＷＦに束になっても敵わず結局買収されたねｗ

猪木は世界最大のプロレス団体ＷＷＥの殿堂入りしてるんだが馬場は？ｗ

388 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 20:06:24.41 ID:NVuwzLsS0
>>345
メジャー団体全日って視聴率どれくらい取ってたの？ｗ

観客動員はどうだった？ｗ

コアな新日ファンで全日なんかの弱小団体に興味があるやつ少ないわけで

なんで世界の英雄アリと戦ったレスラーと浅草で観光してたパキスタン人と戦った木偶の棒を一緒にするかなあｗ

まあそういう仕掛け人的な部分では、猪木が遥かに馬場の上を行くな。
アリを呼んで試合をしようなんて発想自体が突き抜けている。
しかも当初の予定通りなのか、図らずもなのか、結果的にああいうガチ試合をアリとやるなんてね。

「一寸先はハプニング」という猪木のふざけたような言葉があるが
実際この人はそういう人生を送ってきたんだろう。
まあ実際は、そういう演出で客や世間を驚かせるつもりが、本人が予定していた以上の
ハプニングが起こってしまったという感じかもしれんが。

アリ戦も、この「一寸先はハプニング」の典型だったんだろう。
当初は、猪木勝ちのヤオ試合でアリに寝てもらうつもりがガチになってしまったという。
問題はアリ側が、いつ「猪木の勝ちブックを止めたい」と言い出したかというところだな。

>>121
アリ側が「猪木の勝ちブックを止めたい」と言い出した事が試合が揉めた原因？
大橋氏らの言う「騙し討ちにあった」とか「リハーサルはないよ」といったものは
違うという事？

>>122
来日後にケン田島に「リハーサルはいつやるんだ？」と聞いたということは
その時点で、何らかのブックがある試合をやると思ってたのは間違いないね。

問題はそれがどのような内容のブックだったかだな。
当初の予定通り「猪木の勝ちブック」をやる予定で、「リハーサルはいつやるんだ？」と聞いたとすると
その後に「騙しているような気がして〜」などと突然言い出すのもおかしい気がする。

そこで一つの仮定として、アリが来日する前にすでに「猪木の勝ちブックは止めたい」
と言い出していた可能性を考える。
そうなると、猪木側も当初の予定が変わってしまうので困る。
そこはまだ時間もあるので、粘り強く予定通り猪木の勝ちでやるように交渉するだろう。
それでもアリ側の考えが変わらなければ、「じゃあ分かった」といったん呑むしかない。
その変更後のブックは引き分けでもアリの勝ちでもいいけどね。

その後、どうしても「アリからの勝利」という形にこだわった猪木側が
虎視眈々とガチの準備をして来日を待つとかね。
それだと（引き分けブックのつもりで）「リハーサルはいつやるんだ？」と聞いて
「いや、これはリアルファイトだ」と言われて驚くのもうなずけるし
大橋の言う「アリが騙まし討ちにあった」という部分とも辻褄が合うかな。

＞アリ側が「猪木の勝ちブックを止めたい」と言い出した事が試合が揉めた原因？

これは当然そうでしょ。
猪木側からすれば、610万ドルも払ってアリに寝てもらう予定だったのだから
それをアリ側ではなく猪木側から「やっぱり無しで」と言い出すとは考えづらい。

アリ側が「猪木の勝ちブックは止め」と言い出して、「おいおい、ちょっと待ってよ」
というところから揉めだしたと考えるのが一番しっくり来るでしょ。

伝えられている猪木・アリ戦のシナリオ
・アリがレフリーを誤爆パンチでKO、介抱しようとするところに猪木の
延髄斬り炸裂。ピンフォール
・猪木が一方的にボコられて、何を思ったか猪木がカミソリで自分の額をカット
流血させる。アリが試合を止めようとしたところを猪木が後ろから襲い掛かり
押さえ込む。
・レフリーがカミソリでアリの額をカットしてTKOで試合終了

>>123
＞その後に「騙しているような気がして〜」などと突然言い出すのもおかしい気がする。
方便という事もあるからアリサイドの発言を全て真に受けるのもどうかと思いますね。

>>123-124
なるほど、なんとか辻褄合いますね。
ヤオかガチかは分からないが試合前の揉めた経緯は納得しました。
やはり柳澤氏の「猪木が最初からガチ」というスタンスは無理がありますよね。

＞4 ： お前名無しだろ ： 2012/01/28(土) 12:41:03.97 ID:3lzyQiEQ0 [1/1回発言]
田中正志を検証すればいいんじゃないか？

・結末（引き分け）は決まっていたが、試合展開の打合せができなかった。
・ビンスがシナリオを書いたのは事実だが、日本側に伝わらなかった。新間が無視した。
・ケン田島が「これは真剣勝負だ」とアリに言ったのはプロレスの仕組みを知らされていなかったから。
・アリのギャラは１８０万ドル（５億５千万円）。
・ルールは東スポの記者が「考えて」東スポに掲載した。新間らはノータッチ。
・レフェリーのジーンラベルはプロレスラー。ボクシングのレフェリー経験はない。
・アリが「東洋人で誰か挑戦してこないか」の東洋人は東洋人ボクサーという意味だった。
・柳澤健氏はＷＩＬＬのインタビューで「少年時代は猪木ファンだったが、アリ戦を見て熱が冷めてしまった」と答えている。


ケン田島氏が自分で判断せずに、猪木サイドのしかるべき人に聞いてたらどう返答していたのか？
だな、通訳が事情知らないなんて考えにくいけど別の通訳が居たのなら有り得るかな。

>>126
猪木側が最初からガチを目論んでいたということはないだろうね。
610万ドルという法外な金額は、当然勝ちを譲ってもらおうというつもりの値段だったろうし。

当然のことながら、「じゃあ610万ドルで」という話がまとまった時点、それから契約の時点では
明確にどちらの勝ち負けという部分を、後から反故にできない形にはしてなかっただろう。
もちろん交渉の段階では「○○○万ドルで猪木の勝ち試合をしてくれないか？」という
話にはなっていただろうが、そこはあくまでもプロレス。
高田の本にもあったとおり、勝敗については口約束程度だったんじゃないかな。
だから、後から「やっぱり猪木の勝ちは止め」とか「やっぱりそれは嫌だ」とか言えたんだろう。
すべての混乱はそこから始まったと考えるのが妥当。

それから、「リハーサルはいつやるんだ？」から確実に言えることがある。
当たり前のことだが、その時点でアリ側はリハーサルをやるつもりだったということ。
と同時に、猪木側もリハーサルをやるつもりであったのなら、
実際にリハーサルが行われていただろうということ。

でも実際はリハーサルが行われたという形跡がまったく無い。
本当に上手く隠れてリハーサルをやったという可能性も全くゼロとは言えないが
もしリハーサルをやっていたのなら、やはりアリ側の人間による後年の証言の中に
そういった話が出てきてもおかしくない気がする。
もちろん高橋を始めとした、新日側の人間からそういう証言があってもいいけど。

まあとにかく、実際にリハーサルは行われていないんだろうと思う。
ということは、猪木側はやはり少なくとも、アリが来日した時点で
アリの頭の中にあったブックに沿った試合をする意思がなかったということが言える。

アリは「リハーサルはいつやるんだ？」と聞いた。
ガチならおかしい、ヤオだから聞いたんだ、だからヤオだ。
というようなことを言う人がいる。

そういう人には逆に、ではなぜ、実際にはリハーサルが行われなかったの？
猪木もヤオをやる気であったならリハーサルしてればよかったんじゃないの？
と聞きたいね。

>>129
アリ側はアリ自身の意思でリハーサルに行かなかったとしてるよね。
＞彼は大衆をだますのは良くないと考え、リハーサルには一切出ようとしなかったんだ。 それで突然、"本当の試合"をやることに ...

解釈次第ではアリ抜きでリハが行われた可能性はあるけど。
ケン田島氏は猪木から聞いていたという理由で「真剣勝負だから、リハはない」
とアリに言ったのであって、猪木側がリハの用意をしていなかったとはならない。

>>127
＞ケン田島が〜プロレスの仕組みを知らされていなかったから

田中正志はあきらかに勘違いしてるね。
ケン田島が自分の考えを言ったのではなく
アリ側が「リハはいつやるんだ？」と訊いてきて
猪木側の人間が「これは真剣勝負だ」とアリ側に答えたときに
ケン田島はその場にいたという話なのにね。

>>128
＞猪木側が最初からガチを目論んでいたということはないだろうね。

複雑な流れなので、うまく伝わるか分からないけど
当初は猪木はガチで試合をすることになるだろうと腹を決めて
アリに応戦状を出したんだよ。アリは普段ガチで試合をしてる人間だからね。
だがアリ側が猪木との試合を受ける段階になったとき
アリは、というか、ボクサーがプロレス興行に出ることをサーカスのショーに出るくらいの認識しかなく
プロレスとガチしないことが分かり
大金が手に入るアリが負けブックに軽くOKしたので、アリの負けでのエキジビションで話がつく。
少しして、アリは「やっぱり負けは出来ない」と負け無しのブックを要求。
アリに勝つことが最大の目的な猪木はそれは飲めないので、真剣勝負をやろうじゃないかと。
猪木側とアリ側でさんざんもめるが最終的にああいうガチ試合になった。
でも真剣勝負でやっても噛みあわないまま結果は引き分け。
ボクシングも出来ずに終わったアリにしてみたら、
（だから引き分けの面白いシナリオでやっとけばよかったのにと）「これはジョークだ」と。

>>132
>
田中正志はあきらかに勘違いしてるね。
ケン田島が自分の考えを言ったのではなく
アリ側が「リハはいつやるんだ？」と訊いてきて
猪木側の人間が「これは真剣勝負だ」とアリ側に答えたときに
ケン田島はその場にいたという話なのにね。

そこが間違いなのよ、田島氏は猪木側の人間に聞いたのではなく、直にアリに
答えたとTVで言ってる。

>>132
なるほどね。
ガチも覚悟の上で試合を申し込んだが、思いの外あっさりと
ヤオ負けを呑んでくれたので話がまとまった、という感じね。

>>131
そうなると、アリが出たがらなかったリハーサルは
猪木の勝ちブックに沿った試合のリハーサルということになるな。
猪木は自分の勝ちブックでヤオをやる気満々、アリは来日後から気乗りがしなくなり
最終的には猪木の勝ちブックを拒否してしまったのですべてが混乱した、という感じか。

ただそうなると、大橋などが言っている「猪木側の騙まし討ち」という部分がおかしくなるね。
やはり、来日までに猪木の勝ちブック以外での合意（猪木側は渋々）があり、
その線で試合をすると思っていたアリ側に猪木側が「どうしても勝ちたいからガチで」と
言い出したという方がしっくりくるかな。。。

>>134
しっくりこないだろｗプロレスラーの猪木にそもそもガチでなんて発想ないでしょ。
アリ側に話持ちかけたのも猪木側なんだから渋々なんてこたぁないでしょｗ
百歩譲ってガチ説に立つとしても、猪木がガチを望んだなんて話試合の興行上の煽りは
別として存在しないでしょう？

>>135
ポイントは当初のブックはどのような内容で合意してたのか？というところかなと。
猪木側は当然ヤオをやるにしても、勝ちをもらうつもりで610万ドルもの契約をしたんじゃないかと。
日本に来てチョロッとじゃれ合って、結果は引き分けでいいのならアリのギャラはもっと低いんじゃない？

＞アリ側に話持ちかけたのも猪木側なんだから渋々なんてこたぁないでしょｗ

やっぱり猪木側からすると、猪木の勝ちブック以外への合意は渋々じゃないかね？
610万ドルも払う約束で俺の勝ちじゃないのか〜って。

>>136
それはその通りでしょ、猪木の勝ちブックでエキシビションというよりも
ワークファイトが条件でしょ。
米国でもプロレスラーとアリはやってるという方おられますが、アリが勝ってるし
プロレスの認識が日米で大分違ってて、米国ではお遊びだと理解されるからね。
G・モンスーンに飛行機投げされたのは試合ではなくただのデモンストレーションだから。

>>138
まあヤオだから当然ワークなんだろうけども
その筋書き、および結末をどういう形で合意していたのかなと。
また、当初から最後までそれについて揉めることはなかったのかなと。

まあ要するに俺の意見は、当初→猪木勝ちのワークファイト
その後→アリ側が猪木勝ちを拒否、最後→じゃあ仕方ないってんでガチ
ってことなんだけどね。
この辺を具体的にどう考えてんの？

>>139
経緯については同じ、最後は引き分けのケツ決め。
自分の勝手な解釈かもしれないが、ワークファィトは一応ファイト(格闘)の形
をとったヤオ、エキシビションはニュアンスからして違うでしょ、ただボクシング
業界からすればコミッショナーの認定受けてなければ同じエキシビションという
認識かも。

「ワークファイト」はあくまでもプロレス用語として使うべきじゃないの？
つまり、「筋書きのある試合」という意味だけど、それ以外の意味で
使用してるのはついぞ見たことが無いけどね。

＞経緯については同じ、最後は引き分けのケツ決め

つまり、試合についてはブック無しだったということでいいんだね。
まあケツ決めあり、ブックありだったら当然リハーサルもなきゃおかしいしね。
ちなみにそのケツはいつ決まったという推測なんだろうか？

まあしかし、例の人が絡んでこないだけで
懐疑派とも、まだまともな議論ができるなｗ

なんて書くと、「何だか俺がいないと寂しそうだな」とか言われそうなんで
あらかじめ言っておくが、決してそんなことはないｗ

おそらくアク禁で書き込めないだけで、この流れを見てウズウズしてるんだろうが
願わくば一生アク禁が続いてくれた方がいいくらいｗｗ

>>142
ケツ決めアリというのは当初の猪木の勝ちブックからの変更が急で、しかも
アリサイドからの一方的なものだからブックが用意出来なかったんじゃないの？
時期については試合の三日前くらいだっけ？「アリの敗北をアラーはお許しにならない」
とアリのマネージャーが言い出した頃。
>>141
そういえば日本では高田・ヒクソン戦やプライドで言われていたけど英語圏では
あまり使わない言葉みたいだね。

最後の引き分けが
きまって

試合は本気なんてあるわけないだろ


おまえらあほか
本気ならアリが圧勝するだろ

おまえらほんまばかだな

引き分け前提なら
引き分けるため
お互い本気で殴らない。

いわゆるプロレスだろ

だから最初(猪木の勝ちブック)から最後(引き分け)までヤオだと言ってるの。
確かにアリサイドがガチに変わったと言ってる点は尊重していいが、あまりに
飛躍しすぎでしょ、契約上ガチだったと言い張ってたという方が無理がない。
第一、猪木との異種格闘技戦のすぐ後にヤオだと言ったのはチョチョシビリくらいだろ。
あれは時期的にも意義的にも一連のやつとは別もんだしね。
あまり詳しくないから間違ってたらゴメンね。

事前にアリが、「俺は猪木にパンチを打たない」みたいな裏話あったらしい、暴露本？読んだ記憶あるんだが…。
内容の本筋は忘れた。

>>148
30年経過してからアンジェロ・ダンディが出した本でもこの試合はガチとなっているし
引き分けだったと証言している関係者が一人もいない点を説明してくれよ
アリ側はケーフェイ守る必要ないしウソをつく意味がないんだが

>「世界中の人類は皆兄弟なのは、イスラム教だけ。私の本当の姿は僧侶なのだ。したがって私の戦いは聖戦以外の何ものでもない。
ただ私は日本ほど平和な国を知らない。日本人の法を守る態度を世界中が真似たら、世界は平和になるだろう。
だから猪木がその日本人であることを考慮し、今度の戦いで私は、彼に軽いケガしか負わせないつもりだ。そして彼の美しい妻と共に試合後、食事をするだろう」
http://boxing-zine.com/boxingrepo_ali1_4.html
引用させて頂いててなんだけど、運動部長？に比べてこの方は一体どこにお目目が
ついてらっしゃるんでしょうね。

一つ訂正
引き分けだった→引き分けブックだった

>>150
高橋もそうだな　あれだけプロレスの仕組みを容赦なく曝け出したのにこの試合には言及なし

私怨からヤオといっても良さそうなのにガチって確信があるからそこまでは嘘をつけなかった

アリ戦までヤオと書いたら自分の書いたこと全てにに信憑性がなくなるからな　真実を知る関係者から何嘘書いてるんだと反撃の口実を与えたくなかったんだろうね

高橋は暴露とはいえ嘘ではなく真実を一冊の本を纏め上げた

だからこの本には新日関係者も一切反論できなかった　嘘は書いていないから

心の中では殺してやりたいほどの怒りで満ちていても真実の前では表立って反論できなかった

知りもしないのに私怨からこの試合をヤオと書かなかった高橋は賢明だった

>>151
同じ人がこう結論付けている

｢結論から言えば、イメージが傷つくことを恐れたアリ側、というより、彼の事実上の支配者である、ハーバード・モハメッドが、猪木のプロレス技の殆どを禁じることを条件に試合に応じた結果だった。
プロレス技を禁じられた猪木にとって、取れた唯一の方法が寝転んで、アリのパンチを封じることだったのだ。しかし当時、僕ら取材陣には一切ルールの内容の詳細は知らされていなかったのだ。｣

http://boxing-zine.com/boxingrepo_ali1.html

ID:X+pYIlxS0は逃げたのか？
結局こいつにしてもヤオバカにしても「ヤオのほうが無理がない」「合理的」
とかいいつつ、説明求めると逃げるかトンデモ回答するしかないんだよな
こっちは証言とか時系列とかいろいろ材料を吟味した上でガチの結論出してるんだから、
ヤオいいたいなら自分のアホな頭で考えた主観だけじゃなく、
ちゃんと客観的な部分も考慮してほしいもんだ

新間が
プロレスだと証言したがな
ここは２ちゃんねらーだんまりだな

>>156
http://www33.ocn.ne.jp/~shinma/prowh/prowh015.html

>>143
＞懐疑派とも、まだまともな議論ができるな
確かに結構まともな議論になっていますねｗ
>>128であなたは柳澤氏の見解を否定する私に同意ととれる発言もしてますし。
両派とも立場が不利になろうと間違っていると思うものは認めれば良スレになるのではないでしょうか。

猪木はとにかくリングに上げてしまえばどうにでもなると踏んでいたんだろうが、
アリはそんなに甘くありませんでしたってことだろ

北尾やバービックとは格が違うわな

>>156
新間はそのときそのときで言うことが真逆になったりころころ変わるからな

要は猪木との関係次第

>>153
核心を知る人物は新日サイドじゃ新間坂口小鉄など、当時は一蓮托生の幹部連に
テレ朝担当責任者クラス、それと猪木に最も近い関係の藤原なり星野位か
その他の人物は高橋含めて当時は一介のヒラで、幹部連がヒラに会社の重要機密を話すことは原則ない
だから彼らが核心部分を知るのはどうかな？って所はある

つまりその当時道場にいたレスラーたちと同等の情報は持っていても
それ以上のものは持っていないだろうってこと
たとえ高橋は小鉄と古い関係でも社内での立場が違う

>>161
高橋は審判部長、マッチメーカーやってたんだから
自分が直接関わってなくても過去の試合、
ましてやあれだけの大試合の話が耳に入ってこないわけないと思うが
一般企業で経理部長が過去の経理に関する機密事項を
全く知らないということがありえないのと同様

>>161
インタビューをよく読むと「ガチだ」と断定しているのは１人もいないんだよね。
高橋は「新間さんがガチだといっているからガチだ」みたいなスタンスだし、
藤原は「ヤオならもっと面白い試合になったはずだ」といっている。
坂口も「ガチだと思う」というスタンスだ。
自分たちの目の前でおこなわれた試合なのに、どうして「ガチだ」と断定できないのだろう。

ヤオだと断定しているものはおろか示唆している者さえいないんだけどな

ヤオ派は、ガチと言っている、あるいは匂わせている人の証言の否定ばかりしてないで、
はっきりヤオだと証言している人間の発言なりを出せばいいんだよ。
「どうして〜なの？」とか面倒くさいこと言ってないで
それ一発でガチ派を黙らせられるようなのを見つけてこい。

まあ、ただ単に猪木が嫌いなだけで、あの試合をヤオと
言っているような奴にそんなものを求めても無駄なのは分かってるけどｗ

おかしいと思うからおかしいと言う
猪木がガチをやったと思いたい人が人が傷つこうが知ったこっちゃねえ

別に猪木がガチをやったと思いたいから
ガチだと言ってるわけじゃないんだけどな。
大方のガチ派はそうだろうよ。

自分の頭がおかしいとは思わないのか？

当然そうなると、仮にガチじゃなかったとしても全く傷つかないｗ
おかしい、おかしいじゃなくて早くもっと明確な証拠なりを出せよｗ

結局ヤオ派の根拠は「猪木がガチをやるわけがない」という
先入観や固定観念だけだろ？
前例のないことや、それこそ後にも先にもないことなんて
世の中に腐るほどあるじゃないか。

>>166
確かに

全員ガチ童貞の全日系レスラーファンに取って、猪木は常にコンプレックス感情を刺激する人物で死ぬほど憎いんだろう

＞ヤオ派は、ガチと言っている、あるいは匂わせている人の証言の否定ばかりしてないで、
＞はっきりヤオだと証言している人間の発言なりを出せばいいんだよ。

何度もいうけど当事者のアリが「猪木を全力では殴らない」といってその通りの試合になった。
これ以上の証言はないと思うけどね。

＞前例のないことや、それこそ後にも先にもないことなんて
＞世の中に腐るほどあるじゃないか。

ガチ派の強弁の典型だね。
世の中に腐るほどあろうが、猪木アリ戦とは全くの無関係。
仮に猪木ペールワン戦がガチだとしても、猪木アリ戦とは全くの無関係。

>>171
あいつらそのうちペールワン戦もシナリオ通りって言いそうだなｗ




｢全日系には一人もいないのにガチやったレスラーがいるなんて許せない　それが天敵の猪木だなんて絶対に絶対に絶対に絶対に認めないぞ〜｣




ってことなんだろうｗｗｗ

>>166
オレは猪木ファンだし、プロレスファンだよ。
猪木のことをどうこういっているのではなく、猪木アリ戦をガチだといっている連中をバカだといっているだけ。
たとえプロレスファンでも「プロレスは真剣勝負」といっているヤツをみたらバカだと思うだろ。それと同じ。

このようにバカのうえにガキなんだよね。ガチ派は。>>174

>>154がアリに１１日間の密着取材した当時の記者、現在のボクシングジャーナリストの結論


２言３言話して結論を出した訳ではない　記者が全身全霊を注ぎ込んで１１日間密着取材した結論がこれ

他の取材者達もこの人と大きく異なる意見を書いてる人の文章に出会ったことはない



｢結論から言えば、イメージが傷つくことを恐れたアリ側、というより、彼の事実上の支配者である、ハーバード・モハメッドが、猪木のプロレス技の殆どを禁じることを条件に試合に応じた結果だった。
プロレス技を禁じられた猪木にとって、取れた唯一の方法が寝転んで、アリのパンチを封じることだったのだ。しかし当時、僕ら取材陣には一切ルールの内容の詳細は知らされていなかったのだ。｣

http://boxing-zine.com/boxingrepo_ali1.html

>>176
図星だったようだな　ノアオタｗ

＞ガチ派の強弁の典型だね。
＞世の中に腐るほどあろうが、猪木アリ戦とは全くの無関係。
＞仮に猪木ペールワン戦がガチだとしても、猪木アリ戦とは全くの無関係。

じゃあお前の言う、「他にガチ試合をやったことのない猪木がアリ戦だけガチをやるのはおかしい」
とかいう、ヤオの根拠とも言えないような戯言もおかしいってことになるな。

仮に他の全試合がヤオだとしても、猪木アリ戦とは全くの無関係ｗ

>>177に挙げた例は他の人達の証言とも完全に一致するんだよね

一人でなく利害関係がない複数の人から同じ証言があるということは極めて信憑性が高いということ

＞じゃあお前の言う、「他にガチ試合をやったことのない猪木がアリ戦だけガチをやるのはおかしい」
＞とかいう、ヤオの根拠とも言えないような戯言もおかしいってことになるな。

ならないよ。
みそくそ、一緒にするなよ。

＞一人でなく利害関係がない複数の人から同じ証言があるということは極めて信憑性が高いということ

ミスター高橋は利害関係が「ある」人間だよなあ。

やっぱりバカだこいつｗ
高橋は暴露本出した頃にはもう利害関係なんてねーだろｗ
その頃も新日から給料が出てたとでも言うのか？ｗ

例によって、苦し紛れの強引な解釈、無理なこじつけがいつ飛び出すか楽しみだｗ

>>182
バカはお前だ。ずぶずぶの利害関係があったから暴露本を出したんだろ？

バカの相手は、ホントに疲れる。
なので消えます。

>>184
ずぶずぶの利害関係？
暴露本を出した頃に？

そんな話聞いたことないね。
新日とはもう利害関係も何もないし、反目に回ろうと何しようと勝手な立場になったから
暴露本を出したに決まってるだろ、やっぱりバカだこいつｗ

>>186
お前の言う「利害関係がない複数の人」とはマスコミ関係者のことをいっているんだろ？
Ｍ高橋が提案した警備会社設立の件を新日本が反故にしたから暴露本を出したというのが一般的な見方だけどね。

それから、お前には確率とか比率という概念がないようだな。

＞じゃあお前の言う、「他にガチ試合をやったことのない猪木がアリ戦だけガチをやるのはおかしい」
＞とかいう、ヤオの根拠とも言えないような戯言もおかしいってことになるな。

猪木がやったヤオの試合は何千試合になるんだよ。
確率でいったら猪木アリ戦がヤオである可能性のほうが高い。それだけの話だ。

>>187
だからさあ、それを反故にされた時点で利害関係なんて無くなってるだろ？
「もういい、新日側にはどう思われてもいい」というような気持ちになってたんだろ？
そうじゃなきゃ、暴露本なんか出せないっての。
本当にそんなことも理解できないのか？
本物のバカなのかお前は？

>>189
だ〜か〜ら〜、

お前の言う「利害関係がない複数の人」とはマスコミ関係者のことをいっているんだろ？

>>189
普通「利害関係がない人間」といったら、過去にも現在にも
「利害関係がない人間」のことをいうんじゃないの？

>>190
なに話逸らそうとしてんの？ｗ
高橋が暴露本を出した時に、新日や猪木と利害関係があったかどうかの話なんだけどｗｗ

答えろよ。
お前の言う「利害関係がない複数の人」とはマスコミ関係者のことをいっているんだろ？

話をそらしているのはお前のほうじゃないか？

＞高橋が暴露本を出した時に、新日や猪木と利害関係があったかどうかの話なんだけどｗｗ

高橋本で新日本は打撃を受けたんだから、利害関係があったに決まっているじゃん。
ホント、バカだな。

＞普通「利害関係がない人間」といったら、過去にも現在にも
＞「利害関係がない人間」のことをいうんじゃないの？

何これ？ｗ
やっぱりバカですか？ｗ

過去に利害関係があったって、それを気にしてる状態なら暴露本なんか出せないよね？
もういい、今後は一切関係ないという気持ちがなきゃ出せないよね？
高橋はそういう状態で本を出したんじゃないの？
過去に利害関係があったからって何だっていうのかねえｗ

>>181
猪木はペールワン戦もやってる　アリ戦がヤオならお前のバカ理屈ではペールワン戦もヤオになる

「他にガチ試合をやったことのない猪木がペールワン戦だけガチをやるのはおかしい」ってな

だれでも初めてってことはことはあるのに今までなかったから永遠にないって馬鹿か

それに猪木は道場のスパーリングで死ぬほどガチやってるだろ　猪木は大のスパーリング好きだぞ


>>184
利害関係がないから暴露本書くなんてことできるんだろう　

後がどうなろうと知っちゃことじゃないと

馬鹿かお前はｗ

高橋と新日本は、別れた男女のようなものだよ。
高橋＝捨てられた女、新日本＝捨てた男
別れたあとでも「恨む」「恨まれる」という関係は続く。
まあ童貞のお前にはわからないだろうが。

＞高橋本で新日本は打撃を受けたんだから、利害関係があったに決まっているじゃん。

そう、その通り。
性格には「利害が相反する関係」ってやつだ。

だから高橋はアリ戦をガチと嘘をついてまで
新日側の利を計ろうという気持ちなんて
これっぽっちもなかったってことだｗ
分かったかノータリンｗｗ

>>193
マスコミ関係者だけじゃなく色々な関係者だよ

>>154と大きく異なる証言をしているのは唯一新間くらいだよ　彼はなぜか最初の証言真逆のことを言っている

新間は”それは私が今でも保存している書類を見れば一目瞭然だ。”と言いながらその書類をなぜかマスコミに開示しない

新間の話がもし本当ならそれを開示すれば一発でこの論争に終止符が打てるのだがなぜか”今でも保存している書類”を開示しないｗ




>>194
あまりにも馬鹿過ぎワラタｗ

そろそろお得意の逃走準備に入ったかな〜ｗ
バカな主張を論破されて、顔を真っ赤にして逃走というパターンは何度も見ているが
それでもまたボコられに出てくるんだから健気なバカだと思うよ、ほんとにｗｗ

>>188
確立論で片ずく話かよ馬鹿

確率的に無茶苦茶低いこと、従来のプロレスやボクシングの常識では考えられないようなことをやったから３６年経った今でも特異な出来事として皆が語り合っているんだろ

お前もその一人だ

日常茶飯事の出来事ならだれもこんな話を３６年後も語らないわボケ

>>198
「利害関係がある」といったり「ない」といったり、忙しいなあ。

＞日常茶飯事の出来事ならだれもこんな話を３６年後も語らないわボケ

論理のすり替えはやめろ。
みっともないから。

>>202
言葉尻を捉えてくだらない反論をするのは見苦しいなあ。
こっちの言いたいことは分かってんでしょ？

暴露本を出した当時、高橋が猪木アリ戦をガチだと嘘をついてまで言うことによって
高橋には何か利があるんですか？ってことだ。
答えられないなら、さっさと逃走しなさいｗ

答えるべきところには答えられず、こういう見苦しい悪あがきばかりするから
このヤオバカ、ひいてはヤオ派全体が子供っぽく見られるんだよねｗ

高橋は本当に新日本を恨んでるから綺麗な真実を汚い話に塗り替えることもやりかねないだろうけどその高橋が
猪木ｖｓアリをガチっと言ってるんだよなあ。つまり憎んでも塗り替えれないほど衝撃を覚えた真実なんだろう。

＞暴露本を出した当時、高橋が猪木アリ戦をガチだと嘘をついてまで言うことによって
＞高橋には何か利があるんですか？ってことだ。

あるんじゃないの？
藤波のことは嫌いだけど、いろいろと物品をくれる新間の顔はつぶしたくないとか。
そもそも高橋は「新間さんがガチというからガチなんだろう」というスタンスだ。
積極的に猪木アリ戦をガチだといっているわけではない。

＞藤波のことは嫌いだけど、いろいろと物品をくれる新間の顔はつぶしたくないとか。

苦しいねえｗ
さんざんその他の部分を暴露しておいて、新間の顔は潰したくないなんてある訳ないだろｗ
だったら始めからそんな暴露本出すなって話だわｗ

自分でもそんなことある訳ないって分かってるけど引っ込みが付かないんだろうねえｗ
やっぱり子供だわｗｗｗ

＞高橋は本当に新日本を恨んでるから綺麗な真実を汚い話に塗り替えることもやりかねないだろうけど

そうとは言い切れないよ。
高橋は新日本全体を恨んでるのではなく、特定の個人を恨んでいるだけ。
社会人の経験があるならそんなことわかりそうなものだが。

>>208
>>209

>>197では
＞高橋と新日本は、別れた男女のようなものだよ。
＞高橋＝捨てられた女、新日本＝捨てた男
＞別れたあとでも「恨む」「恨まれる」という関係は続く。
＞まあ童貞のお前にはわからないだろうが。

などと書いておきながら、今度は「高橋は新日本全体を恨んでるのではない」ときたもんだｗ

まったく、その場その場の思いつきでこうも主張をコロコロ変えられると困るねえｗ
人を童貞呼ばわりしておきながら、自分はそれよりずっと下の小学生レベルの振る舞いｗｗ
だからヤオ派全体が低く見られるｗｗｗ

もういい加減、子供の相手をするのも疲れたわｗ
あと誰かお守りしてやってくれｗ

相手するだけ無駄なんだって
壊れたレコードみたいに何度も何度も同じ事を繰り返すアホなんだから
>>173の「猪木を全力では殴らない」とかここまでのスレで何度出たことやら

まあこのアホは社会でもネットでも孤立してるから
罵倒されてでも誰かに相手されるのが嬉しいんだろうけどｗ

しかし「暴露本」で猪木ｖｓアリをはっきりガチと言ってるからねえ。
暴露本て本当にヤオだったらそれこそヤオだと書きそうなんだけどね。
でもアリ戦と間違いなくガチのペルーワン戦を同列にしてガチといってることは
アリ戦もガチだととらえるでしょう。

関係ないけどペルーワン戦の映像見たことあるけど猪木戦の時点でペルーワンはスゲービール腹で
変な形の髭のぽよぽよロートル臭ただよわしてるんだけど調べてみると若い頃はタイガージェットシンみたいな
ゴツイ体格だったことがわかった。もし全盛期のペルーワンだったらどんな結末になったんだろうとちょっと思う。

ペルーワン

>>203
感情論に逃げたかｗ

>>208
新間の顔を潰したくないって新間は相当怒ってたんだがｗ

>>214
ペールワンなんて単に力自慢の素人なだけだよ。
B級レスラーのブッチャー・バションにも勝てず、
弱かったと笑われるほどの雑魚なんだからｗ
そんな雑魚を猪木がボコったって何の自慢にもならんよ。

ぼこったつーかペルーワンから仕掛けたから潰すしかなかったんだけどね。
グレート・アントニオの時は猪木が潰しにかかったけどアレは正しかったと思う。
あんな勘違いジジイの塩試合よりも猪木がシュートを妙に上手くプロレスっぽく見せて
最後に盛り上げた方が観客としても面白いだろうし。
猪木って力道山や小川と違って一方的なシュートでも盛り上げるんだよね。だから華があったて言われるんだろうな。
小川とかがグレート・アントニオに同じことしても最後にプロレスらしく盛り上げて終わらせれないだろうし。

アントニオやペールワンみたい弱い雑魚はボコれるけど、

前田日明やイワン・ゴメスのような強い奴に挑戦されたらビビッて逃げる猪木ｗ

まさにミスター高橋が言う弱きを助け、強きをくじく燃える闘魂ｗ

ID:iSqWz6kC0いい加減空気読め
ここはヤオガチ語るスレなんだから
強い弱いとかやりたいなら別スレ行け

ID:GwIgjZDj0
ID:P7cxK0Bc0
仲いいな、こいつらｗ
書き込み数も同じだ

もしヒョードルがプライド参戦してない無名状態で猪木と試合でもしてたら
見た目ではペールワンみたいに
「ヒョードルって強そうに見えない、弱い雑魚」と誰もが言ってただろうな
http://stat.ameba.jp/user_images/76/4a/10001751492.jpg

画像は見れないけど確かに体だけ見たら強そうにみえないんだよね。ゴルドーも体だけ見たら胸筋薄いおっさん。
全盛期のバタービーンもそうだけどみためでは強さはわからない。全盛期のボブ・サップは論外だけどね。

本題に戻るけど結局猪木ｖｓアリはガチでＯＫなのか？

わからんけど、ここの勝負はガチ派の圧勝
こんな愚かなヤオ派じゃ馬場の試合もガチンコにされちゃうよ

>>217
そこが謎なんだよな。新間のことだから怒っていたのもポーズと考えることはできるが。
ペールワン戦はともかくアリ戦はどう見たってヤオだ。相当強い根拠があるなら別だが、
「新間さんがガチだというからガチだろう」なんて取ってつけた理由で
なぜ「流血の魔術」に載せたのかな？　そんなもん「詳しいことは知らない」とスルーすればいいのに。

また高橋は「流血の魔術」の前に「至近距離の真実」などの「半暴露本」を出している。
「至近距離の真実」を出したときに猪木や新間からお咎めはなかったのかな？

>>225
正確にはガチ派の圧勝じゃなく、ヤオバカくんがあまりにもお粗末な次元だったから
懐疑的な人が同類と見なされるのが嫌で書き込まなくなっただけ

>>227
ヤオ派はあきれているだけ。
いまどき「プロレスは真剣勝負」といっても誰も相手にしてくれないだろ？
それと同じ。

>>225
こんな愚かなヤオ派じゃ馬場の試合もガチンコにされちゃうよ×
こんな愚かなガチ派じゃ馬場の試合もガチンコにされちゃうよ○

>>229
つまんねーからてめーは日々の生活でも書いてろ

それは偏見。確かにいまどき「プロレスは真剣勝負」といっても誰も相手にしてくれないけど
猪木ｖｓアリがガチだったのなら例外の分類に入るでしょ。

>>231
入りません。
ためしに職場や学校で「猪木アリ戦はガチ」といってみなさい。
白い目で見られるから。

まあいい時代だったってことでしょ
当時のマスコミや客はマジにガチかヤオかで論争したわけで今のファンみたいに
擦れてなった

猪木ももしかしてこれガチかもと思わせることができる器量のある選手だった

>>233
当時、ヤオかガチかの論争をしていたのはプロレスファンだけだよ。
世間一般では「プロレス＝八百長」「猪木、馬場＝八百長の王様」
「猪木、馬場のやること＝すべて八百長」という認識だもの。

猪木自身が「プロレスは八百長という世間の偏見と戦ってきた」みたいなこと、いっているでしょ。
偏見でもなんでもないんだけどね。

「アリとガチ試合した」から猪木ｖｓアリが伝説の試合扱いされてるんでしょ。
テレビでこの話題をするときも「普通のプロレスは台本がある」のを前提に説明して
猪木はアリと「台本無し」で試合をしたって内容で放送されてるし。
今の猪木の価値の半分がそれだと思う。
だったらヤオだった証拠はあるのかという話になるだろうし。

＞「アリとガチ試合した」から猪木ｖｓアリが伝説の試合扱いされてるんでしょ。

違うね。アリをプロレスのリングにあげたことに価値があるとオレは思う。

＞テレビでこの話題をするときも「普通のプロレスは台本がある」のを前提に説明して
＞猪木はアリと「台本無し」で試合をしたって内容で放送されてるし。

通常のプロレスのようにシナリオがなかったのは本当らしい。
ただ引き分けという結末は決まっていたし、本気で攻撃しないという同意はとれていた。
それを「真剣勝負」と呼ぶかどうかだよね。

まあ結局の所あの試合で猪木は総合格闘技の原型を見せたからねえ。
世に言う「猪木アリ状態」は今のＭＭＡでもよく見かけるし猪木はＭＭＡの
才能はあったのかもね。異種格闘技そのものは木村ｖｓエリオが最初だけどね。

>>238
プロレスのこと、まったくわかっていないね。

＞異種格闘技そのものは木村ｖｓエリオが最初だけどね。

柔道のことも、まったくわかっていないようだね。

そうだ、加藤幸夫が柔道家の中では最初だっけか（多分そうだよね）。
木村はエリオと戦った柔道家の中で唯一エリオに勝った人だった。
本当の最古は田崎草雲とボクシングスタイルのアメリカ軍水兵で明治時代の話になっちまう。

>>218
でも全日系レスラーならションベン漏らして腰抜かすレベルｗ

試合開始直前セメント通告に敵地１０万大観衆だし

まあ全員ガチ童貞の全日系レスラーが何を言おうと一切の説得力なしｗ

日本人レスラーの中でもガチンコなら上位と言われてるラッシャー木村なら勝てるでしょ。他は知らんけど。

>>218
http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/kiji/akuramu.ht

ブッチャー、バションには負けてはいない

ゴッチも大変評価するゴーディエンコも｢恐ろしく上半身が強い｣と言っている

まあシュートテクニックを持つ猪木の敵ではなかった

力道山は「ショーだから値打ちがある」といっているのに
http://www.youtube.com/watch?v=JKqrHLSMMpg&feature=relmfu
（３：３０あたりから）

馬場、猪木の時代になって全面的に「プロレスは真剣勝負だ」ということになってしまった。
「真剣勝負だ」といわないとお客さんは見に来てくれなかったってことなんだろう。
Ｍ高橋はある意味、力道山の時代に戻れといっていることになるが、
「それじゃあ客は集まんないんだよ」ということにもなる。

>>237
＞引き分けという結末は決まっていたし、本気で攻撃しないという同意はとれていた。

引き分けという結末が決まっていたという根拠はどこにある？

アリの「本気で殴らない」はエキシビジョンのつもりだった来日前に言ったことで
変更され、来日後の記者会見では「真剣勝負だ」と言ったわけだが。
本気で攻撃しないどころか、アリは足が変色し腫れてその後、立てなくなり血栓症で入院。
猪木の右足甲は、はく離骨折だった。本気で蹴ってなきゃそうはならない。

猪木「あの試合を当時よく『お遊び』と言われた。
いまだに『ショーだったのか』と聞く人がいる。
ふざけるなっ。お遊びで、あそこまで足が腫れるか」

＞引き分けという結末が決まっていたという根拠はどこにある？

根拠はレフェリー（引き分け）、遠藤（アリ優勢）、遠山（猪木優勢）という判定。
少なくとも試合では猪木のほうが手数が多かった。
事前に申し合わせしなければこんなヘンテコリンな判定にはならない。

＞本気で攻撃しないどころか、アリは足が変色し腫れてその後、立てなくなり血栓症で入院。
＞猪木の右足甲は、はく離骨折だった。本気で蹴ってなきゃそうはならない。

アリは元気に韓国でエキシビションをやった。猪木の骨折もウソ。

＞引き分けという結末が決まっていたという根拠はどこにある？

ヘンテコリンな判定に猪木側もアリ側も説明を求めないですんなり受け入れたのもその根拠。
試合後、レフェリーやジャッジからの説明もなかった。

＞アリの「本気で殴らない」はエキシビジョンのつもりだった来日前に言ったことで

アリの「本気で殴らない」を録音したテープはケン田島とアリの会話を録音したものだという説がある。
だとすれば、ケン田島はなぜこのときに「ガチだ」と告げないで来日後
アリが「リハーサルはいつやるんだ」と聞いたときに「ガチだ」と言い出したのだろう。

1976年3月25日　ニューヨークで調印式
1976年6月16日　アリ来日
1976年6月18日　記者会見
1976年6月20日　後楽園ホールで公開スパーリング
1976年6月26日　武道館で猪木アリ戦

「リハーサルはいつやるんだ」「いや、この試合はガチだ」という会話がかわされたのは、いったいいつなんだ？
「猪木の勝ちブックをめぐって話がもつれてガチになった」のはその会話のあとか？
猪木側が「この試合はガチだ」といっているのに「猪木の勝ちブックをめぐって話がもつれ」るのはおかしいし、
「猪木の勝ちブックをめぐって話がもつれて」いるのに「リハーサルはいつやるんだ」と聞くのもおかしい。
「猪木の勝ちブックをめぐって話がもつれてガチになった」という説は説得力ゼロではないか？

アリ側がいつから猪木の勝ちブックを拒否しだしたかによるな。
来日前から揉めていたとすれば、結果的に騙まし討ちも十分あり得る。
いまだにハッキリとしていない部分がこれだけあると
ガチもヤオもどちらも可能性は捨てきれないというのが正解。

騙まし討ち説も説得力ゼロだよ。
猪木側がアリ側とコンタクトをとってからニューヨークでの調印式まで９ヶ月ある。
この９ヶ月間「エキシビションだ」ということでアリ側を騙していたとしたら、
アリ側が怒って帰国するのは当然だろう。いくらなんでもそんな危ない橋は渡らないよ。

アリの来日までは猪木の勝ちブックで話がついていたが、
6月18日の記者会見でボクシング関係の記者から
「どうせ八百長なんでしょ？」という質問があいついだため、
いかにもプロレス的な猪木の勝ちブックから
真剣勝負に見える引き分けブックに変更になった。
こう考えたほうが自然だけどね。

騙まし討ちは、あくまでも猪木の勝ちブックで揉めたから起こるケースだよ。
つまり交渉の始めから騙すつもりだったのではなく、勝ちブックを拒否されてから
出てきた発想と考えるのが妥当。
ブックで揉めもせずに、アリ側が猪木の勝ちブックのままでいい、と言っていれば
別に騙してまでガチをやる必要は無い。
盛り上がる試合内容で勝ちを貰えれば、猪木にとってはそれが最高なんだから。

>>252
まあそういう見方、考え方もできなくはないが
それだと辻褄の合わない点がいくつか出てくるね。

＞それだと辻褄の合わない点がいくつか出てくるね。

たとえば？

>>253
おかしなこというね。
「リハーサルはいつやるんだ」と聞いたアリに対して「いや、この試合はガチだ」といったなら、
猪木の勝ちブックで揉めようがないと思うが。

それに、以前から「引き分けブックでヤオをやるというところまで契約段階で決まっていた」
という主張だったけど、そこは変節したのかな？
当初が勝ちブックということになってるし、しかもそれを変更したことにまでなってるし。

>>257
猪木の勝ちブックから引き分けブックに変わった時期がいつなのかは
大した問題じゃないので、どっちでもいいよ。

>>258
なるほど、了解。
じゃあ、契約段階で引き分けブックが決まっていた訳ではないということで。

>>259

>>255と>>256に対する回答をお願いします。

アリは猪木が反則負け覚悟で何か仕掛けてくることばっかり警戒してた感じだね
ルール以外にもピストルなんて話がでるほど猪木の動きを規制したのに、
最後まで守りの姿勢を崩さなかった

二人の信頼関係が試合が終わってようやく成立したことは、
観客にとっては不幸なことだったね

>>256
来日前からアリ側が猪木の勝ちブックを拒否しだして、それについて揉めていたとすれば
アリに来てもらうために、とりあえず引き分けでという話を呑んでおきながら
来日したアリ側に対して、騙まし討ちのようにリアルファイトだと言ったとかね。
これが事実だというつもりはないけど、可能性としては考えられなくもない。

だから上の方で

＞アリ側がいつから猪木の勝ちブックを拒否しだしたかによる

と書いた。

>>262
＞これが事実だというつもりはないけど、可能性としては考えられなくもない。

説得力のない説だということを自覚しているわけね。

>>262
>>256に対する回答をお願いします。

ごめん、間違えた。
>>255に対する回答をお願いします。

>>263
ここはひとつ、説得力のある説をビシッと書いてくれよ。
そうしたら他の奴も黙るし、このスレも終わるから。
契約から試合終了までの流れでよろしく。

>>263
説得力はどうでもいいいんだよね。
可能性としてあり得るかどうかというところだけ。
明確にあり得ないと否定できる材料でもあれば別だけど。

>>267
それじゃあ、高橋本が出る前に「プロレスは真剣勝負」といっていた人たちと同じじゃないか。

>>266

>>252参照。

>>268
自分の>>252だってあくまで推測でしょ？
何か証明するものでもあるの？ないでしょ？
だとしたら、可能性としてはまあ、あり得るかもねというレベルじゃないの。

なるほど
じゃあこれがヤオ派の結論ということだな

252 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/08/14(火) 14:51:10.21 ID:s6MF1ekg0 [2/11]
アリの来日までは猪木の勝ちブックで話がついていたが、
6月18日の記者会見でボクシング関係の記者から
「どうせ八百長なんでしょ？」という質問があいついだため、
いかにもプロレス的な猪木の勝ちブックから
真剣勝負に見える引き分けブックに変更になった。

>>271
まあ、ガチ派のおかげでだいぶ進歩はしたよね。
以前は、「契約の時から引き分けと決めてあり、試合の流れまで決めてあった。
それをガチにしたら契約違反じゃないか！そんなことあり得ない！」とか言ってたくらいだから。
この調子でいけばどんどんガチ派の意見に近づいてくるかもね。

ただ>>252の主張だと不自然なところが結構あって
まず一番大きなところで言えばギャラの問題だね。

双方合意の上で、不満なく引き分けブックでということになっていたのなら
試合後にいかなる事情があろうとも、アリ側は610万ドル全額を要求しただろうということ。
実際に、アリ側はファイトマネーの残額を払うよう督促状までは送っている。
だた、それに対して新日側から何か言われるとあっさり矛を収めている。

これはちょっと考えられないね。
610万ドルで契約して、試合についても猪木側に対して不満のないようにおこなった。
だってそうでしょ？
双方が、引き分けでいいね、ということで行ったのなら猪木側にも不満はなかったということでしょ？
それなのに、契約に対して、きっちりとその責務を果たしたアリ側が
本来貰うべき報酬をあっさり放棄するとは考えづらい。

つまり、これはアリ側にとっても何か突っ込まれると痛い部分があったと考えるのが自然。
それが、当初約束していたブックを反故にしたことや、試合が盛り上がらないルールを
ゴリ押ししたことだと考えても全然おかしくない。
もちろんそれに不満のあった猪木側と大いに揉めたということも当然推測できる。

>>270
犯罪捜査でも考古学でもそうだけど、論理的、常識的に一番無理のない説が一番真実に近いんじゃないの？
オレはそう思うけどね。ガチ派の人は苦しくなると「猪木は常識をこえた男」と言い出すが。
悪いけど「騙し討ち」説は説得力も可能性もゼロだね。猪木がいくら常識をこえた男でも
何億円もかけたイベントがチャラになるような行動はとれないよ。

>>272
負け惜しみ＆自画自賛はやめなさい。みっともないから。

>>273
もうちょっとコンパクトにまとめてくれないかな？
なにが言いたいんだかさっぱりわからん。

>>274
なんでID変えてるのか意味わからんが、

252 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/08/14(火) 14:51:10.21 ID:s6MF1ekg0 [2/11]
アリの来日までは猪木の勝ちブックで話がついていたが、
6月18日の記者会見でボクシング関係の記者から
「どうせ八百長なんでしょ？」という質問があいついだため、
いかにもプロレス的な猪木の勝ちブックから
真剣勝負に見える引き分けブックに変更になった。

これが「一番真実に近い」ってことでいいんだよな？

>>276
いいよ。

２回も念押しするのは、なぜ？ｗ

>>275
いや、だからさ。
引き分けブックに変更になったというのは、アリ側、猪木側、
双方合意してそうなったという話でしょ？

双方が合意して「引き分けブックでいいね。」ということになったということは
猪木側も「引き分けブック」に同意して試合をおこなったということだ。

であれば、アリ側は試合後の未払いのファイトマネーを督促までしておいて
それを「やっぱりいいや」と引っ込めるのはおかしいんじゃないの？という話。

>>279
最後の部分なんだけど、
＞つまり、これはアリ側にとっても何か突っ込まれると痛い部分があったと考えるのが自然。
＞それが、当初約束していたブックを反故にしたことや、試合が盛り上がらないルールを
＞ゴリ押ししたことだと考えても全然おかしくない。

要約すると「猪木の勝ちブックからガチに変更してもらったからアリはギャラダウンをのんだ」という意味？
そうだとすると、猪木の勝ちブックから引き分けブックになってもアリはギャラダウンをのむんじゃない？
ギャラダウンがガチの根拠にはならないよ。

その前にガチになったらアリは怪我して３ヵ月後の世界戦ができなくなるリスクを背負うのだから
通常はギャラアップになるはずなんだよね。それ以前に猪木アリ双方にガチをやる意思がなかったから
エキシビションで合意したんだろ？　キミの話はまったく支離滅裂なんだよね。

>>259で
＞じゃあ、契約段階で引き分けブックが決まっていた訳ではないということで。
といっていおきながら、

>>273で
＞双方合意の上で、不満なく引き分けブックでということになっていたのなら
といいだすのも、なんかおかしいし。

猪木側もきちんと同意した「引き分けブック」の試合をおこなったのであれば
アリ側には責められる点は何もないはず。

なのに、アリ側は督促状まで送っておいて、その後新間との交渉によって和解している。
猪木、新日、新間、誰からも責められるような落ち度はないはずのアリ側が
なぜ残りのファイトマネーを放棄するようなことをしたのか？

双方合意の上で「引き分けブック」に変更し、その通りに試合をおこなったのであれば
アリ側は誰に何を突っ込まれることもないので、堂々と残りのファイトマネーを請求し続ければよい。

でも実際はそうしていない。
双方合意で「引き分けブック」の試合をおこなったと言うと
まずこの部分の辻褄が合わないよね。

もう少し要点をまとめて、わかりやすい説明にしてくれないかな？
これから出かけるので。

>>284
はあ、、、もっと噛み砕いて説明するか、、、

アリ側は督促状を送ったくらいだから、当然残りのファイトマネーを貰うつもりだったんだよね？

小鉄本によれば、アリ側は試合当日にもルール変更を要求したんだぞ
そんなに両者が円満に合意したような契約ではないよ

それからギャラの話は、もう少し確認をとったほうがいいよ。
新間や栗山氏の本では、契約で合意した１００万ドルがアリ側から支払われなかったので
猪木側も残金１２０万ドルを支払うのを停止した、となっている。
その後は裁判に持ち込まれ和解にいたった。
和解の内容は新間の「さらばアントニオ猪木」に書いてある。
じゃあね。

なんだ、一つ目の辻褄が合わない部分ですら説明できないのか・・・
それでよく「論理的、常識的に一番無理のない説」なんて言えたもんだｗ

>>286
そもそもこの人の中では、「引き分けブックで決まっていた試合」ということになってるから
そういう「ルールで揉めた」みたいなことは、端から存在しないことになってるんだよ。

でも確かにおかしいんだよね。
そんなに両者が円満に合意したうえでおこなった試合であれば
アリ側が未払いのファイトマネーをあっさり諦めるわけがないもの。

>>276
まったく真相とかけ離れてるね。
なんの仕掛けもない試合になったという証言はあっても
引き分けブックに変更になったなんていう証言も根拠もどこにもない。
「引き分けブックに変更になった」と主張したいなら、そのソースを出してくれ。

ちなみに、なんの仕掛けもない試合というのはケツ決めじゃない試合ということ。

2009/07
多分皆もう「まともに相手してもしょーがない」と思ってんじゃねーのか？ｗ

2009/07
未だにこんなスレがあって、もう誰もツッコミを入れないというのに驚いた。
もう相手にされてないんじゃないのかね。
書き込みが全部釣りだし。

2009/07

>>288
客観的に見てお前のほうが突っ込み所満載だぞｗ

痴呆老人の相手してても、無駄に疲れるだけ。

ギャラ未払いの件は明らかな情報収集不足だし
ヤオからガチに変わってギャラダウンになるなんてトンデモ説を展開
要するにバカなんですか？

>>242
ここでもまた全日ガーですかｗ

アントニオやペールワンみたい弱い雑魚はボコれるけど、

前田日明やイワン・ゴメスのような強い奴に挑戦されたらビビッて逃げる猪木ｗ

まさにミスター高橋が言う弱きを助け、強きをくじく燃える闘魂ｗ

このスレ何度も同じ事書き続けるボケ老人多いな

そもそも
猪木は格闘技やったことない
たんなる舞台俳優だぞ

そんなやつがいきなり
世界最強のアリと
真剣勝負するか？

考えたらわかるだろ
あほかおまえら

猪木はレスリングも関節技も打撃も
すべて技術ないのに
なんで真剣勝負できるんだよ

>>297-298
ヒント：
モハメド・アリのレスリング技術も関節技も猪木よりずっと劣る

>>295
＞弱きを助け、強きをくじく

・・・・普通じゃん

>>289
てか八百長ならルールで直前まで揉めるなんて絶対に有り得ない

盛んにヤオバカは｢本気で殴らない｣って書いてるけどそのソースは(出典)？

一度もそういうの見たことがないんだが、もしかしてソースは脳内？

>>297
はあ？

”極めっこ”と言って関節を極めあうガチンコスパーは年間１００回以上やってる　

相手は柔道日本一の坂口やオリンピアンの長州、一番多い相手がアメリカでサブミッションのセミナーを開くゴッチ亡き後の関節技の権威藤原嘉明etcだ

猪木が俳優なら藤原も俳優ということになる

アメリカでサイエンティフィックレスリングの実践者は俳優に関節技のセミナーを以来するのか

猪木の師匠ゴッチもそのトレーニング方法などが非常に素晴らしいものとしてバイブル扱いされている

てかゴッチはサイエンティックレスリング実践者からは教祖様扱い　猪木の師匠も弟子も彼らからは大先生

一方の猪木はブラジリアン柔術協会から黒帯授与されている

ロスではファスやイズマイウらがスパーリング仲間だった　彼らだけでなくノゲイラも猪木をリスペクトってか心酔しているしね

猪木はブラジルつながりで柔術家との交流が中心　空手は兄が拓大空手部主将でブラジルに空手を広めブラジルオリンピック委員でサンパウロ州空手協会会長で爵位を授与されている

それで松涛流とつながりが深い　その縁で後にufcライト級王者になったryotoを獲得できた

ただの俳優にブラジリアン柔術協会は黒帯を出すかよバカ　俳優がファスやイズマイウとスパーしないしノゲイラも心酔しない

てか猪木は(も)スパーになるとプロレスではほとんど使わないヒールやアンクル、膝十時使っていて動きもプロレスの時の動きと当たり前だがかなり違う

でも一番得意なのはアームロックだと思うが

http://www.youtube.com/all_comments?v=gyA69UJt8kE

>>300
ワロタｗ
アホが理解してない言葉を無理に使うとこうなるんだなｗ

違うんだよ
彼の住む国では強きを助け弱きを挫くことが当たり前以前の常識であって
強きを挫くなんて非常識などころか考えも及ばないことだからさ

このスレは、ガチ幻想時代のプヲタの痛い言動を堪能できる最後のスレだからさ。
ガチ派の強引な解釈、事実の捻じ曲げ、事実の無視、妄想、思いつきの言い訳
こういったものをどんどん頼むよ。

>>301
http://www.youtube.com/watch?v=ZMPZwsbTuWQ

藤原なんか
柔術じゃ通用しないよ
単なる俳優

相手が了解してくれないと
関節なんかきまらん
あんな遅いおっさんが
実践じゃ通用せん

たとえばアマレスのフリー/グレコに上下があるか？
旧フリーから危険な締めや逆関節を除いたものがアマレスのフリー

藤原自身の強弱は別として、ジャンルに上下なんぞないのに
自らの価値基準と世間的イメージで内の輪を全面的に盲信して、逆に輪の外を貶める思考が見える
こういった構図で同次元の思考は、カルト宗教や身体に落書きを入れて周囲に見せたがる者たち、或いは子供の世界特有のもの

恐らく藤原はそういったジャンルでは最も技術に精通している者の一人
骨格や筋肉量がないから体力に勝る者に簡単に跳ね返されて
蓄積した技術や入り方のヴァリエーションを活かせなかったに過ぎない

>>308
技術差があれば複雑な逆関節どころかプロレス技ですら極まる

>>296
>このスレ何度も同じ事書き続けるボケ老人多いな
ほぼ、１人だよ。
同じことを、何十回も繰り返し言ってるだけ。
しかも、全て自分の思い込み。
専用スレが出きる前から、高橋本とか類似のスレでも書いてた。
証拠、証言の類は、何一つ出せない。だから、相手にしないことだよ。

今までに出ている証言って具体的じゃないじゃん
あれでガチと信じられるなら、こんなところに来ないほうがいいんじゃない

猪木アリを真剣とか書いてる奴
さすがにプロレスはすべて八百長てわかってるよな

根本的なことわかってないような気がしてきた

関係者より物知りな全知全能のヤオくん
神かそれとも紙のような存在か
紙のほうならビリビリに破るのはあまりに容易い

>>312
根本的なことがわかっていないよ。
その１つがなぜ猪木は何百何千とヤオをやったのか。
それが猪木の仕事だからさ。
アリ戦の前も後も猪木はずっとヤオをやっているが、
観客を熱狂させ、夢を与えるのが猪木の仕事であり、
それを当時は年間２００試合以上も続けていた。
つまり猪木のやることは「ヤオでなければならない」のだ。
例外的に八百長崩れ（猪木が主導的に壊しているので八百長崩し）はあるが、
試合前に「真剣勝負で行きましょう」と合意してやる試合は１つもない。

プロレスラーやプロレス関係者はウソをつくのが商売だから、ある程度は仕方がないけど、
猪木アリ戦に関しては辻褄の合わないことばかり。
それを「証言」などといって真に受けて、強引に解釈しているんだからガチ派はめでたいよ。
アリが「リハーサルはいつやるのか」といったというのも本当なのか疑わしい。
アリが来日前に「この試合はエキシビションだ」といってしまった手前、
「いやガチだよ」と取り繕うために捏造した話なんじゃないかとさえ思う。

こう何度も何度も同じ事を書いてるところをみると
やっぱりこいつジジイなんだと実感するわｗ
死んだ遠縁のジイさんがこんな感じだったよ
誰にも相手されないのに同じ事を繰り返しグダグダ言ってた
50代って話だけどもっと上の可能性もあるんじゃないか

あっそ

そうそう、ジイさんそういう簡潔なレス頼むよｗ
痴呆が進行してるから気をつけなｗ

猪木は当時、アリ戦を期に真剣勝負の興行に切り替えていきたかったという考えがあった。
ケツ決めのプロレスでは大手新聞のスポーツ欄に載らないから。
前田いわく、佐山さんから「猪木さんはプロレスを進化させて、今でいう総合格闘技のようにしたいと言ってた」のを聞いていた。
だけどアリ戦でガチをやっても世間は凡戦としか見ない。
さらにぺールワン戦でもガチでやったが、一族も地に落ち、負けたアクラムも死去してしまう。
一族のジュベールの執拗な挑戦を受けて一族のプライド回復のために負けてやらないといけなくなる。
プロレスの勝ち負けだと負けたほうは傷つかないが真剣勝負だと負けた側が地に落ちる。
アリ戦のときでも、猪木は「自分はアリに勝つことしか考えてなかったが、思えばアリもボクシング界を背負っていて負けられなかったんだろうな」と述懐する。
真剣勝負は世間がまだついてこれない状況だったのと
負けた者が負う物が大きすぎることを猪木は知る。
そのデメリットの大きさも考え、数年が経つと猪木も糖尿病や40歳越えという年齢的なものもあり
気付くと「いつしか真剣勝負をやる興行に変えていく」という夢を持ちながら
それはアリ戦後、叶わぬまま、プロレスを続けるしかなくなっていった。
いつしか猪木は、戦い（真剣勝負的なもの）も大事だが、（プロレス的な）ショー要素も必要と悟る。
結果的に76年は猪木がガチ勝負２試合を経験した年ということで終わる。

プロレスはヤオだからこそ団体のエース兼社長が一番強いということにしておける。
結局、猪木も前田も佐山も三沢も弟子にはガチをやらせて自分はやらなかった。
高田がガチを始めたのは団体を離れてからだ。
根本的なことがわかっていない例、その２だね。

まさに、ガチ幻想時代の生きる化石だな。

>>320
アリ戦は議論中としても、ペールワンはガチな訳でしょ。
猪木は、自分でガチをやった上で弟子にやらせている。
お前の言っている事、矛盾していて説得力無し。消えろ。

ペールワン戦は八百長崩れ。
グレートアントニオ戦や、前田アンドレ戦と同じ。

勝手な思い込みするな。
ペールワン戦が八百長崩れと言うソース、証言は？

ペールワンは猪木同様、これといった格闘技の実績がなかった。
プロレスの経験が少しあるだけ。そんなヤツがガチを申し込むわけがない。
それに試合を見ればわかるが、双方ともパンチもキックも出していない。
少なくともノールールの試合ではない。
あの試合がガチだというなら、どんなルールだったのか教えてほしいね。

なんだ、ソースや証言無しの脳内想像か。
つまらん。
ルール？ググれば出てくる。もしくはwikiでも見ろや。

脳内はそっちだろ
あの試合がガチだというなら、どんなルールだったのか教えてほしいね。

アリ戦の場合はアリ側の証言もいくつか出ているが、
ペールワン戦の場合はペールワン側の証言が全然出ていない。
猪木側の証言だけで「ガチ」だと決め付けられている。
かわいそうだ。

追加情報：
ペールワンは１９３０年生まれらしい。
１９７６年当時４６歳ということになる。
いくらなんでも峠を過ぎている。
プロレスならＯＫだが、ガチは無理。

アクラムも猪木も広い意味でレスラーだろ
決着をつけるなら当然レスリング的な試合になるわけで、
パンチやキックが出ないのは当たり前のことじゃないか

猪木は「いまの総合と違ってルールなどなかった」といっているんだけどね。
なんで猪木はこんなウソをつくんだろうね。

ソースね
http://igf-123da.net/archives/1370285.html

>>308
藤原が今のＭＭＡで通用するって話をしてるんじゃないのになに言ってるのバカ？

藤原の関節技の技術　フェイントなどを使った入り方や様々な細かいバリエーションがサイエンティフィックレスリングを実践する人にありがたられているって話しなんだが

ＭＭＡの実践者ではなくランカシャーレスリングを復興させようとしている人たちだよ　

そこではゴッチは神様扱いだ　ゴッチの関節技を最も受け継いでいるのが藤原とみなされている

てかＵＦＣの元チャンピオンのジョシュもゴッチの関節技は有効だったと言ってたらしいけど？

>>323
試合前にペールワンがセメントを通告してきたんだが

色々なジャーナリストが検証してこの２試合だけどういうわけかガチなんで猪木というレスラーと１９７６年は非常に特異なものとして扱われている

>>331
明確なルールがないからこそ目に指入れたりや噛み付きがあったわけで

>>334
それもウソなんじゃないの？
「いまの総合と違ってルールなどなかった」なんてウソをつくくらいだからさ。
アクラムが脱臼したというのもウソ。ジェット・シンの骨折と同様のアングル。
日本のマスコミが同行しなかったのをいいことにウソ八百。
そう思われても仕方のない人生だよな、猪木の人生は。

>>330
だな　猪木はゴッチ式レスリングでペールワンは中近東ーインド式レスリング

相撲を始め世界中のほとんどの国で土着的なレスリングはあるわけ　ルールは千差万別だが中近東はレスリングがさかんでエジプトやイランからはアマレスの金メダリストが時々出る

>>320
佐山は若手の頃、キックの練習に行ってガチ試合に出ただろ。
そういう根本的なことも知らないんじゃ、話にならないね。

>>337
マスコミ思いっきり同行してるんだがｗ

していないのはジャラ戦だ馬鹿　そこでは猪木は攻めずに身体を守ることに専念した　マスコミもいないし勝ってもメリットがないからリスクを取らないことにした

道場でガチやってないと団体は熱心に練習しないでたるみきってしまうし試合にリアリティが出ないんだよな

猪木も力道山スタイル(道場ではガチ練習)をそのまま受け継いだんだと思う

鬼の力道山が死んで怖いものがいなくなると内部がたるみきって日プロが崩壊するのを目の前で見てるわけだし

>>340
おまえ、マスコミとテレビを混同しているだろ？

名言が出ましたよ。

ノートに書いておくように。

>>342
ＴＶってマスコミの中核をなす要素のはずだがｗ

猪木がジャラ戦で消極ファイトに終始したのは当時の日本の観客に知られようがなかったからだ　それがＴＶであろうがなかろうが

逆に言うとＴＶで全国ネットしていれば全く違うファイトスタイルになったということ

まあ常識的に考えて柔道日本一や世界一、アマレスのオリンピアン達とスパーするんだから普通に強いてか強くなってしまう

当時は他に例が無いような環境だった

>>342
ちっとはオカルト板の陰謀論を見倣えとあれ程言ってるのに・・・

>>333
ゴッチの教え方の基本は「あとは自分で考えろ」ってことで、
ゴッチの意識として藤原は弟子といった存在じゃなく、同志の感覚だね
藤原はアスリート基準での体力には劣るが、研究熱心で応用に優れるから
ゴッチベースで独自に発展させた藤原流キャッチと言ったところ

>>344
まあ、わかっていてとぼけているのだろうが、
オレが>>337でいっているマスコミとは新聞のことだよ。
おまえがいっているマスコミはテレ朝のことだろ？
テレ朝と新日本は同じ穴のムジナ。猪木に都合の悪い映像は流さないし、
試合前にアクラム側とどのようなやりとりがあったか取材することもない。
猪木アクラム戦と猪木ジェットシン戦を同列に扱っても何の不思議もない。
そんなもの信用できるわけないだろう。

猪木アリ戦に戻るが、猪木側関係者の重要な証言をＧスピ２３号で見つけたよ。
早大レスリング部出身で元テレ朝スポーツ局次長、元新日本プロレス専務の永里高平氏の話だ。
猪木の実力は認めつつ「当時のアリが負けるわけがない」といっている。
格闘技の専門家で猪木の実力を知っている人の話だけに無視することはできないと思う。
「アリなんて寝かせてしまえば簡単に勝てる」などという話があるが、
少なくともこれは寝言だね。

ジイさんすっかりボケちゃってｗ

342 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/08/16(木) 01:59:15.88 ID:5HDgpLWe0 [6/6]
>>340
おまえ、マスコミとテレビを混同しているだろ？


347 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/08/16(木) 03:18:13.88 ID:ypJCjN1a0 [1/2]
>>344
まあ、わかっていてとぼけているのだろうが、
オレが>>337でいっているマスコミとは新聞のことだよ。
おまえがいっているマスコミはテレ朝のことだろ？

>>349
コーヒー吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

猪木対ペールワンはガチだね。
ヤオのソースや証言は全くないし。
ヤオバカが脳内想像で騒いでいるだけ。

猪木スピンクス戦も
ヤオのソースや証言は全くないのに八百長扱いされているよ。

さすがマスコミの定義は異次元なジジイの言うことは違うなｗ

ヤオバカがヤオバカと言われる由縁
猪木vsアリ　Part9より

975：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 22:23:40.85 ID:ZA4NJBBq0
それにオレは猪木がダメだとは言っていない。
猪木アリ戦をガチだといっているヤツがダメだと言っている。
ＮＨＫも読売も日刊スポーツも全部バカ。Ｇスピ以下。
976：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 22:40:24.68 ID:ZA4NJBBq0
ＮＨＫはまだしも、読売と日刊スポーツがまともだと思っている時点でバカですよ。
977：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 23:31:39.25 ID:qHaeecMx0
そうかそうか、NHKも番組に猪木を呼んで謝罪したかｗ
世の中完全に、あの試合は緊迫感のある真剣勝負だったということになってるなｗ
一部の↑にいうるような知的障害者を除いてはｗｗｗ

続く

３５４の続き

978：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 23:38:05.20 ID:qHaeecMx0
ヤオバカトンデモ迷言集
「ＮＨＫも読売も日刊スポーツも全部バカ！みんな何も分かっちゃいない！ 　正しいのは俺だけなんだ！俺の意見を理解しない世の中が狂ってるんだ！！！」
完全にキチガイ宗教家の様相を呈してきたねｗ
979：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 02:29:02.10 ID:aXY0YbtY0
＞そうかそうか、NHKも番組に猪木を呼んで謝罪したかｗ

その番組、オレもちょっとみたが女性アナが
「うちの磯村が失礼しました」みたいなことを言っていたね。
正直、なんで今頃そんなことを言っているんだろ？と思った。
その後、ＮＨＫと猪木が組んでなんかやったの？
それともＮＨＫの番組に呼ばれただけ？
プヲタを習性でＮＨＫと猪木の間で今後何かあるんじゃないかと思っていたんだけど、何もないの？
何もないのに猪木を呼んだわけ？

続く

猪木がアリに勝てる要素なんかないだろ

猪木は台本がなければ
レスリングも打撃も関節もできない
まったく土素人だぞ
格闘技をやったことがないたんなる舞台役者だぞ

３５４、３５５の続き

980：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 10:39:55.68 ID:hk18MDQ10
NHKと猪木で何かやる予定があるので猪木をゲストに呼んだ。
アリ戦の件でわだかまりがあっては、仕事が上手くいかなくなるので謝罪した。
NHKはあくまでも、その後の猪木との仕事のために謝罪しただけで
決してあの試合が茶番だったという意見を変えた訳ではない。

みたいなことが言いたいんだろうなｗ
見苦しいｗｗｗ
981：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 12:42:22.97 ID:aXY0YbtY0
いや、逆だよ。
いままで接点のなかったＮＨＫと猪木。
今後も接点がないなら、わざわざ番組に呼ばない。
いままで通り、スルーで放置だと思うよ。

ＮＨＫと猪木の接点。ネパールプロレスか、天テレか。
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/shintaro001/article/1/
http://nhk.jp/chronicle/?B10002200091203280030174
982：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 13:15:08.23 ID:hk18MDQ10
ネパールプロレス？天テレ？
一体何を言い出すのかと思ったら・・・・見苦しいｗｗｗ
今日のキャッシュはここまでだよ。。と

ID:bK3QSod70
ご苦労だね、まったく

例のテレ朝の５０周年特番だけどさ
http://www.youtube.com/watch?v=ZMPZwsbTuWQ

「アリはエキシビションのつもりで来日した」といわれたら、
「ニューヨークでの調印式時点ではどうなっていたの？？」と思うよね。
高橋本が出たいま「プロレス技が禁止された」といわれても、
プロレス技は相手の協力がないと成立しないことはみんな知っているよね。

そういう疑問が湧かないのかな？
テレビを見ている間は思考停止してしまうのかな？
その前にテレビの（しかもプロレスラーの）いうことを全部本当だと思いこんでいるのかな？
そこのところがどうも理解できないんだよなあ。

１つだけわかるのは、高橋本で「プロレスは真剣勝負」という幻想が完全に消されてしまった。
その高橋本で「猪木アリ戦はガチだと聞いている」となっている。
それにしがみつきたい。その気持ちはわかるかな。
まさに「おぼれるものはわらをもつかむ」といったところか。

ヤオバカは鶴田の経歴が嘘にまみれてるのが、悔しくて仕方ないんだよな。

元々は自分で蒔いた種なのに。

禁止されていなかったらドロップキックはやったかもな
当たらなくても、アリ相手ならその後攻撃されるリスクもないし

テレビ局もここまで頭の悪いジジイを想定して番組制作しているわけじゃないぞｗ

>>356
世界でも類稀な環境でガチスパー(極めっこ)やってたんだが　２０歳くらいからゴッチの薫陶受けてたし

てか永里も猪木と隔週あった人だしなあ




今のＵＦＣルールなら完全に猪木が勝ってるな　関節技禁止もなけりゃロープブレイクもないわけだからトゥーかヒールで安全に勝ってるでしょうね

別に寝て戦っても何の問題もないわけだし

>>364
確執の間違い

>>352
猪木ｖｓアリ戦、猪木ｖｓペールワン戦この２つは昔から多くのジャーナリストを惹きつけてきた素材

多くのジャーナリストが普通のプロレスとは明らかに異なる異様な雰囲気を感じて興味をそそられ取材や調査対象としてきた

他にはボック戦やパクソンナン戦、グレートアントニオ栓も異彩を放ったがそれはあくまでもプロレス内での異彩に留まる

前者２つの試合はプロレスと直接関係ないジャーナリストの注意を引いたという点で猪木が戦った他の何千と言う試合とは異なる

まともな感性の持ち主なら普通の試合と明らかに様相が異なることに気が付く

多くのジャーナリストって、たとえば誰？
プヲタあがりのプロレス記者の間違いじゃない？

http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%E7%8C%AA%E6%9C%A8&x=20&y=17

amazonの本のカテゴリーで猪木で検索すると５２８件ある　この中から探してくれ

柳沢とか元文春の記者だよね　彼が元プオタかどうかは知らないしそのことは重要ではないだろう　相当猪木に批判的なことを書いているしプロレスはシナリオがあるものと明確に認識しているんだし

アリ戦は明らかに普段全くプロレスに言及しないＮＨＫや民放、朝日新聞他五大紙、一般スポーツ紙、ロイターやＵＰＩが報道していた
丸山幸一なんかも今はボクシングジャーナリストでプロレスには全く興味を持っていないよね

悪いけど柳澤はジャーナリストじゃないよ。作家だよ。
真実を追求する気迫がないもの。
たとえば猪木アリ戦にいったいいくらの経費がかかったのかとか
赤字はどれくらいだったのかとか、ヤオガチに関係なく
そういった細かいことも調べないとジャーナリストとはいえない。
猪木へインタビューしたけど「裁判じゃないので」などといっていてはダメだ。
ジャッジの遠藤を取材していないのも真実を追求する気迫がない証拠。

そういう意味では猪木アリ戦を取材した人で
ジャーナリストと呼べる人はひとりもいない。

>>370
無職のお前が人様の職業を語るなｗ

ヤオと言うにはおかしいところが多い。
確定とまではいかないが、ガチだった可能性の方が高い。

＞ヤオと言うにはおかしいところが多い。
たとえば、なに？
多いというからには１０個はあげてくれよな。

ジャーナリストとか言ってるが、ＡＰ通信がアングルを流すのはいいのか？
プロレスマスコミじゃないのに。

ヤオバカは整合性がめちゃくちゃだからな。

無職のヤオバカに整合性のある話を求めるのは間違い

>>373
一つや二つ挙げただけで、まともに説明できずに
毎回最後は逃走する奴が偉そうにｗ

>>376
だって、的外れなこというからｗ

これか。オレはちゃんと「支離滅裂だ」と回答しているぜぇ

>>281 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 17:33:28.44 ID:LmOj4X0J0
>>279
最後の部分なんだけど、
＞つまり、これはアリ側にとっても何か突っ込まれると痛い部分があったと考えるのが自然。
＞それが、当初約束していたブックを反故にしたことや、試合が盛り上がらないルールを
＞ゴリ押ししたことだと考えても全然おかしくない。

要約すると「猪木の勝ちブックからガチに変更してもらったからアリはギャラダウンをのんだ」という意味？
そうだとすると、猪木の勝ちブックから引き分けブックになってもアリはギャラダウンをのむんじゃない？
ギャラダウンがガチの根拠にはならないよ。

その前にガチになったらアリは怪我して３ヵ月後の世界戦ができなくなるリスクを背負うのだから
通常はギャラアップになるはずなんだよね。それ以前に猪木アリ双方にガチをやる意思がなかったから
エキシビションで合意したんだろ？　キミの話はまったく支離滅裂なんだよね。

>>378
お前こそ何を言ってるのか意味が分からない。
そもそもアリ側は「ギャラダウンを呑んだ」訳ではない。
「ギャラダウンを呑む」というのは、試合前の時点でそういう合意があったということだろ。
アリのケースは、普通に貰うつもりで督促したが、猪木側にも提訴されそうになって
最終的には残りのギャラを放棄するということで和解した、ってことじゃないのか？
「ギャラダウンを呑む」と「請求していたギャラを放棄する」はまったく意味が違うだろ。
言葉は正確に使うように。

>>379
＞最終的には残りのギャラを放棄するということで和解した、ってことじゃないのか？
それは、>>279を書いたヤツに聞いてくれ。
オレも>>279を書いたヤツが何をいいたいのか、いまいちわからん。

>>380
いや、そういうことになってんだよ。
お前の妄想癖のある脳内でどういうことになってるのかは知らないがｗ

しょーがない。
お得意の「話題そらし」と「顔真っ赤にして逃走」が出るまでちょっと遊んでやるかｗ

猪木アリ戦をガチだというとおかしなところ【改訂版】
・格闘技のバックボーンのない、ガチ未経験の猪木がガチを申し込むのはおかしい。
・猪木がケガしたら興行にも視聴率にもマイナスの影響が出るのに、テレ朝や新日本の誰も反対しないのはおかしい。
・アリが試合前に「この試合はエキシビションだ」、試合後に「この試合はジョークさ」と発言するのはおかしい。
・ビンスたちがシカゴで試合展開のシナリオを検討するのはおかしい。ＷＢＣが猪木アリ戦を許可するのはおかしい。
・アリの来日後にルールでもめるのはおかしい。新間が「裏ルールがあった」と言い出すのはおかしい。
・判定が、猪木、アリ、引き分けときれいに３つに分かれるのはおかしい。手数でいったら猪木のほうが断然多い。
・アリの勝ちとした遠藤に猪木側が説明を求めないのはおかしい。
・猪木が急所のヒザを避けて太ももの裏を蹴るのはおかしい。アリが自分から蹴りを受けにいっているのはおかしい。
・アリは大怪我したというなら韓国へ行って元気にボクシングをやるのはおかしい。
・試合中に痛い素振りを見せないほどプライドの高いアリが包帯ぐるぐる巻きの写真を公開するのはおかしい。
・３〜４日で退院したものを「絶対安静１週間」などと大騒ぎするのはおかしい。
・「絶対安静１週間」のはずなのにアリが入院してすぐにノートンが見舞いに来てアリと一緒に記者会見するのはおかしい。

猪木アリ戦の関係者は大馬鹿ばかり【改訂版】
・猪木は１８億円も払って死ぬかもしれない真剣勝負をやる大馬鹿
・テレ朝と新日本はそれをとめない大馬鹿
・ビンスたちは真剣勝負なのに試合展開のシナリオを検討する大馬鹿
・アリとアリの顧問弁護士は契約内容も確認しないような大馬鹿
・アリはチャンスでも連打しない大馬鹿
・猪木は１８億円も払った真剣勝負で急所を狙わない大馬鹿
・遠藤は採点基準さえ満足に覚えられない大馬鹿
・アリは「血栓症で重症」を１週間も放置する大馬鹿
・アリは「血栓症で重症」という手の内を記者会見でさらす大馬鹿

一番おかしいのはヤオバカの思考回路。

ここが治らない限り無理。

他の方々はもう解決済みなんだけどね。

お、早速お得意の「話題そらし」が出たｗ

・引き分けヤオに合意してきちんとヤオをしたなら、アリ側はなんで正当なギャラを放棄したの？

やっぱり、一つ目の「ヤオと言うとおかしなところ」すら説明できないｗ

>>385
おまえ、>>279を書いたヤツだろ？
＞・引き分けヤオに合意してきちんとヤオをしたなら、アリ側はなんで正当なギャラを放棄したの？
アリ側が猪木側に支払う約束だった１００万ドルを支払わなかったからだといっているじゃん。
おまえ、めくらかよ。

>>385
オレはこれから出かけるから、おまえは、
＞猪木アリ戦をガチだというとおかしなところ【改訂版】
に全部、答えろよな。

これは命令だぞ！

＞アリ側が猪木側に支払う約束だった１００万ドルを支払わなかったから

あのさあ。
610万ドルの報酬で契約して、試合前にアリ側がもらっていたのが180万ドルだろ？
単純に考えてもギャラは430万ドルも残ってるわけ、分かる？

猪木側に「約束の100万ドルを払え」と言われたから放棄した？
払えばいいじゃない。
きっちり払った上で、きっちり400万ドル以上の残額を請求すればいいじゃない。
そうすれば、猪木に100万ドル払ったって、アリ側には300万ドル以上の残額が入るよね？
そんな簡単な損得すら計算できないほど、アリ側の弁護士は大馬鹿か？ｗ

＞オレはこれから出かける

おお、早くも「顔真っ赤にして逃走」ｗ
なんでこのバカは、こうもお約束通りの展開に持っていってくれるんだろう？ｗ
もしかしてプロレスの影響受け過ぎてる？ｗｗｗｗｗ

本当は15ラウンド以内にノックアウトかギブアップを取れなければ
引き分けにするというルールだったんじゃないの

これなら、客は騙されているけど、
アリ側の主観としては真剣勝負と言えなくも無い

>>388
まず、新間の「さらばアントニオ猪木」の１３６ページを読んでこいよ。
６１０万ドルの内訳が書いてあるから。
６１０万ドルのうち、猪木側の負担は３００万ドルだ。
残りの３１０万ドルはクローズドサーキットの収益をあてる。
この収益から１００万ドルを猪木側に支払う契約だ。
猪木側負担の３００万ドルは試合前に１８０万ドル払い、試合後に１２０万ドルを支払う契約。
ところがアリ側が１００万ドルを支払わなかったので、猪木側は１２０万ドルの支払いを停止した。

こんなことも知らないでギャラがどうのというなよ、アホ。

こんなことも知らないでギャラがどうのというなよ、アホ。
こんなことも知らないでギャラがどうのというなよ、アホ。
こんなことも知らないでギャラがどうのというなよ、アホ。
こんなことも知らないでギャラがどうのというなよ、アホ。
こんなことも知らないでギャラがどうのというなよ、アホ。
こんなことも知らないでギャラがどうのというなよ、アホ。
こんなことも知らないでギャラがどうのというなよ、アホ。
こんなことも知らないでギャラがどうのというなよ、アホ。
こんなことも知らないでギャラがどうのというなよ、アホ。
こんなことも知らないでギャラがどうのというなよ、アホ。

>>391
だからさ、新間の意見を有難がるのもいいんだけど
普通に、常識的に考えて見ればいいんじゃないの？

なんで、約束どおり引き分けヤオ試合をきっちりこなしたアリが
きちんと契約した正当な報酬を放棄しなきゃならなかったわけ？

しかも、その支払いを停止された120万ドルも含めてか
試合の一ヶ月ほどあとに、きっちり公証人連名で
督促状まで送って請求してんだよね。

それに対して、新間の交渉は「そっちも約束の100万ドルを払ってないじゃないか！」ってものだったの？
んなわきゃないでしょ。
そんな簡単な話なら、上に書いたとおりきっちり払うものは払って、
貰うものを貰ったほうが完璧に得なんだから。
やっぱりおかしいよねえ。

とにかく、新間の「さらばアントニオ猪木」の１３６ページを読んでこいよ。
６１０万ドルの内訳も知らないようなお前に説明しても無駄だ。

ＯＫ
あの試合をヤオと言うためには、ギャラの件も含めていろいろと
常識では考えられない解釈をしなきゃいけないってことね。
了解ｗ

じゃあな！

610万ドルの内訳を知らない香具師がいるなーーんて

>610万ドルの報酬で契約して、試合前にアリ側がもらっていたのが180万ドルだろ？
>単純に考えてもギャラは430万ドルも残ってるわけ、分かる？

単純すぎるぜｍおさーん

どうせまた逃走するハメになるのにまた来たか、懲りないバカだｗ
単純すぎるとか言ってないで、じゃあどういうことだったのか
説明すればいいんじゃないの？
できるならねｗ

「あれはおかしい、これはおかしい」と大しておかしくもない事を騒ぎ立て、
いざ自分が「これっておかしいんじゃないの？」と聞かれるとまともな説明が全然出来ない。
こういう部分からも、ヤオ派がいかに妄想だけで語っているかが良く分かるね。

プロレス関係者の証言は嘘ばかりとか言ってるくせに
新間の本のギャラの内訳をソースとして持ちだしてくるんだよな
ヤオと言いたい為に使えるものは肯定
そうでないものはロクに考えもせず全否定
自分のアホさ加減は顧みず「みんなバカ」「ジャーナリストじゃない」と言い出す始末

女脳
自分に都合の良い結論に繋げる為の情報は無差別、結果ありき
要するに情報の選別ができず、単眼思考に陥りやすく感情に支配されがち
基本は受動的だから創造性に欠け、思い通りにならなきゃ癇癪を起こして
非論理性や飛躍とレッテル貼り丸出しの感情論
整合性よりも支配することを優先し、そして加減がわからない
だから一度レールを脱線すればそれこそ支離滅裂となる
相対的ではあるが、女がディベートに向かない理由でもある

つまりヤオバカは女脳思考

ただいま。

>>273のおかしな説については、>>281で回答している。要するに、
・アリのギャラが減ったことがガチの根拠にはならない。
・ヤオからガチになったのなら、アリのギャラが増えるのが普通。
の２点だ、オレのいいたいことは。

それから、新間の本を全面的に信用しているわけではない。
＞610万ドルの報酬で契約して、試合前にアリ側がもらっていたのが180万ドルだろ？
＞単純に考えてもギャラは430万ドルも残ってるわけ、分かる？
というなら、新間の「クローズドサーキットの収益から３１０万ドルをあてる」という話が
ウソだということを立証しなければならない。

とにかく、>>273の話はソースもないし、論理展開もおかしい。

もう１点。

>>372 ：お前名無しだろ：2012/08/17(金) 10:43:01.69 ID:6LQ8tdNK0
ヤオと言うにはおかしいところが多い。

といいながら、ギャラの話しか出ない。
箇条書きでいいので「ヤオと言うにはおかしいところ」を列挙してほしい。

とにかく、話をそらして逃げ回っているのは、ID:6LQ8tdNK0 のほう。
お前らがID:6LQ8tdNK0 に加担するというなら、
ガチ派全員が論理展開できないバカということになる。

>>403
あのねえ、俺はヤオと言うとおかしなところとして

「引き分けヤオに両者が円満に合意して、その上できちんとヤオ試合をしたなら
　アリ側には一切瑕疵がない。瑕疵がないアリ側がなんで正当なギャラを放棄したの？
　本当は円満な引き分けでの合意なんてなかったんじゃないの？」

と聞いてるわけ、質問の意味分かる？
それに対するお前の回答が

・アリのギャラが減ったことがガチの根拠にはならない。
・ヤオからガチになったのなら、アリのギャラが増えるのが普通。

これじゃあまったく答えになっていないよね？
質問とその回答として合ってる？合ってないよね？
自分が「論理展開できないバカ」じゃないと言うのなら、
質問に対する回答くらいピントを合わせて欲しいもんだｗ

猪木の証言

「シューズに鉄板いれてもOKのルール」

この発言だけで八百長とわかるな

アリがこんなルールで真剣勝負するわけないだろ

>>406
まずさあ、
＞「引き分けヤオに両者が円満に合意して、その上できちんとヤオ試合をしたなら
＞アリ側には一切瑕疵がない。瑕疵がないアリ側がなんで正当なギャラを放棄したの？
＞本当は円満な引き分けでの合意なんてなかったんじゃないの？」
これがなぜヤオガチの判断基準になるかわからないのよ。
２〜３行で説明してくれる？

先にいっとくけど、クローズドサーキットの収益が思わしくなかったので
アリ側が１００万ドルを支払うことを渋ったのが、そもそもの発端だと
オレは思っている。ヤオガチは一切関係がない。

シューズに鉄板いれてもOKのルール　＝　シューズに関する規制の条項がないルール

ヤオバカももう少し頭を使えｗ

>>409
　↑
こいつバカか

どこのスポーツに鉄板シューズ認められるんだよ
つまり猪木の発言はルールなど存在しないって意味だろ

>>406
お〜〜い、どうした〜〜〜？
やっとオレのいっていることが理解できたのかな？ｗ

>>408
じゃあクローズドサーキットに関してハッキリさせようか。
まずクローズドサーキットをやるための経費は誰が負担したと思ってんの？
当然猪木側だよね？
赤字になる可能性もあることを、アリ側が経費負担してまでやる訳ないよね？違う？

>>410
お前俺の書き込みの意味全くわかっていないなｗ

>>412
わからない。だからなんなの？
なにがいいたいのか、結論を先にはっきりいってくれよ。

ボクシングジャーナリストの丸山幸一が『アリの素顔に接することができた11日間』で以下のように結論付けている

｢結論から言えば、イメージが傷つくことを恐れたアリ側、というより、彼の事実上の支配者である、ハーバード・モハメッドが、猪木のプロレス技の殆どを禁じることを条件に試合に応じた結果だった。
プロレス技を禁じられた猪木にとって、取れた唯一の方法が寝転んで、アリのパンチを封じることだったのだ。しかし当時、僕ら取材陣には一切ルールの内容の詳細は知らされていなかったのだ。｣

http://boxing-zine.com/boxingrepo_ali1.html

ヤオなら試合の当日までルールで揉めることなど有り得ない

>>414
まあ論理的に考えれば分かる話だけど、
もしかしたら赤字になるかもしれないクローズドサーキットを
アリ側が経費負担までしておこなうとは考えられない。

そうなると当然経費は新日が負担。
そこで収益だけアリ側になんてことは、少なくとも日本じゃ税務上認められないわけよ。
でないと、会社を２つ以上持っている人なんか、黒字のA社で経費を計上して
赤字のB社で売上を計上なんていう税金逃れができちゃうわけ。

となると、クローズドサーキットの収益もいったん新日で計上して
そこからあくまでも「試合の報酬」としてアリ側に払わなきゃいけない。
だいたい、収益がいくらになるかも分からないのに、収益はアリ側になんてことにしてたら
例えば予定の310万ドルを超える分はどうすんの？という話にもなるわけ。
やっぱりどう考えても、収益はいったん新日に入れてそこからアリにギャラを払う、
そしてその金額が310万ドルと決めてあったということ。

であれば、新日からクローズドサーキットで賄う予定だった310万ドルが払われないアリ側は
「100万ドルをこっちに払え」と言われても、「まずお前らが先に約束の報酬を払え」という話になるでしょ？
未払いの報酬の督促ってのは、このクローズドサーキットの分も含めてのものだと
考えるのが当然だと思うけどね。

つまり、この部分においても、アリ側には瑕疵がないということになる。
であれば、やはり正当な報酬をきっちりと要求するし、それをあっさり放棄したりはしないだろう。
一切揉めることもなく、円満に合意した引き分けヤオ試合をおこなったのであればね。

>>416
う〜ん、なんか妄想っぽいなあ。
＞そこで収益だけアリ側になんてことは、少なくとも日本じゃ税務上認められないわけよ。
全米でのクローズドサーキットは新日本の事業とはまったく別なんじゃないの？
オリンピック中継の収益はすべていったんＩＯＣに入るわけ？　そんなことはないだろう。
現にＷＷＦのビンスが全米中継するためにアリｖｓゴリラモンスーン戦を仕込んだりしたわけだし。
全米でのクローズドサーキットおよび全米中継の権利はＷＷＦもしくはアリ側が握っていたと思うよ。

>>418
本当にそうなの？
じゃあもし、310万ドルを超えたりした分はどうする予定だったの？
実際は大コケだったけど、もし500万ドルの収益が上がっていたらどうしたわけ？
当然、収益なんて実際にやってみやきゃ分からないのに
どこから310万ドルって数字が出てきたわけ？

>>417
要するに、新間の「クローズドサーキットの収益から３１０万ドルをあてる」という話が
ウソだということをいいたいわけね？　その部分についてはわかった。

なぜそれがヤオガチの判断基準になるかわからない。
２〜３行で説明してくれる？

>>419
子供だねえ。そういうリスクを背負うから当たったときにデカイんだろ？
ビジネスとはそういうものだろ？　おまえ、公務員もしくは学生か？

>>419
おまえ、ビンスもアリも猪木も興行の世界の人間だということを忘れていないか？
「もしかしたら赤字になるかもしれない」なんていってたらプロレスもボクシングもできないぜｗ
現に猪木アリ戦で大赤字を食らっているんだからｗ
ホント、アホだな。

疲れたのでいったん落ちます。
バイバイ！

＞新間の「クローズドサーキットの収益から３１０万ドルをあてる」という話が
＞ウソだということをいいたいわけね？

そんなこと言ってないけどね。
ほんと文章読解力が足りないよなあ。

「クローズドサーキットの収益から３１０万ドルをあてる」だったら、正に俺が言ってる通り。
正確には「クローズドサーキットの収益から３１０万ドルをアリの報酬にあてる予定だった」となるけど。

つまり、試合前の180万ドル、試合後の120万ドル、310万ドル、という契約した報酬は
すべて新日側からアリへと支払われるべきものだったんじゃないの？という話。
その原資として、チケットの売上を使おうが、放映権料を使おうが、
クローズドサーキットからの収益を使おうが、アリ側には関係ないんじゃないのかね。
だから、アリ側があっさりと報酬を放棄する意味が分からないと言ってるんだけどさ。
一切揉めることもなく、円満に合意した引き分けヤオ試合をおこなったのであればね。

>>421-422に至っては、まったく話が噛み合ってない。
もう笑うしかないくらいの論点のズレ方ｗ
というかわざとズラしてんのかな？ｗ

>>424
わかった、わかった。ギャラの話はそれでいいよ。
では、なぜそれがヤオガチの判断基準になるか
２〜３行で説明してくれる？

まあしかし、クローズドサーキットの収益と、アリに支払う
310万ドルの報酬の関係は実際どうなってたんだろうね？

確かに、テリーファンクやその他のアメリカレスラーの試合も
流した以上、準備も含めてビンスが噛んでるのは間違いない。
であれば、収益はまずビンス、それから新日、アリ側へと割り振るとかそういう感じが正解か？

ただ、そうするとアリ側から猪木側へ払う約束の100万ドルの意味が分からない。
ビンスから猪木側への100万ドルが払われないというのなら分かるが。
あくまでも、アリ側はきっちりと310万ドルを貰う契約で
それ以上の収益が合った場合は、猪木側へも100万ドルが
ビンスを通して支払われるとかそういう話だったんじゃないのかね。
そうなると、新間の言う「アリ側から貰う100万ドルが払われていない」という主張はおかしくなるけど。

>>426
だからさ、すんなり両者で合意しておこなった引き分けヤオ試合なら
なんでアリ側が残りの報酬を放棄する必要があったの？って話だってば。

「アリ側から払われるべき100万ドルが〜」という話は理由にならないんだから
ではどんな理由で、渡米した新間とどんな交渉をして放棄するに至ったの？って話。

残りのギャラを放棄したって事は、アリ側にも突っ込まれて困った部分があったんだろうから、
少なくとも、円満に合意した試合じゃなかったことは、それだけでも分かるよね。
つまり、予定通りの引き分けヤオ試合じゃなかった可能性が高いということ。

>>428
予想はしていたけど、全然進歩していないなあ。結局、

・アリのギャラが減ったことがガチの根拠にはならない。
・ヤオからガチになったのなら、アリのギャラが増えるのが普通。

という結論になるわけよ。オレとしては。
同じこと何度も繰り返していても、もう無駄かな？

>>429
あのさあ、誰が>>428はガチの根拠になると言ったかね？
あくまでも「円満に合意した引き分けヤオ試合というとおかしい部分」として提示してるわけ。

ガチだとしたらおかしいかおかしくないかは別問題。
「少なくともヤオと言うにはこういう部分で辻褄が合いませんよ」という話。
その部分は理解できてんのかな？

>>428
キミの主張を全面的に受け入れたとしても、
「猪木の勝ちブックから引き分けブックに変更してもらったので、アリ側はギャラダウンをのんだ」
という解釈もできるわけよ。

「猪木の勝ちブックからガチに変更してもらったので、アリ側はギャラダウンをのんだ」
という解釈はかなり無理があるのよ。わかる？

>>430
ＯＫ、じゃあ、
・アリのギャラが減ったことがガチの根拠にはならない。
これはこれでいいわけね？
同意するわけね？

疲れるなあ・・・

＞「猪木の勝ちブックから引き分けブックに変更してもらったので、アリ側はギャラダウンをのんだ」

これなら、試合から一ヶ月近く経って「払え」と督促状なんて送らないよね？
ギャラダウンをのんだ、という話なら、勝ちブックから引き分けブックに変更する
交渉の段階で出てこないとおかしいわけよ、分かる？
要するに、猪木側が勝ちから引き分けへのブック変更をのんだのであれば
その時点で当然ギャラの減額を持ち出してないとおかしい。
試合前に交渉の段階ですでにギャラダウンをのんでいたという話なら理解できるが、
普通に貰うつもりで督促までしたうえで、揉めてから放棄じゃおかしいだろうが。
猪木側はブック変更の交渉段階で何やってたんだ？という話になるわな。

丸山って人の記事読んだけど、
あの結論に至る根拠が全然無いじゃん
ああいう試合になったのは、
密着していた記者も知らない制限の厳しいルールだったからと言ってるだけ

この人の体験は貴重だけど、
真相解明にはあんまり役には立たんね

>>432
別にそれでいいよ。
当然ガチを確定させる根拠にはならないから。

ただ、何度も言うけど、普通に問題なく行われたヤオ試合なら
アリ側が報酬を放棄することはあり得ないと思うけどね。
つまり、揉めに揉めて行われた試合だったという可能性の方が断然高いということは言える。

>>434
ごめん、もう何がいいたいんだか、さっぱりわからない。
試合放棄するわ。ごめんな。

>>435
あの人の記事から分かることもいくつかあるんじゃない？

例えば、リハーサルらしきものは行われていないだろうこと。
それから、ルールの交渉をおこなう時間はたっぷりあったこと。
とかね。
まあ参考になるという程度かな。

>>437
もしかして苦しくなってきた？ｗ

ただ単に

「ギャラの減額交渉をするのなら、試合後に督促されてからなどではなく
　勝ちブックを引き分けブックに変更する交渉の段階でしてないとおかしい」

と言ってるだけなんだけどｗ

さっぱりわからない　→　俺には説得力のある説明ができない
試合放棄するわ　　→　　敗色濃厚なので逃走するわ

ということねｗ
了解ｗ

>>372 ：お前名無しだろ：2012/08/17(金) 10:43:01.69 ID:6LQ8tdNK0
ヤオと言うにはおかしいところが多い。
確定とまではいかないが、ガチだった可能性の方が高い。

と言い出して、ヤオガチ関係ない話をしているんだもの、そりゃあ話がかみ合わないよ。

>>435
制限の厳しいルールなんてものはヤオには全く不必要なもの

何が起こるかわからないガチだからこそルールで徹底的に猪木の攻撃を制限してリスクを減らす必要があった

実際のレフリングも猪木がダウンを取ったシーンでもすぐに両者を立たせたりすぐにロープブレークにしていた　

アリは片手でロープをつかんだりジャブも数発しか出さなかったり徹底的にリスクを避ける戦いに終始

ヤオならこんなにも無様なほど徹底的にリスクを避ける戦い方なんかしない　　

ヤオなら安心して自分のベストパフォーマンスを披露できるわけで

＞制限の厳しいルールなんてものはヤオには全く不必要なもの

公表されたルールは全然厳しくないじゃん。
そういわれるのを警戒して新間は「裏ルールがあった」と言い出したんだろ。
詐欺師の典型じゃないか。

いつまでも詐欺師の片棒をかつぐのはやめなさいよ。

>>444
色々な人がルールの詳細は公表されなかったとか２度目のルール変更はアリ側から変更があったことすら公表を禁じられたって言ってる

だからＴＶ朝日のアナも詳細を把握していなくて実況に困ったって書いてたし

それがウソくさいというの。
猪木側がルール変更をのんでいるんだから、公表したって誰も困らない。
もし猪木が「裏ルール」を破ってレフェリーが反則をとったら視聴者はなんのことだかさっぱりわからない。
結局「こんな裏ルールがあったんです」と公表することになる。

結局未来からのオーバテクノロジーのドラと腕時計で終わらせた糞シナリオ

ガチなら猪木はアマボク経験者の俺より弱い
アリとやったら1秒で顎を砕かれて脱糞

>>448
現実はアリが怪我さされて病院行き　あれほど予防線を張ったルールだったのに

てかここの連中はいつまでヤオバカの介護をするつもりなんだ

格闘技経験のない猪木なんて
強豪高校の柔道部員にも勝てないだろｗ
下手すると女子部員にも負けるかもしれんなｗ

ヤオバカは最近ルータを再起動させる知恵をつけたみたいで
そんなことしなくても名前の部分にfusianasanと入れりゃ毎回変更できるってーのにｗ

ま「おまえのカーチャンデベソー」以上の内容はないんで以後スルーで

あんまり苛めんな
無職、引きこもり、世間に受け入れられない性格
このヤオバカは、しまいにゃ犯罪起こすタイプだぞ

ガチ派はペリカンの小芝居にまんまとカモられている訳で。
まあ、キャッチやマルチにも引っかかっちゃうんだろうね。

１
しつこい！

>>453
もうジイさんで体力ないし頭も悪いから犯罪もできないと思うけどな
刃物持って「金出せ」とかやってもバイトの学生に返り討ちにされるだけ
それ以前に家から出られるのかも怪しいがｗ
まあケチな窃盗で捕まって刑務所で規則正しい生活するのが
このアホにとって最良なんじゃないか
どうせ今底辺の生活してることだしｗ

あんないい加減なルールで、しかも「裏ルール」まであったとしたら
試合するのも採点するのも大変だろうに、とは思わないの？
それでも試合が成立してしまうのはヤオだからってことにどうして気がつかないかなあ。
マスコミも気をつかって、本当はどんなルールだったか一切取材していないし。
おかしいと思う回路が故障しているんだろう。まったくオウム信者と同じだ。

アリの映画が日本公開だぞ

http://www.uplink.co.jp/facingali/about.php

25日から
みんな勿論観に行くよな？

あんまり苛めてやるなよ
ガチバカは無職、引きこもり、世間に受け入れられない性格だから
しまいにゃ犯罪起こすタイプだぞｗ

ルールは分かりやすいよ
現役チャンピオンのアリ様に変なことはするなってこと

猪木は腹立ったろうけど、
契約前に試合の内容をすり合わせていなかったんだから、どうしようもないな

>>448
ジャブを３発もらったが倒れなかったんだが

>>460
いや、あの試合スタイルを提案したのは間違いなく猪木だよ。
だって猪木側があの試合の主催者なんだから。
ルールでもめたというけど、
・１５Ｒフルにやること
・猪木の蹴りを適度に受けること
この２つをアリにのんでもらうために苦労したというだけの話。
もちろん、
・現役チャンピオンのアリ様に変なことはしません
という交換条件は出しただろうが。

>>461
いやいや、６Ｒだったか１回腰砕けになってアリにもたれかかったではないか。
あれをガチ派は「アリへのタックル」というんだから、頭だけでなく目も悪い。

あの試合スタイルだったら時間のかかるリハーサルはいらない。
当時は不評を買ってしまったが、３０数年たっても「ガチだ」といってくれる人がいる。
猪木のとっては結果オーライなのではないか？
ただ、つまらなかったという事実は変えようがないけどね。

>>452
みんな知ってて教えなかったのに、なんで教えちゃうかな

みんな知ってるなら教える必要ないじゃん
ホント、アホやなあ。

月曜の真夜中に連投って無職ならではだな

http://www.uplink.co.jp/facingali/about.php

─まず、本作が日本で公開されることについてどう思いますか？

とても楽しみにしているよ。日本では1976年のアントニオ猪木戦での、
精彩を欠いたアリの姿を思い出す人が多いんじゃないかな。
確かにあの試合を契機に、アリはリング上で輝きを失ったけれど、
この映画で、アリの栄光を蘇らせ、
彼の素晴らしいキャリアと人生を伝えられることを願っているよ。

---------------------------------------------------------
上記は25日公開のアリの映画を撮った監督のインタビュー
約一名を除いてこの監督の言葉の意味するところは理解できるよな

猪木戦以後のアリが輝きを失ったなんてそんなはずはない！
そんなインタビューは真実じゃない！
その監督は真実を知らないだけだ！
真実を知っているのは俺だけだ！
間違ってる！絶対に間違ってる！！！！！！！！

今までのヤオバカのパターンからすると
監督の人格否定あたりするだろうな
「この人誰？」「こんな人の言ってること参考にならないよ」

もしくは「日本でヤオやったから輝き失ったということだよ」
みたいないつもの苦しい弁明

>>470
逃げ道封じ乙　　　good job !

つーか、ヤオ派はアリには興味がないのでこの映画を見に行くことはないでしょう

猪木の自伝的映画なら見に行くかもしれないが

だれか猪木の自伝的映画を撮ってくれないかな？

ただあれだね

＞とても楽しみにしているよ。日本では1976年のアントニオ猪木戦での、
＞精彩を欠いたアリの姿を思い出す人が多いんじゃないかな。
＞確かにあの試合を契機に、アリはリング上で輝きを失ったけれど、
＞この映画で、アリの栄光を蘇らせ、
＞彼の素晴らしいキャリアと人生を伝えられることを願っているよ。

ここまで煽っておいて猪木アリ戦に関するアリのコメントが映画の中になかったら

詐欺だね

アリと戦った10人のボクサーの視点で作った映画だって書いてあるのに
「アリノコメントガー」とかまさに「バカは死ななきゃ治らない」
どういう教育受けたらこうなるんだろう？小学校すら通ってないのかなこのボケ老人

>>472
題材としたらこれ以上ないってほどだが
裏社会や発狂自殺一歩手前の1980年代半ばを避けては通れず
全日や今の新日を暗に批判することにもなる
アゴは特殊メイクで誤魔化しても
あんな体格であの顔つき目付きの役者は日本どころかアジア中を探してもなかなかいない
第一、それをクリアしても猪木独特なリング上の表現が難しすぎる
もしいたら即IGFのトップになれるわいｗ

あと美津子ショーケンをどうするか？第一回IWGPの騒動を客にどう解釈させるか？
政治家気質の馬場をどう見せるか？
大木との絡みはうまく処理できそうだが、力道山との絡みは外せず
スポンサーは間違いなくパチンコ関係
必然的に力道山のマイナス面を描くことにもなり
事実を知ってるものからすれば、映像化すれば確実に消化不良なものになる
何れにしても猪木が生きている間は絶対に無理

アリは「蝶のように舞い〜」と言われてきたが
猪木戦以降のボクシングのタイトルマッチで動きが悪くて
蝶のように舞えず、当時の報道では
猪木に蹴られた足の影響といわれていたのは事実だな。

アリの足はその前から衰えが明らかで、それ故にフォアマン戦では打たせる戦法になり、マニラのフレージャー戦では打ち合いになったのではないか。

猪木のあの蹴りを避けなかったんだから、
よっぽどコーナーから出るのが怖かったんだろうな

猪木も足を全然使ってこないアリには驚いたんじゃないかね

安生vsチャンプアも離れての打撃では安生が健闘したが、似たような事象かも知れない。
組まれるのを嫌いロープの近くに陣取るが故に自らロープに詰まった状態になるというジレンマだ。

そう考えるとおもしろいよね猪木アリ戦は　色々な意味で示唆的だ　　ここの皆もいまだに楽しんでるもんな　当時の観戦者より未来の観戦者を楽しませる試合だったな

>>476
猪木戦の前にアリは引退をほのめかしているんですけど

>>476
アリの試合見てきた関係者・ファンの間では常識
徴兵拒否からカムバックした後、フォアマン戦でロープアドープとか使って
フットワークに頼らないスタイルに変化していったのは確かだけど
猪木戦以後は完全におかしくなった
試合を見ればわかるよ
これ以後KO、TKO勝利がないのもその証拠の一つ

http://www.youtube.com/all_comments?v=Gsmav9eao0E
Well I don't know if he TRULY thought he could knock out Norton...
But the main reason he did dance around the ring
for most of the fight was because a couple of months before
this fight he foolishly went to Japan to fight Inoki....
Inoki kicked his legs so much that he developed blood clots.....
His legs hadn't fully recovered and he concerned about the strength? of them..
That's why he was so flatfooted for the first half of the fight....

上記はYoutubeの76年アリvs.ノートンの動画のコメントだけど、
欧米のボクシングファンも猪木にやられたアリの怪我の深刻度については知っている。

騙されやすい人は世界中にいるということだね。

ヤオバカならではの至言だな
自分と違う意見の人間やメディアは全て「バカ」「騙されている」
いい歳して無職なのも必然なんだな

堅い当たりを極力避けているWWEですらケガはしょっちゅうだからなあ
アリがプロレスをなめていたってことじゃないの

>>485
プロレスファンですら（だからこそ？）プロレスの仕組みをよくわかっていない人がいるんだから
ボクシングファンがプロレスの仕組みをわかっていなくても不思議ではないよ。

プロレスの仕組みを分かってない？
今時いねーよ、そんな奴ｗｗｗ

いるじゃん
３０数年もたっているのに猪木アリ戦をガチだといっている連中
間違いなくプロレスの仕組みをわかっていないね

猪木アリ戦をガチと言ってる連中はプロレスの仕組みを知らずに言ってる？
んなわきゃねーだろ、アホかお前ｗｗｗｗ

いやいや、とても知っているとは思えないよ
というか、ガチであってほしいと熱望しているのだろうね
「ガチだというとここがおかしいよ」といっても聞き耳をもたない
高橋本が出る前のプヲタの心理状態そのままだよ

完全にアホだこいつｗｗ
ていうかその高橋が「猪木アリ戦はガチ」と言ってるんだけどなｗ

高橋本の内容は嘘だと言い続けるバカ＝未だにプロレスがガチだと信じてるバカ
高橋本の内容は嘘だと言い続けるバカ＝猪木アリ戦をヤオだと思い込みたいバカ

高橋本の内容からすると、現存するバカは上の２通りのタイプだなｗ
そのうちの一人がお前だバカｗｗｗｗ

>>483は怪我についてコメントしてるんだから
プロレスの仕組みとか関係ないんだけどな
ガチだろうとヤオだろうと怪我はするわけで
英語が読めない＆読解力がないヤオバカだから
このアホさ加減は今にはじまったことじゃないがｗ

＞ていうかその高橋が「猪木アリ戦はガチ」と言ってるんだけどなｗ

だから「騙されやすい」といっている
プロレスファンを散々騙してきた高橋だよ
高橋本で１つや２つウソをついたり、間違いを書いたりしても何の不思議もない
そもそも高橋は「新間さんがガチだというからガチなんだろう」と書いている
あの試合がヤオだったと証明されても「新間さんを信じただけ」と言い訳ができる
これがプロレスの仕組みだよ、アホ

>>493
じゃあ、タイガー・ジェット・シンの骨折も本当なの？
怪我した振りをしたり、大怪我したと言いふらすのはプロレスの常套手段じゃないの？
それを真に受けるお前らがアホなのさ
外国にもアホはいるということだ

いまだに高橋本を事大的に取り扱う方が多いが
内部に精通した者が暴露したからであっただけのこと
大半はそういったものを知っていて、別に驚きでも何でもなく
高橋の暴露にショックを受ける者がいたと考える者がいることにむしろ驚きを隠せない

昭和新日全盛の頃は誰もTVに映ってるものをリアルだとは思っちゃいない
中学生でもガチだと言ってるものはバカ扱いな
ヤオガチ抜きで観ていて裏番組が金八や太陽にほえろで視聴率25％突破だよ
ただ強さへの幻想はあって「TVでやってることはショーだけど、実際はムチャクチャ練習して強い」

つまりショックを受けるとしたらヤオガチではなく一見ルールの似た総合基準での「強さ」
この幻想の消滅ってこと
猪木アリとは関係のない話だが

プロレスに台本はあっても

ルールなどない

おまえら学習しろよ

異種格闘技船はいつもと違うルールでやってただろ

アリもウイリーもモンスターマンも
猪木の顔面は殴らない
これは決め事

>>499
アリからジャブ３発顔面にもらってその内ひとつで意識が飛びかけたけどな

無知は書き込むな低能

あれは顔面ではない

あれはオデコ

ガチ派は目もおかしい

余談だが辞書的な意味及びフルコン空手等の競技格闘技ルールでは「顔面」という言葉は額を含んでいる。

あっそ

>>415
だから運動部長から一喝されたというのに、わかってない人が居るねｗ

あと、新間はアリ側との和解の話を別の本に書いててそこではアリ側が寛容だったと感謝
してたんじゃなかったっけ？以前詳細に内容をレスして下さった方おられたよね。
伏魔殿云々ではアリ側が訴訟費用の点で逃げたみたいに書いてるけど・・・要はプロレス本は
信憑性乏しいどころか、嘘の可能性も高いから真に受けたら駄目でしょ。

　

アリ対猪木はライアーゲームなんだよ。

ヤオなら、もうちっとマシな内容にするだろ。プロなんだから。
退屈きわまりないと叩かれまくったのが、実はブックなしだった証明。
皮肉だが。

結構緊張感のある八百長だった
マスコミが言うほど凡戦じゃない
当時はもっとつまらんプロレスはいくらでもあった
ただ八百長なのは事実

大体ガチ童貞で八百長ばっかりやってきたヤオレスラーの
ペリカン猪木にガチなんて出来る度胸も実力もあるわけないだろｗ

ガチ派の人間でも当初はシナリオ(猪木の勝ち)があった事は否定しづらいだろ？
ガチっぽい謳い文句でアリ戦で世間の注目惹こうとした点については疑問の余地
無いんだから、顎信者はそこから目を逸らしたらいけないよね。

ヤオ派の書き込むは、ガチかヤオか真実はどうでもよくて
ただひたすら中傷し攻撃したいだけなのが書き込んでる言葉に表れてるね
こういう人たちにはなにごとも永遠に真相は見抜けない

「オオカミがきたー！」
あいつが言うんだから狼が来たなんてウソに決まってる、と決めつけ
本当に狼が来ても気付かないやつと同じ＝ヤオ派＝真相をまったく見抜けない連中

ヤオガチについては確定的な結論出すのは困難だろ、伝えられてる状況証拠から
事実だと断定出来る部分はそもそもヤオのつもりで猪木側がアリに話を持ちかけたが
なにやら一悶着あって当初の予定通りの猪木の勝ちにならなかったという事だな。

アリのギャラ、とりわけクローズド・サーキットの部分に関しては当時クローズド・サーキットを
手がけてたマクマホンが破産してた時期なんだな、（厳密にはアリ・猪木戦の前から）
アリへのギャラ払う最終的な責任が猪木側なのかマクマホン.シニアなのかジュニアなのか
契約面はさっぱり分からないが、アリ側がギャラ請求諦めた一因なのかもしれない。
http://www.ctpost.com/local/article/McMahons-bankruptcy-a-murky-chapter-in-her-682114.php

>>514
＞ヤオのつもりで猪木側がアリに話を持ちかけたが

それがそもそもそうではない。
俺が以前書いたことをキミが勘違いしてるだけだ。
事実はこうです。
猪木はアリに応戦状を出したときは、アリがプロレスラーとは違い
普段ガチで試合をしている世界の人間なので真剣勝負を挑むつもりだったんだ。
だがアリ側にとってプロレス興行というのがショーとしか捉えてなく
610万ドルも提示されたので、アリの負けでいいのでエキジビションならと軽い気持ちで仕事を受けた。
最初は真剣勝負でやるつもりでいた猪木側も、勝てるならそれでいいとそれに応じた。

ところがこの試合が日本で単なるショー扱いになってないことを感じたアリ側が
「アリの負けはやっぱりダメだ」と言ってきて
ブックでアリが負けるのがいやだというなら「ならやっぱり、真剣勝負で」と勝ちにこだわった猪木と
アリ側で話がこじれて最終的にああなった。

>>516
>それがそもそもそうではない。
ガチ経験の無い猪木が真剣勝負挑むって発想がありえないでしょ。
そもそも論で言えば、ベアキャットライトが「アリがプロレスラーとやっていい」
といったのに猪木側がのったんだろ。
お宅が書いたことを勘違いしたことも、参考にしたことも無いのであしからず。

試合をみれば八百長まるだしだな
アリ本気でパンチだしとらんな
この辺は他の格闘技戦と同じ仕組み

これをいうとおまえらだんまりだな

>>513
例え話の引用の仕方が違うよ。
嘘つくといざと言うときに信じてもらえないから
嘘つくのは良くないという話じゃん。
真実を見抜けということを伝える童話じゃないよ。

裸踊り専門の役者さんがボクシング世界ヘビー級チャンプにどうしてガチでやろうと
思い立ったと推測できるのかな？シナリオが存在したことは事実なんだから
最初から双方ヤオとして話が始まったと考える他ないと思うが、
>>516さんは何を持って猪木がアリに真剣勝負を挑むつもりだったとしてるのよ？
猪木が会見でそう言ってたから？

疑問たが、猪木アリ戦がヤオだったら、ああそうかなっておもうが、
延髄斬りは、あててないのがわかるが、あの試合のアリキックや寝てだす蹴りはマジであてて見える。俺が見る目がないのか？
猪木アリがグラウンドでもつれあったとき、猪木がレフェリーの目を盗むように、アリの額にヒジをおとしたけど、アリが怒った顔で額をさしながら猪木に何やらいっている。
猪木は「反則負けになってもいいから、ぶん殴ってやりゃあよかったけどｗ」
と振り返っていたが、
ヤオだったら、あれは猪木が「このやろう」と、ちょっとブック破ったんだろうか。

普通にガチだろ

普段柔道日本一や世界一、アマレスのオリンピアンとガチスパーして勝ててるから自信持ってたんだろ

師の力道山もやられたらやり返せとセメントの実力や練習を重視していたしカールゴッチはそれに輪を掛けてそういうのを重視した

当時の技術としてはサブミッションの頂点だったのがゴッチだし

立ち技ではもちろんアリが圧倒的に有利だが、グランドになったり掴まえてしまうと一転して猪木が圧倒的に有利なのは誰の眼にも明らかだし

格闘技なんてやったことがなく実戦経験ゼロのガチ童貞に
いきなりガチなんて出来る度胸も実力もあるわけないｗ

>>523
道場でやりまくってるだろ

ゴッチから１５年以上学んだものは何だったのかと

ランカシャースタイルレスリングとサブミッションだろ

てか１５過ぎからブラジルのジャングル開墾してれば大概の人間より遥かに根性も体力も付くわな

レスリングに必要な引く力も恐ろしく発達するだろうし

http://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin/article.php?storyid=803
持ち出しで興行打つ猪木の方が必死なのは当然だよね、でもそれだから真剣勝負だったとは
ならないでしょ、猪木がアリの腕を「折ろうと思えば折れた、しかし世界のなんたら・・・」
なんて言ってるんだから自分でガチではなかったと言ってるようなもんでしょ。

なるほどな

http://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin/article.php?storyid=803

二宮：　あの試合はアリが立ったまま、
猪木が寝転んだままのこう着状態が続き、結果は引き分けでした。
でも、一瞬も目が離せなかった。
康：　猪木君はボクシングなんてやったことがないでしょう。
やる前から感じていたんだけど、これは碁と将棋だったんだな、と。
ルールが違ったから、全くかみ合わなかった。
当時のマスコミは海外も含めて「世紀の凡戦」と、とんでもない書かれ方でしたよ。
ただ、見ていた人には、あれが本当に真剣勝負だったとわかっていただけたと思います。

二宮：　当時、野坂昭如さんがあの試合を新聞のコラムで「名勝負」と書いていました。
私も格闘技は好きでいろいろな試合を見てきましたが、事前にシナリオができていれば、
組み合ったり、見せ場があるわけじゃないですか。でもあの試合はまったく見せ場がなかった（笑）。
「あ、これは真剣勝負なんだな」と思いましたね。猪木は横になっている、アリは距離をとっている……とにかく交わらないんだから。
康：　アリの方は、いわゆる八百長のつもりでいた。それを猪木君が断ったんです。
それくらい、彼はあの試合に賭けていた。
そういう意味では、彼は膨大なお金と時間を使って、負債も残してしまったけど、
あの試合によって彼の今日があると言っても過言ではない。
そしてその後、いわゆる今の総合格闘技のイニシエーションというか、基盤をつくったという功績はありますね。

康芳夫もガチと言っているし、もう間違いなくガチだな。

康氏の話は一般的に従来日本で猪木・アリ戦について言われてきた事と同じこと。
いわく、ヤオ気分で来日したアリに猪木がガチを迫ったｗ
康氏はシナリオについては触れてないだろ？そこに触れると猪木もヤオのつもりだった
のがばれるからスルーしてんの。
リンク張った自分が言うのもなんだが、康氏の発言は散々既出だから。

>>529
苦しいなｗ

>>530
どこが？じゃあなんで猪木はアリの身体気遣って腕極めないんだよ？
ガチじゃないからだろ？ケツ決めがあったとかね。
アリに怪我させられないなら最初から試合するのがおかしいし、真剣勝負の
心構えじゃないだろ？猪木は真剣勝負なんてやった事ないから仕方ないけど。

ロープブレイクになってるのに「なんで腕極めないんだよ？」とか
アリは猪木に蹴られた足が血栓症で入院したのに「アリに怪我させられないなら」とか
なに言ってんだかまったく

女脳：女性に見られる傾向であり、俗に「女々しい」と呼ばれる状態でもある

支配欲が強く結論ありきで、自分の望む結論に持ち込むために強引に取り繕うとするため
こじつけや矛盾が発生して整合性が取れなくなり、最終的に論理崩壊することが特徴
多くは無知または感情に起因するヒステリーでもある

なお空間認知力に乏しい＝状況判断力に欠けるきらいがあり、特に突発的状況でパニックに陥る
地図が読めないことも特徴である

猪木なんて格闘技なんかやったことがない実戦経験ゼロのガチ童貞なのに

いきなりアリとガチなんて出来る度胸も実力もあるわけないだろｗ

>>534
生憎全日系とは違うんでね

馬場とか?小学生にも嘲笑されるようなプロレスしてただろｗ

新日本は道場でやってるのは
段取りとウエイトトレーニングだけ

格闘技のスパーなんかやっとらん

伝説のボクサー、モハメド・アリの人生に迫った
ドキュメンタリー映画「フェイシング・アリ」予告編。
全盛期のアリと戦ったボクサーたちが出演し、
彼の偉大さを語っています。
http://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/movie/pbc35af66c5444e2955855641f18eacef
映画『フェイシング・アリ』公式サイト - 2012年8月25日（土）公開

>>536
「段取り」について詳しく

散々、前田や佐山、藤原がプロレスの技の練習はしたことない、
船木も何も教わってないから何をしていいか分からないって言ってる。

意味不明

>>539
ヤオ馬鹿か？相変わらず、レベルの低い書き込みだな。

ヤオバカどもは極めっこも知らないのかよ

ゴッチ流舐めるな

そのゴッチ流とやらがガチでは全く通用しなかったのは

ゴッチの弟子たちの高田や船木が見事に証明してくれましたねｗ

>>543
あいつらはゴッチの弟子とは言い難い　キックレスリングと骨法だろ　ゴッチの弟子は猪木、藤原、佐山だろ(心情的には木戸)

ただグランドパンチに対応できなかったのは事実　ＵＦＣ以前はそんなもの全く想定していなかったからしょうがない

ゴッチもテーズも
総合やってことないからな

実戦じゃアリスターに2秒で殺されるレベル

>>544
>ただグランドパンチに対応できなかったのは事実　ＵＦＣ以前はそんなもの全く想定していなかったからしょうがない

想定してなかってっていうのは、脳内でのシュミレーションに不備があったということですな。
喧嘩すらマトモにやったことなかったのかと疑ってしまうなあ。

>>546
金にならない喧嘩は基本的にしないでしょ　ゴッチだけではなく当時のだれもグランドでの打撃を想定していなかった

寝転んでる相手を殴るなんてというプライドの問題もあったかもしれないし、第一危険性や残酷性から競技として成立するとは考えられなかったのでは？

今でも許可されてるのが不思議なくらいだし

>543,545,546
1970年代の話なのに、、、。
そんなのプロレス(ゴッチや新日)だけに限った話じゃないわな

グレーシー柔術は
すでに
実戦やってたからな

プロレスはただの芸ごと
プロレスの道場破りもうそ

>>549
”プロレスの道場破りもうそ”

どういう根拠があってそういうこと言えるの？

プロレスで道場破りが来たソースあるんか？


道場破りしてボコボコにされた
プロレスラーはしってｒｙが

>>551
ソースたってほとんどは非公式なもので７０年代から８０年代前半がほとんどでしょ

小鉄はよく戦う前に「怪我をしても一切文句は言わない」という念書を取ってからやらせたと言ってたけど、対処したのは若手から藤原あたりまでと思われる

もちろん事例は多くても年に１０例ほどで少ないと２から３件と想像

もし勝てたり善戦すると「うちで練習生としてやってみない？」って話しになったと思うけどそういう例はほとんどないだろうな

だれかが全日に道場破りに行ったらあっさり「うちではそういうのやってないから」って言われたらしいけど逆に言うとやってた団体があるということ

それを大きなアングルに発展させたのがウィリーウイリアム戦とか誠心会館との抗争だと思う　金になると踏んだらなんでもしちゃうのがプロレスだからね

>>549
ただの芸事たって柔道世界一やアマレスのオリンピアンや柔術の王者や相撲の横綱がひとつの団体に所属してたりするからなあ

そしてガチスパー　極めっこがある　　ＭＭＡ出現までは十分世界最強集団と言えたと思うよ

ＭＭＡに対応するために造ったロス道場からＵＦＣライトヘビー級チャンピオンＲｙｏｔｏや藤田も出てるし

中学生の川田に道場破りされて負けてしまう世界最強集団ｗｗｗ

555

>>554
ソースは２ちゃんねる（全日オタ脳内）ｗｗｗ

>>554
道場の若手が、キレた中学生相手に手を出せずにいたところ
（中学生相手にどこまでやっちゃっていいか若手にはまだ加減がわからず、問題になるかもしれないから）
そこに藤原がやって来て「おまえら何やってんだ」と川田を軽くねじふせたってだけ

>>557
それが全日オタには中学生の川田が新日の道場破りを果たすになるわけか

おもしろいな　全日オタはｗ

いまだにこの試合を八百長とか言ってる奴がいることに驚く。
単に猪木が嫌いで言ってるだけじゃなく、本気でそう思ってるとしたら重症。
正常な思考ができない人間と社会で思われるだろうから病院に行った方がいい。

とりあえず判定で引き分けまでは決めたものの、そこに至る過程とか話を詰められなくてお互い「さてどうしたものか」で始まった試合に感じる。

>>547
「相手をうまく上から押さえつけコントロールする、絞める、関節を取るまでは格闘技センスというか要は技術の話だけど、
そこから容赦なく顔面にパンチを入れられるか…となるとそこはまた別の要素というか…かなり残虐性がないと難しいと思う。
戦場みたいな生きるか死ぬかの修羅場での戦いならともかく、スポーツの試合でそれを良しとするアスリートはそう多くはないと思いますよ。
先に話した締めや関節でも参ったをするか審判が止めてくれるのを待つのが普通でしょう。
それがないからと言って平気で落としたり、ましてや折るなんていうのは普通の人間にはなかなか出来ないですよ」

古賀稔彦(柔道家)

猪木もプロレスも嫌いじゃないが
猪木アリは八百長
隙とか嫌いとかの問題じゃない
冷静な事実
映像見ればあほでもわかる
アリが本気で殴ってない
15ラウンドいちびってるだけ

563

age

ヒント
もしも判定で引き分けが決めてあったなら
あんなに変色して腫れた足の同じ箇所を蹴り続けたりはしない
足を蹴られたことが１度もないアリは、それで試合続行できなくなる可能性があったんだから

>>562
俺も猪木は嫌いじゃないどころか子供の頃からずっと
楽しませてもらっているので感謝の気持ちしかない。
それでもこの試合をガチとは言い切れないね。

ブロディも猪木に同じ箇所蹴られ取るがな

プロレスなら同じ箇所に打撃あてるのは
よくある

ただ顔面は本気で殴らない

>>556
ソースは川田の自伝だよ。
中学生に道場破りされて負けちゃうんだから
新日最強を信じてた新日ヲタにとって
これ以上ショッキングなことはなかっただろうねｗ

ブラッシーの自伝に書いてあるのが一番真実に近いんだろな

>>567
もし引き分けが決まっていたら
パンチを受けて負けることが無いんだから
猪木はあんなに極端にパンチを受けない試合をする必要はないわな

猪木戦を前にしてアリとエキシビジョン試合をしたバディ・ウォルフらが
パンチを何発も受けた（ようにみせる）試合をして見せてるんだから

だから普通に考えて引き分けが決まってなかったと見るべきだね
試合結果が決めてあれば、それは普通にエキジビションでしかないから
ブラッシーらが自伝で「エキジビションでなくなり、なんの仕掛けもないシュートの試合になった」とは書かないだろう

アメリカのアリ本を書いてるジャーナリスト達もあの試合をガチとして書いてる
プロレス関係者と違ってアメリカのスポーツジャーナリストが嘘つく必要無いでしょ

>>568
真相は問題になるかもしれないから中学生相手にどこまでやっちゃっていいか若手にはまだ加減がわからなかったぽいな

中学生に怪我負わせたら流石に親や学校が出てきて大事になりかねない

昭和の新日若手でもその程度の常識はあったわけだｗ

てか未成年は事前に断れよｗ　道場破りは自分で責任取れるようになってからｗ

>>571
一番説得力のあるレスだな

アメリカのスポーツジャーナリストが嘘をつく理由は一切ない



猪木のキックがハードにヒットした時はアリの表情は引きつっていて全く余裕がないように見えた　

あのアリなんだからエキゼビションならもっともっと遊びまくるだろ　試合自体を楽しむだろうし　しかしそんな風には全く見えなかった

そもそも６００万ドルのファイトマネー払ってまで引き分けるメリットなんか猪木側には全くないわけで

アメリカのジャーナリストも事実誤認してる点があるのよ、リハーサルの件だけどね。
英語ではアリが猪木に「リハーサルは何時やるんだ？」と聞いて猪木が「真剣勝負だから、
リハーサルはない」と答えてる。
米国人は大本のソースが『猪木・アリ　二十年目の検証』？だと知らないし。
TVでのケン・田島氏の発言内容とのかい離も知らないからな。

康芳夫氏が言ってるようにアリはジョークのつもりで試合を受け、試合後にも
「ジョークだった」と言ってるのだから、ジョークだったという事だな。

>>574
ヤオバカ乙！

康芳夫氏は、アリはジョークのつもりで試合を受け、なんてひとことも言ってない。
プロレスをショーと見下して認識してたってのと
ジョークでは意味が違う。

アリが試合後に言った「これはジョークだ」の意味も
シナリオ作ってエキジビションマッチならまだパンチを見せれただろうに
皮肉にも真剣勝負の方がボクシングを何も見せれなかったことに
「これはジョークだな」という意味で言ったわけでね。

試合後にも、ちゃんとアリは猪木戦はリアルファイトだったと語ってるし。

>>576
>二宮：　アリにとっては遊びのつもりだった？
康：　遊びというか、ジョークだと思っていたんですね。試合前にマネージャーが
視察に来ましたが、彼の陣営は猪木戦に対して、ほとんど本気で対応するつもりはなかった。
マネージャーも含めて、ジョークのような試合でお金がもらえるんだ、と思っていたわけです

猪木が(アリ側の認識の試合を)断ったというのは何時の事なのか？不明だし、猪木が対アリ戦用に開発してたという
延髄斬りが当初のシナリオにあったのはどうして？ビンスが気を利かして勝手に
猪木の勝ちブックでシナリオ書いたのか？
妙な点はかなりあります。

エキジビションマッチて
ボクシングの公式記録になってる

馬場の3000試合記念試合の本で
桜井が書いてるのを読んだ記憶がある

そもそもあのスライディングキック自体、本気で蹴っているのかな？
アリの足が変色していたのは事実だけど、あの変色にしたって作り物の可能性がある。
ラウンドごとに冷やしていたように見せて何かと細工はできそう。

580

581

ガチ派はビビッて出てきませんね。よってヤオ派の判定勝ちとしたいがどうでしょう？

583

>>578
ボクサーが相手じゃない他流試合だから
ボクシング界としては公式記録では表向けにはそうなるだろうね。
あくまで表向きにはね。

昔、他流試合を認めなかった剣の流派が
制止をふりきって弟子が決闘やっても、表向けには
あれを試合とは認めないと言ってたのと似たようなもの。

まあ何であれ、世界的には無名のプロレスラーがあれほどのスーパースターと本当に対峙した。
それだけでも奇跡的。

K-1もサップ人気の時にタイソンを引っ張り出そうとしていたが、結局リングに上げる事は出来なかった。

サップびびってたな
ヘラヘラ笑う
タイソンの威圧感がはんぱじゃなかった

>>584
その解釈は苦し過ぎる

>>585
対峙してゴリラ・モンスーンと互角になったわけだ

ゴリラ・モンスーンやバディ・ウォルフもアリと戦ったのに
今ではまったく話題にならない。
そもそも、日本人だけじゃなく世界中の人を含めて、
そんな試合があったことすら知らない人がほとんどだろう。

翻って猪木はどうだ。
いまだにアリ戦について至るところで話題になり
2000年代に入ってからTVで特番が組まれたりする。
上の二人がやったのと同じ単なるプロレスショーだったのなら
こんな風な扱いにはなっていなかっただろう。

まあ、ファイトマネーからNY調印式から日米マスコミの数…イベントとしての規模が全く違ってたということだろう。

>>589
猪木対アリが今でもアメリカで語られるのか？
日本だけだろ？
モンスーン、ウォルフとのプロレスは単なるエンタテインメント。
猪木対アリはエンタメの中のフェイクドキュメンタリーだよ。

刺青

今スカパーでボック戦　やっぱり猪木は凄い

>>590
クローズドサーキットや世界衛星生中継やＮＷＡ、ＡＷＡ、ＷＷＷＦ３大王座戦が全部前座で行われた

プロレス界対ボクシング界の様相だった

それだけに終わった後のプロレス界からの風当たりが凄かった

ヤオ派は、猪木だから何がなんでもガチだと認めないと言い張ってる感じがするね
けっきょく、猪木が嫌いで認めたくないだけで
アリ戦がもし馬場や鶴田、三沢とかだとガチだと主張しだすんだろうな

>>596
１００％同意


彼らにとっては何が何でもアリ戦がヤオでないと困るんだよ

全日系オタの猪木コンプレックスは想像を絶する深さだからね

無職で暇だから構ってもらいたいんだろ
ID変えて自演してみたり、>>579のようにツッコミ待ちのレスしてみたり
50代のジジイの暇つぶしに付き合う必要はない

ロンドン五輪見たあとだからわかると思うが
ガチると一方が泣くんだよな必ず（日韓サッカー戦等）

０コンマ１速いか遅いか
０コンマ１得点が高いか低いかで

この催しの判定結果を見ても一目瞭然
エキシビションマッチ以外のなにものでもない。

>>599
猪木は試合後泣いたんだが　　そんなことも知らないのか

まあ寝技禁止にした時点でガチ

ヤオでそんなプロレスラーの最大の持ち味殺すようなことしてどうするのって話

公演後、両者の手があがるというのは契約通りじゃないですか＾＾

てかヤオで１０数年後総合で見られるようになった猪木ーアリ状態を考え出したとしたら猪木凄すぎ天才過ぎる

あのルールでガチだったからどうしょうもなくて猪木ーアリ状態になったと見るのが自然

ヤオで１０数年時代を先取りする戦い方なんて想像できるはずないだろ　打ち合わせもできなかったようだし

>>602
引き分けなら普通のことだろ

・エキシビション契約にサインをし
・ケツ決めありきの結末を目の当たりにし

猪木は何度やってもアリとウイリーからは白星を獲れない宿命だったと
言っても過言ではないでしょう。（所詮、公演ですからね）

文体変えても滲み出る頭の悪さ（苦笑）

>>601
新間が
ルールなんかないと暴露してたぞ

普通のプロレスだ

ロープブレイクを認めた時点で猪木の勝ちはなかった。

猪木対アリがガチだというなら、格闘技の掲示板でスレを
立てて主張すれば良い。
ここは、キング・オブ・フェイク・スポーツ＝プロレスリングの
掲示板だよ。

596 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 00:12:54.99 ID:8O+nTGsP0
ヤオ派は、猪木だから何がなんでもガチだと認めないと言い張ってる感じがするね
けっきょく、猪木が嫌いで認めたくないだけで
アリ戦がもし馬場や鶴田、三沢とかだとガチだと主張しだすんだろうな

597 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 00:38:55.37 ID:rthKYg610
>>596
１００％同意


彼らにとっては何が何でもアリ戦がヤオでないと困るんだよ

全日系オタの猪木コンプレックスは想像を絶する深さだからね

598 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 07:30:07.26 ID:8yKU9fJhP
無職で暇だから構ってもらいたいんだろ
ID変えて自演してみたり、>>579のようにツッコミ待ちのレスしてみたり
50代のジジイの暇つぶしに付き合う必要はない





何だよこのしょうもない自演はｗｗｗ

>>601
寝技禁止って初耳なのだが

ヤオバカの特徴。

自分が言われて、それが図星だと同じ内容を言い返す。

>>607
新間は「がんじがらめのルールはなかった」と言ったまでで
ルールじたいがなかったとは言っていませんよ。
つまり新間は猪木と仲違いしていたときに猪木を中傷するために
「あんなルールは、がんじがらめでもなんでもないｗ」と言ってただけ。
猪木とヨリを戻したさいには
「がんじがらめだった」と言い直したけど。

>>609が言うとおり
ガチ派がアリ戦はプロレスではなくガチだと言い張るなら
格闘技板にスレ立てて主張したらいいよ。
どうせあっちでも馬鹿にされて相手にされないのがオチだろうけどなｗ

「自演」の意味がイマイチわかっておらず、
直後に自分で自演やらかすヤオバカ

609 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/09/04(火) 22:31:17.96 ID:l9ZAD3m10
猪木対アリがガチだというなら、格闘技の掲示板でスレを
立てて主張すれば良い。
ここは、キング・オブ・フェイク・スポーツ＝プロレスリングの
掲示板だよ。

614 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/09/05(水) 03:52:49.82 ID:QyM3mOUt0
>>609が言うとおり
ガチ派がアリ戦はプロレスではなくガチだと言い張るなら
格闘技板にスレ立てて主張したらいいよ。
どうせあっちでも馬鹿にされて相手にされないのがオチだろうけどなｗ

>>610
別人だ馬鹿

597 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 00:38:55.37 ID:rthKYg610
>>596
１００％同意


彼らにとっては何が何でもアリ戦がヤオでないと困るんだよ

全日系オタの猪木コンプレックスは想像を絶する深さだからね

は俺だけどな


自分がいつも自演してるから他人もしてると思い込んでるんだろ

お前はプ板で猪木をdisるコピー貼りまくってるキチガイなんだろ

本当に全日系オタの猪木コンプレックスは想像を絶する根深さだなｗ

アリというフィルターがかかっているからプヲタも必死になるだけで
相手が朝鮮人なら「買収された」とふぁびょりだす程度のものを
いまさら何を言ってるんだ？　どうみてもヤオだろｗ

新間は一時期プロレスから離れ、布団のマルチ商法で社会問題になった「ジャパンライフ」の取締役を務めたりもしていた。
根本は胡散臭いワル。

>>617
生まれつきお前の頭が悪いのはしょうがないとして、
煽りたいならもう少し考えてから書き込めよ。
完全に飽きられてレスが全然つかなくなってる。

age

猪木以外のレスラーとやってもアリを含め関係者の誰一人「リアルファイト」と言っていない

猪木戦のみ態々(わざわざ)「リアルファイト」と言っている

明らかにガチ　でないと猪木戦だけ態々「リアルファイト」と言う理由が無い

アリ陣営は猪木戦と他のレスラーとの試合を明確に峻別している

猪木は韓国でパクソンナンを公開リンチにして暴動が起きて機動隊を出動させたくらいだからねえ。

試合が始まって
「おっ何だマジ弱えな。よし！いくらなんでもこいつなら絶対楽勝できる」

そう感じたら、ガチに変更したい〜誘惑に襲われる困った猪木ちゃん。

セコンド察して必死で
「ダメですよ！社長！」

パク・ソンナン＝韓国の馬場

あまりにも弱過ぎるからぶっ潰す誘惑に勝てなかったんだろうな

ボクシング板にも昔あったけど
全く相手にされてなかった

格闘技板のがまだましかな
どっちにしろこんなくだらない議論
プロレスファン以外まともに相手にしてもらえんだろ
なかなか盛り上がっておもしろいと思うよこのスレ

ボクシングファンからしたら屈辱の試合とも言えるからな。
黙殺したくなる気持ちも分からないでもない。

>>623
ガチ経験ないのに少しじゃれただけで本当の強さがわかるとしたら
すごい特殊能力じゃないか

>>615
別人だ馬鹿

自分がいつも自演してるから他人もしてると思い込んでるんだろ

お前はプ板で新日マンセーで全日をdisりまくってるいつものキチガイなんだろ

本当にアゴオタの全日コンプレックスは想像を絶する根深さだなｗ

50過ぎたジイさんがこんな小学生のようなレスしか出来ないとは実に情けない

>>251
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいな醜い嫉妬してるゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

>>627
冗談でも組み合って何だかんだ応酬していれば相手の身体能力の把握くらいできるわ。

少なくとも「全然ダメなやつ」はすぐにわかる。

くそジジイ

言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
VIPでコテハンやってるし、このスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

>>633
オマエはアリの側近か。

>>633
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

パク･ソンナン戦の動画が見たいな。
高橋レフェリーが猪木に反則とりますよと言ったら『うるせえ。お前もやってやるか』と言ってリンチ続行。
18分間ひたすらパクをボコボコにするって凄惨だよな。

>>621
アリはジョークだったとも言ってるんだぞ。
百歩譲ってリアルファイトだったとしてジョーク扱いされるなんて
猪木はアリにとことん馬鹿にされてたって事だな、まだヤオだった方が救われる。

ガチ試合の巌流島の決闘での佐々木小次郎なんかでも
武蔵に何時間も待たされ、剣じゃなく船を漕ぐカイで頭をたたき割られて
小次郎にしてみれば『これはジョークだ』と言うに違いない。

>>637
お前は全く救われることのない自分の人生の心配でもしてろｗ

637 ：お前名無しだろ：2012/09/09(日) 15:16:16.49 ID:CkTrcCFf0
>>621
アリはジョークだったとも言ってるんだぞ。
百歩譲ってリアルファイトだったとしてジョーク扱いされるなんて
猪木はアリにとことん馬鹿にされてたって事だな、まだヤオだった方が救われる。

ヤオばか、また同じこと言ってるわ。死ぬまで言ってろよ！

だから格闘技板に行けっつうの。

>>641
なんでわざわざageてるんだこのアホ

なんか国際的にも八百長と決定してるのに
いまだにガチとか抜かす奴は
竹島を自国の領土と抜かす韓国人みたいやな

>>643
生活保護で食いつないでるお前も在日朝鮮人と似たようなもんだろ
くだらないこと言ってないで働けよジイさん

>>643
君の脳内ではそうなの？ｗ

＞国際的にも八百長と決定してるのに

まるで国連で決議でもされたかのような言い方だな。
こいつは実にアホっぽい。

　

ヤオチョー

>>648
涙拭けよｗ

>>649
ねーよ、悔しいの？涙拭くべきゴミはお前の方じゃん、一緒にしようとすんなよｗ
ヤオチョーって事実がよっぽど悔しいのかｗ

柳澤本は破綻してるからまともにガチ説として論説出来ない奴は負け犬の遠吠えだよね。
もう少し真面に反論してきたら張り合いあるのにね〜。

スピンクス戦もガチ！

以前も誰か書いてたようにアメリカのジャーナリストがガチと書いていた

嘘を書くメリットが全くない

米ではジャーナリストは大学で徹底的に検証主義を叩き込まれる

日本の文学部卒や社会学部卒のなんちゃってジャーナリストと違い真実の追究に関して信仰に近いもの(ジャーナリズム)を叩き込まれる

>>653
自己レス

ジャーナリストはジャーナリスト志望者の書き間違い

大学で検証主義とジャーナリズムとは何かということを徹底して叩き込まれる

結論
プロレスファンから見ればガチ
それ以外が見ればヤオ

猪木ｖｓスピンクスも
ガチとおもってるんか？
そういえばスピンクス
延髄斬り決められたのに
倒れる段取りわすれて
へらへらわろてたな
猪木の異種格闘技線はゼンヤオだよ

なんだまだあったのかこのスレ
相変わらず無職で暇な50代が自演しているだけ
このジジイが生活保護止められて死ななきゃ終わらんのかねｗ

a

>>657
よく自分自身を分析できてるじゃねぇかｗｗｗ

>>657
おまえか

b

ま、後世に残る形としては
「猪木はアリ戦とアクラム・ペールワン戦はガチ試合だった」という形で残るんだと思うよ。
いろんな関係者のガチ証言と一緒にね。
ココの議論でヤオと言い出しても遠ぼえで終わってそれは何も後世に残らない。

残るかよｗ

>>659-660
無職ジジイ、こんな過疎スレでわざわざID変えてご苦労なこったｗ
お前みたいに毎日張り付いてねえんだから俺にレスしても無駄なのになｗ

知能低そう文章だな

ガチでもヤオでも内容的に最悪だったのは間違いない。当時叩かれたのは正当な評価。それを見直す必要はどこにもない。

プロスポーツはショービジネス。お客から高額な金を取って見せた内容があれじゃプロとして失格だ。

ヤオならお互い悪いし、仮にガチだったなら猪木が８割がた悪い。

知能低そう文章だな
知能低そう文章だな
知能低そう文章だな

小学校からやりなおしてこい無職ｗ

>>666
最近見る方に格闘技の知識が増えてきたので再評価されているよ

猪木ーアリ状態って格闘技ファンならだれでも知ってるだろ

猪木ーアリ状態なんて昔から古館がよく使っていたフレーズだな。
だいたい猪木状態の方が判定負け＆失笑されている印象を受ける。
>>666の言うとおりガチだったとしても高額な金払った人は再評価しないだろうな。

あのルールにしたアリ側に文句を言いなｗ

ルールはない
通常のプロレス
新間が証言しとる

>>653
http://stevenhomartialarts.com/site/2011/01/02/1976-mma-ali-vs-inoki/
こんなの見ても徹底した検証主義だと思う？シナリオの存在を明かしたりは
してるが、こと日本側の話となると出版物の内容を引用してるに過ぎないだろ。
Donn Draeger氏は在日してたか知らないけどほとんどの米国のジャーナリストの記事は
先人の引用だらけだろ。

>>667
(笑)

リングシューズはいた足で１５ラウンド蹴りつづけてアリをTKОできないのは情けなかった

>>671
嘘を言うなよ。
新間は「ルールはない」なんてひと言も言ったことがないしルールはあった。

新間は仲違いしていたときに
「アリ戦のあんなルールは猪木にとってガチガチに縛られた不利なルールなんかじゃなかった」と言ったまで。
猪木との仲が戻ったときには
「あの時は反発してああ言ったが、ガチガチなルールだったなあ」と訂正している。

５〜７ラウンドあたりまでは「なるほど」な雰囲気あったけど半分経過の８ラウンド過ぎからも寝る体勢をとった事で場内がざわつき始めたな。

それでもよもや最終まで寝たままと思う人は少なかっただろう。さて…いつ勝負をかけに行くんだと待ってた。

ヤオバカ、ついに逮捕された？


酒販店で店主の腹を刺し、菓子パンなどを奪ったとして、
大阪府警捜査1課と布施署は23日、強盗殺人未遂容疑で同府東大阪市源氏ケ丘、
無職林正夫容疑者（56）を逮捕した。「生活保護のお金がなくなり、本当に腹がすき、
死んでしまうなら人を殺してでも強盗しようと思った」と容疑を認めているという。
　逮捕容疑は15日午後2時ごろ、同市源氏ケ丘の酒販店で、女性店主（54）の左脇腹をナイフで刺し、
菓子パンや飲み物計4点（557円相当）を奪った疑い。女性は重傷という。
　同課によると、林容疑者は2年前から店の常連だった。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120924-00000009-jij-soci

スレ終了だな

>>677
ワラタＷ

５０代にもなってノアオタだと笑えるＷ

アリの力はフォアマンに勝った時点でさえ「奇跡」と呼ばれたくらいもう落ちていたからなあ。

猪木戦の時はほとんど出がらし状態に近い。クリンチ連発の防御中心(不可解とも言えるような)で、判定に頼るようなボクシングばかりで退屈な試合が多かった。

蝶のように舞い蜂のように刺すアリではなかった。

>>677
557円ってｗ

>>676
ところが実際は最後のほう結構立ってるんだよな
中腰の体勢からタックルで懐に飛びこむ隙をうかがい
何度もフェイントかけてる
何ラウンドだったか忘れたが、猪木が飛びこもうとしたときに
アリが完璧にタイミングを捉えて左フックを打ちかけて
（というか「打ちかける」の「打ち」ぐらいのモーション）
猪木があきらめる場面があった
だから結局何も起こってないんだが、実はあれが
一番スリリングなシーンだった

試合後、猪木が言っていた。
「アリはすごい。（アリの懐に）入れなかった」

試合の翌週にワールドプロレスリングで放送した「猪木対アリを振り返って」で
猪木本人が語ったコメントが出てきた。
その後の猪木側からの定説を覆す部分はないが、試合1週間後にこう語っていたという
資料として提示しておく。


舟橋
今日は、試合を終えたアントニオ猪木選手にスタジオに来てもらいまして、色々伺ってみます。
尚、今日入りましたＡＰ電によりますと、モハメッドアリ選手は、両足の血栓症の為に、
カリフォルニア州サンタモニカのセントジョーンズ病院に入院したという事です。
主治医のロバートコミチェフ博士によりますと、このモハメッドアリの両足血栓は、
6月26日、日本で行なわれました対猪木戦での、足へのキック攻撃が原因と言われています。
それでは6月26日の猪木-アリ戦を振り返って、この試合の解説者・後藤秀夫さんから
アントニオ猪木選手に聞いてもらいます。 後藤さんよろしくお願いします。

後藤
えー、これはね、いたって素朴な質問なんですが、あの試合でスタートからラストまで
15ラウンド、殆ど、足蹴りから寝技で終始したんですが、その他、あの他に色んな攻撃法を
持っている猪木さんがどうして、あのー、寝技に固執したか？その辺が聞きたいのですが。

猪木
はい。 まぁあのー、当初と違いルールが非常に厳しくなってきた、それからまぁあのー、
禁止技が非常に多くなりましてね、足の裏、それからまぁ、足の脇・踵・それから立っての蹴り、
勿論ドロップキックも含めてですけどもね。 それから頭突き・肘打ち・チョップ、これは全て禁止された。
でまぁ、認められる技としてはですね足払い・平手打ちのみなんでね。
でまぁ、アリ側の戦術としましてはあのー、ロープへ触っても、とにかく手でも足でも
どこでも触ったらこれはブレイクということで、常にロープを背に背負って闘うというようなことから、
まぁ私としては、ああいう闘い方しかできなかったですね。

後藤
ははぁ。あのー、ルールは誰が考えても、このプロレスラーに不利なルールだと思うんですが、
どうしてそのルールでも、ルールを飲んだ訳ですか？

猪木
まぁあのー、この契約が最初に行なわれた時は、レスリング、またあの、ボクシングのルールの
これは五分五分に取り入れての試合ということだったんですが、 まぁアリが来日しましてね、
非常にあのー、こちらの何つーんですか、弱味ということを付け込んで、要するにテレビの放映にて
興行というものが、我々は持ってる訳ですから、 まぁその辺を突っ突いてですかね、
とにかく帰国する、この試合は中止だと。
自分達の出すそのー、アレが飲まなければ中止と言うことをいつも楯にとってきて、
まあいつも泣き泣きその条件を飲んで。

猪木
また、あのとにかく23日のディナーショーの時ですかね、この時もまぁあのー、賞金試合という事で、
勝った者が全てを取ると、負けた者は何も無しという、えー書類を出した時に、
相手側はサインをした訳ですね、アリが。
しかしそれもあのー、ショーが終わると同時にその書類を返せと。返さなければ我々は一行全部帰国すると。
ま、全くとにかく帰国するという事をもう楯にとってですね、当日の26日の朝の4時までですか、
まぁあのースタッフが全部、そのルールの打ち合わせということで朝までかかりましてね。
まぁしかし私としては結局、ルールはともあれ、最初出来ない・やれっこないというモノを
ここまで持って来た。もう後はやるだけだ！ということで、もうとにかく日本・或いはまた
世界のファンの皆さんが、この試合・一戦に賭ける期待とゆうのが大きかったし、
あくまでもやる！という事がもう大前提だし、 ということでまあ、やった訳ですけどね。
またあのー、試合終わってからですね、アリが入院したという今さっき耳にしましたけど、
ま、これも私戦ってて、えー今画面にも出てますけども足があれだけ腫れてるし、
私が蹴る一発一発が非常に食い込むのが分かってる訳です。
しかしまあ、アリは顔一つそれを見せず、またあのー、試合を終わってからホテルに帰る途中、
もう車ん中でひっくり返ったらしいですが、ホテルに帰ってからは、エレベーターに乗るまでは
全然そういう姿を見せない。 その辺がやっぱり普通の選手とは違うアリの偉大さだという、
私はつくづく感じた訳なんですけどね。

後藤
真のプロという訳ですね。

猪木
はい。

舟橋
画面は6月26日、武道館決戦のＶＴＲですが、しばらくこの試合に注目してみたいと思います。

猪木
アリがあの、途中非常にその、おどけた、何ていうんですかね、舌を出したりしましたけどね。
これはあのー、私蹴った時にね、結局よく選手が使う手なんで、ボクシングなんかでも
そうだと思うんですけど、倒れた時やなんかね、効いた時こそ、こうパンツを上げたり、
そういうジェスチャーをしますねー。
それからまぁあの、私自身はその蹴った瞬間手応えっちゅうのは非常にあったんですけどね。
まあ一部では結局アリが、あのー、ふざけたという態度を取ってますが、あれは効いてるんだと私思います。

後藤
でしょうね。確かにそうですね。

猪木
だいぶ足が腫れてて（笑）今見ると…。

後藤
ええ。あのね、初めね赤くなってね、それから紫色になりましたね。これはやはり内出血ですね。

猪木
そうですね。やっぱりこれだけ腫れててもやっぱり痛い顔しないというのはアリの本当…。

後藤
あぁそうですね。そのまあ、ボクサー特にアリみたいな、あのー、ボクシングをするボクサーにとっては
もう足は生命という程の、大事なんですがねえ、よく頑張りましたねえ。

猪木
まあ普通ボクシングの選手っちゅうのはね、あの下半身ちゅうのは…。

後藤
鍛えてませんからね。

猪木
あまり鍛えてない筈なんですけどね。

猪木
ま、私の足も腫れましてね、今はもうすっかり良くなったんですけど。
ああやってしかし喋られてるとね、私ももう記者会見の時はジーっと平気だったんですけどねえ、
リング上でああやって喋られてるとね、つい、もうカーッとして飛び込んで行こうかなともう、
あの事が何べんもあったんですけどね。

後藤
それは誘いですからねー、アリの。

猪木
ええ。ま、決してあのー、臆病で飛び込まなかったんじゃないんですけど…。

後藤
術中に結局はまることになりますからね。あれでみんなやられるんでしょうからね。

猪木
そうですね。ま、非常にでも、この闘いというのはあのー、ラウンド制という事でですね、
私初めてだし、まあのー、セコンドのこのー、アドバイスって言うんですか、
私には今迄かつて経験が無かったし、そうゆうその何ですかね、
リングで戦ってる者の神経を外に散らされたり、という事でね非常にまぁいい勉強になりました。

後藤
そうですね。

猪木
常にロープを背負ってますしね、まあこうやって今のＶＴＲこう見ててね、まあもうちょっと自分自身、
何故飛び込まなかったか？と質問受けますけどね。

後藤
ま、ここの状態では飛び込んでも無駄ですよね。

猪木
ええ。もうロープをねぇ、手伸ばしちゃうとロープに届いちゃいますしね。

舟橋
ともかく世界中を沸かせました世紀の一戦…。






ここまででビデオ終わり。

そういえばヤオ派は
「アリの脚は変色なんかしていない、黒人だから変色しても見えるはずがない！
ビデオも持ってる！鮮明な映像で見たが変色なんかしていない」とか言ってたが

この猪木と解説者後藤のやり取りを読めば、映像でアリの脚が
「初めね赤くなってね、それから紫色」していったのが
映像でちゃんと確認でき、アリの脚が腫れて変色してた様子が事実だとよくわかるな。

ヤオ派は大嘘つきだったというのが明らかになったね。

そんなの50代で無職のクズなんだから当たり前の話
まともな主張なんかできるわけがない

a

>>691
ほんとだな。
ボクシング側の人間である後藤までもが
アリの足の変色を認めてるのに、
それでも認めないヤオバカはみっともない。

ちなみに6.23調印式での猪木の発言は以下の通り。


猪木：ちょっとお時間下さい。えー、調印式に入る前に…（場内拍手）。
みなさんに、これまでの経過と、一言ご報告を申し上げます。
えー、3月の25日に調印をいたしましたが、それ以後、公の場で、非常に侮辱的な罵倒を浴びましたが、
私自身、一言もそれに反論せず、ずっと耐えてまいりました。
それから、今回の契約について、またルールについて、すべてアリ側の条件を飲んでまいりました
（場内拍手）。
なぜか。これは私は、絶対にこの試合を実現させたいためで、今日まで、耐えに耐えてきたわけです。
しかし、先日の外人記者クラブの席上で、「プロレスはインチキだ。おまえの蹴る蹴りは、
全然痛くもかゆくもない」。
ならば、みなさんにご紹介しましょう、ここで。アリ側の汚い戦術。裏側で何と言ってるか。
「ドロップキックは使わないでくれ」。あるいは「空手チョップは使わないでくれ」。
それから「寝てから殴らないでくれ」。再三再四のルールの変更にもずーっと耐えて来たわけです
（場内拍手）。
しかし、これにも私も限界があります。えー、結果は、6月の26日を待てばいいわけですが、
しかし、その経過において、非常に汚い戦術、そして私は手と足を縛られて闘うのと同じような条件で、
なおかつ闘うわけです！


田島の同時通訳を聞いていたアリ、エキサイトしてつかみかかろうとするがブラッシーが阻止。

猪木：アリがもし、日頃、大口を叩き、本当に世界的なチャンピオンであり、
偉大なボクサーであるならば！
私はみなさんの、公の場で、アリに申し上げたい。
私は最初に、「私の財産、あるいは、すべての興行収益、クローズド・サーキットを賭けて、
勝った者がこれを取ろうじゃないか」。それだけの覚悟で私はこの試合に臨みます！
もしアリ側が望むならば、その契約書を今ここで交わしてもかまいません。
それだけです、どうも（場内拍手）。

舟橋：調印台の上では、アントニオ猪木の、モハメッド・アリに対する汚いやり方が説明されました
（注…発言ママ）。

ケン田島：秋田先生、お読みいただけますか。

秋田大助：立ってですか。

田島：はい。お願いします。

秋田：宣誓。

舟橋：これより、調印台では調印式に入ります。

秋田：来る1976年6月26日土曜日、日本武道館において行なわれる、格闘技世界一決定戦、
モハメッド・アリとアントニオ猪木との試合に際し、スポーツマンの名誉と、
相互に取り交わされたルールにのっとり、正々堂々と闘うことを誓い、両者ここに調印する。
立会人　衆議院副議長・秋田大助
モハメッド・アリ
アントニオ猪木
　以上でございまーす。

場内拍手。田島が英訳文を読み上げる。その中の「Who is the champion」という一文に反応し、
「I'm the champ! I'm the champ!」と叫びながら暴れるアリ。
ブラッシーとジュン・リーが両脇から止める。


舟橋：この試合の立会人であります衆議院副議長の秋田大助さんより、調印宣言が行なわれました。

田島：1枚ずつ回して。

アリ：I wanna Inoki! I wanna Inoki!

舟橋：まだ両選手はサインしておりません。えー、中央のウィットネス、秋田大助さんが、
今サインを行なっております。

猪木：（田島に）どうなんだ、それだけ賭けてやる度胸があるのかと。

田島が英訳。

アリ：（猪木をにらみつけながら）Yes! Agree! Yes! Yes!

猪木：やろうじゃないか。ようし。

アリ立ち上がる。ブラッシーが腰にしがみついて止める。

田島：（猪木に契約書を渡しながら）先にサインして下さい。

英書でサインする猪木。

舟橋：アントニオ猪木のサインです。

アリ：Including wife? Including wife?

舟橋：続いて、モハメッド・アリがサインいたします。

田島：（猪木に）女房も含むのかという質問です。

猪木：（憮然たる表情で）くだらないことを聞くなと！

田島の通訳を聞き、猪木につかみかかるアリ。ブラッシーとジュン・リーが必死に止める。

舟橋：さきほどから、かなりアントニオ猪木選手に挑発を行なっておりますモハメッド・アリ。
なかなかサインしようとはしません。

ジュン・リーにうながされてサインするアリ。興奮して息が荒くなっている。
左腕をブラッシーが強く抱える。

舟橋：今ペンを持ちました。

猪木：（吐き捨てるように小声で）ペンが震えてらあ………この野郎！

持ったペンのインクが出ず、いら立って紙にグシャグシャとペンをこすりつけるアリ。
投げ捨てて別のペンを取る。

舟橋：日本文と英文の文書にサインを行なっております。

ジュン・リー：One more, one more.

舟橋：立会人、両選手、サインを完了いたしました。これで、6月26日、日本武道館の、
武道館決戦、アントニオ猪木vsモハメッド・アリの世紀の一戦は実現するわけでございます。

（中略）

舟橋：えー、何やら、モハメッド・アリとフレッド・ブラッシー、そして、
空手のジュン・リーが、話し合いを行なっております。

猪木、立ち上がってケン田島に何やら手渡す。

猪木：（田島に）…これが、こんなものじゃ済まない。今日はだから、こんなものじゃ済まない。
プレゼントはやめます。そう言ってください。今日は、頼まれてプレゼントを持って来たけど、
こんなものじゃ済まないから、今日はあげるのはやめる。

場内爆笑。田島の手には、猪木から手渡された足用の石膏ギプス。
田島が通訳すると、アリは立ち上がって猪木の目の前まで進み、殴りかかろうとする。
後ろから必死に止めるブラッシー。

猪木：（座った状態で、アリの目を見ながら小声で）26日来い。

舟橋：モハメッド・アリが、アントニオ猪木のそばへ寄っていきました。
フレッド・ブラッシーが阻止しております。調印台の上です。

ステージ下に向かって手を伸ばすアリ。
アリに引きずられるブラッシーがマイクのコードに足をかけ、マイクが机の上から落ちる。

舟橋：何やら、モハメッド・アリは見つけたようです。
えー、調印しました文書を、素早く、新間営業本部長が取りました。

>>699
凄い臨場感が伝わってきてワクワクする　ありがとう

できればもっと続けて欲しい


猪木は記者団と”アリの目の前で”がんじがらめルールのことを試合前に公表してるんだね

ヤオ派の主張が大きく崩れたね

（中略）

舟橋：アントニオ猪木がマイクを取りました。

立ち上がる猪木。

猪木：えー、そういうわけで、決してこれは…。アリが、今日になって、「この試合は真剣だ」。
当たり前の話です。最初から真剣です（場内拍手）。
それを、ここへきて「オレは真剣だ。この試合は真剣だ。やめんなら今だ」。
…私は今まで常に真剣にやってきました。今まで、じゃあアリの試合はウソだったのか（場内拍手）。
そういうことで、とにかく26日、私はさきほど申した通り、えー、全力をリングに叩きつけて、
勝ち負け、勝負は時の運です。しかし、必ず勝てると確信を持っております（場内拍手）。
どうもありがとうございました。


>>700
ありがとう。
ルールに関する発言はここまで記した部分だけです。
当時の発言がすべて真実かどうかは不明ですが、このような発言が公になされたのは完全な事実です。

なんか可哀そうになってきた…

>>702
何が？

>>695-699
アリのサービス精神というか何と言うか、とにかくアリは、プロレス、
または興行というものを良く分かっていて本当に素晴らしいな。
6月23日の時点で、どのような状況になっていたのかは分からないが、
何と言うか本当に素晴らしいとしか言いようがない。

調印式の見所はアリと一緒になってショーアップすべき立場のブラッシーがアリと猪木の間に座って
アリに顔を向けたままで何も語らず何の表現もしていないこと
当時日本で広く名の知れたブラッシー
猪木のほうを向いてアリと一緒になって指差してゴチャゴチャ言わなきゃいけない立場でもある
司会の高島忠夫にも指摘されていたほどの違和感

それからアリ自身は必要以上に安っぽいショーアップを繰り返ししていること
こういった前哨戦で猪木に主導権を握られたのが余程悔しかったようにも見える
アリが持つペンの震えは単に怒りを抑えてた結果なのか、病気の兆候なのか
その両方なのかまではわからない

マニュフェストが簡単に反故にされる現代ならともかく、戦前戦中世代が多く観ている状況で
いくらプロレスラーと言っても「全財産を賭けて」なんて言葉は安直に発せない時代
当時の日本じゃ絶対に言えない言葉をTVで吐いた猪木の真剣な気持ちが伝わってくる
だから一旦吐いた以上は互いが暗黙の調整を行ってドローにせざるを得なかったとも言える

どっちにしても、この23日のやり取りを何の説明もなく黙殺した
柳澤の本はクソ確定

重要なのは、23日の調印式と試合1週間後で
ルールに関する猪木の発言がブレていないことだ

後から出てきた「押しつけのルールなどなかった」「公平なルールだった」
等の意見は戯言に過ぎない
ドロップキックや空手の禁止はまだしも、攻撃が平手と足払いしか
認められないということは、もし捕まえてもそこから何もできないということ
レスリング側の不利は明白であり、公平とはほど遠い

>>707
あとロープブレーク。明らかにグラップラー系の選手に不利。

「押しつけのルールなどなかった」「公平なルールだった」なんてのは全く戯言でしかなかったな

試合前の時点で既に本人の目の前で全国中継で言ってるんだから

>>706
ルールを「極めてフェア」とか言ってた時点でお察し

で、バンテージを石膏で固めてたとかいう話はどうなった？
ウソばっかり言ってるから何をどう主張しても信用されないんだよな

事実をどう並べても「何もかも全部ウソ」と言って信用しない奴は
脳味噌を石膏で固めてるのか？

足払いと平手しか認められなかったなんてウソでしょ？

本当だと断定はできないまでも、本当である可能性を高める事実は存在する

●実際に猪木がそういう戦い方をし、肘打ちや膝蹴りで減点を取られたこと
●ドロップキック、空手、寝てからの攻撃をアリ側が禁止したことを
　猪木がアリの面前で発言し、アリ側が（現在に至るまで）否定していないこと

ウソだと言うなら、それを証明する事実を持ってこないと議論にならないな
それがないのなら、関わるのは時間の無駄だから今後は何も書かないでいてほしい

ついでにwikiの記述もコピペしておこうか

●しかしながら、古参の一般紙マスコミが残した日記には
　「なげ技とカンセツハキンシ、アリの頭へのと、
　イノキ立ったままでキックは禁シ」（原文のまま）と書かれている。

総合すると、以下の技が禁止だったことになる

１／空手チョップ
２／グラウンドでの打撃
３／投げ技
４／関節技
５／ドロップキック
６／立った状態からの蹴り（頭への蹴り＝延髄斬りを含む？）

確かに残されているのは平手と寝て蹴るぐらいしかない

普通にパンチが打てるじゃん

>>716
世界最強のパンチャーと打ち合えって無茶だろ

ノートンでも勝てないのに

パンチは、23日に発表された「最終ルール」の「6.規定」の項に
「b）レスラーは反則と規定されたほかのプロレスルールに従う。
2人とも立っているときはパンチできる。」
と記されている（26日当日の早朝まで検討されたという「真の最終ルール」でも
同様かは不明）。
プロレスではパンチは反則なので、この条文はそれ自体が矛盾しているが
わざわざ記している以上、スタンドでのパンチ使用は特例でOKと解釈できる。
となると、本来反則であるレスラーのパンチが23日ルール段階でOKされた
理由を考えるべきだ。

>>717も言っているように、誰が考えてもレスラーがボクサーに
パンチで対抗するメリットは皆無。
よって猪木側からの希望でルールに加えられたとは考えにくい。
むしろ「猪木がボクシングで向かってくるなら、どうぞご自由に」と、
アリ側が挑発的に加えた条項と捉えるほうが自然だろう。
猪木が「パンチも認められていた」と発言しなかったのは、まったく実効性がない
このルールをはじめから相手にしていなかったからだという可能性もある。

>>715に加えて、試合後に猪木が語った禁止事項は

７／足の裏・脇・踵を使った蹴り
８／頭突き
９／肘打ち

８は23日ルールで禁じられており、試合でも未使用。
９も23日ルールの禁止事項で、猪木は試合で使用して減点されたため、
当日ルールでも生きていたと考えるのが妥当。

７については、23日ルールの「5.反則」の項に
「注　プロレスで通常認められているキックは禁止する。
ただし、ヒザをついたり、しゃがんでいる状態のときは、
足または足の甲、側を使って、相手を倒す足払いは認められる。」
とあり、「足の側」の使用は認められている。
一方、猪木は「足の脇」を使うことは禁止されたと述べている。
23日ルールと当日ルール間の差異、「側」と「脇」がそれぞれ具体的に
どの部位を指し、またそれらが同義か否かのいずれも不明なので、
この件に関する考察は不可能。

以上、事実と猪木発言には相応の整合性が認められる一方、
明確にウソがあると確定する要素はない。

>>713,716
もちろん異論は出してもらいたいし、客観的な事実によって裏づけた証拠によって
猪木発言がウソと証明できるなら大歓迎なので宜しく頼む。
だが猪木が「認められた攻撃」にパンチを含めなかったことをあげつらって
「ウソばっかり言ってるから何をどう主張しても信用されない」と短絡的な
思い込みの結論を出してしまう程度の人なら、今後は邪魔を控えてくれると助かる。
阿呆でもわかることを噛んで含めるように説明するのは時間の無駄なので。
バンテージはまた別の話なので、ルール問題が片づいた後で議論すればいい。

ことばをクドクドとこねくり回してないで映像を見ろよ
足裏で蹴ってみたりタックルしてみたりしてるじゃないか

>>721
今はルールに関する発言にウソがあるかどうかの話
猪木が禁止事項にある技を使ったから、ルールに関する発言がウソだとはならない
それは肘打ち減点のくだりで理解してもらえると思っていたが

ルール守らないなら議論しても意味ないが

>>714>>715
がんじがらめのルールはあったというのかな。
寝てからの攻撃が禁止ならアリはあんなにビビッてないで
どんどん前に出れるんじゃないの。
捕まって寝技になるのが嫌でああいう戦い方になったというのがガチ派の意見だったような・・・

まずはっきりとしていることは、恐らく過半数がヤオガチの真偽を知りたい立場
個人的にヤオ派ガチ派ってのは置いておいてね、実際にどうだったかを知りたいんだよ
今は直前の調印式から見ての猪木サイドが主張するルールの信憑性から枝葉を伸ばす流れ

>>724
お約束仕立てであっても、アリは万一のリスクを考えるから出られない
名を上げたい猪木がお約束破りをすれば？ってことをも考慮する
台本破りの違約金云々関係なくやってくるかも知れない
猪木が寝技でブレイク無視して極めてそのまま潰せば反則負け
でもそれ以上ものを手に入れる
猪木はアリに勝てば「世界最強のアリに勝った男」
アリは「ショーのプロレス、しかも辺境日本のイエローに負けた」

当時のアメリカや西欧などはディズニー映画などで出っ歯メガネのチビイメージを刷り込まれている
幾重の意味で蔑視するジャップに勝負で負けたと見られれば・・・だから迂闊に出られない
こういった解釈もできるね
無論別の解釈も可能、つまり情報をどう捉えるかでどうとでも解釈しようと思えばできる

>>723
なんで意味ないの？
現に禁止された肘打ちを出して減点されてるから
真の最終ルールに肘打ち禁止の条項があったと確定できる訳でしょ
それは意味があることだと思うけどな

でも逆に足裏で蹴っても減点されてないから足裏蹴りは認められてたってことにはならないよね？
試合の流れの中ではレフリーの裁量や見落としでどうとでもなってしまうものだし
>>719にあるように23日ルールと当日ルール間の差異が不明だからさ

今は実際の試合と猪木のコメントを突き合わせて確定できる事実だけを集めようとしてるわけで
それに意味がないと言ったら何もかもの意味がなくなっちゃうよ

他の猪木vsボクサーの試合が全部ヤ○だからなぁ
猪木が「アリ戦だけはガチでした」と言うなら説得力あるけど

いやいや、スピンクス戦はわからないよ。
レフリーのガッツ石松にもケーフェイ守るためにやってるかもよ。

妄想だけどね。

でも、延髄斬りやられた後、スピンクスはマジバンチになるパターンがよくわかります。

猪木アリ戦と、その後の異種格闘技戦は
そもそもの動機や経緯がまるで違うだろ。
猪木アリ戦はやりたくてやった試合。
それ以後の異種格闘技戦は借金のためにやらされた試合。
それを一緒くたに語ろうとするのはちょっと違うな。

>>728
ガッツはアティサノエ戦でもセコンドをやってるしプロレスの構造は熟知してるよ
そうでなきゃレフリーなんてまかせられない
イメージと違って頭のいい人だし猪木も信頼してただろうね

アリ側(側近も含め)の立場になって考えてみれば何となくわかる。

☆こちらは世界のスーパースターである。

☆これからも何十、何百億を稼いでいくつもりだ。

☆相手はよく知らない日本のプロレスラー

☆あちらはどうしても試合をやりたいらしい。

☆すでに国内では盛り上がり今さら後には引けないようだ。

☆立場としてこちらの言い分を丸呑みさせることが可能だ。

☆なにもリスクを背負う必要はない。なるべく安全に試合を終えよう。

☆ヘタにショーに付き合って妙な技を仕掛けられたら面倒だ。

☆相手に何もできないようなルールを突きつけよう。

☆もしルール破りをやってきたらスタッフがすぐに駆け上がって中止だ。それにより怪我を負わせたら莫大な賠償を払わせると脅せばいい。

☆ただこれはアメリカやその他の国でも広く放送されるらしい。

☆こちらが無茶なルールを押し付けたような事がバレるのも何かと面倒だ。イメージを悪くする…口止めはしておこう。

>>725
＞極めてそのまま潰せば反則負けでもそれ以上ものを手に入れる

仮に引き分けの取り決めがあったとしても猪木を信用出来ないから
消極的になったとも言えるのかな。
「とてもシリアスな試合だった」という事はそういうニュアンスなのかもね。
結局お互い約束は守った事で友情が生まれたと。

相手と人間的にも、ルールを介しても信頼関係が築けない試合ってことだな
馬場が猪木戦を避けた理由にも通じる
そうなるとガチかヤオかなんてのはどうでもいいほど些細なことに思えてくるな

やっと結論が出ましたね

>>727
たとえば猪木が「アリ戦は真剣勝負」と言えば、「じゃあ他は真剣勝負じゃないのか？」となる
「ボクシングの異種格闘技戦でアリ戦『だけ』は真剣勝負」と言えば
その他のウェプナーなミルデンバーガー含め「あれは八百長出来レース」ってことを
猪木自身で証明することにもなる

>>701にも書かれている通り
当時の猪木でもそんな愚かなことを口走ってしまう軽率さはない
まあ、猪木は他の今風レスラーと違ってそんな示唆すらしないタイプ

>やっと結論が出ましたね

とっくに結論は出ている。世間一般では、ガチ。
全日ノアヲタ中心のアンチ猪木派は、真実はともかく、何がなんでもヤオ。
この連中はチョン、シナと同類項 。

>>736
あなたは天井に向かって唾を吐くタイプみたいだね

ま、もし引き分けが決まっていたら
あんなにアリのパンチを怖がる必要はなく
もっと試合を面白く作れたわけで。

アリが￥約束を破ってパンチでKOしてくるかもだって？
信用できなかったのだろうとか言う人がいるが
そんなことすればアリは契約違反で大金が手に入らないから、するわけないのだ。

というわけで、引き分けは決まってなかった
（もめて何も決まらず試合を迎えてしまったのだろう）と考えるのが普通。

引き分けというケツ決めは初めからそうなっていた訳ではなく、アリサイドからの
ごり押しで無理に変更されたんだろう。
よって、交渉の途中では「もう、帰国するわ」とか「ガチでやってもいいんだぞ」といった
アリサイドからの軋轢があって円満に引き分けになった訳じゃないんだろう。

猪木の消極性はルールの為。
アリの消極性は猪木への信頼の無さ。
ケツ決めはあったとしても>>739の言うように直前に妥協案として
やむなく決まったので猪木も頭に来ていて面白い試合などやる気なかったとか。

ピーク時のやすきよ漫才を思い出すね
イメージとは全く逆だが、不祥事続きでも全く懲りないやすしを
マジギレしたきよしが舞台裏で怒鳴りつけ殴ってたりしていた時代
常にキレてはいるが客の前では最後の一線を越えなかったきよしに
きよしにだけは常に負い目があるからキレるポーズさえできなかったやすし

稀代の天才やすしにとってはきよしがいなけりゃ理想の漫才はできないし
世紀の凡才きよしにとってもまた同じ
それでも舞台でやすしが言い返せばその時点で即殴り合いの取っ組み合い、まさに一発触発状況
その時点でお笑いとは異質のものになる

目を血走らせてガチ説教を続けるきよしに、シドロモドロでヘラヘラするしかないやすしで客ウケは最高潮
やすしがキレなかったからこそ、きよしもそれ以上熱くならずに一応漫才オチを付けてトリを締めていた状態
客ウケと言う意味では猪木とは逆だが、コレと似たようなもんじゃないかね？

長文ご苦労さま。


全く違うよ。
やすきよはそうかもしれないけど、猪木のは勝手に思い込んでるだけ。

柳澤某と同じ。

>>740
＞猪木も頭に来ていて面白い試合などやる気なかったとか

大金も人生もかけた世界配信される大一番に
面白い試合などやる気なかった、って本気で言ってるのか？

>>743
レスラー人生で最もやる気はあったろうよ(当たり前)、最初はな。
それが勝ちブックは無しにされほとんどの技は禁止、下手すりゃ帰るぞってなれば
面白い試合なんか考える余裕なかったんじゃないの。

最後は泣いちゃったしな

とにかく試合前に全国ネットでしかもアリの目の前でアリサイドに対する不満をぶちまけまくってたことがわかったことは大収穫だな

>>746
過去ログ読んだ？猪木アリパート１、２くらいで出てたよ。
まあこのスレは、無職の基地外ヤオ馬鹿が金にもならんのに、
ひたすら書きこんでるスレだからな。

このスレでガチの根拠はほぼ出尽くされてる
対してヤオの根拠なんてアホの主観以外全くない
「俺がヤオと思うからヤオ」というだけ

>>746
どんだけ情弱なんだ…

判定で引き分ける
これがまず決まった。

これは動かないだろうね。あとは知らん。

引き分けが決まっていたらあんな試合にはならない。
判定で引き分けってのは決まっていなかった。

これだけは確かだ。

＞判定で引き分ける
＞これがまず決まった。

その割には、試合終了から判定の発表までがスムーズじゃないんだよな。
TVも生中継ではなかったのをいいことに、その部分をカットしてある。

要するに「おいおい、フルラウンドになっちゃったぞ、判定になっちゃったぞ、
採点はどうなってる？想定外だ、どうする？どうする？」みたいな
ちょっとした混乱が起こったとしか考えられない。
予定調和のフルラウンド判定ドローなら、そんなことにはならないはず。

あの試合内容で引き分け点数の帳尻合わせしなきゃいけないんだから
時間掛かるの当たり前だろ…

ヤオガチどっちなんてみみっちい尺度で主張すること自体が意味のないこと

全体的な流れは猪木が仕掛けてアリが猪木の動きに対応する形だが
どっちを取ったとしても両者共に相手を全く信用しておらず
少なくとも猪木は殺意にも似た感情を持って、アリもパフォーマンスしつつ警戒
アリはボクサー相手ならともかく、自分の知らない絞め関節を使ってくるからね

ケツありケツなし関係なく、一方が一発触発間際でもう一方が警戒度Maxの精神状態のままで
双方が最後まで一線を越えなかった事実は覆しようがない
つまり「ヤオでもガチでもお互い与えられた範囲内で真剣」ってことだ

>>754
結局ね、パク・ソンナン戦のブック未決による凄惨試合も
ペールワン戦の試合直前ガチ変更も同じ根っこから出てきてるんだよ
だからアリ戦で猪木が「踏み込めなかった」って発言したことにはすごい意味がある
器（ルール）の有無を超越したところで戦ってたのが猪木であって
「猪木＝プロレスラー」の前提ありきで考えると謎は解けない
ヤオガチ論争なんて、それをわからんバカがこだわる枝葉に過ぎない

シューズ履いて蹴りまくって膝を壊せないっていうのは、配慮こみの蹴りだったんだと思ってる
アリも軽く殴ってるように思う
まあ、アリは殴る機会にも恵まれなかったわけだが

猪木vsボクサーの異種格闘技戦を沢山見たけど
本気で顔面を狙って打ってるボクサーなんかいないよ
みんな手加減して打ってる。結局ガチではなくプロレスなんだな

当たる当たらないは別として一発でも本気で顔面を狙ったパンチを
入れていればまた違った見方が出来るんだが。

ボクシングなんていっさいやったこともない運動音痴のくせに
これは本気のパンチ、これは本気じゃないパンチとかよく見分けられるんだね
君たち、エライねえ

>>753
予定調和のフルラウンド判定ドローが決まっていたなら
試合が終わってから、慌てて帳尻合わせなんてする必要ないだろ。

Ａは猪木、Ｂはアリ、Ｃはドローという判定者の役割を当然事前に決めていればいいだけ。
あとはどんな試合内容だろうと、粛々と自分の役割通りの結果になるよう採点を進めるだけ。
毎ラウンドごとに、自分の採点をチェックしていけば、試合後に慌てる必要なんてない。
そうなっていないということは、つまり試合前にそんな取り決めなどなかった、ということだ。

アリｖｓフォアマンはヤオ

説明しとく。フォアマンのパンチはオープンブローかボディ。低い三本ロープで
ユルユル　試合前の練習でアリはロープにもたれてボディを打たせるような
ことをしていた。考えてみ。

いくつかの亀兄弟の試合よりは、よっぽど真剣試合だと思う

フォアマンｖｓフレイジャーはガチ

チャンネルNECOでプロレスの星アステカイザー放映中　猪木特別出演

死神酋長はガチ

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すまん、２ちゃんてとこは嘘八百を並べ立てるとこだったな。

ウソばっかり言ってると他人に信用されないな

>>770
若い頃の猪木は純真で好青年のイメージだぞ

嘘ばかりってのは４０代以降のイメージ

　

,

ケーフェイ守る必要のないアリ側のアンジェロ・ダンディ、ボブ・アラムが
後年の著書で普通にガチとして記述してる時点で終わってるんだよ
反論したいのなら、猪木やプロレスと関係が完全に切れてる両者が嘘をつく理由を書くことだな

いよいよこのスレ終了だな。
ヤオ派は、ついに証拠を出せなかった。ガチ派の勝利だ。
１の人、新スレ立てないでね。

ヤオ派 粘着揚げ足取り損ないのバカ

ガチ派 ヤオ派以上の粘着質
知識詰め込むも思考が幼稚


どちらもプロレスブック前提で語れない可哀想な人 プロレスファンとしては最下層

高橋本 猪木アリ
力道山木村 70年猪木 高田ヒクソン 全日スレなどに一緒に出沈

ある特殊な一試合を「ガチ」と言ってるだけで
他のプロレスのブック否定してると思い込む幼稚さはどうなんだろうな
まあスレの主題に参加すらできないアホの言うことはこんなもん

ブック前提で しか 語れない の書き間違えくらい誰でも気付くのに
やっぱり頭悪いな

きれいにオチがついたところで終了かｗ

>>778
まあ小学校の国語の勉強からやり直してくることだな
努力しだいですこしはまともな人間に近づけるよ

>>778のような恥ずかしいアホがオチつけたところで終了！

自分で間違えたくせに、こんな恥ずかしい開き直り方してる奴はじめてみたｗ

>>778
間違いはガチ。アホさ加減もガチ。

結論>>778はガチでアホ！ｗ

>>778
言い訳ばかりの人生そのものはヤオ(宍倉級)

>>774
是非、後学にしたいからその本の出版年と本名をお願いします。

アンジェロダンディの本はこれだね。

My View from the Corner　/　Angelo Dundee

http://www.amazon.com/My-View-Corner-Life-Boxing/dp/0071628479/ref=la_B001IGHO40_1_1?ie=UTF8&qid=1351246605&sr=1-1


出版年は「2009年4月」とある。
「猪木やプロレスと関係が完全に切れてる」どころの時期じゃないね。

ちなみにボブアラムの本は知らない。
ていうか、ネット環境があるならそのくらいググればすぐ出てくるだろうに。
英語のページとは言っても、アマゾンくらい見れるだろう。

http://en.wikipedia.org/wiki/Angelo_Dundee
　アンジェロダンデの話は「１９７６年のアントニオ猪木」で地方紙ソースとして載ってた
内容と同じじゃないの？

またかわいそうになってきた

ボブ・アラムの発言はアリの評伝である『モハメド･アリ―その生と時代』からの引用だろう。

アンジェロ・ダンディの著書は『勝つことを知った男』という本では。
この本では試合内容は真剣勝負としているが、試合が予期せぬ展開で判定をつけようがなく、話し合いで引き分けにしたとしている。

>>792
＞試合が予期せぬ展開で判定をつけようがなく、話し合いで引き分けにした

15R終わって試合後にって事だろ。
アンジェロ・ダンディは15R終わって判定に困ってるレフリーのジン・ラーベルに
「引き分けでいいんじゃないか？」と話しかけたそうだし
そこでジャッジが集まってあの試合内容だと、あとくされないように引き分けに決めたのだろう。
逆に言うと、試合前には引き分けは決まってなかったという証拠でもあるな。

判定するのはレフリー一人じゃないし、「判定に困ってるレフリーのジン・ラーベル」って
非常に主観的だし、ダンディが勝手に思い込んでた？自分は発言力があるとみせたかった？
引き分けのケツ決めを知らされてなかった？
いくらでも考えられる。

>>794
ジャッジがケツ決めを知らされてなかったなんて論理が破綻しまくってる

>>795
＞ジャッジがケツ決めを知らされてなかったなんて
普通にあり得るとは思う、ただし>>794での主語は当然アンジェロ・ダンディのこと。

またヤオバカ帰ってきたのか？

ちゃんとソースを提示された「ガチ」の論拠が出る
↓
ソース出せないくせに僅かな可能性をつついて「ヤオ」主張
・まだこういう可能性があるかもしれないからヤオ
・オレがこう思うからヤオ

いい加減まともな根拠のあるヤオ主張聞きたいもんだ

アンジェロ・ダンディが引き分けでいいじゃないかと言って結果,引き分けだったから
引き分けのケツ決めがなかった「証拠」としてるからそんなもん証拠にならないと
言ってるの。
アンジェロ・ダンディの発言と引き分けだった関係が立証されてない。

>>796
あるわけないだろ。
ケツ決めならレフリーを含めたジャッジ３人は最初から知っていなければそうはならない。
途中でレフリーが、足の腫れたアリのTKO負けとか違う判定を下しかねないわけでね。

だから、ケツ決めならレフリーを含めたジャッジ３人は最初から知っている。
それか、ケツ決めがなくレフリーを含めたジャッジ３人は結果がどうなるか知らないかのどっちかしかない。

それで、結果を知らないでレフリーやっていたなら
ケツ決めはなかったという簡単な結論。

>>799
ジャッジなんてどう採点しててもいいだろｗ集計するときに調整して
極端に試合経過と齟齬が生じなければいいだけ、採点について異議を言わないと
因果を含められればね。
http://en.wikipedia.org/wiki/Gene_LeBell
レフリーはマーシャルアーツや柔道とかしてるみたいだけど、基本的にプロレスラー
でしょ、プロレスの試合だって事くらいは知ってたろうな。

>>800
だからいい加減に関係者がヤオだと言ってるソースだせよ
My View from the Cornerでアンジェロ・ダンディがガチで猪木とやって
血栓症になって選手生命の危機になったことを書いてるんだが

じゃあ三沢が死んだのはガチだったからかよｗ根拠が薄弱だろ。

根拠が出せないアホはこうやって関係ない三沢の話を出して誤魔化すしかない
生活保護で生きてる無職クズだからしかたないな

>>803
根拠が出せないなんて顎ヲタは都合の悪い事は忘れる性質なのか？それとも
ただの痴呆症なのか？
猪木・アリ戦はそもそもが猪木が勝つ予定のヤオとして企画された興業だからな。
察しのいい顎ヲタはもうこのスレに来ないのに相変わらず来てるお前さんはよっぽどの
方なんでしょうねｗ

どうかねえ。。。

もし猪木アリ戦がヤオで、それをアリ側関係者も
当然合意、同意したうえでやっていたのなら、
試合から数十年経っていようとそうでなかろうと、
アリ側の関係者が書いたアリの自伝、伝記の類に
「猪木戦は真剣勝負だった」と嘘を書くメリットって何なのかね？

結果は引き分けとなってはいるけど、実質の試合内容は
極東のペリカンみたいなレスラー相手にアリはほぼ何もできず
挙句には怪我をさせられて入院までしたことになっている。

それもすべて「出来レースのショーだった」と言えば
アリの名誉、栄光もまったく傷つかないんじゃないかな？
「ああ、要するにプロレスだったから、そういう尾ひれ話も付いてるのね」みたいな
捉え方を、世界中の人たちはしてくれるだろうし。

それを嘘をついてまで、「あの試合は真剣勝負だった」とアリ側の関係者が言う。
本当にヤオだった試合を嘘付いてるとしたら、どうも釈然としないけどねえ。。。。

>>804
じゃあ日本語通じないお前にもわかりやすく書いてやろう

・関係者がヤオと証言してる書籍、WEB等ソースがあれば出せ
なければ「ない」と明記しろ

「ある」「ない」ぐらいなら中卒のお前でも書けるだろ
俺が戻る夜までに書いておくようにな

仮にお約束としても、猪木はアリに殺意すら抱く節があって、アリも仕掛けに恐怖すら抱く状況
ただ勝てばいいガチなんてものとは比較にならないほどの心理が交錯する展開
仮に表裏ルールから逸脱しない範囲でのガチンコとしても、客を置き去りにしたショーマン同士の試合

既にヤオガチなんぞと言う次元で括れる性質でないことがはっきりしている以上、
新しい証拠もないのにこれ以上やっても無意味であってね、
ヤオガチで論ずること自体が本質が見えていない証拠

表層やレッテル貼りに囚われるから枝葉の事象に流される

＞仮にお約束としても、猪木はアリに殺意すら抱く節があって

猪木はなんでそんな殺意すら抱くほどになってんの？
どう考えてもアリに対しては、怒りも恨みもないような気がするけど。
それとも、この試合に関する交渉事での理不尽さによってってことかな？

>>807
>>754と同じ人かな？
あなたの言う通りだと思うんだけど、ヤオバカみたいなのが現われると
嬉しそううな人もいるみたいだね。

>>754や>>807が真実だとすると、いわゆるプロレスで
言うところの「不穏試合」というやつになるな。
まあ少なくともヤオではなかった訳だ。

アリが「俺と戦う東洋の格闘家はいないか？」と言ったことに猪木が応戦状を。
→アリはガチの世界の選手なので当初は猪木もガチで試合をする決意。
（掴まえてしまえば勝てると思った）
→プロボクサーはガチで他流試合は出来ないが余興ならと、大金積まれたこともあってアリの負けブックでアリ側は安易に受けてしまう。
→猪木も、勝てるならとアリの負けブックで合意。
→ところが、余興どころかこれが真剣勝負の世紀の大一番扱いになっていて負けると大変な事態になると危惧したアリ側は
アリの負けブック撤回を要求。
→勝つことしか考えていない猪木は、負けがイヤならガチ試合だと言い出す。
→契約違反って事もあって言い返せないアリ側は「たかがプロレスラー（ガチで）やっちゃえ」と言う者も出て
アリもその気になってしまい受ける。
→アリ側から「待て、ショーじゃないとダメだ。引き分けでどうだ？」と冷静な声も出て
勝ちたい猪木側と、負けは受けられないアリ側ともめにもめて
結局試合当日になり、なんの取り決めもないまま、ぶっつけ本番でガチ試合に。
経緯はだいたいこんな感じだ。

なが

>>800
論理が無茶苦茶

ヤオならもっと用意周到にしないと成り立たない

本末転倒

>>802
とにかくお前の話は無茶苦茶だなあ

ノアオタが猪木disりたいだけなのが丸わかりｗ

>>807
「殺意すら抱く」「恐怖すら抱く」とか、
根拠なくポエム書いて自分に酔ってんのかなこの人。
読んでるだけで恥ずかしい文章だな。

>>754も>>807と同じポエムの人かな？
「一発触発」とか恥ずかしいこと書いてないで、
少しは現実と向き合ったほうがいいんじゃないかな。

それは君が現実逃避していて経験不足だからだよ
ID:b6ySloHUPくん

現実逃避してるポエマーに言われてもなあ・・・

煽り中傷の類は感情と飛躍で深みに欠ける思考を持つ者の特徴
「流される者」として低く見られる
枝葉に流されるから的を得ない、イコール「未熟だから論ずるに値しない」

そういうことですな

×的を得る→的を射る
×一発触発→一触即発

まずは小学生の国語からやり直そうね。
さてアホの相手はここまでにして出かけよう。

「一発触発」はワロタｗ
ちょっと見には気付かない辺りがウケルｗ

猪木アリ戦はアトラクションの真剣勝負。
事前に勝敗や展開を決めても猪木とアリには何ら影響を及ぼさない。

アリはベアナックルファイトの機会を逃したくなかった
猪木は対等の立場（世界チャンピオン）としてプロレス対ボクシングの対決を申し入れた。

脈絡もなく他者を「未熟」「経験不足」と言い出すあたり、
>>819ってかなり歳食った爺さんなんだろうな。
「論ずるに値しない」とか言いつつムキになって反論したり、
「一発触発」とか書いてみたり、無駄な経験しか積んでこなかったんじゃないかｗ
２ちゃんなんかやってると血圧上がって早死にするぞｗ

散々上から目線のレスしといて誤字指摘されたら逃亡
一番恥ずかしいパターンだなｗ

tes

私は彼らがあまりにも勝ちたかった?

,

　

>>813
だから用意周到に猪木の勝ちブックを用意してたらアリが「負けるのやっぱり嫌だ！」
と言い出したんだろ。
レフリーもジャッジもヤオ前提で決めた人物なんだから、引き分けという判定にするのは
全く困難ではないだろ？

で、アリが「負けるのやっぱり嫌だ！」と言い出して、その後どうなったの？

お前らまだ目が覚めていないのか
プロレスは全部ヤオ
アリが引き受けたのはヤオで安全に金が稼げるからだよ

このスレもう終了だな。
ヤオ派は、証拠、証言を何一つ出せない。
自分の思い込みだけでは、説得力なし。
ガチで決まり！

>>832
猪木・アリ戦にはそもそもシナリオがあった事は関係者の発言でも確実。
そのシナリオ通りに実際にはならなかったが、ヤオがガチに転じたとするのなら
ガチ派がその証明をしなければならない。
ヤオ派はもともとヤオだけど筋が変更されただけって認識だから、今更証明する
必要なんかないだろ。

アリはガチ世界の選手なんで猪木は真剣勝負をやるつもりで挑戦状を出す。
↓
ガチでは受けれないけど、アリの負けでいいから大金貰えて余興ならと返事。猪木側も勝てるならショーでいいや。
↓
「世紀の大一番」扱いになっていて、こりゃ負けはマズイってんでアリが「負けるのやっぱり嫌だ！」
↓
「話が違う、大金出すのに引き分けは嫌」今度は勝ちたい猪木が当初の考え通り「なら真剣勝負だ！」
↓
「相手はたかがプロレスラー。ガチで倒しちゃえ！」と煽る者も出てアリもその気に
↓
もめて当日になって、なんの取り決めもないぶっつけ本番、真剣勝負に。

>>833
「そもそもシナリオがあった事は関係者の発言でも確実」と認めるのなら
その関係者はそのあと「そのシナリオがなくなりガチになった」と
発言してるんだから「ガチになったのは確実」と認めなきゃキミの論理はおかしいことになる。

>>835
関係者どころがアリ本人が試合翌日に「ジョークだった」と発言してるんだから
その点でみればヤオ、しかしながら「誰がなんと言おうがガチ」と後日には発言
してるんだからそのまま信じればガチ。
要は客観的に事実と認定出来る部分とそうでない、言い分の部分を分けないといけない。
シナリオの存在(つまりヤオ)は客観的に事実と思われるが、ガチだったと証言する部分は
「契約上そういうことになってるんだろね」で終わり。

猪木対アリ戦のWikiでソースになってる記事にしてもそもそもは猪木ヴァージョン
の物語では、となってるのに都合のいい部分だけ引用してる。
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fwww.guardian.co.uk%2Fsport%2Fblog%2F2009%2Fnov%2F11%2Fthe-forgotten-story-of-ali-inoki