ＩＧＦ　猪木ゲノム３９

公式HP
http://www.igf.jp/

上海愛武
http://www.aiwu-sh.com/

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1337740605/

現代プロレス論　〜近代プロレスの超克〜
http://blog.livedoor.jp/turujoa/archives/51550718.html

前スレはミス
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1340494760/l50
これ正解

>>1に追記
BS11 スーパーファイティングIGF
http://www.bs11.jp/sports/1688/

IGF生中継 ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/

興行日程・予定

・2012年9月29日（土）　開場／16:00　開始／17:00
GENOME22　愛知県体育館

・2012年12月初旬？
INOKI BOM-BA-YE 2012

・2012年12月31日？
元気ですか!!大晦日!!2012

IGF模範試合

A猪木×ドンフライ
http://www.youtube.com/watch?v=wM_M16aqB8A
初代タイガー×A大塚
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13208345
小川直也×ダンスバーン
http://www.youtube.com/watch?v=Kzx6xjoe0L4
藤田和之×柴田勝頼
http://www.youtube.com/watch?v=rgvwElIR13o

毛利の延髄斬り、鮮やかだったな。

毛利って20台半ばかと思ってたが37か
道理で見かけの割に雰囲気があると思ったわ

秋山小橋田上高山健介｜小川良ウルティモデルフィン｜（ノア系）
武藤大森船木新崎川田｜稔サスケ菊地｜（全日系）
永田中西小島天山鈴木｜ライガー金本ＴＡＫＡ｜（新日系）
蝶野藤田小川直山本大谷｜カシン田村桜庭｜（ＩＧＦ系）

今後、４大メジャー（仮）はこうなっていくと思う。
橋本・三沢・高田・ハヤブサ・馳・山崎はもう現役じゃないからねー

>>8はＷミノルか？
ウルティモはIGFレギュラー参戦だし、田村がＩＧＦ出たのはかなり昔。
カシンは音信不通。
つうか、ＩＧＦ系で、最新のＩＧＦの試合に出たの藤田だけで、
それも久しぶりの参戦。ＩＧＦに興味ない奴が作ったのバレバレ。

他の団体もむちゃくちゃだよな、全日に新崎・川田、いつの話だ？

ウルティモはＩＧＦの色に合わないよ。いずれ離れると思う。
田村・桜庭も総合の本番の間の腰掛けぐらいにはＩＧＦ利用するのでは？ジョシュみたいに。

Ｗミノルは、マジいらない。
自分の主観で、誰と誰が似てるという固有名詞並べるだけ。
自分が思うだけで、他者を説得しようと思ってないし、
自分と異なる主観を持った人間に対し、具体例になるような動画を貼ったり、
論理を展開してその裏付けとなる資料（書籍）からの引用・出典を明記したりという手間がない。

「自分はこう思う。キミの考えに自分は説得されない」これを繰り返しているだけ。
他人を説得するための手続きを取れ。

>>3
ニコニコ生放送貼るならこっちでしょう。
http://live.nicovideo.jp/search/IGF

え〜〜〜〜〜
めんどくさい〜〜〜〜

Ｗミノルのような馬鹿を相手するのは面倒臭い。
>>9
>ＩＧＦ系で、最新のＩＧＦの試合に出たの藤田だけ
出典　ＩＧＦ公式サイト
http://www.igf.jp/event/genome21/

>>10
>ウルティモはＩＧＦの色に合わないよ。いずれ離れると思う。
>田村・桜庭も総合の本番の間の腰掛けぐらいにはＩＧＦ利用するのでは？ジョシュみたいに。

出典出せや。ウルティモがＩＧＦを離れるという出典。
田村・桜庭がＩＧＦに出るという出典。お前がどう思うかはイラナイ情報。

根拠も出典も出せない馬鹿はロムってろ。
ロムるってのは、黙って読むだけで書き込みしないことな。
根拠も何もない馬鹿の妄想を読まされるのは面倒だし苦痛。

Ｗミノルは、
現代プロレス論　〜近代プロレスの超克〜
http://blog.livedoor.jp/turujoa/
読んで、感想とか、要約書いてみ。
読む力・書く力を育てる所から努力しろ。

おっちゃんには昔「異種格闘技戦の復活」提案したな〜（懐かしい）

根拠や出典っていうか、俺の場合は「こうあるべき」っていう「べき」論だからねー。
予想にケチつけられても困るもんがあるなｗ

「それでも地球は回ってる」

>>18
じゃあ、自分で団体作って、自分で選手やって、自分の理想を自分で実現しろ。
いまのお前は、近所の店に、商品の値段を下げろ、営業時間を延ばせ、接客マナーを向上しろと
「べき」論をネチネチ言うクレーマーだ。

ちなみに、つるじょあ氏は、北都プロレスのクレイン氏だとすれば、
自前の団体を運営して理想を実現させようと頑張っている分、尊敬できる。

何で団体作んなきゃいけないの？？
バカ？？

他人に自分の理想、べき論を押し付ける奴はクズ。
自分が自己責任において理想を実現すべき。
あんたの理想がプロレス内にあるなら、自分がプロレス業界に入って、自分なりに自己実現すれば良い。

俺は今のプロレスで満足してるのにｗ

やっぱりＩＧＦヲタって言うことが極端だなｗ
あんま関わらない様にしよう〜っとｗ

エンガチョ！（＞＜）

>>22 なら「べき」論語らず黙ってろ。もしくは、どの試合のどこが良かったのか、
良い試合と思ってない人に判るよう説明しろ。
>>23嬉しいよ。そうしてもらいたいね。もう二度とＩＧＦスレに書き込まないでね。

ＩＧＦは３回観に行って３回とも「ハズレ」だったな〜。
金貰っても行かないな〜〜ｗｗｗ

いつか観に行ったＩＧＦ大阪も酷かったな〜ｗ
マジにガラッガラｗｗｗ
スモーク焚いて誤魔化して、猪木が「超満員」ｗｗｗ

まあアレを面白いと思うニーズもあるんだろうから結構な話だｗｗｗ

あまりの糞試合連発に痺れを切らしたカップルが試合そっちのけで記念撮影始めたのは印象的だったｗｗｗ

大阪は三回やってるから大会全部いっただろｗ

＞ＩＧＦは３回観に行って３回とも「ハズレ」だったな〜。
＞金貰っても行かないな〜〜ｗｗｗ

大阪は三回しかやってないから全部いっただろ

猪木への恩返しと思って、東京や名古屋も行ったな〜（しみじみ）
プロレス観戦で「金返せ」と思ったのはＩＧＦだけだわｗｗｗ

なんだ恩返しってｗかなり奇特な奴だろ

もうＩＧＦは中国に拠点移した方がいいんじゃない？（いや、マジで）

中国は広島で一回やったな〜

じゃけん

仁義なき戦い面白かったね〜

まあ、何だ、これからも頑張って応援してやれｗ

毛利昭彦の方が将軍岡本より将軍に近かった件について

ちなみにＷミノルは全日ファンだぜ。
ＩＧＦを見るために、東京・大阪・名古屋と交通費使って移動するわけないだろ。
猪木への恩返しって（笑。

客も入らなくなって、猪木もいつ死ぬかわからんし、いよいよ終焉が近づいてますねｗ

　　　　　　　　 r--､_
　　　　　　　 r´<ヽ、）
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　　　　　　　　`!　 ﾍ
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　　　　　　　　　　 　 　 ! ヽ.　　　,!　　 　 _,.-‐''´　　 　 ヽ、
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　　　　　　　　　　　　 　 l'´　 /　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l
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　　　　　　　　　　　　（/ l'´　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /
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　　　　　　　　　 　 l!　 　 ll ｀`ー-､___　　　　　`ｰノ
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　　　　 　 　 　 　 l .ﾄ､,r'´ l　　　　　　

進化はしてるけど、
マッチメイカーが優れてたらもっと早く進化するやろうな。

毛利の蹴り、かなりガチ気味に入ってるな。鋭い刃の一閃だね。

http://www.youtube.com/watch?v=xZy-oBjfePc

マッチメイカー・蝶野の実績

・橋本大地招聘
・自分vs自演乙
・バンナvsシウバ


これでIGFは加速度的に進化したのか

もう一つあった

・マスクド・ゲノム・Jｒデビュー


惜しい人材を無くしたな

>>44
闘う魂が全くないな

>>43
あかんあかん、
もろ鈴木とかぶってるやん。

>>44
自演乙は賑やかしとしてはよかったし、
それに鈴木ｖｓ鈴川の直ぐに２回目はぶつけたらあかん発言やとか、
カード発表の紙芝居方式やとか、
鈴木・鈴川のプロレベルでない競技性の低さへの指摘やとか、
サイモンのマッチメイカーとしての適性のなさとブッカーとしての評価やとか、
あとなんやったかな、
育てるカード盛り上げるカードを理解してたし、
彼のインタビューの受け応え見てる分では、
間違いも無く分かってたよ。

蝶野と比較してサイモンの方がアクティブに動いてブッキングしてくれるし
蝶野信者の方には申し訳ないけどサイモンの方が何もかもが上。
蝶野こそ共存共栄で守りましょ的な存在や
蝶野は誰かよい選手連れてきたんか。覚えてないわ

適性があるてゆうてるやん。
今までサイモンがどれだけカード編成に携わってきたんや？
真骨頂がＧＥＮＯＭＥ１１の最低興行やろ。

中邑に挑戦された立場やのに中邑の所まで行って、
「安売りするな」て笑われてたやん。
申し訳ないけど語学力や人柄などが反映される、
ブッカー以外に適性はないやろな。

せやけど逆にゆうたらブッカーとしては最強なんや、
余計なことせんと得意分野で活躍して欲しいよ。
これを見抜いた蝶野もたいしたもんやで。

おまえ知らんと思うけどIGFは一人で決めてるんとちゃうで
サイモン枠
宮戸枠
小川枠
蝶野枠（去年だけ）
蝶野枠はどんなカード提示したんや。IGFの未来は切り開けたんかいな
あんたが絶賛してる鈴川−バンナは宮戸枠やないか

こういう見方もある
↓
206 ：お前名無しだろ ：2012/07/21(土) 11:57:28.42 ID:So32XAoXO
棚橋の凄い所は新日でMMAプロレスが流行り、ベーシックプロレスの人気が落ちた時も信念を変えずに続けたからでしょ。
藤波武藤馳は理想のプロレスを求め新日から離脱した。
しかし棚橋はMMAプロレスで歯車の狂った新日を、内部改革と試合内容でベーシックプロレスに戻した。
逃げずに棚橋は闘ったんだよ。

その結果猪木ストロングスタイルの呪いを解き放ち、新たな棚橋流のストロングスタイルを上書きした。
つまり新日が棚橋によって猪木と言う保護者から、対等になったと言う事だよ。

>>51　はいそれでいいです

それよりそろそろ小川の試合が見たいです

>>52
やるかと思ってたら小川がノリ気じゃないんだよなw
チキン小川でて来いや
http://igf-123da.net/lite/archives/1662608.html

>>51
自分もそれでいいです。
高田全盛期も猪木越えたってゴングに書いてあったし。何を今さらって感じ
まだターゲットを猪木にしてるのがズレてる。棚橋の越えるべき相手はショーンマイケルズだろｗ

バンナから逃げた小川に期待はできない

かつての「毎年恒例週刊ゴング人気投票上位２０傑」に一度でも入ったことのある選手を対象に、

「全日系・全日派生系・新日系・新日派生系」の４系統（４大メジャー）に分類してみました。

�@三沢よりキャリア・年齢共に上の世代
馬場Ｒ木村鶴田｜越中・・・全日系
天龍原谷津｜大仁田・・・ＳＷＳ系
猪木｜Ｍ斎藤長州マシン・・・新日系
藤波｜藤原前田高田・・・ＵＷＦ系

輪島・坂口・佐山は９２年時点（創立２０年目）で現役ではない。他に木村健。
但し、輪島は三沢よりキャリア下。

�A三沢よりキャリア・年齢共に下の世代
武藤大森船木｜川田新崎｜稔菊地｜サスケ・・・全日系
小橋秋山田上｜高山小島｜小川良カシン｜デルフィン・・・ノア系
永田中西天山｜健介鈴木｜ライガー金本｜ＴＡKA・・・新日系
藤田小川直山本宜｜蝶野大谷｜桜庭田村｜ウルティモ・・・ＩＧＦ系

三沢・橋本・馳・山崎・ハヤブサ（・高田）は２０１２年時点（創立４０年目）で現役ではない。


こんなん出来ましたけど、いかがでしょう？

そうなんだよな
今の新日は余計な闘いを卒業した高次の存在
そんでアマの頃から必死になってキャラ作りに励んでいる
学プロエリートルートとしっかり繋がったからこそ世間に伝わった
だから空前の活況を呈している

残すは悪意の塊である既存ファンの後楽園を卒業すること
こんな偏見だらけの場所で大一番をやってもしょうがないだろって
新宿FACEや新木場で雌雄を決する大一番、これこそこれからの新日に似つかわしい
10〜11月の学祭期に大学構内巡業で学プロエリートたちのお手本になるような試合を行なって欲しい

>>50
わかってるわドアホ。
そもそもマッチメークの実力は、
マッチメークだけで分かるものとちゃうやろ。
その主張からその実力が推し量られるものや。
例えば鈴木ｖｓ鈴川は直ぐやったらあかん発言は、
マッチメークに関わる発言でその実力が推し量られたのやで。

>>51
学プロ上がりの棚橋にはそもそも選択肢は無かったし、
新規権益を目指さず既得権益にすがることは、
闘いから逃げることやで。
スーパーファミコンのソフトを作らずに、
ファミコンのソフトを作り続けることはそんなにえらいんか？

＞猪木ストロングスタイルの呪いを解き放ち、新たな棚橋流のストロング
＞スタイルを上書きした。
猪木プロレスを家を支える土台に例えるなら、
確かにシロアリがたかって腐ってもうたよ。
せやけどそこで変わる土台を用意するべきやのに、
棚橋は家を支えることの出来ひん、
インチキ土台を作っただけや無いか。

新日本が目指しているスタイルと客層は文朱からビューティー時代の全日本女子な
深みなんぞ関係なく、絶叫しながら狂ったようにグッズを収集する層が対象で
あわよくばレコードに相当するものでヒットを飛ばす
熱しやすく醒めやすい層が対象で、2〜3年でファンが丸ごと入れ替わるもの
こういった新規が次々と補充されるシステムは年中同じことをやっても飽きられない

クラッシュ期だと客層はバッチリでも
昭和新日全盛のハプニングや四天王スタイルのような行き過ぎ感が出てくる
つまり効率が悪くなる
新日は新日本女子プロレスなんだから、是非その閉じられた世界だけで頑張って貰いたい

>>50
昔、田村枠というのがあってだな。Ｕ−ＳＴＹＬＥ提供試合をして
ロストポイント制の表示画面がバーチャファイターみたいだと揶揄された。

蝶野枠が消えたきっかけは、ＧＥＮＯＭＥ１４のキース・ハンソンVSザ・プレデターだっけ？
あの試合を組んだ蝶野が僻地に飛ばされたと聞いたが。

>>59
熱というのはコアから広がってから一般層に届いていく。
それが順番。

じゃあ、IGFは今どこのラインにあるのだろうか。
目の前の客さえ満足させることもできないのに何が世間なのだろうかと
思うがね。

>>61
＞目の前の客さえ満足させることもできないのに

そもそもそれが間違い
確実に満足してる客はいるから
IGFは熱を直接一般層に届ける事で成り立っている
他団体はコアから一般層に熱が届かないのが現状

猪木にイデオロギーの真剣勝負を仕掛け、初めて勝ったのが棚橋。
長州、藤波、前田、武藤など偉大なレスラーが様々な理論や主張で闘いを表現した。
だか過去にイデオロギー闘争を猪木に仕掛けた人間は、全て猪木に敗れ新日を後にした。
でも棚橋は猪木とのイデオロギー闘争に勝利し、猪木がオーナーを降り新日から敗走した。
その瞬間、新日で初めて革命が成功したのだ！

今まで新日には、様々な革命と闘争があった。
誰も勝てなかった猪木イズムに勝利した棚橋革命は、歴史に刻まれるだろう。

>>62
＞そもそもそれが間違い

年に数回しか開催してないのに、
それでも客入りが悪いじゃないか

＞確実に満足してる客はいるから

そりゃ、数えればいるだろｗ
世の中には奇特なやつもいるわけだし。
ただ客入りという評価でみたら、微妙だよな

＞IGFは熱を直接一般層に届ける事で成り立っている

一般人はIGFについて知ってると思ってのかね？
届いてないから成立してると考えることこそが間違いだと
気づかないんだろうか。

ＩＧＦに肩入れする気はこれっぽっちもないけど。
棚橋が猪木に勝利したってプロレス村ならではの考えにはついていけないね。
大体経営者と一雇われレスラーじゃ比較のしようがないし。
あえて乱暴に比較するならこの規模が縮小されたプロレス界でも団体を興すことが出来ないんだから棚橋の負けではないだろうか？
棚橋ではこの先団体を興す可能性もないでしょう。

新日で、猪木が居た時代にアルティメットクラッシュのような
IGF形態のプロレスをやったが、まったく受けなかったし、
会場もシーンとしてた、空気だった。

それだけ見てもわかるように
古くからのプロレスファンには受け入れられないかもしれないが、
新日の今の戦略は間違ってるとは思わない

>>65
経営者と言う立場で猪木を見たら、猪木は新日オーナーとして経営を失敗した訳でしょ。
坂口社長時代に全ての新日の借金を返したのに、猪木の強権で藤波を社長にして結果新日の負債を増大させた。

そう、好き嫌いは別にして現状での戦略は間違ってはいない
同時に戦略自体もIGFと違って確定しており、計画に従っている
多くの人はどうしても「キライ」のフィルターがかかって
感情から入るから浅い部分で全てを否定する
個人的には今の新日はもう毛嫌いを通り越して無関心に近い次元だが、そう思う

端っから世間と隔絶されたやり方でどうやって信者を獲得して選民思想を植え付けて
組織を維持していくだけのツボや数珠の単価を上げていくか？
選民思想を植え付けるためは自分たちの輪vsその他の構図にさせることが必須だが
今のスタイルでどうイメージさせていくか？
これが新日本女子プロの戦略でもある

>>67
もちろん経営者としての猪木が素晴らしいとは思わないよ。それが冒頭に書いた「ＩＧＦの肩入れする気はこれっぽっちもない」ってこと。

ただあなたが挙げられた坂口や藤波、他にも長州や前田、三沢、武藤といった人間を猪木と比較するなら理解できます。
いくらなんでも猪木と棚橋とじゃ立場が違いすぎると言いたい。
上で誰かが書いた今の新日の路線の立役者ではあると思うけど、棚橋じゃ現場で動かせる駒の一つに過ぎないでしょ？

>>63
猪木が消えてから数年後にこっそり道場のパネルを外したヘタレ棚橋
DVDの宣伝ですら怖くて一言も猪木に触れられなかったヘタレ棚橋
諏訪間は直接喧嘩を売ったのに、「間接的に猪木越えを果たしますよ、アハハ」
と笑って誤魔化し逃げたヘタレ棚橋
今会っても目も合わせられないんじゃないの

それと武藤は格闘技が出来るレスラーに勝てないと分かって逃げ出しただけだよ
小川や藤田みたいなのが主流になったら自分の存在価値がなくなる、と怖くなっただけ
「弟子にガチンコやらせて・・・」とか猪木を批判してたけど別に武藤本人が総合やらされたわけでもなく
「プロレスはするな！」と命令されたわけでもない
(その証拠に残った蝶野は普通にプロレスをし続けてる）
「なんで猪木さんは格闘技から俺達を守ってくれないの！」という甘えが
武藤や棚橋の反抗の正体で、前田や長州とは全然違う
「アントニオ猪木の闘魂には興味なし！」とあっさり新日を去った鈴木健三の方が余程潔い

>>68
選民的といい続けてるけど、
どこらへんが選民なの？
自分は好きじゃない＝選民
これは違うだろう。

旧来のプロレス的な興行を打ちつつ、
持続可能な経営状態にし続けてるだけでしょう
それに、女子プロだってテレビで放映されて、
社会現象化したわけだよな。
ぶっちゃけ、選民とか世間とか言う人がいるけど、
そんなのは丁半博打と一緒で、何が当たるかは
預言者でもなけりゃわからない。

>>69
新日本女子のスタイルは統一されている
派手で奇抜さを感じさせる容姿と髪型と色柄コスチュームと試合スタイル
既に全体としてのイメージは確定していて、ある種のイズムともなっている

あとは先の通り短期卒業が前提のファンを、どうやって単価を上げていくか
この方式だから極端な話、80年代半ばまでの女子プロ同様に30や35歳定年で回していってもいい
統一感は出しているだろうから、長期の核を据えずに
ストーリーによって主役を回していくシステムでも大丈夫だろう

>>69
そう！
1レスラーに過ぎない棚橋がオーナーである猪木に、イデオロギー闘争を仕掛けた所に真剣勝負の価値がある。
猪木の言う事を何でもハイハイ言う、飼い犬にならなかった。
棚橋は本物のレスラーなんだよ。

>>73
たしかに棚橋は「本物のレスラー」であることは間違いないでしょう。
ただそのイデオロギー闘争をしたこと自体も、棚橋が駒の一つからいつまで経っても抜け出さない(そんなつもりもない)からイマイチ伝わってない。

レスラーとして見ても猪木にはアリ戦、武藤には高田戦、前田にはアンドレ戦など伝説になる試合があるよね。
比較すると棚橋の試合でそのレベルで語り継がれる試合は皆無でしょう。
棚橋はイデオロギー闘争の前に闘いを魅せるレスラーとしても負けてる。

棚橋頑張ってるんだからどうでもいいです

それよりそろそろ小川の試合が見たいです

>>66
俺は棚橋好きだし猪木は嫌いだけど
良くも悪くも人間のスケールは圧倒的に猪木の方が大きいと思うけどね
ただ個人的に金払ってみに行くのは新日だけど

IGFスレでこれだけ棚橋の名前でるなら、いいレスラーなんだろうなw

棚橋凄く頑張ってます。人類超越してます。
プロレスはプロレスなんだの教えで頑張ってください。

棚橋にとってプロレスとは武藤だから
猪木の影響受けてないし、
君らが考えるほど猪木を意識してるわけじゃないと思うぞ

まったく意識してないのに、周囲は猪木さん、猪木さん連呼して、
記者から猪木さんについて一言と問われるけど、本人はしつけーなぁ
くらいにしか思ってないだろう。

>>74
リングでの闘いを魅せると言う部分。
棚橋はリアルタイムのレスラー。
過去と比較するのは違うのではないか？
IGFチャンピオンがIWGPチャンピオンより世間に届いているか？
いや届いていない。

あー届いてる届いてるよ

世間に届いてるのはIWGP王者

＞IGFチャンピオンがIWGPチャンピオンより世間に届いているか？

どっちも届いていないｗ

>>83
ワラタwww

釣りか本気かわからない、愛してます擁護沸いてきてるな。釣りなら相手しないが、本気なら病院逝け。今年は身売り大丈夫だろうな。

って、ＩＷＧＰ誰が作ったんだ？途中からタイトル化になり？？？だったが。まぁ元々壮大なスケールなんだよＩＷＧＰは。身内でベルトたらい回しにするだけじゃないぞ。

IWGP作ったのは、猪木か新間だろ。

世間に届く届かない以前に権威といった幻想を与えるのは本人
NWFだってWWFインターだってWWFJrだって各人が幻想と格を与えた
初期のIWGPリーグ戦だってそう
今のIWGPに闘いがなくグレー色もない以上、幻想も格もクソもない

>>71
狭く深く(侘び寂びや味のある深さではなく、トリビア的なもの)で単価を上げる戦略を取る所は
業界を問わず全て一緒
原価1％未満ロットで数千円の石鹸を売る中小化粧品企業もネットワーク販売企業も原則は一緒
「アム○ェイは中間マージンを省略していて開発費に突っ込んでるから」の幻想
一定数はこれでダマされるんだね
つまりイメージをどう確定させて騙される客をどう取り込んで付加価値を上げるか

そして「知ってる者だけが得する」「知らない奴は無知・アホ」って思い込ませる手法だよ

>>88
どの企業でもどんな商品でも
原価率を下げて、利益が大きい商品を売りたいのは当たり前。
高価格で売れるにこしたことはない。

単価を上げるとかいってるけど、
IGFでもノアでも全日でも、そして新日本でもチケット価格や
グッズ商品の値段の差はない。
むしろ、世間的にはIGFこそがマイナーじゃないか。

あんたのツマラナイ健康食品ビジネスでもIGFに教えてやれば？

>>88
俺は平成猪木は嫌いだが、昭和猪木は好きなんだよ。
IWGPをバカにするなカス。
猪木が作ったIWGPが一番に決まっているだろ。
お前みたいな奴がプライドを見て、ストロングスタイルとかアホ言うんじゃ。
情けない。

>>89
利益で付加価値を出すものは全部一緒
違うのは手段
好き嫌いは消費者なり見る側が判断するもの
相場は客が決める場合もあれば、単独なりカルテルで決める場合もある
もう需要過大で勝手に上げられる時代じゃない
それでも単独で上げたい場合はイメージ重視で見込みターゲットをかなり絞る
だから「世間に届きようがない」戦略となるとは先に書いた通り
ちなみに80年代半ば以降の新日は興味なしで、今の新日は毛嫌いを通り越したほぼ無関心さなんだが

>>90
プライドがストロングスタイル？それに何でプライド？
ズレが酷い
もう一度読んで理解してから答えるように

>>91
聞きかじったビジネス戦略を語りたいだけなんでしょ

親日は決して利益が大きく出てるわけじゃないし。
ここ数年でやってきたことはコストを下げてたわけで、
値上げはほとんどしてないと思う。
経営難を客に押し付けてたわけじゃなくて、コスト削減
してただけだし。

見込みターゲットとかいってるけど、客を絞ってるわけじゃなく、
むしろ客入りを見ればここ数年で増えてきてるのは明らかだし。

「世間に届きようがない」戦略？？
あなたの意見＝世間の声、、、、、これは違うんだよ。
思い込みが激しいね。受けるも受けないもそれはあんたが決める
ことじゃなくて、世間が決めることだよな

ＩＧＦはゼロワンと組めばいいよ。

組まなくてもいいよ。

どうでもいいよ。

>>92
やってることみたら見込みターゲット、
すなわち既得権益を守ろうとしてるだけやろ。
あれみてチンピクするのはな、
あんたはんみたいな変なお人だけですわ。
そのことを理解せんと。

棚橋は凄いとかゆうてるやついてるけど、
何を格好つけてるねん。
「スカトロ趣味だけど個人の性的志向は自由なはずだ、
糞まみれでも幸せという人も世の中にいるのだから放っておいてほしい」、
これぐらいゆうたらどないやねん。

それを「棚橋ストロングスタイルが猪木のそれを更新した」とかゆうから、
違和感感じるのやないか。

>>96
まあまあ、つるちゃん落ち着けや。
平成猪木がダメになったのは、猪木が悪いんじゃない。
猪木の澄んだ瞳を濁らした悪人のせい。
それは谷川、石井、榊原、山口だ。
悪いのは猪木を食い物にしたコイツラや。

そうだよつるちゃん

それよりそろそろ小川の試合が見たいです

なごやん何でキャラチェンジしたん？

>>99
プロレスラーは、マスクかぶってキャラチェンジ
フェイスペイントでキャラチェンジ
ヒールターン、ベビーターンでキャラチェンジ
それがプロレス

>>96
プロレス興行は昔からストーリーが存在することでも
わかるように「見込みターゲット」を重視するのは当たり前だ。
持続可能な経営状況を維持するためには「見込みターゲット」
は無視できない。これは一般企業でも正統的な手法だ。

あと、既得権益を維持したいならば猪木のネームバリューを
利用したり、長州や藤波やタイガーに依存したりすればいい。
けど、そこにはまったく頼ってない。
むしろ、既得権益に依存してるのはＩＧＦだと思うがな。

スカトロ趣味？それはあんたの好き嫌いだろ。
自分の好き嫌いで好き勝手に世間の声を判断しちゃいけないよ

>>101
＞プロレス興行は昔からストーリーが存在することでも
＞わかるように「見込みターゲット」を重視するのは当たり前だ。
意味わかれへん。
ストーリーをあからさまな虚構でやれば見込みターゲットもわかるのやけど、
猪木プロレスは事実であるように見せかける努力をしてきたわけやんか。
これはつまり世間を意識してのことや。

棚橋非難は「あまりに狭い領域での見込みターゲット非難」であって、
「あまりに狭い領域」をなかったことにして、
見込みターゲット自体を非難してるみたいに摩り替えるのはやめてくれ。

＞既得権益を維持したいならば猪木のネームバリューを
＞利用したり、長州や藤波やタイガーに依存したりすればいい。
＞けど、そこにはまったく頼ってない。
それはぜんぜん自慢にならへんよ。
９０年以前の既得権益にすがってへんけど、
９０年以降の既得権益にはすがってるのやないか。
そしてそれすら飽きられて今や地上波打ち切り寸前の、
オワコンなのが現状やろ。

>>101
＞むしろ、既得権益に依存してるのはＩＧＦだと思うがな。
既得権益にすがること自体は非難されるべきこととちゃうねん。
IGFの場合は新規権益を目指しつつも、
突然は無理やから戦略的に、
９０年以前９０年以降の既得権益を利用してるだけでな、
清濁併せ呑む猪木の現実という地に足のついた発想や。

せやけど今の新日本は新しいこと模索してるやろうか？
既得権維持にのみ精を出してるのが現状やないか。

＞スカトロ趣味？それはあんたの好き嫌いだろ。
＞自分の好き嫌いで好き勝手に世間の声を判断しちゃいけないよ
誰も好き嫌いゆうてないがな。
別に棚橋プロレスを否定する気なんて最初からないよ。
ただ棚橋は凄いとかいうから不協和が起こるてゆうてるのやで。

「僕たちは泥舟に乗って沈みたいんです」、
「私たちは未だボットン便所の田舎のカッペです」、
「世間なんて目指していません井戸の中が僕たちの世界全てです」、
「迷惑はかけないので糞で興奮する僕たちの居場所を邪魔しないで」、
これでええやないか。

「IWGP」も「キング・オブ・スポーツ」も「ストロングスタイル」も、
それ以前に「新日本プロレス」というブランド自体が90年以前の既得権益だよね
今だってyou tubeの公式映像では猪木や長州・前田の時代から棚橋や中邑に繋がっていく
「あの新日本プロレス」というイメージを最大限に利用してるじゃん
イメージだけね

ＩＧＦと、いまの新日本を比較してなにになるの？
まさに「目糞、鼻糞を笑う」じゃないかｗ

>>102　>>103
見込みターゲットの定義は色々あろうが、
昨日の来場者に来週も来て貰うというのも見込みターゲットに含まれるだろう。
それが可能になるのはストーリーがあるからだ。
んで、これが経営の安定性に繋がる。

初期のＩＧＦのように、選手の流動性が激しすぎると物語にはならない。
連続性がなければ、仮に世間を意識してたとしても世間に届くまで
にその火は消えてしまう。

あんたは、内藤と亀田を例に出してるけど、内藤は無名時代から
いつでもどこでも亀田の名前を口にしてたからこそ小さな火が消えずに
次に繋がっていったんだよ。ＩＧＦの内藤は誰だ？世間を意識していようが、
それが実際に世間に届かなけりゃ、ただの世間を意識してるという
思い込みにすぎないんだよ

＞９０年以降の既得権益にはすがってるのやないか。

９０年以降の既得権益って何？
例えば新日でアルティメットクラッシュが2003年だけど
００年以前のプロレスの価値観なんて今は、吹っ飛んでる。
猪木や藤波、長州には一定のファンが確実にいるけど、
そのコアファンにどっぷりと浸かってるのがＩＧＦだろ。

＞ただ棚橋は凄いとかいうから不協和が起こるてゆうてるのやで。

俺は一言もいってないけど、棚橋はプロレスに新たな価値観を
植えつけるために、誰に指示されるわけでもなく、
終始一貫したパフォは評価してるけどね。
プロレスは拍手と同様に批判されなけりゃ終わりだよ。亀田も同じだろう

一言もいってないけど
→一言も凄いといってないけど

>>107
ゆとり世代でちゅか？ぼくちゃんいくちゅでちゅか？？誰を見てプロレスファンになりまちゅたか？どうしてプロレスファンになりまちゅたか？

棚橋の愛してます、エアギター。
棚橋は「俺がパフォーマンスしているから、楽しむのも批判も成り立っている」
「どんどん話題にしてください」って言っている。
猪木の批判すら棚橋の手のひら。
わかるかい？
猪木は棚橋にイデオロギーで負けたんだよ。

>>109
猪木さんと学生プロレスまじで比較してるの？釣りだよね

棚橋のあいしてまーすも
澤田のマスクも
鈴川の背中に貼ってる闘魂シールも

世間にとったら皆同じようなもんだ。
ただ、棚橋の鍛え抜かれた体は説得力はあるね。
鈴川と澤田のビール腹に比べたらさｗ

棚橋は学生プロレスをしていたけど、レスリング部に入っていた。
猪木は格闘技経験のない素人だけどね。

そもそも試合後、猪木が123ダーのマイクアピールを始めたのが全てのキッカケじゃん。

何もない所から新日を作り上げ、プロレスブームを作り上げ、これだけの伝説を作り上げた猪木さんと、新日を毎年恒例身売りの道まで腐らせた棚橋との比較？

おそらく、闘魂伝承とか猪木を継ぐとか
猪木の遺伝子とか言ってる時点で負けだと思う

２代目は先代を抜く事は無いと言われるように、
もし２代目が抜くのであれば、真似るのではなくて、
新たな価値観で勝負しないといけない

>>113
全盛期じゃないだろが？頭大丈夫か！熱中症気をつけろよー

「蝶野、小川、田村、桜庭、山本！お前らは噛みつかないのか？まとめて面倒見てやる！上がって来いこの野郎！」ぐらい猪木には言って欲しい。

祭文が藤田ｖｓ小川を実現させたいやとか、
問題は小川の要求する高額なギャラやとかゆうてるけど、
こんな軽口叩いたらあかんやろ。

物語は主催者が紡ぐものとちゃうし、
主催者は選手のどちらか一方に加担したらあかんねん。

>>55
ここのスレは純粋な人が多いな
小川藤田戦なんてもう日程も確定してるに決まってるだろうがW
3ヶ月6ヶ月先の大会・カード・勝敗を決めてないプロレス団体なんてあるわけねえW
額面通り本気で小川がチキンだと思ってる奴がいるとは…ブッカーの思う壷じゃん。
プロレスラーに試合の受諾・拒否権利なんてあるわけねえだろ

小川と藤田とバンナだけはガチだと思うよ。

>>118
君もそうだねW
プロレスラーなんて全てはブッカーの言う通りに発言・行動してるだけなんだから、ギャラ交渉が云々とかWW
所詮みんな、雇われてるサラリーマンなんだから誰もIGFの社員には反抗できない

はっきりいって、ＩＧＦにあがっているレスラーって
とっくに賞味期限が切れているんだよね。
その中で「可能性がある」のだの「将来性に期待」だの言われたって
寝言にしか聞こえないんだよなあ〜

このスレは純粋とスレっからしとにわかと勘違いでできています

何が賞味期限じゃ。K1ディスってるの？

Ｋ１にしたって、ずいぶん前から新しいスターが生まれないなあ
って、ずっと言われていたじゃん。

K1ディスってるの？

小川と藤田は個人的に好きな選手だけど、いま何歳なんだ？
もっといえばプロレスラーを何年やっているかしらないが進歩してるか？
ずっとしょっぱくないか？

K1ディスってるの？このスレまたぐなよ？コラ

小川や藤田はリングに上がることだけでも
注文つけることが多いわけだから
それがいくら台本ありのプロレスとはいっても
３Sに白星を献上することは当分ありえないだろう

そこらへんはプロレス以上にプロレスだと思う。

genome22のバーナーにバンナ、アーツ、サップ、ミノワマンいるけど出んのかな？

>>130
多分集客のため適当に人気選手を並べてるだけなのとちゃうかな。
バンナ・アーツの揃っての敗戦がレギュラー離脱フラグやとすると、
早々に参戦は理屈にあわへんし。

>>122
極論ゆうたらな、
老人にも伸びしろはあるやろ？
若いもんに比べたらあれやけど、
IGFの伸びしろとはそうゆうもんですわ。

ただそんな中でこれからIGFを背負ってたつような、
若手の育成が重要になってくるねん。
それが鈴川や澤田やハマーですわ。

>>121
何をみてるねん、
現代プロレス標榜イベントＩＧＦは、
いろいろと混ざってるのや。

祭文の場合はほんまに小川を憎んでて、
小川より澤田が上やとかそんなわけないのに散々ほざいてたし、
ギャラが高いとかゆうてほんまに小川が離脱したやろ。

猪木も色々と苦言呈してなかったか？
そこを読み取るのがＩＧＦウォッチャーやないか。
そして今回の祭文の振る舞いは主催者としてはいかがなものかて、
おっちゃんはゆうてるのやで。

>>106
＞昨日の来場者に来週も来て貰うというのも見込みターゲットに含まれるだろう。
＞それが可能になるのはストーリーがあるからだ。
ここでゆう既得権益とは９０年代に発明された八百長を前提にした、
武藤から今の棚橋へと続く非プロレスのことですわ。
猪木プロレスが終わってそこから大半は撤退して視聴率も下がったのやけど、
そこからスライドして非プロレスに付いた莫大な既得権益があって、
たとえばドームをいっぱいにしてたわけやんか。

せやけどプロレスから非プロレスへスライドしてきた奇特な人たちは、
目減りするばっかりやからこそ余力ある内に新規権益を目指して、
離れていった世間へと訴求するべきやったんや。

それが世間どころかそのマニアたち相手にずっと非プロレスの地平で、
八百長をやってきたわけやろ？
三沢のNOAHもおんなじでな、
おっちゃんは２００１年にネットデビューしてNOAHマニアに対し、
「今は人気あるようにみえてるけど深夜放送になって既得権益が目減りしてる、
今から変化していかなこのままいったらつぶれてしまうで」て書き込んだら、
「NOAHは世間に届いている」、
「丸藤KENTAで女も集客しつぶれるわけがない」、
で危機感なしや。

金ないから無理して三沢はしんでもうたし、
ＮＯＡＨも崩壊寸前やないか。
これが既得権益のみを追ったものの姿ですわ。

>>106
＞昨日の来場者に来週も来て貰うというのも見込みターゲットに含まれるだろう。
＞それが可能になるのはストーリーがあるからだ。
ここでゆう既得権益とは９０年代に発明された八百長を前提にした、
武藤から今の棚橋へと続く非プロレスのことですわ。
猪木プロレスが終わってそこから大半は撤退して視聴率も下がったのやけど、
そこからスライドして非プロレスに付いた莫大な既得権益があって、
たとえばドームをいっぱいにしてたわけやんか。

せやけどプロレスから非プロレスへスライドしてきた奇特な人たちは、
目減りするばっかりやからこそ余力ある内に新規権益を目指して、
離れていった世間へと訴求するべきやったんや。

それが世間どころかそのマニアたち相手にずっと非プロレスの地平で、
八百長をやってきたわけやろ？
三沢のNOAHもおんなじでな、
おっちゃんは２００１年にネットデビューしてNOAHマニアに対し、
「今は人気あるようにみえてるけど深夜放送になって既得権益が目減りしてる、
今から変化していかなこのままいったらつぶれてしまうで」て書き込んだら、
「NOAHは世間に届いている」、
「丸藤KENTAで女も集客しつぶれるわけがない」、
で危機感なしや。

金ないから無理して三沢はしんでもうたし、
ＮＯＡＨも崩壊寸前やないか。
これが既得権益のみを追ったものの姿ですわ。

>>106
＞初期のＩＧＦのように、選手の流動性が激しすぎると物語にはならない。
なんの話をしてるねん、
ＩＧＦが成功してるなんておっちゃんゆうたか？
その箇所抜き出してみてくれ。

＞連続性がなければ、仮に世間を意識してたとしても世間に届くまで
＞にその火は消えてしまう。
物語が大切なのはわかってるけど、
そのことと既得権益の話は別や。
誤解もはなはだしいで。
しかも棚橋の紡いでいる物語なんて虚構やないか。
連続性以前の問題やろ。

実体は虚構であってもいいんだがね
勝新とそれ以外の座頭市で比べてみりゃいい
別物だとわかっていても新日の看板を掲げているから比較されケナされる

ちなみに香取慎吾は一貫してブレない原作レイパーでもある
事務所の方針でもあるが、これは凄いこと
だって今までの主演全てが公開即赤字確定のものしかない香取に
未だに主演オファーが来るから、否事務所の力で押すから
そう言いたいんだろ？>>115

やっぱここで中邑のIGF登場だよね。
前に猪木に喧嘩売った時とは状況違うけど。
新日がああいう路線になって中邑は満足なんだろか？レインメーカーになんてかなり同情して闘ってるように見えるが。
諏訪魔にだってもっと仕掛けて欲しかったし。
中邑がIGF上がってアクション起こせば棚橋を中心とした現新日レスラーの価値なんて即なくなるでしょ。

>>136
実体と虚構が別々の時代はもうとっくに終わってるやろ。
そやから９０年代に入ってガチ時代に入ったのやないか。

>>137
まあ世間的にはあれやけどプロレス村は震撼するやろな。
棚橋も前回の中邑の動きにガクブルしてたし。
そら負けるのわかってるもんな。

ガチ時代も００年代で終わってるでしょ
いくらガチガチいおうがデフレでみんな疲れてるしガチだから価値認めろとか
いわれても自分のことで手一杯だし虚構でもいいから楽しいのに戻せよ

>>139
あんたはんの言いたいことはわかるで。
せやけどおっちゃんがゆうてるのはな、
ガチであることで受けるわけとちゃうけど、
ガチでなけな受けへんということなんや。

民度の低い日本人にはＷＷＥみたいな虚構の物語ではあかんねん。
世間が振り向くような真の物語を紡いでいかなあかんのやで。
これが亀田プロレスや。
ＩＧＦで視聴率７０％を目指そうやないか。

楽しくなければテレビじゃない（フジ）
こんなフレーズありましたねー。これを追求した結果この局現在は？

楽しければいいなら別にプロレスじゃなくても良い気がしますが

分かってねーな
亀田ってのは世間を欺いて何ぼの詐欺ストーリーだぞ
詐欺師の立身出世物語を喜ぶバカいねえだろ

＞民度の低い日本人には

民度の「高い」の間違いではないか？

だから本当の楽しいがプロならなんなのかテメーで追求しろや

プロレスって１対１で闘っているっていう建前上、楽しいっていうのが分からないんですよ
真剣勝負じゃないんだから楽しくできるとかそんなの言い訳にしかならない

>>137
わかる。おれも新日ほとんど興味ないけどどっかで期待捨てられないのは中邑の存在があるからかも。
IGFも中邑に星あげるんでいいから実現させて欲しいよな。
お！IGFこんなことまでやれるんだって振り向くファンは多くなるよね。
中邑自身にもそっち路線が出来ない棚橋や逃げた諏訪間に完全に差をつけるいいアングルだと思うわ。

デフレで疲れているから楽しいプロレス見せろとか
そんな一個人の理由いわれても困るんですよね

辰吉と亀田、同じ階級で同じドキュンでも意味合いは全く違う

前者は未練たらしい生き様でもアホゥなりの主張があるから味がある
チンピラらしい喧嘩も吹っかけるが、それすら多くは肯定的な理屈を考える
70年代猪木を支持する者と一緒
だから後続に夢を与えてドラマを創ったわけで、そこに闘いがあるから世代を越えている
辰吉もアマから写真付きで載ってたが、マスコミ主導でなくとも恐らく自然発生的にファンが支持した

後者は底の浅い計算が見えて、ヒールとしても突っ切った所がなく何も入ってこない
現役の3階級制覇にも関わらず、ボクシングで引っ掛かる部分がない
闘いを粋に感じないから若い世代も感化されない
せいぜいがゴシップ好きの連中が野次馬的に観ている一過性のものを「世間」と勘違いしている者が支持しているだけ

単にマスコミ主導で世間が振り向くなら後者でもいいんだろうが、過ぎれば何も残らない
今の新日と同じ
せいぜいがチャンピオンの権威(幻想)を穢した者として伝えられるだけ
リスクを避けて実(カネ)を取るイメージが亀
だから何故猪木が亀とツルむのかがわからない

>>140
その「ガチ」というのは「プロレス（擬似真剣勝負）」の反対語である「格闘技（真剣勝負）」なのでしょ、貴方の場合

>猪木プロレスとは主体者である客の側の認識やなしに、選手側の客観的な物言いなんや。
つまりは佐山のいう２,３割のガチを意味してるねん。
>なんで２，３割のガチをするかゆうたらな、
それをすることによって昭和の観客が闘いと認識してくれたからなんですわ。
>そこでガチは２，３割から１０割にならなあかんねん。
>手段が古いからそれを更新して別のやり方で闘いを表現しようというのが、今のＩＧＦなんや

早い話が昔はモザイク有の擬似でもユーザーを満足させられたけど
今の時代それではアカンから無修正でいかな、と
これはこれで意見として尊重するが、これを猪木（IGF）に求めるのは筋違いだと思う
貴方のプロレス（史）観に沿うのは佐山（修斗）であり前田（リングス）
純プロレス→UWF→総合、という単線的で不可逆的な進歩史観
猪木は全然違う　

猪木はまず「プロレスとは真剣勝負であり最強の格闘技である」、
つまり10割のガチなのだ（でなければならない）という命題から出発する　
その命題を証明する為にその時代時代の大衆に一番訴求力のある形式を模索しながら闘ってきた
ある時はタイガー・ジェット・シンと血塗れで殴り合い、ある時は格闘家と異種格闘技
ある時はIWGP構想、そしてある時は総合格闘技に弟子を送り込む
「どうやったら大衆にプロレスは最強の格闘技であると認識させられるか」を自問自答しながら追求していった、
その一連のドラマやプロセスが猪木のプロレス人生
「プロレスラーは強くなければならない」という信念もここに由来する

そして観客（ファン）は観客で「どういうプロレスなら自分達（そして世間）は『プロレスは最強の格闘技である』と認識出来るのか」、
「自分達にとって最強のプロレスとは何なのか」をやはり自問自答したり仲間同士で問い掛け合ったり、
あるいは世間の偏見に直面したりしながら追求してきた
やる側と見る側が緊張感を持って対峙し合い「最強のプロレス」を弁証法的に模索していくのが猪木プロレス
だから「猪木プロレスとは主体者である客の側の認識やなしに、選手側の客観的な物言いなんや」というのは完全に間違い
TPGが猛反発を受けたのは「これもアリだろ」という猪木と「これがキング・オブ・スポーツか！」というファンの認識のズレが原因
前田コールが起こったのがそれを象徴してる（前田＝Uこそがプロレスのガチ性を一番担っていると思われてたからの反応）

高橋本が出た当時猪木は「俺達は常に観客の視線に晒されながら真剣に戦ってきた（だから何ら恥じる事はない）」と
Numberのインタビューで答えてる
『1976年のアントニオ猪木』の著者・柳澤健に
「アリ戦（リアルファイト）とマクガイヤー兄弟を『同じプロレス』のように扱われるのは抵抗ありませんか？」と聞かれた時も
「俺にとってはどちらも真剣にやったものだから（変わらない）」というニュアンスの返答をしてる　
柳澤はこれを屁理屈だと思ったらしいが、先に書いた事を念頭に置けば猪木の言ってる意味は分かるだろう
アリ（10割のガチ性）もマクガイヤー（2・3割、あるいは1割程度のガチ性）も
共に観客に対して真剣に闘った（真剣勝負として提示した）ものだからだ
レスラーは自分達のやってる事が10割のガチではないと認識していた、だから当時のプロレスは『担い手(レスラー)にとって「演劇」でしかなかった』
という貴方の認識と丁度真逆ではないか　

貴方は要するに「軍団抗争とか昔の新日プロレスの形式を『これがストロングスタイルだ！』と今そのままリバイバルしても意味がない。」
という様な事が言いたいのではないかと思う　澤田への不満はその辺りにあるのだろう
「手段が古いからそれを更新して別のやり方で闘いを表現しようというのが、今のＩＧＦなんや」というのは全く同意
ただそれを「2・3割のガチから10割のガチへ」という表現で語られると違和感がある

他団体や他競技の話がいつも出るのは、IGFに闘いの論理構造が無い事。
猪木の新日&棚橋批判も、正にそう。
IGFに闘いが無いから、他団体や他競技の論理泥棒をする。
IGFは知的売春であり、自己信念の喪失の証明である。

IGFのスレの流れも同じ事が言える。
書き込みが多いのは、新日と棚橋の話題。
かたや、新日のスレはプロレス板の対世間。
様々な話題で、書き込み数もプロレス板一番を誇る。
結論を言おう。
棚橋は猪木イズムと言うナチズム的なMMAプロレスの価値観を破壊し、新たな未来形を切り開いたフロンティア。
他の狭い話題と閉じられた過去の権益にしがみついているのが猪木でありIGF。

ひとりよがり〜押し付けって意味では糞コテイもこいつも一緒
こういう↑鏡を見て
糞コテイも同じ目糞鼻糞であることに気づくべきなのだが気づきがない

実際の会場規模縮小等の問題はさておき、
親会社の目論見通りのタカラヅカ戦略が機能してるってことでしょう
それだけターゲットを絞って上昇しているならいいことじゃないの

是非とも旧いイメージしかしない新日の看板を下ろしてから
ついでにライオンマークも変更してだな、
誰も知らない対世間にでもどこでもご自由に打って出て下さい
看板を変更しないからムカつく訳だわ

あとついでに言っておけば、猪木と企業主導で作られたイメージの今のエースは比較すること自体があり得ないこと
役者として勝新と香取慎吾がそもそも比較対象として挙げられるかってこと

>>140
>民度の低い日本人にはＷＷＥみたいな虚構の物語ではあかんねん。
世間が振り向くような真の物語を紡いでいかなあかんのやで。
これが亀田プロレスや。

いつもナショナリズムはもう古い、共同体を越えろと言っているのに何故「日本人」を普遍の前提として語るのか
貴方の言うように国家・共同体が融解してるなら民度云々の議論は全く意味をなさないはずだ
日本など度外視して、亀田や石井・UFCやWWFで世界市場で儲ける事を思考実験した方が余程面白いのでは？
どうして国家や共同体の存在を否定しながらその枠で成功する事に拘るのか？　何故それしか考えないのか？
ナショナリズムを越えて活躍できる技法を持つと貴方が言う亀田や沢尻など、私には悪い意味での「日本人」にしか見えない
日本的情緒共同体の中にいるからこそ「若気の至り」として彼らの無軌道な振る舞いが許容されているのであって、
一歩その外に出たら彼らのワイドショーレベルのスキルなど全く通用しないだろ　そして亀田も沢尻も石井もその事に非常に無自覚に見える
秋山に至ってはせっかくサバルタンとして生まれながら「祖国」にアイデンティフィケーションしていったのだから話にならない
これらの人物の一体どこが「ナショナリズム」「共同体」を越えているというのだろうか

中国興行が決まった時「興味ない」と貴方は言った
せっかく日本という文化共同体を越えて越境出来るチャンスなのにそれに無関心というのは不思議だ
本当は貴方自身が「日本」から一歩も出るつもりがないのではないか

猪木は「IGFを見たく無い奴は見に来るな！」と発言した。
これはまさに対世間を放棄し理解してくれる人間だけを集める、非常に狭い権益しか見ていないオタク的な行為。
その集まりが、このIGFのスレの一連の書き込み。
他競技、他団体、過去でしか論理構造を構築し議論が出来ない。
自己信念が喪失しているから、今のIGFの闘いを議論出来ない。

ヒトラーが全てのナチズム信者と同じ。
それは猪木イズムから、世間から足を踏み出してない。
つまり、闘いの地平を己の理解力で見る事が出来ないと言うこと。

ＩＧＦってプロレスしたいのか格闘技したいのか良くわからん。

ＩＧＦは自前選手だけで試合して欲しいよ

>>157
分からんのはＩＧＦの責任やけど、
くだけた感じで言うとやりたいのは高度なＶＴですわ。

>>156
細いこというようやけど、
猪木は見たくない奴は見に来るななんてゆうたことないから。
見たくない奴は見るなやから。

あとこの言葉は流れがあって、
馬鹿にしてる奴らに対して投げかけた言葉であって、
世間に対して常に挑戦してるのが猪木なんやで。

>>155
＞いつもナショナリズムはもう古い、共同体を越えろと言っているのに何故
＞「日本人」を普遍の前提として語るのか
民度とは一神教に基づいて高まるものであって、
日本人にその文化はないから民度が低いのは社会学的にも常識ですわ。
アメリカ人が自己主張が激しく日本人がおとなしいのはその為なんやで。

＞日本など度外視して
おっちゃんは日本市場について話してるねん、
どこの市場について言及するかはおっちゃんの自由やろ。

＞共同体の存在を否定しながらその枠で成功する事に拘るのか？
共同体は存在してへんけど、
日本と呼ばれる場は法共同体の同一性を根拠に、
とりあえず語られるわけでおっちゃんはそのような市場について、
語ってるのやで。

＞亀田や沢尻など、私には悪い意味での「日本人」にしか見えない
だから内藤が外人とやって日本人としての誇りを感じるのやったら、
あんたはんはまだナショナリズムを持ってる、
奇特な人なんやろうな。
ファイティング原田の試合見て熱狂してた昔の日本人とおんなじですわ。

>>155
＞日本的情緒共同体の中にいるからこそ「若気の至り」として彼らの無軌道
＞な振る舞いが許容されている
違うやろ、
無関係やから許されてるねん。
亀田や沢尻なんて昔やったら村八分で当の昔に追い出されてるよ。

Ｄサエコが許されるのもな、
実は彼女に反感を持つことで感情浄化を得るからであって、
建前は嫌い本音は好きなんや。
このような構制が現代の英雄であって、
亀田も散々叩かれてたけど大人しなったら、
「大人しいのは亀田じゃない」なんて論調になってたやんか。

秋山もバダも朝青龍もみな同じ構制なんやで。
小川もそうやし石井も鈴川もこの路線ですわ。

反論しやすいのをチョイスしてるんだろうけど
IGFの最大の問題って>>156だろ。
揚げ足だけとってお終いにせず、しっかり反論しなよ

ＩＧＦのやってることは藤波長州タイガーのレジェンドプロレスと変わらん
目玉になるのはバンナ　アーツ　藤田　小川の峠を過ぎた連中ばかり
これでは未来はないよ

>156 は勘違いしてるんじゃないか？
猪木は口ばかり達者になって金をちっとも落とさないプロレスオタこそｲﾗﾈって
言ってるもんだとばかり思ってたよ。

>>161
156は誰でも共感しないがｗｗ
糞コテイは反論どころか｢論破した｣ってほざきかねないぞ
香ばしい糞コテイとやりあうのは
いろんな意味できわめて｢無駄｣

おい糞コテイ
カレーパン買ってこいや

糞コテイに反論した暇な奴は全員書き込みの最後あたりに｢お前を論破した｣と書け
糞コテイのほざく｢論破した｣の愚かしさを糞コテイ本人が気づくだろう

いや永遠に気づかないな

IGFに金払って観に行く奴の気がしれない。

客の半分以上は招待券だろ！！

>>162
鈴川や澤田やハマーもいてるやろ。
なんでわざと無視すんねん。
明らかにレジェンドとは違うよ。

>>166
あんたは論破されるのが怖くて、
議論にすら参加せえへんのになにをゆうてるねん。
安全圏で糞糞鹿の糞て合唱するしか芸がないのやろか。

糞にもな、
一本糞やとか液便やとかさまざまなものがあるねん。
もっと勉強しなはれや。
自棄糞になったらあかんでえ。

まあバンナ・アーツのレギュラー参戦離脱と仮定するなら、
ＩＧＦもますます厳しい状況になるのとちゃうかな。
とにかく選手が小粒になるし、
また競技性の説得力もかけてしまうやろ。

こうなると鈴川の諏訪間ラインやとか、
とにかくなにかしら遺恨物語を紡いでＩＧＦを膨らませていかなかんで。
あとは新規参戦やな。

柴田・洋介山・デンプシー・キンボ・坂田・村上・桜庭・中邑・渡辺一久・
エロ自慢・ドラコ・マンバ・レスナー・大地・ＫＩＤ・ＲＥＮＡ・浜口娘・
浜田文子・風香あたりがほしいな。

桜庭と柴田、是非参戦して欲しい。
大晦日の試合は、いい試合だった。

新日は猪木に捨てられ、全日は三沢に捨てられた。
今の全日・新日の契機は「２０００年」だと思います。
「ノア旗揚げと第１回猪木祭り開催」。
あの時に全日・新日の歴史も大きく変わったのでは。
２０００年は今から思えば正に「世紀末」でした。
私は今年日本プロレス界は大きな事件があると思っていました。
「辰年には何かが起きる」と言われますから。

７６年ー猪木異種格闘技戦開始 （猪木ＶＳアリ戦）
８８年ー第２次ＵＷＦ旗揚げ
００年ーノア旗揚げと第１回猪木祭り開催
そして、１２年ー猪木「上海愛武」旗揚げとブシロードによる新日買収＆全日スポンサード＆新日全日合同興行開催とＦＥＧ破産

１９５３年に日本プロレス協会発足で始まった日本プロレス界は来年で還暦（６０周年）を迎えます。
恐らく来年「日本プロレス協会」がまた発足、と言う様な動きがこれからますます顕著になって起きて来るでしょうね。
「還暦」。文字通り一周してもう一度１からやり直す訳です。
思えばこの６０年で色んなことがありましたね。
ＵＷＦあり、大仁田あり、ルチャあり、総合あり、ノアあり、無我あり・・・etc。
スタイルはやり尽くした感があり、今またアメリカンプロレスに回帰しつつあります。
桜は何故春に咲くのか。そこに周期があるからです。
同じく十二支にも周期があります。昔の人はよく考えたものです。
「空間」の広がりと同時に「時間軸」という視点でこの６０年を振り返ってみても面白いのではないでしょうか。

６０年馬場＆猪木デビュー〜７１年ＢＩ砲神話崩壊・日プロクーデター事件。
７２年新日＆全日旗揚げ〜８３年猪木神話崩壊・新日クーデター事件。
８４年第１次ＵＷＦ＆ジャパンプロレス旗揚げ〜９５年ＵＷＦ神話崩壊・Ｕインタークーデター事件。
９６年nWoブーム到来〜０７年ＰＲＩＤＥ神話崩壊・ゴッチの死

面白い題材なので本格的に研究してみるのも一考かと思います。
１０年周期も確かにありますね。干支は十干と十二支で成り立っていますから。

辰年の今年、特筆すべきは・・・９月旗揚げ、猪木の「上海愛武」でしょう！
猪木は昔から目の付け所がいい。ロシア軍団もそうでした。
親朝で何か得があるのかと思っていたんですが、「中国とのパイプ」が目当てだったんですね。なるほど。
予言します。これ、これからの「スタンダード」になります。
１２年前の「大晦日興行」がその後スタンダードになった様に、今度は「アジア興行」の時代です。
全日の台湾興行は新日が興味を示し、今年は合同で遠征します。
いよいよ日本プロレス界も他業種の様に「アジアの時代」の幕開けです！

「文明」って不思議なもので「西へ」西へと移動するんですよね。

木谷新日会長の出方に注目。
猪木の「中国ライン」は喉から手が出るほど欲しいでしょうが。
猪木って何だかんだ言ってもやはり「先駆者」ですね。
そういえば「インターネット配信」を最初に言ったのも猪木でした。
さすがは「環状線理論」 提唱者だと改めて感服するばかりです。

>>171
＞新日は猪木に捨てられ、全日は三沢に捨てられた。
センス０やないか。
猪木は新日を捨ててへんし、
三沢かて全日を捨てた事実はないやろ。

ＩＧＦは新日改革のために立ち上げたわけやし、
全日本に至っては元子全日本が脱線したから、
馬場イズム王道をＮＯＡＨが継承したのやないか。
ＮＯＡＨこそ全日やろ。

少なくとも新日ヲタや全日ヲタはそう思ってますよ。
「猪木は新日を捨てたくせに勝手なことをほざくな」、という風に。
全日ヲタも「勝手に全日捨てて出て行ったくせに何で今頃王道継承なんだ」と口を揃えて言ってます。

猪木も三沢も「新日や全日の看板は潰れても構わない」という思想で共通していますね。

そう、コティは逆の立場から物事が観れないタイプ
単眼視野で一方通行からだからすぐ切り返されてしまう

新日ヲタや全日ヲタには「両老舗の看板を曲がりなりにも潰さず守って来たという自負、持続力」で共通しています。
「闘魂」はＩＧＦに、「王道」はノアに、それぞれ実質移行したという様な認識はありません。
正に、「本家」と「元祖」の争い、「名」ＶＳ「実」の構図なんです。

>>175
う〜んちょっと違うのでは？三沢は知らないが猪木は新日が潰れていいとは
考えていないと思うよ。UFO時代もIGFも新日とぶつかることで、要は昔の新日＆全日みたいな
緊張感のある業界のあり方を復活させたいと考えているように見受けられる。
それに猪木が新日を捨てたというより、あれはユークスと猪木の主導権争い＆金銭トラブルの果てかと。
だから経営者が代わった現新日は猪木を（IGFではなく）なんとかリングに上げられないかチョロチョロと動いてるでしょ。

いや、新日ヲタの認識としては、「坂口社長が猪木の負債を完済したというのに猪木の独断で子飼いの藤波社長に変えられ、猪木のプロ格路線での放蕩経営で借金がまた雪達磨式に膨れ上がり、あげくの果てに団体を売り飛ばした最低の身勝手親父」。
これで一致してますね。

いや、「捨てられた」という表現はファンサイドの現状認識を客観的に書いただけです。
私は猪木のスケールはその程度の物差しで測れるものではないと思ってますよ。
でも、この「捨てられた」という「（ファンにとっての）事実」が、新日とＩＧＦ、全日とノア、それぞれの埋めがたい「溝」なのです。

だってそういうシナリオなんだもの。って言ったら身もふたもないけど、
そんなキレイごとじゃないと思うよ。
猪木をうざったく思っている反プロ格路線組のプチクーデターでしょう。
結果、確かに新日はどん底からは持ち直したものの往時の勢いには戻っていない。

あとね。なんていうのかな。猪木を切ることは新日の歴史の断絶だと思うんだよね。
それやったら団体のアイデンティティを否定することになる。
今のファンはデータベースとしてつべやニコで昔の動画を見て、
新日というくくりで捉えることができるのかもしれないけど、
リアルタイムで猪木を見ていた世代にはそうそう割り切れる問題じゃない。
そのへんのギャップもあるんじゃないかな。

新日の株は公開してないから、外部が買うことは出来ないはず。
ユークスが株を買ったのではなく、猪木がユークスに株を売った。
何故売ったか。
猪木が金に困ったから。
真相は、UFOや格闘技イベントの赤字と副業の負債返済の為。

言いたくないけど、反MMAプロレスのクーデターや猪木イズム確立の為の新日離脱ってのは、プロレスファンへのストーリーだよ。

だからこのスレの全員ってわけでもないけど、新日なんてもうｼﾗﾈという
拒否反応みたいなものがある。それは現新日ファンの猪木ｲﾗﾈと同根。

だからこそ、経営者たるものこの近親憎悪を興行に活かさない手はない。
これはかつての新日＆全日、維新革命、対UWF、対UFOの時と同じ。
まだ機は熟していないみたいだが。

ですから、この４つのオタは「喪失感」という部分では皆同じなんですよね。

「故郷」を奪われたＩＧＦオタとノアヲタ。
「アイデンティティ」を奪われた新日ヲタと全日ヲタ。

でも、だからと言って「じゃあ合併だ」とはならないのがこの業界なので。

>>134
既得権益を追求することが、おかしいかな？
追求する事が古臭いからかな？？？

でも、そこに需要があるならば提供して、客を満足
させるのが興行であり、プロレスだろう。

そもそも、既得権益ってさ、猪木２世とか闘魂伝承とか、、、
そこに拘るほうがよっぽど猪木の貯金に頼った既得権益に
見えるんだけどね

>>135
＞ＩＧＦが成功してるなんておっちゃんゆうたか？
＞その箇所抜き出してみてくれ。

プロレス興行には物語が必須だと言っただけだよ。
しかし、ＩＧＦは興行初期の選手の出入りが激しかった事でもわかるように、
点と点が線で結ばれることなく、点で終了してしまってると言ったんだが

＞しかも棚橋の紡いでいる物語なんて虚構やないか。

今の時代は世間も賢いからさ、あなたが猪木の実人生プロレスがどーのとか
言ってるけど、いくらそれがリアルに見えても、世間はそれをパフォと割り切って
見てるんだよ。世間は亀田が演じてるとわかってるんだよ。
だから、棚橋は典型的な演技だし、あからさまなパフォなんだけど、
むしろ、演じてる棚橋こそがリアルに見えてる時代なんだよ。

新日の歴史断絶アングルも実際の所はさ。
猪木が新日株を売った後にアントニオ猪木の肖像権や権利を新日に対して値上げしたから、新日は払えないのでアントニオ猪木を使えなかったのが真相。
今はテレ朝が仲介に入り、使えるようになったみたいだけど。

ＵＷＦの時も一回「断絶」になったよね？
猪木とゴッチ系との決別。

ぶっちゃけ、このスレを盛り上げているコテハンも事実をわかっていると思うよ。
新日猪木離脱や新日歴史断絶のアングル。

でもスレを賑やかす為に、「権益」とか「闘いの地平」とか「論理構造」とか「感情の浄化」と言うゴマカシの言葉を使っている。
他団体、他競技の例えも同様。
言葉の知的売春をスキャンダルに用いて、IGFのスレを盛り上げているにすぎない。
コテハンは、常にIGFの価値観を論じる時に他団体や他競技を用いる。
でも行為自体がIGFの今の試合は、無価値と証明してしまっている。

結局あの時はアマレス流が残って新しいアイデンティティに変わったけど。

＞アングル

え？じゃあ、実は猪木と棚橋、前田と永田はそれぞれ大の仲良しだとかなの？ｗ

>>183
お前は何も知らないくせに適当な事言うな
金に困ったって言ってあんな会社買うバカいるわけねーだろ
猪木が売ってなければ間違いなく新日は倒産してのは周知の事実
猪木は期限迫られて追い込まれてたわけだから
ギリギリまで自力で何とかしようと奔走してたが
猪木が引っ張って来る金ぐらいじゃどうしようもなくなってた
だから猪木事務所がいち早く売却先を決めてきてそこに売ろうとしたんだよ
もうちょっと待ってくれてと泣きついたのが新日本で
本当にギリギリの段階でユークスを捕まえた
ユークスを選んだのは猪木
サイモンはユークスをホワイトナイトと表現したが
あのまま見つからなかったら猪木事務所に乗っ取られてた

>>187
だから適当な事書くなよ
猪木肖像権の使用については
猪木、IGF、IEA、新日本の４社間で合意したとユークスが株主に報告してる
http://www.yukes.co.jp/news/data/000273/pdf_032808.pdf
テレ朝が仲介した事実はない

猪木事務所がいち早く売却先を探した
→具体的に。企業名は？

猪木事務所の乗っ取り
→矛盾している。いち早く「猪木事務所」が「売却先を探した」のではないか？お前の文は根本がおかしい。

報告書
→報告書には交渉の過程は書かない。テレ朝の仲介の記載がないのは当たり前。

>>186
＞既得権益を追求することが、おかしいかな？
権益とは獲得した途端に既得権益になるんですわ。
そやからそれを消費するというのはごく普通の態度なんやけど、
ただそれだけを消費したら目減りしてしまうやんか。

そこで新規権益を絶えず追求していかなあかんねん。
既得権益とは余力ですわ。
余力が莫大なうちはええけども、
その内窮乏することを踏まえて、
余力あるうちに先を見越して新たな権益を追求するねん。

吉野家も任天堂も天下取ってたけど、
既得権益に胡坐をかいて後手に回ってたら、
すき家やソニーに肩越されたやんか。

棚橋なんかは既存の非プロレスファンに胡坐をかいて、
ファンに愛してますと媚を売り中邑もプロレスは最高と媚を売ってるねん。
ファンと会話したりプロレスを共同体に見立てたらあかんやろ。
宗教かっちゅうねん。

常に観客を超えて表現し、
知性的な理解を超えることで観客を感覚的に魅了させるんや。

>>186
＞猪木２世とか闘魂伝承とかそこに拘るほうがよっぽど猪木の貯金に頼った
＞既得権益に見えるんだけどね
ええ疑問やねえ。
ええか猪木はかつて「馬場イズムはあるが猪木イズムはない」てゆうてたもんや。
馬場イズムは共同体が残れば続くけども猪木イズムは猪木一代限りやという意味や。

せやけどそれから猪木は猪木イズムを残さないといけないと論調が変わるねん。
猪木知ってる人からしたらこれは驚くべき発言なんや。
なんでかゆうたらな猪木という人間は滅多にブレたことがないからなんや。

せやけどこれは別にブレたわけとちゃうねん。
つまりあんたはんのゆうてる闘魂伝承はたとえば馬場共同体みたいな、
いわば物質的なものとして捉えてるねん。
せやけど闘魂とは自らを超えてより自らに近づくといういわば理念なんや。

共同体では道徳がそして一神教では倫理が生まれるのやけど、
前者はいかにして道徳的にあるかが、
そして後者ではいかに自立するかが問題になるねん。

馬場イズムは理想像としての馬場的になるように仕向けるものやけど、
猪木イズムは猪木から離れて自分らしくなることに仕向けるものや。
猪木に近づくものは猪木から離れてしまうし、
猪木から離れることによって猪木に近づくねん。
猪木が好きで猪木のファンブログを立ち上げるということは、
猪木に近づいて猪木から離れることであり、
猪木から離れて企業を立ち上げるなりして自分らしさを追及することこそ、
猪木イズム追求になるねん。

>>186
このようにな猪木は猪木や力道山の既得権益を追従せえてゆうてるのとちゃうねん。
事実は常に自己超克をできるようにゆうてるのであって、
これはあるべきものを守れや無しにまったく逆や、
まさにない者になれとゆうてるんや。

物としての馬場イズムやなしに、
自らを克服するような方向性を持つ透明に基礎付けられた理念こそが、
闘魂伝承なんや。

新日橋本の闘魂伝承は明らかに猪木の既得権益を狙ったものやったけど、
猪木から離れてＺＥＲＯ-ＯＮＥで頑張ってた橋本は、
まさに猪木イズムもってたよ。
そうゆうことですわ。

＞ＩＧＦは興行初期の選手の出入りが激しかった事でもわかるように、
＞点と点が線で結ばれることなく、点で終了してしまってると言ったんだが
なんか誤魔化してばっかりやなあ。
ＩＧＦ初期は点て今でも点やっちゅうねん。
新日本以下のカス興行がＩＧＦやっちゅうねん。
これは疑いようがないよ。
そやから試合内容に誰も言及せえへんやろ？

せやけど理念が正しいから可能性だけは日本最高峰であり、
そして世間へ向けて唯一運動してるのがＩＧＦなんやで。
新日本は日に日に衰退して伸びる可能性は０やけど、
ＩＧＦには世間に届く可能性があるんや。

亀田ｖｓ内藤・小川ｖｓ橋本みたいなのが次々と巻き起こるねん。
そのときＩＧＦが高度に現代プロレスを担って、
そして天下を取るときなんや。

本日もＩＧＦ以外のヲタが夏なのに暑苦しい長文ばかりで香ばしいスレですね

>>189＝コテイ

すまんすまん、
いまさら上に上がってきてこの書き込みしりましたわ。
内容がすばらしいからおっちゃんなりに反論させてもらいますわ。

>>151
＞アリ（10割のガチ性）もマクガイヤー（2・3割、あるいは1割程度のガチ性）も
＞共に観客に対して真剣に闘った（真剣勝負として提示した）ものだからだ
＞レスラーは自分達のやってる事が10割のガチではないと認識していた、
＞だから当時のプロレスは『担い手(レスラー)にとって「演劇」でしかなかった』
＞という貴方の認識と丁度真逆ではないか　
それは真剣勝負の解釈をあんたはんが誤ってるのやで。
つまり演劇は非真剣やけど猪木は演劇を真剣にやってたといいたいのやろ？
おっちゃんがゆうてるのは望む姿勢が真剣やとかそないゆうてるのとちゃうねん。

お笑い芸人かて猫ひろしでもええ加減のようで必死こいてやってるやんか。
遊びであれだけ走られへんやろ。
役者なんてずばり演劇やけど真剣にやらんと、
ポコチンだしながら半笑いでやってへんやろ？

つまりおっちゃんは真剣に取り組んでるのは当然として、
その手法が客観的にガチかどうかをおっちゃんは語ってたんや。
論理的に考えて闘いを支えるために現代社会では競技性を導入すべきであり、
つまりこれは合理的手段として提案したんやで。

この様にあんたはんは態度と手段における真剣勝負の意味を混同し、
その誤判断に基づいておっちゃんを非難したのとちゃうかな。
繰り返すけど今の時代は競技性を真に導入せんと闘いの一端は担えへんよ。

新日株の売却云々の話だけど業界の構造上の問題を鑑みるにごく自然なことだよ

プロ野球なら新人10人入りゃ別の10人首にすりゃすむけど かってのこの業界は首きりギャラダウン難しかったから選手の数も人件費総額も増えるばかり

坂口がそのまま社長になっててもドラスティックなことは出来んからどっちみち行き詰まる。

異業種非レスラーの経営者じゃなきゃ｢適正価格・適正人数｣は実現しなかったろ

猪木がどうこうより旧来型団体経営に内在する問題が臨界に達しただけのことだよ。

>>192
>猪木事務所に乗っ取られてた。

素人考えだけど、猪木事務所が乗っとるだけの資金あるの？
そんな資金があれば猪木は株を売らないと思うけど。

>>194
ユークス社長「ある企業による新日買収を阻止するための救済的なもの」
企業名は明かしてない

＞矛盾している。いち早く「猪木事務所」が「売却先を探した」のではないか？
頭が悪いから揚げ足取りたいか？
猪木は時間との勝負で猪木事務所が見つけた企業に売るしか手がなかった
新日は待ったをかけギリギリでユークスを見つけてきてそれを猪木が選んだだけのこと

＞報告書には交渉の過程は書かない。テレ朝の仲介の記載がないのは当たり前。
馬鹿？
新日は猪木の肖像権を持っていた
その後も許諾されてる
テレ朝が仲介して使えるようになったというなら
その事実を出せよ

ちなみにこの時の帝国データバンク調査では
坂口社長時代の１９９７年から業績が悪化している

>>202
猪木事務所が連れてきた親会社が新日幹部らを首にすればいいだけのこと
それがわかってたからユークスを連れてきたわけだから
結果的にユークスが買収したと同時に猪木事務所は解散

アントニオ猪木が51.5％の株を持っていて新日オーナーだった訳だろ。
「当時の状況だと」猪木が株を売らない限り、新日買収なんか出来るわけないだろボケ。
めでたい奴だな。
そのまま発言を鵜呑みにする前に常識と状況考えろや。
谷口とサイモンの発言は、新日大赤字猪木借金を庇う為の思いやりコメントだっつーの。
真に受けてアホか。

>>205
お前は無知で馬鹿すぎる
会見時に猪木は「非上場だから敵対的買収という表現は不適切」とコメントしてるのを知らんのか？
にもかかわらずなんでそういう言い方をしたのか？と注目されて
新日と猪木事務所の敵対関係が表面化した
＞谷口とサイモンの発言は、新日大赤字猪木借金を庇う為の思いやりコメントだっつーの
だからお前は適当な事を書くなｗ

>>195
今は胡座かいたソニーがまたブチ抜かれてるけどな

おっさんはファミコンとスーパーファミコンとか微妙にゲームネタが古いな

判ってない奴が多いな・・・確か猪木が５１．５％を自分で持ってたわけじゃない。
猪木のタニマチだった故佐川会長が殆どを持ってて、猪木の所持分は非常に少なかった・・・３％くらいだったか？
会長が亡くなり、株を相続した遺族は株主総会では猪木に白紙委任状を預けてたから、合わせて５１．５％で猪木が再度主導権を握れた。
然しながら新日が傾き倒産が見えてきて、遺族も株券が紙切れになるのはゴメンてことで売却先を探し始める・・・。
猪木にも買い取る金は無いし買えば更に金が掛かる事必死、そこへ猪木事務所の賠償氏が中心に買い手を探してきて自分等が新日経営へ乗り出そうとした。
彼等は新日を長州に追われて子会社の猪木事務所に飛ばされたわけで、猪木復権後は新日に何かと干渉し続けて新日経営陣やレスラーから反感を買ってた。
新日サイドは当時、坂口さんの例のタニマチが買う話もあったらしいが、買い手としてだけじゃなく完全に面倒見てくれるユークスが見つかって何とか乗り切った。
だから、ユークス買収後は猪木事務所は解散になり賠償氏以下はクーデターもどき・・・として放り出されたはず。
他企業による乗っ取り的な買収ってのも、まあ苦しい表現ながらハズレでも無い言い訳ってことで仕方無いんじゃないかなｗ

なるほどー。
ぶっちゃけて言うと、このゴタゴタは猪木が悪いと言う事なのかなw

いや、猪木事務所が悪いのか？
でも猪木事務所って猪木の個人事務所のはず…。
うーん、何なんだ？

旧猪木事務所云々は知らなかったが
それが本当なら、まあ税金対策用なりオーナーが好き勝手するために設立する企業みたいなもんじゃないのかな
新日の事業に噛ませたり、甘い汁をすすれそうな取引先を移管させたり、逆に新日に損を被らせたり
肖像権収入を新日が営業して売って自分たちは何もせずにそれ以上の利益を得たりと、役割は色々とある

それでも何だかんだで猪木にとっての新日はどんなに姿を変えようが自分の分身みたいなもん
元々美津子と一緒に頭下げて回ってカネを借りて作った会社なんだし、理屈を越えた感情がある
実権を失おうが何だろうが、思い入れのない実権を持った他人からの指図なんて耐えられない

他団体の運営に乗り出して自分色に染める気持ちはさらさらないが、新日だけは別
余裕があれば採算度外視で現場を無視してでも自分色に染めようとしたがる気持ちはよくわかる
特に猪木色が消えた現場にとってはそもそも猪木なんて関係ない

つまり双方に正義がある

このスレ「お前らは何も解っていない。俺だけが真実を理解している」って言う賢者が多いね。

関係者？

IGFスレなのにドン引きするだけだから糞コテイ早く死んで

坂口の後ろ盾で長州政権が猛威を奮っていた時期に猪木を追い出し・・・実際は名誉職に棚上げしようとしたが猪木は拒否してＵＦＯ設立。
しかし、ＵＦＯは興行的に惨敗し新日へ小川を差し向け橋本を潰し挑発して誘い込むことにも失敗して頓挫し、新日からは坂口さんに絶縁され佐山は辞める。
Ｋダッシュ川村氏に借金と小川込みで引き取ってもらうことになり何とか持ちこたえるが、猪木も坂口から藤波へ社長交代を機に新日へ影響力を取り戻し始め小川橋本再戦等が行われる。
長州は新日から猪木を完全に切り離す為に、またリストラを兼ねて賠償哲夫氏や坂口泰司氏等の重役を子会社設立して社長として出向させることで追い出す。
それでも親日は少しずつ経営がキツくなっていき、猪木は逆にプライドでのタナボタ的利権や名声を得て完全復権し猪木事務所の連中も増長し始める・・・結局長州は追われＷＪ設立へ。

猪木は元々オーナーとはいえ、経営者としては全く才能が無いというか向いてない・・・夢の有る話や新しい事大好きで金儲けの話には直ぐに乗っかり騙される。
実際会社は新間氏を始めとする優秀な営業陣や坂口さんの信用とかで成り立ってきたわけで、猪木は神輿に乗り天才的レスラーセンスで盛り上げてきた。
途中、猪木の失敗で何度も危機はあったが乗り越えてきた、そこにバブル景気と長州力という金や権力に執着する男が再登場して猪木と対立しての物語だった。
しかし全ての基は猪木自身にある、それは短所でもあり長所でもあるが・・・罪な人なのは間違いないｗ

うおー！
全ての点が線になった。いろいろ勉強になります。
まさに権力闘争の果ての内部崩壊。
菅林社長や新日レスラーが「ユークスが買収しなかったら新日は無くなっていた」と、言っているのはガチだったんだなwww

>>215
利害関係のみで書いてるから浅はかになってしまうねん。
これで知った気になってたら真実を見失うやろう。

>>211
分身やとか新日だけは別は共感できるけども、
思い入れとかはどうかと思うで。

>>194
猪木事務所がいち早く売却先を探した
→具体的に。企業名は？

関係あるか無いかが微妙だが、あの時期、スポーツ新聞の一面で
猪木とライブドアのホリエモンが対談し、ホリエモンに新日を売る話も出ていた。
フジテレビを買おうとしたぐらいの人だから、その気になれば、ありえたかも知れない。

>>194
>猪木事務所の乗っ取り
>→矛盾している。いち早く「猪木事務所」が「売却先を探した」のではないか？お前の文は根本がおかしい。

猪木事務所とは何か？だよ。
当時、総合格闘技路線の猪木事務所ＶＳ純プロレス路線の坂口新日だった。
日本の総合格闘技＝ＰＲＩＤＥ、ＰＲＩＤＥの表のオーナーは自殺とかあったが
裏のオーナーが暴力団で、それまでのプロレス団体みたいな暴＝プロモーターを取引関係がある
のではなく、暴直営だったわけ。暴は表に顔や名前を出せないから、お飾りのトップを置くのだが
ＵＦＣがＰＲＩＤＥを買おうとしたら、あまりに黒くて買えなかったのは有名な話。
猪木事務所が買い取る＝暴直営企業になることを意味したのかもな。

>>216
正確には「猪木がユークスに売らなければ新日は無くなってた」だけどな
ユークスの意思だけじゃ買収できないから
それにサイモンや菅林なんかは最後まで売却に反対してたから
猪木が猪木事務所の方に売ると決めなければユークスも出てこなかったよ

>>183
>猪木が金に困ったから。
>真相は、UFOや格闘技イベントの赤字と副業の負債返済の為。

興行に金を貸す銀行は無い。格闘技イベントに金を貸すのは暴のみで、
期限内に返せない場合の取立ては、それなりに厳しいだろうし、新日株を取られるのも
目に見えているでしょう。

>新日の株は公開してないから、外部が買うことは出来ないはず。
>ユークスが株を買ったのではなく、猪木がユークスに株を売った。

金を返せない猪木が、暴から取り立てにあって、返せないなら新日株の白紙委任状を寄こせと
迫られていたとしたら？暴は表に出れないから、操り人形が必要で、それが猪木事務所だとすれば？
猪木の借金の担保が新日経営権で、その借金肩代わりをユークスがすることで
新日を守ったんじゃないの？

俺が一度やってみたいこと
「サイモン猪木とガールファック」

>>221
なんでこう馬鹿な奴がいるのか恥ずかしいわw
妄想はいくらでもできるからいちいち反論しないが
事実として猪木が株を売った分は国税局にいってるから

猪木・ワイン浣腸
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/k1/1328165439/
1 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/02/02(木) 15:50:39.14 ID:WAsU53ca0
借金の返済が滞った時、六本木のナイトクラブだがのステージ上で
ワイン浣腸をされたと聞いたんだけど・・・

19 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/07/06(金) 22:18:23.41 ID:n6w1/KYTO
自らワイン浣腸をしたのではない。
借金返済が滞ったために見せしめに観衆の前でさせられたのだ。
借金取りの暴力団員に両腕を支えられ、怯えて青ざめた表情で舞台へ。
促されてノロノロと衣服を脱ぎ全裸に。
四つんばいになるが陰茎は小さく縮みこみ身体をプルプルと震わせて怯え、力ない眼差しで観衆に救いを求めた。
しかしワイン注入すると初めは小さく「あぁ･･･」と呻き、顔は次第に紅潮してやがて大きな声で甘い呻き声を上げ始めた。

20 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/07/21(土) 02:14:17.41 ID:iDLXbbC6O
女王様「ほら何か言ってみろよｗ」
猪木「・・・・！」
ワイン浣腸という、並みの人間なら到底耐え切れぬ屈辱のなか
猪木は崩壊寸前の自我をかろうじて食い止めるべく、自身を叱咤した。
今ではおなじみのセリフの誕生の瞬間である。
「元気ですかーっ！」
ギャラリー（主に893）は大ウケ。
バカ受けするヤーさん達を見て「これは（興行として）使える」と判った猪木は、当初の屈辱感はどこへやら
以後は借金減額にとどまらず、金策・接待といった場で折に触れてワイン浣腸を秘密裏に敢行することなる。
この、屈辱や醜態ですら銭儲けのタネにしてしまうポジティブさこそ猪木の真骨頂である。
また、後年刊行した詩集『馬鹿になれ』の題名はこの一件を指していると云われている。
なお、この裏興行の際はアントニオ猪木の名前は一切使用されず、進行表には「浣至」とだけ記されているという。

↑な、馬鹿だろw

そんな猪木のお株を奪うユークスの凄さ。

>>225
ほんとだ。なんか関わらない方が良さそうだね。怖い。

テリー・ファックとドリー・ファックのファック兄弟。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200305/02/index.html
新日本プロレス「ULTIMATE CRUSH」 ＜日付＞２００３年５月２日（金）
＜会場＞東京・東京ドーム
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200310/13/index.html
新日本プロレス「ULTIMATE CRUSH」第２弾＜日付＞２００３年１０月１３日（月）
＜会場＞東京・東京ドーム

約１０年間の空白期間があったけど、とりあえず先日の興行で
アルクラの続きができるレベルには達したんではないかと。

次は純粋なプロレスラーが自分の強さを試す場としても活用してもらいたい。
もちろん売名行為もＯＫ。ＩＧＦにあがる勇気のほうが大事。
普段道場で吐くほど苦しいスパーリングをやってるなら
ＩＧＦにも対応できるはず。

まとめてみた。
新日株51.5％のほとんどは、佐川会長の遺族が持っていた。
↓
遺族から株主総会で白紙委任状を受け、猪木がオーナーとして新日を運営。
↓
新日の業績悪化
↓
新日倒産が現実的になり、佐川会長の遺族が新日株売却検討。
↓
株買い取りに名乗り出たのが、猪木事務所推薦の企業と新日推薦のユークス。
↓
佐川会長の遺族がユークスに新日株売却。
↓
ユークスが新日のオーナーになる。

で、ユークスを見つけ遺族との株買収を取りまとめたのが、菅林みたいですね。
なるほどねー！長年の疑問がスッキリしました。

そろそろ、IGFの話しましょうか。
バンナとアーツって次の興行に来るんですか？

>>230
全然違う

新日株51.5％のほとんどは、佐川会長の遺族が持っていた。
↓
新日業績悪化（1997年から赤字になっていく。帝国データーバンク調べ）
↓
遺族から白紙委任状を受けた猪木（オーナーではない）が株主総会で追及
↓
猪木が株式を買い取る（オーナーとなる）
↓
業績が改善せず不渡り出して新日倒産が秒読み
↓
慌てて猪木事務所が売却先を連れてくる
↓
猪木が売却を決める
↓
新日がストップをかける（猪木事務所の方に売りたくなかった猪木は待つ）
↓
新日がギリギリでユークスを連れてくる
↓
猪木がユークスに売却する
↓
ユークスがオーナーとなる（取得先は猪木寛至氏と公表）

>224
原田知世のスカトロネタギャグみたいw

>>230と>>231は、素人目には違いがわからない。
あえて違いを強調してみる。

>1997年から赤字になっていく。帝国データーバンク調べ

坂口征二社長時代（1989年 - 1999年）に既に赤字経営スタート。
猪木の放漫経営、猪木悪玉説に対する反論が>>231
佐川の遺族→ユークスでなく
佐川の遺族→猪木→ユークス　も>>231が強調

佐川急便佐川清会長の死亡が2002年3月11日
ユークスの子会社になるのが2005年11月

>遺族から白紙委任状を受けた猪木（オーナーではない）が株主総会で追及

猪木の傀儡と言われた藤波社長時代にこれが起きているのも面白い。
世間で言われているほど傀儡でもなかったのかも。

確かに坂口はインタビューで
猪木から「俺がいない間になんでこんな会社になってんだ」
と責められて返す言葉がなかったと答えてたな

>>234
出典は堕落論。

この手の話題にはつるちゃんだんまりかよ

ジャンボつるじょあ

会社の栄枯盛衰は単体でみてもよくわからないよ。

1996年 世界格闘技連合(プレU.F.O）発足
1996年12月 UWFインターナショナル 解散
1997年4月 小川ｖｓ橋本初戦
1997年10月 PRIDE.1
1998年4月4日 猪木引退
1998年10月 U.F.O旗揚げ『TAKE OFF』
1999年1月4日 U.F.Ovs新日での小川vs橋本
1999年1月31日 ジャイアント馬場死去
2000年6月 NOAH旗揚げ
2001年3月 ZERO-ONE旗揚げ
2002年2月(第一次)RINGS活動停止
2002年2月 武藤全日へ
2002年8月 UFO LEGEND
2003年3月 WJ旗揚げ

2007年 IGF旗揚げ

>>197
>物としての馬場イズム

具象化されたババイズム？
http://www.bakarhythm-themovie.com/

激動の1999年から2004年まで藤波が新日社長なのは不穏ｗ

>>233
全然ちゃうがな。
キンタマーニ高原にてつるじょあ生まれる
↓
３歳にして『資本論』読破
↓
５歳にして『特殊及び一般相対性理論について』読破
↓
エロマンガ島に引っ越す
↓
父ＪＦＫ死去
↓
１０歳のとき書いた処女小説『刺身の気持ち』でノーベル文学賞
↓
オマーンに引っ越す
↓
１２歳のときヘップバーンと初ゴシップ
↓
１５歳のとき出た初主演映画『ｓｅＸ−ＭＥＮ』でオスカー
↓
タイムの表紙を飾る
↓
沖縄の漫瑚の湖畔に引っ越す
↓
フォーブスで長者番付世界一に←今ココ！

いよいよ藤田対関本とかが見れるようになるよ。
IGFは猪木イズムを若い世代に伝える役割もあるから。

カシンがIGFに入閣したし、柴田もそろそろ戻ってきてもいいんじゃないかな。

調べてみた。

2002年3月まで佐川会長は、新日株の筆頭株主だった。
つまり佐川会長は新日の議決権権限を持っていた事。
しかし佐川会長は新日の経営にタッチしていない。
何故なら佐川会長は委任状において、猪木に議決権の権限を委任していた。
つまり、猪木が実質オーナーであり責任者だった。
2002年3月に佐川会長が亡くなり、夫人が新日株を引き継いだ。

委任状は佐川会長が亡くなった時点で、どのような扱いになったか不明。

そして2005年11月にユークスは猪木から51.5％株を買収し新日オーナーなった。。
猪木から51.5％株を買収した言う事は、2002〜2005年の間で猪木は佐川の新日株を手に入れたと言う事。
そして、猪木は正式なオーナーになっていた。

>>242
柴田はカシンを慕ってたからコンタクトはとり易いだろうね
逆に桜庭とは遠くなるかも

宮戸については今はお疲れ様でしたと言う他ない
選手育成に関しては必要な人物だと思うので残って欲しい

しかしサイモンがずうっと藤田＆カシンageしてた理由がこれで分かったわ
猪木退陣後はサイモン・藤田・カシンのトロイカ体制でいくつもりなんだろう
猪木の「後継者は藤田」発言もこれで合点がいく
3人で全てやるわけじゃないだろうけど

何だかヤバそうな相手とも試合を作る経験は大事だよ。
噛み合わないなりにも、必死さは客に伝わるから。
今は未知の外人とかと試合する機会もあまりないしね。

新日筆頭株主、佐川会長は新日にタッチせず委任状を猪木に。
委任状により議決権の権限を持った猪木が、実質オーナーとして新日を運営。
↓
2002年3月に佐川会長が亡くなり、夫人が新日株を引き継ぐ。委任状は不明。
↓
2002〜2005年の間に猪木が佐川株を買い取り正式なオーナーとなる。
↓
新日深刻な経営破綻。
↓
新日買収に名乗り出たのが、猪木事務所推薦の企業と新日推薦のユークス。
↓
2005年11月、猪木がユークスに売却。
↓
ユークスが新日のオーナーになる。

何故猪木は猪木事務所ではなく、ユークスに株を売ったのか考察してみた。
まず、ユークスはサイモン社長の継続を認めた。
猪木はサイモンが残るなら、自分の影響力を維持出来ると考えた。

そして当時サイモンと菅林は信頼関係があり、ユークスを推していた菅原がサイモンを説得した。
そしてサイモンが猪木を説得した。
またユークスの方が猪木事務所より資金があり、猪木の株を高く買う事が出来た。

「見たくない奴は見に来るな」にモンスターマンの公開練習の動画がアップされていて
「格闘技世界一決定戦」が見られなかった世代だけど改めていい選手連れてきてたんだなって感心した。
モーリススミスにタイプが近い選手なのかね？
K-1はハードパンチャーが多かったけど全くちがうわ

モンスターマンが良い選手なのは有名な話。
猪木の異種格闘技戦シリーズで、猪木自身の評価が一番高いのがモンスターマン戦。
リング外のゴシップや梶原一騎によって漫画化されたストーリーなどを抜きに
純粋に動画だけで見たら、モンスターマン戦が一番面白いのは確か。

自分は漫画や活字ゴシップから入っているので、ウイリー・ウィリアムス戦をめぐって
猪木と闘う事を許可しないマス大山と、猪木戦を推し進める芦原英幸との対立、
試合当日に、万が一に備えてリングを囲む極真空手の選手数百名、など
他の異種格闘技戦も楽しめるが、猪木的には自ら著作権を持つ動画のみのクオリティで判断するから
モンスターマン推しになるんだろうな。

>>248

>猪木戦を推し進める芦原英幸との対立

猪木戦を推し進めたのは梶原一騎 黒崎健時 大山茂で芦原は関係ないのでは？

あくまでも『四角いジャングル』を読む限りではの話だが。

>>249
かもしれん。割といい加減な記憶で書いているからな。すまん。

プロレスって表の見せる技と裏の潰す技の調合が上手く取れてるのがいいんだが
格闘技色一辺倒になるとマニア向けになってまうね

>>231
2006年の末にユークスは別の企業に新日株を売ろうとして交渉したが決裂
それを知って激怒した猪木が買い戻そうとしたんだよな
間に入ったのが猪木酒場親会社のジーコミ
結局買い戻しに失敗した猪木は2007年にジーコミをスポンサーにつけてIGFを設立した

>>252
ユークスは新日を買収して、後から隠れ負債や赤字が沢山出てきて
「新日は最高のプロレス団体だけど、会社は最低だ」と激怒したわけ。
で、「これ以上、負債や赤字を隠蔽するならユークスは手を引きますよ」と。

「ユークスは手を引きます」
内部向けのアジテーションの発言が外部に漏れて尾ひれがついて、ユークスが新日株売却か？みたいな噂なったのが真相。
実際はユークスは新日を売る気はなく猪木を含め全て断わったし、ユークス社長も売却は否定した。

>>252
>2006年の末にユークスは別の企業に新日株を売ろうとして交渉したが決裂
>それを知って激怒した猪木が買い戻そうとしたんだよな

初耳。情報ありがとう。
ユークス側としては、新日の借金返済に何億かの金を入れて、新日の有利子負債をなくしたのに
買おうとした猪木側の提示額がユークスが新日を買った額と同額だったことに怒り決別。
という話を聞いたことがある。ユークス側としては、
有利子負債返済のために新日につぎ込んだ金額を上乗せしたかったみたい。

今回のブシロードへの売却を見ると、ユークスは新日の有利子負債返還に使った額を
ユークスから新日への貸付という処理の仕方をしている。
新日の借金が13億。株の値段を5千万、ユークスへの借金返済に4億5000万。
ブシロードは5億円をユークスに払って、新日を買う。ユークスへの借金を4億払っても
まだ10億近い借金がある会社を5億で買った計算。

>>251
>プロレスって表の見せる技と裏の潰す技の調合が上手く取れてるのがいいんだが
>格闘技色一辺倒になるとマニア向けになってまうね

いまの格闘技は勝ちパターンが1種類で、それを相手より早く、相手より強い腕力で
いかに制するかになってしまう。
そうすると、徒競走の速さや重量挙げのパワーのみの試合になる。

カール・ゴッチやビル・ロビンソンがプロレスを肉体を使ったチェスと言ったように
フィジカル的に劣ったものが（将棋で言えば飛車角落ち）戦術的に勝つ要素もないと
面白さが半減する。
特に日本人総合格闘家に限定すれば、外人にフィジカルでは勝てない前提になってしまうから。

毀誉褒貶が激しいドインディの選手だが、矢野啓太はＩＧＦ的にどうなのだろう。
スティーブ・ライト的な魅せるグラウンドテクニックを持つ反面、
奇行・精神安定剤服用、魅せるだけでフィジカル的には弱いなど
欠点もありつつ、すごくＩＧＦ的な選手のように思えるが。

カシン、ウルティモ辺りと闘えば面白いのでは？

矢野啓太＆石川晋也 vs 真霜拳號＆HARASHIMA [1/2]
http://www.youtube.com/watch?v=kWy2kCwLA6c

>>256
俺もコレ観たよ。面白い選手だ。体格はどうなだろう？
俺的にはクノウ＆定で観たい。

真霜は魔界二号？だったから知ってるな
スティーブライトなついなぁ。超絶テクニックがスゲェ選手。
クノウにはそういうの期待したい

矢野君は初心に戻ってＩＧＦに泊まり込みで
スパーリングをする気があるなら今からでも十分遅くないよ。

真霜はIGFと同じくマニアックな一点集中のK-DOJOで
どれだけ強くなったか腕試しのために、いずれIGFにあがる時がくるかもね。

矢野啓太、佐山さとるのリアルジャパンにも出ている。
吉川祐太＆間下隼人 vs 矢野啓太＆斎藤彰文 [1/2]
http://www.youtube.com/watch?v=wF0CM6z1Emc

スタミナに難があるからタッグでしか名勝負が無い。
>>257
>体格はどうなだろう？

wikiによると身長181センチ87キロ24歳。
無名時代の飯伏みたいな物で、いまなら安く雇えそうだが、今後化けるかどうかは不明。
>>257-258
クノウもテクニシャンだが、フィジカル（腕力）的に本物だからな。
矢野啓太はフィジカルがあきらかに弱い。
クノウＶＳ矢野啓太だと、クノウにコントロールされっぱなしで、でも、クノウが矢野の良い所を引き出しつつ、
矢野的には「何もさせてもらえなかった。通用しないことが判った」で終わりそう。
クノウが矢野を育てるとかだと面白そう。

>>260
矢野推しなの？今夜、試合をじっくり見せてもらう

>>195　>>196　>>197
IGFとは、ゴミ株ということだろ。
ボロボロの株価だが、しかし今後100倍、1000倍に上昇する可能性を
ひめた夢があると。
一方、新日は安定してるけど大きく上昇することはないと。

しかし、気になるのが、
亀田ｖｓ内藤、小川ｖｓ橋本の社会現象がIGFのリングで今後起こるかも
しれないと言ってる件だよ
亀田は、TBSという舞台装置とボクシングという競技の両輪があった。
小川ｖｓ橋本もテレ朝があり、当時ガチだと思われてたからこそ盛り上がった
わけだろう。今の時代、プロレスはヤオという先入観がある。
そんな状況で同じようなことやろうにもうまくはいかんよ。放送媒体もないんだよ。

>>261
>矢野推しなの？

DDTで何度かシュートを自ら仕掛けて結局首になったというゴシップの面白さと
そこそこ良い素材なのに、良い場所（チャンス）が与えられていない感とか
ＩＧＦの客層との相性良さそうな感じとか、
ＩＧＦに上がるためのテストマッチぐらいはあっても良いかなと。

矢野て不穏試合スレでカス扱いされてる人？

>>262
>放送媒体

にこにこ生放送

>亀田は、TBSという舞台装置とボクシングという競技の両輪があった。

亀田の試合は一試合でも見ればヤヲ丸出しで、素人にもバレバレでネットで散々叩かれてたじゃん。
逆にヤヲの先入観あるプロレスでもガチやれば、それはそれで伝わるんだよ。

桜庭ＶＳ澤田戦で試合後の乱闘を止めに入ったときの鈴木選手の顔、
試合中には見たことないような緊張感があって、試合はヤヲでも乱入はガチだなと。
あの乱闘で澤田が桜庭のヒザでも蹴って怪我させたら、宮戸が責任取らされて、
鈴木は自分の後ろ盾である宮戸を失う。だから、意地でも桜庭の体を守らなければならなかった。

>>265
IGFの目的は対世間だろ

ニコニコはネットでは一部盛り上がってるけど
テレビと比較したら圧倒的に世間に与える影響は軽微だけど、
それで満足なのか？それで世間にまで通じるのか？

＞亀田の試合は一試合でも見ればヤヲ丸出しで、
＞素人にもバレバレでネットで散々叩かれてたじゃん。

ランダエタとの試合か。あれは、ヤオで叩かれたというよりは
判定に対する抗議だろう。その抗議が多かった理由は
ボクシングが信用されてる賜物だ。
今、プロレスが同じような怪しい判定が出たとして、抗議が
くると思うか？俺は思わないね。
だって、ボクシングとプロレスでは信頼と格が違うし、
もともとプロレスはそういうものと決め付けられてるしね。

>>262
＞IGFとは、ゴミ株ということだろ
本質が違う
確率の低い公開を目指すベンチャーに近い
バックがつくかどうかと着眼点が重要

>>260
ちょっと観ただけだがｍ繊細なのか神経質なのか他とは雰囲気は出てるね

>>266
もともとって最近だろ。

キック＆サブミッションのＵＷＦ、空中殺法＆ジャベのルチャ、デスマッチ、ハードコア、総合、四天王プロレス、
無我、ＷＷＥ、アマレス、チェーンレスリング、ハイスパート、ラリアットプロレス、バチバチ、お笑い、
ショーマンスタイル、ストロングスタイル、アメリカンプロレスetc。

他にはどんな「スタイル」があるでしょうか？
また、これからはどんなスタイルが出て来ると思いますか？

無我というのも考えてみれば裾野が広いですね。
アメリカンオールドスクール、ヨーロピアンクラシックスタイル、ランカシャー流サブミッション、コンバットレスリング、
アマレス、ジャベ、チェーンレスリング、 王道の伝統的スタイル、ヒールの「悪のインサイドワーク」ｗ
何にでも適応出来ますからね。
元々共通した「型」なんでしょうが、奥が深いですね。

因みに私は「総合のグレコローマンスタイル」を作って欲しいです。
ルールに一行、「自己または相手の腰より下を用いた攻撃の禁止」を明記すればいいのです。
これでキックとタックルは封印され、ボクシング技術と投げ技が発達します。
寝技でも、マウントポジションでの防御に足を絡ませる事以外は極力禁止にすれば、新しい技術やコンビネーションが開発されるのでは。
キックを練習する若手を「サッカーボーイ」と皮肉ったゴッチ。
また足元が土なら本来「一撃必殺」の投げ技が総合では有効性を問題視されています。
後世への遺産、総合への逆襲という観点からも１つこういうのも必要ではないでしょうか。
「ゴッチは元々ゴリラ並みの上半身の怪力で、教えられた事をそのままやっても技なんかかかんない（藤原談）」「Ｖ１アームロックは好きだが、腕拉ぎ逆十字は嫌ってた（佐山談）」という証言からも、結局ゴッチの美学としては「足を使うのが嫌」だったんじゃないかとｗ
バディ・ロジャースを制裁したのもあくまで「ボクシングで」ですし。徹底してますよね。
ゴッチ流の本分を貫く意味でも１つ拵えてやって欲しいです。

>>257-258
矢野啓太にぶつけるとしたら
クノウ＆定に共感してきた。

矢野啓太をＩＧＦに上げるとしたら、ド前座。だとすると対戦相手は定選手。
矢野のスタミナの無さを考えれば、タッグが妥当で、万一矢野がシュートで定を仕留めに来たときの
ボディーガードとしてクノウ選手を添える。
定選手単体よりも噛み合うだろうし、良い試合をしてくれそう。
あと、矢野啓太のwiki見ると、目標とする選手はケンドー・カシンなのな。

>>269 Ｗミノルがうぜぇ。小学生が覚えたての単語を使いまくるみたいなウザさ。

>アメリカンオールドスクール、ヨーロピアンクラシックスタイル、ランカシャー流サブミッション、コンバットレスリング

覚えたての単語を並べただけだろう。それぞれのスタイルの違いを説明してみ？
説明できない＝意味判らずに専門用語並べて使う馬鹿だからな。

>キック＆サブミッションのＵＷＦ、空中殺法＆ジャベのルチャ、デスマッチ、ハードコア、総合、四天王プロレス、
>無我、ＷＷＥ、アマレス、チェーンレスリング、ハイスパート、ラリアットプロレス、バチバチ、お笑い、
>ショーマンスタイル、ストロングスタイル、アメリカンプロレスetc。

WWE=企業名。アマレス＝競技名、ストロングスタイル＝商品のキャッチコピー＝広告
ジャンルの違う専門用語を無機質に並べて使ってみました。個々の単語の意味は判りませんだな。

>ハイスパート

この単語は使い方を見れば、その人のプロレス理解度が判明する典型的な単語で
素人は「ハイスピード」、テンポが速くて目まぐるしい試合、みたいな意味で
理解している。
プロレスの隠語である「ハイスポット」が「ハイスパート」の語源で、
アルファベット表記だと両方同じつづりになる。ハイスポットてのは、
直訳すると「見せ場」、
プロレス内のアドリブのスパーリング部分でなく、
必殺技・フィニッシュホールドを出して客席が沸く部分を指す。
ハイスパートレスリングと言うのは「アドリブの無い、台本通りの試合」という意味。

>>269
>因みに私は「総合のグレコローマンスタイル」を作って欲しいです。
>ルールに一行、「自己または相手の腰より下を用いた攻撃の禁止」

グレコローマン、ネット上の説明を見ると、確かにそんな定義になってるけど元々は
「腰より下に対する攻撃の禁止」でしょう。
禁止理由は、古代ローマの戦場で相手が武器を持っている前提で闘うと
剣を持つ両手首を押さえずに、足や腰にタックルに行っても剣で切られて終わるから。
現在の路上でも、ジャケットの内ポケットやズボンのポケットにナイフか銃を持っているかもしれない相手に
足関節行くのは馬鹿でしょう。

＞＞２７２

？
「腰より下を用いた攻防の禁止」とルールに書いてありますが？

ＷＷＥやアマレスは「ＷＷＥスタイル」「アマレススタイル」という意味です。

スタイルの説明ったってウィキ見れば幾らでも詳しく書いてますからねー。

>>269
>因みに私は「総合のグレコローマンスタイル」を作って欲しいです。
>ルールに一行、「自己または相手の腰より下を用いた攻撃の禁止」

総合格闘技板行け。柔道で言えば、足払い全般禁止てことか？
大外刈りも内股も禁止か。
これ、ほとんど相撲ルールだよね。張り手を拳で打てる程度の違いか？
佐山聡の掣圏道ルールだよな。

ルールをどういう方向で考えるかだよ。
日本で総合のガチ興行やるとして、日本人エースが必要だけど、
体格で劣る日本人が外人相手に勝たなければいけないわけ。
ピーターアーツの身長が190センチだけど、オランダのジムだと小さい方なんだよ。
日本のアマチュア総合格闘選手、修斗、アマチュアパンクラス、
日本のプロボクシング選手、体重60キロ、
身長160〜170センチがボリュームゾーン（量が多い）。

山本ＫＩＤ61キロ160センチ、ボクシング亀田−内藤はフライ級48.988 - 50.802kg。
160センチ60キロの日本人が、190センチ100キロの外人相手に勝てるルールを作らないと
日本の総合格闘技は儲からない。投げとパンチだけだと、体重・筋力差がストレートに出るよ？
相手の指を一本握って折る指折りは、反則だけどやれば、筋力差くつがえるでしょ。
足関節などの関節を中心にしないと、筋力差は埋まらない。
投げとパンチだけルールは、日本人が勝てない＝日本では儲からないルール。

糞コテイよ
なんでお前はそんなに次元が低すぎて香ばしすぎる小動物なんだ？

？
外人エースにすればいいじゃないですか。
何で日本人限定なんすか。

>>237
腰より下をもちいた攻防と
腰より下に対する攻撃は別なの判るよな。

自分の下半身を使って攻撃・防御するのと
相手の下半身に対して攻撃・防御するのは別だ。

>>275
それをやって、用語の意味を理解してから使いたい語を使え。
理解しないまま並べたの丸判りでウザイ

＞これ、ほとんど相撲ルールだよね。

だからゴッチは大相撲好きでしょうがー。

>>278
外人エースじゃ客が入らん。力道山の日本プロレスがルーテーズエースで
客入るか？

ＵＦＣをみれば判るが、アメリカ（英語圏）での興行で、
ブラジリアン柔術勢（スペイン語圏）がチャンピオンだと、試合前のＰＲなどで
不利なため、英語圏の選手が勝つようになっている。

試合前のＰＲでいいとものテレホンショッキングに、
ＵＦＣヘビー級王者のドス・サントスが出て、盛り上がるか？
客席の若い女性は、顔みても選手の名前が出てこないだろ。

おい、いま、テレビつけろ。
徹子の部屋に、ドス・サントスが出てるぞ。
何を話すつもりなんだろう。

あんたはいつで時代止まってんだ。
Ｋ−１やＰＲＩＤＥは外人ばっかりだったけどブームになったじゃないですか。

Ｋ−１　佐竹−武蔵
Ｋ−１ＭＡＸ　マサト、佐藤嘉洋
ＰＲＩＤＥ　高田−ヒクソン　桜庭−ホイス

オリンピックで日本人が活躍しない競技、例えば乗馬なんかは
イギリスだとＴＶ生中継で英国人の活躍を報じるが、
日本だと中継されないでしょ。

>>272
キックなしのシュートボクシングみたいなルールになるんじゃね

シュートボクシングは寝技ないですからね。

ＵＦＯはさ、新日の選手（中西・永田）が総合で負けて
猪木事務所の選手（小川・藤田・安田）が勝ちブックをもらう
そういう仕組みで盛り上げる台本だったんだよ。

桜庭が勝ちブックで盛り上げたように、ガチで負ける日本人選手の上に
一人だけ勝ちブックをもらうエースがいる。それが日本の総合格闘技。
力道山・馬場・猪木・小川・桜庭・青木。
青木が優勝した日本人トーナメントは日本人エースを決めるガチ。
青木対外人はブック。

でもシュートボクシングとは考え方似てるんですよ。
立ち関節もあるし「立ち技最強」でしょ。

こっちは「上半身最強」ということでｗ
まあサッカーに対する野球みたいなもんです。

総合でも足タックルより胴タックルの有効性が語られてるでしょ。
このルールにこそ「ゴッチ流」が「総合」に勝てるヒントが詰まってるのではないかと。

カール・ゴッチは3つのレスリングをやった。
グレコとフリースタイルとキャッチ。
キャッチはスネークピッドで学んだ。
宮戸がスネークピッドに行って、年老いた元師範代のビリー・ジョイスに会った時
イスに座った老人に、宮戸は握手の手を差し伸べたら、ジョイスは宮戸のヒザの裏を触った。
宮戸は老人にタックルを取られたと感じた。

小柄なジョイスが何故師範代でいられたのか、>>289は判っていない。

ルールは限定した方が技術は発達しますし、実際キックは捌き方さえマスターしてればボクシングの方がよっぽど怖いですよ。
実戦は何と言ってもボクシングです。スピードが違う。

いえいえ、実戦なら空手だと思いますよ。

>>291
爆笑！！！！
面白いのは判ったからボクシング板に行け。
じゃなけりゃ、２ちゃんねる料理板に行って、
「料理よりボクシングの方が実践的で強い。スピードが違う。」
と書いて来い。

子供時代に伝統派空手に親しみ、中学からはボクシングもやった亀田は最強じゃないか！

>>269>>270>>275
＞スタイルの説明ったってウィキ見れば幾らでも詳しく書いてますからねー。

「ヨーロピアンクラシックスタイル」をwikiで探してみ。
音楽とか家具とか建築とかファッションとか色々出てくるわ。
そこからプロレスにたどり着いてみ。wikiになんでも書いてあると思うな。

取り合えず、
アメリカンオールドスクールとヨーロピアンクラシックスタイルの違いだけでも書いてくれ。
wikiなり何なり引用元明記な。

肘も解禁ですね♪
パンチからエルボーへの流れる様なコンビネーションも開発される事でしょう。
正に「新格闘技」！ｗ

今の時点での最強は、ジュニオール・サントスじゃないですかね

IGFってガチなの？プロレスなの？

打倒総合を目指すプロレスなんでしょ？
ＩＧＦって。

だったら「これ」しかないじゃないですかー。

ぼくちゃんが夏休みだから多いのか？猪木対アリはどっちなんだ？馬鹿な質問するな。プロレスはプロレスだ。今の既存プロレスはプロレスじゃない。なごやんに怒られるぞ。

ダニー・ホッジ最強伝説もボクシングの要素が多いですし。

アンデウソン・シウバも最強と言って良いと思います。

IGF模範試合

A猪木×ドンフライ
http://www.youtube.com/watch?v=wM_M16aqB8A
初代タイガー×A大塚
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13208345
小川直也×ダンスバーン
http://www.youtube.com/watch?v=Kzx6xjoe0L4
藤田和之×柴田勝頼
http://www.youtube.com/watch?v=rgvwElIR13o

>>303
スパイダーさんはＰ4Ｐ候補でしょ

特殊相対性理論、雇用・利子および貨幣の一般理論、超弦理論、離散数学の写像理論、多次元尺度構成法アルゴリズム理論、
素粒子物理学の標準理論、チャーチモードやドリアンスケールなどの音楽理論、ロランバルトの構造主義文学理論、
ウィトルウィウスの建築理論、女性と知り合う法〜城咲仁モテ理論、非ユークリッド幾何学的非線形ジェニアック理論。

他にはどんな「理論」があるでしょうか？
また、これからはどんな理論が出て来ると思いますか？

夏休みのみんな！>>301は通称昭和新日マンセーと呼ばれてる猪木信者の痛々しいオッサンだから相手にするなよ
設定では部下がいる優秀なサラリーマンみたいだけどバレバレの嘘なのは触れてあげないでね

>>307
そこじゃなくて、俺にツッコメよ
俺の方が痛々しいだろ。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1340118635/75
食えないレスラーはどんなバイトしてるの？
75 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 13:43:48.43 ID:E+TUhQEuO
Iジャの松田慶三と前の職場で一緒だった。
松田は上司から、「おいレスラー」とか呼ばれてたし、
松田も電話をしたら、「はいレスラーです」とか言ってた。
4年前の事だが、彼がまだ会社にいるかは分からんが。

>>307
ＴＢＳ特番でキャンディーズ、山口百恵勉強しろよ。そして南沙織だ。昭和４７年。時代背景は沖縄返還だ。分かるか？今の時代に求められるもの。愛してます？作り物のハリボテキャラレスラーか？違うな。時代というリアリティーをリングに引き込むんだよ。後は考えろ。

>>307
分けるのはゴミだけで充分だ。だれも薄っぺらい怒り、闘いなんか求めてないぞ。目ん玉つくくらい、ぶっ殺してみろ。

>>287
日本の総合格闘技にガチの試合なんて存在するのか？
試合の流れは別としても、最低限勝ち負けだけは決まってるだろ
営利団体なんだからヘタな奴にベルト渡っても困るし

>>309
このように昭和マンセーは苦労知らずの典型的なバブル世代なので時代に対応することができない
彼らの世代は団塊にただ従っていれば良かったからね
もう下の世代はさらに進んだ価値観の場所にいるのにそれを認めれないんだよ
>>308
あんたはバカを演じてるだけ 昭和マンセーは真性のバカ
｢バカになれ｣じゃなくてもともとバカなんです

>>288
>でもシュートボクシングとは考え方似てるんですよ。
>立ち関節もあるし「立ち技最強」でしょ。
>
>こっちは「上半身最強」ということでｗ

タカ・クノウＶＳ加藤鷹（カトウ・タカ）
下半身最強マッチ
起ち技最強　股関節で極める起ち関節

最低だな。地上波無理だろ。放送できても精々痴情派レベル

な？>>310このたった一度の書き込みだけでも20レス以上してる奴よりも痛々しさが伝わるだろ？

>>306
風車の理論が抜けてるぞ

>>314
まぁ呑めや。キモい小さい世界で天下取った気になるなよ。常に向上心持てよ。また学生運動するか？また明日な。

糞コテイ同様にお前も欠点を相手されてないよな

わける病って何なの？総合出たレスラー含めて誰でもわけてんだよ
プロレス衰退の原因はわける病？
単純に言えば三銃士レベルのトップが育てられないから
虚構を知られたプロレスがビッグマッチを見せられなくなってるからだろ

>>317
笑わしよるの〜。
糞コテイの合唱から珍しく自己主張した途端に、
なんやこの小物感は。

マンセー氏の『衰退分ける病起源説』は正にその通りやないかい。
勿論差異を解消したら衰退が解消されるわけではないよ。
闘いを確保したところでそのステージではさらに質が求められるねん。

せやけどまず差異を解消してそのステージに上ることなしに、
どないして上へと接続するねん。
分けられた瞬間からそれを克服すべきやったのに、
結局それをせえへんから今日の停滞を招いてもうたんや。

三銃士か四天王かしらんけどな、
そいつらが活躍してた時期は深夜放送で、
業界の停滞のはじまる９０年代と重なるやろ。
そんな暗黒期のパイオニアを手本にしてどないするねん。

ヒッキーが表に出た途端に、
日差しで干からびて倒れそうやないかい。
おっちゃんやマンセー氏みたいに外でて暴れなあかんで。

なんだよ
ひきこもりのプアすぎる解釈しかできない糞小動物かよ

「歴代最強プロレスラーベスト５０」を私なりに選んでみました。

ユーソフ・イズマール、スタニスラウス・ズビスコ
グレート・ガマ、ダラ・シン
フランク・ゴッチ、ジョージ・ハッケンシュミット
エド・ストラングラー・ルイス、ジョー・ステッカー
ディック・シカット、ジョージ・トラゴス
アド・サンテル、フレッド・アトキンス
ジョージ・グレゴリー、ギディオン・ギダ
バート・アシラティ、ベン・シャーマン
ルター・レンジ、ボボ・ブラジル
ルー・テーズ、バーン・ガニア
ディック・ハットン、パット・オコーナー
カール・ゴッチ、ビッグ・ビル・ミラー
キラー・コワルスキー、マッドドッグ・バション
ジョージ・ゴーディエンコ、ジョニー・バレンタイン
ドン・レオ・ジョナサン、ゴリラ・モンスーン
ダニー・ホッジ、ビリー・ジョイス
ニック・ボックウィンクル、ハーリー・レイス
ミスター・レスリング、ゴードン・ネルソン
ビル・ロビンソン、ホースト・ホフマン
ウィリアム・ルスカ、ブラッド・レイガンス
ドリー・ファンク・ジュニア、ジャック・ブリスコ
ウィルフレッド・デートリッヒ、ローラン・ボック
アンドレ・ザ・ジャイアント、ブルーザー・ブロディ
ボブ・ループ、ボブ・オートン・ジュニア
カート・アングル、ブロック・レスナー

以上です。
レスリングを重視して選びました。
これを見て、「いや、最強幻想ならこいつを抜いて誰それを入れろ」という案があったらアドバイスをお願いします。

過疎に左右される小心者の昭和マンセーよ

小川がチキン路線になったり
ハッスルみたいなエンタメ路線が出てきて長州に糞ハッスルポーズを促したり
新日でストロングスタイル離れの棚橋路線が出てきたり
低く変わっていくことを｢わけたがり病｣とは言わねえだろ？

昔プロレスを見に行くことは有名人を見に行くことだった
時のながれでプロレスの虚構が崩壊するのはいいが低くなっていって
猪木〜三銃士のような有名人を生めないから衰退してんだよ

テスト

>>321
ひきこもり病かwwwうちは、全て取り決めあるから、強弱は関係ないです。どちらかと言えば弱いです。表舞台、世間とか興味ないですし、ヒョーとか強い人は勘弁願います。死ぬまで深夜枠で引きこもっとけ。

猪木とその他とは単純に役者の器が違う
これは時代の変化が最もデカいんだが、余韻のある試合を創った猪木と
余韻のない三銃士を同格にしたら余りにも失礼

たとえば中村敦夫とそれ以外が演じた紋次郎
台詞を吐く時でもウェスタン風三度笠どころか楊枝一つ動かさない佇まい
舞台主流派と戦っていた中村のリアルと紋次郎のリアルさがシンクロすることによる奇跡
猪木も同様に余韻を残せた理由とは？

三銃士は最初っから闘いを放棄していたから余韻がない
全日に移った武藤は屋台骨を背負っても変化しなかった>>321
「リアルをリング上で表現」することと「リング上で必死に演技や表現を行なう」ことは
紙一重であってもあまりにも分厚い壁なのである

このスレ理解不能w
わかりやすくまとめてください

>>325
猪木信者は痛い奴が多い

>>325
わかるように努力しろ。先に猪木さんの歴史を勉強してこい。話はそれからだ。

＞＞３２０

ボブ・バックランド、スティーブ・ウィリアムス

ディック・マードック、バッドニュース・アレン

ビッグ・ジョン・スタッド、リック・スタイナー

ビッグバン・ベイダー、ジョシュ・バーネット

ジャンボ鶴田、ゲーリー・オブライト

も追加します！

結局、昭和マンセーオッサンもプロレスと格闘技を｢分けて｣考えちゃってるよね

オカダカズチカ（失笑）とかキャプテンニュージャパン（失笑）とか今の新日は完全にエンタメに開き直りハッスルなみの茶番に落ちぶれたねｗ
やはり99年の小川事件と高橋本でヤオバレしたからエンタメのアメプロ路線に逃げるしかなかったんだろう。
そろそろIGFから刺客を送り込んでピエロのなりさがった新日にセメントを仕掛けてぶっつぶして欲しいな
キングオブスポーツやストロングスタイルの精神も全くないしあれはもはや学生プロレスで新日じゃない。猪木はもうあきれてるんだろうな

>>329
まぁ呑めや。猪木谷津vsハンセンブッチャーでも見て呑もうぜ。

やっぱり、猪木対グレートムタは最高峰の勝負だよな。

>>330
だったらＩＧＦは総合にケンカを売れば？
そっちのがずっとプロレス最強を信じてるファンのためになるよ

＞＞３３３

いや、ＵＦＣとかには一目置いてるからいいけど、気に食わないのは軟派な新日なんだよねｗ
これが不良の鉄則ｗ

>>333
総合が最強って誰が決めたんだ？チミも被害者なんだね。新日本の会場の入り口にリベンジしろとプラカード持ってたってこい。

もう一回したら勝てるとか、全く思わない素人の負け方だな白目の人。

>>335
そうだな 最強は猪木さんだもんね
１、２、３、ダッー(笑)

確かに猪木は最強だな。ソルトメーカーイジリーオカダカズチカ大先生（失笑）も見習うべきだ

ベイダーＯＵＴ、ボビー・ラシュリーＩＮ。
あと、

アーニー・ラッド、レオ・ノメリーニ
ビリー・ライレー、レイ・スチール
サルマン・ハシミコフ、ビクトル・ザンギエフ
ウラジミール・ベルコビッチ、バッハ・エブロアエフ
ダン・スバーン、ドン・フライ

も追加します。

鶴田が入るなら猪木、坂口、小川、藤田、マサ、
マツダ、天龍辺りも入れないと。
ベイダーＯＵＴは同意。

（グレコＭＭＡの続き）
ＵＦＣルール（http://ja.wikipedia.org/wiki/UFC#.E3.83.AB.E3.83.BC.E3.83.AB）に一行、「自己または相手の腰より下を用いた攻防の禁止」を明記すればいいのです。
寝技でも、クローズドガード（相手の胴体を両脚で挟み、相手の背面で足首を組んでいる状態）を禁止にすれば、新しい技術や連携技等が開発されるのでは。
「古代オリンピアード」でも、「パレ」と呼ばれたレスリング（相撲）は、相手が降参するまで戦い続ける「カトー・パレ」と、
三回投げたら勝ちの「オルト・パレ」に分かれていたそうです。

このルールにこそ「ゴッチ流」が「総合」に勝てるヒントが詰まってるのではないかと。
「練習で採り入れるならとても有意義」「投げを発達させたければポイント制の導入が必要」との声も頂きました。細部はまだ煮詰める必要がありそうですね。
パンチからエルボー→クリンチという流れる様なコンビネーションも開発される事でしょう。 正に「新格闘技」。
出来れば頭突きも解禁したいですがこれはまあ無理でしょうね。
投げはスープレックス（http://ja.wikipedia.org/wiki/スープレックス）以外にも、
一本背負い、首投げ、腰投げ等もあります（参照：大相撲の決まり手一覧http://sumo.goo.ne.jp/kimarite/index.html）。
また、脇固め、ヘッドロック、ベアハッグ、フルネルソン等の単純な「立ち関節」が再び脚光を浴びるかも知れませんね。限定されるが故に逆に色んな可能性を秘めています。
空手の手技や合気道の立ち関節等、様々な格闘技のエッセンスも研究して採り入れつつ、
一方では競技化→競技人口の増大により実戦で本当に使える技術を取捨選択していく作業も必要となって来るでしょう。

「打倒ＵＦＣを目指すゴッチ流新格闘技」。これしかないかも知れません。

>>320
その時代の話をするなら、コンデ・コマ

>>340
空想を語るのではなく、実際に自分で選手として実演し、会場を借りて、大会を開き
選手を募り、ジムを作り、チケットを売って、興行を宣伝する。
やりたければ、ごちゃごちゃ言わずに黙ってやれ。

猛虎硬爬山もいつか試合で炸裂するかも知れませんね（笑）

スープレックス（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9）

>>340
佐山の掣圏が割と近いルールだと思う。
http://www.budoseiken.jp/rule.html

武道　掣圏
http://www.youtube.com/watch?v=fGlkQewHsJg
http://www.youtube.com/watch?v=S2NCR6TS8XU
http://www.youtube.com/watch?v=MFmx1ZEoC_4

佐山の道場に入門しろ。

相撲も厳密に言うと「キックＯＫ」なんですが、あの狭い空間で場外に出ると負けなのでキックを出す力士がいないだけのことなのです。
足元も不安定になりますしね。
ですからそういう点が「似てる」と言われる由縁なんでしょうが、ルール的にはまっっったく違いますね。
しかもあちらは着衣格闘技だし。

おっちゃんのいう「競技性の追求」を本当にＩＧＦが考えてるなら、こういう発想も必要。

＞＞３４７でいう「衣」とは「まわし」のことです。

>>348
様々な格闘競技を家々に例えるとしたらな、
１つの格闘競技は１つの家の中で完結するものやねん。
つまり相撲の枠内で千代の富士と山下泰裕がやることもなければ、
柔道の枠内で二人が当たることもないわけや。

せやけどプロレスとは家々の外に広がる空間のことでな、
プロレスという場においては先の二人が対決することが出来るわけや。
つまりアリｖｓ猪木はプロレスやから可能やったんやで。

家１つの中では人が少ないから人数という意味でも人材という意味でも、
かなり限定されてしまうのやけど、
プロレスは全家々の交錯可能性を持ってるから、
その意味で最高になりうるねん。

そういう意味でプロレスという格闘競技は存在せえへんねん。
なんでかゆうたらプロレスが格闘競技になった時、
それは１つの家に閉じこもることであって、
巨大な可能性を放棄することになるからなんや。

ＶＴはＭＭＡになったことによって１つの格闘競技に身を落とし、
こうしてヒッキーになってもうたよ。
今必要なのはＶＴの復活であり、
そしてそれは現代的なＳＶＴとしての復活なんや。

この様にあんたはんの提案はプロレスとは無関係なんやで。

>>347
相撲はキック禁止だよ（蹴たぐり等は別ですが）
「初っ切り（しょっきり）」というのがあるでしょ。
相撲の「技」や「反則行為」をコミカルに面白く観客に伝えるアレ。
初っ切りの中で相手の胸を蹴り倒すのや跳び蹴りが出てきて、
"胸、腹を蹴り上げることは反則"だからダメだとしている。

神前でのまつりごとである相撲では、足で相手を蹴るという行為自体が不謹慎な行為で
そもそも発想に無かったので規則以前の問題なのだと思う。

>>350
ＭＭＡを異種格闘技的なものに戻そうとする発想はすでに谷川がやったけどただのビックリ人間コンテストだったでしょ

＞＞３５１
へえ、「変化」を嫌ったり、結構「暗黙の了解」多いんですね。
これからの国際化に対応出来るんでしょうか？

＞＞３５０
それは「異種格闘技戦」では駄目なんでしょうか？昔否定されましたが。
故Ｉ編集長が言っていた「殺し」という奴ですか？

＞＞２９２
空手みたいなテレフォンパンチ当たりませんよｗ
ボクシングにはその最大の武器である「多彩なフットワーク」がありますから。

相撲は五穀豊穣の神事
肥え太った者が儀礼に則って勝つことで成り立つ世界
穢れを清めるための塩の意味
最上位者はぶちかましを受けて格下は張り手をせずに頭から最上位者の肩に突っ込む
様式化された公序の列がある
客も相撲取り同士も無言で阿吽の呼吸を楽しむ、これは日本以外であり得ない世界
こういった独自性の高いものを「国際化」「スポーツ」の名の下で穢されることが最も怖い

八百長問題を追及する姿勢はこれと真っ向から相対する
無理にスポーツ化しようとするから格や序列がないがしろにされ
暗黙の了解が消えることによって、観客の望む格通りが消えた現在

表層の穢れを排除することによって本質が穢されてしまった相撲
グレーから白黒をハッキリ付けたがるステレオタイプ連中の犠牲になってしまった

Wミノルのアホ相手するの時間の無駄。
幼稚園児が「ボク、最強のロボットを考えたんだよ。」てのと一緒。
やれるなら商品化でも何でもしてくれ。

最強の格闘技考えました。それは目潰しです。目潰しのみに特化した格闘技はまだありません。
これがあれば、最強です。
プ板じゃなく、武道板か格闘板でやれば良い話を、IGFスレでする。基本IGFファンが集まる場所で
IGFとまったく無関係なこと書くのが、礼儀に反する。

既存の何かをやってきた先人に対する敬意がないから、
既存の物はすべて間違っている、俺か考えたこれが最高だ、と発言する。
その発言によって自分の自尊心を満たし、ルサンチマンを解消する。
最高な何かを思いついたなら黙って実行しろよ。
ほめられたい一心で落書きを書いて持ってくる幼児の相手は、身内で処理しろ。
ネットに持ち込むな。
俺、しばらくここに来るのやめるわ。今までサンキューな（真壁風に）。

＞＞３５５
そうなると外人には「侘び寂びの世界」から教えていかないととても無理でしょうね。
日本の精神をどう明文化するか、ということになってきますね。

・・・引退します。

カムバックしました♪

バーカバーカ！ＩＧＦなんか潰れろ！！

矢野観た。指摘されているように当たりとスタミナに難がありそう。
面白そうなのに惜しいな。

リズムが違う選手が交じると緊張感が出て良いのだが。
日本人レスラーで見ていて面白いリズムの持ち主は三人いて、
一人は猪木（分裂症的・突然トップギアの名手）
一人は佐山（変幻自在・誰がみても凄いなと思わせる）
一人は武藤（指揮者タイプ・試合をパート分けしてコントロールする）
K1勢もIGFスタイルに慣れてきて安心して見ていられるが初期の
ギクシャクしていた頃の方が面白い。

IGFはルールがダメだと思うよ。
佐山を現場監督にして旧修斗ルールがベスト。
佐山ならストロングスタイルを理解しているし選手育成やマッチメイク、ブッカーも出来る。
何も実績の無いカシンなんて、宮戸以下じゃん。

カシンかあ、ホントできるのかね？あとあの頑固ぶりがどうでるか。
佐山センセはほら旅人だからｗ
掣圏あるし。。。たま〜にクロスしてくれればいいよ。

>>362
ま基本は初期佐山のパンクラチオン〜ノーフォールデスマッチ＋初期修斗で他流色を強めること
テイクダウンから上四方横四方でグラウンドの華を魅せる内容にして貰いたいね
今のままでは似非総合

反則はグローブなしのグーパンチや離れ際の打撃などは可能な限り大目に見て、競技色を弱くする分、対決色を濃くする
その分ガード膠着を避けるためにボクシングで言うクリンチ扱いにして、減点(減俸でもいい)処分にする
グラウンドの華やかな攻防を促進させるために、グラウンド技を制限させるのもいい
ヒール十字チョークに三角の腕伸ばしを禁止するだけでもグラウンド展開に独自性が出る

まあ、個人的には関節の藤原やハンvsキックの佐山やフライのような独自色が強い者同士のマッチレースが理想的

>>352
まさかハルクのことゆうてるのとちゃうやろな。
谷川は銭への嗅覚が鋭いからＭＭＡへの懐疑に気付いたのは正しいけども、
結局やってたのは体重階級別ＭＭＡトーナメントの羅列やったやんか。

>>364
競技厨なのはわかったけど、
プロレスとは全く無関係ですわ。
それ作っても結局はＭＭＡに続く新興格闘競技の創設であって、
柔道やボクシングとなにもかわりませんわ。

「ＶＴの復活」はどうやれば出来るんですか？

まさか下の反則（ＵＦＣの例）を極力無くせとでも？

1.頭突き　2.金的攻撃
3.あらゆる種類の目潰し　4.噛み付き
5.髪を引っ張る行為　6.体腔を指で引っ掛ける行為
7.体の開口部へのあらゆる攻撃　8.体の開口部へ指を入れること、また相手の傷口に指を入れること
9.小さな関節への攻撃　10.後頭部への攻撃
11.下方向へ振り下ろす形の肘打ち　12.あらゆる種類の喉への攻撃（気管を掴むことを含むが、これに限定されない）
13.相手を引っ掻いたり、つねったり、肉を掴む行為　14.鎖骨を掴む行為
15.グラウンド状態の相手の頭部への蹴り（サッカーボールキック、蹴り上げ[20]）
16.グラウンド状態の相手の頭部への膝蹴り（いわゆる4点ポジションの膝蹴り）
17.グラウンド状態の相手を踏みつける行為
18.腎臓を踵で蹴る行為（実質的には踵落しや、ボディへのバックスピンキック等）
19.グラウンド状態で相手の頭部・頚部をキャンバスに押し付ける行為
20.相手をオクタゴンの外に投げ出す行為　21.相手のグローブ・スパッツ等を掴む行為
22.相手に唾を吐く行為　23.相手を負傷させるような非スポーツマン行為に関与すること
24.ロープまたはフェンスを掴む行為　25.オクタゴン内で相手を口汚く罵る行為
26.ブレイク中の相手への攻撃　27.レフェリーに保護されている相手への攻撃
28.ラウンド終了後、ブザーが鳴った後の相手への攻撃
29.レフェリーの指示を意図的に無視する行為
30.故意に相手との接触を避ける行為、またはケガを装う行為
31.セコンドによる干渉　32.競技中にタオルを投入すること

裏技なんか使って勝っても一時的なことだし、長続きしませんよ。

プロレスが「競技性」でなく「場の提供」だと言うなら、何で昔異種格闘技戦を提案した時に否定されたんでしょうか？
おっちゃん、矛盾してますね。

>>369
＞何で昔異種格闘技戦を提案した時に否定されたんでしょうか？
プロレスの本質は異種格闘技戦であって、
それをおっちゃんが否定するわけないやんか。
いつ否定したのか具体的に指摘してくれ。

>>366
＞「ＶＴの復活」はどうやれば出来るんですか？
その前にＶＴについて説明さしてもらうわ。
なんでＰＲＩＤＥがプロレスを継承できたかゆうたらな、
これは偶然でしかないんや。
つまり初期の曖昧なルールや拙い技術が敷居を下げて、
様々な格闘技の交錯を可能にしてたんや。

せやけど不公平さが是正されてルールが洗練されてくると、
詳細な体重別階級制度が出来るし選手の技術が上がって、
こうして厳密なルールのある一個の独立した格闘競技として確立するねん。

こうしてＶＴはＭＭＡに変化して、
敷居が高まって様々な格闘技の交錯から、
ＭＭＡという１つの枠になってもうたんですわ。

ＶＴでは可能やったアマレスラーや柔術家の素朴な参戦による活躍も、
今のＭＭＡでは確実に惨敗するやろ？
こうしてＭＭＡは諸格闘技の総合という意味での総合格闘技から、
体の使用部位が多いという意味での総合格闘技に変わって、
こうして自らの巨大な可能性を放棄して引きこもったんやで。

この様にＰＲＩＤＥのプロレス継承は、
曖昧な一元的ルールによるＭＭＡ化するまでの猶予期間に開いた、
偶然のスポットでしかないんや。

>>366
「なんでもあり」から「これだけあり」に変わって、
絶対的な立場から他競技同様の相対的立場に身を落とした、
つまりＶＴからＭＭＡに転落したＰＲＩＤＥは最早、
プロレス性を放棄したといえるやろうな。
ＤＲＥＡＭかて結局はＭＭＡであって、
既得権益を目減りさせるだけのプロレスとは縁の無い興行ですわ。

ここで昭和のプロレスに立ち返るとな、
プロレスとは正に観客にとってはＶＴやったはずや。
拳闘・柔道・ボディビル・空手・ＭＭＡ・キック・アマレス・相撲など、
様々な格闘競技が交錯してたと感じられてたんや。

勿論ＶＴの要素だけでプロレスの全てを語るのは間違いやけど、
プロレスはＶＴの要素があって初めてプロレスとして成立するのであって、
そしてそこで紡がれる物語は時代によって変遷するだけで、
結局プロレスこそが絶対空間を支配する、
最大にして最高の枠組みといえるやろうな。
猪木が目をつけ関わり続けるのは当たり前のことですわ。

>>366
ここでようやく質問に答えるとな、
ＶＴの復活とは単に過去に引き返すこととちゃうねん。
もしそれやったらまたＭＭＡになるし、
古臭い興行になってしまうやんか。

そこでこれからは一元的ルールから多元的ルールへと変わらなあかんねん。
そしてそこでは選手たち個人の人生に基づいた物語創出が求められるのであって、
これこそがおっちゃんのいうＳＶＴ（スーパーバーリトゥード）なんやで。

ここではプロレスという専門格闘競技もなければ、
専門プロレスラーも存在せんし、
敢えてプロレスラーと名づけるとしたらそれは出自の格闘競技を超えて、
参戦した選手たちがプロレスラーと呼ばれるのであって、
この様にプロレスｖｓ柔道とかプロレスｖｓボクシングとは、
そもそも矛盾した概念なんや。

過渡的な敷居の低さやなしに、
構造的な恒常的敷居の無さこそがプロレスの本質であって、
ＩＧＦはこの様な出自の格闘競技を超えた交錯というものを、
実現させていかなあかんねん。

腰の下は反則やとかポコチンによる攻撃の是非やとか、
それはそれで新格闘競技を考えるのは自由やけど、
プロレスのスレでやるのはお門違いやとおもうで。

私にとっての原点は「プロレス＝ゴッチ流」なので。
ゴッチ流の本分を貫いて「ＵＦＣとの異種格闘技戦」に雪辱出来たら、痛快で最上なカタルシスを得られるじゃないですかｗ
その為のプロセスですよ。

ゴッチ流には実戦的な技以外に「総合やアマレスでは通用しないプロレスの‘見せ技’や‘型としてのレスリング技術’」
「総合やアマレスではルール上使えないがノールールの実戦ではとても有効な裏技」の２つに「失伝」の危険性がありましたが、
これらは鈴木みのると西村修が次代へと引き渡していってくれる事でしょう。
グレコＭＭＡの目的の１つは、彼ら２人ではカバーし切れない、投げ技等それ以外の要素をカバーし「競技化」する事にあります。
「ゴッチ流の本分」とでも呼ぶべきものを守り貫き、後世に伝え残すのは意味のある作業だと考えます。
自然石やコシティ、トランプ等を使った独特の練習法や動物園でのゴリラの動きの観察等も復活させてみてはどうでしょうかｗ

平たく言うと、「おっちゃんの理想のＩＧＦ」は「リングス」ということでおk？

なごやんもつるじょあも、ある意味猪木と一緒。
概念はあるけど、体現性がない。
IGFのルールについて具体性の議論していたのに、理念で話の腰を折る。
議論レイプ止めろや。
つまらん奴や、こいつ。

>>364
俺はオープン、ボクシンググローブ着用以外は拳での顔面攻撃禁止にしてほしい。
見ていて危ない。
あと掌底張り手禁止。ぶっちゃけ今さら、説得力がない。

あと両足裏がマットに着いていない時の打撃禁止。
藤田の顔面サッカーボールキックは危ない。
あれは技じゃない。

猪木は「器」。
佐山らは「その中身」。

>>367
おお！いいね。
肘の全面禁止とグラウンドでの打撃禁止希望。
で、これを本ルールにして色んな派生ルールを作って欲しい。

>>375
ルールに関して言及する際の前提作業をやってるのになにをゆうてるんや。
何でそのルールになるのかを抜きにして、
ルールに言及できるわけがないやろ。

それに具体的な個別ルールはそれに照応した競技を設定するだけで、
場の提供であるプロレスに対立するのとちゃうか？

プロレスとは様々な格闘競技の交錯である以上は、
個別の物語に即した真ん中ルールでやるねん。
たとえばアリｖｓ猪木の場合は、
ボクシング側に配慮して上体へのキックは無しになり、
ＭＭＡ側に配慮して寝ることが認められるわけや。

遺恨物語が先ずあって、
そこでその両者の交錯の場がプロレスになるのであって、
ルールは初めてそこで公平になるよう真ん中ルールが設定されるわけやけど、
せやけど政治的事情もあって、
例えばどうしてもアリを引っ張り出したい猪木は、
不利なルールも飲んだように、
それは駆け引きもものをいうねん。

桜庭ｖｓホイスでもホイスが散々ごねたやろ？
とにかくアリｖｓ猪木や桜庭ｖｓホイスこそがプロレスの真骨頂ですわ。

今は誰がやるかよりもどこでやるかの方が大切だよな
器の中でゲームシステムを作り上げて、そこで勝手に競わせる。
AKBだって、結局システムが全てだろ

ウルティモドラゴンはルチャのルール。
立ち技は立ち技のルール。
また、グラップリングルールがあっても良い。
色んなルールがあって良いと思う。
でもIGF最強を決めるチャンピオンの試合は、UFCに近いルールにしてほしい。

ＩＧＦはＵＦＣを超える団体になるべき。全世界の猛者を集めて
天下一武道会の開催をするべき。

>>382
＞ＩＧＦはＵＦＣを超える団体になるべき。
一応これは指摘しておきたいのやけど、
ＩＧＦもＵＦＣも団体やなしにイベントや。
あと超えるということやけど別市場やから直接超えることは無理やし、
ＵＦＣからしたらＩＧＦが、
ＩＧＦからしたらＵＦＣはジョークに写るやろうな。

＞天下一武道会の開催をするべき。
諸格闘技における最強を決定するのは、
一元的であれ多元的であれ理論上不可能やし、
一格闘競技に基づく最強に拘るのはその格闘競技のマニアだけですわ。
世間は興味もたへんよ。

>>381
様々な表現が可能な自由な場を担保するのは、
プロレスとしては正しいと思うよ。
ルールを一元化して硬直化させるのは、
場としてのプロレスを否定するものや。

また猪木暴走しはじめてるな。焦ってるのが感じられる

この前の興行で猪木が激怒したのは藤田のパイルドライバーが最大原因でしょ。
パイルドライバーは威力があり説得力はあったよ。
だけど、それはプロレス的な意味でパイルドライバーは相手の協力が無いと掛からない技。
それにバンナ立ち技、藤田レスリングと言う異種格闘技戦でなく、ただの普通のプロレスだったから。
猪木の意図をわかっていない。

IGFには亀田もホイスも桜庭もアリもいない。
またその人間に匹敵する選手もいないし、マッチメイクやブッキングも出来ない。
じゃどーする？
ルールで明確化するしかない。

>>385
あるものを消費したのがＤＲＥＡＭや。
そしてＩＧＦの強みは人材育成の観点を持ってることなんやで。
それが出来るのがアントニオ猪木その人やろ。

ＤＲＥＡＭの失敗は谷川に人材育成の発想が、
致命的にまで欠けてたからなんや。
ルールの明確化てアスリートしか生み出さへんよ。

この前の猪木激怒は、たんに藤田が最後をシメられなかったからだよ。
記憶トンでたから同情の余地はあるが。あの場面で猪木に頼っちゃったからね。
自分が挑戦されているのに「どうですか会長」はねえだろｗ

UFCが出てきた時に、なぜアレをプロレス的な意味でデスマッチとして
採用するプ関係者がいなかったのか不思議だった。
説得力もあるし、大仁田流との差別化もできるじゃないか、なんて思ってたわ。

>>385
猪木は試合後に藤田のパイルドライバーを首は弱点だって高く評価してだろ

UFC黎明期に早速UFCモドキの試合を組んだアメリカのプロレス団体があって
ボディスラムをやった途端にリング目がけて色んな物が飛んできましたとさ
そりゃそうだ、プロレスラー同士がやるガチ殴り合いを観に来た客に
VTっぽい寸止めを見せてもしょうがない

日本の場合は白黒はっきりつけたがるアメリカと気質が違うから
武藤の寸止めVTモドキでも暴動にならなかっただけ

>>390
わろた。かっちり仕込まなきゃだめだよね。
まずあのスタイルが出来ない奴にやらせちゃだめだ。
皆ができなければということではなくて、
それで光るだろう選手同士の組み合わせ。

自分のイメージだと、例えば藤原みたいなタイプの選手。
テロリスト以前の藤原はお世辞にも
メインを張れるような選手じゃなかった。
道場でコツコツ技術を磨き、テロ時代を経てUWF、
関節技の鬼で大輪の花を咲かせた。

そういう地味っぽいタイプの選手同士で遺恨をつくりあげて、
さあ決着戦だという流れ。勿論その試合はガチ。

武藤のVTは、客も理解した上でのアレ。
だから暴動が起きる訳でもなく、むしろ「武藤ムーンサルト！」みたいな感じで客が楽しんじゃている。

IGFは出来て五年？六年？ぐらい。
それで現場監督がもう三人目な訳で、結局猪木の理念が具現化が出来てないからだろ。
だから現場監督がコロコロ代わる。

で、猪木はプロレスラーとしては一流だけど、現場監督の才能はない。
だから新日では小鉄長州、UFOだと佐山が現場監督をしていた。
旗揚げして、それなりに経つのに猪木イズムがリングで体現されてない。
中途半端なルールが原因だから、中途半端な選手ばかり集まり、中途半端な試合になる。
まずはルールをキチンとして欲しい。

>>391
できなくていいんだよ
客はゴルドーやパトスミなんかの最低限のルールすら危うい狂乱ファイトを観に来てたわけなんだし
極端な話、あの時代は町の腕自慢の喧嘩をリング上で見せるだけで客が満足してたんだよ

アメリカ南部のローカル団体だったと思うが
あれは筋書きなしの馬乗りボコボコショーを期待した客を騙した主催者の責任だね

昭和新日本のプロレスファンはＵＷＦを格闘技だと思ってたくらい低次元だったから仕方ないよ
バキの作者が第二次Ｕの旗揚げ戦を｢日本にもようやくガチの団体ができた｣と感無量で見に行ったら普通にプロレスで唖然としたらしい

強い奴らなんだろうけど武道格闘技としてみて中途半端。エンタメとしてみると中途半端に映る
これを打開する策を練ってほしい

>>395
第ニ次Ｕ旗揚げの会場は？メインカードは？決まり手は？しっかり調べろよ、夏休みの間に、ぼくちゃん。

>>397
昭和マンセーはまだプロレスをガチンコだと思ってるの？
もっとプロレスって懐が深いジャンルなのに可哀想な人･･･

＞昭和新日本のプロレスファンはＵＷＦを格闘技だと思ってた

残念ながらそうは思ってないよ。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=T60yey1OKyc#t=141s
これがその証拠。

今のプロレスは格闘技に比べて技が甘くて緊張感がない。
ＵＷＦは格闘技のようなシビアな闘いを目指すという言い方をしてる。

格闘技なんて括りで語るからおかしくなるんだよ
それぞれ好きにさせといて客の指示うけたもん勝ち

>>393
＞現場監督がもう三人目な訳で、結局猪木の理念が具現化が出来てないからだろ。
今のＩＧＦの最大の課題はマッチメイカーや。
育てる試合と盛り上げる試合を設定するねん。
これは何年も前からおっちゃんが指摘してることですわ。

カシンはああ見えて論文も出したほどの知性派やから、
期待したいところやね。

>>393
＞中途半端なルールが原因だから、中途半端な選手ばかり集まり、中途半端な
＞試合になる。
これは甘い分析やねえ。
ルールがええ加減やからこそ選手の表現に依存できて、
選手個々人の表現に迫るのやないか。

ルールで縛ったら競技然としてしまうだけや。
はっきりゆうたらノールール・ノー会場・ノー開催時期でやった方が、
可能性ははるかに高まるやろな。

あらゆる既存の本質を取り払うことで、
自由が実現されて選手の可能性が高まっていくねん。
せやけどこれは諸刃の刃でな、
予定調和の本質が失われることによって選手が表現者として拙かったら、
その興行は最悪のものとなってしまうやろうな。

既存プロレスは本質だけやから、
たとえるならそれは既成製品みたいなもんですわ。
ある程度役に立つけどそこには驚きも何もないねん。

ＩＧＦは出来るだけ選手に依存しようとするイベントなんやけど、
ＧＥＮＯＭＥ１１ではおそらくサイモンが逆に本質に頼って、
既存プロレスだらけしてもうたんや。
既存プロレス超克イベントを既存プロレス化してどないするねん。

確かにある程度は確実に盛り上がるけども、
ある程度では世間に届かんからＩＧＦがはじまったわけやろ？
そういう意味であのイベントは失敗続きの中で手堅く行こうとした、
ＩＧＦの逆を行く興行やったんやで。

視聴率でたとえるなら、
新日本プロレスは１０〜３０％やけど、
ＩＧＦは０〜６０％の可能性を持ってるねん。
今のＩＧＦは１０％以下のオワコンやけど、
天下を取る可能性を秘めてるのやで。

>>403
興行の本質を理解し、なおかつ体現できるのは猪木だけだ。
小川も藤田も興行の本質を理解しているかもしれないが、体現できていない。
それは本人たちが一番よく知っていると思うよ。

＞天下を取る可能性を秘めてるのやで。
可能性の話はやめよう。せつなくなるだけだ。
そんなもん、全選手の総入れ替えができるなら、全日本にも新日本にも可能性はある。

簡単に言えば小川藤田は団体の看板を背負ったことがない
つまりオーナーレスラーになったことがないってことさ
猪木同様に20代で屋台骨を背負った前田佐山と決定的に違う点がそこ

あとコテ付きに一つ言っておくわ
理想はいいが、現実を伴わない単なる理想論を何と言うか？
「徒手空拳論」って言うんだよ

>>403
>今のＩＧＦは１０％以下のオワコンやけど、

糞コテは万年オワコテ
終わってる自分をわきまえず何かほざいてる

>>398
はいはい負け犬負け犬、はいはい引きこもり引きこもり、はいはい分けたがり分けたがり。柔道でも見ようぜ。

ニコニコでブシロードの木谷の
新日戦略を聞いたけど
G1は客入りについては深く考えてないって。
何故か？客が入るのは当たり前だから。
今は、対世間について考えてるってさ。

Ｇ１決勝戦は深夜だけど放送地域を増やして、
Ｇ１の宣伝のために山手線の車両に宣伝ポスター
ガンガン貼るってさ

>>407
社内ニートの昭和マンセーはビジネスというのが全くわかってないんだろうな
ただ過去を美化してるだけだから新しいものを生み出せないばかりか新しいものを否定しかできない一番厄介なタイプの人間
そりゃ出世もできないはずだよ

>>409
抑え込み、下から毒霧だ。ムタ対小川だ。プロレスも格闘技もへったくれもないんだよ。柔道のスペシャリスト小川とプロレスラームタが闘った。面白かった。それだけだよ。吉田とシウバ面白かったじゃないか。棚橋対真壁よりwww

>>408
鵜呑みと受け売りは思考を停止させる
「人は観たい現実しか観ない」
たとえば新日贔屓なら新日の良い情報しか集めなくなって、都合の悪い情報には目を瞑る
これが人の心理ってもの

それとその戦略は恐らく「今の新日の等身大の興行をやる意味に於いては『客が入って当たり前』」であって
基本的には常連コアなファン頼みの手法に過ぎない
じゃあ客が入るのが当たり前なら、借りて下さいとまでなっている後楽園は無論
安売り投げ売りの国技館を借りればより儲かる
HPを見てみたが「狭く深くマニアック」の新日そのまんまの商品構成じゃないの
まずはその木谷さんとやらの「世間」なるものを聞いてみたいね
恐らく一般的な世間とは相当乖離しているだろう

あと新日が独断で放送地域を増やすなんてことはあり得ないんだが・・・
活字メディアは最大手なんぞ関係なくすでに青息吐息
山手線の吊り広告もロットで発注すればかなり安くなるだろう

（グレコの続き）
（グレコの続き）
厳密にはゴッチ本来の思想を競技化すれば「コンバットレスリング」とかになるのでしょう。これは「打撃無し」ですからね。
ですが、ホッジのボクシングを認めたゴッチがあれほどのキック嫌いというのはやはり、「本質がパワーファイター」であるゴッチは打投極全てに於いて「下半身狙いは邪道」と考えていたのではないかと。
ゴッチは日本の武道にも精通していましたが、相撲の他には剣道や柔道等でも下半身狙いはやはり邪道扱いですからね。

前田に授けた「七色のスープレックス」。自身の代名詞である「ジャーマン・スープレックス・ホールド」。
昨今はフッカーとしての裏の一面ばかりがクローズアップされますが、ゴッチの表の顔はあくまで投げの芸術性を探求する達人としての姿です。
「プロレス＝ゴッチ流」とすれば、ゴッチのそういう側面を今敢えて掘り起こして技術体系を確立し、世界で唯一のオリジナル競技として「プロレスの環境整備」を行なう事は実に有意義な事業だと考えます。
ルールで限定されるが故に逆に色んな可能性が広がる訳です。

最後に。
この理論の真の狙いは、グレコＭＭＡを創る事で相対的相補的にフリーＭＭＡの技術革新も促進され、その発展に寄与出来る、というものです。
言わば「ＭＭＡの両翼」であって、片手落ちでは駄目なのです。
両部門が互いに切磋琢磨し補完し合う、ＭＭＡの理想的な未来形。
神様ゴッチもきっとそう願っていると信じて止みません。

片方の防御法が疎かになると片方が強くなる。

フリーとグレコの関係は、北斗神拳（北斗宗家の拳）ＶＳ北斗琉拳みたいなもんですなｗ

諏訪間はいいレスラーだな。新日には一人もいないけどｗ

惨敗●糞コテイ(3分23秒　次元が違う)Wミノル○圧勝

何でも答えると豪語する糞コテに質問

前糞コテとの違いは大阪弁と改行のほかに何かありますか？

総合の世界では「キックよりパンチ、足タックルより胴タックル、足関節より腕関節」というのは１つの真理なのです。
ではそればかりを練習していればいいかと言うとそうではありません。
少なくともキックと足タックルと足関節技の「防御法」は修得していなければなりません。
フリーとグレコは正に「相生・相剋」の関係にあるのです。

日本拳法のコンビネーションの様に、将来的にはＭＭＡも「打投極絞固のそれぞれの複合技」が開発されていくでしょうね。
今はまだ１と１を足して２になっただけの事ですから。

>>411
世間の定義とか基準は人それぞれだと思う。
あんたの言ってる事もあながち間違ってないと思う

ただ、世間をターゲットにしてTV放送して、
電車に広告だしてる新日と
世間に対して有言してるが、実行してないIGFでは
新日を贔屓してしまうかな。IGFに期待してるからこそなんだけど

>>404
＞全選手の総入れ替えができるなら、全日本にも新日本にも可能性はある。
気付きとは主体的決断を通じた自己超克を促すことであって、
これは人材育成や。
そしてこの様な気付きを促すのが主催者の役割であって、
そういう意味で全日本や新日本はあかんねん。
優秀な人物いれても飼い殺しで終いや。

>>405
＞理想はいいが、現実を伴わない単なる理想論を何と言うか？
おっちゃんは誰よりも現実に即してものゆうてるねん。
あんたは理解できんからゆうて空理空論でレッテル貼りして、
自己満足してるだけや。

>>408
＞ガンガン貼るってさ
新日の人気の無さを露出の無さで根拠付けてるから、
貼り出したらええて誤解してるんやろうな。
間違いもええとこやけど、
色々試行錯誤して猪木の結論に近づいていったらええやん。

>>412
グレコかグリコかしらんけど競技自体に意味はないねん。
競技はシステムであってそれ自体に思いを込めるのはマニアでしかないよ。

>>418
世間とは格闘競技自体に思い入れを持たん大多数の人たちですわ。
それを人それぞれて様々な誤回答を正当化してどないするねん。

＞TV放送して、電車に広告だしてる新日と世間に対して有言してるが、
＞実行してないIGF
世間に訴求するとは言葉で世間に伝えるのやなしに、
世間に求められるような存在になることですわ。
木谷氏のやってることはガラクタを宣伝してるだけのことで本末転倒でな、
最初は興味持っても直ぐに捨てられてしまうよ。

ＩＧＦは世間を振り向かせる為にそれに向けて努力してるのやから、
新日より先を行ってるやろ。

木谷さんもやるね。業界としては初だよな？
猪木も業界が元気になればと言ってることだし、
こういった企業努力は評価できるでしょ。

どうせなら車内広告じゃなくて車体にすればとも思う。
車体だと天山のいい顔がベストなんだがな。ホームにズラァ〜と天山突入ｗ
車内だとしても山手線は効果あるよ。嫌でも目に入る。

白目永田の山手線が来たら朝からホームで爆笑しそうだｗ

＞Ｇ１の宣伝のために山手線の車両に宣伝ポスター
＞ガンガン貼るってさ

かえってうざがられなきゃいいけどね
今ってそういう風潮だし

>>421
いつの時代もイロモノは所詮イロモノ扱いにしかならない
現代はシンプルさが求められる時

まぁそれは置いといて、エキセントリックさを求める時代とは

歴史から見て右肩上がりか過度に不安定な時代
不安がなく平和が続けば世の中が刺激を求めるもの
前提条件はグレー色と多様性

逆に不安定度に比例して教祖タイプのリーダーを求め
そのエキセントリック演説と敵対構図の創作で一定方向に導きやすくなる
前提条件は白黒二元論

で、件の木谷某氏は白黒二元論の時代に演劇前提のものを提供しようとしている
この意味では正しい
但しシンプルなものか？
外装がゴテゴテしている商品原価を消費者が計算して捨てる時代に
虚飾の外装を提供する読みとは？
マーケティングを読み間違えているとしか言いようがない

まぁ実際のところ税金を納めるなら広告費で落としてって所だろうが
現実の新日を見る限りは「等身大の『深く狭く』が相当」

IGFは完全に負けてるね
中国で勝負したほうがいいと思う

何で中国あんなに入ったの？

三銃士や四天王や船木より下の世代のレスラーて
結局看板を背負ったことがないてのが駄目なんだろうな

電車での宣伝なんて10年くらい前もやってたぞ
中央線とかで見た
小島が写ってたのだけ何故か覚えてる

メンコ屋にペコペコするアホヲタ（笑）

広告でしょんべん漏らす能なしww

IGF見て思ったのはなんか全てが下手糞。特に沢田
全然動きがないんだよな。柔道の試合と間違ってるのかね？

藤田の相手が沢田で本気で客入ると思ってるのかね？
特別試合としてメインを用意しないといけないかも知れない

何が言いたいかというと諏訪魔最強だし中邑とオカダ最高

IGFのリングは誰でも上がれるって猪木は言うけどさ。
IGFに所属している選手はレベルが低いので、他団体になかなか上がれない現実に気付けよ。
パンクラスや修斗に出たら、あっと言う間に秒殺されちゃうよ。

パンクラスと修斗はさすがにでないよ
ONEFCにはでるかも知れないけどｗ

(グレコの続き）
「プロレスの競技化」とはつまり、「相手の持ち味を生かす受け身」というプロレスの本質を一旦捨て去って、柔術の様な「相手の持ち味を殺す護身術」へと生まれ変わらせる事を意味します。
まあサッカーに対するラグビーみたいなもんです。
下体より上体重視で、正々堂々とブレない王道中の王道の戦法。
力技が多い競技なので外人有利ですが、でもまあ日本人はフェイントや奇襲等、戦術で対抗すればいいでしょう。ゴッチも戦いを「チェス」に喩えていますし。
天井に吊るしたロープの昇り降り運動で鍛えるのもいいですね。「技は力の中にあり」ですから。
前田に伝授した「１２種類のスープレックス」も再び脚光を浴びるかも知れませんね。
正に温故知新、「プロレスルネッサンス（原点回帰運動）」。

ここで改めて歴史を紐解くと（ウィキ参照）

�@アマレスのグレコローマンスタイルは「古代ギリシャ、古代ローマでのパンクラチオンルール」に、フリースタイルは「１８世紀頃イギリスで隆盛していたキャッチ・アズ・キャッチ・キャンのルール」に、それぞれ由来する。
�Aプロレスの起源は「英国のランカシャー地方のランカシャースタイル（キャッチ・アズ・キャッチ・キャン）と、米国で行なわれたグレコローマンスタイルレスリングの賞金マッチ」。
�B世界初の総合格闘技団体「ＵＦＣ」が生まれたのはアメリカ。
�Cゴッチは、１９４８年のロンドン五輪にグレコとフリー両部門でベルギー代表として出場。それまでにベルギー選手権を両部門で７度ずつ制覇。
�Dゴッチがキャッチを学んだのはイギリスの名門「ビリー・ライレー・ジム（通称、蛇の穴）」。コーチは、ダニー・ホッジと並んで今尚「世界最強」の呼び声の高い「ビリー・ジョイス」。
この後北米大陸へと渡る。
�Eゴッチの特性は本来「パワーファイター」だった為グレコ向きであった。それ故、弟子にもグレコ特有の華のある投げ技を伝授した。
�F新日本プロレスでは「ゴッチ流」と「アマレス流」の派閥争いがあった。

こういう事が見えて来ます。
ここでもし「打倒ＵＦＣ」を掲げて「グレコＭＭＡ」が「ゴッチ門下生」によって創始されれば、それは正に「歴史の皮肉」というか、何か壮大で運命的なドラマ性すら感じます。
ＵＷＦ、パンクラス、無我等、弟子達により様々な解釈が成され、日本マット界の「骨格」を作って来た「ゴッチ流ストロングスタイル」。
「グレコＭＭＡ」は、その最後の砦にして新時代の幕開けを飾る嚆矢となる事でしょう。

>>433
全然猪木のゆうてることを理解できてへんな。
猪木がゆうてるのは出自の競技やとか団体やとか派閥やとかを超えて、
参加可能であるという意味であって、
そやから「選手を囲うな」て他のイベントや団体に、
駄目を出してるのやないか。

それに「誰でも上がれるわけじゃない」ともゆうてなかったか？
これは現役時代に「誰の挑戦でも受ける」てゆうてたにもかかわらず、
ラッシャー木村の挑戦を訝ったのと同じことでな、
小者は相手にせんということですわ。

文脈を読みとらなあかんで。

>>436
世界初の総合格闘技団体は、日本の修斗だよ。

猪木も何がやりたいかわかってないんだろうな。とにかく色々試せと
諏訪間最強！

＿人人人人人人人人人＿
＞わりとどうでもいい＜
￣ＹＹＹＹＹＹＹＹＹ￣

　　　ヘ(^o^)ヘ
　　　　　|∧
　　　　　/

>>419
＞気付きとは主体的決断を通じた自己超克を促すことであって、
＞これは人材育成や。
人材育成を一番おろそかにしているのがＩＧＦなんだろ？

>>403で
＞ＩＧＦは出来るだけ選手に依存しようとするイベントなんやけど、
といっているではないか。

そんな団体に未来も可能性もないと思うけどなあｗ

>>436
＞「グレコＭＭＡ」は、その最後の砦にして新時代の幕開けを飾る嚆矢となる
＞事でしょう。
プロレス同一性の維持をゴッチ流レスリングと取り違えた上で、
世間を置き去りにしてマニアが吹き上がってるだけやないか。

プロレスの起源はカーニバルレスリングやし、
プロレスのレスリングは当初見せ技として採用されたレスリングの名残であって、
プロレスとレスリングはプロレスと相撲の関係と同じように相対的な関係なんやで。

そもそも打倒ＵＦＣのドラマに誰が乗るんや？
それに競技が異なってたら打倒も糞もないやろ。
競技の数だけチャンピオンがいてるねん、

矛盾だらけや。

表向き子供用で実際は主婦向け路線の仮面ライダー
新日の戦略はコレ
まぁ元々はK-1が開発した層だが、これにジャニーズ商法を被せたって所か
闘いのないイケメン？路線
統一感を強めていることは評価するが、個人の嗜好としては生理的に受け付けない類
ご自由にどうぞとしか言えない

こういった路線とは根本的に相容れないものがIGF
交わったら双方にとって得のないものを比較しても無駄
自分の好みを基準にしかできないID:5X1QPImgOなど幾人かの意味のない煽り

IGFには突き抜けた者がいないことも確かで、猪木がいなけりゃすぐ潰れることも確か
柱もなく統一感もなく焦点がボヤけている今の状態はかなり厳しいことも確か
ただ闘いのない、グレー色が完全に消え失せた新日よりは桁違いにマシだと思うがね
ちなみにIGFは大日所属の精神を見習えとずっと言い続けている

one fcに出るわけないw
その前にオファーもこないだろw
インド行った石井に塩漬けされるレベル

そのカーニバルレスリングの起源は、レスリングだけどな。

石井の前にトムエリに塩漬けされるレベル

＞IGFには突き抜けた者がいないことも確かで、猪木がいなけりゃすぐ潰れることも確か

というか、ＩＧＦは猪木だけのための団体なんじゃないの？
ＩＧＦが潰れたところで猪木（一家）以外は誰も困らない気がする。

>>441
＞人材育成を一番おろそかにしているのがＩＧＦなんだろ？
ええかこれは大切なことやからよう聞いてほしいねん。
新日本で気付きを供給し「おめーはどうする？」て、
主体的決断を迫ったのがアントニオ猪木や。
人材育成を誰よりも考えてるのが猪木なんやで。
この視点はＤＲＥＡＭにはなかったものや。

そしてこの猪木が作り出したのがＩＧＦであって、
育成を理念としてるのはＩＧＦだけなんや。
現実にはそれほど進んでへんけども、
おろそかどころか唯一行ってるのやで。

＞そんな団体に未来も可能性もないと思うけどなあｗ
ああそこを誤解したわけやな。
ええか既存性を出し物にすることで、
例えばベルトを作りチャンピオンシップを創設することで、
毎回チャンピオンシップはできるよ。
せやけど中身無かったら形骸化するだけで、
フレームだけの骨になってしまうやんか。

そこで中身を生み出すために選手には既存性を超えて新たなものを、
創造/表現して欲しいわけや。
そしてその既存の枠組みを越える自己超克は、
選手個々人の主体的決断によってのみ可能になるねん。

この様な決断を可能にするのが気付きの供給であって、
これは切欠を提供することなんや。
つまり自らを克服しようと気付かせるのが主催者の役割なんやで。

>>448
ウソと言い訳はどうしても長くなんやな
悪いけど全部読んでへんわ

>>441
永田や鈴木や中西に命令せんと、
質問することで主体的決断を迫ってたやんか。
命令したら命令者の権威に左右されて、
あるものは屈して服従してしまうし、
あるものは反発して拒絶してしまうやろ？

そこで主体者本人が自ら決断させる為には、
「おめーはどうする？」て気付きを供給せなあかんねん。
「おめーはこうしろ！」では新しいものは生まれへんねん。

興行や試合の統一感がないから、IGFはボケて見える。
ルチャ、ドラゴンプロレス、立ち技、他所の格闘競技、MMAプロレス…。
で、試合終わったらアメプロみたいなマイクアピール。
猪木イズムなんてIGFの試合から感じないわ。

>>451
猪木の興行感覚が現在のプロレスファンとものすごく乖離している。
その結果がＩＧＦの迷走につながっているような気がするね。
まあ何度も言われていることだけど。

なんでいつも、つるじょあは他所の団体の話で誤魔化す訳？
IGFの話で議論しろよ。

トムエリの前にマティさんに塩漬けされるレベル

>>445
＞そのカーニバルレスリングの起源は、レスリングだけどな。
カーニバルレスリングの本質は演劇やねん。
そやからレスリングをヒントにカーニバルレスリングが生まれたとしても、
それは波及効果であって起源としては非合理ですわ。

例えば犬ロボットのアイボは犬ちゃうやろ？
波及効果でええのやったら連想ゲームでアイボから孫の手になりうるで？
孫の手の起源は犬なんか？

ちょっと今からババひり飛ばしてくるから、
難しい説明ですまん。

ほなな。

９月愛知県体育館の出場予定選手は発表されていますか？
誰が出そうでしょうか？

出場予定選手は発表されていませんが愛知は箱がでかいので
定番メンバーでしょうな。

藤田・カシン（元猪木軍）
アーツ・バンナ（元Ｋ−１）
ラシュリー・コズロフ・ハマー（外人）
鈴木・鈴川・澤田・クノウ・定・岡本・川口（IGF）
ウルティモ（ルチャ）
角谷（キック）

藤田×小川の成り行きでは乱入があるかも？

アイボの例えで言うとな。ロボット=レスリングになる。
アイボはロボット犬。
ロボットの波及効果が犬を採用したから、ロボット犬。
ロボットの波及効果が人間を採用したら、ホンダの名前忘れたアレだ。

じゃレスリングの歴史に置き換える。
レスリングをヒントにカーニバルレスリングが生まれたんだから、レスリングが起源だよ。
演劇がレスリング化したのではなく、レスリングが演劇化した。
つまり、レスリングにおける波及効果の一つがカーニバルレスリング。
そしてレスリングの別の波及効果としてアマチュアレスリング。
そーゆー事だ。

>>458
やっぱり難しかったようやな。
アホがなにを調子のってるねん。
なにがそーゆー事やねん。

＞レスリングをヒントにカーニバルレスリングが生まれたんだから、レスリング
＞が起源だよ。
それやったら孫の手の起源は犬なんやな？
連想ゲームは起源とは違うよ。

バスケットボールを連想する元々のものに、
ラクロスが含まれてるねん。
そやからゆうてバスケットボールはラクロスが起源として、
例えばラクロス協会がジョーダンを呼んだりするか？
全然無関係や無いか。
連想なんて波及効果やからなんでもありうるねん。

ＡＶはバッタの波及効果でもありうるのやで？
バッタがＡＶの起源て頭おかしいやろ。
ピョンピョン飛ぶ昆虫とスペルマ飛ばすのと何が関係あるねん。

プロレスも波及効果やから、
競技性であるレスリングと演劇性であるカーニバルレスリングは、
全く別物にきまってるやないか。
それはプロレスがレスリング抜きでも成り立つことからも明らかやろ。
相対的なレスリングが名前に含まれてたり、
連想の元やからゆうて一緒にするのは、
何が本質かを理解する能力が乏しいだけやろ。

アイボで捕捉するとな。
ロボット技術があって波及効果があるから、ロボット犬ができた。
いくら犬がいてもな、ロボットを作る技術が無ければロボット犬は出来ない。

だから、カーニバルレスリングもアマチュアレスリングもキャッチレスリングもレスリングが起源となる。

つるじょあは議論で都合悪くなると他の団体や競技を持ち出す？
アホも大概にしろ。

アマチュアレスリングの会場でプロレスラーが挨拶したり、プロレス会場でアマチュアレスラーが挨拶しているの知らんのか？
無知やな。

>>460
補足も糞もないやろがい。
連想やったらなんでも連想されうるて何度もゆうてるやろ。
同質性やから起源になりうるのにレスリングとカーニバルレスリングでは、
競技と演技で全然別物なんや。

己の無知さらけ出して肛門皆にみられてるのに、
まだ隠れて見えてへんと思ってるのやろか。
シワの数までくっきりやっちゅうねん。

>>457
カシンの采配に期待やな。
中西呼んだらええのに。

うーん、そもそもこの人、プロレス初期モード（２０世紀初頭）の
原則シュートの時代からワークが原則になる時代への推移とか詳しく知ってるのだろうか？
トラストとかゴールドダスト･トリオとか知らなそうだなぁ。
カーニバルレスリング＝競技性の一切ないものって考えてる時点で間違えてるし。
選手間同士で試合結果の取り決め、星の貸し借り（八百長試合）を行っていた時代と、
プロモーター（ブッカー）が全試合の結果を事前に決め管理するようになった時代では
意味合いが大きく違いまっせ。

>>443
宣伝的には勿論、内容的にも
ＩＧＦよりは世間に届きそうだな

亀田・小川・朝青龍・秋山・バダを目指すねん。
ワイドショーにぎわすねん。

ギデオン・ギダのダブルアームスープレックスとか知ってるような、
少数派の格闘技マニアは切り捨てや。

ミーハーな多数派の世間を取り込むねん。
マッチメイカーさえ落ち着いたら、
ＩＧＦは飛躍的に齟齬が修正されて伸びるんちゃうかな。

天下や、
天下を取るんや！

億を稼ぐねん。
野球選手の収入を超えるねん。
地方権益にスライドするサッカーの二番煎じ野球とは逆を行くんや。

中央を目指すねん。
大きな共同体が衰退して共感によって高視聴率が得られん様になった現代、
散在した中間集団を反感によって横断することによって高視聴率を目指すんや。

小川ｖｓ橋本は現代プロレスの嚆矢やろ。
そして亀田ｖｓ内藤がその可能性を実証したんや。

ＩＧＦで主催者が気付きを供給することで選手たちに自己超克を促して、
優秀な人材が交錯し火花を散らすんや。
その輝きが世間に届いた時再びプロレスが国民的支持を受ける時や。

天下や、
天下を取るんや！

なごやんはキャラクターを変えて何がやりたいんだろうか
武藤とムタみたいなキャラの使い分け？

天下や
糞コテは糞ネットぐらしで天下をとるんや！

つるじょあ、なごやんはアホ丸出しやな。
あのな、他の人から借りた抽象言語を並べるのではなく、自分の言葉で具体論を。
自分のケツぐらい自分で拭けるようになれや。

そして論破されると他の団体や競技を持ち出し論旨から逃げる。
書き込みされた文全体の論旨を把握しないで、自分が反論出来る一部文のみ抜き出して反論する。
みっともないで。

>>466
だから何度も言ってるように、特定民放の異常プッシュで朝昼のワイドショーにも連日登場、
そうやってやっと世間が認知する程度の亀田を推す時点でアウト
お膳立てしても内容が伴ってないから続かない
世間から求められた主役の器じゃないってことで
野次馬覗きでその場限りの視聴率を稼ごうが何の意味もない

朝青龍の場合は彼の責任ではないし、むしろよく頑張ったほうだと思うが
メディア登場頻度と反比例するように、この頃から升席が余裕で取れ始めたのな
貴が休場し始める頃から空席が出てきたが、それまでは一貫してプレミアもの
結局世間が求めていないトップだった

これらと比べれば、まだ腐れ新日がやろうとしている税金逃れの対世間？のほうがマシ

分けたがり病、女子サッカーナデシコ２位通過を指示。これは戦略か？八百長か？答えてみろ。

何でも分けたがる、ゆとり世代には、少し難しい質問だな。

苦労知らずのバブル世代である昭和マンセーには21世紀のプロレスファンの価値観は絶対理解できないと思う
ただ上の世代の言うことを聞いていただけの世代と違って今のファンはちゃんと自分のプロレス観を持っているよ
高橋本、総合格闘技ブーム、専門誌廃刊･･･いろんな苦労を越えて今のプロレスを支持しているファンをバカにするマンセーはまさに老害の典型と言えるだろう

>>473
だから今のプロレスのファンて胸張るなって。極々極々極々極々少数民族と理解してるか？

>>474
オッサンにとっては多数派か少数派かが自分の価値観の基準なの？
いい歳して情けない だからリストラされるんだよ

最近ワープロみたら岡駄、内藤、後藤、棚橋とか聞いたこともない若手大根役者ばかりになっててワラタｗ
前座試合みたいなのをメインでやってるし、キャプテンニュージャパンとか永田の白目とかハッスル並の茶番やってるしｗ
あげくには学プロあがりやインディあがりがＩＷＧＰ王者とかｗｗｗ
新日もおちぶれたな・・・
ありゃ身売りもするわ。

＞苦労知らずのバブル世代＞である昭和マンセーには＞21世紀のプロレスファン＞の価値観は絶対理解でき＞ないと思う

苦労ばっかりの右肩下がりのデフレ世代である平成マンセーには20世紀のプロレスファンの価値観は絶対理解できないと思うｗ

もし世間にまで届かせたいならば
テレビ使わないとダメだろ。亀田は幼い頃からＴＢＳが
おっかけてたし、
橋本ｖｓ小川はテレ朝で人気作家が勝手に
「負けたら引退」と銘打ったのが視聴率上昇に影響したわけだし。

テレビ局と利害を分かち合わずにワイドショーで扱われることはないだろ
単に、強さとか面白さだけを追いかけても世間には届かない。
それが猪木含めてＩＧＦにはないんだよ。

ＩＧＦは語れないから今の新日はか・・・悲しい

実人生の物語のついたVT(異種格闘技戦)がプロレス


天下や
糞コテは世間のプロレス観と異なる糞現代プロレス論で天下をとるんや！

>>479
そうだよな。他団体のことなんてどうでもいいはずだもんな。
ＩＧＦが面白いかつまらないか、ポイントはそれだけだもんな。

ＩＧＦがなぜつまらないか。
プロレスの下手な連中がリングにあがっているから。

ＩＧＦを面白くするためにはどうしたらいいか。
プロレスの上手なヤツだけをリングにあげればいい。

これだけの話じゃないの？
所属選手を持たないＩＧＦなら簡単なことじゃないの？

>>476
新日批判してんのにワープロ見ててワロタw
後藤とかキャプテンとかワープロであんま見ないのに詳しいなwww
つまらないのに毎週見てるの？www

>>479
それは今の新日ファンの方がひどくね？
ここだけじゃなくどこでもそうだけど
「今の新日はここが面白い！」「棚橋はここが凄い！」「永田は今の方がいい！」
とか積極的に主張してるの聞いた事がない
他団体の欠点を粗探しして「新日はOOよりマシ、だから新日が一番」という論法ばかり
ノアや全日に対しては客入りの多さで優位を強調出来ても
昔の新日ファンにはその手法が通用しないから涙目で喚くばかり
少なくとも理屈で自己主張してくるIGFファン以下に思える
だから馳にちょっと言われたくらいで選手もファンも動揺しちゃうんじゃないの

>>481
それは貴方にもそっくりブーメランとして返るのでは

（グレコの続き）
厳密にはゴッチ本来の思想を競技化すれば「コンバットレスリング（木口宣昭創始）」となるのでしょう。これは「打撃無しの裸体総合格闘技（グラップリング）」ですからね。
ここで面白いのが木口氏は「現役時代はグレコローマンの猛者だった」という点です（笑）
同じくグラップリングとしてはブラジルの「ルタ・リーブリ」もありますが、この方が近いですかね。
「グレコローマンスタイルレスリングに絞め技、腕関節技、足関節技を加えたもの」というのがルタ・リーブリの原型ですから。
その点、グレコＭＭＡはルールによる区分を明確且つ厳密にし、競技として徹底させる事をコンセプトにしています。

「世界初の総合格闘技団体」は、日本拳法を除けば、大道塾空道（１９８１年創始の着衣総合格闘技）か修斗（８４年創始の裸体総合格闘技）のいずれかで、つまり日本が最初。修斗の創始者はゴッチ門下生・佐山聡。
この事実も重要ですね。
やはりゴッチ流新格闘技はゴッチ門下によって創始されなくてはなりません。
力技の多いグレコＭＭＡでは、いくら階級制を厳密にしても人種的に力に勝る外人有利となりますが、古武道の体重移動や柔道の抑込技等も研究して弱点をカバーして欲しいですね。
フォール等ポイント制については練習以外で導入する考えは今の所ありません。

俺は昭和マンセーは形は違えどプロレスを愛していると思っていたがただ多数派に流されていただけのオッサンだとわかりガッカリした
しかもオウム返しで頭の悪さまで披露していて二重にガッカリ

>>484
確かに今の新日本ファンのノアアレルギーは異常
丸藤はいいレスラーじゃん
なんかプ板は嫌いな団体に関しては批判ではなく中傷だけしてるよね
ここのＩＧＦ批判なんかノア関連に比べたらかわいいもんだよ

>>486
多数派に流されたのは今のゆとり世代だろ。プロレスなんて、上手い下手でいつから表現するようになった？ｷﾞｸｼｬｸが面白いとか過去レスであるだろ？新日ﾘﾝｸﾞを熱狂させた初代タイガー、前田を上手い下手で表現するのか？

>>487
今の新日がペチペチノアになびいた時点で勝負ありだよ。今の新日本に誇れる所はなにもない。

>>482
前田はプロレスが下手だからこそウケてたんだがな
猪木も技の掛かり方がいつも微妙にズレてたからリアルっぽかったんだよ
長州や藤波は何言ってるか全然わからなかったが、それ以上の迫力が伝わってたんだよ

その後の暗黒期にもジョージ兄さんは息が合わないからキッドにガチ地獄突きや
コーナーポスト最上段から場外へのプランチャをスカされたり
出戻り前田に両腕ロックで頭頂部からスロイダー喰らわされたり無茶苦茶されてた
まぁジョージ兄さんはそんなことされても黙々とやってたが、
そんな「ヘマすんなコラ」「やるんならトコトンやったるで」なピリピリ感が漂ってたのが当時

佐山タイガーの魅力の根本は身軽なだけでなく、技術や技のキレだけでなく
それ以上に機嫌が悪けりゃ相手の顔面にガチ気味の膝を落としてたりしてたところ
格上格下関係なくエグいことやって一目置かれてたキッドも佐山相手にエグいことは出来なかった

こういった緊張と殺気のある闘いが今の「上手い」レスラーに出来るのか？

>>485
誰よりもプロレスを知ったつもりで、
プロレスに関係したことを書いてるつもりやけど、
実際は全く無関係なことを延々と書き綴って、
一人悦に入ってる勘違い野郎やな。

カール・ゴッチなんて猪木のカーニバルレスリングにおいて、
説得力のある見せ技や神としての物語を利用しただけで、
競技性なんて一切関係ありませんわ。
ＮＷＡもフランク・ゴッチ利用してなかったか？

プロレスの競技化も犬をヒントにしたアイボであって断絶してるし、
打倒ＵＦＣもルールが異なってるのに意味不明や。

＞ここで面白いのが木口氏は「現役時代はグレコローマンの猛者だった」という点です（笑）
まったく笑うポイントが分かれへん（笑点）。
世間とは真逆の書き込みでんな。

>>490
だからそれが近代から現代への過渡的な闘いの表現としての、
猪木プロレスなわけやんか。
せやけどそれは今では通用せんようになって、
そこでＰＲＩＤＥが登場したわけや。

新日本プロレスはプロレスを標榜せんと、
新プロレスを発明して今に至ってるわけやけど、
その新プロレスと猪木プロレスを比較して、
嘲笑するのはおかしいのとちゃうか？

歴史的に見れば猪木プロレスから武藤プロレスに変遷したのは、
猪木プロレスが終わったからなんや。
武藤プロレスかＰＲＩＤＥかの選択肢はあっても、
猪木プロレスはないやろ。

前田がよくいう「今のレスラーは強さが感じられない」て、
そらそんなもん追ってへんから当たり前のことやろ。
猪木プロレスが堕落して現状の停滞があって、
それを克服して猪木プロレスを復活させれば再び脚光を浴びるやなんて、
分析違いも甚だしいですわ。

もうPRIDEは終わった
猪木自身が猪木プロレスを復活させると言っている以上
やっぱりIGFは猪木プロレスを突き進むべきだな
そこは1本のレールとしてブレたらいかん

先に挙げたのはあくまでも手段としてであってだな
コテはもう少し本質を読み取るようにな
闘いがあって精神性が伴ってたり理念を徹底したもの、つまりスピリットのあるものは伝わる

本質である闘いのない新日は世間に届くことはないが
あのカラーを徹底すれば今よりもずっと規模を大きくすることも恐らく可能
「真剣に台本通り演技する」で内なる輪の中での熱狂も可能だろう
でもジャニーズの映画や全女や最近の仮面ライダーを支持する層以外にはほぼ届かないだろう

猪木を支持するのなら猪木支持の内容を語ればいい
新日をわざわざ否定する必要があるか？
IGFの何が素晴らしいか語る奴らは極少数
新日、全日の今のスタイルが嫌いだから仕方なくIGFを追っかけているのか？

>>495
自分たちがガチだと思ってた頃のプロレスを肯定したいだけだから現代プロレスへの批判が的外れなものばかりになるんだろう

2〜3ヶ月に1回しか興行ないから、昔話しとか他団体批判しかする事ないんだよ
そこら辺は察してあげてw

>>497
そもそも新日スレでないのに今の新日マンセーでIGFを貶めるような書き込みをする輩がいるから問題が起きる
既に本質の違う別物をIGFスレでワザワザ持ちだしてくるから主旨からズレても相手せざるを得ない

今なら観るべき価値があるものは大日と不満足ながらもIGFの可能性のみ
手段は違うが根っこは似たようなものを追求している印象があるからだね
実際に体現できているのは三蔵のいないブタサルカッパで構成される西遊記大日のほうである

ＩＧＦは世間を見据えてるとかいってるが、
実際は、古きプロレスを忘れられなずに取り残されてしまった
プロレスファンの憩いの場に化してる件ｗ
超ニッチやん

>>498
大日？
デスマッチとか、大仁田パクリのインディー団体だろ？
IGFと同列に語るなカス。

このスレにはやけに大日を推す人が一人いるな
デスマッチなんてプロレスの中でも一番見る人を選ぶのに何言ってんだか

>>483
あんな茶番に落ちぶれた新日なんか毎週見るかよｗ
武藤ＮＷＯ対蝶野ＮＷＯとか小川大仁田がでてた頃は毎週見る価値あったけどな
。キャプテンニュージャパンとか学芸会すぎて客を馬鹿にしすぎ
岡田とか棚橋とかヤングライオンレベルだよな。岡駄って奴は元ハッスル仮面で棚橋は学プロ上がりかｗ
こんな若手大根役者にＩＷＧＰ巻かすとかほんと落ちぶれたよ新日は
プロレスがオワコンと言われるのもよくわかるね
まあ猪木長州・闘魂三銃士健介小川大仁田ノートンフライとか超一流のレスラーがたくさんいた時代が異常だったわけだがｗ

さすがにマイクタイソンはムリだろw

世界最強の天皇陛下
http://www.youtube.com/watch?v=lsOFxj9To-o

うおー！
ＰＲＩＤＥ、もっぺん観てー！！

「世界最強」。
いい響きだ。
つるじょあさん、どうせなら世界最強を目指しましょうよ。
＞＞４１７に書いた様に、グレコＭＭＡはその為の方法論です。

それが「男のロマン」ですよ。

「やべー、この社長すげー
この会社すげー、株あがるぜ!!」

と未公開株で大損する情弱投資家の
１年前の雰囲気とそっくりなIGFファン

どうやらあなたがたはIGF病に凝り固まってますね。
新日病はうまくワクチンが効いているようにみえます。
未然に防いでるようです。

小川がプロレスラーとして超一流・・・

個人的にスカウトしたいのは「諏訪魔幸平」ですね。
ポテンシャルが並外れてる。

彼なら天辺獲れます！

IGF=格闘家が見よう見まねでやるUWFってことでおk？

>>511
まずなんで格闘家がやってるのかということや。
これはつまりいつでも高度な競技性の応酬へいける、
主催者による下準備なんや。
あとはここで抜け駆けすればおいしいということを、
如何に選手が気付くかなんやで。
競技性も不在で格プロが本質になってるＵＷＦとは、
似てるようで全く違うよ。

>>510
格闘技興行が盛り上がってる中で、
敢えて回避して新プロレスへいったメンタリティは、
ＩＧＦには不向きちゃうかな。

>>505
まず世界最強で世間は振り向かへんねん。
立ち技最強シュルトに誰か振り向いたか？

勿論競技性の高さは必要としても、
人はそこに物語を見出す以上は強いだけではあかんねん。
強さを含む最高を目指すのがＩＧＦの場合や。

そして特定単一競技に拘ると遺恨発生頻度や人材が限定されてしまうし、
最強決定合理性は単一競技であって担保されるわけやから、
グレコＭＭＡがＵＦＣを打倒することは論理的に不可能ですわ。

また昭和のプロレスの競技化においてプロレスの同一性を、
単一競技に見出そうとするのは無理がありますわ。
アリｖｓ猪木が変則やったようにプロレスの本質はＶＴであって、
グレコＭＭＡはプロレスとは断絶した連想の産物であって、
これをプロレス同一性の維持として託すのは不合理なんやで。

分からんかったら聞いてくれ。

マジレスするとNOだな。UWFより格闘技に近い
U…ゴッチの技術＋キック＋Uルールによる縛り＋身内による馴れ合いによるU独自のムーヴ
IGF…個々のバックボーンの技術＋キックパンチ＋プロレスルール
前にSVSって話があったがバックボーンが色濃くでてるIGF独自のスタイル
今までにありませんね

プロレスに最強とかガチの強さを求めるのが間違いだと思うんだがw
深いこと考えないで楽しめよ

＞＞５１５

その結果が今の新日。。

>>516
猪木がついた嘘を誤魔化そうとして00年代に新日はだいぶ痛い目みたからなあ

おい宮根がしかけたで。

ミヤネ屋の中継で小川と柔道五輪の話をしてたら、
ｃｍはいる目前で「小川さんもＩＧＦで藤田とタイトルマッチ決まったら、
頑張ってくださいね！」て仕掛けたんや。
そこで虚をつかれた小川が苦笑しながら、
「有難うございます」て答えてたよ。
それを受けて宮根が「挑戦してくださいね！」て最後にゆうて、
これでｃｍに入ったんや。

こら知らんでは通用せーへんで。
宮根観にけーへんかな。

ヒクソンだったりPRIDEブームでプロレスラーはガチで強いって幻想は崩れたんだよ

いや、あれはよりによって一番弱い奴が出て行ったからだよ。

藤田は通用したじゃん。

新日ファンの口癖。

「楽しけりゃいいじゃん」
「プロレスに強さは関係ないの」
「そんなに言うならＵＦＣに挑戦しなよ」

逃げに逃げまくった末に編み出した境地なんだろうねー。

>>515
ジャニーズ主演のドラマや仮面ライダーショーで満足できる方が羨ましい
自分には無理だわ
仕掛人とか紋次郎を観てきたから

逃げに逃げてようやくすがりついたのが「アメリカンチェーンレスリング」。
しかもそれを三沢の死に引っ掛けて「新日は三沢の死を反省し潰し合いを捨てた」という方便ｗ
んなもんこじつけだろーが。
しかもそのチェーンレスリングすら本当には自信持ってない「メッキ」だから、諏訪魔や馳の一言に過剰反応。
ホント情けないね。

糞コテ！ネットばかりしてないで家賃はらえ！

篭り者

(1) 糞コテの行く道は　果てしなく遠い
　　だのになぜ　歯をくいしばり
　　糞コテは行くのか　そんなにしてまで

(2) 糞コテの夢のネットブレイクは　今はもうない
　　だのになぜ　何をさがして
　　糞コテは行くのか　あてもないのに

(3) 糞コテの行く道は　絶望へと続く
　　空にまた　日が昇るとき
　　糞コテはまた　書き込みはじめる

>>518
昔のオールスターの猪木と馬場のやり取りみたいだ
宮根だけはガチ

宮根は武藤か橋本の結婚式の司会やってたんだっけ？
それと強さを捨てた件についてだけどファンが騙されてただけで元々猪木や前田は弱かったんだよ
それが後の世代になってバレたのであって｢分かれた｣んじゃなくて本物の格闘技が｢現れた｣のが正解

>>515
情けない

>>517
思ってるのは小僧だけだ。何人に夢、希望を猪木さんは与えてきたと思ってるんだ。情けない。

>>530
プロレスがガチだと思ってた世代の人？w
教えてあげるよ
プロレスはガチじゃなかったんだよ

>>532
彼らはそれを認めたくないから今のファンを叩くことで自分を正当化しているんだよ
もういい歳をしたオッサンだろうに悲しいことだね

高田、船木、藤田、永田、石沢、中邑、柴田、谷津、小原、安生、ドスカラスjr、アレク
他にも総合に挑戦したプロレスラーいると思うけど、まともに通用したのは藤田だけだな
プロレスラーが総合のマネしてもムリなんだよ
格闘家にプロレスやらすんじゃなくて、格闘家がマネできないプロレスしなよ
プロレスラーはガチは強くないけど頑丈だよ！って
プロレスなめてんのはIGFだと思うよ

>>531
あなたがプロレスからもらった感動ってヤオガチ論争程度で嘘になってしまうくらいちっぽけなものなの？
結局オッサンは真剣勝負にコンプレックスを持ってるから格闘技風プロレス>純プロレスという持論を展開してるだけだろ
一番プロレスと格闘技を｢分けてる｣のは皮肉だけどマンセー アンタだよ

>>532
高橋本の影響か？それを信じるなら、強いからこそ取り決めがあるって書いてあったろ。今のレスラーはシュートな練習全くしないともな。

>>535
高田本にも書いてあったが対ヒクソン。一回目はあれとしても二回目は惜しかったし、もう一度やってれば勝ってたと思うぞ。楽な方ハッスルにいったが。プロレスに純もへったくれもないんだよ。

>>536
シュートの強さだけが基準になるほどプロレスは単純なジャンルではない
オッサンはプロレスをバカにしてるの？

>>534
中邑はイグ？に勝ってるだろ。安田にしろ。レスラーが勝てば八百、負ければ実力、おかしいだろ。プロレスファンが叫ばなきゃ。プロレスファンが弱いと認めてどうする？

全て白眼が悪い。

>>538
グランドもできないうちから、組み立て体操、ペチペチチョップ、２,９プロレスをバカにしてるのはどっちだよ。

やっぱり昭和マンセーはプロレスを好きでもなんでもないんだな
格闘技のほうが格上でハッスルを逃げと言っている時点でプロレスをバカにしてるよ
それでいてＩＧＦでバンナがやっていた手加減パンチプロレスを絶賛してる支離滅裂さはどう説明するんだ？

>>540
あんたはただ猪木信者なだけだ これ以上プロレスを語らないでくれ

>>539
バンナもイグナショフも立ち技の選手だからなw
お互い総合デビュー戦みたいなもんだろ

イグナショフにやられても1.4に出た中邑はタフだと思ったし、プロレスラーは頑丈だと思ったけどね

>>541
ハッスルは痛すぎだろ。新日本対ハッスル。下品なポーズははやらせない、新日勢。数年たって愛してます、ハッスルより下品だろwww

>>544
顔を隠して亀になり、逃げまくった白眼が、正月秋山とやったんじゃなかったかな。よくぬけぬけとでてこれるなと思ったな。

ヒョードル戦の後は健介と一騎打ちじゃなかったかな
永田にしては迫力ある戦いで、今度こそリベンジに立ち上がるかと期待したよ
それが「違う競技だから仕方がない」でしょ
それをまたマスコミ・ファンが鵜呑みにして擁護した
山本KIDがK-1出るのだって「違う競技」だよ　
でもマサトに負けてもそんな言い訳絶対にしなかったろう
そりゃあ衰退するよプロレスは

永田敗戦の責任は格闘技を舐めてかかった猪木を含めた新日本サイドにもあるだろ
格闘技対策を取らせないで年末のタッグリーグに普通に永田を参加させてたんだぜ
個人的にあの暗黒時代の戦犯は一番は上井、二番は猪木だと思ってるけど

アントニオ猪木のプロレスは闘いであり、真剣勝負であると言う概念。
ミスター高橋が暴露本で完全に否定した。
まずIGFと猪木は、ミスター高橋に公式に反論すべきでは？
反論をしない、無視するのであればミスター高橋の発言を暗に認めていると言う事。
それは猪木イズム、ゲノムと矛盾する。

新日のカシン&永田が泥をかぶり、猪木事務所の藤田&小川が美味しい所を持っていく。
典型的なアングルです。

ブシロードプロレスマンセーのゆとりガキは今の新日が過去のからいかに劣化して手を抜いたことをやっているっていうのを知らないんだろうなｗ
元ハッスル仮面のソルトメーカーや学プロ上がりがＩＷＧＰ王者ｗ
新日衰退のＡ級戦犯の永田が白眼とかエンタメに開き直ったのを見て喜んでるプライドのないファン
レスラー達は小川事件と高橋本・総合の出現でヤオバレしてガチ幻想が崩れたから開き直ってキャプテンニュージャパンなどとハッスル並の茶番をやりだすありさまｗ
あげくには猪木やユークスにまで見放されて身売り・・・
新日は本格的に終わってしまったんだな・・・

やはりヤオバレして開き直ったのが良くなかったな、最近のレスラーはどうせショーなから真剣にんだやってもばからしい的な姿勢が垣間見えて観客へのアピールも多いしやられモーションもわざとらしいし見ている方が冷める。
殺伐感やシリアス感などあったもんじゃない。アメプロみたいにいかにもショーみたいなのは日本では受けないんだよ
その点ＩＧＦは建前上ガチという設定を貫きみんな役に入り込み昔みたいにやっているから面白い。
初期ガチンコファイトクラブや藤岡弘探検隊みたいな台本を真剣にやりきるシュールさこそがプロレスなんだよ。

今の新日はキャプテンやらソルトメーカーやら演出や作り物感丸出しで演者も開き直ってやらせ丸出しでアメプロみたいにやっているからつまらない
どこまでが本気かわからないモキュメンタリーこそが日本のプロレスの楽しさと浪漫なんだよ。
やはり猪木さんはわかっているな
昔の新日が初期ガチンコファイトクラブだとしたら今の新日はフライデーでやらせがバレて開き直って演出過多になってつまらなくなったガチンコ末期だな
ガチ幻想が崩れたからといってヤオバレしても演者や会社まで開き直っちゃダメだろ・・
ディズニーのミッキーの中には人がいないというあの夢を守る姿勢を徹底しているのを見習って欲しいね。

永田は白目なんかやってピエロになりさがってないでヒョードルあたりを新日に上げて負けブック飲ませてリベンジして新日最強とかやればいいんだ
本音と建前でなりたっていて夢の世界を守るものこそがプロレスだろ。
今の新日は自ら八百長のショーやってます的な開き直りがよくないよな。

いいレスいっぱいきたな。

猪木はミスター高橋にヤオバレされて、何も反論出来ないのが現実。
ヤオバレされて猪木は新日での過去を否定されたから、居場所がなくなり逃げた訳で。

猪木や前田の八百長異種格闘技戦と、ガチMMAのヒョードル戦を一緒にするな！
と言った永田は正論だよ。

新日批判するだけで何もできてない
IGFヲタはIGFの試合を見て闘いとか強さを感じてるの？

>>553
ヒョードルがガチだったのかも今となっては判らない。
年末にＭＭＡして、Ｏ時回ったら１月１日の正月でしょ。
１月４日にはプロレスの試合があるわけで、ケガなしで１月４日迎えないといけない前提でしょう。
片ヤヲという言葉があるが、両者とも片ヤヲだと思ってリングに上がった試合かもな。

IGFの現状は3ヶ月に1回の格闘技風なんちゃってプロレスだよ
強さ求めるなら3ヶ月に1回MMA大会でもひらいたほうがいいんじやないか？

猪木や前田の異種格闘技戦は、事前に結末が決まっている八百長。
永田のMMAは、事前に結末が決まっていない真剣勝負です。
ただし、準備期間ほとんど無し。正式決定するまでゴタゴタした。
勝てる要素は全くない、ボクシングで言う噛ませ犬的な役割です。

新日の永田石澤が噛ませ犬、猪木事務所の藤田小川が美味しい所を持っていく。
猪木が作ったシナリオです。

俺、猪木だけど、質問ある？ムフフ

猪木が頑なに否定してたレスラーとしての大仁田。
一度、猪木との試合がきまりかけたんだよな
猪木もＧＯサインだした。けど、最終的には流れてしまった

ヤオとガチでプロレスや格闘技をみるのって何が楽しいのかな？
というか何をみているのだろう？
そこだけ取り出してみたところで何かわかったりするのだろうか？
ぶっちゃけどちらでもいいというか俺はちっとも困らない。

今思うと、プロレスラーの総格参戦で重要なポイントだったのは、
勝ち負けじゃなくて（勿論勝つにこしたことはない）弱く見えなかったか、
という一点だったんじゃないかな。

（グレコの続き）
「相手の持ち味を生かす受け身」というプロレスの本質はノア等従来のプロレス団体が発展させていってくれる事でしょう。
「競技化」とは、プロレスとは対極的な「相手の持ち味を殺す護身術」という価値観、つまり「相手の協力が無い実戦」の中で通用する本物の技術だけを整備する事であり、「実力査定の場に上がる事」を意味します。

色々な技術を実験的に取り込みはしますが、マウントパンチの様に、勝利への最短距離の為無駄なものを削った、本能的且つシンプルなものこそ最終的には残るものです。
この繰り返し、要は「ハイブリッド」の精神ですよ。
グレコＭＭＡは「王道の戦法」＝「ＭＭＡの定石（セオリー）」ですからね。勝算はあります。
テーマを絞って深化していく事で本物の技術が身につく。
人間、出来る事は限られていますよ（笑）

「ゴッチ門下最後の砦」、グレコＭＭＡ。
フリーとグレコはいずれ「ＭＭＡの両輪」となります。
その時、「歴史のあるべき姿」として「ＭＭＡ界へのゴッチの貢献度」が見直され、権威と地位も回復する事でしょう。
その事はきっと、自信を無くした日本マット界に新たな「熱」を生み出す事になる筈です。

猪木は、プロレスは総合格闘技であり真剣勝負。と今でも主張している。
そうすると、議論としてヤオガチが出る訳で。

でも試合をどのように見るかは自由。

>>563
「猪木は、プロレスは総合格闘技であり真剣勝負」といってるソース教えて。

>>561
正直、その試合内容自体、生で見ていない人にはよく判らない時代なわけで。
いまネット動画で、ＭＡＤ（色んな素材を編集して実際には無かった映像を作ること）が
流行っていて、
永田選手がミルコに勝った動画がＷＥＢにあったり
http://www.youtube.com/watch?v=LrhYM1y57Sw

その逆で、永田がヒョードルにひたすら土下座する動画があったりする。
新日の杉浦ＶＳ中邑とか、カートアングルＶＳ棚橋を見ても
新日の選手にとって都合の悪い部分はカットされていたり、
複数あるカメラの内、一番見栄えの良い（新日選手が勝っている印象になる）カメラに
再編集されていたりして、リアルタイムで見たときと随分印象が違うことがある。

追加として、猪木はプロレスこそが最強の格闘技と言ってますね。
しかしミスター高橋は、猪木のプロレスはショーと断罪しています。
猪木は無視せずに、反論すべきでは？

猪木さんのプロレスこそ最強であるという姿勢は一貫している。
乱闘や喧嘩をノンフィクションっぽくおふざけなしで真剣にやり選手同士をたきつけ遺恨を生む。
ヤオバレした現代でも頑なに真剣勝負という設定を守り演じ続けプロレスの本音と建前や夢を守る猪木さんこそがプロレス最後の砦。
最近のレスラーはブログやらツイッターやら内情をばらしすぎるし素のキャラ丸出しで幻想もなにもあったもんではない、ヒール役でも客にサインする有様。
プロフェッショナルならリング内外でも24時間キャラに徹しろ！
アメプロみたいなショー丸出しで開き直った作り物丸出しなのは日本ではふざけてるようにしかみえないからうけない。
ハッスルがいい例。
それに今の新日はハプニングや事件性が全くなく予定調和で内輪の従業員だけでローテーションくんで組体操をやっているだけだから刺激もなくつまらん。
猪木さんはハプニングや仕掛けに関しても超一流。
ベロ出し失神事件・猪木祭りでの紅白仮面襲撃・小川セメント。
この男が関われば平穏には終わらない、何か仕掛けやパフォーマンスがあるというき期待感がいつもある。
ただプロレスやってるだけなら全日やノア・普通の単調なスポーツと変わらないだろって。
東スポを賑わせるようなスキャンダルや事件があってこそプロレス。
あくまでも真剣勝負というていを守りきり茶番を真剣にやるからこそ面白い。
やはり孤高の天才エンターテイナーは常人には理解されないんだろうな。
大仁田にも猪木さんと似たプロレスセンスとプロレス愛を感じる。
スポンサーに尻尾を振ってキングオブスポーツやストロングスタイルの精神を忘れ、アメプロ路線に移行してピエロになりさがった珍日本ヤオレスのリーマンレスラー達も
見習うべきだ。
キャプテンニュージャパンだとか飯塚のツメだとか永田の白眼なんかは、もうヤオバレしたから僕ら開き直ってますよと客をバカにしているようにしか見えない。
ハッスルのレーザービターンやインリンなどと同レベルだね今の新日は。
ぜひ来年のドームでＩＧＦ勢にはセメントを仕掛けてピエロになりさがった新日レスラーをめざめさせてほしい

そのハッスル化しか新日に喧嘩売るって、そんな事したら同じレベルって事に気づけよw
強さ強さ言うなら倒す相手が違うだろw

プロレスラーVSプロレスラーでガチしても、プロレス強いってなんないからな
プロレス最強証明したいならMMAの世界に乗り込めよ

おい
糞コテは藤田vs小川を望む名無しには｢プロレス分かってない｣ってコバカにして
>>518宮根には肯定的に｢仕掛けた｣｢見に来ないかな｣かよ

今週中に糞コテ死ね

新日すげーwww
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3272581.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3272582.jpg

>>537
>高田本にも書いてあったが対ヒクソン。一回目はあれとしても二回目は惜しかったし、もう一度やってれば勝ってたと思うぞ。


見る目が無さすぎる
昭和マンセーや糞コテの人間離れの低脳すぎる糞レスがマジレスだと思えないので
お前や糞コテの正体は
なんちゃってマジレスで釣りをする釣り厨なの？
同一人物による自演なの？

>>571
赤字がなwww

>>567
このスレで全日ノアあたりとIGFを比較する者は基本的にいない
要するに猪木イメージがこびりついているのが「新日本プロレス」と言う名前
だから話題に持ち出す輩が出る

新日は名称を変更して、ついでにロゴも変更してくれれば
誰も今の新日にケチを付けるどころか話題にすらしなくなる
別物だから意識することもない
誰もダッチワイフプロレスとIGFを比較しないだろ？そういうこと

もし話題にする者がいても「スレ違い、巣に帰れks」だけで終わる

>>569
基本的にスレ違い、巣に帰れks、と言いたいところだが
IGFは闘いを掲げている以上、事実上の標準となってしまった総合を無視できないのも事実
イレズミチンピラ同士の馬乗り大会が事実上の標準になってしまったことがとても残念ではあるがね
強さを掲げる以上は避けて通れないのも事実
これを今後どう消化していくかがIGFのテーマ
プロレスラーとして二足のわらじを踏むか、それとも別ジャンルとして認知されるルールに進んでいくか
それとも今のままでグレー色、なんでもあり状態でおｋはIGF自身が選択すること

そんなこと関係なく結果的に儲かることがベスト、これが真理か

>>569
総合格闘家をIGFのリングに呼んで試合する以上は
総合格闘家の打撃やキックに対応できる練習をガッチリやってるわけで
IGFのプロレスラーは十分強いと言えるよ。

新日本は異種格闘技戦からは撤退したし
対応できるような練習してるとは思えないから
IGFの選手は今の新日本の選手よりは強いと言えるんじゃないかな。

猪木ってコスプレしたり、芸能人とプロレスしたり、やっている事はハッスルだよね。
それにIGFのプロレスラーって、しょっぱいし弱いよね。まともなIGF自前選手がいない。
小川はハッスル、藤田は元新日、バンナやアーツはK-1だし。
あとは、相撲で八百長と大麻していた人間でしょ。
残りはインディーみないなレベルの選手やロートルの試合ばかり。
このスレでIGFの試合の話題がなく、他の団体や競技の話題ばかりなのは正に必然。

>>576
＞猪木ってコスプレしたり、芸能人とプロレスしたり、やっている事は
＞ハッスルだよね。
まず虚構の物語に基づいたパフォーマンスやなしに、
常に対世間で時事ネタやってるわけやし、
そもそもパフォーマンス自体は試合が充実するまでの繋ぎなんや。
今猪木のパフォーマンス失ったらＩＧＦは終わってしまうやろ。

＞それにIGFのプロレスラーって、しょっぱいし弱いよね。
予算の都合からトップクラスとはいえへんけど、
例えば新日本に比べたら明らかに上ですわ。

＞まともなIGF自前選手がいない。
自前の選手なんて異種格闘技戦が本質やのに拘る必要はないやろ。
ＰＲＩＤＥかて出自の異なる格闘競技の交錯やったやんか。

＞あとは、相撲で八百長と大麻していた人間でしょ。
反省してるのやったらチャンスを与えるべきなんや。
一回大麻やったら死刑相当かいな。
それに更生劇も１つの売り物になるのやで。
問題は反省してへんのに復帰することや。

＞残りはインディーみないなレベルの選手やロートルの試合ばかり。
予算の都合上今はそうやけど、
徐々に上げていったらええやないか。

＞このスレでIGFの試合の話題がなく
合うてるのはこれだけやな（笑点）。

小川はいいこと言うわ
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/london_olympic/27909/

ワロタw
http://igf-123da.net/lite/archives/1666049.html

>>575
澤田がアーツの寸止めパンチをドヤ顔で耐えてたけどあれも対応してるといえるのか
ヘビー級のパンチをノーガードで何発も受けるとかあまりに説得力がなさすぎる
藤田と比べるのは酷だけど皆藤田レベルくらいにはならないとIGFはこの先厳しいだろうね

>>575
新日と比較することと同次元で総合を上に置くその物の考え方自体を改めて欲しい

バンナやアーツの寸止めパンチを顔面受けする澤田。
八百長過ぎる。闘いではない。
猪木に飼い慣らされている犬のお遊戯。もしくはサラリーマンレスラーの体操だね。

それを見て喜んでいるIGFファンの知識の低さと、猪木に洗脳されている信者。
UFCと比べたら、まるでレベルが低い。

↑
もうそういった類いの煽りに反応する方は少ない

偽りの強さを売りにしてきたから本物の総合格闘技ができた時にストロングスタイルはその下位互換になってしまったわけで･･･
棚橋が口にしていた｢ストロングスタイルの呪い｣って言葉はなかなか秀逸だと思うよ

第1回世界総合格闘技大会
7月10日（火）　上海国際体操中心

中国だから通用するかもしれないけど、キックとかガチの試合とプロレスを一緒に組んで総合格闘技ってのは間違えてるよな
プロレスならプロレス、格闘技なら格闘技で分けないとダメだと思う

一番の問題はプロレスはショーなのに、ガチまたは真剣勝負と詐欺行為をしていた猪木がA級戦犯。
そこをミスター高橋は指摘している。

プロレス界や格闘技界から無視されているIGFと猪木信者。
自分がミジメだからって、他の団体や競技をバカにするのは止めなさい。

プロレスも総合もガチじゃない。
エンターテイメント。

芸スポのなでしこスレでなごやんってクソコテが叩かれてんだけど違う人かな？w
関西弁だから違うかw

635 名前:なごやん :2012/08/04(土) 15:54:03.63 ID:SljTvGE70
あんたら少しでも真摯に聞く姿勢があるのやったら、
おっちゃんも丁寧して全て論破するわ。

>>596
＞お前がリーグとトーナメントの区別がつかん馬鹿なのは分かった
リーグ戦なら八百長ＯＫやとかそういう話とちゃうねん。
直接の試合において勝利追求をするということが、
スポーツマンシップであってそれが競技性の信頼を担保するねん。
金メダルやとかトーナメントの位置やとかを理由に、
それを覆すことは出来ひんのやで。
わかってもらえたやろうか。

>>579
＞確実に引き分けに持ち込む手段はねえの。相手は勝ちにくるんで、片八百長
＞は成り立たん。
誰も確実なんてゆうてへんやろ。
ええかよくきいてくれ、
おっちゃんがここで問題にしてるのは引き分け狙いは、
直接の試合における勝利追求と異なるわけやんか。

それゆえに競技性への信頼が揺らいでしまうてゆうてるねん。
確かに勝利追求にも引き分け追求にも困難さがあるのは分かるよ。
引き分け狙ってたらやられて、
最初から勝利追求やってたらよかったて後悔することもあるやろう。

せやけど引き分け追求は直接の勝利追及を断念することで、
スポーツマンシップに反するやないか。
勝利追及してへん試合てプロレスみたいなもんで、
何やってるか分かれへんよ。

つるじょあ＝なごやんだなw

>>586
開き直り、負け犬全開だなwww

名古屋Ｇ１がらがららしいなwww

俺は昭和マンセーがプロレスを全く好きじゃなくてただの猪木信者のオッサンだったことがショックだよ
信者だから何を言っても会話が成立できない
カルト宗教にハマってる人ってこんな感じなんだろうなあ･･･

>>593
みんなに自慢できるプロレスをしてみろ。話題を作ってみろ。努力しろ。開き直るのは簡単な事だ。くそ負け犬が。まぁ呑めや。

>>594
オッサンはリストラされたから壊れちゃったの･･･？
それでも酒に逃げちゃダメだよ ＩＧＦがなんちゃって格闘技＆プロレスをしているようにね

>>580
最新のＧＥＮＯＭＥでＵＷＦ勢がガードを高く上げて、闘っていた。
ガードが高いからこそ、ガードの上を思いっきり殴れるし、
ガードをかいくぐった寸止め蹴りにも説得力が出る。

>>596
追加。
IGF「GENOME21」 毛利昭彦　VS　冨宅飛駈
http://www.youtube.com/watch?v=xZy-oBjfePc

澤田に要求したいのは、こういうガードの使い方。
逆に、馬場全日系の打撃を使うなら、
腹に膝蹴り入れて、相手の腰が９０度曲がったところで
ヒジから手首までの広い面を相手の背中（背骨を避けて）に思いっきり振り下ろす系の
良い音がする割りにケガさせない打撃を使うべき。

対戦相手がＫ−１系で打撃を受けなければいけないなら、ガード上げた上で
ガードの上なら、多少強い打撃でも耐えれるようになるしかないなぁ。

アーツは加減はしてたけど寸止めなんかしてないぞ
ガチのパンチではなくともキツイのをボコボコ入れて
「これ以上やれと？」と困惑させるところまでいったから客が沸いた
寸止めスタントショーとは全然違う

>>598
悪いけど、ノーガードでアーツのパンチを受けて、フラフラになりながら立ってる設定が
個人的に厳しい。ボクシングのノーガードでもパンチはよけるし、当たるとガード上げるか倒れる。
「ノーガードで受けてもタフなプロレスラー」という設定、見せ方がヤヲ丸出しに見えてしまう。

掌底は説得力無いよ。
2人とも打ち方が大振りフックだし。見せ技になっている。
打撃の攻防になっていないよ。

細かいこと言えば、Ｋ−１勢のパンチは本気の体重乗ったパンチを
Ｋ−１で散々見ている。
そのＫ−１選手が手打ちの体重乗ってないパンチを出すと、
フォーム自体がＫ−１と違うので違和感がある。

プロレスラーがプロレスラー相手に手打ちのパンチを出しても違和感は無いが
Ｋ−１で見慣れた腰の入った、全身の体重乗せたパンチのフォームとあきらかに違う
見たことのないフォームで打たれると、実際の当たりが強いか弱いかで無く、
フォームがヤヲになる。

中国での試合は鈴川のビンタで笑いがおきたんだろ
キックとかSBの試合とプロレス一緒にやるのは説得力なくなるよ

>>600は>>597に対してだよね。
比較対象の問題で
http://www.youtube.com/watch?v=OnR9QxnEJkI
４分５８秒のグラウンドで相手の頭に膝蹴り入れている振りで、肩に膝蹴り。
辺りは許せる範囲じゃん。

澤田ＶＳ鈴川の名勝負だけど
http://www.youtube.com/watch?v=iz6dfM1r4Ms
５分３０秒辺り、相手の打撃をあおっているのに、
澤田がガードを上げていない件に関しては、違和感あるよな。
投げる・組むためにあえて、でもなさそうだし、打撃を耐えて相手の攻め疲れを誘うなら
ガードは上げないと。

ディフェンス技術を魅せるのも格闘技だと思うので>>597のガードは、
お互いの攻撃が大振りフックだとしても、ガードで魅せていると個人的には思う。

招待券もらったんで新日名古屋行って来たけど空席が目立ったな
IGFの名古屋も行くがどれだけ入るか

なるほどねー。
ただ、総合や立ち技の技術が広い範囲で理解されている状況で、説得力が感じられないんだよな。
凄い今さら感。

芸スポのなごやんがフルボッコにされててここの住民が優しかったことに気付いた
そりゃなでしこの引き分け狙いを批判してるからバカにされるのは当たり前だけどさ

へー。
別に良いんじゃない？
引き分け狙い。

>>607
なごやんはバドミントンの無気力試合となでしこの引き分け狙いを同レベルなものと考えていたらしい
その間違いを指摘されても納得できないらしくてフルボッコにされてた
サッカーの引き分け狙いが手を抜いてやれることじゃないのが理解できないみたい

>>602
新日やインター、パンクラス、リングスは昔ごっちゃにやってたんだってば
佐竹だってリングスの前は新日で御披露目だよ

>>603
鈴川の頭突きは痛そうだけど、張りてのパウンドとか当たってないなw
やっぱりプロレスが下手なんだよ
試合するしかないけど試合数が少なすぎるな

（グレコの続き）
�@「古代オリンピアード」では、「パレ」と呼ばれたレスリング（相撲）は、相手が降参するまで戦い続ける「カトー・パレ」と、
三回投げたら勝ちの「オルト・パレ」に分かれていた。また、各種格闘技を教授した相撲道場は「ラ・パレストル」と呼ばれていた。
�A古代パンクラチオンとは、ボクシングとレスリングを組み合わせた、古代ギリシャの格闘技。アテネ人は「パンクラス」と呼んでいた。
�Bアマレスのグレコローマンスタイルは「古代ギリシャ、古代ローマでのパンクラチオンルール」に、
フリースタイルは「１８世紀頃イギリスで隆盛していたキャッチ・アズ・キャッチ・キャンのルール」に、それぞれ由来する。グレコローマンは「ギリシャとローマの」と言う意味である。
�Cプロレスの起源は「英国のランカシャー地方のランカシャースタイル（キャッチ・アズ・キャッチ・キャン）と、米国で行なわれたグレコローマンスタイルレスリングの賞金マッチ」。
�DＭＭＡの総本山「ＵＦＣ」発祥の地はアメリカ。

時空を超えて甦る、「世界最古にして最後の格闘技」、グレコＭＭＡ。
何かパラドックス（逆説）めいたものすら感じてしまいます。

日本マット界の「核（コア）」を形成、牽引して来たゴッチ流。
このゴッチ流新格闘技はやはりゴッチ門下によって創始されなくてはなりません。
「総裁」の適任者はやはり、「前田日明」。彼しかいないでしょう。
リングスネットワークを駆使して国内外に支部を増やしてもらいたいものですね。

上半身のバリエーションだけ取ってみても如何に奥が深く、究めるのが難しい事か。
求道者としてのゴッチの姿にはいつも頭が下がります。

どうですか、お客さーん！

コテは一見複眼思考っぽい単眼思考で文章を飾るだけで内容に乏しい
本質となるべき対象と比較が見えていない以前に理解できない
やっぱりと言うべきか・・・

「気付きを促すべきはまず自分から」であることを理解していないから
当然と言えば当然である

鈴木を普通の日本人レスラーとやらせてみたい。潮崎とか

宮戸ってなんで辞任したの？
リング上でイメージしていたものが思い通り描けなかったから？

>>613
コテ＝固定ハンドルまでは判る。
コテ＝なごやん？つるじょあ？Ｗミノル（グレコＭＭＡ）？
まさか、なごやん＝つるじょあ＝Ｗミノルと思ってないだろうな。

>>614
バトラーツに参戦済み。よく判らないドツキ合いしていた。
ドラディション・リアルジャパンにも本人が参戦希望。
月一ペースで試合したいらしい。潮崎はプロレス下手すぎて経験にならないだろ。
組んで投げる系の純プロ・コーナーポストからの後ろ受身系の純プロなら
まだ大日の関本やゼロワンの田中辺りとやった方が勉強になる。
変な話、普通のプロレスやりたいならＩＧＦでウルティモと闘うのは、どうだろ。

ノアが仲田から丸藤になって、全方位外交中だから、ＩＧＦにも営業来て交流戦の企画は
あるのかもな。順番的に一度消えた澤田ＶＳノアが先だと思う。
潮崎は何だろ、新人の頃は色々器用にこなす良い選手だと思ったが、エースに成ってセルしなくなってから
どんどん器用貧乏になって行ったな。

>>615
実際は解任だと思う
春先から選手の不満がチラホラ出てたりはしたが
5月の中国視察には同行してたから
この時点では宮戸に辞めるつもりはなかったはずだし、
猪木も切る気はなかったはず
それからの二ヵ月間に何かがあったと思われ

最初は宮戸をパージしたい一派が内部にいて
選手を焚き付けたりリングネームでケチつけたりして
追い出しにかかったのかと思ってた
だけど現場監督の後任がなかなか発表されなかったり
8月の興行が監督不在が原因で流れたのだとすれば
IGFも対応に苦慮してるわけで、サッパリ分からなくなる

宮戸は自分の理想(キャッチ)とは方向性が違うのを百も承知で
奉公のつもりで猪木に尽くしてきたのではないかと思う
結果的にはUインターの時と同様報われる事なく追われるように去ってしまった
そういう星の下に生まれた人なのかね

宮田がリングスに上がるみたいだな
猪木に借りあんだからIGFに上がれよな

またなごやん(つるじょあ)が芸スポでフルボッコにされとる

>>619
本人降臨みたいになっててフイタw

金メダルをとったのはマイナースポーツばかりで自慢にならない(中国)
http://sankei.jp.msn.com/special/topics/premium-15123-t1.htm

ＩＷＧＰ、ＧＨＣなどチャンピオンベルトを取ったのはマイナーベルトばかりで自慢にならない（日本）
ＷＷＥ、ＵＦＣのメジャーベルトを狙うべき（国際派）
むしろ、自団体のベルトの価値を上げて行くべき（国内派）

>>619
http://hogehogesokuhou.ldblog.jp/archives/51953303.html
なごやん＝広尾晃と書かれているが、広尾晃とは何者？
http://futsu-no-otera.jp/?page_id=1399

宮戸氏が関わっていたら参戦はちょっと考える、ではなくて
絶対いやだというＵＷＦ系の大物がいるという可能性も多少はあるね。

カシンを招き引き入れたのも柴田や桜庭とかコネクション関係だろうし。

柴田呼んで欲しいわ

>>622
宮戸が嫌？
前田日明じゃ無いんだから、ペコペコした小物嫌がる奴も珍しいだろ。
宮戸＝Ｕインター、高田・桜庭・柴田＝Ｕインター系。
パンクラスＶＳリングスの喧嘩より、Ｕインター内の内ゲバの方が激しいのか？
小川と宮戸の派閥争いか。

単純に、
カッコいいのが一人としておらん
(昔の猪木はカッコ良かったけど)

ダサいしカッコ悪いのばっかり

『UFC on FOX 4』の試合後にデイナ・ホワイトがライトヘビー級次期挑戦権はリョート・マチダが獲得したとコメント。9月1日のUFC 151で行われるジョン・ジョーンズ vs. ダン・ヘンダーソンの勝者と対戦することになります。
デイナは大会前にメインイベントとセミファイナルで最も印象的な勝ち方をしたファイターにライトヘビー級次期挑戦権を与えるとコメントしていました。

あんま関係ないけど頑張ってるね

スターというか業界を越えて人気者になったのって桜庭（ホイス戦が2000年）以降いたかな？
そろそろ出てきて欲しいものだ。

現在のプヲタ(キモヲタ)脳内が、強弱に開き直って、プロレスが下手とか、何かにつけて、引きこもり思想だからでないよ。同じようなスタイルばかり見て楽しいか？あらゆるジャンルから、一流ひっぱってこな。プロレスんて下手であろうが関係ない。

閉じこもらず、引きこもらず、世間、世界を見ろ。引きこもった結果が、いっちゃうぞにギターにガラガラな愛知大会。
誰も身内だけのＧ１なんて興味ないぞ。あらゆる格闘家が同一リングに上がってる夢があっていいじゃないかー

確かにね。
週プロの藤田のインタビューの中に現状というか
ヒントみたいなものがあったようにも思う。
藤田もなあ、もうすこし我侭でいいと思うのだが、
こればかりは性格だから如何ともしがたい。。。

精神面への影響を含めてそういった素養のあるヤツは他団体にいることはいるんだが
今のIGFとは対極でやってることが一般ウケしないからなぁ
「オイオイテメェら、泥臭くカッコ悪く突き抜けてみろ！」なんて
IGF連中を前に小馬鹿にしながら言いそうな、カッコ悪さをウリにするヤツ

ネクロもIGFに出たことがあるんだし、そいつを一度でも出せば面白いとは思う
もっとも、その本人は膝がもうダメみたいだが

昭和マンセーは猪木が関わってればなんでも絶賛するんだから文句言うなよ
Ｋー１ファイター呼んでプロレスやらせることのどこか高尚なのか俺にはわからん
オッサンの言う世間の人は彼等の手加減パンチプロレスを評価するとは思えんがね

>>632
体操の選手みて、かっこいい、僕もやりたい。わかるか？愛してますのギターみて、子供らがかっこいい僕も、、、思うかwww

>>633
オッサン頼むから日本語喋ってくれよ ゆとりより頭悪いのか？

（グレコの続き）
「投げっ放し容認」等の「超人プロレス」はノアに任せましょう。

ゴッチの弟子の藤原喜明は相撲が強い事で知られていますし、グレコスタイルレスリングの練習に相撲が有効なのも実証されています。
相撲はグレコＭＭＡの根幹を成す一要素となるでしょうね。

人間工学的に見ても、グレコＭＭＡの戦法はＭＭＡの一番の要の部分を押さえる訳ですから。
宇宙に法則がある様に、上体と下体は常に「相生・相剋」の関係にあるのです。

日々是新しい発見の連続ですよ（笑）
ハードを整えればソフトは勝手に「回転体」と化して進化していくものです。

いずれ訪れる「フリースタイルＭＭＡとの最終決戦」の舞台。
そこにはどうせならば、故井上義啓氏の持論である「殺し」の気迫を身に纏った選手に上がってもらいたいものです。
ゴッチという達人自体が、宮本武蔵を敬愛し、五輪書が愛読書で、物欲に背を向けて清貧を常とし、解剖学を勉強する等「如何にすれば人を早く殺せるか」という物騒なテーマを２４時間ずっと考えていた人ですからね。
心技体で言えば、このゴッチ自身の生き様そのものが、ゴッチ流の「心」ですね。

>>633
誰かこれ通訳して
意味わからん

>>636
猪木様マンセー！昭和新日マンセー！
１、２、３、ダッー(笑)

猪木かこいー
他はカス

腹抱えてﾜﾗﾀのがアンチのﾃﾞﾌﾚでみんな疲れてるから楽しいﾌﾟﾛﾚｽがみたいｗ
ｸｯｿﾜﾛﾀｗ

>>636
恐らく鉄棒や鞍馬などの体操選手と組体操レスラーの根本的な違いを言いたいんだろう
前者は闘いがあるから子供たちが憧れる
後者は闘いを放棄して表現のみに終始しているから
子供たちにもバカにされるレベルってことを言いたいんだろうな
荒らしか何なのかズレ句読点分裂クンは恐らく同一人物だろうが、稀に現れる
ツチノコやヒバゴンのようなもんだと思えばいい

まぁIGFは名前の通り猪木イズム継承なんで、今の他団体プロレスラーは基本的に論外
IGF所属も猪木イズムを彷彿させる表現ができなければそのうちアウト

毛利昭彦の面ぽうと袴。袴の後ろに毛利の家紋
そこが異様にかっこいいのだが

毛利本流のプライドがある、目付きや佇まいが違う、だから伝わる

IGFとは直接何の関係もないが、毛利もまた恐らく忠義の孝といった不条理且つ純粋な世界を知る者
旧体制下なら何番目かは知らんが下手すりゃ戦国〜幕末にかけての最有力外様長州のお殿様
まぁ現代も長州の下級藩士が日本を仕切ってるようなもんだがｗ
家臣に腹切れと言えば切らせることができるし、蟄居閉門家門断絶思いのまま
どんなに間違った言い付けだろうが殿の仰せならば詰め腹切るのが家臣
カシンはどこの家臣じゃって所

詳しくは小林正樹監督最盛期の上意討ちと切腹！参照

毛利を中心にユニット組めば？
殿様 毛利
家臣 ケンドーカシン
隠密 タカクノウ
忍者 新マスクマン
足軽 将軍岡本

IGF関ヶ原の戦い（三軍対抗戦）

西軍
総大将毛利昭彦
武将藤田和之
武将鈴川真一
家臣ケンドーカシン
宣教師ボビーラシュリー
隠密タカクノウ
忍者新マスクマン
足軽将軍岡本

東軍
総大将アントニオ猪木
武将小川直也
武将川口
軍師鈴木秀樹
貿易商ボブサップ
足軽澤田敦士

南蛮人
バンナ
アーツ
ハマー
コズロフ

ＩＧＦ関ヶ原の戦い（結果）

○スポンサー各社（60分0秒 兵糧攻め）●アントニオ猪木他大勢

〇毛利水軍（12分30秒 水攻め）●小川澤田組

寒いぞ

澤田はオリンピックイヤーだからこそやる事わかってるだろうな
今こそ小川道場に忍び込んで銀メダルを盗むんだ。そしてそれを川に投げてしまえ
小川をリングに引っ張り出したら後は藤田が奇襲かけて藤田×小川が成立

藤田対小川のカードを描くと
糞コテに｢プロレスわかってない｣とこれ以上なく舐められるぞ
あ･・今の糞コテは流されて藤田対小川を肯定してるんだっけｗ

こんな低脳が他者に｢気づき｣やら｢自己超克｣やら｢論破した｣やら…
本当にこいつは死ぬしかない

昨日は呑みすぎた。分けたがりキモヲタすまんな。言いたいのは、次の世代にどうやってプロレスを伝えていくかだ。。プロレスファンになる要因は親の影響とか様々あると思うが。
今の開き直った新日本お遊戯団体に憧れる子供、若者いるか？

webの一択だろうね、次世代ファンの発掘は。
ゼロワンがやってる地道な活動も大事だけどIGF向きじゃない。
アーカイブを含めて好きなときに好きなように見られる環境をつくることかな。
ちなみに俺の親はプロレスファンじゃなかったよ。

現状テレビにはまったく期待していない。俺が去年の7月にすっぱり
足を洗ってしまったという瑣末な理由もあるが、オタ以外の多くの人に
見てもらうためにはゴールデンTしか考えられず、その時間を買い取れる
スポンサーを想定してみるとプロレスはかなり厳しいと言わざるを得ない。
畢竟するにプライド＆K1のような華やかで豪華なイベントスタイルが
ベストなのだが、それには団体間の利害を調整する新たな機関が必要となる。
IGF設立時にそれを期待したわけだけど、まあ無理ですたｗｗｗ

>>651
昔の子供はタイガーマスクに憧れたんじゃないの？
今は強くなりたい人は総合とかやるだろうし、昔と違って進む道が増えただけじゃね？

プライド＆Ｋー１の格闘技に中高生のプロレスファンに｢なるはずだった｣層が流れたのは確かな事実
けど新日本がやってたのはプロレス、プライドがやっていたのは格闘技と本質は全然違う別物
昭和新日マンセーのオッサンはそこが全然理解できてない
悪く言えば昭和はプロレスでガキを騙せたがＵＦＣが全部それをぶっ壊してしまったんよ
マンセーは格闘技をプロレスの上位概念として｢分けて｣しまってるから今のプロレスが許せないんだな

>>655
言いたかったのは、テレビつけたサッカーをやってた。サッカーに憧れた。サッカーファンになった。サッカーをやりたい。この純粋な事なんだよ。キモヲタ達が開き直りみんなでいっちゃうぞ〜と叫んでどうする？いい加減みんなが憧れるレスラーを作れよ。強くなれよ。

レスラーは強くなくていい。やっぱり犯人は白眼と作品論の武藤だな。

見てるものが割りきってみてる特殊な世界だな。プロレス村って。

昭和マンセーはＷＷＥがプロレス史で最も成功した団体になってる事実をみても納得しないんだろうなあ･･･
そんなＷＷＥにも四天王プロレスやＦＭＷのデスマッチ、90年代新日ジュニアのスタイルが生きてたりするのは感慨深い
オッサンはプロレス村の狭さより猪木信者である自分の価値観の狭さに気付いたほうがいいよ

>>658
猪木さんに憧れてプロレスファンになったのどれだけ居てると思ってんだよ。今のプロレスなんて猪木さんの作った新日本ブランドにまとわりつく寄生虫以下だよ。

>>657
って事は永田とヒョードルを戦わせた猪木のせいでOK?

>>658
はいはい筋肉お化け筋肉お化け。副作用副作用。

永田は猪木の顔立てたのに戦犯扱いだもんな
猪木信者は頭おかしいw
http://blog.livedoor.jp/ryosijj/lite/archives/51727108.html

IGFなんで、発展型だろうが先祖還りだろうが猪木イズムの培養と体現が目的
猪木のお眼鏡に沿わないものや、闘いやスピリットのないものでいくら客を集めようが何だろうが
IGFでは無意味ってことをいい加減理解するようにな
それでもどうしてもズレまくったことを書き込み続けたいなら
アンチIGFスレでも立ててそこで勝手にやって下さい>>658

とにかくここで価値観の違うWWEなどのスタイルを主張されてもナンセンスってことに気付け

>>662
あのね敗戦に文句いってるわけではないよ。負け方に文句いってんだよ。仮にもプロレスラーだろ。負けても藤田、小川、高山評価してるよ。

マンセーよ、なぜ猪木があんな敗け方をした永田を非難しないのか考えないのか？
まともな社会人ならわかるハズだ もしかしてオッサンって社会人経験ないんじゃ･･･すまない

>>664
小川もヒョードル戦でバカにされてたろw

俺はそんなにも昭和新日マンセーではないけど
昭和新日でゴールデンＴＶ放映して子供たちに種を蒔いといて
その子供たちが学生や社会人に成長して自由に金使えるようになったから
90年代のブームが来たと思っている
要因はもちろんそれだけではなく時代的に第二次ベビーブームも重なってパイも広がった

この五年間を通して見てりゃわかることのひとつに、今の猪木にとって
クラシック新日スタイルは前座もしくは休憩前後に挟むものでしかない。
メインを締めるのは異種格闘技戦のような闘い。
これは違う技術体系をもつ闘技のぶつかり合いという意味合いもあるが、
異なる価値観のぶつかり合いの中で新たな価値を産み出し、それを
選手だけではなく観客も共有できるような空間の創造。これに尽きる。
だから昔を懐かしがるのも、プロレスの軌道修正もお門違い。
猪木は未来しか見ていない。

猪木云々じゃなく
今更、永田の事語りたくないけど永田はねぇ伊原道場でキックを5,6年ならってて
スパーやって無かったのかと思うわけですよ。ミルコ戦は距離感全然つかめてなかったし、
同じ比較対象となる小川も伊原道場通ってたけどステファンレコに打ち負けなかった
ヒョードル戦も背を向けてしまったしあそこがなぁ。負けっぷりにしてもハートが弱いよな

ヒョードル対小川
結果1R54秒 腕ひしぎ逆十字固め

ヒョードル対永田
結果1R1分2秒 TKO

8秒勝ってるなwww

MMAプロレスは、もう勘弁して。頼むよIGF。もう限界だ。

猪木対ゴッチ、猪木対アンドレ、長州対藤波…
あの頃のストロングスタイルがみたい。
猪木対アリ、猪木対ウィリー、前田対ニールセン…
あの頃の格闘技世界一決定戦がみたい。

プロレスこそが最強の格闘技と言う闘いが見たい。
プロレスは真剣勝負なんだよ！
ストロングスタイルが見たい。

異なる価値観のぶつかり合いという観点からみると、マンセー君と
わけたがり君（すまん、便宜的に使わせてもらう）の応酬も
ある意味IGF的な応酬であると。
そしてぼくは途方にくれ、てしまうような結論が導き出せる……

1980年までのMMA技術ルートって日本だと
プロレスはキャッチ、柔道、アマレスなどの要素が含まれていたプロレス
その他別ルートで相撲・ボクシング・空手・キック
1988年位に
プロレスにキックなどの打撃要素を含むUWFが出現
1991年位に
柔術ベースの格闘家が興行を行ったUFCが出現
この時にプロレスの魅せ技じゃない裏ワザが上回ってと思われたんだけど逆転しちゃったから

現代の異種格闘技戦はMMAを模範にしたプロレスをするのは必然だと思うけどな
時代が違うし

>>671
ストロングスタイルなら大日の関本岡林が30年前の佇まいと技の組み立てでやっている
不自然な組み技もないし、余計な飾りがなくてシンプル
小さくても分厚い身体だから力強さはあるし、不器用っぽさも30年前を連想させる
彼ら2人だけなのが残念だが、将軍あたりとやらせたら面白いと思うよ

なるほど。大日ね。見てみる。

猪木の信念はプロレスが最強の格闘技な訳。
プロレスでMMAをやっつけて欲しいのよ。だからMMAプロレスなんてして欲しくない。
猪木がアリと闘った時、ボクシングパンチを出したかい？
猪木がルスカと闘った時、柔道の投げ技使ったかい？
猪木が普段の試合から、ボクシングパンチや柔道の投げ技をしていたかい？

いやしていない。
他の競技の技の練習はしていたが、あくまでプロレスラーとして闘った。
そして猪木は、プロレスラーは強いと証明した。
それがストロングスタイルだろ。
そーゆー闘いを望む。

猪木はしていた。柔道のはらい越しもやっていた
ラジャペールワンにはなんと珍しいひざ蹴りもつかっていた
レオンスピンクスには1R~3Rまでパンチでフットワークも使っていた
あらゆる格闘技の要素を含むプロレスを最初にやっていたのは猪木
MMAやK-1がでてきちゃったから、IGFでそれらの技術を魅せ技に使うのは必然

アリは現役世界チャンピオンで衰えてない。
スピンクスは完全に衰えていた。
あの猪木のボクシングパンチは遊び。本気で倒すパンチではない。
ボクシングパンチで勝っていないと記憶している。
それに普段の試合では、猪木はボクシングパンチは出していない。

柔道の払い腰は、プロレスでもヒップトスとしてスタンダードな技。
柔道を意識して使った訳では無い。

猪木は･･･というか新日本のレスラーは道場ではルスカに手も足も出なかったわけで
あれは昭和の時代だからやれたことなんで21世紀にプロレス最強を体現しろってのは無茶な話だよ

いや、出来る！
力道山は出来た。
猪木も出来た。
ダン・スバーンも出来た。
レスナーも出来た。

プロレス最強は無理だよね。
しかも昔の格闘スキルは陳腐化していくし、
1970年代でやってたスキルで2012年にやれって言われてもねぇ。プロレスロマン派は満足なんだろうけど
ただ、猪木は関節技の抜け出し方は素晴らしかった
たとえ相手が本気じゃなくても理にかなっていて抜け出していたし上手かった
IGFでは格闘技の模範となる試合を１試合はしてほしい
それは切に願いますね

>>668
異なる価値観には基準と限度がある
まず闘いの見えないものは除外しなきゃいけない

それから未来ってものに上位概念を置くのはそれで結構だが、先を観るにも限度がある
後ろを振り返らない典型の帝王マイルスも、四半世紀以上最先端を走り続けて
ワルツやロックやファンクやヒップホップと融合させ続けて新しいジャンルを創り続けて
現代ヒップホップやラップの源流となったが、彼自身結局はシンプルな原風景に戻って
ビッグバンドバックのスタンダード曲で終わった
ジャンルの融合なり先端を走り続けたことは自分の根っこの部分をより深く理解するための行為
つまり手段だったような気はする

UFCも元々は昔っから噂次元の地下プロレスやピットファイティングなどを表に出したもので
あんな放送倫理に反するようなものを電波に乗せたことには感心するが
やったことは別に新しいって訳でもない

ミノワ急に来なくなったけど宮戸絡みか？
リアルプロレスラー名乗ってるんだから澤田の攻撃ぐらい耐えて頑張って欲しかった

HIP HOPはクールハークだけどな

（グレコの続き）
日本プロレス界の産みの親である力道山は大相撲の出身ですが、
張り手を織り交ぜてスタンドレスリングに持ち込む技術といい、
見るべきものありますよ相撲は。

グレコＭＭＡと対比させると、フリーＭＭＡも競技としてはまだ不完全だと言えますね。

「素手で如何に効率良く人を殺せるか」。この殺気こそがゴッチイズムです。

グレコＭＭＡのコーチとして、藤原、マレンコ、高坂、ジョシュ、「スネークピットジャパン」のロビンソン＆宮戸らにも総動員態勢での協力を願いたいものですね。

「日本格闘競技連盟」（http://ja.wikipedia.org/wiki/日本格闘競技連盟）にも加盟し、レスリング勢と一緒に「格闘技五輪」開催に向けて尽力して欲しいです。
ＵＦＣの鼻を明かしましょう！

>>684
こいついろんなスレで毎日なんなの？
氏ねよ

>>660 >>662
ヒョードルと戦うという「チャンス」を全く生かせなかった永田が悪い
ヒョードルという負けて元々の相手を宛がわれたのはある意味ラッキー
もっと弱い選手とやって負けたら尚更目も当てられないのだから
逆に少しでもいいところ見せてれば株は上がってた
永田本人の勝負弱さが全て

安田vsバンナだって決まった時はほとんどの関係者・ファンが「無謀だ」と批判した
藤田vsミルコもK-1のファンは「勝てるわけがない」と批判的だった
急に決まったからだの違う競技だから仕方ないだの
負けた後でグチャグチャとみっともない言い訳をこれだけ連ねる男は永田だけ
猪木のやり方に不満があったならきちんとしたコンディションで再戦を直訴すればいい
石澤がハイアン戦初戦の前にG1に借り出されてろくに練習できなかったのを聞いて
猪木は翌年の再戦では強権発動でコンディション整えさせてる

永田が負けた後何もしなかったのは、今度こそ言い訳出来なくなるのが怖かったからだろう
マスコミも藤田や石澤が負けた時は再戦を煽ったのに永田はスルーしたのは
「こいつは相手や技術の問題以前にガチンコは無理だな。恥かくだけ」と諦めたからだろう
新日ファンも永田の言い訳を鵜呑みにする事で「別に新日のレスラーは弱いわけじゃない」と現実逃避した
その結果永田本人・マスコミ・新日ファン共々ガチンコ・コンプレックスに今も苛まれてる
ミルコにハイキックで負けたのを無理矢理ネタにしようとする永田は憐れだ

プロレスハンターを誕生させた藤田はミルコにリベンジしないまま
小川もハッスルで54秒ネタにしてたな
都合の悪い事は無視
これが猪木イズム

藤田も小川も真面目にプロレスに取り組んでないのがなあ･･･
小川なんかプロレスも中途半端で総合の練習もろくにやってないからヒョードルはおろか吉田にも完敗したし
藤田は総合がやりたいのに衰えたからプロレスを渋々やってるのが伝わってきてつらい

>>686
階級下のシウバにフルボッコされた藤田さんの事強いと思った？
ちなみにシウバは試合の三週間前に助骨を骨折してます

>>684
ちゃんと読んでないけどサムグレコが大好きなのはわかった

>>685
突然空気を読まんとガンダムの話を延々と続ける、
アニヲタみたいなもんや。
ヲタやから皆にどう思われてるか全然分かってへん。

本人は楽しいから延々と続けるねん。
それとなく忠告しても社会性ないから「？」や。
オリンピックに触発されて格闘五輪やって。

金メダルＧＥＴとかゆうて玉金でも握ってなさい。

まあ猪木には格闘五輪は無理だな

>>691
なごやんはなでしこ批判をして芸スポでフルボッコにされてたけど大丈夫？

今年よく考えたら新生リングスも旗揚げしてるな。
パンクラスも酒井新体制になったし。

まあ宮戸の首切るぐらいだからＩＧＦはもう駄目ポ

藤田ＶＳ小川なんて旬とっっっっっくに過ぎてるよ。
どうせ小川ＶＳジョシュみたいな手抜き丸出し試合で終わるのがオチ。
猪木ＶＳバレンタインの再現なんてとてもとてもｗ

>>691
>ヲタやから皆にどう思われてるか全然分かってへん。

>本人は楽しいから延々と続けるねん。
>それとなく忠告しても社会性ないから「？」や。

糞コテという2chキモヲタにブーメランブーメランブーメランブーメラン

>>686
このスレには今だにPRIDEやK1がガチだと思ってる奴が多くいるな……
今の時代何言ってんだよWWW
新日（永田）は大金を貰うかわりに負けブック飲んだだけ

単純に技術論からのイズム継承じゃ無理があるってことだろうな
精神論から猪木イズムを継承させる手法に転じたと見ていいだろう

それを理解しているのは70年代新日道場入門組
やはりアイツか
出来ればアイツの兵隊となってるガチ軍人を現代ゴッチとして招聘できれば最高

前田？
宮田がゴッチ式トレーニングを週3でやらされてるって見たけどw

>>664
亀亀かめかめって負け様を批判する面はあってもいいが
永田参戦について猪木信者でありながらそれ一辺倒なのが昭和マンセーの池沼なところ

カレリン呼ぼうぜ

ハン呼ぼうよ

老人ホームかよ

（グレコの続き）
「ゴッチの弔い合戦」となる「ＵＦＣとの決戦」では、ハンデを逆手に取って相手を誘い込み、インファイトの間合いに持ち込めれば後はこっちのものです。
フリーＭＭＡもこうして見ると競技としては粗が多く未だ不完全との見方も出来ますね。
人間、あれもこれもと欲張り過ぎるのは良くないですよ（笑）
グレコＭＭＡはライフワークとして人生を賭けるに足る最重要テーマの１つですね。

投げなら他に、巻き投げ、飛行機投げ、がぶり投げ等もあり、立ち関節なら他に、かんぬき、チキンウィング等もあります。

前田が総裁なら象徴としてカレリンをまた招聘出来るでしょうね。

ゴッチ門下を旗頭として総力を結集し、ＵＦＣ独り勝ちの今の勢力分布図を塗り替え、再び日本がイニシアチブを握るのです！
そしてこの過程を経て未来のＭＭＡは、フリー＆グレコ両立の理想的完成形へと至る事でしょう！

（グリオＭＬＭの続き）
ＧＬＩＯスタイルのＭＬＭはグレコローマンのＭＭＡよりも強い。
ＭＭＡがミックスしたマーシャル・アンプでしかないのに対し
ＭＬＭはマルチ・レベル･エフェクター。音のゆがみが違う。
立ち技・寝技・打撃などをマルチにこなすマルチタレント（才能）が、
ネットワークを使ってディストリビュートする。
新日本プロレスのスポンサーでもあったグリオやＷＡＹ。
そのネットワークはＴＭネットワークの小室哲哉率いるグローブのマークパンサーもビックリ！
これは、いいマルチだから。悪い意味のマルチじゃなくて、いい意味のマルチ。
もう、マーシャルアーツ関係ない。ピーター・アーツはもっと関係ない。

>>704
新橋のＣＤショップ行くと、特設コーナーがすごいぞ。
美空ひばり・石原裕次郎・坂本九・ディック峰。。。
あの世かよ。

藤田ｖｓ小川は遺恨が古すぎるから今更感があるのやけど、
これは物語の５ｗｓであるwhenにおいてのマイナス要素ですわ。
せやけど何も無いよりはマシ、
そんな位置づけやな。

藤田の安売りをせん、
「やるならやるやらないならそれでいい」は、
サイモンのそれと違ごて地味にうまいよ。

小川にとっても師匠猪木の息の掛かってるＩＧＦにおいての出来事で、
しかもまだリングに片足おいてて進退をはっきりせなあかん中で、
また過去因縁あさからぬ尚且つ戦歴の無い藤田との対戦は、
負ける可能性が大とはいえ世間との対峙を謳って来た以上は、
回避できん大一番といえるやろうな。

人に｢プロレスわかってない｣とほざいたヨゴレが何か取りつくろってるよ

何もないよりマシてゆうてるやん。
昔の因縁やなしに鈴川や澤田が紡いでいかなあかんねん。

それにしても大晦日やるのやったら、
興行と興行の間に動くべきやのになあ。

>>708
なごやんは芸スポでなでしこの引き分け狙いをスポーツマンシップに反するとか連投して
お前はスポーツを理解できてないとフルボッコにされてたよ

引き分け狙いはスポーツのタクティクスの部分なんだろうけど、
アマチュアはプロと違って一生懸命やる事が前提としてあって
老獪さみたいなのはちょっと前の日本では精神性として受け入れられないよ？

まぁそれだけ日本が変わってきたんだろうけど

もうバレバレなのにコテつけてよく書き込めるななごやん

>>703
カレリンは別にどうでもいいが、ハンは必要
サブミッションやハンの弟子が誰それ以上にイズムやスピリットを感じる
国政選挙に落ちたり、恐らく商売敵にハメられて逮捕されたりとかあるが
前田を恩人として決して裏切らないし、儲けたカネで故郷にモスクを寄贈したりと利己的じゃない
近年でもアサルトライフル担いで国境で敵と一発触発とかまだまだ熱いお人
まぁ前田を裏切ることはないから、前田にお願いするしかないんだが・・・
ロシア特殊軍ベースの実践格闘技を精神共々注入すればきっと変化する

ともかく日本でゴッチ以上の存在にもなり得る逸材がハン

第一の羅将

＞＞７１３

格闘技界はこれからも日米英が回していく。
ＢＲＩＣＳの入る余地など無いわー。

（グレコの続き）
正中線がブレず中央でドッシリ構えた「王道の戦法」ですからね。
ヒクソンの時みたいに「周りをグルグル回るのは弱い選手」じゃないですが相手にとっては嫌なものでしょう。
基礎的な事ですが、相撲やタイソンの様に前へ前へ速く出て距離を潰すのも手ですね。

「ヘッドロックで固定しての顔面パンチ」等も立派な「複合技」です（笑）

寝技では肩固めやギロチンチョーク等もこれから更にポピュラーになっていくでしょうし、ポジショニングでも、上四方、横四方、袈裟固め等柔道の各種抑込技がより重要性を増して来るでしょう。

グレコＭＭＡのメリットの１つとしては、アマチュアレスラーやプロレスラーが転向してＭＭＡに挑戦し易くなる事が挙げられます。

実験的な技術の融合→底辺拡大と競争原理の徹底による洗練化とフィードバック、この繰り返しによるレベルアップ。

力道山はプロレスをアメリカから輸入した。
同時期に、キャッチのゴッチ、相撲の力道山、柔道の木村政彦、空手の大山倍達という同世代の英傑が揃っていたのはある意味奇跡。

来年２０１３年は「日本プロレス協会設立６０周年（還暦）」。

今年はロンドン五輪でしたが、改めて「日米英三国を本場とするマット界」という構図が歴史的帰結として再確認される形になるでしょう。即ち、「レスリングの重要性」の再認識です。
ブラジリアン柔術、ロシアンサンボなんかは歴史的に見れば経済界でのＢＲＩＣＳ同様まだまだ「新参者」ですね（笑）

前田にはリングスネットワークを駆使して国内外に支部を増やし、ＵＦＣに欠けている「アマチュアの育成」という分野を開拓していってもらいたいものですね。
目指すは「ＭＭＡの五輪競技化」、ですよ。
その為にも、芦原空手と極真分派が恩讐を越えて結束した様に、ゴッチ門下にも総動員を掛けて協力を仰ぎたいものですね。

敵はただ１つ、「ＵＦＣ帝国」！相手にとって不足無しです。

>>713
結局ハンを何のために呼ぶのかが問題や。
世間やったら的外れもええとこやし、
共同体主義やったら時代遅れや。

友の為に何が出きるかで熱い気持ちになる前田と、
利害関係のみで他人と付き合う猪木とでは、
後者こそ現代に即してるよ。

＞ともかく日本でゴッチ以上の存在にもなり得る逸材がハン
なにがともかくやねん。
前田に準ずるハンを呼んでも、
ますますリングスはローカルに閉じてゆくだけやろな。

>715
スポーツに限らずあらゆる分野で米英の存在感なんか無くなってくるんだろな
いずれアメリカも破綻して旧ソビエトみたく分割するし

日米英三国同盟じゃ〜〜〜！

パンクラスがKrushと業務提携した！
やるな酒井！

時代は確実に動いている。

そういや無我旗揚げの時期に藤波がイギリスの名誉市民になったっけ。

藤波も呼べや〜〜〜。

>>720
ＵＦＣに憧れてる酒井はセンス０やで。
kurushかて結局k-1MAXの2軍でprideの時のdeepとおんなじでな、
ええように使われてただけや。
時代なんてピクリとも動いてへんよ。

>>720
前田が来たみたいだな
>>722
おまえはもう何言ってもバカにしかみえないw

船木三冠で、全日にストロングスタイル復活な気がする

カシンが喧嘩売って藤田とやればいいw

>>724
これこそ総合だめ、映画もだめ、負け犬開き直り出戻り病だろ。船木なんて認めないよ。

まだパンクラスとかで培った技術、そのままのスタイルなら弁解もできるが、、、プロレスごっこ以下だろ。舐めすぎだよ。プロレスを。

もしかして･･･もしかしてだけど昭和マンセーもなごやんと同一人物なんじゃないだろうか？

>>728
そんなわけないだろ。

ＷＷＥ？客入りいってみろよーカミングアウトして成功してんだろ？

猪木が社長やりはじめたら下降線描き始めた。
「おい長州！お前やれ」とかで現場監督やりそうな気が…

長州の本質は保守なのでIGFには不要。

前回の大阪大会の不入りは猪木が上海大会に注力することで
おきてしまったもので、図らずもIGFの営業力の弱さが露呈してしまった。
選手・スタッフともにいつまでも猪木に頼るようでは先がないわけだから
各員、一層奮闘努力せよ。期待してるよ愛知大会。

猪木しかおらん

その他はカスども

猪木が可哀想スグル

（グレコの続き）
「上半身最強」。
まあ「頭文字Ｄ」の「下り最速」の称号みたいなものですな。

「高田戦に於けるヒクソン」「長州戦に於ける鶴田」の様な戦い方が理想。

柔道や柔術やサンボと違い、「ゴッチ流に衣（ギ）無し」です。

武道の国・日本なればこそゴッチは本物として畏敬の念を集め、その権威と威光の下に弟子達それぞれのゴッチ流が花開いたとも言えます。

国内外に支部道場を増やし、全国大会と世界大会を定期的に開催しましょう。
道場ではトレーナーを招き、ボクシングとキックボクシング、アマチュアレスリング（グレコとフリー）、コンバットレスリング（グレコとフリー）をそれぞれ必須コースとして教えましょう。
全国各地の総合格闘技ジムと提携するのもいいでしょうし、出稽古も奨励しましょう。

ＵＦＣとの大一番に「刺客」を送り込める日が今から待ち遠しいです。
その際には勿論、「手のツボを押し」、「陰毛を引っ張り」、「肛門に指を突っ込んで」、闘って欲しいですなｗ

「グレコローマンスタイルＭＭＡ」の可能性について考察してみました。
是非前田氏にこの新格闘技の創始者になって頂きたい。
私共の許可等は要りませんので、どうぞご自由に。
このメール送信の時点でこの新格闘技の権利関係一切は前田氏の物です。

http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n94453

↑
こんなメールをリングスに送ったよｗ
後は前田に期待しよう。

（グレコの続き）
俺のオリンピックももうすぐ終わり。

誰か、金メダルくれよ！！

>>735
下半身最強という下ネタを、言い換えただけだな。
>>728
もしかして･･･もしかしてだけど>>736もなごやんと同一人物なんじゃないだろうか？

>>738
キチガイを装ったキャラという共通点はあるから確かに怪しいな

（グレコの続き）
格闘技はプロレスと違って、「観客論」より「勝負論」、「勝利至上主義」の世界です。

リョートがＵＦＣで空手をフルに使用出来るのも組み技の対処が完璧だからです。

大事なのは「何を残すかの見極め」でしょう。

「打撃技＆組み技」という「縦の区切り」に対して、「横軸の視点」がこれまで欠如していたのです。
この練習により「何が足りないか」「何が使えて、何が有効か」という事が真に理解出来る様になるでしょうね。

衣を着用しないからこそ汗で滑っても極めれる技と力が養われるのです。

「面白いアイデアだと思います。競技の名称やコスチューム、リングの形状等を考えるのも面白いかも知れません。
但し、実際に前田日明が動いて新格闘技が造られるかと言うとやはり現実的には難しい様な気もします。
ジムや道場で、限定ルールとして行なえば、パンチや投げ技習得の為の有効な練習になると思いますので、
こちらの方が現実的な気がします。」
との御意見も頂戴致しました。
う〜ん、前田は宮田にも「ゴッチ式トレーニング」を課していますし、今のＵＦＣではボクシングの出来ない選手は勝てないとも聞きますからねえ。
出来れば独立した分野として日の目を見て欲しいですね♪

サム･グレコの続き
ＬＹＯＴＯに負ける

（グレコの続き）
グレコＭＭＡファイターは、一般人が古くから抱く「イメージとしてのプロレスラー像」に近いでしょうね。

（これはプロレスの話ですが、武藤が対ＵＷＦ攻略法として、「ゴッチが発明したドラゴン・スクリュー」を選択したのは正にあの試合の白眉でした。
その説得力とセンスの秀逸だった事。
ゴッチを捨てた高田がゴッチの技で倒されるという皮肉な倒錯現象。
返す返すも素晴らしい。あの時はさすがに「天才武藤」と唸りましたね）

ウィリアム・ルスカも「最強幻想」の１人ですが、ブラジリアン柔術家との試合ではパンチで半殺しにしてますね（笑）

しかし・・・ゴッチの「経歴」から言ってゴッチが「タックル出来ない」なんて考えられないんですよね。。
どうも腑に落ちないんです。
この事はゴッチとパンクラスが別れる原因の１つにもなりましたが。
私はこう考えます。
「ゴッチはタックルの奥義だけは弟子といえど教えたくなかった。何故ならそれを教えるといずれ自分が『弟子に負ける』から。それだけは信条として許せなかったのだ」、と。

ドラゴンスクリューは元々序盤の見せ場でマサ斎藤が使っていたもので
本格的な投げ方
藤波の投げ方はその劣化ヴァージョンで、その藤波から更に劣化したヴァージョンが武藤式

要するに劣化しているものを持ち上げる時点でマルチ屑の多寡が知れる

ゲーテもゆうてるとおり王者はそ競技の数だけ存在するねん。
つまりこれは王者とはその競技の枠内でのみ決定されるのであって、
競技の枠を越えた王者というのは気のせいなんやで。

この様にＵＦＣの最強は虚構であって、
例えば相撲でやればヒョードルも鈴川にやられるねん。
せやけど鈴川がヒョードルの土俵でやれば秒殺されるやろうな。

フーコーの規律訓練（ディシプリーヌ）によってもたらされるのは、
単一競技内における自由の実現であって、
競技である以上は偏向（バイアス）の無限指定は逃れられへんねん。

ＵＦＣも他競技同様歪（いびつ）な偏向した人間を生産してるのであって、
各々の偏ったルールに基づいた王者が全格闘技の最強を目指すのは、
ゲーテの主張どおり論理的不可能な話なんや。

恣意的王者の跋扈する中で最強を決定しようとしたのが初期ＵＦＣでな、
せやけどそれは不公平さを是正する中で洗練されて、
ＭＭＡ化するのは不可避やねん。

ＵＦＣであれＰＲＩＤＥであれ最近やったＶＴジャパンであれ、
結局は全部ＭＭＡになってたやんか。
ＭＭＡそれ自体も恣意的競技であることを考えると、
恣意的競技を超えて最強を決定するはずがそれを追求してると、
新たな恣意的競技を形成して最強とは無関係な、
新たな恣意的王者を生み出すという矛盾に陥るわけや。

この様に最強に拘泥することはスーパーマンを見て、
「自力で自分も飛べる」と無邪気に2階から飛び降りて怪我する子供のような、
実現不可能な夢なんやで。

じゃあどうしろってんですかあ。
ノールールでゴルドーみたいに目ん玉くりだせってんですかあ。

「あの問題著『1976年のアントニオ猪木』によると、『ロックアップから始まるプロレスにタックルは不要』
というのがゴッチの考えだった、という解釈になってますね。」とある人が教えてくれました。
やはりゴッチは「タックル不要論者」の「グレコ派」かあ。
成程。すると当初の考えで間違いない訳ですよね。

いや、でもしかしなあ。。
「タックル不要」と「タックル出来ない」は必ずとも一致しないからなあ。。うーむ

＞＞７４３

ドラスクウィキには「マサ斎藤」の「マの字」も出てこんぞ〜〜〜
書き加えてこい。

そこで専ら課題になるのはな、
１）どの恣意的競技（ボクシング・相撲・ＭＭＡなど）に立脚するか、
２）恣意的競技に立脚しない別の立場をとるのか、
この二つなんや。

前者に拘ると全格闘競技を通じた最強を決定するのは無理でも、
ローカルな最強を決定するのは可能なはずや。
そしてそのローカルさがもっと世間的な関心を惹けるかに掛かってくるねん。

せやけど競技自体が世間的に意味を持つ流れが今までにあったやろうか。
例えばフランスによる言語に関して言えば、
二次大戦でドイツに支配されて自国語の使用を禁止された物語があって、
それゆえにフランス人は自国語に非常にこだわりを持ってるし、
自国語の看板が外されて外国語の看板だらけになったり、
議会でフランス語以外が用いられるようになると非難を浴びることになるねん。
この様にフランスにおいて自国語は流れ的に意味を持ってるんや。

せやけど日本で恣意的格闘競技に意味はるやろうか？
世間的に意味を持つ物語が無い以上は、
その競技自体には主とした意味がないのは明らかや。
そこで後者について言及するわ。

ドラスクウィキ見てたらこう書いてあった。

「元々は藤波がカール・ゴッチから指導を受けていた際に学んだ、レスリングにおける伝統的なテクニックがベースである。
藤波本人がインタビュー内で語ったところによれば、ゴッチからは足の膝部分に重心を預けてテイクダウンする実戦的なポイントを教わり、
後年回転する動作を独自に加えたという。」

普通にタックル教えてんじゃん、ゴッチｗｗ

>>748
wikiベースの脳内妄想者は以後マルチをやめてください
マルチポストで長文を延々垂れ流されても鬱陶しいだけなんで

自分でスレ立てしてその中でのみ勝手にどうぞ

最強IGF軍団の一員にスパスタのジャックスワガーを招き入れたい

ローカルな格闘競技に拘泥するのは日本においては意味がないねん。
相撲も国技とかゆうて意味を与えようとしてるけど、
人々はそう思ってへんから八百長問題前から国民的な支持には至ってなかったし、
ボクシングもｋ−１も特別な意味がないからこそ他競技同様に興亡するわけや。

この様に出発点は恣意的な単一格闘競技でしかないのが必然であって、
様々な格闘競技を通じた最強はスーパーマン的幻想であるわけやけど、
そう考えると恣意的な最強こそが追求されるべきことなのやろうか？

ＵＦＣ最強とはＵＦＣ内で担保されることでＵＦＣはＵＦＣの枠内での最強を目指し、
そしてアームレスリングはアームレスリング内でその枠内での最強を目指すねん。
せやけど各々の最強を目指すことにはどのような意味があるのやろうか。

ｋ−１に翻れば絶対王者ホースト・シュルトハ不人気選手やったし、
相撲の白鵬は全く人気ありませんわ。
ボクシングの長谷川も防衛記録を積み重ねたけど視聴率は低かったし、
ＤＲＥＡＭの類稀な実力を持つ青木も結婚しても同定といわれる始末ですわ。