IGF 猪木ゲノム38

このエントリーをはてなブックマークに追加
952つるじょあ ◆OMEKO.76Go :2012/07/21(土) 01:03:22.68 ID:d+aMretn0
>>951
猪木の試合ってなんやねん。
もう現役引退してるがな。
プロレスのことやったら鈴川vsバンナが最高峰かな。

せやけど勘違いしたらあかんのは、
プロレスは本質的存在やなしに、
理念的存在であるということですわ。

前者は量やけど後者は質であって、
つまりは亀田vs内藤のような質の高いものもあれば、
バンナvs鈴川のように表現地平は同じプロレスでも、
質が低いから世間を巻き込むことがでけへんねん。

せやけど大切なのはな、
とにかく現代プロレスの地平を切り拓くことなんや。
猪木プロレスでもなく武藤プロレスでもなく、
今のプロレスの地平へまずいって、
そこから質を高めていくねん。

小川vs佐竹、
バダvsグラハム、
桜庭vs田村、
秋山vs三崎、
桜庭vsホイスなど、
これらは現代のプロレスですわ。
953お前名無しだろ:2012/07/21(土) 01:09:54.65 ID:So32XAoXO
他団体の試合の事なんか、どーでも良いわ。
954つるじょあ ◆OMEKO.76Go :2012/07/21(土) 01:23:23.69 ID:d+aMretn0
>>953
それを超えるのやないか。
闘いは80年代まで新日本がやってたのに、
90年代にはそれを放棄して、
そしてPRIDEがかすめていってまんまと大成功したんや。

プロレスは新日本からPRIDEへ、
そして今日はIGFが担うねん。
955つるじょあ ◆OMEKO.76Go :2012/07/21(土) 01:28:58.08 ID:d+aMretn0
次スレや。

IGF 猪木ゲノム39

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1342801592/l50
956お前名無しだろ:2012/07/21(土) 01:33:54.85 ID:So32XAoXO
鈴川対バンナ。
良い試合だけど、何で最高峰なのか理解に苦しむ。俺は。
鈴川の根性しか伝わらない試合。
今の理念を表現する闘いではなく、過去の異種格闘技戦。
957お前名無しだろ:2012/07/21(土) 01:39:26.98 ID:So32XAoXO
PRIDE?興味ない。
958お前名無しだろ:2012/07/21(土) 01:45:53.43 ID:+7D0RQIU0
>>915
>お前ら何に怒ってる、
>全日に行った武藤です

WJに行った長州です
UWFに来なかった猪木です
全日から出戻らない谷津です
天龍源一郎、今日も元気です
959お前名無しだろ:2012/07/21(土) 01:59:15.09 ID:qKu6gi+I0
IGFベルト作った意図
かつてのプロレスができる新しい人材を作り出す
そうなればIGFの状況も変わる
960お前名無しだろ:2012/07/21(土) 02:22:39.50 ID:+7D0RQIU0
実況:アナウンサー
解説:流
解説:Show大谷

古参のプロレスライターとして、専門的な薀蓄を語る流と、
流の話と無関係に、試合を見ながら、
「うぉ〜〜〜!すげ〜〜〜!うわぁ〜〜〜」
と歓声を上げる大谷の役割分担で行って欲しい。

Show大谷に専門的な話を振ったり、大谷に気を使って、専門用語や古い固有名詞を省いて
素人向けに浅い話をする流などはいらない。
知識・薀蓄専門の流と、試合に対して素直な反応をする大谷で、行って欲しい。
声質も幸い、かなり違うので、客は聞きたい方の声だけを拾い上げることも出来る。
GENOME20は二人の解説の役割分担が成功していた。
GENOME21は、アナウンサーが大谷に専門的な話を振った結果、大谷が薀蓄を語ることで
試合に反応する人間がいなくなった。

腰を落としたデカイ選手がゆっくりと持ち上げられて、投げられそうになっているとき
大谷:うそ、ムリだろ、え?うわ〜〜〜〜〜。
アナウンサー:どうですか、Show大谷さん?
大谷:すげーー、すげーーよ!
素人目線のアホ丸出しなリアクションこそ、Showの真骨頂。
961お前名無しだろ:2012/07/21(土) 02:47:34.86 ID:s6zvXlDW0
>>950
>闘いが理念としてまずあって、

プロレスの中心にあるものは闘いかな?
いやプロレスがヤオだからという意味じゃなくてね。
確かに強そうに見えるというのは大事な要素だけど、
プロレスの中心にあるものは闘いかな?

うまくいえないけど、プロレスの中心に闘いとか、勝ち負けを持ってくると
つまらなくなるんじゃない? そう、IGFがそのいい例だ。
プロレスの本質って、もっと違うところにあるような気がする。
962つるじょあ ◆OMEKO.76Go :2012/07/21(土) 02:54:28.42 ID:d+aMretn0
>>956
>良い試合だけど、何で最高峰なのか理解に苦しむ。
MMA選手が訝ったように、
あの試合はまず競技性が前面に出てた試合やった。
そして鈴川が勝てる要素も無いのに、
気迫で立ち向かっていた壮絶な試合やったよ。

あの試合では競技性と鈴川の実人生が見えてたんや。
確かにおっちゃんもゆうてるとおり、
あの試合はレベルが低いよ。
せやけど現代のプロレスの形をしており、
そしてあの延長線上に亀田vs内藤があるねん。

そういう意味ではIGFの進化を感じさせた試合であると同時に、
分水嶺になってこれからのIGFの方向性をはっきりとさせた、
試合でもあったわけや。
963つるじょあ ◆OMEKO.76Go :2012/07/21(土) 02:57:27.12 ID:d+aMretn0
>>957
>PRIDE?興味ない。
日本プロレス・新日本プロレス・PRIDEという、
プロレスを担う団体・イベントの変遷の中で、
次を担おうとしてるのがIGFやないか。
PRIDEから学ぶことがあるやろ。
964つるじょあ ◆OMEKO.76Go :2012/07/21(土) 03:07:35.76 ID:d+aMretn0
>>961
>うまくいえないけど、プロレスの中心に闘いとか、勝ち負けを持ってくると
>つまらなくなるんじゃない?
勝敗だけではおもろないのは、
ボクシング一般やMMA一般みてたら仰るとおりですわ。
せやけど闘いがなかったら誰も見向きもせえへんよ。
そしてその闘いとは如何なる物語を持ってるかが問題なんですわ。

プロレスとは個性と物語のことであって、
物語とは5wsのことですわ。
これはwho/where/what/when/whyのことでな、
例えばwhereでいえば、
亀田vs内藤戦が土俵上で行うのはおかしいし、
水中で行われるのもまたおかしいやんか。

当然通常ボクシングを行ってる、
また世紀の対決やからそれなりの大会場やないとあかんやろ?
こういう感じでな、
あらゆる試合に存在してる個性と物語を、
世間を巻き込める感じで質的に高めるかが重要なんですわ。

個性と物語が高度に高められたその結果が亀田vs内藤や、
小川vs橋本の視聴率であって、
鈴川vsバンナはそういう意味では程度は低いとはいえ、
IGFの歴史上最も亀田vs内藤に近づいた試合といえるやろうな。
IGFの試合で挙げろゆうたからおっちゃんかて無理したんやで。
965お前名無しだろ:2012/07/21(土) 03:42:29.23 ID:0lgg0GB3O
宮戸現場監督サイコー!UFOとUインターのいいとこ取りで進化してほしい
毛利いいな。マスクもいいし入場もいいしJr枠でレギュラーにしてみれば?
金本タイプを模範にしたいね
966お前名無しだろ:2012/07/21(土) 04:21:40.00 ID:IrV5xuUL0
毛利は目付きと佇まいは今の他団体レスラーにないもので、気品を感じる
毛利本流の血統を自覚しているのかな?あれでいい
ただ90年代以降のスタイルを真似すれば確実に埋もれる
この時代以降のスタイルはどれもこれも間がなくなって緩急にも乏しい
小手先に走れば安っぽくなる

余計なものは必要なく、シンプルで奥の深いものを追求して貰いたい
その中で自分のバックボーンであろう古武術を使っていけば、それがウリになる
967お前名無しだろ:2012/07/21(土) 08:08:30.20 ID:dS457Pc20
>>950
>>>950
>闘いが理念としてまずあって、
その理念を実現する手段は時代に応じて更新されていくねん。
一時期はハイスパートレスリングやったし、
一時期はUWFやったし、
そしてある一時期は猪木プロレスが担ってたのやで。

だからさぁ、なんで猪木プロレス→ハイスパート→UWF、と更新されていったわけ?
その契機の考察が抜け落ちてるじゃん
これじゃあ単純な進歩史観だよ 貴方が否定してる近代そのものじゃん

>そして今はUWFの格プロと同様に、猪木プロレスも廃棄されるべきであって

全然違うよ 猪木は力道山・自分、そして今もプロレスの本質とは常に「闘い」であると言い続けてるじゃん
いつ猪木が猪木プロレスを廃棄せよなんて言った?
今迄なんの為に猪木やIGFを追っかけてきたの?

>なんでIGFスレで昭和の話をせなあかんねん。あくまで現代の話や。

貴方が先に当時の観客は2・3割のガチで・・・とか言い出したからでしょ

>意味わかってるんかな?

この言葉そっくりお返しする
968お前名無しだろ:2012/07/21(土) 08:20:32.08 ID:dS457Pc20
>>956
>今の理念を表現する闘いではなく、過去の異種格闘技戦。

「真剣勝負」=今のMMA(のような形式)が全てだと
格闘技関係者・ファンだけでなくプロレスファンですらそう思ってるわけでしょ
このスレでも常に「だったらMMAやりゃいいじゃん」という声が挙げる
そして「真剣勝負」とは「格闘技」側にだけあるものであり、
彼らにしか出来ないもの(彼らだけがやっていればいいもの)であるという認識も定着してる
そういう固定観念をシュートする為の試合だったわけで
我々観客に対しての問いかけであり、気づきの供給だよ
試合直後に猪木は「想定外の事が起きた時に・・・」云々とメッセージを送ってる
お前らこれに受身取れる? どう対処するという意味だよ
だから極めて今日的な意義がある試合だったわけで、過去の異種格闘技とは性質が全然違う
969お前名無しだろ:2012/07/21(土) 08:34:27.57 ID:dS457Pc20
>>950
>>949
>担い手(レスラー)にとって「演劇」でしかなかったと?
そうですわ。

これも逆じゃん 当時の新日関係者の話なんか聞くと「真剣勝負」以外の何物でもない
やり手にとって演劇でしかないのは今でしょ
970お前名無しだろ:2012/07/21(土) 11:59:39.65 ID:dS457Pc20
>>941
>猪木プロレスとは主体者である客の側の認識やなしに、選手側の客観的な物言いなんや。
つまりは佐山のいう2,3割のガチを意味してるねん。
>なんで2,3割のガチをするかゆうたらな、
それをすることによって昭和の観客が闘いと認識してくれたからなんですわ。
>そこでガチは2,3割から10割にならなあかんねん。
>手段が古いからそれを更新して別のやり方で闘いを表現しようというのが、今のIGFなんや

これに当てはまるのは猪木でもIGFでもない 前田日明であり、リングスじゃん

・プロレス(擬似真剣勝負)と格闘技(真剣勝負)を二項対立させ、後者を優位に置く
 (『残念ながら、リングスはプロレスではございません』)
・客が認識出来ないから、本物(10割)のガチはやらない
 (作品の真実(ガチンコ)を認識・所有出来るのは作者であり、観客はこれを受動的に受け取るだけ)

これがスタート で、

・まだUFCもなかった旗揚げ当時、外部の西良典にだけガチをやらせる(1割のガチ)
・UFCやバリジャパが浸透した90年代中盤以降、
 非リングスネットワーク勢中心にガチンコを以前より多めに組む(2・3割のガチ)
・プライドも誕生しプロレスファン含め真贋を見極める眼が進歩し出したらKOKへ移行(10割のガチ)

・・・のはずだったがこの時点でパウンドを排除した為当時の観客に不徹底と映る 
→・HEROSプロデューサー、アウトサイダー、第二時リングスでは闘いの形式を再更新しパウンドOK(真に10割のガチ)

貴方の理想とするプロレス論を実践してきたのは猪木ではなく前田だよ
どう考えてもそうなるじゃん
前田は一貫して不可逆的でしょ 純プロ→ミックス総合と進化したら決して戻らない
971お前名無しだろ:2012/07/21(土) 12:01:38.46 ID:dS457Pc20
(続き)
前田は一貫して不可逆的でしょ 純プロ→ミックス→総合と進化したら決して戻らない
いきなりフニャフニャのプロレスに戻ったりする猪木とはエライ差だよ
何を勘違いしてたのか知らないが、貴方は今日から
猪木IGFではなく前田リングスに現代プロレスを託すべきだと思う
同じ近代主義者として

猪木は鈴川vsバンナを危険と非難した声に対し「俺が何年この世界でメシ食ってると思うんだ」と反論した
前田は金子賢の一件で示したように実力差があり過ぎる者同士の対決には批判的
これも貴方の安全に対する従来からの認識と一致する

貴方は猪木ではなく、前田日明と親和性があるんだよ
嫌うのは同属嫌悪じゃないのか
972お前名無しだろ:2012/07/21(土) 14:36:43.75 ID:R9ywnFZ20
小川vs藤田ならプロレスじゃなくガチでやれよ
973お前名無しだろ:2012/07/21(土) 15:35:02.46 ID:52gH6AtY0
藤田は受ける気があるかも知れないが、小川にはほぼ確実にないだろう
あの年齢になれば直接の序列を気にするし、それ以上に先のことを考える
「潰し合いの『ガチ』なんぞリスクしかないものを」だよ

封印技多数である程度表現する余裕もある展開、
互いに飛車角抜きのガチ将棋なら有り得るかもって程度だろうな
同時にそれはプロレスでもある

それでも藤田はもうムリ
いい打撃を貰ったら暫く動きが止まっている
過去に打撃であれだけいいのを貰い続けて、総合では「重度の脳震盪」で
一時は死亡説や植物人間説も流れたよね?
タフで今まで耐えられたからこそ逆に怖い訳だ
藤田はそれで肚を括っても、後遺症が残って言語障害や手足の痺れを恐れるのは
直接の加害者になってしまうかも知れない小川
この意味からも小川は現代基準、総合ルールでの『ガチ』はやらない
百歩譲って受けるとしても、頭部への打撃自体を禁止する条件だろう
974つるじょあ ◆OMEKO.76Go :2012/07/21(土) 16:23:50.74 ID:d+aMretn0
>>967
>なんで猪木プロレス→ハイスパート→UWF、と更新されていったわけ?
>その契機の考察が抜け落ちてるじゃん
抜け落ちてるてあんたがそれを聞いた箇所を抜き出してくれ。
聞いてへんのに答えてないゆうのはいちゃもんもええとこですわ。

>猪木は力道山・自分、そして今もプロレスの本質とは常に「闘い」である
>と言い続けてるじゃん
だから理念は闘いであり、
そしてその為に時代に合わせて仕込みを変えていくべきてゆうてるねん。
力道山の時代には力道山が、
猪木の時代には猪木が闘いを表現してたけど、
今のプロレスには闘いがないから非プロレスになってるねん。
ハイスパートもUWFも近代から現代の過渡期に、
それに抵抗してたけど、
結局闘いを継承したのはPRIDEやったんや。

>いつ猪木が猪木プロレスを廃棄せよなんて言った?
IGFで猪木プロレスやればええのやったら、
なんで格闘家呼ぶ必要があんねん。
なんでコールマンやランデルマンよんだんや?
何でジョシュでバンナやねん。

猪木は10年周期でプロレスは変わるから、
その都度変えていかなあかんてゆうてたけど、
お客さんの中で常に闘いを感じられるように、
変化していかなあかんのやで。
2,3割の猪木プロレスから、
格闘技色の強いUFO・IGFに変わったのはそのためですわ。
975つるじょあ ◆OMEKO.76Go :2012/07/21(土) 16:37:27.99 ID:d+aMretn0
>>967
>貴方が先に当時の観客は2・3割のガチで・・・とか言い出したからでしょ
笑わせるなや、
あんたが誰もが理解してるような素朴なことを、
一人で問題視してるのやないか。
当時は演劇で2,3割のガチでしかないてゆうたら、
あんたは「誰が言ったの?」てどう答えていいかわかれへん。
あんたは当時をガチとおもってたんか、
それとも10割演劇やとおもってたんか?
あんたは質問が抽象的で立ち位置がわらんから答えにくいねん。

>この言葉そっくりお返しする
あんたにこの言葉を言う資格はないよ。
あんたの問題はあんただけの問題なんや。
ほんまに理解したかったらもっと簡潔に、
自らの立ち位置を明らかにした上で質問しなさい。
おっちゃんは誰の質問でも答えるから。
976お前名無しだろ:2012/07/21(土) 16:48:42.71 ID:89gw/qTM0
ぐだぐだなのがいいんじゃないか
977つるじょあ ◆OMEKO.76Go :2012/07/21(土) 16:54:13.97 ID:d+aMretn0
>>968
>そういう固定観念をシュートする為の試合だったわけで
つまり対処法としての気付きやったとそう思ってるわけやな。
猪木のメッセージなんにもとどいてないがな。
頭昭和のままなんやねえ。
猪木のここ20年の活動が時折起こる想定外の対処法やったなんて、
ほんま悲惨やわ(笑点)。

全然違うよ2,3割のガチではあかんから、
そこからほんまのガチにもっていくのやけど、
ガチであるだけで受け入れられるわけと違うから、
そこで選手は2つの闘いをせえて猪木はゆうてるねん。

猪木は闘いとは対戦相手だけではなく、
お客さんともしなければならないてゆうてるのやけど、
格闘競技は大抵は対戦相手としか闘わへんやんか。

このお客さんとの闘いが格闘競技一般と違うところでな、
そやからお客さんとも闘う亀田を評価してるのやし、
小川にもそれを常に課題にしてるのやないか。

猪木が一方の闘いにおいて、
格闘技色を強くしPRIDEに接近しk−1に接近し、
そしてIGFでは競技性の強い選手を集めた。
他方の闘いにおいては、
小川や亀田や鈴川を評価してる。
これは当時の猪木プロレスには無かった変化や。

猪木プロレスなんて闘いを一時支えてただけで、
とうの昔に廃棄してるよ。
978つるじょあ ◆OMEKO.76Go :2012/07/21(土) 16:57:24.86 ID:d+aMretn0
>>969
>当時の新日関係者の話なんか聞くと「真剣勝負」以外の何物でもない
へえ〜、
弓矢固めも卍固めもガチやったんや。
じゃあなんでPRIDEでは卍固めだれも使わへんのやろ。
アレキサンダー大塚には高田を馳みたいに、
ジャイアントスイングでまわして記録作って欲しかったなあ。
979つるじょあ ◆OMEKO.76Go :2012/07/21(土) 17:08:20.14 ID:d+aMretn0
>>970
あんたはなんにもわかってへんのに、
一気に書きすぎるねん。
一つ一つ細かくいかなあかんで。

>プロレス(擬似真剣勝負)
これがもうプロレスに対する誤解なんや。
プロレスとはお客さんにとっての闘いであって、
担い手側はどうであれ、
お客さんの中に闘いを維持することが、
プロレスであり続けるということなんや。
そういう意味でUWFは担い手にとっては格闘技風の演劇でも、
お客さんにとっては真剣勝負や。

そやから擬似格闘技=プロレスなんていうのは担い手の認識であって、
大切なのはお客さんの認識やから闘い=プロレスこそが真実やねん。
今の自称プロレスはお客さんも選手も擬似格闘技=プロレスの認識やから、
非プロレスであるというのが猪木やおっちゃんの態度ですわ。

猪木は武藤の非プロレスみて佐山に、
「これがプロレスかよ?」てゆうたのは当然のことですわ。
そこで非プロレス(おっちゃんはこれを新プロレスて呼んでる)が、
プロレスを自称して跋扈してる現状を克服する為に、
猪木はプロレスをやろうと努力してるわけですわ。

取りあえずここからやな。
980つるじょあ ◆OMEKO.76Go :2012/07/21(土) 17:21:35.68 ID:d+aMretn0
>>971
>前田は一貫して不可逆的でしょ 純プロ→ミックス→総合と進化したら
>決して戻らない
なんにもわかってまへんな、
前田は一貫して共同体を維持したいだけやろ。
総合に進化とかゆうてるけど、
進化に否定的やったのがとうの前田やろ。
船木や佐山のガチへの移行の提案を拒絶し、
パンクラスや修斗がガチやってるのにリングスでミックスをやり、
PRIDEに片越されて仕方なくガチをやりはじめ、
今に続いてるだけやしそもそもあんたはんは、
担い手の客観論だけで一番重要な観客論が抜け落ちてるねん。
そやからおっちゃんは前田に親和性があるとか錯認してしまうわけや。

>いきなりフニャフニャのプロレスに戻ったりする猪木とはエライ差だよ
ほんまに世間知らずやなあ、
アホのくせにようここまで語るわ。
匿名掲示板でよかったねえ。

IGFの例えば藤波vsタイガーのことゆうてるとしたら、
突然現代プロレスに変わるのは無理やから、
戦略上過渡的ににぎわす為に新プロレスもミックスしてるのであって、
理想主義者前田やったら全部排外したやろうな。
ここが清濁合わせてのめる現実に足をつけた猪木の、
懐の広いところや無いか。

このスレでも事情通が、
「今までは新プロレスも採用していたけど、
今回の大会はほとんど新プロレスを採用しない中で、
興行全体が及第だったのでIGFは進化したといえる」てゆうてたけど、
これこそ今のIGFを言い表してるといえるやろうな。
981お前名無しだろ:2012/07/21(土) 18:23:29.76 ID:Hs+0XC1D0
IWGP(インターネット・ワールド・グータラ・プータロー)ヘビー級の
絶対王者の糞コテイ
982お前名無しだろ:2012/07/21(土) 18:35:11.01 ID:QRxPvEH60
>>1
公式のインタビューだけど、バンナのハイで速攻飛んだんだなw
983お前名無しだろ:2012/07/21(土) 19:25:51.99 ID:dSoT9KSYO
なごやんほうがまだ分かりやすいな。まとめてくれ。
984お前名無しだろ:2012/07/21(土) 19:41:35.43 ID:So32XAoXO
つるじょあは論点と主張を整理して書き込みしてくれ。
985お前名無しだろ:2012/07/21(土) 20:10:07.61 ID:So32XAoXO
あとな、つるじょあ。
文章の一部分を抜き出しての反論ではなく、きちんと文章全体を読みその上で論じなさい。
だから、君の文章は伝わらないし論点がボケている。
議論の基本が出来ていないよ。君。
986つるじょあ ◆OMEKO.76Go :2012/07/22(日) 01:13:32.96 ID:DaCbql3t0
グローリー優先でバンナ・アーツのレギュラー離脱、
藤田・小川のポンコツ対決がメイン、
こうなると鈴川・澤田・コズロフ・ハマーに伸びてもらわんとなあ。

とにかく絶対的エースの不在が痛いよ。
バンナは運良く手に入ったのに、
依存しただけで次の弾を準備できひんかったなあ。
987お前名無しだろ:2012/07/22(日) 01:31:38.63 ID:81o61kuIO
とりあえずはタカクノウと毛利は武道家ギミックでコンビを組むべき
(本物なのでギミックじゃないけど)
988お前名無しだろ:2012/07/22(日) 01:42:47.41 ID:hz8RScgl0
>>986
世間に届けたいみたいだけど、バンナとかいないなら新規の客を取り込むのはムリだろうな
小川、藤田以外は誰それ?って感じだから
誰それ?って感じだし
989お前名無しだろ:2012/07/22(日) 01:49:54.85 ID:atFnbNG50
IGF模範試合
A猪木×ドンフライ
http://www.youtube.com/watch?v=wM_M16aqB8A
初代タイガー×A大塚
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13208345
小川直也×ダンスバーン
http://www.youtube.com/watch?v=Kzx6xjoe0L4
藤田和之×柴田勝頼
http://www.youtube.com/watch?v=rgvwElIR13o
990お前名無しだろ:2012/07/22(日) 01:54:48.19 ID:AGNUakFq0
まあ、IGFのイメージ作りのためにはレトロな将軍と品を感じる毛利は必須の人材
あくまでも華を添える役目で主役にはなれないが、是非かつての邦画界の志村喬や東野英治郎
高品格や室田日出男など、観る者が出演シーンを探す役者のようになって貰いたい
991お前名無しだろ:2012/07/22(日) 01:59:57.42 ID:HYaEhdLYO
他団体の事や試合は要らん。
IGFの話しろや。
992つるじょあ ◆OMEKO.76Go :2012/07/22(日) 03:47:09.06 ID:DaCbql3t0
>>988
重要なのは既存の価値やないねん。
既存の価値とは既得権益のことで、
既得権益に頼ればそれを減らすだけで、
新しい価値を生み出すことにはならへんねん。

そこで鈴川や澤田が新たな遺恨物語を生み出して、
引き込んでいかなあかんねん。
そういう意味で興行と興行のまである今がチャンスなんやけど、
誰も動こうとせえへんのが残念でならんのですわ。

バンナはk−1が生み出した既得権であって、
最初は脇役のあんちゃんやったやんか。
最初からスターなわけとちゃうねん、
IGFも新たな権益を獲得せなあかんよ。

>>991
IGFを知ろうおもたらな、
IGF以外を見ることでIGFに迫ることが出来るねん。
つまりその時代背景を知ることで、
相対的にIGFが浮かび上がってくるんや。
亀田やとかダルビッシュサエコとかみて学ぶねん。
993お前名無しだろ:2012/07/22(日) 04:13:22.17 ID:1CzG9b5/0
>>970-971前田押しvsつるじょあ

前田押しの主張
西良典にだけガチ(1割のガチ)→非リングスネットワーク勢中心にガチンコ(2・3割のガチ)
→KOKへ移行(10割のガチ)→パウンドOK(真に10割のガチ)

つるじょあの主張
対戦相手とだけ闘う格闘技ではなく、客とも闘うプロレスへ。
因縁・物語性、闘う必然性を重視。
>>988に対して、他団体が作った話題性でなく、IGF発信の話題性へ
994お前名無しだろ:2012/07/22(日) 04:34:16.45 ID:1CzG9b5/0
つるじょあのいう客との闘いとは何かを自分なりに書きたい
蝶野がアリストトリストという会社を作ってTシャツを販売した。
蝶野の同期に武藤がいて、武藤は同期の中で特別待遇で、海外遠征も新日からギャラがもらえた
他の選手は片道切符で、海外滞在中の金は現地のプロレス団体と交渉して自分で稼げ、だった。
日本でも武藤だけギャラが高い。なぜなら、武藤は柔道出身で、坂口−武藤という柔道派閥。
坂口は当時、新日の経理で金銭を担当。その坂口と毎日麻雀して可愛がられる武藤。
プロレスの収入面で一番利益率が高いのがTシャツを中心にしたグッズ販売。
原価が安く、利益率が良い。当時、グッズは利益だけで年間五千万を越えていて、巡業バスを新調している。
その利益は、蝶野選手のTシャツを売れば、蝶野個人でなく、会社に入っていた。
蝶野個人が会社と別にTシャツ販売会社を立ち上げるのは、坂口−武藤ラインに対する反逆であった。
蝶野が蝶野以外の選手とも契約し、新日所属の別選手のグッズも売り、ギャラも選手個人に与えることで
新日内で蝶野派が増殖し、新日の利益を圧迫した。
その蝶野が新日反体制派として、体制側と闘うのは、プロレスルールであっても対客という意味では
リアルな闘いなんですよ。

闘いにいたるまでの物語・因縁があって、金というリアルな理由で対立している。
つるじょあのいう対世間、客との闘いとは、このようなものではないかと。
995ブラックタイガー:2012/07/22(日) 08:16:52.82 ID:JP10IPcY0
>>1
興行予定は1に最優先で入れろ
2以降はスレ下の「全部」などのボタンを押さんと見られなくなる
絶対の基本だが常に表示される1に興行予定を書け
996お前名無しだろ:2012/07/22(日) 09:04:01.87 ID:ZvXGpUCk0

    お・ま・え・が・や・れ
997お前名無しだろ:2012/07/22(日) 09:13:25.51 ID:hz8RScgl0
埋めますかー!

   /~ ̄ ̄ ̄\
  / ヽ))))))))ヽ
  / ミ/ ̄ ̄ ̄ ̄V|
 |ミ|  ーー V
 | / __))_|
 ヘ イ ッ=・=/〈・=ッ)
`|(L| _/ |ヽ |
 ヒ|  (  \_ノ )|
  ヽ ヽ\ェェェェェ/ノ
 / \ \  ̄ ̄/|
/| | \  ⌒ |
 | |/><ヽ___ノ
 | |||| |
998お前名無しだろ:2012/07/22(日) 20:28:13.11 ID:ZXU3zIwMO
>>995
キャプテンは1スレ顔出すの2回だな。指示だけならもう来るな。いい加減コテ変えろ。
999お前名無しだろ:2012/07/22(日) 20:40:56.23 ID:9LlJIPV80
分けたがり病絶滅
1000お前名無しだろ:2012/07/22(日) 20:41:49.68 ID:ZXU3zIwMO
1000猪木さんは永遠、佐山さん前田さん最高。
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。