ＩＧＦ　猪木ゲノム３９

>>950

菅林は正論だな。
IGF見るなら、ボクシング見た方が面白いわな。

なぜ、ここでももクロと新日比べてんだｗｗ

まあ選手そのものは猪木効果やギャラもあっていいのがくるからね。
でも純レスラーならば格闘技プロレスよりも普通のプロレスを選ぶだろう。だから強奪が「成功」するんじゃないかな。
ダニエルは塩だったからすぐに切られたけどストロングマンは愛されキャラ、ベンジャミンは本格的第一線という位置で
キャラを確立してるからなあ。ハリー・スミスは昔のハンセンやベイダーみたいな巨漢外国人要素じゃないかな。

シャープに面白い今の新日と泥臭くてカオスの魅力のあるIGF
を両方楽しめる俺は勝ち組

>>891
いま道場で客が入ってるのは柔道のところだけ
レスリング系はどんどん潰れてる
なぜかって？アマレス覚えても働き口がないからメシ喰えない

棚橋や中邑と接点のあった柴田はまだしも、桜庭は新日本のファンにイラネ言われる気しかしないが…。

それにしてもおもろいのはな、
社長の「中途半端なプロレスはできない」の弁やな。
これは猪木の主張とまったく同じでな、
猪木かて「中途半端はやるなやるなら徹底的にやれ」てゆうてるねん。

船木はアホやから格プロがＩＧＦのプロレスと誤解してるけども、
「中途半端はやるなやるなら徹底的にやれ」とは、
格プロにとどまることなくもっと先へ進むことを示してるわけや。

管林も猪木も同じ言葉を言いつつも目指すところが真逆なのはな、
プロレスをどのように捉えてるかの違いにあるのやで。

愛知大会のポスターにミノワマン出てるね。
参戦決定的なのが嬉しいけどまた沢田の相手じゃあね。

プロレスを真に知るものやったらこの違いを理解できなあかんよ。
それにしても闘いを入れるとマニアが離れて既得権益を失うから、
一切いれずに演劇100％で行こうとする社長と、
少ない目減りする既得権益を捨てて、
闘い100％で行こうとする猪木が、
同じ言葉を口にするのはおもろいもんですわ。

また管林の「現場の選手の感情が優先」も興味深いよな。
格闘技に辛酸を舐めさせられつつ苦労してきた中で、
柴田桜庭のような横入りは許せんということやろう。

まあこれで会長や社長や選手の立ち位置や権力が分かるから、
静観したいところやね。

新日本にプロレス好きな本格的なオーナー企業が入ってきて
1990年代だったか同じ巨大資本をバックに参入してきたSWS（メガネスーパー）を思い出す
その当時は週プロはじめ既得権益者のプロレス村からバッシング浴びてつまはじきにされたけど
当時から20年。この2012年に同じことをやるのか？興味深く見守りたい

>>940
>この先、どのような大きな絵があるんだ？なんか行き当たりばった
>りでは、Ｋ-1や猪木に噛み付いてた昔の中邑と同じだろう

「行き当たりバッタアリ」という昆虫を考えて見ました。
顔がバッタで体が蟻です。
いかがでしょうか？

このままバッシングを浴びず波風おこさずブシロードが成長していくって前提だけど
おそらく5年以内に7割は日本のプロレス界を制圧する
その時は猪木の思想のプロレスも新日本に取り込まれてるだろう

ゴッサムシティは木谷オーナーが平定して終わり。その後は世界！

>>961
当時のプロレスファンのパワーと、今の開き直り引きこもりプロレスファンと比べてはならない。今のスカトロ（なごやん風味）新日本プロレスはどこまでいってもスカトロだよ。

>>954
分けたがり病用語いっぱいだなwww

バンナとかアーツって本気でパンチ打ってるの？

なんというか、木谷と管林と硬いレスリングに対応できない一部レスラーの話題づくりに
利用されてしまったようだな。

>>967
衰えたとはいえ、あいつ等が本気でパンチ打ったら死者が出そうなもんだ

この新日本の攻勢はＩＧＦ最大の危機だなぁ。全然予期してなかったわ。
選手の質を拠り所にしてた部分があったけどサイモンが目をつけた選手が既に何人か新日に流出してるし、いくつか作戦考えないと1.4まで全部話題をもっていかれるぞ。
来年はオーナー２年目で今年様子見してた部分があっただろうからさらに戦闘力跳ねあがりそう。
まぁ大丈夫でしょ的に甘く考えない方がいいと思う木谷は策士だわ。

>>970
何ならメガトン級の川口選手やアーツもどうぞ使ってくたさい。


誰が相手させられるのか知らんけどｗ

>>970
書いてて恥ずかしくないか。危機感持てよ。業界全体がなくなるぞ。

>>965
プロレス村の外からの参入を拒絶した当時のファンのが引きこもりじゃね？
結局、ＳＷＳの失敗はプロレス界にとってはマイナス面が大きかったわけだし

>>960：2011/08/06(土) 09:27:28.20 ID:/YyYlqD+Oなごやん◆
知的エリートが大衆を善導するんだよ。だからその知的エリートに俺は訴えているんだ。
世間にメッセージを送るのならここでやるわけないだろ。プロレスファンなんて全く興味が無い。俺もプロレスなんて興味ねーし。

なごやん◆
このスレなんかに来ている人間は世間ではない。
少数の人間だしそれよりも皆の中で知的エリートを育てる為に正しくＩＧＦを批判してプロレスを育てていこう。
俺の指摘は根拠が合って書き込んでいるし、それなりの説得力を感じるはずだ。

品井沼 15:12:39.こういう台詞を吐く人は あんたの言う世間と遊離するのが相場やが。
大丈夫なんか？
こういう人は他人依存が強いのに一段上からの見地でいたいわけや。
余程スマートでないと嫌われるだけなのがこれまた相場。
まずはあんたの主張する「正しいプロレス」とは何なのか
これを説明出来なければ「正しい批判」もへったくれも無い。

なごやん◆
この世間とは無関係のスレに書き込む理由を述べているのに、メッセージが世間と遊離していると批判すること自体おかしい。
いわば大衆へのメッセージと政治家へのメッセージは違う。
上から目線のアダルトDVDタイトル
「この夏ワシは、義娘を犯そうと思っておる」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B002GPPULQ

>>973
そうだよ、引きこもりだよ。大企業を追い込むほどの引きこもりだよ。


今のレスラーはサラリーマンばかり、客は何でも喜ぶイエスマン、そんな闘いのないプロレスに世間を巻き込むようなパワーが生まれるはずがない。

前田さん頼みます。

>>975
マンセーオッサンみたいな懐古ファンを切り捨てた新日本の戦略はつくづく正解だったと思うよ
こういう人は自分を肯定したいから下の世代を否定してるだけだから何をやっても文句をつけるだろうし

>>972
なんら恥ずかしくない。今の露出度のままいくと新日本ブームが再来すると予言しておく。
IGFは新日本に人材と思想ごと飲み込まれて存在意義なし。
今からの攻防が重要だといっておく。
以上

佐山さん、現場監督お願いします。
IGFは初期修斗の思想で総合格闘技、VTの原点に戻すべきです。

>>977
黒幕の東京ドーム、どっかの中学の体育館でいいんじゃないか？何が面白いんだか、、また身売りならないようにな。

>>977
それが世間と乖離している典型的な思考
多分女性雑誌をメインに提灯記事書かせて展開もするだろうが
あのコンテンツはイロモノ
ナンボ頑張ろうが閉じられた世界でタカラヅカ以上にはならない
以上

>>976
五輪みたか？みんな一生懸命だろ？純粋なんだよ。まだＩＧＦ選手方が誰に対しても心は折れてないぞ。新日本、ノアと引きこもって仲良く開き直り演劇やっとけ。

まぁ呑めや。

>>981
やっぱりオッサン＝なごやんの疑惑は俺のなかでは晴れないわ

>>982
結婚したか？子供はいてるのか？みんなに誇れる試合、プロレス界を作れよ。

なごやん、つるじょあさん見たいに大阪も長かったから関西弁できるが、みんな理論派でしょ？俺は理論はないんよ。純粋なもんなんよ。プロレスに純も格もないし、子供達が憧れる業界作れと。

>>980
夏休みだから、子供さんの書き込み許してあげてね。

【世間】ＩＧＦ猪木ゲノム４０【中国】

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1344944034/l50

>>940
亀田は内藤戦に乱入したり計量前にメンチきったり、
試合後に生意気な口きいたり辰吉挑発したり、
次々と仕掛けていってそして流れの中で内藤との遺恨物語も紡いだやんか。
元もとの要素だけで視聴率４０％は無理やで。
鈴川も澤田もその雰囲気あるから十分チャンスあるよ。

元の要素＋仕掛け＝主役　が基本だと思うがね
鈴川も澤田も元の要素が不十分
仕掛けも足りない
ベクトルの向きは亀田と似てるかもしれないが、はっきり言って力不足

>>986
亀田がメンチきったり、計量や会見でネタを仕込むのは
あくまで、亀田という個が確立されてるからこそ成立するものだろう。
それまで、散々亀田（家）のＰＲ活動をしてきたからこそ、
「また馬鹿やってらー」と失笑交じりに見てもらえるんだと思う。
小川は五輪で活躍したからこそケンカふっかけても注目されるんだよ。

澤田と鈴川が同じことやってもただのチンピラにしか見られないんじゃないか？
そこに書いてある元々の要素が決定的に欠けてるわけだからさ。
だから、その要素をどうやって作るのか？ってことだよ。

>>987
格闘技興行とは個性と物語が理念であって、
亀田の場合はそれが高度に表現できたことで莫大な感情浄化を生んだんや。
そうである以上は受動的な、
ボクシング一家やとか子供の頃から注目浴びてたやとか、
そういう物語に必ず基づく必要はないねん。
それは副次的なもので絶対条件とちゃうんや。

子供の頃から注目集めてたらそれでええのやったら、
ＴＶ局かてそんな番組ばかりこしらえて高視聴率稼いでるよ。
元があるとは受動的な物語であって、
例えば小橋の病気とかも受動的なものや。
個人が望んでるものとちゃうけども偶然降りかかった災厄が、
病気からの復帰という物語を生み出したわけや。

せやけど偶然性を必然性に限りなく近づけるのがプロレスなのやから、
受動性の物語なけなあかんやとかは経験論的な発想であって、
受動性に頼るのはプロレスに対する無知やろ。

>>987
＞元の要素＋仕掛け＝主役　が基本だと思うがね
元の要素は理論上必須条件とちゃうねん。

＞鈴川も澤田も元の要素が不十分
重要なのは積み上げるということや。

＞ベクトルの向きは亀田と似てるかもしれないが、はっきり言って力不足
だれが力満ち足りてるなんてゆうてるねん。
力不足なんて当人かて自覚してることやろ。
せやけどベクトルが亀田であることが重要なんや。

やれると信じて努力して亀田的になれたら、
亀田や亀田以上の現代的英雄になれる可能性があるねん。

>>988
亀田が受けたのは社会の枠を逸脱しないギリギリの所で立ち回ったからや。
近代社会やとナショナリズムを背景に共同体を侵害する外敵を、
共同体の代表者が艱難辛苦を乗り越えて倒すことにより、
共感を通じた莫大な感情浄化を得たんや。

せやけど国家規模の共同体が衰退すると、
小共同体が島宇宙的に散在することになって、
必ずしも感覚を共有することがなくなったんや。

そこで共感を得るタイプの石川遼や浅田真央はローカルに留まることになって、
格闘家でいえば桜庭や所英男や魔裟斗も理論上ローカルに留まってしまうねん。
そこで現代では共感やなしに反感を通じて感情浄化を与えることが必要になるねん。

つまり受動的に自分らしさを振りまいて共感を得るのやなしに、
能動的に諸共同体に働きかけて挑発することで横断し、
世間を振り向かせるわけや。

世間は叩くことで感情浄化を得るから亀田の敗北を求めるのやけど、
これはツンデレであって実は本音では好きやけど建前は嫌いやねん。
亀田が大人しなったときに喜ぶかと思いきや、
「大人しい亀田は亀田じゃない」ていわれてたやんか。
小川も石井も目指すのはここなんや。

>>988
小川が受けたのはその要素としてメダリストであることはその通りや。
せやけどそれは個性と物語における物語＝５ｗｓ（whowhenwherewhatwhy)、
この内の個性とｗｈｏに関わる問題やんか。

そうである以上は経験論的には元のものとか言われることはあっても、
理論上能動的に埋めることが可能である以上は、
それを受動性と限定する必要はないんや。

>>940
痛いとこ突くし、良いこと言ってる。

>お茶の間から受ける要素が多分にあったからこそ
>ＴＢＳは幼少の頃からカメラで追いかけまわしてたしたんだろう。

>>940が思っている以上に、素人のプライバシーは保護されている。
プロレスの試合をニコ生放送するにしても今は客席にうすいボカシがかかる。
亀田は素人の投稿ビデオを紹介する「投稿!特ホウ王国」などに自分から売り込んでいた。
「受ける要素」「素材」が事実であったとしても、自分でビデオを回して自分で投稿して
素人参加番組に出まくらなければ、亀田にはなれない。
亀田は一時期、マスコミに叩かれて家から一週間ほど誰も出て来れなかった時期もある。
過激なことをしてメディアに出てバッシングされて知名度を上げるのは、
リスクを背負う覚悟を持って自分から出て行く奴だけだ。

例えば、絵画に大麻を仕込んで輸入したＮＯＺＡＷＡ論外・紫雷イオ・ＳＵＧＩ・AAA林雅弘レフリー
の事件は、事件性だけ見れば亀田より大きいが誰もその事件を利用して
炎上ビジネスをしようと思っていない。リスクを回避している。
矢沢永吉にしても借金騒動のときはロスに移住して、話題が去るのを待った。
スキャンダル素材が大事なのではなくて、炎上ビジネスをする覚悟の有無の方が重要だ。

何故みんな炎上ビジネスしないかと言うとコストパフォーマンスが悪いからだよ。
ジョンレノンは狂信的なファンに銃殺されているし、
美空ひばりだって狂信的ファンに頭から塩酸掛けられている。
ボディガードをつけると、一人日当一万するし、部屋から一歩も出ないだと、食事はデリバリーで、
買い物含めた家の外の用事を代行してくれる便利屋さん雇わなきゃいけない。
矢沢は山中湖に建てた自前のレコーディングスタジオをファンに落書きされまくって、
結局使えなくされてしまった。
原発と同じで予測不可能・計測不可能・回復不可能なリスクがそこにあるんだよ。

次スレ誰か立ててね

>>940
>で、結局、澤田と鈴川はどのような種を蒔き、
>この先、どのような大きな絵があるんだ？

ファン目線で無責任なこと書くと
鈴川は、相撲の張り手が売りで、対k-１要員だとして。
西洋だとタフガイ（打たれ強さ）コンテストは格闘技のショーとしては低く見られていて
素人同士がノーガードで殴り合って、死者も出てるし、プロのディフェンス技術（スウェーバックやダッキング）もない。
素人並みのギャラで、死亡含めたケガのリスクを選手個人で負担しなくてはならないハイリスクローリターンなビジネスだと思われている。
ローリスクハイリターンなプロ格闘技ショービジネスをするには、ディフェンス技術で客をうならせる試合をしなくてはいけない。
ブアカーオ・ポー・プラムックか武蔵辺りと闘って、ディフェンスで沸く試合を経験してみると良いのでは。

澤田はIGFなのに純プロ（後ろ受身系馬場系）が好きなの丸わかりなファイトスタイルが
ゴシップとして面白いんじゃないかなぁ。亀田の八百長試合みたいに、
格プロの八百長試合すれば純プロファンは喜ぶだろ。純プロを散々馬鹿にする発言しておいて
試合になると、ひとりで勝手にコーナーポストに登って後ろ受身とってた丸藤戦は
亀田のローブロー連打並みに炎上出来ると思うよ。

猪木以外はカスしかいないじゃん

ひとりとして使える奴なんか誰もいねー

その昔音楽板で「大場久美子はプログレ」論を展開していたことがある
本スレならさしずめ猪木や佐山に匹敵するインパクト
斬新な表現で、しかも突き抜けていた

彼女は大一番の舞台で重鎮や実力派と目されていた面々を前にしても
臆することなく堂々と表現していた
赤坂ホステススタイルの八代亜紀や銀座ホステススタイルの山口百恵・・・
手拍子を取っていた彼女たちの目線は泳がず笑わずに大場の後ろ姿を見据えていた
まるで「主役を奪われた」かの如く嫉妬していたようにも見える
誰も真似できない表現、時を超えて語り続けられる伝説のシーンに凄みすら感じる

・・・後年田原俊彦もそれなりのインパクトはあったが、大場ほどの余韻は残せなかった
所詮は二番煎じで、しかも中途半端感は否めなかった
果たして今のプロレス業界に大場久美子はいるか？トシちゃんしかいないのか？？
大場は天然の極みでもあるが、突き抜けること自体は凡人にも決して不可能ではない
「バカになれ」とはまさしくこのこと
http://www.youtube.com/watch?v=bJ4pyjkBe-4

猪木さん最高。

分けたがり病絶滅。組み立て体操新日本絶滅。

プロレス最強論復活。前田さん佐山さん頼みます。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。