IGF 猪木ゲノム38
公式HP
http://www.igf.jp/
上海愛武
http://www.aiwu-sh.com/
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1337740605/
http://www.igf.jp/
上海愛武
http://www.aiwu-sh.com/
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1337740605/
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興行日程・予定
7月10日 第1回国際総合格闘技（KF-1）エキシビジョンマッチ(上海国際体操センター)
7月14日（土） GENOME21(大阪府立体育会館)
8月 両国でビッグイベント？
9月 IGF上海愛武旗揚げ戦？
9月29日（土） GENOME22(愛知県体育館)
7月10日 第1回国際総合格闘技（KF-1）エキシビジョンマッチ(上海国際体操センター)
7月14日（土） GENOME21(大阪府立体育会館)
8月 両国でビッグイベント？
9月 IGF上海愛武旗揚げ戦？
9月29日（土） GENOME22(愛知県体育館)
7月14日（土）
GENOME21 [ボディメーカーコロシアム（大阪府立体育会館）]
・内定カード
IGFキックルール
角谷 正義 VS 天田ヒロミ
GENOME21 [ボディメーカーコロシアム（大阪府立体育会館）]
・内定カード
IGFキックルール
角谷 正義 VS 天田ヒロミ
6 ：なごやん：2012/06/24(日) 12:56:40.60 ID:fqiva9X30
角谷を育てるカードであり、またバンナが強すぎるので天田自体壁としては
ミニバンナとして他の選手にとっても有用性がある。結論として世間に訴求
するカード・人材運用ではないが、その為の競技性の気付きとしては評価
されていいカードだ。続くキレキレのカードを待ちたい。今ＩＧＦを駄目に
しているのはカード編成だからね。
ミニバンナとして他の選手にとっても有用性がある。結論として世間に訴求
するカード・人材運用ではないが、その為の競技性の気付きとしては評価
されていいカードだ。続くキレキレのカードを待ちたい。今ＩＧＦを駄目に
しているのはカード編成だからね。
猪木をアイコンとして成長を続けているIGF
前の社長が辣腕でかなり実行力があると思われる
正直、ファンの自分でさえ中国までやるとは思わなかったよ
前の社長が辣腕でかなり実行力があると思われる
正直、ファンの自分でさえ中国までやるとは思わなかったよ
8 ：なごやん：2012/06/24(日) 14:28:34.86 ID:fqiva9X30
俺はファンでもないし詳しくもないので申し訳ないが、前の社長が辣腕って
どういうこと？前社長の遺産なのか降格した現幹部？の前社長の力なのか。
あとＩＧＦは成長しているというが、日本では伸び悩み、中国は猪木の顔
だけでやってるだけで、ＩＧＦなんて名義だけみたいなもんだ。成長なんて
何もないんじゃないか？
どういうこと？前社長の遺産なのか降格した現幹部？の前社長の力なのか。
あとＩＧＦは成長しているというが、日本では伸び悩み、中国は猪木の顔
だけでやってるだけで、ＩＧＦなんて名義だけみたいなもんだ。成長なんて
何もないんじゃないか？
>>8
なごやんの中の人は入れ替わったみたいだな。
猪木は旗振りはできるけど実務は別の人間がやってるだろ（意味がわかるかな？）
昔は夢物語しか語れなかったのが実現できるようになったのは
側近にやり手がいるとしか考えられんだろう。
（スポンサー各社の尽力も大きいのだろうし、
無論中国で日本の外交官を呼べる猪木の人脈もあるだろう）
また、なごやんは成長していないなんて言っているが、
ネットとBSだけどTVをつけたのは大きな成長だよ。
初期なんてサムライPPV一本だぞ。週プロの扱いも小さいし。
成長戦略としてプロレス専門誌初め色々マスを使い始めたのは大きな収穫
なごやんの中の人は入れ替わったみたいだな。
猪木は旗振りはできるけど実務は別の人間がやってるだろ（意味がわかるかな？）
昔は夢物語しか語れなかったのが実現できるようになったのは
側近にやり手がいるとしか考えられんだろう。
（スポンサー各社の尽力も大きいのだろうし、
無論中国で日本の外交官を呼べる猪木の人脈もあるだろう）
また、なごやんは成長していないなんて言っているが、
ネットとBSだけどTVをつけたのは大きな成長だよ。
初期なんてサムライPPV一本だぞ。週プロの扱いも小さいし。
成長戦略としてプロレス専門誌初め色々マスを使い始めたのは大きな収穫
前社長の高橋氏に交代したのは09年の秋頃だったか
夏の「GENOME9」の終了後、会場入り口でタオルを配っていたので貰いにいったら
「招待客だけだから」と断られたという書き込みがここにあった
納得はしたが、お金を払った一般入場者の目の前で
露骨に差をつけるようなやり方はどうかという意見だった
高橋氏に交代した「GENOME10」からは入場者全員に
無料でパンフと闘魂タオルが配られるようになった
(パンフは元々無料だったかも知れん)
その「GENOME10」からはメインカード発表も早くなり
先々の興行日程も早く発表出来るようになった
それまでは一回終わると本当に「次はあるのか？」という状態だった
このご時勢に杉並区にポンと道場を建てたのも驚き
猪木が直々にお願いしたというだけあって、かなりのやり手なのだと思う
現在も取締役のはず
夏の「GENOME9」の終了後、会場入り口でタオルを配っていたので貰いにいったら
「招待客だけだから」と断られたという書き込みがここにあった
納得はしたが、お金を払った一般入場者の目の前で
露骨に差をつけるようなやり方はどうかという意見だった
高橋氏に交代した「GENOME10」からは入場者全員に
無料でパンフと闘魂タオルが配られるようになった
(パンフは元々無料だったかも知れん)
その「GENOME10」からはメインカード発表も早くなり
先々の興行日程も早く発表出来るようになった
それまでは一回終わると本当に「次はあるのか？」という状態だった
このご時勢に杉並区にポンと道場を建てたのも驚き
猪木が直々にお願いしたというだけあって、かなりのやり手なのだと思う
現在も取締役のはず
｢において｣だと完成したようにも取れるので
完成において → 完成に向けて
完成において → 完成に向けて
13 ：なごやん：2012/06/25(月) 00:59:44.95 ID:3SAKuJAI0
>>9
＞なごやんの中の人は入れ替わったみたいだな。
説明は感謝するが、なごやんの中身は黄身餡だぜ。
＞猪木は旗振りはできるけど実務は別の人間がやってるだろ（意味がわかる
＞かな？）
猪木は実務能力がないからな。本人もよく分かってる。
＞夢物語しか語れなかったのが実現できるようになった
夢を叶えるとは権益を拡大するということだ。しかし今回の動きは権益は
そのままに変化しただけ、つまりこれは位置を変えただけであり、夢を
叶えるのはこれからだろ。
＞ネットとBSだけどTVをつけたのは大きな成長だよ。
中身が変わらなければＴＶでやっても駄目だろ。俺のけつめどに今たまたま
ＴＶがついたとしてもそれで成長とはいえない。内容が伴わないといけない。
＞高橋氏に交代した「GENOME10」からは入場者全員に無料でパンフと闘魂
＞タオルが配られるようになった
単に配るコストを下げたかったんじゃないのか？
＞なごやんの中の人は入れ替わったみたいだな。
説明は感謝するが、なごやんの中身は黄身餡だぜ。
＞猪木は旗振りはできるけど実務は別の人間がやってるだろ（意味がわかる
＞かな？）
猪木は実務能力がないからな。本人もよく分かってる。
＞夢物語しか語れなかったのが実現できるようになった
夢を叶えるとは権益を拡大するということだ。しかし今回の動きは権益は
そのままに変化しただけ、つまりこれは位置を変えただけであり、夢を
叶えるのはこれからだろ。
＞ネットとBSだけどTVをつけたのは大きな成長だよ。
中身が変わらなければＴＶでやっても駄目だろ。俺のけつめどに今たまたま
ＴＶがついたとしてもそれで成長とはいえない。内容が伴わないといけない。
＞高橋氏に交代した「GENOME10」からは入場者全員に無料でパンフと闘魂
＞タオルが配られるようになった
単に配るコストを下げたかったんじゃないのか？
14 ：なごやん：2012/06/25(月) 01:15:43.71 ID:3SAKuJAI0
>>9
＞先々の興行日程も早く発表出来るようになった
＞それまでは一回終わると本当に「次はあるのか？」という状態だった
次あるかどうか分からないからいいんじゃないか。先々の興行があると
分かればそれこそ興行先にありきの予定調和だろ。猪木も「次は俺は
行かないかも」と言ったことがあったが、現実構成の自明さなんて皆の
日常そのままで飽き飽きだろ。
＞猪木が直々にお願いしたというだけあって、かなりのやり手なのだと思う
＞現在も取締役のはず
教えてくれて有難う。ただ優秀かどうかは猪木は成長込みで起用するし、
俺は今の時点ではわからない。活躍してくれることを願う。
＞先々の興行日程も早く発表出来るようになった
＞それまでは一回終わると本当に「次はあるのか？」という状態だった
次あるかどうか分からないからいいんじゃないか。先々の興行があると
分かればそれこそ興行先にありきの予定調和だろ。猪木も「次は俺は
行かないかも」と言ったことがあったが、現実構成の自明さなんて皆の
日常そのままで飽き飽きだろ。
＞猪木が直々にお願いしたというだけあって、かなりのやり手なのだと思う
＞現在も取締役のはず
教えてくれて有難う。ただ優秀かどうかは猪木は成長込みで起用するし、
俺は今の時点ではわからない。活躍してくれることを願う。
15 ：なごやん：2012/06/25(月) 02:00:58.86 ID:3SAKuJAI0
定ｖｓ橋本ｊｒってどうかね？定という下っ端がフィジカルでｊｒを圧倒し、
ｊｒは格下に負けてたまるかと意地をみせるが決め手を欠きドロー。しかし
内容は新プロレスで見せかけの動きしか出来ないｊｒの敗北。こうなれば
価値は下がるが、そこで気付いたｊｒが父の盟友である小川の元で鍛錬し
現代プロレスを標榜する。大谷はそんなカードを許さないだろうがｊｒは
十分恩返しをしたはずだ、どうか天下を目指して頑張って欲しい。
ｊｒは格下に負けてたまるかと意地をみせるが決め手を欠きドロー。しかし
内容は新プロレスで見せかけの動きしか出来ないｊｒの敗北。こうなれば
価値は下がるが、そこで気付いたｊｒが父の盟友である小川の元で鍛錬し
現代プロレスを標榜する。大谷はそんなカードを許さないだろうがｊｒは
十分恩返しをしたはずだ、どうか天下を目指して頑張って欲しい。
なごやんは猪木に実務能力が無いのはちゃんとわかってるんだな
その点は昭和マンセーより全然上だわ
彼はなぜか新間の存在を無視して昭和新日本の成功を猪木１人の手柄にしてるからね
その点は昭和マンセーより全然上だわ
彼はなぜか新間の存在を無視して昭和新日本の成功を猪木１人の手柄にしてるからね
定ｖｓ橋本ｊｒ
その昭和臭ぷんぷんのシナリオはいかがなものかと思うが、なぜやろうとしないんだろうか？
これにキャリア的には一回り上の中島を絡ませると定も橋本も伸びると思う
その昭和臭ぷんぷんのシナリオはいかがなものかと思うが、なぜやろうとしないんだろうか？
これにキャリア的には一回り上の中島を絡ませると定も橋本も伸びると思う
定はこのままだと藤原になっちゃいそうなので、↓のようなムーブをクノウ先生と研究してスピードと
アグレッシブさを身につけてもらいたい
ttp://www.youtube.com/watch?v=IjmBPFPTq-g&feature=player_embedded
アグレッシブさを身につけてもらいたい
ttp://www.youtube.com/watch?v=IjmBPFPTq-g&feature=player_embedded
バンナは3月にジローマンに1Ｒ.TKO負けしたんだなw
そんなバンナが絶対王者はダメだろw
もっと強いの呼んでくれ
そんなバンナが絶対王者はダメだろw
もっと強いの呼んでくれ
20 ：なごやん：2012/06/25(月) 12:59:31.89 ID:3SAKuJAI0
>>16
何か勘違いしているようだがそれは俺の中で解決済みのこととして過去スレ
で書いているよ。なぜ猪木が風呂敷を広げるだけで細かいことやらないん
だろうという疑問は、彼が風呂敷を広げることはできても細かいことは
出来ないという適正の問題であることで解決した。
>>17
＞なぜやろうとしないんだろうか？
そりゃあ盛り上がらないしｊｒの価値が下がるからZERO１の商売上がったり
だからだよ。でも長い目で見たら、そしてｊｒのことを考えたら絶対俺の
いう路線がいい。
＞中島を絡ませると定も橋本も伸びると思う
俺も中嶋について言及しようか迷ったが、ｊｒと中嶋だと新プロレスに
なってしまう。それにしても中嶋を自立させるといいながら北斗は抱えて
しまった。逸材がタレントのおこぼれで現代プロレスへのモチベーション
を失うだなんて運が悪い。移籍前のＲＩＮＧＳ崩壊といい、中嶋は運がない。
何か勘違いしているようだがそれは俺の中で解決済みのこととして過去スレ
で書いているよ。なぜ猪木が風呂敷を広げるだけで細かいことやらないん
だろうという疑問は、彼が風呂敷を広げることはできても細かいことは
出来ないという適正の問題であることで解決した。
>>17
＞なぜやろうとしないんだろうか？
そりゃあ盛り上がらないしｊｒの価値が下がるからZERO１の商売上がったり
だからだよ。でも長い目で見たら、そしてｊｒのことを考えたら絶対俺の
いう路線がいい。
＞中島を絡ませると定も橋本も伸びると思う
俺も中嶋について言及しようか迷ったが、ｊｒと中嶋だと新プロレスに
なってしまう。それにしても中嶋を自立させるといいながら北斗は抱えて
しまった。逸材がタレントのおこぼれで現代プロレスへのモチベーション
を失うだなんて運が悪い。移籍前のＲＩＮＧＳ崩壊といい、中嶋は運がない。
スタイルなんてどうでもいい。俺がみたいのはぬこの喧嘩だから
ふぅふぅぅ唸ってびひゃああ、で、またふぅふぅ唸っての繰り返し
それをベテラン猫が一撃で屠る。こんなやつ
ふぅふぅぅ唸ってびひゃああ、で、またふぅふぅ唸っての繰り返し
それをベテラン猫が一撃で屠る。こんなやつ
ヤングライオン（）死語 なんてこんなんでいい
>>16
あのさ豊登だって、新間だって、長州だって、何回縁が切れた？クーデター派も。それでも猪木さんを慕ってくるんだよ。。行き場なくしたＫ１とかでも、立派に再生。みんな猪木さんの元に来て開花するんだよ。猪木さんは神様だよ。小僧が
あのさ豊登だって、新間だって、長州だって、何回縁が切れた？クーデター派も。それでも猪木さんを慕ってくるんだよ。。行き場なくしたＫ１とかでも、立派に再生。みんな猪木さんの元に来て開花するんだよ。猪木さんは神様だよ。小僧が
神様とかきもい
25 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 13:52:58.58 ID:vOcbYXIeO
縁とかw
ビジネスだろ
ビジネスだろ
>>26
君も下から慕われる人になりなさい。上司にごますり、下に嫌われるタイプだなwww
君も下から慕われる人になりなさい。上司にごますり、下に嫌われるタイプだなwww
>>27
マンセーオッサンは見てもいない今のプロレスを否定してる典型的なウザオヤジじゃんか
俺の若い頃のがお前らより上！と言い張るバブル世代はろくな苦労もしてないくせにムカついて仕方がないよ
オッサンは多分バブル入社組でしょ？
マンセーオッサンは見てもいない今のプロレスを否定してる典型的なウザオヤジじゃんか
俺の若い頃のがお前らより上！と言い張るバブル世代はろくな苦労もしてないくせにムカついて仕方がないよ
オッサンは多分バブル入社組でしょ？
>>28
みてないんじゃなく、つまらん過ぎてみなくなったんだよ。かつてのプロレスファンはだいたいそうだよ。極々僅かなプロレス村住民達。俺らが振り返るようなプロレスを提供してみろ。永田とヒョードルやれwww
みてないんじゃなく、つまらん過ぎてみなくなったんだよ。かつてのプロレスファンはだいたいそうだよ。極々僅かなプロレス村住民達。俺らが振り返るようなプロレスを提供してみろ。永田とヒョードルやれwww
時代に取り残されたおっさん痛いぞw
そんなに新日本が気になるのか？
そんなに新日本が気になるのか？
>>29
オッサンはそれを新日本じゃなくてＩＧＦに求めてるわけだろ？
で･･･Ｋー１ファイターや総合格闘家にプロレスゴッコやらしてるＩＧＦは面白いですか？
バブル世代はろくな苦労をしてないのに化石みたいな価値観を押し付けてくるから困る
オッサンはそれを新日本じゃなくてＩＧＦに求めてるわけだろ？
で･･･Ｋー１ファイターや総合格闘家にプロレスゴッコやらしてるＩＧＦは面白いですか？
バブル世代はろくな苦労をしてないのに化石みたいな価値観を押し付けてくるから困る
久々にジョシー・デンプシーとか見たいな
>>31
業界トップの新日本が負け犬に成り下がったから、これほどのインディー乱立、業界の地盤沈下を招いた。ＩＧＦに対する期待は大きい。新日本はＧ１かぁwww
業界トップの新日本が負け犬に成り下がったから、これほどのインディー乱立、業界の地盤沈下を招いた。ＩＧＦに対する期待は大きい。新日本はＧ１かぁwww
34 ：なごやん：2012/06/25(月) 21:22:33.14 ID:3SAKuJAI0
>>33
負け犬ってプロレスラーが強いとか、プロレスが最強って思ってんの？
負け犬ってプロレスラーが強いとか、プロレスが最強って思ってんの？
>>35
棚橋に聞いてください
棚橋に聞いてください
>>37
新日本プロレスのリングにあげてるだろ。だんまりはないだろ。ところで健介ファミリーって、２４時間マラソンにでるのか。露出する事はいいことだ。だんまり、鎖国、自己中は嫌いだ。中日落合なんか、勝っても勝っても、ショーエンターテイメントとしては失格だろ。
新日本プロレスのリングにあげてるだろ。だんまりはないだろ。ところで健介ファミリーって、２４時間マラソンにでるのか。露出する事はいいことだ。だんまり、鎖国、自己中は嫌いだ。中日落合なんか、勝っても勝っても、ショーエンターテイメントとしては失格だろ。
39 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 22:32:45.62 ID:sGt6WTWnO
新日信者キモイ
40 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 22:47:54.16 ID:vOcbYXIeO
他所にグタグタ文句言う前に、IGFでヤレよ。
アーツの3カ国限定引退ワロタw
キックはやらないけど日本でプロレスならやるって事だろw
IGFはそれでいいの？
キックはやらないけど日本でプロレスならやるって事だろw
IGFはそれでいいの？
アーツ記事みてきた
あれは引退って意味がわからないライターが書いてるのか？
あの用法ｗで世界にｗ意味が通るんだったら俺の認識がおかしいことになる
いまいち納得できないもののアーツはIGFのスタイルに慣れてきたみたいだから
もうちょいやれるでしょ
あれは引退って意味がわからないライターが書いてるのか？
あの用法ｗで世界にｗ意味が通るんだったら俺の認識がおかしいことになる
いまいち納得できないもののアーツはIGFのスタイルに慣れてきたみたいだから
もうちょいやれるでしょ
引退というよりはカウントダウンってニュアンスなのかも
便乗して 昭和マンセー氏に限らず【新日本プロレス】の屋号にこだわる層がいるよな
俺としては猪木引退で器としての【新日本プロレス】は終わったと思ってる
でかそうに思える会社も実質個人商店みたいなもの
屋号は違うが猪木がいるところが【新日本プロレス】だ
俺としては猪木引退で器としての【新日本プロレス】は終わったと思ってる
でかそうに思える会社も実質個人商店みたいなもの
屋号は違うが猪木がいるところが【新日本プロレス】だ
46 ：なごやん：2012/06/26(火) 13:34:58.40 ID:zW6s5LCS0
猪木がやってることは、
古い選手と古いレスラーと古いタニマチ集めて懐古プロレスやってるだけ
プロレス市場を拡げるような活動はなにもやってない
猪木のビジネスセンスも鈍ったな
古い選手と古いレスラーと古いタニマチ集めて懐古プロレスやってるだけ
プロレス市場を拡げるような活動はなにもやってない
猪木のビジネスセンスも鈍ったな
48 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 18:01:25.44 ID:/MQdacYI0
ビジネスセンスのカケラも持ち合わせていないニートに鈍ったなどと言われる猪木に同情します
猪木は色んなところで営業してるけどさ
たまにテレビに出てたり、昨日は有名なサッカー選手に
びんたしてスポーツ新聞に大きく取り上げられてたけど、
猪木がいるからこそ、今でもプロレスという言葉が生き残ってるような
ところあるよな
たまにテレビに出てたり、昨日は有名なサッカー選手に
びんたしてスポーツ新聞に大きく取り上げられてたけど、
猪木がいるからこそ、今でもプロレスという言葉が生き残ってるような
ところあるよな
パンダみたいなもんじゃんっていうところも、しっかり自覚して広告塔しているんだからなあ
馬鹿になれを実践してる。だからオフォーもくるわけで
なかなかできることじゃないよね
生前の馬場もそうだった。スター（）死語だよ
馬鹿になれを実践してる。だからオフォーもくるわけで
なかなかできることじゃないよね
生前の馬場もそうだった。スター（）死語だよ
逆に、リング上で馬鹿やってる今の選手は
外に出ると借りてきた猫みたいになる
棚橋なんてクイズ番組とか出ても大人しかったよ ただ大人しいだけ
外に出ると借りてきた猫みたいになる
棚橋なんてクイズ番組とか出ても大人しかったよ ただ大人しいだけ
>>48
｢猪木はプロレスラーではなくMMAファイター｣など廃人電波をとばす糞コテイの寄生するIGFスレに同情します
｢猪木はプロレスラーではなくMMAファイター｣など廃人電波をとばす糞コテイの寄生するIGFスレに同情します
不思議だな
不自然なロングパスの応酬
不思議だな
不自然なロングパスの応酬
不思議だな
54 ：なごやん：2012/06/27(水) 03:27:52.45 ID:JvXrP9PG0
>>52
レベルが高いことを言うとすぐついて来れなくなるんだよな。まず諸格闘技の
交錯の場を提供するのがプロレスの場合だ。これはつまり様々な格闘技が出自の
ジャンルを超えて参加するということをいみしており、プロレスという単一の
格闘競技はないということ、そして参加する格闘技はレスリングであり、
ボクシングであり、空手であり、柔道であることは既に述べたことだ。
さて、そこで猪木の立ち位置だ。プロレスという格闘競技がないのだから
専門プロレスラーは存在しない以上、諸格闘家がプロレスラーと呼ばれる
のが自然であり、そうなると猪木の格闘技は一体何かということになる。
弓引きナックル、ジャーマン、延髄斬り、卍固め、彼は幅広い技を使い
特に専門格闘技色がないことからもＭＭＡファイターというにふさわしい。
アリｖｓ猪木はまさにボクシングｖｓＭＭＡの闘いだった。しかし当時は
ＭＭＡという言葉はなく、プロレスという見せる格闘技という事情もあって
プロレスが最強だという矛盾した言葉が使われていたんだ。ただし厳密には
今のＭＭＡファイターと当時大衆に認識されていた猪木の振る舞いは
齟齬があることも付け加えておくが、しかしだからといって全然別のもの
という大きなものではない、このことに言及したのは世界で俺だけだろう。
ぐわははは、悔しかったら論破してみろ。
レベルが高いことを言うとすぐついて来れなくなるんだよな。まず諸格闘技の
交錯の場を提供するのがプロレスの場合だ。これはつまり様々な格闘技が出自の
ジャンルを超えて参加するということをいみしており、プロレスという単一の
格闘競技はないということ、そして参加する格闘技はレスリングであり、
ボクシングであり、空手であり、柔道であることは既に述べたことだ。
さて、そこで猪木の立ち位置だ。プロレスという格闘競技がないのだから
専門プロレスラーは存在しない以上、諸格闘家がプロレスラーと呼ばれる
のが自然であり、そうなると猪木の格闘技は一体何かということになる。
弓引きナックル、ジャーマン、延髄斬り、卍固め、彼は幅広い技を使い
特に専門格闘技色がないことからもＭＭＡファイターというにふさわしい。
アリｖｓ猪木はまさにボクシングｖｓＭＭＡの闘いだった。しかし当時は
ＭＭＡという言葉はなく、プロレスという見せる格闘技という事情もあって
プロレスが最強だという矛盾した言葉が使われていたんだ。ただし厳密には
今のＭＭＡファイターと当時大衆に認識されていた猪木の振る舞いは
齟齬があることも付け加えておくが、しかしだからといって全然別のもの
という大きなものではない、このことに言及したのは世界で俺だけだろう。
ぐわははは、悔しかったら論破してみろ。
つまらん煽りをいれるなよｗ荒れるから、って人いないけどなｗ
MMAをどのように解釈するかで異論はでちゃうだろう
ただ面白いのは上の文脈に乗っかると猪木がMMA化しちゃったから
アリのスタイルもMMAに則ったスタイルに偶然なっているということかな
MMAより果し合いとか仕合とか古風な言葉であらわすのが似合ってると思う
MMAをどのように解釈するかで異論はでちゃうだろう
ただ面白いのは上の文脈に乗っかると猪木がMMA化しちゃったから
アリのスタイルもMMAに則ったスタイルに偶然なっているということかな
MMAより果し合いとか仕合とか古風な言葉であらわすのが似合ってると思う
なごやんって俺はこんな哲学的なことを語ってる！と自分に酔ってるとこあるよね
はっきり言ってわかりにくい文章書いて批判を煙に巻いてるだけとしか感じないよ
はっきり言ってわかりにくい文章書いて批判を煙に巻いてるだけとしか感じないよ
そういうことがやりたいお年頃なんだろ、なごやん君はｗ
58 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 13:39:53.05 ID:WWgxiCUI0
>>53
>不自然なロングパスの応酬
サイコパス
>>46
>ＩＧＦはそもそも新日本外部改革装置
新日補完計画
新日本列島改造論
例外なき新日本改革
>>50
>パンダみたいなもんじゃん
祝！中国進出。
>不自然なロングパスの応酬
サイコパス
>>46
>ＩＧＦはそもそも新日本外部改革装置
新日補完計画
新日本列島改造論
例外なき新日本改革
>>50
>パンダみたいなもんじゃん
祝！中国進出。
59 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 13:46:10.92 ID:WWgxiCUI0
>>52
>IGFスレに同情します
プロレスにおいて同情論は大事。
ガチヤヲ論争をしたときに、プロボクシングでさえ、試合前の煽りなどを見れば
ショー的要素もある中で、何が闘いを担保しているかと言えば、同情だからね。
同情で流した汗や涙は嘘をつかない。
プロレスにおいてメジャー／インディの違いは地上波ＴＶが付いているかどうかじゃないんだよ
同情があるかどうかなんだ。
"ＴＶはないけど、同情があるからうちはメジャーだ"ｂｙ ＷＪ長州
>IGFスレに同情します
プロレスにおいて同情論は大事。
ガチヤヲ論争をしたときに、プロボクシングでさえ、試合前の煽りなどを見れば
ショー的要素もある中で、何が闘いを担保しているかと言えば、同情だからね。
同情で流した汗や涙は嘘をつかない。
プロレスにおいてメジャー／インディの違いは地上波ＴＶが付いているかどうかじゃないんだよ
同情があるかどうかなんだ。
"ＴＶはないけど、同情があるからうちはメジャーだ"ｂｙ ＷＪ長州
60 ：なごやん：2012/06/27(水) 14:16:00.05 ID:JvXrP9PG0
>>55
＞MMAをどのように解釈するかで異論はでちゃうだろう
それも議論すればいいだろ。解釈の数だけ答えは存在するって誤魔化して
いるのはお前だ。理念としては体の使用部位の多い立ち技投げ技寝技などを
必要とする諸格闘技術を総合した単一格闘競技がＭＭＡであるとするなら、
昭和の時代に大衆が認識していたそれは正にＭＭＡだろ。猪木は諸格闘技の
交錯の中でプロレスを背景にしていたのではなくＭＭＡを背景にしていた
のは動かしがたい事実だ。だから馬場の「プロレスはプロレスです」とか
中邑の「プロレスは最高なんだよ」は場としての同一性が維持されるのが
プロレスなのに、その為の手段として一時的に用いていた演劇という仕込み
を、すなわち客観側をプロレスだと取り違え固執した、物象化の錯認に
ほかならない。伝統性とはその立場にいて取捨選択して変えていくことだ。
けして過去の繰り返しじゃない。
＞MMAをどのように解釈するかで異論はでちゃうだろう
それも議論すればいいだろ。解釈の数だけ答えは存在するって誤魔化して
いるのはお前だ。理念としては体の使用部位の多い立ち技投げ技寝技などを
必要とする諸格闘技術を総合した単一格闘競技がＭＭＡであるとするなら、
昭和の時代に大衆が認識していたそれは正にＭＭＡだろ。猪木は諸格闘技の
交錯の中でプロレスを背景にしていたのではなくＭＭＡを背景にしていた
のは動かしがたい事実だ。だから馬場の「プロレスはプロレスです」とか
中邑の「プロレスは最高なんだよ」は場としての同一性が維持されるのが
プロレスなのに、その為の手段として一時的に用いていた演劇という仕込み
を、すなわち客観側をプロレスだと取り違え固執した、物象化の錯認に
ほかならない。伝統性とはその立場にいて取捨選択して変えていくことだ。
けして過去の繰り返しじゃない。
61 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 15:00:28.06 ID:gQYXSW8q0
猪木は格闘技の経験の無いカーニバルレスラー。
プロレスの試合でショーをしていただけ。
世間やマスコミの認識は、格闘技ではなくショーの扱い。
何故なら、力道山の時代でプロレスのストーリーが発覚して一般マスコミが撤退した。
そしてスポーツ中継ではなくプロレス中継として完全に別れ、一般新聞やスポーツニュースで試合結果が完全に載らなくなった。
プロレスはプロレスで、格闘技ではない。
プロレスの試合でショーをしていただけ。
世間やマスコミの認識は、格闘技ではなくショーの扱い。
何故なら、力道山の時代でプロレスのストーリーが発覚して一般マスコミが撤退した。
そしてスポーツ中継ではなくプロレス中継として完全に別れ、一般新聞やスポーツニュースで試合結果が完全に載らなくなった。
プロレスはプロレスで、格闘技ではない。
ﾏﾝﾄﾞｸｾ Mixed Martial Artsを連呼して何がしたいんだこら
詳しい事はそっち系の人に丸投げしたいが、まだルールも形式も
定まっていない途上の競技を自明なものとして、あまつさえ過去に
強引に結び付けて面白いか？
詳しい事はそっち系の人に丸投げしたいが、まだルールも形式も
定まっていない途上の競技を自明なものとして、あまつさえ過去に
強引に結び付けて面白いか？
当の猪木が興味をもってないじゃないの
IGFをはじめるときに猪木だったらプライド路線の延長をやれたはずだが
どっちかというと異種格闘技戦の延長だよな。猪木はさほどMMAに
こだわっていない。二つをわけて考えてるわけだ
IGFをはじめるときに猪木だったらプライド路線の延長をやれたはずだが
どっちかというと異種格闘技戦の延長だよな。猪木はさほどMMAに
こだわっていない。二つをわけて考えてるわけだ
おそらくそれは興行に対する感覚からくるものだろうと思われる
何度も言ってるが今のMMAは観ていて致命的につまらないんだよ
つまらんものに金払うやつはいない
金払う奴がいなけれりゃ続けることはできない
何度も言ってるが今のMMAは観ていて致命的につまらないんだよ
つまらんものに金払うやつはいない
金払う奴がいなけれりゃ続けることはできない
猪木はプロレスというごった煮の中の異種格闘技というエッセンスを抽出して
その純化したエッセンスでプロレスをコーティング
プロレスの超合金化を目論んでるというのが俺がさっき思いついた結論だ
プロレスの復権だよ
その純化したエッセンスでプロレスをコーティング
プロレスの超合金化を目論んでるというのが俺がさっき思いついた結論だ
プロレスの復権だよ
MMAなんて新参のジャンルよりプロレスの方が歴史があるってもんだ
そのプロレスはパンクラチオンに繋がるなって与太な浪漫もくっつけてな
でもってこれは未来にも持続可能なんだよ
かつてプロレスは世界（つーても欧米な）で行われていたわけだから
そのプロレスはパンクラチオンに繋がるなって与太な浪漫もくっつけてな
でもってこれは未来にも持続可能なんだよ
かつてプロレスは世界（つーても欧米な）で行われていたわけだから
最後に猪木アリを思い出して気付いたこと
あの世紀の一戦が多くの人から凡戦だのツマンネだのいわれたわけって
あの仕合をリアルタイムに、想像力を働かながら、観ることを多くの人ができなかった
以後いろいろなことが明らかになるにつれて面白さがわかってきた経緯がある
プロレスにあってMMAにないものは、そのイマジネーションをリアルタイムに行使しながら
観ることができる点
そのへんにMMAがなぜつまらないかのヒントがあるんじゃないのか な
あの世紀の一戦が多くの人から凡戦だのツマンネだのいわれたわけって
あの仕合をリアルタイムに、想像力を働かながら、観ることを多くの人ができなかった
以後いろいろなことが明らかになるにつれて面白さがわかってきた経緯がある
プロレスにあってMMAにないものは、そのイマジネーションをリアルタイムに行使しながら
観ることができる点
そのへんにMMAがなぜつまらないかのヒントがあるんじゃないのか な
長いの失礼
連投失礼
そういうの嫌いな奴はスルーしてくれ
言っとくがメンドーだからコレ以後はやんねーぞ
他のひとよろ～～～
連投失礼
そういうの嫌いな奴はスルーしてくれ
言っとくがメンドーだからコレ以後はやんねーぞ
他のひとよろ～～～
あ。プロレスの復権はつまんないからプロレス2.0にしよう うん、これだｗｗｗ
70 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 16:48:48.96 ID:InAElZNf0
いやだからもう猪木プロレスの復権はないんだよ
時代が武藤プロレスを選んだ
その象徴が棚橋新日本プロレスの隆盛
ガチプロじゃ通用しない
ガチが見たけりゃレベルの高いＵＦＣを見るだけだし
時代が武藤プロレスを選んだ
その象徴が棚橋新日本プロレスの隆盛
ガチプロじゃ通用しない
ガチが見たけりゃレベルの高いＵＦＣを見るだけだし
選んだとか（）失笑
隆盛とか（）涙目
がちやお（）原理主義者
そもそも文が読めてない（）笑
隆盛とか（）涙目
がちやお（）原理主義者
そもそも文が読めてない（）笑
72 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 17:06:50.38 ID:gQYXSW8q0
MMAが面白いか、つまらないか。は個人の主観だから何とも言えない。
MMAをショーとして見たらエンターテイメント性が低く、世間に届かない。
MMAを競技として見たら、国が認可した法人が運営していなく、ルールがバラバラで競技性が乏しい。
エンターテイメント性も競技性も低いから、MMAはブームで終わってしまった。
MMAをショーとして見たらエンターテイメント性が低く、世間に届かない。
MMAを競技として見たら、国が認可した法人が運営していなく、ルールがバラバラで競技性が乏しい。
エンターテイメント性も競技性も低いから、MMAはブームで終わってしまった。
73 ：なごやん：2012/06/27(水) 17:18:59.27 ID:JvXrP9PG0
>>70
猪木のは仕込みは演劇・大衆にとっては闘い。武藤のは仕込みは演劇・大衆
にとっても演劇だ。興行とは大衆相手にするものだから大衆に認識が全て。
つまり大衆にとっては事実上猪木のは闘い、武藤のは演劇である。
この様に闘いと演劇と全く別ジャンルであるにも関わらず、猪木と武藤の
表現を結びつけるのは大衆の認識ではなく仕込が全てと思い込んだものの
倒錯だ。この様に、猪木の後に武藤が選択されたのではなく、猪木の後に
ＵＷＦが起こりＰＲＩＤＥになったのであり、それとは別に武藤は新
ジャンルの開拓者だ。
しかしその新ジャンルは受け入れられずに日々ますます腐っていっている
というのが現状。この様に小さな小さな新ジャンルで武藤の表現が支配して
いるから時代は武藤を選んだというのは、１）新ジャンルなのに他のジャンル
と混同し２）小さなジャンルを支配することを時代を支配していると勘違い
しているという二つの矛盾を抱えている。この１）と２）を論破しないと
武藤プロレス時代支配説は成立しない。
猪木のは仕込みは演劇・大衆にとっては闘い。武藤のは仕込みは演劇・大衆
にとっても演劇だ。興行とは大衆相手にするものだから大衆に認識が全て。
つまり大衆にとっては事実上猪木のは闘い、武藤のは演劇である。
この様に闘いと演劇と全く別ジャンルであるにも関わらず、猪木と武藤の
表現を結びつけるのは大衆の認識ではなく仕込が全てと思い込んだものの
倒錯だ。この様に、猪木の後に武藤が選択されたのではなく、猪木の後に
ＵＷＦが起こりＰＲＩＤＥになったのであり、それとは別に武藤は新
ジャンルの開拓者だ。
しかしその新ジャンルは受け入れられずに日々ますます腐っていっている
というのが現状。この様に小さな小さな新ジャンルで武藤の表現が支配して
いるから時代は武藤を選んだというのは、１）新ジャンルなのに他のジャンル
と混同し２）小さなジャンルを支配することを時代を支配していると勘違い
しているという二つの矛盾を抱えている。この１）と２）を論破しないと
武藤プロレス時代支配説は成立しない。
74 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 17:22:31.32 ID:gQYXSW8q0
猪木も馬場も武藤も大仁田も、プロレスなんだよ。
例えば空手。
フルコンタクトだろうが、寸止めだろうが、ライトコンタクトだろうが、防具つけようが、空手は空手。
そーゆー事。
例えば空手。
フルコンタクトだろうが、寸止めだろうが、ライトコンタクトだろうが、防具つけようが、空手は空手。
そーゆー事。
75 ：なごやん：2012/06/27(水) 17:29:24.88 ID:JvXrP9PG0
>>72
ＭＭＡはその起源をＶＴに持っている。しかしＶＴは諸格闘技の交錯可能の場
であるから物語創出可能性が最も高いという優位性を持っていたわけで、
それを投げ出してＭＭＡに走るのは自ら可能性を投げ出している。そう考える
とＭＭＡは諸格闘技のそれぞれの家が立ち並ぶ中で、その間に出たかと思った
ら、新築して他の格闘競技と同じく一つの一軒家に入ってしまった。ＭＭＡ
が天下を取る可能性はあるがそれは他の格闘競技と同じ可能性でしかない。
ＭＭＡはその起源をＶＴに持っている。しかしＶＴは諸格闘技の交錯可能の場
であるから物語創出可能性が最も高いという優位性を持っていたわけで、
それを投げ出してＭＭＡに走るのは自ら可能性を投げ出している。そう考える
とＭＭＡは諸格闘技のそれぞれの家が立ち並ぶ中で、その間に出たかと思った
ら、新築して他の格闘競技と同じく一つの一軒家に入ってしまった。ＭＭＡ
が天下を取る可能性はあるがそれは他の格闘競技と同じ可能性でしかない。
76 ：なごやん：2012/06/27(水) 17:35:33.79 ID:JvXrP9PG0
装飾過多。。。
78 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 18:02:24.91 ID:gQYXSW8q0
結局、猪木スタイルのプロレスは時代に淘汰されたと言う事。
なぜか。猪木自身が証明していないから。
猪木はイロイロなモノと戦ってきた。
しかし勝っていないわけ。
全部最後は、「俺は触ってねーですから」で投げた。そして信用を無くした。
アリと凡戦をし、前田から逃げ、スキャンダルで選挙に落ち、金に困り新日株を売り、数々の格闘技イベントを潰し、猪木の弟子は総合で結果を残せず。
IGFという村で、余生を過ごして欲しいね。
なぜか。猪木自身が証明していないから。
猪木はイロイロなモノと戦ってきた。
しかし勝っていないわけ。
全部最後は、「俺は触ってねーですから」で投げた。そして信用を無くした。
アリと凡戦をし、前田から逃げ、スキャンダルで選挙に落ち、金に困り新日株を売り、数々の格闘技イベントを潰し、猪木の弟子は総合で結果を残せず。
IGFという村で、余生を過ごして欲しいね。
不思議な人がｲﾊﾟｰｲヽ(´ー｀)ノ
気付いてないんだろうな。。。
そっか、そういうことだったのか 俺アホでしたｗｗｗ
82 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 18:30:16.24 ID:duF1yBGW0
GENOME 21 決定カード
スペシャルエキシビションマッチ
RENAvsMIO
公式戦
ナグランチューン・マーサM16（及川道場）vs元貴（立志会館）
スペシャルエキシビションマッチ
RENAvsMIO
公式戦
ナグランチューン・マーサM16（及川道場）vs元貴（立志会館）
>>78
久々にみた負け惜しみ理論全開だな。
久々にみた負け惜しみ理論全開だな。
バンナをプロレスごっことかいってるやついるし。一昔前のレッスル？ホーストと内容が違うだろ。
86 ：なごやん：2012/06/27(水) 20:11:43.35 ID:jIS5P1xf0
>>83
気の合う奴らが馴れ合うスレにでもしたいのか？
>>78
＞結局、猪木スタイルのプロレスは時代に淘汰されたと言う事。
スタイルが闘いならそれは淘汰なんてされていない。一時天下を取った
ＰＲＩＤＥこそ猪木スタイルだったし、それ以外は皆が理念を忘れて
楽しただけだろ。仕込みという意味なら猪木自身がそれを克服して
新しい仕込みを模索しているのがＩＧＦだ。
っていうか、２１のカードってどこに乗ってるんだ？天田って本当なのか？
天山じゃねーだろうな。
気の合う奴らが馴れ合うスレにでもしたいのか？
>>78
＞結局、猪木スタイルのプロレスは時代に淘汰されたと言う事。
スタイルが闘いならそれは淘汰なんてされていない。一時天下を取った
ＰＲＩＤＥこそ猪木スタイルだったし、それ以外は皆が理念を忘れて
楽しただけだろ。仕込みという意味なら猪木自身がそれを克服して
新しい仕込みを模索しているのがＩＧＦだ。
っていうか、２１のカードってどこに乗ってるんだ？天田って本当なのか？
天山じゃねーだろうな。
皆の衆。このスレをトラッキングしてみると興味深い絵が見えてくるよ
>>85
バンナの一連の防衛戦を見てあれこそ闘いだ！といえるやつはよほど幸せなお花畑脳の持ち主だと思う
世間へプロレスを発信するだけなら確かにバンナ王者路線は間違っていないだろう
だがアレを見てバンナすげえプロレスって最高に面白いと世間が受け止めるわけがない
やっぱりプロレスって八百長じゃんで終わってしまう 現状ＩＧＦはプロレス界の足を引っ張っているだけだよ
バンナの一連の防衛戦を見てあれこそ闘いだ！といえるやつはよほど幸せなお花畑脳の持ち主だと思う
世間へプロレスを発信するだけなら確かにバンナ王者路線は間違っていないだろう
だがアレを見てバンナすげえプロレスって最高に面白いと世間が受け止めるわけがない
やっぱりプロレスって八百長じゃんで終わってしまう 現状ＩＧＦはプロレス界の足を引っ張っているだけだよ
>>88
前田対ニールセンとか、小原、小林対青柳、アキトシとかどうだい？面白かったぞ。
前田対ニールセンとか、小原、小林対青柳、アキトシとかどうだい？面白かったぞ。
90 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 21:29:41.78 ID:gQYXSW8q0
結局は、猪木とIGFは化石と言う事。
昭和新日、猪木、プライド…
全て過去の出来事。
このスレを見てもIGFの現状や展望、未来の書き込みがほとんどない。
つまり、将来性がないから過去の話になる。そこに猪木もIGFも信者も気づいていない。
昭和新日、猪木、プライド…
全て過去の出来事。
このスレを見てもIGFの現状や展望、未来の書き込みがほとんどない。
つまり、将来性がないから過去の話になる。そこに猪木もIGFも信者も気づいていない。
>>88
また一度にかけと怒られるな。ｽﾏｿ。U、パンクラス絡みのモリーススミスもよかったな。
また一度にかけと怒られるな。ｽﾏｿ。U、パンクラス絡みのモリーススミスもよかったな。
ID:gQYXSW8q0 読んでないか読めてないかいずれかだろう
それかパッケージだから想定外には対応できないか
昭和マンセーオッサンはそれらの試合があったのは10年以上前だとわかってんの？
当時と同じことを総合格闘技という黒船がやってきた今やってウケるわけないだろ
バブル時代で頭が止まってんのかよ
当時と同じことを総合格闘技という黒船がやってきた今やってウケるわけないだろ
バブル時代で頭が止まってんのかよ
ID:N/+jQYihO で、君はここで何をしたいの？
>>94
プロレスってね、他の格闘技と違い強い弱いを争うものではなく、相手の技を受けてとか友達にいうなよwwwバンナより棚橋と白目の方が恥ずかしいぞ。サーカスだろ。
面白いにも色んな意味あるが、面白かったらいいんだよ。いい加減頑なにわけるなよ。
プロレスってね、他の格闘技と違い強い弱いを争うものではなく、相手の技を受けてとか友達にいうなよwwwバンナより棚橋と白目の方が恥ずかしいぞ。サーカスだろ。
面白いにも色んな意味あるが、面白かったらいいんだよ。いい加減頑なにわけるなよ。
97 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 22:01:33.77 ID:gQYXSW8q0
結局、猪木ストロングスタイルは死んだ。
猪木の弟子と言われているレスラーは、総合格闘技で惨敗した。
これが猪木ストロングスタイルの現実。
猪木の弟子と言われているレスラーは、総合格闘技で惨敗した。
これが猪木ストロングスタイルの現実。
ID:gQYXSW8q0 念仏君
>>96
え！？オッサンはプロレスは最強の格闘技だ！って非プロレスファンに説明してるの？
プロレスはプロフェッショナル格闘演劇だと俺は思ってるけど
あと20レスもしてるキチガイさん
俺は猪木のネームバリューやパチンコマネーという資金力と恵まれた団体がプロレスゴッコをしているのに我慢ならないだけだよ
え！？オッサンはプロレスは最強の格闘技だ！って非プロレスファンに説明してるの？
プロレスはプロフェッショナル格闘演劇だと俺は思ってるけど
あと20レスもしてるキチガイさん
俺は猪木のネームバリューやパチンコマネーという資金力と恵まれた団体がプロレスゴッコをしているのに我慢ならないだけだよ
ID:N/+jQYihO いやいやどうも 気に障ったならごめんね
どうやら君はWWE派なのかな？プロフェショナル格闘演劇だと俺的にはそれだ
俺のIGF観については20糞レス内にあるから参照してちょ
どうやら君はWWE派なのかな？プロフェショナル格闘演劇だと俺的にはそれだ
俺のIGF観については20糞レス内にあるから参照してちょ
どうでもいいが ID:r6fncQfbO 氏に関しては”酒を抜け”とつっこめばいいだけだと思うんだがね
仲良くしたいっていうんだったらそれでもいいけど
仲良くしたいっていうんだったらそれでもいいけど
ありゃこれはこれは 俺もまだまだ甘いや
>>99
新日本がしっかり中心に居てたからインディー乱立でも良かった。いつも猪木イズムが真ん中にいた。対世間との橋渡し役だ。
ノアに尻尾ふってる、個性なき負け犬集団新日本プロレスに変わり、ＩＧＦが世間との繋がりを復活させ、乱立時代のど真ん中を歩く。
新日本がしっかり中心に居てたからインディー乱立でも良かった。いつも猪木イズムが真ん中にいた。対世間との橋渡し役だ。
ノアに尻尾ふってる、個性なき負け犬集団新日本プロレスに変わり、ＩＧＦが世間との繋がりを復活させ、乱立時代のど真ん中を歩く。
105 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 22:36:24.85 ID:eoM+ldG9O
馬場派がどーこー以前の問題だろ。
猪木ストロングスタイルは、勝負論で総合格闘技に負けた現実がある。
そして、猪木の弟子は試合でも負けた。
負けたのに勝負論を語るのは恥だぞ。
猪木ストロングスタイルは、勝負論で総合格闘技に負けた現実がある。
そして、猪木の弟子は試合でも負けた。
負けたのに勝負論を語るのは恥だぞ。
106 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 22:43:48.70 ID:igZWH5FuO
RENAって強くて可愛い奴でしょ？
大晦日フジメグ見てて、女子格も出場すれば良いじゃんと思ったので女子が試合するのは良い試みじゃないかな？
大晦日フジメグ見てて、女子格も出場すれば良いじゃんと思ったので女子が試合するのは良い試みじゃないかな？
108 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 23:16:26.89 ID:7G35WXHwO
後は
プロレスとキックがあって、DREAM提供試合があれば完璧
柔道と相撲もあればなお可
プロレスとキックがあって、DREAM提供試合があれば完璧
柔道と相撲もあればなお可
109 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 23:27:54.27 ID:8+hSXqBy0
>>109
>猪木ストロングスタイルは、勝負論で総合格闘技に負けた現実がある。
そして、猪木の弟子は試合でも負けた。
負けたのに勝負論を語るのは恥だぞ。
永田みたいなケースもあったけど、藤田、石澤、安田、小川などは勝った試合も
あったから、一概にそうとは言えないと思うぞ。
>猪木ストロングスタイルは、勝負論で総合格闘技に負けた現実がある。
そして、猪木の弟子は試合でも負けた。
負けたのに勝負論を語るのは恥だぞ。
永田みたいなケースもあったけど、藤田、石澤、安田、小川などは勝った試合も
あったから、一概にそうとは言えないと思うぞ。
110 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 23:43:57.77 ID:7MCLA05AO
猪木の弟子が総合で勝った試合は、もちろんある。
しかし総合で一流と言われている選手に勝った訳でも、チャンピオンになった訳でもない。
つまり猪木ストロングスタイルは、現代において強さの象徴となっていない。
格闘技てしての技術面&精神面の両方の部分。
しかし総合で一流と言われている選手に勝った訳でも、チャンピオンになった訳でもない。
つまり猪木ストロングスタイルは、現代において強さの象徴となっていない。
格闘技てしての技術面&精神面の両方の部分。
111 ：なごやん：2012/06/28(木) 00:29:43.09 ID:kcGILvrZ0
ＲＥＮＡは欲しい人材だが、提供試合ってなんだよ。
他団体と馴れ合うのは猪木イズムじゃない。
そんなんだったらいらない。
柳龍拳の模範演武とは訳が違うぞ。
やるなら猪木の娘とかアリの娘とか神取とかあるだろ。
サイモンは何も分かっていない。
他団体と馴れ合うのは猪木イズムじゃない。
そんなんだったらいらない。
柳龍拳の模範演武とは訳が違うぞ。
やるなら猪木の娘とかアリの娘とか神取とかあるだろ。
サイモンは何も分かっていない。
112 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 00:51:11.93 ID:i9YOJziYO
それなごやんイズムだろ。
猪木だって異種格闘技戦全てではないけどキックのリングにあがってただろ
猪木だって異種格闘技戦全てではないけどキックのリングにあがってただろ
113 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 01:40:28.91 ID:er7fY0qd0
>>82
元貴
http://kickcentral.jp/db/fighters/fighter/179
http://shootboxing.org/new/rank/gen.html
ナグランチューン・マーサM16
http://ameblo.jp/nagulanchun/entry-11288575670.html
http://shootboxing.org/new/rank/nagura.htm
ＭＩＯ
http://qr.livedoor.biz/archives/51400700.html
ＲＥＮＡ
http://ameblo.jp/rena-official/
立志会館も及川道場も、キックボクシングの中でもシュートボクシング。
シュートボクシングは公式ＨＰが中国語・韓国語・英語対応で、
上海興行に向けた動きと思われる。
マーサはシュートボクシングのフェザー級王者、
対する元貴はフェザー級３位。
シュートボクシングのルール
http://shootboxing.org/new/sb/howto.html
背負い投げ・スープレックス等の投げ、
アームロック・チョークスリーパー等の立ち関節などが認められている。
ダウンが2ポイント、投げが3ポイント。
フェザー級は57kg以下の体重。
元貴
http://kickcentral.jp/db/fighters/fighter/179
http://shootboxing.org/new/rank/gen.html
ナグランチューン・マーサM16
http://ameblo.jp/nagulanchun/entry-11288575670.html
http://shootboxing.org/new/rank/nagura.htm
ＭＩＯ
http://qr.livedoor.biz/archives/51400700.html
ＲＥＮＡ
http://ameblo.jp/rena-official/
立志会館も及川道場も、キックボクシングの中でもシュートボクシング。
シュートボクシングは公式ＨＰが中国語・韓国語・英語対応で、
上海興行に向けた動きと思われる。
マーサはシュートボクシングのフェザー級王者、
対する元貴はフェザー級３位。
シュートボクシングのルール
http://shootboxing.org/new/sb/howto.html
背負い投げ・スープレックス等の投げ、
アームロック・チョークスリーパー等の立ち関節などが認められている。
ダウンが2ポイント、投げが3ポイント。
フェザー級は57kg以下の体重。
114 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 01:55:23.46 ID:YZHmiYFDO
111GET
115 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 01:56:00.39 ID:er7fY0qd0
マーサ33歳ＶＳ元貴21歳の闘い。
ひとつ気になるのはこの試合、「エキスパートクラス特別ルール」
通常のエキスパートクラスのルールだと、3分5ラウンドのところを
3分3ラウンドにしている。他にも、「特別ルール」が意味するところが何なのか？
エキシビジョン的な意味合いなのか？気になるところではある。
ひとつ気になるのはこの試合、「エキスパートクラス特別ルール」
通常のエキスパートクラスのルールだと、3分5ラウンドのところを
3分3ラウンドにしている。他にも、「特別ルール」が意味するところが何なのか？
エキシビジョン的な意味合いなのか？気になるところではある。
116 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 02:11:27.38 ID:er7fY0qd0
>>111
>サイモン
見ず知らずの他人に軒先を貸すというより、
佐山聡のシュートから派生したシュートボクシング、
という人脈・文脈で見れば良いのでは。
投げ技ありのキックボクシングという意味で、
中国の散打http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%A3%E6%89%93
ロシアのドラッカ（ＤＲＡＫＡ）とも闘える。
ドラッカのチャンピオンとしてはアメリカ人でＫ－１にも参戦した
ジム･ミューレンが有名。
http://www.youtube.com/watch?v=qwYvLICqf8Q
>サイモン
見ず知らずの他人に軒先を貸すというより、
佐山聡のシュートから派生したシュートボクシング、
という人脈・文脈で見れば良いのでは。
投げ技ありのキックボクシングという意味で、
中国の散打http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%A3%E6%89%93
ロシアのドラッカ（ＤＲＡＫＡ）とも闘える。
ドラッカのチャンピオンとしてはアメリカ人でＫ－１にも参戦した
ジム･ミューレンが有名。
http://www.youtube.com/watch?v=qwYvLICqf8Q
117 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 02:16:46.23 ID:er7fY0qd0
>>115
特別ルール。ＩＧＦの興行スケージュール的に、3ラウンドまでしか貸せないとして
シュートボクシングの通常興行で3ラウンドまでのルールだとヒジ打ちなしだが
ヒジ打ちありの3ラウンドルールという意味で、特別ルールのようだ。
散打
http://www.youtube.com/watch?v=fi985hlMiR0
特別ルール。ＩＧＦの興行スケージュール的に、3ラウンドまでしか貸せないとして
シュートボクシングの通常興行で3ラウンドまでのルールだとヒジ打ちなしだが
ヒジ打ちありの3ラウンドルールという意味で、特別ルールのようだ。
散打
http://www.youtube.com/watch?v=fi985hlMiR0
118 ：なごやん：2012/06/28(木) 02:19:36.05 ID:wyuEGBsW0
>>115
訳の分からないもの同士が訳の分からないルールで突然闘いとは無関係な
競技試合を始める。こんなことに誰が興味を持つのか。
>>112
政治的意味合いという事情があれば戦略的に協力するということは有り得る。
しかし表立ったプロレスということを考えればやはりお門違いだよ。誰も
傷つかない提供試合をするのは闘いとは関係がない。しかも他の競技試合を
なぜＩＧＦでやる必要がある。シュートでやればいいだろ。これはお客さん
に失礼だし理念を誤っている。政治的理由による互恵関係の形成はあっても
興行で接待するのは間違いだ。
訳の分からないもの同士が訳の分からないルールで突然闘いとは無関係な
競技試合を始める。こんなことに誰が興味を持つのか。
>>112
政治的意味合いという事情があれば戦略的に協力するということは有り得る。
しかし表立ったプロレスということを考えればやはりお門違いだよ。誰も
傷つかない提供試合をするのは闘いとは関係がない。しかも他の競技試合を
なぜＩＧＦでやる必要がある。シュートでやればいいだろ。これはお客さん
に失礼だし理念を誤っている。政治的理由による互恵関係の形成はあっても
興行で接待するのは間違いだ。
119 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 02:27:29.52 ID:er7fY0qd0
ロシアのドラッカ動画
http://www.youtube.com/watch?v=jD_P9vD1dss
http://www.youtube.com/watch?v=WlZD2Y5V5ic&feature=fvsr
ＤＲＡＫＡ／ドラッカは、地名・人名なので、検索しても関係ない物がいっぱい出過ぎ。
ＤＲＡＫＡ ＢＯＹで検索すると、格闘技関連が出てくる感じ。
個人的には、打撃のガチは、選手生命を縮めるので、組み技のみで、
打撃は上手に寸止めが良いなぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=jD_P9vD1dss
http://www.youtube.com/watch?v=WlZD2Y5V5ic&feature=fvsr
ＤＲＡＫＡ／ドラッカは、地名・人名なので、検索しても関係ない物がいっぱい出過ぎ。
ＤＲＡＫＡ ＢＯＹで検索すると、格闘技関連が出てくる感じ。
個人的には、打撃のガチは、選手生命を縮めるので、組み技のみで、
打撃は上手に寸止めが良いなぁ。
120 ：なごやん：2012/06/28(木) 02:27:54.38 ID:wyuEGBsW0
>>116
そういえばＳＢはＵＷＦと関係があったよな。でもだからなんだというん
だろう。よく聞いてほしい、縁があるのは分かるがだからといって馴れ合いを
正当化させることにはならないんだよ。交錯理由にするのはいいけど、馴れ
合い理由では駄目なんだ。なぜなら交錯は理念でも馴れ合いは理念じゃない
から。ＩＧＦともあろうものが提供試合を受け入れてはいけない。今まで
新プロレスの提供試合を笑ってたのはなんだったんだ。
そういえばＳＢはＵＷＦと関係があったよな。でもだからなんだというん
だろう。よく聞いてほしい、縁があるのは分かるがだからといって馴れ合いを
正当化させることにはならないんだよ。交錯理由にするのはいいけど、馴れ
合い理由では駄目なんだ。なぜなら交錯は理念でも馴れ合いは理念じゃない
から。ＩＧＦともあろうものが提供試合を受け入れてはいけない。今まで
新プロレスの提供試合を笑ってたのはなんだったんだ。
121 ：なごやん：2012/06/28(木) 02:32:04.55 ID:wyuEGBsW0
>>119
＞打撃は上手に寸止めが良いなぁ。
八百長かよ！勿論一般的に深刻なダメージが残るのは良くないが、プロレスは
ボクシングみたいに打撃を受容する体の部位が狭くないから、そういうことは
一般的にはないだろう。
＞打撃は上手に寸止めが良いなぁ。
八百長かよ！勿論一般的に深刻なダメージが残るのは良くないが、プロレスは
ボクシングみたいに打撃を受容する体の部位が狭くないから、そういうことは
一般的にはないだろう。
122 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 02:34:54.93 ID:er7fY0qd0
戦略的に言えば
馬場全日＝ＮＷＡ＝世界（アメリカ）チャンピオンを呼んで闘う国際試合
猪木新日＝非ＮＷＡ＝世界（アメリカ以外）のチャンピオンにもスポットを当てる
新生パンクラス＝ＵＦＣの下部団体としてＵＦＣに選手を送り込むのを目指す
ＩＧＦ＝ＵＦＣ（アメリカ）以外の格闘技にもスポットを当てて掘り起こして紹介していく
猪木イズムだよ
馬場全日＝ＮＷＡ＝世界（アメリカ）チャンピオンを呼んで闘う国際試合
猪木新日＝非ＮＷＡ＝世界（アメリカ以外）のチャンピオンにもスポットを当てる
新生パンクラス＝ＵＦＣの下部団体としてＵＦＣに選手を送り込むのを目指す
ＩＧＦ＝ＵＦＣ（アメリカ）以外の格闘技にもスポットを当てて掘り起こして紹介していく
猪木イズムだよ
123 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 04:39:46.45 ID:er7fY0qd0
IGFはイノキ・ゲノム・フェデレーション、猪木の遺伝子のフェデレーションなわけだが
プロレスラーの遺伝子と言えば、
同性愛者だと噂されている有名男性レスラー（仮にＡさんとしよう）がいた。
そのレスラーの下でトレーニングを受けた若手レスラーＢが今ではトップレスラーになっている。
そのトップレスラーいわく、自分はＡさんの遺伝子を受け継いでいる。
Ｂさんはお尻や口からＡさんの遺伝子を注入されて、遺伝子を受け継いで
プロレスラーの遺伝子と言えば、
同性愛者だと噂されている有名男性レスラー（仮にＡさんとしよう）がいた。
そのレスラーの下でトレーニングを受けた若手レスラーＢが今ではトップレスラーになっている。
そのトップレスラーいわく、自分はＡさんの遺伝子を受け継いでいる。
Ｂさんはお尻や口からＡさんの遺伝子を注入されて、遺伝子を受け継いで
124 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 06:56:16.53 ID:YZHmiYFDO
123GET
125 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 06:59:03.70 ID:lS6tiBGr0
IGFのライバルは井上京子と伊藤薫ですか・・・
広い中国、旗揚げ戦でそんなに焦らなくてもいいのにｗ
広い中国、旗揚げ戦でそんなに焦らなくてもいいのにｗ
126 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 08:09:21.85 ID:er7fY0qd0
SHOOT BOXING 元貴（ゲンキ）vs西原孝之
http://www.youtube.com/watch?v=BHnY2wn4KUU
SHOOTBOXINGナグランチューン・マーサM16 VS 崎村暁東
http://www.youtube.com/watch?v=y8rOCdRiPW8
ＲＥＮＡ
http://www.youtube.com/watch?v=F0VE9lutTsU
http://www.youtube.com/watch?v=le2mBVZt5BU
ＭＩＯ
http://www.youtube.com/watch?v=UQ6y3y7QezU
http://www.youtube.com/watch?v=BHnY2wn4KUU
SHOOTBOXINGナグランチューン・マーサM16 VS 崎村暁東
http://www.youtube.com/watch?v=y8rOCdRiPW8
ＲＥＮＡ
http://www.youtube.com/watch?v=F0VE9lutTsU
http://www.youtube.com/watch?v=le2mBVZt5BU
ＭＩＯ
http://www.youtube.com/watch?v=UQ6y3y7QezU
127 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 08:27:35.83 ID:IARqznXy0
退屈な寝技がないぶんPRIDEルールよりも絶対興行向きだよね。
以前はK-1やPRIDEに乗っかって総合路線を推し進めた感じだったけど
これからは大昔の新日本のように好きなようになったらいいよ。
以前はK-1やPRIDEに乗っかって総合路線を推し進めた感じだったけど
これからは大昔の新日本のように好きなようになったらいいよ。
なごやんってコテハン使って書き込んでる人物は変わったのか？
以前とは文体の癖も、言ってることもまったく変わったよな？
なんでだ？
以前とは文体の癖も、言ってることもまったく変わったよな？
なんでだ？
129 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 11:30:47.23 ID:er7fY0qd0
>>128
ＩＧＦマンセーから、ＩＧＦ批判に変わっただけ。
元々、提案型のファンだから、ＩＧＦアンチに対して
「新日などの既存のプロレス団体と比べてＩＧＦは素晴らしい。
こうすれば、もっと良くなる」から
ＩＧＦアンチに対して
「確かに、いまのＩＧＦは物足りない。もっと、こうしていくべき。」
とスレ住民に話を合わせる技術が身に付いただけ。
文体は変わってないように思うが。
昔（つるじょあ時代）から、意図的に文体使い分けてるし。
つるじょあは、コテコテの関西弁で、
「おっちゃんやで！」から始まって「ほな」で終わるのが定型だった。
上田正樹がコンサートのトーク、「まいど」で始まり「ほな」で終わるみたいな。
ＩＧＦマンセーから、ＩＧＦ批判に変わっただけ。
元々、提案型のファンだから、ＩＧＦアンチに対して
「新日などの既存のプロレス団体と比べてＩＧＦは素晴らしい。
こうすれば、もっと良くなる」から
ＩＧＦアンチに対して
「確かに、いまのＩＧＦは物足りない。もっと、こうしていくべき。」
とスレ住民に話を合わせる技術が身に付いただけ。
文体は変わってないように思うが。
昔（つるじょあ時代）から、意図的に文体使い分けてるし。
つるじょあは、コテコテの関西弁で、
「おっちゃんやで！」から始まって「ほな」で終わるのが定型だった。
上田正樹がコンサートのトーク、「まいど」で始まり「ほな」で終わるみたいな。
130 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 11:40:28.35 ID:er7fY0qd0
>>128
一つは、なごやんと論争する相手、ＩＧＦ批判者が、新日・全日・ノアなどの
純プロレスファンだったのが、最近
ＵＦＣ・ＭＭＡファンに変わった。というのが大きいかもな。
棚橋選手のハイフライ・フロー（フライング・ボディ・プレス）で終わるプロレスが
ＩＧＦと比べると、闘いが無いように見える。。。てな論調だったなごやんが
ＵＦＣと比べて、ＩＧＦなんて暴力性が足りないでしょと言われて
確かに物足りないかもな。。。という論調になったかな。
なごやん用語が昔は「現代プロレス」だったが、色んな人（今井田など）が
なごやんとは違う意味で使い出して、なごやんより有名でプロレス業界に力があるから
今井田の用法で「現代プロレス」という語が定着してしまったから別の語、
「諸格闘技の交錯」「新プロレス」などを使ってみたが
「新プロレス」は既にプロレス雑誌で、なごやんの用法とは正反対の意味で使われていたため
「諸格闘技の交錯」が残ったのかもな。
一つは、なごやんと論争する相手、ＩＧＦ批判者が、新日・全日・ノアなどの
純プロレスファンだったのが、最近
ＵＦＣ・ＭＭＡファンに変わった。というのが大きいかもな。
棚橋選手のハイフライ・フロー（フライング・ボディ・プレス）で終わるプロレスが
ＩＧＦと比べると、闘いが無いように見える。。。てな論調だったなごやんが
ＵＦＣと比べて、ＩＧＦなんて暴力性が足りないでしょと言われて
確かに物足りないかもな。。。という論調になったかな。
なごやん用語が昔は「現代プロレス」だったが、色んな人（今井田など）が
なごやんとは違う意味で使い出して、なごやんより有名でプロレス業界に力があるから
今井田の用法で「現代プロレス」という語が定着してしまったから別の語、
「諸格闘技の交錯」「新プロレス」などを使ってみたが
「新プロレス」は既にプロレス雑誌で、なごやんの用法とは正反対の意味で使われていたため
「諸格闘技の交錯」が残ったのかもな。
131 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 12:02:34.04 ID:er7fY0qd0
>>128さんが何をしたいのかは判らないが、
俺の推論だと、なごやんはプロレス業界の末席に席をおいていて、業界内部の人間だから
個人を特定されたくないんだよ。だから文体＆ペンネームを使い分けて、特定を逃れようとする。
仮に、お笑い業界の部外者なら、欽ちゃん、たけし、松ちゃん・浜ちゃん、と呼べるが
業界内部にいれば、欽ちゃんは「大将」、ビートたけしは「殿」、
松ちゃんは「松本さん」と呼ばなくてはいけない。
ビートたけし監督の映画が、つまらなかったとして、素人なら「詰まらない」と言えるが
たけし軍団に所属していたり、テレビやラジオの放送作家で食っていたりしたら
「詰まらない」とは言えないよね。
たけしさんに食わしてもらっているんだから、良い所を見つけてほめなくてはいけない。
なごやんも、リアル生活だと、プロレス業界の末端を担っているから、
業界内の悪口や批判は出来ないんだよ。
だから、本名ではないコテハンで、物を批評することになるよね。
>>128さん的には、最近のなごやんは丸くなって詰まらないのかもな。
もっと熱い論争希望か？
俺の推論だと、なごやんはプロレス業界の末席に席をおいていて、業界内部の人間だから
個人を特定されたくないんだよ。だから文体＆ペンネームを使い分けて、特定を逃れようとする。
仮に、お笑い業界の部外者なら、欽ちゃん、たけし、松ちゃん・浜ちゃん、と呼べるが
業界内部にいれば、欽ちゃんは「大将」、ビートたけしは「殿」、
松ちゃんは「松本さん」と呼ばなくてはいけない。
ビートたけし監督の映画が、つまらなかったとして、素人なら「詰まらない」と言えるが
たけし軍団に所属していたり、テレビやラジオの放送作家で食っていたりしたら
「詰まらない」とは言えないよね。
たけしさんに食わしてもらっているんだから、良い所を見つけてほめなくてはいけない。
なごやんも、リアル生活だと、プロレス業界の末端を担っているから、
業界内の悪口や批判は出来ないんだよ。
だから、本名ではないコテハンで、物を批評することになるよね。
>>128さん的には、最近のなごやんは丸くなって詰まらないのかもな。
もっと熱い論争希望か？
132 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 12:24:48.21 ID:er7fY0qd0
昨日の発言を整理してみる
id:JWokLpCj0氏
http://hissi.org/read.php/wres/20120627/Sldva0xwQ2ow.html
id:N/+jQYihO氏
http://hissi.org/read.php/wres/20120627/Ti8ralFZaWhP.html
id:gQYXSW8q0氏
http://hissi.org/read.php/wres/20120627/Z1FZWFNXOHEw.html
なごやん
http://hissi.org/read.php/wres/20120627/aklTNVAxeGYw.html
なごやん昨日は一回しか書き込んでないのな。
id:JWokLpCj0氏
http://hissi.org/read.php/wres/20120627/Sldva0xwQ2ow.html
id:N/+jQYihO氏
http://hissi.org/read.php/wres/20120627/Ti8ralFZaWhP.html
id:gQYXSW8q0氏
http://hissi.org/read.php/wres/20120627/Z1FZWFNXOHEw.html
なごやん
http://hissi.org/read.php/wres/20120627/aklTNVAxeGYw.html
なごやん昨日は一回しか書き込んでないのな。
133 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 12:45:06.23 ID:er7fY0qd0
id:r6fncQfbO氏
http://hissi.org/read.php/wres/20120627/cjZmbmNRZmJP.html
なごやん id:JvXrP9PG0
http://hissi.org/read.php/wres/20120627/SnZYclA5UEcw.html
なごやん id:jIS5P1xf0
http://hissi.org/read.php/wres/20120627/aklTNVAxeGYw.html
なごやんのIDが二つあると。。偽者誕生か、サーバーが2台あるか、
プロクシ（懐かしい響きだ）通しているか。まあ、正直興味ないが。
なごやんの文章を2003年ぐらいからネットで拝見していた（いまは削除されたＢＬＯＧもある）
俺としては、ポストモダニズムの学術用語全開で痛いプロレス語りしていた人が
日常語で文章を書くようになったなぁと。
村上龍＆坂本龍一の「Ｅｖ．Ｃａｆｅ～超進化論」のような対談集の悪影響を受けた人でしょ。
田口賢司氏、野々村文宏氏の新人類3人組が出した『週刊本 卒業－KYON^2に向かって』（朝日出版社）
におけるニューアカ用語によるアイドル語りを、プロレスで実現したかった人。
なごやんの用語は基本、マルクス主義的実存主義と浅田彰だよ。
広松渉がガチで好きだったりする人だから。
http://hissi.org/read.php/wres/20120627/cjZmbmNRZmJP.html
なごやん id:JvXrP9PG0
http://hissi.org/read.php/wres/20120627/SnZYclA5UEcw.html
なごやん id:jIS5P1xf0
http://hissi.org/read.php/wres/20120627/aklTNVAxeGYw.html
なごやんのIDが二つあると。。偽者誕生か、サーバーが2台あるか、
プロクシ（懐かしい響きだ）通しているか。まあ、正直興味ないが。
なごやんの文章を2003年ぐらいからネットで拝見していた（いまは削除されたＢＬＯＧもある）
俺としては、ポストモダニズムの学術用語全開で痛いプロレス語りしていた人が
日常語で文章を書くようになったなぁと。
村上龍＆坂本龍一の「Ｅｖ．Ｃａｆｅ～超進化論」のような対談集の悪影響を受けた人でしょ。
田口賢司氏、野々村文宏氏の新人類3人組が出した『週刊本 卒業－KYON^2に向かって』（朝日出版社）
におけるニューアカ用語によるアイドル語りを、プロレスで実現したかった人。
なごやんの用語は基本、マルクス主義的実存主義と浅田彰だよ。
広松渉がガチで好きだったりする人だから。
>>133
なごやんはここでは邪険に扱われたくないらしく、アンチに対して一生懸命レスしてる。
ただそのアンチがことごとく判でおしたようにアレな人たちなんだよな。そしてそれを颯爽と論破ｗ俺IGFメイツでしょみたいな。
文体で個性や主張ががはっきりでている相手に対しては腰が引けてるというか。
なにか胸糞悪い想像してしまいそうな差を感じるんだよなあ。合言葉は馴れ合いがしたいのか！
なごやんはここでは邪険に扱われたくないらしく、アンチに対して一生懸命レスしてる。
ただそのアンチがことごとく判でおしたようにアレな人たちなんだよな。そしてそれを颯爽と論破ｗ俺IGFメイツでしょみたいな。
文体で個性や主張ががはっきりでている相手に対しては腰が引けてるというか。
なにか胸糞悪い想像してしまいそうな差を感じるんだよなあ。合言葉は馴れ合いがしたいのか！
最後のは忘れてくれ。マイブームなだけだからｗｗｗ
136 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 13:09:36.18 ID:er7fY0qd0
id:er7fY0qd0の俺も、どうなの？平日の昼間ぐらい仕事しろ！
http://hissi.org/read.php/wres/20120628/ZXI3ZlkwcWQw.html
なごやんも俺（id:er7fY0qd0）が誰か、特定できていると思うんだよね。
俺はプロレス業界外の人間だから特定されても構わないが、
なごやんは優しいから、特定せずに居てくれている。
>>134
>文体で個性や主張ががはっきりでている相手に対しては腰が引けてるというか。
携帯電話で「ＩＧＦバ～～～カ」レベルの文字数・内容だと
このスレに来るのが明らかに初めてで、初対面の可能性が高いから、自己紹介を兼ねたなごやん節をきかせるけど
下手すれば、俺なんて、もう10年近くなごやんの文章読んでいるわけで、
そういう古株のなごやん読者に、いまさら語れる新しいなごやん節が連日連夜生まれるわけでもなく。
なごやんスレだから、好きにすれば良いと思うし。
>合言葉は馴れ合いがしたいのか！
十年の歴史がある社会人サークル、市営の体育館でやってるママさんバレーや
公民館なんかでやってるママさん茶道、会社の早朝野球チームや接待ゴルフサークルなんて
新入社員、新婚の奥さんからみれば、気持ち悪いもんな。
ましてそれが、ネット上だけのつながりとかさ。
ターザン山本氏のイビジェカフェのマイナーバージョンだからな。
俺はさながら、ターザンの下にいる「誤記ブリ」マネージャーの、なごやんバージョンか。
http://hissi.org/read.php/wres/20120628/ZXI3ZlkwcWQw.html
なごやんも俺（id:er7fY0qd0）が誰か、特定できていると思うんだよね。
俺はプロレス業界外の人間だから特定されても構わないが、
なごやんは優しいから、特定せずに居てくれている。
>>134
>文体で個性や主張ががはっきりでている相手に対しては腰が引けてるというか。
携帯電話で「ＩＧＦバ～～～カ」レベルの文字数・内容だと
このスレに来るのが明らかに初めてで、初対面の可能性が高いから、自己紹介を兼ねたなごやん節をきかせるけど
下手すれば、俺なんて、もう10年近くなごやんの文章読んでいるわけで、
そういう古株のなごやん読者に、いまさら語れる新しいなごやん節が連日連夜生まれるわけでもなく。
なごやんスレだから、好きにすれば良いと思うし。
>合言葉は馴れ合いがしたいのか！
十年の歴史がある社会人サークル、市営の体育館でやってるママさんバレーや
公民館なんかでやってるママさん茶道、会社の早朝野球チームや接待ゴルフサークルなんて
新入社員、新婚の奥さんからみれば、気持ち悪いもんな。
ましてそれが、ネット上だけのつながりとかさ。
ターザン山本氏のイビジェカフェのマイナーバージョンだからな。
俺はさながら、ターザンの下にいる「誤記ブリ」マネージャーの、なごやんバージョンか。
138 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 13:42:58.73 ID:er7fY0qd0
元々プロレスが好きでプロレス業界にノーギャラボランティア手弁当で入ってきて
そのときは常にプロレス擁護でもさ、実際中に入って、プロレスをほめて売る仕事続けてれば
仕事明けのプライベートで、匿名掲示板に書き込むときぐらいは、批判もしたいじゃん。
なごやんのＩＧＦ批判が増えている＝なごやんのプロレス関連仕事が増えている
だと思って、微笑ましく見ている。
そのときは常にプロレス擁護でもさ、実際中に入って、プロレスをほめて売る仕事続けてれば
仕事明けのプライベートで、匿名掲示板に書き込むときぐらいは、批判もしたいじゃん。
なごやんのＩＧＦ批判が増えている＝なごやんのプロレス関連仕事が増えている
だと思って、微笑ましく見ている。
139 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 13:48:28.68 ID:IARqznXy0
＞SimonInoki @IGFSimonInoki
＞明日はものすごい会見です。おたのしみに。
会見何時からかな？？
＞明日はものすごい会見です。おたのしみに。
会見何時からかな？？
140 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 15:30:02.05 ID:EfU7q2090
>>97
そうそれに気づいてないのが猪木佐山前田ら本当の意味でリアルファイトをやってない連中
武藤や棚橋 高田あたりは方向性は違えどそれに気づいてる
そして現代では武藤プロレスだけが繁栄してる
猪木プロレスはＩＧＦというか猪木が亡くなれば消滅だろうね
そうそれに気づいてないのが猪木佐山前田ら本当の意味でリアルファイトをやってない連中
武藤や棚橋 高田あたりは方向性は違えどそれに気づいてる
そして現代では武藤プロレスだけが繁栄してる
猪木プロレスはＩＧＦというか猪木が亡くなれば消滅だろうね
141 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 16:14:32.61 ID:IARqznXy0
正式に決まったね。
猪木イズム＝ストロングスタイルの中国輸出に成功！
猪木ＩＧＦ、７・１０初の中国大会開催を発表
７月10日に中国・上海国際体操中心（５０００人収容）で初の中国大会となる
「第１回世界総合格闘技（ＫＦ‐１）大会」を開催
初代ＩＧＦ王者ジェロム・レ・バンナＶＳ元ＷＷＥコズロフの再戦が決定
猪木イズム＝ストロングスタイルの中国輸出に成功！
猪木ＩＧＦ、７・１０初の中国大会開催を発表
７月10日に中国・上海国際体操中心（５０００人収容）で初の中国大会となる
「第１回世界総合格闘技（ＫＦ‐１）大会」を開催
初代ＩＧＦ王者ジェロム・レ・バンナＶＳ元ＷＷＥコズロフの再戦が決定
142 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 16:17:34.42 ID:er7fY0qd0
>>140
"武藤や棚橋 高田あたりは""本当の意味でリアルファイトをやって"いる風な
書き方だが、刃物ありのリアルファイトをやったのは棚橋だけだぞ。
>>97
>猪木ストロングスタイルは死んだ。
猪木を揶揄する人間は猪木のことを「アゴ」呼ばわりするが
アゴロングスタイルと言ってしまうと、ロングの意味が変わってしまう。
>>139
＞明日はものすごい会見です。おたのしみに。
上海興行で、「１・２・３、ダーー！」を、中国語でやります。とかだろ。
散打の選手と試合して「１・２・散、打ーー！」
もしくは、「１・２・３・４」は中国語で「イー・アル・サン・スー」だから
「イー・アル・散、打ーー！」にするとか
もしくは、中国側の反日感情を抑えるため澤田選手の目の周り、鼻の周りを
水性サインペンで黒く塗って、パンダ風のメイクで試合をするとか。
俺的には、それをするとむしろ中国を馬鹿にしているのか！と怒られる方を期待するが。
"武藤や棚橋 高田あたりは""本当の意味でリアルファイトをやって"いる風な
書き方だが、刃物ありのリアルファイトをやったのは棚橋だけだぞ。
>>97
>猪木ストロングスタイルは死んだ。
猪木を揶揄する人間は猪木のことを「アゴ」呼ばわりするが
アゴロングスタイルと言ってしまうと、ロングの意味が変わってしまう。
>>139
＞明日はものすごい会見です。おたのしみに。
上海興行で、「１・２・３、ダーー！」を、中国語でやります。とかだろ。
散打の選手と試合して「１・２・散、打ーー！」
もしくは、「１・２・３・４」は中国語で「イー・アル・サン・スー」だから
「イー・アル・散、打ーー！」にするとか
もしくは、中国側の反日感情を抑えるため澤田選手の目の周り、鼻の周りを
水性サインペンで黒く塗って、パンダ風のメイクで試合をするとか。
俺的には、それをするとむしろ中国を馬鹿にしているのか！と怒られる方を期待するが。
143 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 16:31:25.93 ID:IARqznXy0
中国で試合やってみたい若い選手も多かろう。
『ストロングスタイル』を継承する若い世代がどんどん来たらいい
『ストロングスタイル』を継承する若い世代がどんどん来たらいい
猪木が亡くなるまでネガキャンするわけねｗ
145 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 16:41:27.68 ID:er7fY0qd0
>>140
武藤全日の観客動員・視聴率・売り上げが、物凄く良い、少なくともＩＧＦと比べて
とは思えない。
ＩＧＦをおとしめるために、比較対象として新日やＷＷＥやＵＦＣを持ち出すならともかく
武藤の全日が、ＩＧＦより圧倒的に上か？
好意的に解釈すると、武藤のスタイルを受け継いだ脱ストロングスタイルを謳う棚橋が
新日に居て、ルチャ系団体、ドラゴンゲートや沖縄プロレスなどはすべて、
武藤スタイル＝ルチャだと解釈して、猪木より武藤の方が上、つう煽り方もあるが
それ言い出したら、武藤の師匠猪木じゃん。武藤以前に、佐山タイガーマスクが居て
ルチャだと武藤よりウルティモ校長の方が、ネームバリュー上じゃん。
で、ＩＧＦ２０ではウルティモの試合が組まれているわけで、
猪木アレルギー層もＩＧＦ見てウルティモ応援して、猪木にブーイングして
ＩＧＦに参加しているわけでさ。
武藤全日の観客動員・視聴率・売り上げが、物凄く良い、少なくともＩＧＦと比べて
とは思えない。
ＩＧＦをおとしめるために、比較対象として新日やＷＷＥやＵＦＣを持ち出すならともかく
武藤の全日が、ＩＧＦより圧倒的に上か？
好意的に解釈すると、武藤のスタイルを受け継いだ脱ストロングスタイルを謳う棚橋が
新日に居て、ルチャ系団体、ドラゴンゲートや沖縄プロレスなどはすべて、
武藤スタイル＝ルチャだと解釈して、猪木より武藤の方が上、つう煽り方もあるが
それ言い出したら、武藤の師匠猪木じゃん。武藤以前に、佐山タイガーマスクが居て
ルチャだと武藤よりウルティモ校長の方が、ネームバリュー上じゃん。
で、ＩＧＦ２０ではウルティモの試合が組まれているわけで、
猪木アレルギー層もＩＧＦ見てウルティモ応援して、猪木にブーイングして
ＩＧＦに参加しているわけでさ。
146 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 16:47:38.60 ID:GLRqcNndO
147 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 17:08:28.79 ID:IARqznXy0
世界総合格闘技大会ねえ･･･
そりゃ中国みたいな途上国なら格闘技より格闘技風プロレスのがウケるだろうな
そりゃ中国みたいな途上国なら格闘技より格闘技風プロレスのがウケるだろうな
上海なら車で1時間でいける。
おもしろいのか？いってよかったと思えるのか、IGF?
ケンドー・カシンがでるなら絶対行くのだが、でないよね…
おもしろいのか？いってよかったと思えるのか、IGF?
ケンドー・カシンがでるなら絶対行くのだが、でないよね…
プロフェッショナル格闘演劇て長いなー格闘芸術でいい。闘魂遺伝子注入、スタイル変え、強弱で生きる、藤田がよくなったな。そのままいても、一山いくらでテンコジと戯れても全く輝かない。。
棚橋？てめぇはそれでいいや。世界戦略だ。
棚橋？てめぇはそれでいいや。世界戦略だ。
152 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 22:37:06.92 ID:i9YOJziYO
中国大会
鈴川vsエリックハマー
日本でやってほしかった
鈴川vsエリックハマー
日本でやってほしかった
153 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 00:10:24.27 ID:V1l9L2MvO
何だかんだ言って、中国の国家事業のひとつだからな。
大変な事だよコレ。
大変な事だよコレ。
d
けど中国のプロレス事情はどうなんだ？
中国人にある意味、プロレスという中途半端なスポーツが
今の時代に理解できるのか？
まぁもともとあっちにもあるのかもしれないけど、
中国でもＵＦＣが放送されてるらしいし、どうかねぇ？
中国人にある意味、プロレスという中途半端なスポーツが
今の時代に理解できるのか？
まぁもともとあっちにもあるのかもしれないけど、
中国でもＵＦＣが放送されてるらしいし、どうかねぇ？
156 ：なごやん：2012/06/29(金) 04:09:54.36 ID:4+oQJ7zU0
なんだ昨日の昼前後の流れは
スレが糞コテイなどのヒキコモリにより
病膏肓に入る
スレが糞コテイなどのヒキコモリにより
病膏肓に入る
プロレスとは何か？は大衆の中にあるとほざく糞コテイ
中にあるのが諸格闘技の耕作かよｗｗ
中にあるのが諸格闘技の耕作かよｗｗ
159 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 07:46:46.01 ID:LtyHq1Ye0
>>156
中国人同士の試合は後日発表らしい。
>>155
プロレスが、格闘技か演舞かという問題。
日本人ＶＳ西洋人の試合を中国人に見せたとき
日本人が、日清戦争時のヒールなのか、同じ東洋人だからベビーなのか。
ＩＧＦを見てると、中国ではバンナがベビーで、澤田がヒール扱いみたいだね。
台湾に関して言えば、プロレスは完全に戦隊ヒーローショー扱い。
3分30秒辺りから武藤全日選手登場
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwrel&NR=1&v=85TaRDIr-y0
http://www.youtube.com/watch?v=Rx06ZDxJeOI
中国本土ではyoutubeが出来ないらしい。中国語でプロレスラーは「摔角手」なので
それで検索すると、台湾だと上記のような感じで、香港だと日本の女子プロレスが上位に来ている。
お色気目的と思われる。http://www.youtube.com/watch?v=uOyVQRnfuXQ
ＩＧＦが提携した"武林風"で検索すると、普通に少林寺のアクト映像になる
アクションスター扱いだな。
http://www.youtube.com/watch?v=ByT4_q5ijeo
中国人同士の試合は後日発表らしい。
>>155
プロレスが、格闘技か演舞かという問題。
日本人ＶＳ西洋人の試合を中国人に見せたとき
日本人が、日清戦争時のヒールなのか、同じ東洋人だからベビーなのか。
ＩＧＦを見てると、中国ではバンナがベビーで、澤田がヒール扱いみたいだね。
台湾に関して言えば、プロレスは完全に戦隊ヒーローショー扱い。
3分30秒辺りから武藤全日選手登場
http://www.youtube.com/watch?feature=fvwrel&NR=1&v=85TaRDIr-y0
http://www.youtube.com/watch?v=Rx06ZDxJeOI
中国本土ではyoutubeが出来ないらしい。中国語でプロレスラーは「摔角手」なので
それで検索すると、台湾だと上記のような感じで、香港だと日本の女子プロレスが上位に来ている。
お色気目的と思われる。http://www.youtube.com/watch?v=uOyVQRnfuXQ
ＩＧＦが提携した"武林風"で検索すると、普通に少林寺のアクト映像になる
アクションスター扱いだな。
http://www.youtube.com/watch?v=ByT4_q5ijeo
160 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 07:54:18.99 ID:V1l9L2MvO
戦隊ヒーローだろうがアクションスターだろうが大した問題じゃないだろ。
重要なのはいかに大衆に支持されるか。
重要なのはいかに大衆に支持されるか。
中国に猪木信者はいないからな
ある意味ＩＧＦの真価が問われる興行になりそうだ
ある意味ＩＧＦの真価が問われる興行になりそうだ
162 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 08:29:28.90 ID:LtyHq1Ye0
中国の動画サイトでＩＧＦを検索してみた
体育频道 > 体育列表 > 格斗
http://v.youku.com/v_show/id_XMzE3NjEwMzQ0.html
ネットの自動翻訳機能でプロレスを訳すと职业角力，职业摔交と二つ出てきた
http://bitex-cn.com/words_show.php?currentpage=59&keywords=shu%C3%A0i
职业角力だと動画は2つしか出てこなくて、ＴＶゲームでプロレス技を出している画像だった
职业摔交はほぼ１００％ＷＷＥを意味する語のようだ。
中国語でレスリングは摔角。武藤は台湾で「プロレス」を「職業摔角」と名乗っている。
「摔角手」で「レスラー」。
ＩＧＦは「格斗」に入れられていて、武藤とはまた違う名乗り方をしている。
現状、動画を見る限り、中国における日本のプロレス＝お色気女子プロレスだと判った。
格斗だと、総合格闘技の動画が出てくるが、一万ビュー行くか行かないかレベル
ＷＷＥや日本のウルトラマン（格斗で検索して出てくる）が百万ビューを超えることを考えれば
中国で総合格闘技は現状不人気。
体育频道 > 体育列表 > 格斗
http://v.youku.com/v_show/id_XMzE3NjEwMzQ0.html
ネットの自動翻訳機能でプロレスを訳すと职业角力，职业摔交と二つ出てきた
http://bitex-cn.com/words_show.php?currentpage=59&keywords=shu%C3%A0i
职业角力だと動画は2つしか出てこなくて、ＴＶゲームでプロレス技を出している画像だった
职业摔交はほぼ１００％ＷＷＥを意味する語のようだ。
中国語でレスリングは摔角。武藤は台湾で「プロレス」を「職業摔角」と名乗っている。
「摔角手」で「レスラー」。
ＩＧＦは「格斗」に入れられていて、武藤とはまた違う名乗り方をしている。
現状、動画を見る限り、中国における日本のプロレス＝お色気女子プロレスだと判った。
格斗だと、総合格闘技の動画が出てくるが、一万ビュー行くか行かないかレベル
ＷＷＥや日本のウルトラマン（格斗で検索して出てくる）が百万ビューを超えることを考えれば
中国で総合格闘技は現状不人気。
163 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 08:44:27.07 ID:vklno76s0
なんだかIGFをプロレス板で語るのは板違いな気がしてきた。
格闘技板の方が妥当じゃね？
格闘技板の方が妥当じゃね？
>>163
やってるのはプロレスなんだから格闘板住民が怒るよ
やってるのはプロレスなんだから格闘板住民が怒るよ
165 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 08:50:48.24 ID:mY3rcAB80
いえ、ＩＧＦはプロレス団体ですから。
日本で１番勢いのあるプロレス団体。
日本で１番勢いのあるプロレス団体。
166 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 08:58:46.43 ID:BdWhuKf0O
IGFはプロレスではなく格闘技。
イベントを盛り上げる為、ルチャドールやレジェンドレスラーが上がる場合があるけど。
イベントのメインは格闘技だよ。
イベントを盛り上げる為、ルチャドールやレジェンドレスラーが上がる場合があるけど。
イベントのメインは格闘技だよ。
167 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 09:16:07.89 ID:LtyHq1Ye0
中国の格闘技
シュアイジャオ（摔跤、摔角、shuāijiǎo）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AA
プロレスと同じくコシティを使ったトレーニングもするらしい。
角力
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/200406/fangtan.htm
中国の動画サイトで猪木対アリ戦が5万ビューほどだった。
ＷＷＥでもそのぐらいのビューなので、割と多い方だと思う。
シュアイジャオ（摔跤、摔角、shuāijiǎo）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AA
プロレスと同じくコシティを使ったトレーニングもするらしい。
角力
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/200406/fangtan.htm
中国の動画サイトで猪木対アリ戦が5万ビューほどだった。
ＷＷＥでもそのぐらいのビューなので、割と多い方だと思う。
168 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 09:26:04.24 ID:LtyHq1Ye0
シュアイジャオの胴着が柔道の胴着と似ている辺りから、
柔道着のクノウはシュアイジャオ選手扱いでベビーっぽいな。
ＩＧＦ上海興行は神事としての相撲に近くなる気がしてきた。
柔道着のクノウはシュアイジャオ選手扱いでベビーっぽいな。
ＩＧＦ上海興行は神事としての相撲に近くなる気がしてきた。
興行だからいきなりホイホイと行って大成功なんてあるわけない
次回につながる、後々まで話題となるような大会になってほしいぞ
次回につながる、後々まで話題となるような大会になってほしいぞ
170 ：なごやん：2012/06/29(金) 10:43:36.51 ID:4+oQJ7zU0
プロレスは選手の実人生の物語のある諸格闘技の交錯だ。だから格闘技か演劇
かとか、新プロレスを基準にした物言いはレベルが低すぎる。ヤオガチでいえば
ガチに決まってる。武藤のプロレスは90年代に発明された別ジャンルだから
ＩＧＦには全然関係がない。
猪木ｖｓアリ、辰吉ｖｓ薬師寺、小川ｖｓ佐竹、桜庭ｖｓホイス、亀田ｖｓ
内藤がプロレスであり、バンナｖｓ鈴川はそれらに準じたものだ。プロレス
を標榜しているイベントは地球上でＩＧＦだけだから、ＩＧＦスレ意外は
プ板から出て行ってもらいたいというのが最初から表明してる俺の立場
なんだよ。
かとか、新プロレスを基準にした物言いはレベルが低すぎる。ヤオガチでいえば
ガチに決まってる。武藤のプロレスは90年代に発明された別ジャンルだから
ＩＧＦには全然関係がない。
猪木ｖｓアリ、辰吉ｖｓ薬師寺、小川ｖｓ佐竹、桜庭ｖｓホイス、亀田ｖｓ
内藤がプロレスであり、バンナｖｓ鈴川はそれらに準じたものだ。プロレス
を標榜しているイベントは地球上でＩＧＦだけだから、ＩＧＦスレ意外は
プ板から出て行ってもらいたいというのが最初から表明してる俺の立場
なんだよ。
プロレスを語り、格闘技を新プロレスをIGFを語る
導かれる解がIGFスレ以外はプ板から出て行ってもらいたいとなるなごやん
その高邁なる理想はなごやんが出て行くことで皮肉にも実現されてしまう
これはスレや板を動かすことよりも労力いらずで簡単便利
エコの爽やかな風がw頬を撫でていくであろう
導かれる解がIGFスレ以外はプ板から出て行ってもらいたいとなるなごやん
その高邁なる理想はなごやんが出て行くことで皮肉にも実現されてしまう
これはスレや板を動かすことよりも労力いらずで簡単便利
エコの爽やかな風がw頬を撫でていくであろう
172 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 12:33:10.12 ID:LtyHq1Ye0
http://v.youku.com/
中国本土の人が見れる動画サイトで、日本人の名前を検索してみたところ
「酒井法子」は警察に出頭する映像が100万ビュー。
ビューは数千程度だが、動画の種類がやたら多いのは「志村大爆笑」
検索して判ったのは、中国は社会主義国だということ。
一国社会主義は、すべての生産手段を国（人民）が所有する建前だから、
外国製品・外国ブランドを輸入しない。それをすると生産手段を外国の資本家に明け渡すことになるから。
クレヨンしんちゃんを中国に持って行ったとき、日本製アニメだと言えば上映＆流通が禁止になるので
「中国製品です」と言って流通させた。中国法人に中国内のしんちゃん関連著作権を全部譲渡した上で
流通させて、後々グッズの権利をめぐって揉めて、日本側が敗訴する。
中国の動画サイトを見ると、
アニメのドラゴンボールが一万ビュー程度で、資本主義権の娯楽動画の上限が大体このぐらい。
中国内で作ったドラゴンボール実写版
「新七龙珠 真人版 上集」http://v.youku.com/v_show/id_XMTI5Nzg5MDg=.html
が46万ビュー。
中国人がプレステ２のゲーム:ウルトラマンをやりながらゲーム解説している動画が
100万ビューで、日本製のウルトラマンの動画は数千ビュー。
フリー動画サイトでＣＭが入るんだけど、ＣＭの種類が一種類しかない辺りを見ても
社会主義国だなと思う。
中国本土の人が見れる動画サイトで、日本人の名前を検索してみたところ
「酒井法子」は警察に出頭する映像が100万ビュー。
ビューは数千程度だが、動画の種類がやたら多いのは「志村大爆笑」
検索して判ったのは、中国は社会主義国だということ。
一国社会主義は、すべての生産手段を国（人民）が所有する建前だから、
外国製品・外国ブランドを輸入しない。それをすると生産手段を外国の資本家に明け渡すことになるから。
クレヨンしんちゃんを中国に持って行ったとき、日本製アニメだと言えば上映＆流通が禁止になるので
「中国製品です」と言って流通させた。中国法人に中国内のしんちゃん関連著作権を全部譲渡した上で
流通させて、後々グッズの権利をめぐって揉めて、日本側が敗訴する。
中国の動画サイトを見ると、
アニメのドラゴンボールが一万ビュー程度で、資本主義権の娯楽動画の上限が大体このぐらい。
中国内で作ったドラゴンボール実写版
「新七龙珠 真人版 上集」http://v.youku.com/v_show/id_XMTI5Nzg5MDg=.html
が46万ビュー。
中国人がプレステ２のゲーム:ウルトラマンをやりながらゲーム解説している動画が
100万ビューで、日本製のウルトラマンの動画は数千ビュー。
フリー動画サイトでＣＭが入るんだけど、ＣＭの種類が一種類しかない辺りを見ても
社会主義国だなと思う。
＞猪木ｖｓアリ、辰吉ｖｓ薬師寺、小川ｖｓ佐竹、桜庭ｖｓホイス、亀田ｖｓ
＞内藤がプロレスであり
辰吉のと亀田のは(おまえの)プロレス(諸格闘技の耕作)じゃねーだろ
レベルが低すぎる独りよがり糞コテイ
＞内藤がプロレスであり
辰吉のと亀田のは(おまえの)プロレス(諸格闘技の耕作)じゃねーだろ
レベルが低すぎる独りよがり糞コテイ
174 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 12:42:25.62 ID:mY3rcAB80
７/１０中国のブラックタイガーの中身が曹駿だったら
かなり面白いんだがｗ
かなり面白いんだがｗ
175 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 12:50:38.05 ID:dQZOWjOYO
アゴの長い海賊ガスパーは出てこねーのか？(笑)
176 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 12:51:56.56 ID:lTFgtsWmO
>>163
格闘技なめんな
格闘技なめんな
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h165755252
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/156642728
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/161871713
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m97820822
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h165614906
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/156642728
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/161871713
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m97820822
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h165614906
179 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 21:09:42.50 ID:nz/xPx4nO
大阪いいカードそろったな
キックありーの。ＳＢありーの
藤田にベルト巻いてもらいたい
キックありーの。ＳＢありーの
藤田にベルト巻いてもらいたい
180 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 21:46:42.94 ID:mY3rcAB80
冨宅さん来たねえｗ
この流れで金さんもお願いｗ
この流れで金さんもお願いｗ
181 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 00:30:49.26 ID:0DJH8XOvO
富宅は藤原組の時の異種格闘技戦位しか記憶にねーｗ
試合終了後にリストバンドを叩きつけたやつ
パンクラスはあんまり見なかったから今現在はどんなレスラーになってるんだろ？
試合終了後にリストバンドを叩きつけたやつ
パンクラスはあんまり見なかったから今現在はどんなレスラーになってるんだろ？
澤田でギャラどのくらいなんだろうな？
最近は小川の運転手もやってるらしいけどさ。
最近は小川の運転手もやってるらしいけどさ。
ジャイアンの運転手やってんのかw
184 ：なごやん：2012/06/30(土) 04:09:16.45 ID:pLpCBQW60
ああ、７月のカードみたが全然駄目だ。まともにカード組める奴がいない。
蝶野が飛んでいってしまったのが残念だ。猪木の時代の的を射た理念もこれでは
宝の持ち腐れだよ。俺はもうここへ来ないかもしれない。一応対戦カードを
個別的に批評する。
将軍ｖｓ川口・・・Ｘ
余りものをくっつけたようなカード。どう育てたいのか見えてこない。
誰を育てるのかそれとも誰を噛ませにするのかはっきりしないといけない。
この試合のポイントは川口が本気で将軍を殴れるのかという所にあるが、
でも川口もそこまで行っていないだろ。期待しているのなら今ぶつけるのは
早する。
毛利ｖｓ冨宅・・・Ｘ
毛利ってｕｗａｉ三銃士の一人だね（笑）。素地はそれなりにあってもこれ
では格プロにしかなりそうにない。ポイントはやはり毛利が本気で殴れるか
だけど無理だろう。
ＳＢ提供試合・・・△
ＳＢの試合をなぜＩＧＦでやるのか。政治的な意図があってもそれはお客さん
には関係がない。ガチでバンバンやれば先の２試合がぬるいので相対的に
現場ではそれなりに盛り上がるかもしれないが、競技志向で世間に全く
向いていないＳＢなんかやってもしょうがない。
定ｖｓＸ
１０番勝負なんて設定したら、定は努力しなくてもリングへ上がれると思って
努力しなくなる。１試合１試合が勝負なんだ、予定調和をやってはいけない。
蝶野が飛んでいってしまったのが残念だ。猪木の時代の的を射た理念もこれでは
宝の持ち腐れだよ。俺はもうここへ来ないかもしれない。一応対戦カードを
個別的に批評する。
将軍ｖｓ川口・・・Ｘ
余りものをくっつけたようなカード。どう育てたいのか見えてこない。
誰を育てるのかそれとも誰を噛ませにするのかはっきりしないといけない。
この試合のポイントは川口が本気で将軍を殴れるのかという所にあるが、
でも川口もそこまで行っていないだろ。期待しているのなら今ぶつけるのは
早する。
毛利ｖｓ冨宅・・・Ｘ
毛利ってｕｗａｉ三銃士の一人だね（笑）。素地はそれなりにあってもこれ
では格プロにしかなりそうにない。ポイントはやはり毛利が本気で殴れるか
だけど無理だろう。
ＳＢ提供試合・・・△
ＳＢの試合をなぜＩＧＦでやるのか。政治的な意図があってもそれはお客さん
には関係がない。ガチでバンバンやれば先の２試合がぬるいので相対的に
現場ではそれなりに盛り上がるかもしれないが、競技志向で世間に全く
向いていないＳＢなんかやってもしょうがない。
定ｖｓＸ
１０番勝負なんて設定したら、定は努力しなくてもリングへ上がれると思って
努力しなくなる。１試合１試合が勝負なんだ、予定調和をやってはいけない。
185 ：なごやん：2012/06/30(土) 04:25:08.01 ID:pLpCBQW60
角谷ｖｓ天田・・・◎
今回の興行で屈指の好カード。とはいっても角谷はしられていないし、天田も
昔の選手であり世間に届くとかそういうカードじゃないのは明らかだ。しかし
何がいいかというと、それはまさに角谷に気付きを供給するという意味で
なんだ。まず天田はバンナ・アーツという昔馴染みがいるから一種の共同性が
もたらされる。一緒に頑張ろうと思うし、心強く思うだろう。だから通りすがり
の日雇い人夫ではなくて、仮住まいの場という感じで次回参戦もしやすくなる。
そしてバンナをみてそれに習い自らのすべきことを理解するだろう。そして
それを発揮するには打撃でガンガンくる角谷は打ってつけだ。しかも角谷に
とっても自らの分野で自らよりも知名度の高い格上とやるのだから燃えてくるし
やりやすいだろう。まず負けるけど負けてもバンナは差がありすぎるが天田
なら課題が見えてくるはずだ。天田すら超えられないのでは話にならないから、
そういう意味で天田はいい壁になる。またこの天田というのは小バンナとも
いうべき利用価値の高い選手で、つまり典型的なｋ－１選手で打撃は強いが
寝技が出来ないわけ。澤田でも鈴木でも気付きを与えるには打ってつけの
相手だ。天田参戦は角谷にとってもそうだが全体にとってもいい刺激になる。
チャンピオンシップ敗者ｖｓ鈴木・・・Ｘ
なんでこんな敗者とやるんだ？全然発表する意味が分からない。自分たちの
都合を表に出してどうする。何の位置づけなのか全く伝わらない。
ピーター・ハマーｖｓ鈴川・澤田・・・△
タッグで誤魔化して中国大変だったでしょうからちょっと休んでください的
なカード。まあハードスケジュールだからしょうがないか。
今回の興行で屈指の好カード。とはいっても角谷はしられていないし、天田も
昔の選手であり世間に届くとかそういうカードじゃないのは明らかだ。しかし
何がいいかというと、それはまさに角谷に気付きを供給するという意味で
なんだ。まず天田はバンナ・アーツという昔馴染みがいるから一種の共同性が
もたらされる。一緒に頑張ろうと思うし、心強く思うだろう。だから通りすがり
の日雇い人夫ではなくて、仮住まいの場という感じで次回参戦もしやすくなる。
そしてバンナをみてそれに習い自らのすべきことを理解するだろう。そして
それを発揮するには打撃でガンガンくる角谷は打ってつけだ。しかも角谷に
とっても自らの分野で自らよりも知名度の高い格上とやるのだから燃えてくるし
やりやすいだろう。まず負けるけど負けてもバンナは差がありすぎるが天田
なら課題が見えてくるはずだ。天田すら超えられないのでは話にならないから、
そういう意味で天田はいい壁になる。またこの天田というのは小バンナとも
いうべき利用価値の高い選手で、つまり典型的なｋ－１選手で打撃は強いが
寝技が出来ないわけ。澤田でも鈴木でも気付きを与えるには打ってつけの
相手だ。天田参戦は角谷にとってもそうだが全体にとってもいい刺激になる。
チャンピオンシップ敗者ｖｓ鈴木・・・Ｘ
なんでこんな敗者とやるんだ？全然発表する意味が分からない。自分たちの
都合を表に出してどうする。何の位置づけなのか全く伝わらない。
ピーター・ハマーｖｓ鈴川・澤田・・・△
タッグで誤魔化して中国大変だったでしょうからちょっと休んでください的
なカード。まあハードスケジュールだからしょうがないか。
186 ：なごやん：2012/06/30(土) 04:39:53.34 ID:pLpCBQW60
チャンピオンシップ勝者ｖｓ藤田・・・△
まずバンナｖｓコズロフは前やったのになんで中国でやるんだ？相性がよく
盛り上がると思ったから道理を無視してやるんだとしたらＤＲＥＡＭになって
しまうぞ。まあ中国ではその道理は関係がないからやるのだとしても、こちら
ではその煽りをもろに被ってしまう。それになんで藤田が挑戦できるんだ？
そもそもコズロフもなんでバンナに挑戦できたんだよ。何でもいいから強そう
な奴をぶつけるんじゃなくて、闘いなんだからそこまでの物語がいるだろ。
コズロフはほぼ実績なし、藤田も直近には将軍に勝った位で何をした？日本人
トーナメントを嘘でも制し、実績のある澤田は弱いからぶつけないのか？
嘘トーナメントやるからしわ寄せがくるんだよ。藤田だからバンナであれ
コズロフであれある程度やるだろうけど、こんな流れでぶつけるのは可愛そうだ。
もっと噛ませぶつけて自身をつけさせ筋を通してチャンピオンシップさせてやれよ。
以上でこれでは世間どころか育てるのも難しい。なんか意見あったら
いってくれ。俺も不勉強でなにかしら筋があるかもしれないし。
まずバンナｖｓコズロフは前やったのになんで中国でやるんだ？相性がよく
盛り上がると思ったから道理を無視してやるんだとしたらＤＲＥＡＭになって
しまうぞ。まあ中国ではその道理は関係がないからやるのだとしても、こちら
ではその煽りをもろに被ってしまう。それになんで藤田が挑戦できるんだ？
そもそもコズロフもなんでバンナに挑戦できたんだよ。何でもいいから強そう
な奴をぶつけるんじゃなくて、闘いなんだからそこまでの物語がいるだろ。
コズロフはほぼ実績なし、藤田も直近には将軍に勝った位で何をした？日本人
トーナメントを嘘でも制し、実績のある澤田は弱いからぶつけないのか？
嘘トーナメントやるからしわ寄せがくるんだよ。藤田だからバンナであれ
コズロフであれある程度やるだろうけど、こんな流れでぶつけるのは可愛そうだ。
もっと噛ませぶつけて自身をつけさせ筋を通してチャンピオンシップさせてやれよ。
以上でこれでは世間どころか育てるのも難しい。なんか意見あったら
いってくれ。俺も不勉強でなにかしら筋があるかもしれないし。
なごやんにしては一部を除いて非常に読みやすい書き込みだった
189 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 08:01:37.57 ID:PFBPDuGK0
大阪のチケットゲット！！
楽しみだ
楽しみだ
190 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 08:31:48.19 ID:6Dwq6rOO0
新日本プロレス「ULTIMATE CRUSH」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200305/02/index.html
新日本プロレス「ULTIMATE CRUSH」第２弾
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200310/13/index.html
ほんの１０年前に新日本の公式大会でこれやってたんだよね。
そして新日本は迷走状態に。
ＩＧＦはようやくこの続きができそうな体制が整いつつあるね。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200305/02/index.html
新日本プロレス「ULTIMATE CRUSH」第２弾
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200310/13/index.html
ほんの１０年前に新日本の公式大会でこれやってたんだよね。
そして新日本は迷走状態に。
ＩＧＦはようやくこの続きができそうな体制が整いつつあるね。
総合とか立ち技の選手はプロレスもできてる
逆にプロレスラーは格闘技に対応できてない
50歳超えた現役がいたりするしプロレスが過酷だとは思わない
逆にプロレスラーは格闘技に対応できてない
50歳超えた現役がいたりするしプロレスが過酷だとは思わない
年とってもやらなきゃ食っていけないという意味で過酷だな
対応云々はアンフェアな比較になってるよ
対応云々はアンフェアな比較になってるよ
ただ過酷だぞとか言ってる奴は論外
なごやんは長いので読みたくないｗ
チラ裏に（ry
チラ裏に（ry
196 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 11:28:42.15 ID:0DJH8XOvO
富宅ってチャンプアとやったんだっけ？
U特有の左腕あげてのガードだよな
U特有の左腕あげてのガードだよな
197 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 11:39:19.53 ID:vOVqWmNB0
198 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 11:40:22.99 ID:0DJH8XOvO
あの左腕あげて首を引くポーズは距離感とガードのどっちに比重おいたんだろ？
大晦日の桜庭は胸の前に腕を添えてるだけでほぼノーガードで打撃はほぼスウェーバックでかわしてた
大晦日の桜庭は胸の前に腕を添えてるだけでほぼノーガードで打撃はほぼスウェーバックでかわしてた
199 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 11:40:59.46 ID:6Dwq6rOO0
猪木の遺伝子はＩＧＦに残されている。
しかも中国進出や若い世代への継承でさらに遺伝子が複製されつつある
嬉しいことやね
しかも中国進出や若い世代への継承でさらに遺伝子が複製されつつある
嬉しいことやね
200 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 11:49:38.16 ID:0DJH8XOvO
やっぱり打撃に対して打撃で対抗する手段の構えだよな。
そう考えるとUインター時代のダンスバーンなんか胴タックルで圧力かけてロープに押し込んでフロントスープレックスでポイントを稼ぐ
Uルールの中で合理的に闘っていた
そう考えるとUインター時代のダンスバーンなんか胴タックルで圧力かけてロープに押し込んでフロントスープレックスでポイントを稼ぐ
Uルールの中で合理的に闘っていた
プロレスは骨折しようと脱臼しようと
動けるうちは試合を成立させなければならない
たとえ相手がセメントをしかけてきてもだ
動けるうちは試合を成立させなければならない
たとえ相手がセメントをしかけてきてもだ
>>184-186
概ね同意 去年バンナとシウバがやった時
「2年後3年後に向けてシウバを大きく育てて行きたいので、今回このカードを組みました」
と蝶野が説明してたが、そういう見通しというか意図みたいなのが最近は全然見えないし説明もない
バンナは看板として傷つけたくない、でもある程度のレベルの選手当てなきゃベルトの権威も出ない
だから鈴川戦みたいな内容の試合はさせずに適当なプロレスでお茶を濁し続けてる感じ
3Sも「誰が一番上なのかはっきりさせる」と言いながら
3人(あるいは4人)それぞれ適当にいいとこ出させて纏めて売りだそうという魂胆が透けて見える
だからあんな中途半端にプロレスチックなトーナメントになったのだろう
澤田が積極的に動かないのは優勝に大した意味がないのを自覚してるからだろう
独走する鈴川を鈴木と澤田がジェラシー剥き出しで追いかけてた頃の方が余程よかった
概ね同意 去年バンナとシウバがやった時
「2年後3年後に向けてシウバを大きく育てて行きたいので、今回このカードを組みました」
と蝶野が説明してたが、そういう見通しというか意図みたいなのが最近は全然見えないし説明もない
バンナは看板として傷つけたくない、でもある程度のレベルの選手当てなきゃベルトの権威も出ない
だから鈴川戦みたいな内容の試合はさせずに適当なプロレスでお茶を濁し続けてる感じ
3Sも「誰が一番上なのかはっきりさせる」と言いながら
3人(あるいは4人)それぞれ適当にいいとこ出させて纏めて売りだそうという魂胆が透けて見える
だからあんな中途半端にプロレスチックなトーナメントになったのだろう
澤田が積極的に動かないのは優勝に大した意味がないのを自覚してるからだろう
独走する鈴川を鈴木と澤田がジェラシー剥き出しで追いかけてた頃の方が余程よかった
それでも何か期待が持てるとすれば、藤田が積極的に中心になろうとしてる(ように見える)点
バンナ(そしてラシュリー・アーツ・コズロフ)と3Sの間で結節点になってくれれば
王者になって「俺の首を掻っ切ってみろ！」くらい言って欲しい(あるいは鈴川が突っかかるか)
藤田は岡本戦のような「ガチガチの現代プロレスではないが、競技性や強さがはっきり伝わる闘い」が出来ると思うので、
それで3Sのキャパシティを広げてやって欲しい
鈴川は通常のプロレスだとどこまでやっていいのか迷いがまだあると思うし、
かといってバンナと今再戦したら悪い意味で格闘技的な試合
(距離をしっかりとって互いに安易に踏み込まず・・・みたいな)になってしまいそうなので
角谷が天田なら定にはSBの同階級の選手でも当ててガチガチなのやって欲しい
色々文句はあるが試合自体は普通に楽しめる大会だとは思う
バンナ(そしてラシュリー・アーツ・コズロフ)と3Sの間で結節点になってくれれば
王者になって「俺の首を掻っ切ってみろ！」くらい言って欲しい(あるいは鈴川が突っかかるか)
藤田は岡本戦のような「ガチガチの現代プロレスではないが、競技性や強さがはっきり伝わる闘い」が出来ると思うので、
それで3Sのキャパシティを広げてやって欲しい
鈴川は通常のプロレスだとどこまでやっていいのか迷いがまだあると思うし、
かといってバンナと今再戦したら悪い意味で格闘技的な試合
(距離をしっかりとって互いに安易に踏み込まず・・・みたいな)になってしまいそうなので
角谷が天田なら定にはSBの同階級の選手でも当ててガチガチなのやって欲しい
色々文句はあるが試合自体は普通に楽しめる大会だとは思う
>>203
プロレスにはプロレスの、格闘技には格闘技の過酷さがある
ＩＧＦのような中途半端なスタイルは両者を侮辱している
昭和新日マンセーオッサンのようなプロレス最強！みたいな人は格闘技にコンプレックスがあるだけ
今は分けて考えてそれぞれを尊重すべきだろう
プロレスにはプロレスの、格闘技には格闘技の過酷さがある
ＩＧＦのような中途半端なスタイルは両者を侮辱している
昭和新日マンセーオッサンのようなプロレス最強！みたいな人は格闘技にコンプレックスがあるだけ
今は分けて考えてそれぞれを尊重すべきだろう
207 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 15:33:40.34 ID:B97+/vrW0
誰かさんが”下手糞”なおかげで盛り上がるどころか、やってらんねスレに
なっていますが、これまでより”線”で興行を見せようとしているところに
変化を感じる。団体化してきた……わけだけど正直それが良いのか悪いのか
俺は判断がつかないんだよなあ。
なっていますが、これまでより”線”で興行を見せようとしているところに
変化を感じる。団体化してきた……わけだけど正直それが良いのか悪いのか
俺は判断がつかないんだよなあ。
>>206
住み分けできてないのは、むしろ格闘技のほうなのだが
住み分けできてないのは、むしろ格闘技のほうなのだが
210 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 17:42:48.49 ID:B97+/vrW0
格闘プロレスにしたいのならリングスやUインターみたいな感じにしたほうがいいよ
IGFは全て中途半端だからそりゃ人気でないわ
IGFは全て中途半端だからそりゃ人気でないわ
212 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 18:00:07.81 ID:o7hlcX0R0
Uインターもかなり好きだったけどあそこは既に超えてるわ
入団してくる素材が既に雲泥の差がある
Uインターの良さは昭和新日をだいたい再現させたのと
当時の団体としては珍しく他団体に喧嘩を売る姿勢
入団してくる素材が既に雲泥の差がある
Uインターの良さは昭和新日をだいたい再現させたのと
当時の団体としては珍しく他団体に喧嘩を売る姿勢
>>206
？ルスカでもｳｲﾘｰでもニールセンでもチャンプならそれはそれでいい。ただ引きこもってお山の大将は嫌なだけだ。。競馬はギャンブルかスポーツか？捉え方なんていくらでもあるだろ？どっちだっていいんだよ。おもしろけりゃいいんだよ。世間巻き込んで。呑んでるぞ
？ルスカでもｳｲﾘｰでもニールセンでもチャンプならそれはそれでいい。ただ引きこもってお山の大将は嫌なだけだ。。競馬はギャンブルかスポーツか？捉え方なんていくらでもあるだろ？どっちだっていいんだよ。おもしろけりゃいいんだよ。世間巻き込んで。呑んでるぞ
ユーインタ１億から前田対安生、パンクラスの流れいいじゃないか。
アーツ、タイロン・スポーンの右フックでKO負け
213
>ただ引きこもってお山の大将は嫌なだけだ。。
マンセーよ
スレのお山の大将の糞コテイに闘魂ビンタしてやれ
だがビンタじゃ効かないから殺してやれ
>ただ引きこもってお山の大将は嫌なだけだ。。
マンセーよ
スレのお山の大将の糞コテイに闘魂ビンタしてやれ
だがビンタじゃ効かないから殺してやれ
糞コテイ観は99.9％の否定と0.1％の肯定でできている
69.9％は｢人間として最低｣だから否定
独りよがりヒッキーの最低な低みにいるのに正しい高みにいるような自我やら
他者が誤った低みにいるように見下ろす傲慢さやら
30％は｢論客として最低｣だから否定
｢プロレスの同一性とは実人生が何とかの諸格闘技の耕作｣やら
｢猪木はプロレスラーではなくMMA選手である｣やら
0.1％は｢語られない場で語ろうとすること｣への肯定
語れば長文を叩かれる不毛な畑で語って耕作することへの
プロレス(こいつの支持するプロレス含む)を10円にたとえる貧しさ香ばしさも最低
69.9％は｢人間として最低｣だから否定
独りよがりヒッキーの最低な低みにいるのに正しい高みにいるような自我やら
他者が誤った低みにいるように見下ろす傲慢さやら
30％は｢論客として最低｣だから否定
｢プロレスの同一性とは実人生が何とかの諸格闘技の耕作｣やら
｢猪木はプロレスラーではなくMMA選手である｣やら
0.1％は｢語られない場で語ろうとすること｣への肯定
語れば長文を叩かれる不毛な畑で語って耕作することへの
プロレス(こいつの支持するプロレス含む)を10円にたとえる貧しさ香ばしさも最低
>>216
アーツは「アリスター戦以後18カ月も試合から遠ざかっている（笑）。ラストファイトが楽しみだよ。僕の初Aクラスファイトは1988年だった。随分昔のことだけどあっという間だったな。
引退試合だからオランダでやりたかったけど行政の都合でベルギーになった。タイロンを指名したのは彼が次世代ヘビー級を背負う素質ある選手だから。自分の距離で戦うさ。全力で倒しに行く。万全に仕上げてきたしキレもいい。期待して欲しい。凄い試合になるよ」とコメント。
プロレスはカウントされてない件w
アーツは「アリスター戦以後18カ月も試合から遠ざかっている（笑）。ラストファイトが楽しみだよ。僕の初Aクラスファイトは1988年だった。随分昔のことだけどあっという間だったな。
引退試合だからオランダでやりたかったけど行政の都合でベルギーになった。タイロンを指名したのは彼が次世代ヘビー級を背負う素質ある選手だから。自分の距離で戦うさ。全力で倒しに行く。万全に仕上げてきたしキレもいい。期待して欲しい。凄い試合になるよ」とコメント。
プロレスはカウントされてない件w
バンナはキックの試合で1R.TKO負け
アーツは海外では引退
そりゃプロレスがなめられるわけだ
アーツは海外では引退
そりゃプロレスがなめられるわけだ
｢プロレスは格闘技のようにアスリートとしての旬を必要としていないから舐められる｣は共感しかねる
そりゃまあ全盛期バリバリのコンディション&メンタルで参戦してもらいたいのはやまやま
キックやK1時代に使うことができなかった技術やムーブを蔵出しするとか
老いたとはいえ一流のパンチと蹴りを相手にボコボコぶち込む。それだけでも御の字
キックやK1時代に使うことができなかった技術やムーブを蔵出しするとか
老いたとはいえ一流のパンチと蹴りを相手にボコボコぶち込む。それだけでも御の字
相手があっての競技だから、少なくともアーツと肌を合わせることができる選手にとっちゃ貴重な経験
オクタゴン引退したレスナーが戻ったWWEって舐められてるの？
こんな記事があった
＞レスリング・オブザーバ最新号によると、先週の土曜深夜の
＞ワールドプロレスリング（棚橋 vs オカダ）のテレビ視聴占拠
＞率が80％という驚異的な数字をたたき出したという。視聴率
＞は不明である。
俺は新日ヲタではないという断りを入れておくが
これ凄まじいことだろ。親会社も変わって、次第に熱が高まるつつ
あるわ。G帯放送はまだまだだろうけど、大変化しつつある。
IGFは世間を相手にしてると言ってる間に・・・・・・。
とりあえず、国内MMAがピークアウトして、１周まわってプロレス回帰
というのは現実味を帯びてきた
＞レスリング・オブザーバ最新号によると、先週の土曜深夜の
＞ワールドプロレスリング（棚橋 vs オカダ）のテレビ視聴占拠
＞率が80％という驚異的な数字をたたき出したという。視聴率
＞は不明である。
俺は新日ヲタではないという断りを入れておくが
これ凄まじいことだろ。親会社も変わって、次第に熱が高まるつつ
あるわ。G帯放送はまだまだだろうけど、大変化しつつある。
IGFは世間を相手にしてると言ってる間に・・・・・・。
とりあえず、国内MMAがピークアウトして、１周まわってプロレス回帰
というのは現実味を帯びてきた
昨日見たけど夜中3時なのに実況板で800レスくらいあったなw
ここ数回はゴッドタンと被らなかったからな
あと知り合いの非プオタの女性から新日全日の合同興行面白かったとメールがありました
なんか行きつけの寿司屋のオッサンからチケットもらったそうです
ＩＧＦも招待券のお客さんにウケる興行にしなきゃいかん
あと知り合いの非プオタの女性から新日全日の合同興行面白かったとメールがありました
なんか行きつけの寿司屋のオッサンからチケットもらったそうです
ＩＧＦも招待券のお客さんにウケる興行にしなきゃいかん
今のところIGFのほうが負けてるね
今の路線で行きたいなら、多少強引でも
バンナやアーツをアントニオロッカ扱いするぐらいしなきゃダメだよ
その点、鈴川のコールマンへの反応は評価できるわ
今の路線で行きたいなら、多少強引でも
バンナやアーツをアントニオロッカ扱いするぐらいしなきゃダメだよ
その点、鈴川のコールマンへの反応は評価できるわ
アントニオロッカじゃねえｗグレートアントニオだｗ
アントニオロッカは偉大な人物だ
酔っ払いの戯言許してくれｗ
アントニオロッカは偉大な人物だ
酔っ払いの戯言許してくれｗ
231 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 02:08:11.50 ID:HE3NT5kK0
やはりIGFの次のステージは
いかにして若い日本人選手が藤田、小川をぼこぼこに
して存在感を示すかだろ。シンプルだがそこ一点だ
いかにして若い日本人選手が藤田、小川をぼこぼこに
して存在感を示すかだろ。シンプルだがそこ一点だ
【格闘技】「Gloryと6回契約している まだ、戦う」 IT’S SHOWTIMEで引退試合を行ったピーター・アーツがリング上で現役続行を宣言
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341158698/
引退試合で現役続行ワロタw
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341158698/
引退試合で現役続行ワロタw
233 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 05:32:29.35 ID:evRnmyyxO
結局は猪木だけ
猪木と共に始まり、
猪木と共に終了！
猪木と共に始まり、
猪木と共に終了！
234 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 11:49:17.55 ID:RPP2e44a0
>>226
深夜3時という時間帯では驚ろくような数字ではないよ
視聴率不明というのが怪しい
普通は同時にわかるから
例えば調査対象の1000世帯あるうちの10世帯がテレビをつけていたとする
その10世帯中8世帯がワープロをつけていたら占拠率が80％となる
ただし視聴率は0.008％で対象外で発表されない
よくある数字のマジック
深夜3時という時間帯では驚ろくような数字ではないよ
視聴率不明というのが怪しい
普通は同時にわかるから
例えば調査対象の1000世帯あるうちの10世帯がテレビをつけていたとする
その10世帯中8世帯がワープロをつけていたら占拠率が80％となる
ただし視聴率は0.008％で対象外で発表されない
よくある数字のマジック
>>234
マジックでもなんでもない。しかし、
深夜だから視聴率はたかが知れてるのは当たり前。
ただ、６局、７局放送されてるのか知らないけど
多くの局で番組が流れてる中で、特定の局にチャンネルを
合わせた人が多かったというのは、称賛に値する。
少なくとも、放送がいつ終わるかと言われたこともあった中で、
他局に勝ってるのは意味が大きいだろう
マジックでもなんでもない。しかし、
深夜だから視聴率はたかが知れてるのは当たり前。
ただ、６局、７局放送されてるのか知らないけど
多くの局で番組が流れてる中で、特定の局にチャンネルを
合わせた人が多かったというのは、称賛に値する。
少なくとも、放送がいつ終わるかと言われたこともあった中で、
他局に勝ってるのは意味が大きいだろう
237 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 14:06:39.66 ID:evRnmyyxO
無理ムリ(笑)
小川や藤田ではスポンサーも客も集まらないね
猪木の足元にも及ばないよ
小川や藤田ではスポンサーも客も集まらないね
猪木の足元にも及ばないよ
238 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 14:09:59.40 ID:evRnmyyxO
239 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 14:14:47.60 ID:dWoYfRfg0
小川や藤田って・・・むしろカウントダウンが始まってる選手じゃねーか
IGFってやっぱ知名度優先なのか？
澤田や鈴川も報われねーな
IGFってやっぱ知名度優先なのか？
澤田や鈴川も報われねーな
240 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 14:17:40.12 ID:LcLZdm/w0
カード発表してるのにその話題がほとんど出てこない
これが現実よ
これが現実よ
241 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 15:19:53.48 ID:4RSn0fZ00
>>236
視聴率がわからんのに賞賛できるってのがバカなんだよな
傍から見てて恥ずかしいｗ
深夜枠ってのは見てる人もいない、見るものもないから
たまたま一つのチャンネルに固定する事はよくある
マニア向けの30分番組ならなおさらだ
だから視聴率が重要なんだろ
極端な話、一人しか見てなかったら占拠率100％
視聴率は限りなくゼロ
それで他局に勝ったと賞賛するのはバカ
視聴率がわからんのに賞賛できるってのがバカなんだよな
傍から見てて恥ずかしいｗ
深夜枠ってのは見てる人もいない、見るものもないから
たまたま一つのチャンネルに固定する事はよくある
マニア向けの30分番組ならなおさらだ
だから視聴率が重要なんだろ
極端な話、一人しか見てなかったら占拠率100％
視聴率は限りなくゼロ
それで他局に勝ったと賞賛するのはバカ
単純に凄いでしょw
妬んでるようにしか見えないっす
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3155581.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3155582.jpg
妬んでるようにしか見えないっす
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3155581.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3155582.jpg
243 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 17:25:22.70 ID:j5rsg7WV0
244 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 17:32:04.56 ID:j5rsg7WV0
視聴者じゃないや
視聴率な
視聴率な
>>241
＞視聴率がわからんのに賞賛できるってのがバカなんだよな
そもそも視聴率評価というのは、他局と相対的に比較するもの。
仮に、G帯で１５％獲ったとしてもライバル局が３０％獲ったなら
合格と言われる１５％でも決して喜べる数字じゃない。
むしろ、局比較の平均視聴率差で足を引っ張った原因ともいえる。
占拠率８０％の真偽はともかくとして
仮にその占拠率で称賛できないなら、お前は本当にアホだと思う。
決算と同じだ
二桁増益で喜んでいても同業セクターでそれ以上に決算が続出していれば、
市場では評価されない
＞視聴率がわからんのに賞賛できるってのがバカなんだよな
そもそも視聴率評価というのは、他局と相対的に比較するもの。
仮に、G帯で１５％獲ったとしてもライバル局が３０％獲ったなら
合格と言われる１５％でも決して喜べる数字じゃない。
むしろ、局比較の平均視聴率差で足を引っ張った原因ともいえる。
占拠率８０％の真偽はともかくとして
仮にその占拠率で称賛できないなら、お前は本当にアホだと思う。
決算と同じだ
二桁増益で喜んでいても同業セクターでそれ以上に決算が続出していれば、
市場では評価されない
だから占拠していようが糞時間帯だろうが
新日スレは2日で1スレ埋まったからな
ワープロ実況スレも800レス近くあった
くやしいのぅくやしいのぅw
ワープロ実況スレも800レス近くあった
くやしいのぅくやしいのぅw
占拠がもし本当でもどうせ瞬間最大、平均とは違うんだよねぇ
そもそも夜中3時4時の他局は通販ものと延々リピートするニュースだけでしょ
今やTVを点けてるのがかつての数分の1の時代なのに
それ以前に学プロと何が違うのかわからん新日は観る気はせんなぁ
そもそも夜中3時4時の他局は通販ものと延々リピートするニュースだけでしょ
今やTVを点けてるのがかつての数分の1の時代なのに
それ以前に学プロと何が違うのかわからん新日は観る気はせんなぁ
>>247
現代のお遊戯プロレスは世間から隔離さ。引きこもりキモヲタ達がプロレスの話できるの、ネットしかない。
現代のお遊戯プロレスは世間から隔離さ。引きこもりキモヲタ達がプロレスの話できるの、ネットしかない。
くだらねえ応酬ｗｗｗ
251 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 20:11:57.91 ID:4RSn0fZ00
>>245
仮にG帯って、深夜帯は確定してるから
決算と同じって、非常にわかりにくいし
バカ丸出しだなｗ
だから占拠率80％って一体何人見たの？
それがわからずに評価するお前は
10人中8人しか見てなくても称賛できるってことだろ
それでも市場で評価されるんだよな
仮にG帯って、深夜帯は確定してるから
決算と同じって、非常にわかりにくいし
バカ丸出しだなｗ
だから占拠率80％って一体何人見たの？
それがわからずに評価するお前は
10人中8人しか見てなくても称賛できるってことだろ
それでも市場で評価されるんだよな
>>251
お前は悔しいのか、もしくは
理解力が低い馬鹿か、どっちかなんだろう
どの時間帯でも視聴率というのは、あくまで相対的に評価されるものだ
そもそも、プ板の住人ならワープロが深夜帯で放送されてるのは誰でも知ってる。
G帯のような二桁どころか５％取ることさえ難しいという視聴者数が限られた時間帯
なのは誰でもしってるはずだ。
それが前提の上で、裏番組にワープロが勝利したという事実こそが重要のはずで、
お前はただの揚げ足とりしたいだけだな
まぁ少なくとも、IGFの興行よりも多くの人間がワープロを見てるという事実は
変わらないわけだ
＞10人中8人しか見てなくても称賛できるってことだろ
はぁ？具体的な数字に拘る半面で、なぜ１０人とかアホな数字をだすんだ？
それが仮に関東限定の深夜だとしても数十万、百数十万人が視聴できる媒体と
IGFの会場を一緒にしないほうがいいぞ
お前は悔しいのか、もしくは
理解力が低い馬鹿か、どっちかなんだろう
どの時間帯でも視聴率というのは、あくまで相対的に評価されるものだ
そもそも、プ板の住人ならワープロが深夜帯で放送されてるのは誰でも知ってる。
G帯のような二桁どころか５％取ることさえ難しいという視聴者数が限られた時間帯
なのは誰でもしってるはずだ。
それが前提の上で、裏番組にワープロが勝利したという事実こそが重要のはずで、
お前はただの揚げ足とりしたいだけだな
まぁ少なくとも、IGFの興行よりも多くの人間がワープロを見てるという事実は
変わらないわけだ
＞10人中8人しか見てなくても称賛できるってことだろ
はぁ？具体的な数字に拘る半面で、なぜ１０人とかアホな数字をだすんだ？
それが仮に関東限定の深夜だとしても数十万、百数十万人が視聴できる媒体と
IGFの会場を一緒にしないほうがいいぞ
>>252
愛してますwww
愛してますwww
リストラ寸前でやけ酒中の昭和新日マンセーオッサン出た～～～～～
１、２、３ダア～～～(笑)
１、２、３ダア～～～(笑)
>>254
まだ新日本民放放送やってるのか？知らなかった。
まだ新日本民放放送やってるのか？知らなかった。
昭和新日マンセーオッサンをプロファイリングしてみる
年齢は40代半ばでいわゆる苦労知らずのバブル世代
自分たちは特に努力もせずに団塊が作ったレールの上を走っていただけで楽な人生を歩んできた
そのくせ苦労をしてきた氷河期世代を見下し自分の古臭い価値観が正しいと譲らない
妄想のなかでは部下がいるようだがいるのは優秀な後輩で部下はいない窓際サラリーマン･･･ってとこかな
年齢は40代半ばでいわゆる苦労知らずのバブル世代
自分たちは特に努力もせずに団塊が作ったレールの上を走っていただけで楽な人生を歩んできた
そのくせ苦労をしてきた氷河期世代を見下し自分の古臭い価値観が正しいと譲らない
妄想のなかでは部下がいるようだがいるのは優秀な後輩で部下はいない窓際サラリーマン･･･ってとこかな
258 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 21:36:28.53 ID:4RSn0fZ00
>>252
＞裏番組にワープロが勝利したという事実こそが重要
その裏番組って何だよ？
もちろん勝利したと称賛できるほどの番組なんだよな？
＞具体的な数字に拘る半面で、なぜ１０人とかアホな数字をだすんだ？
視聴率がわからないのになぜアホだと言えるんだ？
＞仮に関東限定の深夜だとしても数十万、百数十万人が視聴できる媒体
逆に数万人、数千人、IGFの会場より視聴してないこともありえるわけだｗ
＞裏番組にワープロが勝利したという事実こそが重要
その裏番組って何だよ？
もちろん勝利したと称賛できるほどの番組なんだよな？
＞具体的な数字に拘る半面で、なぜ１０人とかアホな数字をだすんだ？
視聴率がわからないのになぜアホだと言えるんだ？
＞仮に関東限定の深夜だとしても数十万、百数十万人が視聴できる媒体
逆に数万人、数千人、IGFの会場より視聴してないこともありえるわけだｗ
いい加減しつけーよw
地上波ないIGFがなに言ってんだよw
地上波ないIGFがなに言ってんだよw
>>258
＞その裏番組って何だよ？
＞もちろん勝利したと称賛できるほどの番組なんだよな？
はぁ？どこに番組名まで比較しろといった？
そもそもお前は、具体的な”視聴率”こそが重要と言ってたわけだ。
絶対基準で語ってたやつが、なんで突然、裏番組に拘りはじめるんだ。
随分と、ズレてるな。
＞逆に数万人、数千人、IGFの会場より視聴してないこともありえるわけだｗ
”逆に”？？？どんな思考をしてたら、この言葉がでてくるんだ？
まったく意味がわからない。
＞その裏番組って何だよ？
＞もちろん勝利したと称賛できるほどの番組なんだよな？
はぁ？どこに番組名まで比較しろといった？
そもそもお前は、具体的な”視聴率”こそが重要と言ってたわけだ。
絶対基準で語ってたやつが、なんで突然、裏番組に拘りはじめるんだ。
随分と、ズレてるな。
＞逆に数万人、数千人、IGFの会場より視聴してないこともありえるわけだｗ
”逆に”？？？どんな思考をしてたら、この言葉がでてくるんだ？
まったく意味がわからない。
塩 害
少なくとも、ワープロは終了するかもしれないと
長年言われ続けてた番組だ。
そりゃあ、番組の存続を可能にするのは、裏番組との競争に
勝利するだけでなく、CMスポンサーの食いつき等も存続要因に
なるだろうけど、”終わるかもしれない”といわれてた番組が
ここまで裏に大勝利したというのが本当なら、相当なサプライズだろ
って話。
まぁ馬鹿だからわからないんだろうなｗ
長年言われ続けてた番組だ。
そりゃあ、番組の存続を可能にするのは、裏番組との競争に
勝利するだけでなく、CMスポンサーの食いつき等も存続要因に
なるだろうけど、”終わるかもしれない”といわれてた番組が
ここまで裏に大勝利したというのが本当なら、相当なサプライズだろ
って話。
まぁ馬鹿だからわからないんだろうなｗ
>>256
ＡＫＢも新日本レスラーもみんな一山いくらだな。バンナ方がいいな。
ＡＫＢも新日本レスラーもみんな一山いくらだな。バンナ方がいいな。
だから糞時間帯(かつテレビ離れの進行で視聴者数激減の糞時代)に裏で大勝利しても
全然サプライズじゃない
まぁガチ馬鹿だからわからないんだろうなｗ
全然サプライズじゃない
まぁガチ馬鹿だからわからないんだろうなｗ
あ～うぜえ
→視聴占拠率ぐれぇでごたごたひっぱるな
→よそ様の良いニュースにぐちゃぐちゃケチつけてんじゃねーよ
おまえらまとめて糞かぶってタヒね
266 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 22:37:31.63 ID:4RSn0fZ00
>>262
最初から言ってるが占拠率だけで称賛するのはバカってことだｗ
100万人だろうが10人だろうが占拠率80％ってのはありえるんだから
視聴率が出てこないというのはよほど低かったからだろう
視聴者が少なければ少ないほど
ザッピングしてりゃあ瞬間的に占拠する確率も高くなるわなｗ
最初から言ってるが占拠率だけで称賛するのはバカってことだｗ
100万人だろうが10人だろうが占拠率80％ってのはありえるんだから
視聴率が出てこないというのはよほど低かったからだろう
視聴者が少なければ少ないほど
ザッピングしてりゃあ瞬間的に占拠する確率も高くなるわなｗ
>>265
アホがどこまでアホスパイラルを続けるのかイジり続けるのがこのスレの一傾向ww
今は亡き糞コテイのアホがイジられたように
よって新日占拠マンセーのアホもイジられる
お前もイジってやろうか？
いや糞コテイに対する処理同様にお前も適当に無視する
アホがどこまでアホスパイラルを続けるのかイジり続けるのがこのスレの一傾向ww
今は亡き糞コテイのアホがイジられたように
よって新日占拠マンセーのアホもイジられる
お前もイジってやろうか？
いや糞コテイに対する処理同様にお前も適当に無視する
269 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 22:57:58.73 ID:dWoYfRfg0
IGFは新日本のことなんか気にせず
己の道に精進してください
己の道に精進してください
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>266
＞100万人だろうが10人だろうが占拠率80％ってのはありえるんだから
出た！馬鹿発言。私は馬鹿ですと公言してるようなものだな
それが仮に深夜だとしても、民放地上波で”１０人”の視聴はありえない。
まして、占拠率８割なら尚更。ＩＧＦでさえ８人の客ではビジネスにならんだろｗ
あのな、お前が５０％近い数字を叩きだした亀田の試合を見続けてきた
ボクシングファンなら、俺は何も言わないよ。
ただ、プロレスはここ１０年以上は世間と離れた場で地味に活動してきたわけだ。
まして、新日以外の団体は、現在テレビさえついてないわけだ。ＩＧＦはどうだ？
テレビさえ無いということは、スタートラインさえ着いてないということだ。
で、視聴率どれだけ取っただって？馬鹿かｗ
＞100万人だろうが10人だろうが占拠率80％ってのはありえるんだから
出た！馬鹿発言。私は馬鹿ですと公言してるようなものだな
それが仮に深夜だとしても、民放地上波で”１０人”の視聴はありえない。
まして、占拠率８割なら尚更。ＩＧＦでさえ８人の客ではビジネスにならんだろｗ
あのな、お前が５０％近い数字を叩きだした亀田の試合を見続けてきた
ボクシングファンなら、俺は何も言わないよ。
ただ、プロレスはここ１０年以上は世間と離れた場で地味に活動してきたわけだ。
まして、新日以外の団体は、現在テレビさえついてないわけだ。ＩＧＦはどうだ？
テレビさえ無いということは、スタートラインさえ着いてないということだ。
で、視聴率どれだけ取っただって？馬鹿かｗ
272 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 00:42:04.86 ID:XXNy95CNO
IGFはBSデジタルでTVついているんだけどｗ多分枠買いだけどな
273 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 00:47:35.55 ID:uNLp7vUT0
>>271
やっぱり頭悪いわｗ
お前を揶揄してることをビジネスにならんってwww
あのな
10人中8人が同じチャンネル合わせるのと
100万人中80万人が同じチャンネル合わせるのとでは占拠率は同じ
最初から言ってる事だが、
10人中8人が合わせたところで称賛できるわけがない
じゃあどころから称賛できるんだという目安が視聴率
その目安となる視聴率が１％なのか0.00001％なのかもわからんで
占拠率80％というだけで称賛するお前はバカと言ってるだけｗ
何度同じ事言わせんだ？
逆に「民放地上波で”１０人”の視聴はありえない」
というなら視聴率なしで証明してみろという事
やっぱり頭悪いわｗ
お前を揶揄してることをビジネスにならんってwww
あのな
10人中8人が同じチャンネル合わせるのと
100万人中80万人が同じチャンネル合わせるのとでは占拠率は同じ
最初から言ってる事だが、
10人中8人が合わせたところで称賛できるわけがない
じゃあどころから称賛できるんだという目安が視聴率
その目安となる視聴率が１％なのか0.00001％なのかもわからんで
占拠率80％というだけで称賛するお前はバカと言ってるだけｗ
何度同じ事言わせんだ？
逆に「民放地上波で”１０人”の視聴はありえない」
というなら視聴率なしで証明してみろという事
新日とかさ、他団体の名前とポジティブなニュース出しただけで
感情的になって、被害妄想ふくらませたり、ハードルあげさげしてるレベルの
連中がIGFファンに多いのは情けないなｗ
対世間こそがIGFの存在価値だったが、その部分で新日に良いニュースが出たから
感情的になっちまったんだろうな
感情的になって、被害妄想ふくらませたり、ハードルあげさげしてるレベルの
連中がIGFファンに多いのは情けないなｗ
対世間こそがIGFの存在価値だったが、その部分で新日に良いニュースが出たから
感情的になっちまったんだろうな
>>273
揶揄するならもう少し現実的なネタ投じてくれね？
具体的な視聴率を求めてたくせに、８人なんだ？
テレビ制作とは、ある一定の人数が見てるという前提で
制作してるからこそ、黒字化になりえるわけで、
それがいくら深夜だろうが、８人だか８０人だか８００人だか
知らんが、IGFの会場とは訳が違うんだよｗ
そりゃあ、どれだけ多くの人が見たのだろうか？？という影響力も重要だ。
ただ、対世間から相手にされてこなかったプロレスが、凌ぎを削るテレビ
制作の世界で裏番組にプロレスが勝ったという事実も大事だということだ
＞「民放地上波で”１０人”の視聴はありえない」
もし、統計的に全国（関東）の視聴者が合計１０人と推定したら、
視聴率は算出されません。はい論破ｗ
揶揄するならもう少し現実的なネタ投じてくれね？
具体的な視聴率を求めてたくせに、８人なんだ？
テレビ制作とは、ある一定の人数が見てるという前提で
制作してるからこそ、黒字化になりえるわけで、
それがいくら深夜だろうが、８人だか８０人だか８００人だか
知らんが、IGFの会場とは訳が違うんだよｗ
そりゃあ、どれだけ多くの人が見たのだろうか？？という影響力も重要だ。
ただ、対世間から相手にされてこなかったプロレスが、凌ぎを削るテレビ
制作の世界で裏番組にプロレスが勝ったという事実も大事だということだ
＞「民放地上波で”１０人”の視聴はありえない」
もし、統計的に全国（関東）の視聴者が合計１０人と推定したら、
視聴率は算出されません。はい論破ｗ
277 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 03:55:41.93 ID:uNLp7vUT0
>>276
お前が一番被害妄想があるように見えるけどなwww
勘違いしてるようだがIGFがどうとか言われても興味ないから
＞凌ぎを削るテレビ制作の世界で裏番組にプロレスが勝った
＞という事実も大事だということだ
だからその凌ぎを削る裏番組って何なの？
勝ち誇れるような番組なのか？
というかお前は裏が何をやってたのかも知らんだろ？
視聴率も知らず、裏番組も知らず、称賛ってただのバカだろ
＞もし、統計的に全国（関東）の視聴者が合計１０人と
＞推定したら算出されません。
視聴者が10人と推定するならば視聴率は簡単に算出できる
仮に統計上意味を成さないとしてもその数値は存在する
ゆえに「10人の視聴はありえない」とはいえない
これぞ論破ｗ
お前が一番被害妄想があるように見えるけどなwww
勘違いしてるようだがIGFがどうとか言われても興味ないから
＞凌ぎを削るテレビ制作の世界で裏番組にプロレスが勝った
＞という事実も大事だということだ
だからその凌ぎを削る裏番組って何なの？
勝ち誇れるような番組なのか？
というかお前は裏が何をやってたのかも知らんだろ？
視聴率も知らず、裏番組も知らず、称賛ってただのバカだろ
＞もし、統計的に全国（関東）の視聴者が合計１０人と
＞推定したら算出されません。
視聴者が10人と推定するならば視聴率は簡単に算出できる
仮に統計上意味を成さないとしてもその数値は存在する
ゆえに「10人の視聴はありえない」とはいえない
これぞ論破ｗ
まだやってるとかマジキチだなw
2人まとめてこのスレから消えなよ
おまいら意外どうでもいいからw
おまいら意外どうでもいいからw
本質は｢まだやってる｣と繰り返す奴も
｢まだやってる｣をまだやってるアホ
｢まだやってる｣をまだやってるアホ
281 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/03(火) 05:15:39.62 ID:xu1oHaKi0
おっちゃんやで～。
なんや、ひさしぶりに来て見たら随分過疎ってるなあ。
おっちゃんの髪の毛やないのやから（笑点）。
せやけどなあ、
おっちゃんの髪の毛かて昔は随分にぎわってたんやで。
プロレスかておんなじや、
ふさふさしてたあのころを取り戻そうやないか。
一桁のゴミみたいな視聴率の占拠率なんて細まい話は無しやで。
それは粗珍における皮かむりの占拠率で言い争ってるようなもんや。
粗珍は粗珍でしかないよ。
あの隆々とした巨珍で世間という名のオメコに突き刺すんや！
また来るで、
ほなな。
なんや、ひさしぶりに来て見たら随分過疎ってるなあ。
おっちゃんの髪の毛やないのやから（笑点）。
せやけどなあ、
おっちゃんの髪の毛かて昔は随分にぎわってたんやで。
プロレスかておんなじや、
ふさふさしてたあのころを取り戻そうやないか。
一桁のゴミみたいな視聴率の占拠率なんて細まい話は無しやで。
それは粗珍における皮かむりの占拠率で言い争ってるようなもんや。
粗珍は粗珍でしかないよ。
あの隆々とした巨珍で世間という名のオメコに突き刺すんや！
また来るで、
ほなな。
>>282
発想が乏しいな。君みたいな発想ばっかり。毎日竹刀で気合い入れてるよ。
発想が乏しいな。君みたいな発想ばっかり。毎日竹刀で気合い入れてるよ。
つるじょあさん来てるのか。
>>284
サプライズてwww赤飯と鯛だね。めでたいめでたいwww
サプライズてwww赤飯と鯛だね。めでたいめでたいwww
287 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 17:18:28.38 ID:+kcbNmAE0
あひゃひゃひゃ相当なサプライズて(全人類も全動物も地球さんもドッカンドッカン大爆笑
289 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 17:59:48.29 ID:CgQAfZ6d0
『危機に瀕する日本』第１巻: 文化略奪と歴史歪曲に関する一考察
http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU&feature=player_detailpage
柔道も剣道も 韓国が起源だと 捏造してるよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU&feature=player_detailpage
柔道も剣道も 韓国が起源だと 捏造してるよｗ
290 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 18:54:15.95 ID:+kcbNmAE0
291 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/03(火) 19:24:39.02 ID:WJFeQPx60
>>290
今は駄目でも世間目指して努力する者と、
冒険をせずぬるま湯に浸かり日に日に減っていく既得権益にすがる者と、
長期的に見たらどっちに未来があるかゆう話なんやで。
ゆうとくけど確実に新日本は近い将来地上波を失うよ。
まだＴＶついてるうちに努力せんと。
今は駄目でも世間目指して努力する者と、
冒険をせずぬるま湯に浸かり日に日に減っていく既得権益にすがる者と、
長期的に見たらどっちに未来があるかゆう話なんやで。
ゆうとくけど確実に新日本は近い将来地上波を失うよ。
まだＴＶついてるうちに努力せんと。
292 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 19:46:34.12 ID:+kcbNmAE0
>>291
なんでHNかえたんだw
既得権益というのは相変わらず猪木依存、
格闘技をテコにして、kー１選手にベルト
あげてる団体のことだよな
将来どうなるかという当たらない予言なんざ
書くだけ無駄だwww興味ない
なんでHNかえたんだw
既得権益というのは相変わらず猪木依存、
格闘技をテコにして、kー１選手にベルト
あげてる団体のことだよな
将来どうなるかという当たらない予言なんざ
書くだけ無駄だwww興味ない
293 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 19:56:27.44 ID:uNLp7vUT0
言ったろ
自演によって改行ぶりが変わるっって
自演によって改行ぶりが変わるっって
295 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 20:09:53.06 ID:+kcbNmAE0
>>293
お前がくるくるぱーなのは百も承知してるわwww
例えばW杯で５０パー記録したら推定視聴者数がざっと
国民の半数と言われるわけだ。
視聴者数とは統計から推定される数字にすぎないから
仮に視聴モニターの視聴が１人なら推定視聴者数は
１人ではないw
しかも対象は占拠率８割だぜw
あほwww
お前がくるくるぱーなのは百も承知してるわwww
例えばW杯で５０パー記録したら推定視聴者数がざっと
国民の半数と言われるわけだ。
視聴者数とは統計から推定される数字にすぎないから
仮に視聴モニターの視聴が１人なら推定視聴者数は
１人ではないw
しかも対象は占拠率８割だぜw
あほwww
296 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 20:13:20.58 ID:+kcbNmAE0
>>293
お前の書き込みすべて読んだけど
ぜーーーーんぶ幼稚な揚げ足とりばっかりだなwww
スタンスは示さことはせず、
中身うっすーい感情的糞レスばかりで相手に質問するか
疑問文ばっかり、あー幼稚だなぁwww
お前の書き込みすべて読んだけど
ぜーーーーんぶ幼稚な揚げ足とりばっかりだなwww
スタンスは示さことはせず、
中身うっすーい感情的糞レスばかりで相手に質問するか
疑問文ばっかり、あー幼稚だなぁwww
このスレ見てると、ＩＧＦって凄い人気なんだなって思う
299 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 20:50:55.25 ID:uNLp7vUT0
EXTVで上岡が「では皆さん私がハイッと言った瞬間に数秒間NHK教育に合わせて下さい」って言っただけで
もう0時を越えて砂の嵐最中の教育TVの視聴率が10％前後に跳ね上がったことがあったな
全国放送だから、これって原理的には関東だけで当時300万人以上が視聴してた勘定になるんですよね
つまり視聴率や占拠率なんて出鱈目もいい所
でも基準を作らないと商売が成り立たないから
一応もっともらしい「統計的に有用」なんて根拠の乏しい屁理屈をつけてるだけの話
もう0時を越えて砂の嵐最中の教育TVの視聴率が10％前後に跳ね上がったことがあったな
全国放送だから、これって原理的には関東だけで当時300万人以上が視聴してた勘定になるんですよね
つまり視聴率や占拠率なんて出鱈目もいい所
でも基準を作らないと商売が成り立たないから
一応もっともらしい「統計的に有用」なんて根拠の乏しい屁理屈をつけてるだけの話
多くの人気選手、人気競技は
テレビメディアが作ってきた歴史がある。
影響力が大きいのは間違いないわけだ
一方、
テレビ放送されてる新日のテレビ関連の話題で
ポジティブなニュースが出ました。
IGF信者は悔しいからテレビ自体について難癖つけ
はじめました。以上ですｗ
テレビメディアが作ってきた歴史がある。
影響力が大きいのは間違いないわけだ
一方、
テレビ放送されてる新日のテレビ関連の話題で
ポジティブなニュースが出ました。
IGF信者は悔しいからテレビ自体について難癖つけ
はじめました。以上ですｗ
303 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/03(火) 22:24:40.07 ID:WJFeQPx60
ＴＶに難癖ちゃうやろ、
事実はその逆や。
ブサイクが例えば「耳は綺麗」とかなんとかゆうてやで、
ブサイクは変わらんのに無理やり正当化しようとするから、
そこで正しく「ブサイクである事実は覆しがたい」てゆうてるねん。
新日本の場合も同じや、
「占拠率は高い」てゆうたのに対して素朴に、
「打ち切り寸前の事実は変わらん」てゆうてるだけの話やから。
そうゆうわけでな、
誰もＴＶに難癖なんかつけてないねん。
逆に強引に美化するあんたはんに対して、
「新日本は今のままやとオワコン」、
これは覆しがたい事実やで。
事実はその逆や。
ブサイクが例えば「耳は綺麗」とかなんとかゆうてやで、
ブサイクは変わらんのに無理やり正当化しようとするから、
そこで正しく「ブサイクである事実は覆しがたい」てゆうてるねん。
新日本の場合も同じや、
「占拠率は高い」てゆうたのに対して素朴に、
「打ち切り寸前の事実は変わらん」てゆうてるだけの話やから。
そうゆうわけでな、
誰もＴＶに難癖なんかつけてないねん。
逆に強引に美化するあんたはんに対して、
「新日本は今のままやとオワコン」、
これは覆しがたい事実やで。
304 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/03(火) 22:30:57.62 ID:WJFeQPx60
そこで新日本どころか既存プロレス自体がオワコンやとしてやで、
新日本は現状を維持してるのに対して、
ＩＧＦは工夫を凝らそうと努力してるやんか。
確かにＩＧＦの工夫が功を奏して現状において世間に届いた事実はないよ。
せやけど足踏みする者と一歩踏み出した者とどちらが先に進んでるんや？
新日本は今でもオワコンにズブズブつかってるやないか。
成功するかどうか危ぶむなかれ、
行けば分かるさで踏み出すねん。
既存プロレスファンみたいな少数派の変態なんて、
当てにしてどないするやねんな。
スカトロＡＶなんてたかが知れてるやろ。
世間や、
世間を目指すんや。
かつてのように国民的支持を受けられるように前進しようや。
新日本は現状を維持してるのに対して、
ＩＧＦは工夫を凝らそうと努力してるやんか。
確かにＩＧＦの工夫が功を奏して現状において世間に届いた事実はないよ。
せやけど足踏みする者と一歩踏み出した者とどちらが先に進んでるんや？
新日本は今でもオワコンにズブズブつかってるやないか。
成功するかどうか危ぶむなかれ、
行けば分かるさで踏み出すねん。
既存プロレスファンみたいな少数派の変態なんて、
当てにしてどないするやねんな。
スカトロＡＶなんてたかが知れてるやろ。
世間や、
世間を目指すんや。
かつてのように国民的支持を受けられるように前進しようや。
305 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/03(火) 22:37:02.73 ID:WJFeQPx60
新日打ち切り説というのは何年も前からあるのは知ってるぜ
恐らく、同時間帯の視聴率競争で厳しかったから言われはじめたのだろう。他にも
新日本体の運営存続に対してテレ朝が疑心暗鬼になっていた部分もあるかもしれない。
しかし、資本の移動で景色は変わったよな。
その上、占拠率というポジティブなニュースも伝わってきてる。
で、そこで揚げ足とりではなく、純粋な疑問なんだが、
なぜ、ポジティブなニュースが出始めてる中で
＞「打ち切り寸前の事実は変わらん」
この理由がわからんｗ
そりゃあ、テレビはいつかは終わるもの。しかし、今のこのタイミングでは
普通は、当分は続く可能性が高くなったと考えねーか？
でなぜ打ち切り寸前なのか不明だわ
だからこそ、難癖言われるんちゃうかぁ？
恐らく、同時間帯の視聴率競争で厳しかったから言われはじめたのだろう。他にも
新日本体の運営存続に対してテレ朝が疑心暗鬼になっていた部分もあるかもしれない。
しかし、資本の移動で景色は変わったよな。
その上、占拠率というポジティブなニュースも伝わってきてる。
で、そこで揚げ足とりではなく、純粋な疑問なんだが、
なぜ、ポジティブなニュースが出始めてる中で
＞「打ち切り寸前の事実は変わらん」
この理由がわからんｗ
そりゃあ、テレビはいつかは終わるもの。しかし、今のこのタイミングでは
普通は、当分は続く可能性が高くなったと考えねーか？
でなぜ打ち切り寸前なのか不明だわ
だからこそ、難癖言われるんちゃうかぁ？
なごやん消えてクソコテ出現w
前コテイ時から腐れ果てていたが底知らずの腐れ進行で
更に腐ったな
更に腐ったな
309 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/03(火) 23:21:47.38 ID:WJFeQPx60
>>306
＞恐らく、同時間帯の視聴率競争で厳しかったから言われはじめたのだろう。
アホなことゆうてたらあかんで、
ゴールデンから深夜へ追いやられ、
時間も短縮されて、
ＮＯＡＨも消えて今はワープロだけになってもうてるやん。
同時間帯云々の騒ぎや無しに、
これは既存プロレスのコンテンツの限界が来てるんや。
深夜であること自体で死に体と捉えるべきやのに、
何を気楽に他の番組や。
もっと現状を根源的な問題と捉えなあかんで。
＞しかし、資本の移動で景色は変わったよな。
経済的余裕ある企業に、
赤字経営のオワコンを情で拾ってもろただけやろ。
やってることが変わってへんのに景色なんて変わるかいな。
＞恐らく、同時間帯の視聴率競争で厳しかったから言われはじめたのだろう。
アホなことゆうてたらあかんで、
ゴールデンから深夜へ追いやられ、
時間も短縮されて、
ＮＯＡＨも消えて今はワープロだけになってもうてるやん。
同時間帯云々の騒ぎや無しに、
これは既存プロレスのコンテンツの限界が来てるんや。
深夜であること自体で死に体と捉えるべきやのに、
何を気楽に他の番組や。
もっと現状を根源的な問題と捉えなあかんで。
＞しかし、資本の移動で景色は変わったよな。
経済的余裕ある企業に、
赤字経営のオワコンを情で拾ってもろただけやろ。
やってることが変わってへんのに景色なんて変わるかいな。
>>309
＞ＮＯＡＨも消えて今はワープロだけになってもうてるやん。
ワープロだけが残ってるということは、ノアに無いものが新日に
あるからこそ放送され続けてるわけだろう。
もし不要なら新日も消えてるわな。
しかもプロレス内の競争に勝ち、裏番組という世間にまで（深夜だが）
勝利してるわけだよ。風向きは決して悪いとは思わないけどな。
要するに、あんたが何を言おうが、新日は市場から一定の評価を得たわけだ。
あんたは”深夜”に追いやられと茶化してるが、IGFに需要があれば深夜くらい
すぐ決まってもいいと思うがな。それが無い。
答えでてるやん
＞赤字経営のオワコンを情で拾ってもろただけやろ。
ビジネスに”情け”はないわ
コンテンツとして魅力があるからこそ買ったはずだ。
あんたが当事者になったつもりで考えてみ。趣味や遊びでリスクとるかね？
少なくとも、”情け”なんてさ、実社会では、言い訳にしかきこえんよ。
＞ＮＯＡＨも消えて今はワープロだけになってもうてるやん。
ワープロだけが残ってるということは、ノアに無いものが新日に
あるからこそ放送され続けてるわけだろう。
もし不要なら新日も消えてるわな。
しかもプロレス内の競争に勝ち、裏番組という世間にまで（深夜だが）
勝利してるわけだよ。風向きは決して悪いとは思わないけどな。
要するに、あんたが何を言おうが、新日は市場から一定の評価を得たわけだ。
あんたは”深夜”に追いやられと茶化してるが、IGFに需要があれば深夜くらい
すぐ決まってもいいと思うがな。それが無い。
答えでてるやん
＞赤字経営のオワコンを情で拾ってもろただけやろ。
ビジネスに”情け”はないわ
コンテンツとして魅力があるからこそ買ったはずだ。
あんたが当事者になったつもりで考えてみ。趣味や遊びでリスクとるかね？
少なくとも、”情け”なんてさ、実社会では、言い訳にしかきこえんよ。
311 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 23:48:25.47 ID:FDF4y3zj0
「お情け」で
買収してもらえた新日
「お情け」でも「ビジネス」でも
買収してくえる法人が現れなかったノア
こう考えればいいんじゃないの？
買収してもらえた新日
「お情け」でも「ビジネス」でも
買収してくえる法人が現れなかったノア
こう考えればいいんじゃないの？
お情けで買収するような甘ちゃんが
数十億レベルの企業を育てられるとは思えないけどね
ＵＦＣは赤字会社だったんだぜ
フェティータ兄弟はお情けで買収したのかい？
数十億レベルの企業を育てられるとは思えないけどね
ＵＦＣは赤字会社だったんだぜ
フェティータ兄弟はお情けで買収したのかい？
313 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 00:06:06.45 ID:887xVfLq0
おまいらいい歳したおっさんだろ？
いつまで言いあってんだ？
いつまで言いあってんだ？
2chのようなハキダメには
相当のサプライズ級のバカが付き物だが
付き物の糞コテイや昭和マンセー
今後もマンセーは糞コテイの味方であり続ける
相当のサプライズ級のバカが付き物だが
付き物の糞コテイや昭和マンセー
今後もマンセーは糞コテイの味方であり続ける
真性ハキダメ星人の糞コテイや昭和マンセー
年末炊き出しのハキダメ星人のホームレス
猪木はファンを通じてハキダメ星人にやさしくなったのかもしれない
年末炊き出しのハキダメ星人のホームレス
猪木はファンを通じてハキダメ星人にやさしくなったのかもしれない
317 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 00:33:25.98 ID:2MJT6hnS0
>>310
勝利とか何一つ情報を知らない低脳が糞みたいな事を言ってるな。
元々日本プロレス中継は日本テレビの独占で後から入ったテレ朝（NET）は
猪木だけ撮影し馬場は撮影しないって限定で参入する事を許された。
しかし日本プロレスが約束を反故にしてテレ朝が馬場も放送するようになり、
日テレが激怒し契約を切って馬場の新団体、全日本と契約するようになった。
その後坂口が加入したのを機にテレ朝は猪木の新日本を放送する事になった。
黄金期には20％超えしたワープロも現在は2％台。
占拠率とか他局の放送次第で簡単に入れ替わる幻のような物に縋る有様。
視聴率的に両団体とも完全にテレビコンテンツとしてお荷物。
ただ馬場が死んで好機とばかりに全日は打ち切られ、猪木は生きている。
それだけが存続理由に過ぎない。いずれにせよ現在の選手は何も関係ない。
猪木と坂口がいたから放送されて現在に至ってる。
ただ過去の遺産に縋っているだけ。
勝利とか何一つ情報を知らない低脳が糞みたいな事を言ってるな。
元々日本プロレス中継は日本テレビの独占で後から入ったテレ朝（NET）は
猪木だけ撮影し馬場は撮影しないって限定で参入する事を許された。
しかし日本プロレスが約束を反故にしてテレ朝が馬場も放送するようになり、
日テレが激怒し契約を切って馬場の新団体、全日本と契約するようになった。
その後坂口が加入したのを機にテレ朝は猪木の新日本を放送する事になった。
黄金期には20％超えしたワープロも現在は2％台。
占拠率とか他局の放送次第で簡単に入れ替わる幻のような物に縋る有様。
視聴率的に両団体とも完全にテレビコンテンツとしてお荷物。
ただ馬場が死んで好機とばかりに全日は打ち切られ、猪木は生きている。
それだけが存続理由に過ぎない。いずれにせよ現在の選手は何も関係ない。
猪木と坂口がいたから放送されて現在に至ってる。
ただ過去の遺産に縋っているだけ。
>>317
んぁ～？
今の話してんだぞ。
新日放送の占拠率が高かった。
要するに裏番組に勝利したという事実を語っただけだぞ。
そこに書いてあること全部無駄。話の流れとな～～んも関係ない。
プロレステレビ放送の歴史なんてよ、誰も興味ねーよ。
あんたのブログで書いときな。それでも見ないけどね。
んぁ～？
今の話してんだぞ。
新日放送の占拠率が高かった。
要するに裏番組に勝利したという事実を語っただけだぞ。
そこに書いてあること全部無駄。話の流れとな～～んも関係ない。
プロレステレビ放送の歴史なんてよ、誰も興味ねーよ。
あんたのブログで書いときな。それでも見ないけどね。
319 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 00:44:34.33 ID:2MJT6hnS0
>>318
だったら今何故ゴールデンで新日やれないんでしょうかね。
人気選手が居るなら当然の事だけど、2％しか取れないのに何言い訳してるのか。
時代が違うとか低脳だから低レベルの言い訳に終始するんだろうな。
あとノアが打ち切られたのは日テレのスポーツ部門全般に対する締め上げで
別に視聴率的に新日が勝利したわけじゃない。どちらも悪かった。
お荷物コンテンツという事実に変わりはない。
だったら今何故ゴールデンで新日やれないんでしょうかね。
人気選手が居るなら当然の事だけど、2％しか取れないのに何言い訳してるのか。
時代が違うとか低脳だから低レベルの言い訳に終始するんだろうな。
あとノアが打ち切られたのは日テレのスポーツ部門全般に対する締め上げで
別に視聴率的に新日が勝利したわけじゃない。どちらも悪かった。
お荷物コンテンツという事実に変わりはない。
>>319
＞だったら今何故ゴールデンで新日やれないんでしょうかね。
ゴールデン帯ではまだ未熟なコンテンツだからだよ
あのね、つまらないハードルのアゲサゲはやめようぜ
数年前まで打ち切り説が出てた番組というのをお忘れかい？
ＩＧＦはゴールデンで放送できます？ＮＯでしょ。
それと同じ。ただＩＧＦは地上波で放送さえされてないから
まず、深夜だね。物事には順番と手順があります。そーゆうこと
あと、お荷物か否かはあんたが決めるものじゃない。
本当に局のお荷物であれば、終了します。しかし放送されてます。おわかり？
＞だったら今何故ゴールデンで新日やれないんでしょうかね。
ゴールデン帯ではまだ未熟なコンテンツだからだよ
あのね、つまらないハードルのアゲサゲはやめようぜ
数年前まで打ち切り説が出てた番組というのをお忘れかい？
ＩＧＦはゴールデンで放送できます？ＮＯでしょ。
それと同じ。ただＩＧＦは地上波で放送さえされてないから
まず、深夜だね。物事には順番と手順があります。そーゆうこと
あと、お荷物か否かはあんたが決めるものじゃない。
本当に局のお荷物であれば、終了します。しかし放送されてます。おわかり？
321 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 00:50:02.73 ID:oYYBc2qE0
323 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 02:13:12.43 ID:IUSeNUoU0
プロレス界が盛り上がるのはいい事なんだし、露骨なネガキャンはどうかと思うよ
このスレのIGFヲタって馬鹿しかいないのか？
このスレのIGFヲタって馬鹿しかいないのか？
325 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/04(水) 03:08:11.20 ID:QdvbEE6i0
>>324
盛り上がってるという錯覚に対して、
盛り下がってると事実を突きつけることが、
なんでネガキャンになるねん。
そもそもＩＧＦは盛り下がってる業界に改革を訴えてるのに、
盛り上がってるのやったら存在意義はなくなってしまうよ。
新日本は死に体であり、
それは業界全体にも言えることや。
占拠率凄いやとかＮＯＡＨより凄いとかはな、
本質を捉えんと表層だけで見る浅薄な評価やで。
願望に基づいた錯覚的賞賛やなしに、
事実に基づいた客観的批判こそが真にプロレスを盛り上げるよ。
先ず事実を知るべきや。
盛り上がってるという錯覚に対して、
盛り下がってると事実を突きつけることが、
なんでネガキャンになるねん。
そもそもＩＧＦは盛り下がってる業界に改革を訴えてるのに、
盛り上がってるのやったら存在意義はなくなってしまうよ。
新日本は死に体であり、
それは業界全体にも言えることや。
占拠率凄いやとかＮＯＡＨより凄いとかはな、
本質を捉えんと表層だけで見る浅薄な評価やで。
願望に基づいた錯覚的賞賛やなしに、
事実に基づいた客観的批判こそが真にプロレスを盛り上げるよ。
先ず事実を知るべきや。
327 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/04(水) 05:17:58.46 ID:QdvbEE6i0
>>326
どこが盛り上がってきてるやねんな。
病気で重症の死にかけのじいさんでもな、
ちょっと今日はいつもより気分がええこともあるやろ。
せやけど待ってるのは確実な死や。
ほんまに盛り上がってきてるゆうのやったらな、
病巣が取り除けたやとか、
回復に向かって劇的な兆候が出たやとか、
そういうことをいうのとちゃうか？
新日本でゆうたらそれはな、
ワイドショーで取り上げられて話題になるやとか、
人気で一時間枠に戻るかもしれへんやとか、
視聴率が上がって時間帯がせめて１２時に移動するかもしれへんやとか、
活躍して棚橋が抱かれたい有名人のＴＯＰ１０に入ったやとか、
そういうことやないか。
死にかけのじいさんが今日はちょい気分がええからゆうて、
それで病気が治るみたいな誇張はやめてくれ。
今も尚新日本は死にかけてるよ。
誤魔化さんと真摯に病気と向き合おうや。
どこが盛り上がってきてるやねんな。
病気で重症の死にかけのじいさんでもな、
ちょっと今日はいつもより気分がええこともあるやろ。
せやけど待ってるのは確実な死や。
ほんまに盛り上がってきてるゆうのやったらな、
病巣が取り除けたやとか、
回復に向かって劇的な兆候が出たやとか、
そういうことをいうのとちゃうか？
新日本でゆうたらそれはな、
ワイドショーで取り上げられて話題になるやとか、
人気で一時間枠に戻るかもしれへんやとか、
視聴率が上がって時間帯がせめて１２時に移動するかもしれへんやとか、
活躍して棚橋が抱かれたい有名人のＴＯＰ１０に入ったやとか、
そういうことやないか。
死にかけのじいさんが今日はちょい気分がええからゆうて、
それで病気が治るみたいな誇張はやめてくれ。
今も尚新日本は死にかけてるよ。
誤魔化さんと真摯に病気と向き合おうや。
>>327
確実に盛り上がってきてるからなw
http://blog.livedoor.jp/ryosijj/lite/archives/51719204.html
http://www.tv-asahi.co.jp/announcer/topics/328.html
http://www.tv-asahi.co.jp/announcer/personal/men/hurusawa/essay/73.html
確実に盛り上がってきてるからなw
http://blog.livedoor.jp/ryosijj/lite/archives/51719204.html
http://www.tv-asahi.co.jp/announcer/topics/328.html
http://www.tv-asahi.co.jp/announcer/personal/men/hurusawa/essay/73.html
ま新日は小さな枠内で勝手に盛り上がってくれとしか言いようがない
IGFに僅かでも期待する層は学プロかアメプロ風の三文表現なんてマジで見たくないから安心しな
あと誰も観ない夜中の時間帯でリピート通販番組に視聴率で勝ったから世間に届いたとか
読む気も失せる書き込みはやめてくれ
オカルト板の陰謀論者を少しは見習えよ
彼らのほうが上手く整合性を合わせてるぞｗ
ほんで世間に届くってのは、太陽にほえろ！と先生シリーズが裏番組で25％以上の視聴率を取ってた新日のことで
嫌でも新日の話題になったりすることを言うんだよ
最近で似たような事例ならプライドとK-1
ドーム新日なんてのも実際のところ関心のない層は誰も知らない時代で、自身も最近まで全く知らなかった程
IGFに僅かでも期待する層は学プロかアメプロ風の三文表現なんてマジで見たくないから安心しな
あと誰も観ない夜中の時間帯でリピート通販番組に視聴率で勝ったから世間に届いたとか
読む気も失せる書き込みはやめてくれ
オカルト板の陰謀論者を少しは見習えよ
彼らのほうが上手く整合性を合わせてるぞｗ
ほんで世間に届くってのは、太陽にほえろ！と先生シリーズが裏番組で25％以上の視聴率を取ってた新日のことで
嫌でも新日の話題になったりすることを言うんだよ
最近で似たような事例ならプライドとK-1
ドーム新日なんてのも実際のところ関心のない層は誰も知らない時代で、自身も最近まで全く知らなかった程
330 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 07:00:02.35 ID:sGxwjyfN0
小理屈はいいから試合を楽しめや！ アホか？ プロレスに理屈を付けるのは
最低の行為。
最低の行為。
両国とか大会場の興行数という核心は数が減って盛り下がってるんだろ
(ワ－プロが以前より)｢盛り上がってる｣煽りに意味ねーwwwww
(ワ－プロが以前より)｢盛り上がってる｣煽りに意味ねーwwwww
TV離れが進んでるのに昭和の話しだすとかアホすぎるw
おまえら時代止まってるだろw
おまえら時代止まってるだろw
毎週金曜８時は夢の時間だったなぁ。新日本も全日本もたまに特番組まれ。今の新日本ファンてレベル落ちすぎだね。Ｇ１とＩＧＦなら間違いなくＩＧＦ見に行くね。何が起こるかわからない、プロレス本来の楽しみがある。新日本ノア全日本の予定調和仲良し倶楽部はもう飽きたwww
335 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 07:20:20.83 ID:IUSeNUoU0
結局占拠率80％だったっていう日の視聴率自体が悪かったんでしょ
裏の他局は視聴率を気にしなくていい時間だからこそ通販番組をリピートしてるわけだし
それに勝ったと誇るのは勘違い
ましてや世間に勝ったなんてのは大間違い
もちろん通常より視聴率が良かったというなら別だけど
その視聴率が一向に出てこない
裏の他局は視聴率を気にしなくていい時間だからこそ通販番組をリピートしてるわけだし
それに勝ったと誇るのは勘違い
ましてや世間に勝ったなんてのは大間違い
もちろん通常より視聴率が良かったというなら別だけど
その視聴率が一向に出てこない
>>333
何故業界トップの新日本、世間のプロレスがここまで落ちぶれたか考えろ。プロレスファンが何故これほど卒業していくのか。
何故業界トップの新日本、世間のプロレスがここまで落ちぶれたか考えろ。プロレスファンが何故これほど卒業していくのか。
おっさん達何歳なの？
>>337
１０代ではないことは確かだな。
１０代ではないことは確かだな。
339 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 07:31:36.91 ID:sGxwjyfN0
おめえらのやってることは一流のシェフが作った料理にウンコを
トッピングするようなもの。
トッピングするようなもの。
兄さんたち、テレビそのものがオワコンと違うの、という検証が抜けてるよ。
>>341
リストラされたいよ。ＩＧＦみたいな色んな発想がでてくるからな。カバー曲に最近歌番組でも昭和対平成とか多いな。いかに現時代がつまらんかだな。。
リストラされたいよ。ＩＧＦみたいな色んな発想がでてくるからな。カバー曲に最近歌番組でも昭和対平成とか多いな。いかに現時代がつまらんかだな。。
343 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 17:36:17.99 ID:rIm2jV+S0
タイガー戸口や井上京子、伊藤薫やインディー選手でさえもできる中国興行・・・
なんかそんなにすごい事とも思えなくなってきた
なんかそんなにすごい事とも思えなくなってきた
ダイナマイトボディの選手だらけの伊藤薫ゲノムを
彼女に旗揚げしてほしい
彼女に旗揚げしてほしい
345 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 17:56:34.22 ID:r92tHH0O0
あの写真戸口なんか？ 寺西だろう。
346 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 18:22:08.66 ID:JBbqyG7P0
峠の過ぎた格闘家のプロレスごっこを闘いだと言っても支持されるわけない
しかも日本人は揃いも揃って不細工だし
今は武藤プロレスの時代だよ
その代表が棚橋でありオカダ
ＩＧＦもせめてルックスのいいのを連れてきて格闘プロレスをやらないとね
しかも日本人は揃いも揃って不細工だし
今は武藤プロレスの時代だよ
その代表が棚橋でありオカダ
ＩＧＦもせめてルックスのいいのを連れてきて格闘プロレスをやらないとね
>>342
ＩＧＦってなんかいろいろなことやってるっけ？
あと昭和と平成の対決をして現代を貶してもそれはノスタルジーでしかないよ
戦わなければいけないのはこの厳しい現在(いま)という現実なんだ
ＩＧＦが懐メロならばそれもいいだろうがそれと比べて今の楽曲を否定するのはただの思考停止でしかない
ＩＧＦってなんかいろいろなことやってるっけ？
あと昭和と平成の対決をして現代を貶してもそれはノスタルジーでしかないよ
戦わなければいけないのはこの厳しい現在(いま)という現実なんだ
ＩＧＦが懐メロならばそれもいいだろうがそれと比べて今の楽曲を否定するのはただの思考停止でしかない
まず客が試合で湧いてないだろ
盛り上がるのは猪木劇場だけ
他団体の客の顔みてみろよ
お客もプロレス楽しんでんだよ
盛り上がるのは猪木劇場だけ
他団体の客の顔みてみろよ
お客もプロレス楽しんでんだよ
349 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/04(水) 19:53:56.77 ID:H16WY+Et0
>>346
こうゆう話になるとええよな。
錯覚の人気上昇みたいな与太話、
誰が耳傾けるかいな。
＞峠の過ぎた格闘家のプロレスごっこを闘いだと言っても支持されるわけない
ＩＧＦはまだ成功してるわけとちゃうけど、
それでも新日本より前進しているとしたら、
それは競技性の説得力を採用しようとしてるところや。
弱い人間が集まっても誰も強いなんて思わへんやろ？
そこいくとＩＧＦはコールマン、若麒麟、ジョシュ、小川、バンナ、アーツ、
フライ、モンターニャ、藤田、今は高額なギャラは無理やから中古のポンコツ
が多いけども、少なくとも新日本よりは１０倍強い選手が集まってるよ。
強いだけではあかんけど、強くなかったら闘いにはならへんねん。
＞今は武藤プロレスの時代だよ
武藤プロレスは世間を断念し、
マニアに迎合した平成に開発された娯楽や。
こうしてプロレス＝闘いはＰＲＩＤＥへと継承され、
新日本や全日本はプロレスとは無関係な裸踊りを始めて、
今や青息吐息で死に掛けてるのが実情や。
こうゆう話になるとええよな。
錯覚の人気上昇みたいな与太話、
誰が耳傾けるかいな。
＞峠の過ぎた格闘家のプロレスごっこを闘いだと言っても支持されるわけない
ＩＧＦはまだ成功してるわけとちゃうけど、
それでも新日本より前進しているとしたら、
それは競技性の説得力を採用しようとしてるところや。
弱い人間が集まっても誰も強いなんて思わへんやろ？
そこいくとＩＧＦはコールマン、若麒麟、ジョシュ、小川、バンナ、アーツ、
フライ、モンターニャ、藤田、今は高額なギャラは無理やから中古のポンコツ
が多いけども、少なくとも新日本よりは１０倍強い選手が集まってるよ。
強いだけではあかんけど、強くなかったら闘いにはならへんねん。
＞今は武藤プロレスの時代だよ
武藤プロレスは世間を断念し、
マニアに迎合した平成に開発された娯楽や。
こうしてプロレス＝闘いはＰＲＩＤＥへと継承され、
新日本や全日本はプロレスとは無関係な裸踊りを始めて、
今や青息吐息で死に掛けてるのが実情や。
>>349
そんな古い価値観は20世紀に置いてけよ
猪木の異種格闘技戦やＵＷＦの根底にあったのは真剣勝負へのコンプレックスだけど今のファンはそんなの持ってないんだから
ガチンコ強い奴のがスゴいなんて考えは格闘技>プロレスというのを暗に認めちゃってるわけでしょ
そんな古い価値観は20世紀に置いてけよ
猪木の異種格闘技戦やＵＷＦの根底にあったのは真剣勝負へのコンプレックスだけど今のファンはそんなの持ってないんだから
ガチンコ強い奴のがスゴいなんて考えは格闘技>プロレスというのを暗に認めちゃってるわけでしょ
何で今のファンに合わせる必要があんの？
>>349じゃないが、明らかに劣化している新しいものですら良いなんて底の浅い観方だけはやめよう
特にパッと見でマニアックな女にウケる＝女に媚びるから
深みを観る男がソッポ向いてる最悪の状態なのにねぇ
戦略としては女のほうがカネを落とすし、宝塚化すれば興行も安定して
多品種小ロット式のグッズで収益も安定するが
所詮はマニア向けの小さな輪の中で「世間だー」ってか()
そんな今のファンを全部切り捨てる意気込みでやらないと一般を相手になんて寝言の寝言
>>349じゃないが、明らかに劣化している新しいものですら良いなんて底の浅い観方だけはやめよう
特にパッと見でマニアックな女にウケる＝女に媚びるから
深みを観る男がソッポ向いてる最悪の状態なのにねぇ
戦略としては女のほうがカネを落とすし、宝塚化すれば興行も安定して
多品種小ロット式のグッズで収益も安定するが
所詮はマニア向けの小さな輪の中で「世間だー」ってか()
そんな今のファンを全部切り捨てる意気込みでやらないと一般を相手になんて寝言の寝言
バンナ、アーツがキックで強かったのはわかる
でも彼らは格闘家だろ？
あきらかに手加減したパンチとかマーダービンタに説得力あると思ってんの？
やってる事は格闘家風なんちゃってプロレスじゃん
IGFはガチ見たいな幻想持ってんの？
でも彼らは格闘家だろ？
あきらかに手加減したパンチとかマーダービンタに説得力あると思ってんの？
やってる事は格闘家風なんちゃってプロレスじゃん
IGFはガチ見たいな幻想持ってんの？
353 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 21:01:38.78 ID:JvyF/V7/0
IGF意外と続いてるね
赤字じゃないのかな
K-1選手も大した金額もらって無いだろうに
赤字じゃないのかな
K-1選手も大した金額もらって無いだろうに
355 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 21:15:13.96 ID:mvaeehuR0
強い弱い以前に
新日とかが週刊連載マンガのスピードで話進んでるのに
IGFはストーリーの進行が月刊漫画以上の季刊連載マンガ並みの
スピードだから話題にし難いんじゃないの？
強いけどこいつの強さ以前どんなだったかなって
一般の人予習してくるん？
新日とかが週刊連載マンガのスピードで話進んでるのに
IGFはストーリーの進行が月刊漫画以上の季刊連載マンガ並みの
スピードだから話題にし難いんじゃないの？
強いけどこいつの強さ以前どんなだったかなって
一般の人予習してくるん？
356 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/04(水) 21:27:11.16 ID:H16WY+Et0
>>350
＞そんな古い価値観は20世紀に置いてけよ
闘いは価値観やなしに、
論理構造や。
その時代にあった価値観に合わせて表現をしていくのやから、
これは２０世紀的な価値観とちゃうよ。
＞猪木の異種格闘技戦やＵＷＦの根底にあったのは真剣勝負への
＞コンプレックスだけど今のファンはそんなの持ってない
真剣勝負であるだけで盛り上がるのやったら、
黙って格闘競技やったらええねん。
せやけどプロレスが国民的支持を受けたのは、
物語があったからやろ？
真剣勝負はたかだかプロレスの一つの要素であって、
それだけが根底にあったわけとちゃうよ。
それにファンのコンプレックスて、
ファンなんてどうでもええねん。
大切なのはプロレスを深く知らないミーハーな世間にアピールすることなんや。
＞ガチンコ強い奴のがスゴいなんて考えは格闘技>プロレスというのを暗に
＞認めちゃってるわけでしょ
あんたはんはプロレスを全然わかってへんな。
プロレスはガチンコやからプロレスなんや。
格闘競技は精々最強を目指し、
プロレスは最強を含んだ最高を目指すのやで。
＞そんな古い価値観は20世紀に置いてけよ
闘いは価値観やなしに、
論理構造や。
その時代にあった価値観に合わせて表現をしていくのやから、
これは２０世紀的な価値観とちゃうよ。
＞猪木の異種格闘技戦やＵＷＦの根底にあったのは真剣勝負への
＞コンプレックスだけど今のファンはそんなの持ってない
真剣勝負であるだけで盛り上がるのやったら、
黙って格闘競技やったらええねん。
せやけどプロレスが国民的支持を受けたのは、
物語があったからやろ？
真剣勝負はたかだかプロレスの一つの要素であって、
それだけが根底にあったわけとちゃうよ。
それにファンのコンプレックスて、
ファンなんてどうでもええねん。
大切なのはプロレスを深く知らないミーハーな世間にアピールすることなんや。
＞ガチンコ強い奴のがスゴいなんて考えは格闘技>プロレスというのを暗に
＞認めちゃってるわけでしょ
あんたはんはプロレスを全然わかってへんな。
プロレスはガチンコやからプロレスなんや。
格闘競技は精々最強を目指し、
プロレスは最強を含んだ最高を目指すのやで。
357 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/04(水) 21:42:09.69 ID:H16WY+Et0
>>352
＞あきらかに手加減したパンチとかマーダービンタに説得力あると思ってんの？
そやから猪木は、
「どこまでやっていいのかみんな迷ってる、
中途半端はするな、
やるなら徹底的にやれ」、
てゆうてるのやないか。
ＩＧＦが新日本より進んでるのはな、
まず強い人間が仰山いてることや。
強い人間がいてへんかったら誰が振り向くやねんな。
そして次の段階が、
個性的な人間が世間を巻き込むような物語を如何に拳にのせるかや。
そういう意味で今は格プロになってるけども、
鈴川が見せたように、
少しづつＩＧＦは現代プロレスへと進んでるのやで。
今は下地づくり、
それをやろうとすらせん新日本、
下地作りが下手な優秀な人材のいないＩＧＦフロント、
さまざまな問題はあるけど今の現状はこういうことなんや。
けして活況に向かってる新日本やとか、
ＩＧＦは懐プロやとか、
それが今の現状とちゃうよ。
＞あきらかに手加減したパンチとかマーダービンタに説得力あると思ってんの？
そやから猪木は、
「どこまでやっていいのかみんな迷ってる、
中途半端はするな、
やるなら徹底的にやれ」、
てゆうてるのやないか。
ＩＧＦが新日本より進んでるのはな、
まず強い人間が仰山いてることや。
強い人間がいてへんかったら誰が振り向くやねんな。
そして次の段階が、
個性的な人間が世間を巻き込むような物語を如何に拳にのせるかや。
そういう意味で今は格プロになってるけども、
鈴川が見せたように、
少しづつＩＧＦは現代プロレスへと進んでるのやで。
今は下地づくり、
それをやろうとすらせん新日本、
下地作りが下手な優秀な人材のいないＩＧＦフロント、
さまざまな問題はあるけど今の現状はこういうことなんや。
けして活況に向かってる新日本やとか、
ＩＧＦは懐プロやとか、
それが今の現状とちゃうよ。
おいっ！大仁田厚と藤田和之の電流爆破マッチ見たくないか？
「最強の定義」が出来ないからIGFは、支持されて無い。
IGFのチャンピオンはIGFの中だけのチャンピオン。
アントニオ猪木はプロレス最強を旗に、アリやウィリー等と戦った。
IGFのチャンピオンは全くと戦ってない。
IGFのチャンピオンはIGFの中だけのチャンピオン。
アントニオ猪木はプロレス最強を旗に、アリやウィリー等と戦った。
IGFのチャンピオンは全くと戦ってない。
つまり、IGFの強さは幻想なんだよね。
猪木はアリ戦で戦いを証明するために、数十億と言う借金を背負った。
今のIGFのチャンピオンに、それだけの覚悟があるのか？
新日がどーこーじゃないんだよ。
IGFの問題だろ。
猪木はアリ戦で戦いを証明するために、数十億と言う借金を背負った。
今のIGFのチャンピオンに、それだけの覚悟があるのか？
新日がどーこーじゃないんだよ。
IGFの問題だろ。
もしIGFが他のプロレス団体より強いなら、証明してほしいね。
出来る出来ないじゃないんだよ。
言い訳は要らないんだ。
やりもしないで、最強を名乗るのはおこがましい。
出来る出来ないじゃないんだよ。
言い訳は要らないんだ。
やりもしないで、最強を名乗るのはおこがましい。
強さに対して努力してるかどうかは、鈴川の体見ればわかるよ。
腹ダブダブやん。
あいしてまーす！の棚橋の体の方がよっぽど鍛え抜かれてるわ。
そりゃあ、体だけで強さを測れるとは思わないけど、プロレスラーで、
しかも強さで訴えるのがＩＧＦならば、あの体はねーだろう。
ファイターとして説得力ないよな。
理想や解釈でＩＧＦを持ち上げることはできるけど、
しかし、現実をちゃんと見れば、鈴川の体はダブダブ。
世間を見据えてるとはいいつつ、しかしテレビもってるのは新日だ。
中国公演に積極的になってるようだけど、国内でさえ中途半端なのに、
海外に目を向けるところに、ＩＧＦの本質が見えるよな。
それは、糞ファンドと同じで、発行体は夢や希望に訴えて、バカな投資家が
食いついていくｗ
腹ダブダブやん。
あいしてまーす！の棚橋の体の方がよっぽど鍛え抜かれてるわ。
そりゃあ、体だけで強さを測れるとは思わないけど、プロレスラーで、
しかも強さで訴えるのがＩＧＦならば、あの体はねーだろう。
ファイターとして説得力ないよな。
理想や解釈でＩＧＦを持ち上げることはできるけど、
しかし、現実をちゃんと見れば、鈴川の体はダブダブ。
世間を見据えてるとはいいつつ、しかしテレビもってるのは新日だ。
中国公演に積極的になってるようだけど、国内でさえ中途半端なのに、
海外に目を向けるところに、ＩＧＦの本質が見えるよな。
それは、糞ファンドと同じで、発行体は夢や希望に訴えて、バカな投資家が
食いついていくｗ
363 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 22:49:25.67 ID:co7EYfPk0
>>329
今の新日が面白いとは思わんし、むしり猪木ゲノムのほうが
まだ世間に届く（届いてないけどｗ）チャレンジしてると思うよ。
けど、太陽にほえろ！とか比較があまりにも古すぎるわｗ
あの頃とは娯楽のコンテンツに触れる若い子の選択肢も全然変わってるんだかｒ
むしろ、あんた、ワザとそんなアホな事書いてるの？？
今の新日が面白いとは思わんし、むしり猪木ゲノムのほうが
まだ世間に届く（届いてないけどｗ）チャレンジしてると思うよ。
けど、太陽にほえろ！とか比較があまりにも古すぎるわｗ
あの頃とは娯楽のコンテンツに触れる若い子の選択肢も全然変わってるんだかｒ
むしろ、あんた、ワザとそんなアホな事書いてるの？？
バンナもハンセン、ブロディみたいでかっこいい。新日本なんてみんなそこらへんの兄ちゃんじゃん。
IGFヲタはバンナがプロレスラーだと思ってるの？
IGF持ち上げるなら3Sとかいう日本人持ち上げなよw
IGF持ち上げるなら3Sとかいう日本人持ち上げなよw
昭和新日がゴールデン視聴率20%とか、IGFに何が関係あるの？
IGFがゴールデン視聴率を20%取った訳じゃないのに。
IGFがゴールデン視聴率を20%を取ってから、他のプロレス団体に対して文句を言えよ。
IGFがゴールデン視聴率を20%取った訳じゃないのに。
IGFがゴールデン視聴率を20%を取ってから、他のプロレス団体に対して文句を言えよ。
>>363
新日だダメとかIGFがいいとかじゃなく世間に届くと言うのはこういうことってことを
具体的事例を挙げてるだけなんだが、理解できないのかな？
プロレスに関心があろうがなかろうが誰もが勝手に覚える＝世間に届くってことはどういうことかってことの一例
あの頃は既にTVが家庭に複数台置かれていて、都市部にはコンビニもあるしゲーセンもある
今との違いはビデオの普及とカラオケと情報端末の有無のみで、あとの娯楽の選択肢は基本的に一緒
その上で誰もが知ってるなんて凄いとは思わないかい？
近年だとK-1やプライドもそうだが、これらは一応格闘技の括りだからね
NTV/太陽にほえろ！やTBS/金八先生を始めとした社会現象化番組が2つもあって
熾烈過ぎる競争に打ち勝った事実は「世間に届く」事例じゃないかい？
もっと近くの時代の事例があれば団体なんぞ関係なく挙げるがなｗ
IGFも今の新日同様に当然世間に届いてはいないが、僅かでも可能性はある
ちなみによく世間に届いたと言われる大仁田も小さな輪の中であって、知らない人は全く知らない
いきなり国政に出て「はぁ？両膝潰して消えた奴が何で当選？？」が自身の印象だったな
新日だダメとかIGFがいいとかじゃなく世間に届くと言うのはこういうことってことを
具体的事例を挙げてるだけなんだが、理解できないのかな？
プロレスに関心があろうがなかろうが誰もが勝手に覚える＝世間に届くってことはどういうことかってことの一例
あの頃は既にTVが家庭に複数台置かれていて、都市部にはコンビニもあるしゲーセンもある
今との違いはビデオの普及とカラオケと情報端末の有無のみで、あとの娯楽の選択肢は基本的に一緒
その上で誰もが知ってるなんて凄いとは思わないかい？
近年だとK-1やプライドもそうだが、これらは一応格闘技の括りだからね
NTV/太陽にほえろ！やTBS/金八先生を始めとした社会現象化番組が2つもあって
熾烈過ぎる競争に打ち勝った事実は「世間に届く」事例じゃないかい？
もっと近くの時代の事例があれば団体なんぞ関係なく挙げるがなｗ
IGFも今の新日同様に当然世間に届いてはいないが、僅かでも可能性はある
ちなみによく世間に届いたと言われる大仁田も小さな輪の中であって、知らない人は全く知らない
いきなり国政に出て「はぁ？両膝潰して消えた奴が何で当選？？」が自身の印象だったな
新日擁護するわけでも
ＩＧＦを批判するわけでもないけどさ
ＩＧＦは世間に向けて努力してると言ってるけど
それは努力の仕方の違いだろ。
ＩＧＦ的な努力しか認められないのは、
それはもう、おっさんなんだよ。
年齢ではなくて、思考がね。
そりゃーさ、強さ基準の昔のプロレスが好きだぜ。
ただ、それは既に時代に合わないんじゃないかね。
実際、若い子は、ＩＧＦより新日だろう。
俺は、かなり冷めた目で見てるけどさｗ
ＩＧＦを批判するわけでもないけどさ
ＩＧＦは世間に向けて努力してると言ってるけど
それは努力の仕方の違いだろ。
ＩＧＦ的な努力しか認められないのは、
それはもう、おっさんなんだよ。
年齢ではなくて、思考がね。
そりゃーさ、強さ基準の昔のプロレスが好きだぜ。
ただ、それは既に時代に合わないんじゃないかね。
実際、若い子は、ＩＧＦより新日だろう。
俺は、かなり冷めた目で見てるけどさｗ
ID変わってるw
>>366
それは今の引きこもりプロレスヲタが、視聴率が占拠率がとか能天気な事いってるからだろー
それは今の引きこもりプロレスヲタが、視聴率が占拠率がとか能天気な事いってるからだろー
明らかに、現在の新日の方が客層は若いけどな
新日ファンがヒキコモリなら、ＩＧＦファンはどこにいるんだろうか。
知りたいわ
新日ファンがヒキコモリなら、ＩＧＦファンはどこにいるんだろうか。
知りたいわ
なぜヲタ同士でもめてるのかさっぱり理解できん
新日もIGFも共存繁栄していけばいいじゃねえか
猪木もピザパイにたとえて、
他の既存団体はプロレス村だけでファン向けだけで縮こまってやってるのを
言わば、小さくなっているパイ生地（業界）を大きく広げていこうとして
それとは違う視点でやって、既存のファンじゃない人の目を向けさせようとしてやってると
言ってんだし。
新日もIGFも共存繁栄していけばいいじゃねえか
猪木もピザパイにたとえて、
他の既存団体はプロレス村だけでファン向けだけで縮こまってやってるのを
言わば、小さくなっているパイ生地（業界）を大きく広げていこうとして
それとは違う視点でやって、既存のファンじゃない人の目を向けさせようとしてやってると
言ってんだし。
375 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 01:53:30.41 ID:GYL4C9fL0
新日信者は来てるわけじゃないと思う
単純に、ちょっとでも否定的な意見を書いたら
新日信者だと思い込んでる
単純に、ちょっとでも否定的な意見を書いたら
新日信者だと思い込んでる
376 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/05(木) 02:52:46.89 ID:Yj6EsNni0
>>374
それは新日ヲタが既存プロレスの維持を願ってるからなんや。
新日本がやってる非プロレスとＩＧＦが目指すプロレスは別ジャンルやから、
そら非プロレス派とプロレス派が揉めるのは当たり前のことやろ。
>>371
ＩＧＦファンなんていらへんねん。
そもそもＩＧＦファンなんていてたら気色悪いわ（笑点）。
亀田ｖｓ内藤に注目してたのはボクシングファンやったか？
違うやろ？
それは新日ヲタが既存プロレスの維持を願ってるからなんや。
新日本がやってる非プロレスとＩＧＦが目指すプロレスは別ジャンルやから、
そら非プロレス派とプロレス派が揉めるのは当たり前のことやろ。
>>371
ＩＧＦファンなんていらへんねん。
そもそもＩＧＦファンなんていてたら気色悪いわ（笑点）。
亀田ｖｓ内藤に注目してたのはボクシングファンやったか？
違うやろ？
>>374
関心のある層のみを対象としたリピート戦略が今の新日
関心のない層を引き込もうとしているのがIGF
前者は今の規模以上のことはそもそも無理なんだよ
新日は長らく対世間がテーマであって、そういった新日が好きだった者からすれば
対世間を放棄した戦略を取ってる限り応援なんて一切しないし
ズレた努力は評価する気なんて企業サバイバル面以外じゃ全くないよ
で、新日はタカラヅカ式でコアなリピートを増やす戦略なんだが
タカラヅカの現役主役クラスを知ってる奴がどれだけ居るか考えるべき
それと女に媚びを売ってる時点でアウト
近年の原作＆リメイクレイプの映画やドラマと一緒の理屈
関心のある層のみを対象としたリピート戦略が今の新日
関心のない層を引き込もうとしているのがIGF
前者は今の規模以上のことはそもそも無理なんだよ
新日は長らく対世間がテーマであって、そういった新日が好きだった者からすれば
対世間を放棄した戦略を取ってる限り応援なんて一切しないし
ズレた努力は評価する気なんて企業サバイバル面以外じゃ全くないよ
で、新日はタカラヅカ式でコアなリピートを増やす戦略なんだが
タカラヅカの現役主役クラスを知ってる奴がどれだけ居るか考えるべき
それと女に媚びを売ってる時点でアウト
近年の原作＆リメイクレイプの映画やドラマと一緒の理屈
378 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 06:40:09.60 ID:fZRiA28j0
379 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 06:44:38.15 ID:Tw8IPTia0
あんね、こんだけ短期間にレスが伸びてんだからIGFが注目されとる
ということですわ。俺は面白いと思う。
ということですわ。俺は面白いと思う。
381 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 06:59:05.16 ID:djNcU1F90
てかIGFはだいたい2ヶ月に1回で毎回大会場での興行だろ
新日は地方や後楽園中心なんだから比べるほうがおかしいだろ
新日は地方や後楽園中心なんだから比べるほうがおかしいだろ
>>372
言い過ぎの感は認めるが、非日常的空間なんよね。プロレスは。風貌だけみても。わぁ～すげと。想定外の事が起こるのが猪木プロレスなんよね。
言い過ぎの感は認めるが、非日常的空間なんよね。プロレスは。風貌だけみても。わぁ～すげと。想定外の事が起こるのが猪木プロレスなんよね。
383 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 07:15:11.11 ID:6POBsyRmO
>>373
面白い試合の教科書って他に一杯あるのになんで鈴木船木の金網デスマッチ？パンヲタなの？
面白い試合の教科書って他に一杯あるのになんで鈴木船木の金網デスマッチ？パンヲタなの？
棚橋―真壁のプロレスに馳が痛烈批判
もと辿ると馳が原型だろがｗ
もと辿ると馳が原型だろがｗ
386 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 07:38:31.97 ID:Tw8IPTia0
棚橋が頑張っているのはわかるが、男で好きになったらホモだろ。
>>333
確かにいろんな媒体で尋常じゃない宣伝しまくった
AKB総選挙がゴールデンで18％とかで
それでも思ったより数字取ったなあって驚かれる時代だからな
そんなAKBでもメンバーの名前なんて全然分からない日本人が
結構いる訳だし
いい加減この手の話題で昭和の話を持ち出すのはナンセンスすぎるなｗ
確かにいろんな媒体で尋常じゃない宣伝しまくった
AKB総選挙がゴールデンで18％とかで
それでも思ったより数字取ったなあって驚かれる時代だからな
そんなAKBでもメンバーの名前なんて全然分からない日本人が
結構いる訳だし
いい加減この手の話題で昭和の話を持ち出すのはナンセンスすぎるなｗ
>>384
話変わるが、小僧ならAKBが何百万枚売ったと聞いたら、投票券が売れてるだけ、CDが売れてるわけではないと分けたがるだろ？それじゃダメなんだよ。戦略がいいんだよ。。このCDの売れない時代に、やり方よりも結果を評価しなければならない。棚橋とヒョーやれ。見に行くぞ。
話変わるが、小僧ならAKBが何百万枚売ったと聞いたら、投票券が売れてるだけ、CDが売れてるわけではないと分けたがるだろ？それじゃダメなんだよ。戦略がいいんだよ。。このCDの売れない時代に、やり方よりも結果を評価しなければならない。棚橋とヒョーやれ。見に行くぞ。
>>385
確かに。馳は悪の根源だ。馳けん？何故あんなんが受けたのか分からなかったよ。
確かに。馳は悪の根源だ。馳けん？何故あんなんが受けたのか分からなかったよ。
大仁田と曙の電流爆破
大仁田と初代タイガーのデスマッチ
これぶっとんでるだろw
プロレスなんだからこんくらい馬鹿になれって思うわw
大仁田と初代タイガーのデスマッチ
これぶっとんでるだろw
プロレスなんだからこんくらい馬鹿になれって思うわw
>>384
ＡＫＢを評価してるのは、今の時代にこれだけのCDを売り注目を集めてる、それだけだがな。みんな何年かしたらあの人は今状態だろ。ＮＷＯみたいだな。それを勘違いしてはならないぞ。誰も次の世代に残したい名曲と思わんぞ。次の戦略考えなければ。秋元は大丈夫だな。
ＡＫＢを評価してるのは、今の時代にこれだけのCDを売り注目を集めてる、それだけだがな。みんな何年かしたらあの人は今状態だろ。ＮＷＯみたいだな。それを勘違いしてはならないぞ。誰も次の世代に残したい名曲と思わんぞ。次の戦略考えなければ。秋元は大丈夫だな。
>>377
＞前者は今の規模以上のことはそもそも無理なんだよ
なんで無理だと決め付けるんだろうな
例えば、ＰＲＩＤＥはどうだった？
まず目の前の客に満足してもらう。
その地熱が高まることでその熱が意図したのか意図せざるのか
しらんが、外に漏れ伝わり対世間にまで広がっていった
これは、ビジネスとして当たり前だし、正当な方法だ。
目の前の客さえ満足してないものが、世間にまで伝わるわけがない。
仮に、反対のことをやって世間が注目したとしても一時的なブームで
あっさり終わる。
ＩＧＦは突然、中国進出したりやってることが逆。
＞前者は今の規模以上のことはそもそも無理なんだよ
なんで無理だと決め付けるんだろうな
例えば、ＰＲＩＤＥはどうだった？
まず目の前の客に満足してもらう。
その地熱が高まることでその熱が意図したのか意図せざるのか
しらんが、外に漏れ伝わり対世間にまで広がっていった
これは、ビジネスとして当たり前だし、正当な方法だ。
目の前の客さえ満足してないものが、世間にまで伝わるわけがない。
仮に、反対のことをやって世間が注目したとしても一時的なブームで
あっさり終わる。
ＩＧＦは突然、中国進出したりやってることが逆。
394 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/05(木) 13:53:10.15 ID:Yj6EsNni0
>>377
＞関心のある層のみを対象としたリピート戦略が今の新日
＞関心のない層を引き込もうとしているのがIGF
あんたはんは鋭いでんなあ。
全く仰るとおりですわ。
＞前者は今の規模以上のことはそもそも無理なんだよ
そうそう、
既得権益やからなあ。
目減りするばっかりですわ。
＞そういった新日が好きだった者からすれば対世間を放棄した戦略を取ってる
＞限り応援なんて一切しないし
まあ、
それはあんたはんの価値観やけどな。
＞で、新日はタカラヅカ式でコアなリピートを増やす戦略なんだが
仰るとおりですわ。
劇団四季でもなんでもそうやけど、
手堅く既得権益にすがるか、
危険を冒して新規権益を目指すかの違いなんですわ。
＞関心のある層のみを対象としたリピート戦略が今の新日
＞関心のない層を引き込もうとしているのがIGF
あんたはんは鋭いでんなあ。
全く仰るとおりですわ。
＞前者は今の規模以上のことはそもそも無理なんだよ
そうそう、
既得権益やからなあ。
目減りするばっかりですわ。
＞そういった新日が好きだった者からすれば対世間を放棄した戦略を取ってる
＞限り応援なんて一切しないし
まあ、
それはあんたはんの価値観やけどな。
＞で、新日はタカラヅカ式でコアなリピートを増やす戦略なんだが
仰るとおりですわ。
劇団四季でもなんでもそうやけど、
手堅く既得権益にすがるか、
危険を冒して新規権益を目指すかの違いなんですわ。
なごやんに戻れよ
ネットで関西弁きもい
ネットで関西弁きもい
>例えば、ＰＲＩＤＥはどうだった？
>まず目の前の客に満足してもらう。
>その地熱が高まることでその熱が意図したのか意図せざるのか
>しらんが、外に漏れ伝わり対世間にまで広がっていった
ネームバリューという観点からいくと
①PRIDEのスタートは高田ありき。相手はアングラ系の強豪ヒクソン。
最初からネームバリューが有る程度あった。
②小川と佐竹のネームバリューと、石澤や安田藤田のような新日ブランドも利用した。
③客に満足してもらうといった点では少なくても、だれそれの選手は強かった弱かったな位で特段満足できるレベルでは到底なかったが
知名度が高い選手を利用して客を呼び込み、他の無名アスリートの底上げに一役かった。
④TV効果もあり次第に注目も浴びるようになって資金も豊富になり、K-1ブランドや柔道、オリンピックの選手も引き抜くようにようになった。
後期は別としてネームバリューありきのイベントだった。
>ＩＧＦは突然、中国進出したりやってることが逆。
2年前から温めて花を咲かせようとしているつぼみの段階でたんなる難癖にしかみえないが
>まず目の前の客に満足してもらう。
>その地熱が高まることでその熱が意図したのか意図せざるのか
>しらんが、外に漏れ伝わり対世間にまで広がっていった
ネームバリューという観点からいくと
①PRIDEのスタートは高田ありき。相手はアングラ系の強豪ヒクソン。
最初からネームバリューが有る程度あった。
②小川と佐竹のネームバリューと、石澤や安田藤田のような新日ブランドも利用した。
③客に満足してもらうといった点では少なくても、だれそれの選手は強かった弱かったな位で特段満足できるレベルでは到底なかったが
知名度が高い選手を利用して客を呼び込み、他の無名アスリートの底上げに一役かった。
④TV効果もあり次第に注目も浴びるようになって資金も豊富になり、K-1ブランドや柔道、オリンピックの選手も引き抜くようにようになった。
後期は別としてネームバリューありきのイベントだった。
>ＩＧＦは突然、中国進出したりやってることが逆。
2年前から温めて花を咲かせようとしているつぼみの段階でたんなる難癖にしかみえないが
397 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 14:32:21.94 ID:UGNlBUU00
今度の大阪はパチンコの平和がかんでるんやろ。
チケット余りそうやな、2000円なら見に行ってもええわ。
打ち上げ参加がついてるのは30000円のロイヤルシート以上か。
行っても選手と写真撮れるのかな。
チケット余りそうやな、2000円なら見に行ってもええわ。
打ち上げ参加がついてるのは30000円のロイヤルシート以上か。
行っても選手と写真撮れるのかな。
最近の新日はマジで終わってるな。猪木長州・闘魂三銃士といった大御所がやめて棚橋・岡駄・後藤とか聞いたこともない三流若手大根役者ばかりだし試合もしょっぱいし強さをまったく感じない。
飯塚のキャラとか永田とかヤオバレしたとはいえ開き直りすぎだよな。ハッスルを見てるみたいでなえた。
永田がミルコに負けて新日が衰退したＡ級戦犯なのに白目とかふざけたことしてるのをありがたってみてるとかどうかしてるよな。
今の新日は2000年以降にファンになったゆとりファンばっかだから新日の歴史を知らないんだろうな。
まあ従来のファンは小川事件と高橋本・永田ミルコに負けでヤオバレ＆強さの幻想が崩れてエンタメに開き直ったあたりから見限ってＰやノアに移ったわけだけど。
新日スレとか社員とゆとりファンの今のくそつまらない新日のマンセーぶりが宗教みたいでやばい。
なんであんなサーカスみたいになっちまったんだろう
飯塚のキャラとか永田とかヤオバレしたとはいえ開き直りすぎだよな。ハッスルを見てるみたいでなえた。
永田がミルコに負けて新日が衰退したＡ級戦犯なのに白目とかふざけたことしてるのをありがたってみてるとかどうかしてるよな。
今の新日は2000年以降にファンになったゆとりファンばっかだから新日の歴史を知らないんだろうな。
まあ従来のファンは小川事件と高橋本・永田ミルコに負けでヤオバレ＆強さの幻想が崩れてエンタメに開き直ったあたりから見限ってＰやノアに移ったわけだけど。
新日スレとか社員とゆとりファンの今のくそつまらない新日のマンセーぶりが宗教みたいでやばい。
なんであんなサーカスみたいになっちまったんだろう
>>396
プライド開催の原点は、CSでどんなコンテンツを作れば
人が集まり、視聴者が増えるかということだ
対世間ではなく、確実に見てくれる格闘ファンを集めることだ。
IGF信者が言ってたワイドショーのための興行じゃない
＞2年前から温めて花を咲かせようとしているつぼみの段階でたんなる難癖にしかみえないが
日本の企業で、日本の客メインで開催して、そしてその日本でさえ足元がぐらついてるのに
何が中国だ、馬鹿かと言ったんだ。
プライド開催の原点は、CSでどんなコンテンツを作れば
人が集まり、視聴者が増えるかということだ
対世間ではなく、確実に見てくれる格闘ファンを集めることだ。
IGF信者が言ってたワイドショーのための興行じゃない
＞2年前から温めて花を咲かせようとしているつぼみの段階でたんなる難癖にしかみえないが
日本の企業で、日本の客メインで開催して、そしてその日本でさえ足元がぐらついてるのに
何が中国だ、馬鹿かと言ったんだ。
初期から永遠に糞コテイはリア充の真逆を極めた基地に見えるだけ
そんな基地が何を言おうが無価値で多くは無視される
気づき…糞コテイは無価値という無駄の積み重ねに気づけよ
そんな基地が何を言おうが無価値で多くは無視される
気づき…糞コテイは無価値という無駄の積み重ねに気づけよ
日本だけで商売するんだったら、わかりやすい成功例は今ならAKB商法か。
これつきつめたらAKBとそれ以外に分別して一人勝ちを狙うやり方。
パイの取り合いをやめて競合他社をつぶす方式だから厳しいと思う。
内を固めてから外にもちだしているから理想だけど……
これつきつめたらAKBとそれ以外に分別して一人勝ちを狙うやり方。
パイの取り合いをやめて競合他社をつぶす方式だから厳しいと思う。
内を固めてから外にもちだしているから理想だけど……
>>393
閉じた方向に向かって開かれた事例はない
たとえば自分は映画をよく観るが、カルト・ムービーが世間一般に認められると思えるかい？
どんな優れた作品、10年に一度の快作レベルだと思っても関心の薄い世間は誰も知らない
逆にアニメは個人的に全く知らない
だからエヴァンゲリオンですら存在を知ったのはスロ屋に置いてあったからだよ
そんで知ってる奴に聞いたらメジャー中のメジャーって言うじゃないの
まアイパッチしたロリコンものは街の看板で観てたが、それが何なのか知らない
それがいわゆる「世間の壁」ってもんで、関心がなきゃ全く知らない
ま映画に戻って、都会の単館ロードショーなら年単位で上映されるほど支持されようが
その外側にいる人にとっては作品の存在すら知らない、それが今の新日が取ってるやり方であって
企業サバイバルであるとはいえ、理念を捨てて内なる方向に向かう新日には関心すらない
関心がないっつーか、新日の看板を下ろすかとっとと潰れろとさえ思うねぇ
まぁ個人的にだが
閉じた方向に向かって開かれた事例はない
たとえば自分は映画をよく観るが、カルト・ムービーが世間一般に認められると思えるかい？
どんな優れた作品、10年に一度の快作レベルだと思っても関心の薄い世間は誰も知らない
逆にアニメは個人的に全く知らない
だからエヴァンゲリオンですら存在を知ったのはスロ屋に置いてあったからだよ
そんで知ってる奴に聞いたらメジャー中のメジャーって言うじゃないの
まアイパッチしたロリコンものは街の看板で観てたが、それが何なのか知らない
それがいわゆる「世間の壁」ってもんで、関心がなきゃ全く知らない
ま映画に戻って、都会の単館ロードショーなら年単位で上映されるほど支持されようが
その外側にいる人にとっては作品の存在すら知らない、それが今の新日が取ってるやり方であって
企業サバイバルであるとはいえ、理念を捨てて内なる方向に向かう新日には関心すらない
関心がないっつーか、新日の看板を下ろすかとっとと潰れろとさえ思うねぇ
まぁ個人的にだが
>>402
なんで、例えが映画なのかわからんｗ
あのな、世間に向けて作ってる理由が”有名人を集めた”というならば、
それは幼稚な発想だな！
過去の歴史において、本当にブレークするのは、
過去の名声に縛られず、まったくの未知数、無名選手をコツコツと育てていくことで
地熱を高め、その先に、世間の扉が開いていった・・・・・・というのが、正当なパターンだ。
今の新日みてみ。
決して素晴らしいとは言わんぞ。けど、昔のネームバリューに頼ってるか？
トップ選手は、永田か？中西か？ベテラン選手か？いや全て、新しい選手じゃないか。
逆にIGFはどうだ？IGFの名前に猪木の名前が入ってるように、
猪木に頼り、しかも、藤波、藤原、タイガーといったベテランに依存し、もともと知名度があった
K-1選手に依存してるじゃないか。
どっちが閉じてるか今一度考えてみ
＞カルト・ムービーが世間一般に認められると思えるかい？
くだらない質問だから、反論しなくていいけどさ
ブレアウィッチプロジェクトは大成功したよな
なんで、例えが映画なのかわからんｗ
あのな、世間に向けて作ってる理由が”有名人を集めた”というならば、
それは幼稚な発想だな！
過去の歴史において、本当にブレークするのは、
過去の名声に縛られず、まったくの未知数、無名選手をコツコツと育てていくことで
地熱を高め、その先に、世間の扉が開いていった・・・・・・というのが、正当なパターンだ。
今の新日みてみ。
決して素晴らしいとは言わんぞ。けど、昔のネームバリューに頼ってるか？
トップ選手は、永田か？中西か？ベテラン選手か？いや全て、新しい選手じゃないか。
逆にIGFはどうだ？IGFの名前に猪木の名前が入ってるように、
猪木に頼り、しかも、藤波、藤原、タイガーといったベテランに依存し、もともと知名度があった
K-1選手に依存してるじゃないか。
どっちが閉じてるか今一度考えてみ
＞カルト・ムービーが世間一般に認められると思えるかい？
くだらない質問だから、反論しなくていいけどさ
ブレアウィッチプロジェクトは大成功したよな
404 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/05(木) 20:19:04.20 ID:Yj6EsNni0
>>397
２０００円しか払わんゆうてるのに、
３００００円の席に興味あるんかいな。
写真取り巻くって猪木のアゴ舐め回して、
元を取り戻してくるんや。
>>393
＞ＩＧＦは突然、中国進出したりやってることが逆。
中国は別市場やから事業を同時にやってるようなものや。
そやから順序も糞もないやろ。
２０００円しか払わんゆうてるのに、
３００００円の席に興味あるんかいな。
写真取り巻くって猪木のアゴ舐め回して、
元を取り戻してくるんや。
>>393
＞ＩＧＦは突然、中国進出したりやってることが逆。
中国は別市場やから事業を同時にやってるようなものや。
そやから順序も糞もないやろ。
>>400
57 ：お前名無しだろ ： 2011/07/17(日) 16:00:36.24 ID:GtXWbKKb0
戦後最低最悪マジ基地爺・なごやん（つるじょあ）注意警報
・10年以上に渡るネット荒らしの実績
・スレ、ブログ潰し多数
・空気を読まずひたすら長文を垂れ流す
・自演してでも垂れ流す
・自分の一解釈でしかないものを、唯一の真実だと思い込んでいる
・人の意見を聞く気はない
・あらゆる荒らしの手法、自演・成りすまし・スレ破壊工作を使ってくる
・議論はするだけ無駄。レトリックで話を空転させられるだけである
・ウソも100回言えばホントになる、が信条
・人に迷惑を掛けてもなんとも思わない
・プロレスに金を落とさない。そもそも見てもいない場合も多い
・５０前後と推測される
・現在は「なごやん」名義で、おやじでは無いという設定で活動中
・現在IGFスレ潰しの最中
過去スレみてたら隔離スレまで立てられててワロタw
57 ：お前名無しだろ ： 2011/07/17(日) 16:00:36.24 ID:GtXWbKKb0
戦後最低最悪マジ基地爺・なごやん（つるじょあ）注意警報
・10年以上に渡るネット荒らしの実績
・スレ、ブログ潰し多数
・空気を読まずひたすら長文を垂れ流す
・自演してでも垂れ流す
・自分の一解釈でしかないものを、唯一の真実だと思い込んでいる
・人の意見を聞く気はない
・あらゆる荒らしの手法、自演・成りすまし・スレ破壊工作を使ってくる
・議論はするだけ無駄。レトリックで話を空転させられるだけである
・ウソも100回言えばホントになる、が信条
・人に迷惑を掛けてもなんとも思わない
・プロレスに金を落とさない。そもそも見てもいない場合も多い
・５０前後と推測される
・現在は「なごやん」名義で、おやじでは無いという設定で活動中
・現在IGFスレ潰しの最中
過去スレみてたら隔離スレまで立てられててワロタw
63 ：お前名無しだろ ：2011/07/17(日) 22:24:01.65 ID:WBIrViil0
「なごやん＝つるじょあ」の根拠
>>56 なごやんの書き込み
>パリス・ヒルトン、沢尻エリカも同様の
>振る舞いをしている。、
つるじょあのHP（HPアドレスがつるじょあ＝turujoa）より
http://blog.livedoor.jp/turujoa/archives/51534446.html
>パリス・ヒルトンが、沢尻エリカが交錯して世間と対峙するんや！
なごやん＝つるじょあ＝クレイン中條＝北都プロレス
「なごやん＝つるじょあ」の根拠
>>56 なごやんの書き込み
>パリス・ヒルトン、沢尻エリカも同様の
>振る舞いをしている。、
つるじょあのHP（HPアドレスがつるじょあ＝turujoa）より
http://blog.livedoor.jp/turujoa/archives/51534446.html
>パリス・ヒルトンが、沢尻エリカが交錯して世間と対峙するんや！
なごやん＝つるじょあ＝クレイン中條＝北都プロレス
407 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 21:46:14.26 ID:7nkRlGO60
自分はどっち派でもないけど、マジレスすれば。
ＩＧＦは猪木ファンが多数であり、新規ファンは少ない。
プロレスにガチを混ぜ込んでいるが、完全ガチのＵＦＣが存在するため、ガチ込みプロレスのニーズはかつてほどは無い。
対世間という意味では、カッコイイ体の本が売れている棚橋や、白目や、ブシロードなどで現在では新日が勝っている。
一般人に聞いてみたら、新日レスラーの方が知られている。
ＩＧＦは猪木ファンが多数であり、新規ファンは少ない。
プロレスにガチを混ぜ込んでいるが、完全ガチのＵＦＣが存在するため、ガチ込みプロレスのニーズはかつてほどは無い。
対世間という意味では、カッコイイ体の本が売れている棚橋や、白目や、ブシロードなどで現在では新日が勝っている。
一般人に聞いてみたら、新日レスラーの方が知られている。
>>403
一見低予算で実は広告費ジャブジャブで公開前にはTVドラマ版もある作品がカルトって？ご冗談を
当初は米国内限定でも最初っから全国ロードショーで、そうやるためにはどういった種類の力と
カネが要るかってことをまず考えたほうがよろし
あと映画をたとえに用いたのは既に演劇俳優芸能興行論はこれまで散々やってるからってだけの話
>>407
どっちも知らない
バカがアホをけなすようなもん
そういった知名度なら新日もIGFも呉越同舟で五十歩百歩
ただ新日はリピート戦略で単価を如何に上げる方向、つまりは内なる輪に向かってる分
これ以上知名度が上がる可能性はない
だからタカラヅカ式なんだよ
一見低予算で実は広告費ジャブジャブで公開前にはTVドラマ版もある作品がカルトって？ご冗談を
当初は米国内限定でも最初っから全国ロードショーで、そうやるためにはどういった種類の力と
カネが要るかってことをまず考えたほうがよろし
あと映画をたとえに用いたのは既に演劇俳優芸能興行論はこれまで散々やってるからってだけの話
>>407
どっちも知らない
バカがアホをけなすようなもん
そういった知名度なら新日もIGFも呉越同舟で五十歩百歩
ただ新日はリピート戦略で単価を如何に上げる方向、つまりは内なる輪に向かってる分
これ以上知名度が上がる可能性はない
だからタカラヅカ式なんだよ
>>408
だからプロレスを映画で例えるのは無理があるんだよ
IGFにジャニーズはいるかい？有名女優は？イケメン俳優は？
それはレスラーでいうと誰になるんでしょーか？
で、その誰が主役だから、世間に向けて作ってるといってるんだろうか。
是非、教えて欲しいね。
ついでに、
ジャニーズももとはといえば、タカラヅカ手法と言われてますが
新日がタカラヅカで、IGFは何式なの？
だからプロレスを映画で例えるのは無理があるんだよ
IGFにジャニーズはいるかい？有名女優は？イケメン俳優は？
それはレスラーでいうと誰になるんでしょーか？
で、その誰が主役だから、世間に向けて作ってるといってるんだろうか。
是非、教えて欲しいね。
ついでに、
ジャニーズももとはといえば、タカラヅカ手法と言われてますが
新日がタカラヅカで、IGFは何式なの？
410 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 22:49:48.89 ID:GjC70/AL0
「傷な！」ｗ
＞IGFにジャニーズはいるかい？有名女優は？イケメン俳優は？
＞それはレスラーでいうと誰になるんでしょーか？
だから上のほうで「女に媚びるものはダメになる」って書いてるのが理解できない？
そんなパッと見優先で媚を売るからダメになるんであってね
ジャニーズが映画でどれだけの原作レイプをやってるかご存知で？
これが女に媚びた結果だよ
男向けのコンテンツを女向けに改良すればダメになる見本
男が離れて、女が飽きればそこで終わる
残ったものはあまりにも不出来なフィルムだけ
最近じゃ勝新モノもジョーもそうやって傷付けられた
だから女ファンを突き放したり毛嫌いするような方向に持っていくことが求められる
薄っぺらい表現の顔だけイケメンとかましてやジャリーズなんてIGFには最も不要な人材
まぁこのご時世だからIGFでも無理だろうがね
＞それはレスラーでいうと誰になるんでしょーか？
だから上のほうで「女に媚びるものはダメになる」って書いてるのが理解できない？
そんなパッと見優先で媚を売るからダメになるんであってね
ジャニーズが映画でどれだけの原作レイプをやってるかご存知で？
これが女に媚びた結果だよ
男向けのコンテンツを女向けに改良すればダメになる見本
男が離れて、女が飽きればそこで終わる
残ったものはあまりにも不出来なフィルムだけ
最近じゃ勝新モノもジョーもそうやって傷付けられた
だから女ファンを突き放したり毛嫌いするような方向に持っていくことが求められる
薄っぺらい表現の顔だけイケメンとかましてやジャリーズなんてIGFには最も不要な人材
まぁこのご時世だからIGFでも無理だろうがね
>>411
あのね、俺が聞いてるのは、ＩＧＦで
主役を張れるようなスターは誰なんですか？？？と聞いてるわけだよ。
世間に向けて作ってるＩＧＦなんすよね？じゃあ、そのスター役は誰なんすか？
あんたは、映画の話を出して、カルトムービーを批判したけど、
むしろ、カルトムービー（自分は新日がカルトとは思わないが）は、世間に媚びてないからこそ
カルトなんだろう？
では、再度、ＩＧＦはジャニーズではなく、誰なんすか？
ジャニーズが女に媚びてダメと言ってるが、むしろ、この長い芸能の歴史において、
これほど生存能力が高いタレント会社がどこにあるのかと思うけど、
誰なんすか？
あのね、俺が聞いてるのは、ＩＧＦで
主役を張れるようなスターは誰なんですか？？？と聞いてるわけだよ。
世間に向けて作ってるＩＧＦなんすよね？じゃあ、そのスター役は誰なんすか？
あんたは、映画の話を出して、カルトムービーを批判したけど、
むしろ、カルトムービー（自分は新日がカルトとは思わないが）は、世間に媚びてないからこそ
カルトなんだろう？
では、再度、ＩＧＦはジャニーズではなく、誰なんすか？
ジャニーズが女に媚びてダメと言ってるが、むしろ、この長い芸能の歴史において、
これほど生存能力が高いタレント会社がどこにあるのかと思うけど、
誰なんすか？
413 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 01:19:04.42 ID:7x17Sae80
馳浩（ｻﾏｰﾅｲﾄﾌｨｰﾊﾞｰ in 両国 棚橋VS真壁戦後）コメント。
「薄味。無理やり作る表情は痛々しい。ちょっと客受け狙いすぎ。ストーリー性がない。
対戦する2人が背負っている人生の怒りも、悲しみも、苦しみも、喜びの爆発も無い」
「観客の思い入れをすかした試合。誰だ、この棚橋と真壁にプロレス教えたのは？」
「もうちょっと基本技を習得してほしい。そしてプロレスのタクティクスやアングルや
サイコロジーを理解してほしい。技を出しゃあ、いいってもんじゃない」
馳にここまでボロカス言われたレスラーがトップ張ってる時点でもう終わってる。
暇だから他団体批判したくてここまで来て下らない能書き垂れてるんだろうけど
そちらで内輪だけで楽しんでいればいいのに暇過ぎるだろお前。
「薄味。無理やり作る表情は痛々しい。ちょっと客受け狙いすぎ。ストーリー性がない。
対戦する2人が背負っている人生の怒りも、悲しみも、苦しみも、喜びの爆発も無い」
「観客の思い入れをすかした試合。誰だ、この棚橋と真壁にプロレス教えたのは？」
「もうちょっと基本技を習得してほしい。そしてプロレスのタクティクスやアングルや
サイコロジーを理解してほしい。技を出しゃあ、いいってもんじゃない」
馳にここまでボロカス言われたレスラーがトップ張ってる時点でもう終わってる。
暇だから他団体批判したくてここまで来て下らない能書き垂れてるんだろうけど
そちらで内輪だけで楽しんでいればいいのに暇過ぎるだろお前。
415 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 01:42:54.52 ID:1jRgmYF50
映画の例えは、プロレス板コテハン「エドウッド」氏を彷彿させる。
エドウッド氏は、プ板にエドウッド隔離スレを持っていて、
プロレスとまったく関係のないカルト映画の話を延々一人で長文投稿。
なごやんファンの俺でも、エドウッド氏の投稿は、知らない固有名詞ばかりでついていけなかった。
日本非公開のマイナー映画の助監督が誰だ、音響は誰だ、この映画にエキストラで出ていた女優が
所属プロダクションを移って芸名を変え、後の有名女優誰々になるとか、
そういう話を一部のエドウッド信者と語り明かしていた。
エドウッド氏は、プ板にエドウッド隔離スレを持っていて、
プロレスとまったく関係のないカルト映画の話を延々一人で長文投稿。
なごやんファンの俺でも、エドウッド氏の投稿は、知らない固有名詞ばかりでついていけなかった。
日本非公開のマイナー映画の助監督が誰だ、音響は誰だ、この映画にエキストラで出ていた女優が
所属プロダクションを移って芸名を変え、後の有名女優誰々になるとか、
そういう話を一部のエドウッド信者と語り明かしていた。
416 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 02:06:32.51 ID:1jRgmYF50
エドウッド
http://datlog.net/t/wres/1326959466/
映画に例えると
新日プロレス＝フィクション、アイドル映画
ＩＧＦ＝ドキュメンタリー、擬似ドキュメンタリー、マイケル・ムーア
どっきりカメラ、スター密着２４時、目撃!ドキュン、ファイトクラブ、ビッグダディ
この手の"擬似"ドキュメンタリー、
ワイドショーなんかも、新人アイドルを売り出すときに、芸能事務所がスキャンダルを流したり
流したくなかったスキャンダルが流れたときに、それを逆手に取ったり、
どこまでが作り物で、どこからが事実か判らない劇場型のドキュメントというのがあって
そういう種類の何かがＩＧＦにはあると思うよ。
異種格闘技戦もさ、
将棋の羽生善治王位・棋聖が、チェスの世界トップクラスの英国人、とチェスで対局し、引き分けた。
http://www.asahi.com/culture/update/0421/TKY201204210368.html
みたいなもんで、ドキュメンタリーと言えばドキュメンタリーだけど、
被写体がカメラ回っているのを知った上で、自分が観客からどう見えるか
計算して振舞っていると言う意味で"擬似"な劇場型ドキュメンタリーなわけじゃん。
ＩＧＦは羽生だよ。
http://datlog.net/t/wres/1326959466/
映画に例えると
新日プロレス＝フィクション、アイドル映画
ＩＧＦ＝ドキュメンタリー、擬似ドキュメンタリー、マイケル・ムーア
どっきりカメラ、スター密着２４時、目撃!ドキュン、ファイトクラブ、ビッグダディ
この手の"擬似"ドキュメンタリー、
ワイドショーなんかも、新人アイドルを売り出すときに、芸能事務所がスキャンダルを流したり
流したくなかったスキャンダルが流れたときに、それを逆手に取ったり、
どこまでが作り物で、どこからが事実か判らない劇場型のドキュメントというのがあって
そういう種類の何かがＩＧＦにはあると思うよ。
異種格闘技戦もさ、
将棋の羽生善治王位・棋聖が、チェスの世界トップクラスの英国人、とチェスで対局し、引き分けた。
http://www.asahi.com/culture/update/0421/TKY201204210368.html
みたいなもんで、ドキュメンタリーと言えばドキュメンタリーだけど、
被写体がカメラ回っているのを知った上で、自分が観客からどう見えるか
計算して振舞っていると言う意味で"擬似"な劇場型ドキュメンタリーなわけじゃん。
ＩＧＦは羽生だよ。
417 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 02:07:10.17 ID:c2xSGr9HO
そういやエドウッドは昔IGFスレにきてたな。田村が何回かIGFに上がってたから。田村が大好きだったんだよなぁ。
418 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 02:11:32.45 ID:c2xSGr9HO
zero-oneも好きだったよな。橋本大地デビュー戦の時からプロレス版でみた記憶ねぇや
419 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 02:30:19.67 ID:1jRgmYF50
>>408
>当初は米国内限定でも最初っから全国ロードショーで、そうやるためにはどういった種類の力と
>カネが要るかってことをまず考えたほうがよろし
日本とアメリカでは、映画館の興行システムがまったく違う。
日本はブロックバスター、松竹とか東映とか映画会社が映画館に固定給を払って
自社の映画を上映してもらっている。映画館は客がまったく入らなくても黒字。
アメリカは、映画館が上映したい映画を、映画館側がお金を払って、上映している。
客が入らなければ、映画館が赤字になる。
日本で全国の映画館で同時上映するなら、映画館一劇場辺り、
いくらの金を製作会社が払わなくてはいけないので
上映するだけで制作費とは別に億単位の金が掛かるが
アメリカだと、話題になって客が入っていれば、無一文でも上映してもらえる。
俺的には>>417はエドウッド氏。
>当初は米国内限定でも最初っから全国ロードショーで、そうやるためにはどういった種類の力と
>カネが要るかってことをまず考えたほうがよろし
日本とアメリカでは、映画館の興行システムがまったく違う。
日本はブロックバスター、松竹とか東映とか映画会社が映画館に固定給を払って
自社の映画を上映してもらっている。映画館は客がまったく入らなくても黒字。
アメリカは、映画館が上映したい映画を、映画館側がお金を払って、上映している。
客が入らなければ、映画館が赤字になる。
日本で全国の映画館で同時上映するなら、映画館一劇場辺り、
いくらの金を製作会社が払わなくてはいけないので
上映するだけで制作費とは別に億単位の金が掛かるが
アメリカだと、話題になって客が入っていれば、無一文でも上映してもらえる。
俺的には>>417はエドウッド氏。
420 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/06(金) 03:27:48.81 ID:CVnqnEdn0
>>416
＞被写体がカメラ回っているのを知った上で、自分が観客からどう見えるか
＞計算して振舞っていると言う意味で"擬似"な劇場型ドキュメンタリーなわけ
＞じゃん
これがどうゆうことか説明さしてもらうわ。
自己は一般的に近代的自我といわれるのやけど、
近代的自我とはいわゆる人格的な自己のことでな、
皆は一般的にこの様な人格に準拠して実人生をおくってるのやで。
せやけど実際はそのような自己は演技性であって、
虚構の自己でしかないんや。
例えば親は人格的な自己にとってはかけがえのない存在やったりするやんか。
せやけど物質的要素に還元すれば親も単なる肉の塊や。
人格的にはオカン死んで土に還ってもうたら悲しむけども、
物質的に捉えれば物の変化であってアイスが溶けるのと何も変われへんよ。
この様に近代的自我は人間社会を生きる上で利用されてるだけでな、
本当の自己はそれを相対化する身体的な自己なんや。
そう考えるとあんたはんのゆうてる擬似的な自己も本来的な自己も、
結局は虚構やから同んなじものであって自我に準拠する限りは、
あらゆる振る舞いは劇場型なんですわ。
猪木は「俺は二人居るんじゃないかと思う時がある」てゆうてたけども、
彼はこの自己の二義性を理解した上で、
劇場型の自己を身体的な自己で操作せよ、
この様な創造性こそがプロレス芸術論の根拠なんやで。
＞被写体がカメラ回っているのを知った上で、自分が観客からどう見えるか
＞計算して振舞っていると言う意味で"擬似"な劇場型ドキュメンタリーなわけ
＞じゃん
これがどうゆうことか説明さしてもらうわ。
自己は一般的に近代的自我といわれるのやけど、
近代的自我とはいわゆる人格的な自己のことでな、
皆は一般的にこの様な人格に準拠して実人生をおくってるのやで。
せやけど実際はそのような自己は演技性であって、
虚構の自己でしかないんや。
例えば親は人格的な自己にとってはかけがえのない存在やったりするやんか。
せやけど物質的要素に還元すれば親も単なる肉の塊や。
人格的にはオカン死んで土に還ってもうたら悲しむけども、
物質的に捉えれば物の変化であってアイスが溶けるのと何も変われへんよ。
この様に近代的自我は人間社会を生きる上で利用されてるだけでな、
本当の自己はそれを相対化する身体的な自己なんや。
そう考えるとあんたはんのゆうてる擬似的な自己も本来的な自己も、
結局は虚構やから同んなじものであって自我に準拠する限りは、
あらゆる振る舞いは劇場型なんですわ。
猪木は「俺は二人居るんじゃないかと思う時がある」てゆうてたけども、
彼はこの自己の二義性を理解した上で、
劇場型の自己を身体的な自己で操作せよ、
この様な創造性こそがプロレス芸術論の根拠なんやで。
421 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/06(金) 03:51:32.61 ID:CVnqnEdn0
>>413
馳の発言は昭和のプロレスであって、
なんで猪木プロレスが衰退し武藤プロレスになったかの分析を欠いた、
懐古厨で今や老害でしかないよ。
「俺たちの時代ではプロレスラーは最強だと思われていたし、
人生をかけて闘っていたと思われたものだ。
時代が変わり俺たちのやり方では通用しなくなったが、
そこで今の時代に即したやり方でプロレスラーは最強であり、
人生をかけて闘っていると思われるようにしないといけない」
ここまでゆうたら拍手喝采やけど、
所詮は馳も前田も佐山も当時のプロレスがプロレスの馬場認識やから、
これでは現代プロレスへの一助にすらなりまへんわ。
馳の発言は昭和のプロレスであって、
なんで猪木プロレスが衰退し武藤プロレスになったかの分析を欠いた、
懐古厨で今や老害でしかないよ。
「俺たちの時代ではプロレスラーは最強だと思われていたし、
人生をかけて闘っていたと思われたものだ。
時代が変わり俺たちのやり方では通用しなくなったが、
そこで今の時代に即したやり方でプロレスラーは最強であり、
人生をかけて闘っていると思われるようにしないといけない」
ここまでゆうたら拍手喝采やけど、
所詮は馳も前田も佐山も当時のプロレスがプロレスの馬場認識やから、
これでは現代プロレスへの一助にすらなりまへんわ。
>>413ではないが現代に失われたもののルネッサンス的試みを「懐古」の括りでレッテル貼りする浅さが見える
「馳お前が言うな」ってところだが、コメントなりを求められてのその場で思い付いた言葉だろう
そういった趣旨でのあの発言ってことを理解する力を先ず身につけような>>421
「馳お前が言うな」ってところだが、コメントなりを求められてのその場で思い付いた言葉だろう
そういった趣旨でのあの発言ってことを理解する力を先ず身につけような>>421
423 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/06(金) 05:47:12.01 ID:CVnqnEdn0
馳お前が言うな
424 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 12:04:18.34 ID:8pljnsQa0
お前がまとめろ！ｗｗｗ 澤田（ ＾ω＾）b ｸﾞｯ!!
425 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 21:38:22.28 ID:1M7k2J6j0
パチンコ平和の人間、どうせ切符余ってるんやろ？
三万のリングサイド買っても五千円かそれ以下しか売れへんで。
持ってても紙切れになるだけ、はよ安く売りや。
三千なら買うわ。
猪木に切符買わされたんやろ、可哀想にな。
いままでそれで泣いてきた人ようさんおるんやで。
はよ安く売ってでも金にしいや。
期限過ぎたら紙くずや、あんなクソメンバーでは切符売れへんで。
三万のリングサイド買っても五千円かそれ以下しか売れへんで。
持ってても紙切れになるだけ、はよ安く売りや。
三千なら買うわ。
猪木に切符買わされたんやろ、可哀想にな。
いままでそれで泣いてきた人ようさんおるんやで。
はよ安く売ってでも金にしいや。
期限過ぎたら紙くずや、あんなクソメンバーでは切符売れへんで。
>>413
馳いいこというな。お前がいうなだが。馳凱旋帰国チャンピオンになったが、次シリーズトップオブザのブーイング凄かったな。武藤とマスターベーション試合もあったな。でも馳対ムタは評価するぞ。
馳いいこというな。お前がいうなだが。馳凱旋帰国チャンピオンになったが、次シリーズトップオブザのブーイング凄かったな。武藤とマスターベーション試合もあったな。でも馳対ムタは評価するぞ。
>>398
ノワに移ったのは一瞬な。もはや既存プロレスはノワもろとも、、、
ノワに移ったのは一瞬な。もはや既存プロレスはノワもろとも、、、
>>425
いやなら一円も普通出さないぞ。わかったから。安くチケットみつかるといいな。オクみんなみたか？
いやなら一円も普通出さないぞ。わかったから。安くチケットみつかるといいな。オクみんなみたか？
>>415
一応、エド・ウッドは監督として知ってはいるが作品自体は観たことがない
現時点であまり観る価値がないと思っているからね
だからウッドで薀蓄ものをやるに出来ないし
そもそもコテハンのエド・ウッドなる者の存在すら知らない
あと個人としては枝葉末梢の技術論じゃなく
本質となる精神論から入っているんで、自身と同類にされても困る
同時に枝葉末梢の小手先技術で表現しようとしているから新日がダメになったって考えだよ
一応、エド・ウッドは監督として知ってはいるが作品自体は観たことがない
現時点であまり観る価値がないと思っているからね
だからウッドで薀蓄ものをやるに出来ないし
そもそもコテハンのエド・ウッドなる者の存在すら知らない
あと個人としては枝葉末梢の技術論じゃなく
本質となる精神論から入っているんで、自身と同類にされても困る
同時に枝葉末梢の小手先技術で表現しようとしているから新日がダメになったって考えだよ
あと4日で上海で来週はgenome21だろ
おまえらって本当にigf好きなの？
試合の話しなんて全くしてないよな
ぶっちゃけ猪木と昭和新日本が好きなだけだろ？
おまえらって本当にigf好きなの？
試合の話しなんて全くしてないよな
ぶっちゃけ猪木と昭和新日本が好きなだけだろ？
431 ：425：2012/07/06(金) 22:24:18.75 ID:1M7k2J6j0
>428
30000円のチケットが13000円で入札0、値下げ交渉ありだとよ。
可哀想になこんなチケットつかまされて。
>430
そら猪木と昭和のプロレスファンやろ。
猪木と言っても新間と離れる前の猪木やけどね。
30000円のチケットが13000円で入札0、値下げ交渉ありだとよ。
可哀想になこんなチケットつかまされて。
>430
そら猪木と昭和のプロレスファンやろ。
猪木と言っても新間と離れる前の猪木やけどね。
IGFが好きというか、
今のプロレスに対する反対票で
とりあえずIGFを支持してるだけで
そこから金は動いてないんだろうなぁ
AKBのカウンターでももクロ支持してるようなもんだな
今のプロレスに対する反対票で
とりあえずIGFを支持してるだけで
そこから金は動いてないんだろうなぁ
AKBのカウンターでももクロ支持してるようなもんだな
433 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 23:54:38.75 ID:ZkCp6Sy+0
434 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/07(土) 03:30:55.12 ID:xW7L3WrF0
>>433
大阪興行はきっついで。
まあ天田ｖｓ角谷は気になるところやけどな。
決勝は藤田がバンナにどれぐらい粘れるかやけど、
精々５，６分やろうな。
上海でもなんでもええけど、
バンナがわざと負けてｇとかｋに行くのは堪忍ですわ。
大阪興行はきっついで。
まあ天田ｖｓ角谷は気になるところやけどな。
決勝は藤田がバンナにどれぐらい粘れるかやけど、
精々５，６分やろうな。
上海でもなんでもええけど、
バンナがわざと負けてｇとかｋに行くのは堪忍ですわ。
>>432
俺はIGF結構好きだけどそういう人は居るだろうなあ。
俺はIGF結構好きだけどそういう人は居るだろうなあ。
436 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/07(土) 03:38:01.13 ID:xW7L3WrF0
>>430
ＩＧＦの理念はええけどもやな、
肝心のＳモンがあの体たらくでは話になりませんわ。
おっちゃんは絶対いかへんよ。
でもチョノが絡んだと思われる去年の両国は今までで最高やったなあ。
チョノ帰ってけえへんかなあ。
ＩＧＦの理念はええけどもやな、
肝心のＳモンがあの体たらくでは話になりませんわ。
おっちゃんは絶対いかへんよ。
でもチョノが絡んだと思われる去年の両国は今までで最高やったなあ。
チョノ帰ってけえへんかなあ。
437 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 04:34:18.35 ID:qeBqnQdb0
お前マジでうざいわ
下手くそな関西弁使うなようぜえ
下手くそな関西弁使うなようぜえ
438 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/07(土) 04:38:22.31 ID:xW7L3WrF0
その憎しみがいずれ憧れに変わるときが来るよ（笑点）。
偉そうな事言っても会おうつったら速攻逃げる癖になあ
440 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 11:01:01.55 ID:btBMzq2r0
30000円→13000円、いまだ入札なし
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n113854270
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n113854270
>>440
みなさんお得ですよーw
みなさんお得ですよーw
ベストスリー
GENOME11
GENOME15
INOKI-BOM-BA-YE 2011
GENOME11
GENOME15
INOKI-BOM-BA-YE 2011
>>440
モバ奧のスマックダウン４００００円方が無謀だろ。アメリカ事情知らないが。大阪はそれくらいなら売れるだろ。
モバ奧のスマックダウン４００００円方が無謀だろ。アメリカ事情知らないが。大阪はそれくらいなら売れるだろ。
予定調和よりあり得ない組み合わせの化学反応だよ。メインはつるじょあさん対なごやんだな。
445 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/07(土) 15:38:36.47 ID:YBiOC5CL0
>>439
２ちゃんで負けるからゆうて、
逃げて出してるのはどっちやねん。
羽生に将棋で負けたからゆうて、
「野球やろうっていったら速効で逃げ出すだろ？」
て挑発するのと何が違うんや。
馬鹿になって恥をかけ、
そしたらおっちゃんの背中が見えてくるかもしれんで。
その時は屁かましたるけどな（笑点）。
２ちゃんで負けるからゆうて、
逃げて出してるのはどっちやねん。
羽生に将棋で負けたからゆうて、
「野球やろうっていったら速効で逃げ出すだろ？」
て挑発するのと何が違うんや。
馬鹿になって恥をかけ、
そしたらおっちゃんの背中が見えてくるかもしれんで。
その時は屁かましたるけどな（笑点）。
446 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 16:21:10.34 ID:j/quBBRR0
澤田はいまだボブサップとか楽な相手とやって何になるんだ
ガチでラシュリー辺りの外人と渡り合えるぐらい早く力つけろ
ガチでラシュリー辺りの外人と渡り合えるぐらい早く力つけろ
447 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 16:52:46.13 ID:67XaHh2iO
いまだに日本の総合格闘技がガチだと思ってる奴がいるとは…
ヤオイドWWドリームWW
新日が永田負けブック飲んだだけなのにWW
この時代に何言ってんだWWW
ヤオイドWWドリームWW
新日が永田負けブック飲んだだけなのにWW
この時代に何言ってんだWWW
448 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 16:56:25.41 ID:67XaHh2iO
あ、
>>398ね
>>398ね
449 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/07(土) 19:16:29.80 ID:YBiOC5CL0
>>446
今の澤田に必要なのはな、
強くないとおいしゅうないということを教えることなんや。
それには寝技の経験のないｋ－１選手が、
対戦相手としては一番適してるのとちゃうかな。
打撃に苦しみながらも澤田は柔道の技術あるから、、
テイクダウンに対応できてへん相手やったらイニシアチブが握れるし、
勝ったら自信になり負けても課題が見えてくるやんか。
そこをクリアしたら、
今度は打撃面を克服する対戦カードを組んでいくねん。
選手を育てるとはそういうことなんやで。
澤田は今は既存プロレスムーブを採用してて、
佐山や前田や馳がゆうような昭和の猪木プロレスを志向してるけども、
それは昭和の闘いの表現であって今では時代錯誤なんや。
澤田はとにかく自身が培った柔道をベースに、
実力を伸ばすことが必要や。
棚橋なんて相手にせんと、
まず己の課題をすこしづつ克服するべきなんや。
今の澤田に必要なのはな、
強くないとおいしゅうないということを教えることなんや。
それには寝技の経験のないｋ－１選手が、
対戦相手としては一番適してるのとちゃうかな。
打撃に苦しみながらも澤田は柔道の技術あるから、、
テイクダウンに対応できてへん相手やったらイニシアチブが握れるし、
勝ったら自信になり負けても課題が見えてくるやんか。
そこをクリアしたら、
今度は打撃面を克服する対戦カードを組んでいくねん。
選手を育てるとはそういうことなんやで。
澤田は今は既存プロレスムーブを採用してて、
佐山や前田や馳がゆうような昭和の猪木プロレスを志向してるけども、
それは昭和の闘いの表現であって今では時代錯誤なんや。
澤田はとにかく自身が培った柔道をベースに、
実力を伸ばすことが必要や。
棚橋なんて相手にせんと、
まず己の課題をすこしづつ克服するべきなんや。
新日に喧嘩売っても評価されないよ
桜庭はUFCでプロレスラーは強いんですってアピールして、注目浴びたんだし
世間にアピールしたいなら、プロレスの枠からでなさい
桜庭はUFCでプロレスラーは強いんですってアピールして、注目浴びたんだし
世間にアピールしたいなら、プロレスの枠からでなさい
【格闘技】長州力がUFC148に出場するWJプロレス元練習生の福田力に「俺を超えてみろ」と熱い激励
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341556102/
少なからずプロレスアピールできてるからなw
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341556102/
少なからずプロレスアピールできてるからなw
452 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 20:14:12.06 ID:wYbCo0M30
>>450
桜庭がＵＦＣに出たか？と思って調べたら、ＵＦＣジャパンな（笑
桜庭がＨＥＲＯ’Ｓに来たとき、両膝が重症でガチができなくなってて、
この分だと、ＰＲＩＤＥ末期はガチじゃないでしょ、いつ頃からブックになったの？
と聞いたら「初期の二試合だけだ」と答えたらしい。
ＵＦＣ－Ｊの２試合と、ホイス・グレーシー戦で、多分ホイスは船木ＶＳヒクソンと同じで、
途中まで試合時間を稼ぐブックで、一定時間過ぎてからガチの半ガチ試合。
Ｐは全ヤヲだったとＨＥＲＯ’Ｓ関係者談
桜庭がＵＦＣに出たか？と思って調べたら、ＵＦＣジャパンな（笑
桜庭がＨＥＲＯ’Ｓに来たとき、両膝が重症でガチができなくなってて、
この分だと、ＰＲＩＤＥ末期はガチじゃないでしょ、いつ頃からブックになったの？
と聞いたら「初期の二試合だけだ」と答えたらしい。
ＵＦＣ－Ｊの２試合と、ホイス・グレーシー戦で、多分ホイスは船木ＶＳヒクソンと同じで、
途中まで試合時間を稼ぐブックで、一定時間過ぎてからガチの半ガチ試合。
Ｐは全ヤヲだったとＨＥＲＯ’Ｓ関係者談
453 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 20:17:43.78 ID:wYbCo0M30
>>450みたいな人も居ることだし、
ＵＦＣの日本での興行権を買う日本人プロモーターが出てくれば、ＵＦＣの日本人スターも育つんだろうけど
ＰＲＩＤＥとＫ－１が潰れたいまの日本格闘技会では、無理か。
そもそも地上波ＴＶ局自体赤字出してて、ＴＶショッピング番組ばっかりだし。
ＵＦＣの日本での興行権を買う日本人プロモーターが出てくれば、ＵＦＣの日本人スターも育つんだろうけど
ＰＲＩＤＥとＫ－１が潰れたいまの日本格闘技会では、無理か。
そもそも地上波ＴＶ局自体赤字出してて、ＴＶショッピング番組ばっかりだし。
454 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 20:38:51.46 ID:5OIvj+3j0
このつるじょあも偽者臭いなｗ
地上波TVならたとえばフジは過去最高収益を更新だよ
既に視聴率なんて関係なく、スポンサーもあまり重視していない
マネーゲームと番組枠の売りと特定国から格安で番組を買って
自前でも発注でも制作ものは極力控えて確か700億弱の利益
既に視聴率なんて関係なく、スポンサーもあまり重視していない
マネーゲームと番組枠の売りと特定国から格安で番組を買って
自前でも発注でも制作ものは極力控えて確か700億弱の利益
新日に喧嘩うれ！ 今の新日ぐちやぐちゃにしてくれ
457 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 21:15:52.96 ID:wYbCo0M30
澤田の新リングネームは「死神酋長２世」
458 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 23:49:50.70 ID:IG5QA/cPO
UFC-JAPANてズッファの前の時だから人気なかった時代だよな
社会人はみんな忙しい
自分にとって｢大きい｣のは忙しい毎日において自分をどう導いていくかであって
それに比べればUFCとか人気商売の存在はあまりにも｢小さい｣し儚い
忙しくない最低ヒッキーなのに>>438をほざく糞コテイを殺したくなる
自分にとって｢大きい｣のは忙しい毎日において自分をどう導いていくかであって
それに比べればUFCとか人気商売の存在はあまりにも｢小さい｣し儚い
忙しくない最低ヒッキーなのに>>438をほざく糞コテイを殺したくなる
460 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/08(日) 00:58:30.72 ID:2LqiZRkg0
忙しい生活を送る中で、
それを支えるのが一瞬の夢や。
一瞬やけどもその存在は大きいやろ。
このような夢を提供できるのがプロレスなんやで。
あんたはんに足りてへんのは正に夢や。
おっちゃんはあんたはんみたいな人や、
そしてそれ以外の全ての人々に夢を提供したいんや。
それを支えるのが一瞬の夢や。
一瞬やけどもその存在は大きいやろ。
このような夢を提供できるのがプロレスなんやで。
あんたはんに足りてへんのは正に夢や。
おっちゃんはあんたはんみたいな人や、
そしてそれ以外の全ての人々に夢を提供したいんや。
461 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/08(日) 01:04:21.06 ID:2LqiZRkg0
>>450
分かってへんな、
ＩＧＦも新日本も同一やっちゅうねん。
例えば澤田頑張れ鈴川頑張るなは、
おかしいやろ？
盛り上がらんでも手駒なんやから、
気付きを供給するのは当然のことや。
試合にも育てる試合と盛り上げる試合があって、
これらは必ずしも同一にならん以上は、
新日本との抗争は前者として位置づけられるものなんや。
わかってもらえたやろうか。
分かってへんな、
ＩＧＦも新日本も同一やっちゅうねん。
例えば澤田頑張れ鈴川頑張るなは、
おかしいやろ？
盛り上がらんでも手駒なんやから、
気付きを供給するのは当然のことや。
試合にも育てる試合と盛り上げる試合があって、
これらは必ずしも同一にならん以上は、
新日本との抗争は前者として位置づけられるものなんや。
わかってもらえたやろうか。
自分をどう導くか(459)が｢夢｣だアホ
その夢にインスパイアを与えるのが人気商売の役割
殺したい奴と対話したくないのでおち
その夢にインスパイアを与えるのが人気商売の役割
殺したい奴と対話したくないのでおち
463 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 01:07:16.28 ID:RocS+xYL0
>おっちゃんはあんたはんみたいな人や、
>そしてそれ以外の全ての人々に夢を提供したいんや。
IGFにのかってるだけやんか（笑点）
>そしてそれ以外の全ての人々に夢を提供したいんや。
IGFにのかってるだけやんか（笑点）
464 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/08(日) 01:22:54.04 ID:2LqiZRkg0
466 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 05:44:41.12 ID:uwYYDqAx0
プロレス板 勢いランキング
http://2ch-ranking.net/index.html?board=wres
>>460
>このような夢を提供できるのがプロレスなんやで。
"なんやで"を使うのはおっちゃんと、トイレの神様ぐらいのもんなんやで
http://2ch-ranking.net/index.html?board=wres
>>460
>このような夢を提供できるのがプロレスなんやで。
"なんやで"を使うのはおっちゃんと、トイレの神様ぐらいのもんなんやで
467 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 06:04:31.81 ID:uwYYDqAx0
>>465さんは、ふたりが同一人物だという気付きをIGFスレに供給しているんや
でもな、気付きを使うのは猪木もやで。
じゃあ、おっちゃんもなごやんも猪木も動物人物か、それは気付きの物象化や
猪木がIGFの選手に伝える気付きと、なごやんがIGFスレに伝える気付きは、
同じ文字でも別の物や。それを同じものだと考えるから、なごやんも猪木も同じ動物人物に見える。
それに対してポストモダンな人格は、試合をしている猪木と、その猪木を見ている猪木は別の人物じゃないかと
思っている猪木がいる。２ちゃんねるに書き込んでいるなごやんと、
それを読んでいる私は、別の人物ではないかと考えているのは頭のおかしな振りをしている人なんや。
行動している自分とは別に、その自分を外から見てどう見えるか判断している気分がいる。
我思う故に我ありの近代的自我・自己同一性が失われ、我思う故に我多数に分裂が近代以後（ポストモダニズム）なんや。
多数多様体（ミル・プリンテ）ミル・マスカラスのような千の顔を持っているねん。
でもな、気付きを使うのは猪木もやで。
じゃあ、おっちゃんもなごやんも猪木も動物人物か、それは気付きの物象化や
猪木がIGFの選手に伝える気付きと、なごやんがIGFスレに伝える気付きは、
同じ文字でも別の物や。それを同じものだと考えるから、なごやんも猪木も同じ動物人物に見える。
それに対してポストモダンな人格は、試合をしている猪木と、その猪木を見ている猪木は別の人物じゃないかと
思っている猪木がいる。２ちゃんねるに書き込んでいるなごやんと、
それを読んでいる私は、別の人物ではないかと考えているのは頭のおかしな振りをしている人なんや。
行動している自分とは別に、その自分を外から見てどう見えるか判断している気分がいる。
我思う故に我ありの近代的自我・自己同一性が失われ、我思う故に我多数に分裂が近代以後（ポストモダニズム）なんや。
多数多様体（ミル・プリンテ）ミル・マスカラスのような千の顔を持っているねん。
468 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 06:10:26.22 ID:uwYYDqAx0
>>458
UFCの歴史の中でも、金網でなく、ロープを張った四角いリングで行われた珍しい大会。
UFCの歴史の中でも、金網でなく、ロープを張った四角いリングで行われた珍しい大会。
469 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 06:34:22.91 ID:uwYYDqAx0
UFC-Japan略してUFC-Jの初代チャンピオンは山本喧一
http://blog.goo.ne.jp/wolf-711
http://blog.goo.ne.jp/wolf-711
ここ半年ぐらい、プロレスから離れてた１ファンから言うと
IGF、何も届いてないぞ。
中国でやる？天田参戦って天田ヒロミ？
プロレスバカにしてんのか？
ところで蝶野はまだIGFにいんの？
これでIGFが対世間とは思えないな
IGF、何も届いてないぞ。
中国でやる？天田参戦って天田ヒロミ？
プロレスバカにしてんのか？
ところで蝶野はまだIGFにいんの？
これでIGFが対世間とは思えないな
>>468
桜庭がでたやつは金網だぞ
桜庭がでたやつは金網だぞ
472 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 08:00:25.22 ID:lvjnGuBN0
>>470
>IGFが対世間とは思えないな
対世間とは何か？
対世間は「対」と「世間」に別れる。
「対」は対自／即自における対だ。
サルトルにおける対自
http://plaza.umin.ac.jp/~kodama/ethics/wordbook/being_in_itself.html
ヘーゲルにおける対自
http://plaza.umin.ac.jp/~kodama/ethics/wordbook/dialectic.html
マルクスにおける対自
http://d.hatena.ne.jp/omoituitakamo/20071031/
世間とは何か？世間とは、ハイデガーにおける「世界内存在」の「世界」だ。
http://homepage3.nifty.com/BANBAN_MD/public/Bpage/sekainai.htm
ハイデガーにとって世間＝man＝フッサールだった
http://kantkant.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/3-5fb9.html
>これは原文ではmanであり、後で出てくる「世間」の原語での表現 Manを含意しつつ、
>暗にフッサールのことを指していると思われるのである。
あえて問う、世間＝フッサールであるならば、
ＩＧＦがフッサールに届いてないと言えるだろうか？
>IGFが対世間とは思えないな
対世間とは何か？
対世間は「対」と「世間」に別れる。
「対」は対自／即自における対だ。
サルトルにおける対自
http://plaza.umin.ac.jp/~kodama/ethics/wordbook/being_in_itself.html
ヘーゲルにおける対自
http://plaza.umin.ac.jp/~kodama/ethics/wordbook/dialectic.html
マルクスにおける対自
http://d.hatena.ne.jp/omoituitakamo/20071031/
世間とは何か？世間とは、ハイデガーにおける「世界内存在」の「世界」だ。
http://homepage3.nifty.com/BANBAN_MD/public/Bpage/sekainai.htm
ハイデガーにとって世間＝man＝フッサールだった
http://kantkant.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/3-5fb9.html
>これは原文ではmanであり、後で出てくる「世間」の原語での表現 Manを含意しつつ、
>暗にフッサールのことを指していると思われるのである。
あえて問う、世間＝フッサールであるならば、
ＩＧＦがフッサールに届いてないと言えるだろうか？
猪木やビートルズなどは少年期にハマッた宗教級のスター
忙しい社会人になってからハマッた宗教級のスターってお前らいる？
AKBみたいな数年の一時的なスターじゃなく
人気商売の最大のターゲットは少年時代か？…井上陽水のそれが流れてきた
プロレスも懐メロ的なオヤジ向けではなく少年向けにやっていかないと
忙しい社会人になってからハマッた宗教級のスターってお前らいる？
AKBみたいな数年の一時的なスターじゃなく
人気商売の最大のターゲットは少年時代か？…井上陽水のそれが流れてきた
プロレスも懐メロ的なオヤジ向けではなく少年向けにやっていかないと
474 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 08:15:34.86 ID:lQ2nel5d0
475 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 08:18:15.36 ID:lvjnGuBN0
476 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 08:29:38.11 ID:lvjnGuBN0
>>473
>忙しい社会人になってからハマッた宗教級のスターってお前らいる？
景山民夫「大川隆法。。。」
猪木「お前はそれで良いや」
新日暗黒時代に大会スポンサーが真光（手かざしをする新興宗教）だった時期がある。
その頃の２ちゃんねるの書き込み
「熱狂的ファンのことをよく信者というが、
新日の会場には比喩的な意味ではなく、信者がいるんだよ」
>忙しい社会人になってからハマッた宗教級のスターってお前らいる？
景山民夫「大川隆法。。。」
猪木「お前はそれで良いや」
新日暗黒時代に大会スポンサーが真光（手かざしをする新興宗教）だった時期がある。
その頃の２ちゃんねるの書き込み
「熱狂的ファンのことをよく信者というが、
新日の会場には比喩的な意味ではなく、信者がいるんだよ」
477 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 08:30:03.27 ID:lQ2nel5d0
昭和をプロレスを残した各団体の個性がここ最近で固まってきたね。
これからどうＩＧＦと関わっていくかが楽しみ。
ベッタリ付き合うわけにはいかないけどね。
ＩＧＦ＝昔の新日本＝猪木イズム＝ストロングスタイルの継承団体
異種格闘技戦、何よりも猪木本人が存在する団体。
ノア＝昔の全日本＝王道プロレス＝四天王プロレスがルーツ。
客に痛みを伝えるプロレス、勝ちや勝負論こだわるプロレス。
昔の全日本ような日本人VS外人対決が残されている。
K-DOJO＝基礎重視、一点集中攻撃主体で戦うマニアックなプロレス
大日本＝デスマッチまでも含む強さを見せつけて戦うプロレス
ＷＮＣ＝昔のプロレスのクラシカルな部分を再現した戦いを目指す。
これからどうＩＧＦと関わっていくかが楽しみ。
ベッタリ付き合うわけにはいかないけどね。
ＩＧＦ＝昔の新日本＝猪木イズム＝ストロングスタイルの継承団体
異種格闘技戦、何よりも猪木本人が存在する団体。
ノア＝昔の全日本＝王道プロレス＝四天王プロレスがルーツ。
客に痛みを伝えるプロレス、勝ちや勝負論こだわるプロレス。
昔の全日本ような日本人VS外人対決が残されている。
K-DOJO＝基礎重視、一点集中攻撃主体で戦うマニアックなプロレス
大日本＝デスマッチまでも含む強さを見せつけて戦うプロレス
ＷＮＣ＝昔のプロレスのクラシカルな部分を再現した戦いを目指す。
478 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 08:36:04.73 ID:lvjnGuBN0
>>472
出鱈目に見えるかもしれないが、猪木は「気付き」という語をしばしば使う。
それが実存哲学のハイデガーが使う「気遣い（care）」から来ているとすれば
実存主義のサルトルや、サルトルに影響を与えたヘーゲル＝マルクスの系譜から
猪木を捕らえるのも間違いとはいえない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1017944220
出鱈目に見えるかもしれないが、猪木は「気付き」という語をしばしば使う。
それが実存哲学のハイデガーが使う「気遣い（care）」から来ているとすれば
実存主義のサルトルや、サルトルに影響を与えたヘーゲル＝マルクスの系譜から
猪木を捕らえるのも間違いとはいえない。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1017944220
479 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 08:40:38.28 ID:/LxuLIiO0
480 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 08:42:05.49 ID:lQ2nel5d0
昭和のプロレスがリング上で強さを主張し勝負にこだわるプロレスだとしたら
昭和が残されているのはＩＧＦのほかにはノア、K-DOJO、大日本、ＷＮＣかなと。
これらの団体に共通するのは『新日本を拒否している』ということ。
TAKAみちのくは資金稼ぎで新日本と付き合ってるだけだからね。
関本やノアの青木潮崎丸藤は以前ＩＧＦにあがったけど
腕に覚えのある選手はＩＧＦに出てみたらいいと思う。
昭和が残されているのはＩＧＦのほかにはノア、K-DOJO、大日本、ＷＮＣかなと。
これらの団体に共通するのは『新日本を拒否している』ということ。
TAKAみちのくは資金稼ぎで新日本と付き合ってるだけだからね。
関本やノアの青木潮崎丸藤は以前ＩＧＦにあがったけど
腕に覚えのある選手はＩＧＦに出てみたらいいと思う。
481 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 08:42:48.51 ID:PVwxOCNjO
今のIGFのブッカーって誰？
勝ち負けの最終判断だけは猪木がやってるんだろうが。
勝ち負けの最終判断だけは猪木がやってるんだろうが。
482 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 08:47:08.73 ID:lQ2nel5d0
TAKAみちのくなんて新日本と海援隊でファイトスタイル全然違えてるからね。
タイチをいじって居場所を確保してキッチリギャラを稼いでる。
全日本に出てたときなんて完全に遊んでたからね。
タイチをいじって居場所を確保してキッチリギャラを稼いでる。
全日本に出てたときなんて完全に遊んでたからね。
483 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 08:51:50.03 ID:lvjnGuBN0
>>477
男色ディーノ、ほも色クローバー＝股間重視、アナル一点集中攻撃主体で戦うマニアックなプロレス
ノア＝脱ジャイアント馬場＝反王道プロレス
丸藤体制＝脱仲田龍＝反四天王プロレス
丸藤の原点、スーパータイガージム＝佐山聡がルーツ。
手首・ヒジの関節を取り合うチェーンレスリング。
男色ディーノ、ほも色クローバー＝股間重視、アナル一点集中攻撃主体で戦うマニアックなプロレス
ノア＝脱ジャイアント馬場＝反王道プロレス
丸藤体制＝脱仲田龍＝反四天王プロレス
丸藤の原点、スーパータイガージム＝佐山聡がルーツ。
手首・ヒジの関節を取り合うチェーンレスリング。
484 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 09:44:11.53 ID:7R1yxwA20
440のヤフオクに3000円で値下げ入札してみようかな。
ダメもとだし、打ち上げがどんなのか行ってみたい。
ダメもとだし、打ち上げがどんなのか行ってみたい。
そりゃ猪木信者は興味を持つさ
その人たちだけの本当に小さな、しかし強固なマニアだけの世界
そんなイメージをここ見てたら感じたね
その人たちだけの本当に小さな、しかし強固なマニアだけの世界
そんなイメージをここ見てたら感じたね
>>477
ノアの所受け狙いかwwwルーツて
ノアの所受け狙いかwwwルーツて
>>480
今の新日本はヤオバレしてエンタメに開き直ってるからなぁ
ストロングスタイルやキングオブスポーツの精神も忘れているしただのサラリーマンレスラーになりさがった。
岡駄や棚橋なんかそこらへんの大学生にしか見えないし前田のアウトサイダー軍にワンパンでやられそうｗ
今の新日本はヤオバレしてエンタメに開き直ってるからなぁ
ストロングスタイルやキングオブスポーツの精神も忘れているしただのサラリーマンレスラーになりさがった。
岡駄や棚橋なんかそこらへんの大学生にしか見えないし前田のアウトサイダー軍にワンパンでやられそうｗ
新日本プロレスヲタクはなぜわざわざこのスレをみて、ちょっとマイナスなレスにムキになる必要があるのだろうか？ｗ
ほんとノアヲタみたいになってんなｗ
ほんとノアヲタみたいになってんなｗ
490 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 19:16:17.42 ID:ubWOSdog0
IGFが気になって仕方ない奴がいるのは確かだな
俺は新日スレはまず行かないから
俺は新日スレはまず行かないから
>>488
はいはい幻想幻想。佐山と棚橋はいはい棚橋ほうが強いwww
はいはい幻想幻想。佐山と棚橋はいはい棚橋ほうが強いwww
>>491
バカじゃねーの
バカじゃねーの
今の新日って道場破りがきたらどうするのかな？
いや僕らがやってるのエンタメですからと開き直る勢いだよな。レインメーカーだとか白目だとかふざけたことばかりや
ってるあの調子じゃ・・
99小川みたいにＩＧＦ勢がセメント仕掛けて潰してもうまくごまかしそうｗ
学プロ上がりやインディ上がりにＩＷＧＰ巻かしてるありさまだからな・・
いや僕らがやってるのエンタメですからと開き直る勢いだよな。レインメーカーだとか白目だとかふざけたことばかりや
ってるあの調子じゃ・・
99小川みたいにＩＧＦ勢がセメント仕掛けて潰してもうまくごまかしそうｗ
学プロ上がりやインディ上がりにＩＷＧＰ巻かしてるありさまだからな・・
>>493
今のファンの感覚で、強くなくていいらしいから、僕たちサーカスやってます。昭和のレスラーもシュート練習したことがなく強さは幻想ですから、お引き取りくださいって感じですかね。
今のファンの感覚で、強くなくていいらしいから、僕たちサーカスやってます。昭和のレスラーもシュート練習したことがなく強さは幻想ですから、お引き取りくださいって感じですかね。
大日は競技の強さじゃなくて、痛みに耐える強さを魅せている
心を揺さぶられるものもあるし、キチガ『イズム』つまり主義主張や
客の感情に訴えかける精神論があるから伝わる
主役は人でなくその『イズム』だから、スターがいなくてもホールクラスの客席を埋めることができる
でも新日は・・・新日はなぁ・・・
強弱論もイズムも見えずに、耐える強さも見えないし、心からの叫びも見えない
そして予期せぬハプニングもないサラリーマンお芝居の何が面白いのかがわからない
心を揺さぶられるものもあるし、キチガ『イズム』つまり主義主張や
客の感情に訴えかける精神論があるから伝わる
主役は人でなくその『イズム』だから、スターがいなくてもホールクラスの客席を埋めることができる
でも新日は・・・新日はなぁ・・・
強弱論もイズムも見えずに、耐える強さも見えないし、心からの叫びも見えない
そして予期せぬハプニングもないサラリーマンお芝居の何が面白いのかがわからない
今の総合格闘技を見たら昭和新日本の強さ(笑)とかホントに子供騙しだよ
言葉は悪いけど昭和新日ファンは科学が発達してない時代に霊能力者を信じて奉ってた大衆みたいなもん
言葉は悪いけど昭和新日ファンは科学が発達してない時代に霊能力者を信じて奉ってた大衆みたいなもん
また今を基準にしか物事を見れないおこちゃの登場か
総合が出始めた頃「かつて習得に10年かかったものが、今は1年2年で習得できる」と言われていた
10年ほど前は「総合黎明期の数分の1の期間で技術は習得できる」と言われてきた
ロクな技術系統がなく未熟でしかもサークル単位で道場でしか腕試しする場がなくても
藤原佐山前田他、プロレスに不必要でもそれを本当に信じてやってきた連中に失礼な発言>>496
今のプロレスラーがあれだけのキャラクター的魅力を持ってるかな？
総合は見世物として単純につまらない正常位膠着と金網に押し付けの肘打ち＋パンチで
今のUFCを観るならかつてのハンを再度観たほうがよっぽどいい
タコ殴り以外は本質的に客からカネ取る以前の代物が総合
総合が出始めた頃「かつて習得に10年かかったものが、今は1年2年で習得できる」と言われていた
10年ほど前は「総合黎明期の数分の1の期間で技術は習得できる」と言われてきた
ロクな技術系統がなく未熟でしかもサークル単位で道場でしか腕試しする場がなくても
藤原佐山前田他、プロレスに不必要でもそれを本当に信じてやってきた連中に失礼な発言>>496
今のプロレスラーがあれだけのキャラクター的魅力を持ってるかな？
総合は見世物として単純につまらない正常位膠着と金網に押し付けの肘打ち＋パンチで
今のUFCを観るならかつてのハンを再度観たほうがよっぽどいい
タコ殴り以外は本質的に客からカネ取る以前の代物が総合
498 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/09(月) 06:46:08.39 ID:bQyN7YBb0
>>496
今の時代で見ると確かにそうやけど、
問題はその時代時代の大衆に如何に感情浄化を与えるかどうかなんや。
それに今のあんたはんは最新のつもりでも、
何年かしてその時代の人からあんたはんをみたら、
「科学が発達してない時代に霊能力者を信じて奉ってた大衆みたいなもん」
て笑われるかもしれんで。
今の時代で見ると確かにそうやけど、
問題はその時代時代の大衆に如何に感情浄化を与えるかどうかなんや。
それに今のあんたはんは最新のつもりでも、
何年かしてその時代の人からあんたはんをみたら、
「科学が発達してない時代に霊能力者を信じて奉ってた大衆みたいなもん」
て笑われるかもしれんで。
499 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 07:22:44.94 ID:xtMygjFE0
500 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 07:31:01.50 ID:xtMygjFE0
新日本プロレスの親会社の社風は横に置いても、
いまの新日本プロレスの制服組の社風は、坂口系列なんだよな。
猪木のハイリスク・ハイリターン路線で、
１９９５年北朝鮮・平壌で「平和の祭典」興行の大赤字を出して
坂口が何年もかけて、その赤字を返したとか、
ＰＲＩＤＥと交わる猪木路線＝猪木事務所側と
プロレス内プロレスで行く坂口路線の二択で、新日が二分された暗黒時代を経て
猪木事務所側が自滅したとか
その辺の歴史があるから、坂口派閥がいまの新日制服組なんだよな。
親会社は親会社でまた別の社風があるし、選手は選手でまた別の個性があるのだが。
いまの新日本プロレスの制服組の社風は、坂口系列なんだよな。
猪木のハイリスク・ハイリターン路線で、
１９９５年北朝鮮・平壌で「平和の祭典」興行の大赤字を出して
坂口が何年もかけて、その赤字を返したとか、
ＰＲＩＤＥと交わる猪木路線＝猪木事務所側と
プロレス内プロレスで行く坂口路線の二択で、新日が二分された暗黒時代を経て
猪木事務所側が自滅したとか
その辺の歴史があるから、坂口派閥がいまの新日制服組なんだよな。
親会社は親会社でまた別の社風があるし、選手は選手でまた別の個性があるのだが。
501 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 07:33:12.37 ID:sDz+PVUA0
>>497
藤原佐山前田には武藤のこの言葉を送るね。
「（略）道場論って大事だと思うけど、道場って何人の世界？ 柔道だって部員１２０人だったからね。
日体大なんて２００人の中から一番強い奴が出てくる。その強い者同士を戦わせたって、勝ったり負けたりなんだから。
そうすると”道場なんて何人の世界のことを言っているの？”と。
競技っていうのはスゲエ難しい世界だよ。（後略）」
藤原佐山前田には武藤のこの言葉を送るね。
「（略）道場論って大事だと思うけど、道場って何人の世界？ 柔道だって部員１２０人だったからね。
日体大なんて２００人の中から一番強い奴が出てくる。その強い者同士を戦わせたって、勝ったり負けたりなんだから。
そうすると”道場なんて何人の世界のことを言っているの？”と。
競技っていうのはスゲエ難しい世界だよ。（後略）」
そう考えると藤田はホントに特異な例だよなあ
503 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 09:12:20.68 ID:7u5kXbOp0
>>502
武藤自身がよくわかってないんだろうな
道場論ってそこで何をやってきたかだから
たとえばゴッチをコーチにしたり
長州、谷津のオリンピック選手とかイワン・ゴメス
柔道なら世界一のルスカを入れたりとか
その中で強さを追求してきたのが新日本の道場で
強い奴がいれば喜んで入れたのが猪木
小川が入れる時に最初にスパーリングしたのも猪木だし
http://igf-123da.net/archives/858429.html
人数じゃないんだよね
武藤自身がよくわかってないんだろうな
道場論ってそこで何をやってきたかだから
たとえばゴッチをコーチにしたり
長州、谷津のオリンピック選手とかイワン・ゴメス
柔道なら世界一のルスカを入れたりとか
その中で強さを追求してきたのが新日本の道場で
強い奴がいれば喜んで入れたのが猪木
小川が入れる時に最初にスパーリングしたのも猪木だし
http://igf-123da.net/archives/858429.html
人数じゃないんだよね
新日本の道場論やプロレス最強論は全日本や他団体への対抗手段の一つであって本当に強さを求めていたわけではないよ
今のプロレスに強さが足りないと文句言ってるオッサンは新日本最強を信じていた当時の自分たちを否定したくないだけ
あの頃は夢をありがとうって切り替えれるのが普通の大人だ
今のプロレスに強さが足りないと文句言ってるオッサンは新日本最強を信じていた当時の自分たちを否定したくないだけ
あの頃は夢をありがとうって切り替えれるのが普通の大人だ
オカダや棚橋なんてオッサンの裸踊り見ても全く楽しくないしなｗ
インディ上がりのラリアットに学プロ上がりのボディプレスｗ
インディ上がりのラリアットに学プロ上がりのボディプレスｗ
506 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 15:11:51.39 ID:KW275G9J0
>>504
いや実際そういう練習していたのは事実であって夢でもなんでもない
もともと力道山がそういう考えだから
だから、デビュー当時の馬場は強かったはず
ところが馬場がアメリカのショーマンで成功したばかりに
強くなくても強く見せられればいいと考えた
それが幻想ファンタジー
結局、力道山死後に帰ってきて練習しなくなった馬場と
力道山の教えを守ってゴッチ教室に進んで参加した猪木の派閥に分かれた
いや実際そういう練習していたのは事実であって夢でもなんでもない
もともと力道山がそういう考えだから
だから、デビュー当時の馬場は強かったはず
ところが馬場がアメリカのショーマンで成功したばかりに
強くなくても強く見せられればいいと考えた
それが幻想ファンタジー
結局、力道山死後に帰ってきて練習しなくなった馬場と
力道山の教えを守ってゴッチ教室に進んで参加した猪木の派閥に分かれた
507 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 16:42:46.16 ID:kXbohlhp0
>>504
× 今のプロレスに強さが足りないと
○ 今の『新日本』プロレスに強さが足りないと
新日本は強さや戦いを求めないプロレスを目指しているわけで、
それでいいんじゃないの？
ＩＧＦは昔の新日本のような強さや戦いのあるプロレスをやっている。
ノアや大日本その他の団体もそう。
× 今のプロレスに強さが足りないと
○ 今の『新日本』プロレスに強さが足りないと
新日本は強さや戦いを求めないプロレスを目指しているわけで、
それでいいんじゃないの？
ＩＧＦは昔の新日本のような強さや戦いのあるプロレスをやっている。
ノアや大日本その他の団体もそう。
508 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 17:28:26.88 ID:bv7/JGnI0
新日どーこー以前に、IGFが強さを見せてないじゃん。
IGFが強いと思われてない。
外様の選手に頼り切りで、自前の所属選手に説得力がない。
結局IGFの強さはIGFの中だけ。
IGFが強いと思われてない。
外様の選手に頼り切りで、自前の所属選手に説得力がない。
結局IGFの強さはIGFの中だけ。
http://com.nicovideo.jp/community/co285458
放送ではどんな団体の話でもおｋだけど全日本以外の団体はdisりまくるよ！
そして好評の会場で盗撮した客を放送でイジリ倒すコーナーもあるよ！
もう既にキミの顔も放送で晒されてるかもね！
放送ではどんな団体の話でもおｋだけど全日本以外の団体はdisりまくるよ！
そして好評の会場で盗撮した客を放送でイジリ倒すコーナーもあるよ！
もう既にキミの顔も放送で晒されてるかもね！
>>508
お子ちゃまいっぱいだな。ノワに土下座外交。ノワもろともwwwペチペチチョップさんに星返してもらえたのかwww
お子ちゃまいっぱいだな。ノワに土下座外交。ノワもろともwwwペチペチチョップさんに星返してもらえたのかwww
511 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 19:52:59.32 ID:hjahqqd6O
>>511
昭和脳のオッサンが昔は良かった、今はクソ！って憂さ晴らししてるだけだからね
時代が変わってついていけない自分を肯定したいだけで若い奴らを否定してるだけの薄っぺらい大人の猪木信者可哀想･･･
昭和脳のオッサンが昔は良かった、今はクソ！って憂さ晴らししてるだけだからね
時代が変わってついていけない自分を肯定したいだけで若い奴らを否定してるだけの薄っぺらい大人の猪木信者可哀想･･･
>>511
99小川のセメントもしらないのか、まじで今の新日ファンはゆとりだなｗ
まあ今のサラリーマンレスラーばかりの新日じゃガチに対応できないもんなｗ
インディあがりの岡駄カズチカ（失笑）学プロあがりの棚橋（失笑）
99小川のセメントもしらないのか、まじで今の新日ファンはゆとりだなｗ
まあ今のサラリーマンレスラーばかりの新日じゃガチに対応できないもんなｗ
インディあがりの岡駄カズチカ（失笑）学プロあがりの棚橋（失笑）
514 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 20:28:13.82 ID:hjahqqd6O
マジでガチ仕掛けたと思ってんのかWWどんだけ純粋なんだよWWWプロレスが一部ガチありだと思ってるやつがいるとは…
日本の格闘家が契約違反なんてするわけねーだろWW
日本の格闘家が契約違反なんてするわけねーだろWW
大文字のｗが香ばしいね
ソルトメーカー岡田カズチカ大先生じゃ大仁田にも勝てないだろうな
ソルトメーカー岡田カズチカ大先生じゃ大仁田にも勝てないだろうな
前田アンドレも台本通りだって。エスの鈴木と菅原も台本通りだって。三沢も台本通りだって。ゆとり世代って可愛そうですね。北尾のマイクも台本通りですね。
517 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 20:56:48.33 ID:hjahqqd6O
いちおう
昭和新日最盛の頃、それ以前で育った世代は力道山やBI時代を懐かしむ向きはあったが
あの当時の当時とその過去を比べて「あの当時のほうがいい」なんて主張は皆無
これが今と全く違うところ
ちょうど歌番組と似たようなもんで、懐メロを楽しむ程度の感覚が当時
ヒットチャート音楽はプロレスと全く同じ歩みなんだよね
今はカラオケで歌えるメロディ＆歌唱法がヒットチャート上位が当然と化している
かつての色物扱いがメジャー化して、メジャーがマイナー化の逆転現象
そして規模は桁違いに縮小している
今のスタイルの元祖はマイケル＆マドンナが出てきたあたり、
シンセサイザーやシーケンサー音がメジャー化して
ドラムがピコピコ音になって音に重みがなくなってきた82～84年が第1の分岐点
この頃からプロレスに暗さや重さがなくなり始めた
70年代式回帰音楽とその後のメジャー・・・カラオケ特化のコムロ式が覇権を握った90年代半ばは、
プロレスにとっては総合風とその後スタイルの主流となったアメプロ式表現の2つが主流の時代
同じ時代に同じような流れで大きく変化していることも特徴
昭和新日最盛の頃、それ以前で育った世代は力道山やBI時代を懐かしむ向きはあったが
あの当時の当時とその過去を比べて「あの当時のほうがいい」なんて主張は皆無
これが今と全く違うところ
ちょうど歌番組と似たようなもんで、懐メロを楽しむ程度の感覚が当時
ヒットチャート音楽はプロレスと全く同じ歩みなんだよね
今はカラオケで歌えるメロディ＆歌唱法がヒットチャート上位が当然と化している
かつての色物扱いがメジャー化して、メジャーがマイナー化の逆転現象
そして規模は桁違いに縮小している
今のスタイルの元祖はマイケル＆マドンナが出てきたあたり、
シンセサイザーやシーケンサー音がメジャー化して
ドラムがピコピコ音になって音に重みがなくなってきた82～84年が第1の分岐点
この頃からプロレスに暗さや重さがなくなり始めた
70年代式回帰音楽とその後のメジャー・・・カラオケ特化のコムロ式が覇権を握った90年代半ばは、
プロレスにとっては総合風とその後スタイルの主流となったアメプロ式表現の2つが主流の時代
同じ時代に同じような流れで大きく変化していることも特徴
良し悪し抜きに、1980年前後までは全てのジャンルが旧来の価値観
基本的に「目的のための手段」で発展してきたが
それ以降は「手段の目的化」な価値観の世界となっている訳
今はジャンルを問わず大学受験と一緒で「手段」がメインになって肝心の目的がボケてしまうのが今
本人たちはいくら一生懸命だろうが、思考回路が違うから
旧来の価値観を持つ人たちからすれば今のものに違和感が出る
最初っからそういった思考で育った世代と軋轢を起こして当たり前
基本的に「目的のための手段」で発展してきたが
それ以降は「手段の目的化」な価値観の世界となっている訳
今はジャンルを問わず大学受験と一緒で「手段」がメインになって肝心の目的がボケてしまうのが今
本人たちはいくら一生懸命だろうが、思考回路が違うから
旧来の価値観を持つ人たちからすれば今のものに違和感が出る
最初っからそういった思考で育った世代と軋轢を起こして当たり前
522 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 00:39:31.78 ID:ZKTgb63N0
>>503
>>506
明らかに”道場論”に毒されているね。
馬場や猪木、あるいはＵＷＦに流れた連中は強さの背景を持たないから
「道場でこれだけ厳しい練習をしている。だから強い」といいたいわけだ。
逆に坂口や長州はアマチュアの実績があるからそういうものは不要なんだよ。
武藤はアマチュア時代、寝技は好きではなかったが新日本に入団して
スパーリングでは誰にも負けなかったといっている。
わずか２０人かそこらのプロレス団体で、いかも怪我や病気で柔道や相撲をやめて
入ってきた連中や、アマチュアの実績がない連中の集まりがそんなに強いわけがないってことだよ。
>>506
明らかに”道場論”に毒されているね。
馬場や猪木、あるいはＵＷＦに流れた連中は強さの背景を持たないから
「道場でこれだけ厳しい練習をしている。だから強い」といいたいわけだ。
逆に坂口や長州はアマチュアの実績があるからそういうものは不要なんだよ。
武藤はアマチュア時代、寝技は好きではなかったが新日本に入団して
スパーリングでは誰にも負けなかったといっている。
わずか２０人かそこらのプロレス団体で、いかも怪我や病気で柔道や相撲をやめて
入ってきた連中や、アマチュアの実績がない連中の集まりがそんなに強いわけがないってことだよ。
523 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 00:41:32.02 ID:ZKTgb63N0
いかも×
しかも○
しかも○
524 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 00:49:30.39 ID:GJmGNMJoO
武藤は３日でまず一回目の道場から逃亡だからな。話が眉唾だな
525 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 01:04:00.02 ID:ZKTgb63N0
>>524
それも、練習がきついのとは関係ないんじゃない？
たとえば長州がゴッチのところへ行ったときゴッチとの練習をサボったよね？
谷津も新日本に入団したときプロレスの技を教えてほしいのに基礎トレーニング
ばかりやらされたといっている。
それも、練習がきついのとは関係ないんじゃない？
たとえば長州がゴッチのところへ行ったときゴッチとの練習をサボったよね？
谷津も新日本に入団したときプロレスの技を教えてほしいのに基礎トレーニング
ばかりやらされたといっている。
526 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 01:16:33.36 ID:+JSFAcsSO
プロレス、Ｋ１、プライドが真剣勝負だと思っていたあの頃…
527 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 01:26:03.15 ID:ZKTgb63N0
ＩＧＦは所属選手を持たないので”道場論”は不要だね。
それがいいのか悪いのかは別として。
それがいいのか悪いのかは別として。
528 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/10(火) 01:33:18.76 ID:1GEPZca20
>>525
ちゃうがな、
試合にあたかも闘いがあるよう見せるために、
ある程度のガチが行われてたというのが正しい物言いでっせ。
確かに売り出すキャラやとかは別やから、
スターとなる為に競技力というダイナミズムが、
働いてたというのは間違いですわ。
弱いスター選手も当然いてたよ。
せやけどプロレスの説得力が失われる中で、
猪木の異種格闘技戦や長州のハイスパートレスリングや、
前田の格プロ路線が次々と生まれていったわけやんか。
これは猪木長州前田に競技性という素地があったからできたのとちゃうかな。
猪木がグレートアントニオを制裁したのはな、
ある程度の競技力なかったら闘いが成立せえへんからや。
グレートアントニオや棚橋がどないしたら闘いを表現できるねん。
つまり闘いを表現する為の素地として、
道場は必要やったんやで。
ちゃうがな、
試合にあたかも闘いがあるよう見せるために、
ある程度のガチが行われてたというのが正しい物言いでっせ。
確かに売り出すキャラやとかは別やから、
スターとなる為に競技力というダイナミズムが、
働いてたというのは間違いですわ。
弱いスター選手も当然いてたよ。
せやけどプロレスの説得力が失われる中で、
猪木の異種格闘技戦や長州のハイスパートレスリングや、
前田の格プロ路線が次々と生まれていったわけやんか。
これは猪木長州前田に競技性という素地があったからできたのとちゃうかな。
猪木がグレートアントニオを制裁したのはな、
ある程度の競技力なかったら闘いが成立せえへんからや。
グレートアントニオや棚橋がどないしたら闘いを表現できるねん。
つまり闘いを表現する為の素地として、
道場は必要やったんやで。
529 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/10(火) 01:34:36.55 ID:1GEPZca20
>>526
プロレス、Ｋ１、プライドを真剣勝負にしたくない今日この頃…
プロレス、Ｋ１、プライドを真剣勝負にしたくない今日この頃…
530 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/10(火) 01:36:08.64 ID:1GEPZca20
531 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 01:36:14.50 ID:QSoPxnO60
>>522
勝った負けたじゃないんだよね
勝ちを目指し、上を目指して練習することに意義があるんであって
強さを追求するとはそういうこと
それにマサや谷津のオリンピック選手が猪木は強かったと言ってるし
小川、藤田も同じ事言ってる
逆に藤原なんかは長州が強いのは1分だけって
武藤が極められたのも猪木だけでしょ
勝った負けたじゃないんだよね
勝ちを目指し、上を目指して練習することに意義があるんであって
強さを追求するとはそういうこと
それにマサや谷津のオリンピック選手が猪木は強かったと言ってるし
小川、藤田も同じ事言ってる
逆に藤原なんかは長州が強いのは1分だけって
武藤が極められたのも猪木だけでしょ
532 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 01:40:42.29 ID:ZKTgb63N0
>>528
＞「道場でこれだけ厳しい練習をしている。だから強い」といいたいわけだ。
と同じことでしょ？
＞せやけどプロレスの説得力が失われる中で、
「プロレスの説得力」ってなんだろうね。
棚橋にとっては、あのビルドアップされた肉体が説得力なんじゃないの？
＞「道場でこれだけ厳しい練習をしている。だから強い」といいたいわけだ。
と同じことでしょ？
＞せやけどプロレスの説得力が失われる中で、
「プロレスの説得力」ってなんだろうね。
棚橋にとっては、あのビルドアップされた肉体が説得力なんじゃないの？
533 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 01:44:38.19 ID:ZKTgb63N0
534 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 03:26:41.95 ID:QSoPxnO60
>>533
馬場の全日本もあったわけだから
猪木を含めて強い選手も実際にいたわけだし
それはそういう練習をしてる選手としてない選手では当然差が出てくる
そんな馬場でさえ強く見せようとしたし
そんな猪木でさえ強さだけではダメだと
それがプロレス
馬場の全日本もあったわけだから
猪木を含めて強い選手も実際にいたわけだし
それはそういう練習をしてる選手としてない選手では当然差が出てくる
そんな馬場でさえ強く見せようとしたし
そんな猪木でさえ強さだけではダメだと
それがプロレス
535 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 03:48:27.61 ID:ZKTgb63N0
猪木も馬場も強くはないよ。
536 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 06:22:59.74 ID:QSoPxnO60
猪木は強いよ
特にスパーリングした選手は証言してるよ
特にスパーリングした選手は証言してるよ
猪木相手のスパークリングはみんな遠慮して手加減してたのに空気を読まないで怒られたのって誰だっけ？
前田か橋本だかでそんなエピソードを聞いた覚えがあるんだが･･･
前田か橋本だかでそんなエピソードを聞いた覚えがあるんだが･･･
538 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 07:03:41.11 ID:zeX8K+CV0
>>527
ＵＷＦスネークピッドジャパン"道場"でシュートを含めた
昔の新日本がやってたのとおんなじスパーリングを毎日やってますよ。
今ではさらにキックや打撃の練習なんかも加わるけどね。
他団体がスパーリングに費やす時間を
今の新日本はプロテイン飲んでバーベルに使っている。
ＵＷＦスネークピッドジャパン"道場"でシュートを含めた
昔の新日本がやってたのとおんなじスパーリングを毎日やってますよ。
今ではさらにキックや打撃の練習なんかも加わるけどね。
他団体がスパーリングに費やす時間を
今の新日本はプロテイン飲んでバーベルに使っている。
539 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 07:11:59.63 ID:wKOlwIwR0
ジョシュは急遽大阪来るのか
だとしたら、この人女子格好きだからRENA目当てかもなｗ
だとしたら、この人女子格好きだからRENA目当てかもなｗ
540 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 07:55:51.04 ID:UgQKqnvv0
>>537
猪木の股間を蹴ったのが前田。
猪木とのスパーリングで、イズマイウやジョシュ・バーネットすらあっさり負けているところ、
猪木の関節を極めたが、猪木がギブアップせず、折るわけにも行かないので、やめて別の関節を極めて
でも猪木がギブアップしないので「このままだとスパーが終わらないなぁ、早くギブして下さいよ猪木さん」
と思って３０分ほどスパーしていたら「これ、俺がギブアップするまで続くんだ」と気付いて
ギブアップしたのが中邑。その直後に中邑はブラジルの総合格闘技大会ジャングルファイトに呼ばれる。
良く解釈すれば、チャンスが与えられた、悪く解釈すれば、制裁措置。
猪木の股間を蹴ったのが前田。
猪木とのスパーリングで、イズマイウやジョシュ・バーネットすらあっさり負けているところ、
猪木の関節を極めたが、猪木がギブアップせず、折るわけにも行かないので、やめて別の関節を極めて
でも猪木がギブアップしないので「このままだとスパーが終わらないなぁ、早くギブして下さいよ猪木さん」
と思って３０分ほどスパーしていたら「これ、俺がギブアップするまで続くんだ」と気付いて
ギブアップしたのが中邑。その直後に中邑はブラジルの総合格闘技大会ジャングルファイトに呼ばれる。
良く解釈すれば、チャンスが与えられた、悪く解釈すれば、制裁措置。
541 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 08:00:02.10 ID:qkOwLDQ90
>>537
微炭酸か！
微炭酸か！
543 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 08:10:41.60 ID:UgQKqnvv0
>>524-525
小原道由が新日所属だったとき「本気を出せば、新人を三日以内に辞めさせることができる」
と豪語していたらしい。小原自体、柔道の名門大学出身で、厳しいトレーニングに慣れた体育会系、
そういう人間でも、道場が嫌になって逃げ出す事はあるらしい。
小原が言うには、トイレでウンコをして「おい、新人。俺のウンコを流して来い」と言えば、
肉体的トレーニングに強いアマ実績者でも、精神的に壊れるらしい。
昔のプロレスのスパーリングは、グラウンドで打撃なしルールだが、裏技で、口や肛門などに指を入れて引っ張る
などのレフリーのブラインドを突いた反則を教えた。
肉体的に強靭なオリンピック出場クラスの格闘アスリートでも、肛門に指を入れられると心が折れるという。
まして、相手が同性愛者との噂がある、ストロング金剛、全日系だと馬場さん、小橋さん辺りにされると
指以外の棒状のものを入れられると、精神的に強くないと耐えられない。
この関門を通った選手は、精神的に強くなるか、精神的に男色になるかの二択で、
後者の場合、先天的素質でなく、後天的に与えられた環境に対して満足しているという自己暗示、
精神分裂寸前の無意識における防衛本能だと思われる。
小原道由が新日所属だったとき「本気を出せば、新人を三日以内に辞めさせることができる」
と豪語していたらしい。小原自体、柔道の名門大学出身で、厳しいトレーニングに慣れた体育会系、
そういう人間でも、道場が嫌になって逃げ出す事はあるらしい。
小原が言うには、トイレでウンコをして「おい、新人。俺のウンコを流して来い」と言えば、
肉体的トレーニングに強いアマ実績者でも、精神的に壊れるらしい。
昔のプロレスのスパーリングは、グラウンドで打撃なしルールだが、裏技で、口や肛門などに指を入れて引っ張る
などのレフリーのブラインドを突いた反則を教えた。
肉体的に強靭なオリンピック出場クラスの格闘アスリートでも、肛門に指を入れられると心が折れるという。
まして、相手が同性愛者との噂がある、ストロング金剛、全日系だと馬場さん、小橋さん辺りにされると
指以外の棒状のものを入れられると、精神的に強くないと耐えられない。
この関門を通った選手は、精神的に強くなるか、精神的に男色になるかの二択で、
後者の場合、先天的素質でなく、後天的に与えられた環境に対して満足しているという自己暗示、
精神分裂寸前の無意識における防衛本能だと思われる。
544 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 08:51:43.19 ID:ZKTgb63N0
「ヨイショ」を真に受ける猪木ファン
545 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 09:00:55.67 ID:4vSbNzCfO
アントニオ猪木は、アリに勝てず世紀の凡戦と酷評。
藤田小川カシンもPRIDEでトップ選手と戦い惨敗。
結局、プロレスは最強と言う幻想は打ち砕かれたわけだ。
いくら論理構造や事例を持ち出しても昭和と言う過去に過ぎず、今の現在と未来には成り立たない。
藤田小川カシンもPRIDEでトップ選手と戦い惨敗。
結局、プロレスは最強と言う幻想は打ち砕かれたわけだ。
いくら論理構造や事例を持ち出しても昭和と言う過去に過ぎず、今の現在と未来には成り立たない。
546 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 09:26:38.34 ID:ZKTgb63N0
たださあ、柔道やボクシングと違ってプロレスに資格はいらない。
ヒョードルがプロレスラーを名乗れば今日からプロレス最強だよ。
ヒョードルがプロレスラーを名乗れば今日からプロレス最強だよ。
そこはファンが認めるかになるね
例えば俺は試合もしない、総合格闘技でも弱い小川直也がプロレス語ると無性に腹が立つし
例えば俺は試合もしない、総合格闘技でも弱い小川直也がプロレス語ると無性に腹が立つし
548 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 09:44:37.56 ID:ZKTgb63N0
>>547
だからほら、>>545で小川がプロレスラーに入っているからさ、それをいったわけだ。
ちなみにファンが認めるかどうかなんてどうでもいいよ。
強ければファンはついてくる。ファンなんてそんなものだ。
だからほら、>>545で小川がプロレスラーに入っているからさ、それをいったわけだ。
ちなみにファンが認めるかどうかなんてどうでもいいよ。
強ければファンはついてくる。ファンなんてそんなものだ。
549 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 09:48:17.66 ID:ZKTgb63N0
考えてみなよ。
強いプロレスラーのバックボーンはアマレス、柔道、相撲のどれかだ。
猪木みたいになんのバックボーンもない人間がプロレスの練習で
強くなると幻想をいだいているヤツがいるけど、そんなことはないのだ。
強いプロレスラーのバックボーンはアマレス、柔道、相撲のどれかだ。
猪木みたいになんのバックボーンもない人間がプロレスの練習で
強くなると幻想をいだいているヤツがいるけど、そんなことはないのだ。
>>549
猪木信者は小鉄が本で書いてたルスカは木戸にも負けた、プロレス最強！って嘘を今でも信じてるんだろう
小鉄なんか総合格闘技が出てきてもヒクソンなんか真壁で充分とか言ってたもんなあ
まあこれはこれで立派なプロ意識だと思うけどね
猪木信者は小鉄が本で書いてたルスカは木戸にも負けた、プロレス最強！って嘘を今でも信じてるんだろう
小鉄なんか総合格闘技が出てきてもヒクソンなんか真壁で充分とか言ってたもんなあ
まあこれはこれで立派なプロ意識だと思うけどね
551 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 10:40:25.25 ID:QSoPxnO60
552 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 11:15:05.69 ID:4vSbNzCfO
総合だってプロレス同様に資格はいらない。
プロレス最強の幻想が崩れたのは、総合トップファイターにプロレスラーが惨敗した事。
そして、いわゆるプロレス技のほとんどが格闘技で有効ではない事。
また、プロレスの受けはプロレスしか通用しない事。
プロレス内のガチやシュートは「掟破り、不意討ち」であって強さを示すモノじゃない事。
結局、IGFや猪木のやっている事は種明かしされたマジックをリバイバルしているに過ぎない。
プロレス最強の幻想が崩れたのは、総合トップファイターにプロレスラーが惨敗した事。
そして、いわゆるプロレス技のほとんどが格闘技で有効ではない事。
また、プロレスの受けはプロレスしか通用しない事。
プロレス内のガチやシュートは「掟破り、不意討ち」であって強さを示すモノじゃない事。
結局、IGFや猪木のやっている事は種明かしされたマジックをリバイバルしているに過ぎない。
それでも猪木さんが最強なのには変わりないがな
ヒョードルなんか鼻クソだ。ノゲイラにだってグラウンド勝負で余裕で勝てる。
ヒョードルなんか鼻クソだ。ノゲイラにだってグラウンド勝負で余裕で勝てる。
競技化。人の倫理、道徳によってルール化されてしまった競技と称されるものに
理想とするガチなんて存在しない。
理想とするガチなんて存在しない。
555 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 12:02:17.13 ID:QSoPxnO60
557 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 12:38:01.37 ID:4vSbNzCfO
結局プロレスのオリジナルな技やシュートテクニックは、格闘技に通用しない事が証明された訳。
それを殺気とか闘魂とかで誤魔化す行為、つまり闘いにおける詐欺をしているのがIGF。
それを殺気とか闘魂とかで誤魔化す行為、つまり闘いにおける詐欺をしているのがIGF。
>>557
楽しそうですねｗ
楽しそうですねｗ
559 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 13:11:07.83 ID:QSoPxnO60
>>557
そんなことはないでしょ
やってる練習は総合格闘技の練習と変わらないわけだから
基本としてプロレスのためのもの
だからプロレスの練習としてるんであって
IGFの場合は誤魔化しでもなんでもなく
実際に海外のキックやMMAジムに出稽古に行かせたりもしてる
本当に強くなれってことで
強さに自信を持てば仕掛け合いができる
それができれば殺気や緊張感も出てくるでしょ
そんなことはないでしょ
やってる練習は総合格闘技の練習と変わらないわけだから
基本としてプロレスのためのもの
だからプロレスの練習としてるんであって
IGFの場合は誤魔化しでもなんでもなく
実際に海外のキックやMMAジムに出稽古に行かせたりもしてる
本当に強くなれってことで
強さに自信を持てば仕掛け合いができる
それができれば殺気や緊張感も出てくるでしょ
>>556
やっと昼休憩だ。小川にこっち(プロレス村)に来いと誘ったのは分けたがる病の小僧たちじゃないのか？何を今さら。前田さんのキャプチュード聞いて目を覚ましてこい。
やっと昼休憩だ。小川にこっち(プロレス村)に来いと誘ったのは分けたがる病の小僧たちじゃないのか？何を今さら。前田さんのキャプチュード聞いて目を覚ましてこい。
>>556
プロレスラーは年間数百試合をこなし、巡業にでてwww以外僕はレスラーとは認めないwww
プロレスラーは年間数百試合をこなし、巡業にでてwww以外僕はレスラーとは認めないwww
562 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 14:09:43.46 ID:ZKTgb63N0
>>559
＞やってる練習は総合格闘技の練習と変わらないわけだから
なにいっているの。
練習の目的も違うし、気合の入り方も全然違うよ。
総合の練習は強くなるためにやる。プロレスの練習がうまくなるためにやる。
＞やってる練習は総合格闘技の練習と変わらないわけだから
なにいっているの。
練習の目的も違うし、気合の入り方も全然違うよ。
総合の練習は強くなるためにやる。プロレスの練習がうまくなるためにやる。
563 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 14:12:04.89 ID:ZKTgb63N0
プロレスラーに幻想をもっているヤツって
「猪木アリ戦はガチ！」といっているヤツだけかと思っていたが、
ここにもいるんだなｗ
「猪木アリ戦はガチ！」といっているヤツだけかと思っていたが、
ここにもいるんだなｗ
564 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/10(火) 14:12:55.39 ID:1GEPZca20
>>559
現代プロレスと猪木プロレスを混同してるやんか。
猪木プロレスは２，３割のガチを含めることによって、
非闘いを闘いに見せかけてたんや。
相手をコントロールする、
相手を極める動きをすることで、
あたかも競技性が存在するかのような表現になるねん。
そやから強くなれば自信になるとかそうゆうこととちゃうよ。
猪木も藤波も弱いけどスター選手になったやんか。
またＩＧＦでも仕掛け合いが出来るってどうゆうことやねん。
今でもＩＧＦは猪木プロレス目指してるんか？
なんで今チャンピオンがバンナなんかよう考えてみい。
現代プロレスと猪木プロレスを混同してるやんか。
猪木プロレスは２，３割のガチを含めることによって、
非闘いを闘いに見せかけてたんや。
相手をコントロールする、
相手を極める動きをすることで、
あたかも競技性が存在するかのような表現になるねん。
そやから強くなれば自信になるとかそうゆうこととちゃうよ。
猪木も藤波も弱いけどスター選手になったやんか。
またＩＧＦでも仕掛け合いが出来るってどうゆうことやねん。
今でもＩＧＦは猪木プロレス目指してるんか？
なんで今チャンピオンがバンナなんかよう考えてみい。
565 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 14:16:18.81 ID:4vSbNzCfO
566 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 14:39:11.14 ID:QSoPxnO60
>>565
それはそれでいいことじゃない
それはそれでいいことじゃない
569 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/10(火) 14:56:49.51 ID:1GEPZca20
>>557
＞結局プロレスのオリジナルな技やシュートテクニックは、格闘技に通用しない
＞事が証明された訳。
そんなん当たり前やんか。
そもそも演劇をベースにした近代プロレスが、
２，３割のガチが、
１００％ガチにかなう訳ないやろ。
＞それを殺気とか闘魂とかで誤魔化す行為、つまり闘いにおける詐欺をして
＞いるのがIGF。
せやけどこれはちがうよな。
垣原がＵＷＦは八百長という批判にしたいして、
当時の最高のプロレスをしていたと反論するのやけど、
力道山であれ猪木であれ前田であれ、
当時は闘いを演出できてたんやからそれでええんや。
そして今はそれではあかんから、
真の実力を求めて強い選手を集めてるやないか。
全然誤魔化してへんよ。
＞結局プロレスのオリジナルな技やシュートテクニックは、格闘技に通用しない
＞事が証明された訳。
そんなん当たり前やんか。
そもそも演劇をベースにした近代プロレスが、
２，３割のガチが、
１００％ガチにかなう訳ないやろ。
＞それを殺気とか闘魂とかで誤魔化す行為、つまり闘いにおける詐欺をして
＞いるのがIGF。
せやけどこれはちがうよな。
垣原がＵＷＦは八百長という批判にしたいして、
当時の最高のプロレスをしていたと反論するのやけど、
力道山であれ猪木であれ前田であれ、
当時は闘いを演出できてたんやからそれでええんや。
そして今はそれではあかんから、
真の実力を求めて強い選手を集めてるやないか。
全然誤魔化してへんよ。
570 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 15:00:50.12 ID:QSoPxnO60
571 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 15:24:03.27 ID:ZKTgb63N0
572 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 15:27:33.97 ID:ZKTgb63N0
>>569
＞真の実力を求めて強い選手を集めてるやないか。
＞全然誤魔化してへんよ。
プロレスラーは総合で弱い、
だったら総合で強いヤツをプロレスラーに仕立てればいいじゃないか、
そうやってできたのがＩＧＦのような気がするね。
誤魔化してるといえば、誤魔化しているよ。
＞真の実力を求めて強い選手を集めてるやないか。
＞全然誤魔化してへんよ。
プロレスラーは総合で弱い、
だったら総合で強いヤツをプロレスラーに仕立てればいいじゃないか、
そうやってできたのがＩＧＦのような気がするね。
誤魔化してるといえば、誤魔化しているよ。
573 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 15:34:23.67 ID:4vSbNzCfO
結局、IGFは想像で強いっ言っているだけなんだよ。
で、その想像のファンタジーが闘魂や緊張感と言う演出のフィルターを通したモノ。
今の立ち技や総合で通用しない、もしくは不祥事を起こしたからIGFに上がっている過去の選手ばかりで。
つるじょあが言う、強い選手を集めているって誰？
で、その想像のファンタジーが闘魂や緊張感と言う演出のフィルターを通したモノ。
今の立ち技や総合で通用しない、もしくは不祥事を起こしたからIGFに上がっている過去の選手ばかりで。
つるじょあが言う、強い選手を集めているって誰？
スパークリングなスレだな
575 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 17:21:33.96 ID:ZqCdPILT0
IGFおもしろいな
これだけ強さを語れるとは
なんか興味出てきた
これだけ強さを語れるとは
なんか興味出てきた
576 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 17:26:38.74 ID:TnHjT23BO
IGFは間違いなく強い！
が、そのさらに上をいくのがガチンコ団体ノア
が、そのさらに上をいくのがガチンコ団体ノア
577 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 17:41:11.94 ID:ZKTgb63N0
だったら、ＩＧＦとノアで全面対抗戦とか
やればいいのにな。
やればいいのにな。
578 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 18:14:07.54 ID:4Q5pIb3DO
マイバッハなんか過去の実績見たら、かなり強かったはずなんだよなw
新日本のキャプテンもw
新日本のキャプテンもw
>>578
だから、新日もノアも糞なんだよ
だから、新日もノアも糞なんだよ
580 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 18:42:12.09 ID:zeX8K+CV0
ＩＧＦで丸藤ＶＳ棚橋をやったらいい
マイバッハＶＳ棚橋でもいい。
次の段階としてＩＧＦはこのように利用されるべきなんだよね。
色々面白いことが起こりそう。
マイバッハＶＳ棚橋でもいい。
次の段階としてＩＧＦはこのように利用されるべきなんだよね。
色々面白いことが起こりそう。
581 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/10(火) 19:14:50.87 ID:1GEPZca20
>>572
＞だったら総合で強いヤツをプロレスラーに仕立てればいいじゃないか、
＞そうやってできたのがＩＧＦのような気がするね。
総合の意味をＭＭＡとしてとらえるなら、
ＭＭＡもそうやけど相撲やとか柔道やとか、
様々なバックボーンを持つ選手を集めて、
個性を発揮して物語を紡がせるのが猪木の狙いなんやで。
＞誤魔化してるといえば、誤魔化しているよ。
なにが？
>>573
＞結局、IGFは想像で強いっ言っているだけなんだよ。
ジョシュ・モンターニャ・小川・バンナ・鈴川・ラシュリー・
藤田・アーツ・コールマン・ランデルマン・クノウ、
それ以外にも競技性を持ってる選手仰山いてるやんか。
経済事情もあってトップ級の選手かどうかは疑問が残るけども、
明らかに強い選手集めてるやんか。
これは現代プロレスラーの条件の一つが強さやからなんや。
＞だったら総合で強いヤツをプロレスラーに仕立てればいいじゃないか、
＞そうやってできたのがＩＧＦのような気がするね。
総合の意味をＭＭＡとしてとらえるなら、
ＭＭＡもそうやけど相撲やとか柔道やとか、
様々なバックボーンを持つ選手を集めて、
個性を発揮して物語を紡がせるのが猪木の狙いなんやで。
＞誤魔化してるといえば、誤魔化しているよ。
なにが？
>>573
＞結局、IGFは想像で強いっ言っているだけなんだよ。
ジョシュ・モンターニャ・小川・バンナ・鈴川・ラシュリー・
藤田・アーツ・コールマン・ランデルマン・クノウ、
それ以外にも競技性を持ってる選手仰山いてるやんか。
経済事情もあってトップ級の選手かどうかは疑問が残るけども、
明らかに強い選手集めてるやんか。
これは現代プロレスラーの条件の一つが強さやからなんや。
学プロあがりの棚橋なんかがIWGP王者で「愛してまーす」なんてやってるから
余計に現役の良い人材がプロレスに入って来なくなったんだよな
だから、K-1やPRIDEの古参ばかり集まってしまうことになる
日本でMMA廃れてる今がチャンスだったんだけどね
余計に現役の良い人材がプロレスに入って来なくなったんだよな
だから、K-1やPRIDEの古参ばかり集まってしまうことになる
日本でMMA廃れてる今がチャンスだったんだけどね
583 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/10(火) 20:10:02.28 ID:1GEPZca20
584 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/10(火) 20:15:28.24 ID:1GEPZca20
>>580
勘違いしたアホが、
ＩＧＦは諸団体の交錯を担う場になればいい、
とかゆうてた例のアレやろか。
馬鹿馬鹿しい、
そんなんマニアの夢でしかないやろ。
それにそれを繰り返して、
結局どんどん飽きられるだけや。
藤波ｖｓタイガーなんてもう誰も夢みられへんやろ？
勘違いしたアホが、
ＩＧＦは諸団体の交錯を担う場になればいい、
とかゆうてた例のアレやろか。
馬鹿馬鹿しい、
そんなんマニアの夢でしかないやろ。
それにそれを繰り返して、
結局どんどん飽きられるだけや。
藤波ｖｓタイガーなんてもう誰も夢みられへんやろ？
585 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 20:21:14.36 ID:Ov2dwko20
＞ジョシュ・モンターニャ・小川・バンナ・鈴川・ラシュリー・
＞藤田・アーツ・コールマン・ランデルマン・クノウ
レギュラー参戦しているのはバンナ、鈴川、クノウだけ。
そしてIGFの道場育ちは鈴川のみ。
つまりそーゆーのを、寄せ集めって言うのだ。
結局IGFは人材を育てていない。IGFの強さの説得力なんて無いに等しい。
＞藤田・アーツ・コールマン・ランデルマン・クノウ
レギュラー参戦しているのはバンナ、鈴川、クノウだけ。
そしてIGFの道場育ちは鈴川のみ。
つまりそーゆーのを、寄せ集めって言うのだ。
結局IGFは人材を育てていない。IGFの強さの説得力なんて無いに等しい。
586 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 20:34:52.12 ID:Ov2dwko20
＞諸団体の交錯を担う場になればいい
IGFがなれる訳がない。絶対に。
プライドはゴールデンや大晦日といったTV放送があった。
選手が世間に届き高いマーケティングと宣伝になった。
そして何より各団体の選手が納得できるだけのギャラを払えた。
IGFはどれもない。一つもない。
そして猪木自身がいろいろな格闘技イベントに失敗し、TV業界から信用をなくした。
諸団体の交錯を担う場。絵に描いた餅に過ぎない・
IGFがなれる訳がない。絶対に。
プライドはゴールデンや大晦日といったTV放送があった。
選手が世間に届き高いマーケティングと宣伝になった。
そして何より各団体の選手が納得できるだけのギャラを払えた。
IGFはどれもない。一つもない。
そして猪木自身がいろいろな格闘技イベントに失敗し、TV業界から信用をなくした。
諸団体の交錯を担う場。絵に描いた餅に過ぎない・
587 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 20:39:48.72 ID:ZKTgb63N0
つるじょあ、なごやんがいくら小難しいことをいおうが、
ＩＧＦは一向におもしろくならない。
これはどういうわけだ？
ＩＧＦは一向におもしろくならない。
これはどういうわけだ？
>>582
今の新日はもっとひどいぞ、インディあがりのオカダさんなんてヤングライオン
をＩＷＧＰ王者に祭り上げていたからなｗ
キャラが固まっていなくトークもできないから外道の保護者付きというありさまｗ
ありゃ新日人気なくなるわ
今の新日はもっとひどいぞ、インディあがりのオカダさんなんてヤングライオン
をＩＷＧＰ王者に祭り上げていたからなｗ
キャラが固まっていなくトークもできないから外道の保護者付きというありさまｗ
ありゃ新日人気なくなるわ
589 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 20:43:11.98 ID:Ov2dwko20
＞ＩＧＦは一向におもしろくならない。
猪木の理念がヤオバレしているからな。
プロレス、格闘技ファンから見透かされている。
ぶっちゃけ猪木のダーしか楽しんでない。
猪木の理念がヤオバレしているからな。
プロレス、格闘技ファンから見透かされている。
ぶっちゃけ猪木のダーしか楽しんでない。
590 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 20:48:31.70 ID:ZKTgb63N0
藤田も小川も、格闘技で実績のある人ほどプロレスは下手糞。
そんな人を集めてプロレスをやっているのがＩＧＦだからね
そういえば谷津がこんなことをいっていたよ。
「格闘技をやってるよりも、バレーボールとか野球をやっていた方がいいよ
プロレスやるんだったらね」（Ｇスピ２３号、２５ページ）
そんな人を集めてプロレスをやっているのがＩＧＦだからね
そういえば谷津がこんなことをいっていたよ。
「格闘技をやってるよりも、バレーボールとか野球をやっていた方がいいよ
プロレスやるんだったらね」（Ｇスピ２３号、２５ページ）
591 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 21:04:56.67 ID:ZKTgb63N0
592 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 21:25:12.10 ID:ZKTgb63N0
>>589
やっぱり新間がいないとダメなのかな？ それともプロレス自体がもう死んでいるのか。
でも先週の土曜日に見たワープロ、武藤＋テンコジのタッグマッチはおもしろかったよ。
プロレスでもう大河ドラマはできなくなって、一話完結の試合で観客を喜ばせないといけない。
武藤の「パッケージ・プロレス」がようやく完成してきたのかな？なんて思いながら見ていた。
やっぱり新間がいないとダメなのかな？ それともプロレス自体がもう死んでいるのか。
でも先週の土曜日に見たワープロ、武藤＋テンコジのタッグマッチはおもしろかったよ。
プロレスでもう大河ドラマはできなくなって、一話完結の試合で観客を喜ばせないといけない。
武藤の「パッケージ・プロレス」がようやく完成してきたのかな？なんて思いながら見ていた。
>>586
なるならない以前に不自然で無駄なアピールの連続だとか
小手先組み体操の「今の主流」から孤立してナンボ
>>588
今のファンに合わせたことを提供しているだけで、手法そのものは問題ない
今の新日がターゲットとしている女ファンなんて、バックボーンや実績どーたらなんて見ないよ
見た目とわかりやすさ、それだけ
岡田ってのは容姿含めて知らないが、名前は知ってるエース棚橋も容姿がピンと来ないから一緒か
何れにしても世間の関心はゼロで、今後も可能性すらない
新日は実際の強弱や強弱の背景を見る男ファンを取り込む戦略は取ってない
男ファンはグッズなんかにカネを落とさないし
女ファンが男を会場に連れてくることはあっても、男ファンが女を会場に連れては来ない
なるならない以前に不自然で無駄なアピールの連続だとか
小手先組み体操の「今の主流」から孤立してナンボ
>>588
今のファンに合わせたことを提供しているだけで、手法そのものは問題ない
今の新日がターゲットとしている女ファンなんて、バックボーンや実績どーたらなんて見ないよ
見た目とわかりやすさ、それだけ
岡田ってのは容姿含めて知らないが、名前は知ってるエース棚橋も容姿がピンと来ないから一緒か
何れにしても世間の関心はゼロで、今後も可能性すらない
新日は実際の強弱や強弱の背景を見る男ファンを取り込む戦略は取ってない
男ファンはグッズなんかにカネを落とさないし
女ファンが男を会場に連れてくることはあっても、男ファンが女を会場に連れては来ない
元気ですかー!
／~￣￣￣＼
／ ヽ))))))))ヽ
/ ミ/￣￣￣￣Ｖ|
｜ミ｜ ーー Ｖ
｜ / ＿＿))＿｜
ヘ ｲ ｯ=･=/〈･=ｯ)
`｜(L| ＿／ |ヽ |
ﾋ| ( ＼_ノ )|
ヽ ヽ＼ｪｪｪｪｪ/ノ
／ ＼ ＼ ￣￣/|
／| | ＼ ⌒ |
| |/><ヽ_＿＿ノ
| |｜｜| |
／~￣￣￣＼
／ ヽ))))))))ヽ
/ ミ/￣￣￣￣Ｖ|
｜ミ｜ ーー Ｖ
｜ / ＿＿))＿｜
ヘ ｲ ｯ=･=/〈･=ｯ)
`｜(L| ＿／ |ヽ |
ﾋ| ( ＼_ノ )|
ヽ ヽ＼ｪｪｪｪｪ/ノ
／ ＼ ＼ ￣￣/|
／| | ＼ ⌒ |
| |/><ヽ_＿＿ノ
| |｜｜| |
595 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 22:48:16.89 ID:GJmGNMJoO
世界最強団体にして懐も深くなおかつ、ファンは柔軟な発想持ってるIGF
今日の上海興業はどんな感じ？
今日の上海興業はどんな感じ？
藤田とか小川はIGFでは
名前だけじゃなくて、力でも格上でさ、
実際、圧倒してるわけだが、しかし
みんな、どこかで、MMAでは勝てない人という
目で見てるだろう。
名前だけじゃなくて、力でも格上でさ、
実際、圧倒してるわけだが、しかし
みんな、どこかで、MMAでは勝てない人という
目で見てるだろう。
速報
○バンナ 片エビ固め コズロフ×
○ハマー 腕拉ぎ十字固め 鈴川×
○バンナ 片エビ固め コズロフ×
○ハマー 腕拉ぎ十字固め 鈴川×
598 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/11(水) 01:02:55.08 ID:RW/8mikX0
>>585
＞レギュラー参戦しているのはバンナ、鈴川、クノウだけ。
ＩＧＦが強い選手を集めてるのは周知の事実や。
レギュラーなんて無関係やで。
強いだけではあかんけど、
強うなかったら説得力にかけてしまうねん。
コズロフ・天田・人喰い・レネローゼ・セフォー・安田・ノルキヤ・フライ
・レスナー・ウォーパス・ハマー・金原・松井・田村・サップ・藤井、
全部競技性持ってるやろ。
猪木が競技性を重視してるのはあきらかや。
＞つまりそーゆーのを、寄せ集めって言うのだ。
寄せ集めに決まってるやんか。
誰がそれを否定したんや？
＞IGFがなれる訳がない。絶対に。
なんか噛み合わんなあ。
おっちゃんもその主張をアホてゆうてるやん。
＞レギュラー参戦しているのはバンナ、鈴川、クノウだけ。
ＩＧＦが強い選手を集めてるのは周知の事実や。
レギュラーなんて無関係やで。
強いだけではあかんけど、
強うなかったら説得力にかけてしまうねん。
コズロフ・天田・人喰い・レネローゼ・セフォー・安田・ノルキヤ・フライ
・レスナー・ウォーパス・ハマー・金原・松井・田村・サップ・藤井、
全部競技性持ってるやろ。
猪木が競技性を重視してるのはあきらかや。
＞つまりそーゆーのを、寄せ集めって言うのだ。
寄せ集めに決まってるやんか。
誰がそれを否定したんや？
＞IGFがなれる訳がない。絶対に。
なんか噛み合わんなあ。
おっちゃんもその主張をアホてゆうてるやん。
599 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/11(水) 01:13:12.17 ID:RW/8mikX0
>>587
＞ＩＧＦは一向におもしろくならない。これはどういうわけだ？
これは今日では明らかになってるよ。
理由は何度も書き込んでるように、
主催者の対戦カード編成が失敗してるからや。
Ｓ紋ではあかんゆうことですわ。
エースは興行全体で考えるやとか、
対戦相手だけやなしに観客の目で見ろやとか、
日常から嫌なことは嫌といえやとか、
そうゆう抽象的な気付きの供給は猪木がやれるよ。
せやけど育てるカードと盛り上げるカードやとか、
猪木の壮大な理念を具体化するカード編成の段になると、
これを行える人材がフロントにいてへんわけや。
これだけ選手が揃ってきてるのに、
ほんまに残念なことやで。
鈴川はバンナ戦で強さの必要性を感じてたのに、
そこからグダグダに編成するから今は中途半端や。
澤田も近代プロレスムーブから柔道技を復帰させるべきやのに、
なんやあの茶番トーナメントは。
定も藤田も将軍も無茶苦茶や。
おっちゃんは蝶野ＩＧＦ復帰か、
小川のフロント入りに期待してるよ。
＞ＩＧＦは一向におもしろくならない。これはどういうわけだ？
これは今日では明らかになってるよ。
理由は何度も書き込んでるように、
主催者の対戦カード編成が失敗してるからや。
Ｓ紋ではあかんゆうことですわ。
エースは興行全体で考えるやとか、
対戦相手だけやなしに観客の目で見ろやとか、
日常から嫌なことは嫌といえやとか、
そうゆう抽象的な気付きの供給は猪木がやれるよ。
せやけど育てるカードと盛り上げるカードやとか、
猪木の壮大な理念を具体化するカード編成の段になると、
これを行える人材がフロントにいてへんわけや。
これだけ選手が揃ってきてるのに、
ほんまに残念なことやで。
鈴川はバンナ戦で強さの必要性を感じてたのに、
そこからグダグダに編成するから今は中途半端や。
澤田も近代プロレスムーブから柔道技を復帰させるべきやのに、
なんやあの茶番トーナメントは。
定も藤田も将軍も無茶苦茶や。
おっちゃんは蝶野ＩＧＦ復帰か、
小川のフロント入りに期待してるよ。
600 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 01:18:06.31 ID:AMWOaaqT0
601 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 01:18:27.85 ID:42nujtxm0
＞コズロフ・天田・人喰い・レネローゼ・セフォー・安田・ノルキヤ・フライ
＞・レスナー・ウォーパス・ハマー・金原・松井・田村・サップ・藤井
人数はいても、第一線から完全に引いたロートルばかり。
つまり過去の強さ。今はIGFと言うプロレスで見せかけているだけ。
そこを格闘技、プロレスファンから見透かされている事に気づかない猪木＆宮戸の浅はかな思考。
＞・レスナー・ウォーパス・ハマー・金原・松井・田村・サップ・藤井
人数はいても、第一線から完全に引いたロートルばかり。
つまり過去の強さ。今はIGFと言うプロレスで見せかけているだけ。
そこを格闘技、プロレスファンから見透かされている事に気づかない猪木＆宮戸の浅はかな思考。
602 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 01:26:59.77 ID:42nujtxm0
＞猪木の壮大な理念を具体化するカード編成の段になると、
＞これを行える人材がフロントにいてへんわけや。
当たり前。
なぜなら、猪木が理念だけで投げっぱなし。
それに猪木自身がマッチメークの才能がない。
だからフロントが育たない。
＞これを行える人材がフロントにいてへんわけや。
当たり前。
なぜなら、猪木が理念だけで投げっぱなし。
それに猪木自身がマッチメークの才能がない。
だからフロントが育たない。
603 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/11(水) 01:29:53.03 ID:RW/8mikX0
>>600
ハマー勝利はガチっぽくてええよな。
ここで鈴川が再び競技性志向復活さしてくれるとええのやけど。
ただ藤田ｖｓバンナはバンナに軍配あがらな嘘ですわ。
そもそもなんで挑戦者藤田やねん。
Ｓ紋もええかげんにせえよ。
チャンピオンシップで興行作りたいのみえみえやん。
蝶野はこうゆうてたよ、
「必ずしもチャンピオンシップを毎回する必要はない」、
さすがやわかってるで。
またバンナのｋ－１復帰の為に藤田にわざと負けるが、
最悪のケースや。
藤田にはかわいそうやけどバンナには勝ってもらわんと。
ハマー勝利はガチっぽくてええよな。
ここで鈴川が再び競技性志向復活さしてくれるとええのやけど。
ただ藤田ｖｓバンナはバンナに軍配あがらな嘘ですわ。
そもそもなんで挑戦者藤田やねん。
Ｓ紋もええかげんにせえよ。
チャンピオンシップで興行作りたいのみえみえやん。
蝶野はこうゆうてたよ、
「必ずしもチャンピオンシップを毎回する必要はない」、
さすがやわかってるで。
またバンナのｋ－１復帰の為に藤田にわざと負けるが、
最悪のケースや。
藤田にはかわいそうやけどバンナには勝ってもらわんと。
604 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/11(水) 01:35:20.22 ID:RW/8mikX0
>>601
あんたはアホやけど、
みんなの中のアホを摘発するのに丁度ええから、
とことんまで議論したるわ。
＞人数はいても、第一線から完全に引いたロートルばかり。
ロートルなのは経済事情でゆうてるやんか。
それに低くても競技性で固めてるのは事実やし、
これは猪木プロレスの復活やなしに新しいプロレスを、
強さも必要とする現代プロレスを志向してるのは明らかですわ。
＞つまり過去の強さ。
過去の強さやなしに、
現在のそこそこの強さですわ。
＞今はIGFと言うプロレスで見せかけているだけ。
いきなり強さは過去になって、
腕力が普通の人になったんかいな。
見せ掛けちゃうよそれなりに強いよ。
それに今はそこそこでも少しずつ強うなっていったらええねん。
あんたはアホやけど、
みんなの中のアホを摘発するのに丁度ええから、
とことんまで議論したるわ。
＞人数はいても、第一線から完全に引いたロートルばかり。
ロートルなのは経済事情でゆうてるやんか。
それに低くても競技性で固めてるのは事実やし、
これは猪木プロレスの復活やなしに新しいプロレスを、
強さも必要とする現代プロレスを志向してるのは明らかですわ。
＞つまり過去の強さ。
過去の強さやなしに、
現在のそこそこの強さですわ。
＞今はIGFと言うプロレスで見せかけているだけ。
いきなり強さは過去になって、
腕力が普通の人になったんかいな。
見せ掛けちゃうよそれなりに強いよ。
それに今はそこそこでも少しずつ強うなっていったらええねん。
605 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/11(水) 01:41:38.25 ID:RW/8mikX0
>>602
＞なぜなら、猪木が理念だけで投げっぱなし。
現役時代の猪木の得意技やないか（笑点）。
これは冗談やで。
＞猪木自身がマッチメークの才能がない。
ええか、
物事には役割分担や適性ゆうものがあるねん。
蝶野にブッカーとしての才能はないよ。
サイモンにカード編成の才能はないよ。
せやけどサイモンにはブッカーとしての才能があるし、
蝶野にはカード編成の才能があるねん。
猪木かて昔は新間と組んでうまいことやってたわけやんか。
＞だからフロントが育たない。
一人で全部やるのは無理や。
まあこれは縁の部分もあるから難しいのやけどな。
＞なぜなら、猪木が理念だけで投げっぱなし。
現役時代の猪木の得意技やないか（笑点）。
これは冗談やで。
＞猪木自身がマッチメークの才能がない。
ええか、
物事には役割分担や適性ゆうものがあるねん。
蝶野にブッカーとしての才能はないよ。
サイモンにカード編成の才能はないよ。
せやけどサイモンにはブッカーとしての才能があるし、
蝶野にはカード編成の才能があるねん。
猪木かて昔は新間と組んでうまいことやってたわけやんか。
＞だからフロントが育たない。
一人で全部やるのは無理や。
まあこれは縁の部分もあるから難しいのやけどな。
606 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 01:46:19.15 ID:42nujtxm0
＞現在のそこそこの強さですわ。
そーゆー想像やファンタジーは、格闘技＆プロレスファンから見透かされている。
根拠がないな。根拠を示せ。
そーゆー想像やファンタジーは、格闘技＆プロレスファンから見透かされている。
根拠がないな。根拠を示せ。
607 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 01:49:53.60 ID:sPEfRP2TO
プロレスも総合も結局はただの興行よ
608 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/11(水) 01:52:25.85 ID:RW/8mikX0
>>606
意味わかってへんのかいな。
かなわんやっちゃなあ。
澤田は元柔道家、
鈴川は少し前まで現役力士、
小川はＰＲＩＤＥでそれなりにやったし、
ジョシュはストライクフォース出てたし、
ハマーはジョシュの弟子、
藤田もＰＲＩＤＥでならしたし、
バンナはｋ－１だけやなしにＤＲＥＡＭも出てたし、
クノウも最近なんかの大会に出てたやろ？
最強やとかゆうてるのとちゃうねん、
それなりに強いてゆうてるだけの話やから。
意味わかってへんのかいな。
かなわんやっちゃなあ。
澤田は元柔道家、
鈴川は少し前まで現役力士、
小川はＰＲＩＤＥでそれなりにやったし、
ジョシュはストライクフォース出てたし、
ハマーはジョシュの弟子、
藤田もＰＲＩＤＥでならしたし、
バンナはｋ－１だけやなしにＤＲＥＡＭも出てたし、
クノウも最近なんかの大会に出てたやろ？
最強やとかゆうてるのとちゃうねん、
それなりに強いてゆうてるだけの話やから。
609 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/11(水) 01:55:25.02 ID:RW/8mikX0
>>607
確かに興行であるということはおんなじでっせ。
でもそれやったらサーカスかて興行やし、
ストリップかて興行やろ。
問題は興行内容であり、
格闘技系の興行の中で如何にして、
現代における社会的文脈を捉えるかが問題になってるんや。
それがおっちゃんは現代プロレスてゆうてるのやし、
まさに猪木はそれを目指してるてゆうてるのやで。
確かに興行であるということはおんなじでっせ。
でもそれやったらサーカスかて興行やし、
ストリップかて興行やろ。
問題は興行内容であり、
格闘技系の興行の中で如何にして、
現代における社会的文脈を捉えるかが問題になってるんや。
それがおっちゃんは現代プロレスてゆうてるのやし、
まさに猪木はそれを目指してるてゆうてるのやで。
610 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/11(水) 01:57:09.39 ID:RW/8mikX0
もうおっちゃんババひり飛ばして寝るわ。
ほなな。
ほなな。
611 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 01:58:19.79 ID:42nujtxm0
＞主催者の対戦カード編成が失敗してるからや。
＞Ｓ紋ではあかんゆうことですわ。
フロントがとか、ブッカーがとか、マッチメーカーとか、それは言い訳。
IGFの代表取締役は、猪木寛至。
最終の決断や判断、責任者は猪木。
＞Ｓ紋ではあかんゆうことですわ。
フロントがとか、ブッカーがとか、マッチメーカーとか、それは言い訳。
IGFの代表取締役は、猪木寛至。
最終の決断や判断、責任者は猪木。
612 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 02:11:32.40 ID:42nujtxm0
＞最強やとかゆうてるのとちゃうねん、
＞それなりに強いてゆうてるだけの話やから。
どいつも過去の実績ばかりやんけ。
それなりに強いじゃなくて、今明かに弱いだろ。
弱い、ロートル、中途半端な実績だから、いつまでたっても一番盛り上がる試合はウルティモドラゴン。
旗揚げして、５年近いのに進化がない。
UFOと何も変わっていない。つまり末期症状だ。
＞それなりに強いてゆうてるだけの話やから。
どいつも過去の実績ばかりやんけ。
それなりに強いじゃなくて、今明かに弱いだろ。
弱い、ロートル、中途半端な実績だから、いつまでたっても一番盛り上がる試合はウルティモドラゴン。
旗揚げして、５年近いのに進化がない。
UFOと何も変わっていない。つまり末期症状だ。
613 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 07:11:56.11 ID:+mV3roGT0
今の新日本が全然スパーリングしてなくて弱いっていう意見が
よっぽど琴線に触れたんだなｗ
よっぽど琴線に触れたんだなｗ
>>613
う～ん、そりゃリックフレアーと藤田がスパーリングしたら藤田が勝つだろうけど･･･
それで藤田の方がレスラーとして上！って言えるほどプロレスは単純じゃないからなあ
昭和新日マンセーオッサンは藤田のが名レスラーだと言ってたけどあの人は単純なバカだから仕方ない
う～ん、そりゃリックフレアーと藤田がスパーリングしたら藤田が勝つだろうけど･･･
それで藤田の方がレスラーとして上！って言えるほどプロレスは単純じゃないからなあ
昭和新日マンセーオッサンは藤田のが名レスラーだと言ってたけどあの人は単純なバカだから仕方ない
615 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 08:09:42.82 ID:qjKXWlQn0
猪木に逆らえる人、あるいは猪木にストップをかけられる人がＩＧＦにいない。
おまけにレスラーは塩ばかり。おもしろくなるわけがない。
おまけにレスラーは塩ばかり。おもしろくなるわけがない。
616 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 13:30:49.79 ID:l9iJ5sDa0
IGF中国大会は相当観客が入ったみたいだが
試合見たいんだがBSでやるとか動画とかないのか？
試合見たいんだがBSでやるとか動画とかないのか？
>>615
猪木は自己プロデュース力と観客を熱狂させる術は天才的で対戦相手を光らせるセンスもある
なのに企画力は絶望的なセンスだからねぇ
レスラーたちが猪木の現役時代を見て、その殺気や間や緩急を理解し学ぶする能力があるかどうかだが
残念ながらレスラーにも理解力を持った者がいない
70年代小鉄みたいにイズムを叩き込んで体得させるような鬼軍曹もいないのが現実
そして藤田や石澤のような年配者はもう自分のスタイルから変化できないのも現実
猪木は自己プロデュース力と観客を熱狂させる術は天才的で対戦相手を光らせるセンスもある
なのに企画力は絶望的なセンスだからねぇ
レスラーたちが猪木の現役時代を見て、その殺気や間や緩急を理解し学ぶする能力があるかどうかだが
残念ながらレスラーにも理解力を持った者がいない
70年代小鉄みたいにイズムを叩き込んで体得させるような鬼軍曹もいないのが現実
そして藤田や石澤のような年配者はもう自分のスタイルから変化できないのも現実
618 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 15:57:55.31 ID:hQk45B5I0
619 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 15:59:34.68 ID:hQk45B5I0
620 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 16:42:34.41 ID:qjKXWlQn0
621 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 17:01:48.97 ID:sPEfRP2TO
２ちゃんの前田と青木の争いって
数年前の三沢と山本キッドどっちが強いのスレの書き込みに似てるw
素人でも体のデカい前田や三沢の方が青木やキッドより強いだろ
体を鍛えてない平均身長体重の２ちゃんねらーでも
熱心に空手を習ってる真面目な小学一年生を
簡単に掴んで捻りつぶしたり頭から投げ落としたり出来る
数年前の三沢と山本キッドどっちが強いのスレの書き込みに似てるw
素人でも体のデカい前田や三沢の方が青木やキッドより強いだろ
体を鍛えてない平均身長体重の２ちゃんねらーでも
熱心に空手を習ってる真面目な小学一年生を
簡単に掴んで捻りつぶしたり頭から投げ落としたり出来る
622 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 17:06:24.87 ID:4iB0YA0N0
>>617
宮戸もいるし猪木の言う事を少しでも理解し近づこうとしてるレスラーがいる
シュートかプロレスか境界線が曖昧な闘いに打って出られる選手が他団体にどれだけいるか
ラシュリーと楽しいプロレス成立させたかと思えば岡本相手に厳しさを見せ付けた藤田
まだ二十代のキャリアの浅い内から「プロレスはプロレスですから」と引き篭もって
同じ相手とマンネリを繰り返すだけの某絶対王者には、同じ年になってもこんな引き出しは持てないだろう
猪木の「企画力」とはいったい何を指すのか
中国興行や去年の興行合戦・あるいは鈴川vsバンナ、どれも皆猪木の発想が最初に来てると思うが
残念ながらあんたの言う事とは全部逆じゃないのか
宮戸もいるし猪木の言う事を少しでも理解し近づこうとしてるレスラーがいる
シュートかプロレスか境界線が曖昧な闘いに打って出られる選手が他団体にどれだけいるか
ラシュリーと楽しいプロレス成立させたかと思えば岡本相手に厳しさを見せ付けた藤田
まだ二十代のキャリアの浅い内から「プロレスはプロレスですから」と引き篭もって
同じ相手とマンネリを繰り返すだけの某絶対王者には、同じ年になってもこんな引き出しは持てないだろう
猪木の「企画力」とはいったい何を指すのか
中国興行や去年の興行合戦・あるいは鈴川vsバンナ、どれも皆猪木の発想が最初に来てると思うが
残念ながらあんたの言う事とは全部逆じゃないのか
623 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 17:43:51.75 ID:4iB0YA0N0
>>549
答は簡単だ
猪木がやった「プロレスの練習」が現在行われているものとは異質な、
格闘技対応性があるものだったからだろう
無理に格闘技性を排除したのが今の「プロレスの練習」だ
ガチンコに対応するのが嫌だったからアリバイ作りにそうしたわけだ
プロレスの練習しかしてないから総合には出れないし、負けても当然
責める方がおかしい、と
答は簡単だ
猪木がやった「プロレスの練習」が現在行われているものとは異質な、
格闘技対応性があるものだったからだろう
無理に格闘技性を排除したのが今の「プロレスの練習」だ
ガチンコに対応するのが嫌だったからアリバイ作りにそうしたわけだ
プロレスの練習しかしてないから総合には出れないし、負けても当然
責める方がおかしい、と
藤原が言っていた。
自分たちは道場ではプロレスのムーブ練習なんてほとんどやったことがなくて
格闘技の練習ばっかり、やってたって。
それが今は、ぜんぶ全日流になってしまったって嘆いていた。
自分たちは道場ではプロレスのムーブ練習なんてほとんどやったことがなくて
格闘技の練習ばっかり、やってたって。
それが今は、ぜんぶ全日流になってしまったって嘆いていた。
アントニオ猪木と山本小鉄の教え、ストロングスタイル。
結果的に総合のトップファイターに通用しなかった。
プロレスラーは惨敗した。
プロレスが最強、プロレスが闘いと言う神話は崩壊した。
それが結果であり事実。
ストロングスタイルは時代に取り残された思想。
結局プロレスの中でのおとぎ話。
結果的に総合のトップファイターに通用しなかった。
プロレスラーは惨敗した。
プロレスが最強、プロレスが闘いと言う神話は崩壊した。
それが結果であり事実。
ストロングスタイルは時代に取り残された思想。
結局プロレスの中でのおとぎ話。
626 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 22:15:02.09 ID:3qbYTbRX0
>>626
永田は、置いとくとして、藤田、小川、石澤、安田と
勝利している選手もいる。
自らやりもせず、プロレス村に閉じこもって批判ばかりしていてたら、
進歩はない。
馬場全日本の継承団体ノアは、消滅寸前だ。
永田は、置いとくとして、藤田、小川、石澤、安田と
勝利している選手もいる。
自らやりもせず、プロレス村に閉じこもって批判ばかりしていてたら、
進歩はない。
馬場全日本の継承団体ノアは、消滅寸前だ。
藤田、小川、石澤、安田は総合トップファイターに惨敗している。
そしてリベンジしていない。
そしてリベンジしていない。
628 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 22:31:35.20 ID:qjKXWlQn0
総合では、ろくな結果を出していないストロングスタイル。
ミルコやヒョードル、アリスターに惨敗して小川や藤田のメッキが剥がれた。
つまりプロレス、身内でしか通用しない。
IGFの生え抜き選手が総合に参加しないのも、理解出来る。
ストロングスタイルと言う、メッキが剥がれるからだ。
ミルコやヒョードル、アリスターに惨敗して小川や藤田のメッキが剥がれた。
つまりプロレス、身内でしか通用しない。
IGFの生え抜き選手が総合に参加しないのも、理解出来る。
ストロングスタイルと言う、メッキが剥がれるからだ。
>>627に書いて有るように
格闘家として中途半端なんだよな
幻想が何もないよ。
もし、IGFが強さでPRしたいならば、
少なくとも藤田や小川がまったく歯が立たない
日本人選手を連れてくるようじゃないと、
IGFは強さ基準の団体だ！！と言っちゃいけないよ。
世間は、そんなに甘くないから
格闘家として中途半端なんだよな
幻想が何もないよ。
もし、IGFが強さでPRしたいならば、
少なくとも藤田や小川がまったく歯が立たない
日本人選手を連れてくるようじゃないと、
IGFは強さ基準の団体だ！！と言っちゃいけないよ。
世間は、そんなに甘くないから
>>629
惨敗の意味わかってるかなwww
惨敗の意味わかってるかなwww
＞ミルコやヒョードル、アリスターに惨敗して小川や藤田のメッキが剥がれた。
こういう大物ばかりぶつけられるところに意義があったんだろ
こういう大物ばかりぶつけられるところに意義があったんだろ
>>632
藤田はまあ微妙だが小川は間違いなくＶＴ弱かったよね
藤田はまあ微妙だが小川は間違いなくＶＴ弱かったよね
634 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 00:10:05.76 ID:uWW2/DGR0
>>
ゴッチの基礎反復をメインにしたサイエンティフィックが総合ルールに適応しなかったことと
メインはプロレスだから道場以外でのシュート経験自体がなく、馬乗りやガードなどの総合は想定外で技術もない
単に方法論に過ぎない
理屈の上からはそうなる
そんな環境で、総合ルール基準で間違った方向で、プロレスだからそんな技術を披露する必要も基本的にない
発展途上で未熟な分野
そんな中で藤原佐山前田、木戸にしてもそうだが、よく強さの追求ができたもんだと感心しているんだがな
>>629
メッキも糞もない、個人単位でルールに対応できるかどうかだけ
客観的には外人のあの技術を凌駕するパワーや筋肉量や骨格に対応すること自体が至難のワザ
それにそもそも藤田石澤の頃は練習方法がゴッチ→猪木→藤原の系統とは異なる長州式
ゴッチの基礎反復をメインにしたサイエンティフィックが総合ルールに適応しなかったことと
メインはプロレスだから道場以外でのシュート経験自体がなく、馬乗りやガードなどの総合は想定外で技術もない
単に方法論に過ぎない
理屈の上からはそうなる
そんな環境で、総合ルール基準で間違った方向で、プロレスだからそんな技術を披露する必要も基本的にない
発展途上で未熟な分野
そんな中で藤原佐山前田、木戸にしてもそうだが、よく強さの追求ができたもんだと感心しているんだがな
>>629
メッキも糞もない、個人単位でルールに対応できるかどうかだけ
客観的には外人のあの技術を凌駕するパワーや筋肉量や骨格に対応すること自体が至難のワザ
それにそもそも藤田石澤の頃は練習方法がゴッチ→猪木→藤原の系統とは異なる長州式
636 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/12(木) 02:31:24.99 ID:+OBmhYqk0
>>612
＞どいつも過去の実績ばかりやんけ。
それがどないしたんや。
過去の実績で十分やないか。
新日本は実績すらないやろ。
経済事情でロートルの吹き溜まりなのは分かってるよ。
何度もゆうてるやん。
せやけどそんな中で、
競技性を高めていったらええやないか。
何度同じこと言わすねん。
＞中途半端な実績だから、いつまでたっても一番盛り上がる試合は
＞ウルティモドラゴン。
ウルティモが盛り上がるのはその通りやけど、
それを中途半端な実績で根拠付けるのは間違いやで。
競技性を根拠にするなら戦極も潰れてへんし、
ＤＲＥＡＭかて大人気やろ。
ＩＧＦが停滞してるのはな、
競技性もそうやけどそれ以外の要素も抜け落ちてるからや。
そのパズルのピースを埋めていかなあかんのやけど、
今はそれには至ってへんのが実情なんやで。
＞旗揚げして、５年近いのに進化がない。
鈴川ｖｓバンナはＩＧＦ進化の総決算やろ。
進化が遅くまた今停滞してるのが実情やけど、
新日本よりは進んでるし、
ＩＧＦは踏み出す勇気を持ってるよ。
＞どいつも過去の実績ばかりやんけ。
それがどないしたんや。
過去の実績で十分やないか。
新日本は実績すらないやろ。
経済事情でロートルの吹き溜まりなのは分かってるよ。
何度もゆうてるやん。
せやけどそんな中で、
競技性を高めていったらええやないか。
何度同じこと言わすねん。
＞中途半端な実績だから、いつまでたっても一番盛り上がる試合は
＞ウルティモドラゴン。
ウルティモが盛り上がるのはその通りやけど、
それを中途半端な実績で根拠付けるのは間違いやで。
競技性を根拠にするなら戦極も潰れてへんし、
ＤＲＥＡＭかて大人気やろ。
ＩＧＦが停滞してるのはな、
競技性もそうやけどそれ以外の要素も抜け落ちてるからや。
そのパズルのピースを埋めていかなあかんのやけど、
今はそれには至ってへんのが実情なんやで。
＞旗揚げして、５年近いのに進化がない。
鈴川ｖｓバンナはＩＧＦ進化の総決算やろ。
進化が遅くまた今停滞してるのが実情やけど、
新日本よりは進んでるし、
ＩＧＦは踏み出す勇気を持ってるよ。
637 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/12(木) 02:42:38.54 ID:+OBmhYqk0
>>615
猪木に逆らう必要なんてないやろ。
猪木は正しいことやってるよ。
ただ猪木は自らのできることを最大限にやってるけども、
猪木の出来ん部分を担う人材が不足してるのが実情なんや。
>>622
＞猪木の「企画力」とはいったい何を指すのか
細かいちまちましたことやろ。
猪木は天才やけどそれはサヴァン症候群のように、
一部が突出してることで他の能力は普通かそれ以下や。
そういう意味で新間がいてたから猪木は成功できたといえるやろう。
そう考えると今の猪木にも企画力を持ったパートナーが必要なんや。
宮戸はゴツゴツしたカードしかマッチメイクできそうにないし、
サイモンは既存プロレスよりになるし、
そう考えるとあとは蝶野か小川しかないのとちゃうかな。
猪木に逆らう必要なんてないやろ。
猪木は正しいことやってるよ。
ただ猪木は自らのできることを最大限にやってるけども、
猪木の出来ん部分を担う人材が不足してるのが実情なんや。
>>622
＞猪木の「企画力」とはいったい何を指すのか
細かいちまちましたことやろ。
猪木は天才やけどそれはサヴァン症候群のように、
一部が突出してることで他の能力は普通かそれ以下や。
そういう意味で新間がいてたから猪木は成功できたといえるやろう。
そう考えると今の猪木にも企画力を持ったパートナーが必要なんや。
宮戸はゴツゴツしたカードしかマッチメイクできそうにないし、
サイモンは既存プロレスよりになるし、
そう考えるとあとは蝶野か小川しかないのとちゃうかな。
638 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/12(木) 02:45:38.25 ID:+OBmhYqk0
639 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 02:45:59.48 ID:BC9e8LQs0
昨日山中とし子と言うアクロメガリーの女がTVに出てたけど猪木ソックリだったな
猪木もアクロメガリーなんだな
100万人に2.3人発病する病気、糖尿病にもなるらしいし
そんなゲノム誰も受け継ぎたくねえよな
猪木もアクロメガリーなんだな
100万人に2.3人発病する病気、糖尿病にもなるらしいし
そんなゲノム誰も受け継ぎたくねえよな
640 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/12(木) 02:49:34.38 ID:+OBmhYqk0
なんか藤田が強いとか弱いとか、
そんなん個人の特性やんか。
弟子のＬＹＯＴＯはＵＦＣで連戦連勝やったやろ。
ヒョードル弟子にしたら、
猪木の弟子は強いゆうことになるのやろか？
馬鹿馬鹿しい話やで。
猪木の時代は闘いに見せかけるため、
ある程度の競技性を採用してただけの話で、
実際強いとかは無関係や。
強くてええのやったら馬之助はトップになってるよ。
そんなん個人の特性やんか。
弟子のＬＹＯＴＯはＵＦＣで連戦連勝やったやろ。
ヒョードル弟子にしたら、
猪木の弟子は強いゆうことになるのやろか？
馬鹿馬鹿しい話やで。
猪木の時代は闘いに見せかけるため、
ある程度の競技性を採用してただけの話で、
実際強いとかは無関係や。
強くてええのやったら馬之助はトップになってるよ。
勘違いしているやつが多そうだけど
総合格闘技ってのはピンフォールで決着をつける概念がなくて
ゴッチらは、べつに総合格闘技ルールの練習をさせていたわけじゃないからな。
ただ、ジョシュ・バーネットがゴッチと対談して
そのとき、ダブルリストロックやクロックシザーズのやり方を伝授されたり
あと、ヒジの使い方が肝心だというゴッチの教えを受けたりして
その後ジョシュが出た大会では、まんまゴッチのアドバイス通りにやって勝利していた。
ようするにゴッチはプロレスでやるべきことだけをプロレスラーに教えていたが
（総合でやるようなことはプロレスラーに教える必要がないからね）
つねに素手で人を殺すことを考えていたというゴッチのテクニックじたいが総合格闘技で通用しないわけではないということ。
総合格闘技ってのはピンフォールで決着をつける概念がなくて
ゴッチらは、べつに総合格闘技ルールの練習をさせていたわけじゃないからな。
ただ、ジョシュ・バーネットがゴッチと対談して
そのとき、ダブルリストロックやクロックシザーズのやり方を伝授されたり
あと、ヒジの使い方が肝心だというゴッチの教えを受けたりして
その後ジョシュが出た大会では、まんまゴッチのアドバイス通りにやって勝利していた。
ようするにゴッチはプロレスでやるべきことだけをプロレスラーに教えていたが
（総合でやるようなことはプロレスラーに教える必要がないからね）
つねに素手で人を殺すことを考えていたというゴッチのテクニックじたいが総合格闘技で通用しないわけではないということ。
643 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 07:22:01.51 ID:m61onmq+0
試合のリングはボクシングのものが使われたため、クッションが十分ではなかった。
猪木会長は「選手たちは、投げ技の受け身が取れなくてかわいそうだった。だけど
『いつ何時でも、挑戦を受ける』ということを、違ったかたちで体験できたのかな。
この条件でよく頑張ってくれた」とねぎらいの言葉を口にした。
「俺は上からとは言わず、横から見守っている状態だったけど、選手それぞれが
夢を持ってくれた。それが最高」と話した。
http://www.nikkansports.com/battle/news/f-bt-tp0-20120711-981233.html
ボクシングのマットはやばいな。投げ技を想定してないから大怪我しかねない。
キックの選手が多いから何とか試合になった感じなのかな。
猪木会長は「選手たちは、投げ技の受け身が取れなくてかわいそうだった。だけど
『いつ何時でも、挑戦を受ける』ということを、違ったかたちで体験できたのかな。
この条件でよく頑張ってくれた」とねぎらいの言葉を口にした。
「俺は上からとは言わず、横から見守っている状態だったけど、選手それぞれが
夢を持ってくれた。それが最高」と話した。
http://www.nikkansports.com/battle/news/f-bt-tp0-20120711-981233.html
ボクシングのマットはやばいな。投げ技を想定してないから大怪我しかねない。
キックの選手が多いから何とか試合になった感じなのかな。
644 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 09:18:10.32 ID:mejKhBFM0
リョートはUFCチャンピオンになった時、空手が復活したぜ！
って発言して猪木事務所時代を黒歴史して、猪木の弟子と言うのは違和感ある。
って発言して猪木事務所時代を黒歴史して、猪木の弟子と言うのは違和感ある。
中国どうだったの？
小川もいい加減プロレス復帰しろーw
小川もいい加減プロレス復帰しろーw
647 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 10:16:20.23 ID:B9L4Y2UT0
親交があるかもしれないけど
猪木の話題をだされるとRYOTOは
苦笑いしてるらしいぜｗ
格闘技雑誌で親父もRYOTOもインタビュー
されることがあるけど、空手や武術の重要性
は語られるけど、猪木やプロレスのことなんて
一切話さないし。話したくないんだろうな
猪木の話題をだされるとRYOTOは
苦笑いしてるらしいぜｗ
格闘技雑誌で親父もRYOTOもインタビュー
されることがあるけど、空手や武術の重要性
は語られるけど、猪木やプロレスのことなんて
一切話さないし。話したくないんだろうな
デビューするときに猪木が手を貸したんだよな。そういうのを忘れるようでは人として難ありだ。
RYOTOはそのへんはきちんとしている。猪木のことも聞かれなければ答える必要はないし。
そういうことがわからない品性下劣な輩がいるのが不思議なのだが、これがまたいるんだ、ちょろちょろとｗ
RYOTOはそのへんはきちんとしている。猪木のことも聞かれなければ答える必要はないし。
そういうことがわからない品性下劣な輩がいるのが不思議なのだが、これがまたいるんだ、ちょろちょろとｗ
リョートがそうならブアカーオとかも猪木の弟子ってことになっちゃう
651 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 12:03:00.24 ID:mejKhBFM0
鈴川のインタだけど、選手が１番よくわかってる。
鈴川：
「事実上、俺の試合からだからね。IGFのプロレスは。斬り込み隊長っすよね。
片道燃料で突っ込んでいきますよ。会場のお客さんも、格闘技を見てる
人間じゃないから、シンプルな闘いでしょうね。いつも闘ってるような
闘い方をすれば、どこいってもIGFの評価は変わらないですから。
猪木さんの下でやってるプロレスだから。初の上海？不安は全くない。
逆に楽しみですよ。迷いはないし。
サーカスみたいなプロレスじゃなく、打撃ありの、関節もしっかり
極めてっていうのをリングで見せれば面白いと思いますよ。だって
中国人血が熱いし、荒いでしょ？だから俺の試合見て興奮すると思うし。
打撃も結構上海に向けて、自分なりに急ピッチで仕上げてきたんで。
面白い打撃もありますから。カウンターで入るような技。入ったら落ちる。
上海のお客さん、ドン引きさせてやりますよ」
鈴川：
「事実上、俺の試合からだからね。IGFのプロレスは。斬り込み隊長っすよね。
片道燃料で突っ込んでいきますよ。会場のお客さんも、格闘技を見てる
人間じゃないから、シンプルな闘いでしょうね。いつも闘ってるような
闘い方をすれば、どこいってもIGFの評価は変わらないですから。
猪木さんの下でやってるプロレスだから。初の上海？不安は全くない。
逆に楽しみですよ。迷いはないし。
サーカスみたいなプロレスじゃなく、打撃ありの、関節もしっかり
極めてっていうのをリングで見せれば面白いと思いますよ。だって
中国人血が熱いし、荒いでしょ？だから俺の試合見て興奮すると思うし。
打撃も結構上海に向けて、自分なりに急ピッチで仕上げてきたんで。
面白い打撃もありますから。カウンターで入るような技。入ったら落ちる。
上海のお客さん、ドン引きさせてやりますよ」
>>651
これは良いコメだね
これは良いコメだね
653 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 12:36:35.89 ID:7pwyRRlf0
>>650
全く違うだろ
リョートは猪木に弟子入り直訴したあとLA道場の合宿所に入って
猪木の付け人をしていた
ブアカーオはK-1トーナメントで猪木枠が設けられたから
猪木事務所が何人か探してきて猪木が選んだだけ
全く違うだろ
リョートは猪木に弟子入り直訴したあとLA道場の合宿所に入って
猪木の付け人をしていた
ブアカーオはK-1トーナメントで猪木枠が設けられたから
猪木事務所が何人か探してきて猪木が選んだだけ
なんでリョートは空手が復活て言ったんだ？
プロレスが復活したと言えば良いのに。
プロレスが復活したと言えば良いのに。
IGFの選手評価は強さじゃないよな
勘違いしないほうがいい
いかに壮絶なやられ方をするかだよ
所謂、我慢比べみたいなもの。
実際、試合後の選手に対する評価は、
鈴川は凄いやられ方をした！とか
澤田は打たれ強かった！！とかそんなものばかり。
体は一つしかないしさ、
そんなのは長続きしないと思うけどね。
勘違いしないほうがいい
いかに壮絶なやられ方をするかだよ
所謂、我慢比べみたいなもの。
実際、試合後の選手に対する評価は、
鈴川は凄いやられ方をした！とか
澤田は打たれ強かった！！とかそんなものばかり。
体は一つしかないしさ、
そんなのは長続きしないと思うけどね。
656 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 13:29:03.32 ID:7pwyRRlf0
657 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 14:04:28.16 ID:mejKhBFM0
元K-1のバンナやアーツは明らかに強い
世界最強の『プロレスラー』と言えますから、
澤田や鈴川が凄いやられ方壮絶に負け方をするのも無理はない。
でも凄いですよねえ。
バンナやアーツに５分持たずにやられた『プロレスラー』もいたのに、
とりあえず試合作れるのは本当に凄いですよ。
他のプロレスターと比較して
澤田や鈴川も十分強いし、強さありますね。
今後他団体のプロレスラーを参戦させれば
鈴川や澤田が余裕で勝つ試合も見れるでしょう。
世界最強の『プロレスラー』と言えますから、
澤田や鈴川が凄いやられ方壮絶に負け方をするのも無理はない。
でも凄いですよねえ。
バンナやアーツに５分持たずにやられた『プロレスラー』もいたのに、
とりあえず試合作れるのは本当に凄いですよ。
他のプロレスターと比較して
澤田や鈴川も十分強いし、強さありますね。
今後他団体のプロレスラーを参戦させれば
鈴川や澤田が余裕で勝つ試合も見れるでしょう。
じゃあプロレス団体名乗んなくていいんじゃねえの
サーカスでいいよ
661 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 19:14:12.18 ID:kwvgudDD0
>>656
LA道場を見学したノアの仲田龍が、想像していたよりもプロレス的だと発言して
ＬＡ道場出身の選手をノアに招聘していたな。
ＷＷＥのＣＭパンクもＬＡ道場出身だし。総合の練習でなく、精々チェーンレスリング、
キャッチレスリングの練習だろ。
LA道場を見学したノアの仲田龍が、想像していたよりもプロレス的だと発言して
ＬＡ道場出身の選手をノアに招聘していたな。
ＷＷＥのＣＭパンクもＬＡ道場出身だし。総合の練習でなく、精々チェーンレスリング、
キャッチレスリングの練習だろ。
そりゃそうだよ
ＲＹＯＴＯは実家が空手道場だし、
そこで強くなったし、今でもそこを中心にして
練習してるんだから
ＲＹＯＴＯは実家が空手道場だし、
そこで強くなったし、今でもそこを中心にして
練習してるんだから
LA道場って、今どーなっているの？
新日？IGF？
新日？IGF？
664 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 20:03:13.38 ID:kwvgudDD0
>>663 経済的理由で閉鎖
>>662 その空手道場で寛水流の師範として猪木も空手を教えていた。
>>621 wikiによると前田の身長１９２センチ体重１１５キロ。
青木の身長１８０センチ体重７０キロ。
差は１２センチと４５キロ
日本人の平均身長と体重
http://paro2day.blog122.fc2.com/blog-entry-9.html
成人男性の平均身長１７２センチ、小学一年生（６歳）の平均身長１１６センチ
成人男性の平均体重約６６キロ、小学一年生の平均体重約２２キロ
その差は５６センチ、４４キロ。
体重にして、約三倍の差がある。
>>662 その空手道場で寛水流の師範として猪木も空手を教えていた。
>>621 wikiによると前田の身長１９２センチ体重１１５キロ。
青木の身長１８０センチ体重７０キロ。
差は１２センチと４５キロ
日本人の平均身長と体重
http://paro2day.blog122.fc2.com/blog-entry-9.html
成人男性の平均身長１７２センチ、小学一年生（６歳）の平均身長１１６センチ
成人男性の平均体重約６６キロ、小学一年生の平均体重約２２キロ
その差は５６センチ、４４キロ。
体重にして、約三倍の差がある。
665 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 22:17:14.62 ID:9seHfzfVO
今だにK1やPRIDEがブック無しだと思ってる奴がいるとは……
みんな詐欺に会いやすいタイプだろWW
みんな詐欺に会いやすいタイプだろWW
666 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 22:39:57.39 ID:9vX16b+3O
UFCだけは違うんだい(-_-;)
667 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 22:47:49.18 ID:9vX16b+3O
>664
成人男性平均と小学一年の体重差と
前田と青木の体重差ってちょうど４５キロくらいでほぼ一緒なんだね
成人男性平均と小学一年の体重差と
前田と青木の体重差ってちょうど４５キロくらいでほぼ一緒なんだね
ちなみにブックとアングルってな言葉を使いたがる者の洞察力は概ね浅い
現糞コテイは
前糞コテイの｢猪木はプロレスラーではなくMMAファイター｣に同意なの？
前糞コテイの｢猪木はプロレスラーではなくMMAファイター｣に同意なの？
670 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 02:11:46.12 ID:J4vSXq6x0
671 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 02:18:11.30 ID:JeL89BBUO
単純に四十キロ軽い相手を倒すのは簡単だろな
ましてや前田や三沢は一応、素人ではない
まぁ素人にしても青木やキッドも別にオリンピック代表や
アマレスや柔道で日本一とかでもないから素人みたいなもんかw
総合格闘家のガチの実力というのは実はプロレスラーのガチの実力並みに不明だよな
ましてや前田や三沢は一応、素人ではない
まぁ素人にしても青木やキッドも別にオリンピック代表や
アマレスや柔道で日本一とかでもないから素人みたいなもんかw
総合格闘家のガチの実力というのは実はプロレスラーのガチの実力並みに不明だよな
672 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 02:26:03.37 ID:J4vSXq6x0
673 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 02:31:10.32 ID:J4vSXq6x0
曙ＶＳホイス･グレーシー
曙の体重wikiより２３３キロ（現役時）
ホイスの体重wikiより８０キロ
１５０キロ差の試合。
http://ameblo.jp/uwf-1988/entry-11167044658.html
引退したとはいえ、前田が出て、青木と闘う。
これは年末特番で視聴率２０％超えだな。
曙の体重wikiより２３３キロ（現役時）
ホイスの体重wikiより８０キロ
１５０キロ差の試合。
http://ameblo.jp/uwf-1988/entry-11167044658.html
引退したとはいえ、前田が出て、青木と闘う。
これは年末特番で視聴率２０％超えだな。
674 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 02:36:11.40 ID:J4vSXq6x0
前田はひざが悪くて引退でしょう。
青木は寝技関節技の名手で最近はムエタイにもはまっている。
前田の出身格闘技は顔面打ちなしの空手。
ルール面で多少前田に譲るとして、ボクシングルールか空手ルールであれば
引退からのブランクがあっても前田もＯＫするだろうか。
青木は寝技関節技の名手で最近はムエタイにもはまっている。
前田の出身格闘技は顔面打ちなしの空手。
ルール面で多少前田に譲るとして、ボクシングルールか空手ルールであれば
引退からのブランクがあっても前田もＯＫするだろうか。
675 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 02:40:39.66 ID:8QZdmZXqO
中量級vs重量級で体重差を克服したマッチメークとしてはVTJ95の中井やホイラーvs佐野が思い出される。
前田のコンディションからすると総合ルールで青木に勝つのは困難だと思う。
前田のコンディションからすると総合ルールで青木に勝つのは困難だと思う。
676 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 02:40:46.61 ID:J4vSXq6x0
前田のブランクを考慮して、Ｋ－１ルールで。
ひざが悪いといってもカレリンとのエキビには出ていたし、あのぐらいの不具合は誰にでもある。
問題は総合の実力だろ？ 前田なんて青木どころか所にも軽く〆落とされるレベルだよ。
問題は総合の実力だろ？ 前田なんて青木どころか所にも軽く〆落とされるレベルだよ。
678 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 02:45:55.31 ID:J4vSXq6x0
679 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 02:54:13.02 ID:J4vSXq6x0
前哨戦は
青木ＶＳ瓜田（アウトサイダー）で是非。
青木ＶＳ瓜田（アウトサイダー）で是非。
680 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 03:09:11.59 ID:J4vSXq6x0
変な話、前田－青木組んだとき、前田側のセコンド誰だろう？
総合人脈で人望あったか？高阪剛ぐらいか？いや、むしろヒョードル呼んじゃう？
なんなら総合格闘技だけどタッグマッチで、前田＆高阪ＶＳ青木＆北岡な。
>>677
DREAMの打ち上げで、前田の演説中に青木が携帯からツイッターで
「ガチ童貞」発言するのは、ある意味釣りなわけで、キレた前田が
青木－前田戦を組んだらラッキーぐらいの感覚でしょう。確信犯じゃん。
前田のネームバリュー、実力、技術、コンディション、その他考慮して、オイシイ相手と思っているのは
明白な事実。それを前田が覆せば面白い。
プロモーターとしてある程度力があるんだから
散々、ＣＭ打った挙句、試合前日でルールを打撃のみのＫ－１ルールに変えるとか
自分だけ３ヶ月前からＫ－１ルールで練習しておいて、ルールの全容伝えるのは前日の計量時。
プロモーターに喧嘩売るてのは、そういうことだからね。
亀田のボクシングみたいに、亀田だけローブロー打っても反則取られないとか、そういうの込みで
どっちが強い？
総合人脈で人望あったか？高阪剛ぐらいか？いや、むしろヒョードル呼んじゃう？
なんなら総合格闘技だけどタッグマッチで、前田＆高阪ＶＳ青木＆北岡な。
>>677
DREAMの打ち上げで、前田の演説中に青木が携帯からツイッターで
「ガチ童貞」発言するのは、ある意味釣りなわけで、キレた前田が
青木－前田戦を組んだらラッキーぐらいの感覚でしょう。確信犯じゃん。
前田のネームバリュー、実力、技術、コンディション、その他考慮して、オイシイ相手と思っているのは
明白な事実。それを前田が覆せば面白い。
プロモーターとしてある程度力があるんだから
散々、ＣＭ打った挙句、試合前日でルールを打撃のみのＫ－１ルールに変えるとか
自分だけ３ヶ月前からＫ－１ルールで練習しておいて、ルールの全容伝えるのは前日の計量時。
プロモーターに喧嘩売るてのは、そういうことだからね。
亀田のボクシングみたいに、亀田だけローブロー打っても反則取られないとか、そういうの込みで
どっちが強い？
681 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 03:25:37.02 ID:J4vSXq6x0
佐山聡－中井祐樹－青木という修斗の流れを考えれば
前田－佐山戦の続きが前田－青木戦。
もしくは、力道山（プロレス）－木村（柔道）という流れを考えるなら
前田（プロレス）－青木（柔道）
夢のある試合だ
前田－佐山戦の続きが前田－青木戦。
もしくは、力道山（プロレス）－木村（柔道）という流れを考えるなら
前田（プロレス）－青木（柔道）
夢のある試合だ
682 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 03:53:27.93 ID:K3wVnaOu0
683 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/13(金) 04:49:55.85 ID:2BXUCh6t0
なんで前田ｖｓ青木の話をここでしてるのやろ。
まあ実際やったら青木が１００％勝つやろ。
アレだけブランクあって太ってたら、
アンドレｖｓ前田みたいに捕まえるのは無理やで。
青木はリーチあるから打撃で前田はへこんでしまうやろな。
青木ｖｓ永田でも青木が勝つやろな。
前田よりは強敵やけど、
リーチは同じぐらいやから体重で梃子摺っても、
最終的には寝技で極めるやろ。
永田ｖｓＫＩＤは流石に永田の圧勝やろ。
アレだけ体重差あると、
打撃も利かんしリーチ差ありすぎてパンチとどかへん。
蹴りで圧倒できるやろ。
まあ実際やったら青木が１００％勝つやろ。
アレだけブランクあって太ってたら、
アンドレｖｓ前田みたいに捕まえるのは無理やで。
青木はリーチあるから打撃で前田はへこんでしまうやろな。
青木ｖｓ永田でも青木が勝つやろな。
前田よりは強敵やけど、
リーチは同じぐらいやから体重で梃子摺っても、
最終的には寝技で極めるやろ。
永田ｖｓＫＩＤは流石に永田の圧勝やろ。
アレだけ体重差あると、
打撃も利かんしリーチ差ありすぎてパンチとどかへん。
蹴りで圧倒できるやろ。
前田の息がかかったレスラーvs安生と何らかの繋がりがあって仲の悪くないレスラーがIGFで対戦する
セコンドには前田と安生がそれぞれつく(かも知れない)状況
そしてレフェリー宮戸ならどんなカードでも両国どころか横アリを埋めることすら可能
何も起きなくともこの三人の何気ない仕草一つに客が釘付け
これがハプニングへの期待のみで客を集める真髄
青木？そんな一般に届いてない無名なんて知らんがな()
セコンドには前田と安生がそれぞれつく(かも知れない)状況
そしてレフェリー宮戸ならどんなカードでも両国どころか横アリを埋めることすら可能
何も起きなくともこの三人の何気ない仕草一つに客が釘付け
これがハプニングへの期待のみで客を集める真髄
青木？そんな一般に届いてない無名なんて知らんがな()
685 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 07:11:17.37 ID:J4vSXq6x0
>>684
安生の現在。芸能事務所「株式会社アネット」の社長を務めている。
アネットにはエスパー伊東らが所属している
（エスパー伊東とは同じ高校出身である）。
前田側は、アウトサイダーの吉永はプロ過ぎるから、瓜田さん辺りで
瓜田ＶＳエスパー伊東だな。
安生の現在。芸能事務所「株式会社アネット」の社長を務めている。
アネットにはエスパー伊東らが所属している
（エスパー伊東とは同じ高校出身である）。
前田側は、アウトサイダーの吉永はプロ過ぎるから、瓜田さん辺りで
瓜田ＶＳエスパー伊東だな。
686 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 07:24:34.03 ID:J4vSXq6x0
安生側にゴールデンカップスの山本喧一、
前田側に所英男。
山本の運営する道場名が「パワー・オブ・ドリーム」で
前田の自伝と同じ名前。
所はボクサーの内藤の事務所に移籍して前田と喧嘩別れ。
前田側に所英男。
山本の運営する道場名が「パワー・オブ・ドリーム」で
前田の自伝と同じ名前。
所はボクサーの内藤の事務所に移籍して前田と喧嘩別れ。
>>683
>永田ｖｓＫＩＤは流石に永田の圧勝やろ。
>アレだけ体重差あると、
>打撃も利かんしリーチ差ありすぎてパンチとどかへん。
>蹴りで圧倒できるやろ。
昭和マンセーよ釣られてみろ
マジレス論客ではなくふざけたナンチャッテ論客が
永田さんの圧倒圧勝だってよ
>永田ｖｓＫＩＤは流石に永田の圧勝やろ。
>アレだけ体重差あると、
>打撃も利かんしリーチ差ありすぎてパンチとどかへん。
>蹴りで圧倒できるやろ。
昭和マンセーよ釣られてみろ
マジレス論客ではなくふざけたナンチャッテ論客が
永田さんの圧倒圧勝だってよ
>>686
所とも喧嘩別れかよ･･･前田についていってる関係者はいないのか
所とも喧嘩別れかよ･･･前田についていってる関係者はいないのか
689 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/13(金) 08:13:49.05 ID:2BXUCh6t0
所はそもそも合理的な人間やから、
利用価値無しと踏んだら切るやろうし、
情的な前田とは険悪になってもおかしないやろな。
>>684
遺恨でも試合に昇華するもんとそうでないもんがあんねん。
前田安生は明らかに後者やろ。
そもそも格が違うしお互い選手としても主催者としても、
死に体やからどうにもなりまへんわ。
利用価値無しと踏んだら切るやろうし、
情的な前田とは険悪になってもおかしないやろな。
>>684
遺恨でも試合に昇華するもんとそうでないもんがあんねん。
前田安生は明らかに後者やろ。
そもそも格が違うしお互い選手としても主催者としても、
死に体やからどうにもなりまへんわ。
業界的には｢あの安生がぶん殴ったんだからよほど前田が悪いことしたんだろう｣って風潮だったのには笑った
691 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 09:16:39.87 ID:Jd/9d/fQ0
明日のチケット、打ち上げ付きで3000円なら買うよ。
本質はイズムを持つ集団同士の感情が先走る「一発触発ムード」これが客を煽る
そこにリアルな感情が入り込むから、レスラー達も地味な技でも力の入れ具合が違う
客にとっては全く同じものが違って見える
全てに虚実入り混じるイズム闘争の面白さは当の小川も経験済
敢えて前田に徹底してIGFの悪口を言わせ続け
その真意を理解している小川が敢えてその挑発に乗っかり、前田を徹底して否定する構図
当初は冷静な反論で始まるが、そのうち感情が先走る否定に・・
最終的に「ならウチに来いや前田コラァ！」って小川がブチギレを演じるのもいいね
んで坂田柴田山本喧あたりを「前田軍」所属として送り込んで喧嘩上等プロレスをやらせる
それにIGF若手がマジで怒ればシメたもので、今の弛緩気味ムードがビリビリしたものへと変化する可能性がある
これこそが客の求めているもの「イズム闘争」ってヤツだわ
そこにリアルな感情が入り込むから、レスラー達も地味な技でも力の入れ具合が違う
客にとっては全く同じものが違って見える
全てに虚実入り混じるイズム闘争の面白さは当の小川も経験済
敢えて前田に徹底してIGFの悪口を言わせ続け
その真意を理解している小川が敢えてその挑発に乗っかり、前田を徹底して否定する構図
当初は冷静な反論で始まるが、そのうち感情が先走る否定に・・
最終的に「ならウチに来いや前田コラァ！」って小川がブチギレを演じるのもいいね
んで坂田柴田山本喧あたりを「前田軍」所属として送り込んで喧嘩上等プロレスをやらせる
それにIGF若手がマジで怒ればシメたもので、今の弛緩気味ムードがビリビリしたものへと変化する可能性がある
これこそが客の求めているもの「イズム闘争」ってヤツだわ
まあ、個人的な理想は猪木vs大木
で、そんな虚飾を取り除いた本質のドラマを創り出せる可能性がある団体は
IGFだけだと思っているからね
で、そんな虚飾を取り除いた本質のドラマを創り出せる可能性がある団体は
IGFだけだと思っているからね
694 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 13:28:51.49 ID:7dBsdYjG0
可能性って話なら、どの団体にだってあるよ。
重要なのは実績だろ。
何年、つまんない試合をやっているんだよ。
重要なのは実績だろ。
何年、つまんない試合をやっているんだよ。
695 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 14:43:48.94 ID:kae6qm1U0
>>694
あなたの趣味がＩＧＦのプロレスに合わないだけ。
どうぞ別の団体を見て楽しんでください。
IGFはIGFが面白いと思う人だけ見ればいい。
それで十分興行として成功しているし潰れることもないので。
あなたの趣味がＩＧＦのプロレスに合わないだけ。
どうぞ別の団体を見て楽しんでください。
IGFはIGFが面白いと思う人だけ見ればいい。
それで十分興行として成功しているし潰れることもないので。
>>687
白目が亀になってるの想像できる。ヒョーと相撲でも白目ならできないだろう？
白目が亀になってるの想像できる。ヒョーと相撲でも白目ならできないだろう？
人数が少なすぎる
小川がいれば多少変わるんだろうけど
小川がいれば多少変わるんだろうけど
仕込み(書き込み)病キモヲタの糞コテイなら湧くよ
たとえばIGFに求めるものはビンタ合戦じゃない
後輩猪木が先輩大木に仕掛けた「かわいがり」だよ
いくら元々は仲良しと言ってもあの「かわいがり」は本来先輩が技術の劣る後輩に仕掛けるもの
いくら新日マットで大木は外様とはいえ、喧嘩ならNo.1評価の一回り以上年長者で
しかも儒教思想が強く、公序の列にはうるさいであろう大木に仕掛けたこと
で、まずはIGF連中がベテランで格上の藤田石澤を「可愛がる」シーンを観てみたいね
猪木みたいに「技術では負けないし格は上」てな意識はないだろうし
やれば彼らにリング上で半殺しされてもしょうがないほどの侮辱行為になるが
それでも敢えてやって欲しいね
後輩猪木が先輩大木に仕掛けた「かわいがり」だよ
いくら元々は仲良しと言ってもあの「かわいがり」は本来先輩が技術の劣る後輩に仕掛けるもの
いくら新日マットで大木は外様とはいえ、喧嘩ならNo.1評価の一回り以上年長者で
しかも儒教思想が強く、公序の列にはうるさいであろう大木に仕掛けたこと
で、まずはIGF連中がベテランで格上の藤田石澤を「可愛がる」シーンを観てみたいね
猪木みたいに「技術では負けないし格は上」てな意識はないだろうし
やれば彼らにリング上で半殺しされてもしょうがないほどの侮辱行為になるが
それでも敢えてやって欲しいね
702 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/13(金) 23:17:47.49 ID:2BXUCh6t0
マンセーはん、
どの書き込みがマンセーはんなんかおっちゃんしらんけど、
分けたがり病の名はもっともなわけやから、
ヘンな書き込みに負けたあかんで。
ただ間違うてたときは、
おっちゃんも容赦せえへんから。
群れるのは正に今のプロレス村そのものやからな。
どの書き込みがマンセーはんなんかおっちゃんしらんけど、
分けたがり病の名はもっともなわけやから、
ヘンな書き込みに負けたあかんで。
ただ間違うてたときは、
おっちゃんも容赦せえへんから。
群れるのは正に今のプロレス村そのものやからな。
ＩＧＦに求められてるのは強さというよりも
やられっぷりだよな
特にこのスレを見るとそれが顕著
やられっぷりだよな
特にこのスレを見るとそれが顕著
相変わらず盛り上がってるな！
705 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 06:17:20.00 ID:r+xpesw40
【会場のご案内】
2012/07/14(土) 開場:16:50 開演:17:00
【アントニオ猪木、バンナ、コズロフ、アーツ登場】
IGFプロレスリング GENOME21
http://live.nicovideo.jp/
楽しみだなあ
2012/07/14(土) 開場:16:50 開演:17:00
【アントニオ猪木、バンナ、コズロフ、アーツ登場】
IGFプロレスリング GENOME21
http://live.nicovideo.jp/
楽しみだなあ
706 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 06:18:52.40 ID:r+xpesw40
707 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 07:26:36.49 ID:XY9JGPL20
IGFプロレスリング GENOME21
http://live.nicovideo.jp/watch/lv98219669
http://live.nicovideo.jp/watch/lv98219669
708 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 07:53:19.90 ID:aDEWHYSF0
709 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 09:14:22.92 ID:OPLHSCew0
打ち上げ付きチケット、3000円で買うよ～
余ってないか～、別にどっちでもいいけどあれば行くよ。
余ってないか～、別にどっちでもいいけどあれば行くよ。
710 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 10:08:42.78 ID:OPLHSCew0
試合自体はどうでもいいカードばっかりやね。
711 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 12:03:52.59 ID:aDEWHYSF0
>>710
え？楽しみなカードばかりですよ。
趣味が違うのなら見ても時間の無駄だとおもいますよ。
ＩＧＦが面白いと思う人だけが楽しめればいいですから。
絶対に潰れない日本で１番成功している団体ですから
ファンは安心できますね＾＾
え？楽しみなカードばかりですよ。
趣味が違うのなら見ても時間の無駄だとおもいますよ。
ＩＧＦが面白いと思う人だけが楽しめればいいですから。
絶対に潰れない日本で１番成功している団体ですから
ファンは安心できますね＾＾
712 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 12:36:04.95 ID:OPLHSCew0
俺はどこの団体が好きとか嫌いとかここで書くつもりないです。
プロレスが好きですから、行く行かないは俺の勝手
あなたに時間の無駄とか言われる筋合いのものでもない。
試合までに行こうと思えば勝手に行きます。
あなたにとって楽しみなカードばかりならそれで良いじゃないですか
俺にとっては、どうでもいいカードばかりだと思うからそう書きました。
俺が見たいのは猪木だけ、打ち上げで猪木の写真でも撮れれば
良いなぁと思ってるだけです。
これ以上あなたとどうこう言い争うつもりもないので
ここまでにしておきます。
プロレスが好きですから、行く行かないは俺の勝手
あなたに時間の無駄とか言われる筋合いのものでもない。
試合までに行こうと思えば勝手に行きます。
あなたにとって楽しみなカードばかりならそれで良いじゃないですか
俺にとっては、どうでもいいカードばかりだと思うからそう書きました。
俺が見たいのは猪木だけ、打ち上げで猪木の写真でも撮れれば
良いなぁと思ってるだけです。
これ以上あなたとどうこう言い争うつもりもないので
ここまでにしておきます。
713 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 12:52:50.02 ID:DP3jRlVmO
わかってると思うけどIGFは猪木の70年代の試合に近いしUFOにも似ている。
これを全盛期の80年や90年代の新日を勝手にイメージして、面白い面白くない言われてもなぁ。違うもんは違うし
これを全盛期の80年や90年代の新日を勝手にイメージして、面白い面白くない言われてもなぁ。違うもんは違うし
旗揚げから藤波が出てくるまでの新日の雰囲気に似てる
ゴツゴツしてて良くも悪くもあまり洗練されてなかった時代
鈴川や澤田、定の風貌もその頃の選手を髣髴させる
ゴツゴツしてて良くも悪くもあまり洗練されてなかった時代
鈴川や澤田、定の風貌もその頃の選手を髣髴させる
IGFに求めるものは声張り上げてアクションしながらのビンタ合戦じゃないことは確か
グラウンド時に肘で相手の頬をゴリゴリやったり、バックの取り合いをやったり
ビンタでも無表情ノーアクションでひたすら張り合いやってるとかな
レスラー同士は手四つからの攻防からのブリッジ合戦で始まって欲しい
お約束表現に頼る前の猪木は勝ち名乗りを受けても雄叫びを上げたりするどころか
基本はノーアクションで怒ってたり苛立ってたりしていた
綺麗な勝ち方なのに、相手を睨みつけて怒りまくってわめき散らしていたこともよくあった
まぁIGFにはゴツゴツした重いもの
それから表現しない表現・・・後ろ姿で魅せる、つまり余韻を残すものを期待している
グラウンド時に肘で相手の頬をゴリゴリやったり、バックの取り合いをやったり
ビンタでも無表情ノーアクションでひたすら張り合いやってるとかな
レスラー同士は手四つからの攻防からのブリッジ合戦で始まって欲しい
お約束表現に頼る前の猪木は勝ち名乗りを受けても雄叫びを上げたりするどころか
基本はノーアクションで怒ってたり苛立ってたりしていた
綺麗な勝ち方なのに、相手を睨みつけて怒りまくってわめき散らしていたこともよくあった
まぁIGFにはゴツゴツした重いもの
それから表現しない表現・・・後ろ姿で魅せる、つまり余韻を残すものを期待している
716 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 17:46:13.70 ID:3vzWcW/m0
おい今、ニコ生見てるけどガラガラだぞｗ
717 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 18:40:24.79 ID:XY9JGPL20
実況板にＩＧＦスレが立ってない辺りがなんとも。
みんなツイッターなのか？
みんなツイッターなのか？
718 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 18:45:10.05 ID:XY9JGPL20
719 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 19:02:20.11 ID:XY9JGPL20
ＩＧＦ中国大会、一番声援多かったのがロシアのコズロフ選手に対して。
社会主義国つながりやね。
社会主義国つながりやね。
720 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 19:04:26.51 ID:3vzWcW/m0
なんか酷い自演を見た
藤田おめでとう！
しかしマイクがしょっぱかったねｗ猪木キレてたしｗ
クノウがようわからんかったけど、後ろ３カードはなかなかだったんじゃねえかな
しかしマイクがしょっぱかったねｗ猪木キレてたしｗ
クノウがようわからんかったけど、後ろ３カードはなかなかだったんじゃねえかな
723 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 19:53:47.33 ID:H0VsHlcY0
mioがダーをやったとき最高に可愛かった
あれだけでなんか幸せな気持ちになれた
あれだけでなんか幸せな気持ちになれた
あらためてＩＧＦの酷さを認識した ニコニコのコメント無しじゃ見れたレベルじゃない
相変わらずカオスで面白かったｗ
727 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 20:00:30.72 ID:nQsbu1ug0
メインは良かったな。
バンナが今までと違ってハードヒットだったから感情移入できた。
あとは藤田のフィニッシュの説得力だな。
バンナが今までと違ってハードヒットだったから感情移入できた。
あとは藤田のフィニッシュの説得力だな。
ハイキックが本当に効いてしまった後はいつものポコポコに戻ってたじゃん
729 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 20:06:35.74 ID:Ew9dLTSgI
バンナ負けたんだ( ；´Д｀)
730 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 20:06:36.07 ID:nQsbu1ug0
いやグラウンドにしろ頭部にしっかり打撃が入ってた。
よく見ろよ。
よく見ろよ。
アーツがあんなに酷い扱いされてて可哀想だわ
732 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 20:38:25.43 ID:H0VsHlcY0
アーツはグローリーと契約したから、今後のIGF参戦は未定なんだろうな
でもグローリーでいつまで使ってもらえるかもわからんし、
IGFには籍を残しておかないと、で負けブックを飲んだと
でもグローリーでいつまで使ってもらえるかもわからんし、
IGFには籍を残しておかないと、で負けブックを飲んだと
733 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 20:43:12.62 ID:nQsbu1ug0
川口と岡本の試合とか川口はマウント取っても怖がって
岡本の両腕にばかりパンチしていたからこりゃ駄目だと思ったが
バンナはしっかり顔面打ってたからキャリアを積んでだいぶ良くなった。
アーツはバンナと違ってグラウンドの展開がないから扱いが難しいだろう。
岡本の両腕にばかりパンチしていたからこりゃ駄目だと思ったが
バンナはしっかり顔面打ってたからキャリアを積んでだいぶ良くなった。
アーツはバンナと違ってグラウンドの展開がないから扱いが難しいだろう。
アーツは寝技怖がってるっていうキャラが立ってて個人的にはいいと思う。
トップをとるならちょい厳しいけど
今回は、アーツが鈴川意識してたのが気になる・・・なんだろう？
澤田に対しては、これ以上殴ったら危なくないか？っていうのが、
見て取れる。寝技が苦手+アーツが躊躇した隙をついて、寝技っていう
やり方はよかったんじゃないかな。
藤田も澤田もある意味、風車の理論ぽっい
それはそれでよかった
トップをとるならちょい厳しいけど
今回は、アーツが鈴川意識してたのが気になる・・・なんだろう？
澤田に対しては、これ以上殴ったら危なくないか？っていうのが、
見て取れる。寝技が苦手+アーツが躊躇した隙をついて、寝技っていう
やり方はよかったんじゃないかな。
藤田も澤田もある意味、風車の理論ぽっい
それはそれでよかった
735 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 21:28:08.09 ID:6c2ovq2W0
今日、見に行こうかなあと思ってたけど
行かなくて正解だったみたいだね。
セミとメインは見てみたいかなあと思ってたけど
それ以外のメンバーが酷すぎて・・・
前回は藤波とか組長出てたからいったけど。
でもまあ藤田は元気にやってんだな。よかったよかった
行かなくて正解だったみたいだね。
セミとメインは見てみたいかなあと思ってたけど
それ以外のメンバーが酷すぎて・・・
前回は藤波とか組長出てたからいったけど。
でもまあ藤田は元気にやってんだな。よかったよかった
いつものIGF。楽しんだからまあ合格と。
今後は日本人対決にシフトにするのだろうか。ハマーの無茶っぷりが良かったから割り込み期待。
角谷…おまえは何がやりたいんだ？SB見てるほうがマシだぞ。
澤田…タフなのはもうわかったから少し落ち着け。寝技系を混ぜてくれ。メリハリが感じられない。
今後は日本人対決にシフトにするのだろうか。ハマーの無茶っぷりが良かったから割り込み期待。
角谷…おまえは何がやりたいんだ？SB見てるほうがマシだぞ。
澤田…タフなのはもうわかったから少し落ち着け。寝技系を混ぜてくれ。メリハリが感じられない。
737 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 21:34:32.22 ID:PC6HKRy20
「闘魂祭り」をIGFで復活させよう！
おお！ﾎﾞﾇｽきたけどｽｯﾄｺ梨かｗ
739 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 21:39:56.59 ID:aDEWHYSF0
みなさんお疲れ
藤田はハイが入って最後まで頭が揺れてた感じでしたね。
よく試合作ったなと思いましたよ。最悪の事態は免れた。
藤田はハイが入って最後まで頭が揺れてた感じでしたね。
よく試合作ったなと思いましたよ。最悪の事態は免れた。
740 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 21:40:48.94 ID:XY9JGPL20
澤田はハマー相手にアブダビルールのガチをやってくれ。
打撃なし、投げと寝技のみのスパーリングみたい。
打撃なし、投げと寝技のみのスパーリングみたい。
スポナビに完全にスルーされてるｗ
ラシュリーってなんしてんだろうなー
はやく藤田とやってほしいわ。
あとハマーVSコズロフとか
日本人からませないともったいないってのもあるだろうけど
はやく藤田とやってほしいわ。
あとハマーVSコズロフとか
日本人からませないともったいないってのもあるだろうけど
743 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 22:05:24.48 ID:WMeD+ylr0
スポナビのレポートは基本東京オンリーやからね。
相変わらず間と緩急が課題だね
間が開くことがそんなに怖いのかねぇ
「現代の力道山」は昭和40年代の動き、そんでラッシャーに通じる不器用っぽさもいいね
あれで間の妙味を覚えればIGFの名物になれる
次回はチョップとカチ上げキックとボディスラムだけで試合を組み立てられるように頑張って欲しい
逆に組み体操みたいな今風の技を使わせない・覚えさせないことが彼を活かす道
間が開くことがそんなに怖いのかねぇ
「現代の力道山」は昭和40年代の動き、そんでラッシャーに通じる不器用っぽさもいいね
あれで間の妙味を覚えればIGFの名物になれる
次回はチョップとカチ上げキックとボディスラムだけで試合を組み立てられるように頑張って欲しい
逆に組み体操みたいな今風の技を使わせない・覚えさせないことが彼を活かす道
今日は面白かった 大爆発とまでは言わんし粗もあったけど
後半三つは特に良かった 説得力あったよ
3Sはデカくて強い外人とバリバリやった方がやっぱいいね
鈴木は今年一番良かったんじゃないの
藤田も復帰してから一番良かったと思う 王者として引っ張ってくれるのは嬉しい
バンナは今年やっと試合らしい試合をした感じ
金払って見に来てる人には関係ないけど、
中国遠征からの強行軍だったのを思えば色々な意味でよく頑張ったと思う
しかしマイクはどっちも・・・w
札幌猪木劇場のgdgdを思い出したわ
後半三つは特に良かった 説得力あったよ
3Sはデカくて強い外人とバリバリやった方がやっぱいいね
鈴木は今年一番良かったんじゃないの
藤田も復帰してから一番良かったと思う 王者として引っ張ってくれるのは嬉しい
バンナは今年やっと試合らしい試合をした感じ
金払って見に来てる人には関係ないけど、
中国遠征からの強行軍だったのを思えば色々な意味でよく頑張ったと思う
しかしマイクはどっちも・・・w
札幌猪木劇場のgdgdを思い出したわ
746 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 23:48:46.19 ID:IcYZ6l3xO
ＩＧＦの日本人選手は皆、ガチの総合ルールでやれば新日本の選手より強いのばっかりだろうな。
プロレスは下手くそだけど、格闘家としては新日本より強いんだよね、やっぱり
プロレスは下手くそだけど、格闘家としては新日本より強いんだよね、やっぱり
747 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 23:50:11.94 ID:77qazJCG0
ＳＢどうでした？
総合格闘はあくまでも総合格闘と言うルールの別の格闘技
まテーマの持たせ方と本人の変化次第
時代は違うが、試合の組み立て方はまるで一緒なのにテーマを持たせた途端に
地味な噛ませの長州が途端に集客の柱になった例がある
やってることはまるで一緒で、相変わらずの華一つないブサイク面だったが
観る側の意識が変化すると共に本人も技一つ取ってもキレが出てきて輝き始めた
まテーマの持たせ方と本人の変化次第
時代は違うが、試合の組み立て方はまるで一緒なのにテーマを持たせた途端に
地味な噛ませの長州が途端に集客の柱になった例がある
やってることはまるで一緒で、相変わらずの華一つないブサイク面だったが
観る側の意識が変化すると共に本人も技一つ取ってもキレが出てきて輝き始めた
>>747
いい緊張感を与えてくれたんじゃないかな？選手にも会場にもね。
色々見れるってのもIGFのいいとこだし、なにより笑顔を可愛かったｗ
SBの選手も大きいとこでできていい経験だろうし、IGFの選手にも
いい影響があればいいなーって思うよ。
いい緊張感を与えてくれたんじゃないかな？選手にも会場にもね。
色々見れるってのもIGFのいいとこだし、なにより笑顔を可愛かったｗ
SBの選手も大きいとこでできていい経験だろうし、IGFの選手にも
いい影響があればいいなーって思うよ。
752 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 01:27:04.97 ID:zBLn/2RW0
>>741
wwwwww
wwwwww
なによりSBのあとに中途半端な試合できないだろうしな
アーツもコズロフもバンナもハマーも良かった。
この４人はプロレス的な事やらせたら正直ジョシュより全然良い外人。
鈴木は悪いとは言わんが格の差は見せつけられてしまったな。
鈴川と澤田はまあ悪くは無かったと思う。
アーツとバンナはＩＧＦにかなり貢献してると思うけど
離脱してしまったらちょっと厳しいね。
この４人はプロレス的な事やらせたら正直ジョシュより全然良い外人。
鈴木は悪いとは言わんが格の差は見せつけられてしまったな。
鈴川と澤田はまあ悪くは無かったと思う。
アーツとバンナはＩＧＦにかなり貢献してると思うけど
離脱してしまったらちょっと厳しいね。
755 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 01:57:28.50 ID:agcezNTE0
今回は寸止め打撃が多すぎてなぁ。
打撃なしで試合作れないと、ハードタッチだと外人選手はプロレス値段で試合してくれないし、
厳しいよな。
中国興行で、鈴川のビンタ連打に会場爆笑だったな。
女同士の喧嘩に見えたのかな。マーダービンタという言葉の響きが笑えたのか。
打撃なしで試合作れないと、ハードタッチだと外人選手はプロレス値段で試合してくれないし、
厳しいよな。
中国興行で、鈴川のビンタ連打に会場爆笑だったな。
女同士の喧嘩に見えたのかな。マーダービンタという言葉の響きが笑えたのか。
756 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 02:25:36.55 ID:2HpSQw/M0
609 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2012/07/14(土) 17:29:55.72 ID:3zgaa6sp0
中国でIGFの試合動画の再生回数が3日で1億を超えたらしいね。
金の匂いを嗅ぎつけた猪木はすごい。
中国でＩＧＦ人気爆発
中国でIGFの試合動画の再生回数が3日で1億を超えたらしいね。
金の匂いを嗅ぎつけた猪木はすごい。
中国でＩＧＦ人気爆発
757 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/15(日) 04:14:04.80 ID:XSU9yeR+0
予想通りバンナ・アーツはＩＧＦから離脱するようやな。
離脱は分かってたのやから、
それまでにいかに成長するかやったのに、
これでは目も当てられんよ。
飛車角落ちではなあ。
ｋ－１崩壊による僥倖を生かすことが出来ひんかったなあ。
まあ歩だけでもやで、
主催に選手を育てる力があったら、
長い目で見たら飛車角でも何ぼでも育てられるけども、
今のＩＧＦでは無理やろ。
とにかく今日のＩＧＦの最大の課題は、
マッチメイカーの不在や。
これだけは間違いないよ。
離脱は分かってたのやから、
それまでにいかに成長するかやったのに、
これでは目も当てられんよ。
飛車角落ちではなあ。
ｋ－１崩壊による僥倖を生かすことが出来ひんかったなあ。
まあ歩だけでもやで、
主催に選手を育てる力があったら、
長い目で見たら飛車角でも何ぼでも育てられるけども、
今のＩＧＦでは無理やろ。
とにかく今日のＩＧＦの最大の課題は、
マッチメイカーの不在や。
これだけは間違いないよ。
758 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 04:19:32.50 ID:7EwQvge20
はじめて会場で見た
もっとアレかと思ってたが
すげーおもしろかったよ
もっとアレかと思ってたが
すげーおもしろかったよ
759 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 04:20:13.49 ID:agcezNTE0
猪木の後継者として、小川・藤田に中国在中指令なんかを見ると
猪木は自分の死後もＩＧＦが残るよう考えているよね。
猪木は自分の死後もＩＧＦが残るよう考えているよね。
760 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 04:24:44.99 ID:RBoNBBYz0
ジョシュは器用貧乏で技が綺麗すぎて無機質な感じを受けているのか
2ちゃんでは評判が悪いけど去年のボンバイエで表情が出てきてよくなってきてるけどな
客を手のひらで転がす所の次のステージまできてると思う
2ちゃんでは評判が悪いけど去年のボンバイエで表情が出てきてよくなってきてるけどな
客を手のひらで転がす所の次のステージまできてると思う
761 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 04:31:15.14 ID:agcezNTE0
ジョシュは、日本人相手だとフィジカル的に強すぎて、
あからさまに手加減するか、日本人選手怪我させるかの二択だから。
他の外国人選手なら対日本人でも、打撃を除けば、投げとグラウンドはガチ風で成立する。
あからさまに手加減するか、日本人選手怪我させるかの二択だから。
他の外国人選手なら対日本人でも、打撃を除けば、投げとグラウンドはガチ風で成立する。
20年余り前、台湾でプロレスブームがあったんだが
台北の中心街の一つ、龍安寺付近などでは延々と日本から輸入したビデオテープを
数日遅れではあるが終日街頭TVで流し続けていて、いつ行っても結構な人数が観ていた
流されていたのは当時の全日であって、新日はあまり流されていなかった
また流されていても観る人は少なく、また関心も薄い様子だった
台湾人の殆ども元は本土系の人で、仲は良くないが習慣や感性の多くは共通している
当時の全日系は天龍離脱後により大技インフレ加速気味になってはいるが
華のないがゴツい連中たちによる、派手な表現(ポーズ等)のないハードヒット
ひょっとすればこの辺に今後の対中国戦略がある
台北の中心街の一つ、龍安寺付近などでは延々と日本から輸入したビデオテープを
数日遅れではあるが終日街頭TVで流し続けていて、いつ行っても結構な人数が観ていた
流されていたのは当時の全日であって、新日はあまり流されていなかった
また流されていても観る人は少なく、また関心も薄い様子だった
台湾人の殆ども元は本土系の人で、仲は良くないが習慣や感性の多くは共通している
当時の全日系は天龍離脱後により大技インフレ加速気味になってはいるが
華のないがゴツい連中たちによる、派手な表現(ポーズ等)のないハードヒット
ひょっとすればこの辺に今後の対中国戦略がある
763 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/15(日) 04:45:43.01 ID:XSU9yeR+0
>>760
ジョシュは個性無いからどこまでいってもあきまへんわ。
また競技性が突出しすぎてるのも問題なんですわ。
本気だしたら誰もやりあえへんやろ？
結局手抜きのつまらん格プロになるか、
シュルトみたいに競技性で塗りつぶされるかのどっちかや。
あいつはもう呼んだらあかんよ。
ジョシュは個性無いからどこまでいってもあきまへんわ。
また競技性が突出しすぎてるのも問題なんですわ。
本気だしたら誰もやりあえへんやろ？
結局手抜きのつまらん格プロになるか、
シュルトみたいに競技性で塗りつぶされるかのどっちかや。
あいつはもう呼んだらあかんよ。
764 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 04:46:00.61 ID:agcezNTE0
IGFより迫力あるかもな女子プロレス
http://www.youtube.com/watch?v=dYH08OIGCuM
０分５０秒 場外で階段から突き落とした上、イスを投げつける
２分２秒～１６秒 髪を引っ張られすぎて頭が本当に痛い
２分４５秒 昭和新日的なグラウンドのセメントマッチ
６分 チョークで絞め落とされる船木の再来
http://www.youtube.com/watch?v=dYH08OIGCuM
０分５０秒 場外で階段から突き落とした上、イスを投げつける
２分２秒～１６秒 髪を引っ張られすぎて頭が本当に痛い
２分４５秒 昭和新日的なグラウンドのセメントマッチ
６分 チョークで絞め落とされる船木の再来
765 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/15(日) 04:51:37.92 ID:XSU9yeR+0
>>594
ハマーは素材としては抜群なんやけど、
外人やからコミュニケーション能力に乏しいのと、
人となりがよう見えてけえへん。
もっと発言したりしてやで、
個性発揮したら鈴川に並ぶ選手になりえると思うのやけど、
ハマーは素材としては抜群なんやけど、
外人やからコミュニケーション能力に乏しいのと、
人となりがよう見えてけえへん。
もっと発言したりしてやで、
個性発揮したら鈴川に並ぶ選手になりえると思うのやけど、
766 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 06:40:44.33 ID:agcezNTE0
767 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 07:02:35.34 ID:PpkFcN970
コズロフの最後の腕極めフェイスロックがものすごい迫力だった
あんな説得力あるの見たことない
あんな説得力あるの見たことない
うーん…
中途半端なUを見ている気分。
客席に届いてないよ。
闘い、闘魂、怒りが。
猪木がキレたのもわかる。
中途半端なUを見ている気分。
客席に届いてないよ。
闘い、闘魂、怒りが。
猪木がキレたのもわかる。
3S
鈴木…受けが上手くIGFの実質的な日本人エース。
普通のレスラーと試合させれば一番盛り上がるでしょう
澤田…純朴そうな青年ｗ
顔面パンチを受ける根性は素直に凄いが、動きがもっさりしすぎ。
キャラからして客が求めてるのはやられっぷりでしょう。一回休ませた方がよいかな。
鈴川…一番やんちゃな雰囲気をもっているので外部からの刺客から守る門番役に最適
ただ伸びシロなくなってきた
鈴木…受けが上手くIGFの実質的な日本人エース。
普通のレスラーと試合させれば一番盛り上がるでしょう
澤田…純朴そうな青年ｗ
顔面パンチを受ける根性は素直に凄いが、動きがもっさりしすぎ。
キャラからして客が求めてるのはやられっぷりでしょう。一回休ませた方がよいかな。
鈴川…一番やんちゃな雰囲気をもっているので外部からの刺客から守る門番役に最適
ただ伸びシロなくなってきた
771 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 10:59:34.57 ID:bhHtuGxT0
教えてるのが宮戸なら期待もできんだろｗ
バンナは結婚したみたいだね
最近なごやんが現れないのは何故
774 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 11:34:57.24 ID:WYsXXVzx0
バンナとアーツが離脱ってガセかホントかどっち？離れてどうするっての？
775 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 11:55:40.36 ID:/ML5mUYg0
>>757
愛知大会のバナーには最初から二人とも入ってるね
バンナは中国での普及にも乗り気そうだったし
ビジネスとして本気でプロレスと関わるつもりにも見えるけどね
アーツもこの先5年も6年も第一線でやれるわけではないし
最近の鈴川の発言を見る限りではバンナとの再戦(勿論アレで)を
望んでるように見えるし準備も一応してるんだと思う
仮にバンナがもうしばらく残るとして、どうやって再戦までの物語を組んだら良いんだい
天田は昨日を見る限り流石に現役感が萎んでて、
角谷はともかく鈴川がガチガチで勝っても踏み台としての説得力はイマイチやで
勿論負けたら目も当てられない
かといってホップ・ステップ無しでいきなりバンナと再戦というのも唐突な気がする
愛知大会のバナーには最初から二人とも入ってるね
バンナは中国での普及にも乗り気そうだったし
ビジネスとして本気でプロレスと関わるつもりにも見えるけどね
アーツもこの先5年も6年も第一線でやれるわけではないし
最近の鈴川の発言を見る限りではバンナとの再戦(勿論アレで)を
望んでるように見えるし準備も一応してるんだと思う
仮にバンナがもうしばらく残るとして、どうやって再戦までの物語を組んだら良いんだい
天田は昨日を見る限り流石に現役感が萎んでて、
角谷はともかく鈴川がガチガチで勝っても踏み台としての説得力はイマイチやで
勿論負けたら目も当てられない
かといってホップ・ステップ無しでいきなりバンナと再戦というのも唐突な気がする
柴田がいれば、天田とやってもいんだけどな
778 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 13:13:16.60 ID:PpkFcN970
怒りが少ないってのは確かにそうだね。
猪木は誰に対してもアドレナリンが出まくってて
会場を沸騰させてすごい戦いに仕立て上げる天才だったからね。
猪木は誰に対してもアドレナリンが出まくってて
会場を沸騰させてすごい戦いに仕立て上げる天才だったからね。
779 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/15(日) 13:20:53.60 ID:XSU9yeR+0
>>777
天田も圧勝して気持ちよかったやろうな。
天田は角谷の壁という意味でも、
また寝技が不得手であるという意味で、
澤田や鈴川の仮想バンナみたいで、
つまり打撃もそうやけどテイクダウンや寝技の必要性を気付かせる意味で、
利用価値あんねん。
名前でてる柴田の相手ということでも、
因縁もあるけどもやはり壁として最高なんや。
バンナは強すぎるけども天田は超えられるやろうし、
澤田や鈴川も努力次第で超えられるやろ。
そういうわけでこれからも天田には継続参戦して欲しいね。
盛り上がるカードというよりは育てるカードを提供してくれるやろう。
天田も圧勝して気持ちよかったやろうな。
天田は角谷の壁という意味でも、
また寝技が不得手であるという意味で、
澤田や鈴川の仮想バンナみたいで、
つまり打撃もそうやけどテイクダウンや寝技の必要性を気付かせる意味で、
利用価値あんねん。
名前でてる柴田の相手ということでも、
因縁もあるけどもやはり壁として最高なんや。
バンナは強すぎるけども天田は超えられるやろうし、
澤田や鈴川も努力次第で超えられるやろ。
そういうわけでこれからも天田には継続参戦して欲しいね。
盛り上がるカードというよりは育てるカードを提供してくれるやろう。
780 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 13:31:46.97 ID:qjpSB+39O
みんなの予想通り藤田にベルト渡してやんのWW
どこのブッカーもやること一緒だなWW
どこのブッカーもやること一緒だなWW
781 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/15(日) 13:38:32.05 ID:XSU9yeR+0
>>776
＞愛知大会のバナーには最初から二人とも入ってるね
そら取りあえずいれたなるやろな、
飛車角やからなあ（笑点）。
＞バンナは中国での普及にも乗り気そうだったし
動く金が違うやんか。
アーツはグローリーと契約結んだんやろ？
たまには参戦してくれるとしても、
ドラミちゃんみたいになるのとちゃうかな。
＞最近の鈴川の発言を見る限りではバンナとの再戦
そらそうやろうけど、
でも勝てるわけがないやんか。
天田でもあぶないのに、
バンナの現役のうちは無理かもしれんで。
＞鈴川がガチガチで勝っても踏み台としての説得力はイマイチやで
＞勿論負けたら目も当てられない
鋭いでんな。
せやけど天田ｖｓ鈴川は育てるカードやから。
勝てば自信と実力がアップするよ。
＞かといってホップ・ステップ無しでいきなりバンナと再戦というのも
＞唐突な気がする
もしバンナ戦やるとしてもや、
天城越えならぬ天田越えは必須やろ。
＞愛知大会のバナーには最初から二人とも入ってるね
そら取りあえずいれたなるやろな、
飛車角やからなあ（笑点）。
＞バンナは中国での普及にも乗り気そうだったし
動く金が違うやんか。
アーツはグローリーと契約結んだんやろ？
たまには参戦してくれるとしても、
ドラミちゃんみたいになるのとちゃうかな。
＞最近の鈴川の発言を見る限りではバンナとの再戦
そらそうやろうけど、
でも勝てるわけがないやんか。
天田でもあぶないのに、
バンナの現役のうちは無理かもしれんで。
＞鈴川がガチガチで勝っても踏み台としての説得力はイマイチやで
＞勿論負けたら目も当てられない
鋭いでんな。
せやけど天田ｖｓ鈴川は育てるカードやから。
勝てば自信と実力がアップするよ。
＞かといってホップ・ステップ無しでいきなりバンナと再戦というのも
＞唐突な気がする
もしバンナ戦やるとしてもや、
天城越えならぬ天田越えは必須やろ。
澤田てＸJapanのファンなの？
まさかプロレス会場でラスティーネイルが聞けるとは,,,
「どれだけ涙を流せば♪」
まさかプロレス会場でラスティーネイルが聞けるとは,,,
「どれだけ涙を流せば♪」
783 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/15(日) 13:57:08.33 ID:XSU9yeR+0
>>770
＞鈴木…受けが上手くIGFの実質的な日本人エース。
でかいだけで普通にレスリングができるだけのウスノロ。
分不相応なエリート意識の権威主義者で、
個性も無く３ｓの資格もないやろ。
猪木の格好をつけるなの真逆行ってるやん。
３人の中では一番育てるのが難しいよ。
人がええから頼まれたら断れんタイプや。
小川に日常態度から教えてもらわんとどうにもならんやろな。
門番にするのやったら鈴木が一番や。
＞澤田…純朴そうな青年ｗ
近代プロレスムーブによる争いが猪木プロレスと誤解してる、
昭和のアントニオ猪木信奉者や。
プロレスに対しての理解が浅すぎるよ。
人が良すぎて負け自己ブックばかりやないか。
柔道の猛者やったわけやから、
競技性の必要性を気付かせていったら伸びるやろな。
＞鈴川…一番やんちゃな雰囲気をもっているので外部からの刺客から守る
＞門番役に最適ただ伸びシロなくなってきた
もっともプロレスを理解してるポスト小川ともいうべき、
石井と並ぶプロレス界全体の可能性の両輪の一つやね。
彼が強かったらと思うと鳥肌が立つよ。
嗅覚鋭いから強さの必要性を誰よりも理解してるのやけど、
残念ながらマッチメイカーが碌な設定せえへんから、
足踏み状態やがな。
まだ鈴は鳴らず。
＞鈴木…受けが上手くIGFの実質的な日本人エース。
でかいだけで普通にレスリングができるだけのウスノロ。
分不相応なエリート意識の権威主義者で、
個性も無く３ｓの資格もないやろ。
猪木の格好をつけるなの真逆行ってるやん。
３人の中では一番育てるのが難しいよ。
人がええから頼まれたら断れんタイプや。
小川に日常態度から教えてもらわんとどうにもならんやろな。
門番にするのやったら鈴木が一番や。
＞澤田…純朴そうな青年ｗ
近代プロレスムーブによる争いが猪木プロレスと誤解してる、
昭和のアントニオ猪木信奉者や。
プロレスに対しての理解が浅すぎるよ。
人が良すぎて負け自己ブックばかりやないか。
柔道の猛者やったわけやから、
競技性の必要性を気付かせていったら伸びるやろな。
＞鈴川…一番やんちゃな雰囲気をもっているので外部からの刺客から守る
＞門番役に最適ただ伸びシロなくなってきた
もっともプロレスを理解してるポスト小川ともいうべき、
石井と並ぶプロレス界全体の可能性の両輪の一つやね。
彼が強かったらと思うと鳥肌が立つよ。
嗅覚鋭いから強さの必要性を誰よりも理解してるのやけど、
残念ながらマッチメイカーが碌な設定せえへんから、
足踏み状態やがな。
まだ鈴は鳴らず。
784 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/15(日) 14:11:22.58 ID:XSU9yeR+0
>>769
仰るとおりですわ・・・。
>>768
あいつはええ買い物したかもしれんで。
バンナに負けたときに試合後飛び掛っていったときあったやろ？
あれこそ実人生やろ。
うまく育てたら化けるかもしれんで。
ただ外人はコミュニケーションがなあ。
仰るとおりですわ・・・。
>>768
あいつはええ買い物したかもしれんで。
バンナに負けたときに試合後飛び掛っていったときあったやろ？
あれこそ実人生やろ。
うまく育てたら化けるかもしれんで。
ただ外人はコミュニケーションがなあ。
785 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 16:25:43.73 ID:PpkFcN970
786 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 16:27:32.98 ID:/ML5mUYg0
ゲイ映画のポスターですか？
内容はともかく藤田にはオーラがあった。ガタイも凄かったし。
あれは一見さんが見ても納得できると思う。
IGFの選手はガチの強い外人と、身体をつくってる日本人だから説得力があるなと思った。
dreamは事実上消滅したから、桜庭、柴田あたりが澤田・鈴川と絡んでくれると変わると思う。
あれは一見さんが見ても納得できると思う。
IGFの選手はガチの強い外人と、身体をつくってる日本人だから説得力があるなと思った。
dreamは事実上消滅したから、桜庭、柴田あたりが澤田・鈴川と絡んでくれると変わると思う。
バンナのプロレスは嫌いだったけど負けるとちょっとショックだわ
こんなの勝てねーって感じのボスキャラでいてほしかった
こんなの勝てねーって感じのボスキャラでいてほしかった
789 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 20:42:50.97 ID:4KTCV/OpO
別人だろうな
あれから出てこなくなったしなｗｗｗ
あれから出てこなくなったしなｗｗｗ
アーツとバンナもグロリー行くみたいだな
w
w
なぁに「現代の化石」将軍岡本がいる限り安泰さ
あれで20代はまさしく奇跡
岡本の容姿と動きに70年代新日と初期リングスのみにあった
「闘う者の哀愁」を見出したのは決して自分だけではないはず
こういったヤツの不器用さがある限り、独自の色を放ち続けることだろう
あれで20代はまさしく奇跡
岡本の容姿と動きに70年代新日と初期リングスのみにあった
「闘う者の哀愁」を見出したのは決して自分だけではないはず
こういったヤツの不器用さがある限り、独自の色を放ち続けることだろう
794 ：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 02:47:12.89 ID:gdp39N4B0
>>792
そのグローリーからIGFに大分前から提携しようって話来てるんだが。
まープロレスとキックじゃUFCと違って独占条項はないし、
お互い短い試合スパンでのバッティングは避けようという事なんだろう。
そのグローリーからIGFに大分前から提携しようって話来てるんだが。
まープロレスとキックじゃUFCと違って独占条項はないし、
お互い短い試合スパンでのバッティングは避けようという事なんだろう。
藤田和之防衛ロードマップ
１澤田敦志（GENOME22 愛知県体育館）
２ジョシュバーネット（猪木ボンバイエ 両国）
３鈴川真一（元気ですか2012 埼アリ）
４ボビーラシュリー（GENOME23 福岡）
５エリックハマー（GENOME24 JCBホール）
６小川直也（GENOME25 大阪府立）←ラスボス
１澤田敦志（GENOME22 愛知県体育館）
２ジョシュバーネット（猪木ボンバイエ 両国）
３鈴川真一（元気ですか2012 埼アリ）
４ボビーラシュリー（GENOME23 福岡）
５エリックハマー（GENOME24 JCBホール）
６小川直也（GENOME25 大阪府立）←ラスボス
796 ：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 14:35:12.17 ID:xn0P+LdJ0
>>794
ネタ元がミルホンだからなｗ
大晦日イベンダーホリフィールド参戦決定
金本新日解雇
IGF活動停止
IGFが新日買収
新日全日合同興行で来年猪木来場を発表
当たったためしがない
ネガキャンの張本人はカクトウログ
ネタ元がミルホンだからなｗ
大晦日イベンダーホリフィールド参戦決定
金本新日解雇
IGF活動停止
IGFが新日買収
新日全日合同興行で来年猪木来場を発表
当たったためしがない
ネガキャンの張本人はカクトウログ
797 ：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 14:39:05.58 ID:HV2IzWdx0
お金払ってでも続きを読みたくなりそうなゴシップばかりですね
798 ：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 15:06:11.71 ID:VL2nNLD20
グローリーと契約といっても、キック系の選手がほとんど集まってるから
ロートルのバンナやアーツに出番はほとんどないだろう。
ギャラもIGFより安いだろうし。
ただ、残り少ない格闘人生をキックのリングで終えたいんだろうな。
ロートルのバンナやアーツに出番はほとんどないだろう。
ギャラもIGFより安いだろうし。
ただ、残り少ない格闘人生をキックのリングで終えたいんだろうな。
800 ：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 16:28:38.94 ID:1AkHUw8fO
ＩＧＦの大阪の客入りて本当はどれくらい？
801 ：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 16:39:06.73 ID:HV2IzWdx0
>>800
７割くらいじゃないの？
今回はウルティモやカシンやタイガーや有名どころの純プロを１人も呼ばずに
シューティングや天田や元K-1だけで興行うって
とりあえず及第点にしたのは非常に大きいね。
中国興行から数日後にも関わらずね。
７割くらいじゃないの？
今回はウルティモやカシンやタイガーや有名どころの純プロを１人も呼ばずに
シューティングや天田や元K-1だけで興行うって
とりあえず及第点にしたのは非常に大きいね。
中国興行から数日後にも関わらずね。
802 ：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 17:52:29.62 ID:so38n8GF0
何か勘違いしてるのが多いがこれまでもアーツとバンナはIGFに出つつ、
海外ではキックの試合もずっとこなしてきた。
キックのギャラ単価はMMAと違って専属でやっていくには安いんで
グローリーの試合だけで生活していけるわけがない。
いい加減ガセに踊らされるのは止めたほうがいいぞ。
海外ではキックの試合もずっとこなしてきた。
キックのギャラ単価はMMAと違って専属でやっていくには安いんで
グローリーの試合だけで生活していけるわけがない。
いい加減ガセに踊らされるのは止めたほうがいいぞ。
>>801
まだ純プロって使ってるやついるのかwww
まだ純プロって使ってるやついるのかwww
金があるから元力士とかどんどんＩＧＦに上がるよ！
琴三月とか
琴三月とか
元ＷＷＥ王者のバティスタが総合でるみたいだね
43歳とか誰か止めたれよw
43歳とか誰か止めたれよw
初めて、VIP席で参加しました。
会場の入口にが別で、赤いスポーツタオルをかけてもらいました。
チケットには、済の印を押印されました。
土産があると聞いていたけど、土産はタオルだけだったのか気になりました。
別に受け取りのカウンターはなかった感じだったし、周りのＶＩＰ席の人も
お土産を持っている感じはなかったです。
猪木さんのサインはないということなので、売れ残りのグッズをもらっても
仕方がないけど、もしタオルだけがお土産だと寂しい気がしました。
パーティーは、ＶＩＰの特典はないし、ただ金額が高いだけでした。
係員から、お土産の説明もなかったし、もらいそこねたのなら、全然ＶＩＰ
待遇ではないですね。
会場の入口にが別で、赤いスポーツタオルをかけてもらいました。
チケットには、済の印を押印されました。
土産があると聞いていたけど、土産はタオルだけだったのか気になりました。
別に受け取りのカウンターはなかった感じだったし、周りのＶＩＰ席の人も
お土産を持っている感じはなかったです。
猪木さんのサインはないということなので、売れ残りのグッズをもらっても
仕方がないけど、もしタオルだけがお土産だと寂しい気がしました。
パーティーは、ＶＩＰの特典はないし、ただ金額が高いだけでした。
係員から、お土産の説明もなかったし、もらいそこねたのなら、全然ＶＩＰ
待遇ではないですね。
808 ：お前名無しだろ：2012/07/17(火) 01:02:36.72 ID:CiwVbV+R0
＞土産があると聞いていたけど、土産はタオルだけだったのか気になりました。
＞別に受け取りのカウンターはなかった感じだったし、周りのＶＩＰ席の人も
＞お土産を持っている感じはなかったです。
高いお金だしたのならスタッフに聞けばいいやん。
気の小さい人やのう。それしか言えんわ
＞別に受け取りのカウンターはなかった感じだったし、周りのＶＩＰ席の人も
＞お土産を持っている感じはなかったです。
高いお金だしたのならスタッフに聞けばいいやん。
気の小さい人やのう。それしか言えんわ
「すごくいい思い出になりました！
IGFの皆様、シュートボクシング協会様、セコンドについて頂いた皆さん、本当にありがとうございました！
またIGFさんのリングに立てたら嬉しいな♪」
ttp://ameblo.jp/rena-official/entry-11303268252.html
ええ娘や
またいつでも来てや
IGFの皆様、シュートボクシング協会様、セコンドについて頂いた皆さん、本当にありがとうございました！
またIGFさんのリングに立てたら嬉しいな♪」
ttp://ameblo.jp/rena-official/entry-11303268252.html
ええ娘や
またいつでも来てや
810 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/17(火) 01:43:13.62 ID:BY0PurEf0
>>809
媚売ってるだけやないか。
自分らしさ振りまくのええとして、
そもそも闘いがどこにあんねん。
賑やかすだけならもう来てもらわんでええで。
乳でも放り出すなら別やけどな。
やはりＲＥＮＡは才能あるから、
ｕｗａｉの美花ｖｓ神取みたいに、
闘いに持ち込んだら花ひらくよ。
風香あたりとやってほしいところやけどな。
>>808
サービスは聞いた時点で格が下がるやろ。
８０７はんの客を代表した主張はもっともやで。
媚売ってるだけやないか。
自分らしさ振りまくのええとして、
そもそも闘いがどこにあんねん。
賑やかすだけならもう来てもらわんでええで。
乳でも放り出すなら別やけどな。
やはりＲＥＮＡは才能あるから、
ｕｗａｉの美花ｖｓ神取みたいに、
闘いに持ち込んだら花ひらくよ。
風香あたりとやってほしいところやけどな。
>>808
サービスは聞いた時点で格が下がるやろ。
８０７はんの客を代表した主張はもっともやで。
811 ：お前名無しだろ：2012/07/17(火) 01:54:16.11 ID:CiwVbV+R0
>>810
だからグッズ貰えるって人づてかネットで見たのかしらんが、
貰えなかったんだからスタッフに聞けばええやん。
そんな事も聞けないなら世の中生きていけないよ？
それからつるじょあの鈴木秀樹の評価が180度変わったのはなぜ？
藤井しゃもじと対戦した時は絶賛していて、なぜ変わったのかそれが知りたい
だからグッズ貰えるって人づてかネットで見たのかしらんが、
貰えなかったんだからスタッフに聞けばええやん。
そんな事も聞けないなら世の中生きていけないよ？
それからつるじょあの鈴木秀樹の評価が180度変わったのはなぜ？
藤井しゃもじと対戦した時は絶賛していて、なぜ変わったのかそれが知りたい
812 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/17(火) 01:57:18.48 ID:BY0PurEf0
>>802
ローカル興行と大規模興行とを混同したらあかんで。
誰がｋ－１やりながらＩＧＦあがるかいな。
グローリーはイッツショウタイム吸収して膨れ上がってるし、
ｋ－１もどこまでほんまかしらんけど大規模興行やる気やろ？
ローカル興行と大規模興行とを混同したらあかんで。
誰がｋ－１やりながらＩＧＦあがるかいな。
グローリーはイッツショウタイム吸収して膨れ上がってるし、
ｋ－１もどこまでほんまかしらんけど大規模興行やる気やろ？
貰えるかどうかをイチイチ聞かないと
わからないようなサービスでは先はないな
実際、その客はVIPのみやげ含めたサービス
にたいして満足してないし
わからないようなサービスでは先はないな
実際、その客はVIPのみやげ含めたサービス
にたいして満足してないし
>>810
ええやないかい
ダ～ルい猪木劇場や澤田＆鈴川の糞つまらんオナニー入場のどこに闘いがあるねん
賑やかしにもなっとらんやないか
あんなもん削ってリング上で毎回愛想振りまいてもろた方が余程ええ
いっそ試合前に並んでサイン会でもさせれば嫌でも現実に気づくやろ
ええやないかい
ダ～ルい猪木劇場や澤田＆鈴川の糞つまらんオナニー入場のどこに闘いがあるねん
賑やかしにもなっとらんやないか
あんなもん削ってリング上で毎回愛想振りまいてもろた方が余程ええ
いっそ試合前に並んでサイン会でもさせれば嫌でも現実に気づくやろ
815 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/17(火) 02:13:35.84 ID:BY0PurEf0
>>811
ええか８０７がゆうてるのはな、
ＶＩＰの扱いについてなんや。
他がもろてるとかゆうてないがな。
通常考えたら高額だしてるのにタオル一枚という扱いは、
ＩＧＦがこれからやっていこうと思たら如何なものか、
て駄目を出してくれてるのやないか。
聞くとか聞かんとかそういう話ちゃうよ。
ええか８０７がゆうてるのはな、
ＶＩＰの扱いについてなんや。
他がもろてるとかゆうてないがな。
通常考えたら高額だしてるのにタオル一枚という扱いは、
ＩＧＦがこれからやっていこうと思たら如何なものか、
て駄目を出してくれてるのやないか。
聞くとか聞かんとかそういう話ちゃうよ。
816 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/17(火) 02:15:17.18 ID:BY0PurEf0
>>811
鈴木に関しては藤井とやった際に、
大人しい人間やのに上気しながらなけなしの個性をはたいてたやんか。
あれは拮抗した競技性の中で鈴木の意地が出た、
彼が一歩踏み出した試合やったわけや。
つまりあの試合で評価されたのはささやかであれ、
自意識を出せたことをゆうてるのであって、
後の酷評はそこから一歩も進んでへんことを指してるのやで。
日常態度を改めろというのは彼を馬鹿にしてゆうてるのと違ごて、
大人しかった小川や村上が変わったように、
自らを日常から立ち上げろということを示してるねん。
個性をはっきり持ってる澤田や鈴川の課題は基本的には強さやけど、
鈴木の場合はそれにさらに個性も関わってくるから病気が重篤やねん。
いくら体がでかいからゆうて育てるのにどんだけコストかかるやねんな。
さらに自分らしさ出すどころか、
「あいつにもあいつにも勝ったし、
ＩＧＦ以外に出ると価値が下がるといわれたのでその通りにしているのに、
この扱いはおかしい」
とか何を勘違いしてるねん。
結論として今の肥大化した自意識では成長するのもむずかしいよ。
鈴木に関しては藤井とやった際に、
大人しい人間やのに上気しながらなけなしの個性をはたいてたやんか。
あれは拮抗した競技性の中で鈴木の意地が出た、
彼が一歩踏み出した試合やったわけや。
つまりあの試合で評価されたのはささやかであれ、
自意識を出せたことをゆうてるのであって、
後の酷評はそこから一歩も進んでへんことを指してるのやで。
日常態度を改めろというのは彼を馬鹿にしてゆうてるのと違ごて、
大人しかった小川や村上が変わったように、
自らを日常から立ち上げろということを示してるねん。
個性をはっきり持ってる澤田や鈴川の課題は基本的には強さやけど、
鈴木の場合はそれにさらに個性も関わってくるから病気が重篤やねん。
いくら体がでかいからゆうて育てるのにどんだけコストかかるやねんな。
さらに自分らしさ出すどころか、
「あいつにもあいつにも勝ったし、
ＩＧＦ以外に出ると価値が下がるといわれたのでその通りにしているのに、
この扱いはおかしい」
とか何を勘違いしてるねん。
結論として今の肥大化した自意識では成長するのもむずかしいよ。
817 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/17(火) 02:25:51.73 ID:BY0PurEf0
>>813
そうゆうことですわ。
デーブイデーはどないしたんや。
練マのＣＤぐらいつけたらどないやねん。
次回までに藤田バンナのアッービデオ用意せえよ（昇天）。
>>814
賑やかしのみになってるのが今のプロレス業界やないか。
おどれはＲＥＮＡのケツみて喜んでるだけやろ。
そんなにみたいのやったらおっちゃんのけつめどみしたるから、
しわの数でも数えんかい。
そうゆうことですわ。
デーブイデーはどないしたんや。
練マのＣＤぐらいつけたらどないやねん。
次回までに藤田バンナのアッービデオ用意せえよ（昇天）。
>>814
賑やかしのみになってるのが今のプロレス業界やないか。
おどれはＲＥＮＡのケツみて喜んでるだけやろ。
そんなにみたいのやったらおっちゃんのけつめどみしたるから、
しわの数でも数えんかい。
818 ：お前名無しだろ：2012/07/17(火) 02:34:03.80 ID:CiwVbV+R0
>>816
ほんまかいな。
しゃもじと試合した時は丸めこみのピンフォールで「これもプロレスですからね」と涼しい顔だった。
鈴川とやった時の方がよっぽど個性がでていたじゃん。
俺は両方見に行ってるけど鈴川と試合した後の方の場外乱闘の時の
鈴木の悔しそうな顔の方がよっぽど個性がでていたと思うよ。
その後行きついた結果が本流のプロレスがしたいって事だろ。
自我がでて自意識がちゃんとでてきてるじゃないか。
vipサービス云々はくだらなくて続けて議論したくない。
ほんまかいな。
しゃもじと試合した時は丸めこみのピンフォールで「これもプロレスですからね」と涼しい顔だった。
鈴川とやった時の方がよっぽど個性がでていたじゃん。
俺は両方見に行ってるけど鈴川と試合した後の方の場外乱闘の時の
鈴木の悔しそうな顔の方がよっぽど個性がでていたと思うよ。
その後行きついた結果が本流のプロレスがしたいって事だろ。
自我がでて自意識がちゃんとでてきてるじゃないか。
vipサービス云々はくだらなくて続けて議論したくない。
819 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/17(火) 02:51:46.42 ID:BY0PurEf0
>>818
ＲＥＮＡのパイオツについて熱く語ると思てたら、
まじめに語れるんやな。
ただＶＩＰサービスは軽んじてたらあかんで。
商売人としては最低のことやからな。
サービス忘れてるもしくはサービス悪いやから、
どっち転んでもあかんやろ。
鈴木に関しては明らかに足踏み状態やで。
藤井戦より相手が相手やから派手に見えただけでな、
あれから何も変わってへんよ。
人格やなしに自らの権威を自慢する奴なんぼでもいてるやんか。
海外に行ってきた、
俺は会社で求められている、
ええ車に乗ってる、
ポコチンでかい云々。
ほんまの自信とは海外へ行かず会社辞めて車に乗らず、
そしてポコチンを切除しても自らに自信をもってるかどうかやんか。
自分でないものに尊厳をおくのが権威主義でな、
自己超克の妨げになるねん。
猪木の格好をつけるなとは正にこれを戒めてるのや。
ＲＥＮＡのパイオツについて熱く語ると思てたら、
まじめに語れるんやな。
ただＶＩＰサービスは軽んじてたらあかんで。
商売人としては最低のことやからな。
サービス忘れてるもしくはサービス悪いやから、
どっち転んでもあかんやろ。
鈴木に関しては明らかに足踏み状態やで。
藤井戦より相手が相手やから派手に見えただけでな、
あれから何も変わってへんよ。
人格やなしに自らの権威を自慢する奴なんぼでもいてるやんか。
海外に行ってきた、
俺は会社で求められている、
ええ車に乗ってる、
ポコチンでかい云々。
ほんまの自信とは海外へ行かず会社辞めて車に乗らず、
そしてポコチンを切除しても自らに自信をもってるかどうかやんか。
自分でないものに尊厳をおくのが権威主義でな、
自己超克の妨げになるねん。
猪木の格好をつけるなとは正にこれを戒めてるのや。
ネットでの関西弁の気持ち悪さは異常
823 ：お前名無しだろ：2012/07/17(火) 08:51:42.20 ID:jyLwQjaP0
宮戸を首にして、前田明と新間と藤原のフロント入りを希望。
猪木が監督、新間のストーリー、前田の演出。藤原の道場特訓。
リングの戦いは旧UWFルールで。
で、猪木軍と前田軍の格闘技やプロレスを超えた闘いを見たい。
それ即ち、格闘技とプロレスが初めてクロスオーバーした無限大記念日のネクストステージ。
猪木さん！マット界の非常ベルを止めるにはコレしかない！
猪木が監督、新間のストーリー、前田の演出。藤原の道場特訓。
リングの戦いは旧UWFルールで。
で、猪木軍と前田軍の格闘技やプロレスを超えた闘いを見たい。
それ即ち、格闘技とプロレスが初めてクロスオーバーした無限大記念日のネクストステージ。
猪木さん！マット界の非常ベルを止めるにはコレしかない！
825 ：お前名無しだろ：2012/07/17(火) 09:54:51.88 ID:nChQBoNA0
旧UWFルールってIGFルールと変わらんと思うが
やっぱりIGFでは猪木プロレスでしょう
藤田に復活させてもらいたい
やっぱりIGFでは猪木プロレスでしょう
藤田に復活させてもらいたい
小川も藤田も猪木から離れてた時期があるが
比較的ずっと猪木に付いたり猪木プロデュース総合に出たりしていたのは藤田
猪木に付く藤田に小川より良くなってほしい
比較的ずっと猪木に付いたり猪木プロデュース総合に出たりしていたのは藤田
猪木に付く藤田に小川より良くなってほしい
827 ：お前名無しだろ：2012/07/17(火) 13:02:36.55 ID:ZHWMzbeNO
まあ、小川対藤田なら大晦日見に行っても良いわ♪
小川と藤田やったらもうIGFは対抗戦くらいしか目玉カードないな
829 ：お前名無しだろ：2012/07/17(火) 16:10:04.91 ID:QGhgjsRrO
小川藤田なら何度でも見たい。
出し惜しみしないで。
出し惜しみしないで。
シナリオ的には
藤田vs澤田で藤田完勝。
弟子の仇を小川が。。。
ということなんだろうけど、
小川がまず先に負けて、
弟子の澤田が藤田に勝つ方が
未来は拓けるんだろうな。
藤田vs澤田で藤田完勝。
弟子の仇を小川が。。。
ということなんだろうけど、
小川がまず先に負けて、
弟子の澤田が藤田に勝つ方が
未来は拓けるんだろうな。
>>831
ＩＧＦ面白いからって進行早いな。数日目を離したらついていけなくなった。またパソコンでみんなのやり取り拝見するよ。昨日のボクシングみたか？アクシデント消化不良は仕方ない。生の試合なんだから。分けたがり病はまた金返せと叫ぶんだろうな。
ＩＧＦ面白いからって進行早いな。数日目を離したらついていけなくなった。またパソコンでみんなのやり取り拝見するよ。昨日のボクシングみたか？アクシデント消化不良は仕方ない。生の試合なんだから。分けたがり病はまた金返せと叫ぶんだろうな。
>>832
ボクシングは競技なんだから仕方ないだろ オッサンは救いようのないバカだな
ボクシングは競技なんだから仕方ないだろ オッサンは救いようのないバカだな
>>833
当たり前に試合が終わり、
そんな試合非日常的空間プロレスに誰も求めてないんだよ。当たり前の発想から早く卒業しろ。藤田の強さみたか。秒殺あってもギャーギャー騒ぐなよ。四天王対決にに洗脳され、頭いかれた小僧よ。ノワになびいた負け犬新日本と、分けたがり病キモヲタが。
当たり前に試合が終わり、
そんな試合非日常的空間プロレスに誰も求めてないんだよ。当たり前の発想から早く卒業しろ。藤田の強さみたか。秒殺あってもギャーギャー騒ぐなよ。四天王対決にに洗脳され、頭いかれた小僧よ。ノワになびいた負け犬新日本と、分けたがり病キモヲタが。
俺はUWF旗揚げ戦、大宮スケートセンターに行ったよ。
泣きながら前田コールをした。
猪木さん、あなたは来なかった。当時裏切りと思ったけど、今は違う。
獅子が子を谷底に落とす、猪木流の愛情なんだと。
だから今こそ、夢の続きをお願いします。
お互い、またモヤモヤとした感情があるかも知れない。
だけど業界の発展の為に、本物の闘いの為に、手を組んで下さい！
格闘技とは、プロレスとは、ストロングスタイルとは、闘いとは何か。
宮戸、蝶野!?フザケンナ！顔じゃない。猪木に泥を塗るな、カスが。
IGFに前田明が必然であり必要。
猪木の思想を体現出来るのは、前田しかいない。
本物の怒りを、イデオロギー闘争をみせてくれ。
泣きながら前田コールをした。
猪木さん、あなたは来なかった。当時裏切りと思ったけど、今は違う。
獅子が子を谷底に落とす、猪木流の愛情なんだと。
だから今こそ、夢の続きをお願いします。
お互い、またモヤモヤとした感情があるかも知れない。
だけど業界の発展の為に、本物の闘いの為に、手を組んで下さい！
格闘技とは、プロレスとは、ストロングスタイルとは、闘いとは何か。
宮戸、蝶野!?フザケンナ！顔じゃない。猪木に泥を塗るな、カスが。
IGFに前田明が必然であり必要。
猪木の思想を体現出来るのは、前田しかいない。
本物の怒りを、イデオロギー闘争をみせてくれ。
前田はリングスあるから無理だろ
前田のIGFフロント入りが難しければ、リングスと対抗戦でも良い。
>>834
昭和マンセーオッサンは猪木が関わってるだけであのグローブつけたプロレスごっこに興奮できる幸せな奴なんだな
メインの試合のダメダメぶりには猪木も不機嫌だったろうが
感情をリングで表現できないで何がプロレスラーだ その点では鈴川のがショッパいがまだ良かったよ
昭和マンセーオッサンは猪木が関わってるだけであのグローブつけたプロレスごっこに興奮できる幸せな奴なんだな
メインの試合のダメダメぶりには猪木も不機嫌だったろうが
感情をリングで表現できないで何がプロレスラーだ その点では鈴川のがショッパいがまだ良かったよ
>>839
前田のいいレスあるじゃないか。小僧も頭柔らかくして夢の続きを描いてみろ。何ならＩＧＦにミスター高橋あげるか？
前田のいいレスあるじゃないか。小僧も頭柔らかくして夢の続きを描いてみろ。何ならＩＧＦにミスター高橋あげるか？
夢がピーター出演て･…
呆れ果てたのでスレ終了です
ご覧の皆様アリガトゴザマシタ
呆れ果てたのでスレ終了です
ご覧の皆様アリガトゴザマシタ
>>841
自由な発想だよ。猪木とアリ、やるわけないよ、、、それがやるんだよ。それがプロレスだ。不可能を実現させるそれが猪木さんだよ。前田さんと佐山さんがＩＧＦに上がるかもわからない。この夢も希望もない世の中で、自由な発想の集大成がＩＧＦだ。
自由な発想だよ。猪木とアリ、やるわけないよ、、、それがやるんだよ。それがプロレスだ。不可能を実現させるそれが猪木さんだよ。前田さんと佐山さんがＩＧＦに上がるかもわからない。この夢も希望もない世の中で、自由な発想の集大成がＩＧＦだ。
>>834
ハイキックが綺麗に入っちゃって困ってたバンナしか印象にないわ
ハイキックが綺麗に入っちゃって困ってたバンナしか印象にないわ
844 ：つるじょあ：2012/07/18(水) 02:07:30.58 ID:8cfWCVvz0
前田参戦やとか勘違いも大概にせなあかんで。
前田は興行的成功よりも、
気の合う仲間と馴れ合いたいのが本音なんや。
共同体的関係の維持が目的の前田と、
興行的成功を目的とする猪木と馬が合うわけがないよ。
そういうわけで前田に夢を見るというのは矛盾した発想なんや。
アウトサイダーは気の合う不良たちを世話して、
ええ気分になりたい前田の真骨頂や。
田村や所をとことん面倒見てやで、
そこで裏切られたらそら前田も憤激するやろ。
彼が生きてる実感を感じるのは、
友のためにどこまで自らを投げ出せるかに掛かってるねん。
猪木はお互いが実りあれば付き合うだけで、
なければいつでも別れられる訳やから、
そういう意味で前田は猪木を信用せえへんやろうし、
猪木からしたら前田はけったいな奴でしかないやろな。
崇高な共同体に尊厳を置く佐山と、
共同体の維持に尊厳を置く前田と、
自己自身に尊厳を置く猪木では、
どうしても交わらんのは自然の摂理ですわ。
前田は興行的成功よりも、
気の合う仲間と馴れ合いたいのが本音なんや。
共同体的関係の維持が目的の前田と、
興行的成功を目的とする猪木と馬が合うわけがないよ。
そういうわけで前田に夢を見るというのは矛盾した発想なんや。
アウトサイダーは気の合う不良たちを世話して、
ええ気分になりたい前田の真骨頂や。
田村や所をとことん面倒見てやで、
そこで裏切られたらそら前田も憤激するやろ。
彼が生きてる実感を感じるのは、
友のためにどこまで自らを投げ出せるかに掛かってるねん。
猪木はお互いが実りあれば付き合うだけで、
なければいつでも別れられる訳やから、
そういう意味で前田は猪木を信用せえへんやろうし、
猪木からしたら前田はけったいな奴でしかないやろな。
崇高な共同体に尊厳を置く佐山と、
共同体の維持に尊厳を置く前田と、
自己自身に尊厳を置く猪木では、
どうしても交わらんのは自然の摂理ですわ。
｢つるじょあ｣だか｢なごやん｣だか知らないが的確な分析だな
結局、このスレにいる誰よりもプロレスがわかっていないのは昭和新日マンセーオッサンであるというのは変わらない
結局、このスレにいる誰よりもプロレスがわかっていないのは昭和新日マンセーオッサンであるというのは変わらない
｢俺の分析どうや｣みたいな低脳向けに
猪木前田佐山を都合よく単純化･･･総合したもので全然分析じゃない
猪木前田佐山を都合よく単純化･･･総合したもので全然分析じゃない
１！２！３！
だあ
ダー ｄaaaaaaaaaaaaaaaa
ﾀﾞｰ!!! ﾀﾞｱｱｱｱｱｱｱ
DAAAA だー
だあ
ダー ｄaaaaaaaaaaaaaaaa
ﾀﾞｰ!!! ﾀﾞｱｱｱｱｱｱｱ
DAAAA だー
小川VS藤田が年内にやりそうな流れだね
大晦日やるならまた桜庭、柴田を呼んで欲しい
エンセンとか呼んでもおもしろいと思う
大晦日やるならまた桜庭、柴田を呼んで欲しい
エンセンとか呼んでもおもしろいと思う
849 ：つるじょあ：2012/07/18(水) 12:53:06.41 ID:8cfWCVvz0
プロレスを全然わかってへんな。
今こいつとこいつ闘えというのはな、
物事を因果的に捉えてへん証拠なんや。
小川ｖｓ藤田ていつの因果やねん。
今から大晦日にかけて如何に個々の選手が物語を紡ぐかが大切なんや、
選手よ動けというのが正しい物言いやろ。
柴田や桜庭そして石井らを参戦希望するのはええとして、
世間を巻き込むように物語を広げることこそレスラーの真骨頂や、
試合することを煽って如何に見てもらうかやろ。
今こいつとこいつ闘えというのはな、
物事を因果的に捉えてへん証拠なんや。
小川ｖｓ藤田ていつの因果やねん。
今から大晦日にかけて如何に個々の選手が物語を紡ぐかが大切なんや、
選手よ動けというのが正しい物言いやろ。
柴田や桜庭そして石井らを参戦希望するのはええとして、
世間を巻き込むように物語を広げることこそレスラーの真骨頂や、
試合することを煽って如何に見てもらうかやろ。
850 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 13:04:47.17 ID:Uw1VlO2p0
あのさ、言わせてもらうけどさ。おたくら理屈が多すぎるよ。プロレスを
好きになるって強いものに対するあこがれ。理屈じゃねえのよ。
好きになるって強いものに対するあこがれ。理屈じゃねえのよ。
プロレスがマイナーになった今の世にプロレス＝強さと考える人がはたしてどれくらいいるだろうか
852 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 13:39:52.56 ID:dA8cEAUSO
キングオブスポーツであることには変わらない
853 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 13:57:32.80 ID:mc+DW0E1O
つるじょあウゼエ！
俺は小川藤田戦見てえんだよ！
理屈じゃねーんだよ、タココラ！
俺は小川藤田戦見てえんだよ！
理屈じゃねーんだよ、タココラ！
>>851
プロレス＝強さでなくなったからマイナーになったわけで順番が逆
プロレス＝強さでなくなったからマイナーになったわけで順番が逆
別にプロレスわかってなくてもいいやw
面白そうだから見たいだけだしw
クソコテより俺のほうがプロレス楽しんでると思うしw
面白そうだから見たいだけだしw
クソコテより俺のほうがプロレス楽しんでると思うしw
>>851
ここ数年は大日本のデスマッチ一押しなんだがね
理由は単純、伝わってくるから
大日の後楽園デスマッチ動画で観たらどの試合も客が埋まって湧いている
元々客を集める主役級のイケメンはいなくて、集客の柱な葛西不在でも入っている
現デスマッチチャンピオンはブッチャーもどきで説得力もへったくれもない容姿だが
立派にトリを勤めてるじゃない？
受けることが大前提の残酷ショーでも、どっちがタフか・精神的に強いかって闘いが伝わるからだよ
だから試合後のマイクにも説得力が出る
まぁ強さにも多様性が出てきたってことだ
ここ数年は大日本のデスマッチ一押しなんだがね
理由は単純、伝わってくるから
大日の後楽園デスマッチ動画で観たらどの試合も客が埋まって湧いている
元々客を集める主役級のイケメンはいなくて、集客の柱な葛西不在でも入っている
現デスマッチチャンピオンはブッチャーもどきで説得力もへったくれもない容姿だが
立派にトリを勤めてるじゃない？
受けることが大前提の残酷ショーでも、どっちがタフか・精神的に強いかって闘いが伝わるからだよ
だから試合後のマイクにも説得力が出る
まぁ強さにも多様性が出てきたってことだ
盛り上がっている感のある団体は、アウトサイダーとDDTかな。
858 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 17:01:19.68 ID:aZhs+bVtO
今週の表紙カッコエエなぁ。
859 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/18(水) 17:29:31.29 ID:8cfWCVvz0
>>853>>855>>856
あんたらはＩＧＦが目指す世間とちゃうねん。
勝手に楽しみにしてたらええけども、
それは奇特な人の特殊性癖でスカトロみたいなもんですわ。
>>857
＞盛り上がっている感のある団体は、アウトサイダーとDDTかな。
ほざきさらすなや、
まだ三ツ矢サイダーとＴＰＰの議論の方が盛り上がってるわ。
プロレス通やったらな、
今の興行と興行の間にこそやるべきことがあることを、
選手たちに望まなあかんよ。
あんたらはＩＧＦが目指す世間とちゃうねん。
勝手に楽しみにしてたらええけども、
それは奇特な人の特殊性癖でスカトロみたいなもんですわ。
>>857
＞盛り上がっている感のある団体は、アウトサイダーとDDTかな。
ほざきさらすなや、
まだ三ツ矢サイダーとＴＰＰの議論の方が盛り上がってるわ。
プロレス通やったらな、
今の興行と興行の間にこそやるべきことがあることを、
選手たちに望まなあかんよ。
とりあえずクソコテ死ねよ
ＩＧＦが強さを目指すなら藤田にタイトルマッチでヴァーリトゥード戦やらせればいいねん
>>861
馬鹿な考えだなwwwもうプロレスは弱くていい、世間から消えてもいい、引きこもりプロレス村代表負け犬キモヲタだな。
馬鹿な考えだなwwwもうプロレスは弱くていい、世間から消えてもいい、引きこもりプロレス村代表負け犬キモヲタだな。
藤田ＶＳ真壁が見たい
>>864
ファンて引きこもることか？今のプロレスなんて猪木さんの残してきた物で辛うじて食いつないでるだけだろ？もういい加減引きこもりは辞めろ。小僧も新日本も。引きこもりはノワヲタとノワに任せとけ。
ファンて引きこもることか？今のプロレスなんて猪木さんの残してきた物で辛うじて食いつないでるだけだろ？もういい加減引きこもりは辞めろ。小僧も新日本も。引きこもりはノワヲタとノワに任せとけ。
新日ノア全日のやってることは世間に届きようがない
曲芸＆ダッチワイフプロレスや男性ストリッパーもどきの軽業プロレス団体も一緒で
やろうと思えば真似できると思わせる
みんな軽薄コントかスマートモノ、泥臭さやカッコ悪いカッコ良さが見えてこない
でも大日デスマッチは誰でもわかるダイレクトに伝わる痛みとイズムがあるわけだ
剣山や画鋲が頭に刺さったままで「俺たちにはリアリティがある」の言葉は単純明快
一般人は無論、総合チャンピオンだって真似すらできないことをやっているし
その自負心もあるから全身傷だらけのチビの猿豚禿に強烈な個性が出ている
IGFにデスマッチをやれとは言わないが、そういった誰も真似できないと思わせて
理屈抜きの迫力で伝わるものをやらなきゃ関心の薄い層には届かない内容
猪木が消えれば国内ではその時点でストップしてしまう存在
そして多くの試合は猪木イズムではなく、他所でもやっているハードヒットプロレスと同じ
つまり差別化できていない
曲芸＆ダッチワイフプロレスや男性ストリッパーもどきの軽業プロレス団体も一緒で
やろうと思えば真似できると思わせる
みんな軽薄コントかスマートモノ、泥臭さやカッコ悪いカッコ良さが見えてこない
でも大日デスマッチは誰でもわかるダイレクトに伝わる痛みとイズムがあるわけだ
剣山や画鋲が頭に刺さったままで「俺たちにはリアリティがある」の言葉は単純明快
一般人は無論、総合チャンピオンだって真似すらできないことをやっているし
その自負心もあるから全身傷だらけのチビの猿豚禿に強烈な個性が出ている
IGFにデスマッチをやれとは言わないが、そういった誰も真似できないと思わせて
理屈抜きの迫力で伝わるものをやらなきゃ関心の薄い層には届かない内容
猪木が消えれば国内ではその時点でストップしてしまう存在
そして多くの試合は猪木イズムではなく、他所でもやっているハードヒットプロレスと同じ
つまり差別化できていない
>>866
差別化はいい、何度も言うが、アイテムデスマッチの連発は駄目だ。まぁ大日本だからいいけど。
差別化はいい、何度も言うが、アイテムデスマッチの連発は駄目だ。まぁ大日本だからいいけど。
869 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/19(木) 01:55:20.24 ID:cKF2heeA0
>>861
強さは必要やけど、
強さだけでええのやったら、
日本でＵＦＣもボクシングもはやっとるっちゅうねん。
藤田は最初迷走して、
「最強を目指す」てゆうてたけど後で、
「最強なんて馬鹿馬鹿しい」みたいなことゆうてたやんか。
これは最強は無理やから修正したのとちごて、
最強だけでは盛り上がらんことに気付いたからなんや。
強さは必要やけど、
強さだけでええのやったら、
日本でＵＦＣもボクシングもはやっとるっちゅうねん。
藤田は最初迷走して、
「最強を目指す」てゆうてたけど後で、
「最強なんて馬鹿馬鹿しい」みたいなことゆうてたやんか。
これは最強は無理やから修正したのとちごて、
最強だけでは盛り上がらんことに気付いたからなんや。
870 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/19(木) 02:03:19.23 ID:cKF2heeA0
>>866
まず新日本や全日本やＮＯＡＨが同質なのはな、
それだけの要求があるからなんや。
インスタントラーメンは人気やから、
色々とあるやろ？
デスマッチが大日本の独占みたいになってるのは、
一部人気でしかないからやろ。
焼きビーフンみたいなもんや。
それに新日本にリアリティがないとかいうのは、
あんたはんの価値観やろ。
中西がチャンピオンになったら小鉄が泣いたのはな、
彼の苦労を知ってるからやないか。
まあ新日本であれ大日本であれ、
そのリアリティは世間的には奇妙なものであって、
世間の価値観とは無関係や。
ＩＧＦは世間の価値観に向き合おうとしてるのやで。
まず新日本や全日本やＮＯＡＨが同質なのはな、
それだけの要求があるからなんや。
インスタントラーメンは人気やから、
色々とあるやろ？
デスマッチが大日本の独占みたいになってるのは、
一部人気でしかないからやろ。
焼きビーフンみたいなもんや。
それに新日本にリアリティがないとかいうのは、
あんたはんの価値観やろ。
中西がチャンピオンになったら小鉄が泣いたのはな、
彼の苦労を知ってるからやないか。
まあ新日本であれ大日本であれ、
そのリアリティは世間的には奇妙なものであって、
世間の価値観とは無関係や。
ＩＧＦは世間の価値観に向き合おうとしてるのやで。
つるじょあって自分の価値観を押しつけて長文たれてるだけだよな
872 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 03:16:22.57 ID:yTL0/Qn50
＞今のプロレスメディアは猪木枠みたいなのがあるんだろうな。
＞今週の週プロ、IGFの記事は2Pだけでまとめられると思うんだ。
＞ゴングが無くなってから誌面が酷くなったよね。
ふざけんな。この５年週プロの扱いはほんと酷かったの知らないくせに
鈴川が表紙になって以来１年半ぶりじゃないか。ニワカの僻みが
＞今週の週プロ、IGFの記事は2Pだけでまとめられると思うんだ。
＞ゴングが無くなってから誌面が酷くなったよね。
ふざけんな。この５年週プロの扱いはほんと酷かったの知らないくせに
鈴川が表紙になって以来１年半ぶりじゃないか。ニワカの僻みが
>>861
違うな
今の総合的な概念に繋がるものは全て劣化した猿真似になる
猪木だから異種格闘技
藤田が打撃禁止で相手がボクシンググローブをつけて打撃のみの対戦
当初は打撃側がロープを背にして掴まれたら延々とロープに逃げ続ける糞展開であってもいい
逆に上手く掴んで一瞬で終わりでもいい
とにかく総合と一線を画した闘いの価値観を確立しなきゃいけない
または猪木が大木に仕掛けた頬の下グリグリが醸し出す殺気めいたもの
あんなもん当時の客は全然わかってないが、ただならぬ雰囲気だけは感じ取っている
大声張り上げての大振り張り手掌底合戦では絶対に出せない雰囲気でもある
そういった雰囲気作り・・・猪木のように間と緩急と表情が自然に出てくるようになればベスト
こういったようにルール制限による展開の変化と
客がわからなくても地味に効く技の応酬で客を引き込める位になって貰いたい
違うな
今の総合的な概念に繋がるものは全て劣化した猿真似になる
猪木だから異種格闘技
藤田が打撃禁止で相手がボクシンググローブをつけて打撃のみの対戦
当初は打撃側がロープを背にして掴まれたら延々とロープに逃げ続ける糞展開であってもいい
逆に上手く掴んで一瞬で終わりでもいい
とにかく総合と一線を画した闘いの価値観を確立しなきゃいけない
または猪木が大木に仕掛けた頬の下グリグリが醸し出す殺気めいたもの
あんなもん当時の客は全然わかってないが、ただならぬ雰囲気だけは感じ取っている
大声張り上げての大振り張り手掌底合戦では絶対に出せない雰囲気でもある
そういった雰囲気作り・・・猪木のように間と緩急と表情が自然に出てくるようになればベスト
こういったようにルール制限による展開の変化と
客がわからなくても地味に効く技の応酬で客を引き込める位になって貰いたい
バンナがチャンピオンってのは、この団体はどういうの目指してんの？
Uみたいな格闘プロレス？
Uみたいな格闘プロレス？
>>871
｢価値観の押し付け」は比較的昭和マンセーのイメージ
猪木マンセーで他のプ村はヒキコモリとキモヲタだらけみたいな
アホコテは｢孤独なヒキコモリ独自のひとりよがりのアホ思考の押し付け｣のイメージ
｢価値観の押し付け」は比較的昭和マンセーのイメージ
猪木マンセーで他のプ村はヒキコモリとキモヲタだらけみたいな
アホコテは｢孤独なヒキコモリ独自のひとりよがりのアホ思考の押し付け｣のイメージ
876 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 07:36:31.17 ID:Ub6S0N3OO
877 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 07:58:11.88 ID:0yN28HAkO
猪木はIGFにどこまで口だしてるの？
ストロングスタイルの定義は確立されている訳。
猪木は何度も言っている。ゴッチのレスリング技術と力道山の気迫。
なんでレスリングを軽視してドラゴンスクリューとか見せ技に走るのか。
まず原点に戻ってレスリングをしなさい。
あとな、チャラチャラしたコスチュームは止めなさい。
全員、黒のショートタイツとレスリングシューズだけで良い。
アメプロじゃないんだから、へんな格好するな。
宮戸を首にして長州を現場監督にした方がいいよ。
宮戸は闘いを理解してないよ。
猪木は何度も言っている。ゴッチのレスリング技術と力道山の気迫。
なんでレスリングを軽視してドラゴンスクリューとか見せ技に走るのか。
まず原点に戻ってレスリングをしなさい。
あとな、チャラチャラしたコスチュームは止めなさい。
全員、黒のショートタイツとレスリングシューズだけで良い。
アメプロじゃないんだから、へんな格好するな。
宮戸を首にして長州を現場監督にした方がいいよ。
宮戸は闘いを理解してないよ。
>>878
ちょっと待ってくれ。長州教育のイメージはウェート、気迫、ラリアット、みんな同じ色のレスラーに見える。その典型的馬鹿な例が小島、健介、中西、天山らの第三世代だろ。やっぱり前田。前田待望論
ちょっと待ってくれ。長州教育のイメージはウェート、気迫、ラリアット、みんな同じ色のレスラーに見える。その典型的馬鹿な例が小島、健介、中西、天山らの第三世代だろ。やっぱり前田。前田待望論
前田、前田うるせーなぁ
それやってると逆に前田が嫌われるから
やめとけよ。
そもそも猪木と前田が長いこと仕事し続けられる
わけないだろｗ
それやってると逆に前田が嫌われるから
やめとけよ。
そもそも猪木と前田が長いこと仕事し続けられる
わけないだろｗ
>>879
そう、前田は70年代道場論を持っていて、嫌われることを厭わない
でも我が強くて主導権を握らなきゃキレるお山の大将
猪木も我が強くてお山の大将だから長続きは無理
ただお互いが組めば思ってる相乗効果があることもわかっている
長続きさせようと思ったら年1回あるなしの対抗戦と
たまにエース以外の所属を派遣し合うぐらいの距離でいい
>>878
長州は猪木の緩急と間を理解した数少ないレスラーだったが
レスラーと現場監督は別
現場監督になったら確実に劣化する
それ以外の部分は概ねその通り
そう、前田は70年代道場論を持っていて、嫌われることを厭わない
でも我が強くて主導権を握らなきゃキレるお山の大将
猪木も我が強くてお山の大将だから長続きは無理
ただお互いが組めば思ってる相乗効果があることもわかっている
長続きさせようと思ったら年1回あるなしの対抗戦と
たまにエース以外の所属を派遣し合うぐらいの距離でいい
>>878
長州は猪木の緩急と間を理解した数少ないレスラーだったが
レスラーと現場監督は別
現場監督になったら確実に劣化する
それ以外の部分は概ねその通り
新日第3世代のコーチは馳じゃないかな。
>>883
道場の流れね。ジャパンプロレスからの。馳健監督で終わった。
前田完全つきっきりじゃなくても、月１でも興行でもいい、顔をだしてくれるだけでいい。気が引き締まる。プロレスラーは弱いと言っている現プヲタ逹に蹴りをいれてもらう。
道場の流れね。ジャパンプロレスからの。馳健監督で終わった。
前田完全つきっきりじゃなくても、月１でも興行でもいい、顔をだしてくれるだけでいい。気が引き締まる。プロレスラーは弱いと言っている現プヲタ逹に蹴りをいれてもらう。
前田、長州てIGF潰したいのか？蝶野はまとめきれなかったみたいで去っていった。
まだ宮戸のほうがマシだろ。藤田がその位置に入るまでのつなぎだから勘弁な。
まだ宮戸のほうがマシだろ。藤田がその位置に入るまでのつなぎだから勘弁な。
>>885
蝶野みたいな、頭のいい、礼儀正しい、格好つけのサラリーマン要らないんだよ。
蝶野みたいな、頭のいい、礼儀正しい、格好つけのサラリーマン要らないんだよ。
柴田がマッチメークうまいらしいんだ。言ったの上井だから身内評だけど。
柴田は継続参戦しないのかな。
柴田は継続参戦しないのかな。
非日常を提供する興行の世界にサラリーマンは要らない
狂気が支配する無理辺にゲンコツ式で、歪んだ理不尽非科学トレーニングであっても
生き残った者が目だけで殺気を放つ世界であって欲しい
こういった特殊軍隊調の道場論に進むべき
理想は前田そのもののハンが仕切ること
狂気が支配する無理辺にゲンコツ式で、歪んだ理不尽非科学トレーニングであっても
生き残った者が目だけで殺気を放つ世界であって欲しい
こういった特殊軍隊調の道場論に進むべき
理想は前田そのもののハンが仕切ること
わかるけど、それじゃ日本人選手一人もいない集団になるでしょ。
ど底辺で食うにも困り、這い上がるには格闘技しかないみたいな、
ハングリー精神でできているような人材はこの国にはいない。
ど底辺で食うにも困り、這い上がるには格闘技しかないみたいな、
ハングリー精神でできているような人材はこの国にはいない。
891 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/19(木) 20:16:23.30 ID:cKF2heeA0
>>889
別に日本人皆無でもええやないか。
せやけど猪木や小川や鈴川のように、
自我の突き抜けた奴はいつの時代もいてると思うけどな。
>>888
狂気を支えるのが正気なんや。
狂気の集団では道を踏み外してしまうよ。
>>886
蝶野は小川と並ぶ最高のマッチメーカーの一人なのとちゃうかな。
宮戸ではあかんのは明らかやし、
藤田なんて出来るわけないやん。
別に日本人皆無でもええやないか。
せやけど猪木や小川や鈴川のように、
自我の突き抜けた奴はいつの時代もいてると思うけどな。
>>888
狂気を支えるのが正気なんや。
狂気の集団では道を踏み外してしまうよ。
>>886
蝶野は小川と並ぶ最高のマッチメーカーの一人なのとちゃうかな。
宮戸ではあかんのは明らかやし、
藤田なんて出来るわけないやん。
>>890
アンドレ戦しかりリングスでのフライ戦弱い男と違うだろ。俺も大阪弁使おうか。昭和マンセーは大阪弁うまいぞ。
アンドレ戦しかりリングスでのフライ戦弱い男と違うだろ。俺も大阪弁使おうか。昭和マンセーは大阪弁うまいぞ。
>>893
現在の前田でも愛してます白眼には勝てるぞ。前田は命のやり取りまでできる男だー
現在の前田でも愛してます白眼には勝てるぞ。前田は命のやり取りまでできる男だー
>>894
前田は命のやり取りまでできる男だー(ｷﾘｯ
おいおい安生に一撃で失神ＫＯされた前田に幻想を抱ける昭和マンセーってめちゃくちゃピュアなんだな
40過ぎのオッサンだろうにステキだわー
確かにプロレスラーにとってガチ幻想は一つの商品価値だけどそれを盲信してるファンは痛々しいだけだよ
前田は命のやり取りまでできる男だー(ｷﾘｯ
おいおい安生に一撃で失神ＫＯされた前田に幻想を抱ける昭和マンセーってめちゃくちゃピュアなんだな
40過ぎのオッサンだろうにステキだわー
確かにプロレスラーにとってガチ幻想は一つの商品価値だけどそれを盲信してるファンは痛々しいだけだよ
>>895
不意討ちだろ。サムライのパティーできっちり詫びいれさせただろ。
不意討ちだろ。サムライのパティーできっちり詫びいれさせただろ。
当時の安生は高田に次ぐＵＷＦインターナンバー２の存在で
強くなるためのスパーリングを連日十分にやっていたからね。
つまり前田も安生も強かった。
ガチンコの試合をやったことがあるか無いかはあまり関係ない。
強くなりたいという気持ちとか、強さへの追求に感動するんだよ。
強くなるためのスパーリングを連日十分にやっていたからね。
つまり前田も安生も強かった。
ガチンコの試合をやったことがあるか無いかはあまり関係ない。
強くなりたいという気持ちとか、強さへの追求に感動するんだよ。
>>897
安生の気持ちはわかるが対ヒクソンの態度はあり得ないし、週プロの表紙もあり得ない。白眼同様何も響かなかった敗戦。無駄死に。
安生の気持ちはわかるが対ヒクソンの態度はあり得ないし、週プロの表紙もあり得ない。白眼同様何も響かなかった敗戦。無駄死に。
899 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/19(木) 22:22:02.10 ID:cKF2heeA0
前田や安生が強いわけ無いやろ。
低度の競技性を持ってたのは確かやけど、
たいしたことないよ。
それに今の前田では永田に勝てる要素はないやろな。
あんな体型ではどうしようもないよ。
直ぐ息切れするし、
捕まえられるわけないし、
例えば真壁とやったら一方的にボコボコにされるやろな。
低度の競技性を持ってたのは確かやけど、
たいしたことないよ。
それに今の前田では永田に勝てる要素はないやろな。
あんな体型ではどうしようもないよ。
直ぐ息切れするし、
捕まえられるわけないし、
例えば真壁とやったら一方的にボコボコにされるやろな。
900 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/19(木) 22:25:42.15 ID:cKF2heeA0
前田道場も意味不明やな。
道場自体ナンセンスやし、
かつてケツを叩けたのは価値観がはっきりしてたからで、
そのような近代社会の背景に昔は父親が叱り飛ばすことができたんや。
せやけど今の時代は価値観は多様化してるから、
何をすべきかは不透明になるねん。
そんな社会で叱り飛ばしても通用せえへんよ。
猪木のようにお前はどうするて気付きを与え続けるしかないよ。
やる気の無い奴は無理ですわ。
道場自体ナンセンスやし、
かつてケツを叩けたのは価値観がはっきりしてたからで、
そのような近代社会の背景に昔は父親が叱り飛ばすことができたんや。
せやけど今の時代は価値観は多様化してるから、
何をすべきかは不透明になるねん。
そんな社会で叱り飛ばしても通用せえへんよ。
猪木のようにお前はどうするて気付きを与え続けるしかないよ。
やる気の無い奴は無理ですわ。
901 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/19(木) 22:32:51.97 ID:cKF2heeA0
前田は格好ええし、
ＵＷＦで天下取ったし、
体も態度もでかいからつい期待してしまうのやけど、
あいつはＴＨＥ昭和やで。
平成で昭和やっても時代錯誤やろ。
絶滅危惧種の今日では少数派のヤンキー引き連れてやで、
全国制覇とかいいながら気の合う仲間同士で馴れ合ってるのがアウサイや。
今日ではローカルに閉じた前田を、
真に天下を目指すＩＧＦのスレに書き込むのはスレ違いちゃうかな。
猪木の後継者は前田やなしに、
小川直也であり石井彗や。
前田兄さんはもう堪忍やで。
ＵＷＦで天下取ったし、
体も態度もでかいからつい期待してしまうのやけど、
あいつはＴＨＥ昭和やで。
平成で昭和やっても時代錯誤やろ。
絶滅危惧種の今日では少数派のヤンキー引き連れてやで、
全国制覇とかいいながら気の合う仲間同士で馴れ合ってるのがアウサイや。
今日ではローカルに閉じた前田を、
真に天下を目指すＩＧＦのスレに書き込むのはスレ違いちゃうかな。
猪木の後継者は前田やなしに、
小川直也であり石井彗や。
前田兄さんはもう堪忍やで。
石井が後継者w
だから、IGFに足りないのは長州だよ。
まず対世間。長州の起こしたムーブメントこそが時代を動かした。
噛ませ犬発言、下剋上宣言、維新革命、反逆の志士…
長州こそがプロレス=世間になった瞬間だよ。
まずIGFのレスラーは長州の試合を見て勉強してほしい。間合い、緊張感、殺気。
長州の技に殺気や怒りが込められているから、プロレスの基本技だけで伝わるんだよ。
本物の闘い、ストロングスタイルが見えるはずだ。
藤田よ！顔面蹴りを使うな。ヘタクソに見える。
そして長州は道場だけでなく、マッチメーカーやブッカーとしての手腕も実績ある。
ぜひ長州をIGFに入れるべきだ。
まず対世間。長州の起こしたムーブメントこそが時代を動かした。
噛ませ犬発言、下剋上宣言、維新革命、反逆の志士…
長州こそがプロレス=世間になった瞬間だよ。
まずIGFのレスラーは長州の試合を見て勉強してほしい。間合い、緊張感、殺気。
長州の技に殺気や怒りが込められているから、プロレスの基本技だけで伝わるんだよ。
本物の闘い、ストロングスタイルが見えるはずだ。
藤田よ！顔面蹴りを使うな。ヘタクソに見える。
そして長州は道場だけでなく、マッチメーカーやブッカーとしての手腕も実績ある。
ぜひ長州をIGFに入れるべきだ。
904 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 23:04:17.25 ID:Ub6S0N3OO
長州とかまじでいってるの？自分のやりたい事（見せ場）やって終わりのスタイルにマなんかある訳ないね
長州をマッチメーカーにしたら「頑張ってるから」とか訳わからん理由でレスラー横一線の共産主義的団体ができるわ
長州をマッチメーカーにしたら「頑張ってるから」とか訳わからん理由でレスラー横一線の共産主義的団体ができるわ
あとな、長州はレスリングエリート。
プロレスもシュートもガチも選手に伝える事が出来る。
それに長州自身、成功だけでなく失敗も経験し器がでかくなった。
猪木とも和解しているし問題は全くない。
プロレスもシュートもガチも選手に伝える事が出来る。
それに長州自身、成功だけでなく失敗も経験し器がでかくなった。
猪木とも和解しているし問題は全くない。
宮戸の代わりに第一希望が長州、第二希望が前田、第三希望が高田かな。
長州は現場監督時代に
シュートの練習してる永田にそんな事やっても意味ないぞって言ってたじゃん
新日時代格闘技思考が強いカシンを冷遇したのも長州
育てた選手が健介だけの長州はあかんわー
福田力がIGF上がるなら歓迎だがｗ
シュートの練習してる永田にそんな事やっても意味ないぞって言ってたじゃん
新日時代格闘技思考が強いカシンを冷遇したのも長州
育てた選手が健介だけの長州はあかんわー
福田力がIGF上がるなら歓迎だがｗ
どっちにしてもレスラー長州はもう無理で、現場監督なら要らないわ
長州が管理者ではイズム色は出ない
新日ストーリーと古舘節で一世を風靡して、以降も人気を維持できたのは本人の地力があったからだが
強烈なイズムを形成するゴッチ式の徹底した基礎トレやキャッチを基本にした技術体系も否定している
>>889
理不尽さに耐えられないなら淘汰していけばいい
そもそもIGFにとっては日本は市場の一つに過ぎず
今後の展開、中国進出やその向こうにある東南アジアにインドにアラブ・・・
こういった未開拓市場の進出に日本人は必要ないとも言える
相撲部屋にはモンゴルや黒海周辺の力士が多い
かなり緩くなってはいるが、それでもしきたりと理不尽さは多い業界で現在でも彼らは居残ってる
外人連中に猪木イズムが継承なんて、末期ローマのイズムを守ったのはゲルマン人ってことに似ている
長州が管理者ではイズム色は出ない
新日ストーリーと古舘節で一世を風靡して、以降も人気を維持できたのは本人の地力があったからだが
強烈なイズムを形成するゴッチ式の徹底した基礎トレやキャッチを基本にした技術体系も否定している
>>889
理不尽さに耐えられないなら淘汰していけばいい
そもそもIGFにとっては日本は市場の一つに過ぎず
今後の展開、中国進出やその向こうにある東南アジアにインドにアラブ・・・
こういった未開拓市場の進出に日本人は必要ないとも言える
相撲部屋にはモンゴルや黒海周辺の力士が多い
かなり緩くなってはいるが、それでもしきたりと理不尽さは多い業界で現在でも彼らは居残ってる
外人連中に猪木イズムが継承なんて、末期ローマのイズムを守ったのはゲルマン人ってことに似ている
長州が監督になった場合、
客よりも長州にあわせたレスラーになってしまう気がする。
長州のご機嫌を伺うレスラーというか。
客よりも長州にあわせたレスラーになってしまう気がする。
長州のご機嫌を伺うレスラーというか。
長州は未来をイメージすることができない。ビジョンがない人だもの。だから駄目。
その点前田の方が良いけどあの気付いたら独りになっちゃった病が治ってたらいいかもね。
ただこのご両人が関わると小川が離れる可能性が大きいから別の人でお願い。
その点前田の方が良いけどあの気付いたら独りになっちゃった病が治ってたらいいかもね。
ただこのご両人が関わると小川が離れる可能性が大きいから別の人でお願い。
長州は選手として維新革命で頂点となり、現場監督として黄金時代を作ったんだよ。
そしてサイモンの時に再び現場監督に戻り、新日を建て直した。
猪木を尊敬しながらも、猪木を超えたんだよ。
猪木の後は長州しかいないよ。
そしてサイモンの時に再び現場監督に戻り、新日を建て直した。
猪木を尊敬しながらも、猪木を超えたんだよ。
猪木の後は長州しかいないよ。
長州本人がはっきりとではなく匂わしているけど維新は猪木の指示。
これが本当だとするとプロデュース能力に疑問が出てくる。
90年代新日は素材が揃っていたし本人も元気だったからなあ。
あの当時は長州じゃなくてもと、いう気がしている。
これが本当だとするとプロデュース能力に疑問が出てくる。
90年代新日は素材が揃っていたし本人も元気だったからなあ。
あの当時は長州じゃなくてもと、いう気がしている。
その黄金時代とはドーム新日かな？
昭和新日最盛期を見て育った層が相手で、世間相手の商売じゃないことが特徴
また新日全盛以前を知ってる層にとっては、ドーム新日も暗黒期と考える人が少なくない
猪木色がないからな
昭和新日最盛期を見て育った層が相手で、世間相手の商売じゃないことが特徴
また新日全盛以前を知ってる層にとっては、ドーム新日も暗黒期と考える人が少なくない
猪木色がないからな
なんかアレだね
このスレギスギスしてる
このスレギスギスしてる
915 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/20(金) 01:34:13.58 ID:J4lp8Gz30
だから気迫もなにも、
今はほんまにやらなあかんのやから。
猪木も長州も前田もフェイクやったわけやから、
選手のやってきたことを根拠に教えさすのは無理がありますわ。
そもそも道場なんてないし、
今は出自の格闘競技を素地に、
如何に自らの感情を乗せるかやから、
猪木みたいに「怒りが足りない」てゆうしかないやろ。
お前ら何に怒ってる、
全日に行った武藤です、
この回答は的外れやけど、
猪木はほんまの感情を期待してるんや。
現場監督は不要、
マッチメイカーは育てるもしくは盛り上がる試合を計算出来る人材、
これに反論出来んにも関わらず長州の話をしたがるのは、
昔話好きやろ。
最新のＩＧＦではふさわしくない話題や。
今はほんまにやらなあかんのやから。
猪木も長州も前田もフェイクやったわけやから、
選手のやってきたことを根拠に教えさすのは無理がありますわ。
そもそも道場なんてないし、
今は出自の格闘競技を素地に、
如何に自らの感情を乗せるかやから、
猪木みたいに「怒りが足りない」てゆうしかないやろ。
お前ら何に怒ってる、
全日に行った武藤です、
この回答は的外れやけど、
猪木はほんまの感情を期待してるんや。
現場監督は不要、
マッチメイカーは育てるもしくは盛り上がる試合を計算出来る人材、
これに反論出来んにも関わらず長州の話をしたがるのは、
昔話好きやろ。
最新のＩＧＦではふさわしくない話題や。
俺的には長州が現場監督になりだした頃から新日はつまらなく感じるようになったな。
長州は、体制側に食ってかかってるときが一番光ってたっていうかさ。
よくあるじゃん。どっかの国で革命軍のリーダーが
ものすごく市民から支持されてカリスマ的になっていても
いざ、その革命軍が体制を倒して国を治めるようになったあと
結局は革命軍のリーダーだったそいつも独裁者になり
前の政権よりひどい悪政し出して
しまいには支持を失う・・・みたいな。
長州はそんな感じ。
長州は、体制側に食ってかかってるときが一番光ってたっていうかさ。
よくあるじゃん。どっかの国で革命軍のリーダーが
ものすごく市民から支持されてカリスマ的になっていても
いざ、その革命軍が体制を倒して国を治めるようになったあと
結局は革命軍のリーダーだったそいつも独裁者になり
前の政権よりひどい悪政し出して
しまいには支持を失う・・・みたいな。
長州はそんな感じ。
辻よしなりは長州のマッチメークは健介贔屓が原因で面白くないと断言してたね
24時間マラソンで健介と和解
ゲバラとカストロ、トロツキーとスターリン、カエサルとオクタビアヌス
そして高杉晋作や龍馬と大久保その他・・・この法則で言えば長州は前者
革命を起こすには必須の人物なんだが、結局長州は創る側であって維持発展させる人物ではないってことだね
そして高杉晋作や龍馬と大久保その他・・・この法則で言えば長州は前者
革命を起こすには必須の人物なんだが、結局長州は創る側であって維持発展させる人物ではないってことだね
>>918
健介の足がつって倒れ込んだところにテーマ曲とともに長州が登場するんですね
健介の足がつって倒れ込んだところにテーマ曲とともに長州が登場するんですね
ＷＪは両国の初代王者決定トーナメントを見に行ったが同じタイプのレスラーばかりでメリハリがなくてつまらんかった
やっぱり長州しかいない。
選手、道場長、現場監督、マッチメーカー、ブッカーとして実績がある。
もちろん成功だけでなく失敗もしてきた。
だけど失敗が人間を大きくしたんだよ。
事実今新日が勢いあるのも、長州がサイモン社長の時に現場監督復帰して建て直しをしたから。
長州は未来を見えているよ。マット界の。
そして長州は人脈も豊富。アキラやサトルも協力もすると思うよ。そーしたらIGFがマット界の中心になる。
プロレスも格闘技も超えた闘い。
これこそ、猪木が思い描いていた風景じゃないかな。
猪木のストロングスタイルを選手としてだけでなく、フロントとしても受け継いでいるのは、長州だけだよ。
マジで宮戸だけは止めて欲しい。
選手、道場長、現場監督、マッチメーカー、ブッカーとして実績がある。
もちろん成功だけでなく失敗もしてきた。
だけど失敗が人間を大きくしたんだよ。
事実今新日が勢いあるのも、長州がサイモン社長の時に現場監督復帰して建て直しをしたから。
長州は未来を見えているよ。マット界の。
そして長州は人脈も豊富。アキラやサトルも協力もすると思うよ。そーしたらIGFがマット界の中心になる。
プロレスも格闘技も超えた闘い。
これこそ、猪木が思い描いていた風景じゃないかな。
猪木のストロングスタイルを選手としてだけでなく、フロントとしても受け継いでいるのは、長州だけだよ。
マジで宮戸だけは止めて欲しい。
これだけは、主張するよ。
宮戸より長州の方が現場監督としてIGFで未来を、結果を、ストロングスタイルを示す事が出来る。
宮戸より長州の方が現場監督としてIGFで未来を、結果を、ストロングスタイルを示す事が出来る。
924 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 10:58:05.52 ID:+LpBUJKD0
>>922
>アキラやサトルも協力もすると思うよ。
サトルと言えば、１も２もなく、ジャン・ポール。自動的にＡＵＴＯ、存在と無。
アキラはみんなが思っているよりも歳を取っている。みんなが思っているアキラは、アキラじゃなくて金田。
マッチメーカーの世界 http://www.match.or.jp/now/now01.html
>アキラやサトルも協力もすると思うよ。
サトルと言えば、１も２もなく、ジャン・ポール。自動的にＡＵＴＯ、存在と無。
アキラはみんなが思っているよりも歳を取っている。みんなが思っているアキラは、アキラじゃなくて金田。
マッチメーカーの世界 http://www.match.or.jp/now/now01.html
>>916
凄くわかる。反体制であろうが何であろうが前田は前田、前田最高ーー
凄くわかる。反体制であろうが何であろうが前田は前田、前田最高ーー
927 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/20(金) 13:07:04.14 ID:J4lp8Gz30
>>925
力道山孫ｖｓ藤波息子ｖｓ橋本息子ｖｓ猪木息子ｖｓジャンボ息子でも、
なんでもええから利用するにこしたことはないよ。
ただ引退試合同様に短期的なものやから、
これを目的にするとえらい目にあうで。
力道山孫ｖｓ藤波息子ｖｓ橋本息子ｖｓ猪木息子ｖｓジャンボ息子でも、
なんでもええから利用するにこしたことはないよ。
ただ引退試合同様に短期的なものやから、
これを目的にするとえらい目にあうで。
928 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/20(金) 14:06:28.62 ID:J4lp8Gz30
前田現場監督待望説に対していえば、
まず猪木を信頼してへんから拒絶するやろうし、
仮に就任したとしてもやで、
風邪を引いた柴田に「ええ薬紹介したるわ」て、
直ぐ面倒見て友情ごっこはじめたように、
鈴川や澤田に対しても面倒を見出すやろうな。
せやけどそれは自立心を奪うということなんや。
なにがええことでなにがあかんことか決まってた共同体社会やったら、
それでよかったけども、
今はそれが不透明やからこそ、
流動性の高い社会で自らを高めていかなあかんねん。
何が安全パイか分からん以上、
甘えさせてたら自足性を失って激動の時代に飲み込まれてしまうよ。
そこで自立を促すべく「お前ならどうする？」て、
たえず主体に問いかけるのが重要になるねん。
相手の失敗を回避する前田母性社会から、
相手の失敗を通じた成長を選ばせる猪木父性社会へ。
この様に前田現場監督待望説は、
前田教の信仰告白であって今日ではカルトでしかないよ。
まず猪木を信頼してへんから拒絶するやろうし、
仮に就任したとしてもやで、
風邪を引いた柴田に「ええ薬紹介したるわ」て、
直ぐ面倒見て友情ごっこはじめたように、
鈴川や澤田に対しても面倒を見出すやろうな。
せやけどそれは自立心を奪うということなんや。
なにがええことでなにがあかんことか決まってた共同体社会やったら、
それでよかったけども、
今はそれが不透明やからこそ、
流動性の高い社会で自らを高めていかなあかんねん。
何が安全パイか分からん以上、
甘えさせてたら自足性を失って激動の時代に飲み込まれてしまうよ。
そこで自立を促すべく「お前ならどうする？」て、
たえず主体に問いかけるのが重要になるねん。
相手の失敗を回避する前田母性社会から、
相手の失敗を通じた成長を選ばせる猪木父性社会へ。
この様に前田現場監督待望説は、
前田教の信仰告白であって今日ではカルトでしかないよ。
929 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 14:15:46.34 ID:+LpBUJKD0
>>928
>自立心を奪うということなんや。
だから前田はＡＫＢを卒業して、自立の道を歩んだ。
>風邪を引いた柴田に「ええ薬紹介したるわ」て、
田代まさしや角川春樹に同じこと言われても困るが
前田の薬も微妙に怖そうだ。
>自立心を奪うということなんや。
だから前田はＡＫＢを卒業して、自立の道を歩んだ。
>風邪を引いた柴田に「ええ薬紹介したるわ」て、
田代まさしや角川春樹に同じこと言われても困るが
前田の薬も微妙に怖そうだ。
2ヶ月前のトークショーみたいだけど、なんだかんだ猪木の事好きっぽいねw
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3217595.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3217596.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3217597.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3217595.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3217596.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3217597.jpg
931 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 14:59:44.79 ID:+LpBUJKD0
GENOME21の感想がほとんど出てないな。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv98219669
俺個人の嗜好かも知れんが、どのプロレス団体でも、メイン・セミなどの経営者から期待される試合は
大体詰まらなくて、団体側が力を入れていない試合の方が楽しめる。
今回はその傾向が強かった。どういう仕組みなのか判らないが、たぶん外してはいけない試合に関しては
リハーサルを何回もやって、本番はその再現で生の感情や生の動きが出来ないんじゃないかな。
選手の質と無関係に、団体が力を入れた試合はたいてい予定調和な感じがする。
第1試合 定 アキラ VS 柴田 正人。ふてぶてしくて打たれ強いデブ柴田が、ヒート買いまくりで良かった。
第2試合 毛利 昭彦 VS 冨宅 飛駈。レトロなＵＷＦスタイル。良い意味で台本通り。
第3試合 RENA VS MIO。お色気試合。良くも悪くも試合中は人相悪くなるのな。
第4試合 ナグランチューン・マーサM16 VS 元貴。派手で魅せる元貴対実用的な技術で勝ちに行くマーサ。
技術差がかなりあって、第一ラウンド元貴の技を受けて、試合を盛り上げ、２ラウンド以降、
投げや立ち関節で追い詰めたマーサ。ガチンコの詰まらなさ地味さを再認識。
第5試合 将軍岡本 VS 川口 雄介。ガチンコでなおかつ面白い試合を作るにはどうしたら良いのかが、ちゃんと考えられていて
かつそれを実現するだけの（ケガのない）体がある。鶴田～諏訪魔系の押し相撲の格プロ。
第6試合 角谷 正義 VS 天田 ヒロミ。技術的に元プロボクサーの天田が上過ぎ。
技術差があって角谷の心が折れているんだから、天田がもう少し受けて、
ウィービングやダッキングなどのディフェンス技術を魅せるなどして盛り上げ方を考えた方がいい。
第7試合 アレキサンダー・コズロフ VS 鈴木 秀樹。鈴木も期待されない位置だと良い仕事も出来るのが判った。
第8～9試合 寸止め打撃が多すぎて、コメントしづらい。試合見ている猪木も怒っていた。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv98219669
俺個人の嗜好かも知れんが、どのプロレス団体でも、メイン・セミなどの経営者から期待される試合は
大体詰まらなくて、団体側が力を入れていない試合の方が楽しめる。
今回はその傾向が強かった。どういう仕組みなのか判らないが、たぶん外してはいけない試合に関しては
リハーサルを何回もやって、本番はその再現で生の感情や生の動きが出来ないんじゃないかな。
選手の質と無関係に、団体が力を入れた試合はたいてい予定調和な感じがする。
第1試合 定 アキラ VS 柴田 正人。ふてぶてしくて打たれ強いデブ柴田が、ヒート買いまくりで良かった。
第2試合 毛利 昭彦 VS 冨宅 飛駈。レトロなＵＷＦスタイル。良い意味で台本通り。
第3試合 RENA VS MIO。お色気試合。良くも悪くも試合中は人相悪くなるのな。
第4試合 ナグランチューン・マーサM16 VS 元貴。派手で魅せる元貴対実用的な技術で勝ちに行くマーサ。
技術差がかなりあって、第一ラウンド元貴の技を受けて、試合を盛り上げ、２ラウンド以降、
投げや立ち関節で追い詰めたマーサ。ガチンコの詰まらなさ地味さを再認識。
第5試合 将軍岡本 VS 川口 雄介。ガチンコでなおかつ面白い試合を作るにはどうしたら良いのかが、ちゃんと考えられていて
かつそれを実現するだけの（ケガのない）体がある。鶴田～諏訪魔系の押し相撲の格プロ。
第6試合 角谷 正義 VS 天田 ヒロミ。技術的に元プロボクサーの天田が上過ぎ。
技術差があって角谷の心が折れているんだから、天田がもう少し受けて、
ウィービングやダッキングなどのディフェンス技術を魅せるなどして盛り上げ方を考えた方がいい。
第7試合 アレキサンダー・コズロフ VS 鈴木 秀樹。鈴木も期待されない位置だと良い仕事も出来るのが判った。
第8～9試合 寸止め打撃が多すぎて、コメントしづらい。試合見ている猪木も怒っていた。
932 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 15:11:59.50 ID:+LpBUJKD0
第2試合 毛利 昭彦 VS 冨宅 飛駈
http://www.youtube.com/watch?v=xZy-oBjfePc
第7試合 アレキサンダー・コズロフ VS 鈴木 秀樹
http://www.youtube.com/watch?v=cyJEhFvyV4k
第9試合 ジェロム・レ・バンナ vs 藤田 和之
http://www.youtube.com/watch?v=OnR9QxnEJkI
http://www.youtube.com/watch?v=xZy-oBjfePc
第7試合 アレキサンダー・コズロフ VS 鈴木 秀樹
http://www.youtube.com/watch?v=cyJEhFvyV4k
第9試合 ジェロム・レ・バンナ vs 藤田 和之
http://www.youtube.com/watch?v=OnR9QxnEJkI
933 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 15:16:55.10 ID:zAgYG0Ge0
バンナや藤田みたいな峠を過ぎた格闘家のプロレスごっこが支持されるわけねー
しかも日本人でプッシュされてるのがヒーロー性のかけらもない沢田て
しかも日本人でプッシュされてるのがヒーロー性のかけらもない沢田て
934 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 15:19:15.69 ID:zAgYG0Ge0
>>830
澤田みたいなのいくらプッシュしても人気出るわけない
澤田みたいなのいくらプッシュしても人気出るわけない
935 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 18:23:18.51 ID:ixF8Ug4Y0
なら伊藤ちゃん↑をプッシュすれば
IGFで痩せさせるのか？
太った反面教師にするのか？
IGFで痩せさせるのか？
太った反面教師にするのか？
937 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/20(金) 21:22:39.55 ID:J4lp8Gz30
>>930
続きアプーは無理やろか。
>>932
コズロフｖｓ鈴木
典型的な猪木プロレスで、
お互いバックボーンがレスリングやから、
与えられた枠の中でやりやすかったのとちゃうかな。
コズロフは技の説得力や身体能力、
また感情の起伏の使い分けや、
さらには猪木プロレスへ上手く適応してて、
前のバンナ戦でもそうやったけど、
確かにハマーやジョシュに比べたらかなりええね。
まだまだ進化しそうや。
鈴木は感情を出してたし、
またエルボースマッシュなんかは中々説得力あったで。
せやけど所詮は猪木プロレスの地平であって、
鈴木が少しでも輝けたとしたらコズロフの懐の深さのお陰や。
手の合うコズロフやからよかったけど、
そうでない格闘競技の実力者やったら、
何も出来んと終わってしまうやろな。
とにかくコズロフであれ鈴木であれ、
手の合う相手とやったらあかんよ。
もう猪木プロレスの時代とちゃうねん。
続きアプーは無理やろか。
>>932
コズロフｖｓ鈴木
典型的な猪木プロレスで、
お互いバックボーンがレスリングやから、
与えられた枠の中でやりやすかったのとちゃうかな。
コズロフは技の説得力や身体能力、
また感情の起伏の使い分けや、
さらには猪木プロレスへ上手く適応してて、
前のバンナ戦でもそうやったけど、
確かにハマーやジョシュに比べたらかなりええね。
まだまだ進化しそうや。
鈴木は感情を出してたし、
またエルボースマッシュなんかは中々説得力あったで。
せやけど所詮は猪木プロレスの地平であって、
鈴木が少しでも輝けたとしたらコズロフの懐の深さのお陰や。
手の合うコズロフやからよかったけど、
そうでない格闘競技の実力者やったら、
何も出来んと終わってしまうやろな。
とにかくコズロフであれ鈴木であれ、
手の合う相手とやったらあかんよ。
もう猪木プロレスの時代とちゃうねん。
IGF=猪木プロレス(ストロングスタイル)でなければ、この団体の価値はないよ。
939 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/20(金) 21:49:55.32 ID:J4lp8Gz30
>>932
バンナｖｓ藤田
コズロフｖｓ鈴木に必然性がなかったように、
この試合も必然性なしで意味不明の試合ですわ。
なんで藤田に挑戦権があんねん。
試合自体はバンナの未必の故意的自己負けブックやったのとちゃうかな。
バンナは最初は明らかに手を抜いてたけど、
それでも打たれ弱い藤田にはきいてしまうねん。
最初は軽快な動きやった藤田やけど、
打たれ弱くなってる藤田はあっとゆう間によれよれや。
手を休めるわけにはいかんからバンナもうち続けるのやけど、
そんな中でバンナが勝つことも有り得れば、
負ける説得力のある流れになったらそれを受け入れようと、
そうバンナは考えてたのとちゃうかな。
その理由はＩＧＦに拘束されるチャンピオンからの、
離脱にあったと考えるのが自然やと思うよ。
藤田ｖｓ小川があかんとはいわんけど、
まあ今のＩＧＦレベルゆうたらＩＧＦレベルですわ。
バンナという分不相応なお宝が少しでも借りられたのやから、
これで良しとしようやないか。
バンナｖｓ藤田
コズロフｖｓ鈴木に必然性がなかったように、
この試合も必然性なしで意味不明の試合ですわ。
なんで藤田に挑戦権があんねん。
試合自体はバンナの未必の故意的自己負けブックやったのとちゃうかな。
バンナは最初は明らかに手を抜いてたけど、
それでも打たれ弱い藤田にはきいてしまうねん。
最初は軽快な動きやった藤田やけど、
打たれ弱くなってる藤田はあっとゆう間によれよれや。
手を休めるわけにはいかんからバンナもうち続けるのやけど、
そんな中でバンナが勝つことも有り得れば、
負ける説得力のある流れになったらそれを受け入れようと、
そうバンナは考えてたのとちゃうかな。
その理由はＩＧＦに拘束されるチャンピオンからの、
離脱にあったと考えるのが自然やと思うよ。
藤田ｖｓ小川があかんとはいわんけど、
まあ今のＩＧＦレベルゆうたらＩＧＦレベルですわ。
バンナという分不相応なお宝が少しでも借りられたのやから、
これで良しとしようやないか。
前糞コテイが実人生でなければ価値はないみたいに言ってた
大阪弁よそおう非･実人生だと価値ないんだね
大阪弁よそおう非･実人生だと価値ないんだね
941 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/20(金) 22:01:15.62 ID:J4lp8Gz30
>>938
猪木プロレスとは主体者である客の側の認識やなしに、
選手側の客観的な物言いなんや。
つまりは佐山のいう２,３割のガチを意味してるねん。
なんで２，３割のガチをするかゆうたらな、
それをすることによって昭和の観客が闘いと認識してくれたからなんですわ。
せやけど平成の世で猪木プロレスを闘い視してくれるか？
そこでガチは２，３割から１０割にならなあかんねん。
この様に猪木プロレスの目指した闘いを表現するという理念は合うてるけど、
手段が古いからそれを更新して別のやり方で闘いを表現しようというのが、
今のＩＧＦなんや。
澤田の問題は手段である猪木プロレスを、
目的と取り違えた点なんやで。
猪木プロレスとは主体者である客の側の認識やなしに、
選手側の客観的な物言いなんや。
つまりは佐山のいう２,３割のガチを意味してるねん。
なんで２，３割のガチをするかゆうたらな、
それをすることによって昭和の観客が闘いと認識してくれたからなんですわ。
せやけど平成の世で猪木プロレスを闘い視してくれるか？
そこでガチは２，３割から１０割にならなあかんねん。
この様に猪木プロレスの目指した闘いを表現するという理念は合うてるけど、
手段が古いからそれを更新して別のやり方で闘いを表現しようというのが、
今のＩＧＦなんや。
澤田の問題は手段である猪木プロレスを、
目的と取り違えた点なんやで。
942 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/20(金) 22:07:05.35 ID:J4lp8Gz30
>>940
＞糞コテイ
糞買うて？
糞糞お前は鹿の糞か。
あんたがスカトロなのは分かったけども、
皆も同じようにスカトロやとおもったら大間違いやで。
誰も糞なんて買うてくれへんよ。
煎じて自らが飲みなさい。
そして奈良の春日野を歌いなさい。
＞糞コテイ
糞買うて？
糞糞お前は鹿の糞か。
あんたがスカトロなのは分かったけども、
皆も同じようにスカトロやとおもったら大間違いやで。
誰も糞なんて買うてくれへんよ。
煎じて自らが飲みなさい。
そして奈良の春日野を歌いなさい。
943 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 22:41:56.18 ID:kpToGdZpO
つるじょあ。
具体的に言うと、どの試合が更新した猪木プロレス？
過去の試合でも良いよ。
具体的に言うと、どの試合が更新した猪木プロレス？
過去の試合でも良いよ。
>>941
>猪木プロレスとは主体者である客の側の認識やなしに、選手側の客観的な物言いなんや。
つまりは佐山のいうを意味してるねん。
当時の猪木の試合に「２,３割のガチ」が入ってたから、
当時の観客は猪木のプロレスに熱狂したという事なの？
その「２,３割のガチ」って何？
佐山がそんな事言ってたの？
>なんで２，３割のガチをするかゆうたらな、
それをすることによって昭和の観客が闘いと認識してくれたからなんですわ。
じゃあなんで「10割のガチ」猪木vsアリ戦はあんなに不評だったの？
>猪木プロレスとは主体者である客の側の認識やなしに、選手側の客観的な物言いなんや。
つまりは佐山のいうを意味してるねん。
当時の猪木の試合に「２,３割のガチ」が入ってたから、
当時の観客は猪木のプロレスに熱狂したという事なの？
その「２,３割のガチ」って何？
佐山がそんな事言ってたの？
>なんで２，３割のガチをするかゆうたらな、
それをすることによって昭和の観客が闘いと認識してくれたからなんですわ。
じゃあなんで「10割のガチ」猪木vsアリ戦はあんなに不評だったの？
946 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/20(金) 23:59:31.95 ID:J4lp8Gz30
>>943
亀田ｖｓ内藤、
小川ｖｓ橋本や。
>>944
プロレスてゆうても、
近代社会では認識のズレがあったんや。
つまり昭和においてプロレスはお客にとっては闘いであり、
担い手によっては演劇やったわけですわ。
>>945
１０割ガチやから受けるわけとちゃうよ。
せやけど現代では１０割ガチやなかったら、
絶対成功せえへんねん。
亀田ｖｓ内藤、
小川ｖｓ橋本や。
>>944
プロレスてゆうても、
近代社会では認識のズレがあったんや。
つまり昭和においてプロレスはお客にとっては闘いであり、
担い手によっては演劇やったわけですわ。
>>945
１０割ガチやから受けるわけとちゃうよ。
せやけど現代では１０割ガチやなかったら、
絶対成功せえへんねん。
947 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/21(土) 00:10:56.88 ID:d+aMretn0
リンジー・ヘイワードやとか、
キーラ・グレイシーやとか、
女子でも呼んだらええのに。
受けるのやったら男子も女子もないやろ。
キーラ・グレイシーやとか、
女子でも呼んだらええのに。
受けるのやったら男子も女子もないやろ。
なるほど。
IGFでは更新された猪木プロレスは無しと言う事か。
IGFでは更新された猪木プロレスは無しと言う事か。
>>946
>つまり昭和においてプロレスはお客にとっては闘いであり、
担い手によっては演劇やったわけですわ。
この「演劇」というのはいわゆるガチンコではない、ということ？
だから担い手(レスラー)にとって「演劇」でしかなかったと？
一体誰がそんな事言ってたの？
猪木がよく言う「プロレスとは闘いである」「殺す気でやれ」を
貴方は「ガチンコをやれ」という意味に解釈してるの？
>１０割ガチやから受けるわけとちゃうよ。
これの理由は？ 現代じゃなくてあくまで当時の話だよ
>つまり昭和においてプロレスはお客にとっては闘いであり、
担い手によっては演劇やったわけですわ。
この「演劇」というのはいわゆるガチンコではない、ということ？
だから担い手(レスラー)にとって「演劇」でしかなかったと？
一体誰がそんな事言ってたの？
猪木がよく言う「プロレスとは闘いである」「殺す気でやれ」を
貴方は「ガチンコをやれ」という意味に解釈してるの？
>１０割ガチやから受けるわけとちゃうよ。
これの理由は？ 現代じゃなくてあくまで当時の話だよ
950 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/21(土) 00:41:13.26 ID:d+aMretn0
>>948
意味わかってるんかな？
闘いが理念としてまずあって、
その理念を実現する手段は時代に応じて更新されていくねん。
一時期はハイスパートレスリングやったし、
一時期はＵＷＦやったし、
そしてある一時期は猪木プロレスが担ってたのやで。
そして今はＵＷＦの格プロと同様に、
猪木プロレスも廃棄されるべきであって、
一時期のたかが手段である猪木プロレスこそ＝ＩＧＦやなんて、
誤解も甚だしいというのがおっちゃんの意見ですわ。
>>949
＞担い手(レスラー)にとって「演劇」でしかなかったと？
そうですわ。
＞貴方は「ガチンコをやれ」という意味に解釈してるの？
そうですわ。
＞現代じゃなくてあくまで当時の話だよ
なんでＩＧＦスレで昭和の話をせなあかんねん。
あくまで現代の話や。
意味わかってるんかな？
闘いが理念としてまずあって、
その理念を実現する手段は時代に応じて更新されていくねん。
一時期はハイスパートレスリングやったし、
一時期はＵＷＦやったし、
そしてある一時期は猪木プロレスが担ってたのやで。
そして今はＵＷＦの格プロと同様に、
猪木プロレスも廃棄されるべきであって、
一時期のたかが手段である猪木プロレスこそ＝ＩＧＦやなんて、
誤解も甚だしいというのがおっちゃんの意見ですわ。
>>949
＞担い手(レスラー)にとって「演劇」でしかなかったと？
そうですわ。
＞貴方は「ガチンコをやれ」という意味に解釈してるの？
そうですわ。
＞現代じゃなくてあくまで当時の話だよ
なんでＩＧＦスレで昭和の話をせなあかんねん。
あくまで現代の話や。
951 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 00:42:40.86 ID:So32XAoXO
つるじょあ
他団体やボクシングじゃなくて、IGFだと更新した猪木の試合はどれ？
他団体やボクシングじゃなくて、IGFだと更新した猪木の試合はどれ？
952 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/21(土) 01:03:22.68 ID:d+aMretn0
>>951
猪木の試合ってなんやねん。
もう現役引退してるがな。
プロレスのことやったら鈴川ｖｓバンナが最高峰かな。
せやけど勘違いしたらあかんのは、
プロレスは本質的存在やなしに、
理念的存在であるということですわ。
前者は量やけど後者は質であって、
つまりは亀田ｖｓ内藤のような質の高いものもあれば、
バンナｖｓ鈴川のように表現地平は同じプロレスでも、
質が低いから世間を巻き込むことがでけへんねん。
せやけど大切なのはな、
とにかく現代プロレスの地平を切り拓くことなんや。
猪木プロレスでもなく武藤プロレスでもなく、
今のプロレスの地平へまずいって、
そこから質を高めていくねん。
小川ｖｓ佐竹、
バダｖｓグラハム、
桜庭ｖｓ田村、
秋山ｖｓ三崎、
桜庭ｖｓホイスなど、
これらは現代のプロレスですわ。
猪木の試合ってなんやねん。
もう現役引退してるがな。
プロレスのことやったら鈴川ｖｓバンナが最高峰かな。
せやけど勘違いしたらあかんのは、
プロレスは本質的存在やなしに、
理念的存在であるということですわ。
前者は量やけど後者は質であって、
つまりは亀田ｖｓ内藤のような質の高いものもあれば、
バンナｖｓ鈴川のように表現地平は同じプロレスでも、
質が低いから世間を巻き込むことがでけへんねん。
せやけど大切なのはな、
とにかく現代プロレスの地平を切り拓くことなんや。
猪木プロレスでもなく武藤プロレスでもなく、
今のプロレスの地平へまずいって、
そこから質を高めていくねん。
小川ｖｓ佐竹、
バダｖｓグラハム、
桜庭ｖｓ田村、
秋山ｖｓ三崎、
桜庭ｖｓホイスなど、
これらは現代のプロレスですわ。
他団体の試合の事なんか、どーでも良いわ。
954 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/21(土) 01:23:23.69 ID:d+aMretn0
>>953
それを超えるのやないか。
闘いは８０年代まで新日本がやってたのに、
９０年代にはそれを放棄して、
そしてＰＲＩＤＥがかすめていってまんまと大成功したんや。
プロレスは新日本からＰＲＩＤＥへ、
そして今日はＩＧＦが担うねん。
それを超えるのやないか。
闘いは８０年代まで新日本がやってたのに、
９０年代にはそれを放棄して、
そしてＰＲＩＤＥがかすめていってまんまと大成功したんや。
プロレスは新日本からＰＲＩＤＥへ、
そして今日はＩＧＦが担うねん。
955 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/21(土) 01:28:58.08 ID:d+aMretn0
956 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 01:33:54.85 ID:So32XAoXO
鈴川対バンナ。
良い試合だけど、何で最高峰なのか理解に苦しむ。俺は。
鈴川の根性しか伝わらない試合。
今の理念を表現する闘いではなく、過去の異種格闘技戦。
良い試合だけど、何で最高峰なのか理解に苦しむ。俺は。
鈴川の根性しか伝わらない試合。
今の理念を表現する闘いではなく、過去の異種格闘技戦。
957 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 01:39:26.98 ID:So32XAoXO
PRIDE？興味ない。
958 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 01:45:53.43 ID:+7D0RQIU0
959 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 01:59:15.09 ID:qKu6gi+I0
IGFベルト作った意図
かつてのプロレスができる新しい人材を作り出す
そうなればIGFの状況も変わる
かつてのプロレスができる新しい人材を作り出す
そうなればIGFの状況も変わる
960 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 02:22:39.50 ID:+7D0RQIU0
実況：アナウンサー
解説：流
解説：Ｓｈｏｗ大谷
古参のプロレスライターとして、専門的な薀蓄を語る流と、
流の話と無関係に、試合を見ながら、
「うぉ～～～！すげ～～～！うわぁ～～～」
と歓声を上げる大谷の役割分担で行って欲しい。
Ｓｈｏｗ大谷に専門的な話を振ったり、大谷に気を使って、専門用語や古い固有名詞を省いて
素人向けに浅い話をする流などはいらない。
知識・薀蓄専門の流と、試合に対して素直な反応をする大谷で、行って欲しい。
声質も幸い、かなり違うので、客は聞きたい方の声だけを拾い上げることも出来る。
ＧＥＮＯＭＥ２０は二人の解説の役割分担が成功していた。
ＧＥＮＯＭＥ２１は、アナウンサーが大谷に専門的な話を振った結果、大谷が薀蓄を語ることで
試合に反応する人間がいなくなった。
腰を落としたデカイ選手がゆっくりと持ち上げられて、投げられそうになっているとき
大谷：うそ、ムリだろ、え？うわ～～～～～。
アナウンサー：どうですか、Ｓｈｏｗ大谷さん？
大谷：すげーー、すげーーよ！
素人目線のアホ丸出しなリアクションこそ、Ｓｈｏｗの真骨頂。
解説：流
解説：Ｓｈｏｗ大谷
古参のプロレスライターとして、専門的な薀蓄を語る流と、
流の話と無関係に、試合を見ながら、
「うぉ～～～！すげ～～～！うわぁ～～～」
と歓声を上げる大谷の役割分担で行って欲しい。
Ｓｈｏｗ大谷に専門的な話を振ったり、大谷に気を使って、専門用語や古い固有名詞を省いて
素人向けに浅い話をする流などはいらない。
知識・薀蓄専門の流と、試合に対して素直な反応をする大谷で、行って欲しい。
声質も幸い、かなり違うので、客は聞きたい方の声だけを拾い上げることも出来る。
ＧＥＮＯＭＥ２０は二人の解説の役割分担が成功していた。
ＧＥＮＯＭＥ２１は、アナウンサーが大谷に専門的な話を振った結果、大谷が薀蓄を語ることで
試合に反応する人間がいなくなった。
腰を落としたデカイ選手がゆっくりと持ち上げられて、投げられそうになっているとき
大谷：うそ、ムリだろ、え？うわ～～～～～。
アナウンサー：どうですか、Ｓｈｏｗ大谷さん？
大谷：すげーー、すげーーよ！
素人目線のアホ丸出しなリアクションこそ、Ｓｈｏｗの真骨頂。
961 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 02:47:34.86 ID:s6zvXlDW0
>>950
＞闘いが理念としてまずあって、
プロレスの中心にあるものは闘いかな？
いやプロレスがヤオだからという意味じゃなくてね。
確かに強そうに見えるというのは大事な要素だけど、
プロレスの中心にあるものは闘いかな？
うまくいえないけど、プロレスの中心に闘いとか、勝ち負けを持ってくると
つまらなくなるんじゃない？ そう、ＩＧＦがそのいい例だ。
プロレスの本質って、もっと違うところにあるような気がする。
＞闘いが理念としてまずあって、
プロレスの中心にあるものは闘いかな？
いやプロレスがヤオだからという意味じゃなくてね。
確かに強そうに見えるというのは大事な要素だけど、
プロレスの中心にあるものは闘いかな？
うまくいえないけど、プロレスの中心に闘いとか、勝ち負けを持ってくると
つまらなくなるんじゃない？ そう、ＩＧＦがそのいい例だ。
プロレスの本質って、もっと違うところにあるような気がする。
962 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/21(土) 02:54:28.42 ID:d+aMretn0
>>956
＞良い試合だけど、何で最高峰なのか理解に苦しむ。
ＭＭＡ選手が訝ったように、
あの試合はまず競技性が前面に出てた試合やった。
そして鈴川が勝てる要素も無いのに、
気迫で立ち向かっていた壮絶な試合やったよ。
あの試合では競技性と鈴川の実人生が見えてたんや。
確かにおっちゃんもゆうてるとおり、
あの試合はレベルが低いよ。
せやけど現代のプロレスの形をしており、
そしてあの延長線上に亀田ｖｓ内藤があるねん。
そういう意味ではＩＧＦの進化を感じさせた試合であると同時に、
分水嶺になってこれからのＩＧＦの方向性をはっきりとさせた、
試合でもあったわけや。
＞良い試合だけど、何で最高峰なのか理解に苦しむ。
ＭＭＡ選手が訝ったように、
あの試合はまず競技性が前面に出てた試合やった。
そして鈴川が勝てる要素も無いのに、
気迫で立ち向かっていた壮絶な試合やったよ。
あの試合では競技性と鈴川の実人生が見えてたんや。
確かにおっちゃんもゆうてるとおり、
あの試合はレベルが低いよ。
せやけど現代のプロレスの形をしており、
そしてあの延長線上に亀田ｖｓ内藤があるねん。
そういう意味ではＩＧＦの進化を感じさせた試合であると同時に、
分水嶺になってこれからのＩＧＦの方向性をはっきりとさせた、
試合でもあったわけや。
963 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/21(土) 02:57:27.12 ID:d+aMretn0
>>957
＞PRIDE？興味ない。
日本プロレス・新日本プロレス・ＰＲＩＤＥという、
プロレスを担う団体・イベントの変遷の中で、
次を担おうとしてるのがＩＧＦやないか。
ＰＲＩＤＥから学ぶことがあるやろ。
＞PRIDE？興味ない。
日本プロレス・新日本プロレス・ＰＲＩＤＥという、
プロレスを担う団体・イベントの変遷の中で、
次を担おうとしてるのがＩＧＦやないか。
ＰＲＩＤＥから学ぶことがあるやろ。
964 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/21(土) 03:07:35.76 ID:d+aMretn0
>>961
＞うまくいえないけど、プロレスの中心に闘いとか、勝ち負けを持ってくると
＞つまらなくなるんじゃない？
勝敗だけではおもろないのは、
ボクシング一般やＭＭＡ一般みてたら仰るとおりですわ。
せやけど闘いがなかったら誰も見向きもせえへんよ。
そしてその闘いとは如何なる物語を持ってるかが問題なんですわ。
プロレスとは個性と物語のことであって、
物語とは５ｗｓのことですわ。
これはwho/where/what/when/whyのことでな、
例えばwhereでいえば、
亀田ｖｓ内藤戦が土俵上で行うのはおかしいし、
水中で行われるのもまたおかしいやんか。
当然通常ボクシングを行ってる、
また世紀の対決やからそれなりの大会場やないとあかんやろ？
こういう感じでな、
あらゆる試合に存在してる個性と物語を、
世間を巻き込める感じで質的に高めるかが重要なんですわ。
個性と物語が高度に高められたその結果が亀田ｖｓ内藤や、
小川ｖｓ橋本の視聴率であって、
鈴川ｖｓバンナはそういう意味では程度は低いとはいえ、
ＩＧＦの歴史上最も亀田ｖｓ内藤に近づいた試合といえるやろうな。
ＩＧＦの試合で挙げろゆうたからおっちゃんかて無理したんやで。
＞うまくいえないけど、プロレスの中心に闘いとか、勝ち負けを持ってくると
＞つまらなくなるんじゃない？
勝敗だけではおもろないのは、
ボクシング一般やＭＭＡ一般みてたら仰るとおりですわ。
せやけど闘いがなかったら誰も見向きもせえへんよ。
そしてその闘いとは如何なる物語を持ってるかが問題なんですわ。
プロレスとは個性と物語のことであって、
物語とは５ｗｓのことですわ。
これはwho/where/what/when/whyのことでな、
例えばwhereでいえば、
亀田ｖｓ内藤戦が土俵上で行うのはおかしいし、
水中で行われるのもまたおかしいやんか。
当然通常ボクシングを行ってる、
また世紀の対決やからそれなりの大会場やないとあかんやろ？
こういう感じでな、
あらゆる試合に存在してる個性と物語を、
世間を巻き込める感じで質的に高めるかが重要なんですわ。
個性と物語が高度に高められたその結果が亀田ｖｓ内藤や、
小川ｖｓ橋本の視聴率であって、
鈴川ｖｓバンナはそういう意味では程度は低いとはいえ、
ＩＧＦの歴史上最も亀田ｖｓ内藤に近づいた試合といえるやろうな。
ＩＧＦの試合で挙げろゆうたからおっちゃんかて無理したんやで。
宮戸現場監督サイコー！ＵＦＯとＵインターのいいとこ取りで進化してほしい
毛利いいな。マスクもいいし入場もいいしJr枠でレギュラーにしてみれば？
金本タイプを模範にしたいね
毛利いいな。マスクもいいし入場もいいしJr枠でレギュラーにしてみれば？
金本タイプを模範にしたいね
毛利は目付きと佇まいは今の他団体レスラーにないもので、気品を感じる
毛利本流の血統を自覚しているのかな？あれでいい
ただ90年代以降のスタイルを真似すれば確実に埋もれる
この時代以降のスタイルはどれもこれも間がなくなって緩急にも乏しい
小手先に走れば安っぽくなる
余計なものは必要なく、シンプルで奥の深いものを追求して貰いたい
その中で自分のバックボーンであろう古武術を使っていけば、それがウリになる
毛利本流の血統を自覚しているのかな？あれでいい
ただ90年代以降のスタイルを真似すれば確実に埋もれる
この時代以降のスタイルはどれもこれも間がなくなって緩急にも乏しい
小手先に走れば安っぽくなる
余計なものは必要なく、シンプルで奥の深いものを追求して貰いたい
その中で自分のバックボーンであろう古武術を使っていけば、それがウリになる
>>950
>>>950
>闘いが理念としてまずあって、
その理念を実現する手段は時代に応じて更新されていくねん。
一時期はハイスパートレスリングやったし、
一時期はＵＷＦやったし、
そしてある一時期は猪木プロレスが担ってたのやで。
だからさぁ、なんで猪木プロレス→ハイスパート→UWF、と更新されていったわけ？
その契機の考察が抜け落ちてるじゃん
これじゃあ単純な進歩史観だよ 貴方が否定してる近代そのものじゃん
>そして今はＵＷＦの格プロと同様に、猪木プロレスも廃棄されるべきであって
全然違うよ 猪木は力道山・自分、そして今もプロレスの本質とは常に「闘い」であると言い続けてるじゃん
いつ猪木が猪木プロレスを廃棄せよなんて言った？
今迄なんの為に猪木やIGFを追っかけてきたの？
>なんでＩＧＦスレで昭和の話をせなあかんねん。あくまで現代の話や。
貴方が先に当時の観客は2・3割のガチで・・・とか言い出したからでしょ
>意味わかってるんかな？
この言葉そっくりお返しする
>>>950
>闘いが理念としてまずあって、
その理念を実現する手段は時代に応じて更新されていくねん。
一時期はハイスパートレスリングやったし、
一時期はＵＷＦやったし、
そしてある一時期は猪木プロレスが担ってたのやで。
だからさぁ、なんで猪木プロレス→ハイスパート→UWF、と更新されていったわけ？
その契機の考察が抜け落ちてるじゃん
これじゃあ単純な進歩史観だよ 貴方が否定してる近代そのものじゃん
>そして今はＵＷＦの格プロと同様に、猪木プロレスも廃棄されるべきであって
全然違うよ 猪木は力道山・自分、そして今もプロレスの本質とは常に「闘い」であると言い続けてるじゃん
いつ猪木が猪木プロレスを廃棄せよなんて言った？
今迄なんの為に猪木やIGFを追っかけてきたの？
>なんでＩＧＦスレで昭和の話をせなあかんねん。あくまで現代の話や。
貴方が先に当時の観客は2・3割のガチで・・・とか言い出したからでしょ
>意味わかってるんかな？
この言葉そっくりお返しする
>>956
>今の理念を表現する闘いではなく、過去の異種格闘技戦。
「真剣勝負」＝今のMMA(のような形式)が全てだと
格闘技関係者・ファンだけでなくプロレスファンですらそう思ってるわけでしょ
このスレでも常に「だったらMMAやりゃいいじゃん」という声が挙げる
そして「真剣勝負」とは「格闘技」側にだけあるものであり、
彼らにしか出来ないもの(彼らだけがやっていればいいもの)であるという認識も定着してる
そういう固定観念をシュートする為の試合だったわけで
我々観客に対しての問いかけであり、気づきの供給だよ
試合直後に猪木は「想定外の事が起きた時に・・・」云々とメッセージを送ってる
お前らこれに受身取れる？ どう対処するという意味だよ
だから極めて今日的な意義がある試合だったわけで、過去の異種格闘技とは性質が全然違う
>今の理念を表現する闘いではなく、過去の異種格闘技戦。
「真剣勝負」＝今のMMA(のような形式)が全てだと
格闘技関係者・ファンだけでなくプロレスファンですらそう思ってるわけでしょ
このスレでも常に「だったらMMAやりゃいいじゃん」という声が挙げる
そして「真剣勝負」とは「格闘技」側にだけあるものであり、
彼らにしか出来ないもの(彼らだけがやっていればいいもの)であるという認識も定着してる
そういう固定観念をシュートする為の試合だったわけで
我々観客に対しての問いかけであり、気づきの供給だよ
試合直後に猪木は「想定外の事が起きた時に・・・」云々とメッセージを送ってる
お前らこれに受身取れる？ どう対処するという意味だよ
だから極めて今日的な意義がある試合だったわけで、過去の異種格闘技とは性質が全然違う
>>950
>>949
＞担い手(レスラー)にとって「演劇」でしかなかったと？
そうですわ。
これも逆じゃん 当時の新日関係者の話なんか聞くと「真剣勝負」以外の何物でもない
やり手にとって演劇でしかないのは今でしょ
>>949
＞担い手(レスラー)にとって「演劇」でしかなかったと？
そうですわ。
これも逆じゃん 当時の新日関係者の話なんか聞くと「真剣勝負」以外の何物でもない
やり手にとって演劇でしかないのは今でしょ
>>941
>猪木プロレスとは主体者である客の側の認識やなしに、選手側の客観的な物言いなんや。
つまりは佐山のいう２,３割のガチを意味してるねん。
>なんで２，３割のガチをするかゆうたらな、
それをすることによって昭和の観客が闘いと認識してくれたからなんですわ。
>そこでガチは２，３割から１０割にならなあかんねん。
>手段が古いからそれを更新して別のやり方で闘いを表現しようというのが、今のＩＧＦなんや
これに当てはまるのは猪木でもIGFでもない 前田日明であり、リングスじゃん
・プロレス(擬似真剣勝負)と格闘技(真剣勝負)を二項対立させ、後者を優位に置く
(『残念ながら、リングスはプロレスではございません』)
・客が認識出来ないから、本物(10割)のガチはやらない
(作品の真実（ガチンコ）を認識・所有出来るのは作者であり、観客はこれを受動的に受け取るだけ)
これがスタート で、
・まだUFCもなかった旗揚げ当時、外部の西良典にだけガチをやらせる(1割のガチ)
・UFCやバリジャパが浸透した90年代中盤以降、
非リングスネットワーク勢中心にガチンコを以前より多めに組む(2・3割のガチ)
・プライドも誕生しプロレスファン含め真贋を見極める眼が進歩し出したらKOKへ移行(10割のガチ)
・・・のはずだったがこの時点でパウンドを排除した為当時の観客に不徹底と映る
→・HEROSプロデューサー、アウトサイダー、第二時リングスでは闘いの形式を再更新しパウンドOK(真に10割のガチ)
貴方の理想とするプロレス論を実践してきたのは猪木ではなく前田だよ
どう考えてもそうなるじゃん
前田は一貫して不可逆的でしょ 純プロ→ミックス総合と進化したら決して戻らない
>猪木プロレスとは主体者である客の側の認識やなしに、選手側の客観的な物言いなんや。
つまりは佐山のいう２,３割のガチを意味してるねん。
>なんで２，３割のガチをするかゆうたらな、
それをすることによって昭和の観客が闘いと認識してくれたからなんですわ。
>そこでガチは２，３割から１０割にならなあかんねん。
>手段が古いからそれを更新して別のやり方で闘いを表現しようというのが、今のＩＧＦなんや
これに当てはまるのは猪木でもIGFでもない 前田日明であり、リングスじゃん
・プロレス(擬似真剣勝負)と格闘技(真剣勝負)を二項対立させ、後者を優位に置く
(『残念ながら、リングスはプロレスではございません』)
・客が認識出来ないから、本物(10割)のガチはやらない
(作品の真実（ガチンコ）を認識・所有出来るのは作者であり、観客はこれを受動的に受け取るだけ)
これがスタート で、
・まだUFCもなかった旗揚げ当時、外部の西良典にだけガチをやらせる(1割のガチ)
・UFCやバリジャパが浸透した90年代中盤以降、
非リングスネットワーク勢中心にガチンコを以前より多めに組む(2・3割のガチ)
・プライドも誕生しプロレスファン含め真贋を見極める眼が進歩し出したらKOKへ移行(10割のガチ)
・・・のはずだったがこの時点でパウンドを排除した為当時の観客に不徹底と映る
→・HEROSプロデューサー、アウトサイダー、第二時リングスでは闘いの形式を再更新しパウンドOK(真に10割のガチ)
貴方の理想とするプロレス論を実践してきたのは猪木ではなく前田だよ
どう考えてもそうなるじゃん
前田は一貫して不可逆的でしょ 純プロ→ミックス総合と進化したら決して戻らない
(続き)
前田は一貫して不可逆的でしょ 純プロ→ミックス→総合と進化したら決して戻らない
いきなりフニャフニャのプロレスに戻ったりする猪木とはエライ差だよ
何を勘違いしてたのか知らないが、貴方は今日から
猪木IGFではなく前田リングスに現代プロレスを託すべきだと思う
同じ近代主義者として
猪木は鈴川vsバンナを危険と非難した声に対し「俺が何年この世界でメシ食ってると思うんだ」と反論した
前田は金子賢の一件で示したように実力差があり過ぎる者同士の対決には批判的
これも貴方の安全に対する従来からの認識と一致する
貴方は猪木ではなく、前田日明と親和性があるんだよ
嫌うのは同属嫌悪じゃないのか
前田は一貫して不可逆的でしょ 純プロ→ミックス→総合と進化したら決して戻らない
いきなりフニャフニャのプロレスに戻ったりする猪木とはエライ差だよ
何を勘違いしてたのか知らないが、貴方は今日から
猪木IGFではなく前田リングスに現代プロレスを託すべきだと思う
同じ近代主義者として
猪木は鈴川vsバンナを危険と非難した声に対し「俺が何年この世界でメシ食ってると思うんだ」と反論した
前田は金子賢の一件で示したように実力差があり過ぎる者同士の対決には批判的
これも貴方の安全に対する従来からの認識と一致する
貴方は猪木ではなく、前田日明と親和性があるんだよ
嫌うのは同属嫌悪じゃないのか
小川vs藤田ならプロレスじゃなくガチでやれよ
藤田は受ける気があるかも知れないが、小川にはほぼ確実にないだろう
あの年齢になれば直接の序列を気にするし、それ以上に先のことを考える
「潰し合いの『ガチ』なんぞリスクしかないものを」だよ
封印技多数である程度表現する余裕もある展開、
互いに飛車角抜きのガチ将棋なら有り得るかもって程度だろうな
同時にそれはプロレスでもある
それでも藤田はもうムリ
いい打撃を貰ったら暫く動きが止まっている
過去に打撃であれだけいいのを貰い続けて、総合では「重度の脳震盪」で
一時は死亡説や植物人間説も流れたよね？
タフで今まで耐えられたからこそ逆に怖い訳だ
藤田はそれで肚を括っても、後遺症が残って言語障害や手足の痺れを恐れるのは
直接の加害者になってしまうかも知れない小川
この意味からも小川は現代基準、総合ルールでの『ガチ』はやらない
百歩譲って受けるとしても、頭部への打撃自体を禁止する条件だろう
あの年齢になれば直接の序列を気にするし、それ以上に先のことを考える
「潰し合いの『ガチ』なんぞリスクしかないものを」だよ
封印技多数である程度表現する余裕もある展開、
互いに飛車角抜きのガチ将棋なら有り得るかもって程度だろうな
同時にそれはプロレスでもある
それでも藤田はもうムリ
いい打撃を貰ったら暫く動きが止まっている
過去に打撃であれだけいいのを貰い続けて、総合では「重度の脳震盪」で
一時は死亡説や植物人間説も流れたよね？
タフで今まで耐えられたからこそ逆に怖い訳だ
藤田はそれで肚を括っても、後遺症が残って言語障害や手足の痺れを恐れるのは
直接の加害者になってしまうかも知れない小川
この意味からも小川は現代基準、総合ルールでの『ガチ』はやらない
百歩譲って受けるとしても、頭部への打撃自体を禁止する条件だろう
974 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/21(土) 16:23:50.74 ID:d+aMretn0
>>967
＞なんで猪木プロレス→ハイスパート→UWF、と更新されていったわけ？
＞その契機の考察が抜け落ちてるじゃん
抜け落ちてるてあんたがそれを聞いた箇所を抜き出してくれ。
聞いてへんのに答えてないゆうのはいちゃもんもええとこですわ。
＞猪木は力道山・自分、そして今もプロレスの本質とは常に「闘い」である
＞と言い続けてるじゃん
だから理念は闘いであり、
そしてその為に時代に合わせて仕込みを変えていくべきてゆうてるねん。
力道山の時代には力道山が、
猪木の時代には猪木が闘いを表現してたけど、
今のプロレスには闘いがないから非プロレスになってるねん。
ハイスパートもＵＷＦも近代から現代の過渡期に、
それに抵抗してたけど、
結局闘いを継承したのはＰＲＩＤＥやったんや。
＞いつ猪木が猪木プロレスを廃棄せよなんて言った？
ＩＧＦで猪木プロレスやればええのやったら、
なんで格闘家呼ぶ必要があんねん。
なんでコールマンやランデルマンよんだんや？
何でジョシュでバンナやねん。
猪木は１０年周期でプロレスは変わるから、
その都度変えていかなあかんてゆうてたけど、
お客さんの中で常に闘いを感じられるように、
変化していかなあかんのやで。
２，３割の猪木プロレスから、
格闘技色の強いＵＦＯ・ＩＧＦに変わったのはそのためですわ。
＞なんで猪木プロレス→ハイスパート→UWF、と更新されていったわけ？
＞その契機の考察が抜け落ちてるじゃん
抜け落ちてるてあんたがそれを聞いた箇所を抜き出してくれ。
聞いてへんのに答えてないゆうのはいちゃもんもええとこですわ。
＞猪木は力道山・自分、そして今もプロレスの本質とは常に「闘い」である
＞と言い続けてるじゃん
だから理念は闘いであり、
そしてその為に時代に合わせて仕込みを変えていくべきてゆうてるねん。
力道山の時代には力道山が、
猪木の時代には猪木が闘いを表現してたけど、
今のプロレスには闘いがないから非プロレスになってるねん。
ハイスパートもＵＷＦも近代から現代の過渡期に、
それに抵抗してたけど、
結局闘いを継承したのはＰＲＩＤＥやったんや。
＞いつ猪木が猪木プロレスを廃棄せよなんて言った？
ＩＧＦで猪木プロレスやればええのやったら、
なんで格闘家呼ぶ必要があんねん。
なんでコールマンやランデルマンよんだんや？
何でジョシュでバンナやねん。
猪木は１０年周期でプロレスは変わるから、
その都度変えていかなあかんてゆうてたけど、
お客さんの中で常に闘いを感じられるように、
変化していかなあかんのやで。
２，３割の猪木プロレスから、
格闘技色の強いＵＦＯ・ＩＧＦに変わったのはそのためですわ。
975 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/21(土) 16:37:27.99 ID:d+aMretn0
>>967
＞貴方が先に当時の観客は2・3割のガチで・・・とか言い出したからでしょ
笑わせるなや、
あんたが誰もが理解してるような素朴なことを、
一人で問題視してるのやないか。
当時は演劇で２，３割のガチでしかないてゆうたら、
あんたは「誰が言ったの？」てどう答えていいかわかれへん。
あんたは当時をガチとおもってたんか、
それとも１０割演劇やとおもってたんか？
あんたは質問が抽象的で立ち位置がわらんから答えにくいねん。
＞この言葉そっくりお返しする
あんたにこの言葉を言う資格はないよ。
あんたの問題はあんただけの問題なんや。
ほんまに理解したかったらもっと簡潔に、
自らの立ち位置を明らかにした上で質問しなさい。
おっちゃんは誰の質問でも答えるから。
＞貴方が先に当時の観客は2・3割のガチで・・・とか言い出したからでしょ
笑わせるなや、
あんたが誰もが理解してるような素朴なことを、
一人で問題視してるのやないか。
当時は演劇で２，３割のガチでしかないてゆうたら、
あんたは「誰が言ったの？」てどう答えていいかわかれへん。
あんたは当時をガチとおもってたんか、
それとも１０割演劇やとおもってたんか？
あんたは質問が抽象的で立ち位置がわらんから答えにくいねん。
＞この言葉そっくりお返しする
あんたにこの言葉を言う資格はないよ。
あんたの問題はあんただけの問題なんや。
ほんまに理解したかったらもっと簡潔に、
自らの立ち位置を明らかにした上で質問しなさい。
おっちゃんは誰の質問でも答えるから。
ぐだぐだなのがいいんじゃないか
977 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/21(土) 16:54:13.97 ID:d+aMretn0
>>968
＞そういう固定観念をシュートする為の試合だったわけで
つまり対処法としての気付きやったとそう思ってるわけやな。
猪木のメッセージなんにもとどいてないがな。
頭昭和のままなんやねえ。
猪木のここ２０年の活動が時折起こる想定外の対処法やったなんて、
ほんま悲惨やわ（笑点）。
全然違うよ２，３割のガチではあかんから、
そこからほんまのガチにもっていくのやけど、
ガチであるだけで受け入れられるわけと違うから、
そこで選手は２つの闘いをせえて猪木はゆうてるねん。
猪木は闘いとは対戦相手だけではなく、
お客さんともしなければならないてゆうてるのやけど、
格闘競技は大抵は対戦相手としか闘わへんやんか。
このお客さんとの闘いが格闘競技一般と違うところでな、
そやからお客さんとも闘う亀田を評価してるのやし、
小川にもそれを常に課題にしてるのやないか。
猪木が一方の闘いにおいて、
格闘技色を強くしＰＲＩＤＥに接近しｋ－１に接近し、
そしてＩＧＦでは競技性の強い選手を集めた。
他方の闘いにおいては、
小川や亀田や鈴川を評価してる。
これは当時の猪木プロレスには無かった変化や。
猪木プロレスなんて闘いを一時支えてただけで、
とうの昔に廃棄してるよ。
＞そういう固定観念をシュートする為の試合だったわけで
つまり対処法としての気付きやったとそう思ってるわけやな。
猪木のメッセージなんにもとどいてないがな。
頭昭和のままなんやねえ。
猪木のここ２０年の活動が時折起こる想定外の対処法やったなんて、
ほんま悲惨やわ（笑点）。
全然違うよ２，３割のガチではあかんから、
そこからほんまのガチにもっていくのやけど、
ガチであるだけで受け入れられるわけと違うから、
そこで選手は２つの闘いをせえて猪木はゆうてるねん。
猪木は闘いとは対戦相手だけではなく、
お客さんともしなければならないてゆうてるのやけど、
格闘競技は大抵は対戦相手としか闘わへんやんか。
このお客さんとの闘いが格闘競技一般と違うところでな、
そやからお客さんとも闘う亀田を評価してるのやし、
小川にもそれを常に課題にしてるのやないか。
猪木が一方の闘いにおいて、
格闘技色を強くしＰＲＩＤＥに接近しｋ－１に接近し、
そしてＩＧＦでは競技性の強い選手を集めた。
他方の闘いにおいては、
小川や亀田や鈴川を評価してる。
これは当時の猪木プロレスには無かった変化や。
猪木プロレスなんて闘いを一時支えてただけで、
とうの昔に廃棄してるよ。
978 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/21(土) 16:57:24.86 ID:d+aMretn0
>>969
＞当時の新日関係者の話なんか聞くと「真剣勝負」以外の何物でもない
へえ～、
弓矢固めも卍固めもガチやったんや。
じゃあなんでＰＲＩＤＥでは卍固めだれも使わへんのやろ。
アレキサンダー大塚には高田を馳みたいに、
ジャイアントスイングでまわして記録作って欲しかったなあ。
＞当時の新日関係者の話なんか聞くと「真剣勝負」以外の何物でもない
へえ～、
弓矢固めも卍固めもガチやったんや。
じゃあなんでＰＲＩＤＥでは卍固めだれも使わへんのやろ。
アレキサンダー大塚には高田を馳みたいに、
ジャイアントスイングでまわして記録作って欲しかったなあ。
979 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/21(土) 17:08:20.14 ID:d+aMretn0
>>970
あんたはなんにもわかってへんのに、
一気に書きすぎるねん。
一つ一つ細かくいかなあかんで。
＞プロレス(擬似真剣勝負)
これがもうプロレスに対する誤解なんや。
プロレスとはお客さんにとっての闘いであって、
担い手側はどうであれ、
お客さんの中に闘いを維持することが、
プロレスであり続けるということなんや。
そういう意味でＵＷＦは担い手にとっては格闘技風の演劇でも、
お客さんにとっては真剣勝負や。
そやから擬似格闘技＝プロレスなんていうのは担い手の認識であって、
大切なのはお客さんの認識やから闘い＝プロレスこそが真実やねん。
今の自称プロレスはお客さんも選手も擬似格闘技＝プロレスの認識やから、
非プロレスであるというのが猪木やおっちゃんの態度ですわ。
猪木は武藤の非プロレスみて佐山に、
「これがプロレスかよ？」てゆうたのは当然のことですわ。
そこで非プロレス（おっちゃんはこれを新プロレスて呼んでる）が、
プロレスを自称して跋扈してる現状を克服する為に、
猪木はプロレスをやろうと努力してるわけですわ。
取りあえずここからやな。
あんたはなんにもわかってへんのに、
一気に書きすぎるねん。
一つ一つ細かくいかなあかんで。
＞プロレス(擬似真剣勝負)
これがもうプロレスに対する誤解なんや。
プロレスとはお客さんにとっての闘いであって、
担い手側はどうであれ、
お客さんの中に闘いを維持することが、
プロレスであり続けるということなんや。
そういう意味でＵＷＦは担い手にとっては格闘技風の演劇でも、
お客さんにとっては真剣勝負や。
そやから擬似格闘技＝プロレスなんていうのは担い手の認識であって、
大切なのはお客さんの認識やから闘い＝プロレスこそが真実やねん。
今の自称プロレスはお客さんも選手も擬似格闘技＝プロレスの認識やから、
非プロレスであるというのが猪木やおっちゃんの態度ですわ。
猪木は武藤の非プロレスみて佐山に、
「これがプロレスかよ？」てゆうたのは当然のことですわ。
そこで非プロレス（おっちゃんはこれを新プロレスて呼んでる）が、
プロレスを自称して跋扈してる現状を克服する為に、
猪木はプロレスをやろうと努力してるわけですわ。
取りあえずここからやな。
980 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/21(土) 17:21:35.68 ID:d+aMretn0
>>971
＞前田は一貫して不可逆的でしょ 純プロ→ミックス→総合と進化したら
＞決して戻らない
なんにもわかってまへんな、
前田は一貫して共同体を維持したいだけやろ。
総合に進化とかゆうてるけど、
進化に否定的やったのがとうの前田やろ。
船木や佐山のガチへの移行の提案を拒絶し、
パンクラスや修斗がガチやってるのにリングスでミックスをやり、
ＰＲＩＤＥに片越されて仕方なくガチをやりはじめ、
今に続いてるだけやしそもそもあんたはんは、
担い手の客観論だけで一番重要な観客論が抜け落ちてるねん。
そやからおっちゃんは前田に親和性があるとか錯認してしまうわけや。
＞いきなりフニャフニャのプロレスに戻ったりする猪木とはエライ差だよ
ほんまに世間知らずやなあ、
アホのくせにようここまで語るわ。
匿名掲示板でよかったねえ。
ＩＧＦの例えば藤波ｖｓタイガーのことゆうてるとしたら、
突然現代プロレスに変わるのは無理やから、
戦略上過渡的ににぎわす為に新プロレスもミックスしてるのであって、
理想主義者前田やったら全部排外したやろうな。
ここが清濁合わせてのめる現実に足をつけた猪木の、
懐の広いところや無いか。
このスレでも事情通が、
「今までは新プロレスも採用していたけど、
今回の大会はほとんど新プロレスを採用しない中で、
興行全体が及第だったのでＩＧＦは進化したといえる」てゆうてたけど、
これこそ今のＩＧＦを言い表してるといえるやろうな。
＞前田は一貫して不可逆的でしょ 純プロ→ミックス→総合と進化したら
＞決して戻らない
なんにもわかってまへんな、
前田は一貫して共同体を維持したいだけやろ。
総合に進化とかゆうてるけど、
進化に否定的やったのがとうの前田やろ。
船木や佐山のガチへの移行の提案を拒絶し、
パンクラスや修斗がガチやってるのにリングスでミックスをやり、
ＰＲＩＤＥに片越されて仕方なくガチをやりはじめ、
今に続いてるだけやしそもそもあんたはんは、
担い手の客観論だけで一番重要な観客論が抜け落ちてるねん。
そやからおっちゃんは前田に親和性があるとか錯認してしまうわけや。
＞いきなりフニャフニャのプロレスに戻ったりする猪木とはエライ差だよ
ほんまに世間知らずやなあ、
アホのくせにようここまで語るわ。
匿名掲示板でよかったねえ。
ＩＧＦの例えば藤波ｖｓタイガーのことゆうてるとしたら、
突然現代プロレスに変わるのは無理やから、
戦略上過渡的ににぎわす為に新プロレスもミックスしてるのであって、
理想主義者前田やったら全部排外したやろうな。
ここが清濁合わせてのめる現実に足をつけた猪木の、
懐の広いところや無いか。
このスレでも事情通が、
「今までは新プロレスも採用していたけど、
今回の大会はほとんど新プロレスを採用しない中で、
興行全体が及第だったのでＩＧＦは進化したといえる」てゆうてたけど、
これこそ今のＩＧＦを言い表してるといえるやろうな。
IWGP(インターネット・ワールド・グータラ・プータロー)ヘビー級の
絶対王者の糞コテイ
絶対王者の糞コテイ
>>1
公式のインタビューだけど、バンナのハイで速攻飛んだんだなw
公式のインタビューだけど、バンナのハイで速攻飛んだんだなw
なごやんほうがまだ分かりやすいな。まとめてくれ。
つるじょあは論点と主張を整理して書き込みしてくれ。
あとな、つるじょあ。
文章の一部分を抜き出しての反論ではなく、きちんと文章全体を読みその上で論じなさい。
だから、君の文章は伝わらないし論点がボケている。
議論の基本が出来ていないよ。君。
文章の一部分を抜き出しての反論ではなく、きちんと文章全体を読みその上で論じなさい。
だから、君の文章は伝わらないし論点がボケている。
議論の基本が出来ていないよ。君。
986 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/22(日) 01:13:32.96 ID:DaCbql3t0
グローリー優先でバンナ・アーツのレギュラー離脱、
藤田・小川のポンコツ対決がメイン、
こうなると鈴川・澤田・コズロフ・ハマーに伸びてもらわんとなあ。
とにかく絶対的エースの不在が痛いよ。
バンナは運良く手に入ったのに、
依存しただけで次の弾を準備できひんかったなあ。
藤田・小川のポンコツ対決がメイン、
こうなると鈴川・澤田・コズロフ・ハマーに伸びてもらわんとなあ。
とにかく絶対的エースの不在が痛いよ。
バンナは運良く手に入ったのに、
依存しただけで次の弾を準備できひんかったなあ。
987 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 01:31:38.63 ID:81o61kuIO
とりあえずはタカクノウと毛利は武道家ギミックでコンビを組むべき
（本物なのでギミックじゃないけど）
（本物なのでギミックじゃないけど）
989 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 01:49:54.85 ID:atFnbNG50
IGF模範試合
Ａ猪木×ドンフライ
http://www.youtube.com/watch?v=wM_M16aqB8A
初代タイガー×Ａ大塚
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13208345
小川直也×ダンスバーン
http://www.youtube.com/watch?v=Kzx6xjoe0L4
藤田和之×柴田勝頼
http://www.youtube.com/watch?v=rgvwElIR13o
Ａ猪木×ドンフライ
http://www.youtube.com/watch?v=wM_M16aqB8A
初代タイガー×Ａ大塚
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13208345
小川直也×ダンスバーン
http://www.youtube.com/watch?v=Kzx6xjoe0L4
藤田和之×柴田勝頼
http://www.youtube.com/watch?v=rgvwElIR13o
まあ、IGFのイメージ作りのためにはレトロな将軍と品を感じる毛利は必須の人材
あくまでも華を添える役目で主役にはなれないが、是非かつての邦画界の志村喬や東野英治郎
高品格や室田日出男など、観る者が出演シーンを探す役者のようになって貰いたい
あくまでも華を添える役目で主役にはなれないが、是非かつての邦画界の志村喬や東野英治郎
高品格や室田日出男など、観る者が出演シーンを探す役者のようになって貰いたい
他団体の事や試合は要らん。
IGFの話しろや。
IGFの話しろや。
992 ：つるじょあ ◆OMEKO.76Go ：2012/07/22(日) 03:47:09.06 ID:DaCbql3t0
>>988
重要なのは既存の価値やないねん。
既存の価値とは既得権益のことで、
既得権益に頼ればそれを減らすだけで、
新しい価値を生み出すことにはならへんねん。
そこで鈴川や澤田が新たな遺恨物語を生み出して、
引き込んでいかなあかんねん。
そういう意味で興行と興行のまである今がチャンスなんやけど、
誰も動こうとせえへんのが残念でならんのですわ。
バンナはｋ－１が生み出した既得権であって、
最初は脇役のあんちゃんやったやんか。
最初からスターなわけとちゃうねん、
ＩＧＦも新たな権益を獲得せなあかんよ。
>>991
ＩＧＦを知ろうおもたらな、
ＩＧＦ以外を見ることでＩＧＦに迫ることが出来るねん。
つまりその時代背景を知ることで、
相対的にＩＧＦが浮かび上がってくるんや。
亀田やとかダルビッシュサエコとかみて学ぶねん。
重要なのは既存の価値やないねん。
既存の価値とは既得権益のことで、
既得権益に頼ればそれを減らすだけで、
新しい価値を生み出すことにはならへんねん。
そこで鈴川や澤田が新たな遺恨物語を生み出して、
引き込んでいかなあかんねん。
そういう意味で興行と興行のまである今がチャンスなんやけど、
誰も動こうとせえへんのが残念でならんのですわ。
バンナはｋ－１が生み出した既得権であって、
最初は脇役のあんちゃんやったやんか。
最初からスターなわけとちゃうねん、
ＩＧＦも新たな権益を獲得せなあかんよ。
>>991
ＩＧＦを知ろうおもたらな、
ＩＧＦ以外を見ることでＩＧＦに迫ることが出来るねん。
つまりその時代背景を知ることで、
相対的にＩＧＦが浮かび上がってくるんや。
亀田やとかダルビッシュサエコとかみて学ぶねん。
993 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 04:13:22.17 ID:1CzG9b5/0
>>970-971前田押しｖｓつるじょあ
前田押しの主張
西良典にだけガチ(1割のガチ)→非リングスネットワーク勢中心にガチンコ(2・3割のガチ)
→KOKへ移行(10割のガチ)→パウンドOK(真に10割のガチ)
つるじょあの主張
対戦相手とだけ闘う格闘技ではなく、客とも闘うプロレスへ。
因縁・物語性、闘う必然性を重視。
>>988に対して、他団体が作った話題性でなく、IGF発信の話題性へ
前田押しの主張
西良典にだけガチ(1割のガチ)→非リングスネットワーク勢中心にガチンコ(2・3割のガチ)
→KOKへ移行(10割のガチ)→パウンドOK(真に10割のガチ)
つるじょあの主張
対戦相手とだけ闘う格闘技ではなく、客とも闘うプロレスへ。
因縁・物語性、闘う必然性を重視。
>>988に対して、他団体が作った話題性でなく、IGF発信の話題性へ
994 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 04:34:16.45 ID:1CzG9b5/0
つるじょあのいう客との闘いとは何かを自分なりに書きたい
蝶野がアリストトリストという会社を作ってＴシャツを販売した。
蝶野の同期に武藤がいて、武藤は同期の中で特別待遇で、海外遠征も新日からギャラがもらえた
他の選手は片道切符で、海外滞在中の金は現地のプロレス団体と交渉して自分で稼げ、だった。
日本でも武藤だけギャラが高い。なぜなら、武藤は柔道出身で、坂口－武藤という柔道派閥。
坂口は当時、新日の経理で金銭を担当。その坂口と毎日麻雀して可愛がられる武藤。
プロレスの収入面で一番利益率が高いのがＴシャツを中心にしたグッズ販売。
原価が安く、利益率が良い。当時、グッズは利益だけで年間五千万を越えていて、巡業バスを新調している。
その利益は、蝶野選手のＴシャツを売れば、蝶野個人でなく、会社に入っていた。
蝶野個人が会社と別にＴシャツ販売会社を立ち上げるのは、坂口－武藤ラインに対する反逆であった。
蝶野が蝶野以外の選手とも契約し、新日所属の別選手のグッズも売り、ギャラも選手個人に与えることで
新日内で蝶野派が増殖し、新日の利益を圧迫した。
その蝶野が新日反体制派として、体制側と闘うのは、プロレスルールであっても対客という意味では
リアルな闘いなんですよ。
闘いにいたるまでの物語・因縁があって、金というリアルな理由で対立している。
つるじょあのいう対世間、客との闘いとは、このようなものではないかと。
蝶野がアリストトリストという会社を作ってＴシャツを販売した。
蝶野の同期に武藤がいて、武藤は同期の中で特別待遇で、海外遠征も新日からギャラがもらえた
他の選手は片道切符で、海外滞在中の金は現地のプロレス団体と交渉して自分で稼げ、だった。
日本でも武藤だけギャラが高い。なぜなら、武藤は柔道出身で、坂口－武藤という柔道派閥。
坂口は当時、新日の経理で金銭を担当。その坂口と毎日麻雀して可愛がられる武藤。
プロレスの収入面で一番利益率が高いのがＴシャツを中心にしたグッズ販売。
原価が安く、利益率が良い。当時、グッズは利益だけで年間五千万を越えていて、巡業バスを新調している。
その利益は、蝶野選手のＴシャツを売れば、蝶野個人でなく、会社に入っていた。
蝶野個人が会社と別にＴシャツ販売会社を立ち上げるのは、坂口－武藤ラインに対する反逆であった。
蝶野が蝶野以外の選手とも契約し、新日所属の別選手のグッズも売り、ギャラも選手個人に与えることで
新日内で蝶野派が増殖し、新日の利益を圧迫した。
その蝶野が新日反体制派として、体制側と闘うのは、プロレスルールであっても対客という意味では
リアルな闘いなんですよ。
闘いにいたるまでの物語・因縁があって、金というリアルな理由で対立している。
つるじょあのいう対世間、客との闘いとは、このようなものではないかと。
995 ：ﾌﾞﾗｯｸﾀｲｶﾞｰ：2012/07/22(日) 08:16:52.82 ID:JP10IPcY0
お・ま・え・が・や・れ
埋めますかー!
／~￣￣￣＼
／ ヽ))))))))ヽ
/ ミ/￣￣￣￣Ｖ|
｜ミ｜ ーー Ｖ
｜ / ＿＿))＿｜
ヘ ｲ ｯ=･=/〈･=ｯ)
`｜(L| ＿／ |ヽ |
ﾋ| ( ＼_ノ )|
ヽ ヽ＼ｪｪｪｪｪ/ノ
／ ＼ ＼ ￣￣/|
／| | ＼ ⌒ |
| |/><ヽ_＿＿ノ
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>>995
キャプテンは1スレ顔出すの２回だな。指示だけならもう来るな。いい加減コテ変えろ。
キャプテンは1スレ顔出すの２回だな。指示だけならもう来るな。いい加減コテ変えろ。
分けたがり病絶滅
1000猪木さんは永遠、佐山さん前田さん最高。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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