【ガチ？】猪木vsアリPART9【ヤオ？】

1 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 17:13:59.99 ID:voA3Dz9I0

徹底的に語れバカヤロー

過去スレ
【ガチ？】猪木vsアリPART1【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1325250807/
【ガチ？】猪木vsアリPART2【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1326101969/
【ガチ？】猪木vsアリPART3【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1327127963/
【ガチ？】猪木vsアリPART4【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1327717113/
【ガチ？】猪木vsアリPART5【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1328600382/
【ガチ？】猪木vsアリPART6【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1329631714/
【ガチ？】猪木vsアリPART7【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1331441439/
【ガチ？】猪木vsアリPART8【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1332914575/

2 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 17:44:15.65 ID:ojL+8tZa0

ヤオ派に告げる！このスレで明確な証拠を出せなければ、ガチ派の勝利で終了とする。
■ガチ派

ガーディアン（イギリスのクオリティペーパー）のコラム
The forgotten story of ... Muhammad Ali v Antonio Inoki
http://www.guardian.co.uk/sport/blog/2009/nov/11/the-forgotten-story-of-ali-inoki

格闘技ライター・樋口郁夫
”格闘技の世界では、猪木×アリ戦は、真剣勝負。これが既に定説である。”
http://www.sanspo.com/fight/news/120105/fga1201050955001-n2.htm

The Joke That Almost Ended Ali’s Career
http://www.thesweetscience.com/news/articles/1716-the-joke-that-almost-ended-ali-s-career

レスリング・オブザーバー
http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-472.html

1976年のアントニオ猪木　柳澤健（元文藝春秋記者）

ボクシング元世界チャンピオン　大橋秀行の話

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/200906260007-spnavi.html

そのほか、格闘家、当事者、関係者による証言は多数。
なお、アリ側猪木側双方の関係者によるヤオ発言は、一切無い。

3 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 18:14:08.89 ID:SbZh9/uvO

ヤオ「派」てか一人が頑張ってんでないかな

4 ：お前名無しだろ：2012/06/19(火) 20:57:16.88 ID:whM8h+270

あともう一人たまに出てくる奴もいるな

・ヤオバカ　毎日のように出てきて圧倒的な書き込み量を誇る50代無職
「高見山がヤオと言ってるからヤオ！」「AP通信はわざとデマを流した」
等社会に適応できない人間ならではのトンデモ迷言多数

・「アリが頭を叩いてレフェリーに合図するとブレイク」
　「猪木アリ戦のヤオは米政府認定」
などヤオバカを上回る真性キチガイ発言を残した真性さん

以上二名がヤオ派で頑張ってます！
※その他突然でてくるヤオ派は100%ヤオバカの自演です

5 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 05:46:31.60 ID:nc6PuVkm0

アリの血栓症での入院＆退院を報じた記事（AP通信配信）

http://news.google.com/newspapers?nid=1817&dat=19760705&id=PhUfAAAAIBAJ&sjid=7Z0EAAAAIBAJ&pg=6741,1324886

・セントジョーンズ病院の医師がアリの病状について説明しており、血栓症が深刻な状況であったこと、アリが強引に退院したが、引き続き通院治療が必要であることが報じられている

・英語が読めないヤオバカによるとこの記事は「AP通信は意図的にアリが血栓症になったとデマを流している」ことになるようである（失笑）

6 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 06:25:41.18 ID:OxjhMpyl0

>>4
先に「ヤオ」フィルターがかかってしまってるからね
見たまんまの評価すらできなくなってしまってる訳
自分で基礎的な観察眼すらないですと言ってるようなもん

昔の刑罰で「百叩き」なんてものがあるが、あれって背中を打つ訳だが致死率が高いんだよね
血栓以前に痛みの余りショック死しちゃうらしい

硬いレスリングシューズでレスラーといっても自重100㎏の力任せのスライディングキックも
百叩きの棒みたいなもんで、受け身すら知らないアリは棒立ちでモロに受け続けてるんだよね
アリとすれば太腿を野球用バットで殴られてるような感じだったでしょうね

7 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 13:35:18.10 ID:Vrw+O60Z0

アリの血栓症でガチとはならんでしょう？
あのくらいの攻撃はブックのプロレスラー同士でもある。
ただ、あの試合、猪木は攻め手が無く、同じ事の繰り返し、
アリのほうも、あの蹴りの防御策なにも無く、同じ箇所のダメージが血栓症となっただけ。

プロレスのヤオ対決でも怪我は日常茶飯事の世界だよ。

8 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 13:47:16.99 ID:Vrw+O60Z0

あの試合はプロレスラーの仕事としては、とんでもな塩試合。

アリがプロレスラーとショーをするためにやってきたのは間違いないだろう。
なぜ、猪木は本来のプロレスをせず、ガチをするのかがまったく理解出来ない。

9 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 13:56:39.43 ID:SxDc86of0

>>7
あの試合について言えばなるよ。
なぜなら、猪木は１Rの頭から最終ラウンドまで継続、反復して全力で
蹴っているから。アクシデント気味の蹴りによる怪我ではないのが、明白だから。
攻撃は最大の防御で、アリはあの蹴りのせいで、前に出れず
数発のジャブしか打てなかった。

10 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 14:19:50.29 ID:Vrw+O60Z0

>>9
だから、同じ箇所の攻撃しか出来なかっただけに過ぎん。１発の蹴りで血栓症とは考えにくい。
ガチでは無くとも、お嬢さん芸では無いのだから、あるていど本気で蹴っていてもおかしくない。
それに、本気じゃなきゃ当らんだろうし、その全てがクリーンヒットにもならんw
だいたい、あの蹴りは嘘っぽいよねと言われたらプロレスラー失格だろうw

また、闘いの攻防にはリアリティが必要だから、アリが前に出れないもおかしく無い。

11 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 14:35:21.06 ID:Vrw+O60Z0

猪木にはドリーやロビンソンのような名勝負があるがガチでは無い。プロレスである。
なぜ、アリ戦だけガチになるのか？
猪木ファンの都合の良い、塩試合のいいわけとしか思えないのだが？w

その後の異種格闘技戦は全てガチ。またはほとんどガチというのなら、まだ解らなくもないけど、
そうでは無いからね。

12 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 17:52:53.57 ID:SQDatEVp0

鶴田スレより
5 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 17:12:10.72 ID:Vrw+O60Z0
まあ
力道山ー馬場ー猪木ー鶴田ー三沢で日本のプロレスは終わりだからw

ID:Vrw+O60Z0=鶴ヲタ＝ヤオ馬鹿

13 ：お前名無しだろ：2012/06/20(水) 19:28:22.21 ID:Vrw+O60Z0

おいおい鶴田のスレタイはこうだゾ！
【猪木が認めた】ジャンボ鶴田本ｽﾚ34【ﾎﾟｽﾄ猪木】

俺が言いたいのは都合よくガチにすんなよってことなんだけど。

なら他の猪木の異種格闘技戦もガチだと思ってんの？w

14 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 17:42:14.02 ID:n+sZbUeO0

なんだ、ヤオ馬鹿はやっぱり単なる鶴田ファンでアンチ猪木なだけか

15 ：お前名無しだろ：2012/06/21(木) 17:44:09.68 ID:n+sZbUeO0

猪木の評価が下がる＝鶴田の評価が上がる　って訳でもないのにね
一生懸命猪木の足を引っ張っても、鶴田の評価は変わらないって気付けばいいのに

16 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 16:44:42.29 ID:ypajjPnH0

>>11
＞なぜ、アリ戦だけガチになるのか？
それ、オレもガチ派に聞きたいなｗ
なぜスピンクス戦がヤオで、アリ戦がガチなのか？
アリ戦を「世紀の茶番」といわれて悔しいのなら、
スピンクス戦をガチでやって、捲土重来をはかればいいじゃん。
なぜ臆面もなくヤオをやっているのか？

17 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 17:49:45.68 ID:IPpMYpB10

アリ戦だけじゃないよ
ペールワン戦やパクソンナンとの第一戦もガチ
せめてこのくらいの基礎知識は入れてから語ろうよ、鶴田オタくん

18 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 17:51:32.18 ID:IPpMYpB10

むしろなぜ鶴田は全試合ヤオプロレスしかやらなかったのか？
アマレスで輝かしい実績を残しているし、ガチも強かったんじゃないのか？
そうではなく、アマレスの実績も実は大したことなかったのか？

19 ：お前名無しだろ：2012/06/22(金) 23:43:18.15 ID:mlpPVhTm0

>>16
＞なぜスピンクス戦がヤオで、アリ戦がガチなのか？

そもそも猪木の中ではアリ戦しかなかったんだ。
アリ戦が決まったあと、その前に俺とやれと挑戦してきたのがルスカで
ルスカにもし負ければアリ戦じたい中止になりかねんから
前哨戦としてルスカとは勝ちブックでのプロレスをやるしかない。

で、アリ戦だが結果的に凡戦と酷評されたが視聴率は凄かったので
テレ朝から、アリ戦の借金返済も兼ねて異種格闘技戦を続けるように要望が。
しかし「アリ戦みたく酷評されるような客受けしないガチ試合はやめてくれ、
ルスカ戦のようなのでやってくれ」とテレ朝。
そういうテレビ局の要請でアリ戦とは違うああいう異種格闘技戦を続けたわけ。
もし当時、アリ戦が絶賛されていたら異種格闘技戦もガチ路線になっていったかもしれんね。
まあ、プロレスのような試合しか当時の客にはウケないだろうから無理だっただろうけど。
それに、スピンクス戦のときになると猪木は糖尿病患ったあとだし年齢的にもガチはもう無理。

20 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 00:30:24.14 ID:D+SeM+aj0

>>19
お得意の詭弁が出たね。しかし残念ながら、
「アリ戦がなぜガチになったのか」の説明になっていないよｗ

21 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 00:34:19.92 ID:D+SeM+aj0

>>17
ペールワン戦は八百長くずれ。グレートアントニオ戦と同じ。
パクソンナン戦はヤオ。最初からパクソンナンのリングアウト負けが決まっていた。

22 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 00:38:11.79 ID:958eS+L50

いくら猪木の功績を否定したところで
鶴田の価値が上がるわけじゃないんだぞ
そろそろ学習したらどうだ

23 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 00:39:49.75 ID:D+SeM+aj0

オレは鶴田には全然興味はない。
誰かと勘違いしている。

24 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 00:54:26.92 ID:D+SeM+aj0

>>19
ルスカ戦がヤオなら、アリ戦もヤオでいいじゃん。猪木はずっとヤオをやってきたわけなんだし。
アリ戦がヤオだと猪木になにか不都合があるの？

アリとガチをやって、ガチの試合がおもしろくないことに気がついたみたいなニュアンスもおかしい。
レスラーやプロレス関係者（テレビも含む）ならそんなことアリ戦の前から知っている。
だからこそ力道山時代からずっとヤオをやっているのではないかｗ

25 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 01:09:17.54 ID:D+SeM+aj0

・ガチだとつまらない試合になる可能性がある。
・ガチだと試合がすぐに終わって放送時間が余ってしまう可能性がある。
・ガチだと猪木が負ける可能性がかなりある。
・ガチだと猪木が怪我して長期欠場する可能性がある。
・万一猪木が再起不能になったら新日本は確実に倒産する。

子供でもわかるが、なにもいいことはない。
もし猪木がアリとガチをやりたいと言い出したら、テレ朝（当時はＮＥＴ）はきっとこういうだろう。
「我々（テレ朝、新日本、猪木）にとっていったいどんなメリットがあるの？」

26 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 01:26:44.29 ID:D+SeM+aj0

>>22
猪木の功績は現役の世界ヘビー級チャンピオンをプロレスのリングにあげたことだ。
アリがプロレスに理解があったことも幸運だったが、プロレスにそれだけの勢い（カネを集める力）があったことも事実だ。
一時期Ｋ１がマイクタイソンを呼ぶ話が出たが結局ながれた。
日本のプロレスと格闘技の現状を見ると、今後猪木のようなレスラーが出現することは、まあ不可能だろうね。
猪木＞鶴田であることは間違いない。

27 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 02:43:26.56 ID:958eS+L50

お疲れさん。
お前の鶴田を思う気持ちはよく分かったから
これ以上そのために猪木をダシに使うのはやめようや。

28 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 02:49:55.09 ID:D+SeM+aj0

誰にいってるの？ｗ
どこ読んでるの？ｗ

29 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 02:52:00.02 ID:958eS+L50

猪木は猪木、鶴田は鶴田、そしてお前は無職
これがすべてなんだから、それ以上言っても仕方ないんだよ。

30 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 05:03:44.21 ID:+p9fii6I0

毎日毎日何のメリットも無いのにヤオヤオわめいてる50代無職が何か言ってるなｗ

31 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 05:58:14.45 ID:D+SeM+aj0

メリット？
お前らが小学生以下の年齢なら何もいわないよ。
もう立派な大人なんだろ？
しっかりしてくれよｗ

32 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 07:02:15.20 ID:qS/FRTS90

ボブ・アラム（アリのプロモーター）「私はシカゴのハーバートのオフィスでアリとハーバートに会い、
そのミーティングで猪木戦の試合の筋書を検討した。
アリが６、７ラウンドのあいだ猪木をぶちのめすんだ。
猪木は血を流す。彼はどうやら気が狂ったようになって、カミソリの刃で自分を傷つけようとする。
アリは試合を中止するようレフリーにアピールする。
そして彼がそうした人道的なジェスチャーをしている最中に、猪木が後ろから襲いかかって、アリを押さえつける、という寸法だ。
パール・ハーバーの二番煎じさ。
だが、アリが日本に着いたとき、彼は良心の呵責に悩み始めた。
彼は大衆をだますのは良くないと考え、リハーサルには一切出ようとしなかったんだ。
それで突然、"本当の試合"をやることになってしまった」
『モハメド・アリ　その生と時代』より

ビンス・マクマホン「もともとアリと猪木の試合はワーク・ファイトになる予定だった。
これは紛れもない事実だ。だが、アリが日本に行ってひと目猪木を見るなり、
“なんだ、こんなヤツは楽勝だ”と言い出したのだ。それにつられて、アリのコーナーマン
（セコンド）のドリュー・“バンディーニ”ブラウンや取り巻きたちが
『もちろんだ、チャンプ！ケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる！』
と煽ったせいで、一転してシュートの試合になったわけだ」

ブラッシー自伝より

ヤオからガチに転じた経緯については、米側からはあるな、猪木は最初から
ガチだった派だからそんな話はとんと無いがな。

33 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 07:36:29.45 ID:vMQdKimR0

>>21
キミの言うパクソンナン戦のリングアウト負けは２戦目のビデオに残ってるほうで、その試合じゃない。
シュートになったのはビデオに残っていない１戦目のほう。
猪木の負けを要求してきた韓国のセコンド連中の態度に猪木がキレたブック破り。
試合後、プロモーターが中に入って謝罪した。

ぺールワン戦はグレートアントニオ戦とはまったく違う。
アクラムが負けブックを拒否し真剣勝負でやろうと言い出し、猪木が受けた試合。
なにひとつ分かっていないね。

34 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 10:33:46.34 ID:QdA6fp2Q0

仕方ないよ、当時のことを何も知らないまだ20代のガキなんだから
基本的な知識も入れずに、ただ思いのままに書いてるだけなんだろう
子供の戯言だと思って、俺たち大人は軽く受け流してやろうよ

35 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 11:11:00.30 ID:+p9fii6I0

50代でこれだけのアホだから問題なんだよｗ

36 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 12:05:48.42 ID:SiaFeF1o0

>>33
パクソンナンの１戦目って現場にいた人以外は誰も見たことないって事？

37 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 13:01:35.76 ID:QdA6fp2Q0

TV中継があっただろ

38 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 13:08:12.57 ID:qS/FRTS90

柳澤本の「引用文献ｗ」になってる「猪木・アリ戦の真実　20年目の検証」は
高橋本のはるか以前の出版だからな、読んだことないけど信憑性はゼロどころか
マイナスと言っても過言じゃないな。
「アサヒ芸能」でソースとしてまだましな部類だからな。

39 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 13:10:34.16 ID:D+SeM+aj0

>>33
なにも分かっていないのは、おまえのほうだろｗ
＞アクラムが負けブックを拒否し真剣勝負でやろうと言い出し、猪木が受けた試合。
そんなのＭ高橋や新間のいうことの受け売りじゃないか。
じゃあ、聞くけど真剣勝負っていったいどんなルールの真剣勝負なんだ？
猪木もペールワンも打撃技を一切使っていないから、少なくともノールールじゃないぞ。
目潰しと噛み付きは禁止されていたはずだ。単なるプロレスルールかもしれないぞｗ

40 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 13:28:47.63 ID:QdA6fp2Q0

なんだかんだで、ペールワン戦に関しても明確にヤオとしている証言は見当たらない。
結局アリ戦と同じくヤオ派は憶測で「ヤオだろう」と繰り返すのみ。
「～かもしれないぞ」などという想像はどうでもいいことに早く気付け、と言いたいですね。

41 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 13:30:02.28 ID:D+SeM+aj0

これはアリ戦についてもいえる。
アリ戦が真剣勝負というならいったいどんなルールの真剣勝負なんだ？
公表されたルールと実際のルールが違うというなら、そんなもの真剣勝負じゃない。プロレスそのものだ。
公表されたルールが正式なルールというなら、アリが猪木を蹴っても注意されていない。採点基準も書いていない。
どっちに転んでも真剣勝負ではない。

42 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 13:32:26.35 ID:D+SeM+aj0

>>40
何度もいうけど、レスラーやプロレス関係者の「証言」なんてあてにならない。
猪木スピンクス戦をヤオだと言っているプロレス関係者はいないんだぞｗ

43 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 13:33:20.96 ID:D+SeM+aj0

何回だまされれば気が済むのか？ｗ

44 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 14:00:59.91 ID:qS/FRTS90

百歩譲って猪木vsアリ戦がガチだったとしても、猪木の意思でそうなった訳でなく
アリにヤオ断られてガチを強いられたorブックの調整つかないで成り行きでガチ
になっただけだもんな、顎ヲタは今更過去を穿り返しても良いことないのに
どうして気づかないんだろうね？

45 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 14:13:08.59 ID:D+SeM+aj0

まあ、アリ戦が真剣勝負というならルールを出してみろ。これで決まりだな。
契約書は出せないかもしれないが、ルールは堂々と提示することができるだろう。
１８億円もかけた真剣勝負にルールがないなんておかしいだろ。
まあ、試合当日の朝までルールでもめたといっている時点でおかしいんだけどね。
そんな真剣勝負、どこにあるのかと。

46 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 14:36:51.54 ID:qS/FRTS90

自分はヤオ派だけど、ルールは一応あったんじゃないのかな？
http://www.mmbolding.com/Heavyweights/Boxer_vs._Wrestler_Ali.htm

当初のシナリオではアリのレフリー誤爆から猪木の延髄斬り(当時アリ戦の為に開発中だった、異説アリ)
でフォールというのは猪木側の意向を強く酌んだ内容だな。
新間が却下したとかいうシナリオはおそらくアラム氏の言ってた猪木狂乱ファイト版。
最終的にはブラッシーの自伝にあるアリの流血、レフリーストップになるはずだったんだろ。

そうはならなかったけどね。

47 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 14:53:50.28 ID:D+SeM+aj0

>>46
６月２３日発表の最終ルールとなっているから、これと同じだね。
http://www.asahi-net.or.jp/~yf7m-on/ari2.html

＞ボクサーは立っているときはボクシングのルール
ボクシングでは相手を蹴ってもいいのかい？

48 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 14:56:41.09 ID:QdA6fp2Q0

＞レスリングスタイルに変更する権利を持つ。

とも書いてあんだろ、馬鹿
何でもかんでもケチつけなきゃ気がすまないのも病気だな

49 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 15:01:24.21 ID:D+SeM+aj0

>>48
レスリングスタイルに変更しても
立った状態での蹴りは禁止のはずだが？ｗ

50 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 15:03:36.17 ID:D+SeM+aj0

馬鹿はおまえだｗ

51 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 15:07:31.73 ID:QdA6fp2Q0

まあそんなことより

＞まあ、アリ戦が真剣勝負というならルールを出してみろ。これで決まりだな。

などと啖呵切っておいて、あっさりルールを、しかも同じヤオ派から出された感想を書いてみろｗ

52 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 15:08:30.33 ID:D+SeM+aj0

話をそらすなよ、チンコロｗ

53 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 15:11:00.71 ID:D+SeM+aj0

最終ルールに関する話なら、>>41で終わってる。

54 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 15:13:37.31 ID:QdA6fp2Q0

おいおい、話をそらしてんのはどっちだよｗ

「真剣勝負にルールがないなんておかしい！
　そんな真剣勝負がどこにある！
　ルールがあるなら出してみろ！」

と吼えた挙句に、あっさりルールを出されたら
「でも立った状態で蹴っていいの？」などと
急にルールの中身の話になってるじゃねえかｗ
何あっさりルールがあった前提での話しになってんだｗ
馬鹿だなお前はｗ

55 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 15:31:09.63 ID:HOVghdvb0

>>39
＞聞くけど真剣勝負っていったいどんなルールの真剣勝負なんだ？

事前の打ち合わせもケツ決めも無し、相手の技を受けてやることもない試合ってことな。
反則なしというわけではない。
まさかと思うが、もしかしておまえは、目潰しや噛み付きが禁止されているとガチとは言えないとでも思っているのか？
それだと根本から話にならんな。

56 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 15:43:03.38 ID:SiaFeF1o0

>>37
＞TV中継があっただろ

日本では放送されないんじゃねーのか？
日本人でこの試合がガチ言ってるヤツでこの試合を実際見たヤツは
現場に居たヤツ以外にいるのかって事。

57 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 15:54:11.00 ID:QdA6fp2Q0

>>56
日本では放送されてないとか、日本人で実際見たやつはとか
別にそんなところはこだわる部分じゃないだろ。
韓国人がガチと言ってたら駄目なのか？

58 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 16:00:06.09 ID:qS/FRTS90

ヤオ派からするとルールなんてどうでもいい話だからな。
がんじがらめのルールがあったとか無かったとか、裏ルールとかの話でしょ。

ヤオ派の視点からは、結果が引き分けだったから引き分けのケツ決め有りという事になる。
ではどうしてヤオ派かというと、そもそもがシナリオありきの芝居の予定だったのは
周知の事実。
ヤオがガチに変わったというならその経緯を出来れば時系列で説明出来ないとね。
最初からガチ派の人も居るかもしれないけど、そんな人はシナリオの存在を否定出来るのかね？

59 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 16:04:58.94 ID:QdA6fp2Q0

>>58
お前は、「アリが頭を叩いてどうこう」とか、「アリ戦のヤオは米政府認定で」とか
そういう電波を飛ばしてればいいんだよ。
それ以外何を語っても面白くないから出てくる必要なし。

60 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 16:09:34.37 ID:SiaFeF1o0

>>57
うーん何というか・・・誰々がガチ(ヤオ)言ったからガチ(ヤオ)とか、
試合も見ないで当然のように言う感覚が良くわからないだけ。
例えばアリ戦を見てない人が「誰それがヤオ言ってたからヤオ」と言ったら
はっ？と思うよね。

61 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 16:11:38.90 ID:qS/FRTS90

>>59
お前はガチ派なんだろ？ならどうしてヤオからガチになったか説明してみろよｗ

62 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 16:13:47.39 ID:D+SeM+aj0

>>54
わからんヤツだなあ。公表されたルールならオレだって知っているよ。
>>47でオレが提示しているくらいなんだから。
公表されたルール以外に本当のルールがあるというなら出してみろっていってんのｗ
で、公表されたルールに関する話なら、>>41で終わってる。
よく読めよ。ノータリンｗ

63 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 16:15:49.58 ID:D+SeM+aj0

>>55
それじゃあ説明にならん。
>>47のようなソースを出してみろよ。

64 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 16:19:27.65 ID:QdA6fp2Q0

>>60
そんな話は世の中に腐るほどあんだよ。
それこそTVのない時代などに起こったことはすべてそうだろうが。
お前は何か？
本能寺の変を見てない人が「信長は部下の明智に殺された」と言ってたら「は？」と思うのか？
伝説のスポーツシーンと呼ばれるものにだって、映像のないものなんてたくさんあるだろうが。
それらすべてを疑ってたらキリねえよ。

65 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 16:20:50.55 ID:QdA6fp2Q0

>>62
アリが猪木を蹴ってる蹴ってるってお前は馬鹿の一つ覚えのように
そこしか突っ込むことができないようだけど、そんなシーンどこにあんのよ？
また得意の捏造か？

66 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 16:24:35.66 ID:SiaFeF1o0

本能寺の変とかサッカーとかなら別にかまわないんだけど、プロレスだぜｗ
簡単にガチ言われても普通信じるか？ｗ
スレチなんでもういいけど、
「パクソン１戦目は試合を見てないのにガチ認定している人がほとんど」
ということで終了ね。

67 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 16:25:33.30 ID:D+SeM+aj0

>>65
ソースはこの動画。よく見てみろ、ノータリンｗ
http://www.youtube.com/watch?v=pJBSpX1nnB0

68 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 16:27:32.60 ID:D+SeM+aj0

>>65
それからなあ、本能寺の変には「物証」があるよ。ノータリンｗ

69 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 16:29:33.51 ID:QdA6fp2Q0

>>67
そんな動画何回も見てるよ。
何ラウンドのどの辺りとも指摘できないなら引っ込んでろ、この捏造野郎ｗ

70 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 16:32:21.74 ID:QdA6fp2Q0

>>66
プロレスだなんてことは百も承知のうえで、柳沢が素人考えで簡単に「ガチ」と言ってるのか、
綿密に取材したうえで「ガチ」と言っているのか、その判断は個人の主観によるものだからな。
少なくとも俺は「簡単に」ガチと言ってるとは思わない、それだけ。

71 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 16:37:28.79 ID:D+SeM+aj0

>>69
自分で調べろ、ノータリンｗ
どこまでも手間をとらせるんじゃねえ。

72 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 16:38:47.59 ID:QdA6fp2Q0

おいおい、捏造野郎ｗ
とっとと探せよそのシーン
何ラウンドの何分辺りなんだよ？え？ｗ
暑い中ご苦労なこったけど早く頼むよ
こっちも次の準備して待ってんだからよｗｗ

73 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 16:41:11.93 ID:D+SeM+aj0

>>72
この動画を何回も見ているのに、アリが猪木を蹴っているのがわからないなんて
お前の目は節穴ってことじゃねえかｗ

74 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 16:45:45.42 ID:QdA6fp2Q0

やっぱり出せないんだｗ
ま、これで結局いつもの捏造だったということが判明したわけだｗｗｗ
何を言ってもダメダメだな、お前はｗ
挙句にありもしない捏造までして、人間として終わってるよ、うんうんｗ

75 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 16:46:57.58 ID:D+SeM+aj0

だから捏造かどうか自分の目で確かめればいいだろ？
節穴ノータリン野郎ｗ

76 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 16:49:38.90 ID:D+SeM+aj0

また、

51 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 15:07:31.73 ID:QdA6fp2Q0
まあそんなことより

みたいなことになるからｗ

77 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 16:51:05.34 ID:dREX826/O

>>66
パクソン1戦目はパクソンじたいはプロレスのつもりで試合をしていた。
あれは猪木のブック破りでキレてしまった猪木が一方的にパクソンをボコボコにした。
似たような試合では、前田はプロレスの試合をやるつもりでいたが
アンドレがシュートを仕掛けてきたアンドレ対前田戦のようなもの。
アンドレの場合は途中で醒めてしまったが。

一方、アリ戦、アクラム戦のような、最初からお互いがブック無しで挑んだ試合とは別物。

それらを同じようにガチかヤオかでひと括りにしか出来ないやつは
ボキャブラリーのないやつだと言わざるをえない。

78 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 16:56:30.19 ID:SiaFeF1o0

>>72
６Ｒの２分２０秒辺り、動画で言うと39:24

79 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 17:02:55.94 ID:QdA6fp2Q0

お、やっと出たか、ご苦労さん
蹴ってるというより、コーナーに追い詰められたアリが
猪木の足を払ってるという感じだなｗ
残念ながらあの程度じゃダメだわｗ

80 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 17:03:28.77 ID:SiaFeF1o0

>>77
ん？俺は別にその試合をガチともヤオともブック破りとも言ってないぞ。
試合を見てもいないのに当然のように「猪木のガチは３試合ある」とか
言ってるヤツが多いと言ってるだけだが。

81 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 17:04:21.18 ID:ZovVkrK50

パクソンって変な切り方だな

82 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 17:13:13.66 ID:QdA6fp2Q0

例えばボクシングの試合を見ていても、かなり反則に近い行為をしているのに
レフェリーが注意をしないシーンがあるだろう。

よく見る例で言えば、かなりバッティングに近い頭からの突っ込み、
クリンチ状態でのホールディング、相手の頭をホールディングしてパンチを出す、
あとは裏拳気味なオープンブローでの攻撃もよくあるな。

ただ、これらも軽度のものである場合は大概のレフェリーは流すね。
同じラウンドで何度もそういうシーンがあり、目に余るような時や
その反則によって明らかに相手がダメージを受けた場合などは
注意、減点の対象になるわけだ。

ハッキリ言って、動画にあるアリの足払い程度は流す対象だろう。
だからといって、「注意しないのはおかしい！本当にルールはあるのか！ヤオじゃないか！」
などと言うのは短絡的な馬鹿の発想としか言いようが無いｗ
ボクシングでの上記のようなシーンをみても同じように騒ぐのか？ｗ
まあ、子供じみた馬鹿だから騒ぎかねないけどなｗｗｗ

83 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 17:31:12.09 ID:QdA6fp2Q0

例えばパッと探せた古めのボクシングの試合

カオサイ対松村
http://www.youtube.com/watch?v=H33c9F-KhPo

ザッととみただけでも、オープンブローやラビットパンチ、ホールディングなどが見られた。
それでも、世界戦を60試合以上？だかなんだか裁いているレフェリーはほとんど流している。

それから、つい先日行われた井岡と八重樫の統一戦においても
八重樫が井岡の後頭部近くをホールディングしながらパンチをだすシーンが何度もあった。
何度か繰り返していたはずなので、俺的には、「注意くらいは必要なレベルじゃねえか？」と
思って見ていたが、ほとんどが注意にもならずに流されていた。
当然レフェリーも見ているはずだけどね。

だからといって、「ヤオだ！この試合はルールがない！」などと俺は騒がないｗ
ボクシングを含め、スポーツのジャッジ、レフェリングにはすべからくそういう部分があると知っているからだ。
それが、子供じみた馬鹿の思考回路だと直ぐに「ヤオ」に直結するらしい。
ならば、カオサイvs松村戦もヤオか？井岡vs八重樫戦もヤオか？
聞くまでもないくらい馬鹿げているｗｗｗｗ

84 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 17:42:10.97 ID:QdA6fp2Q0

こんなマヌケなことを延々とわめきたてる正真正銘の馬鹿。
スポーツを見るものなら誰でも理解ができるこの程度のことが理解できない馬鹿。
そんな奴が何を言っても説得力は無し。
まったく相手ににならんｗｗｗｗ
死ぬまで「アリが蹴った！アリが蹴った！ヤオだ！ヤオだ！」と叫び続け、本当にそのまま死ねｗｗｗ

85 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 18:24:48.20 ID:D+SeM+aj0

見苦しい言い訳はもういいぜｗ
とにかく動画を全部みてみな、もっとはっきり蹴っているところがあるぜｗ
節穴ノータリン野郎ｗ

86 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 18:40:20.07 ID:QdA6fp2Q0

じゃあお前の中では井岡vs八重樫戦もヤオってことだなｗ
明らかに、ハッキリとホールディングしてるシーンが何度もあったもんなｗ
あれを注意しないなんて、ルールがおかしいよなｗ
あの試合も、公表されているルールは形式だけのもんだったんだなｗ

87 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 18:47:59.57 ID:D+SeM+aj0

ここは猪木アリ戦について語る場所だぜｗ
井岡vs八重樫戦なんてどうでもいいぜｗ
そもそも猪木アリ戦と井岡vs八重樫戦じゃあ、基本ルールが違うから比較にならないぜｗ
比較するなら猪木スピンクス戦のルールブックを持ってこいよ、節穴ノータリン野郎ｗ

88 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 18:50:27.78 ID:QdA6fp2Q0

逃げんなよ、カスｗ

お前は「アリが猪木の足を蹴っているのは反則だ。
でもレフェリーがそれを注意しない。だからヤオだ。」という論理だろ？

ならば同じように「八重樫が井岡の頭を押さえてパンチを打つのは反則だ。
でもレフェリーがそれを注意しない。だからヤオだ。」という論理のどこがおかしい？

答えてみろやｗｗｗ

89 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 19:02:48.67 ID:D+SeM+aj0

ボクシングとプロレスを一緒にしていると笑われるぜｗ
猪木アリ戦のレフェリーをつとめたジーン・ラベルは実はプロレスラーだったって知ってるか？
ボクシングのレフェリー経験もないそうだ。
そんなのと井岡vs八重樫戦を比較したら、ボクシングファンに失礼だぜｗ

90 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 19:03:35.23 ID:QdA6fp2Q0

俺が言ってるのは論理構成の話なんだけどなあｗ
>>88の論理はどこかおかしいかなあ？ｗ
まるっきりヤオバカ君の論理に沿ってる話なんだけどなあｗ
なんでハッキリと「両方ともヤオだ」って言えないのかなあ？ｗ

91 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 19:06:46.42 ID:D+SeM+aj0

>>90
わからんヤツだなあ。
猪木アリ戦と井岡vs八重樫戦にどんな関係があるんだよ。

92 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 19:13:14.54 ID:QdA6fp2Q0

関係があるとかないとか一言も言ってないんだけどなあｗ
>>88の論理構成はどこかおかしいですか？って聞いてんの、分かる？ｗ
別におかしくないよねえｗ
まったく同じ論理構成だもんねえｗ
さ、早く言おうよ、「どちらもレフェリーが注意しないのでヤオだ！」って大きな声でさｗ
できれば学校や職場でもその説を披露してみて欲しいなあｗ
あ、ごめん、学校も職場もないんだっけｗｗｗ

93 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 19:15:29.24 ID:QdA6fp2Q0

あ～今日もヤオバカを完膚なきまでに黙らせることが出来て楽しかったｗ
挙句に最後は、ジーン・ラベルはプロレスラーだったって知ってるか？とか
ボクシングファンに失礼だぜ、とかまったく話と関係ない方向に行っちゃってるんだもんなあｗ
まあ、言い返せずに苦しいのは分かるけど、何でも言えばいいってもんじゃないんだよｗ
そういうところから、そこはかとない馬鹿さ加減が滲み出ちゃうってもんだｗ
なんか手応えが全然ないから、もう少し頭を鍛えて出直してくれよなｗ
バイバイｗ

94 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 19:16:45.05 ID:D+SeM+aj0

＞>>88の論理構成はどこかおかしいですか？って聞いてんの、分かる？ｗ
＞別におかしくないよねえｗ

おかしいよ。全く関係ないものを引っぱり出してきて言い訳しているんだからｗ
だったら「猪木ルスカ戦がヤオだから猪木アリ戦もヤオ」という論理のほうが
よっぽど説得力があるぜｗ

95 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 19:19:01.38 ID:g+gFR+9eO

アントニオ井岡vs八重樫アリ

96 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 19:23:51.77 ID:D+SeM+aj0

>>93
とにかく、おまえは
・猪木アリ戦のルールをよく知らなかったこと。
・アリが猪木を蹴っているのが見えなかったこと。
・プロレスと本能寺の変を一緒にしていること。
・プロレスとボクシングを一緒にしていること。
で、バカが確定しているんだから、これ以上見苦しい言い訳をして
傷口を広げるのはやめろｗ

97 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 20:14:28.36 ID:958eS+L50

↑悔しさいっぱいの小学生みたいなレスはやめろ

98 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 20:15:42.45 ID:958eS+L50

そんなことをしても鶴田の評価は変わらないんだぞ

99 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 20:24:54.41 ID:958eS+L50

それはそうと、明らかな反則をレフリーが注意しないという件で言うと
俺の中では畑山vsリック吉村戦を思い出すな。
接近して打ち合いたい畑山に対して、離れて戦いたいリックは
接近するとクリンチ、そこまではいいが、密着した状態から畑山が
パンチを出すのを防ぐために腕へのホールディングを繰り返していた。
あれも１ラウンドからずっとやっていたが、レフリーにはまったく注意を受けず試合は進行し
終盤になってやっと、反則として扱われて減点をされたんだっけな。
この試合も鶴田ファンに言わせれば、反則に対してレフリーが注意しないので
八百長ということになるのだろうか？

100 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 21:12:15.74 ID:8txb7wvoO

１００ゲットしたが、アリは寝た切りなのか？

101 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 21:31:13.38 ID:D+SeM+aj0

だから、ボクシングとプロレスを一緒にするのはやめなさいっていってるのｗ

102 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 21:38:33.01 ID:yDvp0pBA0

鶴田スレで完膚なきまでに叩きのめされた>>98がこんなところまででしゃばって恥を晒しているみたいだなｗ
鶴田ファンは猪木なんてどうでもいいｗ

103 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 21:38:38.13 ID:D+SeM+aj0

井岡vs八重樫戦、畑山vsリック吉村戦のルールが
試合当日の朝まで決まらなかったというなら、
プロレスの仲間に入れてあげてもいいぜｗ

104 ：お前名無しだろ：2012/06/23(土) 22:57:50.62 ID:GcYFWHW/0

104

105 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 16:57:45.93 ID:PkmTPC530

何なんだこいつの書き込み数は？ｗ
ダントツの必死さじゃないかｗｗｗ

http://hissi.org/read.php/wres/20120623/RCtTZU0rYWow.html

106 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 17:01:23.65 ID:PkmTPC530

しかも、時間帯を見ると0時から5時まで書き込んだあと、
6時から12時までポッカリと書き込みが無い・・・・・これ完全に寝てるでしょｗｗ
どんだけ無職引きこもり２ちゃん中毒丸出しの生活だよｗｗｗｗ
終わってるｗこいつは完全に病気だなｗｗｗｗ

107 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 17:31:12.59 ID:fOKLYNYz0

ヤオバカは、なってはいけない典型的な人間。
他山の石だね。

108 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 18:34:12.74 ID:PkmTPC530

朝方まで２ちゃん、明け方に就寝し昼に起床
昼に起床したあとはまた寝るまで２ちゃん、
そして一日のトータル書き込み回数がダントツの42回、
しかもこれがプ板だけじゃなく、他板にも書き込みしてようもんなら・・・・終わってるｗｗｗ

109 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 19:33:13.56 ID:RuMJA4Wg0

毎度のことながら
反論できなくなると人格攻撃
わびしいねえ、ガチ派は
まるで新間のようだぜｗ

110 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 19:38:11.73 ID:4EyF8fX/0

また明日も仕事がないヤオバカが出てきたよ～
誰か奇特な人この可哀想な50代の相手してあげて～ｗ

111 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 19:47:25.79 ID:PkmTPC530

無職引きこもり２ちゃん中毒病が感染しそうなんで嫌です

112 ：お前名無しだろ：2012/06/24(日) 20:27:17.08 ID:4EyF8fX/0

「反論」とかｗ
討論でもしてるつもりなんだろうかこの50代無職ｗ
まあ誰か暇な奴がレスつけてくるのを待ってろよ
どうせ仕事もなくて暇なんだからなｗ

113 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 12:43:45.68 ID:RjQeME420

ヤオバカ、「無職で寂しいから相手してください」って真摯に頼んでみたらどうだ？ｗ

114 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 13:01:24.53 ID:AHXcJ4/O0

>>112
討論？
世間的にヤオと認定されているものをガチだと言い張っているのだから、
少なくともガチ派の人は世間と戦っているんじゃないの？ｗ

115 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 14:35:15.57 ID:A4fW+Ojf0

↑昼に起床、そして今から２ちゃん三昧の無職生活ｗｗｗ

116 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 14:37:07.12 ID:A4fW+Ojf0

それにしても、>>105　これは酷いｗ
こんな50代にだけはなりたくないｗ
まあ絶対にならないけどｗｗｗ

117 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 14:46:14.95 ID:AHXcJ4/O0

それに、平日のこの時間に書き込んでいるということは
仕事しているかどうかは別として暇なのは間違いないねｗ

118 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 15:00:26.85 ID:A4fW+Ojf0

↑暇だから２ちゃんなんてヤワなもんじゃないだろｗ
　生きがい、50代にして２ちゃんプロレス板が生きがいｗｗ
　世の中のまっとうな人が見たらドン引き、絶対に受け入れられない人生ｗｗｗ

119 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 15:32:37.51 ID:AHXcJ4/O0

そういうお前も実は無職なんじゃないの？ｗ
あるいは社内失業者か？

120 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 18:19:11.81 ID:A4fW+Ojf0

そういうお前「も」って、お前と一緒にすんなよｗ
こっちは学生だから、曜日によっては昼間もクソもないんだよｗ
もちろん時間があるからといって、お前みたいに
一日中２ちゃんに入り浸るなんてことはないけどなｗｗｗ

121 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 18:26:30.20 ID:RjQeME420

学生に馬鹿にされる50代無職ｗ

122 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 19:16:02.61 ID:A4fW+Ojf0

実際俺の親父より歳いってるからね、この２ちゃん中毒者はｗ
俺の親父は今40後半だけど、あと4～5年後に無職になって
一日中２ちゃんに入り浸ってたりしたら、マジで安楽死させるｗｗ
こいつも少しは、自分のやっている生活が社会や家族から
どう評価されるかってことを考えないとダメだなｗ
まあ無理だろうけどｗ

123 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 19:42:44.04 ID:KUlPSXyv0

前、コンビニで30代ぐらいの店長に怒られてるバイトの爺さんみたことあるが、
この50代無職はそれ以上に惨めだなｗ

124 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 21:20:07.44 ID:AHXcJ4/O0

>>120
学生なの？　じゃあ無職じゃんｗ

125 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 21:22:24.56 ID:vzUKq8530

まじで学生でこんなスレに書き込んでるのか？？
５０代なんて人生終わりに近づいてるからどうでもいいが、
２０代って他に楽しい事いっぱいあんだろうが。

126 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 21:24:12.09 ID:AHXcJ4/O0

社会経験がない分、学生は失業者よりタチが悪いわｗ

127 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 21:29:11.19 ID:o/oBU8+f0

このスレもやっと終わりか

128 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 21:32:11.01 ID:AHXcJ4/O0

>>125
そうだよなあ。
猪木アリ戦をリアルタイムで見たことのないヤツが
このスレをうろついても何も意味はないものなあｗ

129 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 21:35:49.03 ID:P62ccgDL0

＞５０代なんて人生終わりに近づいてるからどうでもいいが、

ｗｗｗｗｗ

130 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 21:38:19.93 ID:vzUKq8530

>>128
すんません、俺もリアルじゃないっす

131 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 21:43:49.77 ID:P62ccgDL0

＞２０代って他に楽しい事いっぱいあんだろうが。

まるで５０代には楽しいことなんて何もないかのような書き方だが
まっとうに５０代を迎えて、そこそこの物を残している人なら
どう考えても２０代より楽しい事がいっぱいある、
というか本人次第でいくらでも楽しくできる、それが５０代ってもんだろ。
もちろん、２チャンしか楽しみがないような５０代には縁のない話だけどｗ
要するにものすご～く格差が出てしまうって感じかな、
充実した５０代と２ちゃん入り浸りの５０代とではｗ

132 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 22:10:12.38 ID:vzUKq8530

>>131
なるほど、もっともな事を言うね。
でもこんなスレに書き込んでるヤツは俺も含めまっとうな人生なんか
送ってるようには見えないけどな。
朝の５時からセントジョーンズ病院の～なんて書き込んでるヤツとかさｗ

133 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 22:19:59.47 ID:AHXcJ4/O0

まあ、何がまともで、何がまともでないかってことだよな。
いつ２ｃｈに書き込もうが、それが法律に触れない限り、他人にとやかく言われる筋合いはない。
それよりスレ違いの人格攻撃をしているヤツのほうがよっぽどクレージーなんじゃないの？
まあ、世の中おもいどおりにいかなくて八つ当たりしたい気持ちはわかるけどさｗ
それじゃあ通り魔と何も変わらないよｗ

134 ：お前名無しだろ：2012/06/25(月) 22:24:40.51 ID:AHXcJ4/O0

５０代だの、無職だの、生活保護だの、根拠のない妄想ばかり。
妄想で他人を攻撃するなんて尋常じゃないよ。
一度、鏡で自分の顔を見てごらん。相当人相が悪くなっているからｗ

135 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 05:16:31.72 ID:A20jsd7t0

>>132
自分が底辺だから、他の奴もそうだと思い込むのはアホすぎる。
海外とは時差があることぐらい理解できるだろ？
日本は朝5時でもこっちは夜だ。
普段忙しくても夜にメールチェックしながらこのスレに書き込むことぐらい数分でできる。
俺はAP通信の配信記事貼っただけだが、
他にもguardianの記事貼ってくれた人もいるし、
お前らみたいに英語が読めずにくだらない事書いてる奴ばかりではない。

136 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 09:38:18.79 ID:6ONaO2Gr0

ヤオバカよ、このスレももうPART９まで来た。それ以前の高橋本スレや類似スレ
でもあんたは、同様の妄想を繰り返してたが、肝心な関係者による”ヤオ”発言は
出せないでいる。その言質が取れない限り、世間ではガチ認定だぞ。
最近では、読売新聞が試合当時とは、間逆の見解を下している。
ガチ派は、増えてるんだよ。

137 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 11:05:09.90 ID:0b6Sd1ZY0

やはりヤオ派のほうがオトナだね。ガチ派は子供だ。
精神年齢も知能指数も偏差値も低いと見える。
おそらく高卒止まりなんだろうなあｗ

138 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 15:03:53.44 ID:l4IhTxOf0

と、中卒で現在50代無職引きこもりが申しております

139 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 15:52:58.81 ID:19R8MZAm0

これほど説得力のない煽りも珍しいｗ
ヤオバカもう少し頑張れ

140 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 19:46:25.21 ID:SV5V35Zg0

>>135
大変失礼致しました。
海外出張中もセントジョーンズ病院が気になるという・・・
さすがにまっとうな人生を送っていらっしゃる方は違いますね。

141 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 20:30:16.25 ID:CS2S136+0

>>140
なんかこいつ
「猪木アリ戦のヤオは政府公認」「アリが頭叩いてレフェリーに合図している」とか妄言吐いてた真性アホっぽいなｗ

142 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 20:38:51.06 ID:SV5V35Zg0

>>141
俺はアホかもしれないが、そいつは人違いだ。
俺はガチ派だぜｗ

143 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 01:50:58.01 ID:chNvbWCKO

ヤオなら見せ場も作って、もう少し考えた内容にするわ。

144 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 05:39:02.06 ID:ZmXr5bK70

>>140
海外にいたら２ちゃんに書き込んだり過去の記事を調べたりしたらダメなのか？
「セントジョーンズ病院」にやたら執着してるのも意味わからん
まあ自らアホ自覚してるんだったら、今からでももう少し頭使って生活したほうがいいな

145 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 09:04:31.38 ID:LmtPkI3m0

ガチ派がアホを自覚しているわけがない。
アホだからこそガチ派をやってるｗ

146 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 15:27:44.91 ID:lBaP5luF0

と、中卒で現在50代無職引きこもりが申しております

147 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 15:30:53.72 ID:LmtPkI3m0

返しもワンパターン

148 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 15:34:31.71 ID:wOJ7DjcSO

はっきりいうてアリは落ち目だったからな
金が良いとこんなんもしてしまうのか

149 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 15:59:30.33 ID:lBaP5luF0

このレスを返す早さｗｗｗ
朝9時頃の書き込み後、6時間以上誰もかまってくれないのに
何度も更新してずっと待ち続けてたって感じ？ｗ
やっぱり２ちゃん中毒、２ちゃん依存症だわこいつｗｗｗｗ

146 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/06/27(水) 15:27:44.91 ID:lBaP5luF0
と、中卒で現在50代無職引きこもりが申しております

147 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/06/27(水) 15:30:53.72 ID:LmtPkI3m0 [2/2]
返しもワンパターン

150 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 16:43:50.64 ID:lBaP5luF0

何をやっても墓穴を掘るこの馬鹿ｗ
こんなのがヤオヤオ騒いでもまったく説得力がないよねｗ

151 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 18:00:42.97 ID:LmtPkI3m0

煽りも下手

152 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 20:05:40.19 ID:dGXFmu7X0

>>144
ダメなんて一言も言ってねえだろ。
海外に居る時くらい２チャンなんか忘れた方がいいんじゃねえか。
出張手当たくさん貰ってんだろうから、飲みにでもいった方が有意義と思うだけ。
それとも危険な所に行ってドアtoドアの毎日か。
じゃあ朝５時のレス待ってるぜｗ

153 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 20:25:21.80 ID:9xlW034i0

横レスだが、２ちゃん忘れろだの飲み行けだの大きなお世話すぎるわｗ
いかにも頭悪そうだなお前ｗ

154 ：お前名無しだろ：2012/06/27(水) 21:30:38.79 ID:LmtPkI3m0

しかも微妙にヤッカミが入っているｗ
いやだねえ～

155 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 00:47:17.45 ID:o3GMu7RX0

>>152
50代で無職でヒキコモリで2chしか楽しみがないくらいのレベルになると
もう将来に夢や希望なんて何もないんだから、他人をやっかむことすらないんだぞ
ダメ人間のあきらめの境地、それはもう達観の域に達してるわけだｗ
お前も、2chでブツブツ、延々と同じことをくだ巻き続けられるくらいにならないとダメだなｗ

156 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 04:25:46.24 ID:pM2gDFyt0

>>152
お前自身がやることなくて２ちゃんに何時間も張り付いてるから、こんな話になるんだろうが、
どっかのヤオバカじゃあるまいし、こんなの数分あればスレチェックして書き込むことぐらい余裕。
今だって外食の後EURO観ながら片手間で２ちゃんしてるだけだ。
自分のレベルだけで物を語るな。ちょっと仕事が重なっただけでパニクってミスする無能なんだろお前。

157 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 06:15:46.09 ID:fJAzZLC6O

50のオッサンは自称トレーダーなんだな(笑)

158 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 09:45:36.55 ID:+YElyGoy0

まあ海外行くと夜にネットやることが多いのは事実だな
毎日深夜まで飲み歩くわけでもないし、日本の知り合いと話すときはスカイプだし

159 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 10:41:11.50 ID:1Atuk53g0

海外生活にあこがれるガチ派
そう、ガチ派は海外に行ったことがないのだ
英語ができないアホだから
外人レスラーを見て海外に行った気分になっているのだ
視野の狭い、悲しい人種なのだ

160 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 11:13:40.03 ID:o3GMu7RX0

↑つまらん

161 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 16:23:36.79 ID:yx/Cdr7N0

>>159
それ全部、あんたのことだろう？
自分のことよく分かってんじゃん、ヤオ馬鹿君は。

162 ：お前名無しだろ：2012/06/28(木) 19:50:43.62 ID:0sFwyDlI0

>>156
くだらん話につき合わせちまってすまなかったな。
まあ海外出張頑張ってくれ。

163 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 15:52:05.66 ID:PVuhjHTdO

コンビニに売ってるマット界の裏話を漫画にして、まとめた本で
猪木vsアリについてココでのヤリ取りが、そのまま漫画になっててワロタw
あれマジでココの丸パクリだて思うw

164 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 16:02:43.35 ID:IRw8/Tyg0

>>163
何てタイトルの本？今も売ってる？

165 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 16:14:12.48 ID:PVuhjHTdO

>>164
ザッと立ち読みしただけだからタイトルは覚えてない
今も売ってる
猪木の似顔絵が表紙のやつ

166 ：お前名無しだろ：2012/06/29(金) 16:32:51.03 ID:IRw8/Tyg0

>>165
ｻﾝｸｽ
あったら見てみる

167 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 08:03:12.67 ID:7yXF39sD0

ガチ派が真相知って苦し紛れに乱してるな、ヤオ派の完全勝利で終了ですな。

168 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 08:16:31.96 ID:33N/1Kpv0

>>167
ワンパターンでつまらんから消えろよ

169 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 09:37:13.93 ID:7yXF39sD0

>921 ：お前名無しだろ：2012/06/18(月) 11:28:44.76 ID:V1AYCHFT0
>>920
お前はホントに読解力がないなあ。
ルールでもめるってことはアリ側がガチを承諾したってことだろ。
アリ側がガチを承諾したってことはＷＢＣの承認を得たってことだろ。
つまり時系列でいうと、
①猪木側が「この試合はガチだ」と言い出す。
②アリの側近が「猪木なんて弱い。簡単に勝てる」と言い出す。
③ＷＢＣの承認を得る。
④ルールでもめる。
これだけのことをわずか５日間でこなさないとならないんだよ。
お前は③が④の前提条件になっていることを理解できていない

猪木がアリにガチを飲ませたって人、まだ居るの？

170 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 15:45:19.73 ID:C9oFOzYB0

>>163
さっきセブンとローソン行ってきたがそれらしい本はなかったな
まあコンビニはこういう本、常に置いてるわけじゃないだろうけど
タイトルでもわかれば頼む

171 ：お前名無しだろ：2012/06/30(土) 18:23:56.66 ID:jBKqSABGO

>>170
悪いけど、タイトルはホント覚えてない
ハッキリ覚えてるのは表紙は赤の色調で猪木の似顔絵がバンと前面に出てる
ちなみに置いてあるのは雑誌コーナーじゃなくて単行本コーナーの方だからね
最近発売された物で、市内のセブン、ファミマ、ローソンを全部回れば必ず一軒は置いてあるだろうから頑張れ

172 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 01:10:52.43 ID:5UKVMcUR0

アリが真剣勝負を承諾したのが納得いかない人に

当初、アリ側はプロレスをはなっから軽く考えていて
余興に出るくらいの気持ちで600万ドルもギャラを出すというから
乱戦の中、猪木がアリを丸め込んでフォールを奪い
猪木が勝つシナリオに承諾していた。
ところが、この試合が日本では世紀の大一番、真剣勝負のようになっていることを知り
アリ側は「猪木の勝ちシナリオは無しだ。シナリオは変える」と通告してきた。
勝てるはずで契約していた猪木が今更勝てないことに承諾するわけがなく
どうしても勝ちにこだわった猪木は、もめたあげく、なら真剣勝負でやろうじゃないかって流れになってしまった。
アリ側も、猪木の勝ちシナリオの契約不履行な負い目もあるので
真剣勝負を受けるしかなかった。

173 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 01:12:31.20 ID:5UKVMcUR0

ＷＢＣの承認は得てなかっただろうな。
だからアリは試合後、ＷＢＣから年間最優秀ボクサーを取り下げると警告を受けた。
予定通りのエキジビションだったらそんなことはされなかっただろう。

174 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 02:02:27.86 ID:nLtT++zh0

>>172
＞どうしても勝ちにこだわった猪木は、

どうしても勝ちにこだわった猪木が、なぜあさっり引き分けの判定を受け入れたのだろう。
アリのパンチより猪木のキックの数のほうが圧倒的に多い。
どうして引き分け判定になったのか、特に遠藤がアリの勝ちとしたのはどういう根拠なのか。
猪木が勝ちにこだわるなら、試合後に猪木側から審判たちに説明を求めてもいいのではないか？

175 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 02:07:37.87 ID:IYnw2bQXO

寝たきり猪木

176 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 02:11:36.32 ID:nLtT++zh0

>>173
「ＷＢＣから年間最優秀ボクサーを取り下げると警告を受けた」という記事を読むと、
警告を発した理由は「バカげた、しかも恥知らずな試合ぶりに抗議するため」となっている。
「ＷＢＣの許可を受けずに他流試合（真剣勝負）をやったから」とは言っていない。
それにエキシビションマッチならアリはアメリカでも韓国でもやっているが、どちらもおとがめはなし。
警告を発した本当の理由は日本のマスコミが「世紀の茶番だ」と騒ぐので
その風潮を追認しただけだと思う。
正式に「年間最優秀ボクサーを取り下げ」たのかどうかもよくわからない。

177 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 02:13:53.16 ID:Kq7B7Aw50

>>174
猪木は反則で減点とられてるからね
それに判定の割れるのはよくあること。こないだのパッキャオ戦でもそうだし
競技として確立してるUFCでもよくある
中井が言ってたけど、猪木アリ戦もアメリカ人の基準でいうとアリの完勝らしい
アメリカ人は下からの攻撃とか理解してないから逃げてるだけにしか見えないと
過去スレで言い尽くされるけど、判定の根拠なんて言い出したらキリがない。
アリノートン戦なんかはアリの３戦３勝だけど、ボクオタの間では
あれはヤオ判定で実質的にはノートンの３連勝という意見が多いし、
３回ミスしたキム・ヨナがノーミスの浅田真央より点数が高いなんてよくあること。

178 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 02:15:44.17 ID:nLtT++zh0

＞余興に出るくらいの気持ちで600万ドルもギャラを出すというから

そんな強欲なアリがギャラアップなしで、ガチを飲むなんて
どうしても考えられない。

179 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 02:23:03.36 ID:lSycaxFX0

ID:nLtT++zh0は今年50のおじさんだよね？何してんの？

180 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 02:25:05.73 ID:nLtT++zh0

＞ところが、この試合が日本では世紀の大一番、真剣勝負のようになっていることを知り
＞アリ側は「猪木の勝ちシナリオは無しだ。シナリオは変える」と通告してきた。
この因果関係がよくわからない。
「真剣勝負と思われている試合でアリが負けるのはアリのプライドが許さない」というなら、
引き分けのエキシビションでいいではないか。
なぜ一足飛びにガチになるのか？ｗ

＞勝てるはずで契約していた猪木が今更勝てないことに承諾するわけがなく
＞どうしても勝ちにこだわった猪木は、もめたあげく、なら真剣勝負でやろうじゃないかって流れになってしまった。
このとき猪木はどうやってＮＥＴ（現在のテレ朝）を説得したのか？
猪木が再起不能になったらＮＥＴも新日本プロレスも多大な損害をこうむるんだよｗ

181 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 02:26:38.65 ID:nLtT++zh0

>>177
じゃあ猪木は、君がいうほど勝ちにはこだわっていなかったってことね？ｗ

182 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 02:30:25.45 ID:nLtT++zh0

＞中井が言ってたけど、猪木アリ戦もアメリカ人の基準でいうとアリの完勝らしい

遠藤は日本人だよｗ
しかもプロレス側の人間だ。
君のいうことは支離滅裂だねｗ

183 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 02:35:32.32 ID:nLtT++zh0

でも、久々のトンデモ説だったので、おもしろかったよｗ

184 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 02:45:36.67 ID:nLtT++zh0

こういうトンデモ説を出さないと猪木アリ戦がガチだといえない
ということが、あらためてよくわかった。

185 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 07:13:06.89 ID:g2WpC2cK0

すげえなあ
誰かが相手してやるとヤオバカの嬉しそうなことｗ
一人でID真っ赤にしてるじゃねえかw

誰か、社会から孤立してる５０代無職のヤオバカを介護のつもりで相手してやれよｗ
嬉々として連投してくるからさｗ

186 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 10:26:24.57 ID:hHeOGw470

あったあったｗ>>163 >>165 >>171の言ってるやつローソンにあったわ

まんがあなたの知らない崩壊マット世界 (コアコミックス 299)

ってやつだろ
ほんとこのスレのパクリだらけのゴミ本だなｗｗ
製作側のゴミクズ共、確実にこのスレ見てるわｗｗ
アリが本気で殴ったら猪木を殺してしまう！みたいなフレーズもバッチリあったぞ

187 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 11:37:39.50 ID:nLtT++zh0

>>185
逆なんだよなあ。
ヤオ派がガチ派を相手してやるから、このスレが盛り上がるんだよ。
過去スレをみてごらん。ヤオ派が登場しないときは閑散としているから。
ガチ派同士で盛り上がればいいのに、そういうことしないんだよな。
協調性がないのかな？　ヤオ派はｗ

188 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 12:12:34.42 ID:myfdTbKN0

何だこのスレは。
イノキじゃなく、インキと改名せ～い！

189 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 12:14:58.89 ID:g2WpC2cK0

朝寝てる引きこもり老人のヤオバカ、起きてきたかｗ
誰か相手してやってくれよｗ

190 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 13:00:15.36 ID:nqyjwGjJ0

>>187
たしかに引きこもりのお前みたいなヤオ派は協調性なんて皆無だなｗ
よく確認してから書き込めよアホｗ

191 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 13:02:39.52 ID:4QTjjz2QO

>>186
その本では
｢猪木vsアリは"13Rまでに決着が付かなかったら後は流してドロー裁定にしよう"という取り決めだったのでは？｣
って結論を出してたよね

192 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 15:01:18.37 ID:hHeOGw470

>>191
あれ、そうだっけ　いろいろ書いてたが
結局いろいろ言われてるけど、とりあえず実現したことがすごい
未だに語られてるのがすごい、ってことでお茶濁してた気がする
あとタナカタダシが記事書いてて、そこではプロレスが成立しなかっただけで
真剣勝負ではないと書いてた

あとタイガーマスクのマンガに出てくるプロレスラーの多くが
現実とかけ離れたイケメンマッチョに描かれてて苦笑した

193 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 19:53:10.10 ID:/ndOK/EN0

ま、猪木アリ戦はヤオで確定だな
３０数年間、決定的なガチの証拠が出てこないなんておかしいもの

194 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 22:38:27.31 ID:ZwXIRx/f0

>>176
＞（ＷＢＣが）警告を発した理由は「バカげた、しかも恥知らずな試合ぶりに抗議するため」となっている。

許可したエキジビション内容を守らないで
バカげたリアルファイトやって、しかもそれが恥知らずな試合ぶりだったから
と言ってるように見えるんだがな。

そもそアリは猪木戦の前にアメリカで
ゴリラモンスーンに投げられてトンズラするような茶番等もやって来たが
それらに対してはＷＢＣはいっさい「バカげた、しかも恥知らずな試合ぶり」と警告してないからな。

195 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 22:43:50.42 ID:/ndOK/EN0

だから
＞警告を発した本当の理由は日本のマスコミが「世紀の茶番だ」と騒ぐので
＞その風潮を追認しただけだと思う。
といっているではないかｗ

196 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 23:44:39.91 ID:112wzR3Q0

>>193
まあヤオの証拠もないけどなｗ
だいたいガチなら証拠だの検証だの言わなくたって見りゃわかるだろうよｗ

197 ：お前名無しだろ：2012/07/01(日) 23:55:12.93 ID:/ndOK/EN0

＞まあヤオの証拠もないけどなｗ
いくらでもあるよ。
・猪木がケガしたら興行にも視聴率にもマイナスの影響が出るのに、テレ朝や新日本の誰も反対していない。
・試合前のアリの発言通り、アリが猪木を本気で殴っていない。
・アリが自分から猪木の蹴りを受けにいっている。
・アリは京王プラザホテルで撮った包帯グルグル巻きの写真を公開しているが
　試合後の訪問先である韓国では涼しい顔でボクシングをしている。

198 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 00:01:27.75 ID:112wzR3Q0

>>197
＞アリが猪木を本気で殴っていない。
これは同意、というかこれだけで十分だろ

199 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 00:03:23.09 ID:NkR6RLzK0

お前はどっち派なんだよｗ

200 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 00:09:41.01 ID:0Bd2PaZC0

>>199
ヤオ派だよ、
言っとくがガチ派を納得させる証拠なんて持ってないぞｗ

201 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 00:15:02.34 ID:TmxOS4x0O

「本気のパンチ」がリアハンドによる強打を意味するなら、そもそも打つ場面がなかったように思う。

202 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 00:15:20.28 ID:LpCAfBqa0

>>197
ああ、キミはアリが頭を叩いて合図してるとかキテレツなことを書いてた人だね？
あの主張はもうやめたの？
「ケガしたら影響が出るのに誰も反対しないのはヤオの証拠」とか
それのどこが証拠なのかまったく理解に苦しむ。
外が怖くて社会に出たことがない人なの？
誰も主張しないようなバカなことを１人で言い続けるのももうやめたほうがいいんじゃじゃないの？
なんか、おかしなことをずっとつぶやいている人にしか見えないよ。

203 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 00:16:37.37 ID:NkR6RLzK0

>>202
人違いですｗ

204 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 00:23:51.19 ID:0Bd2PaZC0

>>201
そもそも本気のパンチを出す気があったかどうか、
１５Ｒ終了させる事しか考えてないように見えるがな。

205 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 00:26:21.72 ID:TmxOS4x0O

>>204
私にはアリがどう考えていたかはわからない。
ただ外形的には強打を打つ機会はなかったように見えるというに過ぎない。

206 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 00:26:53.58 ID:NkR6RLzK0

>>201
猪木の顔面をまともにとらえたときが一度あるよ。
軽いジャブ程度だったが猪木は腰から崩れ落ちた。
あれが本気のパンチだったら一発ＯＫだっただろうね。

207 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 00:33:14.99 ID:LpCAfBqa0

>>203
じゃあこう言えば分かるかな
永田は新日の看板だったけどミルコともヒョードルとも試合したよね
お前はアレはヤオだというのか？

＞ケガしたら興行にも視聴率にもマイナスの影響が出るのに、テレ朝や新日本の誰も反対していない。

ってのはなんの証拠にもならないわけよ。

208 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 00:33:45.11 ID:LpCAfBqa0

＞アリは本気でパンチを出していない？

ボクシングをかじったこともないど素人がどう思おうが
ボクシング協会会長大橋氏が『プロ』としてその理由を解説している。
猪木にあの戦法で来られるとボクサーはパンチを出せませんよとね。
それが正解。

209 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 00:34:07.06 ID:TmxOS4x0O

>>206
ジャブはリアハンドではないだろう。
またこの試合に限らず基本的にアリはジャブを倒すための武器とはしていない。

210 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 00:35:01.44 ID:NkR6RLzK0

どうしてあのときアリは連打で仕留めなかったのだろうと思うが、
１５Ｒを通して猪木にもアリにもそしてセコンドにも
真剣勝負独特の緊張感はなかったね。
これは最近の総合格闘技を見ている人ならすぐにわかることだと思うんだけど、
わかんない人がいまだにいるんだね。

211 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 00:36:07.35 ID:0Bd2PaZC0

ケツ決めが無いというなら当たる当たらないは別として、
試合後半はアリ側はポイント取りにくると思うんだよな。

212 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 00:39:20.87 ID:NkR6RLzK0

>>207
お前は全然わかっていないね。
永田と猪木を一緒にするバカがどこにいるかよｗ
顔洗って出直してこいｗ

213 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 00:41:00.88 ID:TmxOS4x0O

猪木がパンチを食らい膝をついたときは、直後にコーナー際でクリンチしており、追撃は不可能に思われる。

214 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 00:42:48.48 ID:NkR6RLzK0

>>209
それなら、アリが本気で殴っていない、何よりの証拠じゃないかｗ
アホかｗ

215 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 00:43:53.99 ID:NkR6RLzK0

相変わらずガチ派はレベルが低いねｗ
低学歴、低偏差値、低ＩＱだわｗ

216 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 00:45:48.93 ID:TmxOS4x0O

>>214
そのレスは意味がわからない。
アリの倒せるパンチといえば右のストレートだが、それを出す機会がなかったということをいっているのだが。

217 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 00:46:35.21 ID:0Bd2PaZC0

そういえば猪木がスタンドでパンチ出してる場面とかあったような気がするが、
アリにすれば楽に倒せるチャンスなのでは？記憶違いだったらスマン

218 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 00:48:17.94 ID:NkR6RLzK0

ボクシングに詳しいと自認している人があの試合をガチだという理由はどうしてもわからない。
ボクシングに詳しいと自認している人はプロレスファン以上にプロレスの仕組みを知らないってことか？

219 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 00:49:03.20 ID:LpCAfBqa0

>>212
ああ、永田世代のファンが例によって今のプロレスをダメにしたのは猪木だとか言い出して
猪木に逆恨みもって粘着して因縁付けてるだけなのね。
これでよくわかったよ、キミの思惑が。

220 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 00:51:51.81 ID:NkR6RLzK0

>>219
たとえば当時の永田が新日本をやめたとしても新日本は潰れないよ。

221 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 00:52:19.85 ID:68YAS3zi0

ID:NkR6RLzK0
ヤオバカの人生が負け組みなのは、確定だな。
ヤオの証拠、証言未だ出せず、毎日妄言わめきちらし。
まあ、死ぬまでやってろよ。
猪木は、毎日、高級ホテル泊まって、悠々自適、人生の勝ち組。
ヤオバカは負け組み。これは、厳然たる事実。

222 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 00:53:48.70 ID:TmxOS4x0O

猪木が張り手やジャブを出す場面もあるが、張り手はキックで腰を落とした直後、ジャブは極端に離れており、カウンターは不可能だろう。
ジャブはあわよくばアリが応戦してロープ際から離れてくれたらといったもので、当てる意図はなかったように思われる。

223 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 00:54:57.75 ID:NkR6RLzK0

>>221
ヤオガチ論には全然関係ないけど。
もうちょっと論理的に話してくれない？
君には無理かもしれないがｗ

224 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 00:57:09.32 ID:0Bd2PaZC0

>>222
今度、動画見直してみます、
眠いので寝ますわ

225 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 00:58:52.51 ID:NkR6RLzK0

おやすみ～

226 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 01:01:02.63 ID:NkR6RLzK0

とにかくお前ら、もう一度動画を見直してみなさい。
真剣勝負独特の緊張感がないから。
いまの総合格闘技を見慣れている人間なら誰でもわかる。

227 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 01:02:23.83 ID:NkR6RLzK0

http://www.youtube.com/watch?v=pJBSpX1nnB0

228 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 10:11:04.45 ID:NkR6RLzK0

＞・猪木がケガしたら興行にも視聴率にもマイナスの影響が出るのに、テレ朝や新日本の誰も反対していない。
これは従来、情況証拠としていたが、証拠として採用していいと思う。
なぜなら、この３０数年、猪木とアリがガチをやる必要性について納得のいく説明が全然ないからだ。
何千試合とヤオをやってきた猪木が「プロレスの強さを証明するため」などといっても、
そんなもの常識的には詐欺師のたわ言だ。
アリにしてもあの試合のあとに韓国やマニラを訪問する予定があったし、３カ月後には世界戦が控えている。
猪木とアリにガチをやる必要性、必然性が全くないのだ。

柳澤本を始め、猪木アリ戦を扱う書籍の筆者は「なぜガチの試合になったのか」の一点について
詳細に取材すればいいのに全然やっていない。
柳澤本（完本）では猪木へのインタビューで少し追求しているが、猪木の要領を得ない回答をもって
それ以上は「裁判ではないので猪木に正直に証言する必要はない」などとして追求していない。
要するに誰もが猪木のファンタジーを守る立場に回るのだ。
そんなことも見抜けないヤツは阿呆としかいいようがない。

229 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 10:51:38.91 ID:QibrGc4gO

まぁまぁ
せっかく、このスレが>>186の一冊の本として作品化したんだから
ヤオ派もガチ派も、とりあえずお互いの健闘を讃え合おうよ
これは2chとしては『電車男』以来の快挙だよ

230 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 10:53:04.92 ID:+Yj4IFay0

ヤオ派もガチ派もギャラ要求しとけｗ

231 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 11:12:22.56 ID:QibrGc4gO

なんにせよヤオだったら前田vsニールセンみたいなスリリングな展開の試合を作らなきゃ意味無いよ
ま、対ボクサーの異種格闘技戦の名勝負は作りにくいけどね
なんてったってボクサーはグローブをはめた二本の腕による攻撃しか出来ないのが最大の難
高田vsバービック、しかり藤田vsなんちゃらってボクサー、しかり

232 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 12:30:51.32 ID:vo+9cQZG0

>>229
その本読んでないけど、どうせこのスレを引用元として明記されてはいないんだろ？
それと２ちゃんのスレの内容をパクって書籍化なんて今まで腐るほど例がある
「泣ける２ちゃんねる」とか「２ちゃんねるの怖い話」とかみんなそうだ

233 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 12:52:12.63 ID:vo+9cQZG0

>>228

>>7
>プロレスのヤオ対決でも怪我は日常茶飯事の世界だよ。

>>228
>・猪木がケガしたら興行にも視聴率にもマイナスの影響が出るのに、テレ朝や新日本の誰も反対していない。

とりあえずお前の主張はどっちなんだ？
年齢的にボケがきているのかもしれんが、ちゃんと統一しような

234 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 16:13:36.94 ID:NkR6RLzK0

＞なんにせよヤオだったら前田vsニールセンみたいなスリリングな展開の試合を作らなきゃ意味無いよ

オレにとっては十分スリリングだったけどね。
猪木がアリのジャブを食らったときは、アっと思ったよ。

235 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 16:15:00.02 ID:NkR6RLzK0

>>7
>プロレスのヤオ対決でも怪我は日常茶飯事の世界だよ。

これはオレじゃない。
妄想で何かいうのは、もうやめようぜｗ

236 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 16:58:03.66 ID:t58pJXFI0

猪木が怪我したらその後の新日の興行に影響がとかいう意見は説得力なし。
だからヤオバカは「バカ」を付けて呼ばれるんだな。

237 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 19:12:30.82 ID:NkR6RLzK0

＞猪木が怪我したらその後の新日の興行に影響がとかいう意見は説得力なし。

ほう、おもしろい、猪木が欠場しても客は入るといいたいわけ？

238 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 19:52:24.86 ID:zL1irK+C0

そもそも猪木は何度も怪我でシリーズ欠場してるけどな
「怪我したらその後の新日興行に影響が出るからありえない」とか
頭の中にひらめいたことを思いつきで書くのやめて
ちゃんと調べてから書き込めばいいのに

239 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 20:13:24.61 ID:AdsqTJAL0

>>235
>妄想で何かいうのは、もうやめようぜｗ
いつも妄想全開は、オマエ（ヤオバカ）の専売特許だろ！

＞猪木が怪我したらその後の新日の興行に影響がとかいう意見は説得力なし。
妄想妄想また妄想。寝ても醒めてもまた妄想だもんな。ヤオ馬鹿くん

240 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 20:29:08.31 ID:NkR6RLzK0

お前らのは妄想以前に無知なんだよな。
猪木はどんな田舎の興行でもメインを張らないと地元のプロモーターが
許してくれなかったというが、あれはウソなのか？ｗ

毎試合、シングルだと猪木もシンドイので６人タッグなどで
お茶を濁していたが、あれは杞憂だったのか？ｗ

たとえば、猪木が大怪我して一生プロレスができなくなったら、
当時の新日本で誰が猪木の代わりをつとめるの？
参考までに聞きたいねｗ

241 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 20:29:38.05 ID:aDOZhza2O

スピンクス戦のピンフォール決着は寝たきりよりは良かったな。

242 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 20:39:35.64 ID:NkR6RLzK0

猪木も舐められたものだなあｗ
だいたいお前ら「猪木はプロレス最強を証明するためアリとガチをやった」と信じているんじゃないの？
そんな猪木に「欠場しても興行には影響のない三流レスラー」という烙印を押すの？ｗ
矛盾してるなあ～ｗ

243 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 20:44:04.47 ID:NkR6RLzK0

たしかに、猪木アリ戦をガチだというためには相当強引な解釈が必要だか、
「猪木は欠場しても興行には影響のない三流レスラー」というのは
とてつもなく無理があるぞｗ

244 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 20:45:46.41 ID:13Qw1wkt0

興行への影響を心配するなら、
そもそもこんな赤字間違いなしのイベントをテレ朝も新日の誰も反対しなかったのか？
モロに負債抱える新日は勿論、新日潰れたらスポンサー獲得してた優良コンテンツ失うんだが。

245 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 20:49:27.60 ID:/5NO0edf0

まずね、アリの攻撃はボクシングによる攻撃しかない訳で
ボクシングの単発の試合で一生プロレスができなくなるような
大怪我をするなんてことはあり得ない訳よ。
あったとしても何万分の一程度の確率なの。
そんな、文字通り「万が一」の事態を心配して周りが止めるくらいなら
週に何日も、あえて相手の技を受けなければならないプロレスの
リングに上がらせること自体が矛盾しているわけ、分かる？
現に三沢はバックドロップで死んでいるわけで、プロレスの技を受けることにも
何万分の一程度のリスクは常につきまとってるんだな。
はっきり言って、そんな何万分の一の確率に当たって猪木が再起不能になった場合
そんなもの、新日関係者もテレ朝関係者もあきらめるしかないんだわ。
何度も言うけど、ボクシングの単発の試合で再起不能になる確率は何万分の一程度。
そんなことを心配してたら、交通事故で再起不能になるんじゃないかと心配して
猪木を車に乗せることすらできない。
つまり、ちょっと考えれば分かるくらい馬鹿らしい話ってこと。

246 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 20:50:49.20 ID:/5NO0edf0

まあ、こんなちょっと考えれば分かる話が分からないから馬鹿なんだろうけどｗ

247 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 20:54:06.23 ID:TmxOS4x0O

猪木はアリ戦の直前のシリーズは休場していたが。

248 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 20:56:45.75 ID:0Bd2PaZC0

まあケガによる欠場は一時的かもしれないが、
強さを売りにする新日にとってはガチで負ける事による
会社のイメージダウンの方が大きいんじゃないかな。
当時の新日が「プロレスこそ最強」を売りにしていたかは知らないが。

249 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 20:59:45.05 ID:NkR6RLzK0

＞そもそもこんな赤字間違いなしのイベントをテレ朝も新日の誰も反対しなかったのか？

その理由は小鉄の本に書いてある。
当たり前だが最初は赤字になるなんて予想していなかった。
小鉄の本によると、当初は全米での放映権料もビデオ等への映像化権も新日本のものになるはずだったらしい。
それが新間より数段上手のアリ側の弁護士により、全部アリ側の権利になってしまったそうだ。
それに肝心の武道館の入りも満員ではなく、６５％くらいにとどまったそうだ。
これは新日本の大塚の話。

250 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 21:00:08.03 ID:/5NO0edf0

>>248
相手がスピンクスみたいなロートルならそうなるかもしれんが
現役世界チャンピオンなら、しかもアリクラスとなれば話は別だな。
勝てば問題なし、負けてもアリクラスに負けたとなれば言い訳も可能。
そもそも、試合自体をさんざんメディアに取り上げてもらうことだけでも十分なメリット。

251 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 21:02:58.93 ID:NkR6RLzK0

>>245
もうむちゃくちゃだなあｗ
＞あったとしても何万分の一程度の確率なの。
まず、どういう計算式で「何万分の一程度の確率」になるのか教えてくれる？ｗ
オウム信者と話している気分になってきたよｗ

252 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 21:03:59.68 ID:13Qw1wkt0

>>249
プロレス関係者の本は信用出来ないとか散々喚いていたくせに、
結局都合の良い箇所だけは山本小鉄や大塚直樹の言うことそのまま鵜呑みか

253 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 21:07:53.06 ID:NkR6RLzK0

>>252
当初から赤字になるのがわかっていたというなら、
それでも興行を強行した理由を教えてくれよｗ

254 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 21:12:15.23 ID:zL1irK+C0

車で年間何人もの死傷者が出ているが
ボクサーのパンチで年間何人、死傷者が出るんだいったい？
「もしも事故って怪我すると影響が出るから、うちの会社では社長を車に乗せませーん」
なんてことやってる会社はないだろ。

怪我が怖くて試合ができるか！！！と言われて猪木にビンタ張られて出直してこい！

255 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 21:13:07.37 ID:/5NO0edf0

>>251
それまで、スパーリングを含めて殴り合いをし続けていることによる
積年のダメージが一切ない状態のまま、初試合でいきなり
再起不能になった例は残念ながら俺は今まで聞いたことがない。
これまでプロボクサーとしてデビュー戦を戦ったことのある選手が何万人
いや、何十万人いるか考えればおのずと確率は想像がつくだろう、お馬鹿さんでも。

256 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 21:14:37.79 ID:NkR6RLzK0

よく考えればわかるが、興行が赤字になるかどうかと
あの試合がガチかどうかは全然関係ないぞｗ　>>244

まさか真剣勝負だから赤字覚悟でやったといいたいわけじゃないよね？ｗ

257 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 21:18:32.19 ID:/5NO0edf0

それから、ボクシングにおけるいわゆるリング禍と呼ばれる物は
圧倒的に軽量級から中量級において発生している。
そのことから、いわゆるリング禍が起こるのは、一発の重いパンチではなく
軽いパンチであっても、それを何百発と受けることの方が原因として大きいとされている。
だから、手数は少なくても一発当たれば決まる重量級では滅多に起きない。
アリがヘビー級のボクサーであることを考慮すれば、そのアリとの単発の試合で
再起不能にまでなる確率は何万分の一どころではないだろう。

258 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 21:18:52.64 ID:NkR6RLzK0

>>254
プロボクサー同士の対戦は両者ともライセンスをもっているんだぜ？
猪木はボクサーのライセンスなんてもっていない、ただの役者だぜ？
これだけでも真剣勝負でないことはわかるよな？ｗ

259 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 21:21:05.91 ID:0Bd2PaZC0

４オンスで本気の一発なら例外もあるかもなｗ

260 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 21:21:19.90 ID:NkR6RLzK0

>>255
>>258

261 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 21:22:05.73 ID:QgNuzZVx0

倒れたときにロープに頭をぶつけるのが怖いんだよな

262 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 21:24:34.76 ID:/5NO0edf0

>>259
まあ４オンスを加味したら、何千分の一の確率で例外があるかもな。
どっちにしろそれが起こってしまったらあきらめるしかない程度の確率だ。
気にするだけ馬鹿らしい。

>>258
猪木アリ戦でリング禍が起こるかどうかという
話の流れに沿ってないんでスルーさせてもらうわ。

263 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 21:29:44.51 ID:NkR6RLzK0

＞猪木アリ戦でリング禍が起こるかどうかという
＞話の流れに沿ってないんでスルーさせてもらうわ。

十分話の流れに沿っているけどねｗ
猪木がプロボクシングのライセンスをもっていればリング禍が起こる確率もグッと低くなるだろうって話なんだけど。
実際、不用意に出したアリのジャブが見事に猪木の顔面をとらえている。
あれが本気のパンチだったら猪木は再起不能だっただろうね。

264 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 21:34:29.34 ID:NkR6RLzK0

アリが猪木にはなったパンチは６発といわれている。
そのうちの１発が猪木の顔面をとらえた。
これだけでも６分の１の確率だぜ？ｗ
「何万分の一程度の確率」はあまりに非現実的だなｗ

265 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 21:34:47.25 ID:/5NO0edf0

>>263
残念ながら逆なんだな。
ライセンスを持ったプロだからこそ、一発で倒れるようなパンチを受けない技術と
ある程度のパンチを受けても戦い続ける打たれ強さがあるわけで、
それによってプロ（特に軽量級）は一試合で多量のパンチを
受けることになりやすく、それがリング禍につながる。
素人がヘビー級のパンチ一発で失神しただけの場合、それをリング禍とは呼ばない。

266 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 21:36:58.20 ID:/5NO0edf0

>>264
単発のボクシングの試合でリング禍が起こる確率と
アリのパンチが猪木をとらえた確率はまったく関係がない。
正直お話にならないとしか言いようがない。

267 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 21:37:12.65 ID:NkR6RLzK0

＞素人がヘビー級のパンチ一発で失神しただけの場合、それをリング禍とは呼ばない。

うん。そもそも素人がプロボクサーと対戦することはないからね。
よって猪木アリ戦はヤオ。
結論が出たねｗ

268 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 21:40:02.83 ID:NkR6RLzK0

結論が出たので失礼するわｗ
じゃあねｗ

269 ：お前名無しだろ：2012/07/02(月) 21:41:21.23 ID:/5NO0edf0

まあ逃げるのはいいけど、、、、、なんか恥ずかしい奴だな

270 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 00:52:36.22 ID:4XTK738W0

猪木アリ戦の借金について一言。
まず新間がたびたび「新日本の借金は９億円」と言っているが、これはオーバー。
アリのギャラは６００万ドル（１８億６０００万円）といわれているが、
当初の猪木側の負担は半分の３００万ドル（９億３０００万円）。
この金額を新間は「新日本の借金」といっているようだが、
裁判になりその後和解して新日本が実際に払ったのは１８０万ドル（５億５０００万円）。これは栗山氏の証言とも一致する。
そしてＮＥＴからの放映権料が１億５０００万円なので新日本の実質的な負担は４億円だ。
この４億円をどうやって返済しようと考えていたのか新間の本には書いていない。
営業の大塚は「武道館は満員で１万４０００人。どんなに高い入場料を取ったとしても収益は数億円」といっているので、
武道館での興行収益だけで賄おうとしていたのかもしれない。
大塚の話では当日の入りは６５％程度だったというが、仮に１億円の収益を上げたとしたら、新日本の借金は３億円だ。
アリ戦後の異種格闘技戦では１試合５０００万円（ウィリー戦のみ７０００万円）の放映権料をＮＥＴは払ったそうだから、
６試合以上で借金は返済できる計算だ。猪木や新間がいうほど大きな借金ではなかったと思う。

271 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 01:06:21.11 ID:4XTK738W0

ついでにいうと大塚は「全米のクローズドサーキットで２０～３０億円の上がりがあると
アリ側はいっていた」といっているので、小鉄がいうように最初は大儲けするつもりでいたのが
アリ側にクローズドサーキットの収益を全部持っていかれて、赤字になったのではないか。

272 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 01:15:45.66 ID:4XTK738W0

猪木や新間は「試合当日の朝まで、ルールでもめていた」というが
実はカネの話でもめていたんじゃないの？ｗ

273 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 01:35:50.15 ID:jb1TkosP0

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1332914575/
俺は、この前スレの１００を書き込んだボクサーだけど、あれから何度か
猪木×アリ戦をシュミレートしてみたが、やはりガチで間違いないよ。
キックの防御法を全く知らないボクサーが、スライディングキックを
食らったら、怖くて前に出れない。ストレートパンチも出せない。
ボクシング界でのあの試合の見解は、大橋会長の談話通り。
アンジェロ・ダンディもそう言ってる。ボクシング界の人間は、そういうの
正直に話すよ。ウチのジムの会長の見解も大橋さんと同じだ。
２ちゃんのボクシング板でも、ガチという結論出てるよね。
ということでガチ確定。ヤオだと言ってる人は、格闘技の素人。

274 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 02:20:16.49 ID:4XTK738W0

やってみればわかるけど、
尻餅をついた状態での蹴りにはスピードも威力もない。
蹴りの軌道もわかりやすい。
まず、このことを認識しておくれ。

275 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 06:54:54.67 ID:tIKk/f4n0

見れば分かると思うけど尻餅ついた状態で蹴ってるわけじゃないから
http://static.guim.co.uk/sys-images/Sport/Pix/columnists/2009/11/10/1257866341469/Ali-v-Inoki-001.jpg

276 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 07:30:50.82 ID:M31KnES9O

>>273
それと同時に
｢猪木vsアリの最大の産物は後に〝格闘王・前田日明〟が誕生するキッカケを作った事だ
(猪木vsアリがなかったら前田は新日に入門していなかった)｣
って事もボクシング関係者全員で一致している所だよね
>>186の本にも、そう書かれてるし

277 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 08:31:53.94 ID:4XTK738W0

>>275
これがまさしくアリが協力している写真だな。
>>273では、
＞キックの防御法を全く知らないボクサーが、スライディングキックを
＞食らったら、怖くて前に出れない。
といっているが、序盤ではアリは見事に猪木のキックをかわしている。
高田よりヘタクソなキックがアリに当たるわけがないんだよｗ

278 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 10:49:14.30 ID:4XTK738W0

いくら格闘技経験があっても、
それ以上に論理的思考ができるかどうかが重要だと思うよ。
宗教に詳しいという人ほど新興宗教にはまるという例もあるしね。

279 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 16:04:37.46 ID:tQjGSDFZ0

>>267-268
メチャクチャ強引な結論を出して逃げるヤオバカのヘタレっぷりにワロタｗｗｗｗ

280 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 18:11:31.52 ID:7FyzKWx50

「アリが協力している写真だな」とか言ってる奴は
はっきり言って、どうしようもないバカとしか言いようがないな
話にならない

281 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 20:19:47.98 ID:4XTK738W0

>>280
ひとをバカよばわれするときは、ちゃんと理由も述べようｗ

282 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 20:30:26.94 ID:4XTK738W0

もし、あの試合がガチだったら、アリは１４Ｒまで徹底的に猪木の蹴りをよければいい。
猪木のスタミナの消耗は相当なものになるだろう。
対するアリはスパーリングよりもスタミナの消耗が少ない。
そして１５Ｒで一気に決着をつければいい。

283 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 20:53:14.65 ID:mhCSUSz30

>>282に決定的に欠落しているのが、試合中のアリにとっての猪木
あの時点ではせいぜいがロープを背にしてグルグル回って
詰め寄られればブレイクに逃げる戦法しかない
試合前のトラブルもあって何をやってくるかわからない存在
そもそも蹴りに対する基本知識すらないから蹴り防御が取れてないのに
「14Rまで蹴りを避け続ければいい」ってｗ、ギャグだな
猪木もレスリングシューズの紐をガチガチに縛ってる筈なんで
一発いいのが入れば木刀で殴られてるのと一緒

これでもヤオガチステレオ論で言えばヤオ派になるんだが
ヤオ派のレベルが低すぎて援護できない

284 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 21:50:03.55 ID:4XTK738W0

>>283
何度もいうけど、猪木を買いかぶり過ぎなんだよ。
猪木は格闘家じゃないぜ、ただの役者だよ？ｗ
ＮＷＦ世界ヘビー級チャンピオンのベルトなんて子供のおもちゃ同然じゃないか。
オリンピックで金メダルをとった、現役の世界ヘビー級チャンピオンと比べるなんて恐れ多いぞ。
それこそ「バカ」って言われるよ。

285 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 22:17:51.08 ID:4XTK738W0

猪木は高田や前田と同じで「道場ではむちゃくちゃ強かった」と言われたところで「だからなに？」って世界だろ？
いったい真剣勝負と言われるものを何回やったの？と聞きたいよ。
それこそ藤田や小川に比べたら、小数点以下、誤差みたいな回数だろｗ
藤田や小川が「最強」を名乗るならまだしも、格闘技のバックボーンも実績もない役者風情が何を言ってるって話だよ。

286 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 22:45:03.18 ID:uBiD/Dtc0

ヘタレ50代無職が何言ってもダメだろｗ

287 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 22:52:41.05 ID:mhCSUSz30

バックボーンって・・・
小川藤田に坂口長州は一見似通ったように見えるアマ競技で実績を残してきたから
相対的に強いだろうってだけのこと
アマみたいに系統立ったものを受けるだけの連中は自分で考えて応用するしか能の無い輩が多い
ま小川あたりは吸収と応用力が優れているとは思うが

何時からプロキャッチの強弱に別競技のバックボーンと実績なるものが必須になったのかな？
まして猪木の場合は学校に通ってアマレスや柔道ができる環境にない
概ね技術評価の高い田村金原あたりは競技ものと関係ないが、その辺はどう解釈するのかな？

実戦経験は乏しくてもキャッチ式ゴッチ式を基本に自分流を加えたものがバックボーンじゃないかね？
技術的には今とは比較にならないだろうが、それでも当時ならキャッチを学ぶ上で最高クラスの教えを受けている

288 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 00:00:49.90 ID:4XTK738W0

＞実戦経験は乏しくてもキャッチ式ゴッチ式を基本に自分流を加えたものがバックボーンじゃないかね？
＞技術的には今とは比較にならないだろうが、それでも当時ならキャッチを学ぶ上で最高クラスの教えを受けている

どうなのかね？
それらしく見せるためにアマレスやキャッチの練習はしただろうが、
プロレスの練習の目的は強くなることではなく、上手くなることだからね。
千両役者の猪木ならそのことを熟知していただろう。
スパーリングに関しても猪木は石沢に翻弄されたという。
アマレスでも柔道でも専門的にやってきた人に猪木が勝てる要素はないよ。

289 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 00:17:55.42 ID:rCldnmce0

小川、藤田、坂口、長州、この４人はそれこそ英才教育を受けた灘高の生徒のようなものだ。
学校でも勉強、家に帰っても勉強、勉強（格闘技の練習）をする時間がたっぷりたった。
模試（他校との練習試合）で実力を試すチャンスもいっぱいあった。
一方の猪木はどうだい？　中学を卒業して仕事をしながら定時制高校に通ったようなものだ。
あくまで仕事がメイン、勉強は二の次だ。
実際、力道山の付き人をしていたし、新人のときは練習する時間が短かっただろうね。
新日本を旗揚げしたあとは社長業が忙しく、これまた練習する時間は短かっただろう。

290 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 00:36:29.65 ID:HOdikXnX0

その中では小川の実績が突出してるよ
他の3名とは比較にならん　

291 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 01:58:11.07 ID:62099EwW0

藤田和之（自伝より）-猪木さんから「本気で来い！遠慮しなくていいから持ってるものすべてぶつけてこい！」と言われ、スパーリングになった。
自分が持っているものといえばこれしかない。タックルに入ってテイクダウンを奪った。
が、グラウンドになるといつの間にか猪木さんのペースになっていた-
藤田（猪木とのスパーについて）「会長（猪木）ができる技は僕には出来ないんですよ。凄いんですよ。本当に。
絡みつくっていうか。会長はすごく身体が柔らかいですしね。僕とはタイプが正反対で。
そういう裏技的なもの、身体の全てを使うというものを教わってました。細かい裏技的なものをいっぱい持ってました。
もう会長（猪木）には何をやられてるかわからないんですよ。本当に踊らされている感じで」

292 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 02:32:57.35 ID:62099EwW0

小川直也が語る猪木とのスパーリング

http://igf-123da.net/archives/858429.html

293 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 03:22:30.21 ID:bL71u3yI0

この件に関しては
プロモーターが「猪木はアフリカの大統領ともやる予定だったんですよ」
もちろん「引き分け」。つって　そん時はセコンドにピストル持たせてね　と
そっと、一事が万事のことを語っているので
まあ、そういうことでしょう
（アリの試合もセコンドが銃をもってらしいね：契約違反のないように）

ケツ決めによる（１－１－１のわかりやすい判定だったなｗ）
台本なし（話がもつれて仕方なく）の
極めてマジメなエキシビションスパーリングだったと解釈

294 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 03:59:40.88 ID:bL71u3yI0

そんなわけで
猪木サイドがいくら積んだところで、いくら頑張ったところで
アリから勝利を奪うことは不可能な一戦であったといえよう。

なぜ格下のレスラー猪木が立ってアリに向かっていかなかったか？
台本がこじれて、もはや相手が信用できないのももちろん
それはもう数億積んでアリ側から「引き分け」の契約に判を押してもらって
いたからでしょう。

あの中に真実の必殺技があるとすれば
それは相手に台本通り動いてもらいタップしてもらわなければ決まらない
ようなコブラツイストやナックルパートではなく
鍛え上げた大人をガチで一撃でしとめてしまうアリのパンチ以外ないので
契約をかわしていたとしても、嘘でも踏み込めなかったのでしょう。

295 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 05:25:29.29 ID:UnDfklnn0

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296 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 05:29:53.20 ID:UnDfklnn0

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297 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 08:17:42.59 ID:LPASYAuI0

>>290
いずれにしても、この４人と猪木を比較するのは失礼だろ？
猪木に対して失礼だよ。
猪木は中卒で働かなければならない家の子だ。
小川ら４人は大学を卒業するまで全部親に面倒をみてもらえる家の子だ。

298 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 08:27:26.96 ID:LPASYAuI0

>>291
藤田は建前で生きるタイプ。
石沢は本音で生きるタイプ。

299 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 14:18:36.74 ID:v3Ri8pLr0

age

300 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 22:25:01.23 ID:1ofYvojm0

武藤から自分は真剣勝負なんてやったことないくせに
弟子にはやらせるんだよと言われた猪木。

永田にヒョードル戦とお前のニールセン戦とはジャンルが違う
一緒にするなって一喝された前田。

301 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 22:38:16.27 ID:GDgAbzpb0

ID:1ofYvojm0
馬場ヲタ、しつこいぞ。武藤なんか１９７６年当時は、新日本プロレス入り
する前で、アリ戦、ペールワン戦、ソンナン戦とかの舞台裏も知らない。
説得力なし。

302 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 22:50:02.31 ID:PKX+Gnbk0

馬場オタとかは、やっぱり猪木アリ戦が今になって評価されていることとか、
それによって一時期総合格闘技のアイコンみたいに扱われていたことが悔しいもんなのかね

303 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 22:52:14.14 ID:PKX+Gnbk0

馬場だって頑張ってたんだけどな、ラジャライオン戦とかｗ
ラジャライオンが開始早々に自分の蹴りで軸足がグニャッとなり
自分でコケるシーンとか思い出すだけで腹痛いｗｗｗ

304 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 23:29:31.57 ID:96ub2qKn0

アリ戦がなかったら今の猪木はなかった
赤字覚悟で猪木一世一代の勝負にでたんだよ
ボクシングのカリスマと戦うことで猪木はプロレスのカリスマとなったんだよ
アンチは認めたくないけど猪木は日本より世界での人気が高い
猪木ここにあり　を世界に知らしめただけでこの興業は大成功だった

305 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 23:49:09.84 ID:96ub2qKn0

ヤオとか次元の低いこと言うなよ
引き分けのブック確かにあったと俺も思う
だけど猪木は名声を手に入れてアリは大金を手に入れた
試合は引き分けブックだけど勝負は両者の勝利だろ
「アリと戦った男」カッコいい

306 ：お前名無しだろ：2012/07/04(水) 23:54:40.82 ID:BnXY88l30

武藤の新日入団は猪木が糖尿病患って力が出なくなって以降の入団で
70年代の猪木を武藤はまったく知らないからな。
だから武藤の猪木に対するイメージは全盛期過ぎた猪木しかないので、しょうがないな。

そこら辺が70年代から新日に入り、糖尿になる前の猪木を間近で見てきた藤原、前田、佐山、藤原連中らと
のちの三銃士世代の新日入団選手達の猪木を見る目が大きく異なるところなんだろうな。

307 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 03:26:20.66 ID:E3zt5QeZ0

>>301
>>306
そんなこといったら、ボクシングの大橋のいうことも説得力なくなるぜｗ

308 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 03:35:58.87 ID:E3zt5QeZ0

武藤の場合、新日本に入団したあとアリ戦、ペールワン戦、ソンナン戦の裏話を
新間や坂口から聞いている可能性はある。でもボクシングの大橋は門外漢だ。
猪木アリ戦をガチといいたいがために身内の武藤より、門外漢の大橋のいうことを
信じるっていうのも、なんとも非論理的だねｗ

309 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 04:21:39.27 ID:ABRehxg+0

裏話って言っても猪木は社長だからボロカス言われて当然で
言われて当然のこともやってきている
ましてや武藤が入団した頃は反猪木だらけで、あることないこと吹き込まれている可能性は高い

ただ社長や私人の猪木をボロカス言ってる日プロ上がりなり70年代入団の連中が
全日系を含めてレスラー猪木を否定していない
嫌ってる筈の連中が「猪木は弱い」「練習しない」とか誰も言わない
そんなこと言ってるのはユセフ・トルコぐらい

>>308
仮に本当でも当時副社長の坂口が二回り離れた一レスラーにそんなこと言うかな？
坂口派で猪木と敵対しているならまだしも、せいぜいが現場末端の噂話を知ってるって程度
そもそも幹部クラスは言いたくても下に言えない立場ってことをまず理解しなきゃな
その辺は新間にしても倍賞にしても一緒
ああいった興行の世界なんて、互いに墓場まで持っていく秘密を共有しているのが内部の幹部連中なんだよ
帳簿改ざんとか猪木の陰に隠れての私費流用とかね

310 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 04:49:07.26 ID:E3zt5QeZ0

>>309
悲しいまでの猪木擁護だけど、プロレス関係者は案外、口が軽いよ。
新日本が特にそうだけど、社長の藤波が知らないようなことが
東スポなどのマスコミにどんどん流れていた。
新間やＭ高橋を見ても口が軽いのはよくわかる。
まあ、自分に都合の悪いことは言わないだろうけどね。

311 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 04:52:13.13 ID:E3zt5QeZ0

>>309
それに君のいうようにプロレス関係者の口が堅いなら、
プロレス関係者ではないボクシングの大橋に重要な情報は渡らないよね？

＞猪木アリ戦をガチといいたいがために身内の武藤より、門外漢の大橋のいうことを
＞信じるっていうのも、なんとも非論理的だねｗ

に対する反論が聞きたいねｗ

312 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 05:02:57.03 ID:E3zt5QeZ0

ちなみに、坂口と武藤はマージャン仲間だからねｗ

313 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 07:23:13.78 ID:41T1aZjF0

俺は関係者であり、ボクシング側であるアンジェロ・ダンディの言うことを信じるけどな

http://books.google.co.jp/books?id=Bk5uAsc-8YsC&pg=PA203&lpg=PA203#v=onepage&q&f=false

これを読んでどう解釈したらヤオになるのか説明してみろよ
ヤオ派は全く反論できないままなんだが

314 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 07:26:53.84 ID:E3zt5QeZ0

悪いけど、全文和訳してくれｗ

315 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 07:31:40.97 ID:41T1aZjF0

関係者の証言を原文で読めない時点で話にならんな
お前が自分で言ってる信用ならないプロレス関係者やマスコミを鵜呑みにしてるだけ
無職で暇なんだから英語の勉強でもしてみたらどうだ？

316 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 07:39:12.37 ID:E3zt5QeZ0

それじゃあ、アンジェロ・ダンディの言うことが信用できるという根拠を教えてくれ。

317 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 07:41:38.55 ID:E3zt5QeZ0

>>関係者の証言を原文で読めない時点で話にならんな

ほぉ～、山本小鉄の本を原文で読むと全部真実になるのかい？ｗ

318 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 07:41:49.14 ID:41T1aZjF0

書籍として販売されているものを信用できないとする根拠をお前が書け

319 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 07:45:56.37 ID:41T1aZjF0

付け加えるとアンジェロ・ダンディはケーフェイ守る必要のないボクシング側の人間だからな
しかもこの本は2007年発行されたものだ

320 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 07:46:24.92 ID:E3zt5QeZ0

少なくとも山本小鉄の本を全部信用することはできないな。
それから大川隆法の本も信用できない。
もしかして君は、本屋で売っている本は全部信用できると思っているおバカさんじゃないよね？

321 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 07:53:36.43 ID:E3zt5QeZ0

＞付け加えるとアンジェロ・ダンディはケーフェイ守る必要のないボクシング側の人間だからな
やっぱり、おバカさんだな。
アリ側の人間は猪木と共犯だよ。
猪木側からカネをもらっているんだから。

322 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 08:09:52.88 ID:E3zt5QeZ0

>>313
http://books.google.co.jp/books?id=Bk5uAsc-8YsC&pg=PA203&lpg=PA203#v=onepage&q&f=false
には「猪木の蹴りでアリは重傷を負って、歩くのもままならない状態だった」みたいなことが書いてあるが、

http://www.stripes.com/news/muhammad-ali-in-south-korea-1976-1.48162
http://rokdrop.com/2012/02/06/faces-in-korea-muhammad-ali/
この記事を見れば試合後のアリが元気だったことはわかる。
これだけでもアンジェロ・ダンディが嘘つきだということはいえるぜｗ

323 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 08:21:06.87 ID:6MVzYGPe0

大川隆法の本が信用できないから世の中全ての本が信用できないってかｗ
朝からアホ全開だなヤオバカ
提示されたソースを読むことすら出来ないところが惨めすぎるｗ

324 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 08:34:33.26 ID:0xxSLNuC0

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　　　 __ﾉ　､　　 / ヾ---'´ ノ　　　　　　（ヤオ馬鹿　53歳　自室警備員）　
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325 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 12:46:40.31 ID:E3zt5QeZ0

＞提示されたソースを読むことすら出来ないところが惨めすぎるｗ
読んでるじゃんｗ
よく見ろよｗ >>322

326 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 12:49:50.73 ID:E3zt5QeZ0

＞大川隆法の本が信用できないから世の中全ての本が信用できないってかｗ
これもひどいな。誰が「世の中全ての本が信用できない」っていってるの？
ガチ派はホント、レベルが低いねえｗ

327 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 12:53:43.88 ID:E3zt5QeZ0

ID:41T1aZjF0の回答を待っているんだが、まだかなあ～ｗ

328 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 13:17:03.82 ID:0xxSLNuC0

これヤオ馬鹿？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYvuDgBgw.jpg

329 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 13:25:50.66 ID:E3zt5QeZ0

ID:0xxSLNuC0
お前もレベル低いなｗ

330 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 13:30:54.71 ID:gn0CICYMO

ダンディの本は知らないが猪木戦後足の負傷により入院したアリは次に控えていたタイトルマッチをキャンセルせざるを得なかった…と我が家では先祖代々語り継がれている

331 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 14:08:17.31 ID:E3zt5QeZ0

タイトルマッチは予定通りおこなわれたそうです。
先祖代々おっちょこちょいですな。

332 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 23:35:54.76 ID:PfTzaDsw0

ま、入院を報じたAP通信まで、グルになって
猪木アリ戦のアングルに加わったとか言ってんだからｗ
これだけでも、このヤオ馬鹿のおつむの程度が知れるｗｗ

333 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 23:38:00.52 ID:PfTzaDsw0

猪木アリ戦をヤオと言うためなら、AP通信まで三流タブロイド紙扱いｗ
これ以上強引な解釈はついぞ見たことがないｗｗ

334 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 23:48:13.95 ID:E3zt5QeZ0

よくいうよ。
アリ側が契約内容をよく確認しないで契約した、というほうが
よっぽど荒唐無稽だよｗ

335 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 23:55:12.60 ID:PfTzaDsw0

相変わらず反応が早いな～ｗ
14：08から誰も相手してくれてないのに張り付いて待ってたのか？ｗ
うーん、実にむなしい人生だなあｗｗｗ

336 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 23:56:10.44 ID:E3zt5QeZ0

おまえこそ、速攻で相手してもらえてうれしいだろｗ

337 ：お前名無しだろ：2012/07/05(木) 23:58:42.93 ID:PfTzaDsw0

いや、常にこのスレを監視している
ストーカーがいるみたいで気持ち悪いｗｗｗ

338 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 12:57:15.86 ID:EVWH62Zf0

久しぶりに見てみたがもう終わってるなこのスレ
最初の頃はちゃんと議論になってたけど
今じゃ無職老人が暴れてるだけか

339 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 13:58:16.24 ID:ywS0XsY50

ガチ派が手詰まりになっているだけ。
もうトンデモ説を唱えないと反論できないのさ。

340 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 14:08:13.90 ID:ywS0XsY50

ガチ派からまだ回答をもらっていないので、催促するわ。

・アンジェロ・ダンディの言うことが信用できるという根拠を教えてくれ。
・武藤よりボクシングの大橋の言うことが信用できるという根拠を教えてくれ。
・猪木が再起不能になっても当時の新日本が潰れないという根拠を教えてくれ。

341 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 14:39:00.46 ID:/vR4Vl1J0

age

342 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 14:55:33.82 ID:6Hjgeaoo0

＞アンジェロ・ダンディの言うことが信用できるという根拠を教えてくれ。

アリのトレーナーであり、猪木戦では一番中枢にいたと思われる当事者だから。
少なくとも、ユセフトルコ、田中正志、高見山などよりは確実に信用できる。

＞武藤よりボクシングの大橋の言うことが信用できるという根拠を教えてくれ。

両者が主張するどの部分を取り上げて比較してるのかが意味不明なのでスルー。

＞猪木が再起不能になっても当時の新日本が潰れないという根拠を教えてくれ。

猪木が再起不能になれば、当時の新日は当然潰れるくらいの影響を受ける、それは間違いない。
ただし、アリ戦によって猪木が再起不能になる可能性はほとんどないと数日前に論破済み。
ゆえに、猪木が再起不能になることを心配して関係者が止めるという発想自体がナンセンス。

343 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 14:59:27.05 ID:/vR4Vl1J0

お、久々のトンデモ説だねｗ

＞アリのトレーナーであり、猪木戦では一番中枢にいたと思われる当事者だから。
＞少なくとも、ユセフトルコ、田中正志、高見山などよりは確実に信用できる。

じゃあ、当事者の猪木と、一番の中枢だった新間のいうことも信用できるということかな？

344 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 15:00:46.92 ID:/vR4Vl1J0

＞ただし、アリ戦によって猪木が再起不能になる可能性はほとんどないと数日前に論破済み。

全然論破されてないですけど？

345 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 15:07:02.59 ID:6Hjgeaoo0

>>343
アリ戦においては一番中枢におり、かつ上記の本が
発刊された2007年の時点では猪木との利害関係がまったくない。
よって、猪木戦がヤオであれば「ヤオだった」と言ったところで何の支障もない。
つまり、まさに自分たちを守らなければならない猪木や、新間とはまったく立場が違う。

>>344
>>245->>268の流れをよく読み返すように。
まったく反論らしい反論も出来ずに

268 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/07/02(月) 21:40:02.83 ID:NkR6RLzK0 [30/30]
結論が出たので失礼するわｗ
じゃあねｗ

などと言って敗走。

346 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 15:07:09.86 ID:/vR4Vl1J0

プロレスでは当事者ほどウソをつくということが
いまだに理解できないようだね。

347 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 15:08:54.35 ID:6Hjgeaoo0

今日も最後は苦しくなって涙目で敗走する様が目に浮かぶｗ

348 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 16:05:24.77 ID:6Hjgeaoo0

え、もう終わり？逃げ足はやっｗｗ

349 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 16:11:34.41 ID:8Gt9eLrB0

たとえば、裁判で数々の証人が出廷して証言したけど、内容が食い違ってると
その場合、どの証人の証言が信用できるかを裁判官が判断して判決を出す

どんな裁判官でも新間よりアンジェロ・ダンディの証言を信用するだろうし、
５０過ぎの旧全日オタのひきこもりよりボブ・アラムの証言を信用するだろう

その程度のことも理解できない50代ひきこもりヤオ馬鹿

350 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 16:22:47.28 ID:FHDY6I9d0

＞発刊された2007年の時点では猪木との利害関係がまったくない。

それなら、利害関係がまったくないユセフトルコ、田中正志、高見山などは信用できる、ということになるよ？
君の主張は支離滅裂だよｗ

351 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 16:26:59.75 ID:FHDY6I9d0

＞その場合、どの証人の証言が信用できるかを裁判官が判断して判決を出す

それはその通りだけど、アンジェロ・ダンディの証言を信用することはない。
アリの脚の負傷の件でアンジェロ・ダンディは明らかなウソをついているもの。>>322

352 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 16:30:32.34 ID:FHDY6I9d0

もう一度、催促するわ。

・アンジェロ・ダンディの言うことが信用できるという根拠を教えてくれ。
・武藤よりボクシングの大橋の言うことが信用できるという根拠を教えてくれ。
・猪木が再起不能になっても当時の新日本が潰れないという根拠を教えてくれ。

353 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 16:38:44.95 ID:8Gt9eLrB0

>>322についてもダンディが嘘をついているわけじゃないんだが、
その程度の知識もわけか

知らないならボク板行って聞いてこいよ

354 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 16:39:41.94 ID:8Gt9eLrB0

てか、んな暇あるならコンビニでもいいから働けよ

親が死んだらどうするんだ？　年金詐欺で暮らすのか？

355 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 16:40:59.90 ID:6Hjgeaoo0

>>350
残念ながらその3人はまったく当時の猪木アリ戦に関係していない。
アンジェロダンディは当事者であり、なおかつ猪木との利害関係がまったくない。
この条件を満たしたうえでヤオ証言をしている人を見つけてこないと弱いな。

356 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 16:42:02.16 ID:6Hjgeaoo0

>>352
今のところ>>342の回答で十分。
なぜならそれに対する明確な反論が出来てないので。

357 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 16:48:03.84 ID:FHDY6I9d0

＞アンジェロダンディは当事者であり、なおかつ猪木との利害関係がまったくない。

「当事者であり、利害関係がまったくない」

そんなヤツはいないよｗ

358 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 16:52:37.42 ID:6Hjgeaoo0

>>357
くだんの本を出した2007年時点の話ね。
2007年の時点で猪木とどんな利害関係があるのか、常識人にはまったく分からない。

359 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 16:53:37.63 ID:FHDY6I9d0

>>356
自画自賛だねｗ
「アリ戦によって猪木が再起不能になる可能性はほとんどない」なんて全然証明できていないじゃんｗ

360 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 16:53:51.29 ID:6Hjgeaoo0

てかむしろ、ヤオバカに聞いてみたい。
あの試合がヤオだったなら、なぜアンジェロダンディはハッキリと「ヤオだった」と言わないのか？
あの試合は、結果こそ引き分けとなっているが、実質アリは何もできずに一方的に猪木に蹴られ続けていた。
その模様が世界中に配信され、それどころか後にあの蹴りが原因で入院までするという醜態を晒した。
そして、そういった情報もまた世界中に配信された。
つまり、どう見てもアリにとっては良いところのない、汚点でしかない試合だったわけだ。

あの試合が本当にヤオだったのであれば、アンジェロダンディは積極的に
「あの試合はショーだったんだよ。アリの入院も皆で示し合わせた演技だったんだ。」
というようなことを言って、もっとアリの名誉を守ってもいいんじゃないだろうか？
2007年なら、もうすべてを明かしてアリの名誉を守りに掛かっても問題ないはず。
なぜそうしないで、アリにとって汚点でしかない試合を「リアルファイトだった」と言い続けるのか？
アンジェロダンディにとっては、アリなんて名誉を守るに値しない存在でしかなかったのか？

361 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 16:56:03.72 ID:FHDY6I9d0

>>358
よ～く考えてごらん。
その本が出たのは２００７年かもしれないが、
アンジェロダンディの発言は１９７６年当時のものかもしれないよｗ

362 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 16:56:24.81 ID:6Hjgeaoo0

>>359
ん？「アリの放ったパンチは6発でそのうち1発が命中、だから猪木が再起不能になる確率は6分の1」とか
とんでもないアホ発言をした挙句に、そこを突っ込まれたら逃げた人が何言ってんの？ｗ

267 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/07/02(月) 21:37:12.65 ID:NkR6RLzK0 [29/30]
＞素人がヘビー級のパンチ一発で失神しただけの場合、それをリング禍とは呼ばない。

うん。そもそも素人がプロボクサーと対戦することはないからね。
よって猪木アリ戦はヤオ。
結論が出たねｗ

268 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/07/02(月) 21:40:02.83 ID:NkR6RLzK0 [30/30]
結論が出たので失礼するわｗ
じゃあねｗ

363 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 16:59:07.29 ID:6Hjgeaoo0

>>361
んなわきゃないｗ
ちゃんと原文読んでから出直してねｗｗ

364 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 17:00:27.56 ID:FHDY6I9d0

>>360
＞あの試合がヤオだったなら、なぜアンジェロダンディはハッキリと「ヤオだった」と言わないのか？
猪木側からおカネをいただいているからｗ

＞あの試合が本当にヤオだったのであれば、アンジェロダンディは積極的に
＞「あの試合はショーだったんだよ。アリの入院も皆で示し合わせた演技だったんだ。」
＞というようなことを言って、もっとアリの名誉を守ってもいいんじゃないだろうか？
ほぼ世界中の人があの試合をヤオだと認識しているから、その必要はない。
いつまでもガチだと言っているのは、お前らオウム信者だけｗ

365 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 17:02:50.72 ID:FHDY6I9d0

>>363
だから、原文で読むと全部真実になるのかよｗ
オレは山本小鉄の本を原文で読んだぞｗ

366 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 17:05:43.15 ID:8Gt9eLrB0

ヤオ馬鹿は前頭葉が少ないから理解できないだろうが、

アリが韓国のエキシを元気そうにこなしているのに、アリの側近中側近であるアンジェロ・ダンティが
猪木戦後アリは歩くこともままならない状態だとわざわざアリを貶める発言する必要があったのかね？

韓国のエキシを無難にこなしていることなどアンジェロ・ダンディは百も承知の上で発言してるんだぜ。

367 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 17:06:33.82 ID:FHDY6I9d0

あらためてもう一度、催促するわ。
・アンジェロ・ダンディの言うことが信用できるという根拠を教えてくれ。
・武藤よりボクシングの大橋の言うことが信用できるという根拠を教えてくれ。
・猪木が再起不能になっても当時の新日本が潰れないという根拠を教えてくれ。
・原文で読むとすべてが真実になるという根拠を教えてくれ。

368 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 17:11:15.20 ID:FHDY6I9d0

＞猪木戦後アリは歩くこともままならない状態だとわざわざアリを貶める発言する必要があったのかね？
あっただろうね。
京王プラザホテルで撮影した、アリの包帯グルグル巻きの写真を公開しているくらいだから、
契約上「アリが猪木の蹴りで重傷を負った」ことにしなければいけなかったのでしょう。

＞韓国のエキシを無難にこなしていることなどアンジェロ・ダンディは百も承知の上で発言してるんだぜ。
まさか韓国のニュースが日本に流れるとは、当時思っていなかったんだろうねｗ
３０数年たって、インターネットの時代になったことをアンジェロ・ダンディはどう思っているかなｗ

369 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 17:12:43.63 ID:FHDY6I9d0

じゃあ、メシ食ってくるわｗ

370 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 17:14:56.96 ID:8Gt9eLrB0

ヤオ馬鹿らしい無知と妄想だが、日本は問題じゃないんだよ

アリの韓国エキシなんてボクオタなら当時から誰でも知ってることだよ

だからボク板行って聞いてこいよ

371 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 17:17:24.23 ID:6Hjgeaoo0

＞＞あの試合がヤオだったなら、なぜアンジェロダンディはハッキリと「ヤオだった」と言わないのか？
＞猪木側からおカネをいただいているからｗ

理由はお金だけ？それも苦しいなあｗ
じゃあ、これも当然お金をもらってやっているわけだけど
ゴリラモンスーンとかその他のプロレスラーとやった全３試合だっけ？
あれもアンジェロダンディに言わせれば「リアルファイトだ」となるわけだね？ｗ
なおかつ、自身の本の中でそれらのリアルファイトの詳細を語るわけだｗｗ腹いてえｗｗｗ

372 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 17:27:10.17 ID:6Hjgeaoo0

＞ほぼ世界中の人があの試合をヤオだと認識しているから、その必要はない。
＞いつまでもガチだと言っているのは、お前らオウム信者だけｗ

世界中の人があの試合をヤオだと認識しているのに
「最優秀ボクサーの肩書きを剥奪するぞ」と目くじらを立てたWBCのお偉いさんｗ
かつ、世界中の人があの試合をヤオだと認識しているのに
2007年になっても自著の中で「リアルファイトだ」と言い続けるアンジェロダンディｗ
しかも翻訳本も出ていない米国内向けの書籍の中でｗｗｗ
このヤオバカにかかると、これらの人達はみんなオウム信者になるから恐ろしいｗ

373 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 17:29:25.47 ID:6Hjgeaoo0

というわけで、今日もヤオバカの無理、強引、無茶苦茶な論理が見事に引き出されたわけだ。
だから最初から止めておけといったのにｗ

374 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 17:32:05.99 ID:oCzE0MCj0

>武藤から自分は真剣勝負なんてやったことないくせに
弟子にはやらせるんだよと言われた猪木。

内部から暴露されててワロタｗｗｗ
つまり猪木の試合にガチはひとつもないということだ。
よってアリ戦が八百長なのが確定しましたなｗ

375 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 17:35:34.01 ID:6Hjgeaoo0

ユセフトルコ、田中正志、武藤、高見山ｗｗｗ

376 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 17:36:27.72 ID:yvxhmrWZ0

アリには危険を犯して猪木に勝ちにいくメリットが何一つ無いんだよな

377 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 18:14:48.08 ID:FHDY6I9d0

ID:6Hjgeaoo0
必死だな。オウム信者ｗ

378 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 18:17:20.62 ID:092l9x+M0

>>374
その武藤発言ソースはある？あるなら出して。
武藤は、猪木の格闘技路線が嫌いで出て行って、AV嬢とかリングに上げてる
奴だからな。
坂口は、試合直後から今まで一貫してガチ（アリ戦後の週刊ファイト誌上で、S小林との
対談ではっきりと”真剣勝負”と言ってる）。新間もガチ。高橋、小鉄もガチ。
武藤の思い込みの可能性が、大。

379 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 18:18:07.39 ID:FHDY6I9d0

>>376
猪木側にもメリットなんて１つもない。>>25

380 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 18:20:18.05 ID:FHDY6I9d0

>>378
Ｇスピ１２号に載っている。
ちなみに前田も懐疑派だ。

381 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 18:30:24.06 ID:092l9x+M0

３７８だけど、藤原喜明もガチ。

382 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 18:32:39.81 ID:FHDY6I9d0

>>381
結局、猪木の子分が「ガチだ」と言っているだけ。

383 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 18:37:06.92 ID:FHDY6I9d0

プロレスでは当事者ほどウソをつくということを
いい加減に理解してくれよ、オウム信者の諸君

384 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 18:41:11.47 ID:092l9x+M0

武藤とか前田は、直接この試合に関与してないし、
普段から猪木の悪口ばっか言ってるから、信憑性あんまないだろ。
ブックの念書でも持ってるなら証拠になるけど、恣意的に
言ってる可能性のが大きい。
前田の発言のソースはある？あるなら出して。
前田の兄貴分だった藤原が、ガチ派中のガチ派なんだけどねえ。
いずれにせよ直接関与した、アリ側猪木側とも全てガチ派なんだよ。
NHK、読売新聞、日刊スポーツ、なども今やガチ派だ。

385 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 18:43:21.14 ID:yvxhmrWZ0

>>379
猪木にメリットはあるよ
あのアリに勝ったって自慢できるじゃん

386 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 20:30:16.82 ID:FHDY6I9d0

>>385
猪木はずいぶん子供なんだねｗ

>>384
よかったねｗ

387 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 20:34:51.71 ID:9FmIpr460

アリ＝カネ
猪木＝名声
猪木はハイセルやら政界入りのような愚行やりまくりだからその一環と考えればよい

388 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 20:57:02.57 ID:vTDBV8+X0

>>380
Ｇスピ１２号の武藤の発言を読んだが
武藤は、どこにもそんなことを言ってないんだが
何ページのどこに書かれてるか教えてくれ

389 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 21:51:35.39 ID:FHDY6I9d0

「教えてください」だろｗ

390 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 21:58:55.49 ID:092l9x+M0

>>389
ヤオバカ、結局武藤の話は、お前のお得意の妄言か？
前田の話も怪しいな。
嘘つき！

391 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 22:02:48.00 ID:FHDY6I9d0

勘違いしているようなので言っておくが、Ｇスピ１２号にのっているのは
「猪木アリ戦はヤオ」を匂わす武藤の発言だよ。

「自分は真剣勝負なんてやったことないくせに弟子にはやらせるんだよ」発言
ではないよｗ

392 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 22:05:55.85 ID:FHDY6I9d0

前田の発言はＧスピ１２号、４７ページにのっている。
確認してくれｗ

393 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 22:13:53.10 ID:ju0T45RnO

ヤオバカは、前回のＧスピリッツの永里元会長の発言はスルーなんだな。
「テレビ朝日は猪木が勝っても負けても、商売につながるから問題ない」要約だけど。

永里はテレビ朝日からの出向。

また、論破されたな。

394 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 22:18:13.91 ID:FHDY6I9d0

>>384
オレは武藤や前田のいうことを信じるね。なぜなら彼らはトンパチだから。
まわりの空気とか気にしないで正直にものをいってしまうことがある。
武藤がテレビの深夜番組（マージャン大会の生放送）に出たとき、
「新日本の若手とはレートが違うので一緒にマージャンを打つことはない」と発言して司会者をあわてさせた。

それはさておき、藤原はやっぱり大人だよ。猪木より大人かもしれない。
高田のPRIDEでの負けについて聞かれ「勝負は、時の運。勝つときもあれば、負けるときもある。アホ」と答えている。
http://www.ne.jp/asahi/kii/takahiro/bodyguard01.htm

395 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 22:19:08.08 ID:FHDY6I9d0

>>393
何ページ？

396 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 22:24:16.11 ID:FHDY6I9d0

>>393
＞前回のＧスピリッツの永里元会長の発言はスルーなんだな。

前回のＧスピって、２３号のことね。まだ読んでいないけど、
その永里元会長の発言はヤオガチの決め手になるの？

397 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 23:30:01.51 ID:1Byp+Mvt0

>>396
お前が散々わめき散らしていた「テレ朝関係者が止めないのはおかしい！」とかいう
馬鹿発言が、永里の発言によって否定されたってころだろｗｗｗｗ

398 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 23:31:51.70 ID:yvxhmrWZ0

ゴッチは全然この試合を評価していない

399 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 23:32:01.02 ID:1Byp+Mvt0

テレ朝関係者も、「猪木が再起不能になるんじゃないか」なんて
これっぽっちも心配していなかったってことだな。
そりゃそうだ、そんなこと言いながら散々プロレスやらせてたら矛盾するもんなｗｗｗ

400 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 23:40:28.11 ID:1Byp+Mvt0

そろそろ恒例のやつ行ってみますかｗ

http://hissi.org/read.php/wres/20120706/RkhEWTZJOWQw.html

現時点で書き込み26回にて堂々の2位ｗ
その前に違うIDで4回書き込んでるから、それを合わせたら堂々の1位ｗｗｗ

　　　ヤ　オ　馬　鹿　毎　日　毎　日　必　死　だ　な　ｗｗｗ

401 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 23:47:12.12 ID:20x1p4+v0

猪木は最強なんかめざしていないだろ？
アリと絡むことでの売名が目的だよ。
アリをリングに揚げたことで目的は達成。
あとはいかにリアルに見せるかの辻褄合わせだよ。

後年のイラク人質解放がいい例だよ。
あれも実質解放が決まった中で乗り込んだ売名目的の
いいとこ取りだから、イラク人質解放もいわばヤオ。

あとはＩＷＧＰの失神ＫＯも、一般新聞記事の掲載を
狙った売名目的の芝居だったから、ヤオ失神。

真剣にアリを倒そうとは思っちゃいないよ。

402 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 23:54:03.11 ID:snkG/95W0

>>391
Ｇスピ１２号の武藤の発言では、ヤオとかいっさい匂わせていないよ。
それどころか正反対。
武藤は、猪木アリ戦がK-1や総合のような格闘技のそれであって
（試合作りしないから）だから、つまらないと。
プロレスとは違うからつまらないんだ、というニュアンスで発言している。
アリ戦のようなのはリングにアリを上げるまでが勝負で、プロレスってのはリングに上がってからが大事だからなとか言ってる。
つまり武藤はＧスピ１２号で、猪木アリ戦をあれはプロレス（打ち合わせして試合を面白く作る＝ヤオ）とは違うと言ってる。

つまり武藤も、アリ戦はヤオではない（プロレス＝ヤオでやったほうが試合は面白く出来るんだよ）と言ってるとと同じ。

403 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 23:54:39.33 ID:snkG/95W0

＞テレ朝関係者が止めないのはおかしい

70年代のテレビ界ってのが、まだそういう時代だったんだろうな
仮面ライダーでも主役の藤岡弘、が自分で仮面ライダーの中に入って
バイク乗ってアクションまでやってて
それでバイクの事故で足を骨折してしまったり。
今じゃそういうことは、しないから
知らない人が聞いたら「役者がスーツアクターまでやってバイクで事故るなんてありえない！」
とか、言いそうだ。
だけどあの時代はテレビ界は危機管理がないっていうか、そういう時代だったんだよね。

なので「猪木がもしも怪我したら」とか考えないよね。
そんなふうに考えるのは、70年代を知らないゆとり世代な証拠。

404 ：お前名無しだろ：2012/07/06(金) 23:59:49.61 ID:1Byp+Mvt0

>>402
ヤオ馬鹿の捻じ曲げ、妄想強引解釈が炸裂だなｗ
全体を通して「ガチだろう」と言っている文章も
たった一つの言葉だけで「ヤオをにおわせている！」とかなるからなｗ
馬鹿としか言いようがないｗｗｗｗ

405 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 00:29:03.82 ID:STAAsWH00

>>397
>>399
Ｇスピ２３号、さっきアマゾンで注文したからあとで読んでみるけど、
猪木が怪我してもいいとはいっていないだろ？ｗ　さすがに

406 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 00:32:32.07 ID:STAAsWH00

>>402
もう一度よく読んでみなよ。
微妙な言い回しでヤオを匂わせているから。

407 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 00:34:22.81 ID:lImrrbi80

＞「テレビ朝日は猪木が勝っても負けても、商売につながるから問題ない」
ヤオなら勝っても負けても問題ないわな。

408 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 00:35:22.47 ID:STAAsWH00

>>403
仮面ライダー（芝居）と真剣勝負を一緒にするなんて、強引だなあｗ
それこそ、プロレス（芝居）と真剣勝負を一緒にするようなもんだぜｗ

409 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 00:54:05.62 ID:STAAsWH00

>>402
武藤の、ヤオを匂わせる微妙な言い回しをあげておくわｗ

「今の総合チックというかさ、ある意味、今で言う総合格闘技の要素もある、プロレスの要素もあるっていうね」
「やっぱり昔の映画を観るみたいで、全体的にまったりしているというか」
「この猪木ｖｓアリ戦っていうのは時代が生んでいるですよ。時代がガツガツしていたというか。今では通用しないですよ、きっと」

410 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 01:11:08.82 ID:aGpIcHZt0

>>406
キミはそもそも「猪木は真剣勝負軟化したことがないと武藤がＧスピ１２号で発言してる」と言っていたのを、
そういう発言が紙面にないことがバレると
舌の根も乾かないうちに今度は
「武藤はＧスピ１２号でヤオだと匂わせてる」と言葉を変えて誤魔化す。
でだ、Ｇスピ１２号の武藤のインタビュー読んでも
少しもヤオだと匂わせていないよ。

むしろ武藤は、猪木アリ戦はプロレス（ヤオ）と違うものだと言ってるわけでね。
ヤオどころか武藤は、猪木アリ戦をガチだと匂わせてるよ。
プロレス（ヤオ）じゃなくて、ガチやるからウケない試合だよね、と。
キミの「どこそこにこう書かれてる」という書き込みは
いつも、ねじ曲げたウソばっかりじゃないか。

411 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 01:20:24.29 ID:lImrrbi80

＞あの試合がヤオだったなら、なぜアンジェロダンディはハッキリと「ヤオだった」と言わないのか？
仮にヤオだとしたら宗教に誓ってガチと言ってしまった後に実は引き分けだけ決めましたとは、
言えないのでは？
ガチでやられましたと言うほうがまだアリの名誉を守ってる？

412 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 01:24:00.63 ID:QgmbPW+p0

>>409
そのどこがヤオを匂わす言い回しで？
前後の文脈がわからないからアレだが「プロレスの要素もある」ってのは
アリ一連のパフォーマンスのことを指してるとも言える
「昔の映画同様まったりしている」ってのは単に状況を指してるだけ
「その時代が求めるものの一つが猪木アリ戦だった」ってことも状況説明
ヤオガチ以前に『あんな内容は今じゃ通用しない』ってだけのことを言ってるだけじゃないの
それ以前に当時も通用してない内容なんだがｗ

その前に業界に長くいる割に浅い見方しかできないんだねぇ武藤ってのは
あの緊張感のないスタイル同様に、内向きの業界に長くいると外が見えなくなる典型なんだろうね

それと「今では通用しない」と言ってる武藤たちのやってることが
ドーム時代から世間にまるで通用していない事実
型合わせの表現に終始しているから本質が見えなくなる

そもそも緊迫感のあるものや危険な匂いのする内容はガチだろうがグレーだろうが
いつの時代でも形を変えつつ支持されてる

413 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 01:39:00.77 ID:STAAsWH00

>>412
お前、必死だなあｗ
そんなに武藤が嫌いか？ｗ

414 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 01:49:25.12 ID:STAAsWH00

>>410
＞むしろ武藤は、猪木アリ戦はプロレス（ヤオ）と違うものだと言ってるわけでね。

そんなこと、どこに書いてある？

415 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 01:55:30.98 ID:STAAsWH00

>>410
＞キミはそもそも「猪木は真剣勝負軟化したことがないと武藤がＧスピ１２号で発言してる」と言っていたのを、

よく見たら、あったわｗ　４４ページ、４段目、後半
「（略）猪木さんもおそらく競技をしたことないんだわ。
そこで坂口征二とか長州力とか実績のある人を周りに置いたというのは
世間に出る上での方法論としては素晴らしいと思うよね」

416 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 02:08:56.56 ID:STAAsWH00

４５ページ、３段目、前半

猪木ｖｓアリ戦は試合前も試合後も”真剣勝負なのか？　それともショーなのか”ということが世間で大きな話題になりました。
「そこさえも呑み込んでしまうのがプロレスなんじゃないの？　そこにファンタジーがあるんじゃない？（後略）」

417 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 02:13:24.43 ID:STAAsWH00

ここを素直に読めば「猪木アリ戦もプロレス」ってことになると思うんだけどねｗ

418 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 02:42:15.26 ID:9JF8HzA50

前田「今のプロレスは老人ホームの学芸会。今のレスラーはおちゃらけばっかりだね。
　　　永田はよせばいいのに何の準備もなくヒョードルとやって、試合中に後ろ見て
怖いんだったらやめとけって。」
永田「ふざけんじゃない。俺から言わせればあの人は格闘技もプロレスも中途半端な人。
　　　ものすごく腹が立つ。俺のヒョードル戦とあの人のニールセン戦を一緒にされ
　　　たくないよ。自分の胸に手を当ててみればわかるんじゃない？
　　　自分が引退した後に弟子だちに総合格闘技やらせて・・・。猪木さんの事も
　　　色々と批判しているけど、やっていることは猪木さんと同じ。
　　　いや、それ以下じゃないかな。」

永田も武藤と同じように猪木に対して
自分はガチなんてやったことないくせに
弟子にはやらせてるって批判してるね。
つまり永田も暗にアリ戦はヤオだって言ってるわけだ。
それにしても猪木もまさか弟子たちにここまで
裏切られるとは夢にも思わなかっただろうなｗ
まあそれも自分が散々八百長試合を繰り返してファンを騙し続けた報いだよｗ

419 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 02:44:07.82 ID:BrHBvaVU0

キミが言ってた「自分は真剣勝負なんてやったことないくせに弟子にはやらせるんだよ、と武藤が言ってた」と
「猪木さんもおそらく競技をしたことないんだわ。
そこで坂口征二とか長州力とか実績のある人を周りに置いた」は
意味的にまったく正反対のものだろ。
日本語の読解力の無い人なのかい？

「競技をしたことないんだわ」はアリ戦以前に、ってことだろ。
つまり武藤は「猪木アリ戦はプロレスではなく猪木が初めて行った競技だ
（つまりアリ戦は猪木の初めての真剣勝負の試合だった）」と言ってるのと同じ。

420 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 07:27:07.30 ID:SQSZm7Um0

猪木vsアリ戦をヤオガチの観点から論じるのも良いが、経緯の面からみるのが良いだろう。
ヤオガチなんて枝葉の議論に過ぎないのでは？まあ、興味のあるテーマではあるけどね。

421 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 08:30:49.96 ID:eZQjRinG0

>>420
じゃあ早速論じてみてくれよ

422 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 08:48:00.04 ID:STAAsWH00

>>419
拡大解釈も甚だしいね。
武藤はヤオを匂わせることはあってもガチだと明言はしていないんだよ？

423 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 08:52:35.26 ID:STAAsWH00

それに、アリ戦の前に競技経験のない猪木が、
いきなりアリ戦でガチをやるなんて、やっぱり不自然だよ。
武藤はこうも言っている。
「猪木ｖｓアリ戦には不条理な面白さがあったりして・・・人の感性には答えがないから」

424 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 09:25:44.53 ID:oJBiHQL/0

新日本やＵＷＦの道場には強いヤツが集まっていて、そこで一番強いヤツが世界で一番強いみたいな
幻想がプヲタにはあるけど、武藤はこう言っている。

「自慢じゃないけどね、昔、新日本のグラウンドの練習では誰にも負けなかったよ、それでも。
先輩にもね。そう極められたという記憶もないし。１回だけ猪木さんに足を取られたんだわ。知らないから」

「（略）道場論って大事だと思うけど、道場って何人の世界？　柔道だって部員１２０人だったからね。
日体大なんて２００人の中から一番強い奴が出てくる。その強い者同士を戦わせたって、勝ったり負けたり
なんだから。そうすると”道場なんて何人の世界のことを言っているの？”と。競技っていうのはスゲエ
難しい世界だよ。（後略）」

425 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 09:30:54.18 ID:oJBiHQL/0

いくらガチの練習をしていたといっても、２０人かそこらの団体で
しかも怪我や病気で相撲や柔道をやめた人間や、格闘技経験のないヤツが
集まっているところで強いっていっても高が知れているってことでしょ。

426 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 09:36:05.97 ID:oJBiHQL/0

そんな連中と、ローマオリンピックの金メダリストで、
無敗で世界ヘビー級王座を獲得したアリを比べるなんてアリに失礼だよ。
ボクヲタもそういうことに気がつかないのかね？ｗ
ボクヲタもプヲタと同程度にバカなのかね？ｗ

427 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 10:33:49.18 ID:7LaArKSt0

さすが50代まで無職で生きてるヤオバカｗ
自分以外の世の中の人間は全部バカにみえるらしいｗ

428 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 10:45:34.48 ID:oJBiHQL/0

あいかわらず読解力がないね。
どこに「自分以外の世の中の人間全部」なんて書いてあるの？

429 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 10:55:09.84 ID:7LaArKSt0

平日も休日もスレ張り付きご苦労！
絶対すぐレスしてくると思ったよｗ
ゴキブリより行動パターンが単純だなお前ｗ

430 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 11:07:40.19 ID:oJBiHQL/0

お前も相手してもらえてうれしいだろ？ｗ

で、今日は外出の予定はあるのか？ｗｗｗ

431 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 11:15:18.26 ID:eeYNblm/0

暇さ加減はどっちもどっちだろ

432 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 11:21:53.59 ID:7LaArKSt0

俺はさすがに土曜の朝から忙しくはないけどなｗ
まあ一日中スレ監視頑張れ

433 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 12:18:15.75 ID:oJBiHQL/0

お前も頑張れｗｗｗ

434 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 12:24:48.17 ID:oJBiHQL/0

オレは２時から業者と打ち合わせだから、帰りは遅くなる。
スレ監視はお前にまかせる。

・アンジェロ・ダンディの言うことが信用できるという根拠を教えてくれ。
・武藤よりボクシングの大橋の言うことが信用できるという根拠を教えてくれ。
・猪木が再起不能になっても当時の新日本が潰れないという根拠を教えてくれ。
・原文で読むとすべてが真実になるという根拠を教えてくれ。

この４点、まだ回答をもらっていない。
お前がしっかりとりまとめておくように。
わかったなｗ

435 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 12:54:09.08 ID:pKVi1JzG0

>>434
ヤオ派の立場から答えさせて。
・アンジェロ・ダンディは「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」
と言ったとされるし、興味深い人物ではあるよね。普通はヤオをほのめかしてるという
事だろうけど、ガチ無知はほのめかすの意味が理解出来ないらしい。
・大橋氏の発言はあくまで伝聞だよね。
・そもそもシナリオがあった事はガチ派も認めてるんじゃないの？
・
http://www.guardian.co.uk/sport/blog/2009/nov/11/the-forgotten-story-of-ali-inoki
＞But according to Inoki's version of the story, Ali and his entourage had signed on
expecting the fight to be an exhibition rather than a real contest. It was only when
they went to see Inoki train, and watched him break and twist a series of sparring
partners with a series of brutal drop-kicks and violent grapples, that the truth dawned.

"OK, so when do we do the rehearsal?" Ali supposedly asked Inoki, only to get the answer:
"No, no. This isn't an exhibition. It's a real fight!"
猪木ヴァージョンの話が載ってるから読む価値はある。誤訳してるし元の出典段階で
事実と違う改竄したものだけど。

436 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 19:08:04.91 ID:5KgouKDB0

ヤオだったとすれば、アンジェロダンディが何のため、誰のために
「あの試合はリアルファイトだった」と言い続けていたのかまったく理解不能だな。

437 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 19:21:45.14 ID:pKVi1JzG0

http://ejmas.com/jcs/jcsdraeger_alivsinoki.htm
原文で読むとすべてが真実になるらしいから貼ってみた。

438 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 20:52:17.58 ID:ozRX2a3I0

＞・アンジェロ・ダンディは「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」
＞と言ったとされるし

ただの伝聞じゃねえか

439 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 21:17:12.97 ID:oJBiHQL/0

>>436
>>411にあるように「宗教に誓ってガチと言ってしまったアリの名誉を守るため」というのが一番説得力があるんじゃない？
例のカリフォルニアでの入院騒動でもノートンに「フェイクだろ！」と言われながら「ガチでんがな」と押し切ってしまったわけだしなｗ
http://news.google.com/newspapers?nid=1817&dat=19760705&id=PhUfAAAAIBAJ&sjid=7Z0EAAAAIBAJ&pg=6741,1324886

440 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 21:20:18.50 ID:oJBiHQL/0

アンジェロダンディが頑張っているのに、当のアリが武藤のようにあっけらかんと
「ジョークだよ～ん」といっているのが笑えるがｗ

441 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 21:22:09.98 ID:Rd7WNs840

問題は、はっきりと判断出来ない誰かの発言でもヤオ派が読めば、
どんな発言だろうと「ヤオを匂わせている発言だ」と曲解しまくるって事だな。

アンジェロ・ダンディが「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」と言ったとされる件だって、
ルール決めでもめて、毎日のようにルールが変わっていくことを、
これじゃ誰もルールをおぼえてないだろうと言ったまでだろうから、
その発言がヤオの判断材料になるものではないわな。

むしろそれほど「誰もルールをおぼえきれないほど」ルールでもめてたって事は
やらせのプロレスではなかった試合だったと思わされる。
プロレスならそんなにルール決めで、もめる必要がないからね。

442 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 21:30:28.31 ID:oJBiHQL/0

>>441
わからんやっちゃなあ。
「誰もおぼえていない」ようなルールでおこなわれる真剣勝負なんて世の中にあるのか？ってことだろ。
そもそも試合前の数日間でルールでもめるというのもおかしいし、
一番不利な「グローブをつけて戦う」というルールをアリがすんなり呑むのもおかしい。
ルールでもめたのではなく、試合展開and/orカネの話でもめたんだよ。

443 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 21:37:12.52 ID:oJBiHQL/0

＞問題は、はっきりと判断出来ない誰かの発言でもヤオ派が読めば、
＞どんな発言だろうと「ヤオを匂わせている発言だ」と曲解しまくるって事だな。

曲解もなにも、エキシビションのつもりで来日したアリが
どういう経緯でガチを受け入れたのかという一番大事なポイントを
当事者の猪木ですら説明できないんだから、ヤオといわれても仕方がないよ。

444 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 22:15:19.81 ID:Rd7WNs840

アリが試合後「これはジョークだ」と言った件は

パンチを出したくても猪木は寝ているんだから
ボクシングとレスリングでは噛みあわないままで終わったことを実感して
「これはジョークだ」と言ったまでだよ。

445 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 22:15:47.37 ID:oJBiHQL/0

猪木アリ戦の借金について、Ｇスピ１２号、５３ページに載っていた。
６月２７日付けスポニチで「残った赤字、３億円」と報じられている。
>>270とぴったりだね。

446 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 22:16:11.46 ID:Rd7WNs840

>>442
＞「グローブをつけて戦う」というルールをアリがすんなり呑むのもおかしい

もう基本的にキミはボクサーがグローブをつけずにリングに上がって殴るわけがないことをまったく理解していない。
キミには語る資格はないわ。

447 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 22:17:43.02 ID:oJBiHQL/0

>>444
あくまでガチだと言い張るなら、
エキシビションのつもりで来日したアリがどういう経緯でガチを受け入れたのか
君なりの解釈を教えてくれない？

448 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 22:24:51.50 ID:LtJc1O+i0

>>446
横から失礼するが、
４オンスをつけてリングに上がるというのも理解しがたいとは思わない？
アンジェロダンディはどういう考えだったんだろうね。

449 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 22:30:29.65 ID:oJBiHQL/0

>>446
その前にプロボクサーの拳は法律上、刃物や拳銃と同じ凶器とみなされるんじゃないの？
プロボクサーが素人相手に真剣勝負をすることはないんじゃないの？

450 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 22:39:05.53 ID:s8HxmvlIO

キックボクサーや総合格闘家がボクサーと戦おうと問題がないのと同様、法律上はレスラーが戦うのは問題ない。
そもそも法律上ボクサーやレスラーを区分けしていないだろう。

451 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 22:46:53.87 ID:oJBiHQL/0

>>450
ライセンスの問題はあるだろう。
ボクシングの大橋も「他のプロスポーツと関与しちゃいけない。
他のプロライセンスを取っちゃいけない」といっているが？
「プロレスはスポーツじゃない」ということでアリは来日できたんだろ？

452 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 22:48:15.86 ID:s8HxmvlIO

>>451
それは組織の内規の話で法律ではないだろう。

453 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 22:51:33.79 ID:oJBiHQL/0

>>452
ＯＫ
＞「プロレスはスポーツじゃない」ということでアリは来日できたんだろ？
というところは同意するんだね？

454 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 22:59:14.44 ID:s8HxmvlIO

>>453
それはわからない。
私は明文化された内規を知らないし、日本に現役ボクサーが来て総合格闘技やＫ－１で試合をする例があったからだ。

455 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 23:00:40.29 ID:oJBiHQL/0

>>454
ＯＫ

456 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 23:03:21.84 ID:eeYNblm/0

アリからすれば尻餅キックを15ラウンド我慢すれば引き分けってルールだろ
たいした真剣勝負だなｗ

457 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 23:11:26.63 ID:oJBiHQL/0

>>448
「４オンス」というのが何かの間違いじゃないかと思うんだが、
ボクシングに詳しい人が見てわからないのかな？

大橋氏はこういっている。
「これはあり得ないグローブなんですよ。今はプロボクシングでも８オンスと１０オンスしか使っていなくて、
もう６オンスのグローブも使用していないんです。たぶんアリだったら４オンスだと手が入らないですね。
だから特注だったんじゃないですか。僕は４オンスなんてグローブ自体見たことがないんです」

458 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 23:11:37.50 ID:s8HxmvlIO

>>455
追加すると王者時代のロイ・ジョーンズJr.がプロバスケット選手を兼業し、両方の試合にも出ていたので、アメリカと日本は事情が異なるのでは。
古い規定はまた違うのかもしれないが。

459 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 23:20:49.88 ID:oJBiHQL/0

>>458
ボクシングのことは詳しくないので、そのへんはよくわからない。
ただ、当時プロボクサーが格闘技の実績のない人を相手に真剣勝負をすることはないと思う。

460 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 23:28:52.10 ID:oJBiHQL/0

「４オンス」のグローブにしても大橋氏は「アリが拳を痛める危険性がある」といっている。
（実際に総合の試合で拳を痛める選手がいる）
なので「４オンス」が本当なら「アリは本気で殴るつもりはなかった」と解釈できる。

461 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 23:31:35.95 ID:LtJc1O+i0

>>457
その大橋氏の話を信用するなら何故特注までして４オンスに拘ったのか？
アンジェロダンディはそのへんの事を語ってはいないのかな。

462 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 23:35:04.08 ID:s8HxmvlIO

>>459
アリはフレージャーとの初戦後に、ボクシング試合経験がないＮＢＡの選手との試合が組まれ、アリ側はそのオファーを受けたとのことなので、それは違うのではないかと思う。
結局カネになるならそういうことになりうるのでは。

463 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 23:46:39.22 ID:oJBiHQL/0

>>462
それってエキシビションじゃないの？

>>461
なぜ「４オンス」だったのか、よくわからないね。>>462さんなら知っているかも。
ただＧスピ１２号を見ると、アリが「小さなグローブ」をつけてリングにあがることを
知っていた人がいるので、事前に報道されていたのだろうね。

464 ：お前名無しだろ：2012/07/07(土) 23:52:12.80 ID:s8HxmvlIO

>>463
少なくとも名目上は10Ｒの公式戦だった。

465 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 00:02:09.11 ID:RW2YOKTmO

正直見た目上では４オンスには見えないが、４オンスが事実で極端に軽いグラブにしたとしたら、
・組技の展開で捕まれるのを嫌い小さいグラブにした
・レスラーが組みついてくるのを想定し、とにかくハンドスピードを追求した
というのが思いつく。
プロレスをやるのが前提の場合は、厚いグラブの方が間違いは起こりにくいのではないだろうか。
手の自由は利きにくくアクションには不向きだが。

466 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 00:09:14.13 ID:bteNb4h30

＞プロレスをやるのが前提の場合は、厚いグラブの方が間違いは起こりにくいのではないだろうか。

いや、薄いグローブのほうがいいでしょう。なんならオープンフィンガーグローブがベストかも。
なぜなら猪木の蹴りを食らってロープにもたれかかったとき、ロープをつかめたほうが安全だもの。

467 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 00:12:29.99 ID:RW2YOKTmO

４オンスと12オンスでは12オンスの方がハンドスピードも威力も大分劣るので、プロレス上のミスブロー、いわゆるナマのパンチが入ってしまう可能性がかなり低くなると見るからだ。

468 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 00:16:41.60 ID:RW2YOKTmO

付け加えるとアリのパンチは重さはないが、いわゆる「切れるパンチ」とされているので重いグラブの方が危険性を減ずると思う。

469 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 00:17:31.24 ID:GqI1Ac3s0

猪木が変な事を仕掛けてこない用に脅しのようなつもりだったんでは？

470 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 00:38:57.08 ID:bteNb4h30

>>467-468
アリが極力パンチを出さなければいいだけの話。実際そうだったし。

471 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 00:41:58.06 ID:RW2YOKTmO

>>470
これはこの試合に限らない一般論になってしまうが、リスクは減らすに越したことはないと思うのだが。
全くパンチを出さないなら別だが。

472 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 00:50:59.84 ID:bteNb4h30

>>471
猪木側のリスクだけじゃなく、アリ側のリスクも考えてくれよ～ｗ

473 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 00:56:30.02 ID:RW2YOKTmO

>>472
プロレスは対戦する二人で作るものであるので、試合を失敗に導くリスクについては双方にとってリスクであると思うがどうか。

474 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 00:59:54.26 ID:bteNb4h30

そのまえに、二人が極力怪我をしない方法を考えるのが先決だろ。
万一どちらかが怪我したら、それこそそこで試合は中止になる。

475 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 01:05:43.77 ID:RW2YOKTmO

負傷という観点から12オンスの方が４オンスより優れていると思う。
プロレスとはいえ極端にハンドスピードを落とせば試合の迫力を損じるので、ある程度のスピードでもってパンチを出すとなれば（プロレス上の）ミスブロー対策を実施し、怪我の可能性を減じるのが望ましい。

476 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 01:10:14.10 ID:bteNb4h30

だから、アリが転倒して怪我するリスクも考えろといってるだろ、アホｗ

477 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 01:16:58.81 ID:RW2YOKTmO

プロレスならばスライディングをなしにすれば良いのでは。
パンチなしにアリの試合とはいえないが、スライディングがなくとも猪木の試合にはなる。
また、約100キロのアリが転倒し、不自然な形でロープを掴むとしたら、脱臼のリスクは考えなくてよいのかなどの疑問も沸く。
そんなことならスライディング無しが早いように思う。

478 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 01:19:23.51 ID:bteNb4h30

しかし、アリの「４オンス」のグローブが特注品だとすると、
来日する前、アメリカで作ってきたのかね？ｗ
アリはエキシビションのつもりで来日したのだから「ヤオ」確定だなｗｗ

479 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 01:23:19.50 ID:bteNb4h30

>>477
スライディングがなかったら、猪木はどういう攻撃をするわけ？

480 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 01:26:04.75 ID:RW2YOKTmO

>>479
プロレスならば他の異種格闘技戦のようにすればよいと思うが。

481 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 01:27:19.96 ID:bteNb4h30

アリが猪木のバックドロップを受けるとか？ｗ

482 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 01:29:13.44 ID:RW2YOKTmO

>>481
バックドロップは危ないから除外すべきだろう。

483 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 01:52:56.46 ID:R1UW2RrN0

>>434
「俺は20代」に続く新たな迷言「業者と打ち合わせ」かｗ
もう無理して働いてるフリしなくてもお前が無職だってことは全員わかってるんだよｗ

そろそろ「ヤオ匂わしてる」「仄めかしてる」じゃなくて
はっきりと「引き分けで合意した」と言ってる証言出してくれよ
まさか「ない」とか言わないよな？

484 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 02:22:07.21 ID:JWdOyO9s0

ヤオの証拠が無くたってガチになるわけじゃねえよｗ

485 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 02:29:37.08 ID:bteNb4h30

>>483
何度もいうけど「証言」じゃなくて「発言」なｗ
「証言」といいたいなら、それを裏付けるものを示さないとね。
ヤオを裏付けるものは、それこそいくらでもあるから、
ガチを裏付けるものを示してくれよ。

486 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 02:34:07.08 ID:SiocsMzfP

「ケツ決めがあったことをはっきりと示した証言・発言は皆無」
これヤオ派も含めて全員が認めてる事実ってことだな

487 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 02:37:43.46 ID:bteNb4h30

>>486
アリの「この試合はエキシビションだ。猪木を本気で殴るつもりはない」という発言があるではないかｗ

488 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 02:47:44.18 ID:R1UW2RrN0

>>487
ほんとキチガイだなお前ｗ
何度同じ事繰り返してるんだよ無職老人

489 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 02:54:30.27 ID:bteNb4h30

キチガイは>>486だろｗ

490 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 03:20:49.48 ID:nEqXo/F7O

オマエ等、それより〝大津市・中学生イジメ自殺事件〟の事を少しは気に掛けたらどうなんだ？
オマエ等みたいな老人が、どうでもいい事を、あーだこーだ言ってる間に子供達が殺されて行くんだよ

491 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 03:43:06.48 ID:bteNb4h30

またおまえかｗ

おまえ前田ネタをもってくるヤツだろｗ

492 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 08:18:56.75 ID:R1UW2RrN0

>>487
試合後で頼むわ
あとお前が出せるのは「ジョーク」発言ぐらいだろうけどな
30年以上も経ってるのにいまだにヤオ証言発言の類が一切ないのは事実

493 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 08:23:30.93 ID:BbtQpTyw0

だって何も無いんだもん

494 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 08:46:56.39 ID:py7gg7cL0

>>487
来日前の発言だろそれ。
当初はエキジビションのはずだったのが
アリが来日してから真剣勝負に変更になったというのがアリ側関係者の一致する記述なので
来日前にアリが「エキジビションで本気で殴るつもりはない」と言っていても
それがヤオだというなんの根拠にもならない。

何度も何度も過去のスレで言い尽くされて論破されてきたこと。
壊れた蓄音機みたいに同じ書き込みを何度も何度も繰り返すのはやめたほうがキミのためだよ。

495 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 09:52:07.71 ID:GqI1Ac3s0

>>411のような可能性もあるので、ガチでもヤオでもヤオの発言は出ないのでは？

496 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 10:05:04.56 ID:IgdixXl90

>>495
それ持ち出すならアリの宗教に纏わる発言がどういうものか知らないとな
徴兵拒否したときにも「自分の良心、宗教にかけてベトナム人を殺すことはできない」と発言している。
アリが自分の信仰心持ちだしてウソなんかつけるわけがない

497 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 10:23:04.40 ID:GqI1Ac3s0

>>496
宗教に誓ってガチと言った時は試合の数日前じゃなかった？
その時はガチをやる気だったが、「直前にケツ決めだけ決まったとしたら」という可能性を言っている。

498 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 11:30:57.08 ID:IgdixXl90

>>497
だったらヤオバカがしょっちゅう言ってるように
「ガチからヤオに変わった経緯」を説明できないとダメだろ

499 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 11:58:14.69 ID:IgdixXl90

出掛ける前にまとめておくか

・アリは「宗教に誓ってこの試合はガチ」と発言したことは全員が認める事実
・「宗教に誓って」という言葉は徴兵拒否の時にも使ったフレーズで、
アリの立場上宗教を持ちだしてウソをつくことはありえない

反論したいならアリが「宗教に誓って」というフレーズを用いて
ウソをついた事実を挙げるなければならない
また、この発言の後ケツ決めが決まったと言いたいなら
なぜガチだった試合がブックありになったのか説明できなければならない

500 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 13:04:45.04 ID:bteNb4h30

>>494
バカ丸出しだな。
アリの来日前はエキジビションだったのは確定なんだろ？
だったら「あの試合はガチだ」という人間がヤオからガチに変わった経緯を説明できないとおかしい。
説明できないなら当初の予定通りヤオで行われたということだ。
小学生でもわかる論理だろｗ

501 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 13:19:55.25 ID:bteNb4h30

>>393
Ｇスピ２３号、届いたぜｗ
永里「プロレスを下に見るわけじゃないですが、そこまでアリがおりてくるとは思わなかった。
アリ軍団と呼ばれていた取り巻きの連中を食わすために嫌々やったんでしょう。
この一戦に関しては猪木が負けて困ることはなかったですから。
それに合わせた売り出し方がありますし、そのままじゃ終わらせませんよ。
僕に言わせればアリになら負けてもいいんです。アリが勝ったら、やはり凄いチャンピオンだ
ということでボクシングの中継で使えるし、猪木は再戦の方向に持っていけばいい。
逆に猪木が勝てば、プロレスファンは喜びますから、どちらが勝ってもテレビ局としてはＯＫなんです。
でも、僕の意見を言わせてもらえば、当時のアリが負けるわけがありませんよ」

永里元会長の発言はヤオガチの決め手にもならなし、猪木が再起不能になってもいいともいっていない。
アリと再戦ができるなら猪木の負けでもよかったが、再戦できないのがわかったので引き分けになったとも解釈できる。
しかも「僕の意見を言わせてもらえば、当時のアリが負けるわけがありませんよ」とまで言っている。
なんか、ヤブヘビだったようだねｗ

502 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 14:33:03.77 ID:fvkHgNoO0

>>501

ヤオバカの発言

>>25

25 名前：お前名無しだろ投稿日： 2012/06/23(土) 01:09:17.54 ID:D+SeM+aj0
・ガチだとつまらない試合になる可能性がある。
・ガチだと試合がすぐに終わって放送時間が余ってしまう可能性がある。
・ガチだと猪木が負ける可能性がかなりある。
・ガチだと猪木が怪我して長期欠場する可能性がある。
・万一猪木が再起不能になったら新日本は確実に倒産する。

子供でもわかるが、なにもいいことはない。
もし猪木がアリとガチをやりたいと言い出したら、テレ朝（当時はＮＥＴ）はきっとこういうだろう。
「我々（テレ朝、新日本、猪木）にとっていったいどんなメリットがあるの？」

自己矛盾じゃん。
もうキミとは会話になりません。

503 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 14:43:07.75 ID:SiocsMzfP

>>500
何度も何度も同じ事繰り返さなくていいから、
とりあえず>>499に答えてみろよ。
多分アホのお前は答えられず逃亡するだけだろうけどな。

504 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 15:22:06.96 ID:GqI1Ac3s0

>>499
＞宗教を持ちだしてウソをつくことはありえない
最初からウソをつく気などないだろう。
試合当日までいろいろ揉めていたのだから、やむを得ず変更した事だってあったかもしれない。
結果としてウソになる事だって長い人生一度や二度はあるのでは。

＞この発言の後ケツ決めが決まったと言いたいなら
決まったとは言っていない、あくまで可能性もあるののでは？程度の話である。
その程度の話に証明も説明もいらないだろう。
ガチだヤオだと断言するならばそれなりの説明が必要だろうがね。

505 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 15:52:31.48 ID:bteNb4h30

>>502
どこがどう自己矛盾なのか説明してくれよ。
単にお前の読解力がないだけに見えるが？

506 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 16:00:58.94 ID:bteNb4h30

>>503
>>499 名前：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 11:58:14.69 ID:IgdixXl90
とお前は同一人物なのか？

宗教がどうのといっているのはオレじゃないから、オレには答える権利はないけど、
１ついえるのは宗教家といえどもウソをつくってことかな？
オウムや創価学会を見ると、宗教そのものがウソのかたまりじゃないか？ｗ

507 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 16:09:59.76 ID:bteNb4h30

>>499 と >>503 が、
宗教のこともプロレスのことも全然わかっていないということは言えるね。

508 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 16:11:26.21 ID:7R1yxwA20

猪木アリ戦が国内放送されたけど、録画だったんだよ。
生放送は海外のみ。

509 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 16:15:21.11 ID:bteNb4h30

>>508
だからなに？ｗ

510 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 16:24:22.94 ID:bteNb4h30

永里「プロレスを下に見るわけじゃないですが、アリがプロレスをやるとは思わなかった。
アリ軍団と呼ばれていた取り巻きの連中を食わすために嫌々プロレスをやったんでしょう。
この一戦に関しては猪木の負けブックで困ることはなかったですから。
それに合わせた売り出し方がありますし、そのままじゃ終わらせませんよ。
僕に言わせればアリになら負けてもいいんです。アリが勝ったら、やはり凄いチャンピオンだ
ということでボクシングの中継で使えるし、猪木は再戦の方向に持っていけばいい。
逆に猪木が勝てば、プロレスファンは喜びますから、どちらが勝ってもテレビ局としてはＯＫなんです。
でも、僕の意見を言わせてもらえば、当時のアリが真剣勝負で猪木に負けるわけがありませんよ」

511 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 17:43:51.66 ID:wjjZhKFj0

何度もいってきたがヤオからガチに変わった経緯はというと
当初、アリ側はプロレスをたんなる余興に出るだけの軽い仕事としか考えてなくて
600万ドルも貰えるから猪木が勝つシナリオのエキジビションに出ることに同意していた。
だが、日本でこのイベントが世紀的大試合のように取り上げられていることに危惧したアリ側が
負けると大変なことになると考えを改め、「猪木の勝つシナリオ」は出来ないと変更を求めてきた。

だが、勝つのが前提だった猪木はそれに応じなく、それでもめにもめたが
結局、グローブをしたボクサー相手なら捕まえてしまえばガチで勝てるとふんだ猪木は
アリが来日してもう引き返せない時になり、真剣勝負でと言いだした。
右往左往した結果、シナリオ変更を求めた手前、アリも受けざるをえなくなり
たかがプロレスラー相手に世界王者が負けるわけがないと一部のアリ側陣営が煽ったせいもあり
真剣勝負になってしまった試合。

512 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 18:13:51.55 ID:bteNb4h30

>>511
その説じゃあダメだね。
猪木が勝つシナリオといっても、猪木が卑怯な真似をして勝つ例のシナリオだろ？
そもそも猪木が勝つならこんなシナリオしかないよという屈辱的なものだ。
そんな猪木ファンが拒否するようなシナリオを猪木が呑むわけがない。

永里氏がいうように再戦があるなら１戦目は猪木の負けだったかもしれないが、
再戦がないということがわかったので引き分けのシナリオになったのだろう。

513 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 18:16:55.45 ID:GqI1Ac3s0

>>511
経緯に関して異論は無いのだが問題は試合なんだよね。
試合後半ポイントを取ろうという意志が感じられないアリ陣営、
不可解な判定、その判定に抗議しない猪木陣営。
全てケツ決めが有りと仮定すれば納得がいく。

猪木陣営もアリ陣営も「ガチでやってやる」というのは駆け引きで、
最後まで両陣営譲らず本当にガチになる直前にアンジェロダンディあたりが
落とし所として引き分けに持って行ったと。
しかしアリはガチと宣言している以上、このことは墓場まで持って行くよう関係者に指示。
当然証拠は無い以上、推察の域は出ないが。

514 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 18:20:14.13 ID:bteNb4h30

永里氏はアマレス出身だという。猪木の実力はよく知っていただろう。
その永里氏が「アリが（真剣勝負で猪木に）負けるわけがありませんよ」
といっているんだから、ヤオで確定だ。
これこそ、お前らが熱望していた「試合後の関係者のヤオの証言」だろう。

515 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 20:19:15.32 ID:bteNb4h30

さらにダメ出しして申し訳ないが、プロレスの結末が決まらないから
ガチになったなんて本当に子供の発想だよ。柳澤の説同様、裏づけもないし。

516 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 20:29:19.16 ID:JWdOyO9s0

アリは余計なケガをせずに大金を受け取りたい
猪木はアリがリングに上がってくれるだけで良かった

お互い、勝ち負けにはこだわっていないんだよね

517 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 20:34:43.12 ID:wjjZhKFj0

>>512
ダメも何もない。事実なんだからしょうがない。
キミは、地球は丸いんだといくら説明しても
「それじゃダメだ！おかしい！地球は平らなほうが説明がつく！」と言い続けている馬鹿と同じだ。

518 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 20:38:08.75 ID:wjjZhKFj0

>>513
＞最後まで両陣営譲らず～アンジェロダンディあたりが落とし所として引き分けに

そうしようとしていたらしいが、そうならず、なんの仕掛けもなくぶっつけ本番になったというほうが濃厚だよ。

>>514
「アリが負けるわけがない」と言うと
なぜヤオの証言になるのか？まったく理解できない。
このスレに毎日毎日、朝から晩まで異常にキミの書き込みばかり多いけど
いずれの書き込みも頭がおかしいとしか思えないものばかりですね。

519 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 20:55:21.28 ID:qpSNSrP50

>>514社会や当事者間の利害関係などを一切考慮しなくていい人なのかな
アマレスとプロレスは別物だよ
それこそ柔道とサンボどころか、柔道と空手以上にかけ離れたものを一緒くたにする神経がわからね

520 ：ヤオバカ：2012/07/08(日) 21:18:04.44 ID:BbtQpTyw0

お前らゴチャゴチャうるさいんだよ
俺がヤオと言ったらヤオなんだ！

521 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 21:19:57.69 ID:BbtQpTyw0

>>518
永里みたいな真剣勝負の達人が「アリが負けるわけがない！」と言ってるのに
結果が引き分けになるって、どう考えてもおかしいだろ！
永里が「アリが勝つ」と言ってるんだから、アリが勝ってないとおかしいんだよ！
アリが勝つ以外の結果になるってことはすべてヤオ！

522 ：ヤオバカ：2012/07/08(日) 21:21:54.03 ID:BbtQpTyw0

永里が「アリが負けるわけない」と言ってるのに
なんであんな猪木に押されっぱなしの試合になるんだ！
ヤオだからに決まってるだろ！
常識的に考えろ！

523 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 21:48:17.33 ID:JWdOyO9s0

猪木が出せる技が少ないだけじゃなく、
アリがパンチを出しやすいようなルールでもないんだよね
間違いでもない限り、何も起きないことが決まっていた試合
客のことを完全に無視した試合ともいえる

そんな条件でもやらなきゃいけなかった主催者の新日はそりゃ愚痴るわな

524 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 22:13:26.58 ID:GqI1Ac3s0

>>516
＞お互い、勝ち負けにはこだわっていない
>>511氏の経緯は全く違うという事？

525 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 22:20:31.96 ID:GqI1Ac3s0

>>518
＞そうしようとしていたらしいが、そうならず
アリ側の引き分け案を猪木側が拒否したという発言なりがあるの？
それともあなたの推察？

526 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 22:50:42.17 ID:bteNb4h30

>>517
＞ダメも何もない。事実なんだからしょうがない。

事実だと思う根拠はなに？

527 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 22:53:44.50 ID:bteNb4h30

＞「アリが負けるわけがない」と言うと
＞なぜヤオの証言になるのか？まったく理解できない。

理解できないのはお前がバカだから。
お前がオウム信者だから。
それは仕方がないよ。

528 ：ヤオバカ：2012/07/08(日) 23:07:16.11 ID:BbtQpTyw0

理解できない奴はバカ。
俺がこう書いてるのに理解できないってどんだけ頭悪いんだ？

＞永里みたいな真剣勝負の達人が「アリが負けるわけがない！」と言ってるのに
＞結果が引き分けになるって、どう考えてもおかしいだろ！
＞永里が「アリが勝つ」と言ってるんだから、アリが勝ってないとおかしいんだよ！
＞アリが勝つ以外の結果になるってことはすべてヤオ！

529 ：ヤオバカ：2012/07/08(日) 23:11:50.85 ID:BbtQpTyw0

だいたい永里はアマレスをやってたんだぞ？
当然実力もあったわけで、道場での練習を見れば
猪木の実力なんて大概把握できるに決まってるだろ！

アリと猪木が総合ルールで、いわゆるストライカーとグラップラーとして戦ったら
どちらに軍配が上がるかなんて、永里クラスの実力の持ち主なら一発で見抜く！
その永里が「アリが負けるわけがない！」と言ってるんだぞ？
結果が引き分けじゃおかしいだろ！
ヤオ以外に考えられるか！

530 ：ヤオバカ：2012/07/08(日) 23:16:37.44 ID:BbtQpTyw0

俺がこれだけ単純明快、理路整然、非の打ちどころのない論理で
説明しても理解できないとかいうやつは真正のバカ！
オウム信者レベルなら、一発で洗脳されるくらい明晰な理論だろ！
理解できない奴はバカ！

531 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 23:33:01.25 ID:rJTj91eQ0

ヘビー級のチャンピオンボクサーが
半分素人の相手にパンチを入れるなんてことは
普通に人間としての良識を持ち合わせていたらまずムリ

ただそれでも猪木はおっかなかったと思う
１００％の安心が無い中での
恐怖心という意味では今のＭＭＡなんかより数段上

532 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 23:55:36.09 ID:bteNb4h30

>>530
まあ、お前ほどのバカじゃないけどなｗｗｗ

533 ：お前名無しだろ：2012/07/08(日) 23:57:02.40 ID:bteNb4h30

記念に貼っておくけれどもｗｗ
http://hissi.org/read.php/wres/20120708/QmJ0UXBUeXcw.html

534 ：ヤオバカ：2012/07/09(月) 00:07:53.96 ID:dzX36SYZ0

>>532-533
お前も俺の論理が理解できないバカか？
>>528-529を否定できると言うなら否定ならしてみろ。
まあ、お前のようなバカには到底無理だろうが（大笑

535 ：ヤオバカ：2012/07/09(月) 00:11:50.12 ID:dzX36SYZ0

永里が「アリが負けるわけがない」と言った＝あの試合はヤオ

この意味を理解できない奴はバカ！
>>528-529を100回読んで理解しろ！

536 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 01:30:25.53 ID:6tYOaMMw0

そおなんだよな
100％ガチの野球選手の張本がヤオとゆってるんだから100％ヤオ
土俵でヤオ負けをやって日本に認められた高見山がヤオとゆってるからヤオ
あと有名な俳優とか芸能人もヤオってゆってるからヤオ
プロレスラーだからプロレス以外は100％やることがないんだよ
どおしてこんなことがわからないんだろう

あ、あと推理小説の小林何とかも裕次郎は昭和の象徴ではないとゆってるからぜったいに違うんだよな

537 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 02:06:54.77 ID:Ix+cyjwd0

武藤や永田のような内部の人間が
猪木はガチなんてやったことがなく、
アリ戦はガチじゃないっていうことをもう暴露しちゃったんだから
もう何言っても無駄だよ。

アリ戦はプロレスであり八百長。これがもう結論だ。

538 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 06:10:10.21 ID:sDz+PVUA0

前田や佐山がよく「猪木はいつかは新日本を総合格闘技の団体にすると言っていた」という。
たしかに猪木は「いつまでもこんな（見世物みたいな）ことはやっていられない」と時々いっていた。
しかし完全な実力主義にしたら猪木は団体のトップではいられなくなるだろう。
またプロレスだからこそ「このレスラーに勝ってほしい」というファンの夢をかなえることができる。
「本気でやったらオレのほうが強い」と思うレスラーは少なからずいただろうが、
彼らがどう考えようが彼らの目の前には「団体経営」という現実が立ちはだかる。
本当に真剣勝負をやりたいなら別団体を旗揚げするしかない。

539 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 09:30:00.09 ID:FtgK6qZD0

>>537
永田が言ったのは前田であって猪木ではない。
武藤は、キミは>>380でGスピ１２号で武藤がそう言ってると書いているが
Gスピ１２号で武藤はそんなことは、ひと言も言っていない。
息を吐くようにウソをつくのはいい加減やめろよな。気違いじみている。

540 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 12:49:59.44 ID:sDz+PVUA0

永田の発言：
「ふざけんじゃない。俺から言わせればあの人は格闘技もプロレスも中途半端な人。
ものすごく腹が立つ。俺のヒョードル戦とあの人のニールセン戦を一緒にされたくないよ。
自分の胸に手を当ててみればわかるんじゃない？
自分が引退した後に弟子だちに総合格闘技やらせて・・・。
猪木さんの事も色々と批判しているけど、やっていることは猪木さんと同じ。
いや、それ以下じゃないかな。」

「やっていることは猪木さんと同じ」をどう解釈するかだな。
普通「自分が引退した後に弟子だちに総合格闘技やらせて」と解釈するけどな。

541 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 13:00:20.38 ID:sDz+PVUA0

武藤の発言：
「今の総合チックというかさ、ある意味、今で言う総合格闘技の要素もある、プロレスの要素もあるっていうね」
「やっぱり昔の映画を観るみたいで、全体的にまったりしているというか」
「この猪木ｖｓアリ戦っていうのは時代が生んでいるですよ。時代がガツガツしていたというか。今では通用しないですよ、きっと」
猪木ｖｓアリ戦は試合前も試合後も”真剣勝負なのか？　それともショーなのか”ということが世間で大きな話題になりました。
「そこさえも呑み込んでしまうのがプロレスなんじゃないの？　そこにファンタジーがあるんじゃない？（後略）」
「（略）猪木さんもおそらく競技をしたことないんだわ。そこで坂口征二とか長州力とか実績のある人を周りに置いたというのは
世間に出る上での方法論としては素晴らしいと思うよね」

もう議論の余地はないんじゃない？
あの前田ですら「武藤ははっきり言いすぎる」といっている（Ｇスピ２３号、３６ページ２段目）

542 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 14:39:36.87 ID:wLf+KB0n0

武藤や永田なんて1976年当時のイベントの真相なんて知らないでしょ

543 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 14:42:05.46 ID:sDz+PVUA0

>>542
だからそんなもん、新日本プロレスの先輩から聞いているってｗ

544 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 14:55:23.11 ID:wLf+KB0n0

はあ、先輩から聞いただろうという憶測ね・・・・
武藤や永田の先輩レスラーが真相を知ってて
ミスター高橋が真相を知らないってのも何だかな・・・・
ミスター高橋も真相を知っていて、その真相がヤオだったら絶対に書くはずだけどな

545 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 15:08:11.46 ID:sDz+PVUA0

＞ミスター高橋も真相を知っていて、その真相がヤオだったら絶対に書くはずだけどな
そうとは限らないでしょう。Ｍ高橋にも武士の情けはある。
「流血の魔術」でも「実際に猪木は強い」といいながら、
一方で「マジでやったら外人には勝てない」とぶっちゃけている。

546 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 15:14:48.44 ID:sDz+PVUA0

なぜＭ高橋は「猪木アリ戦はガチ」という立場をとっているか。
あの試合がボクシング業界の人に多大な協力をいただいて実現したからだと思うよ。
Ｍ高橋が新日本にうらみがあったとしてもボクシング業界とまで喧嘩する必要はないからね。
実際、ボクシングの大橋とかアンジェロ・ダンディとか、いまだにケッフェイを守っているわけだし

547 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 15:24:44.53 ID:wLf+KB0n0

ボクシング業界からしたら、あの試合はショーだった方が都合いいでしょ
現役世界チャンピオンが、あんな無様な試合をしたんじゃイメージ悪すぎ

548 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 15:27:16.33 ID:gRvZgnVPO

ダメだこりゃ。

全く話にならない。妄想だよ。
もう病気だね。
ヤオバカなんてバカに失礼だわ。

549 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 15:27:18.79 ID:wLf+KB0n0

本当にヤオなら、ボクシング業界があの試合を
ガチだったということにし続けるメリットは何も無し

550 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 15:30:45.90 ID:sDz+PVUA0

>>547
現役の世界ヘビー級チャンピオンがプロレスをやったというほうが
よっぽどイメージが悪いんじゃない？

551 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 15:32:29.81 ID:FtgK6qZD0

>>540-541
永田も前田もひと言もアリ戦がヤオとは言っていないな。

永田のあの人は前田のことだろ。
「（前田が）猪木さんの事も色々と批判しているけど、やっていることは（今の俺たちのプロレスにあれこれと注文付ける）猪木さんと同じ」と言うことだよ。

武藤の「（アリ戦以前に）猪木さんもおそらく競技をしたことないんだわ」というのは
アリ戦が猪木の初競技＝プロレスじゃない真剣勝負だったんだと武藤が認識しているということ。

552 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 15:34:36.90 ID:sDz+PVUA0

最近の亀田の試合なんてそうだけど、
プロレスほどあからさまな八百長はないけど、
マッチメークで弱い相手をあてて亀田に勝たせている、みたいな
悪い噂は出ているんだから。
ボクシング業界はプロレス団体より「八百長」という言葉に敏感なんじゃない？

553 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 15:36:18.49 ID:sDz+PVUA0

＞「（前田が）猪木さんの事も色々と批判しているけど、やっていることは（今の俺たちのプロレスにあれこれと注文付ける）猪木さんと同じ」と言うことだよ。
苦しいなあｗ
それなら「やっていることは」ではなく「いっていることは」というんじゃない？

554 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 15:38:37.82 ID:sDz+PVUA0

＞武藤の「（アリ戦以前に）猪木さんもおそらく競技をしたことないんだわ」というのは
＞アリ戦が猪木の初競技＝プロレスじゃない真剣勝負だったんだと武藤が認識しているということ。
これも苦しい。
それならガチの経験のない猪木がいきなり現役の世界ヘビー級チャンピオンに
ガチを仕掛けたってことになってしまうよ？　極めて不自然だよね？

555 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 15:41:21.81 ID:sDz+PVUA0

＞猪木ｖｓアリ戦は試合前も試合後も”真剣勝負なのか？　それともショーなのか”ということが世間で大きな話題になりました。
＞「そこさえも呑み込んでしまうのがプロレスなんじゃないの？　そこにファンタジーがあるんじゃない？（後略）」

と、はっきり「プロレス」といっているわけでさあ。もうあきらめなよｗ

556 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 15:59:13.35 ID:FtgK6qZD0

永田は「前田は猪木さん以下だ」と言ってるんだから
１度もガチ試合がない前田に比べ、猪木はアリ戦やペールワン戦でガチ試合をやってるというのが永田の認識なのが分かる。
でないと、なぜ永田は「前田は猪木さん以下じゃないか」と言うのか説明してほしいね。

557 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 16:04:31.09 ID:wLf+KB0n0

>>550
真剣勝負であの無様な試合なのと、ショーとしてああいう試合をしたのでえらい違いだけどね。
ゴリラモンスーンにコテンパンにやられる試合はどう見てもショーだけど、
あれで何かアリ、またはボクシングのイメージが悪くなってるかね？
みんなそういうショーだという前提で見てる訳で、ボクシング業界としても「まあ余興なら」という感じだろう。
同じように猪木戦もヤオだったら「まあ所詮余興だから」で済む話。
それなのになぜボクシング業界はガチだったというケーフェイにこだわる必要があるかなあ。

558 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 16:33:01.11 ID:wLf+KB0n0

やっぱりどう考えても、そんな必要ないよね。
そうなると、当然高橋がボクシング業界に気を遣ってとかいう話もおかしくなる。
ボクシング業界からしたら、ヤオだったら遠慮なくヤオと言って欲しいんだから。

559 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 17:38:17.20 ID:sDz+PVUA0

>>557
そこは本音と建前なんじゃない？
本音ではヤオだけれども、何億円も払って、テレビもボクシング業界も協力して
やっと成立したイベントなんだから、ガチですよというのが建前なんじゃない？
お前らみたいな子供にはわからない大人の事情っていうものがあるわけだ。
猪木スピンクス戦を裁いたガッツだって「猪木スピンクス戦はヤオだ」とはいっていないだろ？

560 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 17:41:01.46 ID:sDz+PVUA0

まあとにかく、子供みたいなお前らにはわからないかもしれないが、
猪木アリ戦をヤオだというとほとんどのことはすんなり説明がつく。
逆にガチだというと不自然なことばかりだ。
このことだけは理解してくれよな。

561 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 17:58:13.41 ID:wLf+KB0n0

>>559
だとしたら高橋は、猪木スピンクス戦もガチと言ってなきゃおかしいよね。
ボクシング関係者がヤオと言っていないスピンクス戦はヤオだと暴露してしまい
同じくボクシング関係者がヤオと言っていないアリ戦はガチだと言って守る。
別にボクシング業界への気遣いも何も元々ないんじゃないのかって気がする。
ていうか間違いなくそうだろうな。

562 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 18:05:04.11 ID:sDz+PVUA0

＞だとしたら高橋は、猪木スピンクス戦もガチと言ってなきゃおかしいよね。
おかしくないよ。高橋は猪木スピンクス戦についてはスルー。
大人の対応だよね。子供の君にはできないだろうが。

563 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 18:08:26.64 ID:sDz+PVUA0

>>561
「流血の魔術」をもう一度よく読んでみなよ。
ＵＷＦや全日本プロレスについては「直接見たわけではないので断言はできないが
たぶん新日本と同じだろう」というスタンスをとっている。な、大人だろ？ｗ

564 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 18:19:40.39 ID:wLf+KB0n0

スピンクス戦をスルーなんてしてたかなあ。
アリ戦とペールワン戦はガチで、それ以外の異種格闘技戦は
すべてヤオと暴露しちゃってたと思うけど。
なんでスピンクス戦もガチということで話を進めないのかなあ。

565 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 20:24:07.39 ID:GBaR3mJm0

まあ仮にヤオだとしてもアンジェロ・ダンディやボクシング関係者がヤオと
言わない事が必ずしも不自然ではないという事だな

566 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 21:07:07.58 ID:sDz+PVUA0

スピンクスは引退したあとの選手だし、ＦＭＷにもあがっているから、
呼ぶのはそれほど難しくないんじゃない？

567 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 21:19:04.48 ID:KLzHtseQ0

>>555
武藤はアリ戦をプロレスと言ってるんじゃなく
アリ戦のように「競技」をやっちゃうとつまらない試合になるから
ああいう競技じゃなく、プロレスをやるべきだよ、と
「そこ（競技）さえも呑み込んでしまうのがプロレスなんじゃないの？」と答えてるんだよ。

つまり武藤はアリ戦は競技＝真剣勝負だったという認識。

他でも武藤は、アリ戦のことを訊かれ、当然リアルタイムでは関係者じゃない武藤だが
新日に入ってから、アリ戦は真剣勝負だったと話には何度か聞いたと答えている。

568 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 21:22:35.99 ID:sDz+PVUA0

＞「そこ（競技）さえも呑み込んでしまうのがプロレスなんじゃないの？」と答えてるんだよ。

違うね。
「そこ」とは「”真剣勝負なのか？　それともショーなのか”という議論」のことだ。
小学校から国語の勉強をやり直せｗ

569 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 21:26:46.06 ID:KLzHtseQ0

武藤はGスピ12号で
「坂口や長州などプロレス入団前に競技をやって来た人は、
アリ戦のようなの（ガチ競技）はやろうとしないんだ」と言っている。
だが、坂口はモンスターマンらと異種格闘技戦はやっていたので
それらのプロレスとしての異種格闘技戦と猪木アリ戦は別物であり
武藤は、猪木アリ戦だけは他の異種格闘技戦と違うもので、
猪木アリ戦はガチ競技だったと認識してると言ってるのと同じ。

これで武藤が、アリ戦はガチ競技だと認識してるのが明確になった。

570 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 21:27:27.94 ID:KLzHtseQ0

ここまでの流れをまとめると
反論の余地もなく
永田、武藤らも猪木アリ戦はガチだったと認識してるということが明らかになった。

571 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 21:31:05.12 ID:sDz+PVUA0

＞「坂口や長州などプロレス入団前に競技をやって来た人は、
＞アリ戦のようなの（ガチ競技）はやろうとしないんだ」と言っている。

そんなこといっていないよ。
「坂口や長州はＵＷＦのように”道場論”を持ち出さない」といっているんじゃない？
君の読解力はひどすぎるよｗ

572 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 21:32:18.36 ID:sDz+PVUA0

こういうバカが「猪木アリ戦はガチ」といっているんだな。
やっと腑に落ちたよ。

573 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 21:33:25.27 ID:sDz+PVUA0

オウム信者と同じだ。なにをいっても無駄だ。

574 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 21:52:03.36 ID:sDz+PVUA0

オレ、釣られているのかな？ｗ

575 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 22:15:29.84 ID:Ix+cyjwd0

ここまでの流れをまとめると
反論の余地もなく
永田、武藤らも猪木はガチなんてやったことがなく
アリ戦はヤオだったと認識してるということが明らかになったわけだ。

576 ：お前名無しだろ：2012/07/09(月) 23:47:40.95 ID:sDz+PVUA0

Ｍ高橋がなぜ「猪木アリ戦はガチ」といっているのか。
猪木ホーガン戦の舌出し事件で猪木は身内まであざむいたから、
あるいは本当にＭ高橋はだまされているのかもしれないね。
「流血の魔術」にはこうある。

アリ戦のキーマンである新間さんも「あれは”本当”だよ」と言っていた。
新間さんが私に嘘をつく理由は何もないので間違いはない。

577 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 17:44:21.97 ID:ZKTgb63N0

ここは、ヤオ派がいないと沈んでいくんだな。

あげとくからｗ

578 ：お前名無しだろ：2012/07/10(火) 22:22:32.38 ID:NtKxuMtC0

>>577
ID:ZKTgb63N0
http://hissi.org/read.php/wres/20120710/WktUZ2I2M04w.html

579 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 00:07:38.41 ID:NusWkd4T0

>>576
高橋本でわかるのは
ミスター高橋は、守るべき幻想と捨て去るべき幻想を明示しているということ

守るべき幻想の代表例が
・プロレスラーはライオンのように強い
・猪木アリ戦はガチ
の2点

高橋だって送り手側の人間なんだから、
プロレスラーが格闘家より弱いことも猪木アリ戦がヤオであることも、当然知っている

でも高橋なりに今後の復興を念頭に置く場合
上記の2点は暴くべき事項ではないと判断したのだろう

580 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 07:33:54.82 ID:qjKXWlQn0

>>579
まあ、常識で考えるとそういうことになるよね。
前田や武藤が「猪木アリ戦がヤオだ」といっているのに
マッチメーカーまでつとめたＭ高橋が真相を知らないとは普通考えられないものね。
Ｇスピ１２号では猪木の子分みたいな連中ばかりがインタビューに登場しているが、
長州やカーンの話も聞いてみたい。

581 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 07:39:25.31 ID:0r2o5phv0

べつに高橋は幻想を守ろうとしてるわけでもないし
知ってることを言ってただけ。
高橋以外もブラッシーやビンスやアリ側関係者、ボクシング関係者、格闘技経験者まで
皆一様に、グレーシーの連中までアリ戦はガチだったって言ってるんだから
頭のおかしな粘着質なアンチか天の邪鬼じゃないかぎりは
「ああそうだったんだ、アリ戦はガチだったのかあ。どうりでプロレス技が出ない試合だったわけだ」と普通に納得する。

582 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 07:47:53.72 ID:qjKXWlQn0

生々しすぎて「流血の魔術」には書いていない話も当然あるだろうね。
新日本のカネの話とか、レスラーの女性関係の話とか、８９３関係の話。
ガチ派は「流血の魔術」が１００％正しいと思っているようだが、
ちょっと違うと思うね。Ｍ高橋なりに線を引いているんだろうね。
猪木に関しては「八百長」以上の暴露ネタが出てもよさそうなのに出ないものね。

583 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 07:53:50.06 ID:qjKXWlQn0

>>581
納得しないよ。
猪木アリ戦に関しては１年近く前から話し合いが行われ、準備を進めてきた。
それが試合前まずか数日でひっくりかえるなんて常識では考えられない。

584 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 07:55:11.26 ID:qjKXWlQn0

まずか数日×
わずか数日○

585 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 08:01:51.08 ID:qjKXWlQn0

プロレスラーがロープに飛ぶのも、相手の技を受けるのも、
常識で考えればありえない話だ。それをガチ派は真剣勝負といい続けてきた。
もうそろそろ常識で判断する、ということができるようになってもいいころだぜｗ

586 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 12:26:52.88 ID:amRWL0wC0

と、これまで数々の常識知らずなトンデモ説を繰り広げた人が申しております

587 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 13:11:50.05 ID:qjKXWlQn0

「猪木はプロレス最強を証明するためアリにガチを申し込んだ」みたいな
トンデモ説を信じている人にトンデモ説といわれても、リンダ困っちゃう。

588 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 15:26:22.20 ID:amRWL0wC0

「AP通信はアリの入院がノートン戦の宣伝のためのアングルだと知りながら全世界に配信した」

この方がよっぽどトンデモなんだけどね。
だってこんなこと200％あり得ないから。

589 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 16:10:25.02 ID:qjKXWlQn0

全然ありえると思うんだけどなあ。
アリが入院したのは一応事実だし、
病院でノートン同席のうえ、記者会見したのも事実、
その席でノートンが「アリの怪我はフェイクだ」といったのも事実。
ＡＰは事実だけ報道した。

590 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 16:15:26.98 ID:amRWL0wC0

>>589
ん？なんか前と話が違ってるねｗ
じゃあ、あの入院がフェイク、アングルだとして、それをグルになって
おこなっていたのは一体どの面々なの？
アリはもちろんとして、アンジェロダンディ？ノートン？病院関係者、病院長？
入院中に「ベルトを剥奪する」と言ったWBC？AP通信？
それを受けて自国内で報じた世界中のメディア？

どの面々がグルだったと言うかによっては、200％あり得ないトンデモ説だｗ

591 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 16:17:01.03 ID:qjKXWlQn0

もっといえば、ＡＰが関係しているかどうかはわからないが、

Ali stopped by to visit US troops stationed at Camp Casey in June 1976 after participating in a ”exhibition match” in Tokyo against professional Japanese wrestler Antonio Inoki.

と報道されたのも事実。
http://rokdrop.com/2012/02/06/faces-in-korea-muhammad-ali/

592 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 16:19:18.62 ID:qjKXWlQn0

>>590
だから、ＡＰは事実だけを報道したんじゃないの？
違うというなら立証してくれよｗ

593 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 16:46:06.01 ID:amRWL0wC0

>>592
>>590の答えになってないね。
APはアングルと知ってたの？知らなかったの？
APが知らなかったとすれば、知ってたのは誰々なの？

594 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 16:54:32.12 ID:qjKXWlQn0

だから、ＡＰは事実だけを報道した。
ＡＰがどこまで知っていたかは全然関係ない。

595 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 17:00:33.36 ID:amRWL0wC0

>>594
いやいや、そこメチャクチャ大事なところでしょ。
社会の公器たるべき報道機関が、いちボクシング興行の宣伝のためのアングルを報じるなんて。
しかもAP通信が報じた内容は、加盟各社がそのまま世界中で報じるわけだから
知ってて宣伝に加担したのなら大きな問題だな。

ま、もちろんそんなことする訳がないんだけどね。
だからトンデモ説なんだけどｗ

596 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 17:15:28.44 ID:4T7QMpbnO

それをヤオバカはケガはウソって言い切る為に、アングル説だったんだろ。

まぁいいや。
血栓症は事実。フェイクキックではないと認めたんだからな。

597 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 17:22:02.08 ID:amRWL0wC0

そう、怪我はウソと言いたくて、あの入院はアングルだったと
どう考えても無理があるムチャクチャ強引な説を展開したわけだｗ

しかも、「あんなアングルは子供でも見抜ける、それが見抜けないガチ派はバカ」みたいなことまで言ってね。
ところが、そうなるとAP通信は、当然アングルを見抜いていたのにそのまま報じたということになってしまう。
アングルを見抜いていなかったとなれば、「え？子供でも見抜けるのに、当時リアルで取材した
AP通信が見抜けなかったの？」ということになってしまう。

そして、どちらの説を取っても、突っ込まれることが目に見えてるヤオバカは
苦しくなって↓のように逃げるｗ

594 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/07/11(水) 16:54:32.12 ID:qjKXWlQn0 [10/10]
だから、ＡＰは事実だけを報道した。
ＡＰがどこまで知っていたかは全然関係ない。

あ～面白いｗｗ
今日はもうこれ以上苛めないから、またとびきりのトンデモ説を期待してるよｗ

598 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 18:39:23.27 ID:0r2o5phv0

>>583
＞納得しないよ。

それはキミだけだな。
ところで年がら年中、来る日も来る日も朝から晩まで居着いて
連投して書き込んでるが、どういう生活してるんだ？
引きこもって現実を見れなくなって妄想が膨らんでしまい
アポロ月着陸はインチキ！とか叫んでるやつと同じだよキミは。
たまには外の空気でも吸って己がバカな人生を送ってることに気付いたらどうだ？
こんなことやってるより、他に何かやったほうがいいんじゃないかい？
親が泣いてるぞ

599 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 18:40:42.01 ID:0r2o5phv0

>>580
前田や武藤は「猪木アリ戦がヤオだ」とは１度も言ったことがない。
平気でウソをつくのは、やめろ。

600 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 19:02:51.66 ID:qjKXWlQn0

>>595
アリが重傷を負ったというなら、アリが試合後に治療を受けた医師の見解はなぜ公表されたにのか。
なぜ試合後すぐに韓国に渡って元気な姿でボクシングをしているのか。
そっちのほうがよっぽど大問題だけどね。

報道についていえば、たとえば日本で総理大臣が「衆議院の解散はしません」といったとする。
どう考えてもそれはウソだなと記者が思ったとしても、そう発言したのは事実だから、
そのまま報道するよね。それのどこがおかしいのかまったく理解できないね。

601 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 19:04:47.07 ID:qjKXWlQn0

なぜ公表されたにのか。×
なぜ公表されないのか。○

602 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 19:10:06.43 ID:qjKXWlQn0

>>597
入院に関していえば、日本でさえ仮病で入院する政治家や企業の社長がいるので
入院だけで重傷だとは判断できない。現にアリは３～４日で退院している。
問題は医者がグルだったかどうかだ。
これはアメリカの医療事情をよく知らないのでオレにはわからない。

603 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 19:53:40.14 ID:pK5LNuiY0

アメリカにおいても、当然のことながら猪木アリ戦は不評だったわけで、
猪木のことは「15R寝ながらアリの足を蹴っていた男」くらいの認識だったらしい。
そんな相手に怪我させられて入院しましたってのが、何の宣伝効果になるのかまったく意味不明。
猪木の評価を上げて、アリの評価を下げることにしか役立ってない。

604 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 19:57:17.95 ID:pK5LNuiY0

ノートン戦を宣伝するなら、ノートンとの因縁を煽るとか
もっと直接的なアングルの作り方があるだろう。
アメリカではさほど話題にもならなかった猪木戦を
しかも怪我させられた、みたいな形でノートン戦に絡める必要はまったくない。
むこうのプロモーター？とかも、そんなアングルを案として出されても即却下だろうね。

605 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 20:01:54.28 ID:qjKXWlQn0

＞何の宣伝効果になるのかまったく意味不明。

「３カ月後のノートン戦でアリが負けるかもしれない」とアピールして
チケットを売りたかったんだろ。そんな簡単なこともわからないの？
そういう意味ではノートンもグルだったかもしれないな。
「緊急入院」のはずがノートンはすぐに見舞いに来て、記者会見までやって、
「アリの怪我はフェイクだ！」とあおっているのもな。

606 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 20:04:35.10 ID:qjKXWlQn0

>>604
なんにもわかってないね。
猪木アリ戦は全米で衛星中継されたんだから、
アリの「負傷」をアングルに使っても全然不思議じゃない。
むしろ当然といえる。

607 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 20:06:00.28 ID:8W1Bjnu6O

アリvsノートンはラバーマッチであるので、アリが不完全なコンデションであるというのは興行上はマイナスであろう。

608 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 20:09:34.82 ID:qjKXWlQn0

>>607
なぜ？　アリが不利となれば注目は集まるだろう。
プロレスでも優勝候補は初戦で負けるではないかｗ

609 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 20:11:27.71 ID:8W1Bjnu6O

>>608
ラバーマッチは完全決着という意味合いを持つからだ。
アリvsフレージャー然りだ。

610 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 20:14:15.97 ID:qjKXWlQn0

>>609
完全決着なら、アリの「負傷」でなおさらファンの注目は集まるだろう。
ご丁寧にノートンは「アリの怪我はフェイクだ！」とまでいっているんだからｗ
アリの怪我が本当なのかどうかも含めてファンの間で話題沸騰だよｗ

611 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 20:19:01.63 ID:pK5LNuiY0

>>607
その通りだね。
完全決着を期待しているファンからすれば、アリが足を怪我して
不完全なコンディションで試合をしなければならないかも、という話は興ざめも甚だしい。

612 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 20:19:04.15 ID:8W1Bjnu6O

>>610
どちらの力が本当に上か決着をつけるのが、完全決着であるわけで、負傷などというファクターは無駄なのだ。
そうでなくともボクサーが100%のパフォーマンスを発揮できないのは、チケットを買う客からすれば不完全な商品が売られているようなものだ。

613 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 20:25:02.42 ID:pK5LNuiY0

＞アリが不利となれば注目は集まる

この発想が間違ってるんだな。
この時点ですでに2戦やっていて、2戦とも判定での1勝1敗。
しかも初戦はノートンがアリのアゴを割っての勝利。
当然、3戦目の前もアリが有利、アリが「優勝候補」なんて雰囲気はまったくなかった。
なので、一方のアリが怪我をしたなんてニュースは興味を削ぐ話以外の何物でもない。

614 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 20:25:05.50 ID:8W1Bjnu6O

アリvsノートン
１戦目：アリは顎を叩き折られ判定負け
２戦目：見せ場なしの微妙な判定勝ち
３戦目前の状況：フレージャー以降は一流との対戦なしで、試合内容も不良

これで完全決着が期待される３戦目が劣悪なコンデションだとして期待が高まるだろうか。

615 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 20:32:55.98 ID:pK5LNuiY0

まあ、自分でも無茶言ってるのは分かってるでしょ。
ただ単に引っ込みが付かなくなってるだけって感じだね。

616 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 20:33:03.95 ID:qjKXWlQn0

>>613
>>614
じゃあ、１戦目、２戦目、３戦目、
どれが一番チケットを売ったか調べてみろよ。
話はそれからだ。

617 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 20:38:44.78 ID:qjKXWlQn0

ところで、１人２役は疲れないか？ｗ

618 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 20:42:15.46 ID:8W1Bjnu6O

>>616
それは開催地やタイトルの有無などを無視して考えるということなら無意味だと言わざるを得ない。

619 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 20:44:42.37 ID:pK5LNuiY0

>>616
あのね、1勝1敗で迎えたラバーマッチというだけで
注目度は過去2戦より大きくなるのが当然なのね。
もちろんチケットも一番売れてておかしくないのがラバーマッチなの。
そんな試合の興味を削ぐような、片方の怪我なんてアングルは
常識的に考えて不必要なわけ、分かる？

620 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 20:46:58.82 ID:pK5LNuiY0

頑張れば頑張るほど馬鹿に見えるってのも不憫だね

621 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 20:48:38.98 ID:qjKXWlQn0

もし、猪木アリ戦がガチで、アリの負傷が本当で、おまえ（ら）のいう
「アリが怪我をしたなんてニュースは興味を削ぐ話以外の何物でもない」が正しいなら、
記者会見などやらず、まっすぐ家に帰ればいいじゃないかｗ
そもそもが３～４日程度の入院なんだから、自宅に医者を呼べばいいｗ

622 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 20:51:39.80 ID:8W1Bjnu6O

付け加えるなら、１戦目の時点ではノートンはさほど有名ではなく、また、２戦目では北米タイトルという世界タイトルからすると格落ちのタイトルマッチであった。
比較せずとも３戦目が最も売れたであろう。

623 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 20:54:14.34 ID:pK5LNuiY0

>>621
まあ、君の言うようなアングルが無意味であることが分かればそれでいいよ。

624 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 20:54:42.34 ID:rFY8sy6z0

>>614
対戦成績を見るとアリはノートンを苦手としていたのかな？
だとしたら負けた時の言い訳って可能性はないのかね。

625 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 20:59:03.78 ID:pK5LNuiY0

>>624
いや、それはない。
ノートンよりも、ノートンとの2戦の後にやったフォアマン戦の方が
アリ圧倒的に不利、フォアマンには勝てないという下馬評だったわけで
ノートン戦で負けた時の言い訳をするくらいなら、フォアマン戦でしてなければおかしい。

626 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 21:01:06.66 ID:8W1Bjnu6O

>>624
苦手としていたのは事実だ。
３戦目は判定勝ちだが、内容的には劣勢で試合後にアリ自身が自分の負けだと語っている。
ただアリはビッグマウスと呼ばれるように試合前にコンデションが悪くとも、分が悪い勝負だと見られていようと常に強気一辺倒であり、
自己暗示ではとみる人がいるくらいなので、そんなアリの言動からするに言い訳作りは似つかわしくないように思うし、他でも事例はなかったように思う。

627 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 21:01:12.74 ID:qjKXWlQn0

>>623
だから、無意味なことをアリはなぜわざわざやったの？

「アリが怪我をしたなんてニュースは興味を削ぐ話以外の何物でもない」が正しいなら、
アリの入院と記者会見は「猪木アリ戦はヤオ」の証明にはなっても
「猪木アリ戦はガチ」の証明にはならないんじゃない？　よく考えてみなｗ

628 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 21:05:24.02 ID:pK5LNuiY0

>>627
＞だから、無意味なことをアリはなぜわざわざやったの？

なんでそんな馬鹿馬鹿しい質問をすんの？
本当に怪我してたから、それ以外に理由などないよね。
場合によっては延期も必要かもしれなかった事態を
発表もしないでいられるわけがないことくらい分からないかな？

629 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 21:11:09.74 ID:qjKXWlQn0

>>628
＞本当に怪我してたから、それ以外に理由などないよね。
だから、本当に怪我していて「アリが怪我をしたなんてニュースは興味を削ぐ話以外の何物でもない」なら
入院も記者会見もせず、まっすぐ家に帰ればいい。何度もいわせないでよｗ

＞場合によっては延期も必要かもしれなかった事態を
＞発表もしないでいられるわけがないことくらい分からないかな？
で結局、入院は３～４日。ノートンには「アリの怪我はフェイクだ！」といわれる。
アリの怪我が本当ならノートンももっと言葉を選ぶだろｗ

630 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 21:11:38.85 ID:pK5LNuiY0

そもそも、記者会見にしたって、アリ側がわざわざメディアを呼ばなくたって
アリの番記者みたいな連中は当然すぐに情報を掴むだろうしね。
勝手にあることないこと書かれるより、きちんと発表した方がいいと考えるのも当然だね。

631 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 21:13:12.05 ID:pK5LNuiY0

まあ、何度も言うけど、ノートン戦の宣伝のために
「アリが怪我した」などというアングルを作るのは無意味。

632 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 21:15:24.13 ID:qjKXWlQn0

>>631
だから、無意味といいたいなら、３戦目の入場者数を調べてこいよ。
おまえの推測ではなく客観的な数字で示してみろよｗ

633 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 21:16:38.07 ID:rFY8sy6z0

>>625-626
なるほど。納得。
>>625
ID:8W1Bjnu6Oより早いレスだけどまさか本当に二役じゃないよねｗ

634 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 21:21:54.46 ID:pK5LNuiY0

>>632
ノートンとの第三戦の入場者数を、過去二戦と比較するのも無意味。
上の人も言っている通り、会場も違えばタイトルの大きさも全然違う。
そんなものの比較に意味などないね。

もし比較するのであれば、その訳の分からない「アングル」をおこなった時と
おこなわなかった時の入場者数を比較するべきだね。
当然、そんなアングルなどなく「アリもノートンも万全」という
話になっていた方が注目度、入場者数は多くなるだろうけど。

635 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 21:23:40.92 ID:qjKXWlQn0

>>634
ＯＫ。じゃあこれに反論してみてくれ。

＞で結局、入院は３～４日。ノートンには「アリの怪我はフェイクだ！」といわれる。
＞アリの怪我が本当ならノートンももっと言葉を選ぶだろｗ

636 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 21:30:57.76 ID:qjKXWlQn0

反論できないのか？ｗ
ID:8W1Bjnu6Oと相談してもいいぞｗ
ID:8W1Bjnu6Oは、この件、どう思う？ｗ

637 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 21:31:07.53 ID:pK5LNuiY0

>>635
入院が3～4日だったから何？
最悪手術が必要かもしれないから入院した。
当然、最悪の事態を考えて行動したことくらいは理解できるよね？

それから、退院した＝血栓症が完治した、ってことでもないよね。
慢性化しがちな血栓症のチェックに、その後も当然通院治療などは続けてるだろうね。
現に、ノートンとの第三戦の動きの悪さも足のせいということになってるし、
血栓症での入院以降、アリの試合にKOが無くなったというのもよく言われる話。
この辺はボク板にでも行って聞いてみれば分かるんじゃない？

「アリの怪我はフェイクだ！」と言ったノートンに対して
「もっと言葉を選ぶべきだ」というのは君の個人的な意見ね。
俺からすれば、別に目くじら立てるほどの発言でもないと思うけど。
アリが逆の立場だったら、おそらく同じような発言をしそうだし。
そんなもの別にどうだっていいって感じかな。

638 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 21:32:10.89 ID:pK5LNuiY0

まあとにかく、ノートン戦の宣伝のために
「アリが怪我した」などというアングルを作るのは無意味ってこと。

639 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 21:33:56.74 ID:0r2o5phv0

アリサイドがアリの入院でノートン戦を延期申請すると言ったから
延期されるとコンディション作りに困るノートンが
「俺を恐れてアリは試合を延期しようとしてる。怪我もウソに決まってる！」と言ったまでだ。

それをもって猪木アリ戦がヤオという根拠には、まったくならない。

こんな簡単なことをいつまでも論議してるのが滑稽だ。

640 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 21:36:22.51 ID:qjKXWlQn0

>>637
ＯＫ。反論できないってことね。
＞「もっと言葉を選ぶべきだ」というのは君の個人的な意見ね。
「アングルを作るのは無意味」も単なるお前の意見じゃないかｗ

641 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 21:37:20.66 ID:8W1Bjnu6O

>>636
私はノートンの人柄や言語センスをよく知らないので何ともいえない。
一般論として空気を読めない発言をする人はどこにでもいるだろう。

642 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 21:38:54.51 ID:pK5LNuiY0

>>639
ID:qjKXWlQn0　の人は、やたら書き込んでるわりには
話にならないお馬鹿な人なんで、できればこの後の相手お願いしますｗ

643 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 21:40:06.54 ID:qjKXWlQn0

>>639
違うね。３カ月後の対戦相手のノートンなら、アリが猪木のスライディングキックを受けたことも
そのあと韓国やマニラに行って元気に遊んできたこともみんな知っている。
知ったうえで「アリの怪我はフェイクだ！」と言っているんだよｗ

644 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 21:40:27.11 ID:pK5LNuiY0

>>640
反論するも何もない話じゃないの？
じゃあ、あの状況でノートンは何とコメントするのが正解だったと思ってるわけ？
そんなものに正解なんてあるのかねえ・・・

645 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 21:40:44.29 ID:8W1Bjnu6O

この>>639の観点は私には考えつかなかったが、ありそうな話だ。
アリのフォアマン戦がフォアマンの負傷で延期になった時、試合に向けて準備していたアリも取り乱したらしい。

646 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 21:42:09.98 ID:qjKXWlQn0

ID:8W1Bjnu6OとID:pK5LNuiY0
同時に消えるなよ。
同時に消えると１人２役がばれるぜｗ

647 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 21:44:12.25 ID:3qbYTbRX0

>>629
>入院も記者会見もせず、まっすぐ家に帰ればいい

入院時、ダンディがコメントしている、まっすぐ家に帰れるくらいの
怪我じゃないのが、わかるよ。
「アリの早く病院を出たいという気持ちもわかるし、できるならスケジュール通り
ノートン戦をやらせたいが、アリのボクサー生命にもかかわることだ。
すべてはドクターしだい。ここは神とドクターに任せるしかない。
今さら悔いても仕方ないが、アリを猪木と闘わせるべきではなかった。
あの試合をやらせたことを後悔している。アントニオ猪木は危険な相手だった」

648 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 21:48:05.14 ID:pK5LNuiY0

>>646
で、ノートンは何とコメントしてれば良かったわけ？
当然何か「こうコメントすべきだ」というのがあって、そこに拘ってるんだよね？

649 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 21:50:41.15 ID:qjKXWlQn0

>>647
＞すべてはドクターしだい。ここは神とドクターに任せるしかない。

だったらなんで３～４日の入院のあと、ドクターのすすめを振り切って
アリは自宅に帰るんだよ。軽傷だったからだろ？ｗ

650 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 22:03:12.70 ID:qjKXWlQn0

>>648
アリの怪我が本当で、おまえのいう「アリが怪我をしたなんてニュースは興味を削ぐ話以外の何物でもない」が正しいなら、
アリは記者会見で「試合は（予定通り）やる決意だ」といっているんだから
「アリの早急な回復を願う」あたりが妥当なんじゃない？

651 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 22:10:28.16 ID:qjKXWlQn0

だいたい「アリが怪我をしたなんてニュースは興味を削ぐ話以外の何物でもない」が正しいなら
ノートンはわざわざ見舞いになんて来ないと思うけどね。
火に油を注ぐというか、話が大きくなるだけだからね。
自宅で静観しているのが一番だ。

652 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 22:21:19.38 ID:pK5LNuiY0

>>650
ずいぶん拘った割には、意外にありきたりなコメントだね。
別にどっちだっていいって感じだわｗ

653 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 22:27:59.53 ID:qjKXWlQn0

>>652
論理的なものは、ありきたりにみえる。
おまえも論理的に話してくれよなｗ
個人的な意見もいいけど、論理や数字で裏づけされていないものは
説得力がないからｗ

654 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 22:37:03.01 ID:pK5LNuiY0

例えば、PRIDE全盛期にヒョードルとミルコが
いよいよ雌雄を決する試合を何か月後かにおこなうとする。

いやー、楽しみだなーと思っていたところへ
「ヒョードルが足を怪我して入院、回復まで長く掛かる可能性があり
　下手するとミルコ戦は延期になるかもしれない。試合をできたとしても、
　ヒョードルは万全ではないかもしれない。」などというニュースが流れれば
「えー、マジかよ、万全の状態でやってくれよ、延期したっていいからさ」
くらいの感じになるのが、ほぼすべてのPRIDEファンの反応だろう。
もちろん、ミルコファンだけは喜ぶかもしれないけどね。

つまり、そのくらい興ざめな事態ってことは想像すればすぐに分かる。
そのニュースを聞いて、「お、いよいよ試合が面白そうになってきたな」などと思う人はまずいない。
頂上決戦レベルの試合だったら、片方が万全じゃないなんてのはそういうこと。
まして、実際に怪我もしていないのに、そんなニュースをアングルとして
作り出すなんてことは、興行をやる側にとってまったくメリットがない。
アリノートン戦も、当時は頂上決戦レベルのスター同士の決戦だったわけで
まずそんなアングルを作るなんて無意味なことはしないね。
常識で考えれば分かるよ。

655 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 22:43:26.99 ID:qjKXWlQn0

>>654
１つあるのはさ、アメリカでは州にもよるけどボクシングが賭けの対象になるだろ？
アリの怪我が本当なら当然オッズも変わる。これだけでもファンの興味は倍増する。

656 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 22:46:12.90 ID:qjKXWlQn0

逆に言えば、アリの入院前後でオッズが変わったのなら、アリの怪我は本当。
そうでないならアリの怪我はウソということになる。
「猪木アリ戦はガチ」といいたいなら、調べてみる価値はあるよね。

657 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 22:47:52.89 ID:pK5LNuiY0

>>655
そんなことしなくても、ファンは興味ありまくりでしょ。
バカらしい。

658 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 22:50:19.17 ID:pK5LNuiY0

>>656
よく知らないけど、試合の3ヶ月も前から
ブックメーカーは賭けを受けてんのかね？
ていうか3ヶ月後の両者の調子も分からない状態で
金を賭ける人間なんてそもそもいないだろうな。
言ってることがいちいちバカらしいよ。

659 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 22:50:52.55 ID:8W1Bjnu6O

私は賭けは全く知らないのでこれは純粋な質問だが、詐病でオッズを操作するのは良いのか？

660 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 22:51:35.34 ID:pK5LNuiY0

なんというか、常にその場その場の思い付きで書き込んでるのが良く分かるわｗ

661 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 22:52:59.45 ID:qjKXWlQn0

「アリが怪我をしたなんてニュースは興味を削ぐ話以外の何物でもない」
のほうがずっと馬鹿馬鹿しいけどね。アリもノートンもアンジェロ・ダンディも興行で長く食ってる。
興行にとって何が良くて何が悪いかは、おまえよりずっと知っていると思うぞｗ

662 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 22:53:40.57 ID:pK5LNuiY0

>>659
一種の八百長だね。
あれが詐病なら、アリもダンディも病院もAP通信も同罪だｗ

663 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 22:56:04.11 ID:pK5LNuiY0

>>661
じゃあ君は>>654みたいな状況の方が
試合が楽しみになったと思えるんだ？ｗ

664 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 23:00:00.52 ID:qjKXWlQn0

>>658
オッズは発表されているでしょう。
そうでなければ３カ月以上前のプロモーションは全部無駄ということになる。
換言すれば３カ月以上前にアリが怪我しようがどうしようがニュース的な価値はないってことだ。

665 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 23:05:42.39 ID:qjKXWlQn0

>>663
楽しみうんぬんの前に、重傷なら試合は延期になるよ。
万全な状態で試合ができないわけだから。
ファンとしてはどっちが勝つか以前に試合が予定通りに行われるかどうかで
気を揉むだろうね。当たり前のことだけど。

666 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 23:11:16.85 ID:pK5LNuiY0

だいたい、「アリもノートンもアンジェロ・ダンディも興行で長く食ってる」とか言うけど、
アリ側だけ見ても、それまでにそんな詐病まで使うようなアングルを利用したことがあるのかね？
俺の知ってる限りではそんな病院まで巻き込むような大掛かりなアングル一度も聞いたことがないけどね。
これが、そういうアングル的なものをしょっちゅうやってた陣営とかいうなら話は分かるけど
なんで、急にそんなことをしなきゃならないのか意味不明。
アリとノートンという名前だけで十分過ぎるほど客を呼べるビッグマッチなのに。
やっぱり常識的に考えればあり得ないな。

667 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 23:14:54.58 ID:qjKXWlQn0

>>666
アングルうんぬんの前に、猪木戦で大怪我したはずのアリが
韓国で元気にボクシングしているのが、どうしても説明がつかないんだよ。
論理的に説明できる？

668 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 23:20:13.75 ID:pK5LNuiY0

>>667
血栓症なら十分ありうるね。
血栓ができてから、発症して痛みを伴うまでにタイムラグがあるのは普通に理解できる。

669 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 23:26:04.00 ID:qjKXWlQn0

>>668
猪木戦後、アリは京王プラザホテルのエレベータに乗ったとたん
ぶっ倒れたみたいな与太話知っているよね？
包帯ぐるぐる巻きになったアリの写真が京王プラザホテルのベッドで
撮影されたの知っているよね？

アリは猪木戦直後から重傷だったんじゃないの？

670 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 23:30:22.79 ID:pK5LNuiY0

>>669
試合後はアリキックによる打撲かなんかの痛みでしょ。
別にアリは打撲や骨折で入院したなんて話じゃないしね。

K-1の試合後に、足を引きずってリングから去る選手なんて山ほどいて、
それが翌日会見には普通にピンピンと出てきたりする。
それと同じだったら何かおかしいかね？
それともそういうK-1で足をひきずっているのもヤオってか？

671 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 23:40:45.72 ID:JCsLDBQCi

IDがアゴ記念ぱぴこ

672 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 23:43:53.21 ID:qjKXWlQn0

>>670
アリの包帯ぐるぐる巻きは、さすがにおかしいだろｗ
時系列で考えると、包帯ぐるぐる巻きの写真は猪木戦当日の夜から
翌日の朝にかけて撮影されている。猪木戦の翌日には韓国に向けて出発している。
いったい、いつどこであのぐるぐる巻きの包帯が取れたんだ？

アリに密着していたゴングの岡本カメラマンは「（猪木戦の翌日）部屋でもホテルを出るときも、
アリは足を引きずっていなかった。痛そうな素振りは一切見せていなかった」といっている。
あのぐるぐる巻きの包帯は、いったいなんだったんだ？

673 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 23:51:39.80 ID:pK5LNuiY0

>>672
包帯で圧迫して、患部を心臓より高く吊る。
打撲の応急処置としてはおおおそ間違ってないと思うけどね。

そもそも、ボクシングしかやったことがないアリ陣営には
足の打撲等の治療に精通してた人間がいたのだろうか？
そう考えると、多少大げさな処置になったとしても仕方ない。

674 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 23:53:54.91 ID:pK5LNuiY0

もう、すべてがヤオ、すべておかしい、という前提で見てるから
ハッキリ言ってどうでもいいくらいの些末なことに囚われ過ぎだね。
逐一答えるのも面倒くさくなってきたんでもうそろそろ勘弁してもらうわ。
あと誰か相手ヨロシクｗ

675 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 23:56:31.12 ID:j8KPobouO

北尾とテンタ

676 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 23:57:44.32 ID:qjKXWlQn0

いや、大げさな処置はかまわないんだよ。
なんですぐに包帯が取れたの？
韓国ではもう包帯が取れているいるようだよ。
http://www.stripes.com/news/muhammad-ali-in-south-korea-1976-1.48162
そもそも日本で日本のお医者さんには見てもらわなかったの？
そんなに軽傷だったの？

677 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 00:02:08.09 ID:uWW2/DGR0

＞ハッキリ言ってどうでもいいくらいの些末なことに囚われ過ぎだね。

どうでもいいことではないでしょう。
猪木の蹴りでアリが重傷を負ったというのが、
「猪木アリ戦はガチ」の重要な根拠なんだからｗ

678 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 00:04:29.04 ID:uWW2/DGR0

まあとにかく、
「猪木アリ戦はガチだ」というと謎ばかりですよ。
そのことだけはしっかり理解してください。

679 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 00:11:50.82 ID:M1wqlHOw0

>>676
うーん、なかなかしつこいね君も。
打撲の際の包帯は、腫れや内出血にならないよう
患部を圧迫するためにおこなうわけだ。
だから、最悪包帯やテーピングをしている状態であれば
いつまでも足を吊ってベッドに寝ている必要もない。

それに、日本からの出国時にもズボンの下で包帯や
テーピングを巻いていたかもしれないだろ？
君の大好きな韓国でのアリの写真も、なぜかすべてロングタイプのウェアで写っている。
エキシビジョンの時もボクシングスタイルのウェアを着用していないんじゃないか？
おそらく、中で巻いている包帯を見せないようにするためのロングタイプのウェアじゃないかね。

680 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 00:13:49.40 ID:FR88zbQe0

YouTube等の劣化動画じゃ確認できないだろうけど
試合中、カメラがアップで捉えていたアリの足が紫色に変色して腫れまくっていたのは事実。
試合後、その夜は腫れを抑えるために応急処置で湿布しベッドに横になってたのだろう。
が、プライドの高いアリは翌日になるともう大丈夫だとカメラマンの前を普通に歩いてみせた。
だが、そのまま放置したことにより飛行機で発って数日して
映画の打ち合わせ中に立てなくなり入院。
ロバート・コシティック博士「内出血の手当の不備が引き起こした血栓症。
精密検査の上で、薬で血液凝固を治癒できない場合は手術」と診断。
翌日、スポークスマンにより「放射性アイソトープを使った核物理的検査の結果、左足の筋肉損傷、足全体の血管の損傷。
内出血による貧血、膝の血栓などで一週間は安静にしての治療が必要」と発表。
同記者会見にてアンジェロ・ダンディーは「血栓が心臓に転移したら生命にかかわる。
試合後ソウルとマニラに寄ったのが失敗だった。
事はアリのボクサー生命にかかわる問題。ノートン戦は延期を申請する」と発言。

アリの怪我に何もおかしな点はないわな。

681 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 00:26:57.53 ID:uWW2/DGR0

>>679
あの～、さっきから、
＞包帯で圧迫して、患部を心臓より高く吊る。
とか
＞いつまでも足を吊ってベッドに寝ている必要もない。
とかいってますけど、包帯ぐるぐる巻きの写真では
「患部を心臓より高く吊」っている事実はないですよ。
そんなことをすると血栓が心臓に回って危険だそうです。
あしからず。

682 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 00:27:45.90 ID:Bj1FsF+L0

血栓症ってケリのダメージによる「怪我」というより、
手当ての不備が引き起こした「病気」って感じだね。
他にローキックで血栓症になった選手とかいるのかな？

683 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 00:31:02.45 ID:uWW2/DGR0

＞試合中、カメラがアップで捉えていたアリの足が紫色に変色して腫れまくっていたのは事実。

悪いけどアリは色黒だから紫に変色したなんて
直接みても確認できないんだよ。

684 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 00:34:39.54 ID:xDLfTKBR0

ID:qjKXWlQn0

この程度の馬鹿なんだよ。

格闘技も何も知らないだよね。猪木ゲノムのスレでも大暴れ。

でも、空回り。

620 名前：お前名無しだろ投稿日： 2012/07/11(水) 16:42:34.41 ID:qjKXWlQn0
>>618
じゃあ、前田も格闘家なのか？ｗ
>>619
その青木ってヤツがどの程度の人間なのか、オレはよく知らない。
その青木ってヤツも格闘家なのか？ｗ

685 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 00:38:43.91 ID:uWW2/DGR0

まあとにかく、
「猪木アリ戦はガチだ」というと謎ばかり。
「猪木アリ戦はガチだ」というという人は言い訳ばかり。

686 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 00:43:09.45 ID:M1wqlHOw0

「猪木アリ戦をヤオだ」と言うと、「アリの入院はアングル」などという
無茶を言わなきゃならなくなる。
「猪木アリ戦をヤオだ」と言う人は、「ノートンのコメントがおかしい」とか
どっちでもよい些末なことばかりにしか目が行かない。
というより、そういう重箱の隅をつつくようなことしかできない。

687 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 00:43:31.00 ID:uWW2/DGR0

>>682
ボクサーはパンチでしょちゅう青タン赤タンをつくっているんだから
ボクサーやボクシング関係者は打撲傷の専門家だと思うけどねｗ

688 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 00:46:14.21 ID:M1wqlHOw0

>>687
だから、アリの足の打撲の応急処置もしっかりできたわけだ。
翌日からスタスタ歩けるようになったのも頷けるな。

689 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 00:47:46.52 ID:uWW2/DGR0

＞どっちでもよい些末なことばかりにしか目が行かない。
＞というより、そういう重箱の隅をつつくようなことしかできない。

そんなことないですよ。
血栓症を持ち出すのはだいたいガチ派の人です。
ヤオ派としては「ヤオからガチに変わった経緯を説明してくれ」という切り札がありますから。
これは誰も答えられない。当事者の猪木ですら答えられない。

690 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 00:51:56.42 ID:uWW2/DGR0

>>688
これは１本とられましたｗ
そうなるとガチ派の「治療の不備で血栓症になった」は
説得力がなくなりますなｗ

691 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 00:55:29.22 ID:M1wqlHOw0

猪木がそんなことを説明したら、「当初はヤオだった」という事実を認めることになるので
そんなこと言えるわけがないだろ、と何度言われても理解できない痴呆気味のお方のようでｗ

692 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 00:59:06.28 ID:M1wqlHOw0

>>690
いや、いくら痛みが取れたって、やっぱりケアはちゃんとしないと。
3日冷やして4日目から温めるだっけかな。
とにかく痛みが取れたといって、すぐに通常の活動を始めたりすると
あとで悪化することは、ネットの打撲処置でもよく警鐘を鳴らされてる。
アリは確実にこのパターンだね。
まあスケジュールがあったから仕方ないんだろうけど。

693 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 00:59:18.38 ID:uWW2/DGR0

>>691
別に全然ＯＫじゃないですか？
小鉄もケン田島も「アリはエキシビションのつもりで来日した」と
はっきりいっているんだから。
少なくともこのスレで「最初からガチだった」といっている人は少数派ですよ。

694 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 01:01:22.82 ID:uWW2/DGR0

>>692
「猪木アリ戦はガチだ」というという人は言い訳ばかり
見事に立証されましたｗ

695 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 01:02:13.75 ID:M1wqlHOw0

>>693
猪木が異種格闘技戦に限らず、プロレスを含め、今まで一度でも
具体的にヤオを認めるコメントをしたことがあるなら聞いてみたいもんだｗ

696 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 01:02:31.74 ID:uWW2/DGR0

そろそろ寝ます。
またねｗ

697 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 01:03:46.24 ID:M1wqlHOw0

>>694
>>692が言い訳に見えるなら、打撲の処置について少し自分で調べてみようｗ

698 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 01:09:56.97 ID:M1wqlHOw0

じゃあ俺も寝る前に今日のトンデモ説を刻んでおくか

・アリ陣営はノートン戦のオッズを動かしてファンの注目を集めるため
　病院やAP通信を巻き込んで入院アングルをおこなった

うーん、素晴らしいｗ
いかに頭が湧いてるかよく分かるｗ
明日も更なるトンデモ理論と重箱の隅攻撃でこのスレを盛り上げてほしいもんだｗｗ

699 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 01:59:46.96 ID:ne58x0xn0

>>684
その通り。鶴田ヲタだから、格闘技なんか見た事もなかったんだろう。
こいつが、このスレが出きる前に、高橋本スレで、猪木を貶しまくってたから、
俺が返り討ちにしてやったら、ムキになってＧスピリッツや１９７６年のアントニオ猪木を
買ったりしちゃってさ。知識が付け焼刃なんだよ。いい年こいてんのに馬鹿じゃねえのか？
金にならないことを、１日中やってんだから。基地外だよ。

本日のやおばかは、堂々の１位だ。ご苦労なこった。
http://hissi.org/read.php/wres/20120711/cWpLWFdsUW4w.html

700 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 02:49:20.91 ID:zVltaVDt0

>>683
キミはネットでの劣化した動画しか見ていないから確認できないのだろ。
テレビ放送（のちの近鉄ロッテ戦、ボウリング律子と一緒にやった特番でもいい）で猪木アリ戦を見た人間は
皆が、アリの足が変色している画面（実況でもアリの足が変色していることを伝えている）をしっかり見ていますよ。
無知は恥ずかしいだけだから、「アリは色黒だから紫に変色したなんて
直接みても確認できないんだよ」なんて無知なウソはもう、やめなさい。

701 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 02:50:50.82 ID:zVltaVDt0

>>696
キミは何度正しい説明をしようが
己の誤りをいっさい正そうとしなくて
同じ間違ったことを延々書き続けるんだから、いいかげん、もう来なくていい

702 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 03:51:12.31 ID:aLOZWT8AO

ヤオチョー

703 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 09:39:08.82 ID:uWW2/DGR0

血栓症というとなにやら重い病気のように聞こえるが、
要するに赤タン、青タンのことだろ？
血栓症は最悪の場合、死に至るというのもウソじゃない。
ただ、アリは最悪の状態ではなかったというだけで。
つまり、アリの入院先の医師の発表はおおげさであったけども
ウソはついていない。そういうことじゃないの？
日本でも政治家や会社の社長が入院すると、おおげさな診断書を出すじゃない。
それと同じことでしょ？　だからグルといえばグルだし、グルじゃないともいえる。

704 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 09:47:08.07 ID:uWW2/DGR0

>>700
当時のテレビの画質はあの動画と同じようなものだよ。
実況のアナウンサーやゲストの石坂浩二が
「みるみるうちに腫れて変色していますねえ」なんていうから
視聴者がだまされただけ。
実際、インターバルでカメラがアリに寄ったときは、セコンドの人間が
タオルでアリの膝の裏をマッサージしているから、肝心なところが確認できない。
あのマッサージも「腫れて変色している」ことをよく演出していたね。
Ｇスピ１２号などのカラー写真をよく見てごらん。腫れも変色も確認できないよ。

705 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 09:55:54.65 ID:uWW2/DGR0

688 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 00:46:14.21 ID:M1wqlHOw0
>>687
だから、アリの足の打撲の応急処置もしっかりできたわけだ。
翌日からスタスタ歩けるようになったのも頷けるな。

692 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 00:59:06.28 ID:M1wqlHOw0
>>690
いや、いくら痛みが取れたって、やっぱりケアはちゃんとしないと。

どっちなんだよｗ

706 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 10:08:22.72 ID:uWW2/DGR0

691 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 00:55:29.22 ID:M1wqlHOw0
猪木がそんなことを説明したら、「当初はヤオだった」という事実を認めることになるので
そんなこと言えるわけがないだろ、と何度言われても理解できない痴呆気味のお方のようでｗ

695 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 01:02:13.75 ID:M1wqlHOw0
>>693
猪木が異種格闘技戦に限らず、プロレスを含め、今まで一度でも
具体的にヤオを認めるコメントをしたことがあるなら聞いてみたいもんだｗ

そんなことは、猪木アリ戦がガチかどうかにはまったく関係がない。
言い訳にすらなっていない。

707 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 10:38:55.31 ID:8EsSoTHpO

今日のトンデモ発言。

血栓症は青タン、赤タン。

708 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 10:39:14.76 ID:PE5kU6bp0

>>704
友人に録画ビデオでも借りて見てみろ。
そうすればはっきりアリの足が変色していて、お前が間違っていることが分かる。
ああ、お前には友人が１人もいないのか、かわいそうなやつだな。
何なら無知なお前に俺が貸してやろうか？
俺の手元にある映像でははっきりアリの足が変色してるぞ。

709 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 10:47:16.48 ID:uWW2/DGR0

>>708
え？　君は当時のビデオを持っているの？　すごいねえ。
どこで手に入れたの？
まさか１９７６年当時にすでにビデオデッキを持っていたということ？

710 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 11:06:17.37 ID:uWW2/DGR0

ウソかよ！ｗ

711 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 11:12:44.66 ID:yGApeduh0

>>709
猪木アリ戦は2009年に放送されてるが、こいつは何を言っているんだ？ｗ
そして2009年の映像でもアリの足が腫れて変色してるのが見て取れるぞ。

アリ、というか黒人の肌を漆黒だとでも思ってるのか？

712 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 11:18:44.78 ID:uWW2/DGR0

>>711
ああ、テレ朝開局５０周年番組ってやつね。
あれなら何度もみたけど、腫れも変色も確認できないよ。

713 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 11:23:14.65 ID:yGApeduh0

>>712
眼科医行ってきな。色盲の恐れがあるから。

714 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 11:24:53.91 ID:uWW2/DGR0

なにやら心霊話のようになってきたなｗ
オレは「見えない」といっているのに「見える」というヤツがいる。
まあ心霊写真とかってそういうものだけどなｗ

715 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 11:30:27.63 ID:uWW2/DGR0

>>713
アリの足の腫れや変色が本当なら、試合後に記者たちに写真をとらせればよかったのになｗ
猪木も「３倍に膨れ上がった右足」を記者たちに撮影させればよかった。
そうすれば「世紀の茶番」などという記者は１人もいなかっただろうｗ

716 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 12:55:24.11 ID:Q3oaX9F+0

Gスピリッツ57ページ
ゴングのカメラマン談「（アリの）脚の裏がミミズ腫れになって、リング上でも脚を引きずってた」

はい終了

717 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 13:20:35.50 ID:M1wqlHOw0

>>716
同じカメラマンによる「翌日スタスタ歩いてた」とか
そういう自分の説に都合のいいコメントしか引用しないんだもんな。
姑息というかなんというかｗ

718 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 13:32:05.46 ID:uWW2/DGR0

>>716
「ああいうのは翌日痛みが来るじゃない。我慢してた？
そんなの我慢しようにもできないだろ。ミミズ腫れになるほど何十発も蹴られたのに。
あれが俺にとって、この試合の最大の謎だね」

「リング上の緊張感？　正直言ってね、俺はあんまり感じなかったよ。
だって、最初から引き分けになると思ってたし（苦笑」

はい終了

719 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 13:37:57.68 ID:uApOd7v40

>>712
お前が見たのはyoutubeでだろ。
あれだと画質が落ちてるので分からないだろうな。
テレビ放送のを見れば変色してるのがはっきり分かる。
ウソじゃないから。お前が無知で愚かなだけ。

720 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 13:42:37.72 ID:uWW2/DGR0

>>717
それはガチ派も同じだろ。「関係者」の発言しか引用しないんだから。
それよりもプロレスを守る立場のゴングのカメラマンが

＞「リング上の緊張感？　正直言ってね、俺はあんまり感じなかったよ。
＞だって、最初から引き分けになると思ってたし（苦笑」

と発言するなんて、すごくない？
ゴングの後継誌といえるＧスピがこの発言を掲載したのは、もっとすごいけど。

721 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 13:44:09.19 ID:uWW2/DGR0

>>719
高画質のＤＶＤで録画してある。
何度見ても確認できないねｗ

722 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 16:26:37.05 ID:M1wqlHOw0

>>720
＞それはガチ派も同じだろ。「関係者」の発言しか引用しないんだから。

誰の発言の引用でもいいけど、「自分の説に都合のいい部分のみ引用」するような
やり方が姑息だと言ってるんだけどね。

＞と発言するなんて、すごくない？

別にすごくもなんともないかな。
カメラマンはあくまでもカメラマンであり、その人による
「～と感じなかった」「～と思ってた」などという発言は
結局のところ部外者による予想、感想に過ぎないのでね。
それこそ高見山、張本の感想と変わらないレベルじゃないかな。

723 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 16:34:07.31 ID:M1wqlHOw0

これが、「”リング上の緊張感？　正直言ってなかったよ”と坂口さんが言っていた」とか
「だって、最初から引き分けになると新日の人から聞かされていたから」という発言なら
たとえカメラマンの発言であろうと、インパクトのある発言になるけどね。
結局真相を知らない人の発言は、あくまでも予想、感想に過ぎないね。

724 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 17:30:09.63 ID:uWW2/DGR0

＞誰の発言の引用でもいいけど、「自分の説に都合のいい部分のみ引用」するような
＞やり方が姑息だと言ってるんだけどね。

おまえは馬鹿か？
ウソばっかりついている「プロレス関係者」から真実を引き出すためには
その方法しかないだろう。

＞結局のところ部外者による予想、感想に過ぎないのでね。
＞それこそ高見山、張本の感想と変わらないレベルじゃないかな。

高見山も張本もアリに密着したり、リング脇で写真を撮ったりはしないよ、馬鹿ｗ

725 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 17:40:42.96 ID:uWW2/DGR0

>>723
たとえ当事者から聞いた話であっても
「プロレスが最強であることを証明するためにアリにガチを申し込んだ」とか
「足が３倍に腫れた」なんて話は信用できないだろ、馬鹿ｗ

726 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 17:52:56.23 ID:uWW2/DGR0

繰り返すが、アリの足の腫れや変色が本当なら、試合後に記者たちに写真をとらせればよかったんだよ。
猪木も「３倍に膨れ上がった右足」を記者たちに撮影させればよかったんだ。
あの試合の契約書を公開しなくたって、ガチであることを証明するのは簡単なはずだ。
それが真実であるならね。３０数年もガチであることを証明できないのがおかしいんだよ。

727 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 17:56:05.28 ID:QkZrhoK50

>>721
お前さあ、このスレのPART１の頃から
さんざんyoutubeのURLを出して
「アリの太ももが腫れたとか変色したとか言っているけど（youtubeじゃあ）全然確認できない」
と、お前はさんざん何度も何度も言い続けてきたじゃないか。
「高画質のＤＶＤで録画してあるのを見たが確認できなかった」なんてことは
お前は過去スレに１度も書き込んでいない。つねにyoutubeだった、おまえは。

そりゃyoutubeの画質じゃあ確認できないだろうなｗ、と言い返されると
PART９の今になって「高画質のＤＶＤで録画してある」と言いだして
本当はyoutubeでしか見れないくせにウソもたいがいにしろよな。

728 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 17:57:52.11 ID:QkZrhoK50

>>721
お前「アリの太ももが変色したとか言っているけどyoutubeでは確認できないよ」（過去スレにて）
↓
youtubeじゃあ判別できないだろ、ビデオでも借りて見せてもらえ。
↓
お前「ヘー、ビデオなんか持ってるの凄いねえ。どこで手に入れたの？」
↓
猪木アリ戦は2009年に放送されてるが何を言っているんだお前は。
↓
お前「あれなら（youtubeで）何度もみたけど、腫れも変色も確認できないよ」
↓
お前が見たのはyoutubeでだろ。あれだと画質が落ちてるので分からないだろうな。
↓
お前「こ、こ、高画質のＤＶＤで録画してある（滝汗）」

「youtubeで確認できなかった」「ビデオどこで手に入れたの？」なんて言ってたやつが、高画質のＤＶＤで録画してあるなんてウソ丸分かり。

729 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 17:58:57.72 ID:uWW2/DGR0

＞「アリの太ももが腫れたとか変色したとか言っているけど（youtubeじゃあ）全然確認できない」
＞と、お前はさんざん何度も何度も言い続けてきたじゃないか。

それ、オレじゃないよｗ

730 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 18:04:01.41 ID:uWW2/DGR0

>>728
お前も相当馬鹿だなｗ
試合のビデオと言われれば１９７６年に放送された映像だと思うだろ。
２００９年に放送されたものなんてかなりのダイジェスト版なんだから。
２００９年に放送されたものを持ち出して「腫れや変色が確認できる」なんて言い出すほうもおかしいんだけどね。
だって元の画質は１９７６年当時のものだぜ？ｗ
いまのハイビジョンなんかとは画質が全然違う。
音楽でいえばモノラル録音のようなものだ。

731 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 18:07:35.00 ID:uWW2/DGR0

>>728
おまえが、
>>708 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 10:39:14.76 ID:PE5kU6bp0
と同一人物ならまだ許すが、別人だったら人の尻馬に乗ってんじゃねーぞｗ
それこそ、馬鹿の二乗だから。

732 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 18:10:53.28 ID:M1wqlHOw0

>>728
小学生みたいなウソの付き方だな（苦笑

733 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 18:14:29.21 ID:uWW2/DGR0

>>728
>>732
それこそ、１９７６年に放送された映像でアリの足の腫れや変色が確認できるなら、
その該当箇所を２００９年の放送で流せばいいじゃんｗ

734 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 18:19:12.84 ID:uWW2/DGR0

オレは高画質のＤＶＤで録画して何度も見たが、
アリは色黒だし、ライトの加減で膝裏は影になってしまうし、
セコンドはタオルでアリの膝裏を隠すし、全然確認できないんだよ。

735 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 18:23:02.44 ID:M1wqlHOw0

>>374
まあいいじゃない。
変色してようがしてまいが、結局はその蹴りが原因で
アリが入院する羽目になったという事実があるんだからｗ

736 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 18:23:32.74 ID:uWW2/DGR0

つまり、高画質のＤＶＤで録画したところで、
元の画質が１９７６年当時の「モノラル」なんだから全然ダメってことだ。
わかるか？　馬鹿ども。

737 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 18:24:14.94 ID:uWW2/DGR0

>>735
偽装入院なｗ

738 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 18:25:24.08 ID:uWW2/DGR0

>>735
アンカー、しっかり打てよｗ
馬鹿ども。

739 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 18:29:04.26 ID:M1wqlHOw0

あの入院がアングルじゃないと証明された今
やはり入院は猪木の蹴りが原因ということも証明された。
ヤオ試合で入院するほどの蹴りを見舞うとはとても考えられない。
しかも、プロレスラー同士ならまだしも、相手は世界のアリ。
仮にエキシビジョンだとしたなら、いわば超ど級の大物ゲスト。
間違っても怪我に繋がるような攻撃などするはずがないだろう。

740 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 18:29:16.08 ID:aLOZWT8AO

弱猪木

741 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 18:31:52.91 ID:uWW2/DGR0

>>739
アリじゃなくて、おまえが入院したほうが良さそうだなｗ

742 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 18:34:58.82 ID:M1wqlHOw0

それに、エキシビジョンでの攻撃で入院なんかさせられたら
当然アリ陣営は烈火のごとく怒るに決まっている。
なのに猪木側への賠償請求とかそういう話もまったくない。
なぜか？
それは、お互い合意のうえでおこなった真剣勝負だからという理由しかないだろう。

743 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 18:36:08.54 ID:uWW2/DGR0

＞仮にエキシビジョンだとしたなら、いわば超ど級の大物ゲスト。

リアルファイトだとしても、超ど級の大物ゲストだよ。
入院しろｗ

744 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 18:37:45.09 ID:M1wqlHOw0

じゃあこう訂正するか。

仮にエキシビジョンだとしたなら、いわば超ど級の大物ゲストに対して
間違っても怪我に繋がるような攻撃などするはずがないだろう。

745 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 21:02:38.92 ID:M1wqlHOw0

すでに書き込み数が36回かｗ
さすがに少し控えてんのかな？
2日連続必死度一位じゃまた馬鹿にされるしねｗ

746 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 21:31:42.73 ID:uApOd7v40

>>729
＞それ、オレじゃないよｗ

過去スレで、さんざんyoutubeのURL出して
「アリの太ももが腫れたとか変色したとか言っているけど全然確認できない」と言い続けて
しかも連投書き込みしてきたのはお前しかいないじゃないか。
youtubeじゃ確認できないと悟ると、これまで１度も言ったことがないのに急に今になって
「高画質のＤＶＤで録画して何度も見た」とウソを言いだす。
お前には呆れるわ。

747 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 21:39:10.96 ID:uWW2/DGR0

>>745
>>746
おまえら、ずいぶん寂しそうじゃないかｗ

748 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 22:03:25.27 ID:c0GFGOHh0

>>・ガチだとつまらない試合になる可能性がある。
実際につまらない試合になった

>>・ガチだと試合がすぐに終わって放送時間が余ってしまう可能性がある。
アリが自分の勝ちブックを要求していたのは確実で、ヤオだと試合がすぐに終わっていた可能性がある

>>・ガチだと猪木が負ける可能性がかなりある。
ヤオだと猪木の勝ち、あるいは引き分けのブックはなかった

>>・ガチだと猪木が怪我して長期欠場する可能性がある。
ケガしないために寝て戦った

>>・万一猪木が再起不能になったら新日本は確実に倒産する。
猪木が死んでも無事でもアリ戦で団体は大赤字

あとテレ朝は坂口の顔でついたようなもの
あの時点で猪木が再起不能になったら坂口時代が20年早まっただけ

749 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 23:45:42.52 ID:IABrYFUp0

>>747
あかん、どんだけ考えてもわからんわ。
なんで「正規の凡戦」であり、凡百の「ヤオ」である猪木アリ戦の放送（2009年のもの）を
後生大事に、最高画質のDVDで保存してるんだ？
猪木ファンで、アレがガチだと思ってる側ならわかる。ってか俺も保存してる。
でも、お前にとってはアレは別に何でも無いただのエキジビジョンなんだろ？
どこに保存するほどの価値がある？

750 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 00:53:22.19 ID:7dBsdYjG0

>>749
オレはあの試合をヤオとはいっているが、凡戦とはいっていないよ。
「茶番」といわれることもあるがプロレスそのものが「茶番」だからねｗ
プロレスの面白さは何かというと、一種の謎解きのような楽しさがあることだと思う。
手品の種明かしというと失礼だが、ウソの中にほんの少し「本当」が入っている。
それを推理したり、謎解きするのが楽しいんじゃないかな。
そういう意味で、あのテレ朝の番組は突っ込みどころ満載だったね。
さすがは川口浩探検隊を放送していたテレ朝だけのことはある。
それに猪木アリ戦の映像はもう入手できないと思っていたから高画質で録画したわけだ。
猪木アリ戦の１５Ｒフルバージョンが出たら是非買いたいね。色々な意味で。

751 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 01:11:25.10 ID:7dBsdYjG0

ちなみにテレ朝のあの番組で一番面白かったのは藤原へのインタビューだね。
人間、ウソをつくときはこういう表情になるのか、という見本のような顔だった。
藤原にしても猪木にしても本当のことを言っているときは笑顔が出るんだね。
表情が明るくなる。ところがウソをついているときは暗いというか、なんか困ったなあ
みたいな顔になる。これは雑誌の取材ではわからない部分だよ。
YouTubeにレスラーへのインタビュー動画が転がっているから一度じっくり見てみな。
人間観察のいいトレーニングになるよ。

752 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 01:29:23.42 ID:8QZdmZXqO

テレビ朝日の番組は大変面白い。
アリの足は７ラウンド終了にはすでに赤くなっており、10ラウンドにはかなり腫れているのが確認できる。
12ラウンドには10発もの蹴りがヒットしており、よく15ラウンドまで投げ出さなかったものだ。

753 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 01:53:38.68 ID:7dBsdYjG0

＞よく15ラウンドまで投げ出さなかったものだ。

まあ、そういう約束だったんでしょうね。
あの「ルールでもめた」と言われる期間で、
・１５Ｒフルにやること
・猪木の蹴りを「適度」に受けること
この２点をアリ側に呑ませたんだろうね。

754 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 01:57:51.56 ID:JeL89BBUO

結果、入院したにしても
担架でなく自分の足でリングから降りれたアリはなんだかんだいっても凄いね

755 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 01:59:15.47 ID:8QZdmZXqO

蹴りの苦痛はかなりのものだったろう。
ボクシングの試合でもそうだが、凄まじい精神力だ。

756 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 02:05:14.71 ID:7dBsdYjG0

シッペって知ってる？
人差し指と中指の２本で、相手の手首をペシっと打つ遊び。
あれで青タンとかミミズ腫れができるよね。
あの程度の痛みだったんじゃないの？

757 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 02:11:25.13 ID:8QZdmZXqO

映像を見てもらうとよいが、はっきり蹴りの当たる音が拾われるくらい蹴られているし、蹴りは音がよく出るレガースなどではない普通のシューズによるものだ。
見た目で腫れているのが確認できる程であるし、相当な苦痛だろう。

758 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 02:22:30.65 ID:7dBsdYjG0

みんな、だまされちゃいけないよ。
シッペなら、青タンやミミズ腫れができるが、歩くのには支障がない。
試合翌日アリはスタスタ歩いていた、という証言や、
そのまま韓国でボクシングをやった事実や「血栓症」とも、辻褄があう。

759 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 02:29:35.84 ID:8QZdmZXqO

アリは13ラウンドには例のフットワークを見せており、驚嘆に値する。
ただリング上ではともかく、その後は無理はするべきではなかっただろう。
蹴りは大変苦しかったとは思うが、事後の適切なケアがあればもっと簡単な負傷で済んだはずだ。

760 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 03:19:58.78 ID:HIF4130oO

へなちょこ猪木

761 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 09:22:04.52 ID:cCbSgiUY0

>>716
Gスピリッツ57ページ　ゴングのカメラマン談
「（アリの）脚の裏がミミズ腫れになって、リング上でも脚を引きずってた」

>>758
>シッペなら、青タンやミミズ腫れができるが、歩くのには支障がない。

これだから痴呆老人は

762 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 09:33:14.47 ID:7dBsdYjG0

>>761
君は「演技」という言葉を知らないようだな。
もしかして、素人童貞か？ｗ

763 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 10:07:56.55 ID:QTGak+ZOO

ふーん、なるほど。

ワザと蹴られた、痛くないとこ蹴られた、と騒いだ人が、青タンなら歩けると。

じゃあ、どっちなんだね。

ヤオバカが言うには、アリキックはケガもしないって言い切ってるよな。

お前を45分蹴り続けるから、出てこいよ。痛くないんだろ。

受ける気がなければ、痛いのが怖いってみなすからな。

764 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 10:29:36.39 ID:7dBsdYjG0

だから、オレが言っているのは大怪我はしないということだよ。
プロレスの流血だってカミソリで切っているんだから怪我といえば怪我だが、大怪我ではないだろ。
猪木の蹴りでアリの太もも（急所の膝裏ではない）に青タンができても
骨折や脱臼ではないので歩くのには支障がない。
病院で調べてもらえば「血栓症」という診断を受けることはできる。
こういう流れなら辻褄があうだろといっているんだが、理解できないのか？

765 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 10:35:42.57 ID:7dBsdYjG0

馬鹿を説得するのは本当に疲れるね。
馬鹿だから自分の理解力のなさに気がつかない。
日本語もよく理解できない。論理的な思考もできない。
馬鹿だからプロレス関係者のいうことを真に受ける。
辻褄は合っている。

766 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 10:43:08.37 ID:QTGak+ZOO

そのままお返しします。

で、蹴りの実験は受けるの？
これで証明できれば、ヤオ決定だよ。

蹴られてもなんともなければね。

キミのいうヤオと同じ事をするのだから、全く問題ないよね。
チャンスだと思うけどな。

767 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 11:25:13.27 ID:UtcptgGZ0

アリは蹴られた経験なんてないだろうからね。
実際かなりきつかったと思うよ。

768 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 11:31:36.10 ID:UtcptgGZ0

猪木は体格も190cm-100kgほどだから、そこらの普通サイズの人間の蹴りよりはきつい。
このサイズの男に3分×15Rの45分間蹴られていたら相当のダメージを受けるだろうね。
しかも、裸足ならまだしもリングシューズを履いての蹴りだからなおきついな。

769 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 11:51:18.54 ID:cCbSgiUY0

>>764
本当に辻褄が合うのなら病院・医者板に行って
「青タン・赤タンと血栓症は同じ」「シッペで血栓症の診断受けられる」ってことを聞いてこいよ
50代無職で社会から隔離されてる奴が何言っても説得力ないからｗ

770 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 13:20:02.28 ID:7dBsdYjG0

>>766-768
ホント、馬鹿だね。
猪木がどれくらいの強さで蹴っているのかわからないのに
どうやって実験するんだよｗ

771 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 13:22:19.02 ID:7dBsdYjG0

>>769
お前がいってこい。
お前は反証する立場なんだから。
反証って意味、わかるか？ｗ

772 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 13:32:47.46 ID:cCbSgiUY0

だったらまず「証明」しろよ中卒ｗ

773 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 13:37:00.39 ID:7dBsdYjG0

中卒に中卒呼ばわれされるとは思わなかったよｗ

774 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 14:37:45.14 ID:8rOpIKgZO

お前らって小卒だよな？

775 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 14:42:17.06 ID:cCbSgiUY0

さすが「証明」「反証」の関係すら理解できないヤオバカ
こんな返ししか出来ないのかよカスｗ

776 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 15:04:33.83 ID:UtcptgGZ0

今日のトンデモ発言

証明もできてないのに「反証しろ」
「反証って意味分かるか？」　←言ってる本人が分かってないｗｗｗ

777 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 16:18:34.93 ID:tW+FyfWw0

>>749
やつは最高画質のDVDで保存してるとか言ってるのウソだから。
だって、やつはこのスレの前段のスレに初めて来たとき
見なくてもヤオに決まってると言い
近年に特番があったのも知らず「おまえらどうやって見たんだ？」と訊ね
youtubeにうpされてるから見ろよと指摘されて
それでやつは生まれてはじめてyoutubeで試合を見て
そこから、おかしな点がいくつかあるとか言い出し粘着しだし
現在に至ってるんだから。
やつが放送をDVDで保存してるはずがないんだよ。

778 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 16:18:53.14 ID:luArPSYNP

反証って意味、わかるか？（ｷﾘｯ

反証って意味、わかるか？（ｷﾘｯ

反証って意味、わかるか？（ｷﾘｯ

滲み出る頭の悪さは隠しようがないな
さすが中卒無職ジジイのヤオバカｗ

779 ：749：2012/07/13(金) 16:26:12.99 ID:w/+TKrzn0

>>777
マジレスいくないｗ
まあ、皮肉が通じるような脳みそ持ってなかったのを見抜けなかった俺の落ち度。

780 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 17:10:16.00 ID:5Z2okWSn0

「見なくてもヤオ」は傑作
理由は「世間がー」も「試合前に張本がー高見山がー」もなかなかなスパイシーさ漂うものであった
それでも自称ハタチの50代からすれば「してやったり」感
ナイスすぎる痛々しさ

書き込みをしたいならオカルトでも整合性を持たせろと以前にも言っとるだろうが
まあ、自分自身の主張が矛盾していることだけは理解しようぜ
今日もダントツトップのID:7dBsdYjG0

781 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 17:23:38.36 ID:7dBsdYjG0

アリが猪木の蹴りで大怪我したというなら、
試合の翌日、および韓国で元気だった理由を説明してみろよ。
「血栓症はあとから痛くなる」なんてのはダメだぞ。
エレベータの中でぶっ倒れたことになっているんだから。
その前にヤオからガチに変わった経緯を説明してくれれば、
血栓症のことはどうでもいいが。

782 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 17:34:15.88 ID:8QZdmZXqO

蹴りで内出血を起こした後、適切なケアをせず、また無理をしたために悪化させ血栓症に至ったのだろう。

783 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 18:13:11.54 ID:7dBsdYjG0

全然ダメ。
エレベータの中でぶっ倒れるほどの大怪我をしたアリが
なぜ翌日スタスタ歩いているのか、なぜ韓国で元気にボクシングができたのか、
そのへんの説明をお願いします。

784 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 18:21:25.41 ID:8QZdmZXqO

単に無理をしていたのではないか。
蹴りは足をかなり腫らしていたが、結局、蹴りのダメージによる明確なダウンはない。
本当に効いたローキックはいかに苦痛に強かろうと無理をしようと立てないものだが、そこまでダメージがなかったのだろう。

785 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 18:30:22.65 ID:UtcptgGZ0

まずその「エレベーターの中でぶっ倒れた」とかいうのがウソ臭い。
そこまでのダメージじゃなくても、ケアが悪ければあとあと血栓症になってもおかしくないし。

786 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 18:34:29.09 ID:8QZdmZXqO

私も単に躓いただかが大げさにされただけのように思う。
否定できる材料はなく、単にそう思うという話だが。

787 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 18:37:07.33 ID:7dBsdYjG0

少なくとも試合直後は「入院の必要なし」と判断していたのだから、
「無理をしていた」「我慢していた」なんていうより
「アリの大怪我はウソだった。せいぜいシッペ程度の軽傷だった」といったほうが、
ずっと説得力があるんじゃないですか？

788 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 18:39:34.57 ID:8QZdmZXqO

直後に必要以上に甘くみて、適切なケアを怠り悪化させたというのがシンプルだと思う。

789 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 18:41:13.78 ID:UtcptgGZ0

まずその「大怪我した」とかいう話がどこから出てきたのか知りたい。
試合直後のアリは、K-1や総合でローを蹴られまくった選手のように
ダメージが大きくて歩くのも大変な状態だっただけじゃないの？
折れたわけでもないのになぜ入院なんて話になるのか意味不明。

790 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 18:41:47.74 ID:7dBsdYjG0

>>786
大げさにいいたい人間がいるわけですよ。たとえばアントニオ猪木。たとえば新間。
猪木はアリを蹴り続けて「足が３倍にふくれてしまった」といっている。
だったら証拠写真を撮っておけよｗって話ですよね。

791 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 18:43:07.47 ID:7dBsdYjG0

＞まずその「大怪我した」とかいう話がどこから出てきたのか知りたい。

それは「大怪我した」と主張している人に聞いてください。

792 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 18:45:36.93 ID:UtcptgGZ0

>>791
・猪木の蹴りでダメージを受けた
・それが原因、またはその手当ての不備が原因でのちに血栓症になり入院した

以上のような主張は良く見るけど、「アリは入院が必要なほどの大怪我をした。
試合後はエレベーターの中でぶっ倒れるほどだった。だからガチだ。」
なんていう主張をしている人は全然いないんですが？

793 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 18:49:28.69 ID:8QZdmZXqO

蹴りによる打撲傷と血栓症を同一視して、猪木がアリの生死に関わりかねないダメージを与えたというストーリーになっているが、
血栓症については蹴りのダメージそのものより、むしろ直後に無理に日程をこなすなど適切なケアをしなかったのが非常に大きな原因に思う。
私見に過ぎないが。

794 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 18:51:14.75 ID:7dBsdYjG0

>>792
すぐそばに、いますよｗ
>>768 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 11:31:36.10 ID:UtcptgGZ0
猪木は体格も190cm-100kgほどだから、そこらの普通サイズの人間の蹴りよりはきつい。
このサイズの男に3分×15Rの45分間蹴られていたら相当のダメージを受けるだろうね。
しかも、裸足ならまだしもリングシューズを履いての蹴りだからなおきついな。
>>759 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 02:29:35.84 ID:8QZdmZXqO
アリは13ラウンドには例のフットワークを見せており、驚嘆に値する。
ただリング上ではともかく、その後は無理はするべきではなかっただろう。
蹴りは大変苦しかったとは思うが、事後の適切なケアがあればもっと簡単な負傷で済んだはずだ。

795 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 18:51:42.90 ID:UtcptgGZ0

ガチ派には、あまりにも尾ひれの付いた話を「それは眉唾だな～」と考える程度の良識はある。
すなわち、

・アリが試合で大怪我をした
・エレベーターでぶっ倒れた
・蹴った方の猪木も足を亀裂骨折した
・試合前アリはグローブに石膏を注入した
・猪木は片ひざを着いての攻撃しか認められなかった

などなど、「それはないだろ～」と考えられるもの、または信頼できる人のコメントなどにより
その可能性が薄いものに関しては、一切ガチの根拠にしていない。
ところが、ヤオバカさんはこれらの話を取り上げては顔を真っ赤にして否定する。
別にそんな話はガチ派だって信じてませんよと。
大怪我云々、エレベーター云々で騒いでるのはあなただけですよと。

796 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 18:52:59.86 ID:7dBsdYjG0

あらら・・・

おふたりでしたかｗ

797 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 18:53:44.75 ID:UtcptgGZ0

>>794
どこに「入院が必要なほどの大怪我をした」って書いてあるんだろうか？
相当のダメージ＝大怪我？
んなわきゃない、それじゃ日本語としておかしいよね。

798 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 18:55:21.02 ID:8QZdmZXqO

>>794
下は私の書き込みだが、誤解ではないか。
適切なケアがあればもっと簡単な負傷だったろうともいっているのだが。

799 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 18:57:39.79 ID:7dBsdYjG0

>>797
じゃあ聞くが、試合の翌日にスタスタ歩けるのに
それを「相当のダメージ」っていうのか？
お前の日本語がおかしいんじゃないか？ｗ

800 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 18:58:53.45 ID:7dBsdYjG0

>>798
あのね、悪いけど
「もっと簡単な負傷」というのもおかしな日本語だよｗ

801 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 19:00:05.38 ID:UtcptgGZ0

>>799
K-1などでローを蹴られまくって、試合後はセコンドに肩を借りながらリングをあとにした選手が
翌日会見に自力で歩いてくることなんてよくあるんですがそれも八百長でしょうか？
試合直後の相当なダメージが何日続けば本物なんていう基準があるのかね？ｗ

802 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 19:00:59.61 ID:8QZdmZXqO

>>800
では「より軽い負傷」に訂正しよう。
これで誤解は解けただろうか。

803 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 19:01:08.78 ID:7dBsdYjG0

＞別にそんな話はガチ派だって信じてませんよと。
＞大怪我云々、エレベーター云々で騒いでるのはあなただけですよと。

お、三沢さん口調ですなｗ

804 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 19:04:56.74 ID:UtcptgGZ0

>>803
はい、逃げないで>>801に答えてねｗ

805 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 19:11:02.21 ID:7dBsdYjG0

>>801
Ｋ１のことはよく知りません。
ただ、試合の翌日にスタスタ歩けるなら、日本語としては、
「相当なダメージ」よりも「軽傷」のほうが適切だと思います。

806 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 19:13:39.77 ID:7dBsdYjG0

メシ、行ってきます。

807 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 19:17:31.69 ID:QTGak+ZOO

そのまま喉詰まらせて死ね。

あ、バカは死んでも治らない。

808 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 19:17:49.17 ID:UtcptgGZ0

>>805
うんうん、君は少しね、プロレス以外の格闘技も見て勉強した方がいいかもね。
試合直後はセコンドに肩を借りないと歩けないくらいのダメージを受けて
翌日には痛みが引いたので自力で歩ける、なんてケースはざらにあるんだよ。
アリも同じようなケースだった可能性は十分にある。
「翌日にスタスタ歩いてたからヤオだ！」なんて発言は「俺は無知だ！」と言ってるのと
同じことだから、今後は慎むようにねｗ

809 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 19:56:28.25 ID:xxpQzuI30

まとめます。どっちが優勢かしら。
ガチ派
・アリは自身の信仰にかけて真剣勝負といっている。アリは信仰のためにキャリアもタイトルも失い、収監される危険を冒すほどの信者である。
・関係者がプロレス側のみならずボクシング側まで真剣勝負だといっている。また暴露本を書いた高橋ですら例外的真剣勝負としている。
・試合展開については、元総合格闘家で指導者としても実績ある柔術家の中井が真剣勝負に見えると証言している。
　ボクシングの元世界王者で指導者としても王者を育てた大橋もあれではパンチが出せなくて当然と証言している。

ヤオ派
・猪木が経緯を説明しないからヤオ
・猪木が怪我したらテレビ局が困るからヤオ
・アリが怪我したことにするとノートン戦が盛り上がるからヤオ
・アリがアメリカで「自分がやりたいのはエキシビションだ」といったからヤオ
・パンチあんまり出さないからヤオ

810 ：809：2012/07/13(金) 20:00:54.83 ID:xxpQzuI30

お暇な方追記お願いします。

811 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 20:49:36.37 ID:7dBsdYjG0

>>808
だからさ、アリの怪我というか、猪木の蹴りだけであの試合がヤオかガチかは判断できないよ。
試合後、アリが即入院して韓国行きもマニラ行きもキャンセルしたっていうなら別だけど、
入院もせず、日本の病院で治療も受けず、韓国行って元気にボクシングやっているんだから。
「アリは痛いふりをしていただけだ」といわれても反論できないだろ？
「あの試合がヤオからガチに変わった経緯」にテーマを絞ろうぜ。

812 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 21:04:32.09 ID:7dBsdYjG0

>>809
中井も大橋もガチだとは断言していないよ。
中井「僕はリアルファイトだと思いますけど、違うと言われても有り得るなとは思います」
大橋「エキシビションだということでＷＢＣも認めたし、アリもお遊びのつもりで来たのに、いきなり話が変わって真剣勝負になっちゃったと。
僕は古いボクシング関係者から、そう聞いてますけどね」

そもそもガチ派にとっては中井も大橋も「関係者じゃない人間」なんじゃないの？
そういう人間の発言を根拠にしても無意味なんじゃないの？

813 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 21:07:38.31 ID:8QZdmZXqO

映像で大腿が腫れているのがはっきり確認できるので痛いふりということはないだろう。

814 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 21:12:56.29 ID:AyiGyfZ10

まだやってんのかバカどもが。
あの試合はガチで確定してんだよ。
「ヤオだヤオだ」と騒ぐだけで、未だに明確な証言の一つすら出せない奴もバカなら
そんなバカを相手にあーだこーだと説明してる連中もバカだな。
世の中ではもう論争するまでもなく、あの試合はガチということになってんだよ。
今更「ヤオだ」「いやガチだ」なんてやってるのはここにいるバカどもだけ。
「ヤオだ」と騒ぎ続けてる馬鹿は50過ぎのいい年こいたオッサンなんだろ？
ほっとけばそのうち勝手に死ぬんだから勝手にやらせとけｗ

815 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 21:13:03.80 ID:8QZdmZXqO

>>812
プロがいったから即シュートと認定するのは安易に過ぎるが、専門家からの試合展開におかしな点がないという指摘はひとつの判断材料にはなりうるのではないか。

816 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 21:16:25.30 ID:7dBsdYjG0

>>815
中井の「違うと言われても有り得るなとは思います」というのは
おかしなところがあるって意味なんじゃないの？

817 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 21:21:30.53 ID:8QZdmZXqO

>>816
明らかにおかしなところがあるならば、その時点でそれを真剣勝負に見えるということはできないだろう。
試合展開でわかるという人の意見は説得力を失うように思う。

818 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 21:21:39.88 ID:AyiGyfZ10

バカが、一生そうやって人生を浪費してろｗ

819 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 21:27:57.52 ID:7dBsdYjG0

>>817
ごめん、意味がよくわからない。

820 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 21:29:13.60 ID:QTGak+ZOO

ついに「ガチになった経緯…」とガチを認めました。

皆さんありがとうございました。

ヤオバカくん、早く社会復帰してね。

821 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 21:33:10.28 ID:8QZdmZXqO

>>819
では極端な例を挙げて説明しよう。
99%真剣勝負と区別がつかない試合展開でも、ロメロスペシャルでも出たら真剣勝負と思うことはできないはずだ。

中井の発言は明らかな瑕疵がないということだ。

822 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 21:41:32.19 ID:7dBsdYjG0

>>821
違うな。
中井はおかしなところとして、判定基準がはっきりしないところをあげている。
ルールがあったのか、なかったのかも含めて。

823 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 21:44:15.37 ID:8QZdmZXqO

>>822
同時に試合の中身はリアルファイトだと思うといっているが。

824 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 21:47:08.32 ID:7dBsdYjG0

>>823
そう。「リアルファイトだと思う」といっているだけで
「リアルファイトだ」と断定はしていない。

825 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 21:50:33.05 ID:8QZdmZXqO

>>824
すなわち（事実は知らないが）見た目ではリアルファイトに見えるということだ。
よって見た目でわかるという意見は説得力を失うのではという>>817に繋がる。

826 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 21:54:22.18 ID:jgFO0n/hO

DVD化しないかな

827 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 21:57:40.80 ID:7dBsdYjG0

>>825
結局ガチ派は、>>809にあるとおり「誰々がガチだといっているからガチ」といっているに過ぎないんだよね。
これは「プロレスラーがプロレスはガチといっているからガチだ」と同じことだ。
つまり発言の裏づけがないんだよね。しかしそれは当然のこと。
そもそもが、何百、何千とプロレスをやってきた猪木にガチをやる理由がないんだから。

828 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 22:01:14.94 ID:8QZdmZXqO

>>827
私は>>815でひとつの判断材料だといっているのだが。
証拠とは積み上げていくものだ。
とりあえず中井の発言についてはガチンコ派に利があるようだ。

829 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 22:26:06.20 ID:hruNJPFS0

>>793
＞むしろ直後に無理に日程をこなすなど適切なケアをしなかったのが非常に大きな原因
同意ですね。仮にヤオだとしてもアリ側が抗議しない事も辻褄が合いますね。
>>815
＞専門家からの試合展開におかしな点がないという指摘
13Rだったかな？猪木がアリの足ではなくてお尻をしばらく蹴っているんだよね。
この事を専門家に質問しているインタビューはありますか？

830 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 22:31:03.00 ID:8QZdmZXqO

>>829
後半については私はそのようなインタビューは知らない。

831 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 22:40:26.96 ID:wlS0o3XL0

今日のやおばか。毎日必死だな。寝てるか、メシ食ってる以外は、
ひたすら猪木をdisるやおばか。
別IDでもそれらしい書き込みが、ある。

http://hissi.org/read.php/wres/20120713/N2RCc2RZakcw.html

832 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 22:50:49.89 ID:hruNJPFS0

>>830
13Rじゃなくて12Rですね。
実況も「蹴りの音は大きいが濡れたトランクスに当たっているので
ダメージは少ない」などと言っていますｗ
判定についても専門家が意見を言っている記事は無いと思うので
>>815は説得力無いですね。

833 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 22:57:29.15 ID:8QZdmZXqO

>>832
別に不自然な展開ではないのでは。
11ラウンドにスライディングキックに対してパンチを合わされかけたためより遠くから蹴るようになり、また12ラウンドにはアリが斜に構えだしたため大腿が遠いターゲットになってしまった。

834 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 23:04:41.76 ID:xqCxDf3A0

>>831
ヤオ馬鹿は年間レス数でもおそらくプ板№１だろうな
こいつ馬場、鶴田、三沢ら旧全日を否定するようなレスは絶対しない

旧全日が全滅状態だからやり場のない怒りをこのスレにぶつけてる５０代無職

835 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 23:12:12.27 ID:hruNJPFS0

>>833
＞大腿が遠いターゲットになってしまった
意味が解らないのですが、お尻の方が遠くないですか？
11Rはかなり効いていると思うんだよね。
このままでは15Rもたないと思った猪木が機転を利かせたと考えるのが
自然じゃないかな。
「お互い倒そうと思えば倒せたがやらなかった」というような
猪木のコメントも辻褄が合うと思うのだが。

836 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 23:19:55.55 ID:8QZdmZXqO

>>835
文での説明は難しい。
通常の構えなら左脚は対戦相手からみて「１」様だが、斜に構えると左脚は「く」の字のようになる。
よって右の蹴りでは膝に近い部分より尻に近い部分の方が浅い踏み込みで蹴ることができる近いターゲットになる。
映像と合わせて確認して欲しい。

837 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 23:33:51.58 ID:hruNJPFS0

>>836
映像見てきましたが・・・
お尻と膝裏で明確に近い遠いの判断は私には解りませんでした。
猪木は瞬時に尻の距離近いと判断して蹴ったという事ですか。
かなり無理のある解釈に思えてしまうのですが。
私は別にヤオと言っている訳ではないのですが・・・

838 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 23:34:54.49 ID:7dBsdYjG0

アリを寝かせてグラウンドに入りたいなら、
太ももよりも、アキレス腱とか、くるぶしを狙ったほうが効果的だと思うんだけどなあｗ

839 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 23:41:32.79 ID:8QZdmZXqO

>>837
12ラウンドではアリの構えが変わったのは気付いただろうか？
その構えに対して猪木にとって比較的近い部分がそこだったということで、瞬時に判断して蹴り分けたというわけではないと思う。
近い遠いの説明はもう少し上手い説明ができないか考えてみる。

840 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 23:53:55.84 ID:hruNJPFS0

>>839
全てのラウンドを見たわけではありませんが、
11Rも猪木に対して斜めに構えていると思いますが。
いずれにしろ現時点で私には理解出来ないのでここらへんで。
ではまた。

841 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 00:05:37.59 ID:k0sTvsTaO

>>840
斜に構えるとは相手から見たときに奥足である右脚が右側に見える状態、あるいは往年のキックボクサーのマンソン・ギブソンのスタンスのような状態なのだが、あまり良い説明ができず残念に思う。

842 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 01:13:23.93 ID:r5IB+H6F0

>>841
上から見て猪木を廻し蹴りの回転中心とすると膝裏より尻のほうが回転半径が
短いという事かな。それでも微々たるものと思うが。

最終ラウンドまで見たが15Rのアリのフットワークは他のラウンドと明らかに
違うように見えてしまった。
こんなにいい動きが出来るではないか。
ラスト15秒の動きは完璧だ。
ジャブで牽制、スライディングキックに高速ジャブを合わせ
それと同時に猪木のキックをかわしている。何なくという感じでだ。
14Rで猪木がアリに前に出てこいというアピールをしてから「調子にのるな」
という感じでちょっとだけ本気を出したように見えてしまう。
専門家はこのようなアリの動きについて何かコメントをしてるのかな？

843 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 01:38:58.84 ID:k0sTvsTaO

>>842
近い遠いは何となくしっくりこないが、大体そういうことでよいのでは。
例えば５センチの違いは日常では微々たるものだが、ボクサーのリーチでいえば10センチの違い、蹴り技でいえば背足と脛の違いだ。

アリはフォアマン戦でもラウンドのほとんどを打たれっぱなしになりつつも、ラウンド終盤にいきなり攻勢に出たり、
ロン・ライル戦では10ラウンド以上のほとんどを劣勢のダルファイトしつつも最後に猛烈な連打で勝ったりしたが、
それをもって「こんなにいい動きが出来るではないか」と訝しむ人はいないように思う。

844 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 02:00:00.29 ID:8E9opt810

録画してあった特番放送を見返してみたけど
あきらかにコーナーでのアリの脚が変色してるのが確認できたよ。
腫れや変色は確認できないと書き込んでる人がいたけど嘘つきだった。

845 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 02:56:13.76 ID:k0sTvsTaO

>>844
録画があるなら、>>842のいうところのラスト15秒の完璧な動きというものを見てみるとよい。
本当に蹴りをかわせているかどうかも。

846 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 07:30:14.23 ID:5vMkLgRJ0

>>809
>・猪木が経緯を説明しないからヤオ
猪木が経緯を言える訳ないからね、台本アリで自分が勝てるシナリオだから
アリを読んだのに、興業寸前で急に台本変えろと迫られたなんてね。

847 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 08:31:56.86 ID:wqFpbRpf0

>>846
だったら、最初から最後までヤオだった場合も猪木は何も言えないねｗ
君の論理では、この試合がガチだとは証明できないということだ。

848 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 08:34:41.18 ID:wqFpbRpf0

>>842
＞最終ラウンドまで見たが15Rのアリのフットワークは他のラウンドと明らかに
＞違うように見えてしまった。

まったく同感。このあとアリが足を引きずっていたというなら
「それは演技だ」と言われても反論できないよ。

849 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 08:42:14.62 ID:8E9opt810

13Rでラウンドが残り少なくなったので猪木がタックルにいこうとする戦法に切り替えている。
アリは序盤は不安でいっぱいな顔だったのが、余裕が出てきた感じで動きが良くなる。
逆に猪木は焦り出したのか、勝ちにいくにはアリを捕まえないといけない。
立ったままの時間が長くなるがアリの懐に飛び込めない。
そこでアリのジャブを受けてしまう。パンチの一発が怖い。
それでまた14、15Rとキックにいくんだが序盤では有効に見えたローキックも
手詰まりになって仕方なく出してる感じなので、冴えないように見える。

残りラウンドも少なく勝ちたくて焦る猪木のキックは雑になり
勝ちにこだわってなく、このまま引き分けで逃げ切れればいいという感じで余裕が出てきたアリが動きがよくなる。
まあそんな感じだな。

850 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 08:42:30.51 ID:wqFpbRpf0

>>846
それに柳澤の猪木へのインタビューで
「プロレスをやるつもりで来たアリがガチに変わったのはなぜか」と聞かれて
猪木は「最初からガチだった」とは答えていない。
つまり「プロレスをやるつもりで来たアリ」を否定しなかったんだよね。

851 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 08:47:47.69 ID:wqFpbRpf0

＞勝ちにこだわってなく、このまま引き分けで逃げ切れればいいという感じで余裕が出てきたアリが動きがよくなる。

試合が終わる前にアリは「引き分け」になると確信していたのかい？ｗ
１５Ｒでアリの動きがよくなったのは「ああ、やっとこれで終われる」と
気分が軽くなったからだろう。

852 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 08:49:50.69 ID:5vMkLgRJ0

>>847
俺はヤオ派なんだけどな、ただ三日前くらいにイレギュラーな事態が発生したのは
おそらく事実。それをヤオからガチに転じたとみるか、ブックが変更されたかとみるか
それがヤオ・ガチの分岐点だろ？

853 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 09:03:47.86 ID:wqFpbRpf0

>>852
違うね。
ヤオからガチに転じたこともないし、ブックが変更されたこともない。
猪木が卑怯な真似をして勝つブックは最初から却下だ。
恐らくニューヨークの調印式の時点で「引き分けブック」は確定していただろう。
なぜならあの段階でアリのギャラが確定したからだ。問題は試合展開だ。
あの「ルールでもめた」と言われる期間で、
・１５Ｒフルにやること
・猪木の蹴りを「適度」に受けること
この２点をアリ側に呑ませたんだろうね。

854 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 09:10:09.69 ID:5vMkLgRJ0

>>893
引き分けブックなんか当初のシナリオには無かったが？
あったというなら論拠をどうぞ。

855 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 09:17:31.88 ID:r5IB+H6F0

>>849
＞勝ちにこだわってなく、このまま引き分けで逃げ切れればいいという感じで余裕が出てきたアリが動きがよくなる。
>>851も言っているが、あの試合展開でアリ陣営が引き分け以上の結果を想定しているというのは無理がある。
やはり引き分けは決まっていたと考えるのが自然に思えるのだが。
ケツ決めが無いならば15Rのような動きを10Rあたりから見せる姿勢が見えても良さそうなものだ。

856 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 09:22:24.87 ID:wqFpbRpf0

わざわざ引き分けブックのシナリオを書く必要はなかろうｗ
猪木もアリも「負けられない」となれば引き分けしかない。
試合前に多くの人が「引き分けに終わるだろう」と予想したのはそのためだ。

857 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 09:32:40.66 ID:5vMkLgRJ0

>>853
アンカーミスしてた、すまん。
アリのギャラが確定したのならどうして試合後に訴訟合戦になったんだ？
クローズド・サーキットの不振でって話もあるけど、出来高制とかで契約上
決まってたなら不振だったとはいえ、訴訟沙汰にはならないだろ。
契約不履行とかあったとかんがえるのが筋だし、アリのギャラが当初の三分の一
なのもブック変更なら説明付く。
ヤオから一転してガチというのはさすがにハードル高過ぎだな、アリ側がそう主張してるのだから
一考の価値はあるが、あくまでそおいう設定でという契約だったと解した方が無理がない。

858 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 09:42:38.76 ID:8E9opt810

>>848
試合では気が張っていて痛みをあまり感じなかったものが
試合後、気持ちが落ち着いてから痛みだして足を引きずるというのは
スポーツをやっていた者なら誰もわかることだよ。
それを演技だとしか見れないキミはスポーツ経験がないようだね。

859 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 09:43:33.45 ID:8E9opt810

>>855
ボクシングの試合でもそうだが15R制の時
10Rからはまだスパートはかけないものだよ
残り2Rくらいになってスタミナ配分も気にせず動きが良くなるのは
ボクサーの普段の習性だよ

860 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 10:16:33.72 ID:wqFpbRpf0

>>857
＞アリのギャラが確定したのならどうして試合後に訴訟合戦になったんだ？

新間の話によると、アリ側はクローズド・サーキットの収益から
猪木側に１００万ドルを支払う約束だったが、それを払わなかったから訴訟になった、
アリのギャラ確定（契約）と、試合後の訴訟合戦（契約不履行）はまったく別の話。

861 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 10:25:00.08 ID:wqFpbRpf0

ガチ派でもヤオ派でも、契約ってなんなんだか
よくわかっていない人が多いんだね。

862 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 11:18:53.00 ID:5vMkLgRJ0

>>860
アリ側も訴訟起こしてるだろうが、契約不履行とか契約違反とかどっちがとっちだか
よくわからないが。

863 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 11:38:35.69 ID:5vMkLgRJ0

>>861
契約って普遍的なものではないだろ？柳澤本では一方的なキャンセルは契約金の三倍返し
(真偽は知らないが)となってるが、それが一般的な契約の形態という訳でも無い。
なに分かった風な口きいてんだ。

864 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 11:48:18.07 ID:r5IB+H6F0

>>859
いやそういうよくある動きの変化ではなくて14Rに猪木から挑発されてから
何か雰囲気が違うんだよね。
動画の1:10:02の表情など明らかにそれまでと違っている(本気モード？)
直後のジャブもそれまでより数段速くないかい？
15Rは先に述べた通り。
やはりフットワークを売りにした天才ボクサーはやろと思えば、
猪木の攻撃を見切る事は容易かったのではないだろうか。

865 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 12:10:26.17 ID:k0sTvsTaO

15ラウンドもラスト15秒の交錯含めて蹴りをもらっているし、ジャブのスピードにこれまでと差はないように思うが。

866 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 12:33:25.14 ID:r5IB+H6F0

>>865
あなたがそう見えたのならこれ以上議論するつもりはないです。
>>855の前半の質問についてはどうなの？

867 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 12:51:27.57 ID:r5IB+H6F0

>>865
>>859氏と間違えたｗスマンです

868 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 13:39:31.81 ID:wqFpbRpf0

>>858
そんなことはどうでもいい。

＞勝ちにこだわってなく、このまま引き分けで逃げ切れればいいという感じで余裕が出てきたアリが動きがよくなる。
試合が終わる前にアリは「引き分け」になると確信していたの？
わかりやすく説明してください。

869 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 13:55:52.32 ID:wqFpbRpf0

>>863
出来高制みたいな契約だったから、アリのギャラは確定していなかった、といいたいわけ？
そうだとしても契約書の「計算式」を見れば、アリのもらうべき金額、
猪木側が支払うべき金額はすぐに分かるんじゃないの？

ガチをやるのかエキシビションなのか、猪木の勝ちブックなのか引き分けブックなのか、
によって「アリのもらうべき金額」が決まり、契約が成立する。
逆にいえば、契約が成立していたということは、ガチなのかエキシビションなのか、
猪木の勝ちブックなのか引き分けブックなのか、は決定していたということ。
オレがいいたいのはそういうこと。

870 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 14:02:36.64 ID:wqFpbRpf0

ただ、カネの支払いに関する新間の話には、１つ不可解な点がある。
アリ側はクローズド・サーキットの収益から猪木側に１００万ドルを支払うなんて
もどろっこしいことをせずに、単純に猪木側が支払う金額を１００万ドル減らせばいいのにな。
そうすれば取りっぱぐれもないだろうに。

871 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 14:14:30.46 ID:wqFpbRpf0

あ、もう１つあった。
新間はアリ側に支払うべき１２０万ドルを試合翌日に銀行からおろしたという。
それは、アリ側がクローズド・サーキットの収益から猪木側に支払うべき
１００万ドルが振り込まれていなかったからだという。
クローズド・サーキットの収益って試合の翌日までに確定するものなのか？
それともクローズド・サーキットの収益の多い少ないに関わらず
試合の翌日に１００万ドル支払うという契約だったのかな？

872 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 14:21:22.27 ID:k0sTvsTaO

実際にカウントして欲しいが、14、15ラウンドは猪木の立っている時間が長いので、アリの動きが良く見えた可能性はないか。

873 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 14:42:12.94 ID:5vMkLgRJ0

>>869
君は仮調印の段階で引き分けが決まってたという主張だな。
じゃあ、ブラッシーの自伝でのヴィンスの話やその他のシナリオをどう解釈
するんだ？すべて猪木の勝ちブックだが。

あと、クローズド・サーキットの収益とかさっぱり判らないから、そのへんは
議論しても無駄だろうね。あえて金の不明な点はすべてクローズド・サーキットのせいにして
分かりにくくしてる感もある。

874 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 14:51:16.33 ID:r5IB+H6F0

>>873
ビンスをヴィンスと書くあたりあまりプロレスを見ない人ですか？

875 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 14:55:20.12 ID:wqFpbRpf0

>>873
猪木の勝ちブックに関して、オレはこういう理解だ。

猪木側が提示した金額では引き分けブックが精一杯。
金額を変えずに猪木の勝ちブックにしたいというなら、
猪木が卑怯な真似をして勝つ例のブックしかないよ、とアリ側から言われる。
そんな勝ちブックなら「正々堂々たたかって引き分け」のほうが猪木のプライドが保てる。
つまり勝ちブックを受け入れるかどうかなど、実質的に検討する余地はない。
アリ側にしても最初からそれ（引き分けブックに落ち着くこと）が目的だろう。

876 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 15:03:53.85 ID:wqFpbRpf0

>>873
君の理解は、
・アリが来日するまで猪木の勝ちブックだった
・アリの来日後、引き分けブックに変わった
こういうことでいいのかな？

877 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 15:21:21.41 ID:5vMkLgRJ0

>>876
・猪木も当然承知の勝ちブック、最終的にはアリの流血でレフィリーストップのシナリオ
・アリが来日してすぐではなく、「アリの敗北をアラーはお許しにならない」
とアリのマネージャーが言い出した頃だな。

878 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 15:27:29.14 ID:P5QCD/1SO

ヤオバカのは理解じゃなくて妄想、願望。

事実と違うのだから、絶対に当てはまらない。

879 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 15:30:01.83 ID:H0VsHlcY0

ヤオ馬鹿は現実逃避のひきこもり５０男だからな

現実に向き合うことなく、一生をゴキブリみたいに過ごして終わるんだろう

880 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 15:34:11.07 ID:wqFpbRpf0

>>877
なるほど。
猪木の勝ちブックが引き分けブックに変わったキッカケはなに？

881 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 15:36:17.95 ID:5vMkLgRJ0

>>878
妄想、願望とか言い出したらそれこそ顎オタがアリ戦に対して抱いてるものだろｗ
ヤオガチは置いといて、猪木がアリにガチを呑ませたという与太話をいまだに
信じてるくらいだから。

882 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 15:45:32.82 ID:wqFpbRpf0

>>881
おぉ～、いいこというねえ。
猪木アリ戦をヤオだというより、ガチだというほうがよっぽど難しいのに
ガチ派の皆さんはそのことを全然理解していないんだよね。
「プロレスは真剣勝負」といって世間から冷たい目で見られたのを
ガチ派の皆さんはもう忘れてしまったのかな？　忘れっぽいねｗ

883 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 16:00:04.30 ID:aX64Y+iji

ビデオで見た感じではガチだな

884 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 16:01:25.59 ID:wqFpbRpf0

>>878
＞事実と違うのだから、絶対に当てはまらない。
ガチ派もヤオ派も認める「事実」ってなんだろうね？
「アリはエキシビションのつもりで来日した」つまり
「少なくともアリの来日まではヤオだった」というのは事実だと思うが、どうだろう？

885 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 16:21:24.99 ID:FzTHGQCI0

ブックからガチンコに変わった経緯なんて、新間がゲロでもしない
限り真相は、分からない。猪木は、墓場までもってくだろう。
アリもあの状態だし。
そんなことよりも、実際にあの試合が行われ、結果としてああいう展開になった。
試合を観れば、明らかにガチだ。元世界チャンプの大橋氏も同様に言ってるだろ。
猪木だって事前にアリキックの練習してたんだから、ガチやる気があったことは
間違いない。
どうしても経緯を知りたいなら、前にもこのスレに出てたが猪木を、裁判で訴えろ！

886 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 16:29:35.96 ID:wqFpbRpf0

>>885
おっしゃる通り、あの関係者からヤオからガチに変わった経緯が説明されることはないかもしれない。
しかし、あの試合をガチだという人は、推測であっても経緯の説明ができないのはおかしい。
「試合を見ればガチだ」とか「誰々がガチだというからガチだ」みたいなのは説得力がない。
「試合を見ればヤオだ」とか「誰々がヤオだというからヤオだ」ともいえるからね。

887 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 16:38:13.32 ID:5vMkLgRJ0

>>885
猪木をなんの罪状で訴えるのよ？何かしら理由作ったとしても時効だろ。

ヤオからガチに変わった経緯云々はあくまでガチ派の観点だからね。
ヤオ派からすれば当初からヤオで試合もヤオだけどブックが変わった
という事ね。それもあくまでアリ側の都合でね、猪木はヤオのつもりだったんだから
ルスカ戦同様にね。

888 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 16:50:40.17 ID:P5QCD/1SO

>>887

それが妄想ってわかっていないでしょ。

話のスタートが違うんだから絶対無理。

889 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 17:26:21.60 ID:5vMkLgRJ0

http://wpedia.goo.ne.jp/enwiki/Donn_F._Draeger
http://ejmas.com/jcs/jcsdraeger_alivsinoki.htm
猪木vsアリはテレ朝の異種格闘技戦の一環だろ、ルスカ戦と同じ性格のイヴェントと捉えるのが
論理的だろ。どこが妄想なのか指摘してみなよ。

890 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 17:54:07.88 ID:r0dXW7r+0

アリはロープから離れなければ負けは無い
猪木は寝ていれば負けは無い

つまり、どちらかがよほどの大バカでなければ、勝敗はつかない
こんなのは勝負じゃない

891 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 18:16:47.71 ID:RWmFsKlk0

そう考えると、スライディングキックで戦った猪木の天才性が際立ちますな。
打たせず打つを実現した。
ロープ際では逃げるのも難しい。

892 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 18:16:48.33 ID:wqFpbRpf0

>>890
それもあるけど、
猪木だけスタンディグでのキックは禁止、
アリだけグローブをつけて戦う、みたいな
不公平なルールでは本当の強さはわからない。
やるならＵＦＣのようにノールールに近い形にするか、
柔道や相撲のように１つのルールに両者が従う形にしなければ無意味。
（柔道は体重別を受け入れたが、相撲は受け入れていないので不公平という意見があるくらいなのに）
格闘技をやっている人なら、そんなこと常識だと思うんだけどね。

893 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 18:26:11.18 ID:RWmFsKlk0

結局倒して、腕極めちゃえばあっという間で面白くもなんともないんだから、不平等なルールにならざる得ないすよ。

894 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 18:27:41.64 ID:wqFpbRpf0

>>893
また妄想している。
猪木に「倒す技術」はないっすよｗ

895 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 18:30:11.78 ID:RWmFsKlk0

あるよ。

896 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 18:32:10.98 ID:RWmFsKlk0

アリは倒されない技術も極められない技術もないけどね。

897 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 18:35:03.78 ID:0la6anJa0

うん。猪木うんぬんより
ボクサーってそんなに強いのかなぁ？

898 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 18:36:00.95 ID:wqFpbRpf0

猪木はプロレスの天才ではあるけれども、格闘技の天才ではない。
これは皮肉や嫌味ではないよ。猪木は本当に素晴らしいプロレスラーだと思う。
試合ごとにリングシューズの紐を新品に換えたり、試合前に必ず歯を磨いたり、
「見られる」ということを徹底的に意識している。

899 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 18:36:28.04 ID:RWmFsKlk0

ボクシングは強いけど、他流試合は弱いよ。
相手がばかでパンチで来れば可能性あるかな。

900 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 18:38:38.55 ID:wqFpbRpf0

>>896
あるよ。アリがその気になれば、１５Ｒずっと
猪木に指１本さわらせないことができるんじゃない？

901 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 18:40:54.74 ID:RWmFsKlk0

>>900
無理無理。
マンガですか。

902 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 18:43:03.60 ID:RWmFsKlk0

>>900
つか、あんたボクシング少しは知ってんの？

903 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 18:52:37.68 ID:wqFpbRpf0

>>901
具志堅用高の現役時代のパンチ、知ってる？
正確な数字は忘れてしまったが、パンチを出して引っ込めるのに、零点何秒かかる。
パンチを出すだけなら瞬きをする時間より短いんだって。
あと、辰吉が言っていたけど、プロボクサーは何歩下がればロープに接触するか体で覚えているとのこと。
そんな世界の人間に猪木のスライディングキックが当たるわけないんだよ。

904 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 18:57:22.88 ID:RWmFsKlk0

>>903
馬鹿じゃないの。
パンチの速い攻防はパンチの訓練してるからできるんで、
総合じゃパンチよか遅いタックルで簡単に転がってんじゃん。

905 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 18:59:16.87 ID:wqFpbRpf0

>>904
だから猪木はそのタックルができないんでしょ？
新日本プロレスの道場ではタックルの練習をしていなかった。
これは有名な話だよ。

906 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 19:02:23.04 ID:RWmFsKlk0

>>905
じゃあ>>903のくそみたいな書き込みは何の意味があんのよ。
大体なんでスライディングが当たらないっつってんのに、タックルの練習がでてくんのよ。
くそばか。

907 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 19:04:23.37 ID:RWmFsKlk0

>>905
話をまぜこぜにすんなよ、くそばか。
スライディングはスライディング、タックルはタックルで解決しろよ。
なんでこんなにばかなんだ。

908 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 19:07:46.82 ID:wqFpbRpf0

>>906
オレがいいたいのは、プロレスラーとプロボクサーではスピードが全然違うということ。
谷津嘉章がいっていたけど、アマレスとプロレスでもスピードが違う。
プロレスのリングでアマレスの技を出すと早すぎて観客がわからないんだって。
プロレス一筋の猪木にアマレスやプロボクシングのスピードを求めるのは酷というもの。

909 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 19:10:01.00 ID:RWmFsKlk0

>>908
じゃあ質問に答えて下さいよ。
「スライディングは当たりません。
なぜならタックル練習してないからです」
↑このくそばかは誰でしょう？

910 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 19:11:21.48 ID:wqFpbRpf0

>>909
なんか反論できなくなると言葉が汚くなるね、きみ。

911 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 19:14:41.39 ID:wqFpbRpf0

気分が悪いので落ちます。
じゃあねｗ

912 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 19:14:55.31 ID:RWmFsKlk0

>>910
反論？
まず間違いを認めて謝ってもらわないとね。
一つ一つ片付けて次に進むわけよ。
ばかだからわかんないか。

913 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 19:17:40.75 ID:RWmFsKlk0

>>910
つか露骨な話題逸らししやがって。
不利になる→話題逸らし→「反論できないね」
ばかだけどずるい奴だな。
まあその手にはのりませんよと。

914 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 19:25:42.98 ID:RWmFsKlk0

>>910
お前は自分が話題逸らししといて何が反論だ。
不利になったら違う話して逃げようなんて、どんなくそ人生なんだ。
しかも自分が優位に取り繕うとする。
お前は周りの人間にどう思われているのか考えろ。

915 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 19:33:27.37 ID:wqFpbRpf0

今日、何か嫌なことでもあったの？ｗ
なんかストレスがたまっている感じだね。

916 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 19:40:54.58 ID:8TRBZ9Oy0

次スレ
【ガチ？】猪木vsアリPART10【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1342262397/

917 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 19:47:52.30 ID:k0sTvsTaO

よくわからない展開だが、単純に試合の目的に絞るとアリは金銭、猪木はアリの名声をダシにしようという野心にあったのは間違いないように思う。

918 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 19:53:54.79 ID:bx2kx5ID0

猪木はレフトフックデイトン戦等では綺麗にタックルを決めてる。
異種格闘技戦をやらない他の新日のレスラーは知らんが、
あれを見るかぎり、猪木はタックルの練習してなかったわけではないな。
まあアリ戦のあとにタックルの重要性に気付いたのだろう。

919 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 19:55:36.64 ID:r5IB+H6F0

>>917
そういう意味(ビジネスvs野心)では究極の真剣勝負だったんじゃないか。

920 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 20:26:19.05 ID:wqFpbRpf0

>>917
それなら「引き分けブック」で十分目的が達成できる。

921 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 20:27:27.40 ID:wqFpbRpf0

>>916
まだやるの？ｗ

922 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 21:08:18.57 ID:H0VsHlcY0

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　　　 .|　　　　　　　(_人__丿　　　　　､､､　　|　　　　猪木アリ戦はガチだと思うよ
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923 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 21:43:52.82 ID:IieUsFOB0

もうアリ戦は立派なプロレスということで良いじゃないか。
何でアゴ信者はそんなにガチにこだわるんだか。
もっとプロレスに誇りを持てといいたい。

924 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 22:21:31.70 ID:Nnevfne20

もうアリ戦は立派な真剣勝負ということで良いじゃないか。
何でアンチ猪木はそんなにヤオにこだわるんだか。
もっと自分の人生に誇りを持てといいたい。

925 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 22:25:29.34 ID:wqFpbRpf0

おっしゃるとおり。
猪木アリ戦は退屈な試合だったかもしれないが緊張感は維持できたと思うよ。
その後、モンスターマン戦やウィリー戦などいい試合もあったじゃないか。
いくら猪木がプロレスの天才といっても１０試合やって１０試合とも
１００点満点の試合はできないよ。むしろ当たりはずれというか、
好調不調の波があるのが猪木のプロレスじゃないか。
当たったときはそれこそものすごい爆発力を見せる。
それを楽しみにファンは会場へ足を運んだものだ。

926 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 22:26:36.46 ID:wqFpbRpf0

>>925は>>923あてね。あしからずｗ

927 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 22:40:04.36 ID:Nnevfne20

>>924は>>925あてね。あしからずｗ

928 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 22:54:35.82 ID:k0sTvsTaO

>>920
勝った方がより大きな成果だと思うが、そこにも争いがあるのか？

929 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 22:58:16.18 ID:wqFpbRpf0

>>928
言っている意味がわかりません。
君の日本語はいつもちょっとおかしい。

930 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 23:03:16.79 ID:Nnevfne20

アリに引き分けたというようり、アリに勝ったという方が
猪木の名声は世界中に轟くに決まってるだろう。
勝ちと引き分け、どっちが大きな成果かなんて争う余地はない。

931 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 23:03:29.09 ID:k0sTvsTaO

>>929
アリと戦うのはそれだけで名誉だが、負けるより勝った方が、凡戦よりスリリングな試合の方が猪木の評価をより高めるということだ。
この考えに異義はあるだろうか。

932 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 23:04:08.91 ID:Nnevfne20

と、このくらいすぐに解釈できないような稚拙な日本語力なので
いつまで経っても訳の分からない理屈で「ヤオだヤオだ」と叫ぶことしかできないのです。

933 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 23:06:53.31 ID:k0sTvsTaO

>>929
>>930には理解してもらえているようだ。
私の文章が分かりにくかったら、>>930で理解してもらってもいい。

934 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 23:09:50.20 ID:wqFpbRpf0

>>930
そういう意味ね。
まずエキシビションよりガチのほうがアリに支払う金額は大きい。
（というか、アリとガチをやるカネは新日本側で支払えないかもしれない）
さらに猪木が負けるリスクがある。
よって、安いギャラで引き分けブックをもらったほうが断然お得。

935 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 23:16:56.59 ID:k0sTvsTaO

>>934
経済学の「効用」という言葉をご存じだろうか。
そのように損得勘定する上で、勝ち負け引き分けの効用はどのように計ったのだろうか？

936 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 23:17:05.85 ID:wqFpbRpf0

小学生でもわかるような理屈が
なぜ君たちにはわからないの？

937 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 23:17:06.23 ID:Nnevfne20

ギャラの問題ねえ・・・・
600万ドルって言ったら、当時のアリにしても相当なギャラだよな。
まあ間違いなく、引き分けブックありのエキシビジョンに払うギャラではない気がするな。

「日本でエキシビジョンやってくれない？引き分けでいいからさ。
　試合内容もお互いにとってマイナスイメージにならないような展開にするからさ。」

ってな話であれば、その半分、いやカネに困っていた当時のアリ陣営に対してなら
100万ドルも払えば十分って感じもするけどな。
とにかく600万ドルという報酬は高額すぎる。

938 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 23:18:57.41 ID:zayy9Tyf0

911 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 19:14:41.39 ID:wqFpbRpf0
気分が悪いので落ちます。
じゃあねｗ

915 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 19:33:27.37 ID:wqFpbRpf0
今日、何か嫌なことでもあったの？ｗ
なんかストレスがたまっている感じだね。

916 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 19:40:54.58 ID:8TRBZ9Oy0
次スレ
【ガチ？】猪木vsアリPART10【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1342262397/

921 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 20:27:27.40 ID:wqFpbRpf0
>>916
まだやるの？ｗ

やおばかさん、今日も今のところ２位をキープ。毎日、必死だね。
９１１でもう落ちるとか言っときながら、１９分後にはまた書き込んでる。
なんで、そんなに気になるのかね？　
　９２１、次スレが立ってうれしいくせに、”まだやるの？”
とか言ってる。あんたが、無条件降伏すれば、終わりだよ。

939 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 23:25:34.44 ID:wqFpbRpf0

>>937
いろいろあって結局、猪木側が支払ったのは１８０万ドル（５億５０００万円）。
これでも３億円の赤字が出た。>>270参照。
これ以上、猪木側が支払うのは無理じゃないか？

940 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 23:29:58.70 ID:Nnevfne20

>>939
最終的にアリ側が受け取ったのが180万ドルだとしても
契約段階では600万ドルの報酬だったのは間違いないんだろ？
600万ドルという報酬がもらえると思ってアリ側は契約したんだろ？
違うのか？

941 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 23:39:00.32 ID:wqFpbRpf0

>>940
新間の「さらばアントニオ猪木（１３６ページ）」によると
最初アリ側から「６００万ドル」と提示され、新間は
「われわれにはとてもそういうおカネは用意できない」といっている。
で、半分の３００万ドルはクローズド・サーキットからの収益でまかなう。
またその収益からアリ側から猪木側へ１００万ドルを支払う、となった。
つまり、契約段階での猪木側の負担は、３００万ドルー１００万ドルで２００万ドルだ。
６００万ドルという数字は一人歩きしたものだ。

942 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 23:43:42.78 ID:Nnevfne20

>>941
アリ側は最初1000万ドルと言ってたんじゃなかったっけ？
それはさすがに無理ということで、交渉を重ねて600万ドル、
正確には「600万ドルより多ければよい」というアリ側の譲歩から
610万ドルになったという話じゃないのか？

943 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 23:47:34.41 ID:wqFpbRpf0

>>942
だから「クローズド・サーキットからの収益」というのが曲者なんだよ。
そんないくらになるかわからないものをアリの報酬に組み込めば、
１０００万ドルとも６００万ドルともいえる。
それにいまオレが言っているのは「猪木側がいくらまで支払えるか」だ。
１０００万ドルも６００万ドルも全然関係ない。

944 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 23:49:34.48 ID:JhULq6SJ0

>>941
ほぉー、おまえは新間の言葉を信じるんだな。
新間はアリ戦は真剣勝負といってるんだから
それも信じればそれで解決だな。

これでこのスレの結論が出たようだ。

945 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 23:52:09.17 ID:wqFpbRpf0

>>944
アホだなあｗ
あの大風呂敷の新間のいうことを信じたとしても
猪木側が支払える金額は２００万ドルがＭＡＸだということだ。
実際にはもっと少なかったかもしれない。

946 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 23:58:51.56 ID:Nnevfne20

>>943
「600万ドルの報酬で契約してもらいたい。ただし、そのうち300万ドルは
　クローズドサーキットからの収益で払う予定なので、その収益が
　見込みに達しなかった際には払えない場合もある。」
こんな不確実な内容で契約するかね？
アリ側からすれば「何でカネを用意するかはそちらの問題だ。
とにかく報酬600万ドルということなら契約する」という話になるんじゃないのか？
だから、実際に払えなくなった時に「早く払え」という訴訟云々の話が出てきたんだろ。
契約の時点で「収益に比例した報酬」という条項が付いていれば
「早く払え」というような話にはならないはず。

947 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 00:01:53.14 ID:ZA4NJBBq0

>>946
見苦しいねえｗ
君の憶測だけじゃなく、何か裏づけを持ってきてよ。

948 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 00:01:59.73 ID:P5QCD/1SO

それはお前の考えであって、実際は違うんだから。

もうきちんと行われて、解決済み。

過去は変えられない。

949 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 00:05:02.15 ID:JhULq6SJ0

>>945
ところで年がら年中、スレに張り付いて一日中レスを続ける習慣はいつまで続けるつもりなの？
他にすることはないの？
あんたの人生はそれでいいの？

いまさら必死にわめいてみても、40年近く前のことは何も変わらないんだよ。

950 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 00:09:27.77 ID:ZA4NJBBq0

>>949
暇なときに何をしようがオレの自由。
君には何の迷惑もかけていない。

951 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 00:14:11.76 ID:qHaeecMx0

>>947
>>946は何かおかしいこと言ってるかねえ？

「○○ドルの報酬を払う」という契約は、文字通り
その金額を猪木側が払う義務を負っていることを示す。
その○○に入る数字が600万だったということを違うと言ってるのか？
だとしたら、それこそ憶測だけじゃなく裏付けを示してみな。

952 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 00:24:35.97 ID:9tJ8ROQd0

７月１４日もやおばかが、１位だった。２日連続１位獲得！
ナマポか親の年金で食ってるのかは知らんが、働く意思は、
全くないようだな。

953 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 00:25:26.25 ID:qHaeecMx0

ふーん、>>951にも答えられないか。
まあせめて、くだらないこじつけやなんかでお茶を濁さないように。
その方がよっぽど見苦しいｗ

954 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 00:37:29.01 ID:ZA4NJBBq0

>>951
アリの報酬が６１０万ドルだから猪木アリ戦はガチといいたいのだろうが、
クローズド・サーキットの収益がわからないので、
６１０万ドルとか６００万ドルを議論しても無意味。
アリの報酬は間違いなく６１０万ドルだというなら裏づけを出してほしい。

955 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 00:42:21.58 ID:X84AKgfqO

邦画スレでの黒澤明や三船敏郎のとこみたいに
日本人が世界的に有名になったり世界的なことやると
嫉妬したサヨチョンが一所懸命に過小評価印象工作をするのはどこでも一緒なんだなw

956 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 00:55:55.04 ID:OLA3cTru0

>>930
＞勝ちと引き分け、どっちが大きな成果かなんて争う余地はない
>>931
＞負けるより勝った方が、凡戦よりスリリングな試合の方が猪木の評価をより高めるということ

同意なのだが、あの判定に猪木は全く抗議しないのは何故だと思う？
それどころか引き分けで良かったとか言ってなかったか？

957 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 00:57:50.12 ID:ZA4NJBBq0

>>951
ちなみにオレは「猪木側が支払う（支払った）金額について
>>939と>>941で、裏づけを出している。
見落としてないか？

958 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 01:05:22.49 ID:ZA4NJBBq0

>>953
くだらないのは、こいつのほうじゃないか？

924 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 22:21:31.70 ID:Nnevfne20
もうアリ戦は立派な真剣勝負ということで良いじゃないか。
何でアンチ猪木はそんなにヤオにこだわるんだか。
もっと自分の人生に誇りを持てといいたい。

927 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 22:40:04.36 ID:Nnevfne20
>>924は>>925あてね。あしからずｗ

959 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 01:11:54.15 ID:OLA3cTru0

このスレ書き込んでる人はヤオ派もアンチ猪木ではないんじゃないの。
ワイン浣腸とかそういうの見かけないよね。

960 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 11:10:56.28 ID:efxczImr0

ヤオ派、ガチ派、懐疑派、真実探求派がいる

961 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 13:53:24.26 ID:ZA4NJBBq0

>>960
その中ではガチ派がダントツ最下位の偏差値だわな。

962 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 14:11:06.60 ID:5SL4QigVO

あの異様な試合展開は真剣勝負だからというのが一番説明がつくように思う。
しかし、より合理的な説明があればその限りではない。

963 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 14:36:44.14 ID:L3duk+tT0

世間では、ガチで確定している。
どうしても認めたくない他のプロレスラーのヲタく、ファンが、
必死に、無駄な抵抗してるだけ。
まあ、無職や暇人の暇潰し場だな。

964 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 18:23:18.15 ID:FfMRGVj+0

>>962
結局ヤオ派もその点は説明できないんだよな。
あくまでも推測、憶測、トンデモ説の域を出ない妄想を垂れ流すだけで。

965 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 18:31:16.82 ID:ZA4NJBBq0

君たちはガチ派というより、清純派かもねｗ

966 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 18:48:56.28 ID:s3qVBmyn0

５０過ぎの現実逃避ひきこもりオヤジに現実を語る資格なんかねえっての

967 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 18:57:59.01 ID:s3qVBmyn0

ヤオ馬鹿は鶴田のバックドロップとか打点の高いドロップキック（笑）のビデオとか見てセンズリこいてろよ

968 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 18:58:33.96 ID:FfMRGVj+0

50過ぎて毎日毎日２ちゃん漬け
頭がおかしいし、かなりのストーカー気質ありだなｗ

969 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 19:00:30.32 ID:FfMRGVj+0

結局鶴田オタなのは間違いないのかね？
そのためだけに何年も猪木を貶め続けるのはやっぱりストーカーだわｗ

970 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 19:31:19.42 ID:HO2i0RiK0

猪木って体悪いのかな
最近テレビで見ない

971 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 21:30:49.13 ID:ZA4NJBBq0

清純派は勘も悪いねｗ
オレは鶴田には何の興味もないっていったじゃん。

972 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 22:02:05.49 ID:H91ltAtV0

「自分は清濁を併せ持つ者」と>>971は言いたいようだが
当の本人がそれ以前の思考レベルということにまだ気付かない

「俺は昔ヤンチャでね」が口癖な輩の思考は概ね深みがない
それと一緒

973 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 22:05:56.00 ID:efxczImr0

罵倒派もいたな

974 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 22:11:05.88 ID:qHaeecMx0

毎日毎日30回オーバーの書き込みで馬鹿にされっぱなし
今日はグッとこらえてるんだろうなと思うと笑えるｗ
２ちゃんしかない人生だから、どうせ何日も続かないのにｗ

975 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 22:23:40.85 ID:ZA4NJBBq0

それにオレは猪木がダメだとは言っていない。
猪木アリ戦をガチだといっているヤツがダメだと言っている。
ＮＨＫも読売も日刊スポーツも全部バカ。Ｇスピ以下。

976 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 22:40:24.68 ID:ZA4NJBBq0

ＮＨＫはまだしも、読売と日刊スポーツがまともだと思っている時点でバカですよ。

977 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 23:31:39.25 ID:qHaeecMx0

そうかそうか、NHKも番組に猪木を呼んで謝罪したかｗ
世の中完全に、あの試合は緊迫感のある真剣勝負だったということになってるなｗ
一部の↑にいうるような知的障害者を除いてはｗｗｗ

978 ：お前名無しだろ：2012/07/15(日) 23:38:05.20 ID:qHaeecMx0

ヤオバカトンデモ迷言集

「ＮＨＫも読売も日刊スポーツも全部バカ！みんな何も分かっちゃいない！
　正しいのは俺だけなんだ！俺の意見を理解しない世の中が狂ってるんだ！！！」

完全にキチガイ宗教家の様相を呈してきたねｗ

979 ：お前名無しだろ：2012/07/16(月) 02:29:02.10 ID:aXY0YbtY0

＞そうかそうか、NHKも番組に猪木を呼んで謝罪したかｗ

その番組、オレもちょっとみたが女性アナが
「うちの磯村が失礼しました」みたいなことを言っていたね。
正直、なんで今頃そんなことを言っているんだろ？と思った。
その後、ＮＨＫと猪木が組んでなんかやったの？
それともＮＨＫの番組に呼ばれただけ？
プヲタを習性でＮＨＫと猪木の間で今後何かあるんじゃないかと思っていたんだけど、何もないの？
何もないのに猪木を呼んだわけ？