流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part46

前スレ
流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part45
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1329305526/

高橋本の刊行から10年が経過した

これまでにいくつか発表された高橋本への反論と銘打たれたものは、
例外なくミスター高橋の人間性叩き、あるいはちょっとした記憶違いの指摘に終始しており、
執筆内容の本質を論破した者は現在に到るまで誰ひとりいない

前スレに引き続いた話だが
聖飢魔�Uがデビューした時に「あいつらはふざけている」みたいにやたらと言われたって
デーモン小暮が言ってたな
「ロックはエンターテイメントなのに自分らのどこがふざけているのか」と頭に来たそうな
ここらへんもUWFみたいな青臭いのが受けてWWFが叩かれるのと近い感じがする

「KISSパクッてんじゃねーよ」とか言われたのかね

1986年夏の映画『GAME KING 高橋名人VS毛利名人 激突！　大決戦』は、
私と毛利名人が（ゲームで）戦うという内容です。

ちなみに冒頭、連射でスイカを割るシーンがあって、今でも本当に連射でスイカを割ったと
信じていらっしゃる方がいっぱいいらっしゃいます。

もう皆さん大人ですから分かると思いますが、映画ですから（笑）




“高橋名人”という社会現象――高橋利幸氏、ファミコンブームを振り返る（前編）
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0903/12/news087.html

“16連射”の高橋名人、ハドソンを退社へ
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20110523/Hatena_201105_4154.html

>>4
ロックやヘビメタはうるさいだけの粗野なモノという世間の評価に対して
当時の専門誌の編集長がもっと崇高なモノというスタンスを取っていた。
そこに登場した聖飢魔�Uのアルバムに対して０点という評価を下す。
その雑誌や読者層が「選ばれし者」というＵＷＦのスタンスに
似ていたという事と思われる。

１ｓｔで演奏してないのはダメだろ

>>5
つーか、毛利名人って宇宙人でしょ？

70 名前：お前名無しだろ 投稿日：2012/03/31(土) 06:36:08.07 ID:s6w7o3xe0
倉持さんがニュースを読むと全部ウソに聞こえたよｗ

ｸｿﾜﾛﾀ

全女を中継していた志生野さんも
「この人がスポーツニュースを担当すると原のホームランまで
　本当は売ってないんじゃないかと疑いたくなる」
と言われていたなｗ

>>10
テレ東でやってたね

日本のプロレスは公式にはカミングアウトしていない。
アメリカのプロレスは公式にはカミングアウトしている。
アメリカのプロレスラー、アメリカのプロレス団体WWEなどはいつまでもカミングアウトしない日本のプロレスをどう考えているのでしょうか？

>>7
カシオペアだっけか？

>>10
でもあの人横浜ベイスターズの試合中継で「本拠地の川崎球場に戻ったら…」とか嘘こいてたぞ

>>14
横浜移転前は川崎がホームだったからな
志生野さんも古い記憶がゴッチャになったのだろう

>>12
他人の事など気にしてないだろ
どーでもいいことだ

未だにビンスのカミングアウトを快く思っていないプロレス関係者は
たくさんいる、ってフレアーが自伝で書いてたよ

>>17
でも結局はそれが「正解」だったわけだよね。
馬鹿な客がウソを何の疑問も持たずに信じてしまっていて
そのウソを正直に「ウソついてました。」って
言っただけだもんね。
ある意味健全にしただけの事だもの。

＞何の疑問も持たずに

いや、疑問は持っていたかもしれないが
あえて触れようとせず試合を見る立場での解釈で
成立していた部分があったとは思う

週プロや東スポで情報収集をしたり頭で補完する作業も含めて
大半のファンは相撲やボクシングとは異なる見方をしていたのも事実
プロレスがウソかホントか…という話ではなく、定着していたグレーゾーンのイメージを含め
長年アンタッチャブルで通してきた裏側をあえて露出させる大義名分があるのか？
という疑問を持つ人も当然出てくるわけで
そもそもプロレスの本質は勝負論というより、数十年もの長きに渡り
ある種の胡散臭さを売り物にしてこられた その不可解な継続性と神秘性に垣間見られる

「プロレスなんて八百長、くだらない」
「プロレスは八百長だろうけど面白ければいい」
「興行である以上、演出やショー的要素は否定できないが試合自体は真剣なハズ」
「プロレスは見せ物なんだから八百長という概念を持ち込む必要は無い」

どれが正解だとしても何も破綻しない極めて特殊な娯楽性を保持し
見る側に複数の視点を持ち合わせる柔軟性があれば「格闘技の集大成」ならぬ
「エンタメの集大成」という趣で多くの人間と世界観を共有できる凄さは認めるべき

この本は切り口が斬新なだけに読み物としては刺激的で面白いが
結論は「プロレスにジャーナリズムは存在しない」という一点を確認したにすぎない
言うまでもなくリングの上には多くの虚構と数少ない真実が複雑に入り交じっており
それを見極めるのもプロレスの楽しみ方の1つだったはずなんだが

>>19
高橋本のおかげでそういう楽しみ方はできなくなっちゃったからな

しかし完全カミングアウトのWWEでも、
まれにガチっぽいのやアングル崩れが見られるのも一興。

YouTubeで見たアングル対ダニエル・ピューターとか。

アングル崩れを喜ぶ、っていうのも一つのプロレスの楽しみ方かもしれないけど
かなりイビツな見方だな

>>22
今のファンはイビツな見方してるのが大半じゃね？
永田の白目がウケたりしてんのもそういうことだろうし

普通にショーとして楽しめるけどね
勝ち負けが決まっていようとストーリーの続きが気になる限りは気にならないし
寧ろ昔のファンのヤオガチだのカミングアウトだのという会話がうざい。お前等いつまで根に持つんだよと
あとガチの強さを語る奴もうざい

>>24
同感です。

ヤオバレしたから
つまらなくなったから
根に持たれるのはしょうがない

あのね、プロレス見るときは何にも分かんないふりしてみなきゃダメなの。
じゃなきゃつまんないよ。
アホになってみなきゃ損。

>>27
そうそう、スルメ齧ってワンカップ
男・鶴田や健さん文太の映画と同様

今生きてるレスラーでいちばん暴露本書いてほしいのは長州
自分を美化せずにプロレス界に入ってからの本当の体験を書いたらすごそう

タブーに触れんじゃねえよ

映画は映像だし、カットも多数あるから違う

プロレスは舞台なんだよ

で

楽しい舞台ってお前らあるか？

ねーだろがーｗ

どんな形でも興奮できれば後から楽しかったって思えるんだよ
楽しい＝笑えるじゃないのよ
そこが分からない君みたいな人が新しいプロレス作ろうとしてさっむいネタまみれのプロレス作るんだろうね

>>31
あのさ、例えが合ってるかわかんないけど、ジェットコースターって絶対安全ってわかっててもスリルを味わいたくてお金払って乗るじゃん。
プロレス見るってそんな感じじゃない？

>>31は観劇した事ねーなwww

客席が突如暗くなりイノキボンバイエが流れる中ステージの端にスポットライトが当る

裸にペニスケースをした屈強な黒人２人に抱きかかえられながら
主役のアゴが入場。現役時代を髣髴とさせる黒いタイツとリングシューズ
還暦を過ぎたとは思えない引き締まった体。現役時代と異なるのは
髪に白いものが多くなった事と隷属の象徴である首輪をはめられている事だ

ステージの中央はひな壇になっていて客席から良く見えるようになっており
客席とステージは排泄物が客席に飛び散らないようガラスで隔てられている

ひな壇まで引きずられるように連れて来られると後ろ向きになり
タイツを脱ぎ四つん這いになり客に菊門を晒した。

両脇を固める黒人の一人にマイクを渡されると
「元気があれば何でもできる。ワイン浣腸もできる」力無い声で搾り出すように
叫ぶ。もう一人の黒人が軽快な音とともにドン・ペリニヨンの栓を抜き、
巨大な浣腸用の注射器に注ぎ込む。アゴはその間中小刻みに震えている。

準備が整い注射器を持った黒人がアゴの斜め後方に立ち注射器を菊門に差し
アゴの体内に大量のワインを注ぎ込んでいく。

注射器を抜くとアゴは再びマイクを持ち叫ぶ。「１・２・３・だぁぁーーー」
声にならない叫びとともに茶色の排泄物が客席とステージを
隔てるガラスに向かって飛び散っていった

>>33
とてつもなく怖いジェットコースターを作ってみたら途端に話題になった。
でも怖いだけですぐ飽きられた。(総合)
花やしきのジェットコースターはスリルも話題性も集客力も無いが
息が長くその生ぬるさに情緒を感じる。(今のプロレス)

そもそも20世紀前半の時点で
ガチンコのレスリングは
・絡み合ってるだけで大技が決まらないから見ててもつまらない
・面白いストーリーが作れない
・華も人気もない奴が勝っちゃう
ということで興行としてはやって行けなかった
だから相違工夫してショービジネスとしてのプロレスになったわけでね
総合は「この道はいつか来た道」を繰り返しただけだった

決まった人間同士で毎日興業するプロレスは対戦相手を本気で痛めつけてもデメリットしかない
見せ方云々以前に八百長になるのは当たり前

>>37
まさにその通り。
k-1で言えば奇跡的にアンディやベルナルド、バンナなんか華のある選手がいて
大技が決まって人気のある選手が勝っていた。
魔裟斗やKID、サップにミルヒョーとその後が続かなかった。
技術も研究されてレベルも上がった結果、大技も一本も決めにくくなってグランド膠着。
レベルの高い攻防なんだろうけどマニアは残って一般視聴者は置いてかれた。

総合末期には明らか衰えたサップに曙、チェホンマンとかイロモノ投入してたって事は
谷川もシリアスさの中にもある程度ペテンが必要なのは分かっていたはず。
なのに何でガチにこだわって話題性のある石井とか所とか勝たせ続けてスターにしなかったんだろう。
桜庭がシウバに連敗とか全く空気読めてない。

セームシュルトは強かったけどごく一部のマニア以外には全然人気無かったな

違うよ。
ガチンコは世界最高峰の場が盛り上がるだけ。

ufcが大人気。

>>33
ジェットコースターよりも、お化け屋敷に例えた方が良かったかも。

>>43
ごめん自己レスだけど、嘘、作り物って言う意味では例え方はキャバクラにおける疑似恋愛でもなんでもいいんだけど、要は客が楽しめるかどうか。
だから、試合自体のクオリティが落ちたこともプロレス衰退の原因のひとつだと思う。

そういう意味じゃ、ガチだと思わせておいて実はヤオだというのは、キャバクラじゃなくて結婚詐欺だよね。
40の意見とかUWFとか。
分かったときの裏切られ感が半端ない。

異論は認めません
■■■三銃士VS四天王■■■
一般評価は実績＝(年間MVP＋IWGP＆三冠)
※獲得回数・連続防衛数・通算防衛数・初載冠・移籍＆脱退後を除く
武藤＆ムタ＞橋本＞小橋＞三沢＞蝶野＝川田＞田上
■■■昭和ﾌﾟﾛﾚｽ十傑■■■
力道山・豊登・馬場・猪木・ﾀｲｶﾞｰﾏｽｸ・鶴田・藤波・天龍・前田・長州(次点・ﾊﾝｾﾝ)
■■■年代別ﾄｯﾌﾟﾚｽﾗｰ■■■
※全盛期の基準ではありません
【70年代前半】猪木(74')
【70年代後半】猪木(76'77'78')馬場(75'79')
【80年代前半】鶴田(83'84')猪木(80'81')
【80年代後半】天龍(86'87'88')藤波(85')
【90年代前半】大仁田(90')高田(92')
【90年代後半】武藤(95'99')小橋(96'98')
【00年代前半】健介(04')武藤(01')
【00年代後半】三沢(07')棚橋(09')
■■■歴代ﾄｯﾌﾟﾚｽﾗｰ■■■
【力道山】10年(54'〜63')※国民的ｽﾎﾟｰﾂ
【ｼﾞｬｲｱﾝﾄ馬場】18年(65'〜82')※ﾌﾟﾛﾚｽ全盛期
【ｱﾝﾄﾆｵ猪木】15年(72'〜86')※ﾌﾟﾛﾚｽ全盛期→ﾜｰﾌﾟﾛ視聴率全盛期
【ｼﾞｬﾝﾎﾞ鶴田】10年(83'〜92')※ﾜｰﾌﾟﾛ視聴率全盛期→ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ放送打ち切り
【天龍源一郎】11年(86'〜96')※観客動員数全盛期
【武藤敬司】14年(95'〜08')※観客動員数全盛期→ﾌﾟﾛﾚｽ低迷期
【棚橋弘至】3年(09'〜11')※ﾌﾟﾛﾚｽ低迷期

>>42
プオタはUFC観ないから、
総合格闘技と言えばPRIDEとK1でしか考えられない

MMAは格闘技だが、PRIDEとK-1は「プロレス」だった。

正直、本物のテク見せて理解のできる観客が、どれだけいる事やら。
皆メシは食うけど、全員グルメになれるわけじゃない。
料理作るにしたって、皆一流になれるとは限らない。

プライドもｋ１も格闘技だよ。

プロレスなんかと一緒にするな。

擦り寄るな。

格闘技＝プロレス
猪木・馬場共に言ってるんだから間違いない

馬場は言ってないだろ

最初は格闘技（笑）の方がプロレスに擦り寄ってたのにねw

メジャーになる前の佐竹雅昭も石井館長もプロレス(リングス)やってたもんな

真剣じゃメシが食えない。
持ちつ持たれつなんだよ。格闘技とプロレスはね。

今はどっちも食えない。

５５だが、高橋本で笑えた部分は２つあった。

１
ペールワンとの試合後に猪木が新間と高橋に
テメーコノヤロー、俺にこんな危険な事させやがって。
そこには“自分が勝つのが当たり前”という傲慢な猪木はなく、怯え切った猪木がいた。

２
ゴルドー戦でガチのダメージを負った猪木はもうやらない、と泣きを入れた一点張り。
トーナメントだから次はスティング戦。
周囲が“スティングはプロレスできるから大丈夫です”と促した。
燃えない闘魂を必死に説得した。

>燃えない闘魂を必死に説得した。

糞ワロタｗｗｗ

50過ぎのじいさんにむりやり荒事させるのは酷だろｗ

プロレスクラシック
馬場VSブロディ
明らかに自分で
額を切っているブロディ
見て興ざめした

チャンピオンカーニバルでのブロディ対ブッチャーでもブロディは自分で切ってるのがモロ映り。

自らの手で額を切るプロレスってなんなんだろう・・・ショック

>>61
そんなの見ぬふりしなよ。
猪木のあたってないドロップキックで、もんどりうって倒れるホーガンと一緒。
あほになんなきゃつまらんよ。

女子プロレスでさ
カマとか有刺鉄線バットで出血ってのはどういうカラクリなの？
本当にやったら、カミソリと違って傷痕が残っちゃうんじゃないの？
女子プロレスの話ね

カマも有刺鉄線もアルミかなんかで出来た作り物なんじゃないの？
生で見ると照明とかでやたらと反射してて、とても鉄から削り出したもんだとは思えない
どうやって出血してるのかはバレないようにやってるだろうからさすがに分からないけど
ただ、女子プロじゃないけど大仁田の縫い傷は本物だから作り物でも絶対に安全ってもんでもないと思う

だれぞ詳しい人いないかな、俺も気になってきたｗ

大仁田の有刺鉄線マッチの流血は、頭をポーゴに押さえつけられてバラ線のトゲに刺さる直前くらいで
顔をゆがめながらほんの少しだけ額にチクッと刺して、そのまま２センチくらい平行に移動しながら切ってた

例えると仮面ライダーとかで敵の触手を自らクビに巻き付けて窒息しそうになるアレと一緒

有刺鉄線は本物。
ただ、チェンそーは刃がついてない。
鎌もそうだと思うよ。

有刺鉄線なんか素でもそんなにすごくねーし。
画鋲で受け身取れるんだからあんなの楽勝だろう。

今ステーキ屋のオヤジやってる松永のブログだったかな？
有刺鉄線にも色々種類があるんじゃなかったかな。
(○○番ならまだ大丈夫、××番ならヤバイとか)

男の場合は額が傷だらけだから、そのまま切ってるんだろうけど
女の場合は傷跡を残さないのが前提だからカミソリ以外は危険だろう？

高橋によるとカミソリでも刺して引くのは５mm程度だとか
それ以上やると痕が残るらしい

有刺鉄線の針で顔面を傷つけるのはあまりにも無茶では？

俺は小学生の時に有刺鉄線を綱渡りしていて落ちて付いた傷が未だに膝に残っているぜ

いったいどういう経緯で小学生が有刺鉄線を綱渡りしたｗ

女子プロは基本、血糊だったような。

女子プロは額にカッターはご法度

髪の毛でかくれる頭を切る

マジですか？
最近動画で見てるけど
ダイナマイト関西と尾崎魔弓は両者とも明らかに額の髪の毛の生え際の下あたりから
血液があふれ出してたよ
髪の毛の中で済むなら、男レスラーもみんなそうするんじゃない？

北斗は横アリでの神取との試合で、サブレフェリーのウォーリー山口が
額をカットして大流血を演出したんだけど、帰宅後に鏡で切られた額を見て
「なんでこんなことまでしなくちゃいけないんだ」って大泣きしたと自著で
書いていたね。山口は男性の感覚で額を切ったのかもしれん。

関西や尾崎らJWP勢は小鉄に指導された新日流だからな。
OZ旗揚げ戦のキューティーとか、ボリショイとやった時の天野とかも
まともに額から大流血していたと思った。

北斗
「なんでこんなことまでしなくちゃいけないんだ」って大泣きした
ワロタ

高橋ブックは確かに衝撃的だったが、ショックは微塵もなかったな。
むしろ興味津々しんしんシンシン七拍子。
興味津々で読んでいたし、次々に明かされる意外な事実に驚き桃の木アントニオ猪木。

７７ゲットしたが、俺は高橋ブックの内容を色々な人に話しまくった。
そうしたら周囲の万能は意外にも大きかった。
特に昔プロレスが好きだった連中はかじりついてきたな。
俺も含めてそこまで徹底していたとは予想外だったし。

>>77
周囲の万能に吹いた
どうやったらそう間違えるんだｗ

〇反応
×万能


俺のは『はんのう』で検索したら『万能』も出た。
更に絞ると出なくなるが。

プロレスの範囲内での打撃、スープレックス、サブミッション、各種パフォーマンス
全てこなせた万能レスラーで真っ先に思い浮かんだのが猪木だった
さらに考えてみると、猪木は空中殺法しなかったから万能じゃないか、という結論に

>猪木は空中殺法しなかったから

第二回ＭＳＧシリーズ決勝の対ハンセン戦は、ロープに降ってのラリアートを狙った
ハンセンにジャンプ一番、フライングエルボーアタックをカウンターで叩き込み、
ボディスラムから起き上がってくるところを、コーナーに登ってダイビングボディ
シザースドロップ（＝ほぼ足を広げてのダイビングボディアタック）でフォールした。

最後のＮＷＦ戦もダイビング延髄ニーでダウンさせてのダイビングニードロップだし
ここぞという時には飛んで見せたがるところも猪木にはあったよ。

そういえばシンをダイビングミサイルキックでフォールしたこともあったな。

>75
なんというタイトルの本か教えていただけないでしょうか？興味がわき読んでみたいと思いました。

急降下膝爆弾は空中殺法には入れもらえないのか

おい、ユリゲラーが負けブック飲んでたぞ

永田さんは飛び技以外はなんでも器用にこなすよね。
昔は時々ニールキックやってたけどもう今はやらないな。

>>82
一冊の本ではなく、女子プログランプリはじめ多くの雑誌書籍の情報の中の一つだったと
思いましたが。
当時は「女子プログランプリ」と、後に旅の指さし英会話で有名になる榎本年弥氏の
女子プロ関係の本が結構内幕に踏み込んでいて面白かったものです。
神取戦でなぜかこの試合だけ存在した「サブレフェリー」に付いていた山口氏が
北斗の額をカットしているのはビデオで見ると一目瞭然。
山口氏は北斗のうやむやフォールで試合が（一応無事に）終わった瞬間、セコンドたちと
一緒にバンザイしちゃっています。

ｷｰﾜｰﾄﾞ:招待券 ﾌﾟﾛﾚｽ
絞り込み 検索
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で
すべてのｵｰｸｼｮﾝ
6/9(土)PM5時GONG!名古屋国際会議場★新日本ﾌﾟﾛﾚｽ招待券1-2枚
2,150円/残り5時間
非売品◆特別御招待券/新日本ﾌﾟﾛﾚｽ/ｱﾝﾄﾆｵ猪木/藤波辰巳
4,980円/残り1日
（ヤフオクより引用）

ヤフオク新日だけだろ！

それも売れ残り！！！

なーにが満員伝説だ！

【プロレス】オカダvs.後藤のIWGPヘビー級選手権、天山＆小島vs.矢野＆飯塚のIWGPタッグ選手権など　新日本・レスリングどんたく2012
1 ：かばほ〜るφ ★：2012/05/03(木) 19:24:57.54 ID:???0

2012/05/03(木) 15:00 福岡・福岡国際センター　観衆6,500人（超満員札止め）
http://www.njpw.co.jp/match/detail_result.php?e=543
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/2012/2012050301/index.html

2 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/03(木) 19:26:19.26 ID:tzlKqsmj0
新日、好調だな 　これだけ好調ならノアを吸収合併しても大丈夫だろう

5 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/03(木) 19:28:52.50 ID:53ngD/bNO
わぁ、名前知らん奴ばっかになってる

6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/03(木) 19:29:27.84 ID:+FcjZKXmO
のわなんて要らねー

8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/03(木) 19:29:43.49 ID:N+t/s4zU0
あの暗黒時代なんだったんだ？ て感じだな。

13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/05/03(木) 19:31:59.09 ID:hcJFDlGw0
親日は世代交代が凄くうまくいったな

ドロップキックや延髄斬りも空中殺方だろ
延髄斬りなんて一番説得力ある技だし

ミスター高橋教信者集まれ！

age

高橋はおもしろいと思うが
彼の主張はあんまり賛成できない

プロレスラーやレフリーや関係者、テレビ関係者　マスコミ　OB
プロレスの仕組みしってるやつ五万といるのに
あんまり誰も八百長の真実語らんな

>>93
そりゃそうだ
今後自分がプロレスで食えなくなるわけだし

自分で自分の首を締めることになるからね。

今さら八百長とかそんな騒ぐことでもないだろう
仕組みなんて分かってみれば何てことはない
これが野球やサッカーだったらとんでもない大問題だろうが
プロレスなら「ああ、そうなのか」で済んでしまう
失望したファンも多いだろうけど所詮は「プロレス村」の内輪話だからな

野球の結果が全部打ち合わせ通りだったら腰抜かすだろうなあ
今年は横浜が奇跡の優勝をすることで話がついてるとか

日本シリーズとかありそうだな
七日間の興行日程を全部埋めた方が儲かるもんね

八百長とかじゃなくて、最初から結果が決まっているショーなんだけど。

４連勝して俺の５戦目のチケットを無駄にした全盛期西武はブック破り

140 ：お前名無しだろ：2012/05/07(月) 21:25:07.80 ID:lzAka9Pa0
プロレスもゴングも週刊になってから業界バブルが膨らみ始めた
というか週刊誌が鎬を削ってバブルを膨らましてしまった。
そして高橋本のひと刺しで一気に空気が抜けて業界は萎んでしまった。
だから竹内さんの言うとおりゴングは月刊で押し通せばよかったのかな？
でも週プロには確実に食われただろうし

…全部オレの勝手なイメージだけど

>>99
井上本読んだらそういう詭弁でごまかすファンや関係者を一刀両断していて笑ったｗ

プロレスは最初から結果が決まっているショーだけど。
どこが詭弁なの？

近年のフランク井上はなんか言い訳に終始してる印象

相撲,亀田兄弟（ボクシング）もヤオなのに・・・

>>105
相撲やボクシングの八百長云々なら該当板でやればいい
ここはプロレス板だ

日頃「プロレスはプロレス」と唯一無二の孤高のジャンルであるかのごとく語るくせに、
こと八百長話になると即座に他のジャンルをあげつらう

プヲタの悪い癖だ

>>105
どっちもガチで戦うことも可能な上でのヤオ

>>104
井上の言い訳ってこれな
「誰がそこまでカミングアウトしろと言ったんだよ？
映画でも舞台でもあらかじめシナリオやオチを公開なんてしない」と突っ込まれてた

＞たとえば、ビッグマッチのカードを発表するとしよう。
＞「目玉は、超大物外国人と団体エースのタイトルマッチ。なお結果はもう決まっていて、外国人が勝利し、タイトルを奪うからどうぞ楽しんでください。」
＞これで、誰がプロレスを見るだろうか。チケットが売れるだろうか。

>>108
だわね。高橋の、「カミングアウトしたら人気出る」 も全く無根拠だが、
井上の批判も、明らかに不当な例え話を持ち出してる。
いい大人達がデタラメな理屈を振りかざしていて、読後感が悪い

>>108
どっちが勝つかまでカミングアウトしてる団体あるの？

>>108
だからそういう事を突っ込まれてたって事かｗスマン

高橋本出なくても総合ブームの間に誰かがバラしてただろ
高橋本なくても総合ブームのなかを今まで通りに通過できたとは思えないよ

>>104の方は分ったけど、
>>102の読者をぶった斬りはどういう内容?

>>112
引退後は警備会社を通じてプロレス村に残れるから
誰もバラさないって理論じゃなかったか
まあそう言ってる本人がバラしたんだけど

>>103
最初から結果が決まっているショーであることを隠しているから八百長なんだろ
お前がショーであることをしっているか、いないかなんか問題じゃないの
プロレス業界側が黙して隠していりゃ八百長なの
おわかり？頭の悪いプヲタさんｗ

>>115
つまらん能書きはいいから、中身語れ。

>>116
能書きでなく本質だから
本当の意味での中身を語られるのが嫌なら嫌だって言えよ

>>117
あまりイジメてやるなよ
恨まれるぞw

>>117
あまりイジメてやるなよ
死なれるぞw

ﾑﾀ対猪木 ＠福岡ドームで
ﾑﾀがリング下でコ−ナ−の角の暖簾めくって
バケツからストローで毒霧補給してたのはワロタ

携帯変えまでして必死に書き込んでいるのか、惨めなやつw

>>115

隠すも隠さないも無く、最初から結果は決まっていないわけだが？

「ビヨンド・ザ・マット」にザ・ロックとミック・フォーリーが試合前に打ち合わせをして打ち合わせ通り試合をした場面があったよ。
試合前の打ち合わせはプロレス禁断の場面だろう。
プロレスにブックがあるのは「ビヨンド・ザ・マット」を見ればわかるよ。
ミスター高橋が暴露本を書かなくてもプロレスにブックがあるのはいずればれることだよ。
ミスター高橋の批判はあるけど、「ビヨンド・ザ・マット」の批判はあるのかな。

「アメプロは極端にショー化したが日本には本物のプロフェッショナルレスリングが残っている」と
小鉄や宮戸が言い張っていたからｗ

>>123
八百長している団体もあると言うのと
アントニオ猪木のいままでの試合は八百長でしたと言うのでは
衝撃度が違うだろう

>>123
八百長している団体もあると言うのと
ジャイアント馬場のいままでの試合は八百長でしたと言うのでは
衝撃度が違うだろう

おとぉーちゃんだけんが。
ちみ達ぃー、日本とアメリカでぁ捉え方が違うかんが、一概に比較はでけないっちゅうに思うがな。
アメリカは昔っからショーとしてプロレチュを見せちょったけんが、日本のバワイは違った、しんが。

ビヨンド・ザ・マットの前にレスリング・ウィズ・シャドウズという映画があってな…
これはWWF(当時)のブレット・ハートの取材をしていたカナダのTVクルーが
たまたまあの事件とその周辺のドロドロをカメラに収めてしまった衝撃作
なんでこれが当時話題にならなかったんだと思うけど
おそらく日本のプロレスマスコミの圧力で黙殺させたんだろうな

WWEがカミングアウトしたのは事実として、
それをファンや観客、テレビ視聴者の一人一人が知ってるかは別じゃないか

高橋本が出る前に洋泉社が「アメリカンプロレス読本」というのを
大々的に売り出していて、そこでは日本のプロレスも含めて
シナリオや仕組みを当たり前のようにバラすの前提だった。

もちろん紙プロをのぞくプロレスマスコミは黙殺してたけど、
ファンは普通に手に取って読めていたわけで、高橋本の
「衝撃！」なんて言われていたときにはなんで今さらこんなに
騒ぐの？とむしろ不思議だったなあ。

ミスター高橋にあの本を書かせるきっかけになったのが
タナカタダシの本でちゅ。
あんまり売れなかった本でちゅが、シロートがこれだけ詳細に暴露してるが、
当事者の俺が暴露本出したらまちがいなく売れるだろうと踏んだでちゅ。
新日レスラーズは自分の引退興行を打ってそのアガリが退職金がわりってのが慣例でちゅが、
レフェリーだった高橋にはそれがなかったでちゅよ。
本人は怨み骨髄の退職金がわりでちゅ。

ボクチンが生まれる前の80年代には門茂男が暴露本出してたでちゅが、
いまさら力道山時代の話を出されたって興味ないでちゅよ。
90年代に島田らが剛にガチ乱入仕掛けて血祭りにあげた事件があったでちゅが、
週刊ファイトは解説で
「プロレスの乱入は必ず双方が打ち合わせをする。この乱入はまったく打ち合わせ無し、だから問題だ」
って書いたでちゅ。
ボクチンびっくらこいてオシッコちびったでちゅよ。

門も高橋も五十歩百歩
個人的怨みで書いてるのが文章からチラホラ見える

馬場＝八百屋は定説だったけど、猪木はガチだと思っていたもんね。

さすがに猪木の試合がガチとは思ってなかったけどガチで強いとは思ってた
高橋本でそこら辺が微妙な感じで書かれてたのはショックだったかな

インディー団体の試合至近距離で観てたら
喋りながら試合組み立ててるのとか
下手くそな試合運びで笑ってたし
親しくなると口が軽い選手もいたし
高橋本なくてもプロレスの仕組みとかわかるよね

>>124小鉄や宮戸の話は全然反論になってないよね。
高橋の言うプロレスは
全て結果が決まってる。
私が裁いた試合で真剣勝負は一試合もなかった。
この主張を全く否定出来ないんだから。

>>137
小鉄も宮戸も感情論や高橋の人格攻撃に走ってたからな
要するに具体的な反論はできないってことだろうね

>>132
フグ田タラヲさん
乱入したのは島田じゃなくて、木村浩一郎だよ。
アングル解説もそんなにズバリ！とは書いてなかったような…。

古い話だからオレの記憶違いかな？

今にして思えば、レフリーのジョー樋口が巻き込まれてダウンしたのも、ジャンボ鶴田がダウンして体をピクピクとけいれんしたのも演技なのですね。

この本読んだら猪木の凄さがわかった、それが知れて満足

高橋本が出る前、プロレスファンには「タイトルマッチだけはガチだろう」とか
「前座の試合はケツ決めなしだろう」と思って見ていた人がいたよね。
しかしプロレスファンでない人はハナから「プロレスは八百長」といっていた。
つまりプロレスに詳しい人がだまされ、詳しくない人がだまされない。
なにかとても示唆的だよね。
専門的で詳しい人の話は少し間引いて聞いたほうがいいのかな？
宗教とかマルチ商法とか投資話とか、うさんくさいものは特に。

北尾Vsビガロはガチの真剣勝負だったな。
特に北尾が。
どちらが強いか、相手に勝つか、ではなく。
如何に自分を出せるか。
北尾としてもプロレスでやっていく為に勘違いした部分はあったものの真剣勝負に臨んだ。
あの試合直前の北尾の心臓はバクバクだったのも容易に察しがつく。北尾の相手はビガロではなく観客だった。
ビガロをパートナーに６万を越える観客との真剣勝負。
北尾、ビガロVsドームの観客（バックはプロレス自体）
結果は北尾の敗北。

八百長とか言うのは失礼！ＷＮＣとかＤＤＴは、試合前にしっかりリハーサルしてるよね

ケツよりも寧ろ技の流れがどこまで決まってるのかの方が気になる
同じ団体ならリハーサルも当たり前だろうけど
別団体同士の試合となると、細かい技の順番は難しいよね？

技の流れなんか決まってない。
フィニッシュだけがどの技でどっちが勝つかが、
決まってるだけ。
後はみんなアドリブ。
勿論攻撃の時間と防御の時間があって、
交互に攻めるのは鉄則。

>>146
WWEとDDTとユニオンはアドリブなんかないよ
全て決められた動きしかしない
これがエンターテイメントだよ

橋本真也　死亡
ゲーリー・グッドリッジ　脳障害
佐竹雅昭　脳障害
安田忠夫　破産
長州力　　ＤＶ離婚
三沢光晴　死亡

そして河本準一

小川直也と対戦した男たちの法則、、、、


補完よろ！

橋本真也は小川のSTOのやられ過ぎで、明らかに後頭部が平らになってたよな
脳挫傷も時間の問題だっただろう。

橋本は血圧が高すぎた。
だって普段の最高血圧が180ぐらいだったんでしょ？
プロレスどころか入院して治療しないといけないレベル。
三沢も晩年は脳障害があったし、
なんで引退しなかったんだろう？

ＳＴＯで後頭部平らになったらヤバイだろ。
ハシモは不摂生が原因だよ。

プロレスラーて我慢強いから手遅れになる。
三沢も橋本も間違いなく
ドクターストップだったと思う。

三沢は引退を決めていたんじゃなかったっけ？
身体の限界っつー事で

後頭部が平らになったら
頭蓋骨粉砕骨折じゃねえかwww
元々ゼッペキだったんじゃねえの？

>>153
馬場も死んだ後には、次のドームだったかで引退予定だったと書かれていた。
死んだときはいつもそういう記事が出る気がする。

多分リングに上がれるまで現役を貫いたと思う
それがプロレスラー

多分リングに上がれるまで現役を貫いたと思う
それがプロレスラー

多分リングに上がれるまで現役を貫いたと思う
それがプロレスラー

何でもありのプロレス界。
何でもありの新日本プロレス。
ミスター高橋が新日本プロレスのリングに上がることはあるのだろうか？
もしミスター高橋が新日本プロレスのリングに上がれば客はどう反応するのだろうか？
拍手、歓声あるいは野次、罵倒だろうか？

当然、野次、罵倒
でもそれもプロレスの一部、悪役レスラーは常にそう

それにしても、高橋が出てくるまでよくプロレス村の秘密が守られたもんだよなぁ。
恨みつらみでプロレス辞めた連中も選手・フロント問わずいっぱいいたろうに。
哲の掟でもないだろうが、口の堅い連中だなぁｗ

そういう連中じゃ暴露しても意味がないからだろう？
やっぱりレフリーだった奴が詳細に暴露したのが大きかった。
流血の仕組み、マッチメイクの裏側、猪木の人間性、シンの本当の素顔とレスラーとのギャップ。
あらゆる意味で新鮮だった。

木村政彦は自伝で「プロレスは100％八百長の世界」と書いていた
ただブックとかジョブとかそういう具体的な試合の作り方までは書いてなかった
門茂男の本では筋書きが決まった試合があったことは書いていても
「興行でもガチンコ試合はある」という一線は守っていた
「リッキー・ワルドーはセメントマッチでタッグタイトルを奪って力道山に恩返しをした」とかね

門は卑怯者

100％どころか
相手が協力しないと技が成立しないんだから
暴露されたら終わりだよね

政治家の秘書は政治家の裏側を知っています。
だから、政治家は秘書の生活を最後までみるそうです。
ミスター高橋が辞めた頃は新日本プロレスも景気が今よりよかったはずだ。
新日本プロレスはミスター高橋に暴露本などを書かないと誓約書を書かせて退職金を払い、再就職の世話をすればよかったんだよ。
ミスター高橋は新日本プロレスの功労者の一人だし、プロレスにブックがあるなど暴露されたくなければある程度は配慮するべきだったよ。
ミスター高橋の暴露本に批判があるけど、新日本プロレスも辞めていく人間、辞めさせた人間に冷たいと思うよ。

ていうか流血の魔術を書いた01年は既にプロレスは末期だった。
プロレスていうジャンルそのものが消滅しておかしくないほど衰退していた。
これが98年頃なら凄く
反響があったと思う。
まだ馬場、猪木が現役だったからね。

この間、坂口憲二がテレビで対談していて、子ども時代プロレスのタブーに触れ、
それを誰にも言えなかったというから、ワクワクしてみていたら、
佐山がマスク持って遊びに来ていたはなしだったw

佐山さんは「ティグレ」（スペイン語で虎の意味）って呼ばれていたんだよな

ミスター高橋の本はどれだけ売れたのだろうか？
ミスター高橋にどれだけの本の印税が入ったのだろうか？

>>168
その坂口憲二は浜口京子と結婚を前提につきあっている　

マジレスすると京子って体はゴツイけど顔とか可愛らしいからな
実績以上にメディアに登場する理由は父親の存在だけじゃない

>>172
レスリングやる前の中1くらいの時の京子はマジでかわいかったぞ

ソースは週プロ

>>161
一応、噂の真相に元練習生を自称する人間が寄稿していたね
実際は二宮清純が書いていたみたいだけど

あと、90年代まではガキと池沼の見るものだと思われていたから
マトモな大人はプロレスが八百長なのは暴露するまでもなく
当然だという意識が出版サイドにあったから、豊登や遠藤幸吉なんかが企画を持ち込んでも相手にされなかったと思う
テレビ局も80年代半ばにテレビのやらせが問題になった頃に
プロレス中継を批判する電話には「子供の見るものですから」と答えていた

京子、確実に俺より強いから、夫婦げんかしたら、やられちゃうな。

>>174
あれ二宮なの？
ガチンコなら藤原が強くて猪木なんて楽勝できたなんてところはそれっぽいけど
やたらと猪木のことがボロクソに書いてあったぞ
「猪木はガチンコでも大木や馬場よりはるかに弱かった」とか
「力道山の御前試合（ガチンコ）で猪木は大木や馬場に一度も勝てたことがなかった
だから力道山は怒りっぱなしで猪木にキツく当たってた」とか

もし力道山が生きていたら猪木はメインエベンターになんてなれなかったとか
ボロクソに書いてあったなｗ

>>176
板坂剛に心酔してべったりだった頃だし、板坂のアンチ猪木キャンペーンの一環として掲載された記事だからね

高橋本に書いてあるように猪木はガチは強くなかったかもしれないけど
パフォーマーとしては超一流だった

高橋本は猪木を強くて見せることもできた、坂口、長州は強いだけ、藤波は見せることだけって書いたんだぞ。
猪木を最強とは書いていないだけだ。

二宮は97年にヤクルトが日本一になるとノム賞賛本を書き、翌年横浜が日本一になると
権藤賞賛本を書いてその中でノムをこき下ろしたゴミクズカス野郎

http://www.youtube.com/watch?v=0rN4FI8yqq8&feature=relmfu

ブッチャーがカミソリカットの作り方からやり方まで・・・
すげぇ暴露だ

二宮は野茂だまして取り入ってから、偉そうになったとターザンが言っていたな。
それまでは何でも書くから仕事くださいと低姿勢だった癖にと。
エロ雑誌でエロ記事しか書けないやつともいっていた。

>>176
御前試合は汚い手を使って勝っても、殿様の覚えが悪くなるだけなので、必然的にクリーンな戦いになる。
そうなったら猪木は不利だな。

>>184
若手の試合に汚い手も糞もないと思うが　同期でも５歳も年上の先輩後輩的関係だし

猪木がその手の裏技を使うようになったのはゴッチに散々仕込まれたかなり後だと思う

馬場と２枚看板のベビーフェイスだったからね

具体的にはシン戦の後くらいからだと思う

>>185
その手の、金子、大坪に仕込まれたんでしょ。ゴッチだけじゃなく。

http://tigerjeetsinghfoundation.com/tigerfest-2012-poster-2/

猪木の最大の武器て相手を騙す事じゃないかな？
もし前田とシングルで
やって前田が仕掛けて、
関節を極める。
猪木が「前田これはプロレスじゃないか」
前田が技を外した瞬間目を突く。
高橋が指摘したように、
猪木は本当に自分が危なくなると
とことん非情な事をしそう。

>>18
ターザンはプロレスしか書けない。
二宮は野球やサッカーやＦ１も書ける。
その差だろｗ

>>189
野球はともかく
二宮が書く
F1、サッカーは大したことない。

>>187
シンの試合を裁きにカナダまでいくのか。

同じ高橋でも高橋克也がついに逮捕された。

嘘つくな。思わずニュースとか見ちゃっただろうが時間返せw

プロレスなんか

そのへんのおばちゃが

見た瞬間

「八百長やん」て大昔から見抜かれてた

あれこれ屁理屈つけて

いいわけしてたのがプヲタ

一言で八百長と片付けたら終わりの問題
本にするほどでもない

>>192
「高橋」って意外と多い苗字だからなあｗ
うちの職場に高橋が３人おる。
残念ながら３人とも仕事ができない。
３人とも４０歳過ぎているのに部下がいないのだ。

菊地を匿ったのも高橋ｗｗｗ

高橋克也
高橋克典
高橋克実

アカの他人なのに３兄弟のようだｗ

>>194
私見だけど、嘘である事を理解した上でソレを楽しむのがプオタだと思う
格闘技だ真剣だと思っているのは、ただのうすら馬鹿

>>198
高橋本が出たあとはたしかにそうだが、
高橋本の出る前は「格闘技だ真剣だと思っている」のも
「嘘である事を理解した上で楽しむ」のもどっちもプヲタだった。
しかも現在でも猪木アリ戦をガチだといっているような、
「洗脳が解けていないプヲタ」がまだ存在する。

プロレスの黄金期だった80年代は小学生のプオタがいっぱいいたからな。
当時の小学生は絶対ガチだと思っていたよ。
ヤオだと知りつつ楽しんでいた奴なんて
一部の大人だけだよ。

>>199
お前がいくらいおうがアリ戦はガチだよ。
高橋本でさえ、フェイクと書いていない。
あれだけ、検証され、該当スレがあるんだからそっちで言ってこいよ。

それもフルボッコされ、涙目でここに来たのかなw

プロレスでガチだと相手の技を一切受けなくという、いい例だよな
小川橋本もプロレスとしては破綻してたしな
しかしプロレス嫌いからすると、そこが面白かったんだよな

ていうかあれは小川が
一方的にシュートを仕掛けた。
橋本は何も知らされてなかっただろう？
プロレスの試合でガチて存在しない。
あるのはブック破りだけだよ。

藤原vs石澤は仕掛けたわけでなく、かつシュートだったと思う。
ただ、その試合のフォルムはいわゆるプロレスとは全く異なるものであった。

むしろ洗脳が溶けないままの方が良かったなぁ。
東スポやゴングの煽り記事に夢中になれた頃がどんだけ楽しかったか。

>>200
タイガーマスクブーム時、小学三年生だった。
小学校の教室で、昼休みなどは皆プロレスごっこをしていた。
コンクリートの床の上でパイルドライバーを打ちまくっていた小学生が
プロレスをガチ認定しないだろ。

>>206
ガキの俺らはビビって手加減したり寸止めで終わらせるけど、
プロは躊躇せずこのままやっちゃうんだろうな…
でもやられる側も鍛えてるから、死なないんだろうな…

…って当時は普通に思ってた
ああ恥ずかしいｗ
プロも俺たち同様手加減していたとは思わなかったなあ

>>201
「バスケットの試合でユニホームが規程に反していたから不戦敗」
みたいな意味合いでのガチだな

>>205
何でも白黒ハッキリしちゃうと世の中つまんなくなるからな

>>209
まったくだね。少なくとも日本人はショーマンシップをそのまんま楽しめる性格じゃないから、意地でもガチだと言い張ってなきゃいかんかったと思う。

おまいら全員糞だなW

且つ、いつまでも女々しい男どもだ。

小川橋本は

すべて台本だよ

本気の試合なら
ゴングなった瞬間顔面殴っておわり
総合みてたらわかるだろ
手加減しまくってた

古今東西プロレスにガチは一試合もない
あったらゆうてみ

>>214
モハメッド・アリ対ジョージ・ホアマンの試合はガチ。
そこに闘いがある以上、コレはプロレス。

>>213いやそれはない。
だって台本なら橋本の顔や頭をガチで殴ったり、蹴ったりしない。
途中までは通常のプロレスをやっていたけど、
終盤は間違いなく小川がシュートを仕掛けた。

小川が暴走してビビッた猪木が会場からトンズラしたのもガチ

ガチじゃねえよ
手加減しまくってる
シュート風の台本　後の乱闘も台本

ヒョードルｖｓグッドリジ
小川ｖｓ橋下
この試合くらべたら
ガチと手加減の差がわかる

今さら過去の試合のヤオガチなんぞ議論の必要ないじゃん。
全部プロレスの枠内で行った試合はヤオだろ？
セメントがあったとしても一方的なルール破りであって、意図したセメントはないよ。

>>215
ホアマンってw

アホマン

WWEは日本のプロレス団体を買収することはあるのだろうか？
WWEが新日本プロレス、ノア、全日本プロレスを買収すれば日本のプロレス団体もカミングアウトするだろう。

橋本−小川みたいに後々まで語り継がれる試合はもうないな。
良くも悪くも衝撃的な試合こそ盛り上がる。
例えその時は後味が悪くてスッキリしなくとも。

ム
最近スレが延びない
高橋さん、また本書いてネタ出してくれないかな
俺をこんなスレたプオタにした責任とってほしいw

カブキが血の噴水を出したのは本物の流血だったな

>>210
ヤオバレの後、ショーマンシップを認めなかったからヨーロッパでもアジアでもアフリカでも南米でもプロレスが衰退したわけで、日本人とか関係ないと思う
（だいたいどの国でも70〜80年代にヤオバレして、それが原因でそのまま衰退している）
カミングアウトまで持って行ってビジネスとして開花したWWEが例外なんじゃないかな

＞WWEは日本のプロレス団体を買収することはあるのだろうか？
WWEにその気があるなら、今回の新日本プロレスの身売りはチャンスだっただろう。
でもWWEが全然動かなかったということは、いまのところその気はないってことなんだろうね。

新日本なんか買い取ってもWWEには何のメリットもないだろｗ

まあ、ＷＷＥにとってはそういうことなんだろうけど、
じゃあ逆に日本のプロレス団体で買収する価値のある団体ってどこよ？

さあ
プロレスマスコミ界の道重さゆみこと、ジミー鈴木の華麗な日常！
セレブ！

うらやましいなァ（いかん！穴倉口調が・・・）
http://blog.m.livedoor.jp/jimmysuzukiusa/article/51721658?guid=ON

>>230
無いんじゃね？
選手単体にオファーすることはあってもさ

新日本プロレスは身売りですか。
ノア、全日本プロレスはどうなるんだろう。

>>201
１９９はひたすら猪木をdisりたいキチガイノアオタだから相手にするなｗ

>>214
猪木ｖｓアリ　アメリカでも関係者が多数証言している

猪木ｖｓペールワン　検証、証言多数あり

上記２試合は高橋ですらガチ認定

>>233
ノアはそのままフェードアウトかな

>>234-236
全日をdisりまくってるキチガイアゴヲタはここにも沸いてきたかｗ


http://hissi.org/read.php/wres/20120616/dnR6Y1JwQnMw.html

高橋チルドレン同士の論争スレｗ

門茂男は「猪木VSアリはアトラクションとなっていて結果は事前に決まっていた
プロレス側の遠藤がアリの勝ちに入れてボクシング側の遠山が猪木の勝ちに入れたのは
事前に話がついていたからだ」と書いてたね

門はウソつきだからな

八百ならもっと面白い試合になっていたんじゃない？
猪木も寝てばかりじゃなく

>>241
勝ちの入れ方の不自然さを見ても結果が引き分けで決まってたったのは本当だと思ってる
段取りが決まらんまんま試合をスタートさせちゃったからあんな試合になっちゃったんじゃないかと思う
両国でのTPG登場の時の猪木VS長州も観客の反応を見て予定を急遽変更して追加したらしいが
プロレスラー同士でも段取りがしっかりしてないとあんなグダグダ試合になるわけでね

>>240
門ごときに何がわかるかって話だな　馬場の飼い犬だったし

門は日本プロレスを崩壊させるトリガーをひいた馬場が大嫌いでボロクソに書いてるじゃんｗ
門が手放しでほめてたのって天龍ぐらいじゃね

徹頭徹尾ヤオだな
猪木ｖｓアリは


アリが本気で殴れば
一発でおわる
猪木は格闘家じゃなくて
たんなる役者さんだぜ

失神事件のとき猪木はなかなかの名演技だったなｗ

アリ自身があの試合は
エキシビジョンだったて言ってる。
「俺は本気でパンチを打たない。猪木も俺の腕を極めたりしない。」

>>241
おもしろいプロレスをやるには綿密な打合せが必要。
アリの滞在日数は１０日しかなく、滞在中のイベントも目白押し。
マスコミの目が光っていてアリと猪木は接触することができない。
猪木アリ戦は十分な打合せ時間がとれなかっただけの話。

今さらながら船木本読んだよ
パンは全ガチって書いてあったけど、辞めた選手の中にはヤヲもあった、
って言っているのもいるんだっけか

少なくとも掌底時代のパンクラスはヤオあったよ
リングスと同じ

ハイブリッド・レスリングって語彙自体がヤヲガチ・ミックスとしか取れないｗ

>>247
アリの言い訳を鵜呑みにするのか？
こりゃおかしいわw
KOできなかった言い訳としては最低だけど
自分を守らないといけないから仕方ない部分もあるとは思うが…

いやあれはどう考えても言い訳じゃないよ。
実際アリはフォアマンを倒した右ストレートなんて一発も打ってない。

>>245
「一発入ったら終わり」
猪木だってそんなことは分かってる
だからディフェンスだけは考えてただろう
あれがベストだったかは分からんがそれなりに効果はあったろう
そもそもルールが無茶苦茶、いい加減と言ってもいいレベル

＞そもそもルールが無茶苦茶、いい加減と言ってもいいレベル

だってプロレスだもの（ｂｙみつを）

せんだ

>>244
力動山

>>257
力道山に関しても悪く書いてるよ
亡くなった後に残されたレスラーが悪口を言いまくってたとかね
いかに金に汚かったかってネタが多い

門の本で特筆すべきなのは大木金太郎の日プロに入った経緯を正確に書いてる事だな。
大抵の本では力道山に
憧れて日本に密入国したて書いてるけど、
実際はその当時の大木は力道山の事を知らない。
日本に来たのは出稼ぎの為て書いてる。
そして焼肉店で働いていて雑誌記者に力道山を紹介された。

アリ戦はアメリカ側含め色々な人がガチって言ってるのにノアオタの猪木コンプレックス極まれりだなｗ

>>260
当事者のアリが試合前に「この試合はエキシビションだ」といい、
試合後に「あの試合はジョークさ」といっているんだけどｗ

アリ戦がもしガチなら、猪木はスライディングキックがめっちゃ下手だな。
まあ猪木は元々運動神経無いほうだから、ガチかもしれないな

アリは猪木のキックを受け続けて血栓症で入院。猪木戦までは毎年試合してるのに、猪木戦後が２年近く試合不能で復帰戦でも負けた。
で、２，３試合後に引退に追いこまれる。
試合直後のエレベーター内で倒れたらしいがあれだけのキックを受けて最後まで倒れなかったのはさすがとしかいいようがない。



高田のアリキックとは、スピードもキレも威力も全然違う。
超人的な腹筋と、身体能力でなければ不可能。
１５Ｒあれで動けるってのは、やっぱ非科学的なトレーニング　モンスター時代の賜物。

足あげ腹筋１５Ｒと鬼の黒崎が言っていた。

アリの自伝とはトマス・ハウザーの「モハメド・アリ　その生と時代」って
本のことだと思うんだけど、どこにもアリは本気のパンチは出さないなんて
こと書いてないぞ

猪木と試合は450ページから書いてあるけど

アリは大衆をだますことに悩み、ボブ･アラムたちが考えたリハーサルを拒否して、
結果的に真剣勝負になったブックありならこんなひどい試合になんて
ならなかった

アンジェロ・ダンディも
あんなばかげた試合をする必要なんてなかった
けられまくった左足の血管が破裂して1リットルも血がたまってた

というようなことが書いてある

>>261
ソースプリーズ

もしもあるならばｗ

>>263
猪木戦後、韓国に行ったアリ。ずいぶん元気そうだｗ
http://rokdrop.com/2012/02/06/faces-in-korea-muhammad-ali/

そして、はっきり「exhibition match」といわれているｗ
Ali stopped by to visit US troops stationed at Camp Casey in June 1976
after participating in a exhibition match in Tokyo against professional Japanese wrestler Antonio Inoki.

>>264
>>265
１：００あたりから参照
http://www.youtube.com/watch?v=oGNNJRU5bKM&feature=relmfu

真剣勝負か否かについては諸説あるが、アリ側のプロモーターであるボブ・アラムの証言に、「これは、真剣勝負だった。私は一目見てわかった。まったくひどい試合だったからだ。フェイクファイトならもっとうまくやれただろう。」というのもある。
しかしボブ・アラムはアリの顧問弁護士でもあり、アリとの契約を一手に引き受けていたことから猪木アリ戦の契約内容を熟知しているはずだという指摘がある。
また、この試合は、猪木の全試合の中で唯一と言える真剣勝負であるという証言が複数の証言者により明らかにされている（ただし、猪木もしくはアリの関係者だけ）。
新間寿は猪木と仲違いしていた時期に出版した暴露本で「モハメド・アリ戦とアクラム・ペールワン戦はアントニオ猪木が筋書き無く真剣に戦った試合である」と著している）。
アリは試合後「あれはジョークさ!」とコメントし世界中に打電された。また来日前のインタビューでアリは「猪木を本気で殴らない」「この試合はエキシビションマッチだ」と答えている。このときの録音テープがテレ朝の特番で公開された。



一般紙マスコミが残した日記には「なげ技とカンセツハキンシ、アリの頭へのと、イノキ立ったままでキックは禁シ」（原文のまま）と書かれている。また、猪木がリングで寝ながら戦うことによって、
試合そのものが「世紀の凡戦」「茶番劇」と言われた背景には、アリ陣営がマスコミに対してこのルールの公表を禁止したことに加えて（試合の1カ月前と3日前にルール全文が東スポに掲載されたという指摘がある）
試合当日までルールが完成していないためにテレビ放送内でも詳しいルール説明ができず、ルール自体が世間にあまり浸透していなかったことも要因のひとつとして挙げられる。
マスメディアは永らくこの一戦を「世紀の凡戦」、「世界に笑われたアリと猪木」と酷評した。しかし年月を経るにつれルールが明確になり、試合（特に猪木の戦い方）の評価は高まっていった。
1990年代以降、総合格闘技が隆盛すると、総合格闘技のリングで打撃を得意とする選手と、寝技を得意とする選手がしばしばこのときの猪木とアリのような体勢になり、その体勢のことを「猪木アリ状態」と呼ぶ。
アリのマネージャーをつとめたフレッド・ブラッシーはもっとプロレス的な面白い試合を提案したが、なぜか却下されたと、ブラッシーの妻（日本人）が証言している。

アリのプレ猪木戦プロレス
http://www.youtube.com/watch?v=Xi8jXy9Zrnw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_Y1Cx0ysQiM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QUVvyjWbaI0


明らかにfake fight でアリ戦との違いが非常に良くわかる

まあ勿論真相はアリはexhibition matchのつもりで日本に来た

猪木は本気

公開スパーで猪木は手の内見せちゃったから、猪木の本気にヤバイと思ったアリ(恐らく本人より取り巻きの意向で)次々とルール変更を要求

・猪木はタックルで倒すこと禁止
・猪木は立った状態からのキック禁止
・猪木はアリの頭部を殴ったり蹴ったり叩きつけたりしてはいけない
・猪木はヒジヒザ禁止
・アリにロープブレークはあるが、猪木がロープに触れていても
　アリは攻撃自由
・アリはグローブを付けても付けなくても付けかえても自由
という無茶なルールで戦わされたんだよな。
なにしろって言うんだよｗｗ

手の内見せたのは愚作だったが、スパーも入場料取ってたし、前もって煽りに煽って高い視聴率取る必要があったからしょうがなかったんだろうな莫大なファイトマネー払う必要があるし

でもアリの軸足のヒザに関節蹴り入れたりエルボーを首筋に打ち込んだり結構エグイ攻めしている　あの蹴りを１５ラウンド耐えたアリは見事としか言いようがない
代償として５年間も入退院を繰り返したが

あれをガチだって言うのはどうかしてる。
最初から両者引き分けの結決めありのエキシビジョン。
まず二人とも負けブックを飲むわけにいかない以上引き分けにするしかなかった。

アリはファイトマネーいくらもらったっけ？

門が書いてるとおりレフェリー：ドロー　遠山：猪木の勝ち　遠藤：アリの勝ち
はどう見ても不自然だよな
「結果は引き分け」はガチガチに決まってたと考えるのが自然
アリの様子を見てると「間違っていいパンチが入ったらマズい」という感じで試合している

>>270
それって、新間が東スポの記者に書かせたという「裏ルール」でしょ？
公表されたルールはこっちだよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~yf7m-on/ari2.html

>>273
３人の判定がバラバラになるということは、
少なくとも判定基準があいまいだった
もしくは判定基準がなかった、といえるね。

プロレス側の遠藤がアリ、ボクシング側の遠山が猪木 相手側に入れたんだから、当初からドロー判定で決まってたんだろ
そんなことしたらあの当時、それぞれの世界で裏切り者扱いされて、食っていけなくなる

＞プロレス側の遠藤がアリ、ボクシング側の遠山が猪木 相手側に入れたんだから
そうすることで信憑性を出そうと思ったんだろうね。でも浅はかだったね。
３人ともドローの判定にしたほうがずっと信憑性がある。

>>277
プロレス側は「猪木が逃げ腰だった」
ボクシング側は「ありゃパンチ打てんわ」
と判断したんでしょ。まだMMAなんてないんだから、
ボクシング側に腰より下を狙う技術はないよ。

>>278
その解釈は無理があるね。
ボクシング側はやっぱりボクサーに肩入れするはずだし、
プロレス側はプロレスラーを贔屓目に見てしまうはずだ。
なによりパンチとキックの数でいったら猪木のほうが圧倒的に多いんだから
プロレス側の遠藤が猪木の負けと判定するのは無理がある。

遠藤に関しては「アリ側に買収された」とか
「判定基準をよく理解できていなかった」とか言われている。
それなら試合後に正々堂々と判定はおかしいと抗議すればよかったんだよ。
１８億円もかけた「真剣勝負」のわりに勝敗にこだわらないのはなぜだ？ｗ

猪木アリ戦は、両者の折り合いがつかないまま見切り発車された試合でしょ

一つ決められてた契約は、試合をやるって事だろ。

その内容が当日まで決まらなかったんだと思うよ

>>281
正解

アリはルールが変更されたことを発表することを禁じた

そのせいもあってテレビ朝日側も十分ルールを把握しきれなかった

しかし猪木戦のあと５年に渡って足部静脈血栓症で入退院を繰り返したのはガチ

>>281
>>282
君たちさあ、高橋本が出る前、猪木のプロレスは真剣勝負って
いってたでしょ？ｗｗｗ

高橋本が出た後でもガチだと言い張ってたのがノアオタｗ

・藤波はストンピングする時、相手を蹴る足と逆の足でマットを踏んで音を出している
・雪崩式ブレーンバスターの時、技をかけられるレスラーが自分からコーナーに登っている
・ロメロ・スペシャルをかける時、脇をピシッと叩くと腕を差し出す

以上の事から技をわざとかけられる、受けるという事は有るとは思っていたけど
まさかすべて結末が決まっていたとは

若手同士はガチ。異種格闘技戦はガチ。タイトルマッチも場合によってはガチっていう理想の団体が全女だった時の驚きたるや…
これは新日本がしないといけないんじゃないの？と思ってました。

>>258
そうなんだ。
俺の読んだ本では、馬場超ボロクソ、猪木ボロクソで力道寄りな感じだった。
その時の利害関係や気分で書く内容が変わるヒトなのかな？まるで梶原一騎のように。

>>285
ロメロスペシャルはかっけの検査でひざ下を叩くと足がビーンと上がるのと
同じ原理かと思ってたｗ

>>280勝敗にこだわらなかったのは両者引き分けの結決めありだから。
お前もおかしいと感じてるわけだろう？
真剣勝負ならあんな結末にはならない。

>>289
そうなんだよ。
猪木アリ戦をガチだというとおかしなところがいっぱい出てくる。
しかしヤオだといえばほとんどが解決する。
なのに、いまだにあの試合をガチだという人がいる。

日本側。小鉄は怖い顔を作っているが、坂口、ゴッチはやけにニヤけている。
このときリングサイドにいた、ゴングの岡本カメラマンもリング上には緊張感がなく、セコンドからの指示もなかったといっている。
そんな真剣勝負、あるかよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=pJBSpX1nnB0

アリの太ももが赤くなったとか、はれたとかいっているが、動画を見ても確認できない。
肝心なところでカメラが寄るとアリのセコンドがタオルで該当箇所を隠しているｗ
アリも余裕でかわせる猪木のキックを自分から受けているように見えるんだよね。
http://www.youtube.com/watch?v=hdky6iL3H7E&feature=relmfu

>>257
スピニング・トゥ・ホールド見たときも？？と思ったよ。

↑ごめんね。
>>285へ

猪木アリのヤオガチ論は専用スレの
【ガチ？】猪木vsアリPART9【ヤオ？】でやってればいいだろ。
スレタイも読めない低脳か。

まあヤオで下肢静脈血栓症になって５年も入退院繰り返すはずがないわな

莫大な金稼げてたのに見返りが無さ過ぎる

当日になっても話し合いがつかなかったってのが真相だろう

ヤオで引き分けブックならダウンの応酬で大いに盛り上げたらいいんだし

アリ戦はプロレスでいいだろ。
アゴ信者は何でそんなにガチにこだわるんだか。
もっとプロレスに誇りを持てよ。
猪木なんて最初から最後までプロレスしかやってこなかっただろ。

>>297
アホかｗ

猪木と対立して首になりプロレスの真相をカミングアウトした(警備保障会社設立を認められなかった)高橋ですらアリ戦とペールワン戦は事前に勝敗は決まってなかったと言ってるわ

全日系が誰一人ガチやってないからと言ってなんでも一緒にするな　イノキコンプレックスがひど過ぎるんだよノアオタはじめ全日系はｗ

>>296
それは君がガセネタをつかまされているだけのこと。

>>298
正確にいうとちょっと違う。
Ｍ高橋はアリ戦とペールワン戦にはタッチしていない。
「新間がガチだというからガチなのだろう」というスタンス。
Ｍ高橋は同様に自分がタッチしていないＵＷＦや全日本の試合についても
「おそらく新日本と同じだと思うが断定はしない」というスタンスだ。
高橋本で「すべてのプロレスはショーである」といっているが、これも本書をよく読むと
「Ｍ高橋が裁いた試合は」という但し書きがつくのがわかる。

つまりＭ高橋はアリ戦もペールワン戦もＵＷＦも全日本も
積極的に「ガチだ」といっているわけではない。
誤解のないように。

高橋は私が裁いた試合に真剣勝負は一試合もなかったて言ってる。
流血の魔術の趣旨はこれに尽きる。

既出かもしれないが、これなかなかおもしろいよ。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~tjk/p-top/zakkan/z46/index.htm

>>302
興味深く読んだ
しかしミスター高橋…

>>302
つーかそのサイトが面白い

>>302
・アンドレは力のない猪木に投げられることに不安を感じていたが、ギブアップ負け＋初めてボディスラムで投げられることを了承させ、猪木に感謝された
・藤原と荒川は「いつも俺は藤波に負けてやっているけど、これからはリングで何が起こるかわからないよ」
この２つは、オレもなんとなくおかしいなと思った。深く追求はしなかったけど。

・「なあ高橋、アンドレを肩車で担がせてくれるよう交渉してくれ」
これは、いわゆるひとつの、猪木流ジョークだと思います。

俺にこんな試合やらせやがってって言われたのは高橋じゃなかったっけ？
高橋が関わったと証言してるガチ試合もあったような

でもアリ戦の猪木の描写についてはちょっと不自然なんだよね
それ以外の場所では「燃えない闘魂」とか言ってたのに
アリ戦についてだけはなぜか猪木がガチでやる気満々という

多分アリは一番金になるし、
ボクサーだからタックルで倒して関節極めれば勝てると思ったから。
アリに勝ったなんて
世界中で有名になるからね。
しかしアリはそんな試合をするつもりはなかった。

>>298
未だに全日はヤオ、新日だけはガチだと思ってるお前がアホなんだよ。
小川じゃないけどアゴ信者らはいい加減目を覚ませと言いたい。

＞俺にこんな試合やらせやがってって言われたのは高橋じゃなかったっけ？

ペールワン戦のことをいっているなら、高橋ではなく新間だ。
藤波がベイダー戦を拒否して猪木にお鉢がまわってきた話はあるが
「俺にこんな試合やらせやがって」といったかどうか。
ちょっと調べてみるね。

高橋本によると格闘技トーナメントでゴルドーとの試合後じゃなかったっけ？次の対戦はプロレスラーのスティングだから大丈夫だからと高橋が猪木をなだめたとかなんとか

>>308
新日がガチなんて思っているやつはいない

お前こそ目を覚ませ池沼ｗ

アリ戦(猪木が希望)とペールワン(ペールワンが希望)戦だけ結果的にガチになったと言ってるだけだ


てか全日に道場破りって来たのかな　当時全日に勝っても全く自慢にならないから無かったのかな　

「うちではそういうのやってませんから」とお引取り願うか、菱の代紋見せるとかの対応やってそうだな　

そもそも前述の理由で頻度が非常に少なそうだがｗ

>>309
ペールワン戦で新間に言った言葉だな

それ以外は新間とは切れてる

ペールワン戦後のそのセリフは新間と高橋じゃなかったか？
それで高橋が、この時の猪木は自分が勝つのは当たり前という傲慢さはなくて
危険な試合をやり終えた後の怯え切った目で燃える闘魂の片鱗もなかった。
これには笑えたけどな。

新間に「俺にこんな試合をやらせるためにわざわざこんな所まで連れて来たのか」って言ったんだな

１０万の観衆がもし暴動起こしてたら美津子夫人ともども一行皆殺しもあったからな

軍隊の介入と幸運にも勘違いしてくれた”アラーの神に感謝する”ポーズがなかったら本当に死んでいたかもな

イギリス人レフリーは腹を刺された訳だし

　高橋は行ってなかった気がするが違うか？　彼も韓国で”あわや”って目にあったなｗ

＞１０万の観衆がもし暴動起こしてたら美津子夫人ともども一行皆殺しもあったからな

これがもし本当だったら猪木は負けブックを飲んでいたと思うなあ。
１０万の観衆も眉唾だが、ペールワンが国民的なヒーローというのもあやしい。
ペールワン戦はグレートアントニオ戦のような八百長崩れだと思う。
リングにあがってペールワンと肌を合わせて「たいしたことないヤツ」と猪木は思ったんじゃないかな。
で、シュートを仕掛けたと。
ペールワンとアリの実力を同じレベルだと思っている人がいるようだが、全然違うと思う。

＞高橋は行ってなかった気がするが違うか？

高橋本には当日サブレフェリーとしてリングサイドにいたと書いてある。
猪木に「俺にこんな試合やらせやがって」と怒鳴られたのは新間だと書いてある。

猪木のガチはペールワン戦だけだよ。
アリ戦は完全に結決めありのエキシビジョン。
アリは投げ技も寝技も
全く知らないから
ヤオでもあのルール以外対処できなかった。

「流血の魔術」からアリ戦に関する記述を抜粋する。

・プロレス側の遠藤はアリ側に脅されていた（とレスラーや関係者は想像していた）。
・遠藤がアリの勝ちとしたのはそのため。
（ボクシング側の遠山が猪木の勝ちとして命の危険は感じなかったのかという疑問は当然残る）
・試合後のアリと猪木の友情について。「猪木さんサイドから積極的にアプローチされるので、
　とりわけ悪感情を抱いているわけでもないので付き合っている。その程度ではないか」
・アリ側のキーマンである新間が「あれは本当だよ」といっている。新間が私（高橋）に嘘を
　つく必要はないので間違いはない。（高橋本が出たあと新間はどれだけ嘘をついたのか、と突っ込みたくなる）
・高橋はアリ側の用務を担当していたがバンテージにシリコンを入れる場面は見ていない。
（実際は試合開始直前、リング上で猪木側がアリのグローブに問題ないことを確認している）
・猪木はアリのパンチに恐怖心を持っていた。
・（藤田のような）タックルのエキスパートといえども、打撃系の相手との闘いは戦局は読めない。

結局、異種格闘技戦でガチはアリ戦とペールワン戦だと高橋は書いているが、
アリ戦がガチだった確証は持っていないということだな。
きっとおおかたのレスラーや関係者も高橋と同じ立場なんじゃないの？
「確証はないが、新間がガチだというからガチなんだろう」という感じ。

>>315
ガチ童貞の猪木がガチで勝てるくらいだから
ペールワンってよっぽど弱かったんだろうなｗ

307 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/06/22(金) 03:48:30.14 ID:AIpAt17NO [1/2]
多分アリは一番金になるし、
ボクサーだからタックルで倒して関節極めれば勝てると思ったから。
アリに勝ったなんて
世界中で有名になるからね。
しかしアリはそんな試合をするつもりはなかった。


これに対しては１００％近く同意
あの頃の猪木は後半の猪木と違って変に純粋なところがあるしＭＭＡとかない時代だから本気でやれば新日レスラーがとりわけ自分が一番強いと思い込んでいて野心の塊だから
一番は名誉欲かもね　もちろんそれに金がついてくることも計算済みだとは思う

３０７が指摘するとおり倒して関節極めれば楽勝とまでいかなくても十分勝てると踏んで人生たった一度の大勝負に出たんだと思う　康芳夫やテレ朝の天皇や三浦半島の資産家などに莫大な金を用立ててもらってね

で結果は試合当日まで話し合いが付かずに見切り発車　ルール変更も発表禁止にされたから当時観てる人の不満は高かったと思う

てかこの試合は何十年間も物凄い数の検証がなされてwikiになってるからそれを見た方が速い　素人がここに自分の感想書いたところで｢ふーん｣でおしまい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%AA%E7%8C%AA%E6%9C%A8%E5%AF%BE%E3%83%A2%E3%83%8F%E3%83%A1%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AA

http://ameblo.jp/ito-dojyo-kokoro/image-10935581152-11314810567.html

>>320
当時ガチ童貞でないプロレスラーがいたなら教えて欲しい　もちろん試合開始前に両者が知っていないと意味がない


多分全日系のレスラーならションベンたらして即タップレベルだと思う　そもそも物騒なパキスタンなんか行かないしオファーも来ない　知名度皆無だから



大観衆を前に敵地のヒーローを潰すプロレスラーなんて猪木以外にはいないんじゃ？　もちろんグレートガマの末裔ボロ一族は完全に没落

　韓国でも同じことを２度にわたってやって(引き分けの申し入れすら拒否)韓国プロレスの灯を完全に消してるし無茶苦茶してるｗｗｗ　

>>323
お前がいくら全日貶しても
猪木がガチ童貞で弱いという事実は変わらないからさｗ

猪木は今の目で見て特段素晴らしいてこたないけど、普通にアームロックやらフェイスロックやら使いこなしてるね

１
ペールワンとの試合後に猪木が新間と高橋に
テメーコノヤロー、俺にこんな危険な事させやがって。
そこには“自分が勝つのが当たり前”という傲慢な猪木はなく、怯え切った猪木がいた。

２
ゴルドー戦でガチのダメージを負った猪木はもうやらない、と泣きを入れた一点張り。
トーナメントだから次はスティング戦。
周囲が“スティングはプロレスできるから大丈夫です”と促した。
燃えない闘魂を必死に説得した。




燃えない闘魂ｗｗｗｗｗ

>>324
お前だけそう思ってればいいよｗｗｗ

陰口だけは一人前ってのは一度もガチしたことのない全日系レスラーもファンも共通のお家芸だからなｗｗｗ



ノアだけはガチ

猪木信者の数段上をいくプ板で最も嫌われ者集団

プロレスの歴史の知識がほとんどなくいい年をして厨二脳の持ち主

グランドレスリングやサブミッションなどを否定し今やインディーですら廃れつつある垂直落下我慢大会を至上の価値があるものと信じ結果的に三沢光晴を死に追いやった愚か者の総称

世間で唯一三沢を猪木以上の存在と言い張りプ板内でも冷笑されているがそれに気付かない知性の持ち主

「想像を絶する強烈な猪木コンプレックスの持ち主」で猪木をdisるスレを建てまくるも完全スルーされることもしばしば

彼らが崇拝する団体ノアの支持率は２％で日本の団体内で１３位　インディーを含めても圧倒的最下位でその団体の命運は風前のともし火で今夏を乗り切れるかどうかが大きな山と見られている

プヲタっていつの時代も変わらんのね

１９９５年（平成　７年）　１月　４日　東京ドーム　　INOKI FINAL COUNT DOWN 3rd　格闘技トーナメント
アントニオ猪木（　６分３７秒　裸締め）ジェラルド・ゴルドー
　
　ファイナル・カウントダウン第３弾の対戦相手の決定は難航した。当初はホーガン、フレアーの名も上がっていたが、白紙となり、代わってキモ、フランコ・シカティックの名も上がったが、交渉が不成立に終わった。
結局、４選手による格闘技トーナメントの開催となり、猪木は連戦を強いられた。
　１回戦の相手は喧嘩屋ゴルドー。猪木はゴルドーのキックで足を負傷し、苦しい闘いとなったが、チョーク・スリーパーで辛勝した。

アントニオ猪木（１０分２６秒　裸締め）スティング　　　　　
　
　１回戦でモンスターマンの弟子で格闘家のトニー・パルモアに勝利したスティングと決勝戦で対戦となった。ゴルドー戦で左足にダメージを負った猪木は、入場時にドームの長い花道でかがみ込んでしまう。
　気力を振り絞って決勝戦を闘うが、スティングのＳＴＦ、逆エビ固め、サソリ固めに５度のロープエスケープを喫する。最後はアバランシュホールドに来たところを切り返し、チョーク・スリーパーで満身創痍となりながらも勝利した。

試合後のインタビューでは「もう潮時かも」という弱気な発言も飛び出した。

http://www.asahi-net.or.jp/~yf7m-on/match5.html





当時猪木はなんと５３歳　１日２試合させるし怪我するし目茶なスケジュールくんだもんだ
全日レスラーならションベンちびって泣き出すレベルｗｗｗ

猪木て相当体が弱いな。
ゴルドーの加減した
ローで足痛めて戦意喪失だもん。

猪木は定時制のレスラーだから

馬場さんだったら唐竹割りでゴルドー死んでたかもしれないから
猪木でほんと良かったよ…。

ゴルドーと戦って猪木が怪我したって、いまいち信用できない。
ゴルドーはそのずっと前に前田と有明でプロレスをやっているし、
プロレスのことはよく知っていると思う。
だからこそプロレス団体に呼ばれているわけだしｗ

その時点で猪木はもうじいさんだったから、同じ蹴りだとしても怪我もしやすいと思うよ

だから、猪木に怪我をさせようという意識はゴルドーにはなかったといいたいわけ。
ゴルドーが格闘家でトンパチだから猪木が怪我したみたいないいかたは納得できない。
もっといえば、ゴルドー戦で猪木が怪我したというのもアングルかもしれないよ。
オレは東京ドームでその試合見たけど、猪木が花道でうずくまるなんて、いかにもって感じだった。
だってそのあと猪木は元気に試合していたものｗ

そりゃ怪我させるつもりはないだろうし、でもできるだけリアリティある蹴りにしようとするだろうし
さじ加減誤っちゃっただけじゃないの

アングルくさいね。
ゴルドーは怪我させないように蹴れるからね。

スティング戦の淡白さからして本当でないかしら

>>327
涙拭けよキチガイｗ
お前がいくら全日貶そうとも
アゴがガチ童貞でガチが糞弱い事実は変わらねえんだよバーカｗ

『いつ何時誰の挑戦でも受ける！』と豪語してた燃える闘魂 アントニオ猪木

・芳の里から逃げ・・・（クーデター失敗して土下座して泣き付き）
・馬場から逃げ・・・（幻の１７戦目、仮病、入院で逃げる）
・グレート小鹿、ミツ・ヒライ、ミスター林から逃げ・・・（ビビッテ会場入り拒否）
・モハメド・アリから逃げ・・・（終始寝転がる、ルールの縛り等本当は無かった）
・イワン・ゴメスから逃げ・・・（木戸に擦り付けて逃げる）
・水谷館長から逃げ・・・（寛水流を創り、ご機嫌取って逃げる）
・梶原一騎から逃げ・・・（監禁される）
・木戸から逃げ・・・（ボコボコにされ、サンダル片方のまま逃げ回る）
・前田兄さんから逃げ・・・（路上で泣きながら土下座して逃げる、プレイボーイ
　　　　　　　　　　　　　　での対談で逃げたことを認めた）
・大悲会(行動派新右翼)から逃げ・・・（ヤクザに泣き付いて逃げる）
・借金取りから逃げ・・・（ワイン浣腸ショーで許してもらう）
・大仁田から逃げ・・・・（テレビで電流爆破マッチを要求されるも、「電気は
　　　　　　　　　　　　　肩こりにいい」というとぼけた解答で逃げる）
・女秘書と週刊誌記者から逃げ・・・（議員給与差し押さえをスッパ抜かれて逃げる）
・ミスター高橋から逃げ・・・（暴露本だされるも沈黙）
・佐山から逃げ・・・（包丁突き付けられて失禁）
・百瀬から逃げ・・・（凄まれて号泣）
・トルコから逃げ・・・（監禁され、カツアゲされる）

逃げまくりの人生ですね。

ブラジル大会優勝という経歴＝捏造
身長＝サバ読み
ゴッチ直伝の技術＝捏造
ストロングスタイル＝捏造
格闘技世界一＝捏造
誰の挑戦でも受ける＝虚言
異種格闘技戦＝八百長
アリ戦＝八百長
ペールワン戦＝コント
アントンハイセル＝失敗
前田日明＝土下座
ひまわりナッツ＝リスの餌
猪木信者＝バカな金づる

猪木の真実は巨アゴだけ

あの気持ち悪いアゴには何が入っているの？

【弱すぎる新日道場出身者】

猪木・・・タッキーに完敗
谷津・・・谷津ガード→ボコボコ
高野・・・高校教師以下
高田・・・秒殺され王、ノブタップ
船木・・・長谷川さん死亡事件、小便漏らし
永田・・・リングに上がった子猫を守る為、亀に
中西・・・素人にワンパンチ失神
石沢・・・人間サンドバック
小原・・・逃げ回るバカ犬
藤田・・・２年連続ヒザ爆弾憤死
中邑・・・豚鼻顔面崩壊
柴田・・・平成の噛ませ犬

真実【イワン・ゴメスから逃げたアゴ猪木＆新日】

私（カーウソン）はゴメスと戦ったが引き分けだった。それ以降友人になった。
新日本プロレスがブラジルに来たので、私とゴメスで試合を申し込みにいった。
新日は「我々は打撃を使ってもいいが君たちは禁止だ」と言ってきた。
私達は自信があったのでその条件でOKした。
私が8人の選手を倒して、残り8人をゴメスが倒した。その中にはルスカもいた。
新日は「一緒にやろう」と誘ってきた。私は断ったがゴメスは彼らの仲間になった。

アゴは「死人に口なし」と思ってるんだろうけど、生き証人のカーウソンがいたのねん

【アゴヲタ】＝昭和の時代「新日だけは真剣勝負！」「猪木は世界最強！」と喚いてた連中
の残党で、ＶＴの台頭、高橋本、を持ってしても現実を見つめる事が出来ない哀れな人達。
ガチへの拘りは強烈で『いつ何時、誰の挑戦でも受ける』という猪木の信念に基き、煽りレスにもガチで反論する。
そこには猪木のもう一つの信念『風車の理論』は存在しなく、実際はテクニシャンタイプではなく、
パワーファイターであったゴッチよろしく、一般プヲタ受けしない力任せで、狂信的な一方的なレスを、
しつこく繰り返す為、とことん嫌われる。 （自分ではディペートテクニシャンだと思っている）
プヲタ界の最低最悪最狂種と呼ばれる。

http://nhc.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/post-61d7.html

後ろを見ると、そこには元週刊プロレス編集長ターザン山本が！！
かつて、「僕はアントニオ猪木になった」という迷文を恥ずかしげもな
く世にさらしたターザンと、同じ空間で猪木映画を観ることができる！
即チケットを購入したのは言うまでもない。

私は３０年プロレスファンをやってるけど、一度も猪木ファンだったこ
とはない。
新日本プロレスという団体だとか、猪木のファイトスタイルを特別毛嫌
いしているわけではない。
私にとって最もネックとなったのは所謂”猪木信者”という存在だった。
かつてはクラスに一人は必ずいた猪木信者。

猪木が唯一最高のものであり、猪木が認めたもの以外のプロレスに関す
るものは全否定する、ある意味信者という呼称にぴったりの存在。
彼らは総じて、世間から支持を得たものに追随することしか知らない、
何から何までありきたりで想像力のかけらもない集団だった。
そういう意味では、かなりの部分で読売ファンと重なっていた気がする。
最近、サッカーを報道するテレビ番組（見たくなくてもあちこちでやっ
てるから目に入るって！）で、「絶対勝つんです！」なんて根拠なく
断言するやつら（気の強い女アナウンサーに多かったような気がする）
の血走った信じ込んだ目を見て、あの当時の猪木信者の気持ち悪さを
否応なく思い出した。
おえーーーっ！

プロレス本からの知識総動員で論争し合ってみんな大変だな。

猪木アリ戦？

もし真剣勝負だったら、1R開始早々に猪木のコブラツイストが決まって秒殺のはずだろｗ

>>348
ワロタｗ

上岡竜太郎の女子プロレスラー50人集めた番組で馬場に勝てるかという質問にほとんどがyesだったなｗｗｗ

女子プロレスラーもプロで身体鍛えているからいくらなんでも身障者の馬場には勝てるって思ったんだろうなｗｗｗ

陰口だけは一人前ってのは一度もガチしたことのない全日系レスラーのお家芸だからファンがそうでも仕方ないなｗｗｗ

彼らが崇拝する団体ノアの支持率は２％で日本の団体内で圧倒的最下位の１３位ｗｗｗ　その命運は風前のともし火で今夏を乗り切れるかどうかが大きな山と見られている

文句ばかりで現状維持を愁う
なんて後ろ向きなスレなんだｗ

なんか最近の新日スレ見てたら、高橋本がプヲタから奪った一番大きいものは想像力じゃないかって思えてきた。
ちょっと意見言われただけで、ノアヲタ扱い・懐古厨扱いで聞く耳持たないんだよな。
もしくは簡単に否定して終わり。
これって多分プロレスの仕組みがわかっちゃったからなんだろう。
想像力働かせる前に、仕組みの方を考えてシャットアウトしちゃうんじゃないかな。
もっとプロレスで想像して遊べばいいのに、と思う。
出来るか出来ないかは、団体が考えればいいことであってファンの俺たちは知ったこっちゃない。

>>353
プロレスに対して「いろんな見方」ができなくなっちゃったからな
妄想する余地のなくなった幻想商売がうまくいくわきゃない

他スレから

http://www.youtube.com/watch?v=dkpcflbobe0&feature=relmfu

梶原一騎が晩年の著書で「私が猪木を世界最強などと煽ったせいで猪木を盲信する頭の悪い連中が
大量に育ってしまった」と懺悔していたけど、
新日をひたすらマンセーし、全日を目の敵のように貶しまくってる
例のキチガイアゴヲタなどはその典型なんだろうな。

ここの住人のほとんどでしょ。

そしてネットでケンカし合って喜んでるという・・・・

極真最強 ウソ
猪木最強 ウソ
…
確かに梶原の罪は思い。

思い×
重い◯

>>282
プロレスの試合でも、死んだり生活に支障をきたすほどの怪我をすることはあるからね。

>>360
そもそもヤオなら何度もルール変更する必要もないわけで　

おまけにルール変更の発表を禁じる必要もさらさらないわけで

てか何十年も議論されてwikiが書かれているわけで全日系の猪木コンプレックスは想像を絶する深さだわｗｗｗ

>>361
芝居でも演技について事務所が色々文句をつけてくるからね。

あのねアリが投げ技とか寝技に全く対処出来ないて分かってるか？
ルスカみたいに受け身が取れるわけじゃない。
蹴りにも対処出来ない。
アリは殴る事きり出来ないんだよ。
つまり本来はヤオの試合でも成立しない。
それを成立させて双方が引き分けのブックにするには
あのヘンテコルールしかないんだよ。

あるＯＢレスラーは、馬場は本気で選手を売り出したり、団体を大きくしようと思っていたのか疑問だった。
「自分より人気が出ると、絶対に許さないんだ。アメリカで人気が出たザ・グレート・カブキが凱旋帰国
したときも、一般紙が取材したいといってもダメ。テレビ局がカブキのアニメを作り、『タイガーマスク』
のような大々的なブームを打ち出そうと計画したものの、結局、馬場の許可がおりず、却下。横網から
プロレス入りした輪島のときには、最初は一緒に海外にトレーニングをしに行ったりと指導するそぶりを
見せていたのだが、人気が出るや、一変して『輪島は練習をしない』とプロレスの実況中継の解説で叩き
まくり結局追い出してしまった。ジャンポ鶴田でさえ、次期社長候補と目されながら、権限委譲はしなかった。

「こうしてマスコミを支配するのは、自分より人気が出て、自分の地位を脅かさせないため。そのいい例が、
90年の天龍離脱事件だろう」（ＯＢレスラー）
メガネスーパーが新設した新団体に天龍が参加するや、馬場は小判鮫のようにまとわりついていた週刊
プロレスのターザン山本を使って「あそこは金権プロレス」「天龍は義理も人情もない」と徹底的に叩き
まくり団体ごと潰してしまった。
「あの事件後、プロレスに金を出そうという大企業はなくなってしまった。プロレス全体を考えれば、
金を出してくれるスポンサー企業は他団体といえども貴重な存在だ。馬場のした行為の罪は重いし、
あまりにも自己中心的だといわざるをえない」（プロレス評論家）

「実は85年、ジャンポ鶴田が日テレから出向して来た当時の社長の松根光雄と組んで一度クーデターを起こそうとしたことがあった。
この時は未遂に終わったが、今度は90年、やはり工−スの天龍源一郎がメガネスーパーが出資したＳＷＳを旗揚げするために退団した
のも馬場への不満からだった。いわば全日は、常に工−スが造反してきた歴史があるわけで、いかに馬場が選手から敬遠されてきたか
がわかる」（全日本プロレス間係者）

馬場を嫌っていたのは選手だけではない。前述したように中継局である日本テレビまでが馬場に見切りをつけていた。力道山時代から
馬場との関係が良好だったはずの日本テレピが馬場に見切りをつけたのは、去年９月に開催した全日本プロレス初の東京ドーム大会に
至るまでの経緯からだったという。実はこのドーム大会、Ｋ−１をフジテレビから奪った日本テレビが、この際、全日本プロレスも
売り出そうと計画したためのものなのだという。
「日本テレピによる資金提供、ゴールデンタイムの中継など全面的な協力体制が敷かれ、日本テレビの強い要請のもとドーム用の
マッチメイクとして日テレの要請で三沢が動き、天龍や大仁田厚、冬木弘道など全日本出身の人気レスラーをかき集めたんです。
ところが馬場は、『一度、ウチから出て行った、裏切った人間は出さない』と固辞。怒った日テレは『だったらゴールデンは出せない』
というと馬場は『それでもいい』と。やる気をなくした日テレは宣伝もせず、どうにか馬場派のプロレスマスコミの煽りでドームの
動員はそこそこといった結果に。このまま好き嫌いでマッチメイクを決めてしまう馬場に任せておけば全日はいずれ潰れると、
日テレも馬場外しを了承したのです」（前出・日本テレピ関係者）

実際、全日は地方興行が不振続きで経営が悪化。ドーム大会は再興への起爆剤になるはずと、会社、選手、日テレの期待も
大きかっただけに、馬場に対する絶望感もこの一件でより増したというのだ。

全日も地方興業が不入りで経営厳しかったかも知れないけど
アントンハイセルとか猪木は副業の失敗でもっと苦しかったんじゃない？

両社ともテレビ局が大スポンサーになってくれたからね
だから俺らもテレビでタダで舶来モノｗの大スターが見られた
http://www.youtube.com/watch?v=cgTr_EjSI70
３０秒から始まる提供のメンツは凄すぎだわ

>>363
アリはヘンテコルールでしか猪木と引き分け不能ってことだなｗｗｗ

何で「エース」じゃなくて「工ース」と書いてるの？
>>365

>>369
工−ス

コウ−ス

雑誌を読んだら棚橋弘至の「愛してま〜す！」を見た往年のプロレスファンが「昔の新日本プロレスなら暴動が起きる。」と言って怒っていました。
暴動はよくないことですが、昔の新日本プロレスのファンは真剣で熱かったのでしょう。
往年の新日本プロレスのファンから見れば現在の新日本プロレスのトップの棚橋弘至はチャラ男にしか見えないのでしよう。
往年の新日本プロレスのファンのファン離れは当然かもしれません。

>>372
武藤「思い出には勝てねえよ」

棚橋はあの事件があったから求道者のキャラにはなれんし

それ言ったら１２３ダーだって暴動ものだろｗ

お前ら覚悟しろよ

工−ス

今やってる新日のラジオで、投稿リスナーにファン歴を書かせてるんだけど、結構ここ数年からって人が多いんだよね
レスラーと同時にファンも世代交代してるんだろうと思ったよ
彼らは高橋本以降なわけで、ガチ幻想なんて持ってないだろし、最初からショーだと割りきって楽しんでるんじゃないかな
そう考えると、今の新日の勢いは高橋本がプロレスはショーだと断言してくれたお陰なのかなw

新日本プロレスの飯塚高史は何度もテレビ朝日の野上慎平アナウンサーを襲いワイシャツを破って半裸にしていました。
７月１日の試合後飯塚高史はまた野上慎平アナウンサーを襲いました。
しかし、武藤敬司が救援して野上慎平はリングに上がり飯塚高史にラリアットをかましたそうです。
プロレスラーがアナウンサーを襲うのは過去にもあるけど、アナウンサーがプロレスラーに反撃してラリアットは驚きました。
これもブックがあるんだよね。
プロレス中継をするアナウンサーは大変ですね。

すいません。
７月１日の試合は試合前に飯塚高史が野上慎平を襲い服を破った。
そして試合後武藤敬司らの援護を受けて野上慎平がリングに上がり飯塚高史にラリアットを打ちました。
に訂正します。
すいませんでした。

棚橋はふざけてるとしか見えないだろう。
昭和の新日を見てきた者からすれば。
やたらと怒鳴って捲し立てるのも白けるが。
昭和のプロレスは喋りは必要無かったからなあ。
猪木だって殆ど喋らなかったし。
猪木の場合は喋る必要が無かったから。
リングに立つだけで説得力あった。

不良の世界でも、昔は硬派が沢山いた。
しかし今は軟弱でチャラチャラしとるのが多いらしい。
やっぱり時代の流れで世の中全体がそういう傾向にあんのかね。
プロレスだけじゃないのかもな。

しかし棚橋は弱そうだし、凄味も迫力も無さすぎ。
本人はタレントやアイドル歌手が戦ってる感覚なのかも。

少なくともピザデブのお前よりは確実に強いよ()

キリ番じじいシネや！

最近発言がバカっぽ過ぎる！　持田の　あーゆーほわいたー？　並にバカっぽい

>>385
がなりたてる長州も今見るとバカにしか見えないが

棚橋は女に刺されたというガチの事件をそのままスケコマシキャラに使っているんだから
レスラーに幻想を抱けない現代においては実に説得力があって素晴らしい

>>382
何十年前の話をしてるのか知らんが80年代以降の不良は軟派ばかりだろ

パチンコ台に「コマシの棚」って出てきたときには笑ったｗ
あんな人格疑われるようなスキャンダルを博愛的なイメージにすり替えたセンスはすごい
モテるやつってのはいろんな意味でスマートなんだなあやっぱ
男女問わず一定以上の支持を受ける

プヲタは基本的にそれと真逆だけどとくに８０年代新日ヲタとかモテない要素満載だよな
自分の力でもないことを勝手に誇りささいな外聞にこだわって他人に攻撃的になる
それを言いかえれば「硬派」って言葉になるというね

昔流行った「ねるとん」に長州ヲタをアピールする奴が出て
見事にごめんなさいされてたのが未だに忘れられない

二股交際で別れ話のもつれから女に刺された事件で有名になり、エアーギター、「愛してまーす！」のチャラ男キャラでブレイクしたけど、ブーイングも多い現IWGPヘビー級チャンピオン棚橋弘至。
前IWGPヘビー級チャンピオンでニセ札をばらまいて入場するレインメーカーのオカダカズチカ。
新日本プロレスも変わったよね。
トップレスラーの世代が変わるごとにレスラーの質が劣化していないかな。
プロレスの人気が落ちるのは当然かもしれない。

>>390
世代が変わるごとに幻想商売の成立しない世の中になっていってるんだからしょうがないな
今はプロレスの存在意義自体が微妙だから人気云々以前の話だと思うわ

小橋建太について
両膝が悪く歩行が困難。
右肘も悪い。
腎臓癌を摘出。
危険な技の受けまくったせいでろれつが回らず、目がかすむパンチドランカーの症状が出ている。
満身創痍です。
小橋建太は引退しないのでしようか？

>>378
3年前からの新日本プロレスファンだけど…��橋本で盛り上がってる事が分からない。え？なんで？って感じ。

>>381
棚橋のどういうところがふざけてるように見えるの？

>>382
実際に試合観ると凄いよ。相手の技受けまくるし、体も筋肉の鎧着てる感じだし。

新日はユークス体制以前と以後ではファン層が全然違うんだろう
ある意味新陳代謝できたというべきか

＞今の新日が勢いがある

　実際は後楽園レベルです（笑）

棚橋のプロレスはショーとしてやってるのだから別にいいだろう
猪木、前田、三銃士時代の三銃士は八百長だからけしからん

高橋、この本をきっかけに
ハッスル、WWEスタイルのエンタメプロレスでブレイクのチャンスを伺うが失敗

400GET

>>397
どんたく、大阪府立超満員なんだが

どんたく、大阪府立も全然満員じゃないんだが・・・

ショーでも良いけど、そうなると比較対象はwweのスーパースター連中だよ。
棚橋とシナ、棚橋とランディ・オートン。どっちがカッコよいかは言わずとも
分るよね。

棚橋ってよく知らんけど、頭でかくて背が低い、５頭身の奴だっけ
なんか、かっこわるい体型だなと思いながらテレビ見た記憶がある
今あいつがトップなのか
まぁ新日も全然見なくなったからどうでもいいけど

昔の新日信者が高橋本で一番ワリを食ったな
暴動起こしたりしてたファンはもう40歳を過ぎた頃か

623： お前名無しだろ 2012/02/04(土) 16:08:44.52 ID:Enf3YMLV0

プロレスがビジネスとして立ち行かなくってしまった点でピーターの罪は半端ない
各団体の経営屋台骨を支えてた会場観戦常連者がどれだけ消えた事やら

ピーター本出版後にたまたま神戸で新日の会場観戦する機会が有ったんだが、
金本-ライガー戦で金本アンクル⇒ライガータップ寸前ポーズ⇒会場失笑の流れに 本当に寂しくなったな
ちょっと前なら確実に会場が沸いてた場面だけにね
トドメは「地元なんだから、どうせ金本の勝ちなんだろ！」の野次
もはや何も言う事は無かった。

高橋本で減った客を１００とすると、高橋本で増えた客は２〜３ってとこかな？
でも、もう過去を振り返ってもしかたがない。

＞トドメは「地元なんだから、どうせ金本の勝ちなんだろ！」の野次

こういう客をなくすためには、高橋がいうようにプロレス団体がカミングアウトするしか方法はないのかな？
ただ、プロレス団体が「ショーですよ」といっているものを会場でどのように応援したらいいのだろうかという不安は残る。
素晴らしい技の攻防に拍手をすることはあっても声援を送ることは躊躇してしまう。
でもそれも慣れなのかな。
芝居が素晴らしければ歌舞伎のように声をかけたくなるのが人情なのかな？

個人的には高橋本は物凄く面白かった
特に「伝説の40番」
もっと昔の選手のエピソードを書いて欲しいな

俺は昔から会場に行かない嫌なプオタだったから別に業界の浮沈には関係ないな

>>407
そう、勝負論で語れなくなるから応援し難くなるよね
だからストーリーを強調してショーとして魅せていくしかないんじゃないかな
ベビーVSヒールを徹底的に強調して、ベビーに無理にでも感情移入させるとか
そういう意味ではアメプロは正しいと思う
でも勝負論が好きな日本人に合うかどうかはわからないし、金もかかりそうだから今の団体でどこまでできるのかはわからない

もし高橋本が出版されなかったら今頃どうなってたんだろうね
今と同じようにWikipediaだとかネット上にプロレスの仕組みが全部載るのは同じだろうと思うし、総合ブームでどうせバレてただろうし
プロレスっていう業態にとってはそれが早いか遅いかの違いに過ぎなくて、衰退の運命は変わらなかったのかもね

まぁ結局、高橋はいろんな意味で
マッスル坂井やセッドジニアスレベルの人間だったってことだ

＞もし高橋本が出版されなかったら今頃どうなってたんだろうね

Ｍ高橋が「猪木アリ戦はガチだ」というので「猪木アリ戦はガチだ」という人がまだいる。
もし高橋本が出版されなかったら「プロレスはガチだ」という人がまだいるかもしれないね。

高橋本はいつか何処かで出るべき類の本だった
ただどうだろう、
結果的にあの本の存在イメージが悪い意味で日本的陰湿なタブーの領域に属する烙印を押されてしまった
世間的にね
あの本自体をめぐるマーケティング位置づけによるところが大きいな
これが内容以上に日本プロレスに影を落としているね
ビヨンド・ザ・マットとそこが違う
あくまで地下化、アングラ化してしまったのだ
プロレスファンの間であたかも麻薬売とのやり取りのようにこの本のことが語られている
あっけらかんとした明るさがない
　
　

>>412
いっていることが半分しか理解できていないけど、
日本でプロレスにもともと悪いイメージがあったのは、たしかだよね。
またアメリカでプロレスにどういうイメージを持たれているのかよくわからない。
ＷＷＥがカミングアウトしたあと、プロレスに対するイメージは変わったのかな？

スーパーストロングおとぉーちゃんだがな。
♪〜〜〜♪
おとぉーちゃんっ“ﾎﾞﾝﾊﾞｲｴ”おとぉーちゃんっ“ﾎﾞﾝﾊﾞｲｴ”おとぉーちゃんっ“ﾎﾞﾝﾊﾞｲｴ”おとぉーちゃんっ“ﾎﾞﾝﾊﾞｲｴ”
ﾌｧｲﾂｯ!ﾌｧｲﾂｯ!ﾌｧｲﾂｯ!ﾌｧｲﾂｯ!ﾌｧｲﾂｯ!ﾌｧｲﾂｯ!ﾌｧｲﾂｯ!ﾌｧｲﾂｯ!
チャーーーラァーーーラァーーー、チャーーーラァーーーラァーーーラァーーー
チャーーーラァーーーラァーーー、チャーーーラァーーーラァーーーラァーーー

大日本プロレスのデスマッチってどうなの？
交互に有刺鉄線ボードに落とし合うとか明らかなやらせで
勝敗なんか関係あるように思えないのに
大日のスレとか、勝敗に一喜一憂しているのが解せない

>>411
全日系オタで猪木コンプレックスの塊の”ヤオ馬鹿”がこんなところにも出張かｗ

【ガチ？】猪木vsアリPART10【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1342262397/

で散々論破されているのに飽きないねえｗ

それほどまでに猪木コンプレックスが酷いんだなw




7/１８ ID:u5bDP7KZ0 [32/32]

今日のid s6zvXlDW0 (7回)

こういう発言がされるのも高橋本あってこそ

町村議員「プロレスは八百長」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1332043798/

おぱよぉーんだけんが、ロシアクゥーン式のおとぉーちゃんだがにゃ。
♪〜〜〜♪
っんだけんが、っんだけんが、おとぉーちゃんっ“ｱｿｫｰﾘｬｯ”
っんだけんが、っんだけんが、おとぉーちゃんっ“ｱﾖｲｯｼｮｯ”
っんだけんが、っんだけんが、おとぉーちゃんっ“ｱﾜｯｼｮｲｯ”
っんだけんが、っんだけんが、おとぉーちゃんっ“ｱﾄﾞｯｺｲｯ”

映画「レスラー」見てヒロインのマリサ・トメイに惚れて彼女の代表作だという
「いとこのビニー」を借りてしまった

>>416
最終的に　012/07/21(土) 18:29:11.12 ID:s6zvXlDW0 [14/23]だったわ

真性のキチガイ

今日はあと３時間以上あるのでまだまだ増えるかもｗ

>>420
お前らまた負けたのか＾＾

>>420
いや、猪木アリ戦をガチといっている人のほうが
世間的にはキチガイあつかいだぜ。
世間的には猪木アリ戦はプロレスだから。
ウソだと思うなら職場や学校で確かめてみなｗ

プオタ以外は猪木アリなんて興味ねーよ
そんな事も分からずに話題に上げようとするから
職場や学校で誰にも相手にされないんだよ

普通の人Ａ：「昔モハメド・アリがさ、猪木とプロレスをやったんだって」

普通の人Ｂ：「で？」

普通の人Ａ：「・・・いや、ウンそれだけｗ」

高橋、いま食えてんのかな

この本の印税で十分食えてるだろ

ガーディアン（イギリスのクオリティペーパー）のコラム
The forgotten story of ... Muhammad Ali v Antonio Inoki
http://www.guardian.co.uk/sport/blog/2009/nov/11/the-forgotten-story-of-ali-inoki

格闘技ライター・樋口郁夫
”格闘技の世界では、猪木×アリ戦は、真剣勝負。これが既に定説である。”
http://www.sanspo.com/fight/news/120105/fga1201050955001-n2.htm

The Joke That Almost Ended Ali’s Career
http://www.thesweetscience.com/news/articles/1716-the-joke-that-almost-ended-ali-s-career

レスリング・オブザーバー
http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-472.html

1976年のアントニオ猪木　柳澤 健（元文藝春秋記者）

ボクシング元世界チャンピオン　大橋秀行の話

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/200906260007-spnavi.htm
アリの血栓症での入院＆退院を報じた記事（AP通信配信）

http://news.google.com/newspapers?nid=1817&dat=19760705&id=PhUfAAAAIBAJ&sjid=7Z0EAAAAIBAJ&pg=6741,1324886

・セントジョーンズ病院の医師がアリの病状について説明しており、血栓症が深刻な状況であったこと、アリが強引に退院したが、引き続き通院治療が必要であることが報じられている

・英語が読めないヤオバカ(50歳無職ｗｗｗ)によるとこの記事は「AP通信は意図的にアリが血栓症になったとデマを流している」ことになるようである（失笑）

そのほか、格闘家、当事者、関係者による証言は多数。
なお、アリ側猪木側双方の関係者によるヤオ発言は、一切無い。

2012/07/21(土) 23:16:20.48 ID:s6zvXlDW0 [30/30]ｗｗｗ

猪木をdisりたいだけの50歳無職の全日系オタは全日系レスラーがガチ童貞なので想像を絶する猪木コンプレックスを抱えて日々悶々と２ｃｈに昼間から大量の書き込みをしているｗｗｗ

アンドレがギブアップする
ストーリーは面白かったけど、
幾ら積んだのか知りたいな

プロレスを真剣にやったというだけのこと

非プヲタであるウチの親父は「猪木はただ寝てるだけ。つまんないよ。」って言ってた
我が家で見た記憶はないから、多分、会社の同僚の受け売りだと思う

>>427
英語が読めないのは君のほうみたいだねｗ

>>429
俺もアメリカではベビーフェイスでスターだったアンドレのギブアップ料知りたい

あの後、佐川急便が賞金出すので優勝しているから、
その賞金額の一千万円だろ。

そんなにもらえるかな？

ミスター高橋は日本のプロレスのためにカミングアウトしろと流血の魔術を書いたのでしょうか？
あるいは、新日本プロレスを辞めさせられた恨みから本を書いたのでしょうか？
また、新日本プロレスから退職金もなかったのでしょうか？

俺は２０年やってて一度もミスしたことないんだよ、ヤングボーイ

>>436
警備会社作って社長にしてもらえるという約束だったのに反故にされたと言う話し
高橋本人はプロレス界の為と言っていた

まあ暴露本書く奴は大抵業界のためとかお題目言うもんだ

　アンドレからギブを取り付けた…
それだけでも、猪木は　高橋に
足を向けて寝られないだろうよ

>>440
猪木新日のおかげで高橋もレフェリーとして食えたんだからお互い様

というか、社員が社長の業務命令にしたがっただけ
普通、威張るようなことでもない

>>410
坂井は天才
ジニアスは天災

ドーム興行を満員にするとか
もっと大変な仕事はいくらでもあるだろう
Ｍ高橋は何か勘違いしている

高橋と高田だけの寂しい同窓会

>>436
既存の警備会社へ再就職、さらに都立高校の教師に転職したので
本人は新日への恨みは否定している。
解雇予告から数年の猶予があったみたいで
それが退職金の代わりじゃないのかな？
要するに金に困って書いた訳じゃないってのを強調してる。

>>446
私怨絡みじゃなければこんな本書かないんじゃね
本当に業界のこと考えて書いたんだとしたら高橋はとんだ天然ボケ

そもそも本の中で「資格を取って警備会社の準備をしたのに反故にされた」とか
恨みつらみを書いて否定もないもんだｗ
どう見ても報復ｗ

今のプロレス見てる人って何を求めて見てるのだろう
理解出来ない

多分新日本プロレスのファンの皆さんに目を覚まさせたい人が書かせたんだよ
高橋本でも一人だけガチンコで試合をしたことになってる人がいるでしょ

新日をハブられたことを恨んで、選手を引き抜き、格闘技色の強い団体を旗揚げして
交流戦で引っかき回したあの人だよ

>>449
俺はエンターテイメントを求めている

>>447
同感。
一般の会社でも一度退職したら「もといた会社の発展のため」なんて
経営に口出しする人は普通いないものね。

高橋が大物気取りなのが全ての原因
プオタの間ではインチキレフェリー位の認識なのに

>>446
否定しているけど、キラー・カーンの店で、新日や藤波の悪口言いまくっていたと、暴露されたじゃん。

高橋の本を読んで感じるのは凄まじい上から目線だ
猪木や藤波のことを舐めきってるのが伝わってくる

>>455
それはさすがに被害妄想だろ

高橋本に対して新日は何一つ反論できずダンマリを決め込んだ
そして高橋は業界から何ら制裁を受けることもなく、10年経った今でも健筆をふるっている

ミスター高橋の人間性がどれだけ否定されようと、
これらの現実が全てを物語っている

でも北斗と神取の試合はいま見てもしびれるよな
神取が腕決めて外れるとことかガチだろ

ハッスルが現役でやってれば日本もかわったのになぁ

ハッスルはいくら続けたところで芸能人のプロレスごっこから出られないだろ

＞これらの現実が全てを物語っている

「全て」ってなによ、具体的に

藤波がガチで高橋に挑戦すべき

>>457
流石にプロレスの”仕組み”に関しては誰も反論できないだろう

だからといって高橋が偉いわけでも何でもない　むしろお世話になった業界に仇を返した糞

ミスター高橋は日本のプロレスはカミングアウトするべきだと本に書いていました。
しかし、ミスター高橋は日本のプロレスがカミングアウトすると考えていたのか疑問だよね。

それは建前でピーターが暴露したのは私怨からというのが本当らしい。
ピーター提唱のレスラー警備会社設立の約束を、
当時の藤波社長が反古(猪木の指示をイエスマン辰っつぁんが伝えただけかも？)

事実だろうがなんだろうが、それを隠して、作ってた中心人物が 後に暴露本を出すって、個人的は大嫌いだね。

高橋本が出ていなかったら、いまだに「プロレスは真剣勝負」というヤツはいただろう。
そういうヤツがいなくなったというのは高橋の功績かもしれないが、
同時にプロレス人気が地に落ちた。どっちがよかったのかね？

最近はガチじゃない＝偽物、楽してるってイメージも薄れてきて
プロレスはプロレスで凄いものがあるって認識のライト層も増えてきたよ。
特に今の新日はハードヒットとエンタメのバランスがよくて面白い。
戻ってきたファンも新規ファンも増えてきた気がする

>>465
本当は自分を失脚させた長州とタイガー服部を恨むべきなのにね。
>>468
確かの昔の格闘風味のプロレスよりストーリー性が強くなって
分かりやすくて面白い試合になってるね。
八百長だから無料のテレビ中継しか見てないけど。

>>457
結局反論者は高橋の人格攻撃しかできなかったからな

高橋本はプロレス本の中では物凄く面白いので困る
何度も読んだプロレス本ってこれと悶絶プロレス秘宝館シリーズ位

わざわざ本なんか書く必要なかったよ
プロレスは永遠に

なんでロープに振ったら帰ってくんねん

で、よかったんや

橋本真也の試合を久しぶりに見た。
橋本真也対高田延彦
橋本真也対小川直也
橋本真也対長州力
どれもすごい試合だった。
この当時の新日本プロレスは緊迫感があったよ。
今の新日本プロレスはどうだろう。
チャラ男、ニセサツばらまき男がエースだ。
緊迫感が全く感じられないよ。
橋本真也みたいな緊迫感のあるすごい試合はもう見れないだろうな。

結局反論者は高橋の人格攻撃しかできなかいというのが
このスレからもよくわかる。

いつの時代にも否定的な人はいるもんです。

三銃士の頃だって批判する人は居たし、棚橋・オカダだって後々は凄い戦いしてたって

言われるんです。　そう、世の中、無いものねだり。歴史はくり返すのです。

>>474
でも、高橋の人格に問題があるのは本当かもしれないぜ。

そもそも高橋の人格攻撃をする連中が崇拝する猪木等プロレスラーは
人格に問題が無いとでもいうのだろうか？

>>473
最近の高橋本に
「今の試合は打ち合わせしてるのが丸わかりで緊張感がない」
って書いてあったな

誰のせいでそうなったと思ってんだって話だが

>>477
高橋の人格にも、猪木等プロレスラーの人格にも問題があるとは言えないか？
しょせん同じ穴のムジナなんだから。

>>478
高橋本以前から緊迫感は薄れてたよ。
戦犯には橋本、武藤、蝶野、小橋らも加えたいな
橋本は小川戦でガチでは弱いのを無様に露呈した。引退すればまだ救われたのに。
武藤、小橋はあの体調でいまだに勝ちブックを要求する情けなさ。
蝶野は中身より包装の方が見栄えがするってスタイルにシフトしすぎた。

高橋本が出てもそれを笑い飛ばせるような凄さを客に提供できたらよかっただけだから。
具体的には純格闘技で勝ちまくるってことかな。主力選手はほとんど逃げたし
立ち向かった選手は返り討ちか八百長試合なんだからしょうもない。ナガサキなんか
これで商品価値無くしたようなもんだ。

>>476
反論できずに発言者の人格攻撃に走った時点で負けなんだよ
実際の人格どうこうは関係ない

>>473
幻想が無くなってしまったんだからどうしようもないな
昔の新日みたいな試合したって今じゃ>>406みたいな状態なわけだし

幻想に頼った商売ができなくなってプロレスの存在意義自体が危うい中で
なんとか別の方向を模索してる今のレスラーたちは良くやってるほうじゃないの

人格攻撃はそれはそれで説得力を持つぞ。
誰かを非難したい場合その方法はいくつもあるけど
正義を掲げて自分の怨嗟を晴らすのは、ただ感情的に
非難するよりも性質が悪い行為だ。高橋は本の序文に
「これは自分の提案を蹴った新日への復習であり金儲けであります」
と明示すればよかったんだよ。

>>484
論点ずらしてるだけに過ぎないぞそれ

具体的な反論できないから発言者叩きに走るっていうのは敗北宣言と同じ

警備会社設立の提案が受け入れられたら暴露してなかったのか
されなかったら暴露するのかって単純な構図でしかないんだからさ。
しょせんその程度のそこの浅い正義感だってことは忘れちゃあいかんよ。
芸能界でフラレタ腹いせにその女を含めた芸能人の整形事実を暴露して
これはあきれた実態を正したかったからですなんてーのは通用しないでしょ

>>486
暴露本書かれた腹いせにその作者をいろいろ誹謗して
だからこいつの書いてることは嘘ですなんてーのも通用しないぞ

反論するならどこがどう間違いなのかをきっちり指摘して論破しなきゃならんけど
高橋に反論したプ界の論客たちは誰もそれができなかった

>>485
論点ずらしかもしれないが、
�@高橋本の記述が事実かどうか
�A高橋本出版でプロレスにどのような影響があったか
の２つポイントがあるでしょう。

キミがいう「反論」とは�@についてだよね？
�Aについては、ウルティモ・ドラゴンがいうように新日本以外の団体にも影響が出る。
その責任を高橋はどう考えているのかな？

>>487
誰が内容に嘘があるっていった？
高橋は自分がその業界にいられなくなったから、やめるついでに
その業界の息の根を止める意図で書いたってことだよ。
やるなら絶頂期にでもやればよかったじゃないか。道連れで地獄へ行こうって
根性は非難されて当然でしょ。

高橋の暴露本も、関係者の人格批判けっこうしているよな。

高橋が新日に恨みがあって爆弾落としたのは確実として
それに巻き込まれた他団体に罪はあるのかってことだよな。
新日にした高橋の提案も失敗しそうな話みたいだしなあ。
レスラーが警備会社・・・したいのなら自分でスポンサー探してやればいいだけだよ

高橋が得意気に警備会社というアイディアを持ってきたんで
それを利用して厄介払いしたってのが正解だろうね
新日はハナからやる気は無かったんだろう

売り興行だと警備員は、プロモーターが懇意にしている警備会社を使う訳で。
手打ち興行だけだと、赤字な訳で。
プロレス以外の現場のコネがあれば、可能性あったと思うけど。

結局ないみたいで、プロレス警備会社却下みたいな。またプロレスラー使うより、バイト使った方が安いし。みたいな。

ごっつあん体質のプロレスラーに警備員なんか務まるわけないわな

>>491
警備業界のドンに気に入られ、開業の手助けしてくれるって話があった。
ところがなぜか断るw　流血の魔術の1だったか2に書いてある。

後藤達俊はいま警備員が本職らしいw

ブッチャーの流血はガチ

馳のSPより俺の方がいい身体してるは笑えた

神取が負けブックわを飲んだのってやっぱり金の為だよな
北斗なんかに負けて

でもあれで神取とファンの距離が縮まった気がするけどな
ジャパンからＬＬに継続してみてたファンは知らないけど
神取は「プロレスを愛していない」って印象がどうしてもあったから

横アリでさえ明らかに神取の方が強いように見えたし
普通再戦で勝っても初戦でついた序列は覆せないのに
両国のは順当な結果に思えたものだった

神取はたいして損してない気がするんだが


ってスレ違いじゃね？
間違えて９０年代全女スレにレスしちまったよ

北斗が神取の眠ってる力を引き出したのは事実だし自らを輝かせたのも事実だな
しかしその後で対戦したアジャやブルはこの二人より桁違いの強さを見せたわな

高橋本を間に受けてエンタメに開き直った珍日ｗ
キャプテンニュージャパンとか永田の白眼とかテンコジ警察とかレインメーカーとか客をバカにしすぎ、ハッスルレベルまでおちぶれたね。
やはり日本のプロレスはアメプロみたいにやらせ丸出や作り物感丸出しのショーみたいなのは受けないんだよな。
建前上真剣勝負の設定を貫き黒でも白でもないグレーなモキュメンタリーなのが日本のプロレスの良さであって。
ガチンコファイトクラブや藤岡弘探検隊みたいなのをファンは求めてるのにヤオバレしたからといってハッスル並の茶番やっても萎えるだけなんだよな。
あくまでも真剣にやりとげてそこに生まれるシュールさが楽しいのであって、演者が最初からショーだと開き直ってやるプロレスは緊張感もまるでないからつまらない。
高橋はそういう見方をするのはコアな一部のファンだといってたけど、ショー丸出しのスタイルにしたからあそこまでプロレスは衰退したのであって。
みんなガチとかヤオとかどうでもいいから演者が真剣にやっているノンフィクション風の喧嘩や乱闘や遺恨などのプロレスならではの胡散臭さやギミックといった要素を楽しみたいんだよ。
エンタメに開き直ってはダメ。やはり猪木だけだなプロレスのことわかってるのは・・

新日なんかもう潰れるよ

>>503
猪木乙

>>502
猪木信者って猪木が新日をどん底に落としたことすっかり忘れてんのねｗ

>>505
そのどん底になった新日をさらに身売りまでにしたのは今のサラリーマンレスラーだけどなｗ
元ハッスル仮面のインディ上がりや学プロ上がりをＩＷＧＰに祭り上げたりヤオバレしてハッスルみたいに開き直ったから
新参ファンばかりのプロレス村だけの閉鎖されたオワコンになってしまったわけで
やはり第三世代の天山永田中西がしっかりしなかったからあんな若手大根役者ばかりのサーカスにおちぶれたんだろうな。

猪木のプロレス自体が「新日本は八百長なんかじゃない！」という信者がいて成り立ったもんだからな
タイムマシンで当時の猪木の連れて来て今の会場で試合をさせたら
「なんでこの人ショーなのに真剣勝負のふりをしてんの？バカじゃね？」と言われて終わりだと思うぞ

レスラーはその時代の感覚を敏感に感じ取って時代に合ったプロレスをやるしかない

それができるレスラーがエースと呼ばれるレスラー

それができなければ森嶋のノアのように悲惨なことになる

>>506
>新参ファンばかりのプロレス村だけの閉鎖されたオワコンになってしまったわけで

意味がよくわからんな
新参ファンが入ってくるなら閉鎖されてないってことじゃないか

>>507
今のガキは仮面ライダーとかの世界にどっぷり入っていないの?
ガキの頃、俺はライダーショー行ったら、怪人に抱っこされたんだけど、
殺されるんじゃないかって恐怖味わったぞ。

猪木が新日を滅茶苦茶にしたのは事実なのにね。
猪木のやることなすこと全て正当化しないと気が済まない
アゴ信者のキチガイには困ったもんだよｗ

>>507
ガチ幻想が崩れても演者が役に入りきり真剣勝負のていでシリアスにやらないと客は引き込まれないんだよ。
君の言葉を借りるとキャプテンニュージャパンやら永田の白目やらは
「なんでこの人こんなやらせ丸出しのことふざけてやってんの？バカじゃね？
っていうのが日本にファンなんだよ。アメプロみたいにショー丸出しのことをやっても滑稽でふざけて客をバカにしているみたいだからうけない。
プロレスは演者が役に入り込んで夢や設定を守りドラマに徹しなきゃおもしろくないんだよな。
ヤオバレしてハッスルみたいにショーに開き直った結果が身売りであり、プロレス衰退の原因。
今の新日は極少数のマニアックな新参サーカスファンが支持しているだけで棚橋や岡駄かずちか(失笑)なんてプロレスオタクしか知らないよｗ
昔は猪木長州タイガーマスクといえばプロレスに興味のない老若男女誰でもしっていたのにな
ショー丸出しの今の方向性を変えない限りプロレス人気が復活することはなくいつまでも深夜2時40分からの捨て枠だ。
それだって猪木の功績を知るテレ朝の重役の温情で放送されているだけであっていつうちきられるかわからないほど人気はがた落ちしている。
ブシロードに売却された時もテレ朝は新日株を10％しか買ってくれなかったしね。
そのうえ燃えろ新日本とか猪木時代の過去の新日を商売にするありさま、今の新日の試合ＤＶＤなんかつまらなくて誰も買わないからな。
強さに背を向けスポンサーの犬になりサーカス団員になりさがった新日はもうファンからもテレ朝からもオワコンとみなされているんだよ

新日を隆盛させたのも猪木ならダメにしたのも猪木

>>512
ガチ幻想が崩れた時点で旧来的なプロレスは終わりなんだよ
勝負論で語れなくなっちゃったからね
さらにヤオバレでプロレスを多様な見方で見る術も失われてしまった
結局日本のプロレスが生き残るにはエンタメ方向しかなかったわけで
それで客が呼べないならもうプロレス自体限界ってことなんじゃないの

「ショー丸出しの方向を変えない限り」とは言うけど変えたってなにも好転しやしないよ
昔とは状況から何から違うんだからさ

小川の橋本潰しのこといっているの?
新日本プロレスファンの皆さん、目を覚ましてください〜は正論だったと思うけど。
長州のハイスパット一本調子が、他にも蔓延したあたりから駄目になったと思うけど。

猪木「オレの次の時代の連中がプロレスと格闘技を分けてしまった。
勝手に差別化して苦しんでいる。オレはプロレスも格闘技も一緒だと言っていたの」


猪木のこういうとんでもない勘違いが新日の崩壊、
ひいては日本のプロレス全体の崩壊につながったんだよな。

ヤオバレしてしまった猪木の方便か

一番被害受けたのは、いい歳してノアヲタしていた奴らだろw
そいつら怒りの矛先、猪木に向けているし。

確かに猪木がいないと新日はつまらないな。中邑とか棚橋とか岡田とかふざけたやつをＩＷＧＰ王者にしたりキャプテンニュージャパンなどというハッスル並の茶番をしているからおかしくなった。
永田も白目なんかやってエンタメに開き直ってごまかしてないでヒョーどるにリベンジしろよｗ

>>507
はあ？

完全にプロレスがヤオばれした現在逆に猪木の人気は上がってるだろ　

ソースはＤＶＤの売り上げ

>>518
１００％同意

ヤオバレした今でも猪木の一連の名勝負は色褪せない

ｖｓテーズ、ゴッチ、ロビンソン、ドリー、ブリスコとか今でも十分鑑賞に値する

全日系ではマレンコブラザースの試合が鑑賞に値する　まあ元々Ｕインターなどに来ていたレスラーだが

ひとことで言えば全員プロレスの基礎が抜群でレスリングが上手いこと特にグランドレスリング　かといってアマレス馬鹿ではないこと


でも今の新日も十分面白い

棚橋はもちろん中邑、後藤など　しかし更に魅力的で将来が期待できるオカダが出てきた　客も福岡のどんたくや6月の大阪を見る限り相当に盛り返してきている

まあ彼らなりに頑張っているよ

でも俺も10年近く全くプロレス観なかったからやっぱり酷かったし猪木の残した爪跡も大きかったんだと思う

俺が再び見だしたここ1、2年ようやく猪木の呪縛から抜け出して来たのかな

今年はオカダに完全に押されているが去年あたりまでの棚橋の試合をyoutubeで偏見抜きでみると結構がんばっているよ　対中邑戦や後藤戦

他団体では飯伏みたいに凄いジュニアのレスラーも出てるから試しに見てみることをお勧めする

オリンピックのアマレス面白いよな！　アマレスをプロ競技にすればいいのに＾＾

イチョウなんか、たたずまいが全盛期の猪木みたいで色気があって良い

アントニオ猪木が新日本プロレスの株を売って新日本プロレスが身売りしたときアントニオ猪木の新日本プロレスは終わったんだよ。
今の新日本プロレスは別のプロレス団体と考えるしかないよ。
ただ、新日本プロレスの看板が同じだから往年の新日本プロレスのファンから非難がくるんだよ。
蝶野正洋が「猪木イズムを引き継がないなら新日本プロレスの看板を降ろせ」と言っていた。
エンターテイメントプロレスをやるなら新日本プロレスの看板を降ろすしかないだろう。

時代が移り変われば
やってる人間も見てる人間も変わっていくんだから
いちいち文句言っても仕方ないと思うけどね
少なくとも自分から出て行った人間に
どうこう言う資格はないよ
文句あるなら出て行かなきゃいい

猪木のやることなすこと全て正当化しないと気が済まない
アゴ信者のキチガイには何を言っても無駄ですｗ

正当化ではないな。
全ての行動がエンターテイナーとして理にかなっているというこじつけ。
猪木がエンターテイナーとして超一流であることは間違いないが、失敗したことも無理矢理合理化している。

>>524
同意。

確かに今の新日はキングオブスポーツやストロングスタイルの精神を忘れスポンサーの犬に成り下がり
サラリーマンレスラー化してしまったんだからブシロードサーカスとかに団体名を変えればいいんだよな。
猪木時代や猪木のスタイルを否定するくせに都合のいいときだけ燃えろ新日本だとか昔の黄金期を商売に利用したり、新日本というブランドネームを利用していることがゆるせないんだよな。
キャプテンニュージャパンだとか永田の白目とか野上と飯塚の茶番とかオカダカズチカ（大笑い）とかテンコジ警察（失笑）とかエンタメに開き直っておちゃらけてふざけたことをやって猪木の築き上げた新日本プロレスという名前を汚さないで欲しいよな。
そういういかにもアメプロ的なのはハッスルとか西口プロレスでやってくれと
まあまともなファンはユークスに身売りしたあたりからＰやノアにうつってしまって、ファンが新参ばかりに入れ替わってしまったから今の新日であんなふざけたことをやっても野次や物が飛ばないんだろうな。
対Ｕインターや橋本小川の時代に永田の白目とかキャプテンニュージャパンなんてハッスル並の茶番やってたら大ブーイングだろうな。
今のレスラーはヤオバレしたからといって開き直りすぎ。もうプライドも何もないんだろうな

５２３
アマチェアレスリングの意味わかってないだろ？！！
コンバットレスリングだって、アマチェアレスリングの一種。
アマチェアレスリングは、フリースタイル、グレコローマンスタイル、
コンバットスタイルがある！！所で今はキャッチレスリング（ランカシャー
スタイル、カンバーランドスタイル）の大会はあるの？
プロフェッショナルレスリングの祖先は、あくまでもアマチェアレスリング！！
今では完全にプロのレスリングとアマのレスリングとでは完全別物になったけど、
プロアマ問わず、レスリングの歴史を勉強なさい！！！
後、最も理解できないのは、プロでもないのに勝手に（アマチェアプロレス団体）
を堂々と名乗っている所があると聞く！！アマチェアプロレスって、意味おかしいでしょ！！＾＾

>>529
まあアレだ
「泣いたってお前の好きだった新日は帰ってこない」
そういうことだわな

現状についていけなくなったんならガタガタ言わず黙って去んなさい
いい年こいてみっともない

ところでプロレスって全部ケツ決めありなの？

>>531
お前ら新参ファンが黙って去れよ
学プロあがりの棚橋やら元ハッスル仮面の岡駄なんて前座クラスの塩をＩＷＧＰ王者に祭り上げたりキャプテンニュージャパンなんて茶番丸出しのことを新日でやるなっての。
新日の名前を語ってそういう低レベルな学芸会をしているからプロレスは人気なくなったんだよな。
高橋本にも書いてあったろ、カミングアウトするのは賛成だがあくまでも闘いを基軸にした上質なショーにしなければコミックショーに喰われてしまいプロレスの本質が失われると。
キャプテンニュージャパンとか永田の白目とかハッスルみたいな方向性がやりたいんならスポンサーの犬になってピエロになりさがったリーマンレスラーとともにお前らが消えるべきだよ。
こういう昔の新日を知らない新参ファンが新日を身売りまで追い込みハッスルなみの学芸会に落ちぶれさせダメにしたんだろうな・・・

ユークスが買収しなかったら新日本プロレスは無くなってた訳じゃん
で、ユークスが新日本プロレスを維持していくには今の路線しかなかった訳よ
それをブシロードが買い取って現在に至る訳じゃん
じじいプオタがなんと言おうと棚橋達がいたお陰で「新日本プロレス」っていうブランドが残った
「新日本プロレス」のブランドを守ったユークス、ブシロード、そして棚橋たちは偉大ですよ
文句だけ垂れて金は出さない老害プオタより何兆倍も価値がある

後よく「サラリーマンレスラー」っていうやつがいるけど、
サラリーマンって辛い稼業だよ
「サラリーマンレスラー」って言ってる奴は働いたこと無いのかな
四十過ぎてニートなのかな

古参のファンで金を落とす人なんてもうほとんどいないですよね。
話題と興味は十年以上前で止まってる。
じゃあ昔ながらの戦いで客が入るのか。ブランドが維持できんのかったら
わかんないもんな。自分も含めて懐古でしか興味がない以上口出しするのはやぼ

大体猪木イズムがどうのこうのって言ったら90年代には猪木イズムから長州イズムになってた訳じゃん
猪木イズムはとっくに無くなってるよ

>>532
アリだよ。
フィニッシュまでのストーリーがあるから結果より
そっち楽しむのがプロレスのショー的部分みたい。

>>537
長州は相当猪木の影響受けて精神的には猪木イズムを受け継いでるけどな

馳が新日をおかしくしてしまったんでは？

長州の悪いところはゴッチイズムを受け継がなかったこと　とりわけ関節技の技術体系を受け継がなかった

>>533
頭に血が上りすぎてんのかバカなのか釣りなのか知らんけども
言ってることが破綻しまくってるな

普通買収された会社は名前が変わるだろう。
新日本プロレスの名前を残した理由がわからないよ。
ブシロードプロレスに社名変更すればいいだよ。
今みたいなプロレスをやるなら新日本プロレスの名前を残す必要はないよ。

今の珍日ファンになにいっても無駄だよ
永田の白目やキャプテンニュージャパンなんて学芸会を見てキャッキャいってるガキと新参しかいないんだからｗ
昔からののファンだったら永田ふざけんな、そんなくだらないことやってるならミルコやヒョーどるにリベンジしろ！
新日衰退のＡ級戦犯のお前がどの面さげてそんなふざけたエンタメできるんだ？
平澤ふざけんな猪木の作り上げた新日を汚すな、お前はハッスルにでも行け！
というのが普通だからな。
今は演者もファンもプライドもなにもないんだろうなｗ
というかユークス政権以降ファンが見限って入れ替わったからそういう歴史も知らないんだろうな
ホント猪木の創り上げたブランドネームを利用して遺産を食いつぶすサラリーマンレスラーだよ今の珍日レスラーは
スポンサーには絶対服従でストロングスタイルやキングオブスポーツ・猪木イズムの精神を捨てて尻尾をふって金に媚びる犬なんだろうな
プロレスみたいなジャンルは猪木オーナー時代みたいにプロレスがわかっている奴らだけで自由にやれなければダメになっていくんだと実感したよ
ユークスやブシロードみたいなプロレスを知らない一般企業にはガチかヤオだけで真剣勝負かサーカスしか理解されなく、グレーなモキュメンタリーこそがプロレスの本質だとわからないからあんなわかりやすいサーカスしかやらせてもらえないんだろうな
まあガチ幻想が崩れたから今までの商売が通用しなくなったのもわかるがハッスルみたいにサーカスに開き直ったのはまずかったな。
キャプテンニュージャパンなんてインディ並の学芸会は間違いなく新日史上黒歴史だ
あれじゃインリンとかレーザービターンを笑えないよな。同レベルのことやってるんだし

>>542
ここに猪木→橋本（新日→０１→ハッスルの最後まで）→永田→棚橋　ファンがいますよと。
橋本以前、三銃士以前の新日こそ是、と言うのならそれはそれでいいですが。
自他共に認める新日本本流だった橋本が、新日の道場から猪木の写真を外した。しかも破壊してｗ
これはモキュメンタリーなんかじゃなく、本当のドキュメンタリーですわな。
あ、ちなみに猪木のプロレスがモキュメンタリーだなんて言ったらあらゆるジャンルから笑われるからやめといたほうがいい。
モキュメンタリーってのは「これはモックです」と名乗った上でドキュメンタリー的手法で描く、フィクションの一形態。
猪木はそうじゃないと謳ってた（る）んだから、モキュメンタリーではない。
というか、今の、君の嫌うブシロードプロレスのほうがよっぽどモキュメンタリーだよね。

>>542
ユークスやブシロードに限らず今は世の中全体がグレーゾーン否定の流れになってきてて
それがプロレス衰退の一因でもあるんだが
おかしな具合に思考停止してるお前に言ってもわからんのだろうな

>>543
は？ブシロードプロレスは完全な茶番のサーカスなんだがｗ
モキュメンタリーってのはこれは作り物ですなどと名乗る必要はない。フィクションをノンフィクションのていで限りなくシリアスに最後までやり遂げることがモキュメンタリー。
最後にこれはフィクションですなどと表示しないから真実味をましモキュメンタリーになる。
観客に本気だと思わせることができなかったりフィクションですと公言したものはただのフィクション。
したがって真剣勝負という設定を徹底してプロレスをやりつづけた猪木こそがプロレスそのものでありモキュメンタリー。
そしてガチンコファイトクラブや藤岡弘探検隊も我々は有吉を訴えるこそがモキュメンタリー。
ハッスルやブシロードサーカスプロレスは最初からショーですと開き直っておちゃらけてやってるだけだから誰も本気だとも思わないし演出過多でノンフィクションのていではないし真実実もよそおっていないからモキュメンタリーでもなんでもないタダの茶番の学芸会ｗ
今のプロレスファンはそんなこともわからないのか
しかも橋本が新日の道場から猪木の写真を外したのがノンフィクションってｗあれこそが筋書きありで折鶴兄弟から復帰まで事前に決まっていたアングルだったんだがｗ
昔のプロレスは今の茶番感丸出しのアングルと違ってみんな役に入りきって真剣にやってたからノンフィクションにみえちゃうのもしょうがないかｗ
キャプテンニュージャパンとかくだらない茶番やってないでああいう昔のプロレスに戻れといってるんだよ

>>545
素で言ってんのか、お前。
モキュメンタリーってどういう言葉か知ってるか？
mock＋documentary だぞ。
「ニセモノ」＋「ドキュメンタリー」。
わかるか？
フェイク・ドキュメンタリーとも言う。
近年の代表はブレア・ウィッチ・プロジェクト。
発祥はあの「宇宙戦争」だと言われている。
で、何が？　橋本が猪木の写真を外したのが筋書きアリのアングル？
へー。筋書きアリのアングルで、会社首になって、借金まみれで死んでったってか。
ふざけんな。ふざけんな、お前。

>>546
お前ウィキペディアで紹介されてるモキュメンタリー作品しか知らないだろｗ
しかも近年の代表がブレア・ウィッチ・プロジェクトって昔すぎだろ
発祥が宇宙戦争って・・・ウィキペディアに書かれてること丸写しｗ
ふざけてるのはお前だろｗ

文句あるならブシロードの木谷氏のように新日本を買収して思い通りの団体にすればいいんだよ

猪木以来、昔からのファンだけど
別に今の新日は特に否定はしない
棚橋はなんだかんだで頑張ってるし
ただし今程度で復活とか言ってほしくないなあ

2004年11月13日
棚橋弘至、天山広吉対小川直也、川田利明の試合がありました。
ハッスルポーズをやろうする小川直也。
ハッスルポーズを阻止しようする新日本プロレス。
試合後のコメント
永田裕志「新日本は戦いのマット。命を賭けて戦っている場で、ふざけ半分のハッスルポーズは許せない」と、試合中の小川のハッスルポーズに激怒。

現在の新日本プロレスはどうでしょうか。
小川直也のハッスルポーズと同じようなことをしていませんか。
以前の新日本プロレスと矛盾していませんか。

>>550
あの頃の新日は凄かったよなぁ
天山なんかＧ１で優勝パレードまでさせられて…
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200408/15/040815_kak_njpw_09_dj03_b.jpg

猪木信者だったオッサンの俺（37）は今の新日でも十分楽しんでるけどな〜
確かにキャプテンの様な選手はどうかと思うけど、猪木時代にもドン荒川さんやブラックキャット選手のような人もいたわけだし
プロレス業界自体かなり厳しい状況なんだから、その時代のニーズにあわせていくことは必要だと思うし、団体を存続させる事のほうが今は重要な時期なんじゃね？
どこかの泥船みたいになるわけにはいかないんだし
今の新日が嫌ならIGFとか見れば良いし
IGFの選手より今の新日の選手のほうがよっぽど魅力的だとは思うけどね

>>535
サラリーマンなんて楽だろ。何のリスクもない。給料少ないから俺はやらないけどな。

>>550
ハッスルポーズと同じ事なんてしてないよ。

老害連中が言うことが真理ならIGFあたりが流行ってなきゃいけないはずなんだがな

>>550
しかし当時の世間の支持を得ちゃったからなぁハッスルポーズ

ハッスルポーズ？
猪木のダーみたいなモンだろ。

>>550
確かに2004年まではまだ会社にもレスラーにもある一線のプライドがあったが
いまやハッスル以下のキャプテンニュージャパンなどという学芸会をやっている、皮肉なもんだねｗ

ヘルタースケルターのリリコのたくましさを見習って欲しい

全身整形改造人間の元スーパーモデルがメキシコの見世物小屋のフリークスショーに転落しても
あがき続ける、凄い人生なんだぜ！

>>559
馬鹿か。ネタバレすんな。お前のスレのせいで、観客予定者が減ったわ。
営業妨害レベルだアホ。

ヤクザ者であるマスコミ、河原乞食である芸能界のヒエラルキーは一般社会の日本人とは異なる

低俗 幼稚 下品 国賊 左翼 無知 偽善であればあるほど彼らは評価する

ヤクザもプロレスも今はあまり儲かってないんだろうな

>>558
まあいつまでもキング・オブ・スポーツなんて言ってても滅びる以外に道はないからな

>>558
新日は猪木にもユークスにも見放され資金繰りにこまっていたからスポンサーのいいなりになってサーカス丸出しの茶番を受け入れるしかなかったんだろうな・・・
キャプテンニュージャパンとかマジでハッスルや西口プロレスや学生プロレスレベルの学芸会
全ては猪木や武藤が抜けて客を呼べなかった中西永田天山の第三世代のせいか

まあ生き残れる形に進化？したってことだろう

国際、ＵＷＦ、ＳＷＳ、ＦＭＷ果たしてどれぐらい多くの団体が時代に適合できずに滅んでいったことだろうか

棚橋、中邑、後藤、オカダ、永田あたりは偏見抜きでみるとそれほど悪くない　現に観客動員も盛り返しつつある

猪木全盛時代と比べるのは酷　そんな人は見ない方が幸せ

プロレスの幻想がなくなり新日本プロレスはストロングスタイルが通じなくなった。
新日本プロレスはハッスル、WWEみたいなエンターテイメントプロレスを目指しているのでしょうか。
新日本プロレスを支持するファンもハッスル、WWEみたいなエンターテイメントプロレスを新日本プロレスにして欲しいのでしようか。

ミスター高橋にヤオバレされた時、責任者であった猪木長州藤波が反論出来なかったのがダメだよな。

その時、猪木が延髄切り、長州がリキラリアット、藤波がドラゴンスープレックスの三連発を食らわして
高橋をKOするべきだったな

お前らいつまでも女々しいな。

いつまでもストロングスタイルとか追及しててもね
だけど棚橋のエアギター、永田の白目とそれに対するファンの白目コールとか聞くと
もう変わったんだなと痛感する
"新日本プロレス"というものが変わってしまったことを象徴するのが柴田勝頼の退団だな、あいつは今の新日どう見てるんだろうな
まあ今新日が伸びてるのはファンを取り戻すというより新規のファン獲得でだから
今のファンが好んでみている学芸会要素は強くなっていきそうだな

諦めて今のプロレスを楽しむか
プ板から足を洗えば良い

もう高橋本から10年だぞ
よく悪い例えにする「ハッスル」だって、
もう２年も前に無くなってるんだぞ

もう昔あった活字プロレスみたいなのとは
完全に違う世界観で物事が動いてるんだよ、プロレス界は

そこに何年も執拗にいちゃもんをつけ続ける姿ってのは
もうなんか見るに忍びないレベルだ
ある意味健気なんだろうが・・・
だって、絶対いい年齢でしょ、君等。

柴田？
大晦日、ドロップキックで自爆して自分が骨折したショッパイ奴か。
どこの団体もオファーしないのが、今の柴田の実力だよな。
頑張って欲しいね。

棚橋のエアギター、永田の白目とか彼らがやるから許せるんだよ

棚橋はプロレス界で一番華がある選手だしプロレス自体も上手い、永田も本気を出せばおそらく日本のプロレス界で最強のはず　

スタンド、グランド、スピード、テクニック、スタミナどれを取っても一流で高いレベルでバランスが取れている

前日にオファー受けてヒョードル戦やっちゃうような有り得ない根性の持ち主

そんな棚橋や永田だからあのようなパフォーマンスも許せる

キャプテンニュージャパンは昔荒川がやっていたひょうきんプロレス部門　彼はまだまだなのは同意

エアギターや白目を取り上げて
「ハッスルと同じ！新日本は魂をなくした！」というのは、
延髄斬りの空振りを取り上げて「プロレスは八百長！」と言ってんのと
本質は同じ

見ている人がどこを見ているかの本質を見失った発言だよ
延髄空振りしたからプロレス八百長、って言われたりしたら
「そんな事は大した問題じゃないんだよ！」って思うでしょ

あんな汚いエアギターで金を取れる訳がない
あんな下らない白目で金を取れる訳がない
それ以外に大切な物があって、客はそれに金を払っている
昔「プロレスの中」にいた人間であれば、
そんな事は何も言わずとも分かる話なんだよ

その「大切な物」を自分自身が愛せるかは別問題だが、
少なくとも上に書いたような雑な物言いは出来ないはずなんだ

俺いま46やけど、ガキの頃は金曜日猪木のプロレス、土曜日馬場のプロレスとお決まりやった
当時のガキじゃ猪木が格闘技最強って疑わなかったよ
いまの世代に笑われるけど当時はなんの疑いもなく夢見せてくれて感謝してるよ
前田達がＵ作った時も真剣勝負だと疑わなく見に行ったしな
なんもかんも感謝してるよ

少し年下で船木世代の俺は猪木全盛は知らないし、猪木最強なんて真っ赤なウソ
だっていうのがわかっていた世代
ただＵの信者になった奴は多かったな

プロレスから格闘技、真剣勝負と変化していって俺も一緒に乗り換えてきたけど、いま思えば夢がなくなったなぁ、PRIDEじゃ日本人優勝しないしな、ヒョードルになんか勝てっこないとわかってみる目試合、夢がないよ

>>575
なんか、結婚詐欺にあった後、
「あんな若いベッピンとひとときでもいい夢を見させてくれて、感謝しております」
と悟った事を言ってる爺さんみたいだ

>>578
いい表現だ、だから俺も詐欺とか騙されたとか全然思ってないよ
少なくともガキの頃は夢見せてもらったんだから

今の新日本プロレスは業績がよくなった。
しかし、昔みたいな人気が新日本プロレスにありますか。
棚橋弘至を評価する人がいますが、棚橋弘至が昔みたいなプロレスブームを起こせますか。
棚橋弘至はアントニオ猪木、長州力、前田日明、闘魂三銃士みたいなすごいプロレスラーなのですか。

>>579
まあ詐欺ってほどの事でもないよねw
川口探検隊レベル。

>>576
猪木最強は必ずしも嘘ではなかったと思う　８０年代初めまでは

他にガチンコをやったレスラーはいないし、パワー、スピード、テクニックのバランスや勝敗を左右するグランドやサブミッションで匹敵するレスラーはロビンソンくらいしかいなかった

藤原はサブミッションでは上回ったと思うがそれ以外の能力や経験では猪木が上だからね

８０年代中ごろ位からは藤原、佐山あたりが猪木に取って変わったかな　

前田や高田、舟木が最強の時代は一度も無かったと思う

川口浩探検隊も後期はヤラセだと分かって楽しんで見てる層が多かったな
個人的には結婚詐欺師のクヒオ大佐と重なる
はたから見れば「なんであんなのに騙されるのか？」と思うが詐欺総額１億を超えるという
UWFにしてもリアルタイムで松浪健四郎や当時の佐山のように「あれもショーにすぎない」と
指摘してた人はいたんだけど信者は聞く耳を持たなかった

>>577
逆に総合黎明期に夢があり過ぎたんだよ
よくもまあグレイシーなんてマンガみたいな一族連れてこられたし、
タイミングよく桜庭って人が倒しまくってくれたなと

>>580
その論法を使う限り、一切今のファンとは分かり合えないな
たぶん彼らは、プロレスブームを起こすだなんだの前に
自分が対象を愛せるかどうかを重要視している
いや、彼らだけじゃなく僕らも昔はそうだったはずなんだよ
客入りなんかでレスラーの優劣なんて判断しない
そんな事は全日との煽りあい位でしかやらなかったんだよ

お客が入るのは嬉しいだろうが、そこに大切なものはない
リアルタイムで見ている人間の価値観はたぶん皆そうだ

プロレス=キャバクラ
UWF=結婚詐欺
MMA=出来ちゃった結婚

>>575
必ずしも詐欺でもないよ　もちろん日本で行われた試合はアリ戦除けば全てケツ決めありだ

しかし新日の道場でスパーリングしたら柔道日本一(坂口)や世界一(ルスカ)とのスパーになるんだもんなあ当時の新日は

支配下レスラーは他に柔道世界一の小川

コーチはサブミッション世界一のカールゴッチ　

アメリカでセミナーも開催する関節技の大先生藤原嘉明　

留学生　オリンピック金ルスカ　銅アレン　バリートゥード王者　イアンゴメス　ＷＷＦ世界王者　クリスベノワ

アマレス　日本一　谷津　オリンピック斉藤　長州　中西　　アマレス金メダリストやマークケーアをＫＯした藤田やハイアングレーシーにリベンジした石沢　オリンピック銀の永田弟

相撲　木村　安田　横綱北尾　

ＵＦＣ　ライトヘビー級チャンピオン　リョウト　ヘビー級チャンピオン　ジョシュバーネット　ドンフライ　

最後に２０世紀最高のアスリートにしてボクシング世界ヘビー級王者アリと引き分けたアントニオ猪木

ガチの世界だけを見ても７０から８０年代までは世界最強レベルの集団作り上げたんだから詐欺なんて言ったら失礼だろう

猪木もスパーリング(関節の極めっこ)では普段の試合ではめったに使わない技を練習しまくってたようだ

あっそ

猪木アリ戦は八百長だよね。
試合終わった後「この試合はジョークだよ」って発言したみたいだし。

ではなんで道場ではシュートやセメントにこだわったか

・力道山とゴッチの教えが非常に大きい　この二人はセメントに非常にこだわりが強い

ゴッチは有名だが力道山も真剣勝負が普通である相撲の世界で生きてきてモットーは「やられたらやり返せ」　自分も木村戦でブック破り？をやっている

・外人レスラーにはケツは守っても途中では仕掛けてくるレスラーが当時は非常に多かったこと　弱ければ彼らに舐められ交渉にも不利　
外人に弱みを見せたら誰かさんみたいにいい財布係りになってしまう　そうすると日本人レスラーの待遇も悲惨なことになりやる気も出ない

・セメントが弱いレスラー仲間内から馬鹿にされ強いレスラーは一目も二目も置かれること　
異常に個性が強い新日のレスラーを率いるためには「本気でやったら俺の方が強い」なんて思わせたらたちまち崩壊だからね
当時の新日は猪木を中心に非常にまとまっていた

・若手の実力を計るのに使えること　若手もガチの勝ち負けなら争うように練習する　誰をデビューさせるか、海外に行かせるかなどの判定に使う

・道場破り撃退用レスラーも何人か必要なこと　道場破りに負けて週刊誌にでもタレ込まれたら致命的なイメージダウンだからね
キング　オブ　スポーツ、最強集団を掲げているからどこかみたいに「うちはそういうのやってませんから」では済まなかった　　

・非常に大きな要素が緊張感　試合でも練習でも所属レスラーが弛んだり手を抜いたりできなくなるってのが大きい

誰かが書いてたように普段からガチ練習すると試合にリアリティー出るからね


オレが経営者なら外人に怪我させない範囲でワザと仕掛けさせる　そうすると尋常じゃない緊張感とリアリテイが出るからね

どっちが勝っても負けても全体の筋書きに影響しない試合なら怪我させない範囲でガチさせたりね

それがかつての新日の前座だったんじゃないかな　お互い物凄くテクニックの勉強になるし度胸は尽くし物凄く成長するでしょう　　　　　

>>588
当時昼間生放送だからな

>>588
専門家やボク板の検証結果は完全ガチ

だからプロレス界、ボクシング界稀代のエンターテナーをもってしても超退屈な試合になってしまった

現在では格闘技の知識を持つ人も増えてきて全く違う評価になってきてるけどね

残念でした　全日系オタさんｗ

詳しくはこちらで

【ガチ？】猪木vsアリPART10【ヤオ？】

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1342262397/

当時最先端の新日のシュートテクニックも今や古くなってしまった　色々な格闘技と交流して技術を取り入れて来たんだけどね

その対策のためのロス道場だったんだろうが現状活用されてないんだろうな　

>>591
俺は今でもルール縛りのあったガチだと思ってるよ

>>589
>「うちはそういうのやってませんから」では済まなかった

ヒクソンが猪木に挑戦してきたときはそれで済ましたんだろ？

結婚詐欺のように特定の一人から大枚巻き上げたのとは違うが
金払わせてるので川口探検隊よりは罪が重いよね

棚橋と永田は今の新日でも居場所見つけてるけど
素材としてはその２人に勝るとも劣らない中邑が半ば冷飯食ってるのはもったいないな
なんか上手くブレイクに持っていければいいんだけど

>>594
そのとき猪木は議員やっていて、セミリタイア状態だけど。

>>595
中邑は無理だよ、時代にあつてないよ

でも実際日本じゃ真剣勝負で興業やったら潰れるだろ
エンターテイメントでも無理だし

アントニオ猪木は新日本プロレスをどう考えているのでしょうか。
アントニオ猪木は新日本プロレスに関わることは二度とないのでしようか。
仮にアントニオ猪木が新日本プロレスに関わると新日本プロレスは滅茶苦茶になるのでしようか。

>>599
猪木は基本的に自分本位だから
新日も自分の持ち物的な意識だったんじゃないの？
新日が今の路線のまま続くなら猪木の出る幕はもうないでしょ

しかし仕組みを高橋が詳しく教えたせいで
連続防衛記録と言う２０年前なら評価されてた事でも
小橋みたいに自分でブック書いて絶対王者なんてやったら
逆に叩かれまくって自分の評価を下げてしまうんだもんな
謙虚を好む日本人の国民性をあらわしているな

勝ちブックおじさんが異常だったんだよ

いま思えば天龍は、星を律儀に返して回ってたな〜

天龍はミスタープロレスだよ
ブックとかを越えてるよ
あの体を張ってプロレスの凄さを伝える姿勢は凄いよ

新日本プロレスは身売りして倒産しなかった。
ノア、全日本プロレスはどうでしょうか。
ノア、全日本プロレスの身売り、倒産はあるのでしょうか。

>>605
なんでいつも質問ばっかりしてんの

>>604
神取の顔をボクシングでも男のプロレスでも見たこと無いほど腫れ上がらせて笑ってたからな
ああいう試合を見せてくれれば、台本があっても見に行っても良い気がする

あれを見たら

さすがミスター女子プロレスだよ

あそこまでやる天龍
うける神取

>>605
全日本は株が武藤に渡っているので、ある意味身売りでしょう。
ノアも身売り先を探しているかもしれない。でも買い手がいないってところでしょう。

>>609
ノアはもうもたんよ
スポンサーもことごとく手引ぃてるがな、
企業も潰れるとこに金出すと株主代表訴訟とかになる時代だからしょーがないよ

>>610
まああんだけ悪い話出てきちゃどうしようもないわな

武藤も猪木批判したときは選手のこと考えているのかと思ったが、
あの事件のあとの対応見ると、自分のことしか考えていなかったんだなと分かった。

>>612
「武藤に憧れる選手はいてもついていく選手はいない」とか言われてたし

和田京平本(まだクビになる全然前)にも、
「武藤社長は時折“なんで俺が社員の面倒を見なくちゃならないの？”と真顔で言うから困る」
とか書いてた

>>589
力道山先生は自分以外に「本当の意味での」シュートを教え込まないように
妨害してたんだってさ。ベンチプレスみたいな役に立たない筋肉をつける
トレーニングはさせるけど動ける様なトレーニングはさせないようにして
自分より強くさせなかった。

京平「武藤さんはジャンボと同じ山梨人だよね。山梨人ってケチだよね」
武藤「ああ、そうだよ」と悪びれる様子もなし

武藤てビッグネームだから、みんな「ハゲがなにいっても説得力ない」つう基本的なこと忘れてる

>>615
シュートにはシュートで返せって言ってたのに嘘なのか？

でもその辺の技術は圧倒的にゴッチが上だからゴッチ教室で熱心に学べば問題ないか

ノアはいよいよ危ないようですね。
全日本プロレスは武藤敬司の人間性に問題ありで人がついてこない。
小島聡が新日本プロレスに復帰したことを考えると全日本プロレスも危ないようですね。
ノア、全日本プロレスの身売りは難しいようですし、やはり倒産の可能性が高いですね。
新日本プロレスは身売りして助かりました。
メジャー団体で生き残れそうなのは新日本プロレスだけですね。

>>619
プロレスを取り巻く状況を考えると新日も呑気なこと言ってられないよ

ていうか未だに新日とかノアが生き残ってる自体奇跡だよ。

新日はさぁあの猪木がずさん経営やってたんだよ、取り巻きもずさんにな、金金金金とさ、やばいことも散々やってさ、だからスポンサー通じて渋々引き取ってくれんだよ

>>619
ノアと全日本、ブシロードがその気になれば買収は可能なんじゃないかな？
ノアと全日本をブシロードが買収すれば夢にまで見たプロレス統一機構が実現する。

ブシロードはノアな全日を買いたがらない 無駄金だからね

前田と高田だけなら欲しいと言った馬場方式

柴田はともかく、あの日本MMAの草分け的存在の桜庭が新日に参戦するくらいだからなぁ。　
K-1、総格、ノア、全日で結局最後に生き残ってるのが倒産しかけてた新日本だったってのも皮肉だなぁ。

何でもかんでもブシロードに頼ったらあかんよｗ

いち新興エンタメ企業な訳だから、今は良くても５年後が保障されるわけじゃない
木谷さんのやり方上手いから期待したくなっちゃうけどねー。

むしろ他の団体は大手が盛り上がってるうちに
自分とこのやり方を確立して客層を新規開拓しなきゃダメだ
この業界は何が起こるか分からん

ブシロードはなぜ新日本プロレスを買収したのかな。
ブシロードの社長はプロレス好きだけどそれだけで買収しないだろう。
新日本プロレスのカードを作って儲ける戦略なのか。
プロレス団体の買収はあまり聞かないよね。
プロレス団体買収してもメリットがないのでしようね。

>>628
今の新日をカードゲームにしたところで売れるんかな？

既に儲かり過ぎてるから税金対策。
新日カードが売れようが売れまいが関係ない。
EV○SUジーンズが辺鄙な国道沿いに出店してるのと同じ。

＞夢にまで見たプロレス統一機構

おとぉーちゃんだがなや。
馬場も前田と高田なら将来性があったっちゅうに思うたはずだけんが、まぁ当然の意見、だがなや。
他のぁ邪魔になってもうちゃるしんが、ちょんでもジャパンを抱えた時にもそぉゆぅ状態だったかんが。

新日があんなサーカス団みたいな茶番に落ちぶれちゃったのもすべては資金繰りに困りスポンサーの犬になったからか・・・
キャプテンニュージャパンとか永田の白目とか飯塚とか完全にハッスルレベルのことやらされてるもんな・・・
レスラーのプライドが残ってるならいくらヤオバレしたからといってもあんなこと出来ないよ。
全ては生活のためか。猪木オーナー時代がいかに自由にできて面白かったのかがわかるな。

ジョニーパワーズが８の字固めかけようとしてロープに頭ぶつけるとか
アトミックドロップが必殺技だとか
馬之助サンダー杉山組の超ゆっくり凶器攻撃とか
今のファンから見たら茶番サーカスどころじゃないだろうに。

既に>>574氏が言ってました。

猪木の頃からマシン軍団増殖とか若松マネージャーとか海賊男とかやってたんだがな
「昭和の新日はいつもシリアスだった」とか捏造されそうで怖い

>>633は釣りだから相手にしちゃダメよ

マシン軍団は金曜8時のプロレス、最後の咆哮でしょ
バカにしたもんじゃないよ
平田が全日に走って遂に金曜撤退、その後、長州復帰も盛り上がらずに
ギブ待て大失敗でゴールデン撤退…

他にも、アトミックドロップで勝ったと勘違いしたボブバックランドが油断して負けとか
ロープに絡まって動けなかったアンドレがあっさり脱出とか
延髄斬り一発で唐突に試合終了とか、凶器が竹刀だとか
たけし軍団とかあったね

延髄斬り空振りは失敗だろ。エアギター、色目と本質が同じってことは、
エアギター、白目は失敗ってことになるぞ。

たとえになっていないw
同意見なら、俺はバカといっているようなもん。

>>638
マシンいなくなってから金曜撤退までに、ブロディ登場、対UWFがあるぞ。
全日は長州登場でゴールデン、長州不参加でゴールデン撤退。

テレビプロレス時代の曲がり角だったな。どちらも観客動員は増やしていくんだけど。

>>640
>>574氏の主眼がそこじゃないことはわかる？
例が延髄の空振りでも馬之助のゆっくりチョップでもなんでもいいんだよ

>>634
同じふざけたことやってても昔は建前上ガチの設定だから演者も必死だし客も結構真剣に見てたからな。
今のプロレスはエンタメやショーに開き直っておちゃらけてやってるからつまらない、そこが違いだよ。
飯塚と野上アナウンサーなんか楽しんでやってるの丸出しで萎えるもんな〜
演者がふざけたらおしまいだよ、今の珍日は学生プロレスのノリ
まだ蝶野と辻のアングルの方がおもしろかった。

46のガキの頃はプロレスキチだった俺が今振り返っても猪木で最期に燃えれたのがブロディと最初に両国でやった時までだな
あの時は両国までいって燃えたよ

>>643
プロレスのエンターテイメント化はミスター高橋が本を出した時に、当時新日の責任者である猪木長州藤波が公式に反論しなかったからだと思う。

昔は面白かったけど今のプロレスはつまらないという人は
1 自分が大人になってプロレスに全くガチを感じなくなった
2 主役レスラーが自分の子供くらいの年齢になり夢を持てなくなった
のどちらかが理由だよ。
それを認められずにオーラ(笑)とか殺気(笑)みないにありもしないもののせいにするからおかしくなる。

>>646
まあでもある意味プロレスの風物詩だよね、
「昔は殺気があった、今はダメだ」みたいな語りは
92年の新日対誠心会館で、最初新日側負けてたときも、そんな投稿が何個もあった。
その手の人達は40年前にいたら、「ＴＪシンのような色物が暴れてる今のプロレス界は〜」
と語ってると思う。

おとぉーちゃんだがなや。
確かに自分自身が年を食ってもうちゃるとそぉゆぅ夢や憧れなんかは消え失せてまう、だけんが、
そんなスーパーストロングおとぉーちゃんはオールドプロレチュにゃと詳ちい自称２０歳だがなや。
おとぉーちゃんはオールドプロレチュ勉強したから知識が豊富だけんが、ＯＫ？バッチシ？完璧？

>>647
確か武藤だったかがが「思い出には勝てねえよ」みたいなこと言ってたけど
結局のところそういうことなんだろうね

>>647>>649
以前悪役レスラーのスレで「シンに比べて今の悪役なんて・・・」と言ってる人がいたが
そこに
「ブルート・バーナードやスカル・マーフィーの怖さに比べたらシンの怖さなんて所詮作為的で・・・」
という人が現れたら
前者が火病った揚句黙ってしまったことがあった。

BI砲の全盛期の時も、
「ノッポもアゴも、二人合わせても力さんの気迫には遠く及ばねえ」
とか言ってたんだろうね

>>651
そこはせめて、
「しょーへいとかんちゃんも、二人合わせてもリキドウの〜」
と言ってほしい

自分よりも年下になってくると確かにキツい部分もあるかもしれない。
見てる時はとくに気にしないんだけど、よくよく考えると、ね・・・・・・・・・・

日本だけじゃなくてアメリカでも「昔は凄かった」って言う人達がいて
ブラッシーはその手の人達のことを批判してるな
「彼らは忘れてるんだ　その俺たちの時代にもクズレスラーは大勢いたことを
クリス・ベノワはガチンコで昔のレスラーの9割には勝てるし
あの頃にカート・アングルがいたらNWA世界王者になっていた」と

力さんの時は視聴率50％と良かったのに、BIは視聴率落として…。
殺気が感じられないんじゃないか？
力道山対ブラッシーは、ショック死する人がいるぐらいの闘い。
これが闘い、殺気と言うモノじゃ。

里見浩太郎も、水戸黄門が終わるというとき、
「脚本読んだって今の方が断然面白い。よく考えてあって凄く面白いんだ。
なのに、なんで見る人が減ったんだろう。なんで打ち切られるんだろう」
と吐き捨てていたね。

里見浩太郎ってガタイも良さそうだし、
その怒りをプロレスのリングで発散させたいな。
時代劇で培った迫真の演技力で凄いプロレスをしそうだ。

>>654
ブラッシーではなくニックじゃなかった？

>>654
本論よりもブラッシーが比較的最近のプロレスに詳しいことに驚いたｗ

昭和50年代の村松友視の本にも、「力道山は真剣勝負だったが最近のはー」
と語る老人の話があった。創作だとは思うが。

>>650
渕正信がシンなんて、エリック、ブルーザーに比べたらといっていたよ。

>>655
猪木自身が力道山に比べたらといっていた。

高橋本の何がスゴイかといったら猪木のキャラを変えさせてしまったことだねｗ
「燃える闘魂」「ストロングスタイル」「最強」といったことが幻想だったことを
世に知らしめた。
でもって猪木も今さらながら闘魂を演じることに後ろめたさを感じキャラ変更したわけ
「元気ですかー」「元気があれば何でもできる」「1、２、３、ダーッ！」
みたいに笑われる道化師へと変わっていったんだよ。

>>659
1985年頃に週プロに載ったカール・ゴッチのインタビューを思い出した。
「今、ニューヨークでやっているのはレスリングではない。太った黒人にペイントしてジャイアント・キマラだの、
ミッシング・リンクだの、挙げ句の果てにシンディ・ローパーだ」

…見てんじゃん！www

「世界のプロレス」でキマラの試合を見るのは楽しみだった

>>661
猪木も長州も今や強さじゃなくて面白さの記号になっちゃったもんな

>>656
里身に関しては単純にミスキャストだと思うわ
それまで演じてきたいろんな役のイメージが強すぎて
黄門様って感じじゃなかったし
なんかえらく強そうで一人旅できそうなんだものｗ

×　里身

○　里見

ややニュアンス異なるが馬場も
「ハンセンもブロディも長州もレスリングができない。
レイスやドリーを受け継げるのは、フレアーまでだな」
と語ってたね

>>661
アングルで怪我した手では荷物持たないとか、眼帯も外さなかったとか、
ちゃんと演じているあたりを今の選手は出来ていないとか、
落とす一方で持ち上げていたぞ。高橋の理想のレスラー像は猪木だし。

高橋本でソビエト軍団来たとき、佐川急便の保養所にて入念に試合の打ち合わせをし、
その後芸者呼んで宴会、なじみの記者を交えてチャンコを囲んだという記述があったが、
この記者達は２ちゃん風の例えだと　「プロレス防衛軍」ってなるのかなｗ

>>664
今やプロレスラー自体がお笑いだろ。
俺のガキの頃は馬場くらいのもんだった。

エキシビションとは言え、猪木はプロレスで芸能人に負けたらダメだろw

>>671
あんなのにマジになった奴いるの?

>>672
前田日明。
猪木さんがタッキーと遊んだ時プロレスは終わった、とよく言ってる。

で、理想のレスラーを聞かれると、
「天龍さん、あの年で頑張ってるよね」

HGに負けただろ！w

>>670
プロレス自体の存在意義が微妙になっちゃってるからな今は

田鶴浜も「レイスやフレアーにはNWA王者としての威厳がない
テーズやロジャースの足元にも及ばん」とか言ってたわけで
「俺たちの時代は凄かった今の若い者はなっとらん病」というのは無くならんよｗ

そりゃそうと永田さんが色目使ったらそれはありじゃね？

あの、小川の「新日本ファンの皆さん、目を覚まして下さい」のドームの後、
「つまんなくなったなぁ」
「レスラーが全体的に小粒だし、心に残るもんがないよな」
と仲間と語り合った記憶。
今思えば、充分夢のようなメンバーだった…。

>>626
ブランド力(知名度)は凄いからな　一時は視聴率３０％越えてたし

>>645
反論などできようはずもない

>>667
自分が全くレスリングできないのに何言ってんだかｗ

永田に１ヶ月くらいの練習時間をやれてればな　　　結果はともかくああも無様にはならなかったと思う　前日？オファーだから仕方ないけど

猪木はアリ戦の前１ケ月くらい巡業離れたはず

藤田も巡業離れて結果出したんだしプロレス抜く(相手の技を受けない)には最低それぐらいはかかるだろう

>>681
俺空手やってるけど当時猪木が池袋の極真本部に蹴り習いに来てたってさ
その前に新日、極真は和解してたから実現したんだとさ

こんなの信じれるか？

【プロレス】契約金１億円以上！　新日本プロレスがロンドン五輪レスリング男子フリー６６キロ級金メダリストの米満達弘へラブコール
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344899632/

昔の新日本プロレスはひどい試合をしたプロレスラーをアントニオ猪木が客の前で殴ってボコボコにした。
客が納得しないもっとひどい試合をしたら暴動が起こった。
昔の新日本プロレスには緊張感、殺気、熱気があった。
今の新日本プロレスはどうなんだろう。
昔の話だけど、両国国技館でアントニオ猪木対長州力がメインイベントの日のことだ。
たけし軍団がベイダーを連れてアントニオ猪木に対戦を迫り、強引に対戦カードを変更した。
客は拒絶反応をしてカード変更した藤波、木村対長州力、マサ斎藤に対して止めろコールと物を投げ入れた。
結局、アントニオ猪木対長州力の試合はやったけど、馳浩の乱入でアントニオ猪木の反則勝ち。
そして、アントニオ猪木がベイダーにあっさり負けた。
客は暴動を起こした。
勿論、どんな理由があっても暴動を起こしてはいけない。
しかし、昔の新日本プロレスには緊張感、殺気、熱気があった。
納得しない客は暴れるだよね。
今はどうなんだろう。
今の新日本プロレスでお笑いタレントが未知のプロレスラーを連れて棚橋弘至に対戦を迫り、強引に対戦カードを変更したら、客は怒るのだろうか。

>>684
どっかのコピペ？
いやいいけど、その両国も、藤波がベイダー相手にジョブはイヤだと、
散々ゴネた結果だと高橋本でバラされてたね。

「昔は良かったのに・・・」
とのたまう人って
必ず自分の贔屓の時代を基準に今と昔の境界線を引くね。

誰も殺されていないのに殺気があるとはこれいかに。

暴れる客が大勢いれば殺気や緊張感があるというなら
サッカーの世界戦がある日の渋谷は殺気と緊張感であふれていることになるな。
モラルハザードと集団悪ふざけしか感じたことないけど。

ダイソーから出てた猪木vsタッキーのビデオＣＤ買ったな

>683
６６キロかぁ

トーニャハーディングが全女参戦っていうのもあったなw

外国は知らんが
日本での特にプロレスも含めてスポーツ等に関しての暴動や騒動なんて
本気で怒って暴れてる馬鹿は全体の一割程度。
殆どが野次馬と調子乗り。
原発の反対デモに似てる。
わさわさわ奇抜な衣装で参加してる奴とか
連れとベチャクチャ喋りながら歩いてる奴とか。
ニコニコ顔で「デモは楽しいです」とカメラに向かって平気で答えてる女とか。
マスコミが記事になり易い様に報道してるだけ。

スーパーストロングおとぉーちゃんだがな。
日本の暴動やデモはお祭り騒ぎの馬鹿騒ぎだけんが、みんなおもろ半分でやっちょる、だがなや。
最初に数人が始めっと便乗しゅる輩が多いかんが、それぁ人間の心理っちゅうもんだけんがな。

クズ！くたばれや！

おとぉーちゃんだけんがなやぁー。
♪〜〜〜♪
クゥーズッ“ｱｿｫｰﾘｬｯ”
クゥーズッ“ｱﾖｲｯｼｮｯ”
クゥーズッ“ｱﾜｯｼｮｲｯ”
クゥーズッ“ｱﾄﾞｯｺｲｯ”

スーパーストロングおとぉーちゃんだがな。
♪〜〜〜♪
くぅーたばれっ“ｱｿｫｰﾘｬｯ”
くぅーたばれっ“ｱﾖｲｯｼｮｯ”
くぅーたばれっ“ｱﾜｯｼｮｲｯ”
くぅーたばれっ“ｱﾄﾞｯｺｲｯ”

>>684
藤波は控室でたけしにサイン貰ってたらしいな

>>684
今時のファンはネットで暴れる

>>684
確かに。８の字固めかけようとしたらロープに頭ぶつけて
それがきっかけで世界タイトル移動だからな。
凄まじい緊張感と殺気にあふれてるな。今の客が見たらちびるんじゃないか

確かに棚橋と岡駄が言い合っててもやらされてる感丸出しでコントにしかみえないもんな・・
なんていうか2000年代になってヤオバレしてからレスラー達がどうせショーだとばれたんだから真剣にやりすぎてもしょうがない的な風潮になって
おちゃらけた姿勢になったからダメになったんだろうな
演者が開き直っちゃって手を抜くようになってから夢やシリアス感というかそういうのが失われたよね。

>>698
毎度ながらデカい釣り針だなｗ

新日に限らず、いつ潰れるかわからない今の方が緊張感あるんじゃないか？
新日だっていつまでも親会社があるとは限らないし。

でも時代に選ばれたんだから新しい時代には捨てられるよ
それが時代なんだよ

>>682
時系列的におかしくない？

アリ戦の後にウイリー戦では

アメリカもＵＦＣがあってＷＷＥだからね

やっぱりプロレス的なものも残るんでは

>>696
暴動がなくなったのはネットのおかげなのか。
暴動よりネットの方が怖いよね。
>>700
プロレスラーのとって自分の団体が潰れるかもしれない状態は緊張感あるよね。
ノアは特に危なそうだ。
ノアのプロレスラーが他団体でプロレスをやるのを見ると危ない気がするよ。
きっと売り込みをして移籍を考えていることだろう。
全日本プロレスはノアより少しましなのか。
武藤敬司がいなくなれば終わりだけどね。
小島聡が新日本プロレスに再入団したのをうらやましいと思ったプロレスラーは多いだろうね。
しかし、新日本プロレスも将来どうなるかわからないよ。
考えてみればプロレスは不安定な職場ですね。

そりゃもう、あらゆるエンタメ・スポーツの世界はね
明日の保証なんか何もない

プロレスなんかはとりあえず１年所属契約してもらえる分だけ
いい方なんじゃない？
あと地道に技術つければ顔がしょぼくても背丈も運動神経も
なくても負け役としての役割にはとりあえずありつけたりとか
(ポジションがあぶれちゃったら仕方ないけど)

かつて全盛を極めたローラーゲームもあっさり消え去ったね　かなりプロレス的要素が多かった娯楽だった

沢村系のキックも同じような軌跡をたどったなあ

そこへいくとプロレスは６０年くらいもよくもった

日本でやってるルチャ(ジュニアの試合)も普通に凄いからまだまだ大丈夫だと思う　細々でも生き残るはず

>>702
おかしかくないよ、

週刊プロレスや週刊ゴングがなくなった時点で時代だろな

>>706
まあプロレスが完全消滅することは無いんじゃないかね
たとえあらゆるメディアから見放されても草プロレス的に細々と残ると思うよ
ただそれを生き残ってると言えるかどうかは微妙なとこだけど

っていうか、もう学生プロレスレベルが本家だろ

>>707
とりあえずその日本語がおかしかくないか？

>>711
おかしかくないだろ

スマホ使ってりゃ誤爆連チャンだろ
普通に

gyaoの昭和TVで「四角いジャングル」と「格闘技オリンピック」見れるね。知らない人のため、念のため。

>>698
超秀同、ヤオバレしてからレスラー達がいかにもショーに割り切って開き直ったからつまらなくなった。
特に棚橋やオカダみたいなキャリアのない若手大根役者は演じてる感が顕著に出てしまうから冷める。
小川事件以前と以後の武藤の態度を見てるとよくわかるね。99年ぐらいまでは八百長か否かは徹底してスルーして役に入り込んでいたのに、
2001年ぐらいからシャイニングなどという相手が片膝立てて協力してる感丸出しの技を使い出したり。ファンタジーファイトなどと言い出し開き直ってしまった。
現在ではものまね芸人をリングにあげたりして内情をばらす様な事ばかりやって遊んでいる有様。
神奈月とケンコバと越中でF1選手権などと学生プロレスみたいなことやっててあきれたよ。
昔はガチ幻想もあったしレスラー達がショーという一線を越えないでケーフェイを徹底し真剣勝負のていでやってたからあれだけリアルでシリアス感があり、ふざけたことしてても演者はあくまでも真剣だからシュールさもあって面白かったんだろうな。
確かに棚橋が乱闘とかやっててもいかにもエンタメショーって感じでふざけてやってるからコントにしか見えないんだよな。
橋本長州のコラコラ問答の迫力を1ｍｍでも見習って欲しいよ。

でもさあ、橋本の記者会見の後に図ったように登場じゃさぁ
事前に橋本に

何時なん十分に終らせますから

感、丸出しだったけどな

>>714
現在進行形のプロレス界で、今の新日より成功しているプロレス団体は無いよね。

>>716
なんだこの新日社員ｗ身売り続きでプロレス自体が人気なくなってきてるのに成功ってｗ
猪木長州タイガーはプロレスに興味ない老若男女誰でも知ってるけど棚橋や岡田なんてプオタ以外誰もしらないんですけど
ブシロードに拾われてやっとこさ継続してるだけなのに、現状もわかってないなんてこりゃプロレスもおちぶれるわ・・・

成功してるかなぁ
地盤沈下の被害が一番遅いだけで成功ではなく持ちこたえてるが合ってる
見終わっても何の感想も出ない今のプロレスに未来があるのかどうかわからん

猪木のストロングスタイルを柱としているIGFは、どーなの？
長州のWJは？橋本のゼロワンは？
昔の二番煎じで成功しているのか？
今の現実と現状を見た方がいいよ。

ん？
文章をキチンと把握出来て無いバカがいるな…
新日が成功している、とは言ってないだろ。
新日より成功している団体は無い、と言っている。

>>718
ユークスやブシロードに売り払っちゃった時点で新日は終わったって感じだね。
やってる内容もしょぼいしオタと社員が盛り上がってると言ってるだけで世間的には人気もないし
猪木長州健介とかが普通のテレビ番組でレスラー枠でいまだにでているところにいかに今のレスラーが人気なくて過去の大御所に頼っているのかがわかるよ。
高橋本でもアメトークやバラエティにでるレスラーはいつまでも黄金期のレスラーばかりと揶揄されていたしねｗ
人材不足だな

生真面目な日本人には向いてないだろ、ショースポーツは。明らかに作り物と認識してる映画やドラマ等と一緒にするにしても整理つかなくなって混乱して結局離れていく。
根本的には若者や女子供向けに特化し過ぎて金を落としてくれるオッサンファンを除外しちまったのが凋落の原因だと思うぜ

この前みたらオラに皆の元気をわけてくれってＤＢのパロしてたけど
こんなの見るならアニメ見るよ

ミルキィホームズ参戦ならゴクリだけどなｗ

>>722
だからと言って、ガチを自称しているパンクラスや修斗やディープと言った日本のMMAが、今人気があるとは言えない。

>>720
＞新日が成功している、とは言ってないだろ。
だったら、あえて何か言わなくていいんじゃない？
大学に進学する生徒が１人もいないような高校で
「オレ、割と成績上位だぜ」と言っているようなものだ。

>>714
昔から、側転エルボーからのフェイスクラッシャーとか、
大概ショッパかったけどなあ＞武藤

だから俺は、はじめから言っている訳で。
今の日本のプロレス界で、新日より成功している団体は無い。
勝手に、意味を履き違えてレスをするなよ。迷惑だ。

>>727
ＤＤＴやドラゲーのほうが上だと思うけどね。

どの団体上とかじゃなく
今の業界もちゃんとやってるとこはそこそこ盛り上がってる
もちろんメジャーなエンターテイメントからは離れたが
いわゆるサブカルチャーの１つとして
そこそこ息が長そうだ

まあ、懐古はいいけど今のファンの邪魔はしたくないな

>>729
ID:uOm9/e9FOはいまのファンっぽいな
http://hissi.org/read.php/wres/20120816/dU9tOS9lOUZP.html

新日スレから出てこないでほしい

昔の新日の方法論を採用している団体は、今の新日より成長していない。もしくは潰れた現実がある。
なのに昔の方法論を持ち出す考え。ちょっと理解出来ない。
今の現状を見ていないと思う。

DDTやドラゲーも今の価値観を持っているから、頑張っていると思うよ。

>>731
秀同、マンセー野朗と新日社員は新日総合スレに閉じ込めておくべきだ
今の新日はもはやブシロードサーカスを名乗った方がいいな

お分かりかとは思うがここは懐古スレなんだよな

今のプロレスはこれだからダメ論も、もう何年も同じことばっか言ってる
壊れたラジオ状態だ
タナハシガーガクプロガー言ってる間に
当のプロレスはどんどん俺たちのいる場所から離れて行く

たまに盛り上がってるらしいが知るか、どうせ昔よりは盛り上がってねえんだろ？
だったら今のプロレスはダメってことにしちまえばいいんだ。殺気殺気。ガチガチ。
今度はオカダってのも出てきやがった、もう何も把握できねえ。棚橋ってもう35なんだな。
本格的に置いてけぼりかな…

そしてまた俺たちは懐古スレで昔を懐かしみ、今のプロレスを批判する
こういうファンはWWEなんかじゃ完全に切り捨てられるそうだな
ガタガタうるせえ癖にホットドッグしか買わないキモヲタどもってな

まー一生こんな感じだよ、俺らは

>>728
それらはＴＶ放映料もあまり入らないし観客動員でも新日に劣るのでは

現状新日、ドラゲー、ＤＤＴあたりしか生き残れそうもないんだから仕方ない

死んだ子の年を数えてもしょうがないんだし

プロレスの技の難易度的には今の方が複雑で高度

後藤の技など危険すぎて逆に心配になる

>>722
オッサンファンは文句ばかりでカネ落とさないじゃん

昭和ヲタのウザさはノアヲタ以上
今の若い人に前田や猪木の試合を見せて呆れられてきなよ

新日本プロレスのプロレスラーをもっとテレビのバラエティーに出したらいいと思う。
棚橋弘至は新日本プロレスのエースでチャンピオンだが、プロレスファンしか知らないだろう。
プロレスラーの知名度を上げるためもっとにテレビに出るべきだと思う。
テレビのバラエティー番組で棚橋弘至がエアギターを披露して、マイクをつかんで「愛してまーす！」と叫ぶ。
オカダカズチカはニセサツバラマキをやる。
永田裕志は芸人に関節技をきめて白目をむく。
野上アナウンサーを襲い服破り上半身を裸にする飯塚高史、矢野通を撃退しようする天コジ警察の天山広吉、小島聡。
キャプテン・ニュージャパンも登場する。
プロレスのリングでやっていることをのテレビのバラエティーでやるんだ。
かなりインパクトがあると思う。
新日本プロレスのファンを増やすためにもっとテレビのバラエティーにプロレスラーを出すべきだと思う。

今、DVDを観かえしても高橋のレフリィングは下手だね。
選手の動線上に居座ってたびたび邪魔したり
露骨にカウントを早くしたり遅くしたりｗ
ジョー樋口のほうがはるかに上手いよね。

>>740
俺は20年レフェリーやってて一度もミスしたこと無いんだよ、ヤングボーイ

グリーンボーイじゃなかった？

確かに、あのおっさんは下手だった！

たった２０年しかやってなかったのか。まだまだ青いな。

猪木さんも「あっち（全日）は良いよな、レフリーが上手くて。」と良く言ってた。

タイガー服部がいうには、レフェリーがでしゃばらないのが新日本スタイルで
でしゃばるのが全日本スタイルらしい。Ｍ高橋は全日本スタイルなのかな？

旧全日でハンセンがサポーターをあげてラリアット予告をすると
ジョー樋口が相手レスラーの隣にいるのはおかしいと子供ながらに思った
馬場時代の全日は両リンとノーコンテストが多すぎた気がする

>>739
その昔、GIVE UPまで待てないとか言う番組があってだな…

ブロディが新日を突然辞めたのも高橋の人間性によるもの。

プロレスがゴールデンタイムで毎週放送されて、視聴率を２０％以上取っていた。
東京ドームの試合で観客が満員。
プロレスブームがあった。
今考えたら夢のような話だ。
もう二度とこんなことはないだろう。
プロレスの幻想がなくなり、時代が変わったよね。
プロレスはなくならないけどオタクを相手に細々とやっていくしかないんだろう。

親日ｖｓＵインターの対抗戦なんて凄かったもんな
高田のハイキックを橋本が水面蹴りで返した例のお約束シーンで観客総立ちしているもんな。

>>748
それはいいすぎ。
ブロディは全日本でも厄介者だった。
逆にジョー樋口でさえ手を焼いていたディックマードックをうまくコントロールしていた。

全日にはたいしたトラブルもなく
何十年も来てたんだから厄介者じゃないだろ。

>>752
ブル-ザ-ブロディ
mimizun.com/log/2ch/wres/1066741373/ - キャッシュ
プロレスファンは、高いギャラを払ってでも呼んでくれって感じだったね。
41 ：お前 .... ブロディが新日に移籍したと聞いたレイスは、彼の背信をなじるよりも
馬場はあの厄介者を良く6年間も使い続けたものだと感心したそうだが。

わがままのせいで命縮めたしな。

殺した相手も正当防衛が認められて無罪だしね

でもブロディにしたらプロに徹しただけだろ、身体を酷使してやつてるんだから高いギャラを要求する、

高いギャラを要求するレスラーはほかにもいる。
なぜブロディだけトラブるのか？
なぜブロディだけ刺されたのか？

ブロディは興奮すると相手を罵倒するのがハンパなく酷かったんじゃないのかね？
相手がどうなろうとかまわないというか、尋常じゃないヒステリックっていうか
興奮剤とかのせいかもしれないが

そうね、さすがにギャラ交渉のときは興奮剤は使わないだろうから、
少し病気だったのかもしれない。

ブロディはシャワー室に呼ばれて行ったらいきなり腹部を刺されたそうだよ。
プエルトリコはいい加減な国だから犯人はお金で無罪になったんだよ。
犯人が正当だったというわけではないんだよ。
まわりにいたレスラーたちも証言を断ったしね。

興奮剤の影響で血も止まりにくかったそうだし。

もし全盛期の猪木が今現れたらプロレス人気は復活するだろう。
再びゴールデンで２０％取るようになるだろう。

で、WWEやUFCの選手は猪木相手の負けブックを飲むことで新日に上げてもらい
喜んで猪木の引き立て役を務めることになるだろう。

プロレス人気が地に落ちたのは今のレスラーがショボいからか全てなんだから。

強きを助け、弱きをくじく燃える闘魂って名文だな。

>>762
とっくに落ちたスレからのコピペかｗ

>>762
9 名前： お前名無しだろ 投稿日： 2012/02/16(木) 17:18:46.83 ID:RJVbOkOJ0
猪木は今の時代の空気を即座に読むだろう
当然プロレスなんか間違ってもやらないね

8月12日（日）『G1 CLIMAX 22』両国国技館大会に柴田勝頼＆桜庭和志が乱入。
これに対して新日本プロレスの菅林のコメント
「彼らの参戦については、現場は完全にノーという雰囲気です。
いまの新日本プロレスのリングで格闘技もどきの中途半端なプロレスをやるつもりはありません。」
外敵が乱入して対戦をアピールしているのに戦う気はない。
新日本プロレスも変わったよね。
今の新日本プロレスのプロレスラーはぬるま湯につかっているよ。

>>766
乱入させたってことは裏で話ついてんじゃないの？

ブロディは好きなレスラーだったな〜

つーかぬるま湯どうこう言うなら昔のほうがぬるま湯だろ
幻想に頼った商売が出来たんだからさ
そういうのに頼れない厳しい状況の今のほうがよっぽど大変だ

>>766
秀同、しかも外様が乱入してきたのに誰も掴み掛からないとか予定調和すぎｗ
まあ今のサラリーマンレスラーたちがやっても迫力ないけど。
棚橋や岡田なんかその辺の大学生みたいだし柴田さんや桜庭さんに息巻いてもコントにしかみえないもんな〜
大仁田対健介や誠心会館の時みたいリアル風な喧嘩っぽい演出をしようって気迫がないよな今の芸団員達は
あのガチンコファイトクラブ的な雰囲気が良かったのに

昭和新日路線、ガチの喧嘩風プロレス、格闘プロレスの団体。
今のプロレス界で潰れている。もしくは成長しないでかなり縮小している。
長州WJ、高田Uインター、前田ビッグマウスラウド、藤原組、橋本ゼロワン、藤波ドラディション…等。
猪木はUFOを潰し、IGFはイマイチ。
元新日OBが作った団体は、昔の新日をイメージしているみたいだけど全部失敗しているよね。

昭和新日の二番煎じは、今の現代に受け入れられていないよ。
それにDDT、大日、ドラゲーが支持されているのが、今のプロレス界。
古い価値観より新しい価値観が支持されている。

>>770
プロレスより総合の方が強いから掴み掛れないｗ

じゃあ何で菅林は、
「桜庭さん柴田さん、チケット持ってますか」
と言わなかったんだ

またがせたのか

>>770
最近の傾向では
お約束のように所属の誰かが出てくる方が多いような気がするんだが？

DDT武道館大会、超満員みたいだね。

>>771
結局幻想が無くなった今では見た目わかりやすくするしかないんだよね
DDTも大日もドラゲーも見た目わかりやすいしな

猪木の鉄拳からの延髄フィニッシュとか、メチャ分かりやすいよ。
あと長州のラリアットからのサソリとか。
分かりやすさは、いつの時代でも大事。

だけど猪木新日時代の仕掛けを今しても、二番煎じだし飽きられている。
それを理解していなかった新日OBが作った団体は、今潰れたり縮小している訳で。

新日本プロレスと全日本プロレスの合同興業開催について小川直也のコメント
「戦いを追及しているのはIGF。（新日本と全日本は）もうくっついた方がいいよ。全日本組として。」
小川直也は、アントニオ猪木のいるIGFが新日本プロレスの本流を継いでいると。
新日本プロレスは全日本プロレスと合併し新日本プロレスの看板を下ろせと言っています。
蝶野正洋も同じ事を言っていました。
「アントニオ猪木の闘魂を受け継がないなら新日本プロレスの看板を下ろした方がいい」と。
渕正信のコメント
「メジャー団体の若い奴らがインディーに合わせるんだ」と
「それがかっこいいと思ってるのが残念だ」と言って嘆いてました。

最近の新日本プロレスをテレビで見たんですけど、よく昔よりハードな事をしていると言われますが、見てるとなんか無駄な動きが多いだけというか、闘いがないことを動きまくって必死にごまかしているというか。
あの媚びた試合を見ているとやっぱり観客を恐れてるんでしょう。
新日本プロレスの木谷高明会長のコメント
「今の新日本プロレスには殺気がない」
闘いのないプロレスに殺気がないのは当然。
プロレスは魅せるだけじゃダメですから、相手と真剣に勝負しないと殺気や緊張感は生まれません。
さらに木谷高明会長はこうも言ってました。
「新日本プロレスはサプライズが足りない」

長くなりましたが「見たくない奴は見に来るな！」というブログから抜き出して書きました。
新日本プロレスの現状を表していると思います。
新日本プロレスの木谷高明会長も今の新日本プロレスに不満があって批判しているのは驚きました。

ブックで散々好き勝手やってきた猪木のどこが殺気？
闘魂？
ワラカスなよ

>>779
殺気だ何だってのは真剣勝負幻想があって初めて成り立つんだから
それが崩壊した今そんなこと言ったって茶番でしかないよ

演技力で殺気は生み出すことは出きるだろ。お前ら単細胞な阿呆過ぎｗ
一流役者見てみろ、「仕事」と言う名の真剣勝負で殺気をみなぎらせてる

アドレナリンを出す練習は、先ず竹刀でしばくことだな

小川、蝶野、淵は現役選手な訳で。
新日がー！と言う前に自分の団体で、自分がやれば良いのでは？
その上で今の新日よりプロレスで、テレビ地上波の視聴率を取り、会場にお客を集めれば正統性があるけど。
今、それが出来ていない以上は説得力ないよ。

訂正
淵→渕

>>779
確かに今の新日は闘いどころか白目アームバーとかキャプテンニュージャパンとか文化祭レベルの茶番やっちゃってるありさまだからなあ・・
ワープロも猪木の功績を知るテレ朝の重役の温情で深夜2時40分という捨て枠ながらギリギリ生きているだけで、新日自体も一回債務超過になってる終わっちゃった企業だからなあ・・
スポンサーの犬にならざるを得ないのはわかるけどレスラーもプライドをもって昔みたいにストロングスタイルに回帰して欲しいよ。
木谷って人がプロレスのことわかってる人ならいいんだけど彼はアメプロとかショー的なのすきそうだから期待は薄いね。
やはりプロレス団体はプロレスのことわかってる奴がオーナーにならないとダメだな。
ファンは綺麗な技の掛け合いの組体操やハッスルみたいなのじゃなくて昔の新日みたいな殺伐とした喧嘩ファイトを見たいのにな。
今の演者は感情もこもってないしアドリブの部分も少ないからお遊びにしかみえないんだろうな

>>786
あんたはIGF行ったら？

ワープロの視聴率が落ちて深夜になったのも、新日が債務超過になったのも、全て猪木オーナーの時代だよ。

別に昔の新日にそれほど殺気があったとは思えないけどな
昔も今もエンターテイメントだよ

>>787
君みたいな新参ファンや新日社員がWWEとかハッスルとかに行ったらいいと思うんだよね。
昔からのファンだったら永田の白目アームバーとかキャプテンニュージャパンとか茶番みたいなことやってるの見るとふざけんな新日の看板を汚すなって普通思うよね。
特に永田なんかミルコに負けて武藤が消えて第三世代でがんばるべきなのに客も呼べなく新日衰退のA級戦犯なのに、開き直って白目とかふざけたことやってるから旧来からの新日オタだったらお前あのこと忘れたのかって叩かれるんだよね。
ミルコ戦やヒョーどる戦で真剣に応援していたファンに失礼だ。
まあそういう旧来からのファンに手のひら返してレスラーが開き直りマンセー君と新参だけ相手の商売に切り替えたからガラパコス化していったんだろうな〜
ガチ幻想が崩れてもエンタメに開き直らないで真剣にストロングスタイルや猪木イズムでやっていれば見放さなかったファンも多いのに
資金繰りに困ってスポンサーの犬にならざるを得なかった事情もあるけどね

>>790
新日に老害ファンと心中してほしいのか
そりゃあ無理な相談だろｗ

そんなに猪木イズムが好きだったらIGF行ったほうが幸せになれるんじゃないの？

>>790
今どきこんだけガチでストロングスタイルや猪木イズムを狂信する人も珍しいな。
アントニオ猪木酒場で酒飲みながら「昔の新日はよかった」ってクダまいてた方が楽しいと思うぞ。

>>791
若害ファンと新日社員がいつまでもマンセーばかりするからプロレスはいつまでも熱を取り戻さないんだろ
それに心中って新日はもう債務超過になって終わっちゃった企業だしブシロードに気まぐれで拾われて首の皮1枚でつながってるだけで虫の息状態。
岡田棚橋永田とかのしょぼいメンツじゃ橋本小川みたいなゴールデンで番組組んでもらうなんて100年たってもムリだね。
木谷さんもいってるしね、今の新日はサプライズがないし今のファン向けだけで商売しててもいつまでも発展しないって。
まあ君の好きなサーカス路線もそのうち終わり柴田桜庭が戻ってくれば昔の喧嘩風ファイト路線に戻るからご心配なく
猪木が作り上げたような団体なのに猪木を否定し学生プロレスみたいなことやってる今が異常なんだよ。
そのくせ新日本プロレスという団体名を捨てきれず猪木の功績やネームバリューだけはしっかり利用するというとこがかわいいよねｗ
猪木を否定するならブシロードサーカスに団体名を変えればいいのに

真剣なストロングスタイルの団体とか猪木イズムの団体とかそーゆーコンセプトの団体は今、全く成長していない。もしくは潰れたけどね。
猪木のUFOも潰れてIGFになったし。
今は、ストロングスタイルや猪木イズムに全然説得力はないよ。

新日が猪木を否定と言うより、猪木が新日の株を売って新日から出て行った訳で。

ストロングスタイル＝霊感商法
ウチだけが本物！

記者「WWFと新日本でちがいはありますか？」
B・オートン・Jr「何も変わらない」
記者「WWFは殴ったり蹴ったりが主で、きちんとレスリングしていない気がするんですが・・」
B・オートン・Jr「WWFにもクラシカルなレスリングをするレスラーはいくらでもいる
　　　　　　　　　レイス、マーテル、サベージ・・・デビアスもグッドレスラーだ」
記者「しかしニューヨークはあまりにもショービジネスの香りが強すぎます」
B・オートン・Jr「それを言うならあのビッグバン・ベイダーという奴も
　　　　　　　　　ショービジネスの香りが強いんじゃないのか？」


外人レスラーから見れば新日のストロングスタイルもWWFのプロレスも
同じプロレスだっていう認識だよ。
新日のプロレスだけが特別だと思ってるのはアゴ信者のキチガイだけ。

>>790
人気がどれだけ維持されていたかはともかく
ストロングスタイル（昭和テイスト）で続けてくれていたら俺もまだ見ていたかもしれないとは少し思う
それを一番主張する猪木もUFOとかIGFとか自身がやってきた路線とはちょっとズレた方向性に行ってるね
Uチックじゃないんだよなぁ、昭和のプロレスというかね
だから格闘技から流れてきた選手をいくら使っても全然それは再現できないというジレンマ
やはり基本にプロレス（アマチュアレスリングではない）があって、その上でどういうスタイルを作っていくか、だね

>>798
やっぱりそれはミスター高橋本の影響と、当時新日の責任者だった猪木長州藤波が公式に反論しなかったのが問題じゃないかな。

いや時期が全然違うよ大幅に（笑）
アメプロスタイルに傾いたのってそれこそ武藤、蝶野が台頭してきた頃あたりでしょ
それからじわじわと浸透していき

いわゆる猪木全盛時代もアメプロだったと思うけどな。
ホーガン、アンドレ、シン、マードック…。
ドン荒川のひょうきんプロレス、タイガーマスク、マシン軍団たけし軍団。
五寸釘デスマッチ、軍団抗争、巌流島決戦。
綱引きイルミネーションマッチ、1対3マッチ…

俺は今も昔も、同じだと思って見ているけどね。

その辺は個人個人の感じ方次第だろうね
自分はだいたいその頃（武藤蝶野台頭）が、スタイルや雰囲気が変わり始めた時期って一応線が引けるけど
もっと遡ればリアルタイム世代じゃないけど、長州藤波以前以後でもまた似たような変化があったみたいだし

ＩＧＦとか異種格闘技の胡散臭さが充満しててすごく昭和っぽいけどな

おとぉーちゃんだけんがにゃやぁー。
♪〜〜〜♪
だっけんが、だっけんが、おとぉーちゃんっ“ｱｿｫｰﾘｬｯ”
だっけんが、だっけんが、おとぉーちゃんっ“ｱﾖｲｯｼｮｯ”
だっけんが、だっけんが、おとぉーちゃんっ“ｱﾜｯｼｮｲｯ”
だっけんが、だっけんが、おとぉーちゃんっ“ｱﾄﾞｯｺｲｯ”

>>798
Uじゃもう客呼べないよ
今更あんなの見たがるのはマニア中のマニアだから商売にならん

高橋本で猪木ＶＳシンの腕折りが完全なギミックってことが判明してるのに、
桜井康雄が未だに、「放送席からシンの腕が折れる音が聞こえた」と言ってるのはワロタｗ
１００歩譲って骨折が本当でもあの会場の喧騒の中で折れる音なんて聞こえないわなｗ
桜井なんてプロレスの仕組みなんて熟知してると思うけど，猪木に気持ち入りすぎて
最早現実と幻想の狭間で何言ってるか本人も判別つかなくなってるんだろね。
ストロングスタイルなんて嘘八百な誇大広告に人生狂わされた老害猪木信者も同様だわ。

PRIDEができてU系が一番ダメージあったよな、田村や宮戸アーメンだろ

ストロングスタイルや昭和プロレスが好きなら好きで良いよ。
でも過去のプロレスを持ち出しての、今のプロレス批判は違うと思う。
プロレスの本質は、昔も今も同じだよ。

PRIDEより前のUFC、グレイシーの登場によってでしょ
各U系団体のルールにまで影響を及ぼし、
果てはあのロストポイント制や掌底等が特徴でもある「U系」が
今やそっくりそのままの形では残っていないのだから
細かい事を言えば、OFGはUFCに先立ち修斗のが先だ、とか色々とはあるが

>>809
Uという総合格闘技がバーリトゥードという総合格闘技に敗北して淘汰された感じよね

UFCやVT系の選手に試合で勝つというのが「ソフト」の戦いだとして、
興行もしくは団体のルールやスタイルという「ハード」の戦いにおいても
いつの間にか負けていた（侵食されていた）って印象だね
団体側にしたら、それが一番大きかった事だと思う
ただファンにしたら長年の夢（？）であったガチンコ試合が到来し、むしろ喜ばしい事だったんだろうけど
特にその中でも前田なんかは「時計が狂ったなぁ」って焦りを感じたんじゃないのかね

子供の時新日本観に行ったけど、和気あいあいだったよ。馳のジャイアントスイングをみんなで仲良く数えた。

>>797
ベイダーに〆られて、ボスの座追われたんだろ。　＞ボブオートン

もう昔のような「大河ドラマ」ができなくなったので、
これからは一見さんでも楽しめる「パッケージプロレスの時代だ」と武藤はいうけど、
「パッケージプロレス」っていわば１話完結のドラマみたいなものでしょ？
１話完結のドラマをそう何種類も作ることは不可能だと思うんだけどなあ。
特にいまの新日本はどれも同じようなパターンの試合ばかりだと思う。
ベビーフェースが徹底的に痛めつけられて最後に大逆転する、みたいなパターンは最近見かけないよな。

両国国技館に柴田勝頼、桜庭和志が乱入
新日本プロレスの木谷高明会長のコメント
「（来年１・４東京ドーム大会に向けて）色々複数仕掛けていることがあってですね、
そのうちの１つが今日の桜庭さんと柴田さんの登場だった。
反応どうだったですかね？
結構お客さんには意外性があったかなと思いますけどね。
ただ最近、過去と比べて新日の試合はリングの中はよく出来てるし面白いと思うんですけど、
ちょっと殺伐とした面とか凄みの部分が、
もしかしたら過去よりも若干劣ってるかもしれない。
そういうところを彼ら異分子が入って、また出してくれるとありがたい」

木谷高明会長は以前
「今の新日には殺気がない」
「新日にはサプライズが足りない」
と言っていました。
柴田と桜庭の新日参戦は木谷高明会長の意向でしょう。
木谷高明会長のツイッターには
「新日本プロレスは総合格闘技もハッスルもやるつもりはない。
プロレスリングで勝負です。
だだメジャー化には他ジャンルさえも内部に取り込む強力な磁力が必要と言っただけです。」
と書いていました。

新日本プロレスはハッスル、総合格闘技もやらないでしょう。
木谷高明会長は今の新日本プロレスを変えたいのでしょう。
新日本プロレスがいい方向に進むことを願います。

>>779
ギャラと自分の力量を十分に計算に入れて試合を選んでた小川の言ってる
「戦いを追求」の意味が全く解らん。
それは昔、新日が全日に、あるいはＵＷＦが新日に、更には全日が新日に
「向こうは偽物でウチが本物」と言ってたのと全く一緒。
「戦い」て、当時は対戦相手と戦ってたんじゃなくてライバル団体と戦ってたんだから。
ストロングスタイルだ王道だも一緒。
そんな宣伝文句はもう通用しない。
毎回、パフォーマンスに精力を注いでた蝶野が「闘魂云々」とか
若い頃から居るのか居ないのか解らん存在で
その後、馬場と三流喜劇をやってた淵が「メジャー云々」とか
上からアレコレ言うのなら、少しは高橋に反論してからにした方がイイ。
連中が神扱いしてる闘魂猪木ですら
高橋本やその他の暴露本を「無かった事」にしてるんだから。
高橋はプロレスは「戦いでは無い」とハッキリ書いているのに。

>>815
木谷氏は過去にオタ向け商売で失敗してるからなぁ
今回はうまくいくといいけどな

世界最古の文章に、「最近の若い奴はー」 とあるわけで。
岡村正史の本にあったが、ルーテーズ王者時代のアメリカのスポーツ記事にも
「最近のプロレスはー」とあったような。

>>814
１話完結プロレスは鶴田対超世代軍〜四天王プロレスが完成形だと思う

前座で悪役紹介とラッシャーのマイクとジャイアント馬場があって
日本と外国の中堅レスラーが普通のプロレスに戻しつつ激しさ力強さは控えめに
メインで三沢やトップ外国人が激しい試合を見せる

流れも基本的にいつも同じ
使う技や内容も基本的に同じ
でもいつ見ても俺は面白いと思ってたなあ
鶴田がいきなり負けるとかそれなりのサプライズも結構あった

ドラマは何種類もいらないんだよ
クオリティとモチベーションが継続している限りは

>819
たしかに一理あるね。
いまの新日本がおもしろくないのは第１試合から最後の試合まで
すべて同じパターンだからなのかな。
逆にＤＤＴはバラエティに富んでいて人気があるのかな。

>>780
馬場はブックで好き放題やっても全く殺気がなかったからなあ

>>814
相手の技をたくさん受けて、最後に逆転するのが棚橋なんだけど。

>>792
そいつの文章読むと懐古オタ設定のはずなのに、その自分の好きだった頃の新日に関しては
具体的なことがまったく書いてなくて、今の新日に関して
やたらネチネチと書いてるだけ。文章も今時「斤」とか書いて喜んでる
ノワオタに実によく似ている。

>>815
木谷氏わかってんな。もったいぶらず早く柴田や桜庭上げて昔の新日にもどして欲しいよ。
永田の白目とかキャプテンニュージャパンとかおかだかずちかなんて茶番をやっていても新参ゆとりファンと女子供しか
呼べないしね

老害みたいなプヲタより、新参ファンや女子供ファンの方がよっぽど重要だと思うけどな

>>825
新参ファン：ハマってくれれば今後の常連客になってくれる

女子供：ハマってくれれば金落とすし友人知人連れてきてくれる

老害ファン：懐古以外興味無し　現状への文句ばかりで観戦もせず金も落とさない

若害ファン：動画サイトや地上派をみるだけで金はおとさないしもっていない、ユークス路線以降の新参だからすぐ飽きていなくなる。

女子供：今の珍日みたいなサーカススタイルを支持しダメにするだけ、もちろんミーハーなのですぐいなくなる

老害ファン：金も沢山あり一番ねらうべき客。新日の歴史もしっているので最後まで見捨てない。

金のないゆとりファン相手にする時代はそろそろ終わりだろうねｗ木谷さんも今のファン向けに商売しててもいつまでも発展しないって言ってるし。
棚橋とか岡田みたいなキャリアもない大根若手役者はゆとり以外望んでないんだよな

>新日の歴史もしっているので最後まで見捨てない。

2000年代半ばのどん底の時期に見捨ててたじゃねえかｗ

三銃士と同じくらいの年齢である程度金も持ってるが、
今の新日本には間違っても落とさない、でも猪木の10万円DVD-BOXはちゃっかり買う、
俺みたいなのが一番の老害

おかしなこというなあ
「おカネを落とさない＝老害」ならば、プロレスに興味のない人は全員老害じゃないか
猪木のＤＶＤでもなんでも買ってくれる人はプロレス業界にとっていい客だよ

今のプロレスには関心ないなら関心ないでいいわけだ
「あの頃とちがって今は殺気がない」とかネガキャンしまくるからね
そりゃお前が「八百長じゃない」と思い込んで見てたから補正がかかってただけだってのｗ

俺は最終橋本ぐらいまでだな
中邑ぐらいから見てないしよく知らない

＞「あの頃とちがって今は殺気がない」とかネガキャンしまくるからね

まだ反応してくれるだけいいじゃん
プロレスに興味のない人は「なんで八百長なのにプロレスなんか見てるの？」という冷たい視線を送るだろ？
世間からそういう視線を浴びるから、だいたいの人は子供のころからプロレスを見ないわけだろ？

俺はそもそも親父の影響でプロレス見始めたが同級生もそんな奴ばかりだったぜ。
70年代中頃まではプロレスファン=オッサンの時代だった。若者や餓鬼がキャーキャー言い出したのはテリーや藤波が台頭してきた78年から。

そして今も中年オッサンらが支えています。

ブロディって元は新聞記者で普段は経済新聞読んでいるもの静かな人じゃんなかったの
全日がやった追悼イベントにブロディの奥さんと息子（小学生くらい）が来日して参加して
ブロディの試合の写真を見て驚いていた
普段は物静かな人で信じられないと言っていた

>>834
はっきりいってプロレスを見ていた連中は偏差値が低かった
学校でも「プロレスって八百長だぜ」と同級生からバカにされていた

逆にいえば２１世紀に入って、偏差値の低い人間からも無視されるようになったわけだ
いまのプロレスは

>>837
小学校高学年以上ならともかく低学年で八百長なんかいう奴いたか？特撮ヒーローもの見る感覚で普通に猪木応援してた。そんなもんだぜ

昔のプロレスは流血が日常茶飯事だったし野次を飛ばして喧嘩を見て楽しむ感覚のストレス発散的なポジションだったな。だからシンみたいな絶対悪が必要だった。今のような閉ざされたマニアックな雰囲気は全くなく一般大衆向けの残酷ショーって感じだった

>>840
最強決定ケンカショーの役割はレスラーが惨敗を重ねたせいで総合とK1に奪われた
あとは総合とK1が潰れた今、ちゃっかり返り咲こうとするのか別方面も視野に入れるのかという話
前者が昭和ヲタ、ノアヲタ、後者が今のファン

>>839
偏差値っていっているんだから
普通中学生以上だろう

喧嘩とは全く思ってなかったな。
そんな事を言っているのは、リアル喧嘩未経験なアホやろ。
もしくは格闘競技未経験者か昭和猪木オタク。

ウルトラマンや戦隊モノや仮面ライダー的な娯楽として見ていたのが、一般人や常識人。

>>843
何をムキになって臭ぇ唾飛ばしてるんだｗ「喧嘩未経験」なんてレベル低いことを得意になって喚き散らしてよｗｗ
凶器攻撃とか首絞めとかリアルでいい大人がやんないだろ？大体お前、70年代のプロレス知ってんのかよ無知の雑魚ゆとり

70年代のプロレスなんか知るかカスw
昔のプロレスDVDでも見て、オナニーしていろや老害www
加齢臭がクサイから、こっち来るなよ(笑)

一番面白く猪木もミスター高橋も全盛期だった70年代知らねぇって恥さらしをよくも堂々とほざけるな無知ゆとりｗ
知らないのに俺にケチつけて何が特撮だよｗｗｗ
つまらん時代の糞プロレスしか知らねぇ無知の低脳は生きてる資格なしｗｗｗ

お前が見てたという平成プロレスのどこに「喧嘩ショー」の要素があるんだ？
猪木対シンとか、全く見たことどころかあったことすら知らねぇ無知雑魚ｗ
で、最低にダサくて痛々しい時代を誇りに思ってるんだろ？粕ゆとりｗｗ
少なくとも最低限の知識ねぇ奴はこのスレに書込む資格はねぇよ

ゆとりは知りもしないことをさもわかった顔して言うから恥ずかしい

プロレスが喧嘩とか最強とかバカじゃねーの？
脳に障害があるのか？それとも老化か？いや両方だな！
時代遅れの老害キモオタク、必死で笑うわwww

>>829
秀逸、猪木や闘魂三銃士のＤＶＤは買うけど今の新日のＤＶＤなんかつまらないから絶対買わないなｗ
なにが棚橋と岡田だよ。若害ファンは金持ってないゆとりばっかだし買ってると思えないしｗ
あいつらはニコニコ動画とようつべとワープロの無料のものしか見ないから木谷氏も柴田や桜庭を呼んで原点回帰して見捨てようとしてるんだろうなｗ
やっぱ金持ってる懐古ファン向けに商売するべきだよな
てかどこの業界も高齢化社会で金持ちのおっさん向けの商売にシフトしてるのに新日だけだ、今までのファンに手のひらか返してサーカス路線に開き直り金を落とさない新参ファンと女子供に媚びまくっていたのは

老害ウゼー。
嘘と言い訳と自己弁護は、文章が長くなるって本当だなwww
加齢臭い書き込み、キモいwww
昔のDVD見てオナニーしてろやカスwww

>>849
最強なんて誰も言ってねぇけど？(笑)低脳だから読解力ゼロなのはわかるがｗｗ
お前が熱狂してたという糞みたいな平成プロレスのどこに魅力あんのか語ってくれねぇかなぁ？
少なくとも何年後かしてDVD化しても全く売れねぇだろうし「あの頃は良かった」なんて懐古もされねぇだろ。つまらん糞プロレスに熱狂したお前みてぇな雑魚は憐れだぜ

若害、老害、桜庭、棚橋以前に
オカダって、あれは要らないだろw
なんであの小島よしおみたいのをプッシュしてんだ？
あれはインディーズ向きだろ

70年代ってw
何年プロレス見ているんだよジジイwww
気持ち悪いわ(笑)

俺が継続して見るのをやめたのが85年。ずっと見てるわけじゃねぇよ、文章からそれぐれぇ読み取れや低脳ｗｗ

で、お前の大好きな平成糞プロレスの魅力は？
まさか知識ねぇから語れねぇとか、やめてくれよ塵ニートｗｗ

何さっきから必死に話題を逸らそうとしてんだよグズwww
喧嘩(笑)殺気(笑)真剣勝負(笑)
今すぐ医者行けよ、ボケ老人www

役者として考えたら昔のレスラーの方が役者だったな。
目つきがカタギじゃないんだもん。
力道山は酒の席で仲間にグラスの丸かじりを強要してうまくできないと
ビール瓶で頭カチ割ってた。そんな環境と今とじゃにじみ出るものが違いすぎる。

その話も八百長なんだけどなｗ

コップ囓るは、東富士とか、ハリーも目撃しているな。
アンカーがないので、何をヤオといっているか分からんが。

>>853
元ハッスル仮面オレンジがＩＷＧＰ王者だからねｗ
レンタカーのフェラーリに保護者の外道と登場とか茶番すぎるｗ
棚橋もたいがいだかあんなインディあがりの塩をＩＷＧＰ王者に祭り上げている時点で新日はもう末期だな
レインメーカー（失笑）より健介にラリアットの方が1兆倍説得力あるしね

>>853
アメプロのキャラみたいでいいじゃねえかよ。やっぱりなんだかんだ言っても
WWEは意識せざるを得ないんだよ。

健介www
アホか(笑)

おめえら屑同士が喧嘩してもしょうがないだろｗ

いまの新日ファンは

このスレに来ないほうがいいよ

何もいいことはないから

それはいいんだが、そもそも今のプロレスをバカにするスレじゃないだろ、ここ
話題がスレ違いだぞ

でもアレだな、今のファンもまー頼もしくなったよ
２〜３年前は懐古の集まるスレになんか出て来なかったしな

今のファンは勝手に今のプロレスを好きに見てればいいけど懐古してる俺らを
無知の癖してシッタカで老害呼ばわりして因縁つけてくるから叩かれる。
ちゃんと勉強してそれなりに知識武装してれば多少言葉遣いが荒くてもまだ
話せるが、知識は全くねぇ、想像力や読解力もゼロ、人間性は腐ってる、
と、どうしようもないゴミ屑なんだから救いようがねぇよなｗ

ここかピーターファンくらぶは

老害はスレタイを読めないのかゴミwww
懐古スレでやれや。
文字を読めず、理解出来ないボケ老人(笑)

立てたよ
こっちでやれ

【ゆとり】古参VS新参総合スレ Part1【老害】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1345564778/

結局、ココでは何を話せばいいの？

カミングアウトしたところで、プロレスが復興するわけではないと

ほぼ立証されて、ほかに話すことある？

八百長なんぞに金払うの馬鹿馬鹿しい それで終わりだろ

八百長というか、要は作り物の世界ってことだよね。
アニメやドラマ、映画と同じってことだ。
作り物かどうかと面白いかどうかは別の話だ。
フィクションのほうが自由度が高いというのは事実だが、
アニメやドラマ、映画にも駄作はいっぱいある。

今のスタイルが受けているのならそれはそれで結構なことだと思うよ
完全に消滅するよりはマシかもしれんし（又いつかスタイルチェンジの可能性もあるわけで）
ただ、もうあの頃のプロレスが今のリングにないのだけは確かだ・・・（遠くを見つめる）

ショーにしても見せ方が下手糞になってきてるのは事実。
緊張感・緊迫感がまるでなく、軽薄なビジュアルサーカス化してるだろ。
それは時代自体がそういう時代になってきてるのであって、60年代や70年代の
重苦しい薄暗い、女ッ毛のまるでない殺伐とした流血ショーの魅力はどこにも
ない。その時代からみれば、80年代のカラッと明るく女子供に媚びるプロレスも
違うプロレスになってたぜ、俺的には。だからマシーン軍なんて出てきた時には
さすがにアホらしくなってもうリアルタイムの熱狂はなかった。
別に今が特別酷いわけじゃなく、ちゃんと時系列で徐々にそうなってきてる
んだから。

スレタイ読めないのか？理解出来ないのか？ボケ老害www
ジジイの思い出話なんぞ、チンカスより価値ねーよ老害www

>>876
知識がゼロのお前は他人を侮蔑するしか能がねぇんだなｗｗｗ
お前が自ら情報を提供してそれに基づいて議論する書き込みをみたことがねぇなｗｗｗ
働きもせず、女はもちろん友達もおらず、誰一人からも好かれず、親に見離されて
全裸でしこりながら必死に書き込みｗｗｗｗ
惨め過ぎて言葉もでねぇよ、早く福島にいって大迷惑かけた償いとして
社会のために原発で人生終了させろや

お前のチンカス以下の思い出話なんか、議論になる訳ねーだろアホwww
ボケ老害、スレ違いでちゅよー(笑)

俺爺さん
100％真剣勝負とは思っていなかったけど（明らかに技を受けている）
事前に全てて勝敗が決まっているとは思わなかったな
最初から勝敗が決まっているのなら緊張感はない
高橋はプロレス衰退のＭＶＰだと思う

明らかに昔より勝敗の価値観が軽くなったと思う
見る側もやる側もお仕事をしたまでだよっていう風潮になった
プロレスの世界では強い弱いより観客を集めてなんぼなんだから、集客数を争う競技にしたらいいのではないだろうか

>>878

しゃぶれよ

ひでえな

喧嘩w
説得力ww
勝敗の価値www
まさに脳が老化(笑)
はよ棺桶に行けよジジイwwwww

>>875
じゃあもうプロレスから離れればいいじゃん
30年待っても戻って来ない殺気やら緊張感やらがこの先戻って来ると思う？

>>884
だからとっくに今のプロレスからは離れてるってｗ
俺の書き込みみりゃわかるだろ？アホかって。
だから昔のプロレスを懐古してるんだよ。
これからのプロレスなんて微塵も期待も興味もねぇよ

客席が突如暗くなりイノキボンバイエが流れる中ステージの端にスポットライトが当る

裸にペニスケースをした屈強な黒人２人に抱きかかえられながら
主役の猪木が入場。現役時代を髣髴とさせる黒いタイツとリングシューズ
還暦を過ぎたとは思えない引き締まった体。現役時代と異なるのは
髪に白いものが多くなった事と隷属の象徴である首輪をはめられている事だ

ステージの中央はひな壇になっていて客席から良く見えるようになっており
客席とステージは排泄物が客席に飛び散らないようガラスで隔てられている

ひな壇まで引きずられるように連れて来られると後ろ向きになり
タイツを脱ぎ四つん這いになり客に菊門を晒した。

両脇を固める黒人の一人にマイクを渡されると
「元気があれば何でもできる。ワイン浣腸もできる」力無い声で搾り出すように
叫ぶ。もう一人の黒人が軽快な音とともにドン・ペリニヨンの栓を抜き、
巨大な浣腸用の注射器に注ぎ込む。猪木はその間中小刻みに震えている。

準備が整い注射器を持った黒人が猪木の斜め後方に立ち注射器を菊門に差し
猪木の体内に大量のワインを注ぎ込んでいく。

注射器を抜くと猪木は再びマイクを持ち叫ぶ。「１・２・３・だぁぁーーー」
声にならない叫びとともに茶色の排泄物が客席とステージを
隔てるガラスに向かって飛び散っていった

インリンの試合も
UWFも

仕組みはいっしょ
台本どおり演じるだけ
橋本小川も徹頭徹尾台本
この試合だけはガチとか抜かすあほ多いよな
本気ならUFCみたいにパンチ一発で終わる

ここに執着しいるゆとりのガキは顔を真っ赤にして悔し涙と鼻水垂れ流してばかりでなんの役に立たないな
レスすらプロレスができてない

>>885
離れているのに何で今のプロレスに殺気やら緊張感やらが無いなんて分かるの？

老害ジジイは、脳も老化しているからなwww
自分で書き込んだ文章の矛盾に気づかない(笑)

>>888
しょうがないよ若害ゆとりはキャプテンニュージャパンとか永田の白目とか見て喜んでいる阿呆だから
こういう金も落とさず新日をダメにするファンは真っ先に切り捨てるべきだよな〜
柴田桜庭参戦で元の新日にもどればこういうガキもいなくなるだろ

プロレスは大昔も今も
台本の演技だよ
仕組みは一緒

荒らしの昭和ジジイは消えろw
スレタイと違う話ばかりで、本当に老害だなww
失せろキチガイwww

>>885
30年以上前って会場を埋め尽くす八百長も見抜けないバカ軍団が発狂しながら大歓声送ってた時代でしょ？
そんなのと比べてもねえ…

キャプテンニュージャパンwwww
なんだそりゃ
最近はそういうギミックでやってるのか
ちょっと興味が沸いた

ギミックだのブックだの…
当時はギリギリの解釈で熱く見てただろ？
ギリギリの解釈がＵになってプライドになった。
今やギリギリの解釈が完全崩壊したから熱くは見れない
バレちゃった、完全に。
お笑いとして見るしかないんだよ。
ＷＷＥと比較するしかい。
比較できるアレでもないがなｗ

>>889
行間読めよ、阿呆ｗ
一から十までお前らみたいな頭悪い塵屑の為にわざわざ俺が説明してやらんと
いかんのか？
あ、頭悪いから「行間」って意味もわからんかｗｗｗｗ

このスレも末期かな

このスレに書き込んでる「若害」とやら。
知識も知恵も知能も全くなく、ただ周りを罵倒して嫌われるだけの存在。
しいていうなら大津イジメの殺人餓鬼と一緒。
こんな言い方したらどう思うかとか相手の気持ちをまるで考えてねぇ。
このような塵を生んで育てた親もかなり責任が重いだろうがな、
こういう屑どもがこれからの日本を背負って立つなんてぞっとする。
プロレスひとつ語るのに相手を侮蔑するのみなんだから人間性が相当歪んで腐り
果ててるのは間違いねぇぜ。

若害なんて言葉存在しないし一人しか使ってないだろ…もうやめたら？どっちも執着が異常だよ

若害なんて言葉存在しねぇと？
「老害」も辞書に載ってる言葉か？おぉ？

一見正義感ぶってるが結局お前が言いたいのは「老害は消えろ」だろ？
お前も無駄に人様を挑発して更に争いを助長してるじゃねぇかｗｗｗｗ

DPcTP3npO＝DPcTP3npOだろ？

bAVEBr1EOといい、本当にお前ら、救いようがねぇ塵屑だな。
二度と汚ぇ書き込みするなやボケ！
ここは高橋本を語る場所だぜ！
知識ねぇてめぇらの居場所はねぇんだよ！
わかったか？低脳塵！

今も昔も八百長なのに昔のレスラーは強かったわけがない
てかガチすれば藤原や上田より永田さんのが絶対に強いぞ(笑)

1mpDT+wW0
この若害ゆとり一人で連投しまくって必死すぎるｗ
夏休みだな〜
キャプテンニュージャパンとか永田の白目を喜んで見ているようなやつだもんなｗ

見るとしたら昔のプロレスラーの命をかけたデスマッチを見たい
ブッチャーは歩行器になっちゃったらしいけど
今やったらどっちが強いのかな
ビルロビンソン対テリーファンクとか猪木対ドリーとか

老害の思い出話、ウゼーよカスw
スレ違いだから、消えろボケジジイww

高橋のレフリィングは下手糞だったな。
いつも邪魔な位置にいるしカウントのタイミングも下手すぎ。

>>897
今のプロレスに殺気や緊張感が戻る事を期待してんのが行間から滲み出てるんだよね、貴方の文章は
未練たらたらで見苦しい

>>908
は？
それはお前が勝手にそう汲んでるだけだろ？
要はお前は自分がいい時代を経験せず、知識もない。
それでいい時代を堪能した俺たちが羨ましくて妬んで噛み付いてる。
そうだろ？
意味わかんねぇよ、百歩譲って未練タラタラとして何がどうなんだ？
てか85年にプロレス熱狂から引いてるのに今のどうしようもねぇプロレスに
期待してると受け取るお前の読解力が酷いレベルだがなｗｗｗｗ
つまりお前も今のプロレスが学芸会レベルで糞だと思ってるから
そういう書き込みになるんだろ？
それとお前、性格ネチネチしてきめぇな。
お前みたいなの会社にいるけど女子社員には特に毛虫のように嫌われてる。
本当に友達いそうにないぜｗｗｗ

>>909
顔真っ赤にして長文w
まるで便所のハエだなwww
老害オタクの腐ったジジイ、見苦しいぞ(笑)

>>909
ごめん
気に障った？
そんなに怒んないでよ

>>910
お前は蠅・蛆虫が群がる糞だろ！ボケ
とっとと原発逝ってこい塵ニート

>>911
うるせぇ、とっとと消えろ粕
二度と汚ぇ面見せるなって言っただろ？
日本語わからねぇのか？低脳ゆとり

思い出話じゃなくて今にも死にそうなおじいちゃんレスラー同士のプロレスを見たい
ある意味命懸けだろ？

今のプロレスは見ない
金とって学生プロレス見せられているような感じ

昔は良かったとdisるためだけに嫌いなジャンルに粘着してるのか
要するに偏愛が拒絶されて恨みに変わったストーカーだな
プロレスは昔のファンなんて忘れて新しい道を歩んでるし思い出すこともないってさ
お爺ちゃんも新しい楽しみを見つけたら？ゲートボールとかどうよ

ウエイトトレーニングしてます

今更ながら高橋本をちゃんと読んだんだが、
この本についての世間のイメージからただ芝居だよ〜ってぶっちゃけてるだけかと思ったら
すげーマトモな事書いてんじゃん。
この本が訴えてる事は今の新日の復興具合を見事に言い当ててると思うんだが。
このスレの見当違いな言い合いを見るとタイトルのイメージだけで早合点して
実はちゃんと読んだ奴って少ないんじゃないの。

>>917
十年以上前に出た本を今更初めて読んで何を偉そうに吠えてるんだよｗｗｗ
痛々しい無知の雑魚ゆとりは消えろと何回言わせるんだ

ジジイが偉そうに述べるなカスw
真剣(笑)喧嘩(笑)殺気(笑)説得力(笑)勝敗の重み(笑)
バカじゃねーの？
病院行けよチンカス老害www

自分で自分を煽り攻撃に必死な 頭のおかしな無職しかいないな

たかがプロレスの話なんだから仲良く会話してくれよ･･･
怒り狂う意味がわからん

老害は辞書に載ってる普通の言葉だが……

昔のプロレスを知っている世代はかなりの年齢
老害と言われればそうかもしれないな
今の若い世代が優秀とも思えないけど

文面を見ると昨日からやり合ってるのは同じ人たちみたいだけどね。
書き込み時間はバラバラなのにタイミング良くレスが入るし
２人とも今時草生やしてるしで自作自演じゃねーの。

全日系の八百長暴露が読みたいよな
あとK-1とPRIDE、平成新日の暴露も
誰かやってくんないかなあ

ノアが一番面白いだろうな。勝ちブック乞食暴露されたら、ヲタから死者が出るだろw

小橋wwwwwwwwwwﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾁｮｯﾌﾟおぢさんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

プロレスラーて
台本でも勝ち役やりたいのか

ドラマで言う主役みたいなもんか

>>928
勝ち役を任されるってのは興行の締めを任されることを意味する
チャンピオンを任されるってのはシリーズの大半で
勝ち役をする＝締めをする事を任されるってのを意味する
ポスターでも真ん中に置いてもらえる

社内評価を得て昇格したのと一緒だ
まーチャンピオンは１人しか居ないから会社とはちょっと違うけど

>>917
>>この本が訴えてる事は今の新日の復興具合を見事に言い当ててると思うんだが。
>>このスレの見当違いな言い合いを見るとタイトルのイメージだけで早合点して
>>実はちゃんと読んだ奴って少ないんじゃないの。

当時は格闘技路線に引っ張られてる頃で、高橋の言うエンタ路線は非現実的な事とされ
本を書いた同期はビジネス上の問題で冷やメシ食わされた私怨、って言う風に喧伝されたからね

今になって思えば、結果的に高橋本は書かれて良かったし、今の新日はそれを乗り越えて成功してる
プロレスのケーフェイってのは内容のつまらなさのエクスキューズになってる部分があったからね
「ガチンコだから、詰まらない事もあるんだ」みたいにね。今の新日にはそんな言い訳をするレスラーはいない

本屋にはもう文庫本も置いてないし、図書館からも消えたし
この本にこだわってるのって誰なんだ？

>>931
この本そのものって言うより、「初めてインサイダーが書いた暴露本」っていう事で皆の記憶に残ってるんだろ
ケーフェイに触れた本は高橋本以前にもあるし、高橋本以降にも高田本や船木本で新日のケーフェイに触れてる

「泣き虫」の、
「ヒクソン戦で高田は、いつかの道場破り以来人生二度目の、今からやる試合の結果を知らずにリングに上がった」
の方が衝撃的だったな。

かなり売れた本なのに確かに図書館で見掛けなくなった
どっかからの圧力か？
図書館の司書って本の傾向見るにプロレスオタクや梶原オタクが多そう

>>934
図書館の司書って文学部卒の女が多いはずだが　

スポーツ系の本をチョイスしてるのは男の司書なんじゃないか
最近の傾向としてやたら大山倍達関連の本が目につく

総合を散々見た俺もなぜか大晦日の桜庭のプロレスは「面白い！」と思った
後、昔の昭和のプロレスを今ビデオで見ても同様に
だから少なくとも俺には「一度ガチンコ見ちゃったらストロングスタイルが白けて見える」って理屈はピンとこない
総合とストロングスタイルのプロレスは、見てる時に多分脳の別の部位で楽しんでるんじゃないかねｗ

ストロングスタイルも
ハッスルも同じ仕組みだな
コメディとスポ根ドラマの違い程度
好みの問題

仕組みは同じでもスタイル（見せ方）が違うってことだな（あまり極論で一緒くたにするのもどうかと思うから）
あとは見る人の嗜好によるもの

「柔道一直線に出ていた桜木健一や近藤正臣や佐々木剛は
道場で練習をしていてガチンコ柔道でも強かった
今の軽いコメディドラマに出ている連中はそういう技術もないし殺気もない」

置き換えると笑ってしまう

「藤岡弘、隊長は、いつになく緊張していた。これから踏み込む秘境が、
どういうところだか前もって知らずに出発するのは、学生時代の修学旅行に次いで人生二度目だったからである」

修学旅行で秘境にゃいかねえｗ

>>940
いや、「柔道一直線」では役者は吹き替えなしで柔道試合の
アクションをやってたからな。近藤正臣もバク転やってたし。
野原の決闘なんてシーンでは、畳のない所でバンバン投げあいを
やらされてた。とても今の俳優では真似できない

>>943
バク転(笑)
いや〜昔の人はパネェっすねﾌﾟｯ

>>944
まだいたのかよ無知の雑魚ゆとりｗｗ
お前の大好きな「殺気」、お前自身にたっぷり浴びせられてるのをまだ
気付かないのか？ｗｗｗｗ
早く福島原発逝け

>>943
オヤジ狩りされてた世代って本当は根性あるんだな
ドラマで野原で受け身するなんて本当に根性的で越し抜かすよ

>>946
今のゆとりが腑抜けのヘタレ揃いで根性ねぇだけだろｗｗｗｗ
大体がその時代がスポ根全盛期なんだから根性あるも糞もそれが売りだったって
のにｗｗｗ
ゆとりはそういう時代背景も何にもしらねぇ無知だから始末に負えねぇｗｗｗ

ここまで必死だとしらけるな

>>947
>スポ根全盛期

アニメと現実をごっちゃにしちゃうゆとり君なんだね(笑)

スポ魂というかシリアスなアクションドラマが見たいよね
武藤と蝶野はストロングスタイルをスポ魂路線と呼んでたな

>>949
あのな、「スポ根＝スポーツ根性モノ」
作り物でそういうのが流行ってたという意味なの。
現実じゃねぇんだよ、低脳餓鬼ｗｗ
いちいち一から十まで説明してやらんと理解できねぇ白痴ゆとりは勘弁
してくれよｗｗｗ

>>951
オッサン見苦しいのお(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>952
>>951は別に間違ってないと思うけど。

返り血浴びながら
ﾋｬｰﾋｬｰ奇声上げてマサ斎藤を殴り続ける猪木、藤波にビンタされて我に返ってキョトーン
みたいなのはまた見たいけどな。

女子プロでダイナマイト関西なんかが全日本女子に上がった時とかのは好きだな
神取とかとは違った雰囲気があった

「アジャをスプラッシュマウンテンで持ち上げてッ！そして歩いてみせましょうッ！！」

このスレもそろそろ終わりか

いわゆる「ジュース」のくだりでさ、
指にテープで巻いたカミソリで、レスラーの額をグサーッといった時の、得も言われぬ気持ちよさ、みたいなの書いてたけど、
こういうのやっぱ面白いよな
現場でほんとにやってた人間しかわかりようがないし想像すらできない感覚じゃん
肯定派、アンチ、入り乱れてて功罪相半ばするも、こういうリアルな叙述の妙がこの著をプロレス界喫緊の名著たらしめたんだと思う

やリ過ぎちゃったと思ったら大木金太郎に褒められたとか笑っちまったもんｗ
「いやあ高橋くんはうまいねえ。また次も頼むよ」とかｗｗ
　

大木の耳を半分削いだのもＢバーナートじゃなくて高橋だからな

>>960
お前、釣りだろ？当然。
まさかガチでシッタカ書き込みしてるんじゃねぇだろな、ゆとり雑魚ｗｗ
敢えて釣られるが68年の日プロのレフェリーがトルコの試合でどうやって高橋が関わるんだおい？

age

ムースショーラックらと再来日したバーナード
座談会でのスーツ姿であっても獰猛さを覆い隠せぬ迫力
「今度は大木の耳をスパッと切り落としやる」

プロレスが打ち合わせ有りきの演劇と宣言認知されれば
耳削ぎ事件は過失傷害罪となる。
しかし従来のスタンスを固持すれば
被害者レスラーが法に訴えても「あなたプロレスラーでしょ？」で終わりである。

昔は一般人を含めて喧嘩好きな人達は確実に存在した。そもそも国を挙げて喧嘩していたのだから…

高橋本は喧嘩上等の心意気を見る側の立場から否定している。
現在のレスラー達がこのあたりをどう思っているかは不明だが…

>>963
>>プロレスが打ち合わせ有りきの演劇と宣言認知されれば
>>耳削ぎ事件は過失傷害罪となる。

いやいや。ならないよ。両者合意の上での事故だから（スタントの失敗のようなもの）
逆に打ち合わせの無い暴行は傷害罪になる恐れがある（ソースは大仁多とジニアスの裁判）

喧嘩の怪我は自前持ち、痛めつけられたらやり返す。
それが出来ないで被害者ヅラして訴え出るなら最初から喧嘩などしなければいい。
>>964さんの言うケースは喧嘩の心意気を持たない者が暴力行為に巻き込まれた例だと思う。

建て前として「喧嘩を見せる商売」と「打ち合わせ有りの演劇」では扱いが違ってくる。

>>965
ボクシングや相撲で相手を殺しても殺人罪にはならないし、演劇の殺陣で相手を殺しても殺人罪にはならない
何故かと言えばそこに両者の合意があるから（その合意を逸脱したケースは別）

両者の合意なき「喧嘩を見せる商売」ってのが存在するとしたら、その存在自体が犯罪になるよ
傷害罪は親告罪じゃないし、現認した警察官は傷害を負わせた相手を現行犯で逮捕しなくてはならない

つまり、「喧嘩を見せる商売」なんてのは存在しないと言う事。いわゆる競技格闘技か格闘技風の演劇しか存在しない
そういうものが存在すると言う人がいるなら、先に上げた二者の本質をボカしているだけの事だと思う

自ら体を張る喧嘩好きが存在するから「喧嘩を見せる商売」が成り立つ。
喧嘩が嫌いなら演劇か正当な競技をするしかない。

「二者の本質をボカす」これこそプロレス。
インチキ臭濃厚だから喧嘩を見せても容認される。

>>967
>>「二者の本質をボカす」これこそプロレス。

その通りだね。マスコミや法律の認識は競技から演劇に移って行ったけど
演劇と競技（的なアスリート性）をまたぐ稀有な娯楽である事は間違いない

バーナードが大木の耳を半分そぎ落としたのは大木も了解済みの「角材で大木の
頭をぶん殴るが、石頭で角材を真っ二つにへし折る」アングルの筈が、
受ける大木がちょっとよけてしまったので手元が狂い耳を直撃したもの。
あれはレフェリーなんて全然絡んでない。
知ったかぶりで「高橋がカットした」なんて笑い草だなｗｗｗ
あれはタッグで、猪木・大木vsバーナード・メイン。
とんだハプニングで動揺する大木とバーナードを猪木がメインを仕留める
ことで巧く試合を収めた。

件の一撃で大木の全身はカッと熱くなったと想像する。 萎えてしまうようでは翌日からの巡業には出れないし、以後バーナードとの絡みは拒絶するしかない…
ブルラモス達と夜の焼き肉屋での喧嘩で、クリスマルコは耳を噛まれビール瓶で額を叩き割られたが「私闘とビジネスは別物」とタッグを組んで試合に出場もしたらしい…

「故意」と「過失」の区別に関わらす災禍は自らの体で受け身内の事情を喋らない。
プロレスラー（だけに限らない）が一般競技者とは異にする尊敬を受ける所以でもある。

>>963-968
強烈な自演を見た