【ガチ？】猪木vsアリPART8【ヤオ？】

徹底的に語れバカヤロー

過去スレ
【ガチ？】猪木vsアリPART1【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1325250807/
【ガチ？】猪木vsアリPART2【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1326101969/
【ガチ？】猪木vsアリPART3【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1327127963/
【ガチ？】猪木vsアリPART4【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1327717113/
【ガチ？】猪木vsアリPART5【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1328600382/
【ガチ？】猪木vsアリPART6【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1329631714/
【ガチ？】猪木vsアリPART7【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1331441439/

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

前スレに貼られてた主なソース一覧

■ガチ派

ガーディアン（イギリスのクオリティペーパー）のコラム
The forgotten story of ... Muhammad Ali v Antonio Inoki
http://www.guardian.co.uk/sport/blog/2009/nov/11/the-forgotten-story-of-ali-inoki

格闘技ライター・樋口郁夫
”格闘技の世界では、猪木×アリ戦は、真剣勝負。これが既に定説である。”
http://www.sanspo.com/fight/news/120105/fga1201050955001-n2.htm

The Joke That Almost Ended Ali’s Career
http://www.thesweetscience.com/news/articles/1716-the-joke-that-almost-ended-ali-s-career

レスリング・オブザーバー
http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-472.html

1976年のアントニオ猪木　柳澤 健（元文藝春秋記者）



ボクシング元世界チャンピオン　大橋秀行の話

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/200906260007-spnavi.html

そのほか、格闘家、当事者、関係者による証言は多数。
なお、アリ側猪木側双方の関係者によるヤオ発言は、一切無い。

猪木アリ戦をガチだというとおかしなところ
・格闘技のバックボーンのない、ガチ未経験の猪木がガチを申し込むのはおかしい。
・猪木がケガしたら興行にも視聴率にもマイナスの影響が出るのに、テレ朝や新日本の誰も反対しないのはおかしい。
・アリが試合前に「この試合はエキシビションだ」、試合後に「この試合はジョークさ」と発言するのはおかしい。
・ビンスたちがシカゴで試合展開のシナリオを検討するのはおかしい。ＷＢＣが猪木アリ戦を許可するのはおかしい。
・アリの来日後にルールでもめるのはおかしい。新間が「裏ルールがあった」と言い出すのはおかしい。
・アンジェロ・ダンディが「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」と発言するのはおかしい。
・判定が、猪木、アリ、引き分けときれいに３つに分かれるのはおかしい。手数でいったら猪木のほうが断然多い。
・アリの勝ちとした遠藤に猪木側が説明を求めないのはおかしい。
・猪木が急所のヒザを避けて太ももの裏を蹴るのはおかしい。アリが自分から蹴りを受けにいっているのはおかしい。
・アリは大怪我したというが、試合後すぐに入院しないのはおかしい。試合翌日アリがスタスタ歩くのはおかしい。
・試合中に痛い素振りを見せないほどプライドの高いアリが包帯ぐるぐる巻きの写真を公開するのはおかしい。
・１週間で退院したものを「絶対安静１週間」などと大騒ぎするのはおかしい。
・「絶対安静１週間」のはずなのにアリが入院してすぐにノートンが見舞いに来てアリと一緒に記者会見するのはおかしい。

猪木アリ戦の関係者は大馬鹿ばかり
・猪木は１８億円も払って死ぬかもしれない真剣勝負をやる大馬鹿
・テレ朝と新日本はそれをとめない大馬鹿
・ビンスたちは真剣勝負なのに試合展開のシナリオを検討する大馬鹿
・アリとアリの顧問弁護士は契約内容も確認しないような大馬鹿
・アリはチャンスでも連打しない大馬鹿
・猪木は１８億円も払った真剣勝負で急所を狙わない大馬鹿
・遠藤は採点基準さえ満足に覚えられない大馬鹿
・アリは包帯ぐるぐる巻きの写真をわざわざ公開する大馬鹿
・アリは「血栓症で重症」を１週間も放置する大馬鹿
・アリは「血栓症で重症」という手の内を記者会見でさらす大馬鹿
・アンジェロ・ダンディは検査もしないうちから次期世界戦の延期を検討する大馬鹿
・大塚は勝手な判断で１５Ｒが終わるまで採点の集計をしない大馬鹿
・新間はプロレス技が相手の協力なしに成立すると思っている大馬鹿
・藤原と荒川は一度控え室から追い出した遠藤を探し回る大馬鹿
・アリは「ボクサーは立っているときはボクシングルール」となっているのに猪木を蹴る大馬鹿
・ジンラベルはそれを反則にしない大馬鹿
・アンジェロ・ダンディは自分が作ったルールを忘れてしまう大馬鹿
・新間はありもしない「がんじがらめのルール」でアリ側ともめる大馬鹿

猪木アリ戦に関する誤解
・猪木側がアリ側に支払った金額は６１０万ドル（１８億円）ではなく１８０万ドル（５億５０００万円）。
・アリの入院期間は１カ月ではなく１週間。
・アリが入院したあとのケン・ノートン戦は延期されていない。予定通り猪木戦の３カ月後に行われている。
・血栓症は打撲だけでなく長時間飛行機にのっていても発病することがある。
・アリが包帯ぐるぐる巻きの写真を撮らせたのは入院先の病院ではなく京王プラザホテル。
・猪木の寝っ転がった状態でのキックはとっさに出たものではなく試合の２カ月前から練習していた。
・試合当日、武道館は満員ではなく６５％の入りだった。
・アリの入院は世間の注目を集めるためのフェイクだった。
http://news.google.com/newspapers?nid=1817&dat=19760705&id=PhUfAAAAIBAJ&sjid=7Z0EAAAAIBAJ&pg=6741,1324886

来日後の記者会見でのモハメド・アリ発言。
アリ「この試合が真剣勝負であることをかさねて強調する。
私への信頼がかかっているのだ。
正直者のイメージを壊すようなことはしない。
私は宗教人だ。600万ドルをとっての詐欺行為は許されない。
真剣勝負であると聞いて何人かの人間がショックを受けたようだ。
（シカゴの連絡で）彼らは真剣にやることを残念に思うとも言っている。」
（デイリースポーツ1976年6月20日）

エキジビションのつもりでいた周りの反対もある中で
来日後に心変わりしてアリが真剣勝負をやる決意をしたことを
アリ自身がはっきり言ってるのがよくわかる。

>>7
宗教人云々に言及したアリの発言、20日の新聞に載ってたのか。
その前後のアメリカの新聞探せば原文が見れる可能性高いな。
アリが徴兵拒否したときの発言とか重要なところで宗教が絡むから調べる価値はある。

あ、ヤオバカお前はこの話に絡んでくるなよ。
この話絡みでヤオガチ云々お前に対して主張する気ないからな。
どうせ思想関係はお前に理解できないだろうし。

>>7
＞正直者のイメージを壊すようなことはしない

アリは当時、正直者のイメージだったのでしょうか？

>>9
カシアス・クレイがイスラム教徒となり本名まで改名してつけた名前がモハメド・アリ。
モハメド・アリとは「称賛に値する人」という意味。
その名のイメージをけがせないと思ったのだろう。

アリ側が当初はエキシのつもりだったのは間違いないとして
猪木のほうはどうだったんだろ。最初からガチでやるつもりだったんかな。
まずここが未だにハッキリしてないね。

本音はともかく（本音でもガチをやるつもりは毛頭ないと思うが）
エキシビションで合意したからニューヨークでの調印ができたんでしょうね。
当たり前の話だがｗ

それとアリがガチに変更することを飲んだ経緯は諸説あるけど、
ここにいるガチ派は全員「宗教説」でいいのかな？
「柳澤説」を支持する人もいるの？

>>10
宗教のことはよくわからんが、リング上で相手を本気で殴る人間が「称賛に値する人」なのか？
それからシークも回教徒らしいが、こっちはプロレスやってていいのか？ｗ

それからもう１つ。
「ガチを申し込まれて拒否したら逃げたと思われる」などと世迷言を言っている人がいるが、
あの試合がガチでもヤオでも、アリと猪木にとってはビジネスだからね。
条件が合えば契約するし合わなきゃ契約しない。契約がなければリングにはあがれない。
こういう基本的なことはしっかり押さえてくれよｗ

>>12
＞エキシビションで合意したから

合意とか、そういうんじゃなくて
ボクシング界の人間たちから見てプロレスってモノが
そもそも全部エキジビションのシナリオ有りのショーだというのが当たり前だから
ボクサーがルールの違うプロレスラーと試合するのに
それはエキジビション以外にありえないという認識しかなかったんだと思うよ。

なのでアリ側はエキジビションなのか真剣勝負なのかって確認なんてせず
ハナっからエキジビションだとしか考えずに調印したと思う。

>>15
何度もいうけど、それはあり得ないよ。
ヤオかガチかと確認しなければ１８億円（アリの取り分は９億円）が安いか高いか判断できないではないか。
来日後に韓国やマニアを訪問する予定を入れていいのかどうなのかも判断できない。
猪木が最初からガチをやるつもりだったのなら、その猪木の真意がアリ側に伝わらないのもおかしい。
そもそも来日前の５月２６日にルールを発表しておきながらシカゴで試合展開のシナリオを検討をするのはおかしいだろ。

「柳澤説」では猪木側がアリ側を騙したとあるが、これもあり得ない。
アリ側は「９億円でエキシビションをやることが妥当」と判断したから調印したんだろ。
来日してから「ガチだ」と言われたら当然ギャラアップを要求してくる。
ルール変更でどうなる問題じゃない。

ガチ派は考え方がどうも子供っぽいね。
子供っぽいから簡単に騙されるのだろうけども。

>>16
キミはなんにもわかっていない。
何度も言うがアリ陣営はプロレスってものがどういうものか理解していたから
ヤオかガチかなんて確認なんかするわけないんだよ。絶対に。
たとえば、西部劇に出る出演者が契約する時に
「相手役は実弾で撃ってくるのかどうか？」なんて絶対訊かないのと同じでね。
次のタイトル戦までの間にプロレスの余興に出る契約、しかも600万ドルも貰える美味しい話としか見てなかったのだ。
プロレスラーがまさか真剣勝負を挑んでくるなんて
これっぽっちも思ってもいなかったのさ。

>>19
わかった。
じゃあ、君の解釈では猪木は契約時に「真剣勝負だ」とは言わなかったってことだね？

アリは自分から「オレ様に挑戦する東洋人はいないのか」といっておきながら、
プロレスラーが挑戦してくると自動的に、しかも確認なしでプロレスになってしまうわけか？

猪木は猪木でアリの来日前に「契約書はどう書く」とか「表向きのルールはどうする」
「試合展開はどうする」「試合結果はどうする」とかでアリ側と話し合う機会があったのに、
ずっと「真剣勝負だ」とは言わなかったんだな？

猪木（および新間）はアリの来日前（おそらく契約前）に
「試合展開はどうする」「試合結果はどうする」とアリ側から聞かれてどう答えたのだろう？
アリが勝つシナリオと猪木が勝つシナリオではアリのギャラが違うと思うが、そこはどう処理したのだろう？

やっぱりガチ派は子供っぽいね。>>15 >>19

真剣勝負を迫ればボクシング協会が認めないから試合は実現していない。

アリ陣営はそもそもプロレスを真剣勝負じゃない芝居としか捉えておらず
プロレスのリングに上がる仕事を軽く考えていたから
これといった取り決めもしていなかっただろう。

アリはアメリカでプロレスラーのバディ・ウォルフらとも試合をしているが
これらだって話が出たときに「真剣勝負なのか？」なんていちいち細かくは聞かなかったはず。
当日会場に着いてから、さあどういう内容にするんだ？とその場で打ち合わせして
そのくらい軽くやっていたのだろう。
猪木戦のこともそのくらいの感じで捉えていて
これで600万ドルも貰えるなんて楽な儲け話だとしか考えていなかっただろう。
来日するまではな。

>>24
だからさあｗ
猪木（および新間）はアリの来日前（おそらく契約前）に
「試合展開はどうする」「試合結果はどうする」とアリ側から聞かれてどう答えたの？
アリが勝つシナリオと猪木が勝つシナリオではアリのギャラが違うと思うが、そこはどう処理したの？

>>7
＞真剣勝負であると聞いて何人かの人間がショックを受けたようだ。
＞（シカゴの連絡で）彼らは真剣にやることを残念に思うとも言っている

これって具体的に誰がショックを受けて何故残念に思ったのでしょうか。

>>24
１つだけ可能性があるとすれば、猪木側が「プロレスです」とウソをついて契約に持ち込んだ場合。
しかしウソをついて結んだ契約なんて無効だから、アリが来日してから「ガチです」とは言い出せない。
柳澤自身がいうように柳澤本は「ファンタジーの物語」なのだ。
http://allabout.co.jp/gm/gc/212936/2/

>>25
「それは君らが日本に来てから詳しく話そう」とでも言ったんじゃないの。
で、アリ側は当然エキシのつもりだったから向こうでブックを考えたと。
しかし日本に来てみたら猪木側から「真剣勝負だ」と言われたか、
どういうブックにするかで折り合いがつかなかったかで、試合展開や
結果が決まらないまま当日を迎えたと。これなら可能性あるわね。

＞これなら可能性あるわね。
ないよ。
試合展開はともかく、試合結果（アリが勝つか猪木が勝つか）が決まらないうちはアリのギャラは決まらない。
逆にいえば試合結果が決まったからアリのギャラが決まり契約を結べたんだよ。

一見論理的にみえるがどこか子供っぽく、よくよく検証すると穴だらけ。
ガチ派の主張はそんなのばっかりだなｗ

だいたいさあ、猪木がアリに挑戦状を送ったというが、
その挑戦状にはなんて書いてあったんだ？
「僕とプロレスする人募集」って書いてあったのか？ｗ

ヤオバカが前スレから逃げ出したのはガチ。

反論できなくなると議論に関係のない中傷
子供すぎる

今後はガチ派ではなくガキ派って呼ぼうかな？

>>31
挑戦状ではなく応戦状というのを出したんだ。
マレーシアでの防衛戦の前に日本に立ち寄って記者会見を行った時のアリの前に
「俺と戦う東洋人の格闘家はいないか？」とアリが挑戦してきたとして
それに応じるという形で応戦状。
記者が見てる前だからアリもいつものビッグマウスで
「面白い。やろうじゃないか！」と言ってしまった。
アリの挑戦に応じるとでも書いてあったのだろう。

なるほど、アリの挑戦に応じるから「応戦状」か。
それならなおさら「猪木がプロレスを申し込んできた」とアリが解釈するのは無理があるなあ。
それとも「プロレスで応戦します」って書いてあったのかな？

ボクシングの連中は、ハナからプロレスを本気じゃないショーとしか考えてない。
だからプロレスラーが応戦してきたのを、これは本気じゃないショー出演へのオファーとしか捉えない。
いちいち、それがプロレスなのか真剣試合なのかどうかとか確認もしない。
一方、猪木の方は真剣試合を申し込めば、ボクシング連盟や協会の方で認めないのが分かってるから
真剣勝負だと言わないようにして（プロレスだとも言わないようにして）
たんに試合をすることに申し込み契約成立させた。
アリ側もタイトル戦の合間のショーへの出演の軽い仕事だという気持ちで確認もしないで受けた。
ゴリラモンスーンに飛行機投げで投げられたときのお仕事のようにな。
ああいう仕事だって、受けるときにいちいちプロレスなのか真剣勝負なのか？なんて確認なんかしていない。
さて契約すませ、アリ側は猪木の態度がおかしいにに気付く。
「もしかして、あいつは真剣勝負をしたがってるのか？ウソだろ？」と。
気がつきだしたその時にはキャンセルできない状況になってしまってた。
アリが逃げれない状況になってから猪木側は
「これは真剣勝負だよ。プロレスなんて契約書にもどこにも書いてないだろ。
600万ドルも受け取るのにヤオ試合をする気だったのか？」となり
まさか真剣勝負だなんて思いもよらなかったから、騙されたと。
でももはや王者のプライドで逃げ帰るわけにも行かなくなり
「あんなプロレスラーごとき返り討ちにしてやれ」と
真剣勝負をやるしかないと決断し試合が行われた。

妄想乙
ＷＢＣが他流試合を禁止していたと聞くがアリ側が猪木戦についてＷＢＣへ説明するときはどうしたのか？
単に口頭で「プロレスです」って伝えたのか？　小学生じゃあるまいし。
それに猪木に限らずプロレスラーは基本的にガチをやらない。何千試合とヤオをやってきた。
そこにはヤオでなければならない重要な理由があるんだよ。あのＵＷＦでさえガチには踏み切れなかった。
総合格闘技が確立した現在ならまだしも、３５年前にプロレスラーがガチをやることはあり得ないんだよ。

まあとにかく、試合結果（アリが勝つか猪木が勝つか）が決まらないうちはアリのギャラは決まらない。
これだけはいえるね。

アリの呼び掛けには極東から劇団員がひとり名乗り出ただけで、
格闘家は誰もいなかったんだな

>>38
じゃあここらでヤオ前提で話を進めて真相に迫ってみようか

どうして猪木が寝ながらアリの脚をミミズ腫れになるまでひたすら蹴る試合展開になったんだろうな？
あれは全部猪木のアドリブだったとすると、怪我させられたアリは了承したのか？

引き分け決まってたならもう少しいろいろ技出してもよかったんじゃないか
ルスカ戦は猪木が出足払い決めるとか、ルスカが腕ひしぎ決めるとかいろいろ見せ場があったけどな

アリはたいした怪我はしていない。
もともと尻をついた状態でのキックなんて威力はない。
猪木が寝ながら闘ったのは自分のスタミナを温存する目的もあったと考える。

試合がつまらない展開になったのは猪木がガチにみえる試合にこだわったから。
なぜこだわったかというとアリの来日後に外人記者クラブでボクシング関係の記者に
「どうせインチキなんでしょ？」と散々質問されたため。

引き分けになったのはなぜ？

アリは別に勝ち負けにこだわっていなかったようだが
猪木はガチにみえる試合をやって、なおかつ勝ちで終わりたかったと思うけどな

アリは血栓症という重篤なケガをして、入院を余儀なくされた。

＞引き分けになったのはなぜ？
猪木もアリもどっちも負けられないから。

まだあったのかこのスレ
お前ら死ぬまでこんな不毛な論争してろよｗ
試合自体はガチだが結果は引き分けに決まってたという結論が何年も前に出てるだろ！
だからガチでもヤオでもどっちとも言えるってことだよ

>>45
なんだ何年も前にそういう結論出てたのｗ
それが一番自然だよな。
それなら何も異論は無い。

試合翌日の朝日新聞に

話し合いがまとまらず真剣勝負に発展してしまった

と記事になっている

>>41
いや、違う、猪木がスライディング・キック、寝た状態のキックに終始したのは、アリ陣営に、がんじがらめのルールを押し付けられ、唯一許された行動が、寝た状態で足をだすのはよいというものだったからでしょ。
アリキックはその産物なんだよな。

>>45
ケツ決めありの真剣勝負って意味わからん。

>>47
朝日新聞はテレ朝系だからね。
試合当日の毎日新聞夕刊では「”筋書通り”？引分け」と報じている。

>>48
いつまでそんなこと言っているの？

>>29
結果によってアリのギャラが違ってくるつー事？

そういうこと。

シカゴで検討されたシナリオは猪木の反則による勝ちブック
それじゃあ猪木の印象が悪すぎるということで引分けブックになった。
逆にいうと引分けブックのギャラでは反則による勝ちブックしかあげられませんよ、ってこと。
アリから堂々とした勝ちブックをもらうにはいくらかかるんだろうね。

>>44
猪木はわかるが、アリが負けられない理由って？？
アリは「猪木を本気で殴らない」とか「この試合はエキシビジョンだ」と公言してたって
お前言ってなかったっけ？？
エキシビジョンの勝ち負けがアリに何の意味があるんだろう

それとアリの弁護士は有能だから調印式の時の契約でブックは確認してたんだろうけど、
なんでアリがダダこねてがんじがらめのルールになったみたいな発表されたんだろう
これがブック通りならアリの名誉を傷つけられるだろ

アリはフォアマン戦やホームズ戦でファイトマネー値切られまくってて、あんまり優秀な弁護士つう印象ないし、
試合するかどうかはアリのマネージャーの宗教繋がりの人が大きいんでないか

>>54
俺はアリの弁護士がどんな奴が知らないけど、
ヤオ派に言わせるとすごく有能みたいだぞ

>>53
アリはエキシビションだと言っているが猪木側はガチだと主張しているからね。
引分けならエキシビションでもガチでも双方が傷つかないよね。

後年、新間が「がんじがらめのルールなどなかった」と言い出している。
どう転んでも猪木アリの双方が傷つかないのは引分けだけだよね。

>>55
ああそういうことか
まあヤオ派てアレな人が一人頑張ってるよね

>>55
そりゃそうだよ。
アリの徴兵拒否問題で有罪確実と思われていた裁判をひっくり返して
無罪を勝ち取ったのはその弁護士なんだから。

貴方にとって『この情報だけは早急に世界に広めなければならない』と思う情報ってありますか？
hiraiは以下のURLを広めておりますが、これよりも重要な情報ありませんか？。
http://amba.to/GM10kj
あとスパムしてごめんなさい。迷惑をかけたお詫びに貴方のプチ召使いに成りますので希望する人はメッセをどうぞ

>>58
徴兵拒否の裁判と、猪木戦の契約に関わったの同じ弁護士だったのか
調べてみるから名前教えてくれ

>>56
アリが自分で「エキシビジョン」と公言していたのになんで負けると傷つくんだろう？

あと「がんじがらめのルールはなかった」ってアリ側は猪木側に反論してないよな
新間が言ったのは後年だし、当時アリ側の名誉毀損されたと思うんだけど、
なんで訴えなかったんだろう

>>52
それって誰かがそう証言してんの？
結果によってアリの取り分が変わってくると。

>>62
何年プロレス見てるの？

>>63
おい、ID変えて逃げるなよｗ
早く>>60-61に答えてくれ

なんかヤオ派の奴って自分が説明する側になるとすぐ逃げるよなｗ
「ヤオだとすればすんなり説明できる」とか言ってたくせに

>>64
そんなことも知らないで猪木アリ戦を語るなよ、ハゲ
自分で調べろｗ

ほらはじまったｗ
都合が悪くなると「自分で調べろ」
頭悪いなあｗ

>>67
50代無職のお前よりはハゲてないぞｗ
髪の毛も歯もないんだろお前ｗ

>>66あてねｗ

おっちょこちょい

ヤオ派（50代無職）の主張

・アリについている弁護士は優秀だと思うけど名前は知らない
・引き分けはブックで決まっていたけど、引き分けにした理由はわからない

ダメだろｗ

これをみてみな
http://www.youtube.com/watch?v=hwKyUJ7AsLQ&feature=relmfu

50代無職にもう一つ質問
ブックの中身（試合展開、引き分けになる結果）は
ニューヨークの調印式の時に合意＆契約されたんだよな？
まさかアリの優秀な弁護士はブックの内容を確認せずに契約したわけじゃないよな？

＞・引き分けはブックで決まっていたけど、引き分けにした理由はわからない
どこみてるんだよ、ハゲ
>>56 に書いてあるだろ、ボケｗ

>>74
答えてないなあ

>>61と>>73の回答よろしくな
答えられないなら「すみません、無理です」とちゃんと謝罪するようになｗ

>>61
＞アリが自分で「エキシビジョン」と公言していたのになんで負けると傷つくんだろう？
アリは「猪木を全力で殴らない」とは言っているが「猪木に負けてもいい」とは一言もいっていない。
プロレスだって「ヤオ」だけど負けるのは嫌がるだろ。お前相当なアホだな。

＞あと「がんじがらめのルールはなかった」ってアリ側は猪木側に反論してないよな
＞新間が言ったのは後年だし、当時アリ側の名誉毀損されたと思うんだけど、
＞なんで訴えなかったんだろう
「がんじがらめのルール」だの「裏ルール」だのは猪木や新間が勝手に言っているだけで
アリ側には全然関係ないだろ。お前相当なアホだな。

>>73
＞ブックの中身（試合展開、引き分けになる結果）は
＞ニューヨークの調印式の時に合意＆契約されたんだよな？
完全に決まっていたわけではない。
決まっていたのはエキシビションであるということと、
猪木のスッキリした勝ちブックではないということ。
アリの来日後、引分けブックにしてもらうため新間がアリ側と頻繁に接触したと推察する。

>>71
＞・アリについている弁護士は優秀だと思うけど名前は知らない
康芳夫著「虚人魁人」の２２９ページ参照。

なるほど、ゴリラ・モンスーンにエアプレンスピンでKOされたアリは相当傷ついたんだなｗ
その時、アリはどれぐらいギャラ貰ったんだろうな1000万ドルぐらいか？ｗ

あと早く>>73に答えてくれよ。こっちはそろそろ出掛けるんだからさｗ

>>77
ブックの内容決めないで契約したのかｗ
どこが優秀な弁護士なんだろうなｗ

＞あと早く>>73に答えてくれよ。こっちはそろそろ出掛けるんだからさｗ

おっちょこちょい

＞こっちはそろそろ出掛けるんだからさｗ

ウソつけ。ずっと待機していたクセにｗｗｗ

まあこれだけは言える。
現在一般では、猪木の試合の中でアリ戦、ペールワン戦はガチだった、
アリ戦は真剣勝負になったというのがデフォ。
日本ボクシング協会の会長も「猪木アリ戦は真剣勝負になった試合」という認識。

関係者は、ガチだったという証言ばかりで
ヤオだったという証言も証拠も何一つ出ていないし
ヤオ派もヤオだというソースのある確かな証拠をひとつも出せないというのが現状。

おいらもガチだと信じたいがビデオ何回見ても
アリが真剣にパンチ打ってる感じがしないんだよな
逆に猪木は必死に蹴ってるのはわかるけど・・
真剣勝負ってあんなもんなのかね

>>84
真剣にパンチを出してないんじゃなく
蹴ってくるので下半身は前に出ず、さらに掴まれると終わりだから及び腰のジャブしか出せず
見た目では、本気でパンチを出そうとしていないように見えただけだろうな。

ヤオ試合ならもっと壮絶な攻防がテンコ盛りだよぉ

>>85
立ったまま無防備に近寄ってくる猪木に対してアリはパンチを１回しか出していない。
連打で仕留めるチャンスなのに。おまけに試合前にアリは「猪木を全力で殴らない」と言っている。
それをガチだと思えというほうが無茶。

>>84
自分の目を信じるのがいいと思うよ。
いくら証言証拠が無くてもおかしいなと思えるのはどうしようもない。

>>83
関係者が「ガチだ」というのは当たり前。
細かく見れば武藤や前田は猪木アリ戦をガチだとは言っていない。いわゆる懐疑派だ。
また、あの試合をガチだというと不自然な点も一杯ある。
そういった都合の悪い状況をお前らが無視しているだけ。

試合内容に関していうと、真剣勝負独特のヒリヒリするような緊張感、悲壮感がまったくない。
セコンドの坂口とゴッチなどは、なぜかヘラヘラしているし。

人一倍観客を意識して戦う猪木があの不恰好な構えで延々と15R・・・・
俺にはあれをヤオだと思えというほうが無茶だな。

＞人一倍観客を意識して戦う猪木があの不恰好な構えで延々と15R・・・・
それはオレも思う。
真剣勝負ならアリキック以外でアリを寝かせる練習をなぜやってこなかったのか、とね。

１つ言えることは、猪木は「ボクサーなど寝かせてしまえば」といっておきながら
テイクダウンを奪う技が本当に少ないよね。格闘技のバックボーンがないのが明白。
猪木ではなく坂口がアリと闘っていたらどういう試合展開になっていただろうね。

総合格闘技のセオリーもほとんど無いに等しいあの時代に猪木はよくやったんでないのかな。
試合自体は確かにつまんないの一言に尽きるが、真剣勝負では仕方ない。

くどいね。ヤオでつまんなかったから酷評されているんだろ。
そのつまんなさを弁護するために「ガチだ」といっている連中がいるだけ。

>>93
昔の柔拳試合があのスタイルなんだよ。

だいだい、格闘技のバックボーンとかいう奴に限って、
自分は素人なんだよね。

打撃に突っ込むタックルは、オリンピックレスリングのタックルではありません。
純粋にレスリングの技術ではないなんだよ。

坂口のオリンピック柔道なら、まず捕まえられないから無理。
当時なら同じことをすると思うよ。

＞総合格闘技のセオリーもほとんど無いに等しいあの時代に猪木はよくやったんでないのかな。

総合格闘技のセオリーを猪木が知らなかっただけ。
猪木アリ戦の何年も前に木村とエリオは素晴らしい試合をやっている。
やはり柔道かアマレスのベースがないと総合は無理だね。

ヤオと主張したいならそれは個人の自由だしべつにいいんだけどさ、
俺はヤオだとしたらもっと皆が楽しめる試合になったと思うんだよね。
ウエップナー戦みたいなね。

>猪木アリ戦の何年も前に木村とエリオは素晴らしい試合をやっている

木村はアスリートで猪木はエンターテイナーでしょ？
何か君の主張はズレてんだよなぁｗ

俺、ボクシングやってるけど、ボクサーはああいう試合になると
パンチ出せないよ。
アリは猪木が、ああいう戦法（スライディングキック）でくるとは、
予想もしてなかったから、キックの防御方も知らないし。
脚の方が腕より 長いんだから、最初にスライディングキック見せられたら、
怖くてステップインで中に入っていけない。下手にパンチ出してかわされて
捕まったらもう終わりだし。
実際、ジムで前にキックやってたのがいるから
彼が猪木役、俺がアリ役でスパーしたけど、パンチなんか打てないよ。
ジムの先輩ボクサーも皆同じ意見。あの大橋秀行さんもそう言ってるよね。
だから、ガチだ。
ボクシングは、殴るだけのスポーツだから他流試合に向いてない。

>>98
ヤオでもつまんない試合を猪木はいっぱいやってきたではないか。

>>99
アホか。猪木を格闘家扱いしているのはお前だろｗ
＞総合格闘技のセオリーもほとんど無いに等しいあの時代に猪木はよくやったんでないのかな。
ではなく
＞格闘技の技術もほとんど無いに等しい猪木はよくやったんでないのかな。
というべきだったね。

>>100
ボクシングをやっている連中こそプロレスのことをよく知らないだろ。
だからあてにならない。
まあプヲタでもプロレスのことをよくわかっていないヤツはたしかにいるが。

>>100
逆に聞きたいんだが、アリくらいのフットワークがあれば
猪木のスローモーなスライディングキックなど一発も当たらないとおもうんだが、
そのへんはどうなの？

>ヤオでもつまんない試合を猪木はいっぱいやってきたではないか。

例えば具体的にどの試合？アリ戦と競るくらいつまんなかった試合紹介して。

>アホか。猪木を格闘家扱いしているのはお前だろｗ

そうかなぁ・・・俺、猪木を格闘家扱いした？
まぁ、アマレスとか柔道上がりでもないのに耳が潰れているのは流石だとは思ったけどね。

>>100
もう１つ。
＞脚の方が腕より 長いんだから、最初にスライディングキック見せられたら、
＞怖くてステップインで中に入っていけない。
たしかにそうなんだが、スライディングキックをやったあとの猪木が
立ち上がるところを狙ってパンチを打てばいいとおもうんだけど、それじゃあダメなの？

>猪木のスローモーなスライディングキック

そんなシーンあったの？
むしろスローモーなスライディングキックって困難じゃないの？ｗ

>>103
やっぱり防御方を知らないから、厳しいと思うよ。
始めは逃げても、いずれは捉まると思う。防御方を知ってれば、また別だけど。
それに、猪木のキックもなかなかのものだし。これは猪木役やった
元キックやってた彼も言ってた。黒崎健時や大山マスとかも言ってたよね。
５Rと７Rのダウンシーンは、
アリがステップインで中に入ろうとしたところを、タイミングよく蹴ってる。
あれをやられると、怖くて前に出れない。アリがロープ際から離れなかった
のは、前に出れないから。連打なんか出来ない。様子みながら、ジャブを１発打つ。
そして、すばやく離れる。この攻撃しか出来ない。
ボクサーは、キックボクサーみたいに蹴られることを想定した脚への
鍛錬をしてないから、蹴られると相当痛いはず。しかも、プロレスの
シューズの紐のとことか当たると、余計痛いと思うよ。
元キックボクサーだった彼が、アリがあれだけ蹴られてよく１５Rまで
耐えたって言ってたよ。
まあ、格闘技ある程度やってる人は、紛れもない真剣勝負だと思うでしょ。
アリは、ロープブレークで救われたよね。
ロープブレークがなかったら全然違う結果になっただろうね。

＞アリがステップインで中に入ろうとしたところを、タイミングよく蹴ってる。
あれはアリが自分から猪木の蹴りを受けているように見えるけどね。

＞ボクサーは、キックボクサーみたいに蹴られることを想定した脚への
＞鍛錬をしてないから、蹴られると相当痛いはず。
尻餅をついた状態での蹴りは威力がないと複数の格闘家が言っているけどね。

＞元キックボクサーだった彼が、アリがあれだけ蹴られてよく１５Rまで
＞耐えたって言ってたよ。
今度その彼にスライディングキックをやってもらってスタンディングキックとの違うを確かめてみればいいと思う。

違うを×
違いを○

＞例えば具体的にどの試合？アリ戦と競るくらいつまんなかった試合紹介して。
スピンクス戦

＞そうかなぁ・・・俺、猪木を格闘家扱いした？
＞まぁ、アマレスとか柔道上がりでもないのに耳が潰れているのは流石だとは思ったけどね。
「柔道上がり」ってところでプロレスを上位概念においているだろ。
普通は「柔道崩れ」っていうんだよ。

＞そんなシーンあったの？
＞むしろスローモーなスライディングキックって困難じゃないの？ｗ
ミルコの蹴りに比べたら猪木の蹴りはハエがとまるよ。

スピンクス戦のときには猪木はかなり老いているけれど、
それでもちゃんとプロレスしていたではないか。
アリ戦とはつまらなさの次元が大きく異なる。

ヤオバカはノアオタで鶴田最強を信じるＰのおっちゃんです。通称「バカＰ」

鶴田は五輪7位だから猪木なんて…が持論だったが、今回のヤオバカと同じように全く論理的でなかった。

で、あまりにうるさいので、猪木信者が調べ上げて鶴田の五輪7位がウソとバレる要因を作る。

だから、アリ戦ウソでないと困るので、というのが今の状態

>>87
＞試合前にアリは「猪木を全力で殴らない」と言っている。

それはエキジビションでやると思っていた来日前の発言だ。
来日後はアリは「真剣勝負だ」と記者会見している。

パンチを出すにも重心を前に置かなくてはいけないが
あれだけずっと下半身を蹴られ続けては
相手が立っていても、またすぐにスライディングキックに来るイメージがあるので
足が前に出れなくなってるし
掴まれたらおしまいになるという怖さから
その一歩足を出して相手の間合いに入り込んでの、パンチが出せない。
体重の乗らないパンチで連打なんか打てない。
格闘技の経験のないキミには一生、わからないことだろうけどね。

>>89
武藤は関係者ではない。当時はまだ小学生の子供だ。
のちに新日に入り、「アリ戦は真剣勝負だった」と何度も聞いたとは言っている。

>>89
＞関係者が「ガチだ」というのは当たり前。

当たり前じゃないんだな。
少なくともアリサイドの人間は、ガチだとは言わず
あれはエキジビションだったと言い続ける方が都合がいいはずなんだよ。
でないと、本来認められていないはずの
”ボクシングの現役世界王者が真剣勝負で他流試合をやってしまった”ということになるんでね。

それでもアリ側の連中も「エキジビションじゃない試合。真剣勝負だった」という証言ばかりなのは
まあ、それが紛れもない事実だからだろう。

>>113
＞相手が立っていても、またすぐにスライディングキックに来るイメージがあるので
＞足が前に出れなくなってるし
スライディングキックに来る前の猪木はたしかに怖いが、
スライディングキックを放ったあとの寝転がっている猪木は怖くない。
次にまたスライディングキックをやるためには猪木は立ち上がらなくてはならない。
その瞬間を狙ってパンチを打ち込めばいいと思うんだけどね。

>>114
だから関係者は「ヤオ」だとは言わない。
関係者周辺にいるプロレスラーやプロレス記者の証言のほうが信憑性が高い。

>>115
＞でないと、本来認められていないはずの
＞”ボクシングの現役世界王者が真剣勝負で他流試合をやってしまった”ということになるんでね。
その理屈で行くと本当は真剣勝負だったものをエキシビションだと言い張るバイアスのほうが強くなるんじゃないか？

＞武藤は関係者ではない。当時はまだ小学生の子供だ。
細かくて申し訳ないが、中学生だよ。

結局このヤオ派の妄想を裏付けるソースや証言の類って
一切無いね。まぁいつもの事だけど。

http://photo.3utilities.com/up.cgi?mode=photo&no=3535

>>116
＞スライディングキックを放ったあとの寝転がっている猪木は怖くない。

そういうのは総合格闘技を見てきた今の発想だから言えるんだよ。
倒れている相手にしても、ダウンしていた相手が立ち上がるときも含め、そこにパンチを打ち込むなんてのは
当時のボクサーにそういう発想はいっさいない。
日本ボクシング協会会長の大橋秀行氏もそう言ってる。
きみはGスピの猪木アリ特集号を持ってるんだろ、読めよ。

＞当時のボクサーにそういう発想はいっさいない。
なぜ断定できるの？
猪木は１５Ｒずっと同じ攻め方をしていた。
アリが本気で勝つつもりなら立ち上がるところを狙うしかないとわかるはずだが。

＞日本ボクシング協会会長の大橋秀行氏もそう言ってる。
「立ち上がるところを狙う」については何も言及していないが。

>>119
ヤオのソースはこれだよ。>>4
いくらガチの証言？が出てきたって、>>4の説明がつかないうちはガチと断定できない。

>>123
50代無職のジジイの妄言はソースとは言わない
第三者が公的なメディアで提示しているものがソースになる
それがあるのかないのかYesNoで答えてみろよ

>>124
じゃあ、試合当日の毎日新聞夕刊と試合翌日の毎日新聞朝刊だな（Ｇスピ１２号、５４ページ）
それからゴングの流れを組むＧスピですら、ガチと断定していない。
間接的だがこれもヤオのソースだ。

今読んでみたがどこにもヤオと断定してる箇所がないな
とうとう痴呆がはじまったか？50代なら無理もないが

試合当日の毎日新聞夕刊
「スポーツというよりショーになり、・・・」
試合翌日の毎日新聞朝刊
「アリははじめからショーと心得ていたことがうかがえる」

お前はメクラか。

それを断定していると捉えるならお前の国語力は幼稚園児並

>>128
まずさあ、>>119ってお前の書き込みなのか？
オレは、>>119に答えている。
「結局このヤオ派の妄想を裏付けるソースや証言の類って一切無いね」を否定するには
毎日新聞の記事で十分だ。

横から入ってきて「50代無職のジジイ」だの「幼稚園児並」だのいうのなら
気分が悪いから、相手にしないがいいか？

反論できない時の逃げ口上はいつも同じだな痴呆ジジイｗ

わかった。じゃあなｗ

・ヤオと断定しているソースの類は存在しない

痴呆無職老人が逃げたのでこれに反論する奴はいないってことだ

>>123
＞ヤオのソースはこれだよ。>>4

バカじゃないかお前は！
>>4は全部ソースのないお前の「ここがおかしい」っていう妄想書き込みじゃないか
ホントバカじゃないのかお前は！ソースの意味分かってるのか！？
もーこんなバカを相手にしてるだけ、このスレは無駄だな。

＞ガチ未経験の猪木がガチを申し込むのはおかしい
＞テレ朝や新日本の誰も反対しないのはおかしい
＞アリが試合前にこの試合はエキシビションだと発言するのはおかしい
＞ビンスたちがシカゴで試合展開のシナリオを検討するのはおかしい
＞ルールでもめるのはおかしい。
＞引き分けはおかしい。
＞遠藤に猪木側が説明を求めないのはおかしい
＞絶対安静１週間などと大騒ぎするのはおかしい
＞ノートンが見舞いに来てアリと一緒に記者会見するのはおかしい

↑ヤオ派にとってこれがヤオのソースなんだってさ。
これらのどこがヤオのソースなんだよｗ
ソースの意味もわかってない。アホか！！！
もうホントこいつには呆れ果てた。こいつの頭の方がおかしい。

>>134
＞ホントバカじゃないのかお前は！ソースの意味分かってるのか！？

オレは「根拠」と認識していたが違うのか？
違うならソースの意味を教えてくれｗ

>>135
＞ソースの意味もわかってない。アホか！！！

ソースの意味を教えてくれｗ
まさか「証拠」なんて言い出さないよな？

>>136
source[ srs ]
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=source&dtype=1&dname=1na&stype=0&pagenum=1&index=067641000
1 （物・事などの）もと，根源，原因；水源（地）((of ...))

｢〜がおかしい(と私は思います)｣というのは単なる主観的な感想にすぎない。
主観的な感想がソースってのは｢おれがヤオだと言ってるからヤオなんだ｣という妄想狂の病的な発想
一次情報かそれに類する情報源でないとソースとは言えない。

>>138
それはわかっている。
じゃあ、お前らがいう「ガチのソース」ってなんなんだ？
「猪木がガチだと言っている」
「新間がガチだと言っている」
それだけの話だろ？
「証拠」ではないんだろ？
それにどんな意味があるんだ？

＞主観的な感想がソースってのは｢おれがヤオだと言ってるからヤオなんだ｣という妄想狂の病的な発想
全然違うね。
オレが示しているのは「根拠」だ。

>>4の多くは、プロレス団体のエース兼社長がガチをやるわけがない、という一般常識をベースにしている。
高田も前田も三沢も武藤も長州も団体のエース兼社長時代にガチはやっていない。
これを否定するのは難しいぞ。

悪いけどさ
「猪木がガチだと言っている」
「新間がガチだと言っている」
そんなもん「根拠」にすらならないよ。

＞高田も前田も三沢も武藤も長州も団体のエース兼社長時代にガチはやっていない。
これは事実だし、団体のエース兼社長にガチができない理由（＝根拠）も簡単に説明できる。

>>139
じゃあまた提示してやるよ

http://books.google.co.jp/books?id=Bk5uAsc-8YsC&pg=PA203&lpg=PA203#v=onepage&q&f=false

頑張って全文google翻訳に打ち込むことだな
まあどうせ毎度のように逃げるのがオチだろうけどなｗ

>>143
わかってないね。そういうことじゃないの。
お前らのいう「ソース」ってどういう意味って聞いているの。日本語で答えてみなさい。
「ソース、ソース」って連呼している以上、意味はよくわかっているんだろ？

>>144
予想通り逃げたか
無職で暇なんだからちゃんとやれよ
反論できなきゃこのスレ終わりなんだからな

更生してハロワ行くというなら許してやるけどなｗ

もともと「ソース＝出典」っていう意味だけど、
お前らはいつのまにか「ソース＝根拠、証拠」っていう意味で使っているんじゃないの？
だったら「ソース」という言葉を使うのをやめて「根拠、証拠」と言い直すべきだろう。

たとえば新間の「がんじがらめのルールはなかった」という発言は
アサヒ芸能の２００２年１月３１日号に掲載されている。これがソースだろ？
しかしこれは新間にそういう発言があったという「事実」を証明しただけで、
「真実はどうだったのか」という検証には使えないだろ。わかるか？
同様に「猪木アリ戦はガチだった」というソースをいくら集めたって、証拠にはならない。
そんなことより「あの試合をガチだという根拠」を検証したほうがいいのではないか？

>>145
もう一度話の流れを読み返してみろよ。
ピントはずれのことを言っているのはお前のほうだから。
末尾Ｐはバカだというソースになってしまうぞｗ

もう１つ。
ただの「発言」を「証言」と言い換えるのもやめたほうがいいな。
検証もできていないのにあたかも「真実」のように錯覚するヤツが出てくるからさ。

>>147
http://books.google.co.jp/books?id=Bk5uAsc-8YsC&pg=PA203&lpg=PA203#v=onepage&q&f=false

これに一言一句たりとも反論なしということで終了だな
よかったな無事終わって
明日からちゃんとハロワ通って就職活動しろよ？

>>149
お前と関わっているとオレのほうまでバカに見られるから、
お前と絡むのは遠慮しておくよ。
もう一度、>>134あたりから読み返してみなさい。

だったらいちいちアンカーつけてレスするなよｗ
答えられなくて悔しいんだろ？ｗ

まあお前が逃げても俺は勝手に書くだけだからな

http://books.google.co.jp/books?id=Bk5uAsc-8YsC&pg=PA203&lpg=PA203#v=onepage&q&f=false
無職50代の英語読めないアホは反論できずに終了

ソースってなんだ？といいだすヤオ派は馬鹿すぎて笑える
ソースを出せというと、普通は
「出典は？、その書き込みはどこからの情報なのか確かな情報元を提示せよという意味」

つまりはどの雑誌の何月号に載ってたとか、どの紙面に載ってたとか
ネットだとURLを提示して情報元を出せということ。

なのにヤオ派はヤオだというソースはどこにある？といわれて
「テレビ局がやらせるのはおかしい！プロレスラーがガチをやるのはおかしい！
入院して大げさに騒ぐのはおかしい！だからヤオだ！俺がそう思うからこれがソースだ！」と言い出すバカ。
そんなのはソースではなく、お前の妄想でしかない。
ソースとは何かと、１から教えないとダメなのか？
なぜこんな初歩なことがヤオ派はわからないのか？
ヤオ派はアホすぎる・・・

ソースがあるとかないとかよりも試合映像見ればガチとわかる
あんな変なプロレスをアントニオ猪木は絶対やらない

以上

>>152
>>146をもう一度読んでくれ。以上。

ヤオバカは仕事をする気がまるでないようだな
鬱ではないようだから対人恐怖症か
おおかた、高校でいじめられてパシリにされて登校拒否になってから
ずっと引きこもりなんだろう
親の年金を食いつぶしながらヤオヤオ言って一生終わるつもりらしいな

>>155
お、いたいた。
>>139に答えてくれよ。

>>155
いや、多分中学で登校拒否→ひきこもりの流れだろｗ
この頭の悪さじゃバカ高校すら入学してないはず
俺にはレスしないらしいからすげえ快適に言いたいこと言えるなｗ

>>129
>>119はオレだけど、他は違うよ。
昨日のオレの書き込みはあれ1つだけだ。
ヤオのソースは>>4ね・・・あれ、ソースって言うんかいな。

ほら書いてみろよ、ヤオバカ君。

ヤオバカ、今必死で>>143の全文をgoogle翻訳に打ち込んでいるんじゃないかｗ
もしくは親にPC取り上げられたかどっちかだｗ

どこを開いても真剣勝負だったという証言ばかりが出てきて
ヤオだというソース付きの根拠は何ひとつ出ずじまいで
ついにヤオ派も全滅したようだな。

どうやらガチだったという結論に達したようだ。
おわり。

明日あたり帰ってきそうな気がするｗ

鶴田スレが終わったからね。

バカＰ＝ヤオバカ＝50代無職

あのヤオ派って鶴田スレでPと呼ばれてる人なんかな。

ヤオバカ、出てくる度に恥晒すだけだからなｗ
英語読めなくてgoogle翻訳の意味不明な日本語を貼りつけて
「〜と読めるが」とか言い出した時はリアルでコーヒー吹いたぞｗ
「高見山がヤオと言ってるからヤオ」も傑作だったな

a

低レベルな廃墟スレだわｗ

>>167
その中でもお前の低レベルさが際立ってるなｗ

初めはエキシビションの引き分けって話になってて、
アリが日本に来てから、
結果はともかく試合中はガチでいきまっせってなったんじゃないの？

アリ側からしたら、
試合に関する細かい打ち合わせしないってのはそういう事か？
いやもしかしたら試合中に、引き分けっていうブックも破ってくるかもしれない！
って感じになったんじゃないのかな？

まあ結果はブック通りの引き分けに終わったけど、
実はお互いに色々と駆け引きがあって、試合自体はガチになってしまったって感じ？

>>169
引き分けブックを決めてあったならそれはエキジビション以外の何物でもない。

プロレスラーであるブラッシーが自伝で「当初エキジビションのはずだったが、なんの仕掛けもない試合になった」と書かれてあることからも
なんの仕掛けもないと言うことは、ケツ決めのない試合になったということ。
最初は猪木の勝ちブックでのエキジビションが決まっていたようなんだが
日本で世紀の一戦としてあまりにも大きく扱われているのを知りアリ側が
これで負けるとまずいんじゃないかと慌てて猪木の勝ちを取り消し
揉めた揚げ句、結果を決めれずに行われてしまい、ああいう試合になった側面があるのではないかと思う。

そもそも、もし引き分けだと決めてあれば、負けがないんだから
それはプロレスと同じことで、もっと客受けする技を出す展開に出来ただろう。
なので、あの試合を見て、引き分けは決めてあったという見方がありえない。

INTERNATIONAL PLAY MATCH

このスレで何度も出てきたと思うが、
「引き分けが決まっていた」というなら、
猪木側、アリ側含め関係者が全員「結局ガチになった」と語っている理由が説明できない
さらにアリが猪木の蹴りで血栓症になって入院したことが事実であることが証明されてる
結末が決まっているのにわざわざアリが負傷する攻撃する理由はない

>>169
俺もだいたいそんな感じに思うわ。
>>170
「なんの仕掛けもない」って「なんの見せ場もない」ってことじゃないの？
ケツ決めの有無ではないと思うけど。
>>172
＞関係者が全員「結局ガチになった」と語っている理由が説明できない
仮にアリ側が引分けを迫ったとしたら両陣営ともその事には触れないのでは？

>>173
なんでアリ陣営が触れないんだ？
ウソを言わなきゃならない理由はなんだ？
「この試合が実はヤオでした」と後年証言してもアリ側には何の影響もないんだが

もしかしてお前「アリが頭を叩く合図をしてレフェリーがブレイクかけてる！俺が発見した！」
とか言ってたアホ？

>>171
http://up3.viploader.net/sports/src/vlsports005149.png

それともう一つ
アリ側はビンス・マクマホンを交えて猪木が勝つブックを用意していたんだが、
それなのにアリ側が後からわざわざ引き分けを迫る理由はなんだ？

>>174
ガチを迫ってきた日本人に引分けのお願いをしたってプライド傷付けないか？

>>177
なぜだ？意味がわからんな

とりあえずID:tQ7UQEKE0はお前の考える一連の流れを書けよ
あの試合は取り決めあったのかなかったのか、あったとすればどういう取り決めだったのか
アリが入院しても何の問題もなかったのか
部分的に仮の話をしても何の意味もない

>>178
日本語下手ですまんね。
猪木側は「アリが引分けの取り決めを迫った」と暴露すればヤオという事に
なってしまうので、ガチにしておきたい猪木側はこの事に触れない。
アリ側は、宗教に誓ってガチと言っておいて実は引分けを迫ったとしたら
人間性疑われると思うのでこの事には触れない。

>>180
早く>>179のレスしろよ
一部分だけ切り取っても他と辻褄が合わなければ意味がない

>>181
意味がなきゃいけないのか？
だいたい>>169って言ってるけど・・・面倒くさいんだけど。

自分で「自分のレスには意味がない」と言ってりゃ世話ないな
それと「面倒くさい」じゃなくて「辻褄の合う説明ができない」だろ？日本語は正確にな

>>183
＞猪木側、アリ側含め関係者が全員「結局ガチになった」と語っている理由が説明できない
というレスに対して>>180のような可能性もあるかもねって事を言っただけなのに何故そこまで
ボロクソ言われなきゃいけねえんだ？

ボロクソも何も事実そのものなんだがな
説明できるならしろよ
「意味がなきゃいけないのか」と書いてるのもお前
違うというならどこが違うのか書けよ

>>185
では>>180の可能性がゼロという事を証明できるの？

だからお前の考える一連の流れを書けと
>>179から書いてるだろ？
話はそれから
書けないなら書けないとちゃんと書くようにな

当事者以外の推論なんてどれだけ上手く組み立てられていても何の価値も無い

>>187
エキシのつもりで来日
→来日後に試合内容でもめ何も決まらずガチに
→�@直前に引分けのみ決まる(詳細内容は決まらず）
　�A本当に何も決まらなかったが両者思うところがあって勝ちに行かず

これでいいか？
で>>180の可能性がゼロの証明は出来るの？

>アリが入院しても何の問題もなかったのか
これが抜けてる

それと引き分けのみが決まった理由は？
あと「両者思うところがあって」じゃ意味わからんぞ
証言も何もないお前の推論なんだからちゃんと細部まで書かないと意味がない

不合格。やり直し

>>190
すいぶん面倒な人だったんだねｗ
いつまでたっても本題に入らせてくれない・・・
たぶん>>186には答えらないのだろうから時間かせぎか？
入院の話はヤオバカとでもしてくれよ。
これ以上はもういいです。バイバイ

だから説明できないなら最初からそう言えばいい
ついでだから>>186に答えてやると「悪魔の証明」など意味がない
自分が「可能性があるのでは？」と言いたいならその根拠証拠を提示しなければならない
相手が「可能性がない」と証明する必要はない

どちらにせよアリの入院の件まで絡めて説明はID:tQ7UQEKE0にはできなかった

なんだ答えてくれた思ったら悪魔の証明かｗ
おんたにゃお手上げだｗ
誰も勝てないね

悪魔の証明が理解できないようだからはっきり書いてやろうか
お前の言っていることの可能性は０だ
アリの入院まで考慮した説明すらできないんだからな
さてサッカーも終わったから寝るか

>>180の可能性がゼロと言い切る人だったのか。というか当事者の方？
いやー大変失礼致しました、おやすみなさい

まあこれだけは言える。

ミスター高橋が、プロレスは全部最初から
試合結果を決めてやってると暴露したときに
自分が知るかぎりは猪木の試合では
そうじゃないのはアリ戦とペールワン戦だけと言ってるので
それを信じるなら、アリ戦は引き分けのケツ決めは無かった試合ということだな。

>>173
＞「なんの仕掛けもない」って「なんの見せ場もない」ってことじゃないの？

違うな。
「一転してシュートの試合になった」と書いてある。

>>195
尻尾巻いて逃げたくせにグダグダと未練がましい奴だな
可能性が０じゃないといいたいならそれなりの根拠を持ってくればいい

それと>>174の質問に答えてないな
>お前「アリが頭を叩く合図をしてレフェリーがブレイクかけてる！俺が発見した！」
とか言ってたアホ？

自分がどれだけアホなこと言ってるか理解できてないから恥を繰り返すんだよ

>>189
なんで直前に引き分けだけ決まるんだ？
当日まで揉めたと言ってるのに、それだけは両陣営とも納得して決まったとは思えん。

>�A本当に何も決まらなかったが両者思うところがあって勝ちに行かず
思うところって何だ？意味不明だな。

なんかこいつヤオバカとは違う種類のバカみたいだな。
ヤオ派ってこんなのばかり。

ヤオ派は、とにかく続けたいなら、明確な証拠、証言、根拠を出すことだね。
俺は、もうこのスレは必要ないと思ってるけどね。
ヤオ派の暇潰しだけのために、８まで来ちゃったって感じだ。
同じことを何回も繰り返してるだけ。

根拠もないのに「わずかでも可能性があること」を出しても何の意味もないんだよな。
ガチの証言が存在してるんだから、ヤオ言いたいならそれ以上の根拠がないと。

アラムや新間が詳細に交渉の経緯を語っているわけでもないのに、
何の疑いも持たずにガチだと断定できる方が変だよ

全てが明らかになるまでは、懐疑派は存在し続けるよ
前田や武藤がそうであるようにね

どうせ決定的な証拠が出てきたとしても、
ヤオヤオ言うバカは絶えないんだからいいんじゃないかｗ
アポロ月面着陸は捏造だとか言ってる奴もいるしな。

まあ懐疑も行きすぎると上に書かれてるように
「アリがレフェリーに頭を叩いて合図してる！」とか言ってるバカとか
根拠もなく、「AP通信がデマを流してる」と苦しい言い訳してまでヤオ扱いする
50代無職ヤオバカみたいになるから気をつけるようになｗ

こいつらみたいになったら人間おしまいだよ。

　

>>203
>アポロ月面着陸は捏造だとか言ってる奴

ニコ生で岡田斗司夫さんが、膨大な数の関係者を後々に渡って、
口封じしなきゃならん労力を考えたら、実際に月面に行った方がどんだけ楽かと。

これ面白いです。「●●がおかしい」を並べる手しか無いのはいずこも同じなようで
http://drop-k.com/research_2011/2011_11_07_apollo-moon.html

>>205
「〜という理由で月面着陸は捏造だ」と論理展開できない時点で終わってるんだよな
「〜がおかしいから」は所詮枝葉末節をつついてるだけ

「動機がわからないから明智光秀は信長に謀叛を起こしていない」って言っているようなもんだ

　

■このスレのまとめ

1976年6月26日格闘技世界一決定戦　
アントニオ猪木vs.モハメド・アリは
「紆余曲折の末、リアルファイトとなった」が定説であったが、
根拠もなく毎日ヤオヤオ言い続ける50代無職：通称「ヤオバカ」がスレを延ばし続ける。

・AP通信が配信したアリの入院＆病状を伝える記事
・アリのトレーナー、アンジェロ・ダンディの著書に書かれた「リアルファイト」の記述

など数々のガチである証拠を提示するガチ派に対し、
「高見山がヤオと言っているからヤオ」
「AP通信はわざとデマを流している」
「『ほぼ切断を持つ必要があります』と読める」（英語が読めずgoogle翻訳そのまま）
など爆笑モノの迷言を繰り返し、遂にPART8でヤオバカは完全敗北＆逃亡

ヤオバカはたぶんアク禁で書き込めないだけ。

それにしても、50代無職のヤオバカ一人がいなくなっただけで
スレがこれだけ静かになるというこの事実。
「世間一般はヤオと判断している」などと吼えていたが実際はこの静けさ。
結局ヤオバカ一人が、いかに孤立無援の戦いをしていたかということが良く分かるｗ
そりゃ高見山にも頼りたくなるわｗｗｗ

そういやヤオバカ無職50代は、今時PHS使ってて携帯も持ってないんだっけ？ｗ
そりゃメールする友人すら居ない社会不適合者だからそれで不便じゃないんだろうけどｗ
アク禁の時は携帯から書くこともできずくやしいのうｗｗｗ

.

>>202
懐疑派がいてもいんだけど、一部（一人かな）のヤオ派は
これといって根拠のない憶測を延々垂れ流し続けるだけだから
議論にならないんだよねぇ。「ヤオの可能性も否定できない」程度に
留めておくならいいけど、それをもって「ヤオだ」と断定しちゃうからね。

　

＞一部（一人かな）のヤオ派はこれといって根拠のない憶測を延々垂れ流し続けるだけ

まさにその通り。
あいつは論理的思考ができない人間の典型的な例だな。

↓これヤオ馬鹿臭いがw


781 ：お前名無しだろ：2012/04/18(水) 01:40:22.55 ID:IzTLbNLD0
当時の馬場の体型と動きに説得力が無かったという事に尽きるな。
だから世間一般から馬場は失笑されていた。
それを全て梶原や村松の影響と言い張るのは無理がある。
プロレス本と無縁な小学生やそこらのおばさんでも
馬場はおかしいと思っていたよ。

782 ：お前名無しだろ：2012/04/18(水) 02:47:21.52 ID:jH3y05xN0
>>780
同じヤオでも完成度に天と地ほどの差があると言いたいだけだよ
普段の鍛え方、練習量の差だな

783 ：お前名無しだろ：2012/04/18(水) 02:56:15.15 ID:3v1+yXxT0
所詮、プロレスは演武に過ぎないから、体を鍛えたり、
リアルに見せる工夫を施したりする事なんて
どうでも良い事だという舐めた態度が
馬場や全日本のファンには目立つよな。
本当にプロレスが好きなのかな。




こいつらみたいな奴が梶原の言う
猪木を盲信する頭の悪い連中なんだろうな。
ラッシャー木村の家に行って投石したなんて
バカみたいなことやってたのもこいつらだろ。
猪木と一緒にとっとくたばれば良いのに。

ヤオ馬鹿はとにかく猪木が嫌いなだけ。
とにかく猪木を貶めたくてアリ戦もヤオだったと言い張る。
猪木が世界のアリと真剣勝負して、その後の日本における
総合格闘技のルーツになったなんて絶対に認めたくないんだろう。
真剣に検証するならまだしも、とにかく猪木が嫌いというだけで
何でもかんでも否定するのは馬鹿としか言いようがない。
まさにヤオ馬鹿。

>>215
http://hissi.org/read.php/wres/20120420/eDFzMVRUZFgw.html

他の書き込みからもそれっぽい雰囲気はあるなｗ

やっぱりただの全日、鶴田オタだったかｗｗｗ

意外なのはボクヲタの間でもアリｖｓ猪木はガチ試合と認めてるのが殆どなんだよな。
しかもボクシングはスタンドだけだから総合は向いてないというボクヲタも多かった。
まあ彼らからすればアリよりもタイソンの方が強いから気にしてなさそうだしな。

ボクヲタはあの試合がボクシングとは別と割り切ってるし、
アリが猪木の蹴りで怪我してその後のキャリアに影響したこと知ってるからな
ヤオヤオ言ってるのはごく一部の特殊なアホだけだろ

ヤオ馬鹿はあちらこちらで同じ様なレスしてっからすぐに分かるな。

「高橋本が出るまでガチだと思ってただろ？」

これとラッシャーの家に云々はヤオ馬鹿の決まり文句だよwこいつは前にヤオだと気が付いたのはいつ？とかアンケートをとってご満悦だったが、一体何を目的にしてるのか意味不明w

高橋本www

>>220>>96>>155>>157>>219>>216
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

>>180

はおおむね正しいよね。わからない人ガチ無知なんだけど、無知だからわかんないんだろうね。

また馬鹿が沸いたか。もう決着ついてるよ。

>>225
だったら思えが思うところの概略を示してみろよ、おたくには無理だとは思うが。

もとから事実無根のソースをもとにしてガチ無知は根拠にしてるのよね。
更に誤訳までしてるのにガチ無知が言うにはガーディガンは高級紙だから
信憑性があるらしい。
ただ、ここまで云っても、知能が低い奴らにはわかんないよねw

>>227
お前、50代無職のヤオバカ？
それとも「アリが頭を叩いたらレフェリーがブレイクしてる！」って喚いてたアホ？
どっちなんだ？
また懲りずにアホ晒しに来たのかｗ

>>228
どうでもいいから猪木・アリ戦がガチだというなら、時系列で説明してみろよ。
ガチなんて端から毛頭もやる気無い猪木がどうしてガチやったんだよ？
ガチやる気があったとするなら根拠を示せよ・

>>229
お前が答えるのが先だよｗ
それとソースはすでに出ているんだから
ヤオいいたいならお前のいう「事実無根じゃないソース」を示せよ

・お前がどっちのアホなのか示せ
・ちゃんとしたソース示せ

さあ早くしろよ？

なんだまた逃げたのかｗ
相変わらず自分からは何も提示できないアホだなｗ
だいたい「ガーディガン」ってなんだよｗ
自分の無知とアホさかげんをいい加減悟れｗ

なんだ、ヤオバカまた来てたのか。
>>227みたいな低能な煽りで釣られるわけないだろｗ

またこのスレに書き込みたいなら
「以前皆様にお相手して頂いた50代無職のアホですけど、
発言させて頂いてもよろしいでしょうか。」
と断ってからにしろよｗ

この試合はガチで間違いなし
というかヤオであるということが証明できる根拠がない
論ずるまでもなくガチ

『ムッフフフ、元気（覚悟）があれば著作権も無視（侵害）できるっ！』

manzoku885と申します。 各団体の過去のTV中継を〇フオクで多数出品しています。現在25タイトル出品中です。 自慢じゃないがこれ一本で食ってます。所得税？なんですか、それ？
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↑いいね、この人のDVD、見たかったヤツが出品されてるｗ

アリはソウルで「ジョークだった」と発言してるのに、ガチ無知には無かったことに
なってるらしい。
日本でも米国でもなく韓国で言ったということは第三国では契約上の守秘義務が
かからないからからかな？
単純に日本から離れたから油断して本当のこと言ってしまったんだろうけどな。
>>230
何が事実無根かわからないカスだから無知だとしてるんだよね。

またまた懲りずに50代無職ヤオバカ登場かｗ
無職お前の想像なんか何の役にも立たない

・契約上の守秘義務についてソースを示せ
・ソウルの「ジョーク」だった発言に対してソースを示せ

GW関係なく無職のお前には時間があるんだからちゃんとやれよ？

>>237
守秘義務というのは猪木・アリ戦はそもそもビンスが云うようにワークファイトだったんだから
当然、ガチっぽくヤオをやるって意味。
プロレスでいうところのエキシビションとは性格が違うんだからいくら試合で演技しても
本人がバラしたら意味ないから契約に守秘義務あるのはヤオ派の自分からすれば論ずるまでもない。

ソウルでのジョーク発言についてソース出せというのは論外の無知だろｗ
お前が恥かくだけだからもう書き込みやめた方がいいんじゃないの？
そういえば、以前もアリと猪木側が訴訟沙汰になった事のソースがないって奴居たけど
お前か？話にならないレベルだな。

守秘義務あるのにソウルでバラすのはOKって意味わからんｗ
ほんと底抜けのアホだなお前ｗ
まあ無職なら契約書とか契約条項とか知らんのも無理ないが

・守秘義務があるならソウルでバラして問題にならなかった理由を示せ
・ソウルでのアリのジョーク発言のソースを示せ

日本語理解できるか？
早く上記2点について回答するようにな

>>239
自分が思うに韓国は契約における当該国でないから問題なかったのかもね。あるいは
問題あったかもしれないがその後双方で和解してるからね、守秘義務はよりきつくなった
可能性があるね。
＞・ソウルでのアリのジョーク発言のソースを示せ
知らないのなら素直に教えてくださいとお願いすれば、
このスレでそんな初歩的な事知らない人ほとんどいないと思うけどｗ

>自分が思うに韓国は契約における当該国でないから問題なかったのかもね。

「この契約は日本とアメリカのみ適用されます」とでもいうのかｗ
これだから老人無職はどうしようもない
ボケとか痴呆とかのレベルじゃねえぞｗ

それとソースをお前が提示できるのかどうかを聞いている
提示できないならそれまで
俺は午後から出かけるから相手してほしいなら早く出すようにな

http://inoki-nikkan.seesaa.net/article/26731965.html

本当にこんなことも知らないでガチとか言ってたの？
ガチ無知だから仕方ないけどｗ

で「韓国は契約における当該国でないから問題なかった」の回答は？
まさか無職痴呆ジジイのお前の妄言でしかないのか？
外国ならバラしてもOKな守秘義務の存在について答えろよ痴呆老人ｗ

>>243
すでに答えてるだろ、契約上問題無いからアリが本当の事いったのかもしれない。
あるいは、問題があったしてもすでに双方が和解してるんだから終わった話だろ。
第三者がとやかく言う話ではないな。
契約関係無く、うっかり本当の事言ってしまった可能性もかんがえられるな。
ただ、猪木戦について「ジョークだった」とアリが発言したのは事実。

お前が言い出した話なんだが、さすが痴呆が進んでいるだけのことはある
職もなく、実社会で人と接することがないからしょうがないな
もう老い先短いお前みたいなボケ老人には契約とか一般社会のことは難しすぎるんだろう

一転してリアルマッチになって
猪木は寝たままだし、アリはパンチを打てないまま引き分けで終わってしまったので
猪木はアリに高いファイトマネーを払ってボクシングをさせなかったから
アリにしてみればボクサーなのにボクシングが出来ないままで終わって
「これはジョークだ」と思ったのだろう

言うまでもないことだけど「これフェイクだ」と「これはジョークだ」は意味合いがまったく違うからな。

たとえば、真剣勝負で刀の達人が決闘することになって
いざって時に相手が懐から銃をとりだして一発撃ってやられたら
「これは何かのジョークだろ」と言って息耐えるはめに・・・

アリにしてみればエキジビションで打ち合わせのある試合にすれば
もっとパンチを出す姿を見せれたのに
リアルファイトになってしまい猪木がずっと蹴ってくるんで
パンチを出せず何も出来ないまま試合が終わって引き分け。
「俺はいったい何をしに日本に来たんだ？これはジョークだ」とね。

まあそれだけプロレスとボクシングという噛みあわない両者同士で
リアルファイトするのが難しかったということだな。

ガチ派にかかると都合の悪い話は超訳でごまかすからな。
猪木戦は真剣勝負だったのか？という問いに「ジョークだった」と
アリが答えたはずだが・・・
恣意的な解釈、翻訳するくらいならよほど機械翻訳の方が客観性が担保されるな。

>>248
だからアリが語った原文もってこいよ痴呆老人
その意味でさっきからソースを要求してるんだが

>>249
>その意味でさっきからソースを要求してるんだが

だったら最初から原文でと書いとけよｗ
知らなかったくせに。
自分が知る限り原文では伝わってないな。
ただ、猪木を擁護するつまりガチ派のサイトに載ってるということは
動かしがたい事実だからだろ。
試合翌日にばらされたから猪木はがっかりしたんだろ。
修正主義もいいかげんにしろって話。

結局お前は原文のソースが出せない
守秘義務が韓国では適用されないと妄言を吐くだけ
日に日に痴呆が順調に進んでいるようだな
そのうちさっき食ったメシのことすら思い出せないようになるぞｗ

>>251
驚きだな、原文がなければアリのジョーク発言は無かった事になるのか？
＞アリは試合後「あれはジョークさ!」とコメントし世界中に打電された。また来日前の
インタビューでアリは「猪木を本気で殴らない」「この試合はエキシビションマッチだ」
と答えている。このときの録音テープがテレ朝の特番で公開された。
wikiにも普通に載ってる、リアルタイムで熱心なファンならしってる話がなかった事になるのか？
守秘義務云々はあくまで自分が可能性として言ってるのであって、断定してないだろ。
アリがちゃんと自覚して発言したか、うっかり言ったかの違いで本質の話ではないな。

客観性云々の話してるのにwikiを出してきて何の意味があるんだよジジイｗ
アリの真意を探るのに原文を当たらない意味がわからん
まあお前は中学生レベルの英語もわからないからしょうがないけどなｗ
俺は出掛けるからちゃんと原文のソースを提示しろよ？

>>253
自分が知る限り原文は伝わってないと書いてるのに日本語も読めないようだな。
たかだかプロレスの興行についての記事が原文で伝えられるか？
アリの発言だから世界に配信されたのかしらんが、関心があるのは日本人くらいだろ。
要はＪｏｋｅの意味をどうとるかだが、遊び・おふざけ・道化ととるのがごくノーマルだろ。
長々と講釈たれるから恣意的だというんだ。

>>248で

＞猪木戦は真剣勝負だったのか？という問いに「ジョークだった」と
＞アリが答えたはずだが・・・

と書いているが、本当に質問は「猪木戦は真剣勝負だったのか？」というものだったのか？
少なくともその部分はハッキリさせないと、これも非常に恣意的と言わざるを得ないな。

例えば、質問が「あの試合はあなたにとってどういうものでしたか？」とか
「昨日の試合は世界中でかなり不評なようですが、それに対してあなたはどう思いますか？」とか
そういう質問に答えての発言ならば意味合いは全然違ってくるだろう。

例に出した質問のような問いに答えてのものなら、「ジョークだった」という発言は
「あの試合は悪いジョークさ」というようなニュアンスにも聞こえる。

>>255
おたくが指摘してる点はもっともだが、当時リアルタイムではやっぱりヤオだったという
世間の反応があったんだろ、だから猪木にも堪えたんだな。
随分時間がたってから「実は通説とは違って本当はこうだった」という歴史修正主義者が
必ず出てくるのも歴史の常だからね。

久しぶりに出てきたと思ったらまたアホ言ってるなヤオバカｗ
ヤオをバラしちゃいけない守秘義務があるのに、
韓国ではバラしちゃって、日本で報道もされてるのに全く問題にならず、
アメリカではアリもボブ・アラムもアンジェロ・ダンディも
ファイトマネーの支払いもとっくに終わってる現在まで律儀に守秘義務を守ってるとｗ
今時小学生でもこんなアホな主張できないだろｗ
韓国のアリの発言は前後の文脈や原文が判明しない限り論証に値しない。

>>257
都合の悪いことは無視したり、捏造・曲解するのが修正主義者の手管だからな。
論証に値しないなんてお前のようなカスがいっぱしの口きくな。
伝えられてる情報から元の情報をうかがい知れないお前の脳力に問題がある。

>>258
>都合の悪いことは無視したり、捏造・曲解するのが

まさにお前のことだろヤオバカｗ
数々の関係者の証言・著書を無視して何いってんのアホｗ
まず守秘義務云々に反論してみろよ。
韓国でヤオ言っても何の問題にもならない理由は？
日本でも報道されてるんだぞ？

また逃げたのかよ50代無職ヤオバカｗ
逃亡早すぎだろｗ

議論と関係の無い悪口はいい加減やめないか

>>224とか>>236とか出てきたヤオバカがこんな調子だからこの流れは必然だろ
もっとも議論自体はとっくに結論出ているけどな

修正主義者じゃないヤオバカ様は、
次に書き込む時には>>259にちゃんと答えてくれるんだよな？
まさか都合の悪いことだから無視したりしないよな？
楽しみだな。

ID:uoOPZEfB0は子供でもわかる本音と建前がわからないようで
こんな人っているんだねｗ

ジョーク発言てやっぱりどういうやり取りの中でその言葉が
出てきたのか、正確なところが分からないと何とも言えんわね。
その一言を以ってヤオと断定はできないと思う。

前後のやりとりがないとどういうニュアンスなのか掴めないからな。
さらに原文もないと訳し方で趣旨が変わる可能性もあるし。
ヤオバカにはそういう常識がないらしい。

日刊スポーツ・「猪木の心に残る名勝負」〜栄えある一位は、
対モハメッド・アリ戦。

http://igf-123da.net/archives/1640507.html

>>267
またヤオ派が喜びそうなコメント満載だなｗ

ヤオバカ「張本が>>267でヤオと言っているからヤオ！」

そういやこの前は別の猪木スレで推理作家が「石原裕次郎はキライ」ってことを理由に
「昭和を象徴する一人ではない」って主張してたな
無駄に小難しい言葉を使う割に中身がないからすぐコイツだってバレてたみたいだが

昔に雑誌で、猪木アリの感化されたWWFがプロレスvsボクシングを掲げて、アンドレvsチャップナーをやったって記事見たんだけど、未だに動画を見たことない。ようつべにない？

チャップナーじゃなくてウェップナーだった。検索したらあった。

アンドレ対ウェップナーはウェップナーがパンチ出すんだけど効かず
捉まれてトップロープから場外に投げ捨てられておしまい。
バトルロイヤルみたいにトップロープから場外に落とされると負けってルールでもないだろうに
あれはウェップナーの戦意喪失負けって事なのか？

>>271
それ、アメリカでは猪木アリ戦の前座（セミファイナル）扱いでやった試合だね
この試合をセットにしたクローズドサーキットはコケたけど、
興行自体は成功して、借金背負った猪木と新日を尻目にWWWFはしっかり儲けたとか

　

>>265>>266
知らないから言ってバカとかアホとか言うつもりはないが、当時の事知らない
お前らが無知なだけ。
近年、日本と米国が戦争したのを知らない奴が居るという話があるが、だからといって
日本と米国戦争したことに懐疑的になる必要があるか？
猪木・アリ戦と太平洋戦争とはでは重要度があまりに違うからソースの残り度が違うだけの話。

>>276
つまりジョーク発言がどういうやり取りの中で出てきたかは
分からないという事でいいわけ？

>>276
当時の事知ってる50代のお前が説明してくれよ
どういう流れでアリはその発言したんだ？

そして関係者が全てガチと証言・発言している猪木アリ戦を
ヤオヤオ言ってるお前は無知というより異常

>>276
どの資料、書籍を見てもガチで統一されるのに
一人で根拠もなく懐疑的になってるのはお前のほうだろ。
この件に関わってる関係者でヤオ言ってる人間がいたら出してみろよ。

アリがほとんどパンチをだしていないのに、引き分け判定っておかしくね
そんないい加減な判定基準で行われた試合がガチって無理なくね

コテをつけなくてもバレてしまう>>276であった

ちなみにワタシは当時中学生でウチは一般紙以外にスポーツ新聞も複数取ってたから
その時の状況を点じゃなくて線や面、つまり立体的に説明できますよ
あの当時「世紀の凡戦」と叩かれまくることのリスクがどれだけの事かを含めてね

結局は>>276も、アリがどういう流れ、どのような質問に答えて
「ジョークさ」と発言したのか分からないんじゃないのか？
だいたい、あの試合がヤオだったということが言いたいなら
「ジョークさ」ではなく、「あの試合はショーさ」とか「余興さ」とか言うだろうに。

いつだったか、MLBの試合で味方が１イニングに３失策くらいして
自責点０で５失点だか６失点した当のピッチャーが
試合後に「あのイニングをどう思うか？」とか聞かれて、「悪いジョークだ」とか何とか
コメントしてたが、そのピッチャーも決して「八百長だ」と言いたかった訳ではないだろう。
アリの発言もそれに近い感じがする。

「高見山がヤオと言ったからヤオ」
「ノートンがフェイクと言ったからアリの入院はフェイク」

何も考えずに単語に食いつくダボハゼみたいなアホだから、
アリが「ジョーク」と言えばすぐ「ヤオ」に結びつけるんだろう。

本当にヤオならアリの口からもっと具体的な話が出ているだろうに。

今現在、猪木・アリで関心あるのはヤオだったか？ガチだったのか？
に尽きるだろ？だからこそこのスレがあるんだ。当時の最大の疑問もその一点なんだ。
自分は書籍で読んだことあるから経緯を知ってるけど、ソースにならないというのなら仕方ないな。
何の本とか憶えてないし、内容に疑問も持たないな。
何故、アリのソウルでの発言を重視するかというと、その他での「ガチだった発言」とくらべて
かなり乖離した内容だからな、なぜアリが言ったのかという分析はヤオ派、ガチ派問わず
必要だと思うぞ。
あと本意を探るなんてやりだしたら、「アリは口にこそ出してないがジョークのようにハードでシリアスな
試合だったと言いたかったとか「、ジョークだったと忘れてしまいたいくらい自分にとって
みじめな試合だった」とか、いかようにも解釈できるだろ。
原文がないからダメだというなら、アリの記者会見での発言も原文なしならすべて信憑性無しという事で今後
は進めろよな。

もはやヤオ派なんてものはないんだけどな
数々のソースが出ているのに
「AP通信はわざとデマを流している」
「守秘義務があったけど韓国ではバラしてもOKな契約」
とか幼稚園児並にわめいている哀れな５０代無職のボケ老人がヤオヤオ騒いでいるだけで

もはや>>284のように第三者を装って出現するしかできない
匿名の２ちゃんねるですら自分を偽って生きるしかないってどんだけ惨めなんだよ

>>285
第三者を装って出現するしかできない ってどういう意味だ？
契約内容についてでたらめだというのならおたくがでたらめだと証明すればいいんじゃないか？
出来ればの話だが。

>>286
契約内容ってなんの話だ？
別に俺が証明しなきゃならんことは何もないけどな
もうヤオガチは終わった話だし、ヤオ言いたいならそいつが証明すればいいだけ

>>287
>「守秘義務があったけど韓国ではバラしてもOKな契約」
幼稚園児並にわめいてるというのなら、根拠がないとお前が証明すべきだろ。
できないなら言うな。どうせ悪魔の証明だとかで逃走するんだろうけどなｗ

「守秘義務がある」といいたいなら「ある」と言ってる奴がその根拠を出せばいい
出せないならそれまで
俺がしなきゃならんことは何もないというだけの話

ルスカが猪木戦について直ぐにヤオだったと言ったかな？
アリ戦をテレ朝の異種格闘技戦の一貫ととらえれば、同じような契約だったとは
推察されるよな。それ以上は契約がどうかだったなんて確かめようがないんだから
あったともなかったとも証明しようがないのは自明の理。
お前が幼稚園児並だと断定するのなら根拠をしめせよ、おれは守秘義務があったと
考えられるとはしてるが、必ずあったとは断定してない。
契約内容わからないんだから断定出来るはずがない。

大した根拠もなく証明できないものを検証する必要なし
やりたきゃ無職で暇なお前が一人でやってればいい

大した根拠もなく証明できないものを断定してたのはお前だろ。
他人の説を否定するのならそれなりの根拠を示さないとね。
論外に無知なお前にできる訳ないけど。

根拠もないアホの言うことは「説」ではなく「妄言」な
さて無職老人の相手はここまでにして出掛けるかな

「ジョークだ」ってのは「八百長だ」という意味ではありませんよ。

相手が寝ていてはボクシングがまったく出来ないまま、つまらない試合で終わってしまい、
試合前に危惧した通りに、リハやって台本のあるショーをやったほうが客も喜んだだろうにと、
皮肉で「これはジョークだ（噛みあわない競技で真剣勝負することに無理があったんだ）」と言ったまで。

>>294
根拠はありますか？

米国人の知り合いでも居たら聞いてみればいいが、プロレス＝ジョーク＝ヤオ
の意味で通じるだろ。

通じないな
"Joke"はそういうニュアンスでは使わない
それいうなら"Fix"か"Fake"だしな

http://bleacherreport.com/articles/62495-is-pro-wrestling-a-joke

ヤオというか、それ以前の取るに足らないものだろ、米国人にとってプロレスは。
アリは確かにフェイクという表現をプロレスにしてるがジョークは、もっと悪い表現だな。
日本でも厳密にはプロレスはヤオとは言わないからな、それ以前のショーだから。

アリは来日後、記者会見で「これは真剣勝負だ。俺は宗教人だ。俺の名誉がかかっているんだ」と答えていて
試合後入院先でも「（つまらない試合だったと評価されていることに）何と言われようとリアルファイトだった」と答えている。

なので、その間に「ジョークだ」と言ったことは
「ヤオだ」という意味合いで言ったのではないことだけは確かだ。
でないと言ってることが矛盾する。

>>298
そのリンクでもJoke=ヤオという意味で書かれてないんだが
欧米でもサッカーとか八百長があるからそこで「Joke」と表現されてるか調べてこいよ
意味が違うからまずありえないけどな

https://twitter.com/#!/waynerooney/statuses/177501243822968833

マンUのルーニーが「メッシはジョークだ」と書いてるが、
これが「メッシが八百長」となるのかという話。

中卒で英語が読めないのはある程度同情するが、
辞書調べりゃわかることだろ。
今からでも真人間に近づけるようお前なりの努力してみろよ。

ハゲで中年太りの50代無職男が老眼鏡使ってPCの前でヤオヤオ言って、
その度論破されて逃亡を繰り返す。
非常に寒い光景だな。

「ジョークだ」発言も、こじつければ双方いいように解釈できてしまう、というのはまあその通りだ。
ただ、どんな質問、どんな問い掛けに対してアリがそう言ったのかくらいは出してほしいもんだ。
前後の文脈が分かれば、解釈も真意に近付けるだろうに。

冷静に考えれば、試合前の１０日くらいでガチに変更するのは非現実的だ。
どうしてもガチをやりたいなら最初からガチで合意していないとダメだ。
なぜなら途中からガチに変更するほうが、話がポシャる可能性が大きくなるからね。
いくら猪木が「常識を超える男」であっても、このビジネスの常識は超えられないよ。

それに猪木にもアリにも「どうしてもガチでなければならない」という理由が見当たらない。
「詐欺と言われるのが悔しい」といっている詐欺師が、アリ戦後も詐欺をやっているんだからね。
また３５年たったいまでもガチである決定的な証拠は出てこない。
出てくるのは関係者の証言（つーか発言）だけ。

>>219
＞意外なのはボクヲタの間でもアリｖｓ猪木はガチ試合と認めてるのが殆どなんだよな。

ほんま、アホやなあ。
プロレスの仕組みを知らんプヲタはようさんおるやろ？
プロレスの仕組みを知らんボクヲタがおっても、意外でもなんでもないわ。
それを「ボクヲタがガチだというからガチ」と言うなんて思考停止もいいところやで。
自分みたいのが高橋本の出る前に「プロレスは真剣勝負や」と言っていたわけやな。

冷静に考えれば、試合中に即興演技するのは非現実的だ。
どうしても即興演技をやりたいなら最初から相手に伝達していないとダメだ。
なぜなら途中で相手が予測不可能な内容に変更するほうが、周囲全員が迷惑するからね。
いくら猪木が「常識を超える男」であっても、このビジネスの常識は超えられないよ。

第一回IWGP決勝　猪木vsホーガン戦での出来事
勝者ホーガンは段々と表情が険しくなって、優勝式では泣きそうな顔になっている
勝ちはホーガンで決まってたんだろうが、結末はレフェリー任せって所か
本や雑誌の暴露モノなんて基本的に観ないんで、それ以上は知らないが

そのまま猪木は病院に搬送され入院したが、当日中に抜け出した
坂口も行方をくらました、これは人間不信に陥ったからだと言われている
小鉄は社長の猪木を「レスラー猪木『は』尊敬する」と公言
これが何を意味するかは憶測だが、確定的状況とはこういったことを指す

＞また３５年たったいまでもガチである決定的な証拠は出てこない。
ガチ以上に八百長証言が決定的未満のものすら出てない状態でアホか
憶測だけで断定できるならこんな楽なもんはない

>>305
＞勝ちはホーガンで決まってたんだろうが

いや、あの試合は猪木が勝つように決まっていたんだが

>>304
お前も50歳過ぎて老人と言っていい年齢なんだから
ちゃんと夜は寝て規則正しい生活しないと、ハゲが進行するだけだぞｗ
ヘタな関西弁使ってないでさっさとハロワ行けよｗ

>>305
＞小鉄は社長の猪木を「レスラー猪木『は』尊敬する」と公言
それは小鉄じゃなくて新間だろ？
おまえ、相当なシッタカだなあｗ

>>299
＞アリは来日後、記者会見で「これは真剣勝負だ。俺は宗教人だ。俺の名誉がかかっているんだ」と答えていて
この発言こそジョークだろｗ
アリは猪木戦の前に２試合もプロレスをやっているんだから。

ID:qB07ZSzq0はもう関西弁使って別人装うのを忘れたのかｗ
バカ丸出しだなｗ
それとも老人だから痴呆が順調に進んでいるのかなｗ

>>310
おまえこそ、ハロワいけや、ぼけｗ

残念だな
俺は進路決まってるからハロワなんぞ行く必要がない
年齢も50代のジジイのお前の半分以下だからなｗ

え？　２０代？
じゃあ、猪木アリ戦を語る資格もないねｗ

>>306
そうなんだ
TVで観てて専門誌を立ち読みする程度だったが、真相モノは基本的に観ないもんで

>>308
あーかなり後になって新間が雑誌で言ってたような気がする
小鉄は猪木失踪事件の少し後で同じ事言ってるから確認してみな
当事者ではなく事情を深く知る参謀クラスの当時の言葉や当時の行動を主題にしてるのに
それすら読み取れないとはねぇ
いい歳こけば目の前の事象に振り回されることなく本質を主題にする筈なんだが
小中学生次元の思考能力だね

＞小鉄は猪木失踪事件の少し後で同じ事言ってるから確認してみな
どこを見れば書いてあるのかな？ｗ

＞当事者ではなく事情を深く知る参謀クラスの当時の言葉や当時の行動を主題にしてるのに
＞それすら読み取れないとはねぇ
＞いい歳こけば目の前の事象に振り回されることなく本質を主題にする筈なんだが
＞小中学生次元の思考能力だね
シッタカほど負け惜しみが強いんだよな。
まあ、負け惜しみが強いからシッタカやっているともいえるがｗ

>>309
来日前まではアリサイドにとってエキジビションのはずだったのは、これまでにあきらかになってる。
来日後に、日本側がこれを真剣試合だと受け止めてることを知り
アリも「真剣試合をするということに反対する者もいたが、俺は真剣試合をすることにした」と決断し記者会見したものだよ。

>>316
だからその記者会見自体がジョークだといっているの。
柳澤の本にその記者会見の模様が克明に記されているから読んでみなさい。
出だしこそシリアスだが、よく読むとアリがジョークを言っていることがわかる。
ただし、シャレのわからないヤツは見破れないだろうな。
ダウンタウンの「ガキ使」で板尾の嫁を本物の嫁だと思うヤツがいるくらいだから。

シャレがわかるか、わからないか。たぶんそこなんだろうね。
高橋本の出る前、シャレのわからないヤツが「プロレスは真剣勝負」といっていたのだろう。
だからいくら議論しても平行線だよ。高橋本のような本が出るまでは。

許してやれ、50才ハロワはテレビと雑誌で見たものが全てなのさ
真面目すぎるんだ

だからその記者会見の中で会見自体がジョーク、
あるいは試合が真剣勝負じゃないと示唆してる場面があるなら
それを示してみたらいいじゃない。何故かそういう事はやらないんだよね、
このヤオ派は。ヤオの有力な根拠になるかもしれないのに。

客観的な証拠なり証言なりを提示できず、
勝手な主観だけでヤオだのジョークだの言うしかないのが50代無職ハゲの限界なんだよ
言葉に詰まれば出てくるのが高橋本
ヤオ派といいつつこのアホに同意する声は自演しかないのが象徴してる

何だかアポロ捏造論スレみたいになってきたな
飛躍と非論理の捏造信者がデータ無しで捏造を断言する
元々はロケット推進力で大気圏外に出ることすら不可能だと主張してたからなぁ(ガチで言ってた)
これはパラボラアンテナはどっちに向けてる？であっさり終了ｗ

でも彼らも進歩した
一時は被曝量や月着陸の有無までが論点になった
今は人が入れ替わってまた一からに近いが、パラボラアンテナちゃんのレベルはいない
それに比べて・・・このスレでいまだにパラボラアンテナレベルが一人いる

アポロ陰謀論はまだ世界中で言っている人がある程度存在しているけど、
このスレの50代ヤオバカ無職は賛同者が皆無で一人騒いでるだけなんだけどなｗ

>>320
＞あるいは試合が真剣勝負じゃないと示唆してる場面があるなら
試合でアリが猪木に向かって舌を出したり、ダンスを踊ったりしているが、
あれが真剣勝負に見えるか？ｗ

また出ました、50代無職ヤオバカハゲの迷言！
「舌出すとヤオ！」

http://news.livedoor.com/article/detail/6542914/

あとジジイなんだから「アリシャッフル」ぐらい知っておけよｗ

>>320
＞あるいは試合が真剣勝負じゃないと示唆してる場面があるなら
・猪木は急所ではない太ももを、威力のない尻餅をついた状態で蹴っている。
・その蹴りをアリみずから受けにいっている。
・アリ側からクレームがついてリングシューズに変なテープを貼られても猪木側はまったく抗議しない。
・判定で引分けになってもアリも猪木も残念な表情はしない。
・アリ猪木の双方とも引分けの判定に抗議せず「やっと終わったか」という表情をみせる。
・翌日「真剣勝負」と報じたのは系列の朝日新聞だけ。

アリは現役の世界ヘビー級チャンピオン、猪木はなんの権威もない「ＮＷＦヘビー級チャンピオン」
アリは実力の真剣勝負でベルトを獲得した。猪木は３００万円でベルトを買った。
この時点で猪木アリ戦がシャレだとわかりそうなものなんだが、
板尾の嫁を本物の嫁だと思うような、シャレのわからないヤツは
いまもむかしもいるんだね。

ID:Y+ujSkwG0
お前ほんと、stu○id！　学習能力がない無職爺だな。
お前の主観なんか見飽きたよ。説得力ゼロだ。
証拠が出せないなら、引っ込んでろよ！

アポロ捏造論者と同じような人間には何を言ってもムダｗ

2009/06/29 名勝負を試合内容だけで定義するってところが限りなく厨臭いんだがｗ
まあ馬鹿に教えるのも疲れるけど、名勝負ってのは

282:猪木アリ戦は、格闘技ファンと猪木信者に取っては文句なしの名勝負
現役のプヲタに取っては気に食わない試合あれを名勝負と認めると、ガチンコの格闘技の軍門に下る事になるからね だからつまらないとか、本当はブックがあったとか難癖をつける

283:必死にアリ戦を否定してる奴が明らかに自演してるのがまるわかりだな。

284:逆だろ。猪木ヲタが必死に自演してアゲてるのに。 あんなもん名勝負なんて思っ
てるのは梶原一揆並みに格闘技見る目が無い奴だけ。

291: 結局年寄りが自演してアリ戦をけなしてるのがまるわかりだな。

293:昔見た価値観でしか語れないつまらない年寄りと、単なる猪木アンチがうざいなｗ

401:未だにこんなスレがあって、もう誰もツッコミを入れないというのに驚いた。 もう相手にされてないんじゃないのかね。 書き込みが全部釣りだし。

相変わらず他の誰も賛同しない主観を垂れ流す50代無職ヤオバカハゲｗ

シャレのわからないヤツ＝プロレスを真剣勝負だというヤツ＝バカ

窮したヤオバカ、小学生並の煽りしかできないか
還暦にはまだちょっと早いと思うんだがｗ

小学生並の連中にたいしては小学生並のわかりやすさが必要だろう。
なんせ、シャレがわからんのだから。

こうしてみると、ジョーク＝シャレという和訳が一番的確だな。
しかしシャレの意味がわからないヤツもいるので厄介なんだが、
お遊び、本気でないこと、ウソ・・・、こんなところで理解できるかな？ｗ

>>326
説得力がない主観で論破は無理ですよ

じゃあ、説得力のある主観で論破してくれよ。
・猪木とアリが真剣勝負をやらなくてはならない理由
・エキシビションがガチに変わった経緯

このへんから頼むわｗ

老人ボケが着実に進行してるヤオバカ
もう何度も繰り返された話をまた懲りずに出してきてるな

労力の無駄だから触らないように
そしてこの後「反論できないのか」的な稚拙な煽りをするのがいつものパターンｗ

１人で何役も大変だなあｗ

336だが↑危険人物のようなのでスルーします

言ってることが最近のアポロ捏造くんみたいになったきたな

あそこは捏造くんたちが論破され尽くして今や開き直りとポエマーしか残ってねぇスレなんだよ
まさか絶対にやっちゃいけない見本をまんまマネるとは・・・猿並の浅はかさｗ

まあこの手のアホはどこでも同じようなもんでしょｗ
まともなら50代でこんな人間ありえないｗ

なんだ、そろいもそろって人格攻撃オンリーかよ、なさけない。
おまえらＭ高橋にたいする新間や小鉄のようなものだな。

>>324>>326
オレが言ったのはアリが試合前に行った記者会見の中で
「これは真剣勝負ではない」と示唆してる部分があるのかを
聞いたんだけどさ。文脈から分かんねーかなＷ

>>343
相手にしたくないからこうなった
彼がひたすら中傷半分の飛躍と主観に基づく「客観的」な「一般論」で断言を繰り返すからだよ
だから具体的な証拠は？と問えば「誰が見てもわかる」「新聞に書いてた」「誰それが言ってた」
そんなアンタの主観なんぞ聞く耳持たん！なんて言葉もお構いなく持論を垂れ流し続ける
もう荒らしと一緒で無視してりゃいいんだが、それにも我慢の限度があるからね

最初から読み返せばよくわかる

>>344
「アリはエキシビションのつもりで来日した」という複数の証言があって
エキシビションからガチに変わった経緯を誰も（当事者の猪木ですら）説明できないんだから、
あの試合は当初の予定通りエキシビションで行われたという結論になるけどね。

＞もう荒らしと一緒で無視してりゃいいんだが、それにも我慢の限度があるからね
オレが荒らし？
笑わせるなｗ
オレはきちんと問題点を指摘している。>>4
人格攻撃に終始しているおまえらのほうこそ荒らしじゃないかｗ

>>346
アリ側が当初はエキシのつもりでいたのはほぼ確定だと思うよ。
そんでアリの来日後、試合前の記者会見の中で「これはエキシだ」
という発言があったわけ？そこまでハッキリ言わなくてもそう示唆してると
とれる発言が。そこを聞いてるんだけどね。

それからね、主観の反対が客観だと思っているらしいが、
主観が集まったものが客観だよ。よく考えてみな。
客観なんて存在しないんだよ。

「これはエキシだ」というより「これは真剣勝負ではない」かね。
正確に表現するなら。そう示唆してる発言があったのかね。

エキシｗ
専門家はそう略するのか？ｗ

オレは専門家じゃないんでね。まぁ枝葉末節はどうでもいいや。
とりあえず記者会見で「真剣勝負ではない」と示唆してる発言はあったわけ？

主観の集まりが客観か
中高生レベルかマッタクｗそれは単なる主観の集まりってモンだ
相手にならんってことがよくわかる

>>352
>>317参照

>>354
だから>>320に戻るけど、その部分を具体的に示してみたらいいじゃない。
でないと議論にも検証にもならんでしょ。

シャレのわからないヤツにシャレを説明するのも無粋だけど、
猪木戦の前に２試合もプロレスをやったアリが、
「私への信頼がかかっているのだ」
「正直者のイメージを壊すようなことはしない」
「私は宗教人だ」
といったところで、誰が納得する？

シャレが分かる分からないは別にして、少なくとも「真剣勝負ではない」
と示唆してる発言なんてのは無いねぇ。ま、オレがシャレが分からない
無粋な人間なのはその通りだから、それに対しては別に反論も無いけど。
シャレの分かる人にはその発言から「真剣勝負ではない」と判断できるって事ね。
オレにはよく分からんから他のガチ派、ヤオ派の人に委ねるとしよう。そんじゃ。

>>356
バカの一つ覚えみたいに「シャレがわかる」を連呼してるが、
他のプロレス・ボクシング関係者やマスコミ関係者で
お前の言う「シャレのわかる」人間はいるのか？
いるならその箇所を引用してみろよ
引用できないならいないってことだけどな

槍玉に挙がった当人含めて「笑い話」で済むのが洒落。

アリとフレィジャーの取っ組み合いに
番組プロデューサーが巻き込まれて負傷すれば、
ライセンス剥奪、傷害罪告発など洒落にならない。

世界の注目を浴び後世まで取り沙汰されるのは
決戦時に於けるアリとフレィジャーのコンディションと試合内容。
猪木アリ戦も同様であり
「世紀の茶番」の評とは金払って見せる代物では無い（闘いとして成立しない、面白くない）

『プロレスは間違いなく勝負事でなく演劇だが、昔はガチと思われていた（少なくともファンは）』と主張するこのスレのご両人は猪木アリ戦の世評に対して膨大な時間を費やすも答え合わせが出来ないでいる

いかにも頭の悪いやつが書いた文章って感じだな。
これだからコテハンは

>>358
ガチ派の、いつもの論法だな。
相手にするのも馬鹿馬鹿しい。

>>359
何がいいたいのか、さっぱりわからん。

>>353
だいたい「主観だから間違い」と思い込んでいるおまえがバカなんだろう。
アリ戦の前もアリ戦のあとも八百長をやっている猪木だ。
アリ戦も八百長と見るのが自然じゃないか。
それにアリにとっても猪木にとっても八百長のほうが都合がいい。
アリは来日前からマニラや韓国を訪問する予定をたてていたんだぜ？
それをキャンセルするような話は受け入れられない。
試合前１０日でガチに変わったなんて世迷言もいいところ。

>>361
自分からは「論破してみろ」とか「答えてみろ」とか要求するけど、
相手から何か問いかけられるとすぐ逃げるんだねｗ
シャレのわかる人間って世界であんた一人だけなんじゃないのｗ

>>363
くどいなあ〜、
>>332 で、
シャレのわからないヤツ＝プロレスを真剣勝負だというヤツ＝バカ
って、すでにいっているだろ？
そういうおまえはどうなんだ？
プロレスを真剣勝負だといっていたクチか？

>>364

・>>317の「アリがジョークを言っていることがわかる」人って誰？あんたの他にいるんでしょ？
・アリはどんなジョークを言っているんだ？

以上2点の回答よろしくね

くどい

相手の質問に答えないで、自分の質問を押し通す。
>>363 はおまえ自身のことをいっているではないかｗ

おまえ、過去にも同じことを何度もやっているだろ？
まさしくバカの１つ覚え戦法だなｗ
それで相手を論破したと思っているんだから、まったくめでたいよｗ

>プロレスを真剣勝負だといっていたクチか？
ちがうよ

>>365の回答よろしくね

>>369
しつけぇよ、マヌケ野郎。

>>370
わざわざID変えて逆切れかｗ
シャレがわからないおじいちゃんだねｗ

残念でした。別人だよｗ

>>372
じゃあ>>365の回答よろしくｗ

しつこいね

きみ、女性に全然もてないでしょ？ｗ

答えないのなら、今後一切質問はしないことだね。

ヤオ馬鹿なんか相手しなくていいよ。
以前、”高橋を損害賠償で訴えろ”とか書き込んでたヤツがいたが、
そいつが、おそらくヤオ馬鹿だった。
所詮、その程度のヤツだ。相手するだけ、無駄。

>>375
うん、きみには質問しないよ。

>>376
それ、オレじゃないよ。
きみだけじゃないけど、勝手な妄想で何かいうのやめてくれる？

ヤオ論者と一緒の次元でガチを展開してみようか？
言っとくがヤオヤオ連呼はこんなレベル

・最近のテレビでそういってた、名のあるスポーツ選手がガチだと言ってた、だからガチ
・あんな緊張感のあるものはない、だからガチ
・大手新聞に掲載された、ニュースで触れられた、だからガチ
・世紀の凡戦だって世間から非難を浴びて興行的に得するわけない、だからガチ
・一週間前の公開スパーリングで猪木のキックを見てアリが激昂した、だからガチ
・藤原がそれっぽいことを言ってた、だからガチ
・アリが入院して新聞雑誌などに掲載された、だからガチ
・プロレスならもっと面白い試合をする、だからガチ

な、突っ込みどころ満載だろ
こうやって見ればヤオ断言の何が問題かよくわかるだろって
学習せずに指摘を無視して自分よがりの理屈をひたすら繰り返すから
どっちつかずの人からもキレられて罵られるんだよ

現時点でヤオ断言vs決定的証拠もないしどっちかわからんが真相がどうか関心大って人のやりとり
断言するだけの根拠を出す義務があるのは当然ヤオ断言くんだけってことになる

＞ヤオ論者と一緒の次元でガチを展開してみようか？

そんなこといいから、
「なるほどなあ」と思わせるガチの根拠（証拠じゃなくていい）を
１つでも挙げてくれよ。そっちのほうが話が早いだろ。

もともとアリと猪木の試合はワークファイトになる予定だった。これは紛れもない事実だ。
だが、アリが日本に行ってひと目猪木を見るなり、“なんだ、こんなヤツは楽勝だ”と言い出したのだ。
それにつられて、アリのセコンドのドリュー・ブラウンや取り巻きたちが「もちろんだ、チャンプ！ケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる！」と煽ったせいで、一転してシュートの試合になったわけだ。

事実、この試合がなんの仕掛けもないことがわかるや、私は真剣にアドバイザーの立場に切り替えた。
レスリングを知り尽くしている私は、アリに様々な動き、とくにグラウンドの動きに対する対処方法を教えることに徹した。
アリは素晴らしい男だった。自分の感情をコントロールでき、グローブを着けた時とは別人の顔で私に接してくれた。
だが、私には猪木に勝ってほしいという気持ちが心の奥底にあった。
私はいままで自分のやってきたことはすべて“フェイク”だと言われ続けてきた。
その同じ職業の男が世界最高峰のボクサーを倒すのはじつに痛快だと思ったからだ。
『フレッド・ブラッシー自伝より』

＞もともとアリと猪木の試合はワークファイトになる予定だった。これは紛れもない事実だ。

そして予定通りワークファイトで終わった。これも紛れもない事実だ。
一時期ガチは「アリが脚に大怪我をしたからあの試合はガチだ」といっていたが、
アリも猪木も怪我などしていない。
アリは試合後、元気にマニラやソウルを訪問し（韓国ではアマボクサーとエキシ）
アメリカに帰ってノートンに「フェイク野郎」とののしられる。
http://news.google.com/newspapers?nid=1817&dat=19760705&id=PhUfAAAAIBAJ&sjid=7Z0EAAAAIBAJ&pg=6741,1324886

一時期ガチは×
一時期ガチ派は○

>>381
こうやってノートンが「フェイク」と言ったところだけ抜き出して、
医師やアリの関係者が、アリの深刻な病状について語っているのを読み取れないのがヤオバカ。

＞アリが日本に行ってひと目猪木を見るなり、“なんだ、こんなヤツは楽勝だ”と言い出したのだ
来日後に弱そうな猪木を見てアリが真剣勝負しようと言い出したって事？

>>384
アリ側が来日して「リハーサルはいつやるんだ？」と問うと
猪木側が「これは真剣勝負だ」と答え
アリ側が「なに？話がちがうぞ」と、中止して帰ろうと言い出す者もアリ側にいたが
“こんなヤツは楽勝だ”と言い出す者もいて
ここで帰ると王者としてメンツも立たないしアリもその気になり
試合当日までもめたようだが結局、なんの仕掛けもない試合＝真剣勝負になった・・・という経緯があったようだ。

通訳や関係者の証言をまとめると、そうなるようだ。

>>384
一方、こういう話もある。（アリ側のいいわけかもしれないけど）
当初はアリ側のボブ・アラムらがシナリオを書いて猪木の勝ちブックを用意していた。（←これは事実）
アメリカでもアリは猪木戦前の前哨戦としてゴリラ・モンスーンに投げられて逃げ帰るような余興もしているので、
たぶん猪木と試合をすることも余興として軽く考えていたのだろう。
ところが来日してみると、日本ではマスコミ等でこれを真剣勝負扱いに大きく取り上げられていて
もしシナリオ通りに負けてしまうと、アリが真剣勝負でプロレスラーに負けたと書かれて、これはマズいんじゃないかと危惧するようになり
「猪木の勝ちブックは無しだ」と言い出し、当然、大金を出し勝てる予定だった猪木側もそれはいまさら認められない。
それでもめた揚げ句、真剣勝負になるしかなかった。という説もある。

>>385>>386
ご丁寧にありがとうございます。
＞“こんなヤツは楽勝だ”と言い出す者もいて
アリに試合してもらわないと金が入らないとあせったヤツもいたんだろうねｗ

>>381
アリが元気にかどうかは知らないし、韓国でどの程度のエキシビジョンかも知らないが
それだったらノートン戦を控えて大丈夫ってアピールのために無理したとも言えるわな
欠場すればノートン側の意気が上がることだけは間違いないだろう

資料らしきものを出すのは結構なんだが、部外者なアメリカの一マスコミの書いたことをどこまで信用できんの？
しかも少なくとも現場にも日本にもいない又聞きの記事でしょ
記事にできない憶測や嘘を含めた色々な情報が耳に入ってる日本のマスコミでも、観察眼に乏しい素人
当然今のような技術論もない状態だから、試合内容でヤオガチの判断なんてできっこない
せいぜいがつまらない試合、**Rにアリが、この場面で猪木にチャンスが、としか書けない
もしヤオガチ論調をしていたとしても、所詮はどの立場の関係者の言葉をピックアップするかって程度だろう
つまり当時の一般新聞雑誌は事実と経過と反応を知る分にはいいんだが、それ以上の存在ではない

それに当時は部外者で敵対しているノートンの言葉を持ち出しても何の意味もないと思うんだが
ノートンが関係者情報を掴んで10年20年後にでも当時の状況を詳細に踏まえた上で
改めてフェイクと言ってたのなら、それなりの説得力はある

>>383
＞医師やアリの関係者が、アリの深刻な病状について語っているのを読み取れないのがヤオバカ。
バカはきみのほうだよ。
アリが猪木の蹴りを食らって試合後、ホテルのエレベータにのったとたん
ひっくり返ったという与太話があるが、ゴングのカメラマンが試合の翌日
スタスタ歩くアリを見たと証言している。

韓国でのアマボクサーのエキシにいたっては、アリがリングに寝転がって
猪木の真似をしたという。これは柳澤の本にも書いてある。
しかも絶対安静１カ月といわれたアリの入院期間はわずか４日だった。
延期か？といわれたノートン戦も予定通りおこなわれている。

こういう事実を積み重ねれば、少なくともアリは大怪我をしていない
ということはいえるんじゃないか？

>>388
都合よく解釈しずぎ。
まるで尊師の空中浮揚は本物だといっているオウム信者のようだ。

>>389
残念だが「大怪我をしていない」なんて言えないな。
お前が言ってるゴングのカメラマンはGスピリッツ57ページで
「脚の裏がミミズ腫れになって、リング上でも脚を引きずってた」と証言してるし、
セントジョーンズ病院の医師が重症だったと診断し、
アリは強引に退院したが引き続き通院治療が必要だとAP通信が報じている。
医者じゃないお前が「重症じゃない」といっても何の説得力もない。

現役の医師にこの記事を見せて「重症じゃない」との言質とってこいよ。
そこではじめて認定だ。

>>391
頑固だなあ。まあいいけどさ。
要するにアリが重症というのと、重症じゃないというのとどちらが矛盾が少ないかということだ。
わかる？　矛盾が少ないほうがより真実に近いんだよ。
エレベータの中でひっくり返るような人間がどうしてすぐに入院しないんだよ。
どうして韓国でエキシできるんだよ。
絶対安静１カ月の患者がどうしてわずか４日で退院するんだよ。矛盾だらけじゃないか。
ノートンじゃなくても「フェイク野郎」といいたくなるねｗ
猪木アリ戦も同様に「ガチだ」というと矛盾だらけだ。>>4

私は屋根から落ちて亀裂骨折して翌日に病院で入院勧告されたが断ってギブスと松葉杖の格好で家に戻った。
診断では全治２０日で労災保険が適用されたが、実際には怪我の４日後にはギブスを嵌めたまま屋根の上で仕事していた。
他人の言う大怪我とはどの程度なのかは知らない。

私は扁桃腺が酷く腫れて「今晩死ぬ事も有り得るから必ず入院しなさい」と言われた時も断って家に帰った。

高橋本が出る前の、プロレスはヤオかガチかの論争と同じだね。
ヤオ派はプロレスの矛盾点を指摘するけど、
ガチ派はレスラーやプロレス関係者の発言を受け売りし、
なおかつ都合のいい（逆にいうと無理の多い）解釈をつけくわえる。
オレはね、プロレスにしろ猪木アリ戦にしろ、当事者の猪木がきちんと
説明できない以上はヤオだという立場だ。

>>393
アリはギブスも松葉杖も使っていない。
京王プラザホテルで撮影された包帯ぐるぐる巻きの写真が公開されたが、
韓国やマニラを訪問しているときは、包帯はおそらくはずしていただろう。
よって君より軽症ってことだｗ

どっちにしても医者の言うことは基本的に万一を考慮しているもの

個人としてはブレーキとアクセルを間違えた車とビル壁との間に左膝を挟まれて
幸いに骨は何ともなかったが、骨折並に腫れ上がって全治20日ほど
病院から松葉杖を貸して貰ったが3日で包帯取って歩いてたよ
入院は希望すれば入れたんじゃないかな
紫色に腫れ上がって痛みはあるが、歩く分には問題なし
でも事務所に居る時だけは何故か松葉杖を手放せなかった
夜から始める事務処理が真っ昼間にできて残業なしで堂々と「お先に！」だったもんねｗ
他にも自他共に似たような話は腐るほどある

アリも自覚症状としては「無理すりゃ何とかなる」そんなもんでしょ
当然本人が自覚している以上の実はヒドい状態だってあるだろうが
それを根拠にしたヤオガチ主張なんてそもそも意味がない
それを言い出せば三沢は頚椎離断がガチの根拠ってことになる
逆もまたしかり

＞アリも自覚症状としては「無理すりゃ何とかなる」そんなもんでしょ
ありえないね。アリが君のいうほどの重傷だったら、アリの取り巻きが放置しないもの。
アリ１人の稼ぎで何十人の人が食わせてもらっていると思っているの？
察するに君は雇われている立場のようだが、アリは企業の社長のような立場だよ。
これは猪木も同じだが。

＞それを言い出せば三沢は頚椎離断がガチの根拠ってことになる
ならないね。三沢の場合は事故だもの。

＞それを根拠にしたヤオガチ主張なんてそもそも意味がない
それはガチ派に言ってくれｗ

というか この馬鹿は絶対安静を寝たきりの状態と思ってないか？

俺も肺気胸で入院した時は穴が塞がるまでは絶対安静と言われたぞ

それでも入院初日から出歩いてたし見舞いに来た友人とも普通に話してた

で、４日で退院したのかい？ｗ

>>400
うん
普通にあるんじゃない
上で誰かも書いていたが 医者は基本的に万が一の事を考えて発言するだろ

完治まで１週間と言われて治るのに実際は４日で治る

完治まで１週間と言われて治るのに実際は１０日も掛かる

予定より早く完治して文句言う奴はいないよな？
後者の場合は医者の信用にも関わってくる
それくらいは分かるだろ？


で、絶対安静の事はちゃんと理解してたの？

普通にあるんじゃないじゃなくて、
絶対安静といわれた君自身が４日で退院したのかい？って聞いているの。
イエス、ノー、どっち？

>>394
立場は結構だけどさ、
今時、この試合をヤオヤオ言ってるのは
生活保護で生活してる無職のお前だけでしょ。

他にも賛同してくれる人や同様の主張してる人がいるなら挙げてみろよ。
お前がやってるのはよく街中にで意味不明なことを呟いてるキチガイと同じ。

＞今時、この試合をヤオヤオ言ってるのは
＞生活保護で生活してる無職のお前だけでしょ。
違うと思うよ。
ゴングの後継誌であるＧスピですらガチだと断定できないんだからｗ
柳澤も自分の本を「ファンタジーだ」と言っているしね。

>>394君は「ルスカは新日で最強、妻の治療費が必要で猪木に負ける演技をした」との記述を受け売り、高橋本の影響を受けた人なのでは？
君の言う「関係者の発言」と「本人がきちんと説明する」の線引きはどの部分で判断するの？？

私ならルスカやアリに対して猪木は全く見劣りしなかった事実だけでも評価に値すると思うし
君の言うプロレスの矛盾点とやらを指摘されても何も困らない。
ヤオと主張する事はガチと断定するのと全く同じ行為なので相手をバカにしながら論争するのは私の高貴なる人間性を以てすると潔しとせず参加が憚かれるが
頑なまでのプロレス＝ヤオ主張する常連さん達を見ると「この人は本当は何がしたいんだろうか？」と思ってしまう。
>>394君は「ルスカは新日で最強、妻の治療費が必要で猪木に負ける演技をした」との記述を受け売り、高橋本の影響を受けた人なのでは？
君の言う「関係者の発言」と「本人がきちんと説明する」の線引きはどの部分で判断するの？？

私ならルスカやアリに対して猪木は全く見劣りしなかった事実だけでも評価に値すると思うし
君の言うプロレスの矛盾点とやらを指摘されても何も困らない。
ヤオと主張する事はガチと断定するのと全く同じ行為なので相手をバカにしながら論争するのは私の高貴なる人間性を以てすると潔しとせず参加が憚かれるが
頑なまでのプロレス＝ヤオ主張する常連さん達を見ると「この人は本当は何がしたいんだろうか？」と思ってしまう。

ちなみにオレは生活保護を受けていないし、無職でもない。
何度もいうけど、勝手な妄想で何かいうのやめてくれる？

>>405
大事なことは２回言うタイプなのはわかったｗｗｗ

>>406
違うというなら証拠だしてみたらどうだ？ｗ
口で言うだけなら誰でもできるよ。

で、お前の妄言に賛同する人はいるのかいないのか？
YesかNoで。

>>402
俺は医者に言われた予定より１日早く退院出来たけどね

で、絶対安静の事はちゃんと理解してたの？
yesかnoで答えてね

＞違うというなら証拠だしてみたらどうだ？ｗ
＞口で言うだけなら誰でもできるよ。
その前に、おまえは証拠もなしに生活保護を受けているだの、無職だのいっているわけだ。
立派な誹謗中傷だよな。おまえにとってヤオかガチかなんてどうでもいいことなんだろ？
だったらここにくるなよ。気分が悪いだけだから。

＞俺は医者に言われた予定より１日早く退院出来たけどね
よかったねｗ

>>410
お前も証拠も出せずに違うと言ってるわけだが。
どうしてもきて欲しくないなら、働いてる証拠でも出したらどうだ？ｗ
お前が無職で生活保護受給者なのは事実だから誹謗中傷も何もないしな。

２ｃｈで匿名で他人を誹謗するのが唯一の娯楽かｗ
リアルな社会で相当虐げられているんだな
かわいそうなヤツだ

>>413
なんだ否定できずに認めたのかｗ
河本の件で受給資格が厳しくなるから
もうお前が２ちゃんできるかもわからんけどなｗ

ヤオバカ、生活保護もらってたのかよｗｗｗ
ダッセーｗｗｗ

>>411
やっぱり逃げたか

ところでおまえらそろいもそろって、なぜ「sage進行」なの？
すげえ自信なさげに見えるｗ

デフォルトでsageになってるから気にしてなかったよ

で、俺に対する答えは？

sageだと自信ないのかｗ
さすが生活保護乞食のジジイが言うことは違うなｗ

血栓症に関しては試合直後に入院してないから重症じゃないとは言えない、
というのは過去スレでも語られてたと思うけどね。オレは医者じゃないし、
専門的な事になったらよく分からんけど。

>>420
そのあと、
http://news.google.com/newspapers?nid=1817&dat=19760705&id=PhUfAAAAIBAJ&sjid=7Z0EAAAAIBAJ&pg=6741,1324886
の記事が見つかって、血栓症でもない、そもそも怪我なんてしていない、という話になったのさ。

だいたい、ノートンに「フェイク野郎」といわれて
黙っている医者もおかしいだろｗ

>>422
一番おかしいのはお前が生活保護で暮らしていることだよ
ちゃんと働けよジジイ

猪木アリ戦と関係ない話はもういいんじゃない？ｗ

このスレに張り付いて、オレが登場するのを待っているのは可愛いけどさあｗ

>>424
で、>>403の回答はまだなのか？

・今時この試合をヤオと言ってる奴がキチガイのお前以外にいるのか？
・いるならどこの誰なのか書け

>>386
米国でのガチ説はそういうことだよね、ただだからヤオがガチに転じたというのは弱いrと思う。
当初の猪木の勝ちブックつまりアリにとっての負けブックが気に入らないのだから、引き分けにしたいと
アリ側が申し入れて、それに対して猪木側が難色示したからアリ側がそれならガチでやってもいいんだぞ、と脅したんだろう
推察するね。
さすがに６０万ドルのギャラもらって負けブックを勝ちブックに変えるのは無理だとアラーの
神が仰られたんだろうよ。

五輪を賭けた女子バレーボールで八百長議論が起きているのは驚きです。

＞アリ側が申し入れて、それに対して猪木側が難色示したからアリ側がそれならガチでやってもいいんだぞ、と脅したんだろう
＞推察するね。
だからそういう流れにはならないって。
アリはカネのためにプロレスのリングにあがったんだから、
ガチをやるなら当然ギャラアップを要求するよ。
いまだにプロレスに幻想を持っているんだなあ〜ｗ

＞・今時この試合をヤオと言ってる奴がキチガイのお前以外にいるのか？
＞・いるならどこの誰なのか書け

ジャイアント馬場

>>429
そのまえにＷＢＣが許可しない。
試合前１０日でヤオからガチに変えるのはいろんな意味で無理。
当事者の猪木ですらヤオからガチに変わった経緯を説明できないのはそのため。

>>429
アリ側からギャラアップを要求ってのは実現への経過から考えても、もうありえないよ。

そのワケは、猪木がアリに挑戦要求していた頃、
この額面だとあきらめるだろうとして諦めさせようとして
「600万ドル出すなら試合してもいいぞｗ」と
当時としては現実的じゃない最大限の要求額を提示したんだから。
でも猪木が出すから試合しろと言って
アリ側も言った手前、受けざるをえなくなったんだから
もうそれ以上のギャラアップを要求ってのはありえない。
それがガチとかヤオに関係なくね。

＞そのワケは、猪木がアリに挑戦要求していた頃、
＞この額面だとあきらめるだろうとして諦めさせようとして
＞「600万ドル出すなら試合してもいいぞｗ」と
＞当時としては現実的じゃない最大限の要求額を提示したんだから。
全然違う。
最初猪木側は１０００万ドルを提示した。
それから交渉に交渉を重ねて６００万ドルを提示した。
アリ側は「６００万ドル以上ならＯＫ」とし、６１０万ドルで決着した。

＞それがガチとかヤオに関係なくね。
関係あるよ。
真剣勝負のギャラ＞プロレスのギャラ、が当然でしょ？
最初、エキシの契約で６１０万ドルで合意したんだから、
ガチの試合に変更するならそれ以上を要求するに決まっているじゃん。
アリ側はプロレスの何倍ものリスクを背負うんだから。
子供だねえ。

>>433
ギャラを上げればガチ試合になるのか？
ギャラ上げ要求がないからガチじゃないとか
そういう問題じゃないという話だ。
根本が何も分かっていないし、
40年前のことをむきになって否定しないと気がすまないキミが
ただのガキなんだよ。

もう試合と同じく引き分けでいいんじゃねーか

>>434
アリのギャラは６１０万ドル（１８億円）といわれているが、
実際に猪木側が支払ったのは１８０万ドル（５億５０００万円）。
これも新間の話だからどこまで本当だかわからないけど、
少なくともそれ以上のギャラは支払えないということだ。

アリとガチをやるためにはギャラ以外にも様々な障害がある。
ＷＢＣの許可も必要だし、アリやアリ側の人間がガチを望むかどうかも不透明。
猪木戦後にアリは様々なスケジュールをかかえているわけだからね。
猪木にしたってテレビ局やスポンサーを説得しなければならない。
しかも何ヶ月もかけて交渉してエキシの契約で一度合意しているわけだ。
それを試合前わずか１０日以内でひっくり返すなんてどう考えても無理。

>>436
最終的なファイトマネーの額面は試合後に
サーキットの収入が予定より少なかった等によっての話し合いで決まったことで
試合前にはその額面ではなかった。
よって最終的な金額がこんな少ないんだとかは
ガチかヤオかには関係のない話で、話のすり替えである。
さらに何度も言うが「ガチならもっと金出せ」と言って、ギャラが上がればガチ試合OKとなるのかと。
ギャラ上げ要求しないからおかしい、とか言い出すのは根本から、分かっていない。


＞エキシの契約で一度合意している

そもそも、エキシの契約だったという証拠はどこにある？
「試合をする」という契約をアリ側は
プロレスラーと試合をするので当然それはエキジビションだと思い込んでいただけではないのか？
エキシの契約だったんだと決めつけるのなら
契約書に『これは真剣勝負ではなくエキシビジョン』とでも文面に書いてある証拠を一度見せて下さい。

ID:wvn1upvx0
５０代無職ヤオB○KA。ひたすら同じ内容を、繰り返し書き込んでる。
相手するだけ無駄。
こいつが、ここでどんなに喚いても、ガチは動かない。

＞そもそも、エキシの契約だったという証拠はどこにある？

残念ながらこのスレではガチ派を含めてエキシの契約だったということで
意見はほぼ統一されている。

>>429
>アリはカネのためにプロレスのリングにあがったんだから、
ガチをやるなら当然ギャラアップを要求するよ。
いまだにプロレスに幻想を持っているんだなあ〜ｗ

当初の契約はアリが猪木に負けるという内容なんだから、それに反するのに
ギャラアップの要求なんかあるわけないだろｗギャラダウンなら普通にありうるよな.

>>440
君の中では、
アリが猪木に負けるプロレスのギャラ＞アリが猪木と真剣勝負するギャラ
なの？　すごいねｗ

それに、
＞当初の契約はアリが猪木に負けるという内容なんだから、それに反するのに
その契約を反故にしたのは猪木のほうなんだろ？ガチ派の見解では。
君のいうことは支離滅裂だなあ。

>>441>>442
なんで俺がガチ派なんだ？、アリ・猪木戦はヤオ・ガチというより芝居だろｗ

もし芝居なら、アリはもっとパンチを出して
猪木はプロレス技を出して
高い金払って見に来た客を面白くしているよ。

芝居じゃないからアリはパンチが出せず
猪木はプロレス技が出せないで終わってしまった。
それ以外に考えられないね。

猪木と試合をするのにWBCの許可がいるとかってｗｗｗ
WBCをコミッションかなんかと勘違いしてる馬鹿ｗｗｗ

ガチ派の大橋氏がＷＢＣの許可とか言ったんだろ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/200906260007-spnavi.html

何ガチ派の言うこと鵜呑みにしてんの？プｗｗｗ

それから何、この馬鹿発言ｗｗｗ

＞当事者の猪木ですらヤオからガチに変わった経緯を説明できないのはそのため。

猪木の中では今でも、ルスカ戦やウィリー戦だって最初から最後までガチなんだぞ？ｗ
それどころかプロレスの試合だって全部真剣だったというスタンスなんだぞ？ｗ
そんな猪木がアリ戦に限って「え〜、あの試合当初はヤオの予定でしたが〜、
それがこれこれこういう事情でガチに変わりまして〜」なんて言えると思ってんのか？ｗ

経緯をすべて知ってる猪木は説明できないんじゃなくて、説明を拒んでるだけｗ
なぜなら、それを言ったらヤオの存在を認めることになるから。
こんなことも洞察できない程度の知能じゃ、そりゃ世の中、社会で通用しないわｗ
現在生活保護をもらうレベルの人生というのも納得ｗｗｗ

16 : お前名無しだろ : 2011/12/30(金) 23:14:19.89 ID:F+xXV/cm0 [2/3回発言]

−−あなたと、ミスター猪木の試合については、いろいろな批判がある。たとえば
　　　あなたのこれまでの試合の中で、最もつまらなかったと言う見方もあるが
アリ・・・「それはどう見ようと自由だ。真実は一つ。あれはシリアス。
　　　最もシリアスな試合だった。だから俺がこんなケガをしたんだ。しかし
　　　これについてアントニオを怨んではいない。彼は俺が敬愛する一人になった。
　　　9月のノートン戦には招待してある」
−−9月27日のケン・ノートンとのタイトルマッチが予定通り行われるかと
　　　いうのが、われわれの重大な関心事なのだが？
アリ・・・「スケジュール通りだ。俺は来週、いや、再来週になるかな。
　　　遅くても今月末には練習を再開する」
−−アンジェロ・ダンディトレーナーは延期を申請すると言っているが？
アリ・・・「ノー。すべてスケジュール通りだ。俺は絶対に勝つ自信があるから、
　　　どんなことがあっても延期はしない」
−−WBCが、あなたの王座を剥奪すると言ってるが？
アリ・・・「アントニオと闘ったからか？誰もそんなことはできやしない。

UPI通信７月５日らしいけど、ねつ造でなければ猪木・アリ戦にＷＢＣがなんらかの
牽制していたのは事実だろ。

>>448
まず君のスタンスがよくわかんない。
君はヤオ派なの？

http://rokdrop.com/2012/02/06/faces-in-korea-muhammad-ali/
韓国でのアリ。元気そうｗ

>>449
そりゃ自分らの団体のチャンピオンだから口は出せる。
ただし、アリのやることなすことを縛れるかと言えばノー。

どう考えても力関係的に

アリ陣営＞＞＞＞＞WBC

が正しい。

大橋程度だったら、当然WBCにも頭が上がらないだろう。
だからコメントも自然とWBCの顔を立てるようなものにもなる。

しかし、当時のアリクラスが何でもかんでも、WBCにお伺いを立ててからじゃないと
動けなかったと思っているとすれば大きな間違い。
「ゴチャゴチャうるせーな、予定しているタイトル戦さえしっかりこなせばいいんだろ？」
というようなスタンスで十分。

>>451
そりゃ元気だろう、打撲なんて１日寝てれば治るからな。
ただし、その裏でヒザに血栓ができてしまっていることを
その写真の時にはまだ誰も知らないわけだ。

>>453
おたくは医者ですか？なにが根拠で打撲は一日寝てれば治るんですか？
アリの負傷箇所を実際みたんですか？

>>454
１日で治るは語弊があったな。

打撲なんて１日〜２日で痛みが取れることはかなりよくあるだろう。
特にアリの場合はスポーツ選手だから、周りの連中の処置
足なら足の、安静・冷却・圧迫・挙上を速やかにおこなっただろうから
痛みや腫れが引くのはかなりの確率で早くなるはず。
ただし、その裏でヒザに血栓ができてしまっていることを
その写真の時にはまだ誰も知らないわけだ。

に訂正。

>>455
全部、根拠のない推測じゃん。

>>451
例のグルグル巻きの包帯はしていないようだなｗ
しかも猪木アリ戦はエキシだと報じられているｗ

Ali stopped by to visit US troops stationed at Camp Casey in June 1976
after participating in a exhibition match in Tokyo against professional Japanese wrestler Antonio Inoki.
In the exhibition match Ali threw only six punches and made a total of $6 million for the appearance;
that comes out to $1 million a punch. Fortunately for USFK leadership Muhammad Ali came to Korea throwing punches for free.

>>452
これまた、根拠のない推測だな。
Ｇスピ１２号の５５ページは見た？

アリの”年間賞”撤回？！
ＷＢＣ「猪木戦は恥知らず」

という見出しの読売新聞６月２９日朝刊の記事が載っているぜｗ

>>455
＞打撲なんて１日〜２日で痛みが取れることはかなりよくあるだろう。

ないねｗ

>>449
＞9月のノートン戦には招待してある
見にいったのかね？

＞全部、根拠のない推測じゃん。

こいつからこんな発言が出るとは思わなかったｗｗｗ
自分は同じことを何百回言われてると思ってんだかｗｗｗｗｗ

>>461
＞打撲なんて１日〜２日で痛みが取れることはかなりよくあるだろう。

「かなりよくある」にかなりの強引さを感じるが、
ガチ派の主張って常にそうなんだよね。
猪木アリ戦をガチだというためにはかなり強引な解釈が必要。
もう何度も言われていることだけど。
そうじゃないというなら「かなりよくある」を数値で示してみればいい。
君が過去に何回打撲してその中で１日〜２日で痛みが取れたのが何回だったのかｗ

>>462
８回中６回だ。
痛みが取れなかった２回は満足な処置をしなかった時だ。
これで満足か？生活保護のオッサンｗｗ

>>463
それはアリのように立っているのもやっとという打撲か？ｗｗｗ

http://www.stripes.com/news/muhammad-ali-in-south-korea-1976-1.48162
探したら韓国でのアリ、他にもあった。

>>465
ありがとう。
上から４枚目の写真、夏場だからアリは薄手のスーツを着ているが、
グルグル巻きの包帯をしていないのは明らかだなｗ

アリが来日してから心変わりして負けブックを拒否した動機については諸説
いわれる事あるけど、WBCからタイトル剥奪の警告でもあったんだとすれば
かなり合点がいくな。
良心の呵責説とか、猪木が弱そうだったではあまりに説得力乏しい。

↑WBCがタイトル剥奪の警告をする意味が不明

＞アリが来日してから心変わりして負けブックを拒否した
そんな事実はないんじゃない？
アリの負けブックを考えたのはＷＷＦを含むアリ側なんだし、
拒否するとしたらミジメな勝ち方の勝ちブックをもらった猪木のほうだよ。

http://boxing-zine.com/boxingrepo_ali1_5.html
>。「アリの敗北をアラーはお許しにならない」。アリのマネージャーであり宗教上の指導者であるハーバード・モハメッドのこの“指令”が、比較的簡単に考えていた猪木側を混乱に陥れていたのである。

負けブックはダメって事じゃないの？さらに言えば「アリは勝たなければならない」
と言ってる訳でもない、つまり引き分けにしなさいって事。
アラーのお告げがWBCからの干渉って意味。
>>469
アリサイドが勝手にアリの負けるシナリオ作ってたと思ってるの？

>>470
別にさ、WBCが「アリがみじめに負けるような筋書きは認められない」とか言ったなら
それはWBCが言ったといっても何も問題なくないか？
何でそれを「WBCの意見」＝「アラーのお告げ」みたいに言わなきゃなんないの？
ちょっと妄想が酷すぎるなあ。

http://itunes.apple.com/jp/app/dong-hua-ge-dou-ji-shi-jie/id528160509?mt=8

まさかアリVS猪木のアプリがでてくるとはw

誰か落とした奴いないんか？

http://pic-up.bounceme.net/up.cgi?mode=photo&no=3422

試合中にアリが頭を叩くのはブレイクのサイン、
とか言ってた奴がまた妄想を全開に垂れ流してんのか。
今度は「アリの敗北をアラーはお許しにならない」発言が
WBCによる干渉のことを意味してるってか？

何でもかんでも裏読みばかりして得意になってるんだろうけど
見てる側からするとアホらしいことこの上ない。
謎解きごっこがしたいならオカルト板でも行ってなさいっての。

ネイションオブイスラムと回教とはユダヤ教とキリスト教以上に違うものなのにな
都合の良い時だけアラーの言葉か

ま今のアリは回教に改宗しているが、当時はNOIの広告塔
もし聞くとしても見知らぬ回教の指導者よりもNOIのイライジャファミリーやファラカーンだっつーの
上の人も言ってるように、オカルトと浅知恵回して墓穴掘るなよ>>470

>>470
そのコラム、最後のほうで「ヤオだった」ということを強く匂わせている。
よく読んでごらん。

＞負けブックはダメって事じゃないの？さらに言えば「アリは勝たなければならない」
＞と言ってる訳でもない、つまり引き分けにしなさいって事。
そんなことアリが来日する前からわかっていること。
勝敗をめぐって来日後にもめるのはおかしいよね。

＞アリサイドが勝手にアリの負けるシナリオ作ってたと思ってるの？
勝手にというと御幣があるが、猪木の勝ちブックにするならこういうシナリオだよ、と
来日前に新間に通知したのだろう。新間は検討するまでもなくそんなみっともないシナリオは却下だったのだろう。

御幣×
語弊○

>>470は酷すぎるな
ヤオバカと別種のアホさ加減だ
>アラーのお告げがWBCからの干渉って意味。
もう少し考えてから書き込めよ
どう繋がるのか意味わからん

逆に言うと、あのギャラでは「引分け」が精一杯だったということだ。
つまり最初から「引分け」は決まっていたのさ。
アリの来日後にもめた（というか検討が続けられた）のは、どういう試合展開にするかということ。
ルスカやウィリーとは違って、忙しいアリにはリハーサルをやる時間もなかった。
変に凝ったシナリオにするとぎこちない（ヤオ丸出しの）試合になってしまう。
そこでアリに猪木のキックを受けることを承知してもらって、１５Ｒフルにたたかって
ドローというシナリオを猪木側が提示したのだろう。
世紀の凡戦といわれるが、ギャラ、アリのスケジュール、アリの価値、猪木のプライド、
その他もろもろを考えると、ああいうプロレスしかなかったと思う。
アリがショーマンだけに、一歩間違ったら猪木が一番いやがる「観客に笑われる試合」
（例：馬場ｖｓラジャライオン戦）になっていただろう。

>>479
全部、根拠のない推測じゃん。

ラウンド制で「引分け」となれば判定しかない。
判定なら、（試合３分＋インターバル１分）×１５＝６０分
丸一時間、視聴者をテレビに釘付けにすることができる。
テレ朝にとっては、アリか猪木のどちらかを勝者にするよりも
ずっとお得だ。

>>480
根拠は十分あると思うけどね。
少なくともガチ派のような「無理なこじつけ」はどこにもないよ。

猪木対ウイリー・ウイリアムス戦の後に登場し、
山本＆星野と戦ったオカマコンビは、オカマ殺法を
封印してファイト。これこそガチ！
（このカードをマッチメイクした新日本もガチ）

猪木の死後、すべてが明らかになるだろう。
それまで待とう、ホトトギス。

おそらく高橋本同様「やっぱりねｗ」という結論になるであろう。

だよな
高橋本にも書かれてる通り「やっぱりガチだったなｗ」という結論だろ

あの試合がヤオだったとして、別に猪木が死ぬまで
それを暴露できないような理由なんて何もないけどな。
プロレスはもちろんのこと、ウィリー戦を始めその他の異種格闘技戦も
すでにそのほとんどがヤオであったという証言があるわけで。
アリ戦、ペールワン戦、パクソンナンとの第一戦の３つだけ
今更ヤオであったことを隠し続ける意味が分からん。

>>486
心情はわかってやれよ

心情？
猪木なんて未だにプロレスも含め、自分はすべて真剣に勝負を
やってきたというスタンスなんだから、心情ということで言えば
どんな試合であれヤオの裏側とかアングルをばらされるのは嫌だろう。
それでも、様々な関係者の証言からすべてと言っていいほど暴露されている。
そういった関係者の面々が、アリ戦、ペールワン戦、パクソンナンとの第一戦だけを
頑なにガチということで押し通しているとすれば、今更なんでそんな必要があるのか意味が分からん。

アリ側の関係者はケーフェイ守る必要なんかないしな
ギャラも受け取って契約完了した後まで守秘義務とかアホ言ってるのは
生活保護で生きてるヤオバカぐらいなもんだ

>>488 >>489
全くだ。猪木サイド同様、アリサイドの関係者が、３５年以上経った今でも
全ての人が、ガチと言っている。アリサイドにしてみれば、あの試合はヤオの方が
いい。しかし、ガチと言っている。
これこそが、真実だからだよ。

>>489
＞アリ側の関係者はケーフェイ守る必要なんかないしな
わかってないなあｗ
アリ側の関係者がケーフェイを守っているわけではなく、
柳澤とか取材に行く日本のプロレスマスコミ連中がケーフェイを守っているのだ。
そのほうが本が売れるから。
柳澤が柳澤本を「ファンタジーの本」というように
最初からケーフェイを破ろうなんて気がないのだ。
逆に週刊ゴングの後継誌であるＧスピリットが「ガチだ」と断言できないところに良心を感じるね。

だからＡＰ通信も嘘を書きます、ってか。

>>491
Ｇスピリットはどんな結論(スタンス)なのかね？

＞アリサイドにしてみれば、あの試合はヤオの方がいい。

これはその通りだな。
結果は引き分けとはいえ、世間的にはアリが一方的に蹴られ続け
ロクな攻撃もできないまま、帰国後病院送りになり
しかもその時のダメージが引退を早めたとさえ言われている。
つまり、アリにはまるでいいところがなかった試合というイメージが強い。

ヤオだったならば、そう匂わせるなんてまどろっこしいことをしないで
全てヤオ、全て打ち合わせ通り、全て演技だったと言った方が断然名声に傷が付かない。
そうすれば
「そりゃそうだよな。あのアリがペリカンみたいなプロレスラーにいいようにやられる訳がない。
　やっぱりあれは全部出来レースだったんだ。やっぱりアリはグレートだったんだ。」
と世界中の人達に思ってもらうこともできる。

・あの試合は筋書きに従っておこなわれた
・あの試合でアリがパンチをほとんど出さなかったのも筋書き通り
・アリが一方的に蹴られるシーンが多いのも始めから決まっていたこと
・だから当然猪木も手加減していたし、アリも怪我などしていない
・当然帰国後の入院も、病院や関係者に協力してもらったお芝居だ
・よってアリの引退も猪木との試合などまったく関係がない
　（当たり前だろ？なんでボクシングのスーパースターであるアリが
　　極東のプロレスラーごときに引退に追い込まれなきゃならないんだ？）

俺がアリ側の関係者なら、アリの名声を守るために間違いなく上のようなことをばらす。
試合直後ならまだしも、すべてばらすのに試合後10年も待たないだろうな。
今のままではアリの生涯唯一の汚点でしかないあの試合をヤオと言わない理由などどこにもない。
本当にヤオだったのであればね。

>>491
じゃあ日本のプロレスマスコミが関わってないこの本はどうなんだ？

http://books.google.co.jp/books?id=Bk5uAsc-8YsC&pg=PA203&lpg=PA203#v=onepage&q&f=false

完全にガチで記述されてるぞｗ

ルール決定の主導権がアリにあったのなら、
寝ている猪木を立たせるようにしておけば良かったのにな
猪木が寝転がるのを認めてまったら、
アリの勝ち目って全くないじゃん

何というか、初めから、時間切れ引き分けを狙っているようなルールだな
判定もそうなってるし

>>491
>わかってないなあｗ
アリ側の関係者がケーフェイを守っているわけではなく、
柳澤とか取材に行く日本のプロレスマスコミ連中がケーフェイを守っているのだ。
そのほうが本が売れるから。
柳澤が柳澤本を「ファンタジーの本」というように
最初からケーフェイを破ろうなんて気がないのだ。


あんた、ほんといかれてるなあ。柳澤がファンタジーの本って言ってるのは、
１９７６年の猪木がやった異常な４試合が、後のPRIDEに繋がっている
という話で、猪木アリ戦についてはリアルファイトだと断言してるよ。
リンク先をよく読め！

http://allabout.co.jp/gm/gc/212936/2/

米の日本軍慰安婦の碑撤去の署名【期日6/9】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338202472/307

署名お願いします。このままだと
「日本人が韓国人を拉致して性奴隷にしていた」＝真実になってしまいます。
必要なのはメールアドレスと名前だけで、
表示されるのはイニシャル名のみAkira.Sとかです。

>>494
＞ヤオだったならば、そう匂わせるなんてまどろっこしいことをしないで

だからアリは試合後のインタビューに答えて「あの試合はジョークさ」といっているではないか。
日本では朝日新聞以外のメディアは「世紀の茶番（＝八百長）」で見解が一致していたから、
アリの「ジョークさ」という一言で全てを理解した。そしてそれ以上追求することもなかった。

>>497
よく読めよ。あほんだらｗ

＞——それは、現在のリアルファイトですよね？
＞「1976年の猪木さんと現在の総合格闘技は無関係なのよ。

つまり猪木アリ戦はガチではないってことだろ？ｗ

たぶん>>491は『1976年のアントニオ猪木』を読んでいないと思う。

>そのほうが本が売れるから。

これも全然わからない。

>>500
英語を全く読めないどころか、日本語もまともに読解できない、
池沼のようだな。これだから、お前の相手は疲れる。
逝ってよし！

柳澤某は、猪木アリ戦は、リアルファイトであると断言している。

>>501
また根拠のない妄想が始まったなｗ
いま手元にあるよ。
柳澤本に関する質問にはなんでも答えられるぜｗ

おまえこそ読んでいないんじゃないか？

>>502
＞柳澤某は、猪木アリ戦は、リアルファイトであると断言している。
それはそのとおり。
だけど、allaboutのインタビューでは「ファンタジー」と明言している。

さらにいえば柳澤本（完本）の猪木へのインタビューで
アリ戦がヤオからガチに変わった経緯を猪木は説明できなかった。
にもかかわらず柳澤は「裁判ではないので猪木が答えたくないことに
答える義務はない」と猪木を擁護している。
つまり、柳澤本でアリ戦がヤオからガチに変わった経緯を説明している箇所は
まったくの妄想であり、裏が取れていないことを自ら暴露したことになる。

残念だったねｗ

ルールが本当に存在したかどうかの話は別にして
自分が猪木の立場であのルールでどうやって戦うか組み立てしてみりゃいいと思うよ
あれ以上のことができるか？
たとえルールが存在しなかったにせよ、アリ側から強要されでもしない限りあんな変テコな体勢にはならない
ひたすらスライディングキックなんてアリ側がクレームをつけようがない唯一の手段みたいなもんだろ

>>505
おい無職バカ、早く>>495に答えろよ
またgoogle翻訳使うのか？ｗ

>>504
ここでのファンタジーは、１９７６年の４試合がPRIDEに繋がっているということ。
　
猪木は、本人の告白はなくとも、ほかの関係者が全てガチと証言しているから
ガチ。部外者の誰が何を言おうが、説得力なし。

オールアバウトの記事を読んでみたが、どうしてあの文章で
猪木アリ戦＝ファンタジーと読み取れるのだろうか？

あの全文を試験問題にして

Q：作者が「ファンタジー」と言っているのはどのようなことについてか？

という問題が出題されれば、おそらく中１〜中２レベルの人間で
正答率70％〜80％くらいではないだろうか。
それが正解できないということは、それ以下の国語力の人間であるということか。
そんなレベルの人間相手じゃ、そりゃ話も通じづらい、噛み合いづらいわけだ。

まあ実際のところはそこまで国語力がないわけでもなくて
いつものごとくある一文、下手したら今回のようにある一語だけを取り上げて
全体の真意を自分の都合のいいように曲解しているだけなんだろうけど。

毎度毎度本当に進歩がないなあｗ
ノートンが「フェイク」とコメントすれば「だからヤオ」
柳澤某が「ファンタジー」とコメントすれば「だからヤオ」
文意を理解できないのか、生活保護でパチンコしてる無職クズだからプライドがないのか。

たまには自分からヤオの証拠を提示してみなよ。
もうこのスレにはヤオバカと
「アリが頭を叩くのはブレイクのサイン」とか
妄言吐いてるキチガイしかヤオ主張してないんだしね。
世間一般でもヤオ派が大好きなミスター高橋含めて今でもヤオヤオ言ってる人いないし。

あ〜、その単語はまずい。
その「ミスター高橋」という単語には確実に食いついてくる。
「ミスター高橋」を餌にすれば100％釣れるダボハゼみたいなもんなんだからｗ

またワンパターンの「高橋本が出るまでプロレスをガチだと思ってたんだろ？」かなｗ
知能が小学生以下で止まってるからしょうがないねｗ

>>511
＞たまには自分からヤオの証拠を提示してみなよ。
ヤオの証拠もガチの証拠もないんだから、
「証拠」ではなく「根拠」だよな。ここ参照。>>4

＞世間一般でもヤオ派が大好きなミスター高橋含めて今でもヤオヤオ言ってる人いないし。
ジャイアント馬場が「プロレス（団体）のリングでおこなわれるものはすべてプロレス」という
名言を残している。ガチ派はいまだに幻想を持っているようだが、プロレスにガチは１つもないんだよ。
あるのは八百長くずれだけ。

猪木みたいな格闘技未経験の八百長レスラー（というよりあらゆるスポーツで
まともな成績を残せなかった運動音痴）が、ボクシングの世界チャンピオンと
ガチで試合なんてするはずないだろ。

この最大の疑問に答えが出てないからヤオｗ

>>514
馬場ｗ
それのどこが「今」なのか説明するように。
高見山と同レベルでしかないな。
ほんとに生活保護で生きているクズはしょうもないなｗ

>>516
プロレスに今も昔もないけどね。
昔からずっと八百長だったのだから。
それともなにかい？
当時のことを知っている人間より、
平成生まれでテレ朝の変な番組しか見ていないような
今の人間のほうが正しいといいたいのかい？

アリ戦はプロレスのリングじゃないからなあ
放送権にしてもソフト化における権利も新日本プロレスは持ってないし

ID:M0mpo8tW0が何故ここまで袋叩きに遭うか、その理由がよくおわかり戴けたかと存じます

>>516
よく相手する気になるねｗ

>>515
それは、なんの根拠にもならんな。

たとえば、生涯でたった１度殺人を犯した者に
「あいつは虫も殺せない人間で
これまで１度も犯罪なんかやったことがないから殺人なんかするわけがない、無実だ」と
おかしな論理を言い張ってる馬鹿と同じ。

>>517
要するに真実じゃないから「今」もヤオ主張する奴がいないってだけの話。
証言とか検証できる現在のほうが正しいのは間違いない。
出せない時点でアホのお前の負けｗ
他にもういないんだろ？ｗ

＞要するに真実じゃないから「今」もヤオ主張する奴がいないってだけの話。
全然違うね。
世間ではヤオで確定しているから、ことさらヤオヤオいうヤツがいないだけ。
もし君が会社勤めしているなら会社の同僚にそれとなく聞いてみな。
ほとんどの人が「ヤオだ」というから。

あの試合から３５年もたっているのに、
・週刊ゴングの後継誌であるＧスピでさえ、ガチだと断定できない
・ノンフィクションをうたっている柳澤本で、肝心のヤオからガチに変わった経緯の説明が柳澤の妄想である
・「ガチガチのルールなどなかった。その証拠となる文書は家にある」といっていた新間が証拠を公開できない
というように決定的な証拠が出ないということは、やはりヤオなんだよ。

>>520
それは論理として破綻してるよ。

将棋を一度もやったことのない素人が「俺は昔羽生名人と将棋を打ったけど実力は互角だった」と
飲み屋でクダ巻いてる。

おかしな論理を言い張っているのはどっちかなｗ

それは違います。
囲碁の名人と将棋の名人が碁石と駒を使ってオセロをしたのが、この試合なんだから。

というか１００％ガチ(ヤオ)の試合なら最初から議論になんかならないだろ。
グレー試合でいいじゃねーか。

＞・「ガチガチのルールなどなかった。その証拠となる文書は家にある」といっていた新間が証拠を公開できない

意味不明

>>524
お前の論理で行くと
プロレスしかしていなかった高田がヒクソンとやった試合は
ヒクソンの勝ちが決まっていた八百長だってことになるなｗ
だから、お前の論理は破綻しまくってるんだよ
少しは頭を使えよ

>>528
素人がプロに圧倒的な大差で負けたんだから普通じゃねえの。
まあ別に興味もないから構わないけど、おまえがあまりにも頭が悪かったのでｗ

>>529
要するに猪木はアリと引き分けた、だからヤオだとそういうことが言いたい訳だ？

>>523
いい加減にこれに答えろよ

http://books.google.co.jp/books?id=Bk5uAsc-8YsC&pg=PA203&lpg=PA203#v=onepage&q&f=false

当事者であるアンジェロ・ダンディが2007年に出版した本で
詳細に猪木とアリがガチでやった経緯を書いてる。
これ以上の証拠が必要なのか？

>>529
じゃあ負けていたらガチで、引き分けだったからヤオだと言うのか？
きみの論理は根底から破綻している
ただのアンチでしかない

昔ね、何かの番組で「石と会話ができるバアさん」ってのがいてね
その支持者の人がTVにゲスト出演してたわけ

ゲスト：ホントーなんですよ！石に向かって喋ってるんですから！！
レギュラーA：じゃーアンタ、石がそのばーさんに向かって喋ってる所でも見たんかいｗ
ゲスト：ウソなら石に向かって喋ったりしない！！(聞いたことを答えない)
レギュラーB：そりゃアンタ、俺だって石持って喋ることもできるよーｗｗ
ゲスト：俺らの回りはみんな信じてるから本当だ！
レギュラーC：あーカルトですか、わかりました

オカルティストとは会話が成立しないんだよ
天動説なら「宇宙は地球を中心に動いてる」が絶対条件で、それ以上がないのさ
このスレでの「ゲスト」がどちらなのかは言うまでもありません

>>532
破綻なんかしてないよ。猪木の方が弱いんだからｗ
それこそ羽生名人と素人、イチローと草野球のおっさんぐらい差があるんだろ。

ガチなら開始30秒でワンパンチＫＯだってｗ

あの体勢の猪木にどうやって30秒でパンチ当てるの？

>>535
簡単だよ。
猪木はスライディングキックのあと立ち上がらなければ次の攻撃に入れない。
アリは猪木の蹴りには一切付き合わずに、
スライディングキックのあと猪木が立ち上がるところを狙えばいい。
３０秒は大げさだけども、打撃系のアリとしてはそれしか方法はないだろうね。
アリにこの戦法をとられたら、猪木は高田ミルコ戦の高田状態になるだろう。

ただし、猪木はファンタジーの世界の人間だが、アリはずっと真剣勝負をやってきた男だ。
片方がボクシングスタイルで、もう一方がレスリングスタイルで戦うなんて
真剣勝負としては成立しないことはアリは最初からわかっていただろうね。
たとえば柔道で片方の選手だけ寝技禁止だとか投げ技禁止なんて試合はないだろ？
もし本当に猪木とアリが真剣勝負をやるなら、ＵＦＣのようなノールールに近い形にしなければ
どちらかの選手が不利になる。

これよりさ、このスレが上がると、鶴田関連スレが盛り下がるのは何でだろうね。

まさか、鶴ヲタがヤオバカじゃないよね。

鶴田スレを荒らしてる奴らってやっぱり「猪木はガチ」論者なんだなｗ
どこまでファンタジーの世界に生きてるんだよｗｗｗ

>>531
英語が不得手だからよかったら和訳してよ。
韓国でのアリの載ったサイトって一応は米国政府関係のサイトじゃないの？
そこでアリ・猪木戦がエキシビションとされてるという事は、米政府があれはガチじゃないと
認定してるんじゃないの？勿論、エキシビションというのは在韓米軍の人らが勝手に決めつけた
訳でなく、アリサイドがそう言ってたということだろうし、エキシビションの定義で
意見が分かれるとこだろうけどさ。

米政府が認定？
またとんでもないアホが出てきたな（苦笑）

米政府からしたら、猪木アリ戦がヤオかガチかなんてそんなもんどっちでもいいわなｗ
なんでそんな常識的なことに気付かず、平気でこんな馬鹿発言ができるんだろう？ｗ

そーかついに米政府が絡むまでに発展したか
この分じゃ猪木アリはロスチャイルドとユダヤによって仕組まれた陰謀になるのも間近だな

>>476
俺はヤオ派なのにガチ派ととる人が居る。
ヤオ派とガチ派の違いはアリが心変わりして揉めてから、一転して
シュートになった(ガチ派)
結果を見ればわかるように引き分けブックに変更した(ヤオ派)
最初からガチ派(猪木のスタンス)
猪木のだまし打ち説(１９７６年のアントニオ猪木)
最初の二つに関しては経緯においてほとんどかわらないだろ、結論部分が
違うだけ。

>>544
そんなことどうでもいいから、米政府が認定した件についてもっと語ってくれよ

>>544
ちなみに米政府がヤオ認定だとして
日本政府はどっちの立場を取ってんの？
やっぱり猪木側に立ってガチ認定？

>>545
猪木戦後にアリが韓国へ行ったのは在韓米軍の慰問だろ。
在韓米軍が民間組織か？
サイトは米軍の公式のものではないが関わりはありそうだな。

>>543
いいじゃない。
猪木アリ戦自体が荒唐無稽なことなんだから、
ここの住人が少しくらい荒唐無稽なことをいってもｗ

>>546
そりゃあ、日本政府はアメリカに追随するに決まっているｗ

http://www.stripes.com/news/muhammad-ali-in-south-korea-1976-1.48162
このサイトは『星条旗』
http://rokdrop.com/2012/02/06/faces-in-korea-muhammad-ali/
このサイトはキムチ臭いけど、純然な民間のじゃなかろう。

>>550
で、日本政府はどっちの立場なんだっけ？

>>551
日本政府の立場は知らないな、米国政府の組織である在韓米軍にアリが慰問に行き、
その模様を伝えるサイトで猪木戦がエキシビションとしてるんだぞ。
アリ側からすれば基地へ行く直前の行動くらい米軍に伝えてある可能性は大だし、
エキシビションと説明していた可能性高いだろ。

＞エキシビションと説明していた可能性高いだろ。
そんな説明をしなくても、誰がどう見てもエキシだし、
ヤオからガチに変わった経緯を誰も説明できないということは
最初の契約通りエキシビションで終わったということだろうね。
まあ、韓国でアリが元気そうにしている写真が何よりの証拠だけどねｗ

>>552
まあからかうのはもう止めるわ。
とにかく、その得意げに貼ってあるリンク先は
米国政府の関係サイトでも何でもない。
星条旗を使っているから、米国政府の関係サイトになるなら
日の丸使ってる右翼サイトもすべて日本政府の関係サイトかっての。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/Stars%20and%20Stripes
米軍の順機関紙なんだが

>>554
米軍と密接に関係しているのは間違いないな。
http://www.stripes.com/customer-service/contact-us/home-delivery

>>554
>とにかく、その得意げに貼ってあるリンク先は
米国政府の関係サイトでも何でもない。
星条旗を使っているから、米国政府の関係サイトになるなら
日の丸使ってる右翼サイトもすべて日本政府の関係サイトかっての。


なにが根拠で米軍と関係ないとするのか説明してください。まあ出来るわけないけど。

>>555-556
Stars and Stripes is authorized for publication by the Department of
Defense for members of the Military Services overseas. However,
the contents of Stars and Stripes are unofficial, and are not to be considered
as the official views of, or endorsed by, the U.S. Government,
including the Department of Defense or the U.S. European or Pacific Commands.

はい、お疲れさん

>>558
準機関紙なんだから公式でないのは当たり前だろ。
「準機関紙」 [編集]組織が直接発行に携わらないため機関紙には分類されないが、組織と連携し、組織の路線に沿って編集・発行される新聞は「準機関紙」などと呼ばれる。この定義は曖昧であるが、概ね下記の通り。

1.元機関紙で、購読者を引き継いだ。
2.購読者がほぼ特定組織内であり、組織内で読まれることを前提とした情報を載せるなど事実上機関紙代わりとなっている。
3.特定組織の路線に沿って編集される。
4.機関紙ながら、編集権が独立している。
ただし、俗に言われる範囲の「御用新聞」「○○の機関紙」「○○御用達の新聞」「○○いいなりの新聞」などは経営上の都合や政治に阿る論調を揶揄しているだけで、機関紙・準機関紙には含まれない。
wikiより
米軍の公式サイトではないが関わりがあるといってるの。

>>558
よく読め、おっちょこちょいｗ
そんなんだから猪木アリ戦がガチに見えるんだよｗｗ

>>559
ん？そこ頑張るところか？

じゃあそのリンク先の「エキシビジョン」という言葉は
「米国政府」の公式見解だという立場を変わらずに貫くわけだね？ｗｗ

>>561
まあ「米国政府の公式見解」は言いすぎだが、
米軍関係者が「エキシ」といっているということは
アメリカ人の普通の認識ととらえていいだろうね。

>>561
どうやらリンク先もみてないらしいが、エキシビションとしてるのは
http://rokdrop.com/2012/02/06/faces-in-korea-muhammad-ali/
の方。このサイトは最近のだし、ソースは星条旗と同じ在韓米軍からだろう。

>>563
つまり、Stars and Stripesでは「エキシビジョン」なんて一言も言ってないわけね？
で、そのキムチ臭いサイトに「エキシビジョン」という言葉があるのを見て
それを「米国政府」の公式見解と言っていたわけね？
もうやめたら？ｗｗｗ

>>564
「米国政府」の公式見解なんて一言もかいてないぞ、得意のねつ造だな。
米政府があれはガチじゃないと 認定してるんじゃないの？とは書いたがな。
そもそものソースが在韓米軍という点が重要だろ、キムチ臭いサイト(今年の記事)を
編集した奴が勝手にエキシビションとした可能性はあるが、もともと米軍でエキシビション
と認識していた可能性もある。
編集した人が勝手に

>>565
なになに、「米国政府」じゃなくて「在韓米軍」なの？
「在韓米軍」の公式見解なの？

それから「米国政府の公式見解」と「ある事象に対する米国政府の認定」との違いって何よ？
てか、もう降参してやめたら？ｗｗｗ

>>566
在韓米軍は米国政府の軍事機関だろ、俺は公式見解という語句は一回も使っていないが
目が悪いのか、頭が悪いのか知らんがしつこいやつだな。
＞「米国政府の公式見解」と「ある事象に対する米国政府の認定」
前者が公式で後者は公式じゃないということ。

>>567
なるほどね、つまり記事の「エキシビジョン」という言葉は
「米国政府の公式見解」ではなくて「在韓米軍の公式じゃない見解」ということか。
こりゃ、猪木アリ戦のヤオガチ論争に一石を投じる大きなネタが出たな。

「在韓米軍が公式じゃない見解としてエキシビジョンと言っているからヤオ」

うーんこりゃすごい、、、高見山の発言に次ぐインパクトだわｗ

アホは置いといて、
http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-472.html
＞試合数日前になってアリが心変わりし、プロレスのジョブを拒否した、という経緯を考えれば、なおさらのことだ。

＞試合数日前になって、この試合が日本でどれほどの大事件なのかを感じ取ったアリは、自分がとても汚いことに
手を染めているような気分になった。八百長で負けることを期待されていると理解し始めたのである。
それは選手にとって最悪のことだし、ボクシングの伝統にも不義理をしているように思えた。
実際、数時間にわたって、試合はいったん、正式にキャンセルされた。

アリの心変わりで当初の台本通りにいかなくなったなんて、米国では一般的な通説だろ。
猪木にはめられた説も少数いるけど、日本からの輸入である可能性があるな。

>>569
猪木が嵌めたにしろ、アリが心変わりしたにしろ
どちらもガチになったということで変わりないじゃん。
アホですか？

>>569
柳澤本でもそうなんだけどさ、アリの心理描写をしている部分はアリに取材したのかね？
どう見ても筆者の妄想にしか思えないんだよね。仮にアリがガチをやることを決断したとして、
ＷＢＣの許可はどうやってとったのかな？　猪木戦後にアリが韓国やマニラを訪問する予定、
さらに３カ月後にノートンと対戦する予定があったが、どうやって「それらの予定には支障は出ないよ」と
取り巻きを説得したのかな？ギャラアップもなしに。そもそも試合まで実質数日しかないのに
そんな各方面への調整が可能だったのかな？　その部分を誰も説明してくれないんだよなあｗ

>>571
まずWBCに許可を取らないでガチをやると何がどうなるのか説明してくれ。
それが分からないと、WBCの許可なんて何のために必要なの？という意見が出る。

＞試合数日前になって、この試合が日本でどれほどの大事件なのかを感じ取ったアリは、自分がとても汚いことに
＞手を染めているような気分になった。八百長で負けることを期待されていると理解し始めたのである。
この部分、１つだけ解釈ができるとしたら、
「アリの負けブック」だったものを「引分け」にしてくれないかとアリが言い出したというケースは考えられる。
しかし「アリの負けブック」から一気に「真剣勝負」になることは考えられない。

>>572
＞まずWBCに許可を取らないでガチをやると何がどうなるのか説明してくれ。
まじでそんなこともわからないの？

>>574
自分だけ分かってる気になってるのなら相当なマヌケだな。
例えば上にもリンクがある、デイブ・メルツァーの記事にはこういう記述がある。

「2003年にはWWEで「ブロック・レスナー vs レノックス・ルイス」の真剣勝負が検討され、
　ビンス・マクマホンはネバダ州のコミッションに、サンクション可能かどうかの
　問い合わせまでしているが、いずれも契約には至らなかった。」

2003年といえば、ルイスはWBCとIBOのタイトルを保持していたが
どこにも「WBCやIBOにサンクション可能かの問い合わせをした」などと書いていない。
結局ボクサーの他流試合など、その行動をを縛るのは、その選手が属している
コミッションだけということがこのことからもよく分かる。
馬鹿のひとつ覚えのように「WBCの許可が〜」と言っているお前は文字通り馬鹿なんだろう。

>>569
そのデイブ・メルツァーなる者のシュート概念がねぇ・・・
不穏試合のボック戦をシュートとして扱っている
知識はあっても観察眼はない
ガチ寄りでもそんな次元のものは要らないよ

＞どこにも「WBCやIBOにサンクション可能かの問い合わせをした」などと書いていない。
「書いていないからなかった」とはならないだろ？ｗ
おまえもホントにアホだなｗ

>>577
苦し紛れにそんなこと言ってなくていいからさっさと説明しろマヌケｗ
WBCに許可を取らないでガチをやると何がどうなるんだ？

ガチをアリがやりたがったとしても、
強要したのは自分が絶対負けないようなルールだろ

真剣といえば真剣だけど、真剣の方向性が違うような気がするわ

>>578
その程度の知能じゃあ、オレが丁寧に説明しても理解できないと思うぞｗ

デイブ・メルツァーはガチ派なんだけど、そこから経緯は同じとして引き分けブック
が考えられるでしょ？
アリが会見でガチになったら猪木は怪我することになるなんて言った事、そのまま
とればガチだったとなるが、脅し文句で結果として引き分けブックに落ち着いたと
考えればヤオ説になる。

>>580
こいつは見ての通りの馬鹿。
自分でも説明できないことを根拠に自説を展開するような大のつく馬鹿ｗ

馬鹿：　WBCの許可がおりないだろ！

−そもそも何のためにWBCの許可が必要なの？

馬鹿：　・・・・そりゃあ必要だろ、、、、考えれば分かるだろ！

−いや全然分からないから教えてくれない？

馬鹿：　俺が説明したって理解できないだろ！

−理解できるかできないかはさておき、とりあえず説明してよ

馬鹿：　・・・・・・それはだな、、、、そう言われればだな、、、、俺だって分かんないだよ！！！！！！


↑所詮この程度のレベルの馬鹿ｗｗｗ

>>582
ご苦労さん、

ところでお前も５０代、無職なのか？

お前「も」ってｗｗｗｗ
やっぱりお前は50代無職なんだｗｗｗｗバカウケｗｗｗｗ

>441 ：お前名無しだろ：2012/05/31(木) 07:58:29.69 ID:gtqMI2ku0
>>440
君の中では、
アリが猪木に負けるプロレスのギャラ＞アリが猪木と真剣勝負するギャラ
なの？　すごいねｗ

答えられなかったから今答えるけど、ギャラ(ファイトマネー)に限らず、価格は
需給関係で決まる要素が多いでしょ。
仮にアリが猪木とmixed match　やってもいいと(ガチで)オファーあったとしても
猪木側にガチでアリと対戦するニーズが無ければ値段が決まらないでしょ。
ヤオだから６００万ドルとかで決まっても、ガチ経験のない猪木が世界チャンプと
ガチなんて、金貰っても嫌って話かもよ。

583 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/06/04(月) 17:51:24.98 ID:MHxz7M9g0 [14/14]
>>582
ご苦労さん、

ところでお前も５０代、無職なのか？



聞いたことには逃げ口上で答えようともせず、かと思えば
聞いてもいない恥部を勝手にカミングアウトして去っていく。
いったい何がしたいんだろうね〜、このオッサンはｗ

まあこれだけ赤っ恥を晒しても、また何事もなかったかのように来るんだろう。
その時はまた遊んでやるわ、バイバイｗｗ

>>586
なにいってんだよ。
オレは２０代だよ。
図星をつかれて遁走か？
なさけないｗ

>>536
そうすっと猪木が立ち上がらない限りアリはパンチを当てる事はできないわけね。
あの体勢から隙をついて足絡みで倒されたらそれで決まるじゃない？

＞アリは猪木の蹴りには一切付き合わずに

いくらアリが付き合わないつもりでも、全て交わすなんて無理でしょ。
何発かは必ず食らうんじゃないの？

＞アリにこの戦法をとられたら、猪木は高田ミルコ戦の高田状態になるだろう

ならんでしょ。アリはパンチは専門でもそれ以外は門外漢のボクサーなんだから。
総合格闘家のミルコとは違うよ。

ヤオチョー

その一言を言いたいだけかい？ｗまぁいいけどｗ

まだこれに答えがないのか

http://books.google.co.jp/books?id=Bk5uAsc-8YsC&pg=PA203&lpg=PA203#v=onepage&q&f=false

平日昼間から無職で何もやることなくID真っ赤にしてるんだから
ちゃんと読んで答えろよ50代生活保護受給者

>>591
おい、リクエストが来てるぜ。>>540
「まだ答えがないのか」の一点張りではなく、
リンク先の要点まとめくらいやったらどうだ？

>>573
＞試合数日前になって、この試合が日本でどれほどの大事件なのかを感じ取ったアリは、自分がとても汚いことに
＞手を染めているような気分になった。八百長で負けることを期待されていると理解し始めたのである。
この部分、１つだけ解釈ができるとしたら、
「アリの負けブック」だったものを「引分け」にしてくれないかとアリが言い出したというケースは考えられる。
しかし「アリの負けブック」から一気に「真剣勝負」になることは考えられない。

なぜこれでそういう解釈になるのかよくわからんな。
八百長で負けてカネをもらうのも、八百長で引き分けてカネをもらうのも同じことだろう。
あくまでも八百長である限りは。

>>593
だから「１つだけ解釈ができるとしたら」といっているだろ。

＞八百長で負けてカネをもらうのも、八百長で引き分けてカネをもらうのも同じことだろう。
＞あくまでも八百長である限りは。
おまえのいうことが正しいとすれば、負けブック、勝ちブックでレスラーはもめない、
ということになるぜ。ブロディの件が説明できなくなる。

>>595
＞この試合が日本でどれほどの大事件なのかを感じ取ったアリは、自分がとても汚いことに
＞手を染めているような気分になった。

この「汚いこと」というのはどういう意味と解釈してるんだ？
それこそどんな結末であれ「八百長をおこなうこと」という意味ではないのか？
文脈的にはそう読めるが。

＞アメリカでは猪木は、「１５R寝ながらアリの足を蹴った日本人の選手はだあれ」
＞というトリビア・クイズの種になった程度だった

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>596
だから、同じ八百長でも負けブックよりは、引き分けや勝ちブックのほうがいいっていう
ただそれだけの話だろｗ

＞自分がとても汚いことに手を染めているような気分になった。
というのが本当だとして「１つだけ解釈ができるとしたら」
「アリの負けブック」だったものを「引分け」にしてくれないかとアリが言い出したというケースは考えられる。
といっている。

おまえ、そもそも突っ込むところを間違えているような気がするけどなあｗ

>>598
その解釈では何が「汚いこと」なのかわからんな。

ブックで負け役を演じるのは汚い、だが引き分けブックなら汚くない、
そういうもんでもないだろう。
負けは嫌だが引き分けならいい、というのは単なるプライドの問題で
汚いとか汚くないとかいう問題じゃないな。

>>599
オレにもわからんｗ
推測はできるけど

>>600
デイブ・メルツァーに聞いてくれｗ
オレにつっかかるな。キモイから。

これに関しては

＞経緯は同じとして引き分けブックが考えられるでしょ？

と主張しているID:gX2iYG/M0にも説明してもらいたいところだ。
汚いことに手を染めているような気分になったアリが、なぜ引き分けブックを望んだのか？

>>602
突っ込まれたくないのなら、浅い考えで下手な解釈などするな。

>>604
オレに文句言う前に、>>571をよく読めｗ

なｗ
おまえ、突っ込むところを間違えているだろ？ｗ
ドアホ

>>605-606
俺が聞きたいのは>>593に書いたことだ。
それに対して答えられないなら消えろ。
かつ、突っ込まれて困るくらいなら、足りない脳で下手な解釈などするな。

なんだい、よく確認もしないドアホの自分を棚に上げて、逆ギレかよ？ｗ

>>608
いい加減に見苦しいから消えろ。
アリの心理描写をしている部分がアリに取材したものなのか疑問に思っているなら
始めからそういった文献の内容に触れなければいいんだ。
それを安易に>>573で下手な解釈を披露するからそうやって苦しくなるんだ。

おまえ、いま、顔面真っ赤だろ？ｗ

>>610
いい加減に見苦しいから消えろ。
アリの心理描写をしている部分がアリに取材したものなのか疑問に思っているなら
始めからそういった文献の内容に触れなければいいんだ。
それを安易に>>573で下手な解釈を披露するからそうやって苦しくなるんだ。

朝の7時から今の今まで、一日中貼り付いて必死に書き込み。
顔を真っ赤にしてるのは一体どっちなんだか（苦笑

http://hissi.org/read.php/wres/20120604/TUh4ejdNOWcw.html

>>612　
ID:MHxz7M9g0
全く恥ずかしい奴だな。毎日、引きこもって朝から晩まで、粘着書き込み。
もうちょっとマシな方向へ労力使えよ。

＞もうちょっとマシな方向へ労力使えよ。
ガチ派を説得しても無駄だってことでしょうか？

ガチ派の人は屈折しているよね。
なぜなら、ガチ派の人はおそらく猪木ファン、猪木信者なのだと思うが、
猪木よりもＭ高橋のいうことを信じている。
Ｍ高橋があの試合をガチだというからガチなのだという。せつないねえ。
ルスカ戦もウィリー戦もガチなのだという人が現れてもいいのに、と思う。

アリ戦がガチじゃないと
猪木がガチ童貞になってしまうからアゴ信者も必死なんだろｗ

Ｍ高橋が「プロレスは強い強くないではなく、うまいうまくないで評価してほしい」といっているんだから
Ｍ高橋のいうことを信じる人はそうすればいいのに、と思う。

>>616
アリ戦に関係なく、アクラム・ペールワン戦が紛れもないガチ試合なんで
あまりそういう必死さはないと思われｗ

「政府が認定」とか言い出す真性アホと、
何をトチ狂ったか20代を自称する50代無職が平日の昼間中２ちゃんに張り付いてたのか
こういう社会の役に立たない汚物を処理する方法ってないもんかねえ

>>616
でもペールワンって中学生の部活の強豪くらいの実力らしいけどね。
３流レスラーのブッチャーバションに子ども扱いされたしｗ

>>620
お前その試合見たのか？
まさか記事だけで話してるわけじゃないよな

ペールワン戦も謎が多いよね。
あの試合を見ると猪木もペールワンも打撃技を使っていないので
ある種のルールのもとでおこなわれたのはたしかだ。
試合の雰囲気でいうとアマレスみたい。
アマレスならマサ斎藤や長州が学生時代に死ぬほどやっているので
猪木が１試合くらいやったからといってとりたてて騒ぐことでもないし。

>>622
＞打撃技を使っていないのである種のルールのもとでおこなわれたのはたしかだ。

あれ、もしかしてキミは
打撃がない試合は真剣試合じゃないとでも思っているわけ？
根底から間違ってるよキミ

>>623
そうはいっていないけどね。
オレがいいたいのはＵＦＣのようなノールールに近い試合ではなかった、ということ。
アマレスルール、キャッチルール、プロレスルールのうちのどれかだろうと思う。
いずれにしても、とりたてて騒ぐような試合ではない、ということ。

繰り返すが、柔道やアマレスは真剣勝負だ。
端的にいえば、猪木が柔道やアマレスをやったくらいで大騒ぎするな、といいたいわけだ。

>>625
大騒ぎしてるのは午前中からID真っ赤にしてるお前だけ

>>618
ペールワンなんてルスカやアリと違って
ガチでの実績があった選手じゃないだろ。
映像見たけど技術もロクにないし、単に腹の出たオッサンにしか見えなかったよｗ
そんな奴にガチで勝ったって何の自慢にもならんと思うけどなｗ

>>627
勝ったかどうかはそれほど重要ではないな。

「猪木アリ戦はヤオである。なぜなら、猪木は所詮プロレスラーであり、
　生涯においてガチ試合など一試合もしていない。アリ戦の後にも先にも
　ガチ試合などしてない男が、アリ戦だけガチ試合をしたというのはおかしい」

というように、猪木のガチ経験の有無を、アリ戦に結び付けて
あたかもヤオの根拠とするかのような主張がこのスレでも時折見られる。
なのでペールワン戦は勝ったか負けたか、ということより
実際にガチ試合だったのかどうかということの方が重要。

>>628
柔道やアマレスは中学生や高校生でもやっている。
猪木が柔道やアマレスをやったくらいでなんだというのだ。
猪木が柔道やアマレスで世界大会にまで出るような実力を持っているなら話は別だが、そうではない。
中学高校レベルがボクシング世界ヘビー級チャンピオンにガチで挑戦するのが荒唐無稽だと言っているわけだ。

ということで、ヤオバカもガチンコって認めました。

皆さんお疲れ様でした。
こんな大人にならないようにしましょうね。

このスレで過去に何度も言われてることではあるけれど
いくらボクシング世界ヘビー級チャンピオンとはいえ
総合のようなルールで戦ったら話しにならないくらい弱いからね。
ましてや掴みありのルールで、ボクシンググローブを嵌めて
ボクシングスタイルで戦うなんてもう自爆行為としか言いようがない。
まあこの辺のところは、いわゆる総合格闘技なんてものが、
まったく広まっていなかった時代だったから仕方ないんだけどね。
猪木が柔道やアマレスの中学高校レベルだとしたら
アリは総合格闘技の中学高校レベルということだ。
つまり同じレベルの者同士の戦い、もしくは猪木が若干有利な戦いという感じ。

＞まあこの辺のところは、いわゆる総合格闘技なんてものが、
＞まったく広まっていなかった時代だったから仕方ないんだけどね

確かにその通りで、当時は総合なんてものが全く無かったからねぇ。
ヤオガチの真偽はオレには分からんけど、当事者同士（猪木、アリ）は
自分の有利・不利を実際のところどう考えてたんだろうね。

>>631
＞アリは総合格闘技の中学高校レベルということだ。
これはどうやって証明する？

>>632
＞ヤオガチの真偽はオレには分からんけど、当事者同士（猪木、アリ）は
＞自分の有利・不利を実際のところどう考えてたんだろうね。
お互いの有利・不利がわからないから、ヤオの引分けが一番安全ということになるんじゃないか？
実際、アリのパンチを猪木はよけられなかったからね。

>>633
猪木の柔道やアマレスが中学高校レベルって話はどうやって証明すんの？

>>634
簡単。
猪木はスパーでカシン（石沢）に翻弄された。
長州がカシンに「少しは手加減しろ」といったとか、いわなかったとか。
まあカシンは大学レベルでも強いほうだから、猪木は良くて高校レベル。

>>634
はい。君の番。
＞アリは総合格闘技の中学高校レベルということだ。
これはどうやって証明する？

今後、質問に質問で答えるような姑息なことはやらないようにねｗ

猪木は別格

>>636
アリは総合に関しては、そのスパーリングすらやったことがない。
それどころか、格闘技と言えるものはボクシングしかやったことがなく
それ以外のアマレス、柔道、柔術、空手、キック、などの経験も一切なし（あったらゴメン）。
当然総合には総合の技術と練習が必要であり、それぞれの総合格闘技者は
自分のやっている格闘技をベースに総合の訓練をする。
それらを一切したことがない者を一般に「素人」と呼ぶ。
さて素人は一体何レベルと言えるか？
下手したら高校生レベル以下かもしれない。

アリは準備期間が無さすぎ
しかも、ルールが最後まで決まらなかったから、
戦い方を練るのも難しい

おちゃらけた試合以外なら、お見合いで終わるのは必然だったと思う

>>638
残念ながら全然証明になっていないね。ただの空想だ。
オレは、ボクシングをやっている連中はストリートファイトも強いと思うけどね。

仮に君のいうことが正しいとすると、そんなわけのわからない真剣勝負をアリはやらないよね？
いくらギャラがいいとはいえ、怪我したら元も子もないから。
それに少なくともニューヨークで調印したときは「エキシ」だったわけだし。
したがってアリが強くても弱くても、あの試合はヤオだということになる。

＞アリは準備期間が無さすぎ
それもあるんだよね。
アリがエキシのつもりで来日したってことは
レスリングに対応する練習なんて全然やってこなかったということだからね。
ゴングの岡本カメラマンの話によると来日してからもアリはボクシングの練習しかしていなかったというし。
来日後、ヤオからガチに変わったという説はかなり無理があるよ。

>>640
＞オレは、ボクシングをやっている連中はストリートファイトも強いと思うけどね。

これもただの空想だな。
いや、むしろボクシングをやっている連中がストリートファイトにも強いかどうかは
これまで総合に参戦したボクサー達が証明しているだろうｗ
強いどころか、強くなる可能性すら感じないケースがほとんどだった気がするが・・・・ｗ

まあハッキリ言えばボクサーは明らかに総合ルールには向いてないんだが
それをもって「そんなわけのわからない真剣勝負をアリはやらないよね？」
と言ってしまうのは、時代背景を考えるとちょっと違うな。
総合格闘技という競技の難易度や必要な技術が認知されている現在であれば
総合の練習をしたこともないようなボクサーが、それに挑戦するという
無謀なケースはまず起こりえないだろう。
それは総合がどんな競技かを知っているからこそできる判断だ。

ところが1976年といえば、総合の「そ」の字も認知されていなかった時代だった訳で
世界チャンピオンのボクサーが「どんな相手だって俺のパンチで一発で倒せるぜ」的な
勘違いや根拠のない自信を元にそれをおこなってしまうというアクシデントも十分起こりうる。

もちろんそのボクサーの取り巻きが、やっていいのか？と聞かれて
「もちろんだ、チャンプ！ケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる ！」
と煽ってしまってもおかしくない時代だったという訳だ。
現代の感覚で総合を見ている俺らと、感覚がだいぶ違うだろうということだけは間違いない。

>>642
ボクサーは総合では弱いといったところでさ、
猪木は総合の選手でもないし柔道家でもないしアマレスの強豪でもない。
単なる役者だよ。全然説得力ないんですけどｗ

>>643
アリ側も猪木をそう捉えていたならば、なおさら
「チャンプ！ケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる ！」
という台詞が真実味を帯びてくるってもんだなｗ

高校生レベルって言ってみたり、役者って言ってみたり。

なんでもいいんだな、猪木を悪く言えれば。

またその役者だのヤオだの言ってる猪木に蹴られて入院した話に戻る展開か

>>644
それは一理あるだろうね。猪木を見くびって「こんな奴簡単にKOできる」
と思ったらガチを了承した可能性はあると思う。

>>647
ないない。
世界最強の男に、役者風情がガチを申し込むわけないだろｗ

ヤオバカ自分で何言ってるか理解できてないんだろうな

548 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/06/04(月) 13:55:12.18 ID:MHxz7M9g0 [3/25]
>>543
いいじゃない。
猪木アリ戦自体が荒唐無稽なことなんだから、
ここの住人が少しくらい荒唐無稽なことをいってもｗ

なにいってんだよｗ
八百長ばかりやってきた猪木がアリにガチを申し込むわけがないって、極めて常識的な意見だろ？
ヤオ派＝常識人
ガチ派＝妄想狂
と、間違いなくいえるんじゃないの？

残念ながらあの試合はガチだったというのが現在では常識だな。

よって

ガチ派＝常識人
ヤオ派＝アポロ捏造論者的な偏執狂

という感じだろうｗ

>>651
おまえの中の世間だとそうなんだｗ　あたりまえだが普通の人は八百長だと思っているよ。
ガチだなんて言ってる偏執狂は２ちゃんの中にしかいない。

ここでガチとかトンチンカンな事言ってるバカは「猪木はガチでも強い」と思っているんだろうなｗ
なんでそう思っちゃったんだろｗ

●●異常の人は「自分は狂っていない。世間がおかしい」と言い出すからねえｗ
ガチ派＝●●異常者

君はまさに典型だ。

>>653
雑誌の特集やテレビでの特集、ネットでの情報や書籍類、
ほぼすべてのメディアがあの試合はガチだったというスタンスである。
当然それらの情報に触れた世間一般も「なるほど、そうだったんだ」的なスタンス。
つまり、世間ではあの試合はガチだったということが通説になっている。

そこでお前はこう思う。

「自分は狂っていない。世間がおかしい」

まさに精神異常者だなｗｗｗ

>>652
具体的にその「普通の人」の名前挙げてくれよ
何人ぐらいいるんだ？

>>654
何度もいうけど、ゴングの後継誌であるＧスピリットですら
「ガチ」だとは断定できないんだよ。

冗談なのか本気なのかわからないが、
＞つまり、世間ではあの試合はガチだったということが通説になっている。
これは妄想としかいえないぞ。

ためしに学校や職場で「猪木アリ戦はガチ」っていってみなｗ
●●異常者扱いされるから。それとも、すでに入院中か？

＞雑誌の特集やテレビでの特集、ネットでの情報や書籍類、
本屋においてあるＵＦＯや心霊に関する本、
テレビで放送されていた「川口浩探検隊」やＵＦＯ番組、江原啓之が出てくるスピリチャル番組、
そして２ｃｈの書き込み、全部真実だと思っているのかい？
かなり重症だね。

>>657
そういうのを真に受ける大衆が大勢いるから、テレビのゴールデンで
放映もされるってことくらい理解できないかね？
誰もが「そんなもんバカらしい」とそっぽを向くようでは
視聴率に繋がらないので、当然そのような番組は放映されない。
世間一般なんて所詮そんなもん。

だから、現在におけるあの試合を扱ったメディアに触れた世間一般は
「へ〜、なるほどね〜、ガチだったんだ〜、そういう裏があったんだ〜」
程度の思考で、あの試合がガチだったと認識する。
そして今はそれが通説になっている。

そして、そんな状況に我慢ができないお前はこう叫ぶ

「あの試合はヤオなんだ〜！世間は間違った情報を信じさせられているんだ〜！
　俺がおかしいんじゃない！世間がおかしいんだ〜！」

まさに精神異常者だなｗｗｗ

>>658
支離滅裂だね。●●分裂病かな？

当たり前だが「ＵＦＯが存在しない」事が通説になっているからＵＦＯの番組を見て楽しんでいるんだよな。
ガチキチの人は矢追純一がＵＦＯがいると言っていたから「ＵＦＯは地球に飛来している」と信じてるわけだｗ

一般人は「ＵＦＯが存在しない」事を知っていて楽しんでいるんだってのｗ

ID:3sEcuZhY0　ID:xq9oXISc0　
どっちのIDでもいいから、↓みたいにWEBで見れるヤオ主張のURL貼ってくれよ。
「普通の人」みんなヤオ主張なんだからいっぱいあるんだろ？
まさか一つもないとかあり得ないよな？


格闘技ライター・樋口郁夫
”格闘技の世界では、猪木×アリ戦は、真剣勝負。これが既に定説である。”
http://www.sanspo.com/fight/news/120105/fga1201050955001-n2.htm

ボクシング元世界チャンピオン　大橋秀行の話
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/200906260007-spnavi.html

>>658
ガチキチは「ＵＦＯ」も「幽霊」も「ネッシー」も「ヒバゴン」も「麻原彰晃の超能力」も信じてるんだなｗ
そして一般人はみんな信じてると力説してるわけだ。

今でも本当に惜しいなぁって思うのがオウム事件関連のスレ
もう何年も前のことなんだが、元オウム信者らしき人の証言とかね
上九一色村の状況を知ってる人の書き込みとか色々あって
状況や内部を知ってるから生々しくて説得力があったんだよ
そんでそこから推測するって感じでね

貧相な書き込みは基本的にないし、来てもすぐ排除してたんで結構長く盛り上がったんだが
こんな感じでおかしなのが来てね、結局ソイツ一人のおかげで詳細を知ってる連中が書き込まなくなったんだよ
当然真相を知りたがってる自分を含めて誰も書き込まなくなって終了ってことがあったな
TVで報道されてるものとはちょっと違うと言うか、報道しづらいような内容もあって
核心に近づく感触があっただけに残念なんだよね

ちなみにそのスレを潰した本人はID:xq9oXISc0のような書き込みをひたすらやってたのな

やっぱりガチキチは「オウム真理教の奇跡」は真実とか思ってるんだｗ
「ＵＦＯ」や「ツチノコ」ならまだしも「オウム」とか「猪木アリ戦はガチ」とか信じてると病院連れていかれるぞｗ

>>660>>662>>664
UFOや幽霊、ネッシーやヒバゴンについて、世間一般の人達の中にも
当初は信じいる連中が相当数存在した。
だが、当時は視聴率も稼げたが、現在そんな番組を放映しても誰も見ないだろう。
なぜか？
UFOや幽霊やその他諸々に対しては、学術的、科学的に否定する
説得力のある主張が存在し、その主張が世間一般に受け入れられたからだ。

ひるがえって猪木アリ戦について考えると、ヤオだと主張する者自体は存在するが
その主張に説得力はなく、世間一般にもまったく受け入れられない程度の戯言ばかり。
そのため、世間一般の人間は、メディアが今までに取り上げたスタンスの通りだと思っており
それが猪木アリ戦の真実、通説だと思っているわけなんだな。
「猪木アリ戦」をUFOや幽霊と同じようなものとして扱いたいのであれば
UFOや幽霊を否定するのと同じくらい根拠のある、説得力のある主張をヤオ派がおこない
それが世間一般に受け入れられないといけない。

あれはヤオなんだよお〜
世間は間違ってるんだよ〜
俺は狂ってなんかいないんだよ〜

と泣きながら叫んでいるだけでは、世間一般は振り向いてくれない。
いつかお前らのトンデモ説がメディアで取り上げられるようになるといいな。
まあせいぜい頑張れよｗｗｗ

>>665
なんで何度も何度も自爆してるの？
ここまでミスリードされてはもはやヤオ派の自演としか思えんｗ

UFO、幽霊などの存在を否定する人　：　著名な学者や科学者

猪木アリ戦をヤオだと否定する人　　　：　王、張本、高見山、ユセフトルコ、その他のカス



そりゃ世間一般を説得できないわなｗｗｗ

>>667
おいおい、国民栄誉賞をカス呼ばわれかい？ｗ

>>661
ノートン「アリは世間の注目をあび、同情を買うため仮病をつかっている」
http://news.google.com/newspapers?nid=1817&dat=19760705&id=PhUfAAAAIBAJ&sjid=7Z0EAAAAIBAJ&pg=6741,1324886

「アントニオ猪木を相手に東京でエキシビションマッチ」
http://rokdrop.com/2012/02/06/faces-in-korea-muhammad-ali/

柳澤健「76年の猪木と現在とはファンタジーで繋がっている」
http://allabout.co.jp/gm/gc/212937/2/

「しかしあの試合が「剣豪同士の真剣勝負」とは似ても似つかない代物だったのも確かだった」
http://boxing-zine.com/boxingrepo_ali1.html

なんだ結局一人も今世間でヤオ言ってるのいないってことか
結論でたな

夢枕獏はヤオ派だね

>>670
いるよぉｗ
いるけど、どこの誰の書き込みだかわからないものを引っぱってきても無意味だろ？ｗ
ホント、バカだなあｗ
お好みなら、こんなのでも見てろ、バカｗ
http://galasoku.livedoor.biz/archives/3841280.html

まあ、バカだから３５年たったいまも
「猪木アリ戦はガチ」といっているわけなんだがｗ

高橋本が出る前は、
「馬場のプロレスはヤオだが、猪木のプロレスは真剣勝負」
なんていっていたんだろうな、きっとｗ

>>669
柳澤健があの試合をヤオと言っているなんて妄言はさすがに苦しいな。
結局ヤオ派はそういう飛躍、強引な解釈しかできないことを露呈している。
そうでないと言うのであれば、柳澤がヤオと主張しているという根拠を
そのリンク先の文脈にそって、論理的に説明できなければおかしい。

米国政府、ホワイトハウスでの協議が発覚！

http://www.kanko.jp/wh/hausu.html

>>675
ヤオ馬鹿の脳内妄想。柳澤は、ガチと断言している。何度もこのスレに出てる。

＞夢枕獏はヤオ派だね
ガチ派だよ。

>>661
＞格闘技ライター・樋口郁夫
＞”格闘技の世界では、猪木×アリ戦は、真剣勝負。これが既に定説である。”
＞http://www.sanspo.com/fight/news/120105/fga1201050955001-n2.htm

こんな一文、この記事のどこにも書いてないんだが
単なる願望や感想をまるで記事に書いてあるかのように
見せかけようとしたのか
何ともチンケな小細工だな

>>675
この柳澤健へのインタビューを読んで理解できない君に説明しても無駄だよ。

>>675
ポイントだけいうと、
「76年の猪木と現在の総合格闘技とはファンタジーで繋がっている」
　　↓つまり
「76年の猪木と現在の総合格闘技には、何の関係もない」
　　↓なぜなら
「76年の猪木アリ戦がヤオだから」
ということになるのだが、理解できるか？

ちなみに柳澤本（完本）をじっくり読んでもらえばわかるが、
「ヤオからガチに変わった」といわれる経緯の記述は完全に柳澤の妄想だ。
猪木へのインタビューでもこの経緯に関する説明はない。
つまり３５年たったいまでも「ヤオからガチに変わった」確証がないということを
柳澤自身が一番よく知っているわけだ。

>>680
基地外野郎！　お前死ぬまで言ってろよ！

>>680
全文読んでポイントをまとめた結果がそれ？
国語のテストだったら10点中2点ってところかな。
小学校は出てる？

>>680
ホワイトハウスへご招待！
http://www.kanko.jp/wh/hausu.html

だからいったじゃん
＞この柳澤健へのインタビューを読んで理解できない君に説明しても無駄だよ。
ってｗ

その前にお前が読んでないじゃん。
柳澤某本は知らなかったじゃないか。

高橋本のガチ説は嘘で、ロビンソンの鶴田話も嘘で、鶴田の五輪７位入賞は本当ですか。

全部、キミの希望だね。

>>682
ヤオガチに関するポイントという意味なんだけど、
もしかして全文要約と勘違いしてしまった？ｗ

>>685
ロビンソンとか鶴田って興味ないんで、よく知らないｗ

>>686
＞柳澤がヤオと主張しているという根拠を
＞そのリンク先の文脈にそって、論理的に説明できなければおかしい。

文脈にそって論理的に説明できなければおかしい、と言ってるだろうが。
ヤオガチに関するポイント、などと言えば聞こえはいいが
結局は自分に都合の良い言葉だけを取り上げて
無理のある強引な解釈をゴリ押ししてるに過ぎない。
だからヤオ派は非論理的と言われ続ける。

王さんらのコメントとかはさ、試合翌日のスポーツ紙で
世紀の凡戦と見出しが出てる中で
球場でとりまきの記者らから「どうですか？」とかコメント求められて
その場でなんの事情も知らないでボソッと、その時の感想を答えたようなだけでしょ。

それを「ヤオだと否定した」というのは意味が違うだろ。

今、アリ戦の経過や背景とかを説明して聞き直すとまた違う答えが返ってくると思うぜ。

＞柳澤がヤオと主張しているという根拠を
「主張」というのとはちょっと違うんだよな。
柳澤本ではガチといっているが、本音ではガチの確証がないことは自覚している、ということだ。

>>690
>柳澤本ではガチといっているが、本音ではガチの確証がないことは自覚している、ということだ。

だからよ、お前は、部外者で本人じゃないんだから、えらそうに虚言言うのは、
やめろよ。そう思うなら、お前が、柳澤某本人に言わせて見ろ！
そうして、初めて説得力を持つ。

>>689
というかさ、王さんらのコメントが当時の世間一般の反応なのさ。
試合前も試合後も。
当時「猪木のプロレスは真剣勝負」なんていっていたのは一部の猪木ファンだけ。
力道山木村の時代から「プロレスはショー」というのが世間一般の認識。
（なにしろ力道山自身が「プロレスはショーだ」といっていたんだから）
君だって子供のころ親や学校の先生、あるいは友達から「プロレスは八百長だよ」と言われただろ？ｗ

>>691
別に柳澤本人が言わなくても、>>680の状況を見れば誰でもわかる。
バカはわからないかもしれんがｗ

>>693
何度も言うが、５０代、無職、引きこもりのお前の虚言、
妄言なんぞは通用しないぞ。池沼乙！

>>694
そんなに力んで書き込まなくていいからｗ

>>692
当時はそうだったのかもしれないが、あれから35年が経過して
様々な情報が明らかになり、今ではあの試合はガチが定説になり
試合自体の評価も当時とは180度変わったという感じだな。
そういう意味では>>689の言うとおり、今、王さんに聞いたらガチと言うだろうなｗ

そもそも王さんはこの試合を「八百長」と言ったのかね。

＞そういう意味では>>689の言うとおり、今、王さんに聞いたらガチと言うだろうなｗ
いわば、希望的な観測ってことね。「ガチ」と聞いたら普通、>>4の疑問が頭に浮かぶと思うが、
王さんは心がやさしいから「そうですか、それは素晴らしい」といってくれるかもしれないね。

＞そもそも王さんはこの試合を「八百長」と言ったのかね。
試合前に「勝負は引き分けになると思いますが、猪木に勝ってほしいです」といっている。
さすが世界の王。予知能力があるね。

ジョージ・フォアマン戦はフォアマンが猪木と戦うなら
キックは全面禁止にして欲しいという要求で実現せず。

王さん以外のヤオ派（いずれも試合前のインタビューに答えて）

・まったく関心はありません。いくら世紀の対決といってもショーでしょう。結果は引き分けだと思う（張本勲）
・これはもう金儲けのショーよね（高見山）
・まあ、二人ともショーマンに徹してそれぞれの”道”をリングでアピールすりゃいいんだ（青木功）
・この対決は私にとっては一種のロマン、活劇、フィクションです（寺山修司）
・ボクには単なる金持ち階級の”つくりもの”としてしか受け止められない（八代英太）
・どちらがショーマンシップを発揮して戦うか、その芸の差が見どころでしょう（フランキー堺）
・私はプロレス試合のレフェリーを何度もつとめたことがあるが、これは”ファイト”ではない。
　”エキシビション”として見物すべきものだ（ジョー・ルイス）

1976当時の試合直後の評価でさえ、今では完全に情報として古いのに
さらに試合前のインタビューなんか持ち出したところでまったく意味がない。
そんなことしかできないから、現在の世間一般にヤオであることの賛同をしてもらえない。

当時のプロレスなんてUFC以降の場があるわけでもなし、試合前はこうした観方はむしろ当たり前
全て試合前のインタビューだろ？
こんな見る前のものを根拠にされても困るんだよなぁ
せめて試合後の感想を出せよ

その試合後の評価であっても野球やゴルフの選手やタレントが戦いを理解できるわけがない
野球やゴルフで猪木やアリがドラマチックな展開のゲームを見て「あれはヤオ」と言ってるのと一緒
マジで中学生レベル以上の根拠を出せねーのか？

王さん以外の著名人のコメント（いずれもヤオ派に関するインタビューに答えて）

・まったく関心はありません。いくらヤオだといっても無理でしょう。結果はガチ派に完敗だと思う（張本勲）
・これはもう貧乏人のショーよね（高見山）
・まあ、ヤオ派もショーマンに徹してその”低脳ぶり”を２ちゃんでアピールすりゃいいんだ（青木功）
・このヤオ派は私が思うに、短小、包茎、早漏です（寺山修司）
・ボクには単なる下層階級の”妄想”としてしか受け止められない（八代英太）
・ヤオ派が顔を真っ赤にして短文レス書き込むか、その芸の無さが見どころでしょう（フランキー堺）
・私は２ちゃんのスレ主を何度もつとめたことがあるが、これは”健常者”ではない。
　”キ○ガイ”として見物すべきものだ（ジョー・ルイス）

↑正直、最近のヤオ派はこんな風にイジッて遊ぶしか楽しみようがない
以前はもう少しキレのあるトンデモ説がポンポン出てきた気がするが・・・・

＞1976当時の試合直後の評価でさえ、今では完全に情報として古いのに
新しい古いの問題はないんだよ。正しいか正しくないかがポイントなのだ。
最新の柳澤本ですら、ヤオからガチに変わったという経緯を説明できていないんだから、
新しいというだけでは何の価値もない。新しいだけで価値のあるのは女房だけだ。

＞こんな見る前のものを根拠にされても困るんだよなぁ
バカだなあ。根拠じゃないよ。
お前らが知らない「事実」をアップしただけ。

>>703
悪いけど全然おもしろくない。
手垢のついた「返し」はそろそろ卒業して、
もっとおもしろい「返し」を自分の頭で考えてみろよｗ

>>696
＞あれから35年が経過して様々な情報が明らかになり、今ではあの試合はガチが定説になり

その35年の間にヤオ層のライトファンが英語のサイトを調べたり猪木関連の本を読んだりして
ガチ派に変わったわけねｗ

そんなことあるわけねえだろボケ。

＞今ではあの試合はガチが定説になり
「定説」って言葉はやめたほうがいいよ。
「シャクティパット」の高橋を思い浮かべてしまう。
「シャクティパット」の高橋もそうだけど、
自信のないヤツほど「定説」という言葉を使うね。
世間的には全然「定説」じゃないんだけどｗ

>>698>>700
>>702氏も言ってるけど、試合前の予想とか出してもあんま意味ないんじゃない？
王さんでも他の人でもいいけど、試合後に「八百長」と断じてるコメントがあるなら
それを出せばいいと思うんだけどね。

>>709
当時のことを知らない人々には十分意味があるでしょう。

＞試合後に「八百長」と断じてるコメントがあるならそれを出せばいいと思うんだけどね。
そんなもん、試合の翌日、東スポ以外の新聞はすべて「八百長」という見解だったもの。
http://boxing-zine.com/boxingrepo_ali1.html

>>710
翌日の新聞がこぞって酷評だったのは分かった。
オレが聞いたのは王さんでも他の誰でもいいけど、
試合後に「八百長」と断じた人がいたのかどうか。
いるならそれを出せばいいし、いないならいないでいいじゃない。

だから、新聞だろうが高見山だろうが、1976年当時に関係者以外から
発信された情報なんて何の意味もないんだって。
その後に出てくる、「実はこういう経緯があった」というような情報を
何も知らない連中による単なる感想レベルの話になんの意味があるかね。

>>711
・これは単なる金儲けですな（張本勲）
・両方の顔を立つようにとなれば、引き分けしかないでしょう（郡司信夫）
・ショーとして見ればおもしろかったんじゃないの（堀内恒夫）
・５回ころからしらけてしまった。ああいう試合をやってくれたのでは
　プロ・スポーツ全般が八百長うんぬんといわれかねない。こまったもんだ（張本勲）

>>712
＞だから、新聞だろうが高見山だろうが、1976年当時に関係者以外から
＞発信された情報なんて何の意味もないんだって。
当時の世間一般でプロレスがどう思われていたか、猪木アリ戦がどう思われていたかを知るためには
重要だと思うよ。猪木ファンがなんといおうが、プロレスも猪木アリ戦も最初から八百長だと
思われていたってことだから。

＞その後に出てくる、「実はこういう経緯があった」というような情報を
＞何も知らない連中による単なる感想レベルの話になんの意味があるかね。
その「実はこういう経緯があった」という情報の中にもウソがいっぱいある。
ヤオからガチに変わったとか、アリが重傷を負ったとか、ノートン戦が延期になったとか。
しかし、決定的な証言は３５年たったいまでも全然出ていない。

まず張本は彼らしく率直な感想だが論外のレベル
何故しらけたのか？見ていて面白くなかったからだろう
精神論中心でズレてる発言が多いのは、日曜朝の番組でおなじみ

堀内はショーとしてつまらないものを「ショーとしてみれば見所があるかも」なので
矛盾している
彼の立場としては無関心「そんなのどーでもいーわ」

郡司の場合は一見的を得ているように見えるし、当たり障りのない言葉でもある
ボクシング業界の長い彼でもあるから、関心の薄い層からの合意を得やすい
でもこの言葉こそが部外者ってことを証明しているってことになる
証拠のない憶測で語ってるだけ
業界に属する彼から技術論としての評価が欲しかったところ
技術面で見るべき所はなかった、私ならこう対処するがアリはしなかった、腰を入れずに抜いてたとかな

>>714
＞当時の世間一般でプロレスがどう思われていたか、猪木アリ戦がどう思われていたかを知るためには
重要だと思うよ。

お前の中では重要なのかもしれんが、正直こっちにとってはどうでもいい。
こっちが知りたいのは猪木アリ戦がヤオだったのか、ガチだったのかというその真実。
35年前の世間一般の中でどう思われていたかは、その真実にまったく関係がない。
昭和の世相探訪がしたいなら勝手に余所でやってくれｗ


＞その「実はこういう経緯があった」という情報の中にもウソがいっぱいある。

そうそう、ユセフトルコや田中正志の本に書いてある事とかなｗ

>>716
じゃあ世間一般の人は八百長だと思ってるって事でいいよね。
事実を認めないでトンデモ論を展開してるガチキチが多いからさｗ

実際のところ猪木アリ戦がガチだったかヤオだったかについては俺はどうでもいいｗ

>>717
上にも書いた通り、世間一般についてはどうでもいいし、どっちでもいいわ。
知りたいのは猪木アリ戦がヤオだったのかガチだったのかという事だから。

だからヤオガチ関係なく真相を知りたい人たちvsヤオ主張1名なんだよ
このヤオヤオマンセー1名が消えるだけでかなりマシな部類のスレになるのさ

＞実際のところ猪木アリ戦がガチだったかヤオだったかについては俺はどうでもいいｗ

こういうことを宣言しちゃう池沼が紛れ込んでるんだもんな
そりゃ、まともなソースも証拠も証言も出るわけがないｗｗ

>>716
＞お前の中では重要なのかもしれんが、正直こっちにとってはどうでもいい。
＞35年前の世間一般の中でどう思われていたかは、その真実にまったく関係がない。
違うんだよな。
何度もいうようだが、あの試合をガチだというと>>4のような疑問が当然わいてくる。
その疑問に答えるためには相当強引な会社をしないといけない。
当時、プロレスをヤオといっていた人はみんなそのことを理解していた。
理解できなかったのは、おまえらのような人間だったのだ。
だから当時のことを振り返ってなぜあの試合がヤオだと思われていたのかを理解することは
おまえらにとってこそ重要なんだよ。
当時のことを知ったうえで、あの試合をガチといっているなら相当な重症だが、
当時のことを知らずにテレ朝の捏造番組を見ただけで、あの試合をガチといっている連中は
もう一度考え直してみるべきだと思うね。

相当強引な会社×
相当強引な解釈○

自分本位の主張はIGFスレだけでやっとけ ID:ujX0S7Ec0

>>721
>>4にある疑問点の内容から滲み出る頭の悪さ加減は置いといて
まず>>4のような視点から猪木アリ戦を考える人間はある程度以上のプロレス好き。
ほとんどの人間は、普段プロレスなど見ないけどモハメドアリが
日本で戦うというなら見てみようという特にプロレス好きでもない一般人。
そういう人間が見ていなければあのような視聴率は叩き出せない。

もちろんそういう人達からは、やれビンスがどうした新間がどうだ、
急所である膝がどうだの手数がどうだというプオタ的観点の疑問など湧くはずもない。
つまり、話題性に釣られて試合を見たが、何の盛り上がりも見せ場もなく
終わってみれば結局引き分けという内容そのままに「何これ？ヤオチョーじゃねーか」
という感想を持っただけの人がほとんど。
さらに、試合後から翌日までのメディアでの酷評がまたそれを大いに煽った。
つまりここでいう「世間一般」とは、当然こういう人達のことを指してる訳だ。
プオタを指して「世間一般」と言い、プオタ的意見を「世間一般の意見」とは実にアホらしい。
朝から晩まで、一日中２ちゃんのプロレス板に張り付いているお前からすると
それが世間なのかもしれないがｗ

それにしても>>703はなかなか傑作だｗ
次は>>713バージョンも期待するｗ

猪木がアリとたたかったら一秒で死ぬ
おれは以前プロレスラーとその彼女を五人で袋にして金を巻き上げて警察の世話になった武勇伝をもているがプロレスラーは一発殴ったら逃げ出してださく転んだし弱かった

>>721
＞あの試合をガチだというと>>4のような疑問が当然わいてくる

じゃ同じような理由を上げてヤオと主張してる人がいるの？
業界内でも業界外でもいいけど。

契約で最初に決まっていたのは猪木が勝つシナリオ。
プロレスに出ることじたいを重要視していなかったアリ側は
単に余興に出るくらいと考え、600万ドルも貰えることで猪木の勝ちを軽く考えてOKしていた。
実際、アリは猪木戦の前哨戦としてゴリラモンスーンに投げ飛ばされて逃げる失態とかも演じたりしていた。

ところが日本でこのアリ猪木戦イベントが歴史的イベントのように大きく扱われていることを知り
アリ側は、負けると大変なことになるんじゃないかと「猪木の勝ちシナリオを無しにしろ」と言い出した。
猪木側もそれは認めるわけがなく
「ふざけんな！もう契約済みだろ。じゃあ真剣勝負でやるか？！」と。
グローブを付けた相手なんて捕まえてしまえばブックがなくても楽勝だと思ったのだろう。
それでアリ側も「あんなプロレスラーごとき。チャンプ！ケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる！」
と側近連中が煽ったせいで、ああいう形での真剣勝負になったでござる。

その割にはえらく猪木を警戒したルールだな

＞「ふざけんな！もう契約済みだろ。じゃあ真剣勝負でやるか？！」と。
猪木側は最初からガチだというスタンスをとっている。

＞グローブを付けた相手なんて捕まえてしまえばブックがなくても楽勝だと思ったのだろう。
ありえない。
猪木なんて弟子の前田から逃げ回るようなチキンではないかｗ
前田だけじゃない。猪木がやったほとんどの試合がヤオだというのに、なに妄想をいだいているのかｗ

だいたいさあ、あの試合に関していえばアリ側のほうが立場は強いんだよ。
真剣勝負にするなら総合のようなノールールか、あるいはボクシングルールを
アリ側が主張すれば猪木側は困るだろう。

それなのに、アリはなぜグローブをつけて戦うという不利なルールを飲んだのか？
そんなもん、八百長だからに決まっているだろうｗ

それにさあ、例のがんじがらめのルール。その存在を猪木や新間がしきりに主張していたが、
相手の協力がないと成立しないプロレス技を規制したところで何の意味があるの？
当時の猪木ファンがそれを信じてしまうのはある意味しかたないけど、
高橋本の出たいま、いい加減、目を覚ませよなｗ

>>731
猪木「嫌だね。大体負けブックが嫌でそれを変えて欲しいのはお前だろ？
　　　そんなお前が、試合形式をどうこう言える立場か？
　　　嫌なら当初の約束どおりリングに寝ろよｗ」

もうこのスレもヤオバカとガキに占領されたんで終わり
ここで勝手に続けてもいいけど、他の猪木やアリのスレには来ないでね

>>734
猪木「このヤオバカ退治は俺に任せておけ。
　　　他のスレになど行けないよう、徹底的に叩き潰してやる！」

>>730
＞弟子の前田から逃げ回るようなチキン

時代が違う。
アリ戦の時はまだ元気で若かったし
アクラム・ペールワンがガチでやりたいと言いだして逃げずに受けているが
前田の挑戦の時は糖尿病になって力の衰えた40代だ。

「若いころは強かった」と思っている時点でダメだな。
高田や船木を見てみろよ。
若くたってプロレスの練習ばかりやっているヤツは弱い。
プラス、格闘技のセンスの有無も関係するけどね。

プロレスはうまいけど、強くはないヤツ
馬場、藤波、佐山、蝶野、橋本、ホーガン、小橋、などなど
猪木以外にもいっぱいいる。

強い弱いって、今の総合をやらせたらって事？　もしくは喧嘩？

総合なら、若い頃からそっちの練習をやってれば↑に上げてるレスラーも弱くはないよ。

高田や船木もヒクソンに簡単に負けたけど、ヒクソンみたいに子供の頃から
シュートボクセみたいな所で練習して試合をこなしてたら、簡単じゃなかったって思うよ
少なくとも運動音痴じゃないから。

猪木「馬場さんはどうかな。サイズ的に総合は厳しいような気がするが。
　　　　あのサイズで総合で強い選手って誰かいたかな？
　　　　もちろん馬場さんも巨人軍にスカウトされるようなピッチャーだったんだから
　　　　当然運動音痴ではないのだろうが。」

セームシュルトは強いな。

＞強い弱いって、今の総合をやらせたらって事？　もしくは喧嘩？
猪木の場合、柔道、ボクシング、空手、アマレス、どれをやっても弱かっただろうね。

＞総合なら、若い頃からそっちの練習をやってれば↑に上げてるレスラーも弱くはないよ。
そういう前提条件をつけて議論しても意味ないでしょう。
人間、若いころに戻るなんて誰もできないんだから。

喧嘩と総合とはまた別物。似て非なるもの。

猪木は空手の黒帯だし、兄が空手の師範でけっこう大物。
桜庭とも親交のあるスネークピットのロビンソンが
ベストの猪木とベストの桜庭なら猪木のほうが上だと言うほど。
猪木がグレイシーや石澤らとスパーリングやってる映像を見てもあきらかだが
単なるショーマンだけのプロレスラーのそれとは違うのが分かる。
ブロックレスナーとスパーしたときでもレスナーは猪木を凄いと褒めていた。
猪木vs石澤のスパーリング等ネットで見れるので１度見てみ。
ド素人にあんなことは出来ない。

＞猪木vs石澤のスパーリング等ネットで見れるので１度見てみ。
＞ド素人にあんなことは出来ない。
めでたいねえ。猪木も石澤もプロレスラーだよ？
石澤が手加減しているに決まっているじゃないか。
たとえば長州やマサ斎藤がプロレスの練習で本気出すかよｗ

>>745
テクニックのことだよ。
プロレスの試合ではほとんど出すことのない、総合で通用するような技術も
ちゃんと習得していることが見て取れる。
長年練習をしていないと、素人には見様見まねではあんなことは出来ない。
強い弱いだけでしかモノを見れないキミがかわいそうだよ。

>>746
素人、素人というけど、君は格闘技の専門家なのか？

結局、猪木にどれくらい幻想が持てるか、につきるね。
格闘技の練習も大事だけど、小川直也を見るとセンス（才能）のほうが
大事なような気がする。センスのないヤツはいくら練習しても強くなれない。
高田はあまり格闘技のセンスがないが、
猪木の格闘技のセンスは高田と同じくらいだとオレは思う。

こいつの「〜だとオレは思う」ことなんてどーでもいいわ

結局ガチ派は猪木が強いと思ってるんだろｗ

なぜ格闘技の経験が一切なく、ガチ競技でなんの実績も残すことが出来ず、
体格がそれほど大きいわけでもなく、身体能力に優れているわけでもなく、
一目で運動オンチな事がわかる猪木が最強とか思っちゃうんだろうね。

>>749
まあ、一種の洗脳でしょうなｗ

オレからしたら、マルチ商法に騙されるヤツや、変な宗教にはまるヤツ、
幽霊やＵＦＯを信じているヤツと同列に見えるが、本人たちは気がつかない。

こいつの「オレからしたら〜に見える」ことなんてどーでもいいわ

王さん以外の著名人のコメント（いずれもヤオ派に関するインタビューに答えて）

・まったく関心はありません。いくらヤオだといっても無理でしょう。結果はガチ派に完敗だと思う（張本勲）
・これはもう貧乏人のショーよね（高見山）
・まあ、ヤオ派もショーマンに徹してその”低脳ぶり”を２ちゃんでアピールすりゃいいんだ（青木功）
・このヤオ派は私が思うに、短小、包茎、早漏です（寺山修司）
・ボクには単なる下層階級の”妄想”としてしか受け止められない（八代英太）
・ヤオ派が顔を真っ赤にして短文レス書き込むか、その芸の無さが見どころでしょう（フランキー堺）
・私は２ちゃんのスレ主を何度もつとめたことがあるが、これは”健常者”ではない。
　”キ○ガイ”として見物すべきものだ（ジョー・ルイス）

ボクサーはグローブはめていて手の自由が利かず
グラウンドもやったことがない。
捕まれたらアリは終わり、というのは誰もがそう思った。
当時の感覚（総合のようなグラウンドでの打撃のなかった時代）だと
猪木も、ボクサー相手なら捕まえてしまえば
ガチでやっても勝てると思っただろうことは当然のこと。

>>753
だからさあ、グローブをはめて戦わなければならないという不利なルールをなぜアリは飲んだの？
あの試合がガチなら「がんじがらめのルール」の被害者は猪木ではなく、アリだと思うな。

不利も何もプロボクサーが素手で殴るのは興行も放送もできないだろ
そんな基本的なことも分からないとは

猪木自身は試合前は「素手できたって構わない」みたいな事言ってたけどね。
もちろんこれはマスコミやファン向けのリップサービスみたいなもんだろうけど。
現実には素手だったらアリのほうだって大事な商売道具の拳を怪我しちゃうわね。
バンデージでグルグル巻きにするとか？でもこれは確かに興行としては成立しないだろうね。

>>754
たとえばグローブをつけてたら何らかの言い訳が通る
「グローブを付けてれば関節技を掛けられたら対処できないもんな」
負ければ恥はかくわ権威が失墜するわで散々だが、致命的じゃない
ところが素手でアリが負ければ恥をかくこと間違いなし
「グローブつけずに凶器そのもののパンチで勝てねーのかよ」
そこで最強どころかボクサー/アリの人生が終わるだろう
勝っても「スポーツ道にもとるカス野郎」となって、下手すれば世界を敵に回しかねない
第一、当時はUFC以降の概念なんて当然ないし
グローブのつけないドツき合いなんて倫理的道徳的に完全否定されていた時代

こんな風にね、こういったものはいくらでも解釈が可能なんだよ
実際にあったルールのままでどうだったかを見るしかないのさ

>>755
だから、エキシビションマッチとして契約したわけでしょ。
そんな基本的なことも分からないとは

＞たとえばグローブをつけてたら何らかの言い訳が通る
なぜ真剣勝負なのに勝つことを考えないの？
そもそもアリ側は勝つために色々とルールに注文をつけたというのが
ガチ派の主張じゃなかったっけ？ｗ

＞こんな風にね、こういったものはいくらでも解釈が可能なんだよ
そんなの解釈とはいわないよ。単なる屁理屈。

ガチ派はマジで猪木がガチでも強いと思っているんですか？
その理由はなんですか？

アリは素手で戦うことはできない。
しかしグローブをつけて戦うのは不利だ。
だからエキシビションマッチになった。
水も漏らさぬ論理展開ではないか。

>>760
道場でガチの練習をしていたから。

しかしこれもよく考えると怪しい理論だよね。
たとえば柔道でもアマレスでも競技人口はいったいどれくらいになるのか。
その中で日本一、世界一強くなるには相当な人数の相手と戦うよね。
ところがプロレス団体なんてせいぜいが２０〜３０人だろ？
その中で強いなんていってもたかが知れている。
しかも八百長上等の世界だしなｗ

もう１つ。プロレス団体って怪我や病気で相撲や柔道をやめたヤツとか
アマレスでいえばピークを過ぎた人間の集まりだろ？
そんなところで強いの弱いの言われたってなｗ
猪木が本当に腕に自信があるのなら、谷津のようにアマレスの五輪を目指せばいいのさ。

猪木がアマレスの世界で強いとは言わない
猪木が柔道の世界で強いとも言わない
でも、グローブを嵌めたボクサーと総合のような試合をやるなら余裕

以上でこの議論は終了

これを否定するためには、猪木が弱い弱いと吼えても意味がない
アリが、グローブを嵌めた状態で総合のような試合をおこなっても
比類なき強さを発揮するということを証明しなければならない

でもハッキリ言ってそれは無理
だってアリはそういう練習など一切してないから
掴まれたら、寝かされたら、アリにはそれを切ったり、返したりする技術は皆無
それが分かっているから、終始ロープ際でいつでもブレイクで逃げられるようにしていた

＞アリが、グローブを嵌めた状態で総合のような試合をおこなっても
＞比類なき強さを発揮するということを証明しなければならない
あの試合をガチだというなら、そうなるね。
でもあの試合をヤオといっているのだから、
アリがグローブをつけてリングにあがったこと自体が
ヤオの根拠になるわけだ。わかる？

＞アリがグローブをつけてリングにあがったこと自体がヤオの根拠になるわけだ。

こいつの妄想だとグローブをつけてやるボクシングの試合も
総合格闘技も全部ヤオということになるなｗ

>>768
お前の理解力ってすごいなあｗ
どうしてそういう結論になるの？

まあ、親や学校の先生に「プロレスは八百長だよ」といわれても
理解できなかったんだから、仕方がないかｗ

>>770
お前も親や先生の言うことをしっかり聞いておけば、
今、50代無職で生活保護受給の暮らしなんてしていなかったかもなｗ

50代無職生活保護受給暮らしはお前のほうだろｗ
オレは２０代だｗ

そいつは知らなかったなｗ
職業は？

ヤオバカ、何をトチ狂ったか20代自称ってｗ
無理ありすぎるだろw

ヤオバカが自らカミングアウトした瞬間


583 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/06/04(月) 17:51:24.98 ID:MHxz7M9g0 [14/25]
>>582
ご苦労さん、

ところでお前も５０代、無職なのか？
　　　　　　　　~~

猪木がガチで強いわけないだろ。
イワン・ゴメスに挑戦されたときに
後輩の木戸に押し付けて逃げた情けない奴なんだから。
ガチには全く自信がなかった証拠だよ。

猪木はイワン・ゴメスのようなVT慣れした相手とガチをやるのは怖い
でも、グローブを嵌めたボクサーと総合のような試合をやるなら余裕

以上でこの議論は終了

＞でも、グローブを嵌めたボクサーと総合のような試合をやるなら余裕
余裕で顔面パンチ食らっていたものなあｗ
蹴りもドンくさかったしｗ

そういえば、アリは猪木のアゴを狙わず、おでこを殴っているよね
これもヤオの根拠だ

ヤオバカは50代無職のくせに、「オレは20代」と自称する
これも立派なヤオの根拠だなｗ

残念ながら「50代無職生活保護受給暮らし」には証拠もなければ根拠もない。
あるのは「そうであってほしい」という、お前らの願望だけだ。
猪木アリ戦に対するお前らの妄想と非常によく似ている。

だったら20代である証拠を出したらどうだ？
あるのは「オレは20代でありたい」という50代無職のお前の願望だけｗ

別に反証する必要はないもの。真実はオレが知っている。
猪木アリ戦の猪木と同じ状態だ。
もし詐欺師・猪木がお前らの書き込みを見たらなんていうかな？

だったらこのスレもういらねえじゃんｗ
終了だな
お前もあすはちゃんとハロワいけよ？

お前も？
お前と一緒にするなｗ

リアルタイムを知らないガキは消えていいよｗ

そういえばヤオバカ、「20代の奴は語る資格ない」とか前書いていたが。
20代自称してどうするつもりなんだろこのアンポンタンはｗ

ヤオバカは何を今さら20代とか無茶なこと言い張ってんだｗ
八百長もいいとこだなｗ

バカなガチ派にとってはこのくらいわかりやすい八百長が丁度良いのでは？

やっぱり八百長なんだｗ
50代無職のオッサンが20代を詐称するってｗｗｗ

「オレは20代」とか書き込んでる50代無職ってアホを通り越して哀れだな

リアルタイムを知ってる者から言わせたら
この『40年近く前のリアルタイムを知ってる現在20代』の彼が何故こんなになっちゃったのか？
むしろその方に関心がありますね

次はどんなトンデモ説が飛び出すかと思えば「俺は20代」って・・・・・
なんかもう滑稽を通り越して哀れだなｗ

猪木は自分の八百長人生を墓場まで持って行くのか
それとも暴露本を出すのか
いま、オレの興味はこの一点だ

>>792
外の社会と関わらない生活してるとこうなってしまうんだろうな。
このスレみたいにID変えて他人の振りして書き込んでみたり、
小学生みたいな煽りして他人に相手してもらうしかない哀れな人生だよ。
精神年齢なら20代どころか小学生以下なんだけどなｗ

ヤオバカが空気を吐くように嘘を吐く人間だということが良く分かった。
空気を吐くように嘘を吐くといえば、猪木も同じようなタイプ。
こいつの猪木嫌いは、要するに近親憎悪だったんだなｗ

おーいヤオバカ、いつもは一日何度も書き込むくせに、
今日は>>794みたいに他人っぽく装うのが精一杯か？ｗ
セコいし、頭悪いし、ウソをつくし、無職だし、50代のジジイだし、
本当にお前の人生惨めすぎて笑えるから早く出てこいよｗ

ガチ派は幼稚だねえ

まあ幼稚だからガチ派やっているんだろうけど

お、来たか
自称20代で、精神年齢は小学生以下の50代ｗｗ

８００だが、お前らが下らねえ揉め事やってっからここが盛り下がる。

だから７０年代猪木スレでアリのネタになる。
別に何歳でもいいだろ。


お前らはバカヤロー！
俺は怒ってるぞ！

>>798
平日昼間にこっそり出てくるところが無職ならではだなヤオバカ
今日の設定は何歳なんだ？ｗ

>>800
ヤオバカが叩かれる流れになると
いつもこうやって不自然なキャラが出現するよなｗ
こんなくだらない自演やってる暇があったら働けよ50代無職ｗ

ヤオ馬鹿はリアルタイムを知らない20代のガキだったんだ
20代なら得意気に当時の試合の時の雰囲気とか語んなよな

嵐は去れ

ここまで、試合に関するコメントなし

やはりガチ派は幼稚だね

ヤオ派の根拠の一つに「猪木自身がガチに変わった経緯を説明できない」というのが
あったけど、そりゃできんでしょ。「ガチに変わった敬意」を説明するという事は
「当初はガチの予定じゃなかった」事を認めるという事なんだから。
アリ側の関係者はそうだったと証言してるけど、猪木は今でも「最初からガチだった」
よいうスタンスを貫くしかないでしょ。他にも言ってる人がいたけど。

×「ガチに変わった敬意」
○「ガチに変わった経緯」

>>805
「嵐は去れ」って>>804さんも書いてるだろ！
くだらないこと書いてないで働けよ50代無職！

ヤオバカ、流れを自分のことから逸らそうと必死すぎるｗ
携帯使ったりID変えたり大変だな
あ、無職で時間あるから関係ないかｗ

>>806
別に新日側が説明できなくてもいいけど、
アリ側からも納得のいく説明がまだ出ていないから、
疑う人が絶えないわけ

313 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/05/22(火) 11:52:29.79 ID:qB07ZSzq0 [5/6]
え？　２０代？
じゃあ、猪木アリ戦を語る資格もないねｗ

587 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/06/04(月) 19:03:19.27 ID:MHxz7M9g0 [15/25]
>>586
なにいってんだよ。
オレは２０代だよ。
図星をつかれて遁走か？
なさけないｗ


これが同一人物の書き込み
他者には語る資格ないとかいいつつ、自分は20代だと強弁する50代無職ｗ

>>806
だから最初から最後までヤオだったと解釈するのが一番自然ということでしょ。
アリ側が契約を勘違いしていたとか、
最初はヤオだったがアリの来日後ガチに変わったといいだすと、
強引な説明が必要になるわけ。

これはプロレスのヤオガチ論争とまったく同じ。

ヤオなら、もっとパンチ出したりプロレス技を出したりして面白くしてるさ。
わざわざ、凡戦と酷評されるような試合はしない。
こんな簡単なことがまだ分からないとは・・・

真剣勝負なら、なんでアリはあんなにパンチを出さないんだって意見もある

>>815
そうだよな。
猪木のアゴを狙えばいいところを、おでこにパンチしているからなｗ

アリはロープを背負った位置からリング中央に出ないようにして
猪木に捕まれても、いつでもロープブレイクできる位置をキープしていた。
猪木もアリのリーチ内に入らないように間合いを取ってスライディングキックに出ていた。
アリがパンチを出すためにはロープから離れて一歩前に出ないといけない。
でもそうすると、捕まえられて終わりになる危険がある。
ぜったい負けられないアリの立場だと
パンチを打ちに前に出る危険を避けて
ぜったい負けないですむように、いつでもロープブレイクできる位置をキープして
猪木が間合いに入ってくるの待つ戦法を取るしかなかったわけよ。
でも猪木も間合いに入っていかず、ずっとスライディングで蹴り続けるわけで
それをやられるとアリはパンチが出せずじまいで15ラウンドが過ぎてしまった。
ボクシング協会会長の大橋氏も「ああいう猪木の戦法をやられるとボクサーはパンチは出せない」と語っている。

>>817
何度もいうが、そんなもんスライディングキックのあとに
猪木が立ち上がるところを狙えばいい。

アリが猪木のアゴを狙わず、おでこにパンチしている理由を教えてくれｗ

それこそ猪木はおでこよりアゴのほうが出ているのだから
アゴを狙ったほうがずっと合理的だよｗ
なんでわざわざ、おでこにパンチなのか？ｗ

細かい試合中のディテールは傍目で見てる奴には分からない部分が多いだろう。
こんなところで恥ずかしい素人意見を晒してないで、まずは自分でやってみればって感じだな。

＞まずは自分でやってみればって感じだな。

何をやるの？ｗ

ボクシングでも格闘技の試合でもよくいるんだよな。
「何だよ、今右フックを打てば完全に決まったのに！」とか
「何であの瞬間にタックルいかないかな、完全に相手の重心が後ろに行ってたのに！」とか
素人目線丸出しで試合評をする奴が。
やってる本人は言われなくても分かってるし、分かっててもできない瞬間なんていくらでもあるのにね。
そんな風に素人目線どおりにすべて完璧に動けたら世話ないんだよね。

tanabematauemon

>>822
アリが猪木のアゴを狙わず、おでこにパンチしている理由を教えてくれｗ

>>824
頭の悪い奴だなあ。

＞細かい試合中のディテールは傍目で見てる奴には分からない部分が多いだろう。
と書いてるだろ？
何でもかんでも素人ごときが説明できると思ってるから手に負えないね。
一生そうやって推測でしかない持論を振り撒いて恥を晒し続けてればいいよ。
まあこっちからすると、ハッキリ言って関わりたくないタイプの人間だなあ。

>>818
キミは試合を見たことがないだろ？ド素人の発想だな。
スライディングキックに行ったあとアリの足下で立ち上がったりしてないぞ
そのまま猪木は寝たままで蹴り続け、アリは蹴られるのを嫌がって回り込んで離れていき
アリとの間合いが離れてリーチが届かない頃合いをみて立ちあがっている。
その間合いで、もし猪木が立ち上がるときに慌ててアリがパンチを出そうと近づいていけば
立ち上がった猪木に捕まれて終わりだよ。
それにダウンしている相手が立ち上がるときにパンチを打つのはボクシングは反則なので
そんな練習もしていないし
捕まえられる危険を犯してまで、そこでパンチを打って出れないのさ。

パンチの届かない場所で立ち上がれば良いだけ。

顎を引いて前屈みになれば、オデコがアリが当てられる一番近い位置だよ。
それ以上近いと掴まれるから、怖くて入れない。

はい、その質問終わり。

>>825
説明できないんなら、最初からそういってくれｗ

＞何でもかんでも素人ごときが説明できると思ってるから手に負えないね。
そういえばさあ、ボクシングの試合ではどんな凡戦でも試合後にプロの技術解説がつくけど、
猪木アリ戦に関してはそういうのなかったね。技術的な解説がなかったということはやっぱりプロレスだったんだね。

>>826
＞そのまま猪木は寝たままで蹴り続け、アリは蹴られるのを嫌がって回り込んで離れていき
そんなスライディングキックのあとの、尻餅をついた状態での蹴りなんてきかないよ。
スライディングキックは飛び込んで蹴るから威力があるんだろ？
弓矢と同じで空中を飛んでいるときは怖いが、はずれて地面に落ちた矢は全然怖くない。

＞アリとの間合いが離れてリーチが届かない頃合いをみて立ちあがっている。
アリが攻撃を休んでいるだけ。

＞その間合いで、もし猪木が立ち上がるときに慌ててアリがパンチを出そうと近づいていけば
＞立ち上がった猪木に捕まれて終わりだよ。
アリのフットワークからすれば、寝転がっている猪木に近づくのは簡単。
アリに近づかれたら、高田ミルコ戦の高田のように猪木は立ち上がれないよ。

＞それにダウンしている相手が立ち上がるときにパンチを打つのはボクシングは反則なので
＞そんな練習もしていないし
あの試合にそんなルールが適用されたというのは初耳だ。
ただ、アリがボクシング以外の練習をしていなかったのは事実だ。
ゴングの岡本カメラマンがそう証言している。
なぜボクシング以外の練習をしなかったか。
あの試合がエキシビションだからだろ？

正確にはエキシビジョンの「つもり」で来たから、だろうな

とにかくレスラーのスライディングキックもドロップキックもよけるのは簡単。
よけられたあとのレスラーは寝転がった状態なので次の攻撃にうつれない。
まさに地面に落ちた矢と同じ。そこはよく理解してくれよ。

>>830
最後まで「エキシビジョン」だよ。
違うというなら、ガチに変わった経緯を説明してくれ。

>>830
正確な経緯は知らないが、多くの関係者が
「リアルファイトになった」と証言している。
「最後までエキシビジョンだった」と言うような
証言は今までに聞いたことがない。
ちなみに、どこの誰だか知らない人間の、ああだこうだ言う
単なる妄想は聞きたくないんであしからず。

>>833
多くの関係者が「プロレスは真剣勝負だ」といったら、それを信じるの？
関係者以外の証言を集めないといけないんじゃないの？

相撲の八百長問題もそうだけど、
関係者の証言なんてあてにならない。
つーか、関係者ほどウソをつく。
なぜそれが理解できないのかな？

>>834
「プロレスはヤオ」、「プロレスは作り物」、「あの試合にはこんな裏があった」
などなど、プロレスに関しては多くの関係者がヤオ証言をしているのでそれで十分。
猪木アリ戦に関しても、そのくらい関係者の証言があればヤオ認定してもいいんで
何かあるなら出してよ。
ちなみに、関係者以外の人間の発言は「証言」とは言わない。
単なる「妄想」に準ずる「感想」に過ぎないものが多いのでほとんど意味なし。

>>836
じゃあなに、おまえも高橋本が出る前は
「プロレスは真剣勝負だ」と叫んでいたクチか？ｗ

>>837
お前「も」？
お前と一緒にするなマヌケｗ

>>836
まあ、関係者の証言で一番大きいのはアリの発言だろうね。
来日前に「あの試合はエキシビションマッチだ」という発言がテープに残っており、
試合後のインタビューでは「あの試合はジョークさ」といっている。

>>839
来日前はエキシビジョンの「つもり」だったのだから
来日前の証言には何のおかしさもない。
それをおかしいと思える脳みその方がおかしい。
「ジョークだ」発言は、どんな質問に答えてのものかが分からないと
発言の真意がまったく読み取れない。
一言だけの発言をことさらに取り上げないといけない辺りに
あの試合をヤオと言おうとする時の無理、強引さが如実に出る。

それに対して「リアルファイトだった」とする関係者の証言は
まことに明確で明快である。
よって関係者の証言も10対1くらいでガチ優勢と言わざるを得ない。

ヤオガチは別として、
「負けられないアリがルールで猪木を縛ったと」いうのと
「がんじがらめのルールなどなかった」という柳澤氏はどっちが正しいの？

柳澤が言っている「がんじがらめのルールなどなかった」というのは
試合後、あまりの酷評に猪木陣営が作り出したいわゆる「裏ルール」のこと。
「猪木は片足をマットに付いた状態でしか攻撃してはいけない」とか
「これらのルールを口外することは認めない」とか、そういうやつ。
これに関しては、のちに新間も「そんなものなかった」と証言しているので
間違いなく「裏ルール」なるものはなかったと思われる。

正式なルールについては

http://www.asahi-net.or.jp/~YF7M-ON/ari2.html

ここにある最終ルール全文というのが実際に適用された正しいもの。
これを「がんじがらめ」と見るかどうかは、個人の主観なので何とも言い難い。
ただ、猪木のそれに効果があるかどうかは別として、立った状態での
蹴りを禁止されたのは若干痛いという感じはする。
空手チョップやなんかはどうでもいいが。

>>842
そういう事か、ありがとう。

なんだ、オデコパンチ論破されたら、自演で話をそらすのか。
ルール問題もいつも論破されてるだろ。

次は太ももキックか？それとも、ジョーク発言？

>>844
俺は別人だよｗ
邪魔したな

このヤオヤオと騒いでる約１名の主張、論理を聞いて
「なるほどね、確かにそうかも」とヤオ派に寝返る人間なんて皆無なんだろうな。
それほど、自分がいかに説得力のないことを言ってるか、少し気付いた方がいいね。
まあ今更無理だろうけどｗ

>>844
なに？ｗ

>>846
そんなもん、オウム信者の洗脳を解くのは難しいだろ？ｗ
それと同じだよ。
それよりもオウム信者のたわ言を聞いて笑っているのと同じで、
ガチ派の強引な解釈、強引な説明を聞いているのはおもしろいかもね。
もう「プロレスは真剣勝負」と言っている人間を笑って楽しむことはできないので
そういう人の代わりをやってくれｗ

>>848
異端は常に少数派ｗｗ
どっちがオウム信者か足りない脳みそで考えろｗｗｗｗ

＞どっちがオウム信者か足りない脳みそで考えろｗｗｗｗ

おまえらに決まっているだろｗ

>>850
そう思い込んでるところがキチガイたる所以だなｗｗｗ

「プロレスは真剣勝負」というのと
「猪木アリ戦はガチ」というのは同じことなんだから。
そこがわかっていない時点でオウム信者だろｗ

出た！強引なキチガイ論理ｗｗ
まるで客観性も何もない、アンチ猪木教の教祖様ｗｗｗｗ

猪木アリ戦がおこなわれた当時、新聞やテレビで「世紀の凡戦」「茶番」と散々たたかれた。
（「八百長」という言葉が使われなかったのが唯一の救いだね）
それが３０何年たって「ガチだったと認識する人が増えた」というから、
新事実でも発見されたのかと思ったら、相変わらず従来の主張の繰り返しではないか。
ガチの証拠も出てこないし、ガチだというといろいろ矛盾する点も一切解決されていない。
そんなテレ朝の捏造番組を真に受けるんだからアホとしかいいようがない。
やっぱり高橋本が出て悔しい思いをした猪木ファンの最後の砦があの試合なんだろうな。

と、50代無職で電話はいまだにPHSを使い、生活保護を
もらいながら朝から晩まで2ちゃん漬けのアンチ猪木が吠えておりますｗ

まあとにかくこの本を読んでみろ。話はそれからだ。
http://miruhon.net/index.php?main_page=product_info&products_id=348

自説の拠り所はキワモノ中のキワモノ田中正志ｗｗｗ
学校や会社で「田中正志の本はいいよ」と勧めてごらん
周りの反応で自分がどれだけ世間ズレしてるか分かるからｗ
あ、無職ひきこもりだから社会との関わりが一切ないんだっけ？ｗ
そりゃ世間ズレするわなｗｗｗｗｗｗｗ

関係者の証言を妄信している人がいるので一言。
元テレ朝プロデューサーの栗山満男氏が書いた「プロレスを創った男たち」の１００ページ
「試合後のアリは、猪木のキックで痛めた左膝の激痛に襲われ、試合の翌日韓国へ行くスケジュールを変更、
ロサンジェルス・サンタモニカのセント・ジョン病院に入院、「血栓症」と診断され、次回防衛戦予定の
対ケン・ノートン戦を延期してしまった」

これは明らかにウソである。アリは予定通り韓国に行ったし、ノートン戦も予定通り行われた。
栗山氏がどういうソースをもとにこの文章を書いたのかは不明だが、多くの読者はこの文章を信用してしまうだろう。
この本の帯には、ご丁寧に次のように書いてある。

あのミスター高橋絶賛！！
「この本には私でさえ知らなかった事実が書かれている」