【ガチ？】猪木vsアリPART7【ヤオ？】

徹底的に語れバカヤロー

過去スレ
【ガチ？】猪木vsアリPART1【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1325250807/
【ガチ？】猪木vsアリPART2【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1326101969/
【ガチ？】猪木vsアリPART3【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1327127963/
【ガチ？】猪木vsアリPART4【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1327717113/
【ガチ？】猪木vsアリPART5【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1328600382/
【ガチ？】猪木vsアリPART6【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1329631714/

猪木アリ戦をガチだというとおかしなところ
・格闘技のバックボーンのない、ガチ未経験の猪木がガチを申し込むのはおかしい。
・猪木がケガしたら興行にも視聴率にもマイナスの影響が出るのに、テレ朝や新日本の誰も反対しないのはおかしい。
・アリが試合前に「この試合はエキシビションだ」、試合後に「この試合はジョークさ」と発言するのはおかしい。
・ビンスたちがシカゴで試合展開のシナリオを検討するのはおかしい。ＷＢＣが猪木アリ戦を許可するのはおかしい。
・アリの来日後にルールでもめるのはおかしい。新間が「裏ルールがあった」と言い出すのはおかしい。
・アンジェロ・ダンディが「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」と発言するのはおかしい。
・判定が、猪木、アリ、引き分けときれいに３つに分かれるのはおかしい。手数でいったら猪木のほうが断然多い。
・アリの勝ちとした遠藤に猪木側が説明を求めないのはおかしい。
・猪木が急所のヒザを避けて太ももの裏を蹴るのはおかしい。アリが自分から蹴りを受けにいっているのはおかしい。
・アリは大怪我したというが、試合後すぐに入院しないのはおかしい。試合翌日アリがスタスタ歩くのはおかしい。
・試合中に痛い素振りを見せないほどプライドの高いアリが包帯ぐるぐる巻きの写真を公開するのはおかしい。
・１週間で退院したものを「絶対安静１週間」などと大騒ぎするのはおかしい。

猪木アリ戦に関する誤解
・猪木側がアリ側に支払った金額は６１０万ドル（１８億円）ではなく１８０万ドル（５億５０００万円）。
・アリの入院期間は１カ月ではなく１週間。
・アリが入院したあとのケン・ノートン戦は延期されていない。予定通り猪木戦の３カ月後に行われている。
・血栓症は打撲だけでなく長時間飛行機にのっていても発病することがある。
・アリが包帯ぐるぐる巻きの写真を撮らせたのは入院先の病院ではなく京王プラザホテル。
・猪木の寝っ転がった状態でのキックはとっさに出たものではなく試合の２カ月前から練習していた。
・試合当日、武道館は満員ではなく６５％の入りだった。

前スレでも猪木vsアリの一戦がガチ（真剣勝負）である証明が
とうとう何一つ出なかった
ガチ派とされる猪木信者は本気で立ち向かってほしい

ひたすら八百長でないと泣き叫ぶのも結構だが、
当スレはお前たちにとって泣きの延長戦だという現実を深く深く噛み締めて、
今度こそ本気で立ち向かってほしい

＞・試合中に痛い素振りを見せないほどプライドの高いアリが包帯ぐるぐる巻きの写真を公開するのはおかしい。

それ以前にアリが試合中に痛い素振りを見せないのに、セコンドがアリの太ももをタオルで冷やしているのはおかしいやねｗ

アリが痛いそぶりを見せないのに、膝の裏側の色が変わってたのもおかしいやねw

前スレに貼られてた主なソース一覧

■ガチ派

ガーディアン（イギリスのクオリティペーパー）のコラム
The forgotten story of ... Muhammad Ali v Antonio Inoki
http://www.guardian.co.uk/sport/blog/2009/nov/11/the-forgotten-story-of-ali-inoki

格闘技ライター・樋口郁夫
”格闘技の世界では、猪木×アリ戦は、真剣勝負。これが既に定説である。”
http://www.sanspo.com/fight/news/120105/fga1201050955001-n2.htm

The Joke That Almost Ended Ali’s Career
http://www.thesweetscience.com/news/articles/1716-the-joke-that-almost-ended-ali-s-career

レスリング・オブザーバー
http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-472.html

1976年のアントニオ猪木　柳澤 健（元文藝春秋記者）



ボクシング元世界チャンピオン　大橋秀行の話

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/200906260007-spnavi.html

そのほか、格闘家、当事者、関係者による証言は多数。
なお、当事者、関係者によるヤオ発言は、一切無い。

・ブックがあったとすれば、この試合について触れた関連書籍のインタビューなどで
アリ側はそれを公表しても全く問題がない（逆にガチを主張しても特にメリットはない）

・上記の関連書籍の例：Muhammad Ali: His Life and Times（邦題　その生と時代）
でボブ・アラムがアリとブックについて検討したが、結局ガチをやることになったと認めている。

・この試合にブックがあったとする関係者の証言は、30年以上経過した現在までひとつも存在していない。

以上、ヤオ派の誰も反論できない事実

>>8
馬鹿丸出しｗｗｗ

>>2-3
前スレまでにおかしくないことが判明したことを
また貼り続けるおまえの頭のほうがよっぽどおかしい。

いや、なに１つ解決していないよ。
聞いたのはガチ派の強引な言い訳だけ。

前スレでさあ、こういう馬鹿なこと言っているヤツがいるけど、ガチ派としてはどうなの？
「ボクサー」や「プロレスラー」でひとくくりにしているけど、
アマレス経験のあるレスラーがいれば、全く格闘技経験のないレスラーもいる。
ボクサーだってヘビー級の世界チャンピオンとアマチュアのボクサーじゃ比較にならんだろ。


974 ：お前名無しだろ：2012/03/11(日) 20:06:31.00 ID:tcWfe3mV0
ボクサーvsプロレスラーなら、同じ人間同士が10回やったとして
プロレスラーの9勝1敗か8勝2敗くらいになるんじゃないかね。

>>11
じゃあ、どうするの？
１＋１＝２と同じで決まってるし、３にはならない。
３と言い張るキミがおかしいと気付かないと。

１＋１＝２とか３とかは全然関係なくて、
オレがいいたいのはあの試合をガチだというとおかしなところが一杯あるということ。
まさに高橋本が出る前、プロレスをガチだというとおかしなところが一杯出たのと同じ。
ガチ派はそういう自覚にたたないとダメだよ。
でないと、高橋本が出る前のプヲタと同じことになってしまうからね。

ホントに馬鹿だ。

キミは２で答えがあるのに、キミ自身が数えられないかぼやけて違う数字だから、おかしいと言ってるだけ。

まだガチとかヤオとかやってんのか

>>11
普通の人間ならあれで納得したのだよ。
そもそもキミは何を言われようが認めたくなくて納得しないのだろ？
たとえ地球は丸いと教えても
「地球は丸いのはおかしい、解決していない」と言い続けているだけだ。
それをテンプレのごとく毎回載せるのは知能が劣っているか、荒らし行為のいずれかだ。

＞猪木が急所のヒザを避けて太ももの裏を蹴るのはおかしい。アリが自分から蹴りを受けにいっているのはおかしい。

コレなんかでも、これまでいったい何度同じ質問があって
試合の画像を交え、十分な説明をされてきたはずだ。
あれで納得できないなら、それはただのキチガイかアンチだ。

>>5-6
スポーツや格闘技の経験のある者なら誰もわかることだが
試合中は気が張っているので痛みはそれほど感じないものなのだよ。
試合が終わって時間が経過し、気持ちが落ち着くと痛みが出てくるもの。
試合中は選手じたいは気持ちが張ってるので痛そうにしなくても
足が紫色に変色してまずいので、セコンドが太ももをタオルで冷やすのはあたりまえで
それをおかしいとか言ってることの方がおかしい。

で、こうやって説明をしても、何一つ聞き入れずまたどうせ、
アリが試合中に痛い素振りを見せないのに、セコンドがアリの太ももをタオルで冷やしているのはおかしいおかしいと
書き込むのだから、どうしようもないな、アンチはまったく・・・

ヤオだヤオだ、とただ吠えてるだけで7スレ目まで来たか。
ヤオ派からは一向に決定的な証拠や証言が全然出ないな。
前スレでも些細なことでケチをつけてたけど、ほぼすべて論破されてるし。

>>14
問題なのは、キミがおかしいと言っているポイントが
おかしいことじゃない点をおかしいおかしいと言い続けてズレているってことだよ。

たとえば、アリ側の視点だとエキジビションだったものを
アリの気持ちの変化によって真剣勝負をしたくなったと記述されているが
猪木側の視点だと、来日したアリに真剣勝負だと押しつけたことになっていて
両者の言い分に違いがあるので、おかしいとでも言うなら
それはまっとうな指摘で議論の余地があるものになるが
キミのおかしいという点は、まと外れで
真剣勝負をしたことがない猪木が真剣勝負をするのはおかしいとか
（真剣勝負をやりたいという気持ちを持っていたのはあきらかになっている。それをアリ戦に賭けたのは何もおかしくない）
アリが怪我で入院したのはおかしいとか
（これはケンノートンも見舞いに訪れているし、アンジェロダンディや担当医も記者会見して病状を説明し、猪木戦での血栓症になっての入院なのはあきらかになっている）
別におかしくもないことばかり、いつまでも挙げていて馬鹿みたいなのだよ。

まあ、、、、ただアンチ猪木なだけだろうからねえ。
猪木が評価されているような話はすべて何が何でも否定したいというｗ

同じ事を「おかしい、おかしい」とヤオバカが繰り返すのは
そうしないとヤオの反論材料がないからだよな
ヤオ側の証言なんか皆無なんだし
まあこいつが真性のキチガイだからって線も否定できないけどｗ

まだガチだのヤオだのって…。
それ以前に他に悩みや考えるべきこととかないのか？

まあね、もう明らかに結論が出ていることだし。
このヤオ派一人が頑張らなければ、あっという間にこのスレも過疎るだろうなｗ

>>18
＞コレなんかでも、これまでいったい何度同じ質問があって
＞試合の画像を交え、十分な説明をされてきたはずだ。

馬鹿馬鹿しいので相手をしなかったが、そこまで言うんなら反論するよ。
猪木の蹴りがアリのヒザの裏に入っている、たった１枚の写真を提示して
さも猪木がアリのヒザの裏を蹴り続けたように言うのはおかしくないか？
何度もいうけどYouTubeにアップされている動画を見れば、ほとんどが
太ももの裏、もしくはお尻を蹴っているのがわかる。

>>18
君のいうことは「猪木アリ戦をガチというためにはかなり強引な解釈が必要」ということを
見事に裏付けているよね。そういう意味で君は偉いよ。

>>19
試合当日、アリがホテルに戻ってエレベータに乗ったところでぶっ倒れたという証言がある一方、
ゴングの岡本カメラマンは「試合の翌日、アリはスタスタ歩いていた」と証言している。
試合後、アリは韓国やマニラを訪問し、１週間後にアメリカに戻って入院した。
しかし入院期間はたったの１週間。怪我をしたとしても軽症と見るのが妥当なんじゃないか？

>>26
>さも猪木がアリのヒザの裏を蹴り続けたように言うのは

誰もそんなこと言ってないがな
違うというならそのレス貼ってみればいい
お前が「猪木はアリの膝の裏蹴ってないのはおかしい」と喚いているから
「いや、蹴っているよ」と提示しただけのこと

さあ「蹴り続けたように言っている」証拠の提示よろしくな

>>29
オレはID:G3EJeYHH0に言っているんだけど。
君はID:G3EJeYHH0なのか？

>>27
何でそんなに猪木が嫌いなの？

>>31
オレは猪木ファンだよ。
お前らみたいな馬鹿が嫌いなだけ。
お前らみたいなのがいるからプロレスファンは馬鹿にされる。

アンチ猪木の嘘発言キターーーーー！！！

>>30
俺はID:WqwB58TV0に言っているだけだから何の問題もない
早く証拠の提示しろよ

そうだそうだ、早く提示しろハゲ

>>34
だから、どういう意味で言ったのかID:G3EJeYHH0に確認しないとダメじゃん。
なんでお前が「誰もそんなこと言ってないがな」と言い切っているんだよ、馬鹿。

さてはヤオ派お得意のウヤムヤにして逃げる展開だな。
証明できるならできる、できないならできない、そこをハッキリしてもらいたいもんだ。

>>36
どういう意味なのかわからないのにレスしてるのかアホのお前はｗ
早く「蹴り続けたように言っている」証拠の提示しろよ
できないなら「できない」とちゃんと書けよ？

「誰もそんなこと言ってない」とか「アメリカでは１人もいない」とか
ガチ派の常套句だよね。裏づけも取っていないのに。
ホント底なしの馬鹿だ。

>>39
で、結局猪木はアリのヒザの裏もしっかり蹴っていたということでいいの？

＞裏づけも取っていないのに。

そっくりそのまま誰かさんにお返ししたい台詞だｗｗｗｗ

>>39
はい、できないからまたもやお前の惨敗
またＩＤ変えるんだろ？ｗ

ID変えて逃亡＝反論できません、すみませんでした

という意思表示

>>40
だからYouTubeにアップされている動画を見てみろよ。
太ももの裏を何回蹴っている？
それとも「太ももの裏を１回も蹴っていない」といいたいのか？ｗ

ホント、ガチ派の言い訳は見苦しいなあｗ

>>44
太ももの裏は数回蹴ってます。
ヒザの裏は数え切れないほど蹴ってます。
試合の動画はちゃんと見たんですか？
目が悪いんでしょうか？
頭が悪いんでしょうか？
それともその両方でしょうか？

>>46
お前、メクラだなｗ

>>47
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ

事実から目を背けてしか生きられない、、、、哀れな人間だ

不思議なんだけどフルラウンドの動画を見てもいない人たちが語ってるの？

いやこのヤオ馬鹿は人間か？
センズリこくように「ヤオだヤオだ」と繰り返す様はまるでサルだなｗ
もしくはサル以下ｗｗｗ

>>50
いや普通に見てるだろ

>>32
どころでお前は猪木対アクラム・ぺールワン戦も
あれはケツ決めの試合だと思ってるのか？
それをまず知りたいね。

思ってると言うに1000ペリカ
こうなりゃもう何もかも否定するしかない。

出てくる度にボコられて逃亡ｗ
ネットですら負け続きでヤオバカの人生哀れすぎｗ

ヤオ派荒らしの例の彼は、過去スレで武藤とアンジェロダンディの話なら信じると言ってたから
武藤世代なのだろう。
彼はペールワン戦なんて１度も見たこともないんだと思う。
ペールワン戦の話題を出しても、これまで１度もレスしてこなかったからな。

ペールワン戦を見れば、猪木が１度もガチをやったことがないなんて思わなくなるってのに。

大体、過去一回もガチをやったことがないからガチを申し込むのはおかしいってのは理論が破綻してるよな
初のガチがアリ戦だったとしたら、それはそれで異常だが、別に理屈としてはおかしくない

ペールワンに韓国の馬場に密林王か、なるほど

>>57
君、頭悪いねえ
＞猪木アリ戦をガチだというとおかしなところ
＞・格闘技のバックボーンのない、ガチ未経験の猪木がガチを申し込むのはおかしい。
とあるだろ？　猪木アリ戦で猪木がガチを申し込むのはおかしい、と言っているんだよ。
寄りにも寄って相手は現役の世界チャンピオンだぜ。
猪木は偽物の世界チャンピオンではないか。

>>57
「それはそれで異常だが」と認めておきながら「理論が破綻してる」とかいうなよ。
君のほうがよっぽど「理論が破綻してる」よ。

繰り返すが、>>2は「普通に考えればおかしい」って意味だよ。
逆に言えば>>2を否定するなら、かなり強引な解釈が必要ってこと。

>>60
ヤオバカ相手に遊んでやるか

>>２を理由つけてやるから。それでもおかしいと頭がおかしいように言うだろうけど。

猪木アリ戦をガチだというとおかしなところ
・格闘技のバックボーンのない、ガチ未経験の猪木がガチを申し込むのはおかしい。
入門時、レスリングの吉原、高専柔道の大坪に師事。足の効く寝技が出来るのは大坪のおかげ。
馬鹿だから足の効く寝技といっても分からないだろうけど。

・猪木がケガしたら興行にも視聴率にもマイナスの影響が出るのに、テレ朝や新日本の誰も反対しないのはおかしい。
勝ったら、プラスになります。試合を組むだけでテレ朝の営業はＣＭが取れるので助かります。
その後、異種格闘技が特番で出来たのは、ＣＭが取れる＝視聴率が高いから。
全く、マイナスの要因はありません。

・アリが試合前に「この試合はエキシビションだ」、試合後に「この試合はジョークさ」と発言するのはおかしい。
それは散々言いくるめられたでしょ。その前に、君はヤオ馬鹿なんだから、この発言はおかしくないでしょ。
君から見れば。

・ビンスたちがシカゴで試合展開のシナリオを検討するのはおかしい。ＷＢＣが猪木アリ戦を許可するのはおかしい。
許可はないです。検討しても採用かどうかは新日次第です。

・アリの来日後にルールでもめるのはおかしい。新間が「裏ルールがあった」と言い出すのはおかしい。
本で書かれてるように、スパー見たりシュートだよって、言われたからアリ側が言い出したんでしょ。

>>60

猪木はあの試合の興行主だよ
そしてあの試合自体が異常なんだよ
そこんとこよく考えてみ
いまだにあの「試合」がヤオとかガチとか言ってる奴は1周遅れてんだよ
それでもわからんなら、もうおめえはそれでいいやw
1976年のナントカでも読んどけ

つづき

・アンジェロ・ダンディが「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」と発言するのはおかしい。
その前後の発言は？たとえば、「それぐらい集中してた」とか後に続けば、意味合いが変わります。
猪木は本当に覚えてないのか？単なるたとえ話の一つでしょ。

・判定が、猪木、アリ、引き分けときれいに３つに分かれるのはおかしい。手数でいったら猪木のほうが断然多い。
でも、君は太ももをわざと蹴らしてたんでしょと主張してるよね。嘘キックでも有効なんだ。

・アリの勝ちとした遠藤に猪木側が説明を求めないのはおかしい。
判定にいちいち説明はどのスポーツも求めません。体操競技の採点にも説明を求めるのですか？

・猪木が急所のヒザを避けて太ももの裏を蹴るのはおかしい。アリが自分から蹴りを受けにいっているのはおかしい。
で、判定とのどう整合性をつけるの？

・アリは大怪我したというが、試合後すぐに入院しないのはおかしい。試合翌日アリがスタスタ歩くのはおかしい。
それは、「king　ｏf　ｋｉｎｇｓ」がモンキービジネスのプロレスにけがを負わされたとなると、アリの商品価値はなくなるし、
ボクシングも馬鹿にされるから。↓自分でもプライドが高いって言ってるやん。自己矛盾。


・試合中に痛い素振りを見せないほどプライドの高いアリが包帯ぐるぐる巻きの写真を公開するのはおかしい。
何年後の公開だよ。過去を振り返ってでの公開だろ。

・１週間で退院したものを「絶対安静１週間」などと大騒ぎするのはおかしい。
でも、入院は事実でしょ。怪我は負ってるやん。


鶴田の７位入賞と違って、ねつ造はないと思うけどね。

>>61
＞・猪木がケガしたら興行にも視聴率にもマイナスの影響が出るのに、テレ朝や新日本の誰も反対しないのはおかしい。
＞勝ったら、プラスになります。試合を組むだけでテレ朝の営業はＣＭが取れるので助かります。
＞その後、異種格闘技が特番で出来たのは、ＣＭが取れる＝視聴率が高いから。
＞全く、マイナスの要因はありません。

リスクの意味がわかっていない小学生の意見です。
万一、猪木がプロレスができなくなったら、新日本は終わりです。
ワープロも終了です。その後の異種格闘技もなにもありません。
全くの馬鹿です。

>>63
＞・アリの勝ちとした遠藤に猪木側が説明を求めないのはおかしい。
＞判定にいちいち説明はどのスポーツも求めません。体操競技の採点にも説明を求めるのですか？

オリンピックとは違います。公平なジャッジは期待できません。
１８億円もかけたイベントで、しかも猪木は勝ちにいったんでしょ？
遠藤が「猪木の負け」と言ったら説明を求めるのが普通でしょう。
なにより新日本の藤原や荒川が遠藤を探して会場を走り回ったんでしょ？
そんなことしなくても判定直後に正式なルートで遠藤に説明を求めればいいだけ。
新日本は小学生の集まりなんですか？

>>64

ハイリスクハイリターンって知ってる？

だいたい、プロレスラーが手堅い商売すると思うの？
猪木自身、金儲けならプロレスはしないっていうし。

というか、答えがその後にあったことなんだから、リスク云々は関係なかったという
証明でしょ。

まず、「やった」という事実があるんだから。

>>65
もしもし？
正式なルートって自分の会社だよ。
コンテストをしたのに自分の都合で結果を変えたら、ダメじゃん。
そしたら、コンテストをしなくてもいいんだから。

ちゃんとやったんだから、そのまま受け入れる。普通じゃん。

改ざんは鶴田と君の粘着質だけ。

>>66
＞だいたい、プロレスラーが手堅い商売すると思うの？
猪木は何千試合と、手堅く八百長をやってきたではないですか。
馬鹿ですか？

>>67
正式なルートって、レフェリーのジーンラーベルを通じてって意味ですよ。
そんなことまで説明しないといけないなんて、ホント小学生ですね。

>>66
＞ハイリスクハイリターンって知ってる？
「ハイリスク」なら反対意見が出て当然でしょう。
まったくお馬鹿さんですね。
僕がテレ朝のプロデューサーだったら猪木に言いますよ。
「ルスカ戦がヤオだったんだからアリ戦もヤオでいい」とね。

ヤオバカさんへ

まず、
>正式なルートって、レフェリーのジーンラーベルを通じてって意味ですよ。
・ビンスたちがシカゴで試合展開のシナリオを検討するのはおかしい。ＷＢＣが猪木アリ戦を許可するのはおかしい。

って、君はＷＢＣが許可した試合なんでしょ。正式なルートはＷＢＣに提訴することです。
ジーンラーベルは新日の雇われレフリー。

>「ハイリスク」なら反対意見が出て当然でしょう。
でも、やったでしょ。

だいたい、プロデューサーはそこまで権限はありません。
そんなこと言ったら、猪木のテレビ局を変えますの一言で看板番組がなくなります。



>猪木は何千試合と、手堅く八百長をやってきたではないですか。
まず、それの証明からだね。君が粘着してたアリ戦はヤオでないことをみんなで説明したよね。
何千試合全部、ヤオの証明を上げてください、１試合ずつね。

＞だいたい、プロデューサーはそこまで権限はありません。
＞そんなこと言ったら、猪木のテレビ局を変えますの一言で看板番組がなくなります。

テレ朝は新日本の親会社。
しかも新日本はテレ朝に借金してアリ戦を開催した。
ホント、大丈夫ですか？

ブッブー。不正確です。当時はテレビ朝日の子会社ではありません。
猪木と山本小鉄、坂口ですね。

で、貸倒を防ぐ為にテレビ朝日が入って特番をドンドン組んだと。

残念だし、キミのいうおかしいとことは関係ないよね。

確か当時は新日とテレ朝に資本関係はなかったんじゃないか？
アリ戦の借金によってはじめてテレ朝から役員が出向になるなど新日の管理を強めた訳で。
それまでは新日がやる興行にそれほど口出しできたとは思えない。
永里も「いろんなことを勝手に決めて進めちゃうんだもんな〜」みたいなことを言ってたはず。

だいたいにおいて、怪我したらどうのこうのと言っているが
ボクサーのパンチによる怪我って単発の試合では大したことないんだけどね。
ボクシングで恐いのは、何度も殴り合いをすることによる積年のダメージの蓄積。
怪我が恐いなんて言ってたらそれこそプロレスでも十分にあり得るわけで
怪我を恐れて「やめろ」というなら、そもそもプロレスをやらせる事自体が矛盾してる。

ついでに言えばテレ朝は、完全に新日の親会社であった時期に
主力中の主力である永田や中西にガチ試合させている。
しかも自局で放映するならまだしも、他局で放映する興行に出してる訳で
怪我などによるその後の新日の興行への影響を心配するという論理からいけば
確実に永田や中西も止めてなきゃおかしい。
それでもテレ朝は止めもしないし、実際に永田や中西は他所でガチ試合をやっている。
それに比べて猪木アリ戦は自分のところで放映する予定で、
かなりの視聴率が見込めた訳だからテレ朝が止める理由なんてない。

猪木と永田や中西を同列に語る。
偽物の世界チャンピオンの猪木と本物の世界チャンピオンのアリを同列に語る。
アマレスの実績があるレスラーとタックルもまともにできないレスラーを同列に語る。

そういう無理な理屈をつけないと、猪木アリ戦をガチということができない。
あの試合が終わってもう３５年もたつんだから、いい加減そのことに気付けよ。

>>4
あんた誰？

何かこのヤオ派ってソースとも言えないようなネタを持ち出しては
その都度論破される。そしてほとぼりが冷めた頃にまた同じネタを
使い回す。過去スレからずっとこれを続けてるよね。ちょっとパラノイアの
気があるんじゃないかな。

まぁガチ派にもちょっと変なのがいるようだけど。鶴田とか別に関係ないじゃん？

>>77
だったら>>8を説明してくれよ。
ヤオだったら無理な理屈をつけずに説明できるんだろ？
なんでヤオの証言一つも出てこないんだろうな？

昨日の夜中もヤオ馬鹿は惨敗してたようだなｗ
毎日毎日叩きのめされてるのによく頑張るわｗ

>>79
過去スレのログ見てみると、ヤオ派ってこのバカだけじゃなくて
ほかにも結構いたんだよな。

このバカがあまりにも酷いのと、
ガチ派がソース出して論破したせいで、
今ではヤオ派はアホだけしか残っていない。

素人同士がいくら話し合ったって別に真実が分かるわけじゃないしねえ

まあ真実はこれだ！と断言はできないが
判断する材料は得られるよ
知らなかったソース貼られたりしたしな
ここでヤオヤオ言ってるアホはほとんど自分の主観だけだったけど

>>82
>過去スレのログ見てみると、ヤオ派ってこのバカだけじゃなくて
ほかにも結構いたんだよな。

そうだよ。全日、ノアとか前田あたりのファンみたいだね。

なんかガチ派まで深夜に連投してるなｗ

このスレ、ヤオ派よりもガチ派のほうが粘着しているんだね。
そんなに「ガチだ！」と主張したいのかな？
世間では「ヤオ」で確定しているのに・・・

世間的に「ヤオ」で確定してるならヤオ派としては
もうそれでいんじゃないの？

そう、プロレスと同じだね。
世間では「ヤオ」で確定しているのに
いまだにガチだと思いたい人はいる。

だから世間的にヤオで確定してるならもうそれでいいでしょ、とｗ
もうこれ以上どうこう言う必要もないんじゃないの？

>>87
こういう毎日深夜にヤオヤオ言ってる奴の「世間」が何を指してるのか気になる
他人と話す機会すらないのになｗ

　

そろそろヤオ派もあきらめたようだ。
最近は議論をしてもまったく勝ち目がないと悟ったようで
誰もいない夜中にブツブツと呟くことしかできなくなったようだしな。
まあ始めからそうやってしおらしくしてれば、無駄に無知、低脳を晒して
恥をかき続けることもなかったんだけどな。
今後もそういう殊勝な心構えを忘れないように。

ヤオバカ完全敗北で終了だな

ヤオバカがまた似たようなスレを立てたりしたら
このスレの>>7-8をコピペしてやればいいな

幽霊はいる。超能力もある。
ＵＦＯは宇宙人の乗り物。

幽霊はいる。超能力もある。
ＵＦＯは宇宙人の乗り物。
猪木はガチでも強い。

今、実に久々に、ネット上の「プロレス世論」を眺めてきたところである。
　Ｎｉｆｔｙのプロレスフォーラム、プロレスカフェなんかを眺めていると、
ミスター高橋先生の本の影響が甚大であることだけはよくわかった。
http://homepage2.nifty.com/junkt/sp/psp.htm
安田忠夫の「人生劇場」まで「八百長だと思う」と疑う声には驚いたけど。

幽霊はいる。超能力もある。
ＵＦＯは宇宙人の乗り物。
猪木はガチでも強い。
アリとアリの顧問弁護士は契約の内容も確認しないトンマでマヌケ。

100

反論もできず、叩かれるのを恐れて一人ブツブツとつぶやくだけのヤオバカいと哀れｗ

>>101
ココのヤオバカもアンチ前田バカも根本は一緒
世間で認められてる物を否定してみて得意がってるだけ

ヤオバカは完全に孤独だが、前田にどこかしら衝突した人は選手や関係者も少なからずいる

世間で認められているモノ＝世紀の凡戦

ガチ派の主張
・猪木は世界一強い。猪木ファンのノボリがそれを証明している。
・テレ朝と新日本プロレスはリスクなど全然気にしないバカな会社。
・アリとアリの顧問弁護士は契約の内容すら確認しないマヌケ。
・アリはレスラーのキックすらよけられないウスノロ。
・猪木は１８億円も払って引き分けになっても抗議しないオヒトヨシ。
・１８億円もらっても守秘義務などない。
・血栓症は致命的な病気。
・海外で報道されることはすべて正しい。
・海外の新聞と日本の大手出版社はすごく権威があるので誤報などない。
・新聞社や出版社は売上げを伸ばすことが目的ではなく真実を報道するのが使命。
・もちろんテレ朝の番組にもウソはない。
・本屋で売っている本にウソは書いていない。
・ＵＦＯは宇宙人の乗り物。

>>105
ヤオバカがない知恵絞って出したのがこれかｗ
また逃亡するだけなんだけどなｗ

猪木がアリにガチを仕掛けるなんて、
富士山すら登ったことのない人間がエベレストを目指すようなものではないか？

「公式な試合では」それまでガチをやったことがないだけなんだよな

>>107
富士山に登ったことがなくてエベレストを目指す人間は世界には何人もいますが何か？
視野が狭すぎ。

道場じゃ坂口やイワン・ゴメスと普通にガンガンスパーやってる
ルスカとも道場で手合わせしてるしな
それ以上の情報はわからんが「普段プロレスの試合をやってただけだから絶対にガチ未経験」とは言い切れないんだよな

>>110
そう聞いているだけでしょ？
見たわけじゃないんでしょ？
プロレス関係者のいうことを鵜呑みにするなんて相当めでたいね。

＞富士山に登ったことがなくてエベレストを目指す人間は世界には何人もいますが何か？

何人いるんですか？

こうやって前に散々論破されたことを何度も持ちだしてくるあたり、
ヤオバカの頭の悪さをこれでもかと露呈している
普通の人間なら違う視点の切り口を探して提示するもんだけどな

猪木とゴッチはイワン・ゴメスから逃げたんでしょ？　有名な話じゃん。それがどうして
＞道場じゃ坂口やイワン・ゴメスと普通にガンガンスパーやってる
というふうに聞こえるのかな？　不思議な耳をしているね。

散々論破？　笑わせるなよ。
過去スレでオレが「そんなに自信があるなら、会社や学校で
猪木アリ戦はガチと言ってみろよ」と言ったら
ガチ派は全員ファビョったじゃねえか。

ではファビョった証拠のレスを貼ってくれ
どのレスのことだか知りたいな

てめえで探しなｗ

はい、ファビョった事実はないと。
これで終了

>>118
それ、お前の口癖だよな。
進歩ねえなｗ

>>119
同じ事を言うのに進歩もクソもない
捏造妄想だけじゃなくたまには証拠・根拠のあるまともなこと言ってみたらどうだ？

>>114
>猪木とゴッチはイワン・ゴメスから逃げたんでしょ？　有名な話じゃん。

だいたいいきなり挑戦してきた全然知らない奴の挑戦をその場で受けるバカいるか、剣豪小説じゃあるまいしw

>＞道場じゃ坂口やイワン・ゴメスと普通にガンガンスパーやってる

これは全然別ソース。おまえが知らないだけ。

坂口とスパーくらいするだろｗ
まっ接待だろうが・・・人間不信以降は無理だろうな

なんだヤオバカはまだ死んでなかったのか
早く死ねばいいのに

>>112
いやｗｗｗｗｗいくらでもおるって
別に富士山に登れなくてエベレストに登るのとは違うもん

>>115
パーフェクトソース

>>114
逃げるも何もイワン・ゴメスが新日に来てた頃ってゴッチはすでに引退して50歳代じゃないか。
50代のゴッチが試合しないからといって、なんで、逃げたなんて言われなくちゃいけないんだよ。

猪木にしても当時だとほとんど日本で知名度のないゴメスと試合しても
なんの話題作りにもならないから
興行として成り立たないので、やる意味がなかったのだろう。

議論を整理する必要があるだろう。
ヤオガチと少し離れるが、経緯としてどちらの事情で当初と変わってしまったか？
ヤオガチ置いといて、当初の予定とは違った様相だったことに異論のある人は少ないだろう。
もちろん、最初からガチでガチとして行われたって見解の人も少数ながら居るとは思うが。

>>115
>「そんなに自信があるなら、会社や学校で猪木アリ戦はガチと言ってみろよ」

バカじゃねえのｗｗｗ
世間一般はこの試合のヤオガチなんか興味ない

家から一歩も出れない中卒無職ならではだなこの発想はｗ

昔会社でこの試合の話題になったことがあったよ。
まあ猪木というだけでヤオという結論だったけどｗ

まあお前の脳内ではそうなってるんだろうよｗ

通訳のケン田島氏の発言について。
前スレで「リハーサルはいつやるんだ？」というアリの問いに、
猪木側の人間が「真剣勝負だからリハーサルはない」と答えたと
ゴングに載っていたそうだが(『１９７６年のアントニオ猪木も同じ)
ケン田島氏自身がＴＶで「猪木からそう聞いていたから」と自身で
答えたと話してる。　　２分少し前から
http://www.youtube.com/watch?v=oGNNJRU5bKM&feature=related

>>129
だよな。普通に考えたらヤオだよ。
それを強引にガチだというヤツの脳内のほうが心配だよ。
まあプロレスが散々ヤオだと言われて悔しいのかな。

>>131
新日本プロレスでさえ、プロレスの仕組みを知っているのは一部だということは
永島も本に書いている。健介が負けて悔しいと泣いていた女性社員がいたそうだ。
だからそんなもんガチの証拠にはならんだろう。

>>133
ガチの根拠として挙げたのではなく、ガチ派が猪木がアリにガチを仕掛けた論拠にしてるから
そうではないと主張してるの。

>>133
証拠云々言ってるがヤオの証拠はあるのか？
まあないだろうなｗ

>>134
了解。

>>135
何度もいうが当事者のアリが試合前に「猪木を全力で殴らない」といって
その通りの試合になったんだから、これ以上の証拠はないだろう。

ガチ派は二言目には証言、証言というが偽証というのも存在するんだよ。
口でならなんとでも言える。本当かどうかはその人の行動をもって判断するんだよ。
「プロレスは真剣勝負だ」と口でいったって、実際には相手の技を受けてるし、
ロープに振られたらわざわざ戻ってくるだろ？　だからヤオなんだよ。

>>131>>134
何が言いたいのかまったく理解不能。
日本語で頼む。

誰かの証言を偽証だというためには、それが偽証であることを証明しなくてはならない。
どこかの馬鹿が「あれは偽証だ！俺は偽証だと思うぞ！」とただ騒いでも
誰からも相手にされないのが一般社会なのである。

>>136
なら当事者のアリが試合後に「これはシリアスだ」と言ったからガチということだな
了解したｗ

>>139
わからんやっちゃなあｗ
「プロレスは真剣勝負だ」といって相手の技を受けていたら偽証だろ？

>>140
>>137も読めよ、馬鹿ｗ

>>141
プロレス全般のヤオガチ話をしたいなら他所でやれば？

>>143
アリは猪木の蹴りを自分から受けている。
猪木は急所をはずしてアリの太ももの裏を蹴っている。
しかも威力のない尻餅をついたキックで。
口で何といおうが、ヤオじゃねえか。

アホすぎる（笑）

107 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 10:40:38.43 ID:6YbsEBVN0
猪木がアリにガチを仕掛けるなんて、
富士山すら登ったことのない人間がエベレストを目指すようなものではないか？

>>144
で、それは誰の証言なり、証拠をもってそう判断してんの？
まさか「俺はこう思う！俺には絶対にそう見える！」って騒いでるだけの馬鹿じゃないよね？

>>145
だってタックルも満足にできない人間が
「ボクサーなんて寝かせてしまえば」なんて言っているんだぜ。
もう漫画だよ、漫画。

相手を寝かす技術はタックルだけじゃないんですけど・・・
やっぱりアホなんだな。

107 ：お前名無しだろ：2012/03/17(土) 10:40:38.43 ID:6YbsEBVN0
猪木がアリにガチを仕掛けるなんて、
富士山すら登ったことのない人間がエベレストを目指すようなものではないか？

>>148
そうだよな。
そもそもこのヤオ馬鹿は格闘技を見る目が全然ないんだと思う。
技術的な面の話になると毎回電波飛ばしまくりだし。

>>148
>>149
じゃあ猪木がテイクダウンを奪う技って何があるんだ？

>>146
そのまさかなんだよｗ
要は「オレがヤオと思うからヤオ！」「ヤオに見えるからヤオ！」って言ってるだけのアホｗ

>>138
相手するのも馬鹿馬鹿しいレスだが・・・やっぱり反論するのやめとく。
バカには元々理解できない話だから。いくら丁寧な日本語で説明しても多分、理解できないからｗ

>>152
説明できないなら説明できないって言えばいいんだよ。
自分でも読み返したら意味不明だってことに気付いたんだろｗ

アリ→ケン田島→猪木側→ケン田島→アリ
アリ→ケン田島→アリ
この違いが判るのかな？バカには判らないかもしれない。

>>154
もったいぶらなくていいよ、馬鹿のくせに。

アリ：リハーサルは？
ケン：そんなのないよ。
アリ：え？なんだって！

このやり取りの前に、ケン田島が猪木から真剣勝負でやると
聞いてようが聞いていまいが関係ないだろうが。

自分の馬鹿さ加減に気付いてハッとしたのか？
なに急に黙ってんだｗ

>>134
「猪木がアリにガチを仕掛けた論拠にしてる」って意味がわからんな
自分で何を言ってるのかわかってるのかな

>>157
『１９７６年のアントニオ猪木』が論拠だと思うが、エキシビションのつもりで
来日したアリに猪木がガチを仕掛けた、というのがガチ派の論旨だろ(猪木バージョン)
猪木がアリにガチンコを迫ったという論拠が他にあるのか？

誰も、>>150には答えられない。へなちょこめｗ

>>158
他にもこのスレで既に出ている
「アリが観客を騙すのはよくないとガチに転じた」というのは
アンジェロ・ダンディやブラッシーが証言してる
いずれにしてもケン田島がアリに告げたこと自体は直接関係ない
お前は頭が悪いようだからよく読め、そしてよく考えてから書け

>>159
キック、カニバサミでそれぞれアリを倒してる
お前試合見たのか？

ロープブレイクのあるルールでは
ロープ際から離れようとしない打撃の相手にタックルにいっても
打撃を食らうリスクを負うだけで
しかも、タックルが決まって倒してもロープブレイクになるだけだ。
もし藤田あたりだとタックルにいって、ミルコ戦みたいにアリのカウンターパンチを喰らって負けてたと思うぜ。
猪木はロープ際のアリ相手にタックルに行かなくて正解だったと思う。

猪木戦の前哨戦としてアリとプロレスをしたバディ・ウォルフも言ってる。
「正面からのタックルなんかは打撃系の相手に対しては1番、危険だ」と。

>>161
あれをカニバサミというのか？ｗ

>>162
スライディングキックでアリを転倒させたところで猪木も寝た状態だ。
猪木とアリが同時に立ち上がったら猪木はアリを寝かせることは永遠にできないよね？
よく考えるとおかしな戦法だ。

>>163
アホのお前にはわからなくても、あれがカニバサミ。
お前はまた負けたということだ

>>160
日本語が理解できないようだが？猪木がアリにガチを迫ったというのと
アリがヤオからガチに転じたというのは別の話だな。
猪木がガチに迫ったというのはガチ派の論法じゃないのか？
ケン田島は自分の判断でガチだとはアリに答えたが、猪木側の人間に直接確認しちゃ
訳ではないんだよ。

「オレがカニバサミと思うからカニバサミ！」
そういうことか？ｗ

>>158
他の人も言ってる通り、猪木がアリにガチを迫ったか否かについて考えるなら
ケン田島とのやり取りは、肯定する根拠にも否定する根拠にもならないだろ。
ましてやケン田島が事前に猪木から聞かされていたかどうかなど全く関係がない。
それを得意げに「バカには元々理解できない話だから。」とは呆れる。
もっと何か深い解釈でもあったのかと思ったが期待外れもいいところだな。

ヤオバカは引きこもり人生の全てをこのスレに賭けているらしいなｗ

こいつが死んでも葬式なんて家族だけだろうな
仕事もしてないし友達もいないんだから
唯一人生でやったことがプ板でヤオヤオ暴れていただけｗ

>>160
「アリが観客を騙すのはよくないとガチに転じた」という説もあるし、
アリを騙した猪木に思い知らせてやるとガチを決意したという柳澤説もある。
また猪木側は最初からガチだったという立場だ。
要するにどういう経緯でガチになったのか、その肝心な部分がはっきりしないんだよ。

>>165
アリに「リハーサルは？」と聞かれて、猪木に確認してから
「そんなものないよ。」と答えるのと、事前に猪木側から
真剣勝負でやると聞かされていたから、自分の判断で
「そんなものないよ。」と答えるので何が違うと言うんだ？

>>167
それなら猪木がアリにガチ、シリアス、真剣勝負を挑んだというソースを示してみろよ、
無いからｗ

>>165
確かに日本語が理解できないようだな、お前が。
>猪木がガチに迫ったというのはガチ派の論法じゃないのか？
違うな。
「最初はアリ側はエキシビジョンのつもりだったが結果的にガチになった」
これが論旨で何度も言うがケン田島の言動は直接関係ない。
これをお前がアホゆえに理解してないだけのこと。

>>166
「お前がアホだから理解できない」
そういうことだｗ

>>172
ガチになった説はもちろん複数ある。
猪木がペリカン顎であまりに弱そうだから、負けてやることないや、説。
柳澤説。
大衆を騙すのは良くない、罪悪案説。
ケン田島氏の「証言」(猪木側の人間が真剣勝負だと言った。)以外に猪木がアリにガチを迫った説、つまり柳澤説を裏付ける
傍証があるのか？

要するにどういう経緯でガチになったのか、その肝心な部分がはっきりしない。
はっきりしないはずだよ。ヤオだもの。
ガチに変わった経緯なんて元々ないんだよ。最初から最後までヤオなんだから。

>>174
なんで俺に質問してるのか意味わからんな
柳澤云々は俺は一言も言及してないんだが
とりあえずお前が日本語理解していないことだけは認識できたのか？

>>176
お前のスタンスがはっきりしないんだよ。
ケン田島の証言はウソなのか？
それともケン田島に「この試合はガチだ」といわれて
そのあとアリは「観客を騙すのはよくないとガチに転じた」のか？

>>171>>174>>177
まずどっかのヤオ馬鹿みたいに議論が噛み合わなくなる事がないよう
前提をハッキリさせた上でいこうか。

・結果的に試合は真剣勝負になった
・では一体どちらから真剣勝負を持ちかけたのか？

今議論してるのはこういうことでいいかな？
その上で、アリの試合一週間前に報道陣を集めておこなった緊急記者会見を考える。
「1976年の〜」で言えば212P〜214Pに掛けてのコメントだな。
これを読むと、前半は「試合はあくまでも真剣勝負でおこなう」ということを強調している。
しかし、後半になると以下のような言葉が続く。

・私の１発か２発でイノキは一生立ち上がれなくなるかもしれない。
・イノキに言いたい。やめるなら今のうちだ。
・俺はやめることをイノキに勧める。
・彼に、この試合をやめるように忠告したほうがいい。
・イノキが大怪我をして病院に行く夢を見た。これを現実のものとしてはならない。
・もしイノキが怪我をしたら、私が事前に警告していたことを忘れないでもらいたい。
・私は日本のファンに恨まれたくない。

ここで重要なのは、アリの調子がいつものビッグマウス、
相手を煽るような調子では一切なかったということだ。
実際にアリのいつもの煽り方とは異質のコメントだと思う。

さて、これが自分から真剣勝負を望んだ人間のコメントかと考えるとかなり疑問符がつく。
つまり猪木側がガチを望んで、アリはできるならそれは避けたいと思っていたという
図式にしか見えない訳なんだな。

やべえ、最後のアンカー>>177は当の本人だったｗ
お前のレスはいらないから、 ID:XSGIzuEh0の人レスよろしく。

>>177
カニバサミすらわからんアホは横から話に入ってくんなよ
話が面倒になるだけだ

ケン田島が「真剣勝負だから」とアリに言ったらアリの態度が変わったなんてのも
あくまでケン田島の主観だからな。
もともと、ヤオとして来日したアリが通訳に「リハーサルはいつやんの？」と聞いても
おかしくはないんだよ。
問題は猪木側に話を通したのか、田島氏本人の主観で答えたのかだ。
本当に猪木サイドの人間が「真剣勝負だから、リハーサルなんて無い」と通訳通して
アリに言っていたのならば、猪木サイドはガチだと認識していたことになるが
実際はそうではなかったという事。

>>178
その会見はアリが自身の負けブックを解消して引き分けブックにしようと
交渉してた時の会見だからね。
アリからすれば要求のまなければガチでやっちゃうよ、と凄んでる訳だ。
ブラッシーの自伝の部分にあたるね。

なんか余計話がややこしくなっているｗ

>>181
田島が「猪木さんから真剣勝負だと聞かされていたのでそう伝えた。」
という風な感じで、YOUTUBEではコメントしてるだろうが。
それが猪木側の認識じゃなかったら何が猪木側の認識なんだ？

通訳ということはあらゆる交渉、もちろんヤオであれば結果はどうするか？
試合の流れはどうするか？など、そういったケーフェイの部分にまで
交渉を通じて嫌でも触れさせなきゃならない田島に何を隠す必要があるんだ？
ヤオであれば、田島にまでそういう部分を隠して話を進めるなんてことは不可能だぞ。

>>184
自分が言ってるのは『１９７６年のアントニオ猪木』や『ゴング　スピリット？』
の内容と田島氏本人の主張が食い違うという事。
じゃあ、なんで柳澤本と本人の言い分が違うんだ？
ケン田島が柳澤氏にいい加減な答えしたか、柳澤が意図的に話をかいざんしたんだろ。

>>182
これもまた強引というか、深読みしすぎな解釈だな。

負けブックを引分けブックにして欲しいだけなら
何も緊急記者会見なんてしなくたっていい。
普通に裏で交渉して「引分けを呑めないなら俺はやらない、帰る。」
とでも言えばいいだろう。
それを、引分けを呑めないならガチでやるぞと凄んでるって？
ヤオをやる気の猪木に対してガチをやるぞって凄んでるって？
ブラッシーの自伝にどう記述されてるのか知らないが
本当にそういう動機での記者会見だったというなら
その部分を引用して欲しいもんだな。

大体あの猪木の勝ちブック、あんな誰がどう見ても卑怯な奇襲にしか
見えないブックを、そんなに猪木側は守りたかったのか？
あんな勝ち方をして猪木は自分の価値が上がると思うのか？
思慮が浅いよ、もっとよく考えてから書け。

>>185
だからその部分はどっちでもよくね？
その場で猪木側に確認して伝えたとしても、その前から猪木側に
真剣勝負だと聞かされていたから、田島がその通りに伝えたとしても。

とにかくケン田島が「あの試合は真剣勝負でやる」ということを前提に
各種交渉の通訳をやっていたという、その事実があれば
それが猪木側のスタンスだったということになるだろうが。

ちなみに柳澤本での田島のコメントは引用だから。
改ざんしたとすれば柳澤ではなく、引用元の出版物のライターだな。

>>186
>ブラッシーの自伝にどう記述されてるのか知らないが
ビンス・マクマホン「もともとアリと猪木の試合はワーク・ファイトになる予定だった。
これは紛れもない事実だ。だが、アリが日本に行ってひと目猪木を見るなり、
“なんだ、こんなヤツは楽勝だ”と言い出したのだ。それにつられて、アリのコーナーマン
（セコンド）のドリュー・“バンディーニ”ブラウンや取り巻きたちが
『もちろんだ、チャンプ！ケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる！』
と煽ったせいで、一転してシュートの試合になったわけだ」

ブラッシー自伝より


お前さんが不勉強なだけだろｗ自伝はプロレス風にアレンジしてるがな。

>>186
横から失礼するが、
「負けブックを引分けブックにして欲しい」でも
「ガチを避けたい」でも裏で交渉すれば良いと思うが。
何も緊急記者会見を開く意味は無いと思わない？
チケットが売れないからテコ入れしたんじゃないか。

>試合数日前になって、この試合が日本でどれほどの大事件なのかを感じ取ったアリは、
自分がとても汚いことに手を染めているような気分になった。八百長で負けることを期待されている
と理解し始めたのである。それは選手にとって最悪のことだし、ボクシングの伝統にも不義理をしているように思えた。
実際、数時間にわたって、試合はいったん、正式にキャンセルされた

ディブ・メルツァーの記事だけど真剣にブックで揉めてたんじゃないの？
元が英文だから信憑性高いという訳でなくね。(メルツァーはガチ派だからね。)

>>188
それのどこが、「負けブックを引分けブックにしようと交渉してた」という
事実に関する記述なんだ？
どこをどう読んだらそうなるのか理解不能だわ。

>>189
俺はこの会見の最後の部分に真意があったんじゃないかと思う。

「もしイノキがケガをしたら、私が事前に警告していたことを忘れないでもらいたい。
　私は日本のファンに恨まれたくない。イノキはもしかしたら死ぬかもしれない。」

つまり、ガチでやったら何が起るか分からないけど、もしイノキに何かがあっても
試合前に俺が止めるように忠告していたことだけは覚えておいてくれと。
これは裏で当事者同士にだけ忠告するより、試合に関心がある全ての人達に
知っておいてもらった方がいいと思ったんじゃないか？
凄惨な試合になった時のためのエクスキューズというか何というか
そのための記者会見だったと思うが。

>>191
>どこをどう読んだらそうなるのか理解不能だわ。

だからバカには判らないから考えても無駄だって、過去スレでもよんで勉強すれば？
どうせ無駄だけどね。

猪木アリ戦はね、この１試合だけを捉えて議論するんじゃなくて
アクラムペールワン戦も含めて語るべきなんだよ。
ペールワン戦で猪木が相手の要求を飲んでケツなしで試合をしたのはあきらか。
だから同年のアリ戦もケツなしでやったんだろうなという信ぴょう性があるんだよ。
糖尿患いハイセルも失敗して社長でもなくなった80年代以降の猪木だと絶対プロレスしかやらなかっただろうけど
70年代半ばまでは、大手新聞に試合結果を載せるにはどうすればいいかとか真剣に考えていたり
（そのためにはケツ決めのプロレスじゃあ無理）
それと、佐山らに、いずれはプロレス路線から格闘技のほうに変えていく話をしてたり
夢とか野望を持ってたというか若かったんだろうね。

>>192
まあもういいよ。
お前は以前も「アリが自分の頭を叩くのはブレイクの合図だ！」とか
さも凄い発見をしたかのように電波飛ばしてたくらいだからな。

ただ、そういう飛躍や深読みのしすぎは得てして頓珍漢な結論が出てきやすい。
特に個々の事象を深読みしすぎると全体の整合性が取れないケースが多くなる。
別に猪木アリ戦に限らずな。

まあそういう推理ごっこが好きなだけなら勝手にすればって話だけど
田島の件にしたって、ブラッシーの自伝の内容にしたって、お前の解釈は
それを読んでる人達が納得して頷ける話じゃないがな。

>>191
なるほど、そう考えると理解できる気もするな。
で結局揉めに揉めて引分けにしようとなったのかな。

>>193
猪木・アリ戦があったから猪木・ペールワン戦があったのは事実だろうが、だから
同じケツ決め無しだったと断じるのは飛躍しすぎというか、柳澤の術中にはまってる。
対ペールワン戦がどうしてああなったのかという事実関係は明確で異論も多分無いだろうが
猪木・アリ戦においては猪木は元々ガチだったとするし、アリはヤオだったとするし、議論がある
ではないか？

>>196
いや、猪木アリ戦がもしもケツ決めのヤオでやってたのなら
その後のペールワンにガチ申し込まれても、生涯でペールワン戦だけケツ決めなしでぜったい受けてないってば。
だから両方を一緒に捉えて議論しないと真相は見えてこない。

>>197
どうして猪木・アリ戦がガチでなければペールワン戦をガチで受けないんだ？
あの試合はパキスタンの大使館ルートの招聘で、猪木側はキャンセル出来なかったんじゃないのか？
対アリ戦も真剣勝負という触れ込みだったんだから、ガチは実は出来ません、とは
言えなかっただろ。
要は猪木はガチを拒否出来なかったんだよ、拒否したくても。

>>196
ペールワン戦だって、猪木に聞けば「元からガチ」と言うだろ。
それとも猪木がどこかで「あれは元々はヤオでしたが〜」なんて言ってんのか？
アリ戦だってそれと一緒だ。
猪木に言わせたら、自分が戦った試合はプロレスを含めて全部ガチなんだから。
猪木が言ってなくても、新日側の小鉄などが「アリ戦は元々はエキシビジョン」と
言ってるんだからそれ以上議論の余地なんてないわ。

>>196
アリ側だってあの試合が「結局ガチになった」で一致してるから
議論の余地なんか全くない。
あるといいたいならヤオの証言出してみろよ。

ペールワン戦はアリ戦と同じ事をされだだけ。

柳澤本は微妙に嘘、柳澤の主張があるから、信頼性は高くないよ。

昔からシュートを仕掛けて人気を潰したりとかあるから、猪木がそれに倣っただけ、とも言える。

>>199
>ペールワン戦だって、猪木に聞けば「元からガチ」と言うだろ。
それとも猪木がどこかで「あれは元々はヤオでしたが〜」なんて言ってんのか？
アリ戦だってそれと一緒だ。

それを言うならペールワンは元々ヤオだった言ってたか？が正しい用法だろ？
猪木は全部ガチだと言うとして、アリは元々シナリオがあったと会見で言ってるんだしな。
議論の余地がないったってエキシビションにつもりで来日したアリに猪木がガチを
仕掛けて、結果ガチだったと柳澤本にあり、それを事実だと信じてると思われる人間が
このスレに存在するんだからｗ
十分、議論の余地はあるね。

>>201
>柳澤本は微妙に嘘、

どの記述が虚偽なのですか？
あの文献の信頼性は高くないと認定する部分を教えて下さい。

ねーよ、バカ。
ヤリマン女だからって、キミとはしないのと同じく。

>>202
ペールワン戦はガチで疑う余地がなくて、アリ戦は疑う余地があるんだろ？
その理由が>>196で書いてる

＞猪木・アリ戦においては猪木は元々ガチだったとするし、アリはヤオだったとするし

ということなら、ペールワン戦だって、猪木に聞けば「元からガチ」と言うだろ、と言ったまで。

つまり猪木がペールワン戦も「元からガチ」と言おうもんなら
それでペールワン戦も疑う余地が出てくるのか、って話だ。
猪木に言わせれば、自分の戦いはすべてガチだったということになるんだから
そんな猪木の発言なりを持ち出して疑う余地がどうこう言ってもしゃーない。

>>206
＞ 猪木に言わせれば、自分の戦いはすべてガチだったということになるんだから
と言うと何やら達観してるようにもみえるけど、要は自分に都合の悪い事は言いません、
と開き直ってるだけだろ。
猪木の発言がどうかという事でなく、当事者であるアリ及びその周辺の主張と食い違う
と言ってるの。
ペールワンはあの試合がヤオだったと言ってるのか？そんな話聞いたこと無いが。

>>203
まず、ペールワンは最強ではなくて、プロレスラーという意味って書いてあったが、
意味的には「師匠」とか「マスター」的なやっぱり上級的な意味の含みがあること。
となりのタゲスタンではバリバ「取っ組み合い」が強い人を「ペフリワン」というらしい
ですが、パキスタンとは同じ文化の国であるから基本的には同じ。

タックルうんぬんの話。
レスリングだからタックルしなくてもいいし、猪木はお辞儀的な片足なら前から出来る。
そもそも、離れた間合いから両足タックルで飛び込むのは、レスリングじゃやらないし。

ルスカ編の記述
全部、妄想。ドールマンには聞いてるがルスカには聞いていないにも関わらず、ルスカが
証言したようになっている。猪木ルスカ戦の試合の流れも、さも台本アリのように書いてるが、
それは柳澤の妄想。

猪木＝ガチ３試合
若手時代、海外ではなんかやってる可能性が高いのに無視。

かな。

>>191
＞つまり、ガチでやったら何が起るか分からないけど、もしイノキに何かがあっても
＞試合前に俺が止めるように忠告していたことだけは覚えておいてくれと。

で、結局猪木に何も起こらなかったんだから、アリの忠告を受け入れて
「ヤオの引き分け」で試合前に話がついていたということだろう。

>>196
>>198
アリ戦もペールワン戦も前座の試合はすべてプロレスだ。
つまりプロレスの興行として行われたのだ。
だからアリ戦もペールワン戦も八百長崩れと解釈するほうが自然なのだ。

結局どこまでいっても当事者や関係者のガチ証言はあっても
ヤオ証言は出てこないねぇ。

証言じゃないよ。発言だよ。
本当のことを言っているかどうかわからんのだから。

しかも関係者の発言を歪曲して書くライターや記者がいる。
そしてそれを鵜呑みにする馬鹿がいる。
これがプロレスの世界だよ。
だからいつまでたっても馬鹿にされる。

証言じゃなくて発言だとして、ヤオ発言すら無い事になるね。
当事者や関係者からは。

>>213
証言とかソースの類を全部無視して「猪木だからヤオ」「オレが思うからヤオ」
しか言えないお前みたいなアホは確実に馬鹿にされてるよｗ

>>215
だから証言じゃないってばｗ

それに「誰々（主にプロレス関係者）がこう言った」ということ根拠にするより
自分の目で見たことを根拠にするほうが、はるかにマシじゃないか？

高橋本の出る前、プヲタは関係者の証言をもとに「プロレスはガチだ」といっていた。
しかし「相手の技を受けるのはおかしい」「ロープに振って返ってくるのはおかしい」と
自分の目で見たままを言っていた人が正しかったことが判明したじゃん。

当時のプヲタは自分の目で見たことよりも関係者の証言を重要視していたわけだ。
まさにアキメクラではないか。猪木アリ戦をガチだと言っている連中もアキメクラだ。

>>216
・なんで証言じゃないといえるのか説明してくれ
・高橋本の出る前からプロレス関係じゃない連中もガチだと言っていたのか？
・猪木アリ戦はアリ側の証言も「ガチだった」で一致している
アリ側の関係者の証言すら無視する理由を説明してくれ

以上3点質問な

＞・なんで証言じゃないといえるのか説明してくれ
>>212 参照

＞・高橋本の出る前からプロレス関係じゃない連中もガチだと言っていたのか？
意味がわからん。
猪木アリ戦の場合、ボクシング関係者でガチだと言っている人がいるっていいたいのか？
だとしたらプロレス関係者とボクシング関係者は共犯関係だ。

＞・猪木アリ戦はアリ側の証言も「ガチだった」で一致している
＞アリ側の関係者の証言すら無視する理由を説明してくれ
これも同じ。アリ側も共犯関係だ。

なるほど
だったらお前がよく使うアリの「俺は猪木を本気で殴らない」とか
カメラマンの「アリは試合後スタスタ歩いていた」とか信用できないというわけか
今後自分の目で見た主観のみで行くならちゃんとそれを実践するようにな

>>219
わかってないね。
自分や関係者にとって都合の悪い発言というのは真実の場合が多い。
お前らが高橋本を１００％真実だと思うのはそのためだろ？

>>219
それに発言だけでなく、実際アリは猪木を本気で殴っていない、
（猪木も本気でアリを蹴っていないけどね）
アリは試合後入院しないで韓国やマニラを訪問している、
という「事実」があるからね。

まあ結局お前の場合はヤオの結論ありきで
自分に都合のいい証言・発言のみ信用するってことだな

>>222
違うよ。決め付けているのはお前らのほうだよ。

アリの血栓症にしたって、飛行機に乗っている時間が長かったから
エコノミークラス症候群で血栓症を発症した可能性も考えられるし、
単なる長旅の疲れから入院した可能性も考えられるのに、
なぜ「猪木の蹴りで血栓症になった」限定なのか？

そもそも、たった１週間の入院だったのに、最悪の場合手術が必要だとか
３ヵ月後のノートン戦が延期になるかもしれないと大騒ぎしていたのを
おかしいと感じない、お前らの神経がおかしいと思うよ。

もっとも「相手の技を受けるのはおかしい」「ロープに振って返ってくるのはおかしい」と
感じないお前らのことだから、そこは整合性があっているんだけどねｗ

>>224
どうでも良いけど「整合性があっている」なんぞと記す輩はw

こいつは「状況証拠」つう言葉を知ったかぶりで誤用して、ボコボコされて逃げた
教養なんてない

猪木が強いとか弱いとかは関係なく、猪木の仕事はプロレスをやることなんだよ。
たとえればタクシー運転手のようなもの。タクシー運転手は客を安全に運ぶことが仕事。
極限までスピードを競うことはタクシー運転手の仕事ではない。それはＦ１レーサーの仕事だ。
まあ、なかにはスピード狂のタクシー運転手もいるだろうが、ガチ派はタクシー運転手に幻想をいだいているだけだ。
だから猪木がガチをやるというのは、タクシー運転手がＦ１レースに出るようなもの。
１００％あり得ないとはいわないが、普通に考えればまずあり得ない。

>>227
プロレスの定義を猪木と完全に違うので、全く意味ないから。

タクシーの話なら、公道でＦ１カーとレースしたようなもん。
こんなの見た事ないし、それ以降ないでしょ。
それくらいワケの分からない事なんだよ。

タクシー運転手ってのは例えが悪すぎる
曲乗りとかカースタントってんなら話はわかるが

本人は上手いこと言ったつもりなんだからほっといてやれ

>>208
ご丁寧に。>>203です。

「ペールワン」の単語訳の件や
>レスリングだからタックルしなくてもいいし、
についての件などは識者の読者から調査の至らないと判断される点なのかもしれません。
（私は違いますが、そう感じる人の存在を否定もしません）
ただしルスカにまつわる章は他の章と同様、
現地に赴き、許された時間内でドールマン、ハーリンク、ブルミンの３氏他、
ロスではジーン・ラベール、国内ではミスター高橋他、多くの人に取材しています。
これは仮説を立て、証言や証拠を集め検証し、論を構成するという
ドキュメンタリーや歴史の検証として極めて通常の方法です。
したがって「ルスカ編が全て妄想」というご意見は全くの誤読だと思います。

まぁ
>猪木ルスカ戦の試合の流れも、さも台本アリのように書いてるが、 それは柳澤の妄想。

あの試合に台本が無かったとしたら、それはそれで驚きと歓喜でそのご意見は受け入れますが（笑）

>>231
柳澤自身が「1976年の猪木さんと現在の総合格闘技は無関係なのよ。
にもかかわらず、ファンタジーとしてはもの凄く繋がっている。
だから、この本はファンタジーの物語なの」
http://allabout.co.jp/gm/gc/212936/2/

と言っているんだから、話半分で読んだほうがいいんじゃない？
特にアリがガチを決意するところなんか柳澤の完全な創作だもの。

>>223
>なぜ「猪木の蹴りで血栓症になった」限定なのか？
・医者が総発表しているから
・アリの伝記「King of the World」などに記載されているから

で、「エコノミークラス症候群で血栓症になった」はお前の妄想に過ぎない
違うというならソースを出さないといけない

ソースがあるのかないのか　YesかNoで答えるように

一箇所訂正

総発表→そう発表

>>233
＞・医者が総発表しているから
その医者が誰かとグルだったとしてもソースになるのかい？

＞で、「エコノミークラス症候群で血栓症になった」はお前の妄想に過ぎない
＞違うというならソースを出さないといけない
「妄想に過ぎない」とは言い切れないよ。
wikiによれば黒人に特に多いと言われているんだから。
可能性としては排除できないよ。

>>233
１つよくわからないんだけど、
血栓症というのは１週間程度の入院で回復するものなのか？

>>235
お前の話にソースがあるのかないのかを聞いている
で、どっちなんだ？なければ妄想というだけ

>>236
事実は「回復した」で終わってる
それに異議を唱えたいなら「血栓症は一週間で回復しない」根拠を持ってくればいい
これもあるのかないのか答えるように

>>237
お前が裏づけの取れていない医者の発言をソースというなら、
「エコノミークラス症候群で血栓症になることがある。特に黒人に多い」
というwikiがソースだな。

というか、そもそもその医者は「猪木の蹴りでアリは血栓症になった」といっているのか？
東スポの捏造じゃないのか？

なんだないのか
妄想乙だな

>>240
だからオレのいうことを妄想というなら、
お前のいうことも妄想なのだ。

>>236
とりあえず血栓(凝固した血液）が取り除ければ通常の生活は可能。
ただ血栓症は慢性化しやすいので、その後の経過観察や通院によるケアは当然必要になる。

・医者はアリ側とグルだった
・アリの血栓症はエコノミー症候群によるものだった

少なくともこの2点に関してくらいは、まともな証言者が欲しいもんだ。
アリ側の関係者の誰でもいいからそれに類することを言っていれば
ヤオ派の印象も大きく異なってくるんだが、上の2点を否定する関係者が
誰もいない時点でどうもヤオ派は分が悪い感じだ。

>>241
バカボンパパ乙

それにしても>>233で「King of the World」の書名を出しているのに
東スポの捏造云々って、ガチバカの思考回路はどうなってるんだろうな
自分はソース一つも出せないのに「裏付け」とか何考えてるんだか

訂正
ガチバカ→ヤオバカ
肝心なところを間違えた

まあ客観的に見て、ショーにするならもう少し見世物になるような工夫はすると思うけどね。
あの内容が台本なき証拠な気がするけどね。

>>232の記事読んだけど、内容がどうこうと言うより
何かもう当たり前のようにあの試合はガチなんだな。
世間一般、どこをどう見てもあの試合はガチということになっている。
今更あの試合がガチかヤオかの検証もクソもない気がしてきたわｗ

糞尿で顔を洗う韓国人
http://www.iza.ne.jp/images/user/20100201/768261.jpg

>>231>>232
柳澤氏の本では８Ｒのアリ側の時間かせぎや引き分け判定について
ほとんど書かれていない事についてはどう思う？

>>243
>>245
どうでもいいけど、その医者は「猪木の蹴りでアリは血栓症になった」といっていた
というソースを頼むよ。東スポの捏造じゃないということを証明してくれよ。

>>246
お前、以前も同じ間違いをしなかったっけ？ｗ

猪木アリ双方の関係者、取材したライターや記者ほぼ全てがこの試合をガチとしていて、ヤオといっているのはユセフトルコ、田中正志とか一部のアホだけなんだよな。
要するにここでヤオといっているのはまともじゃないキチガイ。

>>251
ロバート・コシティック博士の「内出血の手当の不備が引き起こした血栓症。
精密検査の上で、薬で血液凝固を治癒できない場合は手術」という発言か？

これが東スポの捏造なんて話は始めて聞いたぞ。
その発想はどこから出てくるんだ？何か根拠があってのことか？
あるなら自分が、上の発言は東スポの捏造であることを証明すればいいんじゃないのか？

>>254
だから東スポ以外で「猪木の蹴りでアリは血栓症になった」と
いっている新聞はあるのか？

>>255
は？今さら何を言ってんの？
東スポどころか、ガーディアンを始めとした海外の新聞や
海外のウィキペディアなどにも載っている話じゃないのか？
俺は読んだ事ないから知らないが、アリ関連の書籍にも載っているんじゃないのか？

>>256
海外のことはどうでもいいんだよ。所詮２次情報なんだから。
日本の新聞で「猪木の蹴りでアリは血栓症になった」といっているのはあるのか？

>>257
海外の情報が2次情報？何言ってんの？？
アリが入院中のところに、ケン・ノートンが見舞いに訪れて
二人で会見をしたのは海外での話だろうが。
その現場にいたのは海外の記者じゃないのか？
それで全世界に向けて「ノートン戦延期か？」という報道がなされたんだろ。
海外のメディアが現場で仕入れた情報が2次情報？
むしろ日本のメディアこそが2次情報での報道だろ。
言ってることがメチャクチャで訳が分からんな。

>>257
もしかして、ケン・ノートンが見舞いに訪れたことや
そこでのアリのコメントなど全てが東スポの捏造だと言ってんの？

だったらそれを自分で証明しろよ。
どこにそんな話があったんだ？
誰かが「あれは東スポの捏造でね〜」とでも言ってたのか？

それともアリが入院したことすら東スポの捏造？
もう何を言いたいのかがサッパリ分からんｗ

訳の分からないことを言い散らかしてトンズラか？ｗ

ヤオバカ「海外のことはどうでもいいんだよ。所詮２次情報なんだから（ｷﾘｯ」

アホすぎｗｗｗｗｗｗ

現在観測されてるヤオ派のアホ二名

1号・・・言わずとしてれた「ヤオバカ」
数々の迷言を発してスレ住人の失笑を誘うのが持ち芸
何度も同じことを繰り返し言い出すパラノイア
最新の迷言「海外のことはどうでもいいんだよ。所詮２次情報なんだから（ｷﾘｯ」

2号・・・「アリが頭を叩いたらレフェリーがブレイクしてる！オレが発見した！」
と電波発言を発し、住人に嘲笑されても聞く耳もたず

次は「アリの入院に関して、海外のメディアは東スポを
ソースにして記事を書いていた」とでも言い出すのかね？
それとも「2次情報」って言葉の意味を知らないで使ってたのか？
とにもかくにも話にならん。

>>256
お前が言っているガーディアンや海外のウィキペディアに
載っているのは２次情報だろといっているんだよ。
アリの入院はAPやUPI伝で日本の新聞でも報道されたが、
東スポに載っている記事はAPでもUPIでもなく
わけのわからん通信員の名前が入っている。
APやUPI伝で「猪木の蹴りでアリは血栓症になった」といっている
新聞があるなら教えてくれ。

>>3にあるように、ガチ派は結構誤解をしている。
ほとんどのソースは東スポなんだろうけど、
「猪木の蹴りでアリは血栓症になった」というのも
東スポのいうことを鵜呑みにしているだけじゃないのか？
そうでないというなら海外の新聞でもいいから
「猪木の蹴りでアリは血栓症になった」といっている新聞の名前を教えてくれ。

>>266
横からすまんが、アリが血栓症になったのは猪木に蹴られ続けた左脚なんだし
原因は明らかなんだから、「血栓症になったのはエコノミークラス症候群のせい」と言いたいなら
そっちのソースを出すのが筋じゃないの？
アメリカの新聞とは言わないから、東スポレベルでもなんでも、それを報じてるソース出してよ。
あるのかないのかだけでも書くべきでしょ。

>>267
オレがいいたいのは「エコノミークラス症候群が原因」という可能性を排除できないだろ、ということ。
断言しているわけではない。
ガチ派はずっと「猪木の蹴りでアリは血栓症になった」といっているんだから、
ソースを示すのはガチ派のほうだろ。東スポ以外のソースがないなら断言するなということ。

新間寿の本には「アリの入院期間は１カ月」と書いてある。実際は１週間だった。
こういう大風呂敷のいうことを鵜呑みにしている連中は、何年プロレスを見ているんだ？
血栓症の原因もよく検証しろといいたいだけ。

＞アリが血栓症になったのは猪木に蹴られ続けた左脚なんだし
まず「アリが血栓症になったのは左脚」というソースはあるのか？
例の包帯グルグル巻きの写真を見ていっているのか？
仮に左足だったとして、人間の足は２本しかないんだよ。
猪木が蹴った左足がエコノミークラス症候群で血栓症になる確率は５０％だ。
もう少し良く考えて発言しろよな。

>>269
「The Soul of a Butterfly」のペーパーバック版に
ちゃんと「左脚」が血栓症になったと書いてあるよ。
残念でしたーｗ
あとエコノミークラス症候群で血栓症とか脚に障害が出る時は両脚ともなるのが普通。
50%ってどこから出てきた数字なの？ちゃんと根拠を出してね。

左脚「が」じゃなく
左脚「も」じゃないのか？ｗ

まあとにかく「猪木の蹴りでアリは血栓症になった」といっている新聞の名前を教えてくれ。
本はダメだぞ。新間寿や柳澤のように好き勝手なことが書けるから。わかったか？

>>271-272
50%の根拠はまだかい？
人に新聞の名前出せとか書いておきながら自分が出さないのは筋が通らないよ？

アリくらいのアスリートがエコノミー症候群になるなら、日米を行き来する一般人は全員、包帯巻いて入院になるな。
これどう思いますか？

＞50%の根拠はまだかい？
だから言ってるだろ。人間の足は２本しかないんだよ。
２分の１は５０％だろ？　小学校で習わなかったのか？
それから「猪木の蹴りでアリは血栓症になった」といっている新聞の名前を教えてくれ
と言っているのはオレのほうが先だ。お前もしかして幼稚園児か？

ヤオ派、しばらく大人しくしてたから観念したのかと思ってたが、
以前にも増して、電波飛ばしまくってるな。

>>275
「両脚とも血栓症になる」「左脚だけ」「右脚だけ」
血栓症になる場合だけ抜き出しても3通りあるんだけど
なんで50%になるんだろうねｗ
小学生でもわかることだよ？ｗ

じゃあ両脚とも血栓症になる確率と右脚だけなる確率何%になるんだい？
ちゃんと答えてね

■サンタモニカ、セントジョンストン病院でのアリのインタビュー（1976年7月5日UPI通信）
−−あなたと猪木の試合については、いろいろな批判がある。たとえばあなたのこれまでの試合の中で、最もつまらなかったと言う見方もあるが−−
アリ「それはどう見ようと自由だ。真実は一つ。あれはシリアス。
最もシリアスな試合だった。だから俺がこんなケガをしたんだ。
しかし、これについてアントニオを怨んではいない。彼は俺が敬愛する一人になった」

■病院でアリに付き添っていたトレーナーのアンジェロ・ダンディのコメント（同上）
「アリの早く病院を出たいという気持ちもわかるし、できるなら
スケジュール通りノートン戦をやらせたいがアリのボクサー生命にもかかわることだ。
すべてはドクターしだい。ここは神とドクターに任せるしかない。
今さら悔いても仕方ないが、アリを猪木と闘わせるべきではなかった。
あの試合をやらせたことを後悔している。アントニオ猪木は危険な相手だった」

>>274
サッカーの高原直泰はファーストクラスでエコノミークラス症候群による血栓症になっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%99%E8%84%88%E8%A1%80%E6%A0%93%E5%A1%9E%E6%A0%93%E7%97%87

アスリートかどうかよりもエコノミークラス症候群の存在を知っているかどうかのほうが大きいんじゃないか？
３５年前、エコノミークラス症候群なんて一般には知られていなかったもんな。

>>277
もういいよ。
そろそろ幼稚園に行く時間じゃないのか？
それとも今日は休みか？

>>280
あれ、答えられなくて逃げるのかい？
小学生でもわかる計算もできずにｗ

それと今日は休み取ったから4連休。
キミは年中休みみたいでうらやましいねｗ

>>279
ファーストクラス×
ビジネスクラス○

>>281
逃げてるのはそっちだろ。
東スポ以外で「猪木の蹴りでアリは血栓症になった」といっている新聞は
あるのかい？ないのかい？ないならないでいいよ。ボクちゃん。

＞それと今日は休み取ったから4連休。
じゃあ4連休で調べてくれよ。
東スポ以外で「猪木の蹴りでアリは血栓症になった」といっている新聞があるのか、ないのか。
もしないならガチ派は３５年間、東スポのいうことだけを信じてきた馬鹿ってことになるな。

>>283
>>278にあるじゃん読めないのかい？ｗ
>アリ「それはどう見ようと自由だ。真実は一つ。あれはシリアス。
>最もシリアスな試合だった。だから俺がこんなケガをしたんだ。
>しかし、これについてアントニオを怨んではいない。彼は俺が敬愛する一人になった」

さあ左脚が血栓症になる確率50%の根拠は？

さてそろそろ出掛けるから ID:ouBP993u0はちゃんと答えておくように

>>285
どこの新聞だか書いてないじゃん。
オレが知りたいのは新聞名。
ホント馬鹿だな。

ヤオバカには>>278の「UPI通信」が読めないらしい
ここまで生粋のアホだと清清しく感じるなｗ

要はヤオバカは太ももの裏を蹴られても、血栓症にならない、痣にならないと言いたいんだよね。

お前を蹴飛ばしてやるからさ、みんな集めろよ。
大丈夫って思ってるんだろ。

そしたら、東スポとか関係ないですよね。

APとかUPIは通信社だぜ？
新聞社と通信社の違い、わかっているか？
通信社は媒体を持っていないんだよ。
新聞社は通信社からニュースを買って自分ところの紙面に載せる。
その新聞社はどこなのかと聞いているんだよ。わかる？

それにアンジェロ・ダンディのコメントは、入院期間１週間というのに
ずいぶんと大げさだよなあ。はっきりいって>>278は東スポからの引用なんじゃないの？ｗ

それから細かいことだが
東スポでは「セントジョンストン病院」となっているが、
柳澤の本では「ロングビーチ陸軍病院」となっている。
同じ病院で２つの名前を持っているのか？

>>290
これは俺が悪かった。
UPI電ならソースとしては十分すぎるんだが、
アホのお前にとっては通信社じゃなくて新聞社じゃないと
駄目な理由が何かあるってことなんだろうｗ

ヤオバカは今日もフルボッコｗ

今回の東スポ捏造発言はまれに見るトンデモ発言だったなｗ
アポロ計画を捏造と主張していた連中と同じニオイがするｗｗｗ

トンデモ発言はお前らのほうだろ。
ＵＦＯを宇宙人の乗り物と決め付ける。
不思議なことは全部、霊の仕業。
ほかの可能性もあるというのに耳を貸さない。
ホント馬鹿だね。

＞UPI電ならソースとしては十分すぎるんだが、
新聞に載ったのなら検証できるが、
そんなものどうやって検証するんだよ。
しかも単なるコピペだし。
ホント馬鹿だね。

UPI電が本当ならどこかの新聞に載っただろう。
その新聞名を教えてくれよ。東スポか？

議論に負けてくると、相手が出したソース自体を「捏造だ！」などと騒ぎ出す。
厨房にありがちなパターンに完全にはまっているなｗｗｗ

>>298
わからんやっちゃなあｗ
オレは「エコノミークラス症候群が原因」という可能性を排除できないだろ、といっているだけ。
「猪木の蹴りでアリは血栓症になった」と断言するならそのソースを示してくれ、といっているだけ。
普通のことじゃないか。ないんだろ、ソースなんて。

>>299
ロバート・コシティック博士の「内出血の手当の不備が引き起こした血栓症。
精密検査の上で、薬で血液凝固を治癒できない場合は手術」

一言もエコノミークラス症候群による血栓症なんて言ってないｗｗｗ

アリが試合直後に入院して血栓症と診断されたなら猪木の蹴りが原因と断定できるかもしれないが、
そうじゃないだろ？　試合の翌日にスタスタ歩くアリを見たというゴングのカメラマンの証言もあるし、
なによりアリは韓国やマニラを訪問している。入院したのは試合の１週間後だ。
「猪木の蹴りが原因」とするのは状況的に不利なんだよ。
なんでこんな簡単なこともわからないのかな？

>>301
血栓症って原因ができてから、すぐに痛みや症状を出す訳じゃないって
過去スレで散々言われたのにまた忘れたの？もしかして痴呆症？

>>300
「猪木の蹴りが原因」とも言っていないけどなｗ

>>303

−−足の具合は？
アリ・・・「6月25日（日本時間26日）に東京でアントニオ猪木だ。知ってるだろ。
　　　俺と闘ったプロレスラーだ。彼に蹴られすぎた。あの夜は一晩中、氷で
　　　冷やして大丈夫だと思ったのだが、こんなことになってしまった。しかし、
　　　もう大丈夫だ。俺はできるだけ早くこの病院を出るつもりだ。できるだけ
　　　早くといういうことは明日にでもだ。明日はマーロン・ブランドと約束が
　　　ある。約束は守る。サウスダコタへ行ってスー族のお祭りに参加するんだ。
　　　それが終わったらイスタンプールへも行かなくてはならない。


一言も「ジッとした姿勢で飛行機に長く乗りすぎた」なんて言ってないｗｗｗ

で、血栓症って原因ができてから、すぐに痛みや症状を出す訳じゃないって
過去スレで散々言われたのにまた忘れたの？もしかして痴呆症？

>>302
そんなの、お前らの都合のいい解釈じゃん。
新聞名すら言えないくせに偉そうなこというな。

>>304
だからそれはどこから引っぱってきたんだよ。
それを教えてくれといっている。日本語わかるか？

>>306
じゃあひとつ質問。

アリは猪木戦の前にも東京でボクシングの試合をしたり
東南アジアで試合をしたりしてるが、それまで飛行機が原因の
エコノミークラス症候群になんかなってないけど、
なんで猪木と戦ったあとだけエコノミークラス症候群になってんの？
猪木と戦う前、来日時にはなんでならなかったの？
その他アフリカやヨーロッパなど世界中を飛び回ってるけど
なんで一度もエコノミークラス症候群になってないの？
なんで猪木戦のあとだけ？

都合のいい解釈しないで答えろよｗｗｗ

>>308
オレの質問に答えるのが先だろ。馬鹿。

３５年も「猪木の蹴りでアリは血栓症になった」と言い続けてきたんだから
新聞の名前なんてすぐに出るだろう。明日まで待ってやるから教えてくれよ。

>>307
■次回防衛戦についてアリのインタビュー（7月5日UPI通信より）

何でお前はさ、こういう基礎知識を入れないで喋ってんの？
このスレで語る資格ないから消えれば？

じゃあ次は>>308に都合のいい解釈しないで答えてもらおうかｗ

まあヤオバカが何を言おうとアンジェロ・ダンディの著書にもはっきりと
猪木の蹴りによって血栓症になったことが明記されてるんだけどな

My View from the Corner: A Life in Boxing :Angelo Dundee
http://books.google.co.jp/books?id=Bk5uAsc-8YsC&pg=PA203&lpg=PA203#v=onepage&q&f=false

これを否定したいならそれなりのソースをもってくるようにな

あとついでにアリが血栓症になったのは「左脚」だと報じられている

http://news.google.com/newspapers?nid=1817&dat=19760705&id=PhUfAAAAIBAJ&sjid=7Z0EAAAAIBAJ&pg=6741,1324886

>>313
素晴らしい。
AP通信が配信した情報を、れっきとした新聞社が報じている。
もうヤオバカは反論のしようがないな。

またもやヤオバカのトンデモ発言がこのスレの歴史に刻まれた。

・アリが血栓症になったのはエコノミークラス症候群によるものだ
・アリの入院中の記者会見報道の内容は東スポの捏造だ

もうこいつは二度と出てこなくていいね。
いても邪魔なだけｗ

東スポによるとアリがアメリカに戻ったのは６月３０日。翌７月１日に入院している。
「手術が必要かもしれない」「ノートン戦が延期になるかもしれない」と
大騒ぎしたわりには、入院してすぐにノートンと一緒に記者会見を行っている。
しかも１週間で退院。そもそも何のために入院したのかね？

＞ID:oPuNo2v30
結局お前は何もできなかったなｗ

>>312
ごめんな。ページ数が多くてどこに書いてあるかわからん。
お手数だが該当箇所がどこなんだか教えていただけませんか？ｗ

まだ吠えるか、恥ずかしい奴だｗｗｗ

結局、UPI通信やAP通信という世界に名だたる通信社が
アリの怪我について、入院について、その状態について
きちんと配信したってことなんだよ。

それを世界中にある加盟各社が報じたわけだ。
古いニュースだから、こうやって出てくるのは
Tuscaloosa Newsとかしかないのかもしれないけどね。

それを「UPIが流したなんて疑わしい、東スポの捏造だ！」とかって馬鹿丸出し。
ヤオバカは大いに恥をかくといいよｗｗｗｗ

>>313
ところで、この見出しにある「Norton says fighter is faking」ってどういう意味なんだ？
アリの入院がフェイクってことなのか？？？

ボクシングでも世間の注目を集めるために
ひと芝居、打つことがあるのかな？

「アリは世間の注目と同情を得るために、怪我が重いフリをしている。
　怪我について大げさに誇張して言っているが、俺はそれには騙されない。」

言ってることはお前と似たようなもんだなｗｗｗ

>>323
やっぱ、それってデキレースなんじゃないのか？
ノートンとアリはグルなんじゃないのか？
アリが入院してノートンがすぐに見舞いに来るなんてできすぎている。
プロレスと同様、ボクシングも興行だから世間の注目を集めてナンボの世界なんだろうな。
現在の亀田ｖｓ内藤なんかを見ててもそうだしな。

アリの入院は世間の注目を集めるためのフェイクってことで結論が出たな。

アリ戦に関する誤解
・猪木側がアリ側に支払った金額は６１０万ドル（１８億円）ではなく１８０万ドル（５億５０００万円）。
・アリの入院期間は１カ月ではなく１週間。
・アリが入院したあとのケン・ノートン戦は延期されていない。予定通り猪木戦の３カ月後に行われている。
・血栓症は打撲だけでなく長時間飛行機にのっていても発病することがある。
・アリが包帯ぐるぐる巻きの写真を撮らせたのは入院先の病院ではなく京王プラザホテル。
・猪木の寝っ転がった状態でのキックはとっさに出たものではなく試合の２カ月前から練習していた。
・試合当日、武道館は満員ではなく６５％の入りだった。
・アリの入院は世間の注目を集めるためのフェイクだった。
http://news.google.com/newspapers?nid=1817&dat=19760705&id=PhUfAAAAIBAJ&sjid=7Z0EAAAAIBAJ&pg=6741,1324886

まあそういう台詞も、見舞いに訪れた時に
「いま戦っても、このトウモロコシ野郎をKOできる」
と煽られたノートンが言えば格好いいけど、
ただの馬鹿が言うとみっともないｗｗｗ

はいはい。お疲れ！ｗ

みんな、>>324-326にツッコむの禁止なｗ
傍から眺めてクスクス笑ってやるのが正しい処方

>>324-326
始めの方に医者のコメントがちゃんと書いてあるだろ。
明らかに東京での猪木戦によって受けた血栓症がどうのこうのって。
そっちは無視して、舌戦の一環として放ったノートンのコメントをソースにするヤオバカってｗｗｗｗ

あ、ごめん、英語がロクに読めないんだっけ？ｗｗ

重要なのは以下の点。

・アリは実際に入院していたこと
・その際に医者が「猪木戦によって被った怪我である」と明言していたこと
・その事実を東スポなどではない、海外の一般紙がAPを通じて報道していたこと

入院がフェイクと思うなら、それを裏付ける証言でも持ってこなきゃ話にならんなｗ
ノートンのコメント？そんなボクサー同士の煽りあいなんて何の証拠にもならないｗ
一般紙レベルで、あの入院がフェイクだったと報じている媒体でも持ってくりゃ認めてもいいけどなｗｗｗ

３５年も「アリの入院はフェイクだった」と言い続けてきたんだから
新聞の名前なんてすぐに出るだろう。明日まで待ってやるから教えてくれよｗｗｗ

＞試合後、アリの太ももは激しく腫れ上がり、膝の裏に血栓症を患い
＞毎日新聞の報道によるとサンタモニカの病院に入院
出典：Wikipediaより

どこの新聞に載ったか、しつこく訊ねているアンチが居るが
少なくとも毎日新聞にはアリが猪木戦の影響で血栓症になり入院した記事が載ったようだ。

>>334
ソースつきじゃないと、「ウィキなんてガチ派の捏造だ」とか言われたりしてｗ
まあでも>>313のリンク先を見ると、海外では間違いなく新聞報道されたようだから
毎日新聞でも当然載せたんだろうね。
それにしても>>313はすごいね、よく見つけたもんだと感心する。

人には細かくソースを要求する癖に
自分の言う憶測はソース無しに事実と勝手に認定してるｗ
こんな奴とネット上でも会話する気にもなれんよｗ
ようやるわｗ

しかし>>324で例の人はまた凄い発言してるな。
アリの入院や、それに対するノートンの見舞いなど
一連の流れをグルでやったことって・・・・・
それはいわゆるプロレスで言うところの「アングル」ということなのだろうか？

プロレスラーである猪木と戦ったアリが入院するハメになり
それをその後世界戦で対戦するノートンが見舞うって
一体何を意図したアングルなんだろうか・・・・

アメリカでなんてプロレスはあくまでもエンターテイメント扱いだろうに
そのショーマンである猪木に痛めつけられて入院するなどというアングルで
アリの凄さは伝わるのだろうか？
プロレス風に、ノートンもしくはノートンと関係のある相手に痛めつけられて入院し遺恨が勃発、
その後アリのリベンジへと繋がっていく、とかそんなアングルならまだ分かるが・・・・・

ノートンとまったく関係も関連性もない猪木に痛めつけられて入院し
それをノートンが見舞うというアングル・・・・・
もしかして猪木の凄さを伝えるためのアングルか？ｗ

「アリの入院とそれに伴うノートンのお見舞いはアングル」


また歴史的迷言が生まれた

猪木戦のダメージなどまるで無かったかのようにピンピンしているアリが、
いつもの調子でノートンをこき下ろし、それを受けてノートンも舌戦を展開する。
ま、普通に考えたらこの方が断然盛り上がるよね。

そこに猪木戦をかませる意味というか必要性がまったく理解できない。
アメリカのファンは、誰もベッドの上で吼えるアリなんて見たくないよね。
しかもやられた相手がプロレスラーじゃますますみっともないｗ

>>329に、＞みんなツッコむの禁止なｗ
と書いてあったけどついついツッコンでしまったな・・・・
面白いボケにはどうしてもツッコミを入れたくなってしまう・・・・ｗ

とっくにヤオガチの決着はついてるがいちおうまとめ

・猪木側アリ側双方の関係者、及びこの試合を検証したライター・作家の見解は
全て「ガチ」で一致しており「ヤオ」の証言は一件も存在しない

・猪木の蹴りでアリが血栓症となり入院し、
一時は選手生命及び生命自体が危ぶまれる事態となったのは
当時の報道により明らかであり、ヤオに関連付けるのは不可能

なんだ、アリの入院は猪木の蹴りも、エコノミークラス症候群も関係ないのかよｗ
医者もグルだったってことか。やられたなあ。柳澤大恥だなあ。タダシ☆タナカは正しかったってことか。
３５年も「猪木の蹴りでアリは血栓症になった」と言い続けてきた連中はアリの目にどう映っているのだろう。

>>313の発見は凄いけど、ガチの根拠にしようと思ったものが、
ヤオの根拠になってしまったってことか？ｗ
猪木の蹴りとゴリラモンスーンの飛行機投げは同じものだったわけだｗ
さすがアメリカだね。アッケラカンとしているね。

「アリの入院とそれに伴うノートンのお見舞いはアングル」


また歴史的妄言が生まれた

だから最初から言っていたのにねえ。１週間の入院なんておかしいって。
ノートンはアリのことを心配して見舞いに来たと思っていたら、アリと舌戦を繰り広げているｗ
爆笑モンじゃないですか。とんだ赤っ恥ですよ、ガチ派のみなさんｗ

ツッコンではいけないと思いつつも・・・・・

>>342
医者もグルだったというのは、何を根拠に言ってんの？
誰かの証言？それともどこかの新聞が報じてんの？
ソースがあるなら是非出してほしい。

>>345
>>313にある記事はアリの退院を報じてるんだけど？
それを受けてのノートンのコメントだよね？
見舞いに行った時の記者会見で舌戦があったのなら
それを報じた記事でも提示してみてくれないかな？

まあソースは無いなら無いってことでいいけどね・・・・・
いつものことだし・・・・・ｗ

>>346
>>347
もういいよｗ　これだけの証拠が出てきた以上、もう何を言っても無駄だよ。
見ていて哀れになるだけだから、もう何も言わないほうがいいよ。
いやあ、しかし笑ったなあｗ

まあとにかく、アリがセントジョンズ病院に入院した事と
ノートンが見舞いに訪れた事、そしてそれら一連の動きを
アメリカの一般紙がきちんと報じた事は間違いないという結論になった訳だ。

あとはこれがいわゆる「アングル」だったのかどうかだなあ。
しかし、この証拠なり証言を探すのは相当大変だろう。
なんたってまったく関係のない猪木戦を絡めてのアングルだからなあ。
その意図や必要性も含めて、誰かがネタ晴らしに近いことでもやってるなら
ぜひ頑張って見つけ出して欲しいもんだ。

>>348
了解、医者もグルだった、あの入院激が
アングルだったというソースは何も無いってことね。
上にも書いたとおり頑張ってｗｗｗ

入院激→入院劇　だなｗ

そうね、入院劇。
入院コントだねｗ
医者まで出てくるんだからｗｗｗ

なんか、ガチ派のみなさんは
「志村ぁ〜、うしろぉ〜、うしろぉ〜」と叫んでいる子供みたいだねｗ

ヤオ馬鹿は今日も何のソースも提示できずに惨敗か

進歩のないヤオ馬鹿に乾杯
ウィ〜、ヒック

猪木アリ戦をガチだというとおかしなところ
・格闘技のバックボーンのない、ガチ未経験の猪木がガチを申し込むのはおかしい。
・猪木がケガしたら興行にも視聴率にもマイナスの影響が出るのに、テレ朝や新日本の誰も反対しないのはおかしい。
・アリが試合前に「この試合はエキシビションだ」、試合後に「この試合はジョークさ」と発言するのはおかしい。
・ビンスたちがシカゴで試合展開のシナリオを検討するのはおかしい。ＷＢＣが猪木アリ戦を許可するのはおかしい。
・アリの来日後にルールでもめるのはおかしい。新間が「裏ルールがあった」と言い出すのはおかしい。
・アンジェロ・ダンディが「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」と発言するのはおかしい。
・判定が、猪木、アリ、引き分けときれいに３つに分かれるのはおかしい。手数でいったら猪木のほうが断然多い。
・アリの勝ちとした遠藤に猪木側が説明を求めないのはおかしい。
・猪木が急所のヒザを避けて太ももの裏を蹴るのはおかしい。アリが自分から蹴りを受けにいっているのはおかしい。
・アリは大怪我したというが、試合後すぐに入院しないのはおかしい。試合翌日アリがスタスタ歩くのはおかしい。
・試合中に痛い素振りを見せないほどプライドの高いアリが包帯ぐるぐる巻きの写真を公開するのはおかしい。
・１週間で退院したものを「絶対安静１週間」などと大騒ぎするのはおかしい。
・「絶対安静１週間」のはずなのにアリが入院してすぐにノートンが見舞いに来てアリと一緒に記者会見するのはおかしい。

ヤオバカって、バカＰそっくりだよな。

超能力捜査官が透視　競馬は当てられるか？
http://www.youtube.com/watch?v=W5NFSF-rCc0

バカＰて誰？猪木アリと関係ある人物？

猪木「アリ戦をなぜやったのか。それはプロレスへの劣等感。
俺らの時代は八百長論ばっかり。
面と向かってお前詐欺師だろうと言われたこともあった。
こん畜生と。だから、誰もが認めるアリと戦えば、プロレス全体のステータスが上がると考えた。
時効だから言うけど、寿司店でプロレスは八百長だからと話していた客をたたき出したよ。
新日本旗揚げの頃も八百長と言われて、怒鳴り合ったよ。
そんな世間の目とも戦ってきたんだ。」

康芳夫「最初向こう側はね、どうせ最後は八百長って感じを持っていたから
なかなかルールが整わなかった。そもそもプロレスなんて彼らは問題にしてないんだ。
だけども猪木が本気だってことがわかってね。それだったらちゃんとしたルールを作ろうと」
康芳夫「それはアリが偶然はじめて猪木の試合を見たときからだった。
その時からアリのプロレスに対する考えが180度急転したのだ。
今まで思い描いていたプロレスショーとはあきらかに違う猪木の動きに目を見張ってしまった。
これは本当に強いぞと、唸ってしまったのだ。
当時ロスのビバリーヒルズホテルでマネージャーと彼と一緒に食事をしているとき
アリは私に言った「猪木はどこまで強いんだ。ばけものだ」
以来、アリは猪木に対し警戒心さえ持つようになり、このプランはやめようとまで言い出した。
真剣に組まれたら勝ち目はないと、そう思ったのだ。
しかし私やロバート・アラムの説得で、独自のルールをしっかり作ればやってよいと再び軟化しはじめた。
猪木は純粋に正当なファイトしか望んでいない。
だからフィックスファイトは出来ない。
なら、ルールでがんじがらめに封じ込めようという作戦だ」

モハメド・アリ「この試合が真剣勝負であることをかさねて強調する。
私への信頼がかかっているのだ。正直者のイメージを壊すようなことはしない。
私は宗教人だ。600万ドルをとっての詐欺行為は許されない。
真剣勝負であると聞いて何人かの人間がショックを受けたようだ。
ある筋は、真剣にやったら猪木が殺されると言ってきた。
猪木は私の目玉をえぐり睾丸を引き抜くかもしれないとも言ってきた。
これはシカゴから受けた連絡だ。彼らは真剣にやることを残念に思うとも言っている。」
（デイリースポーツ6月20日）

来日前には「本気で殴らない」とか「エキジビション」と言ってたアリも
来日後に心変わりして少なくともアリが真剣勝負をやる決意をしたのがよくわかるね。
真剣でやるなと忠告を受けてることなどの裏のゴタゴタもあっただろうことがわかるね。

こうなるとあれだな。
「ロバート・コシティック博士」というのが本物の医者なのか
誰かが医者の振りをしているだけなのかが気になるなｗ

猪木がアリを騙し討ちにしただの、
アリが宗教的良心からガチをやることを決めたのだの、
血栓症はすぐに発症しないことがあるだの、
涙ぐましいご都合解釈が一気に崩れたなｗ

>>339
＞そこに猪木戦をかませる意味というか必要性がまったく理解できない。
理解できないのはお前が馬鹿だからさ。猪木アリ戦は全米に衛星中継されたんだろ？
つまり猪木アリ戦は、アリｖｓノートン戦の偉大な「前フリ」になったというわけだ。
しかもブラッシーやゴージャスジョージがやるようなプロレス的演出としてね。
「アリがまたおかしなことを言っているなあ」とさぞかし注目が集まっただろうね。
まったく東スポが大喜びしそうなネタだ。さすがアリだよ。

このスレおもろい

アリのボクシングは間違いなく真剣勝負だ。
それ以外の興行的なことはどんなにフェイクでも構わないとアリは思っていたんだろうね。
だからゴリラモンスーンとも猪木ともプロレスをやった。
結果論だが、猪木がアリにプロレス話を持ちかけたのは大正解だったね。
アリ以外のボクサーだったら、鼻で笑われただけかもしれない。

みんな、ヤオバカが焦って連投してるけどツッコむの自重ねｗ
英語読めずに内容を全然理解してないから、言うほどボロが出るのを見ているほうが面白い

>>367
いや、例のガーディアンの記事より全然読みやすい英語だよ。
おそらく高１レベルじゃないかな？

猪木以上の日本人レスラーはもう出てこないだろうが、
同時にアリ以上にプロレスに理解のある、現役の世界チャンピオンも出てこないだろうね。
そういう意味で猪木アリ戦は空前絶後だよ。

>>368

318 返信：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/03/19(月) 18:20:07.58 ID:w6p8dMDu0 [3/9]
>>312
ごめんな。ページ数が多くてどこに書いてあるかわからん。
お手数だが該当箇所がどこなんだか教えていただけませんか？ｗ


321 返信：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/03/19(月) 18:33:25.41 ID:w6p8dMDu0 [4/9]
>>313
ところで、この見出しにある「Norton says fighter is faking」ってどういう意味なんだ？
アリの入院がフェイクってことなのか？？？

------------------------------------------------------------------

まああとはツッコまないからどんどん書いてくれ
昨日は腹抱えて笑えたから、何日か続けてくれるとありがたいｗ

>>370
もうさあ、負け惜しみにしか聞こえないから、そういうのやめたらどうだ？

>>371
俺も楽しみにしてるから、そんなレス書いてないで早くアリの話してくれよｗ
アリとノートンはすごいエンターティナーだよな！ｗ

まあ、アリと真剣勝負やっちゃうのも猪木流プロレスの幅なんだよな
結局そんだけのことだろ？w

ヤオバカは今日も朝から電波全開だなｗ
何でアリとノートンがグルになってお見舞いごっことか
そんなことしなきゃならないんだ、馬鹿か。
しかも入院の理由がプロレスラー猪木にやられた怪我。
どこがノートン戦の前フリになるんだっての。
もう苦しくてこんな妄想吐くしかなくなってんだろうなｗ

試合後に猪木がアリの名声を利用するって話ならまだしも
何でアリが猪木戦を利用したプロモーションをしなきゃならないんだ？
そんなことしなくてもアリは元々ビッグネームだろうが。
しかもその利用の仕方が「猪木にやられて入院しました」だ？
何でそんなみっともないことがノートン戦の宣伝になるんだっての。
そんな前フリをすることにノートンまで同意するなんてまず絶対にあり得ない。
世の中を知らない馬鹿にしか出来ない発想だな。

>>375
しかも病院まで絡んでるしなｗ
それをAP通信が配信して世界中の提携紙が報じてるわけだｗ
アングルが壮大すぎて笑うしかないｗ

ここで一句


ヤオ馬鹿は　妄言吐いて　また惨敗

なにを言ったって「絶対安静１週間」のはずのアリが
入院してすぐにノートンと一緒に記者会見したのは事実だからね。
「入院はフェイクだ」と言われても反論はできないよ。

>>378
入院してすぐにノートンと試合をしたならおかしいって話にもなるが
入院中にインタビューに答えるくらいなんだっての？
今更だけど頭が悪いのか？

あとノートンや病院までグルになってそれをやる理由は？
世界的知名度では天と地ほどの差があるアリが
猪木に怪我をされられて入院したという壮大なアングルをするのは何のため？

>>375
＞そんなことしなくてもアリは元々ビッグネームだろうが。
猪木とアリの２大ビッグネームの対決だって大々的にプロモーションしたじゃん。
それでもチケットの売上げは芳しくなかった。

＞しかもその利用の仕方が「猪木にやられて入院しました」だ？
＞何でそんなみっともないことがノートン戦の宣伝になるんだっての。
「アリが怪我してピンチ」という構図を作りたかったんだろ。
猪木も練習で怪我したとか、そういうアングルはよく使っていた。
猪木アリ戦でも「猪木不利」を喧伝してチケットの売上げを伸ばそうとした。

＞世の中を知らない馬鹿にしか出来ない発想だな。
お前は世の中のことどころか、目の前の猪木アリ戦のことすら忘れてしまったのか？ｗ

＞入院中にインタビューに答えるくらいなんだっての？
「絶対安静１週間」って話はどこへ行ったんだよｗ

＞あとノートンや病院までグルになってそれをやる理由は？
＞世界的知名度では天と地ほどの差があるアリが
＞猪木に怪我をされられて入院したという壮大なアングルをするのは何のため？
チケットの売上げを伸ばすためでしょ？
それ以外に何があるんだ？ｗ

同業者に「フェイクだ！」といわれたら、もう終わりだよ。
ジョンテンタしかり、千代の富士しかり

>>380>>381
それにノートンが同意して「やろうやろう」ということになって
ノコノコと病院に現れたっての？
医者は怪我もしてないアリが怪我したと嘘をついて
それを世界中に報道させたっての？

しかも「猪木とアリの２大ビッグネームの対決」って何？
そんなの日本だけの話だろうが。
アメリカでは「猪木？誰？」ってなもんだろ。
違うか？アメリカで世界中でアリ戦の前から猪木はそんなに有名だったのか？

馬鹿も休み休み言えｗｗ

とにかく、ドリフのコントを真に受けるのはもうやめろ。
いい歳なんだろ？ｗ

苦し紛れの妄想にも程があるなｗ
何でもかんでもアングルアングルって、ちょっとプロレスに毒され過ぎてるよ、この馬鹿はｗ

>>384
ま、アリ帰国後のあの一連の流れがすべてアングルだったという
証拠なり、証言なりを出せれば認めてやるよ。
お前の脳内でだけそうなってるというのならそんなもの認めないｗ
却下却下ｗｗｗ

とにかく、ドリフのコントを真に受けるのはもうやめろ。
いい歳なんだろ？ｗ

じゃあね！

質問にも答えられず、ソースも出せずに逃走するヤオバカｗ
まあいつもの光景だが、あまりにも骨が無さ過ぎてつまらないなｗ

じゃあね！ドリフマニア！

ヤオ馬鹿苦し紛れに大暴走中

苦し紛れはガチ派のほうだろ。
負け惜しみと強引な解釈ばかり。
滑稽さを通り越して痛々しさすら感じるよ。
まるで川田の居酒屋を応援している連中のようだ。

>>392
だからそんなレスはいらんから、アリの壮大なアングルについて話せよｗ
すげえよなあAP通信が世界中に配信してるんだろ？ｗ
病院だってアリが血栓症だとウソついたのが新聞で報じられてるんだからな！
それに気付いたお前すげえよ。英語読めないのにw

「アリの入院は、ケン・ノートンや病院、医者までをも巻き込み、
　AP通信などによって世界中に配信された壮大なアングル」



ついにこのスレから人類史上に例を見ない歴史的妄言が生まれた

タダシ☆タナカが「猪木アリ戦をガチだと言っている連中は
プロレスの仕組みがわかっていない」と言っている。

「絶対安静１週間」のはずのアリが入院してすぐにノートンと
一緒に記者会見を開いて「入院はフェイクだ」と言われた。
これがどういうことなのか理解できないヤツはプロレスを語る資格はないよ。
そんなヤツらにこれ以上説明しても無駄だよ。

>>395
だったらもうこなくていいよw

「アリの入院は、ケン・ノートンや病院、医者までをも巻き込み、
　AP通信などによって世界中に配信された壮大なアングル」



ついにこのスレから人類史上に例を見ない歴史的トンデモ発言が生まれた

>>394
壮大でもなんでもない。アリが入院したのは事実だし、
医者（らしき人物）が「手術が必要になるかもしれない」と言ったのも事実だろう。
ただ中身がフェイクだったってことだ。猪木アリ戦と全く同じ構図だ。

ところで、
ID:3S+r+6RE0
ID:aanbXH890
ID:PfCSAZkOO
は、同一人物なのか？
ガチ派を多く見せるための偽装（フェイク）なのか？ｗ

>>398
で、AP通信はそのアングル知ってて配信したのか？w
知らなかったならアリすげえよな。世界中を騙して、それに気付いたのがお前だけなんだからw

このアングルにはノートン、病院、医者、報道各社、以外にWBCも巻き込んでるな。
確かWBCは年間最優秀選手のタイトルを剥奪する、とか何とか言ってたんだっけ？
それに対してアリも「そんなことはできない！」みたいな反論したんだよな。

すげーアングルだわｗ
WBC側もよくそんな茶番に付き合ってくれたもんだｗ
誰が台本書いて、誰が各関係者に根回ししたのかぜひ知りたいｗｗｗ

「絶対安静１週間」のはずのアリが入院してすぐに記者会見を開いた。
同席したケンノートンから「入院はフェイクだ」と言われた。
これがどういうことなのか理解できないヤツは本当のアホだよ。
それこそ大学も行けない。就職もできない。出世もしないよ。

まあ「猪木アリ戦はガチ」と言っている時点でアホなんだけどね。
百歩譲ってそういうことにしておく。

以上！

>>402
まったく理解できない。

なんで猪木から蹴られて血栓症になったなんて嘘つく必要があんの？
なんで元気なアリがわざわざ猪木にコテンパンにされたような演技しなきゃなんないの？
なんでそんな嘘にノートンまで巻き込んで、ノートンまで一緒に嘘ついてんの？
世界中に猪木の凄さを伝えるため？

まったく理に叶ってないなあ。
9月の世界戦とはまったく関連性のない猪木を使うなんて理解不能。
世界中に猪木を売り出すため？

＞世界中を騙して、それに気付いたのがお前だけなんだからw
いや、ゴングの岡本カメラマンも気付いている。
世界のアントニオ猪木も気付いていただろうｗ

＞WBC側もよくそんな茶番に付き合ってくれたもんだｗ
だから子供でもわかるようなアングルにしたんだろ？
それを見抜けないお前らっていったい何なんだ？ｗ
生きてる価値、あるのか？

>>404
＞まったく理解できない。
しょうがないよ、生まれもってのアホなんだから。

＞まったく理に叶ってないなあ。
正しくは「理に適う」ね。
それじゃあ大学行けないね。就職もできないね。出世もしないね。

そういえば、アリ入院の報が流れてからか、猪木の評価が世界的に上がって
ヨーロッパでの新日本プロレスの放送が始まったんだよな。

それもこれも皆、アリとノートン、それから病院や医者やWBC関係者が
わざわざ入院のアングルを頑張ってくれたからだろうなｗ
猪木は感謝してもしきれない、特にまったく何の関係もないノートン様にはｗｗｗｗ

子供でも分かるアングルだからWBCも付き合ってくれたんだってｗ
WBCもずいぶん遊び心があるなあｗ
しかもそれによって評価が上がったのが日本のプロレスラー猪木ｗ
マジでウケルわｗｗｗｗ

＞マジでウケルわｗｗｗｗ

お前、いくつなんだよｗ

＞だから子供でもわかるようなアングルにしたんだろ？
＞それを見抜けないお前らっていったい何なんだ？ｗ

子供でも分かるアングルなのに、それを世界中に真顔で配信するAP通信ｗ
マジで腹いてええええｗｗｗｗｗ

＞＞まったく理に叶ってないなあ。
＞正しくは「理に適う」ね。
＞それじゃあ大学行けないね。就職もできないね。出世もしないね。

お前、都合の悪いことは、とことんスルーだなｗ

ヤオ馬鹿はもうどうしようもないくらいにボロボロだな
苦し紛れに出鱈目言ってるからそういうことになるんだぞ

じゃあね！

いやあ、笑わせてもらったｗ
じゃあねｗｗｗ

いやいや、
ID:3S+r+6RE0
ID:aanbXH890
ID:PfCSAZkOO
の３人で話せばいいじゃんｗ

オレがいないと話せないのか？
３人はそんなに人見知りなのかい？

自分の妄想を理解できないのは
一人だけだと思いたいヤオ馬鹿・・・・哀れ

だから恥ずかしがらずにオレ以外の人間とも話せばいいじゃん。
ガチ派同士だからきっと会話が弾むよ。
それとも何か、できない理由があるのかい？ｗ

〜壮大なるアングルの真実〜
「アリの入院とそれに関わる一連の出来事はすべてアングルだった！」

＜目的＞
・9月に控えたアリvsノートンでおこなわれる世界タイトルマッチの宣伝のため

＜詳細＞
・猪木から受けた蹴りによって血栓症を患ったというニュースを全世界に広め、
　ひ弱なアリをアピールして世界戦の注目を集めようという目論見だった
・アリの入院先を見舞いに訪れたケン・ノートンもグルだった
・アリが入院した病院、アリを担当した医者もグルだった
・年間最優秀ボクサーの肩書きを撤回するとアリを咎めたWBCもグルだった
（WBCがアングルに乗ってくれるように、WBCの遊び心をくすぐる子供でも分かるようなアングルにした）
・AP通信はまんまと策略に嵌り、子供でも分かるようなアングルに気付かず真顔でそれを世界中に配信した

※AP通信は良識のある一流通信社として、ボクシング興行の宣伝のためのアングルを
　そうと分かっていながら世界中に配信するとは考えられないので、
　子供でも分かるようなアングルを見抜けなかったと考えるのが妥当である

＜現在まだ判明してない事実＞
・このアングルを作り、すべての関係者に根回しをしたのは誰か？
（これも謎だ！という部分は随時募集中）

＜結果＞
・アントニオ猪木は、アリを痛めつけた男ということで世界的に評価が上がった
・評価が上がった結果、ヨーロッパで新日本プロレスの放送が始まるなど多大なる恩恵があった
・アントニオ猪木はケン・ノートンを始めアングル関係者に感謝してもしきれない

大変な事実が明らかになったようなのでまとめを作りました。
今後も新事実が出てくるごとに皆さんで訂正、改訂よろしくお願いしますｗ

すげえええええｗ
「アリが頭を叩く合図するとレフェリーがブレイクしてる！」に続く
ヤオ派の大発見じゃないか！

AP電が伝えるアングルって前代未聞だなｗ
こんな名言が出るからこのスレ面白いｗ

大発見したID:HZGwg1MT0に質問！
・AP電はアリのフェイクを知ってて配信した？それとも知らなかった？
・病院は信用問題に関わると思うけどどうやって協力させた？

お、早速素晴らしい疑問、質問が出ましたね。

AP通信の部分はおそらくこうであろうという推測も入っているので
確かな情報があるのであればぜひ知りたいものです。

AP通信はアングルを知ってて配信したのか！？
AP通信はボクシング興行の片棒を担ぐという通信社にあるまじき報道をおこなったのか！？
それともやはりAP通信は子供でも分かるアングルを見抜けなかったのか！？
つまりAP通信は子供以下のボンクラの集まりなのか！？

病院の件と合わせて、ヤオバカさんにはぜひ真実を披露して頂きたいですね。

常識的に考えてボクシングの現役ヘビー級王者がプロレスラーと試合するわけないから、モハメド・アリなる人物そのものがアングルと考えれば辻褄合う

元の記事を見ると
Mike Wilson というスポーツ・インフォメーション・ディレクター（SID）が
猪木の蹴りでアリが血栓症になって入院したことを説明してるな

アリの状態について説明してる"hospital representative"は
そのままセントジョーンズ病院の「院長」か
これだけの人物が絡むアングルなんて聞いたことないｗ
さすが世界のアリだよな！

↑いまいち弱いなあ。
やっぱり、ヤオバカさんのようにもっとガツンとくるような意見を求む。

失礼

>>424は>>422へ向けての↑なので。

モハメドアリの名試合ベスト５
モハメドアリｖｓジョージファーマン
モハメドアリｖｓジョーフレーザー(再戦）
モハメドアリｖｓソニーリストン
モハメドアリｖｓヘンリークーパー
モハメドアリｖｓフロイドパターソン

>>423
ふむふむ、病院の代表、つまり病院長まで関わっているんだね。
アリの担当医だけじゃないんだ。
というかアリの担当が院長だったのかな？
まあとにかく、そういった事も列記し直さないとな。

わしの思うアリのベストバウト
vsフレージャー１
vsフレージャー３
vsフォアマン
vsリストン２
vsクリーブランド・ウィリアムズ
vs猪木

>>427
いや院長が「医師たちは〜」と語っているようだから担当じゃないでしょ。

>>428とかで
必死に話を逸らそうとしてるヤオバカの別ID:r2zu159+Oが笑えるｗ

>>427
なるほどね。
院長が担当じゃなくても、病院の名前出して世界に報じられる訳だから
院長が了解してなきゃそんなアングルできない訳だ。

>>429
わし別の人です

よくよく考えれば「アリキック」という名称。
これも、アリを病院送りにした蹴りということでその名がついたようなもんだからな。
まさに猪木の凄さを伝えるエピソードだ。
件のアングルはほんと猪木の評価を高めるのに効果テキメンだったんだな。

アリにしてみれば蹴られた側の自分の名前が付けられて、
さぞ屈辱的だったろうけどまあそれも仕方ない、アングルだから。

>>431
別の人だったら質問が

ヤオバカっていう頭のおかしい人が
「アリの入院とそれに関わる一連の出来事はすべてアングルだった！」と言ってるんだけどどう思う？

ID:3S+r+6RE0よ、もういいよ。

http://news.google.com/newspapers?nid=1817&dat=19760705&id=PhUfAAAAIBAJ&sjid=7Z0EAAAAIBAJ&pg=6741,1324886
の記事を見れば、ガチ派の旗色が悪いことくらい薄々自分でもわかっているだろ？
素直に認めちゃえよ。幸い２ｃｈは匿名の掲示板だ。
お前がヤオ派に寝返ったところで、誰も気付かないよ。
ドリフのコントを見て「志村ぁ〜、うしろ、うしろぉ〜」と叫ぶ
子供のようなことは、もうやめようじゃないか。

>>433
知らねえ

〜壮大なるアングルの真実〜
「アリの入院とそれに関わる一連の出来事はすべてアングルだった！」

＜目的＞
・9月に控えたアリvsノートンでおこなわれる世界タイトルマッチの宣伝のため

＜詳細＞
・猪木から受けた蹴りによって血栓症を患ったというニュースを全世界に広め、
　ひ弱なアリをアピールして世界戦の注目を集めようという目論見だった
・アリの入院先を見舞いに訪れたケン・ノートンもグルだった
・アリが入院した病院の院長、アリを担当した医者もグルだった
・年間最優秀ボクサーの肩書きを撤回するぞとアリを咎めたWBCもグルだった
（WBCがアングルに乗ってくれるよう、WBCの遊び心をくすぐる子供でも分かるようなアングルにした）
・AP通信はまんまと策略に嵌り、子供でも分かるようなアングルに気付かず真顔でそれを世界中に配信した

※AP通信は良識のある一流通信社として、ボクシング興行の宣伝のためのアングルを
　そうと分かっていながら世界中に配信するとは考えられないので、
　子供でも分かるようなアングルを見抜けなかったと考えるのが妥当である

＜現在まだ判明してない事実＞
・このアングルを作り、すべての関係者に根回しをしたのは誰か？
・AP通信はこれをアングルと知りながら報じたのかどうか？
・虚偽の診断結果を公表するという信用問題にもなりかねないこのアングルを病院側にどう納得させ、協力させたのか？
（これも謎だ！という部分は随時募集中）

＜結果＞
・アントニオ猪木は、アリを痛めつけた男ということで世界的に評価が上がった
・評価が上がった結果、ヨーロッパで新日本プロレスの放送が始まるなど多大なる恩恵があった
・あの試合で猪木が使った蹴りが「アリキック」と呼ばれるようになり、猪木の代名詞といってもいい程の技になった
・どう考えてもアントニオ猪木は、ケン・ノートンを始めアングル関係者に感謝してもしきれないくらいラッキー

若干改訂しました。
ヤオバカさん、おかしいところがあれば指摘お願いします。
今日はこのあと飲みに出かけるんで帰ってきたら、
もしくは明日にでもまた改訂します。
皆さんも何かあればお願いします。
では。

最後に一言・・・・

>>435
メチャクチャ本人く臭いｗｗ

海外の新聞、特にイギリスの新聞は４月１日にトンデモ記事を載せるよな？
APもそれと同じ扱いでアリの記者会見を配信したんじゃないのかな？
ジョークの分からないヤツは真に受けてしまうけど、そこは自己責任だ。
現在の日本でもガキの使いに出てくる板尾の嫁を本当の嫁だと思っている人がいるらしいが、
まあしょうがないよね。どこまでいっても馬鹿はいなくならないから。

>>434
いやいや、そんなこといわずにぜひ「子供でもわかるようなアングル」
に気づかなかったガチ派の息の根をとめてくれよｗ

・AP電はアリのフェイクを知ってて配信した？それとも知らなかった？
・病院は信用問題に関わると思うけどどうやって協力させた？

この質問にバシッと答えてくれたらガチ派は降参するかもしれないよ？ｗ

>>439
すげええええええ！
AP電、わかっててわざとトンデモ記事配信したのかｗ
俺全然知らなかったよｗ

>>438
じゃあそれでもよい
上記のアリの存在自体がアングル説でええか

＞・AP電はアリのフェイクを知ってて配信した？それとも知らなかった？
知ってただろうね。子供でもわかるアングルだもの。

＞・病院は信用問題に関わると思うけどどうやって協力させた？
そんなもん「ジョークさ」といえば終わる話だろｗ
むしろあの記事を見て病院の信用問題とか言い出すヤツのほうが野暮なんじゃないか？
悪いことした政治家をかくまったわけじゃないんだから。
少なくともあの記事を読んで笑えないヤツはアリの代わりに入院が必要だねｗ

>>442
自分がＰＣと携帯の両方から書き込んでいるから、他人もそう見えるんだよ。
残念ながらオレは携帯を持っていない。通話しかできないＰＨＳは持っているけどね。

せっかくアリが「あの試合はジョークさ」といってくれたのに、
「ジョーク」の意味が理解でなかったヤツがいるみたいだね。
過去スレにもそんなヤツがいたなあｗ
一生懸命「ジョーク」の意味を解説してくれたっけｗ

>>443
凄い話が満載だなｗ
じゃあAP電は他にもトンデモ記事配信したことがあるんだよな？
例えばどれ？
まさかこのアリの入院だけってことはないよな？ｗ

>>446
自分で調べなさい。
もう見苦しいよ、きみ。

>>447
なるほど、答えられないわけだなｗ
まあご苦労。
「AP電がトンデモ記事配信したのはアリの入院アングルのみ」ってことでｗ

>>448
過去にもそういう返し方したヤツがいたなあ。
まあここまで言ってわからないなら、もう自己責任だよ。
学校や職場で馬鹿にされても怒らないようにねｗ

まとめの最後にこれも付け加えてくれ



＜このアングルを通じて明らかになったこと＞
・ヤオ馬鹿は携帯を持ってない（無職なので買えない）

全然面白くないね。
ガキの使いを見て少しは勉強したらどうだい？ｗ

>>449
ああ、大丈夫だよ
「AP電がトンデモ記事を配信してる」って事実を知ってるのはお前だけだからｗ
多分AP通信の関係者すら知らないだろうｗ

ジョークはアリ側の冗談発音OR強がり発音にすぎないね。

猪木ｖｓアリは完全ガチ試合でした！！

ヤオ派は相変わらず、おかしいおかしいと疑問に思うところが的外れで堂々巡りしているな。
たとえば、アリが自伝映画の打ち合わせ中に立てなくなって入院したのも、おかしくもないし
もう猪木戦での仕事は終わって次の仕事をしているのに
なんでそこで猪木戦と関係のない他の仕事に支障をきたすような芝居をしなくちゃいけないのか
負傷を疑問に思うほうがおかしいわ。
それに猪木がガチをしたがる理由がないというが、真剣勝負をしたがった話は過去スレにさんざん書かれてきたこと。
あと、テレ朝もアリのギャラの金策がついた時点で高視聴率間違いなしのおいしい話だし
むしろヤオだヤラセだと批判受けるのがイヤだから真剣勝負望むところで、テレ朝が反対する理由は何もない。

言ってみればヤオ派ってのは、たとえるなら推理ゲームなどで
ここがおかしいおかしいと、別におかしくもない、まったくポイント外れの所ばっかり調べていて
先に進めず、進展できないマト外れなことを延々とやってるようなものだ。
疑問に持つべきところは他にあるのに、もう少し的を射るポイントに疑問を持ってもらいたいものだ。
今のままでは推理ゲームで次のチャプターにすら進められず、あまりにも馬鹿すぎる。
（実際、過去の似たようなスレを見てると数年前から、別におかしくもない同じところばっかりを
いつまでもおかしいおかしいと指摘しては堂々巡りやってる馬鹿さ加減で呆れる）

今日はいつにも増して強烈な電波が飛んでたんだな

>>455
＞真剣勝負をしたがった話は過去スレにさんざん書かれてきたこと

そうなの？
ペールワン戦とか試合前はいやがってたんじゃなかったか？
それともアリ戦のみ真剣勝負でやりたかったってこと？

>>456
AP通信が意図的にトンデモ情報流してた、という世紀の大発見があったみたいだなｗ
しかもそのトンデモ情報はアリが血栓症で入院したアングルだけだというｗ

アリが血栓症で入院したことに関して、東スポの引用しかなかった時には
「記事は東スポの捏造、他の新聞に載ったという証拠を出せ」と騒ぎ
AP配信による海外の新聞報道が提示されると、今度は
「あれは全部アングルでAP通信も嘘と知った上で世界に流した」だもんな。
例の人の手に掛かると、東スポもAP通信も虚報だらけのインチキ紙扱いだ。
さすがに自分でも言ってることが無茶苦茶だと思っているだろう。
思っていないとすれば・・・・・もうヤオパラノイアも末期症状ということだなｗ

おい、ガチとかヤオとこ言ってるけど試合そのものがなかったじゃん

おお、ついに出た、「試合自体が捏造」説。
TV中継は全部合成によるものだってか。
いよいよアポロ計画を巡る論議のようになってきたなｗ

もう少し泳がせとけｗ
もっと笑える「新事実」を見つけてくれるぞｗ

お前らまさか猪木とアリが戦ったと思ってるの？wwwww
ありゃ偽物だよ？wwww
見た目が似てる二人が猪木とアリのふりをして金儲けをしただけだよwwww

さすがにそこまでやるとつまらんな。
もっと突っ込みがいのある燃料を投下した方がいいんじゃないのか？

超能力捜査官が透視　競馬は当てられるか？
http://www.youtube.com/watch?v=W5NFSF-rCc0

>>457
銃を持った兵士が取り囲み、客も殺気立ってる適地で
ガチで勝っちゃったら、そのあとどうなるのかわからないから不安だったってことだろ。
でも試合受けてるしね。

※

話変わって、知らない人に説明すると
アリのノートン戦が延期されたという話が多く見受けられるのは
当時、各メディアに「アリ入院　猪木戦の影響で　次期タイトルマッチ延期へ」という見出しが踊ったからだ。
なので、いまだに多くのサイトやWikiなどでも
猪木戦での怪我のせいでアリの次期試合は延期された、と言う人が多いのだ。
アンジェロ・ダンディらが記者会見して
「次期タイトルマッチ延期を要請する」と言ったことが
それだけ多くのメディアで延期になったという事がニュースとして取り上げられたってことで
このスレで「どの新聞に載ってた？東スポだけじゃないのか？ｗ」ってやり取りがあるが
それは当時を知らないばかばかしい議論だ、ということ。

それでだ。アリの怪我や入院が、もしもこれがウソの芝居だったら
ヘタすればタイトルはく奪されかねないし、拳闘界から追放されてもおかしくない事だ。
さらに言うとアリはカシアス・クレイから本名までモハメド・アリに改名したほどの教徒だぞ。
だから、そんなことをするわけがなく、ウソだのおかしいだのと言ってるやつの方がよっぽどおかしい。
少し頭を使えば分かることだ。

「絶対安静１週間」のアリが入院してすぐに記者会見を開き、しかも１週間で退院した。
「ロバート・コシティック博士」はヤブ医者で、アンジェロ・ダンディが大嘘つきである
ことだけはたしかだなｗ

>>466
＞猪木戦での怪我のせいでアリの次期試合は延期された、と言う人が多いのだ。
つまり、多くの人が猪木戦後のアリの動向に興味なかったってことでしょ？
興味があればアリ・ノートン戦がどうなるかしっかり見届けるものな。
アリ・ノートン戦の結果は東スポやＡＰで報道されなかったのかね？ｗ

>>467
さっさと歩いて退院したがったアリに対し、
そんなことしたらどうなっても責任持てんぞ１週間は絶対歩くなって意味だろ。
＝絶対安静１週間。

上半身は別状なくてしゃべれるわけだから。
お前も１度血栓症になって歩けなくなって入院してみれ。
そうすればもう二度と無知でアホな書き込みしなくなるわ。

＞それでだ。アリの怪我や入院が、もしもこれがウソの芝居だったら
＞ヘタすればタイトルはく奪されかねないし、拳闘界から追放されてもおかしくない事だ。
なぜ？
なぜ、チケットを売るために一生懸命なアリを拳闘界から追放するの？
むしろ表彰されてもいいくらいじゃないか？
そんなこと言ったら、亀田のあの「タメグチキャラ」も変えてもらわんといかんな。
ヤツのおかげでどれだけボクシングのイメージが悪くなってると思ってるんだ。

>>469
アホだな。絶対安静１週間ってことはそのあとも入院が続くって意味だろ。
なんで１週間で退院しているんだよｗ

>>469
お前はボクシングに幻想をいだいているようだが、ヤクザやマフィアとズブズブの関係だぞ？
いやヤクザやマフィアがボクシングの興行をやっているといってもいいくらいだ。
現に日本でも暴力団の顧問をやっている元ボクサーがいるではないか。

チケットを売るためには入院コントくらいやるわよｗ

>>468
いや、そういうことではなくて
当時はネットも何もなく
新聞やテレビｗのニュースを見てその情報を信じるだけだ。
だからテレビ新聞等に「アリ入院。次期タイトルマッチ延期へ」という記事が出て
猪木のミステリーキック（当時がまだアリキックではなくミステリーキックと呼ばれた）
のせいでアリの次期タイトル戦が延期したものと信じ
三ヶ月後にアリ対ノートン戦が行われ、その結果がニュースに出ても
それは延期されてその時期になったものだと思ったわけだよ。

現在に至っても、アリの次期タイトル戦が延期されたという書き込みや
アリ猪木戦を扱うサイトでも、そういう内容になってることが多いのはそういう経過があったから。
これは逆に言えば、「アリが入院し、アリの次期タイトル戦が延期」と
当時、そういうニュースが大々的に流れたという証拠。

>>474
まあ結局同じことをいっているわけだがｗ

まあ。とにかく、オレがガチ派にいいたいことは「普通に考えろ」ってこと。
普通に考えればこれだけおかしなところが出てくる。>>356
それをおかしくないというためには相当強引な解釈が必要。
いや曲解といってもいい。
ガチ派の連中は何を守りたいのか知らないが曲解ばかりしている。
もう少し冷静になれといいたいわけ。

〜壮大なるアングルの真実〜
「アリの入院とそれに関わる一連の出来事はすべてアングルだった！」（改訂版）

＜目的＞
・9月に控えたアリvsノートンでおこなわれる世界タイトルマッチの宣伝のため

＜詳細＞
・猪木から受けた蹴りによって血栓症を患ったというニュースを全世界に広め、
　ひ弱なアリをアピールして世界戦の注目を集めようという目論見だった
・アリの入院先を見舞いに訪れたケン・ノートンもグルだった
・アリが入院した病院の院長、アリを担当した医者もグルだった
・年間最優秀ボクサーの肩書きを撤回するぞとアリを咎めたWBCもグルだった
（WBCがアングルに乗ってくれるよう、WBCの遊び心をくすぐる子供でも分かるようなアングルにした）
・AP通信はこれら一連の流れが、全員で示し合わせてでっち上げたアングルだと気付いたが、
　その事実を伏せたまま加盟各社へ配信し、世界中の加盟社は子供でも分かるような
　アングルを見抜けずそれぞれの国においてこの茶番劇をそのまま真顔で報じた　　　←NEW！

※AP通信に加盟している世界中の報道機関は、良識のある一般新聞社などが多数を占めるが、
　そういった良識のある新聞社などが、単なるボクシング興行の宣伝のためのアングルを
　嘘と分かっていながら報道するとは考えられないので、それらの報道機関は
　子供でも分かるようなアングルを見抜けなかったと考えるのが妥当である　　　←NEW！

＜現在まだ判明してない事実＞
・このアングルを作り、すべての関係者に根回しをしたのは誰か？
・虚偽の診断結果を公表するという信用問題にもなりかねないこのアングルを病院側にどう納得させ、協力させたのか？
（「ジョークさ！」と言われ、院長が「なんだジョークならいいよ！」とあっさり協力したという説あり）　　　　←NEW！

＜結果＞
・アントニオ猪木は、アリを痛めつけた男ということで世界的に評価が上がった
・評価が上がった結果、ヨーロッパで新日本プロレスの放送が始まるなど多大なる恩恵があった
・あの試合で猪木が使った蹴りは「アリキック」と呼ばれるようになり、猪木の代名詞といってもいい程の技になった
・やっぱりアントニオ猪木はケン・ノートンを始めこのアングルの関係者に感謝してもしきれないくらいラッキー♪

若干改訂しました。
ヤオバカさん、おかしいところがあれば朝までに指摘お願いします。
じゃあねｗ

>>455
＞なんでそこで猪木戦と関係のない他の仕事に支障をきたすような芝居をしなくちゃいけないのか
アリはひと仕事終わったからノートン戦のプロモーションに入っただけ。
ほかの仕事には全然支障を来たしていないよ。

＞それに猪木がガチをしたがる理由がないというが、真剣勝負をしたがった話は過去スレにさんざん書かれてきたこと。
お前らが同じ話を何回も書き込んだだけじゃないか。
そんなに真剣勝負にこだわる猪木がアリ戦のあと平然と八百長を続けるのはなぜだと突っ込まれたよな？

＞むしろヤオだヤラセだと批判受けるのがイヤだから真剣勝負望むところで、テレ朝が反対する理由は何もない。
これも曲解。アリ戦の前に八百長で視聴率が稼げているんだから真剣勝負なんて必要ないんだよ。
逆にヤオだヤラセだと批判受けるのがイヤなら、アリ戦のあともテレ朝は真剣勝負を強要したんじゃないか？
そんな形跡は微塵もない。

>>478
ご苦労！ｗ

>>478
ご苦労だが、そのまとめ、誰も触ってくれないね。
さみしいね。

若干の改訂じゃねーやｗ
AP通信が嘘の入院というニュースをそのまま配信したという
衝撃的な新事実を追加したんだから今回は大幅な改訂だｗ
じゃああとよろしくねｗ

馬の耳に念仏ということはよくわかった。

>>61より
猪木アリ戦をガチだというとおかしなところ
・格闘技のバックボーンのない、ガチ未経験の猪木がガチを申し込むのはおかしい。
入門時、レスリングの吉原、高専柔道の大坪に師事。足の効く寝技が出来るのは大坪のおかげ。
馬鹿だから足の効く寝技といっても分からないだろうけど。

・猪木がケガしたら興行にも視聴率にもマイナスの影響が出るのに、テレ朝や新日本の誰も反対しないのはおかしい。
勝ったら、プラスになります。試合を組むだけでテレ朝の営業はＣＭが取れるので助かります。
その後、異種格闘技が特番で出来たのは、ＣＭが取れる＝視聴率が高いから。
全く、マイナスの要因はありません。

・アリが試合前に「この試合はエキシビションだ」、試合後に「この試合はジョークさ」と発言するのはおかしい。
それは散々言いくるめられたでしょ。その前に、君はヤオ馬鹿なんだから、この発言はおかしくないでしょ。
君から見れば。

・ビンスたちがシカゴで試合展開のシナリオを検討するのはおかしい。ＷＢＣが猪木アリ戦を許可するのはおかしい。
許可はないです。検討しても採用かどうかは新日次第です。

・アリの来日後にルールでもめるのはおかしい。新間が「裏ルールがあった」と言い出すのはおかしい。
本で書かれてるように、スパー見たりシュートだよって、言われたからアリ側が言い出したんでしょ。

>>63でつづき

・アンジェロ・ダンディが「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」と発言するのはおかしい。
その前後の発言は？たとえば、「それぐらい集中してた」とか後に続けば、意味合いが変わります。
猪木は本当に覚えてないのか？単なるたとえ話の一つでしょ。

・判定が、猪木、アリ、引き分けときれいに３つに分かれるのはおかしい。手数でいったら猪木のほうが断然多い。
でも、君は太ももをわざと蹴らしてたんでしょと主張してるよね。嘘キックでも有効なんだ。

・アリの勝ちとした遠藤に猪木側が説明を求めないのはおかしい。
判定にいちいち説明はどのスポーツも求めません。体操競技の採点にも説明を求めるのですか？

・猪木が急所のヒザを避けて太ももの裏を蹴るのはおかしい。アリが自分から蹴りを受けにいっているのはおかしい。
で、判定とのどう整合性をつけるの？

・アリは大怪我したというが、試合後すぐに入院しないのはおかしい。試合翌日アリがスタスタ歩くのはおかしい。
それは、「king　ｏf　ｋｉｎｇｓ」がモンキービジネスのプロレスにけがを負わされたとなると、アリの商品価値はなくなるし、
ボクシングも馬鹿にされるから。↓自分でもプライドが高いって言ってるやん。自己矛盾。


・試合中に痛い素振りを見せないほどプライドの高いアリが包帯ぐるぐる巻きの写真を公開するのはおかしい。
何年後の公開だよ。過去を振り返ってでの公開だろ。

・１週間で退院したものを「絶対安静１週間」などと大騒ぎするのはおかしい。
でも、入院は事実でしょ。怪我は負ってるやん。

全然ダメ。やり直し。

八尾派は論理的、常識的な話をしてガチ派を論破しているがガチ派は痛い長文妄想と価値のない糞みたいな昔の記事をアホの一つ覚えのようにはりつけ猛だけ

しかし気違いのガチ派は八尾派に論破され至高停止し誹謗抽象するばかり

「アリの入院は病院側、ノートン、WBCまで巻き込んだアングルで、
AP通信はそれを全て承知の上で世界中に発信した」

ヤオ派に確認するけど、これで間違いないの？

>>487
「はりつけ猛だけ」「誹謗抽象」について論理的、常識的に説明してくれ

あと「至高停止」もな

>>488
WBCは関係ないと思う。
病院もどこまで関与したのかわからない。可能性としては、
・入院したのも説明した医者が本物だったのも事実。ただ医者はジョークだと認識していた。
・入院したのは事実だが、説明した医者は偽物。
・病院は場所だけ提供した。入院した事実もない。
の３つが考えられる。

また、日本の新聞の反応がよくわからない。毎日新聞はアリの入院を報じたらしいが、
http://news.google.com/newspapers?nid=1817&dat=19760705&id=PhUfAAAAIBAJ&sjid=7Z0EAAAAIBAJ&pg=6741,1324886
と全く同じ文面なのかどうか、よくわからない。

それから、当時のボクシング事情に明るい人がいたら教えてほしいのだが、
アリ・ノートン戦は観客動員数に応じてファイトマネーが増減する契約だったのだろうか？
もしそうならアリとノートンがプロモーションに熱心なのは理解できる。

>>491
AP通信が意図的にデマを配信したのは確定？

>>493
デマと言い切れるかどうかはわからんよ。
アリが入院したのも、アリの発言も報道の通りだったかもしれないだろ。
ただアリがウソを言っていただけで、いわば狂言だよ。
狂言がそのまま報道されることはあるからね。

なんだか発言がコロコロと二転三転しておかしいなあ。

AP通信は子供でも分かるアングルをあっさり見抜いて
それを承知で配信したんじゃなかったのか？
アリが嘘を言っていただけって言うけど、病院長や医者のコメントも
AP電で報じられてるんだからそれらの人間も嘘をついてたってことだろ？
それからプロモーションのためにノートンもグルになってたと。
結局AP通信はそういった子供でも分かる嘘を見抜けずにそのまま報道したってことか？
お前は唯一真実を知る人間なんだから、その辺どっちなんだかハッキリして欲しいもんだ。

＞アリが嘘を言っていただけって言うけど、病院長や医者のコメントも
＞AP電で報じられてるんだからそれらの人間も嘘をついてたってことだろ？
内容がウソでも、そう発言したのが事実だったらＡＰ電には何の問題もないんじゃないの？

＞結局AP通信はそういった子供でも分かる嘘を見抜けずにそのまま報道したってことか？
見抜いて報道しているに決まっているじゃないか。
見抜けないのはお前らだけだよ。

＞お前は唯一真実を知る人間なんだから、その辺どっちなんだかハッキリして欲しいもんだ。
何度もいうけど、ゴングのカメラマンと世界のアントニオ猪木は見抜いていたよｗ

>>496
要するに、アリだけが嘘をついていたんじゃなくて
病院の院長と医者も嘘をついてたってことね。
で、AP通信はその嘘を当然のごとく見抜いていたけど
それを分かっていながらそのまま配信したと。
了解、じゃあ改訂する必要はないやｗ

>>497
だからお前のまとめには誰も触らんつーのｗ
さみしいのぉ〜〜ｗ

>>494
お前が創作してる話なんだから「かもしれない」じゃなくて、ちゃんと考えてから書き込めよ。
最初からやり直しな。

>>497

ならば、東スポをバカにする意味が分からないね。

当然、わかってて配電されたのを報道しただけなのに。

>>499
バカヤロ。お前らと違って断定できないことを自覚しているから
「かもしれない」と言っているんだろ。
ホント、馬鹿だなあ〜

え〜・・・・断定できないから「かもしれない」と言っている？
ずいぶんとトーンダウンしたもんだなあ。
しっかりと自信を持って主張してもらわないと困るよ。

すまんのぉ〜〜〜〜〜〜

http://www.youtube.com/watch?v=d9zXC20Nd8g

ここは落ち着いて整理してみようか。

アリの怪我は本当だったという解釈もあるが、まず発言と事実が食い違っている点：
・「絶対安静１週間」のアリが入院してすぐに記者会見を開き、しかも１週間で退院した。
・「次期タイトルマッチ延期を要請する」と言ったが実際は予定通り試合は行われている。
　おそらく「延期要請」すらしていないだろう。

アリの怪我は本当だったとすると、不自然なところ、不合理なところ：
・入院してすぐに対戦相手同席で記者会見をおこなっているが、真剣勝負の世界で自分が
　不利になるようなことなぜわざわざやる必要があるのか。怪我が完治してから記者会見
　すればいいではないか。
・アリが帰国したのが６月３０日。入院したのは翌７月１日。
　「絶対安静１週間」の状態ならば、なぜ帰国してすぐに入院しなかったのか。
・なぜノートンは「入院はフェイクだ」と発言したのか。

「アリの怪我はウソ。アリに不利なところは１つもない。記者会見は次期タイトル戦の
プロモーションのためにおこなった」と解釈すると、すべて辻褄があう。

「ロバート・コシティック博士もウソをついているのか」という反論がきそうなので答えておく。
アリの怪我が本当だったとしても「絶対安静１週間」のアリが１週間で退院しているのだから、
「絶対安静１週間」がウソになる。
つまり、どっちに転んでもロバート・コシティック博士の発言はウソなのだ。

これは、アンジェロ・ダンディの「次期タイトルマッチ延期を要請する」発言も同様。
アリの病状に関係なくアンジェロ・ダンディの発言はウソになる。

「ロバート・コシティック博士とアンジェロ・ダンディは気が動転していたのだろう」いう反論がきそうなので答えておく。
ロバート・コシティック博士もアンジェロ・ダンディもアリを守る立場にいる。
特にロバート・コシティック博士が本当の医者ならば、患者の病状をうかつに公表できない守秘義務がある。
（これはオセロ中島の問題で苫米地氏がコメントを一切しなかったことでわかるよね）

ロバート・コシティック博士もアンジェロ・ダンディもウソをつく必要はなく
「入院したばかりで、すべては検査してみないとなんともいえない」と答えればいい。
それが大人というものだろう。

繰り返すが、入院したばかりのアリの病状をベラベラしべっているロバート・コシティック博士は
仮に医師免許を持っていたとしても「偽物の医者」だ。

しべっている×
しゃべっている○

どうだ。ガチ派は完敗じゃないか？

完敗も何も、それって全部想像でしかないんだろ？
自分でも認めてる通り。

「医者には守秘義務がある」というのが想像なのか？

「医者には守秘義務がある」ということを知っている人間ならば
ノートンのいう通り、アリの記者会見（での発言）はフェイクだということがわかる。
わからないのはお前らのような無知な人間だけ。

まず、苫米地氏は医者じゃないから。
間違い１。

延期要請は延期のお願いだからね。
それを判断するのは、コミッショナーやプロモーター。

それよりも、ノートンや病院や医者のコメントも含めて、試合契約をしたという事ですか？
契約内容で泣き叫んでたよね。
その辺も含めて説明して欲しいな。

ざっと調べてみたけど、アリの病状を公表するのは
別に守秘義務違反じゃないんじゃないの？

＞それよりも、ノートンや病院や医者のコメントも含めて、試合契約をしたという事ですか？
アリの怪我がウソだと証明できれば、あとはどうでもいい問題じゃない？

＞別に守秘義務違反じゃないんじゃないの？
救いがたい馬鹿だね。まあいい、君はそのまま行きなさい。

>>512
逆に聞くけどさ、アリやロバート・コシティック博士やアンジェロ・ダンディが
アリの病状をベラベラしゃべって、アリに何の得がある？

>>511
＞延期要請は延期のお願いだからね。
＞それを判断するのは、コミッショナーやプロモーター。
うん。その通り。
アンジェロ・ダンディが延期要請を出したのなら納得する。
アンジェロ・ダンディは本当に延期要請を出したのかな？

＞まず、苫米地氏は医者じゃないから。
医者じゃない苫米地氏が守秘義務を守っているんだから、
本物の医者ならなおさら守秘義務を守らないといけないんじゃない？

ガチ派は本当に言うことがめちゃくちゃだね。
まあだからこそ、ガチ派なんだろうけど。

反論がなにもないなあ〜
ガチ派は完敗なのか？？？

試合見た限りではガチンコだな。
魅せる天才の猪木がヤオであんな試合をダラダラやらね。

ドクターコシティックがアリのスポークスマンのロン・ナッシュらと同席の元で記者会見して
記者の質問に答えて病状を伝えていることが
守秘義務を守っていない偽医者とか言ってるやつ、馬鹿じゃなのか？

野球とかサッカーで怪我して入院した選手がいて
関係者立ち会いのモトで（つまり本人や関係者納得のモトで）医者が記者に対し病状を伝えるのは
普通にやってるじゃないか。
そこで医者が、「守秘義務があるから選手の病名は言えません！」なんていってるの見たことがないぞ
ヤオ派はまったく無知な馬鹿者だということがよくわかった。

医者は偽物とか言ってるやつ、ホント、馬鹿じゃないか
呆れ返るわ

確か試合翌日の朝日新聞には、話し合いが成立せずに
真剣勝負になってしまったという内容の記事があったよな。

アホがない知恵絞って出したのが「守秘義務」ｗ
この馬鹿、入院してから逐一経過が会見で発表された
天皇の入院・手術も「入院はフェイク」「医者は偽者」とか言い出すんだろうかｗ

簡単な英語も読めないし、常識もないし、無職のヤオバカ本当に救いようがないｗ

何かこのヤオ派ってどんどんトンデモ方向に突き進んでいってるね。
まぁ出すネタ出すネタ全部論破されちまうからしょうがないんだろうけど。
証拠や証言の類は何もないんだろうし。

>>520
野球やサッカーで「最悪の場合、死にいたる」なんて発表あるか？
それも本人の口から。せいぜいが単なる打撲なのに。ガンならまだわかるよ。
でもガンだったら当時は１００％死ぬ病気だから本人への告知はされなかっただろう。
逆にいえばガンが早期に手術すれば治る病気になったから本人への告知が行われるようになった。
つまり「最悪の場合、死にいたる」怪我をアリや医者がベラベラしゃべっているのがおかしいってこと。
そんなことして、誰の得になるのか？
「世間の注目を集めること」以外に思いつかないけどね。

この理屈が理解できないようじゃ、ガチ派はもうダメだね。
ノートンに「入院はフェイクだ」とまで言われ、
おかしなところが一杯あるのに。>>505
まだアリの怪我は本当だと言い張るの？

>>524
＞まぁ出すネタ出すネタ全部論破されちまうからしょうがないんだろうけど。
全然論破できてないじゃん。
それに「猪木アリ戦をヤオだというとおかしなところ」すらガチ派はまとめられない。

＞証拠や証言の類は何もないんだろうし。
ノートンの発言が発見された以上、もう何もいえないんじゃない？
逆に聞くがノートンがウソを言っていると思っているのか？

「猪木アリ戦をヤオだというとおかしなところ」で唯一出てきたのがアリの血栓症の話だ。
それがノートンの発言で否定されてしまったのだから、もう何も残っていないよな。

そのノートンの発言てどの媒体に載ったの？

日本の新聞が配信した記事が
http://news.google.com/newspapers?nid=1817&dat=19760705&id=PhUfAAAAIBAJ&sjid=7Z0EAAAAIBAJ&pg=6741,1324886
と全く同じ内容ならば、読者はアリの怪我がウソだということがわかるよ。
「絶対安静１週間」で「最悪の場合、死にいたる」アリが入院してすぐに記者会見を開いているんだもの。
しかも同席したノートンから「入院はフェイクだ」とまで言われている。
それでもアリの怪我は本当だと思うのは猪木アリ戦をガチだと信じている馬鹿だけだ。

>>529
これだ。
http://news.google.com/newspapers?nid=1817&dat=19760705&id=PhUfAAAAIBAJ&sjid=7Z0EAAAAIBAJ&pg=6741,1324886

>>528
それは重要な部分だな。
原文と和訳をここに貼ってくれよ。

>>532
自分でやりなさいよ。
何でも他人に頼るなよ。

英語カラキシ駄目だからどの部分がノートンの発言なのか分からんな。
newspaperと書いてるところ見ると向こうの新聞かな。

こいつ、前もそうだったけど肝心なところになると
「人に頼るな」とか言って逃げるんだよなぁ。

>>533
予想通りのレスだな。
自分で貼った記事に実際なにが書いてあるか読めないんだろ？w

入院してアリのイメージが悪くなるから、関係者が
「あんな試合はフェイクだよ。」って言ったんじゃないの？

>>534
しょうがないね。
Shabazz called Ali's injuries "severe" and panned critics, including Norton, who said the heavyweight champ was faking to gain public attention and sympathy.

>>535
おいおい、ひとに文句いうまえに英語の勉強くらいしろよ。
お前は中学中退か？

>>537
子供みたいな意見だなあｗ
入院してイメージが悪くなるアリ本人が
なんで入院直後に記者会見まで開いてベラベラしゃべっているんだよ。
退院してから記者会見すればいいじゃん。

>>539
高卒だよｗ　>>538がノートンの発言ね。
これって「アリの入院はフェイクだ」と言ってるんかな。
まぁ時間あったら調べてみるわ。とりあえずサンキュ。

>>536
残念だったねｗ

>>542
和訳はどうした？
またgoogle翻訳そのまま貼るのか？w

しつこいね
これだから末尾Ｐは嫌いなんだよ

反論するなら正面から来いよ、あほんだら。

>>544
読めないなら最初からそういえよw

わかった。
じゃあ英語の読めないオレの代わりに
お前が全文翻訳してくれ。一生のお願いだ。

>>540
予備知識無しに、いきなり書き込んでみて、それから大まかにレス読んでみたけど、
お前みたいなキチガイが声高にヤオと叫んで、まともな人間がみんな相手にしなくなってんだなｗ。
アイ、ツンマセェーンｗ

>>548
できれば、>>540への反論を頼むよ。
一生のお願いだ。

＞まともな人間がみんな相手にしなくなってんだなｗ。

なるほど、オレの相手をしている人間は全員まともじゃないってことね。
それは言えるかもしれないね。

アリ側は試合が興行として成立しないレベルまで、
アリがケガをする可能性が限りなく低いルールを設定したのに、
猪木の必死の蹴りで足にダメージを負ってしまった。

ユキーデも言っていたが、当時の新日はかなりハードなプロレスをやっていたんだな。

>>551
一応今と違って練習もそれなりのガチ試合をレスラー同士でやってたらしい

妄想コンビあらわる。

オレの相手をしている人間は全員まともじゃない
けだし名言

〜壮大なるアングルの真実〜
「アリの入院とそれに関わる一連の出来事はすべてアングルだった！」

＜目的＞
・9月に控えたアリvsノートンでおこなわれる世界タイトルマッチの宣伝のため

＜詳細＞
・猪木から受けた蹴りによって血栓症を患ったというニュースを全世界に広め、
　ひ弱なアリをアピールして世界戦の注目を集めようという目論見だった
・アリの入院先を見舞いに訪れたケン・ノートンもグルだった
・アリが入院した病院の院長、アリを担当した医者もグルだった
・年間最優秀ボクサーの肩書きを撤回するぞとアリを咎めたWBCもグルだった
（WBCがアングルに乗ってくれるよう、WBCの遊び心をくすぐる子供でも分かるようなアングルにした）
・AP通信はこれら一連の流れが、全員で示し合わせてでっち上げたアングルだと気付いたが、
　その事実を伏せたまま加盟各社へ配信し、世界中の加盟社は子供でも分かるような
　アングルを見抜けずそれぞれの国においてこの茶番劇をそのまま真顔で報じた

※AP通信に加盟している世界中の報道機関は、良識のある一般新聞社などが多数を占めるが、
　そういった良識のある新聞社などが、単なるボクシング興行の宣伝のためのアングルを
　嘘と分かっていながら報道するとは考えられないので、それらの報道機関は
　子供でも分かるようなアングルを見抜けなかったと考えるのが妥当である

＜現在まだ判明してない事実＞
・このアングルを作り、すべての関係者に根回しをしたのは誰か？
・虚偽の診断結果を公表するという信用問題にもなりかねないこのアングルを病院側にどう納得させ、協力させたのか？
（「ジョークさ！」と言われ、院長が「なんだジョークならいいよ！」とあっさり協力したという説あり）

＜結果＞
・アントニオ猪木は、アリを痛めつけた男ということで世界的に評価が上がった
・評価が上がった結果、ヨーロッパで新日本プロレスの放送が始まるなど多大なる恩恵があった
・あの試合で猪木が使った蹴りは「アリキック」と呼ばれるようになり、猪木の代名詞といってもいい程の技になった
・やっぱりアントニオ猪木はケン・ノートンを始めこのアングルの関係者に感謝してもしきれないくらいラッキー♪

はっきりいって
＞・格闘技のバックボーンのない、ガチ未経験の猪木がガチを申し込むのはおかしい。
＞・猪木がケガしたら興行にも視聴率にもマイナスの影響が出るのに、テレ朝や新日本の誰も反対しないのはおかしい。
この２つをおかしいと思わない人は終わっているよ。
世間からは「常識のない人」「普通に考えることのできない人」「空気の読めない人」と思われているよ。

胸に手をあててよく考えてごらん。
女性に交際を申し込んで「お友達ならＯＫ」と言われて、
交際ＯＫの返事をもらったと勘違いしたことはないかい？

はっきりいって
＞・猪木から受けた蹴りによって血栓症を患ったというニュースを全世界に広め、
＞　ひ弱なアリをアピールして世界戦の注目を集めようという目論見だった
＞・アリの入院先を見舞いに訪れたケン・ノートンもグルだった
＞・アリが入院した病院の院長、アリを担当した医者もグルだった
＞・年間最優秀ボクサーの肩書きを撤回するぞとアリを咎めたWBCもグルだった
＞（WBCがアングルに乗ってくれるよう、WBCの遊び心をくすぐる子供でも分かるようなアングルにした）
＞・AP通信はこれら一連の流れが、全員で示し合わせてでっち上げたアングルだと気付いたが、
＞　その事実を伏せたまま加盟各社へ配信し、世界中の加盟社は子供でも分かるような
＞　アングルを見抜けずそれぞれの国においてこの茶番劇をそのまま真顔で報じた
この５つをおかしいと思わない人は終わっているよ。
世間からは「常識のない人」「普通に考えることのできない人」「空気の読めない人」と思われているよ。

胸に手をあててよく考えてごらん。
女性にまったく縁がないでしょ？

>>525
打撲と血栓症はまったく違います。
血栓症の場合、最悪の場合、死にいたることもあり
医者がそういう診断をして最悪の場合を想定して絶対安静にさせるのは正しい判断です。
アンジェロダンディ・トレーナーが記者に、アリの次期タイトル戦延期を要請すると言ってるのですから
その場で医者に病状を詳しく記者に話させているのは普通のことです。
あなたが、おかしいと言い続けるだけ馬鹿をさらけ出しているだけです。

ことが血栓症ですから、経過を見ないと分かりませんので最悪のケースも考えられましたので医者が「大丈夫です、１週間もすれば退院です」などとは言えません。
経過が悪く最悪の場合が起きると「大丈夫」と言ったじゃないかと責任問題で、訴訟になりますからね。
この入院や記者に語ったことに関しては何もおかしな点はありません。
あなたが、この件でおかしいと言い続けるだけ、ヤオ派が馬鹿に見えるだけなので
論点を変えたほうが無難ですよ。

>>558
もしかして君は血栓症は時間がたってからも発症すると言ってた人？
何度もいうけど、「絶対安静１週間」で「最悪の場合、死にいたる」アリが入院してすぐに記者会見を開いている。
しかも同席したノートンから「入院はフェイクだ」とまで言われている。
普通の知能があればこれだけでアリの怪我はウソだということがわかる。
それでもアリの怪我は本当だと思うのは猪木アリ戦をガチだと信じている馬鹿だけだ。

医者のアドバイスを無視して１週間で退院したアリは「最悪の場合」でないことを知っていたのだろう。
だからこそ記者会見を開いたわけだ。
本当に怪我していたら自分の病状をベラベラしゃべったりしない。
そんなことして損するのはアリだけだもの。

事実がどっちなのかはさておき

ケガしてるのにあえて記者会見を開くなんて実にアリらしいパフォーマンス
口はケガしてないからいつも通り意気軒昂に吠えたんだろう
過去に2度戦ってアリの手の内を知っているノートンが
入院を陽動作戦と考えても全然不思議ではない
宣伝を兼ねた試合前の駆け引きだよな

ノートンはアリの見舞いに来る前からアリの怪我のことを知っていたのかな？
知っていたとすればノートンもグルだ。
知らなかったとしたら「アリの入院はフェイクだ」は本音の発言だ。
どっちに転んでもアリに分が悪いね。

そしてそれを宣伝のためのアングルと知っていながら
世界中に配信して宣伝のお手伝いをしたAP通信もグルだ！
さらにそれを宣伝のためのアングルと気付かずに
そのまま報道した世界中のメディアは、子供でも分かる簡単なウソすら
見抜けないボンクラの集まりだ！

まあ一番の馬鹿は猪木アリ戦をガチだと信じているヤツだけどねｗ

きっと東スポはノートンの「アリの入院はフェイクだ」発言を報じなかったよ。
猪木アリ戦をガチだと信じているヤツより東スポのほうが少しはマシだったってことだね。

ヤオ派の主張

・AP通信は入院に絡む一連のアングルを、それが世界戦宣伝のため嘘と知りながら
　世界中に配信し、単なるいちボクシング興行の宣伝の片棒を担いだ。
・AP通信の配信を受けて、それをそのまま報じた各国のメディアは
　子供でも分かる嘘を嘘と見抜くこともできないボンクラの集まりだった。

＞・AP通信は入院に絡む一連のアングルを、それが世界戦宣伝のため嘘と知りながら
＞　世界中に配信し、単なるいちボクシング興行の宣伝の片棒を担いだ。
それは亀田ｖｓ内藤戦でも同じこと。
永島か新間が言っていたけど、スポーツ新聞にとって大事なことは本当かウソかよりも
どれだけインパクトがあるかだ。これは一般紙やテレビでも同じこと。
マスコミといえども売れてナンボの商売なんだよ。

＞・AP通信の配信を受けて、それをそのまま報じた各国のメディアは
＞　子供でも分かる嘘を嘘と見抜くこともできないボンクラの集まりだった。
だから東スポは見抜いていたといっているだろ、ハゲｗ

ヤオ派は社会に出たことがないから社会常識を知らず、ずっとポイントがズレていて
いつまでも無知をさらけ出していればいいんじゃないのか。
読んでる常識人は皆思う
「ガチかヤオかは知らないけど、ヤオ派はバカじゃないか」と。

ようするにヤオ派の主張はこういうことか？
・猪木が真剣勝負するのはおかしい
・テレビが真剣勝負させるのはおかしい
・ルールでもめるのはおかしい
・真剣勝負で太ももを蹴るのはおかしい
・判定結果に説明を求めないのはおかしい
・医者は偽物
・関係者が記者に話したことは全部ウソ
・通信社が世界配信した記事は全部ウソ
・ボクシング現役世界王者はウソつき、全部芝居
・関係者の証言も全部ウソ
・自伝に書かれたことも全部ウソ
・全員うそつきだ！全員うそつきだ！全員うそつきだ！
・全部おかしい！おかしい！おかしい！おかしい！おかしいおかしい
・あーーーーーー

↑１度、精神科で診てもらったほうがいいと思う。お大事に。

それって、ヤオ派じゃなく、ガチ派の間違いだろ？
いまどき猪木アリ戦をガチだと信じているヤツなんて絶滅危惧種だよ。

>>569
だからさあ「猪木アリ戦をヤオだというとおかしいところ」をまとめてみてくれよ。
１つもないからｗ

>>570は
>>568宛ね

ヤオ派の主張

・亀田vs内藤戦においても、両者が演技をした明らかに嘘と見抜けるアングルがあった
・日本の報道機関はそのアングルが嘘と知りながらも、放映のための宣伝が
　必要なTBS以外のメディアを含めて意図的に報じられた
・タスカルーサニュースを始め海外の報道メディアは、東スポでも見抜けるような
　子供でも分かる嘘を嘘と見抜くこともできないボンクラの集まりだった

>>561
輪島の風邪ひいちゃいました作戦とか
ミルコ戦前のヒョードルの拳の怪我治りません作戦とかあったねｗ

どんな出来事どんな情報であろうと、それを嘘と知ってて流すのと
知らずに流すのとでは報道機関のスタンスとして天と地ほどの差がある。
>>574が出した２つの例は、それを報じる側も騙されていたということであろう。
しかしヤオ派によると、AP通信は嘘であると認識していた情報を意図的に全世界に配信したらしい。

猪木・アリ戦はガチでしょう。
まぁ正確にはガチになってしまった、だね。

真剣勝負では流石の猪木でも相手の良さを引き出すなんて芸当は到底無理。
世紀の凡戦になって当然。

そもそも八百長だったなら、パンチ怖がって寝転ぶ必要はないし、
ウエップナー戦のように少しはマシなプロレスも披露できただろうにね。

猪木は地球規模のビッグネームなアリを同じリングに上げただけでお腹一杯だったんだろうな。

結局、猪木がやりたかったような試合をアリは拒否し、
アリがやってもかまわなかったような試合は猪木が受け入れなかったんだろ
だから、終始お見合いをしただけで、攻防が生まれなかった

ヤオだろうがガチだろうが、これって単なる準備不足の失敗試合だろ

ガッチガチだな

>>575
実際にケン・ノートン戦は脚の怪我の影響でグダグダだったし、
後年に出版されたアリの関連書籍でも入院がフェイクとか
アホなこと書いてあるものは皆無なのになｗ

関係者、病院、医者だけじゃなくAP通信は敢えてデマ流したり、
それを報じた世界の新聞社は全て騙されてたり、
ヤオバカの考えたストーリーはアホ過ぎるｗ
しかもこいつ英語が全く読めずに「faking」の単語に食いついただけというｗ

＞後年に出版されたアリの関連書籍でも入院がフェイクとか
＞アホなこと書いてあるものは皆無なのになｗ

そんな本出したら、アリが記者会見でいった
「最悪の場合、死にいたる」発言と矛盾するじゃないか。
ホント、馬鹿だね。

>>577
「真剣勝負」を標榜していた試合だったから、観客は壮絶な展開を期待していたんだろうね。
それが猪木にもアリにも勝とうとする意志が感じられないまま１５Ｒが終わった。
だから「世紀の凡戦」「世紀の茶番」と言われたわけだ。
それを「真剣勝負」だから膠着したと解釈するのは一部の猪木ファンだけだ。

うんこ

>>575
＞どんな出来事どんな情報であろうと、それを嘘と知ってて流すのと
＞知らずに流すのとでは報道機関のスタンスとして天と地ほどの差がある。
だからアリの発言がウソであることが読者にわかるように
ノートンの「入院はフェイクだ」という発言も報道したわけでしょ？
いわゆる「両論併記」ってやつだ。

さすが、ガチ派と言われるだけあって、頭が堅いなｗ

苦しい論法だｗ
そこまで無理なこじつけをしないとやっぱり説明がつかないかｗ

それはガチ派のほうだろｗ
猪木アリ戦をガチというためには相当強引な解釈が必要だ。

アリはともかく、猪木は最悪の場合、死ぬか植物人間になる可能性があるんだぜ。
そんな勝負を１８億円も払ってやる馬鹿はいないよ。
いつも通りの八百長でなんら問題ないんだから。猪木は。

↑それもう聞き飽きた、新しいトンデモ説を頼む

いやいや、ガチ派のほうがトンデモ説をいっぱい持っているだろう。
猪木は世間の常識を超越した大馬鹿だとかさｗ
世間の常識を超越した大馬鹿に３０年以上も会社経営ができるのかって話だよな。
とにかく猪木アリ戦をガチというためには誰かを「大馬鹿」扱いしないとならない。
これだけはいえるよな。

ガチ派のトンデモ説
・猪木は１８億円も払って死ぬかもしれない真剣勝負をやる大馬鹿
・テレ朝と新日本はそれをとめない大馬鹿
・ビンスたちは真剣勝負なのに試合展開のシナリオを検討する大馬鹿
・アリとアリの顧問弁護士は契約内容も確認しないような大馬鹿
・アリはチャンスでも連打しない大馬鹿
・猪木は１８億円も払った真剣勝負で急所を狙わない大馬鹿
・遠藤は採点基準さえ満足に覚えられない大馬鹿
・アリは包帯ぐるぐる巻きの写真をわざわざ公開する大馬鹿
・アリは「血栓症で重症」を１週間も放置する大馬鹿
・アリは「血栓症で重症」という手の内を記者会見でさらす大馬鹿
・アンジェロ・ダンディは検査もしないうちから次期世界戦の延期を検討する大馬鹿

〜壮大なるアングルの真実〜
「アリの入院とそれに関わる一連の出来事はすべてアングルだった！」

＜目的＞
・9月に控えたアリvsノートンでおこなわれる世界タイトルマッチの宣伝のため

＜詳細＞
・猪木から受けた蹴りによって血栓症を患ったというニュースを全世界に広め、
　ひ弱なアリをアピールして世界戦の注目を集めようという目論見だった
・アリの入院先を見舞いに訪れたケン・ノートンもグルだった
・アリが入院した病院の院長、アリを担当した医者もグルだった
・年間最優秀ボクサーの肩書きを撤回するぞとアリを咎めたWBCもグルだった
（WBCがアングルに乗ってくれるよう、WBCの遊び心をくすぐる子供でも分かるようなアングルにした）
・AP通信はこれら一連の流れが、全員で示し合わせてでっち上げたアングルだと気付いたが、
　その事実を伏せたまま加盟各社へ配信し、世界中の加盟社は子供でも分かるような
　アングルを見抜けずそれぞれの国においてこの茶番劇をそのまま真顔で報じた

※AP通信に加盟している世界中の報道機関は、良識のある一般新聞社などが多数を占めるが、
　そういった良識のある新聞社などが、単なるボクシング興行の宣伝のためのアングルを
　嘘と分かっていながら報道するとは考えられないので、それらの報道機関は
　子供でも分かるようなアングルを見抜けなかったと考えるのが妥当である

＜現在まだ判明してない事実＞
・このアングルを作り、すべての関係者に根回しをしたのは誰か？
・虚偽の診断結果を公表するという信用問題にもなりかねないこのアングルを病院側にどう納得させ、協力させたのか？
（「ジョークさ！」と言われ、院長が「なんだジョークならいいよ！」とあっさり協力したという説あり）

＜結果＞
・アントニオ猪木は、アリを痛めつけた男ということで世界的に評価が上がった
・評価が上がった結果、ヨーロッパで新日本プロレスの放送が始まるなど多大なる恩恵があった
・あの試合で猪木が使った蹴りは「アリキック」と呼ばれるようになり、猪木の代名詞といってもいい程の技になった
・やっぱりアントニオ猪木はケン・ノートンを始めこのアングルの関係者に感謝してもしきれないくらいラッキー♪

ヤオ派の主張

・AP通信は入院に絡む一連のアングルを、それが世界戦宣伝のため嘘と知りながら
　世界中に配信し、単なるいちボクシング興行の宣伝の片棒を担いだ。
・AP通信の配信を受けて、それをそのまま報じた各国のメディアは
　子供でも分かる嘘を嘘と見抜くこともできないボンクラの集まりだった。
・亀田vs内藤戦においても、両者が演技をした明らかに嘘と見抜けるアングルがあった
・日本の報道機関はそのアングルが嘘と知りながらも、放映のための宣伝が
　必要なTBS以外のメディアを含めて意図的に報じられた
・タスカルーサニュースを始め海外の報道メディアは、東スポでも見抜けるような
　子供でも分かる嘘を嘘と見抜くこともできないボンクラの集まりだった

ガチ派のトンデモ説（２）
・大塚は勝手な判断で１５Ｒが終わるまで採点の集計をしない大馬鹿
・新間はプロレス技が相手の協力なしに成立すると思っている大馬鹿
・藤原と荒川は一度控え室から追い出した遠藤を探し回る大馬鹿
・アリは「ボクサーは立っているときはボクシングルール」となっているのに猪木を蹴る大馬鹿
・ジンラベルはそれを反則にしない大馬鹿

こう見ると関係者のほとんど全員が大馬鹿だよなあｗ

↑一番の大馬鹿

まだたってたのか
八百長を
屁理屈でガチといい続ける

力道山時代からプヲタは成長せんな
猪木の格闘技戦はすべてヤオだよ
すべてな

ガチ派のトンデモ説（３）
・アンジェロ・ダンディは自分が作ったルールを忘れてしまう大馬鹿
・新間はありもしない「がんじがらめのルール」でアリ側ともめる大馬鹿

■■■急募！ヤオ派要員■■■

現在、ヤオ「派」といいつつヤオを主張しているのは
通称「ヤオバカ」さん一人のみとなっています。

せっかくのネタスレが盛り上がりませんし、
実生活でもネットでも孤立しているヤオバカさんが哀れなので
同調して「ヤオ」を主張して下さる方を募集します。

■募集要項
・常識的な判断をせず、ひたすらトンデモ説を投下してヤオを主張できる方
例：AP通信はあえてデマを流している！高見山がヤオと言ってるからヤオ！等
・どんなに馬鹿にされても書き込める粘着力をお持ちの方
・学歴不問（ガチバカさんは中卒です）
・英語力不問（ガチバカさんは全く読めずgoogle翻訳を使っています）
・職歴不問（ガチバカさんは無職です）

訂正訂正ｗ

■■■急募！ヤオ派要員■■■

現在、ヤオ「派」といいつつヤオを主張しているのは
通称「ヤオバカ」さん一人のみとなっています。

せっかくのネタスレが盛り上がりませんし、
実生活でもネットでも孤立しているヤオバカさんが哀れなので
同調して「ヤオ」を主張して下さる方を募集します。

■募集要項
・常識的な判断をせず、ひたすらトンデモ説を投下してヤオを主張できる方
例：AP通信はあえてデマを流している！高見山がヤオと言ってるからヤオ！等
・どんなに馬鹿にされても書き込める粘着力をお持ちの方
・学歴不問（ヤオバカさんは中卒です）
・英語力不問（ヤオバカさんは全く読めずgoogle翻訳を使っています）
・職歴不問（ヤオバカさんは無職です）

そうなんだよな〜
よく考えりゃずっとほぼ一人でヤオだヤオだと騒いでるんだよな。
その熱意、その粘着力を何か他のことで発揮できれば
ヤオバカ君もちょっとはマシな人生になりそうなものを・・・・・

しかし、高見山ｗ
久々にその主張を見たけどいつ見てもウケルｗ
正常な知能があれば絶対にそんなことを根拠になんてしないぞ、普通。

例えばガチ派が「小錦がガチと言っているからガチ」とでも言おうもんなら
それこそ鬼の首でも取ったかのように突っ込むだろうにｗｗ

>>599
訂正してもいいけどその必要もないかな。
「ガチでバカ」という意味では大いに当たっているのでｗ

アマボクサーの俺でも確実に猪木なは勝てる
ガチならアリなら一秒で猪木に勝ね

↑その短い文章でよくそんなに誤字できるな

ガチキチ必死だな

結局、ガチ派にとっては
猪木は１８億円も払って死ぬかもしれない真剣勝負をやる大馬鹿
アリとアリの顧問弁護士は契約内容も確認しないような大馬鹿
なんだよね。失礼にもほどがあるよ。

つーか、そんな大馬鹿に騙されるガチ派はもっと大馬鹿なんだけど
大馬鹿だから気がつかない。

どうも納得いかんなあ〜
猪木は１８億円も払って死ぬかもしれない真剣勝負をやる大馬鹿なんだろ？
その大馬鹿の熱い気持ちがなんでアリやアリの顧問弁護士に伝わらないのかな？
どう考えてもおかしいよね。

大丈夫、お前が一番の大馬鹿ってことはみんなに伝わってるから！ｗ

プロレスなんかみてるとガチキチみたいな知恵遅れになる
猪木なんて街の不良にタコ名栗にされて土下座するぐらい弱い

まあ、おかしいおかしいと言い続けるのは自由だからね。
おかしいと思うのも自由なら、それを声高に叫ぶのも自由。
でも猪木アリ戦はもうガチだったということで確定した史実だからね。
こればっかりは２ちゃんでおかしいと叫び続けても絶対に覆らない史実！
一生おかしいおかしいと叫び続けて人生を無駄にするといいよ！
バイバイ！

＞でも猪木アリ戦はもうガチだったということで確定した史実だからね。

そういうこと言っている連中のほうがよっぽど電波だと思うけどなあ。
はたから見るとオウム信者か●●病患者に見えるよ。

いやいや、史実とまで言えるかどうかは分からんが、
あの試合の解釈は一般的にガチということになってるだろ。
ほとんどすべての本、新聞、ネット上の文献、またその解釈をしている記事などで
あの試合をヤオということで記述しているものはついぞ見たことがない。

あるとしても電波野郎、田中正志の本くらいか？
他にあるなら読んでみたいもんだが。
>>611は何かそういうの持ってるのか？
ハッキリ言ってそういう文献探すのだけでもかなり大変だぞ？

常識の前では糞みたいなな文献などなんの約にもたたない
猪木は屎

あの試合の解釈は一般的にガチとか世間的にはとか言うけど
世間的にはヤオorつまらなかった試合or興味ナシってとこじゃない？

プロレス格闘技関係者やファンの間ではガチ解釈という事じゃない？

ヤオと言っている本が多いか、ガチと言っている本が多いかで判断するのはどうなのかな。
ガチだといったほうが本は売れるからねえ。ＵＦＯや超能力だってその存在を肯定する本のほうが多いだろう。
それよりもヤオと言ったほうが辻褄があうのか、ガチと言ったほうが辻褄があうかで判断すべきだと思うよ。
あの試合をヤオだというと不自然な点を是非聞きたいね。

まあ何もないからな、実際。
ヤオ派はすべての文献を否定することでしか自分の主張を正当化できない。
おかげで無理なこじつけ、無茶な論理のオンパレードだ。

>>615
UFOや超能力なら、少なくない数の否定本も出ているわけよ。
比較にならんと思うな。

ヤオでわざわざあんなクソつまんねえ展開にする意味がわからない

そうなんだよ。
ルスカ戦だって派手にドタンバタンやって大好評だった訳だから
アリ戦もヤオだったら同じやり方でいいはずなんだよな。
例え引分けにするにしても盛り上がる試合なんていくらでも作れる。

＞あの試合をヤオだというと不自然な点を是非聞きたいね。

なぜガチ派はここスルーなのかねｗ

>>618
それはね、アリが来日したあとの外人記者クラブの会見でボクシング関係の記者から
「どうせインチキなんでしょ？」と散々質問されたからですよ。
「そうではない」ってところを見せるためにああいう試合になったの。

ルスカ戦がまずあって、その後アリ戦があって
その後の異種格闘技戦という順番だと思ってる人がいるようだけど
そうじゃないんだよ。

アリ戦の時点では異種格闘技戦シリーズなんてものはなかった。
アリ戦が決まったときにはそれひとつしかなかった。
そこにアリと戦うならその前に俺と試合しろとルスカが挑戦表明してきて
アリ戦の大一番の前に負けるわけには行かない猪木側と
家族の事情で金がほしいルスカとで話がついてアリ戦の前にプロレス試合になった。

ルスカ戦がケツ決めなんだからアリ戦もそうすればいいのにおかしい、と言ってる人は
ものごとの順序が逆で、話があべこべ。

>>619
君も当時の状況はよく知らないようだね。

ルールで揉めるのも不自然
試合内容も不自然
判定の出し方も不自然
アリが怪我するのも不自然
アリの入院も不自然
AP通信が意図的に嘘を流すのも不自然
関係者が35年経った今でも全員ガチと言っているのも不自然
ヤオであると明確に検証してある文献がないのも不自然

あとなんだ？
めんどくせーな。

>>620
ガチ派は、お前に聞いたところでどうせまともな、説得力のある反論なんて
返ってこないと身に染みて分かってるから正直めんどくさいと思ってるんだよ。
試しに上に書いた不自然だと思うところを説明してみ？

>>622
じゃあ、ルスカ戦以外の異種格闘技戦はどう説明するの？
全部八百長なんだろ？
アリ戦だけがガチというのがどうやっても説明つかないんだよ。

仲違いしていた時期の新間ですらガチと言うのは不自然
高橋はこれ以上ないというくらい暴露してんのにアリ戦に限ってガチと言うのは不自然
直接の関係者以外に、ボクシング関係者や格闘技関係者が一人もヤオと言わないのも不自然
なのに高見山がヤオと言ってるのが不自然

はい、これもどうぞ。

アリ戦後の異種格闘技戦でガチがひとつも無かったのはなぜだ？
二流三流のボクサー相手にやってもいいような気がするのだが・・・

この試合はルール問題を含め、アリにヘソを曲げられないように最善を尽くした結果の真剣勝負である。
アリほどの世界的なスーパースターをプロレス側の人間が簡単にコントロール出来るわけが無かった。
事前の打ち合わせも約束事もあったものではない、何もかもドタバタでグシャグシャな状況で行われた試合だったと想像がつく。

他の猪木の異種格闘技戦は新日本プロレスの支配下で行われたのであろうが、アリ戦は別物と位置づけるべきだろう。

>>624
＞ルールで揉めるのも不自然
ルールで揉めたのはウソ。後年、新間が「がんじがらめのルールなどなかった」と言っている。
がんじがらめのルールがないのにどやってルールで揉めるんだ？
＞試合内容も不自然
これは>>621で答えたとおり。通常のプロレスではなくガチに見えるプロレスをやっただけの話。
＞判定の出し方も不自然
３人がバラバラの判定になった点がよっぽど不自然。
＞アリが怪我するのも不自然
怪我していない。ゴングの岡本カメラマンとノートンが証言している。
＞アリの入院も不自然
これもノートンがフェイクだと証言している。
＞AP通信が意図的に嘘を流すのも不自然
ノートンの証言を含めて報道しているので何も問題なし。
＞関係者が35年経った今でも全員ガチと言っているのも不自然
当事者のアリが「エキシビションだ」「ジョークだ」と証言している。
＞ヤオであると明確に検証してある文献がないのも不自然
ガチ派が見落としているだけ。国営放送の磯村が「世紀の茶番」と言っているのだから
これ以上の検証はないｗ

>>628
そうすると猪木はガチをやりたくてやった訳ではないということかな？
その後の格闘技戦でガチをやらないのも納得できるね。

>>628
他の異種格闘技戦は新日じゃなくテレ朝の支配下でおこなわれたんだろ。
出向役員の永里が言ってただろ。
借金返させるために海外から自分らが連れてきて「おい、次はこれとやれ」みたいな
感じでどんどん異種格闘技戦をやらせたんだと。
すべてカネにしなきゃならない試合で、ガチでつまらない試合内容になって
アリ戦みたいに酷評される訳には行かなかったんだよ。

>>629
まさに無理なこじつけ、無茶な論理のオンパレード。
それで自然な解釈と思ってるなら頭が沸いてるとしか思えない。

>>631
誰の支配下でもいいけど猪木は格闘技戦でガチをやりたいとは思わなかったのかね？

例えば、一番最後の磯村の部分。
まったく関係者でも何でもない人間が見たままの感想を
言ってるだけの話を「これ以上の検証」とか言っちゃう馬鹿さ。
高見山の感想と何ら変わらないレベルの発言を「これ以上の検証」とか言っちゃう馬鹿さ。
誰に聞いても「お前説得力ないな〜」と言われるレベル。
だからお前の相手はめんどくさいｗ

>>626
＞仲違いしていた時期の新間ですらガチと言うのは不自然
トークショーなどのオフレコではヤオだと言っている。
＞高橋はこれ以上ないというくらい暴露してんのにアリ戦に限ってガチと言うのは不自然
これは武士の情け。
＞直接の関係者以外に、ボクシング関係者や格闘技関係者が一人もヤオと言わないのも不自然
ボクシング評論家の郡司信夫「両方の顔を立つようにとなれば引き分けしかないでしょう」
修斗の中井祐樹「僕はリアルファイトだと思いますけど、違うと言われても有り得るなと思います」
武藤敬司「猪木ｖｓアリ戦には不合理な面白さがある」

>>633
思ってたかどうかは猪木にしか分からないが、思ってても無理。
会長に棚上げされて、テレ朝の出向役員に牛耳られてる状態で
借金返済のためにならないことは一切やらせてもらえる状況じゃなかった訳だ。

>>625
当時、異種格闘技線の中でも世界的視野で見てモハメド・アリという存在だけは別格なのはキミもわかるだろ。
だから最初はアリ戦しか考えてなかったが
視聴率がよかったもんだから借金返済にもなるしテレ朝が異種格闘技戦を続けるべきと主張。
だがアリ戦のような試合は「世紀の凡戦」「茶番劇」と酷評されたので
テレ朝が猪木サイドに、ルスカ戦のようなので異種格闘技戦を続けてくれと要請。
猪木は佐山らに「いずれプロレスを格闘技のようなものに変えていかねば」と語っていたが
アリ戦の酷評で、そういう試合をするには客がついてこないのも分かったので
アリ戦以降の異種格闘技戦はルスカ戦のような試合作りをしたものになる。

で、そのうちと思って格闘技連盟作ったりポシャったり
客はまだ格闘技のような試合についてこれる時代でもなかった※し
いろいろやっていくが
猪木自身が糖尿になったりヘルニアで腰悪くしたりで
もう80年代に入るとプロレスで行くしかなくなったでござる。

※ちなみに、のちにUWFができるが
そこでアキレス腱固めとか関節技やりだしても客も記者でさえも
どこに効いてる技か分からず、そこから１から教えていくしかなかったという。前田日明談

そんなわけだから、それ以前の猪木がやってた異種格闘技戦の時代に
アリ戦がすべてで、そのあとの異種格闘技戦で真剣勝負やっても
客はついてこれなかったと思うからテレ朝の要請もあって
やらなかった、というかやれなかったというわけ。
アリ戦が凡戦とか書かれてなかったら、そのあとの異種格闘技戦も違う展開になったとは思うけど
それはあの時代では無理だろうからね。まだそういう時代だったんだよ。

相変わらず何の新鮮さも、おっと思えるような説明もなし。
所詮その程度のレベルなら「ヤオだと言うと不自然なところはあるか？」
なんて聞かなきゃいいんじゃねーの？
ますますめんどくさいよ。

>>634
＞例えば、一番最後の磯村の部分。
＞まったく関係者でも何でもない人間が見たままの感想を
＞言ってるだけの話を「これ以上の検証」とか言っちゃう馬鹿さ。

天下のＮＨＫのアナウンサーが全国放送で「ヤオだ」と言ったんだぜ。
本当にガチなら名誉毀損なりで訴えてもいいよな。
それを何十年後の都知事選で敵を討つ猪木ってなんなのだ？

>>628
新日本プロレスの支配下で行われなかったからアリ戦はガチになったという論理がまったく理解不能。
少なくともアリはガチを望んでいない。

>>639
アリ戦だけ取り立てて訴えなんか起こしたら
他の試合ｊは全部ヤオですって言ってるようなもんだろ。
考えが短絡的で浅すぎるんだよ。
アホかお前は。

>>637
アリ戦は猪木が「あのような試合をしたくてああなった」ということ？
うーん、やっぱり>>628の方が自然な感じだけどなあ

>>637
ありがとう。君の気持ちだけはわかった。

このヤオ馬鹿にはもう何を言われても、深く掘り下げて話せば簡単に論破できる。
ただ、深く掘り下げだすと関係ない話題に転換してすぐに逃げる。
だからめんどくさい。

>>641
ＮＨＫの磯村はアリ戦のことだけを言っているんだから、
猪木は他の試合のことを説明する必要はない。
「アリ戦がガチなんだから他の試合もガチ」と言えばいい。

>>644 じゃあこれに反論してみてくれｗ
猪木アリ戦をガチだというとおかしなところ
・格闘技のバックボーンのない、ガチ未経験の猪木がガチを申し込むのはおかしい。
・猪木がケガしたら興行にも視聴率にもマイナスの影響が出るのに、テレ朝や新日本の誰も反対しないのはおかしい。
・アリが試合前に「この試合はエキシビションだ」、試合後に「この試合はジョークさ」と発言するのはおかしい。
・ビンスたちがシカゴで試合展開のシナリオを検討するのはおかしい。ＷＢＣが猪木アリ戦を許可するのはおかしい。
・アリの来日後にルールでもめるのはおかしい。新間が「裏ルールがあった」と言い出すのはおかしい。
・アンジェロ・ダンディが「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」と発言するのはおかしい。
・判定が、猪木、アリ、引き分けときれいに３つに分かれるのはおかしい。手数でいったら猪木のほうが断然多い。
・アリの勝ちとした遠藤に猪木側が説明を求めないのはおかしい。
・猪木が急所のヒザを避けて太ももの裏を蹴るのはおかしい。アリが自分から蹴りを受けにいっているのはおかしい。
・アリは大怪我したというが、試合後すぐに入院しないのはおかしい。試合翌日アリがスタスタ歩くのはおかしい。
・試合中に痛い素振りを見せないほどプライドの高いアリが包帯ぐるぐる巻きの写真を公開するのはおかしい。
・１週間で退院したものを「絶対安静１週間」などと大騒ぎするのはおかしい。

>>645
じゃあ、仮にだよ、仮にアリ戦がガチだとして、猪木が磯村を訴えたとしよう。
お前はそれで磯村が名誉毀損にあたると思うか？
裁判所は磯村を名誉毀損と判断すると思うか？

「通常プロレスといえば、ショーであることは周知暗黙の事実であることからして
被告人がそう述べた事にも一定の合理性があると思われる。」

こんな判決が出たらどうすんの？
裁判所のお墨付きで猪木は普段は八百長をやっていると言われたらどうすんの？
アリ戦だけ取り上げて裁判起こしたって、その他すべてを含めて検証されるのが裁判だろ。
アホかお前は。

>>646
ほぼすべて過去に論破されてるから過去レス漁ってこい、痴呆症ｗ

もうヤオバカは完全スルーでいいだろ

>>640
アリがガチを望んでいたかどうかはともかく（たぶん望んではいなかったと思うが）
少なくとも来日後、記者会見でアリは「この試合が真剣勝負であることをかさねて強調する。
私への信頼がかかっているのだ。正直者のイメージを壊すようなことはしない。
私は宗教人だ。600万ドルをとっての詐欺行為は許されない。
真剣勝負であると聞いて何人かの人間がショックを受けたようだ。」と言っていて
真剣勝負やらなければならないという覚悟を決めてたようだ。

>>642
真剣勝負で格闘技をやるとプロレスの技は決まらず
総合格闘技のある今の時代なら客も理解もするだろうが
当時の客の求める試合にならないということ。

>>643
気持ちじゃなく知らない人に事実の流れを書いたまで。

>>647
＞裁判所のお墨付きで猪木は普段は八百長をやっていると言われたらどうすんの？
＞アリ戦だけ取り上げて裁判起こしたって、その他すべてを含めて検証されるのが裁判だろ。

裁判所も認めてくれないなら、アリ戦は通常のプロレスでいいじゃん。
１８億円も払って、命を落とす危険まで背負ってガチをやる必要なんて全然ないじゃん。

なんかノアの倒産フラグが立ちまくってからヤオ派が必死になってるのが笑えるｗ

>>651
＞このヤオ馬鹿にはもう何を言われても、深く掘り下げて話せば簡単に論破できる。
＞ただ、深く掘り下げだすと関係ない話題に転換してすぐに逃げる。
＞だからめんどくさい。

ＮＨＫの発言を信用して、通信社の記事はウソと決め付けるバカ。

NHK磯村の件はのちに彼は謝罪しているんでもう済んだ話でしょ？

ホント、猪木アリ戦をガチだというためには


猪木もアリも、そして関係者も全員「大馬鹿」扱いしないといけないね。

>>656
なんか完全に逃げに入ってるようだから今日はもう勘弁してやるわ。

>アリ戦は通常のプロレスでいいじゃん

もちろん両陣営の理想はそれだった。しかし話し合いは決裂したまま試合当日になってしまった。

>１８億円も払って、命を落とす危険まで背負ってガチをやる必要なんて全然ないじゃん

その通り。
しかし何から何まで普通ではない状況下であのような真剣勝負になってしまった。
あんなつまらない試合を誰も望んでいなかった。

猪木アリ戦の関係者は大馬鹿ばかり
・猪木は１８億円も払って死ぬかもしれない真剣勝負をやる大馬鹿
・テレ朝と新日本はそれをとめない大馬鹿
・ビンスたちは真剣勝負なのに試合展開のシナリオを検討する大馬鹿
・アリとアリの顧問弁護士は契約内容も確認しないような大馬鹿
・アリはチャンスでも連打しない大馬鹿
・猪木は１８億円も払った真剣勝負で急所を狙わない大馬鹿
・遠藤は採点基準さえ満足に覚えられない大馬鹿
・アリは包帯ぐるぐる巻きの写真をわざわざ公開する大馬鹿
・アリは「血栓症で重症」を１週間も放置する大馬鹿
・アリは「血栓症で重症」という手の内を記者会見でさらす大馬鹿
・アンジェロ・ダンディは検査もしないうちから次期世界戦の延期を検討する大馬鹿
・大塚は勝手な判断で１５Ｒが終わるまで採点の集計をしない大馬鹿
・新間はプロレス技が相手の協力なしに成立すると思っている大馬鹿
・藤原と荒川は一度控え室から追い出した遠藤を探し回る大馬鹿
・アリは「ボクサーは立っているときはボクシングルール」となっているのに猪木を蹴る大馬鹿
・ジンラベルはそれを反則にしない大馬鹿
・アンジェロ・ダンディは自分が作ったルールを忘れてしまう大馬鹿
・新間はありもしない「がんじがらめのルール」でアリ側ともめる大馬鹿

>>659
はいはい、お疲れさんｗ

>>657
反論があればどうぞｗ　>>659

猪木の思い付きを形にしてきた新間でも、さすがにこの試合は無理だったな
アラムも新間も試合が始まって、アチャーって気持ちだったろうな

>>658
ほぼ同意だな。
＋「ギリギリ引分けの取決めが決まった」or「両者思うところがあって勝とうとはしなかった」
が俺の考え。

プロのレスラーである猪木にはリングにおけるプロの哲学があった。
しかし猪木には真剣勝負のセオリーや哲学は持ち合わせていなかった。
そのような純粋なプロのレスラーが真剣勝負をすると、
アリ戦のような何とも救いようの無い試合となってしまう。

>>626
＞仲違いしていた時期の新間ですらガチと言うのは不自然
これ、よく勘違いされることだけど（おそらくＭ高橋と混同されている）
新間は公式にはいつでも「猪木の試合は全部ガチ」という立場だよ。
新間は猪木と一心同体でやってきたのだから「ヤオ」というと
自分で自分を否定することになってしまうから。
高橋本が出たときも新間は「オレの知らないところでＭ高橋が勝手に
やったこと」という立場だった。いまでもそう。

でもよく考えるとＭ高橋は猪木の試合も裁いているので、
新間のいうことは矛盾してしまうんだよね。

>>626
＞高橋はこれ以上ないというくらい暴露してんのにアリ戦に限ってガチと言うのは不自然
これも勘違い。高橋本は「すべてのプロレスはショーである」というサブタイトルが
ついているが、実はよく読むと高橋が裁いた試合がすべてショーだと言っているだけ。
ＵＷＦや全日本についてはよく知らないと書いている。
アリ戦もペールワン戦も高橋はノータッチなので試合の仕組みは知らないとしている。
「新間がガチだというのでガチだろう」と言っているだけ。

>>626
＞直接の関係者以外に、ボクシング関係者や格闘技関係者が一人もヤオと言わないのも不自然
これも勘違い。基本的にプロレス記者はプロレスに都合のよい回答をしてくれる人に取材するからそう見えるだけ。
だからプロレス雑誌に登場するボクシング関係者や格闘技関係者はいつも同じ顔ぶれだ。
一度ガッツ石松やファイティング原田にも聞いてみればいいのにね。怖くて聞けないかｗ

聞いても紙面（誌面）に載せられないから時間と労力の無駄だね。

>>626
＞なのに高見山がヤオと言ってるのが不自然
高見山はプロレスに誘われたことがあるくらいだし、相撲取りだからプロレスには詳しい。
不自然でもなんでもないね。君は当時のことをもう少し勉強したほうがいいんじゃない？

ヤオって思ってる奴キモイ

>・猪木は１８億円も払って死ぬかもしれない真剣勝負をやる大馬鹿
プロレスでは死亡例や後遺症の残る怪我をした例が何件もある
プロレスであっても「死ぬかもしれない」のは変わらん
金額もアリを引っ張り出すためのものだから
ガチだろうとヤオだろうと高額になるのは避けられない

レスラーがボクサーと真剣勝負をして死亡、
もしくは後遺症の残る怪我をした例を挙げてみろよ

>>671
馬鹿なの？
確率の問題を言っているんだよ。
プロレスよりは真剣勝負のほうが死ぬ確率は何倍も多いだろ。
木村政彦ｖｓエリオ・グレイシーのような寝技中心の試合ならば死ぬ確率は高くはないが、
アリはボクサーだよ。猪木がまともにパンチを食らったらどうなるかわからんよ。

＞レスラーがボクサーと真剣勝負をして死亡、
＞もしくは後遺症の残る怪我をした例を挙げてみろよ
レスラーとボクサーが真剣勝負をした例をオレは知らない。

こんなのが猪木アリ戦はガチだといっているんだから
説得力ないよな　>>671

>>671
それからもう１つ。
ジーンラーベルはプロレスのレフェリーの経験はあるが
ボクシングのレフェリーの経験はない。
そんなヤツが猪木アリ戦の不慮の事故を防げるかな？

>>672
「死ぬ確率は何倍も多い」の根拠を示せよ
真剣勝負で死ぬ確率とプロレスで死ぬ確率を数字で出してみろ

>レスラーとボクサーが真剣勝負をした例をオレは知らない。
だったら死ぬ確率もなにもわかるわけないだろ
やはりアホだなお前ｗ

わずか２レスで逃亡するとかｗ
アホが無理して確率とか言い出すと碌な事がないって覚えておきなｗ

＞>レスラーとボクサーが真剣勝負をした例をオレは知らない。
＞だったら死ぬ確率もなにもわかるわけないだろ
＞やはりアホだなお前ｗ

皮肉をこめて遠回しにボクサーと真剣勝負をするレスラーはいないといっているんだが
鈍感な君は気がつかないんだねｗ

>>677
わざわざＩＤ変えてから出てくるとかチキンにも程があるだろアホｗ

＞「死ぬ確率は何倍も多い」の根拠を示せよ
＞真剣勝負で死ぬ確率とプロレスで死ぬ確率を数字で出してみろ

訂正する。プロボクシングの場合、ライセンスを持っていない選手はリングに上がれない。
よってプロボクサーとボクシング経験のない選手の試合は行われない。
したがって猪木アリ戦が真剣勝負だった場合、猪木が死ぬ確率は推測不能だ。
つまり猪木がプロボクサーと戦うことは実現不可能ということだ。
したがって猪木アリ戦はヤオ。

>>679
お前のアホを晒して終了ということだな
まあご苦労ｗ

なんだい、反論できないのかよｗ

>・猪木は１８億円も払って死ぬかもしれない真剣勝負をやる大馬鹿

これをお前は自ら説明できずにID変えて話を逸らして逃げた
それだけのこと

わからんヤツだなあ。
猪木が死ぬ可能性があるから現役プロボクサーとの真剣勝負はおこなわれない。
それだけのこと。

そもそもの疑問なんだが、
現役プロボクサーが総合の試合に出たことってあるのか？

猪木アリ戦の前でも猪木アリ戦のあとでもいいから
現役プロボクサーが他流試合をやったことってあるのか？

>猪木が死ぬ確率は推測不能
>猪木が死ぬ可能性があるから

お前自分で何書いてるかわかってるのか？ｗ

>>686
お前は「推測不能」をゼロパーセントと思っているのか？
めでたいヤツだな。
まあいい。>>685に答えてくれないか？

0パーセントかどうかもわからないのが「推測不能」
中卒のお前でもこれは常識だからちゃんと覚えておけよ？

それとジェームス・トニーで検索してこい

さてそろそろ出掛けるかな

なんだ、答えられないのかｗ

ボクシング側から猪木アリ戦を見てみる。
ボクシングはルールでガチガチにすることで事故を防いでいる。
ライセンスのない選手がプロボクシングのリングに上がれないのもその１つだ。
ＷＢＣやＪＢＣが他流試合を禁止しているのは、他流試合で相手選手が怪我をして
ボクシングは野蛮なスポーツだという非難があがることを防止するため、
ひいてはボクシング人気を維持するだろう。
したがって猪木がいくらカネをつんでも現役プロボクサーとの真剣勝負は実現できない。

ひいてはボクシング人気を維持するだろう。×
ひいてはボクシング人気を維持するためだろう。○

＞それとジェームス・トニーで検索してこい

ジェームス・トニーはＵＦＣと契約している間は
プロボクシングのライセンスを返上していたんだろ？
アリとはまったく立場が違う。

第１回ＵＦＣに出たジマーソンは現役だったね
あとダニエル・ドーソンはキックとボクシングの二足のわらじね
探せばわらわらあると思う

ジェームズ・トニーがライセンス返上って何の話だ？？
UFC出た時には世界ランクそのままで次のボクシングの試合も決まっていたはずだが

そろそろ始まりますよ

このヤオ馬鹿にはもう何を言われても、深く掘り下げて話せば簡単に論破できる。
ただ、深く掘り下げだすと関係ない話題に転換してすぐに逃げる。
だからめんどくさい。

ID:h4AI3xy+0っていつものアホなんだろうけど、
なんでよく調べもせず「ライセンス返上していた」とか言い切れるんだろうな？
こんなんで毎日毎日ヤオヤオ言ってるんだからどんだけ頭悪いんだって話

一つ言えることは
ココでいくら頑張って
おかしいおかしいと必死に抵抗しても
数十年前の事実は何も変わらない。

それにアクラム・ぺールワン戦もどう否定しようともガチンコ勝負だったし。

>>690
JPBA会長およびJPBA-EAST会長兼任の大橋秀行氏が
公の見解で「猪木アリ戦は真剣勝負になった試合」と認識しているんだから
ボクシング界の人間じゃないキミが何を言っても無駄。

＞ＷＢＣやＪＢＣが他流試合を禁止しているのは、他流試合で相手選手が怪我をして
＞ボクシングは野蛮なスポーツだという非難があがることを防止するため、

こういうのって何を根拠に言ってんだろう？
そもそも、JBCはライセンスも管理するコミッションだけど
WBCはベルトの管理団体だから、両者はまったく別物なんだけどね。
ヤオ派はこういう無知を起因とした無茶な論理、妄想が多い。

>>698
正確には「僕は古いボクシング関係者から、そう聞いてますけどね」と言っている。
「アリが４オンスのグローブをつけるのはあり得ない」とか
「ボクシング側からすると、１８億円ぐらいで現役の世界チャンピオンが
異種格闘技戦をやるわけないだろうということになるんです」とも言っている。
全体としてどうも歯切れが悪いんだよね。

>>699
「ＷＢＣが他流試合を禁止していた」というのはウソなのか？

>>701
知らないなあ。
それはどこから出てきた話？

>>702
ん？じゃあ、
＞そもそも、JBCはライセンスも管理するコミッションだけど
＞WBCはベルトの管理団体だから、両者はまったく別物なんだけどね。
って、何を意味しているんだ？？？

>>703
ん？別に見ての通りだけど？
WBCもJBCも同じ物のように語るのは無知だろと。

まあJBCは他流試合を禁じてるとして、仮にWBCもそうしてるとしよう。
ただ仮にそうだったとしても、その理由が
「ボクシングは野蛮なスポーツだという非難があがることを防止するため」
などという訳の分からない理由とは思えないんだが。
実際ボクサーは弱いしね、とても相手の心配をしなきゃならないレベルじゃない。

まあしかしいつものことだけど、よくそんな訳の分からない理屈を
どうどうと主張できるもんだなと感心するわ。

ガチ派のソースに「裏付けがない」とか高い要求する割に
ヤオバカは裏付けどころかソース一つすら提示できないんだよな
無職で年中暇なんだから、屁理屈でも曲解でもヤオに使えそうなソース探せよ
そうすりゃ部外者の俺らでも真相に近づく手立てになるんだから

何かこのヤオ派ってどんどんトンデモ方向に突き進んでるね。
まぁ出すネタ出すネタ全部論破されちまうからしょうがないんだろうけど。

そして論破されたネタをコピペで羅列し続ける。
ちょっと偏執狂の気があるな。

へんしゅう‐きょう〔ヘンシフキヤウ〕【偏執狂】
一つの事に異常に執着し、病的な態度を示す人。モノマニア。偏狂。へんしつきょう。



うーん、まさにピッタリだ・・・・・

>>708
>ちょっと偏執狂の気があるな。

ちょっとどこじゃないよ。かなりだよ。異常だねはっきり言って、ここでいくら
言ったって事実が覆るわけじゃないのに、粘着している。
どうせ孤独で、ほかにやることないからやってんだろうけど、異常だよ。

動機がよく分からんよな。
やっぱり猪木が嫌いなのか？
嫌いというより猪木が憎いのか？
憎いというより猪木を恨んでいるのか？

まあとにかくネガティブな人生であることには間違いない。

>>706
試合がソース
おまえプロレスの試合みて
ガチの証拠がどうたらっていちいちいるか？

試合を見ればアリが本気で殴ってない
一目瞭然
普通のプロレスだろ

関係者の証言とか
どうでもいいんだよ
試合を見れば一目瞭然

本気かヤオか
プロレス試合（演劇）を見れば一目瞭然
一般人なんか力道山時代から見抜いてる

↑こいつもたまに出てくるけど、言うことがいつも同じ。
　例のヤオバカも絡みたくないくらいの別格キャラだなｗ

レスする気すら起こらんｗ

>>382>>295>>96>>97>>711>>704>>706>>670>>263>>208
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

↑こいつもたまに出てくるけど、言うことがいつも同じ。
　例のヤオバカも絡みたくないくらいの別格キャラだなｗ

>>717
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
いいねえｗｗｗ悔しそうだねえｗｗｗ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならんｗｗｗ

ガチ派、

必死だなｗ

どうしたんだ、今日はヤオのアホオールスターじゃないかｗ
これ全部ヤオバカの自演だったりしてなｗ

ふ〜んｗ

>>720
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなアホなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん

ヤオ派の主張はどれもイマイチ説得力にかけるし、
必死な印象操作で無理矢理ヤオだったことにしたいだけだな。

よくいうよ。
猪木アリ戦の関係者を大馬鹿あつかいしているくせに。>>659

未来からの警告ジョンタイター
http://www.youtube.com/watch?v=OJyWsmJZ3jw&feature=related

>>724
ここらで一旦状況を整理してみようか

・「猪木アリ戦がヤオだった」としている関係者の証言・書籍は存在するのか？
・「AP通信がアリの入院をフェイクだと知りながらあえて事実であるのかのように、
病院の発表も交えて世界中の新聞社に記事を配信した」
というのがヤオ派の主張だが、他にAP通信がわざとデマを配信したことがあるのか？

以上2点、YesかNoで答えるように

猪木がスタンディングポーズでいた時間は僅かであるが、いつもとは明らかに違う頭をかなり低くした構えだよな。
試合自体がヤオならば本物のパンチは飛んでこないのだからあそこまでビビることはないだろ。まして寝っころぶ必要もゼロ。
世界のあちこちに衛星中継までされているのにあんな無様な姿を晒しながら試合を進めるしかなかったのは、真剣勝負だったからだろ。

＞試合自体がヤオならば本物のパンチは飛んでこないのだからあそこまでビビることはないだろ。まして寝っころぶ必要もゼロ。

そんなことしたら八百長丸出しだろ。アホ

>>728
早く>>726に答えてくれよ
Yes、Noだけだから簡単だろ？

また逃げたのか
これから出掛けるが、ＩＤ変えて出てきても再度>>726質問するからな

>>728
ロープに走ったりする通常のプロレスですらガチだと思って楽しんでいた者がまだ多かった時代に、
猪木は大衆からヤオに見えるか真剣に見えるかなど意識して試合しないだろｗ

>>729
その質問に答えたところで、あの試合がヤオかガチかは確定しないだろ。
よって回答するのは無意味。
それよりもあの試合内容を見て判断すればいいじゃん。
アリはパンチを手加減しているし、猪木の蹴りを自分から受けている。
そんな簡単なことがなぜわからないのかな？
高橋本が出る前「プロレスが真剣勝負なら相手の技を受けるのはおかしい」と言われていたのに
ガチ派は「関係者の証言」をもとに「ガチだ」といい続けた。
それとまったく同じ構図なんだよね。
なぜ自分の目で見たものを信用しないのかな？

>>731
通常のプロレスと違ってあの試合はボクシング記者が注目していたからね。
アリが来日したあとの外人記者クラブの会見でボクシング記者から散々
「どうせインチキなんでしょ？」と質問された。
「そうじゃない」といった以上、通常のプロレスはできないよ。

のちに猪木はスピンクスと「通常のプロレス」に近い試合をやったが、
散々な言われようだったじゃないか。

いま考えると「ほとんどのプロレス技が禁止になった」という試合前の猪木の主張も
「なぜプロレス技を出さないのか」と言い出すファンに先手を打って伏線をはったのかな？
当時は「馬場のプロレスはヤオだが、猪木のプロレスは真剣勝負」といっていた猪木ファンがたしかにいたもんね。

>>735
＞当時は「馬場のプロレスはヤオだが、猪木のプロレスは真剣勝負」といっていた

いや、そういうのは異種格闘技戦を何試合かやり続けたあとの70年代後半からだ。
アリ戦が行われる前までの当時ではまだ馬場も頑張っていたし
そこまで言われることはなかったね。

>アリはパンチを手加減しているし、猪木の蹴りを自分から受けている。
>そんな簡単なことがなぜわからないのかな？

手加減云々というほどパンチを出せていないし、全力で打ちに行って当たらなかったらという恐怖もあるだろう。
殴り合いだけなら入れるのだろうが、掴まれて倒されることの警戒が頭にあるはずだ。なんせ猪木はボクサーのように普通に構えてくれていないのだから。
現に何ラウンドか忘れたがアリは猪木に巻き付かれて倒されている。

猪木の蹴りを自分から受けているように見えるのは終盤のラウンドで動きが鈍っているからだろ。
最初の数ラウンドでは自分から受けているようには見えないけど。

>>736
そうなの？
オレが初めてそのセリフを聞いたのは１９７３〜４年のことだよ。アリ戦の前だ。
当時オレは毎週金曜日は「太陽にほえろ」を楽しみにしていたのだが、ある金曜日に友達が
遊びに来て「ワープロを見ようと」言い出した。そしてそのとき吐いたセリフがそれだ。
しかたなくその友達とワープロを見たが「太陽にほえろ」が気になって、試合内容は全然覚えていないｗ
その友達のあだ名は「ミンミン」。いまでも元気かな？元気だったら連絡くれ！

>>733
たかが記者の目だけを気にして試合の内容をいちいち変えない。

>>737
お前はアキメクラだな。
猪木が不用意にアリに近づいていってパンチを食らったシーンがあるだろ。
それとコーナーを背にしたアリにブサイクなタックルを仕掛けてパンチをもらったシーンもある。
なぜそのときアリは連打で猪木を仕留めなかったのかな？

>>740
15Rでその2発だけだろ？

なぜそのとき○○は連打で○○を仕留めなかったのかな？
なんて後から言いたくなる試合などボクシングでもK1でもいくらでもあるよ。

よくいうよ。
忘れていたくせに。

恋は盲目というが、
人間、自分に都合の悪いことは、目に入らないか、
覚えていないんだな。

>>72
＞アリはパンチを手加減しているし、猪木の蹴りを自分から受けている

いいや、手加減しているのではなく
東日本ボクシング協会会長の大橋氏も、アリがパンチを出さないのはなぜかと訊かれ
「猪木にああいう戦法をとられたらボクサーはパンチを出せません」と、それが答えで
ヤオとか関係ない。
猪木の蹴りにしてもボクサーは足に蹴りを受ける練習なんかやったことがなく
対応できてないから逃げれず、受けてるように見えるだけ。

一目見て結果が決まっていたと分かる試合ではない
しかし、その内容と結末から、純粋に勝ち負けを競ったのかどうか疑う余地が生まれるのも確か

ほんと、恋は盲目だｗ

>>740
>それとコーナーを背にしたアリにブサイクなタックルを仕掛けてパンチをもらったシーンもある。
なぜそのときアリは連打で猪木を仕留めなかったのかな？

ほらまた出た。ヤオ派はいつもこういう明らかな嘘をつく。１３Rのシーンだけど、
猪木がタックルに合わせて、アリの左ジャブが、猪木の顔面左側を捉えたが、
猪木は、そのまま間合いを詰めて、ホールドした。アリは、作戦通りロープブレーク。
アリは、左ジャブを一発当てることに成功したが、間合いを詰められたので、
次のパンチを出せなかった。
ロープブレークルールがなかったら、猪木は、あそこからテークダウンを取って、
寝技に持ち込み、勝利してた可能性が高い。

まあまずね、、、

アリの入院が嘘であり、医者や病院もアリが患ってもいない血栓症と
嘘の診断結果を発表し、全員がグルになってアングルを作り上げた。
そしてそういう医者の嘘などを見抜いていながら、天下のAP通信が世界に配信した。

↑こんな常識的に考えてあり得ないことを言ってる時点でダメダメなんだよ。

AP通信がそんな宣伝のための茶番を配信する訳がない。
病院や医者がそんな宣伝のためにありもしない症状を発表する訳がない。

これが常識的に考える人の結論。
そうなると当然アリは実際に血栓症を患ったのであり、
その原因は医者の発表のとおり猪木の蹴りが原因ということになる。

ヤオだったらそんな真似はしない。
世界戦を控えたチャンピオンの足を血栓症になるほど蹴ったりしない。
アウトボクシングをするアリの命である足を蹴り続けるなんて
そんな筋書きはアリ側の人間が絶対に認めない。

つまりこれだけでもヤオという論理は完全に崩れ去っている訳だ。
その他、試合中の細かな動きなどはすべて吹っ飛ぶくらい歴然とした証拠だな。

>>>744
動画の１４Ｒ後半1:10:00辺りからと１５Ｒ後半1:13:30辺りを見ると
結構簡単にパンチを当てているように見える。
特に１５Ｒは自ら接近していってパンチを出している。
また猪木のスライディングキックに簡単にカウンターを合わせている。
タックルも素早いフットワークでかわしている。
最終ラウンドでやっと動きを見切ったとは考えづらい。
やはり１５Ｒ通して合計５，６発はあまりに手数が少ないと思う。
>>745が言うように純粋に勝ちには行っていないように思える。

http://www.youtube.com/watch?v=pJBSpX1nnB0

もうこれに関しては、ヤオ派による説得力のある説明も糞もない。
何をどう言ったって、AP通信がそんなプロレスまがいのアングルを
世界に配信することなんて説明がつかない。
当たり前に考えて、普通に考えて、常識的に考えれば自明の理。
これを無理やり嘘と知ってて配信した、病院はジョークと思って協力したなどと
言おうとすれば、とてもじゃないが聞くに堪えない理由付けしか出てこない。
説得力がどうこうという問題じゃなくて、誰に聞いたってそんな解釈は出てこないという話。
それが普通の人の感覚。

アリ側が一番恐れていたのはケガ
この後には本番のノートン線が控えていたわけだしね

だから、投げやチョップはダメでも、
アリキックくらいならかまわないと判断した可能性が高い
その考えは甘かったわけだが

アリキックくらいなら構わない＝内出血をおこし、後に血栓症になるほど蹴っても構わない

ではないことくらい当然理解できるよな？

プロレスであればプロレスの蹴り（＝怪我をしないような蹴り）をするのがルール。
と同時に、プロレスは蹴る側によって相手が本当にダメージを受けないように調節できるからプロレス。
猪木にそれができないはずがない。

ヤオバカが大好きなゴング岡本カメラマンの証言（GスピリッツP57）
「（アリの）膝の裏がミミズ腫れになってたし、リング上でも足を引きずってたから、やっぱりダメージあったと思うよ。控え室でも氷で冷してたからね。」

・膝の裏がミミズ腫れになるほど蹴られてた
・リング上でも足を引きずってた

>>751
しかし素手のパンチはＯＫでチョップは禁止ってのもねえｗ
この試合のルールに関してアリ側はなにかコメントしてるのかな？

素人がプロレス技くらったら簡単に怪我するよ
滝沢戦くらいぬるくやるならともかく

当時のアメリカ人には日本人＝空手のイメージが強かった時代。
チョップ＝空手の手刀打ちを警戒したから
猪木のチョップが禁止されたというだけ。

http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-472.html

>>755
アリはゴリラモンスーンにエアプレーンスピンで投げられたりしてたけどな。
もちろんエアプレーンスピンなんてバックドロップなどに比べればヌルイ技ではあるが。
ただ、プロレスに理解のあるアリとプロレスをやろうと思えばいかようにも出来たことは間違いないだろう。

>>738
夜8時以降まで友達と遊んでるような年齢だと10歳以上か。
だとするとこのヤオバカは現在50代前後ってところか。
この歳で無職だと、年老いた両親の年金で暮らしてるんだろう。

>>747
＞猪木は、そのまま間合いを詰めて、ホールドした。
ものはいいようだね。パンチを食らった猪木が倒れそうになってアリにしがみついただけ。
まさに連打のチャンスだよ。

>>748
＞AP通信がそんな宣伝のための茶番を配信する訳がない。
＞病院や医者がそんな宣伝のためにありもしない症状を発表する訳がない。
そうすると今度は、
・アリにとって不利なことを医者やアンジェロダンディまでがベラベラしゃべっていること
・ノートンの「入院はフェイクだ」という発言
・「重症」のはずなのにアリが１週間で退院したこと
の説明がつかなくなる。

>>755
＞素人がプロレス技くらったら簡単に怪我するよ
もう、プロレスを語る資格がないね。

このヤオバカ、何か誤魔化したいことがあると連投するよなｗ
そんなに年齢や親のことに触れられるのが嫌なのかｗ

>>759
>＞猪木は、そのまま間合いを詰めて、ホールドした。
>ものはいいようだね。パンチを食らった猪木が倒れそうになってアリにしがみついただけ。
まさに連打のチャンスだよ。

もう１回ちゃんと観た方がいいぞ。自分で自分の言ってることわかってる？
猪木が、アリにしがみついてて、両者の体が密着してる（ホールド）状態で、
どうやってアリがパンチ打つの？
確かに猪木はジャブを食らって、ダメージは多少あったが、致命的ではなかった
あそこで、ブレークがなければ猪木の方が有利だった。

>>763
あれは片膝ついたからボクシング的にはきれいなダウンだが
何らダメージはなかったね
カウンターとはいえ及び腰でスピードのないジャブだったし

＞・アリにとって不利なことを医者やアンジェロダンディまでがベラベラしゃべっていること

アンジェロダンディなどは医者から症状（血栓症であること）を聞いて
ノートン戦の延期を申請することまで考えた。
なんのためか？当然万全の体調でノートン戦に臨むため。
延期すれば済む問題が、誰に対してどう不利だというのか？

＞・ノートンの「入院はフェイクだ」という発言

これは当然「アリは俺にビビッて仮病を使っている」というような意味だろう。
このくらいの舌戦はそれこそ数え切れないくらい過去にあった。
お前はこの程度の発言を真に受けるほど純真無垢、世間知らずな坊やなのか？

＞・「重症」のはずなのにアリが１週間で退院したこと

これもいくらでもある話。
野球などでも全治三ヶ月、後半戦まで出場できないと言われた選手が
前半戦で帰ってきたりすることがあるが、これもお前に言わせれば
世間の注目を集めるためのアングルか？
その他、パッとは思い浮かばないが、格闘技系の選手が「全治○○の怪我」と言われながら
予定より早く復帰することだって、過去には少なからずあっただろう。


別にこれが完璧な正解とは言わないが、少なくともお前の

＞AP通信がそんな宣伝のための茶番を配信する訳がない。
＞病院や医者がそんな宣伝のためにありもしない症状を発表する訳がない。

に対する理由付けよりは、いたって普通で、常識的な解釈だ。
自分が普通じゃない、常識などは通じない人間だというならそのまま電波を飛ばし続けてればいいよ。

とにかく何度でも言うが、

・アリの病状を記者会見で発表すること
・ノートンがそれを受けて「アリは病人のフリをしているだけだ」と発言すること
・血栓症を患ったアリが１週間で退院すること

これらのことより

・病院や医者が、ボクシングの宣伝のために虚偽の診断結果を発表すること
・すべてが宣伝のための嘘であることを見抜いているAP通信が、それを意図的に配信すること

これらのことの方が、数倍、数百倍考えられないこと、おかしいことである。
普通に常識的に考えればね。
そういう風に考えられない人にとってはそうじゃないのかもしれないが。

>>726に回答せずに逃げたようだから確定させてもらう
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
・「猪木アリ戦がヤオだった」としている関係者の証言・書籍は存在しない

・AP通信が敢えて虚偽の情報を配信することは考えられない
従ってアリが猪木の蹴りで血栓症となり入院したのは事実であり、
ヤオなら大問題だが、アリ側が抗議した形跡はなく、この試合はガチと推定できる。

以上ヤオ派も否定できないこのスレの結論
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

それにしてもヤオバカ、50代でこのイカれ具合はヤバすぎるな

アリの怪我、入院はまず間違いないということで確定だな。
そうするとヤオなら当然「有能な弁護士」が黙っちゃいないわな。
しかし実際は抗議するどころか、残りのギャラの放棄までしてるんだもん。
ヤオだったらおかしいよ絶対に。

だいたいあれが筋書き通りで、きちんと両者ともにワークをこなしたのなら
ギャラを巡って新間が訴えるなんて出来るわけがない。
訴えられても正々堂々と残りのギャラを逆に請求できるはず。

やっぱりどう考えても、蹴られようが怪我をさせられようが文句を言えない
合意の元に試合をおこなったとしか考えられないな。

ガチ確定の史実→ガチと推定できる

微妙にトーンダウンしてるのは何故だ

そう考えるとあれだな。
例の人がアリの血栓症と入院などを、どうしても認めたくないのは分かるな。
これを認めちゃうともう何を言ってもすべての辻褄が合わなくなる。
例の人にとっては絶対に死守すべき最後の砦だな。
そろそろ陥落寸前だけどｗ

>>769
そんな言葉尻どうでもよくね？ｗ
ヤオじゃないことが間違いなければ、あとはガチしかないだろ。

>>769
何の話してるんだ？
「ガチ確定の史実」なんて俺は書いたことないがな

>>763
＞猪木が、アリにしがみついてて、両者の体が密着してる（ホールド）状態で、
＞どうやってアリがパンチ打つの？
しがみついている猪木を突き放して距離をとってパンチを打てばいい。
馬鹿なの？ｗ

しかし例の人の心の拠り所のひとつであった岡本カメラマン？
俺はＧスピ持ってないから知らなかったけど、何この>>753の発言？
当然この部分も読んでたくせに、よくもまあ自分の主張に都合のいいところだけ
抜き出して引用できるよな。
持ってる人が見れば丸分かりなのに恥ずかしくないのかね？
こういう卑怯な真似する奴って、ほんととんでもない下衆野郎だと思うわ。

>>765
＞アンジェロダンディなどは医者から症状（血栓症であること）を聞いて
＞ノートン戦の延期を申請することまで考えた。
＞なんのためか？当然万全の体調でノートン戦に臨むため。
＞延期すれば済む問題が、誰に対してどう不利だというのか？
あのときノートン戦まで３カ月あった。しかも入院した直後だ。
しっかり検査してその結果を踏まえて対応を考えればいい。
それが、アリにしてもアンジェロダンディにしても入院した直後に
ろくに検査もせず「絶対安静１週間」だの「最悪の場合死ぬ」だの大騒ぎしている。
はっきりいって馬鹿に見えるね。
で、結局１週間で退院しているんだから、あの騒ぎはなんだったの？ってことになる。
ノートンの「入院はフェイクだ」発言にすごい説得力がある。

入院がフェイクもなにも、実際、ノートン戦でのアリはフットワークが全く使えず
ノートンのボコボコにされてるんだよ。
猪木戦のダメージでアリが動けなくなったというのはボクヲタも普通に認めてるよ

>>771
俺もそうだけど>>745みたいな考えの人もけっこういると思うのだが・・・
確定といわれると何か違和感あるんだわ。

>>772
>>610とは別の人でしたか。大変失礼致しました。

>>766
＞・病院や医者が、ボクシングの宣伝のために虚偽の診断結果を発表すること
入院期間が１週間で、３カ月後のノートン戦は予定通りおこなわれているのだから
結果的には「虚偽」だろ。

＞・すべてが宣伝のための嘘であることを見抜いているAP通信が、それを意図的に配信すること
アリの発言もアンジェロダンディの発言も、発言内容がウソでも発言したのは事実なんだから
ニュースバリューがあるなら配信するだろう。

あの試合がもしヤオ試合だったとしたら、そっちの専門家である猪木がもっと上手に試合を組み立て、
ヤオ試合の経験の無いアリをリードしながら面白く見応えのある試合に仕上げた筈だ。

あんな試合でヤオだったら、というかヤオであの試合しか出来ないなら、
猪木は馬場に並ぶプロレスのスターとして君臨していないよ。

>>773
>しがみついている猪木を突き放して距離をとってパンチを打てばいい。
馬鹿なの？ｗ

やっぱり、お前オオバカ野郎だな。ロープブレークがなくて、続行だったら、
猪木にとって絶好のチャンスだろう。ボクシンググローブ着けてるアリがどうやって
猪木を突き放すんだよ。
猪木が速攻脚かけてテークダウンだよ。
格闘技、ど素人のくせにやらそうなこと言うな。

>>779
＞あの試合がもしヤオ試合だったとしたら、そっちの専門家である猪木がもっと上手に試合を組み立て、
＞ヤオ試合の経験の無いアリをリードしながら面白く見応えのある試合に仕上げた筈だ。
何度もいうが猪木に「失敗作のプロレス」はいくらでもある。
アリ戦もその１つ。

>>780
＞やっぱり、お前オオバカ野郎だな。ロープブレークがなくて、続行だったら、
＞猪木にとって絶好のチャンスだろう。
あそこで猪木が攻撃するなんて無理だよ。
アリのパンチを食らって猪木は腰砕けのヘナヘナ状態なんだからｗ
ヘナヘナしてアリにしがみついているんだから。
あそこで攻撃しないアリに温情を感じるね。

>>776
結局、アリ・ノートン戦はアリの判定勝ちなんだろ？
仮にアリのフットワークが落ちていても年齢的な要因も考えられるからね。
お前のいうことは全然説得力がない。

>何度もいうが猪木に「失敗作のプロレス」はいくらでもある。

それは老いてからの猪木の話だろ。

>あそこで攻撃しないアリに温情を感じるね。

ど真ん中のストライクに手を出さないで三振するバッターがいたらその試合は八百長か？

>>778
横からあれだが、虚偽と言ってるのは、「血栓症でもなんでもない」ものを
「血栓症である」と診断していることだろ。
医者にとってそんな嘘に加担するメリットは何もない。
ましてや自分の嘘の診断がが世界中に配信されて
その後に「あれは嘘でした」とでもなったら大変なことだろう。

今までは東スポの記事しか出てこなかったから
「そんなものは東スポの捏造だ」と言い張ってるだけで良かったんだろう。
海外でも報道されたはずだと誰かが言えば、
「海外のメディアは二次情報だから問題外」とかね。

それがしっかりと海外の一般紙で報じられたというのが
ソース付きで証明されたもんだから、何かとんでもない方向へ
行くしかない論理展開になってるんだな。
苦しいどころじゃないトンデモ説。

>>783
アリノートン戦も知らないニワカが、ドヤ顔でレスしてるのかw
僕ちゃんが猪木アリ戦を語るのは100億光年早いな

>>777
文体が全然違うのになんで混同するのか理解できんな
そんな濁った目じゃ何も見えてこないと思うが

>>785
オレとしては大げさにいうことも「虚偽」だけどね。
でもあの医者は「赤タン、青タンも血栓症の仲間であり」
「血栓症で死ぬこともあるからウソではない」という立場なんでしょう。
ところで蚊に刺されても診断上は「全治１週間」になるって知ってた？
アリが怪我したのが本当だったとしてもその程度の話さ。

>>789
記事を読めてないからそういうボケた事を書いてしまうんだよ
google翻訳でもいいから全文読んでこい
医者が何を言ってるのかぐらいは理解しないと話にならん

>>789
苦しいどころじゃないトンデモ説。
まあ、自分でも分かってるんだろうけどｗｗｗ

真剣勝負だとすると、新日側がアリ陣営ををまんまと騙したことになるわけだが、
終わった後に猪木サイドから漏れてくる言葉は、足元を見た相手への不平不満ばっかり

真剣勝負を受けてくれただけでも、感謝するべきだろうに、猪木一派は小さい奴ばっかりだな

無償で受けたわけでもないのに感謝とか意味がわからん
全ては契約上の話
不満ならば破棄して法廷で争うなりすればいい

>>788
ゴメンゴメン
ガチ派は皆同じに見えちまうもんでねｗ

小鉄は帰られるのが怖かったと言っているが、
アリ側のほうが立場が強かったと言うのは全部ウソで、
契約書には初めから新日が思い通りに進められるくらいのことが書いてあったわけか

アリもアラムもよっぽどのお人よしか大バカだな

契約の内容なんて部外者にはわからんのに
どっちが立場強いだのお人好しだの言ってるお前がバカなだけだ

この試合が定説通り、途中から真剣勝負に変わったとすると、
上に書いたような相当に無理な仮定が必要になるんだよ

もちろん、可能性はゼロでは無かろうが、今のところすっきりとした説明は無い
とてもじゃないが、ケガをしたからとか、関係者がそういっているくらいで納得できる話じゃない

アリも猪木が相手だったから1週間の入院で済んだんだよ。
これがもし馬場や鶴田あたりとやっていたら再起不能に追い込まれていただろうね。
アリもちゃんと火傷しない相手を選んで喧嘩売ってたってわけだ。流石、大物は違うな。

ガチだったという理由は簡単

信頼できない相手とはプロレスはできない
（要するにアリにとってガチのほうが楽）

>>798
またアホが一匹、紛れ込んで来てるな。

>>797
ならヤオで説明をよろしく
いつ両者がブックに同意したのか、ブックは誰がどのような内容で作成したのか、アリが入院しても問題にならなかったのはなぜか、後年、誰もヤオの証言をしていないのはなぜか、全てがすっきりする説明できるんだろ？

人生経験豊富な50代のヤオバカだから、説得力のある説明してくれるんだろうな

738 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/03/25(日) 14:19:12.70 ID:NDV754oq0 [5/19]
>>736
そうなの？
オレが初めてそのセリフを聞いたのは１９７３〜４年のことだよ。アリ戦の前だ。
当時オレは毎週金曜日は「太陽にほえろ」を楽しみにしていたのだが、ある金曜日に友達が
遊びに来て「ワープロを見ようと」言い出した。そしてそのとき吐いたセリフがそれだ。
しかたなくその友達とワープロを見たが「太陽にほえろ」が気になって、試合内容は全然覚えていないｗ
その友達のあだ名は「ミンミン」。いまでも元気かな？元気だったら連絡くれ！

>>792
>>795
同感。途中からガチに変わったという人が多いみたいだけど、
そうするとアリ側は騙されていたことになる。
試合後、猪木とアリに友情が芽生えたというが自分を騙した相手と
友情が芽生えるものだろうか。

あの試合は結末だけ決められた状態で開始され、猪木とアリ双方が
相手を信用しない中で戦ったが、１５Ｒ終わってみるとお互いに
約束を守っていたので友情が芽生えたとオレは解釈している。

>>801
＞いつ両者がブックに同意したのか、ブックは誰がどのような内容で作成したのか、
お前、過去にも似たような質問していただろ？
「あの試合をヤオだというとおかしなところ」なら答えるが、
そんな関係者しか知らないようなことを質問してなんになるのか？

>>804
お前が別IDで「ガチだと無理な仮定が必要になる」と書いてる
ヤオなら無理な仮定なく説明できるんだろ？
50代のジジイの説得力ある説明を頼むよ

もしかしてできないのか？

アリと猪木の友情がどうのこうの何て話を真に受けてんのか？
アリは経済的事情によって、その後も猪木との交流を続けたって話じゃないのか？
いや、実際に心の通った友情が芽生えたのならいい話だと思うけど
ハッキリ言ってそれはないな。

>>805
だから関係者しか知らないようなことをオレが知っているわけないだろｗ
ホント、馬鹿だなあ〜

>>806
アリと猪木に友情が芽生えたといっているのはガチ派だよ。
真剣勝負をしたから友情が芽生えたといっている。
オレは友情が芽生えてもおかしくはないが、
自分を騙した相手とは友情は生まれないといっているだけ。

>>807
なんだ、ヤオならブックが一番肝心なのに、そこが説明できないなら話にならんな
ジジイだから脳みそがもう溶けてるのか？

>>808
＞いつ両者がブックに同意したのか
ヤオをやることについてはニューヨークで調印したときに合意した
＞ブックは誰がどのような内容で作成したのか
最終的には猪木が作った
内容はケツ（引き分け）と大まかな流れ（猪木がアリの太ももを蹴る）だけ決めて
あとはアドリブという、新日本の伝統的なプロレス
＞アリが入院しても問題にならなかったのはなぜか
入院がフェイクだから
＞後年、誰もヤオの証言をしていないのはなぜか
当事者のアリは「エキシビションだ」といっている

これでいいか？ｗ

ガチ派だって、アリと猪木に友情が芽生えたなんて言ってないだろ。
どのレスだ？相変わらず捏造ばっかりしてるな。

>>809
それは猪木じゃなくて、無職50代ひきこもりのお前が勝手に作ったブックだなｗ

>>810
この番組で言っている。
http://www.youtube.com/watch?v=dQgDxwmoDCM

>>811
馬鹿丸出し

くやしいのうｗｗｗ

>>806
アメリカのショー・ビジネス界のトップが、
「お金のために」という理由で、日本のプロレス界と
面倒くさい友情をわざわざ演出したりするかねぇ？
あり得ないわ。

>>809
>>753に書かれてるように、アリは膝の裏を何発も蹴られてミミズ腫れになってる
証言したのはお前の大好きなカメラマン
お前の言うブックはすでに崩壊

ガチ派に質問だが、
アリの「WBA・WBC統一世界ヘビー級チャンピオン」という肩書きに対して
猪木の「ＮＷＦ世界ヘビー級チャンピオン」という肩書きはどれくらいの意味があるのだ？

どうでもいいよ、そんなこと
馬鹿かお前はｗ

>>816
Ｇスピ１２号を持っていないお前が知ったかぶりするなよｗ
岡本カメラマンは「アリは膝の裏を何発も蹴られてミミズ腫れになってる
というなら、試合の翌日、スタスタ歩くのはおかしい」という意味で言っているんだよ。

>>819
持ってるから言ってるんだよアホ
「というなら」じゃなく自分でアリの脚が腫れてるのを見た上で証言してる
さすが50代無職は姑息かつ卑怯で呆れる

>>818
どうでもよくないよ
お前らにとって「ＮＷＦ世界ヘビー級チャンピオン」は世界最強の称号なんだろ？
オレにとっては紙くずみたいなものだが

>>820
無職はお前だろ
オレは無職じゃない
収入もあるし貯金もある
マンションも持っている

50代という部分は否定しないんだなｗｗｗ
いい年こいたオッサンが毎日２ちゃん漬けかよｗｗｗ

おまえこそ無職という部分は否定しないんだなｗｗｗ

いえ、ちゃんと仕事をしてまっとうな社会生活を送ってますがｗ
50代で２ちゃん漬けみたいな奇特な人と一緒にしないでくださいｗ

ヤオ馬鹿＝50代で毎日２ちゃん漬け、電話はいまだにPHS

無職通し仲良くやれよ

>>825
へぇ〜、今日は休みなの？
なんの仕事してんの？

>>826
いや、オレは誰にも迷惑かけていませんけど？
お前らは無職確定だろ？

>>822
毎日２ちゃんに張り付いてるくせに、「オレは無職じゃない」ってなあｗ
何の仕事してるんだよジジイｗ

自営業！ｗ
仕事のかたわらに２ｃｈができる裕福な人もいるんだよ。
残念でした。

なんだ自宅警備員かよｗ
２ちゃんにはいっぱいいるぞｗ

>>822
収入→親の年金から小遣い
貯金→親が少ない収入から積み立ててくれた貯蓄
マンション→ボロい公営住宅住まい

言葉は正確にな。
ちなみに俺は学生で春休み中だから一緒にしないようにｗ

なんだ、親のスネかじりか。
偉そうなこというなよ。

学生って自宅警備員の別称だろ？ｗ

>>833
お前もスネかじりなのは同じだろｗ
働けよジイさんｗ

別に無職でも生活できているなら何も問題ないと思うけどね。
なぜことさら無職、無職といって下に見たがるのだろう？
自称春休みの学生はともかく子供っぽい人が多いね。

>>836
さすがにお前のように50代で親のスネかじりの無職は問題ありすぎだろ
ID変えて自己弁護してる暇があったら仕事探せよヤオバカｗ

オレは無職ではないけど、ここに無職の人が来ても何も問題ないよ。
お前らに何も迷惑かけていないし。
むしろ反論できなくなると無職、無職と連呼するヤツのほうがスレ的には問題だろう。

>むしろ反論できなくなると無職、無職と連呼するヤツ

どのレスのこと言ってんだ？

そうか、、、このヤオ馬鹿は50代なのか、、、
俺は50代までにまだまだ時間はあるが、、、50代でこうはなりたくないな、、、

逆に社会に適応できずに50代まで生きてきたからこうなったと言えるかもな

50代にして毎日2チャンに貼り付き、、、、ヤバイよな、、、、
自分はそうならないように気をつけよう

アリ戦がなかったら炎のファイターもなかったんだよな
猪木にとっては一生もんの頂き物だな

話を戻そう。
>>797
＞この試合が定説通り、途中から真剣勝負に変わったとすると、
＞上に書いたような相当に無理な仮定が必要になるんだよ
＞もちろん、可能性はゼロでは無かろうが、今のところすっきりとした説明は無い
＞とてもじゃないが、ケガをしたからとか、関係者がそういっているくらいで納得できる話じゃない

猪木側は「最初からガチだった」というスタンスみたいなんだけど、
それならなぜ、田島や小鉄が「アリはエキシビションのつもりで来日した」なんて
エピソードを披露したのかな？　これ結構大きな謎なんだが、アリが来日したあと
ボクシング記者にアリが「エキシビションだ」と言っていたのかな？
例の録音テープの件があるから、少なくとも来日前のアリはエキシビションだと
思っていたという話は当時でも結構知られていたのかな？

柳澤本ではこうなっている。
�@猪木側は「プロレスをしませんか」と誘いをかけてアリが来日すると「リアルファイトだ」と不意打ちをかけた。
�Aこれは猪木側の契約不履行なので裁判になればアリ側が勝ったはずだ。
�Bしかしアリは正々堂々と猪木を叩きのめすことを選んだ。

�@と�Aはともかく、�Bはかなり無理がある。
アリは来日したあと韓国やマニラを訪問する予定があったんだし、
そもそもリアルファイト対応の練習はしてこなかったということだろう。
試合前の１週間か１０日でリアルファイトへの変更をアリ側が飲むとは常識では考えられない。
もっといえば�Bの確認が取れていないのに（「完本」の猪木へのインタビューでも確認できていない）
なぜ柳澤は「リアルファイトだ」と断定して執筆しているのかな？
ノンフィクションライターを自認するにはものすごく無責任な感じがする。
東スポやプロレス雑誌の記者と何ら変わらないではないか。

>>845
手書きの定規を信用して、ＡＰ通信社みたいな世界共通の正しいとされる定規は信用しないんだな。

50代のジジイが朝4時からこんな駄文書いてるって時点でなあ・・・

ほらね、正面から反論できないんだよな。
お前らも「ガチだというと無理がある」くらいは理解できるよな？

＞�Aこれは猪木側の契約不履行なので裁判になればアリ側が勝ったはずだ。

こんなことどこに書いてあったっけ？
また話を捏造してる？

>>849
「完本」でいえば２５３ページ。

3日前にPRIDEからオファーあって参戦した杉江アマゾンとか、
当日いきなりシュルトのトランクス借りて試合やったアーツとか
いくらでも例はあるんだけどな。
50代のジジイの浅知恵だとこんなもんか。

>>851
ガチ前提のPRIDEと
ヤオ前提の猪木アリ戦を同列に語っちゃう？

もしアリが怒って帰れば莫大な違約金を支払わなければならない。

と書いてあるね。
「ヤオの契約内容」で、急に真剣勝負に変えられたという話なら
こんな記述にはならないよね。
契約と違うんだから帰ったって問題ないはず。

でも、そのあとに

裁判をすればアリは負けないだろう

というようなことが書いてある。
どういうことか？
ヤオとかガチとかそういう部分について書いてある契約書ではないけど
プロレスのリングに上がる契約ということなら、そもそも真剣勝負とは
考えづらいので、アリの契約不履行にはならないだろう、ということだね。

かといって、「猪木の契約不履行」にもならないと思われる。
現に柳澤も「猪木の契約不履行」なんて言葉は一切使ってない。

情報操作はダメだよ。

>>853
「アリが怒って帰れば、契約不履行による莫大な違約金を支払わなければならない」
違約金を支払うのはアリ側ってことね。ごめん、勘違いしていた。
でも「もし裁判になったとしても、アリが負けることはんかっただろう」とある。
アリが裁判に訴えても不自然ではないということだよね。

その前に柳澤は猪木アリ戦の契約書を見たことがあるのかな？　見たこともないのに
「アリが怒って帰れば、契約不履行による莫大な違約金を支払わなければならない」
と言っているのかな？

>>852
ヤオだろうとリングに上がるつもりで調整してたアリと
試合そのものが想定されていない状態で上がった杉江やアーツ

どちらがキツイと思ってるんだ？

>>853
繰り返しになって申し訳ないがアリがエキシビションのつもりで来日したということは
契約書にどう書かれていようと、アリ側はエキシビションだと認識していたということだ。
現にビンスたちはシカゴで試合展開のシナリオを検討したんだろ？
そんなアリにリアルファイトを申し込めば「話が違う」となるはずだ。

アリは来日前から韓国やマニラを訪問する予定があったんだし、リアルファイト対応の練習はしてこなかった。
試合の１週間前、１０日前でリアルファイトへの変更をアリ側が飲むとは常識では考えられない。
違うかな？

>>855
それはアリだろうね。

＞ヤオだろうとリングに上がるつもりで調整してたアリと
あの試合をガチというためには、こういう強引な理解が必要なんだよね。

だったら俺からは何も言うことはないな
さすがAP通信がデマ配信したと強弁するアホジジイだけのことはある

ＡＰの件は、お前の
＞ヤオだろうとリングに上がるつもりで調整してたアリ
よりはマシだと思うけどね。
中国の要人がなくなったという誤報がＡＰで伝わることがあるからね。
お前らニュースのことがよくわかっていないね。

誤報は誤報だ。
ある特定の目的のためにあえて嘘をついているような事柄を
そうと知っていながら意図的に流すのは誤報とは言わない。

わかった。じゃあ、この記事と同じだ。

ＡＩＪ社長「だます気なかった」＝年金消失問題で謝罪−衆院財金委
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012032700318

浅川社長が「最初からだます気はまったくなかった」と釈明したのは事実だ。
だが、それが本当かどうかはわからない。

＞浅川社長は、損失が発生していたにもかかわらず、自分が水増しした偽の数字を示して
＞顧客向けの運用報告書を改ざんさせたと説明。
＞ただ、「詐欺というつもりはまったくなかった」と強弁した。

という記事で「ウソだ」ということを匂わしている。

バカ丸出し(苦笑)

はめられたからといってアリが訴訟起こすことはまずないわ。

世界王者のくせにたかがプロレスラーが怖くて真剣勝負から逃げたとか
600万ドルも貰って八百長する気だったのかとか
そういうことを自分からさらけ出して
世界王者の地位や人気を貶めるようなことは出来ないから。

>>862
それは刑事事件だからね。
社長が嘘をついていようともメディアは報道する。
ただし、その後の裁判で社長の詐欺が立証されて
有罪ともなれば当然それも報道するだろう。

アリの件は単なる宣伝のためのアングルなんだろ？
AIJの件でいえば、この事件が発覚する前に
「運用成績はバッチリです。今も順調に高配当、高利回りを実現しています。」
というカネを集めるための嘘を、AP通信が流してるようなものだ。

はめられたからといってアリが訴訟起こすことはまずないわ。

世界王者のくせにたかがプロレスラーが怖くて真剣勝負から逃げたとか
600万ドルも貰って八百長する気だったのかとか
そういうことを自分からさらけ出して
世界王者の地位や人気を貶めるようなことは出来ないから。

モンスターマンって、あんなしょぼいパワーボムで怪我したけど、
それであの試合がガチって言う人はいないよね

アリ戦はあんなに分かりやすい試合じゃないけど、
足が腫れたからガチってのは短絡的過ぎるんじゃないの

別にそれだけでガチと言ってるわけじゃないだろよ。
すべてトータルに考えるとヤオというには無理があるし。

>>865
刑事事件とかなんとかは関係ないよ。
ニュースとして価値があれば報道する。それだけの話。
また宣伝がダメだというなら、新製品の報道はできなくなる。

>>868
＞すべてトータルに考えるとヤオというには無理があるし。
あとどういう点に無理があるのか教えてほしいね。

その質問は話がズレるからダメ。

まず、ヤオの定義を言いなさい(命令)
それが当てはまるかどうかだけなんだから。

その質問に答えても話がズレるだけだよｗ

>>867
いいこというね。
アリの場合、怪我したかどうかもあやしいんだからな。