【ガチ？】猪木vsアリPART6【ヤオ？】
1 ：お前名無しだろ：
徹底的に語れバカヤロー
過去スレ
【ガチ？】猪木vsアリPART1【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1325250807/
【ガチ？】猪木vsアリPART2【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1326101969/
【ガチ？】猪木vsアリPART3【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1327127963/
【ガチ？】猪木vsアリPART4【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1327717113/
【ガチ？】猪木vsアリPART5【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1328600382/
過去スレ
【ガチ？】猪木vsアリPART1【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1325250807/
【ガチ？】猪木vsアリPART2【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1326101969/
【ガチ？】猪木vsアリPART3【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1327127963/
【ガチ？】猪木vsアリPART4【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1327717113/
【ガチ？】猪木vsアリPART5【ヤオ？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1328600382/
|
|
|
2 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 16:28:59.87 ID:yU1tUZqvO
八百屋
3 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 16:34:03.75 ID:x3vinuHW0
また無用なスレたてたのか。
ヤオ派の暇潰しのためだけのスレだな。
ヤオ派の暇潰しのためだけのスレだな。
4 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 16:43:50.91 ID:ETc1y72Y0
猪木アリ戦をガチだというとおかしなところ
・格闘技のバックボーンのない、ガチ未経験の猪木がガチを申し込むのはおかしい。
・猪木がケガしたら興行にも視聴率にもマイナスの影響が出るのに、テレ朝や新日本の誰も反対しないのはおかしい。
・アリが試合前に「この試合はエキシビションだ」、試合後に「この試合はジョークさ」というのはおかしい。
・ビンスたちがシカゴで試合展開のシナリオを検討するのはおかしい。
・アンジェロ・ダンディが「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」というのはおかしい。
・ＷＢＣが猪木アリ戦を許可するのはおかしい。
・アリの来日後にルールでもめるのはおかしい。
・新間が「裏ルールがあった」と言い出すのはおかしい。
・判定が、猪木、アリ、引き分けときれいに３つに分かれるのはおかしい。手数でいったら猪木のほうが断然多い。
・アリは大怪我したというが、試合後すぐに入院しないのはおかしい。
・アリは色黒なのにテレビでアリの太ももの変色が確認できるのはおかしい。
・アリが包帯ぐるぐる巻きの写真をわざわざ公開するのはおかしい。
・１週間で退院したものを「絶対安静１週間」などと大騒ぎするのはおかしい。
・格闘技のバックボーンのない、ガチ未経験の猪木がガチを申し込むのはおかしい。
・猪木がケガしたら興行にも視聴率にもマイナスの影響が出るのに、テレ朝や新日本の誰も反対しないのはおかしい。
・アリが試合前に「この試合はエキシビションだ」、試合後に「この試合はジョークさ」というのはおかしい。
・ビンスたちがシカゴで試合展開のシナリオを検討するのはおかしい。
・アンジェロ・ダンディが「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」というのはおかしい。
・ＷＢＣが猪木アリ戦を許可するのはおかしい。
・アリの来日後にルールでもめるのはおかしい。
・新間が「裏ルールがあった」と言い出すのはおかしい。
・判定が、猪木、アリ、引き分けときれいに３つに分かれるのはおかしい。手数でいったら猪木のほうが断然多い。
・アリは大怪我したというが、試合後すぐに入院しないのはおかしい。
・アリは色黒なのにテレビでアリの太ももの変色が確認できるのはおかしい。
・アリが包帯ぐるぐる巻きの写真をわざわざ公開するのはおかしい。
・１週間で退院したものを「絶対安静１週間」などと大騒ぎするのはおかしい。
5 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 16:45:22.59 ID:ETc1y72Y0
猪木アリ戦に関する誤解
・猪木側がアリ側に支払った金額は６１０万ドル（１８億円）ではなく１８０万ドル（５億５０００万円）。
・アリの入院期間は１カ月ではなく１週間。
・アリが入院したあとのケン・ノートン戦は延期されていない。予定通り猪木戦の３カ月後に行われている。
・血栓症は打撲だけでなく長時間飛行機にのっていても発病することがある。
・アリが包帯ぐるぐる巻きの写真を撮らせたのは入院先の病院ではなく京王プラザホテル。
・猪木の寝っ転がった状態でのキックはとっさに出たものではなく試合の２カ月前から練習していた。
・試合当日、武道館は満員ではなく６５％の入りだった。
・猪木側がアリ側に支払った金額は６１０万ドル（１８億円）ではなく１８０万ドル（５億５０００万円）。
・アリの入院期間は１カ月ではなく１週間。
・アリが入院したあとのケン・ノートン戦は延期されていない。予定通り猪木戦の３カ月後に行われている。
・血栓症は打撲だけでなく長時間飛行機にのっていても発病することがある。
・アリが包帯ぐるぐる巻きの写真を撮らせたのは入院先の病院ではなく京王プラザホテル。
・猪木の寝っ転がった状態でのキックはとっさに出たものではなく試合の２カ月前から練習していた。
・試合当日、武道館は満員ではなく６５％の入りだった。
6 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 17:05:09.42 ID:x3vinuHW0
前スレに貼られてた主なソース一覧
■ガチ派
ガーディアン（イギリスのクオリティペーパー）のコラム
The forgotten story of ... Muhammad Ali v Antonio Inoki
http://www.guardian.co.uk/sport/blog/2009/nov/11/the-forgotten-story-of-ali-inoki
格闘技ライター・樋口郁夫
”格闘技の世界では、猪木×アリ戦は、真剣勝負。これが既に定説である。”
http://www.sanspo.com/fight/news/120105/fga1201050955001-n2.htm
The Joke That Almost Ended Ali’s Career
http://www.thesweetscience.com/news/articles/1716-the-joke-that-almost-ended-ali-s-career
レスリング・オブザーバー
http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-472.html
1976年のアントニオ猪木 柳澤 健（元文藝春秋記者）
そのほか、格闘家、当事者、関係者による証言は多数。
■ガチ派
ガーディアン（イギリスのクオリティペーパー）のコラム
The forgotten story of ... Muhammad Ali v Antonio Inoki
http://www.guardian.co.uk/sport/blog/2009/nov/11/the-forgotten-story-of-ali-inoki
格闘技ライター・樋口郁夫
”格闘技の世界では、猪木×アリ戦は、真剣勝負。これが既に定説である。”
http://www.sanspo.com/fight/news/120105/fga1201050955001-n2.htm
The Joke That Almost Ended Ali’s Career
http://www.thesweetscience.com/news/articles/1716-the-joke-that-almost-ended-ali-s-career
レスリング・オブザーバー
http://omasuki.blog122.fc2.com/blog-entry-472.html
1976年のアントニオ猪木 柳澤 健（元文藝春秋記者）
そのほか、格闘家、当事者、関係者による証言は多数。
7 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 17:20:37.98 ID:FTm/zf2d0
前スレに貼られてた主なソース一覧
■ヤオ派
こんなプロレス知ってるかい―ドーンと真相! デスマッチ (キングブックス) ユセフ・トルコ (著)
・何故アリは試合用の6オンスじゃなく12オンスのグローブを使ったのか。。
・何故あの試合では特別ルールが設けられたのか。
・アリ側からピストルで脅されたので猪木不利のルールを呑んだと言うが
何故猪木はそれを警察に訴えないのか。
・アリ戦で威力を発揮したというキック攻撃が何故ウィリー戦では全く効果がなかったのか。
「高見山、王、張本、八代英太あたりがショーと言っている」
Gスピリッツ
■ヤオ派
こんなプロレス知ってるかい―ドーンと真相! デスマッチ (キングブックス) ユセフ・トルコ (著)
・何故アリは試合用の6オンスじゃなく12オンスのグローブを使ったのか。。
・何故あの試合では特別ルールが設けられたのか。
・アリ側からピストルで脅されたので猪木不利のルールを呑んだと言うが
何故猪木はそれを警察に訴えないのか。
・アリ戦で威力を発揮したというキック攻撃が何故ウィリー戦では全く効果がなかったのか。
「高見山、王、張本、八代英太あたりがショーと言っている」
Gスピリッツ
8 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 17:21:10.78 ID:FTm/zf2d0
【ヤオ派の疑問点①】
・格闘技のバックボーンのない、ガチ未経験の猪木がガチを申し込むのはおかしい。
【ガチ派の回答】
・アリの肩書き、世界的知名度を考えると、アリを倒すことで得られるメリットは計り知れない。
・アリがいかに世界チャンピオンとはいえ、グローブをはめたボクサーが相手であれば
十分に勝算があると猪木側は考えた。
・勝った時のメリットも大きく、勝算もあるとなれば、猪木側が アリ側に真剣勝負を
申し込む動機は大いにあると考えられる。
・格闘技のバックボーンのない、ガチ未経験の猪木がガチを申し込むのはおかしい。
【ガチ派の回答】
・アリの肩書き、世界的知名度を考えると、アリを倒すことで得られるメリットは計り知れない。
・アリがいかに世界チャンピオンとはいえ、グローブをはめたボクサーが相手であれば
十分に勝算があると猪木側は考えた。
・勝った時のメリットも大きく、勝算もあるとなれば、猪木側が アリ側に真剣勝負を
申し込む動機は大いにあると考えられる。
9 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 17:29:42.93 ID:FTm/zf2d0
・猪木側がアリ側に支払った金額は６１０万ドル（１８億円）ではなく１８０万ドル（５億５０００万円）
しかしこれもよく考えればおかしいよな。
ゴタゴタがあって最終的には180万ドルしか払われなかったにしても
当初の契約においてアリ側がいくらの報酬でやることになったかが重要だろ。
始めから180万ドルで契約した訳ではないことを意図的に隠してるな。
ヤオ派お得意の曲解による印象操作か。
しかしこれもよく考えればおかしいよな。
ゴタゴタがあって最終的には180万ドルしか払われなかったにしても
当初の契約においてアリ側がいくらの報酬でやることになったかが重要だろ。
始めから180万ドルで契約した訳ではないことを意図的に隠してるな。
ヤオ派お得意の曲解による印象操作か。
10 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 17:36:28.45 ID:Q398FrFU0
＞「高見山、王、張本、八代英太あたりがショーと言っている」
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
11 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 17:37:22.89 ID:8RqLu5LL0
前スレでも猪木vsアリの一戦がガチ（真剣勝負）である証明が
とうとう何一つ出なかった
ガチ派とされる猪木信者は本気で立ち向かってほしい
ひたすら八百長でないと泣き叫ぶのも結構だが、
当スレはお前たちにとって泣きの延長戦だという現実を深く深く噛み締めて、
今度こそ本気で立ち向かってほしい
とうとう何一つ出なかった
ガチ派とされる猪木信者は本気で立ち向かってほしい
ひたすら八百長でないと泣き叫ぶのも結構だが、
当スレはお前たちにとって泣きの延長戦だという現実を深く深く噛み締めて、
今度こそ本気で立ち向かってほしい
12 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 17:44:31.48 ID:Q398FrFU0
↓ヤオバカ君（笑）
.／ ＜,
引. 一.わ ヤ 絶 猪 〈 ,,.＿ ,_ ,＿,＿ ) ヤ ヤ ガ
き. 生 し. オ 対 木 ＞‐ , く ヽ ヽ r'^i 1 ｀メ、 ＜ オ オ ハ
こ .は じ に ア (´ , く ﾞヽ i_丿 ﾄ､|_ | / ヽ、 ) じ .じ .ハ
も .ゃ リ. .＞ _∧ ヽ, ノ￣ . ~"ヽノ ,ﾍ ＜、.ゃ ゃ ハ
り ！ 戦. （. ／ ト､＾‐r'" ゝｨｰ-=ﾍ く
じ は > ／ .| ｀〈 _,,-‐=一- 、 八ｰ-一ﾄ､ 冫⌒Y⌒Y⌒Y⌒
ゃ i′〈 }ｰ-/:.:i ／,,.-‐ ‐- ､ヽ |:.:.＼ _ _| ヽ,
γ⌒V⌒Y⌒Y⌒ヽへ! 1 |_／.:.:.:.i'⌒ ./／,,.〟-一ﾃ‐、ｷ /.:.:.:.:.:＾'↓ ヽ
.′ 1 ﾚﾞ.:.:.:.:.:.:.:i. / ,,イ／／ /;彡ヽi ./.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ ｌ
八／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ ⌒ヽ ﾚ'| |/ / / |)(・.）|| /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼|
,.-‐ '⌒}.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ | | |/ /_{二}ｺ || /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| , - ‐､
r'"´ ﾉ.:.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.r.:.:.:.:^ｰ | | |/ﾋﾆﾆ=ﾆﾆｿ ||／ヽ;:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ｌ｀ﾞ′ ﾄ、
､_ l {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:|.:|.:.:.:.:.:.:.:)ﾍ{ | ￣￣ /.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| ﾄ､
. )｀Y⌒ 〉 |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.:|.:.:.:.:.:.:./|.:.:ト ヽ＝=＝彳ﾄぃ.:.!::::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ /ｌ _,,.
.／ ＜,
引. 一.わ ヤ 絶 猪 〈 ,,.＿ ,_ ,＿,＿ ) ヤ ヤ ガ
き. 生 し. オ 対 木 ＞‐ , く ヽ ヽ r'^i 1 ｀メ、 ＜ オ オ ハ
こ .は じ に ア (´ , く ﾞヽ i_丿 ﾄ､|_ | / ヽ、 ) じ .じ .ハ
も .ゃ リ. .＞ _∧ ヽ, ノ￣ . ~"ヽノ ,ﾍ ＜、.ゃ ゃ ハ
り ！ 戦. （. ／ ト､＾‐r'" ゝｨｰ-=ﾍ く
じ は > ／ .| ｀〈 _,,-‐=一- 、 八ｰ-一ﾄ､ 冫⌒Y⌒Y⌒Y⌒
ゃ i′〈 }ｰ-/:.:i ／,,.-‐ ‐- ､ヽ |:.:.＼ _ _| ヽ,
γ⌒V⌒Y⌒Y⌒ヽへ! 1 |_／.:.:.:.i'⌒ ./／,,.〟-一ﾃ‐、ｷ /.:.:.:.:.:＾'↓ ヽ
.′ 1 ﾚﾞ.:.:.:.:.:.:.:i. / ,,イ／／ /;彡ヽi ./.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ ｌ
八／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ ⌒ヽ ﾚ'| |/ / / |)(・.）|| /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼|
,.-‐ '⌒}.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ | | |/ /_{二}ｺ || /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| , - ‐､
r'"´ ﾉ.:.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.r.:.:.:.:^ｰ | | |/ﾋﾆﾆ=ﾆﾆｿ ||／ヽ;:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ｌ｀ﾞ′ ﾄ、
､_ l {.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:|.:|.:.:.:.:.:.:.:)ﾍ{ | ￣￣ /.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| ﾄ､
. )｀Y⌒ 〉 |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.:|.:.:.:.:.:.:./|.:.:ト ヽ＝=＝彳ﾄぃ.:.!::::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ /ｌ _,,.
13 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 17:48:55.22 ID:FTm/zf2d0
ワロタｗｗ
14 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 19:02:08.69 ID:ETc1y72Y0
八百長を
論争するておかしいだろ
ロッキーの映画見て
ヤオかガチかて論争するか？
試合を見れば一目瞭然だろ
論争するておかしいだろ
ロッキーの映画見て
ヤオかガチかて論争するか？
試合を見れば一目瞭然だろ
16 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 19:09:51.01 ID:ETc1y72Y0
>>9
はっきりいって、６１０万ドル（１８億円）という数字は
猪木アリ戦をボクシングの世界戦と同じ位置づけにしたいと思って出した数字だろう。
契約通りに支払ったとしても、猪木に１００万ドルが返ってくるんだから、
アリ側に支払う金額は２００万ドルだ。
それも新間大風呂敷先生の話をもとにした数字だから、実際はもっと少ないかもしれない。
はっきりいって、６１０万ドル（１８億円）という数字は
猪木アリ戦をボクシングの世界戦と同じ位置づけにしたいと思って出した数字だろう。
契約通りに支払ったとしても、猪木に１００万ドルが返ってくるんだから、
アリ側に支払う金額は２００万ドルだ。
それも新間大風呂敷先生の話をもとにした数字だから、実際はもっと少ないかもしれない。
どう考えても当初の契約時の金額の方が重要だと思うけど。
契約の時点での金額をもとにアリ側はやるやらないを決めただろうし
猪木側もそれを踏まえて「これだけ出すんだから」という話になる。
すべて終わってから結果的にいくらだろうと関係ないよね。
常識的に考えれば分かりそうなもんだけど、そんなことも理解できないのかな。
契約の時点での金額をもとにアリ側はやるやらないを決めただろうし
猪木側もそれを踏まえて「これだけ出すんだから」という話になる。
すべて終わってから結果的にいくらだろうと関係ないよね。
常識的に考えれば分かりそうなもんだけど、そんなことも理解できないのかな。
18 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 20:29:28.50 ID:ETc1y72Y0
>>18
猪木の負担が200万ドルだから何なの？
猪木の負担がいくらだろうとヤオガチ関係ないよね。
重要なのは猪木の負担どうこうより、契約において
アリの取り分がいくらということで交渉したかじゃないの？
600万ドルもあれば世界戦クラスのギャラですよと、
これだけ貰えるんだから真剣勝負でもいいでしょと、
そういう話になった可能性があるかどうかだよ。
猪木の負担が200万ドルだから何なの？
猪木の負担がいくらだろうとヤオガチ関係ないよね。
重要なのは猪木の負担どうこうより、契約において
アリの取り分がいくらということで交渉したかじゃないの？
600万ドルもあれば世界戦クラスのギャラですよと、
これだけ貰えるんだから真剣勝負でもいいでしょと、
そういう話になった可能性があるかどうかだよ。
20 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 20:39:59.25 ID:ETc1y72Y0
新間大風呂敷先生の話によると６１０万ドルのうち３１０万ドルは
クローズドサーキットからの収入をあてるとしている。
この３１０万ドルを７１０万ドルとすれば、アリ側に提示した金額は１０１０万ドルになる。
クローズドサーキットからの収入がいくらになるかわからない段階では
アリ側への提示金額はどうとでもなる。そんなどうとでもなる数字を議論しても意味ないだろ。
クローズドサーキットからの収入をあてるとしている。
この３１０万ドルを７１０万ドルとすれば、アリ側に提示した金額は１０１０万ドルになる。
クローズドサーキットからの収入がいくらになるかわからない段階では
アリ側への提示金額はどうとでもなる。そんなどうとでもなる数字を議論しても意味ないだろ。
そんなもの見込みから概算して提示するに決まってるじゃん。
会場×収容人数×入場料で見込みを出して、そのうち何割を
アリに出せると計算して310万ドルになったんじゃないの？
会場×収容人数×入場料で見込みを出して、そのうち何割を
アリに出せると計算して310万ドルになったんじゃないの？
22 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 20:49:19.86 ID:ETc1y72Y0
＞猪木の負担が200万ドルだから何なの？
＞猪木の負担がいくらだろうとヤオガチ関係ないよね。
アリの世界戦のギャラが６００万ドルだとすれば、
猪木側はその３分の１の金額でアリを新日本プロレスのリングにあげられるということ。
そんな金額でアリに世界戦並みの「シリアス度」を要求できるのかね？ｗ
＞猪木の負担がいくらだろうとヤオガチ関係ないよね。
アリの世界戦のギャラが６００万ドルだとすれば、
猪木側はその３分の１の金額でアリを新日本プロレスのリングにあげられるということ。
そんな金額でアリに世界戦並みの「シリアス度」を要求できるのかね？ｗ
24 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 20:57:20.86 ID:ETc1y72Y0
だからさ、世界戦並みの真剣勝負なら契約段階でアリ側は６００万ドルの支払いを猪木側にもとめるんじゃないの？
それがアリ側から「猪木側の負担は２００万ドルでいい」と言い出したんだよ。
エキシビションの契約だったから２００万ドルで手を打ったのさ。
それがアリ側から「猪木側の負担は２００万ドルでいい」と言い出したんだよ。
エキシビションの契約だったから２００万ドルで手を打ったのさ。
>>24
当時は外為法の関係で600万ドルも一気に送金なんてできなかったらしいけど？
3回に分けて支払うのにもきちんと理由があったということだ。
180万ドル以外のギャラを放棄したのは、試合後訴訟合戦の様相を呈してからでしょ。
まるで試合前に180万ドルでいいと言ったかのような書き方はどうかと。
当時は外為法の関係で600万ドルも一気に送金なんてできなかったらしいけど？
3回に分けて支払うのにもきちんと理由があったということだ。
180万ドル以外のギャラを放棄したのは、試合後訴訟合戦の様相を呈してからでしょ。
まるで試合前に180万ドルでいいと言ったかのような書き方はどうかと。
26 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 21:27:22.13 ID:H39/yE270
アリ 1996 アトランタ オリンピック 灯火
http://www.youtube.com/watch?v=oJthoRL-0Uw&feature=related
アリとタイソンのトーク
http://www.youtube.com/watch?v=ki4UKsI8bms
アリの戦い
http://www.youtube.com/watch?v=1kKBJsWXFoc
27 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 22:07:36.89 ID:rTJqCZTM0
>>25
そもそもの疑問なんだけどさ、
猪木側は２００万ドル（６億２０００万円）も払って興行的にペイすると思ったのかな？
クローズドサーキットの収入はアリ側におさえられてしまったから、
大きな収入源は武道館の入場料とテレビの放映権料だけでしょ？
新日本ｖｓＵインターで東京ドームを満員にしても粗利は１億円ちょっとだった。
武道館の入場料は通常の興行より高かったというけど、粗利でいえば１～２億円が
せいぜいじゃないの？ 少なくとも大きく儲けることは不可能だと思うなあ。
そもそもの疑問なんだけどさ、
猪木側は２００万ドル（６億２０００万円）も払って興行的にペイすると思ったのかな？
クローズドサーキットの収入はアリ側におさえられてしまったから、
大きな収入源は武道館の入場料とテレビの放映権料だけでしょ？
新日本ｖｓＵインターで東京ドームを満員にしても粗利は１億円ちょっとだった。
武道館の入場料は通常の興行より高かったというけど、粗利でいえば１～２億円が
せいぜいじゃないの？ 少なくとも大きく儲けることは不可能だと思うなあ。
アリがこの試合の前に日本でノンタイトルでやった時のギャラが４０万ドル。
２００万ドルだろうが６１０万ドルだろうがアホの言うヤオガチ関係なし。
２００万ドルだろうが６１０万ドルだろうがアホの言うヤオガチ関係なし。
29 ：お前名無しだろ：2012/02/19(日) 22:21:03.02 ID:rTJqCZTM0
>>28
「４０万ドル」は康芳夫の本に書いてある。
「４０万ドル」がアリ１人のギャラなのか、アリ側に支払う経費の全額なのか
はっきりしないが、猪木は康芳夫を通じてアリを招聘したんだから、相場は知っているはず。
となると、猪木側がアリ側に支払った金額はもっと少ないかもね。
２００万ドルも６１０万ドルも大嘘でしょう。
「４０万ドル」は康芳夫の本に書いてある。
「４０万ドル」がアリ１人のギャラなのか、アリ側に支払う経費の全額なのか
はっきりしないが、猪木は康芳夫を通じてアリを招聘したんだから、相場は知っているはず。
となると、猪木側がアリ側に支払った金額はもっと少ないかもね。
２００万ドルも６１０万ドルも大嘘でしょう。
31 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 01:11:28.41 ID:pmpcfu4Q0
「37ヶ国」が眉唾らしいけど。
32 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 01:30:31.14 ID:pmpcfu4Q0
というか、何カ国でもいいけど、放映権料はいくら入るか事前に読めるはずだよね。
そうなると誤算は武道館の入場料収入だ。
新日本プロレスの大塚が「６５％の入り」と言っているが、
目標を３５％下回っただけで何億円もの借金が残るものなのかな？
放映権料の収入にも誤算があったのかな？
ちなみに新間は３００万ドル（９億円）を借金したというが、アリ側に支払ったのが
１８０万ドルだったのだから、３００万ドルが丸々借金として残ったわけではないと思うが、
いかがだろうか。
そうなると誤算は武道館の入場料収入だ。
新日本プロレスの大塚が「６５％の入り」と言っているが、
目標を３５％下回っただけで何億円もの借金が残るものなのかな？
放映権料の収入にも誤算があったのかな？
ちなみに新間は３００万ドル（９億円）を借金したというが、アリ側に支払ったのが
１８０万ドルだったのだから、３００万ドルが丸々借金として残ったわけではないと思うが、
いかがだろうか。
金の流れを詳細に追ってもヤオガチに関係があるとは思えん
まあやりたいなら勝手にやれ
まあやりたいなら勝手にやれ
アリが一度も本気で殴ってない
それだけでヤオ試合決定だろ
余計なことあーだこーだ言う必要なし
それだけでヤオ試合決定だろ
余計なことあーだこーだ言う必要なし
異種格闘技戦すべてにいえる
ウエップナー
アリ
モンスターマン
ミルデンバーガー
キムクロケイド
ラジャライオン
ウイリー
全員本気で猪木の顔面殴ってない
ウエップナー
アリ
モンスターマン
ミルデンバーガー
キムクロケイド
ラジャライオン
ウイリー
全員本気で猪木の顔面殴ってない
>>35
ネタとして中途半端だな
ネタとして中途半端だな
ネタは中途半端だが
本質はついてるだろ
ヤオかどうかは
本気でやってるかどうかでわかる
試合を見ればすべてわかる
プロレスのすべての異種格闘技戦にいえる法則
本気で顔面なぐらない
これが法則
本質はついてるだろ
ヤオかどうかは
本気でやってるかどうかでわかる
試合を見ればすべてわかる
プロレスのすべての異種格闘技戦にいえる法則
本気で顔面なぐらない
これが法則
38 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 17:29:21.04 ID:pB8dtQv90
39 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 18:07:41.88 ID:pB8dtQv90
>>23
新間の著書「さらばアントニオ猪木）」によると、こういうことらしい。
６１０万ドルで契約したが、そのうち３１０万ドルはクローズドサーキットからの収入をあてる。
猪木側は残りの３００万ドルを払えばいい。
またクローズドサーキットの収入から猪木側に１００万ドルを支払う。
よって猪木側は負担は２００万ドルになる。
猪木側は試合前に１８０万ドル、試合後に１２０万ドルの２回に分けて支払おうとした。
しかし１８０万ドルは支払ったが、アリ側から１００万ドルの支払いがなかったので、
１２０万ドルの支払いはストップした。結局示談が成立して、猪木側の支払いは１８０万ドルだけになった。
ただ、１つ疑問がある。
新間の話によると１２０万ドルの支払いをストップしたのは試合翌日の朝一番だ。
クローズドサーキットからの収入は試合当日までに入ってくるものなのだろうか？
テレ朝の放映権料が新日本に入るのは放送日の１週間後と坂口は言っていた気がする。
新間の著書「さらばアントニオ猪木）」によると、こういうことらしい。
６１０万ドルで契約したが、そのうち３１０万ドルはクローズドサーキットからの収入をあてる。
猪木側は残りの３００万ドルを払えばいい。
またクローズドサーキットの収入から猪木側に１００万ドルを支払う。
よって猪木側は負担は２００万ドルになる。
猪木側は試合前に１８０万ドル、試合後に１２０万ドルの２回に分けて支払おうとした。
しかし１８０万ドルは支払ったが、アリ側から１００万ドルの支払いがなかったので、
１２０万ドルの支払いはストップした。結局示談が成立して、猪木側の支払いは１８０万ドルだけになった。
ただ、１つ疑問がある。
新間の話によると１２０万ドルの支払いをストップしたのは試合翌日の朝一番だ。
クローズドサーキットからの収入は試合当日までに入ってくるものなのだろうか？
テレ朝の放映権料が新日本に入るのは放送日の１週間後と坂口は言っていた気がする。
40 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 18:12:15.47 ID:pB8dtQv90
クローズドサーキットの収入は関係なく、１００万ドルはアリ側が立て替えて払え、ということなら、
最初から猪木側の負担を２００万ドルとしておいたほうが合理的なのではないか？
最初から猪木側の負担を２００万ドルとしておいたほうが合理的なのではないか？
ヤオならアリもパンチを打ちに行って
猪木もダウンしてみせたりして試合をもっと面白くするでしょうね。
猪木はほぼ間合いに入らないところからずっとスライディングキックしてきて
ああいうことをやられたらボクサーは何も出来ない。パンチを出せない。
本気のパンチを出していないんじゃなくて、出せない。
自分からリング中央に一歩前に出て打ちに行くと、捕まれて終わりです。
なので、いつでもロープブレイクできるようにロープ際から離れようとしないから
突っ込んでくるのをカウンター狙いしか出来ず
けん制のジャブくらいで、パンチを出そうにも出せません。
素人には分からないだろうけど
ボクシングをやっていた者としては
本気の戦い方ですね、そういう見方になります。
間合いに入ってこないレスラー相手に自分が本気でやってもああなりますね。
少なくともああいうのは八百長の試合の流れではないと思いますね。
猪木もダウンしてみせたりして試合をもっと面白くするでしょうね。
猪木はほぼ間合いに入らないところからずっとスライディングキックしてきて
ああいうことをやられたらボクサーは何も出来ない。パンチを出せない。
本気のパンチを出していないんじゃなくて、出せない。
自分からリング中央に一歩前に出て打ちに行くと、捕まれて終わりです。
なので、いつでもロープブレイクできるようにロープ際から離れようとしないから
突っ込んでくるのをカウンター狙いしか出来ず
けん制のジャブくらいで、パンチを出そうにも出せません。
素人には分からないだろうけど
ボクシングをやっていた者としては
本気の戦い方ですね、そういう見方になります。
間合いに入ってこないレスラー相手に自分が本気でやってもああなりますね。
少なくともああいうのは八百長の試合の流れではないと思いますね。
42 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 18:32:12.73 ID:r1dlBMiLO
43 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 18:35:43.07 ID:JZtCkT7Q0
45 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 19:03:34.57 ID:pB8dtQv90
>>43
いや、そういうことじゃなくて、>>39への反論として
「クローズドサーキットの収入は関係なく、１００万ドルはアリ側が立て替えて払えということじゃないの？」
という指摘が出るかなと思って先回りしただけ。
いや、そういうことじゃなくて、>>39への反論として
「クローズドサーキットの収入は関係なく、１００万ドルはアリ側が立て替えて払えということじゃないの？」
という指摘が出るかなと思って先回りしただけ。
46 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 19:07:58.30 ID:pB8dtQv90
>>41
＞ヤオならアリもパンチを打ちに行って
＞猪木もダウンしてみせたりして試合をもっと面白くするでしょうね。
それはない。スピンクス戦を見てもわかるが
猪木は顔面パンチを受けることを極端に嫌う。
このへんは高田に通じるものがある。
ヤオだとしても、顔面パンチを受けるのは
相当怖かったんじゃないの？
＞ヤオならアリもパンチを打ちに行って
＞猪木もダウンしてみせたりして試合をもっと面白くするでしょうね。
それはない。スピンクス戦を見てもわかるが
猪木は顔面パンチを受けることを極端に嫌う。
このへんは高田に通じるものがある。
ヤオだとしても、顔面パンチを受けるのは
相当怖かったんじゃないの？
47 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 19:14:12.84 ID:pB8dtQv90
>>41
逆に聞くけど、アリのパンチが猪木にあたったことが何度かあったよね？
そのときなぜアリは連打で畳み掛けなかったのかな？
アリに勝つ気があるのなら千載一遇のチャンスを無駄にはしないと思うんだけどな。
逆に聞くけど、アリのパンチが猪木にあたったことが何度かあったよね？
そのときなぜアリは連打で畳み掛けなかったのかな？
アリに勝つ気があるのなら千載一遇のチャンスを無駄にはしないと思うんだけどな。
48 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 19:35:51.87 ID:JZtCkT7Q0
パンチを打たなかったのか、打てなかったのか
連打で畳み掛けなかったのか、畳み掛けられなかったのか
こういう技術的な面になると話は難しくなるな。
連打で畳み掛けなかったのか、畳み掛けられなかったのか
こういう技術的な面になると話は難しくなるな。
49 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 19:47:19.75 ID:pB8dtQv90
いやいやｗ
猪木は棒立ちだったのだから、いくらでも連打できたよｗ
猪木は棒立ちだったのだから、いくらでも連打できたよｗ
>>47
パンチが当たったあと、猪木はいずれもリング中央に一歩下がってるよ。
あそこで畳み掛けるためにはロープから離れて前に出ないといけない。
そこで、万が一捕まれたら終わってしまう。
相手がグローブはめていて、もつれたらクリンチからブレイクされるなら出れるけどね。
ボクシング界の世界王者の肩書きも背負って試合してるわけで、危険は冒せないからね。
畳みかければ勝つチャンスも出るけど、逆にやられるリスクも大きい。
対応できなくてどうやっていいか分からないまま
ラウンドが過ぎていったという感じだと思うよ。
パンチが当たったあと、猪木はいずれもリング中央に一歩下がってるよ。
あそこで畳み掛けるためにはロープから離れて前に出ないといけない。
そこで、万が一捕まれたら終わってしまう。
相手がグローブはめていて、もつれたらクリンチからブレイクされるなら出れるけどね。
ボクシング界の世界王者の肩書きも背負って試合してるわけで、危険は冒せないからね。
畳みかければ勝つチャンスも出るけど、逆にやられるリスクも大きい。
対応できなくてどうやっていいか分からないまま
ラウンドが過ぎていったという感じだと思うよ。
なのでボクサーの目線で言うと
素手で掴んでくる相手には
ああやってロープから離れず
突っ込んでくるところをカウンター狙いで待つ戦法が
リスクを冒さずにすむ極めてリアルな試合で
アリは真剣にそうやってると思いますね。
一方、猪木もカウンターが怖くて突っ込んできませんからね。
どちらもチャンスを狙ってるんだけどスキがないままで
ああいう流れで15ラウンドすぎるのはすごくリアルですね。
プロレス的な客受け狙いならああいう試合はしないでしょうね。
とにかく、あれを見て本気で打とうとしてないとか思うのは素人ですね。
素手で掴んでくる相手には
ああやってロープから離れず
突っ込んでくるところをカウンター狙いで待つ戦法が
リスクを冒さずにすむ極めてリアルな試合で
アリは真剣にそうやってると思いますね。
一方、猪木もカウンターが怖くて突っ込んできませんからね。
どちらもチャンスを狙ってるんだけどスキがないままで
ああいう流れで15ラウンドすぎるのはすごくリアルですね。
プロレス的な客受け狙いならああいう試合はしないでしょうね。
とにかく、あれを見て本気で打とうとしてないとか思うのは素人ですね。
>>35
確かに、誰が見ても相手は全く倒す気が無いもんな…
確かに、誰が見ても相手は全く倒す気が無いもんな…
53 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 20:14:04.36 ID:pB8dtQv90
＞そこで、万が一捕まれたら終わってしまう。
その心配はない。猪木にタックルの技術はないもの。
何ラウンドか忘れたけど、コーナーを背にしたアリに向かって
猪木がタックルをしかけたけど、見事にアリのパンチを食らって腰砕けになっていたじゃん。
猪木を買いかぶりすぎ。
その心配はない。猪木にタックルの技術はないもの。
何ラウンドか忘れたけど、コーナーを背にしたアリに向かって
猪木がタックルをしかけたけど、見事にアリのパンチを食らって腰砕けになっていたじゃん。
猪木を買いかぶりすぎ。
>>53
アリ陣営は猪木がタックルできないとか思ってないでしょう。
それにこの場合、タックルの技術があるかないかとかはまったく関係ないですね。
腕をつかまれたりクリンチされたらそのまま倒されて
ロープのそばでなければ終わりというグローブをはめているボクサーがそう思う感覚です。
グローブつけて両手が利かない状況で
素手で掴んできて寝技に持ち込もうとする相手にやってみれば
あなたにも分かりますから。
アリ陣営は猪木がタックルできないとか思ってないでしょう。
それにこの場合、タックルの技術があるかないかとかはまったく関係ないですね。
腕をつかまれたりクリンチされたらそのまま倒されて
ロープのそばでなければ終わりというグローブをはめているボクサーがそう思う感覚です。
グローブつけて両手が利かない状況で
素手で掴んできて寝技に持ち込もうとする相手にやってみれば
あなたにも分かりますから。
>>51
動画の１４Ｒ後半1:10:00辺りからと１５Ｒ後半1:13:30辺りを見ると
結構簡単にパンチを当てているように見える。
特に１５Ｒは自ら接近していってパンチを出している。
また猪木のスライディングキックに簡単にカウンターを合わせている。
タックルも素早いフットワークでかわしている。
最終ラウンドでやっと動きを見切ったとは考えづらい。
やはり１５Ｒ通して合計５，６発はあまりに手数が少ないと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=pJBSpX1nnB0
動画の１４Ｒ後半1:10:00辺りからと１５Ｒ後半1:13:30辺りを見ると
結構簡単にパンチを当てているように見える。
特に１５Ｒは自ら接近していってパンチを出している。
また猪木のスライディングキックに簡単にカウンターを合わせている。
タックルも素早いフットワークでかわしている。
最終ラウンドでやっと動きを見切ったとは考えづらい。
やはり１５Ｒ通して合計５，６発はあまりに手数が少ないと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=pJBSpX1nnB0
顔面を殴らない
異種格闘技戦にルールがあるとしたら
これだけだな
ガチとか抜かしてるやつも
猪木の格闘技戦はすべてヤオだと思ってるんだろ
なにゆえに
アリだけをガチにしたがるんだ？
そこまで猪木を守りたいのか
異種格闘技戦にルールがあるとしたら
これだけだな
ガチとか抜かしてるやつも
猪木の格闘技戦はすべてヤオだと思ってるんだろ
なにゆえに
アリだけをガチにしたがるんだ？
そこまで猪木を守りたいのか
57 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 22:02:46.32 ID:+eYsBKMQ0
>>56
そりゃ猪木は日本のプロレスの象徴だもの
猪木アリ戦は信者にとって最後の砦なんだから意地でも言い張るに決まってるさ
でも所詮は猪木が生きている限りの幻想だけどな
100年後にこのスレのログを閲覧したひとは
「猪木って人はプロレスラーでしょ？ガチだと主張してるひとはネタで言ってるのかな」
って思うだろうね
そりゃ猪木は日本のプロレスの象徴だもの
猪木アリ戦は信者にとって最後の砦なんだから意地でも言い張るに決まってるさ
でも所詮は猪木が生きている限りの幻想だけどな
100年後にこのスレのログを閲覧したひとは
「猪木って人はプロレスラーでしょ？ガチだと主張してるひとはネタで言ってるのかな」
って思うだろうね
俺ガチガチのガチ派。
でも関係者が全員口を揃えて「あの試合もブックありのヤオでした」と言えば
あの試合をヤオとすることに何の抵抗もない。
でも関係者が全員口を揃えて「あの試合もブックありのヤオでした」と言えば
あの試合をヤオとすることに何の抵抗もない。
59 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 22:20:53.23 ID:jT2P0sK60
韓国は悪い
「1951年のサンフランシスコ 平和条約によって竹島は正式に日本領となった
国際的に正式に決まった竹島に、韓国は居座り続けている
韓国は弱者だと甘えさす日本政府が悪い 東京のマスコミも悪い
韓国が法律を守れないなら、英国が行ったフォークランド紛争と同じく、力で取り戻すしか解決策はない
「1951年のサンフランシスコ 平和条約によって竹島は正式に日本領となった
国際的に正式に決まった竹島に、韓国は居座り続けている
韓国は弱者だと甘えさす日本政府が悪い 東京のマスコミも悪い
韓国が法律を守れないなら、英国が行ったフォークランド紛争と同じく、力で取り戻すしか解決策はない
60 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 22:31:02.89 ID:lViB6uEN0
WBAとWBCの元世界スーパー・フェザー級王者で、UFCのスペイン語放送の解説者を務めていた
ヘナロ・エルナンデスも、「UFCの選手のスネは固いし、キックもタックルも関節技もデンジャラスだ。
我々ボクサーはそれらに対応する練習を全くしていない。『俺はボクシング王者だからKOしてやる』
なんて思い込んでロクに準備もしないでオクタゴンに上がれば、とんでもない目に遭うだろう」と語っている。
したがって問題は、今回トニーがどれほど総合格闘技向けの練習をしてきているかということだ。
トニーはこの試合に向けて、半年ほど前からジュアニート・イバラの下で特訓している。
6階級制覇を成し遂げた名ボクサー、オスカー・デラ・ホーヤや、元UFCライトヘビー級王者の
クイントン・“ランペイジ”・ジャクソンのトレーナーをしていた人物だ。
だがいくらイバラの指導を受けているとはいえ、総合格闘技デビュー戦で、
このジャンルの第一人者ランディーと戦うのは無謀とも思える。現在のボクシング界最高のスター、
マニー・パッキャオのトレーナーであり、タイソンやデラ・ホーヤのコーチをしたこともある
フレディ・ローチは、BJ・ペンやアンドレイ・アルロフスキーら元UFC王者にパンチの指導を
したこともあるが、「一流のボクサーであればあるほど、ボクシング独特の動きに体が特化している。
他の格闘技に対応するのはかなり難しい」と語っている。
http://www.wowow.co.jp/sports/ufc_sp/column04.html
ヘナロ・エルナンデスも、「UFCの選手のスネは固いし、キックもタックルも関節技もデンジャラスだ。
我々ボクサーはそれらに対応する練習を全くしていない。『俺はボクシング王者だからKOしてやる』
なんて思い込んでロクに準備もしないでオクタゴンに上がれば、とんでもない目に遭うだろう」と語っている。
したがって問題は、今回トニーがどれほど総合格闘技向けの練習をしてきているかということだ。
トニーはこの試合に向けて、半年ほど前からジュアニート・イバラの下で特訓している。
6階級制覇を成し遂げた名ボクサー、オスカー・デラ・ホーヤや、元UFCライトヘビー級王者の
クイントン・“ランペイジ”・ジャクソンのトレーナーをしていた人物だ。
だがいくらイバラの指導を受けているとはいえ、総合格闘技デビュー戦で、
このジャンルの第一人者ランディーと戦うのは無謀とも思える。現在のボクシング界最高のスター、
マニー・パッキャオのトレーナーであり、タイソンやデラ・ホーヤのコーチをしたこともある
フレディ・ローチは、BJ・ペンやアンドレイ・アルロフスキーら元UFC王者にパンチの指導を
したこともあるが、「一流のボクサーであればあるほど、ボクシング独特の動きに体が特化している。
他の格闘技に対応するのはかなり難しい」と語っている。
http://www.wowow.co.jp/sports/ufc_sp/column04.html
61 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 23:25:35.94 ID:pB8dtQv90
62 ：お前名無しだろ：2012/02/20(月) 23:30:56.86 ID:pB8dtQv90
>>41
＞素人には分からないだろうけどボクシングをやっていた者としては
だったら、アリが来日前に言った「猪木を全力では殴らない」という言葉を信じてやれよｗ
ボクシングをやっていた人間が、なぜ八百長野郎の肩を持つんだよｗ
＞素人には分からないだろうけどボクシングをやっていた者としては
だったら、アリが来日前に言った「猪木を全力では殴らない」という言葉を信じてやれよｗ
ボクシングをやっていた人間が、なぜ八百長野郎の肩を持つんだよｗ
ヤオ馬鹿君が完全論破されてファビョってやんのｗ
いつもの自演も絶好調だねｗ
お前の負けだｗｗｗ
いつもの自演も絶好調だねｗ
お前の負けだｗｗｗ
なぜアリ側にレスリング経験者がいると猪木の持っている技術が分かるのか？全く意味不明だなｗ
そもそもレスリングやっている奴がみんなタックルの技術があるとでも思ってんのが素人ｗ
そしてタックルのみが相手に組みつく技術だと思ってんのがこれまたド素人ｗｗｗ
馬鹿過ぎだぞお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもレスリングやっている奴がみんなタックルの技術があるとでも思ってんのが素人ｗ
そしてタックルのみが相手に組みつく技術だと思ってんのがこれまたド素人ｗｗｗ
馬鹿過ぎだぞお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
65 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 00:09:16.81 ID:FMrg905A0
>>64
ブラッシーは猪木は同じプロレスラーだもの、
プロレスにタックルが必要のないことはよく知っている。
まして猪木はガチ童貞、技術がない上に、度胸もないことはよく知っている。
知らないのは君だけだｗ
ブラッシーは猪木は同じプロレスラーだもの、
プロレスにタックルが必要のないことはよく知っている。
まして猪木はガチ童貞、技術がない上に、度胸もないことはよく知っている。
知らないのは君だけだｗ
66 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 00:20:31.55 ID:154vu6lz0
>>53 >>65
http://www.youtube.com/watch?v=9lXAGZtMxU8
この動画の４分３０秒くらいから見るべし。シュートにスイッチが切り替わって、
タックルでテークダウン取ってるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=9lXAGZtMxU8
この動画の４分３０秒くらいから見るべし。シュートにスイッチが切り替わって、
タックルでテークダウン取ってるよ。
猪木はタックルも素手のパンチもミドルキックもだしてる
けっこうなんでもあり
鉄板シューズもokという
とんでもないルール
（がんじがらめルールなどなかったと証明できる）
たいするアリはグローブはめて圧倒的不利なルール
真剣勝負なら
そんな不利なルールでアリがするわけない。
しかも本気のパンチは一切出さない
八百長以外の何者でもない
けっこうなんでもあり
鉄板シューズもokという
とんでもないルール
（がんじがらめルールなどなかったと証明できる）
たいするアリはグローブはめて圧倒的不利なルール
真剣勝負なら
そんな不利なルールでアリがするわけない。
しかも本気のパンチは一切出さない
八百長以外の何者でもない
>>62
＞アリが来日前に言った「猪木を全力では殴らない」
当初はエキシビションのつもりだったのが
来日してから真剣勝負に変わったと判明してるんだから
来日前にアリが言った言葉に固執してるのは意味がない。
＞アリが来日前に言った「猪木を全力では殴らない」
当初はエキシビションのつもりだったのが
来日してから真剣勝負に変わったと判明してるんだから
来日前にアリが言った言葉に固執してるのは意味がない。
69 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 03:43:01.80 ID:smyZxgZJ0
猪木すげえ！よくあんな作戦考えたな。時間無制限だったらアリの左足やられてたんじゃないか？
一方アリ側は寝ながら蹴ってくる猪木にパンチを当てる方法を思いつかなかった。
つまりアリ側は、立って戦うことを条件に入れるべきだったな。
よって猪木の作戦勝ちといえるだろう。
一方アリ側は寝ながら蹴ってくる猪木にパンチを当てる方法を思いつかなかった。
つまりアリ側は、立って戦うことを条件に入れるべきだったな。
よって猪木の作戦勝ちといえるだろう。
70 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 04:04:57.43 ID:h0sDfS3h0
>>68
＞来日してから真剣勝負に変わったと判明してるんだから
試合前に「猪木を全力では殴らない」といって、その通りの試合になったのだから、
アリのいうことは終始一貫しているといえる。「１９７６年のアントニオ猪木」で
著者の柳澤はおろか、当事者の猪木ですらヤオからガチに変わった経緯を説明できないことが判明した。
＞来日してから真剣勝負に変わったと判明してるんだから
試合前に「猪木を全力では殴らない」といって、その通りの試合になったのだから、
アリのいうことは終始一貫しているといえる。「１９７６年のアントニオ猪木」で
著者の柳澤はおろか、当事者の猪木ですらヤオからガチに変わった経緯を説明できないことが判明した。
その本読んでないんで分からんけど、柳沢氏と猪木の
その部分についてのやり取りを正確に引用してくれないかな。
その部分についてのやり取りを正確に引用してくれないかな。
72 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 07:03:20.33 ID:h0sDfS3h0
73 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 07:04:52.89 ID:h0sDfS3h0
どうもヤオ派は証言や資料の類を自分から出そうとはしないね。
ガチ派のほうは積極的に出してるのに。ヤオ証言はあると言いながら
具体的な内容の提示を求められたら無視だし。何なんだろうね、この姿勢。
ガチ派のほうは積極的に出してるのに。ヤオ証言はあると言いながら
具体的な内容の提示を求められたら無視だし。何なんだろうね、この姿勢。
75 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 07:25:22.78 ID:h0sDfS3h0
>>74
コピペできるならここに貼り付けるけどさ、オレはお前の家来じゃないんだから、
本を読んでいないお前のために一字一句入力するなんてとてもできないよ。
それに全部を読んでいなかったら、柳澤のスタンスがよくわからんだろう。
とにかく買って読むか、図書館で借りて読んでくれよ。
柳澤の質問はここを見ればわかる。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1328600382/772
コピペできるならここに貼り付けるけどさ、オレはお前の家来じゃないんだから、
本を読んでいないお前のために一字一句入力するなんてとてもできないよ。
それに全部を読んでいなかったら、柳澤のスタンスがよくわからんだろう。
とにかく買って読むか、図書館で借りて読んでくれよ。
柳澤の質問はここを見ればわかる。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1328600382/772
ここはヤオガチ検証スレなんだから、オレがヤオ派だとして、
提示を求められたら多少面倒でもやるけどね。
実際、過去スレでトルコの言い分を抜粋にしろ引用したのオレだし。
ヤオ派がいくら求められても「本を買え」とか言って
全然やろうとしなかったからなんだよね。
抜粋じゃなく、全文引用しろと言われたらやったよ。面倒でも。
そういう姿勢が欠けてると思うんだな。
提示を求められたら多少面倒でもやるけどね。
実際、過去スレでトルコの言い分を抜粋にしろ引用したのオレだし。
ヤオ派がいくら求められても「本を買え」とか言って
全然やろうとしなかったからなんだよね。
抜粋じゃなく、全文引用しろと言われたらやったよ。面倒でも。
そういう姿勢が欠けてると思うんだな。
77 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 07:50:24.00 ID:h0sDfS3h0
「１９７６年のアントニオ猪木」すら読んでいないで
なんか言っているヤツのほうが、どうかしていると思うけどな。
なんか言っているヤツのほうが、どうかしていると思うけどな。
78 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 07:53:52.59 ID:h0sDfS3h0
とにかく、オレは面倒。
どうしても引用してほしいと思うなら、別の誰かに依頼しなさい。
ガチ派でもあの本を持っている人はいるから。
どうしても引用してほしいと思うなら、別の誰かに依頼しなさい。
ガチ派でもあの本を持っている人はいるから。
オレがその本を読んでるヤオ派だったら、読んでない人から
提示を求められたらいくらでもやる、と言ってるんだけどね。
皆が皆その本を読んでなきゃならないってわけじゃないんだから。
まぁいいや。多分オレとあんたじゃそこの部分で考え方が違うんだろう。
提示を求められたらいくらでもやる、と言ってるんだけどね。
皆が皆その本を読んでなきゃならないってわけじゃないんだから。
まぁいいや。多分オレとあんたじゃそこの部分で考え方が違うんだろう。
80 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 08:00:46.66 ID:h0sDfS3h0
＞オレがその本を読んでるヤオ派だったら、読んでない人から
＞提示を求められたらいくらでもやる、と言ってるんだけどね。
だったら、お前があの本を買って、ここへ引用文をアップすればいいじゃん。
＞提示を求められたらいくらでもやる、と言ってるんだけどね。
だったら、お前があの本を買って、ここへ引用文をアップすればいいじゃん。
だから手元にあるならやるよｗ引用を求められたらね。
>>70
猪木がヤオからガチに変わった経緯を説明しないのは当たり前。
なぜなら、それを説明するにはプロレスがケツ決めだと言わなくちゃいけなくなるから。
自身からそんなこと言うわけがない。
だから「好きなように思っとけばいいよ」という態度を一貫させるさ。
キミのようなのはどうせ何を言ってもガチだと認めないんだから、相手にしないのさ。
猪木がヤオからガチに変わった経緯を説明しないのは当たり前。
なぜなら、それを説明するにはプロレスがケツ決めだと言わなくちゃいけなくなるから。
自身からそんなこと言うわけがない。
だから「好きなように思っとけばいいよ」という態度を一貫させるさ。
キミのようなのはどうせ何を言ってもガチだと認めないんだから、相手にしないのさ。
このスレで日に、いくつも書き込んでるヤオ派の人はね
本もじっさいは読んだこともないし、試合の映像すらもちゃんと見たこともないんだよ
ググってネットで誰かが書いてるアンチ文をみつけては
「本にこう書かれてる！」とか「アリは本気で殴ってない！」とか
見てもいないのに、どっかに書かれてる、いいかげんなことをなぞって言ってるだけ。
だからいくら説明しても、この人は絶対納得しないし考えを変更しない。
そもそもこの人は、思考能力もないし、考えなんて持ってないんだから。
真相とか真実とか、この人にはそんなのはどうでもよくて
猪木が嫌いだから全部インチキじゃなきゃ気が済まなくて
イチャモンつけることしか考えてないんだから
この人に説明したりレスするだけ無駄。
本もじっさいは読んだこともないし、試合の映像すらもちゃんと見たこともないんだよ
ググってネットで誰かが書いてるアンチ文をみつけては
「本にこう書かれてる！」とか「アリは本気で殴ってない！」とか
見てもいないのに、どっかに書かれてる、いいかげんなことをなぞって言ってるだけ。
だからいくら説明しても、この人は絶対納得しないし考えを変更しない。
そもそもこの人は、思考能力もないし、考えなんて持ってないんだから。
真相とか真実とか、この人にはそんなのはどうでもよくて
猪木が嫌いだから全部インチキじゃなきゃ気が済まなくて
イチャモンつけることしか考えてないんだから
この人に説明したりレスするだけ無駄。
84 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 10:15:46.61 ID:154vu6lz0
>>83
全くその通り。ヤオ派粘着氏の暇つぶしには、まともに応対しないこと。
本来、ヤオの証言がないのだから、このスレは要らない。
ヤオ派粘着氏は、こんなことやってても、自分の収入にならないという
ことを自覚すべきだね。
全くその通り。ヤオ派粘着氏の暇つぶしには、まともに応対しないこと。
本来、ヤオの証言がないのだから、このスレは要らない。
ヤオ派粘着氏は、こんなことやってても、自分の収入にならないという
ことを自覚すべきだね。
プロレスに
証言もくそもないだろ
試合を見れば一目瞭然
小橋ｖｓ三沢をみて関係者の証言がないからリアルファイトていうようなもんだろ
アリが本気で殴ってない
それだけで八百長とすぐわかる。すべての格闘技戦とおなじ仕組み
証言もくそもないだろ
試合を見れば一目瞭然
小橋ｖｓ三沢をみて関係者の証言がないからリアルファイトていうようなもんだろ
アリが本気で殴ってない
それだけで八百長とすぐわかる。すべての格闘技戦とおなじ仕組み
そういえば、前田もその理由で懐疑派だったな
三沢川田あたりをガチと思っていた例なら複数知っているがｗ
89 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 13:02:35.55 ID:gOVYvRK00
>>85
猪木アリ戦をガチだというとおかしなところもまとめた。>>4
実際に試合で猪木やアリに不自然な行動があることも指摘した。
しかしガチ派は納得しない。
高橋本が出る前、親や友達に「プロレスは八百長だよ」と言われても
聞く耳を持たなかった小中学生と同じ反応だねｗ
猪木アリ戦をガチだというとおかしなところもまとめた。>>4
実際に試合で猪木やアリに不自然な行動があることも指摘した。
しかしガチ派は納得しない。
高橋本が出る前、親や友達に「プロレスは八百長だよ」と言われても
聞く耳を持たなかった小中学生と同じ反応だねｗ
90 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 13:11:29.02 ID:gOVYvRK00
>>85
タフマンコンテストという意味ではあれもガチだろ
それと同じで、互いのメンツと意地の張り合いと言う意味では
この一戦もガチなんじゃないの？
スポーツとしてどうだったかは今さらわかりっこないけど
タフマンコンテストという意味ではあれもガチだろ
それと同じで、互いのメンツと意地の張り合いと言う意味では
この一戦もガチなんじゃないの？
スポーツとしてどうだったかは今さらわかりっこないけど
92 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 17:31:38.06 ID:gOVYvRK00
93 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 19:03:17.47 ID:zRpWoevI0
なんかヤオ派いじりもつまらなくなってきたな・・・・
もっと斬新な妄言を吐いてくれないと・・・・
アリのギャラは40万ドル以下だったとかなんかそういう感じで・・・・
もっと斬新な妄言を吐いてくれないと・・・・
アリのギャラは40万ドル以下だったとかなんかそういう感じで・・・・
94 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 20:24:19.43 ID:HIeQYc6m0
プロレスは、それぞれの個性を創造しようとしているのです。
プロレスラーが自分というものを主張しなければいけない、
他人にはない自分だけのスタイルを生み出さないことには自分が
成り立たない、ということがあります。
たとえばジャイアント馬場がいて、全日本プロレスの
トップをとったら、馬場とは違うものをやらなければアントニオ猪木は
成り立たない、という発想です。
ここから馬場ができないことは異種格闘技であるということになり、
モハメッド・アリと闘うとか、柔道世界一のルスカとやるとかして、
自分の価値をたかめていったわけです。
そうして、馬場という一つのスタイルを駆逐するというか、乗り越えようとするわけです。
プロレスラーが自分というものを主張しなければいけない、
他人にはない自分だけのスタイルを生み出さないことには自分が
成り立たない、ということがあります。
たとえばジャイアント馬場がいて、全日本プロレスの
トップをとったら、馬場とは違うものをやらなければアントニオ猪木は
成り立たない、という発想です。
ここから馬場ができないことは異種格闘技であるということになり、
モハメッド・アリと闘うとか、柔道世界一のルスカとやるとかして、
自分の価値をたかめていったわけです。
そうして、馬場という一つのスタイルを駆逐するというか、乗り越えようとするわけです。
95 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 20:25:22.60 ID:HIeQYc6m0
プロレスは、それぞれの個性を創造しようとしているのです。
プロレスラーが自分というものを主張しなければいけない、
他人にはない自分だけのスタイルを生み出さないことには自分が
成り立たない、ということがあります。
たとえばジャイアント馬場がいて、全日本プロレスの
トップをとったら、馬場とは違うものをやらなければアントニオ猪木は
成り立たない、という発想です。
ここから馬場ができないことは異種格闘技であるということになり、
モハメッド・アリと闘うとか、柔道世界一のルスカとやるとかして、
自分の価値をたかめていったわけです。
そうして、馬場という一つのスタイルを駆逐するというか、乗り越えようとするわけです。
プロレスラーが自分というものを主張しなければいけない、
他人にはない自分だけのスタイルを生み出さないことには自分が
成り立たない、ということがあります。
たとえばジャイアント馬場がいて、全日本プロレスの
トップをとったら、馬場とは違うものをやらなければアントニオ猪木は
成り立たない、という発想です。
ここから馬場ができないことは異種格闘技であるということになり、
モハメッド・アリと闘うとか、柔道世界一のルスカとやるとかして、
自分の価値をたかめていったわけです。
そうして、馬場という一つのスタイルを駆逐するというか、乗り越えようとするわけです。
>>85
小橋三沢なんてどっからどう見ても八百長にしか見えないじゃん。
チョップ打って下さいと胸つきだして
のど仏とか急所にあたらないようにチョップ打ってもらうなんて
八百長じゃなくちゃ成り立たない。
三沢なんかでも総合でさえ禁止されてるヒジ打ち連打で打ち込んでも
相手は顔のひとつも腫れもしない。
当たっていない証拠。
ところがアリ戦にはそういうところがいっさいないね。
アリは黒人で変色しても目立ちにくいだろうに
猪木の蹴りで左足が紫色に変色してるのがテレビを通してでもはっきり見えるし
本気蹴りな証拠。
三沢のしょぼい欽ちゃんキックとはぜんぜん次元が違うねー。
小橋三沢なんてどっからどう見ても八百長にしか見えないじゃん。
チョップ打って下さいと胸つきだして
のど仏とか急所にあたらないようにチョップ打ってもらうなんて
八百長じゃなくちゃ成り立たない。
三沢なんかでも総合でさえ禁止されてるヒジ打ち連打で打ち込んでも
相手は顔のひとつも腫れもしない。
当たっていない証拠。
ところがアリ戦にはそういうところがいっさいないね。
アリは黒人で変色しても目立ちにくいだろうに
猪木の蹴りで左足が紫色に変色してるのがテレビを通してでもはっきり見えるし
本気蹴りな証拠。
三沢のしょぼい欽ちゃんキックとはぜんぜん次元が違うねー。
97 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 22:36:24.49 ID:gOVYvRK00
小橋のチョップでも変色しますけども？ｗ
98 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 22:47:37.75 ID:gOVYvRK00
99 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 23:21:48.20 ID:pZt6pG940
面白いのは完全にヤオ派だよ。
誤読、曲解、妄想、妄言のオンパレード。
文献はユセフトルコに田中正志とキワモノばかり。
あげくの果てには高見山。
絶対に笑わせようとしてるとしか思えないｗ
誤読、曲解、妄想、妄言のオンパレード。
文献はユセフトルコに田中正志とキワモノばかり。
あげくの果てには高見山。
絶対に笑わせようとしてるとしか思えないｗ
100 ：お前名無しだろ：2012/02/21(火) 23:48:15.17 ID:gOVYvRK00
そうかなあ。猪木アリ戦をガチと言っている連中は、
高橋本が出る前に「プロレスは真剣勝負」と言っていた連中よりも恥ずかしいと思うけどね。
見る目がないという意味と、Ｍ高橋に何回だまされれば気が済むの？という意味で。
高橋本が出る前に「プロレスは真剣勝負」と言っていた連中よりも恥ずかしいと思うけどね。
見る目がないという意味と、Ｍ高橋に何回だまされれば気が済むの？という意味で。
101 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 00:51:42.59 ID:3D67nR9o0
gOVYvRK00の○Q：90前後で確定？
102 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 00:56:19.37 ID:k+FH1ubIO
真剣勝負と仮定した場合
今の総合ではありえないルールなんだよな
まず新間が言うプロレスルールでやる場合
プロレスルールだから反則は５カウントまで出来る
場外なら２０カウントまでなにをやってもいい
シューズやグラブの規定はない
猪木が証言しているように鉄板いりでも許される
実際、猪木がいうがんじがらめルールではない
タックルもキックも素手のパンチも猪木はやってる
アリは逆にグローブをはめるハンデつき
そんなルールでアリ陣営が契約すると思うか？
今の総合ではありえないルールなんだよな
まず新間が言うプロレスルールでやる場合
プロレスルールだから反則は５カウントまで出来る
場外なら２０カウントまでなにをやってもいい
シューズやグラブの規定はない
猪木が証言しているように鉄板いりでも許される
実際、猪木がいうがんじがらめルールではない
タックルもキックも素手のパンチも猪木はやってる
アリは逆にグローブをはめるハンデつき
そんなルールでアリ陣営が契約すると思うか？
104 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 02:02:20.56 ID:dPmjM/TN0
>>102
＞ケツが決まってるからこその意地の張り合いが見所の一つだろ。
たとえば一般の企業で、どんなに頑張っても出世しないとわかっている人が仕事、頑張るか？
＞仲良しとは限らないんだぜ
仲良しこよしでやっていたから、ノアはここまで衰退したんだろ。
>>103
＞プロレスルールだから反則は５カウントまで出来る
＞場外なら２０カウントまでなにをやってもいい
さらに言えば、猪木アリ戦のルールには反則負けがない。
どんな反則をしようと減点になるだけ。
プロレスルールよりもＵＦＣルールよりもひどいわｗ
＞ケツが決まってるからこその意地の張り合いが見所の一つだろ。
たとえば一般の企業で、どんなに頑張っても出世しないとわかっている人が仕事、頑張るか？
＞仲良しとは限らないんだぜ
仲良しこよしでやっていたから、ノアはここまで衰退したんだろ。
>>103
＞プロレスルールだから反則は５カウントまで出来る
＞場外なら２０カウントまでなにをやってもいい
さらに言えば、猪木アリ戦のルールには反則負けがない。
どんな反則をしようと減点になるだけ。
プロレスルールよりもＵＦＣルールよりもひどいわｗ
105 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 09:36:36.25 ID:e5HVA0Vn0
反則は5カウントまで出来るとか
場外なら20カウントまでなにをやってもいいとか
シューズやグラブの規定はないとか
猪木が証言しているように鉄板いりでも許されるとか
猪木アリ戦のルールには反則負けがないとか
どんな反則をしようと減点になるだけとか
これって何を根拠に言ってんの？
どこにこんなルールが載ってんの？
場外なら20カウントまでなにをやってもいいとか
シューズやグラブの規定はないとか
猪木が証言しているように鉄板いりでも許されるとか
猪木アリ戦のルールには反則負けがないとか
どんな反則をしようと減点になるだけとか
これって何を根拠に言ってんの？
どこにこんなルールが載ってんの？
＞たとえば一般の企業で、どんなに頑張っても出世しないとわかっている人が仕事、頑張るか？
あ～あｗまたヤオ馬鹿君が馬鹿を晒す発言しちゃってるよｗ
こいつは熱心なプオタもしくは猪木ファン・新日ファンに恨みを持ってるかしらんが必死に煽ってるが、２ちゃんの煽り書き込みの為にＧスピや1976年のＡ猪木をわざわざネットで買うというアホな行為をドヤ顔で自慢してる間抜けさや、
英文のむちゃくちゃな誤訳とボクサーの書き込みに指摘された通りの教養のなさ。更には「素人がボクサーと戦うわけがない」とケンカをしたこともないイジメラレっ子とわかる様な軟弱発言（昔ヤンキーで多少腕っ節に自信があればボクサーとならケンカする）。
こういった醜態をさらすことによりどんどんヤオ馬鹿の知能の低さと矮小さが露呈していってるんだよなｗプヲタを釣りにきて自分が一番嫌いな奴らに自分が馬鹿にされるネタを提供してんだから愚か過ぎにもほどがあるｗ
ほんと～～～～～に救いようのない馬鹿だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ～あｗまたヤオ馬鹿君が馬鹿を晒す発言しちゃってるよｗ
こいつは熱心なプオタもしくは猪木ファン・新日ファンに恨みを持ってるかしらんが必死に煽ってるが、２ちゃんの煽り書き込みの為にＧスピや1976年のＡ猪木をわざわざネットで買うというアホな行為をドヤ顔で自慢してる間抜けさや、
英文のむちゃくちゃな誤訳とボクサーの書き込みに指摘された通りの教養のなさ。更には「素人がボクサーと戦うわけがない」とケンカをしたこともないイジメラレっ子とわかる様な軟弱発言（昔ヤンキーで多少腕っ節に自信があればボクサーとならケンカする）。
こういった醜態をさらすことによりどんどんヤオ馬鹿の知能の低さと矮小さが露呈していってるんだよなｗプヲタを釣りにきて自分が一番嫌いな奴らに自分が馬鹿にされるネタを提供してんだから愚か過ぎにもほどがあるｗ
ほんと～～～～～に救いようのない馬鹿だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ボクサーとケンカする」って分かりにくいか。
例えば俺は昔格闘技と言えばマンガや本での知識格闘技知識しかないヤンキーだったが、ボクシングをしていた奴にケンカを売ったことがある。
当時の感覚でいえば空手や柔道経験者とやるより恐怖はなかっな。パンチをガードして懐に入って押し倒せばなんとかなると思ってたからな。
こういう感覚ってやんちゃしてた奴じゃないとわかねえだろ？自分にタックルの技術があるとかないとかの問題じゃない、そんなもんなくても
くっつけば捕まえて押し倒せると思えちゃうんだよボクサー相手にはさｗだからたいして恐怖はない。
だからヤオ馬鹿が必死に「格闘技経験のない猪木がボクサーと真剣勝負をするわけがない」とほざいても、問題なのは単にやる方の感覚の問題。
俺やヤンキー仲間でさえボクサーとなら何とかなるって話してたんだから、多少なりともシュート技術の手ほどきを受けていた猪木が「勝てるかも」
と思ったのはまったくもって不思議でもなんでもないｗ
お前は貧弱なイジメられっ子だったから分かんないだけなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
例えば俺は昔格闘技と言えばマンガや本での知識格闘技知識しかないヤンキーだったが、ボクシングをしていた奴にケンカを売ったことがある。
当時の感覚でいえば空手や柔道経験者とやるより恐怖はなかっな。パンチをガードして懐に入って押し倒せばなんとかなると思ってたからな。
こういう感覚ってやんちゃしてた奴じゃないとわかねえだろ？自分にタックルの技術があるとかないとかの問題じゃない、そんなもんなくても
くっつけば捕まえて押し倒せると思えちゃうんだよボクサー相手にはさｗだからたいして恐怖はない。
だからヤオ馬鹿が必死に「格闘技経験のない猪木がボクサーと真剣勝負をするわけがない」とほざいても、問題なのは単にやる方の感覚の問題。
俺やヤンキー仲間でさえボクサーとなら何とかなるって話してたんだから、多少なりともシュート技術の手ほどきを受けていた猪木が「勝てるかも」
と思ったのはまったくもって不思議でもなんでもないｗ
お前は貧弱なイジメられっ子だったから分かんないだけなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞たとえば一般の企業で、どんなに頑張っても出世しないとわかっている人が仕事、頑張るか？
↑しかしこれが一番このヤオ馬鹿君の最低でどうしようもない人間性を晒してんよなあｗ
お前本当に心の底からクズだよｗｗｗ
↑しかしこれが一番このヤオ馬鹿君の最低でどうしようもない人間性を晒してんよなあｗ
お前本当に心の底からクズだよｗｗｗ
110 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 10:31:26.36 ID:e5HVA0Vn0
111 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 12:45:21.34 ID:MnCPA81x0
>>110
ということは、猪木アリ戦はヤオってことでいいの？
ということは、猪木アリ戦はヤオってことでいいの？
112 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 13:14:19.42 ID:MnCPA81x0
113 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 13:35:48.49 ID:e5HVA0Vn0
>>112
いや、だから俺もそのリンク先のルールを前提にしてるんだけど？
＞反則は5カウントまで出来るとか
＞場外なら20カウントまでなにをやってもいいとか
こんな記載はどこにもない
＞シューズやグラブの規定はないとか
３．装備
ａ）ボクシング用トランクスまたはプロレス用タイツ。
ｂ）ボクシング、プロレス用のシューズまたは裸足。
ｃ）ボクシンググローブ、空手用保護グローブ、素手またはバンテージ着用。各ラウンド選択は
自由。
ｄ）バンテージを巻く場合は、相手が承認したもの。
バンテージは、日本のボクシングコミッションおよびレスラーの代表に監督させる。
ｅ）いかなる物質も体やグローブに塗ってはならない。ケガをした場合は例外。
いや、だから俺もそのリンク先のルールを前提にしてるんだけど？
＞反則は5カウントまで出来るとか
＞場外なら20カウントまでなにをやってもいいとか
こんな記載はどこにもない
＞シューズやグラブの規定はないとか
３．装備
ａ）ボクシング用トランクスまたはプロレス用タイツ。
ｂ）ボクシング、プロレス用のシューズまたは裸足。
ｃ）ボクシンググローブ、空手用保護グローブ、素手またはバンテージ着用。各ラウンド選択は
自由。
ｄ）バンテージを巻く場合は、相手が承認したもの。
バンテージは、日本のボクシングコミッションおよびレスラーの代表に監督させる。
ｅ）いかなる物質も体やグローブに塗ってはならない。ケガをした場合は例外。
114 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 13:37:18.00 ID:e5HVA0Vn0
＞猪木が証言しているように鉄板いりでも許されるとか
ｂ）ボクシング、プロレス用のシューズまたは裸足。
＞猪木アリ戦のルールには反則負けがないとか
＞どんな反則をしようと減点になるだけとか
大きな反則を犯した場合、または１、２回の警告のあと反則が
繰り返された場合はレフェリーが失格を宣言できる。
ｂ）ボクシング、プロレス用のシューズまたは裸足。
＞猪木アリ戦のルールには反則負けがないとか
＞どんな反則をしようと減点になるだけとか
大きな反則を犯した場合、または１、２回の警告のあと反則が
繰り返された場合はレフェリーが失格を宣言できる。
115 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 13:39:23.03 ID:e5HVA0Vn0
あぽー信者のムハメドは全日の若手と、お茶を濁す予定だった。しかーし！顎が横ヤリを入れて来たため、小蝿を蹴散らす為、法外なギャランテーを要求したのであった
顎の試合にガチなんて（笑）
顎の試合にガチなんて（笑）
118 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 15:20:42.39 ID:oumnw2TZ0
>>114
だから「大きな反則」とはなんなのか、このルールでははっきりしないということ。
だから「大きな反則」とはなんなのか、このルールでははっきりしないということ。
答えは簡単。
ヤオならプロレス技を決めてもっと面白くなる試合作りしている。
わざと世紀の凡戦と言われるつまらない試合になんかしない。
よって、ヤオ試合では無いのはあきらか。
関係者のすべての証言もそれを証明している。
ヤオならプロレス技を決めてもっと面白くなる試合作りしている。
わざと世紀の凡戦と言われるつまらない試合になんかしない。
よって、ヤオ試合では無いのはあきらか。
関係者のすべての証言もそれを証明している。
プロレスにつまらない試合、あっさり終わる試合はいくらでもあった
関係者はみな真剣勝負だと言っていた
結局、全部決まっていたことが分かった
関係者はみな真剣勝負だと言っていた
結局、全部決まっていたことが分かった
121 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 16:37:06.52 ID:oumnw2TZ0
>>119
アリは来日前、ゴリラモンスーンの飛行機投げを受けたりしていたが、
猪木がああいうプロレスを拒否したんじゃないかな？
あくまでも真剣勝負に見えるプロレスに固執した。
なぜなら「格闘技世界一決定戦」と銘打った以上、アメプロみたいなのは
観客の失笑を買うだけだから。
アリは来日前、ゴリラモンスーンの飛行機投げを受けたりしていたが、
猪木がああいうプロレスを拒否したんじゃないかな？
あくまでも真剣勝負に見えるプロレスに固執した。
なぜなら「格闘技世界一決定戦」と銘打った以上、アメプロみたいなのは
観客の失笑を買うだけだから。
アポ～＞アリ＞顎
アリが格下顎のプロレスブックを読むはずがない（笑）アリ主体のブックになるのは当然の結末
アリが格下顎のプロレスブックを読むはずがない（笑）アリ主体のブックになるのは当然の結末
123 ：お前名無しだろ：2012/02/22(水) 17:56:31.63 ID:e5HVA0Vn0
>>121>>124
＞アメプロみたいなのは観客の失笑を買うだけだから
それ、今現在の目線で見てるからそう言えるだけだろ
アメプロみたいなのは観客の失笑を買うとか、当時の一般認識はそういうのはないから。
すくなくとも、アリを抱え上げて投げたりしたほうが客受けする試合になったんだよ、当時はね。
あと、他の人の書き込みをみても、今の総合ルールと比較して
アリ戦のルールがおかしいとか言ってるやつがいるけどナンセンスでしかない。
アリ戦以前は異種格闘技なんかも何もなかったんだし、時代背景がぜんぜん違うんだから。
＞アメプロみたいなのは観客の失笑を買うだけだから
それ、今現在の目線で見てるからそう言えるだけだろ
アメプロみたいなのは観客の失笑を買うとか、当時の一般認識はそういうのはないから。
すくなくとも、アリを抱え上げて投げたりしたほうが客受けする試合になったんだよ、当時はね。
あと、他の人の書き込みをみても、今の総合ルールと比較して
アリ戦のルールがおかしいとか言ってるやつがいるけどナンセンスでしかない。
アリ戦以前は異種格闘技なんかも何もなかったんだし、時代背景がぜんぜん違うんだから。
いっぱいあったじょ
>>125
日本の観客はそうかもしれないが、海外はどうなんだろうね。
当時海外のマスコミは試合前にさんざんフェイクだろと言っていたらしいから
そういう目に敏感な猪木は普通のプロレスでは叩かれると思った可能性もあるのでは？
日本の観客はそうかもしれないが、海外はどうなんだろうね。
当時海外のマスコミは試合前にさんざんフェイクだろと言っていたらしいから
そういう目に敏感な猪木は普通のプロレスでは叩かれると思った可能性もあるのでは？
あれがガチなら顎はそうとう弱い
アメリカじゃ
チャックウエップナーｖｓアンドレの八百長試合が
同じイベントとして行われた
日米同時ヤオだな
アメリカがヤオで猪木アリがセメントの理屈がわからん
ボクシング協会が日米とも
演劇ショーだから許したんだよ
チャックウエップナーｖｓアンドレの八百長試合が
同じイベントとして行われた
日米同時ヤオだな
アメリカがヤオで猪木アリがセメントの理屈がわからん
ボクシング協会が日米とも
演劇ショーだから許したんだよ
130 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 00:59:07.34 ID:ZGMGJ1Oz0
>>129
ダメだな、全然説得力の無い根拠だ。
アンドレvsウェップナーがヤオだからって猪木vsアリがヤオになるという理屈がおかしい。
だいたいその「ボクシング協会」ってのは何なんだ？
WBA＝世界ボクシング協会か？だったら何も関係ないだろ。
ダメだな、全然説得力の無い根拠だ。
アンドレvsウェップナーがヤオだからって猪木vsアリがヤオになるという理屈がおかしい。
だいたいその「ボクシング協会」ってのは何なんだ？
WBA＝世界ボクシング協会か？だったら何も関係ないだろ。
131 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 01:03:14.30 ID:QzKf06ll0
132 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 01:24:36.11 ID:ZGMGJ1Oz0
>>131
大きな反則なんてレフェリーが判断して決めることだろう。
それとも何か？
プロレス以外の格闘技のルールには、鉄板を入れないとか
拳銃で撃ったり、刃物で刺したりしてはいけないとか
そういったことが数限りなく羅列されてるとでも言うのか？
そんなバカな話はないだろう。
大きな反則なんてレフェリーが判断して決めることだろう。
それとも何か？
プロレス以外の格闘技のルールには、鉄板を入れないとか
拳銃で撃ったり、刃物で刺したりしてはいけないとか
そういったことが数限りなく羅列されてるとでも言うのか？
そんなバカな話はないだろう。
133 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 01:49:27.27 ID:QzKf06ll0
>>132
だから「大きな反則」なんていわずに「その他、スポーツマンシップに反する行為」としておいて、
２回やったら自動的に反則負け、というようにすればいいじゃん。
「大きな反則」なんていう主観的な定義ではレフェリーはどう判断したらいいかわからない。
それでなくても採点基準がはっきりしない試合だったんだからさ。
プロレス臭がプンプンするよ。
だから「大きな反則」なんていわずに「その他、スポーツマンシップに反する行為」としておいて、
２回やったら自動的に反則負け、というようにすればいいじゃん。
「大きな反則」なんていう主観的な定義ではレフェリーはどう判断したらいいかわからない。
それでなくても採点基準がはっきりしない試合だったんだからさ。
プロレス臭がプンプンするよ。
134 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 01:52:35.71 ID:QzKf06ll0
>>130
＞アンドレvsウェップナーがヤオだからって猪木vsアリがヤオになるという理屈がおかしい。
じゃあ聞くけどさ、猪木アリ戦以外でプロレスラーとボクサーが闘った試合で
真剣勝負と言われるものはあるのか？
＞アンドレvsウェップナーがヤオだからって猪木vsアリがヤオになるという理屈がおかしい。
じゃあ聞くけどさ、猪木アリ戦以外でプロレスラーとボクサーが闘った試合で
真剣勝負と言われるものはあるのか？
135 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 01:58:25.98 ID:QzKf06ll0
たとえば、柔道とボクシングで「柔拳」というものはあった。
これは柔道もボクシングも真剣勝負を前提にしているからまだわかる。
プロレスと柔道とか、プロレスとボクシングみたいに、片方が八百長スポーツで
真剣勝負って過去にあったのかな？
これは柔道もボクシングも真剣勝負を前提にしているからまだわかる。
プロレスと柔道とか、プロレスとボクシングみたいに、片方が八百長スポーツで
真剣勝負って過去にあったのかな？
136 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 02:05:59.09 ID:ZGMGJ1Oz0
>>133
装備、反則を含めルールはしっかりと制定されてんだから
大きな反則なんてそれを基準に判断すればいいだけだろ。
そのくらい誰にだってできる。
タイソンがホリフィールドの耳を噛み千切って失格負けになった試合があったが
あれはルールに「耳を噛み千切ってはいけない」と書いてあったから
そのルールに基づいて失格負けになったのか？違うだろ？
反則行為があった場合、その反則の悪質さをジャッジするくらい簡単だっての。
装備、反則を含めルールはしっかりと制定されてんだから
大きな反則なんてそれを基準に判断すればいいだけだろ。
そのくらい誰にだってできる。
タイソンがホリフィールドの耳を噛み千切って失格負けになった試合があったが
あれはルールに「耳を噛み千切ってはいけない」と書いてあったから
そのルールに基づいて失格負けになったのか？違うだろ？
反則行為があった場合、その反則の悪質さをジャッジするくらい簡単だっての。
137 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 02:10:41.13 ID:ZGMGJ1Oz0
>>134
他に例がないから、過去に例がないから、今まで誰もやったことがないから、
こういったことはまったく根拠にならない。
前例のなかったものをすべてウソ、作り物なんて言ってたら
それこそアポロの月面着陸までウソと言わなきゃならなくなるわな。
他に例がないから、過去に例がないから、今まで誰もやったことがないから、
こういったことはまったく根拠にならない。
前例のなかったものをすべてウソ、作り物なんて言ってたら
それこそアポロの月面着陸までウソと言わなきゃならなくなるわな。
138 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 02:22:46.74 ID:QzKf06ll0
139 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 02:32:17.40 ID:ZGMGJ1Oz0
>>138
＞八百長スポーツのプロレスラーが格闘家と真剣勝負をやることが果たしてあるのだろうか？
あると思う人もいれば、ないと思う人もいるんじゃないのか？
それを現在、議論、検証しているのがこのスレだろ。
＞八百長スポーツのプロレスラーが格闘家と真剣勝負をやることが果たしてあるのだろうか？
あると思う人もいれば、ないと思う人もいるんじゃないのか？
それを現在、議論、検証しているのがこのスレだろ。
ヒント
K-1、PRIDEも出来試合多数（笑）
空手家がキックボクシングやるなんて無理な話し
キック界の絶対王者アーツに捨身でぶつかり、毎回、瞬殺されてた佐竹は潔かったがね
K-1、PRIDEも出来試合多数（笑）
空手家がキックボクシングやるなんて無理な話し
キック界の絶対王者アーツに捨身でぶつかり、毎回、瞬殺されてた佐竹は潔かったがね
>>138
今思いついただけでも高田、安生、船木
今思いついただけでも高田、安生、船木
142 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 06:03:13.83 ID:n8V690xx0
143 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 06:20:46.26 ID:n8V690xx0
>>139
>>141
猪木以前にという話なんだが、あったとしても極めて少数だろ。
なぜ少数なのか、その理由はちゃんとあるよね。
つまり真剣勝負をやることはプロレスラーの仕事ではないとか、
やっても勝てる可能性が少ないとか、普通に考えて色々ある。
高田、安生、船木が真剣勝負をやるようになったことにもきちんと理由がある。
この３人は団体を離れて、負けても団体に迷惑がかからないようにした点も猪木と違う。
猪木には真剣勝負をやる理由が見つからないし、団体を離れることもなかった。
練習時間も短い。つまり猪木とこの３人は情況がまるで違うってことだな。
>>141
猪木以前にという話なんだが、あったとしても極めて少数だろ。
なぜ少数なのか、その理由はちゃんとあるよね。
つまり真剣勝負をやることはプロレスラーの仕事ではないとか、
やっても勝てる可能性が少ないとか、普通に考えて色々ある。
高田、安生、船木が真剣勝負をやるようになったことにもきちんと理由がある。
この３人は団体を離れて、負けても団体に迷惑がかからないようにした点も猪木と違う。
猪木には真剣勝負をやる理由が見つからないし、団体を離れることもなかった。
練習時間も短い。つまり猪木とこの３人は情況がまるで違うってことだな。
145 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 07:07:01.61 ID:n8V690xx0
147 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 07:20:44.57 ID:n8V690xx0
148 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 07:28:40.26 ID:P6mYrYZMO
149 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 07:35:52.26 ID:n8V690xx0
「猪木アリ戦以前」では力道山木村戦が思い浮かぶが
２人とも格闘技のバックボーンがあるからね。
格闘技のバックボーンのないプロレスラーが真剣勝負をやった記録ってないでしょ？
２人とも格闘技のバックボーンがあるからね。
格闘技のバックボーンのないプロレスラーが真剣勝負をやった記録ってないでしょ？
151 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 07:46:33.83 ID:n8V690xx0
ガチの道場マッチって
観客の目にさらされないから
藤原の道場破りの話と同様
検証のしようがないじゃんｗ
観客の目にさらされないから
藤原の道場破りの話と同様
検証のしようがないじゃんｗ
152 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 07:47:35.07 ID:n8V690xx0
ないならないって言えばいいのに
ガチ派はいつも苦しいのうｗ
ガチ派はいつも苦しいのうｗ
猪木アリ以前にガチやったプロレスラーがいなかったとして、
それが猪木アリ＝ヤオの根拠にはならないんじゃないの？
あれが初めてのケースだった可能性はあるでしょ。
それが猪木アリ＝ヤオの根拠にはならないんじゃないの？
あれが初めてのケースだった可能性はあるでしょ。
プロレスのルーツはキャッチの試合で
ブッカーが試合の結果を全て決めるというシステムを完成させる２０世紀初頭までは
試合ごとに八百長試合はあっても原則は真剣勝負の競技だった。
シュートの技術はその名残。
ブッカーが試合の結果を全て決めるというシステムを完成させる２０世紀初頭までは
試合ごとに八百長試合はあっても原則は真剣勝負の競技だった。
シュートの技術はその名残。
グレイシー柔術の祖、前田光世がアメリカで何人ものプロレスラーと
異種格闘技戦を行ったって話もあるね
異種格闘技戦を行ったって話もあるね
>>143
まるっきり時代が違う高田、安生、船木と比較するしか出来ない時点で
キミには一生理解できないだろうな。
アリがなぜ東洋人の対戦相手はいないか？と言った理由すらも
70年代を知らんキミには一生理解出来ないだろうな。
まるっきり時代が違う高田、安生、船木と比較するしか出来ない時点で
キミには一生理解できないだろうな。
アリがなぜ東洋人の対戦相手はいないか？と言った理由すらも
70年代を知らんキミには一生理解出来ないだろうな。
ヤオでもおもろくない格闘技戦もある
面白くないから真剣勝負とは限らん
猪木ｖｓミスターーⅩとか
アリよりつまらんかった
面白くないから真剣勝負とは限らん
猪木ｖｓミスターーⅩとか
アリよりつまらんかった
プロレスでさえ面白い試合は少ないもんな
むしろ
猪木ｖｓアリは
試合前のやりとりを含め
緊迫感があっておもろかった
ヤオとはいえ40年近く
語れる演劇はこうはない
猪木ｖｓアリは
試合前のやりとりを含め
緊迫感があっておもろかった
ヤオとはいえ40年近く
語れる演劇はこうはない
>>143
プロレスラーが異種格闘技をやるなんて無意味なこと
猪木の自信のなさの現れだ
王道にマトモに立ち向かっても勝てないとね。異種格闘技は金儲けの手段でしかなくプロレスと混同する事自体、間違え（笑）
馬場さんのプロレス独占宣言カッコよかったし、ラジャ戦も風刺が効いてたな
プロレスラーが異種格闘技をやるなんて無意味なこと
猪木の自信のなさの現れだ
王道にマトモに立ち向かっても勝てないとね。異種格闘技は金儲けの手段でしかなくプロレスと混同する事自体、間違え（笑）
馬場さんのプロレス独占宣言カッコよかったし、ラジャ戦も風刺が効いてたな
164 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 15:01:53.79 ID:xIIE2BmE0
>>153
ガチをやらないプロレスラーが圧倒的に多いということは、
プロレスラーがガチをやらない理由が圧倒的に多いということだ。
まして猪木はガチ童貞。推して知るべし。
>>154
「詭弁」の使い方が間違っている。最近覚えた言葉だろ？ｗ
>>157
納得できる説明が１つもなかった。
結局、猪木の格闘ロマンみたいな話ばかりだものｗ
ガチをやらないプロレスラーが圧倒的に多いということは、
プロレスラーがガチをやらない理由が圧倒的に多いということだ。
まして猪木はガチ童貞。推して知るべし。
>>154
「詭弁」の使い方が間違っている。最近覚えた言葉だろ？ｗ
>>157
納得できる説明が１つもなかった。
結局、猪木の格闘ロマンみたいな話ばかりだものｗ
165 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 15:11:48.89 ID:xIIE2BmE0
>>158
＞まるっきり時代が違う高田、安生、船木と比較するしか出来ない時点で
＞キミには一生理解できないだろうな。
だからグレイシー柔術が日本に上陸するまで、プロレスラーがガチをやる必要性はなかったってことだ。
＞アリがなぜ東洋人の対戦相手はいないか？と言った理由すらも
＞70年代を知らんキミには一生理解出来ないだろうな。
アリがいった「東洋人」は「東洋人のボクサー」という意味だ。
70年代を知らんのはお前のほうだろ。
＞まるっきり時代が違う高田、安生、船木と比較するしか出来ない時点で
＞キミには一生理解できないだろうな。
だからグレイシー柔術が日本に上陸するまで、プロレスラーがガチをやる必要性はなかったってことだ。
＞アリがなぜ東洋人の対戦相手はいないか？と言った理由すらも
＞70年代を知らんキミには一生理解出来ないだろうな。
アリがいった「東洋人」は「東洋人のボクサー」という意味だ。
70年代を知らんのはお前のほうだろ。
君達は、オリンピックで柔道対レスリングが実現するのを熱望するんだろうね
>>165
70年代に入ってブルース・リーの燃えよドラゴンがヒットし
世界的にものすごいカンフーブームが起きたんです。
それまでカンフーなんて言葉すらアメリカでは誰も知らなかったのだが
「燃えよカンフー」等のテレビドラマもあって
一気にカンフーが広まり、カンフー最強みたいになり
嬉しくないボクシング王者のアリは
ブルース・リーと試合をしたいと思ったのだが
彼は燃えよドラゴン公開の時にはすでに他界していた。
例によってビッグマウスなのでマスコミ相手に
カンフーよりボクシングが強いことを証明してやると
「東洋人で挑戦してくる（ブルース・リーのような）格闘家はいないか？」と言ったんです。
それを真に受けて挑戦したのが猪木。
70年代を知らない人は世界的なカンフーブームがどれだけ凄かったか理解できないでしょうね。
70年代に入ってブルース・リーの燃えよドラゴンがヒットし
世界的にものすごいカンフーブームが起きたんです。
それまでカンフーなんて言葉すらアメリカでは誰も知らなかったのだが
「燃えよカンフー」等のテレビドラマもあって
一気にカンフーが広まり、カンフー最強みたいになり
嬉しくないボクシング王者のアリは
ブルース・リーと試合をしたいと思ったのだが
彼は燃えよドラゴン公開の時にはすでに他界していた。
例によってビッグマウスなのでマスコミ相手に
カンフーよりボクシングが強いことを証明してやると
「東洋人で挑戦してくる（ブルース・リーのような）格闘家はいないか？」と言ったんです。
それを真に受けて挑戦したのが猪木。
70年代を知らない人は世界的なカンフーブームがどれだけ凄かったか理解できないでしょうね。
169 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 17:00:02.81 ID:ZGMGJ1Oz0
＞馬場には頭が上がらないアリ
妄想もここまで来るとキ○ガイじみてるなｗ
妄想もここまで来るとキ○ガイじみてるなｗ
全盛期の馬場のアメリカでのファイトマネーはアリと同等
171 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 17:39:42.63 ID:P6mYrYZMO
それは知らなかった
馬場の場合、昭和30年代で一試合約700万だと
馬場の場合、昭和30年代で一試合約700万だと
173 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 18:15:21.39 ID:ZGMGJ1Oz0
一試合約700万でアリと同等？
それによってアリは馬場に頭が上がらない？
何を言ってるんだこの人は。
それによってアリは馬場に頭が上がらない？
何を言ってるんだこの人は。
>>172
ウソもたいがいにｗ
馬場が最高にもらったギャラとして、テーズとの2連戦と
サンマルチノ戦の3試合でのギャラが1万4千ドル（当時の504万円）
と言われてるのはあるけど、これも眉唾だけど
一試合約700万ってどこから出てきた話よ？
ちゃんと計ると16文なくて14文しかなかった馬場の足と同じくらい、うさん臭い。
ウソもたいがいにｗ
馬場が最高にもらったギャラとして、テーズとの2連戦と
サンマルチノ戦の3試合でのギャラが1万4千ドル（当時の504万円）
と言われてるのはあるけど、これも眉唾だけど
一試合約700万ってどこから出てきた話よ？
ちゃんと計ると16文なくて14文しかなかった馬場の足と同じくらい、うさん臭い。
当時の500万は今の一億以上だろ（笑）
177 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 21:01:03.30 ID:xIIE2BmE0
>>167
ボクサーでもなくカンフー使いでもない猪木は、いずれにしても場違いだなｗ
>>176
自分で調べろ。なんでも人に頼るな。
それから猪木アリ戦の話をしているのに、道場マッチとかピントのずれていることを
言っているのはお前のほうだから。しっかり自覚しろよな。
ボクサーでもなくカンフー使いでもない猪木は、いずれにしても場違いだなｗ
>>176
自分で調べろ。なんでも人に頼るな。
それから猪木アリ戦の話をしているのに、道場マッチとかピントのずれていることを
言っているのはお前のほうだから。しっかり自覚しろよな。
178 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 21:08:00.01 ID:xIIE2BmE0
「あとだしジャンケン」も最近覚えた言葉だろ。
文脈が読み取れていないのは自分のほうなんだから、
これも使い方が間違っている。
文脈が読み取れていないのは自分のほうなんだから、
これも使い方が間違っている。
間違いを指摘したら正解も出さないと
180 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 21:16:23.27 ID:xIIE2BmE0
>>157
格闘技経験者が真剣勝負をやるならまだわかる。
ガチ童貞がボクシングの世界チャンピオンと真剣勝負なんて、頭がおかしいとしかいいようがない。
そんなヤツを社長にしている会社もおかしいし、真剣勝負をストップしない親会社もおかしい。
このように頭のおかしい連中ばかりだったと言わないと説明がつかない。
まあ、そんな話を信用しているヤツらが一番頭がおかしいんだけどね。
格闘技経験者が真剣勝負をやるならまだわかる。
ガチ童貞がボクシングの世界チャンピオンと真剣勝負なんて、頭がおかしいとしかいいようがない。
そんなヤツを社長にしている会社もおかしいし、真剣勝負をストップしない親会社もおかしい。
このように頭のおかしい連中ばかりだったと言わないと説明がつかない。
まあ、そんな話を信用しているヤツらが一番頭がおかしいんだけどね。
相手は猪木信者だ、察してやれよ
182 ：お前名無しだろ：2012/02/23(木) 21:20:28.11 ID:xIIE2BmE0
ここまでの流れ・
ヤオ派が「アリの怪我はウソだ！アンジェロ・ダンディ（アリのトレーナー）は信用できる」
と言うと、アリが血栓症で入院したときのアンジェロ・ダンディが記者に語ったコメントを出され
急にそのヤオ派は顔を真っ赤にして「アンジェロ・ダンディもウソをつくことがある！」
と逆キレしておかしなことをわめきだす。
アンジェロ・ダンディを信用すると言ったばかりなのに論理が矛盾しだし
ついには論破されてしまうと、もう言い返せなくなり、
「そもそもボクシングとガチ童貞のプロレスラーが真剣勝負するわけないんだ！！おかしいんだ！おかしいんだ！わーーわーー」とゴネだす。
↑今ここ
ヤオ派が「アリの怪我はウソだ！アンジェロ・ダンディ（アリのトレーナー）は信用できる」
と言うと、アリが血栓症で入院したときのアンジェロ・ダンディが記者に語ったコメントを出され
急にそのヤオ派は顔を真っ赤にして「アンジェロ・ダンディもウソをつくことがある！」
と逆キレしておかしなことをわめきだす。
アンジェロ・ダンディを信用すると言ったばかりなのに論理が矛盾しだし
ついには論破されてしまうと、もう言い返せなくなり、
「そもそもボクシングとガチ童貞のプロレスラーが真剣勝負するわけないんだ！！おかしいんだ！おかしいんだ！わーーわーー」とゴネだす。
↑今ここ
入院とヤオガチと因果関係があるのか説明して欲しい
185 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 04:23:11.36 ID:H2kuTp+o0
>>177-178
お前が正しく使われている語句に対して「間違っている」と言っているのだから
説明する義務があるんだが、小学生でもわかる理屈が理解できないのか？
それと「あとだしジャンケン」なんてどこに書かれてるんだ？
とうとう幻覚を見るようになったか？
お前の親はいつまでも生きてお前に飯食わせてくれるわけじゃないんだぞ
妄言吐いてるだけじゃなく、そろそろ外に出て時給800円のバイトでもしてみたらどうだ？
お前が正しく使われている語句に対して「間違っている」と言っているのだから
説明する義務があるんだが、小学生でもわかる理屈が理解できないのか？
それと「あとだしジャンケン」なんてどこに書かれてるんだ？
とうとう幻覚を見るようになったか？
お前の親はいつまでも生きてお前に飯食わせてくれるわけじゃないんだぞ
妄言吐いてるだけじゃなく、そろそろ外に出て時給800円のバイトでもしてみたらどうだ？
187 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 07:06:46.15 ID:H2kuTp+o0
189 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 08:38:32.17 ID:RG7m8S89i
ヤオ馬鹿君のIDは自演分も含めて二つですw
190 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 10:26:03.67 ID:RG7m8S89i
ヤオ馬鹿君のIDは自演分も含めて二つですw
191 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 13:46:59.08 ID:y8wo+sMJ0
192 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 14:35:04.10 ID:GV9H+5nm0
言いたい事は分からないでもないが、いくら
「プロレスラーが格闘家と真剣勝負をやることなどあるはずがない」と
言ったところで、それを根拠にヤオとするのは無理がある。
結局「プロレスラーが格闘家と真剣勝負をやることなどあるはずがない」というのは
～あるはずがない（だろう）という推測、推論でしかないからね。
「プロレスラーが格闘家と真剣勝負をやることなどあるはずがない」と
言ったところで、それを根拠にヤオとするのは無理がある。
結局「プロレスラーが格闘家と真剣勝負をやることなどあるはずがない」というのは
～あるはずがない（だろう）という推測、推論でしかないからね。
193 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 14:44:54.01 ID:y8wo+sMJ0
194 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 14:50:26.68 ID:GV9H+5nm0
>>193
>>4については知らない。
ただ「プロレスラーが～」というのが、さもヤオである根拠のように語ってるから
それは違うんじゃないの、と言っただけ。
むしろ>>4でも何でもいいけど、ヤオであることを確実に立証できれば
それをもって始めて「やっぱりプロレスラーが格闘家と～」と言えるんじゃないの。
>>4については知らない。
ただ「プロレスラーが～」というのが、さもヤオである根拠のように語ってるから
それは違うんじゃないの、と言っただけ。
むしろ>>4でも何でもいいけど、ヤオであることを確実に立証できれば
それをもって始めて「やっぱりプロレスラーが格闘家と～」と言えるんじゃないの。
195 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 15:01:27.60 ID:y8wo+sMJ0
う～ん、ちょっと逃げているねえ。
我々は当事者ではないんだから真相はわからない。推測するしかない。
推測の中で一番自然な解釈が真実に近いと思う。これは犯罪捜査でも同じ。
我々は当事者ではないんだから真相はわからない。推測するしかない。
推測の中で一番自然な解釈が真実に近いと思う。これは犯罪捜査でも同じ。
196 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 15:03:09.92 ID:y8wo+sMJ0
あの試合をガチだというと、不自然なところが多い。
逆にあの試合をヤオだというと、ほとんど辻褄があう。
これは事実だよ。
逆にあの試合をヤオだというと、ほとんど辻褄があう。
これは事実だよ。
197 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 15:30:06.97 ID:GV9H+5nm0
>>195
逃げるも何もないね。
根拠にならないものを根拠にしても仕方ないんじゃないの、と言ってるだけ。
＞我々は当事者ではないんだから真相はわからない。推測するしかない
まあでも、こういうスタンスならいいんじゃないの？
あくまでも推測ということで。
逃げるも何もないね。
根拠にならないものを根拠にしても仕方ないんじゃないの、と言ってるだけ。
＞我々は当事者ではないんだから真相はわからない。推測するしかない
まあでも、こういうスタンスならいいんじゃないの？
あくまでも推測ということで。
>>196
まあ要するにお前は>>6にあるガーディアン、文藝春秋元記者、
格闘技ライター、レスリングオブザーバー、アリ側の関係者など
これらが出版している本、コラムや証言を全て信用せず、
かつ反論できるソースもないけど
お前の主観で「ヤオ」と言ってるわけだろ？
主観のみの主張に何ら意味はない。
「自然な解釈」とやらもお前の主観だし。
客観的な反論材料が出せない時点でお前の負け。
まあ要するにお前は>>6にあるガーディアン、文藝春秋元記者、
格闘技ライター、レスリングオブザーバー、アリ側の関係者など
これらが出版している本、コラムや証言を全て信用せず、
かつ反論できるソースもないけど
お前の主観で「ヤオ」と言ってるわけだろ？
主観のみの主張に何ら意味はない。
「自然な解釈」とやらもお前の主観だし。
客観的な反論材料が出せない時点でお前の負け。
世間一般はヤオ確定だろうけど
プロレス版なので「ガチかも」ということでいいんじゃね？
プロレス版なので「ガチかも」ということでいいんじゃね？
>>199
残念だが世間一般は「ヤオガチ興味ない」もしくは「試合自体知らない」
残念だが世間一般は「ヤオガチ興味ない」もしくは「試合自体知らない」
201 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 16:49:41.59 ID:GV9H+5nm0
世間一般は・・・・・・・・・・・興味ない、が正解だろうなｗ
興味ない人はまあ知らないんだろうけど一応、今現在の世間一般では
「プロレスはケツ決めだけどアリ戦は真剣勝負だったらしいよ」
という感じが大半のようですよ。
ネットで検索して見ていった結果です。
「プロレスはケツ決めだけどアリ戦は真剣勝負だったらしいよ」
という感じが大半のようですよ。
ネットで検索して見ていった結果です。
203 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 17:59:11.83 ID:OTYv4LgB0
204 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 18:04:03.46 ID:OTYv4LgB0
>>198
＞文藝春秋元記者
うん、こいつが一番信用できないね。
猪木アリ戦はリアルファイルなどど書きながら、猪木へのインタビューで
エキシビションからリアルファイルになった理由を聞いている。
当事者の猪木はまともに回答できない。
肝心な理由が確認できないのに「リアルファイル」と断定するならプロレス記者と変わらないではないか。
文藝春秋元記者は心の中では「猪木アリ戦はヤオ」と思っているんじゃないか？ｗ
＞文藝春秋元記者
うん、こいつが一番信用できないね。
猪木アリ戦はリアルファイルなどど書きながら、猪木へのインタビューで
エキシビションからリアルファイルになった理由を聞いている。
当事者の猪木はまともに回答できない。
肝心な理由が確認できないのに「リアルファイル」と断定するならプロレス記者と変わらないではないか。
文藝春秋元記者は心の中では「猪木アリ戦はヤオ」と思っているんじゃないか？ｗ
205 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 18:06:37.49 ID:GV9H+5nm0
206 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 18:08:39.74 ID:OTYv4LgB0
207 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 18:10:09.14 ID:OTYv4LgB0
＞別に俺はあの試合がガチで確定なんて言ってないだろう。
じゃあ、お前はなにも言わなくていいよ。
邪魔なだけだから。
じゃあ、お前はなにも言わなくていいよ。
邪魔なだけだから。
208 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 18:12:45.63 ID:GV9H+5nm0
↑すぐファビョルなｗｗ
209 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 18:14:10.58 ID:OTYv4LgB0
210 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 18:15:36.11 ID:GV9H+5nm0
＞根拠もなにもないくせに
ヤオともガチとも言ってないのに根拠云々ｗ
頭も悪いなｗ
ヤオともガチとも言ってないのに根拠云々ｗ
頭も悪いなｗ
211 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 18:18:21.60 ID:GV9H+5nm0
「我々は当事者ではないんだから真相はわからない。推測するしかない。」
とりあえずこれ自分の発言だからな。
ま、今後もこういう謙虚な気持ちで発言するようにｗ
ガチであれば猪木は負けない姿勢より、アリに勝てる戦い方をしたと思う。
>>204
まあ妄言吐いてるだけのお前より信用はできるけどなｗ
まあ妄言吐いてるだけのお前より信用はできるけどなｗ
214 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 19:35:34.09 ID:Ad9WNzwP0
なにいってる。
柳澤の本こそ妄言のかたまりではないか。
それをバイブルのように有難がっているガチ派は妄想狂だね。
柳澤の本こそ妄言のかたまりではないか。
それをバイブルのように有難がっているガチ派は妄想狂だね。
じゃああの本のどこが妄想なのか挙げてみろよｗ
どうせまたID変えて逃げるんだろ？ｗ
どうせまたID変えて逃げるんだろ？ｗ
216 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 19:44:12.14 ID:Ad9WNzwP0
エキシビションのつもりで来日したアリが、猪木とのガチを決意するところだよ。
１００％柳澤の妄想だ。読み直してみな。
１００％柳澤の妄想だ。読み直してみな。
で、お前はそれをなぜ妄想と判断したんだ？
そこまで書かないと意味ないぞ
そこまで書かないと意味ないぞ
猪木は格闘技まったく経験がないからな
藤田や永田ならまだわかる。
総合の練習すらしたこともない猪木が
当時世界最強のアリと真剣勝負はありえん
インリンがいきなりアリ娘とやるようなもんだからな
藤田や永田ならまだわかる。
総合の練習すらしたこともない猪木が
当時世界最強のアリと真剣勝負はありえん
インリンがいきなりアリ娘とやるようなもんだからな
「プロレスはケツ決めだけどアリ戦は真剣勝負だったらしいよ」
と最後のプロレスヲタの願望だな
試合を見ればわかる
完璧な八百長
と最後のプロレスヲタの願望だな
試合を見ればわかる
完璧な八百長
>>219
まったく逆でしょ。
きみはただ単に暇つぶしでヤオだヤオだ！と言い続けてふざけているだけなのかもしれないが
本気でそう思うのなら、見る目がまったく無いですね。
試合を見るかぎりでは、いわゆる投げられたりパンチ受けたりという、客に魅せるプロレスを
まったくしていないのでガチに見える。
アリは猪木戦の前にアメリカで前哨戦として
投げられたりして、パンチでレスラーをダウンさせたり
そういう客に魅せるプロレス（ヤオ試合）をしてきているが
猪木戦ではそういう試合をまったくやっていないので
猪木アリ戦を試合だけ見るとガチでやってるように見える。
もし、これが裏の裏をかいて、ガチに見えるように
わざと客が満足しないような試合をやっているのなら、おそれいるが
大注目浴びてる試合で、凡戦と叩かれるの分かっていて、わざとそういう芝居はしないだろう。
なので、試合を見るかぎりでは、あれはヤオだとはとても思えないガチ試合に見える。
まったく逆でしょ。
きみはただ単に暇つぶしでヤオだヤオだ！と言い続けてふざけているだけなのかもしれないが
本気でそう思うのなら、見る目がまったく無いですね。
試合を見るかぎりでは、いわゆる投げられたりパンチ受けたりという、客に魅せるプロレスを
まったくしていないのでガチに見える。
アリは猪木戦の前にアメリカで前哨戦として
投げられたりして、パンチでレスラーをダウンさせたり
そういう客に魅せるプロレス（ヤオ試合）をしてきているが
猪木戦ではそういう試合をまったくやっていないので
猪木アリ戦を試合だけ見るとガチでやってるように見える。
もし、これが裏の裏をかいて、ガチに見えるように
わざと客が満足しないような試合をやっているのなら、おそれいるが
大注目浴びてる試合で、凡戦と叩かれるの分かっていて、わざとそういう芝居はしないだろう。
なので、試合を見るかぎりでは、あれはヤオだとはとても思えないガチ試合に見える。
223 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 20:35:03.18 ID:Ad9WNzwP0
>>217
なぜなら、アリに取材したわけでもないのにアリの気持ちを書いているからさ。
引用すると次のようになる。
「もしアリがアメリカに帰ろうと思えば、いつでも帰れただろう。（中略）
だが、世界一強い男のプライドがそれを許さない。
俺をハメようと思ったヤツがどうなるかを思い知らせてやる。
危険のないエンターテインメントであったはずの試合は、こうしてリアルファイルへと変貌した。」
プロレス記者以下の文章だよｗ
なぜなら、アリに取材したわけでもないのにアリの気持ちを書いているからさ。
引用すると次のようになる。
「もしアリがアメリカに帰ろうと思えば、いつでも帰れただろう。（中略）
だが、世界一強い男のプライドがそれを許さない。
俺をハメようと思ったヤツがどうなるかを思い知らせてやる。
危険のないエンターテインメントであったはずの試合は、こうしてリアルファイルへと変貌した。」
プロレス記者以下の文章だよｗ
224 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 20:36:13.28 ID:Ad9WNzwP0
>>217
柳澤本くらい買えよな、貧乏人ｗ
柳澤本くらい買えよな、貧乏人ｗ
225 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 20:41:46.06 ID:Ad9WNzwP0
>>221
見る目がないのはお前のほうだよ。
猪木は急所のヒザをはずしてアリの太ももを蹴っている。
（しかも威力のないスライディングキックで）
アリは猪木を本気で殴っていない。連打もしない。
しかも猪木の蹴りを自分から受けている。
アリのセコンドは濡れたタオルでアリの太ももを冷やす。
プロレスそのものではないか。
見る目がないのはお前のほうだよ。
猪木は急所のヒザをはずしてアリの太ももを蹴っている。
（しかも威力のないスライディングキックで）
アリは猪木を本気で殴っていない。連打もしない。
しかも猪木の蹴りを自分から受けている。
アリのセコンドは濡れたタオルでアリの太ももを冷やす。
プロレスそのものではないか。
アリがたった３億？で負けるリスクを負うとは、考えられない。
猪木側も大金叩いてホームの日本で倒されたんじゃ話しにならない
アリ側がわざわざ松葉杖を用意する筈が無い（笑）
猪木側も大金叩いてホームの日本で倒されたんじゃ話しにならない
アリ側がわざわざ松葉杖を用意する筈が無い（笑）
228 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 21:00:18.54 ID:Ad9WNzwP0
>>225
http://static.guim.co.uk/sys-images/Sport/Pix/columnists/2009/11/10/1257866341469/Ali-v-Inoki-001.jpg
猪木はアリのヒザの横を思いっきり蹴っていて見るからに痛そうだ。
アリは猪木の蹴りを自分から受けている、とか目がおかしいんじゃないのか？
http://static.guim.co.uk/sys-images/Sport/Pix/columnists/2009/11/10/1257866341469/Ali-v-Inoki-001.jpg
猪木はアリのヒザの横を思いっきり蹴っていて見るからに痛そうだ。
アリは猪木の蹴りを自分から受けている、とか目がおかしいんじゃないのか？
231 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 21:08:43.94 ID:Ad9WNzwP0
>>230
終盤になるにつれ、残りのラウンドが少なくなってくるので
足だと曲げられて上半身が残りダウンまで行かないので
ミドルキック気味になんとかダウンを奪おうとしてるが、うまくいかないという感じだな。
終盤になるにつれ、残りのラウンドが少なくなってくるので
足だと曲げられて上半身が残りダウンまで行かないので
ミドルキック気味になんとかダウンを奪おうとしてるが、うまくいかないという感じだな。
そこまでダメージ負わせてんなら最終ラウンドは勝負に出るだろ（笑）
猪木はそこまでチキンな奴なのか？
猪木はそこまでチキンな奴なのか？
235 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 22:06:02.52 ID:64vOVbIe0
ヤオって言うからにはブックありってことなのか？
あんな試合内容のブック書くバカは誰なんだ？
それでもってあんな試合内容に両者同意して戦って試合後の酷評か？
ヤオと主張する奴はその辺よく考えろよな。
ヤオと言うからには少し説得力のある説明できないのか？
あんな試合内容のブック書くバカは誰なんだ？
それでもってあんな試合内容に両者同意して戦って試合後の酷評か？
ヤオと主張する奴はその辺よく考えろよな。
ヤオと言うからには少し説得力のある説明できないのか？
>>235
ガチなら何であんな無様な試合をしたんだ猪木は？
ガチなら何であんな無様な試合をしたんだ猪木は？
>>235
896 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 19:30:26.73 ID:xAaLurW/0
>>890
それはわからないが・・・
猪木はルスカ戦の評判は良いのだから、似たような試合を描いた。
アリ側はバックドロップ等本格的な技は危険なので拒否する。
アリ側は負ける条件としてビンス達と描いた茶番を要求するが猪木側が拒否する。
取り巻きがこんなヤツやっちまえと煽る。
互いに譲らず当日まで揉める。
こんな可能性もゼロではないかな。
912 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 23:14:28.18 ID:xAaLurW/0
>>911
試合の詳細は決まってないと思うが、
引き分けだけはギリギリ何とか決めたんじゃないかな。
それでもお互い信用していないからあのような試合になってしまった。
「シリアスだった」はそういう意味なんじゃないかな。
俺の考えはこんな感じなんだが、ヤオというか引き分けは決まっていたと思う。
負ければお互いの興業に大きなダメージを残すような事は両陣営とも避けると思う。
ガンダムでサイド６領空内では攻撃できないという規則があったが、
「ミサイル一発飛んでくればお終い」という場面があったが、
その様な懐疑心が、ダウン後８カウントのルールだったりするのではないかな。
まああくまで推察の域は出ないが。
896 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 19:30:26.73 ID:xAaLurW/0
>>890
それはわからないが・・・
猪木はルスカ戦の評判は良いのだから、似たような試合を描いた。
アリ側はバックドロップ等本格的な技は危険なので拒否する。
アリ側は負ける条件としてビンス達と描いた茶番を要求するが猪木側が拒否する。
取り巻きがこんなヤツやっちまえと煽る。
互いに譲らず当日まで揉める。
こんな可能性もゼロではないかな。
912 ：お前名無しだろ：2012/02/18(土) 23:14:28.18 ID:xAaLurW/0
>>911
試合の詳細は決まってないと思うが、
引き分けだけはギリギリ何とか決めたんじゃないかな。
それでもお互い信用していないからあのような試合になってしまった。
「シリアスだった」はそういう意味なんじゃないかな。
俺の考えはこんな感じなんだが、ヤオというか引き分けは決まっていたと思う。
負ければお互いの興業に大きなダメージを残すような事は両陣営とも避けると思う。
ガンダムでサイド６領空内では攻撃できないという規則があったが、
「ミサイル一発飛んでくればお終い」という場面があったが、
その様な懐疑心が、ダウン後８カウントのルールだったりするのではないかな。
まああくまで推察の域は出ないが。
無様な試合＝ヤオではないんだよ
ガチの試合ほど思い通りに行かなくて無様な試合、つまらない試合になることは多い
それはボクシングでも総合格闘技でも同じ
なにひとつわかっていないんだね
あんたの人生も無様だけどヤオじゃなくガチなんだろ？ｗ
愚かすぎるよ、あんた
ガチの試合ほど思い通りに行かなくて無様な試合、つまらない試合になることは多い
それはボクシングでも総合格闘技でも同じ
なにひとつわかっていないんだね
あんたの人生も無様だけどヤオじゃなくガチなんだろ？ｗ
愚かすぎるよ、あんた
>>237
引き分けは決まっていたという決めつけから、まず離れて
ゼロから考え直すべきだな。
そもそもボブ・アラムはパールハーバーの再来とたとえて
猪木の勝ちブックシナリオを用意していたと語っているんだし。
猪木の勝ちブックというエキシビションのはずだったのが
アリが来日後、負けるのを嫌がったか
猪木が本気で勝ちたいと言いだしたか
エキシビションでは無くなった＝なんの仕掛けもない試合（もちろん引き分けとかも決めてない）でぶっつけでやったとみるべきだな。
真剣勝負ほど、何も知らない客からみればぶざまな試合に見えるもんなんだよ。
引き分けは決まっていたという決めつけから、まず離れて
ゼロから考え直すべきだな。
そもそもボブ・アラムはパールハーバーの再来とたとえて
猪木の勝ちブックシナリオを用意していたと語っているんだし。
猪木の勝ちブックというエキシビションのはずだったのが
アリが来日後、負けるのを嫌がったか
猪木が本気で勝ちたいと言いだしたか
エキシビションでは無くなった＝なんの仕掛けもない試合（もちろん引き分けとかも決めてない）でぶっつけでやったとみるべきだな。
真剣勝負ほど、何も知らない客からみればぶざまな試合に見えるもんなんだよ。
>>239
俺は無様な試合とは言っていないよ。
なんの仕掛けもないが勝とうとはしていない様に見える試合。
理解出来ない場面がいくつかあるのだが引き分けが決まっていたと仮定すると
結構納得できるんだよね。
俺は無様な試合とは言っていないよ。
なんの仕掛けもないが勝とうとはしていない様に見える試合。
理解出来ない場面がいくつかあるのだが引き分けが決まっていたと仮定すると
結構納得できるんだよね。
猪木がタックルできない、というのはどのへんから来てるのかなぁ？
アマレスやってないとタックルできないと思ってるんだろうか
素人同士の喧嘩でも一方的に殴られると、やられてる方は必死にタックルかましてくるが
アマレスやってないとタックルできないと思ってるんだろうか
素人同士の喧嘩でも一方的に殴られると、やられてる方は必死にタックルかましてくるが
243 ：お前名無しだろ：2012/02/24(金) 23:39:35.59 ID:64vOVbIe0
>>241
何が言いたいのか意味が分からない。
何が言いたいのか意味が分からない。
>>243
分からんのはアンタだけだろ
分からんのはアンタだけだろ
>>241
ちゃんと見れば分かるが最終１５ラウンドで
猪木は１２６秒の間、立っている。寝たきりではない。
とりあえず、試合を見ないで脳内妄想だけで語るのはやめれ。
>>242
というか総合ではロープブレイクがないのでタックルは有効だけど
アリ戦のようなロープブレイク有りのルールでは打撃の相手（しかもアリはロープの側から離れウようとしない）に
タックルに行って倒してもロープブレイクになるだけで、
カウンターの打撃を食らうリスクが大きくて
それほど有効な攻撃じゃないって話があるよ。
もし、アリ戦でロープブレイク無しのルールだったら
簡単に猪木が勝ったとは思うけどね。
ちゃんと見れば分かるが最終１５ラウンドで
猪木は１２６秒の間、立っている。寝たきりではない。
とりあえず、試合を見ないで脳内妄想だけで語るのはやめれ。
>>242
というか総合ではロープブレイクがないのでタックルは有効だけど
アリ戦のようなロープブレイク有りのルールでは打撃の相手（しかもアリはロープの側から離れウようとしない）に
タックルに行って倒してもロープブレイクになるだけで、
カウンターの打撃を食らうリスクが大きくて
それほど有効な攻撃じゃないって話があるよ。
もし、アリ戦でロープブレイク無しのルールだったら
簡単に猪木が勝ったとは思うけどね。
246 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 00:54:35.84 ID:X7m5HCRT0
>>239
＞そもそもボブ・アラムはパールハーバーの再来とたとえて
＞猪木の勝ちブックシナリオを用意していたと語っているんだし。
そのシナリオでは卑怯な猪木を演じなくてはならない。
猪木側がそのシナリオを拒否したと考えるのが妥当だろう。
卑怯な勝ちブックをもらうくらいなら引き分けでいい。
そうは考えられないの？ どうしてもガチにしたいわけ？
そもそも来日前にシナリオの検討をしているってことはヤオじゃないか。
それがガチになったというなら、柳澤ですら解明できない
ガチになった経緯を説明しないといけないよ。
＞そもそもボブ・アラムはパールハーバーの再来とたとえて
＞猪木の勝ちブックシナリオを用意していたと語っているんだし。
そのシナリオでは卑怯な猪木を演じなくてはならない。
猪木側がそのシナリオを拒否したと考えるのが妥当だろう。
卑怯な勝ちブックをもらうくらいなら引き分けでいい。
そうは考えられないの？ どうしてもガチにしたいわけ？
そもそも来日前にシナリオの検討をしているってことはヤオじゃないか。
それがガチになったというなら、柳澤ですら解明できない
ガチになった経緯を説明しないといけないよ。
248 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 01:00:39.79 ID:X7m5HCRT0
>>242
柳澤本にも書いてあるが、アリ戦前もアリ戦後も新日本ではタックルの練習をしていない。
（船木や金原の証言として、猪木へのインタビューで質問している）
ゴッチが教えなかったというが、プロレスにタックルは必要ないから教えなかったのだろう。
で、実際アリとの試合を見てみると猪木は無様なタックルをやっている。
タックルの練習をしていないのは明白だ。
柳澤本にも書いてあるが、アリ戦前もアリ戦後も新日本ではタックルの練習をしていない。
（船木や金原の証言として、猪木へのインタビューで質問している）
ゴッチが教えなかったというが、プロレスにタックルは必要ないから教えなかったのだろう。
で、実際アリとの試合を見てみると猪木は無様なタックルをやっている。
タックルの練習をしていないのは明白だ。
>>248
じゃあタックルできるじゃん
無様でもなんでもコーナーまで押し込んでるよね？
グレートアントニオ戦で見せた足首を引っ掛けて
すぐバックを取った動きはなに？
無様でも練習して無くてもなんでもいいけど、
ハナからやるつもりがないから練習してなかったのに、
タックルもできない素人だから弱いってのちょっとわかんないな
アリキックやったほうがリスク少ないからやったんでしょ？
ロープブレークありなんだから
じゃあタックルできるじゃん
無様でもなんでもコーナーまで押し込んでるよね？
グレートアントニオ戦で見せた足首を引っ掛けて
すぐバックを取った動きはなに？
無様でも練習して無くてもなんでもいいけど、
ハナからやるつもりがないから練習してなかったのに、
タックルもできない素人だから弱いってのちょっとわかんないな
アリキックやったほうがリスク少ないからやったんでしょ？
ロープブレークありなんだから
250 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 02:47:38.67 ID:X7m5HCRT0
>>249
猪木アリ戦をガチというなら、グレートアントニオ戦と比較するのはナンセンスだろｗ
＞ハナからやるつもりがないから練習してなかったのに、
＞タックルもできない素人だから弱いってのちょっとわかんないな
佐山がいうように、関節技の技術があっても、
打撃→タックル（テイクダウン）→関節技という流れができないと勝てない。
「ボクサーなんて寝かせてしまえばでくの坊だ」なって言っていた猪木に
打撃もタックルの技術がなかったのだから、笑止千万だよ。
総合格闘技を普通に見ることができる現在ならわかることなんだけどな。
猪木アリ戦をガチというなら、グレートアントニオ戦と比較するのはナンセンスだろｗ
＞ハナからやるつもりがないから練習してなかったのに、
＞タックルもできない素人だから弱いってのちょっとわかんないな
佐山がいうように、関節技の技術があっても、
打撃→タックル（テイクダウン）→関節技という流れができないと勝てない。
「ボクサーなんて寝かせてしまえばでくの坊だ」なって言っていた猪木に
打撃もタックルの技術がなかったのだから、笑止千万だよ。
総合格闘技を普通に見ることができる現在ならわかることなんだけどな。
３分のうちの２分以上も立っていて
それを「寝たきり言うんじゃアホ」とは
おもしろいノータリンもいたもんだ。
たいていの人は、人生のうちの１／３は寝ている。
じゃあ人はみんな一生、寝たきりだなｗ
それを「寝たきり言うんじゃアホ」とは
おもしろいノータリンもいたもんだ。
たいていの人は、人生のうちの１／３は寝ている。
じゃあ人はみんな一生、寝たきりだなｗ
＞総合格闘技を普通に見ることができる現在ならわかることなんだけどな。
総合格闘技なんてモノがまったく存在しなかった昔の試合を見て言うことじゃないな。
1976年の映像を見て｢なんであいつらは携帯使わないんだ？なんであいつらはネットで調べないんだ？」とか言ってるようなものでバカバカしいにもほどがある。
総合格闘技なんてモノがまったく存在しなかった昔の試合を見て言うことじゃないな。
1976年の映像を見て｢なんであいつらは携帯使わないんだ？なんであいつらはネットで調べないんだ？」とか言ってるようなものでバカバカしいにもほどがある。
253 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 03:08:33.53 ID:X7m5HCRT0
＞総合格闘技なんてモノがまったく存在しなかった昔の試合を見て言うことじゃないな。
だから当時はプロレスを真剣勝負だと思っていた人もいたわけだろ。
総合格闘技が生まれて、高橋本が出て、プロレスラーのいうことはウソばかりなのがはっきりした。
それなのに猪木アリ戦をいまだにガチだと信用している人なんて、本当に理解に苦しむ。
だから当時はプロレスを真剣勝負だと思っていた人もいたわけだろ。
総合格闘技が生まれて、高橋本が出て、プロレスラーのいうことはウソばかりなのがはっきりした。
それなのに猪木アリ戦をいまだにガチだと信用している人なんて、本当に理解に苦しむ。
254 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 03:12:49.85 ID:X7m5HCRT0
ガチだと信用している人なんて×
ガチだと信用している人がいるなんて○
まあ、幽霊やＵＦＯが実在すると信じている人がいるくらいだから仕方ないけどね。
ガチだと信用している人がいるなんて○
まあ、幽霊やＵＦＯが実在すると信じている人がいるくらいだから仕方ないけどね。
>>253
いや、面白いことに当時はプロレスを真剣勝負だと思っていた人も
「アリ戦はあんなのはインチキ試合でヤオ試合だ」という人が多かったんだ。
逆にシンとの流血戦やルスカ戦とかモンスターマン戦こそ本当の真剣勝負だとか言ってね。
ところが本当はそういうプロレスの試合のほうが実は
客に受けるように作ったショーの試合であって
八百長だ凡戦だインチキだ！と言われた試合のほうがガチだったってのが
ようやく分かるようになったというところが面白いんだよ。
エリザベス女王があるとき言った「真剣勝負とは退屈なものなのですね」と。
言い得て妙だ。
いや、面白いことに当時はプロレスを真剣勝負だと思っていた人も
「アリ戦はあんなのはインチキ試合でヤオ試合だ」という人が多かったんだ。
逆にシンとの流血戦やルスカ戦とかモンスターマン戦こそ本当の真剣勝負だとか言ってね。
ところが本当はそういうプロレスの試合のほうが実は
客に受けるように作ったショーの試合であって
八百長だ凡戦だインチキだ！と言われた試合のほうがガチだったってのが
ようやく分かるようになったというところが面白いんだよ。
エリザベス女王があるとき言った「真剣勝負とは退屈なものなのですね」と。
言い得て妙だ。
256 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 03:22:57.77 ID:X7m5HCRT0
＞いや、面白いことに当時はプロレスを真剣勝負だと思っていた人も
＞「アリ戦はあんなのはインチキ試合でヤオ試合だ」という人が多かったんだ。
＞逆にシンとの流血戦やルスカ戦とかモンスターマン戦こそ本当の真剣勝負だとか言ってね。
ウソつけ！ｗ
＞「アリ戦はあんなのはインチキ試合でヤオ試合だ」という人が多かったんだ。
＞逆にシンとの流血戦やルスカ戦とかモンスターマン戦こそ本当の真剣勝負だとか言ってね。
ウソつけ！ｗ
>>256
キミが理解できるようになるまでにはあと100年はかかりそうだな。ガンバレｗ
キミが理解できるようになるまでにはあと100年はかかりそうだな。ガンバレｗ
258 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 03:40:14.10 ID:cEYdew390
259 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 05:01:49.32 ID:X7m5HCRT0
>>258
たぶん、幻聴でしょう。
たぶん、幻聴でしょう。
>>254
だよな、どんな論理的に説明しても「UFOや幽霊がいない証拠がない！」とか言ってる奴と
「猪木だからヤオ」「プロレスはヤオだから」と言ってる奴は非常によく似ている。
どんなにソースを提示しても読解力も英語力もないしｗ
だよな、どんな論理的に説明しても「UFOや幽霊がいない証拠がない！」とか言ってる奴と
「猪木だからヤオ」「プロレスはヤオだから」と言ってる奴は非常によく似ている。
どんなにソースを提示しても読解力も英語力もないしｗ
まあどっちにしろ猪木は３流だったってことか
>>250
今の話してもどうしようもないだろ…
お前はグレイシー最強説があった頃に
「グレイシーはタックルがさほど巧く
ないからたいした事ない！もっとタックル練習しろ！」
って言えてたのか？
あの頃の猪木だってブレーンが
「万が一仕掛けられた時のためにタックル
練習しておきましょう」
って言われたら真剣に取り組んでいたんじゃないか？
最初から飛び込んでタックルして倒す、
という戦術が頭の中になかったんだろ。
今の話してもどうしようもないだろ…
お前はグレイシー最強説があった頃に
「グレイシーはタックルがさほど巧く
ないからたいした事ない！もっとタックル練習しろ！」
って言えてたのか？
あの頃の猪木だってブレーンが
「万が一仕掛けられた時のためにタックル
練習しておきましょう」
って言われたら真剣に取り組んでいたんじゃないか？
最初から飛び込んでタックルして倒す、
という戦術が頭の中になかったんだろ。
264 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 10:05:48.41 ID:yRHMjnGN0
無職のヤオ厨は、自分の食い扶持稼ぐより、猪木を貶めることが、最大の
憂さ晴らしで楽しみ。
生活保護も今後は、貰うのは難しいぞ。
猪木アリのことより自分の人生を、見直しす方が先決だと思うがね。
憂さ晴らしで楽しみ。
生活保護も今後は、貰うのは難しいぞ。
猪木アリのことより自分の人生を、見直しす方が先決だと思うがね。
265 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 13:19:07.71 ID:LPzpnUNa0
>>263
ボクシングのアリに対して猪木がボクシングで挑むならタックルは必要ない。
しかし文字通り異種格闘技戦でしかも猪木自身が「つかまえて寝かしてしまえば」という
前提条件をつけているんだから「つかまえて寝かす」技術がないと勝てないってことだろ。
それだけのことだよ。グレイシーがどうとかとは全然関係ないよ。
ただ佐山はそのことに気がついて当時打撃（キックボクシング）の練習を始めていたんだから
猪木のいうことはウソではないし、総合格闘技のない時代でも気がつく人は気付いていたということでしょう。
ボクシングのアリに対して猪木がボクシングで挑むならタックルは必要ない。
しかし文字通り異種格闘技戦でしかも猪木自身が「つかまえて寝かしてしまえば」という
前提条件をつけているんだから「つかまえて寝かす」技術がないと勝てないってことだろ。
それだけのことだよ。グレイシーがどうとかとは全然関係ないよ。
ただ佐山はそのことに気がついて当時打撃（キックボクシング）の練習を始めていたんだから
猪木のいうことはウソではないし、総合格闘技のない時代でも気がつく人は気付いていたということでしょう。
266 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 13:28:43.45 ID:LPzpnUNa0
繰り返すが「つかまえて寝かしてしまえば」といっていた猪木に
「つかまえて寝かす」技術がなかったんだから、猪木アリ戦がガチだったら
猪木は勝てないということを猪木自身が間接的に認めていたことになる。
つまり猪木アリ戦はヤオだということだ。
「つかまえて寝かす」技術がなかったんだから、猪木アリ戦がガチだったら
猪木は勝てないということを猪木自身が間接的に認めていたことになる。
つまり猪木アリ戦はヤオだということだ。
アホの理屈はようわからんｗ
268 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 13:33:57.81 ID:t2ynwn2mO
よくわからんけどアリ戦でタックル仕掛けてたし、ペールワン戦もテイクダウン成功する場面あった
アリはロープエスケープ前提なためだろうけど、防御らしい防御してなかった
アリはロープエスケープ前提なためだろうけど、防御らしい防御してなかった
269 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 13:36:56.63 ID:LPzpnUNa0
270 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 13:39:21.60 ID:LPzpnUNa0
＞よくわからんけどアリ戦でタックル仕掛けてたし、ペールワン戦もテイクダウン成功する場面あった
ペールワン戦もヤオだということだろうね。
＞アリはロープエスケープ前提なためだろうけど、防御らしい防御してなかった
防御どころかアリ自ら猪木の蹴りを受けているし。
本気で殴っていないし。
ペールワン戦もヤオだということだろうね。
＞アリはロープエスケープ前提なためだろうけど、防御らしい防御してなかった
防御どころかアリ自ら猪木の蹴りを受けているし。
本気で殴っていないし。
>>270
それ結論ありきで、おもないす
それ結論ありきで、おもないす
証拠のつまみ食いつうやつね
そいつは全然ダメダメなことなんですよ
そいつは全然ダメダメなことなんですよ
274 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 13:50:09.38 ID:cEYdew390
>>255
おーい、ヤオガチとかじゃなく、単純に興味あるんだけど
そのエリザベス女王のセリフってどこで言ったの？
ちょっと検索しても何か猪木アリ系のスレやサイトが
沢山ひっかかるばかりで、いまいち出てこない
詳細よろ
おーい、ヤオガチとかじゃなく、単純に興味あるんだけど
そのエリザベス女王のセリフってどこで言ったの？
ちょっと検索しても何か猪木アリ系のスレやサイトが
沢山ひっかかるばかりで、いまいち出てこない
詳細よろ
275 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 13:50:36.61 ID:LPzpnUNa0
>>272
オレがいっているのは、
猪木「が」言っている、ではなく
猪木「も」言っている、だ。
つまり技術論。
木村政彦を例としても最後に関節技で決めるならば、
「つかまえて寝かす」技術が必要なのは明白。
つまり総合格闘技のない時代でも柔道を知っている人なら常識的な事実だったということだ。
オレがいっているのは、
猪木「が」言っている、ではなく
猪木「も」言っている、だ。
つまり技術論。
木村政彦を例としても最後に関節技で決めるならば、
「つかまえて寝かす」技術が必要なのは明白。
つまり総合格闘技のない時代でも柔道を知っている人なら常識的な事実だったということだ。
276 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 13:53:24.73 ID:LPzpnUNa0
ID:IyJMgl1J0は相当の馬鹿だな。
278 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 13:58:02.11 ID:LPzpnUNa0
逃げてんじゃねえよアホｗ
280 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 14:55:38.94 ID:LPzpnUNa0
例示が理解できないようだから
これ以上説明しても無駄でしょう。
これ以上説明しても無駄でしょう。
例示とはちゃんと例になってないと意味がない
苦し紛れに木村政彦を出しても、話が繋がってないからお前がアホだということ
苦し紛れに木村政彦を出しても、話が繋がってないからお前がアホだということ
282 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 15:07:24.39 ID:LPzpnUNa0
だから関連性が理解できていない時点で
例示が理解できないってことだろ。
例示が理解できないってことだろ。
関連性を説明できないお前がアホなだけ
大体猪木をガチ童貞とか格闘技の経験がないと言ってるのがお前らなのに
なんで木村政彦が例になるんだ？
猪木は柔道の心得があるとでも言いたいのかアホのお前はｗ
大体猪木をガチ童貞とか格闘技の経験がないと言ってるのがお前らなのに
なんで木村政彦が例になるんだ？
猪木は柔道の心得があるとでも言いたいのかアホのお前はｗ
実は猪木はカール・ゴッチというレスリングでオリンピックに出て、イギリスでキャッチレスリングを修得したレスラーからトレーニング受けてる
285 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 15:45:00.17 ID:nWQmR4Fe0
猪木全盛期を妬んでいるバカと
リアル世代でありながらくだらない扇動に巻き込まれたままのバカの言い争い
こんな危篤患者の病棟スレも珍しいな
リアル世代でありながらくだらない扇動に巻き込まれたままのバカの言い争い
こんな危篤患者の病棟スレも珍しいな
意味不明な理屈でヤオを主張
ちょっとツッコまれただけで即逃亡ｗ
未練がましくまた言い訳してもまた論破されて逃亡ｗ
ここまで惨めな奴は珍しいよID:LPzpnUNa0
ちょっとツッコまれただけで即逃亡ｗ
未練がましくまた言い訳してもまた論破されて逃亡ｗ
ここまで惨めな奴は珍しいよID:LPzpnUNa0
287 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 16:23:19.81 ID:hPOC89yk0
１
しつこいね！＾＾猪木ｖｓアリ戦はあくまでもセメント！！
しつこいね！＾＾猪木ｖｓアリ戦はあくまでもセメント！！
完全なヤオだな
猪木が鉄板シューズでもありにルールと発言したように
ルールすら整備されていない
かりに今の総合ルールでやったら
猪木に勝ち目はまったくない
アリの速いパンチに組み付くことも出来ん
組み付いたところで関節の技術もない
八百長のウイリーー戦ですら逆十字間違ってるぐらいだからな
猪木が鉄板シューズでもありにルールと発言したように
ルールすら整備されていない
かりに今の総合ルールでやったら
猪木に勝ち目はまったくない
アリの速いパンチに組み付くことも出来ん
組み付いたところで関節の技術もない
八百長のウイリーー戦ですら逆十字間違ってるぐらいだからな
289 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 19:08:03.13 ID:LPzpnUNa0
まあ、ガチ派に理解力を求めても無駄だってことが改めて証明されたね。
猪木アリ戦をガチと言っている時点で馬鹿だもの。
猪木アリ戦をガチと言っている時点で馬鹿だもの。
290 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 19:11:01.82 ID:LPzpnUNa0
ID:IyJMgl1J0の馬鹿さ加減を示すために簡単なクイズを出してみましょう。
次の４つの動物のうち仲間はずれが１つあります。それはどれでしょう。
いぬ、ねこ、ねずみ、うま
次の４つの動物のうち仲間はずれが１つあります。それはどれでしょう。
いぬ、ねこ、ねずみ、うま
291 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 19:15:23.15 ID:ILECNUVLO
うまですね。
うまだけ蹄がある
うまだけ蹄がある
292 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 19:17:00.97 ID:AmobxbrE0
>>290
引きこもりのおまえが日本社会の除け者なんだよ
引きこもりのおまえが日本社会の除け者なんだよ
293 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 19:18:07.69 ID:ILECNUVLO
ねずみですね。
ねずみだけ３文字
ねずみだけ３文字
294 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 19:21:08.70 ID:hPOC89yk0
２８８
世間一般がもう真剣勝負と認識していますけど！！総合ルールならば、間違いなく
猪木の圧勝だね！！ああいう戦法しかないじゃん！！＾＾
世間一般がもう真剣勝負と認識していますけど！！総合ルールならば、間違いなく
猪木の圧勝だね！！ああいう戦法しかないじゃん！！＾＾
295 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 19:22:50.11 ID:hPOC89yk0
１はアンチ猪木派で、前田信者並びにアリ信者！！！＾＾
世間一般では完全風化してます
馬場対ラジャ戦がよっぽど有名
298 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 19:30:29.01 ID:hPOC89yk0
アントニオ猪木のセメントマッチは、対モハメド・アリ戦（プロボクシングUSA)
、対アクラム・ペールワン（パキスタンレスリング）のみ！！アントニオ猪木の異種格闘技ベスト１は間違いなく対アリ戦！！
、対アクラム・ペールワン（パキスタンレスリング）のみ！！アントニオ猪木の異種格闘技ベスト１は間違いなく対アリ戦！！
299 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 19:31:39.13 ID:hPOC89yk0
２９７
そんな糞試合と同じにするな！！！＾＾
そんな糞試合と同じにするな！！！＾＾
300 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 19:33:25.31 ID:ILECNUVLO
ねこだね。
競馬、ドッグレース
マウスレースは聞いたことあるけど
猫のレースというのは聞いたことがない
競馬、ドッグレース
マウスレースは聞いたことあるけど
猫のレースというのは聞いたことがない
301 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 19:45:34.62 ID:ILECNUVLO
いぬだね。
いぬは闘犬があるけど
闘猫、闘鼠、闘馬なんて聞いたことがない
いぬは闘犬があるけど
闘猫、闘鼠、闘馬なんて聞いたことがない
302 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 19:51:05.75 ID:ILECNUVLO
うまだね。
他は人間が乗って走らせることはできない
他は人間が乗って走らせることはできない
303 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 20:05:09.83 ID:ILECNUVLO
うまだね。
うまだけ「な行」がない
うまだけ「な行」がない
猪木アリ戦がベストバウトってビデオ売り出した時の宣伝文句でしか聞いたことないなあwwf
あの時は急に新日関係者やプロレス記者が今になったこそ分かる！なんて煽ってたもんな
おっさんもその煽りに感化された可哀相な一人のわけね
あんまり、東スポやゴングの記事鵜呑みにしない方がいいよ
あの時は急に新日関係者やプロレス記者が今になったこそ分かる！なんて煽ってたもんな
おっさんもその煽りに感化された可哀相な一人のわけね
あんまり、東スポやゴングの記事鵜呑みにしない方がいいよ
追伸
振り込め詐欺やヤミ事に騙されないようにね
振り込め詐欺やヤミ事に騙されないようにね
307 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 21:02:42.33 ID:LPzpnUNa0
ここまで正解なし。
＞ID:IyJMgl1J0の馬鹿さ加減を示すために簡単なクイズを出してみましょう。
＞次の４つの動物のうち仲間はずれが１つあります。それはどれでしょう。
＞いぬ、ねこ、ねずみ、うま
ID:IyJMgl1J0は現在考え中なのかな？ｗ
＞ID:IyJMgl1J0の馬鹿さ加減を示すために簡単なクイズを出してみましょう。
＞次の４つの動物のうち仲間はずれが１つあります。それはどれでしょう。
＞いぬ、ねこ、ねずみ、うま
ID:IyJMgl1J0は現在考え中なのかな？ｗ
干支
309 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 21:24:11.24 ID:FECCZNdU0
しかしよりにもよってあのモハメドアリを日本に呼んで
試合やろうなんてすげーこと考えるよな、猪木も。
今だったら誰を呼ぶくらいの感覚だろうな。
アリに匹敵するほど世界的知名度のあるヘビー級ボクサーはいないか？
一時期のタイソンは世界的だったけど、高田やK-1で呼ぶ呼ばないと
やっていた頃はすでにチャンピオンでもなく落ち目だったもんな。
「馬鹿になれ」とはよく言ったもんだけど、ほんと馬鹿になって
しゃにむに突き進まないと実現できない話だな。
猪木のそういうところは素直に凄いと思うわ。
試合やろうなんてすげーこと考えるよな、猪木も。
今だったら誰を呼ぶくらいの感覚だろうな。
アリに匹敵するほど世界的知名度のあるヘビー級ボクサーはいないか？
一時期のタイソンは世界的だったけど、高田やK-1で呼ぶ呼ばないと
やっていた頃はすでにチャンピオンでもなく落ち目だったもんな。
「馬鹿になれ」とはよく言ったもんだけど、ほんと馬鹿になって
しゃにむに突き進まないと実現できない話だな。
猪木のそういうところは素直に凄いと思うわ。
八百長だが
猪木がよくいう
イベント屋としては
最高だな スピルバーグ級のヒット
猪木がよくいう
イベント屋としては
最高だな スピルバーグ級のヒット
311 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 21:34:03.71 ID:FECCZNdU0
借金作って会長に棚上げじゃ、イベント＝興行としては大失敗だろ。
ただ、単発のイベントとしては大失敗だけど、その後の猪木や
新日にとっては計り知れない恩恵があったイベントだろうな。
ただ、単発のイベントとしては大失敗だけど、その後の猪木や
新日にとっては計り知れない恩恵があったイベントだろうな。
>>309
全日に安いギャラで上がる予定だったから猪木がハメられた
全日に安いギャラで上がる予定だったから猪木がハメられた
313 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 21:54:27.08 ID:FECCZNdU0
314 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 22:36:16.80 ID:azrqsCi/O
>>313
聞いたことないなら調べよう
聞いたことないなら調べよう
316 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 23:06:56.02 ID:FECCZNdU0
317 ：お前名無しだろ：2012/02/25(土) 23:44:34.75 ID:sE3O4bn90
アリ・猪木状態ならぬ
ガガ・徹子状態なら実現したな
ガガ・徹子状態なら実現したな
馬場はもともとルスカより先にヘーシンクをプロレス入りさせた
ぐらいだから
アリもチャンスがあれば全日マットあげることも
考えてただろ
ぐらいだから
アリもチャンスがあれば全日マットあげることも
考えてただろ
319 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 00:48:16.50 ID:LNXBbGfu0
なんだ。単なる希望かよｗ
320 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 00:52:59.11 ID:UP+ICQe50
ジャイアント馬場ならアリに勝ってた
http://unkar.org/r/wres/1234013216
http://unkar.org/r/wres/1234013216
321 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 04:06:17.98 ID:ddOIdooC0
いいたかったことは「アリ馬場」だろｗ
何かネタスレと化してきたなｗ
で、結局ブックやケツ決めがあったとする
明確な証言の類は出てこないね。
で、結局ブックやケツ決めがあったとする
明確な証言の類は出てこないね。
323 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 07:25:27.30 ID:ddOIdooC0
ビンスたちがシカゴで試合展開のシナリオを検討したという証言がある。
まあここはヤオ馬鹿のアホ理論をボコッて遊ぶスレだしなｗ
ヤオ馬鹿が自演分含めてスレの大半書き込んでいるからここまで続いたわけだ
ヤオ馬鹿が自演分含めてスレの大半書き込んでいるからここまで続いたわけだ
325 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 10:09:09.92 ID:H6LAZt+K0
引きこもりで無収入、友達もいない粘着ヤオ厨の暇潰しと
それをボコるスレ。
元文芸春秋社員が多大な労力（時間と金）かけて書いたものより、
名無しの無職の妄想の方が正しいとか、のたまってるからね。
それをボコるスレ。
元文芸春秋社員が多大な労力（時間と金）かけて書いたものより、
名無しの無職の妄想の方が正しいとか、のたまってるからね。
326 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 13:00:30.41 ID:evhheyzq0
285 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/25(土) 21:37:10.32 ID:wrYYHUITO
テレビでやってたが、カラオケの部屋の内装を真っ赤と真っ青、二つ用意して、
時計を見ずに二時間と思う辺りでやめてもらうって実験でも 、
赤い部屋では盛り上がって、時間が過ぎても気づかなかったが、
青い部屋は時間よりもずいぶん早く、時間が来たと思って出てきてた
興奮状態を沈める効果があるんだろうね
テレビでやってたが、カラオケの部屋の内装を真っ赤と真っ青、二つ用意して、
時計を見ずに二時間と思う辺りでやめてもらうって実験でも 、
赤い部屋では盛り上がって、時間が過ぎても気づかなかったが、
青い部屋は時間よりもずいぶん早く、時間が来たと思って出てきてた
興奮状態を沈める効果があるんだろうね
プロレス誌に真実を求め、己と違う意見には荒らしで粘着する禿げおやぢ
328 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 13:55:10.31 ID:1w44xuiOO
動物クイズはみんな正解だと思うけど
329 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 15:12:07.20 ID:WoFVtxT50
>>325
めでたいね。時間とカネをかけたかどうかと真実かどうかは別だろう。考古学じゃないんだから。
妄想をいっぱい書いているところを見ると柳澤本はあくまでエンターテインメントだ。
しかも取材が十分でないことが猪木のインタビューで明らかになっている。
めでたいね。時間とカネをかけたかどうかと真実かどうかは別だろう。考古学じゃないんだから。
妄想をいっぱい書いているところを見ると柳澤本はあくまでエンターテインメントだ。
しかも取材が十分でないことが猪木のインタビューで明らかになっている。
そのインタビューでも守護霊とか話をそらされると。
オカルト信じてるやつに
いくら科学的に否定しても
あれやな
たんなるプロレス演劇を
かたくなにガチと言い張るやつは
そっとしといてやれ
いくら科学的に否定しても
あれやな
たんなるプロレス演劇を
かたくなにガチと言い張るやつは
そっとしといてやれ
332 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 18:40:14.87 ID:WoFVtxT50
>>325
それから「元文芸春秋社員」なんていっているが、
週刊文春などのトンデモ本を出している会社を権威だと思っているのだろうか？
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51775846.html
それから「元文芸春秋社員」なんていっているが、
週刊文春などのトンデモ本を出している会社を権威だと思っているのだろうか？
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51775846.html
333 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 18:44:52.33 ID:UP+ICQe50
コンビニバイトのオペレーションさえ満足にできない引きこもりに文芸春秋を批判する資格などない
大手出版社の社員になるのにどんだけの競争率を突破してると思ってるんだ
大手出版社の社員になるのにどんだけの競争率を突破してると思ってるんだ
334 ：お前名無しだろ：2012/02/26(日) 18:52:23.34 ID:WoFVtxT50
ルーテーズが日本のプロレスファンは権威に弱いといっていたらしいが、
まさにそのとおりだな。
まさにそのとおりだな。
>>333
文芸の意味が理解出来ないんですね
文芸の意味が理解出来ないんですね
336 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 08:28:34.46 ID:YA9WCv8S0
ウソの中から「本当」を見極めるのがプロレスファンのたしなみでしょ？
それなのに関係者の言うことを鵜呑みにしてどうするの？
猪木アリ戦にもウソはいっぱいあるよ
それなのに関係者の言うことを鵜呑みにしてどうするの？
猪木アリ戦にもウソはいっぱいあるよ
何が本当で何がウソかを見極められなくて
全部ウソだとしか見れなくなって
他人の意見もいっさい無視し殻に閉じこもって荒らしているのがヤオ派
全部ウソだとしか見れなくなって
他人の意見もいっさい無視し殻に閉じこもって荒らしているのがヤオ派
わかってること
ルールは整備してない
猪木が言うがんじがらめルールはうそ
本人が鉄板シューズでもOKのルールていってる
新間も本当はプロレスルールだと暴露してる
関係者が本音をポロリということもある
ルールは整備してない
猪木が言うがんじがらめルールはうそ
本人が鉄板シューズでもOKのルールていってる
新間も本当はプロレスルールだと暴露してる
関係者が本音をポロリということもある
339 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 09:51:58.35 ID:YA9WCv8S0
ヤオガチ関係なく、明らかなウソ
・猪木がシューズに鉄板を入れることを検討した。鉄板入りシューズを作らせた。
・アリがバンテージを石膏で固めた。
・アリの来日後にルールでもめた。
・裏ルールがあった。
・アリが入院したあとケン・ノートン戦が延期された。
ヤオガチ関係なく、明らかに本当のこと
・アリが来日し、日本武道館のリングにあがった。
・ゴッチ、坂口、コテツが猪木のセコンドについた。
・試合はテレビ中継された。
・ＮＨＫのニュース番組で磯村に酷評された。
・猪木がシューズに鉄板を入れることを検討した。鉄板入りシューズを作らせた。
・アリがバンテージを石膏で固めた。
・アリの来日後にルールでもめた。
・裏ルールがあった。
・アリが入院したあとケン・ノートン戦が延期された。
ヤオガチ関係なく、明らかに本当のこと
・アリが来日し、日本武道館のリングにあがった。
・ゴッチ、坂口、コテツが猪木のセコンドについた。
・試合はテレビ中継された。
・ＮＨＫのニュース番組で磯村に酷評された。
340 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 21:03:53.45 ID:AQo4fAuq0
猪木アリ戦は何見てもガチ、どこ見てもガチ
どの本見てもガチ、誰の意見聞いてもガチ
こりゃガチだな
どの本見てもガチ、誰の意見聞いてもガチ
こりゃガチだな
341 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 21:09:03.96 ID:a7/csjya0
ヤオヤオ言ってるのは人生の落伍者の引きこもりだけ
必ずいる意見が底つくと人格否定に走り出す奴
343 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 21:12:33.89 ID:KMCVr3X80
花相撲気分で来日したアリに緊張感を持たせるため、猪木・新間コンビが
「これはリアルファイトだぞ！」と一芝居うって騙したんじゃないの？
>>339
ヤオガチ関係なく、明らかに本当のことの追加
・スリーディグリーズが日本武道館のリングにあがって、アメリカ国歌を斉唱した。
・石坂浩二が猪木・アリ戦のポスターを作った。
「これはリアルファイトだぞ！」と一芝居うって騙したんじゃないの？
>>339
ヤオガチ関係なく、明らかに本当のことの追加
・スリーディグリーズが日本武道館のリングにあがって、アメリカ国歌を斉唱した。
・石坂浩二が猪木・アリ戦のポスターを作った。
344 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 21:17:07.42 ID:AQo4fAuq0
ヤオガチ関係なく、明らかに本当のことの追加
・猪木の蹴りによってアリは血栓症になり入院した
・猪木の蹴りによってアリは血栓症になり入院した
345 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 21:22:29.91 ID:jLQqgUKd0
346 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 21:28:44.17 ID:AQo4fAuq0
347 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 21:41:41.71 ID:AQo4fAuq0
ヤオガチ関係なく、明らかに本当のことの追加
・猪木の蹴りによってアリは血栓症になり入院した
・猪木の蹴りによってアリは血栓症になり入院した
ヤオガチ関係無く、あんなルールしか作れなかったんならやるべきではなかったな。
全ては新日側のエゴ
全ては新日側のエゴ
349 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 21:59:23.05 ID:jLQqgUKd0
重篤で無かったら一週間以内が普通だよ
治療はリンゲル液の点滴とかアスピリンの服用
それで血が流れ無いようだったら壊死や感染症を防ぐ為に手術
今みたいにカテーテルの技術とか発展して無かったから
治療はリンゲル液の点滴とかアスピリンの服用
それで血が流れ無いようだったら壊死や感染症を防ぐ為に手術
今みたいにカテーテルの技術とか発展して無かったから
351 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 22:37:26.12 ID:AQo4fAuq0
お、詳しい人がいるな
ヤオガチ関係なく、明らかに本当のことの追加
・猪木の蹴りによってアリは血栓症になり入院した
ヤオ馬鹿はどうしても否定したいようだがこれも本当のこと
ヤオガチ関係なく、明らかに本当のことの追加
・猪木の蹴りによってアリは血栓症になり入院した
ヤオ馬鹿はどうしても否定したいようだがこれも本当のこと
352 ：お前名無しだろ：2012/02/27(月) 23:31:36.74 ID:jLQqgUKd0
怪我したらガチ！
血栓症なんか
ヤオでもなるがな
怪我したらガチて発想なら
大仁田の試合はすべてガチになる
八百長でも怪我もすれば死ぬこともある
リアルファイトでもたいして怪我しないときもある
ヤオでもなるがな
怪我したらガチて発想なら
大仁田の試合はすべてガチになる
八百長でも怪我もすれば死ぬこともある
リアルファイトでもたいして怪我しないときもある
猪木の蹴りは内出血させただけで、血栓症になったのは手当の不備が原因。
怪我をさせたというより病気を引き起こしたという感じでは？
怪我をさせたというより病気を引き起こしたという感じでは？
358 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 20:00:27.78 ID:F6n3g61T0
プロレスラー同士によるプロレスの試合でなら怪我もあるだろうし
当然そのくらいは覚悟のうえでやってるだろう。
だがしかし、相手は現役の世界ヘビー級チャンピオン、アリだからな。
しかも数ヵ月後に世界戦を控えていた状態での試合だぞ。
お遊びのショーで怪我なんかされたら洒落にならんだろ。
ヤオだったら内出血するほどの執拗な蹴りをなぜセコンドが止めない？
ヤオでありながら、ラウンドごとに足の状態が分かるあの攻撃を放っておいたなら
アリのセコンド陣はアリのことなど何も考えてない無能な連中ということになるな。
当然そのくらいは覚悟のうえでやってるだろう。
だがしかし、相手は現役の世界ヘビー級チャンピオン、アリだからな。
しかも数ヵ月後に世界戦を控えていた状態での試合だぞ。
お遊びのショーで怪我なんかされたら洒落にならんだろ。
ヤオだったら内出血するほどの執拗な蹴りをなぜセコンドが止めない？
ヤオでありながら、ラウンドごとに足の状態が分かるあの攻撃を放っておいたなら
アリのセコンド陣はアリのことなど何も考えてない無能な連中ということになるな。
359 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 20:02:32.13 ID:5WWjQR1e0
>>357
証言だけでは断定できないよ。
エコノミー症候群で血栓症になったとしたらアリのマネージャーの責任問題になるから
猪木のせいにしたとも考えられるし、東スポが捏造したとも考えられる。
確実にいえることは、いずれにしても入院１週間の「軽症」だったということ。
証言だけでは断定できないよ。
エコノミー症候群で血栓症になったとしたらアリのマネージャーの責任問題になるから
猪木のせいにしたとも考えられるし、東スポが捏造したとも考えられる。
確実にいえることは、いずれにしても入院１週間の「軽症」だったということ。
360 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 20:05:37.85 ID:5WWjQR1e0
もう１ついえることは、試合後に入院せずにマニラや韓国へ行っていることから、
「軽症」だったということ。手当の不備うんぬんをいうほどの怪我ではなかったということ。
「軽症」だったということ。手当の不備うんぬんをいうほどの怪我ではなかったということ。
361 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 20:09:19.94 ID:F6n3g61T0
>>357
＞猪木の蹴りは内出血させただけで
何か内出血くらいたいしたことないとでもいうような書き方だけど
プロレスラー同士ですらそんな執拗な攻め方とかあまりしないんだけどな。
ヤオなら、それをボクサーである、ゲストであるアリに見舞うって相当おかしいぞ。
＞猪木の蹴りは内出血させただけで
何か内出血くらいたいしたことないとでもいうような書き方だけど
プロレスラー同士ですらそんな執拗な攻め方とかあまりしないんだけどな。
ヤオなら、それをボクサーである、ゲストであるアリに見舞うって相当おかしいぞ。
362 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 20:13:27.68 ID:5WWjQR1e0
>>358
結果的に血栓症という重症になったが、試合中はフットワークできるくらいだしねえ。
セコンドはやめるかアリに確認したが「アリがやると言った」と解説者が言ってるね。
>>359
いずれにしても翌日歩いていたらしいし、アリ側としては大きな怪我させられたとは
思っていなかったのでは？
結果的に血栓症という重症になったが、試合中はフットワークできるくらいだしねえ。
セコンドはやめるかアリに確認したが「アリがやると言った」と解説者が言ってるね。
>>359
いずれにしても翌日歩いていたらしいし、アリ側としては大きな怪我させられたとは
思っていなかったのでは？
364 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 20:19:51.12 ID:F6n3g61T0
>>363
うーん、言ってることが理解できんかな。
ルスカにもしない、ウィリーにもしない、アリなんかよりよっぽど格下で
すでにロートルだったスピンクスにすらそんな攻撃はしてないのに
なぜアリにだけそんな攻撃をする必要があったのかってことだ。
セコンドがやめるかどうか確認とかいうのもそもそもおかしいしな。
ヤオなら、決まったラウンドで決まった通りにフィニッシュされればいいだけで
何も続けるかどうかなんて真剣に確認する必要なんてないだろ。
うーん、言ってることが理解できんかな。
ルスカにもしない、ウィリーにもしない、アリなんかよりよっぽど格下で
すでにロートルだったスピンクスにすらそんな攻撃はしてないのに
なぜアリにだけそんな攻撃をする必要があったのかってことだ。
セコンドがやめるかどうか確認とかいうのもそもそもおかしいしな。
ヤオなら、決まったラウンドで決まった通りにフィニッシュされればいいだけで
何も続けるかどうかなんて真剣に確認する必要なんてないだろ。
>>364
>>237が俺の考えだけど。
細かい内容が決まっていない試合で引き分けだけは決まっていた。
お互いの守護霊が強くて踏み込めなかったというのはそういう事と思うんだが。
＞何も続けるかどうかなんて真剣に確認する必要なんてないだろ
セコンドが何もしていないかのように言っていたので書いたまで。
>>237が俺の考えだけど。
細かい内容が決まっていない試合で引き分けだけは決まっていた。
お互いの守護霊が強くて踏み込めなかったというのはそういう事と思うんだが。
＞何も続けるかどうかなんて真剣に確認する必要なんてないだろ
セコンドが何もしていないかのように言っていたので書いたまで。
367 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 20:39:14.92 ID:F6n3g61T0
369 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 21:11:02.32 ID:5WWjQR1e0
＞細かい試合内容の取り決めはなかったと思う。
オレもそう思う。
だけど、ケツが決まっていればヤオだよ。
それだけはいえる。
オレもそう思う。
だけど、ケツが決まっていればヤオだよ。
それだけはいえる。
370 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 21:15:09.49 ID:5WWjQR1e0
猪木アリ戦と猪木ペールワン戦の共通点は細かい打合せをする時間が取れなかったということだ。
猪木アリ戦ではアリの滞在日数は１０日間。しかも日本のマスコミが張り付いていて猪木とアリは接触できない。
しかたなく「ルールでもめている」ということにして新間がアリ側と接触した。
猪木ペールワン戦ではペールワンの親戚やらなんやらが大挙して控え室にまで入ってきたそうだ。
試合の打合せなんてとてもできない状況だ。
猪木アリ戦ではアリの滞在日数は１０日間。しかも日本のマスコミが張り付いていて猪木とアリは接触できない。
しかたなく「ルールでもめている」ということにして新間がアリ側と接触した。
猪木ペールワン戦ではペールワンの親戚やらなんやらが大挙して控え室にまで入ってきたそうだ。
試合の打合せなんてとてもできない状況だ。
371 ：お前名無しだろ：2012/02/28(火) 22:02:45.66 ID:F6n3g61T0
何から何まで筋書き通りのヤオとか言ってたくせにえらい変節したなｗ
372 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 00:07:07.00 ID:n8G2IpgZ0
>>371
誰もそんなことは言っていない。
前田が言っていたように猪木新日本プロレスは、
ケツと大まかな流れだけを決めてあとはアドリブでやる。
多少ギクシャクするのでよりリアルに見える。
猪木アリ戦もその１つだ。
誰もそんなことは言っていない。
前田が言っていたように猪木新日本プロレスは、
ケツと大まかな流れだけを決めてあとはアドリブでやる。
多少ギクシャクするのでよりリアルに見える。
猪木アリ戦もその１つだ。
そもそもあれは普段のプロレスの枠を超えたところでやっているので
プロレスとして見てることじたいが間違ってるんだと思うよ
アリ戦だけはね。
>>372
だからキミなんかは、根本から見方を間違ってるんだわ。
前田はこうも言ってた。
「猪木さんはプロレスを進化させて、今でいう総合格闘技のようにしたいんだよ」と
と佐山からよく聞いていたと。
世界格闘技協会設立なんてのもやってたんだわ。
佐山がマークコステロとやった例の試合もそれで。
キックのほうが分裂とか、その後、猪木も腰痛とか糖尿とかあってポシャっていくんだけど
まあ少なくともアリ戦はいろんな意味で、プロレスの枠内の他試合とはまったく違うわな。
アリ戦が世紀の凡戦と酷評されなかったら
総合格闘技的なものがもう少し早く生まれて
歴史が少し変わったかも知れんと思う。
まあ、世間のモノの見方がまだあの時代では無理なんだったんだけどさ。
のちにUWFが誕生したあとですら、関節技のひとつひとつが
どこにどう効いているのかさえ、その時点でも専門の記者連中でさえ理解できていなかったくらいなんだからね。
プロレスとして見てることじたいが間違ってるんだと思うよ
アリ戦だけはね。
>>372
だからキミなんかは、根本から見方を間違ってるんだわ。
前田はこうも言ってた。
「猪木さんはプロレスを進化させて、今でいう総合格闘技のようにしたいんだよ」と
と佐山からよく聞いていたと。
世界格闘技協会設立なんてのもやってたんだわ。
佐山がマークコステロとやった例の試合もそれで。
キックのほうが分裂とか、その後、猪木も腰痛とか糖尿とかあってポシャっていくんだけど
まあ少なくともアリ戦はいろんな意味で、プロレスの枠内の他試合とはまったく違うわな。
アリ戦が世紀の凡戦と酷評されなかったら
総合格闘技的なものがもう少し早く生まれて
歴史が少し変わったかも知れんと思う。
まあ、世間のモノの見方がまだあの時代では無理なんだったんだけどさ。
のちにUWFが誕生したあとですら、関節技のひとつひとつが
どこにどう効いているのかさえ、その時点でも専門の記者連中でさえ理解できていなかったくらいなんだからね。
引き分けという結末だけは決まってたけど、後は何も決まってなかったと考えれば
あの展開もまぁ納得はいくかな。ただ本当に結末が決まってたのかは分からんが。
誰かこの点について証言してるんかな。
あの展開もまぁ納得はいくかな。ただ本当に結末が決まってたのかは分からんが。
誰かこの点について証言してるんかな。
375 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 07:08:32.10 ID:29qoISF50
376 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 07:13:22.29 ID:29qoISF50
>>374
引き分けという結末が決まっていたからこそ、
判定がきれいに３つに分かれたんじゃない？
判定基準が公表されていないが、もし判定基準があったのなら、
手数の多い猪木が優勢になっていたと思うよ。
アリはほとんど攻撃していないし。
引き分けという結末が決まっていたからこそ、
判定がきれいに３つに分かれたんじゃない？
判定基準が公表されていないが、もし判定基準があったのなら、
手数の多い猪木が優勢になっていたと思うよ。
アリはほとんど攻撃していないし。
378 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 08:07:34.66 ID:29qoISF50
>>377
そんなこと、いっていた人がいたが、
引き分けにしたレフェリーや引き分けを進言したアンジェロ・ダンディは
遠山と遠藤の裁定を事前に知っていたってことなのかなあ？と指摘されたよね？
所詮、与太話だよ。
そんなこと、いっていた人がいたが、
引き分けにしたレフェリーや引き分けを進言したアンジェロ・ダンディは
遠山と遠藤の裁定を事前に知っていたってことなのかなあ？と指摘されたよね？
所詮、与太話だよ。
要はヤヲが一転してガチになったか？(そして偶然引き分けになったｗ)猪木の勝ちブックが引き分けブックになったか？だろうね。
元々がヤヲだった点で異論のある人は少ないだろう(猪木は都合悪いから認めないが)
猪木が勝つシナリオだったのはアリもアクラム氏もマクマホンも認めてる。
さらにいえばオリジナルの台本では当時猪木が対アリ戦用に開発中だった延髄斬りがあることからも
猪木側の意向が入ってるのは明らかだと思われるが。
つまり、猪木がアリにガチを迫ったというのは辻褄が合わないし事実そういう証言もないだろう。
ヤヲガチ論争する際はその過程、背景も検証すべきだわ。
元々がヤヲだった点で異論のある人は少ないだろう(猪木は都合悪いから認めないが)
猪木が勝つシナリオだったのはアリもアクラム氏もマクマホンも認めてる。
さらにいえばオリジナルの台本では当時猪木が対アリ戦用に開発中だった延髄斬りがあることからも
猪木側の意向が入ってるのは明らかだと思われるが。
つまり、猪木がアリにガチを迫ったというのは辻褄が合わないし事実そういう証言もないだろう。
ヤヲガチ論争する際はその過程、背景も検証すべきだわ。
381 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 09:07:06.89 ID:RP/8ffkM0
確かに、15Rで終了から判定結果の発表までの空白の時間が
どのくらいの長さだったかはTV中継では分からないからな。
5分もあれば遠山、遠藤の判定結果を踏まえて
レフェリーの判定結果を変えることも十分可能だな。
どのくらいの長さだったかはTV中継では分からないからな。
5分もあれば遠山、遠藤の判定結果を踏まえて
レフェリーの判定結果を変えることも十分可能だな。
382 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 09:09:57.79 ID:RP/8ffkM0
>>380
そのシナリオって例のアリがレフェリーに気を取られているうちに
猪木が後ろから攻撃してフォールするとかいうやつ？
そんな誰が見ても猪木は卑怯だと言われるようなシナリオを
猪木が嫌ったとしてもおかしくはないんじゃないの？
そのシナリオって例のアリがレフェリーに気を取られているうちに
猪木が後ろから攻撃してフォールするとかいうやつ？
そんな誰が見ても猪木は卑怯だと言われるようなシナリオを
猪木が嫌ったとしてもおかしくはないんじゃないの？
>>382
そもそも試合を持ちかけたのは猪木サイド(新日本プロレス、テレビ朝日)だし、
主催者、後援もそうだろ、金払う方の意向に沿ったブックが普通だよね。尚且つ
アリの面子を潰さないブックという方向。
アリがブックを拒否したという話ならあるが猪木はシナリオが当初あったことさえ認めてないだろ。
そもそも試合を持ちかけたのは猪木サイド(新日本プロレス、テレビ朝日)だし、
主催者、後援もそうだろ、金払う方の意向に沿ったブックが普通だよね。尚且つ
アリの面子を潰さないブックという方向。
アリがブックを拒否したという話ならあるが猪木はシナリオが当初あったことさえ認めてないだろ。
384 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 09:26:54.13 ID:RP/8ffkM0
>>384
アリを引っ張り出すには仕方なかったんだろうね、結果的にはそんなシナリオでさえ
アリに拒否されたんだけど。
ただそうだとすると猪木はプロレスのつもりでアリを招聘したのにブックでガタガタ言って
揉めたアリ側が悪い罠。だからアリのギャラが減ってると思うよ。
前スレでクローズド・サーキットの収益分がアリサイドの持分みたいにいう人いたけど
常識的に考えれば米国側のプロモーターであるマクマホン(当時ジュニア)か、最終的には
猪木側にあったかであってアリ側に支払い義務はなかったと思うな。
アリを引っ張り出すには仕方なかったんだろうね、結果的にはそんなシナリオでさえ
アリに拒否されたんだけど。
ただそうだとすると猪木はプロレスのつもりでアリを招聘したのにブックでガタガタ言って
揉めたアリ側が悪い罠。だからアリのギャラが減ってると思うよ。
前スレでクローズド・サーキットの収益分がアリサイドの持分みたいにいう人いたけど
常識的に考えれば米国側のプロモーターであるマクマホン(当時ジュニア)か、最終的には
猪木側にあったかであってアリ側に支払い義務はなかったと思うな。
フレッド・ブラッシー自伝「なんの仕掛けもない試合になった」
ボブ・アラム「エキシビションじゃない試合だった」
プロレスにとって仕掛けとはケツ決めのことである。
引き分けとケツ決めしないでやる試合を
「なんの仕掛けもない試合、エキシビションじゃない試合」というのだよ。
引き分けブックを決めてやれば、それは
たとえ中身がどんなアドリブだろうが
仕掛けのあるエキシビションマッチでしかない。
関係者は皆、そうではない試合だったと言ってるというのに
なぜか「引き分けブックはあったはず」と
なんの根拠もなく最初から決めつけてストーリーを作っているやつは
まず、引き分けブックはあったという関係者の発言ソースを出してからにしてくれ。
ボブ・アラム「エキシビションじゃない試合だった」
プロレスにとって仕掛けとはケツ決めのことである。
引き分けとケツ決めしないでやる試合を
「なんの仕掛けもない試合、エキシビションじゃない試合」というのだよ。
引き分けブックを決めてやれば、それは
たとえ中身がどんなアドリブだろうが
仕掛けのあるエキシビションマッチでしかない。
関係者は皆、そうではない試合だったと言ってるというのに
なぜか「引き分けブックはあったはず」と
なんの根拠もなく最初から決めつけてストーリーを作っているやつは
まず、引き分けブックはあったという関係者の発言ソースを出してからにしてくれ。
ロッキーVSサンダーリップスを参考に猪木VSアリがガチか？ヤオか？語ろう
猪木、アリ、プロレス関係者、ボクシング関係者はロッキーVSサンダーリップスみたい事をやりたかったのか？
プロレスファン、ボクシングファン、マスコミはロッキーVSサンダーリップスみたいなのを見たかったのか？
俺はロッキーVSサンダーリップスみたいな試合と猪木vsアリみたいな試合どっちが見たいか言うと絶対猪木VSアリだな
ちなみにロッキーVSサンダーリップスは猪木VSアリをオマージュしてないんだよ
あと映画「ロッキー」作った制作者達は本当は猪木VSアリにロッキーVSサンダーリップスみたいな物を
求めてたんじゃないかというメッセージがあると思えてならないんだが果たしてどうだろうな？ｗ
猪木、アリ、プロレス関係者、ボクシング関係者はロッキーVSサンダーリップスみたい事をやりたかったのか？
プロレスファン、ボクシングファン、マスコミはロッキーVSサンダーリップスみたいなのを見たかったのか？
俺はロッキーVSサンダーリップスみたいな試合と猪木vsアリみたいな試合どっちが見たいか言うと絶対猪木VSアリだな
ちなみにロッキーVSサンダーリップスは猪木VSアリをオマージュしてないんだよ
あと映画「ロッキー」作った制作者達は本当は猪木VSアリにロッキーVSサンダーリップスみたいな物を
求めてたんじゃないかというメッセージがあると思えてならないんだが果たしてどうだろうな？ｗ
エキシビションというのはアリが来日前にプロレスラーとやったような試合を言うんじゃないの？
もともと米国ではプロレス＝ショー・ジョークなんだからプロレスラーと同じリングに上げる
ということはシリアスではないという意味でしょ？
猪木側がアリ側に望んだのはガチっぽく観えるプロレス＝ワークファイトだからその分ギャラが
高くなったのでは？
もともと米国ではプロレス＝ショー・ジョークなんだからプロレスラーと同じリングに上げる
ということはシリアスではないという意味でしょ？
猪木側がアリ側に望んだのはガチっぽく観えるプロレス＝ワークファイトだからその分ギャラが
高くなったのでは？
>>388
まったく根拠のない「～では？」とか考えても時間の無駄
まったく根拠のない「～では？」とか考えても時間の無駄
390 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 12:35:39.94 ID:26IdEQhN0
>>379
>>381
アンジェロダンディの話によるとレフェリーが判定に迷っていたときに
「引き分けでいいじゃないか」と進言したということだろ？
ということは、レフェリーが判定に迷っていたときは
遠山と遠藤の裁定は終わっていたということだ。
さらにいえば、ラウンドごとの採点なので、レフェリーが迷ったのは
１５Ｒの採点だったということだ、１Ｒから１４Ｒまですんなり採点しているのに
なぜ１５Ｒだけ迷うんだ？ １Ｒから１４Ｒまでと同様に採点すればいいだけじゃん。
それとも１５Ｒ終了時に、１Ｒから１５Ｒまでの採点をまとめてしたということか？
どう考えてもおかしな話だ。
>>381
アンジェロダンディの話によるとレフェリーが判定に迷っていたときに
「引き分けでいいじゃないか」と進言したということだろ？
ということは、レフェリーが判定に迷っていたときは
遠山と遠藤の裁定は終わっていたということだ。
さらにいえば、ラウンドごとの採点なので、レフェリーが迷ったのは
１５Ｒの採点だったということだ、１Ｒから１４Ｒまですんなり採点しているのに
なぜ１５Ｒだけ迷うんだ？ １Ｒから１４Ｒまでと同様に採点すればいいだけじゃん。
それとも１５Ｒ終了時に、１Ｒから１５Ｒまでの採点をまとめてしたということか？
どう考えてもおかしな話だ。
391 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 12:41:31.67 ID:26IdEQhN0
>>384
簡単なことだ。
猪木側が支払うとしたギャラでは引き分けブックがせいぜいだったということだ。
その金額で勝ちブックを望むなら、猪木が卑怯なマネをして勝つシナリオしかないということだ。
どんなにカネを積まれても猪木に勝ちブックはやらないとアリ側が思ったのかもしれないが。
簡単なことだ。
猪木側が支払うとしたギャラでは引き分けブックがせいぜいだったということだ。
その金額で勝ちブックを望むなら、猪木が卑怯なマネをして勝つシナリオしかないということだ。
どんなにカネを積まれても猪木に勝ちブックはやらないとアリ側が思ったのかもしれないが。
393 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 12:46:02.80 ID:RP/8ffkM0
>>390
こればっかりは判定結果発表までの空白の時間が
どのくらいあったか分からないと何とも言えないだろう。
その間にジャッジの間を駆け回って調整した人間がいないとも限らない。
15Rだけ迷ったのかどうかも真偽不明。
帳尻合うように数ラウンド直したのかもしれないし15Rだけかもしれない。
とにかくスンナリと結果が出ずにゴタゴタしたということだけしか分からない。
こればっかりは判定結果発表までの空白の時間が
どのくらいあったか分からないと何とも言えないだろう。
その間にジャッジの間を駆け回って調整した人間がいないとも限らない。
15Rだけ迷ったのかどうかも真偽不明。
帳尻合うように数ラウンド直したのかもしれないし15Rだけかもしれない。
とにかくスンナリと結果が出ずにゴタゴタしたということだけしか分からない。
394 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 12:52:39.53 ID:26IdEQhN0
>>392
１Ｒから１４Ｒまでインターバルの間にＣＭが流れ、ＣＭあけに
すんなり試合が始まっているんだから、すんなり採点が終わっているってことだろ。
あの荒唐無稽な話を信じるというなら、人に質問する前に、どう採点や判定がすすんだのか説明してくれないかな？
１Ｒから１４Ｒまでインターバルの間にＣＭが流れ、ＣＭあけに
すんなり試合が始まっているんだから、すんなり採点が終わっているってことだろ。
あの荒唐無稽な話を信じるというなら、人に質問する前に、どう採点や判定がすすんだのか説明してくれないかな？
395 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 12:57:33.65 ID:26IdEQhN0
396 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 13:01:28.60 ID:RP/8ffkM0
397 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 13:06:18.54 ID:26IdEQhN0
>>396
だから、レフェリーとジャッジ２名の採点が試合前の打ち合わせ通りに行われているか
そのチェックに手間がかかったんだよ。猪木の反則ポイントも計算しないといけないしね。
何度もいうがガチなら素直に足し算して猪木の反則ポイントを引けばいいだけ。
その作業を大塚１人でやったというのもおかしな話だけどね。
だから、レフェリーとジャッジ２名の採点が試合前の打ち合わせ通りに行われているか
そのチェックに手間がかかったんだよ。猪木の反則ポイントも計算しないといけないしね。
何度もいうがガチなら素直に足し算して猪木の反則ポイントを引けばいいだけ。
その作業を大塚１人でやったというのもおかしな話だけどね。
>>394
あの試合は生中継じゃなかったんだが知らないのか？
あの試合は生中継じゃなかったんだが知らないのか？
399 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 13:10:12.37 ID:26IdEQhN0
じゃあお前が答えられないってだけの話だ
根拠のある話じゃないと意味がない
根拠のある話じゃないと意味がない
401 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 13:11:45.62 ID:26IdEQhN0
402 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 13:15:26.15 ID:RP/8ffkM0
>>397
ジャッジそれぞれに自分の役割が決まっていたなら
途中反則があろうと何だろうと、ラウンドごとに自分の勝たせる側が
勝っているかどうかくらい当然確認しながら採点するだろ。
そんな簡単な算数もできないジャッジが三人も揃っていて
それを第三者が確認して合わせるのに時間がかかったなんて無理があるな。
ジャッジそれぞれに自分の役割が決まっていたなら
途中反則があろうと何だろうと、ラウンドごとに自分の勝たせる側が
勝っているかどうかくらい当然確認しながら採点するだろ。
そんな簡単な算数もできないジャッジが三人も揃っていて
それを第三者が確認して合わせるのに時間がかかったなんて無理があるな。
404 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 13:21:46.36 ID:26IdEQhN0
405 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 13:25:49.42 ID:RP/8ffkM0
>>404
どの程度の時間が掛かったのか分からないと何とも言えないな。
ヤオの手直しというのも、ガチ採点を引き分けに手直しというのも
推測でしかないし、もう少しヒントがあればって感じだな。
Ｇスピには判定までの時間にどのくらい掛かったかとか書いてないの？
どの程度の時間が掛かったのか分からないと何とも言えないな。
ヤオの手直しというのも、ガチ採点を引き分けに手直しというのも
推測でしかないし、もう少しヒントがあればって感じだな。
Ｇスピには判定までの時間にどのくらい掛かったかとか書いてないの？
406 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 13:28:54.50 ID:26IdEQhN0
＞ヤオの手直しというのも、ガチ採点を引き分けに手直しというのも
ガチ採点を引き分けに手直ししたら、それはヤオじゃないの？
＞Ｇスピには判定までの時間にどのくらい掛かったかとか書いてないの？
大塚は、４回計算しなおして１０分以上かかったといっている。
ガチ採点を引き分けに手直ししたら、それはヤオじゃないの？
＞Ｇスピには判定までの時間にどのくらい掛かったかとか書いてないの？
大塚は、４回計算しなおして１０分以上かかったといっている。
407 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 13:29:02.89 ID:fYz0YR4d0
拉致被害者の感情を逆なでする外道朝鮮韓国新派猪木
気持ち悪いパチ屋のCMに出てる時点でヤオ、いや国賊
気持ち悪いパチ屋のCMに出てる時点でヤオ、いや国賊
408 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 13:35:28.93 ID:26IdEQhN0
409 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 13:36:44.79 ID:RP/8ffkM0
＞ガチ採点を引き分けに手直ししたら、それはヤオじゃないの？
まあいわゆる試合はガチでヤオ判定の試合ってことになるだろうな。
大塚の話がほんとで10分以上もゴタゴタしてたとしたら
始めから引き分けと決めていたという線はない気がするな。
>>402に書いたとおり当初から役割分担があればもっとすんなり出せるはず。
やはりこれはガチで採点したものを引き分けに直したんじゃないのか？
まあいわゆる試合はガチでヤオ判定の試合ってことになるだろうな。
大塚の話がほんとで10分以上もゴタゴタしてたとしたら
始めから引き分けと決めていたという線はない気がするな。
>>402に書いたとおり当初から役割分担があればもっとすんなり出せるはず。
やはりこれはガチで採点したものを引き分けに直したんじゃないのか？
410 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 13:38:55.78 ID:26IdEQhN0
>>409
どうしても「試合はガチ」と思いたいだけなんだろ？
どうしても「試合はガチ」と思いたいだけなんだろ？
411 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 13:39:07.45 ID:RP/8ffkM0
412 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 13:41:52.46 ID:RP/8ffkM0
413 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 13:42:03.84 ID:26IdEQhN0
＞やはりこれはガチで採点したものを引き分けに直したんじゃないのか？
そんなことが実際に行われて、ばれたらアリ側に半殺しにされるんじゃないの？ｗ
そもそも、あの試合展開でアリの勝ちとするのは無理があるもの。
そんなことが実際に行われて、ばれたらアリ側に半殺しにされるんじゃないの？ｗ
そもそも、あの試合展開でアリの勝ちとするのは無理があるもの。
大体最初から引き分けが最初から決まってたならその場ですぐ結果は出る
ラウンド毎の採点なんかリング上で発表しないんだから、後で辻褄合わせればいい。
チェックに時間をかける必要なんてない。
リング上でラウンド毎の採点が発表されたというなら証拠を出せばいい。ないけどな。
ラウンド毎の採点なんかリング上で発表しないんだから、後で辻褄合わせればいい。
チェックに時間をかける必要なんてない。
リング上でラウンド毎の採点が発表されたというなら証拠を出せばいい。ないけどな。
415 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 13:44:54.07 ID:ka4cU+sF0
１は何が何でも猪木を落としめたいだけであり、大のアリファン。
何度も言う通り、あの試合はセメント。
何度も言う通り、あの試合はセメント。
416 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 13:47:26.60 ID:RP/8ffkM0
>>413
ガチの採点がアリの勝ちになってたのか
猪木の勝ちになってたのかが分からないと何とも言えないだろ。
まあガチ採点ならどうみても猪木の勝ちだから
それを引き分けに直したというのが妥当な線だけど。
ガチの採点がアリの勝ちになってたのか
猪木の勝ちになってたのかが分からないと何とも言えないだろ。
まあガチ採点ならどうみても猪木の勝ちだから
それを引き分けに直したというのが妥当な線だけど。
417 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 13:53:54.82 ID:26IdEQhN0
＞まあガチ採点ならどうみても猪木の勝ちだから
＞それを引き分けに直したというのが妥当な線だけど。
ますますわからなくなってきたｗ
新日本の大塚がなんでそんなことしないといけないの？
大塚は「猪木が勝つと信じていたから採点票を１５Ｒまで放置していた」と言っているよｗ
＞それを引き分けに直したというのが妥当な線だけど。
ますますわからなくなってきたｗ
新日本の大塚がなんでそんなことしないといけないの？
大塚は「猪木が勝つと信じていたから採点票を１５Ｒまで放置していた」と言っているよｗ
418 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 13:58:05.92 ID:RP/8ffkM0
>>417
だからなんで大塚が一人独断で採点を直したみたいな事になってんの？
アリ側からの「引き分けでいいじゃないか」とかそういう働きかけもあったかもしれないじゃないか。
それに大塚が「猪木が勝つと信じていたから採点票を１５Ｒまで放置していた」というのは
どう読んでも「フルラウンド判定に行く前に猪木が勝つと思ってた」ということだろ。
その時点でガチじゃないか、少なくとも大塚の中では。
だからなんで大塚が一人独断で採点を直したみたいな事になってんの？
アリ側からの「引き分けでいいじゃないか」とかそういう働きかけもあったかもしれないじゃないか。
それに大塚が「猪木が勝つと信じていたから採点票を１５Ｒまで放置していた」というのは
どう読んでも「フルラウンド判定に行く前に猪木が勝つと思ってた」ということだろ。
その時点でガチじゃないか、少なくとも大塚の中では。
419 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 13:58:33.75 ID:26IdEQhN0
まあ、大塚の話も子供の言い訳みたいなんだけどね。
藤原にしても坂口にしても新日本の連中の話は全部そうなんだけど。
もう少しうまい言い訳はできないのかと思うね。
じゃあ、このへんで失礼します。
藤原にしても坂口にしても新日本の連中の話は全部そうなんだけど。
もう少しうまい言い訳はできないのかと思うね。
じゃあ、このへんで失礼します。
420 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 14:03:10.72 ID:ka4cU+sF0
アントニオ猪木ｖｓモハメッド・アリ戦は、ある意味高田延彦ｖｓマイク・べルナルド戦みたいなもの。
相手が緊張しすぎると、なかなか攻撃なんてできるものじゃないよ。
ちなみに高田ｖｓべルナルド戦もセメント。
相手が緊張しすぎると、なかなか攻撃なんてできるものじゃないよ。
ちなみに高田ｖｓべルナルド戦もセメント。
田中正志の説
・結末（引き分け）は決まっていたが、試合展開の打合せができなかった。
・ビンスがシナリオを書いたのは事実だが、日本側に伝わらなかった。新間が無視した。
・ケン田島が「これは真剣勝負だ」とアリに言ったのはプロレスの仕組みを知らされていなかったから。
・アリのギャラは１８０万ドル（５億５千万円）。
・ルールは東スポの記者が「考えて」東スポに掲載した。新間らはノータッチ。
・レフェリーのジーンラベルはプロレスラー。ボクシングのレフェリー経験はない。
・アリが「東洋人で誰か挑戦してこないか」の東洋人は東洋人ボクサーという意味だった。
・柳澤健氏はＷＩＬＬのインタビューで「少年時代は猪木ファンだったが、アリ戦を見て熱が冷めてしまった」と答えている。
ここでの通訳ケン田島氏の証言だが、「１９７６年のアントニオ猪木」では
猪木側のひとにアリの「何時リハーサルするんだ？」という質問を田島氏がした
ニュアンスになってるが、テレ朝の番組では田島氏本人の判断で「真剣勝負だから
リハーサルなんてない」と答えたことになってる。
田島氏の証言が曖昧なのか本の筆者が事実を曲げてるのかだな、来日して早い時期
だったそうだから田中氏の説でこの部分は辻褄合うな。
・結末（引き分け）は決まっていたが、試合展開の打合せができなかった。
・ビンスがシナリオを書いたのは事実だが、日本側に伝わらなかった。新間が無視した。
・ケン田島が「これは真剣勝負だ」とアリに言ったのはプロレスの仕組みを知らされていなかったから。
・アリのギャラは１８０万ドル（５億５千万円）。
・ルールは東スポの記者が「考えて」東スポに掲載した。新間らはノータッチ。
・レフェリーのジーンラベルはプロレスラー。ボクシングのレフェリー経験はない。
・アリが「東洋人で誰か挑戦してこないか」の東洋人は東洋人ボクサーという意味だった。
・柳澤健氏はＷＩＬＬのインタビューで「少年時代は猪木ファンだったが、アリ戦を見て熱が冷めてしまった」と答えている。
ここでの通訳ケン田島氏の証言だが、「１９７６年のアントニオ猪木」では
猪木側のひとにアリの「何時リハーサルするんだ？」という質問を田島氏がした
ニュアンスになってるが、テレ朝の番組では田島氏本人の判断で「真剣勝負だから
リハーサルなんてない」と答えたことになってる。
田島氏の証言が曖昧なのか本の筆者が事実を曲げてるのかだな、来日して早い時期
だったそうだから田中氏の説でこの部分は辻褄合うな。
ヤヲでもガチでも関係無く言える事は、猪木にはアリを倒す能力が無かった。
ルール設定も猪木陣営の力不足からああいうルールになったのだから言い訳にはならない。
ルール設定も猪木陣営の力不足からああいうルールになったのだから言い訳にはならない。
425 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 15:22:20.14 ID:26IdEQhN0
>>424
ID:jlJWhEUS0は、かまってほしいだけだから無視したほうが良いよ。
ID:jlJWhEUS0は、かまってほしいだけだから無視したほうが良いよ。
426 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 15:32:53.07 ID:26IdEQhN0
>>423
それ以前に猪木とアリにガチをやるメリットが何もない。
大怪我してあとの興行に響いてもつまらない。
観客の注目が集まればそれで十分。
猪木がずっとやってきたヤオでいいのだ。
猪木戦のあとにアリが韓国やマニラに行くことは決まっていたんだろ？
まるでＩＧＦに来る格闘家のようではないか。
それ以前に猪木とアリにガチをやるメリットが何もない。
大怪我してあとの興行に響いてもつまらない。
観客の注目が集まればそれで十分。
猪木がずっとやってきたヤオでいいのだ。
猪木戦のあとにアリが韓国やマニラに行くことは決まっていたんだろ？
まるでＩＧＦに来る格闘家のようではないか。
http://miruhon.net/news/2009/09/wwecnn.html
>またリンダは、リーマン・ショック以降の経済情勢や職にあぶれた会社員たちにも言及。「自分と夫も一度自己破産を経験している。
家を失い、クレジットカードが使えなくなり、車を借りることも出来なくなった」と自身の経歴を振り返り、「身を持って経験したことだ」
とアピールしたという。
ちょうど１９７６年頃にマクマホン夫妻は自己破産してるんだな、そんな人が
猪木ｖｓアリ戦の米国」でのプロモートしてるんだから驚きだ、これじゃマクマホン
負債だしね。
>またリンダは、リーマン・ショック以降の経済情勢や職にあぶれた会社員たちにも言及。「自分と夫も一度自己破産を経験している。
家を失い、クレジットカードが使えなくなり、車を借りることも出来なくなった」と自身の経歴を振り返り、「身を持って経験したことだ」
とアピールしたという。
ちょうど１９７６年頃にマクマホン夫妻は自己破産してるんだな、そんな人が
猪木ｖｓアリ戦の米国」でのプロモートしてるんだから驚きだ、これじゃマクマホン
負債だしね。
>>418
＞「フルラウンド判定に行く前に猪木が勝つと思ってた」ということだろ。
その時点でガチじゃないか、少なくとも大塚の中では。
ガチ確定にはならんと思うぞ。
猪木の勝ちブックと思っていた可能性もあるだろ？
＞「フルラウンド判定に行く前に猪木が勝つと思ってた」ということだろ。
その時点でガチじゃないか、少なくとも大塚の中では。
ガチ確定にはならんと思うぞ。
猪木の勝ちブックと思っていた可能性もあるだろ？
429 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 20:05:46.45 ID:26IdEQhN0
大塚の証言でガチかヤオかなんて断定できないよ。
「猪木が勝つと思っていた」なんて発言はウソである可能性が高い。
なぜなら採点票の集計をラウンドごとにやらなかったいい訳としての発言だからね。
「猪木が勝つと思っていた」なんて発言はウソである可能性が高い。
なぜなら採点票の集計をラウンドごとにやらなかったいい訳としての発言だからね。
430 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 20:07:22.02 ID:RP/8ffkM0
431 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 20:20:07.58 ID:26IdEQhN0
>>430
大塚は「世紀の一戦が引き分けでいいのかよ」と思って４回計算しなおしたといっている。
仮にアリの判定勝ちとなっていても４回計算しなおしただろう。
つまり大塚の発言と事前の取り決めにはなんの関係もない。
大塚は「世紀の一戦が引き分けでいいのかよ」と思って４回計算しなおしたといっている。
仮にアリの判定勝ちとなっていても４回計算しなおしただろう。
つまり大塚の発言と事前の取り決めにはなんの関係もない。
>>430
消えていいんじゃない。
仮に引き分けという取り決めがあったとしても両陣営の最小限の人間しか
知らなかったと思うよ。大塚やジャッジは知らなかったと思う。
試合の細かい打合せも出来ていないのに何ラウンドは誰々が５－４で猪木とか無理だろ。
消えていいんじゃない。
仮に引き分けという取り決めがあったとしても両陣営の最小限の人間しか
知らなかったと思うよ。大塚やジャッジは知らなかったと思う。
試合の細かい打合せも出来ていないのに何ラウンドは誰々が５－４で猪木とか無理だろ。
433 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 20:57:47.21 ID:26IdEQhN0
434 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 20:59:52.76 ID:26IdEQhN0
ホント、ガチ派は論理的思考が苦手だね。
436 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 21:12:52.80 ID:26IdEQhN0
>>435
試合後じゃないよ。試合前だよ。
たぶんレフェリーとジャッジ２名は自分の役割通りに採点したんだろうね。
ところが１つ問題が出た。猪木の反則ポイントだ。
猪木の反則を減点したら、辻褄があわなくなった。
その辻褄を合わせるために手間取ったんだろうね。
あの試合がヤオでもガチでも単純に集計するだけなら時間はかからないもの。
試合後じゃないよ。試合前だよ。
たぶんレフェリーとジャッジ２名は自分の役割通りに採点したんだろうね。
ところが１つ問題が出た。猪木の反則ポイントだ。
猪木の反則を減点したら、辻褄があわなくなった。
その辻褄を合わせるために手間取ったんだろうね。
あの試合がヤオでもガチでも単純に集計するだけなら時間はかからないもの。
437 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 21:23:04.27 ID:26IdEQhN0
ちなみに、大塚の「猪木が勝つと思っていたからラウンドごとの集計はしなかった」という発言はウソだよ。
まず、そんな馬鹿に集計をまかせるのか？
大塚は営業の人間だったが「猪木のチケットは黙っていても売れると思ったから営業しませんでした」といっているようなものだ。
仮に大塚の発言が本当だったとしても大塚の隣にはリングアナウンサーの倍賞が座っていたという。
あの試合は１３Ｒの終了時点で引き分けが確定している。さすがにその時点で「現在の集計結果はどうなっている？」という問合せが来るだろう。
大塚の言い訳は子供じみている。
まず、そんな馬鹿に集計をまかせるのか？
大塚は営業の人間だったが「猪木のチケットは黙っていても売れると思ったから営業しませんでした」といっているようなものだ。
仮に大塚の発言が本当だったとしても大塚の隣にはリングアナウンサーの倍賞が座っていたという。
あの試合は１３Ｒの終了時点で引き分けが確定している。さすがにその時点で「現在の集計結果はどうなっている？」という問合せが来るだろう。
大塚の言い訳は子供じみている。
>>421
アリがマレーシアで「東洋人で誰か挑戦してこないか」と言ったのは
当時ブルース・リーのカンフーブームが凄くて
カンフーがボクシングより強いみたいな風潮になっていたので
世界王者ボクサーのアリとしては嬉しくなくて
俺様はブルース・リーより強いぞ！と
本当はブルース・リーと試合してカンフーに勝ってやると言いたかったが
ブルース・リーはすでに故人だったので
ボクシングのほうが強いことを証明してやる！と
「ブルース・リーのような東洋人の格闘家で誰か挑戦してくる者はいないか？」
という意味合いで記者たちの前で大口を叩いたんだよ。
あくまで例のビッグマウスで言ったんだけど、東洋人のボクサーでという意味ではない。
アリがマレーシアで「東洋人で誰か挑戦してこないか」と言ったのは
当時ブルース・リーのカンフーブームが凄くて
カンフーがボクシングより強いみたいな風潮になっていたので
世界王者ボクサーのアリとしては嬉しくなくて
俺様はブルース・リーより強いぞ！と
本当はブルース・リーと試合してカンフーに勝ってやると言いたかったが
ブルース・リーはすでに故人だったので
ボクシングのほうが強いことを証明してやる！と
「ブルース・リーのような東洋人の格闘家で誰か挑戦してくる者はいないか？」
という意味合いで記者たちの前で大口を叩いたんだよ。
あくまで例のビッグマウスで言ったんだけど、東洋人のボクサーでという意味ではない。
439 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 21:28:07.30 ID:26IdEQhN0
440 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 21:53:03.92 ID:26IdEQhN0
ちなみに田中正志の説では、
アリは黒人のボクサーとも白人のボクサーとも試合をした。
やっていないのは東洋人のボクサーだけだ。
ただ当時東洋人のヘビー級ボクサーはいなかった。
アリは「なんならオレがカネを出して東洋人のヘビー級ボクサーを育ててもいい」と言った。
ボクシング関係者の集まりでの発言なんだから田中正志の説が常識的だ。
アリが冗談で「ブルースリーでもいいぞ」と言った可能性はあるかもしれないが。
いずれにしてもプロレスラーの挑戦は想定外だっただろう。
だってプロレスラーは格闘家じゃないもの。
アリは黒人のボクサーとも白人のボクサーとも試合をした。
やっていないのは東洋人のボクサーだけだ。
ただ当時東洋人のヘビー級ボクサーはいなかった。
アリは「なんならオレがカネを出して東洋人のヘビー級ボクサーを育ててもいい」と言った。
ボクシング関係者の集まりでの発言なんだから田中正志の説が常識的だ。
アリが冗談で「ブルースリーでもいいぞ」と言った可能性はあるかもしれないが。
いずれにしてもプロレスラーの挑戦は想定外だっただろう。
だってプロレスラーは格闘家じゃないもの。
441 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 22:29:06.56 ID:RP/8ffkM0
>>437
＞大塚の「猪木が勝つと思っていたからラウンドごとの集計はしなかった」という発言はウソだよ。
ウソだと思ってたなら、始めから引用しなきゃよくないか？
自分の意見に合うように都合よく使ったり使わなかったりするから
説得力がないって言われるんだよ。
＞大塚の「猪木が勝つと思っていたからラウンドごとの集計はしなかった」という発言はウソだよ。
ウソだと思ってたなら、始めから引用しなきゃよくないか？
自分の意見に合うように都合よく使ったり使わなかったりするから
説得力がないって言われるんだよ。
ジャッジペーパーは無かったのかよ
443 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 22:35:54.78 ID:RP/8ffkM0
444 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 22:46:16.44 ID:26IdEQhN0
445 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 22:51:15.87 ID:RP/8ffkM0
446 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 22:57:43.66 ID:RP/8ffkM0
まったくどっちがメクラなんだか・・・・
自分の発言を忘れるんだからメクラじゃなくて痴呆かｗ
自分の発言を忘れるんだからメクラじゃなくて痴呆かｗ
447 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 23:01:13.08 ID:26IdEQhN0
おまえ相当馬鹿だな
448 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 23:02:54.62 ID:26IdEQhN0
449 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 23:03:29.26 ID:RP/8ffkM0
言うことなくなったらそれか、小学生並だなｗ
450 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 23:05:13.24 ID:26IdEQhN0
＞ウソだと思ってたなら、始めから引用しなきゃよくないか？
この発言が相当馬鹿じゃん。
ウソ発言を引用しなければ、検証にならないじゃん。
頭大丈夫か？
この発言が相当馬鹿じゃん。
ウソ発言を引用しなければ、検証にならないじゃん。
頭大丈夫か？
451 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 23:05:32.35 ID:RP/8ffkM0
>>448
何ウソついてんの？ｗ
>>417では直前の俺の>>416を否定するために
大塚の発言を持ち出してんじゃん。
自分の意見に合うように都合よく使ったり使わなかったりするから
説得力がないって言われるんだよ。
何ウソついてんの？ｗ
>>417では直前の俺の>>416を否定するために
大塚の発言を持ち出してんじゃん。
自分の意見に合うように都合よく使ったり使わなかったりするから
説得力がないって言われるんだよ。
452 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 23:09:32.46 ID:26IdEQhN0
453 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 23:13:34.96 ID:26IdEQhN0
454 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 23:14:23.86 ID:RP/8ffkM0
>>452
どう読み返しても、俺の>>416を否定するために
>>417で大塚の発言を引用してるようにしか見えないけど？ｗ
＞新日本の大塚がなんでそんなことしないといけないの？
＞（なぜなら）大塚は「猪木が勝つと信じていたから採点票を１５Ｒまで放置していた」と言っているよ
という風に自分でウソだと言ってる大塚の発言を引用してんでしょ。
ウソ発言を根拠に人の書き込みに反論しないでくれるかな。
どう読み返しても、俺の>>416を否定するために
>>417で大塚の発言を引用してるようにしか見えないけど？ｗ
＞新日本の大塚がなんでそんなことしないといけないの？
＞（なぜなら）大塚は「猪木が勝つと信じていたから採点票を１５Ｒまで放置していた」と言っているよ
という風に自分でウソだと言ってる大塚の発言を引用してんでしょ。
ウソ発言を根拠に人の書き込みに反論しないでくれるかな。
455 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 23:16:57.88 ID:26IdEQhN0
まったく意味がわからん。
そもそもお前は大塚の発言をＧスピで読んだの？
＞アリ側からの「引き分けでいいじゃないか」とかそういう働きかけもあったかもしれないじゃないか。
とかって、まったくのおまえの想像？
そもそもお前は大塚の発言をＧスピで読んだの？
＞アリ側からの「引き分けでいいじゃないか」とかそういう働きかけもあったかもしれないじゃないか。
とかって、まったくのおまえの想像？
456 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 23:19:13.08 ID:RP/8ffkM0
457 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 23:20:13.36 ID:RP/8ffkM0
まあこの流れ読んだ人はいかにお前が馬鹿かよく分かると思うけどｗ
大塚が「遠藤さんは判定を良くわかっていなかったらしい」と言ったらしいが、
これ具体的にどういう事なんだろ。前後の文脈とか知ってる人いるのかな？
これ具体的にどういう事なんだろ。前後の文脈とか知ってる人いるのかな？
459 ：お前名無しだろ：2012/02/29(水) 23:34:10.35 ID:RP/8ffkM0
>>458
大塚の発言なんてウソだから深く考えないほうがいいよｗ
大塚の発言なんてウソだから深く考えないほうがいいよｗ
>>439-440
田中正志の説じたいになんのソースもない、あとからこじつけの説でしかない。
それにアリはリップサービスで「誰か東洋人で挑戦してくる格闘家はいないか？」と言ったのだが
ボクサー相手にしたいなら格闘家とは言わず、「俺に挑戦してくる東洋人のボクサーはいないか？」と言うはずだろ。
田中正志の説じたいになんのソースもない、あとからこじつけの説でしかない。
それにアリはリップサービスで「誰か東洋人で挑戦してくる格闘家はいないか？」と言ったのだが
ボクサー相手にしたいなら格闘家とは言わず、「俺に挑戦してくる東洋人のボクサーはいないか？」と言うはずだろ。
461 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 02:52:36.73 ID:5bFFenV80
462 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 02:58:59.70 ID:5bFFenV80
463 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 03:02:03.50 ID:5bFFenV80
>>461
ポイントはそこにあるんじゃなく
田中正志の説が辻褄が合わないデタラメな間違いだということ。
しかも「柳澤健氏がアリ戦を見て冷めてファンじゃなくなった」とかいうのは
個人の好き嫌いの問題でしかなく、ガチかヤオかの真相に何の意味もない。
ポイントはそこにあるんじゃなく
田中正志の説が辻褄が合わないデタラメな間違いだということ。
しかも「柳澤健氏がアリ戦を見て冷めてファンじゃなくなった」とかいうのは
個人の好き嫌いの問題でしかなく、ガチかヤオかの真相に何の意味もない。
>>461
契約金が良かったからだろ
契約金が良かったからだろ
466 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 13:09:42.83 ID:eKhFSzcI0
>>464
＞ポイントはそこにあるんじゃなく
＞田中正志の説が辻褄が合わないデタラメな間違いだということ。
それじゃあ田中正志のいうこと１つ１つを根拠をあげて全部否定しないとダメだよね。
１つのデタラメを指摘して全部デタラメだといえるなら、猪木アリ戦は間違いなくヤオになる。
＞しかも「柳澤健氏がアリ戦を見て冷めてファンじゃなくなった」とかいうのは
＞個人の好き嫌いの問題でしかなく、ガチかヤオかの真相に何の意味もない。
柳澤本人は猪木アリ戦をヤオだと思っているが本を売るためにガチの立場をとっている根拠にはなるよね。
柳澤はアリが来日したあとガチに変わったという説をとっているが、その経緯の説明は柳澤の空想でしかない。
その経緯を猪木に聞いても明確な答えが返ってこない。
普通なら疑念を抱くところなんだけど、柳澤はリアルファイトだと言い切っている。
もっといえば、あの試合をガチだという人にしか取材していない。明らかに恣意的だ。
＞ポイントはそこにあるんじゃなく
＞田中正志の説が辻褄が合わないデタラメな間違いだということ。
それじゃあ田中正志のいうこと１つ１つを根拠をあげて全部否定しないとダメだよね。
１つのデタラメを指摘して全部デタラメだといえるなら、猪木アリ戦は間違いなくヤオになる。
＞しかも「柳澤健氏がアリ戦を見て冷めてファンじゃなくなった」とかいうのは
＞個人の好き嫌いの問題でしかなく、ガチかヤオかの真相に何の意味もない。
柳澤本人は猪木アリ戦をヤオだと思っているが本を売るためにガチの立場をとっている根拠にはなるよね。
柳澤はアリが来日したあとガチに変わったという説をとっているが、その経緯の説明は柳澤の空想でしかない。
その経緯を猪木に聞いても明確な答えが返ってこない。
普通なら疑念を抱くところなんだけど、柳澤はリアルファイトだと言い切っている。
もっといえば、あの試合をガチだという人にしか取材していない。明らかに恣意的だ。
467 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 13:15:21.95 ID:/bl/0cCi0
１
くどい！！＾＾
そんなに八百長にしたいのかな？＾＾
何回も言うけど、猪木ｖｓアリ戦は、ある意味高田ｖｓべルナルド戦見たいな感じ！！＾＾
くどい！！＾＾
そんなに八百長にしたいのかな？＾＾
何回も言うけど、猪木ｖｓアリ戦は、ある意味高田ｖｓべルナルド戦見たいな感じ！！＾＾
>>466
じゃあ誰を取材すればよかったんだ？
じゃあ誰を取材すればよかったんだ？
469 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 15:49:27.46 ID:0Z8nflkT0
470 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 15:51:22.87 ID:0Z8nflkT0
まあしかし田中正志みたいな妄想・電波垂れ流し野郎の説を
有難く拝聴してる時点で、ヤオ派の電波度も知れてるって感じだな。
有難く拝聴してる時点で、ヤオ派の電波度も知れてるって感じだな。
このアホがすがれるのが田中正志、ユセフ・トルコ、王、張本、高見山、八代英太だけだからなｗ
かりに
UFCルールでやったら
猪木は１０秒でおわる
アリの速いパンチは見えない
猪木のへたくそなタックルじゃ組み付きも出来ん
UFCルールでやったら
猪木は１０秒でおわる
アリの速いパンチは見えない
猪木のへたくそなタックルじゃ組み付きも出来ん
473 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 19:34:33.63 ID:Q9Uk32HL0
475 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 20:10:18.03 ID:Q9Uk32HL0
まあ、ユセフトルコや高見山に取材すれば良かったってことだろうなｗ
476 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 22:57:06.34 ID:XiFQQT5v0
477 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 23:05:46.05 ID:XiFQQT5v0
478 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 23:10:40.61 ID:XiFQQT5v0
479 ：お前名無しだろ：2012/03/01(木) 23:19:21.03 ID:H5wrIb4i0
ヤオガチは別としても
>>440の話は興味深いな
ボクシング関係者の集まりってのは具体的には何なんだろう
これは何かソースがある話なのかな
田中正志は何をソースにして言ったのかってことね
出展とかは書いてある？
>>440の話は興味深いな
ボクシング関係者の集まりってのは具体的には何なんだろう
これは何かソースがある話なのかな
田中正志は何をソースにして言ったのかってことね
出展とかは書いてある？
480 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 08:25:33.77 ID:xY2I6YZv0
猪木アリ戦についての本を書くのに田中正志を取材ってｗｗｗｗｗ
こいつどんだけバカ扱いされれば気が済むんだｗｗｗｗｗ
こいつどんだけバカ扱いされれば気が済むんだｗｗｗｗｗ
直接関係してない田中正志とユセフトルコに取材して何の意味があるんだｗ
アホの考えてることはようわからんｗ
アホの考えてることはようわからんｗ
482 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 09:14:25.51 ID:cJh9h7kG0
直接関係していないＭ高橋やボクサーの大橋、シュートの中井や高阪のいうことを
ありがたがっているくせに、よくいうよ。
ありがたがっているくせに、よくいうよ。
483 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 09:15:45.15 ID:GeymAGVa0
484 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 09:16:30.33 ID:cJh9h7kG0
いい加減、田中正志センセイのいうことがデタラメだというソースを
出してくれないかなあ？
出してくれないかなあ？
486 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 09:41:24.48 ID:2ebIOTz10
＞最低限、田中正志とユセフトルコには取材してほしかったな。
ここまで頭悪いとは思わなかった。
いや、実は思ってたけどｗ
ここまで頭悪いとは思わなかった。
いや、実は思ってたけどｗ
アメリカの有名ミニコミ誌からかき集めただけの情報を
さも自分が現地で見聞きしたもののように書いていたﾀﾀﾞｼ☆ﾀﾅｶ氏
同業者からはまったく相手にされず、
あのジミー鈴木からも名指しで馬鹿にされるﾀﾀﾞｼ☆ﾀﾅｶ氏
ボブ･サップの会見で一人大はしゃぎし、紙プロから
「まるでファンが紛れ込んでいるようだった」と書かれたﾀﾀﾞｼ☆ﾀﾅｶ氏
さも自分が現地で見聞きしたもののように書いていたﾀﾀﾞｼ☆ﾀﾅｶ氏
同業者からはまったく相手にされず、
あのジミー鈴木からも名指しで馬鹿にされるﾀﾀﾞｼ☆ﾀﾅｶ氏
ボブ･サップの会見で一人大はしゃぎし、紙プロから
「まるでファンが紛れ込んでいるようだった」と書かれたﾀﾀﾞｼ☆ﾀﾅｶ氏
ところでアリが空手か柔道の道着姿の写真見たんだがアレは一体なんだったんだ？ｗ
まあヤオバカには田中正志の書いてることぐらいしか
根拠がないというのがはっきりしたな
根拠がないというのがはっきりしたな
490 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 14:20:35.79 ID:NhoCM2nR0
とりあえず猪木が格闘技の素人だと思う人は
以下のような石澤や永田らとのスパーリングを見てみるといい。
プロレスの猪木だけしか見てない人は、見方が変わるから。
ttp://murasakilg.blog64.fc2.com/blog-entry-72.html
ttp://murasakilg.blog64.fc2.com/blog-entry-69.html
あと、ユーチューブで猪木とイズマイウらとのスパーも見てみ。
格闘技の素人とかもう言えなくなるから。
猪木はブロック・レスナーとも90分スパーやってて
レスナーの関節を何度も極めたってのも納得するよ。
レスナーいわく「イノキは凄い」
以下のような石澤や永田らとのスパーリングを見てみるといい。
プロレスの猪木だけしか見てない人は、見方が変わるから。
ttp://murasakilg.blog64.fc2.com/blog-entry-72.html
ttp://murasakilg.blog64.fc2.com/blog-entry-69.html
あと、ユーチューブで猪木とイズマイウらとのスパーも見てみ。
格闘技の素人とかもう言えなくなるから。
猪木はブロック・レスナーとも90分スパーやってて
レスナーの関節を何度も極めたってのも納得するよ。
レスナーいわく「イノキは凄い」
猪木が格闘技の素人だと思う人はまずvsイズマイウ
アラン・ゴエスとのスパーを見てもらいたい。
http://www.youtube.com/watch%3Fv%3DgyA69UJt8kE
猪木はすでに引退後で、いわゆる接待スパーなんだが
猪木の動きは理にかなっていて足の使い方なんて抜群に上手く
ガードを完全に使いこなしている。
ガードポジションから相手の足を崩してマウントを取り返す動きなんか
とても60歳近い引退したプロレスラーの動きではありません。
ちゃんとした格闘家のそれです。
しかも8分以上の間スタミナが切れず。
Uの高田らがかつて「ゴッチの教えにはポジショニングの概念が無かった」なんて言ってたが
高田がその域にまで行ってなかっただけで
猪木はちゃんと身に付いているのが分かる。
こういう動きは、接待スパーであっても
引退したプロレスラーが見様見まねで出来るもんではないワケでね。
猪木が格闘技の素人だと思う人はぜひ見て欲しいものである。
猪木はブロック・レスナーとも90分スパーしていてレスナーを何度も極めたというのも頷ける。
アラン・ゴエスとのスパーを見てもらいたい。
http://www.youtube.com/watch%3Fv%3DgyA69UJt8kE
猪木はすでに引退後で、いわゆる接待スパーなんだが
猪木の動きは理にかなっていて足の使い方なんて抜群に上手く
ガードを完全に使いこなしている。
ガードポジションから相手の足を崩してマウントを取り返す動きなんか
とても60歳近い引退したプロレスラーの動きではありません。
ちゃんとした格闘家のそれです。
しかも8分以上の間スタミナが切れず。
Uの高田らがかつて「ゴッチの教えにはポジショニングの概念が無かった」なんて言ってたが
高田がその域にまで行ってなかっただけで
猪木はちゃんと身に付いているのが分かる。
こういう動きは、接待スパーであっても
引退したプロレスラーが見様見まねで出来るもんではないワケでね。
猪木が格闘技の素人だと思う人はぜひ見て欲しいものである。
猪木はブロック・レスナーとも90分スパーしていてレスナーを何度も極めたというのも頷ける。
あと、石澤選手らとスパーリングやってたときの猪木の動画も興味深い。
下からのダブルリストロックにマウントの取り方、クロックヘッドシザース、
田村潔司がリングスでの前田戦で出した足首固めとか難なく極めてみせて
プロレスの試合ではやらないようなこと（総格の選手がやれること）を
引退した猪木はスパーリングでは普通にやれてる。
プロレスの試合だけ見て、ただのプロレスラーでしかないｗとか判断せず
猪木が格闘技の素人だと思う人は
いかに練習してたか、とにかく１度はそういうのを見るべきだと思う。
そこで判断すべき。
下からのダブルリストロックにマウントの取り方、クロックヘッドシザース、
田村潔司がリングスでの前田戦で出した足首固めとか難なく極めてみせて
プロレスの試合ではやらないようなこと（総格の選手がやれること）を
引退した猪木はスパーリングでは普通にやれてる。
プロレスの試合だけ見て、ただのプロレスラーでしかないｗとか判断せず
猪木が格闘技の素人だと思う人は
いかに練習してたか、とにかく１度はそういうのを見るべきだと思う。
そこで判断すべき。
494 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 14:43:48.26 ID:NhoCM2nR0
世界最強のアリを相手にするんだから「スパーリングがうまい」程度じゃ、ダメなんじゃない？
永田や石澤だってスパーリングはうまい。でも結果は残せなかった。
永田や石澤だってスパーリングはうまい。でも結果は残せなかった。
495 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 15:14:54.88 ID:2ebIOTz10
田中正志
以前実話誌に出ていた記事も、既出話や過去経緯で埋まっていてマイナー誌やネットからのパクリだらけ
海外リーマンで最初から会場など出入りしていないのに「過激なこと書いて出入り禁止になった」と自ら触れ回り
団体関係者や選手にろくに取材しないのに自称ジャーナリスト、自称インサイダー、自称先駆者だってさ
１００％ショーであるプロレスに、いつまでヤオガチ論やってるの？
処女作「縦横無尽」ではファン丸出しのド素人本だったのに、いつのまにか「７８年からヤオ暴露していた」と嘘吐き
最近は仕事に困ったのか、実話誌でやたらと昔のプロレスのヤオ＆ヤラセ記事ばかり書いてる大仏＋半漁人顔のオッサン
（ナックルズ、サイゾー、マッドマックス、ＮＯＮＦＩＸなど参照＝自分じゃ何も取材していない内容）
ついには橋本自殺説までぶち上げていたことがバレて大慌て、２ｃｈにも大量降臨してくる始末！
以前実話誌に出ていた記事も、既出話や過去経緯で埋まっていてマイナー誌やネットからのパクリだらけ
海外リーマンで最初から会場など出入りしていないのに「過激なこと書いて出入り禁止になった」と自ら触れ回り
団体関係者や選手にろくに取材しないのに自称ジャーナリスト、自称インサイダー、自称先駆者だってさ
１００％ショーであるプロレスに、いつまでヤオガチ論やってるの？
処女作「縦横無尽」ではファン丸出しのド素人本だったのに、いつのまにか「７８年からヤオ暴露していた」と嘘吐き
最近は仕事に困ったのか、実話誌でやたらと昔のプロレスのヤオ＆ヤラセ記事ばかり書いてる大仏＋半漁人顔のオッサン
（ナックルズ、サイゾー、マッドマックス、ＮＯＮＦＩＸなど参照＝自分じゃ何も取材していない内容）
ついには橋本自殺説までぶち上げていたことがバレて大慌て、２ｃｈにも大量降臨してくる始末！
496 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 15:15:56.47 ID:2ebIOTz10
【田中正志のお仕事】
猪木失神ヤラセ（ＮＯＮＦＩＸ創刊号） 内容・・・取材した形跡皆無
ボック受身も取れない素人（ＮＯＮＦＩＸ２号）内容・・・取材した形跡皆無
小川橋本ヤオ（ＮＯＮＦＩＸ２号）内容・・・取材した形跡皆無
例えば、小川橋本の記事を見るとソースは
・試合はテレビで検証 （カメラワークのことばかり書いてある）
・コメントは写真週刊誌から引用
のみ。
会場にもいなかったし、引用以外、誰のコメントも載っていない。
・実話ナックルズ８月号 表紙見出し 「堕ちたカリスマ猪木へ 草間元社長が怒りの告発！」
しかし書かれた記事は 草間のコメントひとつもナシ！！！！！
それどころか関係者のコメントゼロ！！！！！
内容は既出の過去経緯が大半、最後の方に 猪木の横領やヤミ借金が書かれているが、
いずれも「らしい」（ソースも根拠も書かれていない）
でも、クレジットには 「取材・文 田中正志」 だって！ どこが取材？
ついには２ちゃんで高橋本のゴーストライターとまで言い出したタナカ・・・
猪木失神ヤラセ（ＮＯＮＦＩＸ創刊号） 内容・・・取材した形跡皆無
ボック受身も取れない素人（ＮＯＮＦＩＸ２号）内容・・・取材した形跡皆無
小川橋本ヤオ（ＮＯＮＦＩＸ２号）内容・・・取材した形跡皆無
例えば、小川橋本の記事を見るとソースは
・試合はテレビで検証 （カメラワークのことばかり書いてある）
・コメントは写真週刊誌から引用
のみ。
会場にもいなかったし、引用以外、誰のコメントも載っていない。
・実話ナックルズ８月号 表紙見出し 「堕ちたカリスマ猪木へ 草間元社長が怒りの告発！」
しかし書かれた記事は 草間のコメントひとつもナシ！！！！！
それどころか関係者のコメントゼロ！！！！！
内容は既出の過去経緯が大半、最後の方に 猪木の横領やヤミ借金が書かれているが、
いずれも「らしい」（ソースも根拠も書かれていない）
でも、クレジットには 「取材・文 田中正志」 だって！ どこが取材？
ついには２ちゃんで高橋本のゴーストライターとまで言い出したタナカ・・・
497 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 15:48:02.55 ID:NhoCM2nR0
>>495-496
うん、それはよくわかる。ろくに取材していないという話もよく聞く。
その田中が講談社から本を出している。Ｍ高橋の本も講談社だ。
調べたらターザン山本やジミー鈴木の本は、失礼ながら名の通った
出版社からは出ていない。どういうことなのか？
うん、それはよくわかる。ろくに取材していないという話もよく聞く。
その田中が講談社から本を出している。Ｍ高橋の本も講談社だ。
調べたらターザン山本やジミー鈴木の本は、失礼ながら名の通った
出版社からは出ていない。どういうことなのか？
498 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 15:54:17.96 ID:NhoCM2nR0
ただ、田中の本でおもしろいと思ったのは講談社から出ている本だけだった。
これは同意する。
逆にいえば、ターザンとジミーの本は（少なくともオレの読んだ範囲では）
全部つまらなかったということだ。
これは同意する。
逆にいえば、ターザンとジミーの本は（少なくともオレの読んだ範囲では）
全部つまらなかったということだ。
501 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 17:02:05.84 ID:2ebIOTz10
>>497
そんなことどーでもよくね？
自分でも言ってるとおり、田中なんてろくに取材もしないで
記事や本を書く胡散臭い野郎なんだろ？
そんな田中を、「1976年のアントニオ猪木」を執筆するにあたって取材をして
欲しかったとか、そういう発言をするお前は相当頭が悪いというただそれだけ。
そんなことどーでもよくね？
自分でも言ってるとおり、田中なんてろくに取材もしないで
記事や本を書く胡散臭い野郎なんだろ？
そんな田中を、「1976年のアントニオ猪木」を執筆するにあたって取材をして
欲しかったとか、そういう発言をするお前は相当頭が悪いというただそれだけ。
502 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 17:26:15.42 ID:czoLO4Zl0
モハメドアリの全盛期は、昭和６７年前後！
モハメドアリｖｓソニーリストン戦がベストかな！！
無論、対フロイドパターソン戦、対アーチムーア戦、対カールミルデンバーガー戦、
対ジョージファーマン戦、対ジョーフレーザー戦、対リチャードダン戦もよかったよ！！
モハメドアリｖｓソニーリストン戦がベストかな！！
無論、対フロイドパターソン戦、対アーチムーア戦、対カールミルデンバーガー戦、
対ジョージファーマン戦、対ジョーフレーザー戦、対リチャードダン戦もよかったよ！！
503 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 17:28:03.40 ID:czoLO4Zl0
訂正・・・１９６７年前後！！
504 ：お前名無しだろ：2012/03/02(金) 23:22:57.36 ID:GuSbQ6Mq0
>>501
＞自分でも言ってるとおり、田中なんてろくに取材もしないで
＞記事や本を書く胡散臭い野郎なんだろ？
ウソやデタラメのことを言っているなら、Ｍ高橋や猪木も同じだろう。
いや田中よりもひどいかもしれない。
それでもＭ高橋の暴露本を全面的に信じるヤツはいるし、
猪木を信じるヤツはいる。所詮程度の問題なんじゃないか？
田中の秀逸なところは、柳澤やターザンやＧＫ金澤が持っていない視点、
あるいは持っているけど表に出さない視点を持っていることだ。
＞・ケン田島が「これは真剣勝負だ」とアリに言ったのはプロレスの仕組みを知らされていなかったから。
これなんか、その最たるものだ。
新日本の女性社員が健介が負けたといって泣いていたという描写が永島の本にある。
永島もプロレスの仕組みを知っている社員はごく一部だと言っている。
初めから結論ありきの柳澤の本にこういう視点が入っていればおもしろいと思っただけ。
もっともそれじゃあ、ガチ派は満足しないだろうけどね。
＞自分でも言ってるとおり、田中なんてろくに取材もしないで
＞記事や本を書く胡散臭い野郎なんだろ？
ウソやデタラメのことを言っているなら、Ｍ高橋や猪木も同じだろう。
いや田中よりもひどいかもしれない。
それでもＭ高橋の暴露本を全面的に信じるヤツはいるし、
猪木を信じるヤツはいる。所詮程度の問題なんじゃないか？
田中の秀逸なところは、柳澤やターザンやＧＫ金澤が持っていない視点、
あるいは持っているけど表に出さない視点を持っていることだ。
＞・ケン田島が「これは真剣勝負だ」とアリに言ったのはプロレスの仕組みを知らされていなかったから。
これなんか、その最たるものだ。
新日本の女性社員が健介が負けたといって泣いていたという描写が永島の本にある。
永島もプロレスの仕組みを知っている社員はごく一部だと言っている。
初めから結論ありきの柳澤の本にこういう視点が入っていればおもしろいと思っただけ。
もっともそれじゃあ、ガチ派は満足しないだろうけどね。
大事なことは猪木やM高橋、ケン田島らは
事の当事者、関係者なので、彼らの発言は当然参考になるが
田中なにがしは、まったく部外者なので、そういう人の妄想はなんの参考にも、ならない。
しかも田中なにがしの信ぴょう性に関してのソースはあるのか？と訊かれても
ソースはまったく出ない。コレじゃあ話にならないね。
事の当事者、関係者なので、彼らの発言は当然参考になるが
田中なにがしは、まったく部外者なので、そういう人の妄想はなんの参考にも、ならない。
しかも田中なにがしの信ぴょう性に関してのソースはあるのか？と訊かれても
ソースはまったく出ない。コレじゃあ話にならないね。
506 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 00:42:03.78 ID:4Ep/UhuD0
プロレスの場合、当事者ほどウソをつくということが
いまだにわかっていないねえ。何年プロレスを見てるの？
いまだにわかっていないねえ。何年プロレスを見てるの？
507 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 00:53:04.40 ID:4Ep/UhuD0
ガチ派：関係者の話を無批判に受け入れる。
ヤオ派：論理で考える。合理性のないものは排除する。
ヤオ派：論理で考える。合理性のないものは排除する。
「当事者の話は参考になる」というのを
「無批判に受け入れる」とねじ曲げるのがヤオ派の論理というやつなんだな。
いかにヤオ派の論理がおかしいものかが分かるね。
合理性のないものは排除するなら、田中なにがしの説こそ排除すべき合理性のないものだと思う。
田中の説を裏付けるソースがいっさい無いんだからね。
「無批判に受け入れる」とねじ曲げるのがヤオ派の論理というやつなんだな。
いかにヤオ派の論理がおかしいものかが分かるね。
合理性のないものは排除するなら、田中なにがしの説こそ排除すべき合理性のないものだと思う。
田中の説を裏付けるソースがいっさい無いんだからね。
>>507
じゃあ論理で考えるお前に質問だ
ウソをつく必要のない、ブックがあったと公表しても何の問題もない
アリ側の関係者（アリ、ボブ・アラム、アンジェロ・ダンディら）が
あの試合をガチだと言っていて、ヤオの証言が全く出ていないわけだがこの理由は何だ？
じゃあ論理で考えるお前に質問だ
ウソをつく必要のない、ブックがあったと公表しても何の問題もない
アリ側の関係者（アリ、ボブ・アラム、アンジェロ・ダンディら）が
あの試合をガチだと言っていて、ヤオの証言が全く出ていないわけだがこの理由は何だ？
510 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 08:01:44.68 ID:4Ep/UhuD0
>>508
「合理的」って意味、わかってる？
猪木アリ戦をガチだと言った時点でこれだけ不合理なところがあるんだよ。>>4
かなり強引な解釈をしないと不合理なところは説明できない。
しかも関係者のウソなのか猪木信者のミスリードなのかこれだけ間違いがある。>>5
「証言＝ソース」だと思いこんでいるところも痛い。
>>509
アリ側の関係者（アリ、ボブ・アラム、アンジェロ・ダンディら）も
アリは試合前に「猪木を本気で殴らない。エキシビションだ」といっている。
ボブ・アラム、アンジェロ・ダンディもヤオを匂わす発言をしている。
お前が無知なだけ。
「合理的」って意味、わかってる？
猪木アリ戦をガチだと言った時点でこれだけ不合理なところがあるんだよ。>>4
かなり強引な解釈をしないと不合理なところは説明できない。
しかも関係者のウソなのか猪木信者のミスリードなのかこれだけ間違いがある。>>5
「証言＝ソース」だと思いこんでいるところも痛い。
>>509
アリ側の関係者（アリ、ボブ・アラム、アンジェロ・ダンディら）も
アリは試合前に「猪木を本気で殴らない。エキシビションだ」といっている。
ボブ・アラム、アンジェロ・ダンディもヤオを匂わす発言をしている。
お前が無知なだけ。
511 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 08:05:50.32 ID:4Ep/UhuD0
512 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 08:06:36.95 ID:C0qB5gLPO
私も当事者じゃないから利害関係なく真相語ります
試合はガチ、判定はヤオです
マフィアとヤクザがやらせたんです
試合はガチ、判定はヤオです
マフィアとヤクザがやらせたんです
>>510
またお前の得意な捏造がはじまったかｗ
まずヤオを匂わす発言があるなら書け。
それとこの試合の経緯は
「アリが試合前はエキシビジョンだと思っていたが、結果的にガチになった」
だから試合前のアリの発言は何の意味もない。
これは散々このスレで論破されてきたことだが、
お前の記憶力がないのか、意図的に捏造しているのかどっちだ？
ということで
・まずヤオを匂わす発言があるなら書け
・これまでこのスレで書かれてきたことを無視するのは
お前の記憶力の問題か、意図的に捏造しているのかどっちだ？
そして再度お前が答えていない質問>>509に答えるように。
以上３つな
またお前の得意な捏造がはじまったかｗ
まずヤオを匂わす発言があるなら書け。
それとこの試合の経緯は
「アリが試合前はエキシビジョンだと思っていたが、結果的にガチになった」
だから試合前のアリの発言は何の意味もない。
これは散々このスレで論破されてきたことだが、
お前の記憶力がないのか、意図的に捏造しているのかどっちだ？
ということで
・まずヤオを匂わす発言があるなら書け
・これまでこのスレで書かれてきたことを無視するのは
お前の記憶力の問題か、意図的に捏造しているのかどっちだ？
そして再度お前が答えていない質問>>509に答えるように。
以上３つな
514 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 08:09:42.86 ID:C0qB5gLPO
515 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 08:41:06.52 ID:4Ep/UhuD0
>>513
＞まずヤオを匂わす発言があるなら書け。
>>4に書いてある。よく読め。
＞「アリが試合前はエキシビジョンだと思っていたが、結果的にガチになった」
柳澤も猪木もその経緯を説明ができない。
お前はできるのか？
＞まずヤオを匂わす発言があるなら書け。
>>4に書いてある。よく読め。
＞「アリが試合前はエキシビジョンだと思っていたが、結果的にガチになった」
柳澤も猪木もその経緯を説明ができない。
お前はできるのか？
>>515
>>4のどこに書かれてるんだ？引用して説明しろ
「アリが試合前はエキシビジョンだと思っていたが、結果的にガチになった」
↑これはソースがある
ソースがあるものを否定したいのならお前の考える経緯をソース付きで説明しろ
それができないのなら意味がない
>>4のどこに書かれてるんだ？引用して説明しろ
「アリが試合前はエキシビジョンだと思っていたが、結果的にガチになった」
↑これはソースがある
ソースがあるものを否定したいのならお前の考える経緯をソース付きで説明しろ
それができないのなら意味がない
517 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 08:54:00.80 ID:4Ep/UhuD0
>>516
お前、ホントにメクラなんだな。これだよ。
＞・アンジェロ・ダンディが「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」というのはおかしい。
＞「アリが試合前はエキシビジョンだと思っていたが、結果的にガチになった」
＞↑これはソースがある
ほぉ～、初耳だ。是非そのソースを教えてくれ。
お前、ホントにメクラなんだな。これだよ。
＞・アンジェロ・ダンディが「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」というのはおかしい。
＞「アリが試合前はエキシビジョンだと思っていたが、結果的にガチになった」
＞↑これはソースがある
ほぉ～、初耳だ。是非そのソースを教えてくれ。
>>517
・アンジェロ・ダンディが「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」というのはおかしい。
これがどうヤオに繋がるのか合理的に説明してもらおうか
1976年のアントニオ猪木もガーディアンもそう書いてある。
で、お前の説明はどうした？
・アンジェロ・ダンディが「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」というのはおかしい。
これがどうヤオに繋がるのか合理的に説明してもらおうか
1976年のアントニオ猪木もガーディアンもそう書いてある。
で、お前の説明はどうした？
519 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 09:01:34.52 ID:4Ep/UhuD0
メンドクサイヤツだなあ。
「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」状態でなぜ真剣勝負ができるんだよ。
レフェリーやジャッジはどうやって採点するんだよ。
アンジェロ・ダンディがヤオを匂わせたと判断するのが合理的だろ？
そもそもガチだと言っているアンジェロ・ダンディがなんでこんな不用意な発言をするんだよ？
さあ「アリが試合前はエキシビジョンだと思っていたが、結果的にガチになった」
ソースを教えてくれ。まさか、ないんじゃないだろうな？ｗ
「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」状態でなぜ真剣勝負ができるんだよ。
レフェリーやジャッジはどうやって採点するんだよ。
アンジェロ・ダンディがヤオを匂わせたと判断するのが合理的だろ？
そもそもガチだと言っているアンジェロ・ダンディがなんでこんな不用意な発言をするんだよ？
さあ「アリが試合前はエキシビジョンだと思っていたが、結果的にガチになった」
ソースを教えてくれ。まさか、ないんじゃないだろうな？ｗ
>>519
>1976年のアントニオ猪木もガーディアンもそう書いてある。
これが読めないのかお前は？
で、お前の経緯についての説明はどうした？
それと質問に全然答えていないんだが
・これまでこのスレで書かれてきたことを無視するのは
お前の記憶力の問題か、意図的に捏造しているのかどっちだ？
・>>509の回答
早くしろよ？
>1976年のアントニオ猪木もガーディアンもそう書いてある。
これが読めないのかお前は？
で、お前の経緯についての説明はどうした？
それと質問に全然答えていないんだが
・これまでこのスレで書かれてきたことを無視するのは
お前の記憶力の問題か、意図的に捏造しているのかどっちだ？
・>>509の回答
早くしろよ？
521 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 09:06:37.59 ID:4Ep/UhuD0
522 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 09:09:19.21 ID:4Ep/UhuD0
Numberにも掲載されたものをソースでもなんでもないと否定するからには
お前には否定できるだけのソースがあるんだろうな？早く出せよ
それと早く
・これまでこのスレで書かれてきたことを無視するのは
お前の記憶力の問題か、意図的に捏造しているのかどっちだ？
・>>509の回答
に答えろよ
お前には否定できるだけのソースがあるんだろうな？早く出せよ
それと早く
・これまでこのスレで書かれてきたことを無視するのは
お前の記憶力の問題か、意図的に捏造しているのかどっちだ？
・>>509の回答
に答えろよ
524 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 09:10:44.53 ID:4Ep/UhuD0
もういい。お前に付き合っていても時間の無駄だ。
はい、合理的な説明もできずに逃亡とｗ
予想よりも逃亡が早かったな
食後の休憩にはちょうどいい時間だったよ
さて出かける支度するか
予想よりも逃亡が早かったな
食後の休憩にはちょうどいい時間だったよ
さて出かける支度するか
526 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 09:12:44.30 ID:ugFYkuaV0
ヤオでもガチでもここまで語り継がれてる時点でアントニオの術中にはまっている。
527 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 09:41:52.31 ID:4Ep/UhuD0
柳澤の妄想をソースだというヤツがいるなんてスゴイよなあ。
528 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 09:45:52.92 ID:4Ep/UhuD0
その論理でいけば、ユセフトルコの発言も田中タダシの本もソースになってしまうんだけど
そういうことには気がつかないのかな？
そういうことには気がつかないのかな？
>>527-528
逃げといて後出しはダサすぎだろお前
逃げといて後出しはダサすぎだろお前
530 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 10:01:17.02 ID:uhimTogrO
八百屋
531 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 12:11:01.82 ID:AvP4hp620
>>529
別に逃げてないし、後出しでもない。
別に逃げてないし、後出しでもない。
『レスリングオブザーバー』より記事抜粋（デイブ・メルツァー記者）
「1976年6月26日に武道館で起きたことの最も驚くべき点は、試合が本当に行われたということである。
試合数日前になってアリが心変わりし、プロレスのジョブを拒否した、という経緯を考えれば、なおさらのことだ。
いくつかのルールが試合直前になって決まった。
腰から下へのテイクダウン、拳を握ったパンチ、頭部とボディへの蹴り、スープレクス、サブミッションが禁止された。
グレコローマン式のテイクダウンは許されたが、そのあとのグラウンド・アンド・パウンド攻撃は禁じられた。
猪木がアリを掴んだ場合のロープブレイクが許された。
ローキックだけが禁止事項から漏れたのは、当時は誰もローキックなど考えつかなかったからである。
一言で言えば、猪木は、史上最強のヘビー級ボクサーと、金縛り状態で戦えと言われたようなものである。
それでも猪木は、これが生涯もっとも誇るべきものになると考えていた。
いまさら撤退するには金銭的な損害が大きすぎたという事情もあった。
新日本はそもそも、プロレスでアリを倒すことで、猪木を国際的なスターに育てようとしていた。
皮肉なことに、猪木は本当にシュートでアリを倒した（今日の視点で見れば、猪木が11ラウンド、アリが3ラウンド取り、１Rはイーブンだった）。
しかし判定が引き分けであったために、猪木が期待した結果は何も起きなかった。」
「1976年6月26日に武道館で起きたことの最も驚くべき点は、試合が本当に行われたということである。
試合数日前になってアリが心変わりし、プロレスのジョブを拒否した、という経緯を考えれば、なおさらのことだ。
いくつかのルールが試合直前になって決まった。
腰から下へのテイクダウン、拳を握ったパンチ、頭部とボディへの蹴り、スープレクス、サブミッションが禁止された。
グレコローマン式のテイクダウンは許されたが、そのあとのグラウンド・アンド・パウンド攻撃は禁じられた。
猪木がアリを掴んだ場合のロープブレイクが許された。
ローキックだけが禁止事項から漏れたのは、当時は誰もローキックなど考えつかなかったからである。
一言で言えば、猪木は、史上最強のヘビー級ボクサーと、金縛り状態で戦えと言われたようなものである。
それでも猪木は、これが生涯もっとも誇るべきものになると考えていた。
いまさら撤退するには金銭的な損害が大きすぎたという事情もあった。
新日本はそもそも、プロレスでアリを倒すことで、猪木を国際的なスターに育てようとしていた。
皮肉なことに、猪木は本当にシュートでアリを倒した（今日の視点で見れば、猪木が11ラウンド、アリが3ラウンド取り、１Rはイーブンだった）。
しかし判定が引き分けであったために、猪木が期待した結果は何も起きなかった。」
誰がどうのこうのより
八百長の一番の決め手は
試合だよ
アリは本気で殴ってない
以上。
八百長の一番の決め手は
試合だよ
アリは本気で殴ってない
以上。
拳を握ったパンチは
猪木はやってる
ユーチューブにアップされてる
ルールがあったはそれで破綻してる
猪木はやってる
ユーチューブにアップされてる
ルールがあったはそれで破綻してる
535 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 14:54:21.56 ID:gQXMkTqH0
＞拳を握ったパンチは
＞猪木はやってる
これ別に反則でも何でもないよ。
こういう基本的なことすら理解せずに書き込んでるからヤオ派は馬鹿扱いされる。
＞猪木はやってる
これ別に反則でも何でもないよ。
こういう基本的なことすら理解せずに書き込んでるからヤオ派は馬鹿扱いされる。
536 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 18:36:45.19 ID:wJLT4ptL0
>>535
>>532に書いてあることに対して言っているんじゃない？
＞腰から下へのテイクダウン、拳を握ったパンチ、頭部とボディへの蹴り、スープレクス、サブミッションが禁止された。
＞グレコローマン式のテイクダウンは許されたが、そのあとのグラウンド・アンド・パウンド攻撃は禁じられた。
６月２４日発表の「最終ルール」とはだいぶ違うね。
>>532に書いてあることに対して言っているんじゃない？
＞腰から下へのテイクダウン、拳を握ったパンチ、頭部とボディへの蹴り、スープレクス、サブミッションが禁止された。
＞グレコローマン式のテイクダウンは許されたが、そのあとのグラウンド・アンド・パウンド攻撃は禁じられた。
６月２４日発表の「最終ルール」とはだいぶ違うね。
537 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 18:38:35.66 ID:kELt1az10
モハメドアリは今でもパーキンソン病と闘っている。
538 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 18:40:35.94 ID:wJLT4ptL0
＞一言で言えば、猪木は、史上最強のヘビー級ボクサーと、金縛り状態で戦えと言われたようなものである。
新間のいうことを真に受けたような記事だなあ～
新間のいうことを真に受けたような記事だなあ～
＞アリは本気で殴ってない
それは素人の見方だな。
本気で殴っていないんじゃなく、猪木はアリのパンチの射程外にいて
そこからスライディングキックしてくるので
パンチを打つ射程に入るには１歩出なくちゃいけないが
ロープから離れて捕まれるリスクがこわくて出れなかったというのが正解。
こう言うと、「アリは本気で殴らないと言ったんだー」と
ド素人のガキみたいにわめくレスをするのだろうが
アリが言ったのは、「猪木を倒すには全力で殴らなくても楽に倒せるぜ」という意味で
ビッグマウスで意気がってみせたにすぎない。
それは素人の見方だな。
本気で殴っていないんじゃなく、猪木はアリのパンチの射程外にいて
そこからスライディングキックしてくるので
パンチを打つ射程に入るには１歩出なくちゃいけないが
ロープから離れて捕まれるリスクがこわくて出れなかったというのが正解。
こう言うと、「アリは本気で殴らないと言ったんだー」と
ド素人のガキみたいにわめくレスをするのだろうが
アリが言ったのは、「猪木を倒すには全力で殴らなくても楽に倒せるぜ」という意味で
ビッグマウスで意気がってみせたにすぎない。
それから、>>4のおかしなところってのは
すでにスレですべて論破されて、おかしなところではなくなっている。
なのでヤオを主張する者は
すでに解決済みのを、いつまでも子供みたいにゴネて堂々巡りするようなバカなまねはやめて
別の点でおかしなところがあるなら、それを挙げるべき。
すでにスレですべて論破されて、おかしなところではなくなっている。
なのでヤオを主張する者は
すでに解決済みのを、いつまでも子供みたいにゴネて堂々巡りするようなバカなまねはやめて
別の点でおかしなところがあるなら、それを挙げるべき。
541 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 19:29:19.47 ID:wJLT4ptL0
>>539
素人はお前だ。
アリには連打で猪木を倒すチャンスが何回かあったが、連打しなかった。
本気ではない証拠だ、
>>540
残念ながら全然論破されていません。
苦しい言い訳は聞いた気がするけどｗ
素人はお前だ。
アリには連打で猪木を倒すチャンスが何回かあったが、連打しなかった。
本気ではない証拠だ、
>>540
残念ながら全然論破されていません。
苦しい言い訳は聞いた気がするけどｗ
542 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 19:35:32.72 ID:kELt1az10
ボクシング信者マジウザい！！＾＾
猪木とアリ戦は、高田ｖｓべルナルド戦みたいな感じ！！
２試合ともセメントです！！
猪木とアリ戦は、高田ｖｓべルナルド戦みたいな感じ！！
２試合ともセメントです！！
543 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 19:57:55.21 ID:p6UaR3ds0
>>539
動画の１４Ｒ後半1:10:00辺りからと１５Ｒ後半1:13:30辺りを見ると
結構簡単にパンチを当てているように見える。
特に１５Ｒは自ら接近していってパンチを出している。
また猪木のスライディングキックに簡単にカウンターを合わせている。
タックルも素早いフットワークでかわしている。
最終ラウンドでやっと動きを見切ったとは考えづらい。
やはり１５Ｒ通して合計５，６発はあまりに手数が少ないと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=pJBSpX1nnB0
動画の１４Ｒ後半1:10:00辺りからと１５Ｒ後半1:13:30辺りを見ると
結構簡単にパンチを当てているように見える。
特に１５Ｒは自ら接近していってパンチを出している。
また猪木のスライディングキックに簡単にカウンターを合わせている。
タックルも素早いフットワークでかわしている。
最終ラウンドでやっと動きを見切ったとは考えづらい。
やはり１５Ｒ通して合計５，６発はあまりに手数が少ないと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=pJBSpX1nnB0
544 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 20:02:14.24 ID:p6UaR3ds0
>>540
ヤオを主張する訳ではないが、引分けの取決めがあったとすると以下の不可解な点に納得がいく。
逆にガチと主張する者はこれらに合理的で説得力ある説明をお願いしたい。
１．猪木側が８Ｒの不正なレフェリングに何故抗議しないのか？
７Ｒのダメージが残っているのでラッシュを掛ければダウンを奪えたかも。
２．不正な判定に抗議をしないのは何故か？
「アリと戦った男」と「アリに(ガチで)勝った男」の価値は違うと思う。
ガチに拘ったのならば、なおさら勝ち負けにも拘るのでは？
３．動画の１４Ｒ後半1:10:00辺りからと１５Ｒ後半1:13:30辺りを見ると
結構簡単にパンチを当てているように見える。
１５Ｒ通して合計５，６発はあまりに手数が少なくないか？
４．１２Ｒ開始からしばらく膝裏ではなくお尻の辺りを蹴っているのは何故？
動画1:00:00～。
５．猪木側が引き分けを呑んだから良かったものの呑まなければ判定負けに
なるとアリ側は思っていたはずだが、一向にアリの消極的な戦法が
変わらなかったのは何故か？
http://www.youtube.com/watch?v=pJBSpX1nnB0
ヤオを主張する訳ではないが、引分けの取決めがあったとすると以下の不可解な点に納得がいく。
逆にガチと主張する者はこれらに合理的で説得力ある説明をお願いしたい。
１．猪木側が８Ｒの不正なレフェリングに何故抗議しないのか？
７Ｒのダメージが残っているのでラッシュを掛ければダウンを奪えたかも。
２．不正な判定に抗議をしないのは何故か？
「アリと戦った男」と「アリに(ガチで)勝った男」の価値は違うと思う。
ガチに拘ったのならば、なおさら勝ち負けにも拘るのでは？
３．動画の１４Ｒ後半1:10:00辺りからと１５Ｒ後半1:13:30辺りを見ると
結構簡単にパンチを当てているように見える。
１５Ｒ通して合計５，６発はあまりに手数が少なくないか？
４．１２Ｒ開始からしばらく膝裏ではなくお尻の辺りを蹴っているのは何故？
動画1:00:00～。
５．猪木側が引き分けを呑んだから良かったものの呑まなければ判定負けに
なるとアリ側は思っていたはずだが、一向にアリの消極的な戦法が
変わらなかったのは何故か？
http://www.youtube.com/watch?v=pJBSpX1nnB0
試合中の選手の動きを全て説明できるとでも思ってるのかなこのアホは
546 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 20:19:32.11 ID:wJLT4ptL0
>>544
加えて、猪木側が遠藤の採点に対して説明を求めないのもおかしいよね。
手数（足数かｗ）なら猪木のほうが圧倒的に多い。
新日本の馬鹿連中も、遠藤を控え室から追い出したとか、遠藤を探して会場内を走り回ったなどと
子供みたいなことをしている時間があるなら、正式な手順で粛々と遠藤に説明を求めればいい。
そういう判断のできる人間は新日本にいなかったのかな？ 新間ならやりそうだけどな。
１８億円もかけた真剣勝負で、猪木の勝ちと引き分けでは雲泥の差があると思うな。
加えて、猪木側が遠藤の採点に対して説明を求めないのもおかしいよね。
手数（足数かｗ）なら猪木のほうが圧倒的に多い。
新日本の馬鹿連中も、遠藤を控え室から追い出したとか、遠藤を探して会場内を走り回ったなどと
子供みたいなことをしている時間があるなら、正式な手順で粛々と遠藤に説明を求めればいい。
そういう判断のできる人間は新日本にいなかったのかな？ 新間ならやりそうだけどな。
１８億円もかけた真剣勝負で、猪木の勝ちと引き分けでは雲泥の差があると思うな。
547 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 21:19:47.62 ID:oLTT53gC0
騙まし討ちだったとすればある程度納得もいくけどな。
来日までエキシビジョンのつもりだったアリ側に急に真剣勝負を要求。
受けてもらえただけでもありがたい。
そのうえ細かな判定にケチをつけてまで勝ちにこだわり
アリ側に一切花を持たせないのもどうかという感じ。
途中で決着のついた試合ならまだしも、フルラウンド判定まで
いったんだから引分けでも十分と思ってもおかしくはないかな。
来日までエキシビジョンのつもりだったアリ側に急に真剣勝負を要求。
受けてもらえただけでもありがたい。
そのうえ細かな判定にケチをつけてまで勝ちにこだわり
アリ側に一切花を持たせないのもどうかという感じ。
途中で決着のついた試合ならまだしも、フルラウンド判定まで
いったんだから引分けでも十分と思ってもおかしくはないかな。
>>547
＞途中で決着のついた試合ならまだしも、フルラウンド判定までいったんだから～
ここの見解が俺は少し違うな。
決着つけようと思えば出来たが引き分けの取り決めがあったからお互いやらなかった
と考える方が自然じゃないかな？
＞途中で決着のついた試合ならまだしも、フルラウンド判定までいったんだから～
ここの見解が俺は少し違うな。
決着つけようと思えば出来たが引き分けの取り決めがあったからお互いやらなかった
と考える方が自然じゃないかな？
549 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 21:52:07.05 ID:oLTT53gC0
>>548
「引分けの取り決め」というのはどの程度の取り決め？
結果は引分けにするけど試合中は何をやってもいいよ、とか
結果は引分けにするから無茶な攻撃は絶対にしないでね、とか
結果は引分けにするから出来るだけ派手に試合を盛り上げてね、とか
単純に「引分けの取り決め」だけじゃ済まない部分がたくさん出てくると思うけど。
「引分けの取り決め」というのはどの程度の取り決め？
結果は引分けにするけど試合中は何をやってもいいよ、とか
結果は引分けにするから無茶な攻撃は絶対にしないでね、とか
結果は引分けにするから出来るだけ派手に試合を盛り上げてね、とか
単純に「引分けの取り決め」だけじゃ済まない部分がたくさん出てくると思うけど。
猪木が事前の打ち合わせを無視して、勝手にああいう分けのわからない試合にしたのかもよ
おお、これなら、新間の特別なルールなど無かったという発言も辻褄が合うし、
アリの妙にこわばった表情や手数の少なさも説明がつく
アリのセコンドもたいしてダメージの無い攻撃を繰り返す猪木に文句の言いようもないし
おお、これなら、新間の特別なルールなど無かったという発言も辻褄が合うし、
アリの妙にこわばった表情や手数の少なさも説明がつく
アリのセコンドもたいしてダメージの無い攻撃を繰り返す猪木に文句の言いようもないし
552 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 22:01:54.99 ID:MbBCiD440
いま、一匹の引きこもりがプ板を徘徊している。「ヤオバカ」という名の引きこもりである。
553 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 22:07:48.41 ID:oLTT53gC0
>>550
試合内容はそんなに不可解かねえ？
誰かも言ってるけど、高田ベルナルド戦だってあんな試合じゃないか？
当時は見た事もない不可解な試合だったかもしれないけど
現在の視点で見れば十分にあり得る試合展開の気がするけど。
>>551
そういう裏があったとすれば、アリ側の人間が一人くらい猪木が打ち合わせを
無視したというその内幕を暴露、またはそれに近いことを言っててもおかしくないんじゃないか？
だいたいそういう裏があったとすれば、試合後にアリ側の残りのギャラが
払われなかったことに関してアリ側から訴えがあり、それに対してああいう試合になったのは
アリ側のルールごり押しが問題だったからと新日側から訴えるなんてことは起りえないと思うけど。
猪木が勝手に打ち合わせを無視して、盛り上がるはずの試合を壊したんならね。
試合内容はそんなに不可解かねえ？
誰かも言ってるけど、高田ベルナルド戦だってあんな試合じゃないか？
当時は見た事もない不可解な試合だったかもしれないけど
現在の視点で見れば十分にあり得る試合展開の気がするけど。
>>551
そういう裏があったとすれば、アリ側の人間が一人くらい猪木が打ち合わせを
無視したというその内幕を暴露、またはそれに近いことを言っててもおかしくないんじゃないか？
だいたいそういう裏があったとすれば、試合後にアリ側の残りのギャラが
払われなかったことに関してアリ側から訴えがあり、それに対してああいう試合になったのは
アリ側のルールごり押しが問題だったからと新日側から訴えるなんてことは起りえないと思うけど。
猪木が勝手に打ち合わせを無視して、盛り上がるはずの試合を壊したんならね。
555 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 22:30:53.97 ID:oLTT53gC0
>>554
双方ともに遠慮があったんじゃないの？
猪木はエキシビジョンだと思ってたいした準備もせずに
来日したアリを騙まし討ちしたことに対する遠慮。
アリは絶対に自分が負けないだろうルールをごり押しして
そのような状況で猪木を戦わせることになった遠慮。
ボクシングでも総合でもたまにそういうのを感じるシーンてない？
ああ今のはちょっと情けをかけたんじゃないかな、みたいなシーン。
双方ともに遠慮があったんじゃないの？
猪木はエキシビジョンだと思ってたいした準備もせずに
来日したアリを騙まし討ちしたことに対する遠慮。
アリは絶対に自分が負けないだろうルールをごり押しして
そのような状況で猪木を戦わせることになった遠慮。
ボクシングでも総合でもたまにそういうのを感じるシーンてない？
ああ今のはちょっと情けをかけたんじゃないかな、みたいなシーン。
556 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 22:33:53.41 ID:oLTT53gC0
557 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 22:40:23.60 ID:oLTT53gC0
>>554
君がどの時点で引分けの取り決めがあったと考えてるのかは知らないが
仮に引分けの取り決めがあり、それに両者合意していたとするなら
ああいったルールにする必要性はまったくないんじゃないか？
また、あのルールが言われている通りアリ側のごり押し、通らないなら
このまま帰るというような半ば脅迫に近い形で出来上がったものならそれも解せない。
引分けで両者合意していたのなら、アリ側は猪木の何を恐れる必要があったんだろうか？
君がどの時点で引分けの取り決めがあったと考えてるのかは知らないが
仮に引分けの取り決めがあり、それに両者合意していたとするなら
ああいったルールにする必要性はまったくないんじゃないか？
また、あのルールが言われている通りアリ側のごり押し、通らないなら
このまま帰るというような半ば脅迫に近い形で出来上がったものならそれも解せない。
引分けで両者合意していたのなら、アリ側は猪木の何を恐れる必要があったんだろうか？
559 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 22:52:34.14 ID:oLTT53gC0
ああいうルールのゴリ押しなどなかったという話なら、新日サイドからの
アリ側による強引なルール変更を理由とした損害賠償請求もおかしな話になる。
そのような損害賠償請求自体がおかしいということになれば
双方訴訟合戦になるのを避けて和解なったという話もおかしくなる。
となれば、アリ側が試合後に受け取るはずのギャラを放棄する理由もなくなってしまう。
アリ側に何も落ち度がないのならば、それこそ訴訟社会のアメリカ、
どんなことをしてでも残りのギャラを払わせたんじゃないだろうか。
でも現実にはアリ側は和解して残りのギャラを放棄した。
ルールのゴリ押しがなかったのなら、アリ側が残りのギャラを放棄する理由が分からない。
アリ側による強引なルール変更を理由とした損害賠償請求もおかしな話になる。
そのような損害賠償請求自体がおかしいということになれば
双方訴訟合戦になるのを避けて和解なったという話もおかしくなる。
となれば、アリ側が試合後に受け取るはずのギャラを放棄する理由もなくなってしまう。
アリ側に何も落ち度がないのならば、それこそ訴訟社会のアメリカ、
どんなことをしてでも残りのギャラを払わせたんじゃないだろうか。
でも現実にはアリ側は和解して残りのギャラを放棄した。
ルールのゴリ押しがなかったのなら、アリ側が残りのギャラを放棄する理由が分からない。
561 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 22:57:06.22 ID:oLTT53gC0
>>558
試合前に両者が引分けに同意してリングに上がるのと
何の取り決めもなくリングに上がり、結果多少の遠慮もあって
引分けになるのとでは試合中の緊張感がまるで違うかな。
まあその辺は人の感じ方次第かもしれんけどね。
ただ、事前に引分けの合意があったとすると
上に書いたようなルールの件とかが説明つかなくならないか？
試合前に両者が引分けに同意してリングに上がるのと
何の取り決めもなくリングに上がり、結果多少の遠慮もあって
引分けになるのとでは試合中の緊張感がまるで違うかな。
まあその辺は人の感じ方次第かもしれんけどね。
ただ、事前に引分けの合意があったとすると
上に書いたようなルールの件とかが説明つかなくならないか？
562 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 23:00:46.73 ID:oLTT53gC0
564 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 23:06:20.61 ID:oLTT53gC0
ａ）ボクサーは立っているときはボクシングのルール。寝技になってもパンチが打てる。
というルールがある訳だから、問題はパンチでダウンして寝た相手に
さらに追い討ちでいわゆるパウンドをすることができるかどうか。
いや、それはなしですよと。
スタンディングからパンチでダウンしたら、いったん攻撃は止めて
レフェリーのカウントを待たなきゃいけませんよと、そういうルールでしょ。
ダウン後立てば、レフェリーの8カウント後に試合再開。
立たなければそのままカウントアウト。
別に猪木のKO負けを防ぐためのルールにはならない。
というルールがある訳だから、問題はパンチでダウンして寝た相手に
さらに追い討ちでいわゆるパウンドをすることができるかどうか。
いや、それはなしですよと。
スタンディングからパンチでダウンしたら、いったん攻撃は止めて
レフェリーのカウントを待たなきゃいけませんよと、そういうルールでしょ。
ダウン後立てば、レフェリーの8カウント後に試合再開。
立たなければそのままカウントアウト。
別に猪木のKO負けを防ぐためのルールにはならない。
565 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 23:10:36.55 ID:oLTT53gC0
>>563
そうすると引分けを持ちかけたのはアリ側ということになるね。
猪木側は、あれだけのルールを呑んで「よし、それでもいい、やるか！」
となったところに、「やっぱり引分けでよろしく」と持ちかけられてそれも呑んだと。
そこであっさり引分けを呑むくらいなら、エキシビジョンのつもりで来日したアリと
始めからエキシビジョンをやってればよかったんじゃないの？という話になるな。
そうすると引分けを持ちかけたのはアリ側ということになるね。
猪木側は、あれだけのルールを呑んで「よし、それでもいい、やるか！」
となったところに、「やっぱり引分けでよろしく」と持ちかけられてそれも呑んだと。
そこであっさり引分けを呑むくらいなら、エキシビジョンのつもりで来日したアリと
始めからエキシビジョンをやってればよかったんじゃないの？という話になるな。
567 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 23:13:45.61 ID:oLTT53gC0
連投で疲れたんでもうやめる。
ただひとつ、何ラウンドのどのシーンがどうこうとか
あまりそういう部分に捉われてると、木を見て森を見ずというか
試合以外も含めた全体の流れについて整合性が取れなくなるんじゃないか？
どうせ推論に過ぎないなら、全体の辻褄が合うように推論したいところだが・・・・
ただひとつ、何ラウンドのどのシーンがどうこうとか
あまりそういう部分に捉われてると、木を見て森を見ずというか
試合以外も含めた全体の流れについて整合性が取れなくなるんじゃないか？
どうせ推論に過ぎないなら、全体の辻褄が合うように推論したいところだが・・・・
>>568
引き分けの取り決めに両者が同意してたとして、
後年、猪木側は勿論の事、アリ側の関係者も「あの試合は真剣だった」と証言していて
「引き分けの取り決めがあった」とは誰一人として言ってないわけだがその理由は？
アリ側はウソつく必要はないし、ケツ決め公表してもなんの支障もないわけだが。
引き分けの取り決めに両者が同意してたとして、
後年、猪木側は勿論の事、アリ側の関係者も「あの試合は真剣だった」と証言していて
「引き分けの取り決めがあった」とは誰一人として言ってないわけだがその理由は？
アリ側はウソつく必要はないし、ケツ決め公表してもなんの支障もないわけだが。
571 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 23:20:06.04 ID:f6LzZT0X0
後に起こった訴訟合戦についてのソースとか
詳しい話は何に書いてある？
詳しい話は何に書いてある？
574 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 23:29:22.71 ID:oLTT53gC0
>>573
>真剣勝負だったという事にしておいた方が都合が良い人たちがいるのでは？
アリ側でいうと誰だ？そしてその理由は？
>表に出でいないだけという可能性は？
可能性があると言いたいならそれについて説明よろしく。
それとアリ、アンジェロ・ダンディ、ボブ・アラムが証言していない理由についてもな。
>真剣勝負だったという事にしておいた方が都合が良い人たちがいるのでは？
アリ側でいうと誰だ？そしてその理由は？
>表に出でいないだけという可能性は？
可能性があると言いたいならそれについて説明よろしく。
それとアリ、アンジェロ・ダンディ、ボブ・アラムが証言していない理由についてもな。
576 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 23:35:01.66 ID:oLTT53gC0
>>571
訴訟合戦についてのソースは見た事ないんだが、
アリ側が残りのギャラの支払いを求めて送った督促状は
テレ東のなんでも鑑定団でスポーツ芸能もの鑑定士をやってた
前野重雄さんが持ってて売りに出してる。
つまり、アリ側から残りのファイトマネーを払えという動きがあったことは間違いがなく、
後にそれを引っ込めたというところまでは間違いないんじゃないかな。
放棄した理由が訴訟合戦になりそうだからというのは、ソースがないのであれだけど。
まあでも上にも書いたとおり、アリ側に特に落ち度がないなら
残りのギャラを放棄する理由なんてないんじゃないかね。
訴訟合戦についてのソースは見た事ないんだが、
アリ側が残りのギャラの支払いを求めて送った督促状は
テレ東のなんでも鑑定団でスポーツ芸能もの鑑定士をやってた
前野重雄さんが持ってて売りに出してる。
つまり、アリ側から残りのファイトマネーを払えという動きがあったことは間違いがなく、
後にそれを引っ込めたというところまでは間違いないんじゃないかな。
放棄した理由が訴訟合戦になりそうだからというのは、ソースがないのであれだけど。
まあでも上にも書いたとおり、アリ側に特に落ち度がないなら
残りのギャラを放棄する理由なんてないんじゃないかね。
>>567
お疲れ様でした。俺も疲れたよｗ
ただ俺は証言とかは参考程度に考えているんだな。
結局著者の都合の良いように加工されていると思うんだよね。
試合映像があるのだからそこから自分で推察してみようと思うんだよ。
お疲れ様でした。俺も疲れたよｗ
ただ俺は証言とかは参考程度に考えているんだな。
結局著者の都合の良いように加工されていると思うんだよね。
試合映像があるのだからそこから自分で推察してみようと思うんだよ。
578 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 23:41:11.60 ID:oLTT53gC0
>>574
おっと終わりの挨拶をしたら終ってなかったｗ
>>237は見てくれた？
どっちが言ったかは分からないが、
負ければお互いの興業に大きなダメージを残すような事は両陣営とも避けると思う
ということでは？
おっと終わりの挨拶をしたら終ってなかったｗ
>>237は見てくれた？
どっちが言ったかは分からないが、
負ければお互いの興業に大きなダメージを残すような事は両陣営とも避けると思う
ということでは？
580 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 23:43:33.24 ID:oLTT53gC0
まあでもな・・・・・
もし両者による引分けの合意があったなら、そこに新間は絶対に噛むよな・・・・・
でもって、あいつがそんな事実の当事者だったなら
猪木と仲違いしている時期には絶対にそれを暴・・・・・・まあいいやｗｗ
もし両者による引分けの合意があったなら、そこに新間は絶対に噛むよな・・・・・
でもって、あいつがそんな事実の当事者だったなら
猪木と仲違いしている時期には絶対にそれを暴・・・・・・まあいいやｗｗ
581 ：お前名無しだろ：2012/03/03(土) 23:44:39.65 ID:oLTT53gC0
>>579
いや、今度こそほんとにお疲れさんで・・・・寝ますわｗ
いや、今度こそほんとにお疲れさんで・・・・寝ますわｗ
>>582
意味がよくわからんが、プロレスと関係ないアリの自伝とかで
「真剣だった」と書かれててもそれは誰かが加工したと言いたいのか？
他者に説明を要求する割には自分では説明できない奴なんだなお前
もう一度確認するが、証言については
お前は「引き分けの取り決めがあった」と説明出来ないってことでいいな？
意味がよくわからんが、プロレスと関係ないアリの自伝とかで
「真剣だった」と書かれててもそれは誰かが加工したと言いたいのか？
他者に説明を要求する割には自分では説明できない奴なんだなお前
もう一度確認するが、証言については
お前は「引き分けの取り決めがあった」と説明出来ないってことでいいな？
>>583
「真剣だった」＝引き分けの取り決めは無かったとはならないと思うが。
証言についてはご自由にどうぞ。
>>544を見てもらえば分かると思うが俺は試合で不可解に見えた事の
議論をしたいだけなんだよ。ヤオともガチとも断定はしていない。
「真剣だった」＝引き分けの取り決めは無かったとはならないと思うが。
証言についてはご自由にどうぞ。
>>544を見てもらえば分かると思うが俺は試合で不可解に見えた事の
議論をしたいだけなんだよ。ヤオともガチとも断定はしていない。
586 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 00:28:32.29 ID:6BNCCJDw0
587 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 00:29:31.54 ID:m4VfErM80
エキシビションのつもりで来日したアリ側にガチを呑ませることはできない。契約違反になるから。
しかし猪木が卑怯な形で勝つというシナリオを引き分けのシナリオに変更することはできる。
シナリオが違うだけでエキシビションの契約はそのままだから。
で、なぜシナリオが変わったかだが、アリが来日して外人記者クラブで記者会見を行った。
このときボクシング記者もたくさん来ていて「どうせインチキな試合なんでしょ？」という
質問が相次いだ。「そうではない」ということを証明するために、あのような試合になった。
あの試合はプロレス記者だけでなくボクシング記者も取材していたのだ。
Ｇスピ１２号でこのボクシング記者がどう思ったかを取材すればよかったと思う。
しかし猪木が卑怯な形で勝つというシナリオを引き分けのシナリオに変更することはできる。
シナリオが違うだけでエキシビションの契約はそのままだから。
で、なぜシナリオが変わったかだが、アリが来日して外人記者クラブで記者会見を行った。
このときボクシング記者もたくさん来ていて「どうせインチキな試合なんでしょ？」という
質問が相次いだ。「そうではない」ということを証明するために、あのような試合になった。
あの試合はプロレス記者だけでなくボクシング記者も取材していたのだ。
Ｇスピ１２号でこのボクシング記者がどう思ったかを取材すればよかったと思う。
588 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 00:35:00.41 ID:m4VfErM80
590 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 00:41:01.97 ID:m4VfErM80
＞アリはエキシビジョンで蹴られまくって入院するハメになっても
散々言われているけど、猪木の蹴りとアリの入院は無関係。
散々言われているけど、猪木の蹴りとアリの入院は無関係。
なるほど。猪木に蹴られまくった左脚が血栓症になって入院したんだが、
お前は無関係だと主張するわけだ。
で、そのソースは？
ケン・ノートンとの防衛戦が延期されるかどうか揉めてた時に
当時のアメリカの新聞でも猪木戦の怪我で入院だと報じられてたようだが。
お前は無関係だと主張するわけだ。
で、そのソースは？
ケン・ノートンとの防衛戦が延期されるかどうか揉めてた時に
当時のアメリカの新聞でも猪木戦の怪我で入院だと報じられてたようだが。
592 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 00:58:22.72 ID:m4VfErM80
>>591
君がいうほどの大怪我なら試合後すぐに入院しないか？
アリが入院したのは試合の１週間後だよ。
それに試合の翌日、ゴングのカメラマンがスタスタ歩くアリを見たという。
また試合中に痛い素振りを見せないとまで言われたプライドの高いアリが
包帯グルグル巻きの写真を公開するのはおかしい。
＞ケン・ノートンとの防衛戦が延期されるかどうか揉めてた時に
結局入院期間は１週間だったから、何も大騒ぎする必要はなかった。
ノートン戦も予定通り行われた。
君がいうほどの大怪我なら試合後すぐに入院しないか？
アリが入院したのは試合の１週間後だよ。
それに試合の翌日、ゴングのカメラマンがスタスタ歩くアリを見たという。
また試合中に痛い素振りを見せないとまで言われたプライドの高いアリが
包帯グルグル巻きの写真を公開するのはおかしい。
＞ケン・ノートンとの防衛戦が延期されるかどうか揉めてた時に
結局入院期間は１週間だったから、何も大騒ぎする必要はなかった。
ノートン戦も予定通り行われた。
ソースはないということか。了解した。
594 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 01:00:58.84 ID:6BNCCJDw0
>>588
うーむ、>>39には示談とあるだけで、訴訟や裁判については書いてないけど
新間の著書「さらばアントニオ猪木」には訴訟や裁判について書かれてるのかな
そもそもこの訴訟したとか訴訟合戦とかの話はどこが最初の出所なんだろう
うーむ、>>39には示談とあるだけで、訴訟や裁判については書いてないけど
新間の著書「さらばアントニオ猪木」には訴訟や裁判について書かれてるのかな
そもそもこの訴訟したとか訴訟合戦とかの話はどこが最初の出所なんだろう
同じ畑のプロレス内での引き分け公演としてお披露目した
ドイツでのローランド・ボック戦を見ればわかるように
かみあわなければ味気なくしょっぱいものだ
どのように取り繕っても
異種格闘技戦で猪木が
アリとウイリーから星を奪うことは
契約の段階から不可能だったことが伺えるので
まあ、そこはあえて議論する必要もないんだが
ドイツでのローランド・ボック戦を見ればわかるように
かみあわなければ味気なくしょっぱいものだ
どのように取り繕っても
異種格闘技戦で猪木が
アリとウイリーから星を奪うことは
契約の段階から不可能だったことが伺えるので
まあ、そこはあえて議論する必要もないんだが
596 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 01:02:50.53 ID:m4VfErM80
>>594
訴訟合戦とヤオガチに何か関係ある？
訴訟合戦とヤオガチに何か関係ある？
597 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 01:04:12.75 ID:m4VfErM80
>>593
君のいうソースって、柳澤本の記述ということか？ｗ
君のいうソースって、柳澤本の記述ということか？ｗ
599 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 01:07:23.32 ID:6BNCCJDw0
600 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 01:08:17.12 ID:m4VfErM80
自伝ってどれのことだかわからんが「King of the World」には書いてある
602 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 01:15:01.63 ID:m4VfErM80
603 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 01:16:40.73 ID:6BNCCJDw0
>>592
まったく逆だよ。
アリの足の怪我が猪木戦でのお仕事のひとつで嘘なら試合後すぐに入院して芝居して見せるだろ。
もうすでに猪木との仕事は終わってて、自伝映画の打ち合わせの仕事をしてる最中に
その仕事に穴が空くなようなことをしてまで、歩けなくなって入院するような芝居をする理由がまったくない。
よって血栓症で歩けなくなったのは事実に違いない。
試合当日は、冷やしたりして一晩すぎたあと、あまり痛みもなく軽くみて
普段ボクサーは足へのダメージなんてやったことがないから、これならもう大丈夫さと歩くようになり
治療怠ったせいで数日経ってから血栓症の症状が出るのは普通のことだよ。
まったく逆だよ。
アリの足の怪我が猪木戦でのお仕事のひとつで嘘なら試合後すぐに入院して芝居して見せるだろ。
もうすでに猪木との仕事は終わってて、自伝映画の打ち合わせの仕事をしてる最中に
その仕事に穴が空くなようなことをしてまで、歩けなくなって入院するような芝居をする理由がまったくない。
よって血栓症で歩けなくなったのは事実に違いない。
試合当日は、冷やしたりして一晩すぎたあと、あまり痛みもなく軽くみて
普段ボクサーは足へのダメージなんてやったことがないから、これならもう大丈夫さと歩くようになり
治療怠ったせいで数日経ってから血栓症の症状が出るのは普通のことだよ。
当初の契約がどうだったのかは分からんけど、アリが来日した時点では
双方ともガチはやらない事で合意してた、という事でいいのかね。
双方ともガチはやらない事で合意してた、という事でいいのかね。
607 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 08:25:18.62 ID:A7ncPRzm0
アリの血栓症が猪木の蹴りとまったく無関係と言うのはいかにも苦し過ぎる。
アリの血栓症を事件とすれば、犯人は猪木以外に考えられない。
ヤオバカ得意の状況証拠で考えても犯人は完全に猪木。
医者による「内出血の手当の不備が引き起こした血栓症」との証言もある。
100人いれば99人が、猪木のせいでアリは血栓症になったと言うだろう。
いや冤罪だ、猪木は絶対に犯人じゃないと言い張る1人はただのバカ。
アリの血栓症を事件とすれば、犯人は猪木以外に考えられない。
ヤオバカ得意の状況証拠で考えても犯人は完全に猪木。
医者による「内出血の手当の不備が引き起こした血栓症」との証言もある。
100人いれば99人が、猪木のせいでアリは血栓症になったと言うだろう。
いや冤罪だ、猪木は絶対に犯人じゃないと言い張る1人はただのバカ。
608 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 09:48:02.93 ID:zm40FJiZ0
＞散々言われているけど、猪木の蹴りとアリの入院は無関係。
＞散々言われているけど、
色々なところで、色々な人が言ってるかのようなこの発言にウケたｗ
こんな事を言ってるのは例の奴一人しかいないんだがｗ
＞散々言われているけど、
色々なところで、色々な人が言ってるかのようなこの発言にウケたｗ
こんな事を言ってるのは例の奴一人しかいないんだがｗ
>>605
来日するまではアリ側はエキシビション（ケツ決めリハーサルやってのプロレスマッチ）のつもりだったのは確実。
アメリカでも猪木戦の前哨戦としてプロレスの余興をやってから来日してるし。
猪木のほうはそんなアリをはめて
来日してからもう逃げ帰れないのを見越して、リハ無しの真剣勝負だと押し付けたようだ。
600万ドルも払うんだし、グラウンドで素人のアリにならガチでも勝てると踏んで
ガチで勝って世界的名声を獲ようと勝負に出たんだろうな。
アリ側は「バカらしい帰ろう」と言う者と、
「ふざけやがってプロレスラーごとき真剣勝負してKOしちまえ」という者が出て
すでに世界サーキット興行も決まっていて帰れないメンツもあるし、アリもやる気になって、真剣試合になったようだ。
アリ側が「だまし討ちにあった」と言い、アリも猪木をうそつき呼ばわりしていたのも
そういう流れがあったからだろう。
ところが後日、アリ側は世界王者のプライドを保つためなのか、
アリの方からジョブを拒み猪木側に真剣勝負をしたいと申し出たように
繕った感があるな。
その後、猪木はパキスタンで逆の立場になって同じようにはめられるのだが
アクラムを返り討ちにしてしまった。いろんな意味で怖い男だよ。
来日するまではアリ側はエキシビション（ケツ決めリハーサルやってのプロレスマッチ）のつもりだったのは確実。
アメリカでも猪木戦の前哨戦としてプロレスの余興をやってから来日してるし。
猪木のほうはそんなアリをはめて
来日してからもう逃げ帰れないのを見越して、リハ無しの真剣勝負だと押し付けたようだ。
600万ドルも払うんだし、グラウンドで素人のアリにならガチでも勝てると踏んで
ガチで勝って世界的名声を獲ようと勝負に出たんだろうな。
アリ側は「バカらしい帰ろう」と言う者と、
「ふざけやがってプロレスラーごとき真剣勝負してKOしちまえ」という者が出て
すでに世界サーキット興行も決まっていて帰れないメンツもあるし、アリもやる気になって、真剣試合になったようだ。
アリ側が「だまし討ちにあった」と言い、アリも猪木をうそつき呼ばわりしていたのも
そういう流れがあったからだろう。
ところが後日、アリ側は世界王者のプライドを保つためなのか、
アリの方からジョブを拒み猪木側に真剣勝負をしたいと申し出たように
繕った感があるな。
その後、猪木はパキスタンで逆の立場になって同じようにはめられるのだが
アクラムを返り討ちにしてしまった。いろんな意味で怖い男だよ。
610 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 10:44:32.47 ID:6BNCCJDw0
611 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 10:57:18.57 ID:zm40FJiZ0
↑ID変わってないけどいいのか？ｗｗ
612 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 11:09:09.15 ID:6BNCCJDw0
>>611
何の問題もないが、どうかしたのか？ゴミよｗｗ
何の問題もないが、どうかしたのか？ゴミよｗｗ
なんか頭おかしいのが出てきたなｗ
614 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 11:15:10.70 ID:6BNCCJDw0
615 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 11:15:22.91 ID:zm40FJiZ0
キチガイ恐すｗｗｗ
そのコピペたまに見かけるから人気があるのか本人の自信作かどちらかなんだろうけど
笑いどころが分からん
笑いどころが分からん
617 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 11:30:16.11 ID:6BNCCJDw0
センスねーな
最初は普通に書き込んでたのに急に発狂しだして怖い
620 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 11:34:21.16 ID:6BNCCJDw0
621 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 11:39:35.44 ID:zm40FJiZ0
もう引っ込みがつかなくなってこのキャラを続けるしかないという判断ですね
分かります
分かります
622 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 11:41:39.66 ID:6BNCCJDw0
>>621
それこそお前らの方だろｗｗ一緒にしようとすんなよｗｗ
ひっこみつかなくなってキャラ続けるしかなくなってるゴミクズ汚物よｗｗ
お前らが何ほざいたところで自虐にしかならんぞｗｗアホだねえｗｗｗ
それこそお前らの方だろｗｗ一緒にしようとすんなよｗｗ
ひっこみつかなくなってキャラ続けるしかなくなってるゴミクズ汚物よｗｗ
お前らが何ほざいたところで自虐にしかならんぞｗｗアホだねえｗｗｗ
623 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 11:43:42.87 ID:6BNCCJDw0
624 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 12:00:40.48 ID:6BNCCJDw0
625 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 12:07:01.59 ID:6BNCCJDw0
センスねーな、と書かれたことにムカつきそれを引きずるのが、まさにキチガイ脳
察するに日を跨いで普通に書き込んでいたのを忘れて、いつも使ってるコピペを貼っちゃったのかね
察するに日を跨いで普通に書き込んでいたのを忘れて、いつも使ってるコピペを貼っちゃったのかね
628 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 12:43:48.62 ID:6BNCCJDw0
>>626
どした、わざわざ検索しちゃってどうしたのｗｗ自虐しかできないゴミよｗｗ
どした、わざわざ検索しちゃってどうしたのｗｗ自虐しかできないゴミよｗｗ
629 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 12:46:13.55 ID:6BNCCJDw0
>>627
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなセンスねーな、と書かれたことにムカつきそれを引きずるまさにキチガイ脳の
ゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
どした、悔しくて無駄な妄想で予想しだしちゃったのかｗｗ
とことん惨めなゴミだねえｗｗ
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなセンスねーな、と書かれたことにムカつきそれを引きずるまさにキチガイ脳の
ゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
どした、悔しくて無駄な妄想で予想しだしちゃったのかｗｗ
とことん惨めなゴミだねえｗｗ
そうやって発狂してる様を眺めるが面白いだけだよ。
ホントはいじって遊びたいが、
真面目に猪木アリ戦を語りたい人に迷惑だろうからやらないけど
ホントはいじって遊びたいが、
真面目に猪木アリ戦を語りたい人に迷惑だろうからやらないけど
631 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 12:57:01.92 ID:teyxAd5O0
>>604
＞アリの足の怪我が猪木戦でのお仕事のひとつで嘘なら試合後すぐに入院して芝居して見せるだろ。
馬鹿だね。試合後のアリを１週間も拘束するようなことができるかよ。
それができないから代わりにアリは包帯ぐるぐる巻きの写真を公開したんだろ。
いかにも重傷ですよということをアピールするためにね。
真剣勝負であの包帯ぐるぐる巻きの状態になったとしたら即入院するのが自然だし、
あの包帯ぐるぐる巻きの状態を見て手当てが不十分というのも無理があるんじゃないか？
＞アリの足の怪我が猪木戦でのお仕事のひとつで嘘なら試合後すぐに入院して芝居して見せるだろ。
馬鹿だね。試合後のアリを１週間も拘束するようなことができるかよ。
それができないから代わりにアリは包帯ぐるぐる巻きの写真を公開したんだろ。
いかにも重傷ですよということをアピールするためにね。
真剣勝負であの包帯ぐるぐる巻きの状態になったとしたら即入院するのが自然だし、
あの包帯ぐるぐる巻きの状態を見て手当てが不十分というのも無理があるんじゃないか？
632 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 13:00:09.35 ID:6BNCCJDw0
>>630
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいな発狂してる様を眺められてイジられ遊ばれ面白がられてるゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならんｗｗｗ
今更何ほざこうとしても無駄だってｗｗｗ
眺めるがって何？？ｗｗｗｗ発狂しすぎてミスタイプしちゃったか？ｗｗｗ
眺めるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
面白いのはお前の方だよｗｗｗｗｗｗ
眺めるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいな発狂してる様を眺められてイジられ遊ばれ面白がられてるゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならんｗｗｗ
今更何ほざこうとしても無駄だってｗｗｗ
眺めるがって何？？ｗｗｗｗ発狂しすぎてミスタイプしちゃったか？ｗｗｗ
眺めるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
面白いのはお前の方だよｗｗｗｗｗｗ
眺めるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>632
どした？
どした？
634 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 13:04:40.84 ID:HtrCWcOJ0
お前ら一体いつまでごちゃごちゃ言っとるねん？！！＾＾
ちゃんとミスター高橋本読んだんかえ？！！
アリがお遊びだった言うたから、八百長とでも？＾＾
アリは、アノ発音はあくまでも強がりで、後で撤回しとんで！！＾＾
ガチガチに緊張しとったら、そう単純にパンチが出るかえ！！＾＾
ちゃんとミスター高橋本読んだんかえ？！！
アリがお遊びだった言うたから、八百長とでも？＾＾
アリは、アノ発音はあくまでも強がりで、後で撤回しとんで！！＾＾
ガチガチに緊張しとったら、そう単純にパンチが出るかえ！！＾＾
635 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 13:04:52.39 ID:6BNCCJDw0
636 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 13:06:31.24 ID:teyxAd5O0
キチガイは打ち間違いに大喜びすると……（ﾒﾓﾒﾓ）
638 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 13:07:51.87 ID:zm40FJiZ0
ヤオ馬鹿も存在が霞むほどの発狂野郎
だがしかし、こいつがヤオ馬鹿に絡んでるのは見た事がないｗ
だがしかし、こいつがヤオ馬鹿に絡んでるのは見た事がないｗ
639 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 13:09:49.00 ID:teyxAd5O0
発狂野郎に絡みたくないのはヤオ派もガチ派も同じだろｗ
640 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 13:22:49.78 ID:zm40FJiZ0
ヤオ馬鹿にまで毛嫌いされる発狂野郎
ヒールにも毛嫌いされる狂ったヒール
何かこういう図式をプロレスで見た事があるような気がするｗｗｗ
ヒールにも毛嫌いされる狂ったヒール
何かこういう図式をプロレスで見た事があるような気がするｗｗｗ
641 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 14:01:38.20 ID:6BNCCJDw0
>>637>>638>>639>>640
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなリアルで毛嫌いされ絡むのもイヤがられる
発狂野郎のキチガイゴミクズ汚物どもが何やっても自虐にしかならん
リアルでヒールの狂ったゴミどもよｗｗｗ
いいねえｗｗ雑魚のゴミどもがｷｬﾝｷｬﾝ無駄に食いつこうとしてらｗｗｗ
ﾒﾓだの見たことないだの何だかんだで必死に無駄な妄想や推測しようとしてんのがまた笑えるわｗｗｗ
よっぽど悔しいんだねえｗｗｗ
プロレスの図式？ｗｗｗそりゃオレじゃなくてお前らのの方じゃんｗｗｗ
いつだってお前らは物事を遠目で眺めることしかできず
会場の隅っこで異臭を放ってる人生チョイ役のキモヲタのゴミどもだろｗｗ
本気でおもしれえなｗｗｗ
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなリアルで毛嫌いされ絡むのもイヤがられる
発狂野郎のキチガイゴミクズ汚物どもが何やっても自虐にしかならん
リアルでヒールの狂ったゴミどもよｗｗｗ
いいねえｗｗ雑魚のゴミどもがｷｬﾝｷｬﾝ無駄に食いつこうとしてらｗｗｗ
ﾒﾓだの見たことないだの何だかんだで必死に無駄な妄想や推測しようとしてんのがまた笑えるわｗｗｗ
よっぽど悔しいんだねえｗｗｗ
プロレスの図式？ｗｗｗそりゃオレじゃなくてお前らのの方じゃんｗｗｗ
いつだってお前らは物事を遠目で眺めることしかできず
会場の隅っこで異臭を放ってる人生チョイ役のキモヲタのゴミどもだろｗｗ
本気でおもしれえなｗｗｗ
642 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 14:43:21.50 ID:zm40FJiZ0
そりゃそうだ証言とか状況証拠とか都合の悪い物は全部聞き入れず
ただ「ヤオ」言いたいだけのアホだから
ただ「ヤオ」言いたいだけのアホだから
646 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 20:37:06.66 ID:A7ncPRzm0
>>643
ワロタｗｗ
ワロタｗｗ
包帯ぐるぐる巻きも
契約だな
猪木ｖｓウイリーも
両者負傷という台本
怪我も台本なんだよ
契約だな
猪木ｖｓウイリーも
両者負傷という台本
怪我も台本なんだよ
猪木の格闘技戦は
すべて相手が本気で殴ってないのに
なぜアリだけ
ガチにするんだ？
すべて相手が本気で殴ってないのに
なぜアリだけ
ガチにするんだ？
649 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 21:52:44.30 ID:A7ncPRzm0
↑お前もワンパターンでつまらないな
たまには何か他の切り口ないの？
たまには何か他の切り口ないの？
650 ：お前名無しだろ：2012/03/04(日) 23:46:29.73 ID:MM8dTwp60
ID:6BNCCJDw0←結局こいつはヤオ馬鹿のいつもの自演だろｗ
じゃないとしてもＩＤ変わってないのは大失態だったよなこの間抜けはｗｗｗｗｗｗ
じゃないとしてもＩＤ変わってないのは大失態だったよなこの間抜けはｗｗｗｗｗｗ
651 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 00:21:03.39 ID:Uoqq36Yt0
もしアリ戦がヤオなら猪木はもっと気楽にウエップナー戦のようなプロレスを展開するだろう
あれがヤオなら猪木は志賀賢太郎以下のレスラーだよ
あれがヤオなら猪木は志賀賢太郎以下のレスラーだよ
652 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 00:25:25.17 ID:MgmLz9uVO
｢1976年のアントニオ猪木｣って本を読んだけどあの本の評価ってどうなの？
その本ではリアルファイトだと言ってた
その本ではリアルファイトだと言ってた
653 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 00:42:26.62 ID:qtVoWsrX0
>>642>>643>>646>>650
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいな人生そのものが大失態の間抜けなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
いいねえ、どうにか特定しようと無駄な妄想するわ、例えるわｗｗ
どんなに頑張ったろころで、お前らみたいな物事を遠目で眺めることしかできず
会場の隅っこで異臭を放ってる人生チョイ役のキモヲタのゴミどもが何やっても自虐にしかならんよｗｗ
よっぽど悔しかったんだねえｗｗｗ
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいな人生そのものが大失態の間抜けなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならん
いいねえ、どうにか特定しようと無駄な妄想するわ、例えるわｗｗ
どんなに頑張ったろころで、お前らみたいな物事を遠目で眺めることしかできず
会場の隅っこで異臭を放ってる人生チョイ役のキモヲタのゴミどもが何やっても自虐にしかならんよｗｗ
よっぽど悔しかったんだねえｗｗｗ
654 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 02:13:50.97 ID:MSwr266H0
猪木アリ戦をガチだというとおかしなところ
・格闘技のバックボーンのない、ガチ未経験の猪木がガチを申し込むのはおかしい。
・猪木がケガしたら興行にも視聴率にもマイナスの影響が出るのに、テレ朝や新日本の誰も反対しないのはおかしい。
・アリが試合前に「この試合はエキシビションだ」、試合後に「この試合はジョークさ」と発言するのはおかしい。
・ビンスたちがシカゴで試合展開のシナリオを検討するのはおかしい。ＷＢＣが猪木アリ戦を許可するのはおかしい。
・アリの来日後にルールでもめるのはおかしい。新間が「裏ルールがあった」と言い出すのはおかしい。
・アンジェロ・ダンディが「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」と発言するのはおかしい。
・判定が、猪木、アリ、引き分けときれいに３つに分かれるのはおかしい。手数でいったら猪木のほうが断然多い。
・アリの勝ちとした遠藤に猪木側が説明を求めないのはおかしい。
・猪木が急所のヒザを避けて太ももの裏を蹴るのはおかしい。アリが自分から蹴りを受けにいっているのはおかしい。
・アリは大怪我したというが、試合後すぐに入院しないのはおかしい。試合翌日アリがスタスタ歩くのはおかしい。
・試合中に痛い素振りを見せないほどプライドの高いアリが包帯ぐるぐる巻きの写真を公開するのはおかしい。
・１週間で退院したものを「絶対安静１週間」などと大騒ぎするのはおかしい。
・格闘技のバックボーンのない、ガチ未経験の猪木がガチを申し込むのはおかしい。
・猪木がケガしたら興行にも視聴率にもマイナスの影響が出るのに、テレ朝や新日本の誰も反対しないのはおかしい。
・アリが試合前に「この試合はエキシビションだ」、試合後に「この試合はジョークさ」と発言するのはおかしい。
・ビンスたちがシカゴで試合展開のシナリオを検討するのはおかしい。ＷＢＣが猪木アリ戦を許可するのはおかしい。
・アリの来日後にルールでもめるのはおかしい。新間が「裏ルールがあった」と言い出すのはおかしい。
・アンジェロ・ダンディが「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」と発言するのはおかしい。
・判定が、猪木、アリ、引き分けときれいに３つに分かれるのはおかしい。手数でいったら猪木のほうが断然多い。
・アリの勝ちとした遠藤に猪木側が説明を求めないのはおかしい。
・猪木が急所のヒザを避けて太ももの裏を蹴るのはおかしい。アリが自分から蹴りを受けにいっているのはおかしい。
・アリは大怪我したというが、試合後すぐに入院しないのはおかしい。試合翌日アリがスタスタ歩くのはおかしい。
・試合中に痛い素振りを見せないほどプライドの高いアリが包帯ぐるぐる巻きの写真を公開するのはおかしい。
・１週間で退院したものを「絶対安静１週間」などと大騒ぎするのはおかしい。
655 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 02:26:55.67 ID:MSwr266H0
猪木アリ戦に関する誤解
・猪木側がアリ側に支払った金額は６１０万ドル（１８億円）ではなく１８０万ドル（５億５０００万円）。
・アリの入院期間は１カ月ではなく１週間。
・アリが入院したあとのケン・ノートン戦は延期されていない。予定通り猪木戦の３カ月後に行われている。
・血栓症は打撲だけでなく長時間飛行機にのっていても発病することがある。
・アリが包帯ぐるぐる巻きの写真を撮らせたのは入院先の病院ではなく京王プラザホテル。
・猪木の寝っ転がった状態でのキックはとっさに出たものではなく試合の２カ月前から練習していた。
・試合当日、武道館は満員ではなく６５％の入りだった。
・猪木側がアリ側に支払った金額は６１０万ドル（１８億円）ではなく１８０万ドル（５億５０００万円）。
・アリの入院期間は１カ月ではなく１週間。
・アリが入院したあとのケン・ノートン戦は延期されていない。予定通り猪木戦の３カ月後に行われている。
・血栓症は打撲だけでなく長時間飛行機にのっていても発病することがある。
・アリが包帯ぐるぐる巻きの写真を撮らせたのは入院先の病院ではなく京王プラザホテル。
・猪木の寝っ転がった状態でのキックはとっさに出たものではなく試合の２カ月前から練習していた。
・試合当日、武道館は満員ではなく６５％の入りだった。
>>654-655
事実は小説よりも奇なんだよ。
いくら、あれがおかしい、これがおかしいと言っても
真実は「真剣勝負になった。」
歴史にはそういうことがいくらでもある。
そもそも日本のプロレスラーが
プロボクシング現役ヘビー級世界王者のモハメド・アリと
同じリングで試合すること自体が普通はありえないことが起きたんだから。
試合が実現した事じたい、おかしい！！！
でも試合が実現した。しかも真剣勝負でね。それが事実。
事実は小説よりも奇なんだよ。
いくら、あれがおかしい、これがおかしいと言っても
真実は「真剣勝負になった。」
歴史にはそういうことがいくらでもある。
そもそも日本のプロレスラーが
プロボクシング現役ヘビー級世界王者のモハメド・アリと
同じリングで試合すること自体が普通はありえないことが起きたんだから。
試合が実現した事じたい、おかしい！！！
でも試合が実現した。しかも真剣勝負でね。それが事実。
657 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 02:51:28.57 ID:MSwr266H0
>>656
だからオレがいいたいことは、あの試合をガチだというためには相当強引な解釈をしないといけないということ。
この事実は変わらない。現に君自身が強引な解釈をしているではないか。
＞そもそも日本のプロレスラーが
＞プロボクシング現役ヘビー級世界王者のモハメド・アリと
＞同じリングで試合すること自体が普通はありえないことが起きたんだから。
というが、アリをプロレスのリングに上げることと、アリとガチをやることは全くの別物。
だからオレがいいたいことは、あの試合をガチだというためには相当強引な解釈をしないといけないということ。
この事実は変わらない。現に君自身が強引な解釈をしているではないか。
＞そもそも日本のプロレスラーが
＞プロボクシング現役ヘビー級世界王者のモハメド・アリと
＞同じリングで試合すること自体が普通はありえないことが起きたんだから。
というが、アリをプロレスのリングに上げることと、アリとガチをやることは全くの別物。
658 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 03:13:34.83 ID:MSwr266H0
柳澤を含めて「最初はエキシビションだったが途中からガチに変わった」という人がいるが、これも無理がある。
最初エキシビションだったということはアリはガチ対応の練習をしてこなかったということだろ？
来日した１０日後に試合だ。ルール以前にアリに準備期間が圧倒的に不足している。
それにアリは来日したあと、韓国やマニラを訪問する予定をたてていた。
猪木とガチをやって不測の事態が起きたらこの予定をキャンセルしなければならない。
アリがガチの申し出を飲むのは最初から無理なのだ。そもそもが契約違反だし。
これまた柳澤の「オレをはめたヤツに思い知らせてやる」というような強引な解釈が必要になってくる。
最初エキシビションだったということはアリはガチ対応の練習をしてこなかったということだろ？
来日した１０日後に試合だ。ルール以前にアリに準備期間が圧倒的に不足している。
それにアリは来日したあと、韓国やマニラを訪問する予定をたてていた。
猪木とガチをやって不測の事態が起きたらこの予定をキャンセルしなければならない。
アリがガチの申し出を飲むのは最初から無理なのだ。そもそもが契約違反だし。
これまた柳澤の「オレをはめたヤツに思い知らせてやる」というような強引な解釈が必要になってくる。
659 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 03:20:40.64 ID:MSwr266H0
猪木アリ戦は普通に考えたらヤオ。
ガチだというためには相当強引な解釈が必要。
３５年たったいまでも、この事実は変わらない。
ガチだというためには相当強引な解釈が必要。
３５年たったいまでも、この事実は変わらない。
何度も言うが事実なんだから症がないだろ。
いくら、おかしいと言ったところで事実は変わらない。
パキスタンに行ってアクラムぺールワンから
ケツ決めじゃなく真剣勝負でやりたいと要求され
実際に、それを受けた猪木がケツ決めじゃない真剣勝負をやったのも事実。
おかしいとか言っても事実は何も変わらない。
いくら、おかしいと言ったところで事実は変わらない。
パキスタンに行ってアクラムぺールワンから
ケツ決めじゃなく真剣勝負でやりたいと要求され
実際に、それを受けた猪木がケツ決めじゃない真剣勝負をやったのも事実。
おかしいとか言っても事実は何も変わらない。
>>659
＞猪木アリ戦は普通に考えたらヤオ。
＞ガチだというためには相当強引な解釈が必要
↑これは事実ではなくキミ個人の説でしかない。
それを事実だと言ってることが根本から間違っている。
たとえば「地球が丸いと、反対側の住んでる者は逆さまになって落ちないのがおかしい。
だから地球が丸いとおかしい」これがキミの説と同じであって事実ではないもの。
事実は地球は丸い。そういうこと。
猪木アリ戦はなんの仕掛けもない（打ち合わせもケツ決めもない）試合になった。
アクラム・ペールワン戦もケツ決めのない真剣試合になった。
これが事実。
いくら、おかしいと言っても事実は変わらない。
＞猪木アリ戦は普通に考えたらヤオ。
＞ガチだというためには相当強引な解釈が必要
↑これは事実ではなくキミ個人の説でしかない。
それを事実だと言ってることが根本から間違っている。
たとえば「地球が丸いと、反対側の住んでる者は逆さまになって落ちないのがおかしい。
だから地球が丸いとおかしい」これがキミの説と同じであって事実ではないもの。
事実は地球は丸い。そういうこと。
猪木アリ戦はなんの仕掛けもない（打ち合わせもケツ決めもない）試合になった。
アクラム・ペールワン戦もケツ決めのない真剣試合になった。
これが事実。
いくら、おかしいと言っても事実は変わらない。
662 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 03:46:52.49 ID:MSwr266H0
事実じゃないよ。
事実といっているのは君だけ。
ゴングの流れを組むＧスピですら、ガチだと断言できていないんだから。
事実といっているのは君だけ。
ゴングの流れを組むＧスピですら、ガチだと断言できていないんだから。
663 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 03:52:15.55 ID:MSwr266H0
＞たとえば「地球が丸いと、反対側の住んでる者は逆さまになって落ちないのがおかしい。
それは地球上に引力があるから、で説明ができる。
君は説明もなく「事実だから」と言っている。
ＵＦＯが宇宙人の乗り物だとか、超能力や幽霊が存在すると言っているのと同じだ。
それは地球上に引力があるから、で説明ができる。
君は説明もなく「事実だから」と言っている。
ＵＦＯが宇宙人の乗り物だとか、超能力や幽霊が存在すると言っているのと同じだ。
字数も限られるんで少しだけ説明する。
キミが真っ先にあげている「おかしい。おかしい」と喚いているやつにだが
猪木はペールワン戦でガチ試合をやっている。
この試合じたい、アクラムの実力云々は別にしても
ペールワン戦を「ケツ決めだ！ガチじゃない！」と紙面で疑問視する人は見たことがない。
ようするには猪木はガチ試合をやっている事実があるので
猪木がガチ試合をやるのは、おかしくないし、
テレ朝や新日本の誰も反対しなくても別におかしくないし
この点は、すでに解決している。
当初アリ側がエキシビションだと思っていて
来日してから真剣勝負だといわれ受けることになった。
（これは猪木ペールワン戦と同じ経過）
なので、アリが試合前に「この試合はエキシビションだ」と言ってようが
ＷＢＣが許可したのも、ボブ・アラムらが試合展開のシナリオを検討していたのは何もおかしくない。
エキシビションのつもりでいたのだから。
だがそれが来日後、真剣勝負になったから
アリにしてみればエキシビションのつもりだったのにガチ試合やらられて、
しかも相手は寝ころんでいてパンチを打とうにも打てないまま試合が終わった。
「こりゃなんかのジョークだ」と言うさ。
そしてＷＢＣからはアリの年間最優秀ボクサーの肩書きを近く撤回する意向を出されお叱りを食らった。
エキシビションのはずだったから許可したものが許可していない真剣勝負をやってしまったから。
こうやって過去のスレでほとんど解決済みなのに納得せず
いつまでたっても「おかしい、おかしい」とわめくほうがよっぽどおかしい。
キミが真っ先にあげている「おかしい。おかしい」と喚いているやつにだが
猪木はペールワン戦でガチ試合をやっている。
この試合じたい、アクラムの実力云々は別にしても
ペールワン戦を「ケツ決めだ！ガチじゃない！」と紙面で疑問視する人は見たことがない。
ようするには猪木はガチ試合をやっている事実があるので
猪木がガチ試合をやるのは、おかしくないし、
テレ朝や新日本の誰も反対しなくても別におかしくないし
この点は、すでに解決している。
当初アリ側がエキシビションだと思っていて
来日してから真剣勝負だといわれ受けることになった。
（これは猪木ペールワン戦と同じ経過）
なので、アリが試合前に「この試合はエキシビションだ」と言ってようが
ＷＢＣが許可したのも、ボブ・アラムらが試合展開のシナリオを検討していたのは何もおかしくない。
エキシビションのつもりでいたのだから。
だがそれが来日後、真剣勝負になったから
アリにしてみればエキシビションのつもりだったのにガチ試合やらられて、
しかも相手は寝ころんでいてパンチを打とうにも打てないまま試合が終わった。
「こりゃなんかのジョークだ」と言うさ。
そしてＷＢＣからはアリの年間最優秀ボクサーの肩書きを近く撤回する意向を出されお叱りを食らった。
エキシビションのはずだったから許可したものが許可していない真剣勝負をやってしまったから。
こうやって過去のスレでほとんど解決済みなのに納得せず
いつまでたっても「おかしい、おかしい」とわめくほうがよっぽどおかしい。
あと、下記のような猪木のスパーリングを見てみ。
猪木は格闘技の素人とかもう言えなくなるから。
石澤とのスパー
ttp://murasakilg.blog64.fc2.com/blog-entry-72.html
プロレスの試合では出したことがないような総合格闘技戦でやるような動きも
ちゃんと身に付けているから。
こういうのは、身に付いてなくては出来るものではないし
自信があるからこそ、引退後も総合格闘技の連中と
普通にスパーリングやれるんだよ。
プロレスのムーブだけ身に付けたプロレスラーだと、そんなことできるか？
猪木は格闘技の素人とかもう言えなくなるから。
石澤とのスパー
ttp://murasakilg.blog64.fc2.com/blog-entry-72.html
プロレスの試合では出したことがないような総合格闘技戦でやるような動きも
ちゃんと身に付けているから。
こういうのは、身に付いてなくては出来るものではないし
自信があるからこそ、引退後も総合格闘技の連中と
普通にスパーリングやれるんだよ。
プロレスのムーブだけ身に付けたプロレスラーだと、そんなことできるか？
666 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 05:18:54.00 ID:MSwr266H0
>>664
・猪木アリ戦の前に猪木がガチをやっているなら、まだ納得できるが、
猪木アリ戦のあとにおこなわれたペールワン戦を持ってきて猪木アリ戦をガチだというのはおかしい。
・何度もいうがエキシビションがガチに変わったのなら、これは契約違反だ。
猪木がどうしてもガチをやりたいというなら契約変更が必要。
しかし契約変更の痕跡もないし、アリがガチを受け入れた経緯について猪木は説明できていない。
>>665
>>494でその答えは出している。
・猪木アリ戦の前に猪木がガチをやっているなら、まだ納得できるが、
猪木アリ戦のあとにおこなわれたペールワン戦を持ってきて猪木アリ戦をガチだというのはおかしい。
・何度もいうがエキシビションがガチに変わったのなら、これは契約違反だ。
猪木がどうしてもガチをやりたいというなら契約変更が必要。
しかし契約変更の痕跡もないし、アリがガチを受け入れた経緯について猪木は説明できていない。
>>665
>>494でその答えは出している。
667 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 05:22:02.28 ID:MSwr266H0
追加：
現役の世界ヘビー級チャンピオンだったアリと
これといった格闘技の実績のないペールワンを同列に語るのは無意味だし、
アリやボクシングファンに対して失礼だ。
現役の世界ヘビー級チャンピオンだったアリと
これといった格闘技の実績のないペールワンを同列に語るのは無意味だし、
アリやボクシングファンに対して失礼だ。
>>666-667
17歳で力道山に半ば強引にプロレス入りさせられて
日プロで誰よりも練習熱心にやって
アマレスや柔道出身の選手たちから格闘技を教わり
自分力を試したくてもプロレス内では出来なかった。
新日を旗揚げして「いつまでもこういうこと（ケツ決めのショー）やってるんじゃなく
格闘技的なものに変えていかなきゃいけないよな」と言ってた猪木が
アリ戦以前に真剣勝負をやっていないからこそ
ボクシングの世界で真剣勝負をやっていた世界のアリ相手に
真剣試合を挑んで勝って世界的名声を得たいと、そこが最大のチャンスと真剣勝負を挑んだんだよ。
だが世紀の凡戦と評価され、ショーであるプロレスの試合しか客はまだ受け入れられない時代でしかなかった。
数年が経ち、猪木は糖尿を患ったり、もはや真剣勝負で戦える肉体でもなくなった。
そしてショーから真剣勝負に移行しようとしたい考えはとん挫した。
アリ戦以前に真剣勝負をやっていないからこそ
練習の成果、自分の力を試したくて真剣勝負を挑んだ気持ち
いくら言っても、その気持ちはキミには一生理解できないのだろうな。
もう無駄のようだ。
17歳で力道山に半ば強引にプロレス入りさせられて
日プロで誰よりも練習熱心にやって
アマレスや柔道出身の選手たちから格闘技を教わり
自分力を試したくてもプロレス内では出来なかった。
新日を旗揚げして「いつまでもこういうこと（ケツ決めのショー）やってるんじゃなく
格闘技的なものに変えていかなきゃいけないよな」と言ってた猪木が
アリ戦以前に真剣勝負をやっていないからこそ
ボクシングの世界で真剣勝負をやっていた世界のアリ相手に
真剣試合を挑んで勝って世界的名声を得たいと、そこが最大のチャンスと真剣勝負を挑んだんだよ。
だが世紀の凡戦と評価され、ショーであるプロレスの試合しか客はまだ受け入れられない時代でしかなかった。
数年が経ち、猪木は糖尿を患ったり、もはや真剣勝負で戦える肉体でもなくなった。
そしてショーから真剣勝負に移行しようとしたい考えはとん挫した。
アリ戦以前に真剣勝負をやっていないからこそ
練習の成果、自分の力を試したくて真剣勝負を挑んだ気持ち
いくら言っても、その気持ちはキミには一生理解できないのだろうな。
もう無駄のようだ。
669 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 06:29:24.68 ID:MSwr266H0
＞日プロで誰よりも練習熱心にやって
プロレスの練習は強くなるための練習じゃないよ。
猪木が本当に強くなりたいと思ったのなら、打撃やテイクダウンの練習をしていただろう。
＞新日を旗揚げして「いつまでもこういうこと（ケツ決めのショー）やってるんじゃなく
＞格闘技的なものに変えていかなきゃいけないよな」と言ってた猪木が
その猪木が異種格闘技戦と銘打って八百長を続けた。
まったくもって猪木の発言には説得力がない。
＞アリ戦以前に真剣勝負をやっていないからこそ
＞練習の成果、自分の力を試したくて真剣勝負を挑んだ気持ち
＞いくら言っても、その気持ちはキミには一生理解できないのだろうな。
馬場や藤原がいうようにそんなものは道場でいつでもできる。
プロレスの練習は強くなるための練習じゃないよ。
猪木が本当に強くなりたいと思ったのなら、打撃やテイクダウンの練習をしていただろう。
＞新日を旗揚げして「いつまでもこういうこと（ケツ決めのショー）やってるんじゃなく
＞格闘技的なものに変えていかなきゃいけないよな」と言ってた猪木が
その猪木が異種格闘技戦と銘打って八百長を続けた。
まったくもって猪木の発言には説得力がない。
＞アリ戦以前に真剣勝負をやっていないからこそ
＞練習の成果、自分の力を試したくて真剣勝負を挑んだ気持ち
＞いくら言っても、その気持ちはキミには一生理解できないのだろうな。
馬場や藤原がいうようにそんなものは道場でいつでもできる。
>>669
また出てきたのなら>>509に答えろよ
ウソをつく必要のない、ブックがあったと公表しても何の問題もない
アリ側の関係者（アリ、ボブ・アラム、アンジェロ・ダンディら）が
あの試合をガチだと言っていて、ヤオの証言が全く出ていないわけだがこの理由は何だ？
「匂わす発言している」とか意味わからん回答はいらんからな。
本当に引き分けの取り決めがあったならアリ側は明言しても何の問題もない
また出てきたのなら>>509に答えろよ
ウソをつく必要のない、ブックがあったと公表しても何の問題もない
アリ側の関係者（アリ、ボブ・アラム、アンジェロ・ダンディら）が
あの試合をガチだと言っていて、ヤオの証言が全く出ていないわけだがこの理由は何だ？
「匂わす発言している」とか意味わからん回答はいらんからな。
本当に引き分けの取り決めがあったならアリ側は明言しても何の問題もない
「１９７６年のアントニオ猪木」においてはエキシビション気分で来日したアリが
「いつリハーサルやるんだ？」とケン田島氏に聞いて「ガチだからリハーサルなんて無い」
と猪木側関係者(誰だかわからない)に言われたとされてるが、実際には通訳の田島氏が勝手に
自分で返答したとしているよね。
猪木がアリにガチを強いた根拠なんぞないと思うがね、あと田中正志氏についてはヤオガチ論争するなら
当然論点になるべき点を挙げてるんだよね。
何故、論点になるのか解らない人はお気の毒様だけど標準以下の知能の持ち主だから論じても
仕方ないよね。
「いつリハーサルやるんだ？」とケン田島氏に聞いて「ガチだからリハーサルなんて無い」
と猪木側関係者(誰だかわからない)に言われたとされてるが、実際には通訳の田島氏が勝手に
自分で返答したとしているよね。
猪木がアリにガチを強いた根拠なんぞないと思うがね、あと田中正志氏についてはヤオガチ論争するなら
当然論点になるべき点を挙げてるんだよね。
何故、論点になるのか解らない人はお気の毒様だけど標準以下の知能の持ち主だから論じても
仕方ないよね。
>>672
アリ側と猪木側は互いに訴訟した上で和解してるからな。
ガチだったという事にしとこうということで合意してたとしても不思議ではない。
試合後そのままだったのなら、「実は・・・」という話があってもおかしくないが
おおいに揉めて決着したんだから守秘義務的なものあったとしてもおかしくない。
アリ側と猪木側は互いに訴訟した上で和解してるからな。
ガチだったという事にしとこうということで合意してたとしても不思議ではない。
試合後そのままだったのなら、「実は・・・」という話があってもおかしくないが
おおいに揉めて決着したんだから守秘義務的なものあったとしてもおかしくない。
>>673
裁判は公開されてるんだから、
そんな取り決めがあったのならどこかで言及されているはずだけど？
アリ側はブックの存在を公開しても何のダメージもないから
守秘義務があったとしたら猪木側から金が出ていると思うがその形跡はない
裁判は公開されてるんだから、
そんな取り決めがあったのならどこかで言及されているはずだけど？
アリ側はブックの存在を公開しても何のダメージもないから
守秘義務があったとしたら猪木側から金が出ていると思うがその形跡はない
>>674
訴訟沙汰にはなったが実際に裁判にはなってないだろ。
＞アリ側はブックの存在を公開しても何のダメージもないから
それはおたくが勝手にそう思うってだけでしょ、アリは宗教人としてインチキじゃないって
記者会見まで開いてるんだから、ヤヲだとバレたらやはりマイナスだろ。
訴訟沙汰にはなったが実際に裁判にはなってないだろ。
＞アリ側はブックの存在を公開しても何のダメージもないから
それはおたくが勝手にそう思うってだけでしょ、アリは宗教人としてインチキじゃないって
記者会見まで開いてるんだから、ヤヲだとバレたらやはりマイナスだろ。
677 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 10:02:48.04 ID:MSwr266H0
>>670
アリ来日後、外人記者クラブで散々「どうせインチキなんでしょ？」と質問された。
「そうではない」と言った手前、猪木アリ戦は一見ガチに見える試合になった。
したがって試合が終わったからと言って「実はヤオでした」と言い出すのはおかしい。
大橋などボクシング関係者が「ガチだった」と言うのもアリとボクシングの名誉を守るため。
>>674
裁判はカネの未払いについて行われたもの。試合がガチかヤオかは裁判には関係ない。
なんか、思い込みが強すぎるね。
アリ来日後、外人記者クラブで散々「どうせインチキなんでしょ？」と質問された。
「そうではない」と言った手前、猪木アリ戦は一見ガチに見える試合になった。
したがって試合が終わったからと言って「実はヤオでした」と言い出すのはおかしい。
大橋などボクシング関係者が「ガチだった」と言うのもアリとボクシングの名誉を守るため。
>>674
裁判はカネの未払いについて行われたもの。試合がガチかヤオかは裁判には関係ない。
なんか、思い込みが強すぎるね。
679 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 10:16:02.99 ID:MSwr266H0
猪木側もアリ側も、相手側が約束通りカネを払わないから訴訟をおこしたもの。
ヤオガチは関係ない。
ヤオガチは関係ない。
681 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 10:35:45.54 ID:MSwr266H0
損害賠償か契約不履行か、言葉はどうでもいいんだけど、一応「さらばアントニオ猪木」にはこう書いてある。
「アリ側の契約不履行ということで、試合後に支払うことになっていた１２０万ドルは未払いとして残した（１４９ページ）」
「私たち（猪木側）は東京地裁に２億円の損害賠償の申し立てを行い（１５１ページ）」
「アリ側はニューヨークにおいて１０００万ドルにおよぶ契約不履行の裁判を起し（１５１ページ）」
なお、１４８～１４９ページに興味深い記述がある。
「私（新間）の心をわかってくれていた大塚直樹が、あの世紀の凡戦といわれたなかで大変、重要な役割を果たしてくれたが、
そのことを、私はいま書くことはできない」
やっぱり、採点の集計で大塚が一役買ったんだろうねｗ
「アリ側の契約不履行ということで、試合後に支払うことになっていた１２０万ドルは未払いとして残した（１４９ページ）」
「私たち（猪木側）は東京地裁に２億円の損害賠償の申し立てを行い（１５１ページ）」
「アリ側はニューヨークにおいて１０００万ドルにおよぶ契約不履行の裁判を起し（１５１ページ）」
なお、１４８～１４９ページに興味深い記述がある。
「私（新間）の心をわかってくれていた大塚直樹が、あの世紀の凡戦といわれたなかで大変、重要な役割を果たしてくれたが、
そのことを、私はいま書くことはできない」
やっぱり、採点の集計で大塚が一役買ったんだろうねｗ
>>679
なにが根拠で訴訟とヤオガチが関係ないとなるんだ？新間本が論拠？
裁判になればどういう契約なのか明らかになっただろうけど、和解してるところ
みると、後ろめたいところが双方にあったと考えるのがふつうだろ。
なにが根拠で訴訟とヤオガチが関係ないとなるんだ？新間本が論拠？
裁判になればどういう契約なのか明らかになっただろうけど、和解してるところ
みると、後ろめたいところが双方にあったと考えるのがふつうだろ。
683 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 10:42:35.07 ID:MSwr266H0
>>680
>>682
>>681にあるように訴訟はカネの未払いについて起したもの。
あの試合がヤオかガチかは裁判の争点にはならないということ。
ヤオかガチかが重要な争点だったオオニタの裁判やアジャの裁判とは違う。
>>682
>>681にあるように訴訟はカネの未払いについて起したもの。
あの試合がヤオかガチかは裁判の争点にはならないということ。
ヤオかガチかが重要な争点だったオオニタの裁判やアジャの裁判とは違う。
>>676
＞ヤヲだとバレたらやはりマイナスだろ
いいや、アリはアメリカで来日前にバディ・ウオルフや
ゴリラ・モンスーンらプロレスラーとプロレスをしてきてるのだから
ヤオ（エキシビション）だとバレようがマイナスなんてことは何一つない。
むしろWBCはプロボクサーの他流試合を認めていないのだから
レスラーと真剣勝負をやったと言うほうが問題になるので、
「猪木戦はエキシビションだった」と言い張るほうがアリ側にとっては得策なのだ。
なのにボブ・アラムをはじめ「エキシビションではないリアルマッチになった」と言うのは
それが嘘のない真実だからだろう。
もし嘘なら、そう言う理由が見つからない。
＞ヤヲだとバレたらやはりマイナスだろ
いいや、アリはアメリカで来日前にバディ・ウオルフや
ゴリラ・モンスーンらプロレスラーとプロレスをしてきてるのだから
ヤオ（エキシビション）だとバレようがマイナスなんてことは何一つない。
むしろWBCはプロボクサーの他流試合を認めていないのだから
レスラーと真剣勝負をやったと言うほうが問題になるので、
「猪木戦はエキシビションだった」と言い張るほうがアリ側にとっては得策なのだ。
なのにボブ・アラムをはじめ「エキシビションではないリアルマッチになった」と言うのは
それが嘘のない真実だからだろう。
もし嘘なら、そう言う理由が見つからない。
>>677
＞大橋などボクシング関係者が「ガチだった」と言うのもアリとボクシングの名誉を守るため
まったく逆だよ。
名誉を守るなら「あれはエキシビション」と言うほうが名誉は守られるんだよ。
なんせレスラー相手に当時のボクシング世界ヘビー級王者が勝てなかったんだから。
プロボクサーが他流試合をしたのを認めてしまうことにもなるし
ガチでやってレスラーに勝てなかった・・・と言うより
エキシビションだったんだよ、と言い張るがボクシング側は得策なんだよ。
それでも大橋などボクシング関係者が「ガチだった」と言うのは
それが真実で、嘘をつくわけにはいかず、しようがないからだよ。
＞大橋などボクシング関係者が「ガチだった」と言うのもアリとボクシングの名誉を守るため
まったく逆だよ。
名誉を守るなら「あれはエキシビション」と言うほうが名誉は守られるんだよ。
なんせレスラー相手に当時のボクシング世界ヘビー級王者が勝てなかったんだから。
プロボクサーが他流試合をしたのを認めてしまうことにもなるし
ガチでやってレスラーに勝てなかった・・・と言うより
エキシビションだったんだよ、と言い張るがボクシング側は得策なんだよ。
それでも大橋などボクシング関係者が「ガチだった」と言うのは
それが真実で、嘘をつくわけにはいかず、しようがないからだよ。
>>681
＞やっぱり、採点の集計で大塚が一役買ったんだろうねｗ
きみがそれが真相だと思うのなら
新間は大塚が、試合後の採点の集計で猪木の負けを防いでくれたと思ってるのか知らんが
そうだとしたら、それこそ
"前もっての引き分けというケツ決めは無かった"ということになるな。
事前に引き分けが決まっていたのなら、
大塚が試合後の採点の集計でどうのこうの、の必要はないのだからね。
＞やっぱり、採点の集計で大塚が一役買ったんだろうねｗ
きみがそれが真相だと思うのなら
新間は大塚が、試合後の採点の集計で猪木の負けを防いでくれたと思ってるのか知らんが
そうだとしたら、それこそ
"前もっての引き分けというケツ決めは無かった"ということになるな。
事前に引き分けが決まっていたのなら、
大塚が試合後の採点の集計でどうのこうの、の必要はないのだからね。
688 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 10:52:56.75 ID:MSwr266H0
689 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 10:56:00.14 ID:MSwr266H0
690 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 11:01:35.92 ID:MSwr266H0
>>685
＞いいや、アリはアメリカで来日前にバディ・ウオルフや
＞ゴリラ・モンスーンらプロレスラーとプロレスをしてきてるのだから
＞ヤオ（エキシビション）だとバレようがマイナスなんてことは何一つない。
バディ・ウオルフ戦もゴリラ・モンスーン戦も当時はガチだというふれこみだったんじゃないの？
ＷＷＥがカミングアウトする何十年も前の話なんだから。
＞むしろWBCはプロボクサーの他流試合を認めていないのだから
あの試合がエキシビションだったということをＷＢＣに認めてもらえばそれでいい。
なにも声高に「猪木アリ戦はヤオだったのだ！」と叫ぶ必要はない。
君は考え方が子供なんだよ。
＞いいや、アリはアメリカで来日前にバディ・ウオルフや
＞ゴリラ・モンスーンらプロレスラーとプロレスをしてきてるのだから
＞ヤオ（エキシビション）だとバレようがマイナスなんてことは何一つない。
バディ・ウオルフ戦もゴリラ・モンスーン戦も当時はガチだというふれこみだったんじゃないの？
ＷＷＥがカミングアウトする何十年も前の話なんだから。
＞むしろWBCはプロボクサーの他流試合を認めていないのだから
あの試合がエキシビションだったということをＷＢＣに認めてもらえばそれでいい。
なにも声高に「猪木アリ戦はヤオだったのだ！」と叫ぶ必要はない。
君は考え方が子供なんだよ。
とりあえずID:As14RoRs0 とID:MSwr266H0で裁判が関係してるのかどうか決着つけてくれ
あとID:As14RoRs0は>>676で実際に裁判行われてないとか書いてるが、それは撤回するの？
なんかいい加減な人が多いな
あとID:As14RoRs0は>>676で実際に裁判行われてないとか書いてるが、それは撤回するの？
なんかいい加減な人が多いな
693 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 11:08:59.44 ID:MSwr266H0
>>691
あの試合がヤオかガチかは裁判の争点にはならない。
あの試合がヤオかガチかは裁判の争点にはならない。
>>692
互いに訴訟起こしたが裁判に至らずに和解したが事実だろ。
＞あとID:As14RoRs0は>>676で実際に裁判行われてないとか書いてるが、それは撤回するの？
裁判になったら争点になって都合悪いから和解したという論旨。
君は日本語の読解力が標準以下だね。
互いに訴訟起こしたが裁判に至らずに和解したが事実だろ。
＞あとID:As14RoRs0は>>676で実際に裁判行われてないとか書いてるが、それは撤回するの？
裁判になったら争点になって都合悪いから和解したという論旨。
君は日本語の読解力が標準以下だね。
696 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 11:22:40.95 ID:MSwr266H0
>>681について一言。
＞「私たち（猪木側）は東京地裁に２億円の損害賠償の申し立てを行い（１５１ページ）」
クローズドサーキットの収益から猪木側が受け取るとされた金額は１００万ドル、
当時のレートで３億円だ。どうも新間の話は細かいところで食い違いがあるんだよなあ。
＞「私たち（猪木側）は東京地裁に２億円の損害賠償の申し立てを行い（１５１ページ）」
クローズドサーキットの収益から猪木側が受け取るとされた金額は１００万ドル、
当時のレートで３億円だ。どうも新間の話は細かいところで食い違いがあるんだよなあ。
あれ、実際に裁判やったんだっけ？それはアメリカでやったんかな。
その裁判にはアリ側と猪木側の双方が出席して行われたんかな。
その裁判にはアリ側と猪木側の双方が出席して行われたんかな。
>>688
それは話のすり替えだ。
ボクシング界の大橋はメディア向けにちゃんと
「猪木アリ戦はエキシビションマッチのはずだったのが真剣勝負になった」と認めている。
ガッツや大橋らは猪木スピンクス戦を
エキシビションマッチのはずだったのが真剣勝負になった、とは決して言わんだろ。
それは話のすり替えだ。
ボクシング界の大橋はメディア向けにちゃんと
「猪木アリ戦はエキシビションマッチのはずだったのが真剣勝負になった」と認めている。
ガッツや大橋らは猪木スピンクス戦を
エキシビションマッチのはずだったのが真剣勝負になった、とは決して言わんだろ。
>>690
＞ゴリラ・モンスーン戦も当時はガチだというふれこみだったんじゃないの？
見てもいないだろ。
知らないのに知ったかぶってレスをするなよ。
乱入していって飛行機投げで投げられたりして逃げ帰ってる余興を
試合にすらなってないのに、ガチでやってると思うやつはアメリカでは一人もいないよ。
幼稚以前に知りもしないで書き込むなよ。
＞ゴリラ・モンスーン戦も当時はガチだというふれこみだったんじゃないの？
見てもいないだろ。
知らないのに知ったかぶってレスをするなよ。
乱入していって飛行機投げで投げられたりして逃げ帰ってる余興を
試合にすらなってないのに、ガチでやってると思うやつはアメリカでは一人もいないよ。
幼稚以前に知りもしないで書き込むなよ。
元々アメリカではプロレスはスポーツや格闘技という括りじゃ
なかっただろうから、アリとモンスーンその他の試合も向こうでは
余興みたいなモノとして捉えられていただろう、という事は想像できるけどね。
なかっただろうから、アリとモンスーンその他の試合も向こうでは
余興みたいなモノとして捉えられていただろう、という事は想像できるけどね。
702 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 11:38:36.46 ID:MSwr266H0
703 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 11:38:54.66 ID:YLGfUvzlO
当時はボクシングだかスポーツコミッションに入ってるので、カテゴリー的にはスポーツ。
ただ、ブルーカラーや低所得層の娯楽なのて、一般的にはどっちでもいい、というかあ相手にされてない。
ただ、ブルーカラーや低所得層の娯楽なのて、一般的にはどっちでもいい、というかあ相手にされてない。
>>700だけど、公判は刑事裁判の際の用語だったな、そこは間違えた。
705 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 11:56:22.69 ID:oZGZCKU60
どうもヤオ派に苦しい流れのような感じだなあ。
ヤオというには不自然なところが確実にあるのは否定できない感じ。
ヤオというには不自然なところが確実にあるのは否定できない感じ。
707 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 12:07:16.05 ID:oZGZCKU60
そうだなあ。
モンスーンとの絡みをアメリカの連中がガチだと思って見てたとしたら
世界のアリはゴリラモンスーンにあっさり蹴散らされたことになってるわけか。
そんなわけないよなあｗ
モンスーンとの絡みをアメリカの連中がガチだと思って見てたとしたら
世界のアリはゴリラモンスーンにあっさり蹴散らされたことになってるわけか。
そんなわけないよなあｗ
708 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 13:13:41.83 ID:oZGZCKU60
ヤオ派は急に静かになったな。
不利な話題が変わるのを待ってるのか？ｗ
不利な話題が変わるのを待ってるのか？ｗ
仕事している間にレスやたらついてるな
時間があまりないので1つだけ
>>676
>アリは宗教人としてインチキじゃないって
>記者会見まで開いてるんだから、ヤヲだとバレたらやはりマイナスだろ。
このアリの発言をソースにしたいのなら逆だ
アリの信仰心は本物なんだからムスリムを出したらウソはつけない
実際はヤオなんかやってないということになる
よく考えてレスしないと自分のアホさらけだして恥かくだけだぞ
時間があまりないので1つだけ
>>676
>アリは宗教人としてインチキじゃないって
>記者会見まで開いてるんだから、ヤヲだとバレたらやはりマイナスだろ。
このアリの発言をソースにしたいのなら逆だ
アリの信仰心は本物なんだからムスリムを出したらウソはつけない
実際はヤオなんかやってないということになる
よく考えてレスしないと自分のアホさらけだして恥かくだけだぞ
ヤオ派は元々がヤオの試合のブックが変わっただけという理屈だから論理に飛躍
がないが、ガチ派の理屈を認めようとするとどうしてヤオがガチに転じたのか？
経緯や動機をまあ妥当性あるレベルで示してくれないとな。
まさかエキシビションのつもりで来日したアリに猪木がガチを迫ったと真剣に
考えてるのか？
>>709
自分は必ずしもヤオ派ではなくその方が話に無理ないと思う派だな。
アリがブックを拒否したのが信仰心からだろうとは推察するけど引き分けブックの存在
は否定できないからな、見解の相違だな。
711 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 14:22:54.67 ID:oZGZCKU60
それまで３試合だっけ？そのくらいプロレスのリングでヤオ試合を
見せているアリが、猪木戦だけは信仰心からプロレスを拒否したって？
まったくおめでたい、まったく整合性のない話だな。
猪木がガチを迫ったという以上に信用できない話だ。
その経緯を論理の飛躍なしに説明してもらいたいもんだ。
見せているアリが、猪木戦だけは信仰心からプロレスを拒否したって？
まったくおめでたい、まったく整合性のない話だな。
猪木がガチを迫ったという以上に信用できない話だ。
その経緯を論理の飛躍なしに説明してもらいたいもんだ。
>>710
お前の持ちだしたアリの発言からはガチしか導き出せないのは変わりない
それらを無視してヤオのほうが無理ないと思うのなら別に構わんけどな
世の中にはいろんなアホがいるから
後はレスはあれば夜にでも
ＩＤ変わっているかもしれんが
お前の持ちだしたアリの発言からはガチしか導き出せないのは変わりない
それらを無視してヤオのほうが無理ないと思うのなら別に構わんけどな
世の中にはいろんなアホがいるから
後はレスはあれば夜にでも
ＩＤ変わっているかもしれんが
ハーバート・モハメッドを知らないのか？
http://boxing-zine.com/boxingrepo_ali1_3.html
ハーバートがアリの負けは許されないって指示だしたんだろ。
http://omasuki.blog122.fc2.com/?mode=m&no=516
＞ボブ・アラム「・・・私はシカゴのハーバートのオフィスでアリとハーバートに
会い、そのミーティングで試合の筋書を検討した。
アリが６、７ラウンドのあいだ猪木をぶちのめすんだ。猪木は血を流す。
彼はどうやら気が狂ったようになって、カミソリの刃で自分を傷つけようとする。
アリは試合を中止するようレフリーにアピールする。そして彼がそうした人道的な
ジェスチャーをしている最中に、猪木が後ろから襲いかかって、アリを押さえつける、という寸法だ。
パール・ハーバーの二番煎じさ。
だが、アリが日本に着いたとき、彼は良心の呵責に悩み始めた。彼は大衆をだますのは良くないと考え、
リハーサルには一切出ようとしなかったんだ。それで突然、本当の試合をやることになってしまった・・・」
http://boxing-zine.com/boxingrepo_ali1_3.html
ハーバートがアリの負けは許されないって指示だしたんだろ。
http://omasuki.blog122.fc2.com/?mode=m&no=516
＞ボブ・アラム「・・・私はシカゴのハーバートのオフィスでアリとハーバートに
会い、そのミーティングで試合の筋書を検討した。
アリが６、７ラウンドのあいだ猪木をぶちのめすんだ。猪木は血を流す。
彼はどうやら気が狂ったようになって、カミソリの刃で自分を傷つけようとする。
アリは試合を中止するようレフリーにアピールする。そして彼がそうした人道的な
ジェスチャーをしている最中に、猪木が後ろから襲いかかって、アリを押さえつける、という寸法だ。
パール・ハーバーの二番煎じさ。
だが、アリが日本に着いたとき、彼は良心の呵責に悩み始めた。彼は大衆をだますのは良くないと考え、
リハーサルには一切出ようとしなかったんだ。それで突然、本当の試合をやることになってしまった・・・」
けっきょく、見てもいないでおかしいおかしいって語ってたんだね。
逃げ出したし。
アリ戦も、黒人なのに足が変色しているのがテレビの画面でわかるのはおかしいとか何度も書いてたよね。
おかしい、おかしいと書く同じ人だと思うけど。
テレビ画面にアリの足がアップになって
蹴られたところが紫色に変色していたのがはっきり映っていて実況席もそう言ってるっていうのにね。
けっきょく、この人は見てもいないのに、ヤオだヤオだ、と語ってるんだよね。
おかしいのは、観てもいないでネットで検索した文献だけ読んでイチャモンつけている、そっちのほうだよ。
とにかく、見てもいないのに語るなって
ちゃんと見てから語れよって言いたいよね。
逃げ出したし。
アリ戦も、黒人なのに足が変色しているのがテレビの画面でわかるのはおかしいとか何度も書いてたよね。
おかしい、おかしいと書く同じ人だと思うけど。
テレビ画面にアリの足がアップになって
蹴られたところが紫色に変色していたのがはっきり映っていて実況席もそう言ってるっていうのにね。
けっきょく、この人は見てもいないのに、ヤオだヤオだ、と語ってるんだよね。
おかしいのは、観てもいないでネットで検索した文献だけ読んでイチャモンつけている、そっちのほうだよ。
とにかく、見てもいないのに語るなって
ちゃんと見てから語れよって言いたいよね。
715 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 14:58:35.60 ID:oZGZCKU60
>>713
ハーバート・モハメッドがどうした？
ハーバート・モハメッドが「ヤオはダメだ、真剣勝負をやれ」とでも言ったのか？
しかし良心の呵責に悩み、大衆をだますのはよくないと考えたアリが
日本の後は韓国でエキジビジョンマッチを行ってんだもんな。
まったくおめでたい、まったく整合性のない話だｗ
ハーバート・モハメッドがどうした？
ハーバート・モハメッドが「ヤオはダメだ、真剣勝負をやれ」とでも言ったのか？
しかし良心の呵責に悩み、大衆をだますのはよくないと考えたアリが
日本の後は韓国でエキジビジョンマッチを行ってんだもんな。
まったくおめでたい、まったく整合性のない話だｗ
717 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 15:51:34.24 ID:oZGZCKU60
>>715
いや、だから「ヤオはダメだ、真剣勝負をやれ」と言った訳じゃないでしょ？
猪木側から真剣勝負を持ちかけられ、受ける以上は「アリは敗れてはいけない」ということで
ああいうルールをゴリ押しすることに繋がったんじゃないの？
だいたい、良心の呵責に悩まされ、大衆をだますのは良くないと考えた割には
ああいうルールを押し付けたり、そのルールを公開するなと強制したり
そこに良心の呵責はなかったのかって話になるわ。
いや、だから「ヤオはダメだ、真剣勝負をやれ」と言った訳じゃないでしょ？
猪木側から真剣勝負を持ちかけられ、受ける以上は「アリは敗れてはいけない」ということで
ああいうルールをゴリ押しすることに繋がったんじゃないの？
だいたい、良心の呵責に悩まされ、大衆をだますのは良くないと考えた割には
ああいうルールを押し付けたり、そのルールを公開するなと強制したり
そこに良心の呵責はなかったのかって話になるわ。
>>717
いや、だから当初はヤオで台本ありだったことは周知の事実でしょ。
アリもアラム氏もビンスも台本があって猪木が勝つはずだったと言ってるからな。
猪木は都合が悪いのか台本の存在を認めてないけどねｗ
猪木の勝ちブックの予定の試合で「負けてはならない」ということに従えば
引き分けブックを示唆してんじゃないの？そう自分は解釈したが。
ガチだというならどうしてヤオがガチになったのか？経緯と動機をしめしてね。
よかったらでいいよ。
いや、だから当初はヤオで台本ありだったことは周知の事実でしょ。
アリもアラム氏もビンスも台本があって猪木が勝つはずだったと言ってるからな。
猪木は都合が悪いのか台本の存在を認めてないけどねｗ
猪木の勝ちブックの予定の試合で「負けてはならない」ということに従えば
引き分けブックを示唆してんじゃないの？そう自分は解釈したが。
ガチだというならどうしてヤオがガチになったのか？経緯と動機をしめしてね。
よかったらでいいよ。
719 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 16:20:02.11 ID:oZGZCKU60
>>718
ガチだと思うよ。
そして今はその経緯を消去法で検証してるわけだ。
そういう意味でいくと、例えばこれとかね。
＞猪木の勝ちブックの予定の試合で「負けてはならない」ということに従えば
＞引き分けブックを示唆してんじゃないの？そう自分は解釈したが。
アリの敗北は許されない。猪木の勝ちブックを引き分けブックに変更しろ！
ということであれば何も試合直前になって騒ぐ必要はないでしょ。違う？
日本に来る前からブックの変更を主張して、受け入れられないなら
キャンセルするとかどうとでも出来たわけじゃない。
こういう風に当たり前に考えるとおかしいんじゃないの、という話。
ガチだと思うよ。
そして今はその経緯を消去法で検証してるわけだ。
そういう意味でいくと、例えばこれとかね。
＞猪木の勝ちブックの予定の試合で「負けてはならない」ということに従えば
＞引き分けブックを示唆してんじゃないの？そう自分は解釈したが。
アリの敗北は許されない。猪木の勝ちブックを引き分けブックに変更しろ！
ということであれば何も試合直前になって騒ぐ必要はないでしょ。違う？
日本に来る前からブックの変更を主張して、受け入れられないなら
キャンセルするとかどうとでも出来たわけじゃない。
こういう風に当たり前に考えるとおかしいんじゃないの、という話。
720 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 16:25:38.14 ID:oZGZCKU60
そもそもハーバードの指令の部分だけど
「切符の売れ行きという営業面の問題と並んで、猪木の頭を悩ませていたのが、
ルール問題だった。試合の調印式が行われたのは試合の3日前の6月23日だったが、
猪木側が大きく譲歩し、何とか両者の一致をみたのは、翌日の深夜だった。
「アリの敗北をアラーはお許しにならない」。アリのマネージャーであり
宗教上の指導者であるハーバード・モハメッドのこの“指令”が、
比較的簡単に考えていた猪木側を混乱に陥れていたのである。」
これどう読んでもブックの変更云々を語ってないよね？
ハーバードの「アリの敗北をアラーはお許しにならない」という指令によって
（ルールについて）比較的簡単に考えていた猪木側を混乱に陥れた
という意味でしょ。
なぜそれが猪木の勝ちブックから引き分けへの変更という指令と読めるかなあ・・・
「切符の売れ行きという営業面の問題と並んで、猪木の頭を悩ませていたのが、
ルール問題だった。試合の調印式が行われたのは試合の3日前の6月23日だったが、
猪木側が大きく譲歩し、何とか両者の一致をみたのは、翌日の深夜だった。
「アリの敗北をアラーはお許しにならない」。アリのマネージャーであり
宗教上の指導者であるハーバード・モハメッドのこの“指令”が、
比較的簡単に考えていた猪木側を混乱に陥れていたのである。」
これどう読んでもブックの変更云々を語ってないよね？
ハーバードの「アリの敗北をアラーはお許しにならない」という指令によって
（ルールについて）比較的簡単に考えていた猪木側を混乱に陥れた
という意味でしょ。
なぜそれが猪木の勝ちブックから引き分けへの変更という指令と読めるかなあ・・・
721 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 16:48:15.80 ID:xzKIluva0
>>719
だから来日してからアリだかハーバートだか知らないが気が変わったんだろ。
デーブ・メルツァーの記事でそうなってるし、実際一度正式にキャンセルされたとも
なってるだろ。
>>720
猪木、アリ戦についての基本的認識がかなり違うみたいだな。
ルールで揉めるというのは意訳するとブックで揉めるという意味でしょ。
猪木はブック通り勝てると「比較的簡単に考えていた」がブック変更を
要求されて「猪木側を混乱に陥れた」と読める。
だから来日してからアリだかハーバートだか知らないが気が変わったんだろ。
デーブ・メルツァーの記事でそうなってるし、実際一度正式にキャンセルされたとも
なってるだろ。
>>720
猪木、アリ戦についての基本的認識がかなり違うみたいだな。
ルールで揉めるというのは意訳するとブックで揉めるという意味でしょ。
猪木はブック通り勝てると「比較的簡単に考えていた」がブック変更を
要求されて「猪木側を混乱に陥れた」と読める。
723 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 16:57:53.20 ID:xzKIluva0
>>714
悪いけど、当時のテレビの画質ではそこまで判別できないよ。
Ｇスピをはじめ、雑誌に載っているカラー写真を見ても判別できない。
冷静になってもう一度見てみな。実況や石坂浩二のいうことに騙されているだけだよ。
セコンドがアリの太ももとをタオルで冷やすシーンも効果的だったね。
つまり君たちは一種の催眠術にかけられたわけだ。
悪いけど、当時のテレビの画質ではそこまで判別できないよ。
Ｇスピをはじめ、雑誌に載っているカラー写真を見ても判別できない。
冷静になってもう一度見てみな。実況や石坂浩二のいうことに騙されているだけだよ。
セコンドがアリの太ももとをタオルで冷やすシーンも効果的だったね。
つまり君たちは一種の催眠術にかけられたわけだ。
724 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 17:05:08.04 ID:oZGZCKU60
>>722
だからさあ、「アリの敗北をアラーはお許しにならない」というのが
真剣勝負における敗北ではなく、ブックでの敗北もダメということなら
その前にやったゴリラモンスーンとの茶番とかも無しになっちゃうだろって。
エアプレーンスピンで振り回されて、セコンドに肩を担がれて逃げるように去っていく。
それをアラーはお許しになったけど、猪木に負けるのはアラーはお許しにならないって？
それは直前で気が変わったから？一貫性も糞もない馬鹿馬鹿しい論理だなｗ
＞ルールで揉めるというのは意訳するとブックで揉めるという意味でしょ
総合の試合などで直前までルールで揉めてるのは、あれブックで揉めてんのか。
それは知らなかったわｗ
だからさあ、「アリの敗北をアラーはお許しにならない」というのが
真剣勝負における敗北ではなく、ブックでの敗北もダメということなら
その前にやったゴリラモンスーンとの茶番とかも無しになっちゃうだろって。
エアプレーンスピンで振り回されて、セコンドに肩を担がれて逃げるように去っていく。
それをアラーはお許しになったけど、猪木に負けるのはアラーはお許しにならないって？
それは直前で気が変わったから？一貫性も糞もない馬鹿馬鹿しい論理だなｗ
＞ルールで揉めるというのは意訳するとブックで揉めるという意味でしょ
総合の試合などで直前までルールで揉めてるのは、あれブックで揉めてんのか。
それは知らなかったわｗ
>>695
早く猪木側とアリ側が実際に民事裁判に及んだというソースを下さい。
ソースを貼らないということはお宅の妄想であると判断します。
実際、猪木・アリの事後の揉め事についてはソースが限られてるし真実なのか
わからない部分多いからよくわからないがね。
早く猪木側とアリ側が実際に民事裁判に及んだというソースを下さい。
ソースを貼らないということはお宅の妄想であると判断します。
実際、猪木・アリの事後の揉め事についてはソースが限られてるし真実なのか
わからない部分多いからよくわからないがね。
>>724
「アッラーの思し召しのままに」って言葉知らないの？あまりイスラム教馬鹿にしてると
ポアされるよ、宗教の事あまり知らないけどね。
総合の話なんかしてないよ、ここはプロレス板であり猪木、アリ戦は少なくとも
当初は台本ありのプロレスだったというのは紛れもない事実だからね。
「アッラーの思し召しのままに」って言葉知らないの？あまりイスラム教馬鹿にしてると
ポアされるよ、宗教の事あまり知らないけどね。
総合の話なんかしてないよ、ここはプロレス板であり猪木、アリ戦は少なくとも
当初は台本ありのプロレスだったというのは紛れもない事実だからね。
猪木アリ戦を実際に会場で見た有名人って、
東海林さだお（観戦記をエッセイに書いてる）の他に誰かいるかな
東海林さだお（観戦記をエッセイに書いてる）の他に誰かいるかな
729 ：お前名無しだろ：2012/03/05(月) 23:12:37.58 ID:Uoqq36Yt0
試合で観客を魅了させることにおいては猪木は日本一であった。
その猪木があんなつまらない試合を延々としてしまった理由、
それは真剣勝負だったからである。
いかにしてアリを仕留めるか、などという余裕などなく、
いかにアリのパンチに当たらないか、だけで精一杯だったのが本当のところだろう。
その猪木があんなつまらない試合を延々としてしまった理由、
それは真剣勝負だったからである。
いかにしてアリを仕留めるか、などという余裕などなく、
いかにアリのパンチに当たらないか、だけで精一杯だったのが本当のところだろう。
730 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 01:46:45.30 ID:khU5ey2R0
真剣勝負だったのなら、遠藤の判定に説明を求めないのはやはりおかしい。
試合後に遠藤がなぜアリの勝ちにしたのかを説明した記事ってあるのかね？
マスコミも批判ばかりでなく、しっかり調査すればよかったのに。
試合後に遠藤がなぜアリの勝ちにしたのかを説明した記事ってあるのかね？
マスコミも批判ばかりでなく、しっかり調査すればよかったのに。
731 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 02:30:07.36 ID:khU5ey2R0
>>687
＞新間は大塚が、試合後の採点の集計で猪木の負けを防いでくれたと思ってるのか知らんが
＞そうだとしたら、それこそ
＞"前もっての引き分けというケツ決めは無かった"ということになるな。
ジンラーベルの採点がアリの勝ちだったのを引き分けに変更したという新間の話のことを言っているんでしょ？
ジャッジペーパーの改ざんができるなら、大塚はなぜ猪木の勝ちにしなかったのだろう？
やはり事前に「引き分け」の縛りがあったのではないか？
＞新間は大塚が、試合後の採点の集計で猪木の負けを防いでくれたと思ってるのか知らんが
＞そうだとしたら、それこそ
＞"前もっての引き分けというケツ決めは無かった"ということになるな。
ジンラーベルの採点がアリの勝ちだったのを引き分けに変更したという新間の話のことを言っているんでしょ？
ジャッジペーパーの改ざんができるなら、大塚はなぜ猪木の勝ちにしなかったのだろう？
やはり事前に「引き分け」の縛りがあったのではないか？
732 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 02:44:36.94 ID:khU5ey2R0
遠藤と遠山や採点だけが仕事だから、ミスがないか自分でチェックすることができるが、
ジンラーベルはレフェリングと採点を担当していたのでミスが発生しても不思議ではない。
そもそも遠藤、遠山、ジンラーベルの役割が決まっていたのなら、３人とも採点する振りだけして、
大塚が全部仕切ればよかったんだよね。そこまで知恵が回らなかったのかな？
ジンラーベルはレフェリングと採点を担当していたのでミスが発生しても不思議ではない。
そもそも遠藤、遠山、ジンラーベルの役割が決まっていたのなら、３人とも採点する振りだけして、
大塚が全部仕切ればよかったんだよね。そこまで知恵が回らなかったのかな？
真夜中に毎夜毎夜、おかしいおかしいと一人で連投して、よく飽きないものだね。
734 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 03:11:11.18 ID:khU5ey2R0
そういうオレにレスをくれる君に感謝するよｗ
猪木の試合でアリ戦だけが唯一ガチ
あとは全部ヤオ
見てて判らんヤツはプオタか池沼
あとは全部ヤオ
見てて判らんヤツはプオタか池沼
736 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 05:34:08.99 ID:khU5ey2R0
＞猪木の試合でアリ戦だけが唯一ガチ
その根拠はなに？
その根拠はなに？
結局>>670にまともな回答できた奴は皆無ってことか。
「いや、ブックを明言してるこんな証言はある」とか期待しただけ無駄だった。
人には根拠やソースを求めるのに自分は妄想垂れ流すだけってところが
姑息なヤオ派らしいといえばらしいところか。
「いや、ブックを明言してるこんな証言はある」とか期待しただけ無駄だった。
人には根拠やソースを求めるのに自分は妄想垂れ流すだけってところが
姑息なヤオ派らしいといえばらしいところか。
結局当事者や関係者でガチ証言してる人はいても
ヤオ証言してる人はいないねぇ。「だからガチだ」と
断定もできないと思うけど、事実を言えばそういう事になるね。
ヤオ証言してる人はいないねぇ。「だからガチだ」と
断定もできないと思うけど、事実を言えばそういう事になるね。
739 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 09:38:29.41 ID:khU5ey2R0
＞結局>>670にまともな回答できた奴は皆無ってことか。
まず、>>670がまともな質問じゃないからね。
＞ウソをつく必要のない、ブックがあったと公表しても何の問題もない
と決め付けているところがね。
猪木側からカネをもらっている以上、守秘義務があってもおかしくない、
アリ側もボクシングとプロレスの違いくらいちゃんと認識している、と
小学生でもわかるように答えているのに理解できないのかい？
まず、>>670がまともな質問じゃないからね。
＞ウソをつく必要のない、ブックがあったと公表しても何の問題もない
と決め付けているところがね。
猪木側からカネをもらっている以上、守秘義務があってもおかしくない、
アリ側もボクシングとプロレスの違いくらいちゃんと認識している、と
小学生でもわかるように答えているのに理解できないのかい？
740 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 09:42:19.03 ID:khU5ey2R0
>>737
>>738
よく考えたら、来日前のアリの「この試合はエキシビションだ。
オレは猪木を全力では殴らない」という発言があるね。
例のテレビで公開された録音テープの件だ。
当事者の発言だし、実際に全力で殴らなかったのだから
信憑性は高いんじゃないの？
>>738
よく考えたら、来日前のアリの「この試合はエキシビションだ。
オレは猪木を全力では殴らない」という発言があるね。
例のテレビで公開された録音テープの件だ。
当事者の発言だし、実際に全力で殴らなかったのだから
信憑性は高いんじゃないの？
741 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 09:51:55.30 ID:khU5ey2R0
逆に聞くけどさあ、新間は「ガチガチのルールなどなかった」と発言したよね。
「ガチガチのルール」がなければ、ルールでもめることもないよね？
アリが来日してから新間がアリ側と接触して「ルールでもめた」という話はウソになるよね。
「ガチガチのルール」がなければ、ルールでもめることもないよね？
アリが来日してから新間がアリ側と接触して「ルールでもめた」という話はウソになるよね。
742 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 09:56:03.39 ID:eQPPdGQY0
ID:khU5ey2R0
仕事した方がいいぞ。
こんなことやってても悲惨な未来しかないよ。
仕事した方がいいぞ。
こんなことやってても悲惨な未来しかないよ。
743 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 09:57:46.20 ID:khU5ey2R0
ご心配なく。収入も貯金もあります。
マンションも持ってます。
マンションも持ってます。
744 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 10:37:02.39 ID:Sh9bPuod0
>>740
じゃあ試合後にも関係者がそれらしい発言しててもおかしくないんだけどな。
でも一切ないというのはおかしいなあ。
>>741
それ新間が猪木と仲違いしてる時の発言じゃないの？
とにかく何でもいいから猪木を貶めたいという時期の新間の発言だよね。
じゃあ試合後にも関係者がそれらしい発言しててもおかしくないんだけどな。
でも一切ないというのはおかしいなあ。
>>741
それ新間が猪木と仲違いしてる時の発言じゃないの？
とにかく何でもいいから猪木を貶めたいという時期の新間の発言だよね。
745 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 10:51:17.99 ID:khU5ey2R0
＞じゃあ試合後にも関係者がそれらしい発言しててもおかしくないんだけどな。
試合後にアリは「あの試合はジョークさ」と言っている。
アンジェロ・ダンディが「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」と言っている。
＞それ新間が猪木と仲違いしてる時の発言じゃないの？
＞とにかく何でもいいから猪木を貶めたいという時期の新間の発言だよね。
だったら「猪木アリ戦はヤオだ」と言い出してもいいよね。
Ｍ高橋並みに「猪木の試合はほとんどが八百長だ」と言い出してもいいよね。
新間としてはギリギリの発言だったんじゃないの？
試合後にアリは「あの試合はジョークさ」と言っている。
アンジェロ・ダンディが「誰もルールをおぼえていない。猪木もおぼえていない」と言っている。
＞それ新間が猪木と仲違いしてる時の発言じゃないの？
＞とにかく何でもいいから猪木を貶めたいという時期の新間の発言だよね。
だったら「猪木アリ戦はヤオだ」と言い出してもいいよね。
Ｍ高橋並みに「猪木の試合はほとんどが八百長だ」と言い出してもいいよね。
新間としてはギリギリの発言だったんじゃないの？
746 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 10:58:15.30 ID:Sh9bPuod0
>>745
ん？仲違いしてた時期じゃないの？
試合後すぐにでもそういう発言があったのか？
＞だったら「猪木アリ戦はヤオだ」と言い出してもいいよね。
仲違いしてる時期なら当然そうだろう。
それでも言わないんだから、当然ヤオじゃなかったってことだろうね。
ん？仲違いしてた時期じゃないの？
試合後すぐにでもそういう発言があったのか？
＞だったら「猪木アリ戦はヤオだ」と言い出してもいいよね。
仲違いしてる時期なら当然そうだろう。
それでも言わないんだから、当然ヤオじゃなかったってことだろうね。
747 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 11:03:24.44 ID:Sh9bPuod0
あとあれだなあ。
ヤオ派の特徴として、ある人の証言なりを前後の文脈を無視して
ある一文だけ取り上げて語るところがあるからな。
新間のルールに関する発言も、前後の文脈が分からないと
その真意だって汲み取りようがないよね。
ヤオ派の特徴として、ある人の証言なりを前後の文脈を無視して
ある一文だけ取り上げて語るところがあるからな。
新間のルールに関する発言も、前後の文脈が分からないと
その真意だって汲み取りようがないよね。
748 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 11:06:36.43 ID:khU5ey2R0
＞ん？仲違いしてた時期じゃないの？
仲違いしてた時期だよ。
＞それでも言わないんだから、当然ヤオじゃなかったってことだろうね。
だから新間としてはギリギリの発言だったといっているじゃん。最後の一線は守っている。
猪木のことがいくら憎くてもＭ高橋みたいなことをいったらプロレス界全体に悪影響を及ぼす。
そこをきっちり自覚した上での新間の発言だよ。
オフレコでは新間は「新日本時代の高田はガチなど一度もしたことないよ」とまでいうよ。
仲違いしてた時期だよ。
＞それでも言わないんだから、当然ヤオじゃなかったってことだろうね。
だから新間としてはギリギリの発言だったといっているじゃん。最後の一線は守っている。
猪木のことがいくら憎くてもＭ高橋みたいなことをいったらプロレス界全体に悪影響を及ぼす。
そこをきっちり自覚した上での新間の発言だよ。
オフレコでは新間は「新日本時代の高田はガチなど一度もしたことないよ」とまでいうよ。
749 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 11:09:49.45 ID:khU5ey2R0
750 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 11:11:35.27 ID:khU5ey2R0
プロレス関係者のいうことを「証言」とかいって、
丸々鵜呑みにしているヤツらはホント馬鹿だと思うわ。
丸々鵜呑みにしているヤツらはホント馬鹿だと思うわ。
751 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 11:15:25.17 ID:Sh9bPuod0
なんだ、過去スレ見てたら新間の発言についてはとっくに論破されてんじゃん・・・・
すでに論破された話題を蒸し返してばかりでお前もほんとしつこいねｗ
すでに論破された話題を蒸し返してばかりでお前もほんとしつこいねｗ
752 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 11:16:45.76 ID:khU5ey2R0
＞なんだ、過去スレ見てたら新間の発言についてはとっくに論破されてんじゃん・・・・
どこで論破されたの？
該当箇所をコピペしてくれる？
どこで論破されたの？
該当箇所をコピペしてくれる？
753 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 11:18:54.12 ID:Sh9bPuod0
>>752
新間のその発言て紙プロに載ったとかいうやつだろ？
新間のその発言て紙プロに載ったとかいうやつだろ？
754 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 11:19:52.54 ID:khU5ey2R0
どこで論破されたの？
該当箇所をコピペしてくれる？
該当箇所をコピペしてくれる？
755 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 11:30:14.10 ID:Sh9bPuod0
めんどくせーけど今まとめてるから待って。
逃亡すんなよｗ
逃亡すんなよｗ
756 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 11:38:08.84 ID:Sh9bPuod0
試合前から「手足を縛られた状態で～」と不利なルールをにおわせていた猪木は
試合後に世紀の凡戦と酷評されたのちに、段々と明るみになってきたルールによって
アリ戦の評価も変わってくるのを感じ、事あるごとに不利なルールを強調していた。
そういうルールの中でやったのなら仕方ない、今の視点で見ればスリリングな試合だ、
あのルールなら勝てなかったのも仕方ない、などとアリ戦の評価がどんどん高まっていった。
そのような時期にちょうど猪木と仲違いしていた新間は紙プロ紙上で
「ガチガチのルール？あんなの猪木のハッタリだよwああでも言っとかなきゃカッコつかないだろw」
というようなニュアンスの発言をした。
どう考えてもその真意は明らかに以下のようなものである。
「猪木はルールで言い訳してるけど、それほどガチガチだった訳じゃないんだよ。
プロレス技がすべて禁止されてたかのように言われてるけど、投げ技や寝技は
別に禁止されてなかったんだよ。猪木はつまらない試合になった理由を
ルールのせいにしてるけど、本当に強いグラップラーなら十分勝てたルールだよ。
結局は猪木なんてその程度、あれが猪木の真の実力なんだよ。ワッハッハｗ」
よって、新間のルールに関する発言はヤオガチとは一切関係のないところでの発言であることが分かる。
むしろ「真剣勝負で勝てなかったという事実」を前提に猪木を貶めているのである。
試合後に世紀の凡戦と酷評されたのちに、段々と明るみになってきたルールによって
アリ戦の評価も変わってくるのを感じ、事あるごとに不利なルールを強調していた。
そういうルールの中でやったのなら仕方ない、今の視点で見ればスリリングな試合だ、
あのルールなら勝てなかったのも仕方ない、などとアリ戦の評価がどんどん高まっていった。
そのような時期にちょうど猪木と仲違いしていた新間は紙プロ紙上で
「ガチガチのルール？あんなの猪木のハッタリだよwああでも言っとかなきゃカッコつかないだろw」
というようなニュアンスの発言をした。
どう考えてもその真意は明らかに以下のようなものである。
「猪木はルールで言い訳してるけど、それほどガチガチだった訳じゃないんだよ。
プロレス技がすべて禁止されてたかのように言われてるけど、投げ技や寝技は
別に禁止されてなかったんだよ。猪木はつまらない試合になった理由を
ルールのせいにしてるけど、本当に強いグラップラーなら十分勝てたルールだよ。
結局は猪木なんてその程度、あれが猪木の真の実力なんだよ。ワッハッハｗ」
よって、新間のルールに関する発言はヤオガチとは一切関係のないところでの発言であることが分かる。
むしろ「真剣勝負で勝てなかったという事実」を前提に猪木を貶めているのである。
757 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 11:39:18.73 ID:Sh9bPuod0
ま、普通にその発言を読めばこのくらいのことは当たり前に理解できそうなもんだけどな。
これが理解できないようじゃ相当頭が悪いとしか言いようがないｗ
これが理解できないようじゃ相当頭が悪いとしか言いようがないｗ
758 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 12:57:30.19 ID:Sh9bPuod0
なんだ、結局逃走したのかｗ
759 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 13:36:19.51 ID:b5usAOO20
＞ルールのせいにしてるけど、本当に強いグラップラーなら十分勝てたルールだよ。
＞結局は猪木なんてその程度、あれが猪木の真の実力なんだよ。ワッハッハｗ」
「その程度の猪木」が現役の世界チャンプであるアリにガチを申し込むなんて正気の沙汰じゃないよね。
「猪木の真の実力」を知っている新間がそれを止めなかったのも奇妙な話だ。
結局新間が言いたかったことは猪木アリ戦もプロレスだったということだろ。
＞結局は猪木なんてその程度、あれが猪木の真の実力なんだよ。ワッハッハｗ」
「その程度の猪木」が現役の世界チャンプであるアリにガチを申し込むなんて正気の沙汰じゃないよね。
「猪木の真の実力」を知っている新間がそれを止めなかったのも奇妙な話だ。
結局新間が言いたかったことは猪木アリ戦もプロレスだったということだろ。
>>740
＞よく考えたら、来日前のアリの「この試合はエキシビションだ。
＞オレは猪木を全力では殴らない」という発言があるね。
よく考えたらも何も、それ書き込んでるの何回目だよ、まったく。
しかも来日前はアリ側はエキシビションのつもりだったってのはもう明らかになってることなんだから
来日前に「この試合はエキシビションだ」と言ってても何もおかしくはない。
で、こう書いても、また数レスすると・・・
『よく考えたら、来日前のアリの「オレは猪木を全力では殴らない」という発言があるのがおかしい』
と書き込むんだろ。お前、マジで頭おかしいよ。
自分で気付いてないんだったら、１度診てもらったほうがいい。お大事に。
＞よく考えたら、来日前のアリの「この試合はエキシビションだ。
＞オレは猪木を全力では殴らない」という発言があるね。
よく考えたらも何も、それ書き込んでるの何回目だよ、まったく。
しかも来日前はアリ側はエキシビションのつもりだったってのはもう明らかになってることなんだから
来日前に「この試合はエキシビションだ」と言ってても何もおかしくはない。
で、こう書いても、また数レスすると・・・
『よく考えたら、来日前のアリの「オレは猪木を全力では殴らない」という発言があるのがおかしい』
と書き込むんだろ。お前、マジで頭おかしいよ。
自分で気付いてないんだったら、１度診てもらったほうがいい。お大事に。
761 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 15:19:04.55 ID:Sh9bPuod0
762 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 16:12:23.74 ID:s9sy9ByO0
763 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 16:26:13.20 ID:s9sy9ByO0
＞しかも来日前はアリ側はエキシビションのつもりだったってのはもう明らかになってることなんだから
だから、エキシビションからガチに変わった経緯を説明してくれよ。
「なるほどな」と納得できる説明を。
>>756で新間に「猪木なんてその程度、あれが猪木の真の実力なんだよ」なんて言われた以上は、
猪木からガチを申し込んだという説はかなり怪しくなるぞ。
また「ガチガチのルール」がなければ、ルールでもめたという話も怪しくなる。
言っておくけど、仲たがいしている時期ほど人間は本音が出るものだという点を
しっかりおさえておいてくれよな。高橋本という好例があるんだから。
だから、エキシビションからガチに変わった経緯を説明してくれよ。
「なるほどな」と納得できる説明を。
>>756で新間に「猪木なんてその程度、あれが猪木の真の実力なんだよ」なんて言われた以上は、
猪木からガチを申し込んだという説はかなり怪しくなるぞ。
また「ガチガチのルール」がなければ、ルールでもめたという話も怪しくなる。
言っておくけど、仲たがいしている時期ほど人間は本音が出るものだという点を
しっかりおさえておいてくれよな。高橋本という好例があるんだから。
764 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 16:31:51.45 ID:s9sy9ByO0
ただまあ、ガチ派も進歩したよな。
最初の頃は「アリはガチの契約をエキシビションだと勘違いして来日した」なんて
とぼけたことを言ってる連中がいたものな。
最初の頃は「アリはガチの契約をエキシビションだと勘違いして来日した」なんて
とぼけたことを言ってる連中がいたものな。
765 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 16:33:12.96 ID:Sh9bPuod0
766 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 16:37:07.45 ID:Sh9bPuod0
＞よって、新間のルールに関する発言はヤオガチとは一切関係のないところでの発言であることが分かる。
＞むしろ「真剣勝負で勝てなかったという事実」を前提に猪木を貶めているのである。
この最後の2行は特に大事なポイントね。
よく理解するように。
＞むしろ「真剣勝負で勝てなかったという事実」を前提に猪木を貶めているのである。
この最後の2行は特に大事なポイントね。
よく理解するように。
767 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 16:37:43.07 ID:s9sy9ByO0
768 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 16:41:38.02 ID:s9sy9ByO0
769 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 16:49:02.39 ID:Sh9bPuod0
>>768
http://www.asahi-net.or.jp/~YF7M-ON/ari2.html
↑ここに書いてある最終ルールというのが実際に適用されたルールだよね？
ここにはすべてのプロレス技を禁止するなんてことは書いてないよね？
ようするに掴んで倒したり、寝かせた相手への関節技は禁止されていない。
それを猪木はすべてのプロレス技が禁じられていたかのように言っているから
それに対して新間は「そこまでガチガチじゃなかったよ」と言っただけ。
上のリンクにあるルールがガチガチかどうかは見る人によって意見が分かれるところだろうけど
少なくともこれを制定するまでには相応のやり取りがあって当然だよね？
新間は「ルールの交渉などなかった」と言ってる訳じゃないからそこを勘違いしないように。
http://www.asahi-net.or.jp/~YF7M-ON/ari2.html
↑ここに書いてある最終ルールというのが実際に適用されたルールだよね？
ここにはすべてのプロレス技を禁止するなんてことは書いてないよね？
ようするに掴んで倒したり、寝かせた相手への関節技は禁止されていない。
それを猪木はすべてのプロレス技が禁じられていたかのように言っているから
それに対して新間は「そこまでガチガチじゃなかったよ」と言っただけ。
上のリンクにあるルールがガチガチかどうかは見る人によって意見が分かれるところだろうけど
少なくともこれを制定するまでには相応のやり取りがあって当然だよね？
新間は「ルールの交渉などなかった」と言ってる訳じゃないからそこを勘違いしないように。
770 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 17:00:38.29 ID:s9sy9ByO0
771 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 17:03:48.17 ID:Sh9bPuod0
>>770
じゃあルールで揉めたってことで終了。
じゃあルールで揉めたってことで終了。
772 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 17:04:06.74 ID:s9sy9ByO0
そもそも相手の協力がないと成立しないプロレス技が禁止されたところで
何も影響はないだろうに。
何も影響はないだろうに。
773 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 17:05:44.77 ID:irgvtRJxO
お前たちキチガイがウツるぞ。
まぁ、ヤオ派はバカＰと同じで、自分が正しいからと言い張ってるだけだね。
あ、同一…
まぁ、ヤオ派はバカＰと同じで、自分が正しいからと言い張ってるだけだね。
あ、同一…
774 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 17:12:50.21 ID:Sh9bPuod0
>>772
そんなこと今の議論に関係ないからどうでもいいわ。
常に不利になると話題をそらしにかかるのもヤオ派の常套手段だな。
まあとにかく
＞逆に聞くけどさあ、新間は「ガチガチのルールなどなかった」と発言したよね。
＞「ガチガチのルール」がなければ、ルールでもめることもないよね？
＞アリが来日してから新間がアリ側と接触して「ルールでもめた」という話はウソになるよね。
これに関しては自分の解釈が間違っていたことを認めよう。
そしてボケ老人のように同じ話題をしつこく蒸し返すのも止めよう。
そんなこと今の議論に関係ないからどうでもいいわ。
常に不利になると話題をそらしにかかるのもヤオ派の常套手段だな。
まあとにかく
＞逆に聞くけどさあ、新間は「ガチガチのルールなどなかった」と発言したよね。
＞「ガチガチのルール」がなければ、ルールでもめることもないよね？
＞アリが来日してから新間がアリ側と接触して「ルールでもめた」という話はウソになるよね。
これに関しては自分の解釈が間違っていたことを認めよう。
そしてボケ老人のように同じ話題をしつこく蒸し返すのも止めよう。
>>763
まったくもって馬鹿だなあ。
「あれが猪木の真の実力なんだよ」
というのなら、それはガチだって事じゃないか。
プロレスの普段の試合だとケツ決めで
相手が負けてくれるから、どのレスラーも真の実力じゃない試合だろ。
それをふまえ、「あれが猪木の真の実力なんだよ」と言うなら
それは真剣勝負だと言ってるのとイコールじゃないか。
こんな簡単なこともわからないのか。
まったくもって馬鹿だなあ。
「あれが猪木の真の実力なんだよ」
というのなら、それはガチだって事じゃないか。
プロレスの普段の試合だとケツ決めで
相手が負けてくれるから、どのレスラーも真の実力じゃない試合だろ。
それをふまえ、「あれが猪木の真の実力なんだよ」と言うなら
それは真剣勝負だと言ってるのとイコールじゃないか。
こんな簡単なこともわからないのか。
もしも、このスレのヤオ派の人間が推理ミステリーの探偵役でもやったとしたら
まったくのダメ推理で真犯人もみつけられず
真相はいっさい解き明かせないだろうな。
ダメダメな的はずれなロジックをやり続けて満足しているだけにしか見えない。
まったくのダメ推理で真犯人もみつけられず
真相はいっさい解き明かせないだろうな。
ダメダメな的はずれなロジックをやり続けて満足しているだけにしか見えない。
778 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 17:18:39.08 ID:s9sy9ByO0
>>774
>>775
お前らにもう１つ質問。
アリが来日したあとにエキシビションからガチに変わったというなら、
アリの来日前に発表されたルールっていったいなんなんだ？
アリの来日前に発表されたルールと「最終ルール」が大して変わっていないのはどういうことだ？
>>775
お前らにもう１つ質問。
アリが来日したあとにエキシビションからガチに変わったというなら、
アリの来日前に発表されたルールっていったいなんなんだ？
アリの来日前に発表されたルールと「最終ルール」が大して変わっていないのはどういうことだ？
779 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 17:27:39.43 ID:Sh9bPuod0
>>778
大して変わってないと見るか、大幅に修正されたと見るかは主観によるな。
上のリンク先にある5月26日に発表されたルールのうち、反則に関する規定は
どうみてもプロレスの反則に毛が生えた程度の規定にしか見えないけどな
それが最終ルールでは通常プロレスでは認められる攻撃についても禁止されている。
十分大幅に禁止事項が増えていると感じるけどな。
大して変わってないと見るか、大幅に修正されたと見るかは主観によるな。
上のリンク先にある5月26日に発表されたルールのうち、反則に関する規定は
どうみてもプロレスの反則に毛が生えた程度の規定にしか見えないけどな
それが最終ルールでは通常プロレスでは認められる攻撃についても禁止されている。
十分大幅に禁止事項が増えていると感じるけどな。
780 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 17:30:31.04 ID:s9sy9ByO0
781 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 17:36:37.54 ID:Sh9bPuod0
生涯全ヤオの猪木が
世界最強だったアリといきなり
ガチするわけないだろ
猪木は格闘技経験ゼロだぞ
普通に考えろ
世界最強だったアリといきなり
ガチするわけないだろ
猪木は格闘技経験ゼロだぞ
普通に考えろ
猪木の職業は
俳優（プロレス）なんだよ
シュワルッツネガーがアリとやるようなもん
俳優（プロレス）なんだよ
シュワルッツネガーがアリとやるようなもん
もともとアリと猪木の試合はワーク・ファイトになる予定だった。これは紛れもない事実だ。
だが、アリが日本に行ってひと目猪木を見るなり、“なんだ、こんなヤツは楽勝だ”と言い出したのだ。
それにつられて、アリのセコンドのドリュー・ブラウンや取り巻きたちが「もちろんだ、チャンプ！ケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる！」と煽ったせいで、一転してシュートの試合になったわけだ。
事実、この試合がなんの仕掛けもないことがわかるや、私は真剣にアドバイザーの立場に切り替えた。
レスリングを知り尽くしている私は、アリに様々な動き、とくにグラウンドの動きに対する対処方法を教えることに徹した。
アリは素晴らしい男だった。自分の感情をコントロールでき、グローブを着けた時とは別人の顔で私に接してくれた。
だが、私には猪木に勝ってほしいという気持ちが心の奥底にあった。
私はいままで自分のやってきたことはすべて“フェイク”だと言われ続けてきた。
その同じ職業の男が世界最高峰のボクサーを倒すのはじつに痛快だと思ったからだ。
『フレッド・ブラッシー自伝より』
だが、アリが日本に行ってひと目猪木を見るなり、“なんだ、こんなヤツは楽勝だ”と言い出したのだ。
それにつられて、アリのセコンドのドリュー・ブラウンや取り巻きたちが「もちろんだ、チャンプ！ケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる！」と煽ったせいで、一転してシュートの試合になったわけだ。
事実、この試合がなんの仕掛けもないことがわかるや、私は真剣にアドバイザーの立場に切り替えた。
レスリングを知り尽くしている私は、アリに様々な動き、とくにグラウンドの動きに対する対処方法を教えることに徹した。
アリは素晴らしい男だった。自分の感情をコントロールでき、グローブを着けた時とは別人の顔で私に接してくれた。
だが、私には猪木に勝ってほしいという気持ちが心の奥底にあった。
私はいままで自分のやってきたことはすべて“フェイク”だと言われ続けてきた。
その同じ職業の男が世界最高峰のボクサーを倒すのはじつに痛快だと思ったからだ。
『フレッド・ブラッシー自伝より』
>>739
・まず守秘義務云々がソースのある話なのか
YesかNoで答えろ
・ギャラの支払いも終わった後までアリ側が遵守している守秘義務とやらの詳細を書け
猪木は毎年アリ側にバラさないよう金でも渡してるのか？
何もしてないのにアリ側は律儀に守っていると言うんじゃないだろうな
どうせ逃げるだろうけどな。単なる妄想に過ぎないから。
・まず守秘義務云々がソースのある話なのか
YesかNoで答えろ
・ギャラの支払いも終わった後までアリ側が遵守している守秘義務とやらの詳細を書け
猪木は毎年アリ側にバラさないよう金でも渡してるのか？
何もしてないのにアリ側は律儀に守っていると言うんじゃないだろうな
どうせ逃げるだろうけどな。単なる妄想に過ぎないから。
海外でアリ側にしつこくヤオガチを問い詰めている人なんかいるのか？
また日本人でもアリ側に引き分けの取り決めの有無を聞いた人っているのかな？
また日本人でもアリ側に引き分けの取り決めの有無を聞いた人っているのかな？
787 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 20:59:38.18 ID:mBO3ilTb0
アリ本人、もしくはアリ側の人間からすると、猪木戦は
負けに等しい無様な試合だったんだから、本当にヤオなら
誰に聞かれなくても「あれはプロレスのワークファイトであり、
俺がやられてるように見えるのもあらかじめ決められていた展開さ。」
とでも言えばいいと思うけどな。
真剣勝負だったと言えば言うほど、自分達にとって不名誉なことになる。
それでも真剣勝負としか言わないのは、本当にそうだったからだろう。
負けに等しい無様な試合だったんだから、本当にヤオなら
誰に聞かれなくても「あれはプロレスのワークファイトであり、
俺がやられてるように見えるのもあらかじめ決められていた展開さ。」
とでも言えばいいと思うけどな。
真剣勝負だったと言えば言うほど、自分達にとって不名誉なことになる。
それでも真剣勝負としか言わないのは、本当にそうだったからだろう。
788 ：お前名無しだろ：2012/03/06(火) 22:48:48.34 ID:mBO3ilTb0
ただ、あれだけ無様な試合をさせられたアリが試合後一貫して
猪木に敬意を表しているのは感動的ですらあるな。
アリのビッグマウスは表面的なリップサービスであって
本当は素晴らしい人格者だというのが良く分かる。
それに比べて猪木・・・・・
最高のプロレスを見せようと張り切って来日したアリを騙し
急遽やりたくもない真剣勝負の場に引きずり込んだのも卑怯なら
酷評された試合の言い訳として、やれルールがどうだとか、グローブに石膏だとか、
対して自分は悔いの残らない試合をしたいと言って鉄板入りシューズを拒んだとか、
ブラックモスリムの連中は拳銃を呑んで会場に入っていたとか・・・・・・
とにかく自分の名誉、自分のプライド、それしか頭にないのかという言動で
自己保身を図り続けて今に至るわけだ。
例えあの試合がガチだろうと、とてもじゃないが尊敬できない男だ。
猪木に敬意を表しているのは感動的ですらあるな。
アリのビッグマウスは表面的なリップサービスであって
本当は素晴らしい人格者だというのが良く分かる。
それに比べて猪木・・・・・
最高のプロレスを見せようと張り切って来日したアリを騙し
急遽やりたくもない真剣勝負の場に引きずり込んだのも卑怯なら
酷評された試合の言い訳として、やれルールがどうだとか、グローブに石膏だとか、
対して自分は悔いの残らない試合をしたいと言って鉄板入りシューズを拒んだとか、
ブラックモスリムの連中は拳銃を呑んで会場に入っていたとか・・・・・・
とにかく自分の名誉、自分のプライド、それしか頭にないのかという言動で
自己保身を図り続けて今に至るわけだ。
例えあの試合がガチだろうと、とてもじゃないが尊敬できない男だ。
アリの方は試合に関しては恥ずかしくてコメントできないだろ
誰が見たって惨敗だったんだから猪木には感謝してると思うけどな
立っているのもやっとだったと思うが、最後まで立ち続けたアリは偉大でプロの中のプロ
誰が見たって惨敗だったんだから猪木には感謝してると思うけどな
立っているのもやっとだったと思うが、最後まで立ち続けたアリは偉大でプロの中のプロ
790 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 01:14:03.06 ID:GcbHOtrq0
791 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 01:40:34.93 ID:moQTSK/60
>>790
アリ側が認めていないとする理由がそれだというのは正確な情報なの？
単にお金のことや、権利の所在や販売後の収益やら
そのへんの交通整理が超面倒なのでなく？
たぶんビデオ撮影はあっても試合後の映像ソフト販売なんていう概念すら
無かったんでないかと。
アリ側が認めていないとする理由がそれだというのは正確な情報なの？
単にお金のことや、権利の所在や販売後の収益やら
そのへんの交通整理が超面倒なのでなく？
たぶんビデオ撮影はあっても試合後の映像ソフト販売なんていう概念すら
無かったんでないかと。
792 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 02:00:00.92 ID:gUBCsCXi0
アリの来日後、エキシビションがガチに変わったとする説はかなり無理があるよ。
１つはギャラの問題。プロレスのギャラでガチをやれというのかい？
ボブサップはそういう指示をされて試合放棄したよね。
もう１つは練習期間の問題。アリがエキシビションのつもりで来日したということは
ガチの練習をしてこなかったってことだろ。試合まで１０日間でどう仕上げればいいの？
まさにヒョードル戦前の永田さんと同じ状態だよね。
テレビ中継の問題もある。試合が１Ｒで終わってしまうかもわからないガチに変更となったら
中継の残り時間をどう埋めたらいいのか、テレ朝もクローズドサーキットで中継しようとしていた人も困るだろう。
とにかくほとんどの人が「そんなこと、ニューヨークでの調印式の前に言ってよ」という立場になるんじゃない？
ニューヨークでの調印式の時点でガチの契約だったとする説のほうが、まだ説得力があるよ。
１つはギャラの問題。プロレスのギャラでガチをやれというのかい？
ボブサップはそういう指示をされて試合放棄したよね。
もう１つは練習期間の問題。アリがエキシビションのつもりで来日したということは
ガチの練習をしてこなかったってことだろ。試合まで１０日間でどう仕上げればいいの？
まさにヒョードル戦前の永田さんと同じ状態だよね。
テレビ中継の問題もある。試合が１Ｒで終わってしまうかもわからないガチに変更となったら
中継の残り時間をどう埋めたらいいのか、テレ朝もクローズドサーキットで中継しようとしていた人も困るだろう。
とにかくほとんどの人が「そんなこと、ニューヨークでの調印式の前に言ってよ」という立場になるんじゃない？
ニューヨークでの調印式の時点でガチの契約だったとする説のほうが、まだ説得力があるよ。
・ブックがあったとすれば、この試合について触れた関連書籍のインタビューなどで
アリ側はそれを公表しても全く問題がない（逆にガチを主張しても特にメリットはない）
・上記の関連書籍の例：Muhammad Ali: His Life and Times（邦題 その生と時代）
でボブ・アラムがアリとブックについて検討したが、結局ガチをやることになったと認めている。
・この試合にブックがあったとする関係者の証言は、30年以上経過した現在までひとつも存在していない。
以上、ヤオ派の誰も反論できない事実
アリ側はそれを公表しても全く問題がない（逆にガチを主張しても特にメリットはない）
・上記の関連書籍の例：Muhammad Ali: His Life and Times（邦題 その生と時代）
でボブ・アラムがアリとブックについて検討したが、結局ガチをやることになったと認めている。
・この試合にブックがあったとする関係者の証言は、30年以上経過した現在までひとつも存在していない。
以上、ヤオ派の誰も反論できない事実
>>792
＞１つはギャラの問題。プロレスのギャラでガチをやれというのかい？
600万ドル出すと言って実現した試合だ。
プロレスのような安いギャラではない。
書き込む前にちゃんと調べてから書き込むように。
＞１つはギャラの問題。プロレスのギャラでガチをやれというのかい？
600万ドル出すと言って実現した試合だ。
プロレスのような安いギャラではない。
書き込む前にちゃんと調べてから書き込むように。
795 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 07:35:36.48 ID:gUBCsCXi0
796 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 08:30:43.05 ID:OdNbhGe/0
>>795
アリのギャラは610万ドルということで契約した。
そのうち半分はクローズドサーキットの収益で賄えるという皮算用だった。
何も知らないなら発言しない方がいい。
それこそこのスレ見てる連中から「馬鹿か、お前は」と言われるぞ。
アリのギャラは610万ドルということで契約した。
そのうち半分はクローズドサーキットの収益で賄えるという皮算用だった。
何も知らないなら発言しない方がいい。
それこそこのスレ見てる連中から「馬鹿か、お前は」と言われるぞ。
797 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 08:40:53.44 ID:gUBCsCXi0
798 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 08:48:06.06 ID:OdNbhGe/0
799 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 08:57:12.76 ID:gUBCsCXi0
>>798
ニューヨークの調印式はエキシビションマッチの契約で調印したんだろ？
だったらアリに払う金額もエキシビションマッチの金額だろ。
エキシビションマッチに世界タイトル戦と同じ金額を払う馬鹿はいないよ。
仮にエキシビションマッチの金額が６１０万ドルだとしても、
ガチに変更になるならアリ側はギャラアップを要求してくるよね？
そもそもが世界タイトル戦と同じ金額だからガチになってもギャラアップがないなんて
それこそガチ派の都合のいい解釈だよ。
ニューヨークの調印式はエキシビションマッチの契約で調印したんだろ？
だったらアリに払う金額もエキシビションマッチの金額だろ。
エキシビションマッチに世界タイトル戦と同じ金額を払う馬鹿はいないよ。
仮にエキシビションマッチの金額が６１０万ドルだとしても、
ガチに変更になるならアリ側はギャラアップを要求してくるよね？
そもそもが世界タイトル戦と同じ金額だからガチになってもギャラアップがないなんて
それこそガチ派の都合のいい解釈だよ。
800 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 09:16:03.18 ID:gUBCsCXi0
なんだ、反論なしかよ。
ショボイなあ。
ショボイなあ。
802 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 09:19:38.91 ID:gUBCsCXi0
自演乙
ん？俺の書き込みに対するレスか？
残念だが一人で頑張ってるヤオ派と違ってガチ派は何人もいるってことだよ。
自分が自演しまくりだからってガチ派もそうだとは限らないｗ
残念だが一人で頑張ってるヤオ派と違ってガチ派は何人もいるってことだよ。
自分が自演しまくりだからってガチ派もそうだとは限らないｗ
804 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 09:35:49.81 ID:OdNbhGe/0
>>799
＞ニューヨークの調印式はエキシビションマッチの契約で調印したんだろ？
これはお前の思い込み。
＞だったらアリに払う金額もエキシビションマッチの金額だろ。
これもお前の思い込み。
＞エキシビションマッチに世界タイトル戦と同じ金額を払う馬鹿はいないよ。
これまたお前の思い込み。
＞仮にエキシビションマッチの金額が６１０万ドルだとしても、
＞ガチに変更になるならアリ側はギャラアップを要求してくるよね？
またまたお前の思い込み。
全部お前が「俺はこう思う」ということを語っているだけで
それを補完する誰かの証言なりなんなりがなきゃ何の説得力もない。
だからヤオ派は馬鹿だといっている。
＞ニューヨークの調印式はエキシビションマッチの契約で調印したんだろ？
これはお前の思い込み。
＞だったらアリに払う金額もエキシビションマッチの金額だろ。
これもお前の思い込み。
＞エキシビションマッチに世界タイトル戦と同じ金額を払う馬鹿はいないよ。
これまたお前の思い込み。
＞仮にエキシビションマッチの金額が６１０万ドルだとしても、
＞ガチに変更になるならアリ側はギャラアップを要求してくるよね？
またまたお前の思い込み。
全部お前が「俺はこう思う」ということを語っているだけで
それを補完する誰かの証言なりなんなりがなきゃ何の説得力もない。
だからヤオ派は馬鹿だといっている。
805 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 09:46:20.97 ID:OdNbhGe/0
なんだ、反論なしかよ。
ショボイなあ。
ショボイなあ。
806 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 09:53:56.87 ID:gUBCsCXi0
>>804
＞＞ニューヨークの調印式はエキシビションマッチの契約で調印したんだろ？
＞これはお前の思い込み。
ガチ派を含めて「ニューヨークの調印式はエキシビションマッチの契約だった」
という認識は多数派だよ、過去レスをみてみな。残念だったね。
＞＞ニューヨークの調印式はエキシビションマッチの契約で調印したんだろ？
＞これはお前の思い込み。
ガチ派を含めて「ニューヨークの調印式はエキシビションマッチの契約だった」
という認識は多数派だよ、過去レスをみてみな。残念だったね。
807 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 10:08:06.57 ID:OdNbhGe/0
>>806
その点も散々論破されたのに、また痴呆症が始まったか。
ガチ派も同意してるのは、来日までアリ側はエキシビジョンのつもりでいた、ということであり
過去レス見ても契約書にエキシビジョンと書いていたなんて誰も言ってないけど？
調印式での契約時点で契約書に特にエキシビジョンとか
ヤオであるとかそういうことが間違いなく明記されてたの？
そういうことならそのソースを出してくれ。
出せないならお前の思い込みでしかない。
だからヤオ派は馬鹿だといっている。
その点も散々論破されたのに、また痴呆症が始まったか。
ガチ派も同意してるのは、来日までアリ側はエキシビジョンのつもりでいた、ということであり
過去レス見ても契約書にエキシビジョンと書いていたなんて誰も言ってないけど？
調印式での契約時点で契約書に特にエキシビジョンとか
ヤオであるとかそういうことが間違いなく明記されてたの？
そういうことならそのソースを出してくれ。
出せないならお前の思い込みでしかない。
だからヤオ派は馬鹿だといっている。
808 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 10:16:10.35 ID:1aPJII0tO
ヤオでもガチでも、リアルタイムで見れたのはラッキーだった。
確かにアリの態度と言うか報道は来日してから、あからさまに変わったな。中止になりそうなムードやったからね。
確かにアリの態度と言うか報道は来日してから、あからさまに変わったな。中止になりそうなムードやったからね。
こういうことだろ。
アリ側にしてみればボクサーとプロレスが試合するのに
契約書に記載がなくても当然エキシビションマッチだと思い込んでいた。
が、来日してみれば、これは真剣勝負だ！と言われ
「契約書にもエキシビションマッチなんて書いてないだろ！
ギャラにしても真剣勝負のギャラじゃないか
勘違いしていたそっちが悪い」と。
言い返せないアリは「猪木にはめられた！」と思いつつも
もはや逃げ帰って卑怯者扱いされるわけにも行かず
金銭的にもすでに当時のリアルマッチにしても最上限の金額で
もはや試合を受けるしかなくなったと。
さて、いざ当日試合をするとリアルマッチではボクシングとレスリングで噛みあわず
猪木は寝ていて、アリはまったくパンチを打つ機会がなかった。
噛みあわない内容のまま試合が終わり「（だからエキシビションとしてやったほうがよかっただろ）これはジョークだ」と言うのもうなずける。
アリ側にしてみればボクサーとプロレスが試合するのに
契約書に記載がなくても当然エキシビションマッチだと思い込んでいた。
が、来日してみれば、これは真剣勝負だ！と言われ
「契約書にもエキシビションマッチなんて書いてないだろ！
ギャラにしても真剣勝負のギャラじゃないか
勘違いしていたそっちが悪い」と。
言い返せないアリは「猪木にはめられた！」と思いつつも
もはや逃げ帰って卑怯者扱いされるわけにも行かず
金銭的にもすでに当時のリアルマッチにしても最上限の金額で
もはや試合を受けるしかなくなったと。
さて、いざ当日試合をするとリアルマッチではボクシングとレスリングで噛みあわず
猪木は寝ていて、アリはまったくパンチを打つ機会がなかった。
噛みあわない内容のまま試合が終わり「（だからエキシビションとしてやったほうがよかっただろ）これはジョークだ」と言うのもうなずける。
810 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 10:29:53.96 ID:OdNbhGe/0
そういうこと。
ガチ派が言ってるのは、あくまでもアリはエキシビジョンの「つもり」で来日した、ということ。
誰もエキシビジョンの「契約」で来日したなんて思ってない。
それをヤオ派は勝手に脳内変換して「おかしい、おかしい」と泣き叫ぶ。
まあ毎度のことっちゃ毎度のことだけどｗ
ガチ派が言ってるのは、あくまでもアリはエキシビジョンの「つもり」で来日した、ということ。
誰もエキシビジョンの「契約」で来日したなんて思ってない。
それをヤオ派は勝手に脳内変換して「おかしい、おかしい」と泣き叫ぶ。
まあ毎度のことっちゃ毎度のことだけどｗ
それでも「ヤオ派は論理的に考える」とか言い出すから滑稽だよねｗ
812 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 11:05:14.71 ID:gUBCsCXi0
>>807
>>809
君らの認識はかなり周回遅れだよ。
まずガチの契約だったものをエキシビションだとアリが誤解することはあり得ない。
アリとの契約はアリの顧問弁護士と行うんだから。
この顧問弁護士はアリを無罪に導いた辣腕だ。
君らの主張が正しいとすると、アリもアリの顧問弁護士もとんでもないアホということになってしまう。
オセロ中島じゃないんだから、いい加減目を覚ませよ。
>>809
君らの認識はかなり周回遅れだよ。
まずガチの契約だったものをエキシビションだとアリが誤解することはあり得ない。
アリとの契約はアリの顧問弁護士と行うんだから。
この顧問弁護士はアリを無罪に導いた辣腕だ。
君らの主張が正しいとすると、アリもアリの顧問弁護士もとんでもないアホということになってしまう。
オセロ中島じゃないんだから、いい加減目を覚ませよ。
813 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 11:12:18.81 ID:OdNbhGe/0
>>812
分からん奴だなあ、だれがガチの契約といった？
・アリと猪木はいついつどこどこで試合をする
・アリのギャラは○○とする
・試合を一方的にキャンセルした場合は違約金として○○払う
その他あるとしたら、付随する金銭に関する取り決めとか。
こういう内容でなんでヤオとかガチとか判断できんの？
これがボクサー同士の契約でボクシングの試合をするという内容ならもちろんガチだよ。
かといってその契約に「双方ともに真剣勝負をすること」なんて書くか？
書くわけねーだろｗ
猪木との契約書だって体裁は同じようなもんだろうが
アリ側はプロレスラーとの契約だから当然プロレスをすると思っただけ。
分からん奴だなあ、だれがガチの契約といった？
・アリと猪木はいついつどこどこで試合をする
・アリのギャラは○○とする
・試合を一方的にキャンセルした場合は違約金として○○払う
その他あるとしたら、付随する金銭に関する取り決めとか。
こういう内容でなんでヤオとかガチとか判断できんの？
これがボクサー同士の契約でボクシングの試合をするという内容ならもちろんガチだよ。
かといってその契約に「双方ともに真剣勝負をすること」なんて書くか？
書くわけねーだろｗ
猪木との契約書だって体裁は同じようなもんだろうが
アリ側はプロレスラーとの契約だから当然プロレスをすると思っただけ。
814 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 11:14:36.15 ID:gUBCsCXi0
815 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 11:19:14.07 ID:gUBCsCXi0
>>813
契約書の内容がどうであれ、試合がガチなのかヤオなのか
猪木側とアリ側でしっかり合意しなければ契約なんてできないよ。
ガチかヤオかによって猪木アリ両陣営とテレ朝や衛生中継をする企業の対応が変わってくるんだから。
詭弁も妄想もいい加減にしてほしいなあ。
契約書の内容がどうであれ、試合がガチなのかヤオなのか
猪木側とアリ側でしっかり合意しなければ契約なんてできないよ。
ガチかヤオかによって猪木アリ両陣営とテレ朝や衛生中継をする企業の対応が変わってくるんだから。
詭弁も妄想もいい加減にしてほしいなあ。
816 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 11:20:33.96 ID:OdNbhGe/0
>>814
プロレスをすると思ってるんだから当然ブックの検討はするだろ。
特にアリなんてプロレス大好きだったらしいから、盛り上がる試合にするぞと
相当意気込んで楽しみにしてたんじゃないの。
アリもアリ側の連中もビンスも別にアホでもなんでもないと思うが。
プロレスをすると思ってるんだから当然ブックの検討はするだろ。
特にアリなんてプロレス大好きだったらしいから、盛り上がる試合にするぞと
相当意気込んで楽しみにしてたんじゃないの。
アリもアリ側の連中もビンスも別にアホでもなんでもないと思うが。
817 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 11:22:46.09 ID:gUBCsCXi0
818 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 11:24:59.10 ID:OdNbhGe/0
>>815
アリ側の対応が変わるのは当然。
だから「騙まし討ち」と言われてるんだろうが。
テレ朝やその他の企業なんて別にヤオだろうがガチだろうがどっちでもいいだろ。
試合に注目が集まって視聴率さえ取れれば。
何にしろそう思うなら、契約書にはガチと書いてあったとかヤオと書いてあったとか、
何でもいいからそれを裏付ける証拠を出せばいいんじゃねーの？
詭弁と妄想だけで語るのもいい加減にしてほしいなあ。
アリ側の対応が変わるのは当然。
だから「騙まし討ち」と言われてるんだろうが。
テレ朝やその他の企業なんて別にヤオだろうがガチだろうがどっちでもいいだろ。
試合に注目が集まって視聴率さえ取れれば。
何にしろそう思うなら、契約書にはガチと書いてあったとかヤオと書いてあったとか、
何でもいいからそれを裏付ける証拠を出せばいいんじゃねーの？
詭弁と妄想だけで語るのもいい加減にしてほしいなあ。
819 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 11:28:28.56 ID:gUBCsCXi0
820 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 11:30:47.51 ID:OdNbhGe/0
>>817
ビンスたちもとんでもないアホってことか？と聞かれたから
別にアホでもなんでもないと思うが、と答えただけだから説得力も糞もないわな。
ああ、ビンスたちはアホだね、とでも答えれば説得力あんのかｗ
まあビンスたちはともかく、お前がアホってことは間違いないけどｗ
ビンスたちもとんでもないアホってことか？と聞かれたから
別にアホでもなんでもないと思うが、と答えただけだから説得力も糞もないわな。
ああ、ビンスたちはアホだね、とでも答えれば説得力あんのかｗ
まあビンスたちはともかく、お前がアホってことは間違いないけどｗ
821 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 11:31:50.09 ID:gUBCsCXi0
822 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 11:33:32.69 ID:OdNbhGe/0
>>819
プロレスの契約書について分かってないようだね。
特に相手は身内でもなんでもないアリだ。
ヤオとかガチとか、あとで暴露されたら困るようなことは一切載せない。
>>813のような内容の契約で誰がどのように困るのか具体的に説明してもらおうか。
プロレスの契約書について分かってないようだね。
特に相手は身内でもなんでもないアリだ。
ヤオとかガチとか、あとで暴露されたら困るようなことは一切載せない。
>>813のような内容の契約で誰がどのように困るのか具体的に説明してもらおうか。
823 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 11:35:07.41 ID:gUBCsCXi0
ヤオバカ絶賛発狂中ｗ
825 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 11:40:30.65 ID:OdNbhGe/0
新日vsUインター全面戦争
武藤との星のやり取りについての高田のコメント
「やっぱりそういうことって契約書には書けないわけですよ。
証拠として残ってしまいますから。だから、あくまでも口約束でした。」
～泣き虫より～
これがプロレスに関わる契約の実態。
武藤との星のやり取りについての高田のコメント
「やっぱりそういうことって契約書には書けないわけですよ。
証拠として残ってしまいますから。だから、あくまでも口約束でした。」
～泣き虫より～
これがプロレスに関わる契約の実態。
アリは猪木戦の前にアメリカでもガニアの所で
プロレスラーのバディ・ウォルフ相手にプロレスの試合をしている。
その試合だって詳細な契約書なんてないだろ。
勝ち負けを決めるものではなく余興に参加という発想だから。
猪木戦にしてもアリサイドは、それと同じ感覚でしかなかったんだと思うね。
だから契約書に、「この試合は真剣勝負である」とも「この試合はエキシビションである」とも書かれていないはず。
なんせボクサーがプロレスラーとやるんだから
ハナっから、打ち合わせして勝負に関係のないエキシビション＝余興だと思い込んでたのさ。
だから「600万ドル払えば試合してやるよ」といってあきらめると思ったのが
「600万ドル出すから試合しろ」と言ってきて
アリ側も言った手前引っ込めなくなり、「余興に600万ドルも出すなんて馬鹿じゃないのか？」と思いつつ
アリ陣営は安易に契約書にサインし来日したんだろうな。
そこで「真剣勝負だよ。600万ドルも出すんだ当たり前だろ」と言われ
そこでやっと、「ええーーー？！」ってなり、アリ陣営は事の重大さに気付いた。
プロレスラーのバディ・ウォルフ相手にプロレスの試合をしている。
その試合だって詳細な契約書なんてないだろ。
勝ち負けを決めるものではなく余興に参加という発想だから。
猪木戦にしてもアリサイドは、それと同じ感覚でしかなかったんだと思うね。
だから契約書に、「この試合は真剣勝負である」とも「この試合はエキシビションである」とも書かれていないはず。
なんせボクサーがプロレスラーとやるんだから
ハナっから、打ち合わせして勝負に関係のないエキシビション＝余興だと思い込んでたのさ。
だから「600万ドル払えば試合してやるよ」といってあきらめると思ったのが
「600万ドル出すから試合しろ」と言ってきて
アリ側も言った手前引っ込めなくなり、「余興に600万ドルも出すなんて馬鹿じゃないのか？」と思いつつ
アリ陣営は安易に契約書にサインし来日したんだろうな。
そこで「真剣勝負だよ。600万ドルも出すんだ当たり前だろ」と言われ
そこでやっと、「ええーーー？！」ってなり、アリ陣営は事の重大さに気付いた。
827 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 11:53:47.23 ID:OdNbhGe/0
特にアリは、ゴージャス・ジョージやフレッド・ブラッシーに影響を受けて
自分のパフォーマンスに取り入れたくらいだから
知識としてプロレスがどういうものかは完全に理解している。
なので、プロレスラーと試合＝プロレスをやる、と考えて当然。
そこにいちいち「ヤオをやります」とか「エキシビジョンのショーをやります」
なんて書いてなくても、やるのはプロレスの試合と思って当たり前。
自分のパフォーマンスに取り入れたくらいだから
知識としてプロレスがどういうものかは完全に理解している。
なので、プロレスラーと試合＝プロレスをやる、と考えて当然。
そこにいちいち「ヤオをやります」とか「エキシビジョンのショーをやります」
なんて書いてなくても、やるのはプロレスの試合と思って当たり前。
828 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 11:56:33.38 ID:OdNbhGe/0
というわけで、昨日の新間による「ガチガチのルールなどなかった」発言に続き
今日もヤオ馬鹿を完全論破ｗ
今日もヤオ馬鹿を完全論破ｗ
829 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 13:01:43.83 ID:gUBCsCXi0
最終的な契約書が公開されるまでは、この論争も続きそうだな・・・
普通ならカウント10で猪木の負け
>>819>>821>>823>>829
壊れた蓄音機のように、どうやら思考が停止してしまったようだな。
アリ陣営は、ボクサーとレスラーが試合をすることじたいが
当初、勝ち負けとかに関係のない余興のエキシビションとしか考えてなかったわけだよ。
なのでヤオかガチか確かめるも何もないわけだ。
それで、600万ドル出すから日本に行って余興やってくれと
猪木という知らないレスラーからオファーがあって
600万ドル儲けれるなら美味しい話だと乗って
アリ陣営にしてみればモンスーンやウォルフとちょっとエキシビジョンやるのと同じ感覚で契約して来日した。
ボクサーとレスラーが真剣勝負するなんて考えもつかなかったから
ヤオが当たり前だと思い込んで契約も軽い気持ちでいたのだろう。
ところが日本へ行ってみると話が違ってたという話。
来日してるのに今更逃げ帰るわけにも行かんしね。
猪木と新間がまんまとはめたんだよ。
新間らが、契約前に最初っから真剣勝負だ！と言ってれば
それはボクシング協会からも許可されないと断られただろうからね。
グローブつけてグラウンド出来ないアリを捕まえてしまえばガチで勝てるとふんで
ただただ、ガチともヤオとも書かれていない契約書にサインさせて
来日させてもう逃げ帰れないのわかってから
「真剣勝負だ！600万ドルも払うのにエキシビションなわけないだろｗ」と、はめたんだよ。
アリの取り巻きらも「ふざけやがって、相手はたかがプロレスラーだ。チャンプ！ケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる！」と煽って
アリもその気になって、エキシビションのはずだった試合が一転してガチ試合になったわけだ。
壊れた蓄音機のように、どうやら思考が停止してしまったようだな。
アリ陣営は、ボクサーとレスラーが試合をすることじたいが
当初、勝ち負けとかに関係のない余興のエキシビションとしか考えてなかったわけだよ。
なのでヤオかガチか確かめるも何もないわけだ。
それで、600万ドル出すから日本に行って余興やってくれと
猪木という知らないレスラーからオファーがあって
600万ドル儲けれるなら美味しい話だと乗って
アリ陣営にしてみればモンスーンやウォルフとちょっとエキシビジョンやるのと同じ感覚で契約して来日した。
ボクサーとレスラーが真剣勝負するなんて考えもつかなかったから
ヤオが当たり前だと思い込んで契約も軽い気持ちでいたのだろう。
ところが日本へ行ってみると話が違ってたという話。
来日してるのに今更逃げ帰るわけにも行かんしね。
猪木と新間がまんまとはめたんだよ。
新間らが、契約前に最初っから真剣勝負だ！と言ってれば
それはボクシング協会からも許可されないと断られただろうからね。
グローブつけてグラウンド出来ないアリを捕まえてしまえばガチで勝てるとふんで
ただただ、ガチともヤオとも書かれていない契約書にサインさせて
来日させてもう逃げ帰れないのわかってから
「真剣勝負だ！600万ドルも払うのにエキシビションなわけないだろｗ」と、はめたんだよ。
アリの取り巻きらも「ふざけやがって、相手はたかがプロレスラーだ。チャンプ！ケツの穴を蹴り上げてやれ！おまえならやれる！」と煽って
アリもその気になって、エキシビションのはずだった試合が一転してガチ試合になったわけだ。
833 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 16:13:50.40 ID:pM/+56eO0
>>830
極端な話、契約書の内容は関係ないよ。
１８億円のイベントをやるのにガチかヤオかを確認しないで契約するかどうかだ。
>>832
君の話は梶原一騎の漫画よりひどいな。
ＷＢＣは他流試合を禁止しているという。
ガチかヤオかを確認しないでＷＢＣにどう説明するつもりだったのだろう。
アリは猪木戦のあとにノートン戦を控えている。アリは来日後に韓国やマニラを訪問している。
ガチかヤオかを確認しないで猪木戦前までのスケジュール、および猪木戦のあとのスケジュールを
どうたてるつもりだったのだろう。
なによりも来日前に「猪木を全力で殴らない」と言ったアリはその約束を守った。
そして前田から逃げ回るような猪木にガチを申し込む度胸もなければ、技術もない。
極端な話、契約書の内容は関係ないよ。
１８億円のイベントをやるのにガチかヤオかを確認しないで契約するかどうかだ。
>>832
君の話は梶原一騎の漫画よりひどいな。
ＷＢＣは他流試合を禁止しているという。
ガチかヤオかを確認しないでＷＢＣにどう説明するつもりだったのだろう。
アリは猪木戦のあとにノートン戦を控えている。アリは来日後に韓国やマニラを訪問している。
ガチかヤオかを確認しないで猪木戦前までのスケジュール、および猪木戦のあとのスケジュールを
どうたてるつもりだったのだろう。
なによりも来日前に「猪木を全力で殴らない」と言ったアリはその約束を守った。
そして前田から逃げ回るような猪木にガチを申し込む度胸もなければ、技術もない。
834 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 17:05:58.53 ID:OdNbhGe/0
何かしつこいなあ・・・・・
>>833
＞極端な話、契約書の内容は関係ないよ。
＞１８億円のイベントをやるのにガチかヤオかを確認しないで契約するかどうかだ。
これの意味を詳しく説明して欲しいね。
契約に関する議論なのに契約書の内容が関係ないとは支離滅裂。
それともヤオガチを明記した契約書じゃなくても、契約する前には
ヤオかガチかを確認くらいするだろってことか？
そういう意味では口頭でのやり取りくらいはあったかもね。
まあそれじゃ何の縛りにもならないけど。
>>833
＞極端な話、契約書の内容は関係ないよ。
＞１８億円のイベントをやるのにガチかヤオかを確認しないで契約するかどうかだ。
これの意味を詳しく説明して欲しいね。
契約に関する議論なのに契約書の内容が関係ないとは支離滅裂。
それともヤオガチを明記した契約書じゃなくても、契約する前には
ヤオかガチかを確認くらいするだろってことか？
そういう意味では口頭でのやり取りくらいはあったかもね。
まあそれじゃ何の縛りにもならないけど。
835 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 17:25:42.75 ID:pM/+56eO0
>>833
アリ戦は76年、猪木が元気な全盛期33歳の頃。
一方、前田がUWFを経て新日に戻って猪木に対戦を要求していたのは1980年代後半
猪木はすでに糖尿患って力が出なくなった40代。
それを同列にしか考えられない奴は、まったく馬鹿としか言いようがない。
思考があまりに幼稚すぎる。
アリ戦は76年、猪木が元気な全盛期33歳の頃。
一方、前田がUWFを経て新日に戻って猪木に対戦を要求していたのは1980年代後半
猪木はすでに糖尿患って力が出なくなった40代。
それを同列にしか考えられない奴は、まったく馬鹿としか言いようがない。
思考があまりに幼稚すぎる。
837 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 17:56:52.82 ID:OdNbhGe/0
>>835
だから>>834で口約束じゃ何の縛りにもならないって言ってるだろ。
高田も口約束しかしてなかったから、武藤と一勝一敗になった後
自分がIWGP王者のうちに新日の主力組相手に防衛するという
約束をしてたが、新日が当ててくるのは二戦級ばかりで約束は破られたという話だ。
口約束で契約が成立するとは言っても、それはあくまでも理屈の話。
例えば裁判などになれば立証の問題が出てくるからまず勝てない。
特にアリ戦のような610万ドルもの大金が絡んだ契約だから
契約文書がない約束はまず認められないね。
だから>>834で口約束じゃ何の縛りにもならないって言ってるだろ。
高田も口約束しかしてなかったから、武藤と一勝一敗になった後
自分がIWGP王者のうちに新日の主力組相手に防衛するという
約束をしてたが、新日が当ててくるのは二戦級ばかりで約束は破られたという話だ。
口約束で契約が成立するとは言っても、それはあくまでも理屈の話。
例えば裁判などになれば立証の問題が出てくるからまず勝てない。
特にアリ戦のような610万ドルもの大金が絡んだ契約だから
契約文書がない約束はまず認められないね。
838 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 18:09:51.53 ID:g/8tSRqu0
プロレス関係者はウソつき、ボクシング関係者はパンチドランカー
あいつらのいとてることは出鱈目
論理的に常識を考えたら猪木なんてアリのジャブで死亡
のうが腐ってるガチ派にはわからないだろかが
あいつらのいとてることは出鱈目
論理的に常識を考えたら猪木なんてアリのジャブで死亡
のうが腐ってるガチ派にはわからないだろかが
当時の状況を考えれば、猪木がガチを挑んでくるなんて
アリ側は考えもしなかったというのは無理がないけどな。
ボクシングの現役世界王者とレスラーがガチで試合するなんて
前例がないし、この後も一度も実現していない。
そんな中で「この試合はヤオかガチか？」なんてわざわざ確認するかね。
ましてアリはプロレスの構造も良く知っていたわけだしな。
アリ側は考えもしなかったというのは無理がないけどな。
ボクシングの現役世界王者とレスラーがガチで試合するなんて
前例がないし、この後も一度も実現していない。
そんな中で「この試合はヤオかガチか？」なんてわざわざ確認するかね。
ましてアリはプロレスの構造も良く知っていたわけだしな。
840 ：お前名無しだろ：2012/03/07(水) 18:28:19.13 ID:OdNbhGe/0
そう考えるのが自然だよね。
猪木側に「試合をやろう」と言われたって
まさか真剣勝負かなんて考えもしないだろう。
猪木側に「試合をやろう」と言われたって
まさか真剣勝負かなんて考えもしないだろう。
亀レスだけど
>>439
（アリが試合したかったのはブルース・リーで「ブルース・リーのような東洋人の格闘家で誰か挑戦してくる者はいないか？」
という意味合いで記者たちの前で大口を叩いたんだよ。東洋人のボクサーでという意味ではない。）
＞それってソースあるの？
Gスピ誌の猪木アリ戦の号6頁でモハメド・アリの発言として
「俺は本当はブルース・リーと試合がしたかったんだ」と載っている。
>>421
＞田中正志の説
＞ケン田島が「これは真剣勝負だ」とアリに言ったのはプロレスの仕組みを知らされていなかったから。
これも違っていて、同Gスピ誌7頁にケン田島の発言が載っていて
「アリサイドが『いつリハーサルはやるんだ？』と言ってきて
新日本プロレスの人間が『真剣勝負だ』と言うとアリ側は『え？』と絶句してね。
本当にビックリしていた」と載っているので
『真剣勝負だ』と答えたのは新日本プロレスの人間であり、ケン田島が個人的に答えたのでもない。
田中氏の説が根本的に間違ってるのがわかる。
>>439
（アリが試合したかったのはブルース・リーで「ブルース・リーのような東洋人の格闘家で誰か挑戦してくる者はいないか？」
という意味合いで記者たちの前で大口を叩いたんだよ。東洋人のボクサーでという意味ではない。）
＞それってソースあるの？
Gスピ誌の猪木アリ戦の号6頁でモハメド・アリの発言として
「俺は本当はブルース・リーと試合がしたかったんだ」と載っている。
>>421
＞田中正志の説
＞ケン田島が「これは真剣勝負だ」とアリに言ったのはプロレスの仕組みを知らされていなかったから。
これも違っていて、同Gスピ誌7頁にケン田島の発言が載っていて
「アリサイドが『いつリハーサルはやるんだ？』と言ってきて
新日本プロレスの人間が『真剣勝負だ』と言うとアリ側は『え？』と絶句してね。
本当にビックリしていた」と載っているので
『真剣勝負だ』と答えたのは新日本プロレスの人間であり、ケン田島が個人的に答えたのでもない。
田中氏の説が根本的に間違ってるのがわかる。
試合の数日前にアリは緊急記者会見を開き、試合が真剣勝負であることや
真剣勝負をやめたい、猪木に自殺されたら困るなどと言っていた。(記憶違いか？）
あれは何だったのだろうか？
真剣勝負をやめたい、猪木に自殺されたら困るなどと言っていた。(記憶違いか？）
あれは何だったのだろうか？
生涯
プロレス役者の猪木に全盛期もくそもない
猪木の職業はたんなる役者だ
ただのアクション俳優
若いときは
アクション俳優としての体力があるならわかるが
格闘家で試合もしたこともないのに全盛期とかない
プロレス役者の猪木に全盛期もくそもない
猪木の職業はたんなる役者だ
ただのアクション俳優
若いときは
アクション俳優としての体力があるならわかるが
格闘家で試合もしたこともないのに全盛期とかない
844 ：お前名無しだろ：2012/03/08(木) 01:37:29.60 ID:7YT4hg7K0
やっぱり最大のポイントはあのルールですよ。
あのルールでレフェリーやジャッジはどうやって判定したのだろうか。
どっちが優勢か決める基準がないもの。
結局判定基準は公開されなかったんだよね。
そりゃあ判定基準なんて存在しないから公開のしようがないよね。
判定基準がないのに試合は行われ、
判定基準がないのにレフェリーやジャッジは判定を下す。
そんなのプロレスの世界でしかあり得ないよね。
あのルールでレフェリーやジャッジはどうやって判定したのだろうか。
どっちが優勢か決める基準がないもの。
結局判定基準は公開されなかったんだよね。
そりゃあ判定基準なんて存在しないから公開のしようがないよね。
判定基準がないのに試合は行われ、
判定基準がないのにレフェリーやジャッジは判定を下す。
そんなのプロレスの世界でしかあり得ないよね。
845 ：お前名無しだろ：2012/03/08(木) 02:56:14.93 ID:RD1lweV7O
一昨日は新間発言でコテンパンにやられ、
昨日は契約書でコテンパンにやられ、
今日は判定でコテンパンにやられるのか。
ヤオ派はやられっぱなしでどうしようもないな。
昨日は契約書でコテンパンにやられ、
今日は判定でコテンパンにやられるのか。
ヤオ派はやられっぱなしでどうしようもないな。
846 ：お前名無しだろ：2012/03/08(木) 03:01:39.50 ID:7YT4hg7K0
848 ：お前名無しだろ：2012/03/08(木) 06:48:10.88 ID:qbiyp5Ez0
>>847
ＵＦＣと猪木アリ戦には何のつながりもないが、あえて違いを言うならば、
ＵＦＣも柔道もアマレスもボクシングもおよそ真剣勝負と呼ばれるものは
統一されたルールのもとで両選手が闘う。
たとえばＡさんはキックは禁止、ＢさんはキックはＯＫ、なんていうことはない。
キック禁止ならばＡさんもＢさんもキックをやってはいけない。
そういう意味で猪木アリ戦の判定基準とＵＦＣや柔道、アマレス、ボクシングの
判定基準は全く別物だよね。
ＵＦＣと猪木アリ戦には何のつながりもないが、あえて違いを言うならば、
ＵＦＣも柔道もアマレスもボクシングもおよそ真剣勝負と呼ばれるものは
統一されたルールのもとで両選手が闘う。
たとえばＡさんはキックは禁止、ＢさんはキックはＯＫ、なんていうことはない。
キック禁止ならばＡさんもＢさんもキックをやってはいけない。
そういう意味で猪木アリ戦の判定基準とＵＦＣや柔道、アマレス、ボクシングの
判定基準は全く別物だよね。
判定基準の話してたのになんでルールそのものに話が飛ぶんだろうな
まあいいや
総合だって柔道家として道着を着用した場合は袖や襟使った絞めはOKとか
シューズ履いてる場合は蹴り禁止とかいろいろあるんだけどな
猪木だってボクサーとしてリング上がるならアリと同じルールが適用されるだけ
違うというならソースを出すように
まあいいや
総合だって柔道家として道着を着用した場合は袖や襟使った絞めはOKとか
シューズ履いてる場合は蹴り禁止とかいろいろあるんだけどな
猪木だってボクサーとしてリング上がるならアリと同じルールが適用されるだけ
違うというならソースを出すように
850 ：お前名無しだろ：2012/03/08(木) 07:13:30.39 ID:Zlp0XGLLO
あれ？
ヤオバカくんはガチガチルールはなかった!って泣いていなかったけ？
なら、技の制限とか関係ないじゃん。
ヤオバカくんはガチガチルールはなかった!って泣いていなかったけ？
なら、技の制限とか関係ないじゃん。
851 ：お前名無しだろ：2012/03/08(木) 07:25:57.44 ID:RD1lweV7O
ヤオ派は今日も早速コテンパンにされてどうしようもないな
総合格闘技という競技を体験してきた2000年代の感覚で
総合格闘技の影も形もなかった70年代の猪木アリ戦を比較して
おかしいって言うのはそもそもナンセンスだ。
むしろ、このスレでは知らない者ばっかりなんだろうけど
それ以前に柔道対ボクシングってのがあったのだが
柔道とボクシングの「柔拳試合」という異種格闘技戦があって
柔道・山下八段がボクサーに負けていたり、
1909年には柔道・昆野対英国ボクシングチャンピオンのスミスとかあってね。
猪木アリ戦は、そういうのを参考にしたんだよ。
あと猪木は「姿三四郎対スパァラ」を読んだりしてたようだし。
ルールに縛られるより、試合をすることを優先のケンカマッチのようなものをやろうとしたんだよ。
じゃないとボクサーとレスラーでルールのすり合わせ優先で考えたら実現しないんだから。
他のレスラーならルールうんぬんで試合じたいが実現不可能だっただろうけど
そこを馬鹿になれる猪木だからこそ、ルールがどうのこうのより要求全部受け入れて
試合やっちゃえ、あとはなんとかなる・・・と、やっちゃったんだよ。
総合格闘技の影も形もなかった70年代の猪木アリ戦を比較して
おかしいって言うのはそもそもナンセンスだ。
むしろ、このスレでは知らない者ばっかりなんだろうけど
それ以前に柔道対ボクシングってのがあったのだが
柔道とボクシングの「柔拳試合」という異種格闘技戦があって
柔道・山下八段がボクサーに負けていたり、
1909年には柔道・昆野対英国ボクシングチャンピオンのスミスとかあってね。
猪木アリ戦は、そういうのを参考にしたんだよ。
あと猪木は「姿三四郎対スパァラ」を読んだりしてたようだし。
ルールに縛られるより、試合をすることを優先のケンカマッチのようなものをやろうとしたんだよ。
じゃないとボクサーとレスラーでルールのすり合わせ優先で考えたら実現しないんだから。
他のレスラーならルールうんぬんで試合じたいが実現不可能だっただろうけど
そこを馬鹿になれる猪木だからこそ、ルールがどうのこうのより要求全部受け入れて
試合やっちゃえ、あとはなんとかなる・・・と、やっちゃったんだよ。
そもそもプロレスラーて格闘家じゃないよ
たんなる舞台俳優。仮面ライダーショーと同じ
なかには格闘家出身のプロレスラーもいるが
それはガッツ石松や赤井がドラマでるようなものと同じ理屈
とくに猪木や小橋や藤波のような格闘技経験のないやつは
生涯俳優。猪木vｓアリは俳優とプロボクサーの演劇ショー
たんなる舞台俳優。仮面ライダーショーと同じ
なかには格闘家出身のプロレスラーもいるが
それはガッツ石松や赤井がドラマでるようなものと同じ理屈
とくに猪木や小橋や藤波のような格闘技経験のないやつは
生涯俳優。猪木vｓアリは俳優とプロボクサーの演劇ショー
854 ：お前名無しだろ：2012/03/08(木) 14:08:28.76 ID:MaCxCApL0
そうなんだよね。
柔道とボクシングならお互いに真剣勝負だからまだわかるけど
プロレスとボクシングとなると片方が八百長の王様だからなあ～
柔道とボクシングならお互いに真剣勝負だからまだわかるけど
プロレスとボクシングとなると片方が八百長の王様だからなあ～
855 ：お前名無しだろ：2012/03/08(木) 14:33:44.24 ID:Zlp0XGLLO
はい、また話ずらしてます。
ヤオバカくんみんなにわかるように、説明してくださいね。
ヤオバカくんみんなにわかるように、説明してくださいね。
＞格闘技経験のないやつ
無知というか馬鹿というか
猪木は空手でもブラジリアン柔術でも黒帯なんだけどな
無知というか馬鹿というか
猪木は空手でもブラジリアン柔術でも黒帯なんだけどな
空手といえば猪木は予備校生に正拳突き効かされてたな
859 ：お前名無しだろ：2012/03/09(金) 07:51:04.10 ID:3fvPjQUA0
>>857
またガチ派の妄想でしょ？ｗ
またガチ派の妄想でしょ？ｗ
>>858
その予備校生は少林寺拳法の有段者で
そういうことはまったく知らない猪木が構えて最初の一発やらせたあと
ふっと気を抜いた猪木に不意打ちに二発目を食らわせた。
それに反応してしまってビンタを返した猪木。
「ありがとうございました」と一礼した予備校生は東大に合格し
縁起がいいからとあちこちでビンタをねだる者が殺到し、闘魂ビンタがはじまったんだね。
それにしても少林寺拳法の有段者の突きを思いきり受ければ
普通の者ならうずくまってしまうだろうに
平然としてビンタを返す反応が出来てしまうところなんか
そういう本能的な物は、なかなか凄いんじゃないでしょうかねー。
その予備校生は少林寺拳法の有段者で
そういうことはまったく知らない猪木が構えて最初の一発やらせたあと
ふっと気を抜いた猪木に不意打ちに二発目を食らわせた。
それに反応してしまってビンタを返した猪木。
「ありがとうございました」と一礼した予備校生は東大に合格し
縁起がいいからとあちこちでビンタをねだる者が殺到し、闘魂ビンタがはじまったんだね。
それにしても少林寺拳法の有段者の突きを思いきり受ければ
普通の者ならうずくまってしまうだろうに
平然としてビンタを返す反応が出来てしまうところなんか
そういう本能的な物は、なかなか凄いんじゃないでしょうかねー。
861 ：お前名無しだろ：2012/03/09(金) 09:43:49.49 ID:YM7/MReQ0
「いつ何時でも誰の挑戦を受ける」と言ったボルトの言葉尻を捉えて
公務員ランナー川内がボルトを青梅マラソンに引っ張り出して
“マラソンと１００ｍはどちらが強いのか！？”と宣伝して
「川内こそ世界最強の陸上ランナー」とやっちゃうのと同じようなもんだろ
公務員ランナー川内がボルトを青梅マラソンに引っ張り出して
“マラソンと１００ｍはどちらが強いのか！？”と宣伝して
「川内こそ世界最強の陸上ランナー」とやっちゃうのと同じようなもんだろ
862 ：お前名無しだろ：2012/03/09(金) 11:56:21.15 ID:3OVCtiQw0
マラソンや１００ｍならタイムを見れば本気かどうかわかる。
猪木アリ戦は猪木が急所のヒザを狙わずアリの太ももの裏を蹴っていることや
その蹴りに威力のないこと、アリが自分から猪木の蹴りを受けていることなどを
指摘してもガチ派はスルーだ。
猪木アリ戦は猪木が急所のヒザを狙わずアリの太ももの裏を蹴っていることや
その蹴りに威力のないこと、アリが自分から猪木の蹴りを受けていることなどを
指摘してもガチ派はスルーだ。
863 ：お前名無しだろ：2012/03/09(金) 11:58:51.22 ID:3OVCtiQw0
なにより、川内、ボルト、アリはアスリートだが、猪木はアスリートではない。
よってその例えは少しおかしい。
よってその例えは少しおかしい。
そもそも猪木を
格闘家という前提でアリvｓ猪木を語ってるやついるな
猪木はあくまでプロレスという名の演劇の役者
これは否定しないよな？
格闘技世界一決定戦という名の演劇ショーにアリが出演した
それだけのことなのになんで真剣勝負とかぬかしてるんだ？
格闘家という前提でアリvｓ猪木を語ってるやついるな
猪木はあくまでプロレスという名の演劇の役者
これは否定しないよな？
格闘技世界一決定戦という名の演劇ショーにアリが出演した
それだけのことなのになんで真剣勝負とかぬかしてるんだ？
数年前こういうニュースが出ていた。
米CBCが選んだ「日本の偉大なスポーツ選手TOP10」
王貞治(野球)
アントニオ猪木(プロレス)
木村政彦(柔道)
イチロー(野球)
田村亮子(柔道)
大鵬幸喜(相撲)
高橋直子(マラソン)
岡本綾子(ゴルフ)
荒川静香(フィギュアスケート)
釜本邦茂(サッカー)
海外では猪木は日本のトップアスリートとして認知されていますな。
米CBCが選んだ「日本の偉大なスポーツ選手TOP10」
王貞治(野球)
アントニオ猪木(プロレス)
木村政彦(柔道)
イチロー(野球)
田村亮子(柔道)
大鵬幸喜(相撲)
高橋直子(マラソン)
岡本綾子(ゴルフ)
荒川静香(フィギュアスケート)
釜本邦茂(サッカー)
海外では猪木は日本のトップアスリートとして認知されていますな。
ソースがあったから貼っておくよ
http://www.cbc.ca/sports/indepth/10-japan-athletes.html
http://www.cbc.ca/sports/indepth/10-japan-athletes.html
ちなみにCBCは米じゃなくてカナダの放送局な
868 ：お前名無しだろ：2012/03/09(金) 20:18:38.04 ID:fwT6ckc00
CBCにも、おっちょこちょいがいるんですねえ～
869 ：お前名無しだろ：2012/03/09(金) 20:27:26.16 ID:H2ss94pH0
海外じゃ、馬場や鶴田なんて誰も知らないからな
最近は鶴田を知ってる普通の人なんてほとんどいない
最近は鶴田を知ってる普通の人なんてほとんどいない
馬場はアメリカで活躍したからある年代以上なら有名なんじゃないか
多分現在70代以上に限られるだろうけどな
多分現在70代以上に限られるだろうけどな
871 ：お前名無しだろ：2012/03/09(金) 20:40:34.08 ID:bA172qaLO
オセロ中島と山口美江とどっちが強いの？
みたいなもんじゃん
みたいなもんじゃん
>>864みたいな馬鹿って羨ましい。嫌味じゃなくて。
873 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 03:49:54.46 ID:A+5CFt2t0
>>865みたいな馬鹿って羨ましい。嫌味じゃなくて。
874 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 04:43:26.15 ID:A+5CFt2t0
>>865
Andrew Lundy, John Molinaro and Dan Tavares, CBC Sports
とある。この３人が日本に詳しいだけで、それを「海外では」と言うのはかなり乱暴じゃない？
木村(柔道)、大鵬(相撲)、釜本(サッカー)が出てくるところを見るとかなり年配で
しかも、かなりの日本通だと思われる。もしかしたら３人とも日本人かもしれんｗ
Andrew Lundy, John Molinaro and Dan Tavares, CBC Sports
とある。この３人が日本に詳しいだけで、それを「海外では」と言うのはかなり乱暴じゃない？
木村(柔道)、大鵬(相撲)、釜本(サッカー)が出てくるところを見るとかなり年配で
しかも、かなりの日本通だと思われる。もしかしたら３人とも日本人かもしれんｗ
結局PART6まできても明確な根拠に基ずいたヤオ証言て出てこないね。
877 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 08:51:30.64 ID:A+5CFt2t0
>>875
そうだね。いつになったら明確な根拠に「基づいた」ガチ証言が出てくるのだろう？
そうだね。いつになったら明確な根拠に「基づいた」ガチ証言が出てくるのだろう？
ヤオ派の書き込みは一人が深夜に集中。
ほとんどもうガチなのはあきらかになっているのに
毎夜深夜3時4時に連投で
昼夜逆転している、ひとりの社会不適合者が
社会に適合できない日頃のうっぷんを
猪木を中傷することで憂さばらしして
ヤオだと言って荒らしているだけだな。
ほとんどもうガチなのはあきらかになっているのに
毎夜深夜3時4時に連投で
昼夜逆転している、ひとりの社会不適合者が
社会に適合できない日頃のうっぷんを
猪木を中傷することで憂さばらしして
ヤオだと言って荒らしているだけだな。
879 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 12:20:49.53 ID:N8ZMYXon0
お前らホント、どこの馬の骨が書いたかわかんない記事が好きだよなあｗ
880 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 12:54:48.94 ID:mluthUfY0
田中正志とかユセフトルコの本を鵜呑みにするよりはマシｗｗｗ
881 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 18:13:36.30 ID:BffQW3j+O
アリは猪木のスライディングキックをわざと受けてると言ってる人いるけど、蹴り対策の出来てない人が蹴りを直撃すると、まるでわざと喰らってるように見えるよ。
総合で活躍する為に、ある程度はキックを学んだ吉田秀彦でさえ、ミルコや田村の蹴りを喰らった時は、まるでわざと喰らってるかのように棒立ちになってた。
更に言うと、魔裟斗に破壊されたボクサー達は、ある程度はキック対策したのに、ローを少しもらった後は、もう諦めが入ったんじゃないかと言う位にポンポン蹴りが入ってた。
アリに至っては、ボクシング以外出来ない上に、猪木と対戦間近までエキシビションと勘違いしてて何ら対策出来てなかった。
対する猪木ははじめからガチでやる気満々な上に、極真会館で蹴り技を磨いてた。
総合で活躍する為に、ある程度はキックを学んだ吉田秀彦でさえ、ミルコや田村の蹴りを喰らった時は、まるでわざと喰らってるかのように棒立ちになってた。
更に言うと、魔裟斗に破壊されたボクサー達は、ある程度はキック対策したのに、ローを少しもらった後は、もう諦めが入ったんじゃないかと言う位にポンポン蹴りが入ってた。
アリに至っては、ボクシング以外出来ない上に、猪木と対戦間近までエキシビションと勘違いしてて何ら対策出来てなかった。
対する猪木ははじめからガチでやる気満々な上に、極真会館で蹴り技を磨いてた。
882 ：お前名無しだろ：2012/03/10(土) 18:16:44.14 ID:PRkygibzO
ガチ派もヤオ派も震災一周忌を前に
今日と明日くらいは休戦にするべきじゃないか？
それが人の道ってもんだろ
今日と明日くらいは休戦にするべきじゃないか？
それが人の道ってもんだろ
>>882
もうずっと前から
関係者などの自伝や記述から事実として「真剣勝負だった」という答えは出ていて
いまさら議論すべきことじゃないんだけどな。
なので休戦じゃなくガチ派の圧勝＝終戦＝ヤオ派の敗北が正しい。
敗北したヤオ派の亡霊が成仏できないで
深夜になんかひとり彷徨ってボソボソ愚痴ってる程度。
もうずっと前から
関係者などの自伝や記述から事実として「真剣勝負だった」という答えは出ていて
いまさら議論すべきことじゃないんだけどな。
なので休戦じゃなくガチ派の圧勝＝終戦＝ヤオ派の敗北が正しい。
敗北したヤオ派の亡霊が成仏できないで
深夜になんかひとり彷徨ってボソボソ愚痴ってる程度。
>>882
もうずっと前から
関係者などの自伝や記述から事実として「真剣勝負だった」という答えは出ていて
いまさら議論すべきことじゃないんだけどな。
なので休戦じゃなくガチ派の圧勝＝終戦＝ヤオ派の敗北が正しい。
敗北したヤオ派の亡霊が成仏できないで
深夜になんかひとり彷徨ってボソボソ愚痴ってる程度。
もうずっと前から
関係者などの自伝や記述から事実として「真剣勝負だった」という答えは出ていて
いまさら議論すべきことじゃないんだけどな。
なので休戦じゃなくガチ派の圧勝＝終戦＝ヤオ派の敗北が正しい。
敗北したヤオ派の亡霊が成仏できないで
深夜になんかひとり彷徨ってボソボソ愚痴ってる程度。