【ガチ？】猪木vsアリPART2【ヤオ？】
1 ：お前名無しだろ：
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2 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 18:45:18.93 ID:4c0n5rmb0
>>1
乙！
乙！
3 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 18:49:27.52 ID:0FjA+7G70
もう必要ないだろ！ヤオの証拠が全くなし。
4 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 19:59:38.04 ID:za3w+Z5m0
前スレでは猪木vsアリの一戦がガチ（真剣勝負）である証明が何一つ出なかった
ガチ派とされる猪木信者は本気で立ち向かってほしい
ひたすら八百長でないと泣き叫ぶのも結構だが、
当スレはお前たちにとって泣きの延長戦だという現実を深く深く噛み締めて、
本気で立ち向かってほしい
ガチ派とされる猪木信者は本気で立ち向かってほしい
ひたすら八百長でないと泣き叫ぶのも結構だが、
当スレはお前たちにとって泣きの延長戦だという現実を深く深く噛み締めて、
本気で立ち向かってほしい
5 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 20:11:59.14 ID:0FjA+7G70
6 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 23:36:08.31 ID:lQmznyy70
>>5
前スレのID:ES42bm2W0は、このオレだｗ
そんなことより、お前らが資料を見ろというから「Ｇスピリッツ Vol.12」を取り寄せて読んだぜ。
残念ながら「これは！」と思う情報はほとんどなかった。あたりまえかｗ
ただ１つ、大橋秀行氏が「ＷＢＣは他流試合を認めない」と明言している（２９ページ）。
これを覆して「猪木アリ戦はガチ」というのはとても難しいぞ。
さらに前スレから言っているように
＞ガチの経験がない猪木が大金を払って現役のボクシング世界チャンピオンと真剣勝負をする理由がどこにもない。
残念ながら「Ｇスピリッツ Vol.12」でもこのことには全然触れられていない。
犯罪捜査でいう「動機」の部分だ。これについても納得いく説明をガチ派に求める。
以上、よろしくお願いいたします。
前スレのID:ES42bm2W0は、このオレだｗ
そんなことより、お前らが資料を見ろというから「Ｇスピリッツ Vol.12」を取り寄せて読んだぜ。
残念ながら「これは！」と思う情報はほとんどなかった。あたりまえかｗ
ただ１つ、大橋秀行氏が「ＷＢＣは他流試合を認めない」と明言している（２９ページ）。
これを覆して「猪木アリ戦はガチ」というのはとても難しいぞ。
さらに前スレから言っているように
＞ガチの経験がない猪木が大金を払って現役のボクシング世界チャンピオンと真剣勝負をする理由がどこにもない。
残念ながら「Ｇスピリッツ Vol.12」でもこのことには全然触れられていない。
犯罪捜査でいう「動機」の部分だ。これについても納得いく説明をガチ派に求める。
以上、よろしくお願いいたします。
7 ：お前名無しだろ：2012/01/09(月) 23:51:48.18 ID:4l2S5gQ80
動機とか理由なんて猪木以外に分かるもんかね？
・タバスコの輸入
・アントンリブ
・アントンマテ茶
・アントンハイセル
例えばあなたは、プロレスだけでも十分忙しいはずの猪木が
借金を膨らませるだけのこういった事業に次から次へと
手を出していた動機・理由を説明できる？
・タバスコの輸入
・アントンリブ
・アントンマテ茶
・アントンハイセル
例えばあなたは、プロレスだけでも十分忙しいはずの猪木が
借金を膨らませるだけのこういった事業に次から次へと
手を出していた動機・理由を説明できる？
8 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 00:20:43.99 ID:3R7Um7wF0
＞例えばあなたは、プロレスだけでも十分忙しいはずの猪木が
＞借金を膨らませるだけのこういった事業に次から次へと
＞手を出していた動機・理由を説明できる？
簡単ですよ。金儲けのためでしょ？
＞借金を膨らませるだけのこういった事業に次から次へと
＞手を出していた動機・理由を説明できる？
簡単ですよ。金儲けのためでしょ？
9 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 07:20:33.22 ID:q3SaW55L0
＞ガチの経験がない猪木が大金を払って現役のボクシング世界チャンピオンと真剣勝負をする理由がどこにもない。
理由がないというよりも、プロレス団体のエースにとって真剣勝負は「やってはいけないもの」なんですよ。
怪我するリスクがある上、試合を「デザインする」ことができない。興行にとってマイナスにしかならない。
前田や高田、船木だって団体のエースをやっているときは真剣勝負をやらなかった。
ガチ派の皆さんはプロレスを何年見ているか知らないが、プロレスラーというものを理解できていませんね。
理由がないというよりも、プロレス団体のエースにとって真剣勝負は「やってはいけないもの」なんですよ。
怪我するリスクがある上、試合を「デザインする」ことができない。興行にとってマイナスにしかならない。
前田や高田、船木だって団体のエースをやっているときは真剣勝負をやらなかった。
ガチ派の皆さんはプロレスを何年見ているか知らないが、プロレスラーというものを理解できていませんね。
>>6
お前はアリの血栓症と入院がフェイクと言った件について説明するのが先だ
早くしろよ
926 返信：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/01/09(月) 15:07:09.20 ID:ES42bm2W0 [7/15]
>>921
入院自体がフェイクなんだよ。
入院するほどの大怪我を負ったなら試合後にまず日本の病院に入院するだろ？
それにテレビでアリの太ももが腫れたとか変色したとか言っているけど全然確認できない。
http://www.youtube.com/watch?v=pJBSpX1nnB0
958 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/01/09(月) 18:41:45.47 ID:ES42bm2W0 [12/15]
猪木の尻餅をついた状態での蹴りでそんな大怪我するわけないし、
血栓症自体がウソだと思うけどね。
お前ら、アリやアリサイドを舐めすぎなんだよ。
周辺のマフィアに殺されるぞｗ
お前はアリの血栓症と入院がフェイクと言った件について説明するのが先だ
早くしろよ
926 返信：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/01/09(月) 15:07:09.20 ID:ES42bm2W0 [7/15]
>>921
入院自体がフェイクなんだよ。
入院するほどの大怪我を負ったなら試合後にまず日本の病院に入院するだろ？
それにテレビでアリの太ももが腫れたとか変色したとか言っているけど全然確認できない。
http://www.youtube.com/watch?v=pJBSpX1nnB0
958 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2012/01/09(月) 18:41:45.47 ID:ES42bm2W0 [12/15]
猪木の尻餅をついた状態での蹴りでそんな大怪我するわけないし、
血栓症自体がウソだと思うけどね。
お前ら、アリやアリサイドを舐めすぎなんだよ。
周辺のマフィアに殺されるぞｗ
11 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 07:45:12.78 ID:q3SaW55L0
アリの血栓症を報じているのは案の定、東スポだった（「Ｇスピリッツ Vol.12」６７ページ）
「ノートン戦延期か」「アリ入院」「左足が血栓症」「左足手術か」とある。
ちなみにテレ朝では「両足が血栓症」と言っている。
http://www.youtube.com/watch?v=uUnu2jdHYPc
アリの入院が事実としても、血栓症は事実なのか。
結局、手術もなく、予定通りノートン戦が行われているので、とりたてて大騒ぎすることでもない。
また試合後、ＷＢＣが声明を出している（「Ｇスピリッツ Vol.12」５５ページ）
「”バカげた、しかも恥知らずな”試合ぶりに抗議するため、アリに与えられた昨年度の
年間最優秀ボクサーの肩書きを近く撤回する意向である」（読売新聞）
ＷＢＣはあくまで「あの試合はエキシビション」という立場なんだね。
「ノートン戦延期か」「アリ入院」「左足が血栓症」「左足手術か」とある。
ちなみにテレ朝では「両足が血栓症」と言っている。
http://www.youtube.com/watch?v=uUnu2jdHYPc
アリの入院が事実としても、血栓症は事実なのか。
結局、手術もなく、予定通りノートン戦が行われているので、とりたてて大騒ぎすることでもない。
また試合後、ＷＢＣが声明を出している（「Ｇスピリッツ Vol.12」５５ページ）
「”バカげた、しかも恥知らずな”試合ぶりに抗議するため、アリに与えられた昨年度の
年間最優秀ボクサーの肩書きを近く撤回する意向である」（読売新聞）
ＷＢＣはあくまで「あの試合はエキシビション」という立場なんだね。
>>6
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/200906260007-spnavi.html
――日本のボクシング界では、この猪木vs.アリ戦をどう捉えているんですか？
大橋 エキシビションだということでＷＢＣも認めたし、
アリもお遊びのつもりで来たのに、いきなり話が変わって真剣勝負になっちゃったと。
"真剣勝負になった"
はい、終了
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/text/200906260007-spnavi.html
――日本のボクシング界では、この猪木vs.アリ戦をどう捉えているんですか？
大橋 エキシビションだということでＷＢＣも認めたし、
アリもお遊びのつもりで来たのに、いきなり話が変わって真剣勝負になっちゃったと。
"真剣勝負になった"
はい、終了
13 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 09:25:37.05 ID:BtqDqJux0
こういう解釈はどうかな？
試合当日までルールでもめたのは事実。
これは、プロレスではあいまいになっているものをルールとしてきちんとするのが目的。
だから「痛くないチョップはＯＫ」とか「５秒以内なら反則は許される」みたいなのはすべてＮＧ。
ルールの中で闘っているのでガチともいえるし、最初から時間切れ引き分けが決まっていたのでヤオともいえる。
エキシビションとは元来そういうものでしょ？
この解釈ならほとんどすべてのことが説明できる。
試合当日までルールでもめたのは事実。
これは、プロレスではあいまいになっているものをルールとしてきちんとするのが目的。
だから「痛くないチョップはＯＫ」とか「５秒以内なら反則は許される」みたいなのはすべてＮＧ。
ルールの中で闘っているのでガチともいえるし、最初から時間切れ引き分けが決まっていたのでヤオともいえる。
エキシビションとは元来そういうものでしょ？
この解釈ならほとんどすべてのことが説明できる。
>>11
＞「”バカげた、しかも恥知らずな”試合ぶりに抗議するため、アリに与えられた昨年度の
＞年間最優秀ボクサーの肩書きを近く撤回する意向である」（読売新聞）
＞
＞ＷＢＣはあくまで「あの試合はエキシビション」という立場なんだね。
・なぜエキシビジョンの試合にWBCが目くじらを立てるのか？
・そもそも当初はWBCもエキシビジョンならOKという立場だったのではないか？
・その結果、実際に行われた試合がエキシビジョンなら何も問題ないのではないか？
・こういう声明を出すWBCもグルなのか？
・それを報じた読売新聞もグルなのか？
上記の疑問に明確に回答できない限り、この件に関してはヤオ派の負けとする。
以上、しっかり頼む。
＞「”バカげた、しかも恥知らずな”試合ぶりに抗議するため、アリに与えられた昨年度の
＞年間最優秀ボクサーの肩書きを近く撤回する意向である」（読売新聞）
＞
＞ＷＢＣはあくまで「あの試合はエキシビション」という立場なんだね。
・なぜエキシビジョンの試合にWBCが目くじらを立てるのか？
・そもそも当初はWBCもエキシビジョンならOKという立場だったのではないか？
・その結果、実際に行われた試合がエキシビジョンなら何も問題ないのではないか？
・こういう声明を出すWBCもグルなのか？
・それを報じた読売新聞もグルなのか？
上記の疑問に明確に回答できない限り、この件に関してはヤオ派の負けとする。
以上、しっかり頼む。
15 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 12:11:30.82 ID:bd+8upTn0
16 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 12:13:05.71 ID:bd+8upTn0
＞上記の疑問に明確に回答できない限り、この件に関してはヤオ派の負けとする。
つーか、ＷＢＣのコメントに関してはヤオ派もガチ派もないよね？ｗ
つーか、ＷＢＣのコメントに関してはヤオ派もガチ派もないよね？ｗ
17 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 12:19:55.93 ID:bd+8upTn0
ガチ派って、ホントに馬鹿なのねｗ
18 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 12:31:06.01 ID:10TG4aOq0
ガチ派は結論から逆算して語ってるからな
推考から導かれた解答ではないから、その文面の浅いこと浅いこと
推考から導かれた解答ではないから、その文面の浅いこと浅いこと
>>14に対するヤオ派の回答が
＞「エキシビションなのでＷＢＣは関知しない」と回答するのも大人げないから
馬鹿ですか？馬鹿なんですか？
リアルな世の中でそういう馬鹿丸出しの発言が通用すると思ってるんですか？
まあこういう馬鹿発言は２ちゃん内だけのことだと思いたい。
そうでなければ精神病院に・・・・まあいいや。
とりあえず
・なぜエキシビジョンの試合にWBCが目くじらを立てるのか？
・そもそも当初はWBCもエキシビジョンならOKという立場だったのではないか？
・その結果、実際に行われた試合がエキシビジョンなら何も問題ないのではないか？
この３つだけでも明確に回答できない限り、この件に関してはヤオ派の負けとする。
以上、しっかり頼む。
＞「エキシビションなのでＷＢＣは関知しない」と回答するのも大人げないから
馬鹿ですか？馬鹿なんですか？
リアルな世の中でそういう馬鹿丸出しの発言が通用すると思ってるんですか？
まあこういう馬鹿発言は２ちゃん内だけのことだと思いたい。
そうでなければ精神病院に・・・・まあいいや。
とりあえず
・なぜエキシビジョンの試合にWBCが目くじらを立てるのか？
・そもそも当初はWBCもエキシビジョンならOKという立場だったのではないか？
・その結果、実際に行われた試合がエキシビジョンなら何も問題ないのではないか？
この３つだけでも明確に回答できない限り、この件に関してはヤオ派の負けとする。
以上、しっかり頼む。
20 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 16:13:54.21 ID:bd+8upTn0
WBCが世間に迎合？日本の？何のために？
しかも「迎合したのかな？」って誰に聞いてんの？
馬鹿ですか？馬鹿なんですか？
答えられないんですか？
答えられないなら消えればよくないですか？
とりあえず
・なぜエキシビジョンの試合にWBCが目くじらを立てるのか？
・そもそも当初はWBCもエキシビジョンならOKという立場だったのではないか？
・その結果、実際に行われた試合がエキシビジョンなら何も問題ないのではないか？
この３つだけでも明確に回答できない限り、この件に関してはヤオ派の負けとする。
以上、しっかり頼む。
しかも「迎合したのかな？」って誰に聞いてんの？
馬鹿ですか？馬鹿なんですか？
答えられないんですか？
答えられないなら消えればよくないですか？
とりあえず
・なぜエキシビジョンの試合にWBCが目くじらを立てるのか？
・そもそも当初はWBCもエキシビジョンならOKという立場だったのではないか？
・その結果、実際に行われた試合がエキシビジョンなら何も問題ないのではないか？
この３つだけでも明確に回答できない限り、この件に関してはヤオ派の負けとする。
以上、しっかり頼む。
22 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 16:40:59.83 ID:bd+8upTn0
結局答えられないと、そういうこと言って逃げんのねｗ
末尾が「I」になるかどうか、携帯から書き込んでやろうか？ｗ
末尾が「I」になるかどうか、携帯から書き込んでやろうか？ｗ
24 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 17:42:08.08 ID:bd+8upTn0
猪木アリ戦をガチだと思う理由
①Ｍ高橋がガチだと言っているから
②猪木は格闘技経験はないけど世界一強いから
③「世紀の凡戦」と言われたうえにヤオだったら悲しいから
ガチ派のみなさん、こんなところですか？
①Ｍ高橋がガチだと言っているから
②猪木は格闘技経験はないけど世界一強いから
③「世紀の凡戦」と言われたうえにヤオだったら悲しいから
ガチ派のみなさん、こんなところですか？
猪木アリ戦をガチだと思う理由
①ヤオ派（というかID:bd+8upTn0ひとり）がヤオであることを全然説明できてないから
②ヤオ派（というかID:bd+8upTn0ひとり）が>>14やその他の質問に全然回答できないから
③ヤオ派（というかID:bd+8upTn0ひとり）が馬鹿だから
以上です。
①ヤオ派（というかID:bd+8upTn0ひとり）がヤオであることを全然説明できてないから
②ヤオ派（というかID:bd+8upTn0ひとり）が>>14やその他の質問に全然回答できないから
③ヤオ派（というかID:bd+8upTn0ひとり）が馬鹿だから
以上です。
26 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 18:53:47.61 ID:bd+8upTn0
ﾂﾏﾝﾈ
27 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 18:58:21.25 ID:Z02uKSz50
ヤオ派、本当に覆したいならメチャ大変だぞ。何せ、試合内容に不自然な点がなく。
当事者全てがガチと言ってて、しかも大橋秀行みたいな
元ボクシング世界チャンプで、ボクシング協会の要職に就いてる人まで、ガチになったと言ってる。
１９７６年のアントニオ猪木みたいな膨大な金と時間を掛けた検証本も
ガチという結論。それらに対して、異論は、出てないんだからな。
おたくらの頭のなかで、妄想を捏ね繰り回してるだけじゃ、２００％覆らないぞ。
当事者全てがガチと言ってて、しかも大橋秀行みたいな
元ボクシング世界チャンプで、ボクシング協会の要職に就いてる人まで、ガチになったと言ってる。
１９７６年のアントニオ猪木みたいな膨大な金と時間を掛けた検証本も
ガチという結論。それらに対して、異論は、出てないんだからな。
おたくらの頭のなかで、妄想を捏ね繰り回してるだけじゃ、２００％覆らないぞ。
28 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 19:05:42.46 ID:bd+8upTn0
何度も言うけど、
ウソをつくのが商売のプロレスラーやプロレス関係者の証言をもとに作った本が
なんでノンフィクションになるのかね？
アマゾンで「１９７６年のアントニオ猪木・完本」の書評を読んだけど、
やっと猪木のインタビューが収録できたのに、内容はのらりくらいだったそうじゃないか。
ウソをつくのが商売のプロレスラーやプロレス関係者の証言をもとに作った本が
なんでノンフィクションになるのかね？
アマゾンで「１９７６年のアントニオ猪木・完本」の書評を読んだけど、
やっと猪木のインタビューが収録できたのに、内容はのらりくらいだったそうじゃないか。
29 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 19:20:03.78 ID:bd+8upTn0
ちなみに「１９７６年のアントニオ猪木」では猪木の「動機」、つまり
＞ガチの経験がない猪木が大金を払って現役のボクシング世界チャンピオンと真剣勝負をする理由
が書いてあるのかな？
＞ガチの経験がない猪木が大金を払って現役のボクシング世界チャンピオンと真剣勝負をする理由
が書いてあるのかな？
30 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 19:44:23.49 ID:JnE9yIds0
船木がやったのはブラガ
32 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 19:57:22.08 ID:JnE9yIds0
33 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 20:08:19.60 ID:RltabWjR0
てか、船木はルッテンにもブラガにも凹られてるよ
34 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 20:25:53.26 ID:RltabWjR0
35 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/01/10(火) 20:28:47.57 ID:TqgkIdc20
>>33
ルッテン1戦目はスキついて船木が勝ったよね。
ルッテン1戦目はスキついて船木が勝ったよね。
36 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 20:47:43.04 ID:JnE9yIds0
船木は力試ししたかった。
そして実行したんだね。
そして実行したんだね。
37 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 20:48:34.31 ID:bd+8upTn0
海外からの情報はすべて事実だと思っているアホ
38 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 20:52:17.25 ID:B1Gbvabv0
アリは猪木との再戦が決まったため再戦から逃れたい気持ちから
スピンクス戦は負けてもいいやという感じの消極的な試合で王座から陥落したね。
スピンクス戦は負けてもいいやという感じの消極的な試合で王座から陥落したね。
39 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 21:32:04.04 ID:t7Tdaueu0
この試合、台本はあったが、ゴングが鳴った瞬間、猪木がブック破り敢行。
これ、俺の妄想な。
これ、俺の妄想な。
40 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 21:57:12.91 ID:vQlPD/V90
残念ながらブック破りという説はあり得ない。
41 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 22:00:14.38 ID:t7Tdaueu0
>>40
なんで？
なんで？
42 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 22:10:03.28 ID:vQlPD/V90
>>41
ブック破りがあったとすると、元々守られるべき
ブックがあったってことになっちゃうだろ？
ブックがある試合でお互いそれに同意していたなら、
ルールなんて形だけそれらしくしてあれば
何だってよくなっちゃうだろ？
そうすると5月26日に決まったルールから、
試合3日前の6月23日までのルール交渉が
まったく意味をなさなくなる。
ブックのある試合で、ルール交渉のために
試合直前まで揉めるなんてことはナンセンスもいいところ。
ブック破りがあったとすると、元々守られるべき
ブックがあったってことになっちゃうだろ？
ブックがある試合でお互いそれに同意していたなら、
ルールなんて形だけそれらしくしてあれば
何だってよくなっちゃうだろ？
そうすると5月26日に決まったルールから、
試合3日前の6月23日までのルール交渉が
まったく意味をなさなくなる。
ブックのある試合で、ルール交渉のために
試合直前まで揉めるなんてことはナンセンスもいいところ。
43 ：お前名無しだろ：2012/01/10(火) 22:23:52.85 ID:bd+8upTn0
44 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 00:11:13.17 ID:9XUbllg40
>>43
残念ながらそれも違う。
ルールについては試合前には一切公表されていない。
ルール交渉はすべて水面下でやり合ってた。
つまり、試合前に「猪木が不利だ」という雰囲気などはまったくなかった。
皆ルールなど知らずに見ていたから「つまらない試合、世紀の凡戦」という評価になった。
残念ながらそれも違う。
ルールについては試合前には一切公表されていない。
ルール交渉はすべて水面下でやり合ってた。
つまり、試合前に「猪木が不利だ」という雰囲気などはまったくなかった。
皆ルールなど知らずに見ていたから「つまらない試合、世紀の凡戦」という評価になった。
45 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 00:18:39.69 ID:nSrW3i7PO
>>44
ルールは東スポで公表されてたし、公開調印式でも猪木がルールに関する発言(アリサイドが不利なルールを押し付けてくる旨)をしてるよ
ルールは東スポで公表されてたし、公開調印式でも猪木がルールに関する発言(アリサイドが不利なルールを押し付けてくる旨)をしてるよ
46 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 00:42:01.14 ID:9XUbllg40
47 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 03:12:52.62 ID:Hps4mJbv0
>>46
デタラメは君のほう。
ルールは試合前の５月２６日と６月２３日に発表されている。
http://www.asahi-net.or.jp/~yf7m-on/ari2.html
またニコ動で「アントニオ猪木 対 モハメド・アリ 調印式生中継」を検索すれば
猪木が試合前に「がんじがらめのルール」について答えている。
デタラメは君のほう。
ルールは試合前の５月２６日と６月２３日に発表されている。
http://www.asahi-net.or.jp/~yf7m-on/ari2.html
またニコ動で「アントニオ猪木 対 モハメド・アリ 調印式生中継」を検索すれば
猪木が試合前に「がんじがらめのルール」について答えている。
48 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 03:17:17.10 ID:pQzUImbE0
村松友視もアリ戦前に東スポでルール変更の状況を確認していたと言ってたな
逆に東スポを見ないライト層には情況が全く伝わってなかったと。
逆に東スポを見ないライト層には情況が全く伝わってなかったと。
49 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 03:24:28.96 ID:Hps4mJbv0
>>48
ライト層には「調印式生中継」でお知らせしたつもりなんじゃないの？
つーか、オレは当時プロレスはほとんど見なかったし、東スポも読まなかったけど、
「猪木不利」は知っていたよ。たぶん学校の友達から聞いたと思う。
ライト層には「調印式生中継」でお知らせしたつもりなんじゃないの？
つーか、オレは当時プロレスはほとんど見なかったし、東スポも読まなかったけど、
「猪木不利」は知っていたよ。たぶん学校の友達から聞いたと思う。
50 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 09:24:35.59 ID:QY06iANC0
ルー・テーズとNWAを語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1326233926/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1326233926/
猪木がアリ戦で真剣勝負をやった理由、その後プロレスに戻った理由。
力道山や馬場らは、それぞれ相撲や野球という真剣勝負の世界で自分を試してから
プロレス界に入ったのでプロレスがお仕事だと割り切れた。
だが１７歳の猪木少年は自分で何かに挑むこともなく、半ば強引に力道山につれられプロレス界入りした。
猪木少年はただただ強くなりたい一身で練習に明け暮れた。
巡業で馬場らが麻雀やっている時でも、猪木は練習、練習、日プロの中でもひときわ練習の虫だった。
でもプロレスの中ではプロレスラーは誰も真剣勝負をしない、試合はショーでしかない。
いつか真剣勝負をやって自分の力を試したい思いが蓄積していった。
その気持ちをぶつけれる相手がガチンコ勝負をしていた世界一有名なアリだった。
そうやって猪木は、真剣勝負をやりたいという願望を実現させた。
が、真剣に挑んだアリ戦は「イカサマ試合、世紀の大凡戦」と書かれた。
ルスカ戦やシン戦などは名勝負といわれ、世間の目線はそういうものでしかなかった、そういう時代だった。
猪木自身もアリと試合をして思うことがあった。
プロレスなら勝っても負けても次へ続くが、真剣勝負でやるとお互い背負うものが大きすぎ、絶対負けられないのだ。
だから試合は噛みあわず、プロレスのようには行かない。
真剣勝負になったペールワン戦でも相手は負ければ地に落ちるので絶対ギブアップせず、勝った猪木にもいやな気持ちが残った。
そうして、１度は真剣勝負に挑むことが出来た猪木も
真剣勝負の難しさ、面白く作らないと客受けしない時代だということ、いろいろなことを悟った。
客商売である以上、プロレスをやってお客さんを満足させる試合をするしかなく
毎週のテレビ放送で真剣勝負をやるのも事実上無理。プロレスのお仕事に戻った。
力道山や馬場らは、それぞれ相撲や野球という真剣勝負の世界で自分を試してから
プロレス界に入ったのでプロレスがお仕事だと割り切れた。
だが１７歳の猪木少年は自分で何かに挑むこともなく、半ば強引に力道山につれられプロレス界入りした。
猪木少年はただただ強くなりたい一身で練習に明け暮れた。
巡業で馬場らが麻雀やっている時でも、猪木は練習、練習、日プロの中でもひときわ練習の虫だった。
でもプロレスの中ではプロレスラーは誰も真剣勝負をしない、試合はショーでしかない。
いつか真剣勝負をやって自分の力を試したい思いが蓄積していった。
その気持ちをぶつけれる相手がガチンコ勝負をしていた世界一有名なアリだった。
そうやって猪木は、真剣勝負をやりたいという願望を実現させた。
が、真剣に挑んだアリ戦は「イカサマ試合、世紀の大凡戦」と書かれた。
ルスカ戦やシン戦などは名勝負といわれ、世間の目線はそういうものでしかなかった、そういう時代だった。
猪木自身もアリと試合をして思うことがあった。
プロレスなら勝っても負けても次へ続くが、真剣勝負でやるとお互い背負うものが大きすぎ、絶対負けられないのだ。
だから試合は噛みあわず、プロレスのようには行かない。
真剣勝負になったペールワン戦でも相手は負ければ地に落ちるので絶対ギブアップせず、勝った猪木にもいやな気持ちが残った。
そうして、１度は真剣勝負に挑むことが出来た猪木も
真剣勝負の難しさ、面白く作らないと客受けしない時代だということ、いろいろなことを悟った。
客商売である以上、プロレスをやってお客さんを満足させる試合をするしかなく
毎週のテレビ放送で真剣勝負をやるのも事実上無理。プロレスのお仕事に戻った。
52 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 19:03:03.00 ID:Hps4mJbv0
＞真剣勝負でやるとお互い背負うものが大きすぎ、絶対負けられないのだ。
＞真剣勝負の難しさ、面白く作らないと客受けしない時代だということ、いろいろなことを悟った。
そんなことアリ戦をやる前から猪木はわかっていたよ。
猪木をバカにするのもいい加減にしろ。
＞真剣勝負の難しさ、面白く作らないと客受けしない時代だということ、いろいろなことを悟った。
そんなことアリ戦をやる前から猪木はわかっていたよ。
猪木をバカにするのもいい加減にしろ。
53 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 19:08:19.13 ID:Hps4mJbv0
このように「猪木アリ戦はガチ」というためには、無理は理屈をつけないとならない。
そう、「プロレスは真剣勝負」というと無理が出るのと同じ構図だ。
このことだけは自覚してほしい。
そう、「プロレスは真剣勝負」というと無理が出るのと同じ構図だ。
このことだけは自覚してほしい。
54 ：お前名無しだろ：2012/01/11(水) 23:46:31.97 ID:nSrW3i7PO
猪木がアリとガチをやったのは、国籍変えてまで五輪に出ようとしている猫ひろしみたいなもんだ
>>53
プロレス界だけじゃなく、ボクシング関係者からもガチ認定されていて
「1976年のアントニオ猪木」やアリの関連本もガチ認定されている事実を覆すには
「俺はヤオだと思う」「理屈で考えてヤオ」じゃ通用しない
具体的に本でもWEBでも誰かの証言でもいいから
その証拠をここに提示しないと話が進まないぞ
プロレス界だけじゃなく、ボクシング関係者からもガチ認定されていて
「1976年のアントニオ猪木」やアリの関連本もガチ認定されている事実を覆すには
「俺はヤオだと思う」「理屈で考えてヤオ」じゃ通用しない
具体的に本でもWEBでも誰かの証言でもいいから
その証拠をここに提示しないと話が進まないぞ
56 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 07:40:47.34 ID:XetSaD560
プロレスの場合、関係者の証言よりも自分の目で見たもののほうが重要じゃないか？
たとえば「レスラーがロープに飛ばされたあと戻ってくるのはおかしい」とか
「相手選手の技を受けるのはおかしい」というのは見た人の素直な感想だ。
これに対してプロレス関係者は「暗黙のルール」とかなんとか言い訳する。
猪木アリ戦でいえば、猪木の蹴りがアリの太ももの裏に当たっているのがおかしい。
いかにもプロレスチックだ。
本気でダウンを奪うつもりなら、ヒザもしくはヒザより下を狙うのではないか？
たとえば「レスラーがロープに飛ばされたあと戻ってくるのはおかしい」とか
「相手選手の技を受けるのはおかしい」というのは見た人の素直な感想だ。
これに対してプロレス関係者は「暗黙のルール」とかなんとか言い訳する。
猪木アリ戦でいえば、猪木の蹴りがアリの太ももの裏に当たっているのがおかしい。
いかにもプロレスチックだ。
本気でダウンを奪うつもりなら、ヒザもしくはヒザより下を狙うのではないか？
要するに何も提示できる証拠がないと言うわけだな
じゃあ終了だ
じゃあ終了だ
58 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 08:05:05.60 ID:XetSaD560
ガチという証拠もないだろう。あるのは当てにならない「証言」だけだ。
お前にはその「証言」すら提示できないわけで
プロレス関係者のみならず、ボクシング関係者の証言、
もしくは後年取材したプロレスとは直接関係ないスポーツライターの検証すら
全部ひっくるめて「ウソ」だと苦しい言い訳しているのがお前
プロレス関係者のみならず、ボクシング関係者の証言、
もしくは後年取材したプロレスとは直接関係ないスポーツライターの検証すら
全部ひっくるめて「ウソ」だと苦しい言い訳しているのがお前
60 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 08:11:37.54 ID:XetSaD560
＞お前にはその「証言」すら提示できないわけで
「Ｇスピリッツ Vol.12」を見てみな。いっぱい載ってる。
「Ｇスピリッツ Vol.12」を見てみな。いっぱい載ってる。
具体的に誰のどんな証言だ？
それを書かないと提示したことにならんし、
第一そのムック俺も持ってるがガチ前提で論が進んでいるんだが
それを書かないと提示したことにならんし、
第一そのムック俺も持ってるがガチ前提で論が進んでいるんだが
62 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 08:16:56.91 ID:XetSaD560
だったらその部分も含めてここに提示しろよ
お前の感想は誰も聞いていない
出かけるから夜までにはやっておけよ？
お前の感想は誰も聞いていない
出かけるから夜までにはやっておけよ？
64 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 08:23:08.52 ID:XetSaD560
＞だったらその部分も含めてここに提示しろよ
「Ｇスピリッツ Vol.12」の６ページから１２ページを参照。
王、張本、高見山、八代英太あたりが「ショーだ」と言っている。
「Ｇスピリッツ Vol.12」の６ページから１２ページを参照。
王、張本、高見山、八代英太あたりが「ショーだ」と言っている。
65 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 08:31:16.17 ID:R1ZvuxFZ0
王、張本、高見山ｗｗ
お前こんな奴らの意見を参考にすんの？ｗｗｗｗ
お前こんな奴らの意見を参考にすんの？ｗｗｗｗ
66 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 08:35:05.74 ID:XetSaD560
するよ。
プロレス関係者よりは常識的な人たちだからねｗ
なにより真剣勝負の世界で生きているｗ
プロレス関係者よりは常識的な人たちだからねｗ
なにより真剣勝負の世界で生きているｗ
その人ら、どういう根拠で「真剣勝負じゃない」と
判断したんだろーね。
判断したんだろーね。
腹いてえｗｗｗｗｗ
関係者の証言みんなウソ扱いしておいて、王、張本、高見山、八代英太ときたか。
アホじゃねえのお前ｗ
「王さんがショーと言っているからヤオなんですぅ！」ってかｗ
関係者の証言みんなウソ扱いしておいて、王、張本、高見山、八代英太ときたか。
アホじゃねえのお前ｗ
「王さんがショーと言っているからヤオなんですぅ！」ってかｗ
69 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 08:42:23.46 ID:tYj5V05KO
うわうわうわ
酷いのが湧いてますな
酷いのが湧いてますな
70 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 08:44:14.99 ID:XetSaD560
関係者（つーかプロレス内部か）だとトルコや門茂男が
ヤオと言ってたんだっけ。他に誰かいたかな。
ヤオと言ってたんだっけ。他に誰かいたかな。
72 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 08:46:25.71 ID:R1ZvuxFZ0
そもそも、王、張本、高見山の話は「証言」じゃねーしｗ
一般人の「感想」と何も変わらねえのに
それをもってヤオと判断するとかってｗｗｗ
一般人の「感想」と何も変わらねえのに
それをもってヤオと判断するとかってｗｗｗ
73 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 08:47:34.07 ID:XetSaD560
75 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 08:47:45.89 ID:tYj5V05KO
77 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 08:48:55.03 ID:XetSaD560
78 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 08:52:03.95 ID:XetSaD560
>>75
その前におまえは会社にも学校にも行っていないんだろ？ｗ
その前におまえは会社にも学校にも行っていないんだろ？ｗ
馬場は「プロレスはプロレス」と言ったんであって
「プロレスはヤオ」と言ったわけじゃないと思うんだけどね。
「プロレスはヤオ」と言ったわけじゃないと思うんだけどね。
80 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 08:56:36.34 ID:tYj5V05KO
81 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 08:56:41.80 ID:R1ZvuxFZ0
ヤオ馬鹿：「猪木アリ戦知ってるよね？」
一般人：「ああ、なんとなく・・・・」
ヤオ馬鹿：「あれってヤオだったんだぜ！」
一般人：「ああ、そうなの・・・・」
ヤオ馬鹿：「何でか知ってるか？」
一般人：「いや・・・・知らないけど・・・・」
ヤオ馬鹿：「だって王と張本と高見山があの試合はヤオと言ってたんだぜ！」
一般人：「・・・・その３人てなんか試合に関係あった人なの？」
ヤオ馬鹿：「関係はないけど、真剣勝負の世界に生きてる３人だぜ！？」
一般人：「まあ・・・・お前がそう思うならそれでいいんじゃないか・・・・」
一般人：「ああ、なんとなく・・・・」
ヤオ馬鹿：「あれってヤオだったんだぜ！」
一般人：「ああ、そうなの・・・・」
ヤオ馬鹿：「何でか知ってるか？」
一般人：「いや・・・・知らないけど・・・・」
ヤオ馬鹿：「だって王と張本と高見山があの試合はヤオと言ってたんだぜ！」
一般人：「・・・・その３人てなんか試合に関係あった人なの？」
ヤオ馬鹿：「関係はないけど、真剣勝負の世界に生きてる３人だぜ！？」
一般人：「まあ・・・・お前がそう思うならそれでいいんじゃないか・・・・」
82 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 08:58:56.38 ID:tYj5V05KO
>>81
腹痛いッスよ
腹痛いッスよ
83 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 08:58:58.56 ID:XetSaD560
プロレス関係者やボクシング関係者の証言は全部猪木が根回しした作り話だと根拠のない妄想をするくせに
王、張本、高見山の感想は八百長の証言として使うんだ・・・
呆れてものが言えないｗ
こんな馬鹿だから毎日張り付いて頑張るわなｗ
リアルタイムで見たとか言ってるから６０代くらいなんだけど
精神年齢は小学生並みだろｗ
恥ずかしくないの？
王、張本、高見山の感想は八百長の証言として使うんだ・・・
呆れてものが言えないｗ
こんな馬鹿だから毎日張り付いて頑張るわなｗ
リアルタイムで見たとか言ってるから６０代くらいなんだけど
精神年齢は小学生並みだろｗ
恥ずかしくないの？
85 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 09:01:24.66 ID:tYj5V05KO
>>83
ﾏｲﾘﾏｼﾀｻﾖｳﾅﾗ
ﾏｲﾘﾏｼﾀｻﾖｳﾅﾗ
86 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 09:02:33.13 ID:XetSaD560
87 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 09:05:15.51 ID:XetSaD560
>>87
お前の中ではボクシング関係者もファンタジーの世界の人なのか？
お前の中ではボクシング関係者もファンタジーの世界の人なのか？
90 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 09:14:07.89 ID:XetSaD560
長嶋さんじゃないよ、張本さん
何度も間違えるなよ
何度も間違えるなよ
91 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 09:15:58.91 ID:XetSaD560
92 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 09:16:17.78 ID:tYj5V05KO
腹いてーッスよ
×張木さん
○張本さん
また間違ったｗ
○張本さん
また間違ったｗ
95 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 09:20:52.33 ID:XetSaD560
97 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 09:25:07.88 ID:XetSaD560
>>91
アリ、ボブ・アラム、大橋秀行あたりは全部ファンタジーの世界の人だってことか
アリ、ボブ・アラム、大橋秀行あたりは全部ファンタジーの世界の人だってことか
99 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 09:33:58.83 ID:XetSaD560
>>96
そういえば、金田正一が長州に「本気でやっているのか？」と質問しているのをテレビで見たことがある。
Ｇ馬場が元プロ野球選手だっただけにプロ野球選手のプロレスへの見方は厳しかったのかな？
「Ｇスピリッツ Vol.12」の４７ページで張本は
「ああいう試合をやってくれたのではプロ・スポーツ全般が八百長うんぬんといわれかねない」と言っている。
まあ、プロ野球でも八百長騒動があったから特に八百長には敏感なんだろうね。
そういえば、金田正一が長州に「本気でやっているのか？」と質問しているのをテレビで見たことがある。
Ｇ馬場が元プロ野球選手だっただけにプロ野球選手のプロレスへの見方は厳しかったのかな？
「Ｇスピリッツ Vol.12」の４７ページで張本は
「ああいう試合をやってくれたのではプロ・スポーツ全般が八百長うんぬんといわれかねない」と言っている。
まあ、プロ野球でも八百長騒動があったから特に八百長には敏感なんだろうね。
100 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 09:41:06.65 ID:XetSaD560
>>98
そうじゃないかな。アリは猪木戦の前に何試合かプロレス経験があるし。
そうじゃないかな。アリは猪木戦の前に何試合かプロレス経験があるし。
>>87
プロレスの八百長や出来レースを洗いざらい暴露してる本が猪木アリはガチだと言ってるから突っ込まれてるんでしょ
「流血の魔術」 「つくりごとの世界に生きて」 「1976年のアントニオ猪木」 とかね
他にもボクシング関係者の証言も多数ある
それを全部猪木の根回しがあったとかアリの怪我はハッタリだったとか何の根拠もないファンタジーな妄想をして笑われてるのがお前ｗ
小学生レベルの思考回路してるお前が一般社会の思考回路について語っちゃ駄目だよｗ
もう全部八百長なんだと思考停止して泣き叫ぶだけになってるじゃんｗ
お前の負けが確定したなｗ
プロレスの八百長や出来レースを洗いざらい暴露してる本が猪木アリはガチだと言ってるから突っ込まれてるんでしょ
「流血の魔術」 「つくりごとの世界に生きて」 「1976年のアントニオ猪木」 とかね
他にもボクシング関係者の証言も多数ある
それを全部猪木の根回しがあったとかアリの怪我はハッタリだったとか何の根拠もないファンタジーな妄想をして笑われてるのがお前ｗ
小学生レベルの思考回路してるお前が一般社会の思考回路について語っちゃ駄目だよｗ
もう全部八百長なんだと思考停止して泣き叫ぶだけになってるじゃんｗ
お前の負けが確定したなｗ
アリ、ボブ・アラム、大橋秀行の証言＝ファンタジーの世界の人だから信用できない！
王、張本、高見山、八代英太の感想＝実社会で生きている人だから信用できる！
ID:XetSaD560の思考回路
王、張本、高見山、八代英太の感想＝実社会で生きている人だから信用できる！
ID:XetSaD560の思考回路
104 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 09:48:46.85 ID:XetSaD560
105 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 09:51:21.59 ID:XetSaD560
106 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 09:53:45.13 ID:XetSaD560
＞アリ、ボブ・アラム、大橋秀行の証言＝ファンタジーの世界の人だから信用できない！
ガッツ石松も入れておいてｗ
ガッツ石松も入れておいてｗ
>>105
なにが「じゃあ」なのか話が繋がってないから意味不明だな
アリ、ボブ・アラム、大橋の話を否定する理由を書けよ
アリ、ボブ・アラムは当事者だし、
大橋は当時関わったJBCに伝わっている話を証言しているんだが。
なにが「じゃあ」なのか話が繋がってないから意味不明だな
アリ、ボブ・アラム、大橋の話を否定する理由を書けよ
アリ、ボブ・アラムは当事者だし、
大橋は当時関わったJBCに伝わっている話を証言しているんだが。
108 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 10:03:26.93 ID:XetSaD560
あの試合をガチと仮定するなら、理由なんて猪木じゃないと
分からんと思うけどねｗまぁガチにしろヤオにしろ、関係者でもないオレらが
証明するのは無理だと思う。決定的な証拠でも無い限り。
オレは最初は「ガチの可能性もあり」と思ってたけど、ネックはあの判定かなぁ。
純粋なガチだったとすると、あれはちょっと整合性ないかなちゅー気はする。
ヤオてのは貶める表現になっちまうからオレは使わんけど。
分からんと思うけどねｗまぁガチにしろヤオにしろ、関係者でもないオレらが
証明するのは無理だと思う。決定的な証拠でも無い限り。
オレは最初は「ガチの可能性もあり」と思ってたけど、ネックはあの判定かなぁ。
純粋なガチだったとすると、あれはちょっと整合性ないかなちゅー気はする。
ヤオてのは貶める表現になっちまうからオレは使わんけど。
>>108
理由なんて本人にしか正確なところはわからんし、
Numberのインタビューで猪木本人がその理由を語っているが、
お前はそれを信用しないんだろ？理由を探ったところで何の意味があるんだ？
http://pasin.exblog.jp/7576627/
理由なんて本人にしか正確なところはわからんし、
Numberのインタビューで猪木本人がその理由を語っているが、
お前はそれを信用しないんだろ？理由を探ったところで何の意味があるんだ？
http://pasin.exblog.jp/7576627/
112 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 12:55:52.43 ID:S5yJnoTG0
＞ガチの経験がない猪木が大金を払って現役のボクシング世界チャンピオンと真剣勝負をする理由
猪木は「八百長論争と闘ってきたので、プロレス全体のステータスをあげるため」と答えている。
それならアリ戦後もガチをやらないとおかしいよね。
猪木は「八百長論争と闘ってきたので、プロレス全体のステータスをあげるため」と答えている。
それならアリ戦後もガチをやらないとおかしいよね。
114 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 13:17:19.71 ID:3of2d4NU0
あとこれにも答えて。
「”バカげた、しかも恥知らずな”試合ぶりに抗議するため、アリに与えられた昨年度の
年間最優秀ボクサーの肩書きを近く撤回する意向である」（読売新聞）
・なぜエキシビジョンの試合にWBCが目くじらを立てるのか？
・そもそも当初はWBCもエキシビジョンならOKという立場だったのではないか？
・その結果、実際に行われた試合がエキシビジョンなら何も問題ないのではないか？
・こういう声明を出すWBCも猪木に根回しされたグルなのか？
・それを報じた読売新聞も猪木に根回しされたグルなのか？
「”バカげた、しかも恥知らずな”試合ぶりに抗議するため、アリに与えられた昨年度の
年間最優秀ボクサーの肩書きを近く撤回する意向である」（読売新聞）
・なぜエキシビジョンの試合にWBCが目くじらを立てるのか？
・そもそも当初はWBCもエキシビジョンならOKという立場だったのではないか？
・その結果、実際に行われた試合がエキシビジョンなら何も問題ないのではないか？
・こういう声明を出すWBCも猪木に根回しされたグルなのか？
・それを報じた読売新聞も猪木に根回しされたグルなのか？
「世界的英雄のアリに勝てば一躍自分がヒーローになれる
しかもアリはボクサー、パンチしかないので倒して寝技に持ち込めば勝てる
つまりガチでも勝てる」
このように猪木は思っていたのだろう
だからガチンコで闘った
まあ「ガチでも勝てる」ってのは猪木の単なる思い込みだったわけだが
しかもアリはボクサー、パンチしかないので倒して寝技に持ち込めば勝てる
つまりガチでも勝てる」
このように猪木は思っていたのだろう
だからガチンコで闘った
まあ「ガチでも勝てる」ってのは猪木の単なる思い込みだったわけだが
116 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 16:17:27.74 ID:S5yJnoTG0
>>113
>>114
そんなこと、オレにとってはどうでもいいんだよ。
＞ガチの経験がない猪木が大金を払って現役のボクシング世界チャンピオンと真剣勝負をする理由
これがわからないうちは、猪木アリ戦はヤオ。
それだけの話。
>>115
猪木が思いこんだって、ガチならテレ朝の連中がとめる。
猪木といえども親会社には頭があがらない。
というか、そもそも猪木はそんな馬鹿ではない。
>>114
そんなこと、オレにとってはどうでもいいんだよ。
＞ガチの経験がない猪木が大金を払って現役のボクシング世界チャンピオンと真剣勝負をする理由
これがわからないうちは、猪木アリ戦はヤオ。
それだけの話。
>>115
猪木が思いこんだって、ガチならテレ朝の連中がとめる。
猪木といえども親会社には頭があがらない。
というか、そもそも猪木はそんな馬鹿ではない。
117 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 16:46:19.79 ID:em3D+L5i0
100の証言（笑）よりひとつの常識だよね
それがわからず一日中ガチだガチだと泣き叫んでるID:0vAfJ+pc0ってｗ
それがわからず一日中ガチだガチだと泣き叫んでるID:0vAfJ+pc0ってｗ
118 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 17:33:43.65 ID:yVa15ey+0
ヤオ派は、相変わらず、レベル低いな。
一生やってろよって感じだな。お話にならない。
一生やってろよって感じだな。お話にならない。
119 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 18:19:41.45 ID:zUWWSmZgI
何が悲しいって試合後のNWA総会かなんかでレスラー仲間から糞味噌にこき下ろされたことだったな。
猪木としたら親分連中からねぎらってもらえると期待してただろうからなあ。
ここ最近、若い格闘家に映像を見せて技術をベタ褒めしてもらったところで
当時大物会員に握手された方が数百倍うれしかっただろう。
猪木としたら親分連中からねぎらってもらえると期待してただろうからなあ。
ここ最近、若い格闘家に映像を見せて技術をベタ褒めしてもらったところで
当時大物会員に握手された方が数百倍うれしかっただろう。
120 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 18:20:06.38 ID:zUWWSmZgI
何が悲しいって試合後のNWA総会かなんかでレスラー仲間から糞味噌にこき下ろされたことだったな。
猪木としたら親分連中からねぎらってもらえると期待してただろうからなあ。
ここ最近、若い格闘家に映像を見せて技術をベタ褒めしてもらったところで
当時大物会員に握手された方が数百倍うれしかっただろう。
猪木としたら親分連中からねぎらってもらえると期待してただろうからなあ。
ここ最近、若い格闘家に映像を見せて技術をベタ褒めしてもらったところで
当時大物会員に握手された方が数百倍うれしかっただろう。
121 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 18:28:10.80 ID:S5yJnoTG0
122 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 18:29:25.13 ID:S5yJnoTG0
猪木アリ戦には不自然なところが一杯です。
123 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 18:34:51.31 ID:3of2d4NU0
猪木アリ戦がヤオだったら
>>113->>114をはじめ、辻褄の合わない不自然なところがいっぱい。
それを納得の行く形で説明できない限りヤオ派の負け。
ただただ「あれはヤオなんだよぉ～」と泣き喚くのみ。
>>113->>114をはじめ、辻褄の合わない不自然なところがいっぱい。
それを納得の行く形で説明できない限りヤオ派の負け。
ただただ「あれはヤオなんだよぉ～」と泣き喚くのみ。
124 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 18:54:12.59 ID:G1MhyX2b0
>>110
そのNumberのインタビュー
Q:何故アリ戦でリアルファイトを仕掛けたのか？
プロレスにしたほうが良かったとは考えなかったのか
A:「それはない。プロレス蔑視の風潮の中で本当に強いレスラーはテーズ、ゴッチを筆頭にいる。
レスラーが本当に強いことを証明するつもりだった。
上に乗ればどうとでもなるはずだった。実際はアリの守護霊が・・・（以下略（＾＾：」
アリの守護霊が何と言っていたんだ？
そのNumberのインタビュー
Q:何故アリ戦でリアルファイトを仕掛けたのか？
プロレスにしたほうが良かったとは考えなかったのか
A:「それはない。プロレス蔑視の風潮の中で本当に強いレスラーはテーズ、ゴッチを筆頭にいる。
レスラーが本当に強いことを証明するつもりだった。
上に乗ればどうとでもなるはずだった。実際はアリの守護霊が・・・（以下略（＾＾：」
アリの守護霊が何と言っていたんだ？
125 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 19:03:38.84 ID:G1MhyX2b0
>>114
＞年間最優秀ボクサーの肩書きを近く撤回する意向
WBCはエキシビジョンとか真剣勝負というより、
アリの試合態度(猪木をおちょくるような態度)とか
世紀の凡戦をしてしまったことが理由なんじゅないか？
＞年間最優秀ボクサーの肩書きを近く撤回する意向
WBCはエキシビジョンとか真剣勝負というより、
アリの試合態度(猪木をおちょくるような態度)とか
世紀の凡戦をしてしまったことが理由なんじゅないか？
126 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 19:06:29.98 ID:S5yJnoTG0
＞アリの守護霊が何と言っていたんだ？
この八百長野郎！！！
この八百長野郎！！！
127 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 19:28:24.77 ID:3of2d4NU0
>>125
偉大なるチャンピオンがプロレスのリングでおふざけしたから、ってことか？
偉大なるチャンピオンがプロレスのリングでおふざけしたから、ってことか？
128 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 19:35:14.11 ID:G1MhyX2b0
129 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 19:45:46.22 ID:3of2d4NU0
いやいやいやいや・・・・・・・
じゃあ、ケニージェイ戦は？バディ・ウォルフ戦は？ゴリラ・モンスーン戦は？
どう見てもおふざけとしか思えないプロレスやった時はお咎めなし？
エキシビジョンならOKと許可を出して、結果としてエキシビジョンをやったなら
どんな内容だろうとお咎めなしだろ、普通。
じゃあ、ケニージェイ戦は？バディ・ウォルフ戦は？ゴリラ・モンスーン戦は？
どう見てもおふざけとしか思えないプロレスやった時はお咎めなし？
エキシビジョンならOKと許可を出して、結果としてエキシビジョンをやったなら
どんな内容だろうとお咎めなしだろ、普通。
仕事行ってる間にどんな「証言」が出てくると思ったら
>>64
「王、張本、高見山、八代英太あたりが『ショーだ』と言っている。」
バカすぎるｗ
で散々笑われてID変えて出てきたと思ったら
>>116
「猪木がガチをやった理由がわからないうちはヤオ」
論理破綻どころの話じゃないなｗ
相変わらず「ぼくがそうおもうからヤオなんだよ」から一歩も進んでないｗ
>>64
「王、張本、高見山、八代英太あたりが『ショーだ』と言っている。」
バカすぎるｗ
で散々笑われてID変えて出てきたと思ったら
>>116
「猪木がガチをやった理由がわからないうちはヤオ」
論理破綻どころの話じゃないなｗ
相変わらず「ぼくがそうおもうからヤオなんだよ」から一歩も進んでないｗ
131 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 20:16:40.18 ID:G1MhyX2b0
>>129
いやいやいやいや・・・・・・・
それらの試合とは世界の注目度が違うでしょ。
そんな試合このスレで初めて知ったし。
格闘技世界一戦として派手に世界中で中継された
ボクシング王者があれだったからじゃないのか。
いやいやいやいや・・・・・・・
それらの試合とは世界の注目度が違うでしょ。
そんな試合このスレで初めて知ったし。
格闘技世界一戦として派手に世界中で中継された
ボクシング王者があれだったからじゃないのか。
132 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 20:22:15.73 ID:9EsqTWmU0
＞ガチの経験がない猪木が大金を払って現役のボクシング世界チャンピオンと真剣勝負をする理由
＞これがわからないうちは、猪木アリ戦はヤオ。
犯罪歴の全くない真面目で近所でも評判のいい男がある日突然人を殺した。
その動機がわからないうちは無罪。
IQ80レベルのアホ
＞これがわからないうちは、猪木アリ戦はヤオ。
犯罪歴の全くない真面目で近所でも評判のいい男がある日突然人を殺した。
その動機がわからないうちは無罪。
IQ80レベルのアホ
>>112
＞猪木は「八百長論争と闘ってきたので、プロレス全体のステータスをあげるため」と答えている
＞それならアリ戦後もガチをやらないとおかしいよね
アリ戦がインチキ試合、大凡戦と酷評され
一方でルスカ戦やタイガージェットシン戦はホンモノの試合、名勝負扱いだから
テレ朝と提携して商売でやっている以上は
視聴率のためにも客商売のためにも
当時の世間に合わせて、プロレスを見せる試合作りに戻るしかなかった。
アリ戦がもし大絶賛されていたら
その後は猪木の進む方向性も変わっただろうし、違う歴史になったかも知れん。
が、世間はまだ、格闘技とはプロレスとは何なのかを理解しないで見てた時代だったって事だな。
＞猪木は「八百長論争と闘ってきたので、プロレス全体のステータスをあげるため」と答えている
＞それならアリ戦後もガチをやらないとおかしいよね
アリ戦がインチキ試合、大凡戦と酷評され
一方でルスカ戦やタイガージェットシン戦はホンモノの試合、名勝負扱いだから
テレ朝と提携して商売でやっている以上は
視聴率のためにも客商売のためにも
当時の世間に合わせて、プロレスを見せる試合作りに戻るしかなかった。
アリ戦がもし大絶賛されていたら
その後は猪木の進む方向性も変わっただろうし、違う歴史になったかも知れん。
が、世間はまだ、格闘技とはプロレスとは何なのかを理解しないで見てた時代だったって事だな。
134 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 23:27:42.52 ID:S5yJnoTG0
>>133
ルスカ戦がヤオなら、アリ戦もヤオなんだよ。
ルスカ戦とアリ戦に本質的な違いはないんだよ。
なんでわからないのかな？
＞が、世間はまだ、格闘技とはプロレスとは何なのかを理解しないで見てた時代だったって事だな。
十分理解していたよ。
一番悪かったのは、試合前に世間一般では「結果は引き分けだろう」と予想していて、その通りの結果になったことだ。
つまり、ヤオなら意外性がまるでない、ガチなら緊張感がまるでない。そういう試合だった。
ルスカ戦がヤオなら、アリ戦もヤオなんだよ。
ルスカ戦とアリ戦に本質的な違いはないんだよ。
なんでわからないのかな？
＞が、世間はまだ、格闘技とはプロレスとは何なのかを理解しないで見てた時代だったって事だな。
十分理解していたよ。
一番悪かったのは、試合前に世間一般では「結果は引き分けだろう」と予想していて、その通りの結果になったことだ。
つまり、ヤオなら意外性がまるでない、ガチなら緊張感がまるでない。そういう試合だった。
135 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 23:47:09.61 ID:R1ZvuxFZ0
ルスカ戦はヤオ、アリ戦はガチ。
本質的に全く違う。
なんでわからないのかな？
本質的に全く違う。
なんでわからないのかな？
>>110
そのNumberのインタビュー
Q:プロレスとリアルファイトの区分けについて
A:「プロレスをショーと決め付けても構わないが、
プロレスは仕掛けあうもので、ある意味じゃゲーム的なもの。
相手がそこまでやるならこっちもここまでやるよと。
その為には相当の自信、コンディション、技術が必要。
自分の中でアリ戦とマクガイア兄弟戦を分けて考えたことは無い」
マクガイアって・・・猪木マジかっ？
そのNumberのインタビュー
Q:プロレスとリアルファイトの区分けについて
A:「プロレスをショーと決め付けても構わないが、
プロレスは仕掛けあうもので、ある意味じゃゲーム的なもの。
相手がそこまでやるならこっちもここまでやるよと。
その為には相当の自信、コンディション、技術が必要。
自分の中でアリ戦とマクガイア兄弟戦を分けて考えたことは無い」
マクガイアって・・・猪木マジかっ？
137 ：お前名無しだろ：2012/01/13(金) 23:59:06.96 ID:S5yJnoTG0
アリ戦もマクガイア兄弟戦もヤオってことなんでしょうね。
138 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 00:14:35.97 ID:7TYIazti0
プッｗ
猪木の発言を真に受けてるバカがいるｗｗｗ
猪木の発言を真に受けてるバカがいるｗｗｗ
140 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 00:54:20.23 ID:Xa7KrXNC0
アリ戦はアリ
142 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 10:59:31.99 ID:AMHxNnsx0
王さんとか関係者じゃないから信用できるんでは？
王さんとプロレス関係者の意見て一般的にどっちが
信用されるかは・・・
王さんとプロレス関係者の意見て一般的にどっちが
信用されるかは・・・
関係者じゃなければ信用できるのならファンのヤオガチ判定も信用できるなｗ
で、ボクシング側の関係者の意見は信用できないと言うのかな？
で、ボクシング側の関係者の意見は信用できないと言うのかな？
王さんらは基本的には同じ野球出身でもある馬場側に立つからな
読売巨人と日テレの同系列関係もあるし
全日の馬場とのつきあいの関係上、ライバル団体の猪木を褒めるわけに行かない。
読売巨人と日テレの同系列関係もあるし
全日の馬場とのつきあいの関係上、ライバル団体の猪木を褒めるわけに行かない。
どちらにせよ外部の人間のヤオガチ判定を
信頼できるできない言ってる時点で思慮が浅過ぎるな
信頼できるできない言ってる時点で思慮が浅過ぎるな
148 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 12:45:07.24 ID:9wYDxC9z0
>>147
だから、王、張本、高見山、八代辺りの話は
単なる「意見・感想」レベルだっての。
経緯について何も知らないで語っている時点で
ただの一般人の感想と何ら変わらないだろ？違うか？
どっかの親父が「あの試合はショーだな」と呟くレベルと何が違う？
まさか、真剣勝負の世界を知る人だからどうのこうのって話じゃないよな？ｗ
だから、王、張本、高見山、八代辺りの話は
単なる「意見・感想」レベルだっての。
経緯について何も知らないで語っている時点で
ただの一般人の感想と何ら変わらないだろ？違うか？
どっかの親父が「あの試合はショーだな」と呟くレベルと何が違う？
まさか、真剣勝負の世界を知る人だからどうのこうのって話じゃないよな？ｗ
149 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 12:52:04.94 ID:FDUYR81mI
世間一般ではとうに忘れ去られてるし、話題を振っても大風呂敷を広げた割には
退屈なショーだったなあって程度でしょうね。
退屈なショーだったなあって程度でしょうね。
初めはワークファイトであったという点では異論なさそうだね。
ワークファイトなら当然ブックがあり、猪木の勝ちブックだと
伝えられてるよね。
それなら何で猪木がわざわざ自分が勝てるブックを放棄してまでアリに
ガチ仕掛けて(KOされるリスクもある)、あげく酷評される試合をやったのよ？
海外の情報を鵜呑みにしてるんじゃなくて、米国サイドの話の方が
理にかなってるんだな。
ワークファイトなら当然ブックがあり、猪木の勝ちブックだと
伝えられてるよね。
それなら何で猪木がわざわざ自分が勝てるブックを放棄してまでアリに
ガチ仕掛けて(KOされるリスクもある)、あげく酷評される試合をやったのよ？
海外の情報を鵜呑みにしてるんじゃなくて、米国サイドの話の方が
理にかなってるんだな。
152 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 13:08:02.47 ID:9wYDxC9z0
>>150
「勝てるブック」と一口に言っても筋書きがな。
アリがレフェリーに誤爆→アリ、レフェリーを気遣って猪木に背を向ける
→猪木その隙に後からアリを攻撃してアリがダウン→そのまま猪木の勝ち
こんなあからさまに卑怯な攻撃でアリに勝ったところで賞賛されるか？
プロレスの評価を上げようと意気込む猪木にとっては、そんなブックなら無い方がマシ。
「勝てるブック」と一口に言っても筋書きがな。
アリがレフェリーに誤爆→アリ、レフェリーを気遣って猪木に背を向ける
→猪木その隙に後からアリを攻撃してアリがダウン→そのまま猪木の勝ち
こんなあからさまに卑怯な攻撃でアリに勝ったところで賞賛されるか？
プロレスの評価を上げようと意気込む猪木にとっては、そんなブックなら無い方がマシ。
>>152
アリのレフェリー誤爆プランは原案で、アリに提示されたのは猪木狂乱プラン
でしょ。前者のプランよりも後者の方がアリの体面を傷付けない内容なってる。
それだけアリに譲歩したブックだけど(心変わりした)アリは結局呑まなかった。
そこに猪木の意思なんて関係なかったと思うが。
アリのレフェリー誤爆プランは原案で、アリに提示されたのは猪木狂乱プラン
でしょ。前者のプランよりも後者の方がアリの体面を傷付けない内容なってる。
それだけアリに譲歩したブックだけど(心変わりした)アリは結局呑まなかった。
そこに猪木の意思なんて関係なかったと思うが。
154 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 13:21:39.35 ID:9wYDxC9z0
>>153
呑まなかったというのは、そのブックを、その筋書きを、ということだろ？
それとも、ブックありの試合自体を否定して、ガチでやろうとアリが言い出したって？
そうすると、アリはエキシビジョンのつもりで来日した、とか
リハーサルはいつやるんだ？と聞いたとかそういう話はどうなんの？
呑まなかったというのは、そのブックを、その筋書きを、ということだろ？
それとも、ブックありの試合自体を否定して、ガチでやろうとアリが言い出したって？
そうすると、アリはエキシビジョンのつもりで来日した、とか
リハーサルはいつやるんだ？と聞いたとかそういう話はどうなんの？
>>154
>それとも、ブックありの試合自体を否定して、ガチでやろうとアリが言い出したって？
マクマホンはそう言ってるね、実際シュートだったかは置いといて。
＞アリはエキシビジョンのつもりで来日した、
最初からワークファイトなんだからその通りでしょ。
＞リハーサルはいつやるんだ？と聞いたとかそういう話
真偽が疑わしい、アリのマネージャーはアリ自身の意思でリハーサル
しなかったと著作に書いてるだろ。
で
>それとも、ブックありの試合自体を否定して、ガチでやろうとアリが言い出したって？
マクマホンはそう言ってるね、実際シュートだったかは置いといて。
＞アリはエキシビジョンのつもりで来日した、
最初からワークファイトなんだからその通りでしょ。
＞リハーサルはいつやるんだ？と聞いたとかそういう話
真偽が疑わしい、アリのマネージャーはアリ自身の意思でリハーサル
しなかったと著作に書いてるだろ。
で
156 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 13:43:57.25 ID:KX5gV3tC0
>>146
馬鹿丸出しだね。猪木アリ戦をガチと言っているのは関係者しかいないんだよ。
関係者以外でヤオとガチが半々ならまだわかるが、関係者以外はほぼ全員がヤオと言っている。
真実はわからないにしても世間一般からはヤオと思われていた試合なんだよ。
猪木ファンにとっては悔しいことかもしれないけどね。
馬鹿丸出しだね。猪木アリ戦をガチと言っているのは関係者しかいないんだよ。
関係者以外でヤオとガチが半々ならまだわかるが、関係者以外はほぼ全員がヤオと言っている。
真実はわからないにしても世間一般からはヤオと思われていた試合なんだよ。
猪木ファンにとっては悔しいことかもしれないけどね。
157 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 13:49:03.91 ID:Rpdy6K2v0
プロレス・ボクシング関係者の言うことより俺の言うことの方が信用できるわ
あいつらのインタビューを見ていると頭が悪そうだし
あいつらのインタビューを見ていると頭が悪そうだし
>>156
世間一般からヤオと思われてるのがどうした？
俺は別にそれでも構わないんだが
部外者がどう認識しようと人の勝手
それを信頼するしない言ってる奴はアホ
それだけのこと
お前は日本語が通じていないレベル
世間一般からヤオと思われてるのがどうした？
俺は別にそれでも構わないんだが
部外者がどう認識しようと人の勝手
それを信頼するしない言ってる奴はアホ
それだけのこと
お前は日本語が通じていないレベル
159 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 13:50:40.33 ID:KX5gV3tC0
>>147
＞本当に真剣勝負だったら名誉棄損で訴えられるんじゃないの。
そうだよね。名誉毀損でも営業妨害でもいいから訴えればいい。
アリとの契約書も公開すればいい。でも何もやらないじゃん。
猪木は「八百長論と戦ってきた」とか「すし屋で『プロレスは八百長だから』と
言っていた客を店から追い出した」とか言っているけど、プロレスがガチなら
そんなことしなくても裁判に訴えればいいんだよ。アリと戦う必要もないんだよ。
＞本当に真剣勝負だったら名誉棄損で訴えられるんじゃないの。
そうだよね。名誉毀損でも営業妨害でもいいから訴えればいい。
アリとの契約書も公開すればいい。でも何もやらないじゃん。
猪木は「八百長論と戦ってきた」とか「すし屋で『プロレスは八百長だから』と
言っていた客を店から追い出した」とか言っているけど、プロレスがガチなら
そんなことしなくても裁判に訴えればいいんだよ。アリと戦う必要もないんだよ。
160 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 13:51:55.31 ID:Rpdy6K2v0
ガチ派は頭が腐ってる
161 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 13:53:04.12 ID:KX5gV3tC0
162 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 13:57:28.34 ID:Rpdy6K2v0
ガチバカくんをいじめないで～
163 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 13:58:41.60 ID:+OyIrVgl0
＞関係者以外はほぼ全員がヤオと言っている。
情弱すぎるｗ
おれの知る限り格闘家でヤオなんて言ってる人間は皆無だが？
だからゴン格あたりでも中井が技術解説したり、何年かに一度は取り上げられてるよ。
ボクオタもアリが猪木戦で血栓症になって選手生命を縮めたことを知ってるから
ガチという意見がほとんど。
関係者や格闘家、ボクオタがガチという意見なのに
｢おれがヤオと言ってるからヤオなんだ！｣の痛い主張を続ける情弱プヲタ(笑)
情弱すぎるｗ
おれの知る限り格闘家でヤオなんて言ってる人間は皆無だが？
だからゴン格あたりでも中井が技術解説したり、何年かに一度は取り上げられてるよ。
ボクオタもアリが猪木戦で血栓症になって選手生命を縮めたことを知ってるから
ガチという意見がほとんど。
関係者や格闘家、ボクオタがガチという意見なのに
｢おれがヤオと言ってるからヤオなんだ！｣の痛い主張を続ける情弱プヲタ(笑)
165 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 14:04:35.48 ID:KX5gV3tC0
＞だからゴン格あたりでも中井が技術解説したり
中井は猪木アリ戦をガチだとは明言していないよ。
中井は猪木アリ戦をガチだとは明言していないよ。
166 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 14:06:01.58 ID:KX5gV3tC0
>>164
君は進歩も学習能力もまるでない人なんだね。
君は進歩も学習能力もまるでない人なんだね。
167 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 14:12:02.94 ID:+OyIrVgl0
>>165
ガチだと言ってるだろうが
あと元世界チャンピオンの大橋もそうだろ
ボク板でもそうだし、アメリカのボクシングライターもそうだよ
http://www.thesweetscience.com/news/articles/1716-the-joke-that-almost-ended-ali-s-career
それで八代英太がヤオと言ったからヤオ？
ひきこもりのアホが戯言並べてんじゃねえよボケ
ガチだと言ってるだろうが
あと元世界チャンピオンの大橋もそうだろ
ボク板でもそうだし、アメリカのボクシングライターもそうだよ
http://www.thesweetscience.com/news/articles/1716-the-joke-that-almost-ended-ali-s-career
それで八代英太がヤオと言ったからヤオ？
ひきこもりのアホが戯言並べてんじゃねえよボケ
>>166
お前マジで頭大丈夫か？というか精神病で療養中とかなら
２ちゃんなんかやらないで入院したほうがいいぞ
妄想がいろいろひど過ぎる
俺はルスカ戦が金に困ってた裏側とか
ウィリー戦は梶原一騎のアイディアで痛み分けにしたとか
そういうプロレスの裏側の話も知った上で書いてるんだし
自分がヤオバカだからって対立するレスがみんなガチバカと思うとかアホすぎる
お前マジで頭大丈夫か？というか精神病で療養中とかなら
２ちゃんなんかやらないで入院したほうがいいぞ
妄想がいろいろひど過ぎる
俺はルスカ戦が金に困ってた裏側とか
ウィリー戦は梶原一騎のアイディアで痛み分けにしたとか
そういうプロレスの裏側の話も知った上で書いてるんだし
自分がヤオバカだからって対立するレスがみんなガチバカと思うとかアホすぎる
169 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 14:13:37.15 ID:+OyIrVgl0
お前らとか八代英太みたいなど素人じゃなくて、猪木アリ戦がヤオだと言ってるプロの格闘家がどこにいるんだよ？
中井は試合に関係してないから、見る分にはガチンコだと思うという感じね
試合展開を基にヤオとするのは成り立たないと思うな
試合展開を基にヤオとするのは成り立たないと思うな
171 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 14:15:15.47 ID:KX5gV3tC0
>>163
オレから見れば、君のいう「格闘家」はプロレス関係者に近いと思うね。
中井なんか猪木の孫弟子にあたる。中井はプロレスが八百長だったことを
身をもって知っているが、プロレスファンだったということもあって
プロレスを悪くいうことはできないんだよ。
それからゴングもプロレス関係者に近いから、中井みたいな連中ばかりをインタビューする。
つまり君はプロレス関係者の情報操作にだまされているだけ。
オレから見れば、君のいう「格闘家」はプロレス関係者に近いと思うね。
中井なんか猪木の孫弟子にあたる。中井はプロレスが八百長だったことを
身をもって知っているが、プロレスファンだったということもあって
プロレスを悪くいうことはできないんだよ。
それからゴングもプロレス関係者に近いから、中井みたいな連中ばかりをインタビューする。
つまり君はプロレス関係者の情報操作にだまされているだけ。
172 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 14:18:28.87 ID:Rpdy6K2v0
格闘家みたいな脳まで筋肉でできている上に猪木の息がかかっている奴ららの言うことなど聞いても無駄だし全く参考にならない
世界の王貞治が八百長といっているから八百長
バカなプロレスオタクは現実を見て死ね
世界の王貞治が八百長といっているから八百長
バカなプロレスオタクは現実を見て死ね
173 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 14:18:44.92 ID:KX5gV3tC0
>>169
高見山
高見山
中井はマシな方だけどシューターはプロレスをボロカスにいってきたからなあ
175 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 14:22:25.96 ID:KX5gV3tC0
176 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 14:28:10.69 ID:Rpdy6K2v0
ガチキチは涙ふけよ
プロレスラーがアリとガチンコでやったら一秒で負けるから
猪木とか井岡のワンパンで死ぬから
プロレスラーがアリとガチンコでやったら一秒で負けるから
猪木とか井岡のワンパンで死ぬから
177 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 14:31:24.27 ID:Rpdy6K2v0
ガチ派の脳内ではゴジラも現実にあった話なんだろう
178 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 14:40:01.53 ID:KX5gV3tC0
猪木はアリ戦の前に１カ月特訓したというけど、１カ月でどうなる問題じゃないんだよ。
猪木同様格闘技のバックボーンのない高田や船木は１年以上特訓したけどヒクソンに負けた。
アリよりヒクソンのほうが強いということではなく、格闘技のバックボーンのないレスラーが
特訓したところで、ガチを専門にやってきた人には勝てないってことだよ。
猪木同様格闘技のバックボーンのない高田や船木は１年以上特訓したけどヒクソンに負けた。
アリよりヒクソンのほうが強いということではなく、格闘技のバックボーンのないレスラーが
特訓したところで、ガチを専門にやってきた人には勝てないってことだよ。
179 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 14:51:06.35 ID:KX5gV3tC0
ガチ派惨敗だねｗ
180 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 14:57:03.20 ID:Rpdy6K2v0
脳内お花畑のプロレスオタクは高田バービックとかプライドやUFCの桜庭や高田やアレクサンダー大塚やレスナーの勝ち試合もガチだと思っているんだろうな
バカだから
ボクシングや相撲や野球のようなスポーツと総合やプロレスみたいな三流コメディショーの違いがわからない
バカだから
ボクシングや相撲や野球のようなスポーツと総合やプロレスみたいな三流コメディショーの違いがわからない
そもそもミスター高橋に採点やらせてる時点で
エンターテイメントだとわかるだろ
エンターテイメントだとわかるだろ
183 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 15:12:48.65 ID:KX5gV3tC0
ミスター高橋が採点？
なにか勘違いしてるだろ？ｗ
なにか勘違いしてるだろ？ｗ
>>109の繰り返しになるけど、ガチとするならあの判定は
やっぱりちょっと整合性ない気はするなぁ。
15Rやって引き分けにするという結末だけは最初から決まってたと考えるのが
自然だと思える。ガチ派の皆さんはこの点は如何お考えでしょうか？
やっぱりちょっと整合性ない気はするなぁ。
15Rやって引き分けにするという結末だけは最初から決まってたと考えるのが
自然だと思える。ガチ派の皆さんはこの点は如何お考えでしょうか？
ミスター高橋ではなかったが
放送局お抱えの解説者に採点やらせてる時点でエンターテイメントだろ
放送局お抱えの解説者に採点やらせてる時点でエンターテイメントだろ
186 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 15:36:21.80 ID:9wYDxC9z0
世間一般がヤオだと言っているのでヤオ。
王、張本、高見山（笑）がショーと言っているのでヤオ。
バカ過ぎるｗｗｗｗ
王、張本、高見山（笑）がショーと言っているのでヤオ。
バカ過ぎるｗｗｗｗ
187 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 15:38:23.60 ID:KX5gV3tC0
>>184
これがまた謎の１つなんだよね。
ジャッジペーパーの集計表を見ると各ラウンド、きちんと採点されている。
http://www.asahi-net.or.jp/~yf7m-on/ari4.html
おそらく、タネ明かしをされると「な～んだ～」と思うような
簡単なトリックが隠されているんじゃないかな？
これがまた謎の１つなんだよね。
ジャッジペーパーの集計表を見ると各ラウンド、きちんと採点されている。
http://www.asahi-net.or.jp/~yf7m-on/ari4.html
おそらく、タネ明かしをされると「な～んだ～」と思うような
簡単なトリックが隠されているんじゃないかな？
188 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 15:38:48.02 ID:Rpdy6K2v0
バカなのはおまえだプロレスオタク
精神病院にいけ
精神病院にいけ
189 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 15:39:13.67 ID:9wYDxC9z0
190 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 15:42:46.94 ID:9wYDxC9z0
>>188
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ
くやしかったらまともな「証言」を出してみろってのｗ
「感想」だけなら、うちの婆ちゃんでも言えるｗ
でも当然のことながらそんな「感想」には何の根拠も無いｗｗｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ
くやしかったらまともな「証言」を出してみろってのｗ
「感想」だけなら、うちの婆ちゃんでも言えるｗ
でも当然のことながらそんな「感想」には何の根拠も無いｗｗｗ
192 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 15:44:25.49 ID:KX5gV3tC0
>>190
おまえ、末尾「I」だろ？ｗ
おまえ、末尾「I」だろ？ｗ
193 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 15:46:03.64 ID:wRBhHhQ7O
しかしヤオだとしても
アリの足がミミズ腫れしてたのは事実で
アリは随分と痛いヤオを受けたもんだなw
アリの足がミミズ腫れしてたのは事実で
アリは随分と痛いヤオを受けたもんだなw
194 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 15:48:49.87 ID:KX5gV3tC0
195 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 15:49:21.22 ID:9wYDxC9z0
>>191
試合内容、結果については憶測以外の何があるというんだ？
試合内容、結果については憶測以外の何があるというんだ？
15Rまでいった場合は引き分けにする、か・・・果たしてこれを
猪木アリ双方が分かってた上で闘ってたかどうか、だわね。
これもまぁオレら部外者には分かりようもない事だと思うけど。
猪木アリ双方が分かってた上で闘ってたかどうか、だわね。
これもまぁオレら部外者には分かりようもない事だと思うけど。
197 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 15:54:14.13 ID:KX5gV3tC0
199 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 16:04:47.59 ID:Rpdy6K2v0
真剣勝負なら一秒でアリのKO勝ちだから
200 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 16:06:58.91 ID:9wYDxC9z0
↑こういうこと言ってるからヤオ派はバカと言われるんだなｗ
もう自業自得としか言いようが無いｗｗ
もう自業自得としか言いようが無いｗｗ
201 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 16:14:59.24 ID:NqloxPHOI
お、知らん間にパート2スレがw間違って前スレに書き込みしてしまったw
ガチ馬鹿君は仲間が出来たようだなwしかも相当な馬鹿がw正に類はともを呼ぶってやつか?
ガチ馬鹿君は仲間が出来たようだなwしかも相当な馬鹿がw正に類はともを呼ぶってやつか?
>>195
失礼ながら、参照として挙げる程の内容じゃないってこと。
失礼ながら、参照として挙げる程の内容じゃないってこと。
203 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 16:18:30.66 ID:NqloxPHOI
ヤオ馬鹿君よ。最近このスレ以前の猪木アリ戦に関係する過去スレや高橋スレを見てたが、お前いったい何年も同じことやってんだ？異常だぞw
「お前、高橋本が出るまでプロレスをガチだと思ってただろw」
「学校や会社でプロレスはヤオだって教えてもらわなかったの？」
「学校や会社でガチだと言ってみろよ」
↑これもずっと前から書いてるな。これを言いたいがために何年同じことやってんだ？
自分は最初からガチだと分かってたとか煽って、プロレスファンに対して優越感に浸りたいのが生きがいか？
「お前、高橋本が出るまでプロレスをガチだと思ってただろw」
「学校や会社でプロレスはヤオだって教えてもらわなかったの？」
「学校や会社でガチだと言ってみろよ」
↑これもずっと前から書いてるな。これを言いたいがために何年同じことやってんだ？
自分は最初からガチだと分かってたとか煽って、プロレスファンに対して優越感に浸りたいのが生きがいか？
>>203
あんたはガチ派なの？ヤオ派なの？
あんたはガチ派なの？ヤオ派なの？
205 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 16:20:47.65 ID:NqloxPHOI
お前他人から評価されたこともなけりゃ、女にも全く縁がないモテない人生送ってるだろ？w
じゃなきゃ何年も2ちゃんに張り付いて同じ煽りを繰り返すなんてこと出来ないわなw
お前の親ってまともなんか？お前の異常な行為を見てるとロクな育てられ方されてねえよなw
正に人生の敗北者だよwソースはもちろんお前の行為だw
206 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 16:22:28.44 ID:wRBhHhQ7O
ま、猪木vsアリは後の日本を初のWカップ出場に導いた
'野人'岡野のスライディング・シュートの基になったんだから(これマジ話)
それだけで大変に意義のある試合だw
'野人'岡野のスライディング・シュートの基になったんだから(これマジ話)
それだけで大変に意義のある試合だw
207 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 16:26:59.35 ID:9wYDxC9z0
どうやらID:NqloxPHOIはガチ派か。
>>201は「ヤオ馬鹿君」の間違いかなｗ
>>201は「ヤオ馬鹿君」の間違いかなｗ
211 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 16:49:00.56 ID:NqloxPHOI
絶賛自演中のヤオ馬鹿君や中立気どってる奴らって基本的に情報弱者だよなw
いつものヤオ馬鹿君に限って言えば、最初の頃なんて今よりもっと知識が薄くてそれをことごとく論破されて涙目敗走の連続w
結局はガチ派が提示したソースで知識を仕入れてる始末だもんなw
今回はネットでアリ戦の本を買ってまでして何処かイチャモンをつけるとこはないかと必死に勉強したとカミングアウトしてやんのなw
結局はその取り寄せしたムック本も1976年のアントニオ猪木も読んでもなかったくせに内容にイチャモンを付けてたわけだw
マジでアポロ月面着陸は捏造だ！とか騒いでる馬鹿と一緒ですなw
いつものヤオ馬鹿君に限って言えば、最初の頃なんて今よりもっと知識が薄くてそれをことごとく論破されて涙目敗走の連続w
結局はガチ派が提示したソースで知識を仕入れてる始末だもんなw
今回はネットでアリ戦の本を買ってまでして何処かイチャモンをつけるとこはないかと必死に勉強したとカミングアウトしてやんのなw
結局はその取り寄せしたムック本も1976年のアントニオ猪木も読んでもなかったくせに内容にイチャモンを付けてたわけだw
マジでアポロ月面着陸は捏造だ！とか騒いでる馬鹿と一緒ですなw
何かあんた一人浮いてるようにも見えるよｗ
213 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 16:57:47.80 ID:Rpdy6K2v0
>>208
アリがマジなら寝転ぶ暇もない
アリがマジなら寝転ぶ暇もない
>>213
アリはマジになると瞬間移動とかできるのか？
アリはマジになると瞬間移動とかできるのか？
どうでもいいけどキモいのが一匹出て来たな
216 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 17:01:33.85 ID:NqloxPHOI
あ、本当だwヤオ馬鹿とガチ馬鹿と間違ってたw
まあそれはともかくだ、このヤオ馬鹿君がわざわざ本を取り寄せしたってのが笑えるわw
これってよっぽど心の底から悔しい思いをしてない限りやらない行為だよなw
本が届くまでの彼のトキメキを考えるだけで腹がいてーwww
まあそれはともかくだ、このヤオ馬鹿君がわざわざ本を取り寄せしたってのが笑えるわw
これってよっぽど心の底から悔しい思いをしてない限りやらない行為だよなw
本が届くまでの彼のトキメキを考えるだけで腹がいてーwww
217 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 17:02:19.91 ID:Rpdy6K2v0
>>214
鈍い顎レスラーが世界最高峰の踏み込みからのパンチに反応できるわけないだろ
鈍い顎レスラーが世界最高峰の踏み込みからのパンチに反応できるわけないだろ
218 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 17:04:20.21 ID:5sKEMh63O
猪木最後の砦だもんな
>>217
くっついた状態から試合がはじまるわけでもないのに
相手が寝転ぶ前にKOとか脳内お花畑にもほどがあるだろ
第一アリはステップインしてパンチ打つタイプじゃないしな
アリの試合みたことないだろ？
くっついた状態から試合がはじまるわけでもないのに
相手が寝転ぶ前にKOとか脳内お花畑にもほどがあるだろ
第一アリはステップインしてパンチ打つタイプじゃないしな
アリの試合みたことないだろ？
221 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 17:18:55.84 ID:9wYDxC9z0
ガチなら一秒でアリのKO勝ち、とかこういう小学生みたいなことを
書いてる時点で頭の程度が知れるというか何というか。
ああ、やっぱりヤオ派って正常な思考ができないんだなと思わせるだけ。
冗談、ネタ、にしてもセンス無さ過ぎで痛い。
書いてる時点で頭の程度が知れるというか何というか。
ああ、やっぱりヤオ派って正常な思考ができないんだなと思わせるだけ。
冗談、ネタ、にしてもセンス無さ過ぎで痛い。
222 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 17:26:57.60 ID:p1+3R2D80
打ち合わせはなかったがお互いに遠慮し合ってやった試合って印象だな
223 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 17:31:03.83 ID:NqloxPHOI
このスレに限らず今までのアリ戦スレやその他でヤオガチ論が交わされたが、ヤオ派や中立気どってる奴らは全てが情報弱者。こんなことさえ知らないでヤオだとかどや顔でほざいてんのな。
まあだいたいがヤオだとか言ってる奴らはプオタを煽るのが好きな奴らか新日ファンに恨みをもったアンチ猪木ばかりだから仕方ないわなw
まあだいたいがヤオだとか言ってる奴らはプオタを煽るのが好きな奴らか新日ファンに恨みをもったアンチ猪木ばかりだから仕方ないわなw
また同じ事の繰り返しになっちまって悪いけど・・・
純粋なガチだったとするなら、判定は3-0で
猪木の勝ちになってなきゃおかしいんじゃないかなぁ。
あの展開で引き分けやアリの勝ちは無いように思える。
純粋なガチだったとするなら、判定は3-0で
猪木の勝ちになってなきゃおかしいんじゃないかなぁ。
あの展開で引き分けやアリの勝ちは無いように思える。
225 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 17:34:31.76 ID:9wYDxC9z0
>>222
どうかな。
アリはともかく、猪木はあのルールだと目一杯じゃないか？
掴まえてもすべてロープ際、そしてすぐにブレイク。
あれじゃ攻撃がまったく続かない。
あのルールで、かつあのアリの動きで、パンチを極限まで警戒しながら
単発のアリキックを入れる以上の攻撃ができただろうか？
どうかな。
アリはともかく、猪木はあのルールだと目一杯じゃないか？
掴まえてもすべてロープ際、そしてすぐにブレイク。
あれじゃ攻撃がまったく続かない。
あのルールで、かつあのアリの動きで、パンチを極限まで警戒しながら
単発のアリキックを入れる以上の攻撃ができただろうか？
226 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 17:36:02.75 ID:NqloxPHOI
228 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 17:40:29.05 ID:9wYDxC9z0
>>224
そろそろ試合そのものと判定は分けて考えないか？
重要なのはアリと猪木が真剣勝負を戦ったかどうかだろ？
関係者の駆け引きの産物として、結果が引き分けになったり
どう見ても逆の判定結果になるなんて、ボクシングでもよくあることだろ？
じゃあヤオ判定の試合は、試合自体もヤオなのか？
んなことない、戦っている当事者同士は真剣勝負をやってるんだ。
そろそろ試合そのものと判定は分けて考えないか？
重要なのはアリと猪木が真剣勝負を戦ったかどうかだろ？
関係者の駆け引きの産物として、結果が引き分けになったり
どう見ても逆の判定結果になるなんて、ボクシングでもよくあることだろ？
じゃあヤオ判定の試合は、試合自体もヤオなのか？
んなことない、戦っている当事者同士は真剣勝負をやってるんだ。
229 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 17:43:16.85 ID:Rpdy6K2v0
ボクシングヘビー級世界チャンピオンすなわち世界最強の男に演劇俳優の素人がなにかできるわけがない
>>229
血栓症で入院させたのは「なにかできた」には入らないのか？
血栓症で入院させたのは「なにかできた」には入らないのか？
>>226
オレがここに顔出すようになったのはここ最近の事なんでねｗ
アホらしくてもまともに対応したほうがいいような気はするｗ
まぁいいやｗ
>>227-228
判定がヤオでも試合がガチなら純粋なガチだって考えかな。
それならそれでいいと思う。見解分かれるところだとは思うけど。
ただしその場合は猪木アリ双方がその取り決めなり何なりを
知らなかった事が前提になると思うけど、それは分かりようもないからね。
オレがここに顔出すようになったのはここ最近の事なんでねｗ
アホらしくてもまともに対応したほうがいいような気はするｗ
まぁいいやｗ
>>227-228
判定がヤオでも試合がガチなら純粋なガチだって考えかな。
それならそれでいいと思う。見解分かれるところだとは思うけど。
ただしその場合は猪木アリ双方がその取り決めなり何なりを
知らなかった事が前提になると思うけど、それは分かりようもないからね。
血栓症で入院て
猪木が日プロ除名のさいに尿道炎だかなんだかの病名で
入院したのと同じようなもんだろ
猪木が日プロ除名のさいに尿道炎だかなんだかの病名で
入院したのと同じようなもんだろ
>>232
The Joke That Almost Ended Ali’s Career
http://www.thesweetscience.com/news/articles/1716-the-joke-that-almost-ended-ali-s-career
これを読んで同じようなものかどうか判断してみろよ
The Joke That Almost Ended Ali’s Career
http://www.thesweetscience.com/news/articles/1716-the-joke-that-almost-ended-ali-s-career
これを読んで同じようなものかどうか判断してみろよ
234 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 18:01:46.87 ID:Rpdy6K2v0
>>230
八百長インチキマッチだから
八百長インチキマッチだから
235 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 18:05:24.36 ID:9wYDxC9z0
>>231
事前に知っていたとしても、フルラウンドでドローにするから
その流れで頼むよ、とかそういうブックでもない限り、試合当事者には何の意味もない。
途中、パンチでKOされたり、関節極められればそこで試合はおしまいだろ。
もちろん、アリに限っていえば勝つための動機が薄いから
引き分けでいいから何とか凌ごうという気にはなるかもしれないが。
事前に知っていたとしても、フルラウンドでドローにするから
その流れで頼むよ、とかそういうブックでもない限り、試合当事者には何の意味もない。
途中、パンチでKOされたり、関節極められればそこで試合はおしまいだろ。
もちろん、アリに限っていえば勝つための動機が薄いから
引き分けでいいから何とか凌ごうという気にはなるかもしれないが。
>>231
なんかよくわからん見解だけど、
例えば逆に選手同士がヤオやってても、ジャッジがガチで判定出せば
それはヤオにはならないってことか？
ここで話してるのは猪木とアリがガチだったかエキシビジョンだったかで
なんでそこまで判定がどうだとか拘るのかわからん
なんかよくわからん見解だけど、
例えば逆に選手同士がヤオやってても、ジャッジがガチで判定出せば
それはヤオにはならないってことか？
ここで話してるのは猪木とアリがガチだったかエキシビジョンだったかで
なんでそこまで判定がどうだとか拘るのかわからん
猪木がアリをだまし討ちして真剣勝負に持ち込んだと考える人は、だまし討ち
した上に怪我までさせたら訴訟沙汰になるとか考えないの？
実際はアリのギャラ(ファイトマネー)は当初の話より激減してるんですけど。
した上に怪我までさせたら訴訟沙汰になるとか考えないの？
実際はアリのギャラ(ファイトマネー)は当初の話より激減してるんですけど。
239 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 18:28:12.57 ID:9wYDxC9z0
240 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 18:29:35.04 ID:qugF6XgTO
世界のアリがそんな恥ずかしい訴訟を起こす訳無いだろ
>>235
所謂「決まったら御免なさい」ルールや不穏試合みたいのも含めて
ブック通りの予定調和でなければガチ、という考えかな。
それならそれでいいと思う。
>>237
ガチってのは結果に関して事前に取り決めがないのが
大前提だと思うからね。だとするとあの判定はちょっと
整合性ないと思う、という見解。
所謂「決まったら御免なさい」ルールや不穏試合みたいのも含めて
ブック通りの予定調和でなければガチ、という考えかな。
それならそれでいいと思う。
>>237
ガチってのは結果に関して事前に取り決めがないのが
大前提だと思うからね。だとするとあの判定はちょっと
整合性ないと思う、という見解。
242 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 18:36:33.07 ID:9wYDxC9z0
アリは本気で一発入れれば買ってたが、お金をもらっている以上、
哀れみを感じながらドローにしたってのが、本筋だろう。
どうみたって、本気でストレートを入れることが出来ただろう。
哀れみを感じながらドローにしたってのが、本筋だろう。
どうみたって、本気でストレートを入れることが出来ただろう。
245 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 18:51:15.72 ID:9wYDxC9z0
>>244
じゃあ俺が言ってることとは違うな。
K-1とかプライドのワンマッチであった（あったっけ？）
何分何ラウンド、決着が付かない場合は判定無しのドローという
ルールで行われた試合みたいなことを言ってる。
じゃあ俺が言ってることとは違うな。
K-1とかプライドのワンマッチであった（あったっけ？）
何分何ラウンド、決着が付かない場合は判定無しのドローという
ルールで行われた試合みたいなことを言ってる。
>>239
もともとフェイクの試合を真剣勝負にするなんて契約から違ってくるんじゃないの？
ルールでどうのという話じゃない。コミッショナーもエキシビションだから
許したとかいう話じゃなかったの？
アリがブックを拒否したのは事実だろうけどだからガチとはならないだろ。
相手は素人さんで金を払ってくれる人なんだから、本気で殴る訳にいかない。
もともとフェイクの試合を真剣勝負にするなんて契約から違ってくるんじゃないの？
ルールでどうのという話じゃない。コミッショナーもエキシビションだから
許したとかいう話じゃなかったの？
アリがブックを拒否したのは事実だろうけどだからガチとはならないだろ。
相手は素人さんで金を払ってくれる人なんだから、本気で殴る訳にいかない。
248 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 19:02:36.86 ID:NqloxPHOI
今日のヤオ馬鹿は資料どころか前スレさえ読んでないかまってちゃんかよw話になんねえな。
ヤオ馬鹿ってオレも入ってるなら、ここに来たのは
ここ最近の事だって言ってんだろｗ
ただし以前にも同じようなスレにいた事はあって、
その時はガチ派に近かったんだけどなｗ
でもまぁ前スレは時間のある時にでも読んでみるわ。
面白そうだからね。
ここ最近の事だって言ってんだろｗ
ただし以前にも同じようなスレにいた事はあって、
その時はガチ派に近かったんだけどなｗ
でもまぁ前スレは時間のある時にでも読んでみるわ。
面白そうだからね。
250 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 19:16:07.23 ID:KX5gV3tC0
あのルール（という設定）で引き分けにするなら、フルラウンド戦って判定にするしか方法はない。
両者リングアウトとか、そういうのは認められていないから。
もう１つはテレビ中継の関係。３分１ラウンドでインターバル１分なら１５ラウンドがちょうど
１時間の枠に入る。インターバル１分の間にＣＭも流せる。実にテレビ的な設定だｗ
両者リングアウトとか、そういうのは認められていないから。
もう１つはテレビ中継の関係。３分１ラウンドでインターバル１分なら１５ラウンドがちょうど
１時間の枠に入る。インターバル１分の間にＣＭも流せる。実にテレビ的な設定だｗ
251 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 19:21:43.94 ID:KX5gV3tC0
ID:NqloxPHOIは同じガチ派からも「相手にするな」と言われている人間。
通称、末尾「I」だ。
通称、末尾「I」だ。
252 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 19:40:38.17 ID:NqloxPHOI
前スレ読むよりアリ戦関係の本を読んだらどうだ？結構面白いからな。
つーか、偽証だとするならガチ証言で誰がどんな理由でこんな偽証をする必要があったか?とか納得出来るソースなり提示されたらいつでもヤオ認定してやんよ。
ガチ証言が全て嘘だとするなら、まずはこの裏エピソードを考えた奴がいてそれを関係者全員に伝えて口裏合わせしなきゃならない。
しかもこういった裏話が出てきたのってわりと近年なんだよな。つーことは最近になってまた打ち合わせして口裏合わせをしたってことになるw
つーか、偽証だとするならガチ証言で誰がどんな理由でこんな偽証をする必要があったか?とか納得出来るソースなり提示されたらいつでもヤオ認定してやんよ。
ガチ証言が全て嘘だとするなら、まずはこの裏エピソードを考えた奴がいてそれを関係者全員に伝えて口裏合わせしなきゃならない。
しかもこういった裏話が出てきたのってわりと近年なんだよな。つーことは最近になってまた打ち合わせして口裏合わせをしたってことになるw
253 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 19:43:47.81 ID:NqloxPHOI
ヤオ馬鹿君よ。最近このスレ以前の猪木アリ戦に関係する過去スレや高橋スレを見てたが、お前いったい何年も同じことやってんだ？異常だぞw
「お前、高橋本が出るまでプロレスをガチだと思ってただろw」
「学校や会社でプロレスはヤオだって教えてもらわなかったの？」
↑これもずっと前から書いてるな。これを言いたいがために何年同じことやってんだ？
自分は最初からガチだと分かってたとか煽って、プロレスファンに対して優越感に浸りたいのが生きがいか？
「お前、高橋本が出るまでプロレスをガチだと思ってただろw」
「学校や会社でプロレスはヤオだって教えてもらわなかったの？」
↑これもずっと前から書いてるな。これを言いたいがために何年同じことやってんだ？
自分は最初からガチだと分かってたとか煽って、プロレスファンに対して優越感に浸りたいのが生きがいか？
>>249
冷静に話が出来そうな人なんで聞くが、
①判定になった場合は引き分けという取り決めはあった。
②その為にアリはあのような消極的な試合をした。
これは納得してくれると思う。
しかし前スレで、
851 ：お前名無しだろ：2012/01/08(日) 18:21:02.77 ID:llfaSsl40
「アリだって絶対自信があったと思うんですよ、裏返して言えばね。
突っ込んできたとき、一発ピシっと入れればね、ジャブ一発入れれば倒せる。
おそらく、あの４オンスというグローブは、４オンス以下かもしれないですよ。
もう下にバチバチにバンテージ巻いて、皮一枚みたいなものですからね。
あれで、撫でられただけで、翌日コブができたんですからね。
入ってくる瞬間、カウンター一発かませばいいんですから。あいつの反射神経だったら
レスラーに一発ぐらいカウンターかますのはわけないことですよね。
私だって、あいつをひっつかまえて倒して一発叩きこんだら終わりなんですけどね。
でもお互いにそれができなかったというのは・・・」
猪木はこんな事言ってるんだよ。
そうすると、前スレの
12 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 22:50:50.95 ID:Uf0Gq+2tO
アリ自身が言ってる。
「俺は本気でパンチを打たない。猪木も俺の腕を極めたりしない。」
考えたくないけどこのアリ発言もアリ？
冷静に話が出来そうな人なんで聞くが、
①判定になった場合は引き分けという取り決めはあった。
②その為にアリはあのような消極的な試合をした。
これは納得してくれると思う。
しかし前スレで、
851 ：お前名無しだろ：2012/01/08(日) 18:21:02.77 ID:llfaSsl40
「アリだって絶対自信があったと思うんですよ、裏返して言えばね。
突っ込んできたとき、一発ピシっと入れればね、ジャブ一発入れれば倒せる。
おそらく、あの４オンスというグローブは、４オンス以下かもしれないですよ。
もう下にバチバチにバンテージ巻いて、皮一枚みたいなものですからね。
あれで、撫でられただけで、翌日コブができたんですからね。
入ってくる瞬間、カウンター一発かませばいいんですから。あいつの反射神経だったら
レスラーに一発ぐらいカウンターかますのはわけないことですよね。
私だって、あいつをひっつかまえて倒して一発叩きこんだら終わりなんですけどね。
でもお互いにそれができなかったというのは・・・」
猪木はこんな事言ってるんだよ。
そうすると、前スレの
12 ：お前名無しだろ：2011/12/30(金) 22:50:50.95 ID:Uf0Gq+2tO
アリ自身が言ってる。
「俺は本気でパンチを打たない。猪木も俺の腕を極めたりしない。」
考えたくないけどこのアリ発言もアリ？
>>256
国語力なくてすまない。
アリが消極的な試合をした理由は、判定なら引き分けという
取り決めがあったからだと思っていたんだけど、
猪木が「お互いに決めることが出来たのにやらなっかった」
みたいな発言をしている。
そうするとアリが消極的な試合した理由は、
「俺は本気でパンチを打たない。猪木も俺の腕を極めたりしない。」
という取り決めもあったからなのか？ということ。
国語力なくてすまない。
アリが消極的な試合をした理由は、判定なら引き分けという
取り決めがあったからだと思っていたんだけど、
猪木が「お互いに決めることが出来たのにやらなっかった」
みたいな発言をしている。
そうするとアリが消極的な試合した理由は、
「俺は本気でパンチを打たない。猪木も俺の腕を極めたりしない。」
という取り決めもあったからなのか？ということ。
アリは本気で打っていないって言う人がいるけど、ちゃんと見ていないね。
ロープを背にして離れず、捕まれてもいつでもロープブレイクになる位置をキープしていた。
相手はボクサーではなくレスラーだ。
パンチを打つには一歩出てロープから離れて、相手の間合いに入り、捕まれるリスクを冒さなければならない。
パンチを打ちに出て、リング中央で捕まってしまうとそれで終わりだ。
だからその一歩が出れない。ロープから離れられない。打てない。
猪木が前に出るところをカウンターで打つ機会を待つしかなかった。
いわゆる「あしたのジョー」での力石と丈の試合と同じだ。
焦れて打ちに出たほうがカウンターでくらって（アッパーとクロスカウンターのどちらかを受け）負ける。
負けないためにはその戦法しかなかった。
それを見て、本気で打ってないなんて言うのは
ボクシングを知らないか、試合をちゃんと見ていない証拠。
ロープを背にして離れず、捕まれてもいつでもロープブレイクになる位置をキープしていた。
相手はボクサーではなくレスラーだ。
パンチを打つには一歩出てロープから離れて、相手の間合いに入り、捕まれるリスクを冒さなければならない。
パンチを打ちに出て、リング中央で捕まってしまうとそれで終わりだ。
だからその一歩が出れない。ロープから離れられない。打てない。
猪木が前に出るところをカウンターで打つ機会を待つしかなかった。
いわゆる「あしたのジョー」での力石と丈の試合と同じだ。
焦れて打ちに出たほうがカウンターでくらって（アッパーとクロスカウンターのどちらかを受け）負ける。
負けないためにはその戦法しかなかった。
それを見て、本気で打ってないなんて言うのは
ボクシングを知らないか、試合をちゃんと見ていない証拠。
259 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 20:24:38.85 ID:KX5gV3tC0
＞ロープを背にして離れず、捕まれてもいつでもロープブレイクになる位置をキープしていた。
それは猪木がそう言っているからそう見えるだけ。
考えてみなよ。アリが背中をロープに向けるのは当たり前のこと。
逆に猪木に背中を向けるほうがおかしいだろｗ
猪木だってロープに背中を向けて戦っている。
そんな小さなウソに引っかかるなよｗ
それは猪木がそう言っているからそう見えるだけ。
考えてみなよ。アリが背中をロープに向けるのは当たり前のこと。
逆に猪木に背中を向けるほうがおかしいだろｗ
猪木だってロープに背中を向けて戦っている。
そんな小さなウソに引っかかるなよｗ
>>258
俺は「アリは本気で打っていない」なんて言ってないよ。
アリ自信が言っているんだよ。
俺は格闘家じゃないから推論しか言えないが、
ロープブレイクがあるなら例え倒されても、
アリなら逃げられると思う。
パンチが打てないほど捕まることを恐れることはないかと。
俺は「アリは本気で打っていない」なんて言ってないよ。
アリ自信が言っているんだよ。
俺は格闘家じゃないから推論しか言えないが、
ロープブレイクがあるなら例え倒されても、
アリなら逃げられると思う。
パンチが打てないほど捕まることを恐れることはないかと。
>>257
そこまではオレも分からんねぇｗ例えばアリの消極戦法にしても、
アリ本人はもっと違う戦法を考えてたかもしれんけど、予想外に
猪木がああいう戦法に出てきたんでアリとしては何もできなかった、
と考える事もできると思うし、そういう取り決めがあったならお互いもっと
派手にやり合って観客を喜ばせるような試合をやる事だってできた、とも思う。
ただ最後までお互いに不信感を拭い切れなかったから、それもできずに
ああいう展開になってしまった可能性もあると思うし。
まずアリが本当にそういう発言をしたのかが分からないんだけどさ。
試合前にそう言ったんかな。
そこまではオレも分からんねぇｗ例えばアリの消極戦法にしても、
アリ本人はもっと違う戦法を考えてたかもしれんけど、予想外に
猪木がああいう戦法に出てきたんでアリとしては何もできなかった、
と考える事もできると思うし、そういう取り決めがあったならお互いもっと
派手にやり合って観客を喜ばせるような試合をやる事だってできた、とも思う。
ただ最後までお互いに不信感を拭い切れなかったから、それもできずに
ああいう展開になってしまった可能性もあると思うし。
まずアリが本当にそういう発言をしたのかが分からないんだけどさ。
試合前にそう言ったんかな。
262 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 20:43:37.96 ID:KX5gV3tC0
それよりもさあ、ルールが試合当日の朝に決まったというけど、真剣勝負でそんなことってあるの？
ルールにのっとった練習とか全然できないじゃん。
それから、アリがバンテージを石膏で固めたとか、猪木側が鉄板入りのリングシューズを用意したとか、
猪木は真顔でそんな話をしているけど、真剣勝負ならそんな与太話はかえってマイナスに働くんじゃないかな？
普段ウソばっかりついているから、真剣勝負でもいつものウソがつい出てしまったってこと？ｗ
ルールにのっとった練習とか全然できないじゃん。
それから、アリがバンテージを石膏で固めたとか、猪木側が鉄板入りのリングシューズを用意したとか、
猪木は真顔でそんな話をしているけど、真剣勝負ならそんな与太話はかえってマイナスに働くんじゃないかな？
普段ウソばっかりついているから、真剣勝負でもいつものウソがつい出てしまったってこと？ｗ
263 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 20:51:17.62 ID:KX5gV3tC0
猪木アリ戦って、真剣勝負と呼ぶには、そういった与太話が多すぎるんだよね。
エキシビションのつもりで来日したアリに猪木が真剣勝負を申し込んだとかさｗ
発表したルールとは別に「裏ルール」があったとか。
「裏ルール」があったのなら、それはもうプロレスじゃんｗ
エキシビションのつもりで来日したアリに猪木が真剣勝負を申し込んだとかさｗ
発表したルールとは別に「裏ルール」があったとか。
「裏ルール」があったのなら、それはもうプロレスじゃんｗ
>>261
それと猪木の発言をどう捉えるか、だよね。
前スレでも言ってた人がいるけど、何かを示唆してるとも
確かにとれる。ただその発言を以って「事前に取り決めがあったんだ」
と決め付けてしまうのも早計だと思うけど。
それと猪木の発言をどう捉えるか、だよね。
前スレでも言ってた人がいるけど、何かを示唆してるとも
確かにとれる。ただその発言を以って「事前に取り決めがあったんだ」
と決め付けてしまうのも早計だと思うけど。
安価ミスったｗ >>257氏宛ね。
266 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 20:58:51.06 ID:KX5gV3tC0
そういった与太話を真に受けてるガチ派ってさあ、
「相手の技を受けるのはプロレスの暗黙のルール」とか、
「プロレスはスタミナを奪い合うスポーツ」とか言って
電波を飛ばしていた人とカブるんだよね。
「相手の技を受けるのはプロレスの暗黙のルール」とか、
「プロレスはスタミナを奪い合うスポーツ」とか言って
電波を飛ばしていた人とカブるんだよね。
267 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 21:01:41.28 ID:KX5gV3tC0
>>267
ちょっと意味が違うと思うんだけどねｗ
ちょっと意味が違うと思うんだけどねｗ
269 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 21:17:55.01 ID:KX5gV3tC0
世間一般では「ヤオ」で決着がついている。
それを「ガチ」と言っているのはごく一部のプロレスファンだけ。
早計もなにもない。
それを「ガチ」と言っているのはごく一部のプロレスファンだけ。
早計もなにもない。
つーか、ふと思ったけど・・・あの試合からもう35年かぁ。
それで未だにこうして「ガチだ」「いやヤオだ」と侃々諤々
やり合ってんだから、それだけでも十分凄い試合だわねｗ
それで未だにこうして「ガチだ」「いやヤオだ」と侃々諤々
やり合ってんだから、それだけでも十分凄い試合だわねｗ
>>261
レスサンクス
なるほど、考えれば考える程わからなくなるねえ。
アリの発言の真偽は俺も良く知らないｗ
この発言の真偽の方が大事か？
前スレ12の人よろしく。
>>264
そうだね。変な推論に付き合ってくれてありがとう。
レスサンクス
なるほど、考えれば考える程わからなくなるねえ。
アリの発言の真偽は俺も良く知らないｗ
この発言の真偽の方が大事か？
前スレ12の人よろしく。
>>264
そうだね。変な推論に付き合ってくれてありがとう。
272 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 21:37:49.56 ID:KX5gV3tC0
>>271
いやいやｗ >>109でも言ったけど、部外者のオレらには
実際のところなんてのは分からんと思う。単純にガチだったとか
ヤオだったとかで割り切れない部分も多々あるようにも見受けられるし。
そういうのをあれこれ語り合うのが面白いんであってね。
熱くなり過ぎて煽り合いみたいになるのはちょっとアレだけどｗ
ではまた。
>>272
それは何とも言えないｗ
いやいやｗ >>109でも言ったけど、部外者のオレらには
実際のところなんてのは分からんと思う。単純にガチだったとか
ヤオだったとかで割り切れない部分も多々あるようにも見受けられるし。
そういうのをあれこれ語り合うのが面白いんであってね。
熱くなり過ぎて煽り合いみたいになるのはちょっとアレだけどｗ
ではまた。
>>272
それは何とも言えないｗ
274 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 22:12:20.85 ID:7TYIazti0
亀になったが
>>247
事前にルールを公表してるとか観客が了承済みとか関係ある？
俺が言ってるのは、フルラウンド行ったらドローにするという前提があっても
そこまでの筋書きが無い限り戦ってる当事者には意味がないということ。
強いて言えば、消極的に行ってドローでもいいやという気が起こるくらい。
それでも試合途中いつやられるかという危機感は消えない。
>>247
事前にルールを公表してるとか観客が了承済みとか関係ある？
俺が言ってるのは、フルラウンド行ったらドローにするという前提があっても
そこまでの筋書きが無い限り戦ってる当事者には意味がないということ。
強いて言えば、消極的に行ってドローでもいいやという気が起こるくらい。
それでも試合途中いつやられるかという危機感は消えない。
275 ：お前名無しだろ：2012/01/14(土) 23:20:32.85 ID:KX5gV3tC0
＞それでも試合途中いつやられるかという危機感は消えない。
猪木アリ戦に限っていえば、それはない。
リング上、あるいはセコンド（主に猪木側）の緊張感のなさを見ろよｗ
猪木アリ戦に限っていえば、それはない。
リング上、あるいはセコンド（主に猪木側）の緊張感のなさを見ろよｗ
276 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 00:09:12.43 ID:slG/w/MFO
277 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 00:20:30.34 ID:2ZcOCGhDI
ヤオ馬鹿君よ。最近このスレ以前の猪木アリ戦に関係する過去スレや高橋スレを見てたが、お前いったい何年も同じことやってんだ？異常だぞw
「お前、高橋本が出るまでプロレスをガチだと思ってただろw」
「学校や会社でプロレスはヤオだって教えてもらわなかったの？」
↑これもずっと前から書いてるな。これを言いたいがために何年同じことやってんだ？
自分は最初からガチだと分かってたとか煽って、プロレスファンに対して優越感に浸りたいのが生きがいか？
「お前、高橋本が出るまでプロレスをガチだと思ってただろw」
「学校や会社でプロレスはヤオだって教えてもらわなかったの？」
↑これもずっと前から書いてるな。これを言いたいがために何年同じことやってんだ？
自分は最初からガチだと分かってたとか煽って、プロレスファンに対して優越感に浸りたいのが生きがいか？
278 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 00:39:46.50 ID:2Ju/nyp+0
猪木アリ戦をガチだといっている人の中で、
プロレスが真剣勝負だと思っていた人が何人いるのか知りたいよねｗ
非常に興味深いｗ
プロレスが真剣勝負だと思っていた人が何人いるのか知りたいよねｗ
非常に興味深いｗ
アリ戦やペールワン戦は別枠扱いだった気がする
安生vsチャンプアや藤原vs石澤みたいに
安生vsチャンプアや藤原vs石澤みたいに
280 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 00:55:03.60 ID:2Ju/nyp+0
猪木アリ戦から３５年。おそらくいま４０歳以下の人はリアルタイムで見たことがないだろう。
そういう人を狙って、こんな番組を作ったのかね？
http://www.youtube.com/watch?v=dQgDxwmoDCM
まるで、ほとぼりが冷めた頃にまた純真無垢な学生を勧誘するマルチ商法みたいだなｗ
そういう人を狙って、こんな番組を作ったのかね？
http://www.youtube.com/watch?v=dQgDxwmoDCM
まるで、ほとぼりが冷めた頃にまた純真無垢な学生を勧誘するマルチ商法みたいだなｗ
セコンドについていた坂口も「あとにも先にもあれほど緊張感のある試合はなかった」と言ってるくらいなのに
どこの馬の骨かも分からない第三者が
セコンド（主に猪木側）の緊張感のなさを見ろ、と書き込んでも
俺は坂口の話しのほうに耳を傾ける。
どこの馬の骨かも分からない第三者が
セコンド（主に猪木側）の緊張感のなさを見ろ、と書き込んでも
俺は坂口の話しのほうに耳を傾ける。
282 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 01:00:19.39 ID:2Ju/nyp+0
そうやって純真無垢な学生はマルチ商法に引っかかるｗ
プロレスラーのインタビューを真に受けているやつがいるとは驚きだな
こんなのが大本営発表を鵜呑みにしてたんだな
こんなのが大本営発表を鵜呑みにしてたんだな
どうやらガチ信者は妄想力だけは一人前のようだな
こんなショー板で自演してどんなメリットがあるんだ？
まあガチなら一般紙も結果くらいは載せるわな
アホくさ
こんなショー板で自演してどんなメリットがあるんだ？
まあガチなら一般紙も結果くらいは載せるわな
アホくさ
286 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 02:16:35.13 ID:g0GMsM9I0
相変わらずここのヤオ派は、粘着して妄言繰り返してるな。
状況証拠と関係者の証言でガチ認定。
それでもヤオって言うには、関係者のヤオ証言でも取って来ないとね。
一日中、ここに妄言を書き込んでるだけでは、ガチの現状は覆せない。
状況証拠と関係者の証言でガチ認定。
それでもヤオって言うには、関係者のヤオ証言でも取って来ないとね。
一日中、ここに妄言を書き込んでるだけでは、ガチの現状は覆せない。
287 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 03:08:17.77 ID:X44Ddrrg0
根本的な話なんだが、ボクサーとレスラーの試合ってショーなら成立するが、
真剣勝負では成立しないんじゃないか？ なぜなら統一したルールがないから。
あえてやるとしたらボクシングでもレスリングでもない総合ルールのようなものを作るしかないでしょう。
同じルールのもとで両者が戦うことを真剣勝負というのではないかな？
アリの蹴りはＯＫだけど猪木の蹴りは禁止としたら、公平なルールにならない。
アリの蹴りがＯＫなら猪木の蹴りもＯＫにしないとダメでしょう。
アリだけがグローブをつけてリングに上がるというもの公平ではないし。
どうだろうか？
真剣勝負では成立しないんじゃないか？ なぜなら統一したルールがないから。
あえてやるとしたらボクシングでもレスリングでもない総合ルールのようなものを作るしかないでしょう。
同じルールのもとで両者が戦うことを真剣勝負というのではないかな？
アリの蹴りはＯＫだけど猪木の蹴りは禁止としたら、公平なルールにならない。
アリの蹴りがＯＫなら猪木の蹴りもＯＫにしないとダメでしょう。
アリだけがグローブをつけてリングに上がるというもの公平ではないし。
どうだろうか？
288 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 06:39:45.67 ID:eB1W6bJQ0
>>287
それもあるけど、ヤオのほうが猪木にとって都合がよいというのもある。
アリのギャラは安いだろうし、アリも猪木も後の興行に支障が出るようなケガをしなくてすむ。
年間２００試合ものプロレスをやっている猪木にとってアリ戦がヤオでも全然困らない。
それもあるけど、ヤオのほうが猪木にとって都合がよいというのもある。
アリのギャラは安いだろうし、アリも猪木も後の興行に支障が出るようなケガをしなくてすむ。
年間２００試合ものプロレスをやっている猪木にとってアリ戦がヤオでも全然困らない。
アリのギャラ610万ドルって当時のレートで約18億円なんですけど
当時の18億って今の100億くらいか？
それだけもらってあのザマか。
それだけもらってあのザマか。
291 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 07:04:22.45 ID:eB1W6bJQ0
馬鹿がまた俺が信じたくないから信じないってさｗ
会話にならないねｗ
会話にならないねｗ
>>277
過去スレみてきたけどこのヤオ馬鹿君って馬場オタなんじゃないのかな？真剣勝負前提で馬場を糞ミソにけなしてた猪木信者と新日ファンに対して未だに強い恨みを持ってるみたいな。
でもこの幼稚な書き込みや当時のことを知らないとしか思えない無知な発言を見るとリアルタイムで見たというのはありえないにも思うしねえ。
なんにせよこんなことを何年も続けている精神異常者なのは間違いない。人間こうなったら終わりだという見本ですね。
過去スレみてきたけどこのヤオ馬鹿君って馬場オタなんじゃないのかな？真剣勝負前提で馬場を糞ミソにけなしてた猪木信者と新日ファンに対して未だに強い恨みを持ってるみたいな。
でもこの幼稚な書き込みや当時のことを知らないとしか思えない無知な発言を見るとリアルタイムで見たというのはありえないにも思うしねえ。
なんにせよこんなことを何年も続けている精神異常者なのは間違いない。人間こうなったら終わりだという見本ですね。
294 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 07:38:16.01 ID:eB1W6bJQ0
安いギャラなのに何で猪木は借金まみれになり社長降ろされたんだろうなｗ
ヤオ馬鹿に言わせればそれも猪木のブラフかｗ
精神年齢が幼いから自分の都合の悪いことは全部嘘だと思いこむ知恵遅れのキチガイｗ
こんな奴にかまってやった時間がもったいなかったわ
ヤオ馬鹿に言わせればそれも猪木のブラフかｗ
精神年齢が幼いから自分の都合の悪いことは全部嘘だと思いこむ知恵遅れのキチガイｗ
こんな奴にかまってやった時間がもったいなかったわ
296 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 07:40:26.22 ID:eB1W6bJQ0
それにガチ派がいうには当時アリはおカネに困っていたんだろ？ｗ
４０万ドル（１億２０００万円）でも喜んでアリキックを受けてくれるぜｗ
４０万ドル（１億２０００万円）でも喜んでアリキックを受けてくれるぜｗ
297 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 07:44:31.44 ID:eB1W6bJQ0
298 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 07:49:14.63 ID:eB1W6bJQ0
>>287
今はなんでもかんでも平等だ、やれ差別だ、だけど
考えてもみ。
たとえば果たし合いで、一方は剣、一方は槍、または鎖鎌とか
それで戦ってどっちかが死ぬ。それを見てたやつが
「統一したルール上の闘いじゃねえじゃん、武器も違うじゃん、あれは八百長だ」
なんて、わめいても、それは単なる馬鹿でしかない。
今はなんでもかんでも平等だ、やれ差別だ、だけど
考えてもみ。
たとえば果たし合いで、一方は剣、一方は槍、または鎖鎌とか
それで戦ってどっちかが死ぬ。それを見てたやつが
「統一したルール上の闘いじゃねえじゃん、武器も違うじゃん、あれは八百長だ」
なんて、わめいても、それは単なる馬鹿でしかない。
300 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 07:52:23.14 ID:eB1W6bJQ0
ガチ派は当時の時代背景も、お金の計算もしらない馬鹿だということが
これではっきりしたねｗ
これではっきりしたねｗ
301 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 07:55:24.34 ID:eB1W6bJQ0
302 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 08:01:43.24 ID:eB1W6bJQ0
>>293
自演乙
自演乙
ここのガチ派は結果に関して事前に取り決めあっても
選手さえガチならガチだっつー考えかな。
多分ガチに関しての認識が違うんだろうな。
選手さえガチならガチだっつー考えかな。
多分ガチに関しての認識が違うんだろうな。
読んでみたが、とりあえず判定は切り離して考えないとダメだろ
判定がヤオだったら試合がガチでも全体がヤオになるって話だったら、
試合がヤオでも判定がガチなら全体がガチになるのかと
判定がヤオだったら試合がガチでも全体がヤオになるって話だったら、
試合がヤオでも判定がガチなら全体がガチになるのかと
試合がヤオならヤオだと思う。ガチ派さんは判定がヤオでも
試合がガチならガチという考えなんだろうから「認識が違うんだろう」
と言ってる。
試合がガチならガチという考えなんだろうから「認識が違うんだろう」
と言ってる。
>試合がヤオでも判定がガチなら全体がガチ
これはいよいよわけがわからん
どういう状況を指すのか、該当する具体的な試合例でも
あげてもらいたいものだ
これはいよいよわけがわからん
どういう状況を指すのか、該当する具体的な試合例でも
あげてもらいたいものだ
なんか日本語不自由な人なんかな
>結果に関して事前に取り決めあっても
と「判定がヤオ」ってのはイコールじゃないと思うぞ
この試合の判定については、最後勝敗を決める段階になって
「引き分けでいいんじゃないか」とアリ側から提案があって
ジャッジがそれを受け入れてああなったと認識してる
それは「事前に取り決めがあった」とは違う
それと試合がヤオかガチだったかは別の話
俺は別にどっちでも構わんが判定と試合をごっちゃにするのは頭悪すぎ
>結果に関して事前に取り決めあっても
と「判定がヤオ」ってのはイコールじゃないと思うぞ
この試合の判定については、最後勝敗を決める段階になって
「引き分けでいいんじゃないか」とアリ側から提案があって
ジャッジがそれを受け入れてああなったと認識してる
それは「事前に取り決めがあった」とは違う
それと試合がヤオかガチだったかは別の話
俺は別にどっちでも構わんが判定と試合をごっちゃにするのは頭悪すぎ
＞「引き分けでいいんじゃないか」とアリ側から提案があって
＞ジャッジがそれを受け入れてああなったと認識してる
それはもうガチとは言えないんじゃないの？
＞ジャッジがそれを受け入れてああなったと認識してる
それはもうガチとは言えないんじゃないの？
それをガチととるかヤオととるか勝手だけど
「事前に取り決めあっても」には該当しないだろ？
それを指摘しただけの話
「事前に取り決めあっても」には該当しないだろ？
それを指摘しただけの話
312 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 09:12:41.80 ID:eB1W6bJQ0
＞「引き分けでいいんじゃないか」とアリ側から提案があって
＞ジャッジがそれを受け入れてああなったと認識してる
レフェリーもジャッジもラウンドごとに採点しているんだから
これはありえない。最終ラウンドだけ判断に迷ったというなら別だが。
＞ジャッジがそれを受け入れてああなったと認識してる
レフェリーもジャッジもラウンドごとに採点しているんだから
これはありえない。最終ラウンドだけ判断に迷ったというなら別だが。
アリ側から引き分けの提案があって、ジャッジがそれを受け入れても
実際にそうなるかどうかは分からない、そうならない可能性もあったんだから
ヤオじゃないというのがガチ派さんの考えなんだろうと思う。
後はそれを純粋なガチと呼べるかどうかだと思うけど、そこのところで
多分見解が違ってるんだろうと思う。それもガチだというのがガチ派さんの
見解ならそれでいいです。何度もすいませんね。では。
実際にそうなるかどうかは分からない、そうならない可能性もあったんだから
ヤオじゃないというのがガチ派さんの考えなんだろうと思う。
後はそれを純粋なガチと呼べるかどうかだと思うけど、そこのところで
多分見解が違ってるんだろうと思う。それもガチだというのがガチ派さんの
見解ならそれでいいです。何度もすいませんね。では。
314 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 09:54:14.20 ID:EJE1cp3V0
316 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 09:56:11.72 ID:EJE1cp3V0
318 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 10:36:02.75 ID:g0GMsM9I0
>>293
ヤオ馬鹿は、複数いそうだが、馬場ヲタがメインだろうね。
ここは、プ板だしボク板の猪木アリスレは、過疎ってるから。
馬場ヲタは、格闘技の経験も知識もないし、馬場の”プロレスのリング上で行われてるのは
全てプロレス”という言葉を拠り所にしてるフシがある。
ヤオ馬鹿は、複数いそうだが、馬場ヲタがメインだろうね。
ここは、プ板だしボク板の猪木アリスレは、過疎ってるから。
馬場ヲタは、格闘技の経験も知識もないし、馬場の”プロレスのリング上で行われてるのは
全てプロレス”という言葉を拠り所にしてるフシがある。
後に猪木が立ち上げた政党が
ショー平和党でなくスポーツ平和党という名前だったから
プロレスは真剣勝負のスポーツだと勘違いしてるんじゃないのかｗ
ショー平和党でなくスポーツ平和党という名前だったから
プロレスは真剣勝負のスポーツだと勘違いしてるんじゃないのかｗ
320 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 11:33:34.85 ID:/VQcD+KnO
大体異種格闘技はプロレスに不利なルールを受けて、それでも勝利するってブック書いてるんだから、アリ戦がガチだった訳がない。ガチで万が一アリが負けたら失う物が大きいが、世界的に無名な猪木は負けても得しかしなかったし。
321 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 11:40:43.14 ID:EJE1cp3V0
負けても得しかないならガチでいいじゃんｗ
>>314
横からすまんが・・・
「判定なら引き分け」の取り決めが無かったならば、
アリ陣営はなんとかKO狙うポイント取りに行くと
思うんだよね。
ポイントで負けてるのは明らかなのに、
試合後リング上で「引き分けでいいじゃないか」は
猪木側からしたらふざけんなって感じじゃないかな？
横からすまんが・・・
「判定なら引き分け」の取り決めが無かったならば、
アリ陣営はなんとかKO狙うポイント取りに行くと
思うんだよね。
ポイントで負けてるのは明らかなのに、
試合後リング上で「引き分けでいいじゃないか」は
猪木側からしたらふざけんなって感じじゃないかな？
323 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 12:53:02.69 ID:EJE1cp3V0
>>322
うーん、どうかな。
今のMMAに慣れた目で見れば、猪木の攻撃も十分有効打に見えるけど
あの当時は、ああいう試合で何が有効打かなんてどちら側も分かってなかったんじゃないか？
もちろん客も含めてね。
つまりアリ側に明らかにポイントで負けてるとかそういう意識があったかどうか・・・・
寝転がってばかりいる奴にポイントをつけるなんてあり得ない、とか思っていてもおかしくなさそうだが。
あと、途中で猪木には３回の減点もあったしね。
あと、これを言ったら身も蓋もないが、そもそもアリ側に勝ちたいなんて欲求があったかね？
「格闘技世界一決定戦」なんて力んでたのは猪木側だけじゃないの？
もちろんアリ側も負けるなんていう無様な真似はしたくないという気持ちはあっただろうけど。
うーん、どうかな。
今のMMAに慣れた目で見れば、猪木の攻撃も十分有効打に見えるけど
あの当時は、ああいう試合で何が有効打かなんてどちら側も分かってなかったんじゃないか？
もちろん客も含めてね。
つまりアリ側に明らかにポイントで負けてるとかそういう意識があったかどうか・・・・
寝転がってばかりいる奴にポイントをつけるなんてあり得ない、とか思っていてもおかしくなさそうだが。
あと、途中で猪木には３回の減点もあったしね。
あと、これを言ったら身も蓋もないが、そもそもアリ側に勝ちたいなんて欲求があったかね？
「格闘技世界一決定戦」なんて力んでたのは猪木側だけじゃないの？
もちろんアリ側も負けるなんていう無様な真似はしたくないという気持ちはあっただろうけど。
324 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 12:55:11.89 ID:EJE1cp3V0
>>322
あと俺はどちらかというと、引き分けについては試合後にリング上で
決まったものではなく、事前にフルラウンドならドローというような
合意があったんじゃないかと思っている。
だから15ラウンド終了のゴングがなった時点で
猪木は「ダメだったか・・・・」という感じじゃないかな。
あと俺はどちらかというと、引き分けについては試合後にリング上で
決まったものではなく、事前にフルラウンドならドローというような
合意があったんじゃないかと思っている。
だから15ラウンド終了のゴングがなった時点で
猪木は「ダメだったか・・・・」という感じじゃないかな。
326 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 13:25:47.55 ID:EJE1cp3V0
ただ、試合後にリング上で「引き分けでいいじゃないか」という話が
アリ側から出て、結果判定引き分けになったという経緯も
ソース付きで紹介されてるからなあ。
その辺の正確なところは分からんね。
アリ側から出て、結果判定引き分けになったという経緯も
ソース付きで紹介されてるからなあ。
その辺の正確なところは分からんね。
>>324
「フルラウンドならドロー」の取り決めがあったとは考え難いな
判定でアリの勝ちにした遠藤幸吉が身の危険を感じて早々に会場を去った話や
荒川や藤原が遠藤を袋叩きにしようと計画してた話は残っている一方、
「判定だったらドローの取り決めだった」との証言・証拠は後年の検証本には皆無
事前に用意されながら実施されなかったブックの存在まで明るみになっているのに
明確な取り決めについて「1976年のアントニオ猪木」や
ゴングのムックに掲載されてないのは不自然だろ
「フルラウンドならドロー」の取り決めがあったとは考え難いな
判定でアリの勝ちにした遠藤幸吉が身の危険を感じて早々に会場を去った話や
荒川や藤原が遠藤を袋叩きにしようと計画してた話は残っている一方、
「判定だったらドローの取り決めだった」との証言・証拠は後年の検証本には皆無
事前に用意されながら実施されなかったブックの存在まで明るみになっているのに
明確な取り決めについて「1976年のアントニオ猪木」や
ゴングのムックに掲載されてないのは不自然だろ
328 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 13:53:28.55 ID:eB1W6bJQ0
＞今のMMAに慣れた目で見れば、猪木の攻撃も十分有効打に見えるけど
君の目は節穴だね。
猪木アリ戦に今のＭＭＡの緊張感や悲壮感はまるでないよｗ
君の目は節穴だね。
猪木アリ戦に今のＭＭＡの緊張感や悲壮感はまるでないよｗ
プロレスが関わるものは全て八百長だと思っているよ。
330 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 14:16:07.16 ID:+GjNhzMzO
そうプロレスに関わる物は全部八百長 真剣勝負ならレフリーはアリが変な事したら試合を終わらせる プロレスのレフリー何てのは試合を裁くんじゃ無く試合を組み立てるのが仕事
>>327
門
門
332 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 15:40:56.56 ID:4V0P2L280
＞荒川や藤原が遠藤を袋叩きにしようと計画してた話は残っている一方、
その話をしているのは荒川だけ。
＞ゴングのムックに掲載されてないのは不自然だろ
そもそもゴングは「プロレスは真剣勝負」というスタンスなんだから
ゴング自体が不自然な記事を一杯のせている。
つまり、プロレス関係者はあることないこと勝手なことをいう。
ゴングなどのプロレスマスコミはプロレス関係者にとって不都合な証言はのせない。
なので、プロレス関係者の証言やプロレスマスコミの記事を検証しても真実は見えてこない。
「プロレスでロープに振られた選手が戻ってくるのはおかしい」というような素人目線のほうが真実をとらえている場合が多い。
その話をしているのは荒川だけ。
＞ゴングのムックに掲載されてないのは不自然だろ
そもそもゴングは「プロレスは真剣勝負」というスタンスなんだから
ゴング自体が不自然な記事を一杯のせている。
つまり、プロレス関係者はあることないこと勝手なことをいう。
ゴングなどのプロレスマスコミはプロレス関係者にとって不都合な証言はのせない。
なので、プロレス関係者の証言やプロレスマスコミの記事を検証しても真実は見えてこない。
「プロレスでロープに振られた選手が戻ってくるのはおかしい」というような素人目線のほうが真実をとらえている場合が多い。
333 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 15:41:24.13 ID:EJE1cp3V0
334 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 15:46:50.70 ID:WCj2FgepI
ヤオ馬鹿君が前スレでボコボコにされた悔しさから、Ｇスピを通販で注文したのはガチだと信じるw
「くそ～！あいつらよってたかってソースを出せとかふざけやがって！こうなったらお前らの情報元から難癖つけて逆襲してやるぜ！」
↑間違いなくこんな感じで本が来るまでワクワクしてたんだとおもうと哀れすぎて笑えるわw
2chが生きがいなんだろうな、この粘着精神異常者はwwwたかが掲示板に書き込みをするために本まで取り寄せってwww
「くそ～！あいつらよってたかってソースを出せとかふざけやがって！こうなったらお前らの情報元から難癖つけて逆襲してやるぜ！」
↑間違いなくこんな感じで本が来るまでワクワクしてたんだとおもうと哀れすぎて笑えるわw
2chが生きがいなんだろうな、この粘着精神異常者はwwwたかが掲示板に書き込みをするために本まで取り寄せってwww
335 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 15:48:49.23 ID:EJE1cp3V0
で、収穫はと言えば、王、張本、高見山だもんなｗ
>>332
否定したいのなら「引き分けだったらドロー」が決まっていたソースをどうぞ
こっちはちゃんと提示してるわけだ
あとゴングを否定するのは構わないけど
「1976年のアントニオ猪木」についてはどうなんだ？
否定したいのなら「引き分けだったらドロー」が決まっていたソースをどうぞ
こっちはちゃんと提示してるわけだ
あとゴングを否定するのは構わないけど
「1976年のアントニオ猪木」についてはどうなんだ？
>>336訂正
「15ラウンド判定だったらドロー」の間違いだな
「15ラウンド判定だったらドロー」の間違いだな
338 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 16:55:29.42 ID:iwVPX6mn0
>>333
バイアスがかかっているのはプロレス雑誌しか読まないお前のほうだろｗ
バイアスがかかっているのはプロレス雑誌しか読まないお前のほうだろｗ
339 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 16:58:05.71 ID:iwVPX6mn0
340 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 16:59:47.72 ID:iwVPX6mn0
>>335
八代英太もお忘れなくｗ
八代英太もお忘れなくｗ
341 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 17:05:04.51 ID:iwVPX6mn0
>>327
＞荒川や藤原が遠藤を袋叩きにしようと計画
荒川をはじめほとんどの者が、取り決めを知らされていないので
遠藤が身の危険を感じて早々に会場を去ったと妄想してみる。
荒川とか血気盛んそうだし。
結局袋叩きとか、遠藤が猪木側から何らかの制裁を受けたのかな？
＞荒川や藤原が遠藤を袋叩きにしようと計画
荒川をはじめほとんどの者が、取り決めを知らされていないので
遠藤が身の危険を感じて早々に会場を去ったと妄想してみる。
荒川とか血気盛んそうだし。
結局袋叩きとか、遠藤が猪木側から何らかの制裁を受けたのかな？
343 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 17:08:51.41 ID:iwVPX6mn0
>>336
＞あとゴングを否定するのは構わないけど
＞「1976年のアントニオ猪木」についてはどうなんだ？
「1976年のアントニオ猪木」はNumberに連載されていたのをお前は知らないのか？
Numberは「プロレスは真剣勝負」という立場。
よってゴングと同じ。
＞あとゴングを否定するのは構わないけど
＞「1976年のアントニオ猪木」についてはどうなんだ？
「1976年のアントニオ猪木」はNumberに連載されていたのをお前は知らないのか？
Numberは「プロレスは真剣勝負」という立場。
よってゴングと同じ。
344 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 17:12:22.60 ID:iwVPX6mn0
>>342
＞結局袋叩きとか、遠藤が猪木側から何らかの制裁を受けたのかな？
そもそもさあ、猪木アリ戦のジャッジって、そんなに権威のないものなのかね？ｗ
まあそういっちゃうと、猪木アリ戦自体がなんの権威もないものなんだがねｗ
＞結局袋叩きとか、遠藤が猪木側から何らかの制裁を受けたのかな？
そもそもさあ、猪木アリ戦のジャッジって、そんなに権威のないものなのかね？ｗ
まあそういっちゃうと、猪木アリ戦自体がなんの権威もないものなんだがねｗ
346 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 17:18:43.11 ID:iwVPX6mn0
猪木「「プロレスをショーと決め付けても構わない」
http://pasin.exblog.jp/7576627/
高橋本が出て猪木の発言も変わってきたな。
猪木アリ戦のころは「プロレスは八百長」と言っていた鮨屋の客を
店から追い出した、とのたまっていたのにｗ
http://pasin.exblog.jp/7576627/
高橋本が出て猪木の発言も変わってきたな。
猪木アリ戦のころは「プロレスは八百長」と言っていた鮨屋の客を
店から追い出した、とのたまっていたのにｗ
347 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 17:19:44.41 ID:iwVPX6mn0
349 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 17:21:53.62 ID:iwVPX6mn0
350 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 17:22:32.54 ID:EJE1cp3V0
352 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 17:29:22.04 ID:iwVPX6mn0
>>350
悔しいのはガチ派のほうだろ？
親や友達から「プロレスは八百長だよ」と言われてもずっと真剣勝負だと信じてきたのに、
Ｍ高橋はその純真無垢な気持ちを木っ端微塵に破壊した。
しかし今度はＭ高橋の「猪木アリ戦はガチ」という発言がガチ派の心の拠り所となった。
「何度もだまされて、いい加減、目をさませよ」と思うヤオ派であったｗ
悔しいのはガチ派のほうだろ？
親や友達から「プロレスは八百長だよ」と言われてもずっと真剣勝負だと信じてきたのに、
Ｍ高橋はその純真無垢な気持ちを木っ端微塵に破壊した。
しかし今度はＭ高橋の「猪木アリ戦はガチ」という発言がガチ派の心の拠り所となった。
「何度もだまされて、いい加減、目をさませよ」と思うヤオ派であったｗ
353 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 17:33:00.41 ID:0E9JJKup0
プロレスのリングで行われるものは、全てプロレスなんだよ・・・
なるほど
銭ゲバミスター高橋を全面的に信用してるから
ガチに拘るイタいのがいるわけだｗ
銭ゲバミスター高橋を全面的に信用してるから
ガチに拘るイタいのがいるわけだｗ
355 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 17:39:14.18 ID:WCj2FgepI
ねえねえ、ヤオ馬鹿君。Gスピが届くまでやっぱりドキドキしたの？
届いた時はやっぱり感無量で胸熱だったの？
教えてよねえねえw
届いた時はやっぱり感無量で胸熱だったの？
教えてよねえねえw
356 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 17:40:27.29 ID:EJE1cp3V0
プｗｗｗ
高橋が猪木アリ戦はガチと言おうが何と言おうが関係ないんだよｗ
それ以外にもっと信頼できる人達が「ガチである」と証言してるんだから
高橋の発言なんてなくたって関係ねーｗｗｗ
で、ヤオ派は？
誰かまともな人が「あの試合はヤオ」って証言してるっけ？
王？張本？高見山？八代？プッｗ
それ証言じゃなくてただの感想だからｗｗｗ
せめて高橋くらい「あの試合はヤオ」って言ってくれればな～ｗｗｗ
高橋が猪木アリ戦はガチと言おうが何と言おうが関係ないんだよｗ
それ以外にもっと信頼できる人達が「ガチである」と証言してるんだから
高橋の発言なんてなくたって関係ねーｗｗｗ
で、ヤオ派は？
誰かまともな人が「あの試合はヤオ」って証言してるっけ？
王？張本？高見山？八代？プッｗ
それ証言じゃなくてただの感想だからｗｗｗ
せめて高橋くらい「あの試合はヤオ」って言ってくれればな～ｗｗｗ
>>324
＞引き分けについては試合後にリング上で決まったものではなく
＞事前にフルラウンドならドローというような
＞合意があったんじゃないかと思っている
証言では事前のそういう合意は無かったみたいだよ。
15Rが終わってレフリーが裁定をどうしようか真剣に悩んでいるのを見たアンジェロ・ダンディーが
（アンジェロ・ダンディーはアリのトレーナーで、この人が再三、猪木に無理ルールを押し付けてきた人だと言われてる）
「あんた、引き分けでいいんじゃないか？」と声をかけて、あの結果になったそうだ。
＞引き分けについては試合後にリング上で決まったものではなく
＞事前にフルラウンドならドローというような
＞合意があったんじゃないかと思っている
証言では事前のそういう合意は無かったみたいだよ。
15Rが終わってレフリーが裁定をどうしようか真剣に悩んでいるのを見たアンジェロ・ダンディーが
（アンジェロ・ダンディーはアリのトレーナーで、この人が再三、猪木に無理ルールを押し付けてきた人だと言われてる）
「あんた、引き分けでいいんじゃないか？」と声をかけて、あの結果になったそうだ。
358 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 18:05:05.50 ID:EJE1cp3V0
結局ガチだと思ってる馬鹿正直なやつも
虚構の世界で生きてる人間の証言とやらが載ってる本が
情報の全てなわけだ
虚構の世界で生きてる人間の証言とやらが載ってる本が
情報の全てなわけだ
361 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 18:10:51.35 ID:0E9JJKup0
プロレス関係者の証言なんて、プロレスマスコミ含めて何の証拠にもならんだろｗ
363 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 18:21:30.65 ID:EJE1cp3V0
>>361
アリ側関係者の証言もあるのに・・・・馬鹿としか言いようがないｗ
アリ側関係者の証言もあるのに・・・・馬鹿としか言いようがないｗ
364 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 18:22:26.01 ID:iwVPX6mn0
>>361
そうだよな。「プロレスは真剣勝負」というスタンスで
ゴングや東スポがあれだけの量の記事を書いたのに（そしてそれを信じていたファンがいたのに）、
オオニタやアジャの裁判ではあっさり「プロレスはショー」という認定だものなｗ
猪木アリ戦も裁判に持ち込まれたらあっさり「ショー」だろうねｗ
そうだよな。「プロレスは真剣勝負」というスタンスで
ゴングや東スポがあれだけの量の記事を書いたのに（そしてそれを信じていたファンがいたのに）、
オオニタやアジャの裁判ではあっさり「プロレスはショー」という認定だものなｗ
猪木アリ戦も裁判に持ち込まれたらあっさり「ショー」だろうねｗ
365 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 18:24:16.88 ID:iwVPX6mn0
>>362
ナイスつっこみ！ｗ
ナイスつっこみ！ｗ
366 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 18:25:39.01 ID:0E9JJKup0
しかし、猪木Ｘアリ戦だけはガチだと思うのは何故なんだ？
ヤオてかショーに決まってんだろ、真剣勝負じゃねーよ色んな意味で
ヤオてかショーに決まってんだろ、真剣勝負じゃねーよ色んな意味で
367 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 18:26:17.29 ID:iwVPX6mn0
>>363
猪木とアリがグルということをまったく考慮しない馬鹿？
猪木とアリがグルということをまったく考慮しない馬鹿？
368 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 18:28:06.27 ID:iwVPX6mn0
369 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 18:33:40.94 ID:WCj2FgepI
ねえねえ、ヤオ馬鹿君？
リアルタイムで見たとか言ってるぐらいのオジサンが、2ちゃんの書き込みのために通販で本を取り寄せって、君のよく仰る世間一般的にはどうなんだろうね？
ねえねえ、教えてよヤオ馬鹿君w
リアルタイムで見たとか言ってるぐらいのオジサンが、2ちゃんの書き込みのために通販で本を取り寄せって、君のよく仰る世間一般的にはどうなんだろうね？
ねえねえ、教えてよヤオ馬鹿君w
370 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 18:35:10.64 ID:iwVPX6mn0
ガチ派のみなさんは純真無垢というか、疑うことを知らないというか、
視野がせまいというか、単細胞というか、全くご苦労さんだね。
マルチ商法や新興宗教にはくれぐれも気をつけてくれよ。
視野がせまいというか、単細胞というか、全くご苦労さんだね。
マルチ商法や新興宗教にはくれぐれも気をつけてくれよ。
371 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 18:36:28.10 ID:EJE1cp3V0
372 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 18:37:35.63 ID:EJE1cp3V0
>>368
平壌放送、在日乙ｗ
平壌放送、在日乙ｗ
373 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 18:39:41.10 ID:g0GMsM9I0
ヤオ派って何でこんなに必死なの？ 理解できんわ。
これだけ猪木アリ戦に執着してるって、はっきり言って異常だろ、明確な証拠
もなくな。
これだけ猪木アリ戦に執着してるって、はっきり言って異常だろ、明確な証拠
もなくな。
374 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 18:40:16.30 ID:iwVPX6mn0
ID:WCj2FgepIとID:EJE1cp3V0って、やたら文体が似ているけど、
同一人物なのか？ 全くご苦労さんだねｗ
今度は、ID:WCj2FgepIとID:EJE1cp3V0で会話してみたらどうか？ｗ
同一人物なのか？ 全くご苦労さんだねｗ
今度は、ID:WCj2FgepIとID:EJE1cp3V0で会話してみたらどうか？ｗ
375 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 18:42:30.27 ID:WCj2FgepI
ねえねえ、ヤオ馬鹿君？
リアルタイムで見たとか言ってるぐらいのオジサンが、2ちゃんの書き込みのために通販で本を取り寄せって、君のよく仰る世間一般的にはどうなんだろうね？
ねえねえ、教えてよヤオ馬鹿君w
リアルタイムで見たとか言ってるぐらいのオジサンが、2ちゃんの書き込みのために通販で本を取り寄せって、君のよく仰る世間一般的にはどうなんだろうね？
ねえねえ、教えてよヤオ馬鹿君w
376 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 18:42:52.23 ID:iwVPX6mn0
オレはこれから飲みに行くから、
あとよろしくな！ｗ ＞ID:WCj2FgepIとID:EJE1cp3V0
あとよろしくな！ｗ ＞ID:WCj2FgepIとID:EJE1cp3V0
377 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 18:43:34.42 ID:EJE1cp3V0
378 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 18:44:20.03 ID:EJE1cp3V0
>>376
はいはい、今日も涙目で敗走ね、ご苦労さんｗｗ
はいはい、今日も涙目で敗走ね、ご苦労さんｗｗ
379 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 18:58:48.62 ID:iwVPX6mn0
はっはっは～～
お前ら簡単にだまされる
飲みに行くなんてウソだよｗ
お前ら簡単にだまされる
飲みに行くなんてウソだよｗ
380 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 19:09:30.09 ID:iwVPX6mn0
このようにガチ派を一掃することは簡単にできるｗ
ID:WCj2FgepIとID:EJE1cp3V0は同時に消えたね、
ミエミエだっちゅーのｗ
ID:WCj2FgepIとID:EJE1cp3V0は同時に消えたね、
ミエミエだっちゅーのｗ
381 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 19:20:52.49 ID:EJE1cp3V0
↑バカ
>>362>>365
３人のジャッジペーパーで
遠藤が15R終わってアリ、遠山が15R終わって猪木で、レフリーが14Rまででイーブン
レフリーのジン・ラーベルが最終ラウンドのポイントをどっちに入れるかで
決まる状況だったんだよ。
そこで悩んでいたところを、最終ラウンドのポイントもイーブンにして
あとくされなく「もう引き分けにしとけよ」という判断。
ここで大事なのは、15R終えてそう考えたのであって
前もって引き分けが決まっていたわけじゃないということ。
３人のジャッジペーパーで
遠藤が15R終わってアリ、遠山が15R終わって猪木で、レフリーが14Rまででイーブン
レフリーのジン・ラーベルが最終ラウンドのポイントをどっちに入れるかで
決まる状況だったんだよ。
そこで悩んでいたところを、最終ラウンドのポイントもイーブンにして
あとくされなく「もう引き分けにしとけよ」という判断。
ここで大事なのは、15R終えてそう考えたのであって
前もって引き分けが決まっていたわけじゃないということ。
383 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 20:52:11.08 ID:m75ltBT/0
>>382
それって何に書いてあんの？
それって何に書いてあんの？
>>382
俺あんまり詳しくないんだけど・・・
そのレフリーって自分の１５Ｒの裁定をする前に
他の二人のポイントを見てるんだ？
俺は格闘技のジャッジって３人なら３人がお互い
最後までポイント見せないと思ってたわ。
どっちにしろ真剣勝負した二人に「もう引き分けにしとけよ」
はあまりに失礼だな。
俺あんまり詳しくないんだけど・・・
そのレフリーって自分の１５Ｒの裁定をする前に
他の二人のポイントを見てるんだ？
俺は格闘技のジャッジって３人なら３人がお互い
最後までポイント見せないと思ってたわ。
どっちにしろ真剣勝負した二人に「もう引き分けにしとけよ」
はあまりに失礼だな。
385 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 21:19:00.22 ID:0E9JJKup0
ボクシングだとジャッジは３方向からそれぞれ見てるから、当たり前だけど他のジャッジの採点なんてわかんないよ
わかって示し合わせるなら、それはもう八百長でしょｗ
わかって示し合わせるなら、それはもう八百長でしょｗ
386 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 22:35:49.92 ID:iwVPX6mn0
>>382
どうも「アンジェロ・ダンディーがレフェリーに声をかけて」っていう話がウソ臭いなあ。
アンジェロ・ダンディーは「遠藤が15R終わってアリ、遠山が15R終わって猪木」を知っていたってことか？
ジャッジペーパーの集計をまかされていた大塚直樹は（こいつの話もウソ臭いが）
①判定決着なんてありえないと思っていたからラウンドごとには集計していない。
②ジャッジペーパーはクリップで留めることもなく、ただ机の上においていた。
③１５ラウンドが終わってからあわてて集計した。集計には１０分以上かかったはず。
④集計しているとき僕（大塚直樹）のまわりには誰もいなかった。
といっている。
となると、アンジェロ・ダンディーが判定結果発表前に判定内容を知ることはできなかったはずだ。
どうも「アンジェロ・ダンディーがレフェリーに声をかけて」っていう話がウソ臭いなあ。
アンジェロ・ダンディーは「遠藤が15R終わってアリ、遠山が15R終わって猪木」を知っていたってことか？
ジャッジペーパーの集計をまかされていた大塚直樹は（こいつの話もウソ臭いが）
①判定決着なんてありえないと思っていたからラウンドごとには集計していない。
②ジャッジペーパーはクリップで留めることもなく、ただ机の上においていた。
③１５ラウンドが終わってからあわてて集計した。集計には１０分以上かかったはず。
④集計しているとき僕（大塚直樹）のまわりには誰もいなかった。
といっている。
となると、アンジェロ・ダンディーが判定結果発表前に判定内容を知ることはできなかったはずだ。
387 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 22:46:46.57 ID:iwVPX6mn0
ジャッジペーパーの集計表を見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~yf7m-on/ari4.html
１４、１５ラウンドは全員「５」をつけているので、実は１３ラウンドが終わったところで
「ラーベルは引き分け、遠藤はアリ、遠山は猪木」という結果は出ていたということになる。
もちろん１５ラウンドが終わって、ラーベルが最後に採点したとすると判定はラーベルにかかっていたことになるが。
http://www.asahi-net.or.jp/~yf7m-on/ari4.html
１４、１５ラウンドは全員「５」をつけているので、実は１３ラウンドが終わったところで
「ラーベルは引き分け、遠藤はアリ、遠山は猪木」という結果は出ていたということになる。
もちろん１５ラウンドが終わって、ラーベルが最後に採点したとすると判定はラーベルにかかっていたことになるが。
388 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 23:03:37.88 ID:iwVPX6mn0
オレはヤオ派だけど、このジャッジペーパーの謎だけは解けないわｗ
ラーベル、遠藤、遠山のジャッジペーパーがラウンドごとに採点された
（そしてお互いに採点内容を知らなかった）とすると、猪木アリ戦はガチということになる。
何か簡単なトリックが隠されていると思うのだが、それがわからない。
誰か教えてくれ～ｗ
ラーベル、遠藤、遠山のジャッジペーパーがラウンドごとに採点された
（そしてお互いに採点内容を知らなかった）とすると、猪木アリ戦はガチということになる。
何か簡単なトリックが隠されていると思うのだが、それがわからない。
誰か教えてくれ～ｗ
突っ立って構えてるだけと寝転がってたまに足蹴り入れるだけが
試合前から判ってりゃ採点に悩むこともあるまい
試合前から判ってりゃ採点に悩むこともあるまい
>>388
最初に言っておくが、以下は俺の妄想だよ。
ラーベル、遠藤は「元プロレスラー」
遠山氏は「日本ボクシング協会公認レフェリー」
遠山氏だけ６Ｒの裁定が５－３(他の二人はどこ見てんだ？）
遠藤は身の危険を感じて早々に会場を去った
遠山氏だけまともに見えるな。
最初に言っておくが、以下は俺の妄想だよ。
ラーベル、遠藤は「元プロレスラー」
遠山氏は「日本ボクシング協会公認レフェリー」
遠山氏だけ６Ｒの裁定が５－３(他の二人はどこ見てんだ？）
遠藤は身の危険を感じて早々に会場を去った
遠山氏だけまともに見えるな。
391 ：お前名無しだろ：2012/01/15(日) 23:54:10.72 ID:iwVPX6mn0
>>390
妄想、大いに結構！
＞遠山氏だけ６Ｒの裁定が５－３(他の二人はどこ見てんだ？）
６Ｒには猪木の反則（ヒジうち）があったけども、
猪木がアリをつかまえて寝かせたのは事実だから「アリ＝３」としたのかな？
妄想、大いに結構！
＞遠山氏だけ６Ｒの裁定が５－３(他の二人はどこ見てんだ？）
６Ｒには猪木の反則（ヒジうち）があったけども、
猪木がアリをつかまえて寝かせたのは事実だから「アリ＝３」としたのかな？
392 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 00:17:00.90 ID:7toyiPnEI
ねえねえ、ヤオ馬鹿君？
リアルタイムで見たとか言ってるぐらいのオジサンが、2ちゃんの書き込みのために通販で本を取り寄せって、君のよく仰る世間一般的にはどうなんだろうね？
ねえねえ、教えてよヤオ馬鹿君w
リアルタイムで見たとか言ってるぐらいのオジサンが、2ちゃんの書き込みのために通販で本を取り寄せって、君のよく仰る世間一般的にはどうなんだろうね？
ねえねえ、教えてよヤオ馬鹿君w
393 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 00:40:13.07 ID:NqV0LEz70
395 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 01:53:27.05 ID:VkPTkuUm0
>>388
簡単じゃないか。
試合前に「ラーベルは引き分け、遠藤はアリ、遠山は猪木」と決めておく。
あとは各自が自分の役割にそって採点を続けていく。
お互いに他人の採点内容を知らなくても全然問題ない。
１５ラウンドもあれば、他人が５点のところを自分だけ４点をつけても不自然さはない。
簡単じゃないか。
試合前に「ラーベルは引き分け、遠藤はアリ、遠山は猪木」と決めておく。
あとは各自が自分の役割にそって採点を続けていく。
お互いに他人の採点内容を知らなくても全然問題ない。
１５ラウンドもあれば、他人が５点のところを自分だけ４点をつけても不自然さはない。
396 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 05:49:32.99 ID:ovE60Q0a0
アリが来日したのは試合の１０日前で、そのときはエキシビションのつもりだったと。
で、6月20日の公開スパーリングで猪木が本気であることを知って、ルールの修正を求めるようになったと。
試合（6月26日）まで、21日～25日の５日間しかないわけですよね。これだけでもかなり無理のある話ですよ。
「アリは逃げたと思われたくないので猪木の要求（真剣勝負の申し出）をのんだ」という人がいるけど、
別に逃げなくても「もう少し時間をかけてルールを調整し、それに対応するための練習時間をきちんと
とった上で試合をすることはできないのか」と猪木側へ注文をつけることはできるよね。
というか、ビジネスの世界では普通のことだよね、こういう交渉は。
どうも、プロレス関係者の証言を聞いていると、猪木もアリも非常識でトンパチな人間になってしまうが、
アリはローマオリンピックの金メダリストで、無敗で世界ヘビー級チャンピオンになった人。
普通のビジネスマンよりずっと冷静だと思うんだけどなあ。
で、6月20日の公開スパーリングで猪木が本気であることを知って、ルールの修正を求めるようになったと。
試合（6月26日）まで、21日～25日の５日間しかないわけですよね。これだけでもかなり無理のある話ですよ。
「アリは逃げたと思われたくないので猪木の要求（真剣勝負の申し出）をのんだ」という人がいるけど、
別に逃げなくても「もう少し時間をかけてルールを調整し、それに対応するための練習時間をきちんと
とった上で試合をすることはできないのか」と猪木側へ注文をつけることはできるよね。
というか、ビジネスの世界では普通のことだよね、こういう交渉は。
どうも、プロレス関係者の証言を聞いていると、猪木もアリも非常識でトンパチな人間になってしまうが、
アリはローマオリンピックの金メダリストで、無敗で世界ヘビー級チャンピオンになった人。
普通のビジネスマンよりずっと冷静だと思うんだけどなあ。
>>397
なんか執念深くてキモいなお前
なんか執念深くてキモいなお前
399 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 07:03:38.83 ID:dSOpgEGe0
>>398
そーかな？ｗ
そーかな？ｗ
402 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 07:28:19.03 ID:dSOpgEGe0
＞むしろヤオのほうが不自然な点多いと思うがな
具体的にはどういうところ？
具体的にはどういうところ？
>>402
・アリが防衛戦の延期を考えるほど深刻な怪我させられたのに問題なし
・ブックありだとしたらなんであんな見せ場のない単調な試合に？
・ヤオ認定しているまともな証言や本の類が存在しない
主なのはこんなところだな
で、ガチというと不自然な点はどこ？
あと「1976年のアントニオ猪木」を読んでいるならそれを否定する材料出してくれ
・アリが防衛戦の延期を考えるほど深刻な怪我させられたのに問題なし
・ブックありだとしたらなんであんな見せ場のない単調な試合に？
・ヤオ認定しているまともな証言や本の類が存在しない
主なのはこんなところだな
で、ガチというと不自然な点はどこ？
あと「1976年のアントニオ猪木」を読んでいるならそれを否定する材料出してくれ
ヤオだったと仮定するなら
＞アリが防衛戦の延期を考えるほど深刻な怪我させられたのに問題なし
とりあえず結果は予定通りドローになったから問題にしなかった。
＞ブックありだとしたらなんであんな見せ場のない単調な試合に？
結果だけは決まってたけど、どういう内容にするかまでは決まってなかった。
こう考える事はできると思うけどね。ヤオ認定の証言や本の類は分からんけど。
＞アリが防衛戦の延期を考えるほど深刻な怪我させられたのに問題なし
とりあえず結果は予定通りドローになったから問題にしなかった。
＞ブックありだとしたらなんであんな見せ場のない単調な試合に？
結果だけは決まってたけど、どういう内容にするかまでは決まってなかった。
こう考える事はできると思うけどね。ヤオ認定の証言や本の類は分からんけど。
>>404
>とりあえず結果は予定通りドローになったから問題にしなかった。
>結果だけは決まってたけど、どういう内容にするかまでは決まってなかった。
まあ想像するのは個人の自由だけどそれを裏付けるものがなにもないよな
とりあえず現時点では「1976年のアントニオ猪木」を否定する材料がでてこないから
今はそれを信用してるよ
>とりあえず結果は予定通りドローになったから問題にしなかった。
>結果だけは決まってたけど、どういう内容にするかまでは決まってなかった。
まあ想像するのは個人の自由だけどそれを裏付けるものがなにもないよな
とりあえず現時点では「1976年のアントニオ猪木」を否定する材料がでてこないから
今はそれを信用してるよ
406 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 07:59:03.82 ID:dSOpgEGe0
>>403
ありがとう。
＞・アリが防衛戦の延期を考えるほど深刻な怪我させられたのに問題なし
実際には防衛戦は予定通り行われたので、重傷とはいえない。
＞・ブックありだとしたらなんであんな見せ場のない単調な試合に？
猪木が真剣勝負に見える試合に固執したからだろうね。
猪木とアリにこんな試合をやられたんじゃ、日本のプロレスファンは納得しない。
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=_Y1Cx0ysQiM
＞・ヤオ認定しているまともな証言や本の類が存在しない
門 茂男の著作がある。
＞で、ガチというと不自然な点はどこ？
・猪木にもアリにもガチをやる理由がない。
・猪木は格闘技もボクシングも素人レベル。
・そんな猪木にアリが勝っても何のメリットもない。
・ＷＢＣが他流試合を禁止しているという証言と矛盾する。
・猪木が怪我したら新日本は興行ができなくなる。テレ朝からガチの許可は出ない。
・小鉄などの関係者ですら「アリはエキシビションのつもりで来日した」と証言している。
にもかかわらす、契約がガチに変更になった形跡（ギャラアップなど）がない。
・猪木は試合中マウスピースをつけていない。
・アリ戦が終わっても猪木の評価はまったくあがらない。相変わらず八百長をやってる。
ありがとう。
＞・アリが防衛戦の延期を考えるほど深刻な怪我させられたのに問題なし
実際には防衛戦は予定通り行われたので、重傷とはいえない。
＞・ブックありだとしたらなんであんな見せ場のない単調な試合に？
猪木が真剣勝負に見える試合に固執したからだろうね。
猪木とアリにこんな試合をやられたんじゃ、日本のプロレスファンは納得しない。
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=_Y1Cx0ysQiM
＞・ヤオ認定しているまともな証言や本の類が存在しない
門 茂男の著作がある。
＞で、ガチというと不自然な点はどこ？
・猪木にもアリにもガチをやる理由がない。
・猪木は格闘技もボクシングも素人レベル。
・そんな猪木にアリが勝っても何のメリットもない。
・ＷＢＣが他流試合を禁止しているという証言と矛盾する。
・猪木が怪我したら新日本は興行ができなくなる。テレ朝からガチの許可は出ない。
・小鉄などの関係者ですら「アリはエキシビションのつもりで来日した」と証言している。
にもかかわらす、契約がガチに変更になった形跡（ギャラアップなど）がない。
・猪木は試合中マウスピースをつけていない。
・アリ戦が終わっても猪木の評価はまったくあがらない。相変わらず八百長をやってる。
>>406
なんか昨日一気によんだこのスレと前スレの繰り返しになるな
アリの怪我については
The Joke That Almost Ended Ali’s Career
http://www.thesweetscience.com/news/articles/1716-the-joke-that-almost-ended-ali-s-career
コレ読んだ上でレスくれ
重症と言えないかどうかわかるから
門茂男の著作は俺も読んだけど、本人この試合に関わっていないし、
聞いた話を書いているけど「誰」から聞いたのか名前がないしな
あとその下の部分はだいたい「1976年のアントニオ猪木」に書かれてるからそれ読んだ上でレスくれ
なんか昨日一気によんだこのスレと前スレの繰り返しになるな
アリの怪我については
The Joke That Almost Ended Ali’s Career
http://www.thesweetscience.com/news/articles/1716-the-joke-that-almost-ended-ali-s-career
コレ読んだ上でレスくれ
重症と言えないかどうかわかるから
門茂男の著作は俺も読んだけど、本人この試合に関わっていないし、
聞いた話を書いているけど「誰」から聞いたのか名前がないしな
あとその下の部分はだいたい「1976年のアントニオ猪木」に書かれてるからそれ読んだ上でレスくれ
408 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 08:09:42.99 ID:dSOpgEGe0
410 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 08:24:57.81 ID:dSOpgEGe0
>>409
このサイトを書いている人かな？
http://aarontallent.com/
プロレスも詳しいみたいだねｗ
悪いけど、こういう人の書いたものは信用できないよ。
「1976年のアントニオ猪木」も同様。
このサイトを書いている人かな？
http://aarontallent.com/
プロレスも詳しいみたいだねｗ
悪いけど、こういう人の書いたものは信用できないよ。
「1976年のアントニオ猪木」も同様。
自分の主張に都合の悪いソースを主観で
「信用できない」とか言ってたら何も進まないと思うけどな
こういう人が何のソースなら信用するのか？
と言えば単に「自分の主張と合うもの」ってだけだし
まして「1976年のアントニオ猪木」は業界と関係ない
文藝春秋の元社員のライターが書いた本なのに
「信用できない」とか言ってたら何も進まないと思うけどな
こういう人が何のソースなら信用するのか？
と言えば単に「自分の主張と合うもの」ってだけだし
まして「1976年のアントニオ猪木」は業界と関係ない
文藝春秋の元社員のライターが書いた本なのに
412 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 08:49:31.94 ID:rbz7GLxvO
ガチのローなら15ラウンドもたないわ。アリがローの対処方法知ってた筈がないし。大体他の異種が八百長なのバレてるのに、アリ戦だけがガチなわけないし。本に書かれなきゃガチ認定てのがおかしい。
413 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 09:02:13.94 ID:hmetBiCfi
ねえねえ、ヤオ馬鹿君？
リアルタイムで見たとか言ってるぐらいのオジサンが、2ちゃんの書き込みのために通販で本を取り寄せって、君のよく仰る世間一般的にはどうなんだろうね？
ねえねえ、教えてよヤオ馬鹿君w
リアルタイムで見たとか言ってるぐらいのオジサンが、2ちゃんの書き込みのために通販で本を取り寄せって、君のよく仰る世間一般的にはどうなんだろうね？
ねえねえ、教えてよヤオ馬鹿君w
414 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 09:19:35.31 ID:dSOpgEGe0
>>411
「誰々がこういった」という証言ではなくて客観的な事実を積み重ねて検証すべきだと思うけどね。
きちんと裏が取れてる証言ならまだいいけどね。
「1976年のアントニオ猪木」はウソをつくのが商売のレスラーやプロレス関係者に取材して書いた本だろ？
「どこまで信用していいのだろう？」っていうのはやっぱりあるよ。
客観的な事実で言えば、試合の動画を見ると
猪木のへっぴり腰キックをアリが明らかに受けているところがあるよ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1325250807/736
「誰々がこういった」という証言ではなくて客観的な事実を積み重ねて検証すべきだと思うけどね。
きちんと裏が取れてる証言ならまだいいけどね。
「1976年のアントニオ猪木」はウソをつくのが商売のレスラーやプロレス関係者に取材して書いた本だろ？
「どこまで信用していいのだろう？」っていうのはやっぱりあるよ。
客観的な事実で言えば、試合の動画を見ると
猪木のへっぴり腰キックをアリが明らかに受けているところがあるよ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1325250807/736
416 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 09:29:42.42 ID:dSOpgEGe0
418 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 09:38:58.57 ID:dSOpgEGe0
>>418
「じゃあ」じゃなくて、自分が挙げた門茂男の著作がまともかどうか証明するのが先だろ？
「じゃあ」じゃなくて、自分が挙げた門茂男の著作がまともかどうか証明するのが先だろ？
420 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 09:40:41.61 ID:dSOpgEGe0
>>415
＞自分が書いてることこそ裏付けのない主観ばかりだし
少なくとも、次の点は客観的な事実だよね？
・猪木には格闘技のバックボーンがない。
・猪木の仕事はプロレスをやること。
・プロレスはショー。
・アリはローマオリンピックの金メダリストで、無敗で世界ヘビー級チャンピオンになった人。
猪木アリ戦がガチという「客観的な事実」を示してくれよ。関係者の証言以外で。
＞自分が書いてることこそ裏付けのない主観ばかりだし
少なくとも、次の点は客観的な事実だよね？
・猪木には格闘技のバックボーンがない。
・猪木の仕事はプロレスをやること。
・プロレスはショー。
・アリはローマオリンピックの金メダリストで、無敗で世界ヘビー級チャンピオンになった人。
猪木アリ戦がガチという「客観的な事実」を示してくれよ。関係者の証言以外で。
「1976年のアントニオ猪木」とやらには>>403の3点を
全てガチ認定できる根拠として裏付けがされてるんかな。
まぁガチ認定してる証言は載ってるんだろうから、
主に上記2点について知りたいところだけど。
全てガチ認定できる根拠として裏付けがされてるんかな。
まぁガチ認定してる証言は載ってるんだろうから、
主に上記2点について知りたいところだけど。
>>396
＞もう少し時間をかけてルールを調整し、それに対応するための練習時間をきちんと
＞とった上で試合をすることはできないのか」と猪木側へ注文を
全米で170か所、カナダで15か所、イギリスで6か所等でクローズドサーキットが決まってたことからも
アリの猪木戦後の過密スケジュール的にも試合日を延期させるのは無理だな。
延期でどれだけばく大な損失金を出すことになるかもアリ側は興行のことは当然熟知している。
ビジネスの世界を理解しているからこそ受けるしかなかったんだよ。
ぺールワン相手のときの猪木も同じでね。
＞もう少し時間をかけてルールを調整し、それに対応するための練習時間をきちんと
＞とった上で試合をすることはできないのか」と猪木側へ注文を
全米で170か所、カナダで15か所、イギリスで6か所等でクローズドサーキットが決まってたことからも
アリの猪木戦後の過密スケジュール的にも試合日を延期させるのは無理だな。
延期でどれだけばく大な損失金を出すことになるかもアリ側は興行のことは当然熟知している。
ビジネスの世界を理解しているからこそ受けるしかなかったんだよ。
ぺールワン相手のときの猪木も同じでね。
>>420
キミの主張は「アポロ月着陸はねつ造だ」と言ってるのと同じだ。
・人類はそれまで１度も月へ行ったことが無い。
・１度もガチで月へ行ったことが無い人類が月へ行くはずが無い。
・大金をかけて、危険を冒してまで月へ行く理由も無い。
・その後も月へ行っていない。その時だけ月へ行ったなんてのはおかしい。
・よって、月へ行ったというのはウソ。
キミが言ってるのはこういうこと↑
しかし事実は、人類は月へ行ったんだなあ。
猪木アリ戦に置き換えてみ。
人間ってのは時に馬鹿げたことをホントにやっちゃうのさ。
事実は小説よりも奇なり、なのだよ。
キミの主張は「アポロ月着陸はねつ造だ」と言ってるのと同じだ。
・人類はそれまで１度も月へ行ったことが無い。
・１度もガチで月へ行ったことが無い人類が月へ行くはずが無い。
・大金をかけて、危険を冒してまで月へ行く理由も無い。
・その後も月へ行っていない。その時だけ月へ行ったなんてのはおかしい。
・よって、月へ行ったというのはウソ。
キミが言ってるのはこういうこと↑
しかし事実は、人類は月へ行ったんだなあ。
猪木アリ戦に置き換えてみ。
人間ってのは時に馬鹿げたことをホントにやっちゃうのさ。
事実は小説よりも奇なり、なのだよ。
425 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 11:07:26.02 ID:hmetBiCfi
アポロ捏造派は関係者や科学者はみんな口裏合わせをして捏造してるとか言ってんだよねw
ヤオ馬鹿君と一緒の低脳だねw
ヤオ馬鹿君と一緒の低脳だねw
426 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 11:17:49.75 ID:aLNDMSzN0
前スレでも誰かが書いてたけど
「被告人の悪性格、前科、余罪の存在などは、犯罪事実との関連性がないから、
これらに基づいて犯罪事実を認定することはできない。 」
猪木アリ戦がヤオなら有罪とすれば、>>420のような主張では
裁判で確実に無罪になるということだね。
まあ、思うのは勝手だよ、怪しい、おかしい、絶対そうだろう、ってね。
でもそれだけじゃ「犯罪事実を認定することはできない」わけだ。
「被告人の悪性格、前科、余罪の存在などは、犯罪事実との関連性がないから、
これらに基づいて犯罪事実を認定することはできない。 」
猪木アリ戦がヤオなら有罪とすれば、>>420のような主張では
裁判で確実に無罪になるということだね。
まあ、思うのは勝手だよ、怪しい、おかしい、絶対そうだろう、ってね。
でもそれだけじゃ「犯罪事実を認定することはできない」わけだ。
427 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 11:22:44.37 ID:aLNDMSzN0
ヤオ＝有罪 と考えて証拠調べ。
だからといって無罪ならガチとまでは言えない。
でも、もしかしたらガチだったのかも、、、、と思える程度でも楽しいけどね。
だからといって無罪ならガチとまでは言えない。
でも、もしかしたらガチだったのかも、、、、と思える程度でも楽しいけどね。
428 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 11:41:26.46 ID:j7QtdT3c0
アリが当初はエキシビジョンのつもりで来日したのは
間違いないとして、ガチの要求を了承した理由って何だろね。
これに関して誰かの証言なり証拠ってあるんかな。
間違いないとして、ガチの要求を了承した理由って何だろね。
これに関して誰かの証言なり証拠ってあるんかな。
430 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 12:06:50.98 ID:RUTHGgftO
>>424
それに準じて
・前田日明はリング上で仕掛けられた喧嘩に一度も負けた事が無い。
・猪木も｢前田が恐かったから対戦要求を受けなかった｣とハッキリ認めている。
・当時'プロレス界の最終兵器'と考えられていたアンドレをも戦意喪失に追い込む。
・ガチでしっかり結果を出している高阪も｢前田さんは強いです｣と言っている。
・'人類最強の男'と言われていたアレキサンダー・カレリンに判定で負けはしたものの
｢マエダは恐かった｣と言わしめ、その後の総合進出の計画を断念させている。
※あの試合は"前田がカレリンを立ててやった"というが真相(ガチなら前田が勝っていた可能性大)
・安生が前田をKOしたのは前田の引退後であり全くのプライベートの空間での事。
以上の客観的事実により結論は'プロレス史上、最強の男は前田日明'という事になる。
これで終わりにすればいいじゃん
それに準じて
・前田日明はリング上で仕掛けられた喧嘩に一度も負けた事が無い。
・猪木も｢前田が恐かったから対戦要求を受けなかった｣とハッキリ認めている。
・当時'プロレス界の最終兵器'と考えられていたアンドレをも戦意喪失に追い込む。
・ガチでしっかり結果を出している高阪も｢前田さんは強いです｣と言っている。
・'人類最強の男'と言われていたアレキサンダー・カレリンに判定で負けはしたものの
｢マエダは恐かった｣と言わしめ、その後の総合進出の計画を断念させている。
※あの試合は"前田がカレリンを立ててやった"というが真相(ガチなら前田が勝っていた可能性大)
・安生が前田をKOしたのは前田の引退後であり全くのプライベートの空間での事。
以上の客観的事実により結論は'プロレス史上、最強の男は前田日明'という事になる。
これで終わりにすればいいじゃん
431 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 12:21:34.85 ID:aLNDMSzN0
>>430
猪木アリ戦と関係ないじゃん
猪木アリ戦と関係ないじゃん
単純で何でも信じ込んでしまう制御しやすい奴はガチ
思慮分別があるやつはショーと思っている
これで終わりにすりゃいいじゃん
思慮分別があるやつはショーと思っている
これで終わりにすりゃいいじゃん
434 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 12:33:59.48 ID:DDzdurW8O
3日4日は50歳
今年でその年齢になるねｗ
436 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 12:57:11.14 ID:RUTHGgftO
437 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 13:02:13.07 ID:lqPXPEZf0
それって上田が生前言ってた事なんじゃないの？ｗ
でもここは猪木アリのスレだからねぇ。
でもここは猪木アリのスレだからねぇ。
>>437
それは誰かがそう証言してるんかな。
それは誰かがそう証言してるんかな。
440 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 13:08:38.23 ID:lqPXPEZf0
441 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 13:09:55.51 ID:lqPXPEZf0
443 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 13:21:06.32 ID:lqPXPEZf0
読んだよ。
444 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 13:22:33.56 ID:aLNDMSzN0
俺も読んでないな。
ブコフの100円コーナーにでもあれば買いたいけど
ブコフでは今まで見つけたことがない。
ブコフの100円コーナーにでもあれば買いたいけど
ブコフでは今まで見つけたことがない。
446 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 13:26:09.09 ID:lqPXPEZf0
448 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 13:35:22.06 ID:lqPXPEZf0
>>444
>>447
図書館で借りて読むことをお勧めしますよ。
わざわざ買ってまで読む本とは思えないしｗ
全体の印象としてはプロレス雑誌を講読していた人にとっては
驚くような新事実はなかったってところかなあｗ
>>447
図書館で借りて読むことをお勧めしますよ。
わざわざ買ってまで読む本とは思えないしｗ
全体の印象としてはプロレス雑誌を講読していた人にとっては
驚くような新事実はなかったってところかなあｗ
450 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 15:27:42.32 ID:hmetBiCfi
ねえねえ、ヤオ馬鹿君？
リアルタイムで見たとか言ってるぐらいのオジサンが、2ちゃんの書き込みのために通販で本を取り寄せって、君のよく仰る世間一般的にはどうなんだろうね？
ねえねえ、教えてよヤオ馬鹿君w
リアルタイムで見たとか言ってるぐらいのオジサンが、2ちゃんの書き込みのために通販で本を取り寄せって、君のよく仰る世間一般的にはどうなんだろうね？
ねえねえ、教えてよヤオ馬鹿君w
451 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 17:20:53.01 ID:iPqW4lmz0
452 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 18:31:23.41 ID:hmetBiCfi
ねえねえ、ヤオ馬鹿君？
リアルタイムで見たとか言ってるぐらいのオジサンが、2ちゃんの書き込みのために通販で本を取り寄せって、君のよく仰る世間一般的にはどうなんだろうね？
ねえねえ、教えてよヤオ馬鹿君w
リアルタイムで見たとか言ってるぐらいのオジサンが、2ちゃんの書き込みのために通販で本を取り寄せって、君のよく仰る世間一般的にはどうなんだろうね？
ねえねえ、教えてよヤオ馬鹿君w
453 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 18:32:39.77 ID:hmetBiCfi
ヤオ馬鹿君が前スレでボコボコにされた悔しさから、Ｇスピを通販で注文したのはガチだと信じるw
「くそ～！あいつらよってたかってソースを出せとかふざけやがって！こうなったらお前らの情報元から難癖つけて逆襲してやるぜ！」
↑間違いなくこんな感じで本が来るまでワクワクしてたんだとおもうと哀れすぎて笑えるわw
2chが生きがいなんだろうな、この粘着精神異常者はwwwたかが掲示板に書き込みをするために本まで取り寄せってwww
「くそ～！あいつらよってたかってソースを出せとかふざけやがって！こうなったらお前らの情報元から難癖つけて逆襲してやるぜ！」
↑間違いなくこんな感じで本が来るまでワクワクしてたんだとおもうと哀れすぎて笑えるわw
2chが生きがいなんだろうな、この粘着精神異常者はwwwたかが掲示板に書き込みをするために本まで取り寄せってwww
>>422
１０Ｒを見直してみたが、アリはジャブ一発しか打ってない。
しかもほとんど効いてないと思う。
逆に猪木のケリでダウンしそうになってる場面もある。
このラーベルの裁定は明らかにおかしいのでは？
http://www.asahi-net.or.jp/~yf7m-on/ari4.html
あと判定で遠藤の裁定が音声消されてるが、これは何？
ガチ派の方も判定はおかしいと思うよね？
１０Ｒを見直してみたが、アリはジャブ一発しか打ってない。
しかもほとんど効いてないと思う。
逆に猪木のケリでダウンしそうになってる場面もある。
このラーベルの裁定は明らかにおかしいのでは？
http://www.asahi-net.or.jp/~yf7m-on/ari4.html
あと判定で遠藤の裁定が音声消されてるが、これは何？
ガチ派の方も判定はおかしいと思うよね？
455 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 19:26:53.77 ID:aLNDMSzN0
10Rに限って言うなら明らかに猪木が優勢なのにラーベルが
逆にアリ優勢になってるのはおかしいと言ってるんじゃないの？
遠藤はドロー、遠山は猪木優勢になってるね。
逆にアリ優勢になってるのはおかしいと言ってるんじゃないの？
遠藤はドロー、遠山は猪木優勢になってるね。
加えて試合そのものも判定もおかしいと言ってるんかなｗ
読み直したら。
読み直したら。
458 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 20:14:29.80 ID:TZWZ4T1E0
関係者の証言を重要視するガチ派がいるので「Ｇスピ１２号」からおかしな（可笑しな？）証言を拾ってみます。
①アントンはウソがきらいな男。彼と知り合って１０年になりますが一度のウソもありません（倍賞美津子）
②猪木さんのアゴは実にいいアゴですね。いいアゴ相をしている。金持ちになるアゴだ（大山倍達）
③勝負は引き分けになると思いますが、猪木に勝ってほしいです（王貞治）
④ルールの中に日本ボクシングコミッションうんぬんの条項があるそうですが別段抗議や取消しは求めません。
あくまでわれわれとは関係ありません（日本ボクシングコミッション事務局）
⑤ビンスは２２日に帰りましたよ（新間寿）。
⑥ビンスは東京に来なかった（ボブアラム）
⑦アリよりブラッシーが暴れるんじゃないの？（ガッツ石松）
⑧夫の考えていることがわからないようでは女房とはいえないでしょう（倍賞美津子）
①アントンはウソがきらいな男。彼と知り合って１０年になりますが一度のウソもありません（倍賞美津子）
②猪木さんのアゴは実にいいアゴですね。いいアゴ相をしている。金持ちになるアゴだ（大山倍達）
③勝負は引き分けになると思いますが、猪木に勝ってほしいです（王貞治）
④ルールの中に日本ボクシングコミッションうんぬんの条項があるそうですが別段抗議や取消しは求めません。
あくまでわれわれとは関係ありません（日本ボクシングコミッション事務局）
⑤ビンスは２２日に帰りましたよ（新間寿）。
⑥ビンスは東京に来なかった（ボブアラム）
⑦アリよりブラッシーが暴れるんじゃないの？（ガッツ石松）
⑧夫の考えていることがわからないようでは女房とはいえないでしょう（倍賞美津子）
>>455
遠藤氏
５Ｒに優劣つけているのに他のラウンドは全てドローはないんじゃないの？
６Ｒドローはないだろ。
試合後、身の危険を感じて早々に会場を去ったと。
(堂々としていればいいのに）
ラーベル氏
６Ｒドローはないだろ。
１０Ｒそれはないだろう、>>456の言うとおり
遠山氏
特になし
遠藤氏
５Ｒに優劣つけているのに他のラウンドは全てドローはないんじゃないの？
６Ｒドローはないだろ。
試合後、身の危険を感じて早々に会場を去ったと。
(堂々としていればいいのに）
ラーベル氏
６Ｒドローはないだろ。
１０Ｒそれはないだろう、>>456の言うとおり
遠山氏
特になし
460 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 20:24:12.57 ID:aLNDMSzN0
461 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 20:38:10.93 ID:6mmHWmUl0
>>460
公開されたジャッジペーパーはドローになるように
修正されたんじゃないかな。
>>386
③１５ラウンドが終わってからあわてて集計した。集計には１０分以上かかったはず。
この集計 やってみたが２分半で終ったよ。
公開されたジャッジペーパーはドローになるように
修正されたんじゃないかな。
>>386
③１５ラウンドが終わってからあわてて集計した。集計には１０分以上かかったはず。
この集計 やってみたが２分半で終ったよ。
遠藤が身の危険を感じたことにして早々に会場を去った
というのも台本通りだろ
というのも台本通りだろ
463 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 20:49:47.18 ID:6mmHWmUl0
>>457
試合そのもの・・・猪木の戦いぶりには何も問題はない。
問題はアリだな。一体１５Ｒで何発パンチ(ジャブのみ)を出したんだ。
あれは勝とうという意志がないよね。
引き分けで良いという考えもあるが、
ポイントで負けているのは分かっていたと思う。
そうすると判定の場合ドローが決まっていた故の消極性かと思ってしまう。
試合そのもの・・・猪木の戦いぶりには何も問題はない。
問題はアリだな。一体１５Ｒで何発パンチ(ジャブのみ)を出したんだ。
あれは勝とうという意志がないよね。
引き分けで良いという考えもあるが、
ポイントで負けているのは分かっていたと思う。
そうすると判定の場合ドローが決まっていた故の消極性かと思ってしまう。
仮にドローになるように修正されたんだとしたら、
あらかじめドローにする事は決まってたという推論も
成り立つんかな。フルラウンドまでいった場合はドローだけど、
それ以前に勝敗が決してしまったらしょうがない、というケースも
含めてだけど。
あらかじめドローにする事は決まってたという推論も
成り立つんかな。フルラウンドまでいった場合はドローだけど、
それ以前に勝敗が決してしまったらしょうがない、というケースも
含めてだけど。
ちょっと内容被っちまったねｗリロードしてなかったんで。
亀田兄弟の試合のジャッジペーパーに較べればよっぽどマトモだと思うけどな。
ボクシング側のジャッジはアリがグラウンド取られたところで
「わ、これはもう駄目だ」ってんで猪木に大きくポイントつけたが
レスリングの人間にしてみれば、「あのくらいの寝技でポイントにはならん。
むしろ、猪木の減点の方が大きなマイナス」
遠藤がアリ優勢で、遠山が猪木優勢と見たのはよくわかる。
そこでレフリーが判断に困り、両者有効打もないことから最終的に公平にドロー。
ちゃんとしたジャッジだと思う。
ボクシング側のジャッジはアリがグラウンド取られたところで
「わ、これはもう駄目だ」ってんで猪木に大きくポイントつけたが
レスリングの人間にしてみれば、「あのくらいの寝技でポイントにはならん。
むしろ、猪木の減点の方が大きなマイナス」
遠藤がアリ優勢で、遠山が猪木優勢と見たのはよくわかる。
そこでレフリーが判断に困り、両者有効打もないことから最終的に公平にドロー。
ちゃんとしたジャッジだと思う。
それと遠藤は別にアリ優勢とは見てないんじゃないかね。
ジャッジペーパー見る限りは。
ジャッジペーパー見る限りは。
470 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 21:50:14.96 ID:TZWZ4T1E0
471 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 21:53:33.44 ID:0lCvUAS50
そもそも判定基準は何なのよ？
ルールは公表されたけど、判定基準はどうなの？
ルールは公表されたけど、判定基準はどうなの？
贔屓と見られない為に敢えてそうしたとも考えられるけどね。
これもまぁ推論だけど。
これもまぁ推論だけど。
473 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 21:58:53.86 ID:TZWZ4T1E0
>>471
判定基準は公開されていない。
ジャッジペーパーの集計をまかされていた大塚直樹は
「遠藤さんは採点の仕方がよくわかっていなかったんじゃないかと思う」とまで言っている。
そんな真剣勝負あるかいｗ
判定基準は公開されていない。
ジャッジペーパーの集計をまかされていた大塚直樹は
「遠藤さんは採点の仕方がよくわかっていなかったんじゃないかと思う」とまで言っている。
そんな真剣勝負あるかいｗ
474 ：お前名無しだろ：2012/01/16(月) 22:01:02.70 ID:TZWZ4T1E0
476 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 04:51:32.68 ID:mumG8f0S0
試合前の奇妙な証言
①それに猪木さんが寝てしまったら、いかにアリでも絶対に飛び込めない。
猪木さんにこの戦法に出られたらアリはあせりますよ（金子ボクシングジム会長）
→猪木のあの戦法は極秘ではなかったのか？
②何億もかせげて結構ね、なんていう人があるけど、赤字もいいとこよ（倍賞美津子）
→試合前になぜ赤字のことを知っていたのだろう？
①それに猪木さんが寝てしまったら、いかにアリでも絶対に飛び込めない。
猪木さんにこの戦法に出られたらアリはあせりますよ（金子ボクシングジム会長）
→猪木のあの戦法は極秘ではなかったのか？
②何億もかせげて結構ね、なんていう人があるけど、赤字もいいとこよ（倍賞美津子）
→試合前になぜ赤字のことを知っていたのだろう？
>>476
試合後、猪木はどこかで
「男として情けないが、あの試合の後数年間は
私は女房に食わせてもらってた」とか言っていた
試合前から散々愚痴られていたんだろう
ひょっとして離婚の遠因になったのかもね
試合後、猪木はどこかで
「男として情けないが、あの試合の後数年間は
私は女房に食わせてもらってた」とか言っていた
試合前から散々愚痴られていたんだろう
ひょっとして離婚の遠因になったのかもね
入場料やテレビの放映権料、その他の収入合わせても
アリに提示したファイトマネーに届かないことぐらい誰でもすぐわかるだろ
アリに提示したファイトマネーに届かないことぐらい誰でもすぐわかるだろ
479 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 07:44:53.48 ID:LjomMckk0
アリ側はクローズドサーキットの収益だけで２０～３０億円はいくと吹いていたらしいけどね。
480 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 07:48:48.97 ID:LjomMckk0
ただ、試合前に赤字が予想できたなら、なおさら真剣勝負はできないよな。
猪木がケガしてのちのシリーズに出られなくなったら、興行も赤字になるし、
テレビの視聴率も落ちるから。
猪木がケガしてのちのシリーズに出られなくなったら、興行も赤字になるし、
テレビの視聴率も落ちるから。
赤字になると予想できたのに
あんな試合展開にするほうが不自然
火に油を注ぐようなもん
あんな試合展開にするほうが不自然
火に油を注ぐようなもん
482 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 07:58:04.88 ID:LjomMckk0
それよりアリのほうが本当に最終的には真剣勝負に
合意したのか、そっちのが疑問だけどね。
合意したのか、そっちのが疑問だけどね。
485 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 08:08:15.01 ID:LjomMckk0
実際は「寝っ転がってるだけ」じゃないけどね。
猪木にしてみたら「真剣勝負とはこういうもんなんだな」
と納得してもらえるだろう、と思ったのかもしれんし。
猪木にしてみたら「真剣勝負とはこういうもんなんだな」
と納得してもらえるだろう、と思ったのかもしれんし。
487 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 08:13:33.77 ID:LjomMckk0
試合の緊張感でいったら、アリ戦＞スピンクス戦だよ。
スピンクス戦のレフェリーはガッツだしｗ
コントみたいな試合だった。
スピンクス戦のレフェリーはガッツだしｗ
コントみたいな試合だった。
アリはWWFのリングでジャイアントスイング食らったりプロレスの経験もしてるから
他の異種格闘技戦見たいに段取りできたはずなんだよね
他の異種格闘技戦見たいに段取りできたはずなんだよね
489 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 08:17:31.42 ID:LjomMckk0
>>488
猪木が真剣勝負に見える試合に固執したからだろうね。
猪木とアリにこんな試合をやられたんじゃ、日本のプロレスファンは納得しないよｗ
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=_Y1Cx0ysQiM
猪木が真剣勝負に見える試合に固執したからだろうね。
猪木とアリにこんな試合をやられたんじゃ、日本のプロレスファンは納得しないよｗ
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=_Y1Cx0ysQiM
いや膠着試合になるほうがもっと納得せんだろ
ガチだったからああなった可能性も否定はできないだろうね。
493 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 13:46:04.67 ID:LjomMckk0
＞クローズドサーキットの収益がいくら入ろうと猪木側には渡らない契約だったらしいけどな
だとしたら、アリのギャラ１８億円は眉唾だな。入場料とテレビの放映権料で１８億円はまかなえないもの。
＞猪木側はアリに負けるとか試合で怪我するとかを全く考えてなかったんだろう
万一のことを考えて猪木は別会社を作ったと大塚などが証言しているけどね。
新日本が潰れたら全社員をその新会社に移すつもりだったらしい。
そんなことしてどれだけ効果があるのか知らんが。
だとしたら、アリのギャラ１８億円は眉唾だな。入場料とテレビの放映権料で１８億円はまかなえないもの。
＞猪木側はアリに負けるとか試合で怪我するとかを全く考えてなかったんだろう
万一のことを考えて猪木は別会社を作ったと大塚などが証言しているけどね。
新日本が潰れたら全社員をその新会社に移すつもりだったらしい。
そんなことしてどれだけ効果があるのか知らんが。
494 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 13:47:25.64 ID:LjomMckk0
>>491
というか、ガチであってほしいんだろｗ
というか、ガチであってほしいんだろｗ
495 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 14:58:58.15 ID:LqpEjfLE0
ヤオだったら、ブックがあったら、あんな試合内容にはしないだろう。
当時のファンにしたって、それまでプロレスしか見た事ないんだから
いきなりああいう試合を見せられても、何がどうなってんのかさっぱり分からない。
当時のファンにしたって、それまでプロレスしか見た事ないんだから
いきなりああいう試合を見せられても、何がどうなってんのかさっぱり分からない。
496 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 15:01:58.39 ID:LjomMckk0
497 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 15:21:08.35 ID:LjomMckk0
ルスカ戦の場合、ルスカは柔道を引退してプロレスに転向したので、
プロレスの練習をする時間はたっぷりある。バックドロップの受身も覚えた。
ところが、アリの場合はプロレスの練習をする時間などない。来日して試合まで１０日しかない。
この期間に猪木と接触してプロレスの練習をするのも不自然だし、その程度では面白い試合は作れない。
またアリの攻撃はパンチしかないので、キックや寝技、関節まで使える猪木が断然有利だ。
そこで猪木側は一計を案じ、ガチガチのルールを設定することで試合にリアリティを持たせようとした。
試合前から猪木側はガチガチのルールを強調することで「猪木不利」の構図をあおった。
結果は世間の予想通り、引き分けだった。
新日本の旗揚げ戦で猪木がゴッチに負けたように、猪木がアリに判定で負ければもっとリアリティが出ただろう。
（新間寿：談）
プロレスの練習をする時間はたっぷりある。バックドロップの受身も覚えた。
ところが、アリの場合はプロレスの練習をする時間などない。来日して試合まで１０日しかない。
この期間に猪木と接触してプロレスの練習をするのも不自然だし、その程度では面白い試合は作れない。
またアリの攻撃はパンチしかないので、キックや寝技、関節まで使える猪木が断然有利だ。
そこで猪木側は一計を案じ、ガチガチのルールを設定することで試合にリアリティを持たせようとした。
試合前から猪木側はガチガチのルールを強調することで「猪木不利」の構図をあおった。
結果は世間の予想通り、引き分けだった。
新日本の旗揚げ戦で猪木がゴッチに負けたように、猪木がアリに判定で負ければもっとリアリティが出ただろう。
（新間寿：談）
498 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 15:23:32.14 ID:LqpEjfLE0
>>496
スピンクス戦は、試合開始から５Ｒくらいまで、相手の攻撃を
受けてダウンしたり「猪木ヤバイか！」的な演出がてんこ盛り。
そこから徐々に猪木の逆襲が始まり、最後は見事に（全然見事じゃないけど）逆転勝ち。
結局スピンクス戦も、他の異種格闘技戦の例に漏れずありがちなブックの踏襲に過ぎない。
あれが不評だったのはスピンクスのやる気の無さとフィニッシュの情けなさ。
アリ戦は全然違う。
猪木ヤバイか？も、この相手スゲー！も何もなし。
ここだという見せ場もなし。
スピンクス戦なんて分かり易すぎるだろ。
スピンクス戦は、試合開始から５Ｒくらいまで、相手の攻撃を
受けてダウンしたり「猪木ヤバイか！」的な演出がてんこ盛り。
そこから徐々に猪木の逆襲が始まり、最後は見事に（全然見事じゃないけど）逆転勝ち。
結局スピンクス戦も、他の異種格闘技戦の例に漏れずありがちなブックの踏襲に過ぎない。
あれが不評だったのはスピンクスのやる気の無さとフィニッシュの情けなさ。
アリ戦は全然違う。
猪木ヤバイか？も、この相手スゲー！も何もなし。
ここだという見せ場もなし。
スピンクス戦なんて分かり易すぎるだろ。
499 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 15:25:30.09 ID:LqpEjfLE0
500 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 15:36:27.89 ID:LqpEjfLE0
何でアリ戦はあんな見せ場のない試合だったのか？
「それはガチだから」と答えれば一言で終わり。
それを無理やりヤオにしようとするから、やれ来日10日前にどうのこうの
やれバックドロップがどうしたこうしたと>>497のような妄想を繰り広げなければならなくなる。
もう一度言おう。
なぜあんな試合に？
ガチだから。
これでお終い。
不自然なこじつけは一切必要なしｗ
「それはガチだから」と答えれば一言で終わり。
それを無理やりヤオにしようとするから、やれ来日10日前にどうのこうの
やれバックドロップがどうしたこうしたと>>497のような妄想を繰り広げなければならなくなる。
もう一度言おう。
なぜあんな試合に？
ガチだから。
これでお終い。
不自然なこじつけは一切必要なしｗ
501 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 16:10:55.71 ID:LjomMckk0
試合当日までルールの決まらない真剣勝負など、どこの世界にあるのだｗ
502 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 16:22:48.98 ID:EuZMcCkuO
ガチだったなら各ラウンドごとのポイントは公表出来よな。ジャッジいたんだろ。
503 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 16:24:34.84 ID:LqpEjfLE0
504 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 16:25:58.58 ID:LqpEjfLE0
505 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 16:41:56.87 ID:LjomMckk0
506 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 16:50:53.83 ID:LqpEjfLE0
507 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 16:52:51.22 ID:LjomMckk0
え？ ホントに知らないの？
もぐりじゃん、おまえｗ
もぐりじゃん、おまえｗ
508 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 16:56:30.08 ID:LjomMckk0
509 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 17:08:20.91 ID:LqpEjfLE0
>>508
読んだ。
通常の格闘技におけるルールミーティングとは全然違うな。
どうしてもアリをリングに上げたい猪木側の弱みに付け込んで
アリ側が無理やりルール修正を繰り返しただけじゃないか。
修正するたびに自分が有利になるんじゃ、試合当日に
最終決定だろうがなんだろうがアリはリングに上がるだろうよ。
逆に言えば、そこまで無理を言えば猪木が引っ込むとでも思ったのか知らないが
自分達で提示したルールを呑まれた以上、リングに上がることを拒めなくなるだろ。
読んだ。
通常の格闘技におけるルールミーティングとは全然違うな。
どうしてもアリをリングに上げたい猪木側の弱みに付け込んで
アリ側が無理やりルール修正を繰り返しただけじゃないか。
修正するたびに自分が有利になるんじゃ、試合当日に
最終決定だろうがなんだろうがアリはリングに上がるだろうよ。
逆に言えば、そこまで無理を言えば猪木が引っ込むとでも思ったのか知らないが
自分達で提示したルールを呑まれた以上、リングに上がることを拒めなくなるだろ。
510 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 17:14:16.74 ID:LqpEjfLE0
ということで、試合当日になってやっとルールが決まったことも、
だから何？という話になる。
アリ側がビビッて直前まで自分に有利なルールへの修正を
押し付けただけじゃないかと。
だから何？という話になる。
アリ側がビビッて直前まで自分に有利なルールへの修正を
押し付けただけじゃないかと。
511 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 17:22:37.05 ID:LjomMckk0
わからんやつだな～
試合当日までルールの決まらない真剣勝負なんて、どこの世界にあるのだ？
試合当日までルールの決まらない真剣勝負なんて、どこの世界にあるのだ？
512 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 17:32:23.83 ID:LqpEjfLE0
513 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 17:40:10.77 ID:LqpEjfLE0
だいたいPRIDEの場合だって、ルールミーティングは
試合1日前とか2日前にやってたんだぜ？
そのミーティングで、グラウンド状態の相手への、頭部、顔面への
蹴りの有り無しが決まったり、グローブの厚さが変わったりさ。
それでも全員試合に出てたじゃん。
何が困んのよ？
誰が困んのよ？
試合1日前とか2日前にやってたんだぜ？
そのミーティングで、グラウンド状態の相手への、頭部、顔面への
蹴りの有り無しが決まったり、グローブの厚さが変わったりさ。
それでも全員試合に出てたじゃん。
何が困んのよ？
誰が困んのよ？
514 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 18:56:57.74 ID:LjomMckk0
>>512
まったくお前は馬鹿だなあ～
ルールに対応した練習がまったくできない猪木とアリが困るだろｗ
＞だいたいPRIDEの場合だって、ルールミーティングは
＞試合1日前とか2日前にやってたんだぜ？
それはルールの最終確認だろ？
それとも何かい？
PRIDEの選手はルールに対応した練習をまったくやらずにリングにあがるのかい？
まったくお前は馬鹿だなあ～
ルールに対応した練習がまったくできない猪木とアリが困るだろｗ
＞だいたいPRIDEの場合だって、ルールミーティングは
＞試合1日前とか2日前にやってたんだぜ？
それはルールの最終確認だろ？
それとも何かい？
PRIDEの選手はルールに対応した練習をまったくやらずにリングにあがるのかい？
515 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 19:08:38.00 ID:9zVIYQ4Ii
ヤオ馬鹿君が前スレでボコボコにされた悔しさから、Ｇスピを通販で注文したのはガチだと信じるw
「くそ～！あいつらよってたかってソースを出せとかふざけやがって！こうなったらお前らの情報元から難癖つけて逆襲してやるぜ！」
↑間違いなくこんな感じで本が来るまでワクワクしてたんだとおもうと哀れすぎて笑えるわw
2chが生きがいなんだろうな、この粘着精神異常者はwwwたかが掲示板に書き込みをするために本まで取り寄せってwww
「くそ～！あいつらよってたかってソースを出せとかふざけやがって！こうなったらお前らの情報元から難癖つけて逆襲してやるぜ！」
↑間違いなくこんな感じで本が来るまでワクワクしてたんだとおもうと哀れすぎて笑えるわw
2chが生きがいなんだろうな、この粘着精神異常者はwwwたかが掲示板に書き込みをするために本まで取り寄せってwww
516 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 19:28:09.55 ID:LqpEjfLE0
>>514
馬鹿はお前。
アリ側はルールに対応した練習をできてないから
プロレス色を排して、普段やってるボクシングだけで
勝負ができるように、さんざん修正を求めたんだろうが。
あと、猪木側はルールで困ろうが何だろうがリングに
上がらざるを得なかった事くらい分からないか？
テレビ中継も決まっていた状態で、前日や当日になって
「ルールが不利だからや～めた」なんて言えると思うのか？
こんな常識的なことも理解できないで語ってると馬鹿を晒すだけ。
馬鹿はお前。
アリ側はルールに対応した練習をできてないから
プロレス色を排して、普段やってるボクシングだけで
勝負ができるように、さんざん修正を求めたんだろうが。
あと、猪木側はルールで困ろうが何だろうがリングに
上がらざるを得なかった事くらい分からないか？
テレビ中継も決まっていた状態で、前日や当日になって
「ルールが不利だからや～めた」なんて言えると思うのか？
こんな常識的なことも理解できないで語ってると馬鹿を晒すだけ。
見せ場の全く無い凡戦だったからガチだったと
言い切れるかな。
言い切れるかな。
518 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 21:02:58.06 ID:UnKCQrPN0
当然言い切れないけど、ヤオだからそうなったと言うより
ガチだからそうなったと言う方が可能性は高いよね。
ガチだからそうなったと言う方が可能性は高いよね。
どっちが可能性高いかは分からんけど、
ガチだったからああなった可能性ももちろんあると思う。
ガチだったからああなった可能性ももちろんあると思う。
520 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 21:22:02.84 ID:UnKCQrPN0
522 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 21:27:25.44 ID:UnKCQrPN0
>>522
変に期待されても困るんだけどなｗ
「何だよ？」と思われるかもしれんし。まぁいいや。
1つは結果は決まってたけどどんな内容にするかまでは
決まってなかった場合。
もう1つはあの展開も（全てかある程度までかは分からんが）
決まってた場合。これは可能性低いかもしれんけど、
全く考えられられないわけじゃないと思う。
変に期待されても困るんだけどなｗ
「何だよ？」と思われるかもしれんし。まぁいいや。
1つは結果は決まってたけどどんな内容にするかまでは
決まってなかった場合。
もう1つはあの展開も（全てかある程度までかは分からんが）
決まってた場合。これは可能性低いかもしれんけど、
全く考えられられないわけじゃないと思う。
524 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 21:39:06.81 ID:UnKCQrPN0
なるほどね。
まあ筋書きとしてああいう試合展開ってのは考えづらいな。
異種格闘技戦の一発目だったのなら考えられなくもないけど
その前にルスカ戦でプロレスっぽい戦いを演出して成功してるわけだから。
まあ筋書きとしてああいう試合展開ってのは考えづらいな。
異種格闘技戦の一発目だったのなら考えられなくもないけど
その前にルスカ戦でプロレスっぽい戦いを演出して成功してるわけだから。
可能性は低いかもしれん。ただ猪木にしてみたら
「つまらん」とかの批判は出るかもしれんけど、
一方でもう少し納得してもらえるんじゃないかとも
思ってたんじゃないか、と。
「ボクサーとレスラーが本当に真剣勝負をやったら
ああいう展開になるのもしょーがないな」と。
ましてアリ側による「がんじがらめルール」のイメージも
あった中だし。
「つまらん」とかの批判は出るかもしれんけど、
一方でもう少し納得してもらえるんじゃないかとも
思ってたんじゃないか、と。
「ボクサーとレスラーが本当に真剣勝負をやったら
ああいう展開になるのもしょーがないな」と。
ましてアリ側による「がんじがらめルール」のイメージも
あった中だし。
おかしいトコだらけのジャッジ
→ケツ決めはあった(ドロー）
→アリは勝つ気ナシ(エキシビジョンというスタンス）
→猪木は試合内容の細かなブックが無いのをいいことに勝手に真剣勝負
→一方が勝つ気ナシ→勝負ではない→真剣だけど真剣勝負じゃない
これじゃダメ？
→ケツ決めはあった(ドロー）
→アリは勝つ気ナシ(エキシビジョンというスタンス）
→猪木は試合内容の細かなブックが無いのをいいことに勝手に真剣勝負
→一方が勝つ気ナシ→勝負ではない→真剣だけど真剣勝負じゃない
これじゃダメ？
527 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 21:51:32.04 ID:UnKCQrPN0
試合前には「がんじがらめルール」のイメージなんて無かったはずだよ。
東スポには載ったのかもしれないけど、ほとんどの人はあのルールの
内容なんて知らずに観戦したはず。
周知されていたら、または周知する気があったなら
中継のTVのアナウンサーがルールを把握していない訳がない。
東スポには載ったのかもしれないけど、ほとんどの人はあのルールの
内容なんて知らずに観戦したはず。
周知されていたら、または周知する気があったなら
中継のTVのアナウンサーがルールを把握していない訳がない。
528 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 21:57:35.12 ID:UnKCQrPN0
>>526
猪木だけが勝手に真剣勝負のスタンスで臨む、
いわゆるブック破り的な戦いってのは無理があると思う。
それをやられたら、さすがにアリもおかしいと気付くだろうし
それをラウンド間に知らされたらセコンドは黙ってないんじゃないだろうか？
猪木だけが勝手に真剣勝負のスタンスで臨む、
いわゆるブック破り的な戦いってのは無理があると思う。
それをやられたら、さすがにアリもおかしいと気付くだろうし
それをラウンド間に知らされたらセコンドは黙ってないんじゃないだろうか？
>>526
可能性はあるかもｗ
>>527
前夜祭の中継でも猪木本人が手かせ足かせみたいな事は
言ってるけど、それは置いとくとしても、まだしもプロレスと
かみ合いやすい柔道家のルスカと違って、ボクサーのアリが
相手だからね。「ああいう展開になるのもしょーがないか」と
納得してもらえるだろうと考えてた可能性はあると思う。
可能性はあるかもｗ
>>527
前夜祭の中継でも猪木本人が手かせ足かせみたいな事は
言ってるけど、それは置いとくとしても、まだしもプロレスと
かみ合いやすい柔道家のルスカと違って、ボクサーのアリが
相手だからね。「ああいう展開になるのもしょーがないか」と
納得してもらえるだろうと考えてた可能性はあると思う。
531 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 22:10:44.69 ID:UnKCQrPN0
>>529
やっぱりね、今の感覚で捉えるとダメだと思うんだな。
プロレスとかみ合いやすい柔道家の～、という部分にしても
猪木のやったその他のヤオ試合やMMAのリングで行われた
他流同士の試合とかすべて含む、いろいろな異種格闘技戦を
過去に見てきた今だから言えることだと思う。
当時は、プロレスとボクシング、プロレスと柔道、プロレスと空手、
どんな試合だろうとかみ合う、かみ合わないなんていう部分は
誰も分かっていなかったんじゃないかな。
やっぱりね、今の感覚で捉えるとダメだと思うんだな。
プロレスとかみ合いやすい柔道家の～、という部分にしても
猪木のやったその他のヤオ試合やMMAのリングで行われた
他流同士の試合とかすべて含む、いろいろな異種格闘技戦を
過去に見てきた今だから言えることだと思う。
当時は、プロレスとボクシング、プロレスと柔道、プロレスと空手、
どんな試合だろうとかみ合う、かみ合わないなんていう部分は
誰も分かっていなかったんじゃないかな。
532 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 22:15:38.74 ID:UnKCQrPN0
>>530
結果が決まっていて、内容（筋書き）が決まっていなかったとしても
最低限やってはいけない攻撃くらいは決めてないとおかしいんじゃないかな。
もし、猪木側に不穏なものを感じたら、3ヵ月後に世界戦を控えていたアリ側が
それを黙認するなんてことはあり得ない気がする。
足の腫れについても、試合途中でセコンドが十分気付くレベルだったろうから
アリを守るべきセコンド陣が、それをそのまま流すものかどうか・・・・
結果が決まっていて、内容（筋書き）が決まっていなかったとしても
最低限やってはいけない攻撃くらいは決めてないとおかしいんじゃないかな。
もし、猪木側に不穏なものを感じたら、3ヵ月後に世界戦を控えていたアリ側が
それを黙認するなんてことはあり得ない気がする。
足の腫れについても、試合途中でセコンドが十分気付くレベルだったろうから
アリを守るべきセコンド陣が、それをそのまま流すものかどうか・・・・
>>531
そうかもしれない。オレはあくまでも想像のレベルで言ってるから、
猪木の意識下にはほんの少しでもそれがあったんじゃないか、
その可能性は全く否定はできないんじゃないか、というスタンスで
言ってるからね。ガチだった可能性ももちろん否定してないし。
そうかもしれない。オレはあくまでも想像のレベルで言ってるから、
猪木の意識下にはほんの少しでもそれがあったんじゃないか、
その可能性は全く否定はできないんじゃないか、というスタンスで
言ってるからね。ガチだった可能性ももちろん否定してないし。
>>528
ブック破りではなく試合内容のブックが無かったので
じゃあマジに蹴ってもいいんだねってくらいのこと。
別に反則ではないのでアリ側も講義出来ない。
そして試合後、新間が平あやまりしたという推論。
ブック破りではなく試合内容のブックが無かったので
じゃあマジに蹴ってもいいんだねってくらいのこと。
別に反則ではないのでアリ側も講義出来ない。
そして試合後、新間が平あやまりしたという推論。
>>532
あのキック自体はルールに違反してないんだよね？
これまた想像だけど・・・アリ側の立場に立ってみると、
大勢の観客が注視してるリングに立ってしまった以上
試合放棄はできないし、猪木側やレフェリーに注文つけるのも
難しかった、というのがあると思う。
もう1つは腫れはあってもそこまでダメージが酷いとは
考えてなかった可能性もあると思う。とにかく15R何とか
凌ぎきればいいんだから、それまでは持ち応えよう、と。
あのキック自体はルールに違反してないんだよね？
これまた想像だけど・・・アリ側の立場に立ってみると、
大勢の観客が注視してるリングに立ってしまった以上
試合放棄はできないし、猪木側やレフェリーに注文つけるのも
難しかった、というのがあると思う。
もう1つは腫れはあってもそこまでダメージが酷いとは
考えてなかった可能性もあると思う。とにかく15R何とか
凌ぎきればいいんだから、それまでは持ち応えよう、と。
537 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 22:43:33.33 ID:UnKCQrPN0
>>537
試合はもちろんルールに則って行われたんだろうと思うよ。
試合はもちろんルールに則って行われたんだろうと思うよ。
539 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 22:55:25.79 ID:UnKCQrPN0
ヤオのヤオたる所以は、やっぱりどんな技を出そうとも
相手に本当のダメージを与えないという合意があるかないかだと思うんだけど。
マジ蹴りされてもルール違反じゃないから抗議できない。
つまりルール内なら何をされても抗議できない。
これだともう普通の試合だよね。
表面上のルールの裏に、暗黙のルールがあるのがヤオじゃないか？
もちろんプロレスラー同士なら、相手に不穏なものを感じたからと言って
すぐにリングを降りたり、試合放棄はできない。
なんとか格好をつけて試合を終わらせる方向で努力するだろう。
でもあの時のアリ側にはそんな義務も責任感もなかったんじゃないかな。
「エキシビジョンの試合で、あいつは約束を無視した
汚い野郎だ、二度とあいつとは関わらない。」
こういったスタンスを取ったとしても、アリを責める人は誰もいないと思う。
本業はあくまでもボクシングなんだから、そこをプロレスラーと同列に
お客さんの手前どうこうと考えるような責任はなかったと思う。
相手に本当のダメージを与えないという合意があるかないかだと思うんだけど。
マジ蹴りされてもルール違反じゃないから抗議できない。
つまりルール内なら何をされても抗議できない。
これだともう普通の試合だよね。
表面上のルールの裏に、暗黙のルールがあるのがヤオじゃないか？
もちろんプロレスラー同士なら、相手に不穏なものを感じたからと言って
すぐにリングを降りたり、試合放棄はできない。
なんとか格好をつけて試合を終わらせる方向で努力するだろう。
でもあの時のアリ側にはそんな義務も責任感もなかったんじゃないかな。
「エキシビジョンの試合で、あいつは約束を無視した
汚い野郎だ、二度とあいつとは関わらない。」
こういったスタンスを取ったとしても、アリを責める人は誰もいないと思う。
本業はあくまでもボクシングなんだから、そこをプロレスラーと同列に
お客さんの手前どうこうと考えるような責任はなかったと思う。
どうだろう。それはやっぱり難しかったと思うけど。
特に結果は決まってたけど内容は決まってなかった場合は
多分無理だったんじゃないかと思う。
特に結果は決まってたけど内容は決まってなかった場合は
多分無理だったんじゃないかと思う。
541 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 23:06:25.29 ID:JCr/asWi0
>>531
＞当時は、プロレスとボクシング、プロレスと柔道、プロレスと空手、
＞どんな試合だろうとかみ合う、かみ合わないなんていう部分は
＞誰も分かっていなかったんじゃないかな。
それはない。当時、試合前から「ルールはどうなるのだろう」と言われていた。
ウソだと思うなら「Ｇスピ１２号」を見てください。
それから、あの試合をガチだとするから、色々無理な説明が必要になる。
ヤオだとすれば、ほとんど説明がつく。
猪木とアリは結末（１５ラウンド戦って判定でドロー）とおおまかな試合の流れだけを決めて
あとはアドリブで試合をやった。これは新日本伝統のプロレスのやり方だ。
また試合当日までルールでもめたというが、１つは試合への注目を集めるのが目的。
もう１つは猪木側とアリ側が試合について打合せするために接触時間をつくるのが目的。
おおっぴらに「試合の打合せをします」なんて言えないからね。
＞当時は、プロレスとボクシング、プロレスと柔道、プロレスと空手、
＞どんな試合だろうとかみ合う、かみ合わないなんていう部分は
＞誰も分かっていなかったんじゃないかな。
それはない。当時、試合前から「ルールはどうなるのだろう」と言われていた。
ウソだと思うなら「Ｇスピ１２号」を見てください。
それから、あの試合をガチだとするから、色々無理な説明が必要になる。
ヤオだとすれば、ほとんど説明がつく。
猪木とアリは結末（１５ラウンド戦って判定でドロー）とおおまかな試合の流れだけを決めて
あとはアドリブで試合をやった。これは新日本伝統のプロレスのやり方だ。
また試合当日までルールでもめたというが、１つは試合への注目を集めるのが目的。
もう１つは猪木側とアリ側が試合について打合せするために接触時間をつくるのが目的。
おおっぴらに「試合の打合せをします」なんて言えないからね。
フライデーは当時は無いねｗ写真週刊誌のハシリは
フォーカスで創刊は猪木アリから5年後の1981年。
もう廃刊になっちまったけど。
フォーカスで創刊は猪木アリから5年後の1981年。
もう廃刊になっちまったけど。
546 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 23:34:36.47 ID:JCr/asWi0
>>543
なんでもそうだけど、一番説明に無理のない説が真実に近いと思うけどね。
「猪木アリ戦はガチ」というとスタートからつまずく。
つまり当時世間一般で言われていた「（八百長ばかりやっている）プロレスラーが
寄りによってボクシングの世界ヘビー級チャンピオン（現役）と真剣勝負ができるの？
お互いのメンツから引き分けに終わるのが関の山なんじゃないの？」というところ。
なんでもそうだけど、一番説明に無理のない説が真実に近いと思うけどね。
「猪木アリ戦はガチ」というとスタートからつまずく。
つまり当時世間一般で言われていた「（八百長ばかりやっている）プロレスラーが
寄りによってボクシングの世界ヘビー級チャンピオン（現役）と真剣勝負ができるの？
お互いのメンツから引き分けに終わるのが関の山なんじゃないの？」というところ。
548 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 23:45:01.64 ID:JCr/asWi0
＞ただそうするとちょっと疑問もあるけど。
ちょっとじゃないよ。ガチとすると疑問点だらけだよ。
ヤオとしたほうが疑問点ははるかに少ない。
ちょっとじゃないよ。ガチとすると疑問点だらけだよ。
ヤオとしたほうが疑問点ははるかに少ない。
549 ：お前名無しだろ：2012/01/17(火) 23:49:12.46 ID:JCr/asWi0
「プロレスは真剣勝負」というと疑問点だらけだろ？
「プロレスは真剣勝負」というと相当無理な説明が必要だろ？
猪木アリ戦も同じだよ。
「プロレスは真剣勝負」というと相当無理な説明が必要だろ？
猪木アリ戦も同じだよ。
550 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 00:05:22.94 ID:JCr/asWi0
それから、ボクサーとレスラーの試合は噛みあわないというのは事実。
のちの猪木スピンクス戦、大仁田スピンクス戦、高田バービック戦を見てもそれがわかる。
のちの猪木スピンクス戦、大仁田スピンクス戦、高田バービック戦を見てもそれがわかる。
551 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 00:27:37.62 ID:urhRuzzU0
>>541
それを根拠にヤオと言ってるなら、ヤオとするにも疑問点だらけだなあ。
1、TV中継において、15R終了後、判定までの間の不自然な編集や
遠藤の判定に被るように音楽が流れて聞こえないようになっているなど
判定を読み上げるまでの間に明らかな混乱が生じている。
結末が決まっていたのなら、当然3人のジャッジが猪木、アリ、ドローと
綺麗に分かれることは事前に打ち合わせてあるはずだが
なぜあのような混乱がありスムーズに判定が出なかったのか？
2、ルールで揉めたのが試合への注目を集めるためであったのなら
なぜTV中継の実況がルールを知らなかったのか？
注目を集めるためというのなら、当然中継のオープニングから
ルールを強調して伝え、視聴者に周知するはずではないか？
3、ルールの打ち合わせ名目で、試合内容について打ち合わせていたのなら
なぜあのような試合内容になったのか？
当然結末は引き分けというのが最初にあり、それに合意した上で
筋書きを作るのであればいかようにもできたのではないか？
4、打ち合わせがあったうえで、猪木がアリキックで怪我をさせたのであれば
アリ側もあのような攻撃に同意したうえで試合に臨んだのか？
3ヵ月後に世界戦を控えているアリ陣営が、怪我をするような攻撃を
認めるようなことがあるのか？
まあざっとこんなところだけどね。
上記について無理のないような説明がないと、ヤオとするにも疑問だらけという事になる。
それを根拠にヤオと言ってるなら、ヤオとするにも疑問点だらけだなあ。
1、TV中継において、15R終了後、判定までの間の不自然な編集や
遠藤の判定に被るように音楽が流れて聞こえないようになっているなど
判定を読み上げるまでの間に明らかな混乱が生じている。
結末が決まっていたのなら、当然3人のジャッジが猪木、アリ、ドローと
綺麗に分かれることは事前に打ち合わせてあるはずだが
なぜあのような混乱がありスムーズに判定が出なかったのか？
2、ルールで揉めたのが試合への注目を集めるためであったのなら
なぜTV中継の実況がルールを知らなかったのか？
注目を集めるためというのなら、当然中継のオープニングから
ルールを強調して伝え、視聴者に周知するはずではないか？
3、ルールの打ち合わせ名目で、試合内容について打ち合わせていたのなら
なぜあのような試合内容になったのか？
当然結末は引き分けというのが最初にあり、それに合意した上で
筋書きを作るのであればいかようにもできたのではないか？
4、打ち合わせがあったうえで、猪木がアリキックで怪我をさせたのであれば
アリ側もあのような攻撃に同意したうえで試合に臨んだのか？
3ヵ月後に世界戦を控えているアリ陣営が、怪我をするような攻撃を
認めるようなことがあるのか？
まあざっとこんなところだけどね。
上記について無理のないような説明がないと、ヤオとするにも疑問だらけという事になる。
552 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 00:29:00.07 ID:urhRuzzU0
うーん、特に1と2が疑問だな。
注目を集めるためのルールが、観客やその他のファンに
全然伝わってないってどういうことなんだ？
注目を集めるためのルールが、観客やその他のファンに
全然伝わってないってどういうことなんだ？
553 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 00:31:29.68 ID:urhRuzzU0
アリ側がルールの公表をしてはならないという条件を
厳しく守らせたっていう話もあるけど、お互いに合意したルールを
注目を集めるために公表するのになぜ反対する必要があるんだ？
双方合意の出来レースなら、興行のためにも何も反対する理由がないと思うが。
厳しく守らせたっていう話もあるけど、お互いに合意したルールを
注目を集めるために公表するのになぜ反対する必要があるんだ？
双方合意の出来レースなら、興行のためにも何も反対する理由がないと思うが。
554 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 00:36:21.87 ID:t4fsqhhlO
555 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 00:41:40.49 ID:bQ0qozaD0
>>551
＞1、TV中継において、15R終了後、判定までの間の不自然な編集や ～
これを見て言っているのだろ？
http://www.youtube.com/watch?v=pJBSpX1nnB0
不自然な編集に見えたのは単なる録画の障害だ。
＞2、ルールで揉めたのが試合への注目を集めるためであったのなら ～
もう一度良く見てみろ。実況アナウンサーはルールの説明をしているし、
ゲストの石坂浩二もルールの内容を知っている。
http://www.youtube.com/watch?v=pJBSpX1nnB0
＞3、ルールの打ち合わせ名目で、試合内容について打ち合わせていたのなら ～
猪木とアリは結末（１５ラウンド戦って判定でドロー）とおおまかな試合の流れだけを決めて
あとはアドリブで試合をやった。これは新日本伝統のプロレスのやり方だ。
何度も言わせるなｗ
＞4、打ち合わせがあったうえで、猪木がアリキックで怪我をさせたのであれば ～
もちろんアリ承諾の上でのアリキックだ。猪木は急所のヒザではなく太ももを蹴っている。
しかも威力のないスライディングキックだ。3ヵ月後の世界戦も予定通り行われている。
お前らがいうほど大怪我じゃない。
＞1、TV中継において、15R終了後、判定までの間の不自然な編集や ～
これを見て言っているのだろ？
http://www.youtube.com/watch?v=pJBSpX1nnB0
不自然な編集に見えたのは単なる録画の障害だ。
＞2、ルールで揉めたのが試合への注目を集めるためであったのなら ～
もう一度良く見てみろ。実況アナウンサーはルールの説明をしているし、
ゲストの石坂浩二もルールの内容を知っている。
http://www.youtube.com/watch?v=pJBSpX1nnB0
＞3、ルールの打ち合わせ名目で、試合内容について打ち合わせていたのなら ～
猪木とアリは結末（１５ラウンド戦って判定でドロー）とおおまかな試合の流れだけを決めて
あとはアドリブで試合をやった。これは新日本伝統のプロレスのやり方だ。
何度も言わせるなｗ
＞4、打ち合わせがあったうえで、猪木がアリキックで怪我をさせたのであれば ～
もちろんアリ承諾の上でのアリキックだ。猪木は急所のヒザではなく太ももを蹴っている。
しかも威力のないスライディングキックだ。3ヵ月後の世界戦も予定通り行われている。
お前らがいうほど大怪我じゃない。
556 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 00:48:08.59 ID:bQ0qozaD0
557 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 00:51:15.54 ID:P/5yvlPw0
>>530
結果が決まっていて、内容（筋書き）が決まっていなかったとしても
最低限やってはいけない攻撃くらいは決めてないとおかしいんじゃないかな。
もし、猪木側に不穏なものを感じたら、3ヵ月後に世界戦を控えていたアリ側が
それを黙認するなんてことはあり得ない気がする。
足の腫れについても、試合途中でセコンドが十分気付くレベルだったろうから
アリを守るべきセコンド陣が、それをそのまま流すものかどうか・・・・
そういうことだよね。１Ｒのアタマから猪木は、鋭いスライディングキックを
連発して、寝ながらキック、足払いを狙う展開。
ボクシング以外の格闘技の経験がないアリは、本格的なキックの防御方を知らないから、
次第にキックを食らってしまう。
アリのパンチの射程圏外から猪木は、スライディングキックを放ってくるから、
アリは、パンチをだしようもない。テイクダウンを取られると、何も出来ないので、
ロープ際から前にも出れない。しかし、猪木も、その戦法で蹴り倒すことは出来なかった。
１５Ｒなんかは、猪木の方も相当へばってる感じだ。もしかしたら、
猪木も自分の足が痛かったのかもしれない。
ガチだと思うよ。
結果が決まっていて、内容（筋書き）が決まっていなかったとしても
最低限やってはいけない攻撃くらいは決めてないとおかしいんじゃないかな。
もし、猪木側に不穏なものを感じたら、3ヵ月後に世界戦を控えていたアリ側が
それを黙認するなんてことはあり得ない気がする。
足の腫れについても、試合途中でセコンドが十分気付くレベルだったろうから
アリを守るべきセコンド陣が、それをそのまま流すものかどうか・・・・
そういうことだよね。１Ｒのアタマから猪木は、鋭いスライディングキックを
連発して、寝ながらキック、足払いを狙う展開。
ボクシング以外の格闘技の経験がないアリは、本格的なキックの防御方を知らないから、
次第にキックを食らってしまう。
アリのパンチの射程圏外から猪木は、スライディングキックを放ってくるから、
アリは、パンチをだしようもない。テイクダウンを取られると、何も出来ないので、
ロープ際から前にも出れない。しかし、猪木も、その戦法で蹴り倒すことは出来なかった。
１５Ｒなんかは、猪木の方も相当へばってる感じだ。もしかしたら、
猪木も自分の足が痛かったのかもしれない。
ガチだと思うよ。
558 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 00:52:47.15 ID:urhRuzzU0
>>555
君リアルタイムで見た？
君リアルタイムで見た？
559 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 00:54:49.42 ID:t4fsqhhlO
>>557
猪木は足の甲を剥離骨折してたと思う
猪木は足の甲を剥離骨折してたと思う
>>551
1、猪木の反則による3ポイントの減点までは
予定外だったんで混乱が生じたとも考えられるんじゃない？
と言うかガチだとしてもあの混乱はやっぱり疑問だと思う。
すんなり集計して発表すればいいだけなんだから。
2、とにかく試合当日までに注目を集める事ができれば
よかったわけで、オープニングでのルール発表とかは
それほど重要ではなかったんじゃない？
3、これに関しては何とも言えない。
4、あのキック攻撃自体は認めたけど、それによって
蒙るダメージをアリ側が軽視してた可能性はあると思う。
実際に食らってみるまでは分からないわけだから。
以上全て推測だけど、こんなところかと。
1、猪木の反則による3ポイントの減点までは
予定外だったんで混乱が生じたとも考えられるんじゃない？
と言うかガチだとしてもあの混乱はやっぱり疑問だと思う。
すんなり集計して発表すればいいだけなんだから。
2、とにかく試合当日までに注目を集める事ができれば
よかったわけで、オープニングでのルール発表とかは
それほど重要ではなかったんじゃない？
3、これに関しては何とも言えない。
4、あのキック攻撃自体は認めたけど、それによって
蒙るダメージをアリ側が軽視してた可能性はあると思う。
実際に食らってみるまでは分からないわけだから。
以上全て推測だけど、こんなところかと。
561 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 01:02:44.65 ID:urhRuzzU0
562 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 01:04:07.24 ID:bQ0qozaD0
>>558
見たよ。
見たよ。
563 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 01:04:17.48 ID:urhRuzzU0
>>555
じゃあまず、2、について。
確かにルールについて知っているような発言はあった。
ただ、どこかでその内容を明確に説明してる？
テロップでも出てる？
試合への関心、注目を集めるためなら当然詳細な説明があってもおかしくないよね？
明らかに、細かなルールの説明は止められているから
言えないような雰囲気なのはなぜ？
やはりアリ側に止められていたことを守ってるんじゃないの？
じゃあなぜアリ側はルールの公表に反対したの？
双方合意の出来レースなら、興行のためにも何も反対する理由がないと思うが。
じゃあまず、2、について。
確かにルールについて知っているような発言はあった。
ただ、どこかでその内容を明確に説明してる？
テロップでも出てる？
試合への関心、注目を集めるためなら当然詳細な説明があってもおかしくないよね？
明らかに、細かなルールの説明は止められているから
言えないような雰囲気なのはなぜ？
やはりアリ側に止められていたことを守ってるんじゃないの？
じゃあなぜアリ側はルールの公表に反対したの？
双方合意の出来レースなら、興行のためにも何も反対する理由がないと思うが。
564 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 01:04:57.22 ID:urhRuzzU0
>>562
読んでみなよ。
録画の障害なんかじゃなく、あのまんまがTV中継されてたことが分かるから。
ttp://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/nazo/inoki_ali_nama.html
さて、当時の自分はプロレスその他の格闘技のテレビ中継の実況をテープに録音して、
後で再生して（音だけだが）楽しんでいた。
まだ家庭用ビデオは家にはなかったので、音だけ。
猪木‐アリ戦のテープは・・・見つかった。
ン10年ぶりにテープを聴き、音だけでも再検証してみた。
1.最終15ラウンド終了後、判定の読み上げになる部分までの間が短くまた音声からつなぎが感じられ
明らかに編集していると感じる。
2.倍賞リングアナによる判定の集計結果の発表、これはテープを元に再現。
実況席の舟橋アナ「・・・ジン・ラーベル、71対71」
倍賞リングアナ「ジャッジ、遠山甲、60・・・モハメッド・アリ68、アントニオ猪木72、（歓声が上がる）
ジャッジ、遠藤幸吉、モハメッド・アリ74対・・・」
ここで唐突に音楽が流れ遠藤氏の判定の読み上げが途切れる、編集ミスか？
読んでみなよ。
録画の障害なんかじゃなく、あのまんまがTV中継されてたことが分かるから。
ttp://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/nazo/inoki_ali_nama.html
さて、当時の自分はプロレスその他の格闘技のテレビ中継の実況をテープに録音して、
後で再生して（音だけだが）楽しんでいた。
まだ家庭用ビデオは家にはなかったので、音だけ。
猪木‐アリ戦のテープは・・・見つかった。
ン10年ぶりにテープを聴き、音だけでも再検証してみた。
1.最終15ラウンド終了後、判定の読み上げになる部分までの間が短くまた音声からつなぎが感じられ
明らかに編集していると感じる。
2.倍賞リングアナによる判定の集計結果の発表、これはテープを元に再現。
実況席の舟橋アナ「・・・ジン・ラーベル、71対71」
倍賞リングアナ「ジャッジ、遠山甲、60・・・モハメッド・アリ68、アントニオ猪木72、（歓声が上がる）
ジャッジ、遠藤幸吉、モハメッド・アリ74対・・・」
ここで唐突に音楽が流れ遠藤氏の判定の読み上げが途切れる、編集ミスか？
565 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 01:05:24.91 ID:urhRuzzU0
ほんとにリアルタイムで見たのかねえ・・・・
ルールに関して言えばとにかく試合当日までに
「何か知らんけど揉めてるようだな。どうなるんだろ」
みたいな感じで関心を集める事ができればそれで
よかったんじゃないかな。
「何か知らんけど揉めてるようだな。どうなるんだろ」
みたいな感じで関心を集める事ができればそれで
よかったんじゃないかな。
567 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 01:10:15.42 ID:urhRuzzU0
>>560
試合当日までに注目を集めるためなら
なぜ前夜祭中継で細かなルールを公表しないかな？
「手と足を縛られているのと同じような条件で～」とか
それしか言わなかったのはなぜ？
当然詳細に説明したほうが注目されるんじゃないの？
試合当日までに注目を集めるためなら
なぜ前夜祭中継で細かなルールを公表しないかな？
「手と足を縛られているのと同じような条件で～」とか
それしか言わなかったのはなぜ？
当然詳細に説明したほうが注目されるんじゃないの？
568 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 01:11:30.19 ID:bQ0qozaD0
>>563
当時、試合前から「猪木不利」というニュースはスポーツ紙（特に東スポ）で
報道されていた。当時スポーツ紙を読まないオレですら知っていたよ。
>>564
じゃあ、ＴＶ中継のミスだね。
ご存知の通り、あの試合は生中継だから編集はできない。
それにＴＶ中継で音声を消したところで、翌日のスポーツ紙で採点結果は報道されている。
とにかく「Ｇスピ１２号」を読めｗ
当時、試合前から「猪木不利」というニュースはスポーツ紙（特に東スポ）で
報道されていた。当時スポーツ紙を読まないオレですら知っていたよ。
>>564
じゃあ、ＴＶ中継のミスだね。
ご存知の通り、あの試合は生中継だから編集はできない。
それにＴＶ中継で音声を消したところで、翌日のスポーツ紙で採点結果は報道されている。
とにかく「Ｇスピ１２号」を読めｗ
>>551
＞遠藤の判定に被るように音楽が流れて
客が「八百長」とか酷いヤジを飛ばしている
＞なぜあのような混乱がありスムーズに判定が出なかったのか？
遠藤が良く分かってなくてドローにしていたので修正していた
>>473参照
＞当然結末は引き分けというのが最初にあり
フルラウンド判定の場合はドローという取り決めだった
以上、俺の推論。
＞遠藤の判定に被るように音楽が流れて
客が「八百長」とか酷いヤジを飛ばしている
＞なぜあのような混乱がありスムーズに判定が出なかったのか？
遠藤が良く分かってなくてドローにしていたので修正していた
>>473参照
＞当然結末は引き分けというのが最初にあり
フルラウンド判定の場合はドローという取り決めだった
以上、俺の推論。
571 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 01:18:30.33 ID:urhRuzzU0
>>568
あの試合が生中継という時点で間違っている。
>>564を読んでよ。
擬似生中継というのが立証されてるから。
>>569
引っ張るだけ引っ張ったらオチをつけないと。
注目を集める理由は視聴率のためもあるでしょ？
さんざん引っ張ってやっと当日。
さすがに今日はルールの説明もあるだろうと思って見れば
未だに曖昧なことを言っている。
試合直前になってもTVでルールが公表されない理由って何？
あの試合が生中継という時点で間違っている。
>>564を読んでよ。
擬似生中継というのが立証されてるから。
>>569
引っ張るだけ引っ張ったらオチをつけないと。
注目を集める理由は視聴率のためもあるでしょ？
さんざん引っ張ってやっと当日。
さすがに今日はルールの説明もあるだろうと思って見れば
未だに曖昧なことを言っている。
試合直前になってもTVでルールが公表されない理由って何？
>>571
だからね、当日までに注目を集めるのが最大の目的であって、
当日になってTV中継の段になってしまったらもう実際にルールを
発表する、しないはさして重要でもなかったんだと思うよ。
そこまででもう目的は達したんだから。そうは考えられない？
だからね、当日までに注目を集めるのが最大の目的であって、
当日になってTV中継の段になってしまったらもう実際にルールを
発表する、しないはさして重要でもなかったんだと思うよ。
そこまででもう目的は達したんだから。そうは考えられない？
573 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 01:26:42.12 ID:bQ0qozaD0
575 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 01:34:29.49 ID:urhRuzzU0
576 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 01:37:56.44 ID:urhRuzzU0
>>572
実況と石坂があそこまでルールの不利をにおわせておいて
細かなルールを説明しない不自然さを言っているんだな。
特にあれだけ特殊なルールを説明しないのは不自然じゃない？
TV中継の進行としてしごくまっとうな感じ？
実況と石坂があそこまでルールの不利をにおわせておいて
細かなルールを説明しない不自然さを言っているんだな。
特にあれだけ特殊なルールを説明しないのは不自然じゃない？
TV中継の進行としてしごくまっとうな感じ？
577 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 01:39:53.90 ID:bQ0qozaD0
578 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 01:40:12.22 ID:urhRuzzU0
579 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 01:45:10.69 ID:urhRuzzU0
>>577
元は君のこの書き込みから。
＞猪木とアリは結末（１５ラウンド戦って判定でドロー）とおおまかな試合の流れだけを決めて
＞あとはアドリブで試合をやった。これは新日本伝統のプロレスのやり方だ。
結末が決まっているなら、なぜもっとスムーズに判定が出ないんですかと。
もちろん、あの編集の間に何があったかが分からないとしょうがないけど
中継は終始、編集なしの擬似生中継でやっていたのに、
あの部分だけ編集が入るのは不自然じゃないかな。
元は君のこの書き込みから。
＞猪木とアリは結末（１５ラウンド戦って判定でドロー）とおおまかな試合の流れだけを決めて
＞あとはアドリブで試合をやった。これは新日本伝統のプロレスのやり方だ。
結末が決まっているなら、なぜもっとスムーズに判定が出ないんですかと。
もちろん、あの編集の間に何があったかが分からないとしょうがないけど
中継は終始、編集なしの擬似生中継でやっていたのに、
あの部分だけ編集が入るのは不自然じゃないかな。
>>578
例えば、
猪木の例のケリでアリがダウンし立てなくなった。
ルールを公開していれば何の問題もなく猪木の勝ち。
ルールをグレーにして公開していなければ裏で敏腕弁護士が動き
あれは反則キックだったと抗議するという推論。
例えば、
猪木の例のケリでアリがダウンし立てなくなった。
ルールを公開していれば何の問題もなく猪木の勝ち。
ルールをグレーにして公開していなければ裏で敏腕弁護士が動き
あれは反則キックだったと抗議するという推論。
581 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 01:48:48.84 ID:bQ0qozaD0
>>579
＞結末が決まっているなら、なぜもっとスムーズに判定が出ないんですかと。
当初の予定通り、レフェリー：引き分け、遠藤：アリの優勢、遠山：猪木の優勢、
と採点されているかどうかチェックするには時間がかかるんじゃないの？
＞あの部分だけ編集が入るのは不自然じゃないかな。
だからあの部分で何か不正が行われるとしたら、どんな不正なの？
＞結末が決まっているなら、なぜもっとスムーズに判定が出ないんですかと。
当初の予定通り、レフェリー：引き分け、遠藤：アリの優勢、遠山：猪木の優勢、
と採点されているかどうかチェックするには時間がかかるんじゃないの？
＞あの部分だけ編集が入るのは不自然じゃないかな。
だからあの部分で何か不正が行われるとしたら、どんな不正なの？
>>576
不自然といえば不自然だと思う。ルールの細かいところまでは
把握してなかったのかもしれない。
とにかく「揉めてるらしい」「アリが無茶なルールをごり押ししてるらしい」
そんな感じで注目を集めるのが一番重要というか、それができれば
よかったんじゃないかと思う。何度も同じ答で悪いけど。
不自然といえば不自然だと思う。ルールの細かいところまでは
把握してなかったのかもしれない。
とにかく「揉めてるらしい」「アリが無茶なルールをごり押ししてるらしい」
そんな感じで注目を集めるのが一番重要というか、それができれば
よかったんじゃないかと思う。何度も同じ答で悪いけど。
583 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 01:50:23.35 ID:urhRuzzU0
>>580
それだとまあ試合後、猪木にルールを公開されたらどうしようもない感じだけどね。
それだとまあ試合後、猪木にルールを公開されたらどうしようもない感じだけどね。
584 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 01:54:23.53 ID:bQ0qozaD0
>>576
あの試合に興味のある人は事前にスポーツ新聞で報道されたルールを読めばいい。
細かいルールをＴＶ中継の冒頭で説明したところで、たいして興味のない視聴者には「だから結局何なの？」といわれるだけ。
「猪木不利」というルールの概要だけわかればいい。不自然なところはどこにもない。
あの試合に興味のある人は事前にスポーツ新聞で報道されたルールを読めばいい。
細かいルールをＴＶ中継の冒頭で説明したところで、たいして興味のない視聴者には「だから結局何なの？」といわれるだけ。
「猪木不利」というルールの概要だけわかればいい。不自然なところはどこにもない。
585 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 01:57:47.97 ID:urhRuzzU0
586 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 02:02:50.36 ID:bQ0qozaD0
>>585
だから、
＞ＴＶ中継でそれにＴＶ中継で音声を消したところで、翌日のスポーツ紙で採点結果は報道されている。
ところで、翌日のスポーツ紙で採点結果は報道されている。
と言っているだろ。わからん人だな。何歳なの？
まずね、ＴＶ中継で音声を消したことと、ジャッジペーパーの集計に時間がかかったことを
ごっちゃにしているけど、まったくの別問題だよ。そこのところは自覚しているかい？
だから、
＞ＴＶ中継でそれにＴＶ中継で音声を消したところで、翌日のスポーツ紙で採点結果は報道されている。
ところで、翌日のスポーツ紙で採点結果は報道されている。
と言っているだろ。わからん人だな。何歳なの？
まずね、ＴＶ中継で音声を消したことと、ジャッジペーパーの集計に時間がかかったことを
ごっちゃにしているけど、まったくの別問題だよ。そこのところは自覚しているかい？
587 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 02:03:58.38 ID:bQ0qozaD0
>>585
だから、
＞ＴＶ中継でそれにＴＶ中継で音声を消したところで、翌日のスポーツ紙で採点結果は報道されている。
と言っているだろ。わからん人だな。何歳なの？
まずね、ＴＶ中継で音声を消したことと、ジャッジペーパーの集計に時間がかかったことを
ごっちゃにしているけど、まったくの別問題だよ。そこのところは自覚しているかい？
だから、
＞ＴＶ中継でそれにＴＶ中継で音声を消したところで、翌日のスポーツ紙で採点結果は報道されている。
と言っているだろ。わからん人だな。何歳なの？
まずね、ＴＶ中継で音声を消したことと、ジャッジペーパーの集計に時間がかかったことを
ごっちゃにしているけど、まったくの別問題だよ。そこのところは自覚しているかい？
逆にガチだとしても疑問は残るよね。
何故そんなに混乱するのか？と。
何故そんなに混乱するのか？と。
589 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 02:05:11.85 ID:urhRuzzU0
590 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 02:07:17.56 ID:bQ0qozaD0
591 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 02:07:42.85 ID:urhRuzzU0
592 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 02:08:59.46 ID:urhRuzzU0
でも実際にTVの前で観戦してる人はそんなもんじゃないかな。
当時のオレもそうだった。雑誌とかで「猪木に不利なルールらしい」とは
何となく知ってたけど、いざ中継始まったら実際のルールがどうかより、
とにかくどんな試合になるのか、それしか頭になかったなぁ。
もちろんそんな人ばかりだったとは言わんけど。当時のオレはガキだったけど、
大人は違ったかのもしれんしね。
当時のオレもそうだった。雑誌とかで「猪木に不利なルールらしい」とは
何となく知ってたけど、いざ中継始まったら実際のルールがどうかより、
とにかくどんな試合になるのか、それしか頭になかったなぁ。
もちろんそんな人ばかりだったとは言わんけど。当時のオレはガキだったけど、
大人は違ったかのもしれんしね。
594 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 02:15:31.83 ID:bQ0qozaD0
>>591
「変更・調整後」の判定が公表されたならＴＶ中継の音声を消す必要はないよね。
「変更・調整前」の判定が公表されたから音声を消したんだよね。
だったらスポーツ新聞は「変更・調整前」の判定を報道するよね。
こんな簡単なことも理解できないの？ 何歳？
「変更・調整後」の判定が公表されたならＴＶ中継の音声を消す必要はないよね。
「変更・調整前」の判定が公表されたから音声を消したんだよね。
だったらスポーツ新聞は「変更・調整前」の判定を報道するよね。
こんな簡単なことも理解できないの？ 何歳？
595 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 02:18:00.38 ID:urhRuzzU0
596 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 02:22:18.98 ID:urhRuzzU0
>>594
あー、そこ勘違いしてるわ。
変更・調整に手間取って時間が掛かった、
もしくはちょっと混乱した雰囲気があった。
15R終了後にいきなり判定結果の発表に飛ぶ編集は
それをカットするための編集だったんじゃないかという話。
遠藤の声に音声被せたのは、誰かが書いてたとおり
「八百長！」という声でも飛んだからじゃないの？
だいたい「変更・調整前」の判定が公表されたなんて事実があったら
当時会場にいた人達には変更が丸分かりじゃん。
さすがにそんな下手な仕事はしないだろ。
あー、そこ勘違いしてるわ。
変更・調整に手間取って時間が掛かった、
もしくはちょっと混乱した雰囲気があった。
15R終了後にいきなり判定結果の発表に飛ぶ編集は
それをカットするための編集だったんじゃないかという話。
遠藤の声に音声被せたのは、誰かが書いてたとおり
「八百長！」という声でも飛んだからじゃないの？
だいたい「変更・調整前」の判定が公表されたなんて事実があったら
当時会場にいた人達には変更が丸分かりじゃん。
さすがにそんな下手な仕事はしないだろ。
>>551
＞それを根拠にヤオと言ってるなら、ヤオとするにも疑問点だらけだなあ。
＞なぜあのような混乱がありスムーズに判定が出なかったのか？
ヤオならすぐ結論でるはず(つまり判定はガチ)と言いたいの？
それとも判定で混乱するのはヤオと言いたいの？
＞それを根拠にヤオと言ってるなら、ヤオとするにも疑問点だらけだなあ。
＞なぜあのような混乱がありスムーズに判定が出なかったのか？
ヤオならすぐ結論でるはず(つまり判定はガチ)と言いたいの？
それとも判定で混乱するのはヤオと言いたいの？
599 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 02:26:49.04 ID:bQ0qozaD0
>>596
了解。「変更・調整後」の判定が公表されたといいたいのね、君は。
だったら君の言うＴＶ中継で音声が消されたという指摘は何の意味もないよね？
それから、「変更・調整後」の判定が公表されたということは、ヤオってことだよね？
了解。「変更・調整後」の判定が公表されたといいたいのね、君は。
だったら君の言うＴＶ中継で音声が消されたという指摘は何の意味もないよね？
それから、「変更・調整後」の判定が公表されたということは、ヤオってことだよね？
600 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 02:29:45.96 ID:urhRuzzU0
＞それから、「変更・調整後」の判定が公表されたということは、ヤオってことだよね？
判定結果はヤオということになるね。
試合自体がヤオかどうかは置いといて。
てか俺ももう寝ますわ。
判定結果はヤオということになるね。
試合自体がヤオかどうかは置いといて。
てか俺ももう寝ますわ。
601 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 02:31:11.22 ID:bQ0qozaD0
602 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 02:33:09.25 ID:bQ0qozaD0
だからガチだとしてもあの混乱は疑問だと思うんだよね。
て、こんな時間かよｗオレも寝る。おやすみ。
て、こんな時間かよｗオレも寝る。おやすみ。
練習パートナーを務めていた藤原喜明の話によると
アリ戦を前にして猪木は藤原に「俺、（アリに）勝てるよな？」と言ったそうで
だとしたら、猪木は勝つつもりでいて、引き分けブックなんて無かったということになる。
アリ戦を前にして猪木は藤原に「俺、（アリに）勝てるよな？」と言ったそうで
だとしたら、猪木は勝つつもりでいて、引き分けブックなんて無かったということになる。
605 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 02:38:23.81 ID:bQ0qozaD0
やっぱ、論理的な思考が苦手な人を相手にするのは時間の無駄だね。
606 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 02:44:33.16 ID:bQ0qozaD0
いまどき藤原喜明の話を信じている人がいるとは・・・
あの試合がガチだった場合、あるいは最終的にケツ決めが決まる前なら
そう発言した可能性もあるわね。「いくら何でもそれは無いだろう」という
ケース以外はあらゆる可能性を否定できないと思う。つーかマジ寝るｗおやすみ。
そう発言した可能性もあるわね。「いくら何でもそれは無いだろう」という
ケース以外はあらゆる可能性を否定できないと思う。つーかマジ寝るｗおやすみ。
609 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 03:03:22.81 ID:/F6EKfG90
610 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 03:06:14.74 ID:/F6EKfG90
＞「いくら何でもそれは無いだろう」というケース
格闘技の経験のない猪木が現役のボクシング世界チャンピオンに挑戦するというのが
まさにそのケースなんですけどｗ
格闘技の経験のない猪木が現役のボクシング世界チャンピオンに挑戦するというのが
まさにそのケースなんですけどｗ
611 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 06:35:49.17 ID:n1Ktjm2x0
月刊ゴング岡本カメラマンの話（Ｇスピ１２号、５７ページ）
試合翌日のアリの様子
「その後もホテルを出て、ロールスロイスに乗るところまで撮ったんだけど、
不思議なのは部屋でもホテルを出る時も…アリは足を引きずっていなかったんだよね。
痛そうな素振りは一切見せていなかった。（中略）
我慢してた？ そんなの我慢しようにも、できないだろ。ミミズ腫れになるほど
何十発も蹴られたのに。あれが俺にとって、この試合の最大の謎なんだよね」
試合翌日のアリの様子
「その後もホテルを出て、ロールスロイスに乗るところまで撮ったんだけど、
不思議なのは部屋でもホテルを出る時も…アリは足を引きずっていなかったんだよね。
痛そうな素振りは一切見せていなかった。（中略）
我慢してた？ そんなの我慢しようにも、できないだろ。ミミズ腫れになるほど
何十発も蹴られたのに。あれが俺にとって、この試合の最大の謎なんだよね」
結局2日経っても「1976年のアントニオ猪木」に対する反論の類はなしか
わざわざこのスレに来て延々と主観だけでレスをループさせるより
プロレス業界外の人が検証した本を論証したほうが確実だと思うけどな
この本では「猪木アリ戦はリアルファイト」と結論が書かれてるんだから
ヤオヤオ言ってる連中は反論すべきなのに
結局出せるソースは
「王、張本、高見山、八代英太あたりが『ショーだ』と言っている」だからなｗ
わざわざこのスレに来て延々と主観だけでレスをループさせるより
プロレス業界外の人が検証した本を論証したほうが確実だと思うけどな
この本では「猪木アリ戦はリアルファイト」と結論が書かれてるんだから
ヤオヤオ言ってる連中は反論すべきなのに
結局出せるソースは
「王、張本、高見山、八代英太あたりが『ショーだ』と言っている」だからなｗ
>>609
たとえばスぺースシャトルで宇宙に滞在した宇宙飛行士が
「宇宙はこういうところだった。こういう体験をした」等々、話せば
当事者のその話には耳を傾けるが
そこに宇宙に行ったこともない、どこの馬の骨かも分からないキミが
「宇宙飛行士の言うことなんか信じるな！あれは全部ウソだ、八百長だ！宇宙はこういうところだ！俺の考えが正しい！」と
掲示板で毎日毎日、一日に何十とレス書き込んでわめいてみても
誰一人キミの話なんかに耳を傾けないだけ。
キミの書き込みは誰の記憶にも残らない。それだけのこと。
たとえばスぺースシャトルで宇宙に滞在した宇宙飛行士が
「宇宙はこういうところだった。こういう体験をした」等々、話せば
当事者のその話には耳を傾けるが
そこに宇宙に行ったこともない、どこの馬の骨かも分からないキミが
「宇宙飛行士の言うことなんか信じるな！あれは全部ウソだ、八百長だ！宇宙はこういうところだ！俺の考えが正しい！」と
掲示板で毎日毎日、一日に何十とレス書き込んでわめいてみても
誰一人キミの話なんかに耳を傾けないだけ。
キミの書き込みは誰の記憶にも残らない。それだけのこと。
オレは当時の記憶とそれに基づく推論を元に発言していて、
細かい事実関係も検証してないし、証拠の類も持ち合わせてないからね。
ところでその「1976年のアントニオ猪木」には本当にアリが最終的には
真剣勝負に合意したのか、したならその理由は何か。この部分について検証されてる？
それと不可解な判定と>>403-405、この部分について証言なり何なりがあって、
ガチ認定できる根拠としてきちんと裏付けされてるならオレもガチ認定でいいよ。
細かい事実関係も検証してないし、証拠の類も持ち合わせてないからね。
ところでその「1976年のアントニオ猪木」には本当にアリが最終的には
真剣勝負に合意したのか、したならその理由は何か。この部分について検証されてる？
それと不可解な判定と>>403-405、この部分について証言なり何なりがあって、
ガチ認定できる根拠としてきちんと裏付けされてるならオレもガチ認定でいいよ。
>>614
まあ認定するしないは個人の勝手だからいいけど、
この本の結論（猪木アリはリアルファイト）を覆せる
ヤオ派の根拠、ソースの類が存在してないのは確かだよ
真剣勝負やった理由の裏付けがないからヤオ、と言うならただのアホだしな
まあ認定するしないは個人の勝手だからいいけど、
この本の結論（猪木アリはリアルファイト）を覆せる
ヤオ派の根拠、ソースの類が存在してないのは確かだよ
真剣勝負やった理由の裏付けがないからヤオ、と言うならただのアホだしな
>>617
こないだも言ったけどオレは貧乏なんでね、恥ずかしながら。
ここって「1976年のアントニオ猪木」を読んだ人でなければ
参加できないわけじゃないんでしょ？証言があるなら「ある」、
無いなら「無い」、検証されてるなら「されてる」、されてないなら
「されてない」でいいじゃない。オレは「理由の裏付けがないからヤオ」
なんて言ってるわけじゃないし。
こないだも言ったけどオレは貧乏なんでね、恥ずかしながら。
ここって「1976年のアントニオ猪木」を読んだ人でなければ
参加できないわけじゃないんでしょ？証言があるなら「ある」、
無いなら「無い」、検証されてるなら「されてる」、されてないなら
「されてない」でいいじゃない。オレは「理由の裏付けがないからヤオ」
なんて言ってるわけじゃないし。
人それぞれの受け取り方があるんだから
読んだ上で「俺はこう思う」という意見を書かなきゃ話にならないんだけどな
「ある」「ない」だけの話でいいなら「ある」と答えるけど
それを聞いてなんか意味があるのか？
読んだ上で「俺はこう思う」という意見を書かなきゃ話にならないんだけどな
「ある」「ない」だけの話でいいなら「ある」と答えるけど
それを聞いてなんか意味があるのか？
大いにあると思うよ。猪木アリがガチなら当初はエキシビジョンのつもりで
来日したアリが最終的には真剣勝負に合意してなきゃならないんだから。
まぁ合意した理由については証言あるらしいから機会があったら読んでみるわ。
来日したアリが最終的には真剣勝負に合意してなきゃならないんだから。
まぁ合意した理由については証言あるらしいから機会があったら読んでみるわ。
621 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 11:19:13.31 ID:bC2aAFCp0
>>615
>>611は「猪木アリ戦はヤオ」という有力な証言じゃないの？
セコンドがアリの足を冷やすのを見てすっかりだまされてしまったけど、
実は大したケガじゃなかった。いや、ケガしていなかったかもしれない。
>>611は「猪木アリ戦はヤオ」という有力な証言じゃないの？
セコンドがアリの足を冷やすのを見てすっかりだまされてしまったけど、
実は大したケガじゃなかった。いや、ケガしていなかったかもしれない。
622 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 12:01:40.76 ID:bC2aAFCp0
624 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 12:33:42.58 ID:kLlgrMa60
>>623
プロレス関係者の証言は基本的には信用できないと思っている。
ただ、猪木にしても新間にしても言っていることがすべてウソかというとそうではない。
倍賞美津子が猪木の妻であったことは本当だろ？ｗ
で、岡本カメラマンの証言だが、Ｇスピ１２号を読んでもらえばわかるが、
「プロレスマスコミとしてここはで言っていいの？」と思うくらい、
反プロレス的な発言をしている。関係者の証言というのは関係者にとって
都合のいいことを言うものだ。そういう意味で岡本カメラマンの証言は
新日本プロレスの皆さんの証言よりは信用できると思う。
プロレス関係者の証言は基本的には信用できないと思っている。
ただ、猪木にしても新間にしても言っていることがすべてウソかというとそうではない。
倍賞美津子が猪木の妻であったことは本当だろ？ｗ
で、岡本カメラマンの証言だが、Ｇスピ１２号を読んでもらえばわかるが、
「プロレスマスコミとしてここはで言っていいの？」と思うくらい、
反プロレス的な発言をしている。関係者の証言というのは関係者にとって
都合のいいことを言うものだ。そういう意味で岡本カメラマンの証言は
新日本プロレスの皆さんの証言よりは信用できると思う。
625 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 12:43:15.79 ID:kLlgrMa60
それから、
>>615
＞真剣勝負やった理由の裏付けがないからヤオ、と言うならただのアホだしな
これは言いすぎだろう。世間一般ではヤオとみなされている試合だ。
アリは３カ月後に世界戦を控えている身だ。猪木は八百長ばかりやってきた男。
普通に考えればアリも猪木もガチはやりたくないと思う立場だ。
それを真剣勝負をしたというなら、明確な根拠や合理的な理由を出さないとダメなんじゃない？
>>615
＞真剣勝負やった理由の裏付けがないからヤオ、と言うならただのアホだしな
これは言いすぎだろう。世間一般ではヤオとみなされている試合だ。
アリは３カ月後に世界戦を控えている身だ。猪木は八百長ばかりやってきた男。
普通に考えればアリも猪木もガチはやりたくないと思う立場だ。
それを真剣勝負をしたというなら、明確な根拠や合理的な理由を出さないとダメなんじゃない？
>>624
なるほど、自分の主張に都合がいい証言は
プロレス関係者であっても信用するというスタンスか、了解
実際蹴られた後のミミズ腫れとか打撲って腿の部分だったら
歩くのに支障ない場合が多いよ
関節とか動く部分に直接関係してないし
実際アリはマニラ経由で普通に帰国して、
その後入院してるから別に新しい情報でもない
なるほど、自分の主張に都合がいい証言は
プロレス関係者であっても信用するというスタンスか、了解
実際蹴られた後のミミズ腫れとか打撲って腿の部分だったら
歩くのに支障ない場合が多いよ
関節とか動く部分に直接関係してないし
実際アリはマニラ経由で普通に帰国して、
その後入院してるから別に新しい情報でもない
627 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 12:47:18.87 ID:kLlgrMa60
628 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 12:50:39.16 ID:kLlgrMa60
＞なるほど、自分の主張に都合がいい証言は
違う。関係者にとって都合の悪い証言は信用すると言っている。
高橋本があれだけプロレスファンに信用されたのは、
関係者にとって都合の悪い証言だったからだろ？
違う。関係者にとって都合の悪い証言は信用すると言っている。
高橋本があれだけプロレスファンに信用されたのは、
関係者にとって都合の悪い証言だったからだろ？
>>627
血栓症がどういう病気か調べてから書きなよ
血栓症がどういう病気か調べてから書きなよ
630 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 13:08:23.89 ID:kLlgrMa60
632 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 13:14:02.27 ID:kLlgrMa60
わかりやすくいうと、
アリが歩けないほどのケガを負ったというのはウソ、
アリが血栓症になったというのもウソ、
アリが入院したのは別の理由だと思う、ということ。
アリが歩けないほどのケガを負ったというのはウソ、
アリが血栓症になったというのもウソ、
アリが入院したのは別の理由だと思う、ということ。
毎日新聞やアリの関連書籍に掲載されている
「アリが血栓症で入院した事実」は全てウソだと思い込み、
ゴングのカメラマンの証言は都合がいいから信じるって話だろ？
「アリが血栓症で入院した事実」は全てウソだと思い込み、
ゴングのカメラマンの証言は都合がいいから信じるって話だろ？
634 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 13:23:23.57 ID:kLlgrMa60
アリの関連書籍というけど、アリの自伝には猪木アリ戦については一言も触れられていない。
毎日新聞が報道したかどうか知らないが東スポの記事によると、
「サンタモニカ発＝ダン・ウエストブルック通信員」とあるが、
東スポに通信員はいないｗ
毎日新聞が報道したかどうか知らないが東スポの記事によると、
「サンタモニカ発＝ダン・ウエストブルック通信員」とあるが、
東スポに通信員はいないｗ
635 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 13:24:24.85 ID:Jl5X32F60
>>625
片方が、というか試合を持ちかけた側がガチを望めば成立するので
猪木サイド→ボクシングという巨大権威のチャンピオン相手なら自分の地位を歴史レベルまで引き上げることができる
これで十分じゃね？
片方が、というか試合を持ちかけた側がガチを望めば成立するので
猪木サイド→ボクシングという巨大権威のチャンピオン相手なら自分の地位を歴史レベルまで引き上げることができる
これで十分じゃね？
636 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 13:25:48.70 ID:kLlgrMa60
つまり「アリが入院した」という報道自体がウソだったかもしれない。
この件に関してソースがあるなら教えてほしい。
この件に関してソースがあるなら教えてほしい。
637 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 13:35:10.24 ID:urhRuzzU0
>>636
普通は報道がソースだよね。
それがウソだというなら、ウソだと言っている側が
ソースなり証言なりで証明しないといけないんじゃないの？
自分が思ってるという意外に何かそういうウソだというソースでもあんの？
普通は報道がソースだよね。
それがウソだというなら、ウソだと言っている側が
ソースなり証言なりで証明しないといけないんじゃないの？
自分が思ってるという意外に何かそういうウソだというソースでもあんの？
638 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 13:35:55.61 ID:kLlgrMa60
639 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 13:38:52.24 ID:kLlgrMa60
640 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 13:41:17.66 ID:Jl5X32F60
>>638
できるかできないかの二択ならできるに決まってるだろ
レイプって知ってる？
つかなんでわかんないの？プロレスとか格闘技とか全然知らない人なの？
力道山ｖｓ木村政彦って知ってる？
あれはリング上でいきなり力道山がガチを仕掛けた試合なんだけど、
お前の理屈だと「木村が了承してないからヤオ」ってことになるのかｗ
できるかできないかの二択ならできるに決まってるだろ
レイプって知ってる？
つかなんでわかんないの？プロレスとか格闘技とか全然知らない人なの？
力道山ｖｓ木村政彦って知ってる？
あれはリング上でいきなり力道山がガチを仕掛けた試合なんだけど、
お前の理屈だと「木村が了承してないからヤオ」ってことになるのかｗ
641 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 13:43:09.96 ID:kLlgrMa60
>>640
お前は話にならん。
お前は話にならん。
642 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 13:44:21.87 ID:Jl5X32F60
>>641
ぶざまだなｗ
ぶざまだなｗ
643 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 13:47:57.32 ID:kLlgrMa60
力道山ｖｓ木村は真剣勝負ではない。八百長くずれだ。
真剣勝負というのは両者が合意したルールで行われるもの。
猪木がいくらガチを望んでもアリがＯＫしなければ真剣勝負はできない。
もっとも八百長ばかりやってきた猪木がガチを望む理由なんてどこにもないんだが。
真剣勝負というのは両者が合意したルールで行われるもの。
猪木がいくらガチを望んでもアリがＯＫしなければ真剣勝負はできない。
もっとも八百長ばかりやってきた猪木がガチを望む理由なんてどこにもないんだが。
644 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 13:49:01.27 ID:t4fsqhhlO
だから｢最強は前田日明｣って結論で終わりにしろって言ってんだろ！
645 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 13:54:02.05 ID:kLlgrMa60
猪木にもアリにもあの試合でガチをやる理由がない。
というか、両者ともガチは望まない。
だからニューヨークで調印されたとおり、あの試合はエキシビションだったのだ。
そのためアリは試合翌日にすたすた歩けたわけだ。
というか、両者ともガチは望まない。
だからニューヨークで調印されたとおり、あの試合はエキシビションだったのだ。
そのためアリは試合翌日にすたすた歩けたわけだ。
646 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 13:59:56.30 ID:Jl5X32F60
>>643
＞力道山ｖｓ木村は真剣勝負ではない。八百長くずれだ。
＞真剣勝負というのは両者が合意したルールで行われるもの。
アホめ
大昔からあらゆる場においてあらゆる専門家、素人がヤオガチ論争を繰り返してきた
その根っこは「ヤオとガチの定義が共有されてない」ことによる
このスレでも多くの論者がお前とは異なる定義でヤオガチを論じている
議論の最中に「俺はこういう意味で使ってる」と示さずに「話にならん」とか言ってしまうということは、
お前は上記のような前提中の前提、常識中の常識もわからずに
「みんな俺と同じ意味でガチ、真剣勝負という言葉を用いているはずだ」と信じちゃってたんだろ？
それこそ「話にならん」な
お前の主張を整理させてもらうが、
「アリも猪木もああいう試合展開にすることをお互い了承した平和なお芝居であり予定通りだった」
ということか？
＞猪木がいくらガチを望んでもアリがＯＫしなければ真剣勝負はできない。
これは「試合前の調整、話し合い」の話だろうが、実際にはいくらでもいろんな可能性があるよね
・直前にガチを匂わせた猪木サイドに対し、当然拒絶したものの不審感を持って警戒しつつリングに上がったアリ
とかいくらでも想定できるよね
なんでお前の中では「完全予定調和」と「完全最初からお互い了承したガチ」の二択しかないのｗ
＞もっとも八百長ばかりやってきた猪木がガチを望む理由なんてどこにもないんだが。
この理由は俺がすでに説明済み。ってか、猪木のやってきた試合はプロレス（お芝居）であって八百長ではない
お前は仮面ライダーショーを見ても八百長って言うのか？
ここでも最初に言った「言葉の定義問題」に対するお前の感性の雑さが浮き彫りになっている
＞力道山ｖｓ木村は真剣勝負ではない。八百長くずれだ。
＞真剣勝負というのは両者が合意したルールで行われるもの。
アホめ
大昔からあらゆる場においてあらゆる専門家、素人がヤオガチ論争を繰り返してきた
その根っこは「ヤオとガチの定義が共有されてない」ことによる
このスレでも多くの論者がお前とは異なる定義でヤオガチを論じている
議論の最中に「俺はこういう意味で使ってる」と示さずに「話にならん」とか言ってしまうということは、
お前は上記のような前提中の前提、常識中の常識もわからずに
「みんな俺と同じ意味でガチ、真剣勝負という言葉を用いているはずだ」と信じちゃってたんだろ？
それこそ「話にならん」な
お前の主張を整理させてもらうが、
「アリも猪木もああいう試合展開にすることをお互い了承した平和なお芝居であり予定通りだった」
ということか？
＞猪木がいくらガチを望んでもアリがＯＫしなければ真剣勝負はできない。
これは「試合前の調整、話し合い」の話だろうが、実際にはいくらでもいろんな可能性があるよね
・直前にガチを匂わせた猪木サイドに対し、当然拒絶したものの不審感を持って警戒しつつリングに上がったアリ
とかいくらでも想定できるよね
なんでお前の中では「完全予定調和」と「完全最初からお互い了承したガチ」の二択しかないのｗ
＞もっとも八百長ばかりやってきた猪木がガチを望む理由なんてどこにもないんだが。
この理由は俺がすでに説明済み。ってか、猪木のやってきた試合はプロレス（お芝居）であって八百長ではない
お前は仮面ライダーショーを見ても八百長って言うのか？
ここでも最初に言った「言葉の定義問題」に対するお前の感性の雑さが浮き彫りになっている
647 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 14:14:00.98 ID:kLlgrMa60
>>636
イギリスの新聞社のサイトに書かれていることもウソになるのか？
http://www.guardian.co.uk/sport/blog/2009/nov/11/the-forgotten-story-of-ali-inoki
イギリスの新聞社のサイトに書かれていることもウソになるのか？
http://www.guardian.co.uk/sport/blog/2009/nov/11/the-forgotten-story-of-ali-inoki
649 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 14:51:31.14 ID:kLlgrMa60
>>649
WEBで見られるソースを提示したまでなんだが
毎日新聞の記事を見たければ
「週刊ゴング増刊 ２０年目の検証 猪木・アリ戦の真実」
ついでにアリの関連書籍ならば
「King of the World」
WEBで見られるソースを提示したまでなんだが
毎日新聞の記事を見たければ
「週刊ゴング増刊 ２０年目の検証 猪木・アリ戦の真実」
ついでにアリの関連書籍ならば
「King of the World」
651 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 14:57:20.60 ID:t4fsqhhlO
>>647
だからプロレスの歴史上で真剣勝負が行われてたのは
ただの一試合'前田vsアンドレ'のみなんだよね
前田はプロレスのつもりでリングに上がる→アンドレ｢生意気な若僧を懲らしめてやる｣と本気のストレートを入れる
→前田も腹を決め本気のローキックを叩き込む→この時点で真剣勝負成立
→アンドレ戦意喪失→最強は前田日明
だからプロレスの歴史上で真剣勝負が行われてたのは
ただの一試合'前田vsアンドレ'のみなんだよね
前田はプロレスのつもりでリングに上がる→アンドレ｢生意気な若僧を懲らしめてやる｣と本気のストレートを入れる
→前田も腹を決め本気のローキックを叩き込む→この時点で真剣勝負成立
→アンドレ戦意喪失→最強は前田日明
652 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 15:19:23.42 ID:kLlgrMa60
653 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 15:20:56.96 ID:kLlgrMa60
>>651
オレも前田ファンだけども、前田の話はとりあえずいいよｗ
オレも前田ファンだけども、前田の話はとりあえずいいよｗ
654 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 15:43:59.43 ID:i3E9iFxO0
655 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 15:57:44.56 ID:t4fsqhhlO
おもなくて
空気も読めない
ひとがおる
空気も読めない
ひとがおる
657 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 18:10:12.99 ID:P/5yvlPw0
前田の話は、スレチだな。
658 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 18:29:44.70 ID:t4fsqhhlO
>>656-657
いやいや
実は今、プロレス界が停滞してるのはアナタ方に原因があるんだよね
猪木vsアリに関しては"猪木とアリが戦って引き分けた"って事実だけでいいじゃん
それよりアナタ方が、まず"史上最強にして最高のプロレスラーは前田日明"という事を素直に認める事が
日本のプロレス界の明日に繋がって行くんだって事を分かってよ
いやいや
実は今、プロレス界が停滞してるのはアナタ方に原因があるんだよね
猪木vsアリに関しては"猪木とアリが戦って引き分けた"って事実だけでいいじゃん
それよりアナタ方が、まず"史上最強にして最高のプロレスラーは前田日明"という事を素直に認める事が
日本のプロレス界の明日に繋がって行くんだって事を分かってよ
659 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 18:38:18.06 ID:urhRuzzU0
アリの入院に関しては、海外でも報じられてるようだし
それをウソだというのはちょっとキツイ感じがするな。
それをウソだというのはちょっとキツイ感じがするな。
「ガチをやる理由がない」とハナっから決めつけている人がいるが
そんなこと本人でもない只の２ちゃんねらーに分かるわけないだろ。
たとえば、自殺でもあったときに周りの人間が
「いつも元気で明るかったあの人が、自殺する理由がまったく思いあたらない」と言うことが多い。
なんにしても、理由なんて本人しか分からないのさ。
まして、アリや猪木と話すらしたこともない只の２ちゃんねらーに理由なんて分かるわけないだろ。
それを「理由がない」と決めつけるのはおかしい。
そんなこと本人でもない只の２ちゃんねらーに分かるわけないだろ。
たとえば、自殺でもあったときに周りの人間が
「いつも元気で明るかったあの人が、自殺する理由がまったく思いあたらない」と言うことが多い。
なんにしても、理由なんて本人しか分からないのさ。
まして、アリや猪木と話すらしたこともない只の２ちゃんねらーに理由なんて分かるわけないだろ。
それを「理由がない」と決めつけるのはおかしい。
661 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 19:19:49.79 ID:FCQMDYSy0
>>660
わかってないねえ。
理由がないっていうのは、合理的な理由がないということ。
猪木にガチの経験も実力もない、アリとガチをやるだけのカネもない、
もし猪木がガチをやりたいと言い出しても「いままでずっとプロレスをやってきたのだから
アリ戦もプロレスでいいじゃないか」といって、新日本やテレ朝が止める、
そういう意味を含めて理由がないといっているんですよ。
わかってないねえ。
理由がないっていうのは、合理的な理由がないということ。
猪木にガチの経験も実力もない、アリとガチをやるだけのカネもない、
もし猪木がガチをやりたいと言い出しても「いままでずっとプロレスをやってきたのだから
アリ戦もプロレスでいいじゃないか」といって、新日本やテレ朝が止める、
そういう意味を含めて理由がないといっているんですよ。
662 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 19:36:01.25 ID:FCQMDYSy0
>>618
証言があるないでいったら「ない」ね。著者（柳澤健）の思い込みだ。その部分を引用する。
もしアリがアメリカに帰ろうと思えば、いつでも帰れただろう。（中略）
だが、世界一強い男のプライドがそれを許さない。
俺をハメようと思ったヤツがどうなるかを思い知らせてやる。
危険のないエンターテインメントであったはずの試合は、こうしてリアルファイトへと変貌した。
（完本 ２１５ページ）
まるで梶原一騎の世界だねｗ
証言があるないでいったら「ない」ね。著者（柳澤健）の思い込みだ。その部分を引用する。
もしアリがアメリカに帰ろうと思えば、いつでも帰れただろう。（中略）
だが、世界一強い男のプライドがそれを許さない。
俺をハメようと思ったヤツがどうなるかを思い知らせてやる。
危険のないエンターテインメントであったはずの試合は、こうしてリアルファイトへと変貌した。
（完本 ２１５ページ）
まるで梶原一騎の世界だねｗ
オレも前田のファンだったけど、ここではスレチだわねｗ
猪木がガチを望んだ理由は前に誰か貼ってくれた人がいたっけか。
アリが合意した理由も「1976年の猪木」に載ってるらしいから読んでみるとしよう。
猪木がガチを望んだ理由は前に誰か貼ってくれた人がいたっけか。
アリが合意した理由も「1976年の猪木」に載ってるらしいから読んでみるとしよう。
665 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 20:00:28.88 ID:t4fsqhhlO
>>663
猪木の事を語れば必ず前田の事も付いてくるんだよ
そりゃ猪木の心情としては当時、既に世間的に'プロレス＝八百長'という雰囲気はあり
そういう世間に対して｢ボクシングのヘビー級チャンプとだって戦えるんだぞ｣ってのを見せたかったんだって事は容易に想像出来るが？
前田もカレリンとガチをやるつもりだったんだが(カレリン相手にガチで負けても前田のキャリアに著しい傷が付く訳ではない)
カレリン側の要請でエキシビジョンに落ち着いた
猪木の事を語れば必ず前田の事も付いてくるんだよ
そりゃ猪木の心情としては当時、既に世間的に'プロレス＝八百長'という雰囲気はあり
そういう世間に対して｢ボクシングのヘビー級チャンプとだって戦えるんだぞ｣ってのを見せたかったんだって事は容易に想像出来るが？
前田もカレリンとガチをやるつもりだったんだが(カレリン相手にガチで負けても前田のキャリアに著しい傷が付く訳ではない)
カレリン側の要請でエキシビジョンに落ち着いた
>>661
根本から間違ってるな。
たとえば野球少年で格闘技の経験もなくプロレス界に入った高田にもガチの経験も実力もない
ヒクソンとガチをやるだけのカネもない。
キミの論理だと「高田はガチをやる理由がない」といえる。
じゃあ高田はヒクソンと試合をしたのは八百長か？ガチ試合をやっただろ。
はい、理由がないなんて言うキミの論理は根本から崩れた。
勝手な決めつけはもう書き込むな。
根本から間違ってるな。
たとえば野球少年で格闘技の経験もなくプロレス界に入った高田にもガチの経験も実力もない
ヒクソンとガチをやるだけのカネもない。
キミの論理だと「高田はガチをやる理由がない」といえる。
じゃあ高田はヒクソンと試合をしたのは八百長か？ガチ試合をやっただろ。
はい、理由がないなんて言うキミの論理は根本から崩れた。
勝手な決めつけはもう書き込むな。
668 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 20:15:59.32 ID:FCQMDYSy0
669 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 20:16:11.97 ID:FCQMDYSy0
670 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 20:16:59.06 ID:t4fsqhhlO
高田ヒクソンの場合は逆に相手のほうがガチでなければ
やらない相手だった、というのもあると思うけどね。
猪木アリの場合は逆にアリのほうがネックになってくると思うけど。
やらない相手だった、というのもあると思うけどね。
猪木アリの場合は逆にアリのほうがネックになってくると思うけど。
>>670
ここは猪木アリのヤオガチを検証するスレなんでねｗ
ここは猪木アリのヤオガチを検証するスレなんでねｗ
ミスター高橋いわく「新間氏なら金でヒクソンを寝かした」
674 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 20:18:38.83 ID:FCQMDYSy0
高田は団体のエースをやめたからヒクソンと戦えた。そして二度も惨敗した。
おそらく猪木も同じ運命だっただろう。だって格闘技のバックボーンがないんだから。
おそらく猪木も同じ運命だっただろう。だって格闘技のバックボーンがないんだから。
675 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 20:20:19.59 ID:t4fsqhhlO
677 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 20:23:53.57 ID:FCQMDYSy0
>>676
ありません。
ありません。
678 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 20:26:28.62 ID:FCQMDYSy0
>>676
いま手元に「完本」があるので、なんでも質問してください。
いま手元に「完本」があるので、なんでも質問してください。
679 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 20:26:40.62 ID:t4fsqhhlO
>>678
例えばあの不可解な判定に関しては何か触れられてます？
>>679
もちろん本当のところなんて分かるわけないよｗ
部外者のオレらにはね。ただ「こうじゃねーか」
「いや、ああじゃねーか」と話すだけでも十分意義はあると思うよ。
例えばあの不可解な判定に関しては何か触れられてます？
>>679
もちろん本当のところなんて分かるわけないよｗ
部外者のオレらにはね。ただ「こうじゃねーか」
「いや、ああじゃねーか」と話すだけでも十分意義はあると思うよ。
682 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 20:36:47.94 ID:t4fsqhhlO
１９７６年の猪木より
「自分を罠にはめた猪木を正々堂々と叩きのめすことを決意した。」
と柳澤氏言いきっています。すごいな。
一番知りたい「おかしな判定の事」はいっさい触れられていません。
最後は、猪木の戦い方を酷評、アリは最後まで痛みに耐えたと賞賛し
「残念だが、真に偉大なファイターがどっちだっかはっきりしている」
こんなことを書く人とは本当に残念。
「自分を罠にはめた猪木を正々堂々と叩きのめすことを決意した。」
と柳澤氏言いきっています。すごいな。
一番知りたい「おかしな判定の事」はいっさい触れられていません。
最後は、猪木の戦い方を酷評、アリは最後まで痛みに耐えたと賞賛し
「残念だが、真に偉大なファイターがどっちだっかはっきりしている」
こんなことを書く人とは本当に残念。
685 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 21:13:06.23 ID:FCQMDYSy0
>>684
新間、小鉄、アンジェロ・ダンディ、ジーン・ラーベルなど、いつものメンバーですよ。
それよりも、柳澤健はあの試合を「間違いなくリアルファイト」といいながら、>>683にあるように
結構辛らつなことを書いていますね。実はリアルファイトとは思っていないんじゃないかと感じるほどです。
新間、小鉄、アンジェロ・ダンディ、ジーン・ラーベルなど、いつものメンバーですよ。
それよりも、柳澤健はあの試合を「間違いなくリアルファイト」といいながら、>>683にあるように
結構辛らつなことを書いていますね。実はリアルファイトとは思っていないんじゃないかと感じるほどです。
>>684
ガチ証言ってほどのものはないが、
アンジェロ・ダンディー（アリのトレーナー）と
レフリーはそれっぽいことを言っているが・・・
あと判定に関しては１ヶ所あった。
「レフェリー、ジャッジには何の不満もなく、むしろ敬意を表する限りだ」
（アンジェロ・ダンディー）
そりゃそーだろなー。柳澤氏の見解はナシ。
ちなみに猪木アリの章しか見てませんよ。
ガチ証言ってほどのものはないが、
アンジェロ・ダンディー（アリのトレーナー）と
レフリーはそれっぽいことを言っているが・・・
あと判定に関しては１ヶ所あった。
「レフェリー、ジャッジには何の不満もなく、むしろ敬意を表する限りだ」
（アンジェロ・ダンディー）
そりゃそーだろなー。柳澤氏の見解はナシ。
ちなみに猪木アリの章しか見てませんよ。
687 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 21:18:05.98 ID:t4fsqhhlO
一応、猪木には恨みのある梶原一騎も著書で
｢猪木vsアリはリアルファイト｣と言ってる
｢猪木vsアリはリアルファイト｣と言ってる
688 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 21:23:11.03 ID:FCQMDYSy0
アリの入院の件だけど、柳澤本では「１週間で退院」とあるね。
誰か１カ月入院したといっていたが、どっちが正しいのだろう？ｗ
誰か１カ月入院したといっていたが、どっちが正しいのだろう？ｗ
>>685-686
その証言の中にはアリがガチに合意した理由については
触れられてないし、判定に関しても証言や検証（と呼べるほどの物）
は無いという事ですね。分かりました。ありがとうございます。
まぁいずれ機会があったら読んでみますよ。
その証言の中にはアリがガチに合意した理由については
触れられてないし、判定に関しても証言や検証（と呼べるほどの物）
は無いという事ですね。分かりました。ありがとうございます。
まぁいずれ機会があったら読んでみますよ。
690 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 21:28:53.86 ID:VR0BHovTO
691 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 21:59:58.55 ID:P/5yvlPw0
>>685
＞結構辛らつなことを
そうだよね。
アリ批判は一切ナシ。猪木けっこうボロクソに言われてる。
「タックルしないのは勇気がない」って・・・
じゃあ寝技恐れてジャブしか打たない方もねえ・・・
あと猪木インタビューで
柳澤「リアルファイトをしかけたのは何故ですか？」
猪木「うーん」
この「うーん」は掲載しなくて良いと思うんだが・・・
猪木が即答出来ないのを強調してないか？
こういう所も本当はガチと思ってないのか？と疑いたくなる。(激しい妄想）
＞結構辛らつなことを
そうだよね。
アリ批判は一切ナシ。猪木けっこうボロクソに言われてる。
「タックルしないのは勇気がない」って・・・
じゃあ寝技恐れてジャブしか打たない方もねえ・・・
あと猪木インタビューで
柳澤「リアルファイトをしかけたのは何故ですか？」
猪木「うーん」
この「うーん」は掲載しなくて良いと思うんだが・・・
猪木が即答出来ないのを強調してないか？
こういう所も本当はガチと思ってないのか？と疑いたくなる。(激しい妄想）
693 ：お前名無しだろ：2012/01/18(水) 23:09:18.48 ID:t4fsqhhlO
694 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 00:46:07.14 ID:9ZSd9aWY0
695 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 01:51:29.64 ID:1uJ0nR6D0
>>692
そうなんですよ。そこんところは、
柳澤「アリは最高のプロレスを見せようと張り切って日本にやって来たんです。
ところが猪木さんはアリにリアルファイトを仕掛けた。なぜですか？」だもの、
猪木が「それはですね」と答えたら「アリは最高のプロレスを見せようと張り切って
日本にやって来た」と認めてしまうことになる。別に張り切っていたかどうかわからないしねｗ
インタビューでは「プロレスはショー」を前提にしてどんどん質問していく。
猪木は「プロレスは真剣勝負」の立場だから言葉を濁すところもあるけど、
その猪木の回答を否定せず、判断は読者にまかせるというスタンスですね。
そうなんですよ。そこんところは、
柳澤「アリは最高のプロレスを見せようと張り切って日本にやって来たんです。
ところが猪木さんはアリにリアルファイトを仕掛けた。なぜですか？」だもの、
猪木が「それはですね」と答えたら「アリは最高のプロレスを見せようと張り切って
日本にやって来た」と認めてしまうことになる。別に張り切っていたかどうかわからないしねｗ
インタビューでは「プロレスはショー」を前提にしてどんどん質問していく。
猪木は「プロレスは真剣勝負」の立場だから言葉を濁すところもあるけど、
その猪木の回答を否定せず、判断は読者にまかせるというスタンスですね。
696 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 10:18:54.65 ID:qQXSvjbY0
過去３０年に渡って出版された本や雑誌、あるいはスポーツ紙の記事から引用して構成されている
「1976年のアントニオ猪木」に、アリがガチに合意した理由についての証言が載っていないということは、
アリがガチに合意したという事実がないということなのかな？
「1976年のアントニオ猪木」に、アリがガチに合意した理由についての証言が載っていないということは、
アリがガチに合意したという事実がないということなのかな？
697 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 10:41:20.35 ID:qQXSvjbY0
アリがガチに合意した理由については「完本」の猪木へのインタビューで確認しているんですよね。
当事者の猪木なら知っているはずなのに、あいまいな回答。
というか、アリに関する質問なのに自分に置き換えて回答している。謎ですねえ。
当事者の猪木なら知っているはずなのに、あいまいな回答。
というか、アリに関する質問なのに自分に置き換えて回答している。謎ですねえ。
698 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 10:59:41.88 ID:j6btyLdOO
ガチと言ってる人は試合を観て言ってるのか？
699 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 11:25:40.32 ID:bYAPWVv00
今の総合のようなルールでやったら猪木の圧勝だったろうな。
もちろん、そんなルールで惨敗したってボクサーとしての
アリの評価は何も変わらなかったとは思うが。
ただ「格闘技世界一決定戦」なんてぶち上げられたら
そりゃアリ側もルールを有利にするよう必死になるわな。
もちろん、そんなルールで惨敗したってボクサーとしての
アリの評価は何も変わらなかったとは思うが。
ただ「格闘技世界一決定戦」なんてぶち上げられたら
そりゃアリ側もルールを有利にするよう必死になるわな。
700 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 11:35:47.47 ID:qQXSvjbY0
プロレスは格闘技じゃないのに、
なぜ「格闘技世界一決定戦」なんて命名したんでしょうね？
なぜ「格闘技世界一決定戦」なんて命名したんでしょうね？
701 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 11:41:16.44 ID:bYAPWVv00
702 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 11:43:35.08 ID:bYAPWVv00
むしろ今の感覚からいくと、ボクサーが格闘技世界一決定戦に
出てる方がチャンチャラ可笑しいって感じもするな。
出てる方がチャンチャラ可笑しいって感じもするな。
猪木がアリ戦に関してあいまいな答え方しかできないのは
アリ戦（だけ）はガチ、ガチをやった理由は、という話をすれば
けっきょく、他のプロレスの試合ってのがブック有りでケツ決めで、だから・・・
という話までしなきゃなんなくなるからなのだ。
アリ戦（だけ）はガチ、ガチをやった理由は、という話をすれば
けっきょく、他のプロレスの試合ってのがブック有りでケツ決めで、だから・・・
という話までしなきゃなんなくなるからなのだ。
704 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 11:55:35.78 ID:bYAPWVv00
705 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 12:05:25.99 ID:qQXSvjbY0
そんなの、アリ戦「も」ガチといえばいいだけですよ。
706 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 12:09:17.64 ID:pVWouBckO
1976年完本インタビューではアリ戦ペールワン戦はリアルファイトですねという聞き方してるよね。
他のプロレスとは違うリアルファイトと。
他のプロレスとは違うリアルファイトと。
707 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 12:13:15.34 ID:bYAPWVv00
>705
もちろんそういうニュアンスで語ってんじゃないの？
あの試合がこうで、この試合はこう、というような事はなく全て同じです、みたいな。
もちろんそういうニュアンスで語ってんじゃないの？
あの試合がこうで、この試合はこう、というような事はなく全て同じです、みたいな。
708 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 13:05:05.75 ID:iNMHR8ERO
>>698
というかやっぱり、このスレは"猪木vsアリを通して、いかに前田日明が偉大なレスラーであるか？という事を検証する"っていうのが主旨のスレなんだよね
猪木vsアリがガチだとしても引き分けという消化不良の結果だし
プロレスだったとしても、これ以上無いと言うくらいに実にツマラナイ内容
つまり猪木vsアリはガチ、プロレス、どっちの側面から見ても失敗作って事だよね
一方、前田日明はガチではアンドレをキッチリ戦意喪失に追い込んでるし
ガチ風プロレスのニールセン戦では異種格闘技戦史上、間違いなくNo.1に輝く名勝負を残してる
つまり猪木はガチ、プロレス、両方で前田に負けてるって事なんだよ
ま、皮肉な言い方をすれば
猪木vsアリをやった事の最大の功績は
その前田を新日にスカウトする際の騙し文句に利用出来たって事だなw
(前田は新間に｢ウチに入ればモハメッド・アリのジムにボクシング留学をさせてやる｣と騙されて新日入りしている)
というかやっぱり、このスレは"猪木vsアリを通して、いかに前田日明が偉大なレスラーであるか？という事を検証する"っていうのが主旨のスレなんだよね
猪木vsアリがガチだとしても引き分けという消化不良の結果だし
プロレスだったとしても、これ以上無いと言うくらいに実にツマラナイ内容
つまり猪木vsアリはガチ、プロレス、どっちの側面から見ても失敗作って事だよね
一方、前田日明はガチではアンドレをキッチリ戦意喪失に追い込んでるし
ガチ風プロレスのニールセン戦では異種格闘技戦史上、間違いなくNo.1に輝く名勝負を残してる
つまり猪木はガチ、プロレス、両方で前田に負けてるって事なんだよ
ま、皮肉な言い方をすれば
猪木vsアリをやった事の最大の功績は
その前田を新日にスカウトする際の騙し文句に利用出来たって事だなw
(前田は新間に｢ウチに入ればモハメッド・アリのジムにボクシング留学をさせてやる｣と騙されて新日入りしている)
ＭＭＡでのアリというのは単純に見てみたい気がする。
某格闘漫画で「アリのバックステップ中心のディフェンスは、ボクシングに限らず
あらゆる格闘技の攻撃に対しての防御を想定した動き」という大嘘が書かれていたので、
ほんの僅かに幻想がｗ
その漫画によると猪木戦でのアリはすでに本来のファイトスタイルを失っていた時期らしい。
俺は猪木もアリもリアルタイムで全盛期を見て熱狂した世代ではないが（猪木はギリギリ
間に合ったと言えるかも）、そんな俺にも興味を抱かせてしまう猪木もアリも偉大な存在で、
この試合がガチにせよヤオにせよ実現しただけでも凄いことだと思うし、
こうやって今も語り継がれているのを見ると、広い意味では
目的を果たしたアントニオ猪木の勝利と言えるような気もする。
長文、失礼しました。
某格闘漫画で「アリのバックステップ中心のディフェンスは、ボクシングに限らず
あらゆる格闘技の攻撃に対しての防御を想定した動き」という大嘘が書かれていたので、
ほんの僅かに幻想がｗ
その漫画によると猪木戦でのアリはすでに本来のファイトスタイルを失っていた時期らしい。
俺は猪木もアリもリアルタイムで全盛期を見て熱狂した世代ではないが（猪木はギリギリ
間に合ったと言えるかも）、そんな俺にも興味を抱かせてしまう猪木もアリも偉大な存在で、
この試合がガチにせよヤオにせよ実現しただけでも凄いことだと思うし、
こうやって今も語り継がれているのを見ると、広い意味では
目的を果たしたアントニオ猪木の勝利と言えるような気もする。
長文、失礼しました。
710 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 13:41:23.98 ID:iNMHR8ERO
>>709
外れではないが猪木vsアリが実現する最初のキッカケを作った一番、重要な人物を忘れてないかい？
ブルース・リーだよ
アリは『燃えよドラゴン』を見て｢こんな凄い東洋人が居たのか是非、戦ってみたい！｣と思ったんだが
映画が公開された時にはリーは既に亡くなっていたので
それがアリの｢誰か(ブルース・リーの代わりに)俺と戦う東洋人の格闘家は居ないか？｣って言う発言に繋がるんだよ
外れではないが猪木vsアリが実現する最初のキッカケを作った一番、重要な人物を忘れてないかい？
ブルース・リーだよ
アリは『燃えよドラゴン』を見て｢こんな凄い東洋人が居たのか是非、戦ってみたい！｣と思ったんだが
映画が公開された時にはリーは既に亡くなっていたので
それがアリの｢誰か(ブルース・リーの代わりに)俺と戦う東洋人の格闘家は居ないか？｣って言う発言に繋がるんだよ
711 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 15:56:49.56 ID:pCPlFC1j0
712 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 16:43:30.88 ID:qQXSvjbY0
「1976年のアントニオ猪木」ではターザン山本に取材している。
ターザンはあの試合をガチだと思っているようだが、菊池孝さんはそう思っていないようだ。
試合の２日後の記者会見で猪木に「この試合が理解できないプロレス記者は大馬鹿野郎だ」と言われ
それ以来、菊池さんは新日本の記者会見に行かなくなったらしい。
なぜ著者の柳澤氏は菊池さんのところへ取材に行かなかったのだろう。
もう少し真相に迫れたかもしれないのに。「おわりに」に取材した人の名前が出ているが、
猪木アリ戦をガチだと言っている人だけを取材する方針だったのだろうか。
ターザンはあの試合をガチだと思っているようだが、菊池孝さんはそう思っていないようだ。
試合の２日後の記者会見で猪木に「この試合が理解できないプロレス記者は大馬鹿野郎だ」と言われ
それ以来、菊池さんは新日本の記者会見に行かなくなったらしい。
なぜ著者の柳澤氏は菊池さんのところへ取材に行かなかったのだろう。
もう少し真相に迫れたかもしれないのに。「おわりに」に取材した人の名前が出ているが、
猪木アリ戦をガチだと言っている人だけを取材する方針だったのだろうか。
713 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 17:10:30.46 ID:iNMHR8ERO
>>711
ブルース・リーに関する資料を読んでたら書いてあった
考えてごらんよ
普通おおよそ東洋人は出る幕の無いボクシングのヘビー級のチャンプが
唐突に｢俺と戦う東洋人～｣なんて言うかな？
何か東洋人に大きな衝撃を受ける出来事があった証拠だよ
それがブルース・リーだったんだよ
ま、１００％間違いないのはブルース・リーもモハメッド・アリをかなり意識していたっていう事
(ソース:リンダ夫人のインタビュー)
『ドラゴンへの道』で見せるステップは'チャチャ'ってダンスとアリのフットワークを合体させたものだし
だからリーが早逝しなかったらアリvs猪木じゃなくアリvsブルース・リーが実現してた可能性が大だね
ブルース・リーに関する資料を読んでたら書いてあった
考えてごらんよ
普通おおよそ東洋人は出る幕の無いボクシングのヘビー級のチャンプが
唐突に｢俺と戦う東洋人～｣なんて言うかな？
何か東洋人に大きな衝撃を受ける出来事があった証拠だよ
それがブルース・リーだったんだよ
ま、１００％間違いないのはブルース・リーもモハメッド・アリをかなり意識していたっていう事
(ソース:リンダ夫人のインタビュー)
『ドラゴンへの道』で見せるステップは'チャチャ'ってダンスとアリのフットワークを合体させたものだし
だからリーが早逝しなかったらアリvs猪木じゃなくアリvsブルース・リーが実現してた可能性が大だね
猪木アリ戦が浮上した1976年の別冊ゴングにアリのインタビューが
載ってるけど「オレが本当に闘いたかったのは猪木ではなくブルース・リーだ。
あいつが挑戦してくればいいと思っていた」と語ってるね。
最近立ち読みしたコンビニ本（まるごとブルース・リー！的なやつ）には
リーも常にアリを意識していて、ライバル視していたとあったね。
学生時代にはボクシングもやってたようだから、その頂点にいるアリには
関心があったんだろーね。
載ってるけど「オレが本当に闘いたかったのは猪木ではなくブルース・リーだ。
あいつが挑戦してくればいいと思っていた」と語ってるね。
最近立ち読みしたコンビニ本（まるごとブルース・リー！的なやつ）には
リーも常にアリを意識していて、ライバル視していたとあったね。
学生時代にはボクシングもやってたようだから、その頂点にいるアリには
関心があったんだろーね。
715 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 17:46:55.40 ID:iNMHR8ERO
>>715
という事はリーのほうも「いずれはアリと闘ってみたい」という
願望みたいのがあったのかな。
それはそうと柳澤さん、色んな人に取材してるんだったら
アリが真剣勝負に合意した理由についても聞いてくれりゃ
よかったのにね。ある意味そこが一番のポイントなんだから。
という事はリーのほうも「いずれはアリと闘ってみたい」という
願望みたいのがあったのかな。
それはそうと柳澤さん、色んな人に取材してるんだったら
アリが真剣勝負に合意した理由についても聞いてくれりゃ
よかったのにね。ある意味そこが一番のポイントなんだから。
717 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 18:06:06.69 ID:pCPlFC1j0
>>713-716
なるほど、インタビューが本当ならリーをキッカケにしてたのは本当なのかもね
ただ対策だの対決だのって表現は無意味だし、ましてライバルなんて滑稽だよｗ
所詮ブルース・リーもただの俳優だからね
まあブルース・リーが生きてたら「映画の中で」対決はしてたかもね
なるほど、インタビューが本当ならリーをキッカケにしてたのは本当なのかもね
ただ対策だの対決だのって表現は無意味だし、ましてライバルなんて滑稽だよｗ
所詮ブルース・リーもただの俳優だからね
まあブルース・リーが生きてたら「映画の中で」対決はしてたかもね
718 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 18:07:02.11 ID:qQXSvjbY0
「1976年のアントニオ猪木」は「1976年の猪木という壮大なファンタジーの核心を抉る迫真のドキュメンタリー」
となっているが、森達也がいうように「ドキュメンタリーはウソをつく」。
自分に都合の良い記述や証言を引用して妄想でつなぐ。そういう本なのではないかな？
「1976年のアントニオ猪木」に資料的な価値があると思う人がいたら感想を聞きたいね。
となっているが、森達也がいうように「ドキュメンタリーはウソをつく」。
自分に都合の良い記述や証言を引用して妄想でつなぐ。そういう本なのではないかな？
「1976年のアントニオ猪木」に資料的な価値があると思う人がいたら感想を聞きたいね。
まぁリーの実際の強さについては諸説あるようだし
オレはよく分からんけど、現実的に考えても
ヘビー級とライト級だからね。でもまぁ映画の中での
「超豪華な夢の競演」は見てみたかったねｗ
オレはよく分からんけど、現実的に考えても
ヘビー級とライト級だからね。でもまぁ映画の中での
「超豪華な夢の競演」は見てみたかったねｗ
721 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 18:34:24.05 ID:iNMHR8ERO
>>716
リンダ夫人は
｢主人は常に"モハメッド・アリを相手にしたら、どう戦うか？"という事を意識して練習していた｣
って言ってるよ
アリがガチに同意した理由は
ま、払うモノは払ってくれたしアリ有利のルールは呑んでくれたし、ってとこなんじゃないの？
｢もし負けそうになっても取り巻きが雪崩れ込んでノーコンテストにでもしてくれるだろうし｣みたいな
(実際、アリがキックで倒れて猪木に組み付かれた時、リングサイドに陣取っているアリ軍団がリングに乗り込もうとしている)
リンダ夫人は
｢主人は常に"モハメッド・アリを相手にしたら、どう戦うか？"という事を意識して練習していた｣
って言ってるよ
アリがガチに同意した理由は
ま、払うモノは払ってくれたしアリ有利のルールは呑んでくれたし、ってとこなんじゃないの？
｢もし負けそうになっても取り巻きが雪崩れ込んでノーコンテストにでもしてくれるだろうし｣みたいな
(実際、アリがキックで倒れて猪木に組み付かれた時、リングサイドに陣取っているアリ軍団がリングに乗り込もうとしている)
723 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 18:43:08.26 ID:iNMHR8ERO
>>717
ブルース・リーを'ただの俳優'と切り捨てるのは違うと思うな
ジークンドーというレッキとした武道の開祖であり道場もやってたんだから
実際、リーは『燃えよドラゴン』の撮影現場で｢オマエ、本当に強いのか？｣と絡んできたエキストラのチンピラを瞬殺してる
ブルース・リーを'ただの俳優'と切り捨てるのは違うと思うな
ジークンドーというレッキとした武道の開祖であり道場もやってたんだから
実際、リーは『燃えよドラゴン』の撮影現場で｢オマエ、本当に強いのか？｣と絡んできたエキストラのチンピラを瞬殺してる
724 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 18:48:08.87 ID:pCPlFC1j0
725 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 18:59:41.82 ID:iNMHR8ERO
>>724
エキストラのチンピラ瞬殺の件は燃えよドラゴンの監督の証言だから嘘じゃないと思う
ちなみに『ドラゴンへの道』のリーがキックミットを持った相手をフロント・キックでフッ飛ばすシーンを
何かの番組で力学の専門家が分析してたけど
｢１tの力が出てる｣との事だったよ
エキストラのチンピラ瞬殺の件は燃えよドラゴンの監督の証言だから嘘じゃないと思う
ちなみに『ドラゴンへの道』のリーがキックミットを持った相手をフロント・キックでフッ飛ばすシーンを
何かの番組で力学の専門家が分析してたけど
｢１tの力が出てる｣との事だったよ
726 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 19:00:57.28 ID:qQXSvjbY0
ブルース・リーの話題も前田の話題もスレチなんじゃないかな？
>>720
色んな人ではないね。少なくとも本書で取り上げられているのはガチと言っている人限定だ。
>>721
そんな簡単な理由で、ギャラの上積みもなく契約が変更になるほどアリ側は甘くないよ。
契約と訴訟の社会に生きるアメリカ人を舐めすぎ。
>>720
色んな人ではないね。少なくとも本書で取り上げられているのはガチと言っている人限定だ。
>>721
そんな簡単な理由で、ギャラの上積みもなく契約が変更になるほどアリ側は甘くないよ。
契約と訴訟の社会に生きるアメリカ人を舐めすぎ。
猪木アリが実現した発端はリーがきっかけだったかもしれんけど、
リーの強さ云々になったらスレチかなｗ
>>726
柳澤さん自身は違う理由で「ガチに合意した」という結論に
達したようだけどね。「オレをハメたらどんな事になるか
思い知らせてやる！」だったっけ。それよりは>>721のほうが
まだ現実味はあるような気もするけどねｗ実際のところは分からんね。
リーの強さ云々になったらスレチかなｗ
>>726
柳澤さん自身は違う理由で「ガチに合意した」という結論に
達したようだけどね。「オレをハメたらどんな事になるか
思い知らせてやる！」だったっけ。それよりは>>721のほうが
まだ現実味はあるような気もするけどねｗ実際のところは分からんね。
728 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 19:07:32.33 ID:pCPlFC1j0
>>725
全くの嘘じゃないかもしれないが、にしても相当尾ヒレついてるよ
それとそのリーのキックの威力の分析って話オレも見たことあるけど
それこそ信憑性０だっていい大人なら分かるでしょ？
テレビ番組のくだらないヤラセそのものだよあれ
猪木スレだからリーファンもいるのかもしれんし
幻想を信じたいのかもしれんけど、
こういう場所で話出しても笑われるだけだからやめときなよ
まあスレチでもあるしね
全くの嘘じゃないかもしれないが、にしても相当尾ヒレついてるよ
それとそのリーのキックの威力の分析って話オレも見たことあるけど
それこそ信憑性０だっていい大人なら分かるでしょ？
テレビ番組のくだらないヤラセそのものだよあれ
猪木スレだからリーファンもいるのかもしれんし
幻想を信じたいのかもしれんけど、
こういう場所で話出しても笑われるだけだからやめときなよ
まあスレチでもあるしね
729 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 19:08:47.94 ID:iNMHR8ERO
>>726
猪木vsアリに絡んで出てくる話なんだからイイだろ！
猪木vsアリに絡んで出てくる話なんだからイイだろ！
730 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 19:12:25.38 ID:qQXSvjbY0
>>727
「アリがガチに同意した」という前提条件をおけばそうなるかもしれないが、
なにしろ「アリがガチに同意した」理由が当事者の猪木からも語られていないからね。
「アリはガチに同意していない」と言われても反論できないよね。
「アリがガチに同意した」という前提条件をおけばそうなるかもしれないが、
なにしろ「アリがガチに同意した」理由が当事者の猪木からも語られていないからね。
「アリはガチに同意していない」と言われても反論できないよね。
731 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 19:12:45.16 ID:iNMHR8ERO
>>728
そんな弱い人にスティーブ・マックイーンやジャバールが弟子入りするか？
そんな弱い人にスティーブ・マックイーンやジャバールが弟子入りするか？
732 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 19:15:43.72 ID:iNMHR8ERO
>>728
オマエ等はオマエ等で"猪木(前田)やブルース・リーを否定すれば格闘技通ぶれる"ってスタンスでいるだけだろ？
オマエ等はオマエ等で"猪木(前田)やブルース・リーを否定すれば格闘技通ぶれる"ってスタンスでいるだけだろ？
733 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 19:16:43.23 ID:qQXSvjbY0
>>730
アリが当初はエキシビジョンのつもりで来日したのは
まず間違いないんだろうから、あの試合がガチだったとするなら
どこかの時点で合意してなきゃならないよね。
まずその（ガチである）スタートの時点が明らかになってないからねぇ。
>>731
だからそれはもういいってｗ
アリが当初はエキシビジョンのつもりで来日したのは
まず間違いないんだろうから、あの試合がガチだったとするなら
どこかの時点で合意してなきゃならないよね。
まずその（ガチである）スタートの時点が明らかになってないからねぇ。
>>731
だからそれはもういいってｗ
735 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 19:19:42.95 ID:iNMHR8ERO
736 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 19:20:56.03 ID:pCPlFC1j0
737 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 19:22:55.60 ID:pCPlFC1j0
君らこれ以上は他でやったほうがいいと思うｗ
739 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 19:24:45.19 ID:iNMHR8ERO
740 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 19:27:25.47 ID:qQXSvjbY0
>>734
それもあるし、1975年3月の「東洋人で俺に挑戦する者はいないか？」発言から
1976年3月25日のニューヨークでの調印式まで、丸１年かかっている。
そんな契約をわずか１０日でひっくり返すなんてまず考えられない。
「1976年のアントニオ猪木」にはそういった考察が欠けている。
それもあるし、1975年3月の「東洋人で俺に挑戦する者はいないか？」発言から
1976年3月25日のニューヨークでの調印式まで、丸１年かかっている。
そんな契約をわずか１０日でひっくり返すなんてまず考えられない。
「1976年のアントニオ猪木」にはそういった考察が欠けている。
741 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 19:27:33.43 ID:pCPlFC1j0
オレは別にそこまでリーの話したいわけじゃねーよ
スレチだし終わるならそれでいいｗ
スレチだし終わるならそれでいいｗ
742 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 19:28:06.81 ID:pCPlFC1j0
>>718
そうだね。柳澤氏はまず猪木がリアルファイトをした理由を
１．アリという権威とプロレスするだけでは、
ＮＷＡという権威とプロレスする馬場と同じ。
アリをガチで倒さなければ馬場に勝った事にならない為。
２．アリをガチで倒すことによって、プロレスラーがプロボクサーに
抱く巨大なコンプレックスを解消する為。
３．ガチで倒すことにより、アリが他のレスラー(馬場)と戦う気を
起こさないようにする為。
とした上で証言を繋いでストーリーを構成してるね。
客観的な事実を積み重ねて検証しているわけではないね。
刊行した後に猪木にガチをした理由を聞いてることらも
上記１．２．３が著者の主観であるという事がわかるね。
そうだね。柳澤氏はまず猪木がリアルファイトをした理由を
１．アリという権威とプロレスするだけでは、
ＮＷＡという権威とプロレスする馬場と同じ。
アリをガチで倒さなければ馬場に勝った事にならない為。
２．アリをガチで倒すことによって、プロレスラーがプロボクサーに
抱く巨大なコンプレックスを解消する為。
３．ガチで倒すことにより、アリが他のレスラー(馬場)と戦う気を
起こさないようにする為。
とした上で証言を繋いでストーリーを構成してるね。
客観的な事実を積み重ねて検証しているわけではないね。
刊行した後に猪木にガチをした理由を聞いてることらも
上記１．２．３が著者の主観であるという事がわかるね。
744 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 19:31:49.36 ID:bYAPWVv00
ギャラに関して言えば、600万ドルでも世界戦並みの十分なギャラだと思うけどな。
だいたい、相手方にもうこれ以上無理と言われればそれまでで
どう粘ったってそれ以上ギャラを上積みするのは無理。
それでもカネに困っていればやるよ。
そのくらい魅力的な金額だ。
だいたい、相手方にもうこれ以上無理と言われればそれまでで
どう粘ったってそれ以上ギャラを上積みするのは無理。
それでもカネに困っていればやるよ。
そのくらい魅力的な金額だ。
745 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 19:34:16.89 ID:iNMHR8ERO
>>739
そうだったのかもしれない。何せアリが本当に最終的には
ガチに合意したのか、まずここが分かってないからね。
想像の範囲内になっちゃうわね。
>>740
柳澤さん自身もそこに関しての証言や証拠は得られず、
十分な検証もできなかったって事なのかもね。
>>742
了解ｗ
そうだったのかもしれない。何せアリが本当に最終的には
ガチに合意したのか、まずここが分かってないからね。
想像の範囲内になっちゃうわね。
>>740
柳澤さん自身もそこに関しての証言や証拠は得られず、
十分な検証もできなかったって事なのかもね。
>>742
了解ｗ
747 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 19:38:08.82 ID:qQXSvjbY0
>>743
＞３．ガチで倒すことにより、アリが他のレスラー(馬場)と戦う気を
＞起こさないようにする為。
これは説得力がないよね。
もし他のレスラー(馬場)がアリに挑戦してきたとして
アリが受けるかどうかは、しょせんギャラ次第だろう。
他のレスラー(馬場)が猪木より弱いならアリにとって好都合だろうし。
＞３．ガチで倒すことにより、アリが他のレスラー(馬場)と戦う気を
＞起こさないようにする為。
これは説得力がないよね。
もし他のレスラー(馬場)がアリに挑戦してきたとして
アリが受けるかどうかは、しょせんギャラ次第だろう。
他のレスラー(馬場)が猪木より弱いならアリにとって好都合だろうし。
748 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 19:42:41.73 ID:qQXSvjbY0
749 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 19:44:15.72 ID:bYAPWVv00
馬場ｗ
いくらボクサーが総合に弱いとは言っても
相手が馬場なら100％勝てるなｗ
いくらボクサーが総合に弱いとは言っても
相手が馬場なら100％勝てるなｗ
750 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 19:48:11.79 ID:bYAPWVv00
それにしても>>662以降のレスを信じるなら「1976年の猪木」には
アリがガチに合意した理由についての証言は無いって事だよね。
それならそれでそう言ってくれりゃよかったんだけどねぇ（>>619
彼の言う「真剣勝負やった理由の裏付けがないからヤオ」なんて事を
オレは言ってるわけじゃないんだから。
アリがガチに合意した理由についての証言は無いって事だよね。
それならそれでそう言ってくれりゃよかったんだけどねぇ（>>619
彼の言う「真剣勝負やった理由の裏付けがないからヤオ」なんて事を
オレは言ってるわけじゃないんだから。
752 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 19:53:08.28 ID:qQXSvjbY0
>>750
違うね。もし６００万ドルが本当だというなら、プロレス記者なりライターなりが、
新日本プロレスの１９７６年度の決算書を調べればいい。
その結果、６００万ドルが本当だとわかったら、こんなに強い証拠はない。
「世界戦がガチなら、こっちは世界戦並のギャラを払っているんだからガチをやってもらわないと困る」と
猪木も新間も堂々と言える。
違うね。もし６００万ドルが本当だというなら、プロレス記者なりライターなりが、
新日本プロレスの１９７６年度の決算書を調べればいい。
その結果、６００万ドルが本当だとわかったら、こんなに強い証拠はない。
「世界戦がガチなら、こっちは世界戦並のギャラを払っているんだからガチをやってもらわないと困る」と
猪木も新間も堂々と言える。
753 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 19:58:41.94 ID:bYAPWVv00
>>752
疑っている記者やライターがいるなら勝手に調べりゃいい。
ギャラに関しては、当初アリ側の要求が1000万ドルで
交渉によって600万ドル、最終的には610万ドルで決まった。
別に誰もこの話を疑ってないから調べもしないｗ
＞「世界戦がガチなら、こっちは世界戦並のギャラを払っているんだからガチをやってもらわないと困る」と
猪木も新間も堂々と言える。
それに近いことを言ったのかもしれんな。
で、ガチになったとｗ
疑っている記者やライターがいるなら勝手に調べりゃいい。
ギャラに関しては、当初アリ側の要求が1000万ドルで
交渉によって600万ドル、最終的には610万ドルで決まった。
別に誰もこの話を疑ってないから調べもしないｗ
＞「世界戦がガチなら、こっちは世界戦並のギャラを払っているんだからガチをやってもらわないと困る」と
猪木も新間も堂々と言える。
それに近いことを言ったのかもしれんな。
で、ガチになったとｗ
確証は無いけど可能性はあるだろうね。
「これだけ払うんだからガチでやるべ」と言われて
それを受け入れた、と。
「これだけ払うんだからガチでやるべ」と言われて
それを受け入れた、と。
755 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 20:05:01.32 ID:qQXSvjbY0
>>753
わからん人だな。
関係者の証言でしか「６００万ドル」が証明できないなら、そんなものをベースに議論したって始まらない。
時代はやや下るが、猪木アリ戦の６年後にテレ朝がロス五輪の独占中継をやろうとした。
そのときの放送権料が４７億５０００万円だ。アリ１人に１８億円も払うわけがない。
わからん人だな。
関係者の証言でしか「６００万ドル」が証明できないなら、そんなものをベースに議論したって始まらない。
時代はやや下るが、猪木アリ戦の６年後にテレ朝がロス五輪の独占中継をやろうとした。
そのときの放送権料が４７億５０００万円だ。アリ１人に１８億円も払うわけがない。
756 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 20:10:38.48 ID:bYAPWVv00
>>755
だから、「18億円も払うわけがない」とかって勝手な思い込みでしょ？
それとも誰か関係者が「いや、あの試合、アリのギャラは50万ドルだった」
とかそういう証言でもしてんの？
それとも、何かの文献にでも600万ドルじゃないって書いてあったの？
ウソだと思うのは勝手だけどもっと説得力のある裏付けをもって書き込もうよ。
だから、「18億円も払うわけがない」とかって勝手な思い込みでしょ？
それとも誰か関係者が「いや、あの試合、アリのギャラは50万ドルだった」
とかそういう証言でもしてんの？
それとも、何かの文献にでも600万ドルじゃないって書いてあったの？
ウソだと思うのは勝手だけどもっと説得力のある裏付けをもって書き込もうよ。
757 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 20:12:27.14 ID:bYAPWVv00
だいたいさ、ギャラは610万ドルだったということはもう確定してるような情報じゃない？
どんな本を読もうが、ネットで情報を調べようがそうとしか書いてないのに
それを「俺はウソだと思う」って言われたって、「ああ、そうですか」としか
言いようがないわな。
どんな本を読もうが、ネットで情報を調べようがそうとしか書いてないのに
それを「俺はウソだと思う」って言われたって、「ああ、そうですか」としか
言いようがないわな。
758 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 20:14:31.50 ID:qQXSvjbY0
>>756
＞ウソだと思うのは勝手だけどもっと説得力のある裏付けをもって書き込もうよ。
ニューヨークで調印したときはエキシビションの契約だったんだろ？
エキシビションの契約でガチの世界戦と同額のギャラを払うのか？
日本側は相当お人よしだなｗ というか交渉能力ゼロでしょう。
＞ウソだと思うのは勝手だけどもっと説得力のある裏付けをもって書き込もうよ。
ニューヨークで調印したときはエキシビションの契約だったんだろ？
エキシビションの契約でガチの世界戦と同額のギャラを払うのか？
日本側は相当お人よしだなｗ というか交渉能力ゼロでしょう。
610万ドルは（ほぼ）確定として、アリが本当にそれで
ガチに合意したかどうかは分からんけどね。
したのかもしれんし、しなかったのかもしれんし。
ガチに合意したかどうかは分からんけどね。
したのかもしれんし、しなかったのかもしれんし。
760 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 20:18:55.35 ID:bYAPWVv00
>>758
＞ニューヨークで調印したときはエキシビションの契約だったんだろ？
俺はその話自体がウソだと思うけどな。
関係者の証言でしか「エキシビジョンの契約」が証明できないなら、
そんなものをベースに議論したって始まらない。
と言われたらどう？
今さらそこを疑うか？って思わない？
じゃあエキシビジョン契約じゃなかったって誰が証言してんの？とか思わない？
自分がギャラについて言ってるのはそういうことだよ。
>>759
うんその通り。
ギャラの金額が610万ドルで確定だとしても
ガチで確定したわけではない。
＞ニューヨークで調印したときはエキシビションの契約だったんだろ？
俺はその話自体がウソだと思うけどな。
関係者の証言でしか「エキシビジョンの契約」が証明できないなら、
そんなものをベースに議論したって始まらない。
と言われたらどう？
今さらそこを疑うか？って思わない？
じゃあエキシビジョン契約じゃなかったって誰が証言してんの？とか思わない？
自分がギャラについて言ってるのはそういうことだよ。
>>759
うんその通り。
ギャラの金額が610万ドルで確定だとしても
ガチで確定したわけではない。
761 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 20:21:30.51 ID:QiB/wmfU0
762 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 20:24:19.00 ID:qQXSvjbY0
>>757
＞だいたいさ、ギャラは610万ドルだったということはもう確定してるような情報じゃない？
確定じゃないでしょう。検証されていないだけ。
>>752でいったように簡単に検証できるのになぜ誰もやらないんだろう。
やったけど公表されていないだけなのかもしれないが。
いずれにしてもアリのギャラを含めて総額で２０億～３０億円のイベントだと言われているが、
当時の新日本にそんな大金を借り入れる体力があったのか、大いに疑問だよ。
その疑問も決算書を見れば一目瞭然なんだけどね。
＞だいたいさ、ギャラは610万ドルだったということはもう確定してるような情報じゃない？
確定じゃないでしょう。検証されていないだけ。
>>752でいったように簡単に検証できるのになぜ誰もやらないんだろう。
やったけど公表されていないだけなのかもしれないが。
いずれにしてもアリのギャラを含めて総額で２０億～３０億円のイベントだと言われているが、
当時の新日本にそんな大金を借り入れる体力があったのか、大いに疑問だよ。
その疑問も決算書を見れば一目瞭然なんだけどね。
763 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 20:26:51.02 ID:qQXSvjbY0
764 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 20:27:02.12 ID:bYAPWVv00
それにロス五輪の放映権料が47億5千万円とかもまったく関係ないしね。
アリにギャラを払うのは猪木であって、別にテレ朝じゃないし。
なぜテレ朝が払う五輪の放映権料と、猪木が払うアリのギャラが比較されるのか・・・・
アリにギャラを払うのは猪木であって、別にテレ朝じゃないし。
なぜテレ朝が払う五輪の放映権料と、猪木が払うアリのギャラが比較されるのか・・・・
765 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 20:31:46.21 ID:bYAPWVv00
766 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 20:37:09.02 ID:qQXSvjbY0
>>760
エキシビションの契約については、ＷＢＣが他流試合を禁じているという事実があるから
「アリのギャラ６００万ドル」よりは信憑性があるわなｗ
>>764
＞それにロス五輪の放映権料が47億5千万円とかもまったく関係ないしね。
やっぱ、わかっていないね。
オリンピックの中継だけで何時間、いや何日間の番組が作れると思う？
猪木アリ戦はせいぜい２～３時間の番組だよ。
費用対効果が悪すぎるとは思わない？
＞アリにギャラを払うのは猪木であって、別にテレ朝じゃないし。
新日本の親会社はテレ朝だよ？ 新日本の負債はテレ朝が補てんすることになる。
現に猪木アリ戦後の借金はテレ朝から人が来て、異種格闘技を連発することで返済した。
費用対効果が悪すぎるイベントをテレ朝が許可するわけない。
エキシビションの契約については、ＷＢＣが他流試合を禁じているという事実があるから
「アリのギャラ６００万ドル」よりは信憑性があるわなｗ
>>764
＞それにロス五輪の放映権料が47億5千万円とかもまったく関係ないしね。
やっぱ、わかっていないね。
オリンピックの中継だけで何時間、いや何日間の番組が作れると思う？
猪木アリ戦はせいぜい２～３時間の番組だよ。
費用対効果が悪すぎるとは思わない？
＞アリにギャラを払うのは猪木であって、別にテレ朝じゃないし。
新日本の親会社はテレ朝だよ？ 新日本の負債はテレ朝が補てんすることになる。
現に猪木アリ戦後の借金はテレ朝から人が来て、異種格闘技を連発することで返済した。
費用対効果が悪すぎるイベントをテレ朝が許可するわけない。
767 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 20:41:55.15 ID:iNMHR8ERO
だから何度も言うように'最強は前田日明'って結論で終りにすればいいだろ？
アリも猪木の引退試合で日本に来た時に
｢もしアキラ・マエダが、もう少し早く生まれていたら私は今の位置に居なかったであろう｣
って言ったんだから
アリも猪木の引退試合で日本に来た時に
｢もしアキラ・マエダが、もう少し早く生まれていたら私は今の位置に居なかったであろう｣
って言ったんだから
768 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 20:42:05.88 ID:9ZSd9aWY0
ID:qQXSvjbY0 粘着ヤオ厨確定！ 相手しない方がいいよ。
前田信者っぽいな。
>>733
>>763 >>762 >>758 >>755 >>752 >>747 >>740 >>730 >>726 >>718 >>712
>>700 >>697 >>696
前田信者っぽいな。
>>733
>>763 >>762 >>758 >>755 >>752 >>747 >>740 >>730 >>726 >>718 >>712
>>700 >>697 >>696
769 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 20:44:14.29 ID:qQXSvjbY0
770 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 20:48:00.90 ID:rDwfj1EBO
興行師の康のイベントだぞ。 アリは日本での格闘ショーで来たの。
エキシビジョン契約は新日側の人間も言ってるようだから
信憑性はあるんじゃないかと思うけどね。
猪木アリをガチ認定した柳澤さんも「アリはプロレスのつもりで来日した」
という前提で猪木にインタビューしてるらしいし。
信憑性はあるんじゃないかと思うけどね。
猪木アリをガチ認定した柳澤さんも「アリはプロレスのつもりで来日した」
という前提で猪木にインタビューしてるらしいし。
772 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 20:57:59.02 ID:qQXSvjbY0
同じく武道館で行われた、アリ・フォスター戦（ノンタイトル）のアリのギャラは４０万ドルだった。
猪木アリ戦のアリのギャラが６１０万ドルなんてフカシもいいところ。
エキシビションだから４０万ドル未満で契約したんじゃないかな？
猪木アリ戦のアリのギャラが６１０万ドルなんてフカシもいいところ。
エキシビションだから４０万ドル未満で契約したんじゃないかな？
アリに支払われたのが610万ドルだったとして、それでアリが
ガチに合意したというのは可能性としてはあり得る話だと思う。
今の時点ではそれ以上のところは分からないわね。
多分この先もずっと明らかにされない部分かもしれないし。
ガチに合意したというのは可能性としてはあり得る話だと思う。
今の時点ではそれ以上のところは分からないわね。
多分この先もずっと明らかにされない部分かもしれないし。
775 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 21:39:51.66 ID:bYAPWVv00
>>766
ＷＢＣが他流試合を禁じているという話がウソだと思う。
ロス五輪の放映権料が47億5千万円というのがウソだと思う。
>>769
ルールでもめたなんて話がウソだと思う。
>>772
アリ・フォスター戦（ノンタイトル）のアリのギャラは４０万ドルとうのがウソだと思う。
ＷＢＣが他流試合を禁じているという話がウソだと思う。
ロス五輪の放映権料が47億5千万円というのがウソだと思う。
>>769
ルールでもめたなんて話がウソだと思う。
>>772
アリ・フォスター戦（ノンタイトル）のアリのギャラは４０万ドルとうのがウソだと思う。
776 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 21:42:46.01 ID:bYAPWVv00
777 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 21:57:55.17 ID:qQXSvjbY0
ウソだと思う根拠を言わなきゃダメじゃんｗ
>>776
ソースは？
ソースは？
780 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 22:11:18.15 ID:qQXSvjbY0
議論で勝てないからって、皮肉をいうのはどうなんだろうね？
冷静さを失っているのは、ID:bYAPWVv00氏のほうでしょ。
冷静さを失っているのは、ID:bYAPWVv00氏のほうでしょ。
781 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 22:13:52.56 ID:qQXSvjbY0
782 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 22:16:52.82 ID:bYAPWVv00
>>780
じゃあそろそろ止めときますか。
まあ何にしろ、議論の前提になる部分を「ウソだと思う」と
言い切ってしまうと話が進まなくなるんで、ソースなどがない場合
「あくまでも俺の推論だが～」という感じにした方が良いかと。
じゃあそろそろ止めときますか。
まあ何にしろ、議論の前提になる部分を「ウソだと思う」と
言い切ってしまうと話が進まなくなるんで、ソースなどがない場合
「あくまでも俺の推論だが～」という感じにした方が良いかと。
783 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 22:22:33.71 ID:qQXSvjbY0
＞まあ何にしろ、議論の前提になる部分を「ウソだと思う」と
＞言い切ってしまうと話が進まなくなるんで、
それはおかしいなあ～
議論の前提なんか勝手に決めないでほしいな。
こっちは根拠を示して言っているんだから、反論するなら根拠を示してくれよ。
＞言い切ってしまうと話が進まなくなるんで、
それはおかしいなあ～
議論の前提なんか勝手に決めないでほしいな。
こっちは根拠を示して言っているんだから、反論するなら根拠を示してくれよ。
784 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 22:31:21.37 ID:bYAPWVv00
>>779
「試合前に180万ドル、試合後に120万ドル、クローズドサーキットの収入から310万ドル、
合計610万ドルがアリのギャラとして予定された。」
これはウィキからの転載だけど、当時は外為法の関係で
一度に海外に送金する限度が、え～いくらまでだったのかな？
とにかくそういったことで分割でしか送金できなかったらしい。
で、クローズドサーキットの収益が思うように上がらず
試合後に払う分を払えなくなったという話。
でもってアリ側から支払い督促の内容証明→訴訟→
猪木側も反訴→のちに新間が渡米して和解
みたいな流れだったんじゃなかったっけ？
これは訴訟沙汰だから、どこかに記録もありそうなもんだけどね。
それとも、和解で訴訟取り下げになったから裁判記録とかはないのかな。
「試合前に180万ドル、試合後に120万ドル、クローズドサーキットの収入から310万ドル、
合計610万ドルがアリのギャラとして予定された。」
これはウィキからの転載だけど、当時は外為法の関係で
一度に海外に送金する限度が、え～いくらまでだったのかな？
とにかくそういったことで分割でしか送金できなかったらしい。
で、クローズドサーキットの収益が思うように上がらず
試合後に払う分を払えなくなったという話。
でもってアリ側から支払い督促の内容証明→訴訟→
猪木側も反訴→のちに新間が渡米して和解
みたいな流れだったんじゃなかったっけ？
これは訴訟沙汰だから、どこかに記録もありそうなもんだけどね。
それとも、和解で訴訟取り下げになったから裁判記録とかはないのかな。
785 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 22:32:08.49 ID:qQXSvjbY0
僕はアリのギャラがいくらであっても、エキシビションの契約からガチに変わるなら
アリ側はギャラアップを要求するのが当然だと思う。いまのプロレスのギャラと
総合格闘技のギャラだって１０倍以上離れているんだから。でもアリ側はギャラアップを
要求したという形跡がない。６００万ドルといわれるギャラが世界戦と同額なので
ガチをやるのに十分だというなら、６００万ドルが本当だったかを検証しなければダメだと思う。
違うかな？
アリ側はギャラアップを要求するのが当然だと思う。いまのプロレスのギャラと
総合格闘技のギャラだって１０倍以上離れているんだから。でもアリ側はギャラアップを
要求したという形跡がない。６００万ドルといわれるギャラが世界戦と同額なので
ガチをやるのに十分だというなら、６００万ドルが本当だったかを検証しなければダメだと思う。
違うかな？
787 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 22:37:51.84 ID:bYAPWVv00
>>786は「続けるならお互い冷静に」という意味ね。
あまり煽り合いみたいになるのは好ましくないと思うんで。
あまり煽り合いみたいになるのは好ましくないと思うんで。
789 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 22:38:44.59 ID:9ZSd9aWY0
791 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 22:46:29.88 ID:iNMHR8ERO
だから前田はもういいってｗ
793 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 22:48:03.06 ID:qQXSvjbY0
794 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 22:53:40.32 ID:bYAPWVv00
795 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 22:58:00.15 ID:qQXSvjbY0
アリ・フォスター戦（ノンタイトル）のアリのギャラは４０万ドルだったのだから
それで十分でしょう。エキシビションだからもっと安くてもいいかも。
ガチ派の人が「アリはカネに困っていた」と言っているし。
それで十分でしょう。エキシビションだからもっと安くてもいいかも。
ガチ派の人が「アリはカネに困っていた」と言っているし。
>>785
＞エキシビションの契約からガチに変わるなら
＞アリ側はギャラアップを要求するのが当然だと思う
それに対する疑問の答えはスレにもう何度も出ている。
試合をするという契約であって
アリ側がそれを当然のごとくエキシビションだと勝手に思い込み
猪木側は真剣勝負の契約だ、だからあんな大金払うんだと行ってきたというだけ。
すでに普通の試合以上の大金なんで、そう言われたら真剣勝負ならギャラアップしろなんて言えない。
＞エキシビションの契約からガチに変わるなら
＞アリ側はギャラアップを要求するのが当然だと思う
それに対する疑問の答えはスレにもう何度も出ている。
試合をするという契約であって
アリ側がそれを当然のごとくエキシビションだと勝手に思い込み
猪木側は真剣勝負の契約だ、だからあんな大金払うんだと行ってきたというだけ。
すでに普通の試合以上の大金なんで、そう言われたら真剣勝負ならギャラアップしろなんて言えない。
797 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 23:04:46.38 ID:bYAPWVv00
798 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 23:09:08.58 ID:qQXSvjbY0
>>796
＞アリ側がそれを当然のごとくエキシビションだと勝手に思い込み
それはありえないと何度も言っている。
アリとの契約は、アリの顧問弁護士が行う。
この弁護士はアリを無罪に導いた敏腕弁護士だ。
君の話が正しいとすると、アリもこの弁護士もアホということになる。
＞アリ側がそれを当然のごとくエキシビションだと勝手に思い込み
それはありえないと何度も言っている。
アリとの契約は、アリの顧問弁護士が行う。
この弁護士はアリを無罪に導いた敏腕弁護士だ。
君の話が正しいとすると、アリもこの弁護士もアホということになる。
800 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 23:10:40.01 ID:9ZSd9aWY0
■「いきなり話が変わって真剣勝負になった」 大橋秀行の話
――日本のボクシング界では、この猪木vs.アリ戦をどう捉えているんですか？
☆エキシビションだということでＷＢＣも認めたし、アリもお遊びのつもりで来たのに、いきなり話が変わって真剣勝負になっちゃったと。僕は古いボクシング関係者から、そう聞いてますけどね。まあ、言い方は悪いけど、“騙し討ち”に遭ったという感じですよ、捉え方は。
――アリは猪木戦の前に、アメリカでプロレスの試合をやってますから。
☆その感覚で日本に来たら、違ってたということじゃないですか。
――新日本プロレス側の言い分としては、１８億円も払うのにエキシビションのわけがないだろうと。
☆ボクシング側からすると、１８億円ぐらいで現役の世界チャンピオンが異種格闘技戦をやるわけないだろうということになるんです。
――それでも最終的にアリはリングに上がりました。その理由はどこにあったと思います？
☆まあ、お金が必要だったのは確かなんですよ。アリの場合は、取り巻きが凄く多いですし。最初はエキシビションという軽い気持ちで日本に来たにしても、
あれだけ自分に有利なルールにしたわけだし、ボクサー的に言うと、おそらく猪木さんのアゴを見て“これは大したことないだろう”と考えたと思うんですよ。
――日本のボクシング界では、この猪木vs.アリ戦をどう捉えているんですか？
☆エキシビションだということでＷＢＣも認めたし、アリもお遊びのつもりで来たのに、いきなり話が変わって真剣勝負になっちゃったと。僕は古いボクシング関係者から、そう聞いてますけどね。まあ、言い方は悪いけど、“騙し討ち”に遭ったという感じですよ、捉え方は。
――アリは猪木戦の前に、アメリカでプロレスの試合をやってますから。
☆その感覚で日本に来たら、違ってたということじゃないですか。
――新日本プロレス側の言い分としては、１８億円も払うのにエキシビションのわけがないだろうと。
☆ボクシング側からすると、１８億円ぐらいで現役の世界チャンピオンが異種格闘技戦をやるわけないだろうということになるんです。
――それでも最終的にアリはリングに上がりました。その理由はどこにあったと思います？
☆まあ、お金が必要だったのは確かなんですよ。アリの場合は、取り巻きが凄く多いですし。最初はエキシビションという軽い気持ちで日本に来たにしても、
あれだけ自分に有利なルールにしたわけだし、ボクサー的に言うと、おそらく猪木さんのアゴを見て“これは大したことないだろう”と考えたと思うんですよ。
801 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 23:11:37.35 ID:qQXSvjbY0
802 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 23:13:37.64 ID:iNMHR8ERO
ま、アリのファイトマネーが、いくらだったか知らないけど
そのファイトマネーの件でも前田日明の素晴らしさが分かるよね
アリは金でプロレスのリングに上がったんだろうが
カレリンは金じゃなく前田日明という偉大な格闘王に敬意を払ってリングに上がったんだな
(事実、カレリンは同時期にWWEから破格のファイトマネーでオファーを受けたが断ってる)
そのファイトマネーの件でも前田日明の素晴らしさが分かるよね
アリは金でプロレスのリングに上がったんだろうが
カレリンは金じゃなく前田日明という偉大な格闘王に敬意を払ってリングに上がったんだな
(事実、カレリンは同時期にWWEから破格のファイトマネーでオファーを受けたが断ってる)
だから前田の話はいいってｗオレも前田のファンだったけどさ。
昨日前田の新スレ立てといたからそっちでやったら？ｗ
昨日前田の新スレ立てといたからそっちでやったら？ｗ
804 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 23:16:40.29 ID:bYAPWVv00
いや、ギャラアップに関してはもっと単純だと思うよ。
「ギャラをもっと上げろ」
「これ以上は無理、この金額でやるか止めるかどっちかだ。」
これだけじゃないの？
もちろん当初の契約で決まった金額以上は無理という意味ね。
だからアリ側は止めて帰るという選択肢も選べたはず。
でもそれをしなかったのは、カネが必要な理由があったんでしょ。
こんな簡単な推論で成り立つと思うんだけど何が問題かね？
「ギャラをもっと上げろ」
「これ以上は無理、この金額でやるか止めるかどっちかだ。」
これだけじゃないの？
もちろん当初の契約で決まった金額以上は無理という意味ね。
だからアリ側は止めて帰るという選択肢も選べたはず。
でもそれをしなかったのは、カネが必要な理由があったんでしょ。
こんな簡単な推論で成り立つと思うんだけど何が問題かね？
805 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 23:19:17.34 ID:qQXSvjbY0
>>804
君の言うことが正しいなら「猪木に不利なルール」も呑む必要はないじゃんｗ
君の言うことが正しいなら「猪木に不利なルール」も呑む必要はないじゃんｗ
806 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 23:20:35.17 ID:bYAPWVv00
ギャラアップに関してはそうだったのかもね。
ただガチを受け入れたかどうかになると分からんけど。
ただガチを受け入れたかどうかになると分からんけど。
808 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 23:22:32.38 ID:bYAPWVv00
809 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 23:22:54.62 ID:qQXSvjbY0
810 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 23:34:07.65 ID:bYAPWVv00
>>809
>>797で言ってるのは、猪木アリ戦でのアリのギャラが
40万ドルで済んだなら、新日が借金抱えることもないし
猪木が会長に棚上げされることもないし、新間が
ヒラ降格させられる事もないってことだよ。
違う？武道館の興行収入だけでペイできて
その他放映権料、クローズドサーキットの収益入れたら
興行的には黒地も黒字の大成功じゃないか。
>>797で言ってるのは、猪木アリ戦でのアリのギャラが
40万ドルで済んだなら、新日が借金抱えることもないし
猪木が会長に棚上げされることもないし、新間が
ヒラ降格させられる事もないってことだよ。
違う？武道館の興行収入だけでペイできて
その他放映権料、クローズドサーキットの収益入れたら
興行的には黒地も黒字の大成功じゃないか。
811 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 23:34:39.78 ID:qQXSvjbY0
812 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 23:36:44.64 ID:qQXSvjbY0
>>810
４０万ドルというのはアリのギャラであって、経費の全額ではないよ。
４０万ドルというのはアリのギャラであって、経費の全額ではないよ。
813 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 23:43:40.70 ID:bYAPWVv00
>>811
矛盾してるかな～。
何としてもアリをリングに上げたい、でもこれ以上のギャラのアップは無理だ、
帰られるんじゃないか？いや、ならばルールだけでも呑もう。
別に自然な流れだと思うけどな。
>>804のシチュエーションで猪木側が強く見えるなら
「ギャラをもっと上げろ」に対して、土下座しながら
「これ以上は無理です。何とかこの金額でお願いします。
それが無理ならこの試合は無かったことにする他ありません。」
でもいいよ。
矛盾してるかな～。
何としてもアリをリングに上げたい、でもこれ以上のギャラのアップは無理だ、
帰られるんじゃないか？いや、ならばルールだけでも呑もう。
別に自然な流れだと思うけどな。
>>804のシチュエーションで猪木側が強く見えるなら
「ギャラをもっと上げろ」に対して、土下座しながら
「これ以上は無理です。何とかこの金額でお願いします。
それが無理ならこの試合は無かったことにする他ありません。」
でもいいよ。
恐らく交渉の場においてはアリのほうが立場は
強かったんじゃないかと思うけどね。
猪木としては何としてもアリをリング上に上げなきゃならんし、
帰ってしまわれたら困るのは猪木のほうだろうから。
強かったんじゃないかと思うけどね。
猪木としては何としてもアリをリング上に上げなきゃならんし、
帰ってしまわれたら困るのは猪木のほうだろうから。
815 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 23:50:40.20 ID:qQXSvjbY0
>>813
僕は猪木側のほうが立場が弱いと思うけどね。
猪木がガチを申し出たのが本当なら契約変更をいいだしたのは猪木側ということになるし、
アリが来日して１０日後には試合をやらないといけないんだから絶対にキャンセルはできない。
アリには敏腕顧問弁護士も同行していたというし、猪木側のその弱みに付け込むと思うよ。
それにアリがカネに困っていたというのが事実なら、アリ側にとって大事なのはルールよりもおカネだろう。
僕は猪木側のほうが立場が弱いと思うけどね。
猪木がガチを申し出たのが本当なら契約変更をいいだしたのは猪木側ということになるし、
アリが来日して１０日後には試合をやらないといけないんだから絶対にキャンセルはできない。
アリには敏腕顧問弁護士も同行していたというし、猪木側のその弱みに付け込むと思うよ。
それにアリがカネに困っていたというのが事実なら、アリ側にとって大事なのはルールよりもおカネだろう。
816 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 23:50:42.18 ID:bYAPWVv00
>>812
それにしたってだよ？
武道館のチケッが、最高30万円で、一般には10万円～最低でも5000円でしょ。
平均ナンボか知らないけど、3万円平均と少なく見たって×14000人で4億2千万。
テレ朝からの放映権料が何千万、何億か知らんけどそれもプラス。
さらに全米170ヶ所、その他世界中でのクローズドサーキットからの収入
（この時点では当然見込み額）も入れたら40万ドルのギャラ払ったって
大成功という皮算用になるでしょ。
それにしたってだよ？
武道館のチケッが、最高30万円で、一般には10万円～最低でも5000円でしょ。
平均ナンボか知らないけど、3万円平均と少なく見たって×14000人で4億2千万。
テレ朝からの放映権料が何千万、何億か知らんけどそれもプラス。
さらに全米170ヶ所、その他世界中でのクローズドサーキットからの収入
（この時点では当然見込み額）も入れたら40万ドルのギャラ払ったって
大成功という皮算用になるでしょ。
817 ：お前名無しだろ：2012/01/19(木) 23:58:23.38 ID:qQXSvjbY0
>>816
だから経費の全額がいくらかわからないんだよ。
それに当日の武道館の入りは土曜日の昼間ということもあって６５％
クローズドサーキットからの収入も目論見を大きくはずしたらしいが、金額は不明。
これらの金額がわかれば、新日本に残った借金からアリのギャラは推定できるんだけどね。
だから経費の全額がいくらかわからないんだよ。
それに当日の武道館の入りは土曜日の昼間ということもあって６５％
クローズドサーキットからの収入も目論見を大きくはずしたらしいが、金額は不明。
これらの金額がわかれば、新日本に残った借金からアリのギャラは推定できるんだけどね。
818 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 00:02:34.85 ID:bYAPWVv00
819 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 00:06:36.28 ID:gsH7cosK0
＞しかし、当日の武道館の入りって65％程度だったの？
例のジャッジペーパーの集計をやった大塚直樹の話。
間際になってもチケットが売れないので猪木と一緒に営業に行ったとのこと。
例のジャッジペーパーの集計をやった大塚直樹の話。
間際になってもチケットが売れないので猪木と一緒に営業に行ったとのこと。
オレも今の今まで超満員だと思ってたｗ
65%の入りってマジなんかな・・・
半分近くは空席だったって事じゃん。
65%の入りってマジなんかな・・・
半分近くは空席だったって事じゃん。
半分じゃねーか。3割ちょっとが空席って事か。
計算間違ったｗにしてもねぇ・・・
計算間違ったｗにしてもねぇ・・・
822 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 00:10:37.11 ID:akIuG9YR0
誰か実際に武道館で見たって奴はいねーのか？
流石に生では見てないｗ夜の中継だけ見たけど。
824 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 00:12:51.35 ID:gsH7cosK0
825 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 00:16:59.23 ID:akIuG9YR0
それが本当なら、やっぱりチケットを馬鹿げた値段に設定しすぎたんだな。
826 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 00:21:09.79 ID:gsH7cosK0
なんでそんな日時に設定しちゃったんだ？
向こう（アメリカ）の時間帯に合わせたんじゃなかったかな。
829 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 00:29:46.64 ID:gsH7cosK0
>>828-829
そういうことか、ありがとう。
そういうことか、ありがとう。
831 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 00:49:15.18 ID:gsH7cosK0
>>804
＞「ギャラをもっと上げろ」
＞「これ以上は無理、この金額でやるか止めるかどっちかだ。」
やっぱり、これはおかしい。
アリ側は「ギャラが上げられないなら、もとのエキシビションに戻せ」とは言える。
「やるか止めるか」の二者択一ではなく「やるか止めるか、もとに戻すか」の三者択一だ。
＞「ギャラをもっと上げろ」
＞「これ以上は無理、この金額でやるか止めるかどっちかだ。」
やっぱり、これはおかしい。
アリ側は「ギャラが上げられないなら、もとのエキシビションに戻せ」とは言える。
「やるか止めるか」の二者択一ではなく「やるか止めるか、もとに戻すか」の三者択一だ。
止めちまったら困るのはアリじゃなくて猪木のほうだったろうと思うしね。
アリが「じゃ止めだ」となった場合、「莫大な違約金」を払う契約になってたのか、
その辺までは分からんけど。もしそうなら猪木側が提示した金額でガチを
受け入れた可能性もあると思う。
アリが「じゃ止めだ」となった場合、「莫大な違約金」を払う契約になってたのか、
その辺までは分からんけど。もしそうなら猪木側が提示した金額でガチを
受け入れた可能性もあると思う。
833 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 08:20:52.20 ID:vLK64Qe00
猪木側が試合を申し込んでエキシビションの契約になったと。
それを猪木側の都合でガチに変更したと。
それなのにギャラアップも契約のやり直しもなしと。
こんな勝手なことが一般社会で起こるかな？
猪木アリ戦をガチというためには必ず一般社会の常識を無視しなければならない。
どうしてそれをガチ派は不自然と感じないのかな？
それを猪木側の都合でガチに変更したと。
それなのにギャラアップも契約のやり直しもなしと。
こんな勝手なことが一般社会で起こるかな？
猪木アリ戦をガチというためには必ず一般社会の常識を無視しなければならない。
どうしてそれをガチ派は不自然と感じないのかな？
834 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 08:27:41.91 ID:vLK64Qe00
昨日のレスを読み返した上で推論に推論を重ねると・・・
当初の契約はエキシビジョン（これは多分間違いないと思う）
↓
猪木が「ガチでやろう」と持ちかける（契約違反は猪木のほう）
↓
アリが「話が違う！中止だ」と言い出す（中止になったら困るのは猪木のほう）
↓
猪木が「これだけ出すからガチで。これ以上は無理」と交渉する
↓
アリが「ガチは無理だがそれだけ出すならリングには上ろうではないか」
↓
すったもんだの末、とりあえずフルラウンドやってドローの結末だけは決まった
こんなところかなと思うけど・・・全くの想像なんで確証は何一つありません。
猪木側が提示した金額を受け入れ、ルールも変更になった事でアリがガチを
受け入れた可能性も十分あると思います。
当初の契約はエキシビジョン（これは多分間違いないと思う）
↓
猪木が「ガチでやろう」と持ちかける（契約違反は猪木のほう）
↓
アリが「話が違う！中止だ」と言い出す（中止になったら困るのは猪木のほう）
↓
猪木が「これだけ出すからガチで。これ以上は無理」と交渉する
↓
アリが「ガチは無理だがそれだけ出すならリングには上ろうではないか」
↓
すったもんだの末、とりあえずフルラウンドやってドローの結末だけは決まった
こんなところかなと思うけど・・・全くの想像なんで確証は何一つありません。
猪木側が提示した金額を受け入れ、ルールも変更になった事でアリがガチを
受け入れた可能性も十分あると思います。
837 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 08:36:07.44 ID:vLK64Qe00
「猪木側が提示した金額を受け入れ」っていつの段階の金額のこと？
「当初の契約はエキシビジョン」のギャラからギャラアップがあったということ？
「当初の契約はエキシビジョン」のギャラからギャラアップがあったということ？
839 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 08:53:13.56 ID:vLK64Qe00
>>838
>>697にあるように、アリがガチに合意した理由については「完本」の猪木へのインタビューで確認している。
しかし、当事者の猪木なら知っているはずなのに、あいまいな回答だ。なぜあいまいなのか。
あの試合は当初の予定通りエキシビションだったからだ。こう考えるのが一番自然だけどね。
>>697にあるように、アリがガチに合意した理由については「完本」の猪木へのインタビューで確認している。
しかし、当事者の猪木なら知っているはずなのに、あいまいな回答だ。なぜあいまいなのか。
あの試合は当初の予定通りエキシビションだったからだ。こう考えるのが一番自然だけどね。
>>839
オレも契約違反を盾に帰国してもよかった筈のアリが
そうせずにリングに上ったのは、やっぱりすったもんだは
あったにしても、最終的にはガチにならなかったからなんだろうな、
とは想像できる。
ただ何せ確証が何もないんでねｗ「1976年の猪木」も「完本」も
その他も読んでないんで。ガチだったにしろ、そうじゃなかったにしろ、
全ては想像の範疇で言ってます。
オレも契約違反を盾に帰国してもよかった筈のアリが
そうせずにリングに上ったのは、やっぱりすったもんだは
あったにしても、最終的にはガチにならなかったからなんだろうな、
とは想像できる。
ただ何せ確証が何もないんでねｗ「1976年の猪木」も「完本」も
その他も読んでないんで。ガチだったにしろ、そうじゃなかったにしろ、
全ては想像の範疇で言ってます。
841 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 09:06:07.90 ID:vLK64Qe00
じゃあ、「ヤオかガチかわからない」というスタンスでお願いします。
「ガチの可能性もある」なんて言われると反論したくなるので。
「ガチの可能性もある」なんて言われると反論したくなるので。
オレは最初からそういうスタンスなんだけどねｗ
「部外者のオレらには本当のところは分かないと思う」という。
どっちか分からないという事は当然どっちの可能性もあると思うし。
「部外者のオレらには本当のところは分かないと思う」という。
どっちか分からないという事は当然どっちの可能性もあると思うし。
ここ最近は「ガチだとするとちょっと疑問もあると思う」という
スタンスで発言してきたけど・・・別に「ヤオだ」と断定したわけでも
ないんで。ガチにしろヤオにしろ断定は無理かな、と。
スタンスで発言してきたけど・・・別に「ヤオだ」と断定したわけでも
ないんで。ガチにしろヤオにしろ断定は無理かな、と。
844 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 09:16:52.75 ID:vLK64Qe00
わからんやつだな。
「ガチの可能性もある」というなら、少なくとも理論的な根拠をあげろっていってるわけｗ
＞何せ想像だからあまり突っ込まれてもアレだけどｗ
＞全ては想像の範疇で言ってます。
程度なら何もいうなよｗ
「ガチの可能性もある」というなら、少なくとも理論的な根拠をあげろっていってるわけｗ
＞何せ想像だからあまり突っ込まれてもアレだけどｗ
＞全ては想像の範疇で言ってます。
程度なら何もいうなよｗ
846 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 09:46:29.89 ID:vLK64Qe00
根拠がないなら議論にならないじゃん。
はっきりいって邪魔なだけだよ。
はっきりいって邪魔なだけだよ。
可能性を否定できない以上は当然「その可能性もあると思う」になるわなｗ
『「ヤオかガチかわからない」というスタンス』てのはそういう事だと思うけどね。
まぁ邪魔だと思うならあぼーんでもしときなよｗ
『「ヤオかガチかわからない」というスタンス』てのはそういう事だと思うけどね。
まぁ邪魔だと思うならあぼーんでもしときなよｗ
848 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 11:01:15.45 ID:vLK64Qe00
あの試合は当初の予定通りエキシビションだった。
だからギャラアップもなければ契約変更もない。
アリがガチに合意した理由を聞かれても猪木はあいまい回答しかできない。
ルールでもめたというのは、頻繁に試合の打合せをしていただけ。
石膏で固めたグラブも鉄板入りシューズも血栓症も剥離骨折も全部ウソ。
だからギャラアップもなければ契約変更もない。
アリがガチに合意した理由を聞かれても猪木はあいまい回答しかできない。
ルールでもめたというのは、頻繁に試合の打合せをしていただけ。
石膏で固めたグラブも鉄板入りシューズも血栓症も剥離骨折も全部ウソ。
849 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 11:13:10.73 ID:ihbcgzSu0
馬鹿だな、ガチだよｗ
エキシビジョンであんな試合やって評判下げてどうすんだっての。
猪木は勝てると思ってガチでいったんだよ。
当然だろ？
ボクサーなんてボクシングのルールじゃなきゃ何もできないんだからｗ
エキシビジョンであんな試合やって評判下げてどうすんだっての。
猪木は勝てると思ってガチでいったんだよ。
当然だろ？
ボクサーなんてボクシングのルールじゃなきゃ何もできないんだからｗ
850 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 11:14:27.47 ID:ihbcgzSu0
世界チャンプだろうがなんだろうが
ボクサーは他流に弱い、これ定説。
普通に総合ルールでやったら猪木の楽勝ｗ
ボクサーは他流に弱い、これ定説。
普通に総合ルールでやったら猪木の楽勝ｗ
851 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 11:18:19.38 ID:ihbcgzSu0
アリにガチで勝てば大きな勲章。
ボクサーは弱いんで猪木は楽勝。
ヤオやってお茶を濁す必要一切無し。
よってガチ。
ボクサーは弱いんで猪木は楽勝。
ヤオやってお茶を濁す必要一切無し。
よってガチ。
852 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 11:25:20.35 ID:ihbcgzSu0
むしろウィリーやモンスターマンなど蹴りのある相手とガチやる方が断然恐い。
マジ蹴りくらいまくって猪木惨敗。
だからガチはできない。
よって蹴りのある相手との試合は全部ヤオ。
マジ蹴りくらいまくって猪木惨敗。
だからガチはできない。
よって蹴りのある相手との試合は全部ヤオ。
853 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 11:28:37.29 ID:ihbcgzSu0
ボクサーは弱い。
総合のルールだったらアリも、ウェップナーも、スピンクスも弱い。
猪木の楽勝。
下手したら永田でも楽勝ｗ
総合のルールだったらアリも、ウェップナーも、スピンクスも弱い。
猪木の楽勝。
下手したら永田でも楽勝ｗ
854 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 11:44:13.24 ID:A3D+nAszO
しかし実際猪木は勝てなかった
思っている程自分は強く無かったと猪木は実感したんじゃないだろうか
思っている程自分は強く無かったと猪木は実感したんじゃないだろうか
855 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 11:48:56.26 ID:ihbcgzSu0
普通に総合ルールでやったら猪木の楽勝って書いてんだろ。
総合にロープブレイクなんてあるかっての。
総合に立ったまま蹴るなだの何だのそんなルールあるかっての。
総合にロープブレイクなんてあるかっての。
総合に立ったまま蹴るなだの何だのそんなルールあるかっての。
856 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 11:50:16.19 ID:ihbcgzSu0
勝つつもりだった猪木にとっては実質負けに等しい引き分け。
でも別にアリに負けたわけじゃない、ルールに負けただけ。
でも別にアリに負けたわけじゃない、ルールに負けただけ。
857 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 11:54:53.22 ID:ihbcgzSu0
あのルールでやったら、ミルコだろうがヒョードルだろうが
ノゲイラだろうが勝てねーかもよ？
そのくらいロープブレイクは邪魔。
ノゲイラだろうが勝てねーかもよ？
そのくらいロープブレイクは邪魔。
結果はドローだったけど猪木は自分の中では「勝った」と
思ってるんじゃないかね。相手にほとんど何もさせずに
終始攻め続けてダメージ負わせたんだから。
アリのダメージが実際どの程度だったのかはよく分からんけど。
思ってるんじゃないかね。相手にほとんど何もさせずに
終始攻め続けてダメージ負わせたんだから。
アリのダメージが実際どの程度だったのかはよく分からんけど。
エキビジョンの定義にもよるわな。エキビジョンってショー（台本あり）
ってことでいいの？
昔佐山タイガー対ライガーのエキビみたけど、ライガーのいいのが一発
入りかけて佐山がニヤニヤしてたよね。
あれはだから、台本にない行為ライガーやっちゃったけど、許してやるよニヤニヤ
って意味だろ。
佐山ライガー戦のエキビジョンルールがどうなってたかしらんが、
アリ側は、猪木側の執拗なガチ要求に、あくまでもエキビジョンの
延長線上で、きついルールしばりを要求した。なぜなら猪木のブック破りを
警戒して。
猪木側はそれを了承。そのルールでエキビでやりましょうと口先だけは言う。
しかし猪木は頭おかしい人だから、最初からブック破りまんまんで戦った。
アリもそれを察知してあの戦い方になった。
みたいな推論はどうですか？
ってことでいいの？
昔佐山タイガー対ライガーのエキビみたけど、ライガーのいいのが一発
入りかけて佐山がニヤニヤしてたよね。
あれはだから、台本にない行為ライガーやっちゃったけど、許してやるよニヤニヤ
って意味だろ。
佐山ライガー戦のエキビジョンルールがどうなってたかしらんが、
アリ側は、猪木側の執拗なガチ要求に、あくまでもエキビジョンの
延長線上で、きついルールしばりを要求した。なぜなら猪木のブック破りを
警戒して。
猪木側はそれを了承。そのルールでエキビでやりましょうと口先だけは言う。
しかし猪木は頭おかしい人だから、最初からブック破りまんまんで戦った。
アリもそれを察知してあの戦い方になった。
みたいな推論はどうですか？
860 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 14:04:58.81 ID:cZmFGnlyO
861 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 15:26:31.22 ID:Mt6ahQJY0
前田光世と格闘技未経験、ガチ未経験の猪木をいっしょにやつがいるかｗ
862 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 15:37:09.88 ID:Mt6ahQJY0
猪木はアリとエキシビションの契約をした。それがすべて。
総合ルールだったら、猪木もアリもリングにはあがらない。
総合ルールだったら、猪木もアリもリングにはあがらない。
863 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 15:42:10.24 ID:ihbcgzSu0
馬鹿かお前は。
総合ルールだったら猪木は喜んで上がるわ。
総合ルールでアリが勝てるわけないだろ。
総合ルールだったら猪木は喜んで上がるわ。
総合ルールでアリが勝てるわけないだろ。
864 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 15:44:48.44 ID:Mt6ahQJY0
猪木を買いかぶりすぎだ。
前田やゴメスから逃げまくった猪木に何ができる。
前田やゴメスから逃げまくった猪木に何ができる。
865 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 15:47:16.05 ID:Mt6ahQJY0
格闘技未経験者がゴッチからレスリングらしきものを教わっただけじゃないか。
しょせん高田や船木と同類だ。
しょせん高田や船木と同類だ。
866 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 15:49:42.79 ID:Mt6ahQJY0
アリは総合ルールのリングにはあがらない。
なぜなら、それだけのギャラを払える人がいないからだ。
ヒクソンなどとは格が違う。
なぜなら、それだけのギャラを払える人がいないからだ。
ヒクソンなどとは格が違う。
867 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 15:54:55.93 ID:ihbcgzSu0
馬鹿かお前は。
総合のようなルールだったら、アリより前田やゴメスの方が
断然強いに決まってんだろ。
アリとは喜んでやるが、前田やゴメスとはやりたくない。
当然だ。
総合のようなルールだったら、アリより前田やゴメスの方が
断然強いに決まってんだろ。
アリとは喜んでやるが、前田やゴメスとはやりたくない。
当然だ。
868 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 15:57:44.70 ID:ihbcgzSu0
そもそも、ボクサーがボクシングのリング以外でも強いと思ってんのか？
だとしたら無知すぎる。
この試合を語る資格なし。
だとしたら無知すぎる。
この試合を語る資格なし。
869 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 16:01:31.36 ID:ihbcgzSu0
アリ、西島、大東、K-1に出てたボタ
どいつもこいつも他流試合ではまったくのヘタレ。
他流試合で強かったボクサーがいるなら挙げてみろカス。
どいつもこいつも他流試合ではまったくのヘタレ。
他流試合で強かったボクサーがいるなら挙げてみろカス。
870 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 16:05:54.06 ID:Mt6ahQJY0
>>868
だから、アリは総合ルールのリングにはあがらないといっている。よく読め。
だからといって猪木がアリより強いということには、もちろんならない。
格闘技のバックボーンがない人間に対して幻想をいだきすぎなんだよ、君は。
高田の「最強」を信じていたクチじゃないか？
だから、アリは総合ルールのリングにはあがらないといっている。よく読め。
だからといって猪木がアリより強いということには、もちろんならない。
格闘技のバックボーンがない人間に対して幻想をいだきすぎなんだよ、君は。
高田の「最強」を信じていたクチじゃないか？
871 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 16:09:35.32 ID:ihbcgzSu0
もちろん上に挙げた4人もボクシングルールで
他の競技の選手とやったら100戦100勝だ。
ただし総合やK-1では話にならないほど弱い。
他の競技の選手とやったら100戦100勝だ。
ただし総合やK-1では話にならないほど弱い。
872 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 16:18:26.26 ID:ihbcgzSu0
>>870
なんで上がらないんだ？
勝てないことが分かっているからだろ？
逆に言えば猪木側はボクサーがボクシンググローブをはめて
リングに上がってくれればこれほど簡単なことはない。
しかも世界一知名度のあるヘビー級チャンプのアリだ。
じゃあ挑戦するしかないだろ。
誤算はあのルールだけだ。
なんで上がらないんだ？
勝てないことが分かっているからだろ？
逆に言えば猪木側はボクサーがボクシンググローブをはめて
リングに上がってくれればこれほど簡単なことはない。
しかも世界一知名度のあるヘビー級チャンプのアリだ。
じゃあ挑戦するしかないだろ。
誤算はあのルールだけだ。
873 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 16:35:39.82 ID:ihbcgzSu0
だいたい何が「アリは総合ルールのリングにはあがらない」だ。
お前はアリのマネージャーか。
上がるか上がらないかはお前みたいなカスが決めることじゃねーんだよ。
そんなものカネとルール次第だろ。
お前はアリのマネージャーか。
上がるか上がらないかはお前みたいなカスが決めることじゃねーんだよ。
そんなものカネとルール次第だろ。
874 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 17:04:22.50 ID:ihbcgzSu0
正直猪木側にとってアリは最高の相手だったと思う。
何と言っても総合のような試合では敵にならないボクサーだからね。
しかもその辺にいるただのボクサーじゃなくて、世界一知名度のあるボクサーだ。
勝てば猪木の知名度はこれまでにない程上がるし、プロレスの強さ
（ボクサー相手のガチなんてまやかしだが）もアピールできるし言うことなし。
是が非でも試合したかった相手だろうな。
これがルスカやウィリーや前田やゴメスが相手じゃ話にならない。
何と言っても総合のような試合では敵にならないボクサーだからね。
しかもその辺にいるただのボクサーじゃなくて、世界一知名度のあるボクサーだ。
勝てば猪木の知名度はこれまでにない程上がるし、プロレスの強さ
（ボクサー相手のガチなんてまやかしだが）もアピールできるし言うことなし。
是が非でも試合したかった相手だろうな。
これがルスカやウィリーや前田やゴメスが相手じゃ話にならない。
875 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 17:18:41.90 ID:K34gJrH40
876 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 17:25:49.45 ID:K34gJrH40
>>872
＞勝てないことが分かっているからだろ？
それもあるね。そういうことを含めてリスクとして考えるから、
アリのギャラは高騰するだろう。タイソンだって結局総合には出なかった。
ただ、それと猪木が強いかどうかは別だ。
猪木の動きをよく見てみるとそんなに機敏でもないし、反射神経もいいほうではない。
格闘技のセンスは高田並みじゃないか？
第一、プロレス団体のエースをやっているうちは前田同様うかつなことはできない。
＞勝てないことが分かっているからだろ？
それもあるね。そういうことを含めてリスクとして考えるから、
アリのギャラは高騰するだろう。タイソンだって結局総合には出なかった。
ただ、それと猪木が強いかどうかは別だ。
猪木の動きをよく見てみるとそんなに機敏でもないし、反射神経もいいほうではない。
格闘技のセンスは高田並みじゃないか？
第一、プロレス団体のエースをやっているうちは前田同様うかつなことはできない。
877 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 17:41:56.63 ID:ihbcgzSu0
それでもボクサー程度の相手なら誰が来ても間違いなく勝つから。
アリが負けなかったのはロープブレイクに助けられただけ。
アリが負けなかったのはロープブレイクに助けられただけ。
878 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 17:47:36.88 ID:ihbcgzSu0
結局ガチでやりたくなかったと考えられるのはアリ側だけ。
猪木側にすれば与しやすいわ、注目集まるわでやりたくて仕方ない試合。
猪木にアリとガチで戦う動機や理由がないとか言ってたタコは
ボクサーが総合のリングでも強いと思っている格闘技音痴。
猪木側からすればいかにカネとルールでアリをリングに上げるか、それだけが問題だった。
猪木側にすれば与しやすいわ、注目集まるわでやりたくて仕方ない試合。
猪木にアリとガチで戦う動機や理由がないとか言ってたタコは
ボクサーが総合のリングでも強いと思っている格闘技音痴。
猪木側からすればいかにカネとルールでアリをリングに上げるか、それだけが問題だった。
880 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 18:01:16.94 ID:ihbcgzSu0
>>879
ガチでと言ったってボクサー側が受けねーだろｗ
ウェップナーやスピンクスがガチで受けると思ってんのか？
あんなロートル達には高いギャラでガチやってもらう価値なし。
だいたいアリ戦前の話ならまだしも、アリ戦後の借金のために
やってる興行の経費上げてどうすんだ？
いちいちバカなこと言ってんなよ。
ガチでと言ったってボクサー側が受けねーだろｗ
ウェップナーやスピンクスがガチで受けると思ってんのか？
あんなロートル達には高いギャラでガチやってもらう価値なし。
だいたいアリ戦前の話ならまだしも、アリ戦後の借金のために
やってる興行の経費上げてどうすんだ？
いちいちバカなこと言ってんなよ。
881 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 18:03:56.46 ID:ihbcgzSu0
よくよく自分で見ると、なんか興奮しててダメだな俺。
カスだの馬鹿だのよくねーな。
暴言吐いた人達には謝罪するわ、スマン。
カスだの馬鹿だのよくねーな。
暴言吐いた人達には謝罪するわ、スマン。
882 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 18:10:17.33 ID:cZmFGnlyO
ところでアリがラウンド間に
｢INOKI is girl！(イノキは女だ！)※寝てばかりいるから｣
とかって言ってるのは、どう取る？
もしエキシビションだったら、アリの事だもの
盛り上げる為にもっと気の利いた文句を言いそうなもんじゃない？
(例えば｢どうしたペリカン？w羽がモゲて飛べなくなったか？w｣とか)
｢INOKI is girl！(イノキは女だ！)※寝てばかりいるから｣
とかって言ってるのは、どう取る？
もしエキシビションだったら、アリの事だもの
盛り上げる為にもっと気の利いた文句を言いそうなもんじゃない？
(例えば｢どうしたペリカン？w羽がモゲて飛べなくなったか？w｣とか)
猪木はアリ戦対策としてボクサーとスパーリング等してたのかなあ。
これって語られてないと思うんだけど。
これって語られてないと思うんだけど。
884 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 18:22:46.61 ID:cZmFGnlyO
885 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 18:42:31.95 ID:UwjvbGbt0
猪木ｖｓアリ戦は、ガチンコである。
過去、関係者の証言、状況証拠、関連する文献など何回も検証されたが、ヤオの根拠はない。
ついでに、アリ戦の同年に行われた猪木の 対アクラム・ペールワン、
韓国のテグでの対パク・ソンナン戦もガチンコマッチである。
>>883
レベル低すぎる質問。
過去、関係者の証言、状況証拠、関連する文献など何回も検証されたが、ヤオの根拠はない。
ついでに、アリ戦の同年に行われた猪木の 対アクラム・ペールワン、
韓国のテグでの対パク・ソンナン戦もガチンコマッチである。
>>883
レベル低すぎる質問。
>>884
猪木がまわしゲリから腕ひしぎしてアリがびびったというヤツかな？
猪木がまわしゲリから腕ひしぎしてアリがびびったというヤツかな？
887 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 18:57:49.29 ID:cZmFGnlyO
888 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 19:05:22.32 ID:cZmFGnlyO
>>886で思い出したんだけど
アリがガチを承諾して来日してたと仮定して
もし>>886の公開スパーリングで猪木が飛び蹴り(延髄斬りの原型)を見せなかったら、どうだっただろう？
アリがルールで猪木をガチガチに縛る事もせず
本戦は猪木が完全勝利してたんじゃなかろうか？
アリがガチを承諾して来日してたと仮定して
もし>>886の公開スパーリングで猪木が飛び蹴り(延髄斬りの原型)を見せなかったら、どうだっただろう？
アリがルールで猪木をガチガチに縛る事もせず
本戦は猪木が完全勝利してたんじゃなかろうか？
確かどこかのジムで長岡とかいう重量級のボクサーと
アリ戦に備えた特訓をやってたんじゃなかったかな。
アリ戦に備えた特訓をやってたんじゃなかったかな。
891 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 20:22:16.67 ID:dTbTkkrKI
893 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 20:25:46.63 ID:cZmFGnlyO
>>893
そう見えるよね。かなり苛立ってるｗ
そう見えるよね。かなり苛立ってるｗ
895 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 20:34:26.60 ID:cZmFGnlyO
>>897
確か当時のゴングだかファイトだかにそんな記事が写真入りで
出てたと思う。それがガチの状況証拠になるかと言ったら
そこはまた何とも言えんけどｗ少なくとも猪木はガチでやろうとしてた
根拠にはなるかもね。
確か当時のゴングだかファイトだかにそんな記事が写真入りで
出てたと思う。それがガチの状況証拠になるかと言ったら
そこはまた何とも言えんけどｗ少なくとも猪木はガチでやろうとしてた
根拠にはなるかもね。
確か試合前の特番か何かでもそのジムでの特訓の様子が
流れたんじゃなかったかな。もうだいぶ記憶も薄れてきてるけどｗ
流れたんじゃなかったかな。もうだいぶ記憶も薄れてきてるけどｗ
900 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 21:19:54.30 ID:Nr4mut5O0
猪木信者にとってアリ戦をどうしてもガチということにしておかないと
猪木がガチ童貞になっちまうから必死なんだろうなｗ
猪木がガチ童貞になっちまうから必死なんだろうなｗ
905 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 21:55:28.86 ID:cZmFGnlyO
猪木vsアリがガチだったかどうか？は猪木vsウィリー・ウィリアムスと比較してみると分かりやすいと思うんだ
猪木vsウィリーは梶原一騎が著書で｢俺が全てシナリオを書いた｣とハッキリ告白していいるし
当時、ウィリーはアリが持っていた物ほどではないにせよ'極真'という巨大なバックがあった
【流血】ウィリー戦→有:アリ戦→無
【場外乱闘】ウィリー戦→有:アリ戦→無
【セコンド同士の衝突】ウィリー戦→有:アリ戦→無
【マイクパフォーマンス】ウィリー戦→有:アリ戦→無
つまりアリ戦にはプロレスの'鉄板'的要素が全て無いんだな
従って断定は出来ないが｢アリ戦はガチの可能性が極めて高い試合｣とは言えるんじゃないか？
猪木vsウィリーは梶原一騎が著書で｢俺が全てシナリオを書いた｣とハッキリ告白していいるし
当時、ウィリーはアリが持っていた物ほどではないにせよ'極真'という巨大なバックがあった
【流血】ウィリー戦→有:アリ戦→無
【場外乱闘】ウィリー戦→有:アリ戦→無
【セコンド同士の衝突】ウィリー戦→有:アリ戦→無
【マイクパフォーマンス】ウィリー戦→有:アリ戦→無
つまりアリ戦にはプロレスの'鉄板'的要素が全て無いんだな
従って断定は出来ないが｢アリ戦はガチの可能性が極めて高い試合｣とは言えるんじゃないか？
ウィリー戦はあれはあれで殺伐として緊張感あったけどね。
お互い背負ってるものがデカかったからあんな感じになっちまったんかな。
お互い背負ってるものがデカかったからあんな感じになっちまったんかな。
907 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 22:19:10.80 ID:UwjvbGbt0
>>890
この写真のボクサーが、下北沢の金子ジム所属の長岡俊彦選手。
当時、日本ヘビー級チャンピオンだったかな。
この選手と猪木は、激しいスパーを行ってた。
週刊ファイトのインタビューで、
長岡が、猪木のボクシングセンスをかなり評価してた記憶がある。
猪木は、若手時代、力動山に１年間ボクシングジムに通わされてたこともある。
金子ジム会長も猪木に、戦い方をアドバイスしてた。
http://allabout.co.jp/gm/gc/212970/
この写真のボクサーが、下北沢の金子ジム所属の長岡俊彦選手。
当時、日本ヘビー級チャンピオンだったかな。
この選手と猪木は、激しいスパーを行ってた。
週刊ファイトのインタビューで、
長岡が、猪木のボクシングセンスをかなり評価してた記憶がある。
猪木は、若手時代、力動山に１年間ボクシングジムに通わされてたこともある。
金子ジム会長も猪木に、戦い方をアドバイスしてた。
http://allabout.co.jp/gm/gc/212970/
908 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 22:25:13.81 ID:cZmFGnlyO
>>907
おぉ、ありがとう～そうすっとやっぱり猪木はこの選手と練習してたのね。
記事はファイトだったんか。猪木アリとは無関係だけどこの長岡って選手、
日本人初の本格ヘビー級ボクサーとして騒がれたコング斉藤と対戦して
勝った事もあったね。
おぉ、ありがとう～そうすっとやっぱり猪木はこの選手と練習してたのね。
記事はファイトだったんか。猪木アリとは無関係だけどこの長岡って選手、
日本人初の本格ヘビー級ボクサーとして騒がれたコング斉藤と対戦して
勝った事もあったね。
911 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 22:44:53.43 ID:cZmFGnlyO
913 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 22:58:03.97 ID:UwjvbGbt0
>>909
>日本人初の本格ヘビー級ボクサーとして騒がれたコング斉藤と対戦して
勝った事もあったね。
よくご存知ですね。その通りだったと思います。
昔は、ゴングにもボクシングやキックボクシングも載ってましたね。
週刊ファイトにもボクシング記事は、あった。
長岡選手の猪木のボクシング評は、相当高かった記憶がある。
もしプロレスじゃなくてボクシングやってたら、かなりいい線いったんじゃないか
って言ってた記憶がある。
あと猪木は、空手も極真行って練習してたはず。
>日本人初の本格ヘビー級ボクサーとして騒がれたコング斉藤と対戦して
勝った事もあったね。
よくご存知ですね。その通りだったと思います。
昔は、ゴングにもボクシングやキックボクシングも載ってましたね。
週刊ファイトにもボクシング記事は、あった。
長岡選手の猪木のボクシング評は、相当高かった記憶がある。
もしプロレスじゃなくてボクシングやってたら、かなりいい線いったんじゃないか
って言ってた記憶がある。
あと猪木は、空手も極真行って練習してたはず。
>>913
あのコング斉藤てのがまたとんだ一杯食わせ物だったけどねｗ
それはそうと長岡選手は確かに猪木のセンスを相当褒めてた記憶がある。
まぁ多少は社交辞令もあったのかもしれんけどね。
あのアリキックは極真の道場でマス大山の指導を受けたのをヒントに
あみ出したという説もあるね。真偽の程は分からんけど、極真で練習したのは
間違いないと思う。一日入門みたいな感じだったかもしれんけど。
あのコング斉藤てのがまたとんだ一杯食わせ物だったけどねｗ
それはそうと長岡選手は確かに猪木のセンスを相当褒めてた記憶がある。
まぁ多少は社交辞令もあったのかもしれんけどね。
あのアリキックは極真の道場でマス大山の指導を受けたのをヒントに
あみ出したという説もあるね。真偽の程は分からんけど、極真で練習したのは
間違いないと思う。一日入門みたいな感じだったかもしれんけど。
確かアリ戦の前にはどこかの雑誌でマス大山と対談もしてたかな。
あの後極真の道場で練習したんだったかな。
あの後極真の道場で練習したんだったかな。
916 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 23:35:43.23 ID:cZmFGnlyO
>>915
それ記憶ある
大山は
｢猪木君の長いアゴはボクサー相手には不利だと言われてるようだが、むしろ利点だよ。
アゴを肩に付けて固めてしまえば、そこが支えになって脳の揺れを半減してくれる。｣
みたいな事を言ってたような？
で、その大山の理論は板垣の『餓狼伝』の中で、しっかりパクられてるw
それ記憶ある
大山は
｢猪木君の長いアゴはボクサー相手には不利だと言われてるようだが、むしろ利点だよ。
アゴを肩に付けて固めてしまえば、そこが支えになって脳の揺れを半減してくれる。｣
みたいな事を言ってたような？
で、その大山の理論は板垣の『餓狼伝』の中で、しっかりパクられてるw
>>885
＞猪木ｖｓアリ戦は、ガチンコである。
過去、関係者の証言、状況証拠、関連する文献など何回も検証されたが、ヤオの根拠はない。
→ここまできてこんな事言ってる人はあなただけですよ。
頭から読み返して下さい。
＞ついでに、アリ戦の同年に行われた猪木の 対アクラム・ペールワン、
韓国のテグでの対パク・ソンナン戦もガチンコマッチである。
→アリ戦とは何も関係ないと思うが
＞猪木ｖｓアリ戦は、ガチンコである。
過去、関係者の証言、状況証拠、関連する文献など何回も検証されたが、ヤオの根拠はない。
→ここまできてこんな事言ってる人はあなただけですよ。
頭から読み返して下さい。
＞ついでに、アリ戦の同年に行われた猪木の 対アクラム・ペールワン、
韓国のテグでの対パク・ソンナン戦もガチンコマッチである。
→アリ戦とは何も関係ないと思うが
919 ：お前名無しだろ：2012/01/20(金) 23:57:59.98 ID:cZmFGnlyO
>>917
『餓狼伝』に出てくるグレート巽(モデル:猪木)ってプロレスラーが
｢私がパンチをいくら受けても倒れない理由、それはココ(と自分のアゴを指差し肩に付ける)。
この人一倍長いアゴが支えになって脳の揺れを防いでくれるのだよ。｣
と言うシーンがある
『餓狼伝』に出てくるグレート巽(モデル:猪木)ってプロレスラーが
｢私がパンチをいくら受けても倒れない理由、それはココ(と自分のアゴを指差し肩に付ける)。
この人一倍長いアゴが支えになって脳の揺れを防いでくれるのだよ。｣
と言うシーンがある
920 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 00:24:50.17 ID:zjEtXwjAO
元日本拳法修行者から言わせれば、肩で堅めた顎なんかたいした防御には、ならんと思うよ。二段だけどね。
921 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 00:27:46.00 ID:mZ/0oX9/O
日本拳法て防具つきポイント制よね
まあ参考程度かね
まあ参考程度かね
922 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 00:50:33.54 ID:75ldO84o0
>>918
現実を直視すべきだね。
現実を直視すべきだね。
やはりこの試合は当事者同士に今、真実を求めようとしても
アリ＝病人
猪木＝仮にこの試合がガチでも、他の試合がヤオと認めざるを得ない状況に
なるから、曖昧な答えになる。もし試合がヤオなら、いわずもがな、墓場まで
秘密を持っていく
という状況が、ダークなものにしている。
当事者に今ほんとのことを聞いても教えてくれないわけだもんな。
……プロレスの、底が見える底なし沼ぶりを感じさせる試合だ……
ていうかでももしかして、病状的にはアリに今直撃インタビューすれば真実を教えてくれる
状況なのかな？
アリ＝病人
猪木＝仮にこの試合がガチでも、他の試合がヤオと認めざるを得ない状況に
なるから、曖昧な答えになる。もし試合がヤオなら、いわずもがな、墓場まで
秘密を持っていく
という状況が、ダークなものにしている。
当事者に今ほんとのことを聞いても教えてくれないわけだもんな。
……プロレスの、底が見える底なし沼ぶりを感じさせる試合だ……
ていうかでももしかして、病状的にはアリに今直撃インタビューすれば真実を教えてくれる
状況なのかな？
>>924
＞他の試合がヤオと認めざるを得ない状況になるから
高橋本や1976年の猪木もそうだが他の試合をガチと
思っているファンはほとんどいないだろう。
ガチならはっきりさせた方が良いと思うんだけどなあ。
＞他の試合がヤオと認めざるを得ない状況になるから
高橋本や1976年の猪木もそうだが他の試合をガチと
思っているファンはほとんどいないだろう。
ガチならはっきりさせた方が良いと思うんだけどなあ。
ファンにネタバレしてるのは百も承知だろうけど
本人は今のスタンスを死ぬまで崩さんだろうな
本人は今のスタンスを死ぬまで崩さんだろうな
927 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 03:23:39.87 ID:+EGmX/qBO
でもやっぱり猪木vsアリがヤオだったとは、どうしても考えにくいんだよな
なぜプロレスが基本、ヤオなのかというと'客を沸かせる(楽しませる)'事を最大の目的にしてるからだよね？
なのに、わざわざ事前に打ち合わせをしてまで、あんなツマラナイ内容の試合をやって一体どんなメリットが互いにあるって言うの？
まぁ、アリは巨額のファイトマネーを手にしたってのがあるかも知れないけど
ボクサーとしてのキャリアとしては決してプラスにはなっていないし
一方の猪木は、ある程度、世界に名が売れたという面はあるにせよ
世間には嘲笑されるは借金は背負うは会社では降格になるはで
やはりマイナス面の方が大きかったように思う
でも"猪木vsアリはガチだった"と考えると初めて、あの試合をやった事の価値が少しは見えてくるんだよね
(特に猪木にとって)
なぜプロレスが基本、ヤオなのかというと'客を沸かせる(楽しませる)'事を最大の目的にしてるからだよね？
なのに、わざわざ事前に打ち合わせをしてまで、あんなツマラナイ内容の試合をやって一体どんなメリットが互いにあるって言うの？
まぁ、アリは巨額のファイトマネーを手にしたってのがあるかも知れないけど
ボクサーとしてのキャリアとしては決してプラスにはなっていないし
一方の猪木は、ある程度、世界に名が売れたという面はあるにせよ
世間には嘲笑されるは借金は背負うは会社では降格になるはで
やはりマイナス面の方が大きかったように思う
でも"猪木vsアリはガチだった"と考えると初めて、あの試合をやった事の価値が少しは見えてくるんだよね
(特に猪木にとって)
ざっと前スレから読んでみたけど
だいたい流れがループしまくりで内容が薄いな
ヤオと主張してる連中は
「猪木なんだからヤオ」「プロレスなんだからヤオ」と連呼
ガチと主張してる連中はそれに対して証言や当時の状況を引っ張ってくるけど
結局は「猪木がガチやった理由がわからないからヤオ」
「アリがガチやった理由がわからないからヤオ」
「証言は信用できないからヤオ」
さすがに当時の猪木、アリの心情を正確に描写してる
第三者の書籍なんかあるわけないし、証言を信用しないなら結論なんか出るわけない
どっちかはっきりさせたいのなら、ヤオ派がブックの存在を明らかにすることぐらいかな
中立の立場で見てるとソース提示してるガチ派のほうがまだマシだけどね
だいたい流れがループしまくりで内容が薄いな
ヤオと主張してる連中は
「猪木なんだからヤオ」「プロレスなんだからヤオ」と連呼
ガチと主張してる連中はそれに対して証言や当時の状況を引っ張ってくるけど
結局は「猪木がガチやった理由がわからないからヤオ」
「アリがガチやった理由がわからないからヤオ」
「証言は信用できないからヤオ」
さすがに当時の猪木、アリの心情を正確に描写してる
第三者の書籍なんかあるわけないし、証言を信用しないなら結論なんか出るわけない
どっちかはっきりさせたいのなら、ヤオ派がブックの存在を明らかにすることぐらいかな
中立の立場で見てるとソース提示してるガチ派のほうがまだマシだけどね
プロレス内部の人間でヤオ証言してるのは門茂男ぐらい？
菊池孝もガチとは思ってないんだっけ？この人らの具体的な
証言内容は分からんけど。ユセフトルコもヤオと言ってたけど
あいつはその時その時で言う事がクルクル変わるからなぁ。
現に後年はガチに変わってるし。
菊池孝もガチとは思ってないんだっけ？この人らの具体的な
証言内容は分からんけど。ユセフトルコもヤオと言ってたけど
あいつはその時その時で言う事がクルクル変わるからなぁ。
現に後年はガチに変わってるし。
930 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 10:21:15.77 ID:dUgHouV1i
ヤオ馬鹿君よ。最近このスレ以前の猪木アリ戦に関係する過去スレや高橋スレを見てたが、お前いったい何年も同じことやってんだ？異常だぞw
「お前、高橋本が出るまでプロレスをガチだと思ってただろw」
「学校や会社でプロレスはヤオだって教えてもらわなかったの？」
「学校や会社でガチだと言ってみろよ」
↑これもずっと前から書いてるな。これを言いたいがために何年同じことやってんだ？
自分は最初からガチだと分かってたとか煽って、プロレスファンに対して優越感に浸りたいのが生きがいか？
「お前、高橋本が出るまでプロレスをガチだと思ってただろw」
「学校や会社でプロレスはヤオだって教えてもらわなかったの？」
「学校や会社でガチだと言ってみろよ」
↑これもずっと前から書いてるな。これを言いたいがために何年同じことやってんだ？
自分は最初からガチだと分かってたとか煽って、プロレスファンに対して優越感に浸りたいのが生きがいか？
931 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 10:24:11.97 ID:dUgHouV1i
ヤオ馬鹿君が前スレでボコボコにされた悔しさから、Ｇスピを通販で注文したのはガチだと信じるw
「くそ～！あいつらよってたかってソースを出せとかふざけやがって！こうなったらお前らの情報元から難癖つけて逆襲してやるぜ！」
↑間違いなくこんな感じで本が来るまでワクワクしてたんだとおもうと哀れすぎて笑えるわw
2chが生きがいなんだろうな、この粘着精神異常者はwwwたかが掲示板に書き込みをするために本まで取り寄せってwww
「くそ～！あいつらよってたかってソースを出せとかふざけやがって！こうなったらお前らの情報元から難癖つけて逆襲してやるぜ！」
↑間違いなくこんな感じで本が来るまでワクワクしてたんだとおもうと哀れすぎて笑えるわw
2chが生きがいなんだろうな、この粘着精神異常者はwwwたかが掲示板に書き込みをするために本まで取り寄せってwww
>>929
ヤオの証言あるならどんな感じなのか見てみたいな
引用されたりURL貼られたりしてるのはほぼガチ側だけだから
このスレであったのは王とか張本とかが
「ショーと言っている」という証言じゃなく感想だけだし
ヤオの証言あるならどんな感じなのか見てみたいな
引用されたりURL貼られたりしてるのはほぼガチ側だけだから
このスレであったのは王とか張本とかが
「ショーと言っている」という証言じゃなく感想だけだし
933 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 10:34:38.39 ID:75ldO84o0
こういう元格闘技経験者で、現格闘技ライターの人も真剣勝負と言い切っている。
プロレスとは、こうでなければならない。昔のプロレスラー、ルー・テーズや
ダニー・ホッジは言うに及ばず、１９７０年代のプロレスのチャンピオンには
「勝負を競う純粋なスポーツではないけれど、道場で試合をやらせたなら（いわゆるセメント試合）、
どの格闘家にも負けない。だれでも挑戦して来い」という強さがあった。
日本でも、藤原嘉明、星野勘太郎、佐山聡など武勇伝を持つ選手は数知れない。
アントニオ猪木もセメントの強さはあり、何よりも現役のプロボクシング世界ヘビー級王者と真剣勝負をしたことが、
現在までも名声が伝わっている要因のひとつだと思う。
プロレスラーは、まず強さを求めてほしい。格闘技ファンをも黙らせる強さを身につけることこそ、
プロレス復興の第一歩だと思う。
（格闘技ライター・樋口郁夫）
http://www.sanspo.com/fight/news/120105/fga1201050955001-n2.htm
プロレスとは、こうでなければならない。昔のプロレスラー、ルー・テーズや
ダニー・ホッジは言うに及ばず、１９７０年代のプロレスのチャンピオンには
「勝負を競う純粋なスポーツではないけれど、道場で試合をやらせたなら（いわゆるセメント試合）、
どの格闘家にも負けない。だれでも挑戦して来い」という強さがあった。
日本でも、藤原嘉明、星野勘太郎、佐山聡など武勇伝を持つ選手は数知れない。
アントニオ猪木もセメントの強さはあり、何よりも現役のプロボクシング世界ヘビー級王者と真剣勝負をしたことが、
現在までも名声が伝わっている要因のひとつだと思う。
プロレスラーは、まず強さを求めてほしい。格闘技ファンをも黙らせる強さを身につけることこそ、
プロレス復興の第一歩だと思う。
（格闘技ライター・樋口郁夫）
http://www.sanspo.com/fight/news/120105/fga1201050955001-n2.htm
カレリンｖｓ前田スレ立たないかな
>>932
感想でもいんだけど、あの試合のどんなところを見て
ヤオの結論に達したのか、それが明記されてるのが
望ましいんだけどね。一番いいのは当時の事情に精通した
関係者とかだけど。>>933氏が引用してくれた格闘技経験者、
あるいは現格闘家でもいいと思う。
感想でもいんだけど、あの試合のどんなところを見て
ヤオの結論に達したのか、それが明記されてるのが
望ましいんだけどね。一番いいのは当時の事情に精通した
関係者とかだけど。>>933氏が引用してくれた格闘技経験者、
あるいは現格闘家でもいいと思う。
バキ作者の板垣も猪木アリはガチだってｗ
『餓狼伝』の作者でもあるんだっけｗ
オレ、その人の作品読んでないけどねｗ
オレ、その人の作品読んでないけどねｗ
939 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 12:57:56.76 ID:/FGi90030
ガチ派の人は意識的にスルーしているようなので質問を２つ。
①あの試合はエキシビションとして契約されたと見られるが、それは認めるか？
②アリがガチを受け入れた理由が誰からも説明されていないが、これはどう解釈するのか？
①あの試合はエキシビションとして契約されたと見られるが、それは認めるか？
②アリがガチを受け入れた理由が誰からも説明されていないが、これはどう解釈するのか？
941 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 13:05:36.79 ID:/FGi90030
＞その「契約されたと見られる」のソースは？
ソースがどうこうではなく、どう考えているか知りたいだけ。
ソースがどうこうではなく、どう考えているか知りたいだけ。
また何も提示できないんだｗ
ヤオ派もう少し頑張りなよ
ヤオガチどっちでもいいからいろいろ情報出して欲しいよ
ヤオ派もう少し頑張りなよ
ヤオガチどっちでもいいからいろいろ情報出して欲しいよ
943 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 13:12:41.76 ID:/FGi90030
やっぱ、ガチ派の人は意識的にスルーしているんだなｗ
944 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 13:23:06.06 ID:/FGi90030
猪木とアリがガチをやることで合意したソース（契約書や証言など）がない以上
ヤオと見ていいんじゃないかな？
ヤオと見ていいんじゃないかな？
945 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 13:27:07.97 ID:ofI7MLZo0
946 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 13:33:05.64 ID:/FGi90030
947 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 13:39:33.23 ID:/FGi90030
なによりもガチならば、当時「世紀の茶番」と酷評された時点で
猪木が契約書を公開すれば一瞬にしてヤオガチ論争は終わるではないか。
それに猪木は当事者なのにアリがガチに同意した理由すら説明できない。
猪木が契約書を公開すれば一瞬にしてヤオガチ論争は終わるではないか。
それに猪木は当事者なのにアリがガチに同意した理由すら説明できない。
948 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 13:40:29.05 ID:ofI7MLZo0
>>946
契約がエキシビジョンだったというのはそれでいいと思うよ。
問題はその後、アリが来日してから試合までの間にガチになったかどうかだから。
アリの来日から試合までの間に、ヤオでやることに合意したソース（契約書や証言など）も
ない以上、それだけだと「どちらの可能性もある」としか言いようがない。
これでどうかな？
契約がエキシビジョンだったというのはそれでいいと思うよ。
問題はその後、アリが来日してから試合までの間にガチになったかどうかだから。
アリの来日から試合までの間に、ヤオでやることに合意したソース（契約書や証言など）も
ない以上、それだけだと「どちらの可能性もある」としか言いようがない。
これでどうかな？
949 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 13:41:32.70 ID:/FGi90030
950 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 13:42:16.46 ID:ofI7MLZo0
951 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 13:43:48.75 ID:ofI7MLZo0
猪木が誰に対して説明する必要があるんだろうか？
ここで議論してる２チャンネラー？
何か常に論点がずれてるなこの人。
ここで議論してる２チャンネラー？
何か常に論点がずれてるなこの人。
ガチに合意した経緯だのをプロレスのケーフェイを守ってる猪木が言えるわけないだろｗ
953 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 13:49:38.47 ID:/FGi90030
＞猪木が誰に対して説明する必要があるんだろうか？
当時ＮＨＫのキャスターだった磯村をはじめ、王、張本、高見山など
それと世間一般。
猪木はプロレスのステータスを上げるため、レスラーが本当に強いことを証明するため
当時世界一強いと言われていたアリと戦ったと言っている。それなら契約書を公開すれば
猪木がアリに負けないくらい強いことが証明できるではないか。
当時ＮＨＫのキャスターだった磯村をはじめ、王、張本、高見山など
それと世間一般。
猪木はプロレスのステータスを上げるため、レスラーが本当に強いことを証明するため
当時世界一強いと言われていたアリと戦ったと言っている。それなら契約書を公開すれば
猪木がアリに負けないくらい強いことが証明できるではないか。
＞猪木がアリに負けないくらい強いことが証明できるではないか。
馬鹿だろお前ｗ
あんな試合しといて契約書を公開しても意味ねぇだろｗ
馬鹿だろお前ｗ
あんな試合しといて契約書を公開しても意味ねぇだろｗ
955 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 13:56:15.11 ID:/FGi90030
＞あんな試合しといて契約書を公開しても意味ねぇだろｗ
なにいってるの？
ガチ派はあの試合が真剣勝負だから膠着した試合になったと言っているではないか。
それなら契約書を公開してガチであることを証明すればいいだけ。
相撲や柔道でいくらつまらない試合をしてもガチなら誰も非難しない。
なにいってるの？
ガチ派はあの試合が真剣勝負だから膠着した試合になったと言っているではないか。
それなら契約書を公開してガチであることを証明すればいいだけ。
相撲や柔道でいくらつまらない試合をしてもガチなら誰も非難しない。
>>955
お前本当にアホだなｗ
だからプロレスのケーフェイを守る側の猪木があの試合だけガチでしたなんて言えるわけねぇだろｗ
そもそも試合内容が退屈だの凡戦だの酷評されてんのに契約書出したところで世間一般や王さん（笑）が納得するとでも思ってんのかマヌケｗ
それに柔道みたいなアマスポーツ持ち出して何が言いたいのお前ｗ
ガチのボクシングだって糞つまらん試合すりゃ叩かれまくるわｗ
お前本当にアホだなｗ
だからプロレスのケーフェイを守る側の猪木があの試合だけガチでしたなんて言えるわけねぇだろｗ
そもそも試合内容が退屈だの凡戦だの酷評されてんのに契約書出したところで世間一般や王さん（笑）が納得するとでも思ってんのかマヌケｗ
それに柔道みたいなアマスポーツ持ち出して何が言いたいのお前ｗ
ガチのボクシングだって糞つまらん試合すりゃ叩かれまくるわｗ
ID:/FGi90030って話がズレまくりだな
説得力云々以前に日本語が通じてないっぽい
説得力云々以前に日本語が通じてないっぽい
958 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 14:14:36.22 ID:eBxpUWoD0
>>942
ヤオの証言は出ないと思うよ。
普通のプロレスですら高橋本が出るまで隠していたのだから・・・
だいたいヤオなんて書いたらその後仕事無くなるでしょ。
試合内容(特に猪木)は文句なし。ガチをやる理由やギャラもどうでもいいよ。
俺が聞きたいのはガチ派の人はあの判定もガチと言いたいのかという事。
>>459に納得のいく説明を願いたい。
ヤオの証言は出ないと思うよ。
普通のプロレスですら高橋本が出るまで隠していたのだから・・・
だいたいヤオなんて書いたらその後仕事無くなるでしょ。
試合内容(特に猪木)は文句なし。ガチをやる理由やギャラもどうでもいいよ。
俺が聞きたいのはガチ派の人はあの判定もガチと言いたいのかという事。
>>459に納得のいく説明を願いたい。
960 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 14:21:07.38 ID:eBxpUWoD0
961 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 14:22:02.19 ID:kV5l1+0WO
ここに来てガチ派の強引な屁理屈が目立つな。
オレは両者合意のガチ試合ではないと思う。
康芳夫が「猪木は本気だったんだよ」と言っているように、
試合見てもアリは勝ちに行ってない。
猪木がガチ仕掛けたか、試合の流れのブック破りしたかのどちからだと思う。
格闘技の試合なら猪木『は』本気だったんだよ。なんて言い方する必要あるか？
オレは両者合意のガチ試合ではないと思う。
康芳夫が「猪木は本気だったんだよ」と言っているように、
試合見てもアリは勝ちに行ってない。
猪木がガチ仕掛けたか、試合の流れのブック破りしたかのどちからだと思う。
格闘技の試合なら猪木『は』本気だったんだよ。なんて言い方する必要あるか？
963 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 14:25:00.64 ID:PZ76kx3w0
ガチ派：猪木アリ関係者、世界中の格闘家、世界中のボクオタ
ヤオ派：ド素人(笑)、負け犬ノアヲタ(笑)
これが現実。
ヤオヤオ言ってるアホはド素人と負け犬のノアヲタだけ(笑)
名のある格闘家でヤオだと言ってる人間は一人もいない。
ボクヲタもそう。アリが猪木戦で血栓症になって引退を早めたのは常識だから
あの試合はガチというのは常識。
嘘だと思うならボク板逝って聞いてくるか、海外サイトでも調べろ。
ヤオ派：ド素人(笑)、負け犬ノアヲタ(笑)
これが現実。
ヤオヤオ言ってるアホはド素人と負け犬のノアヲタだけ(笑)
名のある格闘家でヤオだと言ってる人間は一人もいない。
ボクヲタもそう。アリが猪木戦で血栓症になって引退を早めたのは常識だから
あの試合はガチというのは常識。
嘘だと思うならボク板逝って聞いてくるか、海外サイトでも調べろ。
964 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 14:28:05.76 ID:dUgHouV1i
ねえねえ、ヤオ馬鹿君。Gスピが届くまでやっぱりドキドキしたの？
届いた時はやっぱり感無量で胸熱だったの？
教えてよねえねえw
届いた時はやっぱり感無量で胸熱だったの？
教えてよねえねえw
965 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 14:30:08.10 ID:PZ76kx3w0
ノアもノアヲタも悲惨な状況だからなｗ
最後の砦だった鶴田も捏造がすべて暴露されてガチでは雑魚だったことが確定してる。
五輪じゃ自分より小さい無名選手に２試合連続のビビリ負け(笑)
一方の猪木はボクシング史に残るスーパースターのアリとガチやって
アリキックで選手生命を縮めるほどのダメージを与えたのはボクオタでも常識
雑魚鶴田と猪木では格が違い過ぎてくやしいのうくやしいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
最後の砦だった鶴田も捏造がすべて暴露されてガチでは雑魚だったことが確定してる。
五輪じゃ自分より小さい無名選手に２試合連続のビビリ負け(笑)
一方の猪木はボクシング史に残るスーパースターのアリとガチやって
アリキックで選手生命を縮めるほどのダメージを与えたのはボクオタでも常識
雑魚鶴田と猪木では格が違い過ぎてくやしいのうくやしいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
966 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 14:34:41.55 ID:PZ76kx3w0
150年に一人の天才と呼ばれた元世界チャンピオンの大橋秀行も真剣勝負だと言ってるのに
｢おれがヤオだと言ってるんだからヤオなんだ！｣と涙目で痛い主張を続ける
コンビニのバイトすら満足にできないひきこもり負け犬ノアヲタ(笑)
大橋にケチつけるってお前ら200年の一人の天才のつもりか？ｗ
｢おれがヤオだと言ってるんだからヤオなんだ！｣と涙目で痛い主張を続ける
コンビニのバイトすら満足にできないひきこもり負け犬ノアヲタ(笑)
大橋にケチつけるってお前ら200年の一人の天才のつもりか？ｗ
967 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 14:35:19.07 ID:eBxpUWoD0
968 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 14:43:26.81 ID:PZ76kx3w0
ド素人に教えてやるが、試合と判定は分けて考えなきゃダメだ
判定なんてどこでもいい加減なもんだ。亀田みりゃそのぐらいわかるだろ。
アマチュアのフィギュアでさえ、ノーミスの浅田真央より３回ミスしたキムヨナの点数がなんていう
ヤオ判定が平然と行われている。
猪木戦から３カ月後のアリ対ケン・ノートン戦もそうだ。
この試合では、猪木戦でのダメージのためアリがフットワークを使えずノートンに凹られた。
にも関わらず試合結果はアリの判定勝ち。これについてほとんどのボクオタはヤオ判定という意見だ。
おれもあれはヤオ判定だとおもうが、試合自体は真剣勝負だ。
試合内容と判定は分けて考えろ。
判定なんてどこでもいい加減なもんだ。亀田みりゃそのぐらいわかるだろ。
アマチュアのフィギュアでさえ、ノーミスの浅田真央より３回ミスしたキムヨナの点数がなんていう
ヤオ判定が平然と行われている。
猪木戦から３カ月後のアリ対ケン・ノートン戦もそうだ。
この試合では、猪木戦でのダメージのためアリがフットワークを使えずノートンに凹られた。
にも関わらず試合結果はアリの判定勝ち。これについてほとんどのボクオタはヤオ判定という意見だ。
おれもあれはヤオ判定だとおもうが、試合自体は真剣勝負だ。
試合内容と判定は分けて考えろ。
969 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 14:44:42.58 ID:PZ76kx3w0
×３回ミスしたキムヨナの点数がなんていう
○３回ミスしたキムヨナの点数が高いなんていう
○３回ミスしたキムヨナの点数が高いなんていう
970 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 14:58:11.69 ID:eBxpUWoD0
971 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 15:02:11.24 ID:ofI7MLZo0
ヤオでしょ。
今の視点から見ればどう見ても猪木の勝ちだもん。
今の視点から見ればどう見ても猪木の勝ちだもん。
972 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 15:04:20.13 ID:DSe2Wb1R0
大橋は真剣勝負とは断定してないぞ･･･
なんでガチ派は嘘つくのかね
まともな話出来ないな
なんでガチ派は嘘つくのかね
まともな話出来ないな
973 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 15:16:12.62 ID:ofI7MLZo0
いやいや、どう読んでもガチと認識して話してるようにしか見えないが。
あれを読んで大橋がヤオと言ってるように見えるんだったら
目が悪いか、頭が悪いか、またはその両方かだろう。
あれを読んで大橋がヤオと言ってるように見えるんだったら
目が悪いか、頭が悪いか、またはその両方かだろう。
974 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 15:32:22.33 ID:dUgHouV1i
お前他人から評価されたこともなけりゃ、女にも全く縁がないモテない人生送ってるだろ？w
じゃなきゃ何年も2ちゃんに張り付いて同じ煽りを繰り返すなんてこと出来ないわなw
お前の親ってまともなんか？お前の異常な行為を見てるとロクな育てられ方されてねえよなw
ヤオ馬鹿君は正に人生の敗北者だよwソースはもちろんお前の行為だw
975 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 15:36:08.40 ID:dUgHouV1i
このヤオ馬鹿君は高橋スレでアゴオタはアリ戦をガチだと信じるアホだの何だの書き込みしてるんだよなw
やっぱり新日人気に嫉妬してた馬場オタだなw
やっぱり新日人気に嫉妬してた馬場オタだなw
976 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 15:39:55.16 ID:9hV5ba1U0
次スレ立ったんかｗ前スレもまだ埋まってないけど、まぁいいかｗ
試合内容見る限りガチの公算大とも思えるけどね。
判定に関してはどうだろうね。フルラウンドやってドローという結末だけは
事前に決まってたか、試合が終わって判定結果出すまでの間に諸々の事情を
考慮して結局ドローに落ち着いたか。そのどっちかの可能性はあると思う。
この点に関しては証言とかないんかな。
試合内容見る限りガチの公算大とも思えるけどね。
判定に関してはどうだろうね。フルラウンドやってドローという結末だけは
事前に決まってたか、試合が終わって判定結果出すまでの間に諸々の事情を
考慮して結局ドローに落ち着いたか。そのどっちかの可能性はあると思う。
この点に関しては証言とかないんかな。
978 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 16:11:19.88 ID:PZ76kx3w0
979 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 16:11:21.17 ID:ofI7MLZo0
証言もあったじゃん。
試合後、誰それがレフェリーに声掛けて引き分けになったとか何とか。
どっかの文献にでも載ってたんだろ。
試合後、誰それがレフェリーに声掛けて引き分けになったとか何とか。
どっかの文献にでも載ってたんだろ。
980 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 16:13:19.25 ID:PZ76kx3w0
とにかく、ド素人と負け犬ノアヲタ以外にヤオ派はいないんだよ
それが全て
それが全て
ノアとか別に関係ないでしょｗ
983 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 16:17:13.54 ID:eBxpUWoD0
985 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 16:24:48.19 ID:PZ76kx3w0
>>983
ヤオ判定というより、｢この試合はドローじゃない｣と言える根拠を誰も持ってなかったということだろう。
ジャッジも判定したものの、｢ホントにこれでいいのかな？｣と思っていただろうし。
なにしろ判定の基準を誰もわかってないんだから。
ヤオ判定というより、｢この試合はドローじゃない｣と言える根拠を誰も持ってなかったということだろう。
ジャッジも判定したものの、｢ホントにこれでいいのかな？｣と思っていただろうし。
なにしろ判定の基準を誰もわかってないんだから。
986 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 16:27:25.09 ID:eBxpUWoD0
987 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 16:30:28.22 ID:eBxpUWoD0
989 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 16:33:02.32 ID:ofI7MLZo0
990 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 16:40:27.28 ID:eBxpUWoD0
991 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 16:43:13.98 ID:/FGi90030
>>978
>>979
そうやってプロレス関係者の与太話を鵜呑みにするところが、ガチ派のアホなところ。
レフェリーが判定で悩んでいたとき、レフェリーとボブ・アラムは遠藤と遠山の判定結果を知っていたというの？
それに、レフェリー：引き分け、遠藤：アリの優勢、遠山：猪木の優勢は１３ラウンドの時点で決まっていたんだよ。
どうしてこういう論理的な思考ができないのかね？
>>979
そうやってプロレス関係者の与太話を鵜呑みにするところが、ガチ派のアホなところ。
レフェリーが判定で悩んでいたとき、レフェリーとボブ・アラムは遠藤と遠山の判定結果を知っていたというの？
それに、レフェリー：引き分け、遠藤：アリの優勢、遠山：猪木の優勢は１３ラウンドの時点で決まっていたんだよ。
どうしてこういう論理的な思考ができないのかね？
992 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 16:49:31.17 ID:/FGi90030
>>956
わからんやつだな。
猪木の話を信じるなら、レスラーは本当は強いということが証明できればそれでいいんでしょ
普段のプロレスがすべて八百長でも、レスラーは本当は強いということが証明されればファンは納得するよ。
それに「アリ戦がガチなんだから普段のプロレスは当然ガチ」という詭弁が使えるし。
わからんやつだな。
猪木の話を信じるなら、レスラーは本当は強いということが証明できればそれでいいんでしょ
普段のプロレスがすべて八百長でも、レスラーは本当は強いということが証明されればファンは納得するよ。
それに「アリ戦がガチなんだから普段のプロレスは当然ガチ」という詭弁が使えるし。
993 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 16:52:46.69 ID:ofI7MLZo0
試合後判定までの間に何があったかは
TVでもカットされてるから想像する以外にないだろう。
判定結果を直すにしたって別に15ラウンドだけいじったかどうかも定かではない。
よって13ラウンドの時点でどうこうと言うのも意味がない。
そもそもボブ・アラムってプロレス関係者か？ｗ
TVでもカットされてるから想像する以外にないだろう。
判定結果を直すにしたって別に15ラウンドだけいじったかどうかも定かではない。
よって13ラウンドの時点でどうこうと言うのも意味がない。
そもそもボブ・アラムってプロレス関係者か？ｗ
試合後に契約書を公開したところで世間一般とやらが
納得したとも思えんけどねぇｗ
納得したとも思えんけどねぇｗ
995 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 16:54:33.73 ID:/FGi90030
996 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 16:55:27.32 ID:ofI7MLZo0
ボブ・アラムの証言を紹介したのがプロレス関係者だと>>991は
言ってるんかな。その証言がどの媒体に載ったのかは分からんけど。
言ってるんかな。その証言がどの媒体に載ったのかは分からんけど。
998 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 16:58:30.96 ID:ofI7MLZo0
猪木：「さあ見てください、この契約書、これこの通り、アリ戦はガチですよ」
記者：「本当ですね。ではルスカ戦のも見せてもらっていいですか？」
猪木：「・・・・・いや、それは、ゴニョゴニョ・・・・」
こんな展開に当然なるわな。
記者：「本当ですね。ではルスカ戦のも見せてもらっていいですか？」
猪木：「・・・・・いや、それは、ゴニョゴニョ・・・・」
こんな展開に当然なるわな。
999 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 16:59:13.06 ID:/FGi90030
アホ
1000 ：お前名無しだろ：2012/01/21(土) 16:59:42.74 ID:/FGi90030
アホあげ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。